【パクリの】BLACKCAT盗作疑惑24【錬金術師】

●ここは黒猫の盗作疑惑問題を考えると同時にどうにかして黒猫を楽しむためのスレッドですよ。

●ファン、アンチ共に歓迎。煽り、荒らし、電波は放置推奨。当スレはほぼネタスレですが、
　【煽り目的の人、自己中で迷惑な人】は要りません。荒らし扱いです。まともに相手にされません。
　※ネタが無いときは暇つぶしに荒らしにも相手にしてくれるかも。節度を守って対応してあげましょう。

●必ず>>2以降の注意書き等を読んでから参加して下さい。読まずにグダグダ言う人、嫌いです。

●次スレは伝統的に>>950が立てる事になってます。800辺りから次ｽﾚﾀｲ考案。早漏新スレは放置で。

【ドクター】BLACKCAT盗作疑惑23【ハラスメント】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069581023/

【根本的な質疑応答】

Ｑ．どこがパクリなのか具体的に教えてください。
Ａ．下記の盗作検証サイトへ行って下さい。どう考えるかは個人の判断に任せます。

◆盗作検証サイト（具体的な盗作の疑惑部分がわかります）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

【参考】
◆2ch掲示板 「BLACK CAT」関連スレッド・ログ保存庫（現在稼働中の黒猫系ｽﾚｯﾄﾞ情報がわかります。）
http://nagi.vis.ne.jp/bcat/

【黒猫盗作疑惑スレッド紳士の掟、その他】

・必ずテンプレを読んでから書き込みを。
・信者もアンチもﾏﾀｰﾘと。
・作品に対する批判と悪口の区別はつけましょう。
・擁護派をむやみに叩かない。
・ファンの方も理由もあげないで、ただ一方的にアンチを絶対悪みたいに言わない。
・時々真面目になりつつ黒猫をおもしろおかしく語るべし。ネタがなければ雑談も可。
・荒らし、煽りは放置。相手するなら節度を持って。

Ｑ１　何故黒猫だけが批判されているのですか？どの漫画も多少なりパクリがあるでしょうに。
　Ａ　盗用したと思われる個所があまりにも露骨であり、ｵﾘｼﾞﾅﾙより遥かに多いと思われるからです。
Ｑ２　パクリでも面白ければいいのではないですか？人気はありますし。売れていますよね。
　Ａ　人気があろうと売れていようと、盗作という行為は犯罪です。
Ｑ３　このスレッドの住人は黒猫が嫌いなんですか？
　Ａ　嫌いな人が多いみたいですが、中には（雰囲気・線が綺麗な絵等部分的に）好きな人もいて様々です。
Ｑ４　嫌いなら黒猫を読まなければいいのでは？何故黒猫を宣伝しているのですか？
　Ａ　前述の通り様々な人がいますので、好きで読んでいる人もいます。
　　　そうでない人は、盗作の疑いがある個所を批判・糾弾しているのであって、その為に黒猫を読んでいます。
Ｑ５　何故擁護する発言が少ないのですか？ここでは擁護してはいけないのですか？
　Ａ　盗作という犯罪行為を擁護したいと思う人が少ないからでしょう。
　　　別に擁護する事が悪い訳ではありません。擁護発言も歓迎しております。
Ｑ６　文句を言っているあなたたちは、勿論矢吹氏より巧い絵・漫画を描けるのでしょうね？
　Ａ　描ける人もいるかもしれませんが、描ける必要は全くありません。
　　　消費者は個々の能力に関係なく、商品に対して文句を言う権利を有します。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　紳士パンチ！！！！！ 　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　 ．.. '＿　＿　.∧＿∧∴.'.'　　，
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　.'　　 　.∴　＝.((( #)ﾟДﾟ).∴　'
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　ｒ⌒>　 　_／ ／　　　　・,'　,　・,‘
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　' |　ｙ'⌒　　　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／ﾔ●‐ｷ│　　グエッ
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　オラァ！！　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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>>1おちゅ

パクリじゃない！！
リスペクトだ！！

>>1
乙華麗

パクリスペクトか。なんか科学っぽいｗ

パクリと盗作が別物だということすら理解できないアホの集まりなのかよという風なことを言わせるための釣りテンプレもそろそろ賞味期限切れのようですなっ♪

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

いいこときいた

>>1
乙

>1
乙です。

>8
ナイス。これテンプレにしましょうよ。

乙カレー

なかなか新スレ挨拶レスすらつかないのには笑った。

で、今週どんな内容だったっけ？

イヴの髪攻撃がよけられて敵の攻撃が紳士によけられて
セフィリアの命が尽きると発動する爆弾が発動しなくて
列車が不吉を届けに来た。内容薄ッッ

今週は珍しくデジャヴがなかったけど・・・みんなどうだった？

俺、黒猫ってイヴとセフィリア見るために買ってるだけで まともにストーリー読んでないな

>1
乙

>>14
よく見ないと分かりにくいがトライガンか何かから盗ったのではないかと感じた。
それに内容が薄いのはいつもの事だと思う。

>>14
確かにデジャヴはあんまりなかった。
が、本当にどうでもよさを感じさせる内容だった。
サイボーグ達に凄みがないんだよなあ。

トレインってものすごく遠視なんだな。
本読めないし。

黒猫の中身の濃い回＝デジャヴ連発ってのがなんとも

ジャンプじゃないけどゲット・バッカーズと軽くかぶってると
思うのは俺だけかな。
まぁ、掃除屋と奪還屋は全然違うけど主人公と副主人公の二人・・・・・

どっちがパクったかは分からんが

どっちがパクッたパクられたって事じゃなくパクリ先が同じって可能性があるな

>>17
鬼☆隊のデカブツ→リヴィオにパニッシャー届けた三人組の部下

>17
私は単行本持ってないけど（ＯＵＲＳは購読）、
グレイ・ザ・ナインライブスかな。背中のディテールは近いような。ミサイルは出ないが。
あのデカブツには中の人が４、５人いると見た。

あとナインライブスと並行して「ショウから目を離すなぁ！」って台詞があったな。

初めて見たけどひどい！
冨樫ファンなのに！！！！！
パクルなら冨樫を超えろ！

今週は敵がイブに「後ろががら空きだ」と、後ろから攻撃することをわざわざ教えて
避けさせたくせに「イイ読みしてる」みたいなことを言ってるのにワラタ。

>>26
煙幕でスベンの視界を消しといて「よそ見するな」ってのも笑えるぞ

倒れ伏しているセフィリアの切なげな顔は、対鴉戦終了時の蔵馬と激似（幽白１１巻）。
先週のシャオリーが蔵馬に見えた所から引っ掛かってたんでな。
命を懸けた逆転の秘策が出てくるのも同じ。ただし蔵馬はそいつの発動後の顔だが。

あのけったいな自爆装置の唐突さ・・・やはりパクリだったか。

あんな危険なものを持ち歩いて大丈夫なのだろうか？なんかの拍子に誤爆しそうだな

バトルロワイアルの首輪を思い出した。

等価交換だから

知欠+この世の全ての作品＝『黒猫』ができんのかな？


価値は『この世の全ての作品』が比重が多い

「この世の全ての作品」
こんな対価を払った割には右辺が大したこと無いのは仕様ですか？

等価交換の原則を無視できる「何か」を知欠が持っているとしか考えられない

>>３２
そりゃあ知欠の部分がマイナスだからだよ

>>31
むしろ
知欠×この世の全ての作品＝『黒猫』

もちろん知欠は小数点以下

知欠部分が-1でも凄いことになるな。
せいぜい-0.0000001くらいにしとかないと黒猫の酷さが証明できない。

でも考えてみたらそのくらいマイナスかもな…＞黒猫

>>36
それだと
１＞-0.0000001＞−１＞−２＞＞＞−１００００
みたいなかんじにとれる。

今、戦ってるナノマシーン軍団の容姿はDBからぱくってんだろ。
それにナノ技術＝不可能は無い。とでも思ってんのかこうの作者。
まずナノマシンについて考えなおせよ・・。

けどナノバブルはちょっと凄いと思った

ホント展開がありがちなＲＰＧやってる気分なんだな。

>>8
ステキ

>>41
こないだ受けた仕事で、資料として預かったベストセラー本があるんだけど
これとうり二つの本が出ていて、それも売れているんだとか。
印刷物を作っている業界の人間でも、いまだにこんな程度の認識のヤツは多い。
10年前も今もかわらん。
「とりあえずパクっとけ」は、アイデアの無い奴らや考える気の無い奴らにとっての
唯一の方法なんだろうな・・・と妙に納得してしまったよ。

>42
その本ってなんですか？

>>43
申し訳ないのですが、こういうのは
仕事が完了するまでは公表できないのですよ。
「時期」ってのがあるので。

ちなみに内容は、その本の解説であって
パクリ本ではありません。（そんな企画だったら速攻で断るｗ

&糞猫と関係なくてｺﾞﾒｿ

>44
いやこっちこそ。
多分その本俺持ってるからなぁ

埋め立て終了

スレ違いだが、
るろ剣の剣心の頬のキズはヤムチャからパクッたのではないか？！

>>47
死ねよ。

age

パクリでおもしろかったらええけど
おもんないからな
一番タチ悪い

「パクリ元を探す漫画」と割り切って
読むっていうのは？

パクッた上におもしろくない。
型月みたい。

ほい、仕入れてきたぞ

ttp://dempahato.hp.infoseek.co.jp/pic/img20040320061023.jpg
↑栗のやられ顔がハンターに見えて仕方ない
あと奴の剣は進化したり退化したり忙しいですね

>>53
グッジョブ
結局銃で殴るのね・・・

>>51
それで知欠が報酬を得なければ問題ないんだけどな

>>53
どこら辺が静かな怒りなんだろう･･･

1 マロン名無しさん sage 04/03/20 12:34 ID:???
ジャンプ公式HPにて、「週刊少年ジャンプ」に連載している『BLACKCAT』がアニメ化される記事が
3月20日未明にアップロードされた。

作者インタビューでは、
「とうとうアニメ化か、といった気持ちですね。
子供の頃からの夢が叶うと思うと興奮して夜も寝られません。
漫画の方もクリード編終局に向かってクライマックスになってるので、
漫画と一緒に盛り上がってくれると嬉しいです。」

なお、制作監督などはまだ未定の模様。

2 マロン名無しさん sage 04/03/20 12:34 ID:???
2ｹﾞｯﾄ！してる場合じゃないぞ！！

3 マロン名無しさん sage 04/03/20 12:35 ID:???
ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!

【とうとう】黒猫アニメ化【Ｘデーが来た！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074933698/
↑このスレでは信者とアンチの煽りあいの最中ですよ！！早くアンチの応援求む！

>>53
冨樫の画風そのものだね。
幽白でもこんな顔はよくあった気がする。

漏れにはコマの流れがよく解らんかった
どういう風にぶってるんだろう？

アニメ化って今じゃこの程度の暴力でも苦情がくるぞ。
殺し系だとゴールデンタイムの放送は無理だろ。

やっぱ騙せねえか。サロンの人は大人だからものの見事にスルーされてｶﾅｼ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

過去編で殴られた時は剣心（左之助に殴られた時の）パクってたな。
どうでもいいが、のび太の顔面にジャイアンの拳がめり込んでるのを思い出すだけでﾜﾛﾃしまう俺。

文句言いつつ読んでるおまいらに萌え

違う。文句を言う為に読んでる。

“何一つ変わってねェのは、てめェの腐った心だ!!”
すてきなセリフですね、知欠先生（　´,_ゝ`）

ウルトラジャンプで連載してる「ニードレス」に
変身能力のあるイブという女が出てくる。

かぶってるのはそこだけで、他は黒猫と似ても似つかない話だが
これで知欠や信者が「ニードレスは黒猫のパクリだ！謝罪と反省と連載中止を求める！」
とか言い出してくれたら面白いと思った。

まあイブは容姿能力パクリそのものだな。っていうかこの漫画全部

板移転？

書き込めんと思って考察スレに既に書いちゃったが、もう一度。

１ページ使って栗が斬りかかる所、もろに剣心対蒼紫（１４巻）から。左右反転。
最終決戦でもこれか。知欠の心意気、しかと見届けた。氏ね。

こんな糞漫画がどうなろうと関係ないし。
必死になるなよ。

ここで必死になっている奴などいない。
みんな楽しみながら黒猫を貶しに来ているだけだ。

イマジンブレードって刀身全体が刃になってたんじゃなかったの？

セフィリアに萌え

イヴがブラつけてる確認できるの何巻？

デュラムにやられた時下着が極一部だけ見えてた気もするがあれはブラじゃなさそうだな。

クリード＝団長のパクリ。
幽白の鴉みたいのもいたね。

この漫画のキャラの年齢設定が若すぎるな。
24、5の若さで番人になっていてしかも人間以上の身体能力持ってるし。

銃弾をはじき落とすやつが、
自分の右腕を犠牲にしないと見えない剣を攻略できなかったってのも面白い話だよな。

どうやら冷静じゃなかったから無理だったそうです。流石だね伝説の殺し屋！

今ふと思ったんだが、
俺はこの漫画の元ネタが分かると嬉しくなるのだが、
もしかしてこの漫画は
>>8の
>元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト
なのか？

んなワケない

>>79
嬉しいの意味が違うかと。

8の場合、オマージュしてるんだなーという好意的な喜びであって、
盗用元を判別できた（証拠物件を押さえた時の様な）喜びとは全く違うかな。

後者は犯人逮捕に至る過程のなかで、自分の推理が当たった時のような喜びの事でしょ？ｗ

書き手から元となった作品ひいては作者に対する尊敬や愛情といったものがないとオマージュやリスペクトとはいえない

ただし尊敬や愛情が屈折したものや形であった場合オマージュやリスペクトではない

どうも微妙だが無視できなかったので提示。
・・・パロディ・オマージュ論争の例としても、読者に元ネタを理解させる手掛かりは皆無だがな。


「あの時の俺はてめーを殺す事で頭が一杯で冷静な対処ができなかった。
　だが掃除屋として闘う今は違うぜ。柄の角度から刃の位置なんて簡単に読みきれる」
（今週のトレイン）

「前の時剣心は答を見出せないまま闘った・・・。だから奥義を以ってしても撃ち勝てなかった。
　けど今は違う。答を見い出した・・・。もう迷いも無い・・・。だから要の左足の一歩を強く強く踏み出せた」
（『るろうに剣心』最終巻、最後の天翔龍閃の際の薫のモノローグ）

るろ剣とパクリって言ったらハガレンを思い出すね
「…何が飛天御剣流だ　何が緋村剣心だ…
　俺はまた…一番大切な人を守れなかった…」
「…なにが国家錬金術師だ　なにが人間兵器だ…
　また肝心な時に…オレは無力だ…！！」

ハガレンスレ見てないからこれがどういう扱いされてるのか知らないが
黒猫でもしこれぐらいの類似セリフが出たらすごい叩きに発展するだろうなｗ

スレ違いす〜まそ

>>83より>>84のがよっぽど似てんな

>>84
俺は鋼の錬金術師を読んだことないから云い難いんだけど
主人公が「なにが○○だ…。なにが××だ…。」とか言いながら
己の無力さを悔いるシーンって漫画に限らずドラマや映画でも
結構アリガチだと思うぞ。
それらが全てるろ剣のパクリだったら文句は言わんが…

>>86
そんなこと言ったらこのスレで挙げられている黒猫のパクリの大部分もそんな感じになると思うが

>>84
何となく似てるけど言葉だけでなくキャラクターの表情とか絵の面ではどうだったの？そっちも比べてみないといけないと思う。
それと、黒猫には完全に類似点のあると分かる場面やほぼ丸写ししたような言葉が今までいくつも出てるから「あーまたやったな」と思われるだけで今ではそんなに叩かれない。

う〜む、こんなのパクリと呼べないだろう、と思えるようなネタまでパクリパクリ騒ぐスレなのに
何故かハガレンだと判定基準が厳しいですね。

>>88
黒猫だとセリフが似てるだけですぐにパクリ判定するのにね。何故？

ちょっと疑問がわいてきたぞ

>>89
ハガレンとるろ剣の関連性が低いからじゃないかな。
黒猫はそもそも掲載誌から同じわけで、他にも類似している点があるから
どうしても一番に剣心が念頭に浮かんでしまう。

普段の行いが悪いとしか言いようがないかも。

トレインが殴らなかった敵キャラっている？
「○○なのはてメぇの方だ!!」みたいな口調で
似た角度からの殴ってるシーンが多い気がする。全部どこか不自然

>>90
まあ、納得できる理由かな。納得できるところがまた黒猫のすごいところなんだが_|￣|○

今週のおさらい
・トレイン華麗に登場＆セフィをかっこよく助ける
　　クリードはセフィにｹﾞﾊﾊ中でトレインに気づいてなかった模様。四肢打ち抜くなりしろよ
・クリードをかっこ良さ気な言葉を吐きつつ殴る
　　何故殴れたか分からない。とりあえず『ツメ』つかえよ。
それ以前のおさらい
・試作品登場
　　「強敵登場！」というシーンなのだろうが、芸事に長けた一般兵よりちょっぴ↑って程度にしか見えない
・クリード復活☆
　　極端すぎ。イヴこえてるし。ナノ完・クリードvsルシフェル・トレインがジョカvsふっきのような
　　よくわからん蘇生合戦になって、「いくらナノ完全体だろうと、限界はある！！」あぼーん！

長々スマソ。最後の方かなり妄想が、、

>84
残念ながら俺はハガレンは全く読んでないので、その辺は判断できないな。
やはり直接読んで比べてみないと。

・・・いや待てよ。本屋でハガレンアニメ化のチラシに描いてた４コマで「兄メカ」というギャグがあったが、
このネタは『ヘルシング』巻末おまけマンガそのままで仰天したんだった。
（ヘルシングファンにとっては呪いの言葉でもあるがな）
パロディと言うにはマイナーすぎ・・・う〜ん・・・。

ちなみに今週の黒猫は>83で挙げた文以外にも、「るろ剣」っぽい部分がそこそこあったので。
セフィリアが寝たまま列車に声をかけるのは、うわ言で剣心を励ます弥彦だったり、
天井を蹴って飛んでくる栗は、気球の底面を蹴りだす剣心に似てたり。
以上二箇所は２３巻、最初の縁戦から。
あと>69の部分。
これでも似ていると判断する基準を厳しくしてるけど、怪しい箇所が多すぎる・・・。

ミスった。94＝83です。84氏ごめん。

どっちにしろB級漫画だからバレないとでも思ってるんだろ。
ハガレンはアニメ化されようが俺はB級だと思ってる。

アニメでしか鋼の錬金術士は見たことないんだけど何となくトライガンと似ている部分があるような気がする。

B級は売れようが何しようがB級である
A級かB級かは作られたときにすでに決まっているからだ

この漫画別に学園が舞台でも違和感無さそうだ
中高一貫のクロノス学園
風紀委員会、通称「時の番人」と不良グループ「星の使徒」との対立
元風紀委員であった高等部1年のトレインは元生徒会役員で高等部3年のスヴェンと中等部1年のイヴと群れていた

>>99
そっちのが栗が列車に固執する理由が解り易いな
元不良仲間が今は立派な健男児に成り下がって(女の所為で)進路までちゃっかり決めてたら
そら、必死で仲間に引き戻そうとするし、女を逆恨みもする


ま、妄想ですがね

銃で武力行使とはすごい風紀委員ですね

コータローまかり通るの風紀委員、天光寺輝彦は日本刀で武力行使しますが何か？

BLAME!学園はもっと凄いので無問題。
居眠り生徒に発砲してブッ飛ばしたり早弁生徒の首を教鞭で刎ねたり。

ｻｲｺｰでした。

あ、発砲したり首刎ねてたのは教師だったな。
風紀委員というか委員長が番長と騎士剣でガチバトルするぐらい。

別にモノホンの銃じゃなくてもええやん。
モデルガンとかペイントガンとかゴム弾とかいろいろあるやん。

バルドルとかの武器はどうすんだ？ゴムでもシャレにならんと思うが。
つーか信者スレっぽくなってきたな…

学園が舞台の黒猫の予想
スヴェン(白)とトレイン(黒)が女に手を出したり気に入らない行為をした不良をボコボコにしたり学校の気に入らない教師にイタズラしたりする話。

>>106
風船ヨーヨーにすれば問題解決

ネットに入ったサッカーボールで十分

金持ちで老け顔のトルネオ
実家が牙亜辺流古万道の道場をやってるリバー
一匹狼のウォン
元演劇部のエキドナ
元保健委員会のドクター
元相撲部のマロ
イヴと同学年のリオン
校内医のティアーユ

>>83
真相は不明だが、偶然の一言で片付けられるな。

>>84
俺が工房のとき、学校の先生から叱られた時の台詞の方が似てる。

>>87
てゆーか、実際にそんな感じなんじゃないの？

今週の栗の台詞　何ひとつ！変わりはしない！っつーのはあれだ、
ガンダムシードのクルーゼがそんな言い回しをしてたような気がする。

最近あからさまなぱくりがないですね。大先生は成長したのかな。
絵は普通にうまいと思うし、うまくいくとそれなりの漫画になるかも。
でも、なんで？って展開をのちにあからさまに理由をつけるのはいただけません。
リオン対イヴでリオンが周囲の空気をなくさなかったのをはイヴが焦らせたからだとか、
かつて妄想虎徹の刀身を全く感じ取れなかったが、今回は見事命中させたのは
前回焦っていたからだとか。
そのときにそういう描写がほしいです。ってそういう伏線はむりか。

>>112
シード自体がありがちな展開の詰め合わせみたいなもんですが。

>114
そういえばそうですね。失礼

あ、学園に致命的な弱点発見
校長が三人も居る

>>113
確かに最近これは、と思えるパクリは無い様に見える(もしかしたら物量にモノを言わせて霞ませているだけかもしれないが)
でも成長してるかって言われれば、し　て　な　い　って感じ
170羽も続けてるのに氏の欲する描写が無いってのは、もうぶっちぎりで漫画家に向いてないと思われ

って言うか御大の場合は漫画屋とでも呼ぶべき？

さーて、来週のBLACK CATは？

・バイオハザード２のＧ第一形態
・トライガンマキシマムのトライパニッシャー・オブ・デス

の、二本でお送りいたしまーす。

>>116
>校長が三人も居る
理事ってことにすりゃいいんじゃねーの？

>>117
俺にはフロントミッションのドリスコルに思えた

結局ドクターのタオは何？

ゲーム化されるということで今週のファミ通で紹介されてた、
フランスの漫画「XIII」の主人公のタトゥー(XIIIの文字)の
位置が列車のと殆ど同じなのだが…。
因みに1984年から連載されているらしい。

ほい、仕入れたぞ

ttp://dempahato.hp.infoseek.co.jp/pic/img20040328052832.jpg
↑栗、究極？進化へ
まぁ>>117でも出てるがそれにしか見えん
てか、結局タオって何？
どうしました先生、やけくそですか？

>>121
じゃあ基本的なところからつっこもう。
腕と剣が一体化ってのはよくあるが
剣の達人とも言えるクリードがそんなんになって
今までどおりに戦えるのか？
明らかに剣の使い方が今までと違ってしまうだろう。

バイオ２のG第一形態？

>121
ラズロが何のために三本腕なのか、考えてないのか・・・。
あ、レベル３は刀が三本に分身でつか？

>>121
ラズロっつーか、まんまＧじゃね？

今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・？
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか？
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか？
つーか無理だろ！！
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−？
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか？

>>126
じゃあつまんねーモンということで

イマジンブレードLV3について参考にしてそうなもの
・ラズロのように手が生える(トレインとクリードの戦いがトライガンマキシマム９巻のリヴィオとウルフウッドの戦いに似ているので参考にしてそう)。
・バイオハザード２のＧに似ている(トレインのセリフの「まるでゾンビだな…」などからバイオハザード参考にしてますよと感じる)。
・剣と一体化しているのはＡＲＭＳの新宮隼人とキースレッドを参考にしてそう。
・よく覚えていないが、ロトの紋章のサーバインの魔剣ネクロスも何か目とかついていたような気がする。

ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/bio2/enemy.html
ttp://bio.m78.com/bh2/bh2-monster.htm

目がついてるところとか、Ｇに酷似していると思う

Ｇみたいにどんどん化物になっていくんじゃないの？原形をとどめていない化物に

だいぶ前に連載されてたやつだがスヴェンの墓参りしてるやつってルパン3世ｙの次元の墓参りが元ネタか？

>>121
デザインとしては好きなんだけどナー
どうやって穴掘ったのか、ちゃんと説明を求む

>>128
ソウルエッジも入れといて。


しかし、ホントにレベル上がるごとに弱くなっていくな。
画的にも弱いし説得力もない。
画面の中のキャラや設定に迫力や真実味があるかどうかは
全て作家の演出次第ということだ。

演出力だけはパクれないんだよね。
（まんまシーンをパクるのは可能だが）

駄目だ。どうにもトライガン、というよりはウルフウッドの匂いがし過ぎる。
悲しいかな、余りの迫力の無さで傍目には大して似ているようにも見えまいが。

そもそも再生箇所から煙が出るのが、まんまリヴィオやウルフウッドだ。
リヴィオ再生からの逆襲や（この際ウルフウッドは吹っ飛ばされて壁をぶち抜き、瓦礫とともに転がっていった）、
爺の「手ぬるい、最大効率で死を与えろ」といった台詞。
最後の三本腕も効果の付け方は充分類似してるしな。
扉ページの栗も（余談ながら見た瞬間「なんで懐中電灯持ってんだ？」と思ってしまった）
方舟でのヴァッシュ奪還の際のウルフウッドと構図類似。


そろそろ画報社への通報を検討するかな。
今現在唯一安心できる要素は・・・ウルフウッドの死はまだ単行本化されていないことだ。
まあ掲載誌を読んでない保証は無いが・・・。

漏れはネタバレした>>134を訴えたい。トライガンの単行本楽しみにしてたのに

>135
申し訳ない気持ちはあるが、既に何ヶ月も前のことでもあり
そのことをデリケートに扱う人が今頃いるとはあまり思えない。
ネタバレを気にするなら、そもそも２ちゃんねるの漫画系板に出入りすること自体不用意かと。
俺だってＯＵＲＳ発売日前日には「漫画板」は見てないよ。

あと釣りを疑う気持ちが少々。

こんなところでトライガンのネタバレを見るとは

>>136
つまり、ネタバレされたくなかったら単行本が発売する何ヶ月もの間漫画系板を見るなと。
あまりに理不尽じゃあないか？
ジャンプ系の漫画ならともかく、トライガンのネタバレが来るとは思わなかった。

そりゃあこのスレじゃあトライガンのネタバレは覚悟しなきゃいけないのかもしれないが、
>>134みたいなあまり意義がないレスでネタバレされたのはちょっと困る。

ガキ臭いと思われるだろうが、せめて正直に謝って欲しかった。

>>136が開き直りにしか見えないのは俺だけか？
特にトライガン購読層が多いこのスレでネタバレはちょっとNGじゃないの？
アニメ系のスレでネタバレされたら運が悪かったで済むだろうが、ここでされると腹が立つ。
俺は、月刊誌に連載してる作品は単行本で読む派なんだが、他の人はどうなん？
「ネタバレあり注意」くらい書く思いやりはあって欲しかったがな。

そもそも>>134の最後の三行はあまり必要ないと思うのだが。
単行本化されてないからどうしたんだよ？
それとも単行本で初めて読む人が多いということを知っててネタバレしたのか？

単行本派ならなおの事ネタバレに噛み付くなよとは思うがな。
本人が好き好んで本誌を見てないだけなんだから。

ジャンプや黒猫なんて1，2年で飽きると思うがな。

ネタバレだと思ったらそこで読むのやめればいいだけじゃん。
単行本派の人の事まで考えないといけないなんて…
月刊誌だったら6ヶ月待たないと話しちゃいけないってことか。

134＝136です。

>138　>139
>136が開き直りと言えば確かにそうだし、私のスタンスでもあります。
私の場合、単行本を待つ程好きな作品なら掲載誌を追っかけて（ほとんど立ち読みですが）
しまうので、数ヶ月単位のタイムラグを待つことがあまりありません。
それでも雑誌を読み逃すことが多々あり、その間にネタバレに出くわすことは覚悟の上です。
もっとも、読み逃しても平気でその続きを読むような人間ですが・・・。
136に既出ですが、あれ以来かなりの時間が経過しており、
私の中では「ネタバレしている」という意識すら皆無でした。

ネタバレとしてお気に障った方々には申し訳ありませんが、
それで私のスタンスを変えるつもりもありません。
もっとも、ことさらにネタバレを書いてやろうなんて意図は持ち合わせていませんが・・・。

134の最後の３行の意図は、単行本化されれば知欠が読んで盗む可能性が高まるということです。
それ以上の意図はありません。

>138
読んでて思ったが、覚悟してなかったお前が悪い。
今度からこのスレに来ない方がいいよ。

なんかちょっと伸びてると思ったら喧嘩ですか。モチツケ

まあ、>>140さんの言うことがキーポイントですな。
すでにOURSに掲載された状態のものを晒しても「ネタバレ」とは言わないだろうし。
読もうと思えば読めるわけなんだしね。でも、考えてみてほしい。
ここ、黒猫スレなんだよ。もし>>135みたいなことをトライガンスレとかOURSスレで言ってたら
もうキチガイなわけで。
それに逆に言ってしまえば、人それぞれの楽しみ方がある。
それなのに「ネタバレ気にするなら漫画系板を見るな」と、掲載誌を見た人が
楽しみ方を押し付けるのは少し気の毒な気がする。
ここは黒猫のスレなんだし、トライガンのネタバレとかはある程度デリケートに扱うべきでしょう。
もちろんネタバレするなってことじゃなくて、「ネタバレ注意」と最初に書いておくとか。共存が大事ね。
>>134はネタバレだと気づいた瞬間にはもう遅いでしょう。止められないよ。

ネットって、他の人のことを考えることがすごく大事だと思うのだが。
だから面倒くさいから考えることを省く人はROMだけの方がいいよね。

ま、双方でマトモな事を仰ってるので
お互いに相手の意見をよーく考えてみたらいいのでは？

ちなみに出版側にしてみれば、
最初の出版を行った時点で情報の公開となり、
出版以前に情報を盗まれて無断公開されるのがネタバレ。
（印刷屋が２週間後のジャンプを読むとかｗ）
読む方にしてみれば、読んでない人に内容を教えるのがネタバレ。
更に単行本派は・・・（以下略
この様に、ネタバレってのは受け手側の立ち位置やらタイミングでいくらでも変わります。
公的には、最初の出版が行われた段階でネタバレは覚悟しておくのが吉。

本当の意味でのネタバレとは出版・放送前のタイミングなんだけどね。

見ちゃったら「あちゃー」くらいに思っておくのが宜しいかと。
ネタを持っている側は、見た人にしかわからないキーワードで話すなど
多少の配慮は必要ですね。

つかロト紋の魔剣ネクロスじゃん＞レベル3

>>147
その事は>>128がもう言っている。
それと、元は黒猫は見ていたにあったらしいが紳士スレにあったロトの紋章と黒猫考察スレにあった18号黒猫の最後のページのアドレスを載せとく。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080535192.JPG
ttp://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0366.jpg

もうパクってるってわかったんだから糞文字を並べないでくれ。

「パクリすぎではないですか」
「問題無い。萌え絵に関しては他のものより頭一つ飛び出ているぐらいだ。
よそに行かれる前に集英社に縛り付けるのがよかろう。」
「君がそういうなら任せますよ。…で二つ名はもう決めたのですか？」
「うむ。新人には少々むごい名だがじきになじむであろう」

「と……　編集長もずいぶん皮肉な銘をくれたものだな」
「何？」
「いやおめでとう。これで晴れて集英社の狗だ」

「編集長鳥嶋の名において汝矢吹健太朗に銘『パクリ』を授ける…。パクリ？」
「そう…ジャンプ連載漫画家に与えられる二つ名…
君が背負うその名は―――


　　　　　　　　　　　　　パ　　ク　　リ　　の　　錬　　金　　術　　師　　！　　」
「いいねそのうさんくさい感じ。背負ってやろーじゃねーの！」

>>150
背負わないで下さいｗ

しかし久々に「こいつ（知欠）どうしようもねぇな…」って絵だったな（俺はラズロ連想
した）あのＬｖ３は。あの栗の姿はセフィリアの奥義喰らってどうして無事なのかの
説明になるのだろうか・・・・

>>151
俺も思った。
ただ体と一体化しただけでどうやって滅界を避けれたのだろう。

>>150
はげわらｗ

矢吹なんかパクリのうちに入らない
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080912483.jpg

>>154
これは国内で最も売れてる漫画雑誌に連載されてるか？
一つの作品の中に不特定多数の作品の影が見え隠れしてるか？
内容が破綻していて全く面白くないか？

パチモン、バッタモンとパクリの区別も付いてないガキが、
知欠やパクリをどうこう言う筋合いはない。たわけめ。

おいおい・・・マジレスすんなよ(w
ネタだってわからないか？

後釣り。

この画像をうpした人はマジっぽい。
詳しくは検証サイトへ。

たわけめ、ってのにワロタw

>>154
すげえええええ！
感動した！！

程度から言ったら
知欠も同じレベルだけどなｗ

投稿者: aa - 2004年04月02日 19時40分02秒
ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
投稿アドレス: 219.122.96.44

投稿者: (=ω゜)ノぃょ━━━━━━━━ぅ!! - 2004年04月02日 19時47分44秒
ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
投稿アドレス: 219.122.96.44

投稿者: 頑張れ - 2004年02月01日 22時28分33秒
ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
投稿アドレス: 219.122.96.44

投稿者: あほ - 2004年01月07日 0時01分33秒
ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
投稿アドレス: 219.122.96.2

投稿者: ばか - 2004年01月02日 20時38分03秒
ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
投稿アドレス: 219.122.96.2

答える順番が滅茶苦茶&質問に答えてねぇー！
というところがあるかもしれません。ご了承を（汗）

>>職業の事に関する発言
日記とか一言コメントの所などでそのような発言を管理人自身がしていたと思います。・・・どうだったっけ？もしかしたらまずかったか？
>>メールの内容
メールのやり取りは一部の人に公開してはいるものの不特定多数の人に見せるのはやはりまういかもしれないですね。管理人にそのことの話は一切していないらしいので。

>>ＡＲＥ氏同様に管理人の方に言及する立場にあると言うことでしょうか？
う〜ん、私の場合は『傍観者』という立場ですね。AREさんの味方ですけど。
同じ考えを持つ人がどどっと質問攻めにしたら滅茶苦茶になるんでAREさんが1つにまとめてる、という感じでしょうか。どうなんだろ？

>>いろいろな漫画を読む
たとえば仮面ライダーしか見てない人がウルトラマンを見たら
『怪獣と戦ってる！最後は必殺技で倒してる！パクリだ！』
と怒るかもしれません。もっといろいろなものに目を通していけばそれはパクリなのではなくいわゆる『お約束、ありきたり』だということが
理解できると思います。黒猫の検証を見ていましたがそういうものが多かったです。

長くなりましたが最後に。
数々のバッタもん、パクリもんの漫画を読んできた私が見れば黒猫はパクリのうちには入らないです。検証全て目を通したけれど
『こんなのパクリでもなんでもないよ・・・矢吹さん可愛そうに。ぶん殴ってやりたいとか脅迫的発言まで書かれて・・・』
というのが正直な意見です。有名な類似点というのも『よくあるパターン』
の羅列ですし・・・この位ではパクリでもなんでもない、パクリじゃない。
という考えはたぶんこれからも変わらないでしょう。
とりあえず作品の批評と全く関係のない脅迫的な発言はなるべくやめてあげてください・・・

↑は黒猫の検証サイトにあったのですがこれは高等な釣りなのでしょうか。

反論できなくなって悔しい
↓
そうだ！釣りということにしよう
↓
自己満足

黒猫がパクリじゃないってなるとありきたりばっかりの漫画って事か…。
それって漫画家としての才能が無いって事だよな〜。あ、だから知欠なのか。
信者は擁護してるつもりで遠回しに知欠の事を馬鹿にしちゃってるじゃん。

コロンボ氏とare氏のつながりが知りたいぜ。検証サイト包囲網みたいなのが出来てるのか？

私を呼びましたか？

呼んではないけど来たのなら>>166にレスして欲しいかも。

>>165
>信者は擁護してるつもりで遠回しに知欠の事を馬鹿にしちゃってるじゃん。
禿同。
逆に、アンチは叩いてるつもりで知欠の真の欠点を見逃してしまってる。

私とコロンボとは友達です。
とても親しい中です。
ちなみにコロンボさんは政治家で著作権問題にとても熟知をしています。

そんなのが政治家じゃ日本はもう終わりだな。アクメツ推奨。

コロンボ氏は『黒猫のパクリではない』とわざわざ検証サイトに書き込んで
海外の完璧な盗作には認識はしてるけどスルーしちゃうような政治家なのか。

口には気をつけた方がいいですよ。
あなたたち下民と違って我々はその気になれば
IPはおろか住所や電話番号まで調べ上げることが出来るのでね。
身分をわきまえてはいかがですか？

調べ上げても現実には何も出来ないけどな

てか、「他の人の方が、もっと万引きしてるよ！」
などという擁護は成り立たないと思われ。
小学生の口喧嘩なら、ありえるレベルの言い返しだけどね。

この作品に関しては、他作品と比べて相対的に盗作の有無がどうのこうのじゃなくて
絶対的な盗用・剽窃の事例があるわけで。未だに謝罪も無いのは恐ろしい限りだ。
荒木さんの時だって、誌面を割いて謝罪文を掲載したのにな・・・。

検証サイトを始め多方面のBBSで、
最新号が出るたびに「あれもこれも盗作じゃないか？」という書き込みがあるけども
これには流石にいい気持ちはしないですね。
検証することは悪いことではないんだけども、証拠が無い書き込みは
結果的に「絶対的な盗用の事例」を「不確かな盗作疑惑の量」で薄められてしまう様に思えます。
そのうち、「本当に一番悪いことは何か」というのを見失ってしまいそうで。

>>171,172
無差別大量殺人を犯したテロ組織にも、擁護する香具師らはいる。
あんまり気にする必要なし。自分が何を出来るか考えた方がお得。

>>173
スーパーハカーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>154の再うｐきぼんぬ

>>173
じゃあ、答えてみろよ。
俺の住所とか氏名とかよ(w

やっぱり異議ありな人の集いみたいなのを作ってるようだな。ブラフかもしれないけど

しかし管理人も大変だな

>>178
あなたは千葉県にお住まいですね。
名字は石田ですか。ほうほう。

ちなみに警察に連絡しても無駄ですよ。
政治家、警察、FBIの権限を私は全て握っています。
私には逆らえません。

頼む。俺が悪かった。許してくれ！ごめんなさい！

>>177
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1081073275.jpg

一見の価値はありますぞ(w

ここまで恥ずかしい自作自演を見たのは初めてだ

>>180
じゃあ、俺がどこにいるか当ててみろよｗ
自称FBIのお目にかかりてぇ

どうせ次は「住所当たってるくせに強がるなよ」だろ

> 政治家、警察、FBIの権限を私は全て握っています。
> 私には逆らえません。

なら，182の画像のアニメを作ったヤツを取り締まってくれ。

>>175
>この作品に関しては、他作品と比べて相対的に盗作の有無がどうのこうのじゃなくて
>絶対的な盗用・剽窃の事例があるわけで。未だに謝罪も無いのは恐ろしい限りだ。
絶対的な盗用・剽窃の事例って、具体的にどんなの？

家に軍隊みたいなのがおしかけてきた・・・
areには逆らわない方がいい。まじで。
今車の中に連れ込まれている・・・
警察もareの味方だ。どうなってしまうんだ。僕は？
死にたくない・・・
誰か助けt

>>180
警察、FBIはいいとしても
政治家自身にはたいした権力は無いと思うんだが。

で、俺の質問には答えないのか？
正確に郵便番号まで答えて欲しいんだが。

結局自作自演か。(´Д｀)ﾔﾚﾔﾚ。
早く来ないかなー軍隊みたいなのｗ

ここにいるareって検証サイトと同一人物？

>>188
そんな非常事態なのに悠長に2ちゃんには書き込めるんですねw

見た目で軍隊って判るような服装で来たら騒ぎになっちゃうな〜。
普通は気使ってスーツで来ると思うんだけどな。

検証サイト見てきたけどかなりコロンボ氏は痛いと思う。
自分は心底、信念を曲げていないつもりかもしれないけど平気で矛盾したり肝心な事をスルーしたりまるでトレインのような人です。

＞AREが数人で構成されている、と考えたらわかりやすいかなと思います。
数人で構成されているってトライガンに例えるとチャペルやナインライヴズですか？

＞住人の方にはもうこれという大きな質問などはありませんです。
そっちからの質問はもうなくなったが他の人からの質問が解決していないですよね。

「自作自演」の後は「自白」。コレが最新の流行です。確か。

やばい。俺の所にもなんか変な車が来た。

>>196
どんな車か知りたいなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これって第2部もあるのか？
いまさらやることったって新しい敵とかクロノス潰しとかだろｗ

>178
中継してるのにワロタ

>>187
当然の事ながらご存じかと思うのですが、
黒猫の基礎となる部分は「COWBOY BEBOP」やら「るろうに剣心」からの無断盗用であり、
引用箇所の詳細は検証サイトに詳しく掲載されています。
（具体的にいくつも事例を取り上げていますので、ご存じなければご覧になると良いでしょう）
これらは、あまりにも有名な作品であるが故、
事が起きれば言い逃れの出来ない絶対的な事例として取り上げられるでしょう。

と、説明するのも恥ずかしいほど当たり前すぎる内容なので、デジャビュ感じたらｺﾞﾒｿ。

>>200
まあこれを見たまえ。
君の理論はまさにこれと同じだ。愚か者よ
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

箇条書きにしなくてもビバップを最初から説明すると初期黒猫に激似なのは明白だが

>>201
黒猫の盗作・剽窃問題に関しては
引用元となる作品の発表時期、及び黒猫における盗作時期の時系列において
その説明は成り立たない。（当たり前だが、常に黒猫の盗作の方が後だ）

真面目に擁護する気があるのなら、ちゃんと勉強してきなさい。
軽率な発言は、黒猫を馬鹿にしているとしか思えん。


ここ２〜３日、香ばしいな(´∀｀)

物語類型じゃなくて、絵や人物や道具立てそのものを盗んでいるんですが・・・。

kyoとどっちがパクリなんだ？

>>203
つまり君は先発優先を盲目的に信仰しているということだね。

>>203
そうだそうだ。
著作財産権と著作人格権についてはご存じかなぁ？

KYOもRAVEもgETBACKERSもMARもBLACKCATも底辺です

ttp://www.tobidase.com/jiten/manga/10.html
黒猫そのものだなw

ふと思ったんだが、知欠は著作権という言葉を知らないのではなかろうか。

考察スレに張られてたのをコピペ

トライガン3巻189ページ１コマと黒猫番外編21ページ1コマ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081167610.JPG

トライガンマキシマム9巻182ページ1、2コマと黒猫本編300ページ1、2コマ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081168307.JPG

おまけ
ロトの紋章3巻108ページ6コマのサーバインと黒猫本編297ページ2コマのクリード
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081166986.JPG

番外編なんてあったのか。

>>212
ジャンプに付けられてた袋とじの小冊子。内容は紳士と列車の馴れ初め。
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ場面やツッコミどころについては考察スレで語られてるので見るがよし。

どうせルパンのファーストコンタクトみたいな展開だろ。

盗作じゃないんだが・・・
綴じ込みの方にバイクが出てたんで、しげしげと眺めてみた。

ﾄﾚｲｿの乗っているバイクには、フットブレーキ・チェンジペダルがありません。
（つまり、足は置いてあるだけで、ブレーキもギアチェンジも出来ない）
この時点で、単車型のスクーター確定なわけだが
アクセルである左グリップは常に手放しで銃を撃っております。
（唯一、バイクを制動する部分でアクティブなのは前ブレーキのみ）

きっと念力か何かで動かしてんだな　(´д｀)ｶｯｺｲｲｰ

>211
番外でスベンがメシ買ってる人、
『トライガンマキシマム』９巻周辺に登場するメラニィおばちゃんそのまま。
バイク、栗の三本腕と合わせて確定事項だろう。

>215
ウルフウッドのバイクとしげしげと比べてみたが、マフラーも無いような。電池で動くエコバイク？
まあ反対側のアングルはあんま描いてないけど・・・。

さて、ここで問題。

過去に殺しを生業とし、その最中で出逢った大切な女性を亡くし、
現在は人を殺す事を禁忌とし、人助けをしている主人公が登場する漫画はなんでしょうか。

>>218
るろうに剣心？

>>219
ブラックキャットじゃないの？

>>220
人助けなんてした事有ったか？

人助けねぇ・・・
一話目はオッサンがすんなり組織に捕まってればオッサン死ななかったし
二話目は「人助け」というよりむしろ「人殺し」だし。
トルネオ編では生きる価値も人権もない人殺し電波基地外オタうけ少女を救ったけど
あれ人間じゃなくてバケモノだから人助けじゃないし
タワー編ではリンスを助けたわけではなくクリードを殺したかったわけだし

・・・・・んー考え方は人それぞれだけど人助けはしてないですね
むしろ火に油というか災いを加速させてるだけ。

>>218
火の鳥「鳳凰編」

>>204
絵や人物や道具立てについての箇条書きマジックかもよｗ

>>207
いやいや。>>203こそ著作権をご存知か疑わしいな。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html#1-4
>著作物とは、著作権法第2条1で「思想または感情を創作的に表現したものであって、
>文学、学術、美術、又は音楽の範囲に属するもの」と規定されています。
それ単体では著作物たり得ないものをいくらパクったところで、
著作権法には違反せず、盗作・剽窃にはなり得ない。

>>210
知らないはずがないよ。
知欠はちゃんと著作権法に違反しない範囲でパクリをしてるもん。

モラルの問題

>>225
確かにモラルの問題ではあるが、それ言うとジョジョの方がパクリ量が多いから、
荒木も叩くべきだって話になる。でも、パクリで荒木を叩く人は多くないよね。
結局、法の問題でもモラルの問題でもなくて、面白いか糞かの問題なんだと思うよ。

とにかく、知りもしないのに著作権法を持ち出すのは止めた方がイイってことだ。

ところで黒猫読んで叩いてる人。
漫画は面白いのか？

中身が面白ければ多少のパクリなんか気にならない

黒猫には燃える展開や感動する場面が全く無いね。

>>226
世の中の全てのストーリーには作者が無意識のうちにやってる場合も含めて盗作や
剽窃してる部分があると思うけど、知欠に限っては、故意でやってるにも関わらず
パクリ元にほとんど手を加えなかったり逆に劣化させちゃったりしてるのが叩かれる
原因だと思われ

>>218のオリジナルは手塚治虫だっけや

黒猫の場合明らかにttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.htmlの６だろ

まぁ別に盗作で訴えられようと知ったこたぁないが。
普通に読んでもｸｿだし

アンチアンチ黒猫はがんばって布教活動続けてな。
どうせ黒猫も元ネタと呼ばれているものも見たり読んだりしたことないんだろ。
そんなやつが説得したって説得力のかけらも感じないね

魔女宅の背景トレースがちょっとヤバイかなと思うぐらいで、あとは全部
パクっても訴えられないような奴ばっかだしな。
外国のイラストレーターの作品でもパクればすぐ訴えられるのに、知欠は
そういうところからは絶対パクってこないんだよな。

>233
知欠は興味の範囲が狭すぎるからね。いくら忙しいとしても致命的なまでに。

荒木氏は映画や小説を見て漫画を描いている。発端のアイデアは同じでも、独自な展開を描く。
知欠は漫画を見て漫画を描いている。しかも表現を全く追求しない。

姿勢が違いすぎ。

さらに打ち切りの危機になると女性キャラを大量に出すという始末。

おそらく（１００％ないと思うが）アニメ化したら深夜アニメで25話程度で終了だろうな。

>>230
禿同。

>パクリ元にほとんど手を加えなかったり逆に劣化させちゃったりしてるのが叩かれる
そういったパクリの仕方の上手・下手も含めて、面白いか糞かの問題なんだと思う。

>>232
「明らかに」と言う前に根拠くらい述べようよ。たとえ６だとしても、必ずしも
問題行為であるとは限らないということは、そのサイトの筆者も言ってるだろう。
「アンチ黒猫はがんばって布教活動続けてな。どうせ著作権法も見たり読んだり
したことないんだろ。そんなやつが説得したって説得力のかけらも感じないね」
と言われてしまうぞ。

>>226
なんでアンチ黒猫側が答える必要があるんでしょうか？
>>226は黒猫も元ネタも読んだ上での言葉じゃないんですか？違うんですか？
根拠とかここで話す以前の事ですね。
一度くらい読んでからいろいろ言ったらどうでしょうか？

>>238
餅つけ
226は黒猫を擁護してるわけではなく、ろくに知りもせず著作権法を語るような
「にわかパクリ叩き」が増える事に警鐘を鳴らしているに過ぎない。
違法かどうかということより、面白く感じるか否かに注目しているだけだ。

>>238
主張者が根拠を述べるべきなのは当然では？　同じものを
読めばみんなが自分と同じ意見になると思ったら大間違い。
反論者は１度も読んでないと決め付けるのもおかしい。

>>224
著作権の話などしてないぞ？

著作権となると話が面倒くさくなる。
著作者に著作権がない場合もある。
判断する側も曖昧なので、私は気を遣って「著作権」という言葉は
なるべく使わないようにしてるんだが。

大事なのは>>225の言うように、法律云々以前にモラルの問題であって、
もしも他の作品からアイデアや絵柄・デザインを流用したいのなら
盗用ではなく引用の内に納められるだけのセンスと技量が必要だって事だ。
難しく考える必要はない。

どうも、擁護したがる香具師らは面倒くさい話を持ち出して、煙に巻きたがる傾向にあるな。
黒猫の盗作問題を真面目に真正面から擁護しようとする人って見たこと無いよ。

>>241
著作権を考慮してないなら、軽々しく盗作・剽窃・盗用などと言わない方がいい。

>>241
>引用の内に納められるだけのセンスと技量が必要だ
この部分だけは同意。

この手の意見って前からあったよね。
著作権には触れてないって。

でも実際このスレ楽しんでいる人たちにとってはどうでもいい問題だよね。

>>242ｵﾚはモノマネという言葉を使っているから関係ないなw
お笑いレベルだしな。悪質だけど

荒木氏の話もあがっているので私見を。

特に目立つのは映画からのシーンまるごと盗用などなんですが
盗用したシーンやら設定で漫画が面白かった事って無いんだよね。
（盗用元の映画を観たことが無い人がどう感じるかは知らないけど）
むしろ、この人の場合はオリジナルのカットがすさまじくパワフルだったりするわけで。
表情やら動きやら、盗用で作るのは無理な部分の方が面白い。
そういった部分は、逆にハリウッド映画にパクられたりもしている。
とはいえ、氏がパクった物は訴えられたらヤバイ物がたくさんあるんだよな・・・。

素のままで十分に面白いのだから、面白くなるはずもない盗作部分などは描かないで欲しい。
それは作品的に蛇足であって、なんのメリットももたらさない。

アイデアは無形なので盗んでも誰にもわからない。それを無加工で無断使用することが問題。
面白いから盗作はOKか？というと、それは全く性質の違う問題だろうと思う。
盗んだ物を自分なりに昇華させた結果として作品が面白いのなら、それはOKでしょう。
荒木ファンとしては、作品の面白さが盗作部分で相殺されてしまっている感じがします。

パクリに関してうるさい割に著作権を理解してない奴って多いんだなー
反対にパクリに関してあまり気にしないファンが
著作権に関しての知識が豊富なのが皮肉だな。
ファンサイトに現れるアンチはことごとく論破されて消えていっている

>>247あっそ

>>246
この手のスレではよく、パクリの定義が各人と異なってるために、
それが原因で話題がループしたり議論が混乱したりするわけだが、
貴方の場合は、「パクリ」の前に「盗用」「盗作」の意味について
すり合わせをしなきゃならなそうだ。

>アイデアは無形なので盗んでも誰にもわからない。
アイデアは創作物ではないので使っても盗作にならない、が正しいと思う。

>それを無加工で無断使用することが問題。
アイデアを使うのに加工する義務も断る義務も無い。
無論、加工したり断ったりする方が望ましいが、それだけの話。
創作物の場合は加工するとかえって問題になり易いからややこしいｗ

>面白いから盗作はOKか？というと、それは全く性質の違う問題だろうと思う。
>盗んだ物を自分なりに昇華させた結果として作品が面白いのなら、それはOKでしょう。
面白かろうが面白くなかろうが、昇華させようがさせまいが、盗作はNGだよ。
でも、荒木も知欠も「盗作」はしてないよね。

連続カキコ、ｽﾏｿ。

>>242
著作権を考慮しているからこそ「著作権」という言葉は軽々しく使えない。
以前、特許庁の人とお話させてもらったが、今の日本は著作物・著作者に対しての保護は無いに等しい。
盗用に関しては、著作者側が必ず守って貰えるとは言い切れない。（盗用した側が勝つ事例も多々あり）
著作権を有する団体(個人)の政治力に因る場合もある。
現時点では著作者や著作物を尊重するための「著作権」とは言えないのですよ。

おおよそ、元のイメージとはかけ離れてしまっているので
「著作権」という言葉を使うのにはためらいがあります。

有罪になれば盗作にしていいのか？

>>250
>著作権を考慮しているからこそ「著作権」という言葉は軽々しく使えない。
だから、そういう考えならなおのこと、「盗作」「剽窃」「盗用」という
言葉を軽々しく使わないで欲しい。

>>252別に言葉は何使おうが自由だろ。

>>253
勿論、言葉は何使おうが自由だが、「盗作」と言い続ける限り、
荒木も知欠も盗作はしてない、で話が終わってしまうんだよね。
主張自体には同意できる部分もあるだけに、残念だと思っただけ。

みんな熱くなってるとこ悪いけど、今週のジャンプインジャンプの
「ネズミでもいい女なら〜」の場面はブリーチの
更木剣八の霊圧のイメージが一護に「お前か？」と囁く場面と構図が酷似。

>>249
>アイデアは創作物ではないので使っても盗作にはならない
これは個人で楽しむ趣味の領域の話でなら問題ない。公的・商用利用であれば問題。
私が言わんとしているのは、「発表する前の段階ならば、まだ問題にはならない」ということ。

>アイデアを使うのに加工する義務も断る義務も無い。
黒猫のケースである商用の場合、他者のアイデアを無断で引用したり加工するのはまずい。
使用許可を取る必要があるし、使用状況を事細かく説明する必要がある。
それに加えて、礼儀として引用元のクレジットを入れる場合もある。
商用でそれをしなければ、完全に盗作扱いです。

>面白かろうが面白くなかろうが、昇華させようがさせまいが、盗作はNGだよ。
昇華ってどういう状態かというと、元の作品の形は残ってないよ。
元となるアイデアがあって、それを昇華した作品というのは
後記などで種明かしされて、始めて何を参考にしたのか判る。
「盗作」も「参考」も引用の程度の違いと理解して欲しい。
無論、面白かろうが面白くなかろうが、盗作はNGだ。

>でも、荒木も知欠も「盗作」はしてないよね。
いや、二人とも盗作してるだろ。
荒木氏の盗作部分は昇華されてるとは言い難い。
みんなは知らないかもしれないが、海外のキャラクターそのままのスタンドなんかもある。
盗作したかどうか？　という判断材料として一番確実なのは
タロットカードの図柄を無断盗用したことで過去に謝罪したことがあるという事実だろう。

後の作品＝(≒)元の作品→盗作
後の作品＞(≧)元の作品→昇華

昇華された時点で盗作ではないと言ってみる。

＞礼儀として引用元のクレジットを入れる場合もある
いつぞやのゴジラはちゃんと入れてたな

>>256
>これは個人で楽しむ趣味の領域の話でなら問題ない。公的・商用利用であれば問題。
盗作・剽窃とは「他人の作品を自分の作品として発表すること」だよ。
作品には須く著作権があるから、「他人の著作権を侵害すること」と
言い換えてもいいだろう。
だから、元々「作品」ではない「アイデア」をいくら使ったところで、
個人で楽しもうが公的・商用利用だろうが発表前だろうが後だろうが
「盗作」にはなりません。

>黒猫のケースである商用の場合、他者のアイデアを無断で引用したり加工するのはまずい。
他者の作品を無断で引用したり加工するのはまずい（著作権法違反）し、
許可を取る必要があるけど（使用状況の説明は義務じゃなかったと思う）
アイデアは著作権法の対象外だから、いずれも必要ありません。

>商用でそれをしなければ、完全に盗作扱いです。
余談だが、著作権侵害は商用か否かに依存しません。無償でも侵害になり得ます。

>昇華ってどういう状態かというと、元の作品の形は残ってないよ。
貴方の脳内定義は誰も訊いてないよ。
その理屈だと、パクリどころかあらゆるオマージュやパロディも
盗作であることになってしまわないか？

>いや、二人とも盗作してるだろ。
いや、今はしてないだろ。貴方の脳内定義の「盗作」はしてるのかも知れないが。

>タロットカードの図柄を無断盗用したことで過去に謝罪したことがあるという事実だろう。
タロットカードの『図柄』はそれ自体一個の著作物です。アイデアではない。
まあ、無断で使用したら、謝罪するのは当然だろうね。

＿|￣|○

>>260
その比較をおまちかねのようなので画像をupした。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081336798.JPG

>>261
ブリーチと比べると語呂が悪いね

>>261
誰でも思いつきそうな構図。実際、ブリーチとトライガンに
よく似た構図がある。探せばもっとたくさん見つかりそうだ。
単なる偶然である可能性が高い。

>>263
具体例キボン

>>263
鰤とトライガンが似てるのは偶然じゃない
むしろ当然ですよ
だってゾンｂ（ｒｙ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081348163.JPG
BLEACHスレにあった疑惑(相手にされてなかったみたいだけど)をまとめたが自分はよくある構図だと思う。
でも、BLEACHは「オサレ」の一言に全てが集約されているから疑惑なんか問題にならない気がするな。
それと、TRIGUNとARMSは両方ともAKIRAに影響を受けている作品らしいが本当なのか？

>>261
敵方の帽子のデザイン・色ともにそのまんまですな。挑発なとこまで同じ。
偶然だが敵側の男がどちらも長髪で同じデザイン・色の帽子をかぶっていた。
偶然だが敵側の男は両方ともコート(黒猫の場合ノースリ−ブだが)を着ていた。
構図が偶然にも似たような感じになってしまった。
おれは偶然も2つまでは許すことにしてるんだ。しかし3つも重なったらこいつは偶然とは思えん、何らかの必然があるんだ。

構図はよくあるかもしれんが、絵の印象がブリーチとめちゃめちゃ似てると思う。

>>266
その画像を見た限りでは全く問題にならないな。
「無数の剣の中から一本を選んで抜く」なんて王ドロボウジンでずいぶん大昔に見たし、
それ以前にインディジョーンズで同じように聖杯を選ぶシーンがある（ジンはこれのｵﾏｰｼﾞｭかと）

>>267
そう考えるのが必然だな




って言って欲しいのか？

>>267
>>201

明らかに違うだろ
帽子の形っていろいろあんだぞ？もちろんかぶらせないって選択もある。なのに帽子のデザインや色が一緒。
次に構図。一見すると様子を伺っていて後ろを取られたっていうよくあるものだな。
だけど主役キャラが左を向いていて敵が(読者から見て)手前に描かれてるってのが同じのはおかしい。
敵キャラは(読者から見て)奥でも別に問題ないし、主役キャラが右を向いていても問題なかったはずだ。もちろん前からや後ろから上から下からのそれぞれ構図ってのも考えられるし、角度まで言い出すときりがないくらいある。
そしてスヴェンは右手に銃を持っている。はっきり言ってなんかあったとき柱が邪魔で銃が使えない。
それを考えると右を向いて様子を伺うのが普通であるため、左向きの構図は明らかに何か意図があるものだと推察される。

>>272
>明らかに違うだろ
「箇条書きマジック」の典型例だな。
類似点のみを箇条書きで抜き出すと、大抵の作品はパクリにできる。
しかも、その類似点が構図と帽子のたった２つなのだから、笑える。
「眠りの森の美女」と「白雪姫」でさえ類似点が１０個あるんだぞ。

>帽子の形っていろいろあんだぞ？
だが、強大な敵キャラが被るに相応しい帽子の形なら限られるな。
敵キャラに麦藁帽子や野球帽を被せる馬鹿な漫画家はいないだろう。

>なのに帽子のデザインや色が一緒。
普通は、死神を連想させる黒い鍔広の帽子を被せるだろうね。
ちょうど、そのカットのような。

>もちろんかぶらせないって選択もある。
かぶらせるって選択もあって、たまたま両方が同じ選択をしただけ。

>次に構図。一見すると様子を伺っていて後ろを取られたっていうよくあるものだな。
じっくり見ても、よくあるものだろ。

>もちろん前からや後ろから上から下からのそれぞれ構図ってのも考えられるし、
で、「様子を伺っていて後ろを取られた」場面を後ろからの構図で
描く馬鹿がどこにいるんだ？後ろを取られたことの恐怖を描くのに
顔が見えないのでは論外。同じ理由で、上も下もまずあり得ない。

>角度まで言い出すときりがないくらいある。
逆に訊くが、この種の衝撃的な場面で中途半端な角度の構図を採用する
としたらその理由は何？

>左向きの構図は明らかに何か意図があるものだと推察される。
勿論、意図はある。読者の視点の流れを考慮したということだ。

>>266
もう春は終わったのに。

>>272
ちょっと待て。
改めてアップされた画像を見たら帽子のデザインが全く違うじゃん。
色にしても、モノクロの漫画なんだから、もともと色が濃い・薄いの
２通りしかないだろ。普通は偶然と考えるぞ。

>>275
違いの分かる人間っぽく自分を演出したい年頃なんだよ。

>>273
>そしてスヴェンは右手に銃を持っている。はっきり言ってなんかあったとき柱が邪魔で銃が使えない。
>それを考えると右を向いて様子を伺うのが普通であるため

何でこれには何もいわんの？

知欠に対して描写の不自然さを指摘しても。

>>273
>だが、強大な敵キャラが被るに相応しい帽子の形なら限られるな。
>敵キャラに麦藁帽子や野球帽を被せる馬鹿な漫画家はいないだろう。
>かぶらせるって選択もあって、たまたま両方が同じ選択をしただけ。
ベレー帽やヘルメット、等でもいいだろうし髪形で個性も出せたのになぜあの帽子を選択したのか？

>死神を連想させる黒い鍔広の帽子を被せる
いつからこの手の帽子が一般的に死神を連想させるアイテムになったのか？
少なくとも俺の周りにそういう事実を知ってる奴はいなかった。

>で、「様子を伺っていて後ろを取られた」場面を後ろからの構図で
>描く馬鹿がどこにいるんだ？後ろを取られたことの恐怖を描くのに
>顔が見えないのでは論外。同じ理由で、上も下もまずあり得ない。
>逆に訊くが、この種の衝撃的な場面で中途半端な角度の構図を採用する
>としたらその理由は何？
上45度(前、左、右)や下45度(前、左、右)、紳士の左前45度(上、下、真横)などこのコマで使えそうな方向はある。
また2コマにすることも考えれば後ろから声をかけられる→紳士の顔アップなども考えられるので表現の幅も広がる。そもそも声かけられた後に紳士の目のアップ描いてるし。

>勿論、意図はある。読者の視点の流れを考慮したということだ。
列車と紳士の飯風景を見る限り知欠にそんな意図があるとは到底思えない

>>279
>ベレー帽やヘルメット、等でもいいだろうし髪形で個性も出せたのになぜあの帽子を選択したのか？
だから、そもそも帽子のデザインが違うだろ。色が同じである根拠もない。

>いつからこの手の帽子が一般的に死神を連想させるアイテムになったのか？
知らん。だが、ゲットバッカーズの赤屍とか、敵キャラではないが
バンパイアハンターＤのＤとか、強いキャラが被ってる帽子はなぜか
この手の帽子が多いな。ついでに、そういうキャラは長髪も多い。
推測するに、鍔広の帽子や長髪は顔にかかって表情を隠すからだろう。

>少なくとも俺の周りにそういう事実を知ってる奴はいなかった。
じゃあ、どういう帽子が多いか訊いてみてくれ。
少なくともベレー帽やヘルメットは、俺は見たことがない。

>上45度(前、左、右)や下45度(前、左、右)、紳士の左前45度(上、下、真横)など
>このコマで使えそうな方向はある。
使えそうな理由ではなくて、45度という（少なくとも真横よりは描くのが難しい）
構図を使わなければならない積極的な理由は何かと訊いてる。
この場面の共通の特徴は２つある。１つは背後を取られたこと、もう１つは
至近距離であること。距離の近さを描くのに最も適した構図はどれだ？

>また2コマにすることも考えれば後ろから声をかけられる→紳士の顔アップなども
>考えられるので表現の幅も広がる。そもそも声かけられた後に紳士の目のアップ描いてるし。
幅が広がるとして、そちらの方が優れてるとする根拠は何だ？
通常、衝撃的な場面を２コマに分けたら、衝撃が半減してしまうのだが。

>列車と紳士の飯風景を見る限り知欠にそんな意図があるとは到底思えない
どんな場面だか忘れたが、別の場面が別の構図だからといって、何の反論にも
ならないぞ。１つ言っておくが、読者の視点の流れを考慮して、右向き顔と
左向き顔を使い分けるのは、まともな漫画家なら誰でもやってることだ。
例えば、読者の視点を一時止めてそのコマに留めたい時は右向き顔を使う。

何にせよなんでもパクリだといってる奴が馬鹿なんだからそれは認めろ。

黒猫は狼少年を地で行く漫画だからなぁ。
疑って掛かっちゃいけないのだろうけど、なにぶん前例が多すぎる。
今までも散々トライガンと類似した場面が指摘されてる以上、この画だけ擁護する気にはなれない。

絵を単体で見たら参考にした可能性は２〜３割、でも作品を通しての随所の類似性を加味すると
７〜８割ぐらいには思えてしまう。叩けば埃と言うわけではないけど。
ブリーチも同様。こっちは公式にヤって謝罪もしてるし。

悪い事、怪しい事をしてると日頃から色眼鏡で見られてしまうといういい例だね。みんなも気をつけよう。

>じゃあ、どういう帽子が多いか訊いてみてくれ。
帽子なんかかぶってないというのが一番多かった。
ただ強いやつは長髪の傾向があるというのはあった。
紳士が帽子をかぶっている以上敵方としては帽子がない方がベターである。

>距離の近さを描くのに最も適した構図はどれだ？
ほぼ真下からの構図だな。ほぼ真上からでもいいがこれだと表情が見えない。

>45度という（少なくとも真横よりは描くのが難しい）構図を使わなければならない積極的な理由
逆に聞くが横からの構図を使わなければならない積極的な理由は何だ？簡単だからか？
難しいから描かないというのでは知欠の漫画家としてのレベルも知れるな。

>通常、衝撃的な場面を２コマに分けたら、衝撃が半減してしまうのだが。
ではJIJの方も紳士の目のアップは必要なかったのではないか？衝撃が半減してるわけですな、あなたの説でいくと。

>別の場面が別の構図だからといって、何の反論にもならないぞ
確かに。しかし黒猫の今までの戦闘描写を見ても意図のかけらも感じ入られなかったんでね。そういう意図があるとはどうしても思えない。

>>281
いや、ここそういうスレだし
最近ねたなかったし、別にいいんじゃないかと

>>280
横から失礼するがボウシに関しては強いキャラが被ってることが多いからマネするって考えはアレじゃないか？
他で強さを出す方法なんていくらでもあるんだし
テンガロンでもハンティングでもターバンでもいいはずだし、もっといえばサンバイザーや目だしぼうでもいいはず

>>285
目だし帽は普通の漫画家では無理だろ
最低でも荒木クラスでないと

>>282
黒猫が狼少年であることには同意だが、同じことは叩く側にも言える。
普通なら偶然と考えるような類似点までいちいち決め付けをしてると、
その他の類似点の指摘までも、こじつけか難癖にしか見えなくなる。

>>283
>帽子なんかかぶってないというのが一番多かった。
だーかーらー、
帽子を被るか被らないかは二者択一で、一致しても偶然の範囲だろ。
帽子のデザインが一致して初めて、偶然でない可能性を議論できる。
で、どういう帽子が多いんだ？　てゆーか、そもそも帽子違うじゃん。

>ほぼ真下からの構図だな。ほぼ真上からでもいいがこれだと表情が見えない。
はあ？　ほぼ真下からでも表情が見えないが……

>逆に聞くが横からの構図を使わなければならない積極的な理由は何だ？
既に説明した通り、距離の近さを描くのに最も適した構図だからだ。
ついでに言うと、読者はキャラを顔で把握するので、顔と顔が近いと、
いかにも至近距離という印象を与え易そうだね。

>難しいから描かないというのでは知欠の漫画家としてのレベルも知れるな。
知欠の漫画家としてのレベルが低いことくらい衆知の事実だが、
その知欠でさえ理解して実践してることすら解らないのか、君は？

>ではJIJの方も紳士の目のアップは必要なかったのではないか？
>衝撃が半減してるわけですな、あなたの説でいくと。
それこそ知欠の『知欠』たる所以だろう。で、それがどうかしたか？

>>286
セッコ？（ｗ

>>273
＞普通なら偶然と考えるような類似点までいちいち決め付けをしてると、

具体例キボンヌ

>>285
>他で強さを出す方法なんていくらでもあるんだし
だから、「他にも方法はある」は根拠にはならないと申し上げている。
いくら方法があっても、それを採用する積極的な理由が無ければ。
もっと端的に言ってしまえば、「その他の方法とは、知欠の乏しい
脳みそでも発想できて、知欠の稚拙な技術でも実現できることですか？
違うでしょう？」ということです。

>>289
今議論しているのがまさに具体例だと思う。

>>273ってあれだろ
ライオンキングはジャングル大帝のパクリではないしアトランティスは不思議の海のナディアのパクリではないって思ってるだろ？

なんつーか、ハガレンのるろ剣パクリ疑惑の件があってから
黒猫のパクリ基準も優しくなったよね。何故だろうね？

>>291
釣りなら、もうちょっとマシな餌をつけてくれ。

>>292
狼少年効果かもｗ

>>287
ぼうしのデザイン同じじゃん
黒のヒピハパ、つばの上の帯とそれについてる丸い装飾まで同じ

ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/4051/zukan.html
こんだけぼうしの種類があるんだぞ？

>>292
黒猫が白なら他の漫画は全部白になるからな

>>293
どこが釣り？
ただの確認ですが何か？

このスレにこんなに人がいるので今日は感動のあまり夜も眠れません

>>294
画像うｐキボンヌ

>こんだけぼうしの種類があるんだぞ？
だが、強大な敵キャラが被るに相応しい帽子の形なら限られるな。
で、最初に戻る。

>>296
それを確認することに何の意味が？

強いキャラが被るのに相応しいとか言ってる時点で駄目な気がする
どんな防止をかぶっても強く見えなきゃいけないはずだし

そもそも＞273は肝心なところは答えてないのな

>>298
いいから答えろよ
ライオンキングとジャングル大帝
アトランティスと不思議の海のナディア
烈火の炎と幽遊白書
ねぎマとハリーポッター
これらはみんな箇条書きマジックでパクリでもなんでもないんだろ？

>>299
>どんな防止をかぶっても強く見えなきゃいけないはずだし
同意だけど、それは知欠でもできることですか？
できる範囲で強く見えるようにしただけなのでは？

>そもそも＞273は肝心なところは答えてないのな
肝心なところとは具体的にどこ？

>>300
いいから、それを確認することに何の意味があるのか答えろよ？
それとも、やっぱり釣りだったの？

263 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07(水) 20:56 ID:???
>>261
誰でも思いつきそうな構図。実際、ブリーチとトライガンに
よく似た構図がある。探せばもっとたくさん見つかりそうだ。
単なる偶然である可能性が高い。

264 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07(水) 21:01 ID:???
>>263
具体例キボン

>>295
余談だけど、黒猫が白なら以下も全部白になるのかな？
>>300
>ライオンキングとジャングル大帝
>アトランティスと不思議の海のナディア
>烈火の炎と幽遊白書
>ねぎマとハリーポッター

>>301
何で答えられないわけ？
おかしいだろ
お前の言ってることを総合すると>>300であげた4作品はパクリではないと言い切らないとお前が言ってることは一貫性がないってことになる
ただそれだけの確認に何をそんなにびくついてるわけ？

>>302
何の具体例？
でもって、それが肝心なところである理由は？

>>304
>お前の言ってることを総合すると>>300であげた4作品はパクリではないと
>言い切らないとお前が言ってることは一貫性がないってことになる
なるほど、それを言いたいがための確認だったみたいだね。では、お答えしよう。
パクリではないとは思っていない。特に、ライオンキングとアトランティスは
悪質なパクリであると思っている。（あくまで私見であり、決定的な証拠は無い）
だが、両作品といえどもその全てがパクリであるとは思っていない。黒猫も然り。
黒猫は狼少年を地で行く漫画だが、問題の点については偶然の一致であると思う。

>>306
誰も黒猫の全てがパクリであるとはいってませんが？
そもそも俺は言われてるほどはパクってないと思ってるし、ありがちな設定をひねらずに使ってるから既視感は強くなるんだろうが
ただあんたがアトランティスやライオンキングのパクリであると感じているのとおんなじ様に俺はこの件に対してはいってるだけだが

>>306
ライオンキングとアトランティスには悪質なものを感じて黒猫には感じないのか？
変わってるな。

>>307
>誰も黒猫の全てがパクリであるとはいってませんが？
俺も、誰かが黒猫の全てがパクリであるといった、とは言ってません。

>ありがちな設定をひねらずに使ってるから既視感は強くなるんだろうが
俺は、まさにこの件は「ありがちな構図をひねらずに使ってるから」
パクリに見えただけで、実際は偶然の一致に過ぎないと思ってる。
理由は繰り返さないけど、要するに「ありがち」だからということ。

>>308
黒猫は、ライオンキングやアトランティスほどに悪質には感じない、
ということです。なにしろ、ライオンキングもアトランティスも、
元作品を知らなかったとスタッフが言い張ってるからね。

全員「マロン名無しさん」で分かりづらいよ

まあアレだ　知欠先生の名言「ネットはやりません」が全てを物語ってるな　集英社に抗議の電話をしたら黒猫のやばさはわかってると言われたって話もここの過去スレだかで出てたし

>>310
それはある

ってか黒猫って売れてんのか？

いつもベスト10には入ってるみたいだな　書籍売り上げランキング

パクリと売上は関係無いと思ってる

>>311
マジですか？
やはり編集部公認だったのかよ……

>>314
パクリとか差し引いても、黒猫は糞つまらないと思う。
あの程度でベスト10に入れるとは、世も末だなあ。

検証サイトの掲示板「集い」の人達に攻撃受けてるな。間違い無い！
既出意見を何度も出して管理人、住人を疲弊させ苛立たせる作戦に違いない！

いやどうでもいいし。

栗編終了　第1部完
編集「今まで良くがんばった。ご褒美に休みをあげよう」
その後矢吹の行方を知るものはいなかった……

ってのが一番ありそうな今後

そういう展開って結構あるな。
第1部完とか出てきて結局第2部始まらないってやつ。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081424106.JPG
また似たような画像があったので>>261の画像に追加してupしたが、これと似たようなのが探しても探しても出てきてしまいには人類皆兄弟のごとく増えていくかも。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081425111.JPG
少し古いネタで黒猫とは関係ないが、久保先生はまだトライガンを参考にするつもりなのだろうか。

結局渡来癌は神なのか。

>>320
そりゃ相手の虚をついて後ろを取る場面ならいくらでもあるかもしれないよ？
でもブリーチのと黒猫の画像は明らかに類似してるだろう？
目をあえて描かない
主人公の耳に直接囁くような感じ
あと、笑い方もどことなく似てる気がする。

>>320の画像の４つの例の中でブリーチと黒猫は圧倒的に似ていると思う。

>>322
ちなみに、どっちの場面の方がどのくらい先に世に出たんだ？

タイトルをＳＴＥＡＬ　ＣＡＴにして列車がルパンみたいなことをするような内容にしとけば知吹がやってることと利害が一致してておもしろかったのにな。

>>323
ブリーチが半年くらい先に出たんじゃない？詳しくはわからないけど

とりあえず、320下について、スレ２２のログ。ブリーチ発表直後の頃。５４０は俺。

>325
わからんと言うのなら、適当書かんでくれ・・・。
トライガンは２００１年12月頃雑誌掲載ですよ。


538 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/23 00:05 ID:???
>>521
ブリーチ、またパクりあったの？


539 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/23 01:02 ID:???
>>538
あれはオマージュといっていいと思う。多分。
トライガンのウルフウッドってキャラが敵の本拠地に乗り込んで、いきなり死亡。
そしたらそれはただ敵の殺気が巨大すぎて錯覚を起こしただけだったって場面があった。
今回の展開とほぼ一緒。


540 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/23 01:12 ID:???
>539
珍しい表現ってわけでもないと思うけど･･･キルアがサダソを脅したときとかね。
もっとも俺も真っ先にウルフウッドを連想したが。ちなみにウルフウッドの殺され方は、もう少ししつこい。

なんかボケてるな俺。
>325への指摘は320下の方のトライガン画像ね。
325が320上の方のこと言ってたらゴメン。

列車は不吉を届けに来たというが奴が届けた不吉ってなんかあったか?

>>328
読者に不快を。

屈辱なら何回か……

去年の新人新連載にことごとく不吉を届けていました

列車「みんな！俺に電気を分けてくれ！」
列車「霊ル丸！！」
栗度「フルパワーーLv3中のLv3！！！」
栗妄想コテツと第3の腕で受け止める
栗度「があーーーーっっっーーーーー！！！」
ピシッ
栗度「Lv3を……超えたひずみ………か…」
栗廃人に

>>326
>>322で黒猫とブリーチを比べてるんだから>>323は黒猫よりブリーチが〜ってこと。
それにしても詳しくはわからないがな。時間が結構経っていることはわかっているが

>332
ワラタｗ
すごい想像しやすい。
他のと複合してくれると最高

この漫画しぶといよな。
掲載位置がかなりヤバいときも多いのにガイドブック発売したり
トレインとスベソの邂逅録なんが載っちゃったりして当分安泰って感じ。
なんなんだろうな。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ついに『黒猫は見ていた』が停止を食らったぞ！！！

でももうじき終了の予感

まあ、いつかはこうなると思ってたよ。
犯罪者がぬけぬけと出来るほど世の中甘くないということだな。

改造中とか

「黒猫は見ていた」なんで閉鎖してるん？
比較画像の掲載がアウトだったのか？

>>340
画像の掲載は法的にOK
某ファンサイトにあった発言をコピペ

●中傷的発言（矢吹は挙動不振、人を苛立たせる才能の持ち主など）
●管理人の憶測にしか過ぎないことを
さも当然のような口調で表記している
（同人界で忌み嫌われた存在、読者に挑発行為をしたなど）
●虚構の風説（感想サイトのほとんどは暴言しかないなど）
●盗作でないのに盗作呼ばわり（アイデアは著作権的に保護の対象外で
盗作のうちに入らない）

あとはこじつけとか中傷するコミュニティの設立とかかと

>>339ジオシのヘルプ
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/gtr/gtr-45.html
を読んだ所通報により消されたという可能性が濃厚かと。
システム不具合ではなさっぽい。

まさかジャンプの関係者が・・・

いや、プロ黒猫信者では？

>>342
まだ審議中なのかもしれんぞ。
パクリなんて曖昧なものは、完全に否定することも断言することもできない。
>>341を見る限り中傷なのが一番の理由っぽいけどな

geocitiesのバイオレーション担当がHPの管理者に送った警告メールの中身を見ないと分からんが
多分、画像の無断使用を理由に止められたのかな。

areがついにアクションを起こしたな。
まさか本当に実行するとは・・・・
ほとんど予告通りだし。

しかし2度も通報、閉鎖を食らうって愚かというか
反省が生かされていないというか・・・

前も閉鎖した事あったのか？

<<<(ﾟдﾟ；)>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>349
大分前だが一回違反申告を受けてデリられている。
ちなみにケータイ版もいくつかデリられたことがある。

用は感情に任せて考え無しに動くからだめなんだよなー

「黒猫は見ていた」の事であわただしくなりそうだが、稲妻十字空烈刃のネタを見つけたので黒十字と十字つながりだし黒十字記念に投稿する、これみておちつけたらいいな。

ヤバイ。稲妻十字空烈刃ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。稲妻十字空烈刃ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。ねむっちまいそうなのろい動き。
遅いとかっても「時を止める能力くらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無駄。スゲェ！なんか意味とか無いの。何秒とか何分とかを超越してる。無駄だし超遅い。
しかも冷凍されるらしい。ヤバイよ、冷凍だよ。
だって普通は人間とか冷凍しないじゃん。だって自分の肉体の温度がだんだん冷えてったら困るじゃん。
吸血とかゾンビにできないとか困るっしょ。
石仮面の骨針が伸びて、一部のときは不死身の生物で人間食ってたのに、二部のときは柱の男の餌とか泣くっしょ。
だから人間とか冷凍しない。話のわかるヤツだ。
けど稲妻十字空烈刃はヤバイ。そんなの気にしない。冷凍されまくり。だがスローな動きだとか
よくわかんないくらい遅い。ヤバすぎ。
無駄っていたけど、もしかしたら有効かもしんない。でも有効って事にすると
「じゃあ、稲妻十字空烈刃の技の意味ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。波紋入りの薔薇の棘刺す暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超バラバラ。それに超のんびり。破片とか平気で出てくる。破片て。
小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても稲妻十字空烈刃は威力が凄い。無駄とか平気だし。
うちらなんて波紋とかたかだか呼吸法で出てきただけで上手く扱えないから物に波紋流したり、
頭使ってみたり、手袋燃やしたりするのに、
稲妻十字空烈刃は全然平気。無駄を無駄のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、稲妻十字空烈刃のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ稲妻十字空烈刃を使ってしまったダイアーとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

　　 ||　　　　||
　　　　　||　･　　
　　(　･　　　)　ｶﾞｼｬﾝ　　
　　　∀

ジオシの利用規約という基本的なことも守れないような奴なのに
法律だの著作権だの自分の勝手な理論を
盲目的に正しいと信じて疑わずに語っている黒田は痛い。

黒田より利用する側に問題があるだろ。

確かに注意しない黒田にも責任あるがな。
最近のあそこの人たちは頭がおかしかったこれを記に頭冷やしてほしいよ

>>355
具体的に誰？

>>356個人的には常連組み

>>357
で、その常連組みのどこらへんが頭がおかしいって？

確かに常連組はちょっと行き過ぎてる感じがしてたな。
反対意見を書き込むと一斉に攻撃？して最終的には釣りだからスルーって言い出すからな。

管理人さんここに来てくれないかな？
今回のこととか今後のこととか聞きたい。

>>358ログもないからよくは覚えてないけど最近はひどかった
改造で黒猫ネタがあったとタレコンだだけなのに
私は改造が大嫌いとか関係ないこと言うし
大体黒猫たたくことに皆盲目になりすぎていたんじゃないかなと思いますよ。

>>359
たしかにスルー出来てない人がいたな。かなり昔の話だけど

>>360
まーあそこは黒猫感想、批判板だからねー

サテライトが一番痛かったな。
意見が通じなかったらいきなりその相手に対し暴言&荒し扱い。
まじめに話し合いをしている最中に気に入らないからと
悪口を言ったりするのは論外。

柳も痛かったな。
典型的な房。
最近見なかったけど

この際だから常連の誰かが信者（ファン）お断りの完全なアンチサイトでも作ればいいのに。

495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/04/11 23:08 ID:U01wxr9B
６月にアニメ化って・・・・本当かよ？


これが本当だとすると検証サイトを潰したのはあのサイトが本格的に邪魔になってきた人物ってことだな

最近はそんなことないけど、ちょっと前までここも妄信的にパクリパクリ騒ぎまくってたよね。妄信的に

ああ、あれか？
知欠に関わると、好む好まざるに関わらず皆頭の回転が鈍くなると言う、所謂知欠スパイラル。
通りで俺の頭も（ry

>>365
邪魔になってきた人物って
どっかのアニメスタッフ？ジャンプの者？

諸君らが愛してくれた「黒猫は見ていた」は死んだ。何故だ！

>>365
６月にアニメ化って番組改変の時期とも違うしおかしくないか？

>>370
確かにおかしいね。７月だったらありえるけど。
もしかしてOVA？
それにソースってなんだろう？
ジャンプだったら他のスレッドで話題になると思うんだけど。

>>371
ソースっていうか>>365は考察スレのコピーみたいだから
そっちに書いてあるよ

>>372
考察スレ見たけどあっちでもソースはわからないみたいだね。

黒田と愉快な常連達 04/04/09-17:55

黒田猫吉／一見賢そうな単語を並べるが中身はスカスカ。
　　　　　サイトの内容もREADMEと矛盾しまくっているというお粗末さ
joeyabuki／黒田に憧れてor真似してパクリサイトの2番煎じを立ち上げる
柳／質問集を作り住人にそれをひたすら答えさせる。
　　ログが流れまくりウザがられて消える。
打切／どんなささいなこともすぐ叩きの対象に。
　　　町外れの廃工場→町外れ過ぎ（w　といった具合。かなり無理がある。
幻三郎／矢吹は専門学校生以下だ、といった具合で
　　　　特定の身分、職業の人を差別するような発言をする。
サテライト／顔文字をやたらに使用し愛想を振りまく。普段は卑屈だが
　　　　　　自分と考えの合わない人には悪口や暴言を吐く。
矢吹追放委員会／牢獄に入れなどひたすら中傷的発言を繰り返す。喧嘩腰。

>>374
何その日付？

あと
ゲームウルフ隼？だったかな？
吉良
コロンボ
are
が印象に残ってる

吉良×→吉影
アモルファス
のヴぁ
じっぽ

か、カプリコーン・・・

>>374
もっと具体的に実際の発言とか引用しながら

検証掲示板には刹那という人の出現率が多かったね。
あと奈々氏も。

なんだかカードゲームが作れそうな勢いだ(w

作りましょうかカードゲーム？
・・・・いやゴメンなさい、不謹慎ですよね。

>>381
作ってくれ！

ブラックキャットって絵は綺麗だよな
ああいう系統が好きなオタクに人気あるんだろうか？

２ちゃんを見てるとオタクに人気ってわけでもないな
あまり知識がなく、黒猫以外の面白い漫画を知らない人間に受けるんじゃないか
小学生とか

>>384
ファンクラブとか覗いてみ。
20代の奴もいるぞ。

黒猫屋とか・・・

つーかこんなんに騙されるヤツはオタクじゃねえ。

ちょっと待てお前ら！！ブラックキャットのどこがいけないんだ！？
けっこう人気あるし面白いし絵は上手いじゃん！ただのひがみだろ？
つまらないと思う奴は読まなきゃいいだけじゃん！
はっきり言ってここでパクリとか言ってる奴は頭悪いよ！！
あきらかに人の漫画をパクってるならその作者が出てくるだろ？
ほかの作家がブラックキャットをパクってる可能性だってあるし

>>341
>画像の掲載は法的にOK
それだけでは不正確だよ。
あくまで『引用の範囲内なら』法的にOKなだけ。
引用の範囲を超える掲載には、著作権者の許諾が必要。
その「引用の範囲内」だが、文章の場合は一般的に、
引用より本文の方が長い、が最低限の条件と言われる。
画像はどうだか知らないが、問題のウェブサイトでの
画像掲載が引用の範囲内とは、俺には到底思えないな。
すると問題は許諾の有無だが、果たして知欠があれを
許しただろうか？ ま、十中八九、あのサイトは違法。
内容が内容だし、関係者が見逃してくれるとも思えん。
今回の結果はいわば当然の結果だろう。

＞Re :「黒猫は見ていた」の停止の原因は？　 from: pe 2004/04/12-09:14:36　id : 1081728876
＞
＞　GEOCITIESからは何の知らせもないので分かりません。
＞　停止が長引くようであればどこかへ引っ越さなければならないかもしれませんが・・・
＞　しばらくは様子を見ようと思います。お待ちください。

だとさ

ｽ､ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ?

>>382
個性豊かなコテハン達の名前がわかっても
挿絵がないからなぁ・・・カード化は無理かも

>>389
>>どこかへ引っ越さなければならないかもしれませんが・・・

しぶといな、黒田も。
よほどこれに人生かけてるんだな。
なんていうか可愛そうな人間だと思う。

お前ら黒田嫌いすぎだなw

この板ってID出ないもんな

>>389
黒田は自分のしてたことの問題を全く理解してないようだな。
これではどこへ引っ越しても同じ失敗を繰り返すだけだろう。
まあ、今回の件が単なるGEOCITIESのシステムのトラブルに
過ぎない可能性は否定できないが、たとえそうだとしても
本当に停止されるのは時間の問題だろうね。

>>395
そんなの分からないぞ。黒猫が長期連載できるこの世の中だ。

基本的なルール、規約も守れない奴はどこへ行っても駄目。
そもそも3回も強制停止されるなんてありえない。
いかに管理人が非常識かということがよくわかる。

>>374
検証サイトの奴らは黒猫擁護派の意見だけでなく
「銀魂」「武装錬金」をけなす意見にも過剰反応してたな。

あと「巣太プラ」って奴もいなかったっけ？
題名にミスチルの歌詞書いたり銀魂の教訓みたいなの書くキモイ奴

>>396
黒猫は、少なくとも著作権侵害行為はしていない。
黒田と同列に扱ったらいくら何でも知欠に失礼だ。

まあ、別の意味で、黒猫の長期連載は不思議だが。

黒田猫

>>399
「黒猫は見ていた」だってまだ確定したわけじゃないだろ

別に黒猫は見ていたがどうなってもどうでもいいや。驚いたけど。
あそこってあまり参考にならないよ。サイト自体も掲示板も。

つーかあそこの電波コテに異様に詳しい人が居て驚き。住人だったのかね？

かなり前は住人だったけど
最近は書き込まず見てた。

このスレを先生が見てたらおもしろいのにな。

>>404
そもそも通報したのが（ｒｙ

通報したのはareではないかと。
これまでもいろいろ通報しまくってるみたいだし

are！are！
are！are！
are――――!!!
are？　are？　are？　are？
そんなもの…areだ！
そんなものはare―――――!!
「are」の目にうつるものはただ一つ!!
　　　　　　　　　　,　---――――---　、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::厂￣￣''''ー――‐一'''''￣￣|:::::|
.　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::|
　　　|::::::::|　　　　　　　　　　 　 　 　 l:::::::::|
　　　|::::／　　　　　　　―　　　　　　 ＼:::::|
　　　|:::| ,,-‐---―-､三三r‐‐--―-､　|::::| __
　 /^Y::| 　 -=ニ・ﾆ>ｷｻﾅ彡ナナナ'　`|::::|/,,ﾍ
　| 久|:::|　　　　ー''´||　　　`ー　　　　 |::::|/こ'|
　 !.イ|≡　　　 　 　 l|　　　　　　　　　 ≡|ヽ　|
　　ｌ く|彡　　　　 　l||　　　　　　　　　　ミ|_ﾉ /
　　 ヽ_|彡/　　　　l|||　　 l 〕 　 　 　 ヽミ|_ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |<//　　　　~`ー''~　　　、 ヽヾ>'|　　 ＜　areーーーーーーーー！
　　　　 |:::`<//　ー==＝==一''´ ヽヾ>':: |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | :l::::`<　　`―――‐'′　>'::::::|　|
　

パクリ野郎をパクリ野郎と言って何が悪いんだろう？
本当リアル宗教信者っぽい盲信ぶりだなw

法律もウェヴルールも糞喰らえだ！
俺が嫌だと言っている！

と、昔どこかの厨房糞自己満足漫画家が言ってましたね。
>パクリ野郎をパクリ野郎と言って何が悪いんだろう？
これと似た臭いがしました

それなりに漫画読んでる奴なら、
邪馬台の頃からパチモン臭さが鼻についた筈だが？

で何で検証サイト消えてんの？

最近、知欠の絵を見るだけで笑えてしまう。何かの呪いだろうか？

なんでそんなに黒田たたくかな。管理不足の点での批判ならいいと思うけど。
法律をよく理解していないのに法律持ち出したりとか法律を持ち出して
話をするのは管理不足の一例だと思う。
ウーム擁護できないw
でも
●中傷的発言（矢吹は挙動不振、人を苛立たせる才能の持ち主など）
●虚構の風説（感想サイトのほとんどは暴言しかないなど）
これは掲示板のやつらのせいだし

●盗作でないのに盗作呼ばわり（アイデアは著作権的に保護の対象外で
盗作のうちに入らない）
これも掲示板のやつらが言い出していることであくまであのサイトは疑惑で片付けているはず。

今回ちくった人がわかるとこれはこれで面白いんだけどね

和月パクってコミックスで元ネタばらしでもやれば良いのに

この作者に相応しい漫画、この漫画に相応しい信者とアンチ。
そんな事実があったというだけの話さ。

あれだよ、結局掲示板の奴等も
「こんなサイトがあるんだぁ・・・俺と同じ考えの奴がいるんだぁ・・」
って感じで後ろ盾がついたかのように浮かれて
自分らが正義だと信じ責任を持たぬ発言の連発。

>>415
掲示板が消える前に言ってやれば良かったのに...悪い人だ。

消えたから言ってるんだな

言っても荒し扱いされて常連みんなにスルーって言われておわりだな

集団心理ってヤツでつかね。

不吉を届けに来たぜ（検証サイトデリ）

>>418
やる前から諦めるなよ。もし掲示板が復活したら言ってあげなさい。

あれだよねあそこの常連自分の考えにすごく自信持っていたよね。
根っからのお宅気質なんだろうね。

きっと今頃無限の住人の逸刀流みたく
冬の決起にそなえて地下で活動してるよ。

黒猫信者の漏れとしては、やっと枕を高くして眠れるよ。
矢吹先生大好っきw

>>424
何か勘違いしてない？
今回の事は検証サイトがデリられただけ（理由不明）で
黒猫のパクリ疑惑は相変わらずグレーのまんまだよ。

限りなく黒に近いグレーだよね。
あのサイトが法律的に正しいかどうかとかは知らんが。

臭い物に蓋をしただけで臭い物が無くなったわけじゃ無いもんな

黒猫：グレー
黒田：クロ
おれら：シロ

全部クロだべ。

>>407
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053344369/l50

パクリとか以前に限りなく内容がアレだしなあ・・・・
ナノマシン・・・究極の兵器です、無限に使えます。何にでも変形します。弱点？そんなものありません
オリハルコン・・・究極の金属です。硬くて壊れなくて尚且つ何にでも加工できます。弱点？そんなもの(ry
道・・・究極の技です。どんなエネルギーにもなります。一応有限だがボスは違うっぽいです。弱点(ry
主人公・・・こんなのに勝てます。敵と談笑しながら銃の装填をします。
　　　　　　炎に突っ込んでも大丈夫。理由？主人公だから
道使い・・・すごい技持ってるのに活用しません。弱点ぺらぺら喋ります。
　　　　　　手強いと感じたら一番有効な技を使いません。理由？敵だから

>>401
現実に停止されたということは、確定だろ。
GEOCITIESは問題ありと判断したってことだ。

>>408
誰も、パクリ野郎をパクリ野郎と言うのが悪い、
とは言ってないよ。たとえ主張が正しくても、
違法行為はあくまで違法行為ってだけのこと。
弁護する方こそ、本当リアル宗教信者っぽい盲信ぶり。

処罰されたから悪なのかよ
順序が逆じゃん

ここの俺らも黒猫は見ていたの住民も、言ってることが無責任だって点では同じかも知れん。
現に何の責任を負うわけでもなく、あのサイトの住人を名指しで批判したり、矢吹批判してるし。
だが、違うのは、明らかに向こうは違法性があって、調子に乗って矢吹を攻撃しすぎたってことだな。
グレーの奴を叩くどころか、信者まで叩いていたからな・・・。
まあ、何だかんだ言って面白いサイトが一つ消えたってのは残念だった。

↑サイトの住人ですか？乙です

管理人の憶測でしかないことをさも『本当にあったこと』
のように表記していたのが問題だったのかも。（特に黒猫問題の欄）

虚構の風説は犯罪行為だと誰かが言ってたな。

俺にとってのファッキン野郎矢吹サンがどうにかうまく長期連載出来てる様に
君にとってのファッキン野郎黒田サンがどうにかうまくサイトを長期運営出来てもおかしくないって事さ
わかったかファッキン>>432

　　　　　　　　　　　　　　　　,r'　／
　　　　　　　　　　　　ウ　　/ ／ ノ　　←are
　　　　　　　　　　　　 ネ 　 /
　　　　　　　　　　　　　： 　（　　　　　　　areはアンチサイトが大好きで･･･
　　　　　　　　　　 　 　 ： 　 ＼　　　　　 アンチサイトを見つけると―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　勃起して通報するんだ！
　　　　　　　　　　　　 　 _,.へ、　 ＼
　　　　　　　　　　　　 i. (　　 ﾞt,　　,.,＼
　　　　　　　　　　　　 ゝ `ｰ-=ゝ､//_,,.）　ウ　　　　_,.;:-='''''i'
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞX/'´ 〃 ネ　　 ,r''"ヽﾞi l | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,X　　　 ：　　,:'′ヾヽい.i.l||
　　　　　　　　　　　　　　　　　| :||ﾞi ヽ,　.：　 ,:'　ヾヾヾﾞiﾞi i l.|
　　　　　ウ　　　r　 　 ＿＿＿!_|ノ　）)　　 ,:'ミﾐﾐヾ>,.ﾍゝゝl|
　　　　　ホ.　 ゝ　(´￣　　　　 | ||　　　　　,!ﾐﾐf"ﾞﾞ`7/ｰ-:､,,.|
　　　　　 ッ 　 　　＼　　　　　.| :||　　　　 ,i:ミﾐ　　 ii′　 三
　　　　 　 ：.　　　 　 ｀ヽ、　　 | :|:!　 　 　 i三ミ　 ,ii′:三:三
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、.| :|:!　 　 　 l彡,:へ､i′三ﾞiﾞt:/
　　　　　　　　　,:-=:''''''ヽ、　｀'iヽ|,!　 f^ヽ|l=ｦ'''^'''iiｰ=:､=:;ｪｪ′
　　　　　　(（　 (__　　　　｀''ｰ-|::::|:l)　i 入|_il′::::::ii::l::::｀`7t,7
　　　　　　　　　　｀`ヽ、　　　 |::::|:l.　 i,f''.Fi′:::::::ii::l::::::::ﾉi:三
　　　　　　　　　　　 　 〉.　　_ |:::::|::!...、t（|t、::::::::ii::l:::ｨ"7 l:三
　　　　　　　　 　 　 ミ/彡／(`':-:L!_. l ヽゝ)T＝'ii"´　 　 !三
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　　 r''ﾞi l　 ﾞゝ.」 　ii　　　　.､Ξ
　　　　　　　　　　　 ,／;;;;ゝ､>-:y ::::::i_ﾞi, ､.彡ゝ、! ヽ=:,,＿｀''
　　　　　 　 　 　 　 j;;;;;;;;;;;;_/_,|::ヽ. f^'! ,!三彡,ﾊ'ﾅ　 ヾ､::::￣
　　　　　　　　　　,ノ;;;;ｰ''i"´f｀ﾞi,::::|ﾞi'ｰ' l彡:シ'j' ﾞil ＼ ヽ二ニ
　　　　　　　　　 ﾉ;;;;;;＿,」=:､　 ﾞi:::|:|　　l ／　i.　 |, : :＼　: : :

確かareは違反していると思ったサイトを攻撃してるんじゃなかったっけ？
それにしても『しいのうた』を潰したのもareだったというのは意外だな。

つまりアンチサイトじゃなく違法サイトを見つけると勃起しちゃうのか

　　　　　　　　　　　l;L　　　 /;|
　　　　 　　 ＿ ﾊ,,, |;;;;Lﾊ:ﾊ/;;;|:/i,,,,, 　　　　　　　 ／
　　　　　＿ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::7　 　　　　 / 　　　ナ　オ
　　 　＿ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::7　　　　　i
　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::7　 　 　l 　　　　メ　 レ
　　 　　=::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::7　　　l
　　　　　=:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[　　　l 　　　　て　 は
　　　　 　ｱ:::::.:,l:/l:/l:/l:/l://l:/l:/:::::::::::::::::ゝ　　 |
　 　 　　 ￣ﾚ彳￣二 　 　二￣|:::::::__:::::,l｀　　　l 　　　　っ　 Ａ
　　　　　　　　 ） .Lア　　 「 ア　￣|;K!:::|｀　　　 |
　　　　　　　　 |　　　<　　￣ __　　|;iソ::l　　　 　| 　　　　か　Ｒ
　　 　　　　　 （　 r-___＿__r‐! ）　i 　l:/l　　　　　l
　 　 ,-，　,-,　 ＼＼l__|__l__l__[/　/　r:l　　　　　　l 　　 　ら　Ｅ
　 　.|　l ./ /　　　＼＼|__l__し' ／　/rー＼　　　　|
　 　 l　|/ /　　 　　 ｀'ー―ー''ﾞl　/:/:::::.__:::＼　 ／　　　 よ
　　__ﾒﾘ,-―、　　 　 　 　 　 　 ﾚ:::/::／::::＼::ヽ　￣i
　 しし└-- |　　 　 　　 　　　 /::/.:/:::::::::::::::＼ヽ　　＼　！
　ヽ　＿___-I　　　　　　　　　 /::/::/:::::::::::::::::::::::＼.　　　＼
　　「::::::::::::::|　　　　　 　　　　l:::l::::|::::::::::::::::::::::::::::‖　　 　 ヽ
　　|:::::::::::::::l　　　　　　 　 　 |:::|::::|::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　￣

別に矢吹もパクったってバラせばいいのにな。
エヴァとかるろ剣とかみたいな名作なら他の漫画とかにも影響与えてるからかまわないと思うが。

>>435
掲示板はよく見ていた。
住人というかは分からんけど、あのサイトは気にいってた。

つーか、本当にareが潰したんだろうか？
確かに、それ以外には予想がつかんけど。

>>442
後から登場したキャラや物語途中のエピソードならバラしてもいいけど初期設定はね...

でも一巻の時点で
「カウボーイビバップは私のバイブルだ。」
とか言っておけばパクリで叩く奴はあんまりいなかっただろうね。

検証サイトの掲示板の連中ときたら
自分らが錬金だのハンターだの雑談してるくせに
誰かが「錬金嫌い」とか言うと「板違いです」だもんな。
なんか皆と意見違う奴が来るとそいつの意見を意地でも捻じ曲げ
曲げきれなかったらスルーっていう暗黙のルールが成立してたな。

areがサイト潰しを行うのは掲示板関係が多いのに
ここに現れるというのは意外だったな。

だから黒猫は見ていたの掲示板の連中のことはもういいって。興味ないし。
パクリっぽいかそうじゃないかの境界線も作らずにただ黒猫を叩いてただけなんじゃないの？
今までのみなさんの意見を聞いた限りは。それでいいじゃん。

それにしてもこのスレ、住人じゃないけどROMってたって人多いね

>>447
住人の中にもこのスレ見てる奴一人はいるだろうし
今のうちに叩いといた方がサイト復活した時に
痛々しい奴が減ると思うけどな。
最もサイトが復活するかどうかはわからんがね。

>>448
減らして何がしたいんだ？もしかして知欠先生ですか？

はぁ？別にアンチを減らそうってわけじゃない。
あの掲示板にいたような過剰にパクリパクリ叫ぶ
痛々しい奴らを減らしたいんだよ。
あとファンサイトに乗り込む奴もな。
アンチのモラルが下がるんだよ

>あとファンサイトに乗り込む奴もな。
アンチのモラルwは知らんけど、これは痛過ぎだな…。
でもこう言うのはリア厨2chねらの仕業とかじゃないの？

>>448
こんな場末のスレッドで陰口叩いたところで懲りるわけねーじゃん

残ってる掲示板に直接言いに行くかこのスレッドのリンクを貼るかしないと

ファンサイトのことなんて気にしてないけど
なんで450はファンサイトの事情を知ってるんだ？

ファンサイト乗り込んで荒らしをやらかしたバカがいるのは
有名な話だが。

ファンには有名でも一般人は知らないよ

>>450
ファンサイトを荒らす奴がいたとして
そいつが「黒猫は見ていた」を見て触発されたとでも言ってたのか？
信者の自作自演の可能性は無いのか？

そんな薄っぺらい根拠で掲示板の連中を名指しで叩くのか？
「本当の悪」というのはお前を指す言葉だな！

荒らされて閉鎖を余儀なくされたファンサイト
『矢吹先生の友達』の話はかなり有名だが。
2ch漫画板の用語辞典にも出てくるくらい。

>>457
用語事典なんて熟読してないし、
このスレだって毎日見てるわけじゃないもの。
大して興味ないから。
それが普通の人間の感覚です。
君はちょっと感覚がずれてきてるから気をつけたほうがいいよ。

>>456
450が名指しで叩いたわけじゃないだろ。
お前こそ薄っぺらい根拠で相手に本当の悪だかなんだかよくわからんネーミングすんなよ。

>>459
＞450が名指しで叩いたわけじゃないだろ。
なんでそんな事がわかる？君450？

450は掲示板の連中叩き肯定派なんだろ？
しかも理由が「ファンサイトに乗り込む痛い連中を減らすため」
筋違いも甚だしいぞ

>>460
おちつけよ.
何ムキになってんだ？
ここで名前挙げられた掲示板の厨房か？

なんだか住人臭い人が来ましたね（＾＾）

よ〜しこうなったらパパ本気で厨房カード作っちゃうぞぉ！

>>461
例えばここで
「そうです名前挙げられた掲示板の厨房です」
っていえば信じるのかい？

>>458
たまに覗きにきている人か。そりゃ駄目だな(w
議論する前に知識が足りん。

>>464
そうだねぇ、
http://eb2.d4k.net/multi.php?id=102973194108447&type=tree
に書き込んでくれたら信じるよ。

まあ、住人がどう言い訳しても
結果として間違っていたのはあんた達だってことさ。
今回のデリで証明された。サーバーのトラブルは考えられないしな。

>>466
俺は只のROMだよ。誰かの名前を騙って書き込むこともできそうだけど。

話が反れてるな。

とりあえずハメを外し過ぎる傾向にあるので叩いておくのは
正解かと。黒田もここは見ているみたいだし。

必死になって叩いてる奴は痛すぎ
何様のつもりだ

っうーか管理人は掲示板の人達になんか注意とかしてた？
見た感じもう無法地帯だったしな。

なんか議論して必ず勝てるみたいな感じのネタになっているよね黒猫パクリ論争。
相手がリアル厨房しかいないていうのもあるし。

これでアホみたいにパクリパクリ連呼するアンチが減ることを望みます

復旧したら、コンテンツは検証画像のみにして
誹謗中傷作者叩きの類はこのスレやるか。デリの心配もないだろうしｗ

>>473
黒田乙

>>470
お前こそ何様のつもりだ？
お前等の厨房ぶりのせいで検証サイト掲示板に
近寄りがたくなってたんだよ、
お前等こそ上で書き込まれた「本当の悪」だな。

つーか黒猫の盗作疑惑はどうなってんの？

>>473
名案

>>476
まだ疑惑のまま。多分一生疑惑のまま。

叩くならここでではなく、本人たちに言うのが一番だろ。
せっかく>>466にサイトの残骸が張ってあるんだからさ。
つうか、サイトが潰れてから叩き始めるって、周りに流されすぎだと思う。

そのとうりですよ。まったく。黄金期ってのは「おもしろい漫画がたくさんあった時期」ではないんです。
「売り上げがものすごかった時期」のことですよ。なのに黄金厨はそれをおもしろいと勘違いして・・・。
ちなみに売り上げってのはジャンプの売り上げ。おもしろさなんて昔も今も変わらず。
（まあ自分は完全に昔＜今だけど。）変わったのはジャンプの売り上げ、それだけだと思う。
ＤＢみたいにそのときでは神見たいな存在があったかなんでしょうね。
実際ＤＢの作者はもう連載しても打ち切られると思う。　
あと井上も冨樫も鳥山も森田も桂もあのときは２作目。
今のジャンプは許斐、矢吹、久保、武井のみ。尾田と岸本と村田だっています。
故にもう一回ジャンプ黄金期が来るのも時間の問題ってことになればいい名と思う
高校生＝おっさんじゃない。一般論ですね。ジャンプの対象年齢からしてみれば大きなオッサンですよ。
大体今の高校生は黄金期時代のジャンプはしらないはずですが？（知っててもジャンプでは読んでない）
原稿見たら嘔吐するので連載を断念せざるを得ない冨樫、単純なストーリーばかりで矛盾点が黒猫と同じくらい多いＤＢ。
ようするに今の連載人が単純な漫画を描いてた人たちの後輩だから今のジャンプは衰退するのではないのでしょうか？
もちろん作者自身の問題がほとんどだけど。　
＞＞これで今の方がいいと言えるのか？
そう思ってるやつは基本的に絵しか見ないやつだけだ。　
エロだけの川下？絵だけしか見て無いじゃん。　
キャラの個性のよさもわかってないじゃん。

疑惑ねぇ〜ww

ここ最近の叩かれっぷりは
ジョジョ２部でワムウが倒された後を思い出した。
別にマンセーしてたわけじゃないだろうけど。

見ていたが消された理由は掲示板にアリだな。たぶん。

ttp://page.freett.com/homoman/pakuri/matome.html

一番ノリノリだった人のサイトはまだあるじゃん。

>>472
かといってコロンボのような厨房でない人が来たら

論破できそうにない
↓
挙げ足取りのネタ探し
↓
質問に答えてない箇所があった
↓
そうだ！都合の悪い所をスルーしているということにしよう！
↓
荒し扱い

という流れになり結局一方的に話が終了してしまうという罠。

罵倒されまくってたコロンボって奴がareの仲間だったらしいな。
っていうかare率いる組織があるのか？怖ぇ〜

>>486
通報しまくってるんだろうな。非営利なら見逃してやれよ。と思う俺は甘ちゃんか

>>484
見てみたけど黒と思えるのは夜が来るとトライガンの１ぐらいだな。
それ以外はよくある描写って感じがした。

>>487
もしそうなら法や規約や正義感を重視するあまり、
自身が人道的ネチケットを守れなくなってるんだな。
属性で言うならDARK・exLAW、種族は邪神か。

>>488
神代やよいは俺も前から思ってた。

>>485
黒猫のパクりをこじつけていたアンチの住人に対して「視野が狭い」とか
書いていたのに自分は「ガンツの一輪バイクはカブタックのバイク
のパクり」と思っていたり(Ｖガンダムのアインラッドなど一輪バイクは
よくあるネタらしく、調べたところ他にも不思議の海のナディアにも出てきた)
コロンボも厨房のような気がするがそれ以上にアンチの住人が痛いような感じするな…。

>>485
複数人が出入りする掲示板をフローチャートで表すのは無理が有るような。
もうログが読み返せないから詳しくは覚えてないけどちゃんと真摯に対応してた人もいたような気がする。

ビバップ、PS以降のスクウェア、冨樫、るろ剣あたりは確実なんだけどな〜。
他は良く知らないのでわからないけど。

>>492箇条書きマジックループになるな。
俺も黒だと思っているんだけど

ここでもう一回トレインとスパイクを徹底的に洗いなおしてみないか？

俺はARMS、ジョジョも確実だと思う。

最初ビバップ＋るろ剣＋FF�[って感じだった様な覚えが…

クロ：ビバップ、るろ剣、Ｈ×Ｈ
グレー：トライガン

クロ：ビバップ、るろ剣、トライガン
黒に近いグレー：Ｈ×Ｈ
白に近いグレー：ガイバー、バイオ２

黒猫は見ていたの掲示板の香具師ら絶対ここ見てるね。
ﾊｧ

>>498
なんでため息ついてるんだ？見てるのを前提で皆書きこんでるんだと思うんだが

相手の目の届かない所じゃないと叩けないのかね。

来週はアバンストラッシュクロスを打って
再来週はスベンの鞄の電気が出るやつで電気溜めて
電気爪を打ってくれるとちょっと面白そうだ

>>500
プリッ！

>>500
そうですね矢吹先生はネットはしないそうなので
ここも検証サイトも先生にとっては目の届かないところですね。
逆にネットをする人にとってはネットの世界はどこでも目の届く範囲ですね。
つまり検証サイトはここの人間の目の届くところ、
ここは検証サイトの人間の目の届くところとなりますね。

>>485
コロンボは大体まともなこと言ってたのはわかるんだが、
あずまきよひこと知欠につながりがあるようなこと言ってたのは
かなり良いように解釈しすぎだったと思うんだが。

>>504
エアギアのおにぎりの顔がベヘリットになるようなものかと
あれもたぶんつながりないだろうし。

矢吹氏は和月氏のアシスタントやっていたから自分のネタだと錯覚したり似るのは当たり前かもしれないけど
「るろうに剣心」と似たようなシーンはまだまだあり、「黒猫は見ていた」にあるのは「氷山の一角」であん
な灰色や白よりの疑惑ではなく黒に近いものが他にも多くあるし、黒田氏が忙しくて更新しないのか
着眼点が悪いのか分からないがファンもアンチも納得できない内容だと思う。

それと、考察スレでボーボボと黒猫で偶然に似たシーンを比較した画像(何故かマサルさんの画像もまざっていた)を見つけたがボーボボの敵とクリードが同じような表情したりしているし本当にギャグ漫画に見える。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081850637.JPG
ついでに、「黒猫は見ていた」になかった疑惑のシーン(自分もこじつけが激しいかもしれないけど)
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081891029.JPG

＞矢吹氏は和月氏のアシスタントやっていたから

誤解してる人多すぎだな。
矢吹と和月は師匠が同じだけ。しかも矢吹が来た頃には和月はいなかったし
直接的な接点は無いようだ。

あと下の二つご承知の通り「激しい」

＞矢吹氏は和月氏のアシスタントやっていたから

これ、本当によく見かける。
と、言っても３回くらいだが。
でも、俺もネットで知るまで和月のアシやってたのかと思ってた。
実際、ジャンプって和月のアシがよく活躍してるから、同じ和月組だと思ってしまうよ。

和月からみれば
「なにこいつ？なんで俺の弟子でもないのに俺の絵柄にそっくりなの？」
とか思ってるんだろうか

二人とも小畑系列だからな絵は多少似てしまうだろ。
でも武装錬金でホムンクルス金城との戦いでカズキが
「これは！あまりの闘気のおおきさに拳が大きく見えるっていう噂の・・」
って言ってたけどアレってうろ覚えだけど黒猫でリバーと海岸で戦ったとき
リバーの拳がでかく見えてた時も同じようなこと言ってなかった？

もし黒猫で言ってたなら和月は遠まわしに黒猫バカにしてる気がする

てか、小畑のアシやってる期間も短いって話らしいのだが

ﾔﾌﾞｰｷはデビューが早いからな。少しアシをしてすぐに本誌デビューしたんだろ

>>503
かなり都合のいい推測だな。
矢吹がネットをしてなくて、ネットしてる奴はネット上ならどこでも目が届くなんて。
そんなに矢吹を叩かれたくないのか？
まあ、検証サイトの住人を叩く行為を正当化したいだけかもしれんが。

>>505
エアギア読んでないけど、それはパロディーっぽいな

あずまんがもキャラクター造型にほんのちょっと頂いてるだけだろうし
黒猫はキャラもネタもそのまんまパクるから、すぐバレるしムカつかれるんじゃない？

>>513
掘り返すなよ、せっかく検証サイト叩く話題は終わったのに
まだ叩きたりないのか？

つーか、検証サイトの話題は飽きた。

ま〜た話題を掘りあげちゃって
そこまで自分達は正しかった、影で叩くなと論破したいのですか？
もうこの話題は終わったのですよ。

>>517
蒸し返すなよ。せっかく検証サイト叩く話題は終わったのに。

つーか、検証サイトの話題は飽きた。

検証サイトは消されてしまったし、封筒に黒猫とトライガンの比較画像入れて少年画報社に送るよ。

「おっつぁんよぉ･･･SFC版明日のジョーを中古で買ったから
技の出し方わかんねーよ･･･」

本人か編集部が認めるとか、裁判になって負けでもしない限り盗作疑惑のまんまだ罠。
蒸し返して悪いが検証サイトの掲示板の住人なのかね？ここでパクリパクリ妄信的に騒いでたのは。

●ここは黒猫の盗作疑惑問題を考えると同時にどうにかして黒猫を楽しむためのスレッドですよ。

＞この検証に対して「似てねぇよハゲ」な意見は大歓迎なんですが
＞必ず二人くらいはこんなこと言ってたら他の漫画も皆パクリだ、
＞よくある構図だよと言い出す人がいます。

＞前者は聞き飽きたのでいちいち言う必要はありません。
＞後者の方はそのよくある構図を例示してください。できれば画像付で。
＞ではこれにて。

画像付構図を例示したところでコロンボみたくコテンパンにされちまうだろうなぁ・・

なんかこのスレッドやばいよ。
検証サイトの掲示板の住人に対する妄想憶測が飛び交ってるよ。
しかもサイト閉鎖を期に突然。カッコ悪いと思わないか？

>>525
サイト住人ですか？乙

>>525
サイト閉鎖前から、痛い奴らがいる、とここのスレでは話題になってましたが何か？
今この話題で盛り上がってるのは、サイト閉鎖というきっかけがあったから。
サイト閉鎖したから「痛い奴ら」と言ってるわけじゃない。過去ログをもう一度復唱しろ。
復唱だぞ。

>>527
めんどいから君が探してきて

>>524
試しに何か吊るしてくれよw

>>527
このスレッドが立ってから１か月立つけど
掲示板の住人に対する妄想憶測なんか皆無だったのに
サイト閉鎖が閉鎖したら突然叩き出すなんてカッコ悪いよ。そうは思わないかい？

途中から「鋼の錬金術士」に「るろうに剣心」と似たような文章があるという事を話し合っていてそれを過ぎてから黒猫の盗作疑惑について今まで以上に厳しくなったんだよな？

>>530
黒猫は見ていた住人のように見えるが焦るな、「サイト閉鎖が閉鎖したら」と変な文章になっているぞ。

わかったわかったもう検証サイトの話題は止めな！
最後にカッコ悪い人達におさらいな！

サテライト
柳
矢吹追放委員会
joeyabuki
幻三郎
打切
じっぽ
吉影
カプリコーン
ゲームウルフ隼
のヴぁ
アモルファス
巣太プラ


　 _＿__
　�B■∧　　/
━ (,, ﾟДﾟ) / 期末に出すんでヨロ。
　　 |　　 つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪

>>522
>>524
知欠先生の場合、明らかに見て描いてるだろ？
糞猫信者はパクリと知った上で信者してるんじゃなかったのかよw

>>531
>黒猫は見ていた住人のように見える
あんまり今の話題に関係ないと思うがこのスレッドでもあの掲示板でもロムでしたよ。

>サイト閉鎖が閉鎖したら
「サイトが閉鎖したら」の間違いでした

>>530
このスレッドのログじゃないよ。
前スレも前々スレも見たのか？
ここと黒猫は見ていたの関係をこのスレだけで推し量るなんて笑止以外のなんでもないな

調子のってんんじゃねーぞ！糞猫信者が！！

ageてる香具師ｳｻﾞｰ

>>535
さすがにそんな暇はないな。
でもそんなに叩いてる印象派なかったんだけどな。出来れば数レス引っ張ってきてくれない？

まあとにかく
叩き皆無→サイト閉鎖→俺も実は痛いと思ってた
みたいな流れが俺のカッコ悪い基準ストライクだったもんでね。

調子のってんんじゃねーぞ！糞猫信者が！！

>>538
暇がないと言って見ないなら、お前にカッコ悪いという資格はないな。以上

>>540
後で読み直すよ。

印象派×
印象は○

>>540
あと聞くけど過去ログってのは以下のスレッドを指すのかな？
【漫画サロン＠2ch掲示板】
【ドクター】BLACKCAT盗作疑惑23【ハラスメント】 03/11/23〜
【一日四発】BLACKCAT盗作疑惑22【霊る丸】 03/08/18〜
【俺は…】BLACKCAT盗作疑惑21【紳士さ】 03/07/22〜
【氷のように】BLACKCAT盗作疑惑20【寒い展開】 03/06/17〜
【漫画家クビ】BLACK CAT盗作疑惑19【→プ-さん】 03/05/28〜
【ｽﾚも漫画も】BLACKCAT盗作疑惑18【ﾈﾀ切れ】 03/05/15〜
【ﾋﾟｯｺﾛ?】黒猫盗作疑惑17【（・∀・）ｺﾞﾊﾝｸｽ!】 03/04/21〜
【ｼﾞｮｼﾞｮに】BLACKCAT盗作疑惑16【不吉届けて】 03/04/09〜
【ここ】BLACKCAT盗作疑惑15【見てますね？】　5 03/03/25〜
【信者にも】BLACKCAT盗作疑惑14【見捨てられ】 03/03/17〜
【ｸﾘｰﾄﾞ】BLACK CAT盗作疑惑13【ｱｲﾗﾝﾄﾞ？】 03/02/28〜
【知欠と】パクるのは問題ですけど12【知仁】 03/02/15〜

【アニメ・漫画ニュース速報＠2ch掲示板】
【漫画家クビ】BLACK CAT盗作疑惑19【→プ-さん】 03/05/28〜
【感動ｦ】黒猫ﾔﾏﾄの宅急便12【ｵ届ｹ】 03/02/14〜03/02/19 (68)
【聞ｺｴ】矢吹先生読者の声までﾘﾌﾚｸですか?11【ﾅｰｲ】 03/02/09〜03/02/15 (1001)
【時速】矢吹先生盗作も見切られてますよ10【21km】 03/02/01〜03/02/07 (1001)
【盗作ﾊ】矢吹先生は、平気なんですか？9【許ｾﾅｲ】 03/01/26〜03/02/01 (1001)
【知欠】俺のパクリは1000倍スゲェ8【黒猫】 03/01/22〜03/01/26 (1001)
【知欠】ヤブまんが大王７【黒猫盗作疑惑】 03/01/15〜03/01/22 (1001)
【CBｺﾋﾟｰ】知欠黒猫盗作疑惑6【ﾍﾟｰｽﾄBC】 03/01/09〜03/01/15 (1001)
【さらば】知欠先生の黒猫盗作疑惑4【オリジナル】 03/01/02〜03/01/09 (1001)
【ｺﾞｰｵｰﾊﾞｰ】知欠戦隊パクリレンジャー【著作権】 02/12/20〜03/01/03 (1001)
【有罪】知欠先生、盗作は楽しいですか？【確定】 02/12/12〜02/12/20 (1001)
【知性】知欠先生、盗作を控えて下さい【欠如】 02/11/15〜02/12/12 (1001)
これで全部？
このなかでどのくらい検証サイトの掲示板住人を叩いてる？
１割？２割？参考までに大まかな数字を教えれくれ。

ねぇねぇいつ　ア　ン　チ　が叩いたの？

うわぁ粘着ゥ・・・

クロ様w

黒田が告訴されるのまだー？

>>546
罪状はなんでつか？

そもそも誰が訴えるんだ？
ジャンプか？，矢吹か？

田中真紀子の長女と同じで告訴すると話題になって危険。

検証サイトって塩の規約に違反しているだけで法律に違反しているわけではない
そこら辺がわかっていない人が居るな

黒猫だって現時点では法律違反じゃないんだからお互い様。

矢吹がパクリ野郎なのは間違い無いけどなw

それは違うだろ
盗作は民事だから訴えられてからだろ犯罪者扱いされるのは

ああ…ジャンプに木田がいてくれれば・・・

木田って幕張の作者だっけ？
幕張が続いてたら今のジャンプはネタの宝庫だったのにな。
奈良がブラッククロウ！！とか卍解！！とか
言ってるのが目に浮かぶ・・・

ドーナツ服でケツから霊ル丸とか平気でやってくれそうだW

当時クールがめちゃめちゃネタにされてたから
幕張があったらテニスはネタにされまくっただろうな。

上で矢吹が和月のアシだったのが嘘って
いってるけど前コンビニに置いてあった
漫画の批評本みたいのでは矢吹は和月
のアシって描いてあったよ
誤植なのかも知れないが短い期間ぐらい
はやったことあるんじゃない
それともコミックスに作者のアシ経歴
でものってるの

劣化錬金術師の仕業ですよ

○ 詳細理由は不明ですが…ここで復帰の見込み From：pe 2004/04/15-00:39:10 id : 1081957150

【返信する】
皆様のご意見沢山寄せていただき誠にありがとうございます。
停止理由等ジオに問い合わせましたところ
＞Yahoo! JAPAN利用規約およびYahoo!ジオシティーズ・ガイドライン
に照らしての判断ということで、詳細については
＞公開停止に関しては、利用規約に基づき総合的に判断し、自由裁量で
とのことで良く分からないのが対処策に困るところなのですが・・・
とにかく以前のような“隠しファイル”といった単純な問題ではないのでしょう。
掲示板での中傷問題・画像の引用範囲(質と量)・辞典等コンテンツの問題…
私生活が忙しいとはいえ、管理が滞っていたことは反省しなければならないと考え
復帰時は縮小運営とさせていただきます。具体的には
・過去の検証は少数残す
・新しい検証、追加検証を優先する
・検証以外の文章は復帰させない
ということでよろしくお願いします。管理できる範囲で、黒猫終了時まで。
他に質問・ご要望等ございましたらメールかこのスレッドにて承ります。

このサイトの利用者は全員自殺してください。

このサイトの利用者って２ｃｈのことか？

>>546
大丈夫。黒田は告訴されないよ。
告訴されないために、先手を打っての閉鎖です。

>>550
検証サイトは著作権法違反だろ。

>>553
訴えられて負けたらね。

>>563
引用は著作権法違反じゃないと何度言ったら（ｒｙ

ジオの規約違反＝著作権法違反とは限らないんでは？

黒猫はみていた　見れなくなってるんだが
なに裁判ざたになりそうなの

逆に裁判になればマスコミも注目して
黒猫終るかもしれん

>>558
だからアシではなかったと何度言ったらry

小林よしのりの引用問題で既に漫画の引用は認められておる
矢吹氏の名誉を傷つける恐れもあるが名誉毀損も矢吹氏本人が訴えでない限り犯罪にはならない

>>567だからどうしてアシじゃなかったってわかるの

矢吹はいくら中傷されても訴えないだろうな、
自分が問題に挙げられてしまうからな。

検証であるなら、画像転載は著作権法には引っかからない。
もちろん引用の範囲に限られるが。
黒猫は見ていたの検証自体は合法でいいんじゃないか？

>>569
>>558の参考にした批評本がデタラメだらけで有名な本だからさ。宝島の本だろ？
矢吹が和月のパｋ…もとい参考にしたページを見て「あぁ、アシやってたんだろうな」と
勝手に結論付けちゃったんだよ。

アシだからって構図や読みきり丸パクして良いわけねーだろ。

いや、アシじゃないんだって

ようするにアシやってたから自然に絵が似てしまったって言い訳は通用しません

それ以前にアシじゃな（ｒｙ

構図はパクッてるけど絵はそれほど似てないと思うのは俺だけか？

考察スレで出るネタがすぐ使われてたな・・・
二番煎じで正直萎えてた

今回もまた痛い技出してたな。
あとまた精神をへし折るとか・・・

>>568
あの裁判、もう決着してたっけか？

>>571
問題は、あのサイトのが引用の範囲に限られてたかだな。
GEOCITIESは問題ありと判断して、削除したんだろうね。

>>575
しかし、現実にアシやってて絵が似てしまったケースがある。
例えば、原哲夫と森田まさのりがそれ。アシでなくても、
宮下あきら→本宮ひろし、みたく勝手に師と仰ぐ場合もある。
兄弟弟子でも、絵や技法が似てしまうことがあるんじゃないか？

ナルトの作者の弟も画風似てるな

>>580
だからアシをやっていたとか勝手に師と仰いでいたのならソースを出してくれ。
それがないうちはその仮説には何の意味もないぞ。

あと、サイトを消したのはジオシティズだがジオシティズは裁判をして判決を出したわけじゃない。
規約が法律と一致している確証もないのだから。

＞■引用について
＞著作権法上認められた「引用」とは、報道、批評、研究などの正当な目的のために、
＞その目的上正当な範囲内で記事等を使うことを指します。

＞正当な範囲とは、
＞（１）その著作物のその範囲を引用する「必然性」がある
＞（２）質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にある
＞（３）本文と引用部分が明らかに区別 できる
＞――という条件を満たすこと、及び出所の明示が必要です。
↑ﾌﾞﾛｺﾘのweb小説サイトよりコピペ
ぐぐって最初に具体的な引用の範囲を説明してるのがここかよorz

＞逆にいえば，「ちょっと演出効果をあげたいから」というような必然性のないものや，
＞著作物を丸ごと用いるのは，引用であるとはいえません。もっとも，これらは単に表向きの話ではなく，
＞例えば絵画については，いくら「批評のため」と引用する側が思っていても，そこで掲載される
＞絵画のコピーが独立して鑑賞に耐えうるようなかたちになっているならば，それは公正な引用とは
＞いえませんし，また，単純に分量の多少（例えば音楽であれば何小節までよいというように）によって
＞引用が認められるというわけでもありません。結局この要件を満たすかどうかは個別に判断されることに
＞なります。
↑法学研究者のサイトよりコピペ

「黒猫は見ていた」の内容を考えれば、著作権法については極めて白に近いグレーではないかと。

>>582
上のほうでコンビニに置いてあった
批評本に矢吹は和月のアシって
書いてあった

っていってるじゃん
普通に考えれば信用すべき
データなんじゃん

復帰したら邪馬台の検証もやってくれないかな。
>>584
たぶん出鱈目じゃねーの。アシだったからって何か意味あるの？

>>584
多分>558が読んだのは宝島社発行の「この漫画がすごい！」だと思うのよ。
んで、「アシをやっていた」と明記してあるのは今のところそのムック本だけで、
その本は内容がいい加減な事で有名なのです。

物によっては主人公と脇キャラを間違えてたり、話の趣旨すら理解できてなかったりで、
発刊当初は少し話題になりましたぜ。

>>582
>だからアシをやっていたとか勝手に師と仰いでいたのならソースを出してくれ。
>それがないうちはその仮説には何の意味もないぞ。
森田まさのりが原哲夫のアシスタントをしていたのも、宮下あきらが
本宮ひろしを師と仰いでいた（高橋よしひろを挟んで孫弟子だが）のも、
和月伸宏と知欠が小畑健のアシスタントをしていたのも、事実なのだが。

>あと、サイトを消したのはジオシティズだがジオシティズは裁判をして
>判決を出したわけじゃない。規約が法律と一致している確証もないのだから。
誰も「裁判をした」とは言ってない。問題ありと「判断して」削除したんだろ。
それから、言うまでもないことだが、法律は規約よりも優先される。
規約に反してなくても、法律に反してる（可能性が高い）と判断すれば、
削除する理由としては充分。

ソース
http://www.mangaseek.net/mangaka/4242.html?SESSIONID=5393ee5c6bba6729b6aafc1154039056
http://cagami.velvet.jp/dansyaku/dansyaku_sinsi_kuroneko_wa.shtml

>>587
アシについては>>507の情報の真偽が問題。

ジオについては、「法律違反でなくても規約違反なら削除される」という意味で、
「黒猫が見ていた」が切られたのは著作権法違反とは別問題ではないかと言いたかったのだけど。
そもそも規約で違法行為を容認するような構造は作らないはずだし。

小畑
　｜━━━━━━｜━━｜
和月　　　　　　　　武井　矢吹
　｜━━｜━｜　　｜
尾田　鈴木　武井←

じゃないっけ(順番適当)

なんか誰がアシで誰が師匠かっていう構成表を２ｃｈで見たことあるぞ。
あれ貼ればうるせ香具師も納得するだろうな。

俺の知ってる情報は矢吹は高卒だか中退で小畑の弟子になった。
もうその頃はるろ剣始まってたし和月は小畑の元にいなかった
矢吹はヒカルの碁７巻位までアシをしてすぐデビュー。

歳とか年代を比べるとわかりそうだな

>>591
> なんか誰がアシで誰が師匠かっていう構成表を２ｃｈで見たことあるぞ。
> あれ貼ればうるせ香具師も納得するだろうな。

もしかしてこれですかね。
ttp://www.ktr.to/Comic/assistant.html

>>592
おお！神
まさにそれです！

別に兄弟弟子だからといって、兄弟子の漫画をパクって言い訳じゃないだろ。
同じ師の影響を受けて、兄弟子の絵柄に似てしまうのは仕方ないが、
黒猫は似ているのは絵柄だけじゃないからな。

>>589
俺は>>507の情報の真偽は知りません。
ジオについては、想像するしかないかも知れないが、
俺は、何の断りも無く削除された点に緊急性を感じた。
法律違反でない規約違反なら、先に改善を求められるん
じゃないかな？

ジオで停止くらった人を探さないとな

どいつもこいつもうざんくさいソースばっか挙げますね

>>594
同じ師の影響を受けて、絵柄以外も似てしまうことはあるんじゃない？

とうとうパクリを容認する馬鹿が出てきましたか。
そんなこと言ったら、どんなパクリも許されるってことか？
師に似た漫画を描いても咎められないってことか？えぇ！？
師の影響を受けて、構図が似てしまうこともある
師の影響を受けて、セリフが似てしまうこともある
ゲームの影響を受けて、設定が似てしまうこともある
他の漫画の影響を受けて、展開が似てしまうこともある

影響を受けるのは仕方ない。だが、それをどれだけ自分風に加工するのかが問題なんだろ？
その点、知欠はロクに加工もせず吐き出してるだけだから叩かれてるんだろ

>>597
あのさ・・・ソースソースうるせぇんだけど
そんな和月と矢吹の関係を成り立たせたいわけ？
成り立たせてどーすんのよ？
「和月が師だから絵が似てる」って言いたいわけ？
だったら人に頼ってないで矢吹が和月の弟子だったってソース
自分で探せよ。もちろん>>588と例の基地外雑誌以外をな。
探せなきゃこの話題やめろ、もう飽きた、

はいソース
ttp://www.otafuku.co.jp/

>>600
漏れは>>597だが、漏れが和月と矢吹の関係を成り立たせたいと思ってるとお思いですか？
むしろ逆。疑ってる側であることを理解していただきたい。

つーか、それぐらい>>597を読んでわかれよ

ごめんなさい

>>597
どいつもこいつもって
具体的に誰のことなんでしょうかね？
詳しく教えて欲しいです。ね、>>602先生。　(キユ)

>>604
どいつもこいつもうさんくさいんですが何か？

俺６００だけど>>597だけでは
どうしてもわからないのだけど？

文盲

>>588の下のURLより

一説によれば知欠先生は和月先生のアシスタント、通称和月組の一員であったと言う話が
あるが、｢剣心華伝｣ で元アシの話をした際には尾田っちや武井、鈴木信也は出ていたものの、
矢吹先生の話は一欠片も出ていな かったためその可能性は低い。
確実な情報としては二人は小畑先生の兄弟弟子であり、るろ剣にパクリが多いのはそのルート
からによると思われる。

巻末でも和月と矢吹の絡みが無いからな

>>606
今、このスレでは
「和月と矢吹の関係を示すもの」として「ソース」という言葉が使われている。
>>597は和月と矢吹の関係を示したい香具師らが出すソースを全部うさんくさいと言っている。

これでわかるよな？

文盲なんかスルーしろよ

そういえば和月はブソレンの2巻に
美少女に白鳥の羽のﾃﾞｻﾞｲﾝは最悪
みたいな事いってたな

和月もさむいなぁ

最近理不尽スレに黒猫のネタが振られるのは何でだろう

　　　　　　　　---―――---
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|::::l　　　　:::三三三::: 　 　　.l::::|
　　　|::::|..　　　::三三三三::　　　..|::::|　　　 /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　|:/　/＿＿\三三三/＿＿\　t:|　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　-t/.　' ^＝^:::/二二ヽ::^＝^　　.tj,-　＜　通報上等―――（ﾂｳﾎｳｼﾞｮｰﾄｰ）！　　　　＞
　（ al⌒l￣￣￣￣l二l￣￣￣￣l⌒l6 ）.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.　　tl. 　t＿＿＿__j二t__＿＿＿j　 .|/　.＜　オレは無敵の“aｒe”様だぜ！！　 ＞
　　　| 　　 ,＿_｀--´　｀--´_＿、　　|　　.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.　　　t　　八:l.l_l__l　　　l__l_l.ll:八　 /　　　　VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　l ＼　tlTlTTTTTTTlTlj　／l
　　 　 |　 l::t. ￣￣￣￣￣￣ /:::::|
.　　　 |.　 |::::｀ ―------― ´:::::::::|

ところで今回のトレインの十字に斬る爪
はダイの大冒険のアバンストラッシュX
のパクリっぽいんだが既出かな

　　 　 　 　 　 　 　 ／: :／: : : ／: : : : : : :: : : : ハ:丶: : : :ヽ
　　　　 　 　 　 　 /: :／: : : : /: : : /: : :／: : : :/: :l:ヽ: ヽ: : : '
　　　　　　　　　 /: :/: :./: : :/: : : /: : :/: : : : :/: : : l: :ヽ : '.,: : :'
　　　　　　　 　 /: :/ : ,': : :/: : : /: : :/: : : : : i : : : :l : : :',: : l : : ',
　　　　　　　　 ,': :/: ｌ: i: : :l: : :./: : :/,: : : , '　': : : : llヽ: :.l : :!: : : !
　　　　　 　 　 !: :.! : l: |ｌ : |: : :l: l: /.,': : :/　,': : : :./|l.　ヽ!: :.l : l: :l
　　 　 　 　 　 !: :|l : l: l l: :l l: :l/l/　i: : /　/: : ／　ﾘ 　 ll: : l : l: :l
　　　　　 　 　 !: l:l : l: l　l:.l. l: l-‐‐ l: /　/: ／‐,,''‐‐- ､lﾄ､: : :l : l
　　　　　　　　 l l: ',: :', l　ﾘ _!..!...._　l/　/／　 _.........._　 l| ﾚ'"'i : l
　　　　 　 　 　 !l: :ヽ: ヽ '"l:.:.:.:.Ｃ｀`　　　　 '"l:.:.:.c:.lﾞヽ l| /　!: :l
　　　　　　　　　l : : l丶: l ､ヽ:.:.:.ﾉ_　 　 　 　 _ヽ:.:.ノ_..　 l　 /: : !
　　　　　　　　　l : : l : :.l、　 ￣　　　　 i　　　　￣ 　　/ ノ:l: : :l
　　　 　 　 　 　 }: : l: : :.lヽ　　　　　　　' 　 　 　 　 　/:.l| /l : :,'
　　　　　　　　 /l: : l: : : !: :＼　　　　 --‐-　　　　 ／ /l//! : l 　
　　　　　　　 /:/ : /!: : ｌ: : :| ｌ丶、　　 ￣　　 　 ／:l :/l.l:/l : : ', 　
　　　　　　 ,':./: :./:l: : :!: : : リ: 〉:|丶、 　 　　 イｌ: : l/:l l:/:l: : : :ヽ
　　　　　　 l/: ／: :l: : l: : : :.l / : l　　 ` ‐ '´　 l: l: :.l:/l l: : :ヽ: : : :＼
　　　　　　 l: /: : : :.〉､:ヽ: : : l/: :.l　　　　　　　|: l : l: :.l l: : :／ヽ: : : :i
　　　　　　 ',:{: : : : {: : ゝ:.ヽ: :ﾚ'"ﾉ　　 　 　 　 !ﾞ`ｿ:l: /:ヾV: : :/: : : ノ
　　　　　　　>ヽ: : :_ヽ-ﾉ:l: l: :.l　{　　　　　　　　〉l: :l l: : /ヽ: :/: : :(
　　　　　　/: ,､　'"　 /: /: : :/　 !　　　　　　　/ l: :.l: : 〈　 ';,` ‐ .._ヽ

　　　　　　　　　　　”Ａｒｅ”様が見・て・る

お知欠

>>601
ブルドックソースのurlを張るやつが多い中おたふくソースを張るのは好感が持てる
が、いかんせん空気が読めてないな

っていうかURLで逝き先がバレちゃってるでしょ

>>616
違います。南斗鳳凰拳のパクリです。

だからあれはゾンビ斬(ry

ほいほい、仕入れたぞ

ttp://dempahato.hp.infoseek.co.jp/pic/img20040417235357.jpg
↑結局というか当然というか栗は倒せませんでした
撃ってもダメ。殴ってもダメ
んで、この後どうするんですか先生？
設定ブン投げてレールガンでもぶっ放して消し飛ばしますか？

元気玉

「さて、止めを刺してやる」
「そろそろ終わりにしてやろう」
「そこまでか？　他愛もない…」
などのセリフは立派な敗北フラグ。

>>623
普通ならすんげーピンチなんだろうが絵からそのピンチさが全然伝わってこないのは何でだろう？

どうせまた精神をヘシ折り元に戻るって設定だな。
しかしこんな簡単に精神を折られるやつらにどうやって世界征服なんてできるんだろ。

>>626
列車の表情にちっとも緊迫感がないからでは。

し○ぶー「ま、困った時は適当にオマージュとか言っときゃいいだろ」（笑）

この漫画面白そうな設定なのにつまらないのは何故ですか？

作者がヘボだから

設定が面白いのは寄せ集めだから当然といえば当然

同じ銃（鈍器）使いのライバルが足りない

というか列車は武器からも技からも強いと思えない。
それなのになぜか勝ってしまう。

あの漫画でいちばん頭がいいからな
･･････まともではないけど

>>628
表情と言うより、構成の問題だと思われ。
列車が死力を尽くしてる様が全く描かれてない。
黒十字っていう技は前に出てきたっけ？
出てきたのかも知れないが印象が薄くて憶えてないかも。
そんな技が防がれたところで、緊迫感など生じない。

http://cagami.velvet.jp/dansyaku/dansyaku_sinsi_kuroneko_a.shtml
矢吹ってすごいんだな　荒木の元ネタらしいし

>>637
ワラタ。
褒め殺しもここまで来ると天晴れだな。

俺の体は８０％が機械！そんな銃弾効かん！

このセリフを見て、思わず(ﾟдﾟ)ﾊｧ？と思ってしまった人手ぇ上げて　ﾉｼ
知欠先生の理論では、機械=固いものらしいです。
「機械だから壊れても痛みを感じない」って意味だとしても、効いてるのではないだろうか。

つーか、体の８０％は機械っていう稚拙な表現はどうよ

>>635
あれで頭がいいのか？
戦闘に関しては天才クラスだろうけど一般常識は知欠の脳内（ｒｙ

test

>>640
天才なら間違っても銃器を鈍器として(ry

弾道が目に見える世界

検証サイト復活したね。
黒田乙。
さぁ、これからまた痛い奴らがやってくるのが楽しみだ。

>>639
まあ、機械はたいてい硬いので、目くじらを立てることの程でもあるまい。
そんなことよりさ、一応中ボスだろ。そいつの能力が「機械でできてるから
銃弾が効かない」なんてのは、どうよ？肩透かしもここまでくるとなあ……

>>644
へぇ、復活したんだ。で、改善はされたのかな？

>>639
それよりも、そのセリフを言った奴の攻撃で全弾発射するときの弾を発射する穴が微妙に手抜きのように思えたし、手のマシンガンと背中のミサイルを仕込んでいるんだからそれも使って欲しいし地面を撃っていて弾がもったいないと思った。

>>645
いや、ガンアクション(仮)で紳士の兵装が火器である以上、銃が効かないのは防御面において
最強に近いではないだろうか。

え？　アーマードヘイホー？　さぁ俺には何のことやら……

機械で出来ているから電気鞭で電気を流されてショートしてリタイヤとか安直なオチは止めて欲しいな。

>>644
検証サイトどこー？

>>643
弾道が目に見えて”反応出来る”世界

>>649
http://www.geocities.jp/uchiedaryou/

集え厨房！！

>>651
せっかく新しく作っても
『のたまった氏にはもう何も言うまい…』とか言ってる時点で
中傷かと思われる。また通報されるかもしれんな。

>>651
READMEまでなくなってる

>>651
KITA------!!!!!

黒田の執念にはびっくり

ブラックキャットってけっこう面白そうじゃん
なんでこんなに嫌われてるのか　パクリってもごく一部だろう
それならどんな漫画にでもある

面白いなら良いんだけどつまらんからね。
初めて黒猫読んだ時は、ありがちな展開の寄せ集めだと思ったよ。

「新暗行御史」は、主人公が拳銃で異能力者達と戦うという点で
「ブラックキャット」とカブってるのだが……
戦闘場面の迫力・緊迫感ともに「ブラックキャット」とは桁違い。

areっちに即効で通報されて即閉鎖だろうな

今の所は特に通報される要因はないな。

機械は硬い？相手は銃だぞ？

バイクは適当なところに数発当たっただけで爆発炎上したぞ

というか黒猫はあれだけ堂々としたことしといて暗殺とは言ってくれるなｗ

>>660
いや、ヤバイだろ。相変わらず、著作権法無視だし。今までに３回
削除されたんだっけ？だとしたら、もうブラックリスト入りかもな。
他のサイトは許されても黒田のサイトは削除、てなことになりそうｗ

あそこまで執着すんのも黒田の意地汚さがわかるけど。

黒田批判はスレ違いッスから

>>666
黒田さん、もしくは>>532のだれか
６６６オメデトウ

>>667
残念その中にはいないな。ワハハハハハハ！

>>664
漫画の引用は認められてるって何回言わせればお前は理解できるんだ？

誰も掲示板書き込まないね・・・
ここで名前晒しあげたからか？
いや、それ以前に彼等はこのスレ見てるのか？
考察スレは明らかに見てたっぽいけど・・

>>670
復活に気付いてないんじゃないか？

>>669
法律には違反してなくても、ジオシティーズは画像の無断転載には物凄く厳しいって何度言え(ry

俺のHPも塩だけど無断転載しまくりですが何か？

>>672
664をよく嫁、文盲
法律とジオの規約の区別もついてないだろ

>>673
通報するからアド晒してくれ。

>>669
その前に、あれは「引用」に相当するかが問題と何回言わせれば(ry

それとも、「引用」と言い張れば何でも認められると思ってるのか？
もしそう思うなら、「サザエさん」をキャプして貼ってみたらどうだ？

>>674
ジオの規約が画像の無断転載には物凄く厳しい理由を考えてみてくれ。
法律的に白なら削除したりはしない。削除したということは、少なくとも
法律的にグレー（とジオは判断した）ということだ。

>>676
馬鹿だなお前は
ジオが司法判断できるわけないだろ
かなりギリギリだから問題起きる前に削除してるんだろ
違法だから削除してるんじゃない
万が一、違法ということになればジオにも責任が来るので削除してるだけだ

>>677
>かなりギリギリだから問題起きる前に削除してるんだろ
>万が一、違法ということになればジオにも責任が来るので削除してるだけだ
俺もまさしくそのことを言ってるんだけど。
要するに、法律的にグレーとジオは判断したということだろ。
だったら、削除された方は、著作権法を熟慮して誰が見ても白であるような
サイトにせにゃならんのに、あれは明らかに何も考えてないよね。

>>677
「ジオは判断した」という言い方が悪かったかな？
これは司法判断のつもりで書いたのではありません。

ジオが判断したのは、もし裁判になったらどうなるかという予想のことです。
白：裁判沙汰にはならない。もしも裁判なっても、まず間違いなく勝訴する。
黒：もしも裁判になったら、まず間違いなく敗訴する。
グレー：もしも裁判になったら、勝訴するかもしれないし敗訴するかもしれない。

ジオが「白」と予想したなら、絶対に削除なんてしない筈。客なんだし。
現に削除したということは、ジオは黒またはグレーと予想したということだ。

>>678
俺は黒田じゃないから奴の気持ちはわからんが
少なくともやつは違法だと思ってサイト公開してるんじゃないだろ
著作権法を踏まえた上で合法と思って、懲りずに何度もサイト作ってるんだろ
じゃなければただのバカだ

β版にリンクされてる「これってパクリ？」は長い間運営してるみたいだけど
「黒猫は見ていた」もそっちに移転すればいいのにね。
サイト作ったこと無いから細かい事情は知らんけど

つーか、黒田の話はもういいよ。飽きたし、キチガイの話題はつまらん

>>682
飽きたのなら読まなきゃいいじゃん（^Д^）

カミーユ「本当に悪いのは黒田じゃなくて
　　　　　アンチに魂をひかれて自分達が正しいと思って
　　　　　過剰なまでに矢吹を叩いた
　　　　　掲示板の人間達だァーーーー！！

>>683
元々スレ違い。独自にスレでも立てやがれ

ここはヲチスレじゃないしな。

さっそく来たな厨房ども
相変わらずこじつけすぎ

とっつあんよお・・

>>680
３回も削除されてまだ合法だと思ってるとしたら、かなりの馬鹿かも。

>>688
違法だったら捕まっていると思うけど・・・

話題がループしとるな

>>689
著作権法違反は親告罪であるので、たとえ違法だったとしても、
被害者などによる告訴・告発・請求が無ければ捕まりません。

>>691
そのとおり被害者が違法だと思っていなければ捕まらない
著作権法違反は被害にあった人のみが違法かどうかを決定することが出来る
他人がどうこう言うものでは無いわけだ

お前らは誘導されないと目的地に行く事が出来ない子どもですか？
速やかに専用の板に移動オネガイします。

ネットウォッチ板
http://ex2.2ch.net/net/
法律相談板
http://school2.2ch.net/shikaku/

>>693
お前も根城に帰れ糞コテハン野郎
コテハンはコテハン同士で傷を舐め合いやがれ！

コテハン雑談室
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1073643995/l50

著作権違法とかじゃなくて名誉毀損で
集英社から文句とかきたんじゃないの？

>>695
それはない
名誉毀損は知欠のみの問題。
集英社が動くならやはり無断転載の件。
著作権は知欠だが、版権は集英社が持ってるから、集英社が圧力かけてることは考えられる。

>>696
知欠から直接文句が入ったとか

ひさびさに名言を使う時が来たようだな


矢　　吹　　先　　生　　は　　ネ　　ッ　　ト　　は　　や　　り　　ま　　せ　　ん

自分の名前をヤフーで検索したら
パクリ検証ｻｲﾄばっかでてきた知欠は
落ち込まなかったのかな

黒田氏叩いてるのってやっぱり黒猫信者？クロ様？

>>700
お前は掲示板の住人か？

俺は最近ジャンプを読んでなかったんだが、
兄貴が持って帰ってきたので、ちょっと読んでみようと思った。
よくブラックキャットがパクリだと言われているので、興味本位で見てみた。

ラズロがいた。

てか、腕が3本ある意味が解らない。
ラズロみたいに、3つのパニッシャーによる圧倒的な火力とか
人外の様な不気味さとか、そんなのを全く感じない。
ただ、付いてるだけ。

叩かれる訳だなあ、と思った。

スレ違いだけど
ラズロってリヴィオのもう一つの人格のやつ？

いや、驚異的な力の腕が生えたって考えれば別に３本でも違和感はない。

ぶっちゃけ、攻撃の主体は３本目でしょ？おかしいところなんてない。
それよりもやっぱり俺の体の８０％は機械だぜ発言のほうが気になるねえ

あの腕がしたことといえば
・床を掴んで高速移動
・手すりに掴まる
だけか

あれ？
も　し　か　し　て　攻　撃　は　全　部　右　手　で　し　た　か　？

スイマセン。意味ないですね

>>692
だから、サイトを潰そうと思ったら、著作権者には『知らせず』
プロバイダだけに知らせるのが上手いやり方。
著作権者が訴えると逆に裁判で白の判決が出る可能性があるが、
プロバイダは「黒の可能性がある」だけで削除してくれる。（藁

他のサイトでareを発見した(w
相変わらず人を徹底的にやり込めるのが好きな御方だ

>>706
今では両利きですよｗ

>>703
そう、それ。
まあ、トライガンもアメコミとかからキャラ持ってきてるし、
ラズロもアメコミに元ネタがあるのかも知れない。
でも、これはラズロ＋バイオが元ネタだと思う。

この漫画がちょっと気になったんで、検証サイトとかを回ってみた。

ヤバイ、ちょっとそそられてきた。
何て言うか、臭い物を嗅いでみたい、そういう感覚。

つーかareは有名な潰し屋だし。

ネットヤ○ザかよ

>>708
どこですか？噂のare様を見たいです

トライガンはアメコミから普通に元ネタ持ってきてるでしょ
作者がコミックの後ろの漫画に書いてるぐらいだし

掲示板によると
>are氏によりますと問題ないとのことで
>これからも監視継続するようです。
とのこと。

住人たちは常に監視されているのか・・・恐ぇ・・・・・・

ネットストーカーかよ

結局画像の引用は関係無いのか？

>>717
その画像の引用、検証が公共の利益に値するのか
どうかが最大のポイントではないかと。
どっちなんだろ？

なんか「are」って小学生でいう
帰り道買い食いしてた奴を先生にチクるタイプだな。
もちろんそれは正しい事だが皆に嫌われてしまうタイプ

二十歳まで絶対に酒呑まずに過ごしてきて大学入って一気飲みさせられて急性ｱﾙ中で氏ぬやつか。

>>719
まあ、結局は買い食いした人が悪な訳ですけどね。
悪には制裁を加えるべき。これは当然のこと。

ａｒｅっていう人が凄く気になる…
なんかのグループのリーダーっぽいんだけど
HP持ってるのかな？

まぁ、どうでもいいが栗は結局ナノマシンがバクって暴走し、バイオのＧ最終形態
っぽくなって列車に助けを求める。でイブがナノマシン注入。助かる。
みたいな展開になりそうだな

やたら顔文字使いまくるサテライトとかいう奴がUZEEE

>>721
偽者め！
本物のareなら黒猫みたいに殺気がピリピリくるぜ！

areって（本当はそういう名前じゃないが）
てっきりどこでも知られている有名人だと思っていたのだが
そうでもないんだな・・・

掲示板の話題を出す奴が死ぬほどウザイスレはここですか？
ネトオチ板にでもスレ立ててろやボケナス。
画像の著作権云々もどうでもいいよ。
語るべき場所で語ってくれ。

↑ニヤニヤ

矢吹先生を馬鹿にしないでくだちゃい！

>>727
これほどの面白いネタを放っておけと？

>>730
違うところでやれ

↑ニヤニヤ

>>731
嫌ですYO(^^)

どちらかというと裁判沙汰になってくれたほうが俺的には面白いんだが

著作権法に違反してないんだから無理。

サテライト・・・・・・顔文字がウザイ
柳・・・・・・・・・・・・・・厨房
矢吹追放委員会・・中傷房
joeyabuki・・・・・・・二番煎じ「とっつあん」
ゲームウルフ隼・・典型的なバカ
吉影・・・・・・・・・・・・黒田信者１
アモルファス・・・・黒田信者２
巣太プラ・・・・・・・・キモイ、ナルシスト

その他個性の無い流される面々
幻三郎
打切
じっぽ
カプリコーン
のヴぁ

そう言えば、
あからさまにログ流し狙ってたアンケート厨の黒猫信者が居たなあ…。

>>736
ギアとかいなかったか？
かなり房臭かったうえに、イタタな感じでほかの奴に注意されたりしてたやつ。

ゲームウルフ隼ってファンサイトに乗り込んでいる奴だな。

>>734
プロバイダーはそれだけは避けようとするだろうから、あり得ない。
黒田が永久追放されるのが先。

>>737
柳のことだな。

漏れ的には黒猫はどちらかというとそんなにいいとは思ってない方だが
黒田の掲示板にいる住人は異常過ぎ。なんというか宗教的なものを感じる。

例えば？

ちと細かいが
ゲームウルフ隼ではなく
ゲームウルフ隼人な。
ま、どうでもいいことだが

コロンボは頭のおかしい人なのか。

>>741
住人じゃないが黒猫の場合、
話が展開したらまずパクリと疑って間違い無いと思うぞ。
ありふれた云々じゃなく必ず元ネタが存在するから。
個人的にはパクっても面白ければ良い派なんだけど…。

>>741
宗教的というかあの掲示板は暗黙のルールがあり、
逆らえない雰囲気を醸し出していた
黒猫の叩きなら受け入れられるがその他の漫画の好みとか趣味の領域まで
統一されていて、それに関して異論を唱えるとなんか異議唱えられる。

しかし検証サイトの話題で盛り上がるなんて
黒猫ってのはよほど盛り上がらない漫画だな。

検証サイトがあまりにもネタとして面白すぎるため
どうしても必然的に話題になる

来週の黒猫もたいしてネタがないからなぁ

カルト集団というのはどこでも話題のネタになるもの

ここの奴等も五十歩百歩だけどな

>>750
ＮＥＷガンダム逆襲の柳

いや、個人サイトの掲示板なんてそんなものだろ？
大体似た嗜好の持ち主が集まってくるような感じで。
別に検証サイトに限ったことでもない。

コロンボって勝ち誇っているけどナニあれ

コロンボに日本の常識は通用しない

刑事コロンボ

TRIGUNヲタVS黒猫ヲタの対決見て見たい(　ﾟдﾟ)

>>753
まあでも実際彼らの言い分の方が正しいと立証されたわけだからな。
当初の目的『HP潰し、もしくは内容変更』も実行されたわけだし。

age

ってかトーン使ってないあんまり使わないナンテケチ

週刊少年ジャンプ連載中の矢吹健太朗氏の作品「BLACKCAT」の盗作疑惑検証サイト「黒猫は見ていた」の掲示板の住人をヲチします。
突撃をすると住人から反撃をうける危険性があるのでやめた方が賢明です。「静かにヲチ」しましょう。

黒猫は見ていた
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

BLACKCAT関連スレ・ログ保存庫
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

主要人物
サテライト・・・・・・顔文字がウザイ
柳・・・・・・・・・・・・・・厨房
矢吹追放委員会・・中傷房
joeyabuki・・・・・・・二番煎じ「とっつあん」
ゲームウルフ隼・・典型的なバカ
吉影・・・・・・・・・・・・黒田信者１
アモルファス・・・・黒田信者２
巣太プラ・・・・・・・・キモイ、ナルシスト
コロンボ・・・・areの仲間、検証サイト監視

その他個性の無い流される面々
幻三郎
打切
じっぽ
カプリコーン
のヴぁ

ネットウォッチ板にスレ立てるとかの話が書いてありましたが、テンプレはこんな感じでいいですか？

コロンボは魔王areが送り出した４人の刺客の一人
氷山の一角に過ぎん、
コロンボ死すともare死なず。

あと３人もいるかは謎だがね。

はいはい、仕入れましたよ

ttp://dempahato.hp.infoseek.co.jp/pic/img20040425163747.jpg
↑そういえばクロノスナンバーも来てることすっかり忘れてました
とりあえず当分の間は脇キャラ使って話を延ばすっぽいね
ん〜、正直ほかの連中はもうどうでもいいんだけどな…

>>762
キャァァァァァァッ！！シャオリーカッコイイィィィィイィイ！！

と女の子は言うのでしょうか？
自分には気持ち悪いカマ男が「僕は冷酷な一面もあるんだ！」と
クールに決めているつもりだけど全然グッとこない絵に見える

エンヴィー！

>>764
エンヴィー？

ああエンヴィー

areにはあんまり関わらない方がいいと思うよ。
青の事件で問題になったりもしたし。

青って何ぞ？

>>760
それで良いんじゃない

しかしコロンボって人は強烈キャラクターだな
あとはコロンボに反発する人が現れるかareが送り込めば掲示板はズタズタになるわけか

>>青の事件
その話にはあまり触れるな

気になるから
ヒントだけでも、
もうこれっきりにするから

青　の　話　は　や　め　ろ

わざわざその事件を掘り返すこともないだろうに・・・
やめようよ。また大変なことになるよ(´･ω･`)

自作自演

住人が『構うだけ無駄な奴、厨房』などと罵倒しているのに対し
コロンボは一切悪口暴言を吐いていないというのがなんつーか『紳士』だな

で、青って何？

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ここにリンクされている『私のアトリエ』ってなんだ？
もしかしてこれが黒田の正体なのか？

>>776
もーわからんからAONって事にしとけ、
>>775
コロンボは真の黒猫紳士。
真性紳士ではなく、「真の紳士」。

青の話はもうやめよう。千葉のことはareとはあまり関係ないと思うし。
知らない方がいい。つーかややこしいことになる。

ぐぐれば出てくるかな？興味ある。

>>777
ただのトップの黒猫の素材元だろ

つーかあっちの話しやめろ

areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare
areareareareareareareareareareareareareareareareareareareareareare

青の出来事を知らない層も出てきたのか
時代の流れは早いねえｌ

>>775
アンチの方々と違って、紳士なんだけど彼も「視野が狭い」発言とか「『また』通報するのでヨロシコ。（＞▽＜）／」など多少は厨のような面もあるな。

are自演乙。

>>760
Ｎさんも追加して、特徴無いけど・・・

住人たちがついに内部分裂を起こしだしたぞ。
コロンボ、恐るべし

今週はガントレットのパクリ

もうさ、ここのスレがあっちの掲示板の住人の罵り合いと、その便乗にしか見えないよ。
普通、ROMってるだけでこんなにあっちの住人の動向をここまで楽しめるか？
あっちの住人が流れてきたんじゃないのか？何だか異常に精神年齢が下がった気がするが。

ネトヲチ板にスレ立ててそっちでやれよ。

>>788
別に内部分裂してないだろ。

掲載順がハンタのすぐ後なのはきつ過ぎると思いました　まる

>>791
住人同士で衝突は起きてるけどね。
しかしネタとして面白いな。ここのサイトは。

ここは削除依頼出しておきますんで、
ヲチは専用の板でオネガイします。

ネットウォッチ板
http://ex2.2ch.net/net/

削除依頼はすんなボケ。スレ違いの香具師だけ消せ

ネトヲチに立ててきたよ、
直に誘導はしません。あくまで「静かに見守るスレ」ですので

ネットウォッチ板
http://ex2.2ch.net/net/

ですからもうここで語らないでください

三毛ニャーは変態ですから。

そもそも>>336で閉鎖の話題が出た後にも、延々と著作権とサイト閉鎖の因果関係という
ヲチ以上に関係の無い話題が続いていたので、そこまで遡ってレス指定するよりは、と。

>>797
ども。

連レス。ほとぼりが冷めたらまた盗作疑惑スレ立てりゃいいじゃん。

ゴン対ギドを縦回転にしただけのような・・・。

あ、アルマジロ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082979554/l50

「見ていた」のヲチスレ

モタリケ呼んでこい。
目には目をだ

もしかしてFFDQ板のtanashinnスレに誤爆した？

>>760
追加
三毛のニャー
やたら誘導したがる、人を見下す、自己中、引き篭もり

物語が進むにつれて子供の顔になっていくキャラクター

失敬な。ロリ化・ショタ化と言え。

ジャンプの21号でまたパクリあったんだね。
既出？

>808
どれのこと？志々雄戦か？

>>809
そう、それ。似すぎでしょアレ…

ageちゃった・・・スマソ

>>810
和月と知欠は兄弟弟子なので、自然と似てしまうのです。

……とお約束の発言をしてみるテスト。

トレインとかが強く見えるのは雑魚が弱すぎるせいで実際には次元大介より弱いんでしょ。

＞あ〜それとコロンボさんに一言。
＞要するに、嫌がらせですよね？　あ、勘違いしないでください。別にそれについてどうこう言うつもりはありませんので。
＞まさか、まさかですが・・・「自分は正しいことをしているんだ。だから自分は善人だ」なんて思ってないですよね？

＞前者だとしたら、まあ褒められる事ではぜんぜん無いですが、嫌がらせの手段としてはかなりの手腕かと(笑)　ある意味凄いですよ。ある意味。

＞後者だとしたら・・・不快を通り越して気持ち悪いですよ？　まあ、まさかそんな偽善が服着て歩いてるみたいな人がいるとは思いませんけどね。

＞まるで煽ってるみたいになってしまったかも・・・。


正論なんだけどコロンボが調子に乗る原因になりそうだ

シャアッ！　はあまり見ないセリフっつーか雄たけびだよな。
一発で志々雄を連想してしまった。

あの狐男が倒した敵は漫画版ナウシカの一つ目帝王に見えてしまう。

今週の回転ホイールくんを見て
銃夢ＬＯで月門が使った「燕月大回転」を思い出した。
単分子ワイヤーが切られちゃうところとか。
流石に気のせいだろうけど。

こんなページ見つけたー

ttp://www.dasudasu.com/pakuri.html

>>818
知ってる！なつかし着メロの職人さんじゃん！
携帯版の某着メロサイトでよく見かけるぞ！

考察スレで話題になってた

【知欠元ｱｼ】椎野唯スレッド【ﾄﾚｽ疑惑？】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1083070486/

>>818
そのページが何が言いたいのか素で解らん。
まさか、これをパクリと言いたいのか？

>>820
こりゃまた言い訳のしようが無いな。（藁
もろ著作権侵害の盗作じゃん。師匠から、
問題が生じないうまいパクリのやり方を
教わらなかったのか？（藁

>>820
こいつはすげえｗ

既出だと思うが、あの回転シェル人間は
ハンタのアルマジロが元ネタでしょ？

>>823
HUNTERx2のアルマジロ説と、TRIGUNのガントレット説あり
ていうか、アルマジロ自体がガントレットのパクリだと思うがね

ガントレットって回転してたっけ？

すまん。忘れてくれ。
ガンホーで２番目に殺された香具師を思い浮かべてた

シャオリーの武器って
ストＺＥＲＯ３のローズのを
ぱくってるってのはガイシュツ？

リサリサ先生

>>820
丸写しとは凄い。

天下のジャンプで問題起こさずにパクリ続ける師匠は偉大だということか。

回転して攻撃するキャラって一杯いるのだが・・・

ロックマンのボスとか
ぬーべーにでてきた車輪に刃がついた奴とか

お気に入りの作品の類似品は全てパクリに見える法則

>>830
しろがね-Oのジョージも忘れるな。

>830
しかし回転止めて、とどめを刺す所はギド（ハンタの独楽の人）そのまま。
「攻防一体」というのもポイント。

>>825
アニメ観た事ねぇのか？
超高速回転しながら突進＆靴銃（ｗで攻撃してくるよ

>>826
もしかしてＥ･Ｇ･マインとガントレットごっちゃにしてねぇか？ｗ

ハイ、ハイ、ハイ！
しつもーん！
イヴの各種髪の毛攻撃は、『烈火の炎』の森娘（紅麗と紅のクローン。名前なんだっけ？ｗ）のパクーリだと思うのはガイシュツでつか？

ていうか、式髪攻撃のセーラー娘のパクリでもあるよね。
これもガイシュツかな・・・

>>834
ごっちゃにしてたよ！だから忘れてくれと言ったではないか！

>>835
髪の毛使った攻撃なんて、腐るほどあるだろ。
昔、チャンピオンの読み切り漫画で居たよ。
菊池秀行の作品でもいなかったっけ？

イヴって腕とかもトランスできるよな？
なんで髪だけになっちゃったの？

髪で攻撃っつーとジョジョと鬼太郎しか思いつかない俺はジョジョオタ

>>839
腕がトンカチになってる女の子じゃ、萌えられないから。

>>835
犬夜叉の初期に登場した敵の女妖怪もパクリでつか？

イヴはパラサイト・イヴ＋エメラダのパクリだから

うーん・・・
そんなにパクってそうなキャラが多いんなら、「ありふれたアイディア」なだけであって、パクリじゃない気もしてくるね
まぁ仮にそうだとしても、知欠大先生の脳みその引き出しが貧相だという事を証明しているに過ｇ（ｒｙ

エメラダはよく知らないけど、PE2は黒だと思ってる。
イヴの設定の7割と霊ル丸理論が全く同じだから。
あの�dデモ理論の被りをありがちや偶然で済まして欲しくは無い。

エメラダも黒だよ明らかに。

>>844
ミトコンドリアとナノマシーンって時点で禿しく別物だろ。
レールガンは実際に考案されてる兵器なので、全く同じになって当たり前。

>>846
そんな安い釣りはいらないでありんす。

ナノマシンとミトコンドリアが違うなんて誤差の範囲内。むしろ大部分は共通項ですよね。
体内に無数に存在する微小な何かの作用で、若返り、発電、共振、変身、怪物化、不死化等ができる。
それを操る能力がある、悪の組織に兵器として利用するために作られ、後に主人公らに保護される
イヴと言う名のクローン少女（外見年齢：10歳前後）。
まさか設定が被ってない、キャラが似てないとは言いませんよね。

それと、黒猫の霊ル丸は実在のそれとは別物の、黒猫独自のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論で稼動してますよね。

PE2のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論≠実在のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論
実在のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論≠黒猫のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論
PE2のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論＝黒猫のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論

何故その独自のもの(のはず)の理論がPE2のそれと全く同じものになっているのでしょうか。

[1098] Re:映画
上山道郎 ++ ..2004/04/29(木) 13:06


　あなたはこの掲示板に初めて書き込んだときにも、今回も、「初めまして」のあいさつをしていませんね？

　あいさつは最低限の礼儀です。
それをしないで、自分の言いたいことを言うだけ、ということはこの掲示板に限らずどこでも許されません

>>847
まあ、ここでも読んで落ち着いてくれ。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

ナノマシンはＳＦでは最早使い古されてるネタでね、
例えば「ARMS」では、名前と外見年齢以外は全て一致する。

>それと、黒猫の霊ル丸は実在のそれとは別物の、黒猫独自のﾚｰﾙｶﾞﾝ理論で稼動してますよね。
黒猫のレールガンもまたＳＦでは使い古されてるネタだよ。

>何故その独自のもの(のはず)の理論がPE2のそれと全く同じものになっているのでしょうか。
使い古されてるだけに、同じになるのは当然だと思うけど。

>>849
>>何故その独自のもの(のはず)の理論がPE2のそれと全く同じものになっているのでしょうか。
>使い古されてるだけに、同じになるのは当然だと思うけど。
聞いた話だと黒猫のレールガンの説明はPE２の説明のミトコンドリアとナノマシンを変えただけらしい。

>>850
ＳＦでは、ミトコンドリアやナノマシンを、核融合炉や対消滅炉に変えただけの
レールガンがよく登場する。「ARMS」のジャバの大砲はどういう原理だったっけ？

>>851
あれは空気圧で飛ばしたと思ったけど違ったっけ？

>>851-852
初期は圧縮空気砲、後半はリニアレールガンだったかと。反物質砲は原理不明。
つってもあれは構造や電荷が自在になるナノマシン製の砲塔だからどうとでも都合付くわな。

反物質炉や核融合炉で拳銃をレールガンにするSF作品なんか本当に在るのか知らんが、
ただの拳銃を自分が発電する電流でレールガンにする�dデモ作品は、俺の知る限りPEと黒猫だけ。

余談だが、PE2には�dﾃﾞﾓﾚｰﾙｶﾞﾝ（ｴﾅｼﾞｰｼｮｯﾄ）の他に、隠し武器としてハイパーベロシティと言う
レールガンも登場する。これは小型で一人で持てるとは言え、装備すると行動に支障が出るほど
重くデカく、発射に大量の時間と電力を消費するSF兵器。より現実のものに近い設定と思われる。

ついでに>>849
"箇条書きマジックのマジック"という奴ですね。
白雪姫と眠れる森の美女は箇条書きだけでパクリ扱いされ得る非パクリの例ですが、
これがより断片的な一つの設定に限定しても箇条書きに出来るとなると話は別。

・魔女の姦計により、眠っている
↑の部分に限定してみて、もし仮に眠れる森の美女の物語に
「眠りの原因は呪いで作った毒の食べ物」「その毒の食べ物は魔女自らが食わせる」
「魔女は殺すつもりだったが眠るだけに留まった」「魔女の殺意の原因は姫の美貌への妬み」
「つーか魔女の正体は姫の母親のお后様」等といった風に幾つも共通項が見つかるようであれば、
それを一概に箇条書きマジックの所為であたかも似ているように見えただけとは言い難いのでは
ないでしょうか？

レールガンの設定が九分九厘同じと言う事は、箇条書きにした時に九分九厘同じ箇条書きが
並ぶと言う事ですよね。要は比率の問題です。

>>853
さすがに、拳銃をレールガンにする作品は殆ど記憶に無いなあ。
「ストレイト・ジャケット」という小説で、魔法で拳銃をレールガンに
してたくらいか。
でも、逆に言えば、共通点の中で特徴的なのは「拳銃」ってとこだけで、
他の点は、現実のレールガンと同じか、ＳＦにありがちなネタと言えそう。
特徴的な共通点が「拳銃」だけなら、カブリである可能性が高いと思う。

>>854
>これがより断片的な一つの設定に限定しても箇条書きに出来るとなると話は別。
問題は、>>847がそこまで断片的な一つの設定に限定して箇条書きにできてない、
ってこと。例えば、「ARMS」についても同程度の箇条書きができてしまう。

>レールガンの設定が九分九厘同じと言う事は、箇条書きにした時に九分九厘
>同じ箇条書きが並ぶと言う事ですよね。要は比率の問題です。
それこそがまさに箇条書きマジックの罠だよ。共通点だけを箇条書きにして、
九分九厘同じ箇条書きが並ぶと言ってみても、何の説得力もないわけ。

いや普通に847説だろ？絵柄からしてスクウェアじゃないか。

箇条書きマジックでもいいだけど『ただのかぶり説』の人は
黒猫のレールガンとPE2のレールガンのこと詳しく（普通にでもいいんだけど）
知ってるのかな？
この際、SFや現実のレールガンのことは置いといてさ。
もし知らないんだったら今までの話は意味無い事になるよな〜。
ちなみに俺は黒猫のレールガンしか知らないんだけどさ。

>>855
ただの拳銃に電流流しただけでレールガンになるのが問題なんだろ？
ちゃんとした装置もないただの拳銃がレールガンとして機能するのはおかしいだろ？
お前はもう少しレールガンの理論を学んでから出直して来い
お前の話は他の作品の受け売りばかりで、ロクな知識を持ってない知欠と変わらんよ

一応、未知の物質であるオリハルコンを使用しているということでその辺は隠してる。

>>857
かぶりと主張してるわけではないよ。知欠ならPE2のネタを使ってても不思議はない。
そうではなくて、>>847が箇条書きマジックの罠に陥ってると言いたかった。
その理屈だと、「ARMS」も「ストレイト・ジャケット」もパクリになってしまう。

>>858
それは設定の破綻であって、今の問題とは関係ないのだが。

>>860
関係なくねーよ、バカ
破綻した設定が同じだったら変だろ？
小説家はパクリ防止のために、わざと年号間違えて書いたりすることがあるそうだが、それと同じ。
間違えたものを、間違えたまま扱ってたら極めて黒になるだろ

論文みたいの書いてるうちの親父が愚痴ってたよ。
自分が昔書いた間違いのある文章が、間違ったまま引用されてるのが読んでて分かる。
子引き孫引きの情報には何の信頼性も無く、ただ他人の文章を引用で持ってくるだけだと
その人が間違って書いた部分も持ってきてしまって困るってさ。

ここも素敵なGWですね

真のパクリというのは韓国のようなものをいう。

だからって韓国じゃなければパクリじゃないとは言わないだろ

韓国は黒猫のようにあやふやなパクリじゃなくて内容をそのまんまパクるから。

>>860
箇条書きマジック？お前馬鹿だろ
両方を実際に見たうえで似てるって判断してるんだから箇条書きマジックじゃねーだろ
箇条書きされた情報だけ見てそう判断してんだったら箇条書きマジックっていってもいいけどな

箇条書きにすると箇条書きマジックだから、とかほざく香具師がいるので箇条書きは極力避けましょう

ビバップぱくりに関してはテコンVレベル

>>869
トンチャモンの方がすごいかと

>>868
反論できなくて悔しい(^^)?

>>868
確かに最近レビューなんかでなんでもかんでも
箇条書きマジック連呼してる輩がいるな。
ここにも結構前からいるけど。
ただ、最近は箇条書きマジック(というかこじつけ)
になりかけてるのも多いかも。

期間限定！エロ動画落としまくり、マジすげえ
ttp://strawberry.atnifty.com/
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(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

つーかね、漫画とかの類似点を指摘するには箇条書きにする以外に方法はないのよ。
作品全体の流れとかを考慮して指摘するのはとても難しい。
そんで、ただ箇条書きマジックだ、とだけ言って否定するのは卑怯だと思うのよ。
否定するなら否定するなりの根拠を言えよ。
箇条書きのレスならなんでも箇条書きマジックで否定できるじゃん

まー、何言っても盗作の罪は消えないけどな。

>>876
一応盗作は疑惑だけなんでパクリと言ったほうがよさげ
真っ黒だとしてもね

>>875
あんたおもろい（＾＿＾）

>>875
つーかね、指摘するには根拠を述べる以外に方法はないのよ。
根拠を述べずにおもろいと煽っても理解するのはとても難しい。
そんで、ただあんたおもろい（＾＿＾）、とだけ言って煽るのは卑怯だと思うのよ。
おもろいならおもろいなりの根拠を言えよ。

>>879
レス番間違ってるぞ（＾＿＾）

>>878の具体的な反論ｷﾎﾞﾝﾇ

どうせ頭悪いやつの釣りだろ。放っておけ

>>867
両方を実際に見た時点で、お前は既に箇条書きマジックに嵌ってるｗ

>>875
相違点には触れずに共通点だけ列挙して九分九厘同じとか言うから、
箇条書きマジックって言われるんだよ。そっちの方が卑怯だと思うぞ。

>>883
だから箇条書きマジックがどうのこうの言ってないで、その相違点をおまいが指摘すれば済む事だろ。
相違点を指摘できないんだったら黙ってろ。

>>883
全く読めてないと思う。
箇条書きマジックだの相違点に触れずにどーのこーのってことを言いたいのはよくわかった。
だからさ、箇条書きマジックだという根拠を具体的に述べて欲しいわけよ。

>>884
それはパクリと主張する人がするべきことだろう。
とりあえずミトコンドリアとナノマシンの違いが既に決定的。他にも、
意志を持って暴走する・意志を持たず暴走しない
移植して利用が不可能・移植して利用が可能
PE2自体はやったことのない俺でも、このくらいの相違点が見つかる。
兵器化やクローンの方法や経緯、悪の組織や主人公達の目的も考えれば、
もっと相違点はあるだろう。

>>885
パクリであることの箇条書きマジックでない根拠を挙げるのが先では？
箇条書きマジックだという根拠を挙げるは簡単で、相違点を挙げてない・
相違点を誤差の範囲内と決め付けてるところが、箇条書きマジックです。

>>886
だから具体的に、
パクリと言ってる奴が勝手に誤差の範囲内であると決め付けている相違点を挙げろよ。
決め付けてるからといって、実際に誤差の範囲内かもしれないぞ？

ただ「相違点がある」「これは箇条書きマジックです」
「相違点を上げてないから」「誤差の範囲内だと決め付けている」とだけ言われても困る。
もっと具体的に言ってくれ。抽象的に否定することなんて誰にでもできるぞ

>両方を実際に見た時点で、お前は既に箇条書きマジックに嵌ってるｗ
この>>883の発言の意味がマジでわかりません。理不尽です。誰か解説してください。

>>887
>だから具体的に、
>パクリと言ってる奴が勝手に誤差の範囲内であると決め付けている相違点を挙げろよ。
ミトコンドリアとナノマシンの違いのこと。

>決め付けてるからといって、実際に誤差の範囲内かもしれないぞ？
実際に誤差の範囲内かどうか判断するためにも、相違点も挙げなければならない。

>ただ「相違点がある」「これは箇条書きマジックです」
>「相違点を上げてないから」「誤差の範囲内だと決め付けている」とだけ言われても困る。
挙げてないものは挙げてないとしか言いようがない。共通点しか挙げてない以上、
箇条書きマジックとしか言いようがない。

>もっと具体的に言ってくれ。抽象的に否定することなんて誰にでもできるぞ
「抽象的に否定する」つもりは毛頭ないのだが、どこがそう見えましたか？
もっと具体的に言ってくれ。

>>888
共通点しか見てない、ってこと。

>>889
>ミトコンドリアとナノマシンの違いのこと。

それはマジンガーＺとテコンＶの違いのことか。

まずお前さんが作中でのミトコンドリア描写とナノマシン描写の違いを述べないと。
共通点しか見てないって言われても、作中での扱いで相違点なんかあんまり無かっただろう。
だから同じものにしか見えない。
細胞内に存在する微小器官かナノサイズの機械かなんて、言葉の意味は関係ない。

問題なのは、作中の「ナノマシン」という単語と「ミトコンドリア」という単語を入れ替えても
何も支障がないことじゃないかな。かのテコンＶだって名前まで同じにはしなかったんだし。
もし決定的に違うっていうなら、入れ替えても成り立つなんて事は無いはずだろ？

>>886
今そこに相違点が書いてあるのに気付いたが、意思を持って暴走したり
移植が出来たのはPE1のイヴことメリッサ・ピアスか、若しくは原作でのことだろ。
作品の世界設定がPE2とは丸っきり異なってるから参考にならないぞ。
PE2では意思も持たないし暴走もしないし臓器の移植手術も行われない。
化学者が研究して人間にネオ・ミトコンドリアを植え付け、怪物化＆半機械化するのが主な利用法だ。

ミトコン＝ナノマ説を唱えたのは俺だが、それに口出しするならせめてPE2をプレイするか
せめて攻略本の用語解説ページか設定資料集でも読んでいてくれないと話にならないじゃないか。

>>890
単語を入れ替えても支障がないかどうか、ってのは良い指標だと思う。

ただ、黒猫とPE2とでこれをやると、相違点がより際立つと思うな。
黒猫のイヴは、本人の意志で行動してるのであって、ナノマシンが
行動させてるわけじゃないでしょ。

「せめて」って二回言ってるな。スマン。

>>889
＞ミトコンドリアとナノマシンの違いのこと。
それだけか？それだけの相違点で箇条書きマジックと？
もっとあるんでしょ？こんだけしつこく箇条書きマジックって言ってるんだから。

＞実際に誤差の範囲内かどうか判断するためにも、相違点も挙げなければならない。
そうだけど、相違点が挙げられていないからといって
一概に「箇条書きマジックでパクリとは言えない」とは言えないだろ？ってことだよ。

＞挙げてないものは挙げてないとしか言いようがない。共通点しか挙げてない以上、
＞箇条書きマジックとしか言いようがない。
だから挙げてないものを具体的に列挙してくれよ。
挙げてないから箇条書きマジックとは限らないだろうが。

＞「抽象的に否定する」つもりは毛頭ないのだが、どこがそう見えましたか？
＞もっと具体的に言ってくれ。
ミトコンドリア以外の殆どのレスがそうじゃない？
ただ「箇条書きマジックだ」「相違点が挙げられていない」としか言ってないんだよ。

つーか、知欠のはナノマシンであってナノマシンでないから、相違点とは思えないな

>>892
補足。

PE1のイヴ：暴走した意思を持つミトコンドリア。Mayaから臓器を移植された
　　　　　　　メリッサ・ピアスという女性から発現した。ミトコンドリアが主人。

PE2のイヴ：Ayaという女性のクローン。ミトコンドリアは隷属。

1&2のAya：Mayaの双子の妹であり、姉の角膜を移植された女性。ミトコンドリアは隷属。

＞一概に「箇条書きマジックでパクリとは言えない」とは言えないだろ？ってことだよ。
わかりにくいから、
一概に「箇条書きマジックで、パクリとは言えない」とは言えないだろ？に訂正。

挙げられていない相違点も誤差範囲かもしれない。
それなのに相違点が挙げられていないだけで箇条書きマジックだというのはおかしいんじゃないかと。

相違点が挙げられていないだけで箇条書きマジックだと決め付ける、
あんたが箇条書きマジックに嵌ってるんじゃないのか？

とにかく、箇条書きマジックだと納得させるようなレスをしてくれよ。
相違点が挙げられていないなら
それがどんな相違点なのか、そしてそれがどれだけ誤差のあるものなのか。
それを書いてくれないと納得できるわけが無い。

>>891
入れ違いになった、スマソ。

原作・PE1とPE2で設定が変わったの知らなかったが、
PE1とPE2とで世界は連続してるわけだよね。
両者を切り離して考えることはできないと思う。
でも、>>892の後半は撤回します。

>>894>>896
>一概に「箇条書きマジックで、パクリとは言えない」とは言えないだろ？
一概に箇条書きマジックとは言えない、とはご指摘の通りだ。
俺が言い過ぎだった。撤回する。「パクリとは言えない」は
俺はもともと主張してないので、言えないことには同意だ。

ただ、それでもパクリ主張者は相違点を挙げなければならないだろう。
相違点を挙げない限り箇条書きマジックの疑いは決して晴れないし、
例えば、PE2も黒猫もARMSのパクリ、てな理屈も成り立ってしまう。

知欠先生が何も考えずパクっただけだろ。

お昼時にレスがのびたな
まあ暇人は早く黒猫のＦＬＡＳＨ作ってろ。

>>899
わざわざイヴと名づけてるところを見ると、オマージュ表明かと思ったりもする。

ところで、マジでPE2がARMSのパクリに思えてきた。

「箇条書きマジック」とは？
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.htmlを見た上での判断すると
1.箇条書きマジックとは箇条書きで類似点のみを抜き出すことにより箇条書きを見た人が判断を誤らせることである
2.つまり作品自体を見てパクリと思ったら箇条書きマジックという非難は的外れである
3.相違点も書けば箇条書きマジックにおちいらない

つまり>>883の言ってることは的外れ
ってかお前は箇条書きマジックを誤解してないか？

>>898
相違点を挙げなければならないってのは俺も同意だ。
箇条書きマジックであるかもしれないし、ないかもしれないからな。
>>902
どこが的外れなのか皆目見当もつかないのだが。
1は>>883が言ってる。
2はよくわかんない。パクリかどうか感じるかは人それぞれ。
今回のケースは作品の一要素でのパクリ疑惑。
それだけ細かいとパクリかどうか判断するのは困難。だから箇条書きで検証してるんでしょ？
２は、あくまで作品全体のことだと思うのだが。
3は、>>883の言うとおり。さっきから相違点相違点しつこいじゃん。

>>902の方が、的外れだと思ったのだけれども…

>>902
俺はまさに「3.相違点も書けば箇条書きマジックにおちいらない」を
主張していて、それで相違点も挙げるように言ってるのだが。

パクリかどうか判断ってのは表現が良くないな。
盗作である可能性が高いかどうか判断、だな。

>>905
盗作である可能性はまず無いと思うが。

>>903
わかんねーやつだな
1.と3.は基本的にどうでもいいんだよ同じことを言ってるってのはわかってんだ
問題は2だ

ライオンキングとジャングル大帝を見ました。あれってパクリだと思います←箇条書きマジックとは言えない
箇条書きされたのを見ましたが、眠れる森の美女と白雪姫はパクリだと思います。実際その2つの話は知りませんが。←箇条書きマジックと言っていい

>>907
わけがわからん。
箇条書きでなく作品自体を見てパクリと思ったら、根拠を挙げなくてもいいってこと？
「ライオンキングとジャングル大帝を見ました。あれってパクリではないと思います」
と言われたらどうするの？

どうでもいいのはむしろ2.だと思うが。
箇条書きをしなければ、箇条書きマジックでないのは当たり前だろ。

俺は>>883の
>両方を実際に見た時点で、お前は既に箇条書きマジックに嵌ってるｗ
って発言が間違いってことをわからせるために言ってるのだから2が一番重要

かくしてそれは
>>908の
>箇条書きをしなければ、箇条書きマジックでないのは当たり前だろ。
の発言によって証明されたわけだ

>>909
誤解です。>>903氏の仰る通り、俺は1.と3.しか主張してない。
「両方を実際に見た時点で、お前は既に箇条書きマジックに嵌ってるｗ」とは、箇条書きを見た上で言っている。つまり、
>1.箇条書きマジックとは箇条書きで類似点のみを抜き出すことにより箇条書きを見た人が判断を誤らせることである
のこと。この場合、自分で自分の判断を誤らせてる。

なんだ結局言ってることは同じだったのかよ・・・
いや>>883の発言が作品をどちらも見て判断したものに対しての発言だと思ったもんで・・・
しつこくてすまんかったな

相違点

黒猫）相方が片目で未来が見れる
ビバップ）主人公が片目をなくしている

つーか>>911はわかりにくいよ。
１と３がどーでもいいなら２だけ書けよ。もしくは２が重要！とか>>883を見て〜とか
書く工夫をしてくれ。いきなり>>902と書かれてもわけがわからんよ

【瞬殺】BLACKCAT盗作疑惑25【勘弁】

黒猫を擁護してるやつはうまいな
議論の焦点をうまく「箇条書きマジック」に持っていったからな

よーしパパ蒸し返しちゃうぞー

>>898
>原作・PE1とPE2で設定が変わったの知らなかったが、
>PE1とPE2とで世界は連続してるわけだよね。
>両者を切り離して考えることはできないと思う。

単純に知欠がPE2しかやってないだけでは？　
作品世界が共通でもひとつの作品しかやってないなら参考にされるのは
その作品だけだからな。イヴの変身ネタやレールガンのビーム的描写は１の方が色濃いが、
PE1からの共通点はそれ以外はあまり見られないし。

箇条書きマジック箇条書きマジックって主張してる方が詭弁っぽく感じてきたんだが。