★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART18
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比古＞剣心＞縁＞志々雄＞宗次郎＞斎藤＝蒼紫＞宇水＞外印＞安慈
攻撃を防御されたとき遅くなっただけだな。
だいたい走りながら抜刀術できる香具師がわざわざ減速する分けない。
ちがうとしたらシシオも減速してるな。十さいヤムに防御されてるし。
だいたい走りながら抜刀術できる香具師がわざわざ減速する分けない。
ちがうとしたらシシオも減速してるな。十さいヤムに防御されてるし。
5 ：マロン名無しさん：03/12/27 07:39 ID:rpAODuFY
シスコン＞神＞ペケ傷＞泣き虫＞可燃ゴミ＞ヤムチャ＞犬＞ウンコ＞一休さん
お前は馬鹿だからもうどうしようもない。
神学者より盲信者を説得する方が難しいことと同じ。
根拠は前スレの>>888>>890で完璧。
それでわからないのはお前はシシオを愛してるから、もしくは正真正銘のＤＱＮだから。
わかってると思うけど、お前のレス自体に賛同者はいない。
お前の間違った根拠で勝ったと思ってるのはお前一人だけだ。
だがこっちは何人ものＲＯＭやシシオタの見解を変えてきた実績がある。
これでみればわかるだろう。宗次郎のほうが強いということが。
屑同時の件もそうだったが、小学生の理科が分からない香具師とこれ以上
議論しても無駄。お前に理解する知識が欠けている。
だから俺はもうお前とは議論しない。傍目から見れば「根拠」となっているのは
こっちのほうだから。お前のは事象の表面上のことしか見えていなく、原因を探ろうとしない、そして妄想妄想言ってるだけ。お前ひとりの実力では宗＞シシオの歴史を変えることは出来んよ。賛同者がいないから。いたとしてもそいつもお前と同じレベルの低脳だからな。
神学者より盲信者を説得する方が難しいことと同じ。
根拠は前スレの>>888>>890で完璧。
それでわからないのはお前はシシオを愛してるから、もしくは正真正銘のＤＱＮだから。
わかってると思うけど、お前のレス自体に賛同者はいない。
お前の間違った根拠で勝ったと思ってるのはお前一人だけだ。
だがこっちは何人ものＲＯＭやシシオタの見解を変えてきた実績がある。
これでみればわかるだろう。宗次郎のほうが強いということが。
屑同時の件もそうだったが、小学生の理科が分からない香具師とこれ以上
議論しても無駄。お前に理解する知識が欠けている。
だから俺はもうお前とは議論しない。傍目から見れば「根拠」となっているのは
こっちのほうだから。お前のは事象の表面上のことしか見えていなく、原因を探ろうとしない、そして妄想妄想言ってるだけ。お前ひとりの実力では宗＞シシオの歴史を変えることは出来んよ。賛同者がいないから。いたとしてもそいつもお前と同じレベルの低脳だからな。
天翔の踏み込みが超神速とか言ってることが
お前が知障である証拠だ。
じゃあな。
お前が知障である証拠だ。
じゃあな。
8 ：マロン名無しさん：03/12/27 07:52 ID:u+LGia20
比古せいじゅうろうが好き
比古って何？
ｼｼｦﾀは自分の根拠を絶対とし宗ヲタの根拠は論破されてるという
宗ヲタも自分の根拠を絶対としｼｼｦﾀの根拠は的外れという
こんなレスを見かけた
658 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/12/26 15:47 ID:???
志々雄を貶める事でその地位を獲得してる宗次郎と
剣心との戦いの描写から読み取れる最大限の自己解釈で自分をあげてく志々雄
どっちが話として出来てるかは内容を問わなければ志々雄の方に決まってる
なるほどｼｼｦﾀはオナニー全開の描写外からの説明で志々雄はこれも出来てあれも出来ると分析する
対して宗ヲタはよく志々雄を大道芸人とかこれが出来ないからあれも出来ないと何故か志々雄を分析する
何故、宗次郎ならこれが出来るから志々雄の技は防げるとしないんだろうか
速さで逃げれる当たらないというのはるろうに剣心を読んでればどれだけ間違った考え方かも分かると思うが
宗ヲタも自分の根拠を絶対としｼｼｦﾀの根拠は的外れという
こんなレスを見かけた
658 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/12/26 15:47 ID:???
志々雄を貶める事でその地位を獲得してる宗次郎と
剣心との戦いの描写から読み取れる最大限の自己解釈で自分をあげてく志々雄
どっちが話として出来てるかは内容を問わなければ志々雄の方に決まってる
なるほどｼｼｦﾀはオナニー全開の描写外からの説明で志々雄はこれも出来てあれも出来ると分析する
対して宗ヲタはよく志々雄を大道芸人とかこれが出来ないからあれも出来ないと何故か志々雄を分析する
何故、宗次郎ならこれが出来るから志々雄の技は防げるとしないんだろうか
速さで逃げれる当たらないというのはるろうに剣心を読んでればどれだけ間違った考え方かも分かると思うが
うんこってどんな味がするの？
今日は終焉こないのか
うんこは八つ橋の味。
うんこウマー
そういえば史上見ないな。
そういえば史上見ないな。
もはや宗ヲタのレスは論議どころか荒らしにしか見えんｗ
★志々雄は九頭を受けるさい、包帯を持たれていた、もしくは包帯を引かれ体勢が剣心に崩されていたと見るのが自然。
実際、志々雄は剣心に包帯を掴まれた時点で、重心が後ろに崩れている。
それから九頭を撃つまで、剣心が包帯をさらに自分の方に引いた描写ははっきりとあるものの、包帯を離した描写はどこにも無い。
おまけに九頭を撃っているときは左手自体が鮮明に描かれていないので、包帯は「持っていない」と言う指摘よりも「持っていた」という指摘の方が流れに忠実。
包帯は持ちながらでも両手で九頭を撃つには問題ない。
仮に撃つ瞬間は包帯を手放したとしても、体制は大いに剣心によって崩されているのは、剣心が九頭を撃つ寸前に、掴んでいた包帯をより自分の方に引き寄せている描写が強調されているのでわかる。
アニメによると包帯は離してから九頭を撃っているようだが、そもそもアニメを持ってくる時点でお門違いなのは言うまでも無い。
何より漫画では掴んでいる包帯を引き寄せている描写はあれど、離している描写は存在しない。
そして何度もいうが、志々雄が体制を崩されている描写はあれど、体勢を立て直している描写はどこにもない。
よって、志々雄は九頭を食らう瞬間、体勢を大分崩されていたか、包帯を持たれていたかのどちらかである。
実際、志々雄は剣心に包帯を掴まれた時点で、重心が後ろに崩れている。
それから九頭を撃つまで、剣心が包帯をさらに自分の方に引いた描写ははっきりとあるものの、包帯を離した描写はどこにも無い。
おまけに九頭を撃っているときは左手自体が鮮明に描かれていないので、包帯は「持っていない」と言う指摘よりも「持っていた」という指摘の方が流れに忠実。
包帯は持ちながらでも両手で九頭を撃つには問題ない。
仮に撃つ瞬間は包帯を手放したとしても、体制は大いに剣心によって崩されているのは、剣心が九頭を撃つ寸前に、掴んでいた包帯をより自分の方に引き寄せている描写が強調されているのでわかる。
アニメによると包帯は離してから九頭を撃っているようだが、そもそもアニメを持ってくる時点でお門違いなのは言うまでも無い。
何より漫画では掴んでいる包帯を引き寄せている描写はあれど、離している描写は存在しない。
そして何度もいうが、志々雄が体制を崩されている描写はあれど、体勢を立て直している描写はどこにもない。
よって、志々雄は九頭を食らう瞬間、体勢を大分崩されていたか、包帯を持たれていたかのどちらかである。
★宗次郎は攻撃を行うさい、スピードが落ちる。
それは描写だけで見ても明白。三歩手前での攻撃も、移動してるときは身体は見えていないが、攻撃のさいには姿が見えている。
剣心は避けているのでガードされて姿が見えたという宗ヲタの言い分けは通用しない。
つづいて、二歩手前の攻撃のさいも、いずれも姿が見えている。
二歩手前のニ撃目は剣心どころか左之助にも姿を捉えられている、先読みが全くできない状況でだ。
一歩手前の攻撃も同様、全てスピードが落ち姿が見えている。
そして最後の感情の先読みをされた一撃に関しては、宗次朗は中空にいるが、剣心が振り返ったときは姿がはっきりと捉えられ、剣心が振り返る前も姿は描かれている。
ジャップ斬りの場合、ジャンプしてから重力に身を任せるのでスピードは落ちる。
天井を蹴っての攻撃も移動だけに専念し集中している状態よりスピードは落ちるのは明らか。なにより攻撃の時のみ姿が見えてるのが何よりの証拠。
移動のスピードを落とさずに攻撃ができているのは縁のみ。証拠に剣心をボコっているにも関わらず、縁の姿は消えたまま。
感情の漏れを察知したから剣心は攻撃を捌いたと言うが、二歩手前の際は感情の揺れは全くない。おまけに感情の先読みができたのは一歩手前の最後の一撃のみ。
それまでは感情の揺れはあるにせよ（一歩手前のときだけだが）先読みができるほどではないことは当たり前。
きちんと最後の一撃のときのみ、感情の先読みが初めてできたということが強調されている。
★宗次郎の攻撃はいずれも単発。単発攻撃最速最強の天翔を志々雄は防いでるので宗次郎の攻撃は全て容易に捌かれるのは言うまでもない。詳しくは前スレにも書かれている。
それは描写だけで見ても明白。三歩手前での攻撃も、移動してるときは身体は見えていないが、攻撃のさいには姿が見えている。
剣心は避けているのでガードされて姿が見えたという宗ヲタの言い分けは通用しない。
つづいて、二歩手前の攻撃のさいも、いずれも姿が見えている。
二歩手前のニ撃目は剣心どころか左之助にも姿を捉えられている、先読みが全くできない状況でだ。
一歩手前の攻撃も同様、全てスピードが落ち姿が見えている。
そして最後の感情の先読みをされた一撃に関しては、宗次朗は中空にいるが、剣心が振り返ったときは姿がはっきりと捉えられ、剣心が振り返る前も姿は描かれている。
ジャップ斬りの場合、ジャンプしてから重力に身を任せるのでスピードは落ちる。
天井を蹴っての攻撃も移動だけに専念し集中している状態よりスピードは落ちるのは明らか。なにより攻撃の時のみ姿が見えてるのが何よりの証拠。
移動のスピードを落とさずに攻撃ができているのは縁のみ。証拠に剣心をボコっているにも関わらず、縁の姿は消えたまま。
感情の漏れを察知したから剣心は攻撃を捌いたと言うが、二歩手前の際は感情の揺れは全くない。おまけに感情の先読みができたのは一歩手前の最後の一撃のみ。
それまでは感情の揺れはあるにせよ（一歩手前のときだけだが）先読みができるほどではないことは当たり前。
きちんと最後の一撃のときのみ、感情の先読みが初めてできたということが強調されている。
★宗次郎の攻撃はいずれも単発。単発攻撃最速最強の天翔を志々雄は防いでるので宗次郎の攻撃は全て容易に捌かれるのは言うまでもない。詳しくは前スレにも書かれている。
ここからはあくまで、ダメ押しの部分なので、あまりどうだって良い部分なのだが一応書いとく↓
★瞬天の威力だが、真剣にも関わらずちゃんと天翔よりも破壊力は下回ることは表現され強調され説明されている。
真剣の方が、破壊力があるのは当たり前だが、天翔と瞬天の場合、一切の小細工なし、軌道も同じ、それではっきりと破壊力の差が出た。
では牙突零式や回転剣舞はどうか?双方とも真剣である。
真剣だから当然、破壊力も天翔よりある。
両方ともまともに食らわせれば相手は即死。宇水の上半身が吹っ飛ぶ、大木が薙ぎ倒されるなど、描写の面でも天翔よりも破壊力があるのはわかる。
斉藤ｖｓ剣心のとき、剣心は斉藤の刀を破壊した。しかし、あれは逆刃での攻撃（逆刃刀は真剣と峰が逆）。しかも斉藤の突きに対して、剣心の刀の軌道は突きではない。
よって、天翔と瞬天のケースとは比べられないのである。
もう一度いうが天翔と瞬天の場合、一切の小細工なし、軌道も同じ、それではっきりと破壊力の差が出た。（菊一文字にも関わらず）
というわけで、天翔では蒼紫にすら、仮に宗次朗がもう一人いたとして、その宗次朗にすら天翔以下のダメージしか与えられないのである。
真剣で＝必殺ではないのは描写から観て言うまでもない。
鯨波は斉藤の牙突を左胸急所に食らったにも関わらず、闘えた例や、
オトワの毘沙門剣やヘンヤに何回も斬られたり、鯨波に思いきり斬られたにも関わらず戦えた弥彦、
手加減とはいえ、虎伏で斬られたにも関わらず充分戦えた剣心の例など
真剣=必殺ではない。
★瞬天の威力だが、真剣にも関わらずちゃんと天翔よりも破壊力は下回ることは表現され強調され説明されている。
真剣の方が、破壊力があるのは当たり前だが、天翔と瞬天の場合、一切の小細工なし、軌道も同じ、それではっきりと破壊力の差が出た。
では牙突零式や回転剣舞はどうか?双方とも真剣である。
真剣だから当然、破壊力も天翔よりある。
両方ともまともに食らわせれば相手は即死。宇水の上半身が吹っ飛ぶ、大木が薙ぎ倒されるなど、描写の面でも天翔よりも破壊力があるのはわかる。
斉藤ｖｓ剣心のとき、剣心は斉藤の刀を破壊した。しかし、あれは逆刃での攻撃（逆刃刀は真剣と峰が逆）。しかも斉藤の突きに対して、剣心の刀の軌道は突きではない。
よって、天翔と瞬天のケースとは比べられないのである。
もう一度いうが天翔と瞬天の場合、一切の小細工なし、軌道も同じ、それではっきりと破壊力の差が出た。（菊一文字にも関わらず）
というわけで、天翔では蒼紫にすら、仮に宗次朗がもう一人いたとして、その宗次朗にすら天翔以下のダメージしか与えられないのである。
真剣で＝必殺ではないのは描写から観て言うまでもない。
鯨波は斉藤の牙突を左胸急所に食らったにも関わらず、闘えた例や、
オトワの毘沙門剣やヘンヤに何回も斬られたり、鯨波に思いきり斬られたにも関わらず戦えた弥彦、
手加減とはいえ、虎伏で斬られたにも関わらず充分戦えた剣心の例など
真剣=必殺ではない。
抜刀術は剣撃の中で最速の動作。瞬天は縮地突進からその剣撃最速の抜刀術に繋げる技。
つまり「瞬天＝宗次朗の剣撃の中では最速」ということになる。
つまり、縮地からの無限のバリエーションとやらは結局は瞬天より遅い＝天翔より遅いので、縮地による攻撃も志々雄は見切り可能ということになる。
つまり「瞬天＝宗次朗の剣撃の中では最速」ということになる。
つまり、縮地からの無限のバリエーションとやらは結局は瞬天より遅い＝天翔より遅いので、縮地による攻撃も志々雄は見切り可能ということになる。
＊宗次朗は天翔を瞬天という技（奥義）でしか対抗できない（つまりは通常の身体動作では天翔を防げない）。
だが志々雄は、固定の「技」ではなく、単純に身体動作で天翔をガードしている。
踏み込みを察知していようが、察知してからガードへ移行しているので、どちらにせよ
この時点で志々雄の身体動作は固定の技でなくとも超神速についていけなければガード動作に移れるわけがない。
よって、二度手間だが、志々雄の動作は超神速についていける。（これにより志々雄が剣心よりも遅いとはいえなくなる）
だいたい志々雄が剣心よりも遅いというはっきりとした設定、描写は最初からどこにもない。
そもそも予測という指摘は妄想でしかないので、実際に目で追ってガードしたとも考えられるのだ。
自然なのは後者の方だが。
それとこれもよく的外れなのに宗ヲタは例にだす、その言い分けは「縁でも予測することで避けれた」というものだが、
縁は実力が桁外れなので、縁でも避けれたではなく、「縁だから避けれた」の方が正しい。
描写だけみると、明らかに踏み込みを察知するどころか、完璧に天翔が放たれるまで突っ立ってるので
これは縁だから成せる技。おまけに虎伏は固定の「大技」である。
そもそも宗次朗の瞬天殺は縮地を発動した時点で動作に移ればいいだけなのだ。
間合いも瞬天の方が遠いので、攻撃が当たるまでの実際の時間は突進で近づく分、天翔よりかかる。
おまけに天翔の左足の察知は超神速動作の中で行わなければいけないが、宗次朗の瞬天発動は構えから、止まっている状態から発動を察知すればいいので
どちらが容易なのか、いうまでもないだろう天翔＞＞＞瞬天。
だが志々雄は、固定の「技」ではなく、単純に身体動作で天翔をガードしている。
踏み込みを察知していようが、察知してからガードへ移行しているので、どちらにせよ
この時点で志々雄の身体動作は固定の技でなくとも超神速についていけなければガード動作に移れるわけがない。
よって、二度手間だが、志々雄の動作は超神速についていける。（これにより志々雄が剣心よりも遅いとはいえなくなる）
だいたい志々雄が剣心よりも遅いというはっきりとした設定、描写は最初からどこにもない。
そもそも予測という指摘は妄想でしかないので、実際に目で追ってガードしたとも考えられるのだ。
自然なのは後者の方だが。
それとこれもよく的外れなのに宗ヲタは例にだす、その言い分けは「縁でも予測することで避けれた」というものだが、
縁は実力が桁外れなので、縁でも避けれたではなく、「縁だから避けれた」の方が正しい。
描写だけみると、明らかに踏み込みを察知するどころか、完璧に天翔が放たれるまで突っ立ってるので
これは縁だから成せる技。おまけに虎伏は固定の「大技」である。
そもそも宗次朗の瞬天殺は縮地を発動した時点で動作に移ればいいだけなのだ。
間合いも瞬天の方が遠いので、攻撃が当たるまでの実際の時間は突進で近づく分、天翔よりかかる。
おまけに天翔の左足の察知は超神速動作の中で行わなければいけないが、宗次朗の瞬天発動は構えから、止まっている状態から発動を察知すればいいので
どちらが容易なのか、いうまでもないだろう天翔＞＞＞瞬天。
瞬天を防げるので、他の攻撃はまず当たらない。（理由は既に説明した。忘れてるやつは（ｒｙ）
腕力でも志々雄は剣心の剣撃を片手持ちで軽く防いでることから、剣心のように、全身を使って宗次朗の剣撃を防ぐ必要がないので、反撃は容易と普通にわかる。
剣心が宗の猛攻をほぼ全て防ぎきったのは感情が崩壊しかかってたと言うが、
崩壊して、殺気を感じれるようになったのは最後の一撃のみ。
それに関しては捌く必要さえなく、切っ先を目の前に突き出せ止めることさえできた。
ので、感情崩壊しなければ宗の攻撃は防げないという指摘は的外れであり、反撃は無理としても、捌く程度なら可能なのである。
では感情欠落状態での縮地ではどうか？という指摘は↑で説明してあるので。
そもそもその状態で剣心に勝てたか、縮地でもっと斬撃を入れることができたか、
一歩手前の攻撃を剣心は捌いていたが、あれが剣心の限界だったかなど、はっきりしない妄想の域をでない。
これはあくまで、剣心の例であって、志々雄の縮地についてのことは先ほど述べたので忘れた奴は（ｒｙ
腕力でも志々雄は剣心の剣撃を片手持ちで軽く防いでることから、剣心のように、全身を使って宗次朗の剣撃を防ぐ必要がないので、反撃は容易と普通にわかる。
剣心が宗の猛攻をほぼ全て防ぎきったのは感情が崩壊しかかってたと言うが、
崩壊して、殺気を感じれるようになったのは最後の一撃のみ。
それに関しては捌く必要さえなく、切っ先を目の前に突き出せ止めることさえできた。
ので、感情崩壊しなければ宗の攻撃は防げないという指摘は的外れであり、反撃は無理としても、捌く程度なら可能なのである。
では感情欠落状態での縮地ではどうか？という指摘は↑で説明してあるので。
そもそもその状態で剣心に勝てたか、縮地でもっと斬撃を入れることができたか、
一歩手前の攻撃を剣心は捌いていたが、あれが剣心の限界だったかなど、はっきりしない妄想の域をでない。
これはあくまで、剣心の例であって、志々雄の縮地についてのことは先ほど述べたので忘れた奴は（ｒｙ
宗次朗は剣心の背中にまともに斬撃を入れても戦闘に全く支障を与えることがせきない。
しかも持っている刀は名刀中の名刀「菊一文字憲宗」にも関わらず。これでは草鞋がどうのこうのは屁理屈でしかない。
真剣で急所を斬る＝必殺ではないのは描写から観て言うまでもない。
鯨波は斉藤の牙突を左胸急所に食らったにも関わらず、鯨波は倒れなかった例や、
手加減とはいえ回転剣舞六連を食らった翁は死ななかった。など。
志々雄は五連撃+九頭をまともに食らっても天翔を止められたほどタフ。
おまけに天翔一撃目を遥かに上回る天翔ニ撃目を食らっても立ち上がったほど。
蒼紫いわく「立ち上がったら不死身」と言っていたが、まさにそんな感じだった。
そんな志々雄に宗次朗の未熟な斬撃では一撃で致命傷に追い込むことは不可能に近い。
さっき述べたように、真剣だからといって致命傷にはならない（宗次朗なら尚更）。
よく宗ヲタが追い詰められた最後の手段（の、つもりらしい）として鬼ごっこ作戦、
いわく一度斬りつけたら、あとは志々雄の熱が限界になるまで逃げ回るだけという
どこが使える作戦なのか意味不明なのだが。
理由として志々雄は別に宗次朗に合わせて動き回る必要などなく、ただ斬りかかって来るのを待っていれば良いだけの話なのだ。
天翔を見切ることができる志々雄であり上記で述べた通り、宗次朗の攻撃も問題ないので
天翔のように真空で身体動作の自由を奪うことが出来ない限り、宗次朗に志々雄を捕らえることは不可能。
ついでに反撃を容易に食らうことになる。
しかも持っている刀は名刀中の名刀「菊一文字憲宗」にも関わらず。これでは草鞋がどうのこうのは屁理屈でしかない。
真剣で急所を斬る＝必殺ではないのは描写から観て言うまでもない。
鯨波は斉藤の牙突を左胸急所に食らったにも関わらず、鯨波は倒れなかった例や、
手加減とはいえ回転剣舞六連を食らった翁は死ななかった。など。
志々雄は五連撃+九頭をまともに食らっても天翔を止められたほどタフ。
おまけに天翔一撃目を遥かに上回る天翔ニ撃目を食らっても立ち上がったほど。
蒼紫いわく「立ち上がったら不死身」と言っていたが、まさにそんな感じだった。
そんな志々雄に宗次朗の未熟な斬撃では一撃で致命傷に追い込むことは不可能に近い。
さっき述べたように、真剣だからといって致命傷にはならない（宗次朗なら尚更）。
よく宗ヲタが追い詰められた最後の手段（の、つもりらしい）として鬼ごっこ作戦、
いわく一度斬りつけたら、あとは志々雄の熱が限界になるまで逃げ回るだけという
どこが使える作戦なのか意味不明なのだが。
理由として志々雄は別に宗次朗に合わせて動き回る必要などなく、ただ斬りかかって来るのを待っていれば良いだけの話なのだ。
天翔を見切ることができる志々雄であり上記で述べた通り、宗次朗の攻撃も問題ないので
天翔のように真空で身体動作の自由を奪うことが出来ない限り、宗次朗に志々雄を捕らえることは不可能。
ついでに反撃を容易に食らうことになる。
数々の可能性を宗次朗にひいきし比べたとしても、やはり描写、設定、全てをとって、
宗次郎は志々雄に勝てないという方がつじつまがあう。なぜなら事実だから。
結局移動が速い以外に何のとりえもない宗次郎。
剣心より遅い剣閃を見切られて捕まえられてボコれらて終了。
志々雄＞＞＞＞（どうしようもない現実の壁）＞＞＞>宗次郎
宗次郎は志々雄に勝てないという方がつじつまがあう。なぜなら事実だから。
結局移動が速い以外に何のとりえもない宗次郎。
剣心より遅い剣閃を見切られて捕まえられてボコれらて終了。
志々雄＞＞＞＞（どうしようもない現実の壁）＞＞＞>宗次郎
数々の可能性を宗次朗にひいきし比べたとしても、やはり描写、設定、全てをとって、
宗次郎は志々雄に勝てないという方がつじつまがあう。なぜなら事実だから。
結局移動が速い以外に何のとりえもない宗次郎。
剣心より遅い剣閃を見切られて捕まえられてボコれらて終了。
志々雄＞＞＞＞（どうしようもない現実の壁）＞＞＞>宗次郎
宗次郎は志々雄に勝てないという方がつじつまがあう。なぜなら事実だから。
結局移動が速い以外に何のとりえもない宗次郎。
剣心より遅い剣閃を見切られて捕まえられてボコれらて終了。
志々雄＞＞＞＞（どうしようもない現実の壁）＞＞＞>宗次郎
この長文は
天翔の踏み込みは超神速
でないと成り立たないから無意味なんだよな。
天翔の踏み込みは超神速
でないと成り立たないから無意味なんだよな。
シシオと宗は決着つかないみたいだからここらで蒼紫や斉藤についてもまともに語ろうか？
蒼紫は天翔で攻撃力皆無、負けるのも当然。
斉藤は足怪我で零式出しただけ
剣心みたいにまともな戦闘もしてないのにシシオより格下扱いにするのもあんまりじゃない？
格下にするにしても少しは論じてやろうぜ。
蒼紫は天翔で攻撃力皆無、負けるのも当然。
斉藤は足怪我で零式出しただけ
剣心みたいにまともな戦闘もしてないのにシシオより格下扱いにするのもあんまりじゃない？
格下にするにしても少しは論じてやろうぜ。
粘着がひとりシシオを持ち上げてるだけで、結論は宗≧シシオでいいんだけどな。
とりあえず牙突は一度見られたらなかなか効かないから
蒼紫＞斉藤に一票。
とりあえず牙突は一度見られたらなかなか効かないから
蒼紫＞斉藤に一票。
宗オタ必死だなｗ
宗オタを叩いてるヤシも必死
うんこ我慢してる香具師が一番必死。
天翔龍閃の弱点について考察してみる。
発動が超神速、しかも二段構えの真空の存在。
剣心に揺らがぬ信念がある限り、この技そのものに付け入る隙は少ない。
出懸かりを潰そうとしてもあちらは超神速であるし、
かといって発動後に反撃しようとしてもニ撃目の真空によって潰されてしまう。
ならばどうすればよいか？
大事な点はひとつ。この技は抜刀術、だということ。つまり、
①まず最初に納刀せねばならない
②そしてその後抜刀せねばならない
③居合いは鞘がなければ出来ない
まず①。剣心に納刀させる隙を与えずに畳みかければよい。
二刀蒼紫（再戦時前半）や志々雄（序盤）のように戦うことになるのかな？
ただし、もし剣心が最初から納刀して奥義を撃つ構えであるのならその限りではない。
②について。もちろん超神速の抜刀術なので納刀されてしまった時点でかなり危険。
なにかしらの攻撃に討ってでればカウンターでバッサリやられる危険性は高い。
例えば剣心が納刀した瞬間に逆刃刀の柄を押さえて抜刀できなくするような状態が望ましい。
③。これは成功すれば決定的。剣心は絶対に天翔龍閃を撃てない。
剣心が鞘を防御に使わざるを得ない状況にもっていき、
且つその鉄拵えの鞘を破壊しうる攻撃（例えば実際に両断した回天剣舞など）を
叩きこめれば天翔龍閃を封じることもけして不可能ではない。
というわけで、非常に強力な技であることは間違いないが、対処法がゼロというわでもない。
もちろんこれらの戦法は事前に天翔龍閃の特性を把握してなければ実践不可能。
初手合わせでこのように戦おうとしても無理な話ではある。
発動が超神速、しかも二段構えの真空の存在。
剣心に揺らがぬ信念がある限り、この技そのものに付け入る隙は少ない。
出懸かりを潰そうとしてもあちらは超神速であるし、
かといって発動後に反撃しようとしてもニ撃目の真空によって潰されてしまう。
ならばどうすればよいか？
大事な点はひとつ。この技は抜刀術、だということ。つまり、
①まず最初に納刀せねばならない
②そしてその後抜刀せねばならない
③居合いは鞘がなければ出来ない
まず①。剣心に納刀させる隙を与えずに畳みかければよい。
二刀蒼紫（再戦時前半）や志々雄（序盤）のように戦うことになるのかな？
ただし、もし剣心が最初から納刀して奥義を撃つ構えであるのならその限りではない。
②について。もちろん超神速の抜刀術なので納刀されてしまった時点でかなり危険。
なにかしらの攻撃に討ってでればカウンターでバッサリやられる危険性は高い。
例えば剣心が納刀した瞬間に逆刃刀の柄を押さえて抜刀できなくするような状態が望ましい。
③。これは成功すれば決定的。剣心は絶対に天翔龍閃を撃てない。
剣心が鞘を防御に使わざるを得ない状況にもっていき、
且つその鉄拵えの鞘を破壊しうる攻撃（例えば実際に両断した回天剣舞など）を
叩きこめれば天翔龍閃を封じることもけして不可能ではない。
というわけで、非常に強力な技であることは間違いないが、対処法がゼロというわでもない。
もちろんこれらの戦法は事前に天翔龍閃の特性を把握してなければ実践不可能。
初手合わせでこのように戦おうとしても無理な話ではある。
あと抜刀術故の単一軌道だから防御しやすいってのもある。
（終焉は認めたくないらしいが、武術やってればわかるな。）
防御した後にシシオみたいに、防御してから火産霊神なんてしないで、切り込めばイイ。
どうせ、剣が当たる直前に真空で動かなくなるけどな。主人公だから。
（終焉は認めたくないらしいが、武術やってればわかるな。）
防御した後にシシオみたいに、防御してから火産霊神なんてしないで、切り込めばイイ。
どうせ、剣が当たる直前に真空で動かなくなるけどな。主人公だから。
鞘破壊されたとしても
漫画的に自分の掌か腕を犠牲にしてでも、天翔放ってきそうな予感はする。
掌か腕で刀を走らせて。
後は奥義を放ちそうな雰囲気になったら、一気に間合いをつめて切り伏せるという手もある。
一種の賭けだが、鞘を戦闘中に破壊するよりは難易度低い。
蒼紫戦のは特別だろう。
漫画的に自分の掌か腕を犠牲にしてでも、天翔放ってきそうな予感はする。
掌か腕で刀を走らせて。
後は奥義を放ちそうな雰囲気になったら、一気に間合いをつめて切り伏せるという手もある。
一種の賭けだが、鞘を戦闘中に破壊するよりは難易度低い。
蒼紫戦のは特別だろう。
剣心＞志々雄＞比古＞縁＞斎藤＞蒼紫＞宗次郎＞宇水＞佐之助＞安慈＞外印
剣心の位置はどこになるかはいい加減だけどこんな感じになると思う。
なぜ宗次郎がそんなに強いところに置かれているかわからない。
斎藤や蒼紫の方が強いに決まっているのに・・・・・・。
剣心の位置はどこになるかはいい加減だけどこんな感じになると思う。
なぜ宗次郎がそんなに強いところに置かれているかわからない。
斎藤や蒼紫の方が強いに決まっているのに・・・・・・。
35 ：史上 ◆QtP/wTkBdk ：03/12/30 12:02 ID:???
>>34
まずおまえの剣心＞志志雄はどっからきたんだ？
あの描写(限界越えた剣心＜志志雄)を見てよくそんな事が言えるな。
たとえ逆刃刀じゃなかっても、天翔の後に間髪入れずに攻撃すれば
志志雄の勝ちなんですが。
あと比古＞剣心と志志雄って・・・
宗次郎がどうして蒼紫や斉藤に負けるのでしょうか？
剣心相手でも真正面からつっこまなければ勝ちますが、あいつには
そういう思考回路はないので不可能かと。
まずおまえの剣心＞志志雄はどっからきたんだ？
あの描写(限界越えた剣心＜志志雄)を見てよくそんな事が言えるな。
たとえ逆刃刀じゃなかっても、天翔の後に間髪入れずに攻撃すれば
志志雄の勝ちなんですが。
あと比古＞剣心と志志雄って・・・
宗次郎がどうして蒼紫や斉藤に負けるのでしょうか？
剣心相手でも真正面からつっこまなければ勝ちますが、あいつには
そういう思考回路はないので不可能かと。
36 ：マロン名無しさん：03/12/30 12:02 ID:oxZDy49r
シシオ上げすぎ
>>35
ちょっと書き方が偉そうでしたね。すいません。
剣心は一応主人公であるし、志々雄や比古に形としては勝っています。まあ主人公の特権という感じです。
剣心の順位は状況で変わると思います。
次に斎藤と蒼紫と宗次郎ですが、宗次郎に勝ったとき志々雄は剣心のことを抜刀斎の実力に戻ったとは言い難いが宗次郎わ倒すまでになったと言いました。
このことより宗次郎は抜刀斎のころの実力で倒せていたと思います。
斎藤は抜刀斎の剣心と互角でしたよね。
斎藤と宗次郎は苦戦はするとは思いますが斎藤が勝つと思います。
蒼紫は京都編では宗次郎の方がやや上だったと思いますが、縁編ではかなり強くなっています。
さらに斎藤とよくセットで出されているので斎藤と同じくらいの実力は持っていたと思います。
あと描写から受けた感じで斎藤＞蒼紫＞宗次郎になると思います。
ちょっと書き方が偉そうでしたね。すいません。
剣心は一応主人公であるし、志々雄や比古に形としては勝っています。まあ主人公の特権という感じです。
剣心の順位は状況で変わると思います。
次に斎藤と蒼紫と宗次郎ですが、宗次郎に勝ったとき志々雄は剣心のことを抜刀斎の実力に戻ったとは言い難いが宗次郎わ倒すまでになったと言いました。
このことより宗次郎は抜刀斎のころの実力で倒せていたと思います。
斎藤は抜刀斎の剣心と互角でしたよね。
斎藤と宗次郎は苦戦はするとは思いますが斎藤が勝つと思います。
蒼紫は京都編では宗次郎の方がやや上だったと思いますが、縁編ではかなり強くなっています。
さらに斎藤とよくセットで出されているので斎藤と同じくらいの実力は持っていたと思います。
あと描写から受けた感じで斎藤＞蒼紫＞宗次郎になると思います。
一般的には宗次郎の位置に違和感を感じる人が多いだろうね
３８は粘着して1人で頑張ってる宗ヲタだからスルーでよろ
頑張ってるのはシシオタ＝史上＝終焉だけだけどな。
>>7の言うとおり。剣心の踏み込みが超神速であるわけがない。
剣心の踏み込みが超神速じゃなかったら
終焉の提示した根拠は全て崩れるんだけどな。
あいつは感情で納得しないし。
手はと同じ速さで踏み込み出来るのが普通だとさ。
手が超神速なら、肩も超神速。それなら腰も超神速、足も超神速という理屈らしい。
その理屈で行けば
ランディー・ジョンソンは五輪100ｍで優勝できるかもなｗ
>>7の言うとおり。剣心の踏み込みが超神速であるわけがない。
剣心の踏み込みが超神速じゃなかったら
終焉の提示した根拠は全て崩れるんだけどな。
あいつは感情で納得しないし。
手はと同じ速さで踏み込み出来るのが普通だとさ。
手が超神速なら、肩も超神速。それなら腰も超神速、足も超神速という理屈らしい。
その理屈で行けば
ランディー・ジョンソンは五輪100ｍで優勝できるかもなｗ
まあ根拠の無い人物特定をしている時点で苦しいわけで。
縁戦の時も何かと引き合いに出されてた志々雄がその時点では敵方では最強で良いかと。
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞宗次郎＞斎藤＝蒼紫は決定だろうね。
斎藤と蒼紫については議論の余地ありかな。
縁戦の時も何かと引き合いに出されてた志々雄がその時点では敵方では最強で良いかと。
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞宗次郎＞斎藤＝蒼紫は決定だろうね。
斎藤と蒼紫については議論の余地ありかな。
>>42
お前あれか。語るに落ちてるとか言ってた香具師か
態度だけ指摘して内容は触れないな。雑魚の証拠だがｗ
実際
「剣心の踏み込みが超神速であるわけがない」
これ否定できないだろ？終焉の根拠は成り立たんよ。
終焉如きを隠れ蓑にしてる時点で、お前は語るにｒｙ
比古＞＞＞＞＞＞＞＞剣心＞縁＞＞＞＞＞＞＞宗次郎＞＞＞＞＞＞＞＞シシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼紫＞斉藤
ぐらいだろうな。
お前あれか。語るに落ちてるとか言ってた香具師か
態度だけ指摘して内容は触れないな。雑魚の証拠だがｗ
実際
「剣心の踏み込みが超神速であるわけがない」
これ否定できないだろ？終焉の根拠は成り立たんよ。
終焉如きを隠れ蓑にしてる時点で、お前は語るにｒｙ
比古＞＞＞＞＞＞＞＞剣心＞縁＞＞＞＞＞＞＞宗次郎＞＞＞＞＞＞＞＞シシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼紫＞斉藤
ぐらいだろうな。
>>42
それはお前が初心者だから。屑同時を主張する香具師だ、終焉は。
あれだけ頭の悪い香具師のレスなら文面ですぐわかる。
あそこまでの馬鹿もめずらしいからな。
お前も終焉の根拠に同意してるんじゃなくて、
シシオ＞宗という結論にだけ同意してるだけだろｗ？
じゃなけりゃ唯の知障だな。
それはお前が初心者だから。屑同時を主張する香具師だ、終焉は。
あれだけ頭の悪い香具師のレスなら文面ですぐわかる。
あそこまでの馬鹿もめずらしいからな。
お前も終焉の根拠に同意してるんじゃなくて、
シシオ＞宗という結論にだけ同意してるだけだろｗ？
じゃなけりゃ唯の知障だな。
＞縁戦の時も何かと引き合いに出されてた
人間としてどうのこうのってことな。
私怨で動いてる人間と、方向性はどうあれ、自分の信念を貫いた香具師との比較。
だから斉藤なんぞがシシオと同列に語られるんだよ。
人間としてどうのこうのってことな。
私怨で動いてる人間と、方向性はどうあれ、自分の信念を貫いた香具師との比較。
だから斉藤なんぞがシシオと同列に語られるんだよ。
ところでさ北海道編あったら
宗次郎と永倉出てきたらしいが、どうなったんだろうな？
宗次郎と永倉出てきたらしいが、どうなったんだろうな？
比古＞シシオ＞剣心＞縁＞斉藤＞蒼紫＞他
宗って感情欠落なければ雑魚みたいに言われてるけど、
仮に感情読まれても斎藤には負けないと思う。
牙突は絶対に当たらないし斎藤の守備力（まともに刀で相手の攻撃を
ガードできたのを見たことがない）じゃ宗の攻撃を読めても
シシオや青紫みたいに防御してから反撃って手段も取れないよ。
宗（感情欠落なし）＞＞斎藤＞宇水
対宗だったら宇水のほうがいい勝負するんじゃない？
仮に感情読まれても斎藤には負けないと思う。
牙突は絶対に当たらないし斎藤の守備力（まともに刀で相手の攻撃を
ガードできたのを見たことがない）じゃ宗の攻撃を読めても
シシオや青紫みたいに防御してから反撃って手段も取れないよ。
宗（感情欠落なし）＞＞斎藤＞宇水
対宗だったら宇水のほうがいい勝負するんじゃない？
宇水は最初は
宗≧宇水＞＞＞＞＞＞＞他の十本刀（別にいなくても良い）
という設定だったのにな…
宗≧宇水＞＞＞＞＞＞＞他の十本刀（別にいなくても良い）
という設定だったのにな…
でもウスイはシシオには勝てるかもしれないんだが。
火産霊神みたいな隙だらけの業は格好の餌食だと思うんだよな。
でも実際はブルって終わりだろうが。
火産霊神みたいな隙だらけの業は格好の餌食だと思うんだよな。
でも実際はブルって終わりだろうが。
忌々しいだろうが、そう言った精神力とかも強さを構成する要素の一つだぞ。
漫画内に限った事でなく。
漫画内に限った事でなく。
でもウスイもビビッてるのシシオ相手だけだしな。
同等以上の実力じゃの剣心や縁と対峙してもﾋﾞﾋﾞりはしなかっただろうし。
宗次郎も剣心だけに精神崩壊ってのと一緒だな。
漫画内で描写されてる範囲に限れば。
同等以上の実力じゃの剣心や縁と対峙してもﾋﾞﾋﾞりはしなかっただろうし。
宗次郎も剣心だけに精神崩壊ってのと一緒だな。
漫画内で描写されてる範囲に限れば。
曙弱い。
56 ：マロン名無しさん：04/01/01 00:01 ID:jrUHYWan
今年もよろしく
57 ：史上 ◆QtP/wTkBdk ：04/01/01 10:06 ID:???
>>37
宗次郎は天翔が無かったら倒せませんよ？
それと斉藤と蒼紫は互角じゃなくて斉藤≧蒼紫くらいだと思うぞ。
宗次郎の縮地+天剣の抜刀(総合的にほぼ超々神速)を斉藤の超神速の零式と
蒼紫では、どうあがいても勝てないと思いますけど。
宗次郎は天翔が無かったら倒せませんよ？
それと斉藤と蒼紫は互角じゃなくて斉藤≧蒼紫くらいだと思うぞ。
宗次郎の縮地+天剣の抜刀(総合的にほぼ超々神速)を斉藤の超神速の零式と
蒼紫では、どうあがいても勝てないと思いますけど。
58 ：史上 ◆QtP/wTkBdk ：04/01/01 10:10 ID:???
ただ、斉藤が神速で走れて、宗次郎が馬鹿の一つ覚えに正面からつっこめば
威力で勝る斉藤が勝つでしょうな。
比古＝縁(再戦)≧志々雄＞宗次郎≧剣心＝斉藤≧蒼紫≧宇水＞外印＞安慈
これくらいが妥当じゃねえか？
威力で勝る斉藤が勝つでしょうな。
比古＝縁(再戦)≧志々雄＞宗次郎≧剣心＝斉藤≧蒼紫≧宇水＞外印＞安慈
これくらいが妥当じゃねえか？
59 ：史上 ◆QtP/wTkBdk ：04/01/01 10:14 ID:???
番外
・宇水＞幕末の剣心と斉藤
・全ての技を見た志々雄＞全キャラ
・宇水＞幕末の剣心と斉藤
・全ての技を見た志々雄＞全キャラ
お前の理屈じゃ四方八方から攻撃できる宗次郎の縮地相手じゃ
シシオもかなりキツイ。宗次郎はシシオと互角以上になる。
シシオもかなりキツイ。宗次郎はシシオと互角以上になる。
酔った
＞斉藤の超神速の零式と
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
零式が超神速って・・・阿呆ですか？
剣心の踏み込みが超神速。
零式が超神速。
史上＝終焉か。
零式が超神速。
史上＝終焉か。
で、踏み込みが超神速じゃないと終焉の言ってる事は成り立たないというのはどっから出てきたの？どの部分から？
66 ：マロン名無しさん：04/01/04 09:05 ID:ZiDIa9Zj
abe
保全うぜえよ
史上か？
史上か？
>>65
終焉の
シシオの見切り能力についての根拠は
「踏み込み察知」ということでは宗オタと一致してはいるんだけども
終焉は「踏み込みが超神速だから、
超神速の踏み込みを見切った＝超神速見切り可能」と考えている。
でも実際は超神速じゃないから、この説は成り立たない。
自然、シシオは事前情報（左足が要、抜刀術）からの推測によって天翔を止めたことになる。
あと他の説も自分の主観が自然自然と唱えているだけで
根拠は一切述べていない。
終焉の
シシオの見切り能力についての根拠は
「踏み込み察知」ということでは宗オタと一致してはいるんだけども
終焉は「踏み込みが超神速だから、
超神速の踏み込みを見切った＝超神速見切り可能」と考えている。
でも実際は超神速じゃないから、この説は成り立たない。
自然、シシオは事前情報（左足が要、抜刀術）からの推測によって天翔を止めたことになる。
あと他の説も自分の主観が自然自然と唱えているだけで
根拠は一切述べていない。
あのさ。
もしシシオが超神速（仮定）の踏み込みを見切れるなら
超神速の剣閃のほうも普通に見切れちゃうわけで。
踏み込みが左足か右足かなんて判断する必要は最初からなくなるわけよ。
そもそも「縮地＝超神速は目に映らねぇ速さ（見えない）」って言った本人はシシオ。
それにしても踏み込みが超神速とかいう珍妙なネタ、
原作のどこをどう読めば持ってこれるんだか・・・呆れた。
終焉ってやつアホだな。
もしシシオが超神速（仮定）の踏み込みを見切れるなら
超神速の剣閃のほうも普通に見切れちゃうわけで。
踏み込みが左足か右足かなんて判断する必要は最初からなくなるわけよ。
そもそも「縮地＝超神速は目に映らねぇ速さ（見えない）」って言った本人はシシオ。
それにしても踏み込みが超神速とかいう珍妙なネタ、
原作のどこをどう読めば持ってこれるんだか・・・呆れた。
終焉ってやつアホだな。
お前もちょっと間違ってるけどな。終焉が馬鹿なのは同意。
なんだ、その志々雄の見切りが成り立たないだけで他の説が成り立たないわけじゃないんだ
いちいち全ての説を踏み込み云々で否定してるようなレスを見かけたけどそいつらは馬鹿だっただけか
いちいち全ての説を踏み込み云々で否定してるようなレスを見かけたけどそいつらは馬鹿だっただけか
>>71
んだから当然シシオは超神速を素で見切れるﾜｹではないんだな。
瞬天は抜刀術（単一軌道）だから止めれるかもしれないけど
単なる移動術である一歩手前や縮地に対しては
天翔の際に行ったような予測による防御は不可能。
だから縮地を駆使する宗次郎には勝てないということ。
しかしお前終焉支持してるんだな。相当痛い。
類は友を呼ぶ？ｼｼｵが勝てれば手段過程はなんでもいいと思っていたのかな？
んだから当然シシオは超神速を素で見切れるﾜｹではないんだな。
瞬天は抜刀術（単一軌道）だから止めれるかもしれないけど
単なる移動術である一歩手前や縮地に対しては
天翔の際に行ったような予測による防御は不可能。
だから縮地を駆使する宗次郎には勝てないということ。
しかしお前終焉支持してるんだな。相当痛い。
類は友を呼ぶ？ｼｼｵが勝てれば手段過程はなんでもいいと思っていたのかな？
>>72
え？何処をどう見れば支持してるように見えるんだ？
馬鹿を馬鹿と言ってるだけなんだが
でね、速さだけで勝てたら斉藤も蒼紫も弥彦もその他諸々ももっと早く死んでるって言う話ですよ
速さだけで宗次郎が上なのは誰もが認めるがそれで勝てると言ってるのは宗ヲタだけ
現実で説明しても誰も納得はしない与太話でんがな
え？何処をどう見れば支持してるように見えるんだ？
馬鹿を馬鹿と言ってるだけなんだが
でね、速さだけで勝てたら斉藤も蒼紫も弥彦もその他諸々ももっと早く死んでるって言う話ですよ
速さだけで宗次郎が上なのは誰もが認めるがそれで勝てると言ってるのは宗ヲタだけ
現実で説明しても誰も納得はしない与太話でんがな
斉藤は実在の人物なので死にません。
蒼紫は自分より速い香具師と戦ったのは作中で不殺の剣心だけです。
弥彦は和月の分身且つオートアビリティの奇跡があるので死にません。
超神速の攻撃を見切れず喰らい
屑以上の速さの攻撃を持っていないと攻撃が当たらない
勝負は見えてる。ラーハルトは強いってこった。
あいにくミストバーンみたいに物理攻撃は無効というキャラはいないしな。
蒼紫は自分より速い香具師と戦ったのは作中で不殺の剣心だけです。
弥彦は和月の分身且つオートアビリティの奇跡があるので死にません。
超神速の攻撃を見切れず喰らい
屑以上の速さの攻撃を持っていないと攻撃が当たらない
勝負は見えてる。ラーハルトは強いってこった。
あいにくミストバーンみたいに物理攻撃は無効というキャラはいないしな。
そういやヒュンケル君は自分よりも相当速い奴に勝ってたな～
いやはや素晴らしい
いやはや素晴らしい
ビームとかこの漫画ないんだよね。
攻撃が当たらないほど速いのは龍の血で復活したラハだし。
攻撃が当たらないほど速いのは龍の血で復活したラハだし。
なんだかんだで宗次郎は感情欠落が崩れない限り縁以外にはほぼ無敵なんだよな
崩れるとまずいけど
崩れるとまずいけど
つーかアバンストラッシュとかイオナズンとか
ある漫画と比べても参考にならん。
ある漫画と比べても参考にならん。
>>78
確かに
そういや昔親によく言われたな
他所は他所、内は内、周りは関係ないのよって
この漫画でどれだけ信念と言うのが重要視されているのかなんてのは読めばどんな馬鹿でも分かる
清里が顔に一太刀あびせたように、弥彦が無理な展開で勝つように能力だけの奴がどれほど弱いか
その事実に目を向けず速いからってだけで勝利宣言してる香具師がどれだけ滑稽か
まー言っても分かんないだろうけど（分かろうとしないのかな？）
確かに
そういや昔親によく言われたな
他所は他所、内は内、周りは関係ないのよって
この漫画でどれだけ信念と言うのが重要視されているのかなんてのは読めばどんな馬鹿でも分かる
清里が顔に一太刀あびせたように、弥彦が無理な展開で勝つように能力だけの奴がどれほど弱いか
その事実に目を向けず速いからってだけで勝利宣言してる香具師がどれだけ滑稽か
まー言っても分かんないだろうけど（分かろうとしないのかな？）
能力も何も、その速さで一体何が出来たんだ、って話になるけどな。
81 ：史上 ◆QtP/wTkBdk ：04/01/04 22:17 ID:???
斉藤の零式が神速程度なら、宗次郎に勝てる可能性は更に無くなるなｗ
人間より速い動物や虫でも捕らえることは可能だけどな。
神速とか超神速という言葉に踊らされすぎ。
神速とか超神速という言葉に踊らされすぎ。
地球上でも最も早い生物である蝿の一種
音速並の速度が出せるらしい。
>>79
信念は大抵ﾀﾌさとして描写されてるから、信念はある程度は考慮されている。
（信念というもの自体が具体的な戦闘力に直しにくいからｼｼｵ不利とも言えるが）
だけど清里の例もあるように、信念によってパワーうｐしても
信念の有無が戦闘の結果に直結しているわけではない。
でも上記の（）内のこともあるから宗≧シシオになったと思うんだけど。
音速並の速度が出せるらしい。
>>79
信念は大抵ﾀﾌさとして描写されてるから、信念はある程度は考慮されている。
（信念というもの自体が具体的な戦闘力に直しにくいからｼｼｵ不利とも言えるが）
だけど清里の例もあるように、信念によってパワーうｐしても
信念の有無が戦闘の結果に直結しているわけではない。
でも上記の（）内のこともあるから宗≧シシオになったと思うんだけど。
とまぁ、こうやって分かってる振りをするわけだ
そりゃ誰の手にも負えんさ
そりゃ誰の手にも負えんさ
信念が起こすもの
奇跡（弥彦）
主人公特権（剣心）
体力増加（剣心、シシオ、斉藤、弥彦）
？（清里）
シシオに現状を覆らせれるような能力は残念ながらなし。
奇跡（弥彦）
主人公特権（剣心）
体力増加（剣心、シシオ、斉藤、弥彦）
？（清里）
シシオに現状を覆らせれるような能力は残念ながらなし。
で、結果だけで優劣を決めるという人に何を説明しろと？
宗次郎（剣心の生き方ｷﾆｲﾗﾈ）
雷十太（強い香具師は怖い）
ウスイ（シシオ怖い）
>>86
お前相当イってるな。その読解力のなさ、激しく気になるんだけど。
お前が信念が重要。というのに対して、信念があるから勝てるわけではない。
ということを事例を出して述べただけ。
それに対して、お前は「わかってない」との言を吐いた。
だから、どこがわかっていないのか？と聞いたんだが。
当然この解釈に不自然なところがあったんだろ？それを説明してみろ。
それにどこで宗オタが結果だけで優劣決めた？
結果だけでもの見てるのは、天翔を素で止めたとか、宗次郎は一撃入れただけ
とか起こった事の表面部しか見ていないシシオタの方。
雷十太（強い香具師は怖い）
ウスイ（シシオ怖い）
>>86
お前相当イってるな。その読解力のなさ、激しく気になるんだけど。
お前が信念が重要。というのに対して、信念があるから勝てるわけではない。
ということを事例を出して述べただけ。
それに対して、お前は「わかってない」との言を吐いた。
だから、どこがわかっていないのか？と聞いたんだが。
当然この解釈に不自然なところがあったんだろ？それを説明してみろ。
それにどこで宗オタが結果だけで優劣決めた？
結果だけでもの見てるのは、天翔を素で止めたとか、宗次郎は一撃入れただけ
とか起こった事の表面部しか見ていないシシオタの方。
まーそう焦るなよw
清里と抜刀斉は実力差が志々雄と宗次郎のそれと差が大きすぎるだろ？
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
したら信念が結果に直結してるわけじゃないという
結果だけを見てるじゃないか？途中の清里の一太刀はまるで意味が無いかのように
この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同時に
速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
ただ、それは志々雄が勝つという証明にはならないだろう
具体的に表せられないのは議論的に不利なだけで実力的に不利になるわけではない
にも関わらず自分達の論理が正しいと思ってか宗次郎が速いから勝つの一点張り
そして信念が起こすものとかいってこれまた勝手に定義し始める
確かに信念がある物が勝つと言い続けていたがそれは同時に薄い者が負けるという事
だから清里の？の所の説明をした
と、説明しても分かんないだろうけど
清里と抜刀斉は実力差が志々雄と宗次郎のそれと差が大きすぎるだろ？
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
したら信念が結果に直結してるわけじゃないという
結果だけを見てるじゃないか？途中の清里の一太刀はまるで意味が無いかのように
この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同時に
速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
ただ、それは志々雄が勝つという証明にはならないだろう
具体的に表せられないのは議論的に不利なだけで実力的に不利になるわけではない
にも関わらず自分達の論理が正しいと思ってか宗次郎が速いから勝つの一点張り
そして信念が起こすものとかいってこれまた勝手に定義し始める
確かに信念がある物が勝つと言い続けていたがそれは同時に薄い者が負けるという事
だから清里の？の所の説明をした
と、説明しても分かんないだろうけど
>この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし
強引すぎる。清里は格上の相手に攻撃を与えれるほどの信念があった。
だがシシオは？格上どころか、同等程度の相手に負ける醜態を晒してるね。
清里の信念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シシオの信念ってこった。
それに信念のある剣心も素では宗次郎に攻撃を加えていない。
お前のこの主張こそ無意味。だとわかるだろ。
強引すぎる。清里は格上の相手に攻撃を与えれるほどの信念があった。
だがシシオは？格上どころか、同等程度の相手に負ける醜態を晒してるね。
清里の信念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シシオの信念ってこった。
それに信念のある剣心も素では宗次郎に攻撃を加えていない。
お前のこの主張こそ無意味。だとわかるだろ。
信念が重要視されている。とだけ言うのは誤解を生むな。
信念があれば勝てると過去言う香具師が居たから
そうでない事例を出して、意味のない先手打っただけだｗ
信念があれば勝てると過去言う香具師が居たから
そうでない事例を出して、意味のない先手打っただけだｗ
信念が起こすもの
奇跡（弥彦）
主人公特権（剣心）
体力増加（剣心、シシオ、斉藤、弥彦）
全ステータス大幅強化（清里）
奇跡（弥彦）
主人公特権（剣心）
体力増加（剣心、シシオ、斉藤、弥彦）
全ステータス大幅強化（清里）
信念ヲタはほっとこう
ほっとこうというより
信念はﾀﾌさで描写されてるから、信念信念振り回しても無駄。
斉藤を上げる時には有効かも（ＶＳ青龍
信念はﾀﾌさで描写されてるから、信念信念振り回しても無駄。
斉藤を上げる時には有効かも（ＶＳ青龍
とまぁ、こうやって一人で自己完結して勝ったつもりになるわけですね
御疲れさんです
御疲れさんです
そういう結果になる要素があったから、そういう結果になっただけのことだ。
当たり前。
当たり前。
シシヲタは煽りしかできんのか
>>90
やっぱり分かってもらえなかったみたいだねw
やっぱり分かってもらえなかったみたいだねw
わかってもらえなかった？ﾌﾟ
お前に説得力がないだけじゃない、シシオを逆転させる描写がないから
相手に理解させる頃が出来ないのは仕方がないことだ。
>>91に撃沈されたと自分でもわかっているんだろ？
シシオの信念が清里より弱かった。それだけだ。同列に考えてんじゃネエヨ。ﾌﾟｹﾞﾗ
しかも一人なのはお前一人じゃねえかよｗ
お前に説得力がないだけじゃない、シシオを逆転させる描写がないから
相手に理解させる頃が出来ないのは仕方がないことだ。
>>91に撃沈されたと自分でもわかっているんだろ？
シシオの信念が清里より弱かった。それだけだ。同列に考えてんじゃネエヨ。ﾌﾟｹﾞﾗ
しかも一人なのはお前一人じゃねえかよｗ
101 ：マロン名無しさん：04/01/05 13:28 ID:ZQgg7tjH
なんか、このまま互いに噛み合わない話を続けてもラチがあかないよね。
そもそもキャラの強さを議論しても、架空の世界なんだからどうなるってモンじゃないし。
まあ、それを言っちゃおしまいなんだろうけど。
別に悪いと言ってるわけじゃないよ。
そもそもキャラの強さを議論しても、架空の世界なんだからどうなるってモンじゃないし。
まあ、それを言っちゃおしまいなんだろうけど。
別に悪いと言ってるわけじゃないよ。
つーか清里のはまぐれだろ
比古最強
それだけ
それだけ
弥彦が主人公になってた一話読み切りの漫画って、
なんかの単行本に入ってるの？
なんかの単行本に入ってるの？
>>100
何時になれば精神の信念の弱い者が著しく能力を下げて負けるという事実に辿り着いてくれるんですか？
何時になれば精神の信念の弱い者が著しく能力を下げて負けるという事実に辿り着いてくれるんですか？
>>105
抜刀斎は負けてませんね。あの時の抜刀斎の新しい時代を作るというのは
自分の所業に迷いを感じていて、信念と呼べるようなものではありませんでした。
信念の有無で結果は決まりません。
それに危惧したとおり>>92のとおりの発言が出ましたね。
信念の有無だけで結果を見ています。
君は「結果だけでモノを見てはいけない」と言いました。
仮に精神の弱いものが皆負けていたとしても、それだけで勝敗を予測するのは
唯統計的な推測に過ぎず、結果だけしか見ていないことになります。
抜刀斎は負けてませんね。あの時の抜刀斎の新しい時代を作るというのは
自分の所業に迷いを感じていて、信念と呼べるようなものではありませんでした。
信念の有無で結果は決まりません。
それに危惧したとおり>>92のとおりの発言が出ましたね。
信念の有無だけで結果を見ています。
君は「結果だけでモノを見てはいけない」と言いました。
仮に精神の弱いものが皆負けていたとしても、それだけで勝敗を予測するのは
唯統計的な推測に過ぎず、結果だけしか見ていないことになります。
>>106
清里と抜刀斉は実力差が志々雄と宗次郎のそれと差が大きすぎるだろ？
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
したら信念が結果に直結してるわけじゃないという
結果だけを見てるじゃないか？途中の清里の一太刀はまるで意味が無いかのように
この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同時に
速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
清里と抜刀斉は実力差が志々雄と宗次郎のそれと差が大きすぎるだろ？
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
したら信念が結果に直結してるわけじゃないという
結果だけを見てるじゃないか？途中の清里の一太刀はまるで意味が無いかのように
この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同時に
速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
信念云々で言ったら
信念のある翁も信念のない蒼紫に負けてるな。
しかし清里のは。
あれは十字傷のテーマ的なものだからなぁ。
ｼｼｵﾀは苦しいからそこを持ち出したいのも分からんでもないけど。
信念のある翁も信念のない蒼紫に負けてるな。
しかし清里のは。
あれは十字傷のテーマ的なものだからなぁ。
ｼｼｵﾀは苦しいからそこを持ち出したいのも分からんでもないけど。
抜刀斎のは能力が下がったわけじゃないな。
清里があがった。
清里があがった。
今度は宗ヲタやってんのか終焉
剣心の話も宗次郎が背中に一撃しか入れてないと言う事から目を逸らしてるし全然話がちがってる
今のシシオタは
統計見て、勝敗決めてるだけだな。
本当にﾂﾏﾗﾝ人種だ。
んなもん個人の戦闘力を考察するときの参考になんねえよ。登場ｋヤラが少ないんだから。
統計見て、勝敗決めてるだけだな。
本当にﾂﾏﾗﾝ人種だ。
んなもん個人の戦闘力を考察するときの参考になんねえよ。登場ｋヤラが少ないんだから。
>>113
君は信念があるから、低いほうが能力下げて負けるといいたいんでしょう。
清里、翁の例ではそれは起こってないね。
＞信念の強さを比べてるんだ（そもそもこの基準
圧倒的に実力が上のものに一太刀入れるまで強化した清里と
同程度の相手に負けるシシオの信念が同じですか？
清里のほうが強いのは言うまでもないでしょう。
君は信念があるから、低いほうが能力下げて負けるといいたいんでしょう。
清里、翁の例ではそれは起こってないね。
＞信念の強さを比べてるんだ（そもそもこの基準
圧倒的に実力が上のものに一太刀入れるまで強化した清里と
同程度の相手に負けるシシオの信念が同じですか？
清里のほうが強いのは言うまでもないでしょう。
今更急にどうしたの？
>>116
清里と抜刀斉はそれ以前の能力差を考えれば分かる事
蒼紫は別に信念を見失っていたわけではない
あと、君は主人公特権の事も書いていたがそれは無視して志々雄が同程度に負けたとそういう分けですか？
で、それが宗次郎精神力、信念の弱さとどう関係あるのかな？
清里と抜刀斉はそれ以前の能力差を考えれば分かる事
蒼紫は別に信念を見失っていたわけではない
あと、君は主人公特権の事も書いていたがそれは無視して志々雄が同程度に負けたとそういう分けですか？
で、それが宗次郎精神力、信念の弱さとどう関係あるのかな？
>>116
あー後全然信念の強さとやらを比べた理由になってないからその辺も出来るのならよろしく
あー後全然信念の強さとやらを比べた理由になってないからその辺も出来るのならよろしく
>>118
＞清里と抜刀斉はそれ以前の能力差を考えれば分かる事
だから信念の有無で結果は決まらないね。
蒼紫は信念見失ってました。
＞君は主人公特権の事も書いていたがそれは無視して志々雄が同程度に負けたとそういう分けですか？
だから信念があるから勝てるわけではないと。
＞で、それが宗次郎精神力、信念の弱さとどう関係あるのかな？
関係ないよ。全く関係ないことをお前は話している。
精神力が弱いものが勝った例があるように、宗次郎の精神力が弱いからって
負けが決定するわけではない。
＞清里と抜刀斉はそれ以前の能力差を考えれば分かる事
だから信念の有無で結果は決まらないね。
蒼紫は信念見失ってました。
＞君は主人公特権の事も書いていたがそれは無視して志々雄が同程度に負けたとそういう分けですか？
だから信念があるから勝てるわけではないと。
＞で、それが宗次郎精神力、信念の弱さとどう関係あるのかな？
関係ないよ。全く関係ないことをお前は話している。
精神力が弱いものが勝った例があるように、宗次郎の精神力が弱いからって
負けが決定するわけではない。
>>119
比べる理由？
お前が清里を持ち出して。清里は信念があるから、自分より速いものに当てたといった。
それは間違っていない。
だがそれだけでシシオも宗次郎に攻撃が当てれるとした。
しかしそれは清里より信念の弱いシシオにはそれは当てはまらないということ。
比べる理由？
お前が清里を持ち出して。清里は信念があるから、自分より速いものに当てたといった。
それは間違っていない。
だがそれだけでシシオも宗次郎に攻撃が当てれるとした。
しかしそれは清里より信念の弱いシシオにはそれは当てはまらないということ。
>>120-121
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
したら信念が結果に直結してるわけじゃないという
結果だけを見てるじゃないか？途中の清里の一太刀はまるで意味が無いかのように
この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同時に
速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
ただ、それは志々雄が勝つという証明にはならないだろう
１００かい読み直せ
誰が勝てると言い当てれると言ったのか
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
したら信念が結果に直結してるわけじゃないという
結果だけを見てるじゃないか？途中の清里の一太刀はまるで意味が無いかのように
この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同時に
速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
ただ、それは志々雄が勝つという証明にはならないだろう
１００かい読み直せ
誰が勝てると言い当てれると言ったのか
＞この一太刀がある時点で志々雄は攻撃を当てられないという論理は意味を無くし同
＞速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
無意味か？証明されてるのか？されてないだろ？
清里は信念によパワーよがあったからこそ、抜刀斎に当てられたわけで
シシオが宗次郎に当てれる証明には全くならない。
清里とシシオはパワーウｐの度合いが違うんだし。
＞誰が勝てると言い当てれると言ったのか
この議論はここで終わりだね。可能性を求め、他キャラを事例によこしたが
他キャラの対戦結果と比べても意味のないってこった。
清里は清里。シシオはシシオ。
＞速さを生かした攻撃がいかに無意味化と言う事を証明してるわけだ
無意味か？証明されてるのか？されてないだろ？
清里は信念によパワーよがあったからこそ、抜刀斎に当てられたわけで
シシオが宗次郎に当てれる証明には全くならない。
清里とシシオはパワーウｐの度合いが違うんだし。
＞誰が勝てると言い当てれると言ったのか
この議論はここで終わりだね。可能性を求め、他キャラを事例によこしたが
他キャラの対戦結果と比べても意味のないってこった。
清里は清里。シシオはシシオ。
>>124
速い奴には攻撃を当てる事が出来ないという証明は何処にも無いわけだ
実際自分より速い奴に攻撃を当ててるキャラは作中で描写されてる
その理由は強い信念
だから速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
速い奴には攻撃を当てる事が出来ないという証明は何処にも無いわけだ
実際自分より速い奴に攻撃を当ててるキャラは作中で描写されてる
その理由は強い信念
だから速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
清里のつけたかすり傷ってよう、
ぶっ殺したと思った抜刀斎が油断しただけだろ。
信念がシシオ以上だからパワーアップしてかすり傷一つつけた、って
あんたそりゃあねぇよ。
ぶっ殺したと思った抜刀斎が油断しただけだろ。
信念がシシオ以上だからパワーアップしてかすり傷一つつけた、って
あんたそりゃあねぇよ。
>>126
それは比較からわかるよ。
強い信念を持っていた
（結果で見れば、シシオの信念と同等以上の）剣心の屑でさえ当たらなかった。
二歩手前で回避されたわけだ。シシオは屑より速い攻撃は持っていない。
当然攻撃当てるのは難しいね。宗次郎に攻撃当てるのに信念の有無は関係ないと。
あとなんでも証明されてないと言えば
シシオが弥彦に勝てる根拠もないということになる。
試合に絶対はないから当然だけど、どっちが有利か？と言われれば
シシオだよね？
これをシシオと宗次郎にも当てはめて、宗次郎≧シシオということでいかが？
それは比較からわかるよ。
強い信念を持っていた
（結果で見れば、シシオの信念と同等以上の）剣心の屑でさえ当たらなかった。
二歩手前で回避されたわけだ。シシオは屑より速い攻撃は持っていない。
当然攻撃当てるのは難しいね。宗次郎に攻撃当てるのに信念の有無は関係ないと。
あとなんでも証明されてないと言えば
シシオが弥彦に勝てる根拠もないということになる。
試合に絶対はないから当然だけど、どっちが有利か？と言われれば
シシオだよね？
これをシシオと宗次郎にも当てはめて、宗次郎≧シシオということでいかが？
>>127
＞ぶっ殺したと思った抜刀斎が油断しただけだろ。
いや、それを暗示させる描写はなかったけど。抜刀斎は本気だったと思うよ。
相手が殺気剥き出しで向かってきたんだし。
油断していたとしても、文武からっきしの
清里がパワーウｐしたのは事実だね。
＞ぶっ殺したと思った抜刀斎が油断しただけだろ。
いや、それを暗示させる描写はなかったけど。抜刀斎は本気だったと思うよ。
相手が殺気剥き出しで向かってきたんだし。
油断していたとしても、文武からっきしの
清里がパワーウｐしたのは事実だね。
>>128
そりゃ屑は当たらないだろう
宗は屑より速いと言われてるんだし、屑はそれこそ突進型の抜刀術並に見破りやすい技
それと剣技による攻撃は同一視出来る物ではないと、言える
で、例だろうから無視してもいいんだが敢えて言うと
弥彦は鯨に負けていて、空を飛んでる奴にもかなり苦戦し致命傷も受けている
志々雄よりも遥かに格下にだ
到底同列に語れる物ではないと
そりゃ屑は当たらないだろう
宗は屑より速いと言われてるんだし、屑はそれこそ突進型の抜刀術並に見破りやすい技
それと剣技による攻撃は同一視出来る物ではないと、言える
で、例だろうから無視してもいいんだが敢えて言うと
弥彦は鯨に負けていて、空を飛んでる奴にもかなり苦戦し致命傷も受けている
志々雄よりも遥かに格下にだ
到底同列に語れる物ではないと
>>130
いや、宗次郎が屑放ったのは正面からのカウンターだよ？
普通の剣撃よりはるかに避けにくいと思われる。
屑は初見だとかなり見切りにくい技だし。（シシオ縁ともに防御できなかった）
多分初見では伸腕の術と並んで一番回避防御の何度の高い業。
＞到底同列に語れる物ではないと
同列に語るというか、「絶対に勝てる」という証明は無理なわけで
どちらが勝つ可能性が高いか？ということで優劣を決めようと
≧を出したんだが、いかが？
いや、宗次郎が屑放ったのは正面からのカウンターだよ？
普通の剣撃よりはるかに避けにくいと思われる。
屑は初見だとかなり見切りにくい技だし。（シシオ縁ともに防御できなかった）
多分初見では伸腕の術と並んで一番回避防御の何度の高い業。
＞到底同列に語れる物ではないと
同列に語るというか、「絶対に勝てる」という証明は無理なわけで
どちらが勝つ可能性が高いか？ということで優劣を決めようと
≧を出したんだが、いかが？
×何度
○難易度
○難易度
>>131
いや？宗の髪の流れとか姿勢を見る限り横を向いた先で屑が放たれてるように見えるけど？
剣心が見誤ったとしか見えないけどそっちはそうは見えないだろうかね
志々雄も縁も食らった時は剣心よりも遅かったからでこの時の宗のと比べるのは不適当
で、どっちが勝つ可能性が高いかで言ったら速さだけで精神力も低くまともな信念も持たない宗の方が低いと思いますが？
いや？宗の髪の流れとか姿勢を見る限り横を向いた先で屑が放たれてるように見えるけど？
剣心が見誤ったとしか見えないけどそっちはそうは見えないだろうかね
志々雄も縁も食らった時は剣心よりも遅かったからでこの時の宗のと比べるのは不適当
で、どっちが勝つ可能性が高いかで言ったら速さだけで精神力も低くまともな信念も持たない宗の方が低いと思いますが？
横を向いた、とまでは行かないな
横向きで走っていながらと言った所か
横向きで走っていながらと言った所か
>>133
剣心が交差法でって言ってるだろ。だから正面からカウンターなんだよ。
で問題のしたの行だが、信念の有無では勝敗は決まらないとは先に言ったよね。
シシオが強化されてるのは体力だけだから
既出のデータで見ると当然宗次郎が上だろう？
あと速さだけでって、あんた。シシオは攻撃の速度が速くなってるわけじゃないんだよ？
攻撃をほぼ確実に避け、シシオの避けれない屑以上の突進技を有する宗次郎が有利だろう。
剣心が交差法でって言ってるだろ。だから正面からカウンターなんだよ。
で問題のしたの行だが、信念の有無では勝敗は決まらないとは先に言ったよね。
シシオが強化されてるのは体力だけだから
既出のデータで見ると当然宗次郎が上だろう？
あと速さだけでって、あんた。シシオは攻撃の速度が速くなってるわけじゃないんだよ？
攻撃をほぼ確実に避け、シシオの避けれない屑以上の突進技を有する宗次郎が有利だろう。
＞志々雄も縁も食らった時は剣心よりも遅かったからでこの時の宗のと比べるのは不適当
シシオや縁は攻撃を避ける必要はない。防御すればいいんだから。
シシオや縁は攻撃を避ける必要はない。防御すればいいんだから。
>>135
信念で結果が決まらないというのは君の考え
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
誰も結果だけについては語っていない
で、更に志々雄が強化されるのは体力だけというのも君が勝手に決めた物
既出のデータこそ、宗は速さだけで精神が弱く信念が脆いという事
そして君の言う事はこの漫画でどれだけ信念が重要か分かっていない奴の戯れ言
信念で結果が決まらないというのは君の考え
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
誰も結果だけについては語っていない
で、更に志々雄が強化されるのは体力だけというのも君が勝手に決めた物
既出のデータこそ、宗は速さだけで精神が弱く信念が脆いという事
そして君の言う事はこの漫画でどれだけ信念が重要か分かっていない奴の戯れ言
別に屑見て方向転換したんなら
横に髪がなびいてても可笑しくはないな。
横に髪がなびいてても可笑しくはないな。
>>137
呆れるよ。
＞信念で結果が決まらないというのは君の考え
翁、抜刀斎の例があるだろ。
＞更に志々雄が強化されるのは体力だけというのも君が勝手に決めた物
何が他に強化された？言ってみな。
信念は重要だ。だがそれが結果を決定するわけではない。
シシオが宗次郎に攻撃を当てれるような、パワアップがないんだから
当然攻撃の当たらない宗次郎のかちだね。
呆れるよ。
＞信念で結果が決まらないというのは君の考え
翁、抜刀斎の例があるだろ。
＞更に志々雄が強化されるのは体力だけというのも君が勝手に決めた物
何が他に強化された？言ってみな。
信念は重要だ。だがそれが結果を決定するわけではない。
シシオが宗次郎に攻撃を当てれるような、パワアップがないんだから
当然攻撃の当たらない宗次郎のかちだね。
速さってのは戦闘において最も重要なファクターなんだよな。
破壊力とかが影響してくるのはドラゴンボ－ルレベルになってから。
どんなに攻撃力が高くても当たらなければ、唯の空回り。
破壊力とかが影響してくるのはドラゴンボ－ルレベルになってから。
どんなに攻撃力が高くても当たらなければ、唯の空回り。
信念で強化か。
技術が？体力が？速さが？
そういう漫画なのだろうが、あまりに考察には不向きな不確定要素である。
そもそも信念の強さなんてどうやって測る？
清里のそれがシシオ以上とか言う根拠は？
あれってそんな特筆すべき凄いものか？
実力的に数段上の抜刀斎に当てたという事実のみから逆算して、シシオ以上とか言ってるんだったら根拠薄すぎ。
あいつ一発で斬り殺されてるけど、体力もパワーアップして死なないはずじゃないの？他の奴らみたいに。
おかしいことだらけ。
技術が？体力が？速さが？
そういう漫画なのだろうが、あまりに考察には不向きな不確定要素である。
そもそも信念の強さなんてどうやって測る？
清里のそれがシシオ以上とか言う根拠は？
あれってそんな特筆すべき凄いものか？
実力的に数段上の抜刀斎に当てたという事実のみから逆算して、シシオ以上とか言ってるんだったら根拠薄すぎ。
あいつ一発で斬り殺されてるけど、体力もパワーアップして死なないはずじゃないの？他の奴らみたいに。
おかしいことだらけ。
信念を持ち出したのはシシオタだから。
不確定要素だよ。本当に。
でも今のシシオタが清里がかなりパワーアップしたって言い始めたんだよな。
で、それで考えると
文武からっきしの清里が幕末最強の剣士に請うｇ系を当てたというのは
凄いことことで。かなり信念で強化されている。
だけどシシオはそんな劇的な変化がない。
信念は間違いなく戦闘力に影響してるから、
清里＞＞＞＞＞＞＞＞シシオだと。
不確定要素だよ。本当に。
でも今のシシオタが清里がかなりパワーアップしたって言い始めたんだよな。
で、それで考えると
文武からっきしの清里が幕末最強の剣士に請うｇ系を当てたというのは
凄いことことで。かなり信念で強化されている。
だけどシシオはそんな劇的な変化がない。
信念は間違いなく戦闘力に影響してるから、
清里＞＞＞＞＞＞＞＞シシオだと。
シシオは全身やけどで動けるのも奇跡。
というか、死んでないとおかしい男。
チャンバラするなんてもっての外。
そんな野朗が信念だけで（15分とはいえ）動き回り奥義剣心を2度も殺しかけた。
と、考えてみると信念は
シシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清里＞＞＞＞＞＞有象無象
ほとばしる信念の力が方冶なんかも心酔させていたわけか････
恐るべき男よ
というか、死んでないとおかしい男。
チャンバラするなんてもっての外。
そんな野朗が信念だけで（15分とはいえ）動き回り奥義剣心を2度も殺しかけた。
と、考えてみると信念は
シシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清里＞＞＞＞＞＞有象無象
ほとばしる信念の力が方冶なんかも心酔させていたわけか････
恐るべき男よ
まあ。それでもいいけど強化されてるのは体力だけなんだよな。
あと殺しかけたのは瀕死剣心で剣心復活後は焔霊一発だけ。
動けるのは十五分ってのは医学的にも可能なんだろ。
信念だけじゃない
だから医者が１５分以上は動けないって言ってんだし。
あと殺しかけたのは瀕死剣心で剣心復活後は焔霊一発だけ。
動けるのは十五分ってのは医学的にも可能なんだろ。
信念だけじゃない
だから医者が１５分以上は動けないって言ってんだし。
何回一人で書いてるの？
>>139
別に否定していないが？信念で結果が決まるとは言っていない
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
で、強化される事なんかは固定しないといけないわけではないし
俺はむしろ宗次郎の能力が著しく下がるという事を主張してる
本当に理解力がないっつうか都合よくスルーしてるね
>>141
そりゃ、こうゆう考察するような漫画として作られてるわけじゃないんだから当たり前
具体的に表せられないのは議論的に不利なだけで実力的に不利になるわけではない
しかも、そういう漫画である事を読み取れないやつとは話は一生合わない
>>142
志々雄に変化が無いというよりも剣心が強すぎた
>>143
無理するなバレバレ
>>144
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
別に否定していないが？信念で結果が決まるとは言っていない
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
で、強化される事なんかは固定しないといけないわけではないし
俺はむしろ宗次郎の能力が著しく下がるという事を主張してる
本当に理解力がないっつうか都合よくスルーしてるね
>>141
そりゃ、こうゆう考察するような漫画として作られてるわけじゃないんだから当たり前
具体的に表せられないのは議論的に不利なだけで実力的に不利になるわけではない
しかも、そういう漫画である事を読み取れないやつとは話は一生合わない
>>142
志々雄に変化が無いというよりも剣心が強すぎた
>>143
無理するなバレバレ
>>144
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
じゃシシオが体力以外で強化されてるか？
されてないだろ？
体力面でしか強化されてないのに
他の部分も強化されているという主張はできまい。
俺は天翔二撃目耐えのは信念だと思っている。
それだけ。それがデフォルトの体力ならシシオの信念はたいしたことなかったんだね。
宗次郎の精神は弱い。
弱肉強食が否定されたから混乱したわけだ。
だがシシオに弱肉強食は否定できない。
だから宗次郎の精神力が弱かろうと関係ない。
＞しかも、そういう漫画である事を読み取れないやつとは話は一生合わない
これはお前の実力不足を自身が歯がゆく思っているだけ。
信念が大事なのは分かってる。
だが、「信念の有無が戦闘に直結してない」と言ってるだろ。
信念があろうと弱い香具師は弱い。
お前が、分かってないといってるのは「」内のことを主張してるのと同じだ。
>>143は何をムリしてるんだ？俺じゃないが？
されてないだろ？
体力面でしか強化されてないのに
他の部分も強化されているという主張はできまい。
俺は天翔二撃目耐えのは信念だと思っている。
それだけ。それがデフォルトの体力ならシシオの信念はたいしたことなかったんだね。
宗次郎の精神は弱い。
弱肉強食が否定されたから混乱したわけだ。
だがシシオに弱肉強食は否定できない。
だから宗次郎の精神力が弱かろうと関係ない。
＞しかも、そういう漫画である事を読み取れないやつとは話は一生合わない
これはお前の実力不足を自身が歯がゆく思っているだけ。
信念が大事なのは分かってる。
だが、「信念の有無が戦闘に直結してない」と言ってるだろ。
信念があろうと弱い香具師は弱い。
お前が、分かってないといってるのは「」内のことを主張してるのと同じだ。
>>143は何をムリしてるんだ？俺じゃないが？
>議論的に不利
＝議論で敗北＝シシオ弱い。
＝議論で敗北＝シシオ弱い。
まず信念の男・斎藤がシシオに瞬殺されてる現実を見ろよ
信念あろうがなかろうが弱けりゃ負けるんだよ
清里が剣心の頬を切ったつっても自分はバッサリ殺されてるし、
まして次元の違う動きの縮地を感情欠落崩すこともなく捕らえる要因にはならん
だいたいシシオ本人が言ってるっしょ？
「天剣と縮地と感情欠落が揃ってる限り宗次郎は絶対に折れない」って
信念あろうがなかろうが弱けりゃ負けるんだよ
清里が剣心の頬を切ったつっても自分はバッサリ殺されてるし、
まして次元の違う動きの縮地を感情欠落崩すこともなく捕らえる要因にはならん
だいたいシシオ本人が言ってるっしょ？
「天剣と縮地と感情欠落が揃ってる限り宗次郎は絶対に折れない」って
>>149
シシオと斉藤はともに信念を持った者同士だから
そこを例に出してはいけないよ。
あくまで信念を持った香具師と持ってない香具師との事を彼は言ってるから。
どちらにしろ信念を持っていても負ける香具師は負ける。
翁ＶＳ蒼紫の例もあるんだから、これは確実。
シシオと斉藤はともに信念を持った者同士だから
そこを例に出してはいけないよ。
あくまで信念を持った香具師と持ってない香具師との事を彼は言ってるから。
どちらにしろ信念を持っていても負ける香具師は負ける。
翁ＶＳ蒼紫の例もあるんだから、これは確実。
シシオに信念なんてあるか？
弱肉強食って要はシシオに都合がいいだけの理屈。
シシオ自体は剣も我流、性格はあの通りだし才も抜群。
最初からナチュラルに強かっただろうから
弱さゆえの辛さも味わってきたとは思えない。
そんな甘々の環境で信念なんてものが磨かれてきたとは到底思えないんだよね。
原作からもまるで伝わってこないし。
それに剣心や斎藤にも言えるコトだけど、幕末って言うほど強敵居なかっただろ。
弱者を圧倒的戦力で一方的に辻斬りしていただけ。
弱肉強食って要はシシオに都合がいいだけの理屈。
シシオ自体は剣も我流、性格はあの通りだし才も抜群。
最初からナチュラルに強かっただろうから
弱さゆえの辛さも味わってきたとは思えない。
そんな甘々の環境で信念なんてものが磨かれてきたとは到底思えないんだよね。
原作からもまるで伝わってこないし。
それに剣心や斎藤にも言えるコトだけど、幕末って言うほど強敵居なかっただろ。
弱者を圧倒的戦力で一方的に辻斬りしていただけ。
なんで信念論なんかで盛りあがってんだ？
>>147
結局こっちの問いには答えず逸らかしか
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
否定するしないも関係無い
弱さがあるというだけで弱点
しかもあの漫画を読んで信念の大事さに気付かない奴とは一生分かり合えない
信念の影響で弱い奴も強くなり強い奴も弱くなる
誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
結局こっちの問いには答えず逸らかしか
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
否定するしないも関係無い
弱さがあるというだけで弱点
しかもあの漫画を読んで信念の大事さに気付かない奴とは一生分かり合えない
信念の影響で弱い奴も強くなり強い奴も弱くなる
誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
>弱肉強食って要はシシオに都合がいいだけの理屈。
確かにそうだな。
とりあえず、この漫画では善悪の方向はどうであれ
自分の意思を土壇場でも貫ける香具師は、
信念を持っているって事だと思う。
シシオが土壇場でも立ち上がったのは、
弱肉強食を証明するために、自分が最強であるということを証明しなきゃいけないからじゃないのか？文章に起こすと激しくｶｯｺﾜﾙｲ理由だが。
尚シシオが弱肉強食の精神に目覚めたのは
同じ長州派維新志士の裏切りで暗殺されかけたから。
確かにそうだな。
とりあえず、この漫画では善悪の方向はどうであれ
自分の意思を土壇場でも貫ける香具師は、
信念を持っているって事だと思う。
シシオが土壇場でも立ち上がったのは、
弱肉強食を証明するために、自分が最強であるということを証明しなきゃいけないからじゃないのか？文章に起こすと激しくｶｯｺﾜﾙｲ理由だが。
尚シシオが弱肉強食の精神に目覚めたのは
同じ長州派維新志士の裏切りで暗殺されかけたから。
志々雄は信念の人ではない。信念の人は斎藤。その斎藤を瞬殺するほど絶対的
な力を持った存在。当然設定では志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎なのは皆解っ
てる(と思う)。ただあの漫画内の描写に限っては宗次郎＞＞＞＞＞＞＞＞志々雄
なわけだ。描写優先のこのスレ的には宗次郎＞志々雄となる。
な力を持った存在。当然設定では志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎なのは皆解っ
てる(と思う)。ただあの漫画内の描写に限っては宗次郎＞＞＞＞＞＞＞＞志々雄
なわけだ。描写優先のこのスレ的には宗次郎＞志々雄となる。
>>153
じゃ、どこも強化されてないんだね。それとも強化されてあの程度か。
＞否定するしないも関係無い
弱さがあるというだけで弱点
しかもあの漫画を読んで信念の大事さに気付かない奴とは一生分かり合えない
信念の影響で弱い奴も強くなり強い奴も弱くなる
だから信念がどう影響するかは考察したんだろ。
宗次郎の場合、精神の弱さは弱点だが、それは剣心にしか露呈してないわけだ。
だから弱肉強食を否定されないシシオ戦に於いては関係ない。
だからシシオが信念を持っていて、宗次郎が持っていなくても
問題ないということだ。
なのに何の考察も抜きに精神があれば勝てると言いたげだ。
何度も言うが「信念の有無は戦闘結果に直結しない」
精神が重要だろうと、負ける香具師はちゃんと負ける漫画。
＞速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
速さというのは戦闘において、最も重要な要素。
カウンター屑を二歩手前で避ける宗次郎に屑以上の攻撃を持たない
シシオは攻撃を当てれない。屑は初見ではかなり見切りにくい。
だから宗次郎が攻撃を食らわない証拠はある。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
清里は抜刀斎に一太刀いれた。これは事実だが。
シシオと清里は違う。清里が速くなったからって、
シシオが速くなってることにはならないだろう？
シシオは信念があっても屑以上の攻撃を持ち合わせては居なかったってことだ。
じゃ、どこも強化されてないんだね。それとも強化されてあの程度か。
＞否定するしないも関係無い
弱さがあるというだけで弱点
しかもあの漫画を読んで信念の大事さに気付かない奴とは一生分かり合えない
信念の影響で弱い奴も強くなり強い奴も弱くなる
だから信念がどう影響するかは考察したんだろ。
宗次郎の場合、精神の弱さは弱点だが、それは剣心にしか露呈してないわけだ。
だから弱肉強食を否定されないシシオ戦に於いては関係ない。
だからシシオが信念を持っていて、宗次郎が持っていなくても
問題ないということだ。
なのに何の考察も抜きに精神があれば勝てると言いたげだ。
何度も言うが「信念の有無は戦闘結果に直結しない」
精神が重要だろうと、負ける香具師はちゃんと負ける漫画。
＞速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
速さというのは戦闘において、最も重要な要素。
カウンター屑を二歩手前で避ける宗次郎に屑以上の攻撃を持たない
シシオは攻撃を当てれない。屑は初見ではかなり見切りにくい。
だから宗次郎が攻撃を食らわない証拠はある。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
清里は抜刀斎に一太刀いれた。これは事実だが。
シシオと清里は違う。清里が速くなったからって、
シシオが速くなってることにはならないだろう？
シシオは信念があっても屑以上の攻撃を持ち合わせては居なかったってことだ。
>>157
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
清里が速くなったってのは何処から来たの？
あれを当てれたのを一概に速くなったからパワーうpしたからと決め付けてる時点で話は合っていない
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
清里が速くなったってのは何処から来たの？
あれを当てれたのを一概に速くなったからパワーうpしたからと決め付けてる時点で話は合っていない
まぁ設定なんて作者の頭にしかないが
描写はるろうに剣心としてこの世に出ている。
俺らが考察する手段は描写から読み取るしかない。
だからるろうに剣心内では宗次郎＞＞＞＞＞＞＞シシオってこったな。
実際ある程度戦闘力考察できる香具師からみれば、宗が格上なのは明白。
「シシオ？剣から炎を出してた、コケオドシ？ﾌﾟ」で終わり。
描写はるろうに剣心としてこの世に出ている。
俺らが考察する手段は描写から読み取るしかない。
だからるろうに剣心内では宗次郎＞＞＞＞＞＞＞シシオってこったな。
実際ある程度戦闘力考察できる香具師からみれば、宗が格上なのは明白。
「シシオ？剣から炎を出してた、コケオドシ？ﾌﾟ」で終わり。
>>157
もうちょい
屑はカウンターにできたと思ってるのは剣心だけ
そもそも先読みも出来なくて自分よりも速い相手に屑を放つこと自体以異常
こっちに来てるかどうかも分かりやしないにもかかわらず放ったら宗は横に走っていて躱された
宗の実力でかわしたとは言えない
そして志々雄は全力剣心を掴んでもいるし斬撃も与えている
この時点で屑が基準になる事はない
もうちょい
屑はカウンターにできたと思ってるのは剣心だけ
そもそも先読みも出来なくて自分よりも速い相手に屑を放つこと自体以異常
こっちに来てるかどうかも分かりやしないにもかかわらず放ったら宗は横に走っていて躱された
宗の実力でかわしたとは言えない
そして志々雄は全力剣心を掴んでもいるし斬撃も与えている
この時点で屑が基準になる事はない
>>158
別に体力じゃなくていいんだよ。シシオはパワーアップなんてできなかったんだね。
俺はあの常人ハズレの体力は信念によるものだろうと思っただけだから。
清里のは剣速がないと抜刀斎に一太刀いれるなんてムリだから。
これは決め付けれる。遅かったら何も出来ずに終わる。
別に体力じゃなくていいんだよ。シシオはパワーアップなんてできなかったんだね。
俺はあの常人ハズレの体力は信念によるものだろうと思っただけだから。
清里のは剣速がないと抜刀斎に一太刀いれるなんてムリだから。
これは決め付けれる。遅かったら何も出来ずに終わる。
>>159
このスレは別に描写優先でもなんでも無いから
このスレは別に描写優先でもなんでも無いから
>>164
はやくなければ攻撃が当てられないから。
たとえ交差法であってもこれは変わらない
シシオはパワーアップしてないね。できなかった男。
お前に言わせれば比較できる対象がないんだからしょうがない。
はやくなければ攻撃が当てられないから。
たとえ交差法であってもこれは変わらない
シシオはパワーアップしてないね。できなかった男。
お前に言わせれば比較できる対象がないんだからしょうがない。
>>163
目に捉えていても自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手に突進技を繰り出すのが普通だと？
見誤ったからこそ、失敗だった事に気付かなかったからこそその後の攻撃も簡単に受けた
復活後もいれてますよ？剣心はその頑なな信念で我慢すればどうとでもなると言ってたけど
蒼紫？あれを本気だと思ってるのは宗ヲタのみ
目に捉えていても自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手に突進技を繰り出すのが普通だと？
見誤ったからこそ、失敗だった事に気付かなかったからこそその後の攻撃も簡単に受けた
復活後もいれてますよ？剣心はその頑なな信念で我慢すればどうとでもなると言ってたけど
蒼紫？あれを本気だと思ってるのは宗ヲタのみ
>>166
速くなければ当たらないのなら剣心に当ててた奴は剣速だけは神速揃いか？
神速なんて凄いレベルじゃないって事か？ならなんで神速と呼ばれるんだ？
つまり速くなくとも技と力があれば攻撃は出きる
当たらないという根拠はない
で、何？そうやって都合の良い所だけ他人に合わせて今まで自分の行ってきた事はスルーか？
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
速くなければ当たらないのなら剣心に当ててた奴は剣速だけは神速揃いか？
神速なんて凄いレベルじゃないって事か？ならなんで神速と呼ばれるんだ？
つまり速くなくとも技と力があれば攻撃は出きる
当たらないという根拠はない
で、何？そうやって都合の良い所だけ他人に合わせて今まで自分の行ってきた事はスルーか？
君は強化されてるのは体力だけと言い続けてるがそもそもそれは何処から来たんだ？
どの時の体力と比べてそう言ってるのか皆目見当がつきませんが？
そんな風に一つ一つ決め付けないといけないものとは思いませんね
>>167
>目に捉えていても自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手に突進技を繰り出すのが普通だと？
相手が正面から突っ込んできたから、カウンター出したんでしょう。
相手の行く先はわかっています。自分ですから。
よしんば行く先などわからなくても、
今相手がいる場所に目掛けて攻撃すればいい話。ただ宗次郎の速さが圧倒的だから背後取りされただけ。普通は防御回避不能な技だからね。
>>168
体力は上がってないってことでいいよ。って言ってるじゃん。ｼﾂｺｲ。
＞速くなければ当たらないのなら剣心に当ててた奴は剣速だけは神速揃いか？
そうです。それは周知のレベル。尖閣でさえ神速に近いレベル。
>目に捉えていても自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手に突進技を繰り出すのが普通だと？
相手が正面から突っ込んできたから、カウンター出したんでしょう。
相手の行く先はわかっています。自分ですから。
よしんば行く先などわからなくても、
今相手がいる場所に目掛けて攻撃すればいい話。ただ宗次郎の速さが圧倒的だから背後取りされただけ。普通は防御回避不能な技だからね。
>>168
体力は上がってないってことでいいよ。って言ってるじゃん。ｼﾂｺｲ。
＞速くなければ当たらないのなら剣心に当ててた奴は剣速だけは神速揃いか？
そうです。それは周知のレベル。尖閣でさえ神速に近いレベル。
斉藤の牙突なんて神速の最上級レベルの屑と
同等レベルだしな。神速神速宣伝してたのは初期だけだし。
同等レベルだしな。神速神速宣伝してたのは初期だけだし。
>>169
自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手に突進技を繰り出すのが普通だと？
自分に突っ込んできてるから？自分より速くて躱される事も考えずに？それを見誤ったと言ってるんだよ剣心が
体力が上がっていないともパワーアップしていないとも俺は一言も言ってないからな？勘違いはするなよ？
後、みんなが神速ならそれこそ縮地でやっと超神速の宗次郎が速いから勝てるなんてのが如何に張りぼてか分かるもんだが？
自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手に突進技を繰り出すのが普通だと？
自分に突っ込んできてるから？自分より速くて躱される事も考えずに？それを見誤ったと言ってるんだよ剣心が
体力が上がっていないともパワーアップしていないとも俺は一言も言ってないからな？勘違いはするなよ？
後、みんなが神速ならそれこそ縮地でやっと超神速の宗次郎が速いから勝てるなんてのが如何に張りぼてか分かるもんだが？
神速じゃなくても、目にもとまらぬ速さレベルの剣速
出すなんて分けないと思う。
この漫画は神速だらけ。
出すなんて分けないと思う。
この漫画は神速だらけ。
>>171
普通は慣性が働いて、屑をカウンターで出されたら回避できません。
だからカウンターで攻撃出すのはおかしくありません。
相手は自分に突っ込んできてるんだから。
ですが宗次郎は「初速から最高速」を出すことが出来る。
急激な方向転換ができるんですな。剣心はそれを知らない。
現にカウンターで出して
＞体力が上がっていないともパワーアップしていないとも俺は一言も言ってないからな？勘違いはするなよ？
ですがＵＰした描写がないから。ＵＰしてないということになります。
証拠が提示されてないから。
＞後、みんなが神速ならそれこそ縮地でやっと超神速の宗次郎が速いから勝てるなんてのが如何に張りぼてか分かるもんだが？
神速最大で二歩手前に攻撃を当てれんのです。攻撃当てれなければ勝てません。これが全てを表している。
縮地は別次元の速さ。
普通は慣性が働いて、屑をカウンターで出されたら回避できません。
だからカウンターで攻撃出すのはおかしくありません。
相手は自分に突っ込んできてるんだから。
ですが宗次郎は「初速から最高速」を出すことが出来る。
急激な方向転換ができるんですな。剣心はそれを知らない。
現にカウンターで出して
＞体力が上がっていないともパワーアップしていないとも俺は一言も言ってないからな？勘違いはするなよ？
ですがＵＰした描写がないから。ＵＰしてないということになります。
証拠が提示されてないから。
＞後、みんなが神速ならそれこそ縮地でやっと超神速の宗次郎が速いから勝てるなんてのが如何に張りぼてか分かるもんだが？
神速最大で二歩手前に攻撃を当てれんのです。攻撃当てれなければ勝てません。これが全てを表している。
縮地は別次元の速さ。
>>174
カウンターで出す事がおかしいと言ってるんじゃないんだがわからんか？
自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手出すのがおかしいと言っている
それこそ縮地の名を知っていて当然その性質も知っている
急激な方向転換ならそれこそ千画もやっている
それを知らないハズが無い訳だ
で、どうも君は宗次郎の事よりも志々雄の事ばかり求めるね
まぁ、いいけど
誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
それと、二歩手前の時点で当てられていないわけではない
何故なら防いでいるから
つまり自分より速い相手であろうがなかろうが速いから身動き一つ取れずに負けるという事は事実上有り得ない
カウンターで出す事がおかしいと言ってるんじゃないんだがわからんか？
自分より速いと分かっていてその先何処に行くか解らないような相手出すのがおかしいと言っている
それこそ縮地の名を知っていて当然その性質も知っている
急激な方向転換ならそれこそ千画もやっている
それを知らないハズが無い訳だ
で、どうも君は宗次郎の事よりも志々雄の事ばかり求めるね
まぁ、いいけど
誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
それと、二歩手前の時点で当てられていないわけではない
何故なら防いでいるから
つまり自分より速い相手であろうがなかろうが速いから身動き一つ取れずに負けるという事は事実上有り得ない
178 ：マロン名無しさん：04/01/06 11:52 ID:4ETxGXTB
＞速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
カウンター屑を二歩手前で避ける宗次郎に屑以上の攻撃を持たない
シシオは攻撃を当てれない。屑は初見ではかなり見切りにくい。
だから宗次郎が攻撃を食らわない証拠はある。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
清里は抜刀斎に一太刀いれた。これは事実だが。
シシオと清里は違う。清里が速くなったからって、
シシオが速くなってることにはならないだろう？
シシオは信念があっても屑以上の攻撃を持ち合わせては居なかったってことだ。
>>176
カウンターで出すことは可笑しくないよ。慣性が働くって言ってんだろうが！
行く先は自分。初速から速いことも知っていてもだ、だからといって攻撃しないわけにはいくまい。相手に先頭のペースを握られるだけだ。当てる確証がないと攻撃できないような消極的な香具師は葡萄では勝てない。
＞それと、二歩手前の時点で当てられていないわけではない
何故なら防いでいるから
一歩手前のときは感情漏れてたからね。
どこにも宗次郎が攻撃を当てられる事はないという証明は無いと言う事
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
カウンター屑を二歩手前で避ける宗次郎に屑以上の攻撃を持たない
シシオは攻撃を当てれない。屑は初見ではかなり見切りにくい。
だから宗次郎が攻撃を食らわない証拠はある。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
清里は抜刀斎に一太刀いれた。これは事実だが。
シシオと清里は違う。清里が速くなったからって、
シシオが速くなってることにはならないだろう？
シシオは信念があっても屑以上の攻撃を持ち合わせては居なかったってことだ。
>>176
カウンターで出すことは可笑しくないよ。慣性が働くって言ってんだろうが！
行く先は自分。初速から速いことも知っていてもだ、だからといって攻撃しないわけにはいくまい。相手に先頭のペースを握られるだけだ。当てる確証がないと攻撃できないような消極的な香具師は葡萄では勝てない。
＞それと、二歩手前の時点で当てられていないわけではない
何故なら防いでいるから
一歩手前のときは感情漏れてたからね。
だいたいかわされた後、「やはりミツルギよりはやい」って言ってんだから
だいたい縮地といっても、それだけ速いかは体感してないんだから
三歩手前を縮地と読んだのがいい証拠。
だいたい縮地といっても、それだけ速いかは体感してないんだから
三歩手前を縮地と読んだのがいい証拠。
昨日のコナンの赤井秀一の声って
比古の声と一緒だね。
比古の声と一緒だね。
>>178
だからいつから屑以上じゃないと当てられないという事になってるんだ？
それが宗ヲタだけの思考だと言ってるんだが
実際自分より速い奴に当てれてる奴は大勢いる
そしてそれが速さだけじゃない事くらい分かる事
にもかかわらずお前は清里は速くなったからとしか言わない
後、縮地の名を知っていて当然その性質も知っている
急激な方向転換ならそれこそ千画もやっている
それを知らないハズが無い訳だ
自分より速いとか自分の時が不利な時こそ剣心お得意の後の先が妥当だろう？
自ら龍感染を放って返り討ちを受けた時のようになるのは目に見えてる事
一歩手前の時じゃないよ、二歩手前の時にはかわしてもいるし防いでもいる
自分より速い相手にだ
>>179
その理論が正しいと思ってるのは宗ヲタだけ
つまりどんなに速かろうがそれだけで決定はしないという事
みんなが神速ならそれこそ縮地でやっと超神速の宗次郎が速いから勝てるなんてのが如何に張りぼてか分かるもんだが？
超神速が神速より遥か上だと思ってるのもお前くらい
だからいつから屑以上じゃないと当てられないという事になってるんだ？
それが宗ヲタだけの思考だと言ってるんだが
実際自分より速い奴に当てれてる奴は大勢いる
そしてそれが速さだけじゃない事くらい分かる事
にもかかわらずお前は清里は速くなったからとしか言わない
後、縮地の名を知っていて当然その性質も知っている
急激な方向転換ならそれこそ千画もやっている
それを知らないハズが無い訳だ
自分より速いとか自分の時が不利な時こそ剣心お得意の後の先が妥当だろう？
自ら龍感染を放って返り討ちを受けた時のようになるのは目に見えてる事
一歩手前の時じゃないよ、二歩手前の時にはかわしてもいるし防いでもいる
自分より速い相手にだ
>>179
その理論が正しいと思ってるのは宗ヲタだけ
つまりどんなに速かろうがそれだけで決定はしないという事
みんなが神速ならそれこそ縮地でやっと超神速の宗次郎が速いから勝てるなんてのが如何に張りぼてか分かるもんだが？
超神速が神速より遥か上だと思ってるのもお前くらい
>>180
つまり剣心が見誤った事だね？
つまり剣心が見誤った事だね？
つか現にカウンターでって言ってんだから意味なくね？
別にカウンターじゃなくて、ただ交わしただけであっても
屑を交わしたという実績は残るんだよな。
初見では皆喰らっている屑を。二歩手前で。
剣心の判断能力を問うても仕方ないだろ。
二戦目でも龍巻閃を先に出す香具師だし、斉藤に注意されたのにね。
別にカウンターじゃなくて、ただ交わしただけであっても
屑を交わしたという実績は残るんだよな。
初見では皆喰らっている屑を。二歩手前で。
剣心の判断能力を問うても仕方ないだろ。
二戦目でも龍巻閃を先に出す香具師だし、斉藤に注意されたのにね。
>>184
それが宗の実力だけじゃなかったってだけ
それが宗の実力だけじゃなかったってだけ
>>182
>超神速が神速より遥か上だと思ってるのもお前くらい
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
言ちゃったよ。こいつにはもうなに話しても無駄だね。
頭悪いんだから。
＞実際自分より速い奴に当てれてる奴は大勢いる
みんな神速か神速に近いレベルの香具師。
＞急激な方向転換ならそれこそ千画もやっている
やっていません。宗次郎の方向転換とは違い、一度止まっている。
＞自分より速いとか自分の時が不利な時こそ剣心お得意の後の先が妥当だろう？
後の先ですよ。カウンターなんですから。剣心は回避不可能と言われて屑が回避されるとは思わなかった。だからだして交わされたんだよ。
>>183
速さは見誤ったね。だが縮地をかわした実績は残るから。
>超神速が神速より遥か上だと思ってるのもお前くらい
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
言ちゃったよ。こいつにはもうなに話しても無駄だね。
頭悪いんだから。
＞実際自分より速い奴に当てれてる奴は大勢いる
みんな神速か神速に近いレベルの香具師。
＞急激な方向転換ならそれこそ千画もやっている
やっていません。宗次郎の方向転換とは違い、一度止まっている。
＞自分より速いとか自分の時が不利な時こそ剣心お得意の後の先が妥当だろう？
後の先ですよ。カウンターなんですから。剣心は回避不可能と言われて屑が回避されるとは思わなかった。だからだして交わされたんだよ。
>>183
速さは見誤ったね。だが縮地をかわした実績は残るから。
>>185
いや。素で屑交わしたのには変わりない。
横に走っている時だろうが、正面から突っ込んできただろうが、
初速から最高速の宗次郎には関係ない。
だがしかし剣心はカウンターで撃った。そういうセリフがある。
それに屑を交わしたとも言ったね。
いや。素で屑交わしたのには変わりない。
横に走っている時だろうが、正面から突っ込んできただろうが、
初速から最高速の宗次郎には関係ない。
だがしかし剣心はカウンターで撃った。そういうセリフがある。
それに屑を交わしたとも言ったね。
剣心は当たらなかった。じゃなくて「かわされた」と言った。
カウンターであることが決定。
カウンターであることが決定。
＞その理論が正しいと思ってるのは宗ヲタだけ
つまりどんなに速かろうがそれだけで決定はしないという事
この「つまり」の接続詞おかしいな。
下の行の根拠を上で言ってるわけではないんだから。
攻撃が当てれなければ勝てない。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
カウンター屑を二歩手前で避ける宗次郎に屑以上の攻撃を持たない
シシオは攻撃を当てれない。屑は初見ではかなり見切りにくい。
だから宗次郎が攻撃を食らわない証拠はある。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
清里は抜刀斎に一太刀いれた。これは事実だが。
シシオと清里は違う。清里が速くなったからって、
シシオが速くなってることにはならないだろう？
シシオは信念があっても屑以上の攻撃を持ち合わせては居なかったってことだ
つまりどんなに速かろうがそれだけで決定はしないという事
この「つまり」の接続詞おかしいな。
下の行の根拠を上で言ってるわけではないんだから。
攻撃が当てれなければ勝てない。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
カウンター屑を二歩手前で避ける宗次郎に屑以上の攻撃を持たない
シシオは攻撃を当てれない。屑は初見ではかなり見切りにくい。
だから宗次郎が攻撃を食らわない証拠はある。
だがシシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
清里は抜刀斎に一太刀いれた。これは事実だが。
シシオと清里は違う。清里が速くなったからって、
シシオが速くなってることにはならないだろう？
シシオは信念があっても屑以上の攻撃を持ち合わせては居なかったってことだ
＞>超神速が神速より遥か上だと思ってるのもお前くらい
お前もうﾀﾞﾒﾎﾟ
なんかシシオ擁護のためにわけのわからないこと言い出して
議論で押されてるから、そう思ってるのはお前だけ、
って言ってるだけやん
シシオタはお前一人。頭悪いのもお前一人。諦めろ。
お前がどんなこと主張しても、それこそそう思ってるのはお前だけｗ
お前もうﾀﾞﾒﾎﾟ
なんかシシオ擁護のためにわけのわからないこと言い出して
議論で押されてるから、そう思ってるのはお前だけ、
って言ってるだけやん
シシオタはお前一人。頭悪いのもお前一人。諦めろ。
お前がどんなこと主張しても、それこそそう思ってるのはお前だけｗ
>>187
だから宗の速さは誰もが認めてる事なんだが
宗がかわしたのは屑よりも速く動けて更に剣心のミスが重なったから
>>188
回避防御絶対不可能と思っていたからね
それが過信であり既にミスの一つ
もし剣心とかの台詞が全て正しいのなら屑は同（ry
>>189
だからいつから屑以上じゃないと当てられないという事になってるんだ？
それが宗ヲタだけの思考だと言ってるんだが
実際自分より速い奴に当てれてる奴は大勢いる
そしてそれが速さだけじゃない事くらい分かる事
にもかかわらずお前は清里は速くなったからとしか言わない
だから宗の速さは誰もが認めてる事なんだが
宗がかわしたのは屑よりも速く動けて更に剣心のミスが重なったから
>>188
回避防御絶対不可能と思っていたからね
それが過信であり既にミスの一つ
もし剣心とかの台詞が全て正しいのなら屑は同（ry
>>189
だからいつから屑以上じゃないと当てられないという事になってるんだ？
それが宗ヲタだけの思考だと言ってるんだが
実際自分より速い奴に当てれてる奴は大勢いる
そしてそれが速さだけじゃない事くらい分かる事
にもかかわらずお前は清里は速くなったからとしか言わない
>>190
ていうか俺はお前としか会話していないが？
ていうか俺はお前としか会話していないが？
>>190
それともし、超神速が神速の遥か上ならその遥か上の超々神速を剣心が殺気を読もうがどうしようが問答無用で斬られる
それが出来ないのは主人公特権もあったろうそれを具現化した言葉が信念でありその他の要素が入るという事になる
つまり速さだけで全ては決まらない
それともし、超神速が神速の遥か上ならその遥か上の超々神速を剣心が殺気を読もうがどうしようが問答無用で斬られる
それが出来ないのは主人公特権もあったろうそれを具現化した言葉が信念でありその他の要素が入るという事になる
つまり速さだけで全ては決まらない
>>190俺じゃない。
上の行
そのとおりだね。でも二歩手前で屑はかわせることには変わりない。
横に動いてようと、正面だろうと
交わしたってことは、いったんその速度に達してしまえば
攻撃は喰らわない。そして宗は初速からその速度に達する。
真ん中の行。
剣心の打った状況が過信によるものだろうと
屑をかわしたのには変わりない。
下の行。
剣心に攻撃当てたのはみんな神速レベルの香具師。
逆に剣心は攻撃を当てられなかった実績がある。
＞だから宗の速さは誰もが認めてる事なんだが
圧倒的に速いと思ってるのは宗オタだけなんだろ？
お前議論する価値ないよ。
上の行
そのとおりだね。でも二歩手前で屑はかわせることには変わりない。
横に動いてようと、正面だろうと
交わしたってことは、いったんその速度に達してしまえば
攻撃は喰らわない。そして宗は初速からその速度に達する。
真ん中の行。
剣心の打った状況が過信によるものだろうと
屑をかわしたのには変わりない。
下の行。
剣心に攻撃当てたのはみんな神速レベルの香具師。
逆に剣心は攻撃を当てられなかった実績がある。
＞だから宗の速さは誰もが認めてる事なんだが
圧倒的に速いと思ってるのは宗オタだけなんだろ？
お前議論する価値ないよ。
>>193
先読みできたからかわせたんだろ？普段の宗にはその手は通じない。
現に長調神速は桁違いの速さだからあとは連続で喰らってんじゃん。
＞剣心が殺気を読もうがどうしようが問答無用で斬られる
なんでお前が判断するの？先読み能力が高ければ交わせるよ。
現にかわしてるだろ。先読みすれば超神速も手に取るように分かるんだし。
先読みできたからかわせたんだろ？普段の宗にはその手は通じない。
現に長調神速は桁違いの速さだからあとは連続で喰らってんじゃん。
＞剣心が殺気を読もうがどうしようが問答無用で斬られる
なんでお前が判断するの？先読み能力が高ければ交わせるよ。
現にかわしてるだろ。先読みすれば超神速も手に取るように分かるんだし。
>>194
意味不明ですが
宗の速さは認めるがそれは剣心より速く志々雄より速いというだけ
誰も圧倒的にだなんて言ってない
そしてもし圧倒的であってもそれは凄い事じゃない
屑をあの時はかわせたとしても次もかわせると言う事じゃないわけ
まぐれと言う事
剣心の過信が重なったからで、宗の実力じゃない
そして剣心は自分より速い奴の攻撃も防ぎ交わし縁戦ではカウンターもかましている
ていうか剣速がだれもが神速だとしても足運びが神速じゃないと攻撃出来ないんじゃなかったのか？
何故なら剣心の速さに追いつけなければ攻撃出来ないんだろ？
意味不明ですが
宗の速さは認めるがそれは剣心より速く志々雄より速いというだけ
誰も圧倒的にだなんて言ってない
そしてもし圧倒的であってもそれは凄い事じゃない
屑をあの時はかわせたとしても次もかわせると言う事じゃないわけ
まぐれと言う事
剣心の過信が重なったからで、宗の実力じゃない
そして剣心は自分より速い奴の攻撃も防ぎ交わし縁戦ではカウンターもかましている
ていうか剣速がだれもが神速だとしても足運びが神速じゃないと攻撃出来ないんじゃなかったのか？
何故なら剣心の速さに追いつけなければ攻撃出来ないんだろ？
>>195
それを「速さの優劣は戦闘結果に直結しない」と言うんだよ？
それを「速さの優劣は戦闘結果に直結しない」と言うんだよ？
＞そして剣心は自分より速い奴の攻撃も防ぎ交わし縁戦ではカウンターもかましている
殺気よんだからね。カウンター？あれは超々神速じゃないよ？
空蹴ってんだから。剣心は先読みできれば超神速は余裕でかわせる。
超々神速は初撃だけかわせる。だけど普段先読みできない宗の一歩手前は見えていない
＞屑をあの時はかわせたとしても次もかわせると言う事じゃないわけ
二歩手前でかわせたんですよ。一歩手前や縮地なら余裕。
＞剣心の過信が重なったからで、宗の実力じゃない
出したのは過信であっても、カウンター屑をかわしたのはかわりない。
他に宗次郎に攻撃を当てれる手段ないね。感情読んで完璧に見切ったとき以外。
＞ていうか剣速がだれもが神速だとしても足運びが神速じゃないと攻撃出来ないんじゃなかったのか？
相手が自分の攻撃範囲内にいれば問題ない。
殺気よんだからね。カウンター？あれは超々神速じゃないよ？
空蹴ってんだから。剣心は先読みできれば超神速は余裕でかわせる。
超々神速は初撃だけかわせる。だけど普段先読みできない宗の一歩手前は見えていない
＞屑をあの時はかわせたとしても次もかわせると言う事じゃないわけ
二歩手前でかわせたんですよ。一歩手前や縮地なら余裕。
＞剣心の過信が重なったからで、宗の実力じゃない
出したのは過信であっても、カウンター屑をかわしたのはかわりない。
他に宗次郎に攻撃を当てれる手段ないね。感情読んで完璧に見切ったとき以外。
＞ていうか剣速がだれもが神速だとしても足運びが神速じゃないと攻撃出来ないんじゃなかったのか？
相手が自分の攻撃範囲内にいれば問題ない。
>>198
自分より速いというのは宗の時ですが？
二歩手前でかわせたのがまぐれなんだからその上でもかわせると言う事はない
屑をかわした事は否定していません
それは剣心の過信が重なったからなだけ
宗の実力じゃない
相手が攻撃範囲内のにても先読みされてるって事は剣心の方が早く動き始める事が出きる
その時点で神速以上の速さじゃないと当たらないという事になりますが？
神速以上じゃなくても当てれるという事はどういう事か
速さは関係ないという事
呼吸、タイミング等の技術が最終的に物を言う
自分より速いというのは宗の時ですが？
二歩手前でかわせたのがまぐれなんだからその上でもかわせると言う事はない
屑をかわした事は否定していません
それは剣心の過信が重なったからなだけ
宗の実力じゃない
相手が攻撃範囲内のにても先読みされてるって事は剣心の方が早く動き始める事が出きる
その時点で神速以上の速さじゃないと当たらないという事になりますが？
神速以上じゃなくても当てれるという事はどういう事か
速さは関係ないという事
呼吸、タイミング等の技術が最終的に物を言う
>>199
だから速いから○○ができるから勝てるってのが成り立たないんですけど？
速いからって理由がまず消えるわけだ
なぜならそれによって起因する出来事はさほどたいした事じゃないから
で、俺は 誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
宗ヲタの被害妄想だろ？
だから速いから○○ができるから勝てるってのが成り立たないんですけど？
速いからって理由がまず消えるわけだ
なぜならそれによって起因する出来事はさほどたいした事じゃないから
で、俺は 誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
俺は信念によって実力が激しく上下すると言っている
速さだけで勝ってるってだけで安易に勝利宣言してる奴が滑稽だと言ってるわけだ
宗ヲタの被害妄想だろ？
＞相手が攻撃範囲内のにても先読みされてるって事は剣心の方が早く動き始める事が出きる
一流の剣客は誰でも先読みできます。
だから相手もしています。だからもんだいありません。
＞二歩手前でかわせたのがまぐれなんだからその上でもかわせると言う事はない
まぐれ？かわしたのは事実。それがなんでﾏｸﾞﾚになるのか。
剣心の出した状況は剣心の過信によってのものだが、カウンター屑をかわしたのはかわりない。それ以下の攻撃など当たるはずもなし。
一流の剣客は誰でも先読みできます。
だから相手もしています。だからもんだいありません。
＞二歩手前でかわせたのがまぐれなんだからその上でもかわせると言う事はない
まぐれ？かわしたのは事実。それがなんでﾏｸﾞﾚになるのか。
剣心の出した状況は剣心の過信によってのものだが、カウンター屑をかわしたのはかわりない。それ以下の攻撃など当たるはずもなし。
>>201
速いってのは消えないよ。速いんだから。
攻撃が当たらない。そして攻撃を当てれる。だから勝てる。
＞俺は 誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
じゃ君の負け決定。
屑かわしがマグレでも一歩手前や縮地なら素でかわせる可能性が極めて高いわけだ。逆にシシオは屑以上の攻撃はないし、素で屑を喰らっている、
防げるかもしれないが。防げない可能性のほうが高い。
だから勝利の確立は宗次郎のほうが上。
速いってのは消えないよ。速いんだから。
攻撃が当たらない。そして攻撃を当てれる。だから勝てる。
＞俺は 誰 も 志 々 雄 が 宗 次 郎 に 勝 て る と は 言 っ て い な い
じゃ君の負け決定。
屑かわしがマグレでも一歩手前や縮地なら素でかわせる可能性が極めて高いわけだ。逆にシシオは屑以上の攻撃はないし、素で屑を喰らっている、
防げるかもしれないが。防げない可能性のほうが高い。
だから勝利の確立は宗次郎のほうが上。
＞二歩手前でかわせたのがまぐれなんだからその上でもかわせると言う事はない
剣心はあたりもしないのに出したのが誤りなんだよな？
あたりもしないのに。そりゃそうだ。宗次郎にはあたらないから。
剣心はあたりもしないのに出したのが誤りなんだよな？
あたりもしないのに。そりゃそうだ。宗次郎にはあたらないから。
>>202
その上で剣心が他よりも先読みが優れているからあれだけ強いんだよ？
で、君は中学生がまぐれでプロ選手の速い球を打てたらそれよりも遅い球はすべて打てると言う訳か？
そんな分けない事くらい分かるよな？
その上で剣心が他よりも先読みが優れているからあれだけ強いんだよ？
で、君は中学生がまぐれでプロ選手の速い球を打てたらそれよりも遅い球はすべて打てると言う訳か？
そんな分けない事くらい分かるよな？
>>203
だからそれだけで勝てると言う事はないと言う訳
何故なら遅い奴が速い奴に攻撃を当てる事が出来るから
だから宗次郎は蒼紫にも勝てない
何故なら速さだけだから
>>204
はぁ？回避防御絶対不可能と思っていたからだが？
だからそれだけで勝てると言う事はないと言う訳
何故なら遅い奴が速い奴に攻撃を当てる事が出来るから
だから宗次郎は蒼紫にも勝てない
何故なら速さだけだから
>>204
はぁ？回避防御絶対不可能と思っていたからだが？
>>205
＞そんな分けない事くらい分かるよな？
そうだね。でもあの場合実力の半分ほどでかわせたんだよ。
まあ、戦闘に絶対はない。から宗に「全く」攻撃があたらないわけではない。かもしれない。（漫画的にはそれ以下の攻撃はあたらないけど。）
弥彦の攻撃だってシシオにあたる可能性だって０じゃないもんな。
だが当たらない可能性のほうが高いね。確立で攻めていけば
宗＞シシオ。シシオは二歩手前級の攻撃を喰らわない可能性さえ低い。
＞そんな分けない事くらい分かるよな？
そうだね。でもあの場合実力の半分ほどでかわせたんだよ。
まあ、戦闘に絶対はない。から宗に「全く」攻撃があたらないわけではない。かもしれない。（漫画的にはそれ以下の攻撃はあたらないけど。）
弥彦の攻撃だってシシオにあたる可能性だって０じゃないもんな。
だが当たらない可能性のほうが高いね。確立で攻めていけば
宗＞シシオ。シシオは二歩手前級の攻撃を喰らわない可能性さえ低い。
>>207
高い低いなんて決められないと前誰かに言われたなぁ
出来るかもしれないけど出来ないかもしれないという可能性だけでは相殺とか言ってる奴もいたなぁ
確率とやらをハッキリだしてみれば？出来る物なら
当たらないかもしれないがあたるかもしれない
この時点で速いからってのがどれだけ駄目な論理か分かりますね
高い低いなんて決められないと前誰かに言われたなぁ
出来るかもしれないけど出来ないかもしれないという可能性だけでは相殺とか言ってる奴もいたなぁ
確率とやらをハッキリだしてみれば？出来る物なら
当たらないかもしれないがあたるかもしれない
この時点で速いからってのがどれだけ駄目な論理か分かりますね
>>207
で、一々弥彦を引き合いに出してるけどそれも無駄な話だ
で、一々弥彦を引き合いに出してるけどそれも無駄な話だ
＞はぁ？回避防御絶対不可能と思っていたからだが？
出したのが悪いんであって、剣速自体は鈍った描写ないね。だから素でかわしたといってるんだよ。
＞何故なら速さだけだから
アイ、理由になってないね。速さは一番大事。攻撃あてれなければ勝てない。
剣心に当てた香具師は皆神速レベルで先読みできる香具師。
そして宗次郎は自分より遅いものの攻撃は喰らってない
出したのが悪いんであって、剣速自体は鈍った描写ないね。だから素でかわしたといってるんだよ。
＞何故なら速さだけだから
アイ、理由になってないね。速さは一番大事。攻撃あてれなければ勝てない。
剣心に当てた香具師は皆神速レベルで先読みできる香具師。
そして宗次郎は自分より遅いものの攻撃は喰らってない
>シシオが宗次郎に攻撃を当てれる証拠はない。
んじゃ宗次朗がシシオに勝てるほどの攻撃を当てられる証拠を出してくれ。
んじゃ宗次朗がシシオに勝てるほどの攻撃を当てられる証拠を出してくれ。
>>211
二歩手前は縮地以上の突進速度。そしてシシオは屑はかわせない。
二歩手前は縮地以上の突進速度。そしてシシオは屑はかわせない。
>>210
それはつまりカウンターでなかったからで横に走っていたら勝手にすり抜けただけ
宗次郎は自分より遅い奴に一撃しか攻撃を当てられてないから他の奴にも一撃しか出来ないと？
剣心は先読みが跳び抜けてるから強いんですよ？速さが一番大事なら今頃縁は剣心に勝ってますが？
>>212
半分の実力って何処から来たの？描写は？
>>213
速いだけではあたるとも当たらないともいえないんでしょ？確率とやらが立証されてからにしなさいw
それはつまりカウンターでなかったからで横に走っていたら勝手にすり抜けただけ
宗次郎は自分より遅い奴に一撃しか攻撃を当てられてないから他の奴にも一撃しか出来ないと？
剣心は先読みが跳び抜けてるから強いんですよ？速さが一番大事なら今頃縁は剣心に勝ってますが？
>>212
半分の実力って何処から来たの？描写は？
>>213
速いだけではあたるとも当たらないともいえないんでしょ？確率とやらが立証されてからにしなさいw
>>215
先読みが通用しないから自分より速い相手にどうしようもないのなら剣心は二歩手前、いや三歩手前で致命傷モノ
だがしていないのが事実
志々雄が屑を見切れない？
そんな事はどうでも良いし誰も聞いていないしそれを否定する必要も無い
それなら清里も一撃目を防ぐ事無く惨殺されてるはず
7割？どっから来たのそれw
先読みが通用しないから自分より速い相手にどうしようもないのなら剣心は二歩手前、いや三歩手前で致命傷モノ
だがしていないのが事実
志々雄が屑を見切れない？
そんな事はどうでも良いし誰も聞いていないしそれを否定する必要も無い
それなら清里も一撃目を防ぐ事無く惨殺されてるはず
7割？どっから来たのそれw
＞それはつまりカウンターでなかったからで横に走っていたら勝手にすり抜けただけ
剣心はカウンターって言ってるし、「かわされた」って言ってる。
横移動だったとしても、その速度に達すれば屑は当たらない（すり抜ける）わけで
宗次郎は初速からその速度が出せる。だから屑は当たらない。
剣心はカウンターって言ってるし、「かわされた」って言ってる。
横移動だったとしても、その速度に達すれば屑は当たらない（すり抜ける）わけで
宗次郎は初速からその速度が出せる。だから屑は当たらない。
＞先読みが通用しないから自分より速い相手にどうしようもないのなら剣心は二歩手前、いや三歩手前で致命傷モノ
二歩手前は致命傷だね。攻撃当たらないから。三歩手前はｻﾉが言ったように
剣心よりわずかに速い程度。「剣心より速いわけがねえ」とまだ言える範囲。
＞それなら清里も一撃目を防ぐ事無く惨殺されてるはず
清里はパワーアップしてたんだね。
二歩手前は致命傷だね。攻撃当たらないから。三歩手前はｻﾉが言ったように
剣心よりわずかに速い程度。「剣心より速いわけがねえ」とまだ言える範囲。
＞それなら清里も一撃目を防ぐ事無く惨殺されてるはず
清里はパワーアップしてたんだね。
>>217
回避防御絶対不可能と思っていたからね
それが過信であり既にミスの一つ
もし剣心とかの台詞が全て正しいのなら屑は同（ry
宗の速さは認めているが屑を実力だけでかわしたわけじゃないという事
つまりもし、本当に正面からあたった場合見きれるかどうかは分からない
回避防御絶対不可能と思っていたからね
それが過信であり既にミスの一つ
もし剣心とかの台詞が全て正しいのなら屑は同（ry
宗の速さは認めているが屑を実力だけでかわしたわけじゃないという事
つまりもし、本当に正面からあたった場合見きれるかどうかは分からない
>>218
致命傷の意味分かってますかー？死に至る傷ですよー
死んでませんよー
で、お前は宗次郎が速いから色々で来て勝てるって言ってたよな？
だが二歩手前の時点で自分より遅い剣心に勝ててもいない
つまり速さだけでは勝てないと言う事
致命傷の意味分かってますかー？死に至る傷ですよー
死んでませんよー
で、お前は宗次郎が速いから色々で来て勝てるって言ってたよな？
だが二歩手前の時点で自分より遅い剣心に勝ててもいない
つまり速さだけでは勝てないと言う事
>>219
だから剣心が出したのが悪いわけであって
宗次郎はかわしたんだって。
それで屑交わすときの宗の顔。若干横向きだが、限りなく正面に近いね。
それに宗に二歩手前はかすっている。あの傷の突き方見れば正面から
攻撃されたのわかるね。
屑の件は描写からも否定できたが、今回はできない。
>>220
二歩手前で勝ってたよ。あのまま戦闘続ければ
剣心は出血で死亡。
だから剣心が出したのが悪いわけであって
宗次郎はかわしたんだって。
それで屑交わすときの宗の顔。若干横向きだが、限りなく正面に近いね。
それに宗に二歩手前はかすっている。あの傷の突き方見れば正面から
攻撃されたのわかるね。
屑の件は描写からも否定できたが、今回はできない。
>>220
二歩手前で勝ってたよ。あのまま戦闘続ければ
剣心は出血で死亡。
×宗に二歩手前はかすっている
○宗に屑はかすっている。
○宗に屑はかすっている。
比古＞剣心＞縁＞宗≧（＝）シシオ＞蒼紫≧斉藤＞ｇｅｉｎｎかiwanbouかanziあたり。
漢字で書いてやれよ
geinnってｶｺｲｲ
かなり過去スレだが。
サノスケの台詞、「強さを極めた奴」ってとこにシシオと斎藤が出ていた、ってことが
話題になったことがあるよね。あの時は、信念や格や経験値ってものを含めての話だと
いうことになってたけど、どれも「剣客」にとって欠かせない要素だよね。
だから、（諸々の要素を含めて）シシオ＞斎藤≧宗次郎ってことでいいんじゃない？
あの時、サノはヒコの強さを知らないし、縁は未知数だった。けど、宗次郎の強さは十分知ってた。
その上で、強さを極めたのはシシオと斎藤（直接対決でシシオ＞斎藤は明らか）
（諸々の要素含めて）シシオ＞斎藤≧宗次郎は明らかに台詞で描写されている。
サノスケの台詞、「強さを極めた奴」ってとこにシシオと斎藤が出ていた、ってことが
話題になったことがあるよね。あの時は、信念や格や経験値ってものを含めての話だと
いうことになってたけど、どれも「剣客」にとって欠かせない要素だよね。
だから、（諸々の要素を含めて）シシオ＞斎藤≧宗次郎ってことでいいんじゃない？
あの時、サノはヒコの強さを知らないし、縁は未知数だった。けど、宗次郎の強さは十分知ってた。
その上で、強さを極めたのはシシオと斎藤（直接対決でシシオ＞斎藤は明らか）
（諸々の要素含めて）シシオ＞斎藤≧宗次郎は明らかに台詞で描写されている。
227 ：マロン名無しさん：04/01/06 18:01 ID:jBDZiznE
所詮この世は弱肉強食、強ければ生き、弱ければ死ぬ。
志々雄の理論で行くと、死んだ志々雄は弱者だったって事になるね。
そして宗次郎は生きている・・・。
どっち派というわけでもないけど、これどう？
志々雄の理論で行くと、死んだ志々雄は弱者だったって事になるね。
そして宗次郎は生きている・・・。
どっち派というわけでもないけど、これどう？
志々雄は剣心の幻の中に出てきたときも、自分の信念を曲げてなかった。
さらに、剣心に対して、「自分の剣も信念も人生も間違っていたと認めろ！！」とまで
言ってのけてます。まさに漢の中の漢。
さらに、剣心に対して、「自分の剣も信念も人生も間違っていたと認めろ！！」とまで
言ってのけてます。まさに漢の中の漢。
①志々雄≧剣心（実力的に）
②剣心＞宗次郎（宗にとって剣心は天敵）
③志々雄＝宗次郎（設定、描写で意見分かれるし、結論出てないので暫定的に）
①志々雄VS剣心を再戦で検証。
限界突破し、かつてない程剣気充実した剣心に対し、志々雄は戦闘15分経過状態。
剣心の渾身の一撃を軽々片手で受け止め、あっさり胸倉をつかんで剣を寸止めにする力量。
特に必殺の技や体術を駆使するわけでもなく、それを成し得ている。
寸止めにしたのは、油断＆余裕＋紅蓮腕への布石。ただし、あの時剣心が腕返し出来たのは、
一度食らっていたから。もし、初戦がなく、再戦が初戦であれば、剣心に返す術はなかった。
さらに、志々雄が15分経過＋ぼこぼこに打たれた後にもかかわらず、天翔最強の2撃目を食ら
って立ち上がった事実。それと、真空状態の中で動けた事実。
駄目押しは、剣心の「おぬしの力量には正直感服した」発言。
縁のとんでも技に翻弄された剣心すら、「飛天御剣流に底はない！！」など
前向きな発言をしている。剣心は、志々雄の信念（弱肉強食）に対しては断固否定したが、
剣客としての力量では自分と互角以上と認めていたと思う。
②剣心＞宗次郎（宗にとって剣心は天敵）
③志々雄＝宗次郎（設定、描写で意見分かれるし、結論出てないので暫定的に）
①志々雄VS剣心を再戦で検証。
限界突破し、かつてない程剣気充実した剣心に対し、志々雄は戦闘15分経過状態。
剣心の渾身の一撃を軽々片手で受け止め、あっさり胸倉をつかんで剣を寸止めにする力量。
特に必殺の技や体術を駆使するわけでもなく、それを成し得ている。
寸止めにしたのは、油断＆余裕＋紅蓮腕への布石。ただし、あの時剣心が腕返し出来たのは、
一度食らっていたから。もし、初戦がなく、再戦が初戦であれば、剣心に返す術はなかった。
さらに、志々雄が15分経過＋ぼこぼこに打たれた後にもかかわらず、天翔最強の2撃目を食ら
って立ち上がった事実。それと、真空状態の中で動けた事実。
駄目押しは、剣心の「おぬしの力量には正直感服した」発言。
縁のとんでも技に翻弄された剣心すら、「飛天御剣流に底はない！！」など
前向きな発言をしている。剣心は、志々雄の信念（弱肉強食）に対しては断固否定したが、
剣客としての力量では自分と互角以上と認めていたと思う。
②剣心＞宗次郎（宗にとって剣心は天敵）
これは原作どおり。「不殺」を貫く剣心は宗次郎にとって天敵。
何度闘っても、「感情欠落」を無効にされる恐れあり。
③志々雄＝宗次郎（設定、描写で意見分かれるし、結論出てないので暫定的に）
志々雄が超神速を見切れるとするか、見切れないとするか。◇1
志々雄が宗次郎に動揺を与え、感情欠落を崩せるかどうか。◇2
論点は主にこの2点に集約されると思う。
かなり志々雄寄りと思われるだろうが、個人的にはどちらも可能だと思う。
特に◇2に関しては、宗次郎にとって志々雄は特別な存在だから。
剣心と闘うことによって、迷いが生じたが、剣心がいなければ、宗にとって
志々雄は唯一無二の存在。精神的に、志々雄に依存するウエイトが大きかった。
これは原作どおり。「不殺」を貫く剣心は宗次郎にとって天敵。
何度闘っても、「感情欠落」を無効にされる恐れあり。
③志々雄＝宗次郎（設定、描写で意見分かれるし、結論出てないので暫定的に）
志々雄が超神速を見切れるとするか、見切れないとするか。◇1
志々雄が宗次郎に動揺を与え、感情欠落を崩せるかどうか。◇2
論点は主にこの2点に集約されると思う。
かなり志々雄寄りと思われるだろうが、個人的にはどちらも可能だと思う。
特に◇2に関しては、宗次郎にとって志々雄は特別な存在だから。
剣心と闘うことによって、迷いが生じたが、剣心がいなければ、宗にとって
志々雄は唯一無二の存在。精神的に、志々雄に依存するウエイトが大きかった。
>>230
①な。実力的にってのはわかるが、剣心の特権がなかったら
宗次郎を説得するまでもなく殺されてたり
縁はわざわざ上空に跳んでくれたりしない。
だからこの三人は皆剣心より実力は上。
あと真空の件だが
縁戦と違ってシシオは天翔を弾いたので真空が発生するまでに
タイムラグが出来たってことになった。
③は宗次郎≧シシオってことで一応ｶﾀは着いてる。
なんでもこの漫画は生き方を否定されて精神崩壊してるのだが（ｳｽｲ、剣心
宗の生き方を否定するなんてシシオじゃムリﾎﾟ。
剣客としてはシシオ＞斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎は言うまでもないが
戦闘力でいうと宗次郎＞シシオ＞斉藤ってことだな。
①な。実力的にってのはわかるが、剣心の特権がなかったら
宗次郎を説得するまでもなく殺されてたり
縁はわざわざ上空に跳んでくれたりしない。
だからこの三人は皆剣心より実力は上。
あと真空の件だが
縁戦と違ってシシオは天翔を弾いたので真空が発生するまでに
タイムラグが出来たってことになった。
③は宗次郎≧シシオってことで一応ｶﾀは着いてる。
なんでもこの漫画は生き方を否定されて精神崩壊してるのだが（ｳｽｲ、剣心
宗の生き方を否定するなんてシシオじゃムリﾎﾟ。
剣客としてはシシオ＞斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎は言うまでもないが
戦闘力でいうと宗次郎＞シシオ＞斉藤ってことだな。
宗次郎の九頭回避って剣撃の1つ1つをかわしたとかじゃなくて
間合いの外からの突進そのものを大きく避けただけでしょ。
機動性が剣心より高いのは明らかなんだから、それはかわせて当然。
間合いの外からの突進そのものを大きく避けただけでしょ。
機動性が剣心より高いのは明らかなんだから、それはかわせて当然。
カウンターをかわしたのが凄いわけで。
少なくとも突進＋初撃はかわした事になるな。
俺も間合いの外でかわしたと思ってたんだが
服に複数箇所傷があったから・・・どうも・・・一本一本・・・
どっちだろ？どっちでもいいんだが。
少なくとも突進＋初撃はかわした事になるな。
俺も間合いの外でかわしたと思ってたんだが
服に複数箇所傷があったから・・・どうも・・・一本一本・・・
どっちだろ？どっちでもいいんだが。
「◇」これどうやって打つの？
と思ったらできた。ダイヤじゃなくて四角か。
と思ったらできた。ダイヤじゃなくて四角か。
比古→神
剣心→主人公
斉藤、志々雄→永遠にして最強のライバル
縁→切っても切る事の出来ないクサレ縁
蒼紫、弥彦→おまけ
その他→その他
実際ガチでやったら
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞斉藤＞その他
机上の理論のみ
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞斉藤＞蒼紫＞宇水、安慈、外印辺り
終了
剣心→主人公
斉藤、志々雄→永遠にして最強のライバル
縁→切っても切る事の出来ないクサレ縁
蒼紫、弥彦→おまけ
その他→その他
実際ガチでやったら
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞斉藤＞その他
机上の理論のみ
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞斉藤＞蒼紫＞宇水、安慈、外印辺り
終了
実際ガチでやっても、それすら机上の空論に過ぎないのだが、
その結論にはほぼ同意
縁の攻撃がししおに効かなさそうだが
その結論にはほぼ同意
縁の攻撃がししおに効かなさそうだが
馬鹿ばっかだな
読むの疲れた
読むの疲れた
縁＞比古＞剣心＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞斎藤＞宇水＞外印＞安慈
単純に強さだけ見ればこんなところか。
縁は龍鳴閃を出させなければ勝てる。
単純に強さだけ見ればこんなところか。
縁は龍鳴閃を出させなければ勝てる。
いきなりだけど、宗次郎は九頭龍閃を全て回避したわけじゃないよ
両肩の切り傷見ればわかるけど２発ほど食らってる、けど宗次郎は全く平気だった
剣心の九頭って実は威力へぼい？
両肩の切り傷見ればわかるけど２発ほど食らってる、けど宗次郎は全く平気だった
剣心の九頭って実は威力へぼい？
>>238
服の傷と剣心のセリフから見て、正面からのカウンターを避けたんだが。
走ってたらたまたまあ当たらなかったってのとは違うぞ。
意図的に方向転換しないと当たってしまうし。
まぁ色々マグレとかにしたら、それこそ
シシオが零式避けたのもﾏｸﾞﾚ、
斉藤が清流の顎掴めたのもﾏｸﾞﾚ（つかﾏｼﾞで）、
蒼紫がシシオの攻撃受けれたのもﾏｸﾞﾚとか
考察にならなくなるからあまりﾏｸﾞﾚという言葉は使いたくないな。
弥彦のはﾏｸﾞﾚでも構わんが。
服の傷と剣心のセリフから見て、正面からのカウンターを避けたんだが。
走ってたらたまたまあ当たらなかったってのとは違うぞ。
意図的に方向転換しないと当たってしまうし。
まぁ色々マグレとかにしたら、それこそ
シシオが零式避けたのもﾏｸﾞﾚ、
斉藤が清流の顎掴めたのもﾏｸﾞﾚ（つかﾏｼﾞで）、
蒼紫がシシオの攻撃受けれたのもﾏｸﾞﾚとか
考察にならなくなるからあまりﾏｸﾞﾚという言葉は使いたくないな。
弥彦のはﾏｸﾞﾚでも構わんが。
>>241
違うよ。かすっただけだよ。皮膚には当たってないから、
完全に避けたに等しい。
仮に宗次郎が二撃喰らっていたとしても
平気な顔してられる屑で
シシオが吹っ飛ばされるわけない。
屑は限界突破してる縁しやシシオじゃなかったら
必ず気絶してしまうほど威力のある技。
違うよ。かすっただけだよ。皮膚には当たってないから、
完全に避けたに等しい。
仮に宗次郎が二撃喰らっていたとしても
平気な顔してられる屑で
シシオが吹っ飛ばされるわけない。
屑は限界突破してる縁しやシシオじゃなかったら
必ず気絶してしまうほど威力のある技。
・・・そうか？
効いてねぇ
いや効いてないわけない、痛みを全く感じていないんだ
あの男ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡしてるな。
屑を喰らって立ち上がった→限界突破という結論が出てる。
それほど屑の威力はすさまじい
気絶しない方がおかしい。という技。
多分
いや効いてないわけない、痛みを全く感じていないんだ
あの男ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡしてるな。
屑を喰らって立ち上がった→限界突破という結論が出てる。
それほど屑の威力はすさまじい
気絶しない方がおかしい。という技。
多分
宗の服に付いてるハズの傷…
付いてるコマと付いてないコマがあるため重要な事ではないのだろう
むしろ方のあの二個所にしか当たってない所を見るとタタミがの破片でも刺さってただけｼﾞｬﾈｰﾉ？
屑の右上と左上があたるって事は当然下の御個所も当たってるハズなんだが描写無し
あれは、屑で付いた傷とは思えないね
後、剣心の台詞とか言ってる奴は屑は同時だと言ってた奴か？いい加減にしたほうがいいぜ
付いてるコマと付いてないコマがあるため重要な事ではないのだろう
むしろ方のあの二個所にしか当たってない所を見るとタタミがの破片でも刺さってただけｼﾞｬﾈｰﾉ？
屑の右上と左上があたるって事は当然下の御個所も当たってるハズなんだが描写無し
あれは、屑で付いた傷とは思えないね
後、剣心の台詞とか言ってる奴は屑は同時だと言ってた奴か？いい加減にしたほうがいいぜ
タタミの破片・・・ﾌﾟ
248 ：マロン名無しさん：04/01/07 12:50 ID:It10WH3k
縁が剣心に匹敵するほど強い根拠がよく分からん。
倭刀術は本読んで独学、大陸での経験値も不明。通信空手と変わらない気がする。
初戦では剣心の心の迷いのせいで天翔の威力が減じ、奥義を破ってはいたけど、
薫殺害が狙いと判明した後はキレた剣心にボコボコにやられてた。
再戦では勝利してたし、数々の言動も自分より格下の人間に話しているような印象。
志々雄や斉藤と戦った時とは全然違うと思う。
相手を止める・説得するという点で蒼紫か宗次郎戦に近い感じを受ける。
志々雄は五連撃＋屑喰らってたけど、あれはこれから奥義対決を控えているにおいて、
15分オーバーとはいえ見た目はノーダメージの志々雄に傷を付けておきたかったんでしょう。
包帯が解けてなびいていると、絵的にも格好良いしね。
倭刀術は本読んで独学、大陸での経験値も不明。通信空手と変わらない気がする。
初戦では剣心の心の迷いのせいで天翔の威力が減じ、奥義を破ってはいたけど、
薫殺害が狙いと判明した後はキレた剣心にボコボコにやられてた。
再戦では勝利してたし、数々の言動も自分より格下の人間に話しているような印象。
志々雄や斉藤と戦った時とは全然違うと思う。
相手を止める・説得するという点で蒼紫か宗次郎戦に近い感じを受ける。
志々雄は五連撃＋屑喰らってたけど、あれはこれから奥義対決を控えているにおいて、
15分オーバーとはいえ見た目はノーダメージの志々雄に傷を付けておきたかったんでしょう。
包帯が解けてなびいていると、絵的にも格好良いしね。
>>248
お前武装錬金一巻買っただろ？
お前武装錬金一巻買っただろ？
>>248
常軌を逸した姉への偏愛
戦場としては理想的な荒んだ環境
抜刀斎への執念、憎悪
倭刀術の優れた技術体系
これだけあればそりゃ強くなる
むしろ志々雄のほうが強くなった理由に乏しい
剣は我流の大道芸（通信教育以下）
才能だけで世の中渡ってきただろあいつ
常軌を逸した姉への偏愛
戦場としては理想的な荒んだ環境
抜刀斎への執念、憎悪
倭刀術の優れた技術体系
これだけあればそりゃ強くなる
むしろ志々雄のほうが強くなった理由に乏しい
剣は我流の大道芸（通信教育以下）
才能だけで世の中渡ってきただろあいつ
才能だけなら宗次郎最強
才能だけなら弥彦最強
弥彦は才能じゃなくて補正。もっとマシな言い方するなら運。
作者の愛
厳密に言うなら作者の偏愛
256 ：マロン名無しさん：04/01/08 12:28 ID:bC4xAfKl
逆刃刀は本当に不殺なのか？
http://www.tanteifile.com/baka/index1.html
http://www.tanteifile.com/baka/index1.html
257 ：マロン名無しさん：04/01/08 16:48 ID:MfB6b6vn
あげ
上海は京都どころの地獄じゃないって縁言ってた気がする。
縁オタって存在すんだな
あんなの好きなヤシいるんだあ
あんなの好きなヤシいるんだあ
熱気バサラ＞＞＞オリジナルの壁＞＞＞縁
オリジナルであるという事はもとより、音で攻撃するという点が縁にとって致命的。
オリジナルであるという事はもとより、音で攻撃するという点が縁にとって致命的。
>>260
腐女子には人気みたいだなｗ
腐女子には人気みたいだなｗ
縁、変態的でいいキャラしてると思うけどな。
腐女子にも人気無いよ。
腐女子に人気あるのは主に蒼紫、宗次朗だろ。
腐女子に人気あるのは主に蒼紫、宗次朗だろ。
>>260
擁護すればヲタ扱いとはずいぶん短絡的な思考してるね
擁護すればヲタ扱いとはずいぶん短絡的な思考してるね
久しぶりにこのスレに来たんだが…なんで十スレ前と同じ議論をしてるんだ？
>>266
だったら来んじゃねーよカスが
だったら来んじゃねーよカスが
全くだ
269 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/09 15:36 ID:???
縁(再戦)？比古＞志々雄＞剣心≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫≧宇水＞外印＞安慈
よく考えたら宗次郎に「背後に回ってから」なんて考えは無いわけで。
あいつは縮地で真正面から突っ込むしかできない。ので剣心以下。
比古と縁が微妙なんだが・・龍鳴閃に気付く前に殺されてしまうそうだ。
よく考えたら宗次郎に「背後に回ってから」なんて考えは無いわけで。
あいつは縮地で真正面から突っ込むしかできない。ので剣心以下。
比古と縁が微妙なんだが・・龍鳴閃に気付く前に殺されてしまうそうだ。
外見の良さランキングなら
蒼紫・宗次朗・縁＞他
っぽい
蒼紫・宗次朗・縁＞他
っぽい
正に腐った女の思考で嗜好だｗ
腐女腐女うるせえ馬鹿はよほど不細工なのか美形にコンプレックスでもあんのか？
しょせん漫画のキャラだから気にすることないのによ。
しょせん漫画のキャラだから気にすることないのによ。
腐女子～～♪
なんで腐女子を言うのにこっちの顔や人格が関係あるんだ？
汚い物を汚いというのは人類共通の言語ですよ？
汚い物を汚いというのは人類共通の言語ですよ？
>>270
宗次郎はチビだから見栄えがしないと思う
宗次郎はチビだから見栄えがしないと思う
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蒼紫のAAなんてあったのか
右上にあるウナギは小太刀か？
右上にあるウナギは小太刀か？
外見”だけ”なら
蒼し最高
初期の蒼紫を見てもまだそう言えるのなら認める
別にお前なんかに認められたくない
哀れ>>280
まーそりゃ最初の蒼紫みてｶｯｺｲｲなんて言えないよなw
その判断は賢明だよ
その判断は賢明だよ
まーとりあえず一番惨めなのは>>280だな
賢明だよ。
賢明だよ。
変な煽りあいだな。
双方まったく噛み合ってない。
双方まったく噛み合ってない。
286 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/10 16:37 ID:???
縁(龍鳴閃くらった後)と比古が戦ったらどうなるか。
>>274
汚い物って誰だ？ｗ
汚い物って誰だ？ｗ
汚物
>>287
不動沢、比留間兄弟、外印あたりじゃない？
不動沢、比留間兄弟、外印あたりじゃない？
え？腐女子のことじゃないの？
ﾜﾛﾀ
不動沢、比留間兄弟、外印？
腐女子？
あるいはその両方か？
腐女子？
あるいはその両方か？
取りあえず言わせろ
るろ剣最高キャラは縁だ!!
一番強いし一番カッコイイ!!
あと一番かわいそうなキャラだ
るろ剣最高キャラは縁だ!!
一番強いし一番カッコイイ!!
あと一番かわいそうなキャラだ
あからさまな釣りはやめとけ。
とか言いながら俺はけっこう縁好きなんだけど。
とか言いながら俺はけっこう縁好きなんだけど。
>294
本気で釣りでも何でもない。
ろる剣どころか読んだマンガで一番好きなキャラ。
はっきりいって縁のことなら３時間は語れる。
本気で釣りでも何でもない。
ろる剣どころか読んだマンガで一番好きなキャラ。
はっきりいって縁のことなら３時間は語れる。
きも
>296
何がキモだよ ダッサｗ
鏡みていえよｗｗ
何がキモだよ ダッサｗ
鏡みていえよｗｗ
きもきも
縁ヲタきも
>298>299
近くにもっとキモイものあるじゃんｗｗ
鏡みたらわかるよｗｗ
近くにもっとキモイものあるじゃんｗｗ
鏡みたらわかるよｗｗ
てか縁ヲタなんているわけねーじゃん
釣りだって気付けよお前等
釣りだって気付けよお前等
縁ってなんだっけ？タニシ？
そう。タニシ
タニシって不味いよな
タニシは臭せぇ
>>300消えたな・・
可哀相に・・・ｗ
可哀相に・・・ｗ
>305
オメーのほうが臭せぇ
オメーのほうが臭せぇ
オレは縁好きだよ。
オマエラみたいな魚より食いつきがいい脳味噌スッカラカンが釣れたしｗｗ
オマエラみたいな魚より食いつきがいい脳味噌スッカラカンが釣れたしｗｗ
ｴﾆｰｼ
ﾀﾆｰｼ
ﾀｼｰﾛ
ﾀﾆｰｼ
ﾀｼｰﾛ
縁たん大ちゅきでチュッ！
終焉はどこいった？
とりあえず縁のいない人生なんて考えらんない。
>312
終焉って？
終焉って？
>>313
私も！
私も！
縁しか見えない
>>316
タワシも！
タワシも！
以上ここまで自作自演でした（・∀・）
み～んな縁なしには生きられない（・∀・）
320 ：マロン名無しさん：04/01/11 00:17 ID:3r9DXJY9
過去ログ読んでないが
縁＞剣心だろ
２８巻見てみろよ
斉藤が「剣閃を下げれば下げられたものを結局それか、、、」と言っている
つまり、虎伏絶刀勢＞天翔龍閃だろよ
縁＞剣心だろ
２８巻見てみろよ
斉藤が「剣閃を下げれば下げられたものを結局それか、、、」と言っている
つまり、虎伏絶刀勢＞天翔龍閃だろよ
つうか剣心が縁に勝ってるところなんか何一つないｗ
323 ：マロン名無しさん：04/01/11 01:13 ID:Yea192kq
理屈ばっかで強さを議論しててもラチあかないから、
次は精神論で議論しようじゃないか。
次は精神論で議論しようじゃないか。
精神論？
心が壊れるほどにシシオの理論を信じ込んでいた宗次郎が最強に決まっているだろうが。
心が壊れるほどにシシオの理論を信じ込んでいた宗次郎が最強に決まっているだろうが。
どうでもいいが縁と宗次郎って生き方そっくりだけど
なんでか縁の方が同情できるよね。
なんでか縁の方が同情できるよね。
いや、別に。
327 ：マロン名無しさん：04/01/11 02:02 ID:Yea192kq
>>324
心が壊れる時点でもう駄目のような・・・
心が壊れる時点でもう駄目のような・・・
>>325
同じ悪事を行うにしても宗次郎はシシオに依存してるだけ。
縁には自覚症状がある。
その違いだと思う。
剣心がどんなに屁理屈（維新、不殺）を並べたところで剣心は加害者で縁は被害者だしな。
最終戦での剣心の開き直りっぷり、偽善っぷりを見て
・生き様
安慈、斎藤、シシオ、蒼紫、縁＞＞＞＞＞＞宗次郎＞剣心
を確信したよ。
マジで剣心は自分勝手のオナニー野郎。
あれじゃ誰だって納得しない。
同じ悪事を行うにしても宗次郎はシシオに依存してるだけ。
縁には自覚症状がある。
その違いだと思う。
剣心がどんなに屁理屈（維新、不殺）を並べたところで剣心は加害者で縁は被害者だしな。
最終戦での剣心の開き直りっぷり、偽善っぷりを見て
・生き様
安慈、斎藤、シシオ、蒼紫、縁＞＞＞＞＞＞宗次郎＞剣心
を確信したよ。
マジで剣心は自分勝手のオナニー野郎。
あれじゃ誰だって納得しない。
>328
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
全くもってその通り。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
全くもってその通り。
てか縁って完璧キャラ
美形 強い 性格イイ
非の打ち所がない。
美形 強い 性格イイ
非の打ち所がない。
性格イイ・・・？
姉のためにあそこまでがんばった縁
作中で一番イイヤツだと思うが？
作中で一番イイヤツだと思うが？
・・・
縁の性格かぁ…
長所：好きな人（姉とか）に対しては超一途、
商才もあるし頭よさそう、
短所：思い込みが激しい、執念深い、
って感じかな？
長所：好きな人（姉とか）に対しては超一途、
商才もあるし頭よさそう、
短所：思い込みが激しい、執念深い、
って感じかな？
>334
すごい当たってるｗ
完璧じゃん。
すごい当たってるｗ
完璧じゃん。
少なくとも剣心よりは好感が持てるな
337 ：マロン名無しさん：04/01/11 17:04 ID:hM7ETqyw
剣心＞蒼紫 剣心＞宗次郎 剣心＞縁で決着が付いている。
奥義取得前剣心の斎藤戦は微妙だし、志々雄との勝敗も曖昧。
もう作者に聞くしかないだろ。
奥義取得前剣心の斎藤戦は微妙だし、志々雄との勝敗も曖昧。
もう作者に聞くしかないだろ。
縁は狂径脈使わなければ剣心に勝てたような気がする。
抜刀斎＞＞＞＞＞縁＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞剣心だな。
好きな順では。
好きな順では。
>>339
禿同
禿同
カッコよさもそんな感じだな
縁>>安慈>>>宗>>>>>>>>>>>>>>剣心だな
かわいそうな順では。
かわいそうな順では。
まさにその通り！ドンピシャ！
かわいそうな順だと不二もランクインできそう
かわいそうな順だと不二もランクインできそう
抜刀斎かっけえ
抜刀斎>縁=蒼紫>若き志士雄>>比古>>>宗>剣心
美形の順では。
美形の順では。
斎藤はどの辺かね？
抜刀斎>縁=蒼紫>若き志士雄>>比古>>>宗>剣心>青年弥彦>>佐之助>>>>>>>斉藤
剣心は背が低いのが致命的
>348
顔だけの話
総合ルックスでは
縁=蒼紫>若き志士雄>>比古>>抜刀斎>>>宗>剣心
顔だけの話
総合ルックスでは
縁=蒼紫>若き志士雄>>比古>>抜刀斎>>>宗>剣心
若い志士雄って牙神のパクリだろ。大したことねぇよ。
剣心は顔だけとっても丸顔でイマイチ。
左之は中身はアレだがルックスはかなり上等だと思う。
剣心は顔だけとっても丸顔でイマイチ。
左之は中身はアレだがルックスはかなり上等だと思う。
>350
じゃあ完璧なのは縁と蒼紫だけということで終了。
じゃあ完璧なのは縁と蒼紫だけということで終了。
縁と蒼紫はホントに非の打ち所がないなｗ
抜刀斎が最強にかっちょいい
剣心はどうでもいい
剣心はどうでもいい
354 ：マロン名無しさん：04/01/12 02:14 ID:4K4SOHqy
ちょっと待て、翁も昔はカッコよかったんだぞ。
なら若いころの比古も相当なもんだ
鎌足も男として見ればかなりいい線いかないかい？
357 ：マロン名無しさん：04/01/12 11:54 ID:3Ld3Tv7u
不仁最強説。
理由一：剣心さえ誉めなかった比古清十郎が『なかなか筋がいい』と誉めた！
理由二：一とかぶるが、素早い動きと太刀筋を誉められた。
理由三：正義感がたっぷりなところ。戦闘中に良心の呵責に耐え切れずじじいを振り切って
真っ向勝負をし、負けたら淡々と屯田兵として仕事に打ち込むあたり最高。
理由四：耐久力がすごい。比古の九頭竜閃を受けて死なないのだから上出来。
理由五：単純にでかい。格闘において大きな体格が有利なのは自明。筋肉量も半端じゃない。機動力こそないが、
飛天御剣流を伝承すれば、奥義であるところの『迅速さ』が手に入るから問題ないでしょう。
理由一：剣心さえ誉めなかった比古清十郎が『なかなか筋がいい』と誉めた！
理由二：一とかぶるが、素早い動きと太刀筋を誉められた。
理由三：正義感がたっぷりなところ。戦闘中に良心の呵責に耐え切れずじじいを振り切って
真っ向勝負をし、負けたら淡々と屯田兵として仕事に打ち込むあたり最高。
理由四：耐久力がすごい。比古の九頭竜閃を受けて死なないのだから上出来。
理由五：単純にでかい。格闘において大きな体格が有利なのは自明。筋肉量も半端じゃない。機動力こそないが、
飛天御剣流を伝承すれば、奥義であるところの『迅速さ』が手に入るから問題ないでしょう。
不ニは比古の他に比較対象がないから、
ひょっとしたら剣心以上だった可能性もあることにはある。
志々雄だってあんなのと闘おうとは思わなかっただろ（´Д｀；）
ひょっとしたら剣心以上だった可能性もあることにはある。
志々雄だってあんなのと闘おうとは思わなかっただろ（´Д｀；）
それに、不ニって性格は温厚そうだから志々雄に歯向かうこともなかった
だろうし、志々雄もそんな不ニの性格を見抜いてたのかも
だろうし、志々雄もそんな不ニの性格を見抜いてたのかも
志士雄はもし不二が逆らったら煉獄で対処するんだろ。
志々雄の大道芸じゃ不ニに対処できないしな
刀自体の切れ味も悪いから切っても有効打にならない
火産霊神なら通じるか？、ってレベル
刀自体の切れ味も悪いから切っても有効打にならない
火産霊神なら通じるか？、ってレベル
>>355
比古は若い頃から変わってないんだが・・・
比古は若い頃から変わってないんだが・・・
>>362
恐るべし飛天御剣流…
恐るべし飛天御剣流…
365 ：マロン名無しさん：04/01/12 18:38 ID:Qwia9q9C
和月は主人公ということで剣心にそれなりの愛着も持っていただろうけど、
イマイチ煮え切らない部分もあったと思う。逆刃刀・不殺云々の偽善者ぶりに。
だから剣心の立場に反するキャラを登場させたに違いない。
最後まで剣心に相容れなかった志々雄や斎藤は、美形でもなく剣技に疑問符も付くが、魅力的であった。
宗次郎や蒼紫は美形キャラだし、描写の面でもその技量の高さを伺い知ることが出来るが、
最終的に剣心のお説教に折れてしまい、只の二枚目ライバルキャラになった気がする。
縁が剣心に負けた後の心境の変化は不明であるが、結局剣心に屈した形となってしまった。
逃亡したとはいえ捕縛されたわけだし、その後は憔悴して座り込んだ姿しか描かれていない。
縁は強いとは思うし剣心への恨みも理解出来るけど、何もかも中途半端で微妙。
イマイチ煮え切らない部分もあったと思う。逆刃刀・不殺云々の偽善者ぶりに。
だから剣心の立場に反するキャラを登場させたに違いない。
最後まで剣心に相容れなかった志々雄や斎藤は、美形でもなく剣技に疑問符も付くが、魅力的であった。
宗次郎や蒼紫は美形キャラだし、描写の面でもその技量の高さを伺い知ることが出来るが、
最終的に剣心のお説教に折れてしまい、只の二枚目ライバルキャラになった気がする。
縁が剣心に負けた後の心境の変化は不明であるが、結局剣心に屈した形となってしまった。
逃亡したとはいえ捕縛されたわけだし、その後は憔悴して座り込んだ姿しか描かれていない。
縁は強いとは思うし剣心への恨みも理解出来るけど、何もかも中途半端で微妙。
確かに。終わり方が本当に後味悪かった。
少なくともあのあと縁がどうなったかまでやってほしかった。
立ち直っただろうけど。
立ち直っただろうけど。
>>365
つうか蒼紫が修羅になったのは剣心のせい
あいつが「再戦ｷﾎﾞｰｿ」なんて焚き付けなければあんな面倒臭いことにはならなかった
自分で火ぃ付けておきながら「部下が亡霊になったのはお前のせいだ」なんて
説教垂れて随分勝手な言い種だなヲイ、と思ったよ
蒼紫は能力はあったけど、不器用なのでどう生きたらいいか
わからなくてようやく自分なりの生き方を見つけたって感じ
「ただの」二枚目じゃないし剣心で一番成長したキャラだと思うよ
つうか蒼紫が修羅になったのは剣心のせい
あいつが「再戦ｷﾎﾞｰｿ」なんて焚き付けなければあんな面倒臭いことにはならなかった
自分で火ぃ付けておきながら「部下が亡霊になったのはお前のせいだ」なんて
説教垂れて随分勝手な言い種だなヲイ、と思ったよ
蒼紫は能力はあったけど、不器用なのでどう生きたらいいか
わからなくてようやく自分なりの生き方を見つけたって感じ
「ただの」二枚目じゃないし剣心で一番成長したキャラだと思うよ
鎌足の声は・・
あの時代に声帯手術があったとは・・
あの時代に声帯手術があったとは・・
蒼紫みたいな生真面目（根暗とも言うが)な二枚目はけっこう好きだよ
宗次朗みたいなヘラヘラ笑ってる優男見てたらムカムカしてくるけど
宗次朗みたいなヘラヘラ笑ってる優男見てたらムカムカしてくるけど
372 ：マロン名無しさん：04/01/13 10:40 ID:BxpjyEm4
>>宗次朗みたいなヘラヘラ笑ってる優男見てたらムカムカしてくるけど
剣心もそれで嫌い。それに加えて偽善者だからな、救いようが無い。
剣心もそれで嫌い。それに加えて偽善者だからな、救いようが無い。
何かるろ剣のキャラって罪を償わずに済ませてる奴多くない？
自分が100％加害者の癖して最初から縁を打ち倒す気満々だったからな。
反省する気は全くないようだ＞剣心
反省する気は全くないようだ＞剣心
377 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/13 13:02 ID:???
>>373
原作の剣心は俺も嫌いだな、なんかうざい。アニメの剣心は好きだけど。
笑顔が偽善者臭いというか、しかも悪者相手になると態度が変わるところとかな。
>>375
あれは理由があるからな。
その後に日記を見せて、それでも俺を倒したければ俺に人誅を下せと言っていたし。
原作の剣心は俺も嫌いだな、なんかうざい。アニメの剣心は好きだけど。
笑顔が偽善者臭いというか、しかも悪者相手になると態度が変わるところとかな。
>>375
あれは理由があるからな。
その後に日記を見せて、それでも俺を倒したければ俺に人誅を下せと言っていたし。
剣心「巴は漏れに惚れたんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
こりゃ腹立つな
こりゃ腹立つな
379 ：マロン名無しさん：04/01/13 14:55 ID:9iRCoCqc
漫画見てて思ったけど、剣心って美形かな？
顔は確かに美しく描かれてるけど、それ以外はどうも・・。
背は異常に低いし、体型も拒食症患者みたいだよ。
斉藤や蒼紫も痩型だけど、それとは根本的に違う。
はっきりいって、病的。
声は推測するしかないけど、多分女性っぽいだろうし、
あの時代で地毛が赤髪というのも周囲から浮き過ぎてるだろ。
顔は確かに美しく描かれてるけど、それ以外はどうも・・。
背は異常に低いし、体型も拒食症患者みたいだよ。
斉藤や蒼紫も痩型だけど、それとは根本的に違う。
はっきりいって、病的。
声は推測するしかないけど、多分女性っぽいだろうし、
あの時代で地毛が赤髪というのも周囲から浮き過ぎてるだろ。
剣心のモデルの河上彦斎は「美形というわけではないが小柄の色白で女性のよう｣だったらしい。
いや、剣心のモデルというより抜刀斎のモデルと言った方がいいか。
なんか剣心が一番のワルみたいになってきたなｗ
剣心は158cmであの時代としては低くは無いよ。高くも無いけど、ほぼ一般男子の平均くらいかな。
斉藤や蒼紫や左之助が高すぎるんだよ。
まあ斉藤は史実でも背が高かったらしいけど。
斉藤や蒼紫や左之助が高すぎるんだよ。
まあ斉藤は史実でも背が高かったらしいけど。
女でかすぎってこともいえるな
ま、所詮バーチャル明治だから仕方ない
斉藤でちょっと疑問あるんだけどさ
２７巻で剣心が「牙突を返した程度で～」ってセリフあったじゃん
あれってかなり矛盾しない？
相手を確実に仕留められるよう得意技を絶対の必殺技に昇華したのが新撰組の強さだろ
なら何故に斉藤は「返した程度で」と言われる技を使い続ける？
仕留められないんじゃ使う意味無いじゃん
２７巻で剣心が「牙突を返した程度で～」ってセリフあったじゃん
あれってかなり矛盾しない？
相手を確実に仕留められるよう得意技を絶対の必殺技に昇華したのが新撰組の強さだろ
なら何故に斉藤は「返した程度で」と言われる技を使い続ける？
仕留められないんじゃ使う意味無いじゃん
だって斎藤それしかできないし
カス技でも使うしかない
カス技でも使うしかない
零式と回転剣舞どっちが強い？
>回転剣舞
そんな技はない。
そんな技はない。
斉藤が斬撃使ったシーンってあったっけ？
これだけは言わせてくれ
剣心なんかと抜刀斎を一緒にするな
剣心なんかと抜刀斎を一緒にするな
追憶編見る限り、抜刀斎も大したことない
だが剣心に比べたら数千倍まし
>>391
本当だよ。
剣心と抜刀斎って同一人物なはずなのにあの変り様は一体何だ！？
比古のところで修行してた頃も、抜刀斎だった頃も、ござる口調なんて
全然使ってなかったのに、なんで人斬りやめたらござる口調になってんの？
やっぱり剣心は「いい人を演出するためにはござる口調がいい」とか
腹黒いこと思ったからだろうか？
本当だよ。
剣心と抜刀斎って同一人物なはずなのにあの変り様は一体何だ！？
比古のところで修行してた頃も、抜刀斎だった頃も、ござる口調なんて
全然使ってなかったのに、なんで人斬りやめたらござる口調になってんの？
やっぱり剣心は「いい人を演出するためにはござる口調がいい」とか
腹黒いこと思ったからだろうか？
というか、連載終了してから二つも連載作品が出てるのに、未だに語られてるのがるろ剣の凄さというか。
今連載してるのもるろ剣くらい人気出たらいいんだがね。
今連載してるのもるろ剣くらい人気出たらいいんだがね。
>>386
並～上の下程度の相手にはそれで十分だから
別にその程度と呼ばれる技でもその程度で倒せる相手に使うのは矛盾でも何でもないような
そもそも返した程度でっての程度ってのは斉藤への言葉じゃなくて相手への言葉だから
牙突を防いからって勝てると思うなという意味だろ
並～上の下程度の相手にはそれで十分だから
別にその程度と呼ばれる技でもその程度で倒せる相手に使うのは矛盾でも何でもないような
そもそも返した程度でっての程度ってのは斉藤への言葉じゃなくて相手への言葉だから
牙突を防いからって勝てると思うなという意味だろ
398 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/14 14:11 ID:???
牙突を破っただけで勝てると思うのは早とちりだが、破ってしまえばほぼ勝ちだったりする。
ただ、破った奴は皆無
401 ：マロン名無しさん：04/01/14 15:42 ID:4dBxTwMO
牙突って壱式、弐式、参式、零式ってあったけど全部使ってたっけ？
それにしても、牙突を使わないでただ普通に戦う斉藤って全然想像つかない
それにしても、牙突を使わないでただ普通に戦う斉藤って全然想像つかない
全部使ったから喪前は名前を知ってるんじゃないのか？
むしろ対戦する度に破られてるわけだが
しかも簡単に、油断して負けるだけ
破ってない奴が皆無
剣心・・・弐式、裏に回ってﾄﾞｶｰﾝ
宇水・・・零式以外は完封
シシオ・・・零式簡単に破る、完勝
八ツ目・・・土砂の防壁で防ぐ
青龍・・・破ったが油断して顎掴まれる
破ってないのはサノくらいじゃないの？
しかも簡単に、油断して負けるだけ
破ってない奴が皆無
剣心・・・弐式、裏に回ってﾄﾞｶｰﾝ
宇水・・・零式以外は完封
シシオ・・・零式簡単に破る、完勝
八ツ目・・・土砂の防壁で防ぐ
青龍・・・破ったが油断して顎掴まれる
破ってないのはサノくらいじゃないの？
志々雄には怪我してようがしてまいが完敗しただろ。
零式は怪我の影響があるのかどうかも怪しい技。
宇水と青龍は惜しかったな。特に宇水。
もっと冷静だったら零式があってもどう転んだかわからなかった。
零式は怪我の影響があるのかどうかも怪しい技。
宇水と青龍は惜しかったな。特に宇水。
もっと冷静だったら零式があってもどう転んだかわからなかった。
技の構造上、零式は足の怪我の影響は受ける。
だが漫画的に零式が本来の威力がなかったかは不明。
アニメ版では弱体化していたように、弱くなっていたとするのが普通なんだけど
そうするとｼｼｵﾀ怒るんだよな～ｗ
だが漫画的に零式が本来の威力がなかったかは不明。
アニメ版では弱体化していたように、弱くなっていたとするのが普通なんだけど
そうするとｼｼｵﾀ怒るんだよな～ｗ
なんで怒るの？
原作的には「上半身のバネの力だけで撃つ（斎藤談）」ので
零式は足の怪我の影響をほぼ受けない
下半身の力を軸に撃ち出す他の牙突が
宇水によってつけられた足の怪我により弱体化
下半身が使えなくては打つ手がないという時に
繰り出した技のため、描写的にも合致する
たとえ下半身を傷つけられたとしても繰り出せる切り札と言ったところか
もし零式が足の怪我を多大に影響を受ける技なら
通常の牙突を完璧に防げる宇水がそんな中途半端な技を食らうのは矛盾する
志々雄は全く零式の情報がないにも関わらず初見で軽々と破ってみせた
志々雄の守備＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇水の守備
零式＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常牙突という考え方も可能だが、
それでは通常の牙突がそうとうヘボい技ということになるし、
そこまで零式（及び志々雄の守備）が通常の牙突（及び宇水の守備）
に対して優れている描写は原作のどこにもない
また、零式が足の怪我でそこまで弱体化する技なら
斎藤は足を傷つければ怖くない駄目キャラということになる
（原作を見る限り防御面はノーガードと言っていいので怪我させるのはかなり容易い）
零式は足の怪我の影響をほぼ受けない
下半身の力を軸に撃ち出す他の牙突が
宇水によってつけられた足の怪我により弱体化
下半身が使えなくては打つ手がないという時に
繰り出した技のため、描写的にも合致する
たとえ下半身を傷つけられたとしても繰り出せる切り札と言ったところか
もし零式が足の怪我を多大に影響を受ける技なら
通常の牙突を完璧に防げる宇水がそんな中途半端な技を食らうのは矛盾する
志々雄は全く零式の情報がないにも関わらず初見で軽々と破ってみせた
志々雄の守備＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇水の守備
零式＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常牙突という考え方も可能だが、
それでは通常の牙突がそうとうヘボい技ということになるし、
そこまで零式（及び志々雄の守備）が通常の牙突（及び宇水の守備）
に対して優れている描写は原作のどこにもない
また、零式が足の怪我でそこまで弱体化する技なら
斎藤は足を傷つければ怖くない駄目キャラということになる
（原作を見る限り防御面はノーガードと言っていいので怪我させるのはかなり容易い）
なにが終わってるの？
そうかもしれない
あの場面で斉藤が「ちっ、足のせい狙いがずれたか」とか言ってれば分かり易いし
他の奴も怪我で能力が下がるような話しが多くでてれば良かったのに
その直後に剣心が「怪我とかはそれ以上の信念でどうでも出来る」みたいな事言っちゃったからな
あの場面で斉藤が「ちっ、足のせい狙いがずれたか」とか言ってれば分かり易いし
他の奴も怪我で能力が下がるような話しが多くでてれば良かったのに
その直後に剣心が「怪我とかはそれ以上の信念でどうでも出来る」みたいな事言っちゃったからな
まあ、斉藤は剣心に比べりゃ軽傷だからねえ。
足怪我程度なら精神でどうにかなっただろうし
足怪我程度なら精神でどうにかなっただろうし
斉藤の零式も
シシオの五連撃後の反撃も
精神で堪えたおかげで影響なかったから。ってことだな。
影響のある様子が描写されてないから仕方ない。
シシオの五連撃後の反撃も
精神で堪えたおかげで影響なかったから。ってことだな。
影響のある様子が描写されてないから仕方ない。
416 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/14 22:11 ID:???
原作の斎藤とアニメの斎藤、同じ強さには思えない。
どうしてもアニメの方が強く感じる。あと蒼紫と宗次郎も。
なんでだろ～
どうしてもアニメの方が強く感じる。あと蒼紫と宗次郎も。
なんでだろ～
自分で考えろ
>>416
アニメの話はアニメ板でどうぞ
アニメの話はアニメ板でどうぞ
419 ：マロン名無しさん：04/01/15 11:24 ID:q1Trc3t7
420 ：マロン名無しさん：04/01/15 14:25 ID:wxhppozx
外印が夷腕坊を操っていた時、宇水は音で気付かなかったのかな？
筋肉を動かす音と、糸を引っ張る音じゃ全然違うと思うんだけど・・・
何日も歩いてようやく辿り着ける距離にある
小川のせせらぎをも、聞き分けるほどの異常聴覚だったような・・・
筋肉を動かす音と、糸を引っ張る音じゃ全然違うと思うんだけど・・・
何日も歩いてようやく辿り着ける距離にある
小川のせせらぎをも、聞き分けるほどの異常聴覚だったような・・・
今考えたら不意打ちで撃った斉藤の牙突を
鉢がねで防いでたシシオのところ、
普通に心臓狙えばよかったのにね。
鉢がねで防いでたシシオのところ、
普通に心臓狙えばよかったのにね。
>>420
当然気付いてるだろうけど、言っても何の得もしないから言わなかったんでは
当然気付いてるだろうけど、言っても何の得もしないから言わなかったんでは
>>421
心臓にも鉄板仕込んでる奴は他漫画にもいるのでシシオが仕込んでないとも限らんｗ
心臓にも鉄板仕込んでる奴は他漫画にもいるのでシシオが仕込んでないとも限らんｗ
雑誌を挟んでおいてナイフの致命傷から避けるとかな
凡人にゃ人形の中に入ってるなんて
発想できねえよ。
ウスイは「観る」ことができるからわかっただろうけど。
発想できねえよ。
ウスイは「観る」ことができるからわかっただろうけど。
そうだよなー。
けど、夷腕坊がいくら強いからといっても
志々雄が「ただのバカ」を部下にするほどヌけてる男とも思えない。
けど、夷腕坊がいくら強いからといっても
志々雄が「ただのバカ」を部下にするほどヌけてる男とも思えない。
後付け設定だから
比古＞＞縁＞＞宗次郎＞不二＞＞斎藤＞蒼紫＞＞弥彦≧剣路＞左之助
ってところでよろしいか？
また馬鹿がでましたか
>>431
何をたわ言を
何をたわ言を
実力からいったら
比古＞不二＞＞縁＞シシオ＞剣心＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫
縁やシシオや剣心があんなにバカでかい不二に致命傷与えるなんて無理。
マジで煉獄持ち出さないとｗ
比古＞不二＞＞縁＞シシオ＞剣心＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫
縁やシシオや剣心があんなにバカでかい不二に致命傷与えるなんて無理。
マジで煉獄持ち出さないとｗ
435 ：マロン名無しさん：04/01/17 00:31 ID:TtW1+fHq
武器の格好良さなら張が最強
志士雄はともかく斎藤は・・・
唯一の売りの刺突があの程度なら他の斬撃も修得すべきだった
唯一の売りの刺突があの程度なら他の斬撃も修得すべきだった
>435
武器なら縁の倭刀もｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
武器なら縁の倭刀もｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
>>439
おいおい
同等の相手とニ連戦して満身創痍の時に戦って、奥義も丸バレで
それでも勝ったところに不意打ちで女越しに刺されて
あれだけハンデあげて倒しても実力勝ちじゃない？
斎藤、アオシはシシオ戦を見る限り蒼紫＞斎藤に見える
同じ奴を相手にしてあの違いはまずいよ（＋蒼紫は満身創痍）
あの調子なら斎藤はまずシシオに太刀打ちできないが、アオシは万全ならなんとかなりそう
まあ、君の言う通り単純には比べられない
おいおい
同等の相手とニ連戦して満身創痍の時に戦って、奥義も丸バレで
それでも勝ったところに不意打ちで女越しに刺されて
あれだけハンデあげて倒しても実力勝ちじゃない？
斎藤、アオシはシシオ戦を見る限り蒼紫＞斎藤に見える
同じ奴を相手にしてあの違いはまずいよ（＋蒼紫は満身創痍）
あの調子なら斎藤はまずシシオに太刀打ちできないが、アオシは万全ならなんとかなりそう
まあ、君の言う通り単純には比べられない
蒼紫は時間稼ぎ
斉藤は殺しにいった
この差もあるだろう
斉藤は殺しにいった
この差もあるだろう
斎藤ははっきり「余裕」と言われてたからどうしようもない。
奴は時間稼ぎどころかまともに殺陣もできないしな。
奴は時間稼ぎどころかまともに殺陣もできないしな。
445 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/17 09:24 ID:???
>>442
剣心が限界を超えた→少年漫画では限界を超えるとそれまでの傷は関係無く少し強くなります。
それでも「まだだ・・まだものたりねえ」
どこが実力勝ちなんですか？しかもやられたのは油断と余裕かましすぎた事。
実力では普通に志々雄が上だろ、しかもあいつらが時間稼ぎに必死だったし。
剣心が限界を超えた→少年漫画では限界を超えるとそれまでの傷は関係無く少し強くなります。
それでも「まだだ・・まだものたりねえ」
どこが実力勝ちなんですか？しかもやられたのは油断と余裕かましすぎた事。
実力では普通に志々雄が上だろ、しかもあいつらが時間稼ぎに必死だったし。
実力は「普通に」剣心が上だろｗ
作者が志々雄びいきに描きすぎてたしね
448 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/17 13:19 ID:???
それに剣心は志々雄の乱撃を全く見切れてなかっただろ。
その足の負傷自体、自業自得だからなぁ
通じないって言ってるのにバカみたいに牙突連発しすぎ
通じないって言ってるのにバカみたいに牙突連発しすぎ
死野森青死って史上と同じくらいの体格だっていう話だな
とりあえず史上は
万全な状態の奥義の秘密がばれていない剣心と志志雄の一試合をシュミレートしてくれ。
一切の邪魔、油断が無い状況として。
とりあえず史上は
万全な状態の奥義の秘密がばれていない剣心と志志雄の一試合をシュミレートしてくれ。
一切の邪魔、油断が無い状況として。
456 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/17 17:17 ID:???
>>451
そういや一緒くらいだな、身長は同じだけど、体重はあっちのほうが５キロほど上。
そういや一緒くらいだな、身長は同じだけど、体重はあっちのほうが５キロほど上。
>>442
>>230 >>232を見れ。
実力としては志々雄＞剣心はほぼ確定。主人公特権込みで剣心≧志々雄
蒼紫は斎藤のことを「猛者」と表現しているから、蒼紫＝斎藤はあっても
蒼紫＞斎藤はないだろう。
>>230 >>232を見れ。
実力としては志々雄＞剣心はほぼ確定。主人公特権込みで剣心≧志々雄
蒼紫は斎藤のことを「猛者」と表現しているから、蒼紫＝斎藤はあっても
蒼紫＞斎藤はないだろう。
あほか
ばかか
>>457
おまえ、考えてから書きこみしてないだろ。
おまえ、考えてから書きこみしてないだろ。
油断も実力のうちだろ。
つまり「警戒する」という能力が欠落しているんだ。
純粋な実力なら
縁＞比古＞不二＞＞＞＞＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤
作者の意向、愛が入ったら
剣心＞弥彦＞＞＞＞＞比古＞志々雄＞斉藤＞宗次郎＞蒼紫＞不二
つまり「警戒する」という能力が欠落しているんだ。
純粋な実力なら
縁＞比古＞不二＞＞＞＞＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤
作者の意向、愛が入ったら
剣心＞弥彦＞＞＞＞＞比古＞志々雄＞斉藤＞宗次郎＞蒼紫＞不二
油断も実力のうちととるか、実力は実力とするか・・・
プロスポーツの世界でも、普通に「実力では勝ってるのに油断して負けた」
とか「実力では負けてたが、相手がミスをしたので勝ちを拾った」とか、
「実力では負けてたが、今日は運がよかったので勝てた」とかの表現は出てくる。
プロスポーツの世界でも、普通に「実力では勝ってるのに油断して負けた」
とか「実力では負けてたが、相手がミスをしたので勝ちを拾った」とか、
「実力では負けてたが、今日は運がよかったので勝てた」とかの表現は出てくる。
>>462
比古清十郎が一番左に来ない力関係は始めて見た
比古清十郎が一番左に来ない力関係は始めて見た
剣心は限界超えてもシシオが油断する余裕があるくらいの強さなので
剣心＞シシオはちょっと違うと思う
剣心＞シシオはちょっと違うと思う
剣心に天翔龍閃がある時点でシシオは詰み。
剣心＞シシオは動かないよ。
剣心＞シシオは動かないよ。
大体、剣心の渾身の一撃を軽く受け流せて、胸元掴めるんだからシシオ強過ぎだって。
それも特別な能力や奥義を使ってじゃなくて、余裕がある分素の状態以下なのに。
それも特別な能力や奥義を使ってじゃなくて、余裕がある分素の状態以下なのに。
>>470
最初から納刀して構えてりゃいいじゃん。シシオ為す術なし。
最初から納刀して構えてりゃいいじゃん。シシオ為す術なし。
473 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/17 21:38 ID:???
奥義も返した後に間髪入れずに志志雄が攻撃すればやぶれます。
奥義に奥義で返したからあんな様になってしまっただけ。
最初から志志雄が本気なら、剣心が天翔してきても奥義で返すわけがない。
奥義に奥義で返したからあんな様になってしまっただけ。
最初から志志雄が本気なら、剣心が天翔してきても奥義で返すわけがない。
取り敢えず蒼紫が志々雄相手に健闘したような事考えてるやつは素で阿呆
シシオは奥義返せません（ｗ
だからニ撃目の真空でまともに動けないんだって・・・
史上は真性だなぁ。
史上は真性だなぁ。
そういえば縁戦の天翔は身動きひとつ取れないほど強烈になってたな
476は知障
斎藤はまがりなりにも牙突撃ててたし、
威力が落ちてる描写も全くないのが痛いな
牙突が届かなかったのはあくまで鉢金のせいになってた
戦闘後に牙突で鉄扉破壊もしてる
威力が落ちてる描写も全くないのが痛いな
牙突が届かなかったのはあくまで鉢金のせいになってた
戦闘後に牙突で鉄扉破壊もしてる
>>474
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。斎藤と蒼紫の力関係は四神戦ででている。斎藤≧蒼紫か斎藤＞蒼紫。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。斎藤と蒼紫の力関係は四神戦ででている。斎藤≧蒼紫か斎藤＞蒼紫。
牙突避けられても横薙ぎの攻撃あるから反撃にもある程度は対応できるでしょ。
しかし、斉藤って普通の刀相手の時どう戦うかが全く想像できん。
しかし、斉藤って普通の刀相手の時どう戦うかが全く想像できん。
蒼紫は四分の一縁の朱雀ごときに六連真似られたのが痛い。最後は必殺技の打ち合い
になるこの漫画では致命的かも。
になるこの漫画では致命的かも。
斉藤が志々雄にやられたのは確かだが蒼紫がなにをやれたんだ？
あそこまで余裕を見せ付けられて挑発されてせっかく時間稼ぎするはずだったのに返り討ち
斉藤→殺すに値
蒼紫→お遊び程度
あそこまで余裕を見せ付けられて挑発されてせっかく時間稼ぎするはずだったのに返り討ち
斉藤→殺すに値
蒼紫→お遊び程度
>>486
昔から出てる意見だぞ
昔から出てる意見だぞ
志々雄は天翔龍閃や縮地のようなインチキ技のないキャラではトップクラスと言えるからまだいい
斎藤は本当にフォローのしようがない
斎藤は本当にフォローのしようがない
>>489
更にその下に位置する蒼紫、宇水とかはフォローする気すら起きない
更にその下に位置する蒼紫、宇水とかはフォローする気すら起きない
殺すに値？なんだいその妄想は。
部下に負けるシシオか
蒼ヲタがいるとわ
斎藤ヲタって本当に議論ができないんだな。
必死にシシオや蒼紫辺りに不等号で噛みつくだけで
内容のある書きこみはまず見ない。
必死にシシオや蒼紫辺りに不等号で噛みつくだけで
内容のある書きこみはまず見ない。
内容のある書き込みってどれよ？
肝心の斎藤の描かれ方が下手糞だからな
あんな特攻自爆馬鹿じゃ弱いようにしか見えん
宇水戦・シシオ戦がなければもっと高い評価はできたと思われ
あんな特攻自爆馬鹿じゃ弱いようにしか見えん
宇水戦・シシオ戦がなければもっと高い評価はできたと思われ
殺陣できないからなぁ＞ｻｲﾄｰ
かといって牙突が強いわけでもない
かといって牙突が強いわけでもない
斉藤の相手って特殊な連中ばっかであまり参考にはならんと思う。
蒼紫に何ができる？
なんかさっきから必死に斉藤を貶めて蒼紫には全く触れない内容が無い書き込みが多いな
>>489
ｳｽｲさんは特殊能力持っていても弱い。
だが
ウスイ＞剣客五十人
（原作で事実あり）
剣客五十人＞シシオ
（４９人くらい斬って時間切れかな）
剣客五十人＞＞斉藤
（縁の東京のアジトで対複数戦やっていたが・・・
まさか対複数で牙突なんてやんねぇだろうな。この男。
一匹殺しても、後ろからグサッ。
幕末京都では人数的に有利だったから、大人数相手にしたこと少なそう。）
ｳｽｲさんは特殊能力持っていても弱い。
だが
ウスイ＞剣客五十人
（原作で事実あり）
剣客五十人＞シシオ
（４９人くらい斬って時間切れかな）
剣客五十人＞＞斉藤
（縁の東京のアジトで対複数戦やっていたが・・・
まさか対複数で牙突なんてやんねぇだろうな。この男。
一匹殺しても、後ろからグサッ。
幕末京都では人数的に有利だったから、大人数相手にしたこと少なそう。）
斬撃なら２５巻で使ってる
牙突の横薙ぎの斬撃も忘れたか
使う機会が無かっただけだ
牙突の横薙ぎの斬撃も忘れたか
使う機会が無かっただけだ
新月村の雑魚は牙突じゃないんだな
突きだけど
突きだけど
蒼紫がどうやって斎藤に勝つの？
赤松の首飛ばした時は斬ってたと思う
>>505
そいうや宗次郎も防御してる所は見た事無いな
そいうや宗次郎も防御してる所は見た事無いな
通常技なら出来ると見るべきでは
>>464
＞普通に「実力では勝ってるのに油断して負けた」
多分に「こっちが油断しなかったら」のニュアンスを含むよな。
命懸けの死闘ではやっぱり、「油断する」というのは
してはいけないことで、能力の欠如だと思う。
>>470
そういう相手が奥義出す前に倒すのはﾅｼだったよな？
ｱﾘだったら、マジで宗次郎が最強。
狂系脈天翔発動前に縮地♪
逆を言えば、油断しないシシオなんて存在しないのさ。
シシオが油断しなかったら魅力がない。
＞普通に「実力では勝ってるのに油断して負けた」
多分に「こっちが油断しなかったら」のニュアンスを含むよな。
命懸けの死闘ではやっぱり、「油断する」というのは
してはいけないことで、能力の欠如だと思う。
>>470
そういう相手が奥義出す前に倒すのはﾅｼだったよな？
ｱﾘだったら、マジで宗次郎が最強。
狂系脈天翔発動前に縮地♪
逆を言えば、油断しないシシオなんて存在しないのさ。
シシオが油断しなかったら魅力がない。
斎藤は攻撃に特化したキャラの筈が攻撃すら中途半端
（威力だけなら申し分ないが）だからどうにもならないんじゃないかな。
剣心と縁は万能の技術＋反則技 があるから鬼強い。
青紫とシシオは万能の技術 があるからいろんな相手に対応できる。
宗は反則技 があるからそれだけで相手を圧倒できる。
だが斎藤の技術・戦法は言うまでもなく万能じゃない。
（ワンパターンな攻撃特化、防御皆無）
それなら反則技であるべき牙突は反則には程遠い。
仮に牙突が天翔龍閃なみに強ければ一躍上位に踊り出れたと思う。
（威力だけなら申し分ないが）だからどうにもならないんじゃないかな。
剣心と縁は万能の技術＋反則技 があるから鬼強い。
青紫とシシオは万能の技術 があるからいろんな相手に対応できる。
宗は反則技 があるからそれだけで相手を圧倒できる。
だが斎藤の技術・戦法は言うまでもなく万能じゃない。
（ワンパターンな攻撃特化、防御皆無）
それなら反則技であるべき牙突は反則には程遠い。
仮に牙突が天翔龍閃なみに強ければ一躍上位に踊り出れたと思う。
>>512
シシオにとっては命懸けの決闘じゃなかったんだが
シシオにとっては命懸けの決闘じゃなかったんだが
>>513
蒼紫が万能？聞いた事無いな
そうだとしてもかなりレベルの低い万能だな
それで斉藤がどうにか出来るということは無いだろう
つか、斉藤のことばっか書かずに蒼紫ならこれが出来るとか書いて見ろって
万能だとか逃げないでさ
蒼紫が万能？聞いた事無いな
そうだとしてもかなりレベルの低い万能だな
それで斉藤がどうにか出来るということは無いだろう
つか、斉藤のことばっか書かずに蒼紫ならこれが出来るとか書いて見ろって
万能だとか逃げないでさ
シシオにとって命がけで戦う必要が無いと思うほどの実力しかなかったとも取れない？
現に剣心が剣気全開でも物足りなかったみたいだし
現に剣心が剣気全開でも物足りなかったみたいだし
蒼紫の技なんてたいしたことないってのは朱雀戦で証明されてますな。あの程度
で斎藤クラスをしとめるのは無理だと思う。かすり傷を無数に与えるも先に致命傷
喰らうのは蒼紫ってパターンになるかと。
で斎藤クラスをしとめるのは無理だと思う。かすり傷を無数に与えるも先に致命傷
喰らうのは蒼紫ってパターンになるかと。
>>517
一応斉藤には横薙ぎの斬撃あるんだけど
一応斉藤には横薙ぎの斬撃あるんだけど
>>515
かなりレベルの低い？じゃあ剣心もレベル低いのかな。
ニ戦とも特別な技も使わずに剣心を一方的にボコってたんだけどね。
龍槌閃→着地待たずの抜刀術も返し技に使った龍巻閃も歯牙にも欠けてなかった。
あくまで技術に関してなら相当なもんだよ。
かなりレベルの低い？じゃあ剣心もレベル低いのかな。
ニ戦とも特別な技も使わずに剣心を一方的にボコってたんだけどね。
龍槌閃→着地待たずの抜刀術も返し技に使った龍巻閃も歯牙にも欠けてなかった。
あくまで技術に関してなら相当なもんだよ。
蒼紫は清流と同じような感じで負けそうだ
>>521
その後の剣心に一方的にボコられたのは無視ですか？
その後の剣心に一方的にボコられたのは無視ですか？
それって清流戦のこと？
小太刀は短い
>>523
一方的って頚動脈切る紙一重に龍翔閃でカウンターもらったこと？
それまでの流れ無視であれだけで「一方的」とは、君はどういう頭してるんだ。
その後の奥義対決は初見の天翔龍閃と真っ向勝負だし、誰がやっても負けると思うけど。
一方的って頚動脈切る紙一重に龍翔閃でカウンターもらったこと？
それまでの流れ無視であれだけで「一方的」とは、君はどういう頭してるんだ。
その後の奥義対決は初見の天翔龍閃と真っ向勝負だし、誰がやっても負けると思うけど。
取り敢えず見た感じ
斉藤＞蒼紫
もしくは
斉藤≧蒼紫で異存ある人はいないみたいだな
斉藤＞蒼紫
もしくは
斉藤≧蒼紫で異存ある人はいないみたいだな
斉藤≧蒼紫が今までの流れだったね
>>528
お前の頭のレベルの低さは異存ない
お前の頭のレベルの低さは異存ない
>>518
斎藤の牙突なんてたいしたことないってのはあらゆる対戦で証明されてますな。三下ならいざ知らず
あの程度で蒼紫クラスをしとめるのは無理だと思う。牙突は全く当たらず先に致命傷食らって
負けるのは斎藤ってパターンになるかと。
なんて、程度の低い返しが出来た
斎藤の牙突なんてたいしたことないってのはあらゆる対戦で証明されてますな。三下ならいざ知らず
あの程度で蒼紫クラスをしとめるのは無理だと思う。牙突は全く当たらず先に致命傷食らって
負けるのは斎藤ってパターンになるかと。
なんて、程度の低い返しが出来た
どっちも雑魚か
>>531
７巻で抜刀斎が覚醒したあたりを読め
７巻で抜刀斎が覚醒したあたりを読め
>>536
俺は横薙ぎすら届かない死角があるという話をしてたんだが
俺は横薙ぎすら届かない死角があるという話をしてたんだが
どっちにしてもちょっと本気出した剣心にあっさり押されてた時点で蒼紫はザコ
生きる意志がないせいで紙一重が出来たんだろ。
基本的に剣心やシシオが言うように実力伯仲。
てことは生きる意志のある人誅編ならあそこで頚動脈切断か（笑）。
基本的に剣心やシシオが言うように実力伯仲。
てことは生きる意志のある人誅編ならあそこで頚動脈切断か（笑）。
技が遅いから結果は同じ
蒼紫「呉広十字！」
剣心「龍しょ・・・！」
ｽﾊﾟｰﾝ
明治剣客浪漫譚 るろうに剣心 －完－
嫌なマンガだ
剣心「龍しょ・・・！」
ｽﾊﾟｰﾝ
明治剣客浪漫譚 るろうに剣心 －完－
嫌なマンガだ
>>541
その紙一重が生きる意志の差らしいから。奥義なら話は別だが。
その紙一重が生きる意志の差らしいから。奥義なら話は別だが。
>542
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
自演はもっと上手くやれよ
なんかこのスレでは宗次郎が強い風味だが
キャラ的にも実力的にもシシオ以下は確実なんじゃね？
縮地なんて攻撃してきたところ受け止めればいいし、
実際、攻撃食らった剣心もたいして重傷じゃないんだから攻撃力もたいしたことない。
るろ剣は移動速度が相手より劣るからて攻撃が全く当たらないってことは無いし。
キャラ的にも実力的にもシシオ以下は確実なんじゃね？
縮地なんて攻撃してきたところ受け止めればいいし、
実際、攻撃食らった剣心もたいして重傷じゃないんだから攻撃力もたいしたことない。
るろ剣は移動速度が相手より劣るからて攻撃が全く当たらないってことは無いし。
宗次郎の場合、その速度が異常すぎるから問題
それはともかく
>縮地なんて攻撃してきたところ受け止めればいいし、
ちゃんと原作読んでないな
それはともかく
>縮地なんて攻撃してきたところ受け止めればいいし、
ちゃんと原作読んでないな
>>549
剣心の攻撃余裕で見切れんだから対宗でもなんとかなるんじゃねーの？
剣心の攻撃余裕で見切れんだから対宗でもなんとかなるんじゃねーの？
一部つーか
このスレではずっと宗次郎＞シシオが定説だけどな。
それはともかく斉藤は牙突当たらなかったら
斉藤は負けなんだから、蒼紫はいくらﾍﾀﾚでも勝てるんじゃ？
それこそ
蒼紫「呉広十字！」
斉藤「零し・・・！」
ｽﾊﾟｰﾝ
このスレではずっと宗次郎＞シシオが定説だけどな。
それはともかく斉藤は牙突当たらなかったら
斉藤は負けなんだから、蒼紫はいくらﾍﾀﾚでも勝てるんじゃ？
それこそ
蒼紫「呉広十字！」
斉藤「零し・・・！」
ｽﾊﾟｰﾝ
「感情欠落、縮地、天剣が揃ってる限り宗は絶対折れねェ」と志々雄自身が言ってますから。
もし志々雄他が勝ちたいなら一番崩しやすそうな感情欠落をなんとかするのが賢明。
けれど作中から対剣心戦、宗の過去等から「考察」はできても、それを崩す「証明」はできない。
よってスレ的には宗の有利が堅い。
しかしｼｼｦﾀさん毎度毎度懲りませんね。
宗は嫌いなので感情的にはどうでもいいやってのが本音ですが。
もし志々雄他が勝ちたいなら一番崩しやすそうな感情欠落をなんとかするのが賢明。
けれど作中から対剣心戦、宗の過去等から「考察」はできても、それを崩す「証明」はできない。
よってスレ的には宗の有利が堅い。
しかしｼｼｦﾀさん毎度毎度懲りませんね。
宗は嫌いなので感情的にはどうでもいいやってのが本音ですが。
煽るな。そんなことやらんでも宗次郎の勝ちはｹﾃｰｲしてるから。
実力は宗
漫画ではｼｼｵ。
和月の描写する戦闘は、よく下手と言われるように
なんか記号的な感じがするから
どうしても宗次郎のほうが強くなってしまう。
実力は宗
漫画ではｼｼｵ。
和月の描写する戦闘は、よく下手と言われるように
なんか記号的な感じがするから
どうしても宗次郎のほうが強くなってしまう。
「感情欠落、縮地、天剣が揃ってる限り宗は絶対折れねェ」
感情欠落→別に剣心以外にはそれ程大きな問題ではない
何故なら一流の剣士はもともと気を読まれるような事はしない
縮地→速いから勝てるという事はない
天剣→具体的じゃない
どこが有利？
感情欠落→別に剣心以外にはそれ程大きな問題ではない
何故なら一流の剣士はもともと気を読まれるような事はしない
縮地→速いから勝てるという事はない
天剣→具体的じゃない
どこが有利？
>何故なら一流の剣士はもともと気を読まれるような事はしない
超一流の剣客でも攻撃的な気を完全に消すのは不可能って言われてなかったっけ？
＞縮地→速いから勝てるという事はない
むしろこの漫画は速さﾏﾝｾｰ
超一流の剣客でも攻撃的な気を完全に消すのは不可能って言われてなかったっけ？
＞縮地→速いから勝てるという事はない
むしろこの漫画は速さﾏﾝｾｰ
>>557
本当におかしな人だな
本当におかしな人だな
宗次郎は剣心に与えたダメージも相当なもんなんだよな。
どうも一部の人間はさもノーダメージみたく扱うな。
あれ２発喰らえば致命傷もんだろ。妄想ですが。
どうも一部の人間はさもノーダメージみたく扱うな。
あれ２発喰らえば致命傷もんだろ。妄想ですが。
宗次郎＞シシオはこのスレ変わらないだろう
別に否定することもないだろう
速さが重要だとは思ったこと無いけど
別に否定することもないだろう
速さが重要だとは思ったこと無いけど
蒼紫対斉藤は無視ですか？
>>565
斉藤に勝ちで異存あるのが1人だからもみ消されただけ
斉藤に勝ちで異存あるのが1人だからもみ消されただけ
斉藤弐式！
蒼紫捌く！
斉藤横薙ぎに派生！
余裕でガード！
もう片方の小太刀で回転剣舞！
斉藤死亡。
どう？
蒼紫捌く！
斉藤横薙ぎに派生！
余裕でガード！
もう片方の小太刀で回転剣舞！
斉藤死亡。
どう？
斉藤はきっと顎掴みで勝利するんだよ。蒼紫に。
あの斉藤マジックはすごい。
あの斉藤マジックはすごい。
全身で二重が出せるようにしてアオシが拳法教えれば人間兵器・左之の完成
無敵鉄甲もあったほうがいいかな
無敵鉄甲もあったほうがいいかな
>>571
ない。蒼紫戦のあと何も影響なかったから。
だいたいそれだけ意識が吹っ飛びそうになるくらい、満身創痍にはならんだろう。
蒼紫支持派だが。といいつつ>>570も書いたりしたが。
斉藤が勝つのはやはり格ですか？
それとも蒼紫はﾔﾑﾁｬなだけ？
ない。蒼紫戦のあと何も影響なかったから。
だいたいそれだけ意識が吹っ飛びそうになるくらい、満身創痍にはならんだろう。
蒼紫支持派だが。といいつつ>>570も書いたりしたが。
斉藤が勝つのはやはり格ですか？
それとも蒼紫はﾔﾑﾁｬなだけ？
蒼紫ヲタはちょっと前に蒼紫はｶｺｲｲって意見が多くて
お？仲間多いかも？もしかしたらノリで覆るかも？
とか夢見ちゃったんだよな
もう少し頭を冷やして現実と蒼紫の初登場シーンを見とけ
お？仲間多いかも？もしかしたらノリで覆るかも？
とか夢見ちゃったんだよな
もう少し頭を冷やして現実と蒼紫の初登場シーンを見とけ
蒼紫美形だから掴めないよ。和月はそういう男だ。
わかりやすい斎藤ヲタだな
>>574
剣心に何も影響無い程度じゃサノスケにも危ういでんがな
剣心に何も影響無い程度じゃサノスケにも危ういでんがな
大丈夫。
斎藤の格なんて大して怪我の影響なくても志々雄に瞬殺される程度だから。
斎藤の格なんて大して怪我の影響なくても志々雄に瞬殺される程度だから。
斎藤ヲタって粘着質だな
呆れた
呆れた
まー大分前から
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞斉藤＞蒼紫
ここは決定してるからな
今更覆そうとしてるｼｼｦﾀと蒼紫ヲタは同類項
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞斉藤＞蒼紫
ここは決定してるからな
今更覆そうとしてるｼｼｦﾀと蒼紫ヲタは同類項
斎藤は最後に剣心の挑戦受けてれば・・・享年71歳じゃなくなっちまうか。
>>582
ちょっと待って
粘着するにはその前に意見を出す奴がいないと出来ない分けじゃん？
つまり
蒼紫ヲタの意見
↓
斉藤ヲタの反論
斉藤ヲタが粘着なら＝蒼紫ヲタが激しく粘着だという証明になるじゃん
ちょっと待って
粘着するにはその前に意見を出す奴がいないと出来ない分けじゃん？
つまり
蒼紫ヲタの意見
↓
斉藤ヲタの反論
斉藤ヲタが粘着なら＝蒼紫ヲタが激しく粘着だという証明になるじゃん
実は蒼紫と斎藤のとこ、まともに議論されたことないんだけどな。
いつも斎藤ヲタが困ると必死に不等号出すだけ。
不等号厨とは良く言ったもんだ。
いつも斎藤ヲタが困ると必死に不等号出すだけ。
不等号厨とは良く言ったもんだ。
六連のもちかえとか色々あったな
描写重視で宗＞シシオとしてる人はやっぱりアンジと雷十太なら雷十太＞アンジって
意見になるのか？宗＞シシオのランク書く人はなぜ描写が凄い雷十太やセンカクがトップ10
に入れないのか教えて欲しい。
意見になるのか？宗＞シシオのランク書く人はなぜ描写が凄い雷十太やセンカクがトップ10
に入れないのか教えて欲しい。
描写から推測したらますます蒼紫＞斎藤になるぞ。
斎藤は具体的に叩かれてるところが多すぎる。
作中での扱い重視でいけば蒼紫＝斎藤あたりだと思う。
斎藤は具体的に叩かれてるところが多すぎる。
作中での扱い重視でいけば蒼紫＝斎藤あたりだと思う。
ねー何時になったら蒼紫を推してる人は斉藤の考察じゃなくて蒼紫の考察をはじめてくれるの？
雷十太はスペックで考えれば安慈にはまず勝てるぞ
左之助が翻弄できる安慈の鈍重な体捌きでは飛飯綱は避けれない
ただし安慈にも飛び道具はあるからそれを利用して近づければ勝機はある
左之助が翻弄できる安慈の鈍重な体捌きでは飛飯綱は避けれない
ただし安慈にも飛び道具はあるからそれを利用して近づければ勝機はある
>>598
お互い飛び技使ったら雷十太の方が有利だろう
お互い飛び技使ったら雷十太の方が有利だろう
雷十太ならうんこにも勝てるんじゃね？
あの盾で防ごうにも真っ二つでしょ
あの盾で防ごうにも真っ二つでしょ
>>597
万能だから考察のしようが無いんじゃない？w
万能だから考察のしようが無いんじゃない？w
原作の描写のみで
剣心＞蒼紫（勝利、実力差は僅差）
剣心＞シシオ（苦戦の末に勝利）
シシオ＞＞＞斎藤（ほぼ怪我の影響がない状態で圧勝）
シシオ＞＞＞満身創痍蒼紫（押しまくり）
剣心＞シシオ≠蒼紫＞＞＞斎藤＝満身創痍蒼紫
終了
シシオが剣心の上だとか言う人も居るだろうけど
この場合それはあんまり関係ないなら突っ込まないでくれ
剣心とシシオと蒼紫が僅差でシシオと斎藤に激しく実力差があれば
どのみちこれに近くはなる
斎藤は足の怪我を持ち出しても不等号ひとつ減る程度
剣心＞蒼紫（勝利、実力差は僅差）
剣心＞シシオ（苦戦の末に勝利）
シシオ＞＞＞斎藤（ほぼ怪我の影響がない状態で圧勝）
シシオ＞＞＞満身創痍蒼紫（押しまくり）
剣心＞シシオ≠蒼紫＞＞＞斎藤＝満身創痍蒼紫
終了
シシオが剣心の上だとか言う人も居るだろうけど
この場合それはあんまり関係ないなら突っ込まないでくれ
剣心とシシオと蒼紫が僅差でシシオと斎藤に激しく実力差があれば
どのみちこれに近くはなる
斎藤は足の怪我を持ち出しても不等号ひとつ減る程度
器用貧乏なだけ
蒼紫はワンピで言うヨサクとジョニー
か、紙一重か…
か、紙一重か…
>>606
雷十太が馬鹿ってどっから来たの？
それに宇水の事だから普通のイズナで盾が無くなった後
その普通のしか警戒しない（牙突の時と同じ）で油断するから
その後の飛びイズナで致命傷を与えることは可能
しかも音だけが飛んでくるからかわしようが無い
かまいたちである事に気付ければいいけど刃物が飛んでると思うかもしれないし
雷十太が馬鹿ってどっから来たの？
それに宇水の事だから普通のイズナで盾が無くなった後
その普通のしか警戒しない（牙突の時と同じ）で油断するから
その後の飛びイズナで致命傷を与えることは可能
しかも音だけが飛んでくるからかわしようが無い
かまいたちである事に気付ければいいけど刃物が飛んでると思うかもしれないし
>>609
いや・・・なんか馬鹿そうだから・・・すまん
いや・・・なんか馬鹿そうだから・・・すまん
586 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 01:12 ID:???
実は蒼紫と斎藤のとこ、まともに議論されたことないんだけどな。
いつも斎藤ヲタが困ると必死に不等号出すだけ。
不等号厨とは良く言ったもんだ。
いや、特に意味はないつもり
実は蒼紫と斎藤のとこ、まともに議論されたことないんだけどな。
いつも斎藤ヲタが困ると必死に不等号出すだけ。
不等号厨とは良く言ったもんだ。
いや、特に意味はないつもり
原作の描写に沿った根拠を提示できれば不等号でも問題ない
そして斎藤ヲタは根拠なしにやたらと不等号だけを書く
そして斎藤ヲタは根拠なしにやたらと不等号だけを書く
>>612
頼むから少しは過去ログ嫁
頼むから少しは過去ログ嫁
>>614
頼むから空気嫁
頼むから空気嫁
>>612
あの不等号の数はお前の基準で書いたわけでしょ？
あんなの人によって変わるの典型的な例
剣心＞＞＞＞蒼紫（勝利、実力差は僅差とは言えない）
剣心＝シシオ（苦戦の末に勝利だが主人公特権による影響有り）
シシオ＞＞＞怪我した斎藤（怪我の影響が強く力が出ない相手に本気）
シシオ＞＞＞＞＞＞満身創痍蒼紫（押しまくりに挑発されまくりで本気出さず）
剣心＝シシオ＝斉藤＞＞＞＞蒼紫＞＞＞怪我した斉藤＞＞＞満身創痍蒼紫
あの不等号の数はお前の基準で書いたわけでしょ？
あんなの人によって変わるの典型的な例
剣心＞＞＞＞蒼紫（勝利、実力差は僅差とは言えない）
剣心＝シシオ（苦戦の末に勝利だが主人公特権による影響有り）
シシオ＞＞＞怪我した斎藤（怪我の影響が強く力が出ない相手に本気）
シシオ＞＞＞＞＞＞満身創痍蒼紫（押しまくりに挑発されまくりで本気出さず）
剣心＝シシオ＝斉藤＞＞＞＞蒼紫＞＞＞怪我した斉藤＞＞＞満身創痍蒼紫
蒼紫推してる香具師って何がしたいん？
剣心＝シシオ≠斉藤＞＞＞＞蒼紫＞＞＞怪我した斉藤＞＞＞満身創痍蒼紫
か？
か？
剣心＝斎藤とシシオ＞（僅差で）斎藤は有り得ない。
>>619
とは言い切れない
とは言い切れない
剣心＞＞＞イカレタ鯨
斉藤＞＞＞イカレタ鯨
よって剣心＝斉藤
斉藤＞＞＞イカレタ鯨
よって剣心＝斉藤
> 剣心＞＞＞＞蒼紫（勝利、実力差は僅差とは言えない）
僅差ってのは作中のキャラの発言見てれば誰でもわかる
最後の蒼紫の発言だが、あれは「絶対に破れない」という意味での厚さだろう
実際にそんな実力差があれば剣心もシシオもあんな発言はしない
> 剣心＝シシオ（苦戦の末に勝利だが主人公特権による影響有り）
このへんはそれほど開いてなければどちらが上でもいいから
> シシオ＞＞＞怪我した斎藤（怪我の影響が強く力が出ない相手に本気）
「怪我の影響」は作中でほとんど描写されてなく読み取れない
むしろ斎藤は普段通りの力を出ていたと判断できる材料のほうが多い
「力が出ない相手に本気」どころかシシオは「余裕」で初見の零式に対処している
> シシオ＞＞＞＞＞＞満身創痍蒼紫（押しまくりに挑発されまくりで本気出さず）
本気出さずは同意だが斎藤の時も同様
あと剣心＝斎藤とシシオ＝斎藤はどっから出てきた？
僅差ってのは作中のキャラの発言見てれば誰でもわかる
最後の蒼紫の発言だが、あれは「絶対に破れない」という意味での厚さだろう
実際にそんな実力差があれば剣心もシシオもあんな発言はしない
> 剣心＝シシオ（苦戦の末に勝利だが主人公特権による影響有り）
このへんはそれほど開いてなければどちらが上でもいいから
> シシオ＞＞＞怪我した斎藤（怪我の影響が強く力が出ない相手に本気）
「怪我の影響」は作中でほとんど描写されてなく読み取れない
むしろ斎藤は普段通りの力を出ていたと判断できる材料のほうが多い
「力が出ない相手に本気」どころかシシオは「余裕」で初見の零式に対処している
> シシオ＞＞＞＞＞＞満身創痍蒼紫（押しまくりに挑発されまくりで本気出さず）
本気出さずは同意だが斎藤の時も同様
あと剣心＝斎藤とシシオ＝斎藤はどっから出てきた？
斎藤は怪我の影響ない描写のほうが勝っちゃってるくらいだからなぁ・・・
とりあえず志々雄と僅差は夢見すぎ
とりあえず志々雄と僅差は夢見すぎ
>>622
台詞等を描写とするなら尚更剣心＝斉藤になるんだがな
怪我の影響が描写されてない？血がブシュウって出てるじゃんw
それで十分影響があったと読み取れる
それでお前が読み取れないというのならそれは別に構わない
漏れがしてることもまさにそうだから
お前がこう思うというのを俺はそうは思わないといってるだけでそれが繰り返されるのがこのスレだから
本気だから余裕だったんだろ？
お前の言う台詞を描写ととるなら「あんたは本気で向かってきたから歴史に残してやる」みたいな台詞や
新月村でも「あんたは同じ匂いがするから同じだと思った」等から
志々雄は相手に合わせて対応する
で、志々雄が斉藤を本気と思ったなら志々雄も本気だったということ
それに比べて蒼紫は対応が全然違う所から斉藤との違いが分かる
>>623
お前がしてることと何ら変わり無いが
台詞等を描写とするなら尚更剣心＝斉藤になるんだがな
怪我の影響が描写されてない？血がブシュウって出てるじゃんw
それで十分影響があったと読み取れる
それでお前が読み取れないというのならそれは別に構わない
漏れがしてることもまさにそうだから
お前がこう思うというのを俺はそうは思わないといってるだけでそれが繰り返されるのがこのスレだから
本気だから余裕だったんだろ？
お前の言う台詞を描写ととるなら「あんたは本気で向かってきたから歴史に残してやる」みたいな台詞や
新月村でも「あんたは同じ匂いがするから同じだと思った」等から
志々雄は相手に合わせて対応する
で、志々雄が斉藤を本気と思ったなら志々雄も本気だったということ
それに比べて蒼紫は対応が全然違う所から斉藤との違いが分かる
>>623
お前がしてることと何ら変わり無いが
【新説】
志々雄は剣心と蒼紫が実力伯仲でどちらが勝つかわからないとしていた
そして蒼紫が勝った場合どうするのかと問われ、宗次郎の前で
「そんときゃｼﾉﾓﾘを倒して俺が”最強”だ」と言っていた
この話から考えられるのは志々雄にとって自分以外で最強候補に値するのは
剣心と蒼紫だけということで目の前にいた宗次郎や話にも出てない斎藤は
アウトオブ眼中ということになる
まず
剣心≠シシオ≠蒼紫＞（越えられない壁）＞宗次郎≠斎藤
が確定する
志々雄は剣心と蒼紫が実力伯仲でどちらが勝つかわからないとしていた
そして蒼紫が勝った場合どうするのかと問われ、宗次郎の前で
「そんときゃｼﾉﾓﾘを倒して俺が”最強”だ」と言っていた
この話から考えられるのは志々雄にとって自分以外で最強候補に値するのは
剣心と蒼紫だけということで目の前にいた宗次郎や話にも出てない斎藤は
アウトオブ眼中ということになる
まず
剣心≠シシオ≠蒼紫＞（越えられない壁）＞宗次郎≠斎藤
が確定する
新説おもしろい。
>>626
まあ分からなくも無い。
まあ分からなくも無い。
>>625
＞お前がこう思うというのを俺はそうは思わないといってるだけで
＞それが繰り返されるのがこのスレだから
この手のスレでそれを言っちゃあお終いだと思うがｗ
あんたが平行線というなら俺はもういいや、主観だけじゃ議論にならんし
＞お前がこう思うというのを俺はそうは思わないといってるだけで
＞それが繰り返されるのがこのスレだから
この手のスレでそれを言っちゃあお終いだと思うがｗ
あんたが平行線というなら俺はもういいや、主観だけじゃ議論にならんし
>>591
雷十太はスペックではかなり強い。
初撃避けられたらお終いだけど
防御型の香具師ならそのまま真っ二つにできるかも（蒼紫、ｼｼｵ、ｳｽｲ
でもこいつは自分より強い香具師の殺気とかﾄ怒声とか怖い形相とか見たら
ｶﾞｳｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでアウト。アンジには勝てないよ。
ｾﾝｶｸ？ｾﾝｶｸはねえ、遅い。般若、蒼紫、ｼｼｵも恐らく神速クラス（遅いほう）。
んで攻撃が当たらない。剣心には余裕で避けられる。
雷十太はスペックではかなり強い。
初撃避けられたらお終いだけど
防御型の香具師ならそのまま真っ二つにできるかも（蒼紫、ｼｼｵ、ｳｽｲ
でもこいつは自分より強い香具師の殺気とかﾄ怒声とか怖い形相とか見たら
ｶﾞｳｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでアウト。アンジには勝てないよ。
ｾﾝｶｸ？ｾﾝｶｸはねえ、遅い。般若、蒼紫、ｼｼｵも恐らく神速クラス（遅いほう）。
んで攻撃が当たらない。剣心には余裕で避けられる。
626は新説でもなんでもないけどな。激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
>>628
シシオは自負の男だからな。
剣心に負けたも同然まで追い込まれても、由美を使って逆転したくせに
まだ最強最強いい続けるし。
シシオの持論で言えば頂点に立つ香具師が最強なので
自分に逆らわない宗次郎は実力的に負けていても問題なし。
（つかこの二人全力で戦ったことないだろうな。）
それにシシオは「抜刀斎が幕末最強」というのを常々基準にしているので
その抜刀斎を倒せば蒼紫がその時点では蒼紫が最強と言うのは当たり前。
それに実力伯仲と言ったのは、まだ奥義の事を知らない段階での話し。
シシオは自負の男だからな。
剣心に負けたも同然まで追い込まれても、由美を使って逆転したくせに
まだ最強最強いい続けるし。
シシオの持論で言えば頂点に立つ香具師が最強なので
自分に逆らわない宗次郎は実力的に負けていても問題なし。
（つかこの二人全力で戦ったことないだろうな。）
それにシシオは「抜刀斎が幕末最強」というのを常々基準にしているので
その抜刀斎を倒せば蒼紫がその時点では蒼紫が最強と言うのは当たり前。
それに実力伯仲と言ったのは、まだ奥義の事を知らない段階での話し。
まあシシオの言葉を重視したら
折れない、最強の修羅の宗次郎が最強になっちまうけどな。
折れない、最強の修羅の宗次郎が最強になっちまうけどな。
いや番神が最強だな。
自分が最強って言ってるから。
ｼｼｵと同類項。
ｼｼｵと同類項。
番神は左之に鉄甲の捌きを見切られてる時点でかなり厳しい
体術ではかなり上だと思うけどね
体術ではかなり上だと思うけどね
>>632
もし雷十太に勝ちたいなら一番崩しやすそうなそこをなんとかするのが賢明だろう
けれど作中から対剣心戦のみから「考察」はできても、それを崩す「証明」はできない
よってスレ的には雷十太の有利が堅い
もし雷十太に勝ちたいなら一番崩しやすそうなそこをなんとかするのが賢明だろう
けれど作中から対剣心戦のみから「考察」はできても、それを崩す「証明」はできない
よってスレ的には雷十太の有利が堅い
誰ですか？未だに台詞だけを根拠にしてる御馬鹿さんは
保守
>>640
人真似すんなよ猿
人真似すんなよ猿
>>643
俺は>>640ではないが
宗オタの言ってることがこのスレの定説ならそうなんじゃねーの？
漫画内の設定（実力？）排除して単純に戦闘スペックだけで見れば雷十太は強い。
まあ確かに宇水より上でも斉藤や蒼紫にゃとどかないだろうが。
いや、ノーガード男斉藤相手ならもしかすると初撃で腕くらいもっていけるかもｗ
俺は>>640ではないが
宗オタの言ってることがこのスレの定説ならそうなんじゃねーの？
漫画内の設定（実力？）排除して単純に戦闘スペックだけで見れば雷十太は強い。
まあ確かに宇水より上でも斉藤や蒼紫にゃとどかないだろうが。
いや、ノーガード男斉藤相手ならもしかすると初撃で腕くらいもっていけるかもｗ
ｳｽｲは温度を見極めるから
空気の断層であるイヅナは効かないな。
避けるだろ
シシオは負けるかもな。
と思って華伝読んだけど、雷十太は実力の差を思い知って精神崩壊したんだな。
だからシシオクラスにれば攻撃避けながら、余裕を見せればイイだけのことｗ
アンジは負けるだろう。なんだかんだ言って雷十太は強いし。特に最後の連携とか。
空気の断層であるイヅナは効かないな。
避けるだろ
シシオは負けるかもな。
と思って華伝読んだけど、雷十太は実力の差を思い知って精神崩壊したんだな。
だからシシオクラスにれば攻撃避けながら、余裕を見せればイイだけのことｗ
アンジは負けるだろう。なんだかんだ言って雷十太は強いし。特に最後の連携とか。
温度まで！！！
さすがウンコ。
超聴覚は伊達じゃない！！！
さすがウンコ。
超聴覚は伊達じゃない！！！
シシオダッシュが結構本気に見えた俺は蒼紫オタですか？
そうね
651 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/18 17:57 ID:???
652 ：マロン名無しさん：04/01/18 18:02 ID:xnNFWI18
モロだな
653 ：マロン名無しさん：04/01/18 18:04 ID:GA+gXxHK
志々雄って雑魚だよな
もし、剣心が逆刃刀使ってなかったら
あっと言う間に死んでるぞ
５連撃ぐらいのトコで
もし、剣心が逆刃刀使ってなかったら
あっと言う間に死んでるぞ
５連撃ぐらいのトコで
そういや斎藤って左之助に防御の大切さを教えている割に
自分では素手のとき以外防御してないな・・・
あの煙草で「親父の熱き魂」をマスターすれば少しは・・・なんとか
自分では素手のとき以外防御してないな・・・
あの煙草で「親父の熱き魂」をマスターすれば少しは・・・なんとか
志々雄は自分がかなり有利な状況でしか戦ってないからな
志々雄も１５分しか戦えないけどね。
ウルトラマンの五倍も戦えるじゃないか
座禅蒼紫には時間切れで負けるかもナ。
薫＞その他
>>659
糞キャラ度か？
糞キャラ度か？
>>659の愛度に決まっている。
違う！タヌキに似てる度だ！
実際、斎藤＝蒼紫だったらこの漫画もっと面白くなってたかもしれん。
俺はむしろはっきり差がついてた方がよかった
蒼紫はとことんヤムチャになったほうが良かったよな
なんか中途半端だ
なんか中途半端だ
666 ：マロン名無しさん：04/01/19 02:50 ID:jRzAnkpe
>>665
テンシンハンまで下がるべきだったか・・・＿|￣|○
テンシンハンまで下がるべきだったか・・・＿|￣|○
蒼紫がヤムチャなら操はプーアルか
/i ,ﾍ
/:::| / ::l
/:: :|,〃 ::|
/,--､,. --、 ヽ
,ｌ/ ∩ ∩ ヽ ＼
/.{ } ヽ 蒼紫様～！！
ﾆ'' ‘ ‘ ﾆﾆ 〉
"ゝヽ￣ ﾌ ,ﾉ,.く＾
ノ ﾞ ￣￣ '" ヽ
(／i:: :::;ｉヽ )
{:: :::;}
ヽ ......... ｲ
し′|::| し′
|::|
|::|
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し'
/:::| / ::l
/:: :|,〃 ::|
/,--､,. --、 ヽ
,ｌ/ ∩ ∩ ヽ ＼
/.{ } ヽ 蒼紫様～！！
ﾆ'' ‘ ‘ ﾆﾆ 〉
"ゝヽ￣ ﾌ ,ﾉ,.く＾
ノ ﾞ ￣￣ '" ヽ
(／i:: :::;ｉヽ )
{:: :::;}
ヽ ......... ｲ
し′|::| し′
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|:::|
.|:::|
し'
天津飯ならチャオズか？
すまん。チャオズのAAなかった
ヤムチャ系のキャラって、ワンピだとサンジ、NARUTOだとサスケって感じか
決して弱くはないが、すぐボロが出やすいな。
決して弱くはないが、すぐボロが出やすいな。
ヤムチャのどこが悪い！
味方の上下関係曖昧すぎたよな。特に弥彦。
宗次朗って弾丸を受けられる番神に勝てるのか？
スピードだけの雑魚、しかも剣速は鈍いから下手すりゃ素で負けそうだな。
スピードだけの雑魚、しかも剣速は鈍いから下手すりゃ素で負けそうだな。
>>668
かわいいｗ
かわいいｗ
弾丸見切れる奴多いしなぁ・・・
初期剣心や初期蒼紫でも余裕
初期蒼紫は片手でライフルの一斉射防げるらしいし
初期剣心や初期蒼紫でも余裕
初期蒼紫は片手でライフルの一斉射防げるらしいし
678 ：マロン名無しさん：04/01/19 12:25 ID:5s9zGCUE
剣心もヒュンケルには勝てない
679 ：マロン名無しさん：04/01/19 14:53 ID:XQwI6KBM
蒼紫と斉藤の上下は難しい。まー、同格なんでしょう。
剣心を中心に考えると、蒼紫は完全に敗れたけど、斉藤は奥義取得前で引き分け。
ただその時の戦いっぷりを見ても、首後方に一撃を入れられたり、刀を破損されるなど、
審判が居たとすれば、判定負けしてると思う。
志々雄戦では、奥の手の零式と回転剣舞を破られ、過程はどうあれ結論的には双方負けてた。
サノや剣心、また蒼紫の猛者発言などの台詞を考えると、斉藤が上を行く気がするが、
牙突馬鹿の斉藤で、どうやって蒼紫に勝てるか見当が付かない。蒼紫はバランスの取れた剣士だと思うし。
志々雄は何だかんだ言っても、天翔一撃目、牙突零式、回天剣舞六連を破ったのは凄い。
縁は描写的に強いけど、恨み多い剣心としか戦闘してないし、他キャラとの試合で
如何ほどの力量が発揮されるやらよく分からん・・。
剣心を中心に考えると、蒼紫は完全に敗れたけど、斉藤は奥義取得前で引き分け。
ただその時の戦いっぷりを見ても、首後方に一撃を入れられたり、刀を破損されるなど、
審判が居たとすれば、判定負けしてると思う。
志々雄戦では、奥の手の零式と回転剣舞を破られ、過程はどうあれ結論的には双方負けてた。
サノや剣心、また蒼紫の猛者発言などの台詞を考えると、斉藤が上を行く気がするが、
牙突馬鹿の斉藤で、どうやって蒼紫に勝てるか見当が付かない。蒼紫はバランスの取れた剣士だと思うし。
志々雄は何だかんだ言っても、天翔一撃目、牙突零式、回天剣舞六連を破ったのは凄い。
縁は描写的に強いけど、恨み多い剣心としか戦闘してないし、他キャラとの試合で
如何ほどの力量が発揮されるやらよく分からん・・。
>>679
過程はどうあれって、過程は省いちゃ駄目だろう。
これは極論だが、誰かと戦って死にかけの剣心に弥彦が止めを刺しても弥彦が上には普通ならない。
志々雄と対戦した４人とも、明らかに対等とは言えない大きなハンデを負っている。
六連については衰えて技になってなかったと破った当人が言ってるし、破ったとは言えない。
猛者と言ったから上というのは意味不明。
会話を読めばわかるけど、蒼紫は斎藤の実力を指して猛者発言したわけではない。
（蒼紫は斎藤の名前ぐらいしか知らない）仮に実力を指しても上ということにはならないが。
幕末の決着よりも生き残ったほうが勝ちという考えの斎藤を「猛者」と評した。
志々雄が天翔龍閃の一撃目を捌けたのは事前に情報があったから。
剣心や他の連中を圧倒できたのは１人だけ万全の状態というのも大きいだろう。
けど君の言う通り、なんだかんだで強いとは思う。
過程はどうあれって、過程は省いちゃ駄目だろう。
これは極論だが、誰かと戦って死にかけの剣心に弥彦が止めを刺しても弥彦が上には普通ならない。
志々雄と対戦した４人とも、明らかに対等とは言えない大きなハンデを負っている。
六連については衰えて技になってなかったと破った当人が言ってるし、破ったとは言えない。
猛者と言ったから上というのは意味不明。
会話を読めばわかるけど、蒼紫は斎藤の実力を指して猛者発言したわけではない。
（蒼紫は斎藤の名前ぐらいしか知らない）仮に実力を指しても上ということにはならないが。
幕末の決着よりも生き残ったほうが勝ちという考えの斎藤を「猛者」と評した。
志々雄が天翔龍閃の一撃目を捌けたのは事前に情報があったから。
剣心や他の連中を圧倒できたのは１人だけ万全の状態というのも大きいだろう。
けど君の言う通り、なんだかんだで強いとは思う。
ハンデってどこがハンデだよ
剣心…サノが宗、蒼紫戦は影響ないと言ってるので万全も同じ。しかも剣心が限界超えた時も物足りねえと発言してるのでシシオにはまだ余裕がある。その時点でシシオ＞剣心が確定する。
斎藤…あの程度のケガなら精神でどうにかなる。零式には全く影響ないので何も問題は無い。その状態で零式をかわされたのだからシシオ＞斉藤が軽く成立。
サノ…確かに骨にヒビが入ってはいたが技に影響があったという描写は無いので無いと考える方が正しい。どちらにしても一撃でやられた時点でシシオ＞サノ。
蒼紫…シシオは攻撃力は皆無と言っただけで技の速さなどについては何も言ってなかった。なのでこれも速さに影響があったと考えない方が正しい。それで六連を発動前に破られたのだから万全でもシシオ＞蒼紫は変わらない。
剣心…サノが宗、蒼紫戦は影響ないと言ってるので万全も同じ。しかも剣心が限界超えた時も物足りねえと発言してるのでシシオにはまだ余裕がある。その時点でシシオ＞剣心が確定する。
斎藤…あの程度のケガなら精神でどうにかなる。零式には全く影響ないので何も問題は無い。その状態で零式をかわされたのだからシシオ＞斉藤が軽く成立。
サノ…確かに骨にヒビが入ってはいたが技に影響があったという描写は無いので無いと考える方が正しい。どちらにしても一撃でやられた時点でシシオ＞サノ。
蒼紫…シシオは攻撃力は皆無と言っただけで技の速さなどについては何も言ってなかった。なのでこれも速さに影響があったと考えない方が正しい。それで六連を発動前に破られたのだから万全でもシシオ＞蒼紫は変わらない。
なんだこのｼｼｵﾀは。
斉藤にあるのは格だけだな。作者の戦闘描写が下手だからしょうがない。
戦闘力では座禅蒼紫の方が上だろうな。
斉藤にあるのは格だけだな。作者の戦闘描写が下手だからしょうがない。
戦闘力では座禅蒼紫の方が上だろうな。
かわいいｼｼｵﾀをからかってあげよう。
＞サノが宗、蒼紫戦は影響ないと言ってるので万全も同じ。
シシオ自身が満身創痍って見抜いてるね。シシオの見切りはﾍﾎﾞだから見間違いかな？
それに影響ないなんて言葉がないね。
唯初撃が「力負け」していなかっただけ。それも多分手加減のシシオに。
そうじゃなかったらシシオと剣心の力は同等なんだねｗ
＞確かに骨にヒビが入ってはいたが技に影響があったという
ｼｼｵがノックバックしなかった事自体が弱くなっていた証拠。
二撃目言える前にひびが入ったんだから本来の威力よりは下。
つかこれ否定するのお前は初めてだわ。
＞攻撃力は皆無と言っただけで技の速さなどについては何も言ってなかった。
攻撃力は何も相手に「ダメージを与える量」のことのみを指すわけではない。
（指したとしても攻撃力がないんだから、速度が遅い訳だが。）
相手に「ダメージを与える総合的な能力」を指すこともある。
＞サノが宗、蒼紫戦は影響ないと言ってるので万全も同じ。
シシオ自身が満身創痍って見抜いてるね。シシオの見切りはﾍﾎﾞだから見間違いかな？
それに影響ないなんて言葉がないね。
唯初撃が「力負け」していなかっただけ。それも多分手加減のシシオに。
そうじゃなかったらシシオと剣心の力は同等なんだねｗ
＞確かに骨にヒビが入ってはいたが技に影響があったという
ｼｼｵがノックバックしなかった事自体が弱くなっていた証拠。
二撃目言える前にひびが入ったんだから本来の威力よりは下。
つかこれ否定するのお前は初めてだわ。
＞攻撃力は皆無と言っただけで技の速さなどについては何も言ってなかった。
攻撃力は何も相手に「ダメージを与える量」のことのみを指すわけではない。
（指したとしても攻撃力がないんだから、速度が遅い訳だが。）
相手に「ダメージを与える総合的な能力」を指すこともある。
今日はシシヲタか
幕末に於いては同じ相手と遭遇することはない。
だから斉藤は牙突連発が癖になったんだな。
何度も見られるとやばい技。
ということで牙突は何度も蒼紫に見られているから
座禅蒼紫＞斉藤だな。
だから斉藤は牙突連発が癖になったんだな。
何度も見られるとやばい技。
ということで牙突は何度も蒼紫に見られているから
座禅蒼紫＞斉藤だな。
志々雄様ーー！！
盲目的になるのが信者ですよ。
ｼｼｵﾀはそれが顕著。
ｼｼｵﾀはそれが顕著。
だってシシオタだもん！
もんもん！
四神に技を真似されるぐらいだしな
>>692
本当にバカなんだな。
本当にバカなんだな。
だが実際遅いだろ
頚動脈切断寸前にかろうじて１発当てただけで「遅い」か
シャレにならんな、こいつ
シャレにならんな、こいつ
697 ：マロン名無しさん：04/01/19 20:28 ID:1EiJbXhS
粘着なアンチ青紫が居るねぇ。
あまりアンチ居なさそうなキャラなのに。
あまりアンチ居なさそうなキャラなのに。
比古＞縁（龍鳴閃）
縁＞宗次郎（超々神速）
宗次郎＞比古（壊れない）
縁＞宗次郎（超々神速）
宗次郎＞比古（壊れない）
バカは相手にするな。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 悪 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 悪 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 即 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 即 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 斬 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 斬 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 悪 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 悪 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 即 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 即 ｜
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| 斬 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 斬 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
超々神速って蝶々サンバみてーだな
最近の若いものにはわからないネタでｽﾏｿ
最近の若いものにはわからないネタでｽﾏｿ
いつも上位の連中ばかりで萎えるので
安慈＞参号夷腕坊＞翁＞刃衛＞雷十太＞左之助＞番神＝ハツ目＝張＝鎌足＞尖角
＞般若＞双身刀の男＞式尉＞鯨波＞蝙也＞乙和＞赤松＞ひょっとこ＞ﾍﾞｼﾐ
四神は特殊、薫と弥彦は真面目に語るだけあほらしいので除外
安慈＞参号夷腕坊＞翁＞刃衛＞雷十太＞左之助＞番神＝ハツ目＝張＝鎌足＞尖角
＞般若＞双身刀の男＞式尉＞鯨波＞蝙也＞乙和＞赤松＞ひょっとこ＞ﾍﾞｼﾐ
四神は特殊、薫と弥彦は真面目に語るだけあほらしいので除外
弥彦はヘンヤに誰の助けも借りず勝ったのは無視か？
和月の助けを借りただろ。
（・∀・）ｳﾏｲ！
雷十太＞外印はないと思う
技は一流でも上についてる頭は三流
見えない斬鋼線（飯綱で切ることは可能）を雷十太が見切れるわけがない
技は一流でも上についてる頭は三流
見えない斬鋼線（飯綱で切ることは可能）を雷十太が見切れるわけがない
全然駄目
雷十太は飛龍閃１発でKOされたという恥ずかしい実績がある。
龍槌閃は平気な顔してたんだけどな。
龍槌閃は平気な顔してたんだけどな。
普通に尖角＞雷十太
雷十太は接近されたら大概の奴に負ける。
飛飯綱は切っ先を見切られたら終了だし。
張には接近されるまでもなく白刃の太刀でﾇｯ殺されそう。
飛飯綱は切っ先を見切られたら終了だし。
張には接近されるまでもなく白刃の太刀でﾇｯ殺されそう。
相性的に
・まず負ける
安慈、翁、刃衛、番神、ハツ目、青龍、朱雀（飯綱がコピーされた場合）
・微妙
左之助、張、鎌足、尖角、白虎
・まず負ける
安慈、翁、刃衛、番神、ハツ目、青龍、朱雀（飯綱がコピーされた場合）
・微妙
左之助、張、鎌足、尖角、白虎
番神は弾道、翁は流水の動きを見切ってたから
飯綱の軌道を見切るなんて朝飯前だろう
飛飯綱はまず通用しないから初撃の纏飯綱を
真っ向から受けとめてくれることを祈るのみだな
けど切っ先が陽炎みたいに揺れるからそれ見られて避けられて終わりだと思う
飯綱の軌道を見切るなんて朝飯前だろう
飛飯綱はまず通用しないから初撃の纏飯綱を
真っ向から受けとめてくれることを祈るのみだな
けど切っ先が陽炎みたいに揺れるからそれ見られて避けられて終わりだと思う
まず左之助でも飯綱は避けれるだろうな。
不意打ちでも弥彦を構いながらの左之に避けられたんだからな。
連続攻撃は微妙だが、剣心は片手しか使えない状態で
あれは反撃の隙がないというより、
反撃の隙はいくらでもあるが片手だけでは仕留めきれないってのがあったから
ちと苦戦してたんだろう。
不意打ちでも弥彦を構いながらの左之に避けられたんだからな。
連続攻撃は微妙だが、剣心は片手しか使えない状態で
あれは反撃の隙がないというより、
反撃の隙はいくらでもあるが片手だけでは仕留めきれないってのがあったから
ちと苦戦してたんだろう。
宗次郎＞蒼紫ってのは微妙だな。
実際、ダメージ的には蒼紫説得時にボコられたのを引いても
蒼紫戦の方が剣心はダメージ食らってる。
宗次郎戦は背中の一撃だけ。
宗次郎戦はダメージというより単なるスタミナの消耗って感じだなｗ
まず非力な宗次郎の攻撃じゃ剣心みたいに力押しできねーし、
どれも単発だから瞬天以外は全て防がれるだろうな。
瞬天の差で辛うじて宗次郎≧蒼紫か？
斉藤に関してだが、
宗次郎が二歩手前で剣心に突進→剣心はジャンプ→宗次郎、壁を登り剣心を攻撃（剣心は予想だにしていなかった様子）→にも関わらず剣心、防ぐ。
だったが斉藤の牙突には牙突→剣心は跳躍→斉藤は直ぐに反応し対空牙突→剣心は反応しきれず致命傷を避けるのがやっと。
斉藤は一見、牙突オンリーの単純な攻めみたいな印象うけるが、青龍戦や無名異戦での事や
ベルトで攻撃したり零式だったり素手でも強かったり何気に跳躍力あったりで、
戦法は色々あるし宗次郎にも何かすんだろなー。
これらの斉藤の意外性は描写で散々表現されてることだから、
宗ヲタがよく斉藤は設定頼りとかほざくが、それは愚の骨頂といえる。
実際、ダメージ的には蒼紫説得時にボコられたのを引いても
蒼紫戦の方が剣心はダメージ食らってる。
宗次郎戦は背中の一撃だけ。
宗次郎戦はダメージというより単なるスタミナの消耗って感じだなｗ
まず非力な宗次郎の攻撃じゃ剣心みたいに力押しできねーし、
どれも単発だから瞬天以外は全て防がれるだろうな。
瞬天の差で辛うじて宗次郎≧蒼紫か？
斉藤に関してだが、
宗次郎が二歩手前で剣心に突進→剣心はジャンプ→宗次郎、壁を登り剣心を攻撃（剣心は予想だにしていなかった様子）→にも関わらず剣心、防ぐ。
だったが斉藤の牙突には牙突→剣心は跳躍→斉藤は直ぐに反応し対空牙突→剣心は反応しきれず致命傷を避けるのがやっと。
斉藤は一見、牙突オンリーの単純な攻めみたいな印象うけるが、青龍戦や無名異戦での事や
ベルトで攻撃したり零式だったり素手でも強かったり何気に跳躍力あったりで、
戦法は色々あるし宗次郎にも何かすんだろなー。
これらの斉藤の意外性は描写で散々表現されてることだから、
宗ヲタがよく斉藤は設定頼りとかほざくが、それは愚の骨頂といえる。
>>720
流水の動きは動いてる最中はとらえるのは不可能だろ。
剣心でもいくら攻撃しても無理だったし、
見切りの種類が違う斬鋼線さえも流水の動きでは余裕で避けられてた。
志々雄は、余裕で見切ってて微妙だが
あれは天翔食らった後の蒼紫だし。
あ、流水の動きすれば蒼紫でも宗次郎に勝てそうだな。
宗次郎じゃ捉えられないだろうからな。
流水の動きは動いてる最中はとらえるのは不可能だろ。
剣心でもいくら攻撃しても無理だったし、
見切りの種類が違う斬鋼線さえも流水の動きでは余裕で避けられてた。
志々雄は、余裕で見切ってて微妙だが
あれは天翔食らった後の蒼紫だし。
あ、流水の動きすれば蒼紫でも宗次郎に勝てそうだな。
宗次郎じゃ捉えられないだろうからな。
志々雄は牙突を初見（心眼）で見切った宇水でも不意を食らった零式を
見極めてるし、天翔も止めるわ剣心を何度も捉えるわ剣気は桁外れだわ斉藤も認める策略家だわで
事前情報があろうがなかろうが超神速に反応できなかったり、
反応できたとしても身体が超神速についていかなかったらまず天翔は防げねーし。
本当に剣心＞志々雄なのかはわからんが、一応天翔ニ撃目の差で剣心≧志々雄だろうな。
比古＞縁≧剣心≧志々雄＞（斉藤＝蒼紫≧宗次郎＞外印、イワン坊三号機、刃衛
微妙なのは斉藤と蒼紫、斉藤と宗次郎、宗次郎とイワン坊の関係
見極めてるし、天翔も止めるわ剣心を何度も捉えるわ剣気は桁外れだわ斉藤も認める策略家だわで
事前情報があろうがなかろうが超神速に反応できなかったり、
反応できたとしても身体が超神速についていかなかったらまず天翔は防げねーし。
本当に剣心＞志々雄なのかはわからんが、一応天翔ニ撃目の差で剣心≧志々雄だろうな。
比古＞縁≧剣心≧志々雄＞（斉藤＝蒼紫≧宗次郎＞外印、イワン坊三号機、刃衛
微妙なのは斉藤と蒼紫、斉藤と宗次郎、宗次郎とイワン坊の関係
剣心は牙突を初見じゃ防ぎきれなかったからな
あ、不二がいたかｗ
斉藤だったら蒼紫に力押しできそうだな
宗次郎は屑避けたように
シシオより見切りいいから、（回避も）流水見切れんじゃねえの？
シシオが万全の流水見切れるとは限らんが。
シシオでも見切れん一歩手前を斉藤や蒼紫如きが防げるとは思えん。
シシオより見切りいいから、（回避も）流水見切れんじゃねえの？
シシオが万全の流水見切れるとは限らんが。
シシオでも見切れん一歩手前を斉藤や蒼紫如きが防げるとは思えん。
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流水は動いてる最中を見切られたことは一度もないし、二刀蒼紫は
流水に頼ってるわけでもない（行動の布石程度にしか使ってない）から微妙だな
他に攻撃・防御手段はいくらでも持ってるし、仮に見切られたところでどうでもいい気がする
流水に頼ってるわけでもない（行動の布石程度にしか使ってない）から微妙だな
他に攻撃・防御手段はいくらでも持ってるし、仮に見切られたところでどうでもいい気がする
732 ：マロン名無しさん：04/01/20 12:27 ID:r+NMeBh0
ジョーカー的存在の比古を除けば、最強はやはりタイトルロールの剣心では？
幕末最強との風評や抜刀斎の異名を持つ等の設定を考えてもね。
神速剣を利用した数々の戦歴を見ても、他キャラより強いのではないでしょうか。
志々雄はドクターストップがかかる程の全身火傷の身障者で、
それと満身創痍剣心のどちらが不利かと言われると難しいと思う。
乱入してきた三人を、相手が負傷しているとはいえ撃退させ、その後は時間オーバー。
龍翔閃を片手で防いだり、何度か首を掴んで刀を寸止めする技量は凄いけど、
大道芸的な秘剣や、五連撃＋屑＋天翔二撃目の計15撃を立て続けに喰らったのは頂けない。
但し剣心は戦闘中に完全に気を失っているから、実際の戦いであれば文句なしで剣心の負けだろう。
幕末最強との風評や抜刀斎の異名を持つ等の設定を考えてもね。
神速剣を利用した数々の戦歴を見ても、他キャラより強いのではないでしょうか。
志々雄はドクターストップがかかる程の全身火傷の身障者で、
それと満身創痍剣心のどちらが不利かと言われると難しいと思う。
乱入してきた三人を、相手が負傷しているとはいえ撃退させ、その後は時間オーバー。
龍翔閃を片手で防いだり、何度か首を掴んで刀を寸止めする技量は凄いけど、
大道芸的な秘剣や、五連撃＋屑＋天翔二撃目の計15撃を立て続けに喰らったのは頂けない。
但し剣心は戦闘中に完全に気を失っているから、実際の戦いであれば文句なしで剣心の負けだろう。
>>723
それは奥義を憶える前と後の話だから。
比古との一週間でなまった腕を鍛え直した後で奥義以外の部分もパワーアップしてる。
抜刀術ひとつ取っても雲泥の差。
斎藤の守備力が皆無なのは今更言うまでもないから縮地二歩前でも何もできずに終わりそう。
それは奥義を憶える前と後の話だから。
比古との一週間でなまった腕を鍛え直した後で奥義以外の部分もパワーアップしてる。
抜刀術ひとつ取っても雲泥の差。
斎藤の守備力が皆無なのは今更言うまでもないから縮地二歩前でも何もできずに終わりそう。
＞志々雄はドクターストップがかかる程の全身火傷の身障者で、
＞それと満身創痍剣心のどちらが不利かと言われると難しいと思う。
時間制限以外は何のデメリットもない。
実際に連戦で満身創痍の剣心に比べて事前情報含めて圧倒的に有利だろ。
異常体熱のおかげで力が増してるメリットもある。
＞それと満身創痍剣心のどちらが不利かと言われると難しいと思う。
時間制限以外は何のデメリットもない。
実際に連戦で満身創痍の剣心に比べて事前情報含めて圧倒的に有利だろ。
異常体熱のおかげで力が増してるメリットもある。
龍翔のおかげで剣心の太刀筋知ってるわ奥義の事前情報はたっぷりだわ
剣心は連戦のダメージで心身ともに満身創痍＋天翔２発で体の負担大
まともに時間稼いだのって口上込みで蒼紫くらいのような・・・
他の２人はたぶん１０秒保ってない（左之は一瞬）
これのどこが対等なのかと
シシオ最大の敗因は「油断」、相手を舐めてかかったその姿勢
斎藤の言ったことは正しいよ
剣心は連戦のダメージで心身ともに満身創痍＋天翔２発で体の負担大
まともに時間稼いだのって口上込みで蒼紫くらいのような・・・
他の２人はたぶん１０秒保ってない（左之は一瞬）
これのどこが対等なのかと
シシオ最大の敗因は「油断」、相手を舐めてかかったその姿勢
斎藤の言ったことは正しいよ
738 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/20 13:21 ID:???
純粋な実力なら狂経脈縁が最強だろ。
>>738
そりゃそうだろうな・・・最初っから狂経脈発動してたら
聴覚混乱なんてやられる前に相手は首ちょんぱ確定。
攻撃時の腕すらも見えないなんて変態杉。
基本的に姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊﾟﾜｰで無敵だし（ｗ
そりゃそうだろうな・・・最初っから狂経脈発動してたら
聴覚混乱なんてやられる前に相手は首ちょんぱ確定。
攻撃時の腕すらも見えないなんて変態杉。
基本的に姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊﾟﾜｰで無敵だし（ｗ
740 ：マロン名無しさん：04/01/20 14:29 ID:50ZD0yk9
>>739
縁「ね…姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…俺の中の姉さんが笑ってる…」
敵「な、何だこいつ！？…何か悪い薬でもやってんのかな…怖えー！！」
相手によってはﾊｧﾊｧﾊﾟﾜｰだけでもかなりヒクだろうね
縁「ね…姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…俺の中の姉さんが笑ってる…」
敵「な、何だこいつ！？…何か悪い薬でもやってんのかな…怖えー！！」
相手によってはﾊｧﾊｧﾊﾟﾜｰだけでもかなりヒクだろうね
縁に狙われるほど怖いことはないなｗ
志士雄より大変そうだｗ
志士雄より大変そうだｗ
縁＞志々雄＝安慈＝鯨波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇水
執念深さ順
執念深さ順
志々雄のって執念？
日本政府にはもう恨みなんかねえ
弱肉強食の理を教えてくれたことに逆に感謝してる。とか言ってるが
多分皮肉だろ。俺はｼｼｵがそんな器量の大きい人間に見えない。
弱肉強食の理を教えてくれたことに逆に感謝してる。とか言ってるが
多分皮肉だろ。俺はｼｼｵがそんな器量の大きい人間に見えない。
ちゃっかり大久保に復讐してたしな
あれは政府を崩す有効な方法。
他の人間もﾋﾞﾋﾞって軍隊出せなくなるし。
という口実だろう。
他の人間もﾋﾞﾋﾞって軍隊出せなくなるし。
という口実だろう。
大久保殺すのは復讐じゃないだろ
748 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/20 19:52 ID:???
縁最強説浮上
お前はシシオ最強じゃなかったのか？
シシオって器が大きいというよりはバカだな
頭の回転が良いという設定がどうにも信じられない
頭の回転が良いという設定がどうにも信じられない
アンチってだけじゃん
少なくとも才槌と方冶以外の十本刀は全員、志々雄より低能なわけだが
腐った人のレスが増えた気がするな
まー頑張れよw
まー頑張れよw
才槌って頭いいか？
張のその後の話だとやっぱ頭いんだろ
宗次郎じゃ蒼紫を捉えるの不可能だろ。
抜刀術は剣心より遅いし。
移動スピードは速いが肝心の剣速が遅い上に力押しができないんじゃ
蒼紫にダメージ与えらんないからな。
九頭打った後の隙をついてやっと一撃入れたくらいだから、
攻撃の幅や当て方は蒼紫の方が上。
少なくとも宗次郎は剣速見切られる相手（縁、剣心、志々雄、蒼紫、番神、朱雀？）にはどうあったって勝てないだろ。
つか斉藤も虎伏ｖｓ天翔を目では見極めてたし、宗次郎が攻撃を当てられるか微妙だな。
身体が反応できるか、目で見切ることはできるが身体が反応しないか、斉藤がどっちかはわかんねーけど。
抜刀術は剣心より遅いし。
移動スピードは速いが肝心の剣速が遅い上に力押しができないんじゃ
蒼紫にダメージ与えらんないからな。
九頭打った後の隙をついてやっと一撃入れたくらいだから、
攻撃の幅や当て方は蒼紫の方が上。
少なくとも宗次郎は剣速見切られる相手（縁、剣心、志々雄、蒼紫、番神、朱雀？）にはどうあったって勝てないだろ。
つか斉藤も虎伏ｖｓ天翔を目では見極めてたし、宗次郎が攻撃を当てられるか微妙だな。
身体が反応できるか、目で見切ることはできるが身体が反応しないか、斉藤がどっちかはわかんねーけど。
あのスピード差を埋められるわけないって
斎藤はまともな防御できないから無理だと思う・・・
宗次郎の動き自体は見るのが極めて困難だし
最近、先読みできないって設定が忘れられてるなｗ
二歩前までならともかく縮地や一歩前ならほとんど対処不可
宗次郎の動き自体は見るのが極めて困難だし
最近、先読みできないって設定が忘れられてるなｗ
二歩前までならともかく縮地や一歩前ならほとんど対処不可
>>757
宗次郎の剣速は大抵の香具師は見切るが
移動が見切れない無意味。
と、その前に翁レベルから流水効かないんだったな。ｻｺ。
>>750
十本刀の編成見ろよ。あんなんで政府を転覆させようと思ってたんだぞ。
弱小流派のギャル師範代に敗北する鎌足が中堅レベルの集団。
それと秘剣もｒｙ
ｼｼｵは強さも頭を設定倒れ。
宗次郎の剣速は大抵の香具師は見切るが
移動が見切れない無意味。
と、その前に翁レベルから流水効かないんだったな。ｻｺ。
>>750
十本刀の編成見ろよ。あんなんで政府を転覆させようと思ってたんだぞ。
弱小流派のギャル師範代に敗北する鎌足が中堅レベルの集団。
それと秘剣もｒｙ
ｼｼｵは強さも頭を設定倒れ。
つまり作者が馬鹿と
不二も暗殺要員なんだよな？
ｼｼｵは何考えてんだ。
ｼｼｵは何考えてんだ。
流水の動きは動いてる最中はほぼ無敵だろ。
攻撃に転じる際にスキがでるだけ。
翁も剣心も待ちに徹したからよかったが、
宗次郎が攻撃→流水の動き最中にはまず攻撃は当たらないので空振り→宗次郎にスキが生じる→蒼紫が止めの一撃。
宗次郎は攻撃後の隙って大きいからな。
剣心が宗次郎の縮地一歩手前の最後の一撃を先読みした時のように。
先読み＝余裕を持って避けられる＝攻撃の態勢を保ちながら避けることができるので反撃が直ぐにできる。
先読みができない＝剣心は腕力がそれ程ないので身体全体を使って攻撃を防ぐのが精一杯（剣心は攻撃態勢に直ぐに移れない）。
ってことだが、蒼紫の場合先読みできなくても
蒼紫の流水の動きは直ぐに攻撃に移れる常態だから、
宗次郎の攻撃を、蒼紫は流水の動きで攻撃態勢を維持しながら避けることができる＝宗次郎の攻撃後の隙を蒼紫は直ぐにつける。
ってことで蒼紫≧宗次郎か、蒼紫＞宗次郎だろ。
少なくとも描写では。
攻撃に転じる際にスキがでるだけ。
翁も剣心も待ちに徹したからよかったが、
宗次郎が攻撃→流水の動き最中にはまず攻撃は当たらないので空振り→宗次郎にスキが生じる→蒼紫が止めの一撃。
宗次郎は攻撃後の隙って大きいからな。
剣心が宗次郎の縮地一歩手前の最後の一撃を先読みした時のように。
先読み＝余裕を持って避けられる＝攻撃の態勢を保ちながら避けることができるので反撃が直ぐにできる。
先読みができない＝剣心は腕力がそれ程ないので身体全体を使って攻撃を防ぐのが精一杯（剣心は攻撃態勢に直ぐに移れない）。
ってことだが、蒼紫の場合先読みできなくても
蒼紫の流水の動きは直ぐに攻撃に移れる常態だから、
宗次郎の攻撃を、蒼紫は流水の動きで攻撃態勢を維持しながら避けることができる＝宗次郎の攻撃後の隙を蒼紫は直ぐにつける。
ってことで蒼紫≧宗次郎か、蒼紫＞宗次郎だろ。
少なくとも描写では。
>>761
移動が見切れなくても攻撃は見切れる
つまり攻撃をしてきた際は見切れるんだから無意味じゃない。
てか少なくとも蒼紫以上の見切り能力+身体能力がある奴なら見切れるだろ。
したがって斉藤も・・・微妙だけど蒼紫よりは強そうだしなー。
移動が見切れなくても攻撃は見切れる
つまり攻撃をしてきた際は見切れるんだから無意味じゃない。
てか少なくとも蒼紫以上の見切り能力+身体能力がある奴なら見切れるだろ。
したがって斉藤も・・・微妙だけど蒼紫よりは強そうだしなー。
攻めでは蒼紫より斉藤が上
守りでは斉藤より蒼紫が上
守りでは斉藤より蒼紫が上
>>761
薫も操も実戦では常人を遥かに上回ってたということだ。
実際、和月の説明でも作中でもそう書かれてるし。
鎌足や編也より強くてしかも明治政府に反感を持ってる奴なんて
滅多というかほぼ居ないだろうしｗ
その少ない超高レベルの実力者達、
アンジや宇水や宗次郎や不二の5人の同士を全国から見つけただけでも充分だな。
薫も操も実戦では常人を遥かに上回ってたということだ。
実際、和月の説明でも作中でもそう書かれてるし。
鎌足や編也より強くてしかも明治政府に反感を持ってる奴なんて
滅多というかほぼ居ないだろうしｗ
その少ない超高レベルの実力者達、
アンジや宇水や宗次郎や不二の5人の同士を全国から見つけただけでも充分だな。
操はまだ良い、鎌vs跳びクナイはなかなかどうして見せものになってた。
アホくさいのは薫と弥彦。頼むからすっこんでろ。
アホくさいのは薫と弥彦。頼むからすっこんでろ。
カツオに負けた拒食症
サザエに負けたオカマ
サザエに負けたオカマ
編也は飛べなかったらかなりヤバイよな
御庭番衆たちが夷腕坊は途中から放っておいて
薫と弥彦に加勢するって形だったらまだ良かったのに
薫と弥彦に加勢するって形だったらまだ良かったのに
雑魚連中があの後逃げ出したのも納得いかねー
>>769
ワロタ
ワロタ
774 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/21 09:50 ID:???
775 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/21 10:01 ID:???
Ｓ 比古≧縁≧志々雄＝天草
Ａ 剣心≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫≧宇水
Ｂ ばっとうさい≧外印≧安慈＞八目≧雷十太＞不二＞番神＝オトワ≧翁
Ｃ 鎌足＝ヘンヤ＝張≧般若≧いわんんぼう＝やひこ＞薫＝操＞おにわばん４人
Ｄ 恵＞げんさい先生＞つばめ≧すずめ
Ａ 剣心≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫≧宇水
Ｂ ばっとうさい≧外印≧安慈＞八目≧雷十太＞不二＞番神＝オトワ≧翁
Ｃ 鎌足＝ヘンヤ＝張≧般若≧いわんんぼう＝やひこ＞薫＝操＞おにわばん４人
Ｄ 恵＞げんさい先生＞つばめ≧すずめ
ばっとうさい低すぎ
あの斎藤が抜刀斎に興味はあっても剣心には興味ねえって言ってるくらいだし
一剣交えただけでそんだけのインパクト与えたんだから技術も能力も相当なもんだろ。
一剣交えただけでそんだけのインパクト与えたんだから技術も能力も相当なもんだろ。
若いしナー
宗の縮地や一歩手前は移動そのものが見えないのに剣速が遅いからって
言ってる人達はもしかして透明人間が刀を振るかのごとく見えるって言ってるわけ？
攻撃の瞬間だけ足を止めるとか言っているのなら剣心の屑ですらブレーキの時
畳をこする描写があるのに宗の攻撃の時それがないのはおかしいだろ
つまり移動速度を殺さないで攻撃してるって事
攻撃の瞬間姿が見える→ずっと見えない描写だと手抜きだと編集部に怒られる（ぉ
雑誌もジャンルも違うけどあだち充なら許されそうな手抜きだがな
ちなみに宗の心の揺らぎは２戦目最初の抜刀打ち合いの時からある
まだこのときは先読みできない状態だがな
一歩手前の時は一撃目の時点で完全に先読みできてる
考えると宗に相性良いのは宇水な気が・・・
言ってる人達はもしかして透明人間が刀を振るかのごとく見えるって言ってるわけ？
攻撃の瞬間だけ足を止めるとか言っているのなら剣心の屑ですらブレーキの時
畳をこする描写があるのに宗の攻撃の時それがないのはおかしいだろ
つまり移動速度を殺さないで攻撃してるって事
攻撃の瞬間姿が見える→ずっと見えない描写だと手抜きだと編集部に怒られる（ぉ
雑誌もジャンルも違うけどあだち充なら許されそうな手抜きだがな
ちなみに宗の心の揺らぎは２戦目最初の抜刀打ち合いの時からある
まだこのときは先読みできない状態だがな
一歩手前の時は一撃目の時点で完全に先読みできてる
考えると宗に相性良いのは宇水な気が・・・
抜刀斎は「絶対殺す」主義
剣心は「絶対生かす」主義
剣心は「絶対生かす」主義
加えて抜刀斎は感情がない。慈悲もなければ情けもない。
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宗次郎の剣速遅いとか言うけど、抜刀術がやや剣心に劣る程度なんだよな
>>779
天草四郎、アニメのオリジナルキャラだな
飛天御剣流の使い手で龍～閃などの技の全てが超神速のスーパーキャラ
相手を失明させる雷鳴閃というオリジナルの奥義も使える
はっきり言って比古より強い
緒戦では剣心に完勝、再戦では事前に鉄砲の弾食らって負傷してたから敗れた
>>779
天草四郎、アニメのオリジナルキャラだな
飛天御剣流の使い手で龍～閃などの技の全てが超神速のスーパーキャラ
相手を失明させる雷鳴閃というオリジナルの奥義も使える
はっきり言って比古より強い
緒戦では剣心に完勝、再戦では事前に鉄砲の弾食らって負傷してたから敗れた
787 ：マロン名無しさん：04/01/21 12:26 ID:IsPIqVeQ
そういや17巻読んでて、蒼紫が志々雄に向かって剣心がお前より弱いとは思えんみたいなこと
言ってたけど、これって本心？気絶した剣心への応援文句？志々雄への悪口？
実際に双方と続けて試合した蒼紫が言っているだけに、この台詞の意味が気になる。
言ってたけど、これって本心？気絶した剣心への応援文句？志々雄への悪口？
実際に双方と続けて試合した蒼紫が言っているだけに、この台詞の意味が気になる。
だって蒼紫は剣心の説教で淡い恋心が芽生えてしまったから
実際、天翔あるから志々雄より確実に強いしな。
なにより蒼紫は剣心が勝つと信じてたのが大きいんだろうが。
なにより蒼紫は剣心が勝つと信じてたのが大きいんだろうが。
790 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/21 16:06 ID:???
ああ、ごめん先読みできないのはわかってるんだな。
蒼紫に流水使われたら待つしかないんだな。
ｼｼｵが本気の流水見切ったのなら宗次郎も見切れるのだが。
蒼紫に流水使われたら待つしかないんだな。
ｼｼｵが本気の流水見切ったのなら宗次郎も見切れるのだが。
二歩手前や三歩手前見ても分かるように
攻撃をｷﾞﾘｷﾞﾘ避けても反撃には転じられない。
一歩手前のときのように完璧に見切らないと反撃できないわけだ。
蒼紫には攻撃が当たらないかもしれないが、
それは蒼紫が「避けた」わけじゃなくて、「当たらないだけ」なので
二歩手前すら反応できなそうな蒼紫には流水→反撃のコンボはムリ。
攻撃をｷﾞﾘｷﾞﾘ避けても反撃には転じられない。
一歩手前のときのように完璧に見切らないと反撃できないわけだ。
蒼紫には攻撃が当たらないかもしれないが、
それは蒼紫が「避けた」わけじゃなくて、「当たらないだけ」なので
二歩手前すら反応できなそうな蒼紫には流水→反撃のコンボはムリ。
>>791
さすがに縮地なしじゃ勝てないだろ・・・
天剣なんてこのレベルの連中にはなんの有利にもならない
剣心は感情欠落を読めないまでも縮地以前の攻撃は大体防いでいた
まして剣心より防御の堅い蒼紫ならなおさら
>>793
流水の動きは相手の動きに合わせてかわす動作ではないので
ギリギリ避けるのとは事情が違うと思う
一度、剣心が宗次郎を倒せる状況にはなったので攻撃の隙がないなんてことはない
宗次郎が振りの大きい攻撃を外した直後や、捕まえられたりすれば勝機はある
だが誰に限らず、感情欠落が崩せなければ縮地まで使った宗を倒すのは厳しいと思われ
宗より速い縁は例外だが
さすがに縮地なしじゃ勝てないだろ・・・
天剣なんてこのレベルの連中にはなんの有利にもならない
剣心は感情欠落を読めないまでも縮地以前の攻撃は大体防いでいた
まして剣心より防御の堅い蒼紫ならなおさら
>>793
流水の動きは相手の動きに合わせてかわす動作ではないので
ギリギリ避けるのとは事情が違うと思う
一度、剣心が宗次郎を倒せる状況にはなったので攻撃の隙がないなんてことはない
宗次郎が振りの大きい攻撃を外した直後や、捕まえられたりすれば勝機はある
だが誰に限らず、感情欠落が崩せなければ縮地まで使った宗を倒すのは厳しいと思われ
宗より速い縁は例外だが
>>795
宗次郎は回避能力がズバ抜けて高いけど
それは屑の件から見てもわかるように、回避速度と見切りがいいからでしょ？
屑初見で体が反応できる宗次郎は少なくとも見切りでは
宗＞剣心シシオ縁（通常）
でもこの場合見切りというより反射神経だな。ｽﾏﾝ。
反射神経は随一。見切りは不明。だから蒼紫の流水は見切れないとするしかないな。
宗次郎は回避能力がズバ抜けて高いけど
それは屑の件から見てもわかるように、回避速度と見切りがいいからでしょ？
屑初見で体が反応できる宗次郎は少なくとも見切りでは
宗＞剣心シシオ縁（通常）
でもこの場合見切りというより反射神経だな。ｽﾏﾝ。
反射神経は随一。見切りは不明。だから蒼紫の流水は見切れないとするしかないな。
>>794
＞流水の動きは相手の動きに合わせてかわす動作ではないので
四巻みたけど、どの通りみたいだね。
だからこそ流水で技を空ぶらせた後はちょっと間合いが開くから
反撃まで一瞬間がある。
弱体剣心でもｷﾞﾘｷﾞﾘガードできたから、弱体剣心よりも天剣で勝り、
反射神経最強の宗次郎ならガードor回避できるんじゃないかな。
そのあとは蒼紫を血祭り。
しかしよく考えると蒼紫強いな。斉藤には勝てそうだ。
15分の時間制限を知っている、座禅蒼紫ならｼｼｵにだって勝てそう。
＞流水の動きは相手の動きに合わせてかわす動作ではないので
四巻みたけど、どの通りみたいだね。
だからこそ流水で技を空ぶらせた後はちょっと間合いが開くから
反撃まで一瞬間がある。
弱体剣心でもｷﾞﾘｷﾞﾘガードできたから、弱体剣心よりも天剣で勝り、
反射神経最強の宗次郎ならガードor回避できるんじゃないかな。
そのあとは蒼紫を血祭り。
しかしよく考えると蒼紫強いな。斉藤には勝てそうだ。
15分の時間制限を知っている、座禅蒼紫ならｼｼｵにだって勝てそう。
宗が九頭よけたのは反射神経や見切りでなく、単に動きが速いだけだろ。
九頭は剣閃自体は神速だし、剣心も反応できている。
速さが足りないからかわせないだけ。
九頭は剣閃自体は神速だし、剣心も反応できている。
速さが足りないからかわせないだけ。
動けなかった・・・
見えていても体が動かなくては意味がない。
これは宗次郎より反射神経が劣っているという証拠。
見えていても体が動かなくては意味がない。
これは宗次郎より反射神経が劣っているという証拠。
動けなかった理由が速さだけとは限らない罠
あの状況で微動だにしたら怪我するべ
結局はヤムチャ
動こうと思っても動けない程速かった
というニュアンスだがな。
というニュアンスだがな。
比古の圧倒的な威圧に負けたんだろうな
さすがにマント比古にはﾋﾞﾋﾞらない。
>>782
移動そのものは見えないのだろうが、攻撃に転じる際は姿が見えてる。
蒼紫の流水の動きと理屈は一緒。
動きに専念している状態と動きながら攻撃動作に持っていくのでは違う。
二歩手前の壁登りから攻撃に移るときも一瞬だが止まるもしくわ遅くなっているし、
剣心にも左之助にも見えている。
本当に見えていない状態のスピードを維持しながら剣心も先読みが出来ない状態で
後ろからの攻撃を防ぐことは不可能。
移動に専念＝九頭を避けられる＝神速を超えている
ので攻撃もこのスピードだったら剣心は防ぐの不可能だっての。
感情が漏れ始めたのは一歩手前からだし、先読みができるようになったのは最後の一撃だけ。
ただ先読みされたにしても後ろ振り返られて、サノや由美も宗次郎の姿が見えてる
よって攻撃時は遅くなる。
縁みたいに攻撃の際も消えていたのとは違う。
移動そのものは見えないのだろうが、攻撃に転じる際は姿が見えてる。
蒼紫の流水の動きと理屈は一緒。
動きに専念している状態と動きながら攻撃動作に持っていくのでは違う。
二歩手前の壁登りから攻撃に移るときも一瞬だが止まるもしくわ遅くなっているし、
剣心にも左之助にも見えている。
本当に見えていない状態のスピードを維持しながら剣心も先読みが出来ない状態で
後ろからの攻撃を防ぐことは不可能。
移動に専念＝九頭を避けられる＝神速を超えている
ので攻撃もこのスピードだったら剣心は防ぐの不可能だっての。
感情が漏れ始めたのは一歩手前からだし、先読みができるようになったのは最後の一撃だけ。
ただ先読みされたにしても後ろ振り返られて、サノや由美も宗次郎の姿が見えてる
よって攻撃時は遅くなる。
縁みたいに攻撃の際も消えていたのとは違う。
という根拠はない。
>>799
比古の屑と剣心の屑は威力がダンチだからちゃんとした比較にはならないべさ
比古の屑と剣心の屑は威力がダンチだからちゃんとした比較にはならないべさ
あらかじめ微動だにするなと忠告されてるしな
流水は相手の動きに合わせて動けるだろ。
外印戦のように攻撃してきた→流水の動きってな風に後の先でも使える。
常に攻撃に転じられる状態だし、宗次郎くらいになら蒼紫は勝てそうなんだがな。
外印戦のように攻撃してきた→流水の動きってな風に後の先でも使える。
常に攻撃に転じられる状態だし、宗次郎くらいになら蒼紫は勝てそうなんだがな。
斎藤クラス相手だと通用しないよーな気もする
斎藤なら余裕で通用するだろｗ
使わなくてもどうにでもなると思うが
使わなくてもどうにでもなると思うが
初期剣心に破れる程度のもんでしかないと思うとたいしたことないのかなと
>>787
斉藤は志々雄の方が格上だと認めてたな
斉藤は志々雄の方が格上だと認めてたな
青龍は見切りに関しちゃ多分最強。
宇水も心眼がある。
剣心の龍巻閃は攻防一対の技。
八目は土砂の防壁がある。
相手の攻撃を無効化あるいは見切るのに長けてる奴らばっか。
宇水の心眼+亀甲の盾は戦法であって、斉藤の動きが遅いから宇水の攻撃を食らったというわけじゃない。
青龍は見切りの達人、これも斉藤が青龍の攻撃を食らったのは見切られたからであって、速さや反射神経とは無関係。
八目も同じく、土砂の防壁によって誰でも隙はできる。
そもそも剣心の龍巻閃を除けば、誰も斉藤に決定的なダメージは与えていない。
剣心戦にしても、斉藤は試し状態で一度龍巻閃を食らっただけで他に決定的なダメージは貰っていない。（鞘での一撃があったが）
というか、これら程度のダメージや傷は剣心はおろか皆、戦闘をした際には負っているのにｗ
斉藤の守りがおろそかに見えるのは、斉藤が先手を取って攻め続けてるからだろう。
逆に言えば相手は斉藤から先手を奪えない、それだけ斉藤は先手を取るのが旨いってこと。
あと斉藤の相手の攻撃が防御をするに値しなかったというか、斉藤の戦闘にはただ剣を振る乱打戦がなく（剣心の相手に多い闘い方）、
どれも戦術が優先される戦闘ばかりだったから。
いわゆるガガガガガ！！キィィン！ガキィィン！！みたいな攻防ではない戦闘。
牙突を避けられた時の隙がイメージが悪いが、九頭よりは無いだろう。
よって、虎伏ｖｓ天翔の攻防を見極め、
九頭を放って剣心が油断したところをついて一撃を入れられた宗次郎が
龍巻閃という技の無い宗次郎が斉藤の隙をつけるかどうか。
宇水も心眼がある。
剣心の龍巻閃は攻防一対の技。
八目は土砂の防壁がある。
相手の攻撃を無効化あるいは見切るのに長けてる奴らばっか。
宇水の心眼+亀甲の盾は戦法であって、斉藤の動きが遅いから宇水の攻撃を食らったというわけじゃない。
青龍は見切りの達人、これも斉藤が青龍の攻撃を食らったのは見切られたからであって、速さや反射神経とは無関係。
八目も同じく、土砂の防壁によって誰でも隙はできる。
そもそも剣心の龍巻閃を除けば、誰も斉藤に決定的なダメージは与えていない。
剣心戦にしても、斉藤は試し状態で一度龍巻閃を食らっただけで他に決定的なダメージは貰っていない。（鞘での一撃があったが）
というか、これら程度のダメージや傷は剣心はおろか皆、戦闘をした際には負っているのにｗ
斉藤の守りがおろそかに見えるのは、斉藤が先手を取って攻め続けてるからだろう。
逆に言えば相手は斉藤から先手を奪えない、それだけ斉藤は先手を取るのが旨いってこと。
あと斉藤の相手の攻撃が防御をするに値しなかったというか、斉藤の戦闘にはただ剣を振る乱打戦がなく（剣心の相手に多い闘い方）、
どれも戦術が優先される戦闘ばかりだったから。
いわゆるガガガガガ！！キィィン！ガキィィン！！みたいな攻防ではない戦闘。
牙突を避けられた時の隙がイメージが悪いが、九頭よりは無いだろう。
よって、虎伏ｖｓ天翔の攻防を見極め、
九頭を放って剣心が油断したところをついて一撃を入れられた宗次郎が
龍巻閃という技の無い宗次郎が斉藤の隙をつけるかどうか。
816 ：超亀レスだらろうけどｗ：04/01/22 06:15 ID:???
宗ヲタいわく、天翔は踏み込んでから超神速になる＝志々雄は超神速になる前の左足を察知したにすぎない
＝志々雄は最初から超神速の瞬天は察知できないと大いに的外れな指摘をしてくれている。
言うまでもないが、宗次朗は「左足を踏み込んでから」などとは一言も言っておらず、
「左足の一歩が超神速にさせる」つまり左足の踏み込むまでの動作（左足が地面に着くまでの動作）自体が
天翔の超神速を生み出していると言っているのがわかる。
＊ つまり左足が踏み込まれた時点で超神速なので、志々雄は超神速を察知できるとわかる。（こんな理屈を言わんでも、察知できなきゃ的確にガードなどできない）。
ちゃんと 描 写 で、超神速で動いている宗次郎の右足が地につくより速く剣心は二歩踏み込んいでるので、左足が踏み込まれる速度は少なくとも超神速の宗次郎の踏み込みより速くなくてはならないというわけだ。
志々雄はそれを見切った。
はい、志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎で決着
＝志々雄は最初から超神速の瞬天は察知できないと大いに的外れな指摘をしてくれている。
言うまでもないが、宗次朗は「左足を踏み込んでから」などとは一言も言っておらず、
「左足の一歩が超神速にさせる」つまり左足の踏み込むまでの動作（左足が地面に着くまでの動作）自体が
天翔の超神速を生み出していると言っているのがわかる。
＊ つまり左足が踏み込まれた時点で超神速なので、志々雄は超神速を察知できるとわかる。（こんな理屈を言わんでも、察知できなきゃ的確にガードなどできない）。
ちゃんと 描 写 で、超神速で動いている宗次郎の右足が地につくより速く剣心は二歩踏み込んいでるので、左足が踏み込まれる速度は少なくとも超神速の宗次郎の踏み込みより速くなくてはならないというわけだ。
志々雄はそれを見切った。
はい、志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎で決着
残念だが左足が踏み込み終わってから
相手に刀が当たるまでにちゃんと間があるので
その理論は成り立たない。
>>508
二歩手前は眼に見えないなんて事はないから。
一歩手前の最後はジャンプ攻撃だったからあまり縮地の加速が関係ないから
見えたんだね。
相手に刀が当たるまでにちゃんと間があるので
その理論は成り立たない。
>>508
二歩手前は眼に見えないなんて事はないから。
一歩手前の最後はジャンプ攻撃だったからあまり縮地の加速が関係ないから
見えたんだね。
つーか剣みなくても
その左足の踏み込み察知すればいいだけじゃねえか。
踏み込みは神速だし。ﾌﾟ何ﾏｼﾞﾚｽしてんだ俺。
その左足の踏み込み察知すればいいだけじゃねえか。
踏み込みは神速だし。ﾌﾟ何ﾏｼﾞﾚｽしてんだ俺。
>>815
斎藤にだけものすごく都合の良い解釈だな。
あの構えじゃ先手を取るしか手段がないし（先手を取られたら防御できない）、
自分から間合いの外から突進してくるんだから相手はそれに対応してるだけ。
そして宗次郎のスピードは斎藤はおろか剣心の比ですらない。
下手をすれば牙突で突進する前に目の前に出現されて斬られる（ﾜﾗ
斎藤にだけものすごく都合の良い解釈だな。
あの構えじゃ先手を取るしか手段がないし（先手を取られたら防御できない）、
自分から間合いの外から突進してくるんだから相手はそれに対応してるだけ。
そして宗次郎のスピードは斎藤はおろか剣心の比ですらない。
下手をすれば牙突で突進する前に目の前に出現されて斬られる（ﾜﾗ
延々と宗ヲタの宗＞蒼紫が続いたかと思えば斉藤＞宗や
亀レス的なシシオ＞＞宗だったり忙しいスレですね(´Д`;三;´Д`)
反射神経最強は神経育てまくってる狂経脈縁なんですが・・・
今日も姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
亀レス的なシシオ＞＞宗だったり忙しいスレですね(´Д`;三;´Д`)
反射神経最強は神経育てまくってる狂経脈縁なんですが・・・
今日も姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
斎藤では宗の相手は務まらないと思いますが。
牙突は全く当たらない。あれだけ速かったら狙いをつけるのも一苦労かと。
一度でも避けられたら宗の怒涛のラッシュ開始。
ノーガード斎藤では宗の攻撃防げない。まして読めない。終了。
牙突は全く当たらない。あれだけ速かったら狙いをつけるのも一苦労かと。
一度でも避けられたら宗の怒涛のラッシュ開始。
ノーガード斎藤では宗の攻撃防げない。まして読めない。終了。
>>806
ちゃんと原作見よう
２歩手前は見えて当然の段階なので左之に見えて当然
現に２歩手前を出したときに
左「俺の目がイカれてねェなら今のは剣心よりわずかに・・・」
背中を切ったのも２歩手前、当然左之には見えてる
１歩手前は最初の段階から感情を読んでいるのが描写的に
わかる（最初の段階では攻撃ではなく移動場所の察知のみ）
最後の一撃で左之と由美が気付いたが剣心はその前から
気付いていただけ（剣心の判断力が２人に劣るなら話は別）
証拠としては弱いが逃げ場がないとはいえ、１歩手前の段階で
剣心は殆ど動いていない
２歩手前の時、左之に忠告（動かないと狙い撃ちにされる）を
されているので殆ど動かないのは不自然
このとき動かないのは「動くのは無駄、あとはやられるだけ」か
「動けない」か「動かなくても対処できる」の３つだと思う
１つ目は「生きる意志」の否定になるので却下
２つ目はそのあと奥義をうったり、連戦をしてるので体調的に
平気、精神的になら宗次郎の迷いのことを考えている
３つ目はいうまでもなく察知してるって事
てか宗次郎は後ろから攻撃すればいいのだがそれを防ぐには
攻撃の瞬間を察知しなければならない
例え他の誰に見えていても背中に目でもついてない限り剣心に
見えないんだから先読みできていたと考えるのが普通だろ
この場合速度が遅くても読めなければ防げないし速くても
読めれば防げる
それとも「攻撃の瞬間速度が落ちるから防げる」ってのは背中に
目がついてると考えてOK?そしてそれは標準装備か？
ちゃんと原作見よう
２歩手前は見えて当然の段階なので左之に見えて当然
現に２歩手前を出したときに
左「俺の目がイカれてねェなら今のは剣心よりわずかに・・・」
背中を切ったのも２歩手前、当然左之には見えてる
１歩手前は最初の段階から感情を読んでいるのが描写的に
わかる（最初の段階では攻撃ではなく移動場所の察知のみ）
最後の一撃で左之と由美が気付いたが剣心はその前から
気付いていただけ（剣心の判断力が２人に劣るなら話は別）
証拠としては弱いが逃げ場がないとはいえ、１歩手前の段階で
剣心は殆ど動いていない
２歩手前の時、左之に忠告（動かないと狙い撃ちにされる）を
されているので殆ど動かないのは不自然
このとき動かないのは「動くのは無駄、あとはやられるだけ」か
「動けない」か「動かなくても対処できる」の３つだと思う
１つ目は「生きる意志」の否定になるので却下
２つ目はそのあと奥義をうったり、連戦をしてるので体調的に
平気、精神的になら宗次郎の迷いのことを考えている
３つ目はいうまでもなく察知してるって事
てか宗次郎は後ろから攻撃すればいいのだがそれを防ぐには
攻撃の瞬間を察知しなければならない
例え他の誰に見えていても背中に目でもついてない限り剣心に
見えないんだから先読みできていたと考えるのが普通だろ
この場合速度が遅くても読めなければ防げないし速くても
読めれば防げる
それとも「攻撃の瞬間速度が落ちるから防げる」ってのは背中に
目がついてると考えてOK?そしてそれは標準装備か？
824 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：04/01/22 14:32 ID:???
ていうか宗次郎に縮地で後ろから攻撃するなんてのは頭にないわけで。
だから強さ的にどうしても剣心≧宗次郎になってしまいます。
Ｓ 比古？天草≧縁≧志々雄
Ａ 剣心≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫≧宇水
Ｂ ばっとうさい≧外印≧安慈＞八目？雷十太＞不二＞番神＝オトワ≧翁
Ｃ 鎌足＝ヘンヤ＝張＞般若≧いわんぼう＝やひこ＞薫＝操＞おにわばん４人
Ｄ 恵＞げんさい先生＞つばめ≧すずめ
だから強さ的にどうしても剣心≧宗次郎になってしまいます。
Ｓ 比古？天草≧縁≧志々雄
Ａ 剣心≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫≧宇水
Ｂ ばっとうさい≧外印≧安慈＞八目？雷十太＞不二＞番神＝オトワ≧翁
Ｃ 鎌足＝ヘンヤ＝張＞般若≧いわんぼう＝やひこ＞薫＝操＞おにわばん４人
Ｄ 恵＞げんさい先生＞つばめ≧すずめ
妄想も結構だけど、先読みできないのは「設定」だからな
どうせ縮地を使ってしまえば同じことになる
天剣はどうでもいいが、縮地と感情欠落のどちらかが崩れない限り
宗次郎を倒すのは難儀だな
どうせ縮地を使ってしまえば同じことになる
天剣はどうでもいいが、縮地と感情欠落のどちらかが崩れない限り
宗次郎を倒すのは難儀だな
設定は大事
>>824
不二が雷十太より弱いの！？
不二が雷十太より弱いの！？
宗次郎は頭上から１回横から１回後ろから２回攻撃してるので
死角を突こうとしてますが何か？
死角を突こうとしてますが何か？
思ったんだけど牙突って何か評価低くすぎない？
あれってかなり隙無い技だぜ。
土砂の防壁で土砂の防壁で牙突の突進を鈍らせる八ツ目。
大刀のおかげで牙突を斉藤の間合いの外から返せる青龍。
心眼で盾の向こうからでも牙突を見切り、盾を利用して正面から往なしてしまう宇水。
こんな連中が相手だったから牙突も簡単に返されたわけで普通の刀使う連中じゃこんな簡単にはいかんだろうし、斉藤の戦い方も違ってくるでしょ。
あれってかなり隙無い技だぜ。
土砂の防壁で土砂の防壁で牙突の突進を鈍らせる八ツ目。
大刀のおかげで牙突を斉藤の間合いの外から返せる青龍。
心眼で盾の向こうからでも牙突を見切り、盾を利用して正面から往なしてしまう宇水。
こんな連中が相手だったから牙突も簡単に返されたわけで普通の刀使う連中じゃこんな簡単にはいかんだろうし、斉藤の戦い方も違ってくるでしょ。
>>829
あくまで普通の剣士レベルならもの凄く有効だろうけどね
他の人の突進技である剣心の屑と比較するとかなり見劣りする
突進技ではないけど雷十太の飯綱の方が威力、隙の無さ共に
優秀ですらある
だがここで一流と論じられている人は拳銃の弾丸ですらかわす
剣客達
牙突だけではとてもかないそうに無いというのが印象
斎藤の戦い方も違って来るというのは同意
斎藤自身は強いが牙突そのものは技の中では最下位クラス
威力はあるが当たらなければ意味がないので・・・
当たらないだけならともかく反撃されてそのたびに負傷してる
あくまで普通の剣士レベルならもの凄く有効だろうけどね
他の人の突進技である剣心の屑と比較するとかなり見劣りする
突進技ではないけど雷十太の飯綱の方が威力、隙の無さ共に
優秀ですらある
だがここで一流と論じられている人は拳銃の弾丸ですらかわす
剣客達
牙突だけではとてもかないそうに無いというのが印象
斎藤の戦い方も違って来るというのは同意
斎藤自身は強いが牙突そのものは技の中では最下位クラス
威力はあるが当たらなければ意味がないので・・・
当たらないだけならともかく反撃されてそのたびに負傷してる
>>829
毎回破られてる＋違った戦い方とやらを披露してないのでは、評価が高いわけがない
真っ向勝負では左之と腕の鈍りきった剣心に通用したという事実だけ
上位クラスで普通の刀使ってる連中は腕前のほうが普通じゃない
切り札の零式がシシオに簡単に破られた事実も痛い
「怪我の影響～」とか語り尽くしたこと言うなよ
だが破壊力に関しては不二の渾身の一撃や二重の極みに並ぶ
るろ剣最強威力の技のひとつであるのは間違いないだろうな
毎回破られてる＋違った戦い方とやらを披露してないのでは、評価が高いわけがない
真っ向勝負では左之と腕の鈍りきった剣心に通用したという事実だけ
上位クラスで普通の刀使ってる連中は腕前のほうが普通じゃない
切り札の零式がシシオに簡単に破られた事実も痛い
「怪我の影響～」とか語り尽くしたこと言うなよ
だが破壊力に関しては不二の渾身の一撃や二重の極みに並ぶ
るろ剣最強威力の技のひとつであるのは間違いないだろうな
防壁の方が強いだろ
牙突の横薙ぎって防御されたら終わりじゃないの？
接近して止まったら斎藤ができるのは零式しかない。
もちろん防御後に反撃もされるし。
てか抜刀斎みたいに裏回ったら横薙ぎも隙だらけだろ。
接近して止まったら斎藤ができるのは零式しかない。
もちろん防御後に反撃もされるし。
てか抜刀斎みたいに裏回ったら横薙ぎも隙だらけだろ。
零式通用するのは相手が油断してて至近距離でかつ一見
均衡状態の時だけだと思う
回避力が高い相手、あるいは常時フットワーク使ってる相手に
相性はもの凄く悪い
しかし描写から見て至近距離で使うにはモーションが大きすぎる
おもいっきり力貯めて使ってるしな・・・
ノーモーションで繰り出せたら強いだろうがね
正直フットワークの良い相手なら格下にもかわされそうな・・・
例えば操とか
均衡状態の時だけだと思う
回避力が高い相手、あるいは常時フットワーク使ってる相手に
相性はもの凄く悪い
しかし描写から見て至近距離で使うにはモーションが大きすぎる
おもいっきり力貯めて使ってるしな・・・
ノーモーションで繰り出せたら強いだろうがね
正直フットワークの良い相手なら格下にもかわされそうな・・・
例えば操とか
ちょっと言い過ぎでわ
操はともかく般若とかになるとどうだろうな
般若は美形じゃないから顎掴みＯＫだな。
んでは訂正
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞宇水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷十太＞ｹﾞｲﾝ
どうよ？
んでは訂正
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞宇水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷十太＞ｹﾞｲﾝ
どうよ？
>>838
史上のがまだマシｗ
史上のがまだマシｗ
いいと思うけどな
>>834
横薙ぎの後は普通に斬り合うと思うけど
相手が技出してきても牙突で対処しそう
零式は切り札だし、動作に隙があるから余程の場合じゃない限り使わないかと
使ったとしても相手のバランスを崩した後や他の牙突を組み合わせてじゃないかな
もしくはカウンター的な使い方とか
あくまで予想だけどね
だからあまり怒るなよ
おれも横薙ぎ自体剣心戦で１回見たぐらいだからよくわからんのよ
横薙ぎの後は普通に斬り合うと思うけど
相手が技出してきても牙突で対処しそう
零式は切り札だし、動作に隙があるから余程の場合じゃない限り使わないかと
使ったとしても相手のバランスを崩した後や他の牙突を組み合わせてじゃないかな
もしくはカウンター的な使い方とか
あくまで予想だけどね
だからあまり怒るなよ
おれも横薙ぎ自体剣心戦で１回見たぐらいだからよくわからんのよ
も う さ め ぽ
外印＞雷十太。
つか過去ログで雷十太が負ける相手いっぱい挙げられてるぞ。
つか過去ログで雷十太が負ける相手いっぱい挙げられてるぞ。
ゲインの糸は遅いから、雷に届くまでに糸ごと真っ二つだろう。
雷が負けそうなのって他にはいるか？
ｾﾝｶｸは剣心よりだいぶ遅いからﾁﾄ厳しいと思うのだが。
アンジと鎌足もムリだろう。
イワンボウ猛襲型ならわからないな。剣心の背後とったり結構速いし。
だが衝撃吸収カラクリを過信してイヅナな喰らってしまう危険はあるが。
>>842
牙突の前傾姿勢で慣性に逆らって強引に横薙ぎに派生させてるんだから
防御、回避されたら膨大なスキになると思う。
雷が負けそうなのって他にはいるか？
ｾﾝｶｸは剣心よりだいぶ遅いからﾁﾄ厳しいと思うのだが。
アンジと鎌足もムリだろう。
イワンボウ猛襲型ならわからないな。剣心の背後とったり結構速いし。
だが衝撃吸収カラクリを過信してイヅナな喰らってしまう危険はあるが。
>>842
牙突の前傾姿勢で慣性に逆らって強引に横薙ぎに派生させてるんだから
防御、回避されたら膨大なスキになると思う。
斉藤、弱いんだな。
シシオよりもはるかに格だけの男だった・・・アディオス
シシオよりもはるかに格だけの男だった・・・アディオス
飯綱が強力でも使い手の身体的精神的スペックがヘボすぎるから強くない＞雷
纏と飛の連携は結構強い。
纏は十年かかっても当たらないので無意味。
ていうか別に雷は恐くて壊れたわけじゃないじゃん
普通の戦闘ではなんら精神が弱いという描写はないよ
普通の戦闘ではなんら精神が弱いという描写はないよ
>>853
宗次郎「この世は弱肉強食ですから倒させてもらいますよ」
志々雄「あん、弱肉強食って何だ？食えるのか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！」
宗次郎「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・＿|￣|○」
包帯取れたシシオにびびる宗ﾀﾝ(；´Д｀)/ |ア/ |ア
宗次郎「この世は弱肉強食ですから倒させてもらいますよ」
志々雄「あん、弱肉強食って何だ？食えるのか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！」
宗次郎「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・＿|￣|○」
包帯取れたシシオにびびる宗ﾀﾝ(；´Д｀)/ |ア/ |ア
>>852
雷十太は素で弱い
・飛龍閃一撃でやられる、図体のわりに打たれ弱い
（ただし、肩口にもらった龍槌閃は平気な顔をしていた）
・竹刀で全く手抜きの剣心に一方的に打ちこむも、かすりもせず
（やはり実戦でも纏飯綱はかすりもしなかった）
・龍槌閃も飛龍閃も食らい放題、図体に見合って動きが鈍い
・一度見ただけの飛飯綱を剣心に完全に見切られていた
（しまいには左之助にまでかわされてる）
こいつは動きを鈍くして打たれ弱くした斬左（飛び道具つき）
斎藤じゃないが、当たらない攻撃はいくら攻撃力があっても無駄
雷十太は素で弱い
・飛龍閃一撃でやられる、図体のわりに打たれ弱い
（ただし、肩口にもらった龍槌閃は平気な顔をしていた）
・竹刀で全く手抜きの剣心に一方的に打ちこむも、かすりもせず
（やはり実戦でも纏飯綱はかすりもしなかった）
・龍槌閃も飛龍閃も食らい放題、図体に見合って動きが鈍い
・一度見ただけの飛飯綱を剣心に完全に見切られていた
（しまいには左之助にまでかわされてる）
こいつは動きを鈍くして打たれ弱くした斬左（飛び道具つき）
斎藤じゃないが、当たらない攻撃はいくら攻撃力があっても無駄
>>856
頭のあの部分は志々雄みたいなおばかさん以外は当然でし
剣心は先読みのプロ＆動きも神速でし
剣心に当たらないから他にも当たらないなんてことは無いでし
飛びの方はしっかり剣心に当たったでし
動きが鈍くても相手が余程速くなければ大丈夫でし
一度見た技を二度食らうのは三流でし
サノがかわした？何処でしか？
頭のあの部分は志々雄みたいなおばかさん以外は当然でし
剣心は先読みのプロ＆動きも神速でし
剣心に当たらないから他にも当たらないなんてことは無いでし
飛びの方はしっかり剣心に当たったでし
動きが鈍くても相手が余程速くなければ大丈夫でし
一度見た技を二度食らうのは三流でし
サノがかわした？何処でしか？
刃衛、翁、安慈、左之、番神、ハツ目＞雷十太
刃衛
初期剣心に手も足も出ないようでは刃衛には絶対及ばない。
翁
その初期剣心が大苦戦していた初期蒼紫より確実に強いので上。
安慈
重ね当てを使える。由太郎の腕ひとつ落とせない飛飯綱で安慈に一撃で致命傷を与えるのは無理。
接近してしまえば負ける道理はない。腕一本持っていかれても二重を１発当てれば勝ち。
左之
安慈同様、こいつを飛飯綱一撃で殺すのは無理。
二重の極み改で土砂を巻き上げるなどして接近すれば二重で勝利。
ハツ目
土砂の防壁で飛飯綱を防げる可能性がある。土に潜ってしまえば飯綱は無力。
番神
弾道を見切れるので飯綱を避けるくらいわけない。接近戦になれば雷十太に勝ち目なし。
刃衛
初期剣心に手も足も出ないようでは刃衛には絶対及ばない。
翁
その初期剣心が大苦戦していた初期蒼紫より確実に強いので上。
安慈
重ね当てを使える。由太郎の腕ひとつ落とせない飛飯綱で安慈に一撃で致命傷を与えるのは無理。
接近してしまえば負ける道理はない。腕一本持っていかれても二重を１発当てれば勝ち。
左之
安慈同様、こいつを飛飯綱一撃で殺すのは無理。
二重の極み改で土砂を巻き上げるなどして接近すれば二重で勝利。
ハツ目
土砂の防壁で飛飯綱を防げる可能性がある。土に潜ってしまえば飯綱は無力。
番神
弾道を見切れるので飯綱を避けるくらいわけない。接近戦になれば雷十太に勝ち目なし。
読み返したがｻﾉｽｹがかわしたところなんてないぞ。
あと纏と飛のコンボは間合いの内では弱体剣心でさえ反撃できない。
雷十太が強いんじゃなくて、後に続く連中がよわ・・・翁がいた。でも
アンジ＞翁
雷十太＞アンジ
翁＞雷十太
どする？
あと纏と飛のコンボは間合いの内では弱体剣心でさえ反撃できない。
雷十太が強いんじゃなくて、後に続く連中がよわ・・・翁がいた。でも
アンジ＞翁
雷十太＞アンジ
翁＞雷十太
どする？
>>858
手も足も出ていたでしよ？何を読んでるんでしか？
確かに志々雄もビックリの刀を飛ばす攻撃にはどうしようもなかったようでしけどw
なのでその下の話は全ておかしな話でし
由太郎は剣心に当たったから威力が落ちてしまったんでし
それに接近出来ないから剣心は刀を飛ばしたんでしよ？
その剣心よりもかなり遅い安慈が接近出来る通りは無いでしw
サノも安慈同様でしw
八つめの土砂の防壁で防げる可能性があるといわれても全然不明でし
土に潜られる前に手を切り落とせば良いでし
手も足も出ていたでしよ？何を読んでるんでしか？
確かに志々雄もビックリの刀を飛ばす攻撃にはどうしようもなかったようでしけどw
なのでその下の話は全ておかしな話でし
由太郎は剣心に当たったから威力が落ちてしまったんでし
それに接近出来ないから剣心は刀を飛ばしたんでしよ？
その剣心よりもかなり遅い安慈が接近出来る通りは無いでしw
サノも安慈同様でしw
八つめの土砂の防壁で防げる可能性があるといわれても全然不明でし
土に潜られる前に手を切り落とせば良いでし
>857
語尾がきもい
語尾がきもい
＞土に潜られる前に手を切り落とせば良いでし
手を切り落とす前に土に潜れば良いんじゃないのｗ
手を切り落とす前に土に潜れば良いんじゃないのｗ
ジンエがいたな。
ジンエ＞翁、雷十太、アンジだろうから問題なしか。
>>859
アンジでは勝てないだろう。纏は剣心に一応「速い」と言わしめた技。
回避能力が皆無に近いので、アンジじゃムリぽ。
番神は見切りが中々いいが、纏が金剛石すら切断（らしい。
無敵手甲程度なら余裕で真っ二つ。
ジンエ＞翁、雷十太、アンジだろうから問題なしか。
>>859
アンジでは勝てないだろう。纏は剣心に一応「速い」と言わしめた技。
回避能力が皆無に近いので、アンジじゃムリぽ。
番神は見切りが中々いいが、纏が金剛石すら切断（らしい。
無敵手甲程度なら余裕で真っ二つ。
>>861
憧れの蒼紫様が斉藤に勝ってるのでちょっと嬉しかったのでし
>>863
つまりそういう事でし
全然考察出来ない事でし
なかなか良い勘してるでしね
あっしが言いたいことを完璧に読み取ってくれてるでし
憧れの蒼紫様が斉藤に勝ってるのでちょっと嬉しかったのでし
>>863
つまりそういう事でし
全然考察出来ない事でし
なかなか良い勘してるでしね
あっしが言いたいことを完璧に読み取ってくれてるでし
八目もムリ。
香具師が土潜る前に土砂の防壁での防御を試みる。
金剛石真っ二つの纏の威力を多少殺いでも腕持ってかれる。
香具師が土潜る前に土砂の防壁での防御を試みる。
金剛石真っ二つの纏の威力を多少殺いでも腕持ってかれる。
>>862
それは問題ないよ。
弾丸を見切るということは銃口の向きで弾道を見切っているということ。
飛飯綱の場合は腕の角度や振り（無論、銃なんかより動作は大きい）で
軌道を見切るわけだから弾道を見切ることができる奴ならかわせる。
剣心は飯綱が発射されてからかわしていたのではなく
腕の振りを見て事前に身体をずらすことによって飯綱をかわしていた。
かわすのに神速である必要はないということだ。
神速でなければかわせないなら（たぶん剣心より遅い）
シシオ、蒼紫、斎藤も飛飯綱をかわせないことに・・・（笑）
蒼紫は飛び道具あるからなんとかなるか。
それは問題ないよ。
弾丸を見切るということは銃口の向きで弾道を見切っているということ。
飛飯綱の場合は腕の角度や振り（無論、銃なんかより動作は大きい）で
軌道を見切るわけだから弾道を見切ることができる奴ならかわせる。
剣心は飯綱が発射されてからかわしていたのではなく
腕の振りを見て事前に身体をずらすことによって飯綱をかわしていた。
かわすのに神速である必要はないということだ。
神速でなければかわせないなら（たぶん剣心より遅い）
シシオ、蒼紫、斎藤も飛飯綱をかわせないことに・・・（笑）
蒼紫は飛び道具あるからなんとかなるか。
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞宇水＞刃衛＞？
？の候補はアンジ、ゲイン、雷十太、翁
俺の脳内戦闘では
アンジが一勝二敗（ゲイン、雷十太に負ける）
ゲインが二勝一分（雷十太とはどちらが勝つかはわからない）
雷十太が一勝一敗一分（翁には負ける。ゲインとは勝敗不明）
翁が二勝一敗（ゲインに負ける。）
？の候補はアンジ、ゲイン、雷十太、翁
俺の脳内戦闘では
アンジが一勝二敗（ゲイン、雷十太に負ける）
ゲインが二勝一分（雷十太とはどちらが勝つかはわからない）
雷十太が一勝一敗一分（翁には負ける。ゲインとは勝敗不明）
翁が二勝一敗（ゲインに負ける。）
斉藤は神速だよ
シシオや蒼紫も普通に考えりゃ神速だろ
シシオや蒼紫も普通に考えりゃ神速だろ
>>867
まぁ、飛びの一撃は回避出来るとするでし
見切れるからかわせると言うのはおかしいと思うでしけど
そこは突っ込まないであげるでし
で、その剣心も乱れ飛び纏ではしっかり食らってるでし
近づいて反撃する間もなくでし
それと同じで番神も反撃出来ずあぼんでし
まぁ、飛びの一撃は回避出来るとするでし
見切れるからかわせると言うのはおかしいと思うでしけど
そこは突っ込まないであげるでし
で、その剣心も乱れ飛び纏ではしっかり食らってるでし
近づいて反撃する間もなくでし
それと同じで番神も反撃出来ずあぼんでし
>>860
手も足も出てないだろ
飛飯綱以外の攻撃は最初から通用しなくて、飛飯綱も一度見られたらまるで通用しなかった
トチ狂って飛飯綱連発したら刀投げられて一発ＫＯ
結局、奴がやったのはただの森林伐採ｗ
手も足も出てないだろ
飛飯綱以外の攻撃は最初から通用しなくて、飛飯綱も一度見られたらまるで通用しなかった
トチ狂って飛飯綱連発したら刀投げられて一発ＫＯ
結局、奴がやったのはただの森林伐採ｗ
>>869
剣速は神速かもな
剣速は神速かもな
>>871
むしろあの場合は剣心が手も足も出ないから刀を飛ばしたんだと思うが
むしろあの場合は剣心が手も足も出ないから刀を飛ばしたんだと思うが
雷十太＞志々雄か
斬新だな
斬新だな
雷十太は宇水くらいには勝てるな
>>875
確かにみんな知ってるってのもアレだな
素で知ってそうなのが志々雄と蒼紫くらいかな
斎藤はそういうの興味なさそう
あとは翁辺りがしってそうじゃね？
番神は・・・二重で一度手甲壊されてるのに懲りずにまたやられてるからなぁ
確かにみんな知ってるってのもアレだな
素で知ってそうなのが志々雄と蒼紫くらいかな
斎藤はそういうの興味なさそう
あとは翁辺りがしってそうじゃね？
番神は・・・二重で一度手甲壊されてるのに懲りずにまたやられてるからなぁ
>>870
俺もさっきまで雷十太擁護していたが意見がかわった。
飛び纏に剣心は反撃できなかったが、あれは右手が使えなかったからだな。
普通に考えればあの状況では龍巻閃が使える。
でも右手が使えないので攻撃力不足で間合いの内では何もできなかったんだな。
サノも「抜刀術が使えない・・・」ってわざわざ言ってたし。
隙があるけど、攻撃力が足りないからピンチだってことなんだな。
だからその攻撃力不足を補うために遠心力を利用した飛龍閃を使った。
体を回転させる技故、準備動作の隙が大きいから間合いの外からの攻撃を行った。
これで辻褄があう。
だから遠距離技がなくても回避能力がある程度ある翁や刃衛には勝てない。
アンジと番神と八目には勝てるな。
俺もさっきまで雷十太擁護していたが意見がかわった。
飛び纏に剣心は反撃できなかったが、あれは右手が使えなかったからだな。
普通に考えればあの状況では龍巻閃が使える。
でも右手が使えないので攻撃力不足で間合いの内では何もできなかったんだな。
サノも「抜刀術が使えない・・・」ってわざわざ言ってたし。
隙があるけど、攻撃力が足りないからピンチだってことなんだな。
だからその攻撃力不足を補うために遠心力を利用した飛龍閃を使った。
体を回転させる技故、準備動作の隙が大きいから間合いの外からの攻撃を行った。
これで辻褄があう。
だから遠距離技がなくても回避能力がある程度ある翁や刃衛には勝てない。
アンジと番神と八目には勝てるな。
今更だがゲインが美形なら最強だった。
外印は斬鋼線を設置しながら逃げ回れば雷十太から勝手にくたばってくれる
>>881
技の名称や纏の切っ先の陽炎から
十分推測できるって剣心が言ってたな。
でもいきなり飛を出されて、
真空がこっちに向かってくる間にイヅナの性質を考えるのは不可能だろう。
一回見てから、技の性質を見極めると思う。
だから初撃をかわせば余裕勝ち。
シシオや蒼紫が初撃をガードしようとしてしまえば・・・ピンチ。
技の名称や纏の切っ先の陽炎から
十分推測できるって剣心が言ってたな。
でもいきなり飛を出されて、
真空がこっちに向かってくる間にイヅナの性質を考えるのは不可能だろう。
一回見てから、技の性質を見極めると思う。
だから初撃をかわせば余裕勝ち。
シシオや蒼紫が初撃をガードしようとしてしまえば・・・ピンチ。
番神と八目は相手舐めまくりで自分の攻撃方法に自信もってるから
かなりの確率で飛イズナまともに食らうと思う。そして腕バッサリ。
アンジは素ですっとろいのでバッサリｗ
イズナは見極めるとしても2撃目からだろ？
かなりの確率で飛イズナまともに食らうと思う。そして腕バッサリ。
アンジは素ですっとろいのでバッサリｗ
イズナは見極めるとしても2撃目からだろ？
なんか「雷ﾀﾝは最初から遠い間合いから飛飯綱を連発する」って前提になってないか？
で、外印の糸のほうが遅いから雷ﾀﾝが勝つって言ってる人がいるけど
べつに外印が正面から糸投げつけてくれる保証もない
奴の性格を考えたら絡め手で戦う可能性のほうが高いだろ
で、外印の糸のほうが遅いから雷ﾀﾝが勝つって言ってる人がいるけど
べつに外印が正面から糸投げつけてくれる保証もない
奴の性格を考えたら絡め手で戦う可能性のほうが高いだろ
>>894
宇水油断のプロにﾊｹﾞﾜﾗ
宇水油断のプロにﾊｹﾞﾜﾗ
>>892
どう違うの？
飛飯綱は受けたらまずい技だからかわすしかない。
そして実際にかわしてる。君の理論では銃弾はかわせない。防御で精一杯。
↑の差は飛飯綱が銃弾より遅いからこそ可能な話なんですが。
仮に飛飯綱が弾丸と同等以上の速さならかわせない。受けるしかなくなるよね。
どう違うの？
飛飯綱は受けたらまずい技だからかわすしかない。
そして実際にかわしてる。君の理論では銃弾はかわせない。防御で精一杯。
↑の差は飛飯綱が銃弾より遅いからこそ可能な話なんですが。
仮に飛飯綱が弾丸と同等以上の速さならかわせない。受けるしかなくなるよね。
>>888
DBじゃあるまいし、見えもしないもんを受け止めようとする奴はいないと思われ
DBじゃあるまいし、見えもしないもんを受け止めようとする奴はいないと思われ
>>896
あれ？もしかしたらこちの説明不足でしね？
>>870の
見切れるからかわせると言うのはおかしいと思うでしけど
そこは突っ込まないであげるでし
ってのは何もイズナに限った事では無かったつもりでし
例えば銃弾の弾道を見切ったからといってかわしてるわけではない
と言うことを言いたかっただけでし
で、番神は銃弾を見切ってるにも関わらずかわしていないわけでし
防御が精一杯でし
これは自分の手っ甲の強さの確認のためにかわさなかったとも言えるでしけど
それはつまりイズナも同じように受けるということでし
あれ？もしかしたらこちの説明不足でしね？
>>870の
見切れるからかわせると言うのはおかしいと思うでしけど
そこは突っ込まないであげるでし
ってのは何もイズナに限った事では無かったつもりでし
例えば銃弾の弾道を見切ったからといってかわしてるわけではない
と言うことを言いたかっただけでし
で、番神は銃弾を見切ってるにも関わらずかわしていないわけでし
防御が精一杯でし
これは自分の手っ甲の強さの確認のためにかわさなかったとも言えるでしけど
それはつまりイズナも同じように受けるということでし
>>897
見えもしないものをかわすってのも変な話w
見えもしないものをかわすってのも変な話w
アンジは同じように飛び道具連発で対抗すればいいと思う
あの技の特性がよくわからないがな
あの技の特性がよくわからないがな
八目の土砂って牙突相殺以上の防御力だろ？飛飯綱も防げねーかな？
つーか、最初に飛びイズナ乱発やられたら
敵は意味分からずいくつか食らうだろう・・・たぶん。
はたから見たらもの凄い勢いで剣振ってる変な人だし（ｗ
敵は意味分からずいくつか食らうだろう・・・たぶん。
はたから見たらもの凄い勢いで剣振ってる変な人だし（ｗ
>>898
手甲の確認のためにかわさないというのはまぁいいんだけど。
銃弾をかわさないから飯綱も同じように受けるというのは
全然理屈になってないんだけど・・・
君の話だと銃弾は見切っても防御するのが精一杯、かわ「せ」ないんでしょ？
で、飛飯綱は見切ってればかわすことができている。
どのみち最初の一発は驚いて対処できないかもね。
番神は頭悪いし・・・
手甲の確認のためにかわさないというのはまぁいいんだけど。
銃弾をかわさないから飯綱も同じように受けるというのは
全然理屈になってないんだけど・・・
君の話だと銃弾は見切っても防御するのが精一杯、かわ「せ」ないんでしょ？
で、飛飯綱は見切ってればかわすことができている。
どのみち最初の一発は驚いて対処できないかもね。
番神は頭悪いし・・・
で、なにこの流れは結局どこに行き着くの？
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞その他大勢？
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞その他大勢？
纏イズナを甲羅防御で受けて真っ二つにされた時の宇水を想像すると笑える。
結局、雷十太の強さって遠距離限定なんだよな。
少しでも間合いが近くなった途端にデクの雑魚と化す。
サムライスピリッツ零にミナってキャラが居るんだが、そいつとそっくりだわ。
デザインしたのは和月ｗ
少しでも間合いが近くなった途端にデクの雑魚と化す。
サムライスピリッツ零にミナってキャラが居るんだが、そいつとそっくりだわ。
デザインしたのは和月ｗ
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞刃衛＞ゲイン＞翁＞雷十太＞八目＞アンジ＞番神
アンジの下がりっぷりは深刻だな
>909
そんなことはない。纏でも相手がガードしてくれればＯＫ。
つか避けない香具師だったらＯＫ。他力本願だがな。
そんなことはない。纏でも相手がガードしてくれればＯＫ。
つか避けない香具師だったらＯＫ。他力本願だがな。
>>912
見るからに怪しいようなのでとりあえずよけるんじゃね
見るからに怪しいようなのでとりあえずよけるんじゃね
>>817
宗次郎の縮地の右足の踏み込みより速く剣心は左足を踏み込んでる。
しかも右足を踏み込んでからの更に一歩だから少なくとも左足の踏み込みは
宗次郎よか速い。
しかも右足の一歩目を出したときは既にある程度まで抜刀してんだから、左足も神速の右足と同じ速度じゃ
追いつかねーよ。
あ、もしかしたら宗次郎の踏み込みが、そんだけ遅いって事なのかもしんねーけどｗ
>>823
＞１歩手前は最初の段階から感情を読んでいるのが描写的に
＞わかる
感情が読めるようになったのは一歩手前の二撃目を防いだ後。
描写でもちゃんと宗次郎の目つきや、攻撃した直後の過去の描写で殺気が出たのはわかる。
だから殺気を感知して、宗次郎の攻撃に対して先読みを使えたのは一歩手前の最後の一撃だけ。
宗次郎の縮地の右足の踏み込みより速く剣心は左足を踏み込んでる。
しかも右足を踏み込んでからの更に一歩だから少なくとも左足の踏み込みは
宗次郎よか速い。
しかも右足の一歩目を出したときは既にある程度まで抜刀してんだから、左足も神速の右足と同じ速度じゃ
追いつかねーよ。
あ、もしかしたら宗次郎の踏み込みが、そんだけ遅いって事なのかもしんねーけどｗ
>>823
＞１歩手前は最初の段階から感情を読んでいるのが描写的に
＞わかる
感情が読めるようになったのは一歩手前の二撃目を防いだ後。
描写でもちゃんと宗次郎の目つきや、攻撃した直後の過去の描写で殺気が出たのはわかる。
だから殺気を感知して、宗次郎の攻撃に対して先読みを使えたのは一歩手前の最後の一撃だけ。
>>913
刀で直接切ってるわけじゃないから関係無いでしょ
刀で直接切ってるわけじゃないから関係無いでしょ
＞証拠としては弱いが逃げ場がないとはいえ、１歩手前の段階で
＞剣心は殆ど動いていない
あれは宗次郎に上下移動が加わったから無闇に上へ動けば剣心は不利なので、
動けなかったというよりは余り動かないようにした。
あんたの言うとうりその方が無闇に動くより対処できるから。（全く動かなかったわけじゃないが）
左之には二歩手前で「止まるな」とは言われているが、蒼紫との闘いの時でも「奥義はうつな」とも言われているが、
剣心は結局、自分の判断で闘っている。
動かなくても対処できるのは言うまでもなく先読みができる、と思ってるのは宗ヲタの都合のいい勝手な解釈ｗ
宗次郎の剣撃がそれだけ遅いってこと。
あと宗次郎の攻撃が単調ってこと。
後ろからの攻撃を防御したことに関して、それは先読みができなきゃ無理って意見があるが、
二歩手前の時に食らった一撃は絶対的な信頼を寄せていた九頭を撃って油断した後だから。
後ろからの攻撃でも先読みできなくても少なくとも宗次郎の攻撃は防御可能。
先読みしたら宗次郎の攻撃は防御する必要もなく反撃が可能。
ようするに宗次郎の戦術はカス。
＞それとも「攻撃の瞬間速度が落ちるから防げる」ってのは背中に
＞目がついてると考えてOK?そしてそれは標準装備か？
後ろの攻撃を防ぐのに、先読み以外には何も情報がないとでも思ってんの？
剣心には五感や経験というものが存在しないって設定だなこりゃ。
＞剣心は殆ど動いていない
あれは宗次郎に上下移動が加わったから無闇に上へ動けば剣心は不利なので、
動けなかったというよりは余り動かないようにした。
あんたの言うとうりその方が無闇に動くより対処できるから。（全く動かなかったわけじゃないが）
左之には二歩手前で「止まるな」とは言われているが、蒼紫との闘いの時でも「奥義はうつな」とも言われているが、
剣心は結局、自分の判断で闘っている。
動かなくても対処できるのは言うまでもなく先読みができる、と思ってるのは宗ヲタの都合のいい勝手な解釈ｗ
宗次郎の剣撃がそれだけ遅いってこと。
あと宗次郎の攻撃が単調ってこと。
後ろからの攻撃を防御したことに関して、それは先読みができなきゃ無理って意見があるが、
二歩手前の時に食らった一撃は絶対的な信頼を寄せていた九頭を撃って油断した後だから。
後ろからの攻撃でも先読みできなくても少なくとも宗次郎の攻撃は防御可能。
先読みしたら宗次郎の攻撃は防御する必要もなく反撃が可能。
ようするに宗次郎の戦術はカス。
＞それとも「攻撃の瞬間速度が落ちるから防げる」ってのは背中に
＞目がついてると考えてOK?そしてそれは標準装備か？
後ろの攻撃を防ぐのに、先読み以外には何も情報がないとでも思ってんの？
剣心には五感や経験というものが存在しないって設定だなこりゃ。
そういや何時の間に刃衛なんか出てきたんだw
纏は刀で直接切ってるだろ
零式が遅いとか言ってる奴いるが、
宇水は牙突の衝突の瞬間を察知し、動作に移せる反応の良さだぞ。
それが不意打ちとはいえ、おもくそ食らったんだから
牙突零式を防げる奴は、そういない。
てかここ宗ヲタだらけだなｗ
宇水は牙突の衝突の瞬間を察知し、動作に移せる反応の良さだぞ。
それが不意打ちとはいえ、おもくそ食らったんだから
牙突零式を防げる奴は、そういない。
てかここ宗ヲタだらけだなｗ
安慈は強い弱い以前に素手だから・・・
どうしても極端な相性で不利になる場合がある。
逆に参号ｲﾜﾝ坊は防御力が高すぎて詰むキャラが多いが、
安慈なら二重の極みと筋肉の壁で撲殺できる。
どうしても極端な相性で不利になる場合がある。
逆に参号ｲﾜﾝ坊は防御力が高すぎて詰むキャラが多いが、
安慈なら二重の極みと筋肉の壁で撲殺できる。
安慈は遅すぎる
>>929
でも負けない。ミストバーンとラーハルトみたいな闘いだ。
でも負けない。ミストバーンとラーハルトみたいな闘いだ。
うんこは雷の筋肉の動きや大気の流れまで感知できる
飯にはかなり相性が良いだろう
略すとわけわからんｗ
飯にはかなり相性が良いだろう
略すとわけわからんｗ
アンジは拳を振るスピードは、かなり速い。
動作はサノより遅いけど。
ある程度接近すれば遠当てもあるアンジに勝機あり。
比古＞縁＞剣心＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞宗次郎＞刃衛＞ゲイン＞翁＞八目＞アンジ＞左之助＞番神＞雷十太
動作はサノより遅いけど。
ある程度接近すれば遠当てもあるアンジに勝機あり。
比古＞縁＞剣心＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞宗次郎＞刃衛＞ゲイン＞翁＞八目＞アンジ＞左之助＞番神＞雷十太
>>932
接近すればの仮定の部分が一番大事なのに疎かにしてるのは何ゆえか
接近すればの仮定の部分が一番大事なのに疎かにしてるのは何ゆえか
> アンジは拳を振るスピードは、かなり速い。
そんな描写あったか？
左之に身のこなしで圧倒されてた描写はあったが
> 斉藤＞宗次郎＞刃衛＞ゲイン＞翁＞
あとこのへんメチャクチャ
そんな描写あったか？
左之に身のこなしで圧倒されてた描写はあったが
> 斉藤＞宗次郎＞刃衛＞ゲイン＞翁＞
あとこのへんメチャクチャ
痛い奴って妙に喧嘩腰なんだよな
>>929
同意。
宗次郎じゃどうあったって、3号機には勝てそうにない。
まずダメージは皆無、剣心さえも不意を食らった自在間接もあるし。
>>935
左之助との拳の振り合いでアンジの方が速かった。
そのとき由美もちゃんと、拳の振りだけならアンジ和尚の方が速いって言ってる。
身のこなしでは左之の方が速い。
同意。
宗次郎じゃどうあったって、3号機には勝てそうにない。
まずダメージは皆無、剣心さえも不意を食らった自在間接もあるし。
>>935
左之助との拳の振り合いでアンジの方が速かった。
そのとき由美もちゃんと、拳の振りだけならアンジ和尚の方が速いって言ってる。
身のこなしでは左之の方が速い。
>>938
剣心曰く「実力的にはサノより一枚も二枚も上」
これより気になったのがシシオの「アンジを相手にして
無傷でいられる奴なんてまず間違いなくいねェし」
・・・無傷も何も一発でもこいつの二重を食らったら死ぬだろ。
こいつと戦ったら（サノのような特例を除いて）完勝か一撃ＫＯ負け。
剣心曰く「実力的にはサノより一枚も二枚も上」
これより気になったのがシシオの「アンジを相手にして
無傷でいられる奴なんてまず間違いなくいねェし」
・・・無傷も何も一発でもこいつの二重を食らったら死ぬだろ。
こいつと戦ったら（サノのような特例を除いて）完勝か一撃ＫＯ負け。
>>939
左之より速いってだけじゃん
左之より速いってだけじゃん
飛イズナ→アンジ避ける→纏イズナを当てようと雷十太接近→アンジの遠当てで雷十太脂肪
はダメ？
はダメ？
>>941
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞外印＞翁＞雷十太＞八目＞アンジ＞番神＞刃衛
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞外印＞翁＞雷十太＞八目＞アンジ＞番神＞刃衛
遠当てに殺傷力はないと思われ。
番神には負けるだろ＞雷十太
>>944
アンジも八目には勝てるんじゃないか？
アンジも八目には勝てるんじゃないか？
>>943
安慈は動作が遅いらしいですよ
安慈は動作が遅いらしいですよ
やはり安が鈍いだけで雷に敗は無理あるよ
安には遠あるし筋の壁もある
雷も同で鈍から遠が当れば近で殴で勝もある
もう何がなんだか
安には遠あるし筋の壁もある
雷も同で鈍から遠が当れば近で殴で勝もある
もう何がなんだか
>>944
とりあえず宗次郎＞志々雄＞蒼紫の部分がメチャクチャ。
とりあえず宗次郎＞志々雄＞蒼紫の部分がメチャクチャ。
>>951
頼みの心の一方がサノスケにすら破られるようじゃ
頼みの心の一方がサノスケにすら破られるようじゃ
>>946
番神は普通にイズナ受け止めちゃうキャラだろ＞纏も飛びでも
番神は普通にイズナ受け止めちゃうキャラだろ＞纏も飛びでも
ところで・・・次スレ立てようか？
この流れだと30分もあれば1000いくぞ。
この流れだと30分もあれば1000いくぞ。
宗次郎＞シシオ＞蒼紫が定説なのは宗次郎ファンの間だけ。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
>>955
近づけないからあの位置なんだと
近づけないからあの位置なんだと
>>951
ジンエじゃ八つ目や番神に及ばないと思うが・・・
ジンエじゃ八つ目や番神に及ばないと思うが・・・
>>958
よろ
よろ
初期剣心にはアンジを倒せる技がない罠ｗ
>>957
左之助の身体の各所から血がブシャっと食らった瞬間に出てた
左之助の身体の各所から血がブシャっと食らった瞬間に出てた
>>954
それ所か少し強くかけたはずのそれもタヌキにすら破られる始末
それ所か少し強くかけたはずのそれもタヌキにすら破られる始末
>>964
つまり新たな傷は無しか
つまり新たな傷は無しか
刃衛はかなーりの実力者だぞ。
双龍閃食らったのは鞘のニ撃目を想定してなかったから。
抜刀斎状態の剣心の抜刀術を避け、怒り剣心を寄せ付けなかった刃衛はぶっちゃけ翁より強い。
双龍閃食らったのは鞘のニ撃目を想定してなかったから。
抜刀斎状態の剣心の抜刀術を避け、怒り剣心を寄せ付けなかった刃衛はぶっちゃけ翁より強い。
比古＞縁＞剣心＞志々雄はわかったけど、
斉藤と蒼紫と宗次郎とイワン坊3号機と不二の関係が相性次第で変動しそうだな。
斉藤と蒼紫と宗次郎とイワン坊3号機と不二の関係が相性次第で変動しそうだな。
剣心は遠当ては喰らってないがな。
>>944あたりに頼んだのが宗ヲタらしいな
つか普通に参號機は強いと思うんだが
比古、剣心、斉藤には負けそうだがその外には勝てるのでは？
比古、剣心、斉藤には負けそうだがその外には勝てるのでは？
つか上位陣に感情で反対してるのはお前だけだろ。
>>970
剣心が食らうならって？
剣心が食らうならって？
>>977
いや、遠当てのダメージたいしたことないんじゃね？
って感じのレスだったから、それはサノが食らったからで
他の奴が食らったら体の各所から血がブシューは大ダメージかと。
別に剣心を例に出すことは無いって言われたらお終いだが。
分かりにくくてｽﾏｿ
いや、遠当てのダメージたいしたことないんじゃね？
って感じのレスだったから、それはサノが食らったからで
他の奴が食らったら体の各所から血がブシューは大ダメージかと。
別に剣心を例に出すことは無いって言われたらお終いだが。
分かりにくくてｽﾏｿ
宗ヲタは実際、何も反論できてねーから。
志々雄＞宗次郎にも蒼紫＞宗次郎にも。
宗ヲタには議論するだけ無駄に思えてきたな。
志々雄＞宗次郎にも蒼紫＞宗次郎にも。
宗ヲタには議論するだけ無駄に思えてきたな。
>>978
実際たいした事無い描写しかない以上はどうしようもないなぁ
実際たいした事無い描写しかない以上はどうしようもないなぁ
結局、>>16-22と>>816に誰も反論できてないから
シシオ＞宗次朗でこのスレ的にも終わったな
ちと宗ヲタに可哀相な気もするが
次スレになったらもう忘れてるだろうから問題ないか（ﾜﾗ
とりあえず決着
シシオ＞宗次朗でこのスレ的にも終わったな
ちと宗ヲタに可哀相な気もするが
次スレになったらもう忘れてるだろうから問題ないか（ﾜﾗ
とりあえず決着
どう足掻いたって攻撃の届かない間合いで、これ見よがしに刀を振りかぶれば誰だって警戒するだろ。
サノや番神あたりは「こいつ馬鹿か？」とか思ってる内に真っ二つにされそうだが、
他の大概の連中は知識・経験・勘の何れかで気付いて回避できそうな気がする。
突撃オンリーの斎藤は相性悪そうだけど。
まぁ、そもそも、お互いの技や正体を知らない事が前提なら、初っ端から飛を使う事もないと思うし、
剣心だからこそかわしてどーの、って戦い方だったけど、他の大概の連中は纏の正体云々以前に叩きのめしてるだろ。
纏を受けちゃいけない。ってのは雷が「先に攻撃する事」が前提なんだし。
後の先タイプは蒼紫くらいだけど、彼なら流水の動きで間合いを詰められるし、雷に彼の小太刀を白刃取りできるとも思えないから、多分大丈夫。
サノや番神あたりは「こいつ馬鹿か？」とか思ってる内に真っ二つにされそうだが、
他の大概の連中は知識・経験・勘の何れかで気付いて回避できそうな気がする。
突撃オンリーの斎藤は相性悪そうだけど。
まぁ、そもそも、お互いの技や正体を知らない事が前提なら、初っ端から飛を使う事もないと思うし、
剣心だからこそかわしてどーの、って戦い方だったけど、他の大概の連中は纏の正体云々以前に叩きのめしてるだろ。
纏を受けちゃいけない。ってのは雷が「先に攻撃する事」が前提なんだし。
後の先タイプは蒼紫くらいだけど、彼なら流水の動きで間合いを詰められるし、雷に彼の小太刀を白刃取りできるとも思えないから、多分大丈夫。
>>983
？？
982へのレスか？
それとも981？
ちょい亀レスでアンカーもつけてない982も悪いが
>>16-22とも>>816とも関係なくないか？
無駄に長い文でもレスするなら一応読んでやれよ。
？？
982へのレスか？
それとも981？
ちょい亀レスでアンカーもつけてない982も悪いが
>>16-22とも>>816とも関係なくないか？
無駄に長い文でもレスするなら一応読んでやれよ。
皆これくらいは認めてくれよ
比古＞＞＞不二＞＞縁＞＞宗次郎＞＞＞斎藤＞蒼紫＞＞弥彦≧剣路＞左之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣心
比古＞＞＞不二＞＞縁＞＞宗次郎＞＞＞斎藤＞蒼紫＞＞弥彦≧剣路＞左之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣心
シシオタはほとんど一人の自演だろうな。
>>987
誰の自演だろうか？
誰の自演だろうか？