全マンガキャラクター最強議論スレ9

漫画界最強キャラについて議論するスレ。
キン肉勢参戦で熱くなってきますた
テンプレは>>2-20ぐらい

過去ログとそのミラー
1スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
7スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070716911/
8スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073291393/

1スレ　ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
2スレ　ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1060830453.html
3スレ　ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1061390607.html
4スレ　ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
5スレ　ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
6スレ　ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1067346232.html

表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒　ヤマタノオロチ
次鋒　サタン
中堅　イド
副将　神帝ブゥアー
大将　ゲッターエンペラー

裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒　那智武流
次鋒　美勒王
中堅　ラ＝グース
副将　サノス
大将　アマルガムブラザーズ

二軍落ち･番外
運またか運命干渉系―アテナ　GER　ラッキーマン
設定だけなら最強──‐天照大神　ヤミ･リリス　ステカセキング
その他メタキャラ―――漫画神ハイデガー　新鱈墓栄

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

【作品名】凄ノ王
【名前】八岐大蛇(ヤマタノオロチ)　ナーガ･サタン･ヒュードラーなどの名も持つ。
【属性】異次元の物質で構成された怪物
【大きさ】恒星クラス?(最初に地球でこいつが観測されたとき、超新星かと思われていた)
【攻撃力】星なら一瞬で破壊(描写有り)。銀河星雲すら消滅させる力を持つ。
【防御力】この宇宙の物質を利用した武器がまったく効かない。
【素早さ】瞬時に数千光年の宇宙を星々をけちらしながら移動する。
【特殊能力】異次元の悪しき精神のエネルギー「魔」から構成されており、邪悪な精神派を全宇宙に放っている。
これに影響を受けたものは殺戮の衝動に駆られ、心醜き者は「魔」に取り込まれて怪物化する。
【長所】「魔」のエネルギーを無限にとりこめるが、それほど目立った長所はない。
【短所】完全な負の存在であり、何かを作り出すことはできない模様。
狡猾だが、いわゆる知能は高くないと思われる。
【備考】同質の存在である邪神･凄ノ王は何万年もの時を一瞬で経過させるタイムマシンによって消滅してしまった。
それより遥かに強大な存在ではあるが、こいつも時間操作による攻撃は効くかもしれない。
恒星クラスのヤマタノオロチを一気に消滅させられる規模の時間操作であればだが。

【作品名】ＢＡＳＴＡＲＤ！！
【名前】サタン
【属性】魔王
【大きさ】恒星並かそれ以上
【攻撃力】星系破壊クラスよりはるかに上。魂消滅攻撃可能。
天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていてサタンはその中でもずば抜けて強い。
億単位の智天使の艦隊を撃破した時はバリアーを無効化して銀河中心核ブラックホールアビスの重力で吸い寄せさせたのでこれはノーカウント。
【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる。
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない。
また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能。
近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下。
【特殊能力】限定空間内の時間操作。
智天使の戦艦が張ったバリアーの時間をずらし無効化してしまった。
【長所】遠距離攻撃への耐性が同レベルのキャラよりはるかに高い。
【短所】五強クラスの中ではパワーが見劣りする。
【備考】物語が完結すればDSに抜かれる。現時点でもサタンの上に聖魔神という存在がいる(具体的な設定・描写はない)。

【作品名】「アンドロ超戦士・II」(大都社「ウルトラ超伝説」に収録)
【名前】イド
【属性】エネルギー生命体
【大きさ】直径10万光年(物語の最後は銀河系を飲み込む寸前だった)
【攻撃力】20分弱で銀河系を消滅させる。生物や星など破壊した相手の生命エネルギーを吸収する。巨大怪獣イドや今まで取りこんだ生物を実体化さ

せる。
地球を破壊し地球の生命エネルギーの化身アズアースを倒した後、急速に銀河を破壊していった。
星を破壊しその生命エネルギーを食うことで指数巻数的にパワーを増していったからできたのだろう。
【防御力】本体がダメージを受けている描写はないが、実体化させた怪獣を倒されるとその分エネルギーを消耗する(オーバーソウルと巫力みたいな

感じ)。
ただ、主人公たちが過去に遡ってイドを倒そうとしたときに迎撃していたところを見るとエネルギー兵器などなら本体にもダメージを与えられるようだ。
【素早さ】地球を食らう以前の弱い状態でも別の星系にあるピース星から地球に僅かな時間で移動している。
宇宙戦闘艇をバックパックにしたロボット戦士と張り合っているところを見ると、怪獣形態でもスピードに問題はない。
体の中なら任意の場所に怪獣を出せるだろうから小型の敵に翻弄されることもなさそう。
【特殊能力】時間を越える能力。
過去に戻った主人公から過去の自分を守るためエネルギーを送りパワーアップさせた。
現在のイドに比べると圧倒的に弱かったので無制限ではないようだが、イドが銀河系を完全に飲み込むと過去で倒すことすら不可能になるらしいので

そうなったら制限がなくなると見てよさそう。
ラスト、最後の力で時空のゆがみを作り期せずしてウルトラマンの一族誕生の原因を作ってしまった。
【長所】パワーと時間移動能力。
【短所】特に見当たらないが、しいてあげれば全エネルギーを1点に集中している描写がない点。

その他の情報は3スレ827、923など

【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【属性】人造物
【攻撃力】銀河生贄砲：銀河系そのものを弾とし、宇宙全体を破壊。　
【防御力】サイコバリア：直径10万光年（要するに銀河系をスッポリ包む大きさ）
のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。
物質的なバリアではなく、精神的なバリアでサイコバリアを
認識することのできるものならば機械・生命体を問わずにガード可能。
例外は発狂した伝承族と主人公のみ。
【素早さ】ワープ無しで5000万光年を数分で移動、光速を越えて移動可能。
【特殊能力】念動力：地球ぐらいの大きさの惑星なら、楽勝で移動させることが可能。
　　　　　　予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、
全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。
【長所】破壊力最強クラス。年齢数千垓歳で既に滅び去った別の宇宙で作られたためタイムスリップして破壊は不可能。
【短所】作品内での負け方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆。
【備考】その他全銀河に同時に種族を問わずに画像付メッセージを送れるテレパシー、
　　　　地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせることなどが可能。

その他情報は3スレ374、376、377

【作品名】真ゲッターロボ・ゲッターロボアークなど
【名前】ゲッターエンペラー
【属性】超巨大ロボット
【大きさ】ロボットに合体する3機のゲットマシンが全部惑星サイズ。
【攻撃力】詳細不明だが、合体の準備の時点でゲッターエネルギー値はビッグバンを引き起こすほどのレベル。
　　　　　　合体中では｢尚も上昇中｣と描かれている
【防御力】ゲッター線のバリアーがある。
合体前のゲットマシンのバリアーでも、地球を破壊できる宇宙戦艦が多数突撃してきてもまったく意に介さなかった。
進路上の惑星をきれいに削り取っていたので相当丈夫。
【素早さ】不明だが戦闘中の移動距離から考えて亜光速から超光速。
長距離の場合はワープ可能。
【特殊能力】全ての時空を把握しているとはいえないがそれに準ずる知覚能力を持つ。
息子・流拓馬についてはどの時代のどこにいても見つけられるため全時空を把握しうるポテンシャルはあると思われる。
また時間移動能力を持っていてあらゆる時代に移動できる。
(暴走したタイムマシンに飛び込んで宇宙を漂う息子を助けに行った)
【長所】パワーの強さと時間移動能力
【短所】物理的な実体があるところ？
【備考】火星を取り込んで進化する前の真ゲッターロボ同様吸収・再生能力や物質的実体が関係ないエネルギー体としての性質を持っていればさらに

評価が上がる。
作中ではゲットマシンの状態とゲッターエンペラー1しか出ていないがほかの形態も存在するはず。
後続シリーズでの活躍が期待される。

【作品名】夜叉鴉
【名前】那智武流
【属性】死神
【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】常世の剣　　常世と呼ばれる異空間への扉を開く技
　　　　　常世迎えの剣　　死せる雄呂血神によって無理やり常世に送る技
　　　　　　　　　　　　　また、追加効果として水を自在に操る
　　　　　常世千斬刃　常世の剣を無数の斬撃として飛ばす技
　　　　　銀河鉄道　　大量の魂を常世に送る技(大量成仏ということ）
　　　　　土化　　触れたものすべてを土にして消滅させる
【防御力】人間よりまし程度
【素早さ】幽白の中期飛影程度？(描写はっきりせず）
【特殊能力】不老不死
　　　　　　異世界間の移動能力(地獄から現世）
　　　　　　肉体を失った場合死体からまた生まれる
【長所】完全な不老不死と消滅能力のため 直接攻撃で攻められれば当てられた瞬間土化、離れても常世千斬刃で削ることができる
　　　　永遠に近い年齢による対吸収能力（23億４千万年の寿命を持つ快楽天がすぐに老死した（ただし快楽天の偽者疑惑有り）
　　　　存在が完全に消滅する常世でも不死性は消せない(9巻にはっきり説明されている）
　　　　魂状態で移動可能、また瀕死の人間に憑依可能それも能力付き
　　　　ひとつの世にひとりのナチタケルの法則があるのでこの世が存在し続ける限り存在を消せない
【短所】天の法則を変えられると消滅の可能性が・・・
　　　　常世の扉を開けれる者なら入ってすぐに開ければ助かってしまう(9巻にてみずは、帝釈天が生還）
【備考】因果うんぬんについては、議論の余地有りと思いはぶきました
　　　　魂消滅に関しては9巻の説明を信じれば那智には効果無いようです
　　　　なお、那智は見ての通りスペックは低いものの（素早さに関して激上がりする可能性有り）
　　　　相性（不死ではない吸収系、触れる物に関しては無敵）と特殊能力で戦うタイプです

【作品名】『虚無戦記』
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】超人
【攻撃力】インフィニティガントレットにより無限。
指をパチッと鳴らすだげで全宇宙のちょうど半分の生命体が消滅。
ただ叫んだだけ(攻撃の意思無し)で次元崩壊を起こす。

【防御力】インフィニティガントレットにより無限。
【素早さ】インフィニティガントレットにより無限。
【特殊能力】６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。

【長所】宇宙そのものである全能神を倒した。全能パワー以上の攻撃じゃないと消滅不可。
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。

【備考】・素粒子が崩壊し空間が砕け、時間が歪むほどのパワーで攻撃されるも無傷
　　　　・惑星数十個を砲弾にして目くらましにし、 無限の時間層に監禁
　　　　　二面同時攻撃によりサノスの存在自体を二つに分裂させる
　　　　　3体の神がエネルギー体となって急襲 矛盾した感情で思考をかく乱させる
　　　　　地獄の業火で焼き尽くす 全員一緒にエネルギー波発射
　　　　　等の波状攻撃を繰り出すが無傷、逆に全員ぶっ殺す。
　　　　　で、最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して
　　　　　宇宙そのもの(なんか宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になる

【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】アマルガムブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
始まりの時…そこにはブラザーズがいた。兄弟にして姉妹、性を超越し、また共有する者達…
明にして陰…
善にして悪…
互いを除く全てを内包する者達…対にして、唯一無二なる者達…
何者もブラザーズを止める事はできない。
彼らを阻めたとしても、それは…
全ての終焉でしかない
融合こそが彼らの答え。
彼らは一つとなって、共に、そして同時に存在する道を選んだ。
かくして彼らは再び完全となる
全ては融合し…
世界は一つに！
時の始まりより存在し、それぞれの胎内にＤＣとマーヴルの宇宙全体を内包するという、
全てを超越した超々宇宙的存在が融合して一つとなった者。
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。宇宙が体のほんの一部に入っている。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.平行宇宙を内包した存在を消滅可能＋α
　　　　　一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。
　　　　　平行宇宙を破壊している。
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。
【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
宇宙を創り管理している宇宙魔神ギャラクタスhttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/galactus.html
さえ足元にも及ばない。
サノスやそれよりもっと強いダークサイドとかいう奴でもどうする事も出来ない。

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

[天変地異可能存在]
K.生態系完全破壊可能
L.人類滅亡可能
M.大陸沈没・破壊・消滅可能
N.大型島沈没・破壊・消滅可能

[大災害可能存在]
O.山脈を破壊・消滅可能
P.山を破壊・消滅可能
Q.都市を破壊・消滅可能

[災害可能存在]
R.超高層・大規模建築物破壊可能
S.高層建築物破壊可能

[それ以下]
T.家屋破壊可能
U.鉄筋などの金属塊を素手で破壊可能
V.岩石・コンクリートなどを素手で破壊可能
W.大型動物を素手で殺害可能
X.中型動物を素手で殺害可能
Y.実戦的格闘者を殺害可能
Z.格闘者を殺害可能

まだ語れそうなので立ててみました。イドのコピペミスって申し訳ない。
美勒王の詳細データと、各キャラクターの破壊規模基準を明確にしたいところです。

　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　肉　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●） 　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/　＜俺もランキングに入れろよ
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

ガッツも強いよ
作品　ベルセルク
大きさ190センチ
攻撃力　大剣（ドラゴン殺し）よる即死確定の一撃
　　　　矢
　　　　義手大砲
防御　　獄長の猛烈なしごきにも耐えうる強靭な肉体

長所　　タフさ
短所　　大剣のためこまわりがきかない！？
素早さ　やばい
特殊　　汁気たんの魔法
備考　　最近わんわんの鎧てにいれてさらにパワーうぷ！

ガッ厨め

>前スレ999
>現実に当てはめるとステカセは100万ホーンに耐えられなくなるのか？

ならないの?
みんな空想の世界で戦ってるから、光速を越えても耐えることができたし、時間や空間を操ることもできるんでしょ。
けど、ステカセキングは作中の描写を無視して、100万ホーンの数値の威力だけを現実にもってこようとしてるんだよね。
その算出される威力の凄まじさは認めてるのに、なんでステカセが耐えられると思うの？
「全宇宙で放射されているエネルギーを9万9936ｹﾀ」上回る威力なのに。
「実際に放てた」から？実際にあの世界では100万ホーンなんて周りに対した影響与えなかったんだけど。
都合の良い部分は柳田氏の算出した現実での威力を採用して、都合の悪い部分は作中の描写優先されてない？
998氏か、974の二択になるんじゃないの？

>1000兆円＋1000兆円は200兆円
>実際にそんな金額は存在しない

もちつけ(；´Д｀)

>>20
現実にステカセがいないんだから100万ホーンに耐えれるのかどうかを現実で計れるわけがないだろ。

>>22
現実にゲッターエンペラーはいないから100万ホーンなんてまったく効かないことになりますが。

ステカセは漫画の世界で100万ホーンに耐えてる。
ゲッターエンペラーはそれに近いエネルギーを持つ攻撃に耐えた描写が？

仮に柳田理論が認められたとしても、設定だけで描写が伴っていないキャラ枠にしか入れないんだが。

だからテンプレの通りだろ？
俺もそれ以上のことは望んじゃいないが。

>>24
音はまったく外に漏れず、遠距離から放つこともできないわけだから、100万ホーンの威力を持つ直接攻撃になるんだよな。
表五強の、誰に勝てる?みんな光速レベルだけど。

100万ホーンの持つエネルギー量の計算は柳田独自の理論じゃなくてごく一般的な物だけどな。
柳田が書いてることが全部デタラメなわけじゃないんだが。

音外に漏れてますが？

>>28
前スレの最後見ろよ…誰も柳田が間違ってるっていってない。

で、前スレでも既出だが光速に達するとエネルギーが無限大になる
(というより光速まで加速するには無限大のエネルギーが必要＝光速に加速することはできない)
というのは想像の話ではない。
相対性理論という実証済みの理論の一部だ。
よって、光速を出しているキャラは無限大のエネルギーを持つということで全員あの枠に入る資格がある。
そうするときりがないからステカセも消えろと。

加速なしでいきなり光速に状態が変化した場合は、無限大のエネルギーにはならないという話もある。
とやるとややこしくなるか。

相対性理論では光速への加速、光速またぎの加速はありえないとなってるはずだが。

無限のエネルギーが必要っていうのは＝不可能ですってことなんだけど
勘違いしてる人がいるね。

光速までの加速は相対性理論で実証なんかされてないよ。

>>33
それは光速に加速するのに無限大のエネルギーが必要だから。
マンガキャラで光速を出している奴はどこかから無限大のエネルギーを捻出してるんでしょ。
これが無理だって言うなら、ステカセキングも100万ホーンのエネルギーを捻出するのは無理ってことになる。

光速までの加速こそ柳田理論もびっくりのとんでも理論をもってしないと無理。
相対性理論では実証どころか否定してるわけだからね。

100万ホーンは現実に作ることは無理だろうけど理論的には現実の理論で実証されてる。

「神様のパズル」を読め
ある程度言葉だけでも知ってれば理解できるから

不可能なんだが、作中でそれをやっちゃってるから困るという話。
なんで、その辺は無視して描写を最重要視しようっていうのが大まかな合意事項だった。
その辺の経緯を考慮しないでステカセキングが描写を無視して100万ホーンだけを強調するから、じゃあありえない加速はどう考えたらいいんだ？
で、加速で光速をまたぐということは実際にはありえない無限大の値を通ることになるんでエネルギー無限大とかいう話になっている。
不可能なんで、実際に光速またぎ加速じゃないっていうのはこのスレ的にはスジが違う。

ステカセ擁護派の人、必死になってすまんかった。
ステカセは100万ホーンを放ち、それに耐え、
周りの物体も観客もその漏れた音のエネルギーに耐えられるってわけね。
どうも納得はいかんが、そういう設定なんだから仕方ない。
参考までにステカセキングがシンフォニーを放つとどういう結果になるのか、見解を教えてほしいっす。

両者の全長分開けたスタートなら、結局負けそうだけど
ステカセのスピードのスペックはないの？宇宙生存可？
あと、光速でステカセから遠ざかったらどうなる？

>>34
勘違いしていないよ。
現実には無限のエネルギーが必要なんで不可能だが、
マンガでは元にやっちゃってる以上無限大のエネルギーをもっていることになる。
これが無茶でないとは思わないが、ステカセキング支持の意見より無茶だとは思わないな。
現実には無理というなら、質量はエネルギーの一形態なんでE=MC^2のMにステカセキングの体重を代入した以上のエネルギーを放出することはできないってなる。
ちなみに、これは柳田がゼットンの一兆度火球のときにやった論法で、
ゼットンが一兆度火球を出すには地球より何十倍も大きい正物質と反物質半々でできた存在じゃないといけないと主張している。

光の速度だから無限のエネルギーとかいう以前に、ゲッター線も「魔」も無限なんだよな

だから光速までの加速を認めるなら100万ホーンも認めろって話でしょ。

光速までの加速で質量がどうなるかを説明出来る理論は今無いけど
100万ホーンが実際にあったらどれだけのエネルギーになるか説明出来る理論は存在してるわけで。

相対論のあれって光速をまたがなきゃ問題ないっていうもんじゃなかったと思うが。
いつでも光速の光子は静止質量が0だし、光速を越えているといわれる仮想粒子タキオンは質量が負だったか虚数だったかだ。
確か、エネルギーが少なければ少ないほど速くなり、光速まで減速するにはやはり無限大のエネルギーが必要＝不可能らしい。
理論上でも一足飛びなら質量無限大にならないとかはないんだが。

筋肉バスターは100万ホーンのエネルギーより強いの？

>>42
＞光速までの加速で質量がどうなるかを説明出来る理論は今無いけど
あるって言ってるだろうに。

ねーよ

そもそも無限ってのが無いしな。

ステカセは別スレ作ってボーボボ辺りと永久に戦ってて欲しいもんだな。

真にすごいのは100万ホーンをぶちやぶりステカセに勝利した額に肉とかかれた男。

なんかみてるとさ、100万ホーンは理論的に計算できるから理論値ＯＫ。
けど、光速またぎは理論的に計算できないから、完全無効。
といいたいだけにしか見えないんだけど？
光速またいで加速できるってことは、光速の近似まで加速できるってことでしょ？
この場合は光速の近似までの加速に必要なエネルギー出せるってことになるんで、無限大エネルギーの近似値を採用してもいいってことになる。
ここまでは相対性理論で扱えるんだから、あとはどれぐらい光速に近い値の時のエネルギー値を採用するかだけの問題になる。
これは限りなく無限大に近くてもいいんで、100万ホーンを超えるエネルギーを採用しても問題ない。
なんで、ちゃんとした値は出せなくても100万ホーンより大きいというのはＯＫなんじゃない？

なんでマンガキャラの最強を決めるスレで科学の話になってるのかわからん
ありえない力を持つ奴等にも漫画的全能、漫画的無限って解釈で順位付けしてきたのにな
理詰めの世界じゃないんだから、光速越えようと100万デシペルだそうと勝手だろ？

光速まで達してるのであれば相対性理論ではないので質量増大してるかどうかあやしい。

実際に漫画の中でやってことに対してそりゃおかしいって文句付ける奴がいてさ。

描写＞設定の優先事項を守ってないだけと思うが。

それなら設定だけなら最強と書かれてるステカセにいちゃもんつけるなよ。

あるよ。
光速まで加速するのに無限大のエネルギーが必要というのは相対論による。
亜光速の素粒子とかの実測値はその式に乗る。
静止質量0の光子が有限の運動エネルギーを持つのも同じ。
(金属板に強いレーザーを当てると倒れるし、太陽光をアルミの薄膜の帆で受けて加速するという宇宙船の加速法が真剣に考えられている)

>>55
肉厨が設定にすがってるだけで、要はザコなんだからいちゃもんもつけたくなる

なお、作中で質量が増大しているように見えないという反論は受けつけない。
質量が増大しているように見えないのと同様、ステカセキングが100万ホーンのエネルギーを放出しているようには見えないから。

問題なのはキン肉マンの世界の100万ホーンを現実のものと同じとして扱うかどうかじゃねーか？
相対論だのなんだは関係なくこのスレのルールの問題だと思うが。

実際、現実の理論に当てはめられる能力のほうが少ないわけだし。

１００万ホーン出せるなら漏れる音だけで地球コナゴナになってるだろうな。
実際はリングの周囲にいた観客すら殺せないらしいが。

>>57
しかも作者すら意図していない最強設定なんだからな。
作者が意図している設定と言えば超人強度があるじゃないか。

ステカセキングは250万だっけか。キン肉マンは最終的に七千万だったはず。

100万ホーンを認めるなら光速出せる奴ら同士は無限のエネルギーを持つ者同士で全部互角。
認めないなら加速光速移動も認められないということか。

そしてキン肉マンは破壊規模ランキングだと大したことはなく…ゴジットに勝てるのだろうかと思ってしまう
設定だけなら最強といっても、天照大神やヤミ･リリスと比べると見劣りするのだが、結局どこにおく？

それでも100万ホーンを出してるのは事実。
それを捻じ曲げてまで主張したいことってなによ。

>>63
ゲッターエンペラーやヤマタノオロチは元々無限なんだよな。
これは漫画的無限だから順位付けも可能だが

とりあえず
作中で出てきた100万ホーンという数値を採用するのかしないのか。
採用するのなら現実と同じ（全漫画共通）100万ホーンとして扱うのかその漫画独自の100万ホーンとして扱うのか。

ここをハッキリさせてくれよ。

ところで、ステカセキングって設定でも最強か？
単に放出エネルギーのケタがすごいってだけで、別に最強でもなんでもないと思うんだが。
なんせ、裏は全能で当たり前という世界になりつつあるんだし。
こいつらの前じゃあ、いくらエネルギーが凄くても全然意味が無い。

描写のともわない設定をどうするのか。
地球の大きさはどの漫画でも一緒として考えるのか。

>>68
その全能が無限のサノスにやられてっからね。

ステカセキングの超人強度は250万パワーとある。
設定では1パワーは常人の力であり、普通の人間は瞬間最大で6馬力出せるので、
ステカセキングは1500万馬力ということになる。
柳田論法でも別の側面からやるとこんな弱くなる。

超人強度は95万が1億に勝ったりする世界なんで大した意味は無い。
普通に力勝負とかしてるし。

>>68
俺もそう思う。
200万ホーンになろうと300万ホーンになろうとかわんないからな、こいつら相手じゃ。
かといって、これで除外すると捻じ曲げてるだのって言われるのだろうか…

っつーか何時の間に「現実的」＝「柳田的」になったのよ

ようはイメージ的に肉キャラが強いという評価になるのが気に食わないだけだろ？

＞採用するのなら現実と同じ（全漫画共通）100万ホーンとして扱うのかその漫画独自の100万ホーンとして扱うのか。
後者だろ。
作者はキャラがどれくらいのことをできるのか念頭においてマンガを描く事があっても、
それをするのにどれくらいのエネルギーが必要なのか計算して設定を作ることはないんだから。
ステカセキングは100万ホーンだが強くない、光速キャラは作中でそう明言されていない限り質量・エネルギー無限大ではない。

肉世界は横向けば無限の力が出るからな。
そこらへんサノスだらけ。

>>75
違うだろ。
別に強いキャラとして描かれていないステカセキングを作者の設定ミスを元に最強キャラにしてしまういびつさがいかんのだろ。

>>76
それじゃ漫画ごとに地球の大きさとか同じとは限らなくなってくるな。
はじめの一歩から見ればブゥアーはミジンコ程度の大きさしかないかもしれない。

>>75
純粋に強い存在なら何も言わないが、突き詰めればボーボボと同じ強さだしな。
そもそも100万ホーンごときで倒せる相手がいない。

>>79
笑うところじゃないんだろうが、その例えに笑った。

>>78
設定ミスだろうがなんだろうが強ければいいと思うが。
逆に作者は強く描こうと思ったが設定ミスで弱くなったキャラは強いと扱うのか？

>>82
だから描写によるって言ってるだろ
それと、もう一度言うが、ステカセで倒せる相手がいないんだよ。

>>80
それは100万ホーンをなめすぎだろう。

それよりも、だ。
100万ホーンを言うとおりのエネルギーとしても、その技を使う余裕があるかどうかは別問題。

>>83
むしろ耐えられるキャラが表にはいないっちゅーの。
100万ホーンを現実の世界と同じとした場合だがな。

真に最強なのは100万ホーンでびくともしない男。

100万ホーンを現実と同じだとすると、光速超えキャラも現実と同じにあつかわなきゃならん。
まあ、光速超えは既知の理論では扱えないんで、>>50的手法を便宜的に採用するとステカセを超える。

とりあえずサタンはコナンの毛穴の1/2500くらいの大きさしかないので毛利探偵ならサタンに勝てます。
見つけるのが大変だが。

スサノオは通常攻撃無効。
さっちゃんは、負けるか。
ヤマタノオロチは通常攻撃無効。
サタンも永久原子だかは通常では破壊できないんでアウト。
イドは微妙だな。負けかな？
エンペラーは元々無限らしいんで、ちと微妙。

ブゥアーはバリアがあるが、サイコバリアだからな。

>>88
光速まで達してないならそれでいいがみんな光速超えてんだろ？
それに途中まで相対論当てはめるのは都合がよすぎ。
テンプレを光速まで達してないと修正するなら認めよう。

>>90
エンペラーはゲッター線から来るエネルギーは無限だけど、無限の存在じゃないからね。
短所にもあるとおり、一応物理的な攻撃は効くっぽい。

>>92
加速によって光速超えを達成しているキャラが、光速手前の値を取れない理由はないと思うが。
加速以外のなんらかの方法で光速超えを達成している場合は、確かにアウトだが。

光速超えてれば無条件で表5強に入れそうだな。
星矢ファミリーはほとんどランクインだろ。

とりあえず、１作品１キャラなんで星矢はともかくファミリーは勘弁してくれ。

>>94
限りなく光速まで加速してそこから何らかの方法で光速を超えるならOK
そのまま加速していって光速を超えるなら相対論は使えないんじゃないか？
いや初速から光速に達しないとダメか？

>>95
星矢の光速パンチはこのスレの例題としちゃ基本だよね
俺は星矢少ししか知らないけど、勝てそう？

>>98
ステカセがダメなら問題外
ステカセがありなら表は星矢で埋まる。

仮に100万ホーンをありとしてもだ。
音である以上宇宙空間なら自分にしか作用しないし、地球上なら地球の中心から大気圏までしか作用しない。
柳田理論だと振動のエネルギーを受けた地球が爆発して、
その破片が他の惑星や恒星にぶつかってエネルギーを伝えて爆発して、
という連鎖反応で宇宙が滅びるとのことだ。
破片が飛び散る速度は光速以下で、表五強キャラは全員超光速が出せるので十分逃げられる。
宇宙は光速より早く膨張しているので逃げようと思えばいつまででも逃げられるし、
仮に定常宇宙論を採用するとしても宇宙の広さは150億光年なので150億年は逃げつづけることができる。
表五強キャラは寿命の問題もないが、キン肉マンに出てくる超人には寿命がある。
よってステカセキングは表五強キャラの誰にも勝てない。

>>99
>>96
埋まることはない。

宇宙にも振動する物体はあります。

>>100
超人は死んでも超人墓場で働けば生き返ることが出来ます。

どの道、100万ホーンのエネルギーの伝達速度は光速を超えれない。
なんで、逃げ切りは可。

>>100
前スレで「100万ホーンのエネルギーが凄いので音は関係ない」って言ってたのを信じちまったよ。
他に誰か言ってた気もするが、光速の力があれば逃げ切れるんだな。それなりの知能があれば。

あと、聖矢の連中か…オロチに勝てるか、ギリギリだな

宇宙はにも限りがあるので逃げ切ることは不可能。
超人に寿命はあるが生き返ることも可能。
何の説明も無くいきなり生き返ってることなど日常茶飯事なり。

ステカセから必死に逃げる神帝様かっこわるい。

じゃこうしよう。
ステカセは試合に負けて勝負に勝ったと。

このスレのランキングに名を連ねるやつらに逃げの一手をされちゃしょうがないよ。

>>103
寿命死した超人がいきかえったって話はないけどな。

>>105
星矢の連中は逃げられてもせいぜい地球の裏側までなので0.04秒ちょいで死にます。

ところで、一度死ぬか戦闘不能でそこでゲームセットというルールは消えたのか？
あの世と仲良しＤＢ勢とか絶対死なないカーズ様とか収集がつかなくなるんで、そうなってたと思うんだが。

ストップ。
予知能力があるブゥアーは別として、「敵の前情報は一切なし」だ。

どうやって逃げられる。反応速度まで光速じゃあるまい。

星矢は宇宙で生存出来ないからダメだろう。
そもそもマッハ２くらいの移動で摩擦熱に耐えきれずチリになるやつら。

>>109
生き返れないとは描いてないぞ。
死んだ超人は例外なく超人墓場に行くのは間違いないし。

>>110
そんな了解があったのか…確かに理が通ってる気はする
じゃあ、裏先鋒の那智武流は除外か？

無限に近いエネルギーがあっても電化製品が出来る仕事は限られてるよ。

超人が寿命死するまで戦闘を放棄してるのは戦闘不能と呼んでいいのではないだろうか。

とりあえずお前ら、ちゃんと寝ろよ。

これだけ議論になるステカセを葬ったスグルが最強ということだな。

>>111
表五強の連中はスケールがでかすぎるんで光でものを認識していない奴らが多い。
例えば何光年も先の現在の状況を認識できたり。
イドとブゥアーなら何もせずにとどまっていても10万年は余裕があるし、
小さめのゲッターエンペラーでも0.1秒は余裕がある。
まして、エンペラーは全時空(宇宙の全体、現在過去未来)で把握できないところはちょっとしかないという準全知なので逃げるのは造作もないだろう。

ブゥアーだと、100万ホーンを食いかねないんだよな……

で、試合放棄とか言われると癪なので積極的に倒す方法も書いておくと。
ブラックホールとか作れる奴は作って落してやればいい。
ブラックホールの事象の地平での潮汐力は無限大だからな。

ブラックホールごとき屁1発で吹き飛びます。

とりあえず、エントリーしてるのはどっちなんだよ。
強さとは無関係に１作品１キャラだぞ。

そうそう。
お前らキン肉マンという漫画のスケールがわかっちゃいない。
ケツから出る異臭のする気体でブラックホールが吹っ飛ぶスケールだぜ。
相手かついで落下するだけで空間に穴が開くスケールなんだよ、チミたち。

>>122
超人ブラックホールが作り出したい空間と天体のブラックホールはまったく性質が違うから肉を出しても無駄だけどな。
さっちゃんのときも救世手のブラックホールと天体のブラックホールの性質の違いが指摘され、
天体のブラックホールも操っていたという情報が出るまで別もの能力として扱われていた。

屁のツッパリはいらんですよ。

【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】アマルガムブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
始まりの時…そこにはブラザーズがいた。兄弟にして姉妹、性を超越し、また共有する者達…
明にして陰…
善にして悪…
互いを除く全てを内包する者達…対にして、唯一無二なる者達…
何者もブラザーズを止める事はできない。
彼らを阻めたとしても、それは…
全ての終焉でしかない
融合こそが彼らの答え。
彼らは一つとなって、共に、そして同時に存在する道を選んだ。
かくして彼らは再び完全となる
全ては融合し…
世界は一つに！
時の始まりより存在し、それぞれの胎内にＤＣとマーヴルの宇宙全体を内包するという、
全てを超越した超々宇宙的存在が融合して一つとなった者。
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。宇宙が体のほんの一部に入っている。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.平行宇宙を内包した存在を消滅可能＋α
　　　　　一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。
　　　　　平行宇宙を破壊している。
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。
【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
宇宙を創り管理している宇宙魔神ギャラクタスhttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/galactus.html
さえ足元にも及ばない。
サノスやそれよりもっと強いダークサイドとかいう奴でもどうする事も出来ない。

久々にみると、つくづく逝ってるキャラだな。

>>121
防御手段だけなら
ヤマタノオロチ＝物理攻撃基本的無効。光速クラスだが、知能は高くないので逃げはなし。
サタン＝時間操作･光速クラス･原子破壊レベルの攻撃でなければ倒せない。
イド＝その大きさが武器であり防御なので、防ぐことはできないと思われる。
しかし何もせずにとどまっていても10万年は余裕があるし、その間にいくらでも手は打てると思われる。時間操作とか。
ブゥアー＝上に同じ。更に様々な超能力があるので、防げないことはないと思われる。

まあ設定重視ではステカセ100万ホーンを完全に認めても空間をどうこうすることなんてできなくて、
その辺だけ描写から汲んでも、超人が作った特殊な異空間にちっぽけな穴をあけられる程度だってのが肉キャラの器だ。
ステカセキングの100万ホーンも地球ごと閉じた空間で包んでやれば外にはまったくでてこないから、
少なくともブゥアーは逃げるまでもなくステカセを閉じ込められるな。

100万ホーンをどう解釈するかとか、イメージ的に云々とか、
紆余曲折(ってほどでもないか)したようだけど、結局は、勝てないってことでいいのか？

無理にこじつけてステカセに試合放棄とか言われるとすっきりしないし。
ブゥアーが勝てることはわかったけど。

ステカセの凄いところは100万ホーンのエネルギーだけだから
それさえ防げるならばどうってことないんじゃないだろうか
例え永続的に放ちつづけたとしてもなんとかなりそうな連中だし

勝てない勝てるはこの際問題じゃない。
100万ホーンという作中の事実を科学的に解釈するのか否かが問題。
その答えいかんによってはこの先の議論にも問題が出る。

>>133
そんなことはどうでもいい。
今までの議論は要するに、テンプレで設定だけで描写が伴わないから番外にいれるか、
それとも番外にすら入れてもらえないかを争っての議論だった。
今回の議論になるのは作品中で最強設定があるキャラじゃなくて、
柳田の本ですごいといわれている連中で、そういう連中はだいたい今回のステカセと同じ結果になる。
柳田が柳田理論で強いといってるキャラなんて番外にも入れてもらえないし、
どれだけ上手くいっても番外にしか入れない、五強のランクは変わらない。

描写的に１００万ホーンは自己申告のハッタリ。
実際はせいぜい普通のラジカセの最大音量ぐらい。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　時空を越えて貴方は一体何度
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　我々の前に立ちはだかってくるのだ
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ゆでたまご！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

>>134
どうでもよくねーよ。
仮にこのさき100万ホーンと同じケースが出て、
そいつは五強さえ殺せるような奴だったらどうすんの？
そこで柳田理論を適用するかで結果が変わるならどうでもよくねーだろ。

漫画内描写を優先しつつ考慮、普通に倒せるような存在ならランキング入りではないだろうか

柳田理論、というよりは作中描写のみで判断するのか科学的に検証するのかってことだな
まぁ、「とにかく凄い音」じゃなくて「100万ホーン」となってるんなら科学的にみる必要があるとは思うけど

>>137
どうすんのって、番外に入れるのに決まってるじゃん。
どっちにしろ柳田理論は恐るるに足らんよ。
柳田理論のキモは特撮やマンガの無茶な設定や描写を(柳田の狭い知識に基く)現実に当てはめて、
さらに無茶な結果を出すところにあるんだから、逆にいえばその狭い現実に制限を受ける。
その最たる例が光速の壁で、表五強が全員光速を超えているんだから問題なかろう。
そもそも表五強に攻撃を当てられるような設定のキャラなら、100万ホーンとか微妙な設定はしてないで、
銀河系を一撃で消滅させるほどのとかストレートに厨な設定をしているだろうしな。

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃／┃ヤ┃サ┃イ.┃神┃G ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ヤ┃／┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃サ┃ 　┃／┃　 ┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃イ.┃ 　┃　 ┃／┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃神┃　 ┃　 ┃　 ┃／┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃G ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃／┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┛

ヤ＝ヤマタノオロチ
サ＝サタン
イ＝イド
神＝神帝ブゥアー
G＝ゲッターエンペラー

表五強のランキング、順序はまだ曖昧だって言われてるから、勝敗表で決めないか？
キャラごとの得手不得手はあれど、これなら一応の順位付けはできるような。

ヤサイ神G。なんかすごくカッコいい。

>>135
＞描写的に１００万ホーンは自己申告のハッタリ。
＞実際はせいぜい普通のラジカセの最大音量ぐらい。

そんなもんだろ。落語だってのが聞き取れるぐらいだから。

>>139
あんなのは科学的でもなんでもない。
ただの算数だ。
柳田は自分が科学の側の代表者のような顔をしているが、
東大の理一を中退した科学の世界の落伍者に過ぎない。

>>142
表五強の合体キャラだなｗ

野菜神Ｇ最強

おまいら


笑い殺す気ですか

勝敗表にしても、順位変わるかなあ。
ヤサイ神Gのままでもいいような希ガス

>>141
ヤサイ神Ｇって＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！
朝起きて一番に笑わせてもらいました。

ヤサイ神Ｇを並び変え、変換するとサイヤ人Ｇ
Ｇはもちろん悟空
つまり最強は孫悟空だったんだよ！

とか言うなよ

野菜の神「G」が最強ということでよろしいですか？

よろしくないヽ(｀Д´)ﾉ

G･･･ゴボウ？

ゴキブリ、ゴジラ、ゴルゴ

ヤサイ神Gのおかげで不毛な議論が収束してしまった。
ヤサイ神G最強だな。

物理無効･多用な超能力･準全知を持つ10万光年の存在か？＜ヤサイ神


…誰か流れ変えてくれｗ

ヤサイ神Ｇが最強ということに決定しました。

つか、ステカセは
作品内で描写がない（地獄のシンフォニーで宇宙破壊されていない）
自己申告の為、ハッタリなどの可能性がある。

以上二点から除外だよな。

ステカセってシンフォニーやる前に一瞬で敵に殺されないか？
ここらの奴は攻撃速度が光速なんてあたりまえって感じだから。

ステカセの能力を前もって知ってない限り一瞬で殺しにいくことはないだろうな。

表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒　バックコスモス・サミット16世
次鋒　サタン
中堅　イド
副将　神帝ブゥアー
大将　ゲッターエンペラー

裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒　 那智武流
次鋒　 美勒王
中堅 　ラ＝グース
副将　サノス
大将　アマルガムブラザーズ

二軍落ち
設定は強いが雑魚　　 ：アテナ　ＧＥＲ　ラッキーマン　ステカセキング
設定だけなら最強　　　：天照大神　ヤミ・リリス
その他メタキャラ　　　　：漫画神ハイデガー　新鱈墓栄



新たな歴史が刻まれますた。
って言うかおい、なんでスレ番号で6の次が9なんだよ。
これも筋肉マンの8が∞になるのと同じ理論か？

なんか、長々と続いているんで暗黙の了解事項だった部分が随分適当になってきてるな。
基準に使うのは描写でかなりの部分が共通している地球だとかビルの頑丈さとかだったはずなんだが。
要するにどの漫画でも地球は同じ地球として扱う。その際に設定と描写が矛盾した場合は描写が優先。
ステカセの場合は500万ホーンが基準なんじゃなくて、観客だとか会場の頑丈さだとかが基準になる。
観客は平均的な一般人で、こいつらはどの漫画世界にいっても変わらない。
500万ホーンを額面通りに受け取ると、肉世界の全てが異様に頑丈でなければならないが、これは一般的な観客の強さという基準と矛盾する。
なんで描写＞設定の原則によりそれだけのエネルギーは出ていないと今まではしてきたはずなんだが。
まあ、500万ホーンでステカセを最強にしてもいいんだけどね。

そうすると光速移動してるキャラも無限のエネルギー、質量無限になってるようには見えないから
光速は出てないんだろうな。

だからステカセはハッタリでいいじゃん。
続けたい奴は別スレ作ってボーボボや抜作とかと思う存分戦ってくれ。

>>162
バスタードも散々超光速とか言ってるけど時間が逆流してない、は置いておくとして、
一般人であるマカパインのすぐそばを超光速で通過しても衝撃波も何もなかったよ。

これって罪？

>>164
つまり超光速はハッタリ。
衝撃波も出てないと言う事は音速以下だろう。

そんな事言ってたら全てのバトル漫画は成り立たなくなるな。

仕方ないだろ。
そういうスレなんだから。
とりあえず加速しながら光速・超光速まで達するやつは全部ハッタリ。

とりあえずステカセが除外されるという事は避けられんな。

ほとんどのキャラが相対論で説明つかないから除外だろ。

一番説得力があるのが「異次元の物質で出来た」とか根底から異次元の存在なのだ

>>168
もう除外されてるよ

現実の全能と漫画の全能は別物。

全能の部分を各々が矛盾してると思うものと当てはめて下さい。
そして、その上で描写ではどんな事をしているか、設定ではどんな事を言われてるか、思い描いて下さい。

光速以上の奴は無限のエネルギーでみんな互角でいいじゃん。
表も裏も必要ないだろ。
光速以上か未満かを語るスレにしようぜ。

無限のエネルギーがあるから互角って、頭悪い人なの？
HDDが5000TBあるパソコンが二台あったとして、
メモリやCPUに差がかなりあったとしても互角なの？

何そのバカ丸だしの例え。
無理にレスつけなくていいよ。

怒っちゃった

>>173
とりあえず光速に達した時点で宇宙が滅ぶだろうからそれに耐えれるか耐えれないかの差が出るだろう。
ブゥアー・サノス・ブラザースは宇宙外での活躍が見られるので一歩リードかと。

まあ、半分死んでいたスレが活性化したことを評価してステカセには柳田理論では最強の称号を与えて番外でいいじゃねえか。

以前テンプレに設定と描写が矛盾した場合は描写を優先しますってなかったっけ?
今回の場合100万ホーンという設定と誰も死んでない描写で描写優先=雑魚で何の問題もないと思うんだが

星矢の時は光速パンチはとにかく光速という描写はあるんで、
威力は大したことないけどとにかく光速で一応のカタはついたんだよな。
ところで、超光速になると時間が逆流ってなんでそうなるか理解できん。
相対性理論とか理解してるのが降臨してるみたいだから、説明してくれ。

そんなルールはどこにも書いてねぇ。
このスレがリスペクトしてやまないブウスレにはあったが。

実質、ブウスレで溢れ出た連中で最強は誰だってのが源流だからなー。
ブウスレでの基本ルールは改めて変更されて無い限り引継ぎってことでみんなやってきたと思うぞ。
最初は強い弱いじゃなくて、単純に破壊力ランキングで決めてたけど。

光速・超光速は科学的にはなしSF的にはあり。
設定にも描写にもない、科学的に導き出したことは持ち出さない。
今までずっと使っていた基準を明文化するとこうなるな。

＞設定にも描写にもない、科学的に導き出したことは持ち出さない。
これはブウスレの時代から定期的に揉めてるからな。
DBで音速超えてるのに衝撃波がでないのはなんでだよ。ホントは遅いんだろうとか。
今回はそれをちょっと化粧直しして、こっちが本当なんだぞ。こっちの方が凄いんだぞゴルァだったわけだが。

ブウスレはおもしろかったな。
20あたりからネタ切れで失速したが。

ブウスレは単純にブウがかなり強かったということ。
ブウに勝てるか勝てないかだけがポイントだったこと。（ジャンケンループがなかった）
そして、ブウ信者ががんがったこと。
だよな。
勝ちぬけが出てしまったんで、一気に失速したんだけど。

じゃ、現実の物理法則は当てはめないってことだな。
漫画の中で起きてることが全て。
100万ホーンでも地球が壊れなければその程度のエネルギーしかないし。
光速まで加速しても宇宙が無事なら無限のエネルギーはない。
イドが桜木花道を倒した描写が無ければイド＞花道とは言えない。

いまこのスレみつけたんだけど、ジョルノのレクイエムとかどうなったん？
５強とかいう奴らの攻撃もゼロに戻すことは。

できないか。

戻すことは出来るがそのうち寿命でポックリいく。

地球の大きさを現実と同じように定めるなら、
100万ホーンも現実に当てはめるんじゃ？
観客の強度とか色々矛盾がでるけど、
同じ「言葉」なんだから当てはめるべき、とか言ってみる。

＞100万ホーンでも地球が壊れなければその程度のエネルギーしかないし。
＞光速まで加速しても宇宙が無事なら無限のエネルギーはない。
そうだよ。今まではそうだった。それを踏まえて対決したらどうなるんだってのを考える遊びだ。

＞イドが桜木花道を倒した描写が無ければイド＞花道とは言えない。
そういうのを牽強付会っていうんだよ。

なあ、もう別スレ立ててそっちでやったら？
ちゃんと計算して、そっちを採用するっていうスレを作って、そっちはそっちのルールでやる。
こっちは今までどおりということで。

>>190
地球の大きさとかが現実と違うっていう描写があれば当てはまらないが
違うって描写が無い限り設定と矛盾とかはしないから現実と当てはめるのは当然。
100万ホーンは現実に当てはめると描写と矛盾する。
当てはめなければ矛盾はない。どうすべきかな？

>>191
それはダメだろ。
漫画ごとに100万ホーンのエネルギーが違うってことを認めたら
地球の大きさや光の速さ等も同じと言えなくなる。
同じ光速でも速い遅いが出て来てしまうことになるぞ。

星矢の世界では光速にも速い遅いあるようだが。

>>193
とりあえず光速に関してはすでに矛盾があるわけだが。
光速は出てるけど現実の物理法則に当てはめた時の矛盾は無視。
こういう曖昧な状態だからステカセとかにつけ込まれるんじゃねーかな。

>>194
じゃあ新しいスレでも作れば？
設定を現実に全てあてはめた形でガチンコだーってスレ

単にステカセ100万ホーンは自己申告なんで、実際には100万ホーンではなかったになるだけじゃないか？
100万ホーンのエネルギーが上下するんじゃなくて、描写から見て100万ホーン実際に出ていなかった。
それだけの話。

>>195
だから光速でも無限のエネルギーはないがそれくらいの速さだってだけだが。
それじゃ何か問題でもあるのか？初めから現実の法則に当てはめてこなかったけど。

突き詰めれば漫画ごとに物理法則が違うということだな。
ゆで理論では100万ホーンはただのデカイ音と言うのと同じように
マップス理論では光速はすげー速いけど現実の光速（少なくとも質量がアホみたいに増大する前）ほど速くは無い。

だから>>187のとおりだろ。
漫画の中で起きてることが全てで他の漫画との比較は無理ってのが結論。

超光速とか光速とかは、そういう描写なんでとにかく速さはおっけー。
だけど、同じく描写から質量増大とかは無い場合はただ速いだけで計算して出てくる付随効果は無視。
そもそも今の法則で扱えないやつらがバンバンでてくるんだから、
付随効果を無理やり計算してホントはこうだぞつっても意味は無いって。

ところがどっこいマップスには亜光速弾という速度増加にともなう質量増加を利用する武器があるのでした。

>>198
現実の法則に当てはめないのであれば光の速さも現実と同じとは限らないわけだな。
バスタードの光速はマッハ2くらいな可能性も捨てきれないわけだ。

で、結局さ203とかはどうしたいの？　さきに結論いいなってば。

>>200
なんで無理なの？
今までそれで出来てきてるじゃん？
100万ホーンはエネルギーはないし光速で無限のエネルギーって主張してるやつはいないし
倒した描写が無くてイド＞花道って言えなくても花道＞イドとも言えないし
じゃあでかさとか何が出来るかで比べたらイド＞花道は明確。

>>202
だからアホほど増加する前までと言ってるだろが。
その亜光速弾が100万ホーン並のエネルギーになって宇宙が滅んだのか？

>>203
そのマッハ2である可能性と光の速さである可能性はどっちが大きいの？

>>207
衝撃波とか出てないのでマッハ以下の可能性が一番高い。

超高速で時間が逆流するのではなく、
第三者が原因よりも結果を先に観察するだけ。
そして、第三者自体も光速に
そこそこ劣るスピードで動いていないと駄目。

>>208
衝撃波が出るってのは現実の法則に当てはめてるんじゃないの？

>>208
違うだろ。
衝撃波が出ない物理法則の世界なんだよ。
距離＝時間×速度とかデカイｳﾝｺしたらケツが痛くなるとかそういう物理法則は一切持ち込んではならない。

バスタードの世界の超光速でバスタードの世界の一般人のまわりをバスタードの世界の主人公が通りすぎたがバスタードの世界の衝撃波起きなかった。

これ以上でもこれ以下でもない。

ただし、結果を知ってから原因が発生する前に、
原因に干渉するとタイムパラドックスがおきる。

なぜあえて今までの流れを変えてこのスレに固執するかがわからん。
ほんと、別スレたててきっちりやれよ。
エントリー新しく募ってやればいいじゃない。
単に煽りたいからとかじゃないんならさ。

つまりこのスレのこれからやるべきことは
Aという漫画の光速とBという漫画の光速はどっちが速いのか。
これを決めていかねばならない。

>>209
無限速の場合はどうなるの？　全ての場所に同時に存在するっていうアレ。

>>214
頑張れよ。
おれらはそんな事しないから。
お前はやってくれよ？
煽りじゃなくてしっかり全ての漫画の描写を見てその上で判断してくれよ？

つーかお前らこんな
くだらない話してないで
さっさとひきこもりから
卒業しろ！！！！
お前ら暗いよ
空想と現実の区別をつけろ

>>216
そんな時間の無駄なことやってられるわけねーだろボケが。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　∪　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　∪　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 あたちが1番にきまってるだろ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　 お前ら早くハローワーク行け!!!!!
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

　 　 　 　 　 　 　　 ,-',⌒~＾~⌒}⊃
　　　　　 　 　 　 　 `＾| -‐ー-|'
　　　　　　　　　　　　 |ー―--|
　　　　　　　 　 　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　{,
　　 　 　 　 　 　 　　 |　　　　 │　　　／ ￣￣￣｀＼
　　　　　　　　　　　　| 　　　 　 |　　／ 　 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　│ /　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 | │　 　 　。。 ι 　 　　│　　　　　＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　　　 |　　　 　 │ | ､､　　 。。　　ι 　　│　　　 ／　　　　　＼
　　　 　　　　 　 　　　| 　 　　　ﾊ,│ ,＼、 。。　　　　 ,,　 |　　 ／　　　キ　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　　 〉 ヽ　ｌ／}'ヽ| |　 ヽ､ｌｌｌ _, =＝〒'　/,＾ｌ　/　　　　 モ　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 〈_|＿_／}~｀　 | ヽ __ ’　　’ ___/　 /ﾘﾉ　/　　　　　 イ　　　　|
　　　　　　　　　　　 ' ｖＶゞ ~ 　 　　|''　 ,.---―､　　'' /ｰ'　＜　　　　　　 !!　　　 /
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ｌヽ、ｌ二二二} 　 /　　　　 ＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ∧|　　　　　　λ　｀ー――┬ ' へ ＿ 　 _　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　ヽヽ＼　　　／　ﾉ　ノ　 ￣λ
　　　　　　　　　　　　ヽ　! 　 　 　 　、`　 ＼／　　　　　　　 ,_{ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　　　 　　　　　　　　　ｌ 　 {/　 |
　　　　　　　　　　　　 〈　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　!　/　／
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ｌ　　　　　　　　, --、　　 /／
　　　　　　　　　　　　　〈　　　　ヽ　　ヽ　　　　 ｌ 亀 ｌ　　〈＿,､__
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,＿＿__ｌ＿＿ｌ_　　　._｀＿'＿___.} { Ｕ-}
　　　　　　　　　　　　　　 ｝ｰ┬┬―ー匸ﾛこ]ｰ―┬--｛ー{_{ ﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　 {　 / / 　 　 / /｜| 　 　 ｀　　|　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　／　 ' 　 　 　 / /　 | |　　　　　 ヽ、

え？ここに来てる奴等の年齢って仕事をするような人なの？
ちなみに漏れは大学受験が終わって暇を持て余してるんだが

とうとう単なる煽りに転落したか。
それにつけても芸の無い煽りだこと。
ところで、どのレスできれちゃったのか教えてくれろ。

>>222
光速を現実の法則にあてはめないから光の速さかとうか分からないんだな？
　　　　　　　　↓
違うとしたらどんな根拠があるの？
　　　　　　　　↓
衝撃波が出てないからマッハ以下
　　　　　　　　↓
衝撃波が出るって現実に法則にあてはめてないか？
　　　　　　　　↓
　そ、その通りだ！？

いや、>>211で反論したから別にキレてはないぞ。

あと煽ってるのも別人だからな。

同士が1人いたからそいつが煽ってるのかもしれんが。

全ジャンルキャラクター最強議論スレ↓では2レスで終わったことを随分引っ張ってるな。


60 名前：格無しさん 投稿日：03/12/25 (木) 00:17
ゼットンの一兆度はステカセキングの100万ホーンと同じハッタリでしょう。


61 名前：格無しさん 投稿日：03/12/25 (木) 02:25
>>60
ハッタリ以前にもともとそんなものはなかったんだってば。
ステカセキングのアレははったりではなくホーンが対数表記だと知らない作者の無知によるもの。
1ホーンの100万バイト作者の意図どおりに解釈しておくのがよかろう。

もはや問題はそんなことではない。
全漫画共通で現実の法則を当てはめるのかそれとも漫画ごとに独自の法則を採用するのか。

煽ってるやつに聞いてるだけだから、煽ってないなら別に申告しなくてもいいよ。

１ホーンの１００万倍って何ホーン？

>>228
>>222が煽ってるのがステカセ側の人間と決めつけるような書き方をしたから釘を刺したまで。

表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒　バックコスモス・サミット16世
次鋒　サタン
中堅　イド
副将　神帝ブゥアー
大将　ゲッターエンペラー

裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒　 那智武流
次鋒　 美勒王
中堅 　ラ＝グース
副将　サノス
大将　アマルガムブラザーズ

二軍落ち
設定だけ見ると強そう　 ：アテナ　ＧＥＲ　ラッキーマン　ステカセキング
設定だけなら最強　　　　：天照大神　ヤミ・リリス
その他メタキャラ　　　　　：漫画神ハイデガー　新鱈墓栄



何か問題でも？

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　あなた達
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　科学の勉強してないから
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　 空想と現実の区別が付いてないのですね
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　いいでしょう・・・・・
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>227
今まで通りやれば良い。

>>231はアンチやさい神
こんな奴は放置するに限る。

>>231
それがＦＡだと思うよ。
間違いない。

>>231
ヤマタノオロチいれろや（´Д｀；）

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 一から科学の
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ 勉強やり直してこい！！！
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 妄想してんじゃね〜！！！
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　肉　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●） 　 | ＜ステカセじゃなく俺のランキングの位置を決めろよ。
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　| 　と、まあ、
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　| 　つい熱くなってしまいました。
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　| 　ホッホツホ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

>>233
どっちだよ。
共通の法則か独自の法則か。

表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒　ヤマタノオロチ
次鋒　サタン
中堅　イド
副将　神帝ブゥアー
大将　ゲッターエンペラー

裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒　 那智武流
次鋒　 美勒王
中堅 　ラ＝グース
副将　サノス
大将　アマルガムブラザーズ
我らがヒーロー：ヤサイ神Ｇ

二軍落ち
設定だけ見ると強そう　 ：アテナ　ＧＥＲ　ラッキーマン　ステカセキング
設定だけなら最強　　　　：天照大神　ヤミ・リリス
その他メタキャラ　　　　　：漫画神ハイデガー　新鱈墓栄


忘れてたｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　|　まあ、ここで私の特製オムライスでも
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　|
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜ 　食べれば少しは落ち着くでしょう
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 r'_ 　ヽ. ||｀'- ..,__　` )＼ヽl ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　ヽ'
.　　　　　　　　　　　i´ ヽ,,_ ', !!　　_,,｀ﾆ'---`-',| ',　　　　　　　　　　　　　　　　 　　':, 　　':.,　 　 ,
　　　　　　　　　　　　,' 　　'､ヽ;.!'‐''´ 　　　　　　 '､.', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　;_,,... -'----､'
.　　　　　　　　　　 ,' 　　 ,iヽ! 　　　　 　 　 　 　 ', ', 　 　 　 　 　　　　　　　　 _,.-‐'´　　　　　　 .',
　　　　　　　　　　/　　　/-':i　 　　 .ノハ∞　　　|. ',　　　　 　 　 　 　 　 _,.-'´　　　　 　　　 　　 |
　　　　　　　　　 /　　　,'､｀ｰ!　　　o(´ｰ｀o　 　　|.　',　　　　　　　,-'ﾆr'‐' 　 　 　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　,'　　　.,'　',.　',　　　.O',,Oﾉ　　　　 |　 ヽ 　　　　__,.r' .i.l´ 　　　　　 　 　 　 　 　 ,:'
.　　　　　　　　 i 　 　/　　ヽ. ', 　 　 　　　　　 　 ', 　 ｀"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ　　　　　　　　　　　 ,. '
　　　　　　　　/　　 く. 　 　 ヽ.'., 　　　　　　　　　 l　 　 　 　 ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_　　　　　　 _,.

>我らがヒーロー：ヤサイ神Ｇ

寒い。

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃／┃ヤ┃サ┃イ.┃神┃G ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ヤ┃／┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃サ┃ 　┃／┃　 ┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃イ.┃ 　┃　 ┃／┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃神┃　 ┃　 ┃　 ┃／┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃G ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃／┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┛

ヤ＝ヤマタノオロチ
サ＝サタン
イ＝イド
神＝神帝ブゥアー
G＝ゲッターエンペラー

別にルールは今までと同じ>>183でいいとしてヤサイ神Ｇの中の人同士で勝敗を決めよう。

光速で無限のエネルギーとかにするとDIOも上位に食い込むぞ

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃／┃サ┃イ┃ヤ.┃神┃G ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃サ┃／┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃イ┃ 　┃／┃　 ┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ヤ┃ 　┃　 ┃／┃　 ┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃神┃　 ┃　 ┃　 ┃／┃　 ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃G ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃／┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┛

　　　　　　, '￣￣￣へ､＝-､
　 　　　　/　/／　／　 キ　　`ヽ
　 　　　/　//　　/ //lヽ /lヽ|　　|
　 　／／ /　　// //"""""|　　 |
　 / 　　/　　//　//,,,＿__,,,,,,|| |　|
　 |　　　　／/　//_　 `o´ __.|| |　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ヾー　 ／/≡二(:ヽ　 'l:ﾉ=|| |　|　　 |
　 ミ三三彡／/　　　　 l　　/＼| ll　　 | 　　フリーザ様は
　 　ヾミ／`,ノ　　　 ､＿ゝ /彡／　　＜　　空想と妄想は
――--ノ|o'　ヽ`　､　`´／o'|---―― |　　苦手なんですよ。
　i　 i　|　 | 　　　＼_７´/ |　|　| 　 ｉ　　|　　お子様嫌いですからね。
　|　 |　ゝ_ `ー――――'　ﾉ　 |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>226
そこで突っ込んでるの俺だわｗ。
懐かしいものをどうも。

【作品名】JOJOの奇妙な冒険
【名前】DIO（ディオ・ブランドー）
【属性】吸血鬼
【大きさ】普通の人間レベル
【攻撃力】・漫画内だけの描写→ 人間程度なら苦も無くパンチで貫通できる。
　　　　　　・科学的に見た場合→時間軸が固定されている、すなわち位相遮断されている物質は
　　　　　　　例えコンニャクだろうと壊すことは出来ないが、DIOはそれすらも破壊できる。
　　　　　　　すなわちDIOに破壊できない物質は存在しない。
【防御力】ザ・ワールドと同程度の打撃で傷つく。
【素早さ】光速
【特殊能力】スタンドの能力によって光速移動が可能となり、自分以外の時間を停止できる。
　　　　　　　　なおかつその中を自由に移動することが出来る。
【長所】用心深く頭がいい。
【短所】油断することもある。 日の光に弱い。
【備考】太陽の光に弱いため、太陽が常にある宙域では速攻で消滅。そもそも宇宙空間で活動できるか不明。


ほら、科学的に見ると明らかにおかしいもの。磁石の説明とか出来ないし。

＞【大きさ】普通の人間レベル
普通の人間って
子供か大人かはっきりしろ

【大きさ】成人男性より大きい


？？？

現実と空想の区別が
ついていない香具師が
集まるスレですな

>>249
科学的に検証する必要なんざ無いだろ？
今まで通り>>183でやるんだから。

>>249
それは空想を正当化するという
ことかな？

アマルガムブラザーズでぐぐってもちっとも出てこなかったけどコイツラだよな？
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Amalgam+Brothers&sa=N&tab=wi&lr=

ＤＩＯの身長は190〜195cm

青いほうは猪木？

ﾃﾞｵに破壊できない物は無いと
電波な事言ってる時点でｱｳﾄ

時間軸の止まった物体を壊せた時点で現実的に壊せない物は無いと考えていいだろう。
ダイの大冒険とかスプリガンとかでも出てくるじゃん。
時が止まってて破壊不能なやつが。

>>258
何が電波？

まぁ、壊せないものが無いとしてもだ。


破壊規模が小さいからこのスレじゃ勝ち抜けない。

>>259
DIO様持ち上げたいなら吸血鬼最強スレでも建てた方が良い。
その程度のスペックではジャンプ最強スレでも取り合ってもらえない。

あるよ。
基本骨子がクソだけど。

アルクェイドに勝てるキャラは存在するか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077163320/

つーかもうある吸血鬼最強スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077307587/

自分の脳みそが足りないせいでアホなツッコミをしたあげく
それを指摘されたら逆ギレするというおもしろい人がいますね。

>>264
ダイアモン最強であっという間に終了だな…

全エロゲキャラクター最強議論スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077170439/
相互リンク

>>170
>>180
ま、星矢の光速は、セブンセンシズやコスモといった
現実ではない異次元的な設定をつけて
光速を正当化しているわけだが。

それがその「異次元のもの」にあたるようです。

>>229
> １ホーンの１００万倍って何ホーン？

えーと、7ホーンにしかならないのか？

ホーンの計算どうやるんだっけ？

1ホーンの10倍が10ホーン
10ホーンの10倍が20ホーン　　だっけ？

>>270
ばーかｗ

1ホーンの100倍が100ホーンになるんだよｗｗｗｗｗ
単純な計算も出来ないの？？？
小学生以下だよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

くそ、突っ込みてええ！

>>255
正確に言うとそいつらはＤＣブラザーズとマーヴルブラザーズ
融合したのがアマルガムブラザーズ

>>271
対数って知ってる？

　

>>274
しっ　　釣られちゃ駄目！

メ欄に書いてあったね。

「ｗ」を見ると全てが釣りに見える。

アマルガムブラザーズ が、全漫画キャラクター最強ですｗ「ｗ」

マリオブラザーズのが強そうなんだがゲーキャラだからなぁ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　　マーブルX読んでみた。
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　ここで最強とか言われてるサノスだけど
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　実際は女神にふられまくりのゴリラ。　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　必死に求愛してもシカトされてるのが笑える。
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　　　　マジおすすめ
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

アマルガムブラザーズって、描写ぜんぜんねーじゃん。
天照と同じじゃねーの？

ＤＣブラザーズとマーヴルブラザーズは戦闘描写がある
その二人のアマルガムなので強い（はず）

まあ、実際アマルガムブラザーズとしては１コマしか出てないんだよな

ということはテンプレでの能力は片方だけの能力で
合体後はさらに強いということか

このスレのためだけに３０００円以上もする本は買えないね。

ﾌﾞｸｵﾌで100円でしたよ？

アマルガムブラザーズは

・実際の描写が少ない？
・敵を倒す手段ではない合体　のキャラはOKか？

>>287
そもそもベジットが参戦しようとしてきた時点でOKだっただろ＞合体

ゲッターも合体では。

そもそも原子が合体してその姿にな（ｒｙ

戦闘中の合体とかが微妙なんでは？
戦闘前の合体は最強の状態で〜に入るからOKでしょ

ぶり返すようですまないけど、まだステカセ云々の話に決着がついてないようだから…

･光速を越えているというキャラクターは光速を確かに越えているが、現実にそうなった時のような影響を及ぼさない。
･ステカセキングは確かに100万ホーンを出しているが、周囲への超甚大な被害を及ぼさない。

でいいんじゃないの？漫画の世界なんだから。

>>292
は？　だからそれでいいんだよグズ

>>293
なんで怒ってるの？

>>294
ぶり返したから

ぶりっきゅあっぶりっきゅあ

俺が悪かった

>>281
なんじゃそりゃ・・・前スレの話だとブラザーズもバットマンに感服したそうだし。
アメコミって一体どんなストーリーなのかマジで興味がわいてきたぞ。
ジュンク堂とかに売ってるかな？

ttp://thanos.crowfans.com/thanos.html
ここでサノスの全てが分かる。

ブラザーズがテンプレに見合うだけの作中描写があるかどうかは
知らない人が多いと思う（俺も知らん）
実際に読んだ人の意見があれば、枠外扱いになる可能性も高い。

サノスは実際どーなんだろーね？
アメコミも読んでみたいとは思うが、高いし、入手し辛いし・・・

>>299
サノスは結構作中描写あるよ。
このスレでも紹介されたコズミックビーイングとの戦いだってきっちり全部描かれていたし。

しかもカプマブにもいなかったか？

カプコンの格闘ゲームというと、あまりにもマイナーすぎて、ゲームに出させてくれとマーヴルの担当者に打診したら、
相手が知らなかったというシュマゴラスも原作ではかなり強いらしいんだが、誰か原作持ってる奴いないの？

前スレの

＞729 名前： マロン名無しさん sage 投稿日：04/02/11 09:07 ID:???

＞さっちゃんVS宮本小十郎
＞救世手で次元装甲に穴をあけて惑星破壊の100万倍ギルガメッ手で消滅。
＞光速越えてるんで瞬間移動する暇は無い。

だけど小十郎の方が上、悪くても引き分けのような。
さっちゃんの攻撃ってテンプレ見る限り一撃で惑星を破壊する破壊力を持つ
ギルガメッ手とブラックホールを自在に操ることができる救世手でしょ。
まずブラックホール程度では次元装甲に穴を開ける事は不可能。
実際ゲーム中に縮退炉を暴走させブラックホールを作り出し自分ごと
小十郎を葬り去ろうとした人がいたんだけど小十郎は、この程度では
傷一つ付けられないと言ってたし。
まあその後、自分を倒そうとした相手を救う為に次元装甲をその相手に渡して
生身でそのエネルギーを喰らって過去に吹き飛ばされる事になったけど、
それでもぼろぼろになりながらも生きてたし(次元装甲を渡した相手は無傷)。
後、ゲーム中の描写を見る限り生身で次元跳躍(次元の壁を切り裂き亜空間を通って
ワープする事)が出来る小十郎の娘でも次元装甲の前には無力だったんで
次元装甲を切り裂いた剣は、次元を切り裂く剣ではなく「斬った」という結果を押し付ける
観念兵器の可能性が高い。
実際斬られた傷が再生装置で治癒させても直に元に戻り治らないという描写があったし。
まあ、エロゲーキャラだけどな。

ヤマタノオロチには勝てそう？

漫画じゃないなら、参戦資格が無いんだが……
テンプレにISBNコードか何かの付加が欲しいなあ。

>>305
他ジャンルからは挑戦者扱いでちょっと戦わせてみてるだけだからいいんじゃね。

挑戦者扱いだしＯＫだろ。勝ってもランキングには入れないけどな。
それより>>267のスレに殴り込みかける？

すごい不毛になりそうだから止めておいた方がよろし。
ヤミ(エロゲ版)ＶＳブラザーズなんて、結果的に声と態度のでかい方が勝つことになるのは目に見えてる。

なんかそろそろ漫画・小説問わずのノンジャンル最強スレを建てたい。

他板に殴り込む時のスレタイは
「ヤサイ神Ｇに勝てる〜キャラは存在しない・・・」でお願いします

冗談にきまってますよ

>>310
お前はいまフラグをたてた

「ラノベ最強」スレあるけど、あそこは基本的に人型を前提としてるからなぁ。

>>310
そのスレタイでシャア板に立てたら、絶対にGはGガンかガンダムのことだと勘違いされると思う。

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BA%C7%B6%AF&COUNT=10

>>309
全ジャンルキャラクター最強議論スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/

>>315
「戦いの舞台は地球」とか言っちゃってますけど。

>>314
そこってどういう順番？
このスレが上から二番目になってるけど。スレ数？

全ジャンルとは言うものの、そこそこ絡んできそうなのはQぐらいじゃないか？

>>316
それが？

>>319
地球にいない奴とか。
あ、関係ねーのか。

>>303
ブラックホールというか空間に穴をあけているような描写。
ブラックホールそのもので攻撃しているわけではない。

俺は特に思い入れのあるキャラはいないし、
今回のステカセみたいな思い入れたっぷりの厨がゴリ押ししてきても
せいぜい諭す程度。一日中粘着してくるのを相手してられんよ。
番外に隔離しておけばとりあえず満足するみたいだけど番外は所詮ザコ。

>>310
ヤサイ神Gは現ランキング陣のことも指すわけだし、インパクトあって悪くないな
実際に使うか、と言われると悩むが

>>315のスレでブラザーズ情報が補足されてた。

ﾀﾞｻｲ

>>324
今見てきたが・・・考え得る限りの最強要素が全て詰まってますね。
確かに最初に言ったもん勝ちの設定だわな＞何者より強く全てを超えた存在＝現実の神＝ｱﾏﾙｶﾞﾑ

ブラザーズ補足
>>85の内容はすべて作品中で実際に行っている
実際の強さはそんなものなど比べ物にならないほど強力。

本当のブラザーズの実力
【強さ・特殊能力】>>85の内容全てに加えて全キャラクターの力と能力全て+未だ知られていない未知の多元性の可能性全ての合計
　　　　無限とか０が１００万個つくとかいう固定的な強さ程度ではなく『いくらでも強い』のである。
　　　　他のどれかのキャラクターが強くなればその分ブラザーズも強くなるため永遠に追い抜けない。
　　　　超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【備考】全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全多元世界の外にも権威を持っている。
　　　　Megaverse内の管理を持っている。
　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
　　　　ブラザーズは多元世界の外の世界へと向かうのだ

ttp://www.marvunapp.com/Appendix/amalgamd4.jpg
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers3.jpg
↑ちなみにこいつがアマルガムブラザーズ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑融合前のブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影がマーヴル最強と言われる生ける審判。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われる神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている
真っ二つにされようがダメージは受けないしバラバラにされようが死にもしない元に戻ってぶち破るだけ
作中で「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！」という表現がある
オーディンの息子やゼウスが普通に生活している世界で「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
ブラザーズは人間が妄想して作り出した神ではなく本物の神本人ということになるのだ
事実、はっきりブラザーズを『創造主』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『創造物』と書かれている
また、ＤＣとマーヴルだけでなくその他の作品のクロスオーバーも全てブラザーズの欠片を持つ人間が起こした事になっている。
そういう設定が実在するのだ。キャラクター達を強制的に次元移動させ、キャラクター達の記憶も彼らによって操作されているのである。
もちろん、操られている者達はその事実にすら全く気が付いてないという

ブラザーズを倒せるキャラ・設定を考えようぜスレ


小学生向けだな。

>>327
限度ってもんがな・・・・何考えてこんなキャラ作ったんだろ

設定はともかくその外見はとても強そうには見えないなぁ･･･(´･ω･｀)

だって「最強です」って言ってるだけだもん

ギャグマンガでこういうご都合最強なキャラが出てくると
強さの説得力が薄くて、荒れる原因になって、考察不可扱いにされるんだが
ブラザーズはもうそのレベルぎりぎりの存在って感じだな。

まー、だからこそデタラメに強いんだろうけど。

>>331
確かにｗあんな格好のキャラがこんな能力もってますっていわれてもなあ。
ま、文化の違いかね。

日本的にはまず白くて光り輝いてないとダメだな

まあ、最強になるべく作られた最強のキャラであることには間違いないな…今のとこ
なんか、いずれ「○○にとってはアマルガムですらそこら辺の小さな昆虫でしかない」とかいうのが出てきそうで怖いな

メリケンキャラは4割以上で全身タイツ、3割以上で半裸だからな

じゃあ日本からも
集英ブラザーズとか講談ブラザーズ作るか

>>338
メタ行きじゃないか?そういうのは

そんなお前をわしゃ食った状態だな。

他ジャンル以外には負けないって言い切っちゃってるのね。
実力が描かれてる漫画神ってところか。

全マンガ魔法使い・僧侶最強議論スレより

【作品名】 魔女っ子戦隊パステリオン
【名前】 D-アーネ
【属性】 魔女っ子
【攻撃力】プロミネンスキャノン：太陽エネルギーを吸収して撃つ。月を破壊。
ライフリングキャノン：命と引き換えの魔法。余波で地球侵略にきていた巨大UFO（詳細不明）を572万隻破壊。
主人公たちとの戦いの余波で278万の小惑星、15万の惑星、衛星を破壊、7千の超新星爆発を引き起こす。
【防御力】 恒星を破壊できる攻撃力を持つ主人公たちの必殺技に複数回耐えられる
【素早さ】 宇宙空間を飛び回れる（速度に関しては直接の描写無し、ただし太陽〜月の移動にさして時間を
かけた様子は無いので、音速どころではないはず）
【長所】 作品後半は詠唱無しでも魔法が使える。格闘能力も高い。
【短所】 頭があまりよくない（活字を見ると30秒で寝てしまう）

とりあえずイド辺りまでなら殺せるんじゃないか？

イド辺りまでってのは微妙だが、
恒星破壊レベルの攻撃に耐えられる、ってのは悪くないな。
オロチやサタンにポカッとやられる心配はなさそうだ。

もう少し攻撃関連の描写はないのかな

裏って

裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒　 エターニティ
次鋒　 生ける審判
中堅 　スペクター
副将　サノス
大将　アマルガムブラザーズ

アメコミで埋まっちゃうんじゃね？

>>342に補足
【攻撃力】D-バスター：それぞれが恒星破壊級の攻撃力を持つ主人公三人が力を合わせた必殺技
「パスレルキャノン」を真正面から受け止める
直接の描写は無いがD-バスターと
＞主人公たちとの戦いの余波で278万の小惑星、15万の惑星、衛星を破壊、7千の超新星爆発を引き起こす。
があるため恒星破壊くらいはできると判断してかまわないのではないだろうか

攻撃力、防御力は十分だけど素早さの描写が無いのが弱いね。

>>344

さ　す　が　ア　メ　リ　カ　！　！

ス　ケ　ー　ル　が　違　う　！　！

アマルガムブラザーズ
って何て漫画に出てんの？

ヤキソバ戦隊ヤキソバン

漏れの想像上のブラザーズってぶっちゃけていうとアドンとサムソンだったんだが。

それはともかく、ブラザーズド付き合いの背後で瞬いている星はなんだ？
あの輝き1つ1つが宇宙なのか？

今からこのスレはアメコミのキャラを強い順に並べるスレになりました。

いぎなし

ステカセ終わってまた盛り上がらないスレに戻ったか。

アメコミのほうが発想が豊かなのか単にイッてるのか、
確かに探せばランキングはアメコミで埋まりそうだな

盛り上がるためには挑戦者が必要なわけだが、もう挑戦者がいない。
おまけに、ブウスレのように特定のキャラに入れ込む香具師がほとんどいないから、納得できればあっさりと決着がつく。
というわけで、ステカセみたいにかなり強引にやらないと誰もヒートしない。

たったいま342が挑戦してきたじゃないか(つД｀)

このスレそれなりに続いてるけどブウスレに比べて中身が無いと言うか面白味が無いというか。
初期から全能キャラがトップに君臨してるせいで
最強を決めるというより2位3位争いになってるのがいかんのじゃないかと。

今までヒートしたのってラッキーマン/アテナとステカセくらいだもんな…。

342かわいそう・・・

このスレは続々登場する電波なキャラを鑑賞して楽しむスレだと思ってました
ランキングとかはおまけ

ヤサイ神Gにとってはアマルガムもそこら辺の小さな昆虫でしかないな

ヤサイ神Ｇネタはもう飽きた

ヤサイ神Gはセンス無いやつが使うとつまらなくて仕方無いな。

多分恐ろしいほど既出なんだろうけどゴクウは？

>>362
DBで言うと「戦闘力…たったの5か…ゴミめ…」って感じ。いやそれ以下。

>>363
そうなのか…ありがとう
上には上がいるんだなあ

このスレのランキングに名前が載ることは恥ずかしいことだから
落ち込むことはないよ。

別名、バカな作者ランキングだからな。

マップスは面白いんですよマップスは

作者だけ抜き出せば割と豪華だと思う
月刊厨漫画家で売り出せば売れる程度には

おれ、この連載陣で月刊なら買うよ？

万人が納得できてしかもセンスがいい上に五強に匹敵するような奴が出てくる漫画読めるのは○○だけ！

永野護
ガモウひろし
車田正美
荒木飛呂彦
長谷川裕一
永井豪
石川賢
萩原一至
藤崎竜
ゆでたまご
内山まもる
荻野 真
新沢基栄

>>371
うわぁ…買うかもw

なんちゅう濃い陣容か。
これで月刊560円とかだったら絶対に買う。
なんとなく石川永井コンビは途中から共同執筆になりそうだが。

毎回巻末にシロマサと柳田の対談が付きます

むしろ山本弘と柳田をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>371
期待度はコミックバンチの比じゃないな

玉子と蒲生のせいで読者アンケートが増えそうだ

>>373
いや、むしろ掲載されてる漫画が全て裏で繋がってそうだw

雑誌名は【月刊サイキョウ】で決まりだな。

【月刊最凶】

っていうかこの雑誌疲れそうだな。

>>371
なんだこの雑誌は豪華過ぎる（´Д｀；）
名実共に最強の雑誌か…

萩原は年に一回しか掲載できないぞ

ちなみにこの雑誌過度のトーンは禁止なんで

読む気になりそーもないな。

出版はマーヴル＆ＤＣ社だな。
時々、アマルガマル・ブラザーズが連載してるキャラをボコりに来ると

話は変わるがせめて日本のマンガのみにしないか

狭いなぁ

>>386
それを各漫画でインフレ返り討ちにする、と。
んで、またアマルガム・ブラザーズなぞ我等の中では(略
つって続くんだな。

>>389
最後は楳図にしめてもらおう。

ぐわし！

サイキョーユニバースとは･･･？
聖闘士や正義超人をはじめとする、サイキョーコミックスのスーパーヒーロー達は、
誰もが同じ一つの世界を共有し、活躍の舞台としている。それがサイキョーユニバースだ！
そこでは我々と同じ日常生活がある一方で、超人達が空を駆け、ファティマの出現が社
会問題となり、裏の世界では忍者が暗躍する。また、周囲に目を凝らせば、サンクチュアリ、
地獄、木星帝国など、人知を超えた世界が無限に広がっている。あらゆる冒険の舞台が
存在する脅威の世界サイキョーユニバース。この世界を代表するヒーロー達を紹介しよう。

つまらん

くだらん

何気にサイキョーユニバースには裏表キャラがいないんじゃなかろうかと。

どうでもいいだろ

そろそろ引っ張り過ぎだな。

↓ここで流れを変える奴登場

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

↑ヤマタノオロチにも勝てねーな

>>371
福田巳津央・両澤千晶・寺田貴信もキボンヌ

【作品名】ファイブスター物語
【名前】ザ・ビヨンド・クラスファー （オーバーマインド）
【属性】大君主
【大きさ】最大にして最小。
【攻撃力】天照以上だと思われる。
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】
【長所】作者がアメコミの無茶な設定に対抗できる数少ない作家なので今後に期待。
【短所】描写どころか本編に登場してないのでランクに入る資格が無い。

以下エピソードガイドに載ってる作者の解説。

「大君主」といわれるもうなんだかわからないもの。
全次元全能神天照大神以上のもの。
次元を超える存在。いや、「存在」と言うべき言葉すら当てはまらない何か。
これが全てであり、またその一部。
空間を越える最大の物で、空間に感知しない最小の物。
これはファイブスターの一部かもしれないし、星団史なのかもしれない。
またこの物語の読者かもしれない。本当はそのページのインクかもしれない。

見守る少女や天照大神(以上のものと言ってるが)の系列だな？
説明読む限りじゃ凄い存在なのか何なのか、本当にわからなくなってくるな。

多分、ブラザーズと同系列ということなんだろうな。
全にして一、一にして全とかいうアレか。

登場してないキャラなんかもってくんじゃねぇ。
とっとと持ちかえれ。

ならせめて代りのネタくらい振ってくれよ

登場してても今の人間の知覚レベルじゃ感知しないんだな。
次元を超えた存在なぞ、絵にするのは不可能。

で、結局>>342は表５強入りは無理なの？

盛り上がらんのぉ

>>408
入れたいなら勝手に入れればいいんだよ。たとえ大将でも。
今までに入ってるキャラもそんなもんだ。

>>342
月を破壊は威力として弱すぎる。ライフリングキャノンは自身も戦闘不能になっちゃうようだし。
破壊規模だけど、7千の超新星爆発を引き起こすってのは悪くないと思う。
(つうか一つの超新星爆発がそれ以前の云々を足したものを上回るようなのだが…)
それでもイドと比べると全然小さいみたい。10万光年ってのがとにかくデカいんだと計算してて実感したよ。

物理的な攻撃じゃないならオロチやサタンにダメージは与えられるだろうけど、それで倒せるかどうかは…
オロチ･サタン･D-アーネが出て来る作品は未見なので俺にはここまでしか考察できない。

今までも考察なんかしてないでノリで決めてきたんだから今回もそれでいいんだよ。

>>342は2位でいいんじゃね？2月だし。

>>410　>>412
そんないい加減だったか?ステカセはなんだったんだ。
順位なんかは確かにいい加減だけどさ、入れたきゃノリで入れりゃいいはやりすぎだろ。自演に見えるぐらいだ。
フリーザでも1位に持ってこられて満足か？

さっちゃんが相手だったら先鋒ゲットできたかもしれんな。

>>413
自演扱いは遺憾である。

ステカセ議論こそいい加減の極み。

>>415
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　　俺も俺も
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　　　　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

春だな。

>>415
410については納得できるというか、言いたいことが理解できるので気分を害したなら謝罪しますが、
412に対してはさすがに納得できない。ただの馬鹿にしか。

>>416
議論の内容が正しいか、とかいう意味で言ってるんじゃないんだ。
ノリででもなんでも勝手に入れりゃいい、というところに対して反発してる。
ノリでステカセを1位に入れます。1日だし。って言ってまかり通るか?

折角だから表5強の順位でも再考察してみるか？
342とさっちゃんも入れて。

ここのスレのキャラ同士の戦闘を考察できるほどの知識を持った人間が地球上に存在しない。

全盛期の松井ゴジラと全盛期のガリクソンが10打席勝負したらどうなるか
という結果を考察するのよりも遥かに困難だな。

>>420
良いんじゃないか
ついでに110のルールに従うと裏の那智武流なんかは除外になるわけだけど、これどうする

>>419
だから仮にヘタレキャラを勝手に大将にしたテンプレを貼ったとしても
住人から叩かれまくるだろ？それで分が悪いとなれば、いずれその主張も
引っ込めると思う。ひたすら自分勝手なランクを貼っても相手にされないだろうし。

どうしてもしつこい奴がいたら番外に入ってもらえばよし。

>>423
解説読む限り、不死であることを除いても強そうだから、いいんじゃないの。

テンプレの文の表現の巧さがかなりランクに関係してそう。
ここにあげられてる漫画を読んでない香具師が多そうだし。
実際読んでみると拍子抜けするのも結構あるよ。

ほんじゃパカ８　パク８くらいにしとくか。

>>424
そういう意味か…俺の勘違い･思い込みでした。申し訳ない。失礼を…

>>426
それはあるな
こんな突飛な連中じゃ設定だけ書かれて想像しろと言われてもできるもんじゃないし

全部読んでて客観的にすべてのテンプレを添削できる神募集

あえて作品名を隠したテンプレでやるとどうなるか。

【作品名】？？？
【名前】？？？
【属性】宇宙人
【大きさ】人間大
【攻撃力】触れた物の存在を消すレーザーを撃つ
【防御力】あらゆる攻撃がすりぬける
【素早さ】速すぎず遅すぎずかといって旨からず。
【特殊能力】大きな目
【長所】因果律操作で問答無用で相手の存在を消すレーザーが最大の武器
【短所】ブサイク
【備考】すでに滅んだ自分の星を完全に再現すべく歴史を過去で操っていた。
　　　　気に入らない歴史の流れになると全てを消してやりなおし。

>>420
スサノオも入　れ　な　い　か

>>431
つまり俺の落書きノートにかいたアマルガムブラザーズの親父も隠していけるって事か。

順位が決まったら作品名を発表するならおもしろかもな。
余計なイメージに左右されずに済むかもしれん。

>>432
スサノオはたしか原子を破壊できるとか言うのがはったりで、
描写のみだと山ひとつ崩すのがやっとだったんじゃなかったっけ？

俺が進行形で読んでるのはバスタードとFSSだけだな。
だからサタンは逆立ちしてる男というイメージしかない。
夜叉鴉、マップスはブクオフで少し読んだけど全部揃ってないからよくわからん。

夜叉鴉は孔雀王みたいな感じなのかな。正直強そうに見えない
マップスは絵柄で脱力。想像してたのと全然違う。
サノスも女にふられてる時点でどこが全能なんだって感じ。

サノスは全能じゃなくて無限

さりげなく>>421が真実を述べた。

>>438
まあな。
この前古本屋で読んでこようかと思ったけど、アンドロ超戦士とか凄ノ王とか見当たらないのよ(つД｀)

>>439
バスタとＦＳＳ、ラッキーマン以外は手に入れにくいマンガが多いからな。
マンガ喫茶回ってもアメコミとアンドロは確認できず・・・

マップスは覚えてるけど、手元にないからなあ。

別にどうでもよくね？
持ってる奴を必要以上に擁護しても突っ込まれれば終わりだし。
持ってない奴は必要以上の擁護はしないし。

【作品名】吉田大王戦記
【名前】手作りの男
【属性】二人三脚
【大きさ】0.0000000000000000000000000000000000000000000000000003mm
【攻撃力】こいつが存在してると他のありとあらゆる存在は存在が許されず消える。
【防御力】世界で3番目に固い
【素早さ】日本で4番目に速い
【特殊能力】24時間正座しても全く足が痺れない。
【長所】電気代が安い
【短所】駅から遠い
【備考】退院直後なので若干体力が落ちている。

マーヴルvsＤＣは出てから時間が経ってないから結構置いてある。
例えば池袋のジュンク堂なんかにあった。値段が高いけど。
ゲッターも出たばかりなので買えると思う。
ただテンプレのビッグバン云々のシーンは２巻までには収録されてないかも。
途中で休刊になったから３巻を出すにはページがあまるはず。

>>399
　　　　,.、　 ,r.、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　　 _ 　 　_　:
　　 !.　　・　　　　 ・,!
　　 ゝ_　　　 )-( ._＿
　　 　/`'''''''''''' ノ∀・ |ﾉｼ
　　　.!　 　二つ＿＿|
　　　 ﾞ''::r--､::-│' |
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'

なんかこのスレ見てると、最強と厨は紙一重って感じがするな

>>443
＞【攻撃力】こいつが存在してると他のありとあらゆる存在は存在が許されず消える。
って事は誰も周りにいないのに

＞【防御力】世界で3番目に固い
＞【素早さ】日本で4番目に速い

って言う比較が出来るのは何ゆえ？ギャグか？

>>444
ゲッターの描写は確か最近出たゲッターじゃなかった希ガス。

それ以前にぐぐっても出てこないんだが。＞吉田大王

オリジナルだろ明らかに

【作品名】DungeonSiege
【名前】Arnold
【属性】主人公
【大きさ】1ページの半分
【攻撃力】対戦相手の1.3倍
【防御力】対戦相手の1.5倍
【素早さ】対戦相手の42倍
【特殊能力】復活の呪文を3文字までなら間違っても復活出来る。
【長所】 全ての通常技にキャンセルがかかる。
【短所】 リサイクル出来ない。
【備考】インストールに20分かかる。

なにか気が狂う出来事でもあったのかな。

正気でこのスレは務まりはせん。

人間スレでもやたらと噛み付いてるのがいるし。まあ、春ってことだろ。
ちょっと早いがなー

>>448
ランキング入りしてるキャラをぐぐってみると結構わかることがあるな。俺の中でイドの評価が上がったよ。

世界、宇宙そのもの、世界の外の存在みたいなのは外さないか？

最強の冠を外すなら可

まあ、裏だし。外さなくてもいいんじゃね？

そのうち日本の漫画と世界の漫画で分ける必要が出てくるかもね。

これからどんどんアメコミばっかになってくとおもうよ。
日本は馬鹿漫画を出版できる状況じゃなくなってきてるからね。

今ランキングに入ってるバカ漫画の作者にがんばってもらうしかねーな。

人類最強スレに結構凄いのが出てきたんだが

【作品名】 魔女っ子戦隊パステリオン
【名前】 パステルブルー（裾野雪彦）
【属性】 魔女っ子（男）
【攻撃力】この世に斬れぬものはないという剣、クサナギブレードを所持。 魔法や霊など実体のないものも斬る事ができる。
百裂斬：（魔力1/1万状態で）コンクリートの固まりを一瞬で切り裂いた。 複数の刃を持ちつ。
真空裂斬剣：（魔力1/1万状態で）体長30〜４０メートルほどの魔物の腕を一撃で切り落とす。
呪縛結界：相手の動きをとめる。効果は一夜続いた。
天上天下破壊神剣：（力をセーブした状態で）地球破壊クラスの攻撃を打ち消し、敵を倒した技。
全力で行うと時空を破壊する恐れがあるらしい。
【防御力】 戦いの余波で惑星破壊が起きているため、その程度の攻撃には耐えられると考えられる。
【素早さ】 宇宙空間を普通に飛び回れるパステリオンの中でも最速を誇る。さらに瞬間移動の魔法も心得ている。
【長所】 基本的に魔法を剣技として使うので詠唱はいらない。格闘能力も高い。
【短所】 おかま。セクハラ好き。

これ表に入らない？

>>342でも見るんだな。
このノータリンが。

>>462
>>342より明らかに強いから出してきたんじゃねーの？

１漫画1キャラだろうが。

前のをはずして入れればいいじゃん

コンクリートの固まりとかが威力の対象になってるだけで弱いんじゃない？

例え銀河系を消滅させるようなキャラが出てきても
精神攻撃された描写がないと弦之助以下ってのはちょい理不尽だな

おっと誤爆ｽﾏｿ

それだけで済むと思ってんのかこのクソが。

済むと思ってるよこのクソが。

荒れすぎ、まあもともと信者同士の言い争いの場だったんだからいいんだけどね。
最近信者がついてないようなのばっかだから落ち着いてたのかな・・・

これって荒れてる状態なのか？

非常に盛り下がってる状態ですね。
クソスレここに極まれり。

こんなもんだろ？
盛り下がってるスレなんていくらでもあるぞw

荒れてるってよりも、乱暴な口叩くのが2chでのステータスみたいな感覚のが混ざってるだけじゃないかと。

気にするほどか？

>>475はしょぼ王

俺が思うに・・・
おおありくい　４ひき
が最強

同作品のキャラで前参戦させた奴より強いのと交代することに何の疑問があるんだろう……

【作品名】　スクライド
【名前】　カズマさん
【属性】　人間
【大きさ】　約180cm?
【攻撃力】　100億の銀河を支配した「絶対壊滅無敵殲滅軍団」を必殺パンチ一撃で消滅
【防御力】　ドリルでどてっぱらに風穴を開けられてもガマンできる
【素早さ】　普通のチンピラ程度（肩のプロペラをくるくる回せば加速・飛行は可能）
【特殊能力】　周囲の物質を取り込み再構築させる　とかあるけどなんか地味なので割愛
【長所】　バカ漫画
【短所】　スレの方向性に合わない
【備考】　人類が猿からヒトへと進化したのはカズマさんの放たれたエネルギーによるものだったのだ！
【コメント】　ごめんなさい

＞【作品名】 魔女っ子戦隊パステリオン
＞【名前】 D-アーネ
＞【属性】 魔女っ子
＞【防御力】 恒星を破壊できる攻撃力を持つ主人公たちの必殺技に複数回耐えられる

なんだが、クサナギブレードによる攻撃に耐えたって事か？
だとしたらこいつのほうが強いっぽいし
＞【攻撃力】この世に斬れぬものはないという剣
ってのも嘘になるんだが。

>>480
＞周囲の物質を取り込み再構築させる　とかあるけどなんか地味なので割愛

パターンが決まってるとはいえ原子を分解→再構築はかなり凄かったりする
実際これで穴の空いたどてっぱらを塞いでるわけだし

>>481
直接の描写はないが、主人公たちのセリフに
「私たち三人の必殺技を何発もぶつけまくってるのになんであいつ平気なんだよ〜」
というセリフがある。(実際はダメージは受けているが、死んではいない）
また「今のD-アーネのスピードはユキちゃんすら上回っている・・・」というセリフもあるので
D-アーネ＞雪彦はほぼ確か。
雪彦が有利な点はクサナギブレードが幽霊を切れることくらいか。

つか最大攻撃力が次元を切れるヤツと最高攻撃力はそれ以上だが撃つと死ぬってヤツ
スペックは後者のが上だがどっちがこのスレで勝ち抜けそうかというと前者だろう
D-アーネの欠点は最強の攻撃で自滅するってところだ

>>484
>>345は不可？

>>481
一応耐えたってことになるんだろうけど、テンプレに書いてある天上天下（ryをD-アーネ相手には使用していない。
そのためブルーの本気に耐えられるかは不明。

あと斬れぬものはない〜はブルーの自己申告なので。
相手の実力が自分と相応だと斬れないかも知れない。

クサナギブレードは作中でも何度か切れないことがあった。
（神の心の闇が具現化した怪物等）
また、クサナギの一撃をD-アーネが魔力障壁で受け止める描写もある。

なお、
＞全力で行うと時空を破壊する恐れがあるらしい。
というのは天上天下〜の効果ではなく、
主人公たちが全力で戦うと、魔力が強過ぎて時空が崩壊してしまうということ。
作品中では地球全域にあらゆる魔力が1/10000になる結界を張ることにより
時空の崩壊をおさえている。

おいおい、誰だあんなテンプレ書いた詐欺師は。

＞この世に斬れぬものはないという剣
自己申告により。「斬れぬものは無い剣」ではなく「斬れないものは無いという剣」と書いてあるし。
＞天上天下破壊神剣：（力をセーブした状態で）地球破壊クラスの攻撃を打ち消し、敵を倒した技。
＞全力で行うと時空を破壊する恐れがあるらしい。
二行に分かれてるし、別々の文章とも取れる。

テンプレとしてミスはあるし、わかりにくい文ではあるが、詐欺師は言い過ぎ。

優しい方ですねw

詐欺師うせろ

全力で戦うと、とかならわかるけどな・・・。

モーターヘッドってドレくらいの実力持ってるのか？

ケツの穴大魔人

そろそろ殿堂入りとかもうけたほうがいいんじゃないか？
新しいキャラの入る余地がなくてもり下がる一方だ。

表殿堂入り

ゲッターエンペラー
神帝ブゥアー

最強決まったんなら終わりでいいだろ。

「最も強い」キャラなんて決まってないよ

まだだ！まだ終わらんよ！

アメコミって存在がなけりゃもうちょい続いたろうに・・・アメコミのアホ
設定に勝てるキャラなんかいねえだろうなあ。

適当に考えた厨設定でも、勝てねえよ。
もう、ブラザーズに勝てるって明言でもしない限りは無理。

まーアメコミがなけりゃないでそれまで出てた一番バカなキャラが君臨するだけだから大して変わらね。
しょせんバカキャラ決定スレにすぎんわけだからな。

裏は放置して表を決めようぜ

シカトですかそうですか。

でもまあ、495の言うこともわかるわな。
無理に5位までに収めるとこれ以上の変化が薄い。(アマルガムなんてほぼ不動だし)
502の言うことも正しいが

表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒　ゲッター
次鋒　三太夫
中堅　マモル
副将　ホーガン
大将　ステカセ

つまんね。

スケールがでかすぎて理論的な考察が出来ず適当にしか決めれないこと。
順位付けが目的なのでどうしても勝ってやろうという気迫が無く盛り上がらないこと。
マイナー漫画からのエントリーが多くいろんな角度からの考察が出来ずテンプレ次第で結果が変わること。

つまらんな。終了か。

気になったんだけど、「自分で死のうと思わなければ絶対に死なない」って設定があるとすると、
そいつはブラザーズでも殺せないの？　強い弱いは置いておいて。

ブラザーズでも倒せない。
死なないけど存在が消される。

どっちかはその時のノリ、テンプレの書き方、漫画のスケール等から適当に決める。

『その存在を消去することは神にも不可能』とかになると倒せないかも。

>「斬れぬものは無い剣」ではなく「斬れないものは無いという剣」
どう違うの？

そこで法則変化崩壊級のキャラの出番ですよ

>>513
事実と伝説の違いだろ

>>512
そのぐらいの書き方だとエターニティぐらいの神になるんじゃないのか？

>>510
自分で死のうと思わせられて死亡。

ここでラッキーマンの登場↓

アテナ

ここはいっそ、エロ漫画から参戦させるのはどうだろう。
最高級の荒れ＆アンチ大漁が期待できるぞｗｗ

エロ「漫画」で強いキャラっているの？

ゼオライマー

ゼオライマーってttp://www.anime-int.com/works/zeorymar/releases.htmlのことか？
漫画にもなってんだ。

ゼオライマーは漫画が先。

そう言えば今の先鋒〜大将形式になったのはなんで？
人類スレみたいな不等号形式のほうが盛り上がりそうな気はするが。

>>525
何でなったかはともかく一作品一キャラルールだと6位以下はえらくむなしいことになる。
上位キャラが出てくる漫画に何千何万と出てくる雑魚より弱いキャラが6位とか7位に入ってるってむなしくないか？

ためしに作ってみる。順位はかなり適当なんで突っ込みあったらよろしく。

裏
ブラザーズ＞サノス＝ラグース＞美勒王＞那智

表
ゲッター＝ブゥアー＞イド＞サタン＝ヤマタノロチ＞さっちゃん＝Ｄ−アーネ

現時点では裏はともかく表はそこまで差は無い気がする。
やるとしたら強さの下限になるキャラを決めて、そいつに勝てなかったら
エントリー不可とか。

>>527
数あわせ状態の裏下位2名はともかくとして、表こそ差が大きいような。
上位2位は宇宙規模、3位が銀河規模、4,5位が太陽系規模よりだいぶデカイってことで結構壁がある。
後、ブゥアーはそんなに強くない。
大きさとルールの問題で移動速度が遅いキャラは到達前に生贄砲にやられるけど、
短時間でブゥアーに到達できて攻撃力も十分にあれば勝てる。
原作でもブゥアーは戦うキャラというより記録装置兼砲台って感じで、
総戦力では銀河系の構成物質すべてを破壊できる艦隊(一部が動いたとき1/50の戦力で銀河系構成物質の1/50を破壊できるとあった)
＋一隻一隻が一撃で攻勢を破壊できる光破船団数十億隻＋ビメイダー軍団で
体をどんどん削られていってた。
イドなら行けると思う。

ブゥアーの強みは破壊力のみじゃないところにあるからなあ。
まず、銀河障壁を突破する必要があるし。
次に予知演算能力の裏をかく必要もある。
さらに地球全域を覆える時間止め。
1対１になると、一気に強くなるんだよなあ。こいつ。

逃げ足速いし宙域生贄砲ならそう時間かからんしな

>>529
一応、サタン以上は全員銀河障壁突破できる。
サタンは限定空間の時間操作が可能だし、エンペラー・イドは時間移動ができる。
そもそもイドは質量を持たないエネルギー体だから電磁波が素通りできるように銀河障壁も素通りできるかもしれないが。
予測の裏を書かなきゃいけないのは圧倒的格下が一対一で対峙する場合だから、実力があればそれこそつんでしまうことができる。
さすがにサタン程度じゃどうしようもないけど、イドがブゥアーと対戦すれば、
銀河系ブゥアーイドの三者が重なった状態でイドがブゥアーの構成物質を破壊していくという状況になるだろうから、
予測もクソもなくなるんじゃないかな。

ブゥアーが生贄砲でイドを倒すのが早いか、
イドが距離を詰めて構成物質を取り込むのが早いかなのか・・・
上位陣は軒並み攻撃力＞防御力なんでいかに先手を取るかの
スピード勝負になりがちっぽいな

イドはエネルギー体なので耐久力は持っているエネルギーと同じだと思う。
へちょい惑星をいくつかと生命エネルギーとしては極上らしい地球を食べただけの状態から、
食いまくってパワーをインフレさせて銀河を食い尽くしたわけだから、
とりあえずの完全体(試合開始後一秒の状態)でも銀河系破壊レベルをかなり上回るエネルギーを持っているはず。
後、有利な点は時間移動ができる点と他の銀河を食ってパワーアップできる点。
完全体なら食うのに何十分もかかりはしないだろうし結構でかい気がする。

普通にエネルギーぶつけてもブゥアーは倒せないんだが、構成物質を内側から食えるってのがミソだな。

ゲッターより強いんじゃないか？
ゲッターはどうもテンプレが半端で、強さが見えてこないし。

>>531
考察乙！

サタン時間操作なんかしたっけ？

>>535
エンペラーはそもそも物語の本流で出てきたわけじゃないから。
ちょこちょこ出てきてる描写がどれもとんでもないというのが恐ろしい。
全時空(当然時間軸方向にも)をほぼ隙間なく知覚できる能力があるから、さすがにきつい気がする。

>>537
智天使の艦隊が張っていたバリアーがある部分を時間操作してバリアーが張られていない状態にして、
丸裸にして銀河中心核ブラックホールの重力で一網打尽にした。

それと、表キャラで5強と別に不等号ランキングを作るなら、一作品位置キャラルールを撤廃した方が面白いと思う。
マップスキャラでもジェンドラドウとかダードとか語って楽しそうなキャラは結構いるわけだし。

>>539
マップスとバスタのキャラがずらっと並びそうだな

>>540
だからある程度弱いキャラは足切りする。
太陽系破壊ができるだけのキャラより下は足切り、
特殊能力などでもう少し上の連中とも戦えるキャラなら例外的に入れるとか。
というかずらっと並ぶといってもバスタで強いのってサタン、7大魔王、4大セラフ、DSくらいじゃないか。

正直マップスにそんな凄い奴はいない
光波船団の連中くらい

＞ずらっと並ぶといってもバスタで強いのってサタン、7大魔王、4大セラフ、DSくらいじゃないか
同一漫画から13人も並ぶのは充分「ずらっと」だと思うがｗ

ミカエル最大出力が超新星クラスだっけ
七大魔王はそれ以上と

超新星は無いだろ。
描写で判断すればステカセ以上ナッパ以下くらいだと思う。あくまで描写な。

あ、ちなみに２２巻だか２３巻くらいだかまでしか読んでない。
ウリエルvsDSが載ってる巻。
なのでそれ以降にそれを超える描写が無い場合の話な。

>>542
恒星破壊級だと光破船団、アマニのA級コレクション(ただし別に強くない)、ラドウsだから結構いるんじゃない？
それ以上というなら、ダードとジェンドラドウくらいしかいないけど。

>>544
設定ではそうなってるね。
一般セラフ光体が太陽系破壊クラス、ウリエルが恒星破壊クラスだから、超新星クラスっていうのは光体抜きでの力みたい。
光体になった時の上昇率はどれくらいなのかな。
後、4大天使より圧倒的に強いと確実に言えるのはベルゼバブだけで、
他6人はベルゼバブよりはるかに弱いみたいなのでこいつらが4大天使より下の可能性もある。

>>546
等身大のときには大規模破壊描写はない。
ただし、ただのパワー攻撃で時空にデカイ穴をあけるといった描写はあるし、
暗黒体ではサタンが進路上の星をどかどか壊す描写をしたから、
等身大から光体・暗黒体の上昇率如何によっては別に等身大で超新星クラスでも矛盾はない。

実際に光体の描写待ちだろうな。
人間大の戦闘力は描写見る限りは地球１個壊せるかも怪しいレベルだし。

超新星っていったら太陽の何十億倍だからなぁ

ところでさ。
ボイドハウリングだっけ？後出しの音で攻撃を無効化されてるってことはスピードは相当遅いよな。
せいぜいマッハ５とか６とかそんなレベルだと思うんだが。

音っていうか「エーテル振動」って書いてなかったか？
天使固有の振動と同じ振動をぶつけて無効化するとかそんなんだった気がする。
エーテル振動とかは魔力とかと同じにオリジナル要素だから考えなくていいかと。
まぁ超光速とか言っておいて平気で言葉交わしてるからなー。

マップスでブゥアーを除いて作中最強認定受けているのってダードとラドウの合体機なんだけど登場が少なすぎるし描写がギャグに寄り過ぎているのが問題だなぁ。

>>552
その振動を起こしてるのが歌なんだから音速でしょ。
人間大の時は戦闘描写から判断するにかなり弱いよね。
問題は光体になった時にどれだけパワーアップするかだけど。

>>554
天使初登場のあたり読んでみな。
天使の歌は音とは違うよ。

最近マップス読んだんだけど、たしかブゥアーって結局生贄砲撃ってないよね？
作中ではっきり描写がない場合って不可じゃなかったっけ

>>555
霊体が直接出す声とか言う奴のことか？
その声自身については普通の声（音）と違うような説明は無いけど。

・霊なんだから音じゃないよ
・音と違う説明はないよ

さぁ、DOTTI！！

てかボイドハウリング時はあの天使は霊体じゃないしダイレクトヴォイスは全く関係無いと思うが。

>>556
回想シーンであるし、仮に絵で描かれていなくて登場人物の言及だけでも、
〜できるというのと過去に実際〜したというのでは違う。

>>557
霊体が直接出すっていう時点で音と違うんだけどな。
多くの作品でのエーテルの扱いを考えるに、エーテルが媒質になっているっていうのは空間が媒質になっているとほぼ＝でいいと思う。

まあどっちにしろ等身大で早い描写があったり、速いと明言されていたりする戦闘シーンって、
中位の天使が魔戦将軍を虐殺したあたりと、DSvsウリくらいだけどね。

戦ってる舞台どこだっけ？

地球

>>560
回想シーンがあったのか。見落としてた。サンクス

>>561
地獄の第一層。辺獄。

ところでブゥアーの銀河障壁は作中のセリフから言うと「ここは通れないという強烈な暗示のカベ」とされていて、
主人公が通り抜けることが出来たのは端的に言って「その存在を信じなかったから」という理由付けがされている。
だからこのランキングの上位連中だったら結構通り抜けられる気がしないでも無い。
まあ本来の強さとはあまり関係な話だけど。

その障壁の存在を知らなければ普通の人間でも通れるんじゃねーか？

多分、知らずにいることが出来ないと思う。

このスレだとお互いの前情報無しだし知ってるほうがかえってマズイな。

まあ、かなり原始的なセンサ類でもひっかかるぐらい巧妙だから、まず戦闘開始と同時に気づくと思うけどな。
実際、他の銀河からも観測されてたし、他銀河の連中も障壁にひっかかったし。
逆に無視できる根拠が無い限りは今まで通りでいいと思うが。

ん〜、この銀河障壁のカラクリは本編終盤に明かされるんだけど、
理屈というか作品のテーマに関わる観念的なものなんでクロスオーバーでは考えにくいってのはありますね。
多分主人公と同じようなイデオロギーの持ち主なら「無垢な子どもに”私有地”の立フダが無意味なように」「野をゆく旅人に国境など見えぬように」通り抜けられる、はず。

サノス抜けられるかもな。

ごく普通に通れそうだな。

俺も抜けられるな。

とにかく時間干渉ができるサタン以上には無効なんでしょ。

まあ、時間跳躍による無効化は原作でもやってるしな。

質問。ゲッターって中にパイロット乗ってるの？
そうだった場合、パイロット込みでの参加OKってこと？

ロボットや戦艦ありなら割と面白そうなもの出てきそうなんだが。

OKでしょ。

ゲッターエンペラーのテンプレにある「合体前でビッグバン云々」が載ってる
単行本の名前ってわかる？ちょっと読んでみたいんだけど。
アークは全部収録してないらしいけど。

それと弥勒王のテンプレは何で無いの？

>>577
【作品名】虚無戦史MIROKU
【名前】無幻美勒（美勒王）
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【攻撃力】九龍覇剣　虚空斬破という空間を斬って飛ばす技
　　　　　　それは空間そのものが移動するため斬れないものはない
　　　　　　また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため
　　　　　　その範囲内に入った物質は全て支配が出来る
　　　　　　全キャラ最強スレのラ＝グースの縮小版と言えば分かりやすいか？
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
　　　　　　　その空間支配でブラックホールを取り込んだラ＝グース細胞を消し去った
　　　　　　またその範囲に踏み込んだ人間の戦闘意欲を無くす事も可能
【素早さ】超高速
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。
【短所】特に無し

【作品名】2ちゃんの全ての板
【名前】ぼるじょあ◆yBEncckFOU
【属性】共同体で連続体で群生体
【攻撃力】たぶんないYO　
【防御力】無限の知識と無尽蔵の体力を持ってるんだYO
【素早さ】2ちゃんの全ての板に同時に常駐できる程速いYO
【特殊能力】24時間、いつでも質問オッケー♪　　　　
【長所】ぼるじょあ◆yBEncckFOUはPC初心者板の人気者だYO！
【短所】ぼるじょあ◆yBEncckFOUはエムエクースとニーはよくわからないYO！
【備考】名前欄に「ぼるじょあ#ぶるじょあ」って書けば
キミも今日からぼるじょあ◆yBEncckFOUだYO！

>>578
ありがと。
「虚無戦史MIROKU」と「虚無戦記」。同じ漫画かと思ってたよ。
10強中に3つも石川賢が入ってるのか。

>>577
ビッグバンは真ゲッターの2巻

ラ＝グースや美勒王の空間支配の範囲はどれくらいなんだ？
30m？100km？それとも100万光年？

自分のﾁﾝｺの長さ×(１＋対戦相手のﾁﾝｺの長さ/100)+50ｃｍ

なんか一つの漫画から一キャラってルールが無くなりそうな雰囲気だったけど
そしたらマップスやバスタよりもアメコミに占領されるだろ
止めとけ

別にアメコミに占拠されてもいいじゃん。

どこが？

アメコミはマンガ喫茶等でも置いてあるところ少なくて確認できないのがなあ・・・
いろんなマンガから挑戦させてみたいってのもあるし、1作品1キャラでいいと思う。

ついでに人間スレのほうで全能キャラ（限定付きだが）が増えたんでテンプレ張り

【作品名】魔法陣グルグル
【名前】ククリ
【属性】魔法使い
【攻撃力】いわゆる物理的な攻撃はベームベームによる雷連発が最強か
　　　　　どんなに頑張っても大陸は破壊できそうにない
【防御力】人並み。ただし、
　　　　　・リコの花の髪飾り
　　　　　命にかかわるダメージを受けた時に一度だけ本人の身代わりになる。
　　　　　一度だけ、と言っても数秒間は持続する模様。
　　　　　・モカの首飾り
　　　　　幻惑から身を守る。精神攻撃はこれでシャットアウト。
【特殊能力】・恋するハート　
　　　　　　指先で虚空に魔法陣を描いて発動。
　　　　　　自分が思い描いた夢を問答無用で現実化する。
　　　　　　効果範囲は少なくとも惑星レベル。格上の相手にも有効。
　　　　　　ただし、ニケとラブラブになっている必要がある。
【素早さ】人並み
【長所】いわばソノウソホントを素で持っているような状態
　　　　惑星破壊レベル以下は一瞬で倒せる可能性がある。
【短所】魔法自体が恋心に依存している。
　　　　また、リコの花とモカの首飾りでどれだけ時間を稼げるかが問題。

那智には勝てるかな？

追加
Q
１．リコの花の髪飾りは常時発動なのか否か。
２．リコの花の髪飾りの効果時間中に数回の致命傷を受けた場合はどうなのか。
３．リコの花の髪飾りの効果時間と恋するハートの詠唱時間どちらが長いのか。
A
１．常時発動。本人が気づいてなくとも良い。
２．ファイアブレスをくらった後、
　　少なくとも数秒間はシールドが持続していた。
３．恋するハート成功までは１秒（指先で丸を描くだけ）

サタンには動き封じられてじわじわ犯られて終了か

ダメージを防ぐだけだからスライムに変化とかさせられたり
存在そのものを消すような特殊能力は防げないということか

物理攻撃を防いだだけならそうだろうね

ＶＳ那智は結局あの世におくられたり土にされたりでククリ終了か

因果律改変系キャラとブラザーズってどうなのよ。

>>593
なにが？

>>593
ククリの事なら瞬殺だろ

リコの花はグルグル最終巻で
存在を消す技を防いだぞ。

>>596
マジで？そういうことは早く言わないと
でもビームを出して消すとかだったら駄目な。

シールドがでてきて防ぐとか抜かしてるからなあ。
実際はどうなの？
何かが飛んでいって当たって消滅とかは防げるだろうけど
直接存在に干渉するのは駄目だと思う

>>598
精神攻撃も首飾りがないと駄目だしね。
やっぱダメージとか言ってるからなあ。因果律やブラザーズ相手だと
消されて終了だろ

ディオにも勝てないんじゃねえの？時とめてる間に撲殺

たとえ下限でも惑星レベルじゃこのスレの連中相手には効果範囲が狭すぎる。

因果律系VSブラザーズだったらどっちが強いの？

>>602
時の始まりより存在しているから因果率無効だろ？
時間操作でも絶対消滅はありえないとテンプレでも書いてある

つーか全能神やらがいるような世界で因果律とかほざいてもなあ・・・

倒すことはできなくても倒される事はないんじゃないか？＜因果律操作
まぁ寿命やらなにやらで見ても勝ち目はないか

＞超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない

因果律を操作しても理屈ぬきで瞬殺だな

つーかなぜブラザーズ？順番が違うだろ。因果律さんは
まずはラグースに挑めよ

因果律操作でラグースは倒せるか否か

楽勝

>>608
因果律操作をする奴のスペックにもよるな。
まあだからこそ「因果律操作キャラで」とかじゃなくて「因果律操作で」
と書いたんだろうけど

まず相手の因果を調べる。
どうやって消すかを考える
実行する

これだけの事をしなきゃならんだろうからな

グルグルのニケは、因果律無視を無効にする
専用アイテム「勇者の拳」を持っている。
そんなものがあっても、ここの連中には勝てないだろうが、
たまに話題になるボーボボや抜け作には勝てそうだ。
（事実、ギャグキャラの不条理な強さを無効にする描写あり）

>>611
突然、異世界から現れた連中の
因果を調べるのはかなり時間が掛かりそうだな。

リコの花はそれほど優秀じゃないよ。
地面に大穴空ける程度の魔法の余波だけで複数のリコの花が割れたし

>>614
当たって特殊な効果を発揮するものは防げるけど
物理的な威力が凄いものは防げないということか

364 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/27 22:30 ID:???
614 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/27 22:13 ID:???
リコの花はそれほど優秀じゃないよ。
地面に大穴空ける程度の魔法の余波だけで複数のリコの花が割れたし

365 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/27 22:41 ID:???
それだけだと、防御に限界があるのか、
勝手に割れやすいので複数個装備しても無意味なのか、
よく分からないので補足希望。

調べるっていうか「死ね」って思えば死ぬんじゃないの？
「今は死なない」っていう相手の因果を操作すればいいんだから。

どうやって殺すかも考えないとな。
原因があって結果があるんだから。普通の攻撃で倒せない奴は
生まれをどうするかいじくらないと倒せん。生まれはいつか探さんとなー

因果律操作は能力として有効なのかどうか？
そもそも自分の世界の因果しかわからないんじゃないのかと。
とくにアカシックレコードうんぬんは

>>618
生まれかもしくは、そいつが凄い能力を身につける前の状態は
いつか？を調べないとな

>>617
それじゃあただの全能系じゃん

下手に因果律いじくって自分が消滅したら笑えるな

夜叉鴉のテンプレ書き直していい？
読み返してみたら結構すごいこと書いてあったから。

>>623
ぜひともよろしく

いまテンプ読んでみたけど、なんでサタンの大きさが恒星並みなの？
全長4万フィートなんだけど。

>>625
それはサタンが天使達と戦ったときの大きさだ。
テンプレに書いてあるのはブラックホールによる１０００年の封印が解けて（実質４００年だったが）パワーうｐした時のだろう。
事実、ブラックホールから地球に向かって進んでいるときに邪魔な惑星をバリバリ潰してるからな。
少なくとも太陽以上の大きさはあると見て間違いはないだろう。

パワーアップしたって体のでかさは変わらないだろ？
DSだって人間サイズなのに超光速とかだしてるし。
「星々をなぎはらいながら〜」とか記述があるけど、
あれは攻撃力が高いだけであって体のサイズがでかくなった証明にはならんと思う。

>>627
そういうふうに描かれているんだからしょうがない。

>>627
でも１９巻の５９ページに惑星よりでかいサタンが『描いて』あるんだけど・・・

>>629
ヤマタノオロチを意識したシーンって奴か

あれそのへんの小隕石の可能性もあるけどな。

でも土星っぽい輪がついてる星もあったよ
ちっこい惑星とか衛星でもそういうのできるの？

ミカエルが「史上空前規模で復活した」とか言ってるからやっぱでかくなってるで正解じゃねえの？


ところで、時間を進めれば倒せる系のキャラはプッチ神父なら倒せるんだよな。

条件が整えばできるよ。

>>633
つってもそれ以前がウルトラマンとかゴジラサイズだからなぁ。
それがいきなり恒星サイズって飛躍しすぎだろ。

別にパワーのインフレに比べればたいした事ないって。
序盤の方は音速の魔神剣が持ち上げられてたのに、
いまは超光速だぜ。

超光速って上のほうで出てたけどハッタリじゃなかったっけ。
超新星がハッタリだっけか。

超新星はハッタリだろうね。
もしくは光体の時の威力か。
超光速も戦闘の描写見る限り有り得ないけどこのスレじゃ
認められるんだっけ？

バスタードに超光速の戦闘描写なんてあった？
超高速だったと思うんだが。

サタンは超光速で地球に向かって移動中だけどそれ以外のキャラは音速レベルかと。

光速だよ。飽きるほど超光速超高速ほざいてる。
サタンに至っては超々光速。

何巻くらいで超光速って出てきたっけ。
まだ単行本に載ってないとこかな？

余裕で載ってる。地獄編を適当に流しよめ。

巻数とページ数出せよ。
長し呼んだけど見つからねぇ。

>>643
そんなクソつまらん漫画持ってるわけねーだろ。
ソース出せばそのうち立ち読みかなんかで確認してくるから教えろや。

ただ単に声のでかいガブリエルの泣きに打つ手が無いところを見ると音速以下では。

>>644
めんどくさい。別にソースいらないでしょ。
「超光速」って言葉が出てくんのは事実なんだし。
描写？　音速以下だと思うよ。衝撃波出てないし。

>>645
持ってないのに反応すんなよ。

>>647
>考察の際はなるべくソースを示す。

余裕で出てくるなら1箇所くらい書いてもいいのでは？
てか流し読んだけど見つからないんだけど。

>>647
原作持って無い人間のためのテンプレであったり、なるべくソースを出すっていうルールだろ？
お前原作持ってんならソースを出せっつーの。

だから出てくるんだからいいじゃん。

>>648
流し読むなよ。せっかく持ってるんだから。

バスタードって実はハッタリまみれじゃね？
こんな信者がついてるようじゃサタンのテンプレもチェックしなおしたほうがいいかもな。

>>650
だから出てくるなら例を挙げろって言ってるんだよ
本当は無いってことでFA?

>>653
いいよ別に。だって実際出てくるし。
でも描写がそれに見合ってないからどうでもいい。

テンプレ見るとサタンですらアビスの蒸発を利用して加速してのスピードなんだな。
自力で超光速出るかあやしくね？

>>654
地獄編読んだけど出てこないんですけど？

>>652
信者の意味を勉強したほうが役に立つよ。

>>654
出てくるのになんで言えないの？

バスタードを陥れようとしてるアンチがいるな

地獄編ってどっち？
・いま連載してるほう
・アンスラ倒した後の奴

>>658
>>654はバスタ持ってないけど過去の記憶だけでレスしてるから。

>>658
よくレスを読むクセをつけたほうが恥ずかしい思いをしないで済む。

横レスすまんが、超光速って19〜21でバンバン出てきてる。

>>663
ページ数は？

>>664
21巻か22巻でDSとウリエルが戦ってるところとかが一番分かりやすい。

>>665
22巻のDSvsウリ見る限り超高速としか書いてないが。
バンバン出てきてると断言するからには手元に原作あるんだろ？
巻数とページ数を教えてくれよ。

一番大きいのはイドとブゥアーで、一番速いのは誰なんだ?
超光速とか亜光速とか、「光速クラス」で纏めがちだけど、例えば光速の五千倍と一万倍だったらかなりの差だろう
サイボーグ009なんかにも、マッハ1で互角に戦っていた相手に対して、マッハ2を出したら急に止まってしまった(ように見えた)シーンがあるし
まあここは描写重視だし、作者もそんなこと考えてないとは思うんだけどさ。設定上で。

>>66
原作なんて持ってないよ。

うぜーな。だから19巻の最初の方でサタンが超々光速だって書いてあんじゃん。
でも描写が見合ってない上に落差が激しいからシカトでいいって散々言っている。

>>669
なんだバカだったのか。
そんな話してないよ。

>>669
>>640からの流れでサタン以外のキャラの速度についての話をしてたんだが
君一人でサタンについて語ってたみたいね。

>>670
俺は最初からその話題をふったんだけど？
それを勝手な解釈して騒いでたのは誰かなー。

>>669
シカトでいいって、何を勝手に決めてるんだ?
(名目上)考察するスレである以上、ソースを求める権利は普通にあると思うんだが。
描写に見合ってるとか見合ってないじゃなく、どこにあるのか教えてくれって言ってただけだろう?
勝手に脳内で完結してないでくれよ。具体的にあるならどこの何ページ、手元になきゃ無い、それでいいってのに。

>>641見る限りサタン以外も光速と言ってるようにしか見えませんが？

>>674
お前の頭が悪いんだよ。
まあ俺が慌てて打って最後の高速以外を光速した所為だけどな。

サタンの超光速も自力じゃねーからなぁ。
誰と戦うのかしらんが実際の戦闘になれば音速レベルになるだろうな。

光速と高速を間違えたのに訂正しないで放置してりゃ突っ込まれて当然だろ。

このスレが盛り上がりを見せるときはなんでこう不毛なんだ(´・ω・｀)

もういいよつまんない煽りあいは。
で、上で出てたDSとウリエルの戦いで「秒間何千発」って出てるんだけどこれは凄いの？

↓以降煽った奴はウンコね。

>>675
もはや書いてることの意味がわからん。
もう寝ろ。

>>679
車田理論だとマッハ10くらい？
マッハ1で秒間100発らしいんで。

>>680はウンコ。
興奮するのは止めてください。
ここは煽るためのスレではありません。

>>682もｳﾝｺ

>>682はウンコ。
興奮するのは止めてください。
ここは煽るためのスレではありません。

一撃の威力は核くらいなのか。
クソよえーな。

>>684は（ｒｙ

核が秒間に何千発か。
なんで周囲にいる人間は死なないの？

ああ…またステカセ議論の再来か…？

バスタはハッタリまみれだな。
テンプレから外すべき。
実際たいした描写ねーし。ウリエルとかDSとか下手すりゃナッパとかゾロに負ける。

>>687
このスレのルールだと核を凌駕するんだけどそれに付随する破壊力とかは無いっていう扱いになる。

一応サタンはハッタリじゃない

一撃あたりの労力が核ミサイル打つ労力を凌駕してるのかもしれんな。

「核クラスの攻撃力」であって放射能とかは出ないと思うが。

サタンは連載が進めばボロが出てくるだろうな。
バスタはしょせん等身大キャラの戦闘だし舞台も地上（地獄？）とかの狭い範囲での戦いになるだろうし。
ハギワラがやる気ないからなんとかランキングにへばりついてられるってとこだろ。

>>693
それはみんな分かってると思う

核クラスと言っても、ピンキリなんで一概に言えんのだが。

人間は天使あたりがバリア張って守ってるっぽい。
ただ周囲の地形への影響がしょぼすぎる。
「100万ホーンなのにまわりの建物が壊れないのはどうしてだ！」
というステカセ理論が発動。

地獄だから地形も固い＝肉世界の建物・観客は強い
核を凌駕してるけど威力は無い＝100万ホーン出てるけどそれに付随するエネルギーは出ていない（ステカセではこちらを採用）

どちらかだな。

>>697
明らかに後者だろ。
前者を証明する根拠が無いし。

核の爆発をも凌駕するって書いてあるな。

前者だと余裕で超新星はハッタリ確定だな。

てかDSとかウリエルとかの考察しても意味ないんじゃねーか？
不等号方式で1漫画1キャラルール撤廃に決定なのか？

核爆発って別に強力である必要ないでしょ？
核分裂が連鎖的に起こればいいんだから。
すんごい小規模でも核爆発であることに変わり輪内。

1漫画1キャラだろ。
別にDSとかウリエルを入れろって主張してる人はいないし。

ということは核の爆発をも凌駕するってなんの説明にもなってないってことか。
ハギワラ無意味な説明台詞しゃべらせてんじゃねーぞ。

そんじゃ雑魚の話題はスレ違いということで終了か。

やはり信者がいると盛りあがるな。

今気づいたんだけど、サタンの防御力のテンプレ
＞攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる。
これ不可じゃね？

はいはいはいはい。
とりあえず22巻の84ページでDSとウリエルがものっそい近くを通り過ぎたけど、
マカパインは愚か小さい女の子でさえ吹き飛びません。
女の子はマカパインが支えてるけど。

とりあえず作中の「人知を超えた凄まじい復元能力と速度と破壊力の極限の衝突」という描写は
「でっかい岩を壊せるけど周囲にいる人間には何の影響も及ぼさない程度の破壊力とスピード」ってことでOKですか？

>>707
FA

サタンのテンプレは大半が予想だからね。
素早さも外部からのブースト付きで自力じゃないから不可だと思うんだがな。

>>705
このスレらしくていいな。
>>706
推測入ってるって意味か?
下の3行読むと、パワーが上回ってれば有効って書いてあるし、そんなに理不尽にも感じないけど。

>>707
DSとかウリの雑魚の話題はもう終了でいいだろ。

>>709
まあ、仕方ないわな。
ヤサイ神Gに入ってる連中に全力を出し切って戦った奴っていないんじゃないか?

ふと思ったんだがバスタードで惑星を壊した奴っている？
19巻のサタンを認めたとしても完全武装（でっかいロボットみたいなやつ）のミカエルが地球の一都市で戦える程度なんだよなぁ。
しかもその対戦相手はサタン（当時はあんま大きくなかった）

テンプレの
>天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていて

はうさんくさいと思う。

>>713
あのでっかいのが光体？

悪魔は暗黒体はコンロン見る限り虫っぽい形になってたが天使はあのロボットっぽいのが光体ってことか？

単行本になってない巻でウリエルはアウゴエイデス化して、
DSはドラゴンウォリアーに乗り込んでさらにパワーアップしてる。
俺はその号を持ってるからなんとも言えないけど、
立ち読みした限りではガラが戦闘を視認して「怪獣かよ！」って言えた程度だったと思う。
ちなみにその号の時はラフ絵である上に戦闘そのものを見たという根拠がうろ覚えだから信憑性はない。

俺を挑戦させてくれ

>>714
19巻の101Pに
「我々天使の武装形態である「光体」を開放しうんぬん」
って台詞とともにあのロボットっぽいのが描いてあるからあれが光体で間違い無いと思う。

ミカエルあれで地球上でサタンとやりあってたよなぁ。
負けてたようだが。

質問。サタンが敵の攻撃に耐えた描写ってある？
テンプレに多重の結界うんぬんって書いてあるけど、どれくらい強度があるのかいまいちわからん。

光体コキュートスで凍結してるようだが宇宙空間で動けるのか？
このスレは絶対零度の数倍の凍気（ｂｙ車田）とかアリだっけ？

絶対零度の数倍というのが、描写を伴っていればアリ。
物理的に云々は関係無し。

戦艦とかに乗ってるくらいだから光体といえどもそのまま宇宙空間に出たら死ぬのかもな。
しょぼい話だが・・・。

天使とか悪魔は寒くて死ぬとかってことはなさそうだが行動不能にはなるかもな。
実際コキュートスでカチンコチンしてるわけだし。
それともあれはガンダムみたいな乗り物なのだろうか。

中の人が別にいると？

光速以上で動けるドラえもんがいたら最強なんだけどな

二人の全長文開けるんだから、イド相手なら道具を使う余裕ぐらいありそうだ＜ドラ

しかしイドをどうにかできる道具か・・・スモールライト効くかな？

ソノウソホントがある。
これって、どれぐらい強制力があるのかな。

対象物の大きさに合わせて縮まっていくならイドもすぐ小さくなるけど、
絶対的にある程度の速度で小さくなるならイドを小さくするのに何年かかるか。

あいこグローブつけときゃいいのでは。

地球破壊爆弾をビッグライトで大きくしたらどうだろう

>>729
滅茶苦茶ワロタ

天使は宇宙空間でも活動可能。
コンロンとウリエルが戦ってる所でウリエルが変身して、
「ウリエルが大気圏内でなんたらモードになっちゃった」みたいなことを言ってる。
あと決定的なのが、階級の低い天使が生身でブラックホールを眺めてる場面があった気がする。17巻の最後らへん。

なんかまわりにバリアみたいの張ってっからやっぱ生身だとダメっぽいな。
戦闘中にそのバリア壊されたら死ぬんじゃなかろか。

サタンならドラえもんで勝てそうだな。

サタンなら痴漢撃退バリアで勝てる

表の奴ら全員ころばし屋で勝てる

>>732
すぐ後にサタンにバリア壊されてる。

とりあえずサタンのテンプレの

>天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていて
>攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる。

は外したほうがいいのでは。

あと速度も自力のものではないってのを強調しとくべきかと。
このスレでの対戦ではありえない速度なわけだし。

速度完全に外してもいいかもな。
対戦するときの考察に何の役にも立たないし。
むしろ他者の力を借りて加速した時の速度が今までテンプレに載ってたってほうが不思議な気がしてきた。

確かに何の役にも立たないな。
みんな設定上は超光速だし、描写の上ではどっちが速いなんて考察できる材料がほとんどないし。

いやサタンの速度な。
対戦するときにいつもアビスの蒸発を利用して移動するわけじゃないし何の意味もないテンプレだと思う。

ああスマン。勘違いをしたようだ。

>>740
とりあえずの目安にはなるかと思うけどどれくらい加速したのかわからないから
考察には使えないのはそのとおりかもな。
そもそも復活後は描写がほとんどねーしなぁ。

不毛な話題だけどさ。
ブラザーズって互いと戦ってるんだろ？
じゃあブラザーズ波のレベルなら傷つけられるってこと？

サタンの描写と言えば地球上の都市で天使軍団と戦ったのと
宇宙で移動中になんか丸い物を壊したくらいか。

人型を含めると逆立ちしてたりウリエルの心臓取ったりとかあるが。

単純な描写で言えばヤマタノオロチも微妙だぞ。
一応永井豪の加筆で英雄王真神との戦い?のカットがちょこっと集録されている版もあるが

ゲッターエンペラーもか。

おいおい…もう一回テンプレ作り直したほうがいいんじゃないか？

>>743
＞ブラザーズ並のレベル
これがそもそも他の漫画に存在しない。
たとえいたとしてもお互いが合体してるアマルガムにはその辺の虫けら（ｒｙ

戦闘の描写とはいわんが、せめて能力の描写ぐらいははっきりさせんとマズイんじゃないか？

>>655
アビスの蒸発で加速したサタンは光速の1万倍程度だから自力でも超光速は出せるでしょ。

>>667
今んところブゥアーか。
1分弱で5000万光年だから、光速の5000万×365×24×60倍ってところかな。
ただ、エンペラーとイドは時間移動があるのであんまし関係ないが。

ブラザーズは「DCとマーヴルの宇宙全体」っつってるからそれ以外の世界だと別に全能じゃない。


ってのは屁理屈？

「その世界とは違うから」という考え方をすると、はじめの一歩にとってイドはノミでしかないかもしれないぞ

>>750
＞アビスの蒸発で加速したサタンは光速の1万倍程度だから自力でも超光速は出せるでしょ。

さすがにその理屈には無理が。

>>751
ブラザーズに全能を認めないにしても、それでも充分な強さを誇ってるし。

とりあえずテンプレの攻撃力とかの欄は確実に描写があったものだけにしないか？
それ以外の予想される能力は備考に書くとか。

エンペラー外れそうだな

実際に描写されたものなのか予想によるものかくらいはキッチリわけたいな。

【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
《描写有》

《描写無・推測》

【防御力】
《描写有》

《描写無・推測》

【素早さ】
《描写有》

《描写無・推測》
【特殊能力】
《描写有》

《描写無・推測》
【長所】
【短所】
【備考】


こんな感じでどう？

(´ﾟДﾟ｀)

>>758
乙。
書ける人よろしく。出てる漫画一個も持ってねえのよ_|￣|○

項目多いとなんかめんどくさいな・・・。
推測部分は全部備考でまとめるとそれはそれで読みにくいかね。

もともとテンプレが作られたころは設定だけでもOKだったからな。
同時期の人類スレでは直接描写されてなくても作中での客観的事実ならOKって風潮だった。
これだとエンペラーのビッグバン並のエネルギーは機械による計測だからOK。
今の人類スレ並に厳しくなるとスレが立ち行かなくなるよ。
例えばジャンプスレではドラゴンボールで出てくる常套句、
範囲を狭めているから威力がでかくてもまわりが壊れない、っていうのを認めていない。
これだと、実際に惑星を破壊した世直し波を威力そのままで範囲を狭めた攻撃を自分で食らっても大丈夫だった世直しマンを、
宮殿の柱(ラッキーマンではいつものことだがアホほど硬い物質だという設定がある)を破壊する100万分の1の出力で殺せる、
だからさっちゃんのギルガメッ手は惑星破壊の100万倍以上というのも認められなくなってしまう。
(ランキングに入りっぱなしなのはこっちのスレでの高評価をそのまま持ってきて、自スレのルールで検証してないから)
残るのがブゥアーとイドだけになるぞ。

まあテンプレにどれが描写で、どれが設定で、どれが推測か明記するのは賛成だけど。

推測か描写かはマーキングするだけでいいんじゃね？
推測元の描写を明示しておけば、ハッタリかどうかを大勢で判定しやすくなる。
そのための目安ということで。

【作品名】ＢＡＳＴＡＲＤ！！
【名前】サタン
【属性】魔王
【大きさ】恒星並かそれ以上
【攻撃力】星系破壊クラスよりはるかに上(設定→推測)。魂消滅攻撃可能(描写→推測)。
天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていてサタンはその中でもずば抜けて強い(設定→推測)。
億単位の智天使の艦隊を撃破した時はバリアーを無効化して銀河中心核ブラックホールアビスの重力で吸い寄せさせたのでこれはノーカウント(描写)。
【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる(推測)。
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない(描写→推測)。
また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能(描写→推測)。
近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効(描写→推測)。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度(描写)
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下(描写→推測)。
【特殊能力】限定空間内の時間操作(描写)。
智天使の戦艦が張ったバリアーの時間をずらし無効化してしまった。
【長所】遠距離攻撃への耐性が同レベルのキャラよりはるかに高い。
【短所】五強クラスの中ではパワーが見劣りする。
【備考】物語が完結すればDSに抜かれる。現時点でもサタンの上に聖魔神という存在がいる(具体的な設定・描写はない)。

元のテンプレに描写・設定・描写から推測・設定から推測のマーキングをしてみた。

＞魂消滅攻撃可能(描写→推測)
これは推測じゃないんじゃない？
悪魔とか天使の戦いは全部永久原子を狙う戦いとか言われてるし。

…結局、これなら元のままと変わんなくねーか？

というかサタンとかイドとか漏れが描いたテンプレは、描写は具体的に何々したって記述しているし、
推測は〜と思われるとか〜だろうとか書いてるから一応読めば、
どれが設定でどれが描写で、どれが推測なのはわかるように書いてあるんだよな。

【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【属性】人造物
【攻撃力】銀河生贄砲：銀河系そのものを弾とし、宇宙全体を破壊。（回想で描写有）
【防御力】サイコバリア：直径10万光年（要するに銀河系をスッポリ包む大きさ）
のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。 （描写有）
物質的なバリアではなく、精神的なバリアでサイコバリアを
認識することのできるものならば機械・生命体を問わずにガード可能。
例外は発狂した伝承族と主人公のみ。 （描写有）
【素早さ】ワープ無しで5000万光年を数分で移動（何分かは詳細不明）、光速を越えて移動可能。 （描写有）
【特殊能力】念動力：地球ぐらいの大きさの惑星なら、楽勝で移動させることが可能。 （描写有）
　　　　　　予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、 全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。 （描写はあるが、素粒子〜は推測）
【長所】破壊力最強クラス。年齢数千垓歳で既に滅び去った別の宇宙で作られたためタイムスリップして破壊は不可能。 （描写有）
【短所】作品内での負け方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆。 （描写有）
【備考】その他全銀河に同時に種族を問わずに画像付メッセージを送れるテレパシー、地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせることなどが可能。 （描写有）
《推測》銀河障壁はブゥアーの存在を知らないものにも有効。
根拠としては銀河障壁の存在が明らかになった段階で、作中ではブゥアーどころか伝承族そのものがトンデモあつかいされていて信じられていなかった。
にも関わらず、銀河障壁は主人公と伝承族リングロドを除いて有効に働いていた。

>>768
それだと>>764の添削と矛盾が・・・。

>>766
まあそうなんだけどね。
ジャンプスレとかだと誰某が何々をやっているから、同族or同流派etcの別の人にもできるとかいうと妄想扱いされるんで、一応推測にしてみた。
正直現状維持の方がいいよ。

>>770
764も漏れだし。

>>771
俺も現状維持のほうが良いと思う。
まあ、現テンプレは書き方によって受ける印象も違うし、その見直し自体には賛成なんだが。

っていうかサタンのテンプレがおかしいとこがあるわけだからそこだけ直せばいいのでは？

天使が光体で天体破壊なんかしてないし
防御は完全に描写の無い推測だし
素早さは外部の力を借りたもの。

このへん直せばいいんじゃないだろうか。

>>772
ちょいとわかりにくい。（描写→推測）と（設定→推測）はどっちも描写無し、って扱いでいいのかな？

【作品名】凄ノ王
【名前】八岐大蛇(ヤマタノオロチ)　ナーガ･サタン･ヒュードラーなどの名も持つ。
【属性】異次元の物質で構成された怪物
【大きさ】恒星クラス(最初に地球でこいつが観測されたとき、超新星かと思われていた)
【攻撃力】星なら一瞬で破壊(描写有り)。銀河星雲すら消滅させる力を持つ(実際に滅ぼした描写はない)。
【防御力】この宇宙の物質を利用した武器がまったく効かない(オロチ本体への直接の描写はない。「魔」自体の設定)。
【素早さ】瞬時に数千光年の宇宙を星々をけちらしながら移動する(描写有り)。
【特殊能力】異次元の悪しき精神のエネルギー「魔」から構成されており、邪悪な精神派を全宇宙に放っている。
これに影響を受けたものは殺戮の衝動に駆られ、心醜き者は「魔」に取り込まれて怪物化する(描写あり)。
(各種超能力も使えるものと思われるが、作中での描写はないので推測)
【長所】「魔」のエネルギーを無限にとりこめる。精神体に近い。
【短所】精神的なエネルギーや、単純な物理以外の攻撃なら効くらしい。
(作中では「魔」に対して高密度フォトン弾や原子分解砲で攻撃していた。効かなかったが)
本能的に狡猾だが、いわゆる知能は高くないと思われる。
【備考】同質の存在である邪神･凄ノ王は何万年もの時を一瞬で経過させるタイムマシンによって消滅してしまった。
それより遥かに強大な存在ではあるが、こいつも時間操作による攻撃は効くかもしれない。
恒星クラスのヤマタノオロチを一気に消滅させられる規模の時間操作であればだが。

ちなみにオロチの大きさについて、はっきりとした設定はない。
地球で観測されたときは超新星と思われていて、それが更に広がって八支となったものがヤマタノオロチなのだから、
超新星より大きいという考え方もできる。
宇宙を星を蹴散らしながら移動するカットでは恒星らしきものを砕いているが、この恒星や星の大きさがわからないので割り出しようがない。
ただし、普通に考えて超新星ほどの大きさがあるようには思えない
作者が超新星や恒星の大きさについて考えなかったというのが正解だろう。
(そもそも銀河系から数億光年離れていたら、数億年かからなければ地球から観測できないはずだし)
結局作中の描写と設定の中間をとって、無理のない恒星クラスとした。

今のこのスレの流れを見ると、もう誰が誰より強いのかわけわかんね

まあ順位にはそんなに拘るな。

とはいえ新規参入キャラのことを考えると暫定でも順位決めておいたほうが
いい気がする。さっちゃんやＤ−アーネが返り咲くことも考えられるし。

テンプレがはっきりしているキャラはイド＞ブウアー＞ヤマタノオロチになるか？
ゲッターとサタンのきちんとした（設定なのか描写ありなのか）テンプレがほしいなあ・・・

ゲッターは別に分かんない所あるか？

「魔」で構成されてるヤマタノオロチ
肉体・星幽体・超意識体の全的破壊が必要なサタン
エネルギー生命体のイド

こやつらって表のキャラで倒せるのか？

銀河生贄砲や各種超能力、意志ある光体ゲッター線は効きそうな気がする。テケトーながら。

俺としてはブゥアーとイドがツートップになるんじゃないかと思う。もちろん私見だけど。
10万光年は大き過ぎる。

イドはプッチ神父に負けそうだからなぁ。

>>781
ゲッターは攻撃力が謎。
テンプレには合体時のエネルギーが書いてあるけど攻撃自体の描写がない。
移動時に惑星貫いたりしてるみたいなんで惑星破壊以上は間違い無いだろうけど。

平行宇宙に行けない奴、時間移動が出来ない奴は以外とプッチ神父が強敵な罠。
前情報があればハナクソだが。

>>786
たしか能力使用後しばらくは時間の加速が対したこと無いから、
その間にブッコすればOKとかジャンプスレで言ってた気がする。

むしろ人間スレの弦之介とかやばくないか。

>>775
描写→推測は描写から推測、設定→推測は設定から推測。
前者の場合直接描写はないが、それを示唆する描写はある。

>>782
ヤマタノオロチ他凄ノ王に登場する魔は物理攻撃が効かないが精神のエネルギーによる攻撃なら効く。
つまり、生贄砲みたいな超強力ESP兵器なら倒せる。
サタン他悪魔は暗黒体を構成する全原子を破壊できれば倒せる。
DSが堕天ウリエルの永久原子を狙わないで超原子崩壊励起で倒した(が、暗黒体で補って復活された)。
イドは普通にエネルギー攻撃が効く。
怪獣化前の過去イドに重電子砲を撃ち込んで攻撃している描写があるが、
別にすりぬけたりせず、怪獣化して迎撃してきた。

＞サタン他悪魔は暗黒体を構成する全原子を破壊できれば倒せる。
あれ？じゃあサタンの方が強いんじゃ…。

>>790
どいつ比べて？
現時点ですでにヤマタノオロチよりランクは上だし、それ以外だとパワーが違いすぎるから絶対下だし。

>>790
落ち着け。

今日ブクオフでマップス何冊か買ってきた。
10軒ぐらい見たがさすがに全部揃ってるところは無いな。
これとアンドロ超戦士、マーヴルクロスは全然見つからない。
当然普通の本屋でも無さそうだし。

あと、ブゥアーはサラマンダの一面のボスみたいだったな。
あんまり強そうに見えん。

>>792
＞これとアンドロ超戦士、マーヴルクロスは全然見つからない。
ウルトラ超伝説ってタイトルで探すべし。
都内だと原宿のブクオフに結構おいてある。
マップスは大宮で大半を買って残りを、原宿で買った。
マーヴルクロスも原宿で立ち読みした。
それぞれの地方の大都市の有名店で入手したり見かけたりした人は情報提供してみると、
探してる人には助かるかと思われ。

ウルトラ超伝説は１巻はあったんだけどね。
このスレで興味を持って実際に読みたくなった人のために情報提供すると。

バスタ、真ゲッター、ＦＳＳ，ラッキーマン、夜叉鵺は一番入手は簡単。
真ゲッター以外は古本でもすぐ見つかる。

マーヴルvsDCは大きい本屋なら結構置いてある。値段が高いのがネックだが。

マップスも結構置いてあるけど、まとまってる所が少ない。何軒も見て一冊ずつ買いそろえれば
何とか揃いそう。

虚無戦記は大きな本屋にはあった。ただこれも全巻揃っては難しいね。

アメコミは神保町や秋葉に専門の古書店があったから、
マーヴルクロスとかはそこでさがすといいかも。

マップスは文庫にもなってるから、そっちも狙い目。

>>793
原宿のブクオフの話っていつごろの事か教えて欲しい。
時間がたってないなら行くから。

住んでるところがバレるが最近行った本屋だと、
真ゲッター、虚無戦記は吉祥寺のまんがの森斜め向かいの古書店にあった。
吉祥寺のブクオフにはマップス、夜叉鵺他もあり。

なを、バスタ、真ゲッター、ＦＳＳ，ラッキーマン、夜叉鵺。
これはどこにでもあるので省く。それ以外の本は荻窪・西荻の古本屋にはなかった。
新しく入荷するかもしれないが今は探しても無駄。
ついでに上石神井のブクオフにはマップス１０冊ほどあり。

これらの本はたぶん人気ないからあまり売れないのかもね。

>>796
大宮でマップスの大半を買ったのが初詣の帰りだから、原宿はその後。
マーヴルクロスはたぶん今でも残ってると思う。

【作品名】EAT-MAN
【名前】ボルト＝クランク
【属性】宇宙の創造者の一人
【大きさ】人間大
【攻撃力】作中描写ではその時その時の敵にもっとも効果のある武器を使用するが、無い場合はその存在を喰っていた。
【防御力】”無”の空間でも生存可能。不老不死（絶滅因子が無い為、滅ぶことが無い）。
【素早さ】人間並み。素早さの描写があったのはせいぜい銃弾を口で受け止める程度。
【特殊能力】あらゆる物（生死などの概念も可）を喰らい、自分の都合の良いように再生する事ができる（壊れたものを喰って再生
　　　　　　　させたり魔物の魂を喰って人間の魂に変換したりする描写有り）。
　　　　　　　宇宙にある全ての要素を喰らい、それによって新たな宇宙を創造することができる。
【長所】相手が空間そのものだったり、何らかの力場を持っていても喰ってしまい己の支配下に置くことができる。
【短所】巨大なものは喰いきるのに時間がかかる。固形物でなければ丸のみしている描写あり。
　　　　一度再生させたものはもう一度喰わなければならない。よって宇宙創造直後はほぼ無力か？
　　　　対ボルト用に作られたボルトと同じ能力を持つロボットは喰われてもボルトの支配は受け付けなかった。
　　　　時間、空間、生命、光、闇等の大きな概念を喰った時はしばらく気絶する。
【備考】最終回、宇宙創造の直前では、その宇宙に存在する全ての要素を喰っている。その中には全てのものに滅びをもたらす、
　　　　絶滅因子も含まれる（他の銀河系にも行っている描写や、光の概念のセリフにて描写あり）。
　　　　本人も覚えていない程数多くの新しい宇宙を創造してきている（闇の概念との会話の中に描写有り）。
　　　　同じスペックの創造者が他にもいる模様。対ボルト用のロボットを作ったレオンという男は創造者の一人である可能性あり。


最終回バージョンです。戦闘力的には今まで出てきたキャラに敵いそうもないですが、この状態ならどこまで食い込めるか興味が
ありますんで、考察してやってください。
　　　　

うわ！読みにくくなっちまった。ｽﾏｿ

眠いので明日ね。

【作品名】夜叉鴉
【名前】夜叉鴉　那智武流
【属性】生と死の管理者
【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】現世の剣　対テロ用の特殊装甲されたヤクザの車や魂を斬れる剣法（描写有り）
【防御力】20ミリ対戦車ライフルの直撃に余裕で耐えた、死の恐怖を与える精神攻撃に耐えた(描写有り）
【素早さ】素手で衝撃波を放てる(術ではなく暴力と自称した）相手の攻撃を余裕でかわした(描写有り）
【特殊能力】不老不死　「ひとつの世に一人の那智武流」の法則が有る限り存在し続ける。同じ存在は肉体が消滅(描写有り）
　　　　　　異世界間の移動能力　例（地獄から現世、常世から地獄（描写有り）
　　　　　　肉体を失った場合死体からまた再生する(描写有り）
　　　　　　常世送りの剣　常世と呼ばれる異空間への扉を開き相手を吸い込む技サイズ制限無し。空間すらも歪める(描写有り）
　　　　　　常世千斬刃　常世送りの剣を無数の斬撃として飛ばす技(描写有り）
　　　　　　銀河鉄道　大量の魂を常世に送る技(大量成仏ということ）(描写有り）
　　　　　　土化　触れたものすべてを(魂も）土にして消滅させる(描写有り）
　　　　　　常世の剣　反剋反生の剣この世のありえない現象可能にし、運命すらも断ち切る剣（3巻キャラの台詞のみ）
　　　　　　常世の剣を使ったと思われる描写　誰も死ねずに、生き物を食べると食べたものが生えてくる世界に変える
　　　　　　60年前の東京から現代へ警告しに来る。未来世界をリセットして一部のキャラを消去、地獄にいたキャラを現代へ

【長所】直接攻撃で攻められれば当てられた瞬間土化、離れても常世送りの剣、常世千斬刃で削ることができる
　　　　永遠に近い年齢による対吸収能力　23億４千万年の寿命を持つ快楽天がすぐに老死した（描写有り）
　　　　存在が完全に消滅する常世でも不死性は消せない(9巻キャラの説明より、それらしき描写も有り）
　　　　魂状態で移動可能、また瀕死の人間に憑依可能それも能力付き(描写有り）
　　　　異世界でも能力制限されない？、(描写から結果的に・・・）
【短所】天の法則を変えられると消滅の可能性が・・・
　　　　常世の扉を開けれる者なら入ってすぐに開ければ助かってしまう(扉を開けれるのは夜叉鴉とラスボスのみ）
【備考】魂消滅に関しては那智には効果無いようです。（9，10巻にて説明、描写有り）
　　　　6，10巻の描写を見る限り時空間移動、もしくは操作が可能。2，6巻の説明、描写だと準全知全能？（人も生き返らせてる）
　　　　自然発生した存在なので解釈の仕方によってはブラザーズ相手でも勝機有り？
　　　　常世の剣は運命系除外キャラも倒せる模様

以上で終わり

マップスは文庫が完結したばっかりだから普通の本屋でも十分手に入るな。

まあ６１９×１０円もいるわけだが。

10円で売ってるのか　凄い長期連載だな

>>798
裏か表がが微妙だ

生死などの概念すら喰らう奴が那智武流を食ったらどうなるのか(そもそも食えるのか)
不死とか無敵の概念同士の戦いは難しいな

夜叉鵺信者の人の熱意には恐れ入るね。随分時間かかっただろ。

>>802
テンプレ読む限り強そうだけど漫画読んでみると主人公が情けない。

>>806
＞那智武流を食ったらどうなるのか
那智は「ひとつの世に一人の那智武流」の法則によって存在してるらしいから、
ボルトが宇宙ごとその法則食って那智は存在できない法則に書き換えて宇宙再生させればいいんじゃね？
数年気絶覚悟であらゆる概念ごと食えるならボルトの方が有利だと思う。

サノスやブラザーズも無限に天の法則を変更可能っぽいから那智には勝てるじゃないかな。

那智は順位が変わるほどではないけど強くなったな。
（全能系に勝てるほどとは思えない）
ボルトの不死性がよくわからないけど、常世送りみたいに
異空間に飛ばされても何とかする方法ってあるのかな？

ぱっとテンプレ見た感じでは
全宇宙全知全能絶対無敵アマルガム＞全てが無限サノス＞全てを食らい尽くすボルト
＞空間支配内全能ラ＝グース≧絶対不老不の死那智武流

という印象を受ける。

美勒王は入れてやらんのか（´・ω・｀）
まあ、席を埋めるためのラ＝グースの簡易版みたいな香具師のようだが

しかし、ラ＝グースはボルトに負けるのか。
意識してるのか「空間そのもの」って記述もあるしなあ…作中でどの程度のことをやったかわからんが
俺もボルトの不死性が気になる。ラ＝グース相手で殺されることはないってこと?

不死･全能･無限はもはやデフォみたいになってきたな

まあ、裏だしね

>>812
宇宙食って新たに宇宙創造したらしいから体の大きさが宇宙以上でない限り（アマルガムとか）
その中にどんな存在が内包されていようとも食べ尽くして好きなように再生できると思われ。
つーか、概念そのものを食えたら防御力なんて項目自体があんま関係無いような…

サノスの「無限」という概念さえ丸ごと食える可能性があるからサノス≧ボルトでもいいかもね。

いや、概念そのものを食えるからって理由ならアマルガムだって食えちまうだろ。

知ってる人からもう少し描写の説明が欲しい。

ググっても最終形態とやらのデータはほとんど見当たらないなあ
それ以前の情報なら結構あるが、これは大して強くないようだし
EAT-MANなら古本屋に行けばありそうだな…

EAT-MANはかなり正体を濁して描写されている上、説明が矛盾しているところもある。
例えば光の概念がボルトに「お前は不死身ではないので気をつけろ」と言っていたが、
万物に終わりを与える役目の闇の概念が彼をどうしても殺すことができなかったといっている。
なんでも不自然な存在だとのコト。

作中では肉体の耐久性は常人並みで、物理攻撃で簡単に殺せそうな感じだった。
だから闇の概念は実体化して彼を殺そうとしたが、戦闘力が及ばず殺せなかった。

全ての要素吸収後の能力はよくﾜｶﾝﾈ。

>>812
唯の「空間」だったらまたラ＝グースとは違うんじゃね？

とりあえず珍走団みたいな名前の奴はフリ仮名つけろ。

>>820
たぶん、いや絶対にナチタケルの事だろう。

とりあえず裏相手だと食ってる途中で存在消されてサヨナラだろう。

死ぬ要因がないらしいから存在消すも糞もないんじゃない？

那智武流の土化は触れたら一瞬っていうんじゃなくて、
触れたところからじわじわ土化していく感じなんだよな。
まあ人間サイズなら一瞬でいけるけど。
後、物質と霊体以外は土化できない。

死ぬと存在が消えるのは別物

>>821
ずっと「なちぶりゅう」と読んでた。

>>823
相手も漫画的とは言え全能だしな
不死を認めても、存在消滅その他とは違うと思う

>>826
俺もだ

>>825
それでボルトが存在を消されるであろう根拠は？

>>828
そういう能力だから。
滅ぶとか死ぬとかじゃなくて最初から存在しなかったことになるわけだからな。

絶滅因子って検索しても見当たらんかったがその漫画独自のものか？
だったら他のキャラも持ってるはずないんで全員不死身になっちまいそうだが。

・全能なんだから全能なんだよ。いくら死なないからって関係ないよ。全能に打ち勝てる根拠を提示しろよ。
・でも死なない設定なんだよ。いくら全能だからって関係ないよ。存在を抹消される根拠を提示しろよ。

さあ、DOTTI！！

>>831
全能はその効力を発揮出来る範囲内なら相手の能力を掻き消す事は造作もないこと。

とりあえずその絶滅因子とやらを作ってやりゃ済む話だろ。

>>821
描写次第なんじゃないかな。
だからサノス＞ラ＝グースなわけで。無限対全能だけど。

>>830
俺もそんなこと思ってた。
絶滅因子を持っていないことによる不死は当然認めるが、他の世界の連中に適応できる法則じゃないというか。うまく言えん。

絶滅因子ってなんだろう。
「死ぬ可能性」とかみたいなもんか。
死ぬための方法というか。

絶滅因子という独自の世界法則を「持っていない」ことによる不死だからな
不死因子とかなんとかを持っているならわかりやすいんだけど。

どっかの漫画じゃ人間は絶滅因子ってのを必ず持っている。
だから戦争とかその他諸々の闘争本能もそれで構成されている。
本当は人を殺したいんじゃなくて自分が死にたいんだって話を聞いたよ。

お札の効かないキョンシーみたいなもんだな。
その作品内ではすげーが別作品にとっちゃフーンみたいな。

>>837
せめて漫画じゃなくて大学の教授が言ってたとかならんか。

まーやっても>>832の言うように死なないって能力を全能によって消してその後殺せばOKでしょ

なんかそれだといい加減だな
いやまあ、結局いい加減以外になりえないけど

作中での描写ではどうなのよ
実際に全能神を滅ぼしたことがあるからサノス＞ラ＝グースなわけだし

そんでもラグースまでなら勝てるんじゃねーか？

>>842
どうやって宇宙規模の大きの全能に人間大の「俺の胃袋は宇宙だ」が勝つと言うのかー。
食べきる前に支配下に置くだろ。つか那智にも勝てるかどうか。

ラグースは限定空間のみの全能だろ。
その空間を食えるから勝てるんじゃね？

ボルトのテンプレ読む限り、一瞬でパクリ、とはいかないようだぞ。
ラ＝グースもボルトも破壊できるものでは同等に見えるが(宇宙･時間･空間)

>>844
だから食い切る前に空間内に入るだろ？
素早さも光速でもなんでも無いし。
それにラ＝グースは外に何も出来ないわけじゃないんだろうし。

>巨大なものは喰いきるのに時間がかかる。固形物でなければ丸のみしている描写あり。

ラ＝グース本体は時間かかりそうだけど空間は丸のみするかもしれないな。

こういう時って何故か片方が行動を起こしてる時は片方はないもしないような考察する人がいるよな。

>>846
波動エネルギーか

>>846
食われてる最中に行動出来るかどうかだな。
あと空間を食い始めたときにその食われてる空間に支配力が残ってるのかどうか。

>>850
ラ＝グースは細胞一つでもかなり厄介だからその点は大丈夫だ。

ラ＝グースを相手どった考察になってるが、
那智武流に勝てるであろうってのは決まったのか?

生死を管理する者と死を知らないものはどっちが強いんだろう

古事の矛と盾のレベルだな

今までどおりノリで決めようぜ。

なちぶりゅうは名前がウザイのでボルトと交代。どうよ。

またノリ男が現れたか
とりあえず、除外するならするで、席埋めの美勒王のほうじゃないか?

>>855
男扱いは遺憾である。

またノリ女が現れたか

>>852
>>809にあるみたいに宇宙ごと食って
那智が存在しない世界を再生すればいいと思うけど。

宇宙を食ってくのボーッっと見てるの?どれぐらい時間かかるのか知らないけど
那智武流にボルトは殺せないからってのも微妙でしょ。
絶滅因子がないから死なないボルトに対して、魂を消滅させる那智武流の攻撃が効かんとは限らないし、
常世送りもあるし。
那智が勝つって言ってるわけじゃないけど、負けると決まったわけでもないような。

あと、ラ＝グースがただ空間内にいる敵を支配する胃袋みたいな奴と思われてそうだけど、
漫画読む限りでは普通に全能に近い印象を受けるよ。

全能はないな。
全能を甘くみすぎだろう。

>>859
常世送りの剣とかも食って違う物に再生すればいいんじゃね？
テンプレ見た限り食えないものはなさそうだ。（宇宙より遥かに大きいアマルガム除く）

アマルガムはもはやアマルガムを倒したって描写でもないと超えられないからな

あいこグローブつけたドラえもんならブラザーズと引き分けになるのでは。

あれは所詮科学が作ったものだからなあ
もしもボックスやソノウソホントでもキツいような。

>>863
あいこグローブは実力を同じにするだけ、能力は同じにならない。
それとあいこグローブが故障する。

>それとあいこグローブが故障する。

根拠は？