クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？

クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073822479/

基本的に、原作重視の議論。

●クリリン
昔、多林寺でいじめられていたが、エロ本で人生が変わった男。性格的には悟空一派の中では臆病な方だが、いざと言う時には逃げずにやってくる。（サイヤ人編、フリーザ編）
技の応用力ならトップクラス（独学で覚えた技＝かめはめ波、舞空術、太陽拳、擬似界王拳？）鼻が無いのに鼻血や鼻くそを自在に出せる超人。
■気円斬（オリジナル）
相手の戦闘力無視で、なんでもかんでも切り裂いちゃう危険な技。ただ弾速が遅いようなので専ら不意打ち用。

●天津飯
登場時から、非凡な能力を持っていた三つ目の男。性格は悟空一波の中でも勇敢、生真面目な方で、例え強敵が相手でも真っ向から立ち向かうほど。
オリジナルの技の数ではトップクラス。Ｚ戦士の中では数少ない、悟空を倒した経歴もあり（天下一武道会）気功砲で穴を掘るのが得意。
■気功砲
天津飯のファイナルウエポン。天下一武道会当時ではものすごい威力だったがサイヤ人編のナッパ相手では無傷（片手バージョンだったので威力が落ちたのか？）だったのであまり参考にしずらい。
■新気功砲
期待の新技。超サイヤ人より強い第二形態のセルを原作を見る限り30秒〜1分は足止めできた模様。ゴテンクスブウの光弾をも弾く（デンデに向けた物なので威力は差ほどでもないが）。
■太陽拳
初出し天津飯、以後悟空・クリリン・セル専用の技。強力な光で相手の目をつぶす。気をコントロールできる者なら割と簡単に覚えられない技。使いどころによっては◎な技。どこが「拳」なのか一度問いただしたいところ。

●ヤムチャ→元荒野の盗賊。町に出てから女性にもてるようになり、その後学生、武道家、ヒモ、失恋男を経て、今や亀仙人のような自由な生き方をするようになる。人当たりが良く、誰にでも好かれる。足を折られたり殺されたりしても水に流せるある種最強の男。
戦闘力もそこそこあり、必殺技の操気弾も悪くない。ただ、お調子のりで、毎回油断をしてしまうのでヘタレの烙印を押されてしまった。
■狼牙風風拳
銃で撃たれても平気な悟空を一番初めにふっとばした技（腹ペコ時）その後、占いババ編以来、狼牙風風拳を目にした者は居ない。
■繰気弾
気を物質化させ、遠隔操作型の光弾。当時の神に（ヤムチャの数倍）誉められる程の技。だが、遠隔操作中に不意打ちで突っ込んでくるとお手上げであり、天下一武道会以降、繰気弾を目にした者はいない

★亀仙流
体作りに視点を置いた流派。体に常に負荷をかけた状態で修行をし、体を鍛えるのがセオリー。弟子に残した技と言った技はかめはめ波くらいしかない。亀仙人曰く、「拳法などは応用に過ぎん」
▲出身武道家
悟空　クリリン　ヤムチャ　ランチさん

★鶴仙流
技に視点を置いた流派。舞空術・どどん波をはじめ、多彩な技が自慢で、亀仙流を翻弄した。逆に、純粋な殴り合いになると亀仙流に押されてしまうところもある。
▲出身武道家
天津飯　餃子　桃白白

>>2>>3
キモいよ
書き込みすぎだよ
とんだオタクだな

まあ
クリリン＞＞天津飯≧ヤムチャ
こんなとこでしょ

脳内補完なしで原作のみ見れば
一回目天下一武闘会　ヤムチャ＞クリリン
二回目天下一武闘会　天津飯＞クリリン＞ヤムチャ
フリーザ編〜セル編　クリリン＞天津飯＞ヤムチャ
ブウ編　天津飯＞クリリン＞ヤムチャ　ってとこか

セル編の時点では、ヤムチャのセリフから
クリリン＞天津飯は確定

問題はブウ編以降
ただ常にヤムチャは最下位

>>6
一回目天下一武闘会（ｖｓジャッキー）
ヤムチャ→風圧で終わり
クリリン→善戦するも手刀で気絶
クリリン＞ヤムチャ

aho

>>7
前スレで疑問に感じたんだけど天下一武道会というのは（２２回まで）
お祭りみたいなもの。一度も風呂に入ったことも無い奴や、下着姿の
女性間で出ているんだから。実はあの大会は格下が格上を倒すことも
可能。１００％当てにならないと思う。
場外、人殺しだめ、相手のことを知らない場合も多いなど

悟空やヤムチャってクリリンや天津飯と違って道場で育ったわけ
ではない。悟空・ヤムチャはスタミナが売りな分けだが（ヤムチ
ャは寝る間惜しんで修行しているっていってるし、まあその代わ
り遊んでたとしても休んだ方が疲労は取れる。
あと透明人間君戦では散々殴られながら、隙を見つけるとすかさず
反撃、普通に次のミイラ男戦に望んでいる。）
しかし打たれ弱い、銃が利くんだから。ウパの父ちゃんにはほとんど
利かないわけで。まあ悟空はいろんな奴と戦って打たれ強くなるけど。



あと２１回天下一のヤムチャとクリリンだが剣を持って戦えば分らないぞ
武器をなめるな！（桃白白・アックマン・やじろｖｓシンバル参照）

21回では亀仙修行ありのクリリンのほうが圧倒的に強いだろ

まあヤムチャはたしかに長期戦には強いが打たれ弱いため
中々長期戦にさせたもらえない。
しかし餃子はどどん派を連射できるほどスタミナ持ちだが
ヤムチャ以上に打たれ弱い、しかし超能力等を豪快に使いこなす
ヤムチャも技にスタミナを使い込めば強いのだが操気弾や武空術
を覚えた頃には成長したクリリンに実力を越されてしまった・・・
クリリン・天津飯は先輩に苛められ続けたせいか打たれづよさでは
かなりのもの（２２回の予選参照）
クリリンはスタミナに難があったが亀仙人の修行でかなり良くなった。

しかし２１回も２３回もクリリンは善戦してたとは思えない。
してたとしてもそれはヤムチャにもできたのではと思ってしまう。
ヤムチャは二つとも場外でやられた訳ではない。
クリリンはジャッキーにせめて無様な負けはしないように戦った

>>11
たったの８ヶ月じゃん、クリリンは武器使えないんだよ？

＞してたとしてもそれはヤムチャにもできたのではと思ってしまう。

そうは思えないのがある意味ヤムチャの魅力かっ！ｗ
特にマジュニア相手に、ヤムチャがクリリンのように粘る所をいくら考えても想像できないのがｗ

桃白白やヤジロベーとかはともかく、ヤムチャの剣でそこまで戦闘で有利になるだろうか
なんかあっさり弾き落とされそうな気が・・・
パンツァーファストあたりならわからんが、ギャグの残っていた当時この手の武器が勝敗を決するとは・・・

しかし、仮にも剣がありながら、なぜピッコロ戦ではヌンチャク・・・

ヤムチャは敵の強さを測るバロメーター、いわばリトマス試験紙なのでしかたない。

といっても、機能していたのは、天津飯戦までだな。それ以降はボスのかませ（神様、
サイバイマン、２０号、セルジュニア）に対してのかませになっちまったからなぁ…

へタレ先行のイメージで語るから余計弱く感じてしまうんだろ＜ヤムチャ
よくいわれてることだけど天下一武道会なんか完全にクジ運が悪かっただけ
だと思うが。運が良ければ1回戦どころか準決勝位はいけるかもしれんぞ

おい、汚いから:＼足元おるす|　/　　 ―　　　―　|ザコ　/　∧∧∧∧∧∧∧∧　　お前が弱いだけ
片付けておけよそ＼　:ゴミ(∂|_/　　　〔　〕　 〔　〕 |変　 /　　|　　＿＿＿　＿＿__|　　　お前が弱いだけ
のボロクズをヽﾍ;; 人＼最弱ヽ|　　 　　"|　　〉"　ﾒ|低　/　　: |　　|　　　　｀´ 　　　|　　　　お前が弱いだけ
　　　 从　　　 θ斤:ｴh ＼ カス| 　　　　＿＿_　　 |　　/　　 　|　/　　　＼　 　／　|　　　　　　お前が弱いだけ
　 :__ 《Y》_　　 ∪レ..... 弋| .＼　:＼ 　　 /＿＿/ ／　 /　　 (∂|_/　　　〔 ･〕　 〔 ･〕 |　　　　　　　お前が弱いだ
　 .uﾍ人iイ　　.　（. .」_　ﾉ　:::;;;＼汚いボロ∧∧∧∧/　　　　ヽ|　　 　　"|　　〉"　ﾒ|　　　　　　　　　お前が弱い
　　　(∨ﾍ　　　 　|....|: .） 　::::;;;;;;;＼　死＜ ヤムチャ ＞　　　　| 　u　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.|;|ﾚ'　　 　　.（_;）;;.| -〜、　　　＼ ＜　　　　　　 ＞　　　 　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜やっぱ悟空はすごいな
⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒　　 ＜ 　　の　　 ＞　　　　 ／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿
――――――――――――――― .＜　　　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　ｏ+'､ ←ﾔﾑﾁｬ　　　　　　　 ＜ 予　感！ ＞　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　/i　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨＼　　　　　 　 　|　正直言って　　　　　|　　　/:::|　 / ::l
　　　 ｜　|　な・・・なんて奴だ！　　　 /ヘタレヘタレ:＼　 　 　 　　:|　ついてけねーよ　 　 |　 /,--､,. --、 ヽ
　　　／￣＼　自爆しやがった！　　 /ヘタレヘタレヘタ＼ 　 　 　 :|　せめて２回戦ぐらい :|　,ｌ/ ∩　∩　ヽ ＼
　　｜　　　；|　　　　 ／￣＼　　　　 /ヘタレヘタレヘタレヘ＼ 　 　 |　進めよ、お前って 　 :| /.{　　 　 　 　 }　ヽ
　　<|　　　　|>　　　（|　　　　|）　　　/ヘタレヘタレヘタレヘタレ＼ 　|　クリリン以下だよ　　 | ﾆ'' 　‘　‘　　 ﾆﾆ　〉
　　　〉　　　〈　　　　 ＼　　／　　　/ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタ＼　周りに無様な姿を　　＞"ゝヽ￣ ﾌ　,ﾉ,.く＾

悪口言いたいだけのヘタレネタはつまらん

>>18
これ何時見ても笑えるｗ

>>10
DBの場合は刀や剣を気で強化してるんじゃないの。
特にヤジロベーは。

>>17
ヤムチャは常に油断し調子に乗るのでその例えは意味を成さない。

何とも低レベルな奴らで議論してるな
もう全員ザコでいいじゃないか

天と栗はザコだがヤムチャはザコじゃないよ、ただのボロクズ。

おい！おまいら、狼牙風風拳をなめてますね？
狼牙風風拳はかなり強いのだ！
22回天下一武道会では天津飯はヤムチャのかめはめ波を跳ね返したり、足を折ったりとやりたい放題でしたが
狼牙風風拳の時はかなり食い下がってましたよ。
つまり狼牙風風拳はもしかすると技としてかなりの威力を秘めているものと思われ。

ヤムチャと餃子のスタミナをなめるな！！

ゲームの戦闘力では
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞＞餃子
餃子が異常に弱い。

ゲームだったら四人の拳を使ったときに攻撃すれば・・・・
ヤムチャはもちろん餃子でも天を倒せるよ

＞17
「そうだよなあ」と一瞬思ったがよく考えてみると
ギラン・ナム・ランファン・バクテリアンの四人の
中でヤムチャが勝てそうな相手が見つからん

初期の頃のヤムチャって普通の人間より少し強いって程度だもんな

よく考えると亀仙人って大したことないんだな
亀仙人が数十年もかかって覚えた技を
悟空、クリリン、ヤムチャは割りと早く覚えたんだよな…
それどころかそれぞれ独自の技を編み出してるし…
仙人なのにしょぼいな

＞30
悟空を吹っ飛ばして岩破壊するくらいだから
サタンより強いだろ

少しどころではないだろ。
一応人間離れしてるレベルじゃね？

＞31
亀ちゃんはカメハメ波を「自力で発明」した。弟子たちはそれを
「真似して習得した」だけだからそりゃ時間は発明するよりは
短くて済む。
でも弟子たちも独自の応用技を編み出したのはエライ。
…あれ？　悟空ってなんかオリジナルの技開発してたっけ？

ジャン拳、狂拳、猿拳、消える攻撃、足カメ、逆カメ、曲カメ、衝撃波、このくらいか？意外に悟空って大技あみ出してないんだな。

逆かめはめ波とか足かめはめ波とか・・・発展系なら
完全な新技はないな

>>35
ジャン拳とかは孫悟飯の技じゃないのか

超サイヤ人に目覚める前の悟空はヤムチャ以下のヘタレ。
単に修行が他の奴より先なだけ。
同じ修行をしていたらヤムチャより戦闘力低いぞ。
一応宇宙人のくせに・・・。

3年神の修行悟空・・・戦闘力９６０
1年足らず神の修行ヤムチャ・・・戦闘力１４５０

>>35
衝撃波ってチチにやったやつ？　あれは神様の技だと思う。
ピッコロの「あの技は魔族のものに近い」から考えると。

ヤムチャのライバル、というと「サイバイマン」を思い出してしまう。

>>38
ヤムチャの方が年上、終了。




２２回までのヤムチャがクリリンより強かったとしても（武器あり）
ヤムチャの方が年上なんだから当たり前で・・・・

年齢と成長率考えるなら
悟天、トランクスあたりと比べれば悟空はカス
つーか悟飯が悟空より成長早いのは地球人とのハイブリットだから分かるけど、悟飯より悟天の成長が圧倒的に早いのは全く説明がつかないな
ご都合主義すぎる

>>42
ＳＳ人になるのが早かっただけで、基本戦闘力はそこまで
ではなかったのでは？
ＳＳ人になるのは、「成長」とは違うと思う。

>>43
18号びびらすほどの力の時点で充分戦闘力高いと思うけど
スーパーサイヤ人のベジータはボコボコにされてたし
初期のスーパーサイヤ人悟空、ベジータより全然強い

サイヤ人来襲時、ナッパは戦闘力1000を越えるのが、
ひとつやふたつじゃないと言っていたが、みっつだろうか、
よっつだろうか。みっつなら、みっつと言いそうだが。

ピッコロ・悟飯・天津飯として、四人目がいたらヤムチャ
だ。（クリリン981）
最大戦闘力とは別だけど。

>>45
連載時ジャンプで折込のとこにその時の全員の戦闘力が載ってたなあ
ミスターポポの戦闘力が600くらいあってびびった

いや、悟空って、気の扱いが全くなっちゃいない。
ナメック星編で使った高度な気扱いといったら、フリーザにやった囮のエネルギー弾くらい。
あれも内容的には操気弾が二つなだけ。
しかも細心の注意を払わなくてはいけないほど。
2つだろうが1つだろうが操気弾をいまさら一生懸命やってる悟空。
その技をはるか昔にやってるヤムチャ。
つまり気の扱いに関しては
ナメック悟空≒23回ヤムチャ
ってこと。
と言うことは
界王星ヤムチャ＞＞＞＞ナメック星悟空

>>41
20歳過ぎた時点で年上、年下は全く関係ないと思うが。
逆に年下の方が有利っしょ。
まあＤＢじゃ全く関係ない話だけどな。

ブウ編時のこいつらとフリーザってどっちが強いの？

>>49
フリーザは一応「純粋な生物としての限界」だからなあ。
さすがに地球人に（仮に界王拳を習得していたとしても）超えられていると言うのは考えづらいな。

物語的にはどっちでも差し支えは無いけれど。

>>50
＞フリーザは一応「純粋な生物としての限界」だからなあ。
そんな設定あった？

セルとブウは確かに純粋な生物じゃないっぽいけど
ダーブラもいるし、スーパーサイヤ人もいるし
そんな設定作中にでてこないし…

○○が強いんじゃなくて△△が強いんだ！

○○→人種（本来は格闘技名）
△△→人名

ってのが当てはまりそうだな。

>>51
ごめん、設定では無いな。
超化まで含めると確かにサイヤ人最強。
ただ、そういった「必ずしもその一族がその能力を手に入れない」能力を除いて、
宇宙の頂点に立っていたフリーザ一族（人？）の中で優れた奴という事で。

ダーブラは魔界の王だからちょっと生物とは違うと思う。

生物の定義・・・・・繁殖力が無きゃウイルスだな

ＤＢは原則として修行したら底なしだと思っていたが。
漏れ的考えでは、
フリーザ軍→修行なし→生まれつきのパワーのまま
地球の者→修行あり→どんどん強く
と思ってた。

レベルが上の修行をすればどんどん強くなれるけど、
同じレベルの修行を続けるだけでは限界があると思う。

たとえば亀仙人の所で何十年修行をしてもナッパより強くなれるとは思えない。

未来トランクスが悟飯に修行して貰ったうえで悟飯の死というきっかけでようやくスーパーサイヤ人になれたのに、
現代トランクスは全く修行もせずなんのきっかけもなしにスーパーサイヤ人になれるのはよくよく考えるとひどいな

>>58
それはアニメ。
原作では既に超サイヤ人になれてたよ。

クリリンの気円斬
相当な格上の相手にも一撃必殺の威力を持つ。連発も可能。

天津飯の太陽拳
幾度も歴史を変えた偉大な技。手軽に習得できて便利。

天津飯の気功砲
格上の相手にもある程度効果がある。連発も可能。

ヤムチャの操気弾
出すのに時間がかかり操作中は無防備な上に威力もショボい。連発不可。

ヤムチャの狼牙風風拳
これって技なの？ただ打撃を連発してるだけに見える。

コンボなんだよ

>>60
だからヤムチャを意味もなくこき下ろすのはやめなって。

＞ヤムチャの操気弾
＞出すのに時間がかかり操作中は無防備な上に威力もショボい。連発不可。
自分と比べて次元そのものが違う神様に見事命中。
次の瞬間反撃されたが吹き飛ばしてはいた。威力もそこそこ。
口から血も出ていたのであごに強烈に当たったもの思われ。
命中しても爆発しないから集中力が持てば一発でコンボを決めれるので連発の必要もなし。

＞ヤムチャの狼牙風風拳
＞これって技なの？ただ打撃を連発してるだけに見える。
そうでもない。狼牙風風拳は指先をまるで狼の牙のようにして闘うのだ。
指で相手のパンチを受け止めてたりもする。よく指をくじかないもんだ。
んで、指での攻撃のＧがパンチと同じだとすると、相手に当てる面積がグーよりも小さいのだから単位面積あたりにかかる威力は尋常じゃないぞ。
パンチのＧを1、パンチで相手に当たる面積を1、パンチで相手に与える威力（痛さ）を1とする。そうすると、
狼牙風風拳で与えるＧを1、狼牙風風拳で相手に当たる面積を0.01とすると、狼牙風風拳で相手に与える威力（痛さ）は100になるのだ。
これって結構凄いこと。だから狼牙風風拳を使えば同じ戦闘力相手の敵ならかなり有効な打撃を与えれる技なんじゃあないか？

確かに>>60みたいな極端な書き方すりゃ
ヤムチャが弱いって余計に感じる罠

＞そうでもない。狼牙風風拳は指先をまるで狼の牙のようにして闘うのだ。
＞指で相手のパンチを受け止めてたりもする。よく指をくじかないもんだ。
＞んで、指での攻撃のＧがパンチと同じだとすると、相手に当てる面積がグーよりも小さいのだから単位面積あたりにかかる威力は尋常じゃないぞ。
＞パンチのＧを1、パンチで相手に当たる面積を1、パンチで相手に与える威力（痛さ）を1とする。そうすると、
＞狼牙風風拳で与えるＧを1、狼牙風風拳で相手に当たる面積を0.01とすると、狼牙風風拳で相手に与える威力（痛さ）は100になるのだ。
＞これって結構凄いこと。だから狼牙風風拳を使えば同じ戦闘力相手の敵ならかなり有効な打撃を与えれる技なんじゃあないか？

ワラタ

狼牙風風拳は牙の連撃を高速で叩き込む技で、DB中、数少ない
近接・肉弾攻撃技。
もっとも、戦闘が中〜遠距離の高速移動しながらになったため、
あまり意味がなくなってしまった。

つーか操気弾も狼牙風風拳も役に立たないとヤムチャ本人が気づいたらしく
武道会以降は１回も使ってないよ。もっともヤムチャ自身が既に役立たずと
化してたけどｗ

>>66
いや、なぜかヤムチャ・天津飯は1つの技が破られるとその技を発達させようとせずに、別の技の開発に着手しようという傾向があるから、
特にこの二つの技が役に立たないと言う訳でもないと思われ。

ベジータもギャリック砲、ビッグバンアタック、ファイナルフラッシュを1回2回しか
使ってない気がする。

悟空がフリーザの操気円斬をつまらん技とか言ってたから自動追尾じゃない
相手を狙う操作系の技は操作に集中する必要があるため気の消費が激しいと見た。
だからあまり役に立たなかった。

>>67
ヤムチャは狼牙風風拳を新狼牙風風拳に発達させ
天津飯も気功砲を新気功砲に発展させたじゃないか

まあ実際どこがどう違うのか、というと何だが（　特　に　前　者　）

肉弾攻撃技では狼牙風風拳が最強だろ。
他には排球拳とか変なのしかないからな。

ジャン拳のほうが強い

それは悟空が強いだけだ

>>68
それって名前は全然違うけど一応発展系じゃないの？

>>74
ギャリック砲→ファイナルフラッシュは納得できるけどビッグバンアタックは別物だと思う。
っていうか、基本的にかめはめ波だろうがファイナルフラッシュだろうが基本的には変わらないと思う。

ヤムチャて技以外で気弾撃た描写なかったような気がするけどどうだろう？

え？狼牙風風拳って技だったの？
第一巻の内容からすると流派だと思っていたが。

>>76
気弾は、vs天津飯とvs栽培マンのかめはめ波　
計2回しか、記憶にない。

ちなみに、狼牙風風拳の最後の使用は、vs栽培マン　
18巻154p1コマ目のはず。

狼牙風風拳は肉弾攻撃としては、最高の技だ。
例え、悟空牽制パンチ>・・・>ヤムチャ新狼牙風風拳
であっても、技としては。

おいおい結局、ヤムチャが天栗に勝つ方法はないのか？　各時代で検証してくれ

神様戦の操気弾は相手を殺さないように威力は抑えてたとは考えられない？

>>80
( ´,_ゝ｀) ＜ あんなに必死になって攻撃しても「足元がおるす」と言われ、
　　　　　　　てんで相手にならないどう考えても圧倒的に格上の相手に
　　　　　　　威力を抑える必要がどこにある？

だって殺したら反則だろ？

あの中で相手の実力が分からないのは問題だ。
神に手加減してた→相手の実力が分からない
手加減してない→足元がお留守ですよ

それよりあの顔の傷がいつついたのかが気になる。

>>83
操気弾が暴発して顔にかすったとか。

>>79
第22回天下一武道会。
ヤムチャはかめはめ波の練習をきちんとしているので気の扱い方はクリリンより上であることは明白。
肉弾戦もヤムチャには狼牙風風拳があるので手足の短いクリリンには少々荷が重いかもしれん。
闘ったらヤムチャのほうが勝つ可能性は十分にあると思う。

界王星
だじゃれをてこずったのはピッコロと天津飯。ヤムチャが一番最初に成功したに違いない。この点については誰も疑うまい。
ピラフ城で場の空気を和ますために「はなくそのひみつをそっとはなくそう」と言った件はあまりにも有名。「つまらない」との評だったがよく聞いてみると中々面白い。
その場で即興で受ける可能性の高い下ネタを使いつつも女性が居る事に気を使い、そこまで下品なものにせず、なおかつ「はなくそ」という悟空にも分かるものでシャレを作っている。
これだけのものを言えるのだから界王様を納得させるには十分のギャグセンスを持っているはずだ。おそらく界王様を笑わせるのに一分もかからなかったはずだ。
対する天津飯はギャグのセンスなど持ち合わせていない。シャレと言うものは出来ない人間にとってはとても高度なもので、
同じ読みの単語を二回使って、それでユーモラスな雰囲気を作ろうとするのだから中々大変だ。
それでどういった言い回しならば相手が面白いと感じるのかという感覚をつかむのも大変なものである。
ひょっとするとそのギャグセンスを培うのに数日間要したのではないか。
と、するとヤムチャは天津飯に比べて数日間先に修行を開始したことになる。数日間先に開始したのならかなり基礎体力にも差がつく訳で、
その数日間だけでも天津飯に勝っている可能性は否めないのである。

だが天は飲茶より界王星にいた期間が長いので結局天＞ヤム

>>86
だから
＞その数日間だけでも
と・・・

人間最強：クリリン（ヤムチャという説あり）
三つ目最強：天津飯
ナメック最強：ピッコロ
サイア人最強：悟空・ベジータ
人造人間最強：セル

結論：みんな最強

>>79
格闘技でも調子次第では格下が勝つことだったあるだろ
２２回天下一武道会でも序盤ヤムチャと天津飯は
接戦してたんだから普通に低く見積もっても１０回に１回は勝てる

２３回ではゲームみたいな話だが
天津飯が四人の拳を使ったときがチャンス。

まあお祭りの天下一武道会では勝てるね、場外と言うルールがあるから

天津飯て宇宙人の末裔なんだよな・・・
ＤＶＤについてきた本じゃ
地球人では不可能な特異な技を使うって書いてあるし・・・

>>88
餃子は？

５歳

餃子＞＞＞＞＞悟空＞天津飯＞クリリン＝ヤムチャ










ピッコロ・トランクス・悟飯・悟天の方が強いが・・・・

＞と、するとヤムチャは天津飯に比べて数日間先に修行を開始したことになる。数日間先に開始したのならかなり基礎体力にも差がつく訳で、
＞その数日間だけでも天津飯に勝っている可能性は否めないのである。

何話かの表紙にあった
「バブルス君を必死で追いかけるヤムチャと既に修行を開始してるほかの３人」
ということですぐに超えられるわけでなんかなおさらヘタレに・・・

あの扉では餃子は界王と話してただけだから
修行を始めてるかどうかはわからない
天津飯とピッコロはなんかやってるけど

>>93
餃子-界王様にシャレを言っている
ピッコロ-必死に考えている。
天津飯-界王様が笑ってなくてむしゃくしゃして暴れてる

>>94
ヤムチャ必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

餃子と界王様は見た感じダジャレ言ってる会話じゃないような気がする

>>95
冗談で言ってたんだけどなあ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ をするほど必死に見えたのかい？
全くの余談だが漏れはフォントを変えて読んでるんで（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝの口にほくろがついてるだけにしか見えないので全然腹が立たない罠。
それはそうとして、餃子と界王様の会話は見た目算数めいた感じなのでもしかすると界王拳に必要な掛け算を教えていたのかもしれん。
しかしそうすると
餃子＞飲茶になってしまい、下手すると
餃子＞ピッコロ＞天津飯＞飲茶になってしまう。

>>1-96
三人で誰が一番強いかは置いといて、１８号をゲットしたクリリンは
恋愛においてこの二人より勝ち組。

ヤムチャは１８号並みの美人を何人も食ってそうだがな

しかしクリリンは昔はいじめられっこっだったのに
どこで道を踏み外しちゃったんだろう・・・

>>98
うーむ。ヤムチャの場合はしてるかしてないかが極端だ。つまり、
してるとするのなら、それこそ星の数ほどの女性と寝ているようにも見えるし、
していないとするなら、「いい人」で終わってしまう哀しい男にも見えてしまう。
そんな感じ。
中〜後半のヤムチャは根がお人好しだからなあ。漏れ的には後者。
彼女から高価なネックレスをねだられたりしてるし。

>>99
亀仙人に渡したエロ本。

>>99
亀仙人に渡したエロ本。

クリリン
１８号と結婚して一児を設ける。

天津飯
天に惚れたランチの求愛を蹴り日々修行に励む。

ヤムチャ
ブルマに捨てられた上自分をボロクズ呼ばわりした男に取られる。

>>103
一応フォローするとヤムチャは浮気が原因で別れた

どうせブルマはべジータに寝取られるんだから
サイヤ人襲来編ぐらいで別れてた方がダメージが少なく済んだのに。

浮気性が原因でブルマ別れたと言うのは鳥山の温情かな。
へタレすぎて別れたとか言う理由じゃ救いようない。

もしヤムチャがブルマと別れなかったらトランクスが誕生せず地球破滅。
間接的にはヤムチャが地球を救った事になる・・かな？

ヤムチャの事に関しては何か言い方がひどいな皆…

>>106
ブルマの温情です。
本当の理由はあまりの弱さに愛想が尽きたから。

>>93
あれは界王が餃子に苦手な算数を教えてると思ったが…

>>96
てか界王拳じゃなくてただ単に
餃子が算数苦手だから教えてたってことじゃないの？

ほんとにモテモテなら彼女に高価なネックレス貢ず逆に貢がせる

ドラゴンボールのゲームでヤムチャと天さんのフュージョンがあるらしいな・・・

ヤムチャってもうワンピースのキャラにさえ勝てないよな。

こんなこといっちゃなんだが、ヤムチャって、人造人間編でもサイバイマンに
負けそうなイメージがある。もともと引き分けって言っても、要因は油断をついた
サイバイマンの自爆だし、そのまえもヤムチャが圧倒的に押していたとしても、
界王様のところで、修行して、数倍強くなったことが判っていても未だにサイバイマンに
負けそうなイメージがある。

てか、サイバイマンに自爆された時のヤムチャに対しては悲しみとかなにも感じなかったなｗ
寧ろ、笑いを誘ったよ。

実質このスレで不明なのってブウ編でクリリンと天津飯のどっちが強いかくらいだろ
ヤムチャは万年最下位、クリリンと天津飯は最長老で逆転はまず確定

クリリンが亀仙人で修行前はヤムチャの方が強かったんじゃないの？

たぶんヤムチャのほうが強い

ヤムチャがただ、弱い、って言ってる奴らは
ヤムチャの魅力がわかってない。
純粋に強さだけで比較するならこの３人で最下位がヤムチャなのは
仕方がないとしても雑魚グループとしてひとくくりにするなら
確実にヤジロベーや餃子よりは上の雑魚。
ヤムチャの真の魅力は、そこそこの実力者でありながら
作者の愛が全く注がれてない、その不憫さにあるんだよ

さらに無駄に豪華な声優。

むしろレッドリボンあたりまではヘタレ役がクリリン担当で
ヤムチャは悟空と亀仙人除けば結構強い部類だったんだけどな(他にいなかっただけとも言えるが)
天津飯が出てきて以降弱体化が進み、気が付けばクリリンより格下。

盲目的にヤムチャをけなしている香具師は大抵ＤＢをろくに読んでいないことが手に取るように分かるな。

むしろＤＢを読みすぎでそういう考えになったのでは？
鳥山は天津飯＝ヤムチャというイメージを読者にもたそうと書こうとしてた

>>123
結果として最近は天津飯もヤムチャのヘタレと同列に置かれるようになってしまったわけで
なんとも不憫だな・・・

ヤムチャウィルス感染者

最強はクリリンだそうです

>>119
餃子はあれにしても
ヤジロベーとは微妙じゃね？

ヤジロベーはそんなに強くない。たぶんチャオズより弱い
全然修行してないからだけど

でも餃子も桃白白のまけたしなぁ・・・・・・
まあそりゃ最終的には餃子だろうが




２３回天下一武道会はクリリン・餃子・亀仙人抜きでやってほしかったなあ・・・・・
ヤムチャ・ブルマ（１９歳）・悪ランチ・天津飯の四人組マンセー〜

何で天さんはランチになびかなかったのか。
そんなに二重人格が嫌だったのか？
ハゲで三つ目なんだから贅沢言うなよなｗ

２３回武道会時点の天栗ヤムが３人がかりならピッコロに勝てましたか？

>>131
動きが捉えられないので不可。

親だったら勝てます

>>130
天さんはホ（ｒｙ

>>131
勝てそうな気はするけど作中で無理言ってたから無理。

ヤジロベーよりヤムチャの方が弱い、って奴は
ネタで言ってるんじゃなきゃ相当アレだな

2chに毒されすぎ

俺、ヤムチャをよくネタにするがいくらなんでも
餃子とかヤジロベー以下とは思わんぞ。
というか
クリリンと天津飯とヤムチャはそんな大差ないグループだと思ってた。

実際にそんなに大差ないんじゃないか？

>>139
ないだろ。
戦闘力もどうせ一〜二割くらいしか変わらんさ。

最終的にはヤムチャは1〜2万ぐらいでクリリンは2〜3万
天も3万ぐらいと思ってたからそんなに大差は無いね。

＞戦闘力もどうせ一〜二割くらいしか変わらんさ。

↑アホ？

最長老の潜在能力引き出し＆過酷な死闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王星での修行

天厨は師根や。

最長老のやつと界王星での修行のどっちのが強くなるかがわからないのが問題だ。

このスレだと参考にならんというかスルー対象のアニメだと
界王星での修行のが強くなりそうな気がする。

>>142
何の根拠もなしにアホ呼ばわりとは・・・春っていいね。
人によって考え方は違うもの。漏れ的にはこんな感じ。

テンツ　　　36000
クリリン　　32000
ヤムチャ　30000

1.5倍くらい戦闘力に差があったら動きが捉えられなかったりする。（ベジータｖｓキュイでも約1.3倍）
ヤムチャが天津飯の動きが速すぎて全く分からない・・・なんてほど差はないだろ。
闘うと圧倒される程度なら1.2〜1.3倍でもいいはず。

ヤム飯最強

実際戦ったらヤムチャは普通に天の動きについていけないだろうよ。

145 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/01 22:46 ID:???
>>142
何の根拠もなしにアホ呼ばわりとは・・・春っていいね。
人によって考え方は違うもの。漏れ的にはこんな感じ。

テンツ　　　36000
クリリン　　32000
ヤムチャ　30000

1.5倍くらい戦闘力に差があったら動きが捉えられなかったりする。（ベジータｖｓキュイでも約1.3倍）
ヤムチャが天津飯の動きが速すぎて全く分からない・・・なんてほど差はないだろ。
闘うと圧倒される程度なら1.2〜1.3倍でもいいはず。

↑やっぱアホだねこいつｗ

天厨は死ね

>>148
ＯＫ．君の意見を聞こう。
君はどう思う？

クリリン厨死ねよ

ヤムチャ厨ｲ�`

>>150
逃げた模様

実際戦ったらクリリンが一番有利じゃないか？
漫画だけの描写だとヤムも天も基本的に技が増えてないから
手の内を知ってるクリリンはかまえを見てなんらかの対応できる
逆にクリリンはヤムや天が死んでる間に新必殺技を披露してる分有利

ヤムチャって野球が上手くなかったか？
これなら勝てるべ？
クリリンや天津飯じゃヘルメットが頭にこすれて血が出るっての。

アニメ設定はなしの方向でいったほうがいいと思ふ

>>155
クリリン「乱闘だーっ！！」
天津飯「おらおらーっ！！」

ヤムチャ「ぎゃあああああああああああ」ﾎﾞｺﾎﾞｺ

・・・あかん

>>150＝>>153

>>154
つかクリリンの気円斬なら天もヤムチャも知ってるよ。
別のキャラが使った事あるから。

こいつ絶対いじめっ子だな

転身犯≦クリリン＜＜＜ヤムチャ
こんなもんだろ？

>>156
ヤムチャがヒマなとき野球選手やって働いてるって設定
原作者の鳥山明がアニメスタッフに指定してやらせてたんだけど、
そういうのもナシ？

>>162
アニメはどこまで鳥山が関わったのか分らないので
基本は原作のみにした方がいい。

天津飯の声優ってだれだっけ？

>>164
ブライトさんの人だ
さらにヤムチャはアムロの人だ
ガンダムじゃカリスマ的存在の声を当てているのに、ＤＢじゃヘタレの代名詞に・・・

>>158
んにゃ、違う人だよ、と釣られてみるテスト。
漏れが150な。
見事に>>148に釣られてムキになってカキコしたあと自分で恥ずかしくなって回線切って寝た。
まあ、2〜3割しか違わないという持論は捨てんが。（論破された場合は別）

界王星では普通に天津飯とヤムチャは組み手してた。

もしヤムチャが天津飯についていけんのならちょっと邪魔だろう

その場合天津犯は四人の拳を使っていたはず

>>159
気円斬は
クリリンvsナッパ　　　　　観戦者　悟飯・ベジ　（ピッコロ気絶中）
ベジータvs悟飯　大猿　観戦者 悟空・ヤジ・栗
クリリンvsフリ１　　　　　　観戦者　ベジ・デン　（悟飯ダウン中）
フリ３vs悟空　　　　　　　観戦者　　界王様
悟空vsブウ　　　　　　　　観戦者　　キビト神　老界王　ベジ　悟飯　　天　

と。一応天は知っているな。
修行中に見せていれば、ヤムも知っていることになるが、
一緒に修行してないし、知らないと思う。

ちなみに、連続・速射気円斬は、クリリンvsフリ１　のみだ。
しかし、太陽拳->気円斬のコンボをしていないのをみると、
「ため」は必要なようだ。

ヤム＆クリは気功砲で瞬殺だろ、気円斬とか操気弾も消し飛ぶ。
難易度の高い技は天の十八番、魔封波でピッコロを倒せる可能性だってあったわけだし。
悟空が苦しんでいる時はZ戦士最強。

>>168
18号が天下一武道会で悟天、トランクス相手に気円斬使ってるのを
見落としてるぞ。ヤムチャも観客席にいたので当然見てる。

一生現役天津飯＞＞＞老化クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞一般人化ヤムチャ

最終戦闘力
天津飯・・・180000
クリリン・・・24000
ヤムチャ・・・18000

気円斬は撃ったら直線
操気弾はコントロール可能
一応神様も少し傷ついたので破壊力はトータルで同じくらいだろう

気円斬はクリリン以外にもべジータ、フリーザ、18号、悟空と使い手が多いな。
そういやクリリンが太陽拳でフリーザを目くらまし
した後べジータが気円斬撃ってりゃフリーザ倒せたのに。

>>171
生涯現役天津飯が栗より強いのは同意だがそこまで
差はついてないと思う。

171はアホな天津飯厨を装ってるだけだろ

つーか一般人化とかいいつつ戦闘力が18000もあったら一般人とはいえないぞw

気円斬は遅い。目を瞑ってでもかわせるだろう。
何よりフリーザ戦以降使ってないし、最後まで使えた気功砲には勝てない。

アホか。フリーザ編以降使ってないのは単に使う機会がなかっただけだろ

最終的に戦闘力は100万や1000万を超えてるかもしれんぞ
ただそれでも全然戦力にはならんが

操気弾と同じ、役立たず。

168 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/02 19:52 ID:???
>>159
気円斬は
クリリンvsナッパ　　　　　観戦者　悟飯・ベジ　（ピッコロ気絶中）
ベジータvs悟飯　大猿　観戦者 悟空・ヤジ・栗
クリリンvsフリ１　　　　　　観戦者　ベジ・デン　（悟飯ダウン中）
フリ３vs悟空　　　　　　　観戦者　　界王様
悟空vsブウ　　　　　　　　観戦者　　キビト神　老界王　ベジ　悟飯　　天　

と。一応天は知っているな。
修行中に見せていれば、ヤムも知っていることになるが、
一緒に修行してないし、知らないと思う。

ちなみに、連続・速射気円斬は、クリリンvsフリ１　のみだ。
しかし、太陽拳->気円斬のコンボをしていないのをみると、
「ため」は必要なようだ。

↑ペラペラ喋くってるわりには頭の悪さは変わってないようだなｗ

地球でのんびり修行しただけで100万は行かないだろ
100倍重力とか精神と時の部屋とかで鍛えないと

とりあえず>>168はDB全巻を1000回ぐらい読み直した方がいいねｗ

>>179
原作見る限りそこまで達するのは無理だよ。
あいつらはナメック星編以降は大幅にパワーアップできそうな修行してないから。
天はアニメじゃ精神と時の部屋入ったみたいだが。

クリリンと天津飯の力量差はずっと変わっていない
天津飯＞クリリン

太陽拳→気円斬or気功砲の対決なら、速度（＋射程）が速く大きい分、天が有利
そもそも本家が分家に劣るわけがない、天が本気出したらクリリンは失明

界王拳＞＞潜在能力引出し（これはたいした事無い、その後ちゃんと修行しないと伸びない）
決定的な差は長期間10倍重力下での修行、クリリンは天の動きを捉えることは出来ない

修行すればするほど少しずつ戦闘力は伸びていくと思います
だから1000万はいかなくてもそれに近いぐらいは・・・
ただ相手があまりにも強すぎるので意味がないですけど
また悟空から見ると一般人とたいしてかわらないでしょうね

修行すれば伸びる事は伸びるが最も修行期間の長い
天でも10万も超えてないよ。餃子と2人でちんたら修行してるだけじゃねえ。

いいとこ30000なクリリンよりはマシだろう

天津飯も修行してたとは限らないけどな。
もともと悟空が目標だったのにあれだけ次元の違いを見せつけられたら
修行なんかやめたくなるよ。

それはクリリンだろ
三年間の修行はでかい

>>190
平和な時期だし、マジュニア〜ラディッツ　の
期間と変わらなさそう。

天津飯も悟天トランクスを見たらマジで武道家やめそう
修行するのがバカみたいだもん

だから天津飯がセル後も厳しい修行をしているという証拠を（ｒｙ

天さんの哀れな末路
ttp://yamnov.hp.infoseek.co.jp/kako/futarinotame.html

>>185
太陽拳は天心飯が使用できるのはバラバレだから
構えた時点でクリリンは目をつぶるなどの対応ができる可能性が高い
逆に天心飯はクリリンが技をパクッたのを知らないから
一瞬動揺して対応に遅れる可能性が高い

太陽拳は簡単な技らしいから開発者の天も誰もが使ってくる技と
想定してるんじゃないの。

どう考えても最長老からセルまではクリリンのほうが上だと思うが
ブウ編は天津飯最強で問題ないけど
最初から最後まで天津飯最強って言ってる香具師は天津厨と言われてもさすがにしょうがない気がする

てーか、
>そもそも本家が分家に劣るわけがない、天が本気出したらクリリンは失明
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
じゃ、界王拳と元気玉は界王様の方が悟空より上なんだ。
亀仙人とかめはめ並を打ち合いしたら勝てる奴はいないんだ。

>界王拳＞＞潜在能力引出し（これはたいした事無い、その後ちゃんと修行しないと伸びない）
>決定的な差は長期間10倍重力下での修行、クリリンは天の動きを捉えることは出来ない

クリリンはクリリンで、18号と夫婦生活という名の修行してたかもなｗ　という冗談は
置いておいて、天下一武道会の前に18号とかと特訓してたんじゃねーの？
あの世界では、修行の期間はあまり関係ないと思われる。例えばピッコロだけど、
ピッコロって、界王様のとこで修行してたのって、たったの数日だったわけで、
ネイルと同化したとは言ってもたったその程度の修行で、ナッパにボコボコだったのが
フリーザ第2段階より強いわけだし。
寧ろ、誰と修行したかとかどんな条件で修行してたかの方が重要な気がする。
そーゆー意味では正直、
18号との特訓＞天津飯のチャオズとの修行という名のサバイバル生活
だと思われるｗ

サイヤ編　ク1550　天1780　ヤ1360　チ880
ナメック編　ク1780→11450→26200　天14700　ヤ12300 チ6200
セル編　ク36500　天34000　ヤ31500　チ9200
ブウ編　ク42500　天63000　ヤ38700　チ15400

200万

天…1630／48000／96000／120000
栗…1360／22000／28000／25000
飲…1250／16000／24000／18000
修行相手なら、チャオズ＞＞無し
大事なのは意思だけどな

ヤムチャはサイヤ編の悟空と同じくらい
クリリンが3倍界王拳悟空、天津飯が変身ザーボンクラス

ヤムチャ8000　クリリン24000　天津飯32000

天津飯は旅なんかしてないで、神の宮殿に居座ればよいのにな。
ピッコロなら修行相手に申し分ないし、チャオズもミスターポポとかデンデにまかして修行に専念出来そうだし。

天界の連中は忙しいんじゃねーの？
ヤジロベーみたく居座るというのは面白いなｗ

>>192
むしろオレならやる気が出る

アニメ版も含めていいならヤムチャや天津飯たちはあの世に来たギニュー特戦隊のメンバーを
軽くひねってたので１０万近くいってたかも・・・

ヤムチャ＞セル

だからアニメ版は除けと・・・何度もループ

だから普通にみんな10万単位だっつうの

アニメは除外とは書いてないし、まったくのNGじゃないだろ。

18号と修行してるクリリンの方が上
夫婦喧嘩が半端ない

アニメは板違いなんで雑談程度に

>>206
その後特戦隊の遺体がナメック星にあるのをちゃんと見せてたから
肉体はなく魂だけの存在だったつまりあいつらは現世より弱いはず

>>213
それでも２、３万はあるだろ。

ヤムチャ＞セル

地球人が戦闘民族サイヤ人の王子よりそんな簡単に強くなれるのかね・・

>>214
いや界王がお前らじゃワシの身体に触れることもできん
とか言ってたから下手するとナッパ以下

だからアニメの話をするなよ。下手するとヤムチャがセルより強いことになるんだが。

>>216
クリリンとか天津飯とかヤムチャはサイヤ人並みの成長力を誇ってる。

>>216
サイヤ人エリート、ナッパ様を地球人はいとも簡単に超えた。
だから超えても別に不思議はないだろ。

超えるほどの修行はやってないじゃん。

修行せずとも超えてる

>>216
馬鹿じゃねぇの

天津飯　14億6500万
ヤムチャ　22億
クリリン　15億5000万
餃子　3億
※サイヤ人戦

>>224
誰がヘタレ力を挙げろと言ったよ。
しかもクリリンと餃子が反対だろ

餃子は勇敢なんだよ

天津飯
　少年時代　　　　２５
　ラディッツ時代　２５０
　ナッパ時代　　　２５００
　生き返り　　　　２５０００
　メカフリ時代　　２５０,０００
　セル時代　　　２,５００,０００　
　ブウ時代　　　２５,０００,０００
　１０年後　　　　２５０，０００，０００
　ＧＴ時代　　　　２，５００，０００，０００
　

テンツは気功砲という優位な技があるだけで戦闘力はカス

天は餃子と２人で放浪して自給自足の山中生活じゃ
修行にあんまり時間取れなさそうだ。

善ヤムチャ　26500
悪ヤムチャ　24500
純粋ヤムチャ　23700
ぶっとばされっぞ！タイプヤムチャ　26700
原始ヤムチャ　28300
改造ヤムチャ　22800
涙血ヤムチャ　24300
ヤムチャ・ヤムチャ　25500

過酷な環境下での自給自足は自然と鍛えられると思う
肉体以上に精神をね、ピッコロに放置された悟飯みたく
でも後期キャラだから極微量アップだろうけど。。

クリリン　
18号一筋

ヤムチャ
浮気性らしい。

天津飯
餃子一筋

>>231
過酷な環境下って言っても地球でしかも戦闘力が何万もあんだぞ？

イメージでは天津飯が強い、クリリンはナメック以降へタレ化が進んでいる
実際はわからん。

>>234
ヘタレ化は地球人全体で進行中。

天津飯はたいしたことない

ヤムチャのような超ド級のへタレが側にいるので
多くのキャラがヤムチャ病に侵されつつあるんだよ。
あのべジータさえも。

そしたら悟飯だって・・

最終的には悟天とトランクスも・・・

作者自身もな

ヤムチャ最強

遠くに住んでるピッコロや天津飯達は感染していない

>>242
ざんねん、一度触れただけで感染します。天津飯ヘタレ化。
しかしピッコロにもヘタレの兆候が見えてきたので空気感染の可能性も。

ヤムチャ菌こわっ

ヘタレたが役に立つ　クリリン　ピッコロ
ヘタレなかったがなんの役にも立たない　天津飯　ベジータ　トランクス（未来）
ヘタレな上になんの役にも立たない　飲茶
出番すらない　餃子

＞ヘタレな上になんの役にも立たない　飲茶
追加で界王神

天津飯がへタレなかったっておかしいだろw

ヤムチャと天津飯は前期、べジとピッコロは中盤以降かませ犬として役に立ってる。

クリリンは原作でも実力の割に扱いが良く映画にも全部出てる。
実力ですらクリリンより天津飯のほうが弱いとあまりにあわれすぎるので、ブウ編は天津飯最強でいいと思ふ。

ってか、「どの時点」でか前置きしてから言って欲しい
それにヤムチャのヘタレネタを言う香具師はヤムチャより強くなってこいｗ

気功法はダメージはともかく、セルの第ニ形態に何度もあててたから
攻撃判定が比較的早い技だと推測。
セル編、ブウ編では天＞クリリン＞ヤムチャだと思う

クリリンの夫婦喧嘩は、悟空とチチとのやりとりのように
一撃でクリリンが負けると思われ
ケガによる体力損失はあっても、修行にはならないのでは？ｗ
（サイヤ人のように死地から甦ると強くなる的性質がないならば）

セル編の時点だと基本戦闘力はクリリンのほうがうえだけど、一対一のガチンコなら自分の命削って気功砲撃てば天津飯が勝つだろうな。

遅レスだが
>>84ワラタ

クリリンは最長老に潜在能力を解放されたので戦えばどんどん強くなる体に
なってると思うだよな。

天津飯・ヤムチャはリクーム達に勝ったよな。
↑これは原作ではないな。

>>253
禿同

界王星の10倍重力克服したとか言ってもそんなもんサイヤ人最弱レベル
戦闘力1500ほどのラディッツでも克服できる程度のレベルだよ。

最長老の能力引き出し＞＞＞界王星の修行

基本戦闘力はｸﾘﾘﾝのほうが最長老〜セル編までは確実に上だろうな。ブウ編はさすがに天津飯のほうが上だと思うが
問題は気功砲を使われた時クリリンが耐えるか避けるかできるかどうか

クリリンはセル編以降は戦うのをやめたので戦闘力は下がった。
天は大幅には上がらないが日々確実に戦闘力を上げてる。

ｸﾘﾘﾝも気功砲使えると思うぞ。

それを言ったら天津飯も気円斬使う可能性も・・・

そして多分両方使えないヤムチャ
一方繰気弾はクリも天も普通に使うだろう

あ、一応言っておくけど
クリ＝クリリン
天＝天津飯
へタレ＝ヤムチャ
のことね。

ブウ編でも天津飯は下
戦うのをやめたってDBではたいして変わらない(亀仙人を見てみろ）
天津飯1人で修行してそれ程アップするとは思えない

しかもいくら修行しても悟空らに追いつく可能性は無い
天津飯はおそらくずっと技の開発に勤しんでいたに違いない
そして新気功砲が生まれた

>>259
クリリンは元気玉扱ってたから繰気弾も使えるんじゃないかな？

>>262
・・・。

>>262
描写が似てるからと言って扱えるとは限らないし
使えるだろう的な発想より
（他の技と描写が明らかに違う気功砲が他の技とくらべて特殊気の操作が必要な事も考えられる）
作中で使った技で考えてみた方がいいんじゃないの？

>>262
そう書いてあるよ。

使えたからといってどうとなるものでもない

いや、形しか似てないし。

>>259みたいな根拠なしにヤムチャを
へタレ扱いするやつどうにかならんかな…

じゃあ操気弾つかえるヤムチャとクリリン（？）はクラッシャーボールも使えるだろうな。

ヤムチャは界王券使えるぞ。たぶん。

元気玉も使えるよ、たぶん
ときどき地球のみんなから元気をわけてもらってる

>>270
攻撃力が上がる->会王権
だとすると、
心労我フウフウ拳->通常攻撃より攻撃力上->自称会王権
ってことですか？

ヤムチャってマイナーリーグで代打のバイトやってるよな。
打率十割。すべてホームラン

>>269
多分ヤムチャは使えるだろ。
見た目的に見れば操気弾をただ叩くだけだし。
>>273
まあ、一般人からみれば化物だしな。

天津飯って気系の技って効かなかったよね？

妄想ばっかだな

>>276
死ねよ、お前。

春休みが近づいてきて香ばしくなってまいりました。
これからもいっそうsage進行で参りましょうと言ってみるテスト。

天の技の多彩さを見ると実は技マニアかもしれない。
戦闘力を伸ばすより新たな技の開発に喜びを見い出す。

そしてそのほとんどが欠陥商品・・・

元気玉は界王様が悟空以外には教えてないと原作に描写がある。
界王拳は後半は界王拳そのものは使えなくてもほぼ全員類似技は使えると思うが。

>>281
使えるだろうな

>>281
ピッコロがドクターゲロに
「俺達は気を爆発させて増幅させる」
界王券のことを言ってるんじゃないかと思う。

元気玉は純粋な心がないと使えない
ヤムチャにその資格があるとでも

セルが元気玉たぶんできるとか言ってたけどな。たぶんだけど

純粋な心がないと〜ってのはアニメかなんかの設定じゃなかったっけ
原作では悪の気がないものなら跳ね返せるとしか言ってないような。

実際の強さはともかくとして、活躍度なら、
クリリン＞天津飯＞餃子＞ヤムチャ（ヤムチャ＞餃子、ヤムチャ＝餃子）
だろうな。　　　　　　　　

ヤムチャはマイナスだからな

へたれとしての活躍でも映画クリリンに負けてるしなあヤムチャ

悟空　亀仙流の誇り
クリリン　亀仙流の業師
ヤムチャ　亀仙流の恥

亀仙人「ヤムチャ？そんな人物は亀仙流には存在せんが・・・」

亀仙人より強いのに恥はねーだろ恥は。

ヤムチャの醜態は十分亀仙流の名を汚してるよ。
亀仙人も弟子にした事を後悔してそう（w

カカロット＞（超えられない壁）＞クリリン≧ヤムチャ＞（超えられない壁）＞一般人

なんだかんだいって実際はこんなもんでしかない。
経緯はどうあれ、ヤムチャは皆に愛されてるなぁｗ

神様＞操気弾（ヤムチャ）＞超神水悟空

ヤムチャはヌンチャクを装備した時こそが真価を発揮する時。

悟空がいなかったらヤムチャがヌンチャクでピッコロを倒していた。

>>297
おれは脚が折れているはずのヤムチャが、その直後、天津飯に普通に肩を
貸してるところでおいおい、と思ったよ。

治ってるのに、戦いに向かわなかったのか、と。

ヤムチャと天津飯が界王神と一緒にバビディの宇宙船に行ったら
魔法で洗脳されそう。ヤムチャは日頃から自分の扱いの悪さに
不満を持ち、天津飯は理想と現実のギャップに不満を持ってるから。
でもこいつらが今更敵に回ろうが何しようが大してストーリーに影響ないけどねｗ

　　　　　|＼　　　　 /|　　　 ／|
　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　|
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／
　　　　　 ／＼　　＼　　　|　　　|　　 /
　　　 ／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　 ／￣＞
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／
　　/／　/　　／ |　　　　　　　　　ミ ￣＞
　　　　　|／　|　 |　　　　　　　／|　|= ＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |＼| 　 　 　 　/　６|　 |´ 　| 世界の頂点に立つ者、
　　　　　　　　|　;=､ラ　　 　l　９}|　 |　　 | 界王神が300getですよ。
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノ ノ　　<　ひれ伏しなさい！！
　　　　　　　　　 マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|　下界の者よ！
　　　　 　 　 　 　 ヽ＿ ／　　＿| 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>301　今はゲームを楽しみましょう。
>>302　フリーザ程度なら一撃で倒せますよ。
>>303　お待ちなさい！！
>>304　みんなで闘いましょう。
>>305　どうしても対決したいというのなら、この私を倒してからになさい!!
>>306　わ・・分かりました　おスキになさい・・。
>>307　な・・なんてことだ　こ・・・こんなに最悪の結果になるなんて・・・
も　もうダメです　逃げましょう>>308-1000さんっ
はやく！！！！

ドンジャラ

Ｑ　強おい？

ようこそ恨みの門へ

やーだよ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

アニメでヤムチャが３００倍重力にチャレンジして死にかけたエピソードを思い出した

タンバリンに簡単に殺されたクリリンが、3年後、タンバリンよりはるかに強い
老ピッコロ大魔王やドラムより強い若返ったピッコロ大魔王より数倍強い
マジュニアと善戦し、本気の攻撃を食らって死ななかった。

ドラムになすすべもなくやられた天津飯が、ドラムを一撃で倒し、ピッコロ大魔王と
互角だった少年孫悟空とスピード以外では強くなっている超重量装備をした悟空を
押す勢いで戦えた。

この二人の異常な戦闘力の伸び具合は不可解。

それに比べてヤムチャは（略

×互角だった少年孫悟空とスピード以外では強くなっている超重量装備をした悟空を
○互角だった少年孫悟空をスピード以外は上回っている超重量装備をした青年悟空を

みんなで、ヤムチャオンラインやろーよ！

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074360613/

　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

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　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　
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　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─

アニメだとクリリソはウーブに地球人最強の立場を奪われてしまった

>305
ドライブスルーで買えと？

クリと天のどっちが強いかは原作の事実をもとに出せればよいのだが
2人は一度も戦ったことがない
2人ともが戦ったことがある1番最後の敵はセルジュニア・・・・・
なのだが両方ともみじめなやられっぷりだったからさかのぼってナッパ
クリリンの戦闘力が10000をこえた（潜在開放のきっかけで）
天の戦闘力は原作では250しかでてない

>>313
サイヤ人編で最大値は出てないけど通常時の戦闘力は出てた気が

クリリン＝206→981→1500(ｲﾒﾄﾚ)→10500(最長老)→25000(界王拳100000)
天津飯＝250→1125→1730(蛇の道)→12180(界王)→32000(界王拳160000)

>>315
天津飯が界王星での修行で1万超えるわけねーだろｗ

ヤムチャでも最低でも８０００（もしかしたら32000）になってる位なんだから
十分ありえるんじゃない？

クリリンは界王拳を使えないだろ

界王星で修行したんだから最低5000はあるだろう
あとは三年間の修行＋αで15000〜60000くらい

ヤムチャ14000〜28000　クリリン24000〜32000　天津飯28000〜54000
地球人達はここらへんが限界ラインだろう

潜在能力を引き出す。
重力10倍のところでの修行。
どっちが効果的なんだろうね？
あと強者と戦うのは大分戦闘力上がりそうな気がするが…
もう
ヤム飯＞クリリン≒単身飯≧飲茶≧クリリアン
でいいよ…

人造人間編ではどんなもんかね？
いくら奴らがザコとはいえ、フリーザをあっさり倒すトランクスが手も足も出ない
レベルの戦いに参加しようという事は、それなりの戦闘力にはならないと・・・

地球人達は人造人間と戦う気ではなかったでしょ、悟空任せで。
悔いを残さない為に修行するんだから1〜2万でもおかしくない。

クリリン…どうせ力は及ばないので悟空達のサポートに徹するつもり
ヤムチャ…見栄、一応来とかないとカッコ悪いもんな〜
天津飯…上の二人と大差ないくせに戦う気満々、まだ自分に可能性が残されてると勘違いしてるただの身の程知らず
餃子…天さんに置いてけぼり、お前もこの戦いについてけないだろがと一人寂しくボヤく
ヤジロベー…こいつらと違って死にたくねぇんだよ、いちいちつきあってられっか

俺の中では、ナメック星での強さは
きれた悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常悟飯≒クリリン
なんだよな。

つーのも、クリリンが「悟飯が最長老様に潜在能力を引き出してもらえばベジータに
匹敵する強さになるかもしれない」とか言ってたのに、スカウターで測ったらクリリンと
大差なしだったってのが…

まあ、確かに、きれた時の悟飯はクリリンと比べ物にならないほど強いとは思うけど、
そんなのナッパ戦からそーだし、その強さも、フリーザ編までは結局ボスキャラには
通じない強さだし。

正直、界王星で修行したとは言っても、ヤムチャや天津飯がナメック星最長老に潜在能力を
引き出してもらった通常悟飯には勝てないと思うし、それなら三段論法でいうのもあれだが、
クリリンにも勝てないと思う。

「例の界王拳を忘れてやいないか？」
「１０倍くらいだったらなんとかなるんでしょ？」
「そ、そうか！」

このやり取りから見て3人は界王拳を教えてもらえなかったような気がするんだが。

天津飯がクリリンに勝つには界王星で２万超えてないといけない。

十倍重力自体は戦闘力1500ぐらいで耐えれるのであまり意味無いね。
修行の内容が問題。

界王星だったらどんなに修行しても天津飯とかじゃ１万超えるか微妙だと思うんだが。

界王星での修行と言ってもあの時点じゃもうフリーザも
死んだし今後戦う機会もねーだろうな、はよ生き返らせてくれやって
感じだったろうな。特にヤムチャ。

天下一武道会決勝、悟空対ピッコロ
ピッコロはエネルギー弾を出したとき
ヤムチャ（あ、あれはオレの操気弾にそっくりだ）
悟空「なんで今頃そんな技を」
ヤムチャ（ガーン・・）

悟空対フリーザ
フリーザが誘導気円斬を出したとき
ヤムチャ（あ、あれはオレの操気弾の気円斬バージョンだ）
悟空「そんなのが最後の技だとはな、みそこなったぞフリーザ」
ヤムチャ（ガーン・・）

となると漫画版の地球人とアニメ版の地球人には相当な戦闘力の差が見られますな・・・

アニメだとヤムチャでさえギニュー特戦隊倒したり、挙句の果てにセルより遥かに強い奴まで
倒してたりしてたから・・・

普通に考えれば界王星で修行した天津飯が最長老に力引き出してもらったクリリンに勝てるわけないと思うんだが、
そんなに天津飯が常に最強じゃないといやなのか？

しかし、ラディッツが来た時は悟空はまるでラディッツに歯がたたなかったが
天津飯やクリリン達が神様のところで修行していきなりラディッツと互角くらいの
サイバイマンを軽く倒せるようになるとは神様は悟空に手抜きの修行させとったんか？

>>333

修行にのぞむ必死さが違ってたのかも。
神様のところで行った修行とはいえ
一度勝った相手（の分身）に再度戦うためという目的でする
悟空の修行よりも
悟空とピッコロが二人がかりでもかなわなかったラディッツより
さらに強いヤツと戦う為にやる天やクリの修行では、
明らかに内容や気合の入りかたなどが違うだろうし。

人造人間編以降の強さがわからないんじゃ論議のしようがないんですけど

天オタが必死になように
天さんも必死に修行してるんだよｗ
よって最終的には必死度合いでクリリンを凌駕・・・ハッピーエンド
ヤムチャは皆に愛されながら、息を引き取るということで

>>335
ヤムチャは２０号に瞬殺
クリリンは人造人間にびびって動けない
天津飯は１７号に瞬殺

とりあえずフリーザよりは弱い

２０号の強さってどんなもんだろう？
フリーザ第３形態と同じくらい？

>>337
とりあえずヤムチャが２０号に瞬殺されるというのは
いかにもヤムチャの弱さが際立つが
１７号はフリーザよりも遥かに強いトランクスよりもさらに強いので
天津飯の弱さがあまりわからないな・・・

てか人造人間の存在こそインフレの象徴だ

>>339
半分不意打ちだしな・・・

>>338
エクレアフリーザと互角でしょう。

>>339
いや、正直あそこにいたのがヤムチャでなくクリリンや天でも20号に瞬殺されたよ、絶対。
あの状態からなら、下手したらピッコロもだな。

まぁ、あそこで作者があえてその役目をヤムチャに背負わせるところが
ヤムチャヘタレ化のイメージを決定づけたよーなもんだがｗ
栽培マンにしてもそうだな。

天津飯、シェン、栽培マン、20号

みんなヤムチャを踏んで強くなった。

>>343
だろうな、ただ最初に被害を受けたのがヤムチャなだけで
天津飯だろうがクリリンだろうが結果は大して変化ないと思う。

ただ、ここまでヤムチャばかり汚れ役やらせてるのは作者の意図が見え隠れする。
>>344
いや、みんなやられてるし。

DBに登場する女ってヤな奴ばっかじゃん。
で、モテモテのヤムチャがすげーヘタレ。

作者は女絡みでトラウマがあるんだろう。
責めちゃ可哀想だ。

鳥山は特に意図してヤムチャをへタレにしてるわけじゃないと思うよ。
そこが凄い所。

>>346
そういえばジュエールとかヘタレの美形よく出るな

オトコスキーとかな。

ラディッツやナッパなら倒せるというのもどうかと

>>350
倒せないというのもどうか。

へたれを使いこなすのは容易ではない。

>349
俺はオトコスキーはトランクスに勝ったと信じている。

フリーザ→セル→ブウ→オトコスキーの予定だったらしい

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1604.jpg

気円斬はかなりすごい技。

オトコスキー対ランファンきぼんぬ

アニメの最終回で悟空とウーブの戦いを見て、
他の選手はみんな逃げてしまったが、オトコスキーだけは逃げなかった。
奴にはなにかある。

>>358
トランクスのケツ・・・

オトコスキー　→　トランクスに惚れる（GTではカプセルコーポに入社）
ランファン→旦那の名前がトランクス（大全集から）

つまり357は鋭いってこった

無事にこのスレが終わりも迎える事を心から願う

ヤムチャが最強

あ〜あ、結局クリリン最強で終わるのか。

おれは天オタだが、贔屓目を抜きにしても人造人間編では天さんは数万〜数十万くらいはあるだろ。
だって人造人間にボコられても死ななかったし。
人造人間に攻撃されて
トランクス→瀕死
ピッコロ→瀕死
天津飯→瀕死
だったけど、もし天さんが戦闘力数千だったら、余裕で死んでるだろ。
パワーレーダーのついてない17号が、トランクスやピッコロに対して死にかけるほどの攻撃をして、
天津飯にだけ極端に手加減したと考えるのには無理がある。
おれは、戦闘力20万〜30万くらいあって、カイオウケンでなんとか100万越えする程度はあったと思う。
ま、それでも人造人間編じゃザコだけどね。

あと、ラディッツよりもだいぶ弱かった悟空が界王のもとで修行して8000くらいだった。
サイバイマンよりだいぶ強い天津飯が悟空よりも長い期間界王のもとで修行した(しかも悟空以上の修行を目指した)んだから、
それだけでも確実に数万はいくはず。
天津飯に限らず、地球人連中は悟空のやってた修行をやった時は、いつも悟空よりノビがいいしな。
で、未来からトランクスが来たあとも人造人間戦に向けて修行したんだから、やっぱ数十万くらいはあるって。

>>364
なるほど。１７号に首を締められても死ななかったな。
天津飯への攻撃は首締めだけ。トランクス、ピッコロのようにパンチ、キックではない。
死なない程度に加減をしてゆっくりと締めていたようにも見える。
30巻78ページにおいて、意図的に生かしておいたともいえるセリフが伺えた。
「心配するな、どいつもまだ生きている」「はやく仙豆ってやつを食わせてやるんだな」
また、103ページにおいて、神様も「お前たちまで殺そうとはしなかった」と言っている。
やはり基本的に現代の人造人間17・18号は不殺をモットーとしているのではないか。（自分を改造したゲロは別）
現に、その天津飯よりももっと弱い一般人ですら人造人間は殺していない。（153ページ）
セルと闘う直前の16号のセリフが何よりもの証拠だ。
やはり天津飯は「死ななかった」のではなく、「生かしてもらった」という感じがある。

＞あと、ラディッツよりもだいぶ弱かった悟空が界王のもとで修行して8000くらいだった。
＞サイバイマンよりだいぶ強い天津飯が悟空よりも長い期間界王のもとで修行した(しかも悟空以上の修行を目指した)んだから、
＞それだけでも確実に数万はいくはず。
＞天津飯に限らず、地球人連中は悟空のやってた修行をやった時は、いつも悟空よりノビがいいしな。
＞で、未来からトランクスが来たあとも人造人間戦に向けて修行したんだから、やっぱ数十万くらいはあるって。
悪いが同意しかねる。確かに界王星の10倍重力の恩恵は素晴らしい。でも普通のサイヤ人だって10倍重力だろ？それでも一般サイヤ人は数万いかなかった訳で。
界王様の修行もある一定のレベルを超えたら役にたたんでしょ。以前悟空が老ピッコロ戦後に修行を申し出ても断られたし、亀仙人もそのまた前に似たようなことを言ってた。

×以前悟空が老ピッコロ戦後に修行を申し出ても断られたし、
○以前悟空が老ピッコロ戦後にカリン様に修行を申し出ても断られたし、

界王拳使えたら天さん最強
天が１０倍界王拳使っても限界を超えてしまうから１０倍も上がらない
サイヤ人みたいに底なしの限界があるわけじゃないんだから

しかし四人の拳なら・・・四分の一になったら戦闘能力が下がっても
限界数値は下がらないはず

四人の拳＋界王拳で戦闘力四倍！！！！！

たぶん、四身の拳使わないほうが強い。
この世界の戦闘力の差ってそうそう人数じゃ埋められない気がする
ピッコロ+悟飯+クリリン+天津飯+餃子でナッパに負けてるし。

戦闘力というよりこの3人が戦った場合、カメハメ波の効かない天津飯が圧倒的に有利。
いま30巻までチェック中だが物理攻撃しか効いてない模様。

>>368
四人の拳単独なら弱い、しかし界王拳が使えれば話は別

天津飯の限界＝四分の一の天津飯の限界

つまり界王拳で限界まで戦闘力を引き出した天津飯＝同じく四分の一

天が界王拳使えるかと言ったら使えない確率の方が高いね。
使えたとしても地球人の体じゃ2〜3倍ぐらいでいっぱいっぱいでしょ。
最も界王拳あろうが無かろうがほとんど戦力にならないけど。

>>371
戦闘力があればそれだけ倍率も高くできる

だが地球人・三つ目人にはあまり隠された力というものは無さそう

たとえ界王拳で１・４倍くらいしか強くなれなかったとしても・・・

四人の拳を使った天津飯の一人が５・６倍界王拳を使えば
結果天津飯は正真正銘四人になったも同然

ピッコロも四人の拳使える、さらに八人の拳というのもできるかもしらない

>>367
まだ界王拳論理引きずってる馬鹿がいたのかｗ

>>369
ってゆーか、光線技すらも出してもらえないのが現状。
まあ仮にかめはめ波が効かなくともかめはめ波に類似した別の技にして放てばいいわけだしな。
自称「かめはめ波は効かないよ」キャラ…悟空・天津飯・ピッコロ大魔王
その中で、悟空は魔人ブウのかめはめ波を食らった。
ピッコロ大魔王は悟空のかめはめ波を後頭部から食らってとても痛そう。
「かめはめ波」が効かないからといいうのは、当たっても無傷というわけではない、きちんと身構えて、受け止めて、やっと「効かない」なのだ。

>>372
天津飯の戦闘力を計算しやすいように、仮に20で、最大界王拳倍率を仮に8倍とする。つまり最大で戦闘力160。
四身の拳で個々の戦闘力は5、界王拳の倍率は体の丈夫さに依存するので最大倍率は2倍。
つまり、最大で160の男が分裂することにより、最大で10の男が四人出来てしまう結果に終わるのだ。
早い話が分裂はＤＢ的には大失敗。この逆（複数から１つに合体）で成功したのがナメック星人のピッコロだな。

久しぶりにこのスレ見たな
セル編で天津飯最強を主張するのは、必要以上に脳内補完してやっとという感じがする。
普通に考えればセル編ではまだクリリンの方が上だと考えるのが妥当。
ブウ編は天津飯最強で問題ないと思う。
フリーザ編で天津飯の方が強いってのはさすがに無理がありすぎ、これを主張するのは天厨呼ばわりされても仕方ないと思う。

１７巻

界王「あいつなら極められるかもしれん、界王拳を！
　　　　このわしが夢に描きならもついに極められなかった界王拳を！」

悟空＝うまくいった
ピ、天、ヤ、餃＝うまくいかなかった

この方がしっくりくる

界王様もあいつらに期待してないよ。

天にかめはめ波効かないってそれはあの当時のレベルの攻防での話。
かめはめ波は他のエネルギー弾とそんなに違いないし普通に効くよ。

>>375
ブウ戦でも怪しい。
確かにクリリンは闘うのをやめた。
しかしそれは天津飯も同じこと。
精神と時の部屋のあたりのエピソードで、「可能性を確かめたい」と言っていたので、あれがラストチャンスのつもりだったんじゃないかな。
とすると、セルジュニアにコテンパンにのされてしまうあのていたらくは、彼のプライドをずたずたにしてしまうのに十分のはずだ。
セルゲーム後の天津飯に全く元気がみられない。まあ意気消沈してしまうのも無理はない。悟空と戦う前は負け知らずだったんだろうからな。
ブウまでの七年間は修行と言うよりかは、餃子と一緒に旅に出ていたと言う方が合ってるように感じる。

>378
かめはめ波の大小にかかわらず効かないとあるが根拠は？

>>380
そういうセリフがあったな。亀仙人がそういってた。
大小関係なく効かない、って。でもまあ、現実的には>>379のようなもんだろうな。

間違えた
×>>379
○>>374

クリリンはナッパよりも強い戦闘力５０００のグルドを
「あれ、こいつはあんま大したことないぞ」と言ってたが、
これは他のメンバーと比較して大した事ないと言っているのか
それとも自分と比較してもあまり強くないと言ってるのか・・・

>>383
戦闘力5000なんて言ってたか？
だいたいそうだとしてもそのころのクリリンはナッパよりも強いだろ

あの時のクリリンは1万は超えてる

ヤムチャが言ってた地球人の中ではクリリン最強というセリフの
「地球人」の中にクリリンのヨメさんは含まれてるのかな

含まれてない

たまたまＧＴ見たけんだけど、天とヤムチャってブウ編の頃とほとんど外見同じだな
クリリンは歳相応に老けてるのに、この違いは何？

クリリンの老化が早すぎなんだよ

>388
所帯を持つとふけます

そういえばチチもブルマより老けるの早いな

天津飯は三つ目人だから寿命が長いのか。
ヤムチャは純粋な人間じゃないのかもしれない。
もしくはメイクで誤魔化してるとか。

ヤムチャは波紋の呼吸をしているだよ

途中からブルマとチチは同い年だと勘違いしてた…

ヤムチャって言うとへたれ化していくキャラの代名詞になってるけど
それとは別に少年マンガ型のマンガにおけるキャラクターのひとつの典型なんだよな
かつては敵だったこともある、主人公パーティーの３番手以下の味方キャラって感じ
たとえば、マンキンのホロホロ、るろ剣の左之介、ひか碁の和谷、
ふしぎ遊戯の翼宿、３×３eyesのハーン君などなど

>>45
クリリンは1081じゃないのか？
ゴハン　ピッコロ　クリリンの並びで
ナッパが順に
1081...1220...983...バカめ！その（略
ナッパはＺ戦士の向い側だから
ゴハン　ピッコロ　クリリン（983　1220　1081）
だとおれは認識してた。

まあ>>46のほうに983と描かれてたのかもしんねーけど
編集の誤読かもしれんしな。
ついでにその時のジャンプの知りたいね、特にヤジロベー

クリリンが通常時１０８１ならヤムチャも１０００ちょいぐらいはあるかもね。
悟飯は気のコントロールがまだ下手だったから通常時は低いんだろ。

クリリンは老けたから弱くなってるな、多分それでもナッパくらい
天津飯は現状維持の為のトレーニングはしてたはず
ヤムチャはブウ編でセル以上に強くなってたから
最終的に　ヤムチャ＞ピッコロ＞18号＞天津飯＞クリリン

>>398
ネタか？

>>399
おそらくアニメ版の話だと思われ
アニメ版では確かにヤムチャはセルより強くなった
ブウ編でだかどうかは忘れたが

>>400
GT

クリリンの急激な老化や悟飯のヘタレ化は最長老に力を引き出してもらった副作用と言ってみる。
若い頃無理した反動は年月を経て起こる。
逆にヘタレ呼ばわりされつつも無理しなかったヤムチャは年とっても若々しくGTの時代では最強に・・・。

悟飯は大して修行もしてない癖に原作じゃ単体最強ですよ。
ＧＴではべジータに抜かれたらしいが。

>402
でも、最終回クリリンは組み手で悟空に勝った。

あんな八百長まがいの試合が有効とは思えん。

>>404
あれは悟空が弱ってたからじゃないのか？
なんか肉体は滅んで魂だけっていう感じだし。

>>404
あの組み手が本気なわけねーだろ…

セル編が絶頂期だと思うな
ヤムチャは相変わらず、クリリンはへタレ化、天津飯は17号に負け、セルに挑み自爆
どーしても天津飯の方が強く見える

アニメ込みならクリリンも強い、セルと少し戦って殴られたけど無傷。
まあヤムチャが最強には間違い無いけど。

原作に登場する天津飯は四身の拳の一体だと思わないか？
つまり残りの三体はチャオズの子守りや修行をしていると。
これなら強敵に特攻してもダメージは四分の一、明確に天津飯＞クリリンと言えるだろう。

ワラタ

アニメのヤムチャと原作のヤムチャが戦ったら
原作のヤムチャは何秒もつかな

何やってんだ天津飯

アニメのヤムチャそんなに強いのか。

天津飯ﾜﾛﾀ

>413
冗談抜きで強い。
あの世で完全体セルを瞬殺（とまでは行かないが）したパイクーハンと同格のオリブーに勝った。
客観的に見れば超3レベル。

ちなみにﾊﾟｲｸｰﾊﾝは暴れてるセルを止めに行く時に、
悟空に「おめえじゃ無理だ」みたいな事を言われてた。

インフレしてるなー

>>414
マジレスすると、パイクーハン＞＞＞オリブー
あの世一武道会で圧勝している

ヤムチャはオリブーより若干強いくらい、圧倒的に上ではない。
それでもセルよか上なんだろうな、、

アニメはダメぽ・・・

アニメヤムチャは超サイヤ人３レベルまでは行ってないよ。
ダーブラぐらいのレベル。

界王星で1週間くらい修行しただけでリクーム達より強くなってる
悟空の100倍重力修行はなんだったんだ！

こいつら、何で人造人間戦までの３年間に悟空の100倍重力修行しなかったんだ
天津飯、ヤムチャ、クリリンなら戦力差も大して無いだろうから組み手とか出来たんじゃないか
上手くいけば100倍克服できたかもしれねぇぞ

チャオズの子守ワロタ

>>323でＦＡ

天津飯…32000
クリリン…24000
ヤムチャ…18000
チャオズ…8000

>>424
また根拠も無く数値を出してくる点オタ。
何回くりかえせば気がすむんだ。

チャオズが高すぎだろ。

天津飯…50000
クリリン…25000
ヤムチャ…5
チャオズ…5000

>>427
また根拠も無く数値を出してくる点オタ。
何回くりかえせば気がすむんだ。

チャオズが高すぎだろ。

>>429
ヤムチャ…500000000

フリ−ザ編
天津飯…1830-18800
クリリン…1570-13350-22500
ヤムチャ…1450-15700
チャオズ…830-8200

セル編
天津飯…18800-27400
クリリン…22500-26200
ヤムチャ…15700-22000
チャオズ…8200-10200

ブウ編
天津飯…27400-38500
クリリン…26200-23500
ヤムチャ…22000-20000
チャオズ…10200-13500

ＧＴ
天津飯…38500-41000
クリリン…23500-19200
ヤムチャ…20000-126000000
チャオズ…13500-14000

>>364
なるほど。１７号に首を締められても死ななかったな。
天津飯への攻撃は首締めだけ。トランクス、ピッコロのようにパンチ、キックではない。
死なない程度に加減をしてゆっくりと締めていたようにも見える。
30巻78ページにおいて、意図的に生かしておいたともいえるセリフが伺えた。
「心配するな、どいつもまだ生きている」「はやく仙豆ってやつを食わせてやるんだな」
また、103ページにおいて、神様も「お前たちまで殺そうとはしなかった」と言っている。
やはり基本的に現代の人造人間17・18号は不殺をモットーとしているのではないか。（自分を改造したゲロは別）
現に、その天津飯よりももっと弱い一般人ですら人造人間は殺していない。（153ページ）
セルと闘う直前の16号のセリフが何よりもの証拠だ。
やはり天津飯は「死ななかった」のではなく、「生かしてもらった」という感じがある。

＞あと、ラディッツよりもだいぶ弱かった悟空が界王のもとで修行して8000くらいだった。
＞サイバイマンよりだいぶ強い天津飯が悟空よりも長い期間界王のもとで修行した(しかも悟空以上の修行を目指した)んだから、
＞それだけでも確実に数万はいくはず。
＞天津飯に限らず、地球人連中は悟空のやってた修行をやった時は、いつも悟空よりノビがいいしな。
＞で、未来からトランクスが来たあとも人造人間戦に向けて修行したんだから、やっぱ数十万くらいはあるって。
悪いが同意しかねる。確かに界王星の10倍重力の恩恵は素晴らしい。でも普通のサイヤ人だって10倍重力だろ？それでも一般サイヤ人は数万いかなかった訳で。
界王様の修行もある一定のレベルを超えたら役にたたんでしょ。以前悟空が老ピッコロ戦後に修行を申し出ても断られたし、亀仙人もそのまた前に似たようなことを言ってた。

だからチャオズが高すｒｙ

最終チャオズはナッパくらいなら片手で倒せますよ

アニメだと人造人間編のヤムチャは87500だっけ？確かそのくらいの数値が出てた。
天津飯は15万、餃子は6万だったと思う。
ただしブウ編はわからない。

>>435
だとするとヤムチャはギニュー以下から一気にセル並の強さになったわけか。

100倍重力を克服したレベルが90000(または60000)なんだから、
10倍を半年ちょっと修行したからって10万越えは難しいんじゃないの。

つーかアニメの設定なんてムチャクチャなんだから参考にもならんだろ
ここ漫画サロンだし

アニメじゃチビブウがブウの中で一番強い事になってるし。
じゃあ何で超３悟空と互角なんだよって話になる。

アニメは無視

結局最強時でもフリーザ第一形態にも勝てないわけか…

奇行砲と奇縁斬を二人で打ち合えば初期形態くらいならなんとかなるかもしれない。
1回変身するとどうしようもないけど。

>>442
新気功砲で動きを止め、気円斬でとどめとか。
気功砲系には溜め時間が要る。
気円斬のスピードは遅い。
この２つ難点かな。

なら、
ヤムチャがオトリになる→死亡
　↓
そのスキにクリリン、天津飯が気を溜める
　↓
頭上から奇行砲を連発→多少のダメージは与えるが、天津飯はぶっ倒れる
　↓
そこをクリリンが奇縁斬でフリーザを切り裂く→大ダメージ
　↓
かめはめ波の連発でKO

デンデと天津飯のセットで、永久に新気功砲を打ちつづけたら勝てるんでないか？

なら、
ヤムチャがオトリになる→死亡
　↓
そのスキにクリリン、天津飯が昼食をとる
　↓
腹いっぱいになったら奇行砲を連発→多少のダメージは与え、天津飯は休憩
　↓
そこをクリリンが奇縁斬でフリーザを攻撃→しっぽ切断
　↓
超３悟空を呼んでかめはめ波でKO

>>446
悟空が呼べるのなら最初から呼べってｗ

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>>446
意地でもヤムチャを無駄死にさせるか

>>448
ヤムチャたけっｗ

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>451
異論なし！！！！

ヤムチャを混ぜてから言い負かされている天オタが矛先をヤムチャに変えようとしている姿は悲惨。
もうこのスレで終わらした方がいいな。

天津飯最強！・・・と。

ハーゲハーゲ

ヤムチャや天津飯、クリリンは近頃のゲームで脚光を浴びている。
しかし餃子には出番すら与えて貰えないとは…。
ぶっちゃけ悟天なんて出すぐらいなら餃子を出してくれよな〜。
DBZ3？それよりも無印時代の格闘ゲーを出して餃子を使えるようにしろぃ！！
勿論、餃子主役の話も付けるんだぞっ！！

餃子戦績　4戦0勝4敗2死　＋1死

・クリリン　気絶
・ピッコロ大魔王　死
・桃白白　気絶
・ナッパ　自爆

その他
・魔人ブウ　地球ごと爆死


いらね

>>458

お前は餃子の魅力を何も分かってない。よって死刑

サイヤ人という理不尽なインフレがなかったら天津飯は３番手としてもっと活躍できたのに。

ゴクウ≧ベジータ＞ピッコロ＞＞＞テンシンハン

4番手じゃん（ぷ。

サイヤ人編がなかったらベジータがいないという意味と思われ

天津飯の存在意義は太陽拳、気巧砲。
クリリンの存在意義はサイヤ人編〜ナメック星編。
ヤムチャの存在意義・・・・・ウサギ団の下っ端を倒した事。

天津飯はドラム戦から雑魚化してるから
サイヤ人なんか関係ない

俺の中では
クリリン＝悟空のサポート
天津飯＝クリリンの攻撃型
ヤムチャ＝ヘタレ

>>465
俺の中では
クリリン＝ヘタレサポート
天津飯＝ヘタレの攻撃型
ヤムチャ＝元祖ヘタレ

ヤムチャって初めのDBさがし以降、居なくてもストーリーに全く影響しないんだよね
チャオズにいたっては登場してなくても変わらないが・・

イクラに精子をかけたら鮭を相手に童貞を捨てた事にならないか？

色男のヤムチャをヘタレにした鳥山先生の眼力は鋭い。
現実世界では一流格闘家に色男は少ない。
桜庭和志（プライド)、吉田秀彦（プライド、柔道）、武蔵（K-1）
数見肇（極真空手）、木山仁（極真空手）
一般に色気を持った格闘家はすぐ駄目になると言われてる。

ミルコ色男じゃん。
他にもアローナ、デラホーヤ、アーツ、レコ、ホドリゴetc
アマレスやアマボクシングと言ったアマ競技にも色男いるし。
つーか本当の一流どころに勝てない桜庭や吉田を持ってきてる時点で・・・ｗ

武蔵も一流か？技術だけなら一流だがそれ以外は２流だろ。
ＧＰ常連と真っ向から試合してもとても勝てないんだから。

天さんは精神と時の部屋入らなかったのかなぁ・・・

入ってないよ。1年間入れるかどうかもあやしいし、第一強くなったところでセルの前では無力。

>>472

あそこで辞退せず精神と時の部屋に入っていたら…どうなっただろう？

精神と時の部屋入れば戦闘力は以前よりは大幅に上がるね。

>>469
ﾏｻｰﾄは？
あいつは男前なんじゃないの？

天は１７号のフェイスロックでも死ななかった。
まあこれは彼の温情であることは間違いないのだが、
それより特筆すべきはその時の仲間の反応だ。
首締めされている天を、その時フリーだったピッコロはもちろん、
ベジータさえその姿を確認するや否や、脇目もふらず援護に向かった。
しかも状況的に、強敵１８号が目の前にいることが解りきっていて、
かつ足下に息子が転がっていたにも関わらずだ。
これはベジータまでもが、天の（特攻的な攻撃）力を認めていたからではないだろうか？
ふう。


ところで、アニメの超強ヤムチャの話が異様に気になるです。
スレ違いを承知で、その状況等を詳しくお教え願えませんでせうか

ヤムチャがブウに殺されてからあの世で修行してオリブーと言う奴に勝った。
オリブーはパイクーハンといい勝負できるぐらい強い。
パイクーハンは超２悟飯と同等の復活完全体セルを一撃で倒せる強さ。
つまりアニメ版ヤムチャは超晩期大成型だった。

>>477
最後の「ふう」が気になるところｗ

メンバーの中でもっとも弱い天さんを気遣ってのこととか・・・
いや、ベジータはそんなこと考えないか。
まあ天さんの技が有用でも助けそうもないがｗ
一体ベジータはどういう理屈で天さんを助けようとしたんだ？

天は１７号のフェイスロックでも死ななかった。
まあこれは１７号の手加減であることは間違いないのだが、
それより特筆すべきはその時の仲間の反応だ。
首締めされている天を、その時フリーだったピッコロはもちろん、
ベジータさえその姿を確認するや否や、脇目もふらず援護に向かった。
しかも状況的に、強敵１８号が目の前にいることが解りきっていて、
かつ足下に息子が転がっていたにも関わらずだ。
これはベジータまでもが、天の(ヤムの次にやられる)死の予感を感じたからではないだろうか？
ふう。

ほんと何でだろうな

天さん殺しちゃったからだろ

ベジータは構ってチャソだから、そんな三つ目の雑魚を相手して
俺様を無視するんじゃねぇって感じだったんじゃないの？

ピッコロ→普通に仲間がピンチ
べジータ→トランクスの仇

>>478
有難うございます！でもエイプリルフールは過ぎていますよ。
俺にゃ死してなお修行する向上心が当時のヤムチャにあっただけで驚きの極みぃ！

ナッパ戦で天命がけの攻撃での戦闘力の上がりようを目の当たりにしてたから
使い捨て弾薬的にでも天の実力を評価していた、と解釈したいけど
>>483 でＦＡなのは確実だろうね。
ふう。

このスレの＞＞３

＞＞●ヤムチャ→元荒野の盗賊。町に出てから女性にもてるようになり、その
＞＞後学生、武道家、ヒモ、失恋男を経て、今や亀仙人のような自由な生き方
＞＞をするようになる。人当たりが良く、誰にでも好かれる。足を折られたり
＞＞殺されたりしても水に流せるある種最強の男。
＞＞戦闘力もそこそこあり、必殺技の操気弾も悪くない。ただ、お調子のりで
＞＞毎回油断をしてしまうのでヘタレの烙印を押されてしまった。

これを読んで、なんかヤムチャっていい生き方してるよなーって思ったよ。
ヤムチャに好感が持てるんで、彼に活躍して欲しいとか、大幅パワーアップしないかなとか
小学生の時思ってたけど、もうヘタレでもいいよ。
彼が幸せなら…。

まあ、生活する上ではヤムチャ位の強さでも
十分生きていけるだろうしな。

大リーガーですから

もうネタねえや

>>477
単純に｢敵の敵は味方｣って思考だと思う＞野菜味グミ
グルド戦のときに栗悟飯を助けたのと同じで、いないよりマシ、ってことだろう

餃子とヤムチャとではどっちの方が強いんだ？

ヤムチャ様

ヤムチャのがだいぶ強い

ヤムチャだろ

チャオズの超能力が効くだろうから、ヤムチャの勝ち目は薄い。

ヤムチャはチャオズにサッカーボールにされるのはもちろん。ブルー将軍にすら負ける恐れがある。
その場合はヤムチャはブルーの好みだろうから、どうなるかは言わずもがなだろう。合掌

チャオズは　おれが　おいてきた
はっきりいって　このたたかいには　ついてはこれない

餃子の超能力はせいぜい腹痛を起こしたり一瞬動きを止めたりするくらいだからなあ。
しかも戦闘力が四倍ほど差があれば全く効かなくなるし。
餃子にはかめはめ波に気功砲、気円斬に操気弾や狼牙風風拳などの決め技がないのが痛い。

どどん波って使えなかったっけ？

>>496
その台詞は天津飯＞餃子の証明にはなっても
ヤムチャ＞餃子の証明にはならない。
それにしてもブルマ達の気は探しにくいな。

>>499
その台詞は何の証明にもならない

天さんと組んでるのが餃子ではなく飲茶だったら。

てん　　　「ヤムチャは俺が置いてきた。
　　　　　　はっきりいって、この闘いにはついてはこれない」
ごくう　　　「ああ。それがいいんだろうな」
くりりん　　「……（ホントは天津飯もついていけないけど）」
ぴっころ　（ｵﾏｴﾓﾅー）



>>499
ヤムチャ達の気は探しにくいな、とは言わない悟空の意を汲み取ってやってやれ。

天さんの場合、悟空との出会い時互角だったせいかちょっと自惚れてるところあるからね

>>502
ヤムチャもな

いや、ヤムチャの場合は度重なる敗戦で少しずつ己の力量が分かってきてるけど天さんの場合…

餃子は戦闘力ではヤムチャに劣っていたが
その差が初登場時からあったものだとしたら
クリリンに効いた超能力はヤムチャにも効くという事になる。
また、餃子はヤムチャより長く界王星で修行したので
戦闘力の差も埋まっているかもしれない。

才能という意味じゃ、クリ、天、ヤム＞チャオズって設定だから仕方ないよ。

そもそも餃子って他の3人と歳が離れてるからね。

ヤムチャ最大の輝きはシェンに地面からそーきだんをぶち当てたシーン
輝きという意味では自爆されたとこだが

ナッパ戦
クリリンがピッコロに勝つ自信を聞いて絶望したり、尻尾作戦を聞いて感心したりしているが、
ピッコロに、気円斬の存在を教えていれば、もう少しまともに闘えたのではないか？

ピッコロなら再生できるから、気円斬作戦はしやすかっただろうし。

多分、気円斬ってスピードが遅いのでかなり当てるのが難しい技なんだろうね。
今まで当たった気円斬は不意に当たったか子供や大猿と言った未熟な奴だけ。

>>510
不意に当てたり、技の特性を知らない相手に繰り出すのもまた能力な訳で。

（・天・）＜お前らそろそろ太陽拳かえせ！

アニメだと
オリブーと互角のヤムチャ＞＞＞＞＞＞１７号に殺されたクリリン
になるんだよなあ

アニメ的世界観

ヤムチャ＞＞＞セル＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞クリリン≒天津飯

アニメなら、人間界では、ヤムチャ最強
原作なら、人間界なら、クリリン最強

天は、アニメ原作ともに、三ツ目族最強で、みな納得するよね。

アニメ版はマンガ版以上にインフレが激しかったからなー

漫画にしても、それまで強敵だったラディッツがあっさりヤムチャやクリリンに抜かされ
また更に強敵だったナッパも同じようにクリリン達に抜かされ、ベジータ編のベジータの
戦闘力も追い抜きと繰り返されてきたが、アニメ版はそれがフリーザや人造人間、セルにまでも
使われてしまったから・・・

アニメではサイヤ人〜天・栗・ヤムチャの力関係は
ずっと同じだったんじゃないかと思う
ヤムチャの活躍しか話題にならないけど

割合の問題だと思われる

サイヤ編　天津飯250　クリリン206　ヤムチャ177
ナメック編　天津飯25000　クリリン20600　ヤムチャ17700
人造人間編　天津飯250000　クリリン206000　ヤムチャ177000

オリブーはパイクーハンに手加減された上で負けたやん。いい勝負ってほどでもないよ。

セルは一撃でやられたけどね

そもそもベジータ編で地球人連中が強くなりすぎたのがなあ
だって悟空が３年かけて４００程度までしか上げられなかった神様との修行で
クリリンやヤムチャ達はラディッツクラスまで強くなったわけだろ？
アニメで界王星での修行でヤムチャや天津飯がギニュー特戦隊に勝てたのも
それをふまえてだろう。

リクームはベジータをボコボコにした数時間後にヤムチャにボコボコにされたんだよねｗ

つーことは、わずか数時間で蛇の道を完走したのか？

界王が閻魔の所から呼び寄せたらしいよ＞特選隊
ちなみに天津飯は二人に分かれての完勝だった。
この時点で
天津飯120000、ヤムチャ60000、チャオズ10000
ぐらいはあるだろうな。

天津飯高すぎ
多く見ても８万ぐらいだろ

結局ＤＢは才能というよりいかにいい修行場所を見つけられたかが勝負だな

念の概念で考えれば

クリリン＝具現化系（気円斬は、強制絶か念能力無効の能力を付加した特殊攻撃）

ヤムチャ＝操作系（操気弾は、放出系と操作系の複合技。悟空が真似するのが大変だったことから
ヤムチャは操作系と判断すべき。強化、放出が苦手なことも説明できる）

天津飯＝放出系能力者だな（新気功砲は地球人最強の放出系能力）

なぜ、ヤムチャが弱いのか。自分の系統以外の苦手な能力ばかり修行していたから
グルドのように超能力にするとか。アイデア次第で後半の活躍できたかもしれない

一方、天津飯は、最初のころ分身とか四葉拳とか無駄に能力を使い
本来の放出系能力の成長を遅らせてしまった。ハンタのカストロのような存在

クリリン、具現化能力で最強の技を習得。勝ち組み

新気功砲＞＞気円斬

対フリーザ
気円斬＞＞新気功砲＞＞＞＞＞＞操気弾

対セル
新気功砲＞＞気円斬＞＞＞＞＞＞操気弾

新気功砲でフリーザ瞬殺

>>530
瞬殺出来てたら20号に撃ってたっつの。

不意打ち可能な状況
自身へのダメージ
悟空達の活躍
格上相手に効くかどうかの判断

これらの要素がマイナスに働き17号とかには撃てなかった

>>527
クリリンの気円斬はどう見ても変化系だよ

>526
MMOの狩場探しみたいだな。

>532
仲間を巻き込む可能性もあったしなあの時は。

第二セルでも動けなかった新気功砲。
格下の16号達なら確実に吹き飛ぶ（倒せるかは別として）、
気円斬は一歩手前でも背後からでも避けられるぐらいの遅さ。
撃ち合った場合、新気功砲の方が速くヒットするのでクリリンは負ける。
天下一形式ならクリリンに分が有り、殺し合いでは天津飯が生き残る。

と言うのが大勢派の意見だと思われる。
アニメ込みならヤムチャが最強だと言わざるを得ない。

気攻砲は貯めが長いから一対一じゃ使えないだろ

出は同じくらいだよ、気円斬も少し溜めがいる
新気功砲は威力を落として範囲も絞らなければ速い

>>538
>新気功砲は威力を落として範囲も絞らなければ速い
そんなことしてたっけ？妄想？

そういうのがありなら小型の気円斬は早く作れるってことになるのだが。

マジュニア戦やﾅｯﾊﾟ戦を見る限り、一呼吸程度で気功砲は出せるようだ。
範囲を絞ったのは天下一武道会の決勝の時（アニメだとDB探しやセル戦の時も）
威力の強弱は最初から出来てた。

初期→溜め時間が長い
中期→溜め時間の短縮
後期→溜め時間の短縮＋連射可

といった具合に進化してる。

気功砲使えばドラムぐらいは倒せたな

>>541
当たるわけねーだろｗ

人間性

クリリン　奥手、気が利く
ヤムチャ　軽い、浮気性
天津飯　クソ真面目、お堅い

↑ヤムチャは浮気性&無職&へタレじゃブルマに捨てられても文句言えないね。

まあｉｆありなら舞空闘劇のクリリンが最強なんだけどな。

アニメの話で恐縮だけど劇場版でなんかトランクスと天さんが
何かの大会で戦ってたな、天さんが「手加減したら承知しないぞ！！」と
妙に意気込んでたのが印象に残ってる、しかもなんかパンチ直撃してるし

トランクスが本気だったとしたら天津飯は相当強かった事になる。
でも、劇場版ってターレス編以降は地球大ピンチの時でもヤムチャと天津飯は
姿を見せなかった（餃子も）。隠れて震えてた可能性大

超化してないトランクスでも軽く10万はあるだろうから、天さんじゃ敵わないのは当たり前だけどね。
でもアニメとしてはトランクスvs天津飯っていう組み合わせのバトルは新鮮でよかった。

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　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ｌヽ、ｌ二二二} 　 /　　　　
　　　　　　　　　　　 ∧|　　　　　　λ　｀ー――┬ ' へ ＿ 　 _

>>540
＞マジュニア戦やﾅｯﾊﾟ戦を
それは気功砲じゃん。新気功砲とは違うし。

そもそも自爆系の技で勝利ってそれは勝利なのか？
仮に餃子の自爆でナッパに勝ったからといって餃子＞ナッパな訳じゃなし。

ヤムチャは栽培マンに負けた

気功砲より便利だから使ったんだろう＞新気功砲
連射できる分、威力は弱いかもな

・（新）気孔砲
　ナッパ、セル等自分よりかなり実力が上の相手にも当たる。
　天下一武闘会時の悟空戦からして、同レベルか少し上のランクの
　相手なら一撃で倒すもしくは大ダメージを与えられると思われる。

・気円斬
　フリーザ等自分よりかなり実力が上の相手にもダメージを与える。
　ただしスピードが遅く、回避されやすい。

なんとなく戦闘力じゃクリリンのほうが上のような気がするし、実
力が上の相手からすればクリリンの方が嫌だけど、直接対決じゃ天
津飯の勝ち（気孔砲一発で勝負あり）だと思う。
約一名は考慮外。

>>554
入れてやれよ！！
・操気弾
スピードは恐らくプロ野球選手のストレートぐらい（１４０〜１５０）気持ち良いぐらい避けられる
不意打ちぐらいしか直撃は期待できない。当たったとしてもプロ野球選手のストレートのデッドボール程の威力。

・・・・・　>>554 すみません、やっぱり考慮外でした。

気孔砲で誰かがやられた、ダメージを負ったのを一度も見たことがない。

気円斬も誰も倒してねーけどな。。

気功砲・・天下一に来たレギュラー陣とデンデやサタン達を助けた
気円斬・・悟飯を助けた
操気弾・・一般市民を傷つけた

ヤムチャ泣ける

サイヤ編以降天津飯と互角程度の敵なんて出てこないし、
気円斬でボスキャラ倒しちゃったら漫画なりたたないし・・・。
２人コンビで気孔砲＋気円斬コンボ使えば大抵の相手は倒せた
よなきっと。
セルとブウは切られたくらいじゃ再生するだろうけど。

太陽拳→気円斬は効かない、だからべジータを呼んだ。

セルをあそこまで封じ込むには相当なパワーじゃないと無理
涎垂らして白目むいてるから
16号相手なら瞬殺できる

>>560
何の話？
原作？

消えろ

盲目ですね。

遅い遅いとは言うけど
連続気円斬をフリーザが汗かきながら必死で逃げてますが・・・

公式ガイドでべジータ戦の頃の戦闘力書いてあった
天津飯　１８３０
クリリン１７７０
ヤムチャ１４８０

ちなみに
御飯　　２８００
ピッコロ３５００
ナッパ　４０００
なんでかなり怪しいけど・・・

気円斬は寸前でかわせるほど遅い

四妖拳で手増やしてダブル気功砲

そんなことやったら死ぬよ

>>566
その数値は連載当時ジャンプのカラー見開きにも出てたぞ
ミスターポポが結構強い
３５００のピッコロがああも簡単にナッパに殺られてる時点であんまり信憑性ないな

>>566
この時点だと天と栗ほぼ互角だな

ヤムチャ・・・

ナッパとの戦いを見ると、どうしてもあの時点で栗＞天にしか見えない
まあ、いきなり狙われた天が運が悪かったってのもあるだろうけど

>>566
それ最大パワーだろ
魔閃光＞気功法になってしまうが・・

多分ヤムチャの操気弾も、同時に連続で撃てるとか改良されてただろうな

操りきれないに4800ｱﾌﾟｰﾙ

どうせ戦力にならないんだから、ヤムチャも太陽拳とか補助系の技覚えれば
良かったのに

ふぅ驚かせやがって
手が痺れたぜ
魔閃光＞気功法

ナッパに撃った気巧砲は既に相当戦闘力が消耗してた状態で撃ったから。

片手だったしな

気円斬を避けられやすいとか言ってるけど、
フリーザ戦では五発中1発命中。尻尾を切断。フリーザが直前で気づいたにもかかわらず尻尾には当たったんだから相当速い事がわかる。
ナッパ戦ではけっこう遅かったみたいだったけど、戦闘力に比例して速くなるのだろうか？

気功砲は当てやすいとか言ってる人がいるけど、
実は気功砲は動いていなかったりする相手（物）にしか当ててないことを思い出して欲しい。
気功砲が当たりやすいというのは根拠はないんだよな。
そして、その気功砲を撃った一瞬の間（12巻11-12ページ）
天津飯「気功砲！」
フッ（発射時の効果音）
悟空「へ！？」
亀仙人「よけんか悟空！！！」
餃子「神さまっ！！！」
カッ（武舞台に命中）

というやり取りのあと、いつの間にか悟空は空中へ。
つまり、真正面から気功砲を発射された後でも回避は可能という事である。
つまり、気功砲ミラクルは不意打ちという要素から生まれた神話にしか過ぎなかったのだよ┐(´∇｀)┌

気功砲が要注意だっていうのはクリリンもよく解ってるだろうしな・・・
不意打ちはかなり難しそうだ

>>576
クリリンあたりが、悟空から瞬間移動を教えてもらって戦闘は役に立たないものの、パシリとしては
大活躍という展開を期待してたんですけどね・・・クリリンぐらい要領よければ憶えそうですし。
それはそうと、どうして悟空は瞬間移動を独り占めしたんでしょうか？意地悪ですか？（汗

でも気功砲、他の放出系の技と違って「見えない」
という最大の利点があるからな

>>582
ヤードラット星でないと習得できないなにか要素があったんじゃないか？
アイテムとか儀式とか・・・

クーラにもそれをしてくれたと言うのか

>>585
少なくとも悟空はこの瞬間移動のやり方しか知らないし・・・

自爆って勝てないからやるものだろ
ヤムチャ＞栽培マンは認めてやれよ
>>583
そのかわり威力が拡散しちゃってる気がする
あれで相手を仕留めるイメージがわかない

>>580
ブウのエネルギー弾も打ち落とせる。百発百中、全攻撃ヒット。
気功砲をかわしたヤツはいない。

っていうか天津飯の気功波が効かない設定はどうなったんだ？

かめはめ波＝戦闘力が2倍上昇
気功砲＝かめはめ波の数倍の威力
つまり、戦闘力が最低でも6倍上昇する

サイヤ編初期　250→1500　数値的にはラディッツも超える

天津飯32000・・ザーボンを倒した時のべジータレベル
クリリン24000・・キュイを撃破した時のべジータレベル
ヤムチャ18000・・地球に来た時のべジータレベル

そういや天津飯、結局気功系でダメージ受けたことあったっけ？
しかしもし気円斬くらってノーダメージだったらそれはそれで
すごいな。

>>589
マジュニア戦で二人の攻撃のとばっちりを受けないようにしてたから多分利く

総合的に見ると、
注意力散漫ヤムチャ＝自爆してまで相手を殺す栽培マン

登場順位が強さの順位

ヤムチャ＜クリリン＜天津飯＜ピッコロ＜べジータ

>>594
不意打ちの攻撃でやられるならともかく
自爆は予想できないだろ普通

DBホォーエバーの人気投票
クリリン７位
ヤムチャ１５位
天津飯　１６位

ちなみにカリン様１２位

しまったフォーエバーだった・・・

人気は関係無い・・

600ね

一般人気で天ヤムがクリに勝つのはそりゃ無理。
ナメックでの準主役並の活躍や悟空の唯一無二の親友ってとこがポイント高い

天は中途半端に強キャラの名残が残ってるからね。

ナッパ相手は、クリが最初から回避に徹したのに対し、
天はまともに防御を試みた、その判断の差が、あんな形で出たんだろう。
スピード自体は、天が他の2人に劣っているとは思えん。

人気でクリに勝てないのは解るけどせめて猫には勝とうよ・・・＞ヤム飯

クリリンは人造人間編以降ヘタレ化、ラストは初老だし
ヤムチャはほぼ一般市民化
天津飯は宇宙人だから変わっていない

最終的に（戦闘力）　天津飯180000＞＞＞＞クリリン1390＞＞ヤムチャ177

記念写真に出てるのは心霊写真です
天津飯は気功砲の使いすぎでラストでは既に死んでます

悟空、ベジータ、天津飯あたりは早死にしそう。

子供の時から超サイヤ人になりまくってた悟天とトランクスが一番早死にしそう

ヤムチャは長生きしそう

最終回でのクリリンは異様に老けてるように見える。
ヤムチャとか天津飯は大して老けてないのに。
18号との生活が原因か。

>>588
悟空。

真上から撃って真上に飛んだのにどうやって避けたんだろうか

警告が無かったら悟空は死んでたかな？

多分大丈夫

普通に避けられるだろ、気功砲なんて
背後に周って気円斬でスッパーだよ

普通に避けられるだろ、気円斬なんて
背後に周って気功砲でドッゴーンだよ

あんなバカでかい声で叫ばなきゃ出ないクソ技なんて楽勝で避けられる
気円斬でサッサッサッだよ

>>611
謎。

気功砲は身体に悪い

なんだかんだ言っても
栗の肩持つわけで

気円斬はノーマル悟空が使えばゴテンクス吸収ブウも真っ二つに出来ます

クリリンが打ったわけじゃないから

いや、ブウは再生力が凄いだけで、防御力はかなり低い
マシンガンで簡単に穴開けられるし
クリリンでも余裕でぶった切れる

と言うことは天津飯の気功砲でも・・・

age

気功砲ってどう効くのかがいまいち分からない

>>614-616
まあ、命削ってまで放った気功砲はせいぜい鎧ボロボロにするのがやっとでナッパは余裕。
クリリンが放った気円斬はベジータに避けろと言わせ、
あのままぶつかっていたらナッパは真っ二つになっていたかもしれず
ナッパも冷や汗かいて怒ったところから見ると気円斬>>>気功砲っぽい気はする。

威力　気功砲＞気円斬
殺傷力　気円斬＞気功砲
体力消費　気功砲＞気円斬
技難易度　気功砲＞気円斬

>>627
技難易度　気功砲＞気円斬
これには同意しかねるな。

そろそろ繰気弾も考慮に
い　れ　な　い　か

クリリンって潜在能力の開放のきっかけをもらってから
気円斬が連続して撃てるようになったんだろうか（ゲームでは気円烈斬とかなってるけど）
気円斬を溜めなしで撃てるってのはかなりいいよな

気円斬はナッパだのフリーザだの実力が遥か上のキャラにも通じていたからな

繰気弾で敵が死ぬ光景が思い浮かばない。
気円斬：体がチョンパ
気功砲：武舞台みたいに消し飛ぶ
繰気弾：？？

繰気弾は敵の顎にヒットさせ気絶させる

操気弾はＺ２のゲームみたくやれば強そう
滅多打ち

気功砲→回避困難、クリリンでは耐えられない
気円斬→回避自体は容易
相性では普通に天津飯が上。

日本ミツバチは、遥かに格上のスズメバチを苦しめても、
少し上程度の西洋ミツバチにボロ負けするんだよ。

ヤムチャ<うまい棒

>>628
気円斬(と同質の技)は悟空、ベジータ、フリーザ、18号が使ってる。
気功砲は天だけ。

>>637
そりって気功砲の利用価値が低いことを意味してるんじゃ…。

と書こうかと思ったけど、

確か気功砲って命を縮めるとか言ってなかったっけ？
そのせいなではなかろうか。あ、でも１８号は別かな…。

>>638
×　そりって
○　それって

　　　　　　　　　　___
　　ﾊｽﾞｶｽｨ...　＿ﾄ　|○

自爆→多分全エネルギーを放出→それでもナッパどころかナッパの鎧も破壊不可

やっぱりチャオズ弱ぇ・・・

ピッコロ編でのチャオズが、サイヤ人戦でのチャオズの強さだったらチャオズが世界を救ってた。余裕で

餃子は関係無いからすっこんどれ

おどろけ攻撃してやる

クリリン達はチャオズの底知れぬ可能性を恐れている！

「死ぬまで蹴飛ばす」
だっけ？

天下一武道会予選のパンチングマシン
クリリンだけ本気だった・・・ってのは既出？

>>646
即出も何もあれ見てそう受け取れるのはあんただけだ

んで、実際気功砲で破壊（消滅？）出来たものはなんだろうかと考える。
・武舞台
・地面
・ナッパの戦闘服の端っこ

亀仙人のかめはめ波でさえ月を壊せたのに。
気功砲が回避可能なのは悟空で実証済みだし。
唯一仲間の役に立ったのが足止めという悲しさ。

>>635
戦闘力がはるかに上なフリーザが大汗かいて避けてたのはお忘れか？
フリーザでさえ必死なんだ。
もしその攻撃を受けたのが天津飯なら、、、

クリリン「気円斬！」

ピッコロ「よけろぉ！」
天「あああああああ！」
ベジータ「バカめ、どういう技かも見切れんのか」

ってなるわけね

>>646
クリリンだけが本気で打ってる演技が上手かったと思ってましたが・・・
１８号に関しては演技する気もありませんでしたし、べジータに関しては手加減してるとはいえ、情け容赦なくブッ壊してますし。

馬鹿者どもめ。気を０にする能力を大昔に見付けておきながら、２０にする能力も身につけられないのか？
このベジータを見習え！

天とクリリンがガチで闘ったら天が力、スピード、気で上回る展開になりそうだが、
ヤムチャのアドバイスでクリが逆転する光景が浮かぶんだが。

ゲームでの威力

繰気弾＝連続気円斬＞＞＞＞気功砲＝気円斬

チョ☆チョニッシーナーマッソコぶれッシュ☆エスボ☆グリバンバーベーコンさん

彼は気円斬をつかう

>649
気円斬は遅すぎて当たらない。。寸前でも背後からでもかわせる。
気功砲は速いしセルにも一応は効く。

プーアルでも尻尾は切れるし、気円斬は遅いのが致命的

フュージョン+ポタラでヤムリン飯

気功砲は気を練るのに多少時間がかかるし
クリリンも警戒してるだろうからそう簡単に当たらないだろう

さらに使った後異常に疲れるから本当に最後の手段としてしか使えない
このあたりが欠陥が天以外だれもこの技を使おうとしなかった原因だと思われる

気巧砲は天以外は使えないよ。
寿命縮んじゃう技なんか誰も使おうと思わんだろうし。

>>656
フリーザの尻尾を切りましたが何か？
何度も言ってるように、気円斬はフリーザですら尻尾が切られるはど速いスピードなんだ。
相手が天なら（ry

気円斬が遅いってのはいったいどこからの話なんだ？
ベジータ編の頃のデータですべてを考察してるとかいうふざけた考え話は無しな。
そうなると気功砲も新気功砲を考慮しない方向になってしまうわけだからな。

気円斬が避けられまくるのは、やっぱり技の性質とストーリー上の問題だな
RPGで例えるなら、ボスに即死魔法が効いちゃうようなものだ

たぶん、DBのラスボスの不死身化は気円斬のせいなんだろうな・・・

尻尾はプーアルでもヤジロベーでも斬れるからな・・
大猿悟空が200くらいだろ、んでプーアルは1ぐらいか
ヤジロベーが1000程度でべジータが18万
クリリンが2万ぐらいでフリーザが100万と
ようは尻尾は（攻撃出来ても本体より）弱いと言う事だ

「天津飯は見えないぞ！」＞「あいつ何時の間に舞空術を・・」
250＞206
片腕気功砲（回避できず）＞気円斬（寸前で避けられる）
新気功砲（足止め可能）＞激烈光弾（足止めすら出来ず）
ブウキックで気絶（背後からの不意打ち）＞セルキックで瀕死（来ると分かる正面から触った程度）
天＞クリ

>>664
＞ようは尻尾は（攻撃出来ても本体より）弱いと言う事だ
どっちみち気功砲じゃあフリーザの尻尾は気功砲じゃあ破壊できんだろ。（戦闘力においてクリリン＝天津飯と仮定した場合な）

＞「天津飯は見えないぞ！」＞「あいつ何時の間に舞空術を・・」
アラアラ、23回天下一武道会とは随分と古い話題ですね。ラディッツすら出てませんよ。
その頃は天津飯のほうが強いって話をちょっと昔にしたばかりなのにいまさら蒸し返してご満悦ですか。(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

＞片腕気功砲（回避できず）＞気円斬（寸前で避けられる）
気功砲は不意打ち中の不意打ち。かたや気円斬は正面から打った状況。そこで比較しようとするかな、普通。

＞新気功砲（足止め可能）＞激烈光弾（足止めすら出来ず）
威力の話なら　気円斬（真っ二つ）＞新気功砲（足止め可能）＞激烈光弾（足止めすら出来ず）　なわけだが。

＞ブウキックで気絶（背後からの不意打ち）＞セルキックで瀕死（来ると分かる正面から触った程度）
どっちも手加減した結果だろ。どう考えても。

＞ブウキックで気絶（背後からの不意打ち）＞セルキックで瀕死（来ると分かる正面から触った程度）
これ言うんだったらサタンの方が強いことになる

気円斬（真っ二つ）
？

>>665
憶測が強いので却下、もっと考えてレスしろよ。

>>666
そしたら悪党の方がセルより強いな。

>>667
気円斬は命中したらなんでも真っ二つと言いたいのでは？

>>668
＞憶測が強いので却下、もっと考えてレスしろよ。
却下と切り捨てるほど無茶苦茶な話でもなかろう。もっと考えて却下しろよ。

＞そしたら悪党の方がセルより強いな。
そういう珍妙な結果になるから
「ブウキックで気絶（背後からの不意打ち）＞セルキックで瀕死（来ると分かる正面から触った程度） 」
は間違いだと言う訳で。
墓穴掘ってるなあ。

この話題は戦闘力スレでも最終的な結論は出なかったからなァ
実戦（殺し合い）では気功砲が先に決まるので天津飯が勝ち
試合形式だと機転の利くクリリンが有利、みたいな感じで落ち着いたような・・

とりあえず最強技は狼牙風風拳ってことでいいとして、繰気弾と新気功砲どっちが強いかが問題だな

ブウやセルからしたらみんな同じだろ、サタンはギャグキャラなんで不死身

>>672はプーアル

サタンとクリリンを同列視してる馬鹿

繰気弾って結構速いんだよな。
速度　新気功砲＞繰気弾＞気円斬
威力　気円斬＞新気功砲＞繰気弾
柔軟性　繰気弾＞新気功砲＝気円斬
こんなもんか？

>>675
ブウ編では展開的に
サタン＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ハゲ二人+へたれ
なわけでｗ

実用性　気円斬＞＞＞新気功砲＞＞＞＞＞＞＞繰気弾

>>676
操気弾はかなり速いだろうね。
実力がはるかに上の神様もかなり焦ってたし。
あと、1発当たっても同じ弾で二発目ができるってのも大きい。

>>676
気円斬じゃセルを足止め出来ないぞ
総合的に　新気功砲＞気円斬＞＞宗気弾

繰気弾はコントロール中が隙だらけ、なのを除けばなかなか高度な技。
フリーザ戦の悟空でもその場で維持するのがやっとだったし。

>>680
当てれば真っ二つ。

君の言うように足止め効果を威力として考えるのなら
太陽拳＞かめはめ波
という珍妙な結果になるのだが、

そもそも項目名が「威力」なんだから「当たったらどうなるか」なんだろ？
それなのに「セルは避けれるから当たりませーん」という回答じゃあ
まるっきりバカじゃないか。

太陽拳も気功砲も足止めとして有効な技、これは実証済み
だが気円斬は？という疑問は残るな
なにしろ遅すぎる、天vsクリだと速くヒットした方が断然有利なわけだし

話は変わるが、気円斬と繰気弾は、エネルギー弾で迎撃できそうな気がする
気功砲は無理そうな気がする

どう考えても
他のキャラ達の技を実際見てきたクリリンが一番有利だと思うんだがな・・・

>>683
＞なにしろ遅すぎる、
だから何度も聞くが、
本　当　に　遅　か　っ　た　か　？

いまさらな話だが
ひたすら一人で修行を続けてきた天津飯と、
何度も死線をくぐり抜けてきたクリリンじゃあかなり差が出ると思うけどなぁ

つか、気功砲やろうと気を練って間に気円斬でばっさりやられそうだが・・・

すまん、「練ってる」ね

気円斬は分子を分解する技なんじゃないかな？
だから命中すれば戦闘力に関係なく真っ二つ。

ふむ。ならば気功砲は指定した範囲の分子を消滅又は気体に変化させる技なのかもしれん。
そうであれば地面がきれいに切り取られたりする理由もわかるし。
強い敵は消滅できてないところからするとどこからか限界があるみたいだが。

操気弾は技術レベルは高い技だがあんまり実用性無いんだろう。
自動追尾じゃないから。

操気弾を三つくらい同時に使えたらかなり強いと思うんだが。

>>693
修行の成果で全弾打ち落とし、さらにお釣りをヤムチャにドン！
しかもヤムチャあの技見てないからどんな技かもわからないだろうな・・・

気功法は全力で撃ったら自分が死んじゃうという文字通り致命的な欠点がある。

新気功法
セルでも避けれん新気功法はクリリンは避けられるだろうか？そして耐えられるだろうか。
とりあえず新気功法撃ちすぎて死亡するよりはクリリンが死ぬ方が早いか（全弾喰った場合の話ね）
捉えられて撃たれたらもう駄目なんじゃないか？栗も飲茶も。

気円斬
天がクリリンより圧倒的に強くて、さらに気円斬の性質を見抜けなければ油断してバッサリとかありそうだけど。
ナッパみたいに。
クリリンの方が強いもしくは栗と天の実力差が近いなら天は受け止めようとは思わんだろうなぁ。
そういや気円斬って他の気功系の技での相殺はできないのかねぇ？それなら結構有利になると思うよ。

操気弾
弾が最低二つはないとお話にならないと思う。フリーザが悟空にやったダブル気円斬よりお粗末な技だし。
てか、彼は普通に足元を改良した狼牙風風拳で接近戦挑めばいいでしょ。
当時のヤムチャと神様くらいレベルが離れてるならともかく、
栗や天程度の実力差のキャラ相手なら油断さえしなきゃ楽に仕留められる…といいね。

気円斬はそれなりの威力のエネルギー弾当てれば相殺できるよ。
でも気円斬の場合はオトリにも使えるし、再生性能ない奴なら力に差があっても勝てるからいい技だよ。

最終的に三人の戦闘力はどんなもん？

排球拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狼牙風風拳＞＞＞＞＞気円斬

セル編
クリリン　20000
天津飯　17000
ヤムチャ　14000

ブウ編
クリリン　18000
天津飯　16000
ヤムチャ　11000

スレ違い御免
天津飯って腕切り落とされても
再生できるの？
ナッパのときは再生してないけど
天下一武道会では増やしてるから。

天津飯32000・・・ザーボン撃破べジータ
クリリン24000・・キュイ撃破べジータ
ヤムチャ18000・・初期べジータ

>>701
おまえアホな子だろ

ｗ

>>703
701はアホだがおまいは巣に帰れ。

>>697
＞気円斬はそれなりの威力のエネルギー弾当てれば相殺できるよ。

そんな場面あったっけ？
悟空もフリーザも逃げ回ってたけど。

|∀ﾟ)…

プーアル＋ウパやヤジロベー以下のクリリンが最強なわけない。

>>706
悟空vsフリーザ後半

プーアル・ウパ＞ドラキュラマン＞クリリン＞栽培マン＞ヤムチャ

>>709
やってません、
爆風で視界を悪くしただけで次のコマで２つとも残ってます
発言する時はしっかり確認してください

一対一の場合、背後から不意打ち等の戦法が不可能なため、直進する気円斬・溜めに時間のかかる気功砲はあまり得策で無いと思われ。

ただ、気円斬は第二フリーザの時の連続気円斬を見る限り
瞬時に作れる為コンボにくみ合わせられる分使い勝手がいい
しかもわざわざ技の名前を叫ばなくてもいいしｗ

気功砲は不意打ち、とどめ、もしくは一か八かって感じだしな。。。

気円斬は発射せず掌に乗せたままで間合いをせばめれば問題ないし、
気功砲はブウ、セル戦を見る限りでは溜め時間はほとんど無い。
特にセル戦ではセルが脱出する暇すらないほど連発可だし。

全力（一撃で命を落とすほど）の気功砲だと溜めに時間かかるかもしれないが
クリリンあたりなら全力で撃たなくても、セルにやった気功砲くらいで充分だろう。

ヤムチャの時もセル捜索の時も
天津飯＞クリリン、と悟空やピッコロに認識されてるんじゃねーのか？

どっちの技も一呼吸の溜めがいる。で、速い方が先に決まるわけだ。
気功砲は事前警告が無いと回避できないのに対し、
気円斬は気で察知可能、速さもそれほど脅威ではない。
総気弾は速さや威力はそこそこだが、操作中に隙ができる。（溜め時間もかなり必要）
気功砲＞気円斬＞総気弾＝天津飯＞クリリン＞ヤムチャ

>>717
技の良し悪しと個人の強さは別物だと思う。

>>716
話の流れとか人間関係とかも考えよう

>678
実用性
気円斬＝フリーザの尻尾を斬った（比較的簡単な技）
気功砲＝最後の賭けからみんなを救った、セルを足止めできた、サタンやデンデを救った

つまらん

>>717
事前警告も何も例のポーズをとれば気功砲って分かる訳で。
あと、クリリンは何度も目の前で気功砲を見てるからその恐ろしさが十分分かってるから、
対決する前に「こいつ気功砲を絶対するぞ」って考えていれば
悟空よりもいい条件で回避をスタートできる。

悪い条件+多少天津飯より強い悟空=らくらく回避
良い条件+天津飯とほぼ互角のクリリン=何とか回避可能（？）

まあ確証はないし、妄想の域を出てないとは思うがな。

悟空は警告されてなんとか回避だからな

しかし空も飛べない頃の悟空にあっさり回避される気功砲て・・・

一撃必殺だったらべジータを呼ばないわな。

気円斬はエネルギー弾を切り裂くから相殺できないのであって
たぶん側面からの攻撃には弱い（そうじゃなかったら盾としても使ってる）
天津飯は分身して常に気円斬を撃ち落とせる陣形で戦うべきである。
分身した分パワーが落ちても新気功砲なら充分致命傷を与えられるだろう。

そもそもクリリンの気円斬が一撃必殺という台詞や描写は無いんだよね
使わなければいけないような場面はいくらでもあったはずなのに
悟空vsフリーザ戦の時の不意打ちとか

ただ、どちらの技も直撃したらヤバイということは確実に言えるわけだ
そうなると広範囲を狙える気功砲が有利だな
気円斬はコントロール不可なのが致命的

クリリンはナッパ戦で四身の拳使ってたけど・・（アニメだが）

四身の拳やってきたら修行の成果で一気に全滅を狙える
すべての能力が４分の１になった天津飯なら軽くKOできるだろう

>>728
ここは漫画サロン、それに天津飯だって気円斬使ってるよ。

「アニメ込みならヤムチャ最強」
で納得したらもう来るなよ。

四身の拳でスピードが４分の１になっちゃったら、いくら気円斬が遅いといっても避けられないだろ。

原作で気攻砲を使ってるのは安全圏にいるときだけだから
一対一じゃ使えないだろ
気攻砲を撃たせなければクリリンの勝ち

ていうか、先に太陽拳を使った方が勝ちそうなんだが

>>733
クリリン、天津飯は気で探るから問題なし。
気円斬と気孔砲は一長一短。ただ、範囲の広さと弾速から気功砲のほうが多少有利かな？
「かめはめ波がきかない＝気孔波がきかない」なのかどうかが一番の問題かと。
まあ、これも結局妄想の域を出ない気がするけど、かめはめ波だけっていうのが嫌に限定的過ぎて気持ち悪い。
ナッパ戦では結局体術でやられてるしな・・・判断できねー。

>>734
そう言われるだろうと思ったけどさ、セルの太陽拳でピッコロもトランクスもひるんでたじゃん？
気を探れても太陽拳の前には無力

気攻砲…×
気孔砲…×
気功砲…◎

天津飯が本当にカメハメ波利かなかったらその細胞を持ったセルは
バラバラにも消滅もしないだろ・・・

>>733
クリ｢気円斬を避けられないように．．．｣
天｢気功砲を避けられないように．．．｣
クリ・天｢太陽拳｣
クリ・天｢目、目がーーーー｣

それぞれ太陽拳をやった場合どれぐらいの確率で利くか考えてみよう

天津飯、　太陽拳を彼が得意としているのは皆が良く知っている
　　　　　構えた瞬間察知されて何らかの対応される可能性あり

クリリン、太陽拳を彼が取得しているのはあまり知られていない
　　　　　構えで察知される可能性はあるが「まさか！？」と一瞬動揺して対応に遅れる可能性あり

それぞれが相手の太陽拳を喰らう確率としては
天津飯　８０％
クリリン５０％
ヤムチャ１２０％（実は一度も太陽拳見たことがない）

しまった！ヤムチャは悟空の太陽拳見ていたか！
ヤムチャは１１５％だな

22回の悟空…警告されるも発射されるのその瞬間までいまいちすごさが分からない
クリリン…目の前で何回も見ており、そのすごさを良く知っている。


そういえば天津飯って、気円斬をみたことないんだよな。
天「ふっくだらん技だ。」
餃「避けろ！天津飯」
天「？」
スザ！
餃「バカが…どういう技かも分からんのか」

完。

よく続くな・・

クリリンを殺された悟空は怒りのあまりスーパーサイヤ人になった！
悟空が死んでしまったので悟飯は本気を出した！！
餃子を殺された天津飯は怒りのあまり髪の毛が生えた！！！

「天津飯、その頭…
　　武道家としての誇りも無くしてしまったのですか！！

実際この二人が戦ったら気円斬や気攻砲なんか使わないだろうな

ここまで読んだｗ

さて、>>649は、>>635が何故ハチの戦いの相性の例えを出したか、
全く理解できていないらしい。

>>741
白痴ですか？天津飯はブウ戦時に気円斬を見てますけど。

天もクリもお互いの技を知っている、だから速さで勝る気功砲が有利なんだよ。
ずっと言われてたけどな。

だから、気功砲は出すのに時間がかかると
ずっと言われてるだろ

気を溜める時間は同じくらいだな
気円斬＝新気功砲＝片手気功砲＞両手気功砲

気を「溜める」時間が同じくらいなら勝敗の差は「発射速度」になる
気円斬は見える＋気で察知出来る
気功砲は見えない＋警告無しに回避出来ない

当時のべジータはまだ気を読む能力も無いのに
背後から来ても回避できたからな。

いや、連続気円斬見る限りポンポン出してるて感じだけど・・・

あそこのシーン見てみると真正面からかなり遠くから放ってるのに
フリーザが反応したのは目前にきてからだった
第２形態とはいえ反射神経は並じゃないはずだから
気円斬かなり速いんじゃないか？

仮に気円斬が速かったら、悟空やべジータも強敵と戦う時にバシバシ撃つはず
ってことは・・
やはり遅いか、又は格上の相手には効かないかのどちらかなんだろう

>>751
大猿ねｗ

>>754
そんな物騒なもの後方からバシバシ撃ったら前線で戦ってる悟空達が危ないだろ
そうでなくてもフリーザ戦以降不死身系キャラばっかなんだし・・・

フリーザに太陽拳→気円斬のコンボを決めなかった証拠だな。

不死身キャラはブウだけ、人造人間もセルも体力は減る。

つか、どう天は贔屓目で見ても格上キャラじゃないだろ・・・

うわ失敗した

つか、どう贔屓目で見ても天は格上キャラじゃないだろ・・・

です、すまん

太陽拳を五回もくらったのはクリリンだけ
・・・きっと何度でもくらうだろ

>>754
両方。

>>761太陽拳をかわしたのは悟空と」審判のおっちゃんだけじゃん。
しかも道具使用。
あとは命中率100パーセント。クリリンが無能と言うよりは太陽拳が有能すぎるのでは？

あと、思ったんだが、気功砲と気円斬のスペックが人によってまちまちすぎ。
あーだこーだと言う前に、まず気功砲と気円斬のことをきちんと考え直したほうがいいんじゃない？

散々出てきた中で今まで誰も解明しようとしなかった気功砲の謎を1つ挙げる。
悟空はまだ空中で軌道修正できないのに何故気功砲を避けれたのか。
ここからいまだに知られていない気功砲の動きを考えてみよう。
この図を参照して欲しい。ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040516172651.jpg
黄色い部分が気功砲、黄土色が武舞台、二つの黒い点が悟空と天津飯だ。
図1は上記の理由で違うのが明白なのは納得していただけると思う。
図2では、確かに悟空は避けれるのだが、この場合地面の切り口が斜めにならなくてはならない。原作では断面はまっすぐなので×
悟空回避可能・断面まっすぐを満たすにのは図3と図4だけかと思われる。（図4は実際に威力として発現するポイントと天津飯の位置が離れている）
ここで私個人の意見としては図4を推してみたい。なぜなら、気功砲の発射される描写を見てもらえれば分かると思う。
初めて気功砲を撃ったとき、天津飯の周りになんか凄い線が沢山真っ直ぐ入っている。効果音が「フッ」
このときの線の入り方で天津飯の手元とその他の部位との表現が全く変化していないのが分かると思う。つまり、手元は他に比べて割に静かなのだ。
この描写は新気功砲の時、顕著に表れている。連射時に発光しているのは気功砲で作った穴とその少し上空なのだ。
これらの理由から、気功砲はある程度離れた位置から威力を発揮すると言うきわめて特異性の高い高度な技だと言うことが分かる。

追記。
悟空が空中で方向転換しなかったという理由。
天津飯は「良くこんな上空まで飛び上がれたな」と言っている。
1.尻尾ふりふり・かめはめ波を使った
2.本当に飛び上がった
正解は2である。
気功砲を天津飯は習ったのだからその軌道くらい知っているのは間違いない。
ここで、悟空が真っ直ぐ飛び上がったら気功砲を食らうような軌道で放出したなら、
発射後に悟空が回避したことを知っている天津飯は不思議がるだろう。
実際はそうではなく、一瞬で上空まで飛び上がったのに驚いている。
これは気功砲は発射後でも真っ直ぐ飛び上がれば回避可能だと天津飯は知っているからに他ならない。
つまり、このやりとりは発射後でもまっすぐ飛べば避けれると言うことを表しているのだ。

悟空はちょいと気功砲をくらってるぞ、胴着が少し破けてる。だけだが。

反論は論理的に、かつ根拠を述べてお願いします。

>>765
ごめん。
本当に破けてた。
orz

気円斬は目の前に来ても背後からでも避けれる。
つーかなんで強敵に撃たなかったのかという疑問が残る。

一行で論破にﾜﾛﾀ

>>768
>>754
苦し紛れに気円斬なんじゃねーのかな？
当たったらラッキーみたいな

別に論派でもなかろう。
悟空が大ダメージ食らってる訳じゃ無し。

実際に威力のある地帯の至近距離をとおって回避したとか。
そんなとこじゃないの？

普通の命中でそれだけなんじゃあ天津飯情けなさ過ぎ。

>>763-764
久々にまともな考察レスを見た。わくわくするねェ、こういうの。
気円斬の考察は無理かな？

ちょっとかすった程度じゃん
死んでたかもしれねえとか言ってたし

>>763-764的に言えば
図3も図4も遠距離では有効だが近距離では効果が薄いとも考えれるな。

目に見えるから遠距離が苦手であろう気円斬とは好対照だと思う。

考察内容は確かに凄いと思うけど、絶対に鳥山はそんな細かいこと考えてない

気攻砲の軌道は763の図２だと思ってた

俺もそう思う。

763の図２の三角形の斜面をさらに急にさせてるんだと思うけど・・・

>>779
難しい話やね。
二等辺三角形の2つの角が90°に近くなるってことだよねえ。
そうなると当然天津飯はかなり高い場所にいなくてはならなくなる訳で、
ちょっとその辺考えてみるわ。

ＯＫ．調べますた。天津飯の高さを。
この図を見て欲しい。ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040516215213.jpg
気功砲が図2のような軌道を描き、地面を掘るとき、真っ直ぐに掘れてるように見えるのはどの角度までだろうか。
正直、どう贔屓目にみても、88度が妥当だと思うが、ここは余裕を持って、86度としておこう。
武舞台の大きさを見てみよう。。。ああっ鳥山絵は何て適当だろうかっ。場面によってまちまちすぎる！（特にP10とP14！極端だ。）
ここでは少し短めに取って縦20メートル横30メートルとしよう。計算の便宜上、20メートル四方としておく。
（お分かりだと思うが、天津飯の高さを出来るだけ低く抑えるには、底辺を短く、両端の角度を小さく取ればよいので、そうしている。）
ここで天津飯の高さを計算。
(20/2)tan86ﾟ =143(m)
低いように思われるだろうが、これを見て欲しい　ttp://w2.amn.ne.jp/~selion/
高い。あのてっぺんに天津飯がいても誰も気がつかないであろう。
漫画を見てみたら分かるが、天津飯はそんなに高く飛んでいないのだ。
かなり低めに見てこれなのだから、角度を88度、長さを40メートルにしたらどうなるであろう。
(40/2)tan88ﾟ =572.7(m)
軽く東京タワーを超える。　ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/tanaka-h/images/img_tokyotower02.jpg
まあそういうわけで図2はありえないのさ。　

気円斬が遅いといっても、それは相手がクリリンより遥かに格上だったからよけられた訳であって
クリリンと大差ない天津飯が避けられるとは限らない。
俺達が小学生に石投げられても、避けられるとは限らないのと一緒。

なんだか空想科学読本見たいなスレになってるな・・・
どうせなら気円斬のスピードとそれを作る早さもやってほしい所だ
特にフリーザに連続気円斬をやってるところ
自分にはかなり速くみえるんだが
どうせ「だったらなぜ他の場面で使わなかったんだ？」て突っ込み入るだろうが
その辺は速さのインフレの悲しい結果と答えるしかないけど・・・

フリーザの件は、フリーザがクリリンに面食らって動揺して反応が
遅れたんだろう。瀕死状態にした奴がいきなり復活してたんだから。

それにしてもかなり速く見せてる描写ではある
クリの腕やフリーザの分身とか冷や汗書いてるところとか

「気の出」の速さ
＝どちらも構えてから気を溜め、叫び放つ。
ただし、気功砲はとっさに出せる事も出来るようだ。（第23回天下一武道会）
「連射速度」
＝気円斬は手を振り下げる動作が必要。
＝新気功砲は一叫びで出る。
「範囲」
＝気円斬は対象物が人二〜三人分。
＝新気功砲は広い。
「命中率」
＝気円斬は低い。
＝新気功砲は高い。
「威力」
＝どちらも当たった時点で勝負は決まる。

初弾で決まる勝負なんで、
新気功砲を出されたらクリリンは勝てないと思う

いや待て、新気功砲は不意打ちで
念を練っていたらしい怪しい気が出てる描写があるぞ
少なくとも気づいてから・・・の間に気は練っていただろうし、
それだけの間があれば何十発でも当てられるて世界だし・・・

なんで切り口がナナメでなくてはいけないの？
>>761の図2を実際に発射すると直方体の穴が空くと思うんだけど。
間違ってたらｽﾏｿ

全力で気功砲を撃つ必要は無いだろう。
クリリンとの差が何十倍も離れていればアレだが。

クリvs天はもうどうでもいいよ。
ヤムチャが魔人ブウに勝つ方法を考えたほうがよっぽど難しい。
どうやって勝つんだよ。繰気弾1000回当てても勝てないと思うんだが。

墓穴掘ってるなあ。

>>789
それでも多少は溜めるんじゃないか？

普通に天津飯が肉弾戦で勝つだろ。
気円斬は直線だから、ちょいと横に逸れれば避けるのも簡単。
背後から来ても回避は可能。（気を読めないべジータでも可だったし）
栗が手を上げて「はあああ・・」と言ったらエネルギー弾でも撃って邪魔すりゃいい。
もしくは太陽拳→気功砲で。

天津飯vsクリリンよりも、ヤムチャvsクリリンの方が・・駄目だなorz

天津飯250→25000
クリリン206→20600
ヤムチャ177→17700

つーかフリーザは尻尾があったから当たっただけじゃん
尻尾無かったら普通にスルーだよ

>>793
まともに肉弾戦してない天津飯がか？
組み手やる相手は格下の餃子だけ
賞金目当ての１８号と組み手とかしてたであろうクリリンにとっては
むしろ物足りなく感じるんじゃないか？

>>796
しっぽも体の一部だろ。
その理屈だとチムポに当たっても、女だったら普通にスルーということになるし。

クリリンの空中分裂かめはめ波はかわすの難しいと思うので天は跳ね返す為に印を結ぶ。
だがクリリンがかめはめ波を分裂させた後すかさず横から時間差で気円斬を連発したらかわせるかな？

>>793
つーかはあああああなんて言わなくても
連続で出せるんですが・・・

ナッパ戦で脳みそ止まってるの？

>>800
もう一つツッコミいれると気円斬って直線だけど横に結構広がってるからちょっと横にそれる程度じゃ切れ込み入りそうだよね。
ナッパはほっぺた切ったって事はクリリン頭狙ったみたいだけど、胴体狙ってたら腹少し深めに斬られてたと思う。

>>143
＞最長老の潜在能力引き出し＆過酷な死闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王星での修行

とあるが、
「最長老の潜在能力引き出し＆過酷な死闘」と「界王星での修行」を
比べりゃ、やっぱ前者が上なんじゃね？　143みたく無駄に不等号つけるのはどーかと思うけど。

>>324も同じ様なことを言ってるな。
＞クリリンが「悟飯が最長老様に潜在能力を引き出してもらえばベジータに
＞匹敵する強さになるかもしれない」とか言ってたのに、スカウターで測ったらクリリンと
＞大差なしだったってのが…
＞まあ、確かに、きれた時の悟飯はクリリンと比べ物にならないほど強いとは思うけど、
＞そんなのナッパ戦からそーだし、その強さも、フリーザ編までは結局ボスキャラには
＞通じない強さだし。
＞正直、界王星で修行したとは言っても、ヤムチャや天津飯がナメック星最長老に潜在能力を
＞引き出してもらった通常悟飯には勝てないと思うし、それなら三段論法でいうのもあれだが、
＞クリリンにも勝てないと思う。

全盛期同士の戦いならクリリンの勝ちだろ。

新旧気功砲は気功波の延長だし、技を比べてもクリリンのほうが有利だと思うがねえ。

気を爆発させて戦闘モードのクリリンなら、
新気功砲に耐えるどころか、かめはめ波とかで押し切ることもできそうだと思うのは俺だけ？

気合いで掻き消すか気功砲規模のエネルギー波でなければ相殺できないでしょ
無理だよ。

クリリンじゃ無理だな

クリリン派ってイメージばかり語るね。

>>806
んじゃ、イメージじゃない語りしてごらん？ほらしてごらん？

やれやれ・・

フリーザ戦の気円斬
天下一武道会での防空壕＆ブウ戦の新気功砲

これらは話的に、気を溜めてる描写は省略して描いてると思うんだけどな
悟飯がボコされてる間、悟空が逃げろと言ってる間に溜めてる

>>809
は？ボコってる間に気を溜めたとしてそのぶんは一回目で使ってるだろ？
その直後の連続気円斬はどう見ても溜めなんてやってないけど？

太陽拳をくらったら、目がいい天津飯の方が被害が大きい
いや、それだけ

一呼吸で出せる新気功砲
必ず太陽拳をくらうクリリン

>>804
＞気合いで掻き消すか気功砲規模のエネルギー波でなければ相殺できないでしょ

気功砲規模って言うけど、全盛期時のクリリンにとっては大した技じゃないような・・・。
ナッパ戦やセル戦を見ても、必殺技にはなってねーし。

そりゃあ、初お披露目の時は凄かったけどさ。

地球人の壁を超えて死線を潜り抜けた（死んだけどｗ）クリリンには、
ただのエネルギー波の強化版なんじゃねーの？

結局、戦闘力から考えるとおかしいほどの驚異的威力の必殺技の存在が、混乱の原因なんだよな
クリリンは気円斬、天さんは気功砲。

戦闘力2万のクリの気円斬が自称100万オーバーの第二フリーザの尻尾を切る。
さらに連続で放たれた気円斬を、フリーザは神経質に一つづつ回避してたが・・やはりまともに喰らうわけにはいかん、って事なのだろう

気功砲も第二セルの足止めをするほどの威力・・

1000〜3000以上の戦闘力差があったら、もう何しても勝ちようがない、みたいな展開だったのに、その常識をぶっ飛ばしてるよな、この二大奥義は。

そう考えると、ラディッツ戦でピッコロがﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟーを放った時に、それに応じて戦闘力が跳ね上がったように、
この二大奥義を放つ時は戦闘力跳ね上がんのかな。
技の威力に準じるんなら、相当な事になりそうだが・・

どっちも、技の威力より技の性質の問題で高く評価されてるな

前半あれだけ戦闘力の絶対性がアピールされた展開だったのに、何か違和感感じたんだよねぇ・・
フリーザに対する気円斬見た時、この威力ならｷﾞﾆｭｰ特戦隊クラスなら真っ二つなんじゃないかな（当たれば）
とｵﾓﾀ。
まぁまず当たらないんだろうけどさ

「技の特性」の範疇を超えまくってるような

そう考えるとクリリンって技を編み出す才能が
ハンパじゃないよな。
クリリンがどんどん新しい技を考えて
それを強い奴に伝授してれば
新たな敵にももっと楽に勝てただろうに…

天が四身の拳を使ってヒュージョンすれば最強というのはガイシュツですか？

ヒュージョンってなんだよｗ
そういうのはおまえの脳内だけで勘弁

まぁ仮に出来たとしても
四身の拳やってポーズ終わる前に修行の成果やれば全滅だけどなｗ

>>819
なんで最強なんだよw

それ四身の拳やってると30分の時間が経っちゃって雑魚って結論じゃなかったっけ？

>>823
四分の一の能力だからポーズを取る能力も四分の一。
デブやガリの天津飯が複数出来るだけの結果。

クリリンとテンツがフュージョンすればつるっパゲ同士でいい

天は素直にヤムチャと合体してなさい
クリは１８号と毎晩合体してるしｗ

まあ、クリリン＆18号＞＞＞＞ヤム飯　だろうな

何回も一人でやっておいてポタラでおｋだろ

>>828
ポタラは一生に1回。

合体するたびに目が増えていく天津飯ｗ

合体するたびに露出度が上がっていく天津飯

ｸｽｸｽ
いやーん

>>831-832
ﾊｹﾞﾜﾗｗ

四身の拳やった時の頭から光線だしてたけどなんつう名前だろ

頭っつーか目だろ

怪光線

>>834
エメリウム光線

テンシンハンって目が三つもあるくせに役にたってないよな

むしろいろいろ不便だろうな

眉毛がないから汗が入りまくりだろうな
しかもハゲだし・・・

確かに、第二形態フリーザ。
ベジータのフルパワーエネルギー波を避けるまでもない
って感じで余裕で背中で受けておいて、ﾆﾔﾘ・・
だったのに、クリリンの気円斬で何で尻尾切られてんだよ、と。
何でおたついてんだよ、と思ったな。

当たりさえすれば・・系の技だっつーのは解ったけどさ
何当てても無駄ですよ、ってのが「戦闘力差」なんだと思ってたが・・

その「当たりさえすれば」っていう概念が戦闘力約２万のクリと
約１００万のフリーザの間にも通用してたのが違和感あったな。

私、戦闘力4くらいの一般人ですが、
必殺技のデコピンが当たりさえすれば老ピッコロ大魔王くらいにはダメージ与えれますよ

ってみたいなもんだよな、クリリンの気円斬。
当たった時の威力が本人の戦闘力から考えてぶっとびすぎ。

よく切れる包丁持った人間が、ピッコロ大魔王の心臓を背後から
無警戒のときに刺せば大ダメージ与えられると思わないか？

普通思うよな
気の利用法っつーか
DBキャラはその辺に頭がまわらなすぎだよな

もはやそんなレベルじゃないんじゃねーの？

そうそう
もはやポポの修行の時点で
視界が360度に達しているどころか
透視すらするほどの能力がある。
化け物。
あれじゃあ普通の生活するのに
ストレスが溜まるに違いない。

力が同等の時、頭がいい方が勝つだろ

双方の得意技を先に当てた方が勝ちなら、天が勝つ可能性がやや高いか。
格闘に関しては互角か？
あと１人は論外。
・・・で、
>>824
＞四分の一の能力だからポーズを取る能力も四分の一。

しかし、全く同一人物である訳だから、ポーズ自体は格段に容易かと。

天津飯の方が手足も長く、体も大きいため格闘は天に分がある。
DBって戦闘力で強さが決まるので、本当に格闘で重要な要素が
あまり反映されない。同程度のレベルなら亀と悟空みたいに差が出る。

実際は、技術なんかはもう極め尽くしちゃったんだよな。悟空やベジータの場合。

無敵再生能力がなければ、デブブウはベジータが倒せてた訳だしさ。

セルもピッコロの細胞がなけりゃべジータのファイナルフラッシュとか、悟空の瞬間移動→かめはめ波とかで終わってた

セルの再生ってﾋﾟｯｺﾛの能力ゲッツなのは解るが、ピッコロの再生ってあんなに便利だったっけ？
再生してもパワーは戻らずっつー微妙な特技だったような

>>852
死にかけパワーアップの応用かも。
まあ、独自の進化という解釈が一番自然だけどね。

神様と融合したから色々と便利になったんだろう。

悟空400ちょい→界王星修行、約5ヶ月で5000〜8000
一ヶ月で約2.4倍増

（生き返った直後）
クリリン
1083→1500→12000→15000〜24000（悟空ギニューより有利）
ヤムチャは約5ヶ月＝約12倍
1000→12000〜19200
天津飯は約9ヶ月＝約20倍
1100→22000〜35200

単純計算でこうなる。

>>851
ピッコロの細胞が無かったらべジータのは普通に避けるだろ

>>855
前例として、地球人達は悟空以上に伸びるんだけど。

ピッコロの細胞が無かったら16号に尻尾切られた時点で終わってた

>>857
個人的には悟空の2倍は伸びると思ってるんだが（話し的にも）
それは主観が入ってしまうので信憑性に欠く。
だから同程度の伸び率以外に推測材料が無い。

スレ違いだがチャオズって最終的にどんなもん？

>>817
＞この威力ならｷﾞﾆｭｰ特戦隊クラスなら真っ二つなんじゃないかな
アニメ版では完全体セルに効かなかったような記憶があります。まあアニメ版ですけど。
火花がギーってなったような記憶が…

>>860
ヤムチャと同じ位じゃね？
つーか何でスレタイにヤムチャ入ってるんだ？

>>862
意地でもヤムチャに勝たせたいんじゃ？もしくはやっぱりヤムチャよえーな、と叩いて遊ぶとか。

>>855
重い道着きてなかったし
悟空より軽い修行やってた感じだからなー

ゲロも年齢から考えてそれまでのような大幅アップは無理だって言ってたし・・・

ゲロが言ったのは推測じゃないのか？
年齢制限で伸びなかったら修行しないと思うぞ
とりあえず亀仙人は修行して強くなってる（技のキレがどうとか）

>>865
体格も見違えるほどに向上したよな。
初期はかめはめ波の時以外はずっと身体は貧弱だったし。

いや、大幅なアップは無理ってだけで
小幅なアップは大丈夫なんだろ？

初期と天津飯戦では体つきが違う。サロンパス貼ってないしｗ
まあ亀仙人の場合は、なまってた体を若い頃に戻す感じの修行？だったと思う。

どうでもいいんだけど、漏れの周りで天津飯が三つ目だということを
すっかり忘れている人間が2名もいた。

>>861
アニメいらね
>>869
なんかシール貼ってるみたいだよな
突付いたら、いたっ！とか言うのかな

たぶん天津飯の三つ目はクリリンのお灸のあとと同じで
ハゲだと頭が寂しいからつけただけなんだろうな

テンシンハンがどこの星からきた宇宙人なのか明示してほしかった

>>872
テンシンハンが、いっぱいいるテンシンハン星からやってきたテンシンマン。

わたくし天津飯の母でございます。
息子のことでなにか質問がごありでしょうか？

ヤムチャがクリリンを地球人最強と言ったのは
やはり天を地球人だと認めてなかったんだろうな。

>>861
ギニュー特戦隊クラスならいけるんじゃねーの？
というレスに対して、完全体セルにはきかなかったよ・・って話の流れおかしすぎじゃねーか？
しかもアニメ。
アニメの話持ち出すとヤム飯最強の一言で終わる

ドラゴンボールフォーエバーにクリリン、餃子、天津飯、ヤムチャの最終戦闘力載ってるぞ。
つーか、全部載ってる

で、どうだった？

いくつだった？

買えばわかる

見てないけど、そういうのってあんまアテにならん気がする
大全集も結構矛盾だらけだったんでしょ？

気円斬の歴史

クリリン気円斬初披露、当たっていたらナッパたぶん死亡。
　　　　　↓
すぐべジータにパクられる。
　　　　　↓
フリーザに新技連続気円斬を放つ、尻尾を切断する快挙。
　　　　　↓
パクられる、しかも追尾型に昇化させられて最後の
切り札として使われる。しかし悟空にバカにされる。
　　　　　↓
奥さんに教える。天下一決勝で使われる。
　　　　　↓
以前はバカにしてた悟空もブウ戦で使用、
こうしてクリリンの才能が認められる事に。

鳥山が天津飯は修行しているから第一フリーザくらいなら倒せるって言ってた。
クリリンも餃子もヤムチャも最盛期はそこそこだったんじゃないかな、とか言ってたからけっこう強い
そこそこがどのくらいなのかわからんけど

気円斬の歴史

ムラサキ曹長の三日月型ブーメラン
↓
悟空がクリリンに教える
↓
クリリン気円斬

一説によると、ヤムチャもフリーザ倒せるらしい・・・第一な>>883

>>883
どこで言ってたんだよｗ
聞いた事ないぞ

島山が最強はヤムチャって言ってた。

>>882
悟空がフリーザの操気円斬をバカにしたのは、操作で手一杯になるからだろう。
つまりヤムチャを（ｒｙ

>>888
操気弾は球足が速いからまだいいんじゃないか？
気円斬は遅いからな。

操気弾は遠距離から放って、操作して相手に不意に当てると言う嫌がらせや
いじめに使えそうな技だな。爆発しないし威力もあまり無いので殺してしまう
心配も少ない。

気円斬にしても繰気弾にしても、基本は格上相手に不意打ち
する用途だと思う。バカ正直に真正面から使うもんじゃない。

フリーザのまずかったところは、そんな気円斬もどきを悟空に
使ったから。そんなに戦闘力は違わないフリーザも真っ二つに
なってたところから、悟空でも当たればやばかったと思われる。
でも、ネタが判ってる上に真正面から撃たれれば、対処するのは
そんなに難しくはない。

悟空的には、技そのものがつまらんというよりは、あの局面で
そんな技に頼ろうとするフリーザの頭がつまらんって感じだった
んじゃないのかな。

あそこで気円斬を使うのは
素手のケンカじゃ勝てないから刃物を持ち出したようなもんだろ
だからつまらんって言われたんだよ

あそこで今度こそデスボールをちゃんと撃ってほしかった

地球人で最終的にはフリーザ第一形態を倒せるレベルまで
強くなった彼らはサイヤ人なんかよりずっと天才

あれだ
地球人はレベル上がるのは滅茶苦茶早いが、レベルがカンストするのも早いんだ

そんな強くなってない

冷静に考えて、こいつらが戦うなら
殺し合いのない天下一武道会のような戦いだろう
そうすると気円斬は殺しちまうので無し。
気功砲も、威力を大分抑えるはず。
そうすると使えるのは
クリ：かめはめ波、ばば、拡散エネルギー波、太陽拳
天：どどん波、四妖拳、四身の拳、排球拳、残像拳、太陽拳
目から怪光線、威力を落とした（新）気功砲、界王拳？

>>889
どこが遅いんだよ
頭悪いな

小型の気円斬を無数につくり、相手を殺さない程度にズタボロに・・・という残酷な技を思いついたのは秘密だ

次スレのテンプレどうする？
正直>>2-3から大して進展してないように思えるけど。

次スレは20号vsフリーザvsコルドでいいじゃん

次スレタイは
「クリリンVSヤムチャVS天津飯VS餃子で強いのは？」

ヤジロベーｖｓ餃子ｖｓラディッツ

リクームVSジースVSバータ

活躍度的にリクームだろ

あそこでジースがジャンケンで買ってたら、ジースがベジータをボコボコにしてたんだよな〜
何とも想像し難い

すげえ地味な戦いそれ

それってどれ？

>>897
そうするとかめはめはが効かないテンシンハン有利でＦＡ？

思うんだが天津飯はかめはめ波が効かないと言うが
かめはめ波を直接くらっても全然平気ってことなのかな？
ヤムチャのかめはめ波をはね返したときはその前に気を集中させてたし、天津飯に当たったわけではない。
気を集中させてない不意打ちの状態でもかめはめ波をはね返せるのかどうかは疑問。

>>910
ピッコロ大魔王がかめはめ波に対し「その技は効かんぞ」と言ってたのと同じだろ？
差し出した手の平以外のところに当たれば効くんじゃないか？

天津飯はかめはめ波の特性を知ってたからはね返す方法も知ってたんじゃないの？
単に自分より圧倒的に戦闘力が弱いから気功波が当たっても全然効かないのとはわけが違うと思う。

とりあえずマジレスしとく
「大小関係なく跳ね返せる」ってのはネタ

なんせ月を吹っ飛ばして見せた「奇術師」亀仙人の言だからな。
本当に月吹っ飛ばせるなら恐れてたレッドリボン軍基地なんぞ遠距離からかめはめは撃てば一撃で壊滅。

>>913
それ亀仙人のセリフじゃ…

亀仙人の月破壊は、ドラゴンボールの議論において必ず話をややこしくしてくれるな

武舞台破壊気功砲＞＞＞月破壊かめはめ波
の謎。

>>912
なら光線技の特性を微妙に変化できるであろう中〜後編では、全く意味をなさないと。

確かになぁ・・
月破壊カメハメ波って見たまんまの威力だとするとデスボールクラスになるぞ

確かになぁ・・
月破壊カメハメ波って見たまんまの威力だとするとデスボールクラスになるぞ

二重ｽﾏｿ

アニメだとナッパ様も地球に来る途中に惑星ふっ飛ばしてました・・・

次スレにヤムチャはいらないよ。
何のために出てくるんだこいつはｗ

かめはめ波ってただのエネルギー弾だろ？
その辺ややこしいけど、RPGの魔法みたいに効果が違うのだろうか？
鳥山・・・

亀は月をぶっ壊したではなくぶっとばしただから・・・
と、苦しいいいわけを言ってみる

漏れの脳内じゃなんとなくこんな感じで分けてる

・かめはめ波系(ギャリック砲、魔閃光、ビックバンアタック)
・ドドン波系(フリーザのアレ、魔貫光殺砲)
・気功砲系(爆力魔波、ファイナルフラッシュ)
・繰気弾系(元気球、クラッシャーボール)
・気円斬系
・その他(スーパーゴーストカミカゼアタック、太陽拳)

たぶんこういう奴の編み出しや使い分けが得意なのがベジータとクリリン。
悟飯は打撃とめはめ波系が得意。悟空はオールラウンダー。

>>925

ついでにそれの考察をしてみたので、便乗カキコ。

かめはめ波系：たぶん一番スタンダードな気功波。体内の気を
　　　　　　　ぶっ放すだけ。気の増幅によって威力が変化。
どどん波系：通常の気功波と同じ威力のエネルギーを収束させて
　　　　　　貫通力を増している。水鉄砲と同じ理屈か？
気功砲系：どどん波とは逆の発想で、収束させずにエネルギーを
　　　　　大放出。効果範囲が広いが、消費エネルギーも大きい。
繰気弾系：エネルギーを放出するのではなく、一定の形に固定する。
　　　　　当たっても爆発せず、いわばロケットパンチのような物。
気円斬系：一定の形に固定するのは上に同じ。塊ではなく、薄い刃
　　　　　のような形に固定するのが難しいと思われる。どこまで
　　　　　薄く出来るかが腕の見せ所か？

こんな感じかね。補完よろー。

かめはめ波を始め、気功系ってのは戦闘力に準じた威力って事か？
基本的に格上に使っても余裕で無傷だったりするよな
第二ﾌﾘｰｻﾞに放ったﾍﾞｼﾞｰﾀのエネルギー波のように

しかしそう考えると気円斬ってもはや裏技だよな
格下の一発逆転技というか
もはやあの威力は卑怯と言っていいだろ

どう見たってﾌﾘｰｻﾞ戦で
クリリンの気円斬＞＞＞ﾍﾞｼﾞｰﾀの本気エネルギー波
だったよな・・威力だけ見ると。
クリとベジにどれだけ戦闘力差があると思ってんだ、と。

第２１回天下一武闘会　クリリン＞ヤムチャ　亀仙人の所で修行したクリリンが有利
占いババ　　　　　　　ヤムチャ＞クリリン　プーアル＋ウパ以下のクリリン
第２２回天下一武闘会　天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ　天津飯の１人勝ち
ピッコロ大魔王　　　　天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン　ヤムチャ？　あっさり死んだクリリン
第２３回天下一武道会　天津飯＞クリリン＞ヤムチャ　ヤムチャがピッコロと闘ってたら多分死んでた。
サイヤ人　　　　　　　クリリン≧天津飯＞＞＞＞＞ヤムチャ　あれだけ壮絶な戦いで死ななかっただけでもクリリンは立派。
ナメック星　　　　　　天津飯、ヤムチャ死亡の為測定不可
人造人間　　　　　　　天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ　あのセルを足止めした天津飯は凄い、戦力外通告された２人は何かしましたっけ？
ブウ　　　　　　　　　天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャ　とうとうヤムチャは引退しました。

と、いう事で結論
天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞ヤムチャという事で。

>>928
空気読め

天津飯は最長老から潜在能力を引き出してもらえたら、
ピッコロにも勝てそう。（気孔砲の連発で）

よって
天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞…＞ヤムチャ

>>930
空気嫁

実際の戦闘力は確か天津飯が七千万ぐらいで地球人最強のクリリンで五千六百万でヤムチャが二千万ちょいだったはず？

最終的には三人ともフリーザを片手で倒せるくらいになってるのか

なってないよ

>>928
普通の感覚ではそうだよな
フリーザに不意打ち＝セルに不意打ち、で併殺
ブウ戦登場で天津飯が上、作者的に（多分）

普通の感覚とか言うな

>>928
釣りか？
判定が天津飯に贔屓しすぎだな。天津飯が少しでも有利な時には＞＞＞＞＞を使用し、天津飯が圧倒的に下の時は≧を使って誤魔化す。
しかも戦歴と戦闘力とその場に居たか居なかったかの基準が比べる時によってまちまちすぎる。
人造人間編で天津飯の新気功砲を使用した件では、その場に居なかったクリリンはマイナス評価で、天津飯の居なかったナメック星編では「測定不可」か。
ダブルスタンダードも甚だしいな。

>>930
＞天津飯は最長老から潜在能力を引き出してもらえたら、
クリリンが界王様から修行してもらえれば・・・とかいう話になってしまうので×。
そのうち「もし天津飯がサイヤ人だったら」とかキチガイじみた事を言いそうで怖い。

んで、話を戻したいんだが、
>>925のファイナルフラッシュは、かめはめ波系には入んないのかな。
もう1つ、かめはめ波系の中で、爆発型と貫通型があると思うんだがどうよ？
鶴仙人を押し出したかめはめ波と対象物に当たったら爆発するかめはめ波とが全く同じ技には見えないのだが。

鶴が動いたから爆発しなかったんだろ、とっさに出したから威力も低い

フリーザ最終形態フルパワーは確か一気に戦闘力が跳ね上がって約一億二千万だったはず？三人掛かりで何とかなるかってぐらいかな？

ならね

ばんこくびっくりしょうはどこに分類されるの？

新気功砲と気円斬のコンボ

ヤムチャの出番がないじゃん

>>941
その他-電撃系

ヤムチャはネタ以外ではお呼びじゃない

繰気弾で視線を泳がせて
その隙にフルパワーで超狼牙風風拳←力尽きる
上空からテンシンハンが新気功砲連発
クリリンの気円斬のコンボで微塵切り

ヤムチャは死ななきゃいけないし
テンシンハンはかなり体力使う
クリリンは10発ぐらい撃てば終わりだから楽勝かもな

気円斬も気功砲も当たれば終わりだから展開しだいだと思うぞ
射程範囲・当たりやすさなら気功砲、いざ当たってしまった場合の絶対的威力は気円斬か。

最初に気円斬か気功砲を使った方が負けだろうね。
気を練ってる間に太陽拳→気円残or気功砲コンボが決まるからな

ゲームでいえば、
かめはめ波・・・メラゾーマ
気功砲・・・・・・・マダンテ
気円斬・・・・・・・ザキ

天津飯vsクリリン
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1036579519.html
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1037/10378/1037801258.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1042002772.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1045931876.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1046811947.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1048266059.html

気功砲が当ったら終りってよく分からない
足止め程度の技だろ

クリリンに対しては、だろと釣られてみる

気円斬の良い使い方は、ナッパ戦の時の完全にこっちをナメていて気円斬の威力を知らない場合や、べジータ戦の時とかフリーザ戦の時のような不意打ちで使う。
最強はブウの時の悟空みたいに、いきなり背後に現れて溜め無しで使う、超卑怯。

悟飯吸収ブウでさえ、瞬間移動気円斬には全く反応できなかったからな
再生能力なかったら100%あぼーんだろうな

クリリンじゃ無理だけどな…

＞954
そんなシーンあるんだ？
後期はよく知らないんで・・・

再生能力なかったら気円斬つかわないだろうけどね。

http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/kuririn3.html
↑えぇぇっ！！こんなにヘタレなのにセル編じゃ天津飯より上なの！？

セル編じゃ上なんて言ってたっけ？
あとへタレかどうかじゃなくて強いかどうかだから
そのサイトはあまり参考にならない

全然面白くないしな

オレはﾃﾝﾂﾒｼ派だがここ最近のあからさまな天津飯擁護レスはやめてくれ
ガキみたいでかっこ悪すぎ。
天派が皆こうだと思われるのがやるせないよ

ヤムチャは強いよ、ただ運無いだけ。

>>961
あれは天派じゃない
そう自分に言い聞かせるんだ

>>958
それ書いたやつばかだろ。

天津飯の方が強いよ間違いなく
クリリンだと思ってる奴ってまじで頭悪すぎｗ
死んだ方が世のため人のため
いずれ犯罪犯すと思うし

>>958
それ、ヤムチャのへタレを誇張したので有名な文章のパクりだろ・・・
どうやらその大本HPが閉鎖したみたいだけどそれを転載サイトの天津飯版見つけたんで張っておこう

ttp://www.wakhok.ac.jp/~k-masano/tensinhan.html

>>965
うわぁ・・何か・・ｻﾌﾞｯ

>>958
・・・なんと言いますか・・・
ギャグをギャグと考えずにネチネチ悪口を言うサモシサを、この文章から感じるのは私だけでしょうか。

ていうか物語後半は地球人全員雑魚なんだから
皆無残な状態になっているのは当たり前

クリリンと天津飯を比べなきゃいけないのに
サイヤ人やセル、ブウなんかと比べてもしょうがない

グルトとクリリンがタッグを組めばプチ最強

気円斬の不思議な所は、戦闘力に左右されてなさそうな事だよな
見た所ﾌﾘｰｻﾞの気円斬とクリの気円斬の違いが解らんし
基本的に真っ二つに切り裂く事に威力関係ないしな
クリでもﾌﾘｰｻﾞに効果あったんだから、これほどﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高い技もあるまい

オレとしては天とクリが闘ったら、気功砲の射程範囲からして天が勝つんじゃないかと思うんだが、命を削るほど体力を消耗する気功砲より、クリでも連発可能なうえに、連発後でも疲れた様子はないという、
低ｴﾈﾙｷﾞｰの割には恐ろしい威力の気円斬をベストオブ必殺技に挙げたい。

気円斬の弱点は、再生系の相手には効かないんだよね。
でもまぁ体力を大幅に奪えるぶん気功砲より使えるか。

後期の再生型は体力まで再生するというインチキだからな。。。

>>973
その設定なかったら気円斬大活躍だったろうな

一説だと映画のブロリーなんかはもしクリリンが一緒に戦っていたら
あっさり倒してたって話もあるからな・・・
あいつ平然と相手の攻撃受けるし、実際気円斬でバイオの首チョンパされてたし・・・

次スレまだ？

>>975
気円斬＝クリリンみたいな感じだけど、円盤型の気の刃って考えると悟空とベジータも出来るから。

>>975
アニメの気円斬は漫画ほどの絶対性はなかったはず
確か当たったのに効かなかった描写があった
漫画では誰が使って誰に当たろうが、ヒットさえすれば一刀両断だったからな

>>978
でも実際はアニメみたいに、当たればどんな奴でもイチコロ、では
無いと思うな。フリーザ100万VSクリリン2万ぐらいが限界かと。
だから例えブロリーに食らわせても、戦闘力の差が50倍以上あれば
効かなかったんじゃないかな。まぁ根拠なんか無いけどさ。

あと、上の方にあったレスで、気円斬系はどれぐらい薄く出来る
かが腕の見せ所ってのがあったけど、クリリンはそれがめちゃ上手い
のかも。例えば同じパワーの円盤でも、厚みが5mmと1mmじゃ、圧倒的
に切れ味が違うと思う。逆に言えば、パワーが半分でも倍薄く作れれば
威力は同じ、みたいな。技巧派クリリンならではの技だわな。

そう考えるとナッパがバカにして避けようとしなかったのも判る。
ナッパはアレがそんなに薄いと思わなくて、単に丸くて平べったい
エネルギー弾と思ったんじゃないかな。だから当たったら切れると
思ってなかったとか。後ろの山をスライスしたのを見たナッパの表情は
明らかに動揺してたし。

単にあれはナッパがバカだった。

戦いの頭脳
セル＞悟空＞ベジータ＞ピッコロ＞クリリン＞悟飯＞フリーザ＞ヤムチャ＞天津飯＞トランクス＞ナッパ＞ブウ

ヤムチャはナッパと同レベル。油断しすぎなため。
戦闘の頭脳は悟空かべジータが一番だろうな。

一つ言えるのは彼等全員、超×１００くらいの天才だと言うことだ。
最終的には３人とも戦闘力２００００くらいはいってただろう。
１３９の亀仙人が武術の神といわれ、３００足らずのピッコロ大魔王が
世界の危機な地球で、これは有り得ないほどの強さだ。
ただサイヤ人がもっと人外だからかすんでしまうが。

>>980
俺もナッパは頭いいとは思わんけど、お前は馬鹿にしすぎ。
あれでも百戦錬磨のエリート戦士なんだぞ。そんなナッパが
見切れない技なんてそうそう無いはず。そんな超バカだったら
とっくに死んでるっちゅーの。

ブウは頭脳も凄くない？一度見ただけで技を完璧にコピーするなんて。

アニメで、あの世でオリブー相手に優勢な戦いをしていたヤムチャは後光が差していたよ。
オリブーってセルより強いもんな。。。

>>984
死なずに済んだのは側にべジータがいたから。
「ナッパよけろー！」と言うシーンが過去に何度もあっただろう。

オリブーはセルより強くはないんじゃないの？セルより強いのはパイクーハン。

セル編以降のヤムチャクリリンの扱い酷すぎ。
幾ら戦いについていけないからって・・・
クリリンは１８号と結婚したからまだいいけど
ヤムチャはもう存在自体どうでもいいような感じになってしまう。

スレタイはPart2とかつけなくていいの？
>>1みたら前スレから変わってないようなんだけど？

>>988
そのﾊﾟｲｸｰﾊﾝとほぼ互角なんじゃなかったっけ？
ｵﾘﾌﾞｰ

ヤムチャｷﾀ――――――――――！！！！！！！！！！！！！
IDに注目！記念カキコへＧＯ！！

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085068170/241

241 名前：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 投稿日：04/05/23 13:58 ID:yamucyAi

　こんなのどう？

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085068170/241

オリブーとの戦い見てえ
誰かうｐしてくれ

>>991
・セルvsパイクーハン
パイクーハンが一撃で倒す(不意打ちっぽかったけど)

・オリブーvsパイクーハン
激しいバトルに見えたが、結果的にはパイクーハンは重い胴着を装着したまま勝利。
天下一23回のクリリンvsピッコロみたいな感じ。

・悟空vsパイクーハン
パイクーハンのほうが押していたが、超サイヤ人＋界王拳という反則っぽい技で互角の勝負になり、
最後にはパイクーハンの技の弱点を見抜いた悟空が辛勝。

流れる前に言っとくけど、このスレは3つめな。
次は4よ。

立てる人お願い。

クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？Part4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085319297/

うめ

(；´Д`)

クリリンのことだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

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