【日本の】七大漫画家を決めよう!!【文化】

みなの思う日本の七大漫画家を挙げれ
ちなみに漏れは

手塚治虫
藤子不二雄
白土三平
宮崎駿
浦沢直樹
士郎正宗
大友克洋

勝手にどうぞ

>>1何をいまさら（　ﾟД°）ﾎﾟｶｰﾝ

宮崎駿(現代アニメーションの頂点)
鳥山明(ＤＢで全世界を席巻)
荒木飛呂彦(独特の画風は欧州で高評価)
横山光輝(漫画界の功労者。個人的には虫より上)
藤子不二雄(先ず知らない人はいない)
富野由紀夫(人格的に問題あり、だが功績は多大)
ヤマトの作者(度忘れした。最近は何かとお忙しいようで)

虫は・・・アトムぐらいしか思い出せんな

十年以内にそのメンバーは俺を筆頭にどんどん入れ替わっていくよ

押井守

　　↑
くらいの気持ちじゃなきゃ今後の漫画界はだめだろうという意味ね

押井守ぐらいに恥ずかしさと青臭さを前面に押し出して
文学青年や映画青年みたいにならないと
今後の漫画界はダメだということね

押井は漫画家じゃない

手塚治虫
藤子不二雄
永井豪
赤塚不二夫
鳥山明
井上雄彦
大友克洋

浦沢直樹はちがう。絶対に違う。
彼は中ヒット漫画家。
７大漫画家に入る資格はない。

冨樫

石の森は入らないの？

楳図は？

手塚治虫・・・漫画の神様ってことで
藤子不二雄・・・ドラえもんの作者ってことで
石ノ森章太郎・・・なんだかいれといた方が重みが出そう
赤塚不二夫・・・ギャグ漫画の神様
鳥山明・・・ＤＢ世界的大ヒット
井上雄彦・・・今の時代を代表する漫画家を１人
大友克洋・・・よくわからんが何か新しい事をしたらしい

「日本の」という視点に拘ればやはり（敬称略
手塚
藤子
石ノ森
赤塚
↑は外せないとして
鳥山
大友
宮崎
↑が世界的ヒットとして外せないだろうな。

藤崎竜……

良スレage

永井豪
アンチセオリーの神様

つーかなんで七人に絞る必要があるんだ。
挙がるであろう代表的な連中は皆結局神なのに、席取りして何になる。

1が四天王とか七将軍とか、無為に数を絞るのが大好きだからですよ
絞ると洗練されてみえると思ってんでしょ

十二神将にしようよ。

澁澤工房
渡辺道明
冨樫義博
雁屋哲
板垣恵介
西川秀明
大暮維人

個人的な趣味で選ばれてるように見えて実は一つの共通項があったりする

>>20
1だけじゃなくて、人間はこうして絞るの好きだから

>>22
共通項、画数が多い

治虫や白土を入れたがるのは極小数の爺だけ。
いい加減恥ずかしくないのかしら？

白土はともかく治虫はいれねーとﾏｼﾞｲだろ
まさか今読むとﾂﾏﾗﾝなんていうつもりじゃあるまいな

白土も入れないとマズイに決まってるだろ
今読んでもつまらないものは入れるなってのは只の厨房ご用達の暴論

>>26の厨房ご用達の暴論は放置

漫画家としても宮崎はたいしたことないと思うんだが

ストーリーテラーとしては凄いんじゃない？

すまん
漫画家としても→漫画家としての
です

その、宮崎駿を漫画家に入れてしまうのはおかしくないか？

なんか違和感ある

漫画版ナウシカは話は面白いけど
やっぱ手法として見たら
アニメをそのまま紙の上にスライドしたようなもんなだけよ
それはパヤオ本人も認めてるし
だから「俺には漫画家の才能は無い」って自分で言ってる

このスレでは漫画家としての実力がどうのって言うより
功績とか後世への影響重視でしょ？
宮崎はマンガ「では」それはほとんどないと思うけど。
宮崎入れるぐらいなら諸星大二郎入れた方がまだマシな気がする。
漫画家としての影響力はマジで諸星の方が上じゃん？

諸星は漫画家への影響は大きいかもしれないが
販売力がゼロに等しいので七人に入るわけない
革命的なことを特別したわけでもない
論外

>>35 34じゃなくて、某スレで34に間違われた部外者だけどｗ、読んだのでレス
です。
　34は何の限定もなしに諸星入れろといっているのではなくて、専業漫画家でも
ない『ナウシカ』のみの宮崎をいれるくらいなら、諸星の方がこのスレにふさわ
しいと言ってるだけでしょう。　35氏は自分で「諸星は漫画家への影響力は大き
い」と書いているのだから、論外というからには宮崎の方が漫画家に影響力があ
るということ？　

てか販売力がどうのこうのならば、宮崎なんかより売れてる漫画家はいく
らでもいるぞ。　1があげてる士郎正宗や大友よりもね。　

販売数だけなら
尾田
青山
鳥山
がTOP３？

二人だけなら簡単だな
鳥山
藤子

７人もいらないし、
これで終了

藤子の販売力はドラえもんだけ
他は雀の涙ほども売れてない

二人なら
鳥山
井上

が妥当だろ
浦沢でもｲｲﾖｰ

だからなんで浦沢ごときが出てくんだよ
だったら素直に手塚いれとけ

だからなんで浦沢ごときが出てくんだよ
だったら素直に手塚いれとけ

冨樫入れろ
手塚だの宮崎だの藤子だの鳥山だのうるせーんだよ
今現役で読者を楽しませてない奴になんの存在意義があるんだ？
懐古趣味とかそれ以前の問題

岸辺露伴はどうよ?

手塚
藤子
鳥山
荒木
画太郎
江川
富樫

知欠はある意味で革命的漫画家だ
入れるべし

まー単純に指で数えれる数として
手塚
藤子
赤塚
石森
白土
永井
楳図
鳥山
大友
この辺り外せない
で、後一本は各々が神だと思う漫画家でも足しとけ

白土入れろよガキども

松本零士
手塚治虫
藤子不二男
井上
鳥山
荒木
高橋陽一

日野日出男

小池一夫
梶原一騎

ジョージ秋山

吉田戦車

>>
原作者も漫画家に入んのか？

岸部露伴
酒井綾
コミックマスターJ
ジ・エンド
フニャ子フニャ夫

あと思いつかん

>>43
富樫は漫画をなめている

オインボ、ボインゴのとこで死ぬ漫画家

国民栄誉賞の長谷川町子が出てない

少女漫画はどうだ？
ヴェルサイユとかガラスの仮面とか

>>58
漫画家のくせに国民栄誉賞もらってる時点でｵﾜｯﾄﾙ

さいとう・たかを
手塚治虫
藤子不二雄
赤塚不二雄
大友克弘
鳥山明
水木しげる

うめづセンセは孤高の天才（虫のように多数のフォロワーを生まなかったという意味で）故に、
やはり七人には含まれないのだろうなぁ

世界にアピールする目的だったら、

手塚治虫（もはや外せない）
白土三平（マトリックスのスタッフも参考にしてたし）
大友克弘（これも手塚と同じで外せない……気がする）
士郎正宗（押井映画の貢献も大きいけど）
鳥山明（まあ、アラレとＤＢだけだが……）
高橋留美子（うる星とか海外でも結構ウケたんでしょ？）

の６人くらいは確定かなあ。
あと１人は、ちょいマニア路線ならつげ義春や萩尾望都、旬なら松本大洋とか内藤泰弘とか（関係ないけ
ど、ヘルシングってキリスト教圏で出版出来るんだろーか……ブレイドがアリならアレもアリか）？
弐瓶勉はBLAME! をちょっと続けすぎたな……。
藤子不二雄・石森正太郎あたりは、ちょっと外国人ウケはどうかな？と思う部分がある。まあドラえもんは
ウケてるけど。
水木しげるは、アレはほんと日本の田舎を見たことないと分かんないような。アニメは別だけど。

>>63
どらえもんは受け悪いし
俺自身藤子は大したことのない漫画家だと思うが。
世界的に歴史に残る（ちと仰々しいが）漫画は
藤子は描いてないかと。

どらえもん、冷静に見てみれば下らない漫画だしな。
反省できない愚かな少年がちんたらやってるだけ

世界の目を気にする必要があるのか？
日本人の感覚で選べばいいんじゃないの？

世界中にファンがいるというのは無視できないだろ

>>64
世界的に歴史に残る漫画？
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

正直、昔の永井豪がトップ。
発想は石森や横山や藤子達を凌ぎ、
辛辣及び凶悪及びシニカルさ加減では現代のあらゆる作家を凌ぐ。

永井豪の漫画って悪い意味での場当たり的って感じでどうも・・・。
なんかすぐ殺しあったり阿呆みたいに全滅したり。

永井豪が禁忌にならず一般に受け入れられてた時代も凄い。
ハレンチ学園もドラマ化したぐらいだもんな。

>>63
言っとくけど世界でも永井はかなり上位よ？
殆どがアニメだがな…

>>63　ヘルシングは英語、仏語などで翻訳されて、結構人気だよ。掲示板
でも名前が出てる。

マジレス冨樫

>>64
だったら手塚や大友当たりもロクな漫画残してないが・・・
出来の良し悪しで語るならこの二人はいらないね

白土もろくな漫画描いてない
石森も書いてない
赤塚は及第点
横山は合格
永井豪は論外

昔の漫画家の話なんかしてもつまらないから
ジャンプ七大漫画家を決めようぜ。
というかジャンプ七大漫画家がそのまま
日本七代漫画家になるといっても過言じゃないと思う。

井の中の蛙もいいかげんにしてくれ

おいおい
あばしり一家のどこが論外なんだ？

>>75
え？横山の漫画しか読んでないの？

藤子不二雄
白土三平
鳥山明
永井豪
士郎正宗
赤塚不二雄
大友克弘

80 名前：もう終了だな 投稿日：04/03/10 12:13 ID:???　←ここで終わり
藤子不二雄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓以下論外
白土三平
鳥山明
永井豪
士郎正宗
赤塚不二雄
大友克弘

>>80
そのメンツで見ると士郎と大友が見劣りする気がする

つーかまず七大漫画家はどういう基準で選ぶか決めようや
売り上げ、新しさ、深さ、影響力、とかさ

>>83
その判定基準だったらもう>>80で結果は出てる

　　　　糸冬　了

アホしかいないスレ

冨樫

とりあえず>>84=>>80はアホ

手塚治虫…漫画神
白土三平…アクション漫画の始祖
永井豪…エログロナンセンスの始祖
赤塚不二夫…ギャグ漫画の大家
大友克弘…漫画の文法を変えた革命児
鳥山明…漫画界最大のヒットメイカー

まあ、この辺は無難なところとして、劇画のドンとして
梶原一騎を入れるかどうか悩むところだな。
あくまで漫画原作者であって本人は描いてないわけだし。
石ノ森も革命的な手法をいくつか生んだというけど、
俺が読んでみた限りでは実験で終わってるものが多くて、
いまいちピンと来なかったな。

みんなのアイドルドラえもんは何ゆえ無視されてますか？

>>88
全然無難なメンバーじゃねえな。
判定基準も糞もないのに。お前一回氏んでくれ。

>>90
また冨樫とか荒木とか言うんだろ？
早く回線で首吊れ

またって何だよ。
本当に氏ぬか？

みんな>>1が悪い

マジレスで漫画文化50年の歴史の達成でもあり到達点でもある
冨樫を入れるべきだと思う。
バカが愚痴を言うのは目に見えてるが
誰が読んでも明らかに面白い漫画を描けるのは
頂点に立っている王者の証。

嫌いな人が少なくて
誰もがある程度楽しく読める
実力があるのも明らか
本気になれば絵も上手い
ストーリーテリングは鬼才

確かに今のマンガ家でトップなのは冨樫だとおもう

でも漫画家として失格ですね

横山光輝は入らないの？

誰か言ってやれよ

決まるわけないだろって

>>98
決まるわけないだろ

>>98
決まるわけないだろっ

現役の七大漫画家にするべきだったな

たいして変わらん。

>>98
決まるわけないだろ

知欠
真島
安西

終了

平田弘史
楳図かずお
つげ義春
丸尾末広
さいとうたかお
諸星大二郎
白土三平

・・・・偏ってるかな

決まるわけないだろ

「２ちゃんねらー限定」日本の７大漫画家なら

富樫
荒木
鳥山
福本
コヴァ
井上

さてあと1人は誰にしようか…。

マジレスすると

いしいかずひさ
萩尾望都
井上
つげ義春
山本直樹
水島新司
巨人の星の人

ていうか７って数字は何処から来てるんだ。

いしいかずひさってドジャースの人ですか？
少女漫画家なら山岸涼子かなー
思いっきり独自の世界だから影響力という点はあまり無いかも知れない

>>105
その面子で水木しげるが入ってないのに驚いた。

すません
いしいかずひさ→いしいひさいちでした。逝ってきます。

７つ部門を作るとか。
総合部門
ｽﾎﾟｰﾂ部門
ﾏｲﾅｰ部門
ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞ部門とかね。

決まるわけないんだから止めろチンカス

手塚と白土は確定だと思う。
１００年経っても読まれてそう。
鳥山明や高橋留美子は売れ行きって意味では凄いけど
時間が経つと忘れられそうだしな・・・
昔の漫画家と言えば萩尾望都なんてどうでしょ？
あと、美内すずえとかちばてつやとかは
作品としては「不朽の名作」とか世間で言われてるのを
書いてはいるが・・・

藤子・F・不二雄
手塚
鳥山明
後はご自由に

200年後の歴史の教科書に太字でのる漫画家、という視点で考えると
少年ジャンプという前人未到の600万部雑誌（この先絶対更新できない）
そのジャンプを支えた看板作家として鳥山明は歴史に残さなければならないだろう

藤子不二雄は一人と数えるのか二人と数えるのかで荒れて欲しかったのに全然荒れないので少し寂しい。

>>117
止めてくれ。
どうせF信者がAを否定するんだからさ。
もうそんなF信者はいないと思ってたのに、
この板には他のスレを見る限りまだいるみたいだから。。

>>116
雑誌や作品が売れたという事実は記録に残るかもしれないが、
作品が忘れられて読まれなくなったら意味ないと思うが。

>>116
頼山陽の名前が今の歴史の教科書に太字で載ってるか？

>>119
月日がたてばどんな作品も読まれなくなる。
おれは教科書に載るか載らないかの視点で語っているのだが？
少年ジャンプの発行部数は日本の漫画文化の一つの到達地点として後々まで語られるだろう。
その人気を支えた鳥山明とDRAGON　BALLは間違いなく教科書に載る。

>>120
そこでなんで頼　山陽（らいさんよう）がでてくるんだ？
鳥山明となんの共通点が･･･

>>121
人気を支えただけで教科書に載れると考えるの？

>>122
その人気を支えることがどれだけ凄いかわかっていないようだな。

>>116
お前が信者なのはよくわかった。
鳥山明にしてみれば迷惑な信者だろうけどな。

マジレスすると、今のマンガ文化がいずれ日本史の教科書に
取り上げられる可能性はあるとは思うんだが、お前の思う通りの
規模で取り上げられることはないよ。
歌謡曲や映画、テレビなど、「昭和の大衆文化」の一つとして
マンガ雑誌というメディアに言及することはあるだろう。
最も成功した例として週刊少年ジャンプの名前が挙げられる
こともあるかも知れない。でもそれだけだ。個々の作家にまで
立ち入ると細かくなりすぎる。
現代マンガの開祖として手塚、それを発展させた大友を挙げるくらいだろう。

勘違いするなよ。俺は「日本史」の教科書で取り上げるには
これが限界という意味で言ってるんだからな。
専門学校か何かで「８０年代少年ジャンプ史」なんて講座が開かれれば
お前の言う通り鳥山明は大々的に取り上げられるよ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50
IDがちんこ降臨中！かなり笑えるぜｗ　只今ちんこ祭り

117 ：国連な成しさん ：04/03/12 14:46 ID:tInkO/j7
いや、俺もそう思う。


118 ：国連な成しさん ：04/03/12 14:47 ID:???
>117 ちんこだ…神降臨！ｗ


119 ：国連な成しさん ：04/03/12 14:47 ID:b9Ni4wCk
ちんこキター！！！ｗ

＞現代マンガの開祖として手塚、それを発展させた大友を挙げるくらいだろう。
とりあえず大友はありえないといっておく。

なんか変な奴ばっかだね

>>124
勝手に人を信者扱いするなよ…

歌謡曲や映画やテレビ、と日本が作り出した漫画では少々扱いが違ってくると思うが？

鳥山明はＤｒスランプで中学校で配られた社会の参考書に載ってた。
ドラゴンボールがまだ終わってすぐぐらいだったから仕方ないのかもしれんが。

>>121
頼山陽の「日本外史」はかつて維新世代に多大な影響を与え、
日本最高の文学作品と見なされていた大ベストセラー。
それが２００年も経たない内に教科書にほとんど取り上げられなくなってる。
それ考えれば「ジャンプが売れたから鳥山明が２００年後の教科書に載る」って
アホらしい発想だと思わないか？
そもそもジャンプが売れたのは鳥山明だけの力じゃない。
「北斗の拳」とか「キン肉マン」とか「聖闘士星矢」とか
「スラムダンク」とか「キャプテン翼」とか・・・
数々の大ヒットを連発したからこそだろ。

>>128
漫画も日本だけのものじゃあるまいに・・・
第一、テレビの発明には日本が深く関わってるしさ。

３０００年前の文学作品が今もって世界中で読まれてるのに
「月日がたてばどんな作品も読まれなくなる。」は如何なものか？

>>123
わかんないねｗ
ただ注目を集めただけで教科書に載るんじゃ教科書も大分分厚くなるな

「指輪物語」や「ハリー・ポッター」や「ノルウェイの森」も教科書に載せねば・・・

>>131
でも『マンガ』は日本から広まった世界共通語ですよ。
日本人のマンガを書く才能を世界が認めた結果だからです。

>135
挑戦人みたいな言い方はやめとこうぜ。

うーむ何でこんなにたたかれるんだ？
あと何十年かたてば世界に広まった日本発の文化として過剰に持ち上げられる日がくると思うが。
その時にその人気を支えた代表として鳥山明が選ばれるのは当然だと思うが？
ほかにふさわしい人いる？

「Japanese comics」が「manga」とも言われることがあるってだけで、
別に「マンガ」が世界共通語になってるわけじゃないと思われ。
それに世界に評価されてることが重要なら映画監督も沢山教科書に載せようぜ。

>>137
こんなコトほざいておきながら「信者じゃない」なんて言っても説得力ゼロ
釣り宣言を出すなら今日中に

>>137
叩くというか後代になるとその当時の「人気」よりも
現在進行形での「評価」の方が重視されると思うんだわ。
いくらサブカルチャーとハイカルチャーの垣根を取り払う運動がなされても、
結局はサブカルチャーの中でハイカルチャーと見なされるように
なったものが将来重視されることになるものだと思う。
そういう意味じゃ鳥山明よりもインテリ受けしそうな作品の方が
将来は重要視されるようになるんじゃないか？

>>137
後に持ち上げられるのは人気を支えただけの作品よりも
その時代にこれだけの発想をした漫画家とか
新境地を開拓した漫画家だとは思わないかい？

手塚治虫
白土三平
萩尾望都
梶原一騎
鳥山明
藤子不二夫
美内すずえ

>>141
鳥山明は新境地を開拓したと言えるんじゃないか？
後世への影響はかなり大きいと思う。

鳥山明はインテリ受けが良いよ
夏目房之介もドラゴンボールには
親から子への愛とか結構文学的な
表現が多いといっていた

現在、日本映画では黒澤明がベスト１と言われている。
観客も評論家もこれに異論を唱える者はほとんどいない。
でも現役の時に今ほど高い評価を受けていたわけではなかった。
むしろ２番手、３番手だった。黒澤明より人気の高い監督は
他に何人もいた。
同時代の評価と後世の評価は必ずしも一致しない。
ガモウひろしが鳥山の席を奪うかも知れない。

>>143
例えばどの辺が？

邦画は北野武が一番だろ
黒澤明も死に際に武に
「日本映画をよろしく頼む」と
手紙を出したぐらいだ

>>139
他にふさわしい漫画家あげてみろよ。
普通に鳥山明が出てくると思うが？

>>141
もちろん新境地を開拓した漫画家は歴史に残るべき

>>49
藤子不二男

>>142
藤子不二夫

>>145
黒澤よりも小津とか溝口とかを上に置く人は珍しくないけどな。

>>145
某大学長は異論唱えると思われ＞黒澤明がベスト１

>>148
だから手塚治虫・・・
あと漫画家としての力量は「？」ながらも
宮崎駿もアニメとの相乗効果で
「風の谷のナウシカ」の名前が残るのではないだろうか。

warcraft、diabloやgtaのような斬新で面白いゲームを作れる
日本のメーカーがない
キャラに頼るクソゲーやシステム諸々、
二番煎じ的なものしか作ることができないのではもうダメだろう
餓鬼相手の幼稚なポケモンとかでしか儲けられなくなっているしね

梶原一騎も新潮文庫で出てるぐらいだから名が残るだろ

５０年代、６０年代に黒澤より人気あった監督って誰？
木下恵介か？

139だが
筆頭として普通に出てくるのは手塚
他には水木、赤塚、石森、萩尾、山岸、松本零二、藤子、ちば
ちょっと下がって矢口、山本鈴美香、原作者だが梶原
新し目の所では江口寿士

>>146
劇画調のアクション漫画からの転換ってことでどうよ？
>>144
「火の鳥」や「カムイ伝」や「あしたのジョー」と比べてどう？＞インテリ受け

>>152
手塚治虫は漫画の開祖として歴史に名が残るだろ。

俺が言ってるのは日本の漫画人気の一つの到達地点としてジャンプが600万部発行された。
そのジャンプを支えた漫画家の代表として鳥山明の名が挙がるだろうといっているんだ。

>>156
つげ義春と白土三平は？

だから売れただけじゃ名前は残らないってゆーの・・・
せいぜい「漫画史」という枠内で取り上げられるだけ。

>>159
ああ、忘れてたけど入る
でもつげは作品の質では文句なしだけど
大ヒットしたわけじゃないから迷う

>>160
だからその漫画史の話をしてるんだろーが！さっきから俺は！
よく読め

>200年後の歴史の教科書に太字でのる漫画家、という視点で考えると

>>162
お前、「歴史の教科書」とは言ったが「漫画史の教科書」なんて言ってなかったぞ。
自分の書き込みぐらいよく読め。

>>162
あー確かに600万部の金字塔を打ち立てたジャンプ
その代表作家の一人としてのる可能性は全くないとは言えないかもね

それだけ
鳥山だけを強調するって事はまずない

>>162
歴史教科書に載るとか載らないとかの話してるんじゃなかったのか？

文化文成時代の山東京伝や十返捨一九みたいな感じで
教科書に取り上げられる可能性なきにしもあらず。

116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/12 11:54 ID:???
200年後の歴史の教科書に太字でのる漫画家、という視点で考えると
少年ジャンプという前人未到の600万部雑誌（この先絶対更新できない）
そのジャンプを支えた看板作家として鳥山明は歴史に残さなければならないだろう
【歴史の教科書】

121 名前：116[sage] 投稿日：04/03/12 14:17 ID:???
>>119
月日がたてばどんな作品も読まれなくなる。
おれは教科書に載るか載らないかの視点で語っているのだが？
少年ジャンプの発行部数は日本の漫画文化の一つの到達地点として後々まで語られるだろう。
その人気を支えた鳥山明とDRAGON　BALLは間違いなく教科書に載る。
【教科書】

137 名前：116[sage] 投稿日：04/03/12 15:21 ID:???
うーむ何でこんなにたたかれるんだ？
あと何十年かたてば世界に広まった日本発の文化として過剰に持ち上げられる日がくると思うが。
その時にその人気を支えた代表として鳥山明が選ばれるのは当然だと思うが？
ほかにふさわしい人いる？
【何かしらの媒体】

148 名前：116[sage] 投稿日：04/03/12 15:46 ID:???
>>139
他にふさわしい漫画家あげてみろよ。
普通に鳥山明が出てくると思うが？

>>141
もちろん新境地を開拓した漫画家は歴史に残るべき
【歴史】

162 名前：116[sage] 投稿日：04/03/12 16:10 ID:???
>>160
だからその漫画史の話をしてるんだろーが！さっきから俺は！
よく読め
【漫画史】

うーんまとまりがないね

>>166
彼等はある文化ジャンルの代表者として取り上げられてるわけだから、
漫画文化の代表者として取り上げられるのは鳥山よりもやはり手塚では？

手塚信者ウザスギ

信者というか客観的に見て手塚は外せないだろ。
俺だって手塚より好きな漫画家なんて沢山いるけどな。

>>170
勝ち目のないことを悟って煽りに入った116、必死だな。

爺の手塚信者が手塚より売れてる鳥山を叩く構図は
2chで多く見受けられます

>>173
おいおい。
本気で言ってるのか？

昭和最大のベストセラーを書いた黒柳徹子の名前は将来歴史教科書に載るわけだが

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>116の一発逆転まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

>>175
最強ヒットソングの子門真人や最強視聴率ドラマの橋田壽賀子モナー

２ちゃんを作ったひろゆきが教科書に載るかどうかは微妙だな。

【歴史の教科書】→【教科書】→【何かしらの媒体】ってのはつらすぎるな
すべての文面に歴史の教科書っていれなきゃいけなかったのか？

162は単純に俺の間違いだぜ。
それを除いたら俺の言っていることって間違っていないと思うけどね。

>>179
残念。ボッシュート。
一発逆転ならず。

116も論破されたことだし本題に戻ろうぜ。
教科書には載らないけど鳥山明は七大の候補には挙がると思うぞ。

>>181
「売れた漫画家」ランキングなら同意するけど。
漫画文化を興し、育て上げた存在を選びたいから微妙だと思う。

手塚と宮崎と鳥山は厨房のころ便覧に載ってたぞ。

116はひょっとしたら手塚治虫を知らないんじゃないか？
名前くらいは知ってても読んだことはないとかさ。
ハタチぐらいまでならそういう奴がいてもおかしくない。

>>184
あの・・・別に手塚治虫を否定していませんよ。

>185
どんどんトーンダウンして気弱になってく116萌え

>>182
漫画文化の裾野を広げたって意味では貢献度は大きいんじゃないか？
あとイラスト風の絵柄を少年漫画に持ち込んだこととかはどうだろう？

昔の話だが、一時期男性向け漫画よりも女性向け漫画の方が高尚とされてた時期がある。
あまりにも娯楽性に走りすぎて単純な少年漫画よりも
少女漫画の方がバラエティにとんで美的にも優れた作品が多かったから。
萩尾や山岸が筆頭だったかな・・・それが大友が現れたあたりから立場が逆転してるんだよ。
だから大友ははずせない。

>>182
要するに漫画界に多大な影響をもたらした人物の中から
選ぶべきで
革命的な技法技術をもたらし、影響を与えた人間は当然評価されるべき
手塚、大友な
それとは別基準で鳥山はごく少数しか食えない漫画家を食えるようにして
漫画家という職業をメジャーかさせた実績がある。
身もふたもないが漫画家というのは儲かる職業にだという概念を
一般的に知れ渡らせたのは鳥山の功績、
リンかけの金でビルがたったなんて一般人は知らない
技術的な影響もさることながらこういうことも評価はすべき
鳥山と目標に漫画家を目指す人間は後を絶たない
つか１１６のせいでやりにくいったらありゃしない。

>>188
その女性向け漫画が高尚とされるきっかけになった
少女漫画家達にも興味が湧く。
よく知らないがトキワ荘とガロの時代は男性向けの方が優勢だったでしょ？

>>187
裾野を広げたのはむしろジャンプという雑誌の力じゃないか？
イラスト風の絵と言っても佐々木マキとか杉浦茂みたいなのもあるし。
同じ頃に江口寿史や鴨川つばめもいたし、鳥山だけを突出して評価する
理由としては弱いと思われ。

漫画文化に影響を与えた漫画家だと大友は外せないが、
こと漫画作品に関してだと大友はてんでお話しにならない。

その辺がまとまらない要因だろう。

鳥山と並ぶヒットメーカーと思われる高橋留美子は論外？

>>189 >>192
結局「何を基準に七大を選ぶか」の問題に戻って来てしまうなあ・・・

ていうか今更なんだが何故七大なんだ？
普通は三大とか十大とかじゃないか？

基準を「影響力」にしたとしても、手塚の独壇場になってしまうしなぁ･･･

手塚が漫画界的影響、漫画技術的影響、
両方を兼ねそろえているのが問題なんだよ
普通はどっちかに偏るんだよ。
こっちはあっちより劣ってるけどトータルならこっちって感じで選ぶしかないと思う
すげえ抽象論だけど

海外市場の開拓という点ではどうだろう？
手塚治虫、鳥山明、高橋留美子、高橋陽一、藤子不二雄、
永井豪、大友克弘辺りが候補かな？

>>197
社会的影響力も大きいしなぁ。

海外から見れば手塚はディズニーの流れであって、偉大なるウォルト・ディズニー様！では？

ディズニーはアニメーションじゃん。
第一あくまでも制作者であってクリエーターじゃないし。

製作者とクリエイターって違うの？

制作者＝プロデューサーじゃないのか？

製作者と制作者って違うの？

世界の七大漫画家は？

世界では人気のない文化ですから

>>198
すべて海外で受けてるのはアニメの方だろ。

>>207
はぁ？

>>198
石ノ森がある意味凄い。
仮面ライダーシリーズや戦隊物などが向こうで受けてるし。
パワーレンジャーやフランスファイブなんてものもできたぐらいだし。
ただあくまで間接的な勝利であって直接の勝利ではないが。
そこに関しては石ノ森自身の力よりもその他の力が強いのは承知の上。

石森の作品としての仮面ライダーは面白くないもんね

手塚のアニメは向こうでも評判悪いよ。

マジレスで漫画文化50年の歴史の達成でもあり到達点でもある
冨樫を入れるべきだと思う。
バカが愚痴を言うのは目に見えてるが
誰が読んでも明らかに面白い漫画を描けるのは
頂点に立っている王者の証。

もう一度言うけど。
誰かマトモに検討してくれ。

>>204
同じだよ

おれは冨樫のマンガは好きだけど
>>誰が読んでも明らかに面白い漫画を描ける
ってのをまず証明してみろよ。
お前まだ自分がバカでないと思っているのかい？（byとぐろ）

>>212
冨樫マンセースレを立てろ。
そこで存分にやれ。

>>214
売り上げが証明しているだろ。

>>215
マンセーじゃなくて客観的に考察しようとしているんだよ。

212は昨日の116か？
もう飽きたからハローワーク逝ってこい。
就職先見つけるまで２ちゃん禁止。

>>212
売れてたって、お子様向けじゃないの？　

>>217
(^c_,^ )ﾌﾟｯ

>>209
ちとスレ違いだがフランスファイブって
フランスのヲタクの教祖の人（名前忘れた）の人が
バイオマン布教してそれをまねて作ったやつなんだよね？

漫
☆
画
太
郎
先
生

>>1がしっかり条件を示さなかったのが悪い。
面白い顔の７大漫画家とか
身長の高い７大漫画家とか
嫌われ者７大漫画家とか
何でもいいから決めないと方向が定まらない。
似たようなスレが立つたびに同じことを繰り返す。

>>217
都合の悪い書き込みは全部同じ人物かよ。
そのご都合主義の脳味噌を勘弁してくれ。

>>218
お子様だけであんなに売れるわけ無い。

>>223
>お子様だけであんなに売れるわけ無い

　本当？　１０代まででしょ？　私二十代だけど、周りで読んでる人
いないよ。　ドラゴンボールとかドラえもんとかワンピースとかるろ
うに剣心とか10代までのお子様向けで“あんなに”売れてるじゃん。

それ以前に富樫は漫画家として失格

正直>>217は痛いな

>>224
お子様だけで初版200万部超えるもんなの？
信じられん

>>227
あらゆる漫画の対象年齢は十代です。

>>227 週刊少年ジャンプがそれを示しているかと・・・

>>228
んなアホな

>>229
ジャンプ、大人も買ってるじゃん

>>229
視野狭窄という言葉の典型的な例を見せてくれてありがとう。
実に勉強になったよ

このスレにはどうしてもジャンプを叩かないと気が済まない連中がいるようだな

うお、短時間にレスがつく・・・
>>230
　買ってる奴もいるといえばいるが、惰性か、漫画好きで、とにかくいろんな
雑誌買ってたくさんの漫画読んでるような奴だね。　特に漫画マニアでない
大人は買わないよ。　耐えられないもん。　

>>230
　？　いや、だってお子様向け(〜10代)の少年誌で初版200万部以上出てる
し、その中の人気漫画だったら初版200万部はいっても不思議は無いでしょ。
そういう意味で書いたんだが。　
　
　228は俺じゃないぞ。

↑下の方は>>231へね。

なんで231があぼーんになってるか
確認したら笑えた

>>235
あぼーんてどういう事？
初心者なんでよくわからないんだが

2chブラウザのNGID機能で
「あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪」
を登録して表示されないようにしてたってことだろ。

井上雄彦が入らないことだけは確かだな

井上が入っても入らなくてもどうでもいいけど、
そこまで断言するからには
客観的な理由を述べろや

そういった根拠も何も無く自分の主観をまるで客観的意見のように断言する
オナニーレスが多いからこういうスレが糞スレになるんだ


井上が入らない理由を論理的に説明しろ屋

手塚治虫、白土三平、萩尾望都は確定だな。

だから誰が入っても入らなくてもどうでもいいが
そこまで断言するなら客観的なソースを挙げろよ
井上を入れるなって言った奴も同じな
現役の青年漫画のトップを入れるなって言うぐらいだから
それなりのソースはあるんだろうな

>>88

うん、88が無難だと思ったよ
あとは梶原より萩尾を入れると良いと思う

アクション漫画の始祖は白土じゃなくて横山だろ
今も昔も日本最大の漫画雑誌であるジャンプの
メインである格闘バトル漫画は全部
横山光輝からの影響だろ？
格闘漫画は手塚治虫はからっきし糞だからな
白土入れるぐらいなら横山入れろ
荒木も横山を尊敬する漫画家の第一位にしている

発想という点で横山は抜けてるかもな
巨大ロボット物や魔女っ子物の元祖か？アッコちゃんとどっちが先か知らないが

>>244
＞今も昔も日本最大の漫画雑誌であるジャンプの
＞メインである格闘バトル漫画は全部
＞横山光輝からの影響だろ？

そうなの？その辺の裏付け無しに客観的な理由だとでも思って？

手塚治虫
藤子不二夫
石ノ森章太郎
赤塚不二夫
横山光輝

残り二名は、永井豪、鳥山明、萩尾望都の誰か。

ところで、藤子不二夫はＦとＡで分けないの？

分けるようになってから発表した作品は分けてもいいけど、（当初は）合名で
出していたドラえもんあたりは分けなくてよいかと。

>>247
そこまで断言するからには客観的な理由を述べろや

いちいち喧嘩腰でないと他人とコミュニケーションできないのかね？

>>250
いちいち馴れ合わないと他人とコミュニケーションできないんですかぁ？

>>251
馴れ合わない会話＝喧嘩腰の会話
なのかねあんたの中では？

日本語覚えて何年になる？

>>252
字面通り取る君にコミュニケーションの何たるかが語れるとでも思って？

>>253
コミュニケーションの基本は字面通りで語ることだよ。
それができていないから、あんたのように始終ムカついて喧嘩腰になってる。

普通に語りな。

>>254
え？本当ですか？
そんな表面的な事がコミュニケーションの基本なのですか
知らなかったです
あ、でもなあなあのことなかれ主義な日本じゃ当たり前なんですかね？
その辺もうちょっと詳しく教えて下さいお願いします

コミュニケーションに失敗したものが、決まり悪くて懸命に話をそらそうとしている図

つまり今までの意見をまとめるとゆでたまごは当確ということだな。

藁

ゆでたまご
車田正美
宮下あきら

このへんは文句なし

>>244　いつもジャンプが最大部数誇ってたわけじゃないでしょ。
サンデーやマガジンが一位だった時も長い。チャンピオンでさえ一位に
なった事がある。最初に100部突破したのはマガジンだし、200万部突
破はチャンピオン。　90年代後半にはジャンプはマガジンに拔かされ
た。　　あっ・・・少年漫画もうあんまり読んでないんだけど、今は
ジャンプ最大なの？　
　あんた妙に怒ってないか？　

で、「今も昔も日本最大の漫画雑誌であるジャンプ」ってのは、マンガ史
知らない奴の戯言だが(そもそも後発雑誌だし)、メインが格闘漫画っての
もおかしいな。　時代毎にブームがあって、ジャンプでさえ『キン肉マン』
や『ドラゴンボール』だけで部数伸ばしたわけじゃないんだよ。

バトル漫画のアイデア的な元祖は横山ではなく
山田風太郎の忍法小説だな。
能力バトルにおける駆け引き、団体戦やトーナメントといった形式は、
５０年前にすでに山風が確立している。
横山の忍者物はこれを漫画にまるまる引用したもの。
これをして横山をバトル漫画の始祖と言うには、やや分が悪い。
それだったら６０年代当時、アクション漫画の源流である
忍者漫画の頂点に立ち、数多くのアクション文法を作り上げた
白土三平の方がアクション漫画の始祖と言うに相応しいと思うのだが。

白土の怪しげな忍法解説はその後の漫画に多大な影響与えてそうだな。
学生運動のバイブルとして社会的にも影響力大きかったし。
何より「カムイ伝」という漫画史上で５本の指に入るであろう作品を
モノにしてるのは大きい。

白土の怪しげな忍法解説は
→白土の怪しげな忍法解説も
「は」と「も」を間違えた。

たまには議論age

島袋光年：援交でタイーホ
山本英夫：大麻でタイーホ
花輪和一：銃刀法違反でタイーホ
桑田次郎：銃刀法違反でタイーホ
梶原一騎：傷害罪でタイーホ
ビューティーヘア：わいせつ図画販売罪でタイーホ

野球マンガを読んだことがない人間に野球漫画家ナンバー１を
選ばせたら水島新司か川崎のぼるになるだろうが、野球マンガヲタに
選ばせるとおそらくハロルド作石・ちばあきお・中島徳博あたりが来る

２ＣＨ三大漫画家
荒木飛呂彦
福本伸行
冨樫義博

老人のオナ二ーはくせーなー

>>247
海外からみたら鳥山以外無名もいいところ

本気でそう思ってるなら無知もいいところ

矢吹健太朗
安西信行
真島ヒロ

他なんかある？

>>272レイヴはヨーロッパで大人気だったりする

寄生獣描いた人は？
漫画であれだけの衝撃受けたのはあの作品だけだよ。

268にでも入れとけ

岩明均？

手塚治虫
藤子不二夫
石ノ森章太郎
赤塚不二夫
横山光輝
永井豪
萩尾望都

まあ問題はこいつらの漫画を今の１０代２０代が読んで
面白いかと言うことだがね

>>277手塚・藤子・石ノ森は時代は今もアニメ化したりしてるし大丈夫だろ。
赤塚も未だにコミックボンボンに載ったりしてる。
他は・・・・きつい・・・かなあ・・・・。

手塚は論外だし
赤塚は微妙だな

そうだな
手塚は話す必要も無く入るもんな

若者人気の話だ。
ぶっちゃけ１０代２０代で手塚支持してる奴なんていないよ・・・
今でも馬鹿の一つ覚えみたいに手塚手塚と叫んでるのは当時はまった極々少数派の爺だけだな。

何故そこまで必死になって、若者ｖｓおっさんという
対立の図式を作り上げようとするのか。

手塚の漫画で面白いと思ったのは「どろろ」ぐらいだ
ただし漫画界における位置ぐらいは常識程度の知識があるから
手塚が入ることに異論をはさもうと思わない

何を基準に七大漫画家とするか。
スレタイの通り、日本の文化としてなら、手塚や藤子Ｆは絶対入るし、
現代の漫画家としてならいくら手塚でも入らん。

あと、「藤子不二雄」は文化でも入らんと思う。
一番有名なのはＱちゃんくらいだからね。
入るのは藤子・Ｆ・不二雄でしょ。

Ｆでもこのメンツの中に入るのはつらいものがあるだろ。
基本的に手塚の追従者で、石ノ森みたいに
手塚の作った漫画文法に発展を加えたという功績もないわけだし。
Ｎｏ１ヒット作家という名目でねじ込むとしても鳥山には敵わないし。
「オチ物」という黄金パターンを定着させた功績はあるかもしれんが
オリジンではなかったんじゃないかな。

こういうのってどうしても個人個人の主観が入るからなあ・・・・。
俺にとっては石ノ森ってそこまで凄い人じゃないもん。

手塚・赤塚・藤子・鳥山は国民的人気という点で間違いないと思うが。

普通に若くてもブラックジャックや火の鳥好きな奴は多いと思うけど
まあ古臭くて読めない奴も多いけどな

古臭くて読めないんじゃなくて、内容が拙すぎて読めないんでは？

>>286
国民的人気なら長谷川町子と高橋留美子も入るんじゃなかろうか？

作品評価主体で選んでみる。そうしたら
手塚治虫「火の鳥」「ブラックジャック」
白土三平「カムイ伝」「忍者武芸帳」
梶原一騎「あしたのジョー」「巨人の星」
藤子F不二雄「ドラえもん」
この辺は最有力候補だと思う。

あとは、
水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」
鳥山明「ドラゴンボール」
赤塚不二夫「天才バカボン」
長谷川町子「サザエさん」
永井豪「デビルマン」
横山光輝「三国志」
萩尾望都「ポーの一族」「百億の昼と千億の夜」
美内すずえ「ガラスの仮面」
武論尊＆原哲夫「北斗の拳」
井上雅彦「スラムダンク」
大友克弘「AKIRA」
池田理代子「ベルサイユのばら」
宮崎駿「風の谷のナウシカ」
この辺を候補としてみたらどうか？

>>手塚・藤子・石ノ森は時代は今もアニメ化したりしてるし大丈夫だろ。
正直アニメ化してるだけでしょ？
藤子のドラえもんはセーフだけどパーマンなんかみて楽しいと思う？
今の時代の子がアトムとかサイボーグ009とか観て面白いとおもってんの？
姉貴の子がアトムがキモイってよく言うし
俺１９だけど俺が子供の時ですらダサイと思ってたし

>>291
何を基準に選ぶのかがわかりません
ワンピースとかが入るの？

アトムは普通にヒットしてるじゃん（w

>>291
基準は>>290の好みだと思う。
他の人間には決して伺い知ることの出来ないもの。

確かにね。時流に合わないんだからもう止めればいいのに。

>アトムは普通にヒットしてるじゃん（w
おめでたいね・・

>>290
作品評価ってのも基準が同じく難しいわけだが・・・
個人的には内容だけを問題にするならDBや北斗やサザエさんが入るとは思わんし。

失礼。レス番ばズレた。
>>292に対して「基準は>>291の好み」ってことで・・・

俺、今２０代だが普通に高校、大学時代に
「ブラックジャック」とか「デビルマン」回し読みしてたよ？

でも「ブラックジャック」はともかく「デビルマン」が面白いとは思わなかったな。

>>281
宇多田ヒカルは３０代？

２０だが手塚がやったことくらいは知ってる
だから七大漫画家には入るべき漫画家だと思う
今読んで面白い七大漫画家なら入らないけど

「今読んで面白い」の基準は何だよ？

「ブラックジャック」や「火の鳥」は今読んでも面白い。
「鉄腕アトム」や「リボンの騎士」はアウト。
作品数、ジャンルの広がりがべらぼうだから
時代に大きく左右されるものとされないものがある。

>>303
アトムの未来像は今からすると明らかに陳腐だろ。
原子力が夢のエネルギーだった時代はとっくに過ぎ去った。

>>303
面白さの基準なんて主観以外にあるのか？
少なくとも俺は客観性を多少なりとも持たせようとするが

>>306
文章に「今読んで」を付け加えることで
不特定多数の人間による客観的評価を前提にしてると取れるが？

>>306
客観的評価に出来うる限り近付こうとするのが目的の
スレのはずだし、それじゃただの開き直りになるぞ。

>>307
多くの人が手塚を今、読んで面白い七代漫画家に選ぶほど、手塚は面白くはないだろうというのを
客観的に自分の主観で判断したんだよ。それを証明するデータなどこの世には存在しないのだから
想像によるしかない
手塚以降漫画は時流や流行などの観点ですら進歩していないと本気で思ってるなら
ちょっとおめでたい

>>308
このスレは今、面白い七大漫画家じゃないだろ？
「面白い」なんてものをついてたら主観で判断するしかない
このスレは違うがな

＞それを証明するデータなどこの世には存在しない

今の読者に受けるかどうかは、今の売り上げで計れるのでは？
新作の有利さは考慮するとしても、旧版はすぐ廃刊になるから新装版は定期的に
出続けているわけだし。

>>311
それも客観的に考慮する判断材料のひとつだが、絶対でもなんでもないだろう
売れるもの＝面白いですらないのに。
おれはそういう客観的事実を考慮しつつも、最後には主観によるしかないといってるんだよ？

大漫画家の条件

・大ヒット作が二作以上
・作品がアニメ化されている
・漫画オタだけでなく一般人にも認知されている
・漫画界に影響を及ぼす新しい表現を開発 or 漫画界に多大な貢献

って事でどうか？

吉田秋生「ＢＡＮＡＮＡ ＦＩＳＨ」
を入れてくれ。

・漫画界に影響を及ぼす新しい表現を開発 or 漫画界に多大な貢献

これ以外は、これさえクリアしてりゃ後からついてくるもんだ
多大な貢献ってのはたとえば鳥山みたいなのも当てはまるんだろ？

吉田秋生は絵で大友の影響を露骨に受けた
カリフォルニア物語の途中からだったな

手塚治虫
藤子不二夫
石ノ森章太郎

ここあたりは確定と言うことで異論無いだろ。問題は残り4枠だが。

石ノ森は結構異論出ているぞ。
手塚・藤子に比べたらやや地味だし。
横山あたりと並び称されるマンガ家だと思う。

藤子にも結構異論が出ているぞ。

>>313
大漫画家の条件

・大ヒット作が二作以上
キン肉マン　闘将！！ラーメンマン　キン肉マン2世(全てアニメ化、掲載誌の看板、2世のアメリカでのヒットなど)
・作品がアニメ化されている　
2作ともされている
・漫画オタだけでなく一般人にも認知されている　
されている
・漫画界に影響を及ぼす新しい表現を開発 or 漫画界に多大な貢献　
読者参加型漫画、戦闘力の数値化、トーナメント制の定着

ゆでマンセー。

訂正

・作品がアニメ化されている　
2作ともされている→３作ともされている

士郎正宗意外と当たってるじゃねえか！！

>322
士郎正宗は勘違いしたお父っつあん連中が、今更必死に
売り出しかけてる最中だからな。中身に対しての評価は
ついてこないように思う。

>313
それぞれの条件が独立してるものとするなら、４つのうち
上２つ（一番上のは”その雑誌内”の括りで）ではガンガンや
角川のメデアミクス糞ヲタ漫画のが一般作より有利になっちまうよ。

>>317みたいに恥らいなく堂々と言えるっていいね

>>309
「客観的に自分の主観で」って
日本語になってないぞ。
「時流や流行などの観点ですら進歩していない」
これも変。時流は流行は変化はしても進歩はしない。

ただし「面白い」が作品評価ではなく単純に個人が感じる
「面白さ」ならそんなもんに客観もクソもないな。

>>325
主観に客観性をもたせるってことだ
的は文法上、ようなの意味で使うから間違っちゃないよ。

>>327
どこにも客観性もたせてないじゃん。
ただなんの根拠もなく「今読んでもおもしろい」と勝手に決めつけてるだけだし。

それなら>>311が述べた売上部数の方がまだ客観的データだろ。

>>309の主張は日本語的にアレな文章である以前に、
アンチ主観丸だしであるばかりか妄想すら入ってるな。
最後の２行なんか、こんなこと言ってるやつこのスレには
どこにもいないし。

年代別に100人ずつ日本を代表する漫画家7人を上げてください
ってアンケートやって総合的に上位に来そうな連中を上げたらいいんじゃないの？
漫画オタク的な視点はいらんだろう。

手塚治虫、藤子F不二雄、長谷川町子、宮崎駿、鳥山明
ここらへんまではほぼ確定じゃないかと。

長谷川町子は来ないんじゃないの？

一般人は宮崎駿が漫画描いたことあるなんて知らないだろ

作者って一般人はあんま知らないんじゃ……
作品で聞いたらどうなるかな

>>333
七大漫画家をあげるスレだし作者でいいだろ
というか名前を知られてない時点で選考外ってことじゃないか？
手塚治虫や藤子不二雄知らない奴なんて老若男女問わずそういないだろうし
３０以下で鳥山明知らない奴もそうそういない

>>328
今面白い七大漫画家に手塚が入ると思ってる人なんていないよね？

・今手塚の漫画なんてぜんぜん売れていない。

ジョー＆飛雄馬は若いサラリーマンから人気で記事にもなったのに
手塚治虫マガジンはとんと聞かない。
DB完全版は昨年度売り上げ、ワンピースについで二位。
すでに完結している漫画でも、今面白いと思う読者がいれば漫画は売れると言う証明だよね
今面白い漫画家に鳥山が入ってもぜんぜん変じゃない
それに対し、手塚のアトムは放送してるのに単行本が売れているなんて話は聞かないし
売り上げランキングにも顔を出さない。

・手塚は昔の人だから今見ると当然古臭い。

こんなこと言わなくても、わかってるとおもって言わなかったのよ.
そもそもここは七大漫画家を選ぶスレで（それなら手塚は入る）スレ違いなんだしさ。
わざわざ言う必要があるとは思わなかった。

て、ゆーか手塚、藤子なんかどう考えても外せないだろ。
漫画詳しくない一般人はみんなこの感覚だろうし。
手塚は古いとか言うけど、小中学の図書館では彼の漫画がひっぱりだこだったぞ。

>>335それに対し、手塚のアトムは放送してるのに単行本が売れているなんて話は聞かないし
売り上げランキングにも顔を出さない。
ていうか、手塚コミックって新書専門の書店で売ってる？
藤子Ｆのドラえもんはまだあるけど。

今の売れ行きより業績だろ

＞＞338俺もそう思う。今の売れ行き重視するなら、
「日本の〜」じゃなく、「今の〜」にしろよ。

おまえらしまぶー無視スンナ

今の売れ行きだけなら青山と尾田とかになってしまう

>>336
それは学校の図書館に手塚漫画しか漫画がなかったからじゃねーの？
火の鳥やブラックジャックは今読んでも面白いと思うけど

＞＞341そうそう。それだけ、一般人の認識が高いって言いたかったの。

ＩＭＥで一発変換出来る漫画家なんて手塚くらいだろ。
まさか、手塚でこんなに噛みつく厨房が居るとは思わなかった。
さすがサロンだ。

>>330
「藤子不二雄」はあっても、藤子・Ｆ・不二雄はない。藤子不二雄Ａもない。
一般人にはＦとＡの区別もついていないよ。

>>344
その通りだとは思うが一般の人が藤子不二雄の作品と聞かれて答えるものはほとんどFのものだと思うぞ
まあこのスレでFとAを分ける必要はないと思うけど

富士子富士夫
一発でこうなりますた

長谷川町子の名前あげているひとがいるが、
一般人じゃサザエさんのアニメは知ってても原作読んでるひとはかなり少ないだろう。
少なくとも今日では。

アンパンマンの原作と同じような扱いになりつつある。

アンパンマン原作あったんでつか！？
　　 ∧∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シランカッターヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

関係ない話だけど、
「今読んで面白い」から「売れる」とは限らないよ。
読んだことなけりゃ「面白い」かどうかも分からないんだしさ。
「売れる」かどうかは「面白い」と感じるかどうかよりも
「興味」を持つか持たないかが大きい。

もう関係ない話はいいって。

超マイナーな漫画家を擁護するときはそれでいいけどね

>>347
そもそも一般人はアニメと原作マンガの区別がついてないわけだが。
親戚の集まりでテレビを見ていたとき（サザエさんが流れてた）、
親戚のオバハンに
「長谷川町子って氏んでるんでしょ？今描いてるのは別の人？」
とか聞かれて呆然とした。で、それに対してウチのオカンが
「あれは再放送だから氏んでても平気なのよ〜」
と来た。
こういう層はどう扱う？無視する？

�@手塚治虫
�A藤子不二雄
�B荒
�C木
�D飛
�E呂
�F彦
　
　
　　　　　　　　　　････かな？

密かに高橋留美子の名前が上がってないな。
一般人の知名度ならトキワ荘組にも負けてなさそうだが。

>>354
ただの人気作家だからね。
あだち充の名前が上がらないのと一緒。

>>351
昔の漫画家でもそうだろう。
大体子供とかは今のものを読みたがるもんだ。
>>354
俺、挙げたんだがなぁ。
売り上げという点で鳥山明と双璧じゃないかって。

>>352
マンガ自体にまったく興味はないが、その世代の一般常識として長谷川町子の
名を知っていた、と判断すればよいのでは？

今の子供たちはサザエさんを知っていても、長谷川町子まではほとんど知らないでしょ。
アニメは放送され続けても、原作・原作者はとうに過去の存在。
そのおばさんたちが知っていたのは、要は世代の違いじゃないかな。
長谷川町子モデルで朝ドラにもなってるし、そのへん知ってる世代かと。

>>327
アンパンマンの原作と同じような扱いになりつつある。

アンパンマンは映画の舞台あいさつなどで出てることは出てるよ
そういや、やなせたかしは漫画家（名前だけだが）でも戦争を経験した数少ない漫画家なんだよなぁ・・・
どうでもいいが、俺はあの人柄やセンスは他の漫画家の誰よりも尊敬しているんだがね。

>>356
そりゃそうだ、面白いことが多いからな
>>358
水木さんとかもそうだね
２０過ぎてからあの人が片腕戦争でなくしてること知ったよ
戦争漫画も描いてるしな
そういや手塚も全部描く前に死んじゃったけど
火の鳥の遺作ってその辺の時代だったらしいね
激しく見たい

ま、こういうスレで決まるわけはないがな。
全員が飽きるまで永遠に反対意見の繰り返し。

age

そういえば石ノ森の息子の、ドラマ「ホテル」でチーフベルマン
演ってた奴がサイボーグ００９の完結編書き下ろすって
話はどうなったろう。

>>359
＞そりゃそうだ、面白いことが多いからな
子供は色々なものを読んだ上で「面白いもの」として
新しい作品を選んでるわけじゃないかと。
新しい作品の情報を提供されてるからそこに行くだけかと。
ま、子供向け漫画の方が時間と共に面白さが風化する率は高いだろうから、
実際に読み比べても新しいものを選ぶかもしれないけどな。

>>362
天使編は読みたいが息子はどうでもいい。邪魔。そのままポシャって欲しい。
でも息子って漫画描けたっけ？小説か何かかな。

>>363
そんなのいつの時代でもそうだろう、
広告戦略や営業によって売り上げが増減されるなんて、いまさら言うことでもない
まあその点から言うと、アトムが売れてないのは論外だが
面白い漫画を客観で決めることなんて土台不可能なんだから

最後は主観で決めるしかなく、多くの人が面白いと思うランキングではなく
多くの人が面白いと思うと、決めた人が思うランキングになるのはしょうがない。
このスレの趣旨に沿って
どちらともいえないから、どっちの可能性が高いのかって議論になるが
それでもただ、主観で決めるのではなく
そこに行き着くまでに、できるだけ客観的な情報を加味してから、主観で判断したら
手塚は今、面白い漫画には入らない。

もうちょっとまとめてから書き込んでくれ。

読みやすく、添削よろ

>>366にね
おれにはこれ以上わかりやすくできません。

最後の１行だけじゃん。いいたいことは。

>>369
インフラってものがあるでしょ

主観ではあるけど、一応それなりに客観性ももたせたつもりでいいます。
手塚はつまらない。

これですまない？

いやおれぶっちゃけ>>309>>327なんだけど
>>328
こんなかんじなんだわ、
わかりやすく、しかもまとまってないといけないらしくてね

＞できるだけ客観的な情報を加味してから

その客観的情報を具体的にいくつか例示したら？
ていうか、それなしで客観的といったって「誰がどうみても」と同じレベルかと。

>>371
あと勘違いされてる可能性が大いにあると思うけど
君に煽るつもりこれっぽっちもないのよ
>>367で自分が>>365でもあることも言わずに、>>366にアンカーも打ってないから
普通に見たら367は365にたいして言ってるように見えるかと思ったから
いちいち二度書きしたのよ。ごめんよ

>>373
ソレに対しての説明が>>335なんですよ
どうして書かなかったかもそこに書いてあります。
つかそれだと>>371ではすまなくなるってことになりません？

データ提供するならもうちょっと具体的に出そうよ。

＞今手塚の漫画なんてぜんぜん売れていない。
＞ジョー＆飛雄馬は若いサラリーマンから人気で記事にもなったのに
＞手塚治虫マガジンはとんと聞かない。

これだけじゃ客観的というには弱すぎない？
だから自分がデータもってこようとググってみたんだけど、はっきり部数比較できる
データは自分も提供できなかった。だからあんまり偉そうなことはいえません。

「あしたのジョー＆巨人の星」の復刻版
『創刊号は４３万部売れ、月２回定期発行の部数は３、４０万部をキープ。講談社は
「読者の２０%が１０代ですよ。これには驚いた」とほくほく顔』　京都新聞の記事より

そして手塚治虫マガジンについては
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm
ここで一応40万部と出てた。でもいつの号のどういう集計なのかわからないので
資料としてはいまいち弱いね。でもまぁ、ぜんぜん売れてないってことはないようで。

こんな根拠でどうこういうのは恥ずかしいから、これより実証性のあるデータで
覆してくれるのを歓迎します。

>>376
いや、そっちのほうは記事になったって事実と
手塚のほうはぜんぜん聞かないってことしか元々言ってないんで
というかたとえジョー飛雄馬を超えてても
今、面白い七大漫画家の選考の客観的有力なデータとはいえないでしょう

じゃあ手塚が今面白い漫画家七人に選ばれる客観的有力なデータというと
ほとんどない。（くどい様だけど業績とかこのスレ本来の選考基準なら手塚は入るよ）
売り上げっつーのはそれがすべてではないってだけで
（事実、手塚の漫画はアニメ化されようと、今トップ１０に絶対入らないほど売れてはいないわけで）
十分客観的有力なデータといえんじゃないの？ということです

＞手塚が今面白い漫画家七人に選ばれる

今読んでもおもしろいからずいぶんハードルが高くなったね。
＞今手塚の漫画なんてぜんぜん売れていない。
これについてコメントしたんだけど。

>>378
>>335をみてくれれば元々同じハードルだったことが
わかってくれると思います、そういう流れだったんで。

スレ違いなんでスレ見てから書き込めとか
偉そうなことがいえないのがもどかしいですが

>>364
息子は石森プロのスーパーアドバイザーという名前だけの役職についてる。

1999年9月はじめに、毎日新聞がまんが家の名前を３人まで自由に記入する方式で
まんがに関する世論謂査を行った結果が、10月26日付けの毎日新聞紙上で発表された。
回答者：１２１５人（男性５１％、女性４９％）
（１０代後半１０％、２０代２１％、３０代１９％、４０代２２％、５０代１６％、６０代８％、７０代以上３％）
名前が挙がったまんが家は４１７人。

　位　　　　　　　　　　男性−女性−合計　 ★ジャンプ作家
　１　手塚治虫　　　 ２１１−１７７−３８８ 　　　（４０・５０代の票が多）
　２　長谷川町子　　　６０−１１８−１７８ 　　　（５０・６０代が中心）
　３　藤子不二雄　　　４６−　６４−１１０ 　
　４　鳥山明　　　　　　４１−　１３−　５４ 　★　（１０代後半〜２０代の世代支持２位）
　５　あだち充　　　　　２２−　２５−　４７ 　　　 （１０代後半〜２０代の世代支持３位）
　６　井上雄彦　　　　 ３０−　１２−　４２ 　★　（１０代後半〜２０代の世代支持１位）
　６　宮崎駿　　　　　　１３−　２９−　４２
　８　本宮ひろ志　　　 ３５−　　５−　４０ 　★
　９　青山剛昌　　　　 １３−　２３−　３６ 　　　 （１０代後半〜２０代の世代支持４位）
１０　ちばてつや　　　 ２８−　　６−　３４ 　★ （２０・４０代の世代支持１位）
１１　松本零士　　　　 ２６−　　６−　３２
１２　秋本治　　　　　　２３−　　３−　２６ 　★
１２　池田理代子　　　　０−　２６−　２６
１２　さくらももこ　　　　　０−　２６−　２６
１５　赤塚不二夫　　　１７−　　８−　２５
１５　さいとうたかを　　２１−　　４−　２５
１５　弘兼憲史　　　　　２１−　　４−　２５
１５　横山光輝　　　　　２０−　　５−　２５
１９　水木茂　　　　　　 １４−　１０−　２４
２０　大和和紀　　　　　　０−　２３−　２３

　位　　　　　　　　　　男性−女性−合計
２１　高橋留美子　　　１０−　１２−　２２
２２　梶原一騎　　　 　１９−　　２−　２１
２３　田河水泡　　　　 １７−　　３−　２０
２３　水島新司　　　　 １７−　　３−　２０
２５　矢沢あい　　　　 　 １−　１８−　１９ 　　　　（１０代後半〜２０代の世代支持５位）
２６　美内すずえ　　　 　０−　１８−　１８
２７　石森章太郎　　　１１−　　６−　１７
２７　植田まさし　　　　　９−　　８−　１７
２７　浦沢直樹　　　　 １１−　　６−　１７
２７　尾田栄一郎　　　　８−　　９−　１７ 　★　 （１０代後半〜２０代の世代支持６位）
２７　森川ジョージ　　 １５−　　２−　１７ 　　　　（１０代後半〜２０代の世代支持７位）
３３　いがらしゆみこ　　 １−　１５−　１６
３４　しげの秀一　　　 １３−　　２−　１５
３５　白土三平　　　　 １１−　　２−　１３

歴代ジャンプのベスト２０を決めようぜスレより。
過去の遺産の再利用ってことで。

>>379
あの〜、同じハードルではないですが。

＞今面白い七大漫画家に手塚が入ると思ってる人なんていないよね？
思っているひとはいますよ。ファンなら。個々人の嗜好の問題。
ゆでたまごが入ると思っているひとだっていないわけじゃない。

＞手塚が今面白い漫画家七人に選ばれる
こうなると意味がだいぶ違ってくる。統計的な意味合いもつから売り上げを根拠に
するのもそれなりに意味をもってくる。

第一、>>335から引っ張ってきているんだからそれを読んだ上でのコメントだってこと
くらいわかってくれるかと思いましたが。

どーでもいいが381の票の合計、
イノタケの42より鳥山の54とあだちの47方が多くないか？
なのになんでイノタケが1位なの？
10、20代の票はイノタケが1位ってことでしょうか？

もー、381の上から7番目まででいいじゃん。
昔のも今のも上手いこと混じってるし。

>>385
鳥山だったら10代前半やひと桁年齢の支持層が多いだろうからね。
その数も含めるとと井上より上なんだろう。

>>385
そういうこと。
逆にいえばイノタケはこのスレには適さない。

ってかこのスレの住民との温度差がかなりあるねぇ・・・。＞ランキング

うむ。
自分は水木茂というのが気になったかな。

>>384

＞今手塚の漫画なんてぜんぜん売れていない。
これは今面白い七大漫画家に入るとしてという意味合いが
>>335の最初の文から普通に読み取れたとおもうんですが？
ミスフルと比べるんなら手塚のほうが売れてるかもしれません。

少なくとも＞今手塚の漫画なんてぜんぜん売れていない。
の引用先の>335が
今読んで面白いというのを基準にしてるというのは
そちらの勘違いですよ
基準はあくまでも今面白い七大漫画家に入るとしてどうかです。

あと、統計的な意味合いって具体的になんですか？

今、面白い〜が基準で7人決めるの？

それなら、今現在の売り上げランキング見ればいいだけでしょ。
日本の文化として7人なら、381を上から見ればいい。
それでいいような気がするけど、各信者が黙ってないんだろうなあ。

>>391
＞これは今面白い七大漫画家に入るとしてという意味合いが
＞>>335の最初の文から普通に読み取れたとおもうんですが？

それだと日本語としておかしくなってしまいますよ？
直前の文はあくまで「思ってる人なんていないよね？」なんですから。
「今面白い七大漫画家に手塚は入らないよね？」ならその意味合いでもいいでしょうが。

＞基準はあくまでも今面白い七大漫画家に入るとしてどうかです。
残念ながらあなたはそうはいっていませんよ。
そういいたかったということはわかりましたが。

全然そういう意味で受け取ったけど？どの変がおかしんだ？

>>394
すいません、どうして通じないのかと言う説明が抜けてるのですが？
上で七大漫画として話しているのに
それ以外のどんな基準で売れているか売れていないを判断するんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このへん

しまったｗ

今面白い(売れている)７大漫画家
尾田栄一郎　高橋留美子　鳥山明　井上雄彦　青山剛昌　矢沢あい　荒川弘

日本の文化としての７大漫画家
手塚治虫　長谷川町子　藤子不二雄　鳥山明　あだち充　井上雄彦　宮崎駿

【日本の】七大漫画家を決めよう!!【文化】　〜完〜

>>396
説明はしたつもりなんですが。
＞今面白い七大漫画家に手塚が入ると思ってる人なんていないよね？

その根拠として
・今手塚の漫画なんてぜんぜん売れていない。
・手塚は昔の人だから今見ると当然古臭い。

これは七大漫画家に手塚が入らないと思ってるひとが多いという根拠であるから
「今面白い（と思われている）七大漫画家に手塚は入らないよね」ならまさしくそのとおり。
だがいない根拠にはならない（マイベストに手塚を入れるひとならいる）。
そういうことです。

イエ〜イ！もう、399でいいよ。
他に何話すんだ。

荒川弘って誰？

>>400
その前のレスが客観性の根拠を言えというレスなんですが・・・・。
次のレスの準拠は客観的に考えてそう思えるかに決まってるじゃないですか。
でも書かないと文脈から読み取れない人もいるということはわかりました。

>>402
鋼の錬金術師のひと
何で入ってるのかは不明

>>402
鋼の錬金術師の作者。
アニメ化にのって全巻コミックランキングにランクインとかしてる。
でもたぶん今だけでアニメが終わればブックオフ行きっぽい。

>>403
あなた端折りすぎ。それでいて

＞普通に読み取れたとおもうんですが？
＞に決まってるじゃないですか。

と理解してくれない相手を責めている。
読みとれなかったし、決まっていないから疑問に思ってレスつけたんだけど？
わざとズレた書き込みして煽る気はこちらにもないからね。
独りよがりの文章では読みとってもらえないということに気づけたのはなによりだね。

ホント煽る気はなかったし今もないよ。でももう読みとるのに疲れたので寝ます。
>>403の文章がとどめでした。

>>406
理解できなかったのはあなた一人のようなので
次はちゃんと文脈を読んでレスをするという当たり前のことをできるようになりましょう
でないとある程度の知能を見越してまとめるとか
省略すると言う作業ができなくなってしまいます。
わざとズレた書き込みご苦労様でした。

>>406
つーかそんな議論どうでもいいよ、っていうスレの空気読もうね。
>>403もだけど。

香ばしいふたりだった。
丁寧語なのがよりいっそう気持ち悪い。

ここは日本語講座か？
誰も理解できね〜よお前らの文章
もちっと美しい日本語をこころがけろ














俺のように

>>405
コミックス帯でも６巻の時点で「累計１０００万部突破！」
なんて煽ってるけど、部数水増しでは業界随一のｴﾆの事だし
儲スレでも「それは吹きすぎ、せいぜい各30〜50万くらい」って
見透かされてますな＞錬金術師
会社の大本営発表に釣られて、これを今ランク入り
させてしまうのは危険かも。

出版部数は大本営発表できるだろうが、売り上げ部数は小売店からの集計で
ある程度信憑性のある数値になるんじゃないの？

人間国宝鳥山明。現代漫画文化、ポップカルチャーの躍進に多大なる影響を
与えた天才漫画家である。天真爛漫で印象的なキャラクター、超絶的次元で繰り広げられるバトル、
ドラマティックなストーリー展開、アメリカンコミックの手法の導入……など、
いわゆる"少年ジャンプ的"と呼ばれるものすべて、彼が生み出したといっても過言ではなかろう。
ドクタースランプ／ドラゴンボールという２大歴史的少年漫画で彼が残した膨大な数の名キャラクター／名シーンは、
我々人類にとって崇高なる文化遺産だ。何が何でも後世に残さねばなるまい。

http://www.listen.co.jp/artdetail.xtp?artpg=rc&artistid=84862

>>407
＞理解できなかったのはあなた一人のようなので
理解できたのが、誰かひとりでもいたのかな？

上の方では読みにくいからもうちょっとまとめるように誰かにいわれているようですがｗ
その反動でまとめすぎて（削りすぎて）独りよがりの文章になってしまったようですね。
よかったじゃないか、原因がわかって。
この失敗を、今後の糧に活かしてください。心から祈ります。

まだ、やってんのか。日本語講座。
おつかれさん。

つーことで、いい感じにｗとか使い出して煽り丸出しになったとこで
もうやめろおまえら、

日本語としてどうかっつーのはわかんねえけど
意味は十分に通じた、理解できなかったってのは言いすぎ
だからもう一人も、もうレスすんな、やるなら別スレでやれ、もうこのスレ荒らすな
以上。
　　　　　　　　　　　　　

もう、結果出たみたいだし延々と罵りあってくれても
俺は構わんけど・・。

>>417
言われると確かに俺も荒川弘以外はあれで同意なんだよな。

白土って人はどうする
荒川は今一応話題が凄いしいいんでない？
ブーム人って事で

「今」だから、来月は違うかもしれないし
来年はまたメンツ変わってるだろうしいいんじゃない？

つーか思ったんだがこのスレは日本の七大漫画家を決めるスレじゃなくて
自分が思う七大漫画家をそれぞれたんにあげてくスレなんじゃないだろうか

「自分が思う」「日本の」七大漫画家を決めるスレです。

なに？いまこの瞬間有名なだけの漫画家を決めるのスレなの？ここって

自分がそう思うのならそれも可

流石に>>419みたいに過去の偉人を知らず現在ちょっと注目を集めてるだけの漫画家を入れて良いってのは酷いけど

>>345
藤子Fは藤子Aよりメジャーという意見だけどドラやパーマンはともかく
マニア人気のチンプイや魔美、２１エモンあたりよりハットリや怪物くん、笑ウせぇるすまんの方がメジャーだと思う。
藤子Aはヘタしたら藤子Fより有名な作品が多いかもしれない。

ハットリくんは実写を含む数度の映像化。
怪物くんはなつかしアニメにもよく登場ししている。
笑ウせぇるすまんはドラを除く全藤子作品のなかで近年一番ブレイクした作品で、記憶に新しい。

現代の価値観で判断するというのはひとつの見方だから、そういう考えがあっても
いい。
個人的には入れないけど。

したら荒川よりも荒木が入るな

>>426
ハットリくんよりはQ太郎の方がメジャーでしょう。
怪物くんとパーマンは似たような感じ？
猿と２１エモンもいい勝負？
セールスマンはキテレツあたりと互角かと。

となるとドラの存在がやはり圧倒的。

まともに議論したいと思ってるような人間はもう
このスレに書き込んでないだろ。

>>419
白土は絵柄が劇画タッチで売れにくいだろうな。
内容的な深さなら白土作品に勝るものはそうはないだろうけど。
四方田犬彦が白土三平の研究本の中で白土作品が読まれざる名作に
なってることを嘆いてたな。

ところで「今読んで面白い」ってどゆ意味？

>>429
藤子は名前を別ける前の作品は、ＡとＦの合体パワーって
括りでいいんじゃない？個々の作品で質が違うのは
当然だけど当時は２人共同で描いてるってイメージを
持ってた人も多かろうし、藤子不二雄ブランドの安心感が
人気の底上げしてた部分もあるだろうし。

>>432
とりあえず手塚の漫画は並みの感性を持った人間が今読めばつまらんという事だ。
それだけ分かっとけばいいよ。

少年ジャンプの愛読者にとってはつまらんということだね。
やっぱり売れているものこそおもしろいわけだから。

そうか？？ブッダはおもしろかったぞ。
火の鳥のスケールのでかさにも驚いたし。
つまらんと決めつけるのもどうかと。
まあ、「今」の7人にははいらんだろうけど。

>>434
つまらんと思う人もいるだろ
既成事実のようにして語るな

自演だと思われたくないなら
このスレに粘着してるアンチ手塚には
エサを与えないように。

自演だと思いたければ思ってれば良いんじゃないの？
それしか自分を満足させる方法が無いのならね

今の漫画家七人にしとけば荒れなかったんだよ
そうすれば元々臭い奴しか寄ってこないし
昔の漫画家を評論家面して
「白土はアクション漫画の革命児」
「石森は斬新で内面的な手法を」
「手塚は映画的手法を」
「田川水泡は漫画の祖先」
とか語りやがる奴も別の意味で臭いが

要するにだな
漫画におけるメジャー中のメジャーのジャンプバトル漫画の祖先
である横山光輝をリスペクトして終身名誉監督として七人に入れておいて
そして今の漫画家から残り六人を選べば良いんだ

まず鳥山明、販売力や絵のセンスに社会現象、何をとっても言うことなし
そして荒木飛呂彦、戦略的能力バトル漫画の偉大なる先駆者、
ちばてつやや手塚治虫といった前代の漫画家もその実力を評価してるし
天才作家の筒井康隆もメチャクチャ誉めている
次に冨樫義博、荒木路線の正当な後継者で
その鬼才といって差し支えの無いストーリーテリングや文句なしの販売力は流石

ジャンプ陣からこの三人を出しといて
あとは青年漫画の雄で現代のトップ、浦沢直樹と井上雄彦を入れる

残り一人は誰が良いだろうか？

まとめておこう

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦

ここまで確定
あと一人

春って良いよね

ちなみにオサレサブカル系七大漫画家

つげ義春
ねこぢる
山野一
松本大洋
井上三太
岡崎京子
田島昭宇

ジャンル分けして部門ごとに七大漫画家を決めるのも面白い

現代漫画家の七大
オサレサブカル系の七大
ロリペドオタオタ系の七大
影響力の七大
少女漫画の七大
バカ漫画の七大

>>444
寒くて風邪引いた

しかしこのスレのメインは悪魔で日本の文化である
現代の漫画家七人だからなあ

とりあえず

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦

は誰が見ても明らかだし確定で良いかな

うーん、今最もイケテてノリノリで将来性期待ということで
荒川弘が最後の一人になるだろうかやっぱり

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦
未来の王者・荒川弘

これで七人確定かな

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦
未来の王者・荒川弘


――――――――――――――完――――――――――――――

クリックで救える命がある（1日1回×現在5項目＝計5円分の募金）
http://www.dff.jp/index.php
↓上記のテキストバージョン（軽い）
http://www.dff.jp/index_t.php

士郎正宗…
よく考えたらたいしたことしてねえな

反論は無いようですね
やはり現代漫画家から七人選ぶのなら
目の肥えた漫画読みの２ちゃんねらーなら
意見は分かれようのなかったってことかな
評論家面して昔の漫画家を語る奴がいると話がややこしくなる

いいか評論家は頭が良くてインテリだから出来るんだ
俺達凡人が批評精神なんて持ったって
悲惨なことにしかならないのは当たり前だろう

ただし現代漫画家についてなら俺達も批評家になれる
リアルタイムでずっと読んできているんだから
そのぶん目が肥えているからだ

というわけでひとまず
現代漫画家七選はこれで終了しましたね

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦
未来の王者・荒川弘

どう考えたって荒川はないだろ

実は俺もちょっと荒川は苦しいかもって思ってた
じゃあ荒川は消してもう一人誰にする？

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦
　　　　　　　　　　三浦健太郎

これで良いかも
ジャンプと青年誌からそれぞれ三人ずつ
そしてジャンプの元祖である横山光輝を終身名誉監督

まず、冨樫＆荒川入ってる時点で厨房決定だな。
井上もまぁ、却下だろ、現状を考えると。

つーかここは七大漫画家を決めるスレじゃなくて自分の思う七大漫画家をあげるスレだ。
お前がそれでいいと思うならそれでいいよ

荒川は消したって
冨樫はどう考えても現代漫画家なら入るだろ
あいつより面白い漫画家は今や数えるほどしかいない
井上は圧倒的な画力や販売力も考慮すると入って当然

自分の思う七選を挙げるスレなら
何の積極的建設的議論のない
ただの羅列スレになってしまうだろ

俺はなるべく客観的な七選を創り上げたつもりだ

できるだけ客観的な情報を加味してから、主観で判断した七選が
この

終身名誉監督・横山光輝
ジャンプ三傑・鳥山明
　　　　　　　　荒木飛呂彦
　　　　　　　　冨樫義博
青年誌の王者・浦沢直樹
　　　　　　　　　　井上雄彦
　　　　　　　　　　三浦健太郎

だ

横山は今も昔の漫画のメインであるジャンプ格闘漫画のご先祖様的存在
鳥山は誰もが認めるトップであるアーティストでありヒットメーカー
荒木は能力バトルのエポックメイキング
冨樫は荒木の後継者
浦沢は青年漫画界の鳥山
井上は天才的な画力と浦沢に次ぐ販売力
三浦は並ぶもののいないストーリーテリングに井上に次ぐ画力

上手い感じに主観に客観が加味されていると思うのだが
どうだろうか

もう好きにやって

一つだけ言うと完全に客観に基づいて
議論を進めるなんてことは絶対に不可能なんだ
だから主観に客観を加味していって
極限まで主観を客観に近づけていくしか
議論の方法はない！

これは２０歳以下七選ですか

>>466
は？
冨樫も鳥山も浦沢も井上も皆20歳を超えた漫画家だよ
てーか20歳以下の漫画家なんているのか同人以外で

>>466
光輝も鳥山も井上も浦澤も三浦もファンの主流は20代以上だと思うが…
富樫と荒木は知らんけどなー

ああ、ファンの年代のことを言っているのか
俺の知り合いに東大の大学院を出た奴がいるが
冨樫と荒木のコミックは新刊が出るたびに買っている

３０００冊ビーム！！！！！

239が推薦してる作家がかなりバトル、スポーツに特化していて
少年誌向けの作家がほとんどというのはわかるけど、それが理由で
気に食わない。俺の好きな大人向け人情漫画やテーマ性の強い
漫画、恋愛漫画等の作家が入ってないから厨の意見とか言ってる
奴こそ低レベルだろ。239の推薦してる連中は結構妥当性ある。
ただジャンルが偏ってるだけだ。

また的外れな批判が来るだろうから先に言っておくけど
ベルセルクはエログロ暴力を抑えれば別に少年誌に載ってても
おかしくない内容。浦沢は別ジャンルの作品も描いてるがYAWARA
とか少年誌にあってもおかしくない。

というか、自己満足スレで押し付けなんざいらね

よーするにオサレサブカル漫画を推薦しない奴＝厨って押し付けすんなってことか…

横山光輝に関してはバトル漫画の始祖という面もあるけど、巨大ロボットものの始祖という面もあるんだよな。
鉄人２８号は雑誌連載時、鉄腕アトムより人気は上だったそうだし。

橋本治が鉄人がアトムより人気が高かったのは
鉄人が同性愛的な魅力が隠れているからと指摘していたな

巨大ロボットものはしかもジャンプ格闘漫画に続いて
少年に人気がある王道もの
上半身裸で赤いソックスの変態ロボット
よりこっちの方が人気があって当然

考えれば考えるほど偉大だ横山光輝
ジャンプ格闘漫画も巨大ロボットものも
この人一人でやったようなもんだな

トキワ荘グループや梶原一騎の影響は
今の少年達にはほどんど無いしな
昔の漫画家は一体なにをやってたんだろうか

横山光輝しか今の少年に直接的な影響のある漫画家が
いないじゃないか

どうしたの？もう決まったんだから来なくて良いよ？



それとも自信が無いの？

お前達の余りに自身も自信もない様子を見るのが楽しくて楽しくて仕方ないのさ

横山光輝…少年にとって王道であるジャンプ格闘漫画と巨大ロボットものの先祖
　　　　　　　　同時にサリーちゃんとアッコちゃんなど少女向けの変身願望ものの始祖でもある
　　　　　　　　その影響力は素晴らしくこいつがいなかったら鳥山も荒木も冨樫も生まれてこなかっただろう
　　　　　　　　現代漫画家七選を選ぶ際にも忘れてはならない生きた国宝

横山は今も昔の漫画のメインであるジャンプ格闘漫画のご先祖様的存在
鳥山は誰もが認めるトップであるアーティストでありヒットメーカー
荒木は能力バトルのエポックメイキング
冨樫は荒木の後継者
浦沢は青年漫画界の鳥山
井上は天才的な画力と浦沢に次ぐ販売力
三浦は並ぶもののいないストーリーテリングに井上に次ぐ画力


完璧な七選だ

>>478
見てるだけで我慢出来ないの？
強姦魔みたいだねｗ

>>479
乙！これで終わりだからもうこのスレは放置で

何でそんなに必死なんだ？
どうせ俺の七選に文句と不満があるんだけど
頭が悪くて反論できずに
粘着してるだけなんだろw
おじちゃんは何でもお見通しだよ、坊や。

>>475
それはあんま関係ないでしょ。単純にディズニーみたいな偽善漫画
より鉄人の派手なアクションとかがよかったんじゃないの？
ハリウッド＞文学的なフランス映画と同じ理由
>>476
巨大ロボットは今の少年に影響ないでしょ。80年代にはアニメばっか
で漫画にはほとんどなくなったし90年代でアニメでも衰退した。
ドラえもんも仮面ライダーも戦隊ものも未だにガキに影響あるし
トキワ壮だって何を？ってわけじゃない。今のスポーツ漫画だって
スポ根を昇華したものだろうし、スポ根のよさをわからなかった
手塚じゃ逆立ちしたってキャプ翼、スラダンはかけなかった
だろうな。

エンターテイメントに徹した横山光輝が石之森や藤子に比べて
不当に評価低いというのには激しく同意だけど、ものには
言い方というものがある。

>>481
凄いね、よく分かったね
粘着出来るのも君が粘着してくれてるおかげなんだよ
ホント凄いよ

>>482
お前の”ブンガクテキナフランスエイガ”に対するコンプレックスが伺えて良かったよ

>>482
あともう少し日本語を巧みに使ってくれ。
日本語には上手い使い方というものがある、

>>484
落ち着けよ。別人だ。
粘着君がこんなに文章かけるわけないだろ…

>>486
え？粘着君が頑張った程度じゃこのくらいかと思ったんだが

>>487
そう思うんなら482の言うことに反論してやったら？

あとスラムダンクは井上の名作だが
キャプテン翼は糞だよ
あんなのスポ根を昇華したものでもなんでもない
表面的にスポーツやってるだけの中身すっからかんとんでも漫画

スラダンと同一に並べるのはやめてくれ

キャプ翼信者うざすぎ
まさかスラダンと同一にこの糞漫画を並べるとは
頭腐ってるんじゃないのか
キャプ翼は糞
これは公式であり公理であり宇宙の真理

キャプ翼は糞だからショタ大好きお姉ちゃん達があんなにネタにしたんだろ
それと比べてスラダンは未だにスポーツ少年達のバイブルだ
核が違う

>>489
んなこと言い出すんなら
藤子、手塚、石ノ森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横山
と言われてもしょうがないぞ

核も違うが格ももちろん違う

要するに何から何まで比較対照にすらならない
あれは黄金期ジャンプの最大の汚点だよ

どういう基準でスラダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャプ翼なの？

>>492
意味不明
なんでそうなるんだ？

キャプ翼がスポ根の精神も何も無いのは一目瞭然だろ
あれだよ、テニスの王子様と同レベル
というよりテニスの王子様ってある意味で面白いね
キャプ翼の再生みたい

>>494
スポーツ少年のバイブル・スラダン
熱い精神、スピリットがあふれ出る熱気の漂う絵
素晴らしい画力
理屈じゃなくて魂

それに対してキャプ翼はただのトンデモスポーツ漫画
テニスの王子様と同レベル

まあスラダンの良さが分からずにキャプ翼を誉めてる奴は
センスがないんだよ
センスが完全に欠如している
理屈の世界じゃないんだ
センスの世界なのさ

ようするに理屈じゃないってことか。

キャプ翼信者追い出せ
今のジャンプ見ればお前らの好きなキャプ翼の庭球バージョンが見られるぞ
良かったな

>>498
そうだ
理屈じゃない

ただキャプ翼を誉めてる奴にセンスはもちろん脳味噌すらないのは確定

239はもう壊れたおもちゃだな。ちょっと突付けばすぐボロ出すのに
それすらできずにコソコソ粘着してる奴の頭を疑う。

>>501
具体的にどこが壊れているのか言えよ
反論できない奴ほどそうやって
「俺は何でもわかってるよ」って言うんだよな

馬鹿の楽園はココですか？

キャプ翼信者が反論できずに必死です
ぷすぷすぷすぷす

>>503
低能キャプ翼信者のル・サンチマンの楽園ですが何か？

>スポーツ少年のバイブル・スラダン
>熱い精神、スピリットがあふれ出る熱気の漂う絵
>素晴らしい画力
>理屈じゃなくて魂
絵が上手いからスラダンは面白い

＞それに対してキャプ翼はただのトンデモスポーツ漫画
リアルじゃないからキャプ翼はつまらない

これじゃ馬鹿の理論だろ

俺は横山信者の偉大なる先駆者だ
今迄の横山ファンはみんな開き直っていた
「評論家もどきがトキワ系やガロ系を誉める外で
　冴えない３０代のサラリーマンが電車で読むのが
　横山の漫画でそれが特徴でもあり魅力」

つまり今迄の横山ファンはなかば諦めモードで腐っていた
それに比べて俺は真正面から横山マンセーと叫ぶ
開き直ったり自虐的になったりしない
好きなら叫べばいいんだ！
俺こそが横山信者だ！
何も恥ずかしいことなんてないさ！

>>506
スラダンを面白くないと感じる奴はセンスがないんだよ
キャプ翼が糞なのはこの世の真理

俺が言っているのは理論じゃないよ
センスだよ
無いやつには分からない世界なのさ
お前にはセンスがなかっただけだ

キャプ翼信者早くガス室送りにならないかな

(　´,_ゝ｀)
キャプ翼厨の痛さはまじもんですからね

ここで鳥山とか荒木とか冨樫とか言ってるヤシはちょっとおかしいと思う。

>>508
センスって何？その文章スラダンとキャプ翼を置き換えてもぜんぜん
違和感も無ければ作品内容に矛盾もしない文章になるんだけどその
レスに意味あるの？
239のセンスが俺よりセンスあるという根拠はなに？

キャプ翼厨



大　　　　逃　　　　走

>>511
鳥山とか荒木とか冨樫とか言うだけなら別におかしくないと思うが…
239はおかしいけどな。

キャプ翼厨


・無残だな。

>>511
おかしいのはキャプ翼信者のあなたの脳味噌です

>>512
お前は本当にチンカスだな
理屈の世界じゃないって言ってるだろ
センスを言葉で説明することなんて無理にきまっているんだ
理屈の世界じゃないんだからな
センスがなくて理屈に逃げ込むキャプ翼信者いねや

キャプ翼厨無職だな（w

キャプ翼厨単細胞だな（w

前にイギー（元ネタはジョジョ3部？）とかいうコテハンが
俺はセンスあるというのを根拠に漫画とか音楽とかいろいろ
批評していたのを思い出した。何もかも懐かしい…

キャプ翼厨ってもう30歳だろ？そろそろな考えないと見の振り方を

業務連絡です。

キャプ翼厨は以前はこのスレに多数生息しておりましたが、
今はたびかさなる乱獲により絶滅寸前になっております

みなさまがた限りあるキャプ翼厨は大切に扱ってください。
釣りを楽しむのもほどほどに。さすればよい関係が保てるでしょう

ではでは。

俺は地球上の誰よりセンスあるから俺の言うことは正しいとか
おもってんならこういうスレに来て議論する意味ないんじゃ？
何しに来てるの？ここでいくら主張しようとも、きっとここの
住人はセンス無いから理解できないよ？

しかし239は244のレスの時点から随分勉強したんだろうね
よく頑張ったよ
早く消えろ

>>519
イギーじゃなくて
イギ−だろ

あいつはセンスがあったかどうかは知らないが
知識はあったし頭も良かったと思う
あんなに博学な２ちゃんねらーはそうはいなかった

ただ根が真面目だったのが不運だったな
真面目で誠意的な奴ほど２ちゃんじゃ煽られるからな

あいつを正等に評価できてた奴は誰もいなかった

>>522
センスが無いだけならマシだが
このスレの奴らは頭もなくて単細胞で
すぐにキレルからなｗ
カルシウムはきちんと取ろうな
キャプ翼厨

まさか239＝イギー？
俺の感もずいぶん冴えてるな。
マジびびったよ…

>>526
自分にとって都合の悪い存在は全て同一人物か
キャプ翼厨の脳味噌ほどご都合主義なものはないな

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まさか239＝イギー？
俺の感もずいぶん冴えてるな。
マジびびったよ…

なんのなかみもないあおりをとくいげにできる
あなたのそのちせいにかんぷくいたしました

（きゃぷつばちゅうにもよめるようにひらがなでかいときました）

今見返したら本当に妄想が激しいなキャプ翼厨は

まぁキャプ翼厨さんそんな涙目にならんでもええやないですかｗ

キングオブキャプ翼厨の名を彼に授けよう

おれのレスがそんなに彼のなにかに触れてしまったかｗ
かわいそうに

>>527
お前は今全ての相手をキャプ翼厨とみなしてるが？

さてキャプ翼厨は毎日休みなわけだが（糞

なんでこんなにキャプ翼にこだわってんの？

キャプ翼厨ただ今失神中（笑

>>534
だってさあ、その通りなんだもんw
仕方ないじゃんw
キャプ翼厨は小賢しく名無しで自演しまくり
俺だけが数字コテを入れて正々堂々と戦っているし

>>536
キャプ翼厨が糞過ぎるからです

>>538
自分にとって都合の悪い存在は全て同一人物か
239＝イギーの脳味噌ほどご都合主義なものはないな

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ずいぶんバトル漫画を推してたみたいだけど、
あんたバトル漫画を馬鹿にする奴と同じ穴のむじなだよ

理由も無しにスラダン＞キャプ翼を標榜して自分より相手を
甲斐と決め付けて必死にキャプ翼ファンをたたいてる。
やってることに何か違いがあるの？

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>>538
自分にとって都合の悪い存在は全て同一人物か
239＝イギーの脳味噌ほどご都合主義なものはないな

ここまで何故荒れる？
キャプ翼厨は大人げないな。レスみてるとな。

釣られてる奴も最近2ｃｈ来たの？

>>542
まあまあそんな感情的にならなくてもいいじゃないですかキャプ翼厨さんw
鏡であなた自分の顔を見てみなさいよ
元々酷い顔が涙目と浮き出た血管と青筋のせいで
この世のものとは思えないようなものになってますからw

一般の人のマンガ家の知名度は
手塚治虫・藤子不二男・宮崎駿・松本零次・石ノ森章太郎・赤塚不二男・鳥山明
って感じかと思います。
俺の母でもこれくらいは知ってます。

自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて
自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて自分より相手を甲斐と決め付けて

239が何でこんなに叩くのかちょっと考えてみたんだけど、これであってるのかな？
ガロ系やトキワ壮系を評価してる奴に横山を馬鹿にされたけど反論できなくてクヤシー。
お、ここにキャプ翼を好きな奴がいる。キャプ翼なら馬鹿な俺にも叩ける。
今までの恨みを一気にぶつけてやるー！

キャプ翼厨スゴイな
俺が誰を甲斐と決め付けてるんだろうなあw

>>547
お前の母が糞だしお前も糞だ
漫画家の名前を間違えてタイプしてる時点で論外
更にアニメーターと漫画家を混同してて論外
更にジャンプ格闘漫画を正当に評価しないで
評論家面してトキワ系ばかり入れてるのも論外
今の少年に影響があるのはトキワ系じゃなくて横山光輝だけ

>>545
面白いおもちゃじゃん。別にマターリ話をするためだけに
にちゃんに来てる人ばかりじゃない。

キャプ翼厨妄想ご苦労さま（糞


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239が何でこんなに叩くのかちょっと考えてみたんだけど、これであってるのかな？
ガロ系やトキワ壮系を評価してる奴に横山を馬鹿にされたけど反論できなくてクヤシー。
お、ここにキャプ翼を好きな奴がいる。キャプ翼なら馬鹿な俺にも叩ける。
今までの恨みを一気にぶつけてやるー！

スラダンの最後でいろんな伏線すっとばして打ち切ったことに
ついてはどう思ってんの？あれだけでかなり糞になったんだけど…

はっきり言ってトキワ系は論外だよ
昔の名残りで惨めにドラえもんが金曜日の七時にやってるだけで
他は何にも影響力がない

ガロ系は論外どころか大気圏外
つげ義春なんて今となっては誰も語らない

>>553
スラダンを伏線をすっとばしたから糞なんて考えるお前の頭が糞
スラダンは理屈じゃなくてハートとセンスで感じる漫画だよ
そんなことも分からないのか
せいぜい評論家面して
「伏線回収してないから糞になりました」
なんて屁理屈でもこいててくださいな（糞

さっきも仮面ライダーと戦隊物やってるって言ったじゃん。
そういやアトムのアニメも今やってるな…

>>556
お前の頭糞過ぎ
戦隊物も仮面ライダーも今やってる奴は石森全く関係ないじゃん
トキワの影響力があるわけじゃない
糞過ぎ
アトムは視聴率悪すぎで影響力皆無

あれだね、
アトムやらずに鉄人やればまだ視聴率が取れてたかもね

被害妄想なキャプ翼厨の知性の無さがこの荒れを生んでいる。

ダメだ、２３９は誰にも止められない。

俺も井上好きだけどさ・・・
日本の７大漫画家にはさすがに入らないと思います。
スラムダンクは知ってる人多いけど
井上の名前は知ってる人は少ないのが実情。

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ダメだ、２３９は誰にも止められない。

俺も井上好きだけどさ・・・
日本の７大漫画家にはさすがに入らないと思います。
スラムダンクは知ってる人多いけど
井上の名前は知ってる人は少ないのが実情。

キャプ翼厨は二度とこのスレに来ないでね
これはスラダンファンだけじゃなくこのスレの皆の総意だから（w

まあ井上はスラダンとバガボンドで
その名前は少年だけじゃなく全国民に知れ渡っているわけだが

え？
高橋陽一？
誰それ（糞

>>551
それにしちゃ藻前はちいとも面白いレスを返さないな

とりあえず俺はこれから一夜のアバンチュールを楽しみに外に出かけてくるから
無職ヒッキー無学歴のキャプ翼厨は二度とこのスレに来ないでね（糞
それじゃあね（藁

>>557
じゃあ横山の現在の影響って何？

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

なんだもう終わりか…意外と早かったな

画力で井上雄彦にかなうものはいない!!!!!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079355900/

このスレ逝けよ

>>505
どうでもいいことだが
＞ル・サンチマン
ルサンチマンの原語はressentiment。
ルとサの間は普通切らない。

ニーチェのところで習ったね

239uzaすぎ。二度と来なくていいよ（＾＾）

ここまで読んだがスラダン信者はキモイってことしか分からなかった

もう来てないんだから掘り返すなよ・・・
それから一概にまとめてキモイとか言うな。
信者はそれ意外の人から見るとどれも盲目的でキモイ。
触ると一部の変なのが騒ぎ出すから放置しておくれやす。

でも日本の７大漫画家には高橋はありえないということは確かだ。
井上もちょっと・・・
売上げは凄いけどまだ完結してるのはスラダンだけでしょ。
バガボンドはまだ終わってないからこれからあれだけ広げた風呂敷をどう終息させるかが鍵になるし。
単行本の数は多くても作品数は少ないわけだから。

こいつ、手塚アンチスレ乱立してた伝説の既知外と同一人物じゃないのか・・・

留美子ならはいってるか次点くらいじゃ・・と思ったが陽一の方か。無理だろ。
きっとイノタケはいれとかないと信者がうるさいんだよ。信者の中で一番傲慢だし。
作品は普通におもしろいんだけどな〜。

１が『日本の文化』って言ってるからにはやっぱ世界的に認められているのが第一条件かと

ってなわけで
手塚
大友
士郎
宮崎
藤子
あたりは入るかと

何かの比較スレにおいてはジョジョ信者以上に出張ってきて迷惑をかけるな。
井上雄彦の信者は。

海外の評価ってたいていがアニメとセットだもんな。
それ込みで評価したらセーラームーンあたりも考慮せにゃならなくなる‥‥‥。

人気と高評価は違うだろ

高く評価しているひとが多い＝人気がある
なわけで。

イコールではないが、関係は深い。
エンターテイメント性を重視する見方でいけばなおさらね。

音楽業界なんか人気あっても、評価されてるようには到底思えんが・・・・

>>576それなら安彦も入るな

条件・ルールがはっきりあるスレじゃないから
「俺ルールの７大」の挙げあいにしかならないな。
というか、もともとはそういうスレなんじゃないの？
（ルールが明確にされてない時点でな）
それを、あれこれと自説に都合のいい「俺ルール」で
普遍的なものだと言いたがる奴が多いから、無駄に荒れる。

その先の、ルールについて論じてるのも結構あったが。
なるほど自説に都合のい（ｒｙ

漫画を高尚な文化的遺産とでも思い込んでそうなのが多すぎ

１のスレタイからしてそうだが

挙げてる漫画家もな

レスが５００を超えたような時点で
ルールの見直しとは・・・・・・やれやれ。

ただ偉そうに他人を批判するだけのレスが多いからなぁ。
そういうのが何レスあろうが意味はないね。

新聞のアンケートの上から7番目ってことで落ち着いてたのに、
239がやってきたから・・。

それは、単なる新聞のアンケートの結果だろ

>>576
手塚が海外で評価されてるとでも（激藁

新聞のアンケート結果で充分じゃないか？知名度ということで公平だし。
ここで決まる訳ないじゃん。個人の主観だけでマニアックに話し合ってるだけなんだから。

ジャンプのベスト２０スレは途中で荒れたりしつつも
それなりに議論ができてたのにな。
まとめ役がいないとこの手のスレは
まともに機能しないだろうな。

まとめ役がいても絶対無理だって。
ジャンプだけなのとは桁はずれにややこしそうだ。
信者やアンチもその分増えるんだし。
IDさらして1日アンケートしてみたら？？結構公平かもよ。俺は数えないけどw
浅はかな考えかな〜。

士郎正宗は明らかに
無理があります。

俺がまとめ役になってやるぜ。

キモ焼酎

キャプ翼は糞過ぎて笑えます
テニスの王子様です
とんでもアホアホなんちゃってスポーツ漫画の系譜です
スラムダンクの足元にも及びませんﾌﾟｹﾞﾗ

負け犬のキャプ翼厨が負け犬の遠吠えをしていますが
大人な僕はクールにスルーしてやります
皆さん
僕に感謝しない

くそそｓ−−−−
感謝しないじゃないよー
感謝しなさいだよ
高尚な頭脳の持ち主であるワレも
たまには打ち間違えするのであーる

結局この俺の頭脳には誰一人とて着いてこれなかったというワケだ！！

低能キャプ翼厨はせいぜい頑張って
このスレで自分の頭の悪さでも見せびらかしときなさい（糞
あなた達は哀れすぎて誰にも声をかけられないでしょう
ああ
現実は残酷だ
神様は残酷だ
自然は残酷だ
なぜ人間の脳味噌の出来にこんなにも差を付けてしまわれたのでしせうか！！

>>593
ジャンプ20スレは肉厨が粘着してたので糞スレでした
少年漫画スレも狼少年ジョーと肉厨とドラ焼きエネルギー厨が粘着してたので糞スレでした

そしてこのスレも私のせいでせっかく名スレになろうとしていたのに
キャプ翼厨が現れて全てをムチャクチャにしていきました
絶つ吐露跡を濁さずの精神が彼らにはないのでしょうか

糞です
キャプ翼厨は糞です

キャプ翼厨を誰もとめることは出来ない
彼らの荒れ果てた荒野のような精神は
誰にも癒すことはできない

ああ神よ
あなたは余りにも残酷であるよ

>>565-595を見てやっぱり俺がいないと
このスレはキャプ翼厨のオナニー場になることを再確認しました

私はこのスレを見捨てます
世の中にはどうしようもならないものが存在する
俺にだってわからないことぐらいある
キャプ翼厨の推定４ｃｃの容積の脳味噌と
彼らの荒んだ精神だけは
誰にだってどうもできないのです
この世界の全ての悲劇がそこに凝縮されています

キャプ翼厨は糞過ぎるから
もうこのスレになるべくなら来ないでね

>>580
好き嫌いと評価は必ずしも一致しないと思われ。
それに、アンケートの回答者がどれだけ漫画読んでるかだって怪しいし。
>>592
確かに作品評価なんてのは個人の主観に大きく左右されるし、
如何に客観性を持たせようと努力しようとも
万人が納得する永遠に変動しない評価を下すことなんて不可能。
でも、多数決で決めるやり方も本当に公平であろうとするならば、
日本で出版された全ての漫画を日本国民全てに、
或いは世界人類全ての読ませた上でアンケート取らなきゃいけないんじゃない？
個々の主観による議論で普遍性、客観性に到達しようとするのと
あまり変わらない非現実的な話だと思われ。
同じ無茶な話なら折角スレがあるんだし話し合っても悪くないんじゃない？
主観主観と言うけれど、意外と個々の評価基準って重なるところ多いもんだよ。
似たような教育受けて似たような文化環境にいるんだしさ。
「アンケートで決まり！！」で終わっちゃうと何も残らないけど、
喧嘩しながら意見ぶつけ合ったら、新しい価値観を得る人もいるかもよ？
239が喧嘩してる間にキャプ翼を見直したりとか（w

漫画家同士での評価の高さ、
つまり漫画家に与えている影響力とその人気は必ずしも比例しない。
でも多くの人気作品に影響を与えているならそれも偉大な作品といえるだろう。
荒木は影響という意味では人に与えた影響は少ないだろう。
しかしその個性は誰にも真似のできない雰囲気を醸し出し、
トリックで魅せる技法を確立している。これは真似のできるものではない。
章ごとに分けてキャラクターを１度リセットする手法で
長期連載にもかかわらずマンネリや矛盾の起きない物語には定評がある。
鳥山はまさにジャンプ漫画のお手本となる定番を編み出しているという点では
まさに多くの作品に影響を与えている。
ただしキャラクターのみを重視し試合形式によるキャラクターの強さの
インフレを起こしストーリーにマンネリや内容の薄さの生まれる弊害もでた。

何をもってして七‘大‘なのかは抽象的すぎてわかりにくい。
売れ行きで言えばジャンプの中ではダントツに鳥山だし
ジャンプ編集者が選ぶ七大漫画家なら秋元が必ず出てくるだろう。
売上げで決めるのが最も具体的ではあるが時代によって漫画のバブルもあるし
雑誌によって売れる売れないもあるし
アニメという媒体も関ってくるから時代による流れもある。
あと、その漫画を買うのは別に一番好きだからとは限らない。
何冊か買う中の一冊、というポジションの漫画も多いはずだ。
それでも人気雑誌でやっているそこそこ上位の人気漫画でも大量に売れる。
例えば大友よりもジャンプの人気漫画家（２０巻を越える単行本のある人）
のほうが単行本の売上げは大きいことは明らかだ。
週刊の漫画は無駄に長いことがあるし短いから駄作とは限らないし長いから名作とも言えない。
売上げで決めれば週刊漫画家が圧倒的に有利だし
作品の質で決めるのは普遍的ではない。
みんなが納得し、両方を満たすものを入れるとなると少なくとも30人くらいは枠が必要なのではないだろうか。
七人に絞るからどうしても外せない人を外さなければならなくなるという自体が起こると思う。

１．漫画における手法・題材の点で革命的であり
２．同時代のみならず後世にまで影響力を及ぼし
３．独自性と大衆性を兼ね備えている作風
基準としてはこんな感じ？

漫画を消費文化として捉えるなら､
プロデュース､メディアミックスの才も考える必要がある｡
こうなると作家個人に縛ることはできないのだが・・・
ジャンプシステムっつーのもそれだね｡

その判定基準だったらもう>>80で結果は出てる

　　　　糸冬　了

手塚治虫を外すのは一般的じゃない。
自分の好き嫌いだけで語るヤツが多すぎる。
大して作品も読んでないくせに。

こいつらやっぱりバカすぎます
意味の無い徒労に終わるだけの長文レスを垂れ流してご苦労様
キャプ翼厨はこれだからダメなんだ

キャプ翼厨といちいち打ち込むのが面倒臭いので
これからはキャプ厨と呼びます

キャプ厨は臭すぎるので
このスレにはマスクを付けてから
来た方がいいです
鼻も目も頭も腐るので
なるべくならこない方が良いのですが

>>610
>>611
あなたは何一つ大したことを言ってないのに
やたらと文章が冗長です
宮台さんのように論理的に短く文章をまとめられる力が無い者を
一般的にバカと呼ぶのですよ

>>612
ただの主観基準
プロデュース、メディアミックス、消費文化、
そんな言葉を使う前に幼稚園程度の持ち合わせしかない
その脳味噌を何とかした方が良いですよ

>>613
すぐに終了とやりたがる人ほど頭が悪い
これ鉄則

>>614
手塚信者必死すぎ
主観主観全部主観あれも主観これも主観みんな主観
ようこそ主観ワールドへあなたも主観パパも主観ママも主観
お兄ちゃんもお姉ちゃんも主観レッツ主観
主観主観主観主観

主観に客観を加味して公正な七選を選べるのは俺しかいないんだよ

俺に任せとけば救われる
何故なら俺は神から授かったセンスがあるからだ

キャプ厨



大　　　　逃　　　　走

キャプ厨頑張って生きろ
誰にも必要とされず生きる価値の無い人間なんて
お前達以外には存在しないのだが
それでも生きろ
生きて生きて生き延びろ
そして最後に自分の脳味噌の無さを自覚し
絶望し生まれてきたことを後悔し
この世を去れ

キャプ厨さんあなたの命は無駄にはしません

業務連絡です。

キャプ翼厨は以前はこのスレに多数生息しておりましたが、
今はたびかさなる乱獲により絶滅寸前になっております

みなさまがた限りあるキャプ翼厨は大切に扱ってください。
釣りを楽しむのもほどほどに。さすればよい関係が保てるでしょう

ではでは。

キャプ厨さん
あなたのことは一生忘れません
安らかにお眠りください
キャプ厨さん

スレの流れ読まずにカキコだけど
楳図かずおは確定で、後は
萩尾望都
水木しげる
白土三平
石森章太郎
ジョージ秋山
梶原一騎
諸星大二郎
宮谷一彦
山上たつひこ
池上遼一
山岸涼子
漫☆画太郎
しりあがり寿
横山光輝
手塚治虫
藤子不二雄（どっちも）
永井豪

辺りから６人だと思うよ
あとはタモリ輩出の功として、赤塚不二夫
秦の始皇帝の生まれ変わりのつのだじろうくらい

鳥山とか福本、冨樫は…何か違和感あるんだよな
普通に面白いんだけど

>>626
また知性ゼロの糞主観か

> 楳図かずお　　　ダメ今の少年に影響力皆無
> 萩尾望都　　　　まあ良いや
> 水木しげる　　　　まあ良いか
> 白土三平　　　　糞ただの思想啓蒙漫画家横山の足元にも及ばない
> 石森章太郎　　　糞
> ジョージ秋山　　　本気ですか？いったいおめはジョージに誰だけの販売力があると？
> 梶原一騎　　　　　原作者ですが何か？
> 諸星大二郎　　　マニア受けが良いだけだね販売力ゼロ
> 宮谷一彦　　　　　BSマンガ夜話なんて低能番組見るの止めなさい坊や
> 山上たつひこ　　　まあ良いか
> 池上遼一　　　　　アタマクサッテマセンカ？
> 山岸涼子　　　　　ヤッパリクサッテルヨウデスネ
> 漫☆画太郎　　　　アナタハスクエナイダレニモ
> しりあがり寿　　　　サヨウナラライセデハシアワセニ
> 横山光輝　　　　　まあこれは間違いない
> 手塚治虫　　　　　　手塚信者市ね
> 藤子不二雄（どっちも）　　トキワ信者市ね
> 永井豪　　　　　　　　　　　論外
> 辺りから６人だと思うよ
> あとはタモリ輩出の功として、赤塚不二夫　　　　　糞トキワ誌ね
> 秦の始皇帝の生まれ変わりのつのだじろうくらい　　　　　　トキワ市ね
> 鳥山とか福本、冨樫は…何か違和感あるんだよな　　　　現実を受け入れろ
> 普通に面白いんだけど

楳図かずおは糞
まことちゃんを読んでる奴がいったい今の日本にどれだけいる？
二十歳以下では知ってる奴の方が少ないんじゃ？
漂流教室は今の二十歳以下には窪塚のドラマで有名になっただろうが
まあそれぐらいか
ともかく糞
販売力大したことないし信者が痛いし

萩尾望都は考慮の必要があるな

しかしジョージ秋山とか梶原一騎とか諸星大二郎とか宮谷一彦とかしりあがり寿とか
いい加減にしてくれろ

日本の漫画家七選に

白土三平
ジョージ秋山
諸星大二郎
宮谷一彦
山岸涼子
漫☆画太郎
しりあがり寿

こんな奴らを推薦したバカな627をあざ笑いましょう
キャハハハハハ

評論家インテリ気取りの低脳ご用達の糞漫画家七選

白土三平
ジョージ秋山
諸星大二郎
宮谷一彦
山岸涼子
漫☆画太郎
しりあがり寿



これなら納得

しかし白土はともかく
ジョージ秋山wwwwwww
諸星大二郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宮谷一彦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

特に宮谷だね
まさか宮谷なんてアホ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「おまえいしかわじゅんの漫画の時間を読めよ！夏目漱石の孫の評論本読めよ！BSマンガ夜話最高の名作・宮谷の回を見ろよ！」
とか言ってくるのかなこいつwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジで宮谷
ぷげらぷげら

しかも画太郎やしりあがり

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キャプ厨の次に宮谷厨がこのスレに新たなる伝説を残そうとしていますwwwwwwwwwww


宮谷厨ぷげら

　宮谷厨　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

キャプ厨
宮谷厨

さあ次はそろそろ相当なオッサンの痛い手塚厨あたりが登場かな？

しかし楳図厨と宮谷厨を兼任とは
やるな627

オヌシの痴呆っぷりには誰もかなわないでがんすよ

いつでもリングに上がる用意は出来てるんだろ？
宮谷厨wwwwwww
あのおっさん電波杉
手塚無き漫画飽食の時代を云々
団塊の世代の胡散臭さを凝縮したようなオッサンだよな
宮谷一彦ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そしてその信者登場！！！！！！！！！！！！！

宮谷厨(糞

宮谷厨



大　　　　逃　　　　走

宮谷厨かわいそう
頭悪すぎて可哀想

このやろーーーーー
当って砕けろ宮谷厨
肉弾時代だ宮谷厨！！！！！
モッコリ三島の大冒険！！！！
ライクローリング厨房
宮谷厨のお出ましだ！！！！
性蝕記だ宮谷厨！！！！
でもお前は童貞種無しインポだ宮谷厨！！！

宮谷厨はキャプ厨と一緒に精神病院へ入院したらどうですか？
二人でお花畑の世界へ逃げ込みなさい
あなたのように脳味噌のない方には
現実社会に適応する能力はないのですから

宮谷厨ってさ
本当にメスシリンダーにザーメンとか溜めてそうで
キモスギだよね

さようなら宮谷厨
もう二度とこなくて良いよ
さようなら

宮谷厨ってこんな朝っぱらに2chで何をしてるんだろうね
キモスギだね
社会に拒絶されてるんだろうねきっと

作者の宮谷本人があんな調子だから
信者が社会不適合者でも仕方ないか

ああ不憫だな
宮谷厨

うわーい煽られてるw
あれだ、林静一とかつげ義春とか、上村一夫、永島慎二も同じくらい好きですよ？
宮谷と同じくらい

さようなら
あなたの頭は余りに腐りすぎてるようだ
本気で宮谷を日本の漫画家七選に推薦するなんて
しかもジョージや画太郎や諸星と一緒に…

可哀想だ
この世の中には見ても触れてもならないものが存在するんだ

ああああああああああ


林静一


つげ義春








上村一夫
ってこれはまだマシか







永島慎二!!！！！！！！！！！！！！！！！

ああなんてことだ

日本に未だにこんなのが住んでたのか
日本終わったな
２ｃｈ終わったな
漫画サロン終わったな

ふん
どうせなら石森章太郎じゃなくて
石ノ森章太郎にすればよかったのにな
ふん

どんな脳味噌を持ってたら
日本の漫画家七選に


宮谷を

諸星を


ジョージを



画太郎を



推薦できるのだろうかあああ

ああ日本はまだまだデンジャラスゾーンでいっぱいだね
ミステリアスゾーンでいっぱいだね

あまりのカルチャーショックにおいらは開き直ることにしました

宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

の七人をマジで推薦することにしました

僕の脳味噌の強烈なダメージが与えられてしまったようです

いいか、この七人で決定だ
そしてこのスレはもう終わりだ
あまりに完璧すぎる七選だからなあ

宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

反論は許さん
文句も許さん

これは宇宙の真理の七選


宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

この七選とキャプ厨と宮谷厨のことを心に刻んで
このスレを終わらせてあげましょう
殺してあげましょう

なんだ、祭りかと思ったら一人で書き込み続けてたんか…。
しかもほぼ２〜３分おきに延々と書き込んでるな。
すごいな、どうやったらそんなことできるんだ、
薬でもやってるんじゃないか…

上の方にあったアンケート見て「あしたのジョー」って凄いと思った。
ちばてつやは「２０代、４０代の支持率１位」となってるけど、
４０代はちば世代だとしても２０代の支持はほとんど
「あしたのジョー」の影響と言ってよさそうだもんな。

決まるわけないじゃん。
ここで決まると思ってる奴が変だよ。
漫画に妙なこだわり持ってる人間ばっかなのに。

全部読むのだるいんだけど・・・
自分で長文書いてるのをバカにしといて自分は超長文って・・・
薬やってるとしか考えられない。
麻薬とかじゃなくとも躁鬱病の人が薬のんだときみたいだ。
キャプ翼厨ってそんなにいないじゃん、そもそも。
なんか毎日見えない敵と戦ってそう。

私の○○な７大漫画家はこれだ！
ぐらいのノリのスレにしといた方がよっぽど普通に楽しめるスレになったような・・・・
どうせみんな思い入れ語りたいだけだろ？

それいいな

239は>>239が自分のことを言ってると理解できるまで
2chに来ない方がよろしかろう。

239＝“井上信者”と呼ばれていた知的障害児

それにしても一体どんな生活してたら、朝の2時、6時、9時台にこんなところに
居座れるのやら

>>656
ここじゃなくても決まらんけどナー。
でも音楽の「マタイ受難曲」やら小説の
「戦争と平和」や「カラマーゾフの兄弟」やら
何やらよくわからんうちに最高の作品とされてて、
それ聴いたり読んだりしてない奴まで納得してしまってるよな。
そういう感じで「読んでない奴にも何となく最高と思われてる人」
となるとやっぱり手塚と藤子が最強かなって思う。
俺はこいつらより白土三平とか萩尾望都のが好きだけどさ。

よりによって喩えとして挙げるのが
カラマ兄弟に戦争と平和にマタイかよwwwwwwwwwwwwwww
教養の無い奴は何をやってもダメwwwwwwwwwww
プルーストにジョイスぐらい挙げてみろよwwwwwwwwwwwwwwww

>>654-663

ダメすぎ
頭腐りすぎ

>>663
「読んでない奴にも何となく最高と思われてる人」で考えるなら、
白土や萩尾の方がそう思っているひと多いかも。

手塚や藤子の漫画をまったく読んだことないってひとは少ないだろうけど、
白土・萩尾は「名前は知っているけど読んだことはない」ひとかなりいそう。

キャプ厨
宮谷厨
カラマ厨
マタイ厨
トルス厨
（下三人は同一人物）

さあ次に伝説を刻むのは誰だ！？

桜玉吉は身長１８０センチ以上なので、狭い漫画界では
ベスト７に入るだろ？

白土は糞だよ
今読んでも何にも面白くない
ただ説教がましいだけ
左臭いだけ
あまりにもイデオロギッシュ
糞


萩尾はまあ良い

白土厨君臨か？

>669
白土は漫画は詰まらんがウンチクは面白いよ。

>>666
最近出回っているあらすじ本の常連だな
＞白土・萩尾

キャプ厨
宮谷厨
カラマ厨
マタイ厨
トルス厨
白土厨

2chの歴史に名を残す電波厨房が続々とその姿を
我々の前に現し続けています！！

ウンチクだけで漫画はツマランというのは糞な証
白土は糞
これは宇宙の真理

アクション漫画の祖は横山じゃなくて白土とかホザク奴笑える

白土厨逃げたか？

これで決定したんだよチンカスども


宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

つかいい加減
七大漫画家決めようや

↓こっちへどうぞ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079355900/l50

>>677
もう決まった

宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

白土ほど漫画がつまらない奴はいないのに
白土厨は必死すぎ

>>677
おまえはどういう基準で決めようと考えてるんだよ

諸星大二郎
ジョージ秋山
しりあがり寿
慢☆画太郎
慢F画太郎
慢$画太郎
慢桃画太郎

宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

白土厨



大　　　　逃　　　　走

ルサンチマンも知らない奴が「ユリシーズ」や「失われた時を求めて」を
読んでるとは思えないんだがな（w
しかし239って奴は何で急に壊れたんだ？

>>685
ほらほら、
似非教養主義的なネタを出せば
「俺が釣られよう！」とばかりに素早く反応する輩
こういう奴を見るのが楽しくて2chやってる

電波というより病人だな・・・。
久々に大物に遭遇した。

宮台、大塚、東、寺山、ドスト、サルトル、トルストイ、プルースト、ジョイス、
久作、久生、つげ兄弟、そのほか色々


こいつらの名前を数人出せば必ず反応するアホがいる
ぷぷぷっぷｐげら

これで決定だ皆の衆


宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

異論は許さん



宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

永作博美かわいすぎなんですけど

永作が可愛いからもうどうでもいい
これで決定


宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

永作襲わないバス乗客どもは頭腐ってる

宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

>685
日本の７大「239」が覚醒したから。
まぁ、まともな人格の「239]は俺だけなのだが。
じゃ、俺は寝るから後の６人よろぴく。

宮台とか久生十蘭に反応する奴ってそんなにいるか？
幸田露伴や司馬遼太郎のが似非インテリ釣るには相応しいと思われ。

>>695
ほらほら、
似非インテリさんは絶対そういう反応をしてくれるから好きだ！！
久生や宮台の名前を打ち込んでる時点の俺がそういう反応が
帰ってくるのを楽しみにしてたことくらい予測しろよwwww

はい。以上、キチガイかく語りきのコーナーでした。
ageまーす。現場の永田さーん？

しかしこんなくだらないことを矢っても何にもならん

全ては永作博美のために



宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
でも作者たちは、その一作を描いただけで消えてしまった。

ちなみにル・サンチマンももちろんそういう待ってましたと言わんばかりの反応を得るために
中点入れたのよ

>>696
俺、高卒だから自分がインテリとか思ったことないけどな。

>>699
手塚漫画を凌駕していない漫画家なんていません


とうとう手塚厨おでましか？
白土厨に続き手塚厨だ
大物２連続だぜベイベー

>>699
具体的には？＞手塚を超えたYJ漫画。

　手塚厨　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

今日は似非教養ネタにまんまとハマッてくれたおバカさんに
宮谷厨に白土厨にカラマ厨にマタイ厨にいっぱいいっぱいお客さんだな

手塚厨待っていたぞ
今日はこいつを論破して安らかな眠りにつくか

永作可愛いよ永作
永作のために今日は手塚厨を
血祭りにしてあげるからね

と思ったら手塚厨逃げたか？

手塚厨



大　　　　逃　　　　走

自分の贔屓の漫画家が「日本の七大漫画家」なんてものに選ばれたら嬉しいのか？

おまえらはのらくろかサザエさんでも読んでろ

手塚厨涙目になって逃げたな

　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。
　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。　一時期のＹＪの漫画は、どの作品も手塚漫画を凌駕した。

手塚厨逃げたので改めてこれで決定です

宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

明日あたりはそろそろ人海戦術を組んできて
自分の主観を露ほども疑わない
藤子厨や鳥山厨を相手にしたいです

永作可愛いよ永作


宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

これで決定



宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

業務連絡です。

手塚厨は以前はこのスレに多数生息しておりましたが、
今はたびかさなる乱獲により絶滅寸前になっております

みなさまがた限りある手塚厨は大切に扱ってください。
釣りを楽しむのもほどほどに。さすればよい関係が保てるでしょう

ではでは。

キャプ厨
宮谷厨
カラマ厨
マタイ厨
トルス厨
白土厨
高卒厨
手塚厨



このスレは伝説に残るでしょう
厨のオンパレード

このスレはこれでお終いです



宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

今日の最後のオカズ・手塚厨が去ったので
ここは永作の可愛さに免じて
今日は私はおさらばしましょう
ではまた会おう皆の衆
シュワッチ

最後のこのスレノ結論である私の日本漫画家七選を
もう一回貼り付けておきましょう




宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子





宮谷一彦
諸星大二郎
慢☆画太郎
ジョージ秋山
林静一
しりあがり寿
山岸涼子

キユ

239よりクラ〜ピのが
まだ賢そうだ。

>>723
まだ動物的なコミュニケーションが取れる分な

アホとか賢いとか言う以前に本当に病人ぽいんだが。
２ちゃんに降臨してたネオむぎなんかも
こんな感じの書き込みしてたんだろうか。

漫画関係の板のスレッドって自分に気に入らないことが
あると突然荒らしに回って暴れ出す奴ってよくいるよな。
239は鳥山明歴史教科書議論の人か
今読んで面白いについて延々と言い合ってた人のどちらかかな？
このスレで相手にされなかった奴ってそれくらいしか思い浮かばない。

分裂症の気が見える。
突然>>691みたいな言葉が出てきたリ、
同じことを繰り返したり・・・
なにかいい煽りが思い浮かばないととりあえず書きこんでいるみたいだけど
荒らしにしてはかなり下手。
わざとなのかもしれんが。

わざとでしょう。
最初は普通にカキコしてたけど、普通に参加してたら
自分の思うような展開にならないから数で勝負に来たってことかと。
通報した方がいいかもね。明らかな荒らしだし。
そこまでして存続させなきゃいけないスレかどうかは疑問だけど（w

つーか、自動スレ埋め立て機みたいな奴だなw

２３９はあいつだろ。

>>728
気に入らないスレを倉庫送りにしようとしてるだけかと。
>>729の言う通り。

>730
漏れだ漏れ

239は一人でこれをやったのか……
多人数で239を騙ってやってるのかと思ってた
基地外　だな

一定の時間帯に集中して投稿されてるから１人だと思う

なんつーか、紙一重の差なのかもしんないなー。
華倫変とか桜玉吉とか239って。

このスレの価値は〜２００まで

239が出てくるまで

元々はあんまし見なかったが
２３９が来てから壊れっぷりを学ぶために見に来てる。
ＩＤが出ないのが残念だがなぁ・・・

>>735なんで桜玉吉とその基地外たちを一緒にするんだ。
桜玉吉は普通に常識ある中年だろ。

こんな匿名掲示板でもないとまともな存在の機会さえ
得られないだろうからな。
なんというか、人と話したことさえないのではと思えるほど
いろいろな点で普通の人間から逸脱している。

このスレ、なんていうか、ほっとするね。
ああ、自分はまともな人間なんだって確認することができる。

今日はカキコなし？

>>1
決まるわけない

今からこのスレは239の壊れっぷりを観察して、安心するスレに変わりますた

では見方を変えて
縁起でもないが今、死んだら
ニュース、新聞で取り上げられる漫画家は？

、

蛭子さん

赤塚不二夫
さいとう・たかを
横山光輝
水木しげる
やなせたかし
大御所ならこの辺りではないかと。でも下の三人は長生きしそうだ。

モンキー・パンチ

俺、ゆでたまごが死んだら多分泣いてしまうよ。

お前が氏でも誰も泣かないだろうけどなｗ

氏でも

山崎トオルを忘れてないか？

蛭子さん

age

>>747
しかし、やなせたかしは自称って感じが否めない。
キャラをつくるセンスや人柄は漫画家でもトップだと思うけど。

亜歩

>>755
「アンパンマンの〜」でＮＨＫニュースに出てもおかしくない気が。

山崎トオルや蛭子なんかは漫画家としてよりタレントとしてだよなぁ。
テレビを中心に観る人はほとんど読まないでしょ。
とくに蛭子なんて若い人も読まないだろうし。
それでも漫画家の〜として紹介されるからテレビって変だよね。

>>757
ずっと前にＮＨＫの番組でやなせたかしの職場を写していたが
作業がＰＣ中心なっていてもやなせ氏はとても優しそうな人だった。

やなせは少し社会に還元しろ
いったいいくら儲けてるんだ？
鳥山なんか比較にならんだろ

蛭子さんは漫画家としての影響力は結構大きいと思う
ヘタウマ系の大家だし、
画風もさくらももことかに受け継がれてる
何気に評論家受けも良いし
漫画家としての実力もそれなりなんじゃん
山崎トオルよりは

これはどう？ 訃報で
ＮＨＫで取り上げられる
赤塚不二夫 水木しげる 秋本治 鳥山明 高橋留美子
松本零ニ 小林よしのり 中沢啓治 浦沢 永井豪
民放
ゆでたまご 本宮ひろし ワンピース 板垣恵介 井上 漫画太郎 小山ゆう
水島新司 原哲夫 おいしんぼ 青山
新聞
少年誌の作家
タレントとして
蛭子さん はらたいら
すみません、皆さん長生きしてください。

ワンピースって誰？外人さんかなんか？
あと、おいしんぼってもちろん芸名だよね？

植田まさしも取り上げられそう

>762
赤塚不二夫って一番死にそうなのにしぶといよね。
死んでほしいわけじゃないけど。

鳥山信者でもないのに、こんなクソスレたてんなよ

　　　★鋼の錬金術師が盗作？★

必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
　キャプ１　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
　キャプ２　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165

>767
くだらない揚げ足取りで鬼の首とったよう。

>>760
普通に鳥山の方が稼いでます

ものたりぬ
ちゃたろー
ペガサス
ファントム
バケダヌキ
ネグラナオ
かたせ湘

一郎
二郎
三郎
四郎
五郎
六郎
七郎

尾田栄一郎

↓次郎ね

範馬勇次郎

エリートヤンキー三郎の作者

しろう　まさむね

↓ごろう、よろしく

ばくはつ五郎の作者

↓ろくろう、ってあるか？

誰か二郎に突っ込（ry

徳南晴一郎

藤子不二雄Ａ
宮西計三

車だん吉

轟二郎

>>1-781

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､ 　
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }　
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／〜　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"〜ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /

わかりやすくランク化してくれ

表彰式をやると、物凄いかもしれん。
池上遼一、田中ユタカ、篠原千絵、魔夜峰央、小池田マヤ、和田慎二、荒木飛呂彦

とりあえず 石の森よりは横山が上で

水森亜土

神：手塚治虫
Ｓ：石ノ森章太郎、藤子不二雄（Ｆ・Ａ）、横山光輝、赤塚不二夫、松本零士
Ａ：長谷川町子、白土三平、水木しげる、萩尾望都、永井豪、鳥山明
Ｂ：高橋留美子、大友克洋
Ｃ：井上雄彦、浦沢直樹

単純に単行本の数で決めれば良いんじゃない？

>>788
ジャンプのあの人がでてきちゃうから・・・

懐古うぜーとか言っててめーらだってワンピとか叩いてるじゃねーか。
でもまぁ、２０１０年を過ぎればお前らが「ジジィうぜぇ」と言われる
ことになるがなｗ

>789
愛蔵版、文庫版などが出るのは名作の証なので別カウントすれば
よいのではないかと思う。

てか親父達の世代に1回爆発的に売れただけで過大評価になってる人も多いと思うんだけど・・・。

良い作品だしてても○○は何書いた人だよね　って言われるタイプじゃなくて
○○は××とか△△を書いてる人だよねって言われてる人のがいい

作品のパターンといい手塚治虫はやっぱり神だね

>792
手塚は神じゃなくて仏と思う。

あげ

あだちと高橋留美子を入れて

一流だけど７大に入るような人に比べれば２流

手塚治虫
藤子不二雄Ａ・Ｆ
石森章太郎
大友克洋
赤塚不二夫
鳥山明

IN 横山光輝
OUT 鳥山明

順当に考えて

楳図かずお
モンキーパンチ
竹宮恵子
板垣恵介
赤塚不二夫
吉田戦車
荒木飛呂彦

すいません、荒木は外して山本英夫入れてください

新・七大漫画家(ここ20年以内にデビュー)
した作者で続行

↓

手塚治虫
永井豪
赤塚不二夫
鳥山明
藤子・F・不二雄
大友克洋
士郎正宗

手塚治虫
鳥山明
町野変丸
砂
ほりほねさいぞう
SABE
上連雀三平

手塚はイランだろ・・

イルヨ

d

井上と浦沢が今のツートップだな。
特に井上は販売力が段違い。
スラムダンク一億部突破
バガボンド19巻で3700万部
リアル3巻で400万部

絵が糞美味い上に面白いからね・・・

>>436
物凄い遅いレスだがブッダは漏れも面白いと思った
高校の時に市の図書館で読んだよ
手塚先生は絵の事は自分でも気に入ってなかったんだよな
本人が良く言ったり書いてたりしたし

ブッタはギャグ漫画としては超一流だな

>>810
読みやすくしてる上に、本当の話からずれてるって本人も書いてたしな

今日はカキコなし？

ほ

大変だ、誰か同じスレ立てやがった！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085822855/

手塚治虫
藤子不二雄
白土三平
宮崎駿
浦沢直樹
士郎正宗
大友克洋

>>815
こっちだけにしろ。あっちには書くな。

手塚治虫
藤子不二雄
横山光輝
大友克洋
浦沢直樹
井上雄彦
石森章太郎

手塚治虫
藤子不二雄
高橋留美子
鳥山明
萩尾望都
あだち充
竹宮恵子

だから桜玉吉だって

誰か集計してんの？

ネタ多すぎて集計所じゃない気もするが