幽遊白書強さ議論専用スレ4

Ｓ神　　全盛期雷禅　本気躯
Ｓ極上　黄泉　躯　雷禅　旧友
Ｓ特上　幽助　飛影　修羅
Ｓ上　　蔵間　陣　酎　凍矢　ﾘﾝｸ　鈴木　死々若　奇琳
Ｓ中　　北神　鯱　時雨
Ｓ下　　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ上　　飛影(幽助復活時) 妖弧(幽助復活時)
Ａ中　　桑原(幽助復活時)
Ａ下　　桑原（幽助死亡時）戸愚呂(100%中の100%)
Ｂ上　　戸愚呂100％　飛影（武威戦、黒龍喰い）
Ｂ中　　戸愚呂80％ 鴉　武威　妖弧蔵間（鴉戦、全盛期妖弧には遠い）
Ｂ下　　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝) 幻海 是流 桑原(武術会決勝)　　
Ｃ上　　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　　白虎 玄武　
Ｄ上　　少林
Ｄ中　　風丸 牙野 剛鬼

前スレで比較的好評だった992のランクと暫定ランクを同時採用。
Ｓ級を細かく分けすぎという話だったので、その辺は訂正ﾖﾛ。

前スレ　幽遊白書強さ議論専用スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061296587/l50

2

Ｓ神　　　全盛期雷禅　　本気躯
Ｓ極上　　黄泉　　躯　　雷禅　　旧友
Ｓ特上　　幽助　　飛影　　修羅
Ｓ上　　　妖弧蔵間　　陣　　酎　　凍矢　　ﾘﾝｸ　　鈴木　　死々若　　奇淋
Ｓ中　　　北神　　鯱　　時雨（その他に奇淋以外の躯直属戦士）
Ｓ下　　　仙水　幽助（仙水とのバトル時）
Ａ上　　　飛影(幽助復活時)　　妖弧蔵間(幽助復活時)
Ａ中　　　桑原(幽助復活時)　　飛影(幽助死亡時)　妖弧蔵間(幽助死亡時)
Ａ下　　　桑原（幽助死亡時）　　戸愚呂(100%中の100%、でもすぐ死ぬ）
Ｂ上　　　戸愚呂100％　　飛影（武威戦、黒龍喰い） 　幽助（桑原仮死亡後）
Ｂ中　　　戸愚呂80％　　鴉　　武威　　妖弧蔵間（鴉戦、全盛期妖弧には遠い）
Ｂ下　　　戸愚呂(兄)　　蔵馬(武術会決勝)　　幻海　　桑原(武術会決勝)　　
Ｃ上　　　是流　　死々若（武術会時）　凍矢（武術会時）　陣（武術会時）　酎（武術会時）
Ｃ中　　　吏将　　朱雀　　黒桃太郎　　ﾘﾝｸ（武術会時）　　鈴木（武術会時）　
Ｃ下　　　画魔　　乱童　　青龍　　
Ｄ上　　　白虎　　玄武　
Ｄ中　　　少林
Ｄ下　　　風丸　　牙野　　剛鬼

ちょっと訂正してみた。

Ｓ創造神　３年後飛影
Ｓ神　　　全盛期雷禅　　本気躯
Ｓ激上　　原作最終飛影（躯とやった後の飛影）
Ｓ極上　　黄泉　　躯　　雷禅　　旧友
Ｓ特上　　幽助　　飛影　　修羅

追加
Ｓ破壊神　オタの心の中の飛影と蔵馬　
Ｓ創造神　３年後飛影
Ｓ神　　　全盛期雷禅　　本気躯
Ｓ激上　　原作最終飛影（躯とやった後の飛影）

Ｄ中　魔金太郎　阿架連邪　亜尾連邪
Ｄ下　鬼連邪　喪々連邪　魅土連邪

S神　雷禅（全盛期）　躯（鬱状態）
S特上　雷禅　黄泉　躯　煙鬼　孤光　棗　九浄　周　痩傑　才蔵　鉄山　電鳳
S上　幽助　飛影　修羅　
S中　妖狐蔵馬　酎　鈴狗　陣　凍矢　死々若丸　鈴木
S下　仙水忍　北神　鯱　時雨　麒麟　柘榴　流石
A上　飛影（幽助復活時）　妖狐蔵馬（幽助復活時）　閻魔大王　南海　東王　西山
A中　飛影（幽助死亡時）　妖狐蔵馬（幽助死亡時）　桑原（幽助復活時）　霊界特防隊
A下　桑原（幽助死亡時）
B上　幽助（武術会）　戸愚呂弟
B中　黒龍波飛影（武術会）　妖狐蔵馬　ミノル
B下　幻海　桑原（武術会）　妖狐蔵馬（武術会）　鴉　武威　戸愚呂兄　カズヤ　樹
C上　朱雀　是流　酎　凍矢　陣　吏将　黒桃太郎　死々若丸
C中　乱童　青龍　鈴狗　円　梁　魁　画魔　美しい魔闘家鈴木
C下　白狐　魔金太郎　浦々島　阿架連邪　鬼連邪
D上　少林　玄武　爆拳　亜尾連邪　喪々連邪　魅土連邪
D中　剛鬼　呂屠　牙野　風丸
D下　邪鬼

>7

せっかく戸愚呂弟の状態分けがうまくいってたんだから、一つにするこたぁない。
Ｂの上ってだけなら原作に書いてあって議論の必要は無い。

あと、特防隊はＡの中なんて実力は無い。
特防隊員が『力をあわせればＡ級妖怪とも張り合える』みたいなことを言ってた。
つまり、1対1じゃＡ級妖怪には勝てないってこと。
多分一人一人が戸愚呂弟と同じぐらいなんだと思う。

あと、柘榴や流石までランクに入れる必要は無い。強さを指し示す描写も台詞も無いじゃん。



旧友の名前入れたのは頑張ったと思うけど。

>>7
亜尾連邪は戸愚呂兄のあれで死ななかったから喪々連邪より上

幽助死亡時と幽助復活時って何よ

幽助死亡時　→　仙水が飛影・蔵間・桑原をＡ級妖怪並の強さと評価。幽助の死により怒りのパワーアップ。
幽助復活時　→　仙水が、『浦飯が戻ったことで3人に前以上の強さが〜〜。』　幽助『なんかおめーら何年も修行した後みてーだぞ。（三人に向かって。）

以上の描写から

蟲寄市の洞窟突入時の強さ　→　幽助死亡でパワーアップ　→　幽助復活で更にパワーアップ

という2段階パワーアップが起こったと考えられます。

基本能力比／実戦闘力比
D級下 1／1
D級中 2／4
D級上 3／9
C級下 4-5／16-25
C級中 6-10／36-100
C級上 11-15／121-225
B級下 16-25／256-625
B級中 26-50／676-2500
B級上 51-75／2601-5625
A級下 76-125／5776-15625
A級中 126-250／15876-62500
A級上 251-375／63001-140625
S級　 376-　／141376-

戸愚呂20%が朱雀撃破後の幽助・桑原コンビを圧倒した所から戸愚呂20%はC上程度と推測。
戸愚呂100%と単純計算で5倍程度で１階級上に上がる、というのを前提に上中下の戦力差を割り出す。
だいたいこのくらいの差だと思うがどうだろう？

ところでゆーはくの本スレはないのか？

>>13
ホントだ無い！？
でもオレは立てられないんだ・・

本スレたてましたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075017190/l50

幽助のセリフからは、死亡から復活のパワーアップは読み取れないわけだ。
仙水のセリフがあるから強くなったのは事実だろうけど、
ランク上がるくらいの変化なのかな。

確かに。幽助は自分が死んだ時の３人のパワーアップを知らないんだから、それが死亡時のパワーアップだと思ってても不思議じゃねー罠。

クラマがようこになったとき、コエンマも「そうだ、あれが盗賊妖怪、ヨウコクラマだ」
って言ってたから全盛期の時とそんなに力が違うとも思えないが。

鴉ごときにてこずっている時点で全盛期の力とは思えん。
A一匹＞B全部って設定からすれば一瞬で殺してもいいくらいのはず。
鴉がA級並ってことは考えられないので妖狐がB級の力しか出せなかったと考えるのが妥当。

>>19
確かにトグロ８０％に勝てるかどうかも怪しいカラスにてこずってる時点で
Ａ級ではないと思う。

トグロ１００％にも劣ると思う。

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

劇場版の八雲の強さはどのくらい？

>>22
A級行くか行かないか位でないかい？

死々若丸って北神に負けてたと思います、アニメでは。
しかし、いきなり仙水が雑魚扱いってのもなぁ。

インフレ嫌いとしてはアニメの方が納得いくな。

＞２３
そんなに弱いのか・・・ｗ
蔵馬が「桁違いだ」と言っていたのにｗ
黄泉ぐらいあると思うんだが

あの頃の鞍馬にとってはトグロ弟も桁違いだろう

冥界玉付耶雲は無敵
黄泉やムクロでも勝てない
それなしだとどうだろう
飛影が黒龍波を使えることから武術大会以降とみて
幽助の霊丸をくらってビクともしてないからやはりＡ級はあるんじゃないかい

子エンマ「Ｂ級とは戸愚呂クラスの妖怪だと思って間違い無い」。

Ｂ級っつっても下位と上位じゃ全然違うんだからな・・特防隊が処理できる
妖怪なら下位でも上位でも手間は同じってことなんかね。

あとＢ級全てよりＡ級一匹のほうがまずいとあったが
Ｂ級上位クラスがかたまったら、Ａ級中位妖怪でも無傷ではすまないと思う。
弱ったところにＢ級中位クラスが総攻撃をかけたらひとたまりもないと思うのだが・・

小学生の高学年が大量に家におしかけてくるよりも、大人一人が来るほうが
危ないのと同じということなのか？

同人女きもい

ててごとは〜ごとごとごとと、一刻橋で待てば良い、ててごとは〜ごとごとごとと
一刻橋で待てば〜宵〜

戸愚呂と飛影の強さについて思うことだけど、普通の黒龍飛影だったら戸愚呂に負けると思うが、
全身の邪眼を開いた飛影なら戸愚呂に勝てると思う。
ところで映画の話題で悪いけど戸愚呂は八雲はどっちが強いんでしょう？
自分としては戸愚呂の方が威圧感はあるけど戦ってみると八雲の方が強い気がする。

全身邪眼は無しの方向で。

カラスと８０％戸愚呂って強さ的にはそんなに変わらないよな？どっちもＢ級中くらいだろうし。
でもあのれいがんをカラスがくらったら死ぬと思う。

防御力だけなら８０％戸愚呂はＡくらいだろ。と推測。
あんな象の突進以上のれいがんをくらって平気な妖怪がＢってのもおかしな感じ。

史上は原作を読み直せ、と。

もう既に全部四打と。

史上は「史上最高の馬鹿」という意味なので
みなさん気にしないでくださいね♪

史上は鴉と武威はどっちが強いと思っているんだ？
俺的には二人は互角だと思うんだが。

戸愚呂80％＞＞鴉・武威

武威の体が浮くほどのバトルオーラって
たいしたことなかったな

？

>>38
総合力は互角だと思うけど、相性で武威が勝つかも。

史上と同意見は気がすすまないが・・・
たたかったら武威が勝つかな

age

てか良く思うんだがﾕｳｽｹとかゴクウとかえらいなぁ〜と思う
飲茶はあれだがね？
何でかというとあれだけ人間離れしてるのにボクシングとか金がっぽり稼げる職業やってねーじゃん？
K-1とかあったらすげーだろうな
ﾕｳｽｹとかは屋台で食ってるからな
まじで偉いわ。
まぁ〜次期魔王なんだが・・・

>>41
史上も武威・鴉はほぼ互角だと思っているなら
なんで戸愚呂80%と鴉が強さ的に変らないという事になるんだ？

当時の戸愚呂80%＞武威
今は更に差が広がっているんだぞ

幽遊白書キャラの妖力値

黄泉　　1550000
躯　　　　1575000
雷禅　　　1322000
修羅　　　500000
陣、鈴木、死々若丸、酎、鈴駆、凍矢　 100000以上
奇淋　　　89500
鯱　　　37800
北神　36000
仙水　25000
戸愚呂　4000
武威　鴉　1000
朱雀　　500
乱童　　250

Ｓ　　16000以上
Ａ上 　16000
Ａ下 　 8000
Ｂ上 　 4000
Ｂ中 　2000
Ｂ下 　 1000
Ｃ上 　 500
Ｃ中 　 250
Ｃ下 　 125
Ｄ上　　63

>>45
武威の回想シーンはかなり前の話なんじゃないの？
あれから更に強くなったのはむしろ武威達のほうかと。

しかし「俺は限界まで強くなった、だが勝てなんだ」とも言っていたしなあ・・どうなんだろ。

Ｓ　　　２万以上　　仙水以上
Ａ上　　15000〜19999まで　
Ａ中　　12000〜15000　　以前のヨウコクラマ
Ａ下 　 8000〜12000　　戸愚呂１００％中の１００％
Ｂ上 　 4000〜8000　　戸愚呂１００％、黒流ヒエイ、特別防衛隊隊員
Ｂ中 　2000〜4000　　限界、武威、カラス
Ｂ下 　 800〜2000　（武術界時）クラマ、陣、酎
Ｃ上 　 400〜800　朱雀
Ｃ中 　 200〜400　乱童
Ｃ下 　 100〜200　風丸
Ｄ上　　50〜100　初期ヒエイ

こんなもんじゃねえの？

トリップが抜けていた。

しかし初期ヒエイと朱雀は比べ紋にならんし、朱雀と戸愚呂１００％も比べものにならん。
戸愚呂１００％でもＡの上には全く相手にならんのか・・。

だから戸愚呂はB上

戸愚呂は力と防御が極端に強くて、その他が極端に弱いんじゃねえのか？
だから総合でＢ上になってしまっている。特殊能力があっても防御がＡクラスなら
意味ないだろ。

よって戸愚呂は実力的にはＡ級下位〜中位。ただ雑魚妖怪が周りにたくさんいないと
長期戦は不可。コエンマは実力だけじゃなく、その点も考慮して
「戸愚呂はＢ級だと思って間違い無い」といった。そうだろコエンマ。

>>52
死ね
戸愚呂はＢ上でＦＡなんだよ

ふつうに黄金幽助が最強かと

戸愚呂はＢ上で確定の方向で

武威「だが逆に力の差は圧倒的にひらいていたのだ」

恐らく相手した戸愚呂は８０％だろう。まさか１００％ではなかろう。
８０％戸具炉が化け物並だからな。あんなれいがんくらって無傷ってのはな。
防御力だけなら８０％でもＡ級クラスだろ、そうに違いない。

雷禅幽助の最初の一発目も
よく考えたら裂蹴拳でかるく交わせたと思うが
潜水さん・・・

ある程度の力・質量なら受け流せるが
圧倒的な力は無理なんだろ。

力の向きを変えるのは受け止める何分の一かの力で済むが
それでも無理な威力だった。

トグロのパンチの方が強そうだが
それでも向こうの方が桁違いなんだろうな・・・

Ｂ級上位の弱い方くらいの戸愚炉８０％の防御力が他のＢ級上位弱いほうの妖怪と
同じなら

Ａ級中位妖怪は１０トントラックが１００キロでつっこんできても無傷ってわけか。

んなばかな

最初の一発目で仙水もう気絶しかかってたっぽいなｗ

史上ＵＺＥＥ、完全スルー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

戸愚呂は、「A級妖怪に匹敵する実力だけど特防隊から見ると倒しやすいのでB級」でいいんじゃないの？

前スレで出てた意見だけどこれが一番納得できる。(作中の描写とも矛盾しないし)

100%中の100%はA級下に匹敵するかもしれないが所詮一瞬。
瞬間最大出力がA級でもそれはA級妖怪ではない。

だからトグロはＢ上位だっての

戸愚呂B級房ウザい

どうしてそう戸愚呂をA級にしたがるかね。
作中でB級と言われてるんだからそれでいいじゃないか。

>>63
つうか攻撃力と防御力がＡ級並で特殊能力はＢ級並、総合してＢの上。
俺はこうだとおもうんだが。
>>64
だからヒエイもＢ級中位。
>>67
・カラスと武威の立場が無くなる。
・あのレイガンをくらって無傷なのにＢ級はちとおかしい。
・六人衆のパワーアップがインフレしまくる。

武威と鴉はＢ中ではない。Ｂ下だ。
立場が無くなるとか意味解からん。

>>69
じゃあ六人衆はＣの上だってのか？朱雀に勝った後修行したゆうすけが
Ｃ級上の酎と互角ってか？おかしいよ。

>>98
＞・あのレイガンをくらって無傷なのにＢ級はちとおかしい。
あんときはフルパワーですから

黒龍ヒエイがB中だろ
それに負けた武威はB下
クラマはB下の上か？鴉にギリギリ勝った。試合には負けたが。
こまかくなってしまったｗ

>>72
武威と黒龍ヒエイはほとんど級クラスの差があると思われる。
本気で攻撃して全く無傷ならどうしようもない。

武威がＢ下だとしても黒龍ヒエイはＢ上〜Ａ下、つまり戸愚呂クラス。
しかも武威がＢ下で酎や陣がＣ上なら朱雀はＣ中、んなわけない。

朱雀がＣ上で酎と陣とクラマはＢ下、カラスと武威とヒエイはＢ中で
８０％戸愚呂はＢ上の弱いほう。１００％はほとんどＡ下位クラス。
六人衆はＢ下からＳ中まで上がった。少々インフレだが、ぎりぎり許せる範囲。

ていうか冨樫が１番悪い

躯と黄泉のヨウリョクを５０万でＳ上。ゆうすけやひえいを２０万にしてＳ中。
六人は最終的に３万でＳ下、北神達に負ける。こうすればインフレは多少起こるが許せる範囲に終わる。
実際Ｓ級はほぼいないくらいなんだしＡ級もめったにいないんだから
これくらいが妥当。

戸愚呂は８０％でＡ下、１００％でＡ中の弱いほう、１２０％は強い方。
カラスと武威はＢ級最強クラス。構図的に滅多にいないＡ級妖怪がＢ級最強の妖怪を
ひき連れてきたってことになる。
これでこいつらのプライドも保たれるから丁度良い。
だいいち８０％であのれいがんくらって無傷なんておかしい。それでまだＢの中って。。

結論：設定ミス。

単にBの範囲がもの凄く広いだけじゃねーの？

戸愚呂B級論争が起こるのは、仙水のエピソードが挟まって単純な強さが図りにくくなった直後にいきなり
魔界編でＳ級に飛んだからだな。

普通のＡ級ってのがどの程度の強さなのかがよく分からないんだよね。
（出てきてないから）

普通なら、戸愚呂B級→なんだかわからんがA級のラスボス→魔界編って流れになるところを
戸愚呂→仙水（いきなりＳ級下位程度？）→魔界編だもんなあ。

アンテを外してないゆうすけがあの威力のレイガンをうてたこともちょっとな。
それで８０％状態で無傷なのはもっとおかしいし。
それに黄泉らが１５０万てのもインフレおこしすぎの原因のひとつ。

おおよそのようりょく

Ｓ最強クラス　躯、旧友、黄泉、雷善
Ｓ上（ゆうすけ、ヒエイ、修羅クラス）50万以上
Ｓ中（最終のクラマ、時雨クラス）20万以上
Ｓ下（シャチ、北神、仙水クラス）2万以上

Ａ上　2万未満。
Ａ中（ようこくらま、以前のヒエイクラス）1万5000以上
Ａ下（戸愚呂１００中の１００％、特防隊隊員クラス）1万以上

（Ｂ最強orＡ最弱クラス・・戸愚呂１００％、黒龍ヒエイ）

Ｂ上（武術界時のアンテ外したゆうすけクラス）5000以上
Ｂ中（カラス、武威クラス）3000以上
Ｂ下（武術界時の陣、酎クラス）1000以上

Ｃ上（朱雀、標準戸愚呂クラス）500以上
Ｃ中（乱童、青龍クラス）300以上
Ｃ下（ビャッコ、玄武、風丸クラス）100以上

Ｄ上（力士並）50以上
Ｄ中（人間並）30以上
Ｄ下（小動物並）　10以上

足りない頭で精一杯頑張ったのはわかるが
バランスの悪い分布だな。

>>79 おまえよりはましだろ

特防隊はAのトップクラスじゃないとおかしいんだけどな

>>80

>>48
>Ａ上　2万未満。
>Ａ中（ようこくらま、以前のヒエイクラス）1万5000以上

コレを見て疑問を感じないお前も凄い。凄すぎ。

>>48じゃなくて>>78だよ。
俺も>>80に劣らぬ凄い××のようだ。

トグロがあの霊丸くらって無傷なのと
黄泉のバリアを突き破って当たった特大霊丸も無傷だった

アンテでは８０％には全然歯がたたなかった
８０％なのにまだこんな差があるのかと驚愕
６０％といい勝負だろ。それで錠外して９０％ぐらいかな
桑原殺されるふりで１００％

お前ら史上スルーしろや。グダグダうるせーし。

>>81
とくぼうたいはＡ級妖怪と互角、Ａ級上が相手でも無傷ではすまない。
一人一人の力はＡ級下位クラスだろ。
>>82
以前の平易とようこはだいたいそんなもんじゃねえのかな。
>>84
あいつはＳ級上の中でもはるかに強いクラスだからな。それくらい不思議じゃない。
Ｂ級中〜上のトグロ８０％があのれいがんくらって無傷なのはおかしい。
>>85
カラス、武威＞アンテ＝６０％

Bの範囲が広いっつーより漫画で描写された期間では
幽白のメインメンバーがBでいた時期が長いというか
その後はﾄﾝﾄﾝ拍子にみんなSまで行っちゃったから

幽白はドラゴンボールと違って相手の妖力が自分の1,5倍くらいあっても
戦術とかで何とか戦えるよね。
DBじゃ下手すりゃ一撃だし。

・・・ん？
こうは考えられないだろうか
級＞上中下＞強・中堅・弱とわけて考えてみる
黒竜飛影B中とする
素の状態飛影をB中弱とする（下位というほどではない）
仙水編で欲求不満幽助と飛影はほぼ互角　つまりB中弱（紙一重で幽助上に見える）
で、武威と鴉はB中位とB中弱の間（少し細かい）
素の蔵馬がB下位で妖狐がB中位
霊波動継承前幽助B下位中堅（酎、陣もこのクラス）

この仮定の上なら一応矛盾もないし戸愚呂もB上強で問題ないと思う
100%中の100%はBトップクラス
戸愚呂80%がB中位強くらいかな
悩み無し素の幽助がB中強なら問題ないかな

で、幽助≧80%戸愚呂≧黒竜飛影≧霊縛幽助なんだけど紙一重
多分描写的な強さの差もある程度解消できると思う

100%中100%は幽助が朱雀戦で使ったアレと同じだと思う。生命力削るやつ。
だからアレに限って言えばA級でも問題ないと思う。

同じランクの中を更に分けるのには大賛成。

そんなことしたらきりがなくなる

つーか剛鬼って相当強いのでは？
例会の追跡者を何人も殺してんだろ？

>>92
だが今までの１級３段階方式で行くと戸愚呂20%と40%はC級に・・・

さて､初登場時の飛影がD上ということだが…
全身邪眼状態でD上でいいんだよね？

飛影か蔵馬が本来の強さだったら、戸愚呂も余裕で倒せたわけか・・・。

上の方で閻魔大王がランクに入っているが
戦ったことあるの？ジャンプぐらいでしか見たことないから
知らないんだが・・・。あとコエンマは入らないの？

>>97
全く無い。
根拠も論拠も無い推測ですらないただの憶測。
強いて言えば怒ると天変地異起こせるって事くらい

酎は、かなり強くなるで。

>>66
その言葉、そっくりそのまま返すよ。


戸愚呂A級房ウザい

>>100
自分が房だって証明してどうすんだよ。
しかも２日も遅れて。

議論スレなんだから思考停止したヤツはいらねえよ、消えろ。

Ｂ上強　　戸愚呂100％
Ｂ上弱
Ｂ中強　　幽助(決勝）　黒龍飛影
Ｂ中弱　　80％　妖弧
Ｂ下強　　武威　鴉 　60％　幻海
Ｂ下弱　　飛影　45％ 　
Ｃ上強　　幽助　蔵馬　死々若　陣　酎　是流　戸愚呂(兄)
Ｃ上弱　 桑原　鈴木 吏将 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中強　　画魔 鈴駒
Ｃ中弱
Ｃ下強　　
Ｃ下弱
Ｄ上　　

後は頼みﾏｽ

Ｃ上位の強い方がＢ下の強い方に本気で攻撃したら、最低でもダメージはくらう。
しかし武威は黒龍ヒエイには本気で攻撃しても全く通じなかった。
黒龍ヒエイは戸愚呂１００％クラスはあるだろ。攻撃が全く効かない＝級クラスの差

それとも戸愚呂、黒龍ヒエイは防御力だけＡ級並なのか。どっちかだろうな。

朱雀を倒した幽助が20%の戸愚呂になんのダメージも与えていないのだが。

>>87
>以前の平易とようこはだいたいそんなもんじゃねえのかな。

ツッコミ所は別だ。

A中15000以上
A上20000未満

＞＞１０１はトグロＡ級厨

まず各級の霊界の分類の基準を考える。
妖力とその力がどの程度世界に影響を与えるかで決まるものと推察。

D級　個人〜小集団に危害の危険有り
C級　大集団〜町単位に危害の危険有り
B級　都市単位での壊滅の危険有り
A級　大都市〜国家単位の壊滅の危険有り
S級　国家〜世界単位の壊滅の危険有り

>>107
S級＝霊界の手に負えず放置レベル

>>108
ということは閻魔大王はS級未満？
そういえばコエンマの魔封環はS級にも有効なんだよな?
閻魔大王とコエンマとジョルジュの強さはどんなもんなの？
霊界って魔界とタメ張れるぐらいの勢力ではないのかな？

>>109
ジョルジュはアニメだけだろｗ最低でもえんまには負けるだろうし。

広大な魔界ではＳ級同士滅多に会わない。
しかし妖怪同士は普通に出会うだろうな、やっぱＳ級が１番少なくてそっから
徐々に多くなっていく。大半の妖怪はＤ級Ｃ級なんじゃないかと推測。

仙水って弱いのか。
なんかリンクたちに負けてるなんて馬鹿みたいだな。

トグロより
泉水ファンだな俺は

俺はどの作品でも巨体怪力タイプのファンになっちゃうんだが、バトルマンガでは、
アルデバランといいクロコダインといい、不遇なキャラ、後半には雑魚化するキャラ
ばかりで悲しいぞ。

S級とA級の見分け方
・特防隊全員で勝てるかどうか
・妖力値20000以上か以下か
A級とB級の
・霊界の結界に引っかかるかどうか
・妖力値4000以上か以下か
BとCの
・黒龍波に耐えられるか否か
　

>>110
そうか、ジョルジュはアニメだけだったか。
とりあえず魔界と霊界の関係が気になってるんだけど
霊界と魔界が戦争したら魔界が圧勝するわけ？
誰か納得させてくれるような論を出してください。

>>115
とりあえず原作読めばわかるんじゃないか？

単純に、
C級　武術会レベル
B級　武術会決勝レベル
でいいんじゃないか？

単純すぎｗ
今までの議論水の泡にする気かいなｗ

とにかく今の状態は「幽遊白書強さ雑談ループスレ4」になってると思われ。

数学の世界でも三平方の定理とかピタゴラスの定理やらが既定事実
として存在してわざわざ１から計算せずにそれらを元に話しを
進めるだろ？

今このスレでやってることは過去議論してきた事を全然頭に
入れてないし、過去ログを読まない新参者とかが蔓延るカオス状態だ。

>>114みたいに少しずつ確定事項を増やしていくことが
大切だと言いたい。

＞霊界と魔界が戦争したら魔界が圧勝するわけ？

もし仮にＳ級妖怪が出張ってくれば圧勝するだろうね。
でも、霊界と戦争なんて起こらないだろうから大丈夫。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075869947/l50
気のふれた方がいらっしゃいます

全ての元凶は史上という存在

戸愚呂20%＞樽金時幽助・桑原・朱雀

20%戸愚呂はどの程度の位置なんだろうね？

朱雀はＣ上の弱いほうで戸愚呂２０％はＣ上の強い方だろ。

普通にB下〜B上の変動って考えた方が納得できる

戸愚呂は防御力と攻撃力だけはＡ級並と考えるのが１番無難だな。
ＨＰは以外に低く特殊能力はＢ下位並。

作中でのランクの扱いが途中から変化してるよね。
魔界編以前は特防隊の強さが基準になってるのに魔界編に入ってからは単純な妖力の強弱で判定されてる。
そもそもランク付けって、霊界が自分が対応できるかどうかの基準なのになんで魔界で使われてるんだ？
それに特防隊が基準なら、何らかの理由で特防隊の戦力に変化があればランクも変わるのかって疑問もあるし。

で、ランクについてちょっと考えてみたんだが、

１．霊界では妖力値でランク付けを行っている。
　　（単純な妖力値による判定なので、例外的にＡなのに倒せなかったりＳだけど倒せたりする事がある）
　　魔界でも同じ基準を使用している。

２．霊界では基本的には妖力値でランク付けを行っているが、条件により若干の上下はある。
　　（例えば、泉水みたいなのはあそこまで強くなくとも手が出せないという意味ではＳ、とか
　　すごく強いけど弱点を突けば倒せるのでＳ→Ａに降格、とか）
　　魔界では妖力値によるランク付けの所だけ使用している。
　　（条件による上下判定は特防隊が基準なので魔界では意味がない）

３．霊界によるランク付けと魔界のランク付けは、結果は相似しているが判定方法は全く違う。

４．その他。

皆はどう思う？

弱点でランクが変動というのはあるかもしれん

戸愚呂の弱点は若い頃の幻海隠し撮りヌード写真とか

そもそも戸愚呂は１００％になってない時期にＢ級上位に認定されてたんだろ？
コエンマもＡ級妖怪を見てきたかどうか疑問、だから「戸愚呂はＢと考えて間違い無い」
なんて言ってしまったっていう確立もあり。

これを言っては元も子もないが、

作者もそこまで深く考えていなかったに一票。

同一票。

時雨と同等程度のヒエイにさえもＡ級妖怪では束になってもかすり傷しかつけられない。
そのＡ級妖怪より戸愚呂は弱いってのか！

１番許せないのは六人衆がＢ下→Ｓ下の強いほうにまで上り詰めたということだ！！

なぜ史上は戸愚呂フェチなのか

宇水といい、トグロといい……。
きちんと現実見ようぜ。

原作の描写によると、ぼたんとか霊界人は実体の無い（つまり肉体を
持たない）霊体とかあすとらるぼでーな存在だったような気がした。霊
界テロでは

ってことは、霊界人は霊気とかを媒介して物理的な攻撃力を持つと考
えると、霊界の軍隊が魔界に攻め込むことは可能かな？

魔界人（肉体持ち）も妖気による攻撃で実体の無い霊界人に対してダ
メージを与えることが可能と考えられる。

駄菓子菓子、魔界の軍隊が霊界に攻め込む場合、一部の実体を持
たない妖怪以外はみーんな幽体離脱する必要あるんかね？

そう考えると魔界勢力は不利だなー。
空き巣狙いにやられそう（藁

>>133
なんだかんだで良い奴で、更に自分に厳しい奴だったから。
原作よりもアニメの方が好きだったけど。
>>134
宇水はアニメ限定だな、原作の宇水なんか駄目で糞。

史上をスルーできない香具師は負け犬

史上の気持ちもわからなくはないがな

武術会前

Ｃ上強　30％
Ｃ上弱　20％
Ｃ中強　朱雀
Ｃ中弱　青龍　乱童
Ｃ下強　白虎
Ｃ下弱　玄武
Ｄ上強　少林　邪眼飛影　剛鬼
Ｄ上弱　風丸 牙野

>>139
>>125

乱童はD級未満だろ。

初登場時の飛影がD上なんだが。

>>140
幻海の苦戦っぷりからみて、
戸愚呂45≧死々若だと思うんで。
30％が死々若より強いとは考えにくい。

>>141
え？なんで？

>>142
初登場時って幽助と戦ったときじゃないの？
コミック手元に無いんで。

黒龍飛影はB上弱でも良かったかも。

初期ヒエイがＤ級上。その後に出てきた風丸はその初期ヒエイ以上。
その風丸に勝ったゆうすけも、怒りの霊力アップが無いと勝てなかった。
更に乱童は人間界とはいえ名を挙げていたのだから最低Ｃ級中位クラスはある。

乱童に近い強さのビャッコより普通に強い青龍より強い朱雀がＣ上、それを倒したユウスケがその後修行してヒエイが「マシになったな」と公言。
桑原も「ダントツに強くなってるじゃねえか」そのゆうすけと互角だった陣や酎、こいつらがＣの上とは考えづらい。
陣や酎は霊力がかなり衰えた限界にさえも勝てない志士若丸と同等程度。
その限界が渾身のレイガン（本気度数は全盛期と同じ）をうっても戸愚呂８０％には全く効かない。
戸愚呂は防御力が妖力以上に強かったと仮定してもＢ中位の中でも上位、もしくはＢ上位の下位。
カラスと武威は最低戸愚呂８０％とある程度戦えるクラスなのでＢ中位は当然。

その武威が本気で攻撃しても黒龍ヒエイには全く通じなかった（防御が妖力以上だったとしても）
黒龍ヒエイは最低でもＢの上位の強い方、もしくはＡの下位クラス。
戸愚呂１００％は「８０％の俺とは違う」と言うくらい強さが離れている可能性大。
これも普通にＢ上位の強い方〜Ａ下位クラスだろう。

結局何が言いたかったのかはようわからんが、これくらいだろう。

幽助は初期飛影に実力自体は負けてたろ、奇策が成功しただけで。

>>144
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを云々……
ってコピペ思い出しちゃったよ。

飛影の変身とか無かった事にされてるしねぇ・・・・・

シルバやゼノでA級？

本気ムクロ（空間切断有り）＞全盛期雷禅
【Ｓ級の壁】
Ｓ最上　ムクロ≧雷禅の旧友≧黄泉＞雷禅
Ｓ上位　ゆうすけ＝ヒエイ＞修羅
Ｓ中位　クラマ≧後半の時雨＞六人衆≧キリン
Ｓ下位　北神＝シャチ＞仙水

【魔界を日本に例えると】
Ｓ級＝大都市の都長or幹部（東京、大阪の知事、その幹部クラス）
Ａ級＝中都市の都長or幹部（八王子、堺クラスの市長、その幹部クラス）
Ｂ級＝小さい市の市長orある程度の市の幹部（美山市クラスの市長、宇都宮クラスの幹部クラス）
Ｃ級＝小さい町の町長（白鳥町、奥多摩の町長）
Ｄ級＝一般庶民or上位は村長クラス。

【魔界を日本に例えると】
Ｓ級＝大きめの都市の市長、上位は大都市の幹部or都長）
Ａ級＝普通の市の市長、上位は大き目の都市の市長（魔界ではもう少し多い）
Ｂ級＝町の町長、上位は小さい市の市長。（魔界は人数的にもう少し多い）
Ｃ級＝村長、上位は小さい町の町長（白鳥町、奥多摩の町長）
Ｄ級＝一般庶民or上位は村長クラス。

日本で市など限られるが、魔界はその１０倍くらい市が多いと仮定した場合は↑の図になる。

魔界で一万匹妖怪を集めると
・Ｄ級が９４００匹、Ｃ級が５００匹、Ｂ級が１００匹、Ａ級が２〜３匹。

魔界の妖怪を一億にすると
・Ｄ級が９４００万匹、Ｃ級が５００万匹、Ｂ級が１００万匹、Ａ級が２〜３万、Ｓは１００匹くらい。
こんなもんか。
確かにＡ級妖怪を１００匹くらい集めるのも訳はないわな。

１０００匹くらいの市だと戸愚呂クラスの妖怪ならトップになれるわけだ。

強くなったからってイコールランク変動とは限らないだろ
仮に１つの級を100分割してそれでも1/100級が違っていても強さが
天と地ほど違うかもしれないだろ

史上がいくら力説したところで

　　　　　　　　　　「豚尻＝最強」は揺るがない

漫画のムクロの父親変わりのおっさんって死んだのか？

ここでする話じゃねーし。

ムクロの空間切断って何？

躯に空間きられたら
雷禅どうすんのかな

＞＞157
アニメオリジナルの能力
ここで議論すべき話ではない

102で結論出ちゃったし
そもそも幽白強さ議論はそれほど難しいものじゃない
史上みたいのがややこしくしてるだけで。

Ａ下？　　幽助（ふっきれる）

Ｂ上強　　戸愚呂100％
Ｂ上中　　
Ｂ上弱　　

Ｂ中強　　幽助(呪霊錠外す）
Ｂ中中　　黒龍飛影
Ｂ中弱　　戸愚呂80％

Ｂ下強　　霊光玉有幻海　妖弧（全盛期ではない）
Ｂ下中　　戸愚呂60％　武威　鴉　決勝幽助　決勝飛影　ぶち切れ桑原
Ｂ下弱　　戸愚呂45％　戸愚呂(兄)　試練直前幽助　決勝蔵馬　霊光玉無し幻海


Ｃ上強　　戸愚呂30％　酎戦の幽助　死々若丸　陣　酎　是流　凍矢　怨爺（老人になりきることで鈴木時より強い、アニメでは桑原の霊剣を余裕でかわす）
Ｃ上中　　戸愚呂兄弟20％　鈴駒　１回戦桑原　鈴木　吏将　画魔　　五連邪の生き残った奴
Ｃ上弱　　朱雀　　五連邪の残り　魔金太郎

Ｃ中強　　青龍戦の飛影　ヘレンちゃん　みゆきと他二人
Ｃ中中　　乱童　青龍
Ｃ中弱　　白虎　玄武　

Ｃ下強　　風丸
Ｃ下中　　乱童戦の桑原
Ｃ下弱　　牙野


Ｄ特上　　初期飛影　　　霊撃リング幽助　


黒桃太郎はわからん

８０％と１００％の差がありすぎじゃないか？

カイレンさんの強さきぼんぬ

>>162
まだ人間だった戸愚呂弟を半死半生まで追い込むが、妖怪に転生した直後の戸愚呂弟にはあっさり殺される……

８０パーセント戸愚呂と闘って生きている武威や鴉よりはずっと下だと思われ。

せいぜい酎とか鈴狗レベルじゃないか。

ｶｲﾚﾝさんを殺した時の戸愚呂はまだ人間だよ。
ｶｲﾚﾝさんを殺して優勝。
その褒美で妖怪に転生したんだから。

かいれんにやられた時の戸愚呂弟が若いときの幻海と同じくらいと考えると
年をとった幻海、霊光玉有（幽助に試練を与える前の幻海）より、かいれんは強いことになる）

戸愚呂(妖怪転生直前)＞＞＞＞＞かいれん＞＞＞＞＞戸愚呂（かいれん出現時）＝幻海（かいれん出現時）＞＞＞＞＞＞＞＞＞50年後幻海（霊光玉無し）

若い時の幻海があの時のかいれんはどうしようもなかったと言ってるので
少なくても、かいれん登場時の幻海より、50年後幻海（霊光玉無し）の方が弱いのは確実だから、

かいれんは死ヶ若丸クラスより強いだろう

戸愚呂弟が幻海とカヌーに乗ってる時（かいれん出現前）今が強さが充実してる時だ

あの時点で幻海は霊光波動拳を極めていたとすると、かいれんはそれ以上だから
死ヶ若丸や酎達が束になってもかなわんだろうな

玄海の肉体的強さのピークは20前後かもしれないが、
技が練れたのは年をとってからだろう。

霊光玉有り老玄海は若かりし日の力＋経験。
かなり上だと思うが。

陣や酎がＣの上というのは考えづらい。朱雀を倒した後にぶっち切りに強くなった
ゆうすけとほとんど互角だったのだからＢの下弱はある。
そして同等くらいの志士若丸はかなり弱くなった限界にも負けた（一時的に若くなったとはいえ）

カラスと武威は若い頃の限界以上だろう。８０％戸愚呂と戦っても
カラス達はすぐにはやられない。若い限界のパワーでも８０％戸愚呂には傷ひとつつけられなかった。
カラス、武威≧アンテ解除前のゆうすけ＝若い限界くらいと推測できる。

カラス、武威、アンテ解除前のゆうすけはＢ中の弱くらいだろうか。（レイガンのパワーだけならＢ上）
８０％戸愚呂はＢ中の強（防御と攻撃だけはＡ級並）１００％はＢ上の強。
アンテ解除した後のゆうすけのパンチも戸愚呂８０％に致命傷を与えるには至らない
程度にも見える。戸愚呂はヨウリョク以上に防御が強過ぎだとしか考えられない。

>>170
一瞬若返って霊丸放ったとはいえ、霊光玉なし幻海が若い頃の幻海と霊丸の威力が同じなわけない

それとも、一瞬若返れば昔の強さと同じと考えているのか？

>>171
若返り＝全盛期のパワーなんじゃねえの？

どっちにしてもししわかは負けた。

朱雀の攻撃をまともに食らうのは武威、カラス共に危ない。素早さがあるので簡単に避けるが。
そのカラスの本気の爆撃より強いゆうすけのレイガンをくらっても戸愚呂８０％が無傷だったのは
やはりヨウリョク以上に防御があるとしか思えない。黒龍ヒエイもな。

朱雀クラスの妖怪だってＤ級の中強〜上弱の剛鬼のパンチをまともにくらえばダメージを受ける。
級クラスの差があっても、防御や攻撃力はいろいろ。

>>172

霊光玉有幻海いわく『もうあれだけの力は出せんな』　から別人と言われるくらい弱まった霊光玉なし幻海

アニメ幽助『ばあさんが俺に霊力を与えなければ、戸愚呂に負けなかったかもしれねえのに

これでも、全盛期と同じといいきれますか？

>>172　＞＞＞＞＞＞＞＞若返り＝全盛期のパワーなんじゃねえの？

全盛期の幻海の渾身の一撃の霊丸と

霊光玉無し幻海の渾身の一撃の霊丸が同じ威力とは、思えない

どっちみち霊光玉あっても
トグロには勝てんて。

若返り＝全盛期ってわけじゃないのかもしれん。
本気を出すと若返るだけなのか？

しかし武威の攻撃にびくともしなかった黒龍ヒエイや戸愚呂１００％がＢ上ってのは
やっぱり設定ミスだよなあ。
それにＢ級上位の戸愚呂を出して「戸愚呂はＢ級と考えて間違い無い」ってのもなあ。

この漫画って、最後のほうの妖怪の強弱が
えらい、おかしくなって、駄作になった観があり．．．
ドラゴンボールの戦闘力もバブルだったけど．．．
これの場合、鈴木や死々若みたいなのが最後にＳ級で扱われたから、
それまでのトグロや仙水の強さは、なんだったんだのかと．．．

まあ作者がやめたいやめたいと思いながら
書いてたんだからな。
だから、とってつけたような理由付けが多いんだろう。
強くしとけばいいか、ってな感じでさ。

ドラゴンボールも最後の方は、合体したりなんなりで、つまらなくなった

>>168
いや、俺はその発言「今が強さが充実してる時だ」ってのは、若さが言わせた言葉で、
実際にはまだピークには達してなかったのでは、と思う。


カイレンの位置も随分ややこしいな。

幻海は30歳の頃が最強だろう

パワーもまだ衰えず、技もこの辺から熟してきたっぽい

アニメの雷禅幽助、スピード感ないなｗ
最初の一発目、すっげー遅いし
ありゃよけれるぜ、仙水さん・・・

妖力値が二倍くらい違っても実はたいしたことないのかな？
十倍で仙水と幽助程度の差しかないのなら…
こう考えればかなりインフレを抑えられる。

なあもうさトグロ弟A級上位にしようぜ

じゃそのA上を倒した幽助はあの時点でS級あるわけだｗ





死ねお前　んなわけねーだろｗ

>>183
ていうか、やはり相性によると思う。

Ａ級でも攻撃力が特別に弱い妖怪なら、戸愚呂８０％にすらてこずる。
それと素早さ以外はＡ級平均クラスでも、カラスにようなＢ級妖怪にはやられる。
どれだけ攻撃力があっても当たらなきゃ意味ないし、防御力があっても攻撃され続ければ弱る。

あと戸愚呂は１００％にならなかったときからＢ上扱いだったんだろう。
８０％でもＢ上はあるとみた。１００％はなんとなくＢ上にしてしまったのだろう。
コエンマのその後の発言も、あいつがＡ級妖怪の強さを知っていたかどうかも疑わしい。
霊界のランク付けをそのまま思い込んでいたと思われる。
そうじゃないと８０％戸愚呂のあの異常な強さを更に上回る１００％が
Ａ級じゃないのは説明できんだろ。

トグロはユウスケ同様、主人公補正（ﾗｲﾊﾞﾙ補正）が
相当かかってるから、判断しにくい。

あと、トグロがすげーのは見た目。
A、S級の連中は、普通の体が多い。
ようするに、
見た目が硬いってことが、Aに通じるくらい硬いことには
ならないと思うし、実際レイガンでやれれる位の硬さ。
攻撃面も同様だと俺は思う。

>>186
史上の言うとおりに、戸愚呂８０％をＢ上にしてしまうと
呪霊錠開いた、幽助がA級になってしまう

呪霊錠開いた幽助のパンチ連打で戸愚呂80％は体がしぼむくらいの攻撃力

黒龍食った飛影は戸愚呂80％に勝てるのか？

戸愚呂は20％から順番に筋肉操作してきたが
攻撃力、防御力、スピード、どれも確実にアップしてるので
防御力だけA級並みというのは考えづらい

むしろ戸愚呂は攻撃力の方がすごいような気がする
100％の時も幽助に真の力を出させるために、ある程度加減してたっぽい

>>187
いや、あんなすげーレイガン（象の突進以上）くらっても無傷なのにＢってのは
考えづらいかな、と。
>>188
あ、すまん、それを忘れていました。
その後ゆうすけがボコボコにした、致命傷を与えたようには見えなかったが
確かに圧倒していた。

つまりあのレイガンよりアンテゆうすけのパンチのほうが強いってわけか・・。

あと黒龍ヒエイは８０％になら勝てると思いますよ。
武威の攻撃が全く効いていなかったくらいですから。
武威・カラス・兄じゃは８０％とはある程度戦えるレベルなんじゃないかと。

>>189
拳を放った風圧で岩を粉砕しますからね、防御、攻撃とも、とてもＢ級とは・・。
Ｂ級中位のヒエイでも、陣の竜巻パンチ程度の攻撃でも致命傷になると思う。

戸愚呂２０％が20で３０％が30だとすると、
４５％は45、６０％は60、８０％も80だろう。
何あたりまえの事言ってんだと思うかもしれないがここからが本題。
この考えで行けば普通は１００％は100と考える…
だが実際は120位あったんじゃないか？
だってそうじゃないとマックスパワー予測されちゃうじゃん。
そうじゃないと蔵馬と飛え

予測できたところで　どうにかなるもんでもないがなｗ

最後の文が意味不明

テリトリー広げれば暴力を全て無効に出来る
海藤と天沼が最強じゃないかな。と思ってみる

風圧だけで岩砕くほどなのに、パンチ力は地面を広範囲にえぐるだけ・・。設定がおか

戸愚ロ強さ

標準・・Ｃ上強
２０％・・Ｂ下弱
３０％・・Ｂ下
６０％・・Ｂ中
８０％・・Ｂ中強
１００％・・Ｂ上強

戸愚呂兄は戸愚呂弟（標準）になぐられて、世界のかなたまでふっとんでるので、
戸愚呂兄は結局何級なんだ？

>>195
油断していたらｃ級なんじゃないかな。
あくまで遠距離広範囲攻撃が強いだけであって。

「この姿を見て生きているのは・・」発言は「戸愚呂はＢ級・・」と同じくらい
だな

「この姿を見て生きているのは・・」

・武威、鴉→過去に戸愚呂８０％と戦って、負けはしたものの生き延び、配下になった
・兄者→兄弟で特に敵対しなかったから生きている。
・幻海→戦いのさなかで８０％の能力をあらわした直後。これから殺すつもり。

なので兄に関しては強さの基準にはならんな。

>>191は蔵馬と飛影が100％見て驚いた＝強さを予測でき得なかったってことを言いたいんじゃないか？
本来ストレートにパーセンテージがそのまま実力の何割か、を示しているなら、
対処出きる出来ないは別問題として蔵馬と飛影ならどのくらいの強さか予測できたはず、
それが出来てないってことはパーセンテージは本来の実力配分とは違うのではないか、ってことだろ。
俺はなんかなるほどと思った。確かに戸愚呂の言う100％は120％程度の位置付けだと思う。
ただの全力を出すのに外部からエネルギー供給を得続けないとそれを維持できないってやっぱおかしいし。

Ａ下弱　戸愚呂１００％
Ｂ上強　黒龍ヒエイ
Ｂ上弱　アンテゆうすけ＞８０％戸愚呂
Ｂ中　カラス・武威・限界
Ｂ下弱　陣、酎、志士若

実質こんなもんだろう。８０％戸愚呂があのレイガンで無傷だったのがやり過ぎたかな。

陣や酎、死ヶ若丸はB級ないって
初期飛影をD級の下にして青龍達をD級上ぐらいにした方が幅が広がる

アニメ左京いわく、是流と武威では比較にならんと言ってるし

アニメ持ち出さなくとも、黒龍覇をくらった是流は瞬時で消し炭になったが、武威は
全力ではじき返したということでも差は明らかだろう。

闘神幽助はどのくらいのランクかな

>>200
初期ヒエイはＤの上確定だって、高等妖怪なんだし。
あと陣や酎はＢ下の弱くらいあるだろ。ゼルはＣ上弱くらい、Ｂ中の武威とは
ほとんど級クラスの差があるから比較にはならんだろうな。
>>201
弱い黒龍波で消し飛んだからな、
武威はそれよりも強い黒龍波を跳ね返した。

>>202
仙水がＳ級下位で魔界の三巨頭が上位とするとその中間か。
Ｓ級中位じゃないの。すくなくとも酎ら特訓組よりは強いと思う。

＞２０４
あれってさ、雷禅が幽助の体をかりただけでしょ。
だから強さ自体は「雷禅」じゃないのかな。
だから黄泉達にも匹敵するっしょ。

｢技｣はそうかもしれんが、器は幽助なんだから
元々の幽助のキャパを超える｢力｣は発揮できないだろ。
雷禅が操る120％幽助って感じ。

Ｄ上位・・木を割る（木を折る）。
Ｃ上位・・コンクリートの闘場をへこませる（石を破壊する）。
Ｂ上位・・手をふった風圧だけでコンクリートが壊れていく。

なんだかなぁ。

＞２０６
幽助１２０％でもあの強さは桁違い。出せないと思う。
やっぱ雷禅の力が大きいだろう

Ｓ級は下位とか上位とかで考えるべきじゃないだろ。

サイバイマンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078291771/

>>209
でも同じＳ級でも、魔界最強クラスの三巨頭、雷禅の旧友あたりと、Ａ級に毛が生えて
やっと霊界の手におえない最低クラスに入ったあたりでは天地の違いがあるだろ。
ナンバー２クラスでさえ、三巨頭の補佐にもなれないぐらい。
それで便宜上、前者を上位、後者を下位と考えるのはおかしくないと思う。

320万級　　全盛期雷禅
160万級　　黄泉　躯　雷禅
80万級
40万級　　幽助　飛影　修羅
20万級　　妖弧
10万級　　六人衆　奇琳
5万級　　　北神　鯱　時雨
2万5千級　　仙水 幽助(大覚醒)

このくらい細かく分けてもやりすぎじゃないと思う。

北神とかって仙水より弱そうだよね

>>213
それは仙水って戸愚ロより弱そう、と言ってるのと同じ

＞２１４
それは思わんｗ

単に階級＝強さだと考えると
D級北神にあっさり負けたS級幽助の立場がないわけだがｗ

戸愚呂は８０％でＢ上位、１００％でＡ級下位だ。
カラスと武威はＢ中の強いほうだ

だったらいいなと思った

史上キターーーー！何歳ですか？ヒッキーですか？

>>216
あれは幽助が本気だしてなかったんだよ。

戸愚呂ってあのまま生き残ってたら北斗の拳のファルコ状態になってたんだろうな。

全盛期の仙水はどれくらい強かったんだろうな、Ｓ中ぐらい？

>>221
全盛期も何も登場時が最強だ。
病気なんて関係ない。
内側の病だからな。

＞２１９
本気なんてださんでも余裕だろがｗ
同じぐらいの強さでそう言うなら　まだ分かるが
明らかに格下相手に使う言葉じゃないｗ

まぁ幽白でDIO様に勝てるやつは見当たりませんね　　 　 　　　　　　

アニメの戸愚ロチームの演出、作者の考え無しの設定でぶち怖し。

お前ら仙水を助けに行けよ
もはや仙水の名前すら挙がらずゾンビパウダーを語るスレになってるぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078291771/

男塾の羅刹＞ムクロラ以前仙水トグロ

蔵間は人間界で生活するからあれ以上強くはならんだろうな。

暗黒武術会はB上位陣の争いだろ

んなわけない

何故そう言い切れる

何故そう言い切れる

ごれんじゃチームは運が良かったな、Ｃ級中のレベルで準決勝までいけたんだからな。
暗黒武術買いは全体的にＢ級の争い、準決勝まではＣ級上位。

特別防衛タイから見て処理しやすいから戸愚呂はＢ級上位泊まりだった。
実際の１００％の戦闘力はＡ級クラスだろ。カラスと武威はＢ中の上、戸愚呂８０％はＢ上

たったあれだけの戦闘描写でＣ中と断定するのかよ

>>234
最後の３人はまだわからんが、最初の二人は乱童レベルだろ。

五連邪チームへの台詞の一部

決勝の戸愚呂兄「だてに決勝まできてないな」
準々決勝コエンマ「こいつらも強いな」
ジョルジュ　　　「たしかに」

この台詞を考えると、六遊会より弱ければ
コエンマもこんな台詞言わないだろ

決勝の戸愚呂兄ではなく　準決勝の戸愚呂兄

ジョルジュはアニメにしか出てこん。

はい

さすがにゴレン＝ロクゆうはないだろう。

>>240
でどっちがつよいの？

>>241
五連邪の方が強いに決まってる

戸愚呂＞幽助＞火影＞兄者＞ブイカラス＞＞蔵馬＞桑原＞死死若＞レンジャ＞黒桃＞陣＞ちゅう＞凍矢＞リンク

兄が武威鴉より強いなら
ノーマル弟に軽く吹っ飛ばされた兄者　だから
武威鴉は相当弱いなｗ

兄は油断＆攻撃意識がなかったからああなったんで

兄相手に無傷で勝つにはＡ級並の防御力がないと無理。

>>243
人間界（武術会時）

Ａ（Ａの下位の中でも弱いほう）１００％戸愚呂≧黒龍ヒエイ
Ｂ　幽助≧戸愚呂８０％＞カラス、武威、兄＝それ以外のＢ級中位＞くわばら、鞍馬、陣、酔、ししわか
Ｃ　朱雀＞青龍＞乱童、白虎＞玄武

こいつまだやってるのか・・・

兄と武威・鴉はけっこう差があると思うけどな。

A下　100％＞覚醒火影
B上　幽助＞80％
B中　戸愚呂兄＞火影＞武威、鴉＞60％＞げんかい
B下　40％＞蔵馬＞桑原＞りしょう、陣、酎
C上　20％＞ゼル＞凍矢、がま
C中　朱雀＞青龍＞リンク＞汗ばか
C下　乱堂＞白虎＞玄武

＞２４５
攻撃意識て・・・ｗ
思いっきり弟に襲いかかってたしｗ

ただひとついえる事は
呪霊錠外し幽助＞黒龍飛影

根拠はないが幽助の方が強いに決まってる

>>249
は？原作読みなおせ。ていうかアニメでも攻撃してないし。

史上に言われたら終わりだなｗ

248は史上なのか？
もし別人ならバカを二人相手にしなければならないようだ…

>>253 たしかにな

>>248　　B中　戸愚呂兄＞火影＞武威、鴉＞60％＞げんかい

標準飛影が戸愚呂兄より弱い→それはない　
　
戸愚呂兄は不死身だからというだけでランクを上げてる気がする
飛影は覚醒しなくても、黒龍波を飛び道具に使えば、戸愚呂兄を焼殺できる（武威は跳ね返せても、戸愚呂兄はあれ跳ね返せないべ）
炎殺剣でこなごなにもできる

>>253
おまえな、俺はあそこまで馬鹿じゃないぞ、俺の馬鹿は社会性のある馬鹿。
>>254
東北にも漫画って売ってるのか？

A下　100％＞黒龍火影
B上　幽助＞80％
B中　戸愚呂兄、武威、鴉＞60％＝げんかい＝ヒエイ
B下　蔵馬＝45％＞桑原＞陣、酎、りしょう
C上　30％＞標準戸愚呂、ゼル＞凍矢≧がま
C中　朱雀＞青龍＝乱童＝リンク
C下　白虎＞玄武

よくわからないが、武術会終了時で
とぐろのＢ級上位とひえいのＢ級下位だけは確定なんだろ？

火影は中位じゃなかった？

戸愚呂がＢ上だと色々おかしくなってくるので、対処しやすいからＢの上に設定されていると推測。
１００％以上は雑魚妖怪がたくさんいないと維持できないし、１２０％はすぐ死ぬし。

【武術会時】
A下　100％≧切れたゆうすけ＝黒龍火影
B上　幽助＞80％
B中　戸愚呂兄、武威、鴉、限界＞60％＝ヒエイ
B下　蔵馬＞45％、桑原、陣、酎、りしょう
C上　30％＞標準戸愚呂、ゼル＞凍矢、リンク≧がま
C中　青龍、乱童
C下　白虎＞玄武

誰か何とかしてくれ
もうやだこのスレ

とりあえず雷禅が最強なんだね？

漫画の設定より脳内設定持ち出すなんてどうかしてる

何度言っても効かないもんな
史上のオナニーなんて誰も見たくないのに

たまには戸愚呂以外の話しも見たいなぁと思いつつ、
思ったより議論する対象がいなかったりするのかな。

根拠のないクラス分けも意味不明
つうか、戸愚呂はB級最強でFAだろ

>>1興味無いが良く頑張ったな

是流が吏将よる劣ることが意味不明

戸愚呂１００％がＢ上、黒龍ヒエイはＢ中、カラスや武威はＣ上、刃や中や朱雀はＣ中
らんどうはＣ下

絶対零度近くまで体温を下げさせれる秒速１００発のパンチがだせる
青龍こそ最強ですよ。

俺的には
魔界三強、妖力は100万前後、全盛期雷禅と本気ムクロは200万くらい

Ｓ下　仙水＞時雨、六人衆、戸愚呂１００％中の１００％
Ａ上　戸愚呂１００％、黒龍ヒエイ
Ａ中　ゆうすけ、戸愚呂８０％、ようこ＞カラす、武威、あにじゃ
Ａ下　くらま＞くわばら（最終までこの妖力）
Ｂ上　陣、酎、ししわか

それぞれあと1級多かったら良かった、そうすれば
乱同も朱雀もＢの中〜上。魔界でも名が通るのは納得できる。

本気の躯でも飛影は死ななかったからそんなに強くはない。

ってか強い弱いじゃなくて（相性とか得手不得手があるわけだし）、
位を決めるのは純粋に妖力値じゃないの？そこんとこどうなの？

B上　5幽助、黒龍波火影、戸愚呂弟
B中　5火影、幻海、妖狐蔵馬、戸愚呂兄、鴉、武威
B下　2幽助、1火影、弟子3人、陣、吏将、死々若丸

C上　1幽助、4火影、蔵馬、是流、酎、鈴木
C中　5桑原、凍矢、ゴレンジャ
C下　1桑原、鈴駒、画魔、黒桃太郎(素)

D上　あせバカ、魔金太郎

1…初戦、2…2回戦第1、3…2回戦第2、4…準決勝、5…決勝戦

5桑原キレた後＋ウェポンでB下クラス
魔金太郎　1個目C上、2個目B下、3個目B中

んじゃ、次は各キャラクターの属性（？）と相性でも考えていきますか。

俺としては魔金太郎は青龍よりも弱いと思うんだけど。
あと呂戸は刃霧よりも弱いと思うし。

なんで飛影は、コエンマがＢの中って言ってるのに
B上になってるの？

続き
飛影がAの下って言ってる人もいるし、それじゃ、呪霊錠外した幽助より強いじゃん？

主人公パーティに勝った負けたはとてもとても絶対的な評価に使えないよ。
ストーリーが進むときほとんどの場合、敵は主人公より強いわけだし、奇跡
を起こして勝つ。しかも実力的に勝っていればいいが、10回やれば9回は負け
るような戦いをずっと続けているわけだし。みたいに思ったのだけど。

個人的には頂点は雷禅の全盛期。
その次に雷禅の旧友・本気躯が来ると思う。

個人的にというかはっきり原作で言及されてる気がするが。

全盛期は幽助をかじった時の何倍も強いんでしょ？

>>276-277
黒龍ヒエイは一時的だから。

コエンマの話ではＡ下とＢ上の間には圧倒的な差があるように感じられたが…。

戸愚呂・幽助・桑原・飛影・蔵間・玄海以外は全員C級

Ｓ級妖怪とは・・麒麟クラスの妖怪と考えて間違い無い
Ａ級妖怪とは・・妖狐クラスの妖怪と考えて間違い無い
Ｂ級妖怪とは・・鴉クラスの妖怪と考えて間違い無い
Ｃ級妖怪とは・・乱童クラスの妖怪と考えて間違い無い
Ｄ級妖怪とは・・剛鬼クラスの妖怪と考えて間違い無い

つーか何故に原作で「あの戸愚呂でB級！？」ってのを
無視してまで勝手な理屈で捏造するんだ。

そんなにいるのかね？トグロファンは。ナッパみたいなもんか？

ナ ッ パ ＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞ 幽 助 ＞＞大きな壁＞＞ 戸 グ ロ

全盛期雷禅＞本気躯≧旧友＞魔界二強＞幽助達＞仙水＞＞その他

おっさん≧半分躯だべ？

まあ、躯と黄泉と旧友達はいい勝負だな

全盛期雷禅と本気躯が同格なら、雷禅は相当弱いな
幽助の推測や描写を見るとこんな感じ
全盛期雷禅＞＞＞＞空腹怒り雷禅＝本気躯＞黄泉＞幽助＝飛影

＞空腹怒り雷禅＝本気躯
なんとなく分かる、でも実際は＞だろうな。

ゆうすけは空腹怒り雷禅の攻撃をくらっても余裕だっただろ。
なんで躯と、まして本気躯と同格なのか理由がわからん。

これに関しては史上に同意
死に掛けで力の衰えまくってた雷禅にそこまでの力があったとは思えん
半年前の時点でも妖力値では他の二人と互角くらいまで衰えてたんだし

二人共「いてて…」程度の怪我だろ。
あとは推測でしか言っていない、正直な所わからんよ。
旧友達や幽助達のセリフから察すると、
全盛期雷禅＞本気躯＞躯＝黄泉＝修行した旧友達＞旧友達
だいたいこんなもん。躯は本気で2倍↑雷禅は何倍か。

躯は飛影とセックスしてるときだけ全盛期の雷禅級になります

い〜い女見つけやがったな

まああと数百年すれば多分修羅が最強になってると思われる。

数百年後すれば躯と飛影の娘の方が強くなってると思うぞ

>>299
はぁ？

典型的同人女

神　　　　　雷禅（全盛期）
Ｓ最上位　旧友（全盛期）　MAX躯
Ｓ上位　　　旧友　躯　黄泉　　
Ｓ中位　　　幽助　飛影　修羅　蔵間　六人　時雨　麒麟
Ｓ下位　　　北神　鯱
Ｓ最下位　仙水　幽助（覚醒時）
Ａ上位　　　飛影・蔵間（幽助復活時）
Ａ下位　　　桑原（幽助復活時）
Ｂ上位　　　戸愚呂弟　幽助・黒龍飛影・妖孤蔵間（武術会決勝時）
Ｂ中位　　　飛影・蔵間（武術会決勝時）　幻海
Ｂ下位　　　桑原（武術会決勝時）
Ｃ上位　　　鴉　武威　陣　死々若丸　朱雀　酎　凍矢　鈴木　鈴駒

蔵馬と桁違いの強さの鴉と、妖気が使えない状態で負けた凍矢が互角なんですか

C級とB級を境に人間のような理性や知性を持つ妖怪になる、っていうんだから、
登場したほとんどの妖怪がB級になる気がする。
C以下は豪鬼、蝙蝠男、玄武とかそれくらいじゃない？

でも火影は初登場時はDだったよな、てことは白虎、青龍、朱雀、鈴駆あたりはCなのか。
よくわかんね

>>302
それはいくらなんでもないだろ・・

神　　　　　雷禅（全盛期）＞本気躯（空間切断無し）
Ｓ最上位　　躯≧旧友≧黄泉
Ｓ上位　　　幽助＝飛影≧修羅
Ｓ中位　　　蔵間＞六人＞麒麟
Ｓ下位　　　鯱＝北神＞仙水

Ａ下位　　　戸愚呂１００％中の１００％＝特別防衛隊＞桑原（幽助復活時）＝戸愚呂１００％
Ｂ上位　　　黒龍飛影≧ゆうすけ＞８０％≧妖孤蔵間（武術会決勝時）
Ｂ中位　　　鴉・武威＝幻海＞飛影＞蔵間（武術会決勝時）
Ｂ下位　　　桑原（武術会決勝時）＞陣、酔、死々若＞りしょう

Ｃ上位　　　朱雀＞凍矢＝青龍＝＞鈴駒＝鈴木
Ｃ中位　　　乱童＝ゴレンジャ３人＞白虎≧玄武
Ｃ下位　　　小林≧風丸＝ゴレンジャ前座≧暗殺者、牙野
Ｄ上位　　　初期ヒエイ＞剛鬼

>>305
氷使いのランク

凍矢　ｴｯﾍﾝ


　　　　　氷女
　　　青龍

>>306
知ってるよ、だが氷の技がへぼくても青龍のは1秒に百発だぞ、ｼじゃない。

幽々厨ではないが一つの提案をしてみる。

「ランク」…これは霊界が勝手に妖怪を分類したものと蔵馬が言っていた。そして
仙水の「B級を境に人間で言う高度な知性と〜」といっていた。ここから推測だが
つまり霊界にとっての危険度分類なんだからB級に関しては

「妖怪の力(大抵のC級妖怪は人間より力が上)に加えて知性もまともな厄介な奴」

となると思う。C級妖怪はただ単にセイゼイが人間より力が上で粗暴な奴で済むが
B級になるとそれに知能が加わるので多少対応が手間取ると予想される。そして
転じて場合によっては大して妖力値が無くても知能が優れすぎるために霊界にとっては
棄権であり、故に分類上B級にランクされているのも居ると思う。

所詮霊界にとっての危険度なのだから必ずしも妖力値による分類では無いと思う。

例えば仮に霊界の基準で人間界を分類するとどうなるだろう。一例として
仮に街で出会った敵対物(自分を殺そうとするもの)が

A級…超人

B級…人間(世界に60億)

C級…人間以外の哺乳類(中には人間以上の身体能力のある奴も当然居る。トラとか)

D級…脊椎動物の大型のもの

そしてわかると思うがB級である人間でもピンからキリまで超厳密に60億ランクある。
同じように幽々の世界のB級は多少数が多い気がするが、多くてもおかしくない。

栽培マン「ギギギ・・・」
仙水「な、なんという速く重い攻撃だ・・・！！！
こ、殺される・・もうダメだ！逃げよう、樹！はやく！！！！」

仙水さんの気が消えた・・・。

鴉は攻撃力が高いだけの奴って感じがするな
妖気尽きた南野版蔵馬に素手で傷つけられてたりするしな

武威は逆に防御力が高く攻撃が下手なパターンな様な気がする
武器に妖気を込めることも出来ずただ斧の威力だけでぶん回してただけ
鎧脱いだバージョンは、作品が違うがハンターにおける堅状態で
攻防力移動が出来ない様な状態ではないかな
何しろ結局黒龍前の飛影に対しても攻撃力が凄い描写はなかったしな
格下相手にぶちのめしていただけだし

>>308
それならコエンマも幽助が「戸愚呂がＢ級！？」って言ったときに
「強さだけでランクは決まらん」とかフォローしたはず。

飛影が言ってた躯は本気だしたら楽に優勝できるってのはどうなの？
あと旧友は雷禅の全盛期はあの二人をはるかに超えるとか言ってたけど、
それだったらとっくに魔界のバランスがおかしくなってるはずだろ。
「三人の力が互角」だから魔界はバランスとれてたんだろ？

てことは
黄泉　全盛期雷禅　本気じゃない躯
の三人でバランスとれてたんだからこの三人は互角なんではないの？
雷禅推しの人は納得できないだろうけど

全盛期雷禅は､あんまり魔界にいなかったんじゃねえの？

>>315
たとえ差があっても、一国を攻めたら勢力が下がるだろうが。
そこをもう一角に狙われたらお終い。
だから倒せるはずの雷禅に攻撃できず、その死を待ち、それがきっかけで戦争になる

はずだったんだが幽助が変えた。

>>317
いや俺が言いたいのは全盛期雷禅があの二人より強かったら
それ以前にまずあの三人の関係にならないってこと。
そうだろ？黄泉が参入する前に躯倒せばよかったんだから。
全盛期雷禅と躯が互角で争ってた時に黄泉が強くなってそこに入ってきたって感じなんだし・・。

躯をおもちゃにしていた人間が生きていた事を考えると躯が強くなったのもごく最近。

>>319
あいつは人間じゃないだろ

>>319
あれは人間なのかｗ鞍馬いわく躯は飛影が生まれる前から強かったらしいけど。

多分雷禅は躯個人に敵愾心持ってないよね。
黄泉の動向は本気で憂慮しているようだけど。
だから黄泉の介入以前は対立といっても個人的な愛憎関係じゃないの。
躯は雷禅とガキの頃因縁があったようだし。

全盛雷禅＞本気躯＞黄泉でいいとｵﾓ

だから黄泉は知らんが
>>318で躯＝雷禅は確定だろ。で躯はその時の精神状態によって強さが変化するから
よって鬱時期の躯が幽白最強ってこった。

幽白トップの全盛雷禅でもＤＢのカリスマ噛ませ犬ナッパより下であろうというこの事実

>>323
大分無茶。推測入りすぎ。

ageてる時点で釣りか煽りなんだろうけど
セリフだけを考慮するなら　全盛期雷禅＞＞＞本気躯　これ以外に判断材料が無い
でも雷禅は躯の事は特に何とも（個人的感情）思ってなかったんじゃないの？
あの女の生まれ変わりを待ってただけだろ

>>325-326
どっちが推測なんだかｗ
だいぶ前、黄泉が参入する前から躯と雷禅は争ってた描写があっただろうが。

トップの力が完全に互角じゃないと戦況が維持されないなんて聞いたこともないが。

＞３２２
躯と雷禅がガキの頃因縁があったって何？
黄泉が介入する前の二大勢力って構図はおかしいよな
三つ巴ならわかるけどさ、二つの国が均衡を保ったまま存続するって
無理がある　
お互いどういう感情だったのかすっげー気になるんだよなー

つっても実際本気躯が全盛期雷禅より弱いなんて分からないんだけどな。
躯→ややなまったエンキの二倍くらい
雷禅→滅茶苦茶強い、ある程度喧嘩にはなる
二倍くらい強いとどのくらい喧嘩になるかどうかが議論点？

>>327
雷禅が適当にあしらってただけだろ
むしろ躯を買ってたし

＞二倍くらい強いとどのくらい喧嘩になるか

飛影と本気躯
本気躯と全盛期雷禅が仮に互角でも、時間制限がある躯は負ける。

>>331
それが推測だって言ってんの

>>332
飛影はエンキより数段弱いぞ
それとその時間制限ってなんだ？テンション下がるから？
でもかなり力量の差があっても黄泉と幽助みたいに
長時間闘える場合もあるんだよな。

わからんな
現に黄泉が参入する前は
全盛期雷禅と躯が二人で争ってたって描写があるのに
なぜ故「雷禅は躯をあしらってた」やら「雷禅は躯はなんとも思ってなかった」
って意見が出るんだ。そこまで雷禅を最強にしたいのか

もっともっと強かったって形容からすると
妖力値5000000くらいかなと思った。

>>336
それ瞬殺されそうだぞ。
あまり手を抜いてたら喧嘩にもなりやしないし。

530000vs42000でも手加減すればなんとか生命は維持してやれるんだから

>>335
一方的に躯が仕掛けてきたんだろ
雷禅の最優先事項は昔の女の生まれ変わりの登場

飛影殺されてないし、本気躯はたいして強くない
雷禅は知らんけど

>>339
さっきから妄想入ってるぞ。
少なくとも雷禅は最初は感情で争ってたが今は違うって
言ってるんだから一方的なわけないだろ。

雷禅と躯って争ってたのか？そんな描写あったっけ？

雷禅にボロボロにされたんだろ？躯は。

>>340
大会を経てさらに強くなってるだろう飛影を一発でKOしたんだから強いだろ。
黄泉なんて飛影と互角っぽいユウスケに２４時間かかってるんだし

黄泉が強くなる前は
躯も雷禅も血の気多くて争ってたとかなかったっけ？

雷禅最強厨は妄想ばっかだなｗ

＞大会を経てさらに強くなってるだろう
これも妄想入ってないか？
そんなに強くなるわけない、今までの話からも。
死に直面するような激戦はしてないよ。

>>347
幽助は黄泉戦でどんどん強くなっていってるし
酎も棗相手に修行して伸びまくってる。
戦闘好きの飛影だって伸びててもおかしくないだろ。
しかしすげーインフレ………。

ここのスレも急上昇中ですね

昔
雷禅＞躯＞旧友＆黄泉
今
躯＞黄泉＆旧友＞幽助＆飛影＆修羅
300年後
修羅＞＞＞他

>>344
訂正しておくと60時間な

コルトピ＞雷禅

生まれる前は50000、生まれてすぐ500000、よって生まれてしばらくで5000000

修羅くん最強

黄泉と蔵馬との会話…
「（俺を暗殺未遂したあとに）すでに躯と雷禅が台頭していた魔界を見限ったお前の
考えもおもしろい。だが人間界は霊界の領域〜」

あの三人の均衡は五百年続いていると黄泉の部下たちが言っていた。
ちなみに確か黄泉自身も「ああ…それから最近五百年前に俺から光を奪った奴を
捕まえた。一度見てみるがいい笑ってしまうから…」

つまり少なくとも三竦みは五百年前から。

例の女と一夜を雷禅がすごしたのが約1200年前。三竦みが五百年前からだとすると
躯の台頭は(推測で誕生も)この間の話となる。

※いちゃもん…確か対立の一つに「食に関する対立」と言うのがあると北神が言っていた。
雷禅はともかく躯とか黄泉が人食いをする種族とはとても思えないが…
(「これら三人はともに人間を食べる魔物なのです」というのが有ったけど…)

すでにあの頃、冨樫は編集部への怒りでテンパってて話の折り合いなんかどうでもよくなっていた

>>355
それを言うなって………
結局全盛期雷禅と本気躯はどっちが強いか分からないでFAか？

>>356
それでFAだろうね。何しろ雷禅の旧友も「本気の躯」を知らないだろうし。
あの時点で本気躯をしってるのは魔界でも奇琳だけでしょう。

将来の修羅＞＞＞全盛雷禅＞本気躯＞父親の立場がない黄泉

これでＦＡ

＞雷禅はともかく
ってのはひっかかるけどあの少女時代の躯が人喰う人種だなんて
思えないよ。

人間のガキだって生まれてからすぐが一番成長する時期
修羅の成長なんてすぐなだらかになる

雷禅は恒常的に力を発揮できるのに対して
躯はまず、雷禅に対して憎悪をもって攻撃するという考えにくい前提条件を満たしても、
感情に任せた攻撃しかできなくなる。拮抗していない力関係ではそれで押し切れるのかもしれないが
仮に二人の力が互角だったとしても、戦術的な判断で冷静に対処できる雷禅の方が上。
これでＦＡ。

全盛期雷禅と躯は互角だったがその時躯は本気じゃなかったんだろ
躯は誕生日周辺に鬱になって強くなるんだから

本気躯＞＞＞全盛期雷禅＝躯＝黄泉

雷禅って戦術的判断で冷静に戦うタイプなのか?
とても思えん

>>361
だから黄泉が参入する前は
その力を出し切ってない躯と全盛期雷禅が互角だったんだろ

>>363
どっちかというとそれは今の黄泉だな。

最初から雷禅＞躯なのは既成事実だろ？
>>362みたいな電波が跋扈して争点になってるだけで。

修羅が最強だってのに。奴の妖力値はあり得ない伸び方をしてる

>>364
どっちも全力じゃないと思うがな。
雷禅は食い物絶ってるし、躯は力出せる時期が不安定だし。
躯が穏やかになったのがいつ頃なのかがキーポイントか？

まさに水掛け論

本気躯を煙鬼が形容したら「もっと強くての〜」
全盛期雷禅を形容したら「もっともっと強くての〜」
そんなかんじ

よって修羅が最強でいいだろ？
今まで修行してた連中が可哀想になるほどインフレの権化。

う〜ん。現実に当てはめると

ドイツ「全盛期のソ連はあんなもんじゃなくての〜そりゃ〜強かった
　　　　全盛期のソ連を今のアメリカや中国が見たらビビッテ逃げ出すよ」

日本「あんな穏やかな戦争ではあの御国の全力はでまい。アメリカ様は変わられた。
　　　　ただ一度昔酷く機嫌の悪い時があって〜」

俺は幽白はくだらないと思う。
でも売れたのはなぜだと思う？露出度が高いからさ。

イングヴェイ・マルムスティ−ン

原作最強は全盛期雷禅

当たり前

全盛期雷禅がいたときは勢力とか無かっただろ、恐らく雷禅は暴れまくってたと思われる。

１００％フリーザ＝全盛期雷禅

戸愚呂１００％中の１００％＞幽助（桑原偽死亡後）＝戸愚呂１００％＞幽助（呪霊錠解除後）
戸愚呂８０％＞幽助（呪霊錠解除前）＞戸愚呂６０％＝幻海（霊光波動継承後）＞戸愚呂４５％

修羅羅

こういうスレって思いっきり同人だな。冨樫がみたら引きそう

どの辺が？

てか冨樫は同人大好きだけどな

━━━━━━━━━━━━B級━━━━━━━━━━━━━━
戸愚呂100%中の100%
戸愚呂100%　幽助（ブチ切れ）　黒龍飛影　妖孤蔵馬
幽助（呪霊錠解除後）　幻海（霊光波動継承前）
戸愚呂80%　飛影（暗黒武術会決勝）
鴉　武威
戸愚呂60%　幻海（霊光波動継承後）
━━━━━━━━━━━━C級━━━━━━━━━━━━━━
陣　蔵馬（暗黒武術会決勝）
円　梁　魁
酎　死々若丸　是流　凍矢　朱雀　鈴木　吏将
乱童　鈴駒　画魔　黒桃太郎
魔金太郎　裏浦島　爆拳　呂屠　威摩陣　牙王

>>379
同人女は漫画キャラに異常に執着したがるからね。


そこのお前の事だよｗ

━━━━━━━━━━━━B級━━━━━━━━━━━━━━
妖孤蔵馬
幽助（呪霊錠解除後）　幻海（霊光波動継承前）
戸愚呂80%　飛影（暗黒武術会決勝）
鴉　武威 戸愚呂60%　
幻海（霊光波動継承後）桑原
陣　酔　死々若　吏将
━━━━━━━━━━━━C級━━━━━━━━━━━━━━
蔵馬（暗黒武術会決勝）
是流　凍矢　朱雀　鈴木
円　梁　魁
乱童　鈴駒　画魔　黒桃太郎
魔金太郎　裏浦島　爆拳　呂屠　威摩陣　牙王

この時期マンガ板で同人発言する香具師は春厨
間違いない

と同人女が申しております。

と同人女が申しております。

と同人女が申してもります。

と腐女子が申しております。

と腐女子が申しております。

以上死々若丸ファンでした

神　　　　雷禅（全盛期）　
SSSSS　旧友（全盛期）　躯（殺伐モード）
SSSS　　躯　旧友　黄泉　雷禅
SSS　　　幽助　飛影　修羅
SS　　　　妖孤蔵馬　陣　酎　死々若　凍矢　鈴木　鈴駒
S上位　　奇淋　時雨　北神
S中位　　鯱
S下位　　仙水　幽助（魔族大隔世）
A上位　　飛影・妖孤蔵馬（幽助復活時）
A下位　　桑原（幽助復活時）
B最強　　戸愚呂100％中の100％
B上位　　戸愚呂100％　幽助（武術会決勝）　飛影（黒龍波食い）　妖孤蔵馬
B中位　　戸愚呂80％　幻海　飛影
B下位　　鴉　武威
C上位　　蔵馬（武術会決勝）　陣　桑原（武術会決勝）
C中位　　酎　死々若丸　是流　凍矢　朱雀
Ｃ下位　　鈴木　乱童　鈴駒　黒桃太郎　吏将　画魔
D以下　　その他

およそ同意だけど、俺なら修羅をもう一つ下げるな

神をも超越する者・天沼
（超えられない壁）　　　　　　
神　　　　雷禅（全盛期）　
SSSSS　旧友（全盛期）　躯（殺伐モード）
SSSS　　躯　旧友　黄泉　雷禅
SSS　　　幽助　飛影　修羅
SS　　　　妖孤蔵馬　陣　酎　死々若　凍矢　鈴木　鈴駒
S上位　　奇淋　時雨　北神
S中位　　鯱
S下位　　仙水　幽助（魔族大隔世）
A上位　　飛影・妖孤蔵馬（幽助復活時）
A下位　　桑原（幽助復活時）
B最強　　戸愚呂100％中の100％
B上位　　戸愚呂100％　幽助（武術会決勝）　飛影（黒龍波食い）　妖孤蔵馬
B中位　　戸愚呂80％　幻海　飛影
B下位　　鴉　武威
C上位　　蔵馬（武術会決勝）　陣　桑原（武術会決勝）
C中位　　酎　死々若丸　是流　凍矢　朱雀
Ｃ下位　　鈴木　乱童　鈴駒　黒桃太郎　吏将　画魔
D以下　　その他

魔族幽助＞越えられない壁＞仙水

神　　　 雷禅（全盛期）　
SSSSS　 旧友（全盛期）　躯（殺伐モード）
SSSS　　 躯　旧友　黄泉　雷禅
SSS　　　幽助　飛影　修羅
SS　　　 妖孤蔵馬　
S上位　　奇淋　陣　酎　死々若　凍矢　鈴木　鈴駒
S中位　　鯱 時雨　北神
S下位　　仙水　幽助（魔族大隔世）
A上位　　飛影・妖孤蔵馬（幽助復活時）
A下位　　桑原（幽助復活時）
B最強　　戸愚呂100％中の100％
B上位　　戸愚呂100％　幽助（武術会決勝）　飛影（黒龍波食い）　妖孤蔵馬
B中位　　戸愚呂80％　幻海　飛影
B下位　　鴉　武威
C上位　　蔵馬（武術会決勝）　陣　桑原（武術会決勝）
C中位　　酎　死々若丸　是流　凍矢　朱雀
Ｃ下位　　鈴木　乱童　鈴駒　黒桃太郎　吏将　画魔
D以下　　その他

鴉は「爆弾を支配するクエストクラス」とのことだった



爆弾を支配…核爆弾使用も可ですか？

最終的な強さでいいだろ、途中経過は意味無いし。

それじゃ一瞬で終わるよ

旧友全盛期とか・・・
妄想で言ってるだろ

｢ションベン漏らす｣とかはまあ大げさに言っただけだろうが、
餓死寸前の状態で三大国のNo.2が足元にも及ばない強さを持ち
かつ他の二人のけん制を果たせるほどの力を残していたことは間違いない。
だから万全の状態なら黄泉はもちろん躯相手でも、少なくともキレてない状態なら勝てるのは確定だろ。

もちろん、奇淋の｢フルパワーの半分｣発言だってそれほど根拠のある話じゃなく、
それすら｢通常時の半分｣なのか「通常時程度しか出せず、それがキレた状態の半分｣なのかすらわからん。
ただあの大会で｢通常時の半分程度｣しか出せておらず(躯自身の強さの上限には関係ない話)、
なおかつ｢キレたら奇淋がヤバいと思う程度強くなる｣って可能性だってあるんだしな。

>>400
妄想じゃないが

修羅はそんな強くないと思う。
幽助はおろか、妖狐に苦戦して勝てるってぐらいかな
もうワンランク下っぽい

倒したからって１ランクあげなくてもいいんじゃない？
同じランクでも勝てるでしょ

蔵馬・・・最低でも15万以上

鯱・・・37800←瞬殺

躯部下77人最強の麒麟・・・89500

躯部下の中で一番弱い時雨に大苦戦


どういうことか

参謀として頭脳労働中心で、統一トーナメントにも半分は戦略含みで参加した蔵馬と
D級に落ちた元患者、程度の認識だった飛影にやられたにも関わらず
堂々と統一トーナメントに参加できるまでに力をつけた(と思われる)時雨、だ。
数字だけ見れば矛盾はあるかもしれんが、その気になれば一年は長いということだろう。

＞４０５
時雨には蔵馬の姿で勝ったじゃんｗ

＞４０５
ちなみに１５万は妖狐なｗ

TVの話混ぜんなよｗｗｗ

でもマンガの方に蔵馬ＶＳ時雨の描写がなく、蔵馬を妖狐とすると強さに矛盾が出る以上、
これが一番合理的な解釈だろう。

蔵馬が妖孤への変身をためらうような描写があったならともかく
変身しない理由が推測できない以上合理的も何もないだろう。

アニメの話混ぜる時点でry

あほばっか

くらま・・２０００ポイント（武術会から変わらず）
ようこ・・１５００００ポイント

>>411
アニメ設定ＮＧだとしたら、残るのは

・時雨が超パワーアップして、躯の側近ビリケツから、配下トップの麒麟の二倍以上の
強さを持つに至った

という解釈か？

飛影に殺されかけたから強くなった…とか

なんらかの理由で妖狐にならなかった（なれなかった）と考えると
時雨に苦戦するのも無理はない気がする

どのみち情報なさすぎ

修羅って仙水よりも弱そうだよね。
あくまで見た目だけど

１、蔵馬は時雨戦で妖狐に変身せず、あえて人間形態のまま闘った（アニメ準拠）

２、時雨が飛影戦後、躯の側近ビリケツから配下トップの麒麟をしのぐまでにパワーアップした

３、蔵馬の謙遜

４、冨樫が何も考えずに適当にセリフを入れた

さてどれでしょう。

漫画的には２、しかし４が正解だと思う。

過去の自分との決別だろ

まあこうしてみると幽遊白書なんて
ドラゴンボール、聖闘士星矢あたりに比べると
同じバトルものでもチンケな小物って感じだよな
小規模なオタク衆に支持されてる、C級漫画って感じだよ

釣られんなよ

うつくしいまとうかすずき

アニメ設定NGなのはこの手のスレの常識

>>422
小規模なオタク衆×→腐女子○

もうひとつ可能性があるじゃないか。

・時雨は実は奇淋より強く、妖狐蔵馬と互角ぐらいだった。
　（当然、時雨戦時の飛影も同程度の強さだった）
　躯が「７７人の配下の一番弱い奴」と言ったのは、対外的に奇淋を最強にして、
　切り札として温存していたため。

こういうのはどう？

無理がある。

Ｓ下　仙水　六人衆
Ａ上　１００％１００％戸愚呂
Ａ中　１００％戸愚呂
Ｂ上　　鴉・武威・兄者

これなら納得できるのだが・・。

>>427
嘘ついてまで温存してる切り札なら軽々しく飛影と戦わせたりしないって。
細かいデータ取ってる黄泉の国にもバレるよ。

>>427
あまりにも強引すぎです。無理がありすぎ。
せめて何かその説を裏付ける根拠でもあれば話は別だけど、予想を越えて完全に妄想の領域。

案外７７人の配下全員89500だったりして…

89500も好きな数字なんだな。納得。

戸愚呂がA級だと思いたい気持ちもわからんでもないが認めろ。
こう考えればいい。

魔界3人衆と旧友は東京、京都大学の医学部上位生。
六人衆、麒麟は阪大、名大、早慶の上位生。
仙水、時雨、北神は神戸、北大の上位生。

魔界編では力試しのヤラレ役として多数登場したA級妖怪達は名門大生。
戸愚呂は名門大下位生、だと思えばいい。

名門といっても全国的に見ればごろごろしてるわけだし、もちろん庶民やクラスで威張ってる程度
の頭でっかちにとっては凄い人だからな。

宮廷と総計が同レベルかよ

＞４３４
ごめん、申し訳ないが
余計分かりにくいｗ

>>436
要するに同じ学校でも学力に差があるのと同じだってことを言いたいんじゃないか？

こんなまわりくどい説明しかできない学歴厨の434はＤ級だな。

>>1
>Ａ下　　桑原（幽助死亡時）戸愚呂(100%中の100%)

ハア？トグロはB級だぞ。

桑原が戸愚呂に勝つってのが想像できひん

朱雀に圧勝する桑原もな

朱雀に勝つことが凄いなら
兄者倒したことは奇跡だなｗ

始めに兄者がダミー斬らせた時頭刺してれば桑原死んでたのにね。
兄者の悪い癖だ。

まぁザコをすぐ殺して主人公達はじっくり痛めつけるっていうのが
大体のパターンだからね。こういう系（？）のアニメは。

さげる

戸愚呂は１００％でＡ級だよ。
ただ危険じゃないし雑魚妖怪がいないと維持できないからＢなんだよ。

>>445
脳内

他のスレで分かる人が居なかったのでここで質問します。

白虎の鳴虎衝壊波って当たりさえすればどんな強い奴でも倒せるんでしょうか？
飛影が「あの技はよけるしかないぞ」と言っていたので。

＞４４７
あの階級の強さの段階ではだろｗ
S級にまともに当たっても小石飛んできた程度じゃねえの多分。

戸愚呂の喝っっで消滅

>>447
元Ａ級妖怪の飛影が言うんだから間違いないでしょう。
気円斬みたいなもの。

どっちなんだ・・・？

乱童の相手を小さくする術もＳ級以上の奴に効くでしょ。

朱雀ていどなら殺せそうだな。

Ｓ極上　黄泉　躯　雷禅　旧友

黄泉が旧友に対して
『私と同等…いや、それ以上』
とコメントしているから同ランクではないんちゃう？

同等以上なんだったら同ランクで問題あるまい
旧友が圧倒的に上って口ぶりでもないだろう

幽白で格上にも効く技は他にも死出の羽衣とか。
あれを喰らえばＳ級でも一瞬で消える。

>>456
しかし、どこへ消えるか使用者でも分からないから
幸運判定が異常に高いキャラはすぐに戻ってくる罠。

雷禅を逆玉手箱で子供にしてもアレッシーｖｓ条太郎みたいになるだろうな。
昔は弱かった躯や黄泉なら子供にしたら余裕で殺せそう。

躯も十分長生きしてるみたいだから無理かと。
昔のほうがよっぽど凶暴だったろうし。

逆玉手箱は妖怪相手に使う事も想定してるから何百年単位で時間戻せるでしょ。
雷禅も胎児に戻して踏み潰して終了。

鈴木はあんな強力な道具をいっぱい作れるならそっちを本業にすりゃ
よかったのに。宇宙一の武器職人・山田に改名して。

＞４５２・４５６・
S級ほどなら、そんなことさせる前に瞬殺してますってｗ
当たれば効くかもしれんが、まず無理ってこった。

鈴木には幽白のロン・ベルクの名を贈ろう。

＞４５６
っていうか、なんで断言できる？
そんな描写あったかなあ・・・

Ｓ級って100匹くらいしかいないんじゃねえの？
それもほとんどが下位クラス。

下位クラスでも、想像を絶する強さ。
A級も鼻くそ飛ばしただけで倒せるぐらいにな。

Ｓ上　　蔵間　陣　酎　凍矢　ﾘﾝｸ　鈴木　死々若　奇琳
Ｓ下　　仙水 幽助(大覚醒)

リンクが仙水に勝てるとは思えん…

仙水以外の上位陣はほとんどコエンマに負ける？

S級なら実際に小さくされても乱童ごとき問題なく瞬殺。
飴玉にされたベジットみたいなもんだ

今見ると乱童の態度の悪さがムカつく

乱童って
闘神幽助に似てるねｗ

アニメでも
陣達のどこがどう強くなったのかわからんｗ
メイン技がちょっと強くなっただけって感じ。
あれで仙水に勝てるのか・・・

仙水を除けばコエンマが最強か？
魔封環はどんな妖怪でも封じることができるみたいだし。
ただ、1回使ったら数百年は使えないみたいだが・・・。

一瞬だけ最強でもなぁ・・・

つーか、最後は誰が優勝したんやったけぇ？

煙鬼。
雷禅の昔の喧嘩仲間の一人で人のよさそうなオッサン。

>>476
スッキリしたぁ〜(^O^)
教えてくれてサンキューです☆
煙鬼って奥さんが居る赤鬼みたいな人だよね

をも超越する者・天沼
（超えられない壁）　　　　　　
神　　　　雷禅（全盛期）　
SSSSS　旧友（全盛期) < 躯（殺伐モード）
SSSS　　躯　旧友　黄泉　雷禅 最強幽助
SSS　　　幽助　飛影　修羅
SS　　　　妖孤蔵馬　陣　酎　死々若　凍矢　鈴木　鈴駒
S上位　　奇淋　時雨　北神
S中位　　鯱
S下位　　仙水　幽助（魔族大隔世）
A上位　　飛影・妖孤蔵馬（幽助復活時）
A下位　　桑原（幽助復活時）
B最強　　戸愚呂100％中の100％
B上位　　戸愚呂100％　幽助（武術会決勝）　飛影（黒龍波食い）　妖孤蔵馬
B中位　　戸愚呂80％　幻海　飛影
B下位　　鴉　武威
C上位　　蔵馬（武術会決勝）　陣　桑原（武術会決勝）
C中位　　酎　死々若丸　是流　凍矢　朱雀
Ｃ下位　　鈴木　乱童　鈴駒　黒桃太郎　吏将　画魔
D以下　　その他

最強幽助＝霊気、妖気、聖光気の気を全て融合した最強状態の幽助の事

>>478
おいおい、Ｓ級を分け過ぎだよ。
Ｂ級なら1000も妖力が変わると強さは違ってくるがＳ級だと1000くらい対して変わらん。

結局鞍馬ってヒエイより劣るんだね。

S級なんて霊界が対処しきれない強さを持った奴らをまとめた言い方なだけで(ｒｙ

つーか旧友全盛期とかなんだそれ
そんな差が出るものかよ

キルアはどうした！！

朱雀≒キルア

最強幽助万歳

躯の過去の内容がイマイチわかりません。
なぜ腹を改造されたのか、あのじじいは一体何だったのか。

ここで聞いてどうする。

ちんぽ入れるんだよ
Y太読め

＞４７８
最強幽助？そんな状態の時あったか？

>>488
ちんぽとは？

>>486
漏れも消防の時はよく分からなかったけど
厨房になって気が付いて(；´Д｀)/ |ア/ |ア
つまりそういうことです。

戸愚呂はＳ級下なんですって。

妖力値だけでランクつけようとするから矛盾が起こるとか言って見る

例えば18巻っぽく

戸愚呂100％中の100％
妖力　　　B上
体力　　　A下
攻撃力　 B上
防御力　 A下
特殊能力C下
総合　　　B上

とか

＞４９３
へ〜攻撃より防御の方が高いのか。

戸愚呂100％
妖力　　　B中
体力　　　B上
攻撃力　 Ａ下
防御力　 Ａ中
特殊能力　C
総合　　　B上

戸愚呂は妖力を全て筋肉増強に使ってるから防御力と攻撃力が妖力以上に強くなり
特殊能力はほとんど皆無になってしまうんだろう
戸愚呂１００％の防御力(８０％を吹っ飛ばした霊丸以上の威力の霊丸を気合いだけでかき消した)
と仙水の防御力はあまり大差ないと思う
まして鴉や武威などとは比較にならんと思われ

仙水って忍の闘衣の防御力か？
あれと一緒にしちゃダメだろ。
忍君は明らかにレベルが違うと言いたげです。

確かに。
S級の仙水と防御力がそんな違わないなんて・・・
桑原達３人がかりで傷一つつけられなかったんだぞ。

戸愚呂８０％は木々を破壊しまくってあれだけの距離を破壊できる霊弾をくらっても無傷。
戸愚呂１００％はそれ以上だから、それこそ地平線の彼方まで飛ばすくらいの威力じゃないと無理だろう。

仙水さんは地平線の彼方まで吹き飛ばされて死にましたよね。

訳分からん

幽介＠雷禅の霊丸のが100%中の100%戸愚呂に撃ったやつよりはるか上だろ。

そんなの言うまでもねえ

４９８は今　大赤面中ｗ

闘神幽助の霊丸と比べてるよｗ
間違いなく真症だな。

まーとりあえずA級飛影の黒龍破で無傷でしたね
闘衣なしで

闘神幽助の霊丸なら、戸愚呂はガードどころか一瞬で塵と化すだろうな。

甘い、甘い、

てかつられてただけか

飛影が躯のところで修行していたとき、わっさわっさ飛影がたおしていた
A級のザコよりB級のトグロの方が弱いのかなー？

まあ、俺は仙水が一番好きだ

魔界の３巨頭てさ北斗の拳でいう羅しょうたちだとして、
仙水ってファルコっぽくない？

>>506
当然弱い。
沢山のとぐろがわっさわっさと殺されてるシーンを想像してみろ。笑えるぞ。

>>506
戸愚呂が少し弱いくらい。
Ａ級といっても中位や下位が大半だろう、上位がいればあんな程度じゃ済まない。
１００％中の１００％がＡの下位くらいだから・・やっぱ弱いか。

脳内でトグロ＝Ａ級と妄想してる人が多いスレですね

戸愚呂ってＢ上位の中でも強い方だろ
Ａ下位とそれほど違うとも思えない、まして戸愚呂１２０％は

戸愚呂に100％中の100％はあっても120％はないよ。

Ｂ級全部よりＡ級一匹のほうがやばいとか

Ｂ級上位妖怪全てよりＡ級下位妖怪一匹の方が強い。

んなこたーねーだろ。
「霊界の基準」で強さにランクをつけて、お役所仕事である一定のランクを人間界
立ち入り禁止にしているだけでは？　
いってみれば、Ａ級とＢ級上位の差は、東大に合格した奴のセンター点数と、
足切りでギリギリ落とされた奴の点数の差のようなものだろう。
この例えだと、両者の間には「東大に合格できるか」という点で天地の差があるが、
点数自体は何倍もかけ離れているわけではない。

でもコエンマが言ってるしなあ
勿論実際の戦闘能力がＡ一匹＞Ｂ全部なわけではないが
両者には大きな差があるんだろう

>>516
「Ａ級妖怪一匹＞Ｂ級妖怪全員」と言ってるのは幽助。
まあＡ＞Ｂは間違いないけどな、Ｂ級には戸愚呂弟というインパクトのあるキャラが
あるのに、Ａ級はＳ級中心の中で雑魚だったから階級としては割りを食ってるよな。

>>517
いや誰も否定してないからコエンマも同意見だろうと
まーそういうコマがないだけだって言われたらそれまでだが。

ていうかコエンマ自体がでたらめだからな。

Ｂ上位の戸愚呂を捕まえて「戸愚呂はＢ級と考えて間違いない」とか言い出すんだし。
普通中位クラスを言うだろ。だから「戸愚呂チームに鴉と武威という妖怪がいただろう、あいつらと同じくらいだ」

まあコマの制約だから仕方ないのかもしれんが。

「戸愚呂はＢ級と考えて間違いない」ってことは、「戸愚呂は最低でもＢ級」
すなわちＡ級に該当する可能性もあるってことだ…

ってのはダメ？

「トグロ程強い奴でもB級止まり」って意味だろ

100％はどうだか知らんが100中の100はA逝ってるかもな

>>522
大差あるわけ？

何度も言うがあれはあの戸愚呂でさえB級かよ！？と思わせるシーンなんだから
素直にB級だろうに。変な理屈つけてまでA級にする必要があるか？
好きな人は多いだろうけどそれはまた別だろう。

>>520
日本語の勉強した方がいいよ。

つーかトグロがAだろうがBだろうが強さ議論には影響ないと思うんだが
どっちにしろ

東王・西山・南海・桑原＞トグロ＞ミノル＞武威・鴉

だろ？

>>524
仙水が地平線まで吹っ飛ばされて死ぬ。
戸愚呂８０％はそこまではいかなかったがそれでも無傷、１００％はもっと飛ばされても無傷。
最低でも戸愚呂１００％がＡ級じゃないと話がおかしい。
防御だけ戸愚呂はＡってか？
>>526
ミノルってそこまで強かったか？

>>527
武威と鴉よりぜんぜん強い80％のトグロをボコボコにできる
幽助と互角ぐらいだから武威と鴉よりは強いだろ＞ミノル

>>527
お主498じゃないだろうな………

>>528
互角だったのはあくまで病院内だったからだろ。
それに実質負けてただろ。

あと８０％より鴉と武威が全然弱いというのはどこから来ましたか？

＞５２０
それなら「B級以上」という言い方をするだろ。
「B級と考えて間違いない」と言い切ってるからBには間違いない。

>>530
病院内ってなんだ？

Ｓ級になった優介に対してＡ級ごときの東王が「ふ・・・ん」と
粋がってたのは何故だろう？

>>526
ミノルって神谷のこと？
ゆうすけの「その動きとタフさ加減・・・」の台詞は
人間にしてはありえないというだけで、その辺の雑魚妖怪並だと思ってたな。Ｄ級とか

ミノルってのは泉水の人格の一人じゃなかったか？
俺の勘違いか？

>>535
優介＞ミノル＞トグロ＞鴉、部位
だと思うけど

武術会後の幽助は100%トグロに手も足も出なかったころの強さに戻ってるだろ
トグロに勝ったときの強さは桑原の死による一時的なものじゃないか？
泉水編では飛影とほぼ互角程度だったしな

なんにしてもトグロはB。

トグロがAだろうがBだろうが関係ないっての
どっちにしろ東王とかには勝てない

桑原と東王ならどっちが強い？

霊界にとってA級以上が問題なのは、なんといっても人間と交配できること
強さよりこっちの方がはるかに問題なわけで…

戸愚呂はH×Hで言う強化系だから特別怪力だったり頑丈だったりするんだろ

>>540
圧倒的に東王じゃないか

100%ですら戸愚呂はB止まり
霊界幹部のコエンマが間近で見て、幽助や飛影など物差しも十分あった
見誤る可能性は限りなく低い
仮に実力的にぎりぎりA下位に届いていたとしても結局の所幽助一人に
勝てなかったのでB判定は間違いではない
あの時の戸愚呂がA判定をうけるためには、幽助チームを一人で皆殺し
にするくらいが最低条件かと

神をも超越する者である天沼の前では雷禅などザコ以下だけどね。

幽助の状態が万全じゃなければ戸愚呂ひとりで皆殺しできると思うけど
ところで雷禅ってケンカは好きだけど争い好きなわけじゃないと思う
人を食うのをやめようって同志募ってただけで
だから三つ巴になる前のvs躯の時も本気で潰す気はなかったんじゃないか

１００％中の１００％をやった一瞬だけＡ級下位に到達。
だが限界を超えてしまったのであの結果に…
コエンマは普段の戸愚呂しか知らないからＢ判定になった。

黄泉も旧友が力を解放した時まで
自分と同じ力を持った連中が居るとは
分からなかったのでコエンマも間違えたんやと思う。

>>542
ﾊﾝﾀを持ち出すな、このﾊﾝﾀ厨が！

>>537
黄泉とコエンマ一緒にすんな！
黄泉は三巨頭の中では新人

>>547
その時コエンマいなかったっけ？
でずっと後で戸愚呂はＢの上級　飛影はＢの中級と言ったような。

あの戸愚呂も位置的にはB級上位程度ってことだ。
A級じゃないよ。妄想は止せ

勝手に妄想すんなよ
>>547
あの時いなかったって・・・マンガだぞ？
記述されてない事は偽です

妖怪対策の最高責任者で
当然100％中100％も確認し人間時代から心の中の葛藤・経歴に至るまで
戸愚呂を調べ尽くして戸愚呂に最期の裁決を下したコエンマがＢ上というのならＢ上だろう。
ランク付けに関してあいつ以上の発言力を持つ存在は作中にはいない。

戸愚呂が強そうに見えるのはあの風貌だからな
人間界にいる魔族としては最強のBなんだからそれでいいじゃん
その後魔界に突入してA通り越してSがごろごろいても不思議はない

朱雀とか酎とか鈴木あたりがBなのかCなのかわかんね

その辺はだいたいＣ

でもCは知能が低いんだよな？

>>557
人間っぽいやつは知能が高いんじゃないか？
なんか旧友の九浄兄妹とか妖怪とは思えないけどな。

魔界全部で
Ｓ級は１００匹くらい
Ａ級は１０００匹以上
Ｂ級は１００００匹以上
Ｃ級は１０００００匹以上
Ｄ級は１００００００匹以上

と考えればＢ級でも相当強い方だろ、魔界内では。
魔界編がＡ級妖怪でも使い捨て状態のインフレだっただけ。

Ａ級って神様や伝説の怪物レベルなんだろ？
そんな奴らを使い捨て・・・

普通に戸愚呂100%をコエンマは確認しとる
決勝で幽助チームの大将役つとめてるだろ（左京に対抗）

でもって100%の食事の時に鞍馬が苦しがってるのを見て壁を作って
守ってる

対戦相手である幽助を除けば霊界においてではなく、全ての登場人物の
中でもっとも間近で見た判定者
コレに匹敵する判定者は飛影しか存在しない
死んだ振りしてなければ桑原が一番解るんだがなぁ

というわけで「一番信用できる判定者のコエンマ」が下した結論がB上

B上　切れた幽助　戸愚呂100%　
B中　飛影　戸愚呂80%　妖狐
B下　鴉　武威　戸愚呂兄
くらいでいいんだろ

>>558
九条に妹いるのか？

戸愚呂80％って飛影より下か？
闘技場運ぶような化け物だぞ

>559
躯、黄泉、雷禅
躯直属の戦士77人
鯱、北神
雷禅の旧友9人

元から魔界に居たS級だけでも91人
その他幽助、蔵馬、飛影、仙水、修羅、武術会の6人の計11人も増えてる
特訓の仕方が上手かったとは言えああも簡単にS級になれる奴らが6人も

100人は少なすぎやしないか？

>>565
>>559は例えだと思うんだが

１００万以上　旧友　躯　黄泉　雷禅
５０万以上　　幽助　飛影　修羅
１０万以上　　妖孤蔵馬　陣　酎　死々若丸　凍矢　鈴木　鈴駒
８万以上　　　奇淋　時雨　　　　　
３万以上　　　北神　鯱
それ以下　　　仙水

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
／
| コエンマがＢ級と言ったらＢ級なんだ・・・
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）


　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

>>563
棗という双子の妹がいたはずだ。
酎がほれたんじゃなかったっけ？

あれ兄弟だったのか？

まぁ弟じゃないが

兄妹だろうが姉弟だろうが姉妹ですらも兄弟で通じるけどな

>>570
同意。俺も兄弟だって描写あったのかな？と思った。

今思えば戸愚呂が運んだあの闘技場のリングも見た目より
大して重たくないのかもしれない。

アニメじゃ双子の兄って言ってたよ。
っていうか、あいつら妖怪かｗ

ああそっかアニメ全然見て無いから、すまん。

>>574
おいおい、なんか萎えるな・・・。

漫画のほうでは九浄と棗が双子だっていう設定はなかった？
アニメで後から勝手に付け加えたのかな？

旧友の中でも九浄と棗は浮いている。
あいつらが千年以上生きてる妖怪とは思えん。

重い物持てるから強いってことにはならんだろうけど。

仙水編（非Ａ級時）の飛影は黒龍喰い無しで幽助と互角だったんだよな。

−二人とも１０分ほど本気で戦っております−

の時。
あの時点での幽助は戸愚呂８０％を圧倒してたわけで
その幽助と互角に戦ってた飛影も戸愚呂８０％よりゃ強いんじゃないか？
まぁ短期間で爆発的に力伸ばす飛影のことだから武道会決勝時点では分からんが

じゃあ黒龍喰ったら100％戸愚呂くらいになるのか？
さすがにブチキレ状態の強さを普段から発揮できるかは不明だが
アンテの時の強さは一時的なものじゃないし。

優勝時幽助＞１００％１００％戸愚呂＞１００％戸愚呂＞アンテ幽助＞黒龍飛影＞
８０％戸愚呂＞妖孤蔵馬＞飛影＞幽助＞蔵馬

優勝時幽助＞１００％１００％戸愚呂＞１００％戸愚呂＞アンテ幽助＞黒龍飛影＞
戸愚呂兄＞妖孤蔵馬＞８０％戸愚呂＞武威＝鴉＞飛影＝幽助＞蔵馬＞桑原

飛影は武術会の後の修行で幽助に追いついたんじゃないか？

戸愚呂100％中の100％＞幽助＝戸愚呂100％
黒龍喰い飛影＞武威
妖孤蔵馬＞鴉＞蔵馬
戸愚呂80％＞鴉、武威

優勝時幽助＞戸愚呂100％＞黒龍飛影＞妖狐鞍馬＞アンテ幽助＝仙水編飛影≧ミノル＞
戸愚呂80％＞呪霊錠幽助＞武威＝鴉＞決勝時飛影＞戸愚呂兄＝ブチギレ桑原＞戸愚呂60％＞
老幻海≧戸愚呂45%＞是流＞陣＝酎＝死々若＞鈴木＝吏将＞黒桃太郎＝6割飛影＞
南野秀一＞凍矢＞桑原＞鈴駒＞画魔

優勝時幽助＞戸愚呂100％＞黒龍飛影＞妖狐鞍馬＞アンテ幽助＝仙水編飛影≧ミノル状態(仙水)
戸愚呂80％＞呪霊錠幽助＝武威＝鴉＞決勝時飛影＞戸愚呂兄＝ブチギレ桑原＞戸愚呂60％
老幻海＞戸愚呂45%＝陣＝酎＝死々若＞鈴木＝吏将＞黒桃太郎＝6割飛影
南野秀一＞凍矢＝鈴駒＞画魔

戸愚呂がミノルより強いとか普通に無いだろ
色々変なとこあるしネタなんだろうけど

＞５８２〜５８７

君ら、わけわからんよｗ

>>588
それは仙水編の幽助が戸愚呂を倒したときの強さのままなのか
アンテ状態に戻ってるのかで意見がわかれるだろうな

俺としては仙水編の幽助は飛影と互角だったりするし
アンテに戻ってるんだと思うが。
戸愚呂を倒したときの強さは一時的なものだろ

桑原が殺された（ふり）ことによる一時的なもんだなアレは。

>>590-591
ていうか言うまでもないだろ？あの一時的な強さがその後もずっと保たれるなんて都合よすぎ。

躯じゃないが、感情に大きく左右されるぽいしな。＜幽助
実力自体は上がってても、ミノルとやってる時のテンションは
戸愚呂100%中の100%のときとは大分違う。

おうよ。
”ダークエンジェル”ってのは俺の事だ

いつだって
優介＞＝比叡＞蔵馬＞桑原

仙水とかややこしいじゃん。7パターンあるわけでしょ？同一人物なのに。
7人の中で忍が一番強いことは一目瞭然だけど。
あと後半の方で陣ら6人は急激に強くなってやしないか？いくら幻海に修行
してもらったからといってあそこまで強くなれるもんなのかなぁ・・・。
ま、弱いまんまじゃ活躍できんし。しょうがないか。

まあ修行しても活躍したわけじゃ（ｒｙ

カズヤはどんぐらい強いんだろ

最後の六人衆のパワーアップがあまりにひどすぎる。
ドラゴンボールでクリリンがフリーザと同じくらい強くなったのとは訳が違う。

Ｂ下位→Ｓ中位　仙水はまだマシだけど戸愚呂チームのメンツなさす義だろ。

Ｂ上位　戸愚呂１００％＞アンテ幽遊・黒龍飛影≧戸愚呂８０％
Ｂ中位　鴉・武威＝幻海＝戸愚呂６０％＝飛影（武術会時）
Ｂ下位　陣・酔・死々若丸＝戸愚呂４５％＞朱雀・吏将・ゼル

Ｃ上位　鞍馬（武術会）＞青龍・リンク・乱童＞五連邪（最後の男二人）・鈴木
Ｃ中位　五連邪（前座2匹と女）
Ｃ下位　白虎＞玄武

Ｄ上位　初期飛影＝初期鞍馬＞剛鬼

>>596
＞あと後半の方で陣ら6人は急激に強くなってやしないか？

妖力値でいうと軽く百倍以上か？
とんでもないな・・・・

神　全盛期雷禅＞本気躯

Ｓ極上　躯・旧友・黄泉＞雷禅
Ｓ上位　幽遊・飛影≧修羅
Ｓ中位　鞍馬＞六人衆・死にかけ雷禅≧麒麟
Ｓ下位　鯱・北神＞仙水

Ａ上位　
Ａ中位　鞍馬、飛影(仙水戦時)
Ａ下位　桑原＝戸愚呂１００％中の１００％

雷禅と躯の＞ははっきり決まってないだろ
あとアンテユウスケは80%より明らかに強い

>>599
>ドラゴンボールでクリリンがフリーザと同じくらい強くなったのとは訳が違う。
クリリンはそんなに強くなって無いだろ

クリリンは最初期ベジータ〜ドドリアさんくらいだ

スレ違いでｽﾏｿがさすがにそのレベルは超えてると思うんだが
特戦隊戦の時点で戦闘力一万以上でセル編まで三年は修行してる
サイヤ人の時は一年足らずで5倍ほど強くなってるんだし
特戦隊レベルまではいってるでしょ

DBで無茶なインフレというと天津飯のセル足止めだろうか
六人衆のパワーアップ並に一部の読者には？だったと思われる

フリーザはどんなに少なく見積もっても500万は軽いんだが

（結局は解凍が最強だと思うのだが・・・）

(天沼もな）

っていうか
DBと幽白の戦闘能力比べられんの？

>>606
DB戦闘力スレでも何度か出た話だけどその可能性は低いって言われてた。
理由は大した修行をしてないから。重力室か精神と時の部屋にでも入ればよかったのに。

幽白はDBと違って
主人公が最強にならないところがいいね♪

天沼はてっきり最後は自分の血を極限まで出血させる展開と見たんだが・・・
以外にもあっさりと（ｒｙ

DBも主人公最強じゃない

ゲームを妨害する行為が出来ないんなら自傷行為も出来ないんじゃない？

＞６１４
DB読み直せｗ

>>616
単体最強は悟飯ですが？
GT含めるなら別だがな

いやまて
ブウ編の主役は悟飯だと言い張れば主人公最強と言えなくもないか

今こそ６１９ゲット〜〜〜〜！！！

魔人ブウ編のランク

神　　超ベジット
S+　　ベジット
S　　　悟飯ゴテンクスピッコロ吸収ブウ
A+　　ゴテンクスピッコロ吸収ブウ
A　　　悟飯
B+　　超3ゴテンクス
B　　　中肉ブウ
C+　　超3悟空　純粋悪ブウ
C　　　デブブウ
D+　　超2ゴクウ　超2ベジータ

単体最強は悟飯

DBネタは余所でやれ

Ｂ上位　戸愚呂１００％＞黒龍飛影≧アンテ幽助
Ｂ中位　戸愚呂８０％＞マスク無し鴉＝呪霊錠幽助＝飛影（武術会時）
Ｂ下位　鴉・鎧無し武威＝幻海＝戸愚呂６０％≧鎧武威＞戸愚呂４５％

Ｃ上位　鞍馬（武術会）陣・酔・死々若丸・朱雀＞青龍・リンク・乱童・是流・吏将
Ｃ中位　鈴木・五連邪（前座2匹と女）
Ｃ下位　白虎＞玄武

Ｄ上位　初期飛影＝初期鞍馬＞剛鬼

Ｂ上位　戸愚呂１００％＞黒龍飛影＞アンテ幽助＞妖狐
Ｂ中位　戸愚呂８０％＞幽助・飛影・鴉・武威・幻海・戸愚呂６０％ ＞戸愚呂兄
Ｂ下位　蔵馬・桑原・陣・酔・死々若・是流・戸愚呂４５％＞朱雀・吏将・凍矢

Ｃ上位　青龍・乱童・リンク＞五連邪（最後の男二人）・鈴木
Ｃ中位　五連邪（前座2人と女）
Ｃ下位　白虎＞玄武

Ｄ上位　初期飛影＝初期蔵馬＞剛鬼

>>620
まあマジレスすると、ブウ倒した後に10年経ってるわけね。
その間、悟空とベジータは十中八九、悟飯を凌駕してると思う。

普通10年後の話出しちゃうとまとまんないからこういうときはブウ編で決めるんだろ…

Ｂ上位　戸愚呂１００％＞黒龍飛影＞アンテ幽助
Ｂ中位　戸愚呂８０％＞妖狐≧鴉・武威＞幽助・飛影・幻海・戸愚呂６０％ ＞戸愚呂兄
Ｂ下位　蔵馬・桑原・陣・酔・死々若・戸愚呂４５％＞朱雀・吏将・凍矢・是流

Ｃ上位　青龍・乱童・リンク＞五連邪（最後の男二人）・鈴木
Ｃ中位　五連邪（前座2人と女）
Ｃ下位　白虎＞玄武

Ｄ上位　初期飛影＝初期蔵馬＞剛鬼

訂正

Ｂ中位　戸愚呂８０％＞妖狐≧鴉・武威≧幽助・飛影・幻海・戸愚呂６０％ ＞戸愚呂兄

黒龍飛影＝アンテ幽助

鴉＝武威

とした方がいいんじゃないか？
どうせ分かりようがないんだし

吏将を倒した時の桑ちゃんは鴉や武威より強そうだなｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　{ !.| | | /7 /ゝ､､＼ヾぃヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　　 !.N ヽ!ｲl! !∧ミヽ ヽ｀ヽヾヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,..L_,ゝヽl i! || ﾒニヾヽ＼＼､ ',
　　　　　　　　　　　　　 ,./i/::::::ヾミ_ヾ!|i frｎ､ ＼､ ＼ヽ. !
　　　　　　　　　　　　／//,）:::ｰ::::tｧ:ベL|/三liヾ ヽヾヽ` !
　　 　 　 　　　　 　 / ./ {-=＝_云＞‐_'二,-‐||'!ヽ iヽ＼､.!
　　　　　　　　　　　　/ rﾍ-‐''_..､-=ﾃk;i!ﾚｧ｀`''‐|!_| ! ヽ ヾ,i
　　 　 　 　　 　　　 　f＾'‐-､_lfr--'ﾐl;Yft''ﾞ ‐'',二.,_N|i　!ﾞ､;`!
　　　　　　　　　　　　 l iヽ=彳{　・　} l}:,ﾆ'､.く(ﾟ:ｿ,>　〉 ! | i l:!
　　　　　 　 　 　 　 　 i Vl i |!��-イ/;/ 　 ＼　　　/ﾉ|!〉!|'リ
　　　　　　 　 　 　 　　 ! |! i||i|Y/〃'/ _　｣　 丶　/',イ;|､;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽLl,ヽl |/;i'/__,,...,,__,　　 /ｿﾉ|!il}ヾ i
　　　　　　　　　　　　　　　L!＾＼!l;/　 二　　　ｲ／｀'l|/　｀ヽ　　　私が男で本気がだせたのなら全盛期雷禅全盛期修羅を超えている。
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　　　　　 　 　　 　 　 　 　!｣ 　 K;;|ィﾚ`' ''´　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 l !　 ﾉ;|;;i!;i;} 　 　ｨ'　　!
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　　　　　 __,､_,.､r''"｀｢/l;l;;!.| }|;;i;;|/;||ﾉ;ィ;;l;:!　　　　　 ｀`'''‐- ､_
　　　　r┘ ヽl|l!| }__｣ /ヽH/;;|!L|＞へ;ﾉ;;/　　　　　　＿＿_ ,,...｀`''‐-､
　　 ,r'ﾞ ヽ＼ヾ|i/!　/ !l!｀l_|;ｰ_ﾆ;;ﾌ;;ﾘ〉;`/　 '"´￣￣　　　　　　　　　　ヽ
　　 ト｀` ＼ヽV.i /|| |ヽ;;|;l;;へ;;く;{／ｨ;;L__,..∠／　　　　／　　　　　　　 i
　　ﾉ　三ミヾV L..｣| |｀Y|'|／;;）;;/;/;;rﾍ;ﾚ;r''"　　　,.r‐'ﾌ 　 　 　 　 　 　 |
　　}｀ヽ、ニミ|/ノイo|;;_ﾉﾉ;/;;ﾉ;;l;;/／;;r|;(,.. -一'7";:／　　　　　　　　　　|

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　　　　　　　　　　　　　 ,./i/::::::ヾミ_ヾ!|i frｎ､ ＼､ ＼ヽ. !
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　　　　　　　　　　　　/ rﾍ-‐''_..､-=ﾃk;i!ﾚｧ｀`''‐|!_| ! ヽ ヾ,i
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　　　　　　　　　　　　 l iヽ=彳{　・　} l}:,ﾆ'､.く(ﾟ:ｿ,>　〉 ! | i l:!
　　　　　 　 　 　 　 　 i Vl i |!��-イ/;/ 　 ＼　　　/ﾉ|!〉!|'リ
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　　　　　　　　　　　　　 ヽLl,ヽl |/;i'/__,,...,,__,　　 /ｿﾉ|!il}ヾ i
　　　　　　　　　　　　　　　L!＾＼!l;/　 二　　　ｲ／｀'l|/　｀ヽ　　貴様等なにを今更漫画ごときで、私は女だ、私が最強なのは世の真理だ
　　　　　　　　　　 　 　 　 {_}.　 |}｀ヽ､　　　／:::| 　 　|!
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　　　　　 __,､_,.､r''"｀｢/l;l;;!.| }|;;i;;|/;||ﾉ;ィ;;l;:!　　　　　 ｀`'''‐- ､_
　　　　r┘ ヽl|l!| }__｣ /ヽH/;;|!L|＞へ;ﾉ;;/　　　　　　＿＿_ ,,...｀`''‐-､
　　 ,r'ﾞ ヽ＼ヾ|i/!　/ !l!｀l_|;ｰ_ﾆ;;ﾌ;;ﾘ〉;`/　 '"´￣￣　　　　　　　　　　ヽ
　　 ト｀` ＼ヽV.i /|| |ヽ;;|;l;;へ;;く;{／ｨ;;L__,..∠／　　　　／　　　　　　　 i
　　ﾉ　三ミヾV L..｣| |｀Y|'|／;;）;;/;/;;rﾍ;ﾚ;r''"　　　,.r‐'ﾌ 　 　 　 　 　 　 |
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包帯バージョンのほうが強そうだ

包帯バージョンは身長が低そうに見える

＞６３０
なんで修羅を引き合いに出してんだよｗ
相手になんねーだろｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　{ !.| | | /7 /ゝ､､＼ヾぃヽ、
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　　　　　　　　　　　　　 ヽLl,ヽl |/;i'/__,,...,,__,　　 /ｿﾉ|!il}ヾ i
　　　　　　　　　　　　　　　L!＾＼!l;/　 二　　　ｲ／｀'l|/　｀ヽ　　そうだったな、私と悟空が互角といったところか・・・
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　　　　　 　 　　 　 　 　 　!｣ 　 K;;|ィﾚ`' ''´　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 l !　 ﾉ;|;;i!;i;} 　 　ｨ'　　!
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　　　　　 __,､_,.､r''"｀｢/l;l;;!.| }|;;i;;|/;||ﾉ;ィ;;l;:!　　　　　 ｀`'''‐- ､_
　　　　r┘ ヽl|l!| }__｣ /ヽH/;;|!L|＞へ;ﾉ;;/　　　　　　＿＿_ ,,...｀`''‐-､
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　　 ト｀` ＼ヽV.i /|| |ヽ;;|;l;;へ;;く;{／ｨ;;L__,..∠／　　　　／　　　　　　　 i
　　ﾉ　三ミヾV L..｣| |｀Y|'|／;;）;;/;/;;rﾍ;ﾚ;r''"　　　,.r‐'ﾌ 　 　 　 　 　 　 |
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第一形態のフリーザ＝全盛期雷禅
ギニュー＝躯
初期べジータ＝S級妖怪
ラディッツ＝A級妖怪
ピッコロ大魔王＝B級妖怪
亀仙人＝C級妖怪
初期悟空＝D級妖怪

全盛期雷禅＝真バーン
黄泉、躯＝老バーン・竜魔人バラン・ヴェルザー
S級妖怪＝ハドラー・バラン
A級妖怪＝ヒュンケル・ミストバーン・ロンベルク
B級妖怪＝ポップ・アバン・キルバーン・親衛騎団
C級妖怪＝ボラホーン・ガルダンディー
D級妖怪＝偽勇者
　

ダイになおすなら全盛期雷禅レベルは竜魔人ダイと鬼眼王だろう

凍れる時の秘法が
かかったままのミスとバーンのほう
が強いぞ

あ？

煙鬼はどれぐらい？

黄泉は孤光に負けたんだな。ちょっと信じられんな。

俺はエネルのほうが強いと思う

孤光は死々若か北神のどっちかに勝ってるわけだからs上級くらいかな

全盛期雷禅＝真バーン
黄金幽助、黄泉、躯＝老バーン・竜魔人バラン・ヴェルザー
S級妖怪＝ハドラー・バラン
A級妖怪＝ヒュンケル・ミストバーン・ロンベルク
B級妖怪＝ポップ・アバン・キルバーン・親衛騎団
C級妖怪＝ボラホーン・ガルダンディー
D級妖怪＝偽勇者

とぐろ兄が鴉とブイより強いって自分でいってたけど
そこら辺はこのスレどうゆう風にきめたの？

弟＞＞＞兄＞＞ぶいからす＞＞＞ししわかじんちゅう

>>646
俺は兄者は武威鴉より弱いと思う

>>648
ハア？

ｓ

兄が鴉・武威より強いわけないだろ

なんか300くらいまで読んだけど　史上ってのはウザイな。
なんとしてでも自分のランク表を押し付けたいみたいだ。

作者＝原作が対象なんだし、それのランクを付けるのが目的なんだから
脳内の数値とか相性とか言ってんなよ。

まあでも毎回コテでトリップ付けてるし、NGワードにすればOKだな
低脳の相手はする必要ないよ。

>>646
武威・鴉の強さを見て、「なぜあんなに強い奴があいつらの下に従ってるんだ？」
と疑問かけられた時に、戸愚呂兄が「俺たち戸愚呂兄弟がもっと強いからだ」
と断言していた。

ただ、このうち弟の方は、武威が過去に８０％戸愚呂弟と闘って完敗したという
シーンがあるので確定だが、兄の方が微妙なんだよなあ。桑原に負けるし。

実際のところ、武威・鴉が戸愚呂兄弟に従っていたのは、弟の強さを認めてのことで、
兄の方は付属物として黙殺、大口も大目に見ていたんじゃないかと思う。

　　　　　　　　　 　　/　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　|＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　
　　　　　　　　 |　　＼|　　　　　　　　　　　　＿　　　　/
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　／⌒ヽ　　 /　 ヽ　 /
　　　　　　　 　　ヽ　　　　　 　/　　　 ＼ /　　　 |　|　
　　　　 　　　　　　＼　　　　/liiiiiiiiiiiiii,,　Ｙ　　iii.iill|/ヽ
　　　 　　 　　　　　　＼/￣　　＼　●〕l　　〔　●/ /
　　 　　　　　　　　　　　＼９ /　　￣　　　 | 　￣|/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　 」　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　|￣￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　/＼　 ＼旦/ ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼＿＿/　　＼　　　
　　　　／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼　＼　　　　　/　　 　|⌒|￣￣＼
　　　/　　　　　　　　　　 |　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿/ |　 |　　　　 ヽ

いや、俺も兄の方が鴉達より強いと思う。
アニメで「今でも俺らの命を狙ってる」とか言ってたから
もし鴉達の方が強いなら、とっくに兄者を殺してるだろう。
それに仮に鴉達の方が強くても、兄は死なないからなぁ・・・
桑原に負けたのも、あのやっかいな剣との相性が悪かったんだろう。

鴉や武威なら兄の全身丸ごと吹っ飛ばせそうな気はするが

桑原も全身ぶっ潰したのに生きてたぞ？ｗ

兄者は勝てないけど負けない
長期戦で武威も鴉も負けるだろ

兄の攻撃が鴉達に通じるとは思えないな
手をにゅるにゅる伸ばしてる間に鴉には爆破されそうだし
武威にはそもそも刃が通りそうにない

兄者は手を武器に変えれるじゃん
それで勝てそう。
手をぶっ刺すだけじゃない

武術界形式の戦いじゃ鴉達のほうが強いが
殺し合いじゃ死なない兄の方が強いってな印象を受ける。

もし兄が部位と鴉より弱かったら言う事聞かないんじゃないかな？

弟みたいに余裕で勝てるってわけではなくとも
接戦にはなるが兄者の方が強いって感じだろうね

もしくは鴉も武威も兄者にはそんなに興味がないとか

鴉だって吸血植物にちょっと心臓さされたくらいで死んだしな。
兄者とは相性悪そう。
武威はオーラで防げるかどうかによるが

a

兄は弟に粉々に砕かれてたし
明らかに鴉、武威より弱いだろ

>>667
怪我人だからだろ

>>667
ハンターの話になるが、陰獣のハリネズミみたいな奴とウボーの対戦。
あれは結局ウボーの方が強いわけだが、針に手を刺されて厄介がっていた。
武威・鴉と兄者はそんな関係じゃないかな。闘えば勝つだろうが、不死身で
なかなか倒せないし、刺してくるのが厄介だし、本命は弟だしで。

兄者が桑原に負けたのはあの性格のせいでしょ。
初めに頭を貫いていれば桑原即死だよ。

>>670
しかし桑原の剣でコナゴナになったぞ。

＞６６７
でも生きてたぞ？ｗ
＞６７０
兄者の性格からして、ネチネチ殺すのも好きそう。
それに決勝だったしな。少し楽しんで殺す予定だったんだろう。

だから煙鬼はどれぐらいなんだよ！！

＞６７３
躯の６・７割程度。

>>673
魔界一強いに決まってんだろ！
運も実力のうちだからな

ほんとうに運だったけどなｗ

ラッキーマンも運だけだけど漫画界最強って言われてるしな
よって煙鬼が最強
反論はみとめん！

他の雷禅の仲間達が誰に負けたのかも気になるな・・・

そりゃトーナメントなんだからどんなに強くたって減っていくさ。数が多かろうが関係ない。
周と痩傑みたいにかち合ったとか、躯に負けたとか、出演すらしなかった仮想強豪に負けたとか。
気にしたってきりがない。

いやそういうことじゃなくて・・・

煙鬼達は、全盛期の雷禅の喧嘩友達だから全盛期は、本気躯より強くてもおかしくはないんだけどなあ。

>>681
本気躯より全盛期雷禅が強いってのも実際は不明だっての

やっぱ桑原高すぎかな

＞６８２
それはもう確定でいいだろ。闘神っていう立場もあるんだし。

怒ったときだけ最強という人間は最強とは言わないんだよ
最強とはいつ何時も安定して最強なんだよ
だから最強は雷禅ただ一人
躯は怒りに身を任せたときだけ最強レベルの強さを得ることが出来る
ふだんは雷禅の旧友並かそれ以下

酎に勝った奴に勝ってるからそれ以下はないんじゃね

>>686
消耗しきってた可能性は捨てきれないだろ？

流石ちゃんはリンクに勝ってるから
S級のなかでも蔵間ぐらいの力はあるかもしれん。
なのにランクに入ってないのはなぜだ？

色香だ

すいません。
ラディッツは、どのレベルの強さでしょうか？

>>690
Ｂ級上位ってとこだろ

戸愚呂が担いだリング程じゃないけど
亀仙人の初期修行受けた段階で悟空たちは結構でかい大岩動かしたりしてるのがなぁ

フリーザ第一形態　全盛期雷禅
ギニュー　黄泉
ドドリア　Ｓ級妖怪
ナッパ　Ａ級妖怪

直接的なバトル描写以外は無視すれば少しは矛盾減りそうだぞ。

全盛期の雷禅がフリーザの初期だとしても、そんな奴が人間界に現れたらかなりのパニックだ。

冷静に考えればベジータクラスが地球で暴れたら崩壊するっての

泉水のレベルですでに崩壊するけどな

>>692
でもあのリングを担ぐのは、１００倍重力の中で動き回る
のよりもずっとスゴイことらしいが。

トグロは筋肉だけで特殊能力なしだからB程度
ボブサップみたいなただの筋肉ばか。

上の方でA級だのくだらん討論する意味がわからん。
パワーありゃレベルアップするわけじゃないし。
そんなんで通用するほど甘くないし。ついでに７００げと

700get

ラディッツ　全盛期雷禅
栽培マン　　黄泉
魔ジュニア　Ｓ級妖怪
ピッコロ大魔王　Ａ級妖怪

鈴木（修行後）「お前も私の歴史に名を刻ませてやろう！
　　　　　　　　　　美しい！魔闘家！鈴木に！
　　　　　　　　　　コンテンパンのぉ！　ボッコボコのぉ！　ケッチョンケッチョンにぃぃ！
　　　　　　　　　　やられました･･･　　とな！！」

戸愚呂（弟）「言いたい事はそれだけか、貴様など６０％で十ぶ･･･　」

鈴木「爆肉鋼体ぃぃ！！！　レインボー　サイクロン！！」

　　　　　　　　　　　ドゴォォォン

戸愚呂「ギャー！」

鈴木「美しい、美しいぞ！この私！　まさに世界神話の王にふさわしいっ！」

戸愚呂「おのれ･･･　100％中の100％ーーーー！！！」

鈴木「デッコピーーーーン」
　　
　　　　　　　　　　　　バスッ

戸愚呂「ﾋﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ」

最強はヒソカに決定。理由・最初から出てるから。
奴のバンジーガムは実は衝撃吸収剤として鎧のように使用可能で、
念弾で怪我したのは単にそういう戦い方が好きなだけ。

ゲームマスター天沼　　
テリトリー内では最強

天沼「僕にゲームで勝たないと、このテリトリーから出られないぜ」

鈴木「ならお前を倒すまで、レインボーサイクロン！」

天沼「ククッ　僕のテリトリーじゃ何をやっても無駄だよ」

鈴木「ﾌﾟﾁｯ　うるせー！ならそのゲームで勝負だああ！」

５時間後

天沼「早くあきらめたらどう？僕の100戦100勝だぜ、もう夜の12時だし。」

鈴木「ﾌﾞﾁｯ　俺は諦めんぞ、このう（ｒｙ鈴木のページに餓鬼に敗北と言う言葉は無い！」

５時間後

天沼「もう眠い限界だ・・・ガクッ　ｸﾞｰｸﾞｰｸﾞｰ」

鈴木（むっ、変な違和感がなくなった・・・テリトリーとやらの効果が切れたのか　ﾆﾔﾘ」

鈴木「オラー！この餓鬼ー！この野郎！こうしてくれるオラオラオラオラオラオラオラ！」

天沼「ふあ・・・？ひっ、いだだだお前そこは痛い痛い　　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱ」

>>706
鈴木ならそんなめんどくさいことをしなくてもテリトリーごと異空間に放り込めばすむけどな

>テリトリーごと異空間に放り込めば
無理だろｗ

そういう道具作るんじゃない？

彼なんでもありだもんな。便利だよな。
そういう道具作っちゃいましたって書いときゃ
読者は否応なく納得せざるを得ないし。

千の技持ってるしな。
空間移動や次元移動の技があってもﾓｰﾏﾝﾀｲ

ナンデモありな鈴木最強ってことでいいんじゃないの？
なげやりだけど。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜( ´∀`)っ.｡.:*･゜ﾟ･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾚｲﾝﾎﾞｰｻｲｸﾛﾝ

一番便利ってだけだからなぁ

ちなみに便利な奴
１位　鈴木
２位　蔵馬
３位　玄界

今思ったんだけど、戸愚呂Ｂ級説って、コエンマのミスじゃないかって思った。
戸愚呂が人前で出した力って、あのときの決勝を除くとせいぜい６０％だろう。
その６０％を霊界ランクとして、間違ってコエンマが発言したという話ももしかして。
つまり霊界ランク未更新状態。

同じ理屈で飛影蔵馬のパワーアップも未更新になってるとか。

直で見てんじゃねえか。ｱﾎか。

見ててもあのとき正確に把握できてたのかって話。

おいおい変わってるぞ。

>>713
便利ランキングﾜﾛﾀ
自力と違うが、コエンマなんかも結構色々と便利道具持ってそうなキャラだと思った

トグロB級説否定者は
A級の恐ろしさを知らないんだろね。
確かにA級は全然出てきてないから印象にないのは仕方ないが。
１回トグロがA級にぼこぼこにされた絵を見ないといつまで経っても信じないのだろうｗ

よってB級否定者は無視！以上！

Ａ級妖怪なんぞ魔族のドラムやタンバリン以下のザコ

まぁトグロはもっとザコなわけだがｗｗｗ

タンバリンやドラムなら魔界で大暴れできるだろう
桃白白でもトグロに勝てる

ﾍﾀﾚ青龍でも天下一武道会優勝できる

714 ：マロン名無しさん ：04/05/03 23:10 ID:???
今思ったんだけど、戸愚呂Ｂ級説って、コエンマのミスじゃないかって思った。
戸愚呂が人前で出した力って、あのときの決勝を除くとせいぜい６０％だろう。
その６０％を霊界ランクとして、間違ってコエンマが発言したという話ももしかして。
つまり霊界ランク未更新状態。

同じ理屈で飛影蔵馬のパワーアップも未更新になってるとか。

幽助＝トラックより遅い
雷禅＝人間に追い立てられる

いいとこシンバル
亀仙人には勝てない

操霧に操作されてたトラックだから、トラック従来のスピードだったとは思えんが

中野公一の喩えから常人を圧倒的に上回るようなスピードは出てなかったと思われる

まあ雷禅なんかがシンバルクラスってのは言いすぎだと思うけどな
あいつのビームはカスみたいな威力だった記憶がある

戸愚呂　Ａ級
鴉・武威　Ｂ級上位

もう戸愚呂A級厨はいいから

冨樫がBって言ってるんだからBなんだよ

冨樫がB級漫画家

「戸愚呂辺りでインフレに限界を感じ、特殊能力系に移ろうとするが失敗。
魔界編以降は半分自棄になって描いてた。嫌な思い出。」
と雑誌で語ってた。

一番強く見えたのが戸愚呂だったのも頷ける。

冨樫はB級漫画家

魔界の門の能力者はモロにジョジョのパクリ

ジョジョはモロに映画のパクリ

おれ的には　トグロA級よりも
修羅が幽助並の方が信じられん。

ありゃあくまで妖力値のみ互角って意味だからな
戦闘経験含めると修羅と幽助に雲泥の差があるのは
黄泉戦の善戦具合から見て明らか

でもどっちも黄泉は滅茶苦茶手抜いてただろうからなぁ・・・・・・
修羅とも予選であたらなかったら数日間遊んでたんじゃないか？

アニメでは蔵馬＞修羅だったろ？
黄泉「蔵馬、お前と会えてよかった」
蔵馬「黄泉‥‥俺は」
修羅「べーー！」
蔵馬「‥‥」
修羅「パパより強くなってやる、蔵馬、もちろんお前よりもな！」
蔵馬「ふふ、それは楽しみだ」
（まだトーナメントの途中に旅に出る親子）
だから余裕で幽助＞蔵馬＞＞＞修羅なんですよ！

蔵馬vs時雨のとき
黄泉「見せてくれ、お前の力を‥！」（妖狐の姿にもどるのを興奮しまくる）

幽助vs黄泉　幽助の霊ガン連発で黄泉の結界がやぶれる。
　　　　　　６０時間のち黄泉の勝利。
修羅vs黄泉　魔円光の妖気を結界に吸い取られ、手がだせない
　　　　　　「俺がどの程度力を押さえて闘っていたかも分からないというのか？」

だから余裕で黄泉＞幽助＞蔵馬＞＞＞修羅なんですよ！

幽遊白書は躯萌え漫画。
元肉奴隷で本気になったら全盛期の雷禅に次ぐ強さ。
躯様、トイレでもベットでもどこまでもお供します！

躯の話を最初に読んだのは小４だっけなぁ。。。
まっじで（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だった。

数年後、再読してジャンプに載せた編集部、
載せても子供には分からないあの書き方、
そして単純にその回想録自体に、まっじでびびった。

頭切り落としてその穴から突っ込む、か・・・。
飛影と躯の話をもう少しみてみたいな。

エロ同人誌ネタだったな。

そういえば冨樫の弟だか兄だかはエロ漫画家だっけ。

パクリかもねw

修羅は、通常のゆうすけと同程度。
感情が変わって強くなったゆうすけには敵わない。

あくまで妖力が同程度なので、霊力の差で幽助の方が上といってみる。

蔵馬よりは上だろ　修羅
時雨にギリギリ勝ってる程度じゃな。

ただ、蔵馬は策略で勝ちそうな気もする。
幽助や飛影もなんとなく蔵馬に負けそうな気がするし。

>>749
俺は全然そう思わないが。

>>749
幽助や飛影には勝てるとは思わんが
修羅には勝つと思う。
それに黄泉が修羅と旅立つ時、修羅が
「パパより絶対強くなってやる。もちろん蔵馬おまえよりもな。」
と蔵馬に言っていたと思う。

>>749
蔵ヲタ同人女うざい
つーか30年も生きてない仙水の方が蔵馬より頭いいよ

>>749
蔵ヲタ同人女うざい
つーか蔵馬より30年も生きてない仙水の方が頭いいよ

>>749
蔵ヲタ同人女うざい
つーか30年も生きてない仙水より蔵馬の方が頭いいよ

うざいのはお前

いやうざいのは俺

躯は女の子。みんなで輪姦したいなって思ってる？

>時雨にギリギリ勝ってる程度じゃな。

お前分かってないな
蔵馬は南野の姿で時雨に勝っただろ！！　黄泉の「見せてくれ、お前の本当の力を‥‥！」
の答えとしてあえて不利な戦い方を選んだ。
過去にとらわれず「本当の」姿でってことだろ。蔵馬は勝ち負けはどうでもよくて
黄泉との関係をクリアにしたかっただけじゃないのか。

そりゃアニメの話だろｗ

「パパより絶対強くなってやる。もちろん蔵馬おまえよりもな。」
っつーのもアニメ？

もちろん

ここは原作オンリーじゃないのか？
蔵馬は上位陣には入るけど幽助達には一歩劣るだろ

全盛期雷禅＆旧友達≧本気躯＞黄泉＆躯＞幽助＆飛影＞修羅＆蔵馬≧時雨

まあでも、蔵馬ファンではないが修羅に勝てるには同意。
修羅はメインキャラ達には勝っちゃいけない系統のキャラだろ。

お前等>>752-754をよく読め

修羅に勝てるというなら
１を書き直せよｗ

劇場版に出てきたヤクモって泉水忍くらい？
スレチガイだったらスマソ。

妖力値
黄泉　　1550000　　Ｓ上級
躯　　　　1575000　　Ｓ上級　　（感情の問題で弱体化時、奇淋曰くフルパワーは3000000超え）
雷禅　　　1322000　　Ｓ上級　　（空腹の問題で弱体化時、全盛期は推定5000000超え）
煙鬼　推定1550000以上　Ｓ上級　（修行前黄泉が驚愕時）　
棗　　　推定1575000以上　Ｓ上級　（躯戦闘時）

修行前北神（この頃からＳ級クラス確定）　36000
鯱　　　（Ｓ級クラス確定）　37800
奇淋　　（Ｓ級クラス確定）　89500

過去　妖狐蔵馬　　　　　Ａ級クラス　36000未満
修行前　現代妖狐蔵馬　Ｓ級クラス　152000　（鯱戦闘時）
修行前　黒龍波無し飛影　Ｓ級確定　89500以下　（剣のみとはいえ、躯の最弱戦士時雨と相打ちしたため）　
　　　　　　　　　　有り飛影　術者の能力倍増　150000超え
仙水　（上記の蔵馬を圧倒していたため）　　152000以上、霊界直々にＳ級確定　（闘衣を破った後　推定170000超え）

幽助　（感情により能力が激しく変化）　黄泉戦推定　100000〜1000000　Ｓ級確定
修羅　（幽助と互角程度と語られているため）　　　　　推定500000

修行後　陣、鈴木、死々若丸、酎、鈴駆、凍矢　100000以上確定

>>767
とりあえず一つだけ突っ込もうか、仙水と戦った時の妖狐はA級だからそれはありえない。
北神は仙水とほぼ互角だった頃の幽助より強いし。

過去とか修行前とかはいらねーんじゃね
最終的な強さだけの方が

>>767
それ漫画情報のみで？

>>768
>仙水と戦った時の妖狐はA級だからそれはありえない。

仙水戦の妖狐の能力は書いてませんよ。
蔵馬に乗り移る前の戦闘能力と、（鯱戦闘時）の戦闘能力だけです。

>北神は仙水とほぼ互角だった頃の幽助より強いし。

『修行前』北神（この頃からＳ級クラス確定）　36000
幽助　（感情により能力が激しく変化）　『黄泉戦』　推定　100000〜1000000　Ｓ級確定

>>769
作中に表示された戦闘能力を、参考に挙げていますので。
最終的な強さを勝手に予想しても、的を外れて支離滅裂になる恐れがありますから。

>>770
漫画情報のみです。

見事にボケてましたすみません。
（上記の蔵馬を圧倒していたため）って書いてましたね。

これは無かった事にしてください。

>>772
仙水は北神以下だからな、分かってると思うけど。

＞奇淋曰くフルパワーは3000000超え
ってどこらにあったっけ？

>>774
台詞から単純に普段の二倍にしたんだろ、雷禅の500万ってのはテキトーだろうが

具体的にどの台詞のことか見当がつかんかったので…。

>>776
１９巻読め

普段の半分が関の山ってヤツだろ。「普段」がわからんわけだがな。

普段じゃねえや「最高時」な。
最低線はわかるけど、そっから先はなんとも。

桑原はもうあれ以上強くなれなかったのだろうか？

雪菜次第でどうとでもなる。

病気でも仙水は北神や鯱より強いと思う
病気じゃなかったらもっと仙水は強かったはず
魔人ユウスケの時は桁違いの力の差に言い訳はしなかったけど
鯱や北神程度になら余裕で勝ちそう

>>782
さすがにそれはないんじゃないか？

獣の槍状態になる前の幽助と仙水はほぼ互角だったと思うが、幽助が北神と互角以上に
闘えるようになったのは魔界入りして特訓したり弱点を見極めたりした後。

幽助は感情によって
戦闘能力が変化するのも、忘れた馬鹿がいるようです。

>>782
ちょっと上のレスくらい読もうな

>>783
そのときはもう北神はユウスケに手も足もでなかったじゃん
魔界にきたときから十分北神と闘えるぐらいユウスケは強かったよ
そのユウスケより強かった仙水は間違いなく北神より上

>>786
修行後の北神の台詞
「四人がかりで手も足も出ないとは、半年足らずで立場が逆転してしまったな」
仙水はどんなに強く見積もっても北神と互角程度
北神を圧倒的に超えると判断できる描写なし。
ましてや上で出てるような10万超えなんてのはありえん

>>787
そのセリフを見逃してました
私が間違ってました
すいません

ってこたーリンク＞仙水か・・・・
わかっちゃいたけど・・・＿|￣|○

どうでもいいが
闘神幽助と仙水より
普通幽助と仙水戦の方が凄まじくてカッコよかったな。
まぁ一方的にやられっぱなしだったからつまらなかったんだろうけど。

兎女もどき＞リンク＞仙水＞＞戸愚呂

(；´Д｀ )

色気抜きならきっとリンクが上だよ(つ∀`)

流石は鈴駒より弱いと思うけどね
誰かが色香だとか言ってたし
長らく表舞台では魔界NO4だった奇淋より強い鈴駒の上を行くような奴が
そうそういるもんじゃないだろう

ｽﾏｿ被った

だがリンク＞仙水＞＞戸愚呂は変わらず

まじで戦う幽助ＶＳ蔵馬ＶＳ飛影が見たかった。

１位 蔵馬
２位 飛影
３位 幽助 かなぁ。

最終的には幽助と飛影がどっこいで蔵馬は一つ下なんじゃないか

んなこたない

飛影は
幽助と「並ぶ」ことはできても「抜く」ことはできないと思う。
根拠はないが、そんな気がしてならない。

蔵馬はザコだよ

>>796
なんで蔵が一位！？

どうでもいいが
北神ら４人に最初ボコボコにやられてたが
北神にやられるのは分かるが、他の三人A級でしょ？
う〜ん・・・・

>>801
書いた人の贔屓。

蔵馬はるろ剣で言う所の蒼紫、上位陣の中でも一ランク下。

実力でやや劣っても小技でどうにかするタイプだなあいつは。
圧倒的な差があるとどーにもできないけど。

しかし１９巻の後日談見てる限り人間界でケイコといちゃついたりラーメン屋やったりしてノンビリ暮らしてる幽助が
魔界で躯とイチャついてる飛影より上に行くとは考えにくいなぁ・・・
元から光玉や魔族覚醒みたいな裏技抜きのレベルアップ速度なら飛影のが幽助より速いんだし

最初の対決の時は幽助のが弱かったし、
光玉前で飛影より上じゃなかったっけ？

>>806
四聖獣戦や決勝以外の武闘会では幽助の台詞や描写見る限り飛影のが上じゃない？
光玉貰って幽助の方がやや上くらいになって仙水編ではまた互角になってる。
魔族覚醒で一気に差が開いたが黄泉との会談の頃にはまた互角に。
これ見る限り飛影の方が自力で強さ上げるペースは早いように思う。

まぁ６人衆ほどじゃないがな＿|￣|○

六人衆は半年でB級中以下→S級（魔界表舞台ベスト４クラス）
さらに一年もかからずに100万超えそうになってる酔っ払いがいるからな

光玉貰って弟戦では「やや」いらないくらい上だと思うが。

>>809
飛影もB級中位だからなぁ・・・
まぁ光玉+ブチギレ状態なら全然上だけど
アンテだけだとやや上くらいじゃないか

５年後くらいには酎が魔界を支配しているに違いない

多分>>796はそれぞれの国（？）を率いた対決
みたいなつもりで書いたんでは？軍師としては蔵馬が優れていて当然。
兵力差で幽助は飛影（というか躯）に劣っている。

いや、単純に蔵馬が好きなだけだと思うけど……

いや、>>796=>>812だと思うけど・・・

いや、違うけど

蔵馬はシマネキソウの種１粒で敵を倒せる。
億年樹で天変地異を起こすことも可能だし、本気になれば
魔界中の妖怪を花粉症にすることだってできるんだよ！！
蔵馬は空も飛べるし　薬草で傷も治せるし！！

＞億年樹で天変地異を起こすことも可能だし、本気になれば
ごめん、それ何？本気でわからん。

原作終了時から30年くらい経ったとき
魔界で一番強いのは誰だと思う？

新キャラ

>>818
マジレスすると
修羅
酎
躯
飛影

の誰かだと思う。
幽助は人間界でｶﾞｷでも作ってそう

幽助の息子

最強か

蔵馬はザコ相手には強い。そんだけ。

躯はもうあれ以上強くはならないな。特に修行してないし。
このペースで行くと飛影か酎か修羅に抜かれる。

平和になるとみんな修行しなくなるんじゃない？

修行が趣味みたいな奴もいるし、戦ってれば幸せみたいな奴もいる。

愛のために戦う酔っ払いもいる。

>>818金物臭いメタル族のチビ

>>828
前から言おうと思ってたけど
その帽子全然似合ってねーぞ。

>>828と>>829はどっちか勝ったんだろうな？
あと情報が全くない奴ら(鉄山、才蔵、雷鳳)はどうなったのか。

躯が準決勝で煙鬼に負けたっていってたけど
決勝は煙鬼と誰だった？

>>831
幽助の寝てる最中に終わったので省略されました。
孤光との夫婦対決だったりして。

孤光は躯と戦って負けたんじゃなかったっけ？

躯　ＶＳ　酎が好きなﾔｼ　躯の勝ち
躯　ＶＳ　飛影　躯の勝ち
躯　ＶＳ　孤光　躯の勝ち
躯　ＶＳ　煙鬼　躯の負け

>>833
そうだっけ？
孤光は黄泉に勝ったということしかわからん。

>>834
九浄に負けてる、そいつは才蔵に負け

>>831
決勝は煙鬼VS才蔵ですよ

煙鬼、才蔵、九浄、孤光は雷禅の旧友か。　つええなー。

○躯　ＶＳ　鏑
○躯　ＶＳ　棗
○躯　ＶＳ　飛影
○躯　ＶＳ　流石
×躯　ＶＳ　煙鬼（決勝進出）
○浦飯　ＶＳ　猫糞
○浦飯　ＶＳ　とぼそ
×浦飯　ＶＳ　黄泉
×黄泉　ＶＳ　孤光
×孤光　ＶＳ　九浄
×九浄　ＶＳ　才蔵（決勝進出）

決勝戦
○煙鬼　ＶＳ　才蔵

優勝　煙鬼
　　

>>838
そうだったか、煙鬼と才蔵の決勝戦だったか。
で孤光は九浄に負けたのか。
残りの旧友たち(鉄山、雷鳳、周vs痩傑)はどうなったのか・・・。

旧友達って軒並み強いな、ほとんどが黄泉や躯以上だろ
つーかこんな奴らの存在に気づかずに長い間争ってた三強が滑稽すぎて笑える
若い頃の雷禅の強さが見たかった

魔界の奥底には旧友や三強たちですら一般人なインフレ村があるに違いない。

>>841
まぁ、あのまま話を続けるとしたら
第2回魔界統一トーナメントの前にそんな話を挟まないといけないだろうな。
それで旧友や躯と力をあわせて幽助たちが戦うと。

まさにDB的なんだよな。

トグロ「100％中のぉぉぉぉぉぉ！！！」
樹「今だ！飲み込め　裏男！！」
　　　　　　　　　ゴックン
トグロ「ｳﾜｧｧｧ　出してくれぇぇぇぇ」

海藤「あつい、と言ったらお前は負けるだろう。筋肉だけのおっさん。」
トグロ「フン、あついと言ったらどうだと･･･」　ﾄﾞｷﾞｭｩｩｩｩｩﾝ!!!

トグロ「ムッ！なんだこれは･･･」
御手洗「キィヤハハハハ！俺の水男に飲み込まれたら、脱出するのは不可能だぜ！
　　　　　次元でも切り裂かない限りなぁ！」
トグロ「ｳﾜｧｧｧｧ　助けてくれぇぇぇぇ！！」　ゴボゴボ

トグロ「お前のような奴相手に本気を出すのは、気が引けるねェ」
城戸「はぁ、本気で抵抗してもいいですよ、無駄ですから」
トグロ「う！？体が動かん、やめろ鼻と口を塞ぐな息が･････････ッッッ！」

天沼「ねーねー、僕とゲームしようぜ」
トグロ「先手必勝！」　ゴキッ　「ｸﾞｧｧｧｧｧｧ!!!!」
天沼「僕にゲームで勝たないと、僕に攻撃は出来ないぜ」
トグロ「ならば、この格闘ゲームで勝負だ。　あっ負けた･･･ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ」

朱雀＝ピ大王
とぐろ＝フリーザ
せんすい＝ブー

なんでもかんでもトーナメントにもってこうとする
ジャンプの編集者は嫌いだ。

トーナメント形式が一番面白い

>>846
サンデーの烈火の炎もか？

あれは作者がパクっただけだろ

>>844
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

流石ちゃんは躯以外には全勝してるのか。
戸愚呂ごときより遥かに凄い筋肉のついた美しい鈴木ですら手も脚もでない強さなんだろうな。

となると流石ちゃんは北神などの元ナンバー2達と同等ぐらいの強さはあるな。

栽培マン「ギッ！」
蔵馬「うわあああ」

飛影「邪王炎殺黒龍波ー！バカめ、油断してまともに喰らいやがった！」
（無傷の）栽培マン「ギギギ（そう慌てるなよ飛影。あとでじっくり遊んでやるから）」

ゆうすけ２回戦目の描写もほしかったな〜・・・・

幽助ととぼその戦いも見たかった…

そーいや枢とか石榴とかいたなあ…枢に至っては全く出てこないのになぜか忘れられないよなこいつら。

あげ

栽培マン「溶解液！ギッ！」
飛影「ふっ、下らん技だ・・・」
蔵馬「飛影よけろー！！！」
飛影「か、体が溶け・・・ぎゃあぁぁぁ」

こっちに張るなよ

飛影「き…きさまらみんなわかってないのだ… 栽培マンの恐ろしさを……
俺はやらんぞ！！見物だけだからな！！！ 」

鞍馬「や…やるワケ（サイバイマンと）ありませんよ。恥かくだけですからね…」

ていうかなんで1に煙鬼がいねーんだコラー！！

>>861
旧友でまとめてあるんだ、コラー！！

なんで　Ｓ神　　全盛期雷禅　本気躯　になってんの？
全盛期も本気も知り合いの言葉だけが根拠なんだから
どっちも採用するかどっちも無視するかじゃないとおかしくないか

どっちも採用するなら　全盛期雷禅＞本気躯
どっちも無視なら　雷禅＝躯＝黄泉

Ｖジャンで昔とがしが「一番最強なのは蔵馬」って言ってたじゃん

蔵馬、短期間で６人もS級に出来る修行法を知ってるなら最初からみんなにやればよかったのに

>864

一番最強、とか言ってるし。
日本語勉強して来い、ハゲ。

age

気鋼闘衣まとった仙水と幽助やり合ってたが
パンチなんてきかねーんじゃねえの？

きっとバスタード的薀蓄裏設定を省略してるんだよ

この漫画、つくづく仙水編で終わってりゃよかったな・・・
魔界編以降がキャプ翼のワールドユース編みたいだな

当時は戸愚呂までは面白かったけど
仙水編はなんかつまらなくて
今度は魔界でもういいよと思ってたけど
今になって見ると魔界編が一番面白い。

あの雑魚６人が有り得ないパワーアップ、
作者のネームも落書きと化した魔界編がいいとかそれはない

いやいや俺も魔界編が好き。病んでて冨樫らしいとおもうよ。

魔界編は富樫の個性が出まくってて結構好きだが・・・
というか魔界編が一番面白いと思う
つまらんと思ってる人はもう一度読んでみ
まあ、明らかに万人受けする内容じゃないけど。

魔界編＝同人臭の漂うDBの劣化パクリ

幽白は初期が面白かった
全員で仙水と相打ちして終わってればよかったなァ

能力バトル編が最高にｲｲ。
蔵馬vs海藤、　刃霧vs幽助飛影、　御手洗vs桑原
このあたりがテンポよくストーリーが進んで、人間対人間というリアリティもあってオモロイ。

>>876
禿同。蔵馬どんな顔してたんだろう

>>876
禿同。付け足すと蔵馬ｖｓ天沼もいい
富樫は普通のバトルよりこういうバトルの方が向いてる気がする
まあ、ハンターを読む限り確実にそうだと言い切れないんだが。

>>876
どう贔屓目に見てもリアリティはないと思うぞ。
駆け引きが面白かったのは同意だが。

黄泉幽助にてこずってたね

本気躯←本気も糞もないと思う

本気躯の妖力値って3000000以上ってくらいだろ。

自分より遥かに強い奴がプッツン切れて大暴れしたらとても強そうに見えるけど
同じレベルのやつから見ると怒りで隙だらけだったりな。

ていうか躯にしろ黄泉にしろ、
生まれつき最強な血族の雷禅と違って
下等な妖怪からＳ級最上位に上り詰めたんだよな。
そこが凄い。成長度合いが半端じゃない。
結局数百年後に誰が再強化っつったら修羅だろうけど。

んな設定ねえよ。

>>885
884の脳内にはすでに完成された彼だけの世界があるんだ。
そっとしておきなさい。

>>883
それでも妖力値にして半分ほどありそうな飛影を一撃で吹き飛ばして重傷を負わせてるからな
黄泉VS幽助とかによると半分の力を持つ相手だとそれなりにてこずるようだが

黄泉VS幽助、蔵馬、他6名で妖力値三分の一減るんだよな確か。

攻撃も防御も体力も倍以上（飛影50万なら3倍）なら
一撃で吹き飛ばして重症になるんじゃないか？
高校生が小学校低学年児童を全力でぶん殴るようなもんだ。

>>889
躯VS飛影と同程度の力関係であろう黄泉VS幽助は何時間も戦ってたんじゃなかったっけ？

黄泉が面白いから遊んでたんじゃなかったけ？

やっぱりそうなのか
修羅を圧倒しているしなぁ

戦闘経験
黄泉≧幽助＞＞壁＞＞修羅

能力
黄泉＞＞壁＞＞幽助≧修羅

って感じで幽助は戦い方の発想とかが奇抜かつ多彩で
面白かったんじゃないかな？

いや、さすがに戦闘経験は黄泉の方がかなり上だろう
雷禅＞躯＞＞黄泉＞蔵馬＞＞飛影＞＞幽助＞＞＞＞修羅でないの
結構適当だけど年齢とか踏まえると

個人的には闘った数より内容の方が大事だと思うんで。
幽助は自分より強い奴と何度も闘っているし死に掛けてるし
そういう意味では年のわりには濃い経験つんでいるんじゃないかなと。

S級の黄泉がA級妖怪100匹倒すより
暗黒武術会決勝の対トグロ戦で幽助が得た経験値の方が高そうだなと。

そういう意味でも
過去の雷禅は同レベルの喧嘩仲間がいた、経験が濃い

黄泉は雷禅、躯に並んだが
その時点で自分と同じレベルの相手と戦ったことが無い、経験が浅い

のではないかと。
あ、雷禅に比べればってだけで黄泉自体も相当なものだとは思うけど。


あとたぶん三すくみになってから数百年、
黄泉は全力を出して闘った事が無かったんじゃないかなと。

弱肉強食で力が掟の魔界でのし上がるには
それ相応の死地を潜り抜けてると思うけどね、描写されてないだけで。
修羅みたいに生まれた当時からキチガイな奴もいるだろうけど。

>>896
そらそうか。

にしても修羅は突然変異的な強さだよな。
魔界一般的には最強の三人、雷禅、躯、黄泉を除けば
麒麟が次の実力者のはずなのに妖力値8万。
それが数百年続いていたのに
生まれて数ヶ月で50万の化け物を作るなんてどうなってんだ？

適度な運動と(以下略

>>896
言ってることは同意だが、そもそもの前提に間違いがある。
Ｓ級の黄泉がＡ級を〜とあるが、黄泉だってＳ級になるまで相当苦労していたはず。
それこそ雑魚も雑魚の状態から魔界で長い時間かけてＳまでのしあがったんだから、
作中に描かれていないだけで、幽助以上に濃い経験をしていたとしてもなんら不思議はない。

で、思うんだけど、幽介の持ち味ってのは「機転」じゃないのかね。
持って生まれた喧嘩強さって言ってもいい。経験とはちょっと違う部分だと思う。

仙水もがんばれば
躯の77人の直属護衛軍に入れそうだけどな

>>901
時雨よりは強いんじゃないか？
ということで76番目です。

雑魚だな。

幽助って覚醒したから急激に強くなったけど、してなかったら仙水超えるかも微妙だったな。
所詮どっちも人間なんだから限界があるだろ。

http://avg-maker.com/92022.html

>>902
つまり飛影は半年戦い続けても仙水にすら及ばなかったわけか
六人衆は飛影よりはるかに弱いレベルからあっさり北神や鯱より強くなってたのに

>>906
飛影は最終的にはナンバー2になってるでしょ？
だから仙水よりはるかに強くなってる。
時雨は人間状態の蔵馬と同じレベル。
あと、暗黒武術大会組みは異常。
ただ、アニメでは妖力値は高いが
死々若が北神に負けていた。

半年後だろ？

テレビを飛ばし飛ばしに見ていたので、躯の戦闘シーンをあまり見ていません。
躯の強さの根拠になっているのはどのような話ですか？馬鹿な質問ですみません。

「煙鬼も確かに強かったが、躯様が本気を出せていれば勝てない相手ではなかった」
みたいなセリフがある。
発言者は奇淋（だったはず）。

その発言をしたのは奇淋の隣を一緒に歩いていた奴で
たぶん元躯の直属戦士の一人。その発言に対して奇淋が
「あの方の強さは精神状態に大きく左右される。
あんななごやかな大会では最高時の半分ぐらいの力が関の山だ。」
と言ってた。だから半分程度の力で棗に勝って準決勝へ進んだということは
本気躯はかなり強いのではないかと思われる。

あれだ、半分は言いすぎだ。ちょっと誇張しましたって奴だ。空気嫁。

>>910
>>911
そのあたりは見ていました。
＞「煙鬼も確かに強かったが、躯様が本気を出せていれば勝てない相手ではなかった」
確かに言っていましたね。
しかし、煙鬼も本気を出していたのか？あるいわ、奇淋が煙鬼の本気状態を知って
いるのかも関係してきませんか？
煙鬼に倒された躯が５０％でも、
躯を倒した煙鬼が４０％だったりなんてことはないでしょうかね。
いやありえないかな？
しかし、煙鬼の本気がどの程度なのかは重要ではないですか？
仮にも、雷禅の喧嘩仲間ですからね。

だいたい自分の100倍くらい強い奴がブチ切れたらそら怖いだろう。
ありゃ倍は強い！と勘違いしてもしょうがないとは思うが。
普段でも妖力10万程度（当時のNo2推定）の奴なら躯、黄泉なら瞬殺だろうし。

情報収集に全力をあげている黄泉がほんの100数十年前（３すくみ中）の黄泉のブチ切れを
知らなかったとは思えない。

雷禅の旧友は1000年近く闘ってなかったそうだから
黄泉は全く存在を知らなくても仕方がない。

>>913
旧友達は一括りで　黄泉、躯レベル　で問題ない。
トーナメントの組み合わせでも煙鬼が一番組み合わせ的に楽だったしな。

つーかそれ言い出したら雷禅の力だってわかんなくなってくるだろ、キリないぞ

黄泉が雷禅旧友達の一人一人が俺と互角or上と言っていたから煙鬼は黄泉より上だな。
雷禅の全盛期って1000年くらい前の人間界の女を惚れた時期だよな。
黄泉と躯はその1000年間修行して這い上がって最強になったけど、雷禅がもし
1000年間もの間飯食って修行してもし、雷禅が魔界トーナメントに出てたら優勝どころか
本気の躯でさえお話にならなかったと思うぞ。やっぱ潜在能力の差ってことだな。

S-00　雷禅（全盛期）
S-01　旧友（全盛期）
S-02　躯（本気）
S-03　黄泉　躯　旧友（魔界統一トーナメント時）
S-04　雷禅（餓死寸前）

こんな感じだと思う。

千年食ってなかった死に際のやつと
同じくらいの間修行して力伸ばしてきたやつで
均衡云々て状況が凄いっちゃあ凄い。

他の旧友たちにしても、何百年ぶりにまともに戦ったわけで、
いくら全力出してもタカが知れてるわな

少なくとも三竦みが始まってから500年程度はまともに妖力使ってない
「ケンカ仲間」であるはずのシュウとソウケツでさえ、ちゃんと戦うのは1000年ぶり
旧友たちが戦いのカンを取り戻したら、また少し黄泉･躯との差が広がりそうだ

黄泉はケチな盗賊、躯はただの奴隷、と元は大した事ない。
雷禅は生まれつき強そう。

ケンカ仲間は昔（黄泉・躯が生まれるよりももっともっと以）からいたんだろうな。

黄泉や躯はただの妖怪だろ。雷禅は闘神。潜在能力の差が違いすぎる。
奴は戦えば戦うほど強くなるらしいからな。

「闘神」って種族なのか？
強すぎるが故に「闘いの神」と呼ばれているだけだと思うが。

「奴隷商人・痴皇」みたいな。

376 ：英語 ◆GDEH53UVRo ：04/06/27 22:11
黄泉より弱いくせに生意気。


377 ：妖狐 †蔵馬 ：04/06/27 22:12
でも黄泉よか美形！

ブチギレ躯には飛影を瞬殺してほしかったなァ
あの描写だと飛影の方が（躯比較ではなく）強く見える

全盛期雷禅（≒全盛期？旧友達）＞（本気躯）＞　【想像の壁】　＞旧友達＞躯≒黄泉＞幽助≒飛影＞その他

こんなイメージなんだが
・・・どうかな？

>>917に同意だな。
潜在能力は知らんけど、全盛期の雷禅なら相手が全力躯でも、
覚醒幽助vs仙水みたいな結果になると思う。

雷禅は闘いの天才でしょ。DBで例えると戦闘民族で、リアルで例えると
黄泉や躯は必死に勉強してやっと東大にはいれたが、雷禅は天才で
普通に勉強してるだけで楽勝って感じ。
雷禅は修羅と同じ幼少期の時点で魔界トーナメント時の黄泉や躯と同
レベルor超えていたんじゃないかなと思う。

雷禅＝比古
躯 ＝ 剣心

雷禅＝比古清十郎
躯＝雪代縁
黄泉＝志々雄真実

浦飯幽助＝緋村剣心
桑原＝相良左之助
飛影＝四乃森蒼紫
蔵馬＝斎藤一

キャラ的に蔵馬が蒼紫じゃないかな？
飛影が斎藤で黄泉が宇水w

雷禅＝ブロリー
　躯　＝　ピッコロ大魔王（老）
黄泉＝セル

幽助＝悟空
桑原＝ヤジロベー（兼クリリン）
飛影＝ベジータ
蔵馬＝ピッコロ

ブロリー＝躯

本気の躯と全盛期雷禅なんてたいして差はないだろ。
煙鬼たちも「今の躯」と言ってるし。
まぁ戦ったら雷禅が勝つだろうが。

言ってない。

>>934
あるだろ。特殊能力に関しては本気躯と同レベor躯より下としても
攻撃力、スピードに関しては桁違いだな。
本気躯と戦って躯がいくら特殊能力系の防御術は攻撃術使っても
相手の攻撃力、スピードが高すぎるために覚醒幽助vs仙水みたいな結果だな。
あと、黄泉が連破反障壁？みたいな防御系使おうが雷禅の放出系攻撃一発で
貫くだろうね。

まー根拠ないんだけど
雷禅に関わらず魔界編のキャラは皆そんな感じだが

三竦みの三人って年齢的には物凄い差があるんでしょ？
一番ガキンチョの黄泉が現時点であの強さなら
将来的なポテンシャルは黄泉＞躯の可能性もあるんじゃ。

本気躯の半分ほどの力を持つ現在の躯。
「お前今全盛期の何分の一だ」と言われる雷禅。

つうーか、本気出してない＝餓死寸前のわけがない。

つーか躯も全盛期じゃないわけだが

まだ成長途中だな
かなり停滞しているようだが。

>>940
そういうこと言ってんじゃないかと。

最近500年間は互角だったわけだからな。
前にも書いたが百数十年前にブチ切れた躯が
本当に倍の強さがあるなら
情報収集に余念が無い黄泉が気がつかないはず無いしな。

躯マジギレ時の妖気が、妖駄の調べた数値かもしれんな。
それなら>>943のこともクリアできるし（百数十年前にブチ切れた躯の数値を参考にしている）。
黄泉は慎重っぽいし、相手が最大数値を叩きだしたものを基本にしてそうだ。

・成長を続ける躯＋奇淋<89500>＋76人のS級＋A級
・衰弱の一途をたどる雷禅＋1人のS級北神<36000>＋A級
・自身の戦闘能力と智謀で国家を運営する黄泉＋鯱<37800>＋α


だってこれ↑、どうかんがえても三竦みにならんだろ。

>>944
結局力の差が有りすぎて王同士の戦いにしかならないから
先にどこかの国が闘うと残った国がムチャクチャ有利になるから
お互い手を出せなかったんだろ。
国が互角じゃなくても王だけで三竦みは成立する。

>>945　違う。
「本気躯」とかやらが<1575000>の更に2倍まで行けるとしたら三竦みは成立せんだろ、ってこと。
まさか国対国の戦争が和やかなムードの中で執り行われるわけじゃなし。
2倍は無理としても、1.2倍ぐらいでもいいわ。
王の力が三国でトップ、控え層の厚さも段違い、となるとやっぱ三竦みの成立はおかしいだろ。

でもその半分の力で棗に勝ってるわけで
一人一人が黄泉と同等以上と言われている。

雷禅最強でいいじゃん。議論の余地もない

SSS　雷禅（全盛期）　
SS　　旧友（全盛期）　
S　　　躯　黄泉

これでいいじゃんもう。
まぁスレを盛り上げるために俺は躯派になってもいいが。

>>944
躯は別に成長続けてないけどね。修練積んでる描写も無いし。

まあ、ぶっちゃけると

戦ってみないと分からない

ということですよ
（厨みたいなレスでスマソ）

>>950
一番妥当なレスだ。水掛け論にしかならんからな。

というか躯はもう強くなる必要も動機もなくなったからな。
躯は別に黄泉と違って元戦闘狂ってわけでもないし、
キャリアウーマンが家庭に入って落ち着くような感じだろ。
迷いのせいで強くなれたというなら精神的な因子が消えた今、
グラフは停滞期だろ。

戦闘狂のくせに三人の中で一番小物で弱い黄泉は悲惨だな。

>>953
それを言ったら飛影の立場が……