漫画家志望者限定UPスレPart6

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1マロン名無しさん

漫画家を志す人が自分の作品をさらして批評を聞くスレです。
プロット、ネーム、下書き、カット、完成原稿なんでも結構です。
ここで聞いた批評を自分達のものとしてプロ漫画家を目指しましょう。

あと、荒らしは  スルー・放置が原則です。
釣られる人も荒らしです。


前スレ
漫画家志望者限定UPスレ part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077471403/

うpローダー
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi

うp用のテンプレートなどは>>2-10のどこかに
2マロン名無しさん:04/03/11 15:36 ID:???
うpする場合、1レス使って次のテンプレートに記入しておくと批評が集まりやすいです。たぶん。きっと。

(例:のところを変えてください)
【うp種別】例:下書き
【タイトル】例:ヤンキー番長高校デビュー
【目標】例:ヤングサンデー、ヤングマガジンなどの青年誌
【あらすじ】例:女の子にまったくもてずヘタレ、へっぽこ、貧弱の三拍子がそろっただめだめ男が
       ひょんなことからあるヤンキー高校に入学してしまう。
       しかし、持ち前のオタクさと姑息さで生き残りついに1年生にして番長の座についてしまったのだ。
【その他】例:現在大学3年生です。
      とりあえず来年までのデビューは無理そうなんで働きながら土日を使って続けようと思っています。
      30までには絶対デビューするぞ!!!


3マロン名無しさん:04/03/11 15:37 ID:???
【批評する際の心構えとか】
なるべく相手の長所と短所をうまくおりまぜてください。「アメとムチ」、ということで。
ただ貶すだけ、つまらないと言うだけのレスは極力避けた方がいいかと。
放置するよりはマシかも知れませんが・・・。


【批評される際の心構えとか】
・謙虚な気持ちでUPしましょう。貶されても我慢、我慢。
・批評に対してレスをくれたり、受賞の際に報告をもらえたりすると嬉しいです。マジで。
・レスのときは暫定コテハンがあると分かりやすくて地球に優しいです。
・プロットやネームをUPする際も、
 なるべく設定絵などがあると釣れ、もとい評価されやすいと思います。


過去スレ
初代 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066481893/
跡継 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072397229/
漫画家志望者限定UPスレ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074891904/
漫画家志望者限定UPスレ part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075910469/

漫画家志望者限定UPスレ part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077471403/
4マロン名無しさん:04/03/11 15:38 ID:???
関連スレ
漫画家志望者限定スレPart 19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075124638/
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ /その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063249466/
漫画家志望者限定リレー漫画スレ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075303676/
初心者専用 漫画家志望者限定リレー漫画スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075353390/
【あなたが】正直漫画を見せたい【主役】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075892001/
5マロン名無しさん:04/03/11 15:39 ID:MB4oqUIz
うpロダ(上限131072(128k)バイト)
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi
1ファイルあたりの上限は少ないですが、全然流れません。
用途によって上のうpロダと使い分けてください。
6マロン名無しさん:04/03/11 15:40 ID:???
>>1おつ
7マロン名無しさん:04/03/11 15:44 ID:???
初めてスレ立てたよ。こんなもんで。
…しかし、間に合わなくてスンマセン。
8マロン名無しさん:04/03/11 15:44 ID:???
こんなもんで=こんなもんでいいすよね。
9マロン名無しさん:04/03/11 15:46 ID:???
>>1
代行有難う。
10マロン名無しさん:04/03/11 16:49 ID:kxtCLsG9
このスレって漫画家目指してると言ってるだけのクズばかりになったな
毎日、漫画も描かずに2ちゃんとゲームの日々
ほんとダメだね俺達ってw
11マロン名無しさん:04/03/11 17:05 ID:???
>>10
2ちゃんとゲームの漫画が描けるようになる。
12マロン名無しさん:04/03/11 19:19 ID:???
ちかんはおちちをもみしだきます
13マロン名無しさん:04/03/11 22:29 ID:e0yfcgTo
前スレにあった、バットに乗った魔女と野球少年の漫画を描こうと
思いまっつ。
出来たらUPするんで。
14マロン名無しさん:04/03/11 22:43 ID:???
ガンガレ(・∀・)
15 ◆8D3.LmdpBs :04/03/11 22:52 ID:???
>>10
悪かった・・・
頑張ってがむしゃらにUPするよ
だからみんなこのスレを見捨てないでくれ
一人でも多くの批評家がいた方が頑張りがいがある
16マロン名無しさん:04/03/11 23:04 ID:qXk5VSdC
(・∀・)マケルナ
1713:04/03/11 23:24 ID:???
('A`)マンドクセ
18マロン名無しさん:04/03/12 06:48 ID:SSeoj8JY
持ちこみした人で
持ちこんだ漫画うpしてくれる人いないの?

19マロン名無しさん:04/03/12 10:51 ID:+RCt/1ts
そんなサイトちょっと探せばいくらでもあるだろーに
20マロン名無しさん:04/03/12 10:54 ID:???
持ち込んで誉められたら、うpしたくもなるけど。
21マロン名無しさん:04/03/12 11:07 ID:x3Yp29Q1
難しい
どうすりゃスッと入り込めるような導入部にできるんだ?
文も長たらしいし

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0137.jpg
22マロン名無しさん:04/03/12 11:17 ID:???
1P目からこれじゃあんま読む気しないな・・
主人公は誰?
国が滅びたって言ってるのに
国に刃を向けたってのはおかしくないか?
いきなり戦闘の場面から始まるのもありだと思うけど。
23マロン名無しさん:04/03/12 11:28 ID:???
一応、国が極秘に進めていた戦闘技術を盗み出されて
国内にいた奴らがそれを悪用して国中に自分達のミニ国家を乱立してしまって
国として機能しなくなったって事を言いたいんです

やっぱりその技術の説明を先に持ってくるべきかな・・・
24マロン名無しさん:04/03/12 11:37 ID:???
読者としては、そういう設定は、わりとどうでもいいかも。
全く説明されなくてもいいくらい。
それより、早く面白いことが起こって欲しい。
25マロン名無しさん:04/03/12 11:45 ID:???
読みきりなら細かい設定はどうでもいいかも
その技術の説明をして、
後は国が乱れてるっぽいことだけ伝われば十分だと思う
26マロン名無しさん:04/03/12 11:51 ID:???
最初に、この国は荒れてるんです。軍の技術で強い人多いんです。
ってゆっちゃうより、読んでる人に
なんで、この国荒れてるの?なんで強い人多いの?って疑問を感じさせてから、
絶妙のタイミングで、実は、こういうわけなんです。ってゆう、種明かしに入ったほうが巧いと思う。
27マロン名無しさん:04/03/12 12:01 ID:DsSI2Uyk
なんでわざわざ説明から入るんだろう。アホ?
ぶっ殺死まくりのバトルから入れよ!
28マロン名無しさん:04/03/12 12:19 ID:???
バトルから入れば国が乱れてるって説明は要らなくなる罠
29マロン名無しさん:04/03/12 12:22 ID:???
国が乱れてるって説明したいだけちゃうんかと
30マロン名無しさん:04/03/12 12:23 ID:???
>>27
アホは余計。
内容は割と同意だが。

>>21
見せ方によっていくつか省けそう。

国(背景)を第一メインにする →3,4コマ目は絵で、あるいは後回しに出来そう
キャラの効果を第一メインにする →1コマ目と二コマ目は省ける
キャラを第一メインにする →国が滅んだ。の後、いきなりバトルに。


文章流れをそのまま生かしたいならば、

「数年前一つの『国』が滅んだ。。『国』は数百のエリアに分断され、
無法地帯と化した。
混乱と時を同じくして広まった
『国』の戦闘技術は、あらゆるエリアで
争乱を巻き起こした。
そして――」

ぐらいにまとまると思うが、どうだろう。
31820:04/03/12 12:23 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0138.jpg
9P目
ちょっと駆け足気味ですが一応ラストです
お題くれた方ありがとうございます
それと 全部読んでくれた方、できたら全体を通じての批評お願いします
32マロン名無しさん:04/03/12 12:27 ID:DsSI2Uyk
そもそもなんで国の成り立ちの説明とかしてんの?馬鹿?
国が主人公の漫画なのか?

それなら国同士がバトルしまくれよ
33マロン名無しさん:04/03/12 12:32 ID:???
くだらない批評が付いちゃってるなぁ
34マロン名無しさん:04/03/12 12:35 ID:???
>>31
ラストなのか・・・
10ページ目がありそうなラストだと思った。いわゆるハモリ、もとい
最初に戻る系のオチですな。

ざっと通して見た感じでは、
アングルの使い方が上手いと思った。ただ、途中でパワーが失速した感がある。
7〜8はやっつけワークっぽく見えた・・・が、流れは別に破綻しているわけでは
無いので、意図通りになっていたのならば問題ないと思う。
傍から見たとき、どう思われるかは別ですが・・・
UPお疲れさまでした。
35820:04/03/12 12:43 ID:???
>>34
ありがとうございます
初めて描いた漫画だったので手探り状態でした

>ただ、途中でパワーが失速した感がある。
>7〜8はやっつけワークっぽく見えた・・・
やっぱりわかりましたか。
ここら辺はもうちょっと時間をかけるべきだと反省してます

それと画力はどんなもんでしょうか?
36マロン名無しさん:04/03/12 12:50 ID:???
画力って、絵がうまいかどうかってこと?
それとも本来の意味での画力のことを聞きたいの?
37820:04/03/12 12:53 ID:???
>>36
漫画描く上で最低限のレベルを満たしているかどうかってことです
38マロン名無しさん:04/03/12 12:58 ID:???
何が書いてあるかは、わかったよ。
39マロン名無しさん:04/03/12 13:08 ID:???
はっきり言ってまだ中学生が絵の好きな友達同士で描き交わす漫画の絵から
全く逸脱していないと思う。精進してね。
4021:04/03/12 13:18 ID:???
ご意見ありがとうございました
バトルや何らかのエピソードから入るってのは
もっともだと思いました
少々詰め込みすぎたように思います
世界観がハッキリした方がテーマが分かりやすいと思ったんですが
蛇足だったように思います
41マロン名無しさん:04/03/12 13:19 ID:???
>>37
掲載誌を選ばなければ拾ってくれるところはあるかもしれないが、
ドライな言い方をすれば、食べていけない予感。
まあ絵は描けば伸ばせる要素なので、がんがってください。
絵の展開などは、理解できるレベルだと思いました。
4221:04/03/12 13:24 ID:???
>>30
すごく参考になりました
軽妙な言い回しがかなり苦手で、ついつい不必要な物までつけてしまい
紙芝居のような漫画になりがちなので、精進します
43820:04/03/12 13:30 ID:???
>>38、39、41
ありがとうございます
練習をかさねます
時間があったらまた見てください
44マロン名無しさん:04/03/12 18:16 ID:HEks+bHH
>>42
ただ説明されても、その内容に興味がないと頭に入らない。
そして、普通はだらだら書いてあっても興味がもてない。
説得力の有る絵か、キャラの行動である程度の世界観を
伝えて欲しい。
荒んだ廃墟で腹をすかせている主人公、外は雨、とか、
誰が何時何処で何をしているかわかる絵があるとないとじゃ大違い。
例えばコスチュームや背景などでも雰囲気は出せるはず。

>>31
結局バトルしても主人公には何の変化も無かったのかな?
なんでもかんでも成長物語にする必要はないが
主人公なり、もと居た世界なりに、「何らかの変化」(小さくても良い)が
あれば、読み応えがまた違ったかなと思います。
絵はまだまだ上達すると思うので背景・キャラの表情をちゃんと描いて
がんばってください。
45マロン名無しさん:04/03/12 19:40 ID:???
くだらん
46マロン名無しさん:04/03/12 19:47 ID:???
面白かった
47820:04/03/12 19:58 ID:???
>>44
ありがとうございます
ふりかえってみると、世界観の設定が浅かった気がします
絵の上達のために今度から原稿にペンで描いてみることにします
48226:04/03/12 20:00 ID:???
俺も戦争モノ考えてるんでストーリー批判希望。絵うpできないけどお願いします。
本文最初の2ページ
深い雪山の中、川沿いを5人程の男、2頭の馬を連れて少々急いで下流に向かって歩く。
若い赤眼の騎士は、馬をひきながら立派な髭の生えた中年の騎士に話しかける。
主人公「ふぅ・・・、追っ手もしばらく来る気配がないようです、父上、馬も人も疲れております。
このあたりで小休止しましょう」主人公顔UP。
父上と呼ばれた騎士は、主人公の顔を見る。視線をそらして後ろの部下を見ながら。
父「そうだな、小休止だ。しかし、いつ追っ手に追いつかれてもいいよう、気は緩めるな」
一同、枯れ木を集め、火をつける。枯れ木を拾いながら部下の一般兵は悲しそうな眼をして呟く。
「この国も、終わりか・・・。畜生、師団長がウフィス様の策を用いて別働隊に敵の側面をつかせれば・・・!!」
一般兵は薪を折り、悔しそうに涙を堪える。主人公(ウフィス)が、空を見る。雪は勢いが強くなってきている。

キャラ重視だから、エピソードからよりもキャラの登場から入ったほうがいいと思ったんですけど・・・。どうでしょう。
全部載せると阿呆みたいに長いので、この辺で。
49マロン名無しさん:04/03/12 20:04 ID:???
これを批評しろ、と?
50マロン名無しさん :04/03/12 20:13 ID:???
全部描いてあるなら圧縮してどっかのあぷろだにでも上げてみな。
ヒマができたら読む人もいるんじゃねぇ?
コレだけだと何とも言えん。
もっとざっとしたプロットでもいいし。
5148:04/03/12 21:05 ID:???
いや、ストーリー全般でなくて始まり方をどう工夫するべきか教えて欲しい。
52マロン名無しさん:04/03/12 21:10 ID:???
>>48
正直、これだけだと何とも言えないものが。。
まあ、

>枯れ木を拾いながら部下の一般兵は悲しそうな眼をして呟く。
>「この国も、終わりか・・・。畜生、師団長がウフィス様の策を用いて敵の側面をつかせれば・・・!!」

この部分は端折れる予感。
長編か短編かは判らないが。
53マロン名無しさん:04/03/12 21:21 ID:???
(52の続きで)
キャラ重視なら・・・例えばこんな風に。
一応、絵についてはあまり考えずに例をあげてみます。


 深い雪山の中、川沿いを5人程の男、下流に向かって歩く。
 ボロボロになった若い赤眼の騎士は、立派な髭の生えた中年の騎士に話しかける。

主人公「・・・、追っ手もしばらく来る気配がないようです、
    父上、このあたりで小休止しましょう」主人公顔UP。

 父上と呼ばれた騎士は、主人公の顔を見る。後ろの部下を見ながら。
父「そうだな。しかし、いつ追っ手に追いつかれてもいいよう、気は緩めるな」

 一同、枯れ木を集め、火をつける。枯れ木を拾いながら部下の一般兵は
 悔しそうに涙を堪える。
 主人公(ウフィス)が、空を見る。雪は勢いが強くなってきている。



これぐらいなら一ページでまとまると思うがどうか。
台詞を入れなくても、雰囲気と勢いでカバーできそうです。
54マロン名無しさん:04/03/12 22:10 ID:???
雪の中で見つけた枯れ木に火がつくか?
55マロン名無しさん:04/03/12 22:16 ID:???
点くらしい。
寒いほどに点きが良くなるとも。>火
56マロン名無しさん:04/03/12 22:17 ID:???
そうなのか。濡れてたらつかないかと思った。
57マロン名無しさん:04/03/12 22:37 ID:???
濡れたらつきにくくなるのは事実。ただ芯まで冷たくなった
枯れ木がつきやすいのも本当らしい。
雪解けの時期ならべチャべチャだからつかないかも。
58マロン名無しさん:04/03/12 22:44 ID:???
父「そうだな。しかし、いつ追っ手に追いつかれてもいいよう、気は緩めるな」

このセリフ変じゃないか?追いつかれるの前提、みたいな…
59マロン名無しさん:04/03/12 22:54 ID:???
>>58
油断しないぞ、ということで。
後、あまり足止まる展開にならないようにという考えもあった。
>48氏がどう考えていたかは知らないけれども・・。
60マロン名無しさん:04/03/12 23:12 ID:???
>>48
個人的には「追っ手が」はどちらか一人が言えばいいかと
「父上ここらで小休止しましょう」
「そうだな。しかし、いつ追いつかれてもいいよう気は緩めるな!」
これでも、追われているのはわかりますよね。

兵士の台詞もすこし説明的すぎるかも。
兵士は「この国も終わりか」だけで、
主人公が空を見ながら回想してゆくのではダメでしょうかしら。
6148:04/03/13 00:33 ID:???
足止まるのは確かに緊迫したときにするのは間違っていますが、
馬を無理に駆けさせて使い物にならなくしたり、
疲労のたまった兵士を急がせて戦力にならなくするくらいなら、
休息をとるのが正しいかと。あ、ついでにこのシーンは落ち武者狩で、
主人公たちが取り残された山とその周辺は包囲状態。なんとか包囲を突破するか、
冬の山で包囲が解かれるまで隠れ潜むかしかない状態なんですよ。
主人公の人格分かりづらいなー・・・。この直後すんげー残虐になるのにw
62マロン名無しさん:04/03/13 00:35 ID:???
>>48
最初だけ見ても何とも言えんが、最初はインパクトがある方がいいと思うぞ

どうせなら1P目は敵と戦って逃げてくるところから描くべきだと思う
怒号飛びまくり火燃えまくり矢飛びまくりで主人公と父親と兵士が逃げるところ
最初のコマは馬の蹄を超アップで描くといいかも

で、扉絵挟んで>>48に続かせると

とりあえず、>>48だけなら2P、多くて3Pあれば描けると思う
あんまOPだけでページ食うのは勘弁。
ただでさえ中世者は敬遠されやすいのに
6348:04/03/13 00:46 ID:???
>>62
なるほど。参考になります。正直、物語序盤のインパクトは
主人公が父親の首を踏み潰すところ、食うものに窮して父親の死肉を食うこと、
敵を卑劣な方法で脅迫して仲間にひきずりこむところで、十分だろうと思っていましたが、
やっぱりスタートが強烈な方がいいんですね。
64マロン名無しさん :04/03/13 01:14 ID:???
>物語序盤のインパクトは
主人公が父親の首を踏み潰すところ、食うものに窮して父親の死肉を食うこと、
敵を卑劣な方法で脅迫して仲間にひきずりこむところで、十分だろうと思っていましたが

ちょっとまてぃ。そんな話聞いてねぇ。
なーにが、正直、だよ。アフォ
65マロン名無しさん:04/03/13 01:31 ID:???
そんな欝なスタートの漫画なんて読みたくもない
66小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/03/13 01:58 ID:???
>>63
充分だよ。
でも、いきなりソレだと、主人公サイコさんになっちゃうよ。いいの?
まあ、見てみないとなんとも言えないけど。
がんがってね。
67マロン名無しさん:04/03/13 02:02 ID:???
おぉマトペ(・∀・)ノシ
68マロン名無しさん:04/03/13 03:22 ID:???
最近来てなかったら前スレ落ちちゃってたな…
「なんぱせん」とか言う映像のとこまで観たことあるんだけど
あれは前スレで結局どういう扱いをされたの?
結構いい話だったから気になるんだが
69マロン名無しさん:04/03/13 10:58 ID:???
>>61
うーん、その辺りは掲載ジャンル、あるいは掲載紙にもよるかも。
例えばバンチならば、最初からくどい(というより説明的な)展開にしても
アリとは思うが。
説明を入れすぎて読み手の目線を「足止め」(目止めか)すると、
読んでいるほうに悪いストレスがかかる予感。


ただ、>>63を見る限りでは、中盤・終盤で、まだ何かあるのかなとも思う。
主人公の変貌を描きたいのだろうとは思うが、ちょっと先が見えにくい。
上のほうでもあったが、うpろだで、大筋を一度UPしてみてはどうでしょう。
70マロン名無しさん:04/03/13 11:19 ID:???
>>63
意外な展開にしたかったんだろうけど、ひねりが無いなぁ。
裏切りとかカニバリズムとか親殺しとか、タブーの破り方が古くさいよ。
それで本気なのかーと言いたい。
派茶目茶にしようとしても、“ありがち”の範囲から逃れられない所に、
君の限界が見えちゃった気がした。
71マロン名無しさん:04/03/13 11:37 ID:???
何か、ここに出されてるプロットとか読んでると
自分の物語が凄い幼稚に思えて来るんだが・・・

・・・ま、いっか・・・・
72マロン名無しさん:04/03/13 11:38 ID:???
厨房って残酷な展開好きだよな
自分も消防の時なんか血みどろのマンガノートに殴り描いてたの思い出した。
73マロン名無しさん:04/03/13 11:45 ID:???
>>71
そんなことは無い(`・ω・)
うpすれば俺は釣られるクマー

>>72
残酷でも良い。たくましく育ってくれれば
・・・と言うと何か危ない予感。
74マロン名無しさん:04/03/13 11:49 ID:???
>>71
幼稚ってどんなかんじ?
ある意味では、わかりやすいって言えるし、いいんじゃない?
どんな話なのか聞きたいな。
75マロン名無しさん:04/03/13 12:54 ID:???
ところで、物質を圧縮して大きさを小さくする代わりに密度を上げて
威力を上げる能力ってものを考えたんだが、
大根とかタマネギとか野菜をホイホイブン投げてたら
PTAや農協から圧力かけられちゃうかな?
主人公が料理部だから金属投げるより野菜投げた方が
それっぽいと思ったんだが。

あと、主人公が包丁振り回すわけにいかないから
武器が『箸』なんだがどうよ?二刀流。
いや「気みたいなものを込めて強力にした」とかでそのまま使うわけじゃないんだけど。

おまえらどう思う?意見を聞かせて下さい。
76マロン名無しさん:04/03/13 12:56 ID:???
大丈夫。新人の漫画は雑誌に載らないから苦情も来ない。
77マロン名無しさん:04/03/13 12:57 ID:???
ギャグっぽく仕上げれば大丈夫とは思うが・・・

まあ、ギャグじゃなくても、筋が通っていれば問題ないと思う。
78マロン名無しさん:04/03/13 13:05 ID:cTKxsopi
おれの漫画は逆だ・・・
敵キャラが大人しすぎる
もっと全身から怒りが込み上げてくるような敵キャラは作れないものか?
79マロン名無しさん:04/03/13 13:06 ID:???
追加で付け足すならば、
具体的な産地名などは記さないほうが良いと思われ。
そこまで書かないだろうけれど。後は見せ方かな?
80マロン名無しさん:04/03/13 13:14 ID:???
よくよく思い出せば、風の大陸とかライトノベルで毒殺とかの政略的ファンタジーって
多いよな。
81マロン名無しさん:04/03/13 13:17 ID:???
82マロン名無しさん:04/03/13 13:19 ID:???
>>79
大根が壁に突き刺さったり、輪切りレンコンで鉄板切り裂いたりするつもりなんだが
83マロン名無しさん:04/03/13 13:22 ID:???
>>81
とりあえずはそれでいいと思う

まさか絵は本当にこのレベルなんじゃないよな?
84マロン名無しさん:04/03/13 13:24 ID:???
>75
投げるだけなら食器なり砥石なり、最初から密度の高いもの投げりゃいい気もする。
もう少し面白い使い方考えないと駄目っぽい。 >その能力

フライパンやフライ返しは武器に使ってる漫画あるわな。
85マロン名無しさん:04/03/13 13:27 ID:???
いや、下手に理屈こね回した奇抜な使い方よりかは、
>>82のアイデアならビジュアル的に楽しいから問題ない。
8648:04/03/13 13:35 ID:???
個性だすのに窮して変なキャラクターばかり描いてたらもとの絵
描けなくなってる・・・。
>>80
小説では多いね、政略モノ。漫画では少ない気がする。
あと、三国志や戦国の漫画多いけど、中世ヨーロッパで否ファンタジーって少ない気がする。
>>78
敵キャラを悪にする必要はないと思うよ。寧ろいいやつにして読者の同情誘うのも有り。
>>72
血みどろじゃないです。残酷な部分は出来るだけ絵にしないので。
>>70
意外性より、主人公の生きることに対する執着、手段を選ばない果断さを表現したかったので。
親殺しなんてしません。既に死んでいる父親の首を、無様だといって踏み潰します。
動物が冬眠している冬の山で生き延びるには人の肉を食べるのも仕方ない、って言う具合で、
87マロン名無しさん:04/03/13 13:37 ID:???
>>81
追い払えのところを、王様のリアクションではなく、四人出陣にすると良いかも
まあ、出だしだから工夫はいくらでも効きそう。

>>82
問題ないと思う。ファンタジックに見えるから。
88マロン名無しさん:04/03/13 13:47 ID:???
>>78
描きたくないものを付け加えていくのはどうか。
89マロン名無しさん:04/03/13 14:03 ID:???
>>81
前のよりは、だいぶよくなったと思う。
ここで指摘されたとこは、調整してきたなーって感じ。
どういう話なのかよくわからないから、先を読みたい気になる。

蛇足だけど、絵コンテ(カット割、カメラワーク)は、いまいちかな。
キャラが立ってる場所がわかんない、っていうやつ。
偉そうな人と刺客みたいな人を、ロングショットで一度に捉えたコマがあれば、
存在感がかなり変わってくるはず。両者の関係も絵で見えるしね。

あと、追い払えのコマは、右手があるべき場所に、左手がついてる。
90マロン名無しさん:04/03/13 14:03 ID:???
>>86
悪人の主人公描くのって善人描くのよりよっぽど難しいぞ
漫画の悪人は一般人より強くて当たり前だしな

こういう漫画は最終的に主人公がどのような潰され方をするのかが
大事だと思う
悪がのさばって正義が潰されるのほど見てて不快な物は無いからな
一般読者は因果応報を重んじるし。

主人公によっぽどカリスマ性が無いと読者を引きこむのは難しいだろうな
91マロン名無しさん:04/03/13 14:17 ID:???
どーだ、俺の描くキャラクターは
こんなことやあんなことだってやっちゃうんだぜ?
(特にエグイ系の言動で引っ張るやつ)
は、ほんと面白いか厨くさくて読めたもんじゃないかの
両極端の予感。ピカレスクヒーローモノをやりたいんだろうか。
92マロン名無しさん:04/03/13 14:21 ID:???
好きな女の子の髪を引っ張って、気をひこうとするレベル。
9348:04/03/13 17:55 ID:???
カリスマ性かー。確かに、主人公が悪人なのは賭けみたいなもんだけど、
周りからは必要とされるし、悪っていっても絶対的なものではないので。
主人公を取り巻く奴らの性格を明るくすればちょっとはカバーできるはず・・・。
エグイ場面はないです。血の割合も少なめ。乱世においては、
手段を選ばない冷酷さは国を治める人間とそれを補佐する人間には必要なんです。
いや正直、善人の主人公にすると、活躍できる場面が少なすぎる。
94マロン名無しさん:04/03/13 18:36 ID:???
あー、花粉症苦しい。みんなは大丈夫?
95マロン名無しさん :04/03/13 18:37 ID:???
そうか?
読むのは現代人だよ。悪人には死んで欲しいと思うし
善人は応援したくなる。
手段を選ばない冷酷さは確かに王には必要なのかもしれない。
しかしフセインも金も一応、王だろ。
その王に対して日本人の感情は決して良い物とはいえないはず。
どれだけその冷酷さを読んでいる人間に仕方ない、と思わせられるかだな。
同時テロの後、アメリカが攻撃した時あれだけ正義を振りかざしても
アメリカは批判の対象となってるけどな。
まぁ描けばいいよ。俺は読みたくねぇけど。
子供騙しでもガッシュみたいに優しい王様に〜!とかの方がまだマシだ。
9613:04/03/13 18:39 ID:???
>>94
死にそうっす。
97マロン名無しさん:04/03/13 19:10 ID:???
だから、その手段を選ばない冷酷が、これ見よがしの冷酷さだと
厨臭さが充満す(ry。乱世を、時代に必要な才能と冷酷さで
グイグイ切り開いてく中世大河ロマンでも狙ってるのかな。

まあ、始まり方の質問の為にupしたみたいだから、内容についての
あれこれ微妙にずれてる突込みされてもこまるか。

なんだ、もう親父踏みつけて食ってることから始めちゃえ。
98マロン名無しさん:04/03/13 19:10 ID:???
>48
既出の漫画で例があったら、
あげてもらえるとより伝わりやすいと思うがどうか。
そのままだと、あまり魅力のない悪人イメージばかりが強調されそうな予感。


その文章から、何となくブラド=ツェペシュを連想した。有能だけれど
残酷さもあるという感じで。
99マロン名無しさん:04/03/13 19:54 ID:???
俺は曹操や財前先生が思い浮かんだんだがどうよ
100マロン名無しさん:04/03/13 20:50 ID:???
もう一個のスレの方が、頻繁に漫画がうPされてるのに、
こっちのほうが人多いんだよな。
101マロン名無しさん:04/03/13 20:53 ID:???
第六天魔王をイメージ。
10248:04/03/13 21:32 ID:???
曹操や信長は微妙に違いますね。松永久秀や宇喜多直家が近いですが、
手段を選ばない策士というだけで、人間的に嫌な奴というわけでもないです。
金やフセインのような独裁者でも、久秀や直家のような己の野心もありません。
あるのは自分の母国を守り抜きたいという願いですから、
読者が死んで欲しいと思うようなことはないだろうと思います。
103マロン名無しさん:04/03/13 21:48 ID:???
ウダウダ言わずにそろそろ描けよ!
104マロン名無しさん:04/03/13 21:51 ID:???
>>102
手段を選ばない奴=人間的に嫌な奴じゃないのか?

例えば、いくら国を守りたいからって敵国の女子供を人質に取ったり、
敵国の街に火を着けて民間人もろとも焼き殺すような奴は
どう考えても嫌な奴だろう?
サッカーの大会で優勝したいからって相手のシューズに
画鋲仕込ませたりするような主人公見たくないだろう?

そもそも手段を選ばない奴=卑怯ってことだろ?
漫画において卑怯な奴はどう考えても好かれる人物じゃないと思うんだが
105マロン名無しさん:04/03/13 23:14 ID:???
まぁ、そんなことはどうでもいいんだけど、
休日だし画像をうpできる人が来てくれないかなぁ。
106820:04/03/13 23:17 ID:???
うpしていい?人いる?
107マロン名無しさん:04/03/13 23:18 ID:???
いるいる。うpきぼん。
108820:04/03/13 23:18 ID:???
ちょっと待ってね
とり込むの初めてだから
109マロン名無しさん:04/03/13 23:19 ID:???
ブラクラの漫画の人だね。期待してます。
110クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/13 23:21 ID:???
くだらない話ばかりで、誰も漫画をかけないスレ
111820:04/03/13 23:24 ID:???
漫画じゃないんだけどいいのかな
1枚絵なんですが
112マロン名無しさん:04/03/13 23:26 ID:se5JfuW8
いちいち許可とらなくてもよかですよん
113820:04/03/13 23:28 ID:???
でもお題がかぶってるのです
>>13のバットと魔女と少年の1枚絵
114クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/13 23:28 ID:???
なんなのこの回りくどいやり取りする人
どんなレスを期待しているの?
115マロン名無しさん:04/03/13 23:30 ID:???
>>113自由に描こうぜ
116820:04/03/13 23:37 ID:???
それでは
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0141.jpg
ちょい絵の練習ついでに描いてみました
批評宜しくです
11713:04/03/13 23:47 ID:???
ふとももうめーなー。
漏れ今から書こうとおもうけど、ほうきに乗ってるとこ、上手く描けん。
118クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/13 23:48 ID:???
>>116
平成の爆笑王ですね
119マロン名無しさん:04/03/13 23:50 ID:???
>>116どっかの気違いみたいに批判するだけじゃ何にもならないから真面目に言うと
圧倒的に経験不足だと思った。商業レベルに達してない。
模写いっぱいやるのが基礎の勉強って意味で一番いいよ。
120820:04/03/13 23:54 ID:???
>>118-119
どこがどう駄目なのか教えてくれよ
そんな誰でも言えるようなこと言って楽しいかい?
121820:04/03/13 23:55 ID:???
>>117
バットは短すぎて乗るのに適してない気がしました
>>119
どこら辺が足りないか具体的に教えて頂けると幸いです
122クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/13 23:56 ID:???
>>116
巨大な女の人を描いたのかと思いましたよ
だって空を飛んでいるように見えないんですもん
グランドの絵もただきちんと描いてあるだけで、臨場感がまるでありません。
こんなに何も伝わらない絵を描くのも一種の才能ですよね
123クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/13 23:59 ID:???
>>119
君のレスは抽象的で薄っぺらすぎ
124820:04/03/14 00:00 ID:???
>>122
確かにそうですね
線の太さを変えるなりしてみたいと思います
125マロン名無しさん:04/03/14 00:01 ID:???
>>122
なぜ巨大に、空を飛んでいるように見えないのか、わかったかな?
前景と背景のパースが合ってないからだよ。
パースのきつさ、レンズの歪みも前景と背景では異なっているね。
126マロン名無しさん:04/03/14 00:04 ID:???
>>116
基本はできてる
本当に基本だけは

まず、下の男はボールを投げてるのか?
サイドスローでも無い限り、こんなフォームにはならないと思う
狙って描いてるなら漫画は分かりやすさが全てなので、
普通のオーバースローを描くのが一番いい
それとも、投げ終わって少し経ったところを描いてるのなら、
これもわかりやすい投球中のポーズを描くのが一番いい

後は女の顔に必死さがまったく出てないのとバットの柄の下のほうにある丸い
部分が平ベった過ぎるのが気になった
正直、これだけ見ると野球バットで飛ばなくてもいいと思った

それと、批評してもらっておいて逆切れするのはどうかと思うぞ
素直に批評を受け取り、謙虚な気持ちでいられることが大切
127マロン名無しさん:04/03/14 00:04 ID:???
>>122遠近法はまあ間違ってないからその指摘は見当はずれ。
臨場感必要な絵じゃないし。ホワ〜っとした空気描きたいならあれでOK。

116>>ただ、下からボール投げてる人がいい加減すぎ。小さくても手抜くな。
投げてる手のひらでかすぎ。手のひらはパッと見で結構重要な部分だから丁寧にね。
線はまだまだ素人レベル。これはどう直せばいいかってのはプロの絵と比べて
よく見れば分かると思うよ。どの辺で力入れてどの辺で抜くかとか、
こういうところはどの位の太さがいいかとか。
模写してお手本と見比べると良く分かる。まあ、31ページの漫画あと10作も描けば
まともになると思う。
128マロン名無しさん:04/03/14 00:04 ID:???
素人意見でいいなら
二の腕が細すぎるのと左足がデコボコしてるとこかな
発展途上の絵だと思う
おれなんかより果てしなく上手いけど、どこか線がぎこちない感じがする
修行すればもっと上手くなりそう
129120:04/03/14 00:06 ID:???
ちなみに俺は偽者だが本物も似たようなこと言ってるから良いよな?
130クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 00:08 ID:???
>>124
ほんと巨大な女の人が置いてあるように見えました。
スーーって飛んでいる感じが無いんですよね
できれば同じ絵を修正して描いてもらえませんか?
ヘタな部分を修正できたことによって前に進めると思いますが
>>125
私とおしゃべりしたい気持ち分かりますが
どう考えても今回は私にレスするのは間違っていると思いますが
131マロン名無しさん:04/03/14 00:09 ID:???
>偽者君
君はまず人生を考え直した方が良いんじゃないか?
132マロン名無しさん:04/03/14 00:09 ID:zMgNSPM5
高1だけど
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1079186849/

ここで今ネカマか本物か知らんがパンツ売るの売らないのという女がいるよ
タイーホ祭り
133マロン名無しさん:04/03/14 00:09 ID:???
>>130えっ・・・!?クラーピが何か言ってるよ〜。
134マロン名無しさん:04/03/14 00:09 ID:???
で空飛んでるように見せるにはどこをどうすればよいの?
135マロン名無しさん:04/03/14 00:10 ID:???
>>134パースを勉強しな
136820:04/03/14 00:11 ID:???
>>126
少年はボール投げ終わった後です
バットは難しかったです。実物が手元にないので記憶がたよりだけでした。勉強します
それと120はボクではありません
137マロン名無しさん:04/03/14 00:11 ID:???
パースだけじゃ飛んでるように見えないと思う。
138マロン名無しさん:04/03/14 00:12 ID:???
取り敢えずバットがエロいと思った。
139マロン名無しさん:04/03/14 00:13 ID:???
まあ、どこをどうしろと言ってすぐに直るモンじゃないよ。
自分でパースとか遠近法とか色々本読んで調べ。
140マロン名無しさん:04/03/14 00:14 ID:???
141マロン名無しさん:04/03/14 00:17 ID:???
>>134
ボールに軌跡をつけるだけで、飛んでるように見える。
パースがどうこう言う前に、頭を使うんだよ。
142マロン名無しさん:04/03/14 00:17 ID:???
>>141
地面に影を書くとか、いろいろあるよな。
143マロン名無しさん:04/03/14 00:18 ID:???
商業誌に載ってる漫画から同じような絵を探してみるのが一番早い。
それ見て模写。
144820:04/03/14 00:20 ID:???
>>127
手のひらの適当さについてはまったくそのとおりです
線についてはこれから練習しかないですね。
初めてペン使ったですが紙にひっかかってしまい大変でした。
遠近法についてはこれでいいのでしょうか?人によって意見がいろいろあるらしいんですが

>>128
二の腕は意識的に太くしてみました
左足は自分の足参考にしました

>>120
少し気持ちが通じてました

>>130
皆さんの意見を聞いてまた描いてみたいと思います

>>135
バースってどんなのですか?
漫画の用語あまり知らないので。
よかったら少し教えてください
145クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 00:20 ID:???
「空を飛んでいます」「下の人間が投げたボールです」とか
説明文載せるのが一番手っ取り早い方法かとと思いますが
146マロン名無しさん:04/03/14 00:21 ID:???
つまんね
147クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 00:23 ID:???
散々粗探ししている人達の方がよっぽどヘタクソな絵しかかけない罠
人間て面白いですよね+
148マロン名無しさん:04/03/14 00:23 ID:???
820さん
「空を飛んで逃げている」という勢いが欲しいかなと思いますた。
これ、魔女さんは逃げてるんですよね?にしてはスピード感が無いように見えたので。
前スレでうpしてくれた漫画にも同じ感想を持ったのだけれど、キャラに血を通わせてほしい。
技術上の上手い下手というより、キャラの心情を理解するようにしてみてください。
絵もストーリーも、おのずと上手くなると思いますよ。
149マロン名無しさん:04/03/14 00:28 ID:???
素人の意見ですが

・魔女と背景が重なる部分を入れる。ラインとか
・グラウンドに白地が多すぎるので書き込んで埋める。
・魔女の線を太く書く。
・魔女の姿勢が座ってるように見えるのでポーズを変える。特に左足。

150マロン名無しさん:04/03/14 00:33 ID:???
>820
ぶっちゃけ、物を投げて捕まえる、という雰囲気は伝わっていると思う。
漫画初心者にしては良い雰囲気の捉え方だと思いました。

まあ寸尺パース・陰影や効果線の類は、知識と練習と慣れなので、少しずつ
身につけていけば良いと思います。テーマを少しずつ消化して練習するのが一番。
あと直線は定規を使おうYO。
151クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 00:33 ID:???
人間の醜さが最大限に出ていますよね
絶対に褒めない、とにかく粗を探して書きまくる。
うpした人もこんなスレに絵がうまい役に立つアドバイスをくれる人なんか
誰一人いないのを知っていてよくうpしますよね
152マロン名無しさん:04/03/14 00:36 ID:???
>>151
まっさきにけなした人間がよく言いますねw
153マロン名無しさん:04/03/14 00:36 ID:???
>>151
>絶対に褒めない、とにかく粗を探して書きまくる
それって君じゃん。820はどこが悪いかって聞いてるんだから
悪いと思った点を指摘して何がいかんの。
だったらお前が褒めてあげろよ。
154マロン名無しさん:04/03/14 00:36 ID:???
>>151
お前だって褒める気ねーだろ
155マロン名無しさん:04/03/14 00:37 ID:???
釣られんなよ
156クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 00:42 ID:???
凄い反応ですね。やっぱりそうだったんだ。
取り合えず爆笑しますよね普通に。
それにしても私が何を言おうと問題はありませんが
このスレの住人がピラニアのごとくあくどいレスしているのを見ると
醜い姿が浮き彫りになって笑えますね
157マロン名無しさん:04/03/14 00:49 ID:???
釣られんなよ
158クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 00:56 ID:???
159マロン名無しさん:04/03/14 01:01 ID:???
>>148
逃げてんのか、これ
ボール追っかけてんじゃないの?
160マロン名無しさん:04/03/14 01:08 ID:???
>>156みんなが真面目に忠告してあげてるのに
何その態度。
161マロン名無しさん:04/03/14 01:10 ID:???
25歳以上の志望者スレから逃げてきた奴が偉そうに何か言ってますね。
どうせここでも世間知らずなこと露呈して赤恥晒すだけですので
一言謝ってさっさと消えることをお薦めします。
162マロン名無しさん:04/03/14 01:19 ID:???
クラーピは漫画家志望者じゃないのによく志望者の絵批評できるなあ。
プロの絵を見慣れたクラーピじゃあ「あ、下手な絵だな」くらいにしか
見えないでしょ?志望者じゃなきゃ分からないモノってのもあるのよ。
163マロン名無しさん:04/03/14 01:22 ID:???
かまってほしいだけだからそっとしといてやれ
164マロン名無しさん:04/03/14 01:28 ID:???
自分の存在を確かめたいだけなんだよなきっと。
だからコテハンになってるんだろうし
165マロン名無しさん:04/03/14 06:14 ID:Vaeumy+3
>>116 人物絵に見られる癖はある意味、味だから触れないけど...
直すべき点だけをあげるとすれば...
背景のパースをもっと着けた方がいいと思う。
消失点をもう少し上に持って来るとか。
あとはメリハリ。
前にいる魔女の線を太くする、描き込みを増やす、前面に濃いめのトーン(2、3番台)
を貼って「こっちにせまっている感」を出す、などなど。
後ろの青年は全体的に細い線にする、人物が地面に落とす影をしっかり描写する、
あるいは背景が落とす影との一体感を出すためにあえてネットが落とすの影の中に人物を置く。
(↑これはちょっと冒険か...)
あと地面に薄めのトーン(1番か薄い砂トーン)を貼って、
魔女のまわりだけ軽くぼかす、これで二人の対比ができると思う。
スピード感に関しては、一時停止画面風かも知れないのでまた次の機会に。
長文失礼しました。余計なお世話かもしれないけど、参考にしていただければ幸いです。
166マロン名無しさん:04/03/14 06:21 ID:???
この角度だと魔女っ娘が四本指に見えてしまう
商業誌に載せる場合はくれぐれもお気をつけてウヒヒ
167165:04/03/14 06:26 ID:Vaeumy+3
しまった、地面にトーンを貼る場合は魔女の周りは薄く削らない方が良かったな。
それよりも人物の「きわ」を浮き出させるほうが魔女が目立つかもしれない。
なんにしても、影のつけかたひとつでだいぶ遠近感が出るので色々試して
みてください。

ちなみに僕は現役イラストレーター兼漫画家志望です。
商業用のイラスト描いてますがストーリーを作りたくて今は読み切りだけしか
載った事のない新人漫画家です。
偉そうなカキコしちゃってすいません。みなさん一緒にがんばりましょう。
168マロン名無しさん:04/03/14 07:28 ID:Q8uTRXXS
>>165
そもそもパースついてない悪寒
169クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 07:37 ID:???
>>166
ずいぶん気持ちの悪い笑い方ですね
>>167
ふ〜ん、読み切りが載った事を自慢したかっただけの新人漫画家なんだ。


最高ですねこのスレって
170マロン名無しさん:04/03/14 10:04 ID:???
>前面に濃いめのトーン(2、3番台)を貼って「こっちにせまっている感」を出す

これは好みが分かれるからなあ。
171マロン名無しさん:04/03/14 10:34 ID:???
このスレって技術以外の部分だけを批評してって言ったらそうしてくれるの?
172マロン名無しさん:04/03/14 10:42 ID:???
>171
例えば演出・効果とかかな?
出来る限りはしてくれると思う。
173マロン名無しさん:04/03/14 11:11 ID:???
>>171
技術以外の面を批評するってことは、「上手い下手」ではない見方をするってことだよね。
それだと、単なる好き嫌いだけの批評にならないかな。
174172:04/03/14 11:15 ID:???
持論ですけど、技術は必要は前提でやっぱり、ことばで表せないような何か特別な
ものをもっていないと漫画家になれないとおもうんですよ。
175マロン名無しさん:04/03/14 11:16 ID:???
アイデアがダサい志望者はいっぱいいるね。
176マロン名無しさん:04/03/14 11:19 ID:???
>>174
絵の上手さじゃなくて魅せ方やアイデア、オリジナリティを評価して欲しいってことか?

それならちゃんと批評してやるからうp汁
177マロン名無しさん:04/03/14 11:22 ID:???
>>169いい加減巣に還りなさい。恥晒さないうちにさ。
178マロン名無しさん:04/03/14 11:23 ID:???
>>174
171さん・・・ですよねぇ?(cソドブレ)
とりあえず、その持論には同意。
17913:04/03/14 11:26 ID:???
さくらももこ、手塚治、不二子、あたりの絵柄がいい例ですね。>>178
180マロン名無しさん:04/03/14 11:32 ID:???
>>174
持論っていうか、一般論じゃない?
必要なのは、技術とセンス。ふつうだ。
181マロン名無しさん:04/03/14 11:34 ID:???
当たり前のことを議論しなきゃいけないスレなんだな
182マロン名無しさん:04/03/14 11:35 ID:???
センスの良し悪しは、好きな漫画のタイトルを書いてくれれば、大体わかりそう。
183マロン名無しさん:04/03/14 11:44 ID:???
センスのいい漫画ってどんなの?
184マロン名無しさん:04/03/14 11:55 ID:???
自分の好きな漫画→センスいい
自分の嫌いな漫画→センス悪い

正直いって、センスとか人それぞれだからね。
まぁあからさまにセンス悪い漫画家いるし
それを分かってても個人的に好きだ、ていうやついるけどね。
185マロン名無しさん:04/03/14 11:56 ID:???
松本大洋とか浦沢直樹とか井上雄彦とか……
あー。
いいやもう。おなかいっぱい。
そんなんでセンスの優劣は付けられないだろ。
ま、黒猫とかMAR挙げるやつは問題外だけどさ。
186マロン名無しさん:04/03/14 11:56 ID:???
>>182
センスの良し悪しと言うのではなく、
「志向しているセンスはどんなものか、好きな漫画のタイトルを挙げていく」
という風にすればしっくり来ると思うがどうか。
黒猫的なものを志向している人もいれば、現在のこち亀的なものを
志向している人もいるだろうし。
187マロン名無しさん:04/03/14 12:10 ID:???
黒猫が続いてるってことはあのセンスを良しとする人が大勢いるからだしな。
一概に否定はできん。
松本大洋がセンスいいからと完全コピーしてる新人もどうかと思う。
あれは松本大洋が描くからセンスいいんだよってことに気付けと言いたい。
188マロン名無しさん:04/03/14 12:10 ID:???
釣れた釣れた
18913:04/03/14 12:12 ID:???
NA}RUTO、ワンピ、アイシールド、シャーマン、封神が好きです。
漏れのセンスはどうですか。
190マロン名無しさん:04/03/14 12:12 ID:???
(ノ∀`) 釣られますた

そして171を待ってみるテスト
191マロン名無しさん:04/03/14 12:15 ID:???
>>185
誰でも知ってるような漫画家あげても、センスいいって思えないよ。
チョイスが微妙に古いし。
192マロン名無しさん:04/03/14 12:16 ID:???
>>189
もしかして・・・少年ジャンプ好き?
193マロン名無しさん:04/03/14 12:17 ID:???
>189
どう、と言われても・・・
今風の、雰囲気が賑やかでキャラが動き回る熱血王道ものを描きたいのだな、
という判断。
見事に週ジャンプ寄りですな。
19413:04/03/14 12:18 ID:???
>>192
ジャンプしか読みません。ジャンプ以外ならガッシュしか読んでません。
195マロン名無しさん:04/03/14 12:22 ID:???
>>191
そういうのを挙げたわけだけど。
196マロン名無しさん:04/03/14 12:23 ID:???
楳図かずお先生よりセンスのいい漫画家はいない。
197マロン名無しさん:04/03/14 12:25 ID:???
>>196
君は漫画がわかってるね。
198マロン名無しさん:04/03/14 12:25 ID:???
>>196
「漂流教室」は凄いと思うが、
「まことちゃん」だけは理解できない
19913:04/03/14 12:27 ID:???
>>196
それって自分の私情で決めてルだけだろ。
200クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 12:29 ID:???
高橋尚子走ってれけどなんで?
201196:04/03/14 12:30 ID:???
>>199
いや、決定してる。
君はジャンプしか読まないだろうから知らないだろうけど。
20213:04/03/14 12:31 ID:???
そんなにすごいんですか。
今でも本屋売ってますか?漂流教室
203マロン名無しさん:04/03/14 12:32 ID:???
>>199
好みの分かれる絵柄だが、独創性だけはおまえが挙げた
どの漫画よりも勝ってると思うぞ

独創性だけはな
204クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 12:34 ID:???
>>201
君のセンスがまったく無いことをが証明されましたね
>>202
たぶん古本屋へ行けばただでくれると思いますよ
205196:04/03/14 12:34 ID:???
読んでるとセンスがいいと思われる漫画家、は他に譲ろう。
でも、センスがいい漫画家は、楳図先生。
漂流教室もいいけど、「わたしは真悟」がすごいよ。
20613:04/03/14 12:34 ID:???
漫画は独創性は大切なのは分かる。
だが、それだけではない。
207196:04/03/14 12:38 ID:???
楳図先生だけが正しくて、他の人がみんな間違ってるから、
独創的に見えるんだよ。そう思えるくらいの何かがあるね。
208マロン名無しさん:04/03/14 12:43 ID:???
>>207
梅酢は確かに凄いけど、それをネタじゃなく本気で言ってるなら
おまえのセンスはdでもなく悪いと思う
209マロン名無しさん:04/03/14 12:45 ID:???
センスがいい漫画家ってのは世の流行を見極め、
新境地を切り開き、そのジャンルの基礎を確立する
ことができる漫画家のこと

鳥山明や藤沢とおるとかがそうだな
210196:04/03/14 12:45 ID:???
>>208
読者のセンスの話をしてるんじゃなくて、
センスのいい漫画家の話をしてるんだって。
211クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 12:45 ID:???
「楳図先生」と「センス」だけで、話し引っ張ってもレス付かないと思うけど
212マロン名無しさん:04/03/14 12:49 ID:???
>>210
おいおい、志望者のセンスの話をしろよ
21313:04/03/14 12:51 ID:???
じゃぁ質問しまつ。

    



             漫画における「センス」ってどういうこと?
            





214マロン名無しさん:04/03/14 12:52 ID:???
ここは質問スレじゃねーだろ。
21513:04/03/14 12:53 ID:???
読者のセンスの事を話すスレでもねーだろ。
216196:04/03/14 12:54 ID:???
>>209
カリスマ性のある漫画家と、無い漫画家はいるよね。
ベテランのすごい漫画家さんなのに、
一番好きな漫画家は?って聞かれたら、あんまり挙げる人がいないっていう。
細野不二彦とか。

でも、センスがいい漫画家の見分け方は、
楳図かずおか、楳図かずおじゃないか、しかないと思うな。
21713:04/03/14 13:05 ID:???
ジャンプ漫画も独創性あるとおもうが。

少なくとも、去年のコミック売り上げでは漏れが挙げた漫画のほうが
ダントツ上だぞ。
218マロン名無しさん:04/03/14 13:06 ID:???
(゚Д゚)ハァ?
219196:04/03/14 13:11 ID:???
過去のできごとを書いた漫画は沢山あるし、
未来のできことを書いた漫画もかなりの数ある。
今を感じられる漫画も沢山連載されているけど、
それはやがて、過去のことを書いた漫画になるだろう。

でも、楳図先生の漫画だけは、いつ読んでも永遠に今なんだ。
220マロン名無しさん:04/03/14 13:18 ID:???
いい漫画は売れるとは限らない。
志望者は、構図や話の持って行き方、デッサンやストーリー設定とか分かっておいた方がいいから、
そういうところが未熟な漫画を好きだとかいってると可能性低い。
ジャンプは、読者が多いから売れるけど、志望者にいい影響を与えてくれる漫画は少数。
221196:04/03/14 13:19 ID:???
あ、ここ、うpスレか。楳図スレかと思ってた。
とりあえず、センスがいい漫画家は楳図先生ってことで
みんな納得してくれたみたいだし、プロットでも書くよ。
222マロン名無しさん:04/03/14 13:20 ID:???
>>220
もう駄目だ・・・構図が楳図に見える。
223マロン名無しさん:04/03/14 13:20 ID:???
(゚Д゚)ハァ?
224マロン名無しさん:04/03/14 13:25 ID:???
やっとセンスの話が終わるのか。
有能な釣り師だったな。
225196:04/03/14 13:45 ID:???
悪漢から娼婦を守った主人公は、彼女と恋に落ちる。
その時の喧嘩で脚を痛め、働けなくなった主人公に、
娼婦は自分のヒモになれと勧める。

自分のために働いてくれるのは嬉しいのだが、
彼女が他の男と寝るのが気にくわない主人公。
娼婦が売春で得た金を、全額自分に渡してくれるのを利用して妙案を思いつく。
彼女の専属の客になろうというのだ。

友人から金を借り、“X氏”に変装して娼婦に近づいた主人公は、
彼女と一晩中トランプをするだけで、謝礼として100万円の金を渡す。
喜び、他の客と寝ないことを約束する娼婦。
主人公は、その100万円がそのまま自分に帰ってくると思っていたのだが、
彼女は主人公のために、高価なプレゼントを買ってくる。
226196:04/03/14 13:46 ID:???
主人公は痛む脚をかかえたまま、借金の穴を埋めるために、
厳しい夜勤の仕事を始める。

しかし、週に一度、X氏になって謝礼を渡す度に、
彼女がプレゼントを買ってきてしまうので、借金は増えていくばかり。
うんざりした主人公は、“X氏”の服を川に投げ込み、
もう、こんなことはやめると決意する。

しかし、川からX氏の服が見つかると、殺人事件として町は大騒ぎになり、
川にいるところを目撃されていた主人公は、殺人罪で捕まってしまう。

架空の人物を殺したことで不当な無期懲役の判決をうけた主人公は、
脱獄を決意する。
当然、見つかって追手がやってくるのだが、主人公は再びX氏に変装し、
X氏の健在ぶりをアピール。
容疑が晴れ、釈放となった主人公が、娼婦と結婚式をあげ、FIN。
227マロン名無しさん:04/03/14 14:00 ID:???
>>196
なんか一番大事な後半のところ手抜いてないか?
228マロン名無しさん:04/03/14 14:01 ID:???
>川からX氏の服が見つかると、殺人事件として町は大騒ぎになり、

とりあえず、これはありえない。
229マロン名無しさん :04/03/14 14:10 ID:???
死体が見つからないことにはねぇ…。
そこさえなんとかできれば、繋がりそうではある。
まぁ後、脱獄の手口な。ここは見せ場だから。
230マロン名無しさん:04/03/14 14:17 ID:???
借金はどうした・・・?
231マロン名無しさん:04/03/14 14:18 ID:???
つーか196ってネタ師じゃなかったのかよ。
232マロン名無しさん:04/03/14 16:24 ID:???
ところで近頃韓国人絵師が目覚しく絵上手くなってる気がしませんか?
日本人の絵パクったのが多いのは事実ですけど・・・。
パクったやつらが元の絵師より巧くなってるような気もするし。
キムヒョンテさんとか日本人の
上級イラストレーターより人気あるように感じるんですけど・・・。
画集を韓国まで買いにいったのがクラスにいたので・・・。
233マロン名無しさん:04/03/14 17:59 ID:???
姦国人の漫画って見た事ないな
まぁ別に見たくも無いんだが
234マロン名無しさん:04/03/14 18:31 ID:???
韓国は、日本と違って漫画家の立場が手厚く保護されてるらしいね
「だから韓国の漫画はダメなんだよ」って江川が言ってた
235マロン名無しさん:04/03/14 19:29 ID:???
>225-226
ちょっと似た感じの話がシャーロックホームズにあるよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bungaku/bunsha33.htm
236マロン名無しさん:04/03/14 19:30 ID:???
>234
その代わり規制が厳しい罠。
237マロン名無しさん:04/03/14 19:32 ID:???
韓国人の絵がうまくなったのでなく、日本に輸入されるのが韓国人のトップクラスの人材の作品
だからではないか?
238マロン名無しさん:04/03/14 19:34 ID:???
絵は上手いな・・・韓国。
ラグナロク何とかというゲームの絵を見たが、かなりウマーだった。
漫画もアメンオサだっけか、かなり上手い。読んだことは無いけれども・・・。
プルンギルは読んだ。絵も内容も面白かった(内容は日本人だったが)。
239マロン名無しさん:04/03/14 19:37 ID:???
クラーピいろんな所に言って釣ろうとしてるよ...........
240マロン名無しさん:04/03/14 19:58 ID:???
韓国の絵師サイトまわってると、巧いって思ってしまう。
純粋にかっこいい。色の使い方とか、キャラクターそのものとか。
特にキムヒョンテ。彼を圧倒する画力の日本人絵師を見つけなきゃ不安だ。
日本が絶対的な世界一であった漫画・イラスト・ゲームの分野で韓国に負けるとなると。
>>238
ラグナロクオンライン?
24113:04/03/14 19:59 ID:???
アスガルドもうまいとおもった。
242マロン名無しさん :04/03/14 20:03 ID:???
日本人が韓国でデビューってできるのかな?
24313:04/03/14 20:23 ID:???
むりっしょ。
嫌ってるし。
244マロン名無しさん:04/03/14 20:52 ID:???
>>242
韓国人ウケするには韓国が日本を倒すような物語を。
日本人が反日漫画描くと向こうで話題にもなるだろう。
キムチマンていう、キムチが寿司とか倒すゲームがある。あんな感じ。
あんなのを日本人が韓国でやれば、日本で順当にやるより全然売れる可能性高い。
韓国人は単純だから。ただ、日本に帰国し辛いだろうね。
245マロン名無しさん:04/03/14 21:04 ID:???
戦争論売れてんじゃん
246マロン名無しさん:04/03/14 21:07 ID:???
伏線張りまくって、ひたすら読者の予想の反対反対をいく
ひねくれまくった漫画を描いた
狙いすぎてて全然おもしろくなかった
シンプルイズベストだと思った
247マロン名無しさん:04/03/14 21:12 ID:???
>>246
ここはUPスレだ。

UPしれ!

ていうか純粋に読んでみたいぞ。
248マロン名無しさん:04/03/15 00:13 ID:???
もちろんそのつもりなんだけど
電波すぎてイマイチ意味が分からんと思う
ちょっと直してるんだけど
249196:04/03/15 00:51 ID:???
刑事モノの事件の流れだけ。これに主人公の警察を絡めていきます。

事件の発端は、偽装誘拐。
黒幕は、借金返済のために、自分の妻の誘拐を計画した婿養子。
彼の狙いは、妻を誘拐し、彼女の父親に払わせた身代金を自分が頂くこと。

黒幕は、身代金を折半することを条件に、妻を誘拐するため、チンピラ2人を雇う。
チンピラ2人の手により誘拐は成功するものの、
運悪く、後ろの座席に妻を乗せたままの状態で、車を警察に止められてしまう。
そして、事件の発覚を恐れたチンピラは、警察を射殺してしまう。

チンピラから事件が大事になったことを知らされた黒幕は困惑するが、
計画を遂行するため、身代金の受け渡しにのぞむ。
しかし、黒幕の義父は、身代金の受け渡しに、自分が行くと言って聞かない。
仕方なく、黒幕は義父を受け渡しの場に行かせるが、
義父は隙を見て犯人をピストルで撃ち、頬に傷を受け逆上したチンピラに、
逆に射殺されてしまう。

チンピラ二人は、黒幕を裏切り、身代金を折半して逃げようとするが、
金の分配から口論になり、片方がもう片方を射殺。
結局、残った片方のチンピラも黒幕と共に主人公に捕まって御用。事件は幕を閉じる。
250マロン名無しさん:04/03/15 01:00 ID:???
主人公が目立たない気がする
251マロン名無しさん:04/03/15 01:03 ID:???
黒幕主人公でよくない?
もちろん黒幕視点での流れだけだからそう思うわけだが。

チンピラ 二人が チンピラニ 人に見えた。
252マロン名無しさん:04/03/15 01:56 ID:???
>>243
韓国の若い志望者はみんな日本でデビューしようと躍起ですよアメンオサの成功で
韓国の新人作家は確かに絵は凄く巧いんだが前衛的な内容だったり構成がまだまだ
商業レベルには達してない感ありとか
253マロン名無しさん:04/03/15 02:03 ID:???
>>249
正直どこが面白いんだコレ?
ただ事件が発生してるだけでドラマがないっつーか。
釣り…か?
254マロン名無しさん:04/03/15 02:28 ID:???
>>253
だから事件のアイデアを晒したんだろ。
255マロン名無しさん:04/03/15 04:30 ID:???
>>249
こういう話は意外性が必要だと思う
正直、見せ場となるのがどの場面なのか俺にはサパーリ分からなかった
256マロン名無しさん:04/03/15 08:18 ID:???
>>252
新人作家なんて誰でもそんなものかと。
257マロン名無しさん:04/03/15 09:00 ID:???
前衛的な内容だったり構成がまだまだで商業レベルには達してないうえに、
日本の新人作家は画力まで誰かをなぞっていったような
絵の新人作家が多いしね・・・。
萌え絵作家なんてほとんど皆一緒だから見分けつかねーのがいたりする。
いや、純粋に絵巧い漫画家は日本には少ない。
258マロン名無しさん:04/03/15 10:01 ID:???
オタ絵の方がうけがいいんだもん
259マロン名無しさん:04/03/15 12:51 ID:???
とはいえそれは少年誌だけで、
現在深刻な漫画読みの少年誌離れの傾向があるけどな。
26013:04/03/15 20:18 ID:???
今から描く漫画をイラストで描きまふ。
できたら今日中にUP
261マロン名無しさん :04/03/15 20:58 ID:???
おまいらそれどころじゃねぇですよ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079335886/
とりあえずコレで漫画描け
262マロン名無しさん :04/03/15 21:00 ID:???
んあ、間違えた。こっちに張るつもりなかったんだが。
まぁいいや。
263マロン名無しさん:04/03/15 21:02 ID:???
test
26413:04/03/15 21:47 ID:???
('A`)やっぱマンドク星
ネームやろっと。
26521:04/03/16 17:37 ID:7YTVqL94
漫画賞に出したが、支離滅裂な予感
もうちょっと考えて描けばよかった

「ミュージックスパイダー」
小国「ビル」が、突如隣国の「エン」が攻められる
ビル王は、市民に敵と戦うように呼びかけ、もし敵の大将を倒した者には
ビル国の全て(財と権力)を与えると言う
大工、薬師、武器商人、科学者らが名乗りをあげ、街には志気が高まるが
それを一人不服そうに眺める少年がいた
少年は街の端で変わり者と呼ばれた音楽家の男と住んでいた
少年はこのような奇妙な作戦を提案した、王の真意を理解していた
そしてビルを抜ける決意をする
266マロン名無しさん:04/03/16 17:41 ID:???
なんか前に見た気がする
26721:04/03/16 17:46 ID:???
前って?
ここでUPしてたってこと?
それはおれでは?
268マロン名無しさん:04/03/16 17:48 ID:???
うんそう。
何か変わった?
269マロン名無しさん :04/03/16 17:57 ID:???
で、あの話をもう漫画賞に応募したってコト?
投稿用に描きかけの漫画だったの?UPしたのはマウスで描いてたけど。
まぁとりあえず乙
ノシ
27021:04/03/16 18:02 ID:???
そうそうマウスで描いてたやつです
締め切りが近かったのですぐ描いて出しました
271マロン名無しさん :04/03/16 18:34 ID:???
ん?まさかあれから下書きしてペン入れして仕上げしたってこと?
いや、ありえないな。
1人週間連載楽勝だもんなそれじゃ。
27221:04/03/16 18:47 ID:???
もちろん大体の筋は決まってて、最後らへんは仕上がってたけど
ただ漫画の始まりどうするか困ってて
ここで意見聞いてみたんですよ
最初の数ページ10回近くは書き直したよ
結局最後はここにUPしたまんまで出したけど
273マロン名無しさん :04/03/16 18:53 ID:???


そ う い う の は ネ ー ム 段 階 で や れ よ


いいけど、別に。
274196:04/03/16 19:14 ID:???
雑な原稿を投稿しちゃうと、返却されてきた時に、
すっごく恥ずかしいよね。
これを人に見られたのかって。捨てたもん、俺。初投稿の原稿。

どうでもいいけど、あらすじとかプロット書かせると、
ドラマの番組紹介みたいになる人多いね。
ラストまで書かないのは、あらすじとは、そういうものだと思ってるから?
ちがうぞ。
275マロン名無しさん:04/03/16 19:49 ID:???
なんかお題ない?
276マロン名無しさん:04/03/16 19:57 ID:???
「屋形船」「臓器」「速読術」
277マロン名無しさん:04/03/16 20:21 ID:???
>>274
自分のネタを誰かにパクられると思ってるからだろ
278マロン名無しさん:04/03/16 20:53 ID:???
>>21
今更なんだろうけど、ビル国って誇りも伝統も無さそうやね。
どんなに滅亡に瀕しても、一市民に跡継がせるなんて、国王の威信も糞もない。
そんなこと公表した時点で野心のない善良な市民はビル国見放しちゃうよ。
あと、「国」の前には王、公、皇、連合、帝とかつけた方がサマになるよ。
まぁこれは好みだけどね。参考までに。
279マロン名無しさん :04/03/16 21:15 ID:???
戦争モノ大杉。
はやってんの?
あんまり魅力感じねぇなぁー
>>265
ていうか国王なら命令で国民から徴兵でもなんでもできるだろうに。
280マロン名無しさん:04/03/16 22:56 ID:???
>>276
速読術はきびしいよ
281マロン名無しさん:04/03/17 00:16 ID:???
>>279
何となく、そういうことも織り込んだ上での話の展開だと思った。

21がどう考えているかはわからないが・・・シチュエーション的には
可能性を感じる。
戦争ものともちょっと違うような気がした。
282マロン名無しさん:04/03/17 11:55 ID:???
つーか「戦争」なんて重いテーマ、素人に描ききれるわけがない。
最初はラブコメで練習しる
283マロン名無しさん:04/03/17 14:44 ID:???
恋愛したことないの奴が志望者の大半じゃない?
恋愛したことないのが描くラブコメは妄想。
よって現実味もないし設定滅茶苦茶。
最初はやっぱ少年が夢を追うようなのでしょう。
284マロン名無しさん:04/03/17 14:55 ID:???
↑お前と一緒にするなよ
285マロン名無しさん:04/03/17 15:44 ID:???
全くだ(´・ω・`)
286マロン名無しさん:04/03/17 17:08 ID:???
妄想だからこそ、現実野郎より夢のある話が描けるんだよ!














 …………_| ̄|○
287マロン名無しさん:04/03/17 18:22 ID:???
つまり戦争を知らない子供達は、戦前の生き物よりも夢のある戦争漫画が描けると!

メルヒェーンな戦争物か。

……ヽ(`Д´)ノ ウォー
288マロン名無しさん:04/03/17 18:32 ID:???
つまり女を知らない俺達は、女を知り尽くした男より夢のあるシチュエーションと女体が描けると!

妄想的なセクースか。

……ヽ(*´Д`*)ノ ウォー
289マロン名無しさん:04/03/17 19:04 ID:???
昔トゥナイトで童貞の官能小説家を紹介してるのを思い出した
290マロン名無しさん:04/03/17 19:55 ID:???
>>282>>279
歴史オタクにとって架空戦争モノほど描いていて面白いものはない。
政治、経済システム、軍律、宗教に地形にその国の歴史。
謀略、戦術、登場する人々の個性、考えるだけで身体が痺れるんだよ。

俺も歴史オタクで戦争モノ考えているけど、
同人誌でもHPでもいいから自由に自分の考え抜いた作品を誰かに見て欲しいんだよ。
そういうの皆はないの?
291マロン名無しさん:04/03/17 20:48 ID:???
あると思われ、
と知った風な口を聞いてみるテスト。

技術が構想に追いついたと思えたら、やってみたいとは思うが。
292マロン名無しさん:04/03/17 21:07 ID:???
>290
コンバットコミックが顕在ならなあ
29313:04/03/17 23:47 ID:???
>>290
禿げ同意
294マロン名無しさん:04/03/18 03:19 ID:???
客観性がないと致命的につまんない<戦争モノ
設定資料集エンエン見せられているみたいで。
295820:04/03/18 09:44 ID:???
遅くなりました、修正入れてくれた方ありがとうございます
ボクもアクセス規制中でした
非常に勉強になりました。これからもがんばります
296マロン名無しさん:04/03/18 11:13 ID:???
>295=820
ああ、あれ、俺。
勝手に修正入れて悪かったな。
820の意図する構図や見せ方とは違ってたかもしれんが、
漫画らしく見せるための一例ってことで。
297マロン名無しさん:04/03/18 15:30 ID:???
>>290
まぁ、経済学部行くと、架空戦記の経済システムはどれも失笑ものなのだが。
経済システムだけとかなら調べれば、ちゃんと失笑されないもの描けると思うが
それを政治、経済システム、軍律、宗教に地形にその国の歴史、ちゃんと専門家にm
失笑されないものを描けたら俺は尊敬する。
院行っとけ。
298820:04/03/18 15:44 ID:???
>>296
どう修正して良いか迷ってので助かりました
やっぱり実際に目で見たほうがわかりやすいですね
299マロン名無しさん:04/03/18 15:52 ID:???
まあ漫画の面白さとは直接関係ない所だからな。
設定厨と言う言葉もあるし、ほどほどにね
300マロン名無しさん:04/03/18 16:28 ID:???
そんな言葉ないよ。
301マロン名無しさん:04/03/18 16:31 ID:???
302290:04/03/18 17:52 ID:???
>>297
そりゃぁ、現代の経済システムとか知ってたら、中世のシステムは失笑モノ。当然だろう。
有能でもなんでもない王と側近が独断同然で決めるシステムと
全国から有識者を集めて議論させて作られたシステムとじゃ違う。
といって院いけそうもない自分を慰める。
303マロン名無しさん:04/03/18 18:02 ID:???
304マロン名無しさん:04/03/18 18:21 ID:???
>>302
日本人なんか、純金の小判を西洋の銀貨と交換してたもんな。
305マロン名無しさん:04/03/18 18:23 ID:???
>>302
>現代の経済システムとか知ってたら、中世のシステムは失笑モノ。
>>297のレスってそういう意味じゃないと思う
306マロン名無しさん:04/03/18 18:27 ID:???
経済システムとかどうでもいいじゃん。
307マロン名無しさん:04/03/18 18:27 ID:???
設定厨だから許してやれ
308マロン名無しさん:04/03/18 18:28 ID:???
そんな言葉ないよ。
309マロン名無しさん:04/03/18 18:40 ID:???
今やってるテレビを見て
少年犯罪者を社会に変わって裁く者の話なんて・・・

だめだデスノートとかぶるな
310マロン名無しさん:04/03/18 18:59 ID:???
というかアクメツ
311297:04/03/18 20:12 ID:???
俺がいいたいのはフィクションの政治システムでは成り立たないことが多いってこと。
中世を下書きにした世界観なのに緑の革命はすでに起こっているのか?っておもっちゃうような
312290:04/03/19 12:17 ID:???
架空戦記モノは設定しっかりしないとつまらない。
しかし設定を考え抜くと設定厨と呼ばれる。読者も読むのたるくなる。
バランスとるのは難しいね。
>>311
頑張って専門家に叩かれない設定考えます。
てか宗教とか政治や経済とかの専門家がわざわざ同人誌買ったり
HPいって漫画読むかってのも微妙だけどね。
313マロン名無しさん:04/03/19 12:26 ID:???
>しかし設定を考え抜くと設定厨と呼ばれる
これは違う。
設定を考え抜くことはまことに結構。
問題は漫画に設定のみが前面に出ること。これによって設定厨となる。
314マロン名無しさん:04/03/19 12:27 ID:???
あと設定だけ考えて、満足してしまい
肝心のキャラに魅力がなかったり
話がつまんなかったりしたらね>設定厨
315マロン名無しさん:04/03/19 12:53 ID:???
以前、ホップステップ賞の単行本で、冨樫の読み切りを読んだ。
やたら生物関係の詳しい設定がなされてる割に、それがストーリーに全然絡んでない。
延々語られた設定のせいで枚数が割けなくなったのか、ストーリーは後半で駆け足に進むだけだった。
(それでもそれなりにヒネリが効いてて、つまらないわけじゃなかったけど)

けど今の冨樫は、やたら詳しい設定がされてるのは同じでも、それがちゃんとストーリーに反映されてる。

ただの設定厨と、考え抜いた設定の違いは、そこなんだよな。
316マロン名無しさん:04/03/19 16:32 ID:???
>>312
専門家は読まなくても大学生は読む。
あと、俺は新興宗教の教祖さまが近所のおばさんだったことがあって以来、
宗教ネタの難しさに霹靂している。
317マロン名無しさん:04/03/19 16:38 ID:???
漫画はまずキャラありきだろ。設定なんてあとからついてくる!
318マロン名無しさん:04/03/19 16:42 ID:???
へきえき(←なぜか誤変換されてる)
319マロン名無しさん:04/03/19 16:42 ID:???
まぁそういう作り方も有りだな
320290:04/03/20 03:54 ID:???
確かに宗教の教えなんて考えられないよな・・・。
今あるのに似たようなので大丈夫だろーとか思ってたが。
そうでもない?
321マロン名無しさん:04/03/20 07:16 ID:???
話のネタにでもなんか適当にうpしようかな
322マロン名無しさん:04/03/20 13:57 ID:???
是非そうしてくれ
323マロン名無しさん:04/03/20 16:03 ID:???
324マロン名無しさん:04/03/20 16:09 ID:???
ちょっとワラタ
325マロン名無しさん:04/03/20 16:15 ID:???
実は13p完成している
下書き無しの直接ボールペン 所用時間3時間の大作だった
326マロン名無しさん:04/03/20 19:59 ID:???
このヤロー
327マロン名無しさん:04/03/20 21:16 ID:???
328マロン名無しさん:04/03/20 21:32 ID:???
ここ数年で見た漫画の中でもトップクラスだな
ラジー賞だ
329マロン名無しさん:04/03/20 21:46 ID:???
最後まで読みたいというファンタスティックな野郎はいるか?
330マロン名無しさん:04/03/20 22:06 ID:???
ぜひ
331マロン名無しさん:04/03/20 22:09 ID:???
わかった まとめるから待ってくれ
332マロン名無しさん:04/03/20 22:21 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0145.lzh
アカデミー賞総なめは間違いない作品だ
333マロン名無しさん:04/03/20 22:48 ID:???
この作品、出版社に真剣な面持ちで
持ち込んだらどうなるんだろう・・・
334マロン名無しさん:04/03/20 23:04 ID:???
おお〜っ!!エクセレント!!って言われるね
335マロン名無しさん:04/03/20 23:50 ID:???
>>327
普通に面白かったと思う。
336マロン名無しさん:04/03/21 00:10 ID:???
>>335
アカデミー賞とりますから
33713:04/03/21 00:24 ID:???
とれよ、勝手に
338マロン名無しさん:04/03/21 06:54 ID:???
>>332
すげえよ、アンタ
339820:04/03/21 12:20 ID:???
>>332
で、真面目に出来はどんなモンでしょう?
適当ながらもつぼを押さえて描いたつもりです
340マロン名無しさん:04/03/21 13:00 ID:???
>>332=820?
341マロン名無しさん:04/03/21 13:24 ID:???
820って・・・
まさか、ちょっと前に「インターネット」の漫画、最後までアップした人?
342マロン名無しさん:04/03/21 13:24 ID:???
大メジャー漫画パクる時点でセンスがないと思わない?
サザエさんとかドラえもんあたりを使って劣化ギャグするなんて邪道すぎ
343マロン名無しさん:04/03/21 13:33 ID:???
>>342
まあまあ コナンとかワンピを
パクるより、こういう形骸化したモンの方が
いいじゃんよ、他使いみちないし。。
344マロン名無しさん:04/03/21 13:35 ID:???
>>339
え?これは真面目に批評すべき作品だったのか?
いや、ツボもクソも無いだろう

マジレスするとお守り渡したところでオチは読めちゃうわ、
スネ夫の登場もラストも全てにおいてクスリとも来ないわで
ネタとしてではなく、一つの漫画として読んだら
クソ漫画以外の何物でもないぞ
素で最後まで何が描きたかったのか分からない

なんつーか、ネタとマジを混同して考えるのはよくないぞ
345マロン名無しさん:04/03/21 13:38 ID:???
>>343
単に一番手っ取りばやく誰でも思いつく題材ってだけだろ
わざわざ使う必要ないし
346マロン名無しさん:04/03/21 13:42 ID:???
バッファローマンが禿た漫画
昔描いた事があった
347マロン名無しさん:04/03/21 13:50 ID:???
↓こっちのスレも有るぞ

ガキの頃描いてた漫画について語れ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030498655/l50
348マロン名無しさん:04/03/21 14:46 ID:???
全然関係ないけど漫画描くときってモデルとかいる?
リアル系とか描くときなんか、タレントとか。
349マロン名無しさん:04/03/21 15:25 ID:???
特に無し。
ゲーム・マンガ系の顔も参考になりにくいし・・・。
記憶の中にストックしておいて、組替えて使用するという具合か。
実際の人物の雰囲気とかは参考にするかも。結果、その人物の顔に
なるかどうかは、描いて見ないと判らないが。

意図して実際の人物を描く時などは、モデルを用いると思う。
350マロン名無しさん:04/03/21 16:31 ID:???
長澤まさみと市川由衣、どっちがいい?
351マロン名無しさん:04/03/21 16:46 ID:???
漫画家の話かと思ったら
違うのかよv




長澤
352マロン名無しさん:04/03/21 16:50 ID:???
>>351
いや漫画の話モデルに使うなら
長澤か
353820:04/03/21 17:28 ID:???
ちゃんと酷評されてうれしいです
354マロン名無しさん:04/03/21 17:29 ID:???
>>350
手塚治虫
355マロン名無しさん:04/03/22 00:52 ID:???
書き込める?
356マロン名無しさん:04/03/22 02:01 ID:???
サーバー移転?したあとギコナビで見れなくなった。
いた更新してもできないし・・・どうしたらいいんですか?
357マロン名無しさん:04/03/22 02:03 ID:???
む?かちゅは普通にできたぞ。
358マロン名無しさん:04/03/22 02:05 ID:???
そうですか?んーどうしたらいいんだ・・・
前のスレとか検索しても出ないし。困ったな
359マロン名無しさん:04/03/22 02:07 ID:???
ナビフォルダからlogを削除してみたらどうだ
360マロン名無しさん:04/03/22 02:07 ID:???
あ、どうもです。やってみます。
361マロン名無しさん:04/03/22 02:27 ID:???
いったんギコナビ自体消去したらアニメサロンとかは
更新されたけど漫画サロンはされないな、すれ違いで悪いです
362マロン名無しさん:04/03/22 02:31 ID:???
う〜ん。
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part20
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1079685385/
とかに逝ってみてくれ。
363マロン名無しさん:04/03/22 02:36 ID:???
>>362
すいません、そうします
ありがとう
364マロン名無しさん:04/03/22 02:42 ID:???
また悪いんですがリレー漫画や漫画を見せたいスレは皆さん
見れますか?
365マロン名無しさん:04/03/22 02:48 ID:???
【あなたが】正直漫画を見せたい【主役】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075892001/
漫画家志望者限定リレー漫画スレ Part3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075796761/
366マロン名無しさん:04/03/22 02:51 ID:???
度々失礼しました。
367マロン名無しさん:04/03/22 02:52 ID:???
初心者専用 漫画家志望者限定リレー漫画スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075353390/
368マロン名無しさん:04/03/22 02:57 ID:???
親切にどうもです
369マロン名無しさん:04/03/22 08:38 ID:???
未発表の新作に限るってネットで見せててていいの?
『商業誌で未発表』でなく、ただ、『未発表の新作』って表記なんだけど
370マロン名無しさん:04/03/22 09:30 ID:???
>369
微妙な場合は編集部に問い合わせるのがいいかと。
371マロン名無しさん:04/03/22 11:28 ID:???
1、2週間このスレを見てると、話題がループしてくるなぁ。
みなさん、ネタのひきだしが少ないですね。
372マロン名無しさん:04/03/22 13:19 ID:???
373マロン名無しさん:04/03/22 23:31 ID:???
バットに乗った魔女と野球少年の話、いろいろ用事とか終わって
人段落したから描こうとおもうんだけどさ、
主人公の前に魔女がきて一緒に暮らすっていう、うる星やつらみたいな
感じにしようと思いまっつ。
質問ですが、主人公は身分はどれくらいで、性格とかはどういう風に
すればいいでしょ?
漏れの考えは、小学生で生意気な男の子って設定なんだけど。
ちなみに、少年誌っぽくしたいっす。
374マロン名無しさん:04/03/22 23:56 ID:???
自分で(ry
375マロン名無しさん:04/03/23 00:10 ID:???
(ry)考え(ry)
376マロン名無しさん:04/03/23 00:11 ID:???
>>373
てく(ry
377マロン名無しさん:04/03/23 00:12 ID:???
ry。
378マロン名無しさん:04/03/23 00:13 ID:???
勝手にや(ry
379マロン名無しさん:04/03/23 00:19 ID:???
(ry)らないか?
380マロン名無しさん:04/03/23 00:38 ID:???
期待はして(ry)
381マロン名無しさん:04/03/23 00:58 ID:???
っていうか、自分人に読ませるために
ネームだけど漫画描くのこれが始めてなんで、いろいろ
知ってたらアドバイスとかしてくれたっていいじゃないですか。
どうせ暇なんだし・。
382小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/03/23 01:24 ID:???
質問されても、この段階じゃあ正解なんてないですよ。
俺からは、それでいいんじゃない?としか。

じゃあダブりにダブって現在38才の貧弱高校球児と、
23歳の新米魔女ッ子教師によるラブコメで。
383マロン名無しさん:04/03/23 01:28 ID:???
そのとおり
自分の好きなようにスりゃいいのさ
キーワードさえみたしてりゃ十分OK
おれだってキーワード以外は適当に考えてるし
384マロン名無しさん:04/03/23 01:28 ID:???
難しい日本語使うなぁ‥‥
まず描けば?それから、うpすれば様々な意見が出てくる
みんな、2ちゃんする暇はあっても、いちから人の面倒見る暇はないと思われ
385小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/03/23 01:46 ID:???
漫画のハンドルの切り方は誰かに教えてもらえるけど、
エンジンの掛け方は誰にも教えてもらえないんだ!

…みたいな感じ。(思いついたんで言ってみた。)
386マロン名無しさん:04/03/23 01:57 ID:???
ひとつ言えるのは
こっそり魔法で手助けしてバレて主人公が「それじゃ意味ないんだ」みたいなこと言って
最後自力でサヨナラホームランとか打って「それがあなたの魔法です」みたいな
ちんちんいじりながらでも思いつきそうな話はナシで
387マロン名無しさん:04/03/23 02:02 ID:???
トイレの場所は教えてあげるけど、小便の手伝いはいや
てのはどう?
388マロン名無しさん:04/03/23 02:04 ID:???
わけがわからないようでわかる
389マロン名無しさん:04/03/23 08:09 ID:???
>386
思い付いたと言うか、途中までエスパー魔美だろそれ?
390マロン名無しさん:04/03/23 09:55 ID:???
ちんちんいじりながらでも思いつきそうな話でも
見せ方によって名作になるよ。
391久しぶりの辛口さん:04/03/23 13:15 ID:???
>>373
>>主人公は身分はどれくらいで、性格とかはどういう風に
すればいいでしょ?
漏れの考えは、小学生で生意気な男の子って設定なんだけど。
ちなみに、少年誌っぽくしたいっす。

マジレスすると
主人公が生意気なら、更に完全無欠な完ぺき主義者にして、「俺様はこんなに完璧なのにチームメイトのせいでチームが弱い!イライラ」
そこへドジだけどけなげな魔法使いが現れ
主人公を助けるどころか足ひっぱってばっかりで
主人公は邪魔扱いするけどしだいに魔法使いのけなげさに惚れていって
「野球てのは1人でするもんじゃない」と気付いてハッピーエンドじゃね?

ただ、俺はできそこないの主人公が完全無欠のエリート魔女ッ子に尻たたかれながら
鍛えられて最後は自分の力で・・
て方が少年誌らしいと思うが。
392マロン名無しさん:04/03/23 13:43 ID:???
>>391
それが妥当だな
あとは>>373がどう魅せるかだ
393マロン名無しさん:04/03/23 17:09 ID:???
最後は魔女狩りでハッピーエンド
黒魔術とか豚の頭とか呪いとかそんな感じの漫画を希望
394マロン名無しさん:04/03/23 17:16 ID:???
内容をはじめから知ってたら、みる側は絵のうまさを見るしかない。
コマ割、演出、セリフのうまさを見るしかない。
395マロン名無しさん:04/03/23 17:22 ID:???
残念ながら、大切なものを忘れてると思った。けど、言わない。
絵、コマ割、演出、セリフがうまいだけなら、同じ漫画を2回読む気にはならない。
396マロン名無しさん:04/03/23 18:00 ID:???
皆実際に漫画かいてる人?
397マロン名無しさん:04/03/23 18:43 ID:???
原作者志望もここなのかな
398マロン名無しさん:04/03/23 19:25 ID:zDq8lHya
>>373っす。
あと、セリフは、かーーなり苦手なんスけど、どうやってセリフのセンスは
上げればいいですか?
読書?読書ならよむジャンルは何?映画?上手い漫画家のまね?
読書感想文?俳句?

どれが一番近道ですか?
399マロン名無しさん:04/03/23 19:55 ID:???
心に残る名台詞を挙げるスレ!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067169429/
400マロン名無しさん:04/03/23 21:13 ID:waMLA8Jl
400もらった━━━━━━━━━
401マロン名無しさん:04/03/23 21:39 ID:???
爆笑4コマ漫画をうpしたぞ
402マロン名無しさん:04/03/23 21:43 ID:???
俺は好きだ こんな感じが
403マロン名無しさん:04/03/23 22:13 ID:???
>>398
間違いなく映画
404401:04/03/23 22:29 ID:???
どうもありがとうございます。
405マロン名無しさん:04/03/23 22:33 ID:???
>>398
人と会話をする
406401:04/03/23 23:00 ID:???
もう1個描いた。爆笑まちがいなし。
407マロン名無しさん:04/03/23 23:08 ID:???
いいね 勢いが絵とマッチしてる
408401:04/03/24 00:08 ID:???
どうもありがとう。
もう1個。楽しかったです
409マロン名無しさん:04/03/24 00:14 ID:???
おつです
個人的順位
2作目>1>3 (勢い重視で)
他の人はどう感じるかわかんないけど
410マロン名無しさん:04/03/24 01:00 ID:???
まったり系4コマ誌に載ってそうだ・・・
自分は1>3>2
411マロン名無しさん:04/03/24 13:39 ID:???
うpして。見たいよ。
412マロン名無しさん:04/03/24 22:39 ID:zgnd3Ohy
なんか反応が普通なんで油断してたら一本目を見て驚愕させられた
413マロン名無しさん:04/03/24 23:37 ID:???
お題を消化しようとしたら話がグダグダになってきた
どうするべ
414マロン名無しさん:04/03/24 23:54 ID:???
自分でなんとかしなよ
415マロン名無しさん:04/03/24 23:58 ID:???
いい事言うなあ
416マロン名無しさん:04/03/25 06:30 ID:???
やっと前半10pのネームが出来た
非常に出来が悪い
417マロン名無しさん:04/03/25 10:40 ID:???
ネームは
書き出したら
途中で
止めちゃ
駄目だ
418マロン名無しさん:04/03/25 11:56 ID:???
>>416
そのためにこのスレがあるんじゃないか
419マロン名無しさん:04/03/25 13:10 ID:???
>>416
見せろ
420マロン名無しさん:04/03/25 13:17 ID:???
>>416
見せれ


・・・と、ここで言うと釣りっぽくなりそうだ。
421マロン名無しさん:04/03/25 13:19 ID:???
ここで、「ちょっとだけよー」と答えたら明らかにドリフ世代。
まざまざとドリフ世代。

422マロン名無しさん:04/03/25 14:30 ID:???
ちょっとだけよー
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0149.lzh
批評じゃなくてアドバイス希望
俺ならこうするとかどうするとか
問題点1  1〜3p目がグダグダ
    2   バットを欲しがる理由がこじつけ
字が汚いのは許して
423マロン名無しさん:04/03/25 15:06 ID:???
>>422
自分ならこうすると思ったところ
ホームラン打つ瞬間は台詞だけじゃなくて絵にした方がカッコいい。
魔女の女の子のファーストシーンは思わせぶらずに顔を見せる。
魔女の自己紹介のときも台詞だけじゃなく小さな魔法を使わせる。

理由は大いにひっかかる。バットって消耗品だし。
ボールに当たったことにより魔女が損害を受けて飛べなくなってしまったとか
なにか違う理由で主人公に会いにいってもいいのでは?
魔女がバットを欲しがりつつも何か違うものに乗って飛んで行ってしまうシーンには
ちょっと疑問を感じます。今乗ってるものでがんばれよ、と。

批判的に聞こえたらすみません。完成するのを応援してます!
424マロン名無しさん:04/03/25 15:50 ID:???
>>422
1P目の1コマ目がなんか弱いなあ
主人公がボールを打った瞬間を真正面から見た視点や
2コマ目を1コマ目の代わりに2段ぶち抜きにしたりするのはどうだろう

あと、12Pの窓から飛び降りた魔女の位置をもうちょっと手前にっつーか、
屋根があるなら別にそこまで驚かんでもいいと思うけどなあ。

それと、魔女の服が11Pから変わってないか?
スカートの丈もコマによって長くなったり短くなったりしてるぞ。

いざ読んでみると意外と面白そうだな。絵も上手そうだし
頑張れよ
425マロン名無しさん:04/03/25 15:57 ID:???
>>422
僕は漫画につっこみ入れるタイプじゃないから、
バットを欲しがる理由云々は全然気にならなかった。
バットは、古いだけじゃなくて、特別なバットってことにすればいいかな。
なんか、魔法の力が秘められてるとかなんとか、いくらでも思いつきそう。

それよか、どっちかっていうと、展開が淡々としすぎてるとこが気になったよ。
説明はあるけど、描写がないっていうか。
お約束のシーンを繋いで、できあがってる感じがした。

冒頭は、主人公とライバルのピッチャーの勝負から入って、
両者のキャラがわかるセリフを言わせて盛り上げた後に、
最後は主人公が三振するのがいいと思う。
最初は、野球が下手っていう設定のほうがよくないかな。
クライマックスで再戦して勝てばいいし。
魔女に当たるのはファールボールでもいいかなと。
すっぽ抜けたバットが当たってもいい。
426マロン名無しさん:04/03/25 16:25 ID:AypkU3Rc
メチャクチャ痛そう
427辛口さん:04/03/25 16:47 ID:???
>>422
見れなかった・・・
428マロン名無しさん:04/03/25 16:52 ID:???
なんか魔女も主人公もいいこちゃんなのは面白くないかな
429マロン名無しさん:04/03/25 17:13 ID:???
魔女と少年を出すなら大抵思い浮かびそうなパターンだから
あんまり面白くないんじゃないかな
430820:04/03/25 17:14 ID:???
ちょっと外出してました
アドバイスありがとうございます
お題であるバットをほしい理由が上手くまとまりません
なぜバットなのか?なぜ少年のそのバットじゃなきゃいけないのか?
バットに特殊性を持たせてみたのですがすんなりといきません。

431820:04/03/25 17:15 ID:???
>>428、429
あなただったらどう描きますか?
参考にしたいのですが
432マロン名無しさん:04/03/25 17:29 ID:???
>>422
サンデーのオーラを感じた。


と言うのはともかく、
見せ方がちょっと単調だった印象がある。

・アップ
・ロング
・横
・正面

の組み合わせでカメラが進んでいる感じだった。
自分だったらこれを変えるかな。


あと、1ページから3ページ目までは、
・ホームランを打って1P
・迎え入れられて、魔女が起きて2P
・魔女の「見つけた」のコマに若干の付け加えを入れて3P
にするかも(自分の場合)。
バットを欲しがる理由は、この際何でも良いと思う。
とりあえずは初見と2見目で目を引ければいいと思うから。
433820:04/03/25 17:40 ID:???
とりあえずアドバイスを参考に1pめを変えたいと思います
434マロン名無しさん:04/03/25 18:54 ID:???
>>422

光るものはある。
だが無駄ゴマが多いのが致命的。

あと漫画になった場合の『開き』の位置を考えるべき。
435820:04/03/25 18:57 ID:???
>>434
どこら辺カットできますか?
やっぱ後半部分でしょうか?
436マロン名無しさん:04/03/25 19:07 ID:???
このスレに上手い人が、いればいいんだけどね。
こう書けばいいんだよって、サラサラ書いてうpしてくれるような。
437マロン名無しさん:04/03/25 19:13 ID:???
無理だろうな。
上の目線で批評はしてるけど、批評者はうpしてる奴より下手って話も。
438マロン名無しさん:04/03/25 19:15 ID:???
>>435

前半の野球のシーンを中心に。
説明すべきポイントが絞り切れてないのでテンポが遅い。
1コマで状況が説明できるシーンは1コマに収めるべき。

12ページかかっているが、物語を整理して、
構成を組みなおせば8ページ以内で確実に収まる。

いかに少ないコマで物語を進行できているかを
編集者は見ている。

サンデー系であればあだち充先生、高橋留美子先生、
椎名高志先生の読切漫画を参考にすれば
かの先生方がいかに少ないコマで、どれだけ多くの状況を
説明しているかが分かるので、ページ数を数えながら
参考にしてみてください。
439820:04/03/25 19:21 ID:???
ありがとうございます
現在10Pなのでうまくまとめて8,9Pにしたいと思います
440マロン名無しさん:04/03/25 19:40 ID:???
>>439

頑張ってください。

投稿するさいは、その応募する賞のページ数を
厳守するほうが実力があると判断されるので
サンデーなら32ページで収まるようお願いします。
441マロン名無しさん:04/03/25 20:50 ID:???
前から気になってたんですけど、32Pって扉を入れて32Pですよね?
442マロン名無しさん:04/03/25 21:41 ID:???
私も知りたい。
443マロン名無しさん:04/03/25 23:15 ID:???
そうでつ
444マロン名無しさん:04/03/26 00:16 ID:???
「主人公(小学6年男)」   「魔女(主人公と同い年か1こ下)」 
   生意気                 けなげ
   優等生                はちゃめちゃ
  いたって普通            いたって普通
    元気                 お姉さん系
    気だるい               気だるい


組み合わせるならどれにする。
できれば理由も。
445マロン名無しさん:04/03/26 00:25 ID:???
>>444
一番よくあるのは主人公が「いたって普通」、魔女「はちゃめちゃ」だね。
446マロン名無しさん:04/03/26 00:27 ID:???
じゃぁそれにしよっと。
447マロン名無しさん:04/03/26 00:36 ID:???
オイオイ
448マロン名無しさん:04/03/26 00:56 ID:???
魔女がいきなり家に来てバットを求めると
ややこしい理由が必要になったりして難しいので

野球の試合の帰り道で魔女に会う

ホウキをくれとお願いされ、二人で家に向かう
帰る間に魔女からいろいろと話をきく

家にあった竹ボウキを見せたら竹製ではだめだと言われる

この際木でできた棒なら何でもいいと言われ
持っていたバットをわたすと、魔女がやたらとバットを気に入る

バットは一本しか持ってなく、魔女は帰るところがない
ということで主人公の家にしばらく住むことになる

こんな風にしてみるのはどうでしょうか?
449マロン名無しさん:04/03/26 00:56 ID:???
小学6年生って設定自体俺の中では有り得ない
450マロン名無しさん:04/03/26 00:59 ID:???
>>446
いやいや一番よくあるから面白味がないってことですよ。
あんまり想像できないほうが面白いと思う。
451マロン名無しさん:04/03/26 02:05 ID:???
確かにいきなりバット欲しがるより>>448みたいに
ほうき欲しかったんだけど成り行きでバットになっちゃった
みたいな展開にした方が面白いと思う
452820:04/03/26 02:25 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0150.lzh
1,2pの訂正案 最初から派手にしてみました
453820:04/03/26 02:28 ID:???
>>448
ありがとうございます
自分の考えた流れではバットを巡って話が進むので
とりあえずそのまま進めてみます
454マロン名無しさん:04/03/26 02:48 ID:???
さっきより入りやすいと思う!
動きが出てダイナミックな感じが出ましたよね。

1p目1コマ目か2コマ目のどちらかの表情を選択しては?
主人公の顔二つ並ぶのはかえってどちらのコマも殺してしまうような。
ボールが飛ぶ様子コマは観客の生き生きさで球の行方も想像できそう。
ラストコマでホームラン、と説明もされるしね。
観客のコマもふき出しの配置で一個にできるような。

って別にコマを減らせばいーってもんでもないけど。
取捨選択するとよりスッキリ読みやすくメリハリがつくと思います。

2p目も同じ大きさのコマが6個並んでいるとちょっと単調かな。
どこかを省けるはず。
下から煽った魔女の絵はぐっと印象的だから、このコマが
生かされたページになるとより格好よいかと。

シーンの繋ぎ方は映画が参考になると思いますよー。
カットとカットの繋がり方とか、カメラの切り替わり方とか。
455820:04/03/26 02:56 ID:???
最後の落ちるコマはあったほうがいいですか?
456マロン名無しさん:04/03/26 03:13 ID:???
あんまりこまかく聞かないほうがいいんじゃないかな。
自分の漫画なんだし。
457マロン名無しさん:04/03/26 03:14 ID:???
あ、ごめん。コマ割のアドバイスか・・・
458820:04/03/26 03:15 ID:???
そうですね
とりあえず中盤まで描いてみます
459マロン名無しさん:04/03/26 11:23 ID:???
>>452
1P目は格段に良くなったけど、今度は2P目の魔女の印象が薄くなっちゃったな
どうせならフェンス?に座ってるんじゃなくて、少し遠くにある
風呂屋の煙突とかに座ってたほうがいいと思う。

最後の魔女が落ちるコマは好みで変えていいと思う。必要でも不必要でも無いし

ただ、俺ならフェンスから落ちるんじゃなくて、フェンスの下のほうから
犬の散歩したおっさんが注意してるコマにするけどな
「おーい、そんなとこ登ってちゃ危ないぞー」
「あ、すんません。今降りますんで」とか。
460マロン名無しさん:04/03/26 11:26 ID:???
>>452
後半がどうなるかわからないのに、前半のアドバイスなんてできないよ。
前半は後半のためにあるんだから。
461辛口さん@見れた:04/03/26 11:30 ID:???
魔女について

>>459に賛成。
P5(?)で全身描くよりも、最初の登場シーンで全身で登場させてほしい。
ヒロインなんだし。
あとロングを描こう!という意思は誉めるべき点だけど、ロング多すぎ・・・
バストショットとかアップとかもう少しあっても大丈夫じゃね?

あと辛いこと言うが
ヒロイン(=魔女)の見た目が可愛くない。
もっとリボンつけたりフリルつけたりアクセサリーつけたりしてあげて。
462マロン名無しさん:04/03/26 11:36 ID:???
すごく良くなったと思う!
463マロン名無しさん:04/03/26 11:56 ID:???
>461
>ヒロイン(=魔女)の見た目が可愛くない。

それは余計なお世話だろ。
修行中の魔女は地味〜な感じのほうが(・∀・)イイ!!
少女向け魔女っ子漫画じゃないんだし。
464マロン名無しさん:04/03/26 11:57 ID:???
ネームupで活気が出て来ましたね。
465463:04/03/26 13:02 ID:???
>461
>ヒロイン(=魔女)の見た目が可愛くない。
それは余計なお世話だろ。
修行中の魔女は地味〜な感じのほうが(・∀・)イイ!!

いや漫画だし。リアルさよりも読者へのアピールを意識せんと。
ヒロインてのは少年読者の恋愛対象の相手だから。
466マロン名無しさん:04/03/26 13:26 ID:???
いや、むしろ普段は古臭いトラディショナルな魔女スタイルな子が
ある時普通の女の子みたいにお洒落したらすげー可愛いっていうギャップの方が
恋に落ちるにはイイと思うな。
467マロン名無しさん:04/03/26 13:51 ID:???
>>466
それ富樫の読み切りにあったな。
(狼なんて恐くない所蔵。タイトル忘れ。)
468820:04/03/26 14:20 ID:???
やっぱいr魔女は最初に顔明かすべき?
初対面までとっておく?

あとリボン程度はつけてみます
あんまり派手なのは嫌いなのでそこそこに
469辛口さん:04/03/26 14:35 ID:???
>>466
あ!確かにそっちのがいいナ!
>>468
初対面と登場をいっぺんにやれば?
青年誌と違って子供相手の雑誌ではキャラ命だし。
470マロン名無しさん:04/03/26 15:01 ID:???
実験的に
絵で820に伝えてみるテスト。色々見づらいのはすいません。
要素は1ページ目と2ページ目(と3ページ目の一部)をまとめたもの。
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0151.png

重要な点(?)として
・ホームランを打った
・バットを欲しい動機
・魔女が落ちた
を一まとめにして、且つ出だしを細かくせずにまとめて見ました。
ちょっと淡白ですが・・・
このあとに、いきなり4ページ目の描写に行って、それ以降から、
ホームランを打ったときの状況(旧2ページの内容)を魔女と主人公の
過去再現で、大雑把に語らせると上手く行きそうに思いました。

ただ、2ページ(3ページ)以降、何処でどのように魔女を引き合わせるかにも
よるけれども・・・この場合は特に。
471マロン名無しさん:04/03/26 15:19 ID:???
・・・・・・
472マロン名無しさん:04/03/26 16:01 ID:???
>>470
悪くないけどやっぱ詰め込みすぎな気が
473マロン名無しさん:04/03/26 16:45 ID:???
2コマ目の魔女は屁をこいてるのか?
474マロン名無しさん:04/03/26 18:06 ID:???
水木しげるみたいな漫画を描こうとして34P下書きが終わったけど
こじつけの連続とやけにシュールなラストになってもうた…

うぷしたいけどプリンタもスキャナもねーなあ。
475マロン名無しさん:04/03/26 18:10 ID:???
>>474
とりあえず乙
ペン入れガンバテネ
476820:04/03/26 18:17 ID:???
>>470
ありがとうございます
状況はうまく理解できました
ボクはもうちょいゆっくり進める事にします
477マロン名無しさん:04/03/26 20:39 ID:???
ttp://onpaper.hp.infoseek.co.jp/img/009.png
現在ペンで背景を描いているのですが、
ここまで描くのに6時間ほどとえらく時間がかかってしまいます。
この程度の背景はどの程度の時間が書くのが望ましいでしょうか。
478マロン名無しさん:04/03/26 20:57 ID:???
>>477
六時間!それはかかりすぎなんじゃないかな。
もしかしたら消失点取ったりしてないんじゃないかな?消失点を取ってそれをポイントに定規を引けば
かなり時間を短縮して書けると思うよ。
479477:04/03/26 21:08 ID:???
>>478
いや、消失点ぐらいは取ってますけど…
ちなみに見本とした画像は↓です。
ttp://www.trekearth.com/gallery/North_America/Canada/photo46051.htm
480マロン名無しさん:04/03/26 22:35 ID:???
>>479
角度を変えたりせず、ほとんど資料を丸写ししてるのになんで
そんなに時間がかかったのか逆に気になるな。
481477:04/03/26 22:43 ID:???
ttp://onpaper.hp.infoseek.co.jp/img/007.png
ここまでで4時間ほどです。
482マロン名無しさん:04/03/26 23:21 ID:???
消失点とってるの?ゆがんでるぞ?
483マロン名無しさん:04/03/26 23:32 ID:???
時間測ったことないけど、写真をトレスするだけなら
1時間かからないくらいじゃないかな。
484マロン名無しさん:04/03/27 01:15 ID:???
ほんとだ、歪んでる。
485マロン名無しさん:04/03/27 07:59 ID:???
>>481

これで四時間はかかりすぎ。
時間がかかる理由は補助線を無駄に
多用しているからです。

初心者の方によくある傾向ですが、
パースのロジックを気にしすぎています。
ある程度、目算でパースが取れるようになったら、
出来るだけ補助線を使わずに
目算でパースを取る練習したほうが得策です。

最終的には消失点も補助線も全部
目算で取れるようにならないと
スピードも上がらないしデッサン力や観察力も
養われません。

ロジックに囚われず、自身の目を信じて
頑張ってたくさん練習して下さい。

486477:04/03/27 10:21 ID:???
>>485
なるほど、わかりました。
次からは補助線をなるべく減らすようにしてたくさん練習します。
助言ありがとうございました。
487マロン名無しさん:04/03/27 11:12 ID:???
>>477
折角だし、>>477の背景を完成させたところも見たいな。
488477:04/03/27 12:15 ID:???
>>487
まだ未完成で…
完成した奴は明後日ぐらいにサイトにアップ出来ると思います。
489マロン名無しさん:04/03/27 23:41 ID:J34Jfb0k
短時間で適当な背景を書くより、時間をかけて丁寧に書いたほうが、
ずっと上達は早いよ。
慣れてくれば、どうすれば効率が上がるか解かって、自然と手も早くなってくるはず。
がんばれー。
490マロン名無しさん:04/03/28 03:08 ID:???
>>436
激しく遅レスだが、
他人のネーム直してやるような人間いないって
上手い下手に関係なく。
つーかそれで誰が得するのかと。
アドバイスを元に自分で考えて直すようにしないと力もつかないだろう。
491マロン名無しさん:04/03/28 03:35 ID:???
アドバイスも十人十色だから
最後は自分の感性に任せるしかないね
492マロン名無しさん:04/03/28 18:33 ID:???
活気がねーなー
493マロン名無しさん:04/03/28 19:07 ID:???
ウプマダチンチン
494マロン名無しさん:04/03/28 23:43 ID:???
女ですが・・・少女漫画のプロットでもいいですか?
495マロン名無しさん:04/03/28 23:49 ID:???
>>494
いいと思いますよ
496マロン名無しさん:04/03/28 23:49 ID:???
いいんでない
497マロン名無しさん:04/03/29 00:01 ID:???
キタレ
498マロン名無しさん:04/03/29 00:30 ID:???
釣りデスタ
499820:04/03/29 00:38 ID:???
釣りかい
もうちょっとで前半の直しが終わるんだけど人いるけ?
500マロン名無しさん:04/03/29 11:53 ID:???
いるよ。来い
501マロン名無しさん:04/03/29 12:47 ID:???
ケモン
502マロン名無しさん:04/03/29 13:05 ID:???
いないよ
503マロン名無しさん:04/03/29 15:14 ID:???
まだー>>499
504マロン名無しさん:04/03/29 15:27 ID:???
Gペンで描くのって金かかりそうだね
短編一作上げるんに何本使うんだろう
不滅の金属ソーマで出来た伝説のGペンが欲しい
505マロン名無しさん:04/03/29 15:46 ID:???
ラウンドペンなら減りにくい
506マロン名無しさん:04/03/29 18:07 ID:???
1本で30ページくらい描いたり、ペン先研ぎ直して使うプロもいるぞ。
507マロン名無しさん:04/03/29 18:17 ID:???
つけペンを使う仕事って結構あるけど、
ペン先を使い捨てするのは、漫画家くらい。
508820:04/03/29 19:52 ID:???
セリフかいてると恥ずかしくなりませんか?
509マロン名無しさん:04/03/29 20:38 ID:???
書いてて恥ずかしくなるセリフなど書かん
510820:04/03/29 20:40 ID:???
すごいね
見習いたい
511820:04/03/29 21:50 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0156.lzh
訂正したいとこ見つかったけどいかんせん眠いので仮眠とります
512マロン名無しさん:04/03/29 23:57 ID:1739Snxk
ここの人たち、漫画がうまいと見込んでお願いがあります。
今回の丸ビルで子供が回転扉に挟まれてしまう様子をマンガにして下さい。
実際の映像は防犯カメラにあるらしいですが、どうにも想像できないもので。
513マロン名無しさん:04/03/30 00:40 ID:???
>>512
きみが挟まれればよかったのに
514マロン名無しさん:04/03/30 00:51 ID:???
513は、俺が言葉にできなかった形のない思いを見事に文章化してくれた。
515アラスジ大佐:04/03/30 01:39 ID:???
とりあえず一本描いて見る。 


【うp種別】現在の絵柄の参照http://siokara.dynup.net/sio001/sio/sa968.jpg  Gペン 丸ペン デリータースクリーン
                  http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040330012319.jpg 鉛筆デッサン
【タイトル】「六月絵巻」(仮 
【投稿先】 少年漫画、詳細は選考後にこのスレで。持ちこみも可能性あり。四月末完成予定
【あらすじ】恋愛漫画。結婚を題材にしてある。全30ページ前後。土台完成。ネームは今から     
       
【その他】第75回天下一漫画賞投稿落選。他アシ原稿投稿数回。
      現在19歳。上京して一息ついたので執筆再開。持ちこみの際、アシ希望予定

じゃあ今から描いて見る。ネームとか下書きはおってうp
正式な作者名とタイトルと雑誌と漫画賞は、四月末に投稿して結果発表の販売日の三日前程にでも。
批判、アドバイスがあるとありがたい

ちなみに俺は普段、ヒキ板の雑スレに住居してるからもしかしたら俺のこと知ってる香具師いるかもな

       
      
      


516マロン名無しさん:04/03/30 01:56 ID:???
みんな頑張れ、超頑張れ。

オレモナー
517820:04/03/30 02:00 ID:???
>>515
ガンバレ
518マロン名無しさん:04/03/30 02:41 ID:???
>>515
絵柄見ると恋愛というよりもギャグ向けっぽい。
519マロン名無しさん:04/03/30 02:45 ID:???
>>515
自分の絵柄好きかい?
ただ奇を衒ってるだけじゃないかい?
520マロン名無しさん:04/03/30 02:49 ID:???
>>515
仕事なにしてんの?
521マロン名無しさん:04/03/30 06:39 ID:WXIDOOOl
おまえらつべこべいっちょまえに言ってるみたいだけど、
美大を合格するくらいの実力あるのか?
522マロン名無しさん:04/03/30 09:00 ID:???
>>515
・1枚目:
 おお・・・なんか正面の顔がストレイツォっぽい。
 石仮面かぶってそうだ。その絵柄は嫌いじゃない。

・2枚目
 線と形に魅力を感じた。
 ただ一枚目のペンの入れ方と、ちょっと相性が悪そうな予感。
523マロン名無しさん:04/03/30 09:47 ID:???
>>515
19歳かー。年相応って気がする。
ジョジョが好きなの?
524マロン名無しさん:04/03/30 12:14 ID:???
>>515
なんていうか、顔でかすぎじゃないだろうか
525アラスジ大佐:04/03/30 12:50 ID:???
ネーム三分の一完了
今日の18時、シーンの一部とかうp

>>517
>>518恋愛とは言ったが、「好きだよ愛してる」「私も」みたいではない。
>>519そうでもない
>>520無色
>>522原稿では若い登場人物が大半で、前の男みたいな香具師は・・・・・・・・一人いた。  そうでもない。
>>523好き。影響はない。後々わかる
>>524そうでもある
526マロン名無しさん:04/03/30 13:01 ID:???
>>511
なんか全体的に悪くなってる気が
バットで殴るコマと動きを止めるコマは省けると思う
コマ割が単調だと思った。読み手から見ると1Pに9コマって
結構だるいぞ

それと、やっぱり落ちるコマはいらないかな
527マロン名無しさん:04/03/30 13:31 ID:SOtZ4yfp
女の子相手にバットで殴りかかる主人公。




惨殺漫画ですか?
528マロン名無しさん:04/03/30 13:33 ID:???
最初は物珍しさでレスが沢山つくけど、
みんなすぐ飽きちゃうね。
529マロン名無しさん:04/03/30 13:34 ID:???
ウン。
530gpjtマロン名無しさん:04/03/30 13:35 ID:zC01fXNF
531マロン名無しさん:04/03/30 13:36 ID:???
また古いサイトを
532マロン名無しさん:04/03/30 13:41 ID:???
533マロン名無しさん:04/03/30 13:54 ID:???
これプロの原稿?
あんま上手くないね。
534マロン名無しさん:04/03/30 14:36 ID:???
>>532
うーん、びっくりさせるものがないよね。
ただ、描いただけって感じで。
ベタで真っ黒な中にグチャって擬音だけのほうがましな気がする
535マロン名無しさん:04/03/30 14:56 ID:???
漫画家と美大に何の関係があるのかと。
536マロン名無しさん:04/03/30 16:32 ID:???
あんなレスの仕方されるとイラっとくるね
537820:04/03/30 17:23 ID:???
>>526
最初に魔法見せといたほうが
魔女らしいと思ったのですが
538アラスジ大佐:04/03/30 18:05 ID:???
ネーム二分の一終了
冒頭のワンシーン。イメージの為に一部の下書きペン入れ
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0158.jpg
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0159.jpg

1  主人公 
2  ヒロイン 1の配偶者
3  1のクラスメイト
4  3の彼女。

他、ブライダルコーデイネイターが一人(劇中の主軸)

>>525
>>517さん打ち間違えでした。ありがとうございます
539マロン名無しさん:04/03/30 18:34 ID:???
なんというか、絵もコマ割りもちょっとしかUpされてないから評価できないので
色々な角度から描いた主人公とヒロインをUPして欲しい。
540820:04/03/30 18:41 ID:???
>>527
撲殺漫画ではありません
不審者が部屋にいたからです
541マロン名無しさん:04/03/30 18:42 ID:???
19にしてはなかなか上手いんじゃないすかね。
542マロン名無しさん:04/03/30 20:16 ID:???
>>532
絵も上手いし、迫力もあると思うけど
ギャグ漫画にしか見えないのは何故だろう
543マロン名無しさん:04/03/30 20:28 ID:???
>>540
殴るにしても中途半端すぎるんだって
一応コメディ漫画みたいだから、魔女も魔法で動き止めるくらいじゃなくて、
主人公燃やしたりカエルにしたり巨乳にしたりするくらいしてくれないと
読者としては物足りない

それと、あまりギャグ重視じゃないなら女の子をバットで
殴るのはやめたほうがいいな。
不審者だったとしても、漫画的に一発だけ殴るなら
まだ分かるが、女の子を、しかも何度も殴るっつーのは
読者に引かれてもしょうがないぞ
544820:04/03/30 20:58 ID:???
>>543
ありがとございます
参考になります
545マロン名無しさん:04/03/30 23:02 ID:???
別に漏れは気にして無いけど。バットで殴るの。
546マロン名無しさん:04/03/30 23:16 ID:???
むしろハァハァ
547820:04/03/30 23:19 ID:???
そうですか
やっぱりどっちでもいいのかな
548マロン名無しさん:04/03/30 23:22 ID:???
あの程度なら俺は気にしなかった。
やっぱ載せる雑誌によって違うんじゃない?
549820:04/03/30 23:23 ID:???
少年誌はまずいかな?
直接殴る描写は押さえたつもりですけど
550マロン名無しさん:04/03/30 23:28 ID:???
いきなり入ってきた魔女タン

主人公ハァハァ。でもバットはあげられない。

魔女タン「また来るわ」

主人公「また来るの!?ハァハァ・・」
551マロン名無しさん:04/03/30 23:31 ID:???
いきなり入ってきた魔女タン

バット頂戴

いいよ、もちろんタダとは言わせないよ(゜∀゜)

読者ハァハァハァハァ
552マロン名無しさん:04/03/30 23:39 ID:???
いきなり入ってきた魔女タン

バット頂戴

いいよ、もちろんタダとは言わせないよ(゜∀゜)

読者ハァハァハァハァ

魔女タン「バカッ!・・・また来るわ」

主人公「また来るの?ハァハァ・・待ってるよ、ハァハァ・・」

主人公「クックックックックック・・・このバットを持っている限り
魔女タンはやってくるってわけだ・・・そしていつか俺と魔女タンの間に
愛が芽生えムフフのフ・・・必ずモノにしてやるぜ魔女タン。
クックックックックックック・・・あ、ヨダレが・・」
553820:04/03/30 23:40 ID:???
そこまでいくと青年誌ですね
554マロン名無しさん:04/03/30 23:43 ID:???
ハゲワラ。


他人のうpした漫画をネタにして、妄想を極限に広げてオナヌーするスレはここでつか?
555マロン名無しさん:04/03/31 00:10 ID:???
ここって元々ある漫画を題材にした
パロディーみたいなものでもUPしていいですか?
やっぱ板違いですかね?
556マロン名無しさん:04/03/31 00:18 ID:???
同人板が妥当だろうけど、そう言われたからには気になるからうpしれ。
557マロン名無しさん:04/03/31 01:02 ID:???
サザエさんとかドラえもんとかのパロディほどきついものはない
558マロン名無しさん:04/03/31 01:08 ID:???
パロディでも面白ければいいと思う
559マロン名無しさん:04/03/31 01:14 ID:???
アラスジ大佐いい!笑った!男塾みたいな、まじめだけど笑える系のマンガが描ける才能!
560辛口さん:04/03/31 09:21 ID:???
つーか、バット=男性器って意味で出してるんじゃなかったの?
狙いじゃなくて
天然で
バットにまたがる女の子を描きたかったんなら、逆に設定変えた方がいい。
深読みする人はそういう意味にしか取ってない。
561マロン名無しさん:04/03/31 09:34 ID:o11/JghG
>>557
マンガじゃないけど、サザエさんのパロディなら
綾辻行人の「伊園家の崩壊」という小説が最高に笑える。というか怖い。
「どんどん橋、落ちた」という本(講談社文庫)に収録されてる。
562辛口さん:04/03/31 10:04 ID:???
>アラスジ大佐さん
0158は藤崎竜の初期の絵みたいでかわいい
0159はああ女神さまのアシの人の絵みたいでかわいい

563820:04/03/31 10:35 ID:???
>>560
そんな設定してませんし、そんな読み方する人いるんでしょうか?
564辛口さん:04/03/31 10:39 ID:???
僕はそう思いました。
そう読む人はそう読みます。

てかなんでバット・・?(´・ω・`)謎。
565マロン名無しさん:04/03/31 11:23 ID:???
>>560
そう考えるとバットで殴るシーンはすばらしい萌えシーンだ
ハアハア
566マロン名無しさん:04/03/31 11:25 ID:???
>>563
棒が出てきたら、なんでもチンコの象徴として読む種類の人がいるんだよ。
シンボリズムっつってね。
単純すぎて、最近じゃあんまり流行らないけど。
567小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/03/31 11:27 ID:???
>>アラスジ大佐
19ですか。同い年ですな。
俺的には最初の絵が大好きですよ。

>>563
あ、俺もそう思ってました。バットで叩くのも、エロいな〜、と。
まあオリジナルの、箒にまたがる時点で充分男性器ですが。

黒い隠喩を用いつつ表面上健全に進行していく
説話風な漫画は好きなので、俺的にはむしろオッケーです。
568アラスジ大佐:04/03/31 12:45 ID:???
>>562
なんで俺が書いたって解ったんだよ。ちくしょw このスレでは紹介してないだろw

>>567
同い年ですか。お互いがんばりましょう!

569820:04/03/31 13:01 ID:???
>>564
そうですか
バットにしろホウキにしろ、そうとらえられると描きづらくなります
ちなみに設定は最初に出されたお題>>13なので
ボクになんでと言われても困ります。この設定で描かないと意味ありませんので
570820:04/03/31 13:03 ID:???
ちなみに>>13の方とボクは別人です
571マロン名無しさん:04/03/31 13:13 ID:???
>>569
最初からそのつもりで書けば、むしろ良いと思。

商業用ポスターとかでも性的シンボルに似たモノを画面に入れると無意識に印象づけられる、
て報告もあるし。
勉強中のシーンでヒロインがシャーペンを口元にあてて半開きの唇でぼーっと考え事してるとか
て何気ないシーンでも狙って描く作家は狙って描きますし。
T樫の○ンター2なんかツッコミ所満載だし。
俺はそういうのを狙って描く意識って大切だと思ってるから。
俺なら作品中にバットを抱きしめたり、ほおずりしたりするシーン入れちゃうね。w
572辛口さん=571:04/03/31 13:14 ID:???
ごめん>>13のお題だったのね・・・スマソ
573820:04/03/31 13:25 ID:???
設定上、話に多少無理が生じるけど大目に見てもらえると幸いです。
コマ割とかテンポとかの意見が欲しい
574小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/03/31 14:04 ID:???
>820
まあ、そんなに気にしなくてイイですよ。

ネームで気になったのは、魔女初登場時のインパクトがなかったことかな。
サラッと自然に出てきてしまったので。(既出かも)
今pcが大手術中なので、直ったら俺版ネーム描くかもしれんです。
575820:04/03/31 14:39 ID:???
>>574
初登場ってどっちですか?
外?家?
576小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/03/31 15:27 ID:???
外です。今外なんで、後で詳しく。
577辛口さん:04/03/31 15:36 ID:???
どうしても主人公とヒロインが出会う場面と、
魔女初登場(外ね)の場面は別でなきゃいけないかな?
部屋に移動しないで、そのまま魔女が降りてきて主人公の前にたちふさがってバットを要求すれば
序盤の2〜3ページはぶけると思。
で、はぶいた分、主人公とヒロインのキャラをほりさげる
てのは?
578アラスジ大佐:04/03/31 16:33 ID:???
スンマソ
おかしいとおもったら>>538画像ちがってますた
正しくはhttp://up.web-zz.com/moe/img-box/img20040331162817.jpg
     http://up.web-zz.com/moe/img-box/img20040331162834.jpgです
 今からネーム仕上げるので完成次第うpしてみます
579マロン名無しさん:04/03/31 17:45 ID:???
>>578
期待age
580820:04/03/31 17:47 ID:???
>>577
あんまり人目につくとこじゃマズイと思ったからです
581マロン名無しさん:04/03/31 19:19 ID:???
はははは!!やっぱ笑える!
582マロン名無しさん:04/03/31 20:16 ID:???
上手いなー、うらやましい。
583マロン名無しさん:04/03/31 20:27 ID:???
>>578
無職ならアシ先とか探してみれば?
19でそれだけの物が描ければ簡単に雇ってもらえると思うよ。
584アラスジ大佐:04/03/31 20:52 ID:???
>>583
二度ほど出したんだけど、落ちちゃったorz
半年前かな。
この原稿が完成したら持ちこんでアシ頼もうかと思うんだけど
いちを四月末が完成予定日だから
585マロン名無しさん:04/03/31 22:06 ID:???
アシから狙いなら原稿より背景を描いたらどうよ?
586マロン名無しさん:04/04/01 22:24 ID:pAgyZ0ST
ネームん時って、どれくらい書き込んだらええのん?
漏れは背景もちゃんと描いてるんだけど。
587マロン名無しさん:04/04/01 22:54 ID:???
状況がわかる程度でいいんじゃないかな?
588マロン名無しさん:04/04/02 01:34 ID:???
>>586
ジャンプのとある編集者はちゃんと描きこまないと
怒るらしいぞ。
589マロン名無しさん:04/04/02 01:51 ID:???
俺は下書き並に書き込まないと最後まで描けないな
テンションが続かなくて
590820:04/04/02 02:00 ID:???
そろそろネーム終わりそうなんだけど汚いとダメ?
文字はなんとかするけど
591マロン名無しさん:04/04/02 02:50 ID:???
>>588
中野ねw
592マロン名無しさん:04/04/02 08:26 ID:???
593マロン名無しさん:04/04/02 08:57 ID:???
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1584.jpg
ど、どうですか?
594マロン名無しさん:04/04/02 09:04 ID:???
富樫が好きなのはよくわかりました。
595マロン名無しさん:04/04/02 09:34 ID:???
>>594
俺以外にもピンときた香具師いたかw

>>592>>593
ちなみに俺は『死になさい』で気付きました
596マロン名無しさん:04/04/02 10:48 ID:???
>>592-593
うん、冨樫だね
魅せ方やら構図、擬音の描き方が似てる

絵は上手いと思うんだけど、戦闘シーンが何やってるか分からないな
線を増やせばパッと見迫力が出るけど全体的に汚いイメージになるぞ
597マロン名無しさん:04/04/02 11:12 ID:???
「君は」→「豚丼好き?」のカメラワークが微妙。
足から入って、なんで次のコマで顔を俯瞰で捉えてるのさ。
イマイチコマの流れが、繋がってるように見えなくなるよ。
598マロン名無しさん:04/04/02 11:20 ID:???
確かに富樫に似ているが
これだけ似せられるというのはある意味才能。
観察力がある証拠。

断片的ではなく、一本筋が通ったネームが見たい。
599マロン名無しさん:04/04/02 11:30 ID:???
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1582.jpg

http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1584.jpg
の間に、もう1ページあるんじゃないかと思った。
なんで巨人の人が爆発したのかわからんし。
600マロン名無しさん:04/04/02 11:51 ID:???
過去に王になる物語うpしてくれた志望者じゃねーの?

相変わらず冨樫に似てるって言われ続けてるが
601マロン名無しさん:04/04/02 11:57 ID:???
特定の漫画家に似てるっていうのは、良い事だと思うけどね。
多くの志望者は、自意識が邪魔して、完全に似せる事に抵抗を感じるし、
似せる苦労をする根気も無い。
602マロン名無しさん:04/04/02 11:58 ID:???
模倣するっていうのは、他人に50くらいまでレベルをあげてもらったキャラで、
ゲームを始めるみたいな、そういうズルさと賢さがあると思う。
603マロン名無しさん:04/04/02 12:03 ID:???
>602

アホか?
模倣とは最も効果的なイメージトレーニングだ。
正しい動きを真似て自分の体に覚えさせるのが最も効率よく吸収できる。
その上で自分なりに解釈し自分の物にすればいい。
604マロン名無しさん:04/04/02 12:05 ID:???
>>603
ばかもん>>602の俺のステキな文章をちゃんと読め。
俺だって模倣肯定派じゃ。
605マロン名無しさん:04/04/02 12:10 ID:???
まあふきだしの描き方まで似てるのはどうかと思うけどな
606マロン名無しさん:04/04/02 12:39 ID:???
いや、徹底すべき。
富樫先生は自分の絵や構図に合った吹き出しを選んでるんだろうから、
絵や構図を真似るなら、吹き出しも真似ないと、ちぐはぐなものになる。

顔だけにしたって、目はA先生から、輪郭はB先生から、
髪はC先生からって感じで、部分ごとに模倣した、
モンタージュ写真みたいな絵を描く人が多いけど、
どうせ真似るなら、全体像を真似ればいいのにと思う。

何にしても、似てることを悪いことみたいに言う奴は馬鹿だよ。
上手に真似たか下手に真似たかの違いだけで、
アマチュアの書く漫画なんて、必ず誰かの真似なんだから。
607マロン名無しさん:04/04/02 13:04 ID:???
冨樫だって模倣の寄せ集めなのに・・・
608820:04/04/02 13:07 ID:???
ネームうpするときは少しづつ?or全部一気?どっちがいい?
609マロン名無しさん:04/04/02 13:18 ID:???
>>608

一気にうpが良い。
読みやすいし。
楽しみにしています。
610820:04/04/02 13:22 ID:???
ok
残り約20pを原稿用紙に描き直します
ところでネーム用と本番?用って別にする?人それぞれ?
611マロン名無しさん:04/04/02 13:32 ID:???
普通別じゃないか?
612マロン名無しさん:04/04/02 14:37 ID:???
>>600
正解です。なんかうれしいですね。解る人がいるのは。
富樫の絵柄に似ているんですね・やはり。あなたは結構
ここにきますか?もう少しで完成するネームがあるのですが
よければ感想をいただきたい。絵ではなくストーリーの感想。
613マロン名無しさん:04/04/02 14:41 ID:???
>>598
ありますよ?みます?使いふるしですけど。
614マロン名無しさん:04/04/02 14:46 ID:???
>>606
ありがとうございます。同感です。ただ田島直を参考に
したつもりなので富樫・富樫といわれるのは複雑ですね。
615辛口さん:04/04/02 15:04 ID:???
>>613
来たれ
616マロン名無しさん:04/04/02 15:07 ID:???
>>615
甘口で。それなら出します。
617マロン名無しさん:04/04/02 15:24 ID:???
618マロン名無しさん:04/04/02 15:26 ID:???
>>617
間違え!!
619辛口さん:04/04/02 15:35 ID:???
ここは2ちゃんだ。甘えるなw
620マロン名無しさん:04/04/02 18:17 ID:???
>>619
あpしましたけどどうでした?
621マロン名無しさん:04/04/02 18:36 ID:???
見れないし。
622マロン名無しさん:04/04/02 18:40 ID:???
>>617
404(フォーゼロフォー)。
623マロン名無しさん:04/04/02 18:41 ID:???
>>621
あれ?見れなくなってますね・・・・・・・再あpします?
624マロン名無しさん:04/04/02 18:46 ID:???
早くうpしろ
625マロン名無しさん:04/04/02 18:48 ID:???
>>622
??
626マロン名無しさん:04/04/02 18:50 ID:???
>>617

見れないよ?
627マロン名無しさん:04/04/02 18:53 ID:???
辛口さん。もう少し待っててくれろ。うまい棒買ってきますんで
628マロン名無しさん:04/04/02 19:03 ID:???
何やってんだよ
629しィ:04/04/02 19:40 ID:???
630マロン名無しさん:04/04/02 20:10 ID:???
前にもうpしたよね。
おっさん上手やね。
631マロン名無しさん:04/04/02 21:57 ID:???
フォルダが壊れてると出たぞ
632マロン名無しさん:04/04/02 22:08 ID:???
>>629
読ませてもらったよー。
視覚表現は全体的に上手いと思った。
カメラワークも単調さを感じさせないし、メリハリが利いてていいね。

でも、正直面白くなかったよー。頑張って書いてるのがわかったから、
最後まで読ませてもらったけど、けっこう読み切るのが苦痛だった。
なんていうんだろ、中身が無いっていうのかな。
何度も読んだことがある話を読んでるみたいな気分になった。
633マロン名無しさん:04/04/02 22:13 ID:???
ネットの環境はもう、ブロードバンドが主流なのかな。
ナローだと7メガ超えるファイルは大変そうだ。
634マロン名無しさん:04/04/02 22:46 ID:???
前のとどの辺変えたの?
ほとんど変わってないような…
635マロン名無しさん:04/04/02 22:53 ID:???
ちょっと読みきるのがつらいね。
この程度のエピソードなら31Pにまとまると思うから、短くまとめることを意識して修正してほしい。
絵はそこそこ描けてると思うけど、人物だけしか描けてないし、
それ以外のマンガ的演出の部分、コマ割り、効果線等、といったところも練習して欲しい。
個性が薄いのも辛い。設定もキャラもありきたり。もっと突き抜けてていいと思う。
あと、雑誌的な方向性もわからない。ヤングジャンプ、ってとこかな。
全体的にちょっと低レベルだった。
636マロン名無しさん:04/04/02 22:59 ID:jvD1SLHm
まとぺよ かきこしてないで勉強汁 w
637マロン名無しさん:04/04/02 23:36 ID:???
>>629

絵は上手いと思うけど話がちょっと厳しいなぁ……。
とりあえずテーマを絞って30ページ前後にまとめたほうが
良いと思います。

物語にしろ、キャラクターにしろ、興味を引かれるものや
『面白さ』を感じさせる要素がないのは致命的だと思います。
638マロン名無しさん:04/04/03 01:01 ID:???
>>629って見れないんだけど、どうやって開くの?
何かソフトがいるの?
639マロン名無しさん:04/04/03 01:17 ID:???
>>629
アクションシーンとか上手いよ。
シナリオは単純ながらコマ割りやカメラアングルが上手い(映画的)なためなんか引き立って見える。
内容もコマ割りとカメラアングルとの組み合わせ効果でスラスラ頭に入ってく。
台詞も簡潔でキャラも王道ながら立っていて好感がもてる。読みやすい。

只ラスト町民が決起するところが説得力に欠ける。
負け犬が同じ町民に説得されただけであっさり決起するならとっくの昔に
決起してるだろう。
640638:04/04/03 01:25 ID:???
見れました。これから読ましてもらいます
641639:04/04/03 02:06 ID:???
>>629
追加。

3P目の斬首が不自然。戦場のド真ん中で斬首刑?と錯覚してしまう。
座ってるからかな。雑魚兵が主君への悪口に腹を立てたんなら後ろから剣を突き刺す方が自然。
斬首は技術のいることなので戦場のド真ん中で雑魚兵が悠長にやることではない。
切られた人は恐らく戦場で傷つき座り込んでるのだろうけどそれなら
肩を押さえるなり腹から血垂らすなりそれなりに傷ついてるという記号を示した方がいい。

14P目の1コマ目は取り除くか、1コマ目と2コマ目のキャラは向きだけは
統一したほうがいい。キャラの向きが1コマ目と2コマ目で違うために
モルトを疑っている主人公という心理描写効果が働いておらず
テンポを悪くしているだけになってしまっている。

凄腕の傭兵である主人公の戦う理由、玉座がほしい理由が明確にされてないために
キャラは立っていても感情移入できず読者が置いてきぼりになっている。
重税と殺戮に苦しめられたことに腹を立てているのは主人公の仲間であり
主人公がそうだとは自分で言ってないし、心の中でも思ってない。
11P目の主人公の「玉座が欲しい」という台詞が無ければ
50P目の玉座要求は主人公の敵と手を組む気は無いという意思表示に受け取れるが。

最後の頁の花を手向けるシーンが、前述の主人公の戦ってきた理由が明確に
なってないために盛り上がるラストになってない。
これじゃ主人公の心情とか想像できず余韻が味わえない。
642639:04/04/03 02:10 ID:???
個人的にはたくさんの犠牲者を出しても革命であることと
ラストの墓に花手向ける主人公というのを盛り上げるために
死んだ仲間と共通している暴君打倒のドラマが欲しいな。
643マロン名無しさん:04/04/03 02:16 ID:???
ラストのページに更に2P足して、きちんと締めれば
いい終わり方だったのにな
644820:04/04/03 02:39 ID:???
645マロン名無しさん:04/04/03 04:30 ID:???
lzhで圧縮すんなよ・・・怪しい
646820:04/04/03 05:05 ID:???
じゃあいい
647しィ2:04/04/03 07:40 ID:???
>>636
おはようございます。以前読んでいただいた方ですね。
まとめ・修正はしてあるのです。ありますが50pにまとめる
のが限界でしたのであえてあpは控えさせていただきました。
 。。とはいえ、同じ感想をいただくと・学ぶ事の多さを改めて
痛感。
648しィ2:04/04/03 07:42 ID:???
>>634
辛口さんに見せる為なのでまんまです。
649しィ2:04/04/03 07:43 ID:???
>>632
あれ?辛口さん??
650マロン名無しさん:04/04/03 14:18 ID:???
絵はまあまあ上手いと思うけど話がつまらない。
こうゆう設定自体使い古されてて読みたい気持ちが起こらない。
自分も志望者なので「書きたいっ」て気はわかるけど
読者のニーズを理解した方がいいですよ。

偉そうに語ってすいません。
651820:04/04/03 14:31 ID:???
652マロン名無しさん:04/04/03 16:14 ID:???
つぎからもちっと丁寧に描いてクレー
653820:04/04/03 16:24 ID:???
>>652
ネームってどこまで丁寧に描くものなんですか?
654マロン名無しさん:04/04/03 16:25 ID:???
なんか全体的に平坦な漫画でした
盛り下がることもなければ盛り上がることもない
行動がパターン化されてるため
>バットが燃やされそうになる
>主人公、薬の力で犯人を捕らえる
と本来見せ場であろうシーンが容易に予想できたため
そのシーンを見ても「( ´_ゝ`)ふーん、・・・で何?」と正直思いました
絵は描きなれていると思います。

>>651はどういう雑誌を目指しているんですか?
655マロン名無しさん:04/04/03 16:27 ID:???
>>629
臆測だけど、あなたは、自分が見てきたこと以上のものは書けないけれど、
自分が見たことあるものなら、すごく上手に再現できるタイプの人なんじゃないかな。

今の漫画がつまらないって言われてるのは、元ネタ倉庫が貧弱なんだと思う。
ふつうのアドバイスだけど、いろんな漫画や小説を読んだり、
いろんな人と出会ったりして、自分の漫画に使えそうな元ネタを集めるといいかも。
656820:04/04/03 16:27 ID:???
>>654
少年誌
変えるとすればどんなストーリーがいいでしょうか?
657マロン名無しさん:04/04/03 16:33 ID:???
820さんって、前にセリフを書くのが恥ずかしいって書いてた人でしたっけ?
658820:04/04/03 16:34 ID:???
そうです

659マロン名無しさん:04/04/03 17:14 ID:???
どこかあたたかい話で癖が無い感じだし、世界に嫌味がない。
素直な雰囲気が持ち味なのかも、と思いました。
その上でどこを面白い部分として見せるか、もっとはっきりしたら
より読みやすくなる気がしました。

ただいまー/ふう/はっとする顔/くつろいでる魔女を見る/
とか、部屋に入るだけにしてはコマ使いすぎでは?
この部分だけではなく全体的に整理して引き締めて、
誤解→和解の過程こそをじっくり描いて読ませて欲しいです。

バットを盗んだ子の動機もちょっとあやふや。
現実にあやふやな動機での犯罪もあり、ニュースでもあやふやなまま
報道されたりするけど、漫画では作者がきちんとその行動の理由を描けるのだから
出来事の原因や結果に作者なりの視点があってほしい。
加えて、キャラクターの人間性や背景をもうちょっと良く知りたい。
台詞と行動に各キャラの個性をもっと付け足されてもいいかも。

でも、この漫画はこの漫画で、次回作でまた考えればいいことかもしれません。
ひきつづき頑張ってくださいねー
660マロン名無しさん:04/04/03 17:21 ID:???
>>656
ストーリーを変えてしまうと別の漫画になってしまうので
自分ならここを改善するという所を

ジローの存在が薄すぎる
盗んだ理由が盗んだ後にポンポン出てくるので分かりづらい
盗む前にジローの劣等を描く(ただ睨むだけじゃなくて)

敵を捕まえる前に魔女の力が切れ、
結局は主人公一人の力(薬の力とはいえ)で事を解決してしまうのがもったいない
せっかく魔女という特殊なポジションがいるんだし
たとえば主人公が俊足になる所は薬の力ではなく
魔女が直接主人公に魔法をかけたほうが盛り上がるかと
661820:04/04/03 17:23 ID:???
ありがとうございます
バットの動機についてはその通りで、あやふやです。
30pくらいで終わりにしたかったのと、どうせお題漫画だし、という理由で妥協してまいした。
削るコマと増やすコマが次回の課題です
662820:04/04/03 17:34 ID:???
>>660
確かにジローの動機は弱いと思います
ホントはもうちょっと描きたかったのですが
ページ数を考えてけずってしまいました。反省です

>結局は主人公一人の力(薬の力とはいえ)で事を解決してしまうのがもったいない
この部分に関しては、そういうつもりで描いてません(アドバイスくださったのにすみませんが)
主人公ひとりでは居場所を特定する事はできない、空も飛べないため魔女の力が必要です。
二人の力を合わせて事件を解決したかったので、あのような流れにしました。

663マロン名無しさん:04/04/03 17:46 ID:???
>>820さん
ジローが良い感じだった。この漫画最大のキーマンはジローだ。
1〜2ページ目からジローを登場させても良かったと思うぞ。
664820:04/04/03 17:51 ID:???
>>663
そうですね
1、2p目のチームメイトの中に目立たぬよう紛れ込ませてみます
665しィ:04/04/03 20:01 ID:???
>>655
大体合ってます。そうですねー・引き出しは殆ど品薄状態
ですねー。でも的確なアドバイスありがとうございます。
666しィ:04/04/03 20:03 ID:???
>>655
的確なアドバイスありがとうございます。
667しィ:04/04/03 20:09 ID:???
ああ!辛口さんはいないのですか?感想いただきたいのですけど・・・
668しィ2:04/04/03 21:12 ID:???
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1605.jpg
参考にしたつもりです。富樫っぽくなっていないと思います。
感想ください。
669マロン名無しさん:04/04/03 22:15 ID:???
820さんはもっと字を読めるように書いてください。
670マロン名無しさん:04/04/03 22:15 ID:???
結局冨樫と藤崎を混ぜたような絵になっとる。ていうかもう少し丁寧に描こうや。
冨樫の変なとこは学ばなくていいよ。
671しィ2:04/04/03 22:18 ID:???
>>670
藤・・・?!誰です?今度は。
672マロン名無しさん:04/04/03 22:27 ID:???
673しィ2:04/04/03 22:30 ID:???
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1611.jpg
丁寧に描きました。
674マロン名無しさん:04/04/03 22:31 ID:???
>>672
そうかもしれないですね。難しい・・・・・!
675マロン名無しさん:04/04/03 22:32 ID:???
藤崎はもうジャンプ復活はしないだろうね。
どんどん絵柄もストーリもあっち方面に向かって行ってしまた。。
676マロン名無しさん:04/04/03 22:36 ID:???
>>673
目と鼻の描き方がクリソツ!ハンターの作者に
677しィ2:04/04/03 22:40 ID:???
>>676
難しいですよー。絵柄変えるのって。この絵じゃ駄目ですか?
678マロン名無しさん:04/04/03 22:53 ID:???
この絵じゃわからん。
もっと丁寧に描け。
679マロン名無しさん:04/04/03 22:55 ID:???
ペン入れまでしてんのないの?
680マロン名無しさん:04/04/03 22:57 ID:???
>>673
デッサンは狂ってるけど、魅力的な絵だと思うよ。
僕は好き。
でも、これ丁寧か?前の漫画の時のほうが上手くない?
681しィ2:04/04/03 23:07 ID:???
>>680
すいません。明日言い訳のしない真面目に描いた絵をあp
します。好感持っていただき感謝です、ネームの描きすぎ
で手を抜く事をおぼえてしまったようで・・・
682しィ2:04/04/03 23:09 ID:???
>>679
ありますが富樫なので・・・
683マロン名無しさん:04/04/03 23:28 ID:???
>>673
今度は冨樫っぽくないけど
男の方も真面目に描こうね
684しィ2:04/04/03 23:32 ID:???
>>680
訂正。近いうちにあpします。
685820:04/04/04 00:28 ID:???
>>669
字は直します

ってかペン入れしちゃっていい?
686マロン名無しさん:04/04/04 00:32 ID:???
>>685
いれちゃえ
687820:04/04/04 00:34 ID:???
では 訂正をかねてペン入れに入ります
これで終わりにする
688820:04/04/04 01:59 ID:???
やっぱりペン入れはしない
その前の段階まで仕上げる
689820:04/04/04 06:46 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0162.jpg
とりあえず1枚だけ試しに
セリフとかは読めますか?文字の大きさはこの程度で大丈夫でしょうか?
690マロン名無しさん:04/04/04 08:08 ID:???
>>689
これネーム?「その前の段階」ってのがよくわからんのだが
文字はこれでばっちりですよ!
691マロン名無しさん:04/04/04 08:12 ID:???
>>689
初めて拝見しました。絵も見やすく、字も読めます!
ストーリーは前を読んでないので解りません。
692マロン名無しさん:04/04/04 08:39 ID:???
とりあえず太ももハァハァ
693マロン名無しさん:04/04/04 09:46 ID:???
>>659
ふきだしが小さいよ。もう少し大きく。
694マロン名無しさん:04/04/04 09:47 ID:???
>>659じゃなくて>>689だ。ごめん。
695マロン名無しさん:04/04/04 10:38 ID:???
あと、ふきだしの中の文字は行頭を揃えよう。
696820:04/04/04 12:07 ID:???
問題なさそうなのでとりあえずこんな感じで完成の方向へ持ってきたいと思います
>「その前の段階」
ってのはペン入れする一歩手前ってことです。
これにペン入れて完成です。
あとストーリーは上のほうにあげてあるはず(汚いネームですが)
697マロン名無しさん:04/04/04 14:09 ID:???
>>651
今更だけど、折角のいいストーリーをコマ割で潰してるな
二人が合流して飛ぶシーンや落ちるバットに向かって飛びこむシーンは
大きな見せ場なのにコマが小さくて萎える
特に前者は1P丸々、もしくは2P使ってもいいくらいなのに

漫画っつーのは多少大げさなくらいがちょうどいいぞ
698820:04/04/04 17:48 ID:???
>>697
あまりP数を増やしたくなかったのでコマが小さめになってしまいました。
1P丸々というわけにはいきませんが、コマを多少大きくしたいと思います。
いいストーリーと言っていただき少しほっとしました。
699マロン名無しさん:04/04/04 18:52 ID:???
>>698
祈るって字が違う
700820:04/04/04 19:06 ID:???
>>699
あっ、確かにそうですね
ありがとうございます
701マロン名無しさん:04/04/04 19:35 ID:???
もっとレベルの高いプロ志望はいないのかよ!
どいつもこいつもガキの落書きばかり晒しやがって!
702しィ:04/04/04 20:50 ID:???
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1632.jpg
こんな感じでどうです?まだだめです?
703マロン名無しさん:04/04/04 21:03 ID:???
パンタ(ry
704マロン名無しさん:04/04/04 21:06 ID:???
やしろ?
705マロン名無しさん:04/04/04 21:07 ID:???
逆に聞きたいけど、それは自分にとっていいものなのかな。
706マロン名無しさん:04/04/04 21:32 ID:???
何言ってるか全然わかんないです。
707マロン名無しさん:04/04/04 21:33 ID:???
>>702
今度はいいんじゃない?
冨樫っぽさもないし
708マロン名無しさん:04/04/04 21:48 ID:???
すいません、絵柄からして、小学生しか描けないのですが。
709マロン名無しさん:04/04/04 21:50 ID:???
>>708
それなら大人を練習したらいいだけ
710マロン名無しさん:04/04/04 21:53 ID:???
>>709
いや、絵柄からして大人しか描けないのですが。
711マロン名無しさん:04/04/04 21:55 ID:???
>>710
それなら描けない物をかけるまで練習したらいいだけ
712マロン名無しさん:04/04/04 22:00 ID:???
>>708>>710
結局どっちも描けないのかよ。
713夜勤:04/04/05 08:11 ID:???
>>689
キャラをパクって一回描いてみてもいいですか?
714マロン名無しさん:04/04/05 09:03 ID:???
いったい誰に聞いてんだよ!
その質問に答えられるのは713自身だろ!
三日前のおならみたいな質問すんな!
715辛口さん:04/04/05 10:31 ID:???
>>689
遅レスだが
少年誌で9コマて多くない?4〜5くらいじゃない?
716マロン名無しさん:04/04/05 10:57 ID:???
>>713
別にかまわないと思います。お題漫画ですし
>>715
確かに9コマは多いです。限界が9コマだと思います
場面によるかと
>>689は7コマだと思いますが・・・
717820:04/04/05 10:58 ID:???
↑ 名前忘れました
718しィ:04/04/05 11:06 ID:???
>>715
あ!いた!
719辛口さん:04/04/05 11:21 ID:???
あ〜ごめぽ。俺、5以上の数は数えれないのw
720しィ:04/04/05 11:36 ID:???
>>719
中々辛口さん来てくれないから他の人に
辛口されましたよ。見てもらえました?
721さよなら・・・・:04/04/05 19:07 ID:???
820さんおりますか?
722820:04/04/05 19:25 ID:???
おりません
723さよなら・・・・:04/04/05 19:33 ID:???
>>722
留守か。またきます。
724820:04/04/05 21:10 ID:???
いますよ
725820:04/04/05 21:26 ID:???
それと
>>722
は当然偽者です
726マロン名無しさん:04/04/06 00:29 ID:???
少し前にプロットうぷしたものですが、
ネームできましたが見てもらえますか?
かなり雑ですが
727マロン名無しさん:04/04/06 00:31 ID:???
>>726
期待age
728マロン名無しさん:04/04/06 00:46 ID:???
729マロン名無しさん:04/04/06 02:58 ID:???
僕初心者であんまりためになる感想言えませんが
この作品普通に面白かったです。
ペン入れ次第ではジャンプの読みきりとかにも載りそうな予感がしました。
それでちょっと提案なんですが
ガイの変身後のキャラクターにもっと個性を与えてみてはどうでしょうか?
例えば変身したら理性をなくして暴走してしまい敵を食らうまでメイの言うことを聞かなくなる
とかするとこれからの課題として扱えたりできるし戦闘シーンに迫力も出て面白いかなー、と思うのです。
個人的におとなしくメイの言うことを聞いているガイがなんとなくポケモンみたいに思えてしまって。。。
いや、このままでも全然面白いんですけどね
ちょっとすんなり話が進みすぎてるかなと。。


長レスでしかもしょーもなさそうな事言ってすいませんでした
730マロン名無しさん:04/04/06 04:16 ID:???
>>728
おそらく、728さんはアニメやゲーム畑の人じゃないでしょうか。キャラやストーリー等に影響が見られます。
特に、キャラがただ立ち話を続けてストーリー展開するのは、動画の制約があるアニメ、テキストの多いゲームの影響です。
マンガでは会話の中にも絵的な動きを盛り込んで、読者を飽きさせない工夫が必要です。
雑誌の傾向からみると、女のコが読者視点になってるので、サンデー系か、角川系になると思います。
それと、キャラにもっと個性が欲しい。どれもアニメやゲームで見たものの模倣が多く、面白みがありません。
728さんには、「マンガ」の勉強をしてほしい。
絵もアニメ、ゲーム風。紙面を見てもコマをただ割ってみただけ、といった印象です。
731マロン名無しさん:04/04/06 05:29 ID:???
そうですかね?結構読めましたよ。
画力もそこそこ期待できそうなので、729さんじゃないですがペン入れさえ
すれば、読みきりレベルには手が届きそうな気がします。
ただ連載クラスとなると、ノーブランドのオリジナル変身ヒーローってのは
マンガではいまいちノリがよくない様な気もします。
どーしても変身ヒーローものにこだわりたいのなら、奇をてらったネタが不可欠かと。
個人的にはなんかアイデア提供してみたいです。絵のうまさを是非生かしてください。
732マロン名無しさん:04/04/06 05:58 ID:???
>ガイの変身後のキャラクターにもっと個性を与えてみてはどうでしょうか?
>例えば変身したら理性をなくして暴走してしまい敵を食らうまでメイの言うことを聞かなくなる

おいおい、ただでさえヒーローはエバァのパクリなのに
それじゃモロパクになるじゃねーかw
733マロン名無しさん:04/04/06 06:13 ID:???
>>728
読ませていただきました。普通に読めます。
エヴァのパクリ・と言われてましたが見たことないので
なんともいえません。絵はうまいですよ^^。
734マロン名無しさん:04/04/06 06:55 ID:???
自分は、>>730氏と似たような意見かな
新聞部で奇怪な事件がおこって何たらの内容は、漫画ではそんなに目にしないけど
何か不思議と食傷気味な感じが‥‥
あと、セリフだけでも丁寧に書いてほしかったです
途中途中で、自分には読解できない箇所がありました
絵はすごく好感がもてます
原稿がんばってください
735マロン名無しさん:04/04/06 07:24 ID:???
漏れもいろいろ言いたいんでつが、
……ごめんなさい、文字が読めなくて
素直にストーリーを追うことが出来ません
736マロン名無しさん:04/04/06 07:30 ID:???
確かに字が汚くて読めない
737マロン名無しさん:04/04/06 07:43 ID:???
字は確かに読めなかったけど、やさしく言ってください。
738マロン名無しさん:04/04/06 08:14 ID:???
面白そうなんだけど、字が判読できないためストーリーが分からん。
739マロン名無しさん:04/04/06 08:44 ID:???
字が読みづらかったが元から書いてたことなので
同封のプロット読んで解読した。
自分だけで作るんならこれでいいかもしれんが
見せるの前提だともっと字を綺麗にかな
740マロン名無しさん:04/04/06 09:00 ID:???
王道パターンで安心して読めるのが、既知と出るか凶と出るか、ってことかな?
志望者視点だと気になってもただの読者視点だと気にならないのかもしれない。
自分はエヴァ知ってるけど不思議とエヴァのパクリには見えなかったけど、デザイン。
まあ確かにあれ系のデザインでかつ敵を「喰う」のならそう思われても仕方ない気がするが
これは仕方の無いことかもね
741マロン名無しさん:04/04/06 09:46 ID:???
「妖怪ハンターだ」ですまさずに
そのへんの背後関係とか主人公と先輩は何者なのか?とか
二人の関係は?とかの説明は要るんじゃないかなぁ。
(完全に新聞部の女の子の視点で描くなら
そのへんの彼女が知り得ない情報は要らないかもしれないけど)
742マロン名無しさん:04/04/06 09:53 ID:???
>>728
イマイチジャンルが分からないんだけど
何漫画を描こうとしてたの?

サスペンスにしては後半戦ってるし、
格闘にしては戦い方があまりにもあっけないし
743マロン名無しさん:04/04/06 11:12 ID:???
絵柄を少し変えたほうがいいかと。
744マロン名無しさん:04/04/06 11:29 ID:???
zipでうぷする人たち、もうちっとページを読みやすく並べてくれんかね
2P目3P目が後ろいっちまってめんどい
数字の頭に0をつけるとよいのでわ

ブランデッドは字が読めませんでした…
745マロン名無しさん:04/04/06 15:16 ID:???
なぜきっちりジャンル分けされた漫画を描かなきゃならんのだ
ジャンルの枠を超えたの描いたっていいじゃないか。
746マロン名無しさん:04/04/06 15:25 ID:???
728さんのは、ペン入れした原稿を見たいよ。
747マロン名無しさん:04/04/06 15:29 ID:???
話はよくわからないけど、1ページのコマが多くない?
748マロン名無しさん:04/04/06 15:39 ID:???
何で女目線だとサンデーなんだ?
749マロン名無しさん:04/04/06 16:33 ID:???
コマも台詞も多い! ついついとばしたくなる つーかとばした・・・
もっかいちゃんと読みます。すいません

作っている人のやる気や気合いはなんとなく伝わってくるから
読む人に親切な画面になるともっとすいすい読めて楽しいかも。
750マロン名無しさん:04/04/06 16:38 ID:???
728さん、冒頭なぜ次々と人が登場するのですか?
長いのと、延々同じことの繰り返し。
編集会議みたいな形で一同が話し合っていては
だめなのでしょうか。
751マロン名無しさん:04/04/06 18:50 ID:???
つーか意味のないキャラ多すぎ
752728:04/04/06 19:07 ID:???
感想・批評どうもです。
字が雑なのは言い訳できません…申し訳ありませんでした。
指摘されている通り、確かに
コマ数が多くなり、詰め込みすぎて見易さを損ねてしまったようです。
もう一度見直して、コマの変化や流れを考えつつ
がんばってみます。
エヴァはあまり意識してなかったのですが…デザインももう少しエヴァを見ながら
いじってみようと思います。
753しィ:04/04/06 20:09 ID:???
レベルの高い絵ですね!いいなー。パクリとか
絵柄が似てるとか言われない人は・・・
なんか参考になりました。ありがとうございます。
754しィ:04/04/06 20:10 ID:???
820さん、昨日はすいません。大体何時頃おりますか?
755マロン名無しさん:04/04/06 20:13 ID:???
もう少し絵に特徴をつけたほうがよろスィかと。
なんつーか、同人絵っぽい。
756820:04/04/06 20:18 ID:???
なんですか?
757しィ:04/04/06 20:24 ID:???
>>756
今度は本物ですか?
758820:04/04/06 20:25 ID:???
偽者です
759マロン名無しさん:04/04/06 20:26 ID:???
ていうか820氏のやつ、毎回フォルダが無効だか壊れてるだかで見れないんだが。
なぜじゃー
760しィ:04/04/06 20:26 ID:???
>>758
え・えええ・・・・!!?本物に用事があるので
いいです。
761820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/06 20:28 ID:???
本物
762820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/06 20:29 ID:???
どれですか?
>>759
763728:04/04/06 20:32 ID:???
パクリとは言われませんが
初見のひとからは「どっかで見たような」といわれますがね・・・よくorz
絵の特徴づけは精進します
764マロン名無しさん:04/04/06 21:09 ID:???
>>762
前からzipでうpされたやつ全部見れん・・
765820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/06 21:18 ID:???
>>764
今、自分もやってみたんですが
ダウンロードソフト使って落とすと壊れるようです
右クリック、ファイルに保存だと見られるみたいです
原因はわかりません
766マロン名無しさん:04/04/06 21:43 ID:???
>>763
絵の特徴付けより、変身ヒーローものを維持できる
アイデアの方が重要なんじゃないですかね?
画風はどうしたって好き嫌いが出ますし、見たところ既にある程度
完成されてるようなので、これ以上こだわる必要はそれほど無いかと。
画風にこだわりすぎると、かえって中身置き去りになりがちなのなので・・・(T_T)
767マロン名無しさん:04/04/06 21:47 ID:???
>>765
ダウンローダーを受け付けないうpろーだなんじゃねーの?
768820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/06 21:54 ID:???
>>767
どうやらそのようですね
どの形式でもダウンローダー使うとダメでした
>>764さん そういうことみたいです
769764:04/04/07 03:13 ID:???
ずっとフラゲでやってた・・ありがとうございまっす
770820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/07 06:04 ID:???
>>760
どうやらいないようですのでもう寝ます
疑われてるし、、、
何か用があるならかいておいて下さい
771しィ:04/04/07 07:31 ID:???
>>770
2回も偽者くれば疑いますよ。
大した話はないんです。雑談をしたかっただけで。
何時頃いますかね?
772辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/07 09:43 ID:???
>しイさん
雲隠れしててごめんぽw
今からでもいいっす?

>>668
富樫は抜けたけど藤崎が残ってる。でもかわいいからOK。
>>673
ヒロイン(?)が面長すぎじゃないかな・・?
頭部は球体だから「円」を意識して描くといいと思。
>>702
この向きの顔が得意なんかな?673と同じ気がす。右向きやあおりを描けるのはポイント高い。

キングオブハーツ・・・とりあえず解凍。今からでもよければ読みます
773820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/07 11:46 ID:???
>>771
>>756は本物だったんですけど、、>>758は確かに偽者ですが
夜はいます
774マロン名無しさん:04/04/07 11:57 ID:???
リアルタイムに話さなくてもいいじゃん。
チャットじゃないんだぞ。普通に書き込めよ。
つーか、雑談したいだけ? ここを何のスレだと思ってる?
きっぱり言うと、うざい。
775820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/07 11:59 ID:???
ボクもそう思います
776しィ:04/04/07 17:13 ID:???
>>772
ありがとうございます。辛口さんには感謝です。
キングの話の感想も聞きたいですね。よろしくお願い
します。
777しィ:04/04/07 17:17 ID:???
>>775
すいません、2ちゃんをよく理解していませんでした。
うざいと言われる行為なんですね。
778しィ:04/04/07 17:19 ID:???
>>774
漫画等・参考・勉強になるかと思いまして
779辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/07 17:36 ID:???
>>776
P40まで読んだけど
美少女ヒロインはいつ出てくるの?出てこないの?_| ̄|○出テコナイノカ・・・

続きは明日・・・
780820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/07 18:13 ID:???
聞きたいことがあったら普通に聞けばいいと思います
リアルタイムのチャットみたいにするからマズいのでは?
781マロン名無しさん:04/04/07 18:15 ID:???
辛口さんはブランデッドガイは呼んでないのかな
是非辛口の批判を聞いてみたい
ズタボロになるくらいの
782しィ:04/04/07 18:33 ID:???
>>779
出ないのです。次のネームのキャラなのです。
ノートに描いているのでキングの時みたいに
コンビニでコピーしないといけないから近い
うちに!後、やさしくコメント頂き感謝いたします。
783しィ:04/04/07 18:38 ID:???
>>780
どうもすいません。まだ2ちゃん歴浅いのです。
うざく思わせてしまい申し訳ありませんでした。
急いでいたもので・・・聞きたい事はですね、
参考になる小説・映画等を教えてもらえたらな・
と。浅はかながらそんな感じの質問です。
すいません、
784820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/07 18:45 ID:???
>>783
そうですか
参考ってわけではないですが
よく読む小説は ミステリーと短編小説(ショートショート?)です
映画はあまり見ません
それよりも自分の見た夢の内容を作品のアイディアにします
785マロン名無しさん:04/04/07 19:13 ID:???
>>776-778 >>782-783
できれば一度にまとめてレスしてくれないか?
数回に分ける必要も無いし、スレを無駄に消費するのも
どうかと思うんで

とりあえずまずはここを熟読することをお勧めする
ttp://info.2ch.net/guide/
786しィ:04/04/07 19:24 ID:???
>>785
ありがとうございます。こういうの見たかったんですよ。
なんかいい人ばかりですね。勘違いしてました。
820さん・辛口さん・・・・後解りませんが感謝!
787しィ:04/04/07 19:32 ID:???
>>785
どこら辺に描いているのか教えてください。
多すぎて解りませんです。
788マロン名無しさん:04/04/07 19:42 ID:???
一度にレスすればいいところを分けてやってるからマズイわけ
まわりの雰囲気読むこと
789マロン名無しさん:04/04/07 19:51 ID:???
あと、レスに内容がなさすぎるのも悪い。
ちゃんと、考えてから発言しなさいな。
2ch初心者って言えば許されると思わない。常識で考えればできることでしょ。
790マロン名無しさん:04/04/07 21:10 ID:???
>>789
言いたい事語らないで欲しい。純粋に漫画について
はなしをしたかっただけ。初心者と言った瞬間に
上の立場にならないで。見づらいのは解りますが
私はあなた以外の人と話たいのだから!
それとも漫画より2ちゃんの知識のある人のみ
来ているのですか?!
791マロン名無しさん:04/04/07 21:18 ID:???
うわっキモ
792マロン名無しさん:04/04/07 21:20 ID:???
せっかくちゃんとうぷしてくれるひとが現れたのに
ヘンなのがいるし…
とりあえず728氏の完成原稿をキボンしとく
793マロン名無しさん:04/04/07 21:52 ID:???
略してブラガイ(?)を読んでみた。

絵は前と同じぐらいと言う判断で良いのだろうか?新しい絵も見てみたかったが・・・
ネーム自体は、それなりに良くまとまっていたと思う。ちょっと贅沢を言うならば、
見開き状態で読んでみたかったかも。


気になったのは、
・20ページ以降の、妙に続く説明台詞群。
・30ページ以降の、見せ場になると思われる場所では、小さくまとまってしまった感がある
・後半部分が、急ぎ足で詰め込んでいる印象。
・山場の見せ方が淡白。山も谷も見えず・・・な印象。
・ネームが見づらい
・せめて顔と手先だけでも、下書きを・・・

そんなところです。
794マロン名無しさん:04/04/07 22:16 ID:???
略してブラを読んでみた。
字が読めなかった。
おしまい。
795マロン名無しさん:04/04/07 22:47 ID:???
>>790
なんつーか、おまえは2ちゃんに向いてないな
ここはいいことも悪いことも本音で話せるところだから
率直な意見やキツイこと言われてもそれを素直に受け入れたり、
適当に流したりすることができなきゃやってけないぞ
郷に入っては郷に従えって考えが大事

それと、多少キツイ言い方されただけで逆切れするようじゃ
漫画家になるのはつらいと思うぞ。それこそ読者から猛講義を喰らうかも
しれないんだからな。その度に、
『私はあなた以外の人に読んで欲しいのだから!』とでも言うのか?

しばらく書き込むのはやめて、2ちゃんがどういうところで、どういう風に
利用していけばいいのか見極めてから利用する事をお勧めする
796マロン名無しさん:04/04/07 22:48 ID:???
禿同
797マロン名無しさん:04/04/07 22:51 ID:???
いやいや、意外と少女漫画家には790みたいなの多いぞ〜。
798マロン名無しさん:04/04/07 22:58 ID:???
こらこら君たちやめなさい!かわいそうじゃないか!
じゃあ790ちゃんおじさんと話そうか?
何話す?なんでもいいよん。
799マロン名無しさん:04/04/07 23:19 ID:???
もーどうでもいい
800マロン名無しさん:04/04/07 23:19 ID:???
790イイ!!もっと怒って〜♪おれのピンコも起こってきたようん
801マロン名無しさん:04/04/07 23:23 ID:???
>>800
やめろ、それは流石にひく。
802マロン名無しさん:04/04/07 23:52 ID:???
どうでもいいから誰かうp汁
803マロン名無しさん:04/04/07 23:55 ID:???
2ちゃんは説教した方の負けみたいなとこがあるんで、怒らんといてください・・・
上でも出てたけど、うpする人がいられる環境じゃないと
このスレ意味無いじゃん(TT)
804マロン名無しさん:04/04/08 00:04 ID:???
803さんって、いい人そうだ。
どうでしょう。うpしてみませんか?
803さんがするなら僕もしますよ。
805マロン名無しさん:04/04/08 00:05 ID:???
意味わからん
自分がうPしたいときにすりゃいいじゃん
806マロン名無しさん:04/04/08 00:12 ID:???
すいません。ちょっと怖いなぁと思って。
誰かと一緒だったら怖くないかなぁって。
ごめんなさい。
807マロン名無しさん:04/04/08 00:13 ID:???
>>806
馬鹿かw
808マロン名無しさん:04/04/08 00:18 ID:???
漫画家が、怖い怖い言ってたらどうしようもない気がする・・・
809マロン名無しさん:04/04/08 00:23 ID:???
けど実際うpしようとしても、叩かれまくったりされそうだしね。
漏れもイヤかも。
810マロン名無しさん:04/04/08 00:24 ID:???
>>804
すまん、おれは漫画とか描けん(汗
ただここの雰囲気が悪いと、804みたいな人はうpしにくいじゃん。
どうせ大半は口出すだけの人な訳だから、そういう連中に
気を使わせたくないなあ、と・・・偉そうに聞こえたらゴメソ
811マロン名無しさん:04/04/08 00:29 ID:???
叩かれるのは別に構わないんだけど
ばらばらの叩かれかたされると困る。
テンポが早いと言う人もいれば遅いという人もいる。
一体どっちにすればいいのやら?
812マロン名無しさん:04/04/08 00:33 ID:???
みんなが同じ感想なんてありえないよ。
どの批評を取り入れるか等も
描き手のセンスでしょ。
つまり取捨選択です。
813マロン名無しさん:04/04/08 00:39 ID:???
>>810
その通り
ここはUPスレなんだから、UPもできない795みたいな
ボケの戯言をいちいち聞く必要はないぞ
814マロン名無しさん:04/04/08 00:45 ID:???
795の言ってる事も一理あると思うな
815マロン名無しさん:04/04/08 05:17 ID:???
>>811
ほんとは暫定コテ化に、読み手側住人がもすこし積極的なら
いいんだけど、現状は他の2ちゃんスレとそんなに変わらんからな・・・
やっぱり評者もある程度顔が見えないと、
意見も見えにくいってのはあるかもね
816しィ:04/04/08 07:41 ID:???
漫画のみ感想をいただきたかったのですが
そうではないという事を知りました。あpの感想
をくれた方、820さん、辛口さん。とても勉強に
なりました。今度またあpする作品が出来た時
にはいてください。感謝^^。
817辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/08 09:47 ID:D3u5rrGN
>>816
>キングオブハーツ

(1)
ストーリーはかなりレベル高い。うまい。ストーリー部分だけなら十分担当付きレベルだと思う。
だが、キャラ部分がいかん。何が言いたいかって、
(゚Д゚)<主人公を助ける少年をなぜ美少女にしない━━━━━っ?!
殺伐とした世界観なんだからこそ、その世界観を引き立てる癒しキャラが欲しい。
あと少年の親父を殴るシーンがあるけど、恩人の親を殴るってのは主役としてどうかと思うんで、俺なら
『無駄死に』と言われてカッとなった主人公が親父の胸ぐらをつかむと、親父がものすごい悲しそうな顔をしてる。
そのあまりに悲痛な表情に主人公は殴るのをためらう。親父は主人公と少女を置いてまた飲みに行ってしまう。
『親父を殴ろうとして悪かったな』とあやまる主人公に少女は父がああなったのはラスボスのせいだと語る。
実は親父は以前、街の人々を守るため、腕の立つ仲間達を引き連れてラスボスに対抗した。
しかし、親父以外は全員死亡。悪政は更にひどくなり、まさに親父の仲間は無駄死にだった・・・
親父の『無駄死に』の言葉は主人公に言ったのではなく、親父自身への自嘲と死なせてしまった仲間への罪悪感の言葉だったのだ。

(2)へ続く
818辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/08 09:52 ID:D3u5rrGN
ageちゃったごめぽ

(2)
てする。そうすれば親父のキャラも生きるし、
少女も『本当の父はあんなフヌケなんかじゃない、なんとか昔の父に戻って欲しい。』

『この人(主人公)ならきっと父を元に戻してくれる』

主人公を助ける。
て行動にも説得力増すし、
主人公も自分の仲間だけでなく、親父の仲間の分も仇をうたなければ。と使命感も増す。

あとは見せ方。
(3)へ続く
819辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/08 10:03 ID:???
またageてる・・・_| ̄|○俺ッテ・・・

(3)
一番最初のページで世界観の説明から入るけど、一コマ目にまず敵をぶっ倒してる主人公を入れて、主人公の剣の腕を見せながら、モノローグなりなんなりで世界観を説明したらどうかな?
っていうのも、主人公出てくるの遅いよ・・・ラスボスも遅いが。
主人公は最初のページで出す!
その他主要キャラもなるべく早く出す!
主人公や他の登場人物がラスボスの名を出した時点で、シルエットとかでもいいから出さないと。
そして美ヒロインを出す!
ストーリーはいいんだから・・・
ほんの少しの工夫で断然よくなると思。もったいない。
あとP70はやっぱ長かったな・・・_| ̄|○ツカレタヨ

とにかく次作品ではヒロイン出してくれヒロイン。がんがれーヽ(´∀`)ノ
820辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/08 10:06 ID:???
>>781
過去ログさかのぼってみたんだけど見つけれない・・・
見落としてるのか・・・?
レス番が何番か教えてもらえたら見たいでつ
821マロン名無しさん:04/04/08 10:47 ID:???
728だよデコスケ野郎
822マロン名無しさん:04/04/08 14:09 ID:???
言葉選べよデコスケ野郎
823マロン名無しさん:04/04/08 14:46 ID:???
824しィ:04/04/08 19:27 ID:???
>>817
ありがとうございます。辛口さんはホントは甘口さんでは?と
いうくらいやさしく・適切なアドバイスに感謝です。友達は
富樫と言われ続けていてショックを受けてたんですよー。また
あpを頼まれた時にきますね^^私ももうちょい勉強してきます
感謝。
825マロン名無しさん:04/04/08 19:34 ID:Azt8tBh3
>>795
遅レスだが、
>>『私はあなた以外の人に読んで欲しいのだから!』とでも言うのか?
言えばいいんだよ。全ての人間にウケるんだったら1億部のベストセラー。
だけど、実際のベストセラーは100万部くらい。
百人に一人買わせればいい。
漫画が存在しているのは、漫画が教育の弊害になるとかいう何百万何千万の頭の固い人の
意見をほとんど無視しているからだろ。
わざわざアンチまで読者にする必要はない。ある程度の読者が確保できているようなら、その読者を
維持するほうが、新しい読者を開拓するよりいい。つまんねえって言っている人間は無視していいんだよ。

『ブラックジャックによろしく』とか最近は好き嫌いの激しそうな内容の漫画がヒットする傾向があるし。
826マロン名無しさん:04/04/08 21:29 ID:iZcSFF8h
ちばてつ賞今月発表だね。
応募した人いる?
僕は特典の傑作選につられて応募したんだけどさ。
827マロン名無しさん:04/04/08 22:19 ID:???
ウンコ再開
828辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/09 11:15 ID:???
>>825
>百人に一人買わせればいい。

それは百人のうちの1人が必ず買ってくれるだけの固定客がある作家だけ。
新人のうちはひたすら雑誌のカラーに合わせたものを描かないとデビューさえさせてもらえん。
個性を出すのは2年目くらいからじゃね?
829マロン名無しさん:04/04/09 11:49 ID:???
>>825
感謝
830マロン名無しさん:04/04/09 12:36 ID:???
否定意見無視するのは勝手だけどそれでアンケートに殺されたら意味ない罠
831820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/09 13:40 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0164.jpg
作品が完成した場合、できるだけまとめてうpしたいので
画質を落としてみました。セリフ読めますか?
832マロン名無しさん:04/04/09 13:57 ID:???
うすくて見にくい・・・が目を凝らせば見えないこともない
833辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/09 14:24 ID:???
5コマ目は教室にいるみたいだけど
6コマ目は下校してるの?夕方に見えるけど・・・
834マロン名無しさん:04/04/09 15:04 ID:???
オースマーンサーンコーン
835マロン名無しさん:04/04/09 15:53 ID:???
>>831

ちょっと薄いか……?
836辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/09 16:04 ID:???
セリフだけでも濃いめに書いてくれれば大丈夫かも。

見た目の薄さより、内容のテンポの方が気になるが。
837マロン名無しさん:04/04/09 19:30 ID:???
薄い。コンビニでいったんコピーして濃くしてくれ。
838マロン名無しさん:04/04/09 19:56 ID:???
自分はあまり薄さを感じないが、
もう少しサイズを大きくしてもらえると見やすいと思う。
839マロン名無しさん:04/04/09 21:58 ID:???
男が主役の少女漫画ってダメだと思う?
載せる雑誌は少年漫画
840マロン名無しさん:04/04/09 22:11 ID:???
少年誌に載せるなら少女漫画じゃないじゃん
841マロン名無しさん:04/04/09 22:21 ID:???
839が何言ってるのか分からん。
842マロン名無しさん:04/04/09 22:30 ID:???
>>838

あ、それも思った。
とりあえず少し大きくして欲しい。
で、字を出来る限り濃くお願いしたい。
8438200 ◆MbU9zFnX7A :04/04/10 00:46 ID:???
やっぱ画質落とすのやめる
サイズでかくなるけど仕方ない
8448200 ◆MbU9zFnX7A :04/04/10 00:58 ID:???
>>834
さんきゅう
845マロン名無しさん:04/04/10 09:59 ID:???
846マロン名無しさん:04/04/10 10:46 ID:???
>>845
パッと見上手いけど、肩が角ばりすぎ。髪の毛の生え際がどうなってるのか分からない。
847マロン名無しさん:04/04/10 13:10 ID:???
>>845
漏れとしては、輪郭がきになった。
けどぱっと見うまいと思った。
848マロン名無しさん:04/04/10 15:45 ID:???
どうせなら手の部分まで書いてほしい。
849マロン名無しさん:04/04/10 16:03 ID:???
目に違和感を感じるの俺だけ?
850マロン名無しさん:04/04/10 16:33 ID:???
目と言うか全体的に(ry
851マロン名無しさん:04/04/10 16:43 ID:???
>>845
これが上手って・・・ありえない
852マロン名無しさん:04/04/10 17:05 ID:???
>>851
じゃぁオマイはどうなのサ
853マロン名無しさん:04/04/10 20:27 ID:tHVTyHU3
>>845
下が途中で切れているのはうまくかけなかっただろ?
俺も似たようなことよくやったけど、妥協せず無理して描いたほうが上達するぞ。
854マロン名無しさん:04/04/10 22:07 ID:???
志望者なら全身画をうpしてほしい。
角度変えて何体も。
855マロン名無しさん:04/04/11 00:53 ID:???
↑はホントね(TT)
趣味でなんとなく描いてるだけだと、どーしても
いつも顔の向きとかが固定されてしまう・・・
856マロン名無しさん:04/04/11 01:55 ID:???
>>855
君は正直だね。
がんばれ!855!
857マロン名無しさん:04/04/11 17:07 ID:???
ってか絵の上手い下手の基準ってなによ
858マロン名無しさん:04/04/11 17:09 ID:???
基本的なことの有無
859マロン名無しさん:04/04/11 20:25 ID:???
>>857
読む人間が耐え得るデッサンであるか否か
860マロン名無しさん:04/04/11 20:42 ID:???
違和感をかんじないこと。
861マロン名無しさん:04/04/11 21:21 ID:???
人の顔が美形かブサイクかと一緒。
それぞれの個性なのにどうしても優劣をつけたがるんだよね。
俗に上手いと言われる絵を基準にして上手下手を決めるんだったら
上手って事は無個性なのかも知れない。下手だと言われようが自分にしか描けない絵のほうが
価値があるような気がする。
862マロン名無しさん:04/04/11 21:23 ID:???
ナルトは下手だけど大ヒット。
つまり基本さえあればあとは個性。それが漫画じゃないか?
863マロン名無しさん :04/04/11 21:31 ID:???
なんかおもしろくねえな
864マロン名無しさん:04/04/11 21:47 ID:???
別に自分で価値を認めるの勝手だけど
相手ありきの商売だし
865マロン名無しさん:04/04/11 21:49 ID:???
要はそれで売れればいいんだよ。それだけ。
866マロン名無しさん:04/04/11 23:15 ID:???
そうですね。
で絵だけを晒した人に対して、上手いか下手かで語るのは普通では?

絵はどうでもいいから内容を見てくれ。って人はコンテ晒すだろうし・
867マロン名無しさん:04/04/12 00:04 ID:???
>>866
いや、絵が個性的かどうかってのがあるだろ。
どの雑誌の新人賞見ても、審査員の感想は個性が欠落してるのばかりっていうのが多いし。
868マロン名無しさん:04/04/12 00:05 ID:???
うpする人がいないと流れが止まるね、このスレ
869マロン名無しさん:04/04/12 00:28 ID:???
>>867
それこそ上手い下手以上に基準がわからんわ
870マロン名無しさん:04/04/12 01:03 ID:???
>>867
絵が個性的かどうかなんて正直どうでもいいんですよ。
その漫画が面白ければOKです。あまり、個性とか考えない方がいいですよ。
871820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/12 01:29 ID:???
普通、1作品(32p前後)完成するのに
どれくらいの時間がかかるものなんでしょうか?
872マロン名無しさん:04/04/12 01:48 ID:???
内容、経験にもよるでしょう。

初めて
 ファンタジーで、資料などがほとんど必要が無い場合は2ヶ月
 リアルの世界の漫画で、背景などが複雑なものは3ヶ月

2作目
 ファンタジー 1ヶ月
 リアル    2ヶ月
 
私の場合は、こんな感じですが、初めての作品に一年かけたという人もいますよ。
873820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/12 02:08 ID:???
ありがとございます
それは1日中ずっと描いているのか
それとも仕事、学校の合間だけ描いている
のどっちでしょうか?
874マロン名無しさん:04/04/12 02:25 ID:???
>>873
仕事をしながらです。ただし、派遣なので、あまり残業はありません。
漫画を描く時間は一日3時間くらいでしょうか。
アマチュアの場合、期限というものが存在しないので、制作期間に性格が
大きく影響します。完璧主義の人は何時までたっても完成させることができません。
私の場合、ある程度の期限を決めて、期限を大幅に越えてまで完成度を高めることは
あまりしませんね。
875820 ◆MbU9zFnX7A :04/04/12 02:32 ID:???
なるほど
ボクも夜中に描いていますが、テレビやネットやりながら描いてるのでなかなか進みません。
876マロン名無しさん:04/04/12 08:17 ID:???
一作品に、1年とかかけちゃったら
めちゃくちゃ絵が変わりそうだ(´Д`;
877辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/12 10:22 ID:xFCSwTXH
ネームやプロットに8ヶ月くらいかければw1年1作でも絵は変わらんと思。
878マロン名無しさん:04/04/12 11:01 ID:yQQ1dDYt
ぶんか社のおっさんが半蔵門の駅から歩きタバコで会社まで行くんですが
どうにかならないでしょうか?
あそこあたりは禁煙地区なんですよ。
879マロン名無しさん:04/04/12 20:00 ID:???
880マロン名無しさん:04/04/12 20:24 ID:???
>>879
何?
881マロン名無しさん:04/04/12 20:31 ID:???
>>879
微妙・・・。
882マロン名無しさん:04/04/12 20:34 ID:???
全体的にバランス悪い。
顔とか色々な角度から描けないんじゃないかな
集中してデッサンやれば三日でがらりと変われるとおもう
883マロン名無しさん:04/04/12 21:11 ID:???
>>879
とりあえず何か一言残していけと。
884マロン名無しさん:04/04/12 21:25 ID:???
>>879
確かに一枚だけのUPもありだけど、
その場合は、どんな漫画のどんなキャラなのかぐらいは書いたほうがいいのでは?

えっと、感想ですが、正直デッサンが狂っています。まずは、写真などを見ながらそのとおりに
描けるように練習しましょう。興味があれば人体解剖図を見て筋肉の仕組みを勉強すると
更に上手になると思います。
885マロン名無しさん:04/04/12 22:51 ID:???
修行の為に漫画うpしてみますた。
下手糞……だけど、真面目に漫画家志望です。
886マロン名無しさん:04/04/12 23:01 ID:???
887マロン名無しさん:04/04/12 23:04 ID:???
技術は問題ないと思います
あとは今後の話の展開次第だと
888マロン名無しさん:04/04/12 23:28 ID:???
けっこう個性的でいいと思うよ。
だけどヒザから下を水で隠したね?
全体と比較して足がデカくなりすぎたんだろうけど
ダメでもつま先まで描いて欲しかった。

足がデカくったっていいじゃないか。
889マロン名無しさん:04/04/12 23:34 ID:???
>>886
879は漏れじゃないですよ。

>>887
この後、まずお約束で学校を締める不良とバトる予定。面白い展開にするぞ!
できたらまたうpします。
890マロン名無しさん:04/04/12 23:49 ID:???
>>889
あんた誰?
891マロン名無しさん:04/04/12 23:57 ID:???
>>890
てめぇこそ誰だよ
892マロン名無しさん:04/04/13 00:06 ID:???
>>879

とりあえず、名前に何か入れろよ。誰だか分からん。
893マロン名無しさん:04/04/13 00:58 ID:???
ねえ、俺は誰?
894マロン名無しさん :04/04/13 02:30 ID:???
漫画板て黒目大きく描く人多いが俺は目も小さくて男は黒目点くらいで女でも
柿の種みたいな形で白目けっこう余るんだが別に合わせるつもりは無いけど今って
目が大きくて黒目がちなのがはやりではあるの?
895マロン名無しさん:04/04/13 03:41 ID:???
読者対象年齢が若いほど目を大きくした方が
好感が持たれるのでは
896マロン名無しさん:04/04/13 03:45 ID:???
>>894
読点つけろよ〜読みにくい。

>目が大きくて黒目がちなのがはやりではあるの?

流行っていないだろ。
何が流行りなのかを考えるのではなくて、自分の作品にマッチしていて、
読む人間に違和感を与えないものを描けばいいんじゃないの?
流行を考えるのはあまり意味のないことだと思うけど。
897マロン名無しさん:04/04/13 07:13 ID:???
898マロン名無しさん:04/04/13 07:47 ID:???
とりあえず左手おかしい。
何かを指差して驚いているんなら、その先にあるものも描いてみたら?
(ちょっとは楽しませてくれ・・・)
899マロン名無しさん:04/04/13 08:05 ID:???
はぁ……もっとさ、意図の感じられるUPしようよ。何がしたいんだあんた。
漫画にしても絵にしても、あんたのは魂が全然籠もってない感じ。
900マロン名無しさん:04/04/13 09:20 ID:???
ラウンジにも貼ってるな
901マロン名無しさん:04/04/13 14:00 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0166.zip
デザインラフでありますが…
902マロン名無しさん:04/04/13 14:12 ID:???
最初のトリを見て田中星人を思い出した。
上手いな。
903マロン名無しさん:04/04/13 17:59 ID:???
活き活きしてきたじゃない
904マロン名無しさん:04/04/13 18:49 ID:???
>>890
あなた誰?
905マロン名無しさん:04/04/14 01:25 ID:???
漫画家めざしてない奴はうpしなくていいよ・・・他人をオナニーにつきあわさんでくれ。
906マロン名無しさん:04/04/14 01:54 ID:???
>>905
まさにそうだな。一枚絵を描いてる奴は4コマでもいいから描いてみるといい
ほとんど別物だぞ。想像を越えるくらいしょぼくなるから
907マロン名無しさん:04/04/14 02:59 ID:???
>>906
まあ、おまえのを見せてみろよ
どれだけしょぼいか参考にしたいからな
908辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/14 10:33 ID:???
ラフ画にはせめてプロットをつけて欲すい。そしてプロットにはキャラ表をつけ(ry
909マロン名無しさん:04/04/14 12:56 ID:???
>>897
読めないよ
910マロン名無しさん:04/04/14 14:17 ID:???
>>909
pingが通らないからUploaderの設置してある鯖にトラブルがあったんじゃないの?
911マロン名無しさん:04/04/14 14:20 ID:Zeb3gk1/
俺も見れん
912マロン名無しさん:04/04/14 22:24 ID:???
913マロン名無しさん:04/04/14 22:42 ID:???
889です。雑だけど続きできました。
何かアドバイスもらえたらありがたいな……と。

ちゃんと原稿に描くのって初めてなんだけど、消しゴムかけるの疲れますね(TT)
914マロン名無しさん:04/04/14 23:27 ID:???
>>913
やや中だるみって感じ。
中盤だから仕方ないと言えば仕方ないかも。
後半の盛り上がりに期待。

ところで描くの早いですね
うらやましいです
915マロン名無しさん:04/04/15 09:16 ID:???
>>913

どこにうpしたの?
916マロン名無しさん:04/04/15 17:42 ID:???
>>913
面白いけど内容やギャグが10年くらい前の作品みたいに感じる
まあ、絵柄があってるからいいんだけど
917901:04/04/15 22:33 ID:???
名前はまだ決めていません
RPGのモンスターに見えないようにするのが大変です(影響は受けまくってますが…
918マロン名無しさん:04/04/15 22:52 ID:???
889です。レスどうもです。

後半の展開としては怪物が出てきて、主人公の兄を助っ人に登場させようかと。
主人公が任天堂ルイという名前だから兄は……
あと主人公がなぜ女という事を隠したがるのか?とか、その登場予定の怪物はなんだ?とか
謎ばかり増えますが、これを纏めるのには当初考えていたより長くなってしまいそうな予感

>>914
後半は上記のような展開になるかと思います。
描くのが速いのはペンとベタ塗りだけだからかと。

>>915
わかりにくくてすいません。>>1のアプロダの一番上のファイルです。

>>916
確かに自分でもオードソックスだなぁと。
どうやってオードソックスなのを面白くみせるかがポイントというわけですね。
919マロン名無しさん:04/04/15 23:53 ID:???
>>918
持ち込みとか投稿したことあるの?
920マロン名無しさん:04/04/16 00:48 ID:???
>>919
ないです。これからしようかと。
なんで?
921マロン名無しさん:04/04/16 00:50 ID:???
↑は918です。
922辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/16 10:03 ID:???
>>918読みました。
今回すごいテンポ悪い。いらないコマが多すぎるのと大ゴマが少ないからだと思う。
以下遠慮なく感想書いたから凹みたくなかった本人は読まないでくれ。(゚听)アヒャ
本人以外は「これだけ省ける」て見本と思って読んでくれ

P24
2と3コマ目はヒトコマにできる
6と7コマ目もヒトコマにできる。
7コマ目はヒロイン(?)の感情が動く瞬間のコマだから大ゴマで
P25
男の制服着てる転校生に「本当に男?」と聞く人間はいない。「ねえ任天堂君聞いてよ。先生ったら朝は女子の転校生が来るって言ってたのよ。そそっかしい先生よねー」くらいでいい。
P26
6コマ目に「えー?本当は女の子お?!」と驚く委員長を入れれば6,7,8コマ目のやりとりはもっと簡略できる。
P29
1、3コマ目いらない。
P30
2、3コマ目はヒトコマにできる
6と7コマ目はヒトコマにできる
P31
2と5コマ目。女とわかってからも、なお、ときめくのに共感できない。どうしても同性にドキドキさせたかったら、何かエピソードを入れてくれ
P32
4コマ目
すでにP27で「何か訳有り?」と理解を示してるからP31ではもはや「あやしい」とかの次元じゃないはず。
1コマ目でいきなり「なんで男のフリをするの」から始めてよし。
P33
3と5コマ目はヒトコマにできる
P34
1〜3のイメージシーンと4コマ目は段落を変えるなどして現実とイメージのシーンとを区別して欲すい
923マロン名無しさん:04/04/16 13:27 ID:???
凹む程じゃないな。
924辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/16 14:13 ID:???
×凹みたくなかった本人は
○凹みたくなかったら本人は

>>923
俺は普通に感想のべてるだけなんだが、他人から言わせるとキツイらしい(ニガワラ
925マロン名無しさん:04/04/16 15:35 ID:???
>>918
×オードソックス
○オーソドックス
△オートバックス
926マロン名無しさん:04/04/16 16:26 ID:???
>>925
ほんとだー(゚∀゚)
スルーしてたよ
927マロン名無しさん:04/04/16 18:49 ID:???
>>925
3個めワロタww
928918:04/04/16 19:06 ID:???
>>922
読むなと言われたのに読んでへこんでしまいますた
くぅぅ!悔しい……続き描く時からさっそく参考にします。

>>925
すいません(TT)

>>926
漏れもです
929マロン名無しさん:04/04/17 16:50 ID:???
うpまだ━チンチン(AAry)
930マロン名無しさん:04/04/17 16:52 ID:???
批評家は黙ってまってろよ
931820:04/04/17 23:30 ID:???
932マロン名無しさん:04/04/17 23:46 ID:???
ジローにワロタ
933マロン名無しさん:04/04/18 00:10 ID:???
>>931
話自体はありがちだけど面白い上に、絵や構図も結構上手いな
それなのに、肝心の見せ場を描くのが何でこんなに下手なんだろう

おまえは気付いてないかもしれないけど、おまえは動きのある絵を
描くのが苦手なんだと思う。漫画に緊迫感や躍動感がまったく無い。
前も言ったけど、主人公が魔女と一緒に飛ぶシーンや
飛び込んでバットを掴むシーンも普通に考えたらメチャクチャ面白くなりそうな
シーンなのに、さっぱり面白くない。
解決策は、これも前に言ったけど、重要なシーンでは大ゴマで1P丸々使い切ったり
してもう少し迫力を出せばいいんだけどなあ

才能はあると思うから、あとはそれを使いこなせるようにならなくちゃな
頑張れ
934820:04/04/18 00:18 ID:???
前回アドバイスくださった方には申し訳ないですが
ほとんど訂正していません。ネームを見やすくした程度です(ネーム描きなおすのが面倒だったためです)
意見は頭に入れておきます。
前回とあまり変わってないのでご了承ください
935マロン名無しさん:04/04/18 08:49 ID:???
>>931
前回と変わってないのはダメだろ。
全体的にもっとメリハリが欲しい。キャラにも、画面にも。全体的に弱い。
誰が主人公なの?男の方だと思うけど、全てに受動的すぎる。もっと強い動機が欲しい。
見せゴマの「とうっ!」がかっこよく見えないのは、少年のバットへのこだわりがしっかりしてないから。
ラストの「いてっ!」って締めもどうか。
もうひとひねり必要だ。
936820:04/04/18 09:07 ID:???
>>835
前回と変わってない理由は、途中で
「お題漫画にこんなに時間かけてて良いのか?」
「漫画家目指してもう1ヶ月も立つのにオリジナルの作品がないじゃん」
とか思い始めたからです。いい訳にとってもらっても結構です。

ストーリーについてはこれで良いと思ったのでかえるつもりは全くありません。
見せゴマが弱いのは、どっちかと言うと絵の技術的な問題が大きいと思います。
937マロン名無しさん:04/04/18 12:59 ID:???
このお題作品を商業誌に投稿すればいいはじゃん。
それなら時間かけれるだろ。
938マロン名無しさん:04/04/18 14:46 ID:???
読み手を笑わそうとするサービス精神は買いだが、同人の域を出ていない。
プロ目指すなら駄作を何本も描くより、お題だろうが何だろうが1本1本まじめにかいたほうがいい。
939マロン名無しさん:04/04/18 15:51 ID:???
913です。続きです。
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0172.lzh

1ページ〜4ページ2コマ目……任天堂と屈破の対決。
1ページ目の6コマ目を見ると、屈破がクラス全員を倒しています。
この屈破を軽くいなす事で任天堂が人離れした強さを持っている事がわかりますね。
2ページ目の4コマ目は強力な足蹴りである事を強調するために、
屈破の足を大きく描いています。3ページ目の2コマ目で彼の自己中な性格が現れていますね。
4ページ〜5ページ3コマ目……転校生である任天堂が、前はどこの高校に
通っていたか興味を持ったクラスメイトが登場します。
わかりにくくなってしまいましたが彼は4ページ1コマ目で「何者だ、おまえは…」
と言っている少年です。この時点で彼は任天堂に興味を持ったわけです。
5ページ目2コマ目で2番が正解と言ってますが、3コマ目で実は違うという事が
ほのめかされているのは、読者にいっそう「こいつは何者だ」と思わせるためです。
正解は1番なんですが、何番が正解なのかというのはここではまだ明かしていません。
ここで正解を明かしてクラスメイトに「冗談言うなー」という展開もありかなと
思ったんですが、ここではあえて引っ張って読者に謎を持たせておく事にしました。
940マロン名無しさん:04/04/18 15:53 ID:???
そして四コマ目〜6ページ目。今までのコメディタッチから一転、得体の知れない
ものが女性を襲います。世間で何か恐ろしい事件が起きつつあるというサスペンスです。
6ページ目1コマ目で目のようなものが光っているのは、何かが女性を狙う意思を
持っているという表現で、シルエットしか描かなかったのは得体の知れない感じを表現するためです。
7ページ〜。7ページ目の四コマ目までは委員長が今日、学校で起きた事を
回想しているシーンですね。彼女はやっぱり任天堂に恋したんだという事を説明したかっただけです。
そして5コマ目から委員長を狙う屈破が登場。8ページ目2コマ目で、
彼の執念深い性格がわかります。彼にとっては「高校最強の男」という称号が
何よりの誇りであり、それをぶち壊した任天堂はどんな手を使ってもやっつけて
やろうという考えの持ち主という事がわかります。
んで9ページ目。1コマ目で巨大な陰が現れ、彼らの上空に何かがある事が
わかります。そして巨大蜘蛛が彼らに襲いかかってきます。これがさっきの
怪物の正体というわけです。あと3コマ目で屈破が委員長をかばっていますが、
「自分さえよければいい」と言う彼にも、実は他人を守るという優しい心が
あるというシーンです。

次は巨大蜘蛛との戦いと、任天堂の秘密がメインになるかな……?
最初は屈破と戦うだけの短編にしようと思っていたのに、妄想が広がってきますた(w
941マロン名無しさん:04/04/18 16:41 ID:???
>>939
屈破を主人公にしたほうがおもしろそう。
学園1強い奴がエタイのしれない転校生に1番の座も憧れの委員長も持ってかれ・・・みたいな。
942マロン名無しさん:04/04/18 16:50 ID:???
なかなか面白いと思う。
けど絵柄が、なんつーか、ちょっと昔っぽい。
将来化けそう。
943マロン名無しさん:04/04/18 17:04 ID:???
辛口さんマダーチンチン☆
944マロン名無しさん:04/04/18 17:35 ID:???
>>939
ちと詰め込みすぎじゃなかろうか?
展開の速さに読者が置いてけぼりにされとる
945820:04/04/18 17:49 ID:???
>>937
それは本気ですか?
自分としてはお題漫画を商業誌に投稿するなんて考えられません
言うだけなら簡単かもしれませんけど、、、

>>938
そうですね きちっとした作品を作り上げる事が大事だと思います。
オリジナルの作品では本腰を入れて作業したいと思います
946937:04/04/18 18:08 ID:???
なんで?
947820:04/04/18 18:53 ID:???
>>946
自分で考えた作品ではない物を投稿して、問題ないのでしょうか?
仮にいい結果だったとしても、自分で1から作り上げたという満足感が得られません。
948マロン名無しさん:04/04/18 19:13 ID:???
新しく一から考えてまた初めから書けば良いだけでしょ。
949820:04/04/18 19:20 ID:???
>>948
??
それはお題漫画じゃなくて
オリジナルの作品ってことですよね。
950937:04/04/18 20:59 ID:???
>>947
んなこと言ったら担当と打ち合わせしながら作っていけんがな。
951マロン名無しさん:04/04/18 22:24 ID:???
途中だけどうpするのと、まとめてうpするのどっちがいい?
952マロン名無しさん:04/04/18 22:40 ID:???
>>951
途中でもあるていどページがあればOK。
むしろ一度に10ページくらいやられると読む気なくす。クリックすんのがめんどう。
953マロン名無しさん:04/04/18 22:57 ID:???
>>951
来たれ
954マロン名無しさん:04/04/18 23:10 ID:???
けどまだ3枚しか描いてねぇYO
955マロン名無しさん:04/04/18 23:12 ID:???
投稿する気の無い漫画に、よくこれだけ時間を掛けられたな
元々持ち込み用じゃなくてHPのコンテンツや同人誌用に描いたとか、
ラフやネームとか軽く描いたものを晒したりするのならまだ分かるが・・・
まずは投稿作に時間を掛けたほうが良かったんじゃないか?
956820:04/04/18 23:13 ID:???
>>950
それとこれとは話が違うと思いますが?
元ネタを自分で考えてないのですから
957820:04/04/18 23:20 ID:???
>>955
そうだと思います
ネームで終わりのしようと思ったのですが
汚くて読めないという意見があったので、キャラだけでも丁寧に描こうと直していたら
思ったより時間がかかってしましまいました。
途中で>>935のような気持ちになりました。
まだお題漫画しか描いた事がないので
とりあえずはオリジナルの作品を造る事に力を入れたいと思います
958マロン名無しさん:04/04/18 23:26 ID:???
>>954
かまわん。来い。
959950:04/04/18 23:30 ID:???
規制で立てれんかった・・・_| ̄|○シクシク
誰か次スレ頼む。
960名無し:04/04/18 23:33 ID:TSqL3WVv
フランダースの続編モノかんがえてんだけど
やっぱだめかな‥
961マロン名無しさん:04/04/18 23:34 ID:???
>>958
はずけぇからヤダ。
962マロン名無しさん:04/04/18 23:37 ID:jdofT5YI
話題変わるけど、みんな初めて投稿したのって何歳くらいですか?
おれ17歳だけどまだ投稿した事がない。これは志望者としてはヤバイですか?
963名無し:04/04/18 23:42 ID:TSqL3WVv
漏れもだよ。おなじく17。
シナリオばっかうかんでてくるからどれをかけばいいのかわかんないっぽ
964マロン名無しさん:04/04/18 23:55 ID:jdofT5YI
良かった、少し安心した。
965名無し:04/04/19 00:19 ID:XOQuXZuJ
もれら二人だけかもね(^_^;)ここで書こうと思うシナリオというか作品を書いて批評をもらうのは板違いでつか?
966マロン名無しさん:04/04/19 00:50 ID:???
鼬害ではないですよ
面白かったらぱくるので書いてみ
967950:04/04/19 00:52 ID:???
シナリオ、プロットもOKです。ドゾー
ところで誰か次スレ・・・_| ̄|○コノトオリ
968マロン名無しさん:04/04/19 00:55 ID:???
歳聞いて安心してもしょうがないよ・・・・
969マロン名無しさん:04/04/19 01:04 ID:???
歳よりも漫画暦の方が重要だと思うけどな。
どうなんだろ?
970マロン名無しさん:04/04/19 01:31 ID:???
今迄ROMってましたが
私16デスヨ(男
ちゃんとした漫画はまだ描いたこと
ナイデス
971名無し:04/04/19 01:36 ID:XOQuXZuJ
漏れの考えるストーリーはみんな主人公女(;_;)
いいのか‥安心した。
972マロン名無しさん:04/04/19 01:40 ID:???
ってかここで批評してる人って漫画描いた事ある人なのか?
973マロン名無しさん:04/04/19 01:57 ID:???
通りすがりの編集もいるんじゃないのか?>批評家
974マロン名無しさん:04/04/19 02:24 ID:fxsnLDAc
漫画ってサインペンでもOK?
975マロン名無しさん:04/04/19 02:33 ID:???
OK。柴田亜美は全部サインペン
976マロン名無しさん:04/04/19 02:40 ID:fxsnLDAc
あいがとーう!
977マロン名無しさん:04/04/19 04:12 ID:???
次スレ立てたんで。

【見て】漫画家志望者限定UPスレ part7【見て】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082315245/
978マロン名無しさん:04/04/19 08:29 ID:???
>>939
久々にこのスレ見た者で、途中からしか見ていないんだけど貴方の作品がキラリと光ってるね。
受けたイメージはMOO念平あたりの絵柄というか。
確かに古臭いんだけどだがそれがいいというべきか。
あと、他の人も言ってるけど確かに主人公を屈破にした方がよさげ。一番イキイキしてるし。
任天堂タンは無敵で格好良すぎて読者が感情移入しにくい。女の子にはウケるかな?
でも俺は男なので謎の女の子に振り回される熱血男、というストーリーの方がいいと思う。
個人的な偏見だけど、強いばっかりの主人公は最近の作品に多すぎて見飽きたしね。
どうしても任天堂を主人公にするなら致命的な弱点を一つ作るとか欠点をつけた方がよいと思う。

それに短編なんだからそんなに膨らまさず、主人公屈破が得体の知れない転校生に
振り回されて、でも実は女の子なんだって知っちゃって、男として女は殴れないと大ショック。
でも立場的に任天堂を倒さないと周りにシメシがつかない。
かといって任天堂が女だってバラすなどという卑怯な真似はプライドが許さない。
ああどうすりゃいいんだ…悩む屈破。
ハッ、待てよ、この手段を使えば任天堂の秘密を保ててしかも俺様大勝利!
そしてクライマックスの決闘シーン!果たして屈破の秘策とは!?
俺が描くとしたらこんな感じになると思う。いやあくまで俺個人の意見だけどさ。

あと細かいことを言うようだけど、いや本当は細かくないけど柔道用の畳には縁はないぞー
979950:04/04/19 09:16 ID:???
ありがd>>977
980辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/19 10:26 ID:???
>>939

他の人達も言ってるが屈破を主人公にしたほうがいいな。
つーか、本人も屈破の方が描きたいんじゃね?屈破の感情を中心に話が動いてるし。

でも任天堂が主人公で批評するなら
P35の5コマ目とP36の1コマ目をヒトコマにして、屈破の自己評価ではなく任天堂に屈破を評価させないと。任天堂が評価した瞬間が=読者が屈破を評価する瞬間。
P37の5コマ目が小さくて状況がわかりにくい。P36の最終コマにあれだけ迫力描けるなら、P37も描けるはず。
P39普通3番。クラスメイトは普通の学生なのに「格闘に理解」示しすぎ。任天堂以外は普通の感覚で物をしゃべらさないと任天堂の特異さが引き立たない。
1番にしなかったことには俺は賛成。
P42スゲ━━━(゚∀゚)━━━!!回想シーンを現実では4コマ漫画で説明してるとは。俺的にすごい感動!。・゚・(ノ∀‘)・゚・。そのアイデア俺も今度使わせていただきます・・・。
P43屈破・・・いい香具師だなおまえ・・・て、マジ屈破が主人公になってるよ
ただその前の人質作戦は雑誌によってはNOかもしれない。屈破がP43で委員長を突き飛ばして逃げるような世界観の話なら人質作戦はOKだろうが、割とギャグ系のノリの作品だと浮く。

んーやっぱ屈破が主人公かな
981マロン名無しさん:04/04/19 12:48 ID:???
みんな絵うめーな
982マロン名無しさん:04/04/19 12:54 ID:???
(少女漫画)恋愛物のプロットをかいてもいいですか?
それと、できたらアドバイスください・・。
983マロン名無しさん:04/04/19 13:00 ID:???
>>982
じゃぁ漏れが、それを漫画にしていいでつか
984マロン名無しさん:04/04/19 13:28 ID:???
次スレはどこ?
985辛口さん ◆MFO2NuqJ3. :04/04/19 13:32 ID:???
>>982
以前も深夜に全く同じ釣りが・・・
本当?本当?本当?

本当だったら甘口でアドバイスします。
986マロン名無しさん:04/04/19 17:21 ID:???
>>985
釣りですた
987マロン名無しさん:04/04/19 17:59 ID:???
>>941
確かに屈破を主人公にした方が短編でまとまったと思います。
屈破がこんなに面白い奴になるとは……。
>>942
ありがとう、練習します。
>>944
少し展開をゆっくりするように意識してみます。
>>977
乙です
>>978
その話もありだと思います。
屈破を主人公にしたらこんなに膨らまなかったかなと。
強い任天堂が主人公だから巨大蜘蛛を出す事に……(TT)
あとMOO念平ですか。何か意外ですた。
>>979
キャラの配置を逆にした方が良かったという事ですね。
キャラを固めずに書き出したのがまずかったかなと反省です。
ただ途中まで描いて放り出すのはなんだかなぁと思うので、
巨大蜘蛛出したこの話の分は終わらせようと思います。
988939:04/04/19 18:01 ID:???
すいません、↑は939です
989マロン名無しさん:04/04/19 20:03 ID:???
レスありがとうです。

>>983
賞金(デビューとか)が、五分五分だったらいいですよ。

>>985
本当です。今から書くのでアドバイスお願いします!!!
990マロン名無しさん:04/04/19 20:08 ID:???
>>989
え?プロットできたら、何か応募するんですか??
漏れはただ、ネタがないから、描いて見たいと思っただけで。。
991982:04/04/19 20:10 ID:???
主人公(未波)凡人。以下未・主人公の相手(仁)凡人。以下仁・主人公の友達(晴香)可愛い。モテる。以下晴。

未の友達晴は、仁の事が好き。それで未が恋のキューピッドになるよう約束する。
             ↓
席替え。未が仁と隣同士に。晴は、うらやましーという。
             ↓
(仁に話し掛けにくい)未が1人でブツブツ言っているのが怪しいので、仁が自分の机を未の机から20cm離す。(初めからチョットだけ離していた)
             ↓
それが何日か続いて・・・ある日未が教科書を忘れたことに気付いて、仁に教科書を見せてもらう事にした。
             ↓
992982:04/04/19 20:12 ID:???
>990
冗談ですよ。(ワラ
だも、デビューしたらスゴイですよね。
ちなみに、書くのであれば、絶対見せてくださいね!(ありきたりな話ですけど・・すみません。)
993982:04/04/19 20:18 ID:???
仁が未と机を引っ付けてくれた。で、教科書を見せてくれた。
            ↓
それで、急に仁が未に話し掛けてきて、イロイロ喋って仲良くなった。
            ↓
次の日。なんと、仁の机が未にピッタリ(?)引っ付いていた。(だからどーしたって感じですけど・・)
            ↓
それでまたまた仲良くしてスッゲー(?)喋って楽しく過ごした。
            ↓
休み時間になって未が晴にこんな事を言われた。「未波って仁の事好きやろ?」関東弁やったら「未波ってー仁の事好きでしょ?」(?)(標準語(?)関東弁(?)教えてください。ウチ関西弁なんです。)
994マロン名無しさん:04/04/19 20:23 ID:???
>>992
なーんだ(゜∀゜)ゲラゲラ
995マロン名無しさん:04/04/19 20:24 ID:???
次スレ描いた方がいいんじゃない?
996982:04/04/19 20:26 ID:???
あ・・。書き忘れです。
仁は、未波と席が隣同士になるまで保健室通いだったんですが、未波と隣同士になった途端
保健室通いがなくなった!って設定です。

未「好きちゃうで」(顔がにやけてる)晴「顔、笑っとうしー絶対好きや!別に好きでもええねんで。お互いがんばろ」
                  ↓
未(ウチ仁の事好きなん?!そーみえるん?てか、ウチ仁の事好きなんか?!・・・うー)悩む
                  ↓
休み時間終了。 未は、まだ考え中。席につく。仁が喋りかけてくる。
                  ↓
急に仁が「なー。あいつ。また見とるで。」と晴の方を顎で指す。
997982:04/04/19 20:28 ID:???
>>994
なーんだ?ん?もすかして、本気にしました?(ちょっと思ってみたり・・)

次スレでかきますね。ウチが1000踏んだら悪い気がするし・・・
998マロン名無しさん:04/04/19 20:35 ID:???
>>997
いや、だけど、その程度のプロットじゃぁ応募しても、、微妙なんじゃ?
とりあえず、漏れ魔女のやつ描いてる途中なんで、それと平行して
少女漫画の奴もかくわ
999982:04/04/19 20:39 ID:???
>>998
魔女の奴読んでますた。いいですね。バット・・・。てか、絵上手いですね!!!
尊敬です・・・。
1000マロン名無しさん:04/04/19 20:40 ID:???
1000
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