BSマンガ夜話 第32夜
ひとつのマンガ作品を1時間かけて徹底的に語り尽くすBSマンガ夜話のスレ。
第29弾放送終了。
3月22日からはBSマンガ夜話セレクション!!!
さらに4月26〜28日に 少女マンガ特番の放送が決定。
ＢＳこだわり館 少女マンガの黄金時代 「ポーの一族」萩尾望都
4/26 月 後11：00〜深夜0：00
ＢＳこだわり館 少女マンガの黄金時代 「ベルサイユのばら」池田理代子
4/27 火 後11：00〜深夜0：00
ＢＳこだわり館 少女マンガの黄金時代 「デザイナー」一条ゆかり
4/28 水 後11：00〜深夜0：00
前スレ
BSマンガ夜話 第31夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077759698/
BSマンガ夜話オフィシャル http://www.nhk.or.jp/manga/
関連サイト・過去ログ等は>>2-5あたり
◆いしかわじゅん個人に関する話題はこちら
いしかわじゅんに鉄槌を下すスレ5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057115581/
第29弾放送終了。
3月22日からはBSマンガ夜話セレクション!!!
さらに4月26〜28日に 少女マンガ特番の放送が決定。
ＢＳこだわり館 少女マンガの黄金時代 「ポーの一族」萩尾望都
4/26 月 後11：00〜深夜0：00
ＢＳこだわり館 少女マンガの黄金時代 「ベルサイユのばら」池田理代子
4/27 火 後11：00〜深夜0：00
ＢＳこだわり館 少女マンガの黄金時代 「デザイナー」一条ゆかり
4/28 水 後11：00〜深夜0：00
前スレ
BSマンガ夜話 第31夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077759698/
BSマンガ夜話オフィシャル http://www.nhk.or.jp/manga/
関連サイト・過去ログ等は>>2-5あたり
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いしかわじゅんに鉄槌を下すスレ5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057115581/
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ＢＳマンガ夜話
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988122965.html
ＢＳマンガ夜話 第２夜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991212823.html
ＢＳマンガ夜話 第３夜
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992264009.html
ＢＳマンガ夜話 第４夜（再放送）
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996520834.html
ＢＳマンガ夜話 第５夜
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997117550.html
ＢＳマンガ夜話 第６夜
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997809233.html
ＢＳマンガ夜話 第７夜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10024/1002459347.html
ＢＳマンガ夜話 第８夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010829870/
BSマンガ夜話 第9夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015290996/
BSマンガ夜話 第10夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1026920789/
BSマンガ夜話 第11夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028909347/
BSマンガ夜話 第12夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1035770345/
BSマンガ夜話 第13夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036004272/
BSマンガ夜話 第14夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036857556/
BSマンガ夜話 第15夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045460738/
BSマンガ夜話 第16夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047017973/
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988122965.html
ＢＳマンガ夜話 第２夜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991212823.html
ＢＳマンガ夜話 第３夜
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ＢＳマンガ夜話 第４夜（再放送）
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ＢＳマンガ夜話 第５夜
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ＢＳマンガ夜話 第６夜
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ＢＳマンガ夜話 第７夜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10024/1002459347.html
ＢＳマンガ夜話 第８夜
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BSマンガ夜話 第9夜
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BSマンガ夜話 第14夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036857556/
BSマンガ夜話 第15夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045460738/
BSマンガ夜話 第16夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047017973/
BSマンガ夜話 第17夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049718419/
BSマンガ夜話 第18夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053100316/
BSマンガ夜話 第19夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054097387/
BSマンガ夜話 第20夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054229718/
BSマンガ夜話 第21夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054417704/
BSマンガ夜話 第22夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056436380/
BSマンガ夜話 第23夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058539528/
BSマンガ夜話 第24夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061168648/
BSマンガ夜話 第25夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062166487/
BSマンガ夜話 第26夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065189366/
BSマンガ夜話 第27夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067582558/
BSマンガ夜話 第28夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069896056/
BSマンガ夜話 第29夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1071652128/
BSマンガ夜話 第30夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076518363/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049718419/
BSマンガ夜話 第18夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053100316/
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BSマンガ夜話 第29夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1071652128/
BSマンガ夜話 第30夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076518363/
◆関連リンク
いしかわじゅんホームページ
http://hw001.gate01.com/jun-i/
OTAKING SPACE PORT（岡田斗司夫）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html
aibook（アシスタント・笹峰愛）
http://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm
いしかわじゅんホームページ
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OTAKING SPACE PORT（岡田斗司夫）
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aibook（アシスタント・笹峰愛）
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データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm
yaranaika_?
デザイナーってことは、まんま再放送ではないのか・。
一条の時は、「正しい〜」だったよね。
一条の時は、「正しい〜」だったよね。
名香智子やってほしいな〜。
前スレ無事埋まりますた
10 ：マロン名無しさん：04/03/06 03:43 ID:9FXGfOFB
>>9乙かれです
過去スレ全然見れないよ〜
運営がハナクソ買わせるためにわざとhtml化を遅らせてるんです
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [46]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078030059/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078030059/
自虐の詩、今読了。
全く同じこと考えて宝涙とは無縁だったけど、
そう、そうなんだよね、というとこです。
もちろん、そう思えない人がいけないわけでもなく、
ただただそういう人生が自分の前にある、と。
全く同じこと考えて宝涙とは無縁だったけど、
そう、そうなんだよね、というとこです。
もちろん、そう思えない人がいけないわけでもなく、
ただただそういう人生が自分の前にある、と。
この番組を見て、取り上げられたマンガを
「読んでみようかなあ」と思って本屋へ行っても
置いてあったことが一度もない。
一般には売ってないようなマニアックなものばかりでは困る。
「読んでみようかなあ」と思って本屋へ行っても
置いてあったことが一度もない。
一般には売ってないようなマニアックなものばかりでは困る。
ニッチというかマニアックで狭いことが存在理由の
漫画と番組なんだよ。
漫画と番組なんだよ。
>>15
それは本屋、出版業界のせいで番組のせいではないよ。
それは本屋、出版業界のせいで番組のせいではないよ。
>>15
amazonとかbk1とかesbooksで買えるよ
amazonとかbk1とかesbooksで買えるよ
19 ： ：04/03/06 18:30 ID:ZDS/40z7
今日本屋にいったら自虐の詩が平積みされてたので
すかさず買ってしまった。
３／１１第１４刷となってたから急遽増刷したんだな。
すかさず買ってしまった。
３／１１第１４刷となってたから急遽増刷したんだな。
今回の夜話で夏目氏が「夜話についての文章かいてて、脱稿した」と
言ってたけど、それって何に収録されるんだろうか？知ってる人いる？
言ってたけど、それって何に収録されるんだろうか？知ってる人いる？
エロイカのキリコがみたいなー
>>19 今日渋谷のBook1st行ったら
棚一個占領するぐらい大量入荷していた。
捌けるのかなあ・・・
増刷が見込みより多すぎたら竹書房の営業がNHKに
再放送を必死で頼み込むんだりするんだろうか。。
棚一個占領するぐらい大量入荷していた。
捌けるのかなあ・・・
増刷が見込みより多すぎたら竹書房の営業がNHKに
再放送を必死で頼み込むんだりするんだろうか。。
近所の本屋には相変わらず一冊も入らない
夜話翌日に頼んだｱﾏｿﾞｿがようやく発送だと＜自虐
おそらく漫画史上トップクラスになる名作ではないだろうか。
この作品の凄いところは、とにかく笑いに徹しているところだ。
ヘタにお涙頂戴な話にせずに、
あくまでもエンターテイメントに徹することで、
後半の生きる意味が、本当に生きることになっている。
生きることは戦いだけれども、最近よく言われる、
勝ち組み、負け組みなどの類の言葉が全く無駄になる。
描きながら真理を見つけつつ、生きていく作者のテクニックはとてつもない。
4コママンガという土俵で、映画や小説などの表現媒体を越えていき、
誰しも感動させられるなんて、相当な力量がなくてはできない偉業だ。
ラストシーンですべての真実を越えた時、
もはや宗教のような心の浄化を覚えた。大傑作。
この作品の凄いところは、とにかく笑いに徹しているところだ。
ヘタにお涙頂戴な話にせずに、
あくまでもエンターテイメントに徹することで、
後半の生きる意味が、本当に生きることになっている。
生きることは戦いだけれども、最近よく言われる、
勝ち組み、負け組みなどの類の言葉が全く無駄になる。
描きながら真理を見つけつつ、生きていく作者のテクニックはとてつもない。
4コママンガという土俵で、映画や小説などの表現媒体を越えていき、
誰しも感動させられるなんて、相当な力量がなくてはできない偉業だ。
ラストシーンですべての真実を越えた時、
もはや宗教のような心の浄化を覚えた。大傑作。
宗教というと胡散臭くなるから、世界観とか人生観といっとくほうがいいと思う。
信仰、でもいいけどね。
信仰、でもいいけどね。
アマゾン下位に落ちてたのがまた2、3位に上昇してるよ
すげー
すげー
確かに聖書っぽい側面はあるな
29 ：マロン名無しさん：04/03/07 05:22 ID:RR+ThA1u
ＢＯＯＫ ＯＦＦいけよ
増刷分が入ったから注文する人が増えたんだな。
ｱﾏｿﾞｿから自虐の詩届いた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
33 ：マロン名無しさん：04/03/07 15:12 ID:yBJsPy0f
自虐の詩の感想は別のスレッドでな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076800231/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076800231/
アマゾンに注文してどうするよ発送遅いのに・・・
増刷完了だから５日くらいで届くよ
36 ：マロン名無しさん：04/03/07 16:40 ID:6W8PxRRE
何で自画像でヘルメットかぶってるんだろうね
次回アシ
no.m78.com/up/data/u021945.jpg
no.m78.com/up/data/u021945.jpg
なんか近所の本屋に諸星大二郎のマンガ増えたんだけど・・・
夜話での少女漫画の回は、不評だったりするのに
毎回１つは少女漫画やったり、今度スペシャルやったりどうしてなんでしょ。
ＮＨＫの力の入れようがわからん。そんなに需要あんのか？。
毎回１つは少女漫画やったり、今度スペシャルやったりどうしてなんでしょ。
ＮＨＫの力の入れようがわからん。そんなに需要あんのか？。
>>38
カオカオさまが通る準備だろうな
カオカオさまが通る準備だろうな
>>39
そりゃ需要はあるでしょう。
このスレには男性視聴者が多いから不思議かもしれませんが。
個人的には「違う！そんなんじゃないもん！」とか言う女性視聴者に
惑わされずに淡々と今の調子でやってほしい。
どうも出演者陣はそういった反応に辟易してるみたいだが、そんな
アホの声がデカイだけだ。
そりゃ需要はあるでしょう。
このスレには男性視聴者が多いから不思議かもしれませんが。
個人的には「違う！そんなんじゃないもん！」とか言う女性視聴者に
惑わされずに淡々と今の調子でやってほしい。
どうも出演者陣はそういった反応に辟易してるみたいだが、そんな
アホの声がデカイだけだ。
オタク大賞に笹峯がでてくるとは・・
少女マンガの回って毎回同じ話ばかりしてるよな。
エリア８８やってくれねーかな
松本零士山岸涼子大和和紀ゆうきまさみとやってるんだから
次は新谷かおるだべさ
松本零士山岸涼子大和和紀ゆうきまさみとやってるんだから
次は新谷かおるだべさ
松本零士やった以上、やらないんじゃない？
BS少女マンガ夜話やるなら
レギュラーは誰？
レギュラーは誰？
不毛な議論はしたくないな
ＢＳ見たくてＢＳ内蔵テレビ買ってきたけどアンテナないと見れないの？
めんどくせーなー
めんどくせーなー
>>43
まぁ完全に染まったってことでしょう
まぁ完全に染まったってことでしょう
はいからはともかく、お茶会のような回なら少女漫画はまだまだやってほしい。
ていうか、いい加減に夏目が大好きな坂田靖子と近藤ようこをやってくれ。
ていうか、いい加減に夏目が大好きな坂田靖子と近藤ようこをやってくれ。
>>53
夏目以外は誰も喋らないかもしれないぞ
夏目以外は誰も喋らないかもしれないぞ
渡辺やよい希望
坂田靖子と近藤よう子なら好き嫌い以前に語れることはたくさんあるはず。
というか語れなかったら批評家失格でしょう。
好きか嫌いかは問題にならない。
しかしこの二人は少女漫画か？
というか語れなかったら批評家失格でしょう。
好きか嫌いかは問題にならない。
しかしこの二人は少女漫画か？
楳図マンガとドラゴンボールやってほしいな
なんたら希望という前に公式嫁
楳図も鳥山もやったっつうの
ぼく地球はいつかやりそうな気がする。
NHKが封印したであろう、アイランドの回を今、ダウンロードしてます。
>>60
オーケンが前世の記憶を持つ人のことについて熱く語ってくれそうだな
オーケンが前世の記憶を持つ人のことについて熱く語ってくれそうだな
009、パイレーツ、赤い花、ﾄｰｲをリクエストしてきますた
64は素人確定
玄人なんているのか
ネット代表で官下あらきゲストに呼んで欲しい〜〜
玄人の独り言 中島徹 をぜひやっていただき鯛。
さそうあきら「神童」きぼんぬ
ゲストはゴチエイで
近藤よう子はともかく坂田靖子は少女マンガ家といってもいいだろう、
といってみるtest。
といってみるtest。
アンポンタンポカン
昔のビデオを見て戸川純はなかなか頭よかったなあとしみじみ思ふ
しゃべりは遅いが
しゃべりは遅いが
つーか 遅すぎ
パイレーツの回で明らかにレギュラーに
もてあまされている感じの扱いされて、
それっきりでなくなっちゃったね。
出させてもらえなくなったのかな。
戸川純がよく来てた頃は番組も変にサブカル臭
がしていたけれど、それ以降はすっかりくどさが
抜けてしまった気がする。
もてあまされている感じの扱いされて、
それっきりでなくなっちゃったね。
出させてもらえなくなったのかな。
戸川純がよく来てた頃は番組も変にサブカル臭
がしていたけれど、それ以降はすっかりくどさが
抜けてしまった気がする。
>>73
喋りが遅いといえばひさうちみちおだろ。あいつが喋ると場の空気もマッタリしてしまう。
喋りが遅いといえばひさうちみちおだろ。あいつが喋ると場の空気もマッタリしてしまう。
同じく夏目が大好きな杉浦日向子もやらないな。
ネタとして名前が挙がらない、採用されない、という他に
本人に打診しても断ってくるとかいうのもあるんだろうか。
＞少女マンガ
夢枕獏や高橋源一郎みたいに熱っぽく少女マンガを語れる男もいるんだから、
そういうのをゲストに呼べばいいのにな。
あとひとり、喋れて頭が明晰で少女漫画を読む女性を入れれば無問題。
と思うんだが。
ネタとして名前が挙がらない、採用されない、という他に
本人に打診しても断ってくるとかいうのもあるんだろうか。
＞少女マンガ
夢枕獏や高橋源一郎みたいに熱っぽく少女マンガを語れる男もいるんだから、
そういうのをゲストに呼べばいいのにな。
あとひとり、喋れて頭が明晰で少女漫画を読む女性を入れれば無問題。
と思うんだが。
女は基本的に頭が悪いから無理
呉は基本的に女が嫌いだから無理
呉は女にﾓﾃﾅｲからそもそも嫌う必要はないのだけどなあ
というか少女漫画で他にやってないのあるの？
正直出尽くした感が…
正直出尽くした感が…
>>83
それは少女マンガに失礼だろう。
それは少女マンガに失礼だろう。
快感フレーズをやっちゃえばいいんだよ。
>>85
違う意味でいいかもしれない。
違う意味でいいかもしれない。
>82
今回の「お茶会」の人とか良かったけど。
既出だけど、戸川純とか、あと個人的には美保純とか一条ゆかりも
悪くないと思った。
里中満智子は夜話には出ないよなあ。
各自よさげに思った女性ゲストでも挙げていくか？
今回の「お茶会」の人とか良かったけど。
既出だけど、戸川純とか、あと個人的には美保純とか一条ゆかりも
悪くないと思った。
里中満智子は夜話には出ないよなあ。
各自よさげに思った女性ゲストでも挙げていくか？
しゃべるの遅い、というのなら、吉田日出子だろ。
戸川純と並んで、どっちもだぁいすきな女性だな。
戸川純と並んで、どっちもだぁいすきな女性だな。
藤本由香里を呼ぶと華がなさすぎますかねえ。
夜話はトーク番組だからしゃべれるかどうかが重要
けっこう人前で喋る仕事もやっているのでそのへんは大丈夫だと思うが＜藤本
まあ本人がやらないと言えばそこでおじゃんだよな。
まあ本人がやらないと言えばそこでおじゃんだよな。
戸川京子が良かった。もう一度呼んで欲しい
>92
無理。
無理。
吉野朔実はどうだろう。
石堂夏央タンは少女マンガは読んでないんだっけ？
>>91 著書はかなり良かった。来てもらえるなら来てほしいな。
回を重ねるごとに笹峰愛が鬱陶しくなる
戸川純はただでさえ話すの遅い上に、
頭の中で整理せずに話しはじめるから、考える間できて会話のリズムを止めちゃうね。
内容は面白いのに、もったいない。
頭の中で整理せずに話しはじめるから、考える間できて会話のリズムを止めちゃうね。
内容は面白いのに、もったいない。
>93
ｲﾀｺLOVEの方向でひとつ。
ｲﾀｺLOVEの方向でひとつ。
ザザミネ結婚おめでとうage
戸川純は音楽好きのおれからすれば教祖のような存在だな
そろそろ立ち直ったのかな？純。
新曲出てるしライブもちょくちょくやってるようだが、テレビには出てきそうもない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001CGNQW/
純ちゃんは取り上げる作品だけでなく、マンガ全般に詳しいのでよかった
(ロリロリ、レディース、エロマンガを除く)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001CGNQW/
純ちゃんは取り上げる作品だけでなく、マンガ全般に詳しいのでよかった
(ロリロリ、レディース、エロマンガを除く)
新しいアルバム出してるとは知らなかった。
>>97
なんか「ここにいて当たり前」みたいな空気になってるのが
ウザイな、漏れは。
大してファックス読むのも上手くないし、もうそろそろ別のアシスタントにしても
いいかもしれないな。
しょーもないタレントばっかり選ばないでもうちょっと滑舌良くて
場の空気を読める奴選べば幾らでも代わりはいるんじゃないの？
なんか「ここにいて当たり前」みたいな空気になってるのが
ウザイな、漏れは。
大してファックス読むのも上手くないし、もうそろそろ別のアシスタントにしても
いいかもしれないな。
しょーもないタレントばっかり選ばないでもうちょっと滑舌良くて
場の空気を読める奴選べば幾らでも代わりはいるんじゃないの？
豊口。。
堤さんがおるだろう
メンバー全員大分お歳を召してきたから
アシはある程度若くないとバランス取れないんじゃない？
つーわけで堤さんは残念ながら。
アシはある程度若くないとバランス取れないんじゃない？
つーわけで堤さんは残念ながら。
強引な仕切りもわざとらしくて鼻につくよな
ルックス的にも厳しい部類に入っちゃうんじゃないか？
ルックス的にも厳しい部類に入っちゃうんじゃないか？
だからといってサトエリみたいなのはもうカンベン
豊口のようにラジオ番組を持っている声優ならば問題は少ないかも
豊口のようにラジオ番組を持っている声優ならば問題は少ないかも
あいちゃんは大月にいぢめられながらもがんばってるよ
あいちゃん・堤・豊口。このどれかなら誰でもいいや。
浜家が好きだった
再放送哭きの竜やってほしいなあ。
あの漫画でナニを語ったのかが見たい。
あの漫画でナニを語ったのかが見たい。
竜の7：3はとっても変だと
フェ○から始まって、騎○位とか…
堤ってAV女優にいそうな感じもする
豊口はうまいしイタイリアクションしないけど、
どうしてお仕事って雰囲気が漂ってしまい、萎える。
愛たんはしゃべってない時も番組を楽しんでるように感じるのがいい。
どうしてお仕事って雰囲気が漂ってしまい、萎える。
愛たんはしゃべってない時も番組を楽しんでるように感じるのがいい。
豊口は腐った広井のカキタレだったらしいから嫌です。キモイです。
りょんry
愛ちゃん嫌いじゃないが、正直飽きた
ひそかに宍戸留美がアシ狙ってるな
だれよ穴戸留美って？
笹峯くらいユルいほうがいいんだよ。
あまりしゃきっとしたアシだとバランス悪いよ。
もう一人の司会がもっとユルいんだから。
あまりしゃきっとしたアシだとバランス悪いよ。
もう一人の司会がもっとユルいんだから。
今の生温い夜話に喝を入れるべく、サトエリを再び投下するべきだな。
最近の愛ちゃんはしっかりしすぎてダメ
もっと天然の人を見つけるべきだ
もっと天然の人を見つけるべきだ
サトエリ復活して、
FAX読みスラスラ、番組中静かだったら逆にひくなw
FAX読みスラスラ、番組中静かだったら逆にひくなw
わかったよ 河村ﾃｨﾅ出せば満足ってことだな
それだけは勘弁…
堤かティナだな サトエリより小池
ティナは俺的には、最低。サトエリと二大巨頭だ。
英語しゃべくってる時間無駄。引っ込め。
英語しゃべくってる時間無駄。引っ込め。
ティナはすげーかわいく見える時ある。
朝倉南を否定するティナ萌え
女子アナでええやん
ティナは明るいキャラで面白いことも言うのがよかったのだが
いかんせん漢字が読めなさすぎ。ひどすぎる。
emailアドレス読むのが一番うまかった。
いかんせん漢字が読めなさすぎ。ひどすぎる。
emailアドレス読むのが一番うまかった。
最低はパイレーツのアシだった奴（名前は知らん）、終始やる気無しで萎えた。
声優はｲﾗﾈ
まあ、当分アシは愛ちゃんで不動なんだろうけど・・・
ずっと同じ人だと、昔のを見たときにしみじみと懐かしむことができないので
島津有理子あたりをお願いしたい
島津有理子あたりをお願いしたい
あい・堤・豊口のローテーションで
「豪華アシスタント特集」なんて再放送を企画したら、
どんなシリーズになるんだろう……
どんなシリーズになるんだろう……
歴代アシスタントで夜話の男をみっちり１時間語り合う生番組というのはどうだろう？
初代アシもえがった
夏目の目で視点を矢印で追ってるのみると
おまえ暇なやつだな、と思ってしまう。
おまえ暇なやつだな、と思ってしまう。
正直に言おう
マンガ夜話はラジオで充分
マンガ夜話はラジオで充分
>>146
いしかわのスケッチブックも必要
いしかわのスケッチブックも必要
>>145
房爺にしか見えない漱石のスタンドが居るのかも分からん
房爺にしか見えない漱石のスタンドが居るのかも分からん
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!な房爺
>>100
マジネタ？
マジネタ？
喜劇新思想大系とかすちけけが復刻するみたい。
買う価値ありやなしや
買う価値ありやなしや
さそうあきら
都木涼子でいいやん。
愛は優等生すぎて、>97 に禿同。
こーゆータイプを後ろからガツンとヤリた（ｒｙ
愛は優等生すぎて、>97 に禿同。
こーゆータイプを後ろからガツンとヤリた（ｒｙ
ときめきりょんりょんが輪姦される妄想で毎晩抜いてます
りょんりょんの日の丸(;´д`)ﾊｧﾊｧ
ティナ、いじめたい・・・
藤原紀香がアシやってたのってどの回？
>>157
夜話の前身のｂｓマンガ天国の回
夜話の前身のｂｓマンガ天国の回
>>156 ティナはSだから無理だな
Mar 09, 2004 (Tue) 人として
とても正直な
ある意味とても幸せな言葉をもらったのだと思います。
俺の愛ﾀｿになにがあったんだ…？
とても正直な
ある意味とても幸せな言葉をもらったのだと思います。
俺の愛ﾀｿになにがあったんだ…？
電波日誌だな
>>158
「前身」ねぇ・・・ﾌﾟ
「前身」ねぇ・・・ﾌﾟ
>160
正直ｲﾀｲ。この臭さに鼻白む。
もっとシャレのわかる子かeasy-goingなアシにしてくれ。
オレもりょんりょんカムバーーーック！
正直ｲﾀｲ。この臭さに鼻白む。
もっとシャレのわかる子かeasy-goingなアシにしてくれ。
オレもりょんりょんカムバーーーック！
次回アシは優香です
話を総合すると
ときめきりょんりょんがリモコンバイブを装着して
出演者がやばめの発言をする度に大月が
リモコンをONにするって事で良いな
ときめきりょんりょんがリモコンバイブを装着して
出演者がやばめの発言をする度に大月が
リモコンをONにするって事で良いな
>>160 たしかに大月ってそういう趣味あるからな
>>165 の間違いですた
宍戸留美
穴戸留美ってだれですか？
あなどるみ。
「あ」「な」「る」に「ど」張したチンポをぶち込んだら残ってた「み」がチンポに当たって気持ちよかった
なんて卑猥なアナグラムになってる名前だ
なんて卑猥なアナグラムになってる名前だ
165＝172＝妄想厨
愛ﾀﾝは処女でつか？
アイタン・メイデン
しょーもな
>>175 おまえ音楽通だなあ
脊髄反射でくだらない書き込みばかりしている自分に嫌悪・・・もう寝よう。
>>162
なんで？使い方間違ってる？普通に正しいとおもうのだが？
なんで？使い方間違ってる？普通に正しいとおもうのだが？
>>179
そこじゃないんだな
そこじゃないんだな
そろそろエロマンガ特集を
ラブひなみたいなオタマンガをやってほしいな。
いしかわじゅんがなんていうか楽しみ。
いしかわじゅんがなんていうか楽しみ。
アイアン･メイデンは音楽言葉なのか。
>>180
お前は間違ってるとこでなく正しいとこに突っ込むのか？
お前は間違ってるとこでなく正しいとこに突っ込むのか？
ナウシカやりゃいいじゃん
いしかわじゅんも褒めてるし
いしかわじゅんも褒めてるし
いしかわのマンガとりあげたらどうだ。
川原泉の回でやりました。一時間使う価値もない漫画家でした。
いしかわやるなら憂国か約束の地だろうけど絶版だからなぁ……。
ゲストが来るとしたら呉と我孫子武丸だろうか。
ゲストが来るとしたら呉と我孫子武丸だろうか。
>>190
なぜ我孫子？
なぜ我孫子？
「ちゃんどら」
約束の地は面白かった、あとは読んだこと無いけど。
前は愛の日記読んでると鬱になってきたけど
今は日記から小宇宙（コスモ）を感じる
今は日記から小宇宙（コスモ）を感じる
おれはソーマを感じた
ちばあきお
ここらで欧米のコミックなんてどうや
今月、来月放送分の情報もってる方いらっしゃいますか。
公式といしかわじゅんのページをチェックしとけ
少女マンガ夜話か。
おもしろそうだ
おもしろそうだ
有坂くるめもまあよかった
まったく新人のアシでもいいな。
綿矢りさ、どうよ。
綿矢りさ、どうよ。
>>203
大月に性的いじめを受けるからなぁ…
大月に性的いじめを受けるからなぁ…
今日のNHKアーカイブスは、つげ義春の紅い花ですよ
レベルE
レベルEって面白いの？
>>204に同意。
綿矢りさは いいけど、大月の餌食になりそうだ。
綿矢りさは いいけど、大月の餌食になりそうだ。
綿谷がアシってアフォかｗ
紅い花ドラマ版つまんねー
紅い花ドラマ版つまんねー
>>197
それ放送禁止用語
それ放送禁止用語
212 ：マロン名無しさん：04/03/15 01:41 ID:GkRJtxnh
写真家に転身するサトエリの健闘を祈ってage
芥川賞作家様はアシなんかやらんだろ。
でるとしたらゲスト。
でるとしたらゲスト。
ユズキカズきぼんぬ
>>207
夏目は結構褒めてた
夏目は結構褒めてた
>>214
めちゃ渋ッ
めちゃ渋ッ
もう１週間前なのに、まだセレクションの中身公表されてないの？
218 ：マロン名無しさん：04/03/15 21:54 ID:SqG1RSvg
「メイキンハッピィ」の
いしかわVSさえきけんぞうはかなり熱いね。
いしかわVSさえきけんぞうはかなり熱いね。
熱いっていうか、かなり気まずい雰囲気だった記憶がある
セレクション発表まだかよ
最近サボりすぎだぞエネッチケー
最近サボりすぎだぞエネッチケー
ＢＳマンガ八百屋
動物のお医者さんの回もおもしろかったな
でもそろそろ番組終わりかもなあ。
やりたいマンガは一杯あるだろうけど、版権元がうんといわんとか作者がうんといわんとか、そんなのばっかしの
制約の中でやってきてるからかなり苦しいんじゃなかろうか？
どうしても語りたいはずの「いしいひさいち」いまだにできないんだろ？それだけでやる気なくすよなあ。
やりたいマンガは一杯あるだろうけど、版権元がうんといわんとか作者がうんといわんとか、そんなのばっかしの
制約の中でやってきてるからかなり苦しいんじゃなかろうか？
どうしても語りたいはずの「いしいひさいち」いまだにできないんだろ？それだけでやる気なくすよなあ。
さそうあきら
今いしかわの漫画って買えるのって糞しかないよね？
憂国とか復刊してからいしかわやるならやって欲しい
憂国とか復刊してからいしかわやるならやって欲しい
憂国ってのは名前は何回も出てくるけど糞じゃないの？
228 ：マロン名無しさん：04/03/16 13:23 ID:rw4Vr11B
何故いしいひさいちは嫌がってるの？
馬鹿にされるのが嫌なんだろうな
自分が作者だったら、この番組でいろいろ語られるの嫌だな。
自分が作者だったら、
この番組で漫画の受け取り方を一つに
決められてしまいそうなのが嫌だな。
いしかわがよくいうじゃん。
「それは正しい読み方じゃないよ！」
この番組で漫画の受け取り方を一つに
決められてしまいそうなのが嫌だな。
いしかわがよくいうじゃん。
「それは正しい読み方じゃないよ！」
俺が作者だったら読者にあまりにもバカな受け取り方をされるほうがいやだな。
オレが作者なら、自分の自己評価とレギュラーの評価とがくいちがってたら嫌だな。
特に、自分が絵が下手だと思ってるのに、上手いって言われるのは嫌だね。
自分にとって何にもプラスにならないと思うから。
下手だっていわれても、どこがどういう風にって指摘してくれるならOK.。
改善する必要があるかどうか判断できるし、次はどうすればいいのかわかる。
特に、自分が絵が下手だと思ってるのに、上手いって言われるのは嫌だね。
自分にとって何にもプラスにならないと思うから。
下手だっていわれても、どこがどういう風にって指摘してくれるならOK.。
改善する必要があるかどうか判断できるし、次はどうすればいいのかわかる。
俺が作者だったら〜
妄想乙
妄想乙
236 ：マロン名無しさん：04/03/17 01:09 ID:2g4sSieN
クロマティやったんだから、池上遼一も取り上げてもいいだろうに。
クロマティやったからもういいのだろうか？、、、それはあんまりだ。
クロマティやったからもういいのだろうか？、、、それはあんまりだ。
俺が作者だったら公開録画に客席で隠れて見ていて番組最後に意見したいね
俺が作者だったら夏目の目で「これは馬には見えません。ま、いっか」
と言われたい。
と言われたい。
>>238
猫十字社ﾊｹｰﾝ
猫十字社ﾊｹｰﾝ
この馬はうまい
馬鹿
俺が作者だったらいしかわに「ぷっ」
って言われたい
って言われたい
俺が作者だったら描いてるのはバカギャグ漫画なのに
腐女子からのバリバリに美化されたイラストのFAXを晒されたい
腐女子からのバリバリに美化されたイラストのFAXを晒されたい
オレが作者だったら夏目にこのコマ割りは酷い、同人誌並と言われたい
夜話の冒頭は「それは正しい読み方じゃないよ！」という絶叫から始まるんです。
これは絶叫でなければいけないんです。
これは絶叫でなければいけないんです。
「それは違う！それは違うよ！カテジナさん！」
Vガンってそんなにメジャーなのか?
3月22日(月) 23:00〜 「魁！男塾」作: 宮下あきら
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦
なんとも言えねぇ・・・・
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦
なんとも言えねぇ・・・・
公式HP更新キタ
3月22日(月) 23:00〜 「魁！男塾」作: 宮下あきら
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦
3月22日(月) 23:00〜 「魁！男塾」作: 宮下あきら
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦
なかなか熱い回が多いね
男塾は見逃したから嬉しいな。
男塾は見逃したから嬉しいな。
マカロニほうれん荘の回は何回見ても飽きない
ゲストのローリーが最高だからな
再放送してない回のほうがうれしかったな。
このセレクションはいいな
アンテナの状態が悪くて砂嵐がはいってる状態でみたマカロニが楽しみだし
ぶっせんは数少ないFAXの中に俺の映ってたし
アンテナの状態が悪くて砂嵐がはいってる状態でみたマカロニが楽しみだし
ぶっせんは数少ないFAXの中に俺の映ってたし
マカロニの時のローリーの格好ってきんどーさんが描いたサングラスを外したとしちゃんのコスプレだったのかな？
まあまあ面白いラインナップだけど、全部見た回だなぁ…(´・ω・`)
田中圭一
そ、そうか、サトエリが見られるのか‥‥。
サトエリ？
漫画自体はどれも好意は持つけどどうでもいいのばかりだ
伝染るんです やれやヽ(`Д´)ﾉ
ゲッ！雑魚エリの回が２回も入ってるじゃねーか。
全部ビデオにとったので見ないけど。
全部ビデオにとったので見ないけど。
櫻の園がみたかったなあ
櫻の園 消しちゃったなぁ、竹熊健太郎出てたね
番組自体は見たいのだがサトエリは見たくない。
どうしよう・・・・・・
どうしよう・・・・・・
>>264
「これって林静一でしょ」って言ってたね。確かにそうだと納得。
「これって林静一でしょ」って言ってたね。確かにそうだと納得。
もうすぐキューティーハニーで活躍するサトリエをよろしくセレクション
夜毎の美女
>>267
豪ちゃん二度と承諾しないよ。あれだけ怒ってたんだからw
豪ちゃん二度と承諾しないよ。あれだけ怒ってたんだからw
夏央ﾀｿが観れるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
本当に見たいものは決して再放送はされないんだよなぁ
>>270
関川夏央っていい声してるよな
関川夏央っていい声してるよな
石堂夏央ってオートバイ少女だよな、と思って古いガロ引っぱってきたら
10年前の長井さんとツーショットの表紙が…
10年前の長井さんとツーショットの表紙が…
岩陰に隠れておしっこするシーンはあるのですか？
映画では。
映画では。
佐藤まさあきが死んだらしいが、このスレ的にはどうよ
夜話では引き合いに出される事結構あった気がするけど
夜話では引き合いに出される事結構あった気がするけど
ま・まじで・・・
夜話で何度も出てくるからかって読んじゃったよ。
夜話で何度も出てくるからかって読んじゃったよ。
まちゃあき死んだ？
ダビデの星の人か
影男を買ってきた翌々日に訃報を知らされるとは・・・
因縁めいたものを感じる。
因縁めいたものを感じる。
いしかわはマンガよりエッセイだぬ
佐藤まさあきは乱交部屋を持ってたらしいね。
矜持は"きょうじ"と読みます、矜はキンとも読むけどね。ｲｼｶﾜ…
しかし悲しい事件って昔から相も変わらずな…
しかし悲しい事件って昔から相も変わらずな…
284 ：マロン名無しさん：04/03/19 14:55 ID:+/KK43mY
>>272
沈黙の艦隊の回に出てたな。
沈黙の艦隊の回に出てたな。
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
文中の「海外版ヤマト」に関しては、岡田の勘違いの可能性が高い。
ヤマト研究家の方から「そのような内容のヤマトが米国で放映された、という話は知らない」
というメールを受け取って、現在も調査中。（96/06/30）
文中の「海外版ヤマト」に関しては、岡田の勘違いの可能性が高い。
ヤマト研究家の方から「そのような内容のヤマトが米国で放映された、という話は知らない」
というメールを受け取って、現在も調査中。（96/06/30）
/|` ､
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,.-‐ "￣｀''‐- 、 ／￣￣￣￣￣￣￣
,ィ" ママ >､ ＜たく、リバウンデブ王子ったら毎回適当言い散らかして・・・
/ ,.-‐、 t‐- ､ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
:' l´ ・i |< `‐i ';
| | l | | :ｌ
l | l- l | ∪ |
'ｌ i､＿ノC ` ─, - ' /_丿
ヽ /`￣￣ヽ ,:"
` ､ ` ──´ , ."
` ー---‐''"
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,ィ" ママ >､ ＜たく、リバウンデブ王子ったら毎回適当言い散らかして・・・
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再放送のリストを今ごろ確認しましたが、
なんだかぱっとしませんなぁ。
もっと前のものをやってほすぃ。
なんだかぱっとしませんなぁ。
もっと前のものをやってほすぃ。
動物の再放送やってほすい。
知らないものばっかりやらないで。
知らないものばっかりやらないで。
いしかわじゅんが「佐々木倫子は絵が下手だ」ということを30分主張し続けた回。
>>289
え。だって下手じゃん…さすがにそれは正しいと思うが。
え。だって下手じゃん…さすがにそれは正しいと思うが。
H大獣医の倍率跳ね上がったらしい、と岡田言ってたな。
三原順が死んでから今日で9年だった。
はみだしっ子やれよ！
はみだしっ子やれよ！
まああの頃は番組の進め方もまだぎこちなくて同じ話に
30分固執しつづけたのもしかたあるまい。
あの頃と比べると最近は番組の構成もちゃんとやっている。
30分固執しつづけたのもしかたあるまい。
あの頃と比べると最近は番組の構成もちゃんとやっている。
292 ：マロン名無しさん ：04/03/20 18:00 ID:???
三原順が死んでから今日で9年だった。
はみだしっ子やれよ！
三原順が死んでから今日で9年だった。
はみだしっ子やれよ！
>>292
まずは公式ＨＰで今まで取り上げられた作品を確認してください。
まずは公式ＨＰで今まで取り上げられた作品を確認してください。
>296
292じゃないけど、再放送のことじゃない？
292じゃないけど、再放送のことじゃない？
>>296
Ｗ
Ｗ
ｻﾄｴﾘ：（いしかわと夢枕氏との話し中に）私も…
その日のいしかわ日記で曰く：私もなんだというのだ。
いしかわ厳しすぎ！
その日のいしかわ日記で曰く：私もなんだというのだ。
いしかわ厳しすぎ！
この時期に再放送したら、故人への侮辱だ！と
またファンが抗議するんじゃないか。
またファンが抗議するんじゃないか。
死後１０年じゃなくて９年立ったからやれってとこが中途半端だ。
ていうか、はみだしっ子の回はファンなら見ない方がいい気がする。
ていうか、はみだしっ子の回はファンなら見ない方がいい気がする。
絵はヘタで消失点の概念がないなど初期に夜話らしさ満載だた
いしかわは理解と同情に富む発言をしていたのが意外だった。
それに対して岡田が・・・
それに対して岡田が・・・
>>303
オカキングはなんていってたの？
オカキングはなんていってたの？
「これってカラオケ大会でしょ。
みんなが好き勝手にウェーウェーって言い合っている。」
バカに仕切った口調で言ってますた。
はみだしっ子自体はちゃんと読んだことないので
この発言が妥当かどうかはわからないが
こんなこと言われたら作者はヘコむだろうなと
心配したが死んでいたとわかって一安心。
みんなが好き勝手にウェーウェーって言い合っている。」
バカに仕切った口調で言ってますた。
はみだしっ子自体はちゃんと読んだことないので
この発言が妥当かどうかはわからないが
こんなこと言われたら作者はヘコむだろうなと
心配したが死んでいたとわかって一安心。
読んだ事ないが妥当な発言じゃないのかな。
ゲストも「今読むとお前等うるさいんじゃーとどうしても
感じてしまう」と話してたし。
ゲストも「今読むとお前等うるさいんじゃーとどうしても
感じてしまう」と話してたし。
だったらあした誕生日の土田世（ｒｙ
>>296
再放送のことだろう、多分。
再放送のことだろう、多分。
ちょっと読んだだけで投げ出したので一巻までの印象で言うと、
「カラオケ大会」は妥当でない。カラオケには言葉の応酬がないから。
むしろ「しゃべくり漫才」のほうが比ゆとしては正しい。
「カラオケ大会」は妥当でない。カラオケには言葉の応酬がないから。
むしろ「しゃべくり漫才」のほうが比ゆとしては正しい。
追悼企画として「漫画ﾄﾞﾘﾌﾀｰｽﾞ」を取り上げ…、絶対ねぇな。
ぶっせんｷﾀｰ！！
誰か「夏目房之介さんについて」ってスレのリンク貼って。
どこまで続いたのか知らんが、初代とVer.3しか見つからん。
後、夏目房之介が「頭の悪い奴」と「頭の良い奴」の定義？みたいのを語ってる回があったと思うんだが、
どこが良くてどこが悪いのか、詳しく覚えてる人いませんか？
どこまで続いたのか知らんが、初代とVer.3しか見つからん。
後、夏目房之介が「頭の悪い奴」と「頭の良い奴」の定義？みたいのを語ってる回があったと思うんだが、
どこが良くてどこが悪いのか、詳しく覚えてる人いませんか？
「僕とフリオと校庭で」のVTR紹介で流れてる曲って
何ですか？
この回のオオケンはいいなあ。
最初、大林くらい一人でしゃべっているのに
話がおもしろい
何ですか？
この回のオオケンはいいなあ。
最初、大林くらい一人でしゃべっているのに
話がおもしろい
Me and Furio in the downtown
>>314
ポール・サイモン（サイモン＆ガーファンクル）の同名曲。
もちろん、諸星はこの曲から名付けたと巻末に書いている。
あの回は、大ケン・岡田のテンションの高さと、冷静ないしかわ・夏目の対比が面白い。
漫画を発端として、どれだけ楽しいトークが展開できるかという意味においては、傑作の回と言えよう。
話の説得力は別として、これだったら作者までもが視聴者として楽しめる放送になってると思う。
ポール・サイモン（サイモン＆ガーファンクル）の同名曲。
もちろん、諸星はこの曲から名付けたと巻末に書いている。
あの回は、大ケン・岡田のテンションの高さと、冷静ないしかわ・夏目の対比が面白い。
漫画を発端として、どれだけ楽しいトークが展開できるかという意味においては、傑作の回と言えよう。
話の説得力は別として、これだったら作者までもが視聴者として楽しめる放送になってると思う。
オーケンは今より老けてみえる＞モロ☆の回
318 ：マロン名無しさん：04/03/21 22:43 ID:/j4MkGtW
319 ：マロン名無しさん：04/03/22 06:27 ID:lceS7RY/
>>313
噂に聞いていたがはじめてみたよ房爺降臨スレ。おもろいなぁ。
みんな異様に礼儀正しいのが笑える。4年前の2ちゃんってこんな感じだった？
そんなことはないよね…
アンカーつけずに質問をコピペしてるのとか、なごむなぁ。
いしかわが来たら大荒れだろうね。それも見てみたい。
ブラクラ貼られまくりとかw
噂に聞いていたがはじめてみたよ房爺降臨スレ。おもろいなぁ。
みんな異様に礼儀正しいのが笑える。4年前の2ちゃんってこんな感じだった？
そんなことはないよね…
アンカーつけずに質問をコピペしてるのとか、なごむなぁ。
いしかわが来たら大荒れだろうね。それも見てみたい。
ブラクラ貼られまくりとかw
320 ：マロン名無しさん：04/03/22 14:58 ID:5V0H3E9U
>315
(´-`）.｡oO "Me and Julio Down by The Schoolyard”って書きたかったんだろうなぁ…。
(´-`）.｡oO "Me and Julio Down by The Schoolyard”って書きたかったんだろうなぁ…。
321 ：マロン名無しさん：04/03/22 16:02 ID:MwO21FGL
今日から再放送
ささかげおとこじく
ささかげおとこじく
3月22日(月) 23:00〜 「魁！男塾」作: 宮下あきら
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦
ぶっせんの回見たかったんだよなー
324 ：マロン名無しさん：04/03/22 20:05 ID:ExGyMsiH
ネタバレかもしれませんが見所をわたしなりに
「魁！男塾」
岡田解説の最高傑作
「マカロニほうれん荘」
夏目解説のラストといしかわの語るギャグ漫画の麻薬性で感動した
「ぶっせん」作: 三宅乱丈
いしかわ番付で意外な高評価
「燃えよペン」作: 島本和彦
ギャグと思ってたエピソードが全て真実だった！
今週は精神衛生にイイ！大笑いできる回ばかり
「魁！男塾」
岡田解説の最高傑作
「マカロニほうれん荘」
夏目解説のラストといしかわの語るギャグ漫画の麻薬性で感動した
「ぶっせん」作: 三宅乱丈
いしかわ番付で意外な高評価
「燃えよペン」作: 島本和彦
ギャグと思ってたエピソードが全て真実だった！
今週は精神衛生にイイ！大笑いできる回ばかり
>>324
「ぶっせん」は石堂夏央ﾀｿの鋭い観察も見どころ。
「ぶっせん」は石堂夏央ﾀｿの鋭い観察も見どころ。
男塾だけビデオ失敗したんだっけ。
これだけ撮っておこう。
これだけ撮っておこう。
知ってるのか？ライデン
▼
.＿＿＿
(_- O-,_)
|ニニ| 死刑！
(,,ﾟДﾟ)
( つつ
(_ (_ )〜
(/(/
▲
.＿＿＿
(_- O-,_)
|ニニ| 死刑！
(,,ﾟДﾟ)
( つつ
(_ (_ )〜
(/(/
▲
今日はサトエリの回・・・じゃないのか、じゃあ見よう。
クソ！初日は男塾だったか…
今、気づいた
今、気づいた
「これドリフターズですよ。平八が長さんで・・・」
このラインナップはそういう意図だったのか。
このラインナップはそういう意図だったのか。
「テニスの王子」が強いのに理由があるマンガってのはどうなの
マカロニほうれん荘
ぶっせん
燃えよペン
↑のゲストおせーて。
ぶっせん
燃えよペン
↑のゲストおせーて。
>333
理由あるよね?
理由あるよね?
「天才だから」とか？
新キャラは前の奴よりも天才だから、とか。
新キャラは前の奴よりも天才だから、とか。
>334
一応上から
江口寿史・ローリー
石堂夏生・山田五郎
山田五郎
五郎さん３回登場。
一応上から
江口寿史・ローリー
石堂夏生・山田五郎
山田五郎
五郎さん３回登場。
339 ：マロン名無しさん：04/03/23 00:51 ID:e+bYqzvm
山田五郎スペシャルなのか、今回は
340 ：マロン名無しさん：04/03/23 00:58 ID:M6M16gWC
山田五郎とかけまして〜
341 ：マロン名無しさん：04/03/23 01:16 ID:o2+PEpl4
尻博士ととく
342 ：マロン名無しさん：04/03/23 01:48 ID:QalrcE5J
その心は
逆転の発想で、アシスタントは、男でもいいだろ。
例えば、よゐことかだと、プロの芸人として、
どんなマンガの場合でも、ナチュラル（風）に大感動して見せて、
とりあえず場の流れを盛り上げられる。
もしくは、天皇家の紀宮がアシスタント。 とかね。
例えば、よゐことかだと、プロの芸人として、
どんなマンガの場合でも、ナチュラル（風）に大感動して見せて、
とりあえず場の流れを盛り上げられる。
もしくは、天皇家の紀宮がアシスタント。 とかね。
344 ：マロン名無しさん：04/03/23 03:02 ID:o2+PEpl4
ゲストにマンガサロンから一人
紀宮は漫画読んだこともパチンコしたこともありません。
アニメージュが一時皇室御用達になってたって話もあったなぁ。
アニメ系の同人誌に書いたって噂もある。
アニメ系の同人誌に書いたって噂もある。
昨今のアニメ・漫画関係の一般的認知度の効果で
カミングアウトしてくれる日も近いかね＞皇族のオタ遍歴
まあ、宮内庁次第か
バヤオの新作試写会に出るくらいなら、問題なさそうだけどね
カミングアウトしてくれる日も近いかね＞皇族のオタ遍歴
まあ、宮内庁次第か
バヤオの新作試写会に出るくらいなら、問題なさそうだけどね
国民の税金使ってくだらないもの見てんだなあ。
同人ｦﾀなのは紀宮じゃなくて川嶋紀子の方じゃなかったかい？
藻前ら、皇室ネタは程々にしとけよ。
将軍様ご一家と皇室ご一家の共通点。世襲で権力を継承する。
スルー
皇室ﾈﾀは同人誌にしてｺﾐｹで売れ。
>>338
レスありがとう〜
レスありがとう〜
眞子様はとっくに同人のネタにされてる。
昔、皇室ネタのSM小説をインターネットで見たな。
のりのみやが雅子ときこをいたぶる話。
ブラウザがまだモザイクとかネットスケープだった頃。
のりのみやが雅子ときこをいたぶる話。
ブラウザがまだモザイクとかネットスケープだった頃。
俺、まさに世代的にはリアルなんだけれど
マカロニって面白いと思った事無いんだよな。
そういやがきデカも面白いと思った事無かったし。
チャンピオンが嫌いだったんだな。
マカロニって面白いと思った事無いんだよな。
そういやがきデカも面白いと思った事無かったし。
チャンピオンが嫌いだったんだな。
そりゃ好き嫌い・合う合わないはあって当然だろ。
ちなみにほかにどんなのは面白いと思ったの？
ちなみにほかにどんなのは面白いと思ったの？
いしかわがメガネをはずした！
いしかわ、読み手としてはともかく
自分は高いとこ行ってないじゃん…
自分は高いとこ行ってないじゃん…
読み手がいしかわのﾚﾍﾞﾙに達してないからな
さとえり最悪だな。良い話を自分のツマラン話で切ろうとするし
知識も思い入れも無い漫画ならお備えのアシに徹すれば良いのに
自己主張しよう目立とうと。もうアフォ。
やっぱ漫画夜話のアシスタントは笹峰愛が最強。
知識も思い入れも無い漫画ならお備えのアシに徹すれば良いのに
自己主張しよう目立とうと。もうアフォ。
やっぱ漫画夜話のアシスタントは笹峰愛が最強。
２０代の自分としては、今日のマカロニを見て
ボーボボ扱ってくれないかなあと思った。
別にボーボボじゃなくてもいいんだけど、
ほんとに最近はギャグ漫画ってないのかなあ、と。
ボーボボ扱ってくれないかなあと思った。
別にボーボボじゃなくてもいいんだけど、
ほんとに最近はギャグ漫画ってないのかなあ、と。
なんというかサトエリは精神病院に勤めさせて
鬱病に悩んでる患者の介護とかを経験させると良いと思う。
アシスタントはそれから
鬱病に悩んでる患者の介護とかを経験させると良いと思う。
アシスタントはそれから
ボーボボやる前にマサルさんをやらないと
いしかわ眼鏡外すと喜久蔵
サトエリ(´･д･`) ﾔﾀﾞ 優子たんがいいな(●´ε｀●)
ボーボボに関しては夏目がなにかいってたな。
理解できるできないということについてマカロニに絡めてうんぬん。
しかし同じ20代だが、さすがに少年誌のギャグ漫画はもうきつい。
理解できるできないということについてマカロニに絡めてうんぬん。
しかし同じ20代だが、さすがに少年誌のギャグ漫画はもうきつい。
今ジャンプの巻末ギャグはジャガーサソ
ボーボボはノリは新しいけどネタはパロディが多いからな
マカロニとはちょっと違うんじゃない
マカロニとはちょっと違うんじゃない
374 ：マロン名無しさん：04/03/24 00:38 ID:cbcT2qAA
漫☆画太郎
そのまま再放送もいいけど、リミックスして会話にあわせて画を挿入して欲しいな
今日は公開録画のやつか
今日は公開録画のやつか
>>371
『マンガの居場所』（NTT出版、2003年）p.220-221
「不条理ギャグをストーリーマンガのコマ構成・画面効果に乗せた作品」と紹介。
ジャンプ神話についてと「20代後半からギャグマンガがわからなくなる瞬間がくる」話と夏目家の話。
少年誌のギャグ漫画は画太郎なら興味あるな。他のはもういいや。
『マンガの居場所』（NTT出版、2003年）p.220-221
「不条理ギャグをストーリーマンガのコマ構成・画面効果に乗せた作品」と紹介。
ジャンプ神話についてと「20代後半からギャグマンガがわからなくなる瞬間がくる」話と夏目家の話。
少年誌のギャグ漫画は画太郎なら興味あるな。他のはもういいや。
>355
いや、気にしないで下さい。
石堂夏生も字がまちがっとったし。
正しくは、夏央だった。
いや、気にしないで下さい。
石堂夏生も字がまちがっとったし。
正しくは、夏央だった。
>>376
ｻﾝｸｽ。画太郎が思い浮かばなかった自分に鬱。
ｻﾝｸｽ。画太郎が思い浮かばなかった自分に鬱。
379 ：マロン名無しさん：04/03/24 09:14 ID:cxUMjIwR
サンデーの「勝手に改造」ってストーリーギャグに入らないのかね？
なんでジョジョやらないんだろう？
これほどつっこみ所の多いマンガをほっとくなんて。
これほどつっこみ所の多いマンガをほっとくなんて。
>>380
ネタご苦労
ネタご苦労
382 ：マロン名無しさん：04/03/24 10:22 ID:txmGLkF5
巻数が多いと夏目さんが読み切れないのよ
383 ：マロン名無しさん：04/03/24 11:26 ID:uShYeUFu
それは「自分は仕事をこなす能力が低い」と自分で言ってるのと同じだな
できんボーイとマカロニやったんだから
次はパイレーツか？
次はパイレーツか？
385 ：マロン名無しさん：04/03/24 12:37 ID:7PhKquqL
ブルーシティーの回、夏目と岡田が正反対の意見だったね
386 ：マロン名無しさん：04/03/24 12:46 ID:wcFsXQS2
どのへんがよ
387 ：マロン名無しさん：04/03/24 13:10 ID:txmGLkF5
つーか夏目さん、なんか発言したかなぁ？
388 ：マロン名無しさん：04/03/24 13:13 ID:GBfASis3
幕張もやってほしいなぁ。
あれはマンガの中にその当時の風俗を入れすぎて今読むと笑えないのかなぁ。
あれはマンガの中にその当時の風俗を入れすぎて今読むと笑えないのかなぁ。
昨日のほうれん荘で45分過ぎ頃に
サトエリが二回ほどなにやら発言して笑われてた(むしろあれは失笑か)
けど、何ていってたの？ どちらも上手く聞き取れなかった・・・。
サトエリが二回ほどなにやら発言して笑われてた(むしろあれは失笑か)
けど、何ていってたの？ どちらも上手く聞き取れなかった・・・。
たぶん、後の会話から考えて、
「だから漫画家さんはみんな太ってらっしゃるんですか」
「だから漫画家さんはみんな太ってらっしゃるんですか」
391 ：マロン名無しさん：04/03/24 14:39 ID:7PhKquqL
>>389
"漫画家は描いている絵にあわせて体を緊張させている""めっちゃ疲れる"という流れで、
サトエリ「だから漫画家はやせている人が多いんですかぁ？」
「それはぜんぜん違う。」といっせいに全否定が入るが、夏目氏のズッコケリアクションで一旦はすくわれる。
"体を動かすと絵が全然違う。気が入る"という江口氏に対して、
サトエリ「そいじゃ、今度やってみてくださいよー。」
江口氏半ギレ半笑いで「仕事場でやってますよ。」
"漫画家は描いている絵にあわせて体を緊張させている""めっちゃ疲れる"という流れで、
サトエリ「だから漫画家はやせている人が多いんですかぁ？」
「それはぜんぜん違う。」といっせいに全否定が入るが、夏目氏のズッコケリアクションで一旦はすくわれる。
"体を動かすと絵が全然違う。気が入る"という江口氏に対して、
サトエリ「そいじゃ、今度やってみてくださいよー。」
江口氏半ギレ半笑いで「仕事場でやってますよ。」
ズッコケリアクシャンのときに大月が
それは運動してないからだよと言っているので
太っているといったと思ったのだが。
それは運動してないからだよと言っているので
太っているといったと思ったのだが。
394 ：マロン名無しさん：04/03/24 15:15 ID:mMhaPyge
サトエリは中途半端な知識のくせに一生懸命だから
うざいんだよな
前に出るっていう意欲がありすぎ
もっと番組勉強しろよ
うざいんだよな
前に出るっていう意欲がありすぎ
もっと番組勉強しろよ
>>394
> サトエリは「中途半端な知識のくせに一生懸命」だから
> 『うざい』んだよな
あははははは。 適切だ。
ということは、ｱｼｽﾀﾝﾄである「サトエリ」のレベルに合わせて、
司会者を「東浩紀」に変えて、
レギュラーｺﾒﾝﾃｰﾀｰを、「斎藤環」や「村上隆」などに変更すれば、
オタク方面文化のコアな部分を、自身は体感的には分かっていないのに、
世間から、妙にその方面のｵｰｿﾘﾃｨっぽい扱いを受けてしまい系の、
的外れで見苦しい、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに勘違いした、オタク文化誤読番組が出来上がるね（ｗ
うっわ〜、さーいーこーお。 （もてィろん、当然、ナチュラﾝルに、皮肉。
> サトエリは「中途半端な知識のくせに一生懸命」だから
> 『うざい』んだよな
あははははは。 適切だ。
ということは、ｱｼｽﾀﾝﾄである「サトエリ」のレベルに合わせて、
司会者を「東浩紀」に変えて、
レギュラーｺﾒﾝﾃｰﾀｰを、「斎藤環」や「村上隆」などに変更すれば、
オタク方面文化のコアな部分を、自身は体感的には分かっていないのに、
世間から、妙にその方面のｵｰｿﾘﾃｨっぽい扱いを受けてしまい系の、
的外れで見苦しい、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに勘違いした、オタク文化誤読番組が出来上がるね（ｗ
うっわ〜、さーいーこーお。 （もてィろん、当然、ナチュラﾝルに、皮肉。
>>379
あれはキャラクターよりネタが優先されている漫画だからなぁ
あれはキャラクターよりネタが優先されている漫画だからなぁ
397 ：マロン名無しさん：04/03/24 16:19 ID:lQH97MhT
今日もサトエリ暴走期待あげ
ローリー出た瞬間にもう大爆笑だった。
マンガ夜話のＨＰで来月放送の「少女マンガの黄金時代」、
「デザイナー」の投稿メッセージの最初のほう、なんで「自虐
の詩」の感想なんだ？
「デザイナー」の投稿メッセージの最初のほう、なんで「自虐
の詩」の感想なんだ？
>>398 ローリーは、ある意味で、本物の天才だよな。
401 ：マロン名無しさん：04/03/24 18:19 ID:oozJC7t3
マカノリほうれん草買ってきました。
最初読んでるけど読むのが苦痛だ。
最初読んでるけど読むのが苦痛だ。
つうか、マンガ夜話のスタジオ録画の時の客(`皿´)ｳｾﾞｰよ。
夜話のHPの「小さなお茶会」をクリックすると
>「岡田さん、熱かった〜」
>いいんです！岡田さんはあれで。思い入れがあふれている人がアツク語ってくれて
>こそ、見ているこちらも突き動かされます。
確かに「原罪を語ろう」とか「ジャム作ってた」とか熱かったなあと思ったら「ブルーシティー」の感想と
入れ替わってるよ。
>「岡田さん、熱かった〜」
>いいんです！岡田さんはあれで。思い入れがあふれている人がアツク語ってくれて
>こそ、見ているこちらも突き動かされます。
確かに「原罪を語ろう」とか「ジャム作ってた」とか熱かったなあと思ったら「ブルーシティー」の感想と
入れ替わってるよ。
>>397
残念ながらぶっせんのサトエリは４回の放送で一番大人しい方。
残念ながらぶっせんのサトエリは４回の放送で一番大人しい方。
>>402
けっこうBSマンガ夜話の受け売りで語るヲタが多いからね。
けっこうBSマンガ夜話の受け売りで語るヲタが多いからね。
サトエリはどの回が一番ウザイですか？
408 ：マロン名無しさん：04/03/24 19:43 ID:7PhKquqL
ローリーにしろ岡田にしろO型には変なやつが多いな
サトエリを見ると可哀相に思えてくるのは何故だ
たしかにあそこまでアホやと逆にかわいそうになってくるな。
サトエリビキニで登場したらいいのに。
それこそ、シェイプアップ蘭の時はエロイ格好で特別ゲストで来てほしかったな。
それこそ、シェイプアップ蘭の時はエロイ格好で特別ゲストで来てほしかったな。
なんつーか、頭良いトコ見せようとして
かえってバカ晒してるって感じだよね＞サトエリ
かえってバカ晒してるって感じだよね＞サトエリ
もう愛ちゃん固定になったみたいなのでいいや
414 ：マロン名無しさん：04/03/24 21:23 ID:7PhKquqL
小池栄子だったらよかったのに
愛はいらん
♪愛をくださーい
wow wow♪
只今BS2でサトエリが韓国ドラマを語っています
420 ：マロン名無しさん：04/03/24 22:31 ID:vqUeLV3K
なぜBSはそこまでサトエリに力を入れるのか
肉接待だろ
BSアニメ十二国記のナビゲーターをイエローキャブの小池がやってたから
なんかあるんだろう。
なんかあるんだろう。
今日の放送おもしろいの？
>>423
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あんまり面白くない。いしかわじゅんも誉めてるし。
伝染るんですの回が見たいよぉぉぉぉぉおお！
この漫画読みたくなったよ
そんなに面白くないからやめとけ。
コンビニで全部買ってきました。おもしろいよー
廉価版出てるの？
デカイマンコがでめいぇｋす
優子たーんが(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
434 ：マロン名無しさん：04/03/25 00:55 ID:7IqNP9WN
マンガ喫茶で ぶっせん 全部イッキ読みした 絵がうまいことより これだけの数のキャラが全員立っているのに驚いた 連載のころはよまずにとばしてた(・_・;)
>>395
伊藤剛も入れとく？
伊藤剛も入れとく？
ちっくしょーぶっせん見逃したじゃねぇか
ジョージアCMの半目のサトエリきもい
>>319
おもいっきり亀なんで、さらに流れ違うんだけど・・・
読んでみた＞夏目降臨スレ
悲しいかな、マンガ喫茶について夏目氏がみんなに質問してんのに
結局単純な質問スレになってるのが個人的に悲しかった
もうちょっと会話してもよかったんじゃないかなあ・・・
と流れよめずに書いてみた
↓てなわけでいつもの流れどぞー
おもいっきり亀なんで、さらに流れ違うんだけど・・・
読んでみた＞夏目降臨スレ
悲しいかな、マンガ喫茶について夏目氏がみんなに質問してんのに
結局単純な質問スレになってるのが個人的に悲しかった
もうちょっと会話してもよかったんじゃないかなあ・・・
と流れよめずに書いてみた
↓てなわけでいつもの流れどぞー
２ちゃんねるで意見集めるより個人ホームページ開いてフォーラム
みたいなBBSで意見集めたほうがまともな意見が集まると思うなあ。
みたいなBBSで意見集めたほうがまともな意見が集まると思うなあ。
>>395
夏目も入れとく？
夏目も入れとく？
441 ：マロン名無しさん：04/03/25 04:18 ID:1Nkr8FXV
夏目IQ高そうだな
442 ：395 ◆ii8TpRnKws ：04/03/25 05:58 ID:???
>>440
> 夏目も入れとく？
（これはポクリンから見た単なる私感な上に、ポクリンの判断や発言には何の権威性も無いけど、）
いや、現在のマンガ夜話レギュラーメンバーは、全員、かなりレベル高いよ。
みんな、ちゃんと漫画好きだし、
その世代ごとのﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙに濃密で深いマンガ体験（及び子供〜青年期の非常に強いｵﾀｸ的体験）
をしてきている人ばかりだ。 （と、ワタクシ個人的には思っている。勝手にね。）
ただし、補正点は有って、例えば、夏目氏（や、いしかわ氏やｵﾀｷﾝｸﾞ）が、
最近の萌え萌え系マンガに（完全には）ハマれない、と自認して公表しているのも、
そりゃ、年齢的/（生物一個体としての）マンガ読み経験的/世代的に見れば、
当然の話だろ、としか言い様が無い話だと（少なくとも私は）考えている。
ただ、司会の大月氏だけは、最新の絵柄と内容の萌え萌えエロアニメやエロマンガを
大量に見せて「適切に指導」すれば、感化されてハマっちゃってオナニーしちゃうんじゃないか？
とか思えてしまう部分が有るのが、一種、アレだ。（激ぉ （これは有る意味で誉めている。
つまり、私は、夏目氏を認めている。というより非常に高く評価している。（裏の意味など無く、本当に。）
> 夏目も入れとく？
（これはポクリンから見た単なる私感な上に、ポクリンの判断や発言には何の権威性も無いけど、）
いや、現在のマンガ夜話レギュラーメンバーは、全員、かなりレベル高いよ。
みんな、ちゃんと漫画好きだし、
その世代ごとのﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙに濃密で深いマンガ体験（及び子供〜青年期の非常に強いｵﾀｸ的体験）
をしてきている人ばかりだ。 （と、ワタクシ個人的には思っている。勝手にね。）
ただし、補正点は有って、例えば、夏目氏（や、いしかわ氏やｵﾀｷﾝｸﾞ）が、
最近の萌え萌え系マンガに（完全には）ハマれない、と自認して公表しているのも、
そりゃ、年齢的/（生物一個体としての）マンガ読み経験的/世代的に見れば、
当然の話だろ、としか言い様が無い話だと（少なくとも私は）考えている。
ただ、司会の大月氏だけは、最新の絵柄と内容の萌え萌えエロアニメやエロマンガを
大量に見せて「適切に指導」すれば、感化されてハマっちゃってオナニーしちゃうんじゃないか？
とか思えてしまう部分が有るのが、一種、アレだ。（激ぉ （これは有る意味で誉めている。
つまり、私は、夏目氏を認めている。というより非常に高く評価している。（裏の意味など無く、本当に。）
443 ：395 ◆ii8TpRnKws ：04/03/25 06:02 ID:???
しかし、おかし、かかし、
>>435
> 伊藤剛も入れとく？
>>435 が言っている、「伊藤剛」は、
ポクリム（私）から見た場合には、まさに、「東浩紀，斎藤環，村上隆」あたりの人員と同類で同列だなぁ。
ﾓﾁﾛﾝ当然、入れましょう。 私が勝手に策定した『 The 的外れ空回り論客ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ 』に。
これらの人たちは、確かに、「単なる処理能力の高さ」としてだけ見れば頭がヨゐと言えるが、
しかし、（単なる一個人である私から言わせてもらえば）彼らは、残念ながら、
ゴチャゴチャと小賢しい論理を比較的高度に駆使できるということ以上には何も中身が無い。ｷｯﾊﾟﾘ。
実は、私から見れば、残念ながら、唐沢俊一も、こいつらに近いんだよなぁ（反論も多いだろうが）。
まだ、宮台真司の方が、夏目氏やいしかわ氏やｵﾀｷﾝｸﾞの「解っている状態」に近いくらいだ。
って、まあ、もちろん、私と違う感覚や意見や見かたも、多く有るだろう。
ま。当然、それらも、全て、すきにせよ、って感じ。
# ただ、伊藤剛とポクリヌ（私）は、音楽の趣味が非常に似ているんだよなぁ・・・。
# うっわ〜、あんな人と趣味が似てるなんてイヤだなぁ。死にてぇ〜（当然、死なんけど（ｗ
そういえば、サトエリの発言もヤバかったけど、
寺沢武一さんのコブラを、「単なるよくあるSFマンガ」みたいに言っちゃった、
鈴木蘭々の無知発言もヤバかったよなぁ〜。
あの発言も、スタジオに居る全員（と視聴者の大部分）が、
「うっわ〜、こいつ、バカだ〜」とショックを受けたもんね（ｗ
ほんとに、モノを知らないってのは恐ろしい（ｗ
>>435
> 伊藤剛も入れとく？
>>435 が言っている、「伊藤剛」は、
ポクリム（私）から見た場合には、まさに、「東浩紀，斎藤環，村上隆」あたりの人員と同類で同列だなぁ。
ﾓﾁﾛﾝ当然、入れましょう。 私が勝手に策定した『 The 的外れ空回り論客ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ 』に。
これらの人たちは、確かに、「単なる処理能力の高さ」としてだけ見れば頭がヨゐと言えるが、
しかし、（単なる一個人である私から言わせてもらえば）彼らは、残念ながら、
ゴチャゴチャと小賢しい論理を比較的高度に駆使できるということ以上には何も中身が無い。ｷｯﾊﾟﾘ。
実は、私から見れば、残念ながら、唐沢俊一も、こいつらに近いんだよなぁ（反論も多いだろうが）。
まだ、宮台真司の方が、夏目氏やいしかわ氏やｵﾀｷﾝｸﾞの「解っている状態」に近いくらいだ。
って、まあ、もちろん、私と違う感覚や意見や見かたも、多く有るだろう。
ま。当然、それらも、全て、すきにせよ、って感じ。
# ただ、伊藤剛とポクリヌ（私）は、音楽の趣味が非常に似ているんだよなぁ・・・。
# うっわ〜、あんな人と趣味が似てるなんてイヤだなぁ。死にてぇ〜（当然、死なんけど（ｗ
そういえば、サトエリの発言もヤバかったけど、
寺沢武一さんのコブラを、「単なるよくあるSFマンガ」みたいに言っちゃった、
鈴木蘭々の無知発言もヤバかったよなぁ〜。
あの発言も、スタジオに居る全員（と視聴者の大部分）が、
「うっわ〜、こいつ、バカだ〜」とショックを受けたもんね（ｗ
ほんとに、モノを知らないってのは恐ろしい（ｗ
445 ：マロン名無しさん：04/03/25 09:06 ID:hLbdholm
>>443
アイドルにマニアックなマンガの知識を要求するやつが馬鹿
アイドルにマニアックなマンガの知識を要求するやつが馬鹿
さとう珠緒をみごとに寒い存在にして恥かかせた希有な番組だからね（w＜夜話
普通の芸能人やタレント、アイドルのお仕事モードのキャラづくりが
ここまで通用しないテレビ番組っていうのも、ちょっとないんじゃないかと。
口先だけのこざかしい知識や学校の優等生的な発言は速攻でシメられる。
ニュースキャスターや女子アナなんかも、夜話に出るときっとひどいことになるだろうな。
普通の芸能人やタレント、アイドルのお仕事モードのキャラづくりが
ここまで通用しないテレビ番組っていうのも、ちょっとないんじゃないかと。
口先だけのこざかしい知識や学校の優等生的な発言は速攻でシメられる。
ニュースキャスターや女子アナなんかも、夜話に出るときっとひどいことになるだろうな。
>443
>これらの人たちは、確かに、「単なる処理能力の高さ」としてだけ見れば頭がヨゐと言えるが、
>しかし、（単なる一個人である私から言わせてもらえば）彼らは、残念ながら、
>ゴチャゴチャと小賢しい論理を比較的高度に駆使できるということ以上には何も中身が無い。ｷｯﾊﾟﾘ。
ここの点全く同意。東浩紀，斎藤環と俺的には宮台は、ある意味、危険な知識人。
知識の処理能力が異常に高いだけに、その言説には馬鹿なヤツほど騙されやすい。
でもその思想には根本的に志しが欠けている。ミスリードされる人間が段々増えていくのが
オトロシイ。「村上隆」は作る側なので個人的には三バカから外してあげたい。
昔、吉本隆明が浅田彰、蓮實重彦を「知の３バカ」と読んだがこいつらは、現在の
知の２バカだと思う。
>これらの人たちは、確かに、「単なる処理能力の高さ」としてだけ見れば頭がヨゐと言えるが、
>しかし、（単なる一個人である私から言わせてもらえば）彼らは、残念ながら、
>ゴチャゴチャと小賢しい論理を比較的高度に駆使できるということ以上には何も中身が無い。ｷｯﾊﾟﾘ。
ここの点全く同意。東浩紀，斎藤環と俺的には宮台は、ある意味、危険な知識人。
知識の処理能力が異常に高いだけに、その言説には馬鹿なヤツほど騙されやすい。
でもその思想には根本的に志しが欠けている。ミスリードされる人間が段々増えていくのが
オトロシイ。「村上隆」は作る側なので個人的には三バカから外してあげたい。
昔、吉本隆明が浅田彰、蓮實重彦を「知の３バカ」と読んだがこいつらは、現在の
知の２バカだと思う。
＞浅田彰、蓮實重彦を「知の３バカ」
もう一人誰だったか忘れてしまいました。
もう一人誰だったか忘れてしまいました。
「マカロニ」の公開録画参加したけど、サトエリはかなりうざかったね。
夏目氏の名前間違えるし。コメントのタイミングも悪いし。
夏目氏の名前間違えるし。コメントのタイミングも悪いし。
>>445
まあそうだろうね、実際ファン以外には興味も関係もない事なのだし。
でさ、オタク知人を見ていてさ、どうでもいいような事を本当熱く語るよなっ
て思うことがあるのね。まあ当人たちにしてみれば重要なことなのかも
しれないけれど、他人にとってそれは必ずしもそうではないんだよね。
しかもお前は何も生み出さずにただ消費するだけのくせに、何を自分の手柄
のごとく自慢げに話しているのだ？と思うこともしばしばあります。思うだけ
まあそうだろうね、実際ファン以外には興味も関係もない事なのだし。
でさ、オタク知人を見ていてさ、どうでもいいような事を本当熱く語るよなっ
て思うことがあるのね。まあ当人たちにしてみれば重要なことなのかも
しれないけれど、他人にとってそれは必ずしもそうではないんだよね。
しかもお前は何も生み出さずにただ消費するだけのくせに、何を自分の手柄
のごとく自慢げに話しているのだ？と思うこともしばしばあります。思うだけ
石堂さんは普段は何する人？
みんな頭良いなあ漏れにはわからないことばっかだ。
>455
お芝居する人
お芝居する人
石堂の肩、二の腕に欲情しそうになった。哀しい・・・。
東浩紀，斎藤環と宮台は、浅田彰、蓮實の縮小再生産の域を出てないしな。
>>459
何故哀しいの？いい女じゃん
何故哀しいの？いい女じゃん
462 ：マロン名無しさん：04/03/25 14:10 ID:0iKN2XJh
>>459
同志、ﾊｹｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>460
宮台等は、浅田達のネオアカの影響を受けているからね。
しかし、「思想や主義は、生きていく為のツールに過ぎない」って、衝撃的だったなぁー。
同志、ﾊｹｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>460
宮台等は、浅田達のネオアカの影響を受けているからね。
しかし、「思想や主義は、生きていく為のツールに過ぎない」って、衝撃的だったなぁー。
マカロニより江口の方が遙かに絵が巧いと思う俺は
きっと絵が分かってないんだろうね
きっと絵が分かってないんだろうね
どうでもいいけど、７０年代のマンガ特集されても、出演者は大盛り上がりで結構だろうが、
４０歳以下の視聴者はポカーンって感じ。
４０歳以下の視聴者はポカーンって感じ。
>>465
そうでもないよ
そうでもないよ
＞「思想や主義は、生きていく為のツールに過ぎない」
ってのは、その辺のおばちゃんでも、考えてることなんじゃあないの？
その認識を土台にして皆それぞれの人生を生き分けてるのじゃあないかな。
ってのは、その辺のおばちゃんでも、考えてることなんじゃあないの？
その認識を土台にして皆それぞれの人生を生き分けてるのじゃあないかな。
＞「思想や主義は、生きていく為のツールに過ぎない」
ってのは、その辺のおばちゃんでも、考えてることなんじゃあないの？
その認識を土台にして皆それぞれの人生を生き分けてるのじゃあないかな。
ってのは、その辺のおばちゃんでも、考えてることなんじゃあないの？
その認識を土台にして皆それぞれの人生を生き分けてるのじゃあないかな。
469 ：マロン名無しさん：04/03/25 15:54 ID:ctS2z5LD
>>465
お前はワンピース読んで感動してるのがお似合い
お前はワンピース読んで感動してるのがお似合い
麻生太郎とか呼んだらどうかな？
>>456
分からないのが正しい。なぜなら俺もよく分からん、けど困らん。
東さん宮台さんの本って読んだことないです。白川静なら好きでよく読むけど。
寡黙な人だし知る人ぞという感じの人だけどね、彼の孔子伝は色々な人に影響を
与えているらしいですね。
分からないのが正しい。なぜなら俺もよく分からん、けど困らん。
東さん宮台さんの本って読んだことないです。白川静なら好きでよく読むけど。
寡黙な人だし知る人ぞという感じの人だけどね、彼の孔子伝は色々な人に影響を
与えているらしいですね。
斎藤環の宮崎（千と千尋）評は的外れだったなあ。あいつの映画評たまに読むけど
、知識の総量と判断力は比例しないという「真実」を示す良い例だよ。
、知識の総量と判断力は比例しないという「真実」を示す良い例だよ。
>>472 それは「斉藤環は知識はあるが判断力はない」という意味？
オウムを擁護していた吉本隆明もバカ
そのうち岡田とか大月も浅田みたいな位置になるんですか？(;´Д｀)ノ
>473
＞「斉藤環は知識はあるが判断力はない」という意味？
YES
＞「斉藤環は知識はあるが判断力はない」という意味？
YES
燃えよの回を放送した時、吼えろは何巻ぐらいまで出てたんですかね？
石堂をアシにすればいいのに
>>478 放送時のアドバイスor批判？がどれだけ作品に影響を及ぼしたか知りたいのかな？
>>燃えよの回を放送した時、吼えろは何巻ぐらいまで出てたんですかね？
単行本は何巻かは知らないが、放送で仮面編集のハナシが出ていたので
それなりに連載は進んでいたと思われ。
単行本は何巻かは知らないが、放送で仮面編集のハナシが出ていたので
それなりに連載は進んでいたと思われ。
そう言えば吼えよペンって
島本和彦のまわりの出来事なんでもネタにしちゃうからな
週刊少年「」見るためにわざわざスカパー入った男だし
夜話も標準で録画してそう…
岡田が謝罪した件について吼えよペンでなんか描いて欲しかった
島本和彦のまわりの出来事なんでもネタにしちゃうからな
週刊少年「」見るためにわざわざスカパー入った男だし
夜話も標準で録画してそう…
岡田が謝罪した件について吼えよペンでなんか描いて欲しかった
自虐の詩に寄せられた意見で東池袋って何様だあれ、視聴者様かよ。
あと１時間で再放送があるので確認するけど、仮面編集は「くノ一編集」と間違ってないか？
もはや自虐の回は伝説だな
>474
吉本隆明が「オウムを擁護」したと思っている香具師の方がよっぽどｳﾞｧｶ。
吉本隆明が「オウムを擁護」したと思っている香具師の方がよっぽどｳﾞｧｶ。
>489
＞吉本隆明が「オウムを擁護」したと思っている香具師の方がよっぽどｳﾞｧｶ。
俺も似たようなこと書こうかと思っていたが、スルーしていた。489よ、あんがと。
ただ、今後474がバカレスしてきても、スルーしような。あんな事書くぐらいだ
から話が通じるようなヤツじゃないし、絶対。ここ夜話板だし。
＞吉本隆明が「オウムを擁護」したと思っている香具師の方がよっぽどｳﾞｧｶ。
俺も似たようなこと書こうかと思っていたが、スルーしていた。489よ、あんがと。
ただ、今後474がバカレスしてきても、スルーしような。あんな事書くぐらいだ
から話が通じるようなヤツじゃないし、絶対。ここ夜話板だし。
491 ：マロン名無しさん：04/03/25 22:57 ID:p5eotkUZ
まだ会社ですよ。。。見られない。。。
豊口っていつだかのオープニングで「〜だっち」って言葉使いしてたけど
何のアニメのキャラ？
何のアニメのキャラ？
卒論で追い詰められた先輩も「あえて寝る」と…
>>492
「たーちゃん」だろ、ＢＳのキャラの。耳ピアスしたイタチ(w
「たーちゃん」だろ、ＢＳのキャラの。耳ピアスしたイタチ(w
東京国際アニメフェア2004で夏目さん見てきました。
終わり際になって夏目さんのエンジンが掛かってきたのが残念…
終わり際になって夏目さんのエンジンが掛かってきたのが残念…
東京国際アニメフェア?
夏目さん「○○たん、萌え〜」とか言ってたの？（ｗ
夏目さん「○○たん、萌え〜」とか言ってたの？（ｗ
腰折って申し訳ないですが・・
上条淳士の「ＳＥＸ」全７巻の予定が
２巻でストップしてる理由を
知ってる方は、いますか？
上条淳士の「ＳＥＸ」全７巻の予定が
２巻でストップしてる理由を
知ってる方は、いますか？
498 ：491：04/03/26 02:24 ID:AP2ThO5U
ただいま〜。もう終わってるよ。。。
499 ：マロン名無しさん：04/03/26 03:37 ID:f8D1/ZcE
しこって寝る
500 ：395 ◆ii8TpRnKws ：04/03/26 04:11 ID:???
>>444
ﾜｰｲ、まーじーでーっ？
実は釣りで、裏でｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってたら泣ける。ﾜｰｵ!
誰か、僕に、良い精神病院を紹介してください。２〜３ヶ所ほど。
というか、ていうか、
このスレでは、かなり真剣に真面目に書いたから珍しくﾄﾘｯﾌﾟを付けたけど、
普段は、もっとトチ狂ったネタ書き込みしかしていないのだー。イ。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑも、飽きたら即変えるし、捨てﾊﾝも名無しも駆使して自作自演大好きック。
現時点でのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰムは教えないけど、普段の活動場所（など）は、
ｱﾆﾒ板のバトルプログラマーシラセｽﾚでキチガイ書き込みをしたり、してみたり、
平野耕太さム関連のｽﾚで、さらにﾊｲﾃﾝｼｮﾝなキチガイ書き込みをしたり、しなかったり、
電気グルーヴ関連のｽﾚで、もっとﾀﾞﾒをこじらせたキチガイ書き込みをﾓﾘﾓﾘとしたり、死。
ﾜｰｲ、まーじーでーっ？
実は釣りで、裏でｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってたら泣ける。ﾜｰｵ!
誰か、僕に、良い精神病院を紹介してください。２〜３ヶ所ほど。
というか、ていうか、
このスレでは、かなり真剣に真面目に書いたから珍しくﾄﾘｯﾌﾟを付けたけど、
普段は、もっとトチ狂ったネタ書き込みしかしていないのだー。イ。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑも、飽きたら即変えるし、捨てﾊﾝも名無しも駆使して自作自演大好きック。
現時点でのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰムは教えないけど、普段の活動場所（など）は、
ｱﾆﾒ板のバトルプログラマーシラセｽﾚでキチガイ書き込みをしたり、してみたり、
平野耕太さム関連のｽﾚで、さらにﾊｲﾃﾝｼｮﾝなキチガイ書き込みをしたり、しなかったり、
電気グルーヴ関連のｽﾚで、もっとﾀﾞﾒをこじらせたキチガイ書き込みをﾓﾘﾓﾘとしたり、死。
501 ：395 ◆ii8TpRnKws ：04/03/26 04:15 ID:???
あとー、
真鍋譲治ｽﾚや伊東岳彦ｽﾚに、『飛べないブタは、屠殺場で食肉』というﾀｲﾄﾙで、
チミらデブオタ系マンガ家は、みんな揃って人格破綻者ばかり。
いったんﾌﾞﾚｲｸすると、ほぼ全員が確実に怠け病が出て、作品を完成させられなくなる。
しかも、「当時は最先端」だった絵柄も、今では古くなり、ぽんこつ化が著しい。
そこで、真鍋譲治，伊東岳彦，麻宮騎亜，萩原一至、の、
「ダメになっちゃたデブオタ漫画家」4人組で作画スタジオを合併させて、
『漢版CLAMP』として再出発セヨ。（ 選択肢は、Y/y ）
もてぃろん、経費節約のために、デブ男4人（＋ｱｼｽﾀﾝﾂ）が一つ屋根の下で暮らす。
当然、本物のCLAMPと同じように、創作者としてのプライドなんぞは捨てちゃって、
アニメ化可能な売れ線狙いの要素のみを寄せ集めたパクリマンガのみを、
4人掛かりでアイデアを出し合って無理矢理創作する。 失敗すれば介錯化してｼﾞｴﾝﾄﾞ。
あと、誰か1人がデブ病（糖尿病など）で死んでも、問題ﾅｯｼﾝｸﾞ。ゴナﾁｪﾝｼﾞ。
もうｽｸﾞ、新たなる世代のデブオタ漫画家であるところの平野耕太（など）が、
同じレベルにまでﾀﾞﾒマンガ家化してくるので死んだ人と入れ換え漢CLAMP補填でお毛。
つーか、デブ専ペンタゴナワールドかよ。5人組かよ。ンゴっ！おぷーじすき！
などと書き込んだりして、自己の欲求不満（など）を晴らしております。明日は妻の三回忌であります。（当然ホラ話
誰か、至急、僕に、良心的な精神病院を５〜６ヶ所ほど紹介してくだちい。ﾄｯﾋﾟｰ!ｼﾞﾗﾌ!ｷｹﾝﾍﾟﾎﾟｷｹﾝﾍﾟﾎﾟ。
というか、真鍋譲治さんにしろ、伊東岳彦さんにしろ、
麻宮騎亜さんにしろ、萩原一至さんにしろ、確かに半分はケナしているんだけど、
実は、半分は応援する気持ちでネタ書き込みをしている（つもり）なんだヨ！ホントはね。
あのね、うんとね、うまくは言えないんだけど、KAN。古い上にダサい俺の趣味様。
ていうか、
氏ね。 俺も含めて全員が。 んー、もう寝る。
真鍋譲治ｽﾚや伊東岳彦ｽﾚに、『飛べないブタは、屠殺場で食肉』というﾀｲﾄﾙで、
チミらデブオタ系マンガ家は、みんな揃って人格破綻者ばかり。
いったんﾌﾞﾚｲｸすると、ほぼ全員が確実に怠け病が出て、作品を完成させられなくなる。
しかも、「当時は最先端」だった絵柄も、今では古くなり、ぽんこつ化が著しい。
そこで、真鍋譲治，伊東岳彦，麻宮騎亜，萩原一至、の、
「ダメになっちゃたデブオタ漫画家」4人組で作画スタジオを合併させて、
『漢版CLAMP』として再出発セヨ。（ 選択肢は、Y/y ）
もてぃろん、経費節約のために、デブ男4人（＋ｱｼｽﾀﾝﾂ）が一つ屋根の下で暮らす。
当然、本物のCLAMPと同じように、創作者としてのプライドなんぞは捨てちゃって、
アニメ化可能な売れ線狙いの要素のみを寄せ集めたパクリマンガのみを、
4人掛かりでアイデアを出し合って無理矢理創作する。 失敗すれば介錯化してｼﾞｴﾝﾄﾞ。
あと、誰か1人がデブ病（糖尿病など）で死んでも、問題ﾅｯｼﾝｸﾞ。ゴナﾁｪﾝｼﾞ。
もうｽｸﾞ、新たなる世代のデブオタ漫画家であるところの平野耕太（など）が、
同じレベルにまでﾀﾞﾒマンガ家化してくるので死んだ人と入れ換え漢CLAMP補填でお毛。
つーか、デブ専ペンタゴナワールドかよ。5人組かよ。ンゴっ！おぷーじすき！
などと書き込んだりして、自己の欲求不満（など）を晴らしております。明日は妻の三回忌であります。（当然ホラ話
誰か、至急、僕に、良心的な精神病院を５〜６ヶ所ほど紹介してくだちい。ﾄｯﾋﾟｰ!ｼﾞﾗﾌ!ｷｹﾝﾍﾟﾎﾟｷｹﾝﾍﾟﾎﾟ。
というか、真鍋譲治さんにしろ、伊東岳彦さんにしろ、
麻宮騎亜さんにしろ、萩原一至さんにしろ、確かに半分はケナしているんだけど、
実は、半分は応援する気持ちでネタ書き込みをしている（つもり）なんだヨ！ホントはね。
あのね、うんとね、うまくは言えないんだけど、KAN。古い上にダサい俺の趣味様。
ていうか、
氏ね。 俺も含めて全員が。 んー、もう寝る。
長文はスルー
>>384
＞できんボーイとマカロニやったんだから
次はパイレーツか？
超遅レスだが・・・スルーするべきなんだろうが・・・
「すすめ！パイレーツ」は、ずーっと前に、もうやっとるわ！
ゲストは、俳優の古田新太。
あんまり盛り上がってなかった。あの回は
＞できんボーイとマカロニやったんだから
次はパイレーツか？
超遅レスだが・・・スルーするべきなんだろうが・・・
「すすめ！パイレーツ」は、ずーっと前に、もうやっとるわ！
ゲストは、俳優の古田新太。
あんまり盛り上がってなかった。あの回は
古田新太、こないだ新宿FLAGSの前で見かけた。
でかかった。
でかかった。
505 ：マロン名無しさん：04/03/26 05:29 ID:f8D1/ZcE
横にね
>>503
再放送をやれって意味だよ。
再放送をやれって意味だよ。
503かっこ悪い
>>501 いい感じに狂ってますよね。中２病。
「あえて〜」っていいなあ
今日就職の面接行ったんだけど
面接官をあえて論破してみた
今日就職の面接行ったんだけど
面接官をあえて論破してみた
>>506
ああ、再放送をやれって事かね。スマソ。
しかし、パイレーツ取り上げた回なんて見たいか？
重ねて言うけど、つまんなかったよ。
江口自身が出演して、ボソボソ喋ってた「できんボーイ」の時のほうが
まだ、ましだった。
ああ、再放送をやれって事かね。スマソ。
しかし、パイレーツ取り上げた回なんて見たいか？
重ねて言うけど、つまんなかったよ。
江口自身が出演して、ボソボソ喋ってた「できんボーイ」の時のほうが
まだ、ましだった。
512 ：マロン名無しさん：04/03/26 12:36 ID:KXDbG08z
おれなんかあえて留年したぜ。
513 ：マロン名無しさん：04/03/26 12:45 ID:KXDbG08z
あえて童貞、とか色々使えるね
俺はあえて無職
そしてこれからあえて昼寝する
そしてこれからあえて昼寝する
俺もあえて無職
∧||∧
（ ⌒ ヽ ｱｴﾃ･･･
∪ ﾉ
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ ｱｴﾃ･･･
∪ ﾉ
∪∪
漏れもあえて無職だけど､祖父がガンになったんで
これからは真剣に職を探すよ。
これからは真剣に職を探すよ。
４月の少女漫画特番って、マンガ夜話のページにコーナーできてたけど
いしかわとか夏目とか出るんだろうか。
出ないんなら見ないけど
いしかわとか夏目とか出るんだろうか。
出ないんなら見ないけど
少女マンガ特番は、通常放送の少女マンガの回があまりに批判・苦情が多いから
罪ほろぼしみたいな感じでいつもとは違う形でやるんじゃない？
だいたい、女性の一般読者はストーリー展開や登場人物への思い入れが強いのに対して
レギュラー陣はマンガとしての技法や時代の中での位置付けみたいなのを中心に語るから
かみ合わないんだよね。
罪ほろぼしみたいな感じでいつもとは違う形でやるんじゃない？
だいたい、女性の一般読者はストーリー展開や登場人物への思い入れが強いのに対して
レギュラー陣はマンガとしての技法や時代の中での位置付けみたいなのを中心に語るから
かみ合わないんだよね。
男性の一般読者も同じだよ。
あえて聞く！！
週刊少年「」 ってもうやらないの？
週刊少年「」 ってもうやらないの？
作者が語るってことは一条ゆかりﾀﾝのぺろぺろを見せられるってこと(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
興奮してるのか？（ｗ
ストーリー展開や登場人物への思い入れが強いのは少年マンガ・青年マンガの
読者も同じだよ。
読者も同じだよ。
519は番組や登場レギュラーへの思い入れが強いのはよくわかる。
526 ：マロン名無しさん：04/03/26 22:13 ID:P3zaa3Rm
西原理恵子HPから
http://www.toriatama.net/r34.htm
http://www.toriatama.net/r34.htm
>526
今頃見つけて嬉しいのは分かるが・・・。
今頃見つけて嬉しいのは分かるが・・・。
>>519
こういう人って一体どうすりゃ満足するんだろうね
こういう人って一体どうすりゃ満足するんだろうね
あえて言う、フジテレビのＨＰを見ろ！そしてビデオを予約しろ！
島本氏本人登場の回は死んでも見逃すな！いいか！！
燃えペン読み終わったんで無駄に熱くなっちゃった。
島本氏本人登場の回は死んでも見逃すな！いいか！！
燃えペン読み終わったんで無駄に熱くなっちゃった。
531 ：名無し転がし：04/03/26 23:09 ID:1ripMebz
「やり場の無いやる気」ってすげえ名言だよな
デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
夜毎が・・・消えた・・・・(´･ω･`)
BSアニメ夜話
537 ：マロン名無しさん：04/03/27 01:12 ID:EBJZ+a27
>>531
「行き場」のないやる気、な。
「行き場」のないやる気、な。
>532 ちなみにセルアニメの手法は アメリカが最初な訳だが？
模倣でもここまで進化させたらそれでいいんじゃねーの？
アニメの話はわからんし興味ない。他でやったほうが適当ではないか。
>>540
NHKには、「地上波アニメ夜話」をやってもらいたいねえ。
NHKは、数年前の「鉄腕アトムぶーむ」の時には、
（手塚の遺産で食ってる利権ゴロと、カス代理店に踊らされて）
異常なほどアトム特集をしまくったのにね。
NHKには、「地上波アニメ夜話」をやってもらいたいねえ。
NHKは、数年前の「鉄腕アトムぶーむ」の時には、
（手塚の遺産で食ってる利権ゴロと、カス代理店に踊らされて）
異常なほどアトム特集をしまくったのにね。
ミドロ沼
543 ：マロン名無しさん：04/03/27 08:18 ID:m96rsV/y
Bバージンやって欲しいなあw
島本和彦はログインで初めて読んだよ。なのでてっきりアスキー系の人かと
思ったらサンデー出の人だったんだよね。でも熱い人よな、まんが道を読み
感動して意味もなく徹夜したみたりとかな…
思ったらサンデー出の人だったんだよね。でも熱い人よな、まんが道を読み
感動して意味もなく徹夜したみたりとかな…
546 ：名無し転がし：04/03/27 14:25 ID:lmr7HR9/
「燃えよペン」は愛蔵版が出た時に買って読んでたんだけどなくしたの
でさっきサンデーＧＸコミックス版を買い直して来ちゃったよ。
“声に出して読みたい日本語”ってこういうことだよな。
「起承転結が問題ではない！
それ以前の
人間のレベルでの問題だっ！！」
でさっきサンデーＧＸコミックス版を買い直して来ちゃったよ。
“声に出して読みたい日本語”ってこういうことだよな。
「起承転結が問題ではない！
それ以前の
人間のレベルでの問題だっ！！」
＞声に出して読みたい日本語
ﾜﾛﾀ。たしかに。
ﾜﾛﾀ。たしかに。
549 ： ：04/03/27 18:17 ID:???
すみませんでした。わかりました。
週刊少年『』の話だったのですね。
週刊少年『』の話だったのですね。
すでにﾚｷﾞｭﾗｰ半固定でｹﾞｽﾄの性格を選ぶって意味では番組としては末期だな
ｱｼがどうの以前に終わってるだろ？いろいろとさｗ
ｱｼがどうの以前に終わってるだろ？いろいろとさｗ
552 ：マロン名無しさん：04/03/27 23:03 ID:zG+JUPW8
山田五郎なんてなんで呼ぶんだろう？さっぱり分からない。
こいつは顔も気持ち悪いしコメントはつまんねえし
「アストロ球団」を馬鹿にした発言をした時から大嫌いです。
こいつは顔も気持ち悪いしコメントはつまんねえし
「アストロ球団」を馬鹿にした発言をした時から大嫌いです。
↑
伊集院光ﾊｹｰｿ！！！！
伊集院光ﾊｹｰｿ！！！！
山田五郎を評価しない人なんて珍しいな。
アストロを馬鹿にしないファンなんて真のファンじゃない。
アストロを馬鹿にしないファンなんて真のファンじゃない。
上村一夫やらないかな
山田さんは地味な本や雑誌作ってるのが好感持てる
レギュラーが「いまさら」って言う気持ちも
上村一夫を知れば知るほどわかってきた。
嫌いじゃないけど別に夜話で取り上げなくても・・・。
上村一夫を知れば知るほどわかってきた。
嫌いじゃないけど別に夜話で取り上げなくても・・・。
電影少女やってほしいな。堂々と読むことが出来たエロマンガ。
徳弘やったんだから桂もその内やると思う
アイランドの回ではいしかわも桂について少し言及してたし
アイランドの回ではいしかわも桂について少し言及してたし
今で言うとエイケンみたいなやつか。
どの時代でも少年誌に必ず一本その枠があるような気がする。
どの時代でも少年誌に必ず一本その枠があるような気がする。
>>560
あの時は乳首があったのですよ！！！！
あの時は乳首があったのですよ！！！！
タルるートもエッチで良かったね。
江川をやるならこれじゃない？
江川をやるならこれじゃない？
新條まゆ、やらんかなあ…
久保キリコは？
566 ：マロン名無しさん：04/03/28 01:04 ID:gOaps5JY
新谷薫、久保記理子
ジャンプ以外の80年代を増やして欲しい
ジャンプ以外の80年代を増やして欲しい
夜話で話が桂に触れると大月は鼻で笑うよな・・・
570 ：名無し転がし：04/03/28 03:55 ID:ou9d/z2e
杉浦日向子を軸に80年代初期のガロを…。
つげ義春の回がなんかすごく不完全燃焼なんだけど、もう一回やってくれないかな。
572 ：395 ◆ii8TpRnKws ：04/03/28 05:47 ID:???
>>552
> 山田五郎なんてなんで呼ぶんだろう？さっぱり分からない。
> こいつは顔も気持ち悪いしコメントはつまんねえし
> 「アストロ球団」を馬鹿にした発言をした時から大嫌いです。
例えば、
キミが「何か」をツマラナイと感じたとしても、
その「何か」を、私も同じようにツマラナイと感じるかどうかは分からないし。
キミが「何か」を面白いと感じたとしても、
その「何か」を、私も同じように面白いと感じるかどうかも分からない。
たまには、偶然、２つの別々の個体の感覚が重なることも有るんだろうけどね。
これは、アナタとワタシという単純な関係の話だけをしているのでは無くて、
全人類が同じ。 ひょっとすると動物も。さらに広げれば適度な物質も。
（ごくごくごく当然の話ですた。わーお。
> 山田五郎なんてなんで呼ぶんだろう？さっぱり分からない。
> こいつは顔も気持ち悪いしコメントはつまんねえし
> 「アストロ球団」を馬鹿にした発言をした時から大嫌いです。
例えば、
キミが「何か」をツマラナイと感じたとしても、
その「何か」を、私も同じようにツマラナイと感じるかどうかは分からないし。
キミが「何か」を面白いと感じたとしても、
その「何か」を、私も同じように面白いと感じるかどうかも分からない。
たまには、偶然、２つの別々の個体の感覚が重なることも有るんだろうけどね。
これは、アナタとワタシという単純な関係の話だけをしているのでは無くて、
全人類が同じ。 ひょっとすると動物も。さらに広げれば適度な物質も。
（ごくごくごく当然の話ですた。わーお。
573 ：マロン名無しさん：04/03/28 05:58 ID:nap1WX2/
つげ義春って漫画界におけるmusicians's musicianみたいな人って言ってたけど
本当にそうなのかな。描線や画風で真似している人は思い当たらないし。
夏目房ノ介はどういう意味で言ったのだろうか。
本当にそうなのかな。描線や画風で真似している人は思い当たらないし。
夏目房ノ介はどういう意味で言ったのだろうか。
当時のインパクトを知らないと変な絵のわけわからん漫画って
答えになるんじゃない？
岡田も似たような事言ってるし。
答えになるんじゃない？
岡田も似たような事言ってるし。
＞描線や画風で真似している人
桜玉吉。
桜玉吉。
>>577
>>536の理由って何時も上條スレで良く言われるけれど
上條の最近の漫画も女性キャラってそれ程絵柄が変わってるように見えないんだけれど。
女性キャラで絵が違うのはにあだけだと思うんだけれどな。
>>536の理由って何時も上條スレで良く言われるけれど
上條の最近の漫画も女性キャラってそれ程絵柄が変わってるように見えないんだけれど。
女性キャラで絵が違うのはにあだけだと思うんだけれどな。
580 ：マロン名無しさん：04/03/28 15:10 ID:lx16aAWq
>山田五郎なんてなんで呼ぶんだろう？さっぱり分からない。
>こいつは顔も気持ち悪いしコメントはつまんねえし
>「アストロ球団」を馬鹿にした発言をした時から大嫌いです。
禿同。なんだよあの「できものキューピー」は（藁
>こいつは顔も気持ち悪いしコメントはつまんねえし
>「アストロ球団」を馬鹿にした発言をした時から大嫌いです。
禿同。なんだよあの「できものキューピー」は（藁
581 ：マロン名無しさん：04/03/28 16:29 ID:rpTK1zcU
まあ好き好きだろう。
でも山田五郎はゲストとして抜群の安定感あるし、好きな人も多いはず。
山田なら司会もできそう。
でも山田五郎はゲストとして抜群の安定感あるし、好きな人も多いはず。
山田なら司会もできそう。
山田は司会よりゲスト向きですね。
薀蓄語りが身上で仕切りになると鋭さが鈍るんじゃないかな。
薀蓄語りが身上で仕切りになると鋭さが鈍るんじゃないかな。
583 ：マロン名無しさん：04/03/28 18:18 ID:aSTDL+hG
んだなぁ。知的なところもフォローでき、ジャンプの勢いもあり、
版元の事情もわかってる、抜群の安定感は、ゲストでこそ生きるよなぁ。
ところで、見合いで見事に振られました。かなりへこんで升。
版元の事情もわかってる、抜群の安定感は、ゲストでこそ生きるよなぁ。
ところで、見合いで見事に振られました。かなりへこんで升。
そこで
あえて振られてみるですよ
あえて振られてみるですよ
585 ：マロン名無しさん：04/03/28 19:17 ID:rpTK1zcU
お見合いかぁ…一度くらいはやってみたい気もするｗ
587 ：マロン名無しさん：04/03/28 20:01 ID:rpTK1zcU
あえて逮捕されてみた。チャリぱくで。
588 ：マロン名無しさん：04/03/28 20:45 ID:detakL+I
んだなぁ。あえて独身主義、と云って自分をごまかすよ。
>>でも山田五郎はゲストとして抜群の安定感あるし、好きな人も多いはず。
はぁ？それギャグですよね？
まずあのキショイとしかいいようがない顔で女性ファンは確実に０。
コメントに深さも切れもない時点で漫画通の支持も０。
というか、はっきり嫌いという人も多いはず。
あれが好きなんて関係者じゃなければかなり少数派だとおもうけど。
この前の男塾の時も「本気で信じていたの？」だあ？大した知識も
ない癖なんだよあの見下したような言い方。
これは断言しますが、いなくなれば番組好感度は上がります。
関係者が見ているなら是非一考してみて下さい。
はぁ？それギャグですよね？
まずあのキショイとしかいいようがない顔で女性ファンは確実に０。
コメントに深さも切れもない時点で漫画通の支持も０。
というか、はっきり嫌いという人も多いはず。
あれが好きなんて関係者じゃなければかなり少数派だとおもうけど。
この前の男塾の時も「本気で信じていたの？」だあ？大した知識も
ない癖なんだよあの見下したような言い方。
これは断言しますが、いなくなれば番組好感度は上がります。
関係者が見ているなら是非一考してみて下さい。
一度過去ログ読んでから意見してくれ。
過去ログ読んでると
「〜は絶対やらないだろうな」っていうコメントを見て
これは何回目のシリーズでやるんだよ、とか教えてやりたい
気分になる。
「〜は絶対やらないだろうな」っていうコメントを見て
これは何回目のシリーズでやるんだよ、とか教えてやりたい
気分になる。
いしかわじゅんが人の意見を聞くようになるとは予測してなかったもんな。
>>589一人の好みに合わせて変えろと言われても…
ドリー夢小説でも読んでてください
ドリー夢小説でも読んでてください
ジョジョ観てるのか！羨ましいぞ！未来の俺！！
>>589
山田五郎が嫌いなのはよくわかった。
その思いを書き込んで賛同者がいるかどうか反応をみたようだけれども思ったほどよくないね。
因みに俺は、山田五郎には普通に好感を抱いてる派。
もしかして、>>589は昔講談社に漫画原稿を投稿してたまたまいた
山田五郎本人にけちょんけちょんにけなされた元投稿者だと１０海馬。
（でも山田五郎は少しも漫画編集は携わったことないのかも）
山田五郎が嫌いなのはよくわかった。
その思いを書き込んで賛同者がいるかどうか反応をみたようだけれども思ったほどよくないね。
因みに俺は、山田五郎には普通に好感を抱いてる派。
もしかして、>>589は昔講談社に漫画原稿を投稿してたまたまいた
山田五郎本人にけちょんけちょんにけなされた元投稿者だと１０海馬。
（でも山田五郎は少しも漫画編集は携わったことないのかも）
さいとう・たかをって最初拒否してたんじゃなかった？
598=本人
仕事少なそうだからありそう(ﾌﾟ
Ｘ598
○596
>>598
眼鏡忘れるなよ
眼鏡忘れるなよ
601 ：マロン名無しさん：04/03/29 09:09 ID:oB957lBG
589必死だな。まあ自分の嫌いなものを誉められると猛烈に不愉快になる
タイプの人がいるからねぇ…ご愁傷さまです。
タイプの人がいるからねぇ…ご愁傷さまです。
夜毎・・
【日本の】七大漫画家を決めよう!!【文化】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078573184/
632 名前：239[ｺﾝﾆﾁﾜ高橋陽一ﾃﾞｽ] 投稿日：04/03/29 09:29 ID:???
しかし白土はともかく
ジョージ秋山wwwwwww
諸星大二郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宮谷一彦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
特に宮谷だね
まさか宮谷なんてアホ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「おまえいしかわじゅんの漫画の時間を読めよ！夏目漱石の孫の評論本読めよ！BSマンガ夜話最高の名作・宮谷の回を見ろよ！」
とか言ってくるのかなこいつwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで宮谷
ぷげらぷげら
しかも画太郎やしりあがり
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078573184/
632 名前：239[ｺﾝﾆﾁﾜ高橋陽一ﾃﾞｽ] 投稿日：04/03/29 09:29 ID:???
しかし白土はともかく
ジョージ秋山wwwwwww
諸星大二郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宮谷一彦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
特に宮谷だね
まさか宮谷なんてアホ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「おまえいしかわじゅんの漫画の時間を読めよ！夏目漱石の孫の評論本読めよ！BSマンガ夜話最高の名作・宮谷の回を見ろよ！」
とか言ってくるのかなこいつwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで宮谷
ぷげらぷげら
しかも画太郎やしりあがり
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>603
彼のメール欄が一番面白い
彼のメール欄が一番面白い
てか598が本人なんだろ。自分で言ってるし。
ＢＳ夜毎の美女
>>597
『漫画の時間』ではさいとう・たかをの制作方法をかなり批判しているから
取り上げられることにさいとう・たかをが慎重になるのも理解できる。
その一方、無用の介の回は収録で慎重に言葉を選んでやってた印象。
結果的にも単なる悪口大会に堕さずにちゃんと評論番組になっていたと思う。
『漫画の時間』ではさいとう・たかをの制作方法をかなり批判しているから
取り上げられることにさいとう・たかをが慎重になるのも理解できる。
その一方、無用の介の回は収録で慎重に言葉を選んでやってた印象。
結果的にも単なる悪口大会に堕さずにちゃんと評論番組になっていたと思う。
そろそろ
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
スケバン刑事
かってにシロクマをやりなさいよ！
611 ：マロン名無しさん：04/03/29 16:20 ID:tSuOgC9a
狩撫麻礼の原作作品って取り上げられた？狩撫氏っていしかわと確執あったらしいけど。
コミックGON!で狩撫氏がオフレコでという条件で質問に答えたのも、この一件かな…
コミックGON!で狩撫氏がオフレコでという条件で質問に答えたのも、この一件かな…
俺は実験人形ダミーオスカーやってほしい
この番組観始めたのってこないだの地上波再放送からなんだけど、レギ
ュラー陣の熱さにびっくりした。こんなに面白い番組だったとは。マカ
ロニの回なんか夏目先生、後半目ぇすわっちゃってたもんね。
星野之宣で爆笑！鴨川つばめでしんみり！
そこで気になるのが、わしの大嫌いな 永野護「ファイブスター物語」
の回での夏目先生といしかわ先生のコメントとボルテージだ。再放送な
さそうだし。
ュラー陣の熱さにびっくりした。こんなに面白い番組だったとは。マカ
ロニの回なんか夏目先生、後半目ぇすわっちゃってたもんね。
星野之宣で爆笑！鴨川つばめでしんみり！
そこで気になるのが、わしの大嫌いな 永野護「ファイブスター物語」
の回での夏目先生といしかわ先生のコメントとボルテージだ。再放送な
さそうだし。
sasouakira
火星接近のせいか知らないけど
無用ノ介とキスケさんの回は
BSの映りが悪かった。
（翌日の少年西遊記は調子良かったんで
安心したけど）
無用ノ介とキスケさんの回は
BSの映りが悪かった。
（翌日の少年西遊記は調子良かったんで
安心したけど）
617 ：名無し転がし：04/03/29 19:43 ID:MqncpK+V
>>618
いや、「普通に漫画として読める」みたいな感じだったと思う。
いや、「普通に漫画として読める」みたいな感じだったと思う。
じゃあ
ゲストに
和田慎二
和田慎二
和田慎二
和田ﾃﾞﾌﾞ
和田慎二
和田慎二
和田ﾒｶﾞﾈ
和田慎二
和田ﾋｹﾞ
ゲストに
和田慎二
和田慎二
和田慎二
和田ﾃﾞﾌﾞ
和田慎二
和田慎二
和田ﾒｶﾞﾈ
和田慎二
和田ﾋｹﾞ
>.617
ゲストは井上っていうあの漫画の初代の編集者です。
いしかわは、設定資料集とか漫画以外のメディアも
作品の一部として積極的に取り入れてる試みは面白いと言ってたけど、
漫画単体で楽しもうとすると色々不満があると言ってたね。主に画力が物足りないということ。
夏目は、従来の漫画批評の姿勢で語るとコマ構成が素人級とか、酷評ともとれる発言もしていたけど、
一方で自分がわりと感動したというシーンを挙げるなど、
決して作品そのものは否定せず、そこそこ楽しんでいたようだった。
これはいつものことだけどね。
全体として、番組は結構面白かったですよ。
ゲストは井上っていうあの漫画の初代の編集者です。
いしかわは、設定資料集とか漫画以外のメディアも
作品の一部として積極的に取り入れてる試みは面白いと言ってたけど、
漫画単体で楽しもうとすると色々不満があると言ってたね。主に画力が物足りないということ。
夏目は、従来の漫画批評の姿勢で語るとコマ構成が素人級とか、酷評ともとれる発言もしていたけど、
一方で自分がわりと感動したというシーンを挙げるなど、
決して作品そのものは否定せず、そこそこ楽しんでいたようだった。
これはいつものことだけどね。
全体として、番組は結構面白かったですよ。
ふかわりょうの執事の「しんいちろうさーん」だな
FSSって漫画じゃないんだよね
そういう現象なんだよね
だからマンガ夜話じゃなくてオタク夜話でやれば良いと思った
そういう現象なんだよね
だからマンガ夜話じゃなくてオタク夜話でやれば良いと思った
狭い200万部ってのは 上手いこと言った
岡田はFSSの狭い200万部と
つげ義春の広い10万部の例えを、
世代論に転化しようとしていたが、
本気でそう思っていたわけじゃないよな？
視聴者に分かりやすい構図にするために、
番組としてのバランスを考えて、
敢えて世代論を適用した、
そうだよな？
というかそう信じたい。。。。。。。
つげ義春の広い10万部の例えを、
世代論に転化しようとしていたが、
本気でそう思っていたわけじゃないよな？
視聴者に分かりやすい構図にするために、
番組としてのバランスを考えて、
敢えて世代論を適用した、
そうだよな？
というかそう信じたい。。。。。。。
>625
>というかそう信じたい。。。。。。。
そんな訳はない。
もしそうなら、あんなに頻繁に、シツコク、世代論に基づいた非難（批判とは言えない）
を何度も繰り返さない。永島慎二のの時はひどかったよ。夏目さんが怒りを露
にしたように見えたのは俺だけではあるまい。
大月も世代論で、本筋を見誤るけど、わかりやすい拘泥の仕方だから、まだ笑える。
岡田の場合は、言葉の選び方が陰湿で、見るに耐えないときがある。
>というかそう信じたい。。。。。。。
そんな訳はない。
もしそうなら、あんなに頻繁に、シツコク、世代論に基づいた非難（批判とは言えない）
を何度も繰り返さない。永島慎二のの時はひどかったよ。夏目さんが怒りを露
にしたように見えたのは俺だけではあるまい。
大月も世代論で、本筋を見誤るけど、わかりやすい拘泥の仕方だから、まだ笑える。
岡田の場合は、言葉の選び方が陰湿で、見るに耐えないときがある。
つげ義春のときも永島慎二のときも宮谷一彦のときも、
岡田は議論を引き出すためにわざとやっているように見えるのだが。。。
もしそうだとしたら、はっきり言って不快だからやめてほしい。
自然な語りを期待しているので。
岡田は議論を引き出すためにわざとやっているように見えるのだが。。。
もしそうだとしたら、はっきり言って不快だからやめてほしい。
自然な語りを期待しているので。
いしかわと帰りの車の中で、ＦＳＳとつげの違いについて議論になったときに
岡田は「いしかわ世代のつげは、僕らにとってのＦＳＳだ」みたいなこと言ったと、
ＦＳＳのときに言ってたから、世代論に引っかかりがあるのは確か、だと思うよ。
それに議論を活性化させるための岡田の演出だとしても、別に他にいくらでも
語り口はあるはずで、岡田が世代論を持ち出してくると言うことは、その時点で
そこに眼目をおいて世界を見ているということになるでしょう。
岡田は「いしかわ世代のつげは、僕らにとってのＦＳＳだ」みたいなこと言ったと、
ＦＳＳのときに言ってたから、世代論に引っかかりがあるのは確か、だと思うよ。
それに議論を活性化させるための岡田の演出だとしても、別に他にいくらでも
語り口はあるはずで、岡田が世代論を持ち出してくると言うことは、その時点で
そこに眼目をおいて世界を見ているということになるでしょう。
何か、岡田を全面弁護するようになってしまうけど、
永島慎二の時はからかい半分の冗談でしょ。あの作品にあの時代特有のある種の臭みがあるのは
間違いないだろうし、夏目も別に怒ってはいなかったんじゃない？
ＦＳＳの時は本人がどこまで本気で言っていたのかはわからないけど、
俺は必要な投げかけだったと思うな。
いしかわの言ってる事は確かにもっともだと思ったんだけど、
彼の言う紅い花とかの類の「広さ」というものに、
どれだけ論理的な裏付けがあるのかは考えてみれば少し疑問。
実は、文学的な匂いの有無で無意識に差別してるだけなのかもしれない。
だから、俺はあの後のいしかわの反論が聞きたかった。
話があそこで終わってしまったのは残念。
永島慎二の時はからかい半分の冗談でしょ。あの作品にあの時代特有のある種の臭みがあるのは
間違いないだろうし、夏目も別に怒ってはいなかったんじゃない？
ＦＳＳの時は本人がどこまで本気で言っていたのかはわからないけど、
俺は必要な投げかけだったと思うな。
いしかわの言ってる事は確かにもっともだと思ったんだけど、
彼の言う紅い花とかの類の「広さ」というものに、
どれだけ論理的な裏付けがあるのかは考えてみれば少し疑問。
実は、文学的な匂いの有無で無意識に差別してるだけなのかもしれない。
だから、俺はあの後のいしかわの反論が聞きたかった。
話があそこで終わってしまったのは残念。
スマン、スマン。俺、自分の言いたいことが整理ついてなかった。
俺は、本気か投げかけか、とか、話題として有効だとか、ということが言いたいのでは
なく。単純に世代論が嫌いなんです。
でも別に世代論で語るという行為を全否定したいわけではないんです。ただ、大月のように
上から下を斬るにせよ、岡田のように下から上を斬るにせよ、非難めいた議論に
なりがちじゃないですか？世代差から生まれた「違い」を浮き上がらせることで、意味のある
論議に持っていけてるかというと、岡田も大月も個人的なルサンチマンの吐露にしかなって
いないと思うのです。
629さんの言うような受け取り方は、至極もっともなことだと思いますよ。僕は単純に
世代論を持ち出されるのが好きではないだけです。
俺は、本気か投げかけか、とか、話題として有効だとか、ということが言いたいのでは
なく。単純に世代論が嫌いなんです。
でも別に世代論で語るという行為を全否定したいわけではないんです。ただ、大月のように
上から下を斬るにせよ、岡田のように下から上を斬るにせよ、非難めいた議論に
なりがちじゃないですか？世代差から生まれた「違い」を浮き上がらせることで、意味のある
論議に持っていけてるかというと、岡田も大月も個人的なルサンチマンの吐露にしかなって
いないと思うのです。
629さんの言うような受け取り方は、至極もっともなことだと思いますよ。僕は単純に
世代論を持ち出されるのが好きではないだけです。
補足です。
「世代論を持ち出されるのが好きではないだけです。」というのはあくまで
岡田＆大月のことです。もっと正確に言えば「ルサンチマンの吐露にしかならない
世代論」にこだわっている（ように見える人）は、違うんじゃないかと思う、という事です
629さんのように、客観性を感じさせる人柄の世代論ならば、面白そうですが。
「世代論を持ち出されるのが好きではないだけです。」というのはあくまで
岡田＆大月のことです。もっと正確に言えば「ルサンチマンの吐露にしかならない
世代論」にこだわっている（ように見える人）は、違うんじゃないかと思う、という事です
629さんのように、客観性を感じさせる人柄の世代論ならば、面白そうですが。
安保以前の大学生のほうが大人だったらしいけどね
岡田は幼児化の始まった第一世代代表だからな
岡田は幼児化の始まった第一世代代表だからな
世代論の難しいことは知らないけれど、でも、つげさんの作品って一定の
周期で復刻されてブームがやってくるのね、ここ30年間くらい。けっして
100万部とか売れるわけではないけれど、それでも高価な全集であっても
数万部出るわけなので、そういういみで広い10万部というのもうなずける
かな。周く10万部とでもいうのか、この先もそれはずっと続くと思う。
周期で復刻されてブームがやってくるのね、ここ30年間くらい。けっして
100万部とか売れるわけではないけれど、それでも高価な全集であっても
数万部出るわけなので、そういういみで広い10万部というのもうなずける
かな。周く10万部とでもいうのか、この先もそれはずっと続くと思う。
つげ義春のオリジナルを読んでいる人は少ないが、
そのパロディを読んでいる人はたくさんいる。
ってことも言っていたよね？
私もパイレーツのほうを先に読んだし。
そのパロディを読んでいる人はたくさんいる。
ってことも言っていたよね？
私もパイレーツのほうを先に読んだし。
熱い話になってるな。
岡田が世代論持ち出すのも、
いしかわや夏目が「俺たちの世代は」とか「この頃はもう大人だったので」って
前置きするのも似たようなもんだろ。
岡田が世代論持ち出すのも、
いしかわや夏目が「俺たちの世代は」とか「この頃はもう大人だったので」って
前置きするのも似たようなもんだろ。
夏目は世代論に、非難を混ぜたりはしない。
岡田は世代論を利用して、個人攻撃や乱暴な決め付けをする。そこが賢者と
バカの違い。
岡田は世代論を利用して、個人攻撃や乱暴な決め付けをする。そこが賢者と
バカの違い。
岡田の決め付けは芸だから。
個人攻撃のことはよくわからないが、決め付けはしてもいいんじゃないかな。
トーク番組なんだから。
無理のある意見なら他の人から反論がでるだろうし。
トーク番組なんだから。
無理のある意見なら他の人から反論がでるだろうし。
だいたい世代論で決めつけるのは短絡的なことなんだから
岡田も夏目も馬鹿だ。
賢者はいしかわ。
番組が成り立ってるのはいしかわのおかげ。
岡田も夏目もいしかわの寄生虫。
岡田も夏目も馬鹿だ。
賢者はいしかわ。
番組が成り立ってるのはいしかわのおかげ。
岡田も夏目もいしかわの寄生虫。
よくわかんないけど、皆マンガ夜話が大好きだってことは伝わってきたよ。
>626,628
その感覚的な嫌悪感は理解できるので、これはあなたの言ってることを否定するわけではないんですが
世代論で引っかかってる人が多いみたいなのであえて細かいことを言うと、
ＦＳＳの時の岡田は世代論を持ち出したわけじゃなく、いしかわに世代論を持ち出すなと言ったんだと思うんだけど。
まあ、世代論で決め付けるのと、世代論だと決め付けるのは似たようなもんだと感じるかもしれないが。
その感覚的な嫌悪感は理解できるので、これはあなたの言ってることを否定するわけではないんですが
世代論で引っかかってる人が多いみたいなのであえて細かいことを言うと、
ＦＳＳの時の岡田は世代論を持ち出したわけじゃなく、いしかわに世代論を持ち出すなと言ったんだと思うんだけど。
まあ、世代論で決め付けるのと、世代論だと決め付けるのは似たようなもんだと感じるかもしれないが。
なんか段々、誰が好き嫌いの議論になってきてね？
すんません。長い間話してて、やっと自分が言いたいことが見えてきた。
世代論どうこうは、私にとっては実は二次的なモノで、私は実は岡田が
嫌いなだけなのだということが、今やっと分かった。
つまらん結論で自己完結してスマン。相手してくれた方アリガト〜。
世代論どうこうは、私にとっては実は二次的なモノで、私は実は岡田が
嫌いなだけなのだということが、今やっと分かった。
つまらん結論で自己完結してスマン。相手してくれた方アリガト〜。
岡田や夏目は関心の無い漫画取り上げた回は空気の存在みたいだから
出なくてもいいと思う。岡田のダイエットってどうなったの？停滞
出なくてもいいと思う。岡田のダイエットってどうなったの？停滞
出演者の興味のある漫画以外は取り上げる意味ないな。
中身のない話がダラダラ続くだけだし。
「はいからさん」なんか「あの頃はこういう感じだったんですねー」で終わり。
5分で済む話を延々続けるなんて電波と時間の無駄。
本人達が好きな漫画だけでいいよ。
中身のない話がダラダラ続くだけだし。
「はいからさん」なんか「あの頃はこういう感じだったんですねー」で終わり。
5分で済む話を延々続けるなんて電波と時間の無駄。
本人達が好きな漫画だけでいいよ。
そういえば、出演者がそのマンガが好きで、盛り上がって、結果大成功になった回
ってなんだろう？扱われたマンガが好きとかじゃなくて、愛情ベースで話が盛
り上がったって意味で。
俺的には「あしたのジョー」「攻殻機動隊」「編集王」「自虐の詩」「肉弾時代」
「マキバオー」辺りなんだけど。あっ「編集王」はちょっとちがうかな？
ってなんだろう？扱われたマンガが好きとかじゃなくて、愛情ベースで話が盛
り上がったって意味で。
俺的には「あしたのジョー」「攻殻機動隊」「編集王」「自虐の詩」「肉弾時代」
「マキバオー」辺りなんだけど。あっ「編集王」はちょっとちがうかな？
愛情が有ったのに失敗したという意味では、「フィアブスター」がナンバーワンだな
「あしたのジョー」は一番面白かった。みんなテンション高かった
>649
コーヒーのおかげなど、要旨にはほぼ同意なのだが、美保姉さんの兄の
「俺はジョーに男を教わった」発言はサイコーだった。あれだけでもゲストとして
の価値は有ったと俺は思う。
美保姉さん最高！！
コーヒーのおかげなど、要旨にはほぼ同意なのだが、美保姉さんの兄の
「俺はジョーに男を教わった」発言はサイコーだった。あれだけでもゲストとして
の価値は有ったと俺は思う。
美保姉さん最高！！
「シャイプアップ乱」ＮＨＫが・・・レイプされた〜とか不謹慎にも笑った
ああいう表現しかできないだけに「銀河鉄道999」ラーメン
「あたしンち」「ここだけのふたり」「うしおととら」
「ぼのぼの」
ああいう表現しかできないだけに「銀河鉄道999」ラーメン
「あたしンち」「ここだけのふたり」「うしおととら」
「ぼのぼの」
>>652はなにを列挙してるのだ？？？
>641
ＦＳＳどうこうはおいといて、世代論を一番持ち出すのは大月かな？でその次が
岡田という気がするけど。石川が進んで世代論語っていた事はないような気がする。
ＦＳＳの時も石川自身は世代論は語ってないよ。岡田が「いしかわのは世代論でしか
無いと言っただけ」俺的には石川はのは世代論じゃないし、石川自身がそう思ってない
のは分かる。
ＦＳＳどうこうはおいといて、世代論を一番持ち出すのは大月かな？でその次が
岡田という気がするけど。石川が進んで世代論語っていた事はないような気がする。
ＦＳＳの時も石川自身は世代論は語ってないよ。岡田が「いしかわのは世代論でしか
無いと言っただけ」俺的には石川はのは世代論じゃないし、石川自身がそう思ってない
のは分かる。
世代論よりも日本人論のほうが私は問題だと思うな。
夜話で日本人論が出てくるたびにこの人たちは旧型の知識人なんだなと思う。
夜話で日本人論が出てくるたびにこの人たちは旧型の知識人なんだなと思う。
>650
＞「ブルーシティー」は微妙。
おかだ担当だとやっぱ「攻殻機動隊」じゃない？作品にある程度のクオリティー
がないと、番組全体としては盛り上がらないよね。全員のグルーブ感がでない。
でも「男塾」のときの岡田モードはよかったね。ああいうことだけやってりゃ
嫌われなくて済むのに。
＞「ブルーシティー」は微妙。
おかだ担当だとやっぱ「攻殻機動隊」じゃない？作品にある程度のクオリティー
がないと、番組全体としては盛り上がらないよね。全員のグルーブ感がでない。
でも「男塾」のときの岡田モードはよかったね。ああいうことだけやってりゃ
嫌われなくて済むのに。
ゲストが喋れなくて痛々しいのが嫌だ。
>>621
詳しい情報どうもありがとう。やっぱり観たいなあ。そのうち再放送するのを待つか
詳しい情報どうもありがとう。やっぱり観たいなあ。そのうち再放送するのを待つか
「ブルーシティ」は、それまで岡田さんの独壇場だったのが、オーケン
がツッコミの口火を切った途端、別の番組のように雰囲気が変質して、
もう爆笑の渦だったじゃない。あの回はそこがすごくおもしろかったな。
がツッコミの口火を切った途端、別の番組のように雰囲気が変質して、
もう爆笑の渦だったじゃない。あの回はそこがすごくおもしろかったな。
岡田が乗ってた回
１位ブルーシティ
２位寄生獣
３位岸和田
デビルマンやＦＳＳなど本人のやる気満々だと逆に良くないような
１位ブルーシティ
２位寄生獣
３位岸和田
デビルマンやＦＳＳなど本人のやる気満々だと逆に良くないような
なんで攻殻が入ってない？
岡田の語る攻殻入門なんぞとっくに理解した上で、尚且つ攻殻が好きに
なれない俺にとっては、あの回は今一だな。
コメディリリーフの件なんか判る判らん以前に、単にハズしてるネタを力説
されてもなぁと。
なれない俺にとっては、あの回は今一だな。
コメディリリーフの件なんか判る判らん以前に、単にハズしてるネタを力説
されてもなぁと。
＞コメディリリーフの件なんか判る判らん以前に、単にハズしてるネタを力説
されてもなぁと。
あ、それ俺も思った。解説するほどのことかと。
されてもなぁと。
あ、それ俺も思った。解説するほどのことかと。
>>663-664
馬鹿はドリフで笑っとけ
馬鹿はドリフで笑っとけ
>665
ああ、あなたは一体何にそんなに怒っているの？憎しみは何も産み出さないわ！
その拳を何に使おうというの？
ああ、あなたは一体何にそんなに怒っているの？憎しみは何も産み出さないわ！
その拳を何に使おうというの？
朝生みたいなもんだから、突っ込んだ話ばかりを期待してもしょうがない。
ショーとして楽しめば良いかと。
ショーとして楽しめば良いかと。
>655
俺もあの時のいしかわの発言は世代論とは違うと思うんだけど、
じゃああの「広い」「狭い」というのはどういう意味なんだろう？
単に、一般層の認知度の事か、作品の性質まで考えに入れてるのか。
前者なら、例えばドラゴンボ−ルなどは、ものすごい「広い」作品てことになるよね。
後者なら、もっとデリケートな話になって、作品の優劣をつけることにもなりかねないし、
例えば世代的な好き嫌いも判断要素に入ってくるかもしれない。
岡田は後者だと感じて、作品のファンとしての立場から、いしかわに対して「それは世代論だ」という言い方をしたのかな。
俺もあの時のいしかわの発言は世代論とは違うと思うんだけど、
じゃああの「広い」「狭い」というのはどういう意味なんだろう？
単に、一般層の認知度の事か、作品の性質まで考えに入れてるのか。
前者なら、例えばドラゴンボ−ルなどは、ものすごい「広い」作品てことになるよね。
後者なら、もっとデリケートな話になって、作品の優劣をつけることにもなりかねないし、
例えば世代的な好き嫌いも判断要素に入ってくるかもしれない。
岡田は後者だと感じて、作品のファンとしての立場から、いしかわに対して「それは世代論だ」という言い方をしたのかな。
岡田「だけ」がハッスルな回はみたくねえ。寄生獣とか、岸和田とかは、独走って
わけじゃなかったからいいかもしんないけどさ。
わけじゃなかったからいいかもしんないけどさ。
>>668
前者に近いんじゃないの。
>>634が言ってるような事でしょ。
FSSの回は岡田はどうしてもvs貶してくるいしかわ、夏目って状況にしたかったんじゃないのかね。
蓋を開けてみれば二人とも貶すどころか普通に漫画作品として読んで普通に語ってて拍子抜けしちゃって、って感じじゃないの。
画力の物足りなさは、作者本人が凄いロボット戦になると言っていた魔導大戦開戦時があの状態じゃ、至極真っ当な意見でしかないしね。
前者に近いんじゃないの。
>>634が言ってるような事でしょ。
FSSの回は岡田はどうしてもvs貶してくるいしかわ、夏目って状況にしたかったんじゃないのかね。
蓋を開けてみれば二人とも貶すどころか普通に漫画作品として読んで普通に語ってて拍子抜けしちゃって、って感じじゃないの。
画力の物足りなさは、作者本人が凄いロボット戦になると言っていた魔導大戦開戦時があの状態じゃ、至極真っ当な意見でしかないしね。
広い、狭いというのは、作品が時代性（ある程度ね）を越える普遍性を
持っているか、という事じゃないかな？おれは単純にそう受け取った。
と同時に、その作品がある種の人間をはじき出す構造になっているか、いないか
ということも含んでいるのかな。
岡田にはそうは思えないから、世代論にすり替える（俺にはそう見える）。というのも
岡田以降の年代にも、つげは読まれているし。
つげの作品はＦＳＳのように排除的なシステムを作品自体が持っていない
というのが、いしかわの思いだと思うけどな。
あ、俺628.630なんだけど、630で無責任な結論に至ってしまったんで641さんに
一応答えておきたかった。所詮岡田嫌いのたわごとではあるが。横レス、長文スマン。
持っているか、という事じゃないかな？おれは単純にそう受け取った。
と同時に、その作品がある種の人間をはじき出す構造になっているか、いないか
ということも含んでいるのかな。
岡田にはそうは思えないから、世代論にすり替える（俺にはそう見える）。というのも
岡田以降の年代にも、つげは読まれているし。
つげの作品はＦＳＳのように排除的なシステムを作品自体が持っていない
というのが、いしかわの思いだと思うけどな。
あ、俺628.630なんだけど、630で無責任な結論に至ってしまったんで641さんに
一応答えておきたかった。所詮岡田嫌いのたわごとではあるが。横レス、長文スマン。
672 ：マロン名無しさん：04/03/30 23:33 ID:hg2VZ+4H
劇画工房の佐藤まさあきさんアボーンだそうです…
>671さん、律儀な人だ。ありがとう。
俺のレスの姿勢も、いしかわは好きなんだけど感覚で発言するきらいがあるから、彼の発言は一度疑ってみる、
ていうところから来てるんで、メンバーに対してある種偏見を持ってるって意味では似たようなもんです。
>670,671
俺は、「広い」「狭い」は>671の意味でとったんだけど、「普遍性」っていうのもある程度主観的な評価だよね。
紅い花は読んだことがないけど、多分ＦＳＳより普遍性は強いと俺も思う。
だから、俺はいしかわの意見に賛成なんだけど、根拠はあまりなくて、ただの偏見かもしれない。
岡田がいしかわの発言を受けて、「今の世代にとってはＦＳＳだって、そう（紅い花のように）見えてるんだ」
って言っていたよね。
いしかわは、前に何かの回で「おたくって、ダサいじゃない」って言ってたように、オタク的なものに嫌悪感がある。
岡田はいしかわの発言の背景にそういうものを感じて、
「それは偏見だ、ＦＳＳだって現に７００万部も売れてるんだから、今の世代には感じ取れる普遍性があるんだ」
って言いたかったんじゃないかな。
俺のレスの姿勢も、いしかわは好きなんだけど感覚で発言するきらいがあるから、彼の発言は一度疑ってみる、
ていうところから来てるんで、メンバーに対してある種偏見を持ってるって意味では似たようなもんです。
>670,671
俺は、「広い」「狭い」は>671の意味でとったんだけど、「普遍性」っていうのもある程度主観的な評価だよね。
紅い花は読んだことがないけど、多分ＦＳＳより普遍性は強いと俺も思う。
だから、俺はいしかわの意見に賛成なんだけど、根拠はあまりなくて、ただの偏見かもしれない。
岡田がいしかわの発言を受けて、「今の世代にとってはＦＳＳだって、そう（紅い花のように）見えてるんだ」
って言っていたよね。
いしかわは、前に何かの回で「おたくって、ダサいじゃない」って言ってたように、オタク的なものに嫌悪感がある。
岡田はいしかわの発言の背景にそういうものを感じて、
「それは偏見だ、ＦＳＳだって現に７００万部も売れてるんだから、今の世代には感じ取れる普遍性があるんだ」
って言いたかったんじゃないかな。
>673
えとつまり紅い花が一般人(一部の知識人？)にとって普遍性があるように
FSSもオタクにとっては普遍性がある、ということかな
えとつまり紅い花が一般人(一部の知識人？)にとって普遍性があるように
FSSもオタクにとっては普遍性がある、ということかな
>>673
俺は紅い花もFSSも読んでいるけれど(更にどっちも好きだ)、
普遍性ねぇ。
漫画好き、ヲタ以外にも読まれる、読む事が出来るってことなら
紅い花はそうだけれど、FSSはそうは見えないな。
主観だけれどね。
狭い広いってそういう間口の広さじゃないのかな。
俺は紅い花もFSSも読んでいるけれど(更にどっちも好きだ)、
普遍性ねぇ。
漫画好き、ヲタ以外にも読まれる、読む事が出来るってことなら
紅い花はそうだけれど、FSSはそうは見えないな。
主観だけれどね。
狭い広いってそういう間口の広さじゃないのかな。
676 ：マロン名無しさん：04/03/31 00:22 ID:z8y8NPtd
結局、文学臭のあるつげとヲタ臭のある永井の違いなんじゃないの。
いしかわや夏目にはつげの方が理解出来るし、周囲にもそういう人間が多いんだろう。
いしかわや夏目にはつげの方が理解出来るし、周囲にもそういう人間が多いんだろう。
ＦＳＳってロボットものじゃん？ロボットものってさ、それだけで凄く間口狭くない？
まずアニオタでない大人から見れば、巨大ロボットってだけで笑っちゃうじゃない。
その前提を受け入れる時点でもうアウトだと思うよ。アニオタはそこを、不自然だと
思ってない（というよりそこに魅力を感じてる）時点で、断層があるんだよな。
巨大ロボットという無理のある設定を受け入れた、その先に深淵なモノがあるっていくら
力説してもねえ。でもＦＳＳに限っていえばロボットの構造とかに興味がないと
魅力は半減するってことはさ、やっぱりいまの時点では普遍性はないよ。
勧善懲悪モノのＢ級西部劇で主人公が人殺しばっかりしてるのに、ヒーローで
居られるのを受け入れるのと同じくらい不自然だよ。
俺は何もつげと比べるこたないと思うけどな。
まずアニオタでない大人から見れば、巨大ロボットってだけで笑っちゃうじゃない。
その前提を受け入れる時点でもうアウトだと思うよ。アニオタはそこを、不自然だと
思ってない（というよりそこに魅力を感じてる）時点で、断層があるんだよな。
巨大ロボットという無理のある設定を受け入れた、その先に深淵なモノがあるっていくら
力説してもねえ。でもＦＳＳに限っていえばロボットの構造とかに興味がないと
魅力は半減するってことはさ、やっぱりいまの時点では普遍性はないよ。
勧善懲悪モノのＢ級西部劇で主人公が人殺しばっかりしてるのに、ヒーローで
居られるのを受け入れるのと同じくらい不自然だよ。
俺は何もつげと比べるこたないと思うけどな。
まあ、現実に一般人にも受け入れられやすい表現はどちらかっていう意味で
「普遍性」を捉えたら、明らかに紅い花＞＞ＦＳＳになってしまうよね。
でも、もう少し抽象的に、個々人の趣味や時代を超えられるような
作品としての強みっていう意味で捉えたら、ＦＳＳをどれだけ評価するかで変わってきうる。
俺は、あの番組はメンバー間で考えが食い違うときの意見の戦わせ合いが面白いと思ってるので
ＦＳＳの回でファン代表の役割だった岡田が、いしかわの発言に対してああいう反論をしたのは
必要なことだったと思ってる。
とはいえ、実際にＦＳＳにそういう普遍性があるかって考えると疑問だけど。
個人的には、まあ楽しめた、という位ではまれはしなかったし、
あの作品の新しさであるらしい、ディテール部分には興味が持てなかった。
出来れば、ＦＳＳをすごい評価してる人の意見も聞いてみたいな。
「普遍性」を捉えたら、明らかに紅い花＞＞ＦＳＳになってしまうよね。
でも、もう少し抽象的に、個々人の趣味や時代を超えられるような
作品としての強みっていう意味で捉えたら、ＦＳＳをどれだけ評価するかで変わってきうる。
俺は、あの番組はメンバー間で考えが食い違うときの意見の戦わせ合いが面白いと思ってるので
ＦＳＳの回でファン代表の役割だった岡田が、いしかわの発言に対してああいう反論をしたのは
必要なことだったと思ってる。
とはいえ、実際にＦＳＳにそういう普遍性があるかって考えると疑問だけど。
個人的には、まあ楽しめた、という位ではまれはしなかったし、
あの作品の新しさであるらしい、ディテール部分には興味が持てなかった。
出来れば、ＦＳＳをすごい評価してる人の意見も聞いてみたいな。
679 ：マロン名無しさん：04/03/31 01:13 ID:6G1JVUXO
>>665
いかりやに呪われるよ。
いかりやに呪われるよ。
>>677
ロボット＝アニヲタっていうが、
70sにマジンガーZとか、所謂スーパーロボットに夢中になった世代は今、大人であり、
FSSの、巨大ロボットやパーツだの模型だのにすんなり熱くなれる下地は十分あると思うが。
ロボット＝アニヲタっていうが、
70sにマジンガーZとか、所謂スーパーロボットに夢中になった世代は今、大人であり、
FSSの、巨大ロボットやパーツだの模型だのにすんなり熱くなれる下地は十分あると思うが。
「自虐の詩」の回で岡田は何が言いたかったの？
「不幸な境遇の人がこれ読んで感動しなくても大丈夫だよ」とか言ってたけど
「不幸な境遇の人がこれ読んで感動しなくても大丈夫だよ」とか言ってたけど
自虐の詩を読んでみたら
683 ： ：04/03/31 04:36 ID:???
自虐の詩、読むのが怖い。
>680
オレはまさに
＞70sにマジンガーZとか、所謂スーパーロボットに夢中になった世代
だが、思春期以降、もっと他の世界も知るようになって、様式美だけにはまりこんだ
アニメ的約束事の中で進行する最近のアニメは見れない。エヴァンゲリオンも見たが
ロボットについては、すんなり入れたが、人物の動かし方や演技のさせ方が、幼稚で
付き合っていられなかった。永野も含めたアニメ世代の弱点は、老人や大人（夏目が
よく言うところの意味での）を描くことが出来ない点だ。だから普遍性と言ってもいいし
一般性といってもいいが、そういうものを得づらいのじゃないかな。ガンダム
はランバラルとか大人をそれなりに描けてたと思うよ。
永野のロボットデザインはアニメ的様式美が異常進化（自然界だと大顎の異常に
長いクワガタとかがその例）したモノの代表だと思うし。
オレはまさに
＞70sにマジンガーZとか、所謂スーパーロボットに夢中になった世代
だが、思春期以降、もっと他の世界も知るようになって、様式美だけにはまりこんだ
アニメ的約束事の中で進行する最近のアニメは見れない。エヴァンゲリオンも見たが
ロボットについては、すんなり入れたが、人物の動かし方や演技のさせ方が、幼稚で
付き合っていられなかった。永野も含めたアニメ世代の弱点は、老人や大人（夏目が
よく言うところの意味での）を描くことが出来ない点だ。だから普遍性と言ってもいいし
一般性といってもいいが、そういうものを得づらいのじゃないかな。ガンダム
はランバラルとか大人をそれなりに描けてたと思うよ。
永野のロボットデザインはアニメ的様式美が異常進化（自然界だと大顎の異常に
長いクワガタとかがその例）したモノの代表だと思うし。
不幸だとそもそもＢＳ見れない
思うにＦＳＳの時は岡田は巨大ロボットという日本固有の様式の特殊性の価値について
一点突破をすべきだったんじゃないかな。ロボットについて触れてたとこあったけどけど
あそこで岡田に必要とされたのは、巨大ロボットという存在に現代思想的な用語や概念を
強引に結びつけて大ペテンをやらかすことだったとオレは妄想する。村上隆が
西洋人に対して仕掛けたような「スーパーフラット」的な大ペテンを。
ただ岡田にはそういう、知恵も度胸もなかったってことじゃないかな。
ただどっちにしても普遍性とか一般性とかは、まあ無理な気がする。で結局いしかわ
に冷たくされてしまうかな。でも大ペテンが説得力を持って展開できれば、ＦＳＳ
ファンは納得できてんじゃないかと妄想する。
一点突破をすべきだったんじゃないかな。ロボットについて触れてたとこあったけどけど
あそこで岡田に必要とされたのは、巨大ロボットという存在に現代思想的な用語や概念を
強引に結びつけて大ペテンをやらかすことだったとオレは妄想する。村上隆が
西洋人に対して仕掛けたような「スーパーフラット」的な大ペテンを。
ただ岡田にはそういう、知恵も度胸もなかったってことじゃないかな。
ただどっちにしても普遍性とか一般性とかは、まあ無理な気がする。で結局いしかわ
に冷たくされてしまうかな。でも大ペテンが説得力を持って展開できれば、ＦＳＳ
ファンは納得できてんじゃないかと妄想する。
ていうかFSSは設定はあるけど描写はﾍﾟﾗﾍﾟﾗだから
設定ヲタ（キャラ萌え含む）以外にはアピールしないだろう。
萌え過ぎるとそんなことすらわからなくなるのか？
設定ヲタ（キャラ萌え含む）以外にはアピールしないだろう。
萌え過ぎるとそんなことすらわからなくなるのか？
>>686
俺も同じ世代だが、FSSは勿論,｢老人や大人を描くことが出来ない｣というか
人間を描けていないという点では甲殻も同様で、岡田一人プッシュ作品の
共通点のような気がする。群れ(社会)としては書けても個としては極めて
浅いというか。
甲殻の場合、アニメの方では劇場版、TV版（SAC)で徐々にその辺が改善
されてるのを見ると、やはりその点に物足りなさを覚えた人は少なくなかった
と思われ。
それとFSS語るならロックネタ(特にプログレ方面)も拾い上げてくれよ>>岡田
それやれば「狭い200万部」の意味がより明瞭になったのに。
メディアミックスはともかく稚拙なマンガ手法で様式美の世界を描いても、
同世代で同嗜好の奴でも読まない奴は読まない。
イエスやクリムゾンは聴いてもマリリオンやその後のメロディックメタルは
聴かないって奴も多いんだから(ま、俺のことだが）。
俺も同じ世代だが、FSSは勿論,｢老人や大人を描くことが出来ない｣というか
人間を描けていないという点では甲殻も同様で、岡田一人プッシュ作品の
共通点のような気がする。群れ(社会)としては書けても個としては極めて
浅いというか。
甲殻の場合、アニメの方では劇場版、TV版（SAC)で徐々にその辺が改善
されてるのを見ると、やはりその点に物足りなさを覚えた人は少なくなかった
と思われ。
それとFSS語るならロックネタ(特にプログレ方面)も拾い上げてくれよ>>岡田
それやれば「狭い200万部」の意味がより明瞭になったのに。
メディアミックスはともかく稚拙なマンガ手法で様式美の世界を描いても、
同世代で同嗜好の奴でも読まない奴は読まない。
イエスやクリムゾンは聴いてもマリリオンやその後のメロディックメタルは
聴かないって奴も多いんだから(ま、俺のことだが）。
FSSの回で巨大ロボット論を語るのはどうかと。
岡田は攻殻やブルーシティーのような姿勢でいけばよかったのにな。
思い入れが強すぎてグタグタになった。
岡田は攻殻やブルーシティーのような姿勢でいけばよかったのにな。
思い入れが強すぎてグタグタになった。
＞それとFSS語るならロックネタ(特にプログレ方面)も拾い上げてくれよ
これこそ不要
これこそ不要
というか岡田って音楽方面に知識があるの？
>689
＞萌え過ぎるとそんなことすらわからなくなるのか？
オレはＦＳＳ嫌いだよ。ただヴァーチャルＦＳＳファンになってみて、他人を
説得するにはそういう手が有効か、妄想して遊んでみただけ。村上隆的なペテンが
有効だとね。
＞萌え過ぎるとそんなことすらわからなくなるのか？
オレはＦＳＳ嫌いだよ。ただヴァーチャルＦＳＳファンになってみて、他人を
説得するにはそういう手が有効か、妄想して遊んでみただけ。村上隆的なペテンが
有効だとね。
あ、ごめんオレ688ね
＞↑は岡田に対する言葉だ
オッと、そうか、こりゃ失礼。
オッと、そうか、こりゃ失礼。
>693
＞というか岡田って音楽方面に知識があるの？
広い範囲では無さそう。肉弾時代の時に「はっぴぃえんど」知らないで、無知さらしてた。
「はっぴぃえんど」をあからさまにバカにした態度とってたけど、あの四人が
どういうメンバーなのか知らない時点で、おお、恥ずかし。
＞というか岡田って音楽方面に知識があるの？
広い範囲では無さそう。肉弾時代の時に「はっぴぃえんど」知らないで、無知さらしてた。
「はっぴぃえんど」をあからさまにバカにした態度とってたけど、あの四人が
どういうメンバーなのか知らない時点で、おお、恥ずかし。
もうちょっと通俗的に
何故ワンピースをはじめとする今のジャンプ系コミックスの方が
あの６００万部時代のものよりも売れているのかについて
世代論を交えずに語ってください
何故ワンピースをはじめとする今のジャンプ系コミックスの方が
あの６００万部時代のものよりも売れているのかについて
世代論を交えずに語ってください
>>698
バカだね、岡田の世代ではっぴぃえんどを知らない、なんてことがあるはずなかろう。
今の２０代でドラゴンボール知らない、がありえないのと同じ。
マンガ夜話はバラエティ番組なので、岡田のポジションは、リアクション芸人なんだよ。
岡田まで知ってたら、はっぴぃえんどの解説入れるポイントないじゃないか。
バカだね、岡田の世代ではっぴぃえんどを知らない、なんてことがあるはずなかろう。
今の２０代でドラゴンボール知らない、がありえないのと同じ。
マンガ夜話はバラエティ番組なので、岡田のポジションは、リアクション芸人なんだよ。
岡田まで知ってたら、はっぴぃえんどの解説入れるポイントないじゃないか。
>699
売れる一番の重要な要素は何だかんだで面白さだから、
メイン読者である子供たちに聞かないとわからないんじゃないかな。
それがわかって始めて外部からの考証ができる。
あの頃の方が全然面白かったのに何で今の方が、とは一概に言えないし。
売れる一番の重要な要素は何だかんだで面白さだから、
メイン読者である子供たちに聞かないとわからないんじゃないかな。
それがわかって始めて外部からの考証ができる。
あの頃の方が全然面白かったのに何で今の方が、とは一概に言えないし。
>700
それ過剰解釈じゃないか？
もいちどＦＳＳの回見直してごらん。岡田がＬＰのジャケット見たときの甲高い
バカにした笑い声が入ってるから。番組の役割上、知らない振りするからといって
必要なリアクションじゃあないでしょ。
それにはっぴいえんどの名前は知ってても、価値を知らなきゃ。第一岡田が
知っていたと判断できる材料はあの回からは無かったはずだよ。
ただ日本人なら一般教養として、知っておいて欲しいとは思うが。
岡田の話するときに、必ず役割上の演技の話になるが、そこまで思いやる必要が
あるのだろうか？一般視聴者にそこまで、親切な見方は必要ないんじゃあないかな。
それ過剰解釈じゃないか？
もいちどＦＳＳの回見直してごらん。岡田がＬＰのジャケット見たときの甲高い
バカにした笑い声が入ってるから。番組の役割上、知らない振りするからといって
必要なリアクションじゃあないでしょ。
それにはっぴいえんどの名前は知ってても、価値を知らなきゃ。第一岡田が
知っていたと判断できる材料はあの回からは無かったはずだよ。
ただ日本人なら一般教養として、知っておいて欲しいとは思うが。
岡田の話するときに、必ず役割上の演技の話になるが、そこまで思いやる必要が
あるのだろうか？一般視聴者にそこまで、親切な見方は必要ないんじゃあないかな。
俺もあれは素だと思ってる＜はっぴぃえんど
岡田様は、Ｂｊｏｒｋを聴いてまつ
700は脳内補完しすぎでつ。
岡田がデビュー前のはっぴぃえんどのメンバーだったの知らないﾔｼがいるな・・
>>707
奇想天外な煽りだな。ちょっとだけ笑。
奇想天外な煽りだな。ちょっとだけ笑。
岡田が自分で、あれは話を展開させるための振りだったと言ってる。
あとは、それを信じるかどうかだ。
俺は、そんな細かい所はどうでもいいと思ってるから信じとく。
あとは、それを信じるかどうかだ。
俺は、そんな細かい所はどうでもいいと思ってるから信じとく。
＞岡田が自分で、あれは話を展開させるための振りだったと言ってる。
どこで？
どこで？
>>709
脳内補完しすぎでつ
脳内補完しすぎでつ
FSSの回で爺二人が意外と貶さなかったのって
「今(進行形)のヲタを敵に回すのは得策じゃねーなぁ･･･」との思惑が絡んだ！
ってことは無いですか？はぁ、ないですか、そうですか。。。。
「今(進行形)のヲタを敵に回すのは得策じゃねーなぁ･･･」との思惑が絡んだ！
ってことは無いですか？はぁ、ないですか、そうですか。。。。
＞もいちどＦＳＳの回見直してごらん。
「肉弾時代」の回でした。
「肉弾時代」の回でした。
>688
そういう戦略は岡田みたいにｲﾝｻｲﾀﾞｰであり続けてしまった立場では無理だろう。
村上が「ｦﾀ」って物を記号として戦略的に利用できる、って事に気付けたのは
村上自身が「ｦﾀ」ではない、いわばｱｳﾄｻｲﾀﾞｰだったからだと思うんだわ。
岡田みたいな位置ではそういう距離感は持てないと思う。
で、>700についてだけど、すくなくとも「はっぴいえんど」については
素で知らなかった、に1票だな。奴がしばしば「芸人として演じる」事がある
ってのはその通りだと思うけど、あのｹｰｽはそれには該当しないだろ。
似たようなﾊﾟﾀｰﾝで「YMOなんて聞いた事ありませんよ」ってやったのは
明らかに「ｦﾀを過剰に演じてみせるﾈﾀ」として充分成立してたけど、
はっぴいえんどでそれやってもなんにも引っかかりが発生しない、
というか「当然」と思われてそこで終わりになってしまっている。
後から「知ってたけどわざと知らないふりをした」って言ったのは、
「素で恥ずかしかった」んじゃなかろうか、と推測している。
>700が言う通り、「あの世代がはっぴいえんどを知らないなんてありえない」
くらいに非常識な事柄だったわけだし(w
そういう戦略は岡田みたいにｲﾝｻｲﾀﾞｰであり続けてしまった立場では無理だろう。
村上が「ｦﾀ」って物を記号として戦略的に利用できる、って事に気付けたのは
村上自身が「ｦﾀ」ではない、いわばｱｳﾄｻｲﾀﾞｰだったからだと思うんだわ。
岡田みたいな位置ではそういう距離感は持てないと思う。
で、>700についてだけど、すくなくとも「はっぴいえんど」については
素で知らなかった、に1票だな。奴がしばしば「芸人として演じる」事がある
ってのはその通りだと思うけど、あのｹｰｽはそれには該当しないだろ。
似たようなﾊﾟﾀｰﾝで「YMOなんて聞いた事ありませんよ」ってやったのは
明らかに「ｦﾀを過剰に演じてみせるﾈﾀ」として充分成立してたけど、
はっぴいえんどでそれやってもなんにも引っかかりが発生しない、
というか「当然」と思われてそこで終わりになってしまっている。
後から「知ってたけどわざと知らないふりをした」って言ったのは、
「素で恥ずかしかった」んじゃなかろうか、と推測している。
>700が言う通り、「あの世代がはっぴいえんどを知らないなんてありえない」
くらいに非常識な事柄だったわけだし(w
ま た 、 は っ ぴ い え ん ど か ！！
その話題は勘弁してちょーだい。
その話題は勘弁してちょーだい。
昨日岡田嫌いだとカムアウトした者ですが、今「小さなお茶会」のビデオつけながら仕事
してたんだけどど、この回の岡田は好感持てるね。
「世代による自己の他者との関係の持ち方」を「小さなお茶会」とエヴァを通して語った
くだりは、ハッタリ芸人としての面目躍如だった。愛ちゃんが感動していたね。
ハッタリもこれくらい強度が欲しいな。世代を語るときも
こういう語り方なら、中傷にならず、意味をもつと思うし。
この回はなかなかいい回だと思います。面白いです。
してたんだけどど、この回の岡田は好感持てるね。
「世代による自己の他者との関係の持ち方」を「小さなお茶会」とエヴァを通して語った
くだりは、ハッタリ芸人としての面目躍如だった。愛ちゃんが感動していたね。
ハッタリもこれくらい強度が欲しいな。世代を語るときも
こういう語り方なら、中傷にならず、意味をもつと思うし。
この回はなかなかいい回だと思います。面白いです。
この間のシリーズは比較的どの回も良かったよね。
岡田がいい塩梅なコメント発してたし。
自虐の詩の時なんて、凄く良いタイミングで発言してたと思う。
後で見返したら「泣けなくてもOK」の発言タイミングを虎視眈々と狙ってる風でもあったし。
岡田がいい塩梅なコメント発してたし。
自虐の詩の時なんて、凄く良いタイミングで発言してたと思う。
後で見返したら「泣けなくてもOK」の発言タイミングを虎視眈々と狙ってる風でもあったし。
夜毎・・
やっぱり「じゃりんこチエ」はNHKでは無理かのう、、、
ゴチエイを呼ばないわけにはいかないだろうし、、、
ゴチエイを呼ばないわけにはいかないだろうし、、、
ナウシカは無理ですか。
漫画家じゃない人の漫画ってNGなのかな？
漫画家じゃない人の漫画ってNGなのかな？
宮崎駿ものは作者ＮＧ。
チエは候補に何度もあがってるけど巻数で躊躇らしい。
チエは候補に何度もあがってるけど巻数で躊躇らしい。
作者ＮＧなの？＞パヤオ
チエちゃんは部落でチョンだからな
数年前のオフ会でいしかわが「誰にも評価されないけど、岡田はずいぶん貢献している」と語っていた。
放送だけでなくビデオ見返したら、岡田の「仕事」がわかった。
もちろん空振りや失敗もあるけど、大月が司会者としては個性がありすぎる分だけ、岡田はバランサーとしての役割を求められてるんだろう。
少女マンガの回は、逆に岡田が「今回は俺はフォローできません」と投げているから、いつもまずいのでは？
岡田が語れる少女マンガ（「ポーの一族」や「小さなお茶会」）ではちゃんと仕事してたし。
放送だけでなくビデオ見返したら、岡田の「仕事」がわかった。
もちろん空振りや失敗もあるけど、大月が司会者としては個性がありすぎる分だけ、岡田はバランサーとしての役割を求められてるんだろう。
少女マンガの回は、逆に岡田が「今回は俺はフォローできません」と投げているから、いつもまずいのでは？
岡田が語れる少女マンガ（「ポーの一族」や「小さなお茶会」）ではちゃんと仕事してたし。
岡田氏は評価されてると思うが。アンチが言いたがりだから批判が
目立つだけで、岡田氏がいなかったらずいぶんつまらない番組に
なってたよ。
目立つだけで、岡田氏がいなかったらずいぶんつまらない番組に
なってたよ。
729 ：マロン名無しさん：04/03/31 23:14 ID:XepHEkzr
>>728
それは言える
それは言える
730 ：マロン名無しさん：04/03/31 23:30 ID:6G1JVUXO
それは、いしかわさんにも夏目さんにも云えますね。
三人揃っての番組です。
三人揃っての番組です。
731 ：マロン名無しさん：04/03/31 23:38 ID:XepHEkzr
いしかわさんには言えない
いしかわがいなかったら多分観ない
733 ：マロン名無しさん：04/04/01 00:14 ID:aJZr35Lk
漏れも
三人と司会の大月含めてユニットだって認識だからな＞全員
確かにこのところの夜話は、そのユニットがうまく作動し始めている気がする。
だてに７年もやってないってこった。
確かにこのところの夜話は、そのユニットがうまく作動し始めている気がする。
だてに７年もやってないってこった。
自分が興味持てない作品の時は、わざと悪役やって
やってるぜ感が昔から鼻につくんだよな＞岡田
ま、それで対立構造が明らかになって視聴者が
理解しやすくなっているのは事実だけど
やってるぜ感が昔から鼻につくんだよな＞岡田
ま、それで対立構造が明らかになって視聴者が
理解しやすくなっているのは事実だけど
736 ：マロン名無しさん：04/04/01 00:59 ID:Q2pp+ID4
黙ってやってればもっと好感されるのにね。
ベースにある視聴者を小馬鹿にした考えがちらつくよね。
ベースにある視聴者を小馬鹿にした考えがちらつくよね。
さいとうたかをの回は岡田がいなくてもちゃんと面白かったよ。
佐藤まさあきの自伝、文庫化希望！！！！
佐藤まさあきの自伝、文庫化希望！！！！
結局、他人より自分は頭がいいというのを示したいだけなんだよな。
>>739
まあ、それを生暖かく見守る番組だしな
まあ、それを生暖かく見守る番組だしな
741 ：マロン名無しさん：04/04/01 02:02 ID:Q2pp+ID4
生暖かく、か。至言だな。
大槻ケンヂから引用して
新しい格言を考えたぜ
「BSマンガ夜話はプロレスだ」
新しい格言を考えたぜ
「BSマンガ夜話はプロレスだ」
いや、プロレスは自らかっこよく負けられる奴が重要
生暖かく見守る〜は2chスレタイではおなじみ
>742
残念ながら、それ出演者の夏目自身が言ってた。
「ガチンコではなく、プロレスだ」と。
残念ながら、それ出演者の夏目自身が言ってた。
「ガチンコではなく、プロレスだ」と。
打ち合わせも何もなくぶっつけ本番でやればガチンコってことか？
吾妻ひでおの回が面白かったね。
>746
本人たちの話では、評論番組と言うより、トーク番組だ、ということらしい。
ただし、完全なバラエティになってもいけないとも言ってる。
本人たちの話では、評論番組と言うより、トーク番組だ、ということらしい。
ただし、完全なバラエティになってもいけないとも言ってる。
岡田はテレビで見ているぶんには面白いけど
実際に近くにいられたら激しくウザイ人間だと思う。
明石家さんまタイプと言えよう。
実際に近くにいられたら激しくウザイ人間だと思う。
明石家さんまタイプと言えよう。
友達いないと番組で喋ってたじゃない。
751 ：マロン名無しさん：04/04/01 23:24 ID:HZAsOWgG
本人の言葉を聞かずとも、まぁ、いないだろうね。
岡田みたいな人間がいると
なんかホッとする
なんかホッとする
自虐の詩の回の岡田の立ち回りは良かったと思う。
的外れの余計な事言うなよ、って思う人も居るんだろうけど、
一視聴者としてあのままオッサン信者達が絶賛してるだけなら
番組的につまんないしな。
的外れの余計な事言うなよ、って思う人も居るんだろうけど、
一視聴者としてあのままオッサン信者達が絶賛してるだけなら
番組的につまんないしな。
755 ：マロン名無しさん：04/04/02 00:30 ID:ccx2Vir6
あのときは、岡田さんと視聴者に同じ目線で語りかけていたからよかったと思うけど、
視聴者を上から見て、上から語っていることがけっこう多く、同じように
意識的に振る舞う場合でも、後者のときには、性格の悪いところを露呈してますね。
視聴者を上から見て、上から語っていることがけっこう多く、同じように
意識的に振る舞う場合でも、後者のときには、性格の悪いところを露呈してますね。
>755
意味不明
意味不明
岡田がブルーシティの回でバカにしていた「古典的なコマ割り」の特徴って何？
説明的に進行すること？
それなら今の漫画だってそうだし・・・
説明的に進行すること？
それなら今の漫画だってそうだし・・・
さっき教育テレビで岡田出てたやつ観た？
自虐の時はマンセー意見にもっと突っ込みいててほしかった＞岡田
>>757
してたか？岡田は「ＳＦ好きの琴線に触れるようなコマ割」みたいな事を
言ってたような気がするが。バカにしたような印象は無かったなぁ。
それより｢ぼくとフリオと校庭で｣の回で「ブルーシティーも取り上げましょうよー｣
てなことをはっきり言っていた大槻ゲンヂがやや冷め気味だったのが意外。
してたか？岡田は「ＳＦ好きの琴線に触れるようなコマ割」みたいな事を
言ってたような気がするが。バカにしたような印象は無かったなぁ。
それより｢ぼくとフリオと校庭で｣の回で「ブルーシティーも取り上げましょうよー｣
てなことをはっきり言っていた大槻ゲンヂがやや冷め気味だったのが意外。
>>661
哭きの竜の時も、のりのりで調子ぶっこいて下の話までしてたな。
哭きの竜の時も、のりのりで調子ぶっこいて下の話までしてたな。
古典的なコマ割りだがＳＦとして当時は革新的なことをしていたブルーシティー
NHKでフェラとか騎上位とか感動した。
ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ岡田のオススメの
杉本彩の映画みまちたよ
杉本彩の映画みまちたよ
765 ：名無し転がし：04/04/02 17:24 ID:7bZUsLdq
『ブルーシティ』のあのカラー見開きはおもしろかったなぁ。人工衛星
に地球の青が映り込んでるとことか列島周辺の地図に背景重なるとか、
ブルーシティをﾜｲﾔﾌﾚﾑｰ風に描いてる図とか、今見ても「おっ」て思うんだけど、レイの父ちゃんの眉毛ボーン！を見た途端笑っちゃったもん。
夏目先生はあの作品の破綻に面白さがあるっていうのは判るってまとめ
てたけど岡田さんがこっちが星野之宣本来の魅力じゃないかって言った
のは当時破格のSFセンスとメカ、背景の描写力にあのﾏﾕｹﾞが合わさって
るｷﾞｬｯﾌﾟがﾐﾘｷだって力説してたんだと思うなあ
に地球の青が映り込んでるとことか列島周辺の地図に背景重なるとか、
ブルーシティをﾜｲﾔﾌﾚﾑｰ風に描いてる図とか、今見ても「おっ」て思うんだけど、レイの父ちゃんの眉毛ボーン！を見た途端笑っちゃったもん。
夏目先生はあの作品の破綻に面白さがあるっていうのは判るってまとめ
てたけど岡田さんがこっちが星野之宣本来の魅力じゃないかって言った
のは当時破格のSFセンスとメカ、背景の描写力にあのﾏﾕｹﾞが合わさって
るｷﾞｬｯﾌﾟがﾐﾘｷだって力説してたんだと思うなあ
766 ：マロン名無しさん：04/04/02 18:09 ID:WwXKxAl5
ちょっと板違いかもしれないけれど、BS2の見られるマンガ喫茶は東京にある？
うちはBS見れないし、2，3件調べたけどテレビ置いてるとこすくないんすよ。
ご存知の方教えてください。
うちはBS見れないし、2，3件調べたけどテレビ置いてるとこすくないんすよ。
ご存知の方教えてください。
767 ：マロン名無しさん：04/04/02 18:15 ID:SCE2OBXg
お前向こうで立ってろ
○
＜|
|ﾉｼ
|
＜|
|ﾉｼ
|
今のビデオには衛星の受信機が内臓されてるからパラボラアンテナを取り付ければ
いい。夜話のために漫画喫茶に行くくらいならそうしなさい。後何年も放送するだろ
うし再放送も見れるよ。
いい。夜話のために漫画喫茶に行くくらいならそうしなさい。後何年も放送するだろ
うし再放送も見れるよ。
庵野秀明がゲストの回ってどれですか？
んなものないっす
庵野はドタキャンしたんだよ
だからどの回だよ
だからどの回だよ
>766
ＢＳついてるマンガ喫茶ってオレ見たこと無いよ。
ＢＳついてるマンガ喫茶ってオレ見たこと無いよ。
三鷹にはあるが
あっ、そうだ！
もし「スケバン刑事」やる時は
「ニキータ」がこれからのパクリだって
ちゃんと言ってね岡田さん！！
もし「スケバン刑事」やる時は
「ニキータ」がこれからのパクリだって
ちゃんと言ってね岡田さん！！
>777
＞三鷹にはあるが
だったら、さっさと教えてやれよ。
＞三鷹にはあるが
だったら、さっさと教えてやれよ。
教育テレビの番組で、
若くして子を産んだ女性が泣きながら偏見を訴えてるとこに、
「それは甘えだよ！」ってすげーまじめな顔で説教する岡田カッコイイ！！
若くして子を産んだ女性が泣きながら偏見を訴えてるとこに、
「それは甘えだよ！」ってすげーまじめな顔で説教する岡田カッコイイ！！
もう岡田の話題やめようぜ。飽きた。
>>780
詳細イボンぬ
詳細イボンぬ
なんか、たまに岡田本人が書き込んでる気がするときがあるんだけど。
「小一時間」や「ギコ」の2ﾁｬ語だけではなく
「へー」等の流行語に感染しやすい大月さんは
やはり「まいうー」と言ったりしてるのでしょうか？
「へー」等の流行語に感染しやすい大月さんは
やはり「まいうー」と言ったりしてるのでしょうか？
>>780
しかしあの女の強引なｷﾚっぷりは凄かったな。直前まで全然関係ないハナシだったのに。
しかしあの女の強引なｷﾚっぷりは凄かったな。直前まで全然関係ないハナシだったのに。
しゃべり場でゲスト出演する岡田
議論するテーマは敬語は必要か否か。
年齢差や立場で判断するという流れの中
うぶか（12期最強ﾒﾝﾊﾞｰ）が１９で子持ちの私を馬鹿にするのが許せない
といきなり暴走。
19でもマジメに子育てしてるのだから偏見を持たないで欲しいと語る
それに対して岡田がうぶか（12期最強ﾒﾝﾊﾞｰ）に
偏見をもたれるなんて生む前からわかること、それくらい覚悟しとけ。
と論破。
議論するテーマは敬語は必要か否か。
年齢差や立場で判断するという流れの中
うぶか（12期最強ﾒﾝﾊﾞｰ）が１９で子持ちの私を馬鹿にするのが許せない
といきなり暴走。
19でもマジメに子育てしてるのだから偏見を持たないで欲しいと語る
それに対して岡田がうぶか（12期最強ﾒﾝﾊﾞｰ）に
偏見をもたれるなんて生む前からわかること、それくらい覚悟しとけ。
と論破。
少女漫画の会はマンガ全体の中の少女漫画の位置付けとして話してる感じが多い気がする
いしかわじゅんが絵が下手だって言うことにどうこういうのはどうかと
いしかわからみてうまい下手ではなく第三者的にみた漫画界の中での評価と思うが
古田はキャッチャーにしては肩が弱いとかを元プロの解説者がいうようなもの
それはほとんどの人が同じ感想をもつ評価と思う
言い方が気に入らないとかは・・・・なにもいいません
いしかわじゅんが絵が下手だって言うことにどうこういうのはどうかと
いしかわからみてうまい下手ではなく第三者的にみた漫画界の中での評価と思うが
古田はキャッチャーにしては肩が弱いとかを元プロの解説者がいうようなもの
それはほとんどの人が同じ感想をもつ評価と思う
言い方が気に入らないとかは・・・・なにもいいません
>>787
それは全てのオタクにもいえることだな・・・
それは全てのオタクにもいえることだな・・・
>>787
惚れた
惚れた
>787
NHK見こんでるネ
NHK見こんでるネ
いしかわさんの言い方は「テレビ的でない」から、反発をうけるのかな。
788さんの言うとおりそんなにおかしな見方をしてるようには見えない。
自分では賛成できない意見も結構あったけど、常識的な見解の範疇だと思った（凡庸ということではなくて非DQNという意味合いです）
「まず、デッサンが出来てない」なんてあの方にいわれると腹立つ人は立つだろう。
この物言いについて、やはりナンシー関に書いてもらいたかった。
まんが夜話見てると、他のテレビの言葉遣いが、意味以前に当たり障りのないつくりになっているような気がする。
788さんの言うとおりそんなにおかしな見方をしてるようには見えない。
自分では賛成できない意見も結構あったけど、常識的な見解の範疇だと思った（凡庸ということではなくて非DQNという意味合いです）
「まず、デッサンが出来てない」なんてあの方にいわれると腹立つ人は立つだろう。
この物言いについて、やはりナンシー関に書いてもらいたかった。
まんが夜話見てると、他のテレビの言葉遣いが、意味以前に当たり障りのないつくりになっているような気がする。
そもそもいしかわ、江口は元漫画家
夏目みたいなポジションが正解
夏目みたいなポジションが正解
はっぴいえんどぱいぷかっと
いしかわが５／２９にライブハウス借りてオフ会やるようだけど
幹事の５〜６人以外、誰も行かなかったらオモシロイのにな・・・
幹事の５〜６人以外、誰も行かなかったらオモシロイのにな・・・
なわけねー
797 ：マロン名無しさん：04/04/03 11:35 ID:MnOBDMq/
この番組でドラゴンボールやらないの？あれだけ人気なのに･･･
取り上げるマンガ、マニアックなの多いね。
取り上げるマンガ、マニアックなの多いね。
Ｄｒ.スランプやったからないんじゃない。
>>797
作家ごとにやってるんだよ。
作家ごとにやってるんだよ。
やっぱ一人の作家で一回限りなの？
スラダンやったからバガボンド無し、はいからさんやったからあさきゆ
めみしは無し、ってことか…。
スラダンやったからバガボンド無し、はいからさんやったからあさきゆ
めみしは無し、ってことか…。
岡田さんを中野で見かけた事がありますが
思ったよりも背が高く、不機嫌そうに
恐げなオーラを出して歩いてました。
思ったよりも背が高く、不機嫌そうに
恐げなオーラを出して歩いてました。
基本的に当時の状況とか周辺知識が多いからね2回やっても
しゃべることなくなっちゃうし。
期待するとしたら夜話で批評誌を作って番組と連動させて
部数を伸ばす方向ならフォローできるんじゃなかろうか。
まあこれも難しいけど。
しゃべることなくなっちゃうし。
期待するとしたら夜話で批評誌を作って番組と連動させて
部数を伸ばす方向ならフォローできるんじゃなかろうか。
まあこれも難しいけど。
油断ちゃん
805 ：マロン名無しさん：04/04/03 13:51 ID:X87k0BXq
そういえばキネ旬ムックはもう出ないのかね。
>>787
岡田えらい。
岡田えらい。
807 ：マロン名無しさん：04/04/03 16:13 ID:IBoScMX2
>>800
原則一作品一作家らしいけど、
初期にやっちゃってる大友とか高橋留美子とか
別の作品でもう一度というのも検討されてるらしいね。
あと、現在入手可能な作品という原則も例外がいくつも出てきてるし。
そのへんはリクエストなどで側面援護するといいんじやないかな。
原則一作品一作家らしいけど、
初期にやっちゃってる大友とか高橋留美子とか
別の作品でもう一度というのも検討されてるらしいね。
あと、現在入手可能な作品という原則も例外がいくつも出てきてるし。
そのへんはリクエストなどで側面援護するといいんじやないかな。
製作中って言ってるけどね。
秋元治をやってほしいな。こち亀
だから巻数が…（以下略）>>809
フサフサが死ぬね＜亀
812 ：マロン名無しさん：04/04/03 18:45 ID:ISf/xY9r
>>800
取り上げるのがなくなったらやる
取り上げるのがなくなったらやる
福本伸行をもう一回語って欲しいな…
あとまた士郎政宗やって岡田に公開説教をやってほしい
あとまた士郎政宗やって岡田に公開説教をやってほしい
>>714
遅レスですまんが一言。
岡田があの回で「はっぴいえんど」を知らない、ということはありえない。
業界的な話になるが、ＮＨＫでは番組内で写すものすべてに基本的に許諾を得ている。
つまり事前に夏目やゲストの持ち込むものはＮＨＫ側の権利チェックを受けている。
いままでマンガ夜話で持ち込まれた本でも「これは中を写せない」というのがあったろ？
あれは未許諾だから。
はっぴいえんどのアルバムはちゃんと中身まで見せていた。
つまり許諾済みであり、当然ながら打ち合わせやリハーサルでも確認済み。
ＹＭＯに関してはネタだろうけど、はっぴいえんどに関しては明らかに演技。
このあたり、ＮＨＫだろうと民放だろうとテレビ屋ならわかるはずだけどね。
遅レスですまんが一言。
岡田があの回で「はっぴいえんど」を知らない、ということはありえない。
業界的な話になるが、ＮＨＫでは番組内で写すものすべてに基本的に許諾を得ている。
つまり事前に夏目やゲストの持ち込むものはＮＨＫ側の権利チェックを受けている。
いままでマンガ夜話で持ち込まれた本でも「これは中を写せない」というのがあったろ？
あれは未許諾だから。
はっぴいえんどのアルバムはちゃんと中身まで見せていた。
つまり許諾済みであり、当然ながら打ち合わせやリハーサルでも確認済み。
ＹＭＯに関してはネタだろうけど、はっぴいえんどに関しては明らかに演技。
このあたり、ＮＨＫだろうと民放だろうとテレビ屋ならわかるはずだけどね。
>814
岡田？
それじゃ全然知ってることの証明にならんだろ。
岡田？
それじゃ全然知ってることの証明にならんだろ。
粘着はスルー汁
また は っ ぴ ぃ え ん ど かよ！タコ！！
ジョジョやれ
こち亀やれ
はっぴーえんど
を
ＮＧワードに設定せよ！！！
こち亀やれ
はっぴーえんど
を
ＮＧワードに設定せよ！！！
>818
禿同！！！
プラス「ナウシカやれ」
禿同！！！
プラス「ナウシカやれ」
ナウシカやれ
すぎむらしんいち やらない理由って何かあるんですか？
やはりやる理由がないからだと思われ
理由ならある
さっさと教えて
安達哲もやってけろ
何を取り上げるのか会議してるところを放送するのも
面白いかも。
面白いかも。
アブなくて放送できません
>>828
モザイクかけて声を変えて放送すればいい
モザイクかけて声を変えて放送すればいい
★鋼の錬金術師が盗作？★
必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑
問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ
ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/
キャプ画像
キャプ１ http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
キャプ２ http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165
必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑
問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ
ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/
キャプ画像
キャプ１ http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
キャプ２ http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165
ジョJOやれ
ニち亀やれ
|ょっぴーえんどやれ
ニち亀やれ
|ょっぴーえんどやれ
ナウシカ、こち亀、ジョジョやれば
夜話もはっぴいえんど。
夜話もはっぴいえんど。
夏目もいしかわも夜話メンバーとしては嫌いじゃないけど、
マンガ家としては（略）
つうか。
マンガ家としての夏目を評価してる人、このスレにいる？
マンガ家としては（略）
つうか。
マンガ家としての夏目を評価してる人、このスレにいる？
もうマンガ家じゃないし
呉智英はいしかわを高く評価してるけどね。
次なにをやるんだろう？
はやく教えてほすい。
はやく教えてほすい。
毎シリーズごと、二日目に居残り会議やるみたいだからやってほしい作品はそれまでに、
いろいろ理屈をつけてNHKのホームページから送ったらいいんじゃないかな。
いろいろ理屈をつけてNHKのホームページから送ったらいいんじゃないかな。
「まいうー」をＮＧワードにしてみました
>>833
マンガコラムニストだってさ
マンガコラムニストだってさ
一応完結したし、岡田の好きなSFで、しかも4巻だから夏目先生も
嫌がらないプラネテス辺りがそろそろ来るんじゃないかな？
え?取り上げる理由が無い？
嫌がらないプラネテス辺りがそろそろ来るんじゃないかな？
え?取り上げる理由が無い？
理由ならあるさ
>>841
ジャングリッシュとかな。
ジャングリッシュとかな。
いましろたかし
さそうあきら
すぎむらしんいち
さそうあきら
すぎむらしんいち
ひらがなってだけだろ？
845 ：名無し転がし：04/04/04 10:34 ID:fUVB4iqF
すぎむらしんいちやるなら「サムライダー」（旧）にして欲しい
いしかわ先生が、今ギャグマンガは壊滅状態にある、ってマカロニの回
で言ってたけど、わしはその傾向の大きな要素としてストーリーマンガ
がギャグマンガの文法を取り込んでしまったことにあると思ってて、そ
の走りの時代の代表的な作品の一つがこれだから。
ちょうど今復刊してるしね。
いしかわ先生が、今ギャグマンガは壊滅状態にある、ってマカロニの回
で言ってたけど、わしはその傾向の大きな要素としてストーリーマンガ
がギャグマンガの文法を取り込んでしまったことにあると思ってて、そ
の走りの時代の代表的な作品の一つがこれだから。
ちょうど今復刊してるしね。
俺は「スタア学園」やってほしい。
「くららが立ったあ」（乳首が・・）には、あまりにもくだらなくて笑いが止まらなかった。
ホントくだらねえよなあ。
ところですぎむら、望月、稲中の人（名前失念）が連載してた頃のヤンマガって
凄かったよなあ。アキラもやってたし。
「くららが立ったあ」（乳首が・・）には、あまりにもくだらなくて笑いが止まらなかった。
ホントくだらねえよなあ。
ところですぎむら、望月、稲中の人（名前失念）が連載してた頃のヤンマガって
凄かったよなあ。アキラもやってたし。
あと、ごりらあまん
848 ：マロン名無しさん：04/04/04 12:47 ID:fUVB4iqF
ヤンマガに業田良家と寺島令子が四コマ連載してたってのも今にして思
うと凄いよね
うと凄いよね
＞ところですぎむら、望月、稲中の人
ってなんか妙に似てるよな。なんでなんだろう？
ってなんか妙に似てるよな。なんでなんだろう？
そういや夜話であの頃のジャンプが、とかチャンピオン、マガジンが、
（あと白泉社もかって話にはなるがヤンマガはないねえ。
ヒミズを書いた古屋、
ドラゴンヘッドの望月
すぎむらの代表作はなんだか知らんが、レベルは高い
自虐の詩の業田
ベックのハロルド
なんだかスゴイ。やっぱり編集長OR編集者なのだろうか・・・。
（あと白泉社もかって話にはなるがヤンマガはないねえ。
ヒミズを書いた古屋、
ドラゴンヘッドの望月
すぎむらの代表作はなんだか知らんが、レベルは高い
自虐の詩の業田
ベックのハロルド
なんだかスゴイ。やっぱり編集長OR編集者なのだろうか・・・。
木多とうすたが同時にやってたのもすごい。
いしかわと岡田と夏目を揃えたのはすごい。
別に望月はいらんかったがなあ
あいつはいつも風呂敷たためず漫画を終える
あいつはいつも風呂敷たためず漫画を終える
854 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:47 ID:fJS7JWV3
巻数多いのは夏目さんが読めないからダメ、ってちょっと舐めた感じ。
ジョジョとかこち亀とかフォローしてないのか？？
ジョジョとかこち亀とかフォローしてないのか？？
「巻数が多くて無理です」
確かにバカっぽい言い訳だ。
あーでも最近は要約本が売れてるから、
プルーストなんか読んでらんねーぜみたいな言い訳を
プロがやっても誰も変に思わないわけだな。
確かにバカっぽい言い訳だ。
あーでも最近は要約本が売れてるから、
プルーストなんか読んでらんねーぜみたいな言い訳を
プロがやっても誰も変に思わないわけだな。
856 ：マロン名無しさん：04/04/04 17:33 ID:fJS7JWV3
主要なマンガ雑誌に目を通す作業をやってないのかな？？
まああの年で今のジャンプとか読むのはしんどすぎるだろうけど…
まああの年で今のジャンプとか読むのはしんどすぎるだろうけど…
こち亀は別に全部読まなくてもいいような。
毎年同じことやってんだから10巻に1巻くら
い読めば充分だろ。
毎年同じことやってんだから10巻に1巻くら
い読めば充分だろ。
50巻まででやってほしい。
>>855
＞「巻数が多くて無理です」
怠慢だとおもう。小説の100巻越え作品などだったらたしかにうなずけれるけれども
慢画だものな。 内容が薄くてたくさん巻数がでてんなら内容がうすいところは斜め読みで、
だいじな語るべき所だけをきちんとぴックアップしろといいたい。
そういう取捨選択能力を問われるのも情報高の時代で活躍する批評家としてはあたりまえのことだとおもう。
＞「巻数が多くて無理です」
怠慢だとおもう。小説の100巻越え作品などだったらたしかにうなずけれるけれども
慢画だものな。 内容が薄くてたくさん巻数がでてんなら内容がうすいところは斜め読みで、
だいじな語るべき所だけをきちんとぴックアップしろといいたい。
そういう取捨選択能力を問われるのも情報高の時代で活躍する批評家としてはあたりまえのことだとおもう。
巻数多いのを読むのは夜話のギャラじゃやってられないんだろう。
ギャラがよければ時間かけられるからやるだろうね。
プロだから、割に合わない仕事はしないだけ。
ギャラがよければ時間かけられるからやるだろうね。
プロだから、割に合わない仕事はしないだけ。
怠慢とか言ってる奴等、ならお前ら実際にやってみろや。そんなの物理的に
無理に決まってんだろ！一時的になら有り得るが、今でてるマンガと過去の
作品入れたらとんでもないぞ。それこそヒッキーにでもならない限り。
無理に決まってんだろ！一時的になら有り得るが、今でてるマンガと過去の
作品入れたらとんでもないぞ。それこそヒッキーにでもならない限り。
でも「魁！男塾」なんかは巻数多かったじゃん
俺なら読んだフリだけしてるなあ。たぶん愛ちゃんはフリの時があると
思うね。
思うね。
愛ちゃんはオナニーで忙しいからいいんだよ！
夏目の評論の範囲は単に漫画の一分野ではなく日本漫画を包括的に捉えたスタンスなのだと
思っているがちがうの？
もしそうだとしたら、こち亀はまず無視できない漫画だとはおもう。それを巻数が多いいから
という理由だけで評論しないのはたしかに怠慢だとおもう。
別にすべての漫画を評論しろといってるのではない。それは極端な考えだ。
日本漫画を語る上でこち亀はそれなりの位置を占めている作品なのだから評論するのは自然な流れだとおもう。
思っているがちがうの？
もしそうだとしたら、こち亀はまず無視できない漫画だとはおもう。それを巻数が多いいから
という理由だけで評論しないのはたしかに怠慢だとおもう。
別にすべての漫画を評論しろといってるのではない。それは極端な考えだ。
日本漫画を語る上でこち亀はそれなりの位置を占めている作品なのだから評論するのは自然な流れだとおもう。
１００冊なんか読めるかっ！描いてる本人だって嫌なんじゃないか？
そんなにこち亀に価値を認められるってのが理解できないね。ササミネなら
絶対読まんに１票。
そんなにこち亀に価値を認められるってのが理解できないね。ササミネなら
絶対読まんに１票。
愛ちゃんはオナニーなんかしません！！！
尺専用？
初期の夜話の映像をみるといしかわと岡田はいまよりも老けて見えると思う。
夏目は順調に老いをかんじる。
夏目は順調に老いをかんじる。
こち亀なんて読まなくても語れるだろ
夏目は巻数にかかわらず、自分の好きな漫画しか読んでないらしいよ。
量的には他のメンバーに比べて圧倒的に少ないって自分でいってた。
それはともかく、こち亀って１００巻続いてるって以外に何かマンガ史的に意味あるのかね。
量的には他のメンバーに比べて圧倒的に少ないって自分でいってた。
それはともかく、こち亀って１００巻続いてるって以外に何かマンガ史的に意味あるのかね。
ない
ふつうにします。
876 ：マロン名無しさん：04/04/04 22:56 ID:6gZ7ltMj
夏目さんの場合、構造的に読まないと目が出来ないから、
時間かかると思いますよ。
多少、怠慢さを観ずることあるけど、岡田さんより格段に
大変な役回りだと思うんですが。
時間かかると思いますよ。
多少、怠慢さを観ずることあるけど、岡田さんより格段に
大変な役回りだと思うんですが。
877 ：名無し転がし：04/04/04 23:39 ID:fUVB4iqF
そういや「ブルーシティー｣の回って夏目の目、なかったね
「そういや」なかったではヤバイな夏目の目
あとNHKは連絡おそいみたいだよ
いしかわ先生がHPで公開録画の募集がすごく遅くてお役所仕事だって言ってた
いしかわ先生がHPで公開録画の募集がすごく遅くてお役所仕事だって言ってた
テーブルの上に、出演者の数×100冊以上の単行本を載せるってのも
けっこう厳しい気が。
「何巻の何ページ」とかいう度にてんやわんや。
けっこう厳しい気が。
「何巻の何ページ」とかいう度にてんやわんや。
882 ：名無し転がし：04/04/05 01:24 ID:yTkd6U93
>>881
あっそれはあるね。
て言うか、ページを直接ハンディで撮ってる今のやり方なんとかなんな
いのかな。予め指定の場所を全部スキャンしといて「何巻の何頁」って
言うとパッとモニターに出すようにするとかさー。
あっそれはあるね。
て言うか、ページを直接ハンディで撮ってる今のやり方なんとかなんな
いのかな。予め指定の場所を全部スキャンしといて「何巻の何頁」って
言うとパッとモニターに出すようにするとかさー。
打ち合わせしてても、
写すページ間違う時あるからな・・・。
写すページ間違う時あるからな・・・。
全員の付箋つけてるとこをあらかじめ撮っておけよな。
ディレクターあほですか？
ディレクターあほですか？
作業時間考えたら、スタジオ入りを早めにさせないといけないよな。
出演者に渡す本に手書きでノンブル入れとけばいいと思う。
>>882
複製作るとそこでさらなる版権使用料が発生するとかじゃないの？
複製作るとそこでさらなる版権使用料が発生するとかじゃないの？
どうしてもこち亀をやるなら夏目を外して堀井憲一郎を入れたほうがいいと思う
夏目は古い漫画のときだけゲストでいいよもう
891 ：マロン名無しさん：04/04/05 14:03 ID:AUvCiWc/
マキバオーとクロマティやったんならラッキーマンもやれ〜
こち亀はやらなくても全く構わないな俺は。
JOJOは読む覚悟があるらしいし、長いからって全部拒否ってことはないでしょう。
JOJOは読む覚悟があるらしいし、長いからって全部拒否ってことはないでしょう。
893 ：マロン名無しさん：04/04/05 16:11 ID:NC6YOifz
ＪＯＪＯは５部まででいいんだから６３巻くらいだろ
そんなに多くないからやれよ
そんなに多くないからやれよ
2時間スペシャルでやれば
朝まで生マンガ夜話、が （・∀・）イイ!
年末か夏休み恒例にしたらいいコンテンツになると思われ
年末か夏休み恒例にしたらいいコンテンツになると思われ
897 ：マロン名無しさん：04/04/05 18:48 ID:TbylaQ4F
朝まで漫画夜話…それこそ夏目が体力もたねえだろ。途中で寝そう。
だから夏目外せば問題ないって
899 ：マロン名無しさん ：04/04/05 21:16 ID:+NQQ4RDc
どのレギュラーも今までさんざんマンガ読んできたといってる割に
偏ってる気がする。
レディースとかぜったいやんないんだろうな。
偏ってる気がする。
レディースとかぜったいやんないんだろうな。
「すべての漫画を全部網羅的に読んできた」と言ったことはないので、偽りはないのでは？
出演者がどうこうって、結論見えてるし、ネタとして笑いもないし、
自分で何か成し遂げたことないヤツばっかりがうるさくて、寂しいだけなので
もう止めなさい。めっ。
自分で何か成し遂げたことないヤツばっかりがうるさくて、寂しいだけなので
もう止めなさい。めっ。
レディース=女のエロ漫画 という固定観念で語っているようだが、それは違うよ。
レディース誌でもいろいろあるし、性ｺﾐの方がエロい場合もあるしな･･･
付箋、半分透明になってるヤツを使えば、取る必要なくて手間が
はぶけんじゃないかと思うんだけど、そんな手間でもないのか？
はぶけんじゃないかと思うんだけど、そんな手間でもないのか？
恋風のお兄ちゃんにﾓﾌｪﾓﾌｪ
つか、付箋にあらかじめページ数を書いといてくれ。
「ノンブルないぞー」と毎回手間取るのはどーかと。
「ノンブルないぞー」と毎回手間取るのはどーかと。
>>907
全員分の本に他の出演者の付箋も貼ることになるな。
自分だけノンブルを書いおいても他の人が「どこどこ？」になる。
そして、その「どこどこ？ ノンブルないから全然わかんない（笑）」という愚痴も
もはや「夜話」の味のひとつになってしまったと思う。
全員分の本に他の出演者の付箋も貼ることになるな。
自分だけノンブルを書いおいても他の人が「どこどこ？」になる。
そして、その「どこどこ？ ノンブルないから全然わかんない（笑）」という愚痴も
もはや「夜話」の味のひとつになってしまったと思う。
おおひなたごうの「おやつ」やってほしい
あの漫画ノンブルが1ページも入ってないんだよな
あの漫画ノンブルが1ページも入ってないんだよな
キチキチしないよさを求めてしまうこともありますが、社会人から見るとだめなんでしょうか？
いしかわさんは特に自由に語り考えたい人だと思うから、ふせんめんどくさいていいそうな気もします。
いしかわさんは特に自由に語り考えたい人だと思うから、ふせんめんどくさいていいそうな気もします。
でも生放送で
「あれ？何ページかわかんねえや」って焦るいしかわのショットほどウザいものない・・・
「あれ？何ページかわかんねえや」って焦るいしかわのショットほどウザいものない・・・
夏目と岡田がスラスラ喋る分、
いしかわの喋る時のタメにイライラする。
「あのさー、思うんだよね、…」のタメがもうだめぽ
いしかわの喋る時のタメにイライラする。
「あのさー、思うんだよね、…」のタメがもうだめぽ
君ら生放送の楽しみ方を知らないな
昔はスタッフの物を落とす音がよく聞こえたものだ
>>913
当日に「ようやく読み終わりました！」なんて言ってるのに、
スタッフが全員分の付箋貼った本やスキャン素材つくるわけ？
時間に余裕持ってやれなんて、出演者にそんなノルマかせられる訳ないのはわかるよな？
打ち合わせしてあるはずの「目」だってあの有り様なのに、
そんなことしたら、スタッフが「えっ！ドコドコ？」なんて事になるのは目に見えてる。
それこそ余計にみっともない事になる。
当日に「ようやく読み終わりました！」なんて言ってるのに、
スタッフが全員分の付箋貼った本やスキャン素材つくるわけ？
時間に余裕持ってやれなんて、出演者にそんなノルマかせられる訳ないのはわかるよな？
打ち合わせしてあるはずの「目」だってあの有り様なのに、
そんなことしたら、スタッフが「えっ！ドコドコ？」なんて事になるのは目に見えてる。
それこそ余計にみっともない事になる。
レギュラー側にハンディさんが、しゃがんでスタンバってればいいと思うんだけどなぁ。
で、レギュラー指定した所をすぐに映すと。
で、レギュラー指定した所をすぐに映すと。
CCDカメラを使えばいいんじゃないのかな
遅レスだが
>899
雲の上のキスケさん
おいしい関係
などすでにレディースはやってますが何か
>899
雲の上のキスケさん
おいしい関係
などすでにレディースはやってますが何か
>922
だからなに？
広義のレディースの枠には入ってるんだから
十分レディースはやったことがあるという証明になるでしょ
それともヤング・レディースはレディースではないとでも言いたいのか
だからなに？
広義のレディースの枠には入ってるんだから
十分レディースはやったことがあるという証明になるでしょ
それともヤング・レディースはレディースではないとでも言いたいのか
＞時間に余裕持ってやれなんて、出演者にそんなノルマかせられる訳ないのはわかるよな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
出演者が念入りに打ち合わせ重ねて作り込んでる番組なんて星の数ほどあるだろうが。
しかも年４回ペースでオンエア時に次回候補の打ち合わせやってるんだから、
時間に余裕がないなんて言い訳は通用しない。
てゆーか、仮にも仕事なんだから、その程度のノルマもこなせない奴はレギュラー降りろと言いたい。
仕事を舐めるな！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
出演者が念入りに打ち合わせ重ねて作り込んでる番組なんて星の数ほどあるだろうが。
しかも年４回ペースでオンエア時に次回候補の打ち合わせやってるんだから、
時間に余裕がないなんて言い訳は通用しない。
てゆーか、仮にも仕事なんだから、その程度のノルマもこなせない奴はレギュラー降りろと言いたい。
仕事を舐めるな！
>924
>しかも年４回ペースでオンエア時に次回候補の打ち合わせやってるんだから、
打ち合わせはするがNHKが正式決定するのはもっと後だろ
打ち合わせで候補に残った本でも諸般の事情で放送できなかったりするんだろうから、あんまムチャいうな
>しかも年４回ペースでオンエア時に次回候補の打ち合わせやってるんだから、
打ち合わせはするがNHKが正式決定するのはもっと後だろ
打ち合わせで候補に残った本でも諸般の事情で放送できなかったりするんだろうから、あんまムチャいうな
>924
もうわかったから、やめれ。お前がいくら吼えても、賛同者は少ないし
何よりも番組は変わらない。勿論それで良し。つまんないネタだし。
もうわかったから、やめれ。お前がいくら吼えても、賛同者は少ないし
何よりも番組は変わらない。勿論それで良し。つまんないネタだし。
実際にどれくらい時間的猶予があるのか知らんけど、
普通にその程度の下準備って、どんな仕事においても
基本なんじゃね〜の？
付箋全部撮影じゃなくて、on air中に必ずふれたい箇所数カ所を
当日午前中に本を持ち込んで、何カ所か指示しておくだけで、
on air中の無駄時間をもの凄く省けると思うんだが。
これはいつも喋り足りなかったとか、言いたいこと言い切れなかったなんて
愚痴を日記に書いてるいしかわや岡田にとってもプラスだと思うんだが。
普通にその程度の下準備って、どんな仕事においても
基本なんじゃね〜の？
付箋全部撮影じゃなくて、on air中に必ずふれたい箇所数カ所を
当日午前中に本を持ち込んで、何カ所か指示しておくだけで、
on air中の無駄時間をもの凄く省けると思うんだが。
これはいつも喋り足りなかったとか、言いたいこと言い切れなかったなんて
愚痴を日記に書いてるいしかわや岡田にとってもプラスだと思うんだが。
>927
だから直接言えって、正直盛り上がってないことに気付いてチョーだい。
だから直接言えって、正直盛り上がってないことに気付いてチョーだい。
で最後に黄色い花のどアップでENDですか？
スタッフも出演者もプロ意識ゼロだな。
視聴者を少しでもより楽しませようと思ってたら
おのずと何をすべきか分かりそうなもんだが・・・
視聴者を少しでもより楽しませようと思ってたら
おのずと何をすべきか分かりそうなもんだが・・・
もういいやスルー。二度とこの話題には反応しない
スルーとかここで言うなうるさい１名のアフォはスタッフでつね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>926
お前に対する賛同意見の方が少ないわハゲ！
お前に対する賛同意見の方が少ないわハゲ！
>>933
簡単な事かよ。
ほんだらなんじゃい、出演者は夜話に出る4日間は他の仕事をしちゃいかんのかい。
夜の11時からの一時間番組でテレビ局に午前中に入って、十二時間打ち合わせしてろってか。
だいたいこの番組は事前に打ち合わせを余りやらないから面白いトークになるんちゃうのかね。
簡単な事かよ。
ほんだらなんじゃい、出演者は夜話に出る4日間は他の仕事をしちゃいかんのかい。
夜の11時からの一時間番組でテレビ局に午前中に入って、十二時間打ち合わせしてろってか。
だいたいこの番組は事前に打ち合わせを余りやらないから面白いトークになるんちゃうのかね。
このスレは以前から演出や構成に対する批判には即レスで反論が付くねｗ
マジでスタッフとか関係者が潜り込んでる悪寒・・・
マジでスタッフとか関係者が潜り込んでる悪寒・・・
本人の言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>937さん
もうほっとっきましょう。いつまでもＰＣの前に座ってるオタどもは。
我々はセックスもしなきゃいけないし、そんなに暇ではないのですから。
まあバカが過ぎ去るまでお茶でも飲んで。それではおやすみ。
もうほっとっきましょう。いつまでもＰＣの前に座ってるオタどもは。
我々はセックスもしなきゃいけないし、そんなに暇ではないのですから。
まあバカが過ぎ去るまでお茶でも飲んで。それではおやすみ。
941 ：( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ：04/04/06 23:33 ID:???
久しぶりにｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝを見た！
制作スタッフはホントくそだな。
こんなとこで自己弁護してるヒマあるなら
もっと仕事しろ！
こんなとこで自己弁護してるヒマあるなら
もっと仕事しろ！
>>937
スタッフさんですかｗ？
スタッフさんですかｗ？
どーもくんのコスプレとスタジオのセット作りには
プロ意識を感じるね。
プロ意識を感じるね。
このスレは平均年齢低いのか？
出演者のギャラの話が出ないとこういう議論は不毛だと思う。
ギャラの高い低いで下準備の手抜きされたら
それはそれで社会人の常識から見て萎えるな。。。
それはそれで社会人の常識から見て萎えるな。。。
遊びの時間位あって当然だろう
生ﾄｰｸ番組なんだぞ
生ﾄｰｸ番組なんだぞ
手抜きはやむをえないが、それを悟られてはイケナイ。
どーもくん人形は下請けの製作の予感
だから出来がよかったりしてｗ
だから出来がよかったりしてｗ
たのむからパトレイバーの時の夏目の目での漫画原稿のぼやけぶりだけはぶりかえさないでくれろ。
あのぼやけ方は気分がわるくなる。
あんなのあらかじめちょっとのテストでダメなのわかるだろ。そんな簡単なことができないんだから
また同じこと繰り返しそうですごく不安。
あのぼやけ方は気分がわるくなる。
あんなのあらかじめちょっとのテストでダメなのわかるだろ。そんな簡単なことができないんだから
また同じこと繰り返しそうですごく不安。
954 ：マロン名無しさん：04/04/07 02:20 ID:kBi6jwsW
久々に覗いたら話のネタが番組そのもののあり方になってて驚いたｗ
スタッフの手際の悪さ等
この番組は反省会とかしないのか？
それから、いしかわじゅんは箇条書きでいいから
自分の主張したい事を予めメモしとけ
茶々を入れられて「ちょっと待って、これだけ言わせて」と言ったり
終わってからHPで「XXについて喋れなくて残念だった」と後悔する位なら
その場の思いつきで冗長に喋るな
この番組は反省会とかしないのか？
それから、いしかわじゅんは箇条書きでいいから
自分の主張したい事を予めメモしとけ
茶々を入れられて「ちょっと待って、これだけ言わせて」と言ったり
終わってからHPで「XXについて喋れなくて残念だった」と後悔する位なら
その場の思いつきで冗長に喋るな
いしかわbbsに書こうぜ
放送内容がHPになかなか載らないのを
いしかわがＮＨＫ側の怠慢だよなあ
とか書いてたからＮＨＫのスタッフが少ないか、手を抜いてるのかどっちかだろうな
いしかわがＮＨＫ側の怠慢だよなあ
とか書いてたからＮＨＫのスタッフが少ないか、手を抜いてるのかどっちかだろうな
二ノ宮知子やってほしい！！のだめカンタービレを！！
まあ、NHK的にも夜話にはそんなに人員、労力割けないだろう。
実験的というか、肩の力抜いてるというか。
スタッフ等も毎回若い人が入ってそう。
実験的というか、肩の力抜いてるというか。
スタッフ等も毎回若い人が入ってそう。
田中圭一伊藤潤二内田善美ねこぢる熊倉隆敏寺田克也いましろたかし山田芳弘ジョージ秋山さそうあきら坂口尚畑中純小田扉
タイム涼介小原慎司江川達也星里もちるＣＬＡＭＰいしかわじゅんetcきぼん
タイム涼介小原慎司江川達也星里もちるＣＬＡＭＰいしかわじゅんetcきぼん
田中圭一はレギュラーやりたがってそうだけど、放送コードが……。
内田善美は絶版本の復刊を拒否してる現状だから無理っぽい。
内田善美は絶版本の復刊を拒否してる現状だから無理っぽい。
のだめカンタービレは遅かれ早かれやる予感はするね。
完結してからでも良さそうな気もするが、今最高に面白い漫画の一つだ。
まあ、低血圧マンガという事で岡田も好きそう。
完結してからでも良さそうな気もするが、今最高に面白い漫画の一つだ。
まあ、低血圧マンガという事で岡田も好きそう。
のだめ、いしかわは嫌いそうだなあ。
いしかわの好きな寺田克也が最初に来るかな？
喜国雅彦か永野のりこをやってくれ。
二ノ宮知子やるのならのだめを語りながらＯＵＴとか平成よっぱらい研究所あたりも一緒に語ってほしい。
のだめは好きだけれども、平成よっぱらい研究所はよんでてなんだかむかむかした。
（俺みたいな読後感なのは少数だろうけれども）
のだめは好きだけれども、平成よっぱらい研究所はよんでてなんだかむかむかした。
（俺みたいな読後感なのは少数だろうけれども）
>>963
のだめはいしかわ絵が下手って言うだろうね。
のだめはいしかわ絵が下手って言うだろうね。
レギュラーやゲストのやりとりが良くも悪くも安定してくると
他の部分が気になってくる
他の部分が気になってくる
>>966
平成よっぱらい研究所は夏目が褒めてる。
平成よっぱらい研究所は夏目が褒めてる。
ノンブルって言うんだな初めて知ったよ
>>960
ああ 内田善美の「星の時計Liddell」やってほしいけどなぁ
ああ 内田善美の「星の時計Liddell」やってほしいけどなぁ
972 ：マロン名無しさん：04/04/09 02:25 ID:QF65TnX1
フランス語に訛ったナンバー、な。
パンじゃない！！！！
974 ：395 ◆ii8TpRnKws ：04/04/09 16:04 ID:???
大爆笑！！
「アナーキーで、居続けたいんですよね。」↓
http://www.hitachi-hri.com/handshaking/index.html
あぁ、頼むよ。アナーキーで居続けてくれ。
もし仮に、「アナーキー」の意味が正確に分かっているのならばな。
ある意味で、必見。
「アナーキーで、居続けたいんですよね。」↓
http://www.hitachi-hri.com/handshaking/index.html
あぁ、頼むよ。アナーキーで居続けてくれ。
もし仮に、「アナーキー」の意味が正確に分かっているのならばな。
ある意味で、必見。
975 ：マロン名無しさん：04/04/09 20:10 ID:cfe1+lnc
「アナル好きで、入れ続けられたいんですよね。」
思い入れとか別にしても一時代を築いた作家ということで重要な人だろうな。
松苗あけみの回、松苗あけみとその周辺まで踏み込んで話してもらえたらよかったのだが。
レギュラーがその方面に疎い人たちだったのが残念。
松苗あけみの回、松苗あけみとその周辺まで踏み込んで話してもらえたらよかったのだが。
レギュラーがその方面に疎い人たちだったのが残念。
978 ：マロン名無しさん：04/04/10 00:06 ID:naE4ldWi
>>973
そんなこといってるんじゃないんです！！
そんなこといってるんじゃないんです！！
>>978
いや違う！！
いや違う！！
あの場面すごかったなｗ
981 ：マロン名無しさん：04/04/10 00:53 ID:w4l9wYan
大人の大林にいい歳こいた精神年齢子供のいしかわ
982 ：マロン名無しさん：04/04/10 01:30 ID:naE4ldWi
いしかわさんもあれだが、どこ行っても自分にこだわる監督はもっともあれだな。
>>981
大林が大人とは思えません
大林が大人とは思えません
夏目さん、二人をうまくまとめろよ
夏目もいしかわサイドの意見だったからな。
986 ：マロン名無しさん：04/04/10 03:56 ID:x4lUsmSx
金正日もインラインスケート大好きらしいからな。
>>987
え？ すべってる姿を想像してﾜﾛﾀ
え？ すべってる姿を想像してﾜﾛﾀ
見るのが好きなんじゃなくて滑るのがすきなの?
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
次スレまだ？
991 ：マロン名無しさん：04/04/10 16:29 ID:hyoickXj
やってみる
993 ：マロン名無しさん：04/04/10 17:41 ID:jsDK3qgi
>>992
乙です。
乙です。
>>992
Z&Ume
Z&Ume
996
997
998
999
1000 ：のだめカンタービレ取り上げて！！：04/04/10 22:00 ID:MgPaAerA
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。