★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART19

>>771
毒塗ってないよ。でも雷よりずっと弱い双身刀に梅花抽前は見切れないだろ。

不二は多分神速で攻撃されたら対処できないんじゃないかな。
斉藤の牙突に膝破壊されて終わりだと思う。
蒼紫とシシオはわからん。
蒼紫の場合、間合い詰めれば勝てるが、
流水は意味ない（吹っ飛ばされる）。間合い詰めれば六連で膝破壊。
シシオの場合は攻め手がない。パンチか？

ジャンプ力のある剣心縁宗次郎は首から上狙えば問題なし。

鎧なしの不ニは比古verとはいえ峰打ちの九頭龍閃１回で
行動不能になってるから、それほど打たれ強いわけではない
鎧ありなら防御力が大幅に上がる代わりに動きが鈍くなるが、
攻撃力不足の相手ならそれで充分なので鎧ありの方がいい

またシシオが部下に抜かれる悪寒。

＞雷よりずっと弱い双身刀

疑問だ・・・剣術自体はどう読んでも双身刀が上にしか見えない。

>>776
それは理論のすり替え
雷十太はトロいから梅花抽煎を先に撃たれたら食らってしまう可能性が高いだけに過ぎない

元々、あらゆる相手に対して乙和が先手で梅花抽煎を打てて上手く一撃で
相手の急所を突いて勝利するという、やたら乙和にだけ都合の良い状況でしか勝ちが成立しない

普通に考えたら剣心と同等の踏みこみの速さを持つ双身刀が
弥彦にも劣る素人の乙和の一撃を食らうほうが不自然

宗次朗と宇水は十本刀でも別格扱いされてるんだから
普通に考えて、不二は宇水より下

アンジのサノじゃ不二には厳しいな。
雷（こいつ以外に凄いな）は飛び打てば勝てる。が、戦意喪失もありうる。
鯨は勝てそうだな。

>>780
雷はトロくないよ。弟子より踏み込みの速度は上。

小さい動作で相手に読まれにくく、さらに飛び道具である
梅花抽煎で先手を取れる可能絵師は高い。
それに暗器使いとしてその辺も心得てるだろ。

＞元々、あらゆる相手に対して乙和が先手で梅花抽煎を打てて上手く一撃で
＞相手の急所を突いて勝利するという、やたら乙和にだけ都合の良い状況でしか勝ちが成立しない

この時点で乙和は雑魚なんだがどうよ
たられば言い出したら誰でも強くなるよ
ベシミだって毒殺螺旋鋲が当たれば大概の奴に勝てる
まして乙和の実力は幹雄より下、上記の状況以外では確実に瞬殺されるよ

＞雷はトロくないよ。弟子より踏み込みの速度は上。

それはどこで描写されましたか？
雷十太の打ちこみは終始一貫して剣心に余裕でかすりもしてませんが、
双身刀の打ちこみは最低でも剣心とかち合えるだけの速さはありました

>>785
少なくとも雷は自分から先に技を出しても尚
剣心に攻撃を入れられるほど遅くありません。

>>782
鯨はアームストロング砲の間合いで戦えば勝てるが、
第一、そんな超々距離からの攻撃は「狙撃」であって「戦闘」とは呼ばない

雷の飛飯綱で攻撃できる間合いというのは不ニが一足飛びで斬り込める間合い
比古が申し分なしと言った不ニの一撃を雷が防げる可能性は皆無だし
飛飯綱一撃で不ニを倒さなければ確実に雷は殺られる

>>786
全く質問の回答になってません
先に出した飛飯綱の後に尚、飛龍閃で剣心に攻撃を入れられて敗北しています
よって、その屁理屈も通用しません

で、不二はどうするの？
宇水以上には負ける
参號には勝てるが、刃衛には負ける
安慈以下には勝てると見るのだが.

>>789
宇水はともかく、どうして刃衛に負けるの？

>>786
＞少なくとも雷は自分から先に技を出しても尚
＞剣心に攻撃を入れられるほど遅くありません。

雷ヲタはついに雷の剣速が神速クラスと言い出したか。雷最強だなｗ

道場で戦った時に剣心に攻撃の意志はない。
避けてから余裕で龍槌閃入れられる攻撃なんてカウンターする必要すらない。
飯綱はまず完全に避けきらないと危険な技だ。
飛飯綱は間合いの外からの攻撃なんで反撃するのが困難なんだしな。

刃衛なら不二の攻撃かわせる、剣心のあの抜刀をかわせるぐらいだし
まあ、一発でも入ったら刃衛は負けで
刃衛のほうは、不二を倒すのにてこずりそうなので
微妙だが刃衛有利かと。

刃衛は攻撃力はけっして高くないので厳しいと思われ
宇水のように心眼で相手の動きを察知できるわけでもない

乙和は他にも、しびれる毒霧とかも使うし

＞相手の急所を突いて勝利するという、やたら乙和にだけ都合の良い状況でしか勝ちが成立しない

その状況を作りだして勝つ戦法なんだって
剣の腕は乙和の戦法では重要ではない

中位以上は厳しいと思うが
少なくとも式尉や赤松や伍兵衛みたいなバカ相手なら
作戦にはまって、都合よく勝てるのでは？
左之助も主人公特権がなければハマりそうだがｗ

>793
刃衛の攻撃力が高くないって
名前のついた必殺技が無いだけで、普通でしょ
ザコは一撃で切り殺してるんだし
いくら不二でも、そうそう耐えられるわけが無い
それまでに、なんとか一撃入れるしか勝ち目のない不二に対し
回避能力の高い刃衛のほうが有利かと
鎧着て動き鈍ったら、ますます攻撃当たらんだろうし

>>794
バカなら余計なことを考えずにまず攻撃するだろｗ
相手を虚をつく先方は考えてくれる相手じゃなきゃ真価を発揮できない

何も考えずつっこんでくれば、蜘蛛の足みたいな剣で串刺しだが

＞ザコは一撃で切り殺してるんだし
＞いくら不二でも、そうそう耐えられるわけが無い

まさか不二を一撃で殺したザコと同レベルに考えているのか？
比古が九頭龍閃まで使った相手をザコを倒しただけの攻撃で倒せるかどうか。
不ニにはこれといって鈍い描写もない。

＞それまでに、なんとか一撃入れるしか勝ち目のない不二に対し
＞回避能力の高い刃衛のほうが有利かと

不二は一撃入れれば勝てるのに対し、
刃衛は何撃も入れなければ勝ち目が無いと考えるのが普通。

不ニの攻撃はあの比古が文句無しと誉めた一撃。
そんな簡単に避けられたら苦労はないよ。
図体による重量だけで繰り出した一撃をあの比古が誉めるわけない。
ましてあんなクレーターができる威力は出ない。つまりかなりの速度があるという証拠。
まず最初に刃衛が不ニの間合いに入るだけでもひと苦労。

>>797
弥彦すら仕留められないアレか

>>794
実際の戦闘ではその状況を全く作り出せてないじゃないか。浦村署長ぐらいか。
弥彦戦では梅花抽煎を使えなかったけど、その程度で
勝てなくなる頭脳や戦法ならクソの役にも立たない。

さっきから無謀な戦いを挑んでる奴が居るな

剣心の抜刀より不二の一撃のほうが上か？
その剣心の抜刀を刃衛はかわしてる

>不二は一撃入れれば勝てるのに対し、
>刃衛は何撃も入れなければ勝ち目が無いと考えるのが普通。

それは以前に俺が言っているのだが
その上で刃衛有利と言っている
すぐに倒せなくても、ダメージ与えれば動きは鈍るので
刃衛がますます有利になる

剣心の間合いなら外せば刃衛のターンになるけど
不ニの間合いは長すぎて避けても刃衛のターンになるとは限らんしなぁ
まして抜刀術ですらないからそれほど隙があるかどうか
不ニは渾身の一撃出さなくても余裕で刃衛を殺せる

刃衛は剣心の抜刀をﾋｮｳｷの術使った後になんとか一撃かわしただけ
それ以前にただの斬撃も食らってる
剣心の抜刀より遅ければ何でも避けれるわけじゃないぞ

不ニは渾身の一撃のあと、どうみても隙だらけに見えるが

>不ニは渾身の一撃出さなくても余裕で刃衛を殺せる

渾身の一撃ですら、かわせそうと見てるのに
そんなのはもっと楽にかわせるだろ

>剣心の抜刀より遅ければ何でも避けれるわけじゃないぞ

それがあるので、絶対に刃衛が勝てると思ってないので
有利と言っている

逆に不二が勝つには、一撃あてるしかないのだが
剣心や他の奴みたく、器用な技とか飛び道具とか使えない不二が
そう簡単に、刃衛に一撃当てられるとも思えん

不ニを無理して入れる必要がないと思う
必死になって顔真っ赤にしてまで議論できる材料がない

不ニはある意味、シシオに有利がつきかねないキャラ
刃衛には荷が重い

>>805

入れてくれよ、単行本読み返して、ここまで考察した俺はいったい

>>806

さすがにシシオは無理っしょ
刃衛は微妙だが、宇水以上には勝てるとは思えん

シシオは刀の切れ味が悪いし、刃衛より不ニに相性悪そうだな。

不二の攻撃避けたとしても
そのあと爆風が・・・。
半身になってかわした程度では
爆風で吹っ飛ばされて疲弊させられると思う。
爆心地から一瞬で離れるぐらいの速度がないシシオでも苦戦すると思う。
比古みたいに不二の刀にしがみつく事ができれば別だけど
あれは技と力の両方がズバ抜けている比古だからできたんだろう。
通常の動作で斬撃ができるのは比古ぐらい。
刃衛では無理と踏む。

単純にダイナマイト並の威力の不二の一撃だから、間合いに入ったらかなり危険だろう。
剣速は速い、攻撃範囲も広い、威力は申し分無しの上、剣を避けても岩やらなんやらが撒き散らされる。
神速かつ超パワーの比古でないとなかなか辛い相手だと思う。不二。

刃衛、爆風食らっちゃうほどにぶい？
不二も、そう何発も連発できないだろうし、外した時の隙もでかい
それ考慮しても、せいぜい刃衛と互角ぐらいが良いとこではないだろうか
宇水なら事前に察知して、爆風もよけれるだろうし
シシオは、、、どうなんだろ？ｗ

>>811
爆風の範囲から離れれば射程外
離れなければ吹っ飛び
今夜のご注文は？

＞宇水なら事前に察知して、爆風もよけれるだろうし
音はどうだろう？
アレだけの爆風なら普通の人間でも耳がキーンとするぐらいの音はしてそう。
宇水の場合狂脈経と同じくその聴覚が「諸刃の剣」にならない？

>>809
斬撃じゃなくて斬鉄。

>>812
だよなぁｗ
ジャンプ力のある香具師はその爆風を浮力にして、
有利な状況をつくれるが（弥彦みたいに
それ以外だとキツイ。

あと両手振り下ろしは不二にとってはそんなに特殊な技じゃないから
疲れないと思うよ。雷が纏を使うのと同じような感覚。

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞斉藤＞不二＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄

こんな感じ？とりあえず最強陣に踏み込むはやめといた。
下手したら蒼紫シシオ以上だし。

ガンダム＞不二

>>812-815

>爆風の範囲から離れれば射程外
>離れなければ吹っ飛び

爆風で近づけなくて成すすべなしは無いだろ
疲れて爆風出せなくなるまで、離れて待ってればｗ

後ろじゃなくて、斜め前や横によければ、そう距離は離れない
斜め前によければ、隙だらけの背中を突けるんじゃないの
というか、少なくても２発目以降は、普通そう考える

＞音はどうだろう？

爆発の時に耳ぐらいふさぎゃいいんじゃなの？
動きを察知できるんだし
宇水は蝙也や爆弾絵師以下か？

>疲れないと思うよ。雷が纏を使うのと同じような感覚。

渾身の一撃なんだから、それなりに疲れるんじゃないの？
渾身の一撃を無制限にぽんぽん連発出来ないだろ

爆風だけで、そんな簡単に宇水や刃衛に勝てないだろ
それじゃ蒼紫や志々雄や斎藤より上だし、狂脈経縁にも勝ててしまう

観柳＞＞比古＞＞剣心＞縁＞以下略

観柳こそが真の最強。
ザクVS不二だと、ザクマシンガンで不二が木端微塵になるのと同じ理屈。

>>818
戦闘後の剣心、蒼紫でも回避出来てたんだから、それはないだろう。
相性の問題が堅著になるが神速レベルで移動できるヤシにはまず当るまい。
アンジやら不二やらには勝てそうだが。
戦闘開始時の距離にもよるが、飛び道具の使えるヤシにも勝てそうに無い。

>>817
なんか珍しく盛り上がってる不二談義だけど。

・攻撃力
作中トップクラス（？）
地面にクレーターを作ったあたりヘンヤのダイナマイトよりも威力がありそう。
が、比古相手とは言え刀一本で正面から受け止められたのは減点か。

・防御力
並以上シシオ以下。蒼紫前後かな？
剣心の屑が比古の屑と比べてどの程度威力に差があるのかわからないけど、
剣心の天翔よりも威力がある、って事はなさそうだから天翔くらって取り合えず意識のあったヤシよりは脆いのだろう。

・スピード
速さそのものは神速に遠く及ばないだろうけど、動きが鈍い描写はなし。
攻撃限定で言えばむしろ並以上っぽい。
ガタイがデカイ分回避に難はありそうだけど。

・技術
あるらしい。（比古談）
並のキャラではそもそも間合いの長さに致命的な違いがあるので、突進技・飛び道具の無いヤシはこの段階で極めて不利。
二軍級の壁になってる鎌足の乱れ弁天相手でも横薙ぎの一撃で吹き飛ばせると思う。
臼井の甲羅防御も効かないだろうから、比古みたいな『なんもかんも無視』なキャラでもない限り不二の攻撃はかわすしかない。

つーわけで、不二は815の位置で良いんじゃないかと思う。

むしろ刃衛が外印安慈翁辺りより上ってのも納得がいかないが

あそこまでデカイと、間合いが長いから単純に有利は無いと思うのだが
近づかれたら、むしろかなり不利では。

>>819
まて、防御力に関しては異論がある
剣心の天翔は逆刃刀でも無敵の比古を瀕死にまで追い込む技
その後の比古のセリフから不殺の条件もあって威力はセーブしていると考えられる
手加減してる描写がないとは言っても全力で撃ってうっかり殺したら洒落にならんし

比古の屑は剣心よりもはるかに上なので不二の耐久力は低くはないかと思う
もっともどの位かはしらんが・・・

そういや比古は弟子をぼろくそに言ってたのに不二にはべた誉めなのが気になるな

>>822
いや、全力は全力でしょ。
ただ釘だっけ？あれが緩んでたから威力が弱まってたのは事実だけど。

耐久力に関してはそれほど重要じゃなさそう
戦車じゃないんだから、必殺技の無い刃衛あたりでも10回も切れば不二やばいだろ
ダメージ受ければ、耐えられる量が多少違おうと
相手が有利になっていくことにはかわりはないし
打撃には強いかもしれんので、武器が刃物以外の相手には考慮してもいいかもしれんが
鎧着ると遅くなって不二が勝つか負けるかレベルの相手には不利なので、鎧は無しで考える

>>823
ごめん、わかりづらかったか
威力セーブは実戦の方ね（会得時に剣心は天翔の威力を知らなかったはず）
つまり蒼紫戦以後の話