★★25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場８★★

平均年齢を過ぎた漫画家志望者達の交流スレパート8


漫画家（プロ）の書き込みは荒れない程度におながいします



　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画は
　　　　　　　　　　描　か　な　け　れ　ば　進　歩　無　し　



前スレ

★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場７★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077181444/-100
★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場6★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070136847/
★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場5★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058552228/

関連スレ


漫画家志望集まれ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
漫画家志望者限定リレー漫画スレ Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075796761/
初心者専用　漫画家志望者限定リレー漫画スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075353390/
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077348057/l50
漫画家志望者限定スレPart21☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078276986/l50
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/
【投稿】 漫画家志望者スレ 9 【持ち込み】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1072734968/
漫画家志望者限定UPスレPart6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078986959/
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/
(´-`)φ漫画家のアシスタント５(´∀`)川
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csalon/1078666965/l50

漫画サロン全体の目は、この明日の犯罪者スレを監視しています。

万が一２５歳以上かつ漫画家を真剣に目指している人がこのスレにいたら
推奨するＮＧワード【クラ〜ピ】【♪♪♪】

>>1
多謝

でも>>2にはかなりの不満

　あらしへ　げんきですか　いましんスレたてました

　スレタイの「25」をぜんかくにしてしまいました　
　
　ごめんね　>１スレたてはじめてだから　ごめんね

　ＮＧワードせっていしておきました　まんがはかいていますか？
　
　

　

　ごめんね　
　○「25」をはんかくにしてしまいました
　×「25」をぜんかくにしてしまいました

　もちこみようのまんがができあがりました　
　これからコピーしてきます　みんなは憩ってください。

>>1
おまえ>>1の文章つまんね。
漫画家なれねえから諦めろ。

わかりやすいなぁ

？？？なんかテンプレに規制スレが紛れ込んでるぞ

ところで前スレの年収についてだけど
クラ〜ピの妄想した年収１０００マソってのは大企業の部長や銀行の支店長クラスの年収
普通のサラリーマンはどんな有名大学出てようとそうなる前にリストラあるいは子会社に出向という形になります。

誰が見てもここの>>1って馬鹿だよね？この件に関して何かご意見ありますか？

>>11
前にもこの話したけど、幹線道路を走っている車を見てみると
普通にクラウン、セルシオ、外車などが走っています。
このランクの車を普通に買えている人が、普通に存在しています。
皆さんはどうですか？
こんな感じだったと思います。私は車の金額よくわからないんですが、
年収五百万円程度では買えないそうです。って言うか、買わないそうです。
それ以上の年収ならば普通に買えるそうです。
>>11の普通は「リストラあるいは子会社に出向という形になります」なんでしょ？
それは君に力が無いからしょうがないことだよね。

力というよりポストがない。

>>10
アタシが独断で入れたんだけど、ダメだったカナ？
漫画界に進もうとする人にとっては看過できない問題だと思ったんだけど・・・

え？ホストなの？

これが漫画家だったら連載枠にしがみつかなければならないけど
サラリーマンだったらそこにしがみつかなくても生きていけるし。
１０００万いかなくても７００万、８００万の年収にたどり着ければ十分じゃん。
たどりつければね。

前もやったね、勘違い系ボケ。
もっとないのか？ひねったボケ。寒いから…。

>>12
年収五百万でもローンにすれば普通に買えるし車好きなら買うよ。
１年辺りの年収は少なくても生活は安定してるからね。

推奨NGワード追加：「年収」

>>16
良いとか悪いとかって話じゃないんですよ。
年収四百万円の可哀想な人がいたから何気ない普通のレスしただけですよ
君が７００万、８００万の年収に幾つでたどり着くのか知りませんが
自分で納得してれば良いんじゃないの？納得してればなね。
>>17
ストーカーキモイ
>>18
君は独り者だからいいけどさ、結婚して子供で切ればその安年収で
買えるわけないでしょうーに。もっと現実見たほうが良いよ。

>>8が凄いむかつくんだが…
コイツはこのスレの住人なのか荒らしなのか。

>>21
悪いけどこれが普通の人のレスなんですよ。
１は誰が見てもお粗末なですよね？
なんとなく見た人が、これが漫画家を目指している人達が集まるスレなの？
ってあきれてしまったレスなんですよ。
その後の１のレスみても幼稚の一言ですからね。

http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011.html

業種ごとの平均年収が乗ってます。
全体的に見ると２５で４００万はだいたい平均値より少し上ってところでしょう。
最高レベルで７００〜８００万ってところもありましたがそれはごくわずかでしょう。

どちらかといえば大企業より中小で活躍してるサラリーマンの方が年収は上だろうな。
↑のＨＰもそういうＨＰでしょ。

適当に引用します

年齢 平均 最高レベル
25歳 400万円 　500万円
30歳 550万円 　800万円
35歳 700万円 1000万円

この平均を見ても分かるように５０歳になれば年収１０００万いきますよね。
なんとなくわかってきましたか？皆さん。

クラ-ピ自分で立てたスレに来いや

＞くらーぴ
　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！！
　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／

この平均年収は勤労者の平均年収だな。

低所得者層のアニメーター、エロゲークリエイター、漫画原作者
無所得者層のクラ〜ピ、漫画家志望者は関係ないな。

みなさんが漫画家を目指す事にしたきっかけってなんですか？

そろそろチェックメイトですね
これでいま自分が置かれている立場が十二分に理解できましたよね
どれだけ自分がとてつもなく低いフィールドにいたんだと後悔されている頃ですよね
良かったじゃないですか、ようやく気が付いて更生することができて。
最初私はどうして言いか判らなくて眠れない夜もありました
でもこうやって更生することができて本当にうれしいです！！！
あーどんなに頭が悪い人達でも、いい加減気が付きましたよね。
あーほんとよかったぁーー
もう漫画目指すなんていっちゃ駄目ですよ！！
私との約束ですからね！！

>>28
君馬鹿ですか？
誰が漫画関係の年収聞いてるの？
どうしようもないほどの馬鹿。

>>20
＞年収四百万円の可哀想な人がいたから何気ない普通のレスしただけですよ
>>25
＞25歳才平均年収 400万円

つまり　普通の人＝可愛そうな人　ってことなんですね

言葉尻をあげつらう以外に反論の方法は無かったのだろうか・・・。

http://info.2ch.net/before.html

ここ見てください
２ちゃんねるのお約束なんですが・・・
こういう文があります



利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


「まさしく！」ですね
というわけで放置するか、出来ないならＮＧワード指定してください

あぁ　ごめん　あいつと議論する気はねぇや

>>34
真面目に言うけどそれって私にレスしてくる人達のことですね

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

そういえばペンの入りとか抜きとか
スキャナーで取ってパソコンの拡大縮小で見ると自分の欠点がわかりやすいよ。

今やっているＫ１のムキムキ腹筋男の顔は何であんなに白いんですか？

そういえば凶はＫ−１だった♪♪♪♪
ナイスだクラ〜ピ！！！

サッカーみろよ

タイソンの弟、情けないほど弱かった
日本人に負ける外人は生きている価値がまったく無い

東洋人も成長したってこった。弟責めるのイクナイ。
しかし判定ﾂﾏﾝﾈｰ

医者なのに殺人者なんですって。笑いました。
必殺技が顔面骨折！！！！！
もの凄く面白そう

しかしクラーピもＫ1なんか見るんだな。
いろんなとこにカキコしてるが自部屋にTVとパソあんのか？

凄まじいものを見ました
相手が両膝を付いて下を見ている状態なのに思いっきり顔面に
膝や蹴りを入れる度胸に感心した

>>45
さあ？

このお方は漫画家志望者のヒロイン、クラ〜ピ様だ。

うっそ、ボブサップ負けちゃうのかな？

二人とも疲れやすい体質なんですね

おまえここで実況するな

つまんないですよおおーーーー
朝青龍の兄貴はへたれ、八百長、家に風呂が無い人、パンツが青すぎ

やっぱり泣きべそかいて負けている姿がボブサップですよね

あれ、終わっちゃいましたね。
さて寝よっと。

２５歳で年収５００万。これもソニーとかの東大生でも難しいような会社でしかありえないね。
君のお父さんはよほど優秀なサラリーマンなようで。

まあ、人並みの生活送るなら２５歳で３０万あれば充分すぎるんだけどね。
もちろん結婚しても問題なし。必要最低限の生活を守れればいいだろ。

一番大事なのはどれくらい自分の心が満たされてるか。
いくら給料良くても嫌なことばかりでストレス溜めてるよりも
最低限の生活送れて心からやりたいことやるのがいいに決まってる。
最低限の生活も維持できないようならやばいけど。
クラーピ、何か反論ある？俺は極当たり前の意見を言ってるつもりなんだけど。

前スレより。クラーピ、反論できなくて逃げたみたいだけどちゃんと反論してよ。

前にもこの話したけど、幹線道路を走っている車を見てみると
普通にクラウン、セルシオ、外車などが走っています。
このランクの車を普通に買えている人が、普通に存在しています。

そうか、これが君の言う普通なのか。
こういう人って世間一般の何パーセントくらいだと思ってる？

クラーピはまともに論戦しても勝ち目が無いので
脳内で勝手に自分の勝ちだと変換して逃げました。

クラーピさんへの質問状
以前クラーピさんは「自分の家は貧しく、借金がありいずれ身体を売る仕事に就かなければ
ならない。そうなる前に自殺する。だからその前に駄目な人間を更正させる」
といった趣旨の発言をされていましたね。
ところがこのスレを読む限りですとあなたには平均的サラリーマンをはるかに超える
収入のお父さんがおられるようで。そんなお父さんいたら借金なんて無いでしょ。
その辺どうなってるのか詳しく説明していただけないでしょうか。
あなたの発言は矛盾だらけなのでおそらく９９パーセント程は嘘ってことで
確定でよろしいですか？

逃　げ　な　い　で　お　返　事　下　さ　い　よ　。

クラーピの脳内は話を受け止めきれずパンクしてしまいました。

ちなみに以前の発言も過去ログ探せばすぐに見つかるので
「そんな発言はした覚えが無い」というのは無駄ですので。あしからず。
これはあなたの発言の正当性を計るとても重要なことですので
どうぞ宜しくお願い致します。

クラーピの言う平均月収なんてでたらめだよ。
ベネッセに勤めてる一橋卒の俺の親戚もそんなにもらってない。
もし本当だとしたら相当なエリート家族だな（ｗ

>>58
「漫画家目指してる・・・」の５００〜６００ぐらいにあったレスですね
それ、ニセモノです。
ＨＮ微妙に違います。
◆が◇になってます。
オレも騙された。

あぼーんだらけだな

まあ、>>61で充分だろ。クラーピは感覚が麻痺した引き篭もりキチ外高校生。
これでいい。もう相手にするな。

というかくら〜ぴ相手に必死に論破しようとしたり反論を求めたりすんのやめろよ！
見てて痛すぎるからさぁ･･･
とは言ってもこういう人間は自分が痛い事に気付かないからなぁ･･･とにかく頼むからくら〜ぴは無視してくれよ･･･

NGワード入れても意味ねえな、今日のは全部読む価値ないようだ。

俺クラウンならもってるよ
ラーメン屋の社長がタダでくれた
友達もぼろいクラウンもってる　20万だったらしい

きょう持ち込み行ってきます。
前々スレで約束したから、散っても咲いても報告するよ。
住人のみなさんは憩って待っててね。

いっそ業界板にでも移住するか？
でも付いて来る悪寒…

>>68
超頑張れ

>>69
まあﾏﾀｰﾘ憩う。

年収４００万もあれば充分家族養って生活出来るのにね。
クラウンとかいらんし。

｜Дﾟ)y─┛~~　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…　報告するならｲﾏﾉｳﾁ…

ヤバイ。持ち込みヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
持ち込みヤバイ。
まず近い。編集さんが目の前で漏れのマンガ読んでる。超近い。
それに読まれてる間の体感時間が超長い。長いとかいっても
「小一時間ぐらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ4里。スゲェ！なんか単位とか違うの。4里の道を飲まず喰わず喋らずで歩かされてる気分。超長い。
しかもその場で批評してくれる。ヤバイよ、その場だよ。
だって普通の投稿とか直接批評しないじゃん。だって返却用封筒の住所書き間違えて、となりのおばあちゃんが
「舞台設定に必然性がないわよ」とか言って届けに来てくれたら泣くっしょ。
だから投稿とかその場で批評しない。話のわかるヤツだ。
けど持ち込みはヤバイ。そんなの気にしない。突っ込まれまくり。自分の原稿なんか二度と読み返したくなくなる程。ヤバすぎ。
批評っていたけど、もしかしたらアドバイスかもしんない。でもアドバイスって事にすると
「じゃあ、その話が難しくて半分くらいしか理解できなかった漏れってバカ？」
って事になるし、それは漏れにもわからない。ヤバイ。それすらわからないなんてバカすぎる。
あと編集部のあるビル超でかい。約12階建て。ヤバイ。でかすぎ。約束の時間までウロウロしてたら怪しまれそう。怖い。
それに超緊張。喉カラカラ。それに手汗びっしょり。震えまで来る。震えって、新人ＯＬでも震えねぇよ、最近。
なんつっても持ち込みは緊張感が凄い。食欲とか皆無だし。
投稿なんて郵便局とかたかだか宅配便で送るだけで発表を待つから、次作のネーム描いたり、送った作品のこと忘れたりするのに、
持ち込みは容赦なし。原稿を原稿のまま扱ってくれる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、持ち込みのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ持ち込みで編集さんに「ちょっと面白い」とか言ってもらえた漏れ超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
編集さん超ありがとうございました。

なんか凄いテンパってるな、初めてはそんなものですよ。
目の前で読まれるのは精神衛生上非常に宜しくない。
とにかくもつかれ

>>72
乙。初めて持ち込んだ時の緊張を思い出したぞ。

名刺はもらえたか？ネーム持込の許可は貰ったか？
まあ何にしろ、これからがんばれ！

>73
>74
長くてｽﾏｿ。いっぺんやってみたかったのです（宇宙ヤバイ）
確かにテンパってました。質問すべきタイミングで何も出てこなくて沈黙を生んでしまったり。
1時間ちょっとぐらい、興味深い漫画業界の話を聞かせてもらいました。
編集さんがココを見てる可能性もあるし、ご迷惑をかけてしまってもまずいのでこれから固有名詞は出しません。

結論としては、漏れの漫画はどちらかというと子供向きらしいです。持ち込み先には合わないと。
なので最近創刊された幼年誌を教えてもらいました。落ち着いたらそちらにも行こうと思います。
年齢は聞かれませんでした。絵や技術についてもとくに何も言われずに読んでもらえました。
これは、絵や技術は一定レベルに達しているということなのでしょうか？

アドバイスの一部を要約すると
「漫画家になるには、好きな作家を超えようとする気概が必要」
「読む人のことを考える。読む人に何かを与える作品を描かなければならない」
「漫画を描く立場では、ジャンルというものを考える必要は無い。それは出版社・編集部が決めること」
だそうです。恐ろしい編集部だという噂を聞き(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ していましたが
じっくりと丁寧に話を聞かせてもらえたので、とても勉強になりました。でもﾑｽﾞｶｼー。

うーん････きびしいな。

もっと厳しい要約
「誰かの影響が一目で判るような作品はなるべく持ち込まないように」
「自分勝手なコマはこび、世界観、台詞回しは慎むように」
「持ち込む雑誌のメインジャンルに無理矢理あわせる必要はありません」

幼年誌って少年誌と違うの？

>>78
漫画家志望？25歳以上？

>>79
ただの漫画好きだYO
いいから教えてYO

>76
漏れ、きびしい…？

>77
誰かの影響…については、漏れの作品について直接言われたわけでなく
「好きな漫画家はいますか？」
「○○先生の作品が好きです」（自分のとは似ても似つかない）
「なら、○○先生を超えてやるぐらいの勢いが要るでしょう」といった感じでした。
コマ割りは「勉強して慣れればよくなるでしょう」と言われました。
見開きを間違えて、フキダシがタチキリにかかってしまった所があったので…
世界観が一人よがりってのは、厳しく自覚しましたよ。

>78
幼年誌じゃないや。児童誌って言うらしい。
調べてみたら、小学校2〜4年生ぐらい向けですと。
ジャンプやマガジンはもうちょっとだけ上だよね？

今回は勘違いされては将来に影響があるのでマジレスです。
相手を目の前にして「つまらない」とは人間なら言えません
つまり最低線は「少し面白い」になるわけです。

＞漏れの漫画はどちらかというと子供向きらしいです。持ち込み先には合わないと。
これはあなたは不採用です。とハッキリ言われています。
児童誌を進められて喜んでいますが、皆さんいくらなんでも気が付いていますよね？
幼稚園児に絵がうまい下手なんて区別なんかできないんですよ
私はこれ以上はもう言えません。言わせないでください。
今日はここまでにします。

幼稚園児の方がはるかに鋭い。

>>82何を言ってるのかさっぱり。

>>82程度のものも理解できないレベルの読解力の持ち主がなんで漫画家なんぞ目指そうと思うのか謎ではあるけどそれもまた人生の真理であるのかと思い始めたりもしない今日この頃。

オレの経験から言うとかなりきびしいと思う。児童誌を進められた？業界の話が大部分を占めた？
絵とかには触れられなかった？　ハッキリ言ってどうでもいいと思われてるな。
所謂「お客様扱い」というヤツだ。

この経験でどう変わるかだろう。しかし年齢が問題。
このスレにいるという事は２５歳以上か･･･「２５歳」でギリギリだな。

いやほんとに今回はマジレスしました。
人の人生をとやかく口出しする私が一番悪いんですが、ほんとに君たちやばいですよ。
間違えないでください。
今回は煽りではなくて私の素の書き込みです。
最初はギャグで私と会話を続けていると思っていましたが
今回の件で全てがハッキリしました。

>>86
あっ、普通の人だ！
私の代わりに勘違いしている可哀想な人達を更生してやってください。
お願いいたします。

俺は２０歳の大学生ですけど、このスレ見てクラーピさんが
どう考えてもおかしいこと言ってたので書き込みさせていただきます。
自分の父に聞いたところ、２５歳で年収４００万あれば中の上だそうです。
まあ、父がそうなのですが今５５歳で年収は約８００万です。
これはクラーピさんの言う低所得者に当たるのでしょうけど、
一家４人で生活には全く不自由はありません。
自分は現在都内の私立大学に通わせて頂いてますし
姉は２年間カナダへ留学もさせてもらえました。
まあ車はクラウンなんて高級車ではなく、カローラですが（ｗ
それでも車には一家全員こだわらないので「レンタカーでも充分じゃねえの！？」
なんて言って笑ってるような家族です。

つまり、年収１０００万稼げないとお先真っ暗とでも言うようなクラーピさんの
考えはちょっと違うんじゃないかなあと思うわけです。
まあ、ずっと高級な暮らししてる人にはその人なりの価値観があるので
理解できないかもしれませんが。

あと興味深いと思ったのが、漫画業界を「鍋」に例えたお話。

まず最初に手塚治虫という人が漫画という鍋を持ってきて、あとからいろいろな
漫画家が具材を持ち寄って、煮込まれて、現在の漫画業界が出来たとする。
鍋に参加するには新しい具材を持って来なければならないけれど、近頃は
何も具材を持って来ないで鍋の中で既に煮えている具だけを拾って、こっそりと
食っている人々がいる。そんな状況が続けば、いつか鍋は空っぽになるだろう…。
だからその状況はいつか終わるはず、とお話はしめくくられました。

漏れの作品について言われているのではないと思いたい。まだ何も食ってないからねｗ
「映画鍋」「小説鍋」「舞台鍋」などから持ってきた部分はあると思うけど。
でも、新しい具材ってまだ残っているのだろうか…と、ずっと頭の中でグルグル回ってるよ。

>>89
君、空気読めてない。
今の流れは、( ﾟДﾟ)yｰ ◆1ERH3n7wpg の進退問題。
かならずレスするから少し黙ってて

>>91常に空気読めてないお前が何を言うか（ｗ
上手いこと言って逃げる気だろ。

ｸﾗｰﾋﾟさん無理しないで素直に謝ったほうがいいよ。






すみません嘘ついてました。って

クラーピは２回も逃げ続けてる>>55の質問にも答えんとなあ（笑）

行動起こした奴にみんなあんまり突っ込むなよ
口だけクンじゃないんだからさ、とりあえず乙彼！













…………と言いつつ、日帰りで持ち込み逝けるっぽいのに、
25歳以上で初持ち込みしましたとはしゃいでる所に
やりきれなさを感じたりして………（ｗ。

永遠のテーマやね。
新しい題材は。
ある、と言う人ともう無いという人との意見はもうずっと平行線。

だからくらーぴはスルーしろって。何度も言わせんな！

>>95
確かにな。同情の余地はない。
しかし悔しかったらやってみろ、とは思う。

鍋とは漫画業界
具材とはジャンルや展開

まだ何も食っていないのではなくて、
色々な漫画から具材をパクって寄せ集めの漫画だった。
何一つ新しい具材が無かったと言われているんですよ。
多分私アボーンリストされてる予感。

クラーピ逃げんな。氏ね。

>>90
編集さんもさして無茶を言う訳もないから、言葉通り児童誌に持ち込んで
見るのも手だよ。児童誌〜成年誌までどれが大変なんて差はないけどね。

何でだれも本当のことを言わないの？
( ﾟДﾟ)yｰ ◆1ERH3n7wpg の姿が自分の姿だから
さけてるんでしょ？

34 ：マロン名無しさん ：04/03/14 20:45 ID:???
http://info.2ch.net/before.html

ここ見てください
２ちゃんねるのお約束なんですが・・・
こういう文があります



利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


「まさしく！」ですね
というわけで放置するか、出来ないならＮＧワード指定してください

>>100
呆れた・・
今回の選択は同情ではなく真実のレスが妥当だと思いますが？

初持ち込みに行ったとき、
持ち込み漫画について話をするときは、見込みなし。
趣味とか漫画に関係ない話を振られるときは、喜んでいい。

これ常識。
ますます糞コテのDQN振りが発揮されてるね。

一通り、( ﾟДﾟ)yｰ ◆1ERH3n7wpg の文章読んでみたけど、あれだけで叩いてるクラーピとかの
気が知れない。あれだけだったらどうとでも取れる。
奴が本当に児童漫画向けの絵柄だったのかもしれない。
実際、児童向けのものってのはTVにしろ漫画にしろ、普通の作品よりも高いレベルを要求される。
教育テレビやポンキッキーズなんかに出てるアーティストって
実はその道ではかなりの実力者だったりすることが多いし。
子供って結構敏感だから下手糞な人間では児童向けの作品を作ることは出来ないってのは
間違いない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　U　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ./　　　 }.　ｸﾗｰﾋﾟk　　 　 　　 ＼!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　 　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣￣　　　　　　　　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　
　　
嘘ついてすまんかった。
正直過去に自分が言った発言忘れて妄想しまくってた。
たのむから今までどおりかまってください。

クラーピ・・・>>102が全部お前に当てはまってるって自覚ある？

クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？
クラーピの家って貧乏なんだよね？

>>90
おつかれさん、
とりあえず作品手元にあるんだし
明日にでも紹介された児童誌に連絡とって見てもらったほうがいいよ。
25過ぎて初持込が厳しいのは確かだから
何ヶ所も回っていろんな意見を聞いて次につなげてくださいな

ま、NGワードに入れてる俺には何の話か
ｻﾊﾟｰﾘ分からんわけだが

とりあえず>>72乙

某青年誌に持ち込み行ってきた。
受付のお姉さん綺麗だった。出版社のビルのロビーがめっちゃ豪華で驚いた。
絵はまだ雑だと言われたけど、キャラ作りとテンポがいいって言われた。
預かってもらって新人賞に出してくれるそうだ。
その後、２時間くらい漫画の描き方を教えてくれたり漫画談義したりした。
結構漫画の好みが近い人だったので良かった。名刺もらった。
来週までにネーム一つ描いて持って来いと言われた。
頑張る。

>>105
そうですか。
楽しみですよね、( ﾟДﾟ)yｰ ◆1ERH3n7wpgのこれからが
フォローで書いているのか、本音で書いているのか分かりませんが
今回の件に関してこれ以上口を挟むのを止めます
あなたの同情が、彼の人生にどうかかわるかわかりませんが、
見守って生きたいと思います。それではまた。

>>103
うんにゃ。俺はプロとしてこの業界に新しい才能が来てくれるのを
愉しみにしているんだ。少しでもその可能性があるのなら手を貸すのに
やぶさかではないよ。

>>111
なんかどっかでも見たなぁ・・

クラーピ逃げんな。氏ね。

>86
うん。自分で「この雑誌に載せてもらえるレベルには到底達していないんだな」と悟った。
実際、編集さんが
・その雑誌に載るレベル（手は顔の高さに）
・ぜんぜんダメなレベル（テーブルから３�pぐらいの高さ）
を示してくれたけど、漏れのは後者より５�o程度上あたりだったｗ　だけどいい経験だった。
キャラの個性やその背景をもっと突き詰めて描けば面白くなるのでは？と言われたよ。
絵についてはコマ割りと同じく「慣れれば良くなる」と。　初めての作品だったから。

児童誌を勧められたのが厳しいことだとは思わなかったな。むしろ目からウロコ。
今さら少年漫画も少女漫画もレディコミも描けないしな…と思ってたから盲点だった。

>>113
基地外の同人ヲタの相手はしなくていいです

クラーピは>>89と>>55に答えることができないので逃げました・・・。

>>102
>>102
>>102
>>102

まあいいや、キチ外は逃げたから元の真面目な話に戻そう。

クラーピ明日までに>>89と>>55への回答考えて来いよ〜。
君のエリートサラリーマンのパパの知恵でも借りて（ｗ

今日もクラピに釣られまくってんな。少し進歩しろや漫画家志望者どもよ！

>>105
確かにどうとでもとれるな。
しかし将来にかかわる事。あまり無責任に「見込みあるよ！がんばれ！」とか言うのもどうかと思う。
若いならそれもアリだろうがな･･･････

>95
ｺﾞﾒﾝﾖ…。はしゃいでいますか…？　でも持ち込みで頂いたアドバイスをこうしてまとめつつ
書き込んでいると、頭の中で整理がつくから一石二鳥なのよ。
それに1つの作品を完成させることが出来たのは、このスレで応援してもらったお陰でもある。
漏れの書き込みがスレの肥やしになるなら、恩返しのつもりで書き込むよ。
>Proさん
励みになります。ありがとうございます。
>105
>奴が本当に児童漫画向けの絵柄だったのかもしれない。
そうかもしれない。悪役2人組のモデルはマ○オと○イージだし（パクったんじゃないよ）
ストーリーは「ほのぼの大団円」といった感じ。
「まとまっているけど、大人向け漫画としては物足りない」と言われました。

クラ〜ピってほんと一流の釣り師なのね

>109
>110
関係ないけどこのスレ立てたの漏れですた。
乙と言ってもらえると嬉しいもんです。ありがとう。

でも今日はちょいと疲れたよ。すこし休ませておくれ…
おやすみなさい。

>>126
お休み
また、がんがれ
ちょっと叩かれてた様だけど
何も2ちゃんが全てじゃないんだから

>>126
（｀・ω・）ﾉﾞ　
御疲れ様。

戦う君の姿をー戦わないやつが笑うだろうーふぁ〜いと！

戦ってるからこそ、そんなことでと笑うんだろう。
持ち込み体験談なんて、別に珍しい話でもなし。

ここがただの初心者ｽﾚなら持ち込み乙〜だけど
25歳以上だからねぇ。持ち込みに行ってない方がおかしいかと。
…ってこれって煽ってる？そのつもりはないんだけどさ。

地方にいて持ち込み経験のない人の方が多そうに思うけどな。
かく言う俺も投稿デビューなので経験がない。

原曲はやつらなのにやつになってることを注目すべきだな

ほぼ全員25以上の志望者とすれば
持ち込みに逝ってない方が「少ない」かもしらんが
「おかしい」てのは見識が狭いんじゃね？

最近になって描き始めたって香具師も結構いるよな？
１０代の頃から描いてる香具師ばっかじゃないはずだ。

ただの初心者ｽﾚだったのか、そらｽﾏﾝｶｯﾀ＞ALL

>>134と>>135には
「なぜ君は何度持ち込みしても駄目なのか」
という問いの答えが隠されていそうだ

そーそ、漏れは小学・中学・高校の頃に描いてたが、就職して漫画は忘れていた・・・
で、２５の今になってまた漫画描き始めたスチャラカリーマンでおじゃる。ふぉふぉふぉ

>>137
３ヶ月周期で読みきり描いてるって（ｗ

＞＞138
漏れも。
なんていうか、まっとうな世界も見ておきたかった。
（というか選択肢のひとつに漫画があるなんて思わなかった）
今になって、「まっとう」は順序ふんでいればだれにでも可能なのだと思うようになった。何をやっても、それはネタになるだろー。

>137
洒落たつもりの皮肉らしいがハズレだ。あいにくだったなｗ

>>140
それは違うぞ、その｢まっとうな順序｣の踏めない奴の意外と多いことといったら。

１０代の頃から描いてる香具師は才能ないんじゃない？

俺ほんとは22歳
老けてるからこのスレにいる

まっとうに生きるのってかなり難しいよ
これも才能の内だよ

漫画家もまっとうです。

漫画家は納豆です

えーと・・・
去年、某青年誌で新人賞とったんだけど、
２４歳での受賞は結構若い、と編集者数人に言われました。
実際受賞者の中には３０軽く越えてる人沢山いたんだけど、
この事についてクラピはどう思うのかなあ。
まあ荒らしにレス求めてもしかたないんだけどさ。
ただ以前も「２５歳以上なんてザラ」っていう書き込みがあって、
それをクラピがスルーしてたもんだからちょっと気になってたんだ。

とりあえず>>1の「平均年齢過ぎた」ってのはいらないんじゃないかと思います。

青年誌だからじゃないのかな？＜若い

暗〜ぴがなんて答えるかな。

( ﾟДﾟ)y─┛~~　おはようございます

>148
>１ですが、荒れてる中急いでスレ立てたもので、ｽﾏﾅｲﾈェ…
ただ確率として、多くのスレの志望者の中では圧倒的に少年誌狙いの人が多いようだし
ココはそういった雰囲気から離れてﾏﾀｰﾘ憩えるスレであって欲しいと思います。
ところで差し支えなければ、どのような作品で受賞されたのか教えてくれまいか。

>144も共に憩いましょう( ﾟДﾟ)y─┛~~いらっさい。

ここはくら〜ぴと語らうスレですね

基地外は黙ってください

　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _>>148グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>148確かにそうなんだよね。青年誌って基本的に２０後半でデビューってのが大半。
昔漫画描いてて、仕事始めてからまた漫画描きたくなってって奴が多いみたい。
ここはそういう奴が集まるところだと思ってたんだがなあ。

クラーピはきっと１０代から描き続けて全く賞にもかすらないで２５になった奴ばっかだと
思い込んでるみたいだけど、そんな奴いたらそれは確かに才能無いな（ｗ
５年以上続けてればどんなに才能無くっても賞の一つや二つにはひっかかるはず。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=52280
暇ならここで絵かいてよう

大事なことを書き忘れていたよ。

漫画をひとつ描き上げて、持ち込みという（小心者の私にとっては）巨大な壁に
見事に体当たりして無事に帰ってこれたのは、前々スレから生暖かく見守って
応援のレスをくださったみなさんのおかげでもあります。本当にありがとうございました。
そしてこのスレで「お疲れ」のレスをくれたみなさんにも、ありがとう。
まだ、でっかい山を登り始めたばかりだけど、これからもがんがるよ。

>129の歌を思い出したら、嬉し涙が出てきたよ。緊張の糸が切れたからかな？ありがとう。

そして>148　おめでとう！
じつは漏れとか言ってるけど( ﾟДﾟ)y─┛~~は女です。
ヤングレディース向け漫画誌でも、20代後半の受賞者はけっこう多いです。エロじゃないよ。
（ｹｺｰﾝしたから漫画でも描くか…という人たちかもしれないけど）
まだまだこれからだよね。まだまだ…。

正直気になってるんだが、30越えてる人はこのスレにどのくらいいる？
俺は今ちょうど30歳です。（以前仕事してたが思い切って辞めて、漫画家目指してる）
少年誌志望なんだけど、やっぱりちょっと厳しいなあと思って青年誌に移行を検討中。
みんなの年齢と目指してる雑誌（少年誌or青年誌等）を聞きたいです。

>>158
生活はどうしてるんですか？

ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ

年齢って関係ないと思います。
いろんな経験リアルでつんでる方がネタもたくさんじゃないですか。
夏目漱石なんて３７歳で文壇デビューですよ。
(漫画も小説もイイモノは同じ位高尚という意味で)

( ﾟДﾟ)ｙ　たばこがなくなった…　名無しに戻りますね。
>158
28歳。無職。目指してる雑誌→正直、わからないです。
「漫画業界=鍋」の例え話を思い出してみると、年齢といろんな経験を積んだ人のほうが
さまざまな具材を持っているのではないか…と思い始めました。
その点で>161さんに禿同。　というか言ってること同じですな。

なんで皆そんなに少年誌ばっか狙いたがるんだ？
表現の規制はキツイし、少子化でこれから市場も間違いなく縮小。
何より自分と読者層との、世代的に越えられない様々なギャップ。
漏れはあくまで青年誌、壮年誌しか狙う気はないな。ちなみに30歳ね。

経験ねえ

よく知識や経験が大事だとか有利だとか言うけど。

それよりセンスの方が遥かに大事だよ。
ただこれは話し合ってどうこうなる問題でもないんだけどね。

センスはあって当然のものとして
話してるのかと思ってたけど。
センスに沿った経験、知識を積む。
そして更にセンスが磨かれるんでしょ。

>>165それが才能。
そして、最も的確な方法で人の何倍もの努力を出来るのも才能。

才能ない奴はセンスも無ければ無駄な努力ばっかで消えていく。

才能とかセンスとかって言ってるヤツは
具体的にその言葉が何をさしているのか分かってるのかね

漫画の才能やセンスって先天的なものじゃないんだけどな…

>>168
まあ確かに。
それでも幼児期からの人生経験、もしくは考え方に大きく左右されるから、
やっぱり先天的といっても間違いではないかも。
大人になってからはどうしようもないからなー。

>>159恥ずかしい話だが、生活は親の世話になりつつ、自分で使う金は自分で貯めた金を食いつぶしつつって感じ。
親にはマジで感謝してまつ。だから早くデビューしたいんだけどね。
年齢は関係ないと思って漫画家目指す決断をしたんだが、正直年齢の壁はあるなあと実感してますわ。
あまり青年誌を読んでこなかったので（面白いと思える雑誌がないので）、迷いなく少年誌を目指してたんだけど、
読むのと描くのでは大違いだなあ、と。
色んな経験を積んでる方がいいとは周りの人にもよく言われる事だけど、その経験をうまく漫画に生かすのもセンスと技術が必要なのよね。
少年誌で30歳デビューした人って過去にいるのかなあ。

山ほど突っ込みたいレスがありますね。
具材の意味を取り違えている点
センスが無い人達がセンスの話をしている点
三十を過ぎてもまだ親に面倒を見てもらって、性懲りも無くまだ続けようとしている点
もう寝ますが、面白い人達の集合体ですね。

>>171逃げずに148に答えろよ（ｗ

クラーピ、>>55と>>89にも答えなよ。２日連続で逃げてるけど
反論出来ないなら素直に「ごめんなさい、私が調子に乗りすぎてました」で済むんだよ？

・・・クラーピちゃんもう捨て台詞しか言えなくなったのね・・・。

人は平等でないんだから
親の脛をかじれる状況ならかじってもいいんじゃないか？
他人がとやかく言うことではないと思う

まあ、そんなやつには一人前の口は叩くなと言いたくはなるが
大人として。あと、扶養家族の高校生が言うなよって話だな

>>170
居るよ
釣りキチ三平の先生

8へえ

＞173
＞調子に乗りすぎてました」で済むんだよ

いや、そんなもんで済むわけねえだろｗ

あぁぁ！いつの間にやら新スレ立ってたのね！

( ﾟДﾟ)y‐◆1ERH3n7wpgって前々スレ86ﾀﾝだよね？
とりあえず持ち込みお疲れ様！そしてガンガレ！！
前々スレの86ﾀﾝの書き込みがきっかけで自分もここに書き込むようになったので
勝手に親近感もってずっと見守ってきたわけですが…
ていうか女性だったんすね。
わたしも27歳女ですがぼちぼちがんがります。

>>173
確定申告って知ってまちゅか？
30代の平均収入は250〜300ﾏｿだよ。
これで一つ賢くなったでちゅねー（ｗｗｗ

クラーピはなんで収入にこだわるんだ？
俺たちを更正させると言ってるけど
俺たちが漫画家あきらめても別に収入かわらねーぞ？
漫画家あきらめたら一流企業にでも転職できるとでも思ってるんだろうか？

何度、豚にえさを与えるな、と言っても与え続けるｳﾞｫｹ共
その学習能力の低さには心底感激するね
そりゃ漫画家にはなれねーわ

諦めろよ

てめーら糞共が漫画家になれねー理由を教えてやろうか？
　忍　耐　力　
これが足りねーんだよ
一人の嵐もスルーできねーような耐性の低い奴らになれるわけねー罠

諦めろよ

で、持込とそのジャンルについての話だが。
前に四コマとかギャグ関連と言う話を聞いた気もするが、
今の少年誌でやっているようなアクション物とかを描いている、
描こうとしている人っているのかな？自分はその方面を考えていたり
するけれども・・・。

( ﾟДﾟ)y─┛~~　おはようございます
>170
>生活は親の世話になりつつ、自分で使う金は自分で貯めた金を食いつぶしつつって感じ。
>親にはマジで感謝してまつ。だから早くデビューしたいんだけどね。
私も同じ状況です。ｺﾞﾒﾝﾖ母さん…

持ち込み時に聞いた話ですが、いま世間で受けている（売れている=面白いとは限らないけど）
漫画をたくさん読んで「この漫画のどこが読者を惹きつけるのか」またつまらないと感じたら
「なぜつまらないのか」を研究して学ぶのも大切なことなのだそうです。
だけど自分で描き始めると、素直な気持ちで漫画を読めなくなってしまって、困り中です。
技術的なものに目が入ってしまってﾟ･｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡･ﾟ こんなの描けないよー…とか。

>>185
俺もめっちゃ嫌な読者だ・・
一回目は素直に楽しんで、二回目以降はなんか盗めるもんはないかと
じろじろじろじろ(´・ω・`)

>>184
月刊少年誌って感じでやってる

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>179
そうです前々スレ86です。
見守っててくれてありがとう…
今ちょっと緊張の糸が切れてｸﾞｯﾀﾘ気味だけど、またがんがる！
>179ﾀﾝもぼちぼち無理せず行きましょー。

車とかをトレースするって、どうやってやるんですか？

クラーピのお父さんがいくら稼いでようが
えらいのはお父さんであってクラーピではない。
お父さんはえらい。よくがんばってる。で、肝心のクラーピ自身はどうよ？
貴族か何かかオメーは？
今のおまえが４００万円稼げるか？
できるんならプランだけでも提示してみろ。
今の、だぞ？将来的なことは聞いてないからな。

>>189
消えろ

>>188
何だってー！？
写真をトレースすればいいじゃない。
車のカタログなり何なりもらってきてコピーして
トレースすればいいじゃない。

釣られてみた。

>188
ひつようなもの
　・くるま　
　・デジカメでとったくるまの写真
　・プリンタ
　・トレス台

ロードオブザリング見てこようっと。

みんな勉強に何見たり読んだりしてる？
やっぱし基本は映画かね

>>192
見た後絶対後悔するよ
金返せってね

>>191
そのすぐ釣られたとか言うのビビってるみたいで情けないからやめろよ。
しかも>>188は明らかに釣りじゃないし。真面目に聴いてるのに可哀想だろうが。

……………………なんて釣られてみた。

>194
面白かったよ
>195
情けないやつだな！

>>188
取った写真をコピーすると
白黒になってどこを描いたらわかりやすくなるから
あとはトレース台（無かったらサッシにへばりつくとか自分で工夫して）
塗りつぶせばいいYO!

ただ一言言わせてもらえば最初からトレースで描くと
背景がうまくならないからほどほどにしたほうがいいと思うYO

クラ〜ピがいないと全然スレ進まねえな
流石だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

クラ〜ピって漫画は好きだけど自分には才能も努力する度胸も無いもんだから社会的に見て
低く見られているこのスレの住人に反抗してるんですか？
世間体とかばかり気にして何も行動できないクラ〜ピよりココの住人のほうがマシに見えるのだが。

夢を追うだけで肯定されるべきなんだろうか？

糞コテ以外に話題はないのかい？

>>201
クラ〜ピ・・・

うわ〜ん！ごめんなさい！皆さんに嫉妬してひどいことを言ってしまいました！
僕の方こそ更生します！ごめんなさ〜い！！

( ﾟДﾟ)y─┛~~…くそこて？

ロードオブザリングは面白かったってば。
小さなホビットが懸命にがんがる姿は、漏れも見習わなければ！と思ったり。
そして来週こそイノセンスを観ようとｵﾓﾀ。

漫画を素直に楽しめない体になってしまってから、映画ばっかり観てるよ。

最近のハリウッド映画にはがっかりさせられっぱなし(･A･)ｲｸﾅｲ

最近の？　そうかなー
漏れラストサムライにも凄く感動してしまったけど
頭の中がカンタンなのかなー

ここのところ地上波で「アルマゲドン」「ディープ・インパクト」
「インデペンデンス・デイ」なんかを立て続けに観たもんだから
「デイ・アフター・トゥモロー」の予告を見たときには

ま　た　か　よ　！　！　　……とさすがに思った。

>>205
＞漫画を素直に楽しめない体になってしまってから、映画ばっかり観てるよ。

そのセリフ、ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ！！










でも結果を出さないとそのセリフただのカッコ悪い奴だから、
みんな自覚した方がいいな。なんちゃって志望者と一緒だし「（ｗ
そう言う印象を世間に与えてると自覚した上で言ってるのなら別に構わんと思うが。

>>207
ラストサムライで・・？
うーむ。どうやら感性が違うような気が。
インファナル・アフェアみたいの好き。

>208
結果…( ﾟДﾟ)y__ ﾎﾟﾄ……ｶｯｺﾜﾙｲ…
でも最後の文章、意味わかんないから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
>209
インファナル・アフェアわかんないやｺﾞﾒﾝ
他は「ギャラクシー・クエスト」「ガタカ」「コンタクト」なんか好き。
子供の頃は「スーパーマン」「バック・トゥ・ザ・フューチャー」に夢中だった。
好きな映画を挙げていくとキリがないんだが…

>>210
きにしろよ、恥ずかしい…………

>>193
映画はネタ探しとしては、何となく自分の肌に合わないな・・・。
たまに観る事は観るが、（　・ω・）ｵｵｰ　として見て、それで糸冬という。
カメラワークや構成に注目という感じかな？

自分の基本は色々な活字本や、たまにゲーム関連（設定資料集や開発者インタビューなど）
から。
まあ、ネタをそのまま使うわけでは無いが。解釈の変遷などが面白い。
何を志向して、そこに至ったのか、とか。

インファナルアフェアはいいよ。なかなか銃弾が飛ばない香港映画。
映画板で感想観てみたら？借りて損はしない。間違いない。
もちろんストーリー作りの参考になる。

俺、映画では感動しまくりだ。ラストサムライでも最後の突撃のシーンで
ジーンときたし、リトルダンサーの親父がスト破りして兄貴に訴えるシーンでは
恥ずかしいくらいボロボロ泣いた。

インファナルアフェアは今度ハリウッドがリメイクするよね
ブラピ主演で

・・・やめてくれ

映画好きが多いな。それだけ映画見てるのになぜ漫画描かないの？
持ち込み言ってる人は少ないとか言ってるのに
遊ぶ時間、映画など見る時間はあるって事ですか？

>>216
じゃないとこんなｽﾚにいないって（ｗ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>216
持ち込みに言って激しく消耗したから映画で癒しているのです。
まあそれ以前にも「漫画を描く時間」「映画を観る時間」を設けていたりしましたが。
>213
興味がわいてきたよ。今度借りてみるね。

小説ロクに読まずに小説家になる奴はいないだろうし
創作活動に身を置く人間として他の創作物に触れるのはいいんじゃないか？

>>218
余裕だね。あなたが目指している世界は
〆切が過ぎたら休みまくれる世界だといいね。
あと結果が出てないのに「漫画を描く時間」「映画を観る時間」を設けていたりしましたが
というのはかっこわるいね。



>>219
25年以上資料集めてきて、どれだけ原稿に吐き出したら
そんなこと言えるのだろうかね。
プロが何作も描いて描いて描きまくって引き出しがなくなるというのなら
わかるんだけどね。
そうやって時間を費やしていれば世話ないよね。

うーん。映画見ても音楽聴いてもテレビ見ても常にネタ探ししてしまうよ。
感動したこと・セリフ・構図・キャラクターなど常にメモメモ。
最初はそんなつもりないんだけどね。
あ、このシーン漫画でこう使える…とか、気付いたら
映画見ながら頭の中では漫画のことばっか考えてる。

でも最近は映画もテレビもぜんぜん見てないなぁ。ひたすら本読んでる。
毎日漫画描くだけとか仕事するだけとか、吐き出すだけだと息詰まる。
常に何かしら吸収してないとだめだ。

>>216=>>220=クラーピだろう？
少なくともこいつは漫画家志望じゃないな

>>220

>>218じゃないが
締め切り前に映画見てるならまだしも、
別に志望者が映画見てのんびりして何が悪いんだ…？

結果が出てないのに「漫画を描く時間」「映画を観る時間」を設けてもいいじゃない。
どこもかっこわるくないと思うが…

のんきだなと思ってさ。

何かをするために何かを我慢することを知らないのかなと思うわけさ。
ただでさえスタートが遅れているハンデを持っているのにさ。

まあその調子で1年2年と過ごしたいならそれも良かろうて（ｗ

映画は週２〜３本ビデオで観るし漫画も描いてる。
１〜２週間おきにネーム見てもらってるし。
起きてる間ずっと漫画描くだけじゃ駄目だろ。ネタ集めも重要。

別にのんびりしてるわけじゃないだろ。きっと。

まあ、仕事もしてる分睡眠時間削ってるわけだが。。。

何かをするために何かを我慢することっていうのと
漫画描いて映画も見てるってのは別問題だろ。

むしろただひたすら漫画だけ描いてる生活の方がやばいと思うぞ。

以前持ち込みの話題が出た時には、
持ち込みに逝ってない方が「少ない」かもとか
最近になって描き始めたって香具師も結構いるとか言っていたのに
映画とかの遊びの話題になったとたん、
漫画をがんばってる人しかいなくなりましたなあ。
えらいえらい、言い訳だけは（ｗ

>>228
どんだけ漫画描いてからほざいてるんだ？
資料を見るのはも適度に休むのも結構だが
このｽﾚの奴らに足りないのは経験だろ？

しかも圧倒的に？

と言っているんですよ（ｗ

>>229
ふーん。
で、おまえはどれだけえらいの？

>>229
漫画をがんばってる人しかいなくなりましたなあ。
って意味ﾜｶﾗﾝし

なんかまた新手の煽りか・・
つか糞コテがコテを捨てるとは笑うしかないな

>>230
漏れが偉かったら何なんですか？
キミが漫画がんばるのですか？

>>231
わからなければ別にいいよ
アレ以上やさしく解説する気はないし。



資料はプロと遜色ないぐらい見てる人は多いっぽいけど
（さらにいうならあーだこーだ理屈っぽく分析しているみたいだけど）
その理屈を｢漫画として昇華する能力｣はむちゃくちゃ少ないみたいだから
その分描いて磨けばいいのになあ…と思うのですよ。
何度も書いてるけど、もう25歳以上でハンデがあるんだからさ。


実際、30以上になると
あーだこーだと理屈だけは言って描かずに消えていく奴多いんだからさ

キモイ・・

漫画家になってる人っていうのは
ほとんどが漫画を描くのが好きな人。
漫画を好きな人とはちょいと違うですよ。
そういう人が努力して切磋琢磨しているのが漫画の世界。

素人に毛の生えたような根性でいると痛い目にあうよってことですよ。

>>233
何か偉そうだからさ、聞いてやるよ。どんだけ偉いんだよおまえ。
おまえ今日どれだけ努力したんだよ。聞いてやるよ。
おまえがやることやってないと説得力がないんだよ。
な、おまえの書き込みに説得力をつけるために
今日何をどれだけ努力したかこっそり俺だけに教えろ。さあ。

>>233
素性もわからんやつに
頭ごなしに言われりゃカチンとくるのは当然だべ
このスレヲチしてるやつの中にはデビュー済みの住人だっているわけで
そういう人間にとっては糞コテや持込話の際はスルーしてても
映画の話なんかは楽しかったりするんだよ
（少なくとも俺には受賞スレのジャンプマンセーよりはよっぽど面白い）

つーかそういうことを話したいって思うほうが志望者としては自然だと思うがいかが？

>>236-237
想像力のないキミたちのために流れを書いて上げましたよ。
ありがたく思うですよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素人ですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　
説得力がないぞ教えろ→　　　　　このｽﾚの住人ですよ　　　　　　　　　　　　　　　　→説得力がないと反論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初に戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　プロですよ→ソースを出せ→出来るわけないですよ　　→

>>237は関係なかったね、ごめんですよ

>>238
キミに素晴らしい言葉を授けよう


２　ち　ゃ　ん　ね　る　だ　か　ら　こ　こ　は

　
　

>>238
必死だな

　　平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

　「君達は玉石混交である。
　　しかし磨かないと宝石もただの石のままである。
　　
　　石　は　磨　い　て　も　石　の　ま　ま　だ　が　」

>>233
おーい、脳足りん。相手してやるよ。
古株のプロ漫画家だが、かつては志望者だったぞ。映画も小説も漫画も読んで、
いろいろ遊んで、恋愛もしたぞ＞当時は。　四六時中漫画のことしか考えない
なんて不健康としか言いようがないな（w
あとな、「資料はプロと遜色ないぐらい見てる人は多いっぽいけど」って普通
言わないぞ。志望者のうちは「漫画の肥やしになりそうなネタ集め」くらいで
いいんだよ。資料は見るより集めるものだ。

>>240
>>236に言ってやれ

>>242
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞241
どっちの味方でもないけど
その言葉使うの　もはや2chでは羞恥ﾌﾟﾚｲですよｗ

( ﾟДﾟ)y─┛~~さん乙。
僕はもともとヤング誌狙いだったのですが、持ち込んだ先で「話が暗い」
とか「全然ワクワクしない」と散々言われてしまいました ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
で、迷った末同じ作品を他社の社会人向け（？）雑誌に投稿したら入選しました。
その時の編集者の評価は、前の持ち込み先の編集者の評価とは１８０度違う
ものでした。たとえば「暗い＝淡々としてるが味がある」など。
もちろん改善すべき点も沢山あったのですが今の担当さんとの打ち合わせは
なかなか建設的で、投稿先を変えて本当に良かったなと思ってます。

ただ読者層が自分と同じくらいか、またはそれよりも年上ってあたりに
一抹の不安を覚えるのですが（未熟さを見透かされそうで…）
それでもなんとかがんばろうかと思ってます。
長文失礼しました。

>>246
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>247
よくあること
自分にあったところが見つかってよかったじゃない

>>243
このｽﾚは資料集めるだけの奴ばかりですよ。
それを形にしようとする努力が少ないですよ


と言ってるですよ。脳足りんって久々聞いたですよ、おっさん（ﾎﾞｿｯ）
プロならソース出すですよ、ソース出さないと説得力がないと
みんな言ってるですよ（ｗ

>>250
乙
もう帰っていいよ

はっきりいってのんびりやってます。
無駄な努力しません。頑張るって言葉も嫌いです。
そういう姿勢じゃダメでしょか？

ちなみに>>221ですけど
自分にとっては映画見たり音楽聴いたり本読んだりする時間がなかったら
漫画描けないです。きっと。睡眠とか食事も必要不可欠です。
今までかなり無理して体壊しながら仕事してきたけど、
とりあえず漫画家としてデビューもしてない今は、精神状態保ちながら自分が
納得できる作品つくりたいなぁと思う。プロの世界では通用しないだろうけど。

あ。ただ、最近ネットは無理矢理やめてる。
仕事でどうしても必要な時以外ネットができない環境に自分をおいてる。
今のところ１週間に1〜２日しかネットしない。2ch見ない。これはいい。

釣れますか？

>>250
こんな匿名掲示板でどんなソースを出せって言うんだ？
「みんな言ってるですよ（w」のみんなってだれよ？お前だけじゃないか。

「資料を形にする努力が少ない」だぁ？このスレを読んでいるだけでよく
そこまでお分かりだねぇ。感心しちゃうよ。

そろそろループする気配なんで去るですよ。
みんな理屈こね回すだけじゃなく漫画描くですよ。
知識は使いこなしてこそ生きてくるですよ。
溜め込むだけじゃクソですよ。





そして…………実は漏れこのｽﾚの卒業生なんだわ
ごめんね煽って。ちなみに32歳でデビューしました（ｗ
なんか久々覗いたら昔の漏れ見てるみたいでイライラしたんだよ。
のんきだなって。デビューは年齢高くても十分行けると思うけど
若いうちにしてた方がいいのは確か、仕事に体が付いていかない。

あと10年若ければもっと描けるチャンスを活かせるのに！！って思うこと多々あり。
そういうことで後悔したくなければあせった方がいいよ、マジで。
漫画を商業でたくさん書こうと思うなら。

まあ、匿名掲示板なんで....。

>>238
早く昨日何をどれだけ努力したのか教えろよ。
他人に言うだけならサルでもできるんだよ。
他人に偉そうなこと言っていいのはやることやってるやつだけなんだよ。
やることやってるってのが説得力なんだよ。
さあ、俺だけに教えろ。昨日何をどれだけ努力した？
自己申告でいいから教えろ。俺は信じてるッ！おまえは世間に
恥じないやつだ、と。だからウソなんかつかないで昨日何を
どれだけ努力したか、こっそり俺に教えなさい。

途中から論旨が変わってるな
アウトプットも大事だがインプットも大事だろう
映画観るのが駄目とか言い出すから荒れる

なんだろねー、>>255さんは俺の先輩というか、
俺なんかよりもずっと漫画業界でやってる人なんだろうけど、
同じようにはなりたくないって気持ちが残るカキコミなんだよな〜。



うん、やっぱどうしても俺的に駄目だわこの人・・・

煽ってるからじゃない？

言ってることはわかるけど、荒らしだからねぇ

映画といえばこの間「ハッシュ！」（邦画）を見たよ。
面白かったけど、この会話の空気感とかは漫画じゃ絶対に出せないって思った。
映画見てると時々そういう、「実物の役者（人間）しか出せない空間」っていうのに
出会う時がある。
そんな時に、「やっぱ映画は漫画の参考にならんなー」って思ったりもする・・・。

でも「マレーナ」を見た時はこれは漫画でもイケル！！って思ったりも。
ムズい事考えさせずに映像で見せる技はなかなかのもの。
映像があるから、映画は小説以上に勉強になる。
でも尺が違うのでストーリー的には参考にしづらい。

というのが俺の感想なんだけど、こういう作業もやめて漫画に没頭せなアカン
言う人もいるってのはなんともかんともry

でも現在のストーリーマンガは映画狂の手塚が
「マンガなら一人で映画に近いものが作れる」と思って
作り出したスタイルだから、映画はマンガに極めて近い。
観るべき

手塚の漫画が映画・・という話じゃないかｽﾏｿ

>>263
８９そうだったのか！（AA略

いつまでも手塚手塚言ってちゃダーメ。

なんかさぁ、映画ならパクってもOKて゛
漫画なら駄目って空気あんじゃん。
ぶっちゃけ見てる読者からすりゃ
ばれた時点でどっちも一緒じゃね?

>247
乙です。そして入選おめでとう！
漏れの作品は（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ で恥ずかしくて読み返すことも出来ず
まだ封筒＆バッグに入れたまま放置しています…
持ち込み先を変えて180度評価が変わると聞いて、希望がムクムク湧いてきました。

＞ただ読者層が自分と同じくらいか、またはそれよりも年上ってあたりに
＞一抹の不安を覚えるのですが
持ち込み先の編集さんから聞いたのですが「大人向け漫画では、専門知識なり格言なり
何かひとつ『読者が解るかどうかのギリギリの駆け引き』といった部分が必要」
なのだそうです。（漏れの作品にはソレがなかったわけですが）
参考になれば幸いです。がんがって！

>>255
はははははははははははははｗ
おめーだってのんびりやってきたんじゃねーかよー
体力ねーのは体動かしてねーからだよ

ワラタ。32歳でデビューって…
偉そうな>>255が一番のんびりやってきたわけですね。
映画も見ずにひたすら漫画描き続けてたんですか？
何の説得力もありませんな。のんきなのはあなたですよ。

でもそんな奴でも、もうプロになってるんだから
あまり笑えないよな…

結局なったモン勝ちだってことだろ？

>あと10年若ければもっと描けるチャンスを活かせるのに！！って思うこと多々あり。
>そういうことで後悔したくなければあせった方がいいよ、マジで。
>漫画を商業でたくさん書こうと思うなら。

やり方が悪いだけじゃないの？
年令を言い訳にするなよ。

荒らしはスルー！目を合わせるな。

というか年齢のこと言えばそれそっくり自分らにも返ってくるわけで

>274
ﾏﾀｰﾘしたいから、ﾏﾀｰﾘした志望者スレに一時避難することにしました。
またココに戻って来られる日を願っています。しばしさようなら。

ﾉｼ
ﾏﾀｰﾘできる事を祈ります。

戻ってくるっていいことなのか？

向こうもﾏﾀｰﾘしてねえし

いちいち報告しなくてもいいよ

漫画家志望者の末路 (男性)

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
　　　　年に数本投稿するだけなのに漫画家になる夢があると言い張る。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ固定職なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
　　　　才能の無さを薄々自覚しつつも、今更それを認めたらこれまでの
　　　　人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
　　　　生活。独りでボロ屋住まい。巨匠の誰それは４０代で初ヒット作を飛ばした、
　　　　という伝説だけが心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。 漫画？そういえば
　　　　最近読んでないなぁ。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

>>281
くらーぴだろ 。もまえ

>>281
その人生で60まで生き延びたら神。

こんな漢字の多い文章書きませんて

タイミングいいなｗ

>>284
おーーーーーーい俺らより
ヒッキーの方更正してくんねーかな。
無職ヒキと俺らどっちがやばいか
君みたい人生経験浅いのでもわかるでしょ

>>284
年収400ﾏｿの方ですか？

>>281
２５歳以上漫画志望者に対する悪意たっぷりの書き込みだね……
日本人なら「因果応報」という言葉を知ってるだろう。
こういう事を書くと、書いた本人がそういう末路になる罠。

ﾏｿｶﾞ家志望者だけじゃなく、ｶﾀｷﾞのｻﾗﾘｰﾏｿでもこういう道辿る人
増えてるけどな。最近は。

割合から言えば、漫画家志望者の方が数万倍リスクが高い。
勤め人は失職した場合でも「職歴」が残る。
その上漫画家志望者は失敗した時のダメージも大きい。
少し前「どこそこの大企業何千人リストラ」なーんてニュースが
相次いだが、別にその何千人が突如無職になる訳ではなくて、
子会社や関連会社への転籍が殆どなんだよね。
給料は下がるが無職とは天地の差。
つか、そもそも「会社員」の比較対照になれるのは「漫画家」。
「漫画家志望者」じゃ精々「就職活動中の求職者」

>>268
>何かひとつ『読者が解るかどうかのギリギリの駆け引き』といった部分が必要」

持ち込みなのにかなり有意義な打ち合わせ（？）だったんだな。
俺の時は駄目出しされた後、即サヨナラ。
これまでの書き込み見てると、編集さんと色々な話をしたみたいでうらやますい。
俺が今の担当と漫画について本質的な話（ネーム以外の事）を
話すようになったのは、一緒に飲みにいくようになってからだったよ。
ちなみに俺も初投稿作品は永久封印w　いつか直視出来る日がくるのだろうか・・・

受験漫画「ドラゴン桜」などで話題を集める人気漫画家　三田紀房さん
大手百貨店からＵターン、家業の洋服店勤務を経て85年漫画家デビュー。
46歳。北上市生まれ。
「絵が描けて筋書きが面白ければ誰でもデビューできる。人気は努力次第かな」
　二十七歳で転身した異色の作家。
「デビューに資格や訓練が必要ないから間口が広い。運にも人にも恵まれた」
と人気にも全くおごりはない。
　漫画とは「人並みに読むくらい」しか接点がなかったが、業界に縁はあった。
剣道に夢中だった学生時代に知人を介して漫画家村上もとか氏と出会い、
交流がきっかけで本県を舞台にした村上氏のヒット作「六三四の剣」が誕生した。
　一時、古里で洋服業界に身を置いたが、確かな将来展望を見出せず、
「人生はいくらでも再チャレンジできる。いつ始めても目的を達成することは
十分に可能だと思っている」と一念発起。漫画は自己実現の一手段でしかなかったという。
　出世作の「クロカン」に独自の世界観と人気の秘密が隠されている。
　同作品の企画当時、ベンチにいるだけの監督を主人公にした野球漫画は成立しない、と
多くの雑誌が掲載を断った。しかし、連載が始まると「これまでにない新しい視点」が受け、
コミック二十七刊の長編に成長した。
　「駄目といわれるものは誰もやらない。誰もやらないから成功すれば先駆者、
トップランナーになれるチャンスがある」
　美帆子夫人（35）と暮らす自宅兼事務所は八人のスタッフを抱える大所帯。
締め切り前は連日徹夜かと思いきや「みんな早く帰りたいからね」と
午後七時には切り上げるという。あくまで「業界の常識」を打ち破る姿勢が痛快だ。

だから何だと言われたら困るが、こういう事もあるんだなと思って………

あ、これはなんかの雑誌のインタビュー記事だそうです。

岩手日報

　＿|￣|○　＿／＼○＿　＿＿＿○＿　...　　ちょっと楽になった

>>295
何か溶けて消滅したみたいに見える（；´∀｀）

楽を覚えたらいかん！渇！

そのうちデビューするよ。そのうちそのうち…

＿＿＿○＿　...ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ

そーだねいつかデビューできればｲｲね、がんばるの嫌だけど

＿＿＿○＿　...ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>299
>>252ですか？がんばった方がいいと思うよ。

耳がイタイ・・・

＿＿＿○＿＜ｿﾉﾄｵﾘﾀﾞﾖﾔﾙ気ﾀﾞｹﾃﾞ行動ｶﾞ伴ﾜﾅｲﾝﾀﾞﾖ

行動が伴わないのはやっぱりやる気ないんじゃ…？

やる気があるのに行動できないのか？

それは怪我や病気ならありえる話だが
普通はないな。

>>304
高齢アシとかよくいるよ。
マンが描くとか言ってなかなか描かない人

>高齢アシ
なかなか抜けだせない蟻地獄みたいなものなのかな。
アシやったことないからワカランが。

>>306
この前映画の話で荒らしが出たばっかりなんで話すのはアレだが
大学の漫研とか高齢アシには
漫画は年に1〜２本も描かないと言う人はザラにいるよ。



その人たちの行動パターンはこう、

漫画を描こうとは思っているが描き方（ﾈｰﾑ）が判らない。
↓
取り敢えず研究しよう。
映画を見よう。漫画を見よう。漫画に生かせるいろんな体験（遊びに行く）をしよう
↓
そのままズルズル　＿＿＿○＿＜描かなくちゃ描かなくちゃ　と
でもﾈｰﾑを切らないので物語のﾈｰﾑや構図を描く力は全然育たない
↓
取り敢えず研究しよう。
映画を見よう。漫画を見よう、漫画に生かせる（ｒｙ
↓
以下くり返し。蟻地獄というか自業自得なんだけど

量産効く奴からすれば年1本と2本は同じに見えるかも知れんが、
並の志望者にとっちゃ難易度桁違いだぞ。

多分描かない（描けない）人って、最初から完璧なのを描こうとするからダメなの。
で、自分の技術が余りにも足りないんで理想とする作品が描けないから挫折する。

下手でもいいからとにかく描け。
志望者のうちは上手くないんだからとにかく描け。

自分に言ってるのか……

>>308
１〜２本で根を上げててどうするよ

デビュー寸前の高三春ー夏にかけて三本描いたがな（１６、３２、３２P）

漫画家志望者限定スレきっつい事なってんな

漫画一本あげるのって初心者には結構きついみたいね。
まだ一作品完成させることに慣れてないから。
それでも何とか下手糞な原稿をあげていくことで上手くなるんだろうけど。
俺も去年は３作しか描けなかったけど、今年に入ってもう３作目。
この調子でいけば今年は６〜７作は描けそうだ。

　　　　　　 _　＿　　＿　　　＿_,、--――- 、
　　　　,、'´／　　`´´　 `''´￣,、―'´￣ '´￣..`ヽ、_
　　　// '´　　／　,、 　,、　　　　／　　'´￣`ヽ、 ／`l
　　/ ´　//　 /／　／／ ／／　　　　￣＝ ,、'´|　　）
　　|　 　| |　/　/　／　　　/　 ／/　　 　,、'´　　|　/＼
　 ,|　　　　 |　||　/　　　／ ／　　 ＿,、'´ |　　 ／―　`l
　　|　　　　　　　 |　　　 /　　,、--イ　　　|_,、'´￣`ヽ＼`l
　　| `l　　|`l　　　　　| |　 ,、'´　　 / _,、'「＝=　　　　_ 　 `l
　　＼　／'l　　　＿,、'´￣ /　,、-'´￣　　‘l＿＿　／,＼　 |
　　　 `l　 ├―'´ /　　_,、'´￣　／￣　　　＼__　 | /|´ |　|
　 ,、'´￣_／__/--┴'´￣　　 ／　＿ 　　　　　 ＼|| └`l | 　　　　受賞なんてカンタンなもんよ
　 └`┬'| ＿_　　　　　　　 /　／＿`＿_　　 　　　 ＼　| |―-　　　いいキャラ描けてればいいんだからよォ
　　　　　 l　　 `ヽ-、＿ ´ ／　 ＜ `-´／　　　　l　l'ノ／,、|／　`l
　　　　　　`l　　'´＿＿　 　　　ヽ￣￣　　　　　/　| /／　　　　 `l
　 　 　 　　 `l ／ `´／l　　　　　　`''´　　　　ノ　　|／　　　　　　`l
　　　　　　　 | ￣￣／|　　　　　　　　　　／　／￣　　　　　　　　`l
　　　　　　　　＼ 　 　/　　-、　　　　　　`l／´　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 `lヽi/　　＿,l　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／、
　　　　　　　　 ／`l |`―´_,-、　　 ,、-'´　　　　　　　　　　　　／　 ￣`ヽ、
　　　　　　　／　　 ＼　＼二二=<　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 ／　　　　　 ＼|---―'´`l　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 |　　　　　　　　`l　＿　　 `l　　　　　　　／´／ ／　　　　　　　　,、-'´￣＼
　　　　　 `ｌ　　　　　　　　|　　　　　 `ｌ 　　　　 ／ ／　／　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　`ｌ　　　　　　　 |　　　　,、'´＼　　／）／　　　　　　　　　／´
　　　　,、'´´`ｌ　　　　　／ `―フ￣　　 ）　,、'´　　　　　　　　　　／
　　 ／/　　　＼　　／ |　　／￣`ヽ、,、'´フ　　　　　　　　　　／

>311
ページ数にもよるだろうよう。
>312
それは凄い。

>315
まったくその通り
そこだけ出来ていれば一点突破でプロにもなれる

ほかのスレにも書いたんだけどさ。
今日小田扉の短編読んで、面白くてやる気失せたわ、、、。
あんな面白いのに同人誌で出してるなんて、、、。あれで同人誌しか載らないのなら、
おれはいったい、、、。

就職するのやだから取りあえず漫画家目指してますって
逃げている人達の漫画と
一生懸命勉強して真剣に将来を定めてちゃんと同人誌を作っている人達との差でしょ？
ここの人達は文句だけ言っているだけだけど
同人誌の人達はちゃんと漫画描いているじゃん。
お金取れるように色々な人達の目にふれても大丈夫な漫画を一生懸命頑張っているのに

ここのスレの人達って一言で言えばダサイだけ

クラ〜ピ☆
やっぱりおじ様は日曜日がお暇なのね(はぁと

┏━┓　 　　＿＿＿_◎＿＿＿＿
　┃公┃　　 .（＿＿＿_┃＼＿＿＿）
　┃開┃　 　　‖＿＿_┃＿＿＿‖
　┃処┃　 　　‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
　┃刑┃　　 　‖|WVWWVWVW.|‖＼
　┃予┃　　 　‖￣￣￣￣￣￣ ‖　 ＼
　┃定┃　　　 ‖　　　　　　　　　.‖　　 ＼
　┗┳┛　　　 ‖ 　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　‖　 　　　＼ ＼そろそろ逝く時間だよ。遺言は？／
　　 ┃　　　 　 ‖ ヽ(`Д´)ﾉ　---‖ヘ 　　　　＼　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　^~^~^~^~　　　 ⊂丁;>>319/;;;丁⊃‖￣(⌒) 　　　＼　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 ［二二二二二二... ‖..二二］］ 　 　　＼（・∀・　）.
　　　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|‖＿|＿|||　　　　 ⊂（ 　 ⊂ ）
　　 　　 　 　 　 |＿|＿＿|＿＿|＿‖|＿＿|||　　　　 　　|　 |　 |
　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|＿＿|‖＿|＿|||　　　　　 （＿（＿）

アホをスルーできんような奴は、ﾏｿｶﾞ家になれない方が却って幸せかもね。
現実にプロデビューしたとなれば、くら〜ぴなんかよりずっと頭も性質も悪い基地や池沼が
わんさか湧いて寄ってくるんだからな。

くらーぴはわざと君らを批判してやる気を出させようとしてるんだよ
君らもくらーぴに馬鹿にされたままじゃ悔しいだろ？実力でみかえしてやれよ！

クラ〜ピくらいでゴチャゴチャ言いやがって
手塚師匠も草葉の陰で泣いてんぞ

つか師匠の漫画ってみんな読んでるよな?

>324
読んでるよ。

ところで持ち込みのとき編集さんに
「いまの時代なら、手塚先生を超えるのなんてカンタンです」と言われた。
もちろん技術的な点で、でしょう。でも漫画って技術が全てじゃないよね？
「火の鳥」や「ブラック・ジャック」のような、ひとの人生変えてしまうような作品を
超えられるかと聞かれたらウギャーッ！となっちゃうよ。

編集さんのアドバイスは素直に聞いていたけど、その部分だけは疑問符をつけて
保留にしておこうと思う。

>>325
なっなっ何んだ! その編集は
手塚先生の事、イヤ漫画の事分かって言ったのか?
俺には一生無理だ 先生超えるなんて・・

>326
まあまあ。そこの編集部がちょっと特色ある方針を持ってるせいかもしれないし
小心な志望者にハッパかけるためにでっかい例えを持ち出したのかもしれない。

確かに漏れも手塚先生の作品はすげえと思うし、今でも大好きだ。
でも、一度終えた作品を何度も手直ししたり、生涯に描いた膨大な数の原稿には
傑作と同じだけの駄作があると言われてるそうな。（よく知らないの。ｽﾏｿ）
漫画家としては「不器用な天才」だったんだとｵﾓｳﾖ。

志望者限定スレのような有様になってしまうのもアレなのでこの辺で失礼･･･

鉄腕アトムのアニメのリニューアル版面白かった。
作画技術はそれだけあの時代と比べて進歩している。

アトムを生み出せるかはまた別問題だけど。

>>328
あれは駄目だろ
もう俺みたいな
手塚ファンからすりゃ
やめてくれと言いたい

ここはアンチがいないからいいなぁ

いるよ

いないよ

俺、手塚嫌いだもん

ここも信者が居てウゼーなぁ

ここもアンチが居てウゼーなぁ

ここっオサーン多いし、手塚信者率が高そうだな。
だが、325の話見る限り編集は手塚 イラネって感じなんだろうな

>>335
俺は別にアンチじゃねーよ
むしろ手塚は好き

けどてめーみてーな信者のせいで
アンチが「生まれる」んだよ

ま、俺も手塚糞になったが

信者は自分の行動がファンを減らしてる
なんて夢にも思わないんだろうな

あーもー何かどうでもいいよ
Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！

>>337
こいつじぶんが一番うざい存在だってことに気付かないんだろうな

なんで皆化石の話ばっかしたがるん？

もう向こうでやれよ
全然憩えないよ

何で手塚をそこまで貶す必要がある。
お前ら読んだ事無いのかよ。

漏れも手塚嫌い。つーか信者嫌い。

手塚話はスルー汁

>>343
人によって漫画の好き嫌いはあるだろ？
手塚は嫌いと言うと信者が勝手に糞と言うなと
噛み付いてくるからさ。

そしてお前にとっては面白いかもしれないが、それを他人に押し付けるな。
ウザイ

どうでもいいけどここでやるなよ
向こうでやれ

手塚読まないで漫画家目指してる奴


いっぺん読んで見ろ｡

絶対為になるから｡

俺から言わせるとそんなマンセー発言じゃねえのに
手塚の話しただけで信者扱いするアンチがうざいんだよ
手塚だって良い点、悪い点あるのは分かってるよ

手塚の漫画ってそんなおもろいか?
漏れ読んだ事ねーからワカンネ

>>348
読んだことあるよ
だが目標にしようとは思わない

漏れも読んでるよ。
その上で言う。

漏れは面白くない。信者の観念の押し付けはウザイ。

ブラックジャックとか読んだけど
あんな漫画は俺には無理
なんだかんだで神だよ










手塚先生は。

もう個人の好き嫌いをわざわざ言うのはやめないか？
技術的なことを話すのなら分かるが誰が何を好きだとか糞の役にも立たんよ

おっさんは手塚みたいなあーゆー漫画描いときなよ。
別に誰も止めないから

ﾘｱﾙでも歳取った手塚厨と宮崎厨は始末に終えないよな。

>>355
うるせーアンチが多いな
どうせ糞な漫画家の信者でもやってんだろ


ゲロが

厨房が紛れこんでるんだなぁ

すぐそうだな

他にボキャブラリーないの ぷっ

どうも信者は一人だけだな
おそらく漫画家を目指してはいないんだろ
手塚スレに帰りなYO

>>356
図星かおっさん？
普段はいい人ですか？
ネットでは強いですか？
いい歳こいてパラサイトじゃないですよね？
手塚崇拝もいいがいい加減｢自分の｣漫画を描いた方がいいよ？
周りのみんなもそろそろウザがってますよ？
いつまでも夢を追うとか言ってるのはいいとして
社会人として半人前なのに、他人に意見が通ると思っていませんか？

>>360
手塚スレからの釣り遠征なんだよ

厨房が紛れこんでるんだなぁ

>>361
>>356に言う振りをして、ここを見ている漏れの知り合いに当てた文章だ。
ｷﾆｽﾙﾅ（ｗ

オッサンが手塚好きなのは分かるが
俺らには、俺らの世代がある
まあ手塚信者は手塚が神だと
世代関係無しで押し付けてくるがな

>>363
(´･ω･`)

>>364
年齢的にオッサンでも、精神的に成長してない奴が多そうだから
世代が変わっていることに気付いてないんだろうな。

厨房が紛れこんでるんだなぁ

原因を厨房と決め付けたい気持ちはわかるが
信者の痛さは自覚した方がいいな。

>>368
君の痛さも自覚した方がいいな

お前が〜お前の方が〜って、小学生か（ｗ

厨房が紛れこんでるんだなぁ

手塚ファンとして言わせてくれ





お前ら漫画家目指すの辞めた方がいーよ

>>372
なんで？手塚って漫画を改革した人かもしれないけど
技術や表現を極めたわけじゃないじゃん

…………って、煽りにマジレスしてもしょうがないな

「火の鳥」ほどスケールでかい話は「ナウシカ」くらいしか無いなあ・・・。
どっちも読んでて気が遠くなった。
あれくらいの漫画描けないと手塚超えたとは言えないだろうな。

じゃ宮崎は手塚を越えてるんじゃねぇか

手塚に対する思いが溢れているな
良い意味でも悪い意味でも

信者は手塚がイニシエに追いやられている事に対する不満
アンチは手塚がいつまでも神として扱われている事に対する不満

手塚を読むなら、さいとう・たかをや佐藤まさあきも読んでおけとマジレス。

手塚が何が凄いってあのジャンルの広さとそれぞれの分野の知識の深さ、
仕事の密度が古今東西の漫画家の中では段違いだってとこ。
睡眠３時間で４つの連載同時進行ってだけでも大したモノだけど
その一つ一つが「ブッダ」や「火の鳥」のように
宗教や哲学のかなり深い部分まで理解した上で描かれてる。
手塚超えるって言うなら手塚以上の密度で仕事して
手塚以上の知識を持って漫画描かなければいかん。
お前ら、できる？

漫画はスケールでかい話に読みきりは勝てないと言うことですか？






…………ばか？

284 名前：水先案名無い人 投稿日：03/03/03 16:51 ID:r65aNwFK
ヤバイ。火の鳥ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
火の鳥ヤバイ。
まずスケール大きい。もう大きいなんてもんじゃない。超大きい。
大きいとかっても
「地球全体を巻き込むくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか終わりとか無いの。人類の絶滅とかを超越してる。無限だし超スケール大きい。
しかもループしてるらしい。ヤバイよ、ループだよ。
だって普通は空間とかループしないじゃん。だって真っ直ぐ歩いていったのにいつの間にか戻ってきたら困るじゃん。トイレとか着かないとか困るっしょ。
通学路がループして、一年のときに出発したのに、三年になっても着かないとか泣くっしょ。
だから空間とかループしない。話のわかるヤツだ。
けど火の鳥の時間はヤバイ。そんなの気にしない。ループしまくり。今が何番目のループなのかよくわかんないくらいのループ。ヤバすぎ。
ループっていたけど、もしかしたら螺旋かもしんない。でも螺旋って事にすると
「じゃあ、猿田一族とかの贖罪が終わるのっていつよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超長い。１２編。冊数で言っても１２巻。ヤバイ。長すぎ。手塚は書き上げる前に死んだ。怖い。
それに超暗い。超鬱。それに超未来。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても火の鳥は作者が凄い。未完とか平気だし。
うちらなんて未完とかたかだか人気がないだけで上手く扱えないから打ち切りにしたり、無理矢理終わらせてみたりするのに、
火の鳥は全然平気。未完を未完のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、手塚の凄さをもっと知るべきだと思います。
そんな凄い手塚の全集とか出した講談社とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

心配すんな お前らにも手塚の
漫画の遺伝子は流れている

つまり手塚は漫画家としては創始者
人間としては糞

でFA？

志望者スレで反論できなくなったからって
ここに持ち込むなよ

氏ね

手塚は最初にやった人間だから神なのか
作品が神なのか どっちだ

コピペ スマソ

>>378
どこを縦読みするんですか？

>>378
って自分は無能ですって言ってるようなもんだな
時代ごとに求めれるものは違うってことが理解できないんだな

とり合えず >>325の編集者が 一番的を得ていると思う

>>385
あなたの心です（・∀・）ゝ゛

火の鳥もブラックジャックも
俺の人生に何の影響も及ぼさなかった

>>389
フーン、だから何？
一般人の多くは手塚の漫画で感動したんだけどね

信者発言キターーーね

そもそも神って概念自体が日本人には受け入れがたいね

お前らが今好きな漫画家いるだろ
そいつらにも好きな漫画家がいて
それを辿って行くと手塚になる

別に俺らファンが手塚を神にしてんじゃねーよ
業界全てが手塚を神にしてんだよ

手塚のように大勢の人間に認められてるのはすごいことだよ
おまいらの漫画は一体何人に認められるだろうな

357 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 17:40 ID:???
手塚が作ったのはあくまで漫画の原型だろ
そこから今の漫画まで発展させたのはその後の人たちだ

比べられるものなのか？


358 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 17:44 ID:???
>>357
そこを比べてしまうのが信者ですよ！！

322 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 16:56 ID:???
手塚信者の人には是非とも
うｐスレで手塚の影響の素晴らしさを見せてほしいな

コピペ厨うぜえ
厨房が荒らしまくってるな

手塚大したこと無いって言ってる奴はお前が手塚漫画嫌いなだけだろ？
手塚は教科書にも載るくらいなんだからその価値くらいは認めとけ。

コピペでいいだろ？
信者なんて同じことを繰り返しているだけなんだし

そもそもコピペウザイって言う事自体が
｢漏れはあっちを荒らしてました｣と言ってる事になるのにな



…………ばか？

>>399
お前が犯人か

富樫のネームでも高橋のヘボより
みんな喜んで買ってまつが 何か?

墓穴掘ってる>>399

スマソごばくった

漏れコピペしてないよ。
悔しいからって決め付けんなって。
信者はウザイがな





…………ばか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>404
決めつけてんのはお前じゃん

手塚は神でFA？

FAも何も、最初から手塚は神！

てめぇらは手塚の靴舐めとけ
一生手塚のフォロワーで生きていけよ
馬鹿じゃねーか

そこで手塚ですよ
富樫も高橋も尾田もだれも敵わない

>>409じゃあお前は手塚以上の量で手塚以上の質の漫画描けよ？

>>411
何の為に漫画家になりたいんだ。お前
手塚の焼き回しするためか?

>>412手塚の価値認めただけでその発想は無いだろ。
俺は俺の描ける漫画描くだけだよ。

>>411
オマエガナー。漏れは>>409じゃないが
手塚は信者以外はどーでもいい存在って言ってるだろーが。
それが押し付けだといってるんだ、
別にあんな漫画を超えなくてもいいんだよ漏れらは！

手塚超える必要は無いけど、手塚けなす奴はあれだけ量と質の仕事をこなした
手塚をよくけなせるなあと思う。何で？

超えるというより、あんな作品にするのも嫌だ！
ああ、嫌だ、嫌だ！

>>415
お前のような馬鹿が読者になって欲しくないから

けなす必要は一切無い。あの人の作品は間違いなく尊敬に値する。
それだけだろ。
それと自分の描く漫画には全く関係無い。

でも手塚馬鹿にできるってことは「手塚の仕事は量も質も大したことねえ」
と言えるだけのことしてないとねえ・・・。

>>414
禿同

ほんとにここ２５さい以上の人たちいるの？
リア厨のおれでも大人気ないと思うよ

>>417 何で馬鹿？理解できるように説明して（ｗ

>>421
今までの流れで自覚のないのが馬鹿の証拠

手塚のどこが嫌いなんだろな？
詳しく知りたいんだが。

>>422あ、俺今来たばっかだから。過去ログ読めば分かる？

>>418
量こなせば神ってえらく横暴な意見だぞ
一つの作品に愛をそそいで描いてる作家だって
いるんだからな。
お前の言い方は、そういう作家を貶しているって事に気づけ

手塚の絵が嫌い
単調なコマ割りが嫌い
そしてなにより手塚の信者が嫌い
>>418
でも手塚馬鹿にできるってことは「手塚の仕事は量も質も大したことねえ」
と言えるだけのことしてないとねえ・・・。

「馬鹿にすんならお前がやってみろよー」っていう
小学生理論ですね

>>425質もって言ってるじゃん（ｗ
手塚は量もさることながら、知識量が半端じゃない。
ブッダやアドルフに告ぐ、どろろ等、知識の幅広すぎ。
連載しながらあれだけの知識も勉強してたわけだ。
それはそれで凄いだろ？

>>426絵はあの時代だからね。あれが今で言う鳥山絵みたいなもんで時代の主流だった
コマ割りも今の方が発達してるのは確か。

手塚好きって言える奴はその辺を我慢して中身読める奴だろーな。

｢それはそれで｣と来ましたか。失笑ですね（ｗ

俺はあんな漫画描きたくないし、描く必要も無い。
手塚は漫画初期に幅広い知識で様々な漫画の形式に実験的に挑戦していった人で
基礎を創った人だから偉いなあと尊敬する程度でいいだろう。
無理にアンチになる必要も無し。

俺暗い雰囲気の漫画って好きじゃない
手塚に限らず

>>429何故失笑。つくづく理解できない人だ。

>>427
こうゆう奴が設定ひけらかすだけの
人間描けてない漫画を描くんだろうな
知識だけで人を感動させれるとでも思ってんのか

あの〜・・・手塚先生を尊敬するだけで手塚先生のフォロワーにならなきゃ
いけないんでしょうかあ・・・・・・。

>>433残念ながら手塚は人間の心理描写が一番上手かったりする。
だから余計に手塚はすげえわけだ。

え。。。。手塚で泣けない奴っているんだ。へえ。

>>434
手塚信者はそう言うと思うよ

>>434
神とかいってんなら、そうだろ
神とは、それ以外の生き方を
認めない物だろ
じゃ手塚の方法論以外やったら
戒律違反じゃん

だから作家は神と言うなって言いたい

>>438どういう思考回路してたらそんな極端な結論になるのか（ｗ

ちなみに日本の神は基本的に八百万と言って他のモノも認めまくりですが。

俺にとっての神は手塚・鳥山・荒木。

でもどの漫画にも似て無いと言われる。良かった。

>>438それキリスト教やイスラム教の考えね。

俺はブードゥー教だし

>>435

漏れも>>438の書き込み読んで一瞬｢八百万の神ってのもあるんだけどなあ〜｣とか
思ったんだけど、この場合は適切なたとえだと思った。

手塚信者＝狂信者に見える

>>439
多神教に持っていくんならいいよ
まあ唯一神として過大評価しすぎたのは
俺の方かいやー悪い悪い

444 は俺ね

手塚は神だ！！漫画界でトップなんだ！！！
って考えはさすがに「ふ〜ん」って感じだけどね俺も。

繰り返すけど手塚のやった仕事の量と質の高さは尊敬に値するなあ。
それだけだよ。信仰まではいかない。
俺の中では手塚と鳥山と浦沢は同列だし。

>>>444
この流れで｢多神教が〜｣と言い出す奴がマヌケ。
流れを読み取れず単語の揚げ足を取りたいだけのアホ。

あ、だからｷﾆｽﾙﾅといいたい。

つまり手塚信者とは手塚が全ての漫画家の中でも
仕事の量も質も知識量も全てにおいて頂点だと豪語して
それを他人に押し付ける奴だということでよろしいか？

はい

>>447いや、そいつにとっては神は手塚だけじゃないんだろ。
>>440みたいに。

俺も藤子不二夫と手塚は同列で神だ。

>>427
自分が信じているものに対して、

同意を求めるな。
貶められても噛み付くな。
共感を欲するな。

本当に尊敬しているなら、静かに一言つぶやけばいい。それだけのこと。

自分はこう思う、それで充分やな。
他人が絶対間違ってる、なんてこともありえんわけだし。

>>453
その一言が神だもんな・・

手塚大人気だな

漏れの信仰している神はすごいですつ！
お前らもあがめるですつ！
え？知らない？聖書読んだことないの？

何でなんだよ！！神を知らないなんて冒涜ですつ！！
大体おまえらが暮らしているのは誰のおかげですか！？
神でつ！ﾎﾞｸﾁﾝの信仰している神こそがすべての源であり、
お前らの住んでいる大地を作ったに決まっているですつ！！
それ以外はこの神のパクリでつ！！認めないでつ！！
なんでこのすばらしい神を信仰しないんだよ、なんでなんで…………

>>457
ワロタ

でも編集は手塚くらい軽く越せる漫画家求めてんだろ
信者、大丈夫か、ほんと

手塚超えてる漫画家って誰？

手塚のことなら私に任せてください

13 ：クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0I ：04/03/18 21:34 ID:???
ビートたけしのギャグを見ても笑えません
しかし昔は頂点を極め爆笑の渦に巻き込んでいたようです
ダウンタウン松本、最初見たときは死ぬほど笑いました
しかしいつごろＴＶをみながら笑う準備をしている自分に気が付きました
今はあんなに必死に見ていた番組も全然見ていません
こないだ笑い飯みました。ボケ×ボケの新しい笑い死ぬほど笑いました。
なんにでも旬があって時代時代のものなので、手塚治虫が現役で描いていた頃でないと
その凄みが分からないのではないんでしょうか？
この現象は、ドラゴンボールＶＳワンピースの問題と同じことだと思います。

>>460
手塚超える漫画家はまだ居ないが、
すでに各ジャンルの作品なら超えた漫画家はたくさん居る。

やっぱクラ〜ピは天才だな

















っていってほしいの？

>>462
具体的に手塚超えてる漫画家を挙げてみれよ

何回も言わせないでください！！
時代が違うものを比べてみても意味が無いことに早く気が付いてください
火の鳥パラパラっと見たことがあります
凄い汚いヘタクソな絵でしたよ。ブラックジャックコンビニでパラパラっとめくりました。
いたずら書きだと思いましたよ。
昔のものより退化している商品なんて無いのと同じで、
当たり前のことにムキになってレスしちゃってどうしたんですか？

>>464
どうせ何読んでも｢手塚はこうだ｣しか言えないんだろ？
価値観の違いなんだから構わないでくれよ。
いいかげんウザイ。

>>465
手塚以外認めない人は漫画家になれますかね?

千葉駅周辺に画材屋さんないかな。
引っ越してきたばかりでマジみつからん。
切実に探してるんだが…

まだ1ページも描いてねーだろっつうの。
トイレの落書きにハマって漫画家目指すって言ったのは誰だよ。
頭の悪いの片すこちらの身にもなってくれよ（;´Д｀）

>>467
このスレに存在している時点で漫画家にはなれません。
本気で考えているなら、こんな自分にプラスになることが何一つ無い
暇つぶしだけのスレになんていませんよ。

漫画家とは漫画で家が買えるほどの実力者

まだ1ページも描いてねーだろっつうの。
トイレの落書きにハマって漫画家目指すって言ったのは誰だよ。
頭の悪いの片すこちらの身にもなってくれよ（;´Д｀）

ハンターハンターパラパラっと見たことがあります
凄い汚いヘタクソな絵でしたよ。
ハンターハンターコンビニでパラパラっとめくりました。
いたずら書きだと思いましたよ。

>>466
ごちゃごちゃ言わずに手塚超えてる漫画家を教えてくれよ
今の漫画界に手塚超えてるやつが何人いるんだよ？
答えられないんだろ？
>>459は軽く超えるなんて言ってるけどそんな簡単に超えられるかよ

>>472
読まなければいいだけだ。ｷﾆｽﾙﾅ。

>>473
あなたはクラービについてどう思いますか？
いくら言っても同じことを繰り返すだけの
自分の考えを押し付けるだけの、
不毛で、アホで、頭悪くて、ウザイ奴、と思いませんか？

では上の文章の｢クラービー｣を｢手塚信者｣に変えてみて下さい。
漏れのおのずと言いたいことが解ることでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>475
それはお前だろ
こっちの質問に答えないから議論にもならん

今読んで手塚の漫画は面白いって言える人いるんですか？

>>473
読解力の無い奴だな。
いいか漫画家として手塚以上の奴は居ないって言ってるだろうが。

ただ、漫画のラブコメだのバトルだのスポーツだのの各ジャンル
の作品では手塚作品を超えてる漫画は出てきてると。

ＢＪは医療ドラマ漫画としては最高峰だけど、他ジャンル、例えば
あしたのジョーを超えるスポーツ漫画を手塚が描いたか？
そういうことだよ。

今でも本が売られていることが面白いと思ってる人がいる証拠。
売れない本を出すような出版社はないからね。

シェイクスピアは数百年たっても売られ続けている。実際内容も十分読むに値する面白さ。
名作は時間が経とうが面白さが色あせることはない。
マンガにはそこまでの歴史がないからマンガしか読んだことない人には理解し得ない感覚かもしれないが・・・

|-`).｡oO(・・・名前で売れてるってことは考えに入ってないんだろうなあ

>>476
あなたはクラービについてどう思いますか？
議論が成り立つ相手だと思いますか？

では上の文（ｒｙ

今こっちは静かﾀだね。
あっちこっちと忙しい奴だなあ＞手塚厨

あらきひろひこは超えてるっしょ

高橋しんはロリで手塚をぶち抜いてる

オオグレは乳で手塚を（ｒｙ

>>483手塚の始めた映画的演出という点では超えてるだろうね。
あと、荒木は漫画に西洋絵画を取り入れたって点でも評価できる。

しまぶーは犯罪歴で手塚をはるかに超えた

ちなみに手塚はエロマンガにも手出してるんね。
チャレンジ精神と開拓心に溢れた人だとは思う。
しかもまだ誰も描いてなかった分野を描こうとしてたわけだから。

全部が全部成功してたわけじゃないが。

板垣ほどにアドレナリン出る漫画は手塚は描けなかったな。

本宮の漫画もパワーは凄い

>>490本宮のパワー漫画を受け継いだのが板垣だったっけ。
板垣本人もバイブは「男一匹ガキ大将」だって言ってたし。

本宮漫画は安心して楽しめる
悪い意味では無く

漏れはそうでもない。手塚よりは読めるが

手塚は本宮漫画嫌いだったみたいね。文学性ゼロで品性が無いとか言って。
本宮はとことん商業主義に徹した人だったし当然と言えば当然だが。

エロ漫画描いてた人が品性ですか

>>495
ｴﾛ漫画家を貶めるその発言、厨房ならまだマシだが
25歳以上なら市んだ方がいい。マジおすすめ！！

>>496
俺は好きだよ エロも本宮の商業漫画も
ただ品性の話をされたから言っただけ

>>497エロも芸術の一つだと考えたんだろ。
実際、その本のコメントでそれっぽいこと書いてたし。

>>497
だーかーらー
｢ｴﾛ漫画を描く｣という行為と
｢品性が無い｣という話を同軸上で考える思考が
痛い行為だと言ってるんだ、関係ないだろ？わかれ。

手塚厨は嫌いだが、それとこれは別

>>499
今度は品性厨か?
何でそんなカリカリしてんだ
そんな大した話題でもなし

あれー、久々にここ来てみたら苦裸〜ぴまた来てるよ....
しかもループになりやすい手塚トーク＆エロ氏ね論.....
絶対に以前とは住人入れ替わってるよなあー....

春休みらしいよ

>>499
品性厨は>>497だろ？

２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場

おまいら憩いの場でなにやってんだ。
しかも一日中

ストレス発散みたいなもんじゃないの？
住人にとっちゃ迷惑極まりないけどね

漏れが釣られて燃料投下したせいかな・・・
住人のみなさんごめんなさい。

ずっと一日中描いてたから覗かなかったが、なんだか随分と伸びてんなぁ。
不毛な話題で。みんな時間あっていいな。

>>508
禿ドー。てか俺は一週間ぶりなんだが。
ネーム終わって一息ついて、以前みたくマタ〜リと漫画話してるかんじを
見たかったのに………。
一日３〜５個くらいの書き込みだった頃がなつかしい。

馬鹿野郎。お前ら全員馬鹿。
石なんかまだいい方だぞ？
光らないって分かってるからな。
ガラス玉なんかなあ、最初はちょびっと輝いてるが
磨けば磨くほど　逆　に　光　ら　な　く　な　る　ん　だ　ぞ　。
「あれっ？おかしいなー磨き方が足りないのかな？」
なんていって絶望的な(この時点ではわかってない)努力をしつづけ
時間を無駄にしてから、気づけば自分がくもりガラスだったということを知る。
タチが悪いのはガラス玉の光ってるのを
「俺にも宝石の輝きがあるかも」と勘違いすることだ。

('A`)

溶かして作り直せばいいじゃない

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜絶望するのは早いんでない？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>510
とりあえず俺は石でもガラスでもなくて人間なんで。
どうせ煽るならもっと現実的に煽って下さい。
あと年齢を引き合いにだすのも、もう不毛だってこと分かるよね？

はやく以前の住人戻って来ないかな。

あ、ちなみに俺は以前書き込んだ「現在２５歳」（番号忘れた）
クラピも漫画描いてるんだったら一緒にお話しよう。
そうでないんなら自分の立てたスレくらいちゃんと面倒見ててよ。

あの基地外コテが志望者スレだけを煽っていると思ったら
それは間違いだ
漫画板全体のダニだよ

あいつが精神病者ってのはもはや常識です。

暇人なんだな＞クラ

最近は倉以外のキティも来てるよね
新学期が始まるまでの我慢かな

>516
だからそういう精神病者に失礼な言い方やめろって。
>515
つーかダニにも失礼な気がするが…

じゃ生き物以下って事で。
終了。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/1203/
どうせクラーピってこんな奴

手塚がおわったら、倉へ流れを持って行きたがる奴がいるな。

>>519
キチガイに失礼とか失礼でないとか常識が通じるかヴァカ！
常識が通じないからこそキチガイと言うんだ。

>>522
クラは手塚以前からアイドルです

「漫画・アニメ・ゲーム」の3大オタク文明のうち、
手塚は「漫画・アニメ」の始祖様だぞ？
手塚がいなけりゃ日本のオタク文化はなかったと言っても過言ではない。

手塚の前は、のらくろやらフクちゃんみたいな4コマ漫画風の漫画しかなかった。
コマもキレイに4等分されていただけ。
つまり、この世には4コマ漫画しかなかったのだ。アングルも舞台風で真横からの構図のみ。
それがいきなり、手塚によって現在の形式のいろんな大きさのコマや見開きを駆使した
ストーリー漫画が突然変異で現れた。
当時のガキが手塚を神扱いするのは当たり前。
今は手塚式の漫画しかないからかえって手塚の偉大さがわからないかもしれないが、
手塚以前の漫画を見れば「手塚前」と「手塚後」の違いに愕然とする。

しかも、史上初のTVアニメまで始めた。
受注をとるために採算度外視で鉄腕アトムを制作。
当然大赤字だが、TVアニメがやりたいがために漫画での稼ぎをほとんどアニメにつぎ込んだ。
この、大赤字でアニメを制作したことが「アニメは安く制作できる」という前例を作り、
今でもアニメーターは安い給料で苦労している。
そのことを宮崎駿は未だに「手塚のせいで日本のアニメ業界はダメになった」と
ことあるごとに手塚を非難している。それも手塚の死後になってから。

手塚の功績は、神でいいよ。
ただ作品とくっつけて語るなと言いたい
功績を言い出すと、作品に対し正等評価が出来なくなる

おっ？今日もやるのか？

よせよ　もうｳﾝｻﾞﾘ

手塚が映画の手法パクッたから神なら
映画一番最初に作った奴は、どーなんだ??

10代前半・・他のヤツはみんな馬鹿。勉強タルいけど自分はやればできる。
　　　　　　　将来は学歴関係ない漫画家かゲームデザイナー希望。
　　　　　　　今、ゲームと漫画にはまっていることが将来の役に立つから。
　　　　　　　高校に行ったらゲームと漫画の勉強をするつもり
10代後半・・学校のやつらみんな馬鹿。勉強タルいけど自分は普通レベル。
　　　　　　　　大学なんか行っても仕方ないから最初から専門学校いくつもりだった。
　　　　　　　　女なんて馬鹿だから何か買ってやれば靡くはず。オタク女は論外。
20代後半・・職場のヤツ馬鹿ばっか。どうせ正社員になっても安定してない今の世の中フリーターの方が自由でいい。
　　　　　　　漫画もアニメもゲームも質が低い。ヌルいのばっかりで終わってるな。
　　　　　　　　年金なんてどうせもらえない、払うだけ無駄。市民税は親が払ったようだ。
30代　　　・・親が煩い。バイト先の年下社員ムカつく。
　　　　　　　　ネトゲで知り合ったＭちゃん萌ﾝオフが楽しみ。ののﾀｿみたいな子かな？
30代その2・・なんだよM、ただのｸｿ女じゃねーか、肌汚いし。せっかく3000円も会費はらったのに
　　　　　　　　親が煩い。虫歯が痛いが保険証がないから放置。
　　　　　　　　となりの娘（小3）の胸がふくらみはじめてる。ｳﾎｯ
40代　　　　・・父親が死んだ。静かになってラッキー。母親ウザい。
　　　　　　　　となりに住んでいる一家が俺を胡散臭そうに見ている。死ね。
40代後半　・・母親死亡、葬式の出し方がわからない。親戚が勝手に家のものを持っていった。
　　　　　　　　　来月でていけってどういうことだ？俺の家なのに。
　　　　　　　　　母親の年金がなくなったので生活保護申請するつもりだがやり方がわからない。

こんなもんかな？>>513の人生。

想像力の無い煽りって、腰の入ってないパンチみたいなもんだな

無意味に煽ってくる奴と煽り耐性のない奴がおおすぎ

自分の話を他人が熱心に聞いてくれると思ったら大間違いですよ
>>524>>529

子供は出てってください。

>>長文垂れ流す奴

βακα..._φ(ﾟДﾟ )"　　　………と。

>523
精神病について少しは調べてから言えよ。
無知と偏見と差別だけで物事語るのはPTAやクラ〜ピと同類だぞ。

>>534
身内にもいるよ。アレは、もはや人として機能してねえよ

>>534
手塚信者も入れとけ

お前また手塚を語りたいの？
そんなに手塚が好きかい？

>535
軽症から重症まで千差万別だってこと。

手塚信者は重症だな

おまえもな

まったくもう。
いつになったら漫画の話を始めるんだ。

話題ふるほど今のところ感じてる事も無し.....
「順調にネームやってます。以上」？

手塚治虫って1作品に１０００枚描いて７００枚ボツにしたことあるんだろ。
本物の天才は違うね。

手塚トリビアスレじゃないんだからw

話の作り方ならともかく、手塚の絵や表現方法を参考にしてる香具師って、今殆どいないだろ。
この点ではあずまきよひこの方がずっと参考になるな。

いつになったら話題が手塚から離れるんだ？

じゃあ、治虫について話すか？

いかりや長さんの訃報がショックで漫画どころじゃねー･･･
「悲しんでるヒマがあったら漫画描け！」ってレスは承知の上だ。
長さんは28歳で上京し、30歳過ぎてからバンドマンになったんだよ。
この点、漏れらも励まされるところじゃないか？
そして長さんの、笑いに対する姿勢を知るに付け、
漏れたちも「漫画に対する姿勢」に照らし合わせて見習わねばと思う。
だいぶｽﾚ違いで本当にｽﾏﾅｲ。
個人的に、長さんが凄く好きだったから。ここにも書かずにいられなかったんだ。
ここにはドリフ世代の香具師も多いだろ？ちょっとだけ長さんのこと思い出してくれ。

手塚より、長さんの方がﾋﾟｿと来るよな。より馴染みがあるっつーか。

>>549
手塚先生が亡くなったとき漏れは消防か？厨房だったかな？
よくわからんが「絶筆」という言葉が怖かった。
「もう漫画の続きが読めない」ってことがとても怖かった。

25歳も過ぎれば、尊敬する人の死に出会うことも多くなる。
年をとるってそういうことなんだなあ、と思う。
尊敬していた人の死を受け止めたて、どうしたらいいのか？
その功績を引き継いで、後の世代に伝えなきゃならない。（パクるんじゃないよ）
いまは何にも手に付かないけど、そんなことをボンヤリ考えてるよ。

「受け止めたて」って何だよｗ
「受け止めて」だよｗ
餅付け自分。

・梅澤春人は1988年デビューの１６年選手。
・小栗かずまたですら、来年でデビュー１０周年。
・尾田栄一郎は1992年デビューだからもう１２年選手だけど、
ワンピースの連載開始が1997年だからデビュー後５年間は
今の大ヒット作家も有象無象と同じ扱いで頑張ってたんだね。
・小畑健なんて1985年デビューだからもう漫画家暦１９年w。
1999年にヒカ碁でようやくヒットに恵まれるまでは連載デビュー
してからも１４年苦しんでた。
その間には>774さんと同じ不安も一杯繰り返した事でしょう。

日本一新人層の厚い雑誌とはいえ、ここまで苦労して普通
なんだ。つまり最低２５歳でデビューしてもまともに連載できるのは３０代から、
ましてや３０過ぎだと目も当てられないよね。

こう見ると尾田って運に恵まれてるな。
１作目だけでここまでのヒットなんて。
他の新人の３倍は努力してたそうだが。

やっぱり何処の世界でも生き残ってる人は凄い人ばかりだよね

手塚は天才。鳥山明も天才。厨房の言う事にいちいち答える
必要はないのでは？手塚が嫌いな厨房はしかたがないよ。

読者ならまだしも、漫画家志望者の俺らが
手塚を神にして何か得に何のか?
漫画家は個人事業者だよ、どこに自分の作品より
他人の作品を誉め進める事業者がいんの?
プロになったら手塚とも、漫画界のパイを巡って戦うんだよ。

なんで手塚をライバル視してんの？
時代が違うんだから戦えるわけない

>>556尊敬するだけならかまわんだろ。
尾田は鳥山を、荒木は横山光輝を、それぞれ尊敬してるんだし。
敬意の念を持つことは大事だぞ。

手塚を語りたいやつは別スレに移動しろよ。
丁度使われてなさそうな良いスレを発見してあげたぞ。

【誰か私を】手塚治虫はつまらなかった【解析して】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078418384/

　　 　 ┏┓ 　 　 　┏┓ 　 　 　 　 　┏┓　┏┓　 　 ┏┓ 　 　 　┏━━┓ 　 　　 ┏┓ 　 　┏━┓
　┏━┛┗━┓ 　┃┃ 　 　 　 　 　┃┃　┗┛┏━┛┗━┓ 　┗━━┛ 　 　　 ┃┃ 　 　┗┓┃
　┗━┓┏━┛┏┛┗━━┓┏━┛┗━┓　┗━┓┏━┛┏━━━━┓ 　┏┛┗━━┓┃┃
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　┗━┓┏━┛　 ┃┃┏━┓ 　 　┃┃ 　 　　┗━┓┏━┛　 ┏┛┗┓ 　 　　 ┃┃　 ┃┃
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　┃┗┛┃ 　 　　 ┃┃┗━┛┃┗┛┃┃┃　┃┗┛┃ 　 　┃┃ 　 　┃┗┓　 ┃┃┏┛┃
　┗━━┛ 　 　　 ┗┛ 　 　 　┗━━┛┗┛　┗━━┛ 　 　┗┛ 　 　┗━┛　 ┗┛┗━┛

手塚難民

あげっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

誤爆↑

>>555
好き嫌いと尊敬するしないは別！
手塚は功績を尊敬するが、漫画は好きでは無い

後輩にﾁｮｺうどん食わすようなｲｼﾞﾒやる奴なんぞ尊敬できるか。

なに？チョコうどんて・・・ガクブル（（；゜Д゜））ガクブル

昨日のトリビア
つーか松本零士もパンツに生えたキノコをラーメンの具にしてちばてつやか誰かに食わせたとか前なかったか

投稿原稿ペン入れしててみてませんでした＞トリビア
詳しい話を教えてチャン

トリビアは見てないが、手塚の追悼本（一億人の手塚治虫）に手塚と松本零士の
対談に出てきた。
上京したら手塚の家でチョコレートうどんが出てきて、東京には変な食べ物が
あるんだなと食べたとか何とか。
手塚本人は記憶に無いらしい。

チョコそうめんは鬼夜叉の心も溶かすだろう（海原雄山）

>>569
ありが�d

まさに漫画に出てくるメニューｗ

ﾃﾒｴの腐ったパンツの山から生えたキノコ
他人に食わせるような奴に「変な食い物」などと
言われてもなｗ

久々に完成原稿を作ろうとしたら、トレッシングペーパーがぐじゃぐじゃになっててトーンの粘着力がなくなっててホワイトがすっぱくなっててインクから異臭が発してたよぉ♪♪♪
あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪

鳥山関連で市長が鳥山のために道路作ったって
トリビアでた？

>>574
私が聞いたのは村全体を買い取ったって聞きましたけど

おれ30歳なんだけど、ふと思ったんだよね
漫画家になりたいって！経験なし、知識なしトーンって何？

漫画家になる為に必要な事を教えて下さい。

釣りか?

漫画作成ソフトってありますが、どうなんでしょう？

漫画はアナログ

>>576
マジレスするとそれくらい自分で調べられないと漫画家には向いてない

青木雄二ネ申はPCじゃ情念が篭らんからｱｶｿゆうとったがな。

で、クラ〜ピはいつ出ていくんだよ？
ふつーに会話してんじゃねーよ
しかもマタ−リ和んでんじゃねーよw

クラーピはいちゃもんつけても無駄だということにやっと気付きましたね。
良かった良かった。

どこに糞コテが？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

本文もNGワード設定しないと駄目かなあ…。

>548-550にまともなレスが返ってきてないってことは
本来の住人さん達は居ないってことだな。
しばらく釣り人同士釣り合ってろ。

また釣りかい？

あげ

　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━） ＜私の人生を参考にしてみては？
　|／＼::::::::::::ノ　

板違いにつき誘導

　アニメ漫画業界板
http://comic2.2ch.net/iga/

紹介は構わんが板違いじゃないから変な誘導するなよ…
ただでさえメロンの自治厨と揉めてるのに業界板。

>>552
スゲ−な
連載まで苦労してんだな
知らんかったよ

でも入賞やデビュー後の年数だからねえ…。
同じくらいの年数を費して、入賞出来ないほうが(略

高橋留美子　大学在学中にデビュー
青山剛昌　　大学在学中に第19回小学館新人コミック大賞に入選　同年デビュー
浦沢直樹　　22歳前後小学館新人コミック大賞に入選 翌年デビュー
秋本治　　　アニメプロダクション勤務24歳前後「こち亀」でデビュー
横山光輝　　21歳前後でデビュー
克・亜樹　　22歳前後でデビュー
やなせたかし19歳前後でデビュー
峰倉かずや　18歳前後でデビュー
赤松健　　　　在学中に受賞、卒業と同時に週刊連載デビュー
……

>>594
君が漫画家になれない理由のひとつは、そのネガティブ思考かな・・・。

大物は結構早いよね。
今から漫画家目指して巨匠になるというのは難しいかもしれない。
ましてや10年近くやってるならなおさら。
でも少年誌なんて目指してないし遅筆だから週刊で描けるという自信はない。
平均より遅れているという意識をもって焦燥感に追い込まれながら描いてるよ。
人は追い込まれないと描かないからなぁ。
まだ追い込まれてないなら負けだけど。

アイシールドの村田もデビューは8年前だぞ
そん時はまだ17歳だけどな。

お前らが１７の時ってどうよ？

志望に関して思うのは、年齢じゃなく、真剣に目指して2年、多く見ても4年で答えは出るんじゃないか？ということです。

中学、高校、専門学校や大学の教育期間がおしなべて2〜4年というのは根拠の無い数字じゃなく、
やはり何事も、そのぐらいで一通りは学べて適性もわかるからなのではないでしょうか。

まあその人の人生なので、大きなお世話なんだけどね。

まったくもって大きなお世話ですね。

てか３０才スレからのコピペだろ。
たぶん向こうのスレの811氏だと思うんだけど、
この人は最初に、「今は昔より年齢逝っててもアリだよ」と言っている。

いわゆる底辺業を何十種もやって、その経験をもとに出来たのが「ナニワ金融道」
傑作ですね。

ただ、この板にいる人の書きたいマンガって、あの系統じゃないんでしょ？
それに、近年、青木雄二以外に年配デビュー(その道の専門家が原作者に
つく例以外で)したマンガ家って誰がいるの？

圧倒的多数の漫画家のデビューは１０〜２０代。これは間違いのない事実。
アシ・持ち込み・投稿なりして、２５までに何の芽も出なければマンガ家目指す
のはやめた方がいい。

趣味で同人やるのは大いに結構。

とにかく、面白い漫画描け！

それが出来れば1歳だろうが100歳だろうがトシなんか関係ないだろう

>>602
年配デビューっていますよ。30越えたのも。
身近に２人いる。漫画家スレでもそう言ってる人をみました。
ただ、ビッグになるのは難しいでしょう。
でも漫画家として食べていくぐらいの人はいます。

>>604
何でビッグになるのが難しいと思う？

同世代性にかけるからでしょうね。
平均読者年齢が25とか30の雑誌ってあんまりない。
ただ、ビッグになろうというのが目的では無く、
漫画家を職業として生きていきたいわけですからね。

結局漫画は少年誌が一番儲かってるからな。
で、少年誌で描くには年齢は若くないと辛い。
同じ程度の作品なら年齢の若い方を採用するから。
あと週刊誌では体力も相当必要なため、
若くないと10年とか続けられない。
半年間ずっと休み無しなんて30すぎたらできなくなる。
でも若いうちからデビューしてれば製作時間の効率化もだいぶできるようになるから
週刊２本やってもわりと平気になってくる。（らしい）
だから25すぎにデビューしたような後発の者にはビッグになる間に老けが来るから難しいってこったろ。

>ただ、ビッグになろうというのが目的では無く、
>漫画家を職業として生きていきたいわけですからね。

この手の、余り出版社を儲けさせてくれないタイプの性根の持ち主は、
バブルの頃は稼ぎ頭の作家のおこぼれで飼ってもらえていたんだけど、
今は軒並み見捨てられているだよね。
まして新人ともなると出版社的には全く欲しくない感じ。

やっぱなるならルフィよろしく漫画王になる、だろう

ビッグになるってのは、結果論だからなあ。
漫画家本人は、とにかくベストを尽して描いて描きまくるしかない。
そういう意味で漫画で生きていくというのは正しい。
編集も実際に載せてみないとほんとのところはわからない。
漫画を当てる確実な方法があるんなら、誰もが教えてくれっていうよ。

そう、この世界は、才能ある人、無い人、みんながみんな
ベストを尽くして面白くて売れる漫画を描こうとしてるわけで
だからこそ、「そこそこ食えればいいや」ぐらいに考えている
実力の無い奴は嫌われるんだよなあ。
~~~~~~~~~~~~~~~~

何十年漫画で食っていくのってたいへんですよ？
よほど才能がなければダメだ。途中で気力の切れる人も多い。
それが大変なことだって規定した上で、それが目標です。
少年誌の大ヒットは、客は作家ではなく作品につくが（一発屋が多い）、
大ヒットでなくても確実に買ってくれる固定客がついた作家も
出版社としてはありがたい。

>>608
バブル後の今はむしろ、少部数でも固定ファンのついた作家がありがたいんで。
だからこそ新人が難しい時期なんだよ。出版社が冒険しないから。

＞何十年漫画で食っていくのってたいへんですよ？
＞よほど才能がなければダメだ。途中で気力の切れる人も多い。

それを当たり前とする人たちが切磋琢磨している世界なんだよな。
その上で売れなきゃいけない生存競争なわけだから、
食えればいいやぐらいの気持ちじゃ、生き残るのは難しいだろうな

何十年漫画で食っていく=ある程度以上売れている、だと思うが？
じゃないと途中で切られる。
大ヒットは、本人の努力を越えた要素もある。
ヒットに執着して、作家のランクにこだわると神経症になるよ。
長くコンスタントに活躍している人に同じように敬意を持って、
結果じゃなく、「自分が描く」ことを主眼にしないと…
精神面、人間関係でヤバい。

いい年こいて漫画の事ばかり考えてたらバカになるよ。

質問！？
このｽﾚは８まで来ているけど、この中からデビューした人って居ますか？
OBとかって来たりするの？

ん？ちょっと遡ればいるよ。
３２歳でデビューだったっけ。
ほんとかどうかは名前晒してもらってないからわからんが。
あとは自分で探しておくれ。

>>618　ありが�d
ぜひ読みたいので、ｽﾚ住人の方は是非デビューする時に
連載雑誌名とタイトル教えてくださいな。名前は恥ずかしかったらいいよ。

>>616
いい歳こいてデビューできない奴等は、もう少し真剣に考えたほうがいいと思う。
もし本当に漫画家になりたいのなら

>>619
＞連載雑誌名とタイトル教えてくださいな。名前は恥ずかしかったらいいよ。

いや同じ事だろ！？

前スレに確かデビュー出来たら雑誌上で２chに御礼する、と宣言していた人いたけど
彼はこのスレ出ていったしな
わざわざ自分のマイナスになるようなことする奴は現れないと思うが

＞雑誌とタイトル教えて、名前はいいから

こいつ意味分かってて逝ってんのかね…

>>621->>622
きっと、本名はいいからPN教えてってことだろう。
どっちみち何で突っ込まれているかわかってないと思うんだけどね（ｗ

>>621-623
釣り漫画は書けないタイプだな。

三平？武蔵？

俺、学生時代漫画描いてたんだけど、就職して漫画家になるのはあきらめるつもりだった。
色々転職もした。でも漫画家になれなければ、どんな仕事やっても、そこで良い評価を得ても
俺の中では俺は負け組みだった。で、この歳になって漫画描くの再開して本気で漫画家になろうと思った次第。
俺みたいな奴っている？

負け組、勝ち組なんてしょーもない事を書く奴は、負け組。

それじゃ私は、喜び組にしよーかな

なんだおめー
馴れ合おうとするな
あっち行け
しっ　しっ

>>626
つまり君は、どこの会社に勤めても長続きしないで
無職になったから漫画家を目指していると嘘偽りの言い訳を要して
周囲の人間を騙しているってことですよね
漫画を描くのもめんどくさいから２ｃｈで話し相手を見つけている
人は沢山いますよ。山ほどね。
負け組みというよりは、ただの情けない人

>>629
気持ち悪いので私に話しかけないでください
私、においに敏感なので臭いの苦手なんです

>>626は何歳なんだろう
私は今31歳で28歳のときから原稿料をもらうようになった
やっぱり会社員経由。単行本が出ていない。かなりしょぼい。でもまだ描く。

>3>12>15>20>22>25>30>31>36>39>44>46>47>49>50
>52>53>54>82>87>88>91>98>101>103
氏ねよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>112>171>284>319>461>465>470>471>477>575>628>630>631
氏ねよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>632
君のその悲惨な後悔を繰り返すだけの人生はあなたで終わりにしてください
わかっていますよね？
自分の人生をなぞるであろう人が出てきたら
賛成せずにやめるよう説得するレスをつけてくださるよう
切に願います
>>633
ストーカーご苦労様

さあて、そろそろ寝るからアナルオナニーでもするか

>>635
ヒッキー板の方が更生させないと駄目な人ばっかでしょ
そっちへ行ってがんばれよ

トレッシングペーパーが100枚500円だってさ。
氏ね

>635
氏ねよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>626
同じように考えて、小説家をめざしています。
現在２８才です。
ジャンルはちがいますけど、がんばりましょ。

>>630
それは違うな。漫画家やるには今しかないと思ったからだが…まぁいい。
なるほど、君のキャラもキャラ立ってて漫画的になかなか面白いですよ

>>632
このスレ最低年齢（藁）の２５歳です。
描く気持ちがあれば大丈夫じゃないかと思います。

>>640
そうですね、頑張りましょう。でも今日は脳が疲れたので寝ます（ｗ
でわ

レスくれた方、どうもありがとう。
お互い人気漫画（作）家になって会えたら嬉しいですね。
って、名無しだからわからないか。

こっちにも香ばしい奴らがわんさかいるぞ（ｗ
↓

実際、30歳を超えたﾔｼが漫画家になるのは可能か？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1073320236/

↑不毛な議論に全身全霊を傾けてて、忙しくてとても原稿なんて描いてるヒマの無い人達だね。
ここの住人よりさらにケツに火が点いて燃えてる年代なのに。

>>642
ちょっと気合が入った。こうはなりたくない

結論からいうね。

実力はあって当たり前。
そこから先はコネ。というか、担当者がぴーんと来るかどうか。
「あ、こいつ俺気にくわねー」
とか思われたらそれでおしまい。
「あ、こいつになら仕事を任せられるかも」
とか思われたらそこからスタート。

ようするに担当ありき。担当がすべて。担当次第。

だから実力があってもコネがなかったり自分を売り込みプレゼン能力がないとそれまで。

みんなさぁ、まずは自分の考えをアピールする方法をもっと考えなさいな。

劇　終

>>645
＞「あ、こいつになら仕事を任せられるかも」
＞とか思われたらそこからスタート。


こう思わせることも実力のうちなんだけどね。
運だと思ってしまう奴ははっきりいってダメ。

うそだと思うなら年配者で自称事情通（もちろん連載経験なし）な奴に聞いてみなよ。
皆口をそろえて｢実力はあって当たり前。 そこから先はコネ｣なんてゆーから。

運の要素もあるけど、ある程度は何とかなるもんだと言うことを
まったくわかってないから、いい年こいても漫画家になれないんだよ

ってか、気の合う編集に会えるかどうかが運だな、こりゃ。

お前は普通の仕事でも、取引先が気の会う奴ならいい、
とか思う方ですか？

途中送信してしまった

友達と出会っても気の会わない奴とは、2度と付き合わないですか？
つまりはそういうこと、他人との付き合いなんてこっちの出方で
ある程度はなんとかなるもんさ。

漫画描いてるから人付き合いは苦手とか言ってる、
芸術家気取りは市んでいいよ。

＞皆口をそろえて｢実力はあって当たり前。 そこから先はコネ｣なんてゆーから。

ここでいう実力はあくまで技術うんぬんってところでしょ。
コネなんか無くたって魅力的な漫画描けりゃ大丈夫。
例えば尾田が３０歳でいきなり編集部に持ち込みに来たとしても
そこでONEPIECEの第１話を見せられたら誰だって即ＯＫだよ。

俺営業の仕事してるけど、友達数人しかいないですよ。携帯に入ってるのは。
気の合わない人と友達になろうと思わないですね。営業だけど人付き合いめっちゃ苦手だし。
でもまぁ普通に話してれば仕事はできるけど、相手の事情云々も含めてやっぱ運の要素が大きいな。
ていうか何でそんなに怒ってるのか。嫌な事でもあったんですか。

>>651
＞ていうか何でそんなに怒ってるのか。嫌な事でもあったんですか

経験上漫画家志望者ってやることもやらずに口先ばっかの奴が多いなあと思ってね。
もちろんやってる人は黙ってやってるんだけど
やらない奴が大きな口を叩くのが多いのは何でなんだろうとか

ありがちですね。お察しします。
経験上って、もしやプロか編集者……？
仕事がイマイチでビックマウスな御仁はどこにでもいらっしゃいます。
多分、そういう人は自分を認めてもらえないから、自分の価値を認めさせようと
口だけ達者になるんだと思う。まぁ悪い人じゃないとは思うけど

そうかなぁ…ワンピースの１話だけで、
あれがまったくの新人のものだったらやはり賭けだと。
その後の読者のじりじりとした支持、
やがて人気が出たからこその、ワンピースの今の地位。
ワンピが新連載始まるとこから見てるけど
いきなりブレイクって感じでも無かったような
常に市場と受け手に試されてると思う。どんな漫画も。

たぶん実際はいろんな要素がからんでる。
作家の実力も、ネームバリューも、作品自体の魅力も、
編集者の能力も、営業も、その時の周りの連載陣のレベルも、
支持する読者も、時代性とか、メディアミックスとか他誌の状況とか
いろんな要素が複雑にからみあっての結果だろう。
売れる売れないは。
どれか欠けてても他が大きければカヴァーできたり
すべての売れてる漫画も内実はそれぞれ違うもんだと思う。

何が優れていれば「絶対」なれるとか売れるという方程式は無い世界

>>654
俺もワンピが１話目から知ってるけど１話目から光る部分があると思った。
まぁ、見る目ない奴にはわかんねーかもしれんがね。

人気漫画の第１話に魅力を感じるのは、凡人として当然。

ワンピは一話目から来たと思ったが、正直ここまで絵が上手くなるとは予想して
いなかった。小畑とかも上手いけど、２０年経って読んでも絵柄が劣化していないのは
どっちだって言われたら、尾田だと思う。話自体は人によって意見が割れるだろうが、
絵に関しては飛び抜けてる。正直ちょっと怖い。

>>657
お前 かわいいな

　　　

>>645はコネと運をごっちゃにしているな。
漫画家になるためにはコネなど必要ない。
運はまぁ、必要。
が、一番必要なのは実力だ。
最強のコネと運があっても、実力が小学生じゃ連載は無理。
「他の連載作家が全員死亡」ぐらいのツキがないとな。

>>657
確かにワンピは絵はかなりのものだと思うよ。
話はこの歳になって読む気はあまり起きないけど。

〜ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜おっす。

みんなジャンプ以外よもうぜー

尾田ってもうかなりのおっさんだろ？
それであんなガキ向け漫画かいてられるのは凄い　なんでだ？

坊やだからさ

>>664
ワラ

マジレスすると尾田は27歳

ジャンプしか読まない奴多そうだけど
正直それじゃプロになれないと思うよ。
悪ぃけど。

お前は、良い漫画描くには色々な漫画読まなきゃという考えを捨てた方が良いな。

漫画家を目指している人が消息を絶ってしまったスレ

NHKの火の鳥見ろよ

NHKの視聴料金払えよ

今更手塚なんかイラネ

もう誰も手塚の話なんかしてないから

ああ、なるほど北斗スレの書き込みの揚げ足とられちゃったわけね

市長に空港直通道路を作ってもらう鳥山

笑える誤爆してもうた。すまんね

結果論ではしゃいでる人おおいなぁ…

>>676
商業漫画は結果論ですよ。
どんなに立派な思想を持ってようが、がんばろうが
漫画が売れなきゃ説得力も出ないし価値も無いですよ。

なったもん勝ちとはよくいったものだね。
漫画家になれば漫画を描くことによって生活費が得られるから
絵の練習の時間を作るためにバイトをするようなことはしなくていい。
だからなれた人はどんどんうまくなる。
同時期デビューでも連載を早くもらった人とはどんどん突き放されていく。
ましてや最初から年齢差のある２５歳以上ともなると若い漫画家との差はどれだけの差になるか・・・
こうしてる間にも毎日12時間以上漫画を描いている人がいることをお忘れなく。

↑おまえもがんばれよ。

↑おまえもがんばれよ。
↓

現実に気付いてるかどうかで、成功は決まる。
実際に漫画家になって書き続けるやつかどうか
（デビューってのはたまたましたりするから、継続して漫画家をやるかどうか）
は、現実的思考を一方で持ってるかどうかにかかっている。

会話しててわかるよ。
夢もある一方で、自分の欠点について普通にしゃべれる、
具体的にどういう勉強をしていかなければならない、とか言える。
あるいは、どうしたらいいでしょうか、と質問できる。
そして実際に努力できる。こういう人が続けていく。

自分の欠点に触れられたがらない人、
「一生懸命がんばってるつもりなんだけど」と、人と自分をだます人、
頑張ってる行為だけで、いつか報われると思ってる人、
下をみて、自分を慰める人、
漫画製作が、生活の中心じゃない人（時間の問題じゃなく、気を取られる）

このへんは無理。
自分を客観的にみて、これはどうしても漫画家になれない、と判断できる場合も、
早い時期に他の分野に移って、一人前に成れることと思う。
現実に気付いてるかどうかで、成功は決まる。

まあまずは、人生で一人前になりたいのか、漫画に関わっていきたいのか
決めるといいね。
成功しなくても漫画の側にいたいなら、誠実なアシスタントになる、
という選択もある。

↑おまえもがんばれよ。

〜ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！ 漫画書けよ！

>>666
マジレスすると尾田は29歳

エロ雑誌の持ち込みって、結構待遇良いよね。
お茶とかコーヒーとか出してくれて、１〜２時間くらいじっくり
批評とか、雑誌の傾向、今後の展望とか話してくれるし。

「こいつエロマンガなんか描いて来てるよｗ」って同僚と
おしゃべりのネタにするためだろ

>>685-686
どっちが煽りかわからんな（ｗ

マジレスすると編集部による。
エロでも一生懸命作ってるところはあるし
普通の漫画編集部でもやる気の無いところもある

>>687
後学のため、どこの雑誌のことを言ってるのか教えてくれんかのう？

>>688
持ち込みとかしてれば自然とわかるYO!

絵の下手い奴が描くｴﾛﾏｿｶﾞほど痛々しい物はないのだが。

>>690
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>691
俺はあんたに工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工だよ
やっぱ普通の漫画は絵が糞でもいいが
エロだけは絵が上手くねぇと話なんないっしょ

★漫画家の卵に年６０万円　コナミ創業者設立の財団

・漫画家志望、応援します―。ゲームソフトなどの大手コナミの創業者が
　神戸に設立した財団が四月から漫画家やアニメーターなどの育成に
　乗り出した。審査にパスした兵庫県内の若者に年間六十万円を助成。
　企業の財団が漫画家を育てるため資金援助するのは全国で初といい、
　財団は「兵庫から全国に羽ばたく人材を発掘したい」としている。

　上月教育財団（上月洋子理事長）の「漫画家育成事業」。同財団は
　一九八二年、当時神戸に本社があったコナミ（現在は東京）を創業した
　上月景正社長が設立。遺児奨学事業や学生起業家支援事業などを続け
　ている。日本の漫画やアニメが世界的に認知され、漫画家を目指す若者も
　増えてきていることから支援事業を始めることにした。

　対象は、十五歳から二十五歳くらいまでの兵庫県内在住か県内の高校、
　大学などに通う学生、または県出身者で、漫画家やアニメプロダクション
　社長、画家らが応募作品を審査する。

　作品選考の通過者は六月中旬、面接・実技審査を受ける。財団は十五人
　程度を選び、それぞれ月五万円を一年間助成。対象者は毎月の作品提出が
　義務付けられ、三カ月ごとに審査・指導を受ける。上達が認められなければ、
　助成は停止される。 （一部略）
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/0406jc40110.html

　対象は、十五歳から二十五歳くらいまでの兵庫県内在住か県内の高校、
　対象は、十五歳から二十五歳くらいまで
　二十五歳くらいまで

＞十五歳から二十五歳くらいまで

関係ないし

>>693
このスレにいる人達で、審査を通りそ〜な人は２％以下って感じもするけどね、にゃははっ☆
アタシ？　もちろん、通るわけないでしょ♪♪♪
だって、アタシ○○○○○○○○だもんっ☆★☆

○○○○○○○○
くら〜ぴ並の糞コテ

>>696
コテハン＝固定ハンドルネーム

マンガ家目指してるのに、日本語もちゃんと使えないのかぁ☆
にゃはははっ☆★☆

おまえ面白いな

今日はネタ出しついでに、横浜のイ○クラでタネ出してきました。
気持ちよかった。

ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥが大ヒットした理由

�@
�A
�B
�C
�D
�E
�F
�G
�H
�I

これくらい埋められるくらいでないとマンガ家は無理では？

スルーしとけよ

１ロビン様が可憐である(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
２ロビン様が気高い(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
３ロビン様がお美しい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
４ロビン様が尊い(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
５ロビン様が慈愛に満ちている(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
６ロビン様が知性を兼ね備えている(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
７ロビン様がそびえ立つ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
８ロビン様のオーラが全開(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
９ロビン様のお顔が毎週拝める(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
１０ハイヒールを履いたロビン様におもいっきり踏みつけられたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

俺には漫画家の素質がありそうだ

>>701
考えてみるのも悪くはないと思うが

あえて書き込みはしないけどな

自分が１年かけて研究した結果をこんな２ちゃんで簡単に人に教えるのはやだな

１年ならたいしたことないな

>>706
言うね。君はどれくらいだ？

半年だ

半年かよ！

>>708
もし良かったら教えてくれYO
半年の成果、見せてくれYO！

>>710
自分が半年かけて研究した結果をこんな２ちゃんで簡単に人に教えるのはやだな

>>711
ガ〜ン

ちょっとだけ教えてあげよう。１年の成果を…

ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥが大ヒットした理由

�@既存の作品の影響を受けていない（短編集を見るとわかる）
�Aジャンプの主力がるろうに剣心・封神演技だった（出てきた時のインパクト大）
�Bワンピと同ジャンルで且つワンピを否定する新人がいなかった。
�C
�D
�E
�F
�G
�H
�I

いいとこ�Bまで。あと�C〜�Iは口が裂けても言えん。

>>713
ていうかそんなもん知らないでそういう条件を満たすのが理想で
いったん意識してしまえば身動き取れなくなるだけ
聞きたくも無い

今日本屋で初めて「鋼の錬金術師」をチラッと見てみたが、
あんなヘタクソな絵で1000万部も売れるんだから、
漫画家でガッポリいくのも容易いんじゃないかと思わざるを得ないという事実を
どう思う？

>>715
漫画は読んだ事ないけどアニメは結構出来が良かったよ
毎回見てないけど

>>714
アホやな。尾田は結構計算して描いてる。
そんなことで身動き取れなくなるなら、連載前のプレッシャーでガチガチになるぞ

既存の作品の影響を受けてないって・・・
もろに影響アリだと思うんだが。
敵とのバトルがメインだったりするし
ストーリーを置き去りにして闘ってるところなんてジャンプ漫画の典型。
そんなに独自性の高い作品じゃあない。
でも絵柄については独特の味がある。

>>718
＞敵とのバトルがメインだったりするし

それはジャンプの漫画として当然。問題はそれ以外についての部分だよ。
若干、松本大洋氏の影響は受けているがな…

ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥが大ヒットした理由

�@ 王道であるDBなどのバトル漫画の継承者（単純で明確なストーリー展開、主人公のキャラ、強くなる→そして新たな敵eｔｃ）

�A そのうえで既存の王道バトル漫画の戦闘の欠点を理解し向上させている
（戦闘力→賞金額、単能力バトル→能力者バトル）

�B強さの、強くなる理由を
どうしても面倒で低調な展開が続いてしまう修行ではなく、その人の「思いの強さ」で理由付けした

�C修行の代わりの思いの強さを理解させるために感動エピソードを挟む、またそのエピソードのうまさ

�D�Aに抵触するが、 仲間をかませ犬、殺され要員→パワーアップ以外にも用い、活躍させることで
仲間が増える楽しさ、仲間とともに戦う面白さを演出

�E作者が楽しんで書いていると言う、従来のやめたくとも続けさせらているという状態から
読者がそれを知らなくとも作中に現れてしまう重苦しさや悲壮感がなく、遊び心のある明るく、軽い作風

�F 読者コーナーなどで
漫画家の先生ではなく読者に対して近寄りやすさ、従来の年齢層より若く、近所の兄ちゃん的イメージを定着させた

�G 連載タイミングの妙、しいては編集のプッシュ
�H うーもうだめだ。えーとアニメとか？
�I 映画とか

>>717
連載前のプレッシャーについてはその時がくれば考えるよ

>>720
才能ある人間は青年漫画に流れて少年誌がスカスカ、ってのもあるんじゃないの
一番ガキを釣れる雑誌で入れ食い状態。

＞�E作者が楽しんで書いていると言う、従来のやめたくとも続けさせらているという状態から
＞読者がそれを知らなくとも作中に現れてしまう重苦しさや悲壮感がなく、遊び心のある明るく、軽い作風

鋭い！

尾田栄一郎先生は年収７億円！！

資格も経験もいらないYO！コツは面白い漫画を描くこと！
これできみも３００万(σ･∀･)σGETS!!だね

尾田栄一郎先生は年収７億円！！

資格も経験もいらないYO！コツは面白い漫画を描くこと！
これできみも７億円(σ･∀･)σGETS!!だね

|ω・｀） ＜　７億円…

|ω・｀） ＜　やってみようかな……ﾄﾞｷﾄﾞｷ

|ω・｀） ＜　やるぞ！　僕だってやればできるんだ！

>>720
バカ、�@以外はただの作品分析、売れた理由になる根拠でもなんでもない。
出直して来い

>>729
人に対してバカって言えるのは、おまえの作品分析を発表した後だ。
出直して来い

>>729
えー！そうかもしれないけど
たとえばアニメとか、売れたことによる相乗効果とかは
確実にヒットの理由になるけど
確実に売れた根拠になりえるものは
それを理解したしたとしてどうにでもなるもんじゃないじゃん
あくまで漫画を描く参考にするためには作品から面白さを抽出しないと
読者の趣味志向の流れにのったとかさ
じゃあ作品の面白さを分解してどの面白さが読者の趣味思考に乗ったのかを
他作品から比較して理由になりえる、そうじゃないか？ってものをあげたんだけど。

|ω・｀） ＜　何を描いたらいいのかわかんないよう…

自身のコンプレックスを元に。

|ω・｀） ＜漏れ、臆病なんだよう

↑ほんとに漫画家目指してるのか？

|ω・｀） ＜漏れ、描きたいものいっぱいあって選べないんだよう…

|ω・｀） ＜そんなこんなで５年の月日が流れました

|ω・｀） ＜なんの進歩もしていません…だって描いてないからです

|ω・｀） ＜でも、漫画家目指してます！！（ｂｙ２５歳以上）

|ω・｀） ＜さらに５年の月日が流れました

どーでもいいけどひとつのレスにまとめて書けや

|ω・｀） ＜今だなんの進歩もしていません…だって描いてないからです

|ω・｀） ＜でも、漫画家目指してます！！（ｂｙ３０歳以上）

テメー釣りかコノヤロー
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　悪い流れをたちきってやる　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　作品を絶対完成させるんだ！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　俺はこのまま終わりたくない！
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

眠いです

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　>>746　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　眠いなんていうな！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

タイガー・ウッズは年収１億ドル！！

資格も経験もいらないYO！コツは唇をタラコにすること！
これできみも１億ドル(σ･∀･)σGETS!!だね

|ω・｀） ＜漏れ、計画立ててみるよう

原稿数
〜10枚目　自分が描ける物描けない物が分かる
〜50枚目　絵が安定してきて作品のストーリーの荒さが目立つ（起承転結とか）
〜100枚目　ここで色々な物を描いてきた人間と同じ物だけ描いてきた人間に分かれる
　　　　　　この頃初持込。酷評を受ける。（ここまでのラフ、ネーム1000枚）
〜300枚目　自分がギャグに才能があるのかストーリーに才能があるのか気付き始める
　　　　　（この見極めは実は難しいと思う）ここでラフ、ネーム3000枚
〜500枚目　作風が完成されてくる。物語､絵ともに担当のつくレベルとなる。
　　　　　　ラフ、ネーム3500枚
〜999枚目　スランプ　向上してるのか果たして分からない時期　ラフ、ネーム
　　　　　　ともに10000枚に達成してくる。別の勉強をしたりして気晴らしするといい。
　　　　　　(この時期に微妙な賞を取る)
そして1000枚目　担当から電話がかかって来る

>>749
それがコピペだということはまるっとお見通しだ！！

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　>>750　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　よくわかったな！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

ねぇ〜、なんで連載ももってない人達がメディアミックスだのなんでこんなの売れてんだよとか言ってるのかなぁ〜？？？
にゃははははははっ☆☆☆

週刊で連載持ってからだと忙しくて勉強できんだろ。
今のうちにやっとくの！

ついでに青色申告の勉強もやっとけよー。

申告って税理士にまかせっきりって可能？
それともやっぱ勉強必要？
ああいうのできればやりたくないよな…
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

税理士に任せるのは売れる単行本を数冊出してから。
税理士費用だってばかにならないんだぞー。
とりあえず何でも領収書をきってもらおう！
ハズカシがってちゃダメだぞ！
今はまずそれからだ！
落ちる落ちないは個々の税務署員まかせ。
提出するのはタダだからね。

実際、25歳を越えた香具師が、今更ワンピースやDBを参考にしても
『不可能』なんじゃねーの？
特に少年誌ではまずムリ

少年誌は
２５がギリギリだな
２６はきつい
２７はほぼ無理
２８なら諦めな
２９はまずない
３０は可能性ある

25歳っていってもいろいろあって
子供の頃からずーっと描いて描いて描きまくって
もちろん担当もついて賞も何度かとってるけど未だデビューできないのと
大学生くらいからなんとなく描き始めて全然就職する気もなくて
結局25になったけど漫画家志望として日々バイトをしつつ生きているのでは
天と地の差があります。

ふと思い出したが、ビームに持ち込むとか言ってたのはその後どうなった？
この先ずっと付き合っていくに値する編集部だったか？ビームは。
それとも、やっぱここで言われてた通りクソ以下だったか？ビームは。

セクシービーム

>>758
一概には言えないだろ　元々もってる才能で、それくらいの差は
ひっくり返ることだってある
昔っから描いて手馴れてはいるけどちっとも人の心を惹く漫画が描けない奴と、
技術はおぼつかないがなんとも面白い漫画を描ける奴とでは、後者が伸び、
勝っていくのは言うまでもない

>>758
大学行けば何らかの専門的知識を持ってるんじゃないか。
リーマン経験生かしてリーマン漫画描くやつだっているしな。
漫画なんていくらでも人生で得た知識や経験を生かすことができるものだと思うが。

実年齢と精神年齢は違うのだ。よく考えろやボケ厨房。
人生経験が豊かな３０歳なのに精神年齢１５歳だった場合、少年誌を目指したほうが良い。
逆に１５歳なのに、親父のような思考を持つ奴は少年誌は無理。
　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　∧∧　　∧∧ 　 　∧∧　　∧∧　　 ∧∧　　　♪
　 　♪　　 ヽ（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　　♪
　　 　♪ 　 　(　 へ) 　(へ 　) 　 (　　 )　　(　 へ) 　(へ 　)　 　 ♪
　 　 　 　 　 　<　　 　 　 　 >　 　<　　> 　<　　　　　　 　>
また、
厨房なのに２ちゃんをみてるやつは、無駄に精神年齢が高いので少年誌はあわない。
そして、２５歳以上なのに、漫画サロンにいる奴は精神年齢がわりと低め…
だから両者は歩み寄ることなく、このスレにおいてお互いを攻撃しあうのだ！

アホらし

そんなこと
どうでもいいんだ

スルーしとけよ

>>764->>766
荒らし扱いかよ。
いっとくが精神年齢が低いことは少年漫画を描くのに向いているのだ。

精神年齢と若い感性は違うぞ

>>768
先生！詳しくお願いします！

余裕のない人間が身の丈に合わないようなことをしようとすると
どういう思考をするかを考察するには良いスレですね。
案の定抽象論ばっかりで。

解りました。つまり
余裕のある人間が身の丈に合うことをしようとすると
どういう思考をするかを考察するには悪いスレですね。

このスレは創作において何の参考にもなりまへんよ。
あえて言うなら、口先だけの奴がいかに醜いかの反面教師といったところでひょーか

なんで自分の描いた漫画を見た瞬間に
これは無理だと気が付かないんでしょうか？そこが一番の疑問なんです。
視力が悪いんですか？
まだ最近日本に着たばかりで日本語の読解力が低いんですか？

漫画家を目指していると言い張れば、
無職であり続けても世間から許されると思っているんですか？
ずいぶんおき楽な人達ですね。

>>772
氏ね

>>773
氏ね

創作文芸板に似たような痛さがあるなここは。
でもあっちは一応とは言え書いてるからな・・・。

このスレのテンプレの関連スレリンクから「漫画家目指してる人って何であんなに頭が悪いの？」が抜かされたことからしても、>>775-776のような反応は予想の範疇だったわけであるが、よくそんなんでエンターテイナー目指そうとか思えるよねぇ♪♪♪
あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪

にゃははっ☆

お〜い>>768
＞精神年齢と若い感性は違うぞ

これの詳しい説明キボンヌ！

>>780
このスレにいるということであなたを２５歳以上と仮定して話を進めますが、漫画家になる前に、中退した高校をちゃんと行き直した方がいいですよ

にゃははっ☆

>>781
つまり貴方も２５歳以上ということですね？

>>781を意訳してみると。
高校ちゃんと出た奴ならそのくらい誰だって分かる。ちょっとは自分で考えろやこの中卒DQNが

漫画家になれる人は、私なんかに馬鹿にされても
余裕でボディーに切れ込むギャグなんかを言える人だと思います
かなりレベルの低いつまんない人しかいないですよね。
早く認めれば良いのに本当はただ働きたくないだけだってことを。
今更、就職もできないだろうけどさ。

>>784
もういっかいスレの流れをよく読めボケ。
言葉の直接的な意味を聞いてんじゃねえんだよ！

>>786
人を煽るのが楽しいのは分かるのですが、その前に高校くらい出ておかないと流石にカッコつかないんじゃありませんか？
大仁田厚は４０過ぎで高校通いましたし、まだまだ間に合いますって（＾＾）

>>787
人を煽るのが楽しいからやっているのではない。
ただ、自分のわからないことを放っておけないだけだよ。

ちゃんと分かってることを「知らない」と言い張って、誰かが「こうこうこういう意味だよ」って教えてくれたら「ﾊｧ？　何言ってんの？　知障か？」って言うつもりなんでしょう？
だって、「精神年齢と若い感性」の差異くらいも分からないんだったら漫画家なんて目指すわけありませんから。
あ、よく考えるとこれ、小学校さえちゃんと出てれば普通に分かることですよね

>>789
言葉の直接的な意味を聞いてるわけじゃないんだよ。

＞ちゃんと分かってることを「知らない」と言い張って、誰かが「こうこうこういう意味だよ」って教えてくれたら
＞「ﾊｧ？　何言ってんの？　知障か？」って言うつもりなんでしょう？
なんでそうなるの？
過去にそういうひどい目にあったのかい？それは可哀想だな…

>>790
最近のレスを何度読み直してみても、>>769は
>>768に対する「煽り」であるか、無差別の「釣り」であるか、単に意味が「分からない」かの３通りにしか受け取れません。
どれにしても最悪ですだけどねっ♪♪♪
あぁぁん、気持ち悪いよぉ♪♪♪
吐き気がするよぉ♪♪♪
もう頭吹っ飛んじゃいそうだよぉ♪♪♪

もう飽きちゃった
おもんねーよ、お前ら

新鮮味がねーってクラ〜ピ

あーよかった、めんどくさいの一人減って。ラッキー

>>792
マジレスに新鮮味とかを求められても困るのですが
それとも、私にはマジレスする権利が認められていないのでしょうか？
あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪

いいね、アンタらヒマで。
時間持て余してるんなら漏れに分けてよ。

こちらで隔離飼育していた人物が、こちらにお邪魔していませんか？

世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074348342/

・感性や作家性の話が好物です。
・編集のことが嫌いです。
・人の意見に同意したような素振りをしつつも、実は何も聞いていません。

ゼロから初めて３か月でプロ漫画家になるにはどうすればいいでしょうか。

今現在25歳なんですけどジャンプで25歳っていったらデビューは難しいですか？
さんざんガイシュツでしょうけどお願いします。

>>797
プロになる方法なんてない。
自分で探せ。
普通の職業でもそうだが向こうからやってくるものではない。
まあ、ゼロから始めるったって25じゃオワットルよ。

>>798
難しい。
そもそもジャンプは難しい。
あとなんでジャンプでなければいけないのかよく考えてミソ。
作品も見ないで可能かどうかは決められないがどんなに優れた作品でも
ジャンプに掲載されるのは難関中の難関。

クラーピみたいなのが典型だけど
多かれすくなかれ２ｃｈに書き込むことって、ストレスの解消に結びつくけど
作家としては、こんなとこで自分の考えを発表してストレス発散して満足しちゃ駄目だよね
ためんと、こんな限られた狭いとこで評価を受けて満足しちゃいかんと思う。

希望を捨てるなよ。ボーボボを見ろ。小学生でも描けるあんなゴミ絵
でも漫画家＋アニメ化で大金ゲットしてるんだよ。
少年の心を掴むマンガを書ければ、年は関係ない。明確な規制などないからな。
やはりジャンプで名を売るのが一番の栄光。

>>798
ジャンプは無理

>>797
物理的に無理。

グラーピはちゃんと就職できるのか？ｗ

>>804
物理的に無理。

>>805
精神的にも無理

ビームに持ち込みするとか言ってた香具師がその後音信不通なのを見ると、
けんもほろろに冷たく追っ放われたんだろな。やっぱ。年齢の事とかも言われて。

有り難うございました。
しかし>>802さんが無理とおっしゃってますが、
ジャンプでは難しいのか無理なのかどちらが正しいのでしょうか？？
よろしくお願いします。

鉄ちん28ｃｍって人が25過ぎてデビューしてたから
無理ではないよ。

>>808
自分がジャンプに持ち込んだときには、年齢じゃなく経験を見ると言われた。
18から持ち込みを初めたのに何本描いても受賞経験がままの23才と、
初めて描いた漫画がいきなり受賞した26才なら、
後者の方が圧倒的に有望だと。

裏を返せば、何本描いても受賞できない25才以上がもっともやばいとも言える。

>>810
この意見、すごい参考になる

>>798
煽りとそうでないかを見分ける読解力を鍛えた方がいいと思うよ。

>>809
そうなんですか！その方は連載もしていたのですか？詳しく聞きたいです。
>>810
とても参考になります。今漫画を描いてるのですが凄くやる気と勇気が出ました。
受賞歴は10代の頃に1回だけ他誌であり、担当もつきましたがしばらく
漫画の世界から離れていました。しかし25歳になり危機感も感じているのでここに辿り着いた次第です。
>>812
臆病になっていたので全て信じ込んでいました。失礼しました。

でも俺はジャンプは勧める気にはならないなぁ
とりあえずジャンプという雑誌をもっと知ったほうがいいよ

>>814
詳しいの？

>>814
いろいろ教えてチャン

２０過ぎた女がアイドルになりたいって言ってるようなもんだな

>>817
近年稀に見るお粗末な釣りだな

なんで月刊を超えていきなり週刊から行こうとするのか・・・
月刊と週刊では忙しさのレベルが違いすぎるぞ。
完成された創作をしようとするのに週刊というペースはあまりにも早過ぎると俺は思う。
あと連載貧乏という言葉は知っているかな？
ジャンプなどの週刊連載を持つ新人がよく陥る罠だ。
週刊連載をするにはどうしてもアシスタントを多く雇わないといけない。
そのために仕事場、アシスタントの人件費などを借金して揃えるわけだけど
連載が10回で終わってしまう事もなくはない。
というよりもすぐに打ちきられる漫画のほうが多いのだ。
で、連載が終わった後に残されるのは大量の借金。
しかもジャンプでは契約の縛りがある。
すぐに次の連載ができるならいいがそうでもないこともある。
ジャンプはいきなり新人が入ることの多い雑誌だが
何よりこれが怖いと言う事を知らないで志望するのは無謀というものだ。

連載貧乏に関しては竹熊健太郎の「マンガ原稿料はなぜ安いのか？」に詳しく書いてある。
マンガのタブーが色々分かる

820さん、
それは本ですか、どこかのネットの掲示板ですか？
詳しい情報きぼん

これね↓
http://d.hatena.ne.jp/cry_condor/20040316

>>813
自慢じゃないがこっちなんか29です！しかもまったく君とおんなじシチュエーション・・。
19のころに某雑誌でいきなり連載してみるか？と賭けてくれさえ下のですが
大学じゅうに知れたり壮絶な失恋やらでむちゃくちゃになった上、
とどめにただ１つのデビュー作を既存作家にどうやらパクれたんだ。。
編集がえらくキャラ気に入ってたんでやらせたんだろなって思う。
証拠はないけどピンときた。大昔のハナシさ。。
おかげで長年トラウマだったけど最近自分家の店も思わしくないし甘えってるって気がついて
まずは部屋大掃除して再燃しかけてる・・やっぱり描くの大好きなんだ！！
うお〜絶対がんばろ〜な！！

最近、匿名掲示板である２ｃｈで馴れ合いたがる「作家（漫画家）志望者」って一体どういう人間なんだろって考察してみるのが趣味になっております♪♪♪

どうしてもこれだけは教えていただきたいです。
自分の描いた漫画を読んでみて、こりゃ無理だってなんで気が付かないんですか？

>>825
自分で描いてみればわかる
誰だって、自分で描いた漫画は世界で一番面白い
だから、「自分で描いた漫画」を「自分じゃない眼」で見つめられるかどうかが肝。

と偉そうなことを言ったら何人くらい釣れるかテストしてみよっと♪♪♪
さ〜て…♪

25過ぎても少年誌ししか視野に入れてないような奴は駄目だろうなあ
今まで社会に出てたならその経験をいかせる青年誌のほうがいいし
就職もせずずっと漫画家目指してたなんて奴は、25でデビューしてない時点で才能ないだろう。諦めたほうがいいんじゃないか？

赤い色を見れば誰だって赤色と認識できるように
落書き程度で誰が主人公かも分からず描いた本人でしか
内容が理解できない漫画しか描けないのに

後どれだけ無駄な時間を費やせば気がすむんですか？

>>823
ガンガレヨ人生かれからよ

頑張るのは良いけど周りの人間が凄い迷惑している事を考えた方が良いですよ
いい大人なんだから、そのくら気が付いているんでしょ？
近所の人「おたくの息子さんどこにお勤めしているの？」
母親「え〜と、うんとぉ・・（汗」

>>830
>>830

>>831みたいなレスしか思いつかずに、なんで漫画家なんか目指してるのかな〜って思ったりもするんだよね、最近っ☆
にゃひひ〜っ♪

ごめんなさい最初に誤っときますが、言わせてください。
私絵書くのへたくそですけど、たぶん漫画描いて
ここにいる二十五歳以上の人達の描いた漫画と対決しても
同じぐらいの票を得る自信があります
絵はヘタクソでもここにいる人達の話の内容ならば
負ける気がしないんですよ、このスレをみていると
これって問題だと思いませんか？
あーーーやっぱり漫画家らしい凄いレスだぁーってレスみたことないんですもん

>>833
ほんとかよ。
そこまで自信あるならうpすれば？

>>834みたいに、完全に狙い通りに釣られるあたりが、漫画家目指してるなんて信じられない理由の一つなんだよなぁ・・・☆
にゃははははははっ♪♪♪

>>835
……いや、俺漫画家目指してないんだが。
このスレの人との対決が興味あっただけ。

>>833みたいなレスしたら、自分の漫画さらさなきゃ説得力ないよ。

>>836
ﾊｧ？
誰がageてんだよ俺と>>70は別人じゃヴォケ
テメェの妄想と現実の区別くらいつけろや童貞
もうお前の知能程度は知れたから、とっととハローワーク逝って来いやﾋｷｰが
さもなくば今すぐ氏ねよ低脳

>>836
・・・・・・。
にゃははっ☆
って言うしかないなぁ♪
もぉ〜。キミったら、カ〜ワイイんだからぁ♪♪♪

>>837
・・・・・・。
にゃははっ☆
って言うしかないなぁ♪
もぉ〜。キミったら、カ〜ワイイんだからぁ♪♪♪

>>839
ﾊｧ？
誰がageてんだよ俺と>>837は別人じゃヴォケ
テメェの妄想と現実の区別くらいつけろや童貞
もうお前の知能程度は知れたから、とっととハローワーク逝って来いやﾋｷｰが
さもなくば今すぐ氏ねよ低脳

>>837-840
いいからもう黙れ
そして２度とageるな
自作自演で埋め尽くしてとっととこのスレ消滅させろ
お前みたいな奴がいるから「オタ＝犯罪者予備軍」という偏見が広まるんだよ
高校でイジメられてたのは可哀想だとは思うが、ここはお前の憂さ晴らしの場所じゃねえんだよ
分かったか？分かったな？じゃあバイバイ。

うん。憩えないよ（笑）

>>837
>>1-842（アタシ以外♪♪♪）
・・・・・・。
にゃははっ☆
って言うしかないなぁ♪
もぉ〜。キミったら、カ〜ワイイんだからぁ♪♪♪

このスレって結局２５歳以上の漫画家志望者なんていないだろ
いるのはくだらない荒らしだけ

次スレ９は他の板に立てようよ

クラ〜ピは別にいつも無茶なことは言ってないし
たまに真実を言っている事もある。
実際25歳から漫画家を目指す人間のむちゃくちゃさ加減に比べたら
それをやめさせようとするのは優しさかもしれないと思ってよくここのスレは見てる。
でもな、
自分のほうが面白い漫画が描けるとかいうなよな・・・
お前自身も漫画家を目指して挫折した口だと思うとなんだか悲しくなる。
「俺は漫画は描かないけどお前らの描く漫画は絶対つまらねえ。
読まなくてもわかるよ、へへ〜ん」
って態度と立場のほうが煽りとしてはムカツクし他の漫画家志望者にとっては
言い返し様もない屈辱感に苛まれるが
自分のほうが面白いだの言うから、じゃあお前はどうなんだってことになる。
それで自分の作品を挙げないのであれば単なる同じバカの一人ってことになって
全然相手に与えるダメージがない。
むしろ君が「どれだけ無駄な時間を費し」たかなんとなく想像できてしまって同情が浮かんでしまう。
荒らしの人間像が浮かんでしまったらつまらんのよ。荒らしとしては。
結局君もここの本来の住人だったのか、と。

ってことでクラ〜ピの漫画うｐ希望。
挙げないなら描けないってことだもんな。

>>845
できるわけないじゃん。口だけだもん

クラ〜ピは荒らしとしてはダメダメだもんな。
ほんとに会話も通じないどうしようもないやつじゃないもん。
下手に議論しようとするから救えない。
議論したら自分の浅はかさを晒すだけなのに。

このスレもアニメ漫画業界板に移動せよ！
幸い、あっちにはクラ〜ピのようなコテはいないぞ。

>804
たとえこのスレの名無し全員が漫画家になることがあろうとも、
そればかりは、無理。

↑↑↑--------------ここまで俺の自作自演----------------↑↑↑

↓↓↓--------------ここから俺の自作自演----------------↓↓↓

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

＞ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
＞イノセンスの方に集まってる客のほうが
＞数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
＞自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは！
＞エロゲーショップの行列よりもキツかったです。

最近なんかダウナー系の漫画ばっか読むような気がする。
本宮ひろしみたいなの穴場だとおもうけどどうよ。

４月月例賞投稿予定作品
タイトル　　―職業　メロンパン焼き―

「メロンパンて、安いわりにでかくてウマーだよね。」
が口癖の女子高生みずきがメロンパン屋台をはじめるドタバタコメディ。
夢は、金の脳にメロンパンを入れること。

Ａセット　メロンパン＋メロンソーダ　２５０\也

>>845
あのな、嘘をつくとき一番効果的なのは
少し真実を混ぜることなんだよ。

倉がたまにほんとのことを言ってるからって
彼の言うことを肯定する材料にはならないよ

855は分かってないな…。

倉の言うところの真実って世の中なめてるだの失敗したらやり直しがきかないだの
といった誰にでも言える物ばかりだし、また倉がでてくる前から散々言われてきた
事だろ。そんな古典的な煽りにいちいち反応する奴もする奴だが、馬鹿の１つ覚え
みたいに同じことしか繰り返せない倉もいい加減飽きないのかねえ。

>>857
よみづらい

や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　な　　　　い
　　　　　　　　　　か

ペンの線になかなか慣れないんだけど、どうやったら思い通りスムーズな
線が書けるようになるだろうか？

習うより慣れろ

861がイイこと言った

>>860
絵の練習するときに半分くらいはペンで描く練習しないとダメ。

>>860
スムーズな線になれば良い絵になるかが気になるな。

先ず鉛筆で描きまくる。
すると鉛筆画にも入り抜きがつくようになる。
その入り抜きをペンで誇張するようになぞると
かなり下書きに近い印象の絵になる。

集中してても手が震えるなら、線を描く方向を変えてみる。
小さい絵は指の関節を軸にして描く。
その上は手首の関節を、さらに肘、肩、と使えば
かなりの線が安定して描けるようになる。
自分の手をコンパスのような製図機器だと思って描いてみ。

余計なお世話かも知れんが。

作品を３，４本、とりあえず１００枚くらい書いたら大半の人は慣れてくるよ。
多分

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━） 　＜ 夢にむかって頑張ってる皆さんも明日はひと休みしてダンスちゃんを応援してね
　|／＼::::::::::::ノ

>>866
カズオちゃん、スイープが勝つから
元の場所へおかえりなさい

っていうかさ、ジャンプとサンデーとマガジン全部で連載した漫画家っているの？

連載はどうだか知らんが全部に掲載された人ならいるよなぁ。
チャンピオンも込みで。

水島新司とか？

>>863-865
どうもありがとう　あまりに難しいからいつ慣れるか不安だったけど
時間かけて上達するしかないな

手塚治虫じゃないの？

＜参考＞総務省の統計では29歳以下のシングルの平均貯蓄率は10.4％です。
独身者の平均貯蓄額は24歳以下は約110万円、25〜29歳は約473万円、
30〜34歳は約648万円です。
--------
......。

あ、今日最近の赤マルジャンプ読んだけど
29歳とか平気でいるのね。。

>>874
ほんと!?それ新人てこと?

おっさんの描く漫画なんてぜーんぜん駄目

5000万円あれば死ぬまで引きこもれる 　　の？

5000万円だったら100万部いけばいいんだよな

野村證券の豪ドル外貨MMFは4.6％の利息がつくよ。
いつでも好きな時に円に戻せるから為替差益も狙える。
要は外貨普通預金のようなもの。5000万円なら約200万もつく。
月16万、余裕で暮らせる。

MMF口座持ってるよ！豪ドル少し積んである。
きっと稼ぐから、宝払いで誰か種銭貸しち。

おっさんであることを恥じては駄目だ！
おっさんであることを誇りに思え！！

>>875
本当だよ、新人で28とか29とか結構いた。
ウソだと思うならネットか漫喫で調べるといいさ。
ただ面白い漫画かどうかと言えば閉口しちゃう。。

>>881
そうか・・やはりテンションに無理があるのか？
自分も以前よか社会人やってるうち現実的になっちゃって、あほになりきれなくなってるしな〜。
同年代向け実体験ネタしかないのか。

>>881
赤丸読んでるけど28とか29なんかいたか？
誰の事を言ってる？

赤丸なんてどうでもいいんだけど。
もしかして結構少年誌志望が多いのか？

ペン入れするときのガリガリもしくはコスコスって音がなんか気に障るんですけどどうにかする方法ってありませんかねっていっても無いのはわかってるんですけどねｱﾋｬﾋｬ

みみせん

>>836
ええ耳栓とか音楽とかは試してみたんですけど、音を現す振動が腕を伝って直接内耳に届いちゃうんですよねもうサイボーグにでもなるしかないんですかねｱﾋｬﾋｬﾋｬ

骨動すか？あ、なんかこっちまでぞわぞわ・・わかるわかる

>>883
漫喫で調べたから誰だか今はわからない。
51年生まれとかその辺の人が結構いたのさ。
後は自分で調べて、めんどくなって来た。

あの音がいいんじゃないですか・・・
夜中に一人でガリガリ。
ﾊｧﾊｧ。

>>882
それはどう考えてもおかしい
もちろん20代後半は一般的には若くても、少年誌には年だっていうのはわかるけど、
今連載して支持されてる漫画家はほとんど20代後半以降なんだから、発想的若さは人それぞれで、
一概に決めるのはおかしいと思うが

若い人間しかとらないのには
ジャンプなりに方針があるが
「発想が若くないに決まってるから」ってのは
間違った認識だよ。

理由は一つだけでなく
色々と絡み合ってる。
ただ、嘘か真実か分からないような
掲示板で理由を知っても半信半疑になるだけだろうし
実際に自分で確かめるしかないんだな。

まあ編集の側からしてみれば
同じような実力なら若い方を取りたいよな。

大体今まで遊んできた（＝漫画のことをしてこなかったという意味で）奴が
ハンデがないとか言っている姿は滑稽とさえ移ってくるんだが。

若いうちに他の事をやって遊んでいる間、漫画描いてた奴が優位になるのは
当たり前のことだろうと（ｗ

｢がんばれば25歳以上でも漫画家になれるよ｣とか言う割には
｢25歳までにがんばってきた｣人に対して
否定的なカキコミが多いよなこのスレ

負け惜しみ言ってんじゃねーよ負け犬どもが

>｢がんばれば25歳以上でも漫画家になれるよ｣とか言う割には
>｢25歳までにがんばってきた｣人に対して
>否定的なカキコミが多いよなこのスレ

そんなレス、どこにある？

＞｢25歳までにがんばってきた｣人

どういう人のこと？
１０年間司法浪人しても浪人のままなら誰も誉めてくれませんよ？

>>892
できればその理由を詳しく教えてもらいたいんですが。
嘘か真実かの判断は各自するとして、とりあえず聞きたいです。

青年誌なら３０歳デビューも珍しくないんだから
がんばればいいと思うが。
ただ、２５歳過ぎてもたいした成果も出せなかった人間が
「オレは少年ジャンプで一山当てるんだ！」って言ってるのを見ると
目を覚ませといいたくなる。

年齢いってるとへんにプライド高くて頑固だったりするから扱いづらい
その点若く柔軟な内に漫画のノウハウを叩き込む方がイイてことだ

年取ると却って丸くなるんですよ

>>896
漫画を描くのをがんばった人ってことじゃないの？
文意からして

>>900
人間関係が丸くなるってことは
本心を見せ合わない付き合い方を覚えるってこと。
年をとればとるほど、考えとか頑なになる人が多いよ。

つまり極端な話今まで自分の描いてきたものを否定され
「こんな絵じゃ売れないから絵柄変えろ」
っていわれたらやれるかってことだ

＞903
今やってますが何か。

というか、漫画を書き出した年齢にもよるが、
20代の後半にもなってくりゃ、
そのへんの新人より画力は上で当たり前。
基本的なデッサン力があれば、
絵柄の変更くらい簡単にできると思う。
もちろん限度はあるけどさ。

だから自分の絵に拘りがある＝頑固
ってことになると辛いよねってことサ

>>905

>>904の言う｢限度｣って言うのは、
絵柄的に変えても無理が出てくるってことかと。

でも正直、おっさんが無理に変えた絵って
センスの古臭さがにじみ出ていて
痛々しいことが多いけどな。
２０代ならまだ何とかなると思うが
３０代以上だと目も当てられない…
絵が下手ってコトじゃないんだけどさ。

ここ可哀想な人達だなあ。
クラ〜ピが説得する気持ちがわかるよ。

ここ可哀想な人達だなあ。
クラ〜ピが説得する気持ちがわかるよ。
万年志望者じゃ何の自慢にもならないよ。
否定的な発言がでても聞く耳持たないくらい頑固。
絵柄なんて変えられるほど柔軟性があるように見えない。

>>907-908
がんばれ（ｗ

今日、ヤングマガジンアッパーズ見たら新人賞で３１歳の人が奨励賞取ってて
「十数年漫画描いてきて初めて賞を取りました。嬉しいです」みたいなコメントしてた。
・・・・・・・・・・ま・・・・まあ、頑張れ・・・・って感じだった。

>>908
まったくだ♪

>>907
「ハウルの動く城」じゃなくて「キムラタクヤの動く城」に題名を変更しろやボケ

>>908
主役を木村にするんだったらヒロインを浜崎にしろw

>>910
人生の点数なるものがあるとしてそれが自己満足度だとしたら好きな漫画を
そんだけ描き続けて賞取れたそいつは幸せかもな

とりあえず憩う。




腕が疲れた。

>>914
賞すら取れないおまえらより遥かに上の位置にいるけどなｗ

つか、漫画家で２５歳といえば、そろそろ中堅として活躍している頃なんだが。

で？

俺は今２１だが２５でもがんばってる人っているんだなぁ
漫画家目指してけば良かったって思う事はあってもサラリーマンなっときゃ
良かったぜって思うような人はここにはいなそうだし燃えカスになっても
頑張ってください。生活苦とか・・連載は無理でも単発ならホームレスの
生活をギャグっぽく描いた漫画ってちょっと面白そうだな。いいかも

みなさん漫画家志望長いみたいだし結構業界の事とか知ってそうだけど
ホームレスとか扱うとギャグ漫画とはいえ（ギャグの方が、かな）少年誌は
やばいんですかね。賞とかの項目では具体的な規制は描いてないけど

＞919
すまん、わし会社員と兼業で目指してるよ・・・。
ﾏｲﾅｰ系目指してるのもあって、いまいち漫画一本にしぼりきれん。
ホームレス漫画だけど、何年か前のちばてつや大賞とった作品は
ホームレスを扱ったものだったよ。シリアスだったけど。
扱い方にもよるけど、差別的な表現とかがなければ大丈夫では。