全キャラクター最強議論スレ７
テンプレは>>2-20くらい
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1スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
過去LOGミラー
全漫画最強キャラクター議論スレッド１
ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
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全マンガキャラクター最強議論スレッド
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2スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
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3 ：マロン名無しさん：03/12/06 22:25 ID:qxRzzxk2
（ﾟДﾟ）ハ？
漫画が入ってないと漫画限定じゃないみたいじゃないか
まぁ、早いと思ったけど乙
裏五強
先鋒 サノス
次鋒 ラ＝グース
中堅 ラッキーマン
副将 美勒王
大将 天照大神
表五強
先鋒 サタン
次鋒 スサノオ(名称不明望度)
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
まぁ、早いと思ったけど乙
裏五強
先鋒 サノス
次鋒 ラ＝グース
中堅 ラッキーマン
副将 美勒王
大将 天照大神
表五強
先鋒 サタン
次鋒 スサノオ(名称不明望度)
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
個人的にはGER,アテナ、ラッキーマンを
最強スレ３馬鹿として別枠扱いとしたい。
GER 相手の直接攻撃を無にするが、予知能力のあるキャラや意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり命を救えなかったり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
最強スレ３馬鹿として別枠扱いとしたい。
GER 相手の直接攻撃を無にするが、予知能力のあるキャラや意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり命を救えなかったり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
ラ＝グース＜美勒王なの？
あと、ラッキーマン＜美勒王とするなら
サノスあたりもラッキーマンより上じゃないかな？
あと、ラッキーマン＜美勒王とするなら
サノスあたりもラッキーマンより上じゃないかな？
ラッキーマンがまるで最強人類スレのように
原作の描写に基づいて、ランクが下がってきているな。
このスレや前スレにも、最強人類スレで上位陣のデフレに貢献した香具師いるだろ。
俺もそうだけど。
原作の描写に基づいて、ランクが下がってきているな。
このスレや前スレにも、最強人類スレで上位陣のデフレに貢献した香具師いるだろ。
俺もそうだけど。
現時点の裏五強は
先鋒 ラッキーマン
次鋒 サノス
中堅 ラ＝グース
副将 美勒王
大将 天照大神
になりますた。
中堅と副将は逆にしたほうがいいだろうか？
先鋒 ラッキーマン
次鋒 サノス
中堅 ラ＝グース
副将 美勒王
大将 天照大神
になりますた。
中堅と副将は逆にしたほうがいいだろうか？
逆にするどころか、美勒王ではサノスに勝てないと思われる。
なんでこんなに持ち上がってるんだ。
本当に虚無戦記読んでるのかいな。
なんでこんなに持ち上がってるんだ。
本当に虚無戦記読んでるのかいな。
いや、サノスは美勒王と違ってワンクッション必要だから勝てないだろ
ＧＥＲが何故予知能力の有るヤツに負けることになっているか不明。現に勝っている。
ただ、無意識の攻撃に弱いというのは納得。
ただ、無意識の攻撃に弱いというのは納得。
ＧＥＲが勝ったキンクリって未来予知能力十八番のヤツじゃん何が馬鹿かとｗ
つーか無意識だったらそもそも攻撃できなくねえ？
なんかいるっけそういうやつ
なんかいるっけそういうやつ
どのみちＧＥＲはラッキーマンより上にはいけない
攻撃力低すぎだし死なないだけのキャラなら他にも居るし
攻撃力低すぎだし死なないだけのキャラなら他にも居るし
裏５強ランク
先鋒 ラッキーマン
次鋒 美勒王
中堅 サノス
副将 ラ＝グース
大将 天照大神
破壊力、原作のラ＝グース＞美勒王 を考慮。
ラッキーマンの次なる戦いは対ブゥアーか？
ここで、ラッキーマンの確率を原作より算出してみる。
前スレでは、6億に対して、5億9千万 の命を救った、という話があった。
つまりラッキーマンは1/60くらい、ラッキーが及ばないと考えられる。
ラッキーマンへの攻撃は、ラッキーマンの体積６０人分を覆う以上の巨大な攻撃であれば当たる。
ラッキーマンが大宇宙神指輪を使うには、約２～３秒必要。基本的に、この前に倒す必要がある。
で、あとはラッキーマンを消滅させるような威力の攻撃となるが・・・。
これは表５強以上の全力攻撃なら満たしていると考えられる。
この条件を越えられるキャラが、ラッキーマンに勝てるキャラとなろう。
先鋒 ラッキーマン
次鋒 美勒王
中堅 サノス
副将 ラ＝グース
大将 天照大神
破壊力、原作のラ＝グース＞美勒王 を考慮。
ラッキーマンの次なる戦いは対ブゥアーか？
ここで、ラッキーマンの確率を原作より算出してみる。
前スレでは、6億に対して、5億9千万 の命を救った、という話があった。
つまりラッキーマンは1/60くらい、ラッキーが及ばないと考えられる。
ラッキーマンへの攻撃は、ラッキーマンの体積６０人分を覆う以上の巨大な攻撃であれば当たる。
ラッキーマンが大宇宙神指輪を使うには、約２～３秒必要。基本的に、この前に倒す必要がある。
で、あとはラッキーマンを消滅させるような威力の攻撃となるが・・・。
これは表５強以上の全力攻撃なら満たしていると考えられる。
この条件を越えられるキャラが、ラッキーマンに勝てるキャラとなろう。
天照は4勝
美勒王とラッキーマンは2勝2敗で相性勝ちで美勒王
ラ＝グースとサノスは1勝2敗1引き分け
この場合は破壊力とか考慮したってしょうがない
結果が全てだからラッキーマンとかも存在出来るわけで
スケールとかその他諸々をちゃんと検討したらそれこそサタンとかでもラッキーマンに届く可能性が出てくる
特にラッキーが完璧じゃないのでは？と疑問が持ち上がってる今じゃ尚の事
美勒王とラッキーマンは2勝2敗で相性勝ちで美勒王
ラ＝グースとサノスは1勝2敗1引き分け
この場合は破壊力とか考慮したってしょうがない
結果が全てだからラッキーマンとかも存在出来るわけで
スケールとかその他諸々をちゃんと検討したらそれこそサタンとかでもラッキーマンに届く可能性が出てくる
特にラッキーが完璧じゃないのでは？と疑問が持ち上がってる今じゃ尚の事
サタンはともかく
サノスやラ＝グース、ブゥアーくらいまでは
ラッキーマンに届く可能性がありそうだな。
サノスやラ＝グース、ブゥアーくらいまでは
ラッキーマンに届く可能性がありそうだな。
やっぱ、ラッキーマンは枠外にするべきなんだろうか
枠外にした方がイイとは思うが、何時の間にか復活しているだろう。
それこそが、我々ですら抗えないラッキーパワー。
ｼｯﾄ!!
それこそが、我々ですら抗えないラッキーパワー。
ｼｯﾄ!!
>>5
天照も含めりゃ四天王ですね
天照も含めりゃ四天王ですね
天照は馬鹿じゃない
永野が馬鹿なんだよ！！
永野が馬鹿なんだよ！！
ラッキーマンは穴が多すぎるのが難だな。
描写から見て穴があるというと必ず反論で出てくるのは、ラッキーマンが苦戦するのはそのほうが勝利の喜びが大きいからって作者の発言だけど、これも一発言であって設定じゃない。
「ラッキーマンはどんな敵と戦っても苦戦した末勝利する。これはより大きな勝利の喜びを味わうという幸運である。」という設定があるなら全編通じて適用出来る。
だけど実際には、連載初期に読者から寄せられた、なぜいつも苦戦するのかという質問に対して、勝利の喜びが大きいからと答えているに過ぎない。
文脈を考慮すればラッキーマンが「とるに足らない雑魚にも」苦戦するのは～ということでしかない。
ラッキーマンの力は本人個人の欲望より正義のためのもの(最強形態∞吉も正義に目覚めなきゃ発動しない)なのだから、
まわりにたいした被害を出さなかった苦戦はラッキーだけど、大きな被害を出してしまった苦戦は純粋に実力不足ってことになる。
作中で常勝だったというのもこういうスレではそれほど意味を持たない。
なぜって、作中に相性の問題でラッキーマンがかなわないキャラがいたところで、ラッキーだから戦うことにはならないんだから。
マッチメイクにまでラッキーが影響している原作と違って、このスレのマッチメイクは強制的だからラッキーマンが勝てない相手でも平気でぶつけてくる。
描写から見て穴があるというと必ず反論で出てくるのは、ラッキーマンが苦戦するのはそのほうが勝利の喜びが大きいからって作者の発言だけど、これも一発言であって設定じゃない。
「ラッキーマンはどんな敵と戦っても苦戦した末勝利する。これはより大きな勝利の喜びを味わうという幸運である。」という設定があるなら全編通じて適用出来る。
だけど実際には、連載初期に読者から寄せられた、なぜいつも苦戦するのかという質問に対して、勝利の喜びが大きいからと答えているに過ぎない。
文脈を考慮すればラッキーマンが「とるに足らない雑魚にも」苦戦するのは～ということでしかない。
ラッキーマンの力は本人個人の欲望より正義のためのもの(最強形態∞吉も正義に目覚めなきゃ発動しない)なのだから、
まわりにたいした被害を出さなかった苦戦はラッキーだけど、大きな被害を出してしまった苦戦は純粋に実力不足ってことになる。
作中で常勝だったというのもこういうスレではそれほど意味を持たない。
なぜって、作中に相性の問題でラッキーマンがかなわないキャラがいたところで、ラッキーだから戦うことにはならないんだから。
マッチメイクにまでラッキーが影響している原作と違って、このスレのマッチメイクは強制的だからラッキーマンが勝てない相手でも平気でぶつけてくる。
そういや昔ラノベ板のスレで似たような話が出てたな
「本当にラッキーなら絶対に勝てない相手とは出会わない、出合った時点ですでに負けている」
って結論だったと思うが
「本当にラッキーなら絶対に勝てない相手とは出会わない、出合った時点ですでに負けている」
って結論だったと思うが
そうそう。
ラッキーマンが一人で何とかしてたなら無理のあるイチャモンだけど、
実際仲間がいっぱいいたし、彼らは張子の虎じゃなかったし、強敵との戦いだと総力戦で勝ってたってのが多かった。
ラッキーマンが一人で何とかしてたなら無理のあるイチャモンだけど、
実際仲間がいっぱいいたし、彼らは張子の虎じゃなかったし、強敵との戦いだと総力戦で勝ってたってのが多かった。
ラッキーマンと無限大吉ラッキーマンを区別できない人がいる
>>33
無限大吉になったところであらゆる敵に絶対に勝利するなどという設定はまったく付加されていないわけだが。
さらに言うと全とっかえマン戦こそチームプレイがもたらした勝利の好例なわけだが。
ついでに言うと
＞戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
のルールに基づけば、試合開始時は無限大吉と大宇宙神はどちらか一方しか選べないわけだが。
無限大吉でラッキーにおいては作中最高の状態だが指輪が使えない状態か、
指輪は使えるが指輪を使うまでの間や、幸運の星がラッキーマンのもとにやってきて合体するまで間は普通のラッキーマンという状態の二択。
現時点で相当のハンデをもらってると認識しとけ。
無限大吉と大宇宙神を両方使えなければ表五強相手でも十分負けうるぞ。
原作読んでない人のために補足しておく。
大宇宙神指輪は誰でも使えるものではなく大宇宙神に任命されたものでないと使えない。
ラッキーマンは大宇宙神に任命された後は幸運の星と合体して無限大吉になっていない。
無限大吉になったところであらゆる敵に絶対に勝利するなどという設定はまったく付加されていないわけだが。
さらに言うと全とっかえマン戦こそチームプレイがもたらした勝利の好例なわけだが。
ついでに言うと
＞戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
のルールに基づけば、試合開始時は無限大吉と大宇宙神はどちらか一方しか選べないわけだが。
無限大吉でラッキーにおいては作中最高の状態だが指輪が使えない状態か、
指輪は使えるが指輪を使うまでの間や、幸運の星がラッキーマンのもとにやってきて合体するまで間は普通のラッキーマンという状態の二択。
現時点で相当のハンデをもらってると認識しとけ。
無限大吉と大宇宙神を両方使えなければ表五強相手でも十分負けうるぞ。
原作読んでない人のために補足しておく。
大宇宙神指輪は誰でも使えるものではなく大宇宙神に任命されたものでないと使えない。
ラッキーマンは大宇宙神に任命された後は幸運の星と合体して無限大吉になっていない。
ラッキーマンとアテナとの同一性がますます増してきたな。
まあさすがにアテナと同じとまでは言わんよ。
アテナよりずっとマシだが最強狙えるほどきっちりorGENKAITOPPAしてないってだけ。
アテナよりずっとマシだが最強狙えるほどきっちりorGENKAITOPPAしてないってだけ。
1作品1キャラクターっていうルールはなくなったの？
過去ログのミラー
４スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
５スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
４スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
５スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
終了
ラッキーマンは因果律無視系以外には勝てる可能性があるけど
負ける可能性もあるってことで枠外にしようよ
負ける可能性もあるってことで枠外にしようよ
むしろそれでやっと正式エントリーになるんじゃないか？
細かい矛盾に突っ込んでくと天照と無限大吉は結構落ちるな
それとブゥアーはエンペラーより下だと思う
それとブゥアーはエンペラーより下だと思う
>>43
サノスに勝てる可能性がないでもないが、一方でサタンやもっと弱いキャラに負ける可能性も十分あるってことだな。
枠外ってか番外がいいんじゃないかな。
>>42
マップスは3～12巻しか持ってないんだけど、
生贄砲のために銀河系じゅうに知的生物を繁殖させたりいろいろ準備が要るところや、
思考のペースが遅いので事前に予測した以外のことが起こったときリアルタイムで反応できない、
(これは普通の伝承族のことだけどブゥアーも例外でないなら)とかしがらみが多いと思った。
まあ作品のスケールは普通に凄いと思ったけどね。
2％の戦力で銀河系の全質量の2％を破壊出切る銀河系連合軍がただのイレギュラーとか。
恒星規模破壊艦で一番弱い武器でも惑星規模破壊レベルの船が億単位でいる光破船団とか。
続き手に入れて読むのが楽しみだわ。
サノスに勝てる可能性がないでもないが、一方でサタンやもっと弱いキャラに負ける可能性も十分あるってことだな。
枠外ってか番外がいいんじゃないかな。
>>42
マップスは3～12巻しか持ってないんだけど、
生贄砲のために銀河系じゅうに知的生物を繁殖させたりいろいろ準備が要るところや、
思考のペースが遅いので事前に予測した以外のことが起こったときリアルタイムで反応できない、
(これは普通の伝承族のことだけどブゥアーも例外でないなら)とかしがらみが多いと思った。
まあ作品のスケールは普通に凄いと思ったけどね。
2％の戦力で銀河系の全質量の2％を破壊出切る銀河系連合軍がただのイレギュラーとか。
恒星規模破壊艦で一番弱い武器でも惑星規模破壊レベルの船が億単位でいる光破船団とか。
続き手に入れて読むのが楽しみだわ。
でもマッブスって絵が下手で駄作なんだろ？
それは置いといて
＞思考のペースが遅いので事前に予測した以外のことが起こったときリアルタイムで反応できない
予測したこと以外が起こるというのは予測能力が半端ってことなのか？
それは置いといて
＞思考のペースが遅いので事前に予測した以外のことが起こったときリアルタイムで反応できない
予測したこと以外が起こるというのは予測能力が半端ってことなのか？
>>5のテンプレを修正して使おう。
ＧＥＲは予知能力者にも勝っている
無限大吉は人命を救えている
世直しマン戦では人が死んでる気がする
天照大神は自分には限界があると言っている
無限大吉は人命を救えている
世直しマン戦では人が死んでる気がする
天照大神は自分には限界があると言っている
>>45
絵は下手だけど物語の展開のさせ方は凄くうまいよ。
正直今の長谷川も絵は下手だけど、それですら上手く見えてくるくらい下手なんだが。
基本的には予測外のことは起こらなくて、味方になった伝承族も事前予測で主人公達との会話ができるくらいすごい。
あらかじめどういう会話内容になるのかずっと昔に予測していてその通りにしゃべってるだけなのに会話が成立しているという。
12巻までだとリアルタイムで反応できてなかった伝承族は、人型(反応速度普通)から脱皮して巨大化したばかりの反乱軍伝承族のみ。
脳が巨大化して反応速度は低下したがその巨大な脳を生かして予測をするまもなく倒された。
実はこれには、伝承族の弱点を見せることで主人公側の軍を焚付けるという狙いがあった、と主人公側に思わせることで主戦力を地球から引き離すと言う狙いがあった。
絵は下手だけど物語の展開のさせ方は凄くうまいよ。
正直今の長谷川も絵は下手だけど、それですら上手く見えてくるくらい下手なんだが。
基本的には予測外のことは起こらなくて、味方になった伝承族も事前予測で主人公達との会話ができるくらいすごい。
あらかじめどういう会話内容になるのかずっと昔に予測していてその通りにしゃべってるだけなのに会話が成立しているという。
12巻までだとリアルタイムで反応できてなかった伝承族は、人型(反応速度普通)から脱皮して巨大化したばかりの反乱軍伝承族のみ。
脳が巨大化して反応速度は低下したがその巨大な脳を生かして予測をするまもなく倒された。
実はこれには、伝承族の弱点を見せることで主人公側の軍を焚付けるという狙いがあった、と主人公側に思わせることで主戦力を地球から引き離すと言う狙いがあった。
まぁ、修正は必要だな
まあラ＝グースの万能空間は美勒王と同質
より高出力で包めば押し戻せるし出力自体は本体サイズに依存すると
処理能力には限界が有るが力技でと云う事かな
より高出力で包めば押し戻せるし出力自体は本体サイズに依存すると
処理能力には限界が有るが力技でと云う事かな
>>48
じゃあブゥアーは脳がでかすぎて
普通の伝承族とやらよりも予知速度が遅い。
だからこのスレみたいに事前情報なしでﾊｯｹﾖｲﾉｺｯﾀする戦闘には弱いってこと？
>>51
押し戻されるような空間は万能なんていわない。
じゃあブゥアーは脳がでかすぎて
普通の伝承族とやらよりも予知速度が遅い。
だからこのスレみたいに事前情報なしでﾊｯｹﾖｲﾉｺｯﾀする戦闘には弱いってこと？
>>51
押し戻されるような空間は万能なんていわない。
まぁ、予測も予知も始まってからだから
予測してから行動に移る前に潰される可能性は十分在ると
予測してから行動に移る前に潰される可能性は十分在ると
予知の未来予測の違いを詳しく教えて。
その未来予測は戦闘向き？
その未来予測は戦闘向き？
裏五強
先鋒 サノスーーーーー馬鹿
次鋒 ラッキーマンーー所詮ラッキー
中堅 ラ＝グース ーー宇宙ナマズUSBM
副将 神帝ブゥアーーートロイよ
大将 天照大神 ーーー描写不足
表五強
先鋒 美勒王ーーーーーーー負けるし
次鋒 スサノオーーーーーー封印出来るし
中堅 サタン ーーーーーーすてプリやストジャに似てるね設定
副将 イド ーーーーーーーエネルギーに弱いエネルギー系
大将 ゲッターエンペラーーメカラ＝グース
先鋒 サノスーーーーー馬鹿
次鋒 ラッキーマンーー所詮ラッキー
中堅 ラ＝グース ーー宇宙ナマズUSBM
副将 神帝ブゥアーーートロイよ
大将 天照大神 ーーー描写不足
表五強
先鋒 美勒王ーーーーーーー負けるし
次鋒 スサノオーーーーーー封印出来るし
中堅 サタン ーーーーーーすてプリやストジャに似てるね設定
副将 イド ーーーーーーーエネルギーに弱いエネルギー系
大将 ゲッターエンペラーーメカラ＝グース
>>56
どうしたかったんだ？
どうしたかったんだ？
ゲッター好きなんでランクアップしてみた
ラッキーマンはやっぱもっと上だと思うんだけどなあ。マジで。2位か3位。
とかいうと無条件にラッキー厨と叩かれる罠
とかいうと無条件にラッキー厨と叩かれる罠
誰かサノススサノオイドの姿形を解説してくれ
最初の方からいるけど未だにこの三体の姿がわからん
最初の方からいるけど未だにこの三体の姿がわからん
ラッキーマンは強いよ
ほとんどの相手に勝てる可能性がある
でもほとんどの相手に負ける可能性もしっかり残る
だからナンバー２だとも言えるしランク外とも言える
枠外が妥当
ほとんどの相手に勝てる可能性がある
でもほとんどの相手に負ける可能性もしっかり残る
だからナンバー２だとも言えるしランク外とも言える
枠外が妥当
>>62
逸らかしてるけど相手の情報は一切無い状態で始まるから使えないだろそれ
逸らかしてるけど相手の情報は一切無い状態で始まるから使えないだろそれ
>>65
対象が一体、フィールドは自分の銀河系及びその周辺だとするとどれくらいデータ取りと計算をすれば十分なのかな？
vsサタンあたりだとパワーが比べものにならないというのもあるけど、予測も十分にできるかなぁとか勝手に考えてるんだけど。
10光年離れたところから試合開始だとサタンがブゥアーの端っこに到達するまでにアビス蒸発カタパルトありでも10年近くかかるから。
対象が一体、フィールドは自分の銀河系及びその周辺だとするとどれくらいデータ取りと計算をすれば十分なのかな？
vsサタンあたりだとパワーが比べものにならないというのもあるけど、予測も十分にできるかなぁとか勝手に考えてるんだけど。
10光年離れたところから試合開始だとサタンがブゥアーの端っこに到達するまでにアビス蒸発カタパルトありでも10年近くかかるから。
10光年→10万光年
データを取るためにはある程度接触が無いと駄目だろう
開始時点からデータを取れるのか？
開始時点からデータを取れるのか？
>>68
本来宇宙をシミュレーションするためにデータをとってるんだから、接触しないとデータが取れないってことはないと思うけど。
そうじゃないと宇宙全部回らないとシミュレーション用のデータが取れなくなっちゃうし。
本来宇宙をシミュレーションするためにデータをとってるんだから、接触しないとデータが取れないってことはないと思うけど。
そうじゃないと宇宙全部回らないとシミュレーション用のデータが取れなくなっちゃうし。
>>69
一度全部廻ってきたんじゃないのか？
一度全部廻ってきたんじゃないのか？
>>70
宇宙に散った伝承族の皆さんによってデータは収集済みだった
ブゥアー単独でどのくらい計算できるかは不明
ただ銀河をエネルギー化するだけなら銀河生贄砲を使う必要は無い
元々生贄砲は宇宙をエネルギー化するための物だから
宇宙に散った伝承族の皆さんによってデータは収集済みだった
ブゥアー単独でどのくらい計算できるかは不明
ただ銀河をエネルギー化するだけなら銀河生贄砲を使う必要は無い
元々生贄砲は宇宙をエネルギー化するための物だから
>>70
宇宙は広いよ。
数千万光年を数分で行ける速度でも端から端まで一直線に行って2時間半はかかる。
宇宙全体を塗りつぶすようにとなるとブゥアーの最大時の大きさが直径10万光年だから15万×15万＝225億回は2時間半の旅をしなきゃならない。
これだと数百万年かかる。
シミュレーションのデータには同時性が必要だと思うからそんなにかかってちゃダメだと思う。
宇宙は広いよ。
数千万光年を数分で行ける速度でも端から端まで一直線に行って2時間半はかかる。
宇宙全体を塗りつぶすようにとなるとブゥアーの最大時の大きさが直径10万光年だから15万×15万＝225億回は2時間半の旅をしなきゃならない。
これだと数百万年かかる。
シミュレーションのデータには同時性が必要だと思うからそんなにかかってちゃダメだと思う。
>>71
なるほどデータ収集のために伝承族を放ってたのね。
でもまあ惑星サイズの伝承族で収集しきれるということは観測できる範囲は結構広いような気がする。
少なくともブゥアーが試合開始位置である10万光年先(vsイドなら20万光年先)を観測できないってことはないと思う。
なるほどデータ収集のために伝承族を放ってたのね。
でもまあ惑星サイズの伝承族で収集しきれるということは観測できる範囲は結構広いような気がする。
少なくともブゥアーが試合開始位置である10万光年先(vsイドなら20万光年先)を観測できないってことはないと思う。
>>64
>>74
ありがとう。お礼にその他を解説します
ブゥアーは脳みそに目玉と手足が付いたもの。イメージ的には胎児に近い
サタンはトゲ付きボンテージのＤＳみたいな奴
エンペラーは蜘蛛っぽい顔のでかいゲッター
弥勒王は典型的石川美形顔
ラッキーマンは頭に湯呑茶碗つけた人間
天照は色白白髪長髪で空に浮いてて平安眉
ラグースはデカイ頭
>>74
ありがとう。お礼にその他を解説します
ブゥアーは脳みそに目玉と手足が付いたもの。イメージ的には胎児に近い
サタンはトゲ付きボンテージのＤＳみたいな奴
エンペラーは蜘蛛っぽい顔のでかいゲッター
弥勒王は典型的石川美形顔
ラッキーマンは頭に湯呑茶碗つけた人間
天照は色白白髪長髪で空に浮いてて平安眉
ラグースはデカイ頭
ごめんブゥアーに脚は無かった
鳥っぽい細くて長い手だけです
鳥っぽい細くて長い手だけです
>>77
線の多いゲッターって認識で問題ない。
普通のゲッターは肘より先にカッターがついてるが、エンペラーは上腕についてる。
後、でかいから指先に至るまでスターウォーズのメカみたいなディテールがついてる。
美勒王は本体が人間と同じ姿だから容姿を詳しく説明して行くと実質画風の説明をすることになってしまう。
普段は忍者の格好をしていて、肉体を変化させるとインドの鎧を着たような姿になる。
このときに体から生えている龍は空間を食らうことができる。
ここまでは無幻美勒・第二覚醒時(御神器2つゲット)と共通。
父・大権ら九龍一族の魂を吸収をした後が美勒王と呼べる状態。
違いは空間支配能力の有無で、支配空間は普段は不可視、戦闘モードになるとインドの鎧をきた100mくらいの仏の姿、
フルパワーになると数百kmくらいのインドの鎧を着た仏で顔が美勒と同じになる。
ラ＝グース細胞と戦った時は巨大化して飲み込むだけでジュッと消滅させた。
龍の一族のトップクラスは惑星を飲み込むほどの空間を支配していたというから、
支配空間は仏のオーラの部分よりもっと広いかもしれない。
線の多いゲッターって認識で問題ない。
普通のゲッターは肘より先にカッターがついてるが、エンペラーは上腕についてる。
後、でかいから指先に至るまでスターウォーズのメカみたいなディテールがついてる。
美勒王は本体が人間と同じ姿だから容姿を詳しく説明して行くと実質画風の説明をすることになってしまう。
普段は忍者の格好をしていて、肉体を変化させるとインドの鎧を着たような姿になる。
このときに体から生えている龍は空間を食らうことができる。
ここまでは無幻美勒・第二覚醒時(御神器2つゲット)と共通。
父・大権ら九龍一族の魂を吸収をした後が美勒王と呼べる状態。
違いは空間支配能力の有無で、支配空間は普段は不可視、戦闘モードになるとインドの鎧をきた100mくらいの仏の姿、
フルパワーになると数百kmくらいのインドの鎧を着た仏で顔が美勒と同じになる。
ラ＝グース細胞と戦った時は巨大化して飲み込むだけでジュッと消滅させた。
龍の一族のトップクラスは惑星を飲み込むほどの空間を支配していたというから、
支配空間は仏のオーラの部分よりもっと広いかもしれない。
ラッキーマンは強いと言うかラッキー。
例え、敵キャラ全員倒しても、最強ではなくラッキーと言われるだけ。
例え、敵キャラ全員倒しても、最強ではなくラッキーと言われるだけ。
>>81
大宇宙神だろうな。
大宇宙神洗礼波浴びて大吉よりは強くなってるだろうし
裏大宇宙軍の侵攻をラッキーで止めたってのもそれなりにすごい。
確か胸のマークも変わってただろ。
まあこんだけ荒れたらまともな考察はできんだろ、除外。
大宇宙神だろうな。
大宇宙神洗礼波浴びて大吉よりは強くなってるだろうし
裏大宇宙軍の侵攻をラッキーで止めたってのもそれなりにすごい。
確か胸のマークも変わってただろ。
まあこんだけ荒れたらまともな考察はできんだろ、除外。
別枠 最強スレ３馬鹿 テンプレ修正案 ただ削っただけだが・・・。
GER 相手の直接攻撃を無にするが、意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
GER 相手の直接攻撃を無にするが、意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
>>83
せめて厨臭い理由と文章は修正しようや
せめて厨臭い理由と文章は修正しようや
>>84
その辺も含めて前スレ現スレ全部読んでいるが何か。
特にこのスレの>>30-32、>>34くらい読もうね。
強さスレ議論では、不利な描写があることはかなりの不利ですよ。
それに、後付けで不利な描写をいいわけできるのなら
絶対に勝利するという設定が付加されている、アテナ最強になっちまう。
「どのような過程を経ても必ず勝利する」アテナ＞ラッキーマンになっちまうぞ。
アテナも作中で負けた描写はなく、勝利の設定もあるが、
それでも、原作の描写に基づいて
胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ということでヘタレになっているのだから。
それとも、ラッキーマンとアテナが同類とでもいいたいのか？
それなら同意。
その辺も含めて前スレ現スレ全部読んでいるが何か。
特にこのスレの>>30-32、>>34くらい読もうね。
強さスレ議論では、不利な描写があることはかなりの不利ですよ。
それに、後付けで不利な描写をいいわけできるのなら
絶対に勝利するという設定が付加されている、アテナ最強になっちまう。
「どのような過程を経ても必ず勝利する」アテナ＞ラッキーマンになっちまうぞ。
アテナも作中で負けた描写はなく、勝利の設定もあるが、
それでも、原作の描写に基づいて
胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ということでヘタレになっているのだから。
それとも、ラッキーマンとアテナが同類とでもいいたいのか？
それなら同意。
アテナって自分が勝利するって能力だったのか？
ｾｲﾝﾄを勝たせるって能力だったような気がする電波を受信したんだが。
ｾｲﾝﾄを勝たせるって能力だったような気がする電波を受信したんだが。
言うなればラッキーマンのラッキーもそうだよな
前スレ最後を見た限りサノスは実際に全能神を倒した実績があるらしいんで
天照と互角かもしくは一個下だから2位は確定なんじゃねーの？
天照と互角かもしくは一個下だから2位は確定なんじゃねーの？
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
ガントレット発動前に消して終わり
天照大神がまだ作中ででてきてないようなので
なんともいえないがたぶんサノスが倒したエターニティみたいなもんだろ？
宇宙そのものでしかも全能っていう。
なんともいえないがたぶんサノスが倒したエターニティみたいなもんだろ？
宇宙そのものでしかも全能っていう。
94 ：マロン名無しさん：03/12/08 17:44 ID:RaE/ieY9
エターニティって本当に全能なの？
過去に戻ってガントレットとる前のサノスぶっ殺せばよかったんじゃねえの？
過去に戻ってガントレットとる前のサノスぶっ殺せばよかったんじゃねえの？
ガントレット・サノス自身が時間を超越しているから無理。
というか、エターニティ―を喰う前に、時の神クロノスを捕食済み。
どんなに全能全能言ってみても、考えてる奴が人間だから
必ずどこかに綻びはでてしまう。
描写されるほど不利になってていくのは、創作キャラの宿命。
というか、エターニティ―を喰う前に、時の神クロノスを捕食済み。
どんなに全能全能言ってみても、考えてる奴が人間だから
必ずどこかに綻びはでてしまう。
描写されるほど不利になってていくのは、創作キャラの宿命。
天照も除外だな。
ＧＥＲ アテナ ラッキーマンも除外でｽｯｺﾘする。
ＧＥＲ アテナ ラッキーマンも除外でｽｯｺﾘする。
つうか裏だから除外扱いなんだろ。弁護しているヤツすら全力が判らんという
３馬鹿テンプレを修正しる。
１００ゲット記念に「防御力」をランク付けしてみますた。
Ｓ 絶対に死なない
Ａ ビッグバンに耐えられる
Ｂ 超新星爆発に耐えられる
Ｃ 巨大隕石の衝突に耐えられる
Ｄ 水爆に耐えられる
Ｅ 原爆に耐えられる
Ｆ ミサイルに耐えられる
Ｇ バズーカ、電車との衝突に耐えられる
Ｈ 銃弾、乗用車との衝突に耐えられる
Ｉ 猛獣の攻撃に耐えられる
Ｊ 格闘家のパンチに耐えられる
Ｋ 常人のパンチに耐えられる
Ｌ 常人並
Ｍ 女・子供のパンチも効く
Ｎ ささいなことで簡単に死ぬ
少し大雑把になってしまいました。
Ｓ 絶対に死なない
Ａ ビッグバンに耐えられる
Ｂ 超新星爆発に耐えられる
Ｃ 巨大隕石の衝突に耐えられる
Ｄ 水爆に耐えられる
Ｅ 原爆に耐えられる
Ｆ ミサイルに耐えられる
Ｇ バズーカ、電車との衝突に耐えられる
Ｈ 銃弾、乗用車との衝突に耐えられる
Ｉ 猛獣の攻撃に耐えられる
Ｊ 格闘家のパンチに耐えられる
Ｋ 常人のパンチに耐えられる
Ｌ 常人並
Ｍ 女・子供のパンチも効く
Ｎ ささいなことで簡単に死ぬ
少し大雑把になってしまいました。
>>100
Ｎに当てはまる存在はスペランカー
Ｎに当てはまる存在はスペランカー
Ｓ 絶対に死なない
は防御力とは関係なかろうが。
は防御力とは関係なかろうが。
>>103
「どんな攻撃も完全に無効」に訂正した方がいいだろうか？
「どんな攻撃も完全に無効」に訂正した方がいいだろうか？
つーかサノスはテンプレすら無いんですけど
>>100
ブラックホールも入れてくれ
ブラックホールも入れてくれ
了解。ブラックホールはＢとＣの間だと思うから、
次からは「ブラックホールで死なない」をＣにして、
それから下を１つずつ繰り下げていくということでどうだろうか。
次からは「ブラックホールで死なない」をＣにして、
それから下を１つずつ繰り下げていくということでどうだろうか。
著しくレベル落ちたなこのスレ。
テンプレもまともに張られてないのに>>5を貼るのはどうかな。
でもまあ、サノスが作品の描写が明らかになってくるにつれ、株が上がってきた点は面白い。
へたすりゃ2位にいくかも知れんな。
テンプレもまともに張られてないのに>>5を貼るのはどうかな。
でもまあ、サノスが作品の描写が明らかになってくるにつれ、株が上がってきた点は面白い。
へたすりゃ2位にいくかも知れんな。
サタンですらアウゴエイデスじゃない状態でも
ビッグバンに耐えられるよ・・・・
ビッグバンに耐えられるよ・・・・
でも消えろで終わりなんでしょ？
消えろじゃ消えんとか言ってるけど消えない理由になってないし
そもそも消去に防御力は関係ないと思うんだが
消えろじゃ消えんとか言ってるけど消えない理由になってないし
そもそも消去に防御力は関係ないと思うんだが
そうか？ここ数日はレベルの高い書き込みもあり、よく盛り上がったと思うぞ。
たしかに三馬鹿テンプレは修正すべきだと思うが。
>>100の防御や、サノスについて、
除外キャラの代わりになるキャラクターは？など
まだ議論するネタはあると思われ。
たしかに三馬鹿テンプレは修正すべきだと思うが。
>>100の防御や、サノスについて、
除外キャラの代わりになるキャラクターは？など
まだ議論するネタはあると思われ。
出演作：仙術超攻殻オリオン
名前：宿参の王（スサノオ）
属性：神将
素早さ：超光速移動―可
瞬間移動―可
攻撃力：惑星を完全に消滅させることが可能（高天原望度）
実際には使用していないが、しきりに高天原望度ならば惑星ごと消し飛ばせるのにと
愚痴っていた。
防御力：ブラックホールらしきものに吸い込まれても無傷。
存在そのものを分解させられた時も、半分はあっさりと復活。もう半分もすぐ後に復活した。(＝魂レベルでの破壊に耐えた)
耐魔性：石化されても一瞬にして移し身で回復。基本的に結界で覆われているので中途半端な魔法は最初から効かない模様。
（出雲望度時に八体の別の神から同時攻撃を受けた際に石化された。石になったスサノオはすぐに砕かれたが、その直後に本物のスサノオが現れて石を砕いた神をしばき倒している）
耐吸収性：有。（ラスボスがほとんど何でも吸収するやつだったが、一度も吸収されていない）
特殊能力：変身。
死者復活。
魔法（というか術）
再生・再構造化。
被吸収者の分離。
備考１：具現化するときにいくつかの状態がある模様。
確認されているのは「出雲望度」「高天原望度」「名称不明望度」の三つ。強さ的には出雲＜高天原＜名称不明の順。出雲、高天原望度は召喚法式によって束縛されているため、召喚法式に干渉すれば元の世界に押し返すことが可能。
備考２：元来が非物質の存在なので、物質的にいくらダメージを与えても無意味の模様。ストーリー全般を通して、向かうところ敵なしで暴れるだけ暴れて何処かへと帰っていった。
備考３：剣の神ツムカリを使えば業などの概念をも切る事ができる。
その他の情報は3スレ837、839、4スレ69など
名前：宿参の王（スサノオ）
属性：神将
素早さ：超光速移動―可
瞬間移動―可
攻撃力：惑星を完全に消滅させることが可能（高天原望度）
実際には使用していないが、しきりに高天原望度ならば惑星ごと消し飛ばせるのにと
愚痴っていた。
防御力：ブラックホールらしきものに吸い込まれても無傷。
存在そのものを分解させられた時も、半分はあっさりと復活。もう半分もすぐ後に復活した。(＝魂レベルでの破壊に耐えた)
耐魔性：石化されても一瞬にして移し身で回復。基本的に結界で覆われているので中途半端な魔法は最初から効かない模様。
（出雲望度時に八体の別の神から同時攻撃を受けた際に石化された。石になったスサノオはすぐに砕かれたが、その直後に本物のスサノオが現れて石を砕いた神をしばき倒している）
耐吸収性：有。（ラスボスがほとんど何でも吸収するやつだったが、一度も吸収されていない）
特殊能力：変身。
死者復活。
魔法（というか術）
再生・再構造化。
被吸収者の分離。
備考１：具現化するときにいくつかの状態がある模様。
確認されているのは「出雲望度」「高天原望度」「名称不明望度」の三つ。強さ的には出雲＜高天原＜名称不明の順。出雲、高天原望度は召喚法式によって束縛されているため、召喚法式に干渉すれば元の世界に押し返すことが可能。
備考２：元来が非物質の存在なので、物質的にいくらダメージを与えても無意味の模様。ストーリー全般を通して、向かうところ敵なしで暴れるだけ暴れて何処かへと帰っていった。
備考３：剣の神ツムカリを使えば業などの概念をも切る事ができる。
その他の情報は3スレ837、839、4スレ69など
【作品名】「アンドロ超戦士・II」(大都社「ウルトラ超伝説」に収録)
【名前】イド
【属性】エネルギー生命体
【大きさ】直径10万光年(物語の最後は銀河系を飲み込む寸前だった)
【攻撃力】20分弱で銀河系を消滅させる。生物や星など破壊した相手の生命エネルギーを吸収する。巨大怪獣イドや今まで取りこんだ生物を実体化させる。
地球を破壊し地球の生命エネルギーの化身アズアースを倒した後、急速に銀河を破壊していった。
星を破壊しその生命エネルギーを食うことで指数巻数的にパワーを増していったからできたのだろう。
【防御力】本体がダメージを受けている描写はないが、実体化させた怪獣を倒されるとその分エネルギーを消耗する(オーバーソウルと巫力みたいな感じ)。
ただ、主人公たちが過去に遡ってイドを倒そうとしたときに迎撃していたところを見るとエネルギー兵器などなら本体にもダメージを与えられるようだ。
【素早さ】地球を食らう以前の弱い状態でも別の星系にあるピース星から地球に僅かな時間で移動している。
宇宙戦闘艇をバックパックにしたロボット戦士と張り合っているところを見ると、怪獣形態でもスピードに問題はない。
体の中なら任意の場所に怪獣を出せるだろうから小型の敵に翻弄されることもなさそう。
【特殊能力】時間を越える能力。
過去に戻った主人公から過去の自分を守るためエネルギーを送りパワーアップさせた。
現在のイドに比べると圧倒的に弱かったので無制限ではないようだが、イドが銀河系を完全に飲み込むと過去で倒すことすら不可能になるらしいのでそうなったら制限がなくなると見てよさそう。
ラスト、最後の力で時空のゆがみを作り期せずしてウルトラマンの一族誕生の原因を作ってしまった。
【長所】パワーと時間移動能力。
【短所】特に見当たらないが、しいてあげれば全エネルギーを1点に集中している描写がない点。
その他の情報は3スレ827、923など
【名前】イド
【属性】エネルギー生命体
【大きさ】直径10万光年(物語の最後は銀河系を飲み込む寸前だった)
【攻撃力】20分弱で銀河系を消滅させる。生物や星など破壊した相手の生命エネルギーを吸収する。巨大怪獣イドや今まで取りこんだ生物を実体化させる。
地球を破壊し地球の生命エネルギーの化身アズアースを倒した後、急速に銀河を破壊していった。
星を破壊しその生命エネルギーを食うことで指数巻数的にパワーを増していったからできたのだろう。
【防御力】本体がダメージを受けている描写はないが、実体化させた怪獣を倒されるとその分エネルギーを消耗する(オーバーソウルと巫力みたいな感じ)。
ただ、主人公たちが過去に遡ってイドを倒そうとしたときに迎撃していたところを見るとエネルギー兵器などなら本体にもダメージを与えられるようだ。
【素早さ】地球を食らう以前の弱い状態でも別の星系にあるピース星から地球に僅かな時間で移動している。
宇宙戦闘艇をバックパックにしたロボット戦士と張り合っているところを見ると、怪獣形態でもスピードに問題はない。
体の中なら任意の場所に怪獣を出せるだろうから小型の敵に翻弄されることもなさそう。
【特殊能力】時間を越える能力。
過去に戻った主人公から過去の自分を守るためエネルギーを送りパワーアップさせた。
現在のイドに比べると圧倒的に弱かったので無制限ではないようだが、イドが銀河系を完全に飲み込むと過去で倒すことすら不可能になるらしいのでそうなったら制限がなくなると見てよさそう。
ラスト、最後の力で時空のゆがみを作り期せずしてウルトラマンの一族誕生の原因を作ってしまった。
【長所】パワーと時間移動能力。
【短所】特に見当たらないが、しいてあげれば全エネルギーを1点に集中している描写がない点。
その他の情報は3スレ827、923など
【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【属性】人造物
【攻撃力】銀河生贄砲：銀河系そのものを弾とし、宇宙全体を破壊。
【防御力】サイコバリア：直径10万光年（要するに銀河系をスッポリ包む大きさ）
のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。
物質的なバリアではなく、精神的なバリアでサイコバリアを
認識することのできるものならば機械・生命体を問わずにガード可能。
例外は発狂した伝承族と主人公のみ。
【素早さ】ワープ無しで5000万光年を数分で移動、光速を越えて移動可能。
【特殊能力】念動力：地球ぐらいの大きさの惑星なら、楽勝で移動させることが可能。
予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、
全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。
【長所】破壊力最強クラス。年齢数千垓歳で既に滅び去った別の宇宙で作られたためタイムスリップして破壊は不可能。
【短所】作品内での負け方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆。
【備考】その他全銀河に同時に種族を問わずに画像付メッセージを送れるテレパシー、
地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせることなどが可能。
その他情報は3スレ374、376、377
【名前】神帝ブゥアー
【属性】人造物
【攻撃力】銀河生贄砲：銀河系そのものを弾とし、宇宙全体を破壊。
【防御力】サイコバリア：直径10万光年（要するに銀河系をスッポリ包む大きさ）
のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。
物質的なバリアではなく、精神的なバリアでサイコバリアを
認識することのできるものならば機械・生命体を問わずにガード可能。
例外は発狂した伝承族と主人公のみ。
【素早さ】ワープ無しで5000万光年を数分で移動、光速を越えて移動可能。
【特殊能力】念動力：地球ぐらいの大きさの惑星なら、楽勝で移動させることが可能。
予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、
全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。
【長所】破壊力最強クラス。年齢数千垓歳で既に滅び去った別の宇宙で作られたためタイムスリップして破壊は不可能。
【短所】作品内での負け方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆。
【備考】その他全銀河に同時に種族を問わずに画像付メッセージを送れるテレパシー、
地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせることなどが可能。
その他情報は3スレ374、376、377
【作品名】『虚無戦記』
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ
【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
【属性】超人
【攻撃力】普通の人間以下。ビーム攻撃可能。
【防御力】宇宙空間、ブラックホールでの生存可能。
【素早さ】飛行可能、人の住む惑星を、短時間で見回るといった事を
日常的に行っている(太陽系→太陽系)ためかなりのスピード。
ただし行動速度は普通の人間以下(みっちゃんに対する反応は除く)。
【特殊能力】大宇宙一の幸運、大宇宙神指輪で宇宙を自由に作り変えたり消滅させたりできる。
【長所】ラッキーで全てなんとかなってしまうご都合主義を能力化。
ラッキーなため大宇宙神指輪が盗まれる、落とすなどはありえない。
【短所】大宇宙神指輪の使用には指輪を合わせて念じることが必要なため時間が必要(２～３秒？)。
【備考】実力的には最弱。しかし運も実力の内と考えれば・・・。
純粋に正義のために戦うときは∞大吉になれる。そのとき「ラッキーマンのラッキーパワーは文字道り無限大となるのだ！」(ナレーションより)。
「ラッキーマンが毎回苦戦しながら勝つのはそうした方が勝った後のうれしさが大きいから。」(作者の発言より)
【名前】無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
【属性】超人
【攻撃力】普通の人間以下。ビーム攻撃可能。
【防御力】宇宙空間、ブラックホールでの生存可能。
【素早さ】飛行可能、人の住む惑星を、短時間で見回るといった事を
日常的に行っている(太陽系→太陽系)ためかなりのスピード。
ただし行動速度は普通の人間以下(みっちゃんに対する反応は除く)。
【特殊能力】大宇宙一の幸運、大宇宙神指輪で宇宙を自由に作り変えたり消滅させたりできる。
【長所】ラッキーで全てなんとかなってしまうご都合主義を能力化。
ラッキーなため大宇宙神指輪が盗まれる、落とすなどはありえない。
【短所】大宇宙神指輪の使用には指輪を合わせて念じることが必要なため時間が必要(２～３秒？)。
【備考】実力的には最弱。しかし運も実力の内と考えれば・・・。
純粋に正義のために戦うときは∞大吉になれる。そのとき「ラッキーマンのラッキーパワーは文字道り無限大となるのだ！」(ナレーションより)。
「ラッキーマンが毎回苦戦しながら勝つのはそうした方が勝った後のうれしさが大きいから。」(作者の発言より)
【作品名】ＢＡＳＴＡＲＤ！！
【名前】サタン
【属性】魔王
【大きさ】恒星並かそれ以上
【攻撃力】星系破壊クラスよりはるかに上。魂消滅攻撃可能。
天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていてサタンはその中でもずば抜けて強い。
億単位の智天使の艦隊を撃破した時はバリアーを無効化して銀河中心核ブラックホールアビスの重力で吸い寄せさせたのでこれはノーカウント。
【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる。
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない。
また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能。
近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下。
【特殊能力】限定空間内の時間操作。
智天使の戦艦が張ったバリアーの時間をずらし無効化してしまった。
【長所】遠距離攻撃への耐性が同レベルのキャラよりはるかに高い。
【短所】五強クラスの中ではパワーが見劣りする。
【備考】物語が完結すればDSに抜かれる。現時点でもサタンの上に聖魔神という存在がいる(具体的な設定・描写はない)。
【名前】サタン
【属性】魔王
【大きさ】恒星並かそれ以上
【攻撃力】星系破壊クラスよりはるかに上。魂消滅攻撃可能。
天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていてサタンはその中でもずば抜けて強い。
億単位の智天使の艦隊を撃破した時はバリアーを無効化して銀河中心核ブラックホールアビスの重力で吸い寄せさせたのでこれはノーカウント。
【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる。
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない。
また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能。
近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下。
【特殊能力】限定空間内の時間操作。
智天使の戦艦が張ったバリアーの時間をずらし無効化してしまった。
【長所】遠距離攻撃への耐性が同レベルのキャラよりはるかに高い。
【短所】五強クラスの中ではパワーが見劣りする。
【備考】物語が完結すればDSに抜かれる。現時点でもサタンの上に聖魔神という存在がいる(具体的な設定・描写はない)。
【作品名】真ゲッターロボ・ゲッターロボアークなど
【名前】ゲッターエンペラー
【属性】超巨大ロボット
【大きさ】ロボットに合体する3機のゲットマシンが全部惑星サイズ。
【攻撃力】詳細不明だが、合体の準備の時点でゲッターエネルギー値はビッグバンを引き起こすほどのレベル。
合体中では｢尚も上昇中｣と描かれている
【防御力】ゲッター線のバリアーがある。
合体前のゲットマシンのバリアーでも、地球を破壊できる宇宙戦艦が多数突撃してきてもまったく意に介さなかった。
進路上の惑星をきれいに削り取っていたので相当丈夫。
【素早さ】不明だが戦闘中の移動距離から考えて亜光速から超光速。
長距離の場合はワープ可能。
【特殊能力】全ての時空を把握しているとはいえないがそれに準ずる知覚能力を持つ。
息子・流拓馬についてはどの時代のどこにいても見つけられるため全時空を把握しうるポテンシャルはあると思われる。
また時間移動能力を持っていてあらゆる時代に移動できる。
(暴走したタイムマシンに飛び込んで宇宙を漂う息子を助けに行った)
【長所】パワーの強さと時間移動能力
【短所】物理的な実体があるところ？
【備考】火星を取り込んで進化する前の真ゲッターロボ同様吸収・再生能力や物質的実体が関係ないエネルギー体としての性質を持っていればさらに評価が上がる。
作中ではゲットマシンの状態とゲッターエンペラー1しか出ていないがほかの形態も存在するはず。
後続シリーズでの活躍が期待される。
【名前】ゲッターエンペラー
【属性】超巨大ロボット
【大きさ】ロボットに合体する3機のゲットマシンが全部惑星サイズ。
【攻撃力】詳細不明だが、合体の準備の時点でゲッターエネルギー値はビッグバンを引き起こすほどのレベル。
合体中では｢尚も上昇中｣と描かれている
【防御力】ゲッター線のバリアーがある。
合体前のゲットマシンのバリアーでも、地球を破壊できる宇宙戦艦が多数突撃してきてもまったく意に介さなかった。
進路上の惑星をきれいに削り取っていたので相当丈夫。
【素早さ】不明だが戦闘中の移動距離から考えて亜光速から超光速。
長距離の場合はワープ可能。
【特殊能力】全ての時空を把握しているとはいえないがそれに準ずる知覚能力を持つ。
息子・流拓馬についてはどの時代のどこにいても見つけられるため全時空を把握しうるポテンシャルはあると思われる。
また時間移動能力を持っていてあらゆる時代に移動できる。
(暴走したタイムマシンに飛び込んで宇宙を漂う息子を助けに行った)
【長所】パワーの強さと時間移動能力
【短所】物理的な実体があるところ？
【備考】火星を取り込んで進化する前の真ゲッターロボ同様吸収・再生能力や物質的実体が関係ないエネルギー体としての性質を持っていればさらに評価が上がる。
作中ではゲットマシンの状態とゲッターエンペラー1しか出ていないがほかの形態も存在するはず。
後続シリーズでの活躍が期待される。
【作品名】虚無戦史MIROKU
【名前】無幻美勒（美勒王）
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【攻撃力】九龍覇剣 虚空斬破という空間を斬って飛ばす技
それは空間そのものが移動するため斬れないものはない
また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため
その範囲内に入った物質は全て支配が出来る
全キャラ最強スレのラ＝グースの縮小版と言えば分かりやすいか？
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
その空間支配でブラックホールを取り込んだラ＝グース細胞を消し去った
またその範囲に踏み込んだ人間の戦闘意欲を無くす事も可能
【素早さ】超高速
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。
【短所】特に無し
【名前】無幻美勒（美勒王）
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【攻撃力】九龍覇剣 虚空斬破という空間を斬って飛ばす技
それは空間そのものが移動するため斬れないものはない
また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため
その範囲内に入った物質は全て支配が出来る
全キャラ最強スレのラ＝グースの縮小版と言えば分かりやすいか？
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
その空間支配でブラックホールを取り込んだラ＝グース細胞を消し去った
またその範囲に踏み込んだ人間の戦闘意欲を無くす事も可能
【素早さ】超高速
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。
【短所】特に無し
121 ：マロン名無しさん：03/12/09 00:19 ID:Hk63B5ny
貼れるだけ貼っておいた
無い奴は補完よろしく
サノスとかアメコミだと知らない奴の方が多いから特にテンプレの急造を求む
順位とか戦闘結果とかはこれから変動しそうだから貼らず
無い奴は補完よろしく
サノスとかアメコミだと知らない奴の方が多いから特にテンプレの急造を求む
順位とか戦闘結果とかはこれから変動しそうだから貼らず
>>124
サノスのテンプレよろ
サノスのテンプレよろ
マーブルクロス３～５までしか持ってないから宇宙の全生命の半分を殺した時とかは
よくわからんのだけどサノスがやったことと言ったら
・自分の理想の女性を作り出す(無から有を作り出す)
・サノスの周囲以外の時間を凍結させる
・時間の扉を開き敵を太古の地球に放り出す(時間支配)
・ヴァルヴァリンのアマダンチウムの骨格をスポンジに変えて殺す
・相手に触れた箇所から藻みたいなのを生やして殺す(物質を変化させる)
・頭の中で考えただけで存在を消去する事ができる(これはサノスの自己申告)
・相手の思考を読むことができる(ヒーロー側のリーダーが言ってた)
・透明なバリアの箱を頭の周りに発生させ呼吸を止めさせて殺す
・暗黒の異空間に幽閉されるも3コマで脱出、幽閉したやつもついでに殺す
ここまでは力を制御してる状態でやった事ね
よくわからんのだけどサノスがやったことと言ったら
・自分の理想の女性を作り出す(無から有を作り出す)
・サノスの周囲以外の時間を凍結させる
・時間の扉を開き敵を太古の地球に放り出す(時間支配)
・ヴァルヴァリンのアマダンチウムの骨格をスポンジに変えて殺す
・相手に触れた箇所から藻みたいなのを生やして殺す(物質を変化させる)
・頭の中で考えただけで存在を消去する事ができる(これはサノスの自己申告)
・相手の思考を読むことができる(ヒーロー側のリーダーが言ってた)
・透明なバリアの箱を頭の周りに発生させ呼吸を止めさせて殺す
・暗黒の異空間に幽閉されるも3コマで脱出、幽閉したやつもついでに殺す
ここまでは力を制御してる状態でやった事ね
VSコズミック・ビーイングス
・素粒子が崩壊し空間が砕け、時間が歪むほどのパワーで攻撃されるも無傷
・惑星数十個を砲弾にして目くらましにし、
無限の時間層に監禁
二面同時攻撃によりサノスの存在自体を二つに分裂させる
3体の神がエネルギー体となって急襲
矛盾した感情で思考をかく乱させる
地獄の業火で焼き尽くす
全員一緒にエネルギー波発射
等の波状攻撃を繰り出すが無傷、逆に全員ぶっ殺す。
で、最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して
宇宙そのもの(なんか宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になるんだが
その時にガントレットを肉体ごと放置したままだったんで
孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
・素粒子が崩壊し空間が砕け、時間が歪むほどのパワーで攻撃されるも無傷
・惑星数十個を砲弾にして目くらましにし、
無限の時間層に監禁
二面同時攻撃によりサノスの存在自体を二つに分裂させる
3体の神がエネルギー体となって急襲
矛盾した感情で思考をかく乱させる
地獄の業火で焼き尽くす
全員一緒にエネルギー波発射
等の波状攻撃を繰り出すが無傷、逆に全員ぶっ殺す。
で、最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して
宇宙そのもの(なんか宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になるんだが
その時にガントレットを肉体ごと放置したままだったんで
孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
後は知らんから他の人よろ。
サノスってゴリラ顔だったのか・・・
俺は脳内でダーブラみたいなのを想像してた
俺は脳内でダーブラみたいなのを想像してた
宇宙一つ丸ごと消せるようなキャラならサノスにも勝てそうな
サノスの簡易テンプレ見つけてきた
【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】超人
【攻撃力】インフィニティガントレットにより無限。
指をパチッと鳴らすだげで全宇宙のちょうど半分の生命体が消滅。
ただ叫んだだけ(攻撃の意思無し)で次元崩壊を起こす。
【防御力】インフィニティガントレットにより無限。
【素早さ】インフィニティガントレットにより無限。
【特殊能力】６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
【長所】ガントレットがなくてもアメコミ最強クラスの能力は保有。
【短所】アホです
【備考】アホじゃなければ・・・。
・・・詳しい人は補完してくれ。
【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】超人
【攻撃力】インフィニティガントレットにより無限。
指をパチッと鳴らすだげで全宇宙のちょうど半分の生命体が消滅。
ただ叫んだだけ(攻撃の意思無し)で次元崩壊を起こす。
【防御力】インフィニティガントレットにより無限。
【素早さ】インフィニティガントレットにより無限。
【特殊能力】６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
【長所】ガントレットがなくてもアメコミ最強クラスの能力は保有。
【短所】アホです
【備考】アホじゃなければ・・・。
・・・詳しい人は補完してくれ。
天照大神も作ってみたけど．．．
【作品名】 ファイブスター物語(FSS)
【名前】天照大神
【属性】全知全能神
【攻撃力】具体的な描写なし
【防御力】具体的な描写なし
【素早さ】具体的な描写なし
【備考】
1. 彼が支配している世界(ジョーカー)での戦闘シーンはない。別の世界(タイカ)に対する限定的な介入のシーンはあり、その時「この世界に介入できるのはここまで」と明言している。
2. ただし、別の世界における全知全能神を作りだすことができる。天照大神の娘カレンはタイカにおける全知全能神。
3. 作者の言によれば天照大神はカレンの「お父さまのばっかぁ～」攻撃には負ける。
3. 作中のアマテラス(天照)は天照大神とは別人。アマテラスの進化したのが天照大神
備考のほうが長いよ
【作品名】 ファイブスター物語(FSS)
【名前】天照大神
【属性】全知全能神
【攻撃力】具体的な描写なし
【防御力】具体的な描写なし
【素早さ】具体的な描写なし
【備考】
1. 彼が支配している世界(ジョーカー)での戦闘シーンはない。別の世界(タイカ)に対する限定的な介入のシーンはあり、その時「この世界に介入できるのはここまで」と明言している。
2. ただし、別の世界における全知全能神を作りだすことができる。天照大神の娘カレンはタイカにおける全知全能神。
3. 作者の言によれば天照大神はカレンの「お父さまのばっかぁ～」攻撃には負ける。
3. 作中のアマテラス(天照)は天照大神とは別人。アマテラスの進化したのが天照大神
備考のほうが長いよ
>>132
描写不足につき除外だな。
描写不足につき除外だな。
134 ：マロン名無しさん：03/12/09 13:01 ID:qtKFNc1w
サノスは天照大神には勝てると思う。
しかし、ラッキーマンには負けそう。
しかし、ラッキーマンには負けそう。
>>134
全能の根源たるガントレットを盗まれるようなバカがどうやって全知全能の神に勝つんだ？
全能の根源たるガントレットを盗まれるようなバカがどうやって全知全能の神に勝つんだ？
>>135
カレンに負けるんだからカレンを作ればいいだけのような。
カレンに負けるんだからカレンを作ればいいだけのような。
ってか本当に全次元全知全能なら他の空間に介入するのに
制限なんかないはずなんだが。
制限なんかないはずなんだが。
全能全能って作品のレベルの低さと作者の馬鹿っぷりを
露呈してるだけだな。
露呈してるだけだな。
全能だからこそ敗北要素が有ったりとか
大宇宙神リングが天照大神より全能で、ラッキー
冗談ですゴメンナサイ
冗談ですゴメンナサイ
いちいち、あれが出来るこれが出来るなんて論じてるうちは全能じゃあ、ありゃあせん。
このワシにしてようやく五合目まで来たというところかのう。
全次元全厨全尿神、かく語りき。
このワシにしてようやく五合目まで来たというところかのう。
全次元全厨全尿神、かく語りき。
＞インフィニティ･ジェムの力というものがあまりにも無茶苦茶に強力すぎるために
＞（宇宙の創造神でさえ一撃）持っている人間は並大抵の精神では耐えられない
＞（現にサノスから奪った悪も精神が耐えきれず宇宙を破壊しかけた）ので欲望を
＞持つ人間が扱えるものでない、結果的に「何の欲も野心もない」アダム・ウォー
＞ロック（サノスのライバル・・・ のようの存在の人造人間）が持つこととなり、彼は
＞地球のヒーローに別れを告げ望まない戦い（宇宙の調和を保たなければならな
＞いジェムを持つものの使命）に旅立つ。
＞一方、「虜囚の屈辱より誇りを選ぶ！」とか言って自爆したサノスはちゃっかり逃
＞げ延び（本人は騙したつもりだったらしい）どこかの惑星で畑を耕し平和にのん
＞びりと生活する事になる。
＞そこに神となったアダムが現れ皮肉を交えた会話をサノスと行うが最後の台詞が
＞印象深い。
後、サノスに関してはおまぬーな性格も忘れてはならない(ｗ。
＞地球のヒーロー軍団の襲撃に際し、アフォなサノスは側近のメフィストに
＞（こいつもジェムを密かに狙ってるし……。悪魔王なんか側近にするなよ）
＞そそのかされて、「よーし、こいつら実力でやっつけちゃうぞー」と自ら
＞パワーを封印し、あやうくジェムをかっさらわれそうになった。
＞
＞にもかかわらず！ 戦いに勝利した直後に！ ”ついうっかり”ジェムを
＞放置し、今度こそ見事にかすめとられた。ショッカーよりアフォだわ、こいつ。
＞アダム・ウォーロック曰く、「君はこれまで三度とも無意識のうちに隙を作り、
＞敵に逆転のチャンスを与えている。君自身が心の底で、自らは神の座にふさわしく
＞ないと認めているからなのだ」 だそうな。
＞設定資料を読むと、どうやらその前にアベンジャーズと戦ったときも
＞”つい油断して”コズミック・キューブを奪われてしまったらしい。懲りろよ。
＞（宇宙の創造神でさえ一撃）持っている人間は並大抵の精神では耐えられない
＞（現にサノスから奪った悪も精神が耐えきれず宇宙を破壊しかけた）ので欲望を
＞持つ人間が扱えるものでない、結果的に「何の欲も野心もない」アダム・ウォー
＞ロック（サノスのライバル・・・ のようの存在の人造人間）が持つこととなり、彼は
＞地球のヒーローに別れを告げ望まない戦い（宇宙の調和を保たなければならな
＞いジェムを持つものの使命）に旅立つ。
＞一方、「虜囚の屈辱より誇りを選ぶ！」とか言って自爆したサノスはちゃっかり逃
＞げ延び（本人は騙したつもりだったらしい）どこかの惑星で畑を耕し平和にのん
＞びりと生活する事になる。
＞そこに神となったアダムが現れ皮肉を交えた会話をサノスと行うが最後の台詞が
＞印象深い。
後、サノスに関してはおまぬーな性格も忘れてはならない(ｗ。
＞地球のヒーロー軍団の襲撃に際し、アフォなサノスは側近のメフィストに
＞（こいつもジェムを密かに狙ってるし……。悪魔王なんか側近にするなよ）
＞そそのかされて、「よーし、こいつら実力でやっつけちゃうぞー」と自ら
＞パワーを封印し、あやうくジェムをかっさらわれそうになった。
＞
＞にもかかわらず！ 戦いに勝利した直後に！ ”ついうっかり”ジェムを
＞放置し、今度こそ見事にかすめとられた。ショッカーよりアフォだわ、こいつ。
＞アダム・ウォーロック曰く、「君はこれまで三度とも無意識のうちに隙を作り、
＞敵に逆転のチャンスを与えている。君自身が心の底で、自らは神の座にふさわしく
＞ないと認めているからなのだ」 だそうな。
＞設定資料を読むと、どうやらその前にアベンジャーズと戦ったときも
＞”つい油断して”コズミック・キューブを奪われてしまったらしい。懲りろよ。
つーかそのサノスが倒した全能神とやらの詳細もｷﾎﾞﾝ
馬鹿力とアホみたいな防御力で裏５強にいるサノスにちょと萌えた
もうさ、ここらで終了しようぜ、このスレ
何か新しい進展がある訳でも無し
もうラッキーマン嫌いな奴が、ラッキーマンを消そうと頑張ってるだけのスレになっちまってるよ…
何か新しい進展がある訳でも無し
もうラッキーマン嫌いな奴が、ラッキーマンを消そうと頑張ってるだけのスレになっちまってるよ…
インフィニティ･ジェム作った奴とかいない？
そいつが最強だと思う
そいつが最強だと思う
>>145
このスレが終了しないとなにか不都合なこともあるんですか？
ラッキーマンが好きなら、根拠についていろいろと補強したり
強さを主張すればいいのに・・・・。なにも終了させることはないだろ。
続 行 。
このスレが終了しないとなにか不都合なこともあるんですか？
ラッキーマンが好きなら、根拠についていろいろと補強したり
強さを主張すればいいのに・・・・。なにも終了させることはないだろ。
続 行 。
サノスはドラえもんと同じ系列の弱点を持つと。
天照大神のテンプレ見て思ったんだが
どうしてこんな描写不足かつ、脳内妄想だけで全能扱いになってる
キャラクタが裏５強のトップに居るのか不思議でならない。
どうしてこんな描写不足かつ、脳内妄想だけで全能扱いになってる
キャラクタが裏５強のトップに居るのか不思議でならない。
そりゃ裏がなんでもアリの方向で始まった戦いですから
じゃあラッキーマンの除外はほぼ総意のようなので除外決定しようぜ
うぜーしな
それで、対ラッキーマン戦以外であまりラ＝グースとの相違点が存在しない美勒王も、
この際除外つーか、一作品一体の原点に戻って消そうな。
（ぶっちゃけ、サノス戦、ブゥアー戦ではラ＝グースの方が有利だろ？）
一作品から何体も出していいんなら、裏五強すべてＦＳＳの天照の神属で埋まるから
先鋒 ゲッターエンペラー
次鋒 ブゥアー
中堅 ↓この二体の順位が微妙
副将 ラ＝グース／サノス
大将 天照大神
まあ、現状ではこんな感じだな
あとはラ＝グースとサノスの力関係を定めて、一区切りってとこだ
うぜーしな
それで、対ラッキーマン戦以外であまりラ＝グースとの相違点が存在しない美勒王も、
この際除外つーか、一作品一体の原点に戻って消そうな。
（ぶっちゃけ、サノス戦、ブゥアー戦ではラ＝グースの方が有利だろ？）
一作品から何体も出していいんなら、裏五強すべてＦＳＳの天照の神属で埋まるから
先鋒 ゲッターエンペラー
次鋒 ブゥアー
中堅 ↓この二体の順位が微妙
副将 ラ＝グース／サノス
大将 天照大神
まあ、現状ではこんな感じだな
あとはラ＝グースとサノスの力関係を定めて、一区切りってとこだ
所でブゥアーとエンペラーって確実にブゥアーの方が強いのか？
なんかハッキリしないんだが
後、ラ=グースとサノスはラ＝グースの方が勝つ可能性があると何処か過去に読んだような
なんかハッキリしないんだが
後、ラ=グースとサノスはラ＝グースの方が勝つ可能性があると何処か過去に読んだような
総合的に見ればラ＝グースの方が上だろ？ やっぱ。
実力は拮抗していると思うんだが、サノスが精神的に隙がある分負ける可能性がある、と。
逆にラ＝グースは存在自体が凶器みたいなもんだから、ある程度のポカじゃ負けないし
ただ、これは俺の主観なんでどうかと思って152の様にしといた訳だが
んなら、仮にこうしとく
現在の裏リスト
先鋒 ゲッターエンペラー
次鋒 ブゥアー
中堅 サノス
副将 ラ＝グース
大将 天照大神
実力は拮抗していると思うんだが、サノスが精神的に隙がある分負ける可能性がある、と。
逆にラ＝グースは存在自体が凶器みたいなもんだから、ある程度のポカじゃ負けないし
ただ、これは俺の主観なんでどうかと思って152の様にしといた訳だが
んなら、仮にこうしとく
現在の裏リスト
先鋒 ゲッターエンペラー
次鋒 ブゥアー
中堅 サノス
副将 ラ＝グース
大将 天照大神
>対ラッキーマン戦以外であまりラ＝グースとの相違点が存在しない美勒王
核心突きすぎ
核心突きすぎ
前からその話しはずっと言われ続けてたが…
ただ一作品一体の原点は守ってるぞ
前に天照と同格ぐらいのキャラぞろぞろ書いてた奴がいたがあれとは話が全然違うし
ただ一作品一体の原点は守ってるぞ
前に天照と同格ぐらいのキャラぞろぞろ書いてた奴がいたがあれとは話が全然違うし
ラ=グースはラ=グース空間内で存在できさえすれば
たいして強くないだろ。
中心部に強力なエネルギーを送り込んだら死ぬんだし。
たいして強くないだろ。
中心部に強力なエネルギーを送り込んだら死ぬんだし。
どっからそんな話が？
ラ=グースのテンプレより
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
あくまで【らしい。】なんだよね
実際それを試みて消滅したんだし
それが単にエネルギーが足りなかったのか間違っていたのかは知らないけどさ
ただ
支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はある【はず。】
ってのもあるから耐える事は無理かと
相殺させればそれこそエネルギー足りないだろうし
実際それを試みて消滅したんだし
それが単にエネルギーが足りなかったのか間違っていたのかは知らないけどさ
ただ
支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はある【はず。】
ってのもあるから耐える事は無理かと
相殺させればそれこそエネルギー足りないだろうし
６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限なんだから
空間と時間のジェムでラ=グース空間相殺、力のジェムで消滅。
空間と時間のジェムでラ=グース空間相殺、力のジェムで消滅。
あれ？確か前にそのジェムすべて使って全能で支配空間も全能だからって話で
相殺の場合高エネルギー空間と超人になるって話になったと思うが
相殺の場合高エネルギー空間と超人になるって話になったと思うが
ってかそもそもラ=グースの力は有限でしょ？
サノスのガントレットは無限の力を引き出すんだから
そもそも勝負にならないんじゃない？
サノスのガントレットは無限の力を引き出すんだから
そもそも勝負にならないんじゃない？
166 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:14 ID:+Du66Awa
無限だったらエネルギー送り込まれても死にませんよって有限
サノス＞ラグース
サノス＞ラグース
>>166
？？無限だがそれ以上の支配能力があれば勝てるんであって
つまり無限と無限のぶつかり合いならそれをどれだけ広く出せるかが強さの話になってる
内部にエネルギーを送る云々も結局それで死にそうになったわけでも死んだわけでもなんでも無いし
>>167
自由自在に出来るって事は無限だからでしょ？
それに高エネルギーになるのは全能を相殺させた場合(全能に近いでは無理のは分かるよな？)なんだが
？？無限だがそれ以上の支配能力があれば勝てるんであって
つまり無限と無限のぶつかり合いならそれをどれだけ広く出せるかが強さの話になってる
内部にエネルギーを送る云々も結局それで死にそうになったわけでも死んだわけでもなんでも無いし
>>167
自由自在に出来るって事は無限だからでしょ？
それに高エネルギーになるのは全能を相殺させた場合(全能に近いでは無理のは分かるよな？)なんだが
＞無限だがそれ以上の支配能力があれば勝てるんであって
この時点でおかしいだろ。
無限だがそれ以上って無限の意味わかってるのか？
この時点でおかしいだろ。
無限だがそれ以上って無限の意味わかってるのか？
170 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:22 ID:+Du66Awa
サノスの支配能力無限＞ラグースはちっちゃな宇宙
よって
サノス＞ラグース
よって
サノス＞ラグース
>>170
でだ、次の段階に進むわけだがそれでラ＝グースに干渉出来るのかって話になる
お互い全能の状態で広さだけの話ならそうなるがそれが強さになると話は変わる
いくら周りをそれで囲んでも相手の宇宙に干渉出来合い限り勝てない
干渉するためにはジェムを全部使って相殺しない限りは＝止まり
でだ、次の段階に進むわけだがそれでラ＝グースに干渉出来るのかって話になる
お互い全能の状態で広さだけの話ならそうなるがそれが強さになると話は変わる
いくら周りをそれで囲んでも相手の宇宙に干渉出来合い限り勝てない
干渉するためにはジェムを全部使って相殺しない限りは＝止まり
173 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:27 ID:+Du66Awa
支配を広くだせる方が勝つんだから結局相殺するまでもなくサノスが押し切る
よってサノス＞ラグース
よってサノス＞ラグース
空間内を自由自在に出来るキャラが無限のエネルギーを持っているんなら
自爆したらビッグバン引き起こさなきゃおかしいんじゃないか？
過去ログで見た記憶によると空間内を自由自在にできるレベルのキャラが自爆しても
太陽系を巻き込むブラックホール程度にしかならなかった気がするんだが。
自爆したらビッグバン引き起こさなきゃおかしいんじゃないか？
過去ログで見た記憶によると空間内を自由自在にできるレベルのキャラが自爆しても
太陽系を巻き込むブラックホール程度にしかならなかった気がするんだが。
>>173
いつこのスレの勝敗決定が支配空間の範囲に変わったの？
いつこのスレの勝敗決定が支配空間の範囲に変わったの？
作内最強の全能同士のパワーがどっちが上か何ていっても荒れるだけなので、
互角という事にしておこう、と暗黙のルールがあったはずなんですけどね
この有様で最近の議論がレベルが高いやら何やら言う奴が存在するんですから、もう呆れて言葉も無いというか
もう少し頑張れアホども
互角という事にしておこう、と暗黙のルールがあったはずなんですけどね
この有様で最近の議論がレベルが高いやら何やら言う奴が存在するんですから、もう呆れて言葉も無いというか
もう少し頑張れアホども
>>174
多分猿の話だと思うがあいつは支配空間系ではないよ
多分猿の話だと思うがあいつは支配空間系ではないよ
ちっちゃな宇宙の中でしか好き放題ができないラグース。
虚無では相手の支配力が自分のより強ければ押し負けるんだろ？
そして、ラグースは自分の中のちっちゃ名宇宙でしか好き放題で着ない
サノスは全宇宙に干渉できる。
よってサノス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグース
虚無では相手の支配力が自分のより強ければ押し負けるんだろ？
そして、ラグースは自分の中のちっちゃ名宇宙でしか好き放題で着ない
サノスは全宇宙に干渉できる。
よってサノス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグース
ってかサノスはアウェイで全能神に勝っちゃったわけで。
その実績だけで十分だと思うがな。
ラ=グース空間内から始まるっていうハンデ付きで勝っちゃったようなもんだぞ？
その実績だけで十分だと思うがな。
ラ=グース空間内から始まるっていうハンデ付きで勝っちゃったようなもんだぞ？
ラグースは自分の中身だけ凄いんだろ？
だったら外から夏みかんなり豆電球に変えてやればいい。
蜜柑の中だけ全能、豆電球の中だけ全能と（ワラ
だったら外から夏みかんなり豆電球に変えてやればいい。
蜜柑の中だけ全能、豆電球の中だけ全能と（ワラ
>>178
お前には多分説明の意味はなさそうだなぁ
全宇宙に干渉出来るって話出てたっけ？それも支配者がいる宇宙を？
後、大きさは強さに直結しないと言ってるわけ
お互い結局は全能の力で一つの宇宙を支配してるわけだから
お前には多分説明の意味はなさそうだなぁ
全宇宙に干渉出来るって話出てたっけ？それも支配者がいる宇宙を？
後、大きさは強さに直結しないと言ってるわけ
お互い結局は全能の力で一つの宇宙を支配してるわけだから
天照と同じようにもう一人全能神作っちゃえばいいだけのような。
183 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:40 ID:+Du66Awa
無限の力を広く出せるほうが強いとか抜かしてたのはお前だろ？
支配空間は広いほうが言いに決まってるが実際はちっちゃい宇宙。
無限無限抜かしていても所詮其れがラグースの限界（ワラ
結局サノス＞ラグース
支配空間は広いほうが言いに決まってるが実際はちっちゃい宇宙。
無限無限抜かしていても所詮其れがラグースの限界（ワラ
結局サノス＞ラグース
>>183
支配能力の強さだよ？キャラの強さでもなんでもなく
支配能力の強さだよ？キャラの強さでもなんでもなく
186 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:42 ID:+Du66Awa
ラグースは中身だけ全能（プ
蜜柑になって終了か
蜜柑になって終了か
サノスは思っただけで好きな物を作り出せます。
ラ=グースみたいに自分の体を変化させるわけでもありません。
後、全能神エターニティは宇宙そのものなんだから宇宙に存在してる者は
全員空間内にいることになると思いますが？
ラ=グースみたいに自分の体を変化させるわけでもありません。
後、全能神エターニティは宇宙そのものなんだから宇宙に存在してる者は
全員空間内にいることになると思いますが？
188 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:44 ID:+Du66Awa
蜜柑ラグース「あーなんか最近狭いなーなんかあったのかなーまあ言いや
俺引き篭もってりゃ最強だし蜜柑くいてー」
ラグース弱ッ
俺引き篭もってりゃ最強だし蜜柑くいてー」
ラグース弱ッ
191 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:47 ID:+Du66Awa
結局ラグースは蜜柑だしなあ
全能っていうのは越えられない壁なわけで、それが二人以上っていうのは本来あり得ないわけで、
だからこそ天照の全能神をもう一人作るというのは反則的な訳だ。
反則じみているのに許されているのは実際にやった実績があるからで、
もう一人全能神を作るなどというのは実績もないのにできると言い張っていいようなことではない。
だからこそ天照の全能神をもう一人作るというのは反則的な訳だ。
反則じみているのに許されているのは実際にやった実績があるからで、
もう一人全能神を作るなどというのは実績もないのにできると言い張っていいようなことではない。
195 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:51 ID:+Du66Awa
だから外側が全能ではないラグースは蜜柑に変えられて終了だって
197 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:52 ID:+Du66Awa
>>194
ちょっと上のほうで読んでる奴が解説してるだろ蜜柑になれよ
ちょっと上のほうで読んでる奴が解説してるだろ蜜柑になれよ
ていうかラ＝グースだって細胞として同じような能力もった奴出してるんだろ？
ならラ＝グースも作れるのでは？って話になると思うんだが
ならラ＝グースも作れるのでは？って話になると思うんだが
自爆すれば宇宙を空間ごと完全に消しとばすエネルギーを持っている馬頭龍でも、
繭状態のラ＝グースと相打ちに持ちこめる保証はないという描写があった。
繭状態のラ＝グースと相打ちに持ちこめる保証はないという描写があった。
>>196
なら天照にも勝てるじゃん
なら天照にも勝てるじゃん
201 ：マロン名無しさん：03/12/10 00:54 ID:+Du66Awa
ラグースが作れるの八ラグーズ以下のバカザコなんだろ？
保障はないけど可能性はあるということか
>>202
ラ＝グースの詳細を知らないといけないわけで
ラ＝グースの詳細を知らないといけないわけで
>>203
太古の戦いで阿邪羅王が馬頭龍を特攻させて宇宙もろともラ＝グースを葬ろうと言い出したが上官の美勒王にやめさせられた。
この阿邪羅王の生まれ変わりが真田幸村だが、この人が正しい認識を持って正しい選択をしたことはない。
後、作品設定から言って馬頭龍の自爆だけで倒せることはまずない。
龍の一族がさらに霊的に進化した者達がが馬頭龍に乗り込み、
神の軍団との混血戦士・虎率いる特殊な力を持った軍団と力を合わせ、ラ＝グースに勝つ予定だから。
物語的に空間支配能力を持つ一族を進化させてラ＝グース以上にするというファクターは必要不可欠だから、馬頭龍単体で倒せるということはない。
太古の戦いで阿邪羅王が馬頭龍を特攻させて宇宙もろともラ＝グースを葬ろうと言い出したが上官の美勒王にやめさせられた。
この阿邪羅王の生まれ変わりが真田幸村だが、この人が正しい認識を持って正しい選択をしたことはない。
後、作品設定から言って馬頭龍の自爆だけで倒せることはまずない。
龍の一族がさらに霊的に進化した者達がが馬頭龍に乗り込み、
神の軍団との混血戦士・虎率いる特殊な力を持った軍団と力を合わせ、ラ＝グースに勝つ予定だから。
物語的に空間支配能力を持つ一族を進化させてラ＝グース以上にするというファクターは必要不可欠だから、馬頭龍単体で倒せるということはない。
>>204
なんかビッグバンみたいな描写が一ページあって終わり。
全能同士の戦いなんて書けるかボケ、ってことでしょう。
宇宙と一体化してガントレット捨てたサノス＞エターニティなのかはよくわからん。
エターニティもう死んでるし。
なんかビッグバンみたいな描写が一ページあって終わり。
全能同士の戦いなんて書けるかボケ、ってことでしょう。
宇宙と一体化してガントレット捨てたサノス＞エターニティなのかはよくわからん。
エターニティもう死んでるし。
結局サノス最強か。
先鋒 ゲッターエンペラー
次鋒 ブゥアー
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
次鋒 ブゥアー
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
>>205
というか全能神にして宇宙そのもののエターニティを越えたサノスが宇宙そのものになったのに、
元の肉体からガントレットが取り外されるのに気付かないってことは、
本来の意味の全知全能＞ガントレットサノス＞エターニティなんじゃないの。
というか全能神にして宇宙そのもののエターニティを越えたサノスが宇宙そのものになったのに、
元の肉体からガントレットが取り外されるのに気付かないってことは、
本来の意味の全知全能＞ガントレットサノス＞エターニティなんじゃないの。
ガントレットサノス＞肉体捨て宇宙サノスだろ
>>209
つーかその宇宙になった常態でラ＝グースと同じ状態になるんじゃないか？と思うんだが
つかーそれで常時全能型になれるんじゃ？範囲は知らないけど
多分その描写が少ないからガントレットっつー道具を使った全能の方でだそうって話になって
そうするとって話で始まってるんだと思うが
つーかその宇宙になった常態でラ＝グースと同じ状態になるんじゃないか？と思うんだが
つかーそれで常時全能型になれるんじゃ？範囲は知らないけど
多分その描写が少ないからガントレットっつー道具を使った全能の方でだそうって話になって
そうするとって話で始まってるんだと思うが
>>212
本来の意味とか言い出したら天照が全知全能であるはずが(ｒｙ
本来の意味とか言い出したら天照が全知全能であるはずが(ｒｙ
全知全能＞ガントレットサノス＞全能エターニティ＞肉体捨て宇宙サノス
だな。
だな。
>>211
エンペラーはブゥアーより上かと。
銀河生贄砲＞＝エンペラーが単に合体しただけのときのゲッターエネルギー値だし、
エンペラーには時間移動能力と、ムラがあるもののほぼ全時空を認知する能力がある。
後、機械生命体問わずゲッターエネルギーの中に取りこんで吸収する能力(これはエンペラーの能力ではなくてゲッターエネルギーの特性)もある。
エンペラーはブゥアーより上かと。
銀河生贄砲＞＝エンペラーが単に合体しただけのときのゲッターエネルギー値だし、
エンペラーには時間移動能力と、ムラがあるもののほぼ全時空を認知する能力がある。
後、機械生命体問わずゲッターエネルギーの中に取りこんで吸収する能力(これはエンペラーの能力ではなくてゲッターエネルギーの特性)もある。
じゃあ結局サノスはもうひとりの全能系を作れないで良いのか？
するとサノスが勝つ方法はなくなるけど
するとサノスが勝つ方法はなくなるけど
作中で全能と呼ばれた香具師に勝ったサノス
宇宙になったらどうこうと脳内妄想でせめても無駄だよラグース信者さん？
宇宙になったらどうこうと脳内妄想でせめても無駄だよラグース信者さん？
>>213
サノスはガントレットの力で宇宙と一体化したわけだろ。
一体化するならより高度な一体化を目指すのが自然で、つまり、本来の意味での全知全能に近づくよう努力すると思う。
ガントレットがそれをなし得なかったということはガントレットのキャパは確実に本来の全知全能よりは低い。
サノスはガントレットの力で宇宙と一体化したわけだろ。
一体化するならより高度な一体化を目指すのが自然で、つまり、本来の意味での全知全能に近づくよう努力すると思う。
ガントレットがそれをなし得なかったということはガントレットのキャパは確実に本来の全知全能よりは低い。
作れないという証拠は（ワラ
全能の力を受け付けないサノスは普通にラグースの胎内を破壊していったとさ（ワラ
全能の力を受け付けないサノスは普通にラグースの胎内を破壊していったとさ（ワラ
な ら 天 照 に も 勝 て る じ ゃ ん
これにだれも反応しないのはなんで？
穴居きうサノスの勝ちか
>>224
脳内妄想も何もサノスは宇宙と一つになりたかったんだろ？
なのに完全にはなれなかったってことは、能力的に出来なかったと考えるのが自然。
ていうかこうなると荒れるし実際の力の優劣の結論なんて出しようがないから、
全能系同士はパワーは同等と考えるというルールができたんだと思うがな。
脳内妄想も何もサノスは宇宙と一つになりたかったんだろ？
なのに完全にはなれなかったってことは、能力的に出来なかったと考えるのが自然。
ていうかこうなると荒れるし実際の力の優劣の結論なんて出しようがないから、
全能系同士はパワーは同等と考えるというルールができたんだと思うがな。
天照は高次元の世界にいて、宇宙のいつ・どこにいる存在じゃないんだがサノスはそれでも倒せるような奴なのか？
>>228
だからお前の脳内妄想で語るなよ？
人が生みと一体化したり大地と一体化したいと願うように
宇宙と一体化してリラックスしてただけとも考えられるし
宇宙にいしきがいってたから肉体の異変に気付かなかったとも取れる。
パワーアップを計ったなんて妄想はお前の脳内だけで勘弁（プ
だからお前の脳内妄想で語るなよ？
人が生みと一体化したり大地と一体化したいと願うように
宇宙と一体化してリラックスしてただけとも考えられるし
宇宙にいしきがいってたから肉体の異変に気付かなかったとも取れる。
パワーアップを計ったなんて妄想はお前の脳内だけで勘弁（プ
>>233
それは君の脳内妄想じゃないの？w
それは君の脳内妄想じゃないの？w
たいした証拠も泣くキャラの強さを変動させるような狂信者的
妄想よりましですが何か？
妄想よりましですが何か？
>>233
誰もパワーアップを図ったなんて言ってないと思うが。
宇宙と一体化しようとしたのに、宇宙の中にある自分の体がどうなってるかすら認識できないほど不完全な一体化だから限界が見えるといってるだけで。
誰もパワーアップを図ったなんて言ってないと思うが。
宇宙と一体化しようとしたのに、宇宙の中にある自分の体がどうなってるかすら認識できないほど不完全な一体化だから限界が見えるといってるだけで。
だから脳内妄想もいいかげんにしたら？
宇宙と一体化したらなぜ認識力が上がるといえるの？
それじゃあれか？お前の赤血球の一粒一粒の行動を熟知しているとでも？
それじゃあれか？お前の赤血球の一粒一粒の行動を熟知しているとでも？
＞お前の赤血球の一粒一粒の行動を熟知しているとでも？
お前は
に修正
お前は
に修正
というわけで
ガントレットサノス＞宇宙サノス
ガントレットサノス＞宇宙サノス
マターリしたかったから
はい終了
はい終了
>>245
宇宙と一体化したのは神々を全部ぬっ殺した後なんでしょ？
宇宙と一体化したのは神々を全部ぬっ殺した後なんでしょ？
宇宙になったからといって認識力が上がるとか言う脳内妄想馬鹿
はいいいかげんにしてほしいぜ。
はいいいかげんにしてほしいぜ。
>>248
ガントレットを使ってでは出来なかったの？
ガントレットを使ってでは出来なかったの？
>>251
だから脳内妄想もいいかげんにしたら？
だから脳内妄想もいいかげんにしたら？
>>252
ガントレットを使ってそんなことしたせいで能力ダウン
ガントレットを使ってそんなことしたせいで能力ダウン
サノスをかっこよく考えすぎ。
好きな女のために宇宙の全生命の半分をぶっ殺すゴリラなんだから
食いたい時に食って殺したい時に殺すんだよ。
好きな女のために宇宙の全生命の半分をぶっ殺すゴリラなんだから
食いたい時に食って殺したい時に殺すんだよ。
>>242
人間だって脳味噌が100%機能してれば多分分かるぞ
人間だって脳味噌が100%機能してれば多分分かるぞ
>>250
宇宙サノス以前にエターニティという宇宙そのものの存在(＝産まれたときから宇宙と一体)がいるわけでしょ。
そういうのがいる文脈上で宇宙と一体化するということはエターニティと同じようになるわけでしょ。
で、サノスの強さを主張している人はエターニティが全能神で、それをあっさり倒したからといってるわけだ。
本来の全知全能は宇宙全体に意識が行き届いているはずなのに、エターニティと同じようになったサノスはそれが出来てないと言っている。
後、エターニティがそんなたいそうな存在なら、サノスがガントレットを入手する前になんで手を打てなかったの？
宇宙サノス以前にエターニティという宇宙そのものの存在(＝産まれたときから宇宙と一体)がいるわけでしょ。
そういうのがいる文脈上で宇宙と一体化するということはエターニティと同じようになるわけでしょ。
で、サノスの強さを主張している人はエターニティが全能神で、それをあっさり倒したからといってるわけだ。
本来の全知全能は宇宙全体に意識が行き届いているはずなのに、エターニティと同じようになったサノスはそれが出来てないと言っている。
後、エターニティがそんなたいそうな存在なら、サノスがガントレットを入手する前になんで手を打てなかったの？
>>254
あれ？なんで何でも出来るはずのガントレット使ってるのに能力下げてまでﾏﾀｰﾘしたの？
あれ？なんで何でも出来るはずのガントレット使ってるのに能力下げてまでﾏﾀｰﾘしたの？
で、結局どうなるんだっけ？
>>261
つまり全能なだけで全知じゃないんだな
つまり全能なだけで全知じゃないんだな
全知だけど全能じゃないはある
知ってたってそれを行う力がなければ無理
だけど全能なら全知になれるだろ
全知になる能力はあるんだから
知ってたってそれを行う力がなければ無理
だけど全能なら全知になれるだろ
全知になる能力はあるんだから
>>264
一度も全知だなんていってないんですが。
一度も全知だなんていってないんですが。
全知だったら最初からサノスにガントレット渡ってねえだろ
とりあえず天照以外のＦＳＳ全能神には完勝でいいのか？
>>268
ＯＫ
ＯＫ
とりあえず以前あったルール、
＞全能系同士のパワーは互角とする
というのを
＞(作中で最高とされる)全能系のパワーは互角とする
という風に改良して復活させんか？
今の流れはラッキーマン脱落の際に否定されたできるかもしれないなら確実にできるってノリだぞ。
そんなんじゃ結局そのとき声の強い奴が押してるキャラが勝つだけだ。
なお、俺はラッキーマンの大宇宙神指輪の力はルールに乗っ取りその他全能系と同じというのを否定しない。
ラッキーマン脱落の流れが大宇宙神指輪が強かろうが弱かろうが関係なく脱落する流れだったしな。
＞全能系同士のパワーは互角とする
というのを
＞(作中で最高とされる)全能系のパワーは互角とする
という風に改良して復活させんか？
今の流れはラッキーマン脱落の際に否定されたできるかもしれないなら確実にできるってノリだぞ。
そんなんじゃ結局そのとき声の強い奴が押してるキャラが勝つだけだ。
なお、俺はラッキーマンの大宇宙神指輪の力はルールに乗っ取りその他全能系と同じというのを否定しない。
ラッキーマン脱落の流れが大宇宙神指輪が強かろうが弱かろうが関係なく脱落する流れだったしな。
>>268
天照にも勝てるって
天照にも勝てるって
>>270
そもそも天照の参戦自体が・・・。
そもそも天照の参戦自体が・・・。
>>271
だから「とりあえず」だよ。
だから「とりあえず」だよ。
サノスが時系列を超越してるって言ってる奴がいたが、
実例として出されてた描写はせいぜい時間移動が自由にできるという程度だったんだがどうなんだ？
実例として出されてた描写はせいぜい時間移動が自由にできるという程度だったんだがどうなんだ？
急にいなくなったのはなんで？
裏五強
大将 サノス ゴリラ巨人 全能神殺せるし
副将 天照大神 白長髪平安 全能神造れるし
中堅 ラ＝グース デカ頭 いや死に難いし
次鋒 ラッキーマン 福耳ウルトラマン 勝手に除外スンナ
先鋒 神帝ブゥアー 脳目手長胎児 タイマン不利ポ
表五強
大将 ゲッターエンペラー 蜘蛛ゲッター
副将 イド 黒モヤ時々怪獣
中堅 スサノオ（名称不明望度） 赤服ゴーグル
次鋒 サタン ボンテージ山椒魚
先鋒 美勒王 美形インド鎧
アテナ 最後に勝つよ
GER 攻撃効かないよ
大将 サノス ゴリラ巨人 全能神殺せるし
副将 天照大神 白長髪平安 全能神造れるし
中堅 ラ＝グース デカ頭 いや死に難いし
次鋒 ラッキーマン 福耳ウルトラマン 勝手に除外スンナ
先鋒 神帝ブゥアー 脳目手長胎児 タイマン不利ポ
表五強
大将 ゲッターエンペラー 蜘蛛ゲッター
副将 イド 黒モヤ時々怪獣
中堅 スサノオ（名称不明望度） 赤服ゴーグル
次鋒 サタン ボンテージ山椒魚
先鋒 美勒王 美形インド鎧
アテナ 最後に勝つよ
GER 攻撃効かないよ
ガッチャマン なんだかんだで勝つよ
ラッキーマンは除外じゃない。
ただ、強さの根拠が確定的なものじゃないから、サノスクラスに勝てるかもしれないが、サタンクラスに負けるかもしれない。
だから五強からは落ちるというだけの話。
ただ、強さの根拠が確定的なものじゃないから、サノスクラスに勝てるかもしれないが、サタンクラスに負けるかもしれない。
だから五強からは落ちるというだけの話。
何にしても美勒王除外は賛成だな
結局ラ＝グースの格下版みたいなもんだし、存在に隙のあったラッキーマンはともかく、
その他のキャラには対して通用しないと思う
ラッキーマンはもういいよ。消せ。しつこいんだよ
結局ラ＝グースの格下版みたいなもんだし、存在に隙のあったラッキーマンはともかく、
その他のキャラには対して通用しないと思う
ラッキーマンはもういいよ。消せ。しつこいんだよ
>>282
実際の描写から到底認められません。
実際の描写から到底認められません。
じゃ、
星矢原作によるとアテナはスピードもなかなかのものみたいだし。
除外でいいと思うが、アテナの勝利ぐらいは認めてやれよ。
認められるかああぁぁぁっぁあ！！！！！！
不許可。
星矢原作によるとアテナはスピードもなかなかのものみたいだし。
除外でいいと思うが、アテナの勝利ぐらいは認めてやれよ。
認められるかああぁぁぁっぁあ！！！！！！
不許可。
>>282
ラッキーマンなんてサタンの初撃が回避ができなければ確実に負け。
さらにその後ラッキーによって大宇宙神指輪が必ずはめられるという保障は皆無。
だって作中の無限大吉ラッキー状態すら何でも完璧じゃなかったんだから、
対サタン相手ではどうがんばっても「勝てるかもしれない」レベルを超えられない。
ラッキーマンなんてサタンの初撃が回避ができなければ確実に負け。
さらにその後ラッキーによって大宇宙神指輪が必ずはめられるという保障は皆無。
だって作中の無限大吉ラッキー状態すら何でも完璧じゃなかったんだから、
対サタン相手ではどうがんばっても「勝てるかもしれない」レベルを超えられない。
全知なら自分の運命くらい完全に理解していて当然。
だから会話で驚く事など無い。
そもそも全知同士なら会話する必要が無い。
全能なら対抗勢力が出てくる事自体があり得ない。
限定空間内でも全能なら、もっと強力な空間を内部から瞬時にいくらでも製造できて当たり前。
原作描写に矛盾があるなら、それらは削除or弱体化が当然だろう。
だから会話で驚く事など無い。
そもそも全知同士なら会話する必要が無い。
全能なら対抗勢力が出てくる事自体があり得ない。
限定空間内でも全能なら、もっと強力な空間を内部から瞬時にいくらでも製造できて当たり前。
原作描写に矛盾があるなら、それらは削除or弱体化が当然だろう。
>>287
じゃあ天照は弱体化しまくりだな。
じゃあ天照は弱体化しまくりだな。
そういや大分前は考察外だったよな＞天照
>>285
そもそもラッキーマンの移動速度＞サタンの移動速度だろ？
【素早さ】飛行可能、人の住む惑星を、短時間で見回るといった事を
日常的に行っている(太陽系→太陽系)ためかなりのスピード。
ただし行動速度は普通の人間以下(みっちゃんに対する反応は除く)。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下。
しかもサタンの大きさは恒星並かそれ以上らしいし
ラッキーマンの行動速度を考慮しても逃げ切れるだろ。
多少のラッキーは間違いなく起こるだろうし。
そもそもラッキーマンの移動速度＞サタンの移動速度だろ？
【素早さ】飛行可能、人の住む惑星を、短時間で見回るといった事を
日常的に行っている(太陽系→太陽系)ためかなりのスピード。
ただし行動速度は普通の人間以下(みっちゃんに対する反応は除く)。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下。
しかもサタンの大きさは恒星並かそれ以上らしいし
ラッキーマンの行動速度を考慮しても逃げ切れるだろ。
多少のラッキーは間違いなく起こるだろうし。
後、作中描写から全能以外ラッキーマン相手に速攻で攻撃をしかけることはできないってのは
既出だろ。ラッキーにも語り始めるんだよ、相手が。
既出だろ。ラッキーにも語り始めるんだよ、相手が。
ラッキーマンが次鋒ってのは丁度良いと思うな
流石にサタンやガチ系は流されるだけっしょ
で、次はここか？
先鋒 神帝ブゥアー 脳目手長胎児 タイマン不利ポ
大将 ゲッターエンペラー 蜘蛛ゲッター
ここが入れ替わるって話が出てるけど
流石にサタンやガチ系は流されるだけっしょ
で、次はここか？
先鋒 神帝ブゥアー 脳目手長胎児 タイマン不利ポ
大将 ゲッターエンペラー 蜘蛛ゲッター
ここが入れ替わるって話が出てるけど
えーっとブゥアーのサイコバリアをエンペラーが時間操作で抜けて
その後どうなる、って話だっけか。
その後どうなる、って話だっけか。
>>290
ラッキーマンはいざ移動し始めたら速いが飛び立つまでの時間はかなり長い。
>>291
ラッキーマンはラッキーマンを倒せる奴がラッキーにも違うヒーローと対戦したという解釈も成り立つので描写から云々は無意味。
ラノベ板のスレで出ていた意見だが、通常ラッキーマンにとって最も恐ろしい雨雲を発生させる攻撃がたった二回しかなされなかったのは確かにラッキーだ。
相手が語り始めるというのも前後の流れがあってのことだし、目の前の相手を倒すという至上命題を与えられて突然別宇宙で対峙させられるこのスレのルールでは無意味。
作中で出てきてラッキーマンに負けた宇宙人の延長上にあるキャラ以外には、多少弱いキャラだろうと確実に勝てるとはいいきれない。
さすがにアテナくらいになら勝てると思うけど。
ラッキーマンはいざ移動し始めたら速いが飛び立つまでの時間はかなり長い。
>>291
ラッキーマンはラッキーマンを倒せる奴がラッキーにも違うヒーローと対戦したという解釈も成り立つので描写から云々は無意味。
ラノベ板のスレで出ていた意見だが、通常ラッキーマンにとって最も恐ろしい雨雲を発生させる攻撃がたった二回しかなされなかったのは確かにラッキーだ。
相手が語り始めるというのも前後の流れがあってのことだし、目の前の相手を倒すという至上命題を与えられて突然別宇宙で対峙させられるこのスレのルールでは無意味。
作中で出てきてラッキーマンに負けた宇宙人の延長上にあるキャラ以外には、多少弱いキャラだろうと確実に勝てるとはいいきれない。
さすがにアテナくらいになら勝てると思うけど。
で、ラッキーマンは除外って言うかGERと同じような番外だな。
ジョルノwithGER：等身大パワー型キャラならベジット・全とっかえマンクラスにも勝てるが、天体クラスのキャラには自然死させられる。
ラッキーマン：強さの根拠が不確実性によるものなので、サノスクラスに勝てるかもしれないがサタンクラスに負けるかもしれない。
無限大吉はラッキーパワーが強く強豪からも逃げられるかもしれないが決め手にかける。
大宇宙神は指輪という究極の決め手があるが、指輪をはめて発動したり、幸運の星と合体して無限大吉になるまでは普通のラッキーなので強敵の攻撃を凌げない。
ジョルノwithGER：等身大パワー型キャラならベジット・全とっかえマンクラスにも勝てるが、天体クラスのキャラには自然死させられる。
ラッキーマン：強さの根拠が不確実性によるものなので、サノスクラスに勝てるかもしれないがサタンクラスに負けるかもしれない。
無限大吉はラッキーパワーが強く強豪からも逃げられるかもしれないが決め手にかける。
大宇宙神は指輪という究極の決め手があるが、指輪をはめて発動したり、幸運の星と合体して無限大吉になるまでは普通のラッキーなので強敵の攻撃を凌げない。
>ラッキーマンはいざ移動し始めたら速いが飛び立つまでの時間はかなり長い。
こんな描写はない、ただの妄想。
もしかして大吉時代の事を言ってる？
>相手が語り始めるというのも前後の流れがあってのことだし、
>目の前の相手を倒すという至上命題を与えられて突然別宇宙で対峙させられる
>このスレのルールでは無意味。
ラッキーマンってほとんどトーナメントで一対一で戦う方式なんですが・・・。
聖ラマン戦とか前後の流れなんぞありませんでしたが？
こんな描写はない、ただの妄想。
もしかして大吉時代の事を言ってる？
>相手が語り始めるというのも前後の流れがあってのことだし、
>目の前の相手を倒すという至上命題を与えられて突然別宇宙で対峙させられる
>このスレのルールでは無意味。
ラッキーマンってほとんどトーナメントで一対一で戦う方式なんですが・・・。
聖ラマン戦とか前後の流れなんぞありませんでしたが？
後気になったのが大宇宙神ラッキーマンは通常のラッキーじゃないぞ？
裏大宇宙からの侵攻をラッキーで止めちゃうレベルなんだから
無限とは言わないまでも大吉以上は確実。
胸のマークも大宇宙神吉だし。
裏大宇宙からの侵攻をラッキーで止めちゃうレベルなんだから
無限とは言わないまでも大吉以上は確実。
胸のマークも大宇宙神吉だし。
ゲッターエンペラーの最大攻撃力ってどの程度？
>>296
ぶっちゃけ素の能力自体はパワーアップ版のラッキーマンよりずっと上のヒーロー連中も飛び立つ時は飛び立ったのが見えるくらい普通のスピードだ。
一番速いのでも爆発する惑星から吹っ飛ぶ破片より速く飛んで逃げたくらい。
ほとんどの連中がラッキーマンという者を知っていることや、トーナメント自体が背景になってる。
少なくとも、ラッキーマンに退治した連中が何かを語り出すのは、作中のそのキャラクターの行動としては不自然なものではない。
一切何もしゃべらん奴が、ラッキーマンと対峙した瞬間突然しゃべり出すようなことはない。
で、見た事もないし特に強そうにない相手が目の前に現われたとき、突然自分語りをするキャラなんて裏表にいるのか？
ラッキーマンで良くある一対一の試合じゃなくて、殺し合いで。
>>297
ラッキーのレベルは結果よりも過程で判断した方がいい。
裏大宇宙の侵攻を阻止した方法はそれまでのラッキーの中でも屈指のたいしたことなさを誇る。
ついでに言うとプラチナラッキーマンのラッキーでも強豪には問答無用でやられるレベルだと思うが。
ぶっちゃけ素の能力自体はパワーアップ版のラッキーマンよりずっと上のヒーロー連中も飛び立つ時は飛び立ったのが見えるくらい普通のスピードだ。
一番速いのでも爆発する惑星から吹っ飛ぶ破片より速く飛んで逃げたくらい。
ほとんどの連中がラッキーマンという者を知っていることや、トーナメント自体が背景になってる。
少なくとも、ラッキーマンに退治した連中が何かを語り出すのは、作中のそのキャラクターの行動としては不自然なものではない。
一切何もしゃべらん奴が、ラッキーマンと対峙した瞬間突然しゃべり出すようなことはない。
で、見た事もないし特に強そうにない相手が目の前に現われたとき、突然自分語りをするキャラなんて裏表にいるのか？
ラッキーマンで良くある一対一の試合じゃなくて、殺し合いで。
>>297
ラッキーのレベルは結果よりも過程で判断した方がいい。
裏大宇宙の侵攻を阻止した方法はそれまでのラッキーの中でも屈指のたいしたことなさを誇る。
ついでに言うとプラチナラッキーマンのラッキーでも強豪には問答無用でやられるレベルだと思うが。
なんかサノス擁護にもラッキーマン擁護にも妄想妄想馬鹿の一つ憶えのように繰り返してる奴がいるね。
同一人物かもしれんがどちらも擁護している作品を読んでないんじゃないかという印象を受ける。
昔読んだ印象で語っててよく憶えてないだけかもしれないけど。
同一人物かもしれんがどちらも擁護している作品を読んでないんじゃないかという印象を受ける。
昔読んだ印象で語っててよく憶えてないだけかもしれないけど。
全能なら敵対勢力の存在が有り得ない、っていうけど、わざと敵対勢力を作りだすことだって可能。なぜそんなことをするかは分らないけどな。
それと天照大神と天照は別。天照は全能でもなんでもない、そこらへんにころがってる神。
で、ＦＳＳ好きのひとりとしての提案なんだが、天照大神のエントリーを外してくれないか？
あまりにも描写不足だし
それと天照大神と天照は別。天照は全能でもなんでもない、そこらへんにころがってる神。
で、ＦＳＳ好きのひとりとしての提案なんだが、天照大神のエントリーを外してくれないか？
あまりにも描写不足だし
>>299
>飛び立つ時は飛び立ったのが見えるくらい普通のスピード
全く問題無いだろ？
精々４～５秒だしだいたいそれは漫画的表現だろう。
超高速で動いてるはずのベジットの動きが読者にも見えたりするってやつ。
>ほとんどの連中がラッキーマンという者を知っていることや、
>トーナメント自体が背景になってる。
>少なくとも、ラッキーマンに退治した連中が何かを語り出すのは、
>作中のそのキャラクターの行動としては不自然なものではない。
じゃあこの試合を背景にして語り始めてもいいわけだよな？
お前が対戦相手か、俺は～から来た～みたいな感じで。
>飛び立つ時は飛び立ったのが見えるくらい普通のスピード
全く問題無いだろ？
精々４～５秒だしだいたいそれは漫画的表現だろう。
超高速で動いてるはずのベジットの動きが読者にも見えたりするってやつ。
>ほとんどの連中がラッキーマンという者を知っていることや、
>トーナメント自体が背景になってる。
>少なくとも、ラッキーマンに退治した連中が何かを語り出すのは、
>作中のそのキャラクターの行動としては不自然なものではない。
じゃあこの試合を背景にして語り始めてもいいわけだよな？
お前が対戦相手か、俺は～から来た～みたいな感じで。
ラッキーマンＶＳサタン
Ｄ・Ｓとのやり取りから考えるとラッキー関係なしでも語る。
熱中してる間に指輪であぼーん。
ＶＳスサノオ
話すことができ、試合を背景に語っても不自然でないため語ります。
熱中してる間に指輪であぼーん。
ＶＳイド
こいつはそもそも話せなさそうだが
直径10万光年らしいから指輪合わせる時間は十分にある、あぼーん。
ＶＳゲッターエンペラー
中の人の意識があるかどうかだが・・・。
こいつはわからん、微妙。
ＶＳ神帝ブゥアー
テレパシーで話かけてきて、試合を背景に語っても不自然でないため語ります。
熱中してる間に指輪であぼーん。
Ｄ・Ｓとのやり取りから考えるとラッキー関係なしでも語る。
熱中してる間に指輪であぼーん。
ＶＳスサノオ
話すことができ、試合を背景に語っても不自然でないため語ります。
熱中してる間に指輪であぼーん。
ＶＳイド
こいつはそもそも話せなさそうだが
直径10万光年らしいから指輪合わせる時間は十分にある、あぼーん。
ＶＳゲッターエンペラー
中の人の意識があるかどうかだが・・・。
こいつはわからん、微妙。
ＶＳ神帝ブゥアー
テレパシーで話かけてきて、試合を背景に語っても不自然でないため語ります。
熱中してる間に指輪であぼーん。
305 ：マロン名無しさん：03/12/10 18:56 ID:qvgmPeP7
ラッキーマンって相手が話してる最中に攻撃するような卑怯者だったの？
イドは一応話が出来る存在。まあ結果は同じだが。
でも苦労は絶対にするんだろ？
苦労して勝てるレベルの相手ならな。
苦労したら勝てないレベルなら苦労せずに速攻倒す方向にラッキーが働く。
苦労したら勝てないレベルなら苦労せずに速攻倒す方向にラッキーが働く。
苦労したら勝てないレベルの敵って原作にいたの？
また、それを速攻倒した話はあるの？
また、それを速攻倒した話はあるの？
ラッキーマンのラッキーは考えうる最良の行動・過程を選択するわけではないのは周知の事実。
>>304はラッキーマンが勝てる可能性を書いてあるだけで
対戦相手の勝つ可能性とどっちが高いかを比較してるものではないので全く意味の無い書き込み。
>>304はラッキーマンが勝てる可能性を書いてあるだけで
対戦相手の勝つ可能性とどっちが高いかを比較してるものではないので全く意味の無い書き込み。
例え最良の行動・過程を選択しなくても作中描写より
勝利しようとする方向にラッキーは向かう。
誰から見ても勝つには指輪使うしかない
＋ラッキーマンのラッキーはまず対戦相手が速攻で攻撃してこないように働く
事から指輪の使ってすることが多少変わるだけで指輪を使うことになることは変わらない。
勝利しようとする方向にラッキーは向かう。
誰から見ても勝つには指輪使うしかない
＋ラッキーマンのラッキーはまず対戦相手が速攻で攻撃してこないように働く
事から指輪の使ってすることが多少変わるだけで指輪を使うことになることは変わらない。
そんなことより今のシュート入ってたよな？
>>313
何度も言うようだが勝因がラッキーという不確定要素に因っている以上、作中でこうだからこのスレでもこうだとはいいきれない。
作中で対峙したような連中は確実にしのげるがそれ以外はしのげるかもしれないししのげないかもしれないとしか言えない。
ラッキーマン擁護の人はルールを軽視しているんじゃないか。
ルールは全力で知らない相手をぬっ殺すようになっているし、
実際ラッキーマンが絡まない試合の場合は実力差が大きい場合は瞬殺としてシミュレーションされている。
それをなぜラッキーマンのときだけ戦闘前に会話したりするというふうにしてるんだろうか。
ラッキーマンは強敵相手には普通に他のヒーローと力を合わせた末に勝っているわけで、
作中でもすべての戦いをタイマンで勝ち抜いているわけではない。
などとレスにかこつけて徒然なるままに語ってみた。
何度も言うようだが勝因がラッキーという不確定要素に因っている以上、作中でこうだからこのスレでもこうだとはいいきれない。
作中で対峙したような連中は確実にしのげるがそれ以外はしのげるかもしれないししのげないかもしれないとしか言えない。
ラッキーマン擁護の人はルールを軽視しているんじゃないか。
ルールは全力で知らない相手をぬっ殺すようになっているし、
実際ラッキーマンが絡まない試合の場合は実力差が大きい場合は瞬殺としてシミュレーションされている。
それをなぜラッキーマンのときだけ戦闘前に会話したりするというふうにしてるんだろうか。
ラッキーマンは強敵相手には普通に他のヒーローと力を合わせた末に勝っているわけで、
作中でもすべての戦いをタイマンで勝ち抜いているわけではない。
などとレスにかこつけて徒然なるままに語ってみた。
付け加えると作中で主人公に対して自分語りをしているキャラがラッキーマンに対しても同じようにするとは言えない。
多くの場合は主人公はそのキャラにとって特別な存在なわけで、特別でない相手にまで自分語りをする必然性はない。
全とっかえマンはラッキーマンその他ヒーローに対してぺらぺらしゃべっていたが、ああいう状況だったら別にラッキーマンがいなくてもしゃべっている。
ラッキーに因る多少の補正はあれ必然的な行為だ。
じゃあ例えばこのスレのように全とっかえマンがDSと戦うことになったら、自分語りをするかというとそんなことはないだろう。
ラッキーマン対このスレの対戦相手でも同じことだ。
多くの場合は主人公はそのキャラにとって特別な存在なわけで、特別でない相手にまで自分語りをする必然性はない。
全とっかえマンはラッキーマンその他ヒーローに対してぺらぺらしゃべっていたが、ああいう状況だったら別にラッキーマンがいなくてもしゃべっている。
ラッキーに因る多少の補正はあれ必然的な行為だ。
じゃあ例えばこのスレのように全とっかえマンがDSと戦うことになったら、自分語りをするかというとそんなことはないだろう。
ラッキーマン対このスレの対戦相手でも同じことだ。
ラッキーマンのラッキーを無効化できれば一番いいんだが・・・・外因性のものだし無理か
＞ラッキーマン擁護の人はルールを軽視しているんじゃないか。
＞ルールは全力で知らない相手をぬっ殺すようになっているし、
＞実際ラッキーマンが絡まない試合の場合は実力差が大きい場合は瞬殺としてシミュレーションされている。
＞それをなぜラッキーマンのときだけ戦闘前に会話したりするというふうにしてるんだろうか。
それがラッキーマンの能力の一つだからだよ、ほとんどの相手を確実に足止めできる能力。
＞付け加えると作中で主人公に対して自分語りをしているキャラが
＞ラッキーマンに対しても同じようにするとは言えない。
＞多くの場合は主人公はそのキャラにとって特別な存在なわけで、
＞特別でない相手にまで自分語りをする必然性はない。
初期の宇宙人の連中なんかは別にラッキーマンが特別な存在でもなかったですが何か？
＞ルールは全力で知らない相手をぬっ殺すようになっているし、
＞実際ラッキーマンが絡まない試合の場合は実力差が大きい場合は瞬殺としてシミュレーションされている。
＞それをなぜラッキーマンのときだけ戦闘前に会話したりするというふうにしてるんだろうか。
それがラッキーマンの能力の一つだからだよ、ほとんどの相手を確実に足止めできる能力。
＞付け加えると作中で主人公に対して自分語りをしているキャラが
＞ラッキーマンに対しても同じようにするとは言えない。
＞多くの場合は主人公はそのキャラにとって特別な存在なわけで、
＞特別でない相手にまで自分語りをする必然性はない。
初期の宇宙人の連中なんかは別にラッキーマンが特別な存在でもなかったですが何か？
＞じゃあ例えばこのスレのように全とっかえマンがDSと戦うことになったら、
＞自分語りをするかというとそんなことはないだろう。
当たり前、そんな能力持ってないんだから。
＞ラッキーマン対このスレの対戦相手でも同じことだ。
ラッキーマンは足止め能力を持っているから同じじゃありません。
＞自分語りをするかというとそんなことはないだろう。
当たり前、そんな能力持ってないんだから。
＞ラッキーマン対このスレの対戦相手でも同じことだ。
ラッキーマンは足止め能力を持っているから同じじゃありません。
何度も言われてることだがラッキーマンのラッキーは他者に直接干渉することは出来ない。
裏宇宙からの侵略も侵略者が急にやる気がなくなったとかではなく扉が開かなくなっただけだし
その他のラッキーも搦め手と言うかバタフライ効果と言うかまわりまわって結果こうなったというだけで
相手の行動に対して直接的に働きかけるようなことはない。。
だからラッキーで会話をするとかそういうことは原作の描写を全く無視した妄想にすぎない。
可能性があるとすれば攻撃を食らったが一命を取りとめたとかその程度のラッキーが限界だろう。
裏宇宙からの侵略も侵略者が急にやる気がなくなったとかではなく扉が開かなくなっただけだし
その他のラッキーも搦め手と言うかバタフライ効果と言うかまわりまわって結果こうなったというだけで
相手の行動に対して直接的に働きかけるようなことはない。。
だからラッキーで会話をするとかそういうことは原作の描写を全く無視した妄想にすぎない。
可能性があるとすれば攻撃を食らったが一命を取りとめたとかその程度のラッキーが限界だろう。
作中で実際にラッキーマン速攻で攻撃されてないじゃん。
勝利マンとかトップマン相手に速攻でキャベツ・チカ・カツカム
決めるようなキャラだけどラッキーマンにはそんなことしなかったし。
作中描写無視すんなよなー。
勝利マンとかトップマン相手に速攻でキャベツ・チカ・カツカム
決めるようなキャラだけどラッキーマンにはそんなことしなかったし。
作中描写無視すんなよなー。
速攻されないのがラッキーマンの能力と書いてあったのか？
されてないのとさせないのは全く別物。
そんな事言い出したらここに出てるキャラの誰もが
ラッキーマンに負けたことがないという立派な作中描写の実績を持つ。
されてないのとさせないのは全く別物。
そんな事言い出したらここに出てるキャラの誰もが
ラッキーマンに負けたことがないという立派な作中描写の実績を持つ。
だいぶ追い詰められてるねｗ
ラッキーを起こすことができるのがラッキーマンの能力。
ラッキーにも速攻されないというラッキーを起こした、ただそれだけの事だよ。
ってかいちいち作中でラッキーマンは速攻されない能力を持っているのだ
って書かれてないと認められないんですか？
サノスが時を凍結しても作中で文章で書かれてないと認められないんですか？
ラッキーを起こすことができるのがラッキーマンの能力。
ラッキーにも速攻されないというラッキーを起こした、ただそれだけの事だよ。
ってかいちいち作中でラッキーマンは速攻されない能力を持っているのだ
って書かれてないと認められないんですか？
サノスが時を凍結しても作中で文章で書かれてないと認められないんですか？
ついでに言えばラッキーマンのラッキーは他者に直接干渉することは出来ない
って作中に書かれてたか？そんな記憶ないんだが。
って作中に書かれてたか？そんな記憶ないんだが。
最後には必ず勝つのが主人公って言ってるようなもんだな。
森川ジョージが描けば一歩でもサノスに勝てる（勝たせる）だろうよ。
森川ジョージが描けば一歩でもサノスに勝てる（勝たせる）だろうよ。
>>325
誤魔化してるのはそっち。
ラッキーマンはラッキーを自覚してないしラッキーは勝手に起こるだけ。
ラッキーにも速攻されなかったってのをどうやって描写するんだ？
描写も糞も無いだろ。
>>326
それを設定化したからラッキーマンがこのスレに存在してるんだと思うが？
誤魔化してるのはそっち。
ラッキーマンはラッキーを自覚してないしラッキーは勝手に起こるだけ。
ラッキーにも速攻されなかったってのをどうやって描写するんだ？
描写も糞も無いだろ。
>>326
それを設定化したからラッキーマンがこのスレに存在してるんだと思うが？
>>328
「攻撃されたらヤバかったけど会話してくれてラッキー」みたいな台詞で充分表現できる。
もともと絵はど下手糞で説明台詞でなんとか表現してるような漫画だけにその手の説明台詞は腐るほど出てくる。
なのに何故、速攻に関してはそういった台詞が全く無いのか。
ぶっちゃけて言えば漫画的都合で会話させただけでラッキーではないからだ。
それをラッキーと呼ぶのであればほとんどの漫画の主人公級のキャラはその能力を持っているのは原作の描写から明らか。
「攻撃されたらヤバかったけど会話してくれてラッキー」みたいな台詞で充分表現できる。
もともと絵はど下手糞で説明台詞でなんとか表現してるような漫画だけにその手の説明台詞は腐るほど出てくる。
なのに何故、速攻に関してはそういった台詞が全く無いのか。
ぶっちゃけて言えば漫画的都合で会話させただけでラッキーではないからだ。
それをラッキーと呼ぶのであればほとんどの漫画の主人公級のキャラはその能力を持っているのは原作の描写から明らか。
ラッキーマン ラッキーだけ
他漫画の主人公 ラッキー+友情+努力+愛
ラッキーマンは最弱の主人公。
だが同じ理屈でどんな強力な敵キャラだろうとアンラッキー属性のため一歩に勝つことすら難しい。
他漫画の主人公 ラッキー+友情+努力+愛
ラッキーマンは最弱の主人公。
だが同じ理屈でどんな強力な敵キャラだろうとアンラッキー属性のため一歩に勝つことすら難しい。
あー、そういや思い出した。
親指グンジョー時代の天才マンと戦った後
「天才マンがカッを速攻で出したらラッキーマンは死んでいた。
ラッキーマンはラッキーだったな」のようなことを勝利マンが言ってたはず。
親指グンジョー時代の天才マンと戦った後
「天才マンがカッを速攻で出したらラッキーマンは死んでいた。
ラッキーマンはラッキーだったな」のようなことを勝利マンが言ってたはず。
>>331
それがラッキーマンの能力によるラッキーなのか
ラッキーマン以外の一般人にも起こりうるラッキーなのか
天才マンが抜けてるだけなのか
ラッキーマンのラッキーによるものでというのならそれを証明しろと言っている。
それがラッキーマンの能力によるラッキーなのか
ラッキーマン以外の一般人にも起こりうるラッキーなのか
天才マンが抜けてるだけなのか
ラッキーマンのラッキーによるものでというのならそれを証明しろと言っている。
ってかここまで来るとさすがに・・・
またサノスの例で悪いがサノスがタイムホール作ってマーブルヒーロー過去に
送ったってのがあるけどたまたまタイムホールがそこにできただけかも知れない、
証明しる！って言ってるのと同レベルだぞ？
またサノスの例で悪いがサノスがタイムホール作ってマーブルヒーロー過去に
送ったってのがあるけどたまたまタイムホールがそこにできただけかも知れない、
証明しる！って言ってるのと同レベルだぞ？
そもそも、作中で速攻されないことや
負けないことは、対戦相手が違うこのスレではなんの根拠にもならない。
作中で実際にアテナは最終的に敗北してないじゃん。
作中描写無視すんなよなー。
>>326
それを設定化したからアテナがこのスレに存在してるんだと思うが？
ラッキーマン＝アテナ
負けないことは、対戦相手が違うこのスレではなんの根拠にもならない。
作中で実際にアテナは最終的に敗北してないじゃん。
作中描写無視すんなよなー。
>>326
それを設定化したからアテナがこのスレに存在してるんだと思うが？
ラッキーマン＝アテナ
>>338
アテナはそもそも白銀に負けてさらわれてるし。
アテナはそもそも白銀に負けてさらわれてるし。
>>335
ラッキーマンの場合は自身の描写は数あれどそのキャラの根本とも言えるラッキーの仕組みについては描写は皆無。
ラッキーの一言で済ませてしまっているんだから当然だがな。
実際にラッキーマンが起こしたラッキーがどれなのかを知ることは非常に重要だ。
ラッキーマンの場合は自身の描写は数あれどそのキャラの根本とも言えるラッキーの仕組みについては描写は皆無。
ラッキーの一言で済ませてしまっているんだから当然だがな。
実際にラッキーマンが起こしたラッキーがどれなのかを知ることは非常に重要だ。
カメレオンの矢沢＝ラッキーマン＝アテナ
ラッキーマンのラッキーて原作見りゃわかるけど因果律操作とかそんな大したもんじゃねーよ。
数ある選択肢の中で一番いいものを選ぶだけ。
そしてその選択肢ってのはラッキーマンの身体能力を上回るものではない。
ジャイアンが殴りかかってきたとかならクシャミや転んだ（ラッキーマンが）等で回避出来るが
サノスが殴りかかってきたらラッキーマンは痛みを感じる間もなく死ぬだろう。
数ある選択肢の中で一番いいものを選ぶだけ。
そしてその選択肢ってのはラッキーマンの身体能力を上回るものではない。
ジャイアンが殴りかかってきたとかならクシャミや転んだ（ラッキーマンが）等で回避出来るが
サノスが殴りかかってきたらラッキーマンは痛みを感じる間もなく死ぬだろう。
鶴亀波とか、「相手が勝手に自滅した」類のラッキーも選択肢関連ですか…
何気にスサノオなら、ラッキーマンには勝てるような気がする。
それがラッキーマンのラッキーによるものかどうかを証明すべき。
他のキャラはいずれも能動的になんらかのアクションを起こしかつそれがそのキャラにしか出来ないようなものがほとんど。
しかしラッキーマンの場合は自身は何かしてるわけでもない。
鶴亀波の件ならラッキーマンが相手ではなくそこにいたのがのび太だったとしても自滅してたかもしれない。
他のキャラはいずれも能動的になんらかのアクションを起こしかつそれがそのキャラにしか出来ないようなものがほとんど。
しかしラッキーマンの場合は自身は何かしてるわけでもない。
鶴亀波の件ならラッキーマンが相手ではなくそこにいたのがのび太だったとしても自滅してたかもしれない。
>>345
ラッキーマンに出てくるレベルの相手ならそのラッキーでも充分かもしれねーけど
サノス相手じゃガントレット落としたところで結果はかわらねーよ？
これこれこういうラッキーなら勝てるとかいうけどそれはラッキーマン云々じゃなくて
オレらが考えたサノスに勝つ方法・ブゥアーに勝てる方法だからな。
それが実際にラッキーマンが出来るのかどうかが問題であって
ラッキーの一言だけで何でも出来るとか言うのはどうかと思うが。
実際にラッキーで出来なかったことがあるわけだからな。
ラッキーマンに出てくるレベルの相手ならそのラッキーでも充分かもしれねーけど
サノス相手じゃガントレット落としたところで結果はかわらねーよ？
これこれこういうラッキーなら勝てるとかいうけどそれはラッキーマン云々じゃなくて
オレらが考えたサノスに勝つ方法・ブゥアーに勝てる方法だからな。
それが実際にラッキーマンが出来るのかどうかが問題であって
ラッキーの一言だけで何でも出来るとか言うのはどうかと思うが。
実際にラッキーで出来なかったことがあるわけだからな。
【作品名・作者名】ダイの大冒険・作者：稲田浩司・原作：三条陸
【名前】ヒュンケル
【属性】鎧の魔槍
【攻撃力】必殺技の威力は岩山破壊レベル。
素手の攻撃でオリハルコンを砕くくらい（漫画最硬度金属）。
【防御力】鎧を着ているので防御力は高い。岩破壊程度なら余裕で防御可能。
また、その鎧は魔法攻撃を無効化。
【素早さ】大技を繰り出すスピードは（自分以上に）素早い相手には当てられない。
本人の速さは人間の限界を大きく越えたくらい（？）
【特殊能力】大ダメージをくらっても、HP１で耐え不死身モードに移行。
そこからは武器使用時以上に強力な奥義を無尽蔵に繰り出せるようになる。
エネルギー生命体にダメージを与える技がある。
エントリー
実際死にませんでした
【名前】ヒュンケル
【属性】鎧の魔槍
【攻撃力】必殺技の威力は岩山破壊レベル。
素手の攻撃でオリハルコンを砕くくらい（漫画最硬度金属）。
【防御力】鎧を着ているので防御力は高い。岩破壊程度なら余裕で防御可能。
また、その鎧は魔法攻撃を無効化。
【素早さ】大技を繰り出すスピードは（自分以上に）素早い相手には当てられない。
本人の速さは人間の限界を大きく越えたくらい（？）
【特殊能力】大ダメージをくらっても、HP１で耐え不死身モードに移行。
そこからは武器使用時以上に強力な奥義を無尽蔵に繰り出せるようになる。
エネルギー生命体にダメージを与える技がある。
エントリー
実際死にませんでした
【作品名・作者名】はじめの一歩 作者：森川ジョージ
【名前】リカルド・マルチネス
【属性】ボクサー
【攻撃力】ジャブがストレート並の破壊力
ボディー1発でKOすることが出来る
【防御力】高度なディフェンステクニック（心理戦含む）
エルボーブロックで心臓のガードは完璧
【素早さ】肩口から一直線に伸びるジャブは予備動作が皆無で反応することは不可能に近い
【特殊能力】デンプシーロールのような頭を振りまくってもそれにあわせてパンチを叩き込むことが出来る。
62戦62勝
エントリー
実際負けたことがありません
【名前】リカルド・マルチネス
【属性】ボクサー
【攻撃力】ジャブがストレート並の破壊力
ボディー1発でKOすることが出来る
【防御力】高度なディフェンステクニック（心理戦含む）
エルボーブロックで心臓のガードは完璧
【素早さ】肩口から一直線に伸びるジャブは予備動作が皆無で反応することは不可能に近い
【特殊能力】デンプシーロールのような頭を振りまくってもそれにあわせてパンチを叩き込むことが出来る。
62戦62勝
エントリー
実際負けたことがありません
じゃあラッキーマンはサヨナラ人類って事で
【作品名・作者名】ドラゴンクエスト２ 作者：エニクス
【名前】もょもと
【属性】勇者
【攻撃力】Lv48
【防御力】Lv48
【素早さ】Lv48
【特殊能力】死んでも復活する、俺のやる気さえあれば必ず世界を救う
エントリー
実際は途中で飽きました
【名前】もょもと
【属性】勇者
【攻撃力】Lv48
【防御力】Lv48
【素早さ】Lv48
【特殊能力】死んでも復活する、俺のやる気さえあれば必ず世界を救う
エントリー
実際は途中で飽きました
>実際にラッキーで出来なかったことがあるわけだからな。
出来なかったことはなかっただろ？
1000万の生命を救えなかったこといってるんなら単にこの事柄を言い出したやつが
この描写が何を言ってるのか理解できてなかっただけだし。
出来なかったことはなかっただろ？
1000万の生命を救えなかったこといってるんなら単にこの事柄を言い出したやつが
この描写が何を言ってるのか理解できてなかっただけだし。
>>339
アテナは、原作で、最終的にその白銀のカラスも洗脳して勝っているんだなこれが。
アテナは、不利な描写があり、その後勝っている。
やはり誰かに似ているような・・・・。
ところで一つつっこみ。
>裏大宇宙軍団が攻めてきた
またひとつ原作で不利な描写が増えました。
実際に裏大宇宙軍団が攻めてくるという時点で、
ラッキーの程度が知れるよ。全能にはほど遠い。
つーか、過去レスってみんな読んでる？
ラッキーマン関係は既出で、だから一度除外しようという流れになったわけだが
またしつこく蒸し返している人いるし。
あ、いま気づいたんだがそういうしつこさが
アテナ厨にすごく似ている。
こういう意味でもラッキーマン＝アテナ？
アテナは、原作で、最終的にその白銀のカラスも洗脳して勝っているんだなこれが。
アテナは、不利な描写があり、その後勝っている。
やはり誰かに似ているような・・・・。
ところで一つつっこみ。
>裏大宇宙軍団が攻めてきた
またひとつ原作で不利な描写が増えました。
実際に裏大宇宙軍団が攻めてくるという時点で、
ラッキーの程度が知れるよ。全能にはほど遠い。
つーか、過去レスってみんな読んでる？
ラッキーマン関係は既出で、だから一度除外しようという流れになったわけだが
またしつこく蒸し返している人いるし。
あ、いま気づいたんだがそういうしつこさが
アテナ厨にすごく似ている。
こういう意味でもラッキーマン＝アテナ？
>>354
その理論だと、ラ＝グースの空間支配もたかが知れてる罠。
その理論だと、ラ＝グースの空間支配もたかが知れてる罠。
つーか>>353は過去レスも原作もまともに読めんのか？
ラッキーてのは不可能を可能にすることではない。
千分の一、万分の一でも成功する可能性がある場合にのみ発揮される能力。
いくらラッキーマンでも裏宇宙軍団と正面から戦っては勝てる可能性は0だからドアを閉めるという結果になったわけだからな。
千分の一、万分の一でも成功する可能性がある場合にのみ発揮される能力。
いくらラッキーマンでも裏宇宙軍団と正面から戦っては勝てる可能性は0だからドアを閉めるという結果になったわけだからな。
>>355
洋一が存在してる時はラッキーマンこの世に存在してないわけですが。
宝くじの当たり券が欲しいと思ったらそりゃ幾らでもポケットに入ったでしょうけど
そんなもんより現金やらダイアモンドもらった方がいいでしょう。
洋一が存在してる時はラッキーマンこの世に存在してないわけですが。
宝くじの当たり券が欲しいと思ったらそりゃ幾らでもポケットに入ったでしょうけど
そんなもんより現金やらダイアモンドもらった方がいいでしょう。
正面からのガチバトルの場合
このスレのラッキーマン以外の強キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裏宇宙軍団
裏宇宙軍団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキーマン
これだけの実力差ではラッキーで戦闘を回避することは出来るかもしれないが勝敗を引っくり返すことは不可能。
このスレのラッキーマン以外の強キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裏宇宙軍団
裏宇宙軍団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキーマン
これだけの実力差ではラッキーで戦闘を回避することは出来るかもしれないが勝敗を引っくり返すことは不可能。
>>359
ようするにラッキーマンのラッキーでも洋一を救うことは出来ないわけだろ。
ようするにラッキーマンのラッキーでも洋一を救うことは出来ないわけだろ。
>>361
裏宇宙軍団と戦って勝てないからドアを閉めたんだろ？
勝てる可能性があるのであれば苦戦してでも勝つんだよな？ラッキーマンはよ。
それをしなかったのは勝てないから。
裏宇宙軍団とこのスレの上位とどっちが強いのかは議論するまでも無いこと。
世直しマン程度のクソ雑魚を持ち出して何がしたいのかサッパリわからん。
裏宇宙軍団と戦って勝てないからドアを閉めたんだろ？
勝てる可能性があるのであれば苦戦してでも勝つんだよな？ラッキーマンはよ。
それをしなかったのは勝てないから。
裏宇宙軍団とこのスレの上位とどっちが強いのかは議論するまでも無いこと。
世直しマン程度のクソ雑魚を持ち出して何がしたいのかサッパリわからん。
>>361
ハーデスは力を十分に発揮できない魂だけの存在から
太陽系惑星をコントロールし続け、これを維持したまま
アテナ、星矢他計6人と戦ってたな。器用な奴だ
格なら ハーデス＞アテナ
その中で勝利していったわけなんですよ。
ハーデスは力を十分に発揮できない魂だけの存在から
太陽系惑星をコントロールし続け、これを維持したまま
アテナ、星矢他計6人と戦ってたな。器用な奴だ
格なら ハーデス＞アテナ
その中で勝利していったわけなんですよ。
原作の描写から
裏宇宙軍団＞＞＞ラッキーマンは確実。
裏宇宙軍団ってなどんくらいの強さなんだ？
裏宇宙軍団＞＞＞ラッキーマンは確実。
裏宇宙軍団ってなどんくらいの強さなんだ？
>>367
一話で終わってるから謎。
一話で終わってるから謎。
>>366
洋一が存在していなければラッキーマンも存在しない。
形を変えてるだけで洋一という存在は消えていない。
その証拠にラッキーマンに変身してる時でも人々の記憶から洋一の記憶は消えていない。
で、あるならラッキーで美代ちゃんが洋一に惚れるくらいのことは出来て当然のはず。
例えば洋一と何らかの接点がある物のおかげでラッキーマンが助かった（ようにラッキーで見えた）とかな。
そういうことが一切無いわけで。
洋一が存在していなければラッキーマンも存在しない。
形を変えてるだけで洋一という存在は消えていない。
その証拠にラッキーマンに変身してる時でも人々の記憶から洋一の記憶は消えていない。
で、あるならラッキーで美代ちゃんが洋一に惚れるくらいのことは出来て当然のはず。
例えば洋一と何らかの接点がある物のおかげでラッキーマンが助かった（ようにラッキーで見えた）とかな。
そういうことが一切無いわけで。
>>356
どさくさに紛れて何言ってんの？
どさくさに紛れて何言ってんの？
洋一の不幸とラッキーマンのラッキーは天秤のように釣り合った状態だったはず。
何の芸も無いただのガキが10年以上生きてこられるような不幸と釣り合う程度の幸運などたかがしれてる。
アフリカの飢餓に苦しむ子供達や今のイラクの子供達のほうが洋一よりよっぽど不幸。
何の芸も無いただのガキが10年以上生きてこられるような不幸と釣り合う程度の幸運などたかがしれてる。
アフリカの飢餓に苦しむ子供達や今のイラクの子供達のほうが洋一よりよっぽど不幸。
仮に速攻をラッキーで防いだとしてもそこでラッキー使いきってあとはど不幸状態だろうな。
何をしても死ぬだろう。
何をしても死ぬだろう。
ではラッキーマンはランク外と言うことで。
よかろう
んじゃ>>295でFA？
ラッキーマンは原作を読む限りいかなる敵もラッキーでうち破っている。
ただし，敵の程度がたかがしれているので，他の裏５強レベルが出てきた
時に有効かどうか疑問ということだと思う。
設定重視だと，全能以外には勝てるということで良いと思うけど，水掛け論になりそう。
強さを決めるのに，実績があることしか認めないということであれば，敵が大した
ことが無いため，大した強さにはなりそうにない。
いかなる敵も倒したというのを重視して，全能系以外はラッキーで倒せるということが
認められなければ，苦しいです。認めてもいいと思うけど。
しかし，ラッキーマンに対する反論の根拠として上がっていたネタに関しては
反論する。
裏大宇宙軍団に関していえば，扉を閉めるという事で目的を達成している。
勝てないから扉を閉めたというのは飛躍している。
374は，不幸状態なるというのが想像でしかない。
洋一がもてるようにならなかったというのは，戦闘には関係ないので，
ラッキーの有効性を疑問視する例としては不適当。ラッキーは，戦闘の際
ラッキーマンが勝てるように作用する。
ただし，敵の程度がたかがしれているので，他の裏５強レベルが出てきた
時に有効かどうか疑問ということだと思う。
設定重視だと，全能以外には勝てるということで良いと思うけど，水掛け論になりそう。
強さを決めるのに，実績があることしか認めないということであれば，敵が大した
ことが無いため，大した強さにはなりそうにない。
いかなる敵も倒したというのを重視して，全能系以外はラッキーで倒せるということが
認められなければ，苦しいです。認めてもいいと思うけど。
しかし，ラッキーマンに対する反論の根拠として上がっていたネタに関しては
反論する。
裏大宇宙軍団に関していえば，扉を閉めるという事で目的を達成している。
勝てないから扉を閉めたというのは飛躍している。
374は，不幸状態なるというのが想像でしかない。
洋一がもてるようにならなかったというのは，戦闘には関係ないので，
ラッキーの有効性を疑問視する例としては不適当。ラッキーは，戦闘の際
ラッキーマンが勝てるように作用する。
>>378
＞設定重視だと，全能以外には勝てるということで良いと思うけど，水掛け論になりそう。
アテナもそうだけどそういう設定はないでしょ？
ラッキーがどういうものかという具体的な設定もなく、
無限大吉ラッキーマンのラッキーはまさに無限大だと設定されても何が無限大なのか実質上設定したことにならない。
昔はこれを無限大の効力を解釈してたから2位になれたわけだが、
無限大の効力とすると全能未満なのがおかしいとかなってしまう。
結局、正しい解釈の見つからない設定などないに等しいのだから、
無限大吉についてはあのときのラッキービームの実績を持って実力を評価するしかない。
そのほかにあった設定というと雑魚相手でも苦戦することについてのフォロー設定くらい。
以前はこれを拡大解釈して強敵との戦いでも本気のラッキーではないんだよと言っていたので(略)。
とりあえずラッキーマンは持ち上げるにしても落すにしても「かもしれない」(しかもかなり確証の低い「かもしれない」)としか言えないのが難点。
持ち上げようとしている奴がサノスに確実に勝てると言い切れるわけではないし、
落そうとしている奴がサタンに確実に負けると言いきれるわけでもない。
そういうキャラ。
ほぼ確実に言えるのは、原作に登場してラッキーマンが相手して勝ったキャラに性質が近い相手なら勝てるだろうってことくらい。
＞設定重視だと，全能以外には勝てるということで良いと思うけど，水掛け論になりそう。
アテナもそうだけどそういう設定はないでしょ？
ラッキーがどういうものかという具体的な設定もなく、
無限大吉ラッキーマンのラッキーはまさに無限大だと設定されても何が無限大なのか実質上設定したことにならない。
昔はこれを無限大の効力を解釈してたから2位になれたわけだが、
無限大の効力とすると全能未満なのがおかしいとかなってしまう。
結局、正しい解釈の見つからない設定などないに等しいのだから、
無限大吉についてはあのときのラッキービームの実績を持って実力を評価するしかない。
そのほかにあった設定というと雑魚相手でも苦戦することについてのフォロー設定くらい。
以前はこれを拡大解釈して強敵との戦いでも本気のラッキーではないんだよと言っていたので(略)。
とりあえずラッキーマンは持ち上げるにしても落すにしても「かもしれない」(しかもかなり確証の低い「かもしれない」)としか言えないのが難点。
持ち上げようとしている奴がサノスに確実に勝てると言い切れるわけではないし、
落そうとしている奴がサタンに確実に負けると言いきれるわけでもない。
そういうキャラ。
ほぼ確実に言えるのは、原作に登場してラッキーマンが相手して勝ったキャラに性質が近い相手なら勝てるだろうってことくらい。
ラッキーマン自身の描写は多数あれどその根本のラッキーについては説明や設定・描写は皆無だからな。
屁理屈で強くすることも出来るし逆に弱くすることも出来る。
屁理屈で強くすることも出来るし逆に弱くすることも出来る。
>>378
アテナは原作を読む限りいかなる敵もうち破っている。
ただし，敵の程度がたかがしれているので，他の裏５強レベルが出てきた
時に有効かどうか疑問ということだと思う。
設定重視だと，全能にも勝てるということで良いと思うけど，水掛け論になりそう。
強さを決めるのに，実績があることしか認めないということであれば，敵が大した
ことが無いため，大した強さにはなりそうにない。
いかなる敵も倒したというのを重視して，勝利の杖で倒せるということが
認められなければ，苦しいです。
認めてもいい・・・・・わ け な い 。
苦 し す ぎ 。
アテナは原作を読む限りいかなる敵もうち破っている。
ただし，敵の程度がたかがしれているので，他の裏５強レベルが出てきた
時に有効かどうか疑問ということだと思う。
設定重視だと，全能にも勝てるということで良いと思うけど，水掛け論になりそう。
強さを決めるのに，実績があることしか認めないということであれば，敵が大した
ことが無いため，大した強さにはなりそうにない。
いかなる敵も倒したというのを重視して，勝利の杖で倒せるということが
認められなければ，苦しいです。
認めてもいい・・・・・わ け な い 。
苦 し す ぎ 。
アテナとラッキーマンを認めていいような気もしてきた。
明らかに描写不足の天照よりはマシな気もするし。
明らかに描写不足の天照よりはマシな気もするし。
>>382
じゃ、大将を越える存在として
副総帥 ラッキーマン
総帥 アテナ
で。
ラッキーマンとアテナが戦ったら、アテナが
「最終的には勝利する」わけだからな。
このスレの結論
ア テ ナ 最 強 ！
全キャラクター最強はアテナで決定いたしました！！
終了ｗ
じゃ、大将を越える存在として
副総帥 ラッキーマン
総帥 アテナ
で。
ラッキーマンとアテナが戦ったら、アテナが
「最終的には勝利する」わけだからな。
このスレの結論
ア テ ナ 最 強 ！
全キャラクター最強はアテナで決定いたしました！！
終了ｗ
アテナとラッキーマンが最強でいいよ、じゃあ除外して裏と表の五強を決めようか
ラッキーマンとアテナの話は出すなよ
ラッキーマンとアテナの話は出すなよ
386 ：現在はこんなところか？：03/12/11 19:12 ID:???
先鋒 ゲッターエンペラー
次鋒 ブゥアー
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
副総帥 ラッキーマン
総帥 アテナ
次鋒 ブゥアー
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
副総帥 ラッキーマン
総帥 アテナ
で、アテナ厨の思うツボになったわけだｗ
アテナマンセー！！！！ アテナ最強！
ひさびさに覘いたんだが
ずいぶん厨臭い事になってるなｗ
ずいぶん厨臭い事になってるなｗ
>>386
ゲッターとブゥアーはそのままで良いの？
ゲッターとブゥアーはそのままで良いの？
だからよ、アテナの能力は
アテナのセイントを勝たせる能力で、
自分が勝つ能力じゃねーだろ？
（記憶が確かなら。違ったらｽﾏｿ）
アテナと一歩が闘ったところで、
自分が強いんじゃないんだから負けて当然。
なんでﾗｯｷｰﾏﾝと比べたがってんだ？
能力の質が違うじゃねーかよ。
んで、ラッキーマンの無限大吉の能力を
原作描写から有限能力と読み取るとするのであれば、
他の全能ｷｬﾗやサノスの無限のジェムの力も
原作描写から有限能力に変換され、
描写のない天照のＴＯＰは今日も揺るがないわけだ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
馬鹿みてーだな。
アテナのセイントを勝たせる能力で、
自分が勝つ能力じゃねーだろ？
（記憶が確かなら。違ったらｽﾏｿ）
アテナと一歩が闘ったところで、
自分が強いんじゃないんだから負けて当然。
なんでﾗｯｷｰﾏﾝと比べたがってんだ？
能力の質が違うじゃねーかよ。
んで、ラッキーマンの無限大吉の能力を
原作描写から有限能力と読み取るとするのであれば、
他の全能ｷｬﾗやサノスの無限のジェムの力も
原作描写から有限能力に変換され、
描写のない天照のＴＯＰは今日も揺るがないわけだ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
馬鹿みてーだな。
ゲッターエンペラーとブゥアーはそれぞれどっちが勝っても
おかしくないだけの要素はあると思う。
ただ、ブゥアーに関してはイマイチ戦闘向けの存在でないため
エンペラー有利という気はする。
おかしくないだけの要素はあると思う。
ただ、ブゥアーに関してはイマイチ戦闘向けの存在でないため
エンペラー有利という気はする。
>>391
>（記憶が確かなら。違ったらｽﾏｿ）
うーむ、>>391さんは星矢の原作をあまり知らないのでは？
アテナに関しては、
>アテナのセイントを勝たせる能力
というのは、それ明らかに違う。勝利の杖を持つものが最終的に勝利する。
だからサガも杖を欲しがった。厳密に言えばアテナの能力でなく、
アテナが持っている黄金の杖（ニケ）の効果なんだけど。
http://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
http://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1067328984.html
さらに、星矢強さ議論スレ参照。
アテナ本体もそれなりに強い。ま、このスレでは比べるべくもないが・・・。
一歩vsアテナなら杖なしでもアテナの楽勝。光速以上で動けるし。
アテナとラッキーマンが同一視されてるのは
原作で不利な描写をいかに屁理屈つけるか、言い訳するか、が共通点だから。
それが「勝利」か、「ラッキー」か、といった違いしかない。
>（記憶が確かなら。違ったらｽﾏｿ）
うーむ、>>391さんは星矢の原作をあまり知らないのでは？
アテナに関しては、
>アテナのセイントを勝たせる能力
というのは、それ明らかに違う。勝利の杖を持つものが最終的に勝利する。
だからサガも杖を欲しがった。厳密に言えばアテナの能力でなく、
アテナが持っている黄金の杖（ニケ）の効果なんだけど。
http://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
http://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1067328984.html
さらに、星矢強さ議論スレ参照。
アテナ本体もそれなりに強い。ま、このスレでは比べるべくもないが・・・。
一歩vsアテナなら杖なしでもアテナの楽勝。光速以上で動けるし。
アテナとラッキーマンが同一視されてるのは
原作で不利な描写をいかに屁理屈つけるか、言い訳するか、が共通点だから。
それが「勝利」か、「ラッキー」か、といった違いしかない。
全能キャラならアテナの「絶対に勝利する力」を消せばいいだけでは。
全能キャラならラッキーマンの「ラッキー」を消せばいいだけでは。
>>393
アテナは光速以上で動けたっけ？
黄金以上の小宇宙持っててもやってなければ意味ないだろ。
描写的には最高でもマッハ5のトレミーの攻撃くらってるし、ハーデスと互角
かそれ以下の速度。
ハーデスの速度は、10～20ｍくらい離れたとこから放物線描く程度の速さで
投げられたアテナの神衣が、大瓶に届く前に剣を振り下ろせない程ノロイ。
惑星直列に小宇宙使ってたんでハーデスが遅いのは納得いくが、アテナが速
度を合わせる理由は無い。
仮にエリュシオンの物理法則が異なり、光速以上投げられても放物線を描く
としても、ハーデスとの戦闘が光速なら地上での日食は魔鈴達が驚いた途端
に終了している筈なので、時間的におかしくなる。
コミックス持ってないんで詳しい事は判らんが、光速以上の理由が「出来る
と言われている」発言ならカンベンしてくれ。
アテナは光速以上で動けたっけ？
黄金以上の小宇宙持っててもやってなければ意味ないだろ。
描写的には最高でもマッハ5のトレミーの攻撃くらってるし、ハーデスと互角
かそれ以下の速度。
ハーデスの速度は、10～20ｍくらい離れたとこから放物線描く程度の速さで
投げられたアテナの神衣が、大瓶に届く前に剣を振り下ろせない程ノロイ。
惑星直列に小宇宙使ってたんでハーデスが遅いのは納得いくが、アテナが速
度を合わせる理由は無い。
仮にエリュシオンの物理法則が異なり、光速以上投げられても放物線を描く
としても、ハーデスとの戦闘が光速なら地上での日食は魔鈴達が驚いた途端
に終了している筈なので、時間的におかしくなる。
コミックス持ってないんで詳しい事は判らんが、光速以上の理由が「出来る
と言われている」発言ならカンベンしてくれ。
なんで漫画持ってない奴が調べもせずにこんな展開出来るんだか
どこかで聞きかじったことを確かめもせずさも自分の意見かのように疲労するヘタレか
もしくは熱狂的な星矢（漫画）オタクで1コマ1コマほぼ暗記してるが最近年のせいで痴呆が始まりつつあることを自覚しているか。
このどちらかだから。
もしくは熱狂的な星矢（漫画）オタクで1コマ1コマほぼ暗記してるが最近年のせいで痴呆が始まりつつあることを自覚しているか。
このどちらかだから。
アテナ厨はほんとにしつこいな
ブウスレで「バータはブウより速い」と言ってた奴もいたな。
>>399-400
可哀想に低脳ぶり晒して。
コミックは持ってないけど、Ｖジャンは持ってるんだよ。
だから、最終話のシーンだけを詳しくかいてるのに。
オフで何度か立ち読みしてるから、ある程度は星矢は知ってる。
読み飛ばした部分にアテナ光速以上の根拠があれば聞きたかったのに。
反論せずに、思い込みだけで貶すのか。本当に厨だな。
可哀想に低脳ぶり晒して。
コミックは持ってないけど、Ｖジャンは持ってるんだよ。
だから、最終話のシーンだけを詳しくかいてるのに。
オフで何度か立ち読みしてるから、ある程度は星矢は知ってる。
読み飛ばした部分にアテナ光速以上の根拠があれば聞きたかったのに。
反論せずに、思い込みだけで貶すのか。本当に厨だな。
>>403
まあまあ、カキコの一部分に過剰に反応する奴は何処にでもいるさ。
それに読んだ事無い奴が議論から排除されるとというのもワカランではないが、
それならテンプレなんかもいらないわけだ罠。
あと、アテナが光速を越えた描写も設定も台詞も無いです。
まあまあ、カキコの一部分に過剰に反応する奴は何処にでもいるさ。
それに読んだ事無い奴が議論から排除されるとというのもワカランではないが、
それならテンプレなんかもいらないわけだ罠。
あと、アテナが光速を越えた描写も設定も台詞も無いです。
自演をする時は最低1時間以上は開けようね★
なんで？？？？？？？？
それは君の流儀じゃないの☆
それは君の流儀じゃないの☆
て事は何処かで自演したのかい？
したかもしれない。
してないかもしれない。
真実はそれぞれの心の内に。
で、アテナは光速越えたわけ？
最強ではないから論じる必要は無いのだろうが･･･
してないかもしれない。
真実はそれぞれの心の内に。
で、アテナは光速越えたわけ？
最強ではないから論じる必要は無いのだろうが･･･
>>398
アテナのスピードは光速で問題ないはず。
第7感に目覚めることが光速を出す条件なので、第8感にも目覚めているアテナは問題なく光速が出せる。
光速以上という表現はメインブレドウィナへの星矢の体当たりを評してポセイドンが言ったもののみ。
光の速ささえ超えてまるで流星のようになどという訳の分からないものだったので例によって修辞表現と受けとってかまわないだろう。
実際、タナヒュプ・神聖衣・ハーデスらにスピードの差は見られなかったので黄金聖闘士以上のスピードはは光速で打ち止めで問題ない。
＞仮にエリュシオンの物理法則が異なり、光速以上投げられても放物線を描く
＞としても、ハーデスとの戦闘が光速なら地上での日食は魔鈴達が驚いた途端
＞に終了している筈なので、時間的におかしくなる。
十二宮での青銅と黄金の戦いもかなり時間がかかっていた。
攻撃時回避時の瞬間だけ速いと考えた方が自然だろう。
DBなんかもそうだがスピードのインフレの割に戦闘時間は短縮していないことが多い。
アテナのスピードは光速で問題ないはず。
第7感に目覚めることが光速を出す条件なので、第8感にも目覚めているアテナは問題なく光速が出せる。
光速以上という表現はメインブレドウィナへの星矢の体当たりを評してポセイドンが言ったもののみ。
光の速ささえ超えてまるで流星のようになどという訳の分からないものだったので例によって修辞表現と受けとってかまわないだろう。
実際、タナヒュプ・神聖衣・ハーデスらにスピードの差は見られなかったので黄金聖闘士以上のスピードはは光速で打ち止めで問題ない。
＞仮にエリュシオンの物理法則が異なり、光速以上投げられても放物線を描く
＞としても、ハーデスとの戦闘が光速なら地上での日食は魔鈴達が驚いた途端
＞に終了している筈なので、時間的におかしくなる。
十二宮での青銅と黄金の戦いもかなり時間がかかっていた。
攻撃時回避時の瞬間だけ速いと考えた方が自然だろう。
DBなんかもそうだがスピードのインフレの割に戦闘時間は短縮していないことが多い。
>第7感に目覚めることが光速を出す条件なので、第8感にも目覚めているアテナは問題なく光速が出せる。
冥界にいた琴座のセイントはハーデスの影響を受けてない。
星矢的には８感目覚めている事になるけど、攻撃は音速だし光速表現は一切無し。
カノンに指一本で倒された奴と同格キャラにかなり苦戦、ラダマンティスには簡単に倒された。
それでも、自動的に７感に目覚めている（＝実力黄金）認定なの？
冥界にいた琴座のセイントはハーデスの影響を受けてない。
星矢的には８感目覚めている事になるけど、攻撃は音速だし光速表現は一切無し。
カノンに指一本で倒された奴と同格キャラにかなり苦戦、ラダマンティスには簡単に倒された。
それでも、自動的に７感に目覚めている（＝実力黄金）認定なの？
>>411
ハーデス城から冥界行くのに、８感目覚めなければ生きたままでもハーデスに支配されるという台詞がある。
オルフェウスは恋人を取り戻す為に冥界入ったんだから、８感目覚めてなければその時点でハーデスの支配下に入ることになるんだが。
結構サガも好き勝手やってたから、反乱さえ起こさなければ自由にさせてたのかも知れないけど。
ただ、そうだとするとラダマンティス以外が催眠音波にかかった説明がつかなくなる。
アテナ事実上ランク外にいることだし、これ以上やっても無意味なんで寝るわ。
ハーデス城から冥界行くのに、８感目覚めなければ生きたままでもハーデスに支配されるという台詞がある。
オルフェウスは恋人を取り戻す為に冥界入ったんだから、８感目覚めてなければその時点でハーデスの支配下に入ることになるんだが。
結構サガも好き勝手やってたから、反乱さえ起こさなければ自由にさせてたのかも知れないけど。
ただ、そうだとするとラダマンティス以外が催眠音波にかかった説明がつかなくなる。
アテナ事実上ランク外にいることだし、これ以上やっても無意味なんで寝るわ。
光速だせたところで裏の奴ら相手にはあんまり意味が無いと思うのだが
何でこんな話になったんだっけ？ｗ
何でこんな話になったんだっけ？ｗ
アテナとラッキーマンの強さの根拠が言葉遊びのレベルを超えられないことが問題だな
作者をバカな順に並べたランキングとこのスレのランキングは非常に似通ったものになることが判明した。
>>415
そもそも裏五強自体が（ｒｙ
そもそも裏五強自体が（ｒｙ
>>416
また脳内かw
また脳内かw
石川は馬鹿で厨
がもうは凄い馬鹿だが厨ではない
萩原はわりと馬鹿で石川とは種類のちがう厨
長谷川はそこまで馬鹿じゃないが軽度の厨
士郎はひょっとしたら馬鹿かもしれない
がもうは凄い馬鹿だが厨ではない
萩原はわりと馬鹿で石川とは種類のちがう厨
長谷川はそこまで馬鹿じゃないが軽度の厨
士郎はひょっとしたら馬鹿かもしれない
表裏であある程度知名度があるのは
萩原のと士郎のだけで
あとは屑作品だからな。
萩原のと士郎のだけで
あとは屑作品だからな。
先鋒 ブゥアー
次鋒 ゲッターエンペラー
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
ラッキーマンとアテナは宇宙の彼方で永遠に戦い続けてろと
これで終わりか？
次鋒 ゲッターエンペラー
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
ラッキーマンとアテナは宇宙の彼方で永遠に戦い続けてろと
これで終わりか？
>>422
いいんじゃないか
いいんじゃないか
表五強
先鋒
次鋒
中堅 サタン
副将 スサノオ(名称不明望度)
大将 イド
二つ席が空くな
先鋒
次鋒
中堅 サタン
副将 スサノオ(名称不明望度)
大将 イド
二つ席が空くな
もしかしてベジットか？
>>416
それに説得力を持たせるためにも、
我等がガモウのラッキーマンのランク外は阻止せねばなるまい。
アテナの力はアテナの持っているアイテムの力じゃねーの？
サノスのガントレットと同じであり、
ラッキーマン自身のラッキーの力とは質が異なり同列に扱うことはできないだろ。
それに説得力を持たせるためにも、
我等がガモウのラッキーマンのランク外は阻止せねばなるまい。
アテナの力はアテナの持っているアイテムの力じゃねーの？
サノスのガントレットと同じであり、
ラッキーマン自身のラッキーの力とは質が異なり同列に扱うことはできないだろ。
/ヽ
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|＼ ヽ Vヽ
| ＼| ＿ /
ヽ ／⌒ヽ / ヽ /
ヽ / ＼ / | |
＼ /liiiiiiiiiiiiii,, Ｙ iii.iill|/ヽ
＼/￣ ＼ ●〕l 〔 ●/ /
＼９ / ￣ | ￣|/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ| 」 / ＜ 呼んだか？
＼ |￣￣| | ＼
/＼ ＼旦/ ／| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼＿＿/ ＼
／￣￣￣￣￣￣|⌒|＼ ＼ / |⌒|￣￣＼
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作者を名指して書いていたからそういう事ではないだろう
>>424
ゴッドライディーンイデオンベジット全とっかえでも入れとけ
ゴッドライディーンイデオンベジット全とっかえでも入れとけ
ああ、ゲッターは知ってるよ。でも漫画自体は読んだこと無い。
ラッキーマンは・・・・エントリーしてないだろ？
ラッキーマンは・・・・エントリーしてないだろ？
まあ、ラッキーマンも天下のジャンプで４年続き数百万部いったんだから
充分な知名度だろう。
ＦＳＳやマップスもメジャーとは言えないけどアニメ化もされてたし
そこそこの人気はある。
エックスメンは、日本ではどうかはよくわからないけど
地元アメリカじゃ映画化もされてる上2作目も出たし充分メジャー作品だろう。
充分な知名度だろう。
ＦＳＳやマップスもメジャーとは言えないけどアニメ化もされてたし
そこそこの人気はある。
エックスメンは、日本ではどうかはよくわからないけど
地元アメリカじゃ映画化もされてる上2作目も出たし充分メジャー作品だろう。
>>422
>>424
ラッキーマンは強さの理由が不確定要素ゆえに正確な実力を考察できない、
となったので枠外になったけど、アテナは枠外じゃない。
絶対勝利という設定すら実在してないんだから、純粋に実力不足によるランク外ってのが正確なところかと。
他マンガキャラへの有効性が高そうな凍気を持った氷河をエントリーしても人類スレでトップになれなかったんだから、
神聖衣聖闘士より実力が上といっても程度が知れるだろう。
車田からは表ランキングの方に他のマンガのキャラをエントリーさせたいんだよなぁ。
裏ランキングにはエンペラーとブゥアーを入れる必要はないかと。
もともと反則的な能力を持ったキャラとパワーが凄いキャラを区別するための裏表ランキングなんだから、空いたからといって表から足す必要はない。
ただ、表ランキングのスサノオは全能系でもなければ殺せないキャラで、
表上位ランカーもスサノオに傷つけられることはないがスサノオを殺すこともできない感じなので、
裏の末席に加えるとちょうどいいかと。
現状では裏表ともに4キャラずつってことで、裏は無理して埋める必要はないだろうけど、
表の末席を探すのを当面のこのスレの目標にするといいかも。
裏のランキングを見るときっちりサノスが天照より下になっているから、
全能神エターニティを倒したから天照より上という意見は却下されたみたいだけど、
それだと全能系同士のパワーは同等とするというルールが採用されたことになるから、
サノスはラ＝グースを倒すことはできないんじゃないの？
>>424
ラッキーマンは強さの理由が不確定要素ゆえに正確な実力を考察できない、
となったので枠外になったけど、アテナは枠外じゃない。
絶対勝利という設定すら実在してないんだから、純粋に実力不足によるランク外ってのが正確なところかと。
他マンガキャラへの有効性が高そうな凍気を持った氷河をエントリーしても人類スレでトップになれなかったんだから、
神聖衣聖闘士より実力が上といっても程度が知れるだろう。
車田からは表ランキングの方に他のマンガのキャラをエントリーさせたいんだよなぁ。
裏ランキングにはエンペラーとブゥアーを入れる必要はないかと。
もともと反則的な能力を持ったキャラとパワーが凄いキャラを区別するための裏表ランキングなんだから、空いたからといって表から足す必要はない。
ただ、表ランキングのスサノオは全能系でもなければ殺せないキャラで、
表上位ランカーもスサノオに傷つけられることはないがスサノオを殺すこともできない感じなので、
裏の末席に加えるとちょうどいいかと。
現状では裏表ともに4キャラずつってことで、裏は無理して埋める必要はないだろうけど、
表の末席を探すのを当面のこのスレの目標にするといいかも。
裏のランキングを見るときっちりサノスが天照より下になっているから、
全能神エターニティを倒したから天照より上という意見は却下されたみたいだけど、
それだと全能系同士のパワーは同等とするというルールが採用されたことになるから、
サノスはラ＝グースを倒すことはできないんじゃないの？
表裏５強に入ってる漫画、全巻持ってる奴はいるのだろうか。
いたとしたら実際どれが一番強いと感じたのか聞いてみたい。
いたとしたら実際どれが一番強いと感じたのか聞いてみたい。
>>439
全部は持ってないが結構持ってる。
現在所持してるのは、FSS1～6巻(天照大神)、虚無戦記全7巻・虚無戦史MIROKU全3巻・5000光年の虎全1巻(ラ＝グース)、
真ゲッターロボ全2巻・ゲッターロボアーク1巻(エンペラー)、マップス3～12巻(ブゥアー)、
ウルトラ超伝説全2巻(イド)、バスタード1～22巻(サタン)。
FSSの7巻以降は立ち読みして、ゲッターロボアーク2巻以降の内容は連載で把握していて、
バスタードの22巻の最後以降も連載(？)でちゃんと追ってる。
で、言わせてもらうと強いと感じるってのはあんまり意味がないと思うんだわ。
例えば、ものすごく丁寧な絵で惑星を壊す描写をするのと、へたっぴな絵で銀河消滅を描くのでは、
前者の方が強さを感じるけど、後者の方が強いと思うわけで。
表五強に関しては破壊規模でランク付けしている分議論の余地はあまりないんだと思う。
天照大神は漫画だけ読んでても全然強そうに見えないけど永野が書いた設定の部分まで読むと、はぁ凄いですねとしか言えない。
描写が少ない分逆にボロも少ないし。
全部は持ってないが結構持ってる。
現在所持してるのは、FSS1～6巻(天照大神)、虚無戦記全7巻・虚無戦史MIROKU全3巻・5000光年の虎全1巻(ラ＝グース)、
真ゲッターロボ全2巻・ゲッターロボアーク1巻(エンペラー)、マップス3～12巻(ブゥアー)、
ウルトラ超伝説全2巻(イド)、バスタード1～22巻(サタン)。
FSSの7巻以降は立ち読みして、ゲッターロボアーク2巻以降の内容は連載で把握していて、
バスタードの22巻の最後以降も連載(？)でちゃんと追ってる。
で、言わせてもらうと強いと感じるってのはあんまり意味がないと思うんだわ。
例えば、ものすごく丁寧な絵で惑星を壊す描写をするのと、へたっぴな絵で銀河消滅を描くのでは、
前者の方が強さを感じるけど、後者の方が強いと思うわけで。
表五強に関しては破壊規模でランク付けしている分議論の余地はあまりないんだと思う。
天照大神は漫画だけ読んでても全然強そうに見えないけど永野が書いた設定の部分まで読むと、はぁ凄いですねとしか言えない。
描写が少ない分逆にボロも少ないし。
この組み合わせでそれぞれランク分けしてはどうかな？
・破壊力優先
文字通り単純な攻撃力＆破壊力による順位。割と表５強向け。
・描写優先
作中でキチンと説得力のある強さを見せてくれた順位。
ラ＝グース、サノスなどが上位にくる。
・設定優先
作者の設定だけの強さによる順位。天照大神とかアテナの出番。
・描写＆設定総合
設定だけじゃなく、それを裏付ける描写も含めた総合的な順位。
・破壊力優先
文字通り単純な攻撃力＆破壊力による順位。割と表５強向け。
・描写優先
作中でキチンと説得力のある強さを見せてくれた順位。
ラ＝グース、サノスなどが上位にくる。
・設定優先
作者の設定だけの強さによる順位。天照大神とかアテナの出番。
・描写＆設定総合
設定だけじゃなく、それを裏付ける描写も含めた総合的な順位。
>>442
どこまでが設定でどこからが描写かって区切るのがムズイと思う。
例えば同じ地球破壊でも、粉々に爆発させるのと、原子レベルで分解させたってのがいて、絵としてそんなに差がなかったときに、
後者のような特殊な破壊を認めるか認めないかで揉めるんじゃないかと。
ついでに言うと描写がないって言っても、フリーザが第一形態で惑星ベジータを破壊したというように、
過去の事実として語られているものは描写されてるのと同じに扱うのが普通なわけで、
そういうのまで含めるとなにげに天照大神も描写がほとんどないとは言えなくなってしまう。
ついでに言うと、何度も言うようだけどアテナには表五強のビリに勝てるような設定はない。
絶対勝利は言い伝えであって設定ではないから。
裏に関しては議論することもそんなに残ってないし、描写＆設定総合で表の下位を議論するくらいでいいんじゃない？
破壊力優先はランキングを作らなくてもAAA～Zまでの例の符号を付けてやればいいかと。
位置作品位置キャラの制限を取っ払って、各ランクのキャラがどれくらいいるか表にしてみるのは面白そうだけど。
恒星破壊存在で、マップスからアマニのA級コレクション多数、光破船団億単位、バスタードから雑魚セラフ光体、ウリエル執行官形態みたいな感じで。
どこまでが設定でどこからが描写かって区切るのがムズイと思う。
例えば同じ地球破壊でも、粉々に爆発させるのと、原子レベルで分解させたってのがいて、絵としてそんなに差がなかったときに、
後者のような特殊な破壊を認めるか認めないかで揉めるんじゃないかと。
ついでに言うと描写がないって言っても、フリーザが第一形態で惑星ベジータを破壊したというように、
過去の事実として語られているものは描写されてるのと同じに扱うのが普通なわけで、
そういうのまで含めるとなにげに天照大神も描写がほとんどないとは言えなくなってしまう。
ついでに言うと、何度も言うようだけどアテナには表五強のビリに勝てるような設定はない。
絶対勝利は言い伝えであって設定ではないから。
裏に関しては議論することもそんなに残ってないし、描写＆設定総合で表の下位を議論するくらいでいいんじゃない？
破壊力優先はランキングを作らなくてもAAA～Zまでの例の符号を付けてやればいいかと。
位置作品位置キャラの制限を取っ払って、各ランクのキャラがどれくらいいるか表にしてみるのは面白そうだけど。
恒星破壊存在で、マップスからアマニのA級コレクション多数、光破船団億単位、バスタードから雑魚セラフ光体、ウリエル執行官形態みたいな感じで。
444 ：破壊規模ランキング基準：03/12/14 20:43 ID:???
貼ってなかったんで貼っとくよ
[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能
[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能
[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能
[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能
[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能
[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能
[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能
[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能
[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能
[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能
[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能
[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能
445 ：破壊規模ランキング基準：03/12/14 20:47 ID:???
[天変地異可能存在]
K.生態系完全破壊可能
L.人類滅亡可能
M.大陸沈没・破壊・消滅可能
N.大型島沈没・破壊・消滅可能
[大災害可能存在]
O.山脈を破壊・消滅可能
P.山を破壊・消滅可能
Q.都市を破壊・消滅可能
[災害可能存在]
R.超高層・大規模建築物破壊可能
S.高層建築物破壊可能
[それ以下]
T.家屋破壊可能
U.鉄筋などの金属塊を素手で破壊可能
V.岩石・コンクリートなどを素手で破壊可能
W.大型動物を素手で殺害可能
X.中型動物を素手で殺害可能
Y.実戦的格闘者を殺害可能
Z.格闘者を殺害可能
K.生態系完全破壊可能
L.人類滅亡可能
M.大陸沈没・破壊・消滅可能
N.大型島沈没・破壊・消滅可能
[大災害可能存在]
O.山脈を破壊・消滅可能
P.山を破壊・消滅可能
Q.都市を破壊・消滅可能
[災害可能存在]
R.超高層・大規模建築物破壊可能
S.高層建築物破壊可能
[それ以下]
T.家屋破壊可能
U.鉄筋などの金属塊を素手で破壊可能
V.岩石・コンクリートなどを素手で破壊可能
W.大型動物を素手で殺害可能
X.中型動物を素手で殺害可能
Y.実戦的格闘者を殺害可能
Z.格闘者を殺害可能
表五強の末席にエントリーできそうなキャラを考えてみた。
基準はパワーが凄いか、パワーがそれなりにあって特殊能力が凄いか。
ジャンプから、ベジット(ドラゴンボール)、全とっかえマン(ラッキーマン)、魔黒王ブラック(世紀末リーダー伝たけし)。
ガンガンから、OZ(Z-MAN)。エースから、ラファエロ(B'tX)。
マガジンからは普通に思いつかなかった。
サンデーからは、YAIBAキャラが最右翼だけど人類スレでの位置を考えるとエントリーしても意味がなさそうなのでなしとした。
上のキャラについてはテンプレ書いておくから、他にこれはというキャラがいたら教えて欲しい。
それぞれエントリーの理由は、ベジットは普通に作中のインフレの頂点にいるキャラだから、
全とっかえマンは攻撃力の高さとそれにつりあう防御力･再生力の高さから(さっちゃんだと攻撃力に対して防御力が低すぎる)、
ブラックは手で触れたものを別のものに変換する能力の強力さと、その他能力の多彩さ、
組み合せの上手さ、そして足を引っ張らない程度に高い肉体の能力から、
OZは素の戦闘能力が高いくせに空間使いという異様に強力な能力者だから、
ラファエロは倒すには弱点の光を持ってさえ太陽中心で発生するのと同じだけの量が必要という防御力の高さから。
基準はパワーが凄いか、パワーがそれなりにあって特殊能力が凄いか。
ジャンプから、ベジット(ドラゴンボール)、全とっかえマン(ラッキーマン)、魔黒王ブラック(世紀末リーダー伝たけし)。
ガンガンから、OZ(Z-MAN)。エースから、ラファエロ(B'tX)。
マガジンからは普通に思いつかなかった。
サンデーからは、YAIBAキャラが最右翼だけど人類スレでの位置を考えるとエントリーしても意味がなさそうなのでなしとした。
上のキャラについてはテンプレ書いておくから、他にこれはというキャラがいたら教えて欲しい。
それぞれエントリーの理由は、ベジットは普通に作中のインフレの頂点にいるキャラだから、
全とっかえマンは攻撃力の高さとそれにつりあう防御力･再生力の高さから(さっちゃんだと攻撃力に対して防御力が低すぎる)、
ブラックは手で触れたものを別のものに変換する能力の強力さと、その他能力の多彩さ、
組み合せの上手さ、そして足を引っ張らない程度に高い肉体の能力から、
OZは素の戦闘能力が高いくせに空間使いという異様に強力な能力者だから、
ラファエロは倒すには弱点の光を持ってさえ太陽中心で発生するのと同じだけの量が必要という防御力の高さから。
>ついでに言うと、何度も言うようだけどアテナには表五強のビリに勝てるような設定はない。
>絶対勝利は言い伝えであって設定ではないから。
おまいは聖闘士星矢を全巻読み直せ。
>絶対勝利は言い伝えであって設定ではないから。
おまいは聖闘士星矢を全巻読み直せ。
>>446
全とっかえまんは(枠外とはいえ)ラッキーマンが既にエントリーしているから却下じゃない？
全とっかえまんは(枠外とはいえ)ラッキーマンが既にエントリーしているから却下じゃない？
>>447
全巻って杖と盾について語られたことって12巻のサガの台詞以外にあったっけ？
何度も読んでるんだけどあったという記憶がないんだが。
杖については「(略)はその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。お前達が強大な相手にも常に勝利を収めてきたようにな…。」
盾については「(略)がいかなる邪悪の攻撃も振り払うことのできる正義の盾なのだ！」
これが一切修辞表現がなく客観的に評価した発言だとしても、
杖は部下にに本来の実力以上の力を発揮させ、盾は邪悪なものの攻撃なら何でも防げるという以上のものではない。
実際の描写で＋できる部分を足すと、盾には遠隔ヒーリング効果(肉体･精神両方)がありってくらいか？
>>448
枠外キャラにエントリー権を奪われるってのもどうかと思う。
後、以前表五強にFSSからLEDドラゴンがエントリーされていたことがあった。
裏五強と表五強はそれぞれ別々にエントリーしてもいい見たいな感じだったみたい。
まあLEDドラゴンは裏でランク外ってのが正しいと思うんだけど。
全巻って杖と盾について語られたことって12巻のサガの台詞以外にあったっけ？
何度も読んでるんだけどあったという記憶がないんだが。
杖については「(略)はその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。お前達が強大な相手にも常に勝利を収めてきたようにな…。」
盾については「(略)がいかなる邪悪の攻撃も振り払うことのできる正義の盾なのだ！」
これが一切修辞表現がなく客観的に評価した発言だとしても、
杖は部下にに本来の実力以上の力を発揮させ、盾は邪悪なものの攻撃なら何でも防げるという以上のものではない。
実際の描写で＋できる部分を足すと、盾には遠隔ヒーリング効果(肉体･精神両方)がありってくらいか？
>>448
枠外キャラにエントリー権を奪われるってのもどうかと思う。
後、以前表五強にFSSからLEDドラゴンがエントリーされていたことがあった。
裏五強と表五強はそれぞれ別々にエントリーしてもいい見たいな感じだったみたい。
まあLEDドラゴンは裏でランク外ってのが正しいと思うんだけど。
星矢の原作では、
いかなる勝利をもつかむことができる勝利の女神（ニケ）
と、
神や悪魔のいかなる攻撃をもしりぞけるアテナの盾
とあります。
これで描写もあるのだから、いかなる勝利をもつかむことができる勝利の設定は
「ある」でOKと思われ。
まぁ、勝利の杖（ニケ）については、原作で触れられ、
それに反する描写も原作にはないし
むしろその通りの描写だからな。
普通に読んだ感想では、勝利の設定があるので、
それで青銅が黄金に勝てたりしている。
アテナ自身も格上のハーデスに勝ったりしている。
で、設定でも触れており、描写でも最後に勝っているし、認めてもいいだろう。
それを言い出したら、ラッキーマンは、ラッキーの設定はがあるが、
そのラッキーが戦闘で絶対に起こるという設定がないってのと一緒になる。
ただ、漏れとしては、どちらにしろアテナ、ラッキーマンの扱いでは
>>422に同意なのでそれでもいいけど。
ま、勝利の杖がなければアテナはこのスレにいる意味がないのは同意。
表５強の足元にも及ばない。
ラッキーマンとアテナは宇宙の彼方で永遠に戦い続けてろと。
ま、スレ違いなので、アテナについてこれ以上は星矢スレででもやってくれ。
では、アテナとラッキーマンを除いて
続行でどうぞ。
いかなる勝利をもつかむことができる勝利の女神（ニケ）
と、
神や悪魔のいかなる攻撃をもしりぞけるアテナの盾
とあります。
これで描写もあるのだから、いかなる勝利をもつかむことができる勝利の設定は
「ある」でOKと思われ。
まぁ、勝利の杖（ニケ）については、原作で触れられ、
それに反する描写も原作にはないし
むしろその通りの描写だからな。
普通に読んだ感想では、勝利の設定があるので、
それで青銅が黄金に勝てたりしている。
アテナ自身も格上のハーデスに勝ったりしている。
で、設定でも触れており、描写でも最後に勝っているし、認めてもいいだろう。
それを言い出したら、ラッキーマンは、ラッキーの設定はがあるが、
そのラッキーが戦闘で絶対に起こるという設定がないってのと一緒になる。
ただ、漏れとしては、どちらにしろアテナ、ラッキーマンの扱いでは
>>422に同意なのでそれでもいいけど。
ま、勝利の杖がなければアテナはこのスレにいる意味がないのは同意。
表５強の足元にも及ばない。
ラッキーマンとアテナは宇宙の彼方で永遠に戦い続けてろと。
ま、スレ違いなので、アテナについてこれ以上は星矢スレででもやってくれ。
では、アテナとラッキーマンを除いて
続行でどうぞ。
>>450
＞杖については「(略)はその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。お前達が強大な相手にも常に勝利を収めてきたようにな…。」
＞盾については「(略)がいかなる邪悪の攻撃も振り払うことのできる正義の盾なのだ！」
と別に言及があったの？
＞杖については「(略)はその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。お前達が強大な相手にも常に勝利を収めてきたようにな…。」
＞盾については「(略)がいかなる邪悪の攻撃も振り払うことのできる正義の盾なのだ！」
と別に言及があったの？
マガジン最強はおそらく凄ノ王に出てきたヤマタノオロチかと。
確か外宇宙から地球を破壊するためにやってきた超巨大ヘビ型怨念集合体で、
通りがかりの惑星も簡単に握りつぶしていた。
具体的な戦闘描写があるのは続編の凄ノ王伝説からだが、コミックが手元にないので細かいスペックは思い出せない。
宇宙船に纏わりついたところで時間を超加速させ、怨念の浄化させて倒したのは記憶しているのだが……
誰か情報求む。
確か外宇宙から地球を破壊するためにやってきた超巨大ヘビ型怨念集合体で、
通りがかりの惑星も簡単に握りつぶしていた。
具体的な戦闘描写があるのは続編の凄ノ王伝説からだが、コミックが手元にないので細かいスペックは思い出せない。
宇宙船に纏わりついたところで時間を超加速させ、怨念の浄化させて倒したのは記憶しているのだが……
誰か情報求む。
作品内で土のついた者を別にすれば分かり易い
その作品内ですら殺せないからループするし
その作品内ですら殺せないからループするし
ラッキーマンが枠外って事はラッキーマンの作品自体が枠外になるって事だと思うが
実は全とっかえの防御力って大した事ないと思うのだが
あのミサイルは力をセーブした物だし実際遅くてしょぼかった
全とっかえ自身防御を立てると速さが立たない微妙な奴だし
あのミサイルは力をセーブした物だし実際遅くてしょぼかった
全とっかえ自身防御を立てると速さが立たない微妙な奴だし
ブウスレからのコピペ
【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】全とっかえマン
【属性】超人
【攻撃力】[天変地異可能存在] G.星系・超巨大天体を破壊可能
腕に付いているミサイルは一発で400の星と6兆の生命を滅ぼすことができる。
さらに変化させて縦横5個で計25発のミサイルが瞬時に発射され、
しかも連射可能な腕にする事も可能。
【防御力】身体の部分を思い通りに、何度でも再生／変形することが出来るため
全てを破壊しなければ瞬時に復活する。
変化させた縦横5個で計25発のミサイルで自爆しても半壊しただけだった。
【素早さ】明らかに下位キャラである天才マンが光速パンチを打ってる、
これを天才マンのはったりと考えても同じく下位キャラの勝利マンが
技の前の0.000006秒の間にトンカツを食べさせてから
技を繰り出している等の描写からかなりのスピードなのは間違いない。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
【長所】圧倒的攻撃力。
【短所】無限大吉ラッキーマンに負けている。
自称『オールチェンジマン』だが誰もそう呼ばない
【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】全とっかえマン
【属性】超人
【攻撃力】[天変地異可能存在] G.星系・超巨大天体を破壊可能
腕に付いているミサイルは一発で400の星と6兆の生命を滅ぼすことができる。
さらに変化させて縦横5個で計25発のミサイルが瞬時に発射され、
しかも連射可能な腕にする事も可能。
【防御力】身体の部分を思い通りに、何度でも再生／変形することが出来るため
全てを破壊しなければ瞬時に復活する。
変化させた縦横5個で計25発のミサイルで自爆しても半壊しただけだった。
【素早さ】明らかに下位キャラである天才マンが光速パンチを打ってる、
これを天才マンのはったりと考えても同じく下位キャラの勝利マンが
技の前の0.000006秒の間にトンカツを食べさせてから
技を繰り出している等の描写からかなりのスピードなのは間違いない。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
【長所】圧倒的攻撃力。
【短所】無限大吉ラッキーマンに負けている。
自称『オールチェンジマン』だが誰もそう呼ばない
>>455
ラッキーマンというキャラの強さが考察不能なだけで、考察可能なキャラなら枠外にする必然性はないと思う。
もう一人エントリー不能なキャラを挙げるとすれば天才マンかな。
天才マンの問答無用さはある意味ラッキーマンを超えていて、絶対助からない状況から助かったとき、
その理由を常人には想像もつかない天才だからできたといって説明放棄してしまうから。
>>456
あれは攻撃範囲を狭めたものって解釈でいいと思う。
実際世直しマンが惑星を一撃で粉々にした世直し波を範囲を狭めて撃つことで、地球を破壊せず対人攻撃力を増していた。
後、防御力が低いとしてしまうと、全とっかえ・さっちゃんと並ぶラッキーマン世界三強キャラの一人・越谷太郎を倒したナイナイ16(ヒーロー16人の合体光線)で倒せることになってしまう。
>>457
このテンプレを修正するならスピードのところかと。
ラッキーマン世界では必ずしも上位キャラが下位キャラより速いとは限らないわけで、
16人のヒーローのトップクラスである世直し･天才・勝利らを押さえて一匹狼・スピードらがスピードでは1位2位になっている。
ラッキーマンというキャラの強さが考察不能なだけで、考察可能なキャラなら枠外にする必然性はないと思う。
もう一人エントリー不能なキャラを挙げるとすれば天才マンかな。
天才マンの問答無用さはある意味ラッキーマンを超えていて、絶対助からない状況から助かったとき、
その理由を常人には想像もつかない天才だからできたといって説明放棄してしまうから。
>>456
あれは攻撃範囲を狭めたものって解釈でいいと思う。
実際世直しマンが惑星を一撃で粉々にした世直し波を範囲を狭めて撃つことで、地球を破壊せず対人攻撃力を増していた。
後、防御力が低いとしてしまうと、全とっかえ・さっちゃんと並ぶラッキーマン世界三強キャラの一人・越谷太郎を倒したナイナイ16(ヒーロー16人の合体光線)で倒せることになってしまう。
>>457
このテンプレを修正するならスピードのところかと。
ラッキーマン世界では必ずしも上位キャラが下位キャラより速いとは限らないわけで、
16人のヒーローのトップクラスである世直し･天才・勝利らを押さえて一匹狼・スピードらがスピードでは1位2位になっている。
>>458
ラッキーマンの能力がその漫画の中の全ての存在に影響を及ぼしてる限り
どんなに強い奴がいても実はそいつはラッキーマンの苦労すればするほど～のラッキーの影響によって
強くなっていたと言われても仕方が無いと思うんだが
まぁ、そんな事言わなくてもラッキーマンが最強なのに最強じゃない奴がエントリーしてる時点でおかしいわけだが
ラッキーマンの能力がその漫画の中の全ての存在に影響を及ぼしてる限り
どんなに強い奴がいても実はそいつはラッキーマンの苦労すればするほど～のラッキーの影響によって
強くなっていたと言われても仕方が無いと思うんだが
まぁ、そんな事言わなくてもラッキーマンが最強なのに最強じゃない奴がエントリーしてる時点でおかしいわけだが
>>459
何度もいうようだけどかつて裏五強のトップが天照大神なのに、
表に同作品からLEDドラゴンがエントリーされていたじきがあってな。
後、ラッキーマンの苦戦するラッキーは初期にザコ宇宙人にも苦戦してる疑問に対する回答だから、
ラスボスクラスなら気にすることはないだろうし。
ラッキーマン最強というがラッキーマン世界のガチ3強キャラはラッキーマンと一対一で対決していない。
ラスボスは倒されたけど最強のままっていうパターンはよくある。
それといっしょとは言い切れないけどね。
後、何も作中最強キャラをエントリーする必要はないわけで、
よその作品のキャラとの戦いで一番有利なキャラを出すってのは十分ありかと。
人類スレで星矢キャラ人類代表を氷河にしようっていう意見が出たのもそう。
今回エントリーした中では全とっかえ以外に、OZも主人公に相性負けしているし、
ラスボスには逆らえないようにプログラムされているから作中3位。
何度もいうようだけどかつて裏五強のトップが天照大神なのに、
表に同作品からLEDドラゴンがエントリーされていたじきがあってな。
後、ラッキーマンの苦戦するラッキーは初期にザコ宇宙人にも苦戦してる疑問に対する回答だから、
ラスボスクラスなら気にすることはないだろうし。
ラッキーマン最強というがラッキーマン世界のガチ3強キャラはラッキーマンと一対一で対決していない。
ラスボスは倒されたけど最強のままっていうパターンはよくある。
それといっしょとは言い切れないけどね。
後、何も作中最強キャラをエントリーする必要はないわけで、
よその作品のキャラとの戦いで一番有利なキャラを出すってのは十分ありかと。
人類スレで星矢キャラ人類代表を氷河にしようっていう意見が出たのもそう。
今回エントリーした中では全とっかえ以外に、OZも主人公に相性負けしているし、
ラスボスには逆らえないようにプログラムされているから作中3位。
>>460
何度言おうが前に同じ作品～は今、ルール的には適用されていない
もしするとなると美勒王ももう一度復活させるって事で良いのか？
あと、ラッキーマンはラッキーで勝てると言い切れないから除外になったんだよね？
言い切れない要素がある以上それをもち出しても無駄
あと、作品最強をエントリーさせるのが普通
人類スレはただの星矢ｦﾀｶﾞロックを貶めたいから出した苦肉の策
あれはすんなり通っていたがあくまで特例の域を出ない
ラッキーマンと言う作品の最強キャラが出れない以上そこからのエントリーは不可
何度言おうが前に同じ作品～は今、ルール的には適用されていない
もしするとなると美勒王ももう一度復活させるって事で良いのか？
あと、ラッキーマンはラッキーで勝てると言い切れないから除外になったんだよね？
言い切れない要素がある以上それをもち出しても無駄
あと、作品最強をエントリーさせるのが普通
人類スレはただの星矢ｦﾀｶﾞロックを貶めたいから出した苦肉の策
あれはすんなり通っていたがあくまで特例の域を出ない
ラッキーマンと言う作品の最強キャラが出れない以上そこからのエントリーは不可
なんか、
アテナやラッキーマンのように、考察不可で除外というわけではなく、
ぐだぐだ理由つけてエントリーさせないようにしている奴はなんなんだ？
正直にエントリー不可の理由を
「俺の推すキャラが勝てなくなるから」
って言えばいいのに。
アテナやラッキーマンのように、考察不可で除外というわけではなく、
ぐだぐだ理由つけてエントリーさせないようにしている奴はなんなんだ？
正直にエントリー不可の理由を
「俺の推すキャラが勝てなくなるから」
って言えばいいのに。
LEDドラゴンがエントリーされたころはだいぶ前でそのころも一作品一キャラのルールは守られていた。
にもかかわらずエントリーされたのは裏表がそれぞれ別のランキングと認識されていたから。
そのころとルールについての認識がたいして変わらないころに美勒王がエントリーされたから揉めたわけで、
FSSからURI・カレン・スイレーもエントリーしていいという感覚でLEDドラゴンがエントリーされたわけじゃない。
ラッキーマンは強さの根拠が不確定だから枠外になったけど、全とっかえマンは攻撃力･防御力･回復力がすべて具体的に言える。
ラッキーマンとの戦いぶりではなく、その中で描写された能力のみを参考にしているのだから根拠は明確だ。
氷河については明らかに勘違いしている。
あれはもともと上位ランクにいた一輝の強さの根拠がほとんど妄想だというのを指摘し、そのままではランクが相当落ちるから、
氷河に変えた方がマシなんじゃないの、それでも多少落ちるだろうけどってのが真相。
星矢オタなら妄想を指摘しないで一輝を上位ランクに留めておいた方がよかった。
後、このスレでもイドとかスサノオとかエントリーされる前で表五強下位のレベルが低かったころ、
DBからのエントリーはしににくい悟飯吸収ブウか作中最強のベジットかどっちがいいかということで割れたことがあった。
よく憶えてないがこのクラスだと再生能力があってもたいして変わらないからって理由だったかでベジットになったと思うが。
自分でエントリーしようとしておいてこう言うのもなんだが、どうせこのメンツの中では全とっかえマンが勝ち残ることなんてあり得ないから安心してくれ。
それよか、作中最強じゃないとエントリーできないならZ-MANからOZがエントリーできなくなるほうが心配なんだが。
にもかかわらずエントリーされたのは裏表がそれぞれ別のランキングと認識されていたから。
そのころとルールについての認識がたいして変わらないころに美勒王がエントリーされたから揉めたわけで、
FSSからURI・カレン・スイレーもエントリーしていいという感覚でLEDドラゴンがエントリーされたわけじゃない。
ラッキーマンは強さの根拠が不確定だから枠外になったけど、全とっかえマンは攻撃力･防御力･回復力がすべて具体的に言える。
ラッキーマンとの戦いぶりではなく、その中で描写された能力のみを参考にしているのだから根拠は明確だ。
氷河については明らかに勘違いしている。
あれはもともと上位ランクにいた一輝の強さの根拠がほとんど妄想だというのを指摘し、そのままではランクが相当落ちるから、
氷河に変えた方がマシなんじゃないの、それでも多少落ちるだろうけどってのが真相。
星矢オタなら妄想を指摘しないで一輝を上位ランクに留めておいた方がよかった。
後、このスレでもイドとかスサノオとかエントリーされる前で表五強下位のレベルが低かったころ、
DBからのエントリーはしににくい悟飯吸収ブウか作中最強のベジットかどっちがいいかということで割れたことがあった。
よく憶えてないがこのクラスだと再生能力があってもたいして変わらないからって理由だったかでベジットになったと思うが。
自分でエントリーしようとしておいてこう言うのもなんだが、どうせこのメンツの中では全とっかえマンが勝ち残ることなんてあり得ないから安心してくれ。
それよか、作中最強じゃないとエントリーできないならZ-MANからOZがエントリーできなくなるほうが心配なんだが。
別に全とっかえまんが勝ち残るとかそんな事はどうでも良いわけで
取り敢えず最強を決める以上作品内で最強のキャラを出すのが妥当だろうと
人類スレは勘違いか済まなかった
まぁ、別にスレの話だからこれまたどうでも良いわけだったし
取り敢えず最強を決める以上作品内で最強のキャラを出すのが妥当だろうと
人類スレは勘違いか済まなかった
まぁ、別にスレの話だからこれまたどうでも良いわけだったし
>>465
＞取り敢えず最強を決める以上作品内で最強のキャラを出すのが妥当だろうと
DBみたいな作品ばっかりならそれが妥当だろうけど、多くの作品はインフレしつつも相性の問題がある。
主人公が持つ特定の能力に対してだけ相性が悪いっていう悪役も多い。
っていうか全とっかえマンはタイマンで負けたわけじゃない、トドメを刺された流れを見れば天才マンがいなければ逆立ちしてもラッキーマンは勝てていない。
＞取り敢えず最強を決める以上作品内で最強のキャラを出すのが妥当だろうと
DBみたいな作品ばっかりならそれが妥当だろうけど、多くの作品はインフレしつつも相性の問題がある。
主人公が持つ特定の能力に対してだけ相性が悪いっていう悪役も多い。
っていうか全とっかえマンはタイマンで負けたわけじゃない、トドメを刺された流れを見れば天才マンがいなければ逆立ちしてもラッキーマンは勝てていない。
んな事は根拠が無いし俺は知らない
ラッキーマンの中で全とっかえマンが最強なら出せば良い
違うのなら出すなと
ラッキーマンの中で全とっかえマンが最強なら出せば良い
違うのなら出すなと
ラッキーマンの中で最強は宇宙神吉ラッキーマンだろうが…
ラッキーマンは能力が不確定要素だらけで考案できないのに対し、
全とっかえは実力がはっきりしていて十分考案可能だからエントリーさせようって話じゃないの？
ラッキーマンは能力が不確定要素だらけで考案できないのに対し、
全とっかえは実力がはっきりしていて十分考案可能だからエントリーさせようって話じゃないの？
>>467
全とっかえマンは切断された自分のミサイルランチャーから発射されたミサイル全弾食らって死んだが、
そのミサイル遠隔操作装置を作ったのが天才マンなんだわ。
全とっかえマンじゃなくて、他作品で主人公に相性負けした悪役の場合はどうなの？
>>468
＞「天才マンがいたのがラッキー」なんだろうな
そういうこと、タイマンで勝てない相手に複数で挑んで勝つのまで含めてラッキーだから、
タイマンで必ず勝てるとはいえないというのはラッキーマンの評価を落す常套手段。
ていうか全とっかえのどこに不確定な要素があるのか教えて欲しいもんだわ。
全とっかえマンは切断された自分のミサイルランチャーから発射されたミサイル全弾食らって死んだが、
そのミサイル遠隔操作装置を作ったのが天才マンなんだわ。
全とっかえマンじゃなくて、他作品で主人公に相性負けした悪役の場合はどうなの？
>>468
＞「天才マンがいたのがラッキー」なんだろうな
そういうこと、タイマンで勝てない相手に複数で挑んで勝つのまで含めてラッキーだから、
タイマンで必ず勝てるとはいえないというのはラッキーマンの評価を落す常套手段。
ていうか全とっかえのどこに不確定な要素があるのか教えて欲しいもんだわ。
>>469
確かに大宇宙神まで入れればラッキーマン単独でも全とっかえには勝てるね。
確かに大宇宙神まで入れればラッキーマン単独でも全とっかえには勝てるね。
で、どうすんの？
もう、正直言って全とっかえはどうでもいいっちゅ-か、こいつに勝てたらエントリーしていいよくらいのポジションでいいと思うんだが。
OZの代わりにナナシ、ラファエロの代わりに鉄平をエントリーしなきゃならないのは勘弁して欲しい。
OZの代わりにナナシ、ラファエロの代わりに鉄平をエントリーしなきゃならないのは勘弁して欲しい。
>>470
どーでもいいけど、このスレ的には基本的には一対一とはいえ、別に自分外の力を利用して云々はアリのはずだろ？
別に試合開始直後に仲間が偶然現れて手助けしてくれるという流れも当然ありのはず
しかもその仲間がラッキーマンのラッキーで呼び寄せられた、となれば余計実力の内に入る
だから一対一では～とかいうのは無意味な論理だろ
どーでもいいけど、このスレ的には基本的には一対一とはいえ、別に自分外の力を利用して云々はアリのはずだろ？
別に試合開始直後に仲間が偶然現れて手助けしてくれるという流れも当然ありのはず
しかもその仲間がラッキーマンのラッキーで呼び寄せられた、となれば余計実力の内に入る
だから一対一では～とかいうのは無意味な論理だろ
あと、ちらりと見たけど、ラッキーマンの無限大ラッキーが何が無限大なのかはっきりしたないとか言ってる奴がいたが、
これははっきりと「ラッキーの大きさが無限大」だぞ。原作にはっきり書いてあるべ。
これははっきりと「ラッキーの大きさが無限大」だぞ。原作にはっきり書いてあるべ。
とりあえずよ、運とか運命みたいなのに頼ってるキャラは、除外でいいんじゃねーのか？
運とかは確かに不確定要素すぎてはかれないし
運は実力の内とは認めない、と一項目てんぷれに追加しとけ
それで平和になれるんじゃないのか？
まあ、平和になったらなったでDAT落ちの運命が待っているだけだろうが
運とかは確かに不確定要素すぎてはかれないし
運は実力の内とは認めない、と一項目てんぷれに追加しとけ
それで平和になれるんじゃないのか？
まあ、平和になったらなったでDAT落ちの運命が待っているだけだろうが
何でこのスレでアテナアテナ言ってる輩は、このスレに行かないんだ？
漫画で最強の女キャラを決定するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063280957/
漫画で最強の女キャラを決定するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063280957/
そういえばサノスは全能神倒した実績があるのになんで２位なんだ？
天照大神って全能神以上の力持つ敵を消した実績なんてないだろ？
そもそも戦闘したことあんのか？＞全能神
天照大神って全能神以上の力持つ敵を消した実績なんてないだろ？
そもそも戦闘したことあんのか？＞全能神
そういや無限大吉と大宇宙神時代は重なってないっていってたやついたけど
幸運の星がラッキーマンに胸のマークは無限のままにしておくから
ラッキーでなんとかなるだろ、後頼むわ。って感じで逃げてからマークそのままだから
ラッキーマンのラッキーって最後まで無限のままだぞ。
まあ除外は除外でいいんだけど一応。
幸運の星がラッキーマンに胸のマークは無限のままにしておくから
ラッキーでなんとかなるだろ、後頼むわ。って感じで逃げてからマークそのままだから
ラッキーマンのラッキーって最後まで無限のままだぞ。
まあ除外は除外でいいんだけど一応。
天照大神のテンプレは>>132参照
サノスが全能神を倒したのばガントレットが発動していたからであって、天照大神がガントレット発動前にガントレットを奪うもしくは破壊すれば問題なしかと。
所詮、常時完全全知全能＞アイテム発動型全能
つか、ＦＳＳ詳しい香具師の>>132に対するツッコミはないのか？
サノスが全能神を倒したのばガントレットが発動していたからであって、天照大神がガントレット発動前にガントレットを奪うもしくは破壊すれば問題なしかと。
所詮、常時完全全知全能＞アイテム発動型全能
つか、ＦＳＳ詳しい香具師の>>132に対するツッコミはないのか？
>>479
まあ何度描写不足だから除外しようという声が上がっても
徹底無視を決め込むFSS厨がはびこってるのは確かだな・・・。
実際に天照（大神じゃないほう）の戦闘描写あるならそっち出せばいいと言われても
一向にエントリーさせないところを見るとたいした強さじゃ無いんじゃねーかと思う。
まあ何度描写不足だから除外しようという声が上がっても
徹底無視を決め込むFSS厨がはびこってるのは確かだな・・・。
実際に天照（大神じゃないほう）の戦闘描写あるならそっち出せばいいと言われても
一向にエントリーさせないところを見るとたいした強さじゃ無いんじゃねーかと思う。
>>481
サノスはガントレットの常時防御で全能神の初撃は防げるって過去スレに何度もあったじゃん（´Д｀；）
つーか、同じ「全能」神という括りの攻撃に耐え切った描写のあるサノスと
全能神以上キャラと戦ったこと無い天照大神じゃあ勝負は見えてるだろ。
サノスはガントレットの常時防御で全能神の初撃は防げるって過去スレに何度もあったじゃん（´Д｀；）
つーか、同じ「全能」神という括りの攻撃に耐え切った描写のあるサノスと
全能神以上キャラと戦ったこと無い天照大神じゃあ勝負は見えてるだろ。
>>485
だって全知全能だから、で全部オッケーにされてるな。
だって全知全能だから、で全部オッケーにされてるな。
設定だけ、作者の発言だけが天照大神の強さの拠り所なら
アテナ（作中で常に最終的に勝っている）＞＞＞天照大神（作中に全次元全知全能な戦闘描写は特になし）
どっちも除外が妥当だと思うんだが。
アテナ（作中で常に最終的に勝っている）＞＞＞天照大神（作中に全次元全知全能な戦闘描写は特になし）
どっちも除外が妥当だと思うんだが。
そもそも一度たりとも作中で戦っていないキャラを最強だと言い張って
このスレにエントリーさせようと思った香具師がどうかと（ｒｙ
このスレにエントリーさせようと思った香具師がどうかと（ｒｙ
先鋒 イド
次鋒 ブゥアー
中堅 ゲッターエンペラー
副将 ラ＝グース
大将 サノス
表五強
先鋒
次鋒
中堅
副将 サタン
大将 スサノオ(名称不明望度)
除外
アテナ ラッキーマン 天照大神
ガラガラだな・・・。
次鋒 ブゥアー
中堅 ゲッターエンペラー
副将 ラ＝グース
大将 サノス
表五強
先鋒
次鋒
中堅
副将 サタン
大将 スサノオ(名称不明望度)
除外
アテナ ラッキーマン 天照大神
ガラガラだな・・・。
やっぱこう直した方がいいかな。
除外(設定、作者発言のみ又は運、運命等の不確定要素を操るキャラ)
アテナ ラッキーマン 天照大神
裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒
次鋒
中堅
副将 ラ＝グース
大将 サノス
表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒 サタン
次鋒 スサノオ(名称不明望度)
中堅 イド
副将 神帝ブゥアー
大将 ゲッターエンペラー
除外(設定、作者発言のみ又は運、運命等の不確定要素を操るキャラ)
アテナ ラッキーマン 天照大神
裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒
次鋒
中堅
副将 ラ＝グース
大将 サノス
表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒 サタン
次鋒 スサノオ(名称不明望度)
中堅 イド
副将 神帝ブゥアー
大将 ゲッターエンペラー
アテナって実際に万能系辺りとガチ勝負やったら
絶対に勝利できるアテナといかなることもできる者、こ・・これは矛盾！！
とかいって全能と勝利が相殺になってアテナがただの少女になって終わりだと思うんだが。
星矢の作中描写的には。
絶対に勝利できるアテナといかなることもできる者、こ・・これは矛盾！！
とかいって全能と勝利が相殺になってアテナがただの少女になって終わりだと思うんだが。
星矢の作中描写的には。
てか、天照よりビヨンド・クラスファー・オーバーマインドのほうが上なんじゃないの？
>>490
このスレに入って神帝ブゥアー VSゲッターエンペラーは
ゲッターのう方がやや有利の声が多いから逆にしたほうがいいんでない？
合体しただけで超新星爆発以上のゲッター線が確認されてて攻撃力の上では圧勝っぽいし。
このスレに入って神帝ブゥアー VSゲッターエンペラーは
ゲッターのう方がやや有利の声が多いから逆にしたほうがいいんでない？
合体しただけで超新星爆発以上のゲッター線が確認されてて攻撃力の上では圧勝っぽいし。
>>490
すまん見間違えてたわ＿|￣|○（恥）
すまん見間違えてたわ＿|￣|○（恥）
某所ではこう書かれているな・・・
天照大神
全能神アークの1人｡光の神天照の帝の最終形態で､全知全能の神｡
7777年以降に出現｡もはや姿さえ持たず､感情もない｡神としての完全な形態なのだろう。ジョーカーには存在せず､別の空間に存在しているらしい｡
娘のカレンをシルヴィスの下へと遣わした(厄介払いも兼ねて)。
最強の攻撃手段､『あんたなんかだーい嫌い｡消えておしまい！』の使い手｡無敵（ただし､ラキシスは除く）｡
ビヨンドクラスファー
超常物｡大君主とも呼ばれる｡全能神である天照大神以上のもの｡存在を越えた何か｡マキシをタイカ宇宙に送り込んだ張本人｡何であるのかはわからない何かである。
説明不能なものである､としか説明できない
うむ、やはり文章だけだと不確定要素が多すぎるな・・・
天照大神
全能神アークの1人｡光の神天照の帝の最終形態で､全知全能の神｡
7777年以降に出現｡もはや姿さえ持たず､感情もない｡神としての完全な形態なのだろう。ジョーカーには存在せず､別の空間に存在しているらしい｡
娘のカレンをシルヴィスの下へと遣わした(厄介払いも兼ねて)。
最強の攻撃手段､『あんたなんかだーい嫌い｡消えておしまい！』の使い手｡無敵（ただし､ラキシスは除く）｡
ビヨンドクラスファー
超常物｡大君主とも呼ばれる｡全能神である天照大神以上のもの｡存在を越えた何か｡マキシをタイカ宇宙に送り込んだ張本人｡何であるのかはわからない何かである。
説明不能なものである､としか説明できない
うむ、やはり文章だけだと不確定要素が多すぎるな・・・
天照はその力を裏付けるような今までやってきた事の説明描写があったんじゃなかった？
>>494
合体しただけで超新星爆発じゃなくてビッグバンの間違いだろ。
合体しただけで超新星爆発じゃなくてビッグバンの間違いだろ。
サノスって全能神を消し去ったんだっけ？
消し去ったのは宇宙の意思とかじゃなかった？
消し去ったのは宇宙の意思とかじゃなかった？
じゃあ、そのサノスをメロメロにさせた死の女神デスと
天照が頭が上がらないというカレンとラキシスサイキョ
天照が頭が上がらないというカレンとラキシスサイキョ
らしいので…か
まあ、違う漫画キャラ同士を戦わせようとすると世界観、設定が違う以上、
矛盾が生じるからな
ある程度は想像とかも必要だろうな
矛盾が生じるからな
ある程度は想像とかも必要だろうな
>>502
作中描写がまったくといってもいいほど無いキャラは雑魚呼ばわりされても反論材料がゼロに等しいと思われ。
例えば、凄い強いキャラの○○よりﾂﾖｲﾖｰ って言い出しても設定だけだと根拠無さ杉。
ﾌｰﾝそうでもないよで終了。
作中描写がまったくといってもいいほど無いキャラは雑魚呼ばわりされても反論材料がゼロに等しいと思われ。
例えば、凄い強いキャラの○○よりﾂﾖｲﾖｰ って言い出しても設定だけだと根拠無さ杉。
ﾌｰﾝそうでもないよで終了。
裏がガラガラなわけだが
とりあえずボーボボと火の鳥と抜け作先生でも入れとくか？
とりあえずボーボボと火の鳥と抜け作先生でも入れとくか？
とりあえず描写不足のキャラは除外でいいでしょう
天照とかは今後どう描写されるか様子見で
天照とかは今後どう描写されるか様子見で
【作品名】ボボボーボ ボーボボ
【名前】ボボボーボ ボーボボ
【属性･職業】鼻毛神拳使い
【攻撃力】太陽を握りつぶす
【防御力】存在に干渉する攻撃無効、基本的に不死身
【素早さ】人並。ただし乗り物をだしたりワープしたりなんでもできるので
逃げるのは不可能。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
無から有を作り出す、鼻毛神拳でなんでもできる。
聖鼻毛世界という世界を作り出すことができ、
内部でハジけてない者は問答無用でダメージを喰らう。
【長所】不死身
【短所】ふざけすぎ
【名前】ボボボーボ ボーボボ
【属性･職業】鼻毛神拳使い
【攻撃力】太陽を握りつぶす
【防御力】存在に干渉する攻撃無効、基本的に不死身
【素早さ】人並。ただし乗り物をだしたりワープしたりなんでもできるので
逃げるのは不可能。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
無から有を作り出す、鼻毛神拳でなんでもできる。
聖鼻毛世界という世界を作り出すことができ、
内部でハジけてない者は問答無用でダメージを喰らう。
【長所】不死身
【短所】ふざけすぎ
>>513
とりあえずラグースの下にでも入れとくかｗ
とりあえずラグースの下にでも入れとくかｗ
ボーボボは無視として、スサノオを表から裏の最下位に移した方がいいと思うんだが。
テンプレと今まで出てきた情報見る限り、全能系じゃないとどんなにパワーがあっても殺せないみたいだし。
テンプレと今まで出てきた情報見る限り、全能系じゃないとどんなにパワーがあっても殺せないみたいだし。
>>511
設定本みたいのも別に存在するのか？
俺が原作のみ読んだ限りじゃ、サタンの足元にも及ばないんだが。
魂破壊レベルの攻撃に耐えたって描写ないし。
ツカムリも攻撃力弱そう。ついでにいうとツカムリは神様だから
スサノオがツカムリを使って他キャラと闘うと二対一ということにもなる。
そしてツカムリは多分自分で召喚できない。
これはいいのか？二対一ってのはルール的に
設定本みたいのも別に存在するのか？
俺が原作のみ読んだ限りじゃ、サタンの足元にも及ばないんだが。
魂破壊レベルの攻撃に耐えたって描写ないし。
ツカムリも攻撃力弱そう。ついでにいうとツカムリは神様だから
スサノオがツカムリを使って他キャラと闘うと二対一ということにもなる。
そしてツカムリは多分自分で召喚できない。
これはいいのか？二対一ってのはルール的に
>>516
読んだことがあるのならいくつか質問。
・魂破壊に耐えた描写はないようだけど、魂吸収は？
(質問を変えると作中で耐えたという吸収攻撃の詳細は？)
もし、魂吸収にも絶えられないなら、エンペラー･イドにもきっちり殺されることになる。
・物質を陽子･陰子まで分解した、その気になれば地球ぐらいふっとばすと発言したというが、
それはあくまで別々のことなのか、それとも地球全体を陽子･陰子に分解できるということなのか？、ニュアンスを知りたい。
もし、別々のことならDSレベルでも十分勝てる相手になるので、そのレベルの挑戦者を出せば表五強先鋒がそいつと代わる。
・ツカムリは人型の典型的な神様のような存在なのか、それとも神様として扱われているしゃべる剣なのか？
後者なら道具として扱って、スサノオが身に帯びている状態でエントリーしても問題ない。
無限大吉ラッキーマンの幸運の星も、合体して一体化しているというよりくっついているという感じだったから、
これがOKだった以上、意思を持った道具の所持･使用はニ対一と見なさなくてよいと思われ。
・ツカムリの能力の詳細
読んだことがあるのならいくつか質問。
・魂破壊に耐えた描写はないようだけど、魂吸収は？
(質問を変えると作中で耐えたという吸収攻撃の詳細は？)
もし、魂吸収にも絶えられないなら、エンペラー･イドにもきっちり殺されることになる。
・物質を陽子･陰子まで分解した、その気になれば地球ぐらいふっとばすと発言したというが、
それはあくまで別々のことなのか、それとも地球全体を陽子･陰子に分解できるということなのか？、ニュアンスを知りたい。
もし、別々のことならDSレベルでも十分勝てる相手になるので、そのレベルの挑戦者を出せば表五強先鋒がそいつと代わる。
・ツカムリは人型の典型的な神様のような存在なのか、それとも神様として扱われているしゃべる剣なのか？
後者なら道具として扱って、スサノオが身に帯びている状態でエントリーしても問題ない。
無限大吉ラッキーマンの幸運の星も、合体して一体化しているというよりくっついているという感じだったから、
これがOKだった以上、意思を持った道具の所持･使用はニ対一と見なさなくてよいと思われ。
・ツカムリの能力の詳細
裏五強はきっちり全部埋める必要はないと思う。
裏について議論するなら、全ジャンルスレに行ってそっちの裏の連中との対戦を考察した方がいいのではないかと。
各項目一行の情報不足なテンプレが多いので、突っ込んだり質問したりしてスレのレベル向上に寄与してくるのも有意義かと。
裏について議論するなら、全ジャンルスレに行ってそっちの裏の連中との対戦を考察した方がいいのではないかと。
各項目一行の情報不足なテンプレが多いので、突っ込んだり質問したりしてスレのレベル向上に寄与してくるのも有意義かと。
>>509
>>511
一度、セスカに押し戻されて戻ってきたのが名称不明望度。
作中で出てきてないのは高天原望度。
フゼン召還→出雲望度→セスカによって強制帰還→勝手に来た（名称不明望度）
>>518
オリオンの世界では韻と念の2つの要素から成立しているということらしい。
韻っていうのは複雑さで、念というのはDBで言うところの気のようなもの。
スサノオが食らったのは韻を分解して、そのうちの半分は閉じ込めてもう半分は放出されるというもの。
韻てのを魂とすれば、魂分解と言えないことはない。
（ちなみに、このあとしばらくの間スサノオは二人に分離して行動していた。後半で合体）
魂吸収は強いて言うならば九頭龍の吸収・同化攻撃を受けて付けていないという描写があるのみ。
これ以外に魂吸収に相当する攻撃そのものが描写に無い。
スサノオの分解攻撃に関しては
「高天原望度ならば、天露（惑星のコト）ごと陰子と陽子に分解できるのに」
という台詞から察して地球ごと陽子と陰子に分解とみていいかと。
ツムカリは作中描写では剣の神で、こいつが宿ったものがツムカリの能力を持った剣となるらしい。
典型的な人型を作中でとった描写はない。宿剣を変えるときに、小人さんのようなおっさんが元の剣からスサノオの武器に移動しているシーンが唯一の人型描写。
剣そのものではないが、典型的な人型の神でもない。
>>511
一度、セスカに押し戻されて戻ってきたのが名称不明望度。
作中で出てきてないのは高天原望度。
フゼン召還→出雲望度→セスカによって強制帰還→勝手に来た（名称不明望度）
>>518
オリオンの世界では韻と念の2つの要素から成立しているということらしい。
韻っていうのは複雑さで、念というのはDBで言うところの気のようなもの。
スサノオが食らったのは韻を分解して、そのうちの半分は閉じ込めてもう半分は放出されるというもの。
韻てのを魂とすれば、魂分解と言えないことはない。
（ちなみに、このあとしばらくの間スサノオは二人に分離して行動していた。後半で合体）
魂吸収は強いて言うならば九頭龍の吸収・同化攻撃を受けて付けていないという描写があるのみ。
これ以外に魂吸収に相当する攻撃そのものが描写に無い。
スサノオの分解攻撃に関しては
「高天原望度ならば、天露（惑星のコト）ごと陰子と陽子に分解できるのに」
という台詞から察して地球ごと陽子と陰子に分解とみていいかと。
ツムカリは作中描写では剣の神で、こいつが宿ったものがツムカリの能力を持った剣となるらしい。
典型的な人型を作中でとった描写はない。宿剣を変えるときに、小人さんのようなおっさんが元の剣からスサノオの武器に移動しているシーンが唯一の人型描写。
剣そのものではないが、典型的な人型の神でもない。
裏はもう議論しつくされてるから面白くないな。
万能神も思ったほど数が多くないみたいだし。
万能神も思ったほど数が多くないみたいだし。
>>518
昨日読んだばかりだから間違えるかも。士郎の漫画はややこしいしｗ
・厳密に言えば魂破壊に耐えた描写はない。魂の概念がないから難しい。
>>520が言ってるが半身が魂破壊された。それだけ。当然残る半身は生きている。
そりゃ死なんだろ。
・魂吸収はだねえ。>>520が言ってる通りなんだけど、雑魚神官みたいなのも耐えてるから
大したことではない。
・陰子と陽子には分解できませんよ。作品の序盤、孫悟空を倒したあとに
神官に九頭龍の解説のところで
「俺もさすがにそこまでできない」って言ってる。
星は高天原望度で破壊できる模様。
・ツカムリは典型的な人型の神だと俺は考える。つーかそうだろ。
でもツカムリ使っても弱い。
ちなみに話のスケールはセル戦のＤＢ並み。小さい。
バスタのウリエルに瞬殺されると思う。（個人的に）
昨日読んだばかりだから間違えるかも。士郎の漫画はややこしいしｗ
・厳密に言えば魂破壊に耐えた描写はない。魂の概念がないから難しい。
>>520が言ってるが半身が魂破壊された。それだけ。当然残る半身は生きている。
そりゃ死なんだろ。
・魂吸収はだねえ。>>520が言ってる通りなんだけど、雑魚神官みたいなのも耐えてるから
大したことではない。
・陰子と陽子には分解できませんよ。作品の序盤、孫悟空を倒したあとに
神官に九頭龍の解説のところで
「俺もさすがにそこまでできない」って言ってる。
星は高天原望度で破壊できる模様。
・ツカムリは典型的な人型の神だと俺は考える。つーかそうだろ。
でもツカムリ使っても弱い。
ちなみに話のスケールはセル戦のＤＢ並み。小さい。
バスタのウリエルに瞬殺されると思う。（個人的に）
魂吸収の話だが、オロチの中に吸収された香具師は皆自我を持って行動できてるので
オロチ自体に魂吸収能力がないんではないか？
物質的に飲み込むだけ。消化はできない。
オロチ自体に魂吸収能力がないんではないか？
物質的に飲み込むだけ。消化はできない。
＞「俺もさすがにそこまでできない」
これって、陰子と陽子は壊せないだったと思う。
陰子と陽子まではバラバラにできるけど、そこが限界と。
まあ、スサノオはもともとはブウスレエントリーキャラだからなあ。
最強スレでは霞むのも已む無しか。
話のスケールでは何気にミルククローゼットが異様にでかい。
いや、キャラは強くないから全然関係ないんだけど。
これって、陰子と陽子は壊せないだったと思う。
陰子と陽子まではバラバラにできるけど、そこが限界と。
まあ、スサノオはもともとはブウスレエントリーキャラだからなあ。
最強スレでは霞むのも已む無しか。
話のスケールでは何気にミルククローゼットが異様にでかい。
いや、キャラは強くないから全然関係ないんだけど。
ごめん
「陰子と陽子に分解できる」って書いてあった。
名称不明モードではそれ以上のことができそうだけど
アノ状態ではたいしたことやってないし、描写てきに厳しいな。
ベジットに負けないか？ツカムリもｱｳﾄっぽいし。
「陰子と陽子に分解できる」って書いてあった。
名称不明モードではそれ以上のことができそうだけど
アノ状態ではたいしたことやってないし、描写てきに厳しいな。
ベジットに負けないか？ツカムリもｱｳﾄっぽいし。
じゃあスサノオとサタンは入れ替えかな。
天魔大帝出したいんだけど・・・
あいつ戦闘描写が絶望的に少ないんだよなぁ・・・
あいつ戦闘描写が絶望的に少ないんだよなぁ・・・
このｽﾚ、面白さという点では終焉を告げられた。
表五強の先鋒はスサノオ、ベジット、全とっかえマン辺りが争う事に
なるのかな？
なるのかな？
現時点で表裏の最強に格付けされているキャラが出ているマンガを
読んでみたいので誰がどの作品に出ているか教えてくれませんか？
読んでみたいので誰がどの作品に出ているか教えてくれませんか？
【作品名】「アンドロ超戦士・II」(大都社「ウルトラ超伝説」に収録)
【名前】イド
【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【作品名】『虚無戦記』
【名前】ラ＝グース
【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
【作品名】ＢＡＳＴＡＲＤ！！
【名前】サタン
【作品名】真ゲッターロボ・ゲッターロボアークなど
【名前】ゲッターエンペラー
【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【作品名】 ファイブスター物語(FSS)
【名前】天照大神
後は自分で調べろ
【名前】イド
【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【作品名】『虚無戦記』
【名前】ラ＝グース
【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
【作品名】ＢＡＳＴＡＲＤ！！
【名前】サタン
【作品名】真ゲッターロボ・ゲッターロボアークなど
【名前】ゲッターエンペラー
【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【作品名】 ファイブスター物語(FSS)
【名前】天照大神
後は自分で調べろ
ビッグバンが起こったら原子とか存在しえないと思うのはオイラだけかい？
オリオンの欄外にシロマサ注釈があるわけだが、そいつによると陰子と陽子ってのは仮想真空分極のことらしい。
で、仮想真空分極でぐぐってみた。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=仮想真空分極
で、トップのページを見てみた。
どうやら、原子どころの細かさじゃあないらしい。
で、仮想真空分極でぐぐってみた。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=仮想真空分極
で、トップのページを見てみた。
どうやら、原子どころの細かさじゃあないらしい。
分解ってどうやって分解するの？
やっぱカメハメ波みたいなのを撃って？
やっぱカメハメ波みたいなのを撃って？
>>113は超光速移動可となってるがそんな描写あったか？
>>539
それって、このスレでは妄想の範疇に入るのではないかい？
それって、このスレでは妄想の範疇に入るのではないかい？
このスレあんま来ないからわからん。
できるのは確実だと言っていい。だが妄想といわれてもしょうがない。
ｽｻﾉｵの力が一個の惑星だけを舞台にするには大きすぎた。
できるのは確実だと言っていい。だが妄想といわれてもしょうがない。
ｽｻﾉｵの力が一個の惑星だけを舞台にするには大きすぎた。
じゃあスサノオの分解は妄想ということで
じゃあ、スサノオがランク外でべ、べ・・・・・ベジットでつか？
実際の描写や設定がないとキャラの台詞だけではちょっと。
初期ベジータの地球ごとぶっ壊すみたいなハッタリ発言もあるし。
初期ベジータの地球ごとぶっ壊すみたいなハッタリ発言もあるし。
全ジャンルキャラクター最強議論スレを見てきたが
サノスはスーパーマンには勝て無そうだな
サノスはスーパーマンには勝て無そうだな
>528
武者頑駄無シリーズの根本的なラスボス。
大きさは太陽系くらいで
今までに出現した大魔王クラスを『あっさり』蘇らせたり。
ブラックホールみたいななにかを出したりしたが、
大将軍パワーでこれまた『あっさり』封印される（つまり死んでない）奴。
こいつの存在じたいがいろいろと怪しい。
ついでに戦闘描写はまじで絶望的に少ない。
武者頑駄無シリーズの根本的なラスボス。
大きさは太陽系くらいで
今までに出現した大魔王クラスを『あっさり』蘇らせたり。
ブラックホールみたいななにかを出したりしたが、
大将軍パワーでこれまた『あっさり』封印される（つまり死んでない）奴。
こいつの存在じたいがいろいろと怪しい。
ついでに戦闘描写はまじで絶望的に少ない。
というか表五強最下位候補として名前が挙がったキャラの中で、全とっかえマンと並ぶドベだと思うんだが＞ベジット
そうだなちょっと厳しい。
けど「きれいさっぱり相手を消す」のが
どれくらいなのか分かれば全とっかえ位は・・・
けど「きれいさっぱり相手を消す」のが
どれくらいなのか分かれば全とっかえ位は・・・
セックス！セックス！みんなセックスし続けろ！
激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！
どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！
血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！
そして永遠続けさせてやる！セックスを！
セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
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校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
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ぶっちゃけベジットって世直しマンと同じくらいだと思うぞ？
世直しマンも惑星破壊してるし天才マンの光速パンチかわしてるし。
世直しマンも惑星破壊してるし天才マンの光速パンチかわしてるし。
ベジットは惑星破壊してないし光速パンチをかわした描写もない。
星矢やサガ以下。
星矢やサガ以下。
555 ：マロン名無しさん：03/12/19 22:38 ID:o9tsSdfl
ドラゴンボール最強
カーズ最強！
ＤＢ信者や星矢信者なんてアフォばかり
底辺で言い合いしてろや
ＤＢ信者や星矢信者なんてアフォばかり
底辺で言い合いしてろや
【作品名】ドラゴンボール
【名前】ベジット
【属性･職業】宇宙人
【攻撃力】[天変地異可能存在] H.恒星を破壊可能～J.地球型惑星を破壊可能
格下のフリーザが惑星破壊してるんで惑星破壊は可能と思われる。
最終ブウが界王神界破壊はあきらめたor元気玉で界王神界が消滅していないことから
G.星系・超巨大天体を破壊可能クラスではない。
【防御力】攻撃力と相応の防御力はある模様。
【素早さ】人によって意見がわかれるが最低でも音速はだせる。
【特殊能力】瞬間移動可。気配を消せる、気配を察知できる。
物質的に変化させられても行動可能。
【長所】能力がバランス良く高い。
【短所】宇宙空間で生存できない。
【名前】ベジット
【属性･職業】宇宙人
【攻撃力】[天変地異可能存在] H.恒星を破壊可能～J.地球型惑星を破壊可能
格下のフリーザが惑星破壊してるんで惑星破壊は可能と思われる。
最終ブウが界王神界破壊はあきらめたor元気玉で界王神界が消滅していないことから
G.星系・超巨大天体を破壊可能クラスではない。
【防御力】攻撃力と相応の防御力はある模様。
【素早さ】人によって意見がわかれるが最低でも音速はだせる。
【特殊能力】瞬間移動可。気配を消せる、気配を察知できる。
物質的に変化させられても行動可能。
【長所】能力がバランス良く高い。
【短所】宇宙空間で生存できない。
テンプレ書いたのは偉いな。
随分情報が少ないけど。
しかし弱い・・・
随分情報が少ないけど。
しかし弱い・・・
宇宙生存不可ってのが致命的だよな。下手すりゃロックあたりにも負けるぞ。
テンプレ作りながら
悟飯吸収ブウにした方がまだましだと思った。
ラストの元気玉でもサタンクラスには
埃を巻き上げるだけの技になっちまうだろうな・・・。
悟飯吸収ブウにした方がまだましだと思った。
ラストの元気玉でもサタンクラスには
埃を巻き上げるだけの技になっちまうだろうな・・・。
ロックはロックで攻撃力が桁外れに低い罠
【作品名】超人ロック（出版社多数）
【名前】ロック
【属性】超能力
【攻撃力】都市壊滅クラス。ブラックホールを食い尽くす。「異次元」・「無」への強制転移。
本体の格闘能力も作品中TOPレベル。ESPなしの素手で装甲服を着た兵士を気絶させられる。
【作品名】超人ロック（出版社多数）
【名前】ロック
【属性】超能力
【攻撃力】都市壊滅クラス。ブラックホールを食い尽くす。「異次元」・「無」への強制転移。
本体の格闘能力も作品中TOPレベル。ESPなしの素手で装甲服を着た兵士を気絶させられる。
人類最強スレじゃ超新星はハッタリでも惑星破壊は固いって話だったと思うが。
まあ、鏡なんかもあるしベジットよりかは強かろう。
まあ、鏡なんかもあるしベジットよりかは強かろう。
他に候補に上がってたやつのテンプレ書ける人いない？
まあ魔黒王ブラックとかは別にいらんが。
まあ魔黒王ブラックとかは別にいらんが。
何げに能力は全能に近い物があるけどなブラック
＞ブラックホールを食い尽くす
凄ぇえな。オイ。
凄ぇえな。オイ。
566 ：マロン名無しさん：03/12/20 01:10 ID:JBiyJyrU
OZは書ける。
ラファエロも調べなおせば書ける。
ラファエロも調べなおせば書ける。
>>566
テンプレよろしく。
テンプレよろしく。
568 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：03/12/20 12:02 ID:???
ブッダはどうなのよ？
569 ：マロン名無しさん：03/12/20 12:33 ID:a01py4HW
カーズ最強！
>>568
色んな漫画に登場してるし、きりがないし。
色んな漫画に登場してるし、きりがないし。
【作品名】「ZMAN」(西川秀明、ガンガンコミックス)
【名前】OZ
【属性】機械生命体イーデア(命を持った人間に近いアンドロイド)・空間使い
【大きさ】身長1mない幼児サイズ。成長すると長身の青年になる。
【攻撃力】空間を操る能力で絶大な攻撃力を誇るが、純粋なパワーだけでも惑星破壊クラスと同等。
1000年前にフルパワーの手刀で地球を真っ二つにし、記憶を失い、記憶を取り戻しそのときより強いパワーを得、
さらに愛の力でパワーアップした主人公ナナシと能力抜きの格闘戦でもほぼ互角、やや分が悪いという程度だった。
攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。
空間を使った攻撃は、名前のあるものだと亜空斬、六芒烈光輪、時空波動震の三つ。名前のないものだともっとある。
亜空斬：双掌の突きを食らわせ、相手の体を空間ごと削り取る攻撃。
六芒烈光輪：2mくらいの六芒星を飛ばし、進路上のものを空間ごとなかに飲み込んでいき、
相手を飲み込むと六角形に折りたたまれ中のものを完全消滅させてしまう攻撃。七発は同時に発射可能。
時空波動震：手首から伸びる針が回転すると空が割れて空間が砕け散っていくという攻撃。
攻撃範囲はデフォで数km程度、力が暴走すると地球がまるまる飲み込まれることが懸念された。
暴走時には力の使いすぎで青年の姿に成長してしまう。
名もない攻撃だと、高さ1km以上はある建造物の半分を指を指しただけでふっと空間ごと切りとったり、
相手のいる空間を歪めて閉じて消滅させたりといったものを使った。
【名前】OZ
【属性】機械生命体イーデア(命を持った人間に近いアンドロイド)・空間使い
【大きさ】身長1mない幼児サイズ。成長すると長身の青年になる。
【攻撃力】空間を操る能力で絶大な攻撃力を誇るが、純粋なパワーだけでも惑星破壊クラスと同等。
1000年前にフルパワーの手刀で地球を真っ二つにし、記憶を失い、記憶を取り戻しそのときより強いパワーを得、
さらに愛の力でパワーアップした主人公ナナシと能力抜きの格闘戦でもほぼ互角、やや分が悪いという程度だった。
攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。
空間を使った攻撃は、名前のあるものだと亜空斬、六芒烈光輪、時空波動震の三つ。名前のないものだともっとある。
亜空斬：双掌の突きを食らわせ、相手の体を空間ごと削り取る攻撃。
六芒烈光輪：2mくらいの六芒星を飛ばし、進路上のものを空間ごとなかに飲み込んでいき、
相手を飲み込むと六角形に折りたたまれ中のものを完全消滅させてしまう攻撃。七発は同時に発射可能。
時空波動震：手首から伸びる針が回転すると空が割れて空間が砕け散っていくという攻撃。
攻撃範囲はデフォで数km程度、力が暴走すると地球がまるまる飲み込まれることが懸念された。
暴走時には力の使いすぎで青年の姿に成長してしまう。
名もない攻撃だと、高さ1km以上はある建造物の半分を指を指しただけでふっと空間ごと切りとったり、
相手のいる空間を歪めて閉じて消滅させたりといったものを使った。
【防御力】攻撃力の項目で記述したパワー相応の防御力を持つ。六芒星型のバリアーも使ったことがある。
【素早さ】数百mやもっと離れた距離を残像拳のように一瞬で間合いを詰められる最終版ナナシとほぼ互角。空間使いなので瞬間移動ももちろん使える。
【特殊能力】空間を使う能力。攻撃と瞬間移動以外では、空中に巨大な三角形の窓を出現させ、そこから顔を出すことで巨大化することもできる。
生命力吸収能力。数多くの人間を念動力で吸い上げ一瞬で生命力の塊に変換し、吸収することで青年体から幼児体に一瞬で回復した。
【長所】空間を使ったトリッキーな攻め、ほとんどの相手は即死させられる攻撃力。
【短所】天体級のキャラなどガタイの大きな相手には有効性が薄い点。幼稚でキレやすく、さらにマザコンである精神面の弱さ。
【素早さ】数百mやもっと離れた距離を残像拳のように一瞬で間合いを詰められる最終版ナナシとほぼ互角。空間使いなので瞬間移動ももちろん使える。
【特殊能力】空間を使う能力。攻撃と瞬間移動以外では、空中に巨大な三角形の窓を出現させ、そこから顔を出すことで巨大化することもできる。
生命力吸収能力。数多くの人間を念動力で吸い上げ一瞬で生命力の塊に変換し、吸収することで青年体から幼児体に一瞬で回復した。
【長所】空間を使ったトリッキーな攻め、ほとんどの相手は即死させられる攻撃力。
【短所】天体級のキャラなどガタイの大きな相手には有効性が薄い点。幼稚でキレやすく、さらにマザコンである精神面の弱さ。
ちなみにOZはナナシには相性負けした感が強い。
最終版ナナシは一種のアンチ能力使いで、炎使いと戦うときには炎を(鎮火ではなく文字通り)消し去り、
OZとの初戦では砕け散った空間を修復するということをやってのけた。
こういう特殊能力が効き難い性質に加え、イーデアの肉体を消滅させ生命核だけにするエネルギーを流し込むパンチを使うので、
OZにとってはものすごく分の悪い相手だった。
最終版ナナシは一種のアンチ能力使いで、炎使いと戦うときには炎を(鎮火ではなく文字通り)消し去り、
OZとの初戦では砕け散った空間を修復するということをやってのけた。
こういう特殊能力が効き難い性質に加え、イーデアの肉体を消滅させ生命核だけにするエネルギーを流し込むパンチを使うので、
OZにとってはものすごく分の悪い相手だった。
それで誰になら勝てると思ってんの？
>>574
スサノオがハッタリ疑惑で落ちてきた今、ベジットや全とっかえマンよりはマシかと思ってエントリーしたってだけ。
スサノオがハッタリ疑惑で落ちてきた今、ベジットや全とっかえマンよりはマシかと思ってエントリーしたってだけ。
正直ベジット以下だと思う
ベジットっちゅーかDBキャラはエネルギー波の威力は天体破壊クラスでも打撃技の攻撃力はたいしたことないし、
パワー攻撃以外に対する防御手段をほとんど持たないから行けると思ったんだが。
パワー攻撃以外に対する防御手段をほとんど持たないから行けると思ったんだが。
まったくログ読まずに適当に言うけど、
ZMANから出すなら、ルシフェルかＺＭＡＮ出した方がいいんじゃないのか？
ＺＭＡＮはナナシ状態はイーデア戦に特化されてる感あるけど、オリジナル状態ならプロトタイプのＯＺは完全に超えてるべ？
ルシフェルもＯＺよりは強いだろうし
ZMANから出すなら、ルシフェルかＺＭＡＮ出した方がいいんじゃないのか？
ＺＭＡＮはナナシ状態はイーデア戦に特化されてる感あるけど、オリジナル状態ならプロトタイプのＯＺは完全に超えてるべ？
ルシフェルもＯＺよりは強いだろうし
実は全とっかえマンも空間に穴を開けられたりする。
ミサイルを撃った時、空に穴が開いてたし。
ミサイルを撃った時、空に穴が開いてたし。
ベジットは惑星を破壊した描写もないし、
空間に穴をあけた描写もない。
強さがa>bだからといって
破壊力やスピードがa>bとは限らないだろう。
強さがアテナ＞神聖衣青銅聖闘士＞二流神＞黄金聖闘士＝光速
だからといって、アテナのスピードが光速またはそれ以上なのか？
と同じこと。
ベジットが原作でどれだけの破壊をしたのかあげてくれ。
空間に穴をあけた描写もない。
強さがa>bだからといって
破壊力やスピードがa>bとは限らないだろう。
強さがアテナ＞神聖衣青銅聖闘士＞二流神＞黄金聖闘士＝光速
だからといって、アテナのスピードが光速またはそれ以上なのか？
と同じこと。
ベジットが原作でどれだけの破壊をしたのかあげてくれ。
なんか、変な揚げ足取りに拘る奴がいるな。
描写優先の話の流れのせいで
天照大神の強さを疑われて枠外に押し出されたのを根に持ってる
ＦＳＳ厨が変なからみかたをしてるようにしか見えんぞ。
描写優先の話の流れのせいで
天照大神の強さを疑われて枠外に押し出されたのを根に持ってる
ＦＳＳ厨が変なからみかたをしてるようにしか見えんぞ。
まあオールチェンジだろうがなんだろうがスサノオが陰子と陽子
になるまでバラバラにしたら復活不可だと思うので５強入りは無理ぽ。
になるまでバラバラにしたら復活不可だと思うので５強入りは無理ぽ。
で、ベジットの具体的な描写は出せないのか？
少ない描写でも、設定だけで強いと認定できるのなら
今までどおり天照大神が最強になる。
実際、ﾍﾀﾚサノスバカが天照大神に勝てると本気で思っている厨がいること自体驚きだが。
あ、いや、それとも、ここはやっぱり
ア テ ナ 最 強 ！
（ﾌﾟｹﾞﾗ
少ない描写でも、設定だけで強いと認定できるのなら
今までどおり天照大神が最強になる。
実際、ﾍﾀﾚサノスバカが天照大神に勝てると本気で思っている厨がいること自体驚きだが。
あ、いや、それとも、ここはやっぱり
ア テ ナ 最 強 ！
（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>578
空間に人が通れるくらいの穴をあけられるだけと、かなり自由自在に加工できるのだとずいぶん違うと思うけど。
ベジットが戦闘ブウや超3ゴテンクスが何をやったか知っていれば、六芒烈光輪に閉じ込められてから、
六芒星を閉じられて消滅させられるまでの間に穴をあけて逃げることはできるというくらいならあるだろうけど。
>>579
地力ではナナシのほうが上だけど、能力の種類がイーデアを消滅・特殊攻撃を無効化(壊れた空間を修復･炎を消し去る)と、
空間を加工･消滅させるだと後者のほうが攻撃には向いていると思われ。
ナナシだと純粋にパワーだけで圧倒してくる相手には対抗できなさそうだから。
マザーの生命核のパワーを生命体具現化に振り分けてしまったモリモトも同様。
>>581
ドラゴンボールの場合は単純な不等号であらわせるよ。
どのキャラもほぼ同系統で同じような技を使ってるから。
特定のキャラしか使えない特殊能力や、修得の難しい技はそうだとすぐに分かるから問題ない。
前者はギニューのボディチェンジ、ブウの再生・菓子化など、後者は瞬間移動やフュージョン。
惑星破壊はフリーザレベルだと多少なりともコツ(エネルギーを玉にして惑星の中心核に到達させる)があるように見えたが、
純粋ブウなどは無造作に作った気の玉を浅い角度で地表にぶつけただけでも地球を粉々にできていた。
空間に穴をあけるのもゴテンクス・ピッコロは一度見ただけでやり方を理解していた。
どちらもパワーがあればたいした技術がなくても使える技。
>>583
一応バリアーを張るなどして一時的に空気を保持することはできると思う。
生物がいる惑星を探知できればそこに退避することもできる。
全とっかえはある意味ベジット以上にパワー系なんで搦め手で攻めてくる相手には弱いと思う。
空間に人が通れるくらいの穴をあけられるだけと、かなり自由自在に加工できるのだとずいぶん違うと思うけど。
ベジットが戦闘ブウや超3ゴテンクスが何をやったか知っていれば、六芒烈光輪に閉じ込められてから、
六芒星を閉じられて消滅させられるまでの間に穴をあけて逃げることはできるというくらいならあるだろうけど。
>>579
地力ではナナシのほうが上だけど、能力の種類がイーデアを消滅・特殊攻撃を無効化(壊れた空間を修復･炎を消し去る)と、
空間を加工･消滅させるだと後者のほうが攻撃には向いていると思われ。
ナナシだと純粋にパワーだけで圧倒してくる相手には対抗できなさそうだから。
マザーの生命核のパワーを生命体具現化に振り分けてしまったモリモトも同様。
>>581
ドラゴンボールの場合は単純な不等号であらわせるよ。
どのキャラもほぼ同系統で同じような技を使ってるから。
特定のキャラしか使えない特殊能力や、修得の難しい技はそうだとすぐに分かるから問題ない。
前者はギニューのボディチェンジ、ブウの再生・菓子化など、後者は瞬間移動やフュージョン。
惑星破壊はフリーザレベルだと多少なりともコツ(エネルギーを玉にして惑星の中心核に到達させる)があるように見えたが、
純粋ブウなどは無造作に作った気の玉を浅い角度で地表にぶつけただけでも地球を粉々にできていた。
空間に穴をあけるのもゴテンクス・ピッコロは一度見ただけでやり方を理解していた。
どちらもパワーがあればたいした技術がなくても使える技。
>>583
一応バリアーを張るなどして一時的に空気を保持することはできると思う。
生物がいる惑星を探知できればそこに退避することもできる。
全とっかえはある意味ベジット以上にパワー系なんで搦め手で攻めてくる相手には弱いと思う。
自分でエントリーしておいてなんだけど、パッシブな空間使いとしてはラファエロの方がOZより上なんだな。
攻撃描写があまりにもなさ過ぎるのが難なんだけど。
攻撃描写があまりにもなさ過ぎるのが難なんだけど。
>>585
釣りなら時間を考えろよ、大体夕方～１０時ぐらいがオススメだ
釣りなら時間を考えろよ、大体夕方～１０時ぐらいがオススメだ
防御力さえもうちょっとマシだったらラッキーマン表代表は
さっちゃんなんだがな・・・。
ところでＯＺは宇宙空間で生存可能なのか？
さっちゃんなんだがな・・・。
ところでＯＺは宇宙空間で生存可能なのか？
実際のところ、ドラえもんが時を止めたら勝てる奴いないんじゃないの？
作中でギガゾンビに負けとる、っていうか時を止める前に死亡。
あー、タンマウォッチが使えればね。
そもそも時系列無視のサノスと天照には効かないだろうけど
他の表裏五強相手には勝てるだろうね。
ギガゾンビは何かタンマウォッチ系の道具に対する対抗手段を持ってたんだろうから
たぶん勝てない。
そもそも時系列無視のサノスと天照には効かないだろうけど
他の表裏五強相手には勝てるだろうね。
ギガゾンビは何かタンマウォッチ系の道具に対する対抗手段を持ってたんだろうから
たぶん勝てない。
天照は
攻撃対象の別宇宙に存在できるが、その状態からは隕石落とす程度の干渉限界がある
作成した全能娘のグーパンチに確定で負ける
辺りが欠点かな
ドラはDIOやブッチ神父にまけるかな
攻撃対象の別宇宙に存在できるが、その状態からは隕石落とす程度の干渉限界がある
作成した全能娘のグーパンチに確定で負ける
辺りが欠点かな
ドラはDIOやブッチ神父にまけるかな
もしドラ出すなら初期装備は石ころ帽子がベターじゃないか？
「相手が見えていても気にしなくなる」道具だから初撃回避ぐらいは出来るだろうし。
それから時止めコンボに持っていけばいい。
「相手が見えていても気にしなくなる」道具だから初撃回避ぐらいは出来るだろうし。
それから時止めコンボに持っていけばいい。
ドラえもんは道具を使っても
決め手となる攻撃力がイマイチなような気がする。
ベジットあたりなら、相手の攻撃さえ止めれれば
いろいろ勝てる手段はあるとは思うが・・・
決め手となる攻撃力がイマイチなような気がする。
ベジットあたりなら、相手の攻撃さえ止めれれば
いろいろ勝てる手段はあるとは思うが・・・
テキオー灯と浴びた状態で石ころ帽子かぶってた話なかったっけ？
それなら地球破壊されても大丈夫なんだけど。
後、決め手となる攻撃力はそのうそほんとでいいはず。
それなら地球破壊されても大丈夫なんだけど。
後、決め手となる攻撃力はそのうそほんとでいいはず。
>>593
幽白の天沼がテリトリー内から戦闘始めればゲームマスター最強とか言いたいの？
普通に考えてドラエモンがタイムウォッチ押す時間内に何万回サタンが攻撃できると思ってるんだｗ
つーか、素早さや反応速度が人間並みキャラとかはそもそもこのスレでは論外なんじゃ・・・
>>598
そのウソホントでデスノート並みに大量殺人が出来たらびびる。
そこまで万能道具な描写もないし。
何かと言うとドラは道具使えば最強みたいに話し振る香具師が多いが、
ドラエモンは道具装備した状態でもたいしたことはでき無いと思われ。
幽白の天沼がテリトリー内から戦闘始めればゲームマスター最強とか言いたいの？
普通に考えてドラエモンがタイムウォッチ押す時間内に何万回サタンが攻撃できると思ってるんだｗ
つーか、素早さや反応速度が人間並みキャラとかはそもそもこのスレでは論外なんじゃ・・・
>>598
そのウソホントでデスノート並みに大量殺人が出来たらびびる。
そこまで万能道具な描写もないし。
何かと言うとドラは道具使えば最強みたいに話し振る香具師が多いが、
ドラエモンは道具装備した状態でもたいしたことはでき無いと思われ。
同じような道具であるウソ８００はほぼ万能描写だったと思うがなー。
後は桃太郎印のきび団子で家来にして自殺させるとか
ゴルゴンの首で石にしてから叩き壊すとか
宇宙空間で生存できない相手には地球破壊爆弾で地球消滅とか
昔はしょぼかったやつならタイム風呂敷で赤ん坊レベルまで戻すとか
色々道具さえ使えれば倒す方法はある。
後は桃太郎印のきび団子で家来にして自殺させるとか
ゴルゴンの首で石にしてから叩き壊すとか
宇宙空間で生存できない相手には地球破壊爆弾で地球消滅とか
昔はしょぼかったやつならタイム風呂敷で赤ん坊レベルまで戻すとか
色々道具さえ使えれば倒す方法はある。
>>600
確かに「使えれば」なー。
OZ相手だったらウソ８００もってても使う前に指さされただけで消滅とかだし、
やっぱ戦闘開始から道具発動までのタイムラグがでかすぎる＞ドラ
＞テキオー灯と浴びた状態で石ころ帽子
↑が初期装備でタイムウォッチ＋ウソ８００ならまじでサタンやスサノオに勝てる？
確かに「使えれば」なー。
OZ相手だったらウソ８００もってても使う前に指さされただけで消滅とかだし、
やっぱ戦闘開始から道具発動までのタイムラグがでかすぎる＞ドラ
＞テキオー灯と浴びた状態で石ころ帽子
↑が初期装備でタイムウォッチ＋ウソ８００ならまじでサタンやスサノオに勝てる？
作中にタイムウォッチ+ウソ800を同時に装備している状態があるならエントリー可能。
同時装備状態がない場合は不可。
同時装備状態がない場合は不可。
サタンには時間停止は効かない。
ルシフェルが実際、一定範囲の時間止めたけど下級天使でもその中を自由に動いてた。
ルシフェルが実際、一定範囲の時間止めたけど下級天使でもその中を自由に動いてた。
ベジットとかスサノオとかなら効力あるだろうな＞時止め
使う暇があるかどうか知らんが
使う暇があるかどうか知らんが
>>602
まあタイムウォッチだけ最初もってて時止め成功したら
ゆっくりポケットの中からウソ８００を探せばいいのではないかと。
しかし、俺はウソ８００の万能説にはかなり疑問。
ウソ８００で宇宙消滅や惑星が破壊できるとは考えられない。
そもそも殺人できるかどうかも怪しい・・・
まあタイムウォッチだけ最初もってて時止め成功したら
ゆっくりポケットの中からウソ８００を探せばいいのではないかと。
しかし、俺はウソ８００の万能説にはかなり疑問。
ウソ８００で宇宙消滅や惑星が破壊できるとは考えられない。
そもそも殺人できるかどうかも怪しい・・・
天照が念じただけで宇宙消滅できるのか？って話と同じだな。
確かに、ウソ８００は身の回りのちょっとした事にしか
嘘の逆作用は働かせられないようなイメージはある。
関係ないけど、ベジットが惑星破壊の描写がないからって
じゃあ惑星破壊は出来ないんじゃないの？って話は
それはなんか勘違いしてるような気がする。
ブウを余裕で圧倒してる描写があるんだから
そんぐらいは少し考えればわかりそうなもんだろ。
あと、アテナもそうだ。
あの杖で倒せるのはせいぜい人間の肉体を持った
等身代のハーデスぐらいのもんだと思う。
ようは設定に見合ったスケールの描写とバランスが取れてないと
そのキャラの強さってなかなか認められない。
確かに、ウソ８００は身の回りのちょっとした事にしか
嘘の逆作用は働かせられないようなイメージはある。
関係ないけど、ベジットが惑星破壊の描写がないからって
じゃあ惑星破壊は出来ないんじゃないの？って話は
それはなんか勘違いしてるような気がする。
ブウを余裕で圧倒してる描写があるんだから
そんぐらいは少し考えればわかりそうなもんだろ。
あと、アテナもそうだ。
あの杖で倒せるのはせいぜい人間の肉体を持った
等身代のハーデスぐらいのもんだと思う。
ようは設定に見合ったスケールの描写とバランスが取れてないと
そのキャラの強さってなかなか認められない。
ハンプティダンプティエントリーさせようかと思ったけど
この流れじゃ認められなさそうかな？
この流れじゃ認められなさそうかな？
神の卵って物理攻撃も吸収できるんだっけ？
キックとか。
キックとか。
吸収はできないがすり抜けて絶対に当たらない。
そうか。でもサタンレベルから魂破壊攻撃があるから
アデューだな。
アデューだな。
>>611
攻撃が当たらなきゃ魂破壊は無理だと思うが
まあインフレ率的にサタンに勝てるとは思ってないよ。
表先鋒に入り込めればいいかなぐらいのレベル。
【作品名】ARMS
【名前】ハンプティダンプティ
【属性･職業】金属生命体
【攻撃力】ジャバウォックの爪：これで傷つけられた金属生命体は再生できない。
空間を切り裂き、核ミサイル級のエネルギーを吸収すれば地球を破壊するレベルの
反物質を精製することが可能。
魔剣アンサラ－：あらゆる物体を切り裂く空間の断裂を数十メートルに渡って作り出す。
魔弾タスラム：四方八方に一つ一つがミサイルである針を飛ばす。
ブリュナークの槍：荷電粒子ビーム
バロールの魔眼：ナノマシンを散布し、超リアルな映像世界を作り出す。
単に映像を見せるのみならず、自在に光線を収束・拡散・増幅し、あらゆる方向からレーザーを発射できる。
【防御力】全ての攻撃がすり抜ける。ＡＲＭＳの攻撃はすり抜けた上でコピーできる。
【素早さ】飛行、瞬間移動可能。
核ミサイルが飛んできて落ちるまでの間にバイオレットと攻防していたので
そこそこ速い。バロールの魔眼を使えば光速移動も可能。
【特殊能力】全ての攻撃がすり抜ける。
【長所】全ての攻撃がすり抜ける。
【短所】宇宙空間に放り出されるとアザゼルの描写から生存はできるが
ジョジョのカーズのように凍結して動けなくなると思う。
攻撃が当たらなきゃ魂破壊は無理だと思うが
まあインフレ率的にサタンに勝てるとは思ってないよ。
表先鋒に入り込めればいいかなぐらいのレベル。
【作品名】ARMS
【名前】ハンプティダンプティ
【属性･職業】金属生命体
【攻撃力】ジャバウォックの爪：これで傷つけられた金属生命体は再生できない。
空間を切り裂き、核ミサイル級のエネルギーを吸収すれば地球を破壊するレベルの
反物質を精製することが可能。
魔剣アンサラ－：あらゆる物体を切り裂く空間の断裂を数十メートルに渡って作り出す。
魔弾タスラム：四方八方に一つ一つがミサイルである針を飛ばす。
ブリュナークの槍：荷電粒子ビーム
バロールの魔眼：ナノマシンを散布し、超リアルな映像世界を作り出す。
単に映像を見せるのみならず、自在に光線を収束・拡散・増幅し、あらゆる方向からレーザーを発射できる。
【防御力】全ての攻撃がすり抜ける。ＡＲＭＳの攻撃はすり抜けた上でコピーできる。
【素早さ】飛行、瞬間移動可能。
核ミサイルが飛んできて落ちるまでの間にバイオレットと攻防していたので
そこそこ速い。バロールの魔眼を使えば光速移動も可能。
【特殊能力】全ての攻撃がすり抜ける。
【長所】全ての攻撃がすり抜ける。
【短所】宇宙空間に放り出されるとアザゼルの描写から生存はできるが
ジョジョのカーズのように凍結して動けなくなると思う。
全とっかえマンとかＯＺとかって金属生命体なんだからジャバウォックの爪で
攻撃されたら再生できないし
ベジットにはアンサラーで勝てるんじゃないかな、と思うんだがどうだろう。
攻撃されたら再生できないし
ベジットにはアンサラーで勝てるんじゃないかな、と思うんだがどうだろう。
金属生命体っていうかARMS殺しだろ？
他の漫画の金属生命体にまで効くとはちょっと飛躍しすぎだと思うが。
アンサラーも使った奴は違うが気配（？）を読むことで人間のオッサンに回避されるような代物だし
ベジットに当たるとは思えないなぁ。
全とっかえとベジットなら攻撃あたらねーつって地球破壊する可能性大だし。
他の漫画の金属生命体にまで効くとはちょっと飛躍しすぎだと思うが。
アンサラーも使った奴は違うが気配（？）を読むことで人間のオッサンに回避されるような代物だし
ベジットに当たるとは思えないなぁ。
全とっかえとベジットなら攻撃あたらねーつって地球破壊する可能性大だし。
ベジータじゃないよベジットだった。
ベジットに当たるのは反物質ぐらいか。
でも反物質って地球そのものを破壊じゃなくて、
地球の表面を破壊って感じじゃなかったっけ？
ベジットに当たるのは反物質ぐらいか。
でも反物質って地球そのものを破壊じゃなくて、
地球の表面を破壊って感じじゃなかったっけ？
ブウスレだと人間大の物体を対消滅させるほどの反物質を作ることは無理（原作ではやってない）ってなってた。
ブウの場合、爆発の余波で木っ端微塵になっても再生するんで致命傷にはならなかったが
ベジットなら対消滅させなくても爆発の余波で致命傷を与えれば勝てるかもしれない。
でも地球の表面を吹き飛ばす程度だと無理だろうな。
全とっかえのミサイルって物理攻撃だからハンプティすりぬけても地球に当たって地球破壊
そのままハンプティも凍結になるんじゃね？
ブウの場合、爆発の余波で木っ端微塵になっても再生するんで致命傷にはならなかったが
ベジットなら対消滅させなくても爆発の余波で致命傷を与えれば勝てるかもしれない。
でも地球の表面を吹き飛ばす程度だと無理だろうな。
全とっかえのミサイルって物理攻撃だからハンプティすりぬけても地球に当たって地球破壊
そのままハンプティも凍結になるんじゃね？
>>614
あれは結局アンチナノマシンシステムだから
全とっかえみたいなやつなら再生を食い止めれるんじゃないかと
思ったんだけどやっぱ強引かねぇ。
>>616
そういえば地球自体を破壊しちゃったらハンプティが地球と合体できないから
ニュアンス的にそうだね、しまった＿|￣|○
まあここでエネルギー確保するとすれば全とっかえのミサイルかベジットのカメハメ波だから
地球破壊程度ならできるかと。あ、これは妄想になるか・・・。
あれは結局アンチナノマシンシステムだから
全とっかえみたいなやつなら再生を食い止めれるんじゃないかと
思ったんだけどやっぱ強引かねぇ。
>>616
そういえば地球自体を破壊しちゃったらハンプティが地球と合体できないから
ニュアンス的にそうだね、しまった＿|￣|○
まあここでエネルギー確保するとすれば全とっかえのミサイルかベジットのカメハメ波だから
地球破壊程度ならできるかと。あ、これは妄想になるか・・・。
最強は友情パワーを使う友情マン。
あいつの友情を拒むとドラゴンボールやら超人ロックやら幽白やら
の連中連れてきて袋叩きにするからｗ
あいつの友情を拒むとドラゴンボールやら超人ロックやら幽白やら
の連中連れてきて袋叩きにするからｗ
>>612
神の卵がどこまでいくかはエネルギー吸収・打撃受け流しフィールドがどこまで耐えられるかにかかってくると思う。
ブウスレの場合は限界がある描写がなければ限界はないというテリブルなルールがあったけどここはそうじゃないわけで。
例えばバスタのアンスラサクスのバリアーなんかは空間を歪めて防ぐという性質のものだったので、
防御に徹されたら破れるのはDBキャラでも、悟空のような瞬間移動でバリアー内に入れる連中、
超3ゴテンクスのような空間破りのできる連中だけってことになる。
神の卵のフィールドにはそう言った明らかに限界のない性質はなかったと思う。
また、フィールドに限界がないとしても吸収する本体には限界があるのではないか？
最後にこれは疑問点なんだけど、攻撃がすりぬけたのはそういう性質のフィールドだったからだっけ？
それともフィールドで見える姿に比べて本体があまりにも細かったからだっけ？
後者ならパワースピードで勝る相手には格闘戦で倒されると思う。
>>618
ARMS殺しってARMSのプログラムを狂わすウィルスじゃなかったっけ？
だったら、MacにWinのコンピュータウィルスが感染しない様に、ARMS系以外のナノマシンキャラには通用しないと思うけど。
神の卵がどこまでいくかはエネルギー吸収・打撃受け流しフィールドがどこまで耐えられるかにかかってくると思う。
ブウスレの場合は限界がある描写がなければ限界はないというテリブルなルールがあったけどここはそうじゃないわけで。
例えばバスタのアンスラサクスのバリアーなんかは空間を歪めて防ぐという性質のものだったので、
防御に徹されたら破れるのはDBキャラでも、悟空のような瞬間移動でバリアー内に入れる連中、
超3ゴテンクスのような空間破りのできる連中だけってことになる。
神の卵のフィールドにはそう言った明らかに限界のない性質はなかったと思う。
また、フィールドに限界がないとしても吸収する本体には限界があるのではないか？
最後にこれは疑問点なんだけど、攻撃がすりぬけたのはそういう性質のフィールドだったからだっけ？
それともフィールドで見える姿に比べて本体があまりにも細かったからだっけ？
後者ならパワースピードで勝る相手には格闘戦で倒されると思う。
>>618
ARMS殺しってARMSのプログラムを狂わすウィルスじゃなかったっけ？
だったら、MacにWinのコンピュータウィルスが感染しない様に、ARMS系以外のナノマシンキャラには通用しないと思うけど。
あ、そういや細かったからじゃなかったっけ？
あとドーマウスの影響とかあったら教えて欲しい。
あとドーマウスの影響とかあったら教えて欲しい。
細かったからだったらタスラム一発で死んでない？
ドーマウスの影響っていうと
ドーマウスが接近して自爆
→卵は無傷だが封じ込められてた卵の中の人が目覚める
→ナイトと戦ってる途中で中の人が覚醒、卵の殻を自ら破る
→カクカク→ナイトの槍であぼーん
こんな感じかな。
ドーマウスが接近して自爆
→卵は無傷だが封じ込められてた卵の中の人が目覚める
→ナイトと戦ってる途中で中の人が覚醒、卵の殻を自ら破る
→カクカク→ナイトの槍であぼーん
こんな感じかな。
で、本体部分が細いってのは本当？
本当、カクカクしてて立ってるだけで死にそう。
神の卵はとりあえず置いておくにして
今議論されているキャラで表五強先鋒に一番近いのは
全とっかえマンってことでいいのかな？
今議論されているキャラで表五強先鋒に一番近いのは
全とっかえマンってことでいいのかな？
>>627
対全とっかえ
ベジット→余裕のパワー勝ち+オールチェンジ能力で復活可能。全とっかえ有利
ハンプティダンプティ →ミサイル大量発射で星ごとアボンヌ
OZ→同上。
スサノオ→惑星ごと陽子･陰子まで分解攻撃が成功すれば負け確定
そうでない場合でもややスサノオ有利？
対全とっかえ
ベジット→余裕のパワー勝ち+オールチェンジ能力で復活可能。全とっかえ有利
ハンプティダンプティ →ミサイル大量発射で星ごとアボンヌ
OZ→同上。
スサノオ→惑星ごと陽子･陰子まで分解攻撃が成功すれば負け確定
そうでない場合でもややスサノオ有利？
>>628
ベジットはそれで問題ない。
気で消滅させる攻撃も五体満足の相手に効くわけではなさそうだし(下位技の気で焼く攻撃はブウをバラバラにしなければ使えなかった)。
ハンプティはそもそも規模的に場違い。
OZはミサイルごと全とっかえマンを消せるじゃん。
ラッキーマンキャラは上位陣でも瞬間移動と十分な攻撃力を持つキャラにはなすすべもないのは、さっちゃん編を見れば明らかだし。
スサノオは範囲攻撃で陽子･陰子分解が使えれば十分全とっかえに勝てる。
ベジットはそれで問題ない。
気で消滅させる攻撃も五体満足の相手に効くわけではなさそうだし(下位技の気で焼く攻撃はブウをバラバラにしなければ使えなかった)。
ハンプティはそもそも規模的に場違い。
OZはミサイルごと全とっかえマンを消せるじゃん。
ラッキーマンキャラは上位陣でも瞬間移動と十分な攻撃力を持つキャラにはなすすべもないのは、さっちゃん編を見れば明らかだし。
スサノオは範囲攻撃で陽子･陰子分解が使えれば十分全とっかえに勝てる。
問題は主に、スサノオの反応速度がどれくらいか、空間の異常が探知できるのかの二つだと思う。
反応速度が圧倒的に速ければ陽子･陰子分解攻撃を先手で出せるだろうし、
空間の異常を探知できれば不意打ちの空間ごと消滅の予兆を察知できるかと。
後、シロマサ作品だけに副読本等で設定がどう語られているかってのも一度チェックした方がいいかな。
反応速度が圧倒的に速ければ陽子･陰子分解攻撃を先手で出せるだろうし、
空間の異常を探知できれば不意打ちの空間ごと消滅の予兆を察知できるかと。
後、シロマサ作品だけに副読本等で設定がどう語られているかってのも一度チェックした方がいいかな。
陽子･陰子分解できるってのはこのスレ的には妄想ってことになったんじゃないのか？
後、ＯＺは宇宙空間で生存できるの？
ベジット、全とっかえが速攻で星壊したら死ぬんじゃないの？
ベジット、全とっかえが速攻で星壊したら死ぬんじゃないの？
それが問題。
ベジットとか地球破壊は確実だけど、
描写がないから妄想ってのはかわいそうだと思う。
ベジットとか地球破壊は確実だけど、
描写がないから妄想ってのはかわいそうだと思う。
全とっかえも星破壊描写は無いんだけどな
破壊範囲を考えると星一つは軽いだろうけど
破壊範囲を考えると星一つは軽いだろうけど
オレが最強だろ
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ ＿ 肉 ＿ ヽ
/ （ ﾟ ） （ ﾟ ） |
| ￣ ／＼ ￣ |
/| （ ●●） |
∠_ |ヽ ／￣＼ /
＼＼ ＼￣／ ／
/＼ ヽ (￣）／ ＼
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テンプレ通りならスサノオ、スサノオのテンプレが妄想なら
ＯＺが宇宙空間で生存できる場合ＯＺ、できない場合全とっかえマン
ＯＺが宇宙空間で生存できる場合ＯＺ、できない場合全とっかえマン
OZは宇宙でも問題ないはず。
理由はOZは完全に金属生命体であり、食べ物からとった栄養素を酸素で酸化してエネルギーを得ているタイプの生物ではないから。
イーデアというのは金属に生命力を与えることで作られた人工細胞から作られている生き物で、
デシベル一派などの一部の邪進化イーデアが肉体を有機体に変えたものの、OZたち六芒三邪神派はそういうことはやっていなかった。
前者は人間の肉体をパーツとして取り込むということをしていたが、後者は人間は肉体を消滅させて生命力を搾り取り、
生命力の入ったカプセルを食料としていた。
野良の雑魚イーデアが人間を食ったり、邪進化していないイーデアが人間と同じ食事をするなどという場面はあったが、
デシベルの発言によると人間とイーデアが共存していた時代にはエネルギー供給施設というものがあり、そこからエネルギーを得ていたらしい。
どうも、エネルギー供給施設による補給、生命力の吸収、食事の三種類のうちの好きな方法でエネルギーを得ることができるらしく、
OZはそのうちの生命力の吸収によってエネルギーを得ていた。
理由はOZは完全に金属生命体であり、食べ物からとった栄養素を酸素で酸化してエネルギーを得ているタイプの生物ではないから。
イーデアというのは金属に生命力を与えることで作られた人工細胞から作られている生き物で、
デシベル一派などの一部の邪進化イーデアが肉体を有機体に変えたものの、OZたち六芒三邪神派はそういうことはやっていなかった。
前者は人間の肉体をパーツとして取り込むということをしていたが、後者は人間は肉体を消滅させて生命力を搾り取り、
生命力の入ったカプセルを食料としていた。
野良の雑魚イーデアが人間を食ったり、邪進化していないイーデアが人間と同じ食事をするなどという場面はあったが、
デシベルの発言によると人間とイーデアが共存していた時代にはエネルギー供給施設というものがあり、そこからエネルギーを得ていたらしい。
どうも、エネルギー供給施設による補給、生命力の吸収、食事の三種類のうちの好きな方法でエネルギーを得ることができるらしく、
OZはそのうちの生命力の吸収によってエネルギーを得ていた。
問題は酸素というより気温だと思うんだが。
ジョジョのカーズのようにならないかどうか。
ジョジョのカーズのようにならないかどうか。
>>642
宇宙空間で気温云々いうのはナンセンスだよ。
ほぼ真空状態で熱伝導がないから放射冷却以外はない。
カーズの場合はものすごい勢いで一気に空気を噴出したのが問題。
ボンベから炭酸ガスを噴出させると噴出したガスの一部がドライアイスになるのと同じ。
急激に体積が大きくなったことで熱が奪われたからこうなる。
宇宙空間で気温云々いうのはナンセンスだよ。
ほぼ真空状態で熱伝導がないから放射冷却以外はない。
カーズの場合はものすごい勢いで一気に空気を噴出したのが問題。
ボンベから炭酸ガスを噴出させると噴出したガスの一部がドライアイスになるのと同じ。
急激に体積が大きくなったことで熱が奪われたからこうなる。
酸素とか気温以前の問題があるような気がするな
>>644
問題は、気圧0であること、酸素が得られないこと、日が当たらない場所では放射冷却で熱がどんどん奪われていくこと、
逆に日の当たる場所ではどんどん熱せられていくこと、くらい。
気圧0で血液が沸騰するとか、破裂するとかは人間でもあり得ない。
常人が宇宙に放り出されて死ぬ原因は、空気を肺の中に溜め込もうとして、
体内の圧力の低下により血中の酸素が気化して血管に詰まるというもの。
すぐに息を吐いてしまえば人間でもしばらくはもつ。
サイヤ人が宇宙で死ぬのもこれだろうね。
サイヤ人は酸素呼吸型の生物だし、体内はそんなに頑丈じゃないから。
ここにエントリーされるようなキャラは体の外側は確実に宇宙服より丈夫にできてるんだし、
この点さえクリアしていれば宇宙空間は問題ない。
問題は、気圧0であること、酸素が得られないこと、日が当たらない場所では放射冷却で熱がどんどん奪われていくこと、
逆に日の当たる場所ではどんどん熱せられていくこと、くらい。
気圧0で血液が沸騰するとか、破裂するとかは人間でもあり得ない。
常人が宇宙に放り出されて死ぬ原因は、空気を肺の中に溜め込もうとして、
体内の圧力の低下により血中の酸素が気化して血管に詰まるというもの。
すぐに息を吐いてしまえば人間でもしばらくはもつ。
サイヤ人が宇宙で死ぬのもこれだろうね。
サイヤ人は酸素呼吸型の生物だし、体内はそんなに頑丈じゃないから。
ここにエントリーされるようなキャラは体の外側は確実に宇宙服より丈夫にできてるんだし、
この点さえクリアしていれば宇宙空間は問題ない。
646 ：マロン名無しさん：03/12/25 01:35 ID:WLHwFfRI
普通に考えてドラえもんはもしもボックス持ってるんだから勝てるわきゃねーだろ。
【作品名】とんち番長
【名前】意味なし番長
【属性･職業】意味なし番長。黒とんち教団教祖
【攻撃力】 不明。宇宙も多分破壊できる。
【防御力】多分宇宙が消滅しても生きてる。
【素早さ】理論上は光の速さを超える事も可能
【特殊能力】全ての攻撃がすり抜ける。
【長所】全宇宙のありとあらゆる頓知に答えるために過程を「意味のないもの」
にしてしまった。そのため例えば「溶岩の風呂に入る」「針の穴を抜ける」
「恒星を丸呑みする」などのとんちを一切何の説明や理屈、理論を無視して
行う事が出来る。
【短所】頓知に負けると死ぬ。
【名前】意味なし番長
【属性･職業】意味なし番長。黒とんち教団教祖
【攻撃力】 不明。宇宙も多分破壊できる。
【防御力】多分宇宙が消滅しても生きてる。
【素早さ】理論上は光の速さを超える事も可能
【特殊能力】全ての攻撃がすり抜ける。
【長所】全宇宙のありとあらゆる頓知に答えるために過程を「意味のないもの」
にしてしまった。そのため例えば「溶岩の風呂に入る」「針の穴を抜ける」
「恒星を丸呑みする」などのとんちを一切何の説明や理屈、理論を無視して
行う事が出来る。
【短所】頓知に負けると死ぬ。
>>647
相手がとんちを出題してくれないと、力を行使できないらしいじゃん。
相手がとんちを出題してくれないと、力を行使できないらしいじゃん。
サルまんのキャラか。
漏れも考えたけど、テンプレと描写が決定的に違わないか？
>【防御力】多分宇宙が消滅しても生きてる。
実際はとんち番長の脳に埋め込まれている
小爆発程度で倒された。
漏れも考えたけど、テンプレと描写が決定的に違わないか？
>【防御力】多分宇宙が消滅しても生きてる。
実際はとんち番長の脳に埋め込まれている
小爆発程度で倒された。
>>651
(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰだな・・・
(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰだな・・・
>>643
人間が酸素吸って生きてる生物じゃなかったら宇宙服着なくてもオッケーかと
言われればんなこたーないわけで。
ほぼ真空状態で熱伝導がないから放射冷却以外はないって言うが
その放射冷却で死亡するでしょ？
体から体温を奪われて死亡するかもしくは太陽からの熱で死亡
するんだからテレポートで時間稼がれたらどうしようもない。
そもそも地球の爆発に巻き込まれて死亡(まあこの時点で死んでる)。
瞬間移動ができると言っても大気圏突破できるかといえば疑わしい。
人間が酸素吸って生きてる生物じゃなかったら宇宙服着なくてもオッケーかと
言われればんなこたーないわけで。
ほぼ真空状態で熱伝導がないから放射冷却以外はないって言うが
その放射冷却で死亡するでしょ？
体から体温を奪われて死亡するかもしくは太陽からの熱で死亡
するんだからテレポートで時間稼がれたらどうしようもない。
そもそも地球の爆発に巻き込まれて死亡(まあこの時点で死んでる)。
瞬間移動ができると言っても大気圏突破できるかといえば疑わしい。
>>653
それは肉体の強度が人間並の生き物の場合でしょ。
放射冷却で失う分以上の熱量を生産できない奴や、太陽光線による熱や放射線障害で死ぬような奴は、
そもそもこのスレに出てくるような奴の攻撃に耐えられない。
テレポートの攻撃への有効利用ならOZの方が上。
そもそも全とっかえマンの初撃のミサイル攻撃が成功することを前提に語られてるのはなんで？
相手にも空間操作能力があって、空間操作攻撃に耐性をある場合以外は空間ごとフッと消せるんだから、
着弾以前にミサイルごと消せるでしょ。
もともとOZは攻撃の質が凄く高いというだけで、攻撃の力自体は全とっかえマンのほうがずっと上だってのは、
テンプレが出てる段階から既出なわけで。
OZの防御力からいって単に地球が爆発するだけなら耐えられるはずだけど、
400の星を破壊する威力を直に食らったらまず助からない。
それは肉体の強度が人間並の生き物の場合でしょ。
放射冷却で失う分以上の熱量を生産できない奴や、太陽光線による熱や放射線障害で死ぬような奴は、
そもそもこのスレに出てくるような奴の攻撃に耐えられない。
テレポートの攻撃への有効利用ならOZの方が上。
そもそも全とっかえマンの初撃のミサイル攻撃が成功することを前提に語られてるのはなんで？
相手にも空間操作能力があって、空間操作攻撃に耐性をある場合以外は空間ごとフッと消せるんだから、
着弾以前にミサイルごと消せるでしょ。
もともとOZは攻撃の質が凄く高いというだけで、攻撃の力自体は全とっかえマンのほうがずっと上だってのは、
テンプレが出てる段階から既出なわけで。
OZの防御力からいって単に地球が爆発するだけなら耐えられるはずだけど、
400の星を破壊する威力を直に食らったらまず助からない。
全とっかえマンのミサイルは空間に穴をあけれるから普通のミサイルじゃないよ。
それにこのミサイルは
テレポートできる全とっかえマンが逃げ切れないほど
もしくは
１０秒程度で４００の星を破壊するほどの速度
で飛んでいくんだからＯＺが指さす前に直撃するとか言ってみる。
問題になるのは反応速度だが
明らかにＯＺ以上のスピードのパシリ一号やら一匹狼が反応できないほどのスピードで
ヒーロー神を人質に取ってるんだからミサイル撃つまでの時間の方が指さす時間よりも
速いのは間違いない。
それにこのミサイルは
テレポートできる全とっかえマンが逃げ切れないほど
もしくは
１０秒程度で４００の星を破壊するほどの速度
で飛んでいくんだからＯＺが指さす前に直撃するとか言ってみる。
問題になるのは反応速度だが
明らかにＯＺ以上のスピードのパシリ一号やら一匹狼が反応できないほどのスピードで
ヒーロー神を人質に取ってるんだからミサイル撃つまでの時間の方が指さす時間よりも
速いのは間違いない。
ってか
＞放射冷却で失う分以上の熱量を生産できない奴や、太陽光線による熱や放射線障害で死ぬような奴は、
＞そもそもこのスレに出てくるような奴の攻撃に耐えられない。
耐えられないんじゃないか、と思ってるわけで。
インフレ率から言っても卵と変わらんしそもそも場違いなんじゃない？、と。
＞放射冷却で失う分以上の熱量を生産できない奴や、太陽光線による熱や放射線障害で死ぬような奴は、
＞そもそもこのスレに出てくるような奴の攻撃に耐えられない。
耐えられないんじゃないか、と思ってるわけで。
インフレ率から言っても卵と変わらんしそもそも場違いなんじゃない？、と。
>>655
＞テレポートできる全とっかえマンが逃げ切れないほど
全とっかえマンのテレポートは偽宇宙神のときにしか使ってなかったんじゃなかったっけ？
戦闘中に使えるような代物なら描写から言ってパシリ･一匹狼･勝利らより
動きが遅かった無限大吉ラッキーマンにランチャーを切り落とされたりしないはず。
＞１０秒程度で４００の星を破壊するほどの速度
長距離ワープと至近距離でのスピードは全然違う。
ノーマルラッキーマンは常人以下のスピードだが、
太陽系外の惑星まですぐに行けるだけの長距離移動能力を持っている。
これ以外についてはラッキーマンをもう一度読みなおしてみるけど、
ラッキーマンエントリーのときにもあった妙な拡大解釈が多いような気がする。
ラッキーマンは星々をパトロールできるからスピードも凄いんだとか、
太陽から地球付近まで短時間でふっとばした世直しマンのパンチで死ななかったから防御力も高いんだとかみたいな。
＞テレポートできる全とっかえマンが逃げ切れないほど
全とっかえマンのテレポートは偽宇宙神のときにしか使ってなかったんじゃなかったっけ？
戦闘中に使えるような代物なら描写から言ってパシリ･一匹狼･勝利らより
動きが遅かった無限大吉ラッキーマンにランチャーを切り落とされたりしないはず。
＞１０秒程度で４００の星を破壊するほどの速度
長距離ワープと至近距離でのスピードは全然違う。
ノーマルラッキーマンは常人以下のスピードだが、
太陽系外の惑星まですぐに行けるだけの長距離移動能力を持っている。
これ以外についてはラッキーマンをもう一度読みなおしてみるけど、
ラッキーマンエントリーのときにもあった妙な拡大解釈が多いような気がする。
ラッキーマンは星々をパトロールできるからスピードも凄いんだとか、
太陽から地球付近まで短時間でふっとばした世直しマンのパンチで死ななかったから防御力も高いんだとかみたいな。
結局、先鋒対決はＯＺ脱落で全とっかえＶＳスサノオになるのか。
数十秒で星４００も破壊できて空間に穴開けらるミサイルの束はさすがに分解しきれないだろうから
速度的に考えれば全とっかえ有利？
数十秒で星４００も破壊できて空間に穴開けらるミサイルの束はさすがに分解しきれないだろうから
速度的に考えれば全とっかえ有利？
無限大吉ラッキーマンはラッキービームもまっすぐ飛んでたし
スピードがパシリより遅い描写もないな。
＞ラッキーマンは星々をパトロールできるからスピードも凄いんだとか、
＞太陽から地球付近まで短時間でふっとばした世直しマンのパンチで
＞死ななかったから防御力も高いんだとかみたいな。
これは事実なんだが何が拡大解釈なんだ？描写されてるだろ？
これが駄目ならＯＺの宇宙空間生存可能も妄想ってことになって駄目なんだが？
スピードがパシリより遅い描写もないな。
＞ラッキーマンは星々をパトロールできるからスピードも凄いんだとか、
＞太陽から地球付近まで短時間でふっとばした世直しマンのパンチで
＞死ななかったから防御力も高いんだとかみたいな。
これは事実なんだが何が拡大解釈なんだ？描写されてるだろ？
これが駄目ならＯＺの宇宙空間生存可能も妄想ってことになって駄目なんだが？
ってかＯＺってベジットに速攻でカメハメ波撃たれるか間合いつめられて格闘戦されたら
あっさり死ぬだろ？
あっさり死ぬだろ？
腕切り落とさせたのはわざと
それより無限大吉にかわされるミサイルの方が問題
それより無限大吉にかわされるミサイルの方が問題
矢沢栄作なら裏5強にも勝てるだろ。
663 ：マロン名無しさん：03/12/25 15:41 ID:WLHwFfRI
別に最強でもないが無敵なのは幽白の海藤
>>660
普通に、気を練る→カメハメ波よりＯＺの指差し空間消滅の方が早い希ガス。
そもそも先にエネルギー波打たれても空間ごと飲み込む攻撃の方がぶつかった場合優勢だろ？
格闘戦もパワー、スピードは互角としても空間干渉系の攻撃や防御があるぶんＯＺ有利。
全とっかえ＞スサノオ＞ＯＺ＞＞ベジット
今出てる情報だけだとこんな感じじゃね。
普通に、気を練る→カメハメ波よりＯＺの指差し空間消滅の方が早い希ガス。
そもそも先にエネルギー波打たれても空間ごと飲み込む攻撃の方がぶつかった場合優勢だろ？
格闘戦もパワー、スピードは互角としても空間干渉系の攻撃や防御があるぶんＯＺ有利。
全とっかえ＞スサノオ＞ＯＺ＞＞ベジット
今出てる情報だけだとこんな感じじゃね。
ＯＺって指をさしただけで敵を消し去れるんなら他の攻撃方法はいらないはずだし
それが効かないんなら他の攻撃方法も効かないと思うんだが。
なんかマイナー漫画ということで適当な事を書いてる気がしてならない。
それが効かないんなら他の攻撃方法も効かないと思うんだが。
なんかマイナー漫画ということで適当な事を書いてる気がしてならない。
他の攻撃方法→他の打撃攻撃以外の攻撃方法
スサノオの陰子、陽子がハッタリだとしても、耐久力とか速度を考えると今の対抗者だと引き分けが限界じゃないかって気がするんだが。
タイマンなら相打ちマンが最強に近いかも知れない。
勝利マンは負けた事をごまかして、一度も負けた時がないと言っているが
相打ちマンは本当に一度すら負けた時がない、伝説のヒーローだからな。
勝った時も無いが。
勝利マンは負けた事をごまかして、一度も負けた時がないと言っているが
相打ちマンは本当に一度すら負けた時がない、伝説のヒーローだからな。
勝った時も無いが。
>>662
そういえば、ヤザワの族もＯＺって言ったな。
ただ、ヤザワは原作で不利な描写があるだけでなく、敗北した描写がある。
珈琲の件でのカオル＋久米 や、ヤクザ呼び出しの件で
女子小学生にケンカで負けている。
このスレではラッキーマンやアテナと違い、除外にすら達しない敗北となる。
設定もないしな。
そういえば、ヤザワの族もＯＺって言ったな。
ただ、ヤザワは原作で不利な描写があるだけでなく、敗北した描写がある。
珈琲の件でのカオル＋久米 や、ヤクザ呼び出しの件で
女子小学生にケンカで負けている。
このスレではラッキーマンやアテナと違い、除外にすら達しない敗北となる。
設定もないしな。
>>663
幽幽白書の海藤や天沼も除外かもしれんが、
実際に戦わせてもこのスレのレベルでは純粋に弱い。
こいつらは逆に設定のあるラッキーマンやアテナには勝つのは無理。
また、いくらなんでも、
ゲームの設定やタブーの設定をいじれると予想される全能の
天照大神やサノスにまでは勝てないだろう。
ルール上、テリトリー外からスタートとなりそうな
ブゥアーも、テリトリーに収まりきらないから
テリトリー外からの攻撃が可能となり、海藤・天沼あぼーん。
vsラ＝グースはよく知らないので詳しい人お願い。
が、ラ＝グースの勝ちの予感。
現在盛り上がっている
全とっかえ、スサノオ、ＯＺ、ベジットあたりなら
勝負になるか？
ベジットあたりには勝てそうだが。
どちらにしろ、幽幽白書の海藤や天沼は、ま、このスレでは
純粋に実力不足ってことで。
幽幽白書の海藤や天沼も除外かもしれんが、
実際に戦わせてもこのスレのレベルでは純粋に弱い。
こいつらは逆に設定のあるラッキーマンやアテナには勝つのは無理。
また、いくらなんでも、
ゲームの設定やタブーの設定をいじれると予想される全能の
天照大神やサノスにまでは勝てないだろう。
ルール上、テリトリー外からスタートとなりそうな
ブゥアーも、テリトリーに収まりきらないから
テリトリー外からの攻撃が可能となり、海藤・天沼あぼーん。
vsラ＝グースはよく知らないので詳しい人お願い。
が、ラ＝グースの勝ちの予感。
現在盛り上がっている
全とっかえ、スサノオ、ＯＺ、ベジットあたりなら
勝負になるか？
ベジットあたりには勝てそうだが。
どちらにしろ、幽幽白書の海藤や天沼は、ま、このスレでは
純粋に実力不足ってことで。
>>670
ベジットだったら初っ端から天沼のテリトリー内なので勝てる。
テリトリーから出ることもゲーム行為邪魔することも不可能なので、ベジットが普通にゲーム激強でない限り楽勝。
その他人型相手ならなんとかなるかもだが妄想の域を出ないので人類最強スレでも枠外だったよ。
海藤は暴力無効範囲が１０Ｍで出入りが自由なので普通に弱い。
テリトリー外から大陸破壊されたら自分は無傷でも足場が無くなるのでｗ
ベジットだったら初っ端から天沼のテリトリー内なので勝てる。
テリトリーから出ることもゲーム行為邪魔することも不可能なので、ベジットが普通にゲーム激強でない限り楽勝。
その他人型相手ならなんとかなるかもだが妄想の域を出ないので人類最強スレでも枠外だったよ。
海藤は暴力無効範囲が１０Ｍで出入りが自由なので普通に弱い。
テリトリー外から大陸破壊されたら自分は無傷でも足場が無くなるのでｗ
ブウスレでは原作で破られてないと完全に不可能でよかったが
このスレだとラッキーマンのラッキーみたいに除外になるだろうな。
どういった力で不可能なのかが一切語られてないわけだし。
このスレだとラッキーマンのラッキーみたいに除外になるだろうな。
どういった力で不可能なのかが一切語られてないわけだし。
673 ：マロン名無しさん：03/12/26 20:51 ID:aMEIxEi4
天沼の能力って負けた相手を殺したりできたっけ？
足止め喰らってる描写しか思い出せない。
＞ゲーム行為邪魔することも不可能なので、
鞍馬の話術は邪魔ではなかったのだろうか？
足止め喰らってる描写しか思い出せない。
＞ゲーム行為邪魔することも不可能なので、
鞍馬の話術は邪魔ではなかったのだろうか？
oz
空間攻撃は見て避ける事が可能。
パワーは単体では、宇宙空間に浮かぶマザーを引き寄せる事（ジョジョのザ・ハンドの様に）が出来ない事から
ここで語られているほど強くは無い。
純粋な格闘でダメージを与える事も可能。
ベジットクラスと格闘やっても10割方負けるだろう。
全ての攻撃に対し空間を歪めて防御、なんてマンが見ている限り絶対出来ないので
上位に行くのは無理だろう。
空間攻撃は見て避ける事が可能。
パワーは単体では、宇宙空間に浮かぶマザーを引き寄せる事（ジョジョのザ・ハンドの様に）が出来ない事から
ここで語られているほど強くは無い。
純粋な格闘でダメージを与える事も可能。
ベジットクラスと格闘やっても10割方負けるだろう。
全ての攻撃に対し空間を歪めて防御、なんてマンが見ている限り絶対出来ないので
上位に行くのは無理だろう。
676 ：マロン名無しさん：03/12/26 22:05 ID:JcW7NieM
>>673
>天沼の能力って負けた相手を殺したりできたっけ？
ゲームを実態化させてその結果が現実にシンクロするつーのは設定なんで・・・
実際、負けたら死ぬゲームやって天沼自身が死んだから描写としてもOK。
＞鞍馬の話術は邪魔ではなかったのだろうか？
しゃべるのすら禁止したら逆にスムーズにゲームが進まないことの方が多い。
ゲーム中の無駄なお喋りは天沼の中じゃ妨害の内に入らないってことなんじゃねーの？
>>672
＞どういった力で不可能なのかが
テリトリーはそもそもスタンドのパクリだから、
もともとそういった能力だからとしか説明できない。（世界の時止めに理由なし）
○○内では○○できないとか言うのはその能力自体の特徴。
しかし、ただの小学生が現在の表５強先鋒対決に参加できるわけもなくｗ
>天沼の能力って負けた相手を殺したりできたっけ？
ゲームを実態化させてその結果が現実にシンクロするつーのは設定なんで・・・
実際、負けたら死ぬゲームやって天沼自身が死んだから描写としてもOK。
＞鞍馬の話術は邪魔ではなかったのだろうか？
しゃべるのすら禁止したら逆にスムーズにゲームが進まないことの方が多い。
ゲーム中の無駄なお喋りは天沼の中じゃ妨害の内に入らないってことなんじゃねーの？
>>672
＞どういった力で不可能なのかが
テリトリーはそもそもスタンドのパクリだから、
もともとそういった能力だからとしか説明できない。（世界の時止めに理由なし）
○○内では○○できないとか言うのはその能力自体の特徴。
しかし、ただの小学生が現在の表５強先鋒対決に参加できるわけもなくｗ
つーか数分で酸素無くなるっつーの
バスタードの神は既出？
戦闘描写とかは無いけど明らかに基督教の唯一神だから
その気になればなんでもできるんじゃない？
戦闘描写とかは無いけど明らかに基督教の唯一神だから
その気になればなんでもできるんじゃない？
バスタの神がハギが出さないといってる。傍観してるだけだと。
２０年後には
ＤＳ＞メタトロン８＞聖魔神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サタン
になってると思われ。
２０年後には
ＤＳ＞メタトロン８＞聖魔神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サタン
になってると思われ。
訂正
ハギが「神は出さない」と言っている。
ハギが「神は出さない」と言っている。
684 ：マロン名無しさん：03/12/26 23:40 ID:JcW7NieM
>>678
ちょっと待てよ、確かに意識を失うとテリトリーが解けるのは知ってるが意識を失うのと寝るのを一緒にしてもらっちゃ困るぜ。
鍛えれば自分から寝る時は霊気で体を覆って寝る事は当然できるはずだ。
同じくテリトリーを維持しつつ睡眠もできると考えられる。
だいたい敵にぶん殴られて意識失うのと、睡眠とを同一平面で比較すること自体どうかと思うが。
ちょっと待てよ、確かに意識を失うとテリトリーが解けるのは知ってるが意識を失うのと寝るのを一緒にしてもらっちゃ困るぜ。
鍛えれば自分から寝る時は霊気で体を覆って寝る事は当然できるはずだ。
同じくテリトリーを維持しつつ睡眠もできると考えられる。
だいたい敵にぶん殴られて意識失うのと、睡眠とを同一平面で比較すること自体どうかと思うが。
ラファエルが確か敬語使っていただろ？「あなた」って
ルシフェルたちの反乱が起こる前、
今の四大天使が下位の天使だった名残かも知れんが。
確か聖書で羽の数は
一般セラフ６枚、ルシフェル１２枚、メタトロン３６枚じゃなかったかな？
メタトロンが相当強くなければ
はっきり言って大天使長のミカエルでさえベルゼバブより弱いのに
サタンまでいる悪魔軍を天軍が退けることが出来たとは考えにくい。
ハギは神はこの世界に干渉しないって言ってるし。
ルシフェルたちの反乱が起こる前、
今の四大天使が下位の天使だった名残かも知れんが。
確か聖書で羽の数は
一般セラフ６枚、ルシフェル１２枚、メタトロン３６枚じゃなかったかな？
メタトロンが相当強くなければ
はっきり言って大天使長のミカエルでさえベルゼバブより弱いのに
サタンまでいる悪魔軍を天軍が退けることが出来たとは考えにくい。
ハギは神はこの世界に干渉しないって言ってるし。
688 ：マロン名無しさん：03/12/27 10:36 ID:rnriMDY6
ageておく
689 ：マロン名無しさん：03/12/27 12:09 ID:K5n5Mkm6
バスタってメタトロン出てきたの？
小ヤハウェとか天使の王とか言われたり一説ではミカエルより上とされてる天使だから
バスタに出てくるとしたらかなり強いだろうと思ってたけど
おかげでさらに超絶インフレしてそうだなー
小ヤハウェとか天使の王とか言われたり一説ではミカエルより上とされてる天使だから
バスタに出てくるとしたらかなり強いだろうと思ってたけど
おかげでさらに超絶インフレしてそうだなー
グノーシス派の説だとメタトロンは堕天使
コミックには出てないが一番最近掲載された時にラファエルの言葉で登場。
ハギの「神はこの世界に干渉しない」と
ガブの「好きで人間を攻撃したわけじゃないもん、ミカエルやウリエルや私ラって！」
って言葉からミカエルより上の天使がいると推測される。
人間界攻撃命令出したのとジューダスペインを作ったのは個人的な考えでは
メタトロンだと思っている。
ハギの「神はこの世界に干渉しない」と
ガブの「好きで人間を攻撃したわけじゃないもん、ミカエルやウリエルや私ラって！」
って言葉からミカエルより上の天使がいると推測される。
人間界攻撃命令出したのとジューダスペインを作ったのは個人的な考えでは
メタトロンだと思っている。
なぜ皆登場してもいないメタトロンについて語ってるんだ ('Ａ｀）
でもバスタって最近連載してない割りに覚えてる香具師多いのねｗ
でもバスタって最近連載してない割りに覚えてる香具師多いのねｗ
つまんねー漫画ほど何故か心に残ってたりするもんよ。
変態仮面とか
漫画じゃないけど種とか。
空気よりはマシ
>>693
連載はともかく掲載はされたがな
連載はともかく掲載はされたがな
そういや、バスタって一時期、シロマサテイストを至るところに放り込んでたような。
バスタはさっさとポルノ編再開しる
バスタってその時の作者のお気に入りをパクって作られてっからな。
オリジナルの部分なんてほとんどねーし。
オリジナルの部分なんてほとんどねーし。
バスタからのエントリーは引き続きサタンでいいんだな。
メタトロンは確認されずって事で。
メタトロンは確認されずって事で。
サタンも描写と言えるようなものはほとんどねーけどな。
表先鋒は全とっかえまん
スサノオって陰子と陽子に広範囲分解するってまったく描写されてないの？
できるなら大量のミサイル全部消せそうだが、できないなら先鋒は全とっかえの予感。
できるなら大量のミサイル全部消せそうだが、できないなら先鋒は全とっかえの予感。
で、表って他はどうなってるの？
見なおしてみると全とっかえマンって武器の攻撃力･防御力･再生能力は凄いが、それ以外はからっきしなんだが。
ぶっちゃけ>>674の意見を完全採用した場合のOZにも負けかねない。
ミサイルのスピードは、発射された後にラッキーマンが避けて避けられるくらい。
問題は避けたところをその場にいたヒーロー全員が視認できていたところで、
一般人の感覚としては充分速いんだろうが最強スレに出てくるキャラとしちゃ速いとは言えない。
ちなみにこれは、スーパースターマンを粉々にしたときも同様。
ヒーロー神を人質に取ったときスピードマンや一匹狼マンが反応できなかったというのも正確な表現ではなく、補強にはならない。
そもそもこれは相手を油断させた上での不意打ちであって正攻法ではないし、
スピードマンは後ろの方で意味もなく走り回ってる(そういうキャラなの)ので反応できるわけもない。
一匹狼マンは影が薄すぎでどこにいるのか分からなかった。
ひょっとしてさくしゃに忘れられたか？
空間に穴をあけるというが、デモンストレーションで星を壊したとき以外、空は割れていない。
性質は空間に穴をあけるものだが用途はワープっぽい。
至近距離でこれをやったら遠くの星に迷惑がかかるだけかと。
ミサイルの誘導性能も低い。
遠くの星に当てられるくらいだから光年単位の距離では誘導できるみたいだけど、
近距離では単に直進するのみだった。
ぶっちゃけ>>674の意見を完全採用した場合のOZにも負けかねない。
ミサイルのスピードは、発射された後にラッキーマンが避けて避けられるくらい。
問題は避けたところをその場にいたヒーロー全員が視認できていたところで、
一般人の感覚としては充分速いんだろうが最強スレに出てくるキャラとしちゃ速いとは言えない。
ちなみにこれは、スーパースターマンを粉々にしたときも同様。
ヒーロー神を人質に取ったときスピードマンや一匹狼マンが反応できなかったというのも正確な表現ではなく、補強にはならない。
そもそもこれは相手を油断させた上での不意打ちであって正攻法ではないし、
スピードマンは後ろの方で意味もなく走り回ってる(そういうキャラなの)ので反応できるわけもない。
一匹狼マンは影が薄すぎでどこにいるのか分からなかった。
ひょっとしてさくしゃに忘れられたか？
空間に穴をあけるというが、デモンストレーションで星を壊したとき以外、空は割れていない。
性質は空間に穴をあけるものだが用途はワープっぽい。
至近距離でこれをやったら遠くの星に迷惑がかかるだけかと。
ミサイルの誘導性能も低い。
遠くの星に当てられるくらいだから光年単位の距離では誘導できるみたいだけど、
近距離では単に直進するのみだった。
>>674への反論。テンプレは>>571-572
＞空間攻撃は見て避ける事が可能。
これは大技の六芒烈光輪のこと(act40)。
指で指して消滅(act39)は瞬間発動だったし、まったく相手の方を向かないで動作もせず空間を歪めて潰すということもやっている(act49)。
＞純粋な格闘でダメージを与える事も可能。
だれも不可能とは言っていない。
ただし、1000年前にザインが地球をフルパワーのチョップで切断したこと(act25)、
そのザインよりパワーアップした最終版ナナシと肉弾戦でほぼ互角だった(act40、51)のは事実。
＞ベジットクラスと格闘やっても10割方負けるだろう。
DBキャラは気功波の威力は高くても打撃の威力はそれに見合うほどではないという意見もとっくの昔に述べた。
ぶっちゃけた話エネルギー系の武器や爆弾等で惑星破壊をしたキャラは多いが肉弾攻撃でやったキャラとなるとあまりいない。
＞全ての攻撃に対し空間を歪めて防御、なんてマンが見ている限り絶対出来ないので
意図的にやることはないだろうが、空間ごと削る攻撃と通常攻撃で正面衝突したら、
通常攻撃は削られて阻まれるので結果的にそうなるはず。
＞パワーは単体では、宇宙空間に浮かぶマザーを引き寄せる事（ジョジョのザ・ハンドの様に）が出来ない事から
＞ここで語られているほど強くは無い。
マザーは月軌道上(38万kmの彼方)に浮いている。
OZはそれを空間操作能力を数千倍にする増幅器リヴァイアサンを使って地球まで引き寄せた(act50)。
このときOZは地球から月までの空間を切り裂いて短絡させるという非常に効率の悪い方法を使っていた。
このときのOZの消耗度は疲れを自覚するが急速･回復などを経ずにナナシと戦える程度。
一方、空間ごと地球が消滅してしまうことが"危惧された"時空波動震を単体で使った時は、
成長してしまうほどエネルギーを消費してしまった。
比率から言って十分妥当だと思われ。
＞空間攻撃は見て避ける事が可能。
これは大技の六芒烈光輪のこと(act40)。
指で指して消滅(act39)は瞬間発動だったし、まったく相手の方を向かないで動作もせず空間を歪めて潰すということもやっている(act49)。
＞純粋な格闘でダメージを与える事も可能。
だれも不可能とは言っていない。
ただし、1000年前にザインが地球をフルパワーのチョップで切断したこと(act25)、
そのザインよりパワーアップした最終版ナナシと肉弾戦でほぼ互角だった(act40、51)のは事実。
＞ベジットクラスと格闘やっても10割方負けるだろう。
DBキャラは気功波の威力は高くても打撃の威力はそれに見合うほどではないという意見もとっくの昔に述べた。
ぶっちゃけた話エネルギー系の武器や爆弾等で惑星破壊をしたキャラは多いが肉弾攻撃でやったキャラとなるとあまりいない。
＞全ての攻撃に対し空間を歪めて防御、なんてマンが見ている限り絶対出来ないので
意図的にやることはないだろうが、空間ごと削る攻撃と通常攻撃で正面衝突したら、
通常攻撃は削られて阻まれるので結果的にそうなるはず。
＞パワーは単体では、宇宙空間に浮かぶマザーを引き寄せる事（ジョジョのザ・ハンドの様に）が出来ない事から
＞ここで語られているほど強くは無い。
マザーは月軌道上(38万kmの彼方)に浮いている。
OZはそれを空間操作能力を数千倍にする増幅器リヴァイアサンを使って地球まで引き寄せた(act50)。
このときOZは地球から月までの空間を切り裂いて短絡させるという非常に効率の悪い方法を使っていた。
このときのOZの消耗度は疲れを自覚するが急速･回復などを経ずにナナシと戦える程度。
一方、空間ごと地球が消滅してしまうことが"危惧された"時空波動震を単体で使った時は、
成長してしまうほどエネルギーを消費してしまった。
比率から言って十分妥当だと思われ。
おもろない
ところで、スサノオってどうやって殺すんだ？
確か、物質非依存だからミサイルやらなんやらじゃ死なんと思うんだが。
速さも相当なもんだから、当たらんだろうし。
確か、物質非依存だからミサイルやらなんやらじゃ死なんと思うんだが。
速さも相当なもんだから、当たらんだろうし。
テンプレの超光速が真実なら瞬殺だろ。
ウソならさらに雑魚化
ウソならさらに雑魚化
ガッチャマンは？
科学忍法火の鳥は相当な威力だと思うが。
科学忍法火の鳥は相当な威力だと思うが。
スサノオに速さがある描写なんてない。
なんか>>113は」捏造が加えられすぎなんだが。
なんか>>113は」捏造が加えられすぎなんだが。
スサノオの超光速ってのはラッキーマンキャラやマーヴルヒーローが短時間で遠くの星まで移動できるみたいな移動力なんじゃないかと思うんだが。
非物質の存在ってどんなのだ？
幽霊みたいなのかな
幽霊みたいなのかな
「韻」と呼ばれるもので構成されてる。
ハンタの「念」とかと同じようなもの。
ハンタの「念」とかと同じようなもの。
読んでないのでなにやらよくわからんが、
>>709-710を読む限りでは､OZとやらの
ｲﾝﾌﾚ度もすごい気がしてきた。
一つ疑問なんだが、
全とっかえのミサイル攻撃を妄想するに、
全とっかえ自身も爆発の余波を受けると想像するが､
全とっかえはそのダメージを受けない防御力があるってことなんだよな？
だったら、開始そうそう
神風アタックで自身の周囲でミサイル爆発させりゃ、
OZやベジットには負けなさそうな気が。
>>709-710を読む限りでは､OZとやらの
ｲﾝﾌﾚ度もすごい気がしてきた。
一つ疑問なんだが、
全とっかえのミサイル攻撃を妄想するに、
全とっかえ自身も爆発の余波を受けると想像するが､
全とっかえはそのダメージを受けない防御力があるってことなんだよな？
だったら、開始そうそう
神風アタックで自身の周囲でミサイル爆発させりゃ、
OZやベジットには負けなさそうな気が。
>>720
とりあえず作中でやってないことを初撃でやらせるのはどうかと。
ひょいひょい避けられてそれならってことでやるのはありだと思うんで、
全とっかえに対して決め手なしのベジットはそれでやられると思うけど。
しっかし、全とっかえのミサイルって作中でどうやって星破壊してるか分からないんだよなぁ。
普通に爆発した時は小さな爆発だったし、星を破壊したときは爆発じゃなくて貫通して破壊してたし。
とりあえず作中でやってないことを初撃でやらせるのはどうかと。
ひょいひょい避けられてそれならってことでやるのはありだと思うんで、
全とっかえに対して決め手なしのベジットはそれでやられると思うけど。
しっかし、全とっかえのミサイルって作中でどうやって星破壊してるか分からないんだよなぁ。
普通に爆発した時は小さな爆発だったし、星を破壊したときは爆発じゃなくて貫通して破壊してたし。
>>710
星を楽勝で破壊できるレベルの気功波をうけても
ノーダメ、さらに上記のような防御力を持った敵を格闘戦で瞬殺できるレベルなんだから
攻撃力、防御力はベジット＞ＯＺでしょ。
だいたいＯＺの地球真っ二つってのはフルパワーでなんだから
普通の格闘戦でその力が使えるわきゃない。
星を楽勝で破壊できるレベルの気功波をうけても
ノーダメ、さらに上記のような防御力を持った敵を格闘戦で瞬殺できるレベルなんだから
攻撃力、防御力はベジット＞ＯＺでしょ。
だいたいＯＺの地球真っ二つってのはフルパワーでなんだから
普通の格闘戦でその力が使えるわきゃない。
いっそ表先鋒ボーボボにすりゃいいんだよ。
そうすりゃ誰も文句はあるまい。
そうすりゃ誰も文句はあるまい。
>>722
DBキャラは気の攻撃に対する防御力と直接攻撃に対する防御力が全然違ってると思うけど。
例えば初代ピッコロと戦った悟空は数百m吹き飛ばす気の攻撃に耐えたけど、直接攻撃だとずっと弱くても効くレベルだった。
マジュニアの最後の賭けと通常攻撃もそう。
＞だいたいＯＺの地球真っ二つってのはフルパワーでなんだから
＞普通の格闘戦でその力が使えるわきゃない。
問題は実際に食らったかどうかではなく、地球真っ二つができる者と肉体の能力がほぼ同じと言うこと。
>>723
月軌道上にある石ころ一つ取ってくるのに自分の能力を増幅する巨大ロボットを作って地球から月までの空間を切り取るような奴だから趣味かもしれない。
素直にロケットでも作れば楽なのに。
実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
ナナシには最強技で壊した空間すら修復されたけど。
DBキャラは気の攻撃に対する防御力と直接攻撃に対する防御力が全然違ってると思うけど。
例えば初代ピッコロと戦った悟空は数百m吹き飛ばす気の攻撃に耐えたけど、直接攻撃だとずっと弱くても効くレベルだった。
マジュニアの最後の賭けと通常攻撃もそう。
＞だいたいＯＺの地球真っ二つってのはフルパワーでなんだから
＞普通の格闘戦でその力が使えるわきゃない。
問題は実際に食らったかどうかではなく、地球真っ二つができる者と肉体の能力がほぼ同じと言うこと。
>>723
月軌道上にある石ころ一つ取ってくるのに自分の能力を増幅する巨大ロボットを作って地球から月までの空間を切り取るような奴だから趣味かもしれない。
素直にロケットでも作れば楽なのに。
実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
ナナシには最強技で壊した空間すら修復されたけど。
>>725
>例えば初代ピッコロと戦った悟空は数百m吹き飛ばす気の攻撃に耐えたけど、
>直接攻撃だとずっと弱くても効くレベルだった。
>マジュニアの最後の賭けと通常攻撃もそう。
それはあんたの妄想だろ・・・。
漫画見てたらどれくらいの破壊力で殴ってるかわかるのか？
だいたいＯＺに関しては問答無用で攻撃力と相応の防御力有りとか言ってるくせに
アホすぎ。
>月軌道上にある石ころ一つ取ってくるのに自分の能力を増幅する
>巨大ロボットを作って地球から月までの空間を切り取るような奴だから
>趣味かもしれない。
つまり馬鹿ってことか？
それなら全力ルールであるこのスレのルールなら
指さしで消すとかいう地味な攻撃はまず使わずに、
必殺技である六芒烈光輪とやらで
攻撃するのは間違いない。指さしはまず使わない。
この時点で瞬殺は無理。
>例えば初代ピッコロと戦った悟空は数百m吹き飛ばす気の攻撃に耐えたけど、
>直接攻撃だとずっと弱くても効くレベルだった。
>マジュニアの最後の賭けと通常攻撃もそう。
それはあんたの妄想だろ・・・。
漫画見てたらどれくらいの破壊力で殴ってるかわかるのか？
だいたいＯＺに関しては問答無用で攻撃力と相応の防御力有りとか言ってるくせに
アホすぎ。
>月軌道上にある石ころ一つ取ってくるのに自分の能力を増幅する
>巨大ロボットを作って地球から月までの空間を切り取るような奴だから
>趣味かもしれない。
つまり馬鹿ってことか？
それなら全力ルールであるこのスレのルールなら
指さしで消すとかいう地味な攻撃はまず使わずに、
必殺技である六芒烈光輪とやらで
攻撃するのは間違いない。指さしはまず使わない。
この時点で瞬殺は無理。
全力ルールなんだから
ベジットなら全力かめはめ波
ＯＺなら六芒烈光輪
全とっかえなら25連発ミサイル
なんで速攻で指差しで死亡なんていう結果になるんだといってるわけだ。
後、ベジットのスピードは蛇の道の描写から音速超えは確実。
指差し以外ならまず速攻かめはめ波でＯＺ死亡で終了。
ベジットなら全力かめはめ波
ＯＺなら六芒烈光輪
全とっかえなら25連発ミサイル
なんで速攻で指差しで死亡なんていう結果になるんだといってるわけだ。
後、ベジットのスピードは蛇の道の描写から音速超えは確実。
指差し以外ならまず速攻かめはめ波でＯＺ死亡で終了。
エネルギー波に比べて格闘が明らかに劣る威力なら殴り合いなんかしねーで撃ち合いだけするだろ。
>>726
じゃあ亀仙人がフライパン山を破壊するほどの打撃を打ち、耐えることができるとでも？
実際には亀仙人は、最初の天下一武道会で、石積みの壁を壊せるようになってそう間もない悟空の打撃が効くレベルだった。
気功波と打撃の破壊力の差を埋めるほど突如打撃だけパワーアップしたことはないし、
天津飯のように大小問わずカメハメ波が効かない、言い返れば、
気の攻撃については攻撃力と防御力がつりあったキャラが出てきた後も、
インフレに遅れた打撃が効かなくなったなどということはなかった。
後、OZは最終的にナナシのフルパワー攻撃を3発受けている。
Zスマッシャーという対イーデアに特化した食らうと分の悪い攻撃でも実際一撃で瞬殺とはなっていない。
(略)
＞この時点で瞬殺は無理。
何の感慨も沸かない相手は小技で殺しているし、必殺技を使いまくった相手であるナナシは、
イーデアの母・マザーが作った最後のイーデアでOZをプロトタイプとした完成体ということで憎んでいる相手だった。
ていうか
＞実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
は無視でつか？
実際、子供サイズのナナシを消すのに広範囲の空間を消す必要などないのに、
六芒烈光輪を破壊されたり、避けられたりした後、時空波動震という上位技を使っているわけだから、
空間消滅系の技の間にも強弱というのはある。
むしろ、相手が空間使いで指差し消滅が効かずに、ぶち切れて六芒烈光輪というほうがありそう。
後、テンプレにも書いたが打撃に合わせて空間を削る攻撃もある。
じゃあ亀仙人がフライパン山を破壊するほどの打撃を打ち、耐えることができるとでも？
実際には亀仙人は、最初の天下一武道会で、石積みの壁を壊せるようになってそう間もない悟空の打撃が効くレベルだった。
気功波と打撃の破壊力の差を埋めるほど突如打撃だけパワーアップしたことはないし、
天津飯のように大小問わずカメハメ波が効かない、言い返れば、
気の攻撃については攻撃力と防御力がつりあったキャラが出てきた後も、
インフレに遅れた打撃が効かなくなったなどということはなかった。
後、OZは最終的にナナシのフルパワー攻撃を3発受けている。
Zスマッシャーという対イーデアに特化した食らうと分の悪い攻撃でも実際一撃で瞬殺とはなっていない。
(略)
＞この時点で瞬殺は無理。
何の感慨も沸かない相手は小技で殺しているし、必殺技を使いまくった相手であるナナシは、
イーデアの母・マザーが作った最後のイーデアでOZをプロトタイプとした完成体ということで憎んでいる相手だった。
ていうか
＞実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
は無視でつか？
実際、子供サイズのナナシを消すのに広範囲の空間を消す必要などないのに、
六芒烈光輪を破壊されたり、避けられたりした後、時空波動震という上位技を使っているわけだから、
空間消滅系の技の間にも強弱というのはある。
むしろ、相手が空間使いで指差し消滅が効かずに、ぶち切れて六芒烈光輪というほうがありそう。
後、テンプレにも書いたが打撃に合わせて空間を削る攻撃もある。
>>730
全力で戦うというのと、いきなり最強攻撃というのは違う。
一番適切だと本人が認識している攻撃から始まるのが全力戦闘としては自然。
最強攻撃はハイリスク・ハイコスト・ハイリターンと相場が決まってるんだから。
全力で戦うというのと、いきなり最強攻撃というのは違う。
一番適切だと本人が認識している攻撃から始まるのが全力戦闘としては自然。
最強攻撃はハイリスク・ハイコスト・ハイリターンと相場が決まってるんだから。
亀仙人のＭＡＸかめはめ波は瞬間的に気を一気に高めて撃ってるんだから
ＭＡＸ時ならフライパン山壊すほどの攻撃を受けても無事だと思うぞ？
悟空の攻撃はＭＡＸ時じゃねーし。
後、かめはめ波と打撃じゃ攻撃の質が違う。
フライパン山を消滅させるのは無理だが同レベルの威力の攻撃を
相手に叩き込むのは可能。
ＭＡＸ時ならフライパン山壊すほどの攻撃を受けても無事だと思うぞ？
悟空の攻撃はＭＡＸ時じゃねーし。
後、かめはめ波と打撃じゃ攻撃の質が違う。
フライパン山を消滅させるのは無理だが同レベルの威力の攻撃を
相手に叩き込むのは可能。
>>730
OZは空間使いで瞬間移動が自在なんだからスピードは互角かややOZが↑だろ。
OZは空間使いで瞬間移動が自在なんだからスピードは互角かややOZが↑だろ。
>>736
能力があっても反応速度が追いつかなかったり。
能力があっても反応速度が追いつかなかったり。
>>732
>＞実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、
>同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
>は無視でつか？
なら空間に穴あけるベジットには効かないってことで。
もしくはバリアで無効化。
ベジータはナッパＶＳクリリンの様子から相手の技がどんな技か瞬時に理解するし。
>＞実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、
>同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
>は無視でつか？
なら空間に穴あけるベジットには効かないってことで。
もしくはバリアで無効化。
ベジータはナッパＶＳクリリンの様子から相手の技がどんな技か瞬時に理解するし。
ってかスピード的には
フリーザの宇宙船からベジータ達が戦ってる場所まで一瞬で移動する
悟空からさらに速くなってるベジット＞
数百メートルを一瞬で移動する程度のナナシより遅いＯＺ
瞬間移動は両者ともできるし。
フリーザの宇宙船からベジータ達が戦ってる場所まで一瞬で移動する
悟空からさらに速くなってるベジット＞
数百メートルを一瞬で移動する程度のナナシより遅いＯＺ
瞬間移動は両者ともできるし。
>>737
基本的に圧倒的差の描写＆設定が無い以上はお互いの反応速度は互角判定がいいんじゃない？
じゃないと、インフレ度からとか○○の方が絶対速いとかの個人妄想が多くなりそう。
そもそもエネルギー波先に打たれても後から空間壊せる攻撃
使えば相殺以上の効果があるんではなかろうか。
基本的に圧倒的差の描写＆設定が無い以上はお互いの反応速度は互角判定がいいんじゃない？
じゃないと、インフレ度からとか○○の方が絶対速いとかの個人妄想が多くなりそう。
そもそもエネルギー波先に打たれても後から空間壊せる攻撃
使えば相殺以上の効果があるんではなかろうか。
セル戦の時点でセルとの格闘戦の最中に使えるぐらいの速さで使ってたし
ほぼタメ無し。
蛇の道の描写、フリーザ戦での描写から圧倒的にベジット＞ＯＺ
ほぼタメ無し。
蛇の道の描写、フリーザ戦での描写から圧倒的にベジット＞ＯＺ
>>743
不完全体のセルがピッコロを助けにきた悟空を攻撃しようとした時
その時点での悟空ではどう考えても避けきれなかったが何のポーズもせずに
瞬間移動で避けた。
近距離ならタメ無しでもいいのかもな。
まあ普通に攻撃した方が速いってことはない。
不完全体のセルがピッコロを助けにきた悟空を攻撃しようとした時
その時点での悟空ではどう考えても避けきれなかったが何のポーズもせずに
瞬間移動で避けた。
近距離ならタメ無しでもいいのかもな。
まあ普通に攻撃した方が速いってことはない。
>>734
打撃で粉々はあまりないけど、格下のフルパワーの気功波を無傷で防御、その後打撃だけで勝利みたいな展開がよくあるじゃん。
>>738
ベジットは空間操作能力があるわけじゃなくて、思いっきり気を吐き出すとそのパワーで空間に穴をあけられるだけでしょ。
まあベジットはそのやり方を知らなかったりするんだが。
異空間に閉じ込められそうになったときに脱出ってのなら可能だろうけど、
空間ごと消し去る攻撃への耐性はないはず。
打撃で粉々はあまりないけど、格下のフルパワーの気功波を無傷で防御、その後打撃だけで勝利みたいな展開がよくあるじゃん。
>>738
ベジットは空間操作能力があるわけじゃなくて、思いっきり気を吐き出すとそのパワーで空間に穴をあけられるだけでしょ。
まあベジットはそのやり方を知らなかったりするんだが。
異空間に閉じ込められそうになったときに脱出ってのなら可能だろうけど、
空間ごと消し去る攻撃への耐性はないはず。
ってかＯＺはどうなんだよ。
絶えず瞬間移動しながら格闘戦してたのか？
絶えず瞬間移動しながら格闘戦してたのか？
そろそろ誰かスサノオ詳しい方に修正テンプレお願いしたい。
現状のテンプレはハッタリ情報ばっかだと思われてるので、
全とっかえやOZやベジットどころかハンプティダンプティにもつけ入られ放題
現状のテンプレはハッタリ情報ばっかだと思われてるので、
全とっかえやOZやベジットどころかハンプティダンプティにもつけ入られ放題
瞬間移動＝空間操作能力＝指差し無効
の>>748ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
の>>748ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>751
>実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、
>同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
の意見を元に考えてるんだからそれでいいんだよ。
ＤＢの瞬間移動は光速越えて～とかって感じじゃないし。
>実用面で考察すると空間の曲率みたいなものが違っていて、
>同じ空間使い相手だと小技は効かないとか？
の意見を元に考えてるんだからそれでいいんだよ。
ＤＢの瞬間移動は光速越えて～とかって感じじゃないし。
ベジット（悟空）の瞬間移動は移動先の気を目標に飛ぶタイプだけだよな。
ブウとか界王神は任意のとこに瞬間移動できたと思ったが。
ブウとか界王神は任意のとこに瞬間移動できたと思ったが。
>>752
多くの空間使いが出てくる漫画において瞬間移動使いと空間使いは別だよ。
MIROKUなんかでも瞬間移動をするキャラはたくさん出てきたが、
空間を切る、影が亜空間になっているなどの能力者はやはり特別だった。
まあもともと空間使いでその応用として瞬間移動ができるキャラは別だけど。
悟空は瞬間移動という技は習得したけどそれを応用したりはしてないでしょ？
多くの空間使いが出てくる漫画において瞬間移動使いと空間使いは別だよ。
MIROKUなんかでも瞬間移動をするキャラはたくさん出てきたが、
空間を切る、影が亜空間になっているなどの能力者はやはり特別だった。
まあもともと空間使いでその応用として瞬間移動ができるキャラは別だけど。
悟空は瞬間移動という技は習得したけどそれを応用したりはしてないでしょ？
目標の気を中心にある程度の範囲までなら任意に飛べるとか。
セル戦の感じだと数ｍってとこだろうが。
セル戦の感じだと数ｍってとこだろうが。
>MIROKUなんかでも瞬間移動をするキャラはたくさん出てきたが、
>空間を切る、影が亜空間になっているなどの能力者はやはり特別だった。
空間を切る能力者と空間に穴をあける超サイヤ人３と何が違うのか。
>空間を切る、影が亜空間になっているなどの能力者はやはり特別だった。
空間を切る能力者と空間に穴をあける超サイヤ人３と何が違うのか。
そもそも風とかを使わないで
空を飛んでる時点で空間使いといってもいいんじゃないかと思うが。
空を飛んでる時点で空間使いといってもいいんじゃないかと思うが。
やっぱDBやバスタだと話が白熱するね・・・
スサノオ対全とっかえじゃこういう流れはムリポｗ
スサノオ対全とっかえじゃこういう流れはムリポｗ
どうでもいいが今OZを推してる人って
例にMIROKUをだしたり空間支配マンセーの所を見るとまた例の人なんだね・・・。
例にMIROKUをだしたり空間支配マンセーの所を見るとまた例の人なんだね・・・。
>>758
墓穴を掘ってるような。
空間を切る能力者はあくまで空間をきるという能力しか持ってないから、
亜空間の影には落ちるわけで(まあ仲間の能力なんだが)、
瞬間移動と空間に穴をあけることしかできないベジットも空間ごと消滅攻撃には耐えられないはず。
>>760
OZに勝ったところで表五強先鋒になれないってのは皮肉だけどねｗ。
墓穴を掘ってるような。
空間を切る能力者はあくまで空間をきるという能力しか持ってないから、
亜空間の影には落ちるわけで(まあ仲間の能力なんだが)、
瞬間移動と空間に穴をあけることしかできないベジットも空間ごと消滅攻撃には耐えられないはず。
>>760
OZに勝ったところで表五強先鋒になれないってのは皮肉だけどねｗ。
>>763
煽るの（・A・）ｲｸﾅｲ
煽るの（・A・）ｲｸﾅｲ
>>763
漏れはただのアンチＤＢなだけだからＯＺの事はまったく知らないよと言ってみる。
漏れはただのアンチＤＢなだけだからＯＺの事はまったく知らないよと言ってみる。
>>764
墓穴も糞もこういう能力者ならＯＺの指差し攻撃に耐えられるよ。
ってそっちが例をだしたんじゃないのか？
ＯＺの指差しは空間支配能力を持つ相手なら効かないって自分で言ったんだぞ？
全とっかえが問題なんだよな・・・
ブウエントリーなら飴玉でなんとかなりそうなんだが。
墓穴も糞もこういう能力者ならＯＺの指差し攻撃に耐えられるよ。
ってそっちが例をだしたんじゃないのか？
ＯＺの指差しは空間支配能力を持つ相手なら効かないって自分で言ったんだぞ？
全とっかえが問題なんだよな・・・
ブウエントリーなら飴玉でなんとかなりそうなんだが。
>>768
空間を自在に操作できるのと、空間に対してある特定のことだけできるのでは前者の方が上。
例えばアルカンフェルのような空間の歪みや以上に対する感知能力やら何やらまで、
空間を扱う能力が全般的に高い能力者ならともかく、
瞬間移動と思いっきり叫んで空間に穴をあけるという特定の二つの能力しか持たないものが、どうやって抵抗するのかと。
空間を自在に操作できるのと、空間に対してある特定のことだけできるのでは前者の方が上。
例えばアルカンフェルのような空間の歪みや以上に対する感知能力やら何やらまで、
空間を扱う能力が全般的に高い能力者ならともかく、
瞬間移動と思いっきり叫んで空間に穴をあけるという特定の二つの能力しか持たないものが、どうやって抵抗するのかと。
>>768
パワーが上の奴は飴玉にされても行動できるからブウ出しても意味ないんじゃ？
パワーが上の奴は飴玉にされても行動できるからブウ出しても意味ないんじゃ？
思いっきり叫ぶ必要は無いだろ。
ゴテンクスの時点で空間に穴を空けるほどのエネルギー（どれだけ必要なのか知らんが）が出せるわけで
ベジットとゴテンクスの力関係を考慮に入れればベジットなら気軽に穴を開けられると思う。
ゴテンクスの時点で空間に穴を空けるほどのエネルギー（どれだけ必要なのか知らんが）が出せるわけで
ベジットとゴテンクスの力関係を考慮に入れればベジットなら気軽に穴を開けられると思う。
>>769
ＤＢは様々な事を気で全て解決する漫画であり
気で空間に穴をあけ、気で空を飛び、気で超能力も効きません。
よって空間支配にも気で対応。
そして気は常時身にまとっている、と。
指差し効きません。
ＤＢは様々な事を気で全て解決する漫画であり
気で空間に穴をあけ、気で空を飛び、気で超能力も効きません。
よって空間支配にも気で対応。
そして気は常時身にまとっている、と。
指差し効きません。
一般認識ではベジットには空間支配能力があるとは言えない。
よって空間消滅攻撃がバリアで無効というのはあんまり説得力が無い。
よって空間消滅攻撃がバリアで無効というのはあんまり説得力が無い。
重力200倍の中で生きてるってのは？
>>775
重力室で修行という流れは、体力をつけるために亀の甲羅や重い胴着をつけたのが始まりだったから、普通に筋力で耐えてるだけでは？
非DB戦闘力スレでDBキャラは攻撃力の割に筋力が弱いという指摘がされたが、
そのときの根拠が重力室や10tの重りをつけた修行する悟空などだった。
この程度の重さを空間制御しないと耐えられないとなると逆に筋力が恐ろしくひ弱ということになってしまう。
ちなみに筋力で耐えられなくても空間制御はできなくていい、重力制御さえできればOK。
重力室で修行という流れは、体力をつけるために亀の甲羅や重い胴着をつけたのが始まりだったから、普通に筋力で耐えてるだけでは？
非DB戦闘力スレでDBキャラは攻撃力の割に筋力が弱いという指摘がされたが、
そのときの根拠が重力室や10tの重りをつけた修行する悟空などだった。
この程度の重さを空間制御しないと耐えられないとなると逆に筋力が恐ろしくひ弱ということになってしまう。
ちなみに筋力で耐えられなくても空間制御はできなくていい、重力制御さえできればOK。
別に空間支配能力は必要無いだろ。
身体能力で圧倒的に上なんだから常時発動系や時間軸の外からの攻撃以外で
ベジットの先手取れる/攻撃を当てられるキャラなんてほとんどいない。
身体能力で圧倒的に上なんだから常時発動系や時間軸の外からの攻撃以外で
ベジットの先手取れる/攻撃を当てられるキャラなんてほとんどいない。
いつきても、ここは矛と盾のような議論してますね
>>778
最強スレはどこもこんなもんだ。
ベジットＶＳ ＯＺの適当なまとめ
攻撃力 腕力ならＯＺ、気功波ならベジット
防御力 かめはめ波が直撃するか空間支配が先かなのであまり意味無し
速度 ベジット 瞬間移動は共に使えるがＯＺは戦闘時に使えず
特殊能力 ＯＺ 指をさすだけで相手消滅
ベジット 空間に穴をあける
最強スレはどこもこんなもんだ。
ベジットＶＳ ＯＺの適当なまとめ
攻撃力 腕力ならＯＺ、気功波ならベジット
防御力 かめはめ波が直撃するか空間支配が先かなのであまり意味無し
速度 ベジット 瞬間移動は共に使えるがＯＺは戦闘時に使えず
特殊能力 ＯＺ 指をさすだけで相手消滅
ベジット 空間に穴をあける
>>777
身体能力高くても空間干渉の防御ができなきゃ
指差されてアボーンの攻撃は防げないよって議論がここまで続いていると思われ。
後、超高速対超高速は単純比較できない限りこのスレでは互角扱いじゃなかったっけ？
身体能力高くても空間干渉の防御ができなきゃ
指差されてアボーンの攻撃は防げないよって議論がここまで続いていると思われ。
後、超高速対超高速は単純比較できない限りこのスレでは互角扱いじゃなかったっけ？
身体能力よりも特殊能力重視だからな。
音速以下で物理攻撃が普通に効くって相当弱くねーか？
スレを見直してみると卵が表先鋒になれそうなんだが
推してみてもいい？
推してみてもいい？
なぁんばぁぁわぁんにぃ なぁれなくてもぉいい
もぉともぉと とぉくべつなぁ おぉんりぃわぁぁん
たーらららー たららー たーらーらー
たーらららー たららー たーらーらー
もぉともぉと とぉくべつなぁ おぉんりぃわぁぁん
たーらららー たららー たーらーらー
たーらららー たららー たーらーらー
表五強
先鋒 ボボボーボ・ボーボボ
次鋒 サタン
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
これで一件落着。誰も文句はないな？
先鋒 ボボボーボ・ボーボボ
次鋒 サタン
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
これで一件落着。誰も文句はないな？
>>787
ボボボーボ・ボーボボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ボボボーボ・ボーボボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>ボボボーボ・ボーボボ
存分に他の表先鋒候補を蹴散らす戦闘想定をしてください。
ボーボボなら表先鋒になることも十分可能な実力を秘めていそうだ。
少なくとも、ベジット本人の描写がほとんどないのに
あれもこれも可能だのできるだの
妄想だけで強くなっているベジットよりは、ね。
はっきりいって、最近のレス見てると
天照大神よりもベジットの妄想度合いがひどいぞ。
存分に他の表先鋒候補を蹴散らす戦闘想定をしてください。
ボーボボなら表先鋒になることも十分可能な実力を秘めていそうだ。
少なくとも、ベジット本人の描写がほとんどないのに
あれもこれも可能だのできるだの
妄想だけで強くなっているベジットよりは、ね。
はっきりいって、最近のレス見てると
天照大神よりもベジットの妄想度合いがひどいぞ。
>>793
まあ確にベジットがＤＢ最強ってだけでなんでもできる思ってる香具師がいるのは困るな。
実力的には星矢やバスタの中の上程度のキャラと互角くらいだと思う。
作中でまったくやったこと無いのにあれもこれも可能つー主張は
駄目だというブウスレやここの過去スレの流れをまったく読んでないんかね・・・
まあ確にベジットがＤＢ最強ってだけでなんでもできる思ってる香具師がいるのは困るな。
実力的には星矢やバスタの中の上程度のキャラと互角くらいだと思う。
作中でまったくやったこと無いのにあれもこれも可能つー主張は
駄目だというブウスレやここの過去スレの流れをまったく読んでないんかね・・・
ベジットなんて
息ができなくなったら死ぬし
睡眠薬で倒れるし
病気にかかっても死にます。
息ができなくなったら死ぬし
睡眠薬で倒れるし
病気にかかっても死にます。
いずれにしても全とっかえまん＞ベジットというのは確実だけどな。
ベジットの戦闘力上限、および、薬物耐性って作中で言及されてた？
されてないからOKなんじゃなく、されてないからダメなんだろ
>>794
☆矢みたいなﾊｯﾀﾘ漫画（描写と設定がかけ離れている）には、
さすがにベジットくらべられねーだろ。
ベジットができそうなこと。
・星を壊す気孔波（下位下位下位キャラがやってる）。
・戦闘中に瞬間移動（ベースのｺﾞｸｳが何度かやってる）。
・下位キャラが気合で空間に穴をあけているので、
異次元幽閉などからの帰還はできると推測できる。
・下位キャラゴテンクスが地球の周りをひとこまで（記憶が確かなら）
グルグル飛びまわっていることから、音速など比べ物にならない
移動速度をもち、メッチャはやいと妄想できる。
・作品初期段階で一般人の目に追えないスピード・反応速度で
闘いを行っており､その後度重なるｲﾝﾌﾚを繰り返しているため、
スピード､反応速度もアホほど速いと妄想できる。
・超能力キャラとの対戦で戦闘能力が上の人間には無効になる描写が多いため､
超能力キャラの特殊能力はある程度キャンセル可能っぽい。
漫画ごとに異なる完璧物理学の整合性をどうとるかが問題なんだが、
とりあえずOZ程度の反応速度・スピードじゃベジットにはかてんだろ。
サタンには小指一本で負けそうだが。
あれだ、あれ。
表先鋒はラッキーマンにして（ｒｙ
☆矢みたいなﾊｯﾀﾘ漫画（描写と設定がかけ離れている）には、
さすがにベジットくらべられねーだろ。
ベジットができそうなこと。
・星を壊す気孔波（下位下位下位キャラがやってる）。
・戦闘中に瞬間移動（ベースのｺﾞｸｳが何度かやってる）。
・下位キャラが気合で空間に穴をあけているので、
異次元幽閉などからの帰還はできると推測できる。
・下位キャラゴテンクスが地球の周りをひとこまで（記憶が確かなら）
グルグル飛びまわっていることから、音速など比べ物にならない
移動速度をもち、メッチャはやいと妄想できる。
・作品初期段階で一般人の目に追えないスピード・反応速度で
闘いを行っており､その後度重なるｲﾝﾌﾚを繰り返しているため、
スピード､反応速度もアホほど速いと妄想できる。
・超能力キャラとの対戦で戦闘能力が上の人間には無効になる描写が多いため､
超能力キャラの特殊能力はある程度キャンセル可能っぽい。
漫画ごとに異なる完璧物理学の整合性をどうとるかが問題なんだが、
とりあえずOZ程度の反応速度・スピードじゃベジットにはかてんだろ。
サタンには小指一本で負けそうだが。
あれだ、あれ。
表先鋒はラッキーマンにして（ｒｙ
>>799
確かに星矢はハッタリ漫画だが、光速攻撃をそれを超えるスピードで回避したり
絶対零度の数百倍の凍気で攻撃したり、ちゃんと描写されてる技だけ見てもＤＢキャラは敗北確定。
それに上位のキャラは絶対相手を眠らすとか絶対勝利の杖持ってたりでもう無茶苦茶･･･
一度見た技は二度と効かないとか言う特殊能力持ってるキャラが複数いない限り神属性の奴は倒せないしｗ
設定と描写を両方考慮しても俺にはバスタ＞星矢＞ＤＢは確定。
これはＤＢが弱いとかじゃなく、もう漫画自体の世界観の問題だから・・・
確かに星矢はハッタリ漫画だが、光速攻撃をそれを超えるスピードで回避したり
絶対零度の数百倍の凍気で攻撃したり、ちゃんと描写されてる技だけ見てもＤＢキャラは敗北確定。
それに上位のキャラは絶対相手を眠らすとか絶対勝利の杖持ってたりでもう無茶苦茶･･･
一度見た技は二度と効かないとか言う特殊能力持ってるキャラが複数いない限り神属性の奴は倒せないしｗ
設定と描写を両方考慮しても俺にはバスタ＞星矢＞ＤＢは確定。
これはＤＢが弱いとかじゃなく、もう漫画自体の世界観の問題だから・・・
>>799
人類最強スレだとそんな妄想ばっかのｶｷｺは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
もっと明確になってから参戦しる！で終了だったがここはある程度ＯＫなんだっけ？
しかし、あまりにも推測と妄想が多すぎないか？
まだブウの方がマシかも･･･ｇうわなにｎをするやめｒ
人類最強スレだとそんな妄想ばっかのｶｷｺは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
もっと明確になってから参戦しる！で終了だったがここはある程度ＯＫなんだっけ？
しかし、あまりにも推測と妄想が多すぎないか？
まだブウの方がマシかも･･･ｇうわなにｎをするやめｒ
再生能力があるぶん俺もブウのほうが良いと思うが。
>>802
まあそれでも先鋒に入れるかどうかはかなり微妙だがな・・・
実質スサノオに分解されてあぼーんは確定っぽいし、
再生っていってもオールチェンジとどっこいどっこいだし、
攻撃力やスピードだけで見ても
全とっかえ＞＞＞ブウ（´Д｀；）
まあそれでも先鋒に入れるかどうかはかなり微妙だがな・・・
実質スサノオに分解されてあぼーんは確定っぽいし、
再生っていってもオールチェンジとどっこいどっこいだし、
攻撃力やスピードだけで見ても
全とっかえ＞＞＞ブウ（´Д｀；）
今から読んでスサノオのテンプレに挑戦しようと思うんだが
実際やってない陰子と陽子への分解はどうするんだ？
妄想で済ますのか、もうできると信じてあげるのか。
どっち？
実際やってない陰子と陽子への分解はどうするんだ？
妄想で済ますのか、もうできると信じてあげるのか。
どっち？
このｽﾚに常駐している一部は、
ガモウや永野に負けず劣らずということが証明された。
ガモウや永野に負けず劣らずということが証明された。
>>800
同意。
星矢はインフレ途中の黄金聖闘士の時点で光速。速度がまず星矢＞ＤＢだし。
特殊能力も星矢＞ＤＢ。
ただ、神属性については、
ＤＢ世界の神といったらデンデだぞ。
だからデンデならアテナやハーデスに勝て･･ｇうわなにｎをするやめｒ
同意。
星矢はインフレ途中の黄金聖闘士の時点で光速。速度がまず星矢＞ＤＢだし。
特殊能力も星矢＞ＤＢ。
ただ、神属性については、
ＤＢ世界の神といったらデンデだぞ。
だからデンデならアテナやハーデスに勝て･･ｇうわなにｎをするやめｒ
星矢の光速は技を見てから避けろと叫んでそれを聞いてから避けれる速度だけどな。
ドラゴンボールの世界の神っていうのは、どちらかと言うと
惑星知事って感じがするな。
大界王や界王神あたりが本当の神ってイメージ。
ワンピのエネルとかもそんな感じっぽい。
惑星知事って感じがするな。
大界王や界王神あたりが本当の神ってイメージ。
ワンピのエネルとかもそんな感じっぽい。
デンデなら神龍作ってオラをこのスレで最強にしろと言っておけばＯＫだろ。
実際の最強とこのスレの最強は別物なわけだから神龍でも充分かなえられる願い。
実際の最強とこのスレの最強は別物なわけだから神龍でも充分かなえられる願い。
神龍「無理だ。このスレで最強になれるほどデンデ厨をふやすことは
私の能力を超えている」
そもそも願いをかなえようとしゃべっている間に
あぼーんだろ。
ドラえもんと同じ。
黄金聖闘士にも勝てまい。
私の能力を超えている」
そもそも願いをかなえようとしゃべっている間に
あぼーんだろ。
ドラえもんと同じ。
黄金聖闘士にも勝てまい。
星矢世界の光速がどうよんでも>>809な為、
星矢の評価で皆が納得することはありえないのは確か。
設定が描写に勝るのであれば、
ラッキーマンはそのラッキーで誰にも負けない理論が
復活をとげるだけだしな。
星矢の評価で皆が納得することはありえないのは確か。
設定が描写に勝るのであれば、
ラッキーマンはそのラッキーで誰にも負けない理論が
復活をとげるだけだしな。
>>799
> ベジットができそうなこと。
> ・超能力キャラとの対戦で戦闘能力が上の人間には無効になる描写が多いため､
> 超能力キャラの特殊能力はある程度キャンセル可能っぽい。
とりあえず、コレだけはちょっと妄想度が高いので同意できないが
他の説明は概ね同意できるし、ベジットがOZにパワーだけで勝てる
要素もあると思う・・・・・が、基本的に描写不足だけは否めない。
よって、強さの証拠うんぬんより、エントリーによる議論自体が不利。
むしろ、再生能力＆宇宙空間生存が可能なブウが
エントリーしたほうがマシ。
> ベジットができそうなこと。
> ・超能力キャラとの対戦で戦闘能力が上の人間には無効になる描写が多いため､
> 超能力キャラの特殊能力はある程度キャンセル可能っぽい。
とりあえず、コレだけはちょっと妄想度が高いので同意できないが
他の説明は概ね同意できるし、ベジットがOZにパワーだけで勝てる
要素もあると思う・・・・・が、基本的に描写不足だけは否めない。
よって、強さの証拠うんぬんより、エントリーによる議論自体が不利。
むしろ、再生能力＆宇宙空間生存が可能なブウが
エントリーしたほうがマシ。
>>813
すると、アテナの厨設定も復活をとげるわけだ
すると、アテナの厨設定も復活をとげるわけだ
正直ＤＢはベジットもフリーザも初期ベジータも結果は大差無い気がするな。
実際の強さよりも体がすげーデカイとか作者がバカとかのほうが評価されるし上位になれる。
実際の強さよりも体がすげーデカイとか作者がバカとかのほうが評価されるし上位になれる。
>>813
だれも設定が描写に勝るとは言ってない。両方を考慮した場合ってことだろ。
音速より速く移動してる時に会話するなんて他の漫画でもザラにあるのに、
星矢キャラだけが光速より速く動いてる描写として認められないなんてことはないだろ・・・
>>809なんていろんなインフレ漫画にあてはまるんだからマジに取るなよｗ
だれも設定が描写に勝るとは言ってない。両方を考慮した場合ってことだろ。
音速より速く移動してる時に会話するなんて他の漫画でもザラにあるのに、
星矢キャラだけが光速より速く動いてる描写として認められないなんてことはないだろ・・・
>>809なんていろんなインフレ漫画にあてはまるんだからマジに取るなよｗ
まー星矢はまだ突っ込めるだけマシなほうだろ。
全能とかラッキーとかバカじゃない？って感じだもんな。
突っ込むのがバカらしくて失笑しか出ないという。
全能とかラッキーとかバカじゃない？って感じだもんな。
突っ込むのがバカらしくて失笑しか出ないという。
神聖衣着てると摩擦熱に耐えられるなんて設定も描写も全く無かったけどなぁ。
黄金来てても露出大の青銅よりも若干長持ちする程度なわけだから神聖衣着ててもマッハ2で動けばチリでしょ。
黄金来てても露出大の青銅よりも若干長持ちする程度なわけだから神聖衣着ててもマッハ2で動けばチリでしょ。
星矢世界（車田の脳内）では光は音よりも遅い。
これで全て解決する。
時速36ｋｍくらいじゃねーかな。
これで全て解決する。
時速36ｋｍくらいじゃねーかな。
つーか金田一とかコナンとかルパンでも敵キャラとしてサノスとかブゥアーとか出てくりゃ最終的には倒すだろ。
しょせん主人公様が1番強いんだよ。
しょせん主人公様が1番強いんだよ。
>>827
だってこのスレ自体意味ねーじゃん。
だってこのスレ自体意味ねーじゃん。
ＳＦ系も詳しく考察すりゃ矛盾ポロポロ出てくると思う。
もしくはラッキーみたいな考察不可とかな。
全能なんてのもラッキー同様除外すべきだな。
もしくはラッキーみたいな考察不可とかな。
全能なんてのもラッキー同様除外すべきだな。
>>826
それらの主人公様はこのスレ的に雑魚なんだからなんら問題無い。
それらの主人公様はこのスレ的に雑魚なんだからなんら問題無い。
なるほど、このスレのみで通用する妄想でやってるわけだから
確かにこのスレ的には雑魚かもな。
確かにこのスレ的には雑魚かもな。
セイヤって読んだことないんだが
車田先生のクヤラは光速で動けるのに、マッハ２に耐えられないのか？
車田先生のクヤラは光速で動けるのに、マッハ２に耐えられないのか？
摩擦熱でチリになるらしい。
>>826
はいはい、いちごが来れば真中だってサノスが倒せるワケですね、凄い凄い、もう来なくていいよ
はいはい、いちごが来れば真中だってサノスが倒せるワケですね、凄い凄い、もう来なくていいよ
サノスはマジで負けそうだから怖いんだが。
サノスは「条件＆状況次第では負けも十分ありうる」ってとこがいいよね。
他のキャラでも付け入るスキはありそうだし、それだけ議論の余地もある。
能力＆実績があるから、とりあえず最強っての納得。
他のキャラでも付け入るスキはありそうだし、それだけ議論の余地もある。
能力＆実績があるから、とりあえず最強っての納得。
やっぱ作者の力量の差だろうな。
描写がほとんどない全能神を
まったく描写せずに倒したサノスはちょっとﾔﾊﾞｲ存在だが､
全知全能の天照が負けたって何時のまに決まったんだ？
サノスが倒した全能神は、
我関せずの態度を初期にとっていたそうだが、
それは真に全知全能でないことの裏返しだし。
（真に全知全能であれば、未来にサノスが驚異になることも
当然知ることができていなければならない）
天照の全知全能さは、
永野の厨レベルと同じものであり、
真の全知全能の前には同等の全知全能でなければ
相殺不可能だろ。
まったく描写せずに倒したサノスはちょっとﾔﾊﾞｲ存在だが､
全知全能の天照が負けたって何時のまに決まったんだ？
サノスが倒した全能神は、
我関せずの態度を初期にとっていたそうだが、
それは真に全知全能でないことの裏返しだし。
（真に全知全能であれば、未来にサノスが驚異になることも
当然知ることができていなければならない）
天照の全知全能さは、
永野の厨レベルと同じものであり、
真の全知全能の前には同等の全知全能でなければ
相殺不可能だろ。
無限＞全知全能ってことだろ。
真の全知全能なら他の宇宙に干渉することに限界なんぞあるわけがない。
限界がある時点でエターニティと天照がガチ勝負すればエターニティ＞天照
限界がある時点でエターニティと天照がガチ勝負すればエターニティ＞天照
ってか天照大神は描写不足により除外になってるんだが。
サタンもどう考えても描写不足だと思うが。
実績と言えば、銀河中心守護艦隊を壊滅させたことぐらいだな。
あとウリエルの心臓抜き取ってたところか？
とりあえずるーしぇ君アストラルバディ状態で時干渉してるから
サタンでも最低それ以上のことはできるだろ。
だから現時点での描写でもベジットあたりには負けないと思う。
ここからは妄想になるが比較で技の威力を測れば、
ミカエルの奥義が超新星爆発級→
ミカエルが光体武装して奥義を使えば、通常時の一万倍くらい？→
サタンの暗黒体の奥義はそれの倍以上。
ってことになるかな
あとウリエルの心臓抜き取ってたところか？
とりあえずるーしぇ君アストラルバディ状態で時干渉してるから
サタンでも最低それ以上のことはできるだろ。
だから現時点での描写でもベジットあたりには負けないと思う。
ここからは妄想になるが比較で技の威力を測れば、
ミカエルの奥義が超新星爆発級→
ミカエルが光体武装して奥義を使えば、通常時の一万倍くらい？→
サタンの暗黒体の奥義はそれの倍以上。
ってことになるかな
バスタは上位の奴が自分より下位の奴の出来ることは何でも出来るって漫画じゃねーだろ。
守護艦隊を壊滅させた描写も無いしな。
超新星爆発ってわりにゃそのへんの地面がちょっと割れるくらいだし。
守護艦隊を壊滅させた描写も無いしな。
超新星爆発ってわりにゃそのへんの地面がちょっと割れるくらいだし。
いちおう超新星爆発起こしたのは地球じゃなくて地獄だから
ってことで許してください。
ってことで許してください。
マカパインにやられた犬程度でも地面割れてるのでダメです。
一応あれは地球ですと
あの時点ですでに地獄に繋がってたんじゃなかったっけ？
てか地獄が固いとか言う描写も無いしね。
てか地獄が固いとか言う描写も無いしね。
あれはまだ地獄とちょっと繋がっただけ。
どこでもドアが開いた。みたいな感じ。土地はまだ地球。
全部繋がっちゃったのはウリエルのグングニルで。
＞てか地獄が固いとか言う描写も無いしね。
地球じゃないから、何とか言い訳が立つという意味ｗ
どこでもドアが開いた。みたいな感じ。土地はまだ地球。
全部繋がっちゃったのはウリエルのグングニルで。
＞てか地獄が固いとか言う描写も無いしね。
地球じゃないから、何とか言い訳が立つという意味ｗ
ヵ対という描写がない以上言い訳にならないな。バスタはハッタリ漫画か（ワラ
言い訳というかそうだったらいいなという妄想だな。
>>845
大陸の大破壊すら描写されないでお互いのエネルギー波の打ち合いを
延々と見せられるＤＢよりよっぽど攻撃力の凄さが表現されてると思うがな・・・＞バスタ
まあ、破壊描写最優先理論で行くと設定無視してフリーザ様がＤＢ最強だなｗ
大陸の大破壊すら描写されないでお互いのエネルギー波の打ち合いを
延々と見せられるＤＢよりよっぽど攻撃力の凄さが表現されてると思うがな・・・＞バスタ
まあ、破壊描写最優先理論で行くと設定無視してフリーザ様がＤＢ最強だなｗ
>>853
作中描写的にはフリーザ様最強か・・・何故か納得してしまったｗ
作中でセル完全体がかめはめ波充填中に
「太陽系も破壊できるぞ」とか抜かしてて、さすがに(°Д°)ﾊｧ?とか思ったよ。
太陽系破壊できるくらいのエネルギーが一点に集中したら（以下略
作中描写的にはフリーザ様最強か・・・何故か納得してしまったｗ
作中でセル完全体がかめはめ波充填中に
「太陽系も破壊できるぞ」とか抜かしてて、さすがに(°Д°)ﾊｧ?とか思ったよ。
太陽系破壊できるくらいのエネルギーが一点に集中したら（以下略
バスタはハッタリの凄さなら星矢並なんだがなぁ。
実際に破壊した規模順で考えると
1位ブゥアー(宇宙数百個)
2位サノス(全宇宙のちょうど半分)
3位イド(銀河系)
4位ラ=グース(銀河系くらい？)
5位全とっかえマン(惑星400個)
1位ブゥアー(宇宙数百個)
2位サノス(全宇宙のちょうど半分)
3位イド(銀河系)
4位ラ=グース(銀河系くらい？)
5位全とっかえマン(惑星400個)
>>857
ラ＝グースは銀河系を多数が正解。
地球がある銀河系に戦線が移ったのはわりと最近で、
虎の軍団に指揮される敗残兵部隊にアンドロメダ大軍というのもあるから、
アンドロメダ銀河も消滅させたのは確定している。
ラ＝グースは銀河系を多数が正解。
地球がある銀河系に戦線が移ったのはわりと最近で、
虎の軍団に指揮される敗残兵部隊にアンドロメダ大軍というのもあるから、
アンドロメダ銀河も消滅させたのは確定している。
>>856
一応、自称･設定･機械による計測の結果は別個のものとして扱った方がいいかと。
聖闘士は設定すらなく登場人物が自称しているだけ、
バスタは作者がFAQページでそう言ってるから設定っぽい(痛い奴だな)、ゲッターは敵軍の機械による計測。
後、バスタは描写がないってよく言われるけど、サタンに関しては、銀河中心核ブラックホールを蒸発させる、
限定空間の時間をずらしてバリアーを消す(銀河障壁破りのタイムホールと同じ)、
地球に向かう間の通り道にあるホシボシをどかどか壊すといったようにそれなりに描写はある。
一応、自称･設定･機械による計測の結果は別個のものとして扱った方がいいかと。
聖闘士は設定すらなく登場人物が自称しているだけ、
バスタは作者がFAQページでそう言ってるから設定っぽい(痛い奴だな)、ゲッターは敵軍の機械による計測。
後、バスタは描写がないってよく言われるけど、サタンに関しては、銀河中心核ブラックホールを蒸発させる、
限定空間の時間をずらしてバリアーを消す(銀河障壁破りのタイムホールと同じ)、
地球に向かう間の通り道にあるホシボシをどかどか壊すといったようにそれなりに描写はある。
何故イデオンの名前が挙がらない。
>>857
ラ＝グースは既にかなりの数の宇宙を飲み込んでいるらしい。
ただ、石川賢的な宇宙の定義ってのは「支配統治しているある特定の領域」
っていう感じが強いので、細かいツッコミを入れるとラ＝グースも
今まで妄想してたイメージよりも、ややスケールが落ちるような気もする。
ラ＝グースは既にかなりの数の宇宙を飲み込んでいるらしい。
ただ、石川賢的な宇宙の定義ってのは「支配統治しているある特定の領域」
っていう感じが強いので、細かいツッコミを入れるとラ＝グースも
今まで妄想してたイメージよりも、ややスケールが落ちるような気もする。
火の鳥は別枠というか別格でしょう。
すべての人、物、意思、時空間はコスモゾーンに帰属していて、
そのコスモゾーンが火の鳥の実体（鳥はシンボル表示）。
このスレにあがっているキャラが誕生する前、
存在していること、消滅した後、の全てが内包されることになるから。
すべての人、物、意思、時空間はコスモゾーンに帰属していて、
そのコスモゾーンが火の鳥の実体（鳥はシンボル表示）。
このスレにあがっているキャラが誕生する前、
存在していること、消滅した後、の全てが内包されることになるから。
>>862
＞すべての人、物、意思、時空間はコスモゾーンに帰属していて、
＞そのコスモゾーンが火の鳥の実体（鳥はシンボル表示）。
一番最初に(手塚世界の)がつくから宇宙ごと消せる相手には瞬殺されるよ。
L様と一緒。
後、空間支配能力を無効化できるラ=グースやらボーボボやらにも
勝てない。
＞すべての人、物、意思、時空間はコスモゾーンに帰属していて、
＞そのコスモゾーンが火の鳥の実体（鳥はシンボル表示）。
一番最初に(手塚世界の)がつくから宇宙ごと消せる相手には瞬殺されるよ。
L様と一緒。
後、空間支配能力を無効化できるラ=グースやらボーボボやらにも
勝てない。
「ワンゼロ」っていう漫画を読んでみた。
ヒンドゥー教の世界観が前面に出してきてるため
ブラフマンやアートマンとかいう表現が出てくる。
一言で言うと「宇宙の根源原理」みたいなもので
もう完全に概念的なモノになってる。
ちなみに
・「ワンゼロ」に出てくる摩由璃
・「銀の三角」に出てくるラグトーリン
・火の鳥
あたりは、この辺の理屈を当てはめると、完全に全知な概念が
必要に応じて物質世界にちょこっと形作ってるだけの存在なんで
生身の肉体を消滅できたとしても、本質的に滅ぼす事は不可能。
元より戦闘向けの存在ですらないので、強いか弱いとか
そういう意味で議論するような対象ではない。
蛇足だが、FSSの天照大神は、この辺のわけの解らん概念どもと
永遠に戦いつづけてもらったほうが、このスレ的には健全でよろしかとｗ
ヒンドゥー教の世界観が前面に出してきてるため
ブラフマンやアートマンとかいう表現が出てくる。
一言で言うと「宇宙の根源原理」みたいなもので
もう完全に概念的なモノになってる。
ちなみに
・「ワンゼロ」に出てくる摩由璃
・「銀の三角」に出てくるラグトーリン
・火の鳥
あたりは、この辺の理屈を当てはめると、完全に全知な概念が
必要に応じて物質世界にちょこっと形作ってるだけの存在なんで
生身の肉体を消滅できたとしても、本質的に滅ぼす事は不可能。
元より戦闘向けの存在ですらないので、強いか弱いとか
そういう意味で議論するような対象ではない。
蛇足だが、FSSの天照大神は、この辺のわけの解らん概念どもと
永遠に戦いつづけてもらったほうが、このスレ的には健全でよろしかとｗ
ちなみに火の鳥自体はそんなに強くない。
人間に鉄の矢で居ぬかれて動けなくなってる間に
首を切られて死んでいる描写がある。
基本的には非戦闘系の存在。
人間に鉄の矢で居ぬかれて動けなくなってる間に
首を切られて死んでいる描写がある。
基本的には非戦闘系の存在。
まあマジレスすると、俺の書いた漫画のキャラが最強なのですがw
ここのトップクラスのキャラはもはや俺の書いた
最強キャラをも超えた厨キャラですｗ
最強キャラをも超えた厨キャラですｗ
ふっ、俺の書いた漫画のキャラもなかなかだぜ。
ラ＝グースあたりなら指先一つで一撃消滅ｗ
ラ＝グースあたりなら指先一つで一撃消滅ｗ
俺の描いた漫画の主人公の方が強いよ
全知全能で永遠に死なないし念じただけで一瞬で全宇宙消滅させて新しい宇宙を作れる
全知全能で永遠に死なないし念じただけで一瞬で全宇宙消滅させて新しい宇宙を作れる
じゃあ今から俺が漫画書いてラ＝グースを指先一つで一撃消滅できて
全知全能で永遠に死ななくて念じただけで一瞬で全宇宙消滅させて新しい宇宙を作れて
全世界のあらゆるキャラより強いキャラが出てくる小説をノートの隅にでも描くよ。
全知全能で永遠に死ななくて念じただけで一瞬で全宇宙消滅させて新しい宇宙を作れて
全世界のあらゆるキャラより強いキャラが出てくる小説をノートの隅にでも描くよ。
>>871
漫画なのか小説なのかはっきりしる。
漫画なのか小説なのかはっきりしる。
じゃあ漫画みたいな挿絵を描くよ
イデオンは漫画だと弱いのがネック
アニメ版でも上位は難しい
アニメ版でも上位は難しい
875 ：マロン名無しさん：04/01/02 08:04 ID:7EuHc7dQ
もはやベジットは雑魚以下か。
悲しいな。
悲しいな。
とりあえず、宇宙生存不可という時点でどうにもならん。
>>862
やはり漫画最強は漫画の神さまのキャラか・・・
やはり漫画最強は漫画の神さまのキャラか・・・
誰も聞いてないのに突然火の鳥は別格とか言い出して
無視されたら最強確定か・・・。
無視されたら最強確定か・・・。
概念系になると勝つとか負けるとか強い弱いとか以前に
キャラクターとして認めてよいべきかどうか・・・
キャラクターとして認めてよいべきかどうか・・・
天沼のテリトリーってさ、たとえばテリトリー内に居る天沼に宇宙空間から攻撃して
地球を吹き飛ばしたらどうなるの？それでも天沼には攻撃が当たらず生きてるわけ？
そんなわけないよね？なんらかの現象を起こすにはエネルギーが必要なわけで、
それ（テリトリーを形成するためのエネルギー）を圧倒的に上回るエネルギーをぶつければ
空間も消せるよね？
地球を吹き飛ばしたらどうなるの？それでも天沼には攻撃が当たらず生きてるわけ？
そんなわけないよね？なんらかの現象を起こすにはエネルギーが必要なわけで、
それ（テリトリーを形成するためのエネルギー）を圧倒的に上回るエネルギーをぶつければ
空間も消せるよね？
地球吹き飛ばしたら、食いモンなくなって直に死亡。
天沼に勝てる方法はこれぐらいじゃないか？
天沼に勝てる方法はこれぐらいじゃないか？
884 ：マロン名無しさん：04/01/03 00:43 ID:+AfgrD5O
食い物よりも先に酸素じゃねえの？
領域展開してるんなら敵は領域内にいるんだろうし
暴力ふるえないんだから地球破壊は無理じゃない？
瞬間移動系もゲーム妨害行為だからできないし。
暴力ふるえないんだから地球破壊は無理じゃない？
瞬間移動系もゲーム妨害行為だからできないし。
全能連中はテリトリーごとき普通に破ってくるだろうけどな
表の連中って、うやむやになってる先鋒を除くとみんなテリトリーに収まらんのじゃないか？
サタン・イド・ゲッター・ブゥアー。どいつもこいつもでかすぎる。
サタン・イド・ゲッター・ブゥアー。どいつもこいつもでかすぎる。
収まらないどころか、ルール上戦闘開始位置がテリトリー外になるな。
宇宙そのものよりでかい奴等ばっかだしな
宇宙最終進化最終段階を食い止めるため
宇宙の中心でロードオブユニバースを放つスペルロードエクストリーム
しかし、宇宙そのものの力である超ウルトラ恒星の前に機体が限界に達しようとしていた
そのとき、突如として現れるホワイトホール
そのなかから飛び出してきたのはブラックホールに消えたはずのスペルファルコンだった！
カイの思いを受け、次元を超えた友情の力で再び戻ってきたのだ
しかも、かつて傷つき失っていた力を復活させて！
ついにここにスペルカイザーとスペルロード――二つの最強の戦士が揃った
カイとファルコンは究極のエクスクロスを行なう
こうして生まれたのが宇宙――いや、全次元最強の存在、スペルライザーだ！！！
・クラインスペースエックス
クラインスペースと基本は同じだが、効果範囲が全宇宙丸々収まる程度まで拡大している
しかし、発動中は移動すらできないため、攻撃には転化できない
・ブレイドオブライザー
次元に満ち溢れる全てのスペルエナジーをかき集め、掌に集約して生み出す究極の剣
使うと周囲三千億光年にある銀河が虚数空間に吸い込まれるので、場所を選ぶ
・ライジングスペル
スペルライザーが使うスペルのなかでも非常に強力なもの
全てのスペルを反発させて次元断裂爆破を発生させる
扱いに気をつけないと宇宙が10＾40000000000000個以上消える
・ウィニングスペルハイヤー
数あるスペルのなかでも強力なウィニングスペルの最終進化版
ただでさえ強力無比なスペルライザーのパワーを88888888888888888888888888888888乗する
持続時間はだいたい一時間ほどだが、最後までやるとその時点でいる次元とそれに隣接する次元が消滅する。
・ロードオブユニバースエックス
ロードオブユニバースの超超超強化版
9次元すら超えると言われる存在し得ないはずの世界「エックス」を纏い
この次元に降臨する
宇宙の中心でロードオブユニバースを放つスペルロードエクストリーム
しかし、宇宙そのものの力である超ウルトラ恒星の前に機体が限界に達しようとしていた
そのとき、突如として現れるホワイトホール
そのなかから飛び出してきたのはブラックホールに消えたはずのスペルファルコンだった！
カイの思いを受け、次元を超えた友情の力で再び戻ってきたのだ
しかも、かつて傷つき失っていた力を復活させて！
ついにここにスペルカイザーとスペルロード――二つの最強の戦士が揃った
カイとファルコンは究極のエクスクロスを行なう
こうして生まれたのが宇宙――いや、全次元最強の存在、スペルライザーだ！！！
・クラインスペースエックス
クラインスペースと基本は同じだが、効果範囲が全宇宙丸々収まる程度まで拡大している
しかし、発動中は移動すらできないため、攻撃には転化できない
・ブレイドオブライザー
次元に満ち溢れる全てのスペルエナジーをかき集め、掌に集約して生み出す究極の剣
使うと周囲三千億光年にある銀河が虚数空間に吸い込まれるので、場所を選ぶ
・ライジングスペル
スペルライザーが使うスペルのなかでも非常に強力なもの
全てのスペルを反発させて次元断裂爆破を発生させる
扱いに気をつけないと宇宙が10＾40000000000000個以上消える
・ウィニングスペルハイヤー
数あるスペルのなかでも強力なウィニングスペルの最終進化版
ただでさえ強力無比なスペルライザーのパワーを88888888888888888888888888888888乗する
持続時間はだいたい一時間ほどだが、最後までやるとその時点でいる次元とそれに隣接する次元が消滅する。
・ロードオブユニバースエックス
ロードオブユニバースの超超超強化版
9次元すら超えると言われる存在し得ないはずの世界「エックス」を纏い
この次元に降臨する
なんですか、これは？
893 ：マロン名無しさん：04/01/03 18:35 ID:AJxGCNi+
X999A・フルーダｍ
フリーダムの驚異的な性能に危惧を抱いた、３次元宇宙群中型宇宙『コスモ』担当の『監視者』によって開発された、
全次元統括軍３－１２４次元方面大隊・第０６２９コスモ宇宙担当小隊によって運用されたMA（モビル・エンジェル）。
彼らの無人探査デバイスである『宇宙クジラ』を発見した、次元を越えかねないコーディネーターを粛清するのが主な目的であった。
・頭長高：＜１７．４＊１０＾－３２ｍ＞～＜１７．４＊１０＾６５７ｍ＞
・重量：＜３２．８＊ー１０＾８７ｔ＞～＜３２．８＊１０＾１０４３ｔ＞
・６６７次元スパイラルライフル（極圧縮した反存在弾を秒速１／４標準宇宙サイズ速度に加速し、６６７次元スパイラル運動をかけて発射する）
・超越ディメンジョンフィンガー（相手の防御フィールドを次元解凍し、剥き出しの『構成存在』に秒間６０００発のビッグバンエネルギーを叩き込む）
・次元バンカーバスター（相手の防御次元を自動解析、及び追跡、貫通するミサイル）
・Ａ.Ｄ.Ｆ.無存在防御シールド（『反存在』すら存在しない『真無』のシールドを展開し、あらゆる次元の攻撃も受け付けない）
・存在デコードブースター（『アガスティアの森』に記載された自機の存在情報を書き換えることで超転移移動が可能）
・アンチパイロットシステム（パイロットは次元間存在認識接続され、その『存在』そのものが存在することそれ自体によって稼動する。
結局フリーダムが予想より早く破壊されたため対決することはなかった、
現在は裏次元世界に住む『暗黒魔天１０８傑衆』との戦いに就役している。
フリーダムの驚異的な性能に危惧を抱いた、３次元宇宙群中型宇宙『コスモ』担当の『監視者』によって開発された、
全次元統括軍３－１２４次元方面大隊・第０６２９コスモ宇宙担当小隊によって運用されたMA（モビル・エンジェル）。
彼らの無人探査デバイスである『宇宙クジラ』を発見した、次元を越えかねないコーディネーターを粛清するのが主な目的であった。
・頭長高：＜１７．４＊１０＾－３２ｍ＞～＜１７．４＊１０＾６５７ｍ＞
・重量：＜３２．８＊ー１０＾８７ｔ＞～＜３２．８＊１０＾１０４３ｔ＞
・６６７次元スパイラルライフル（極圧縮した反存在弾を秒速１／４標準宇宙サイズ速度に加速し、６６７次元スパイラル運動をかけて発射する）
・超越ディメンジョンフィンガー（相手の防御フィールドを次元解凍し、剥き出しの『構成存在』に秒間６０００発のビッグバンエネルギーを叩き込む）
・次元バンカーバスター（相手の防御次元を自動解析、及び追跡、貫通するミサイル）
・Ａ.Ｄ.Ｆ.無存在防御シールド（『反存在』すら存在しない『真無』のシールドを展開し、あらゆる次元の攻撃も受け付けない）
・存在デコードブースター（『アガスティアの森』に記載された自機の存在情報を書き換えることで超転移移動が可能）
・アンチパイロットシステム（パイロットは次元間存在認識接続され、その『存在』そのものが存在することそれ自体によって稼動する。
結局フリーダムが予想より早く破壊されたため対決することはなかった、
現在は裏次元世界に住む『暗黒魔天１０８傑衆』との戦いに就役している。
なんと戦闘開始直後内部でエラーが発生、全機能が停止
無限大吉ラッキーマン勝利！！
無限大吉ラッキーマン勝利！！
スペルカイザーは漫画じゃないからスレ違いだ
妄想じゃなかったのか・・・＿|￣|○
いい勝負だ。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
いつの日か､ここを覗いている漫画家のどいつかが
>>871以上のｷｬﾗを創ってくれると信じています。
>>871以上のｷｬﾗを創ってくれると信じています。
899 ：マロン名無しさん：04/01/04 11:56 ID:DxhXbqeq
まぁ最強はベジットで決定だな。
宇宙空間で生きられないというのも100％確定ではないし。
実際、バーダックも悟空も宇宙空間に出ても死ななかった。
それに戦場の惑星を破壊して、対戦相手を残したまま別の惑星に瞬間移動もできる。
打撃能力が低いと言ってるヤツもいるが、実際は相当高いレベルだし。
宇宙空間で生きられないというのも100％確定ではないし。
実際、バーダックも悟空も宇宙空間に出ても死ななかった。
それに戦場の惑星を破壊して、対戦相手を残したまま別の惑星に瞬間移動もできる。
打撃能力が低いと言ってるヤツもいるが、実際は相当高いレベルだし。
900 ：マロン名無しさん：04/01/04 11:59 ID:DxhXbqeq
でもベジットよりは超４ゴジータのほうが強いかも。
>>899 ,. "´ ヽ|-一‐､
／ |
/ ,..___. |
/ //|ヽ! |
/ ＿_＿__|__| _|_ | |
|_ .r‐‐Y / ｀ ´ '`｀ ７／´
｀'l´|. l |＿_･ ・＿_| / |
､__.!""ｒ--^--,""/-‐'
∧ ､ヽ........ノ,. ' ∧
_|:::|_＿_,.|＼＿ ／（__________,|:::|
／ |::::| | | / |::::|￣丶
|___ |::::| | / |::::| ___ |
「UU─────────────UU］ |
｛ | |ﾉ |
|| | | |
|| えっ？ | | |
|| | | |
| 意味が分からないよ？ | | |
~~~~~~＼ 毛 ／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
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|| えっ？ | | |
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ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
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大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
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>>899
まあ先鋒戦最弱はベジットで決定だな。
宇宙空間で生き残れる可能性も100％ではないし。
実際、悟空が宇宙空間で戦った描写は無いに等しかった。
それに戦場の惑星を破壊して対戦相手を残したまま
別の惑星に瞬間移動できてもこのスレではあんま意味無い。
打撃能力が高いと言ってるヤツもいるが、実際は相当低いレベルだし。
まあ先鋒戦最弱はベジットで決定だな。
宇宙空間で生き残れる可能性も100％ではないし。
実際、悟空が宇宙空間で戦った描写は無いに等しかった。
それに戦場の惑星を破壊して対戦相手を残したまま
別の惑星に瞬間移動できてもこのスレではあんま意味無い。
打撃能力が高いと言ってるヤツもいるが、実際は相当低いレベルだし。
903 ：マロン名無しさん：04/01/04 12:53 ID:DxhXbqeq
>>902
宇宙空間で戦わなくても、宇宙空間に行って死ななかったトコがポイントなんだよ。
ってかバーダックとクリリンと悟飯とピッコロは宇宙空間でも戦ってるわけだが。
そもそもドラゴンボールでは、「宇宙空間では生きられない」みたいな発言がされてたが、
実際宇宙空間に行って死んだ描写は無いに等しかった。
つまり、ドラゴンボールキャラは宇宙空間に行っても死なない。
次に気功波の類でも、他のキャラがベジットに敵うとは到底思えない。
惑星を気功波で簡単に破壊できるフリーザより強い超サイヤ人を圧倒する人造人間が歯が
たたないセルを赤子のように扱うことができるほどの戦闘力を持ったデブブウよりも強い
邪悪ブウをウスノロと言った覚醒悟飯を吸収しパワーアップしたブウを無傷で葬ることが
できるベジットだぞ。
次に打撃技。軽く殴るだけで地球割りができるアラレちゃんに激しくプロレスごっこをさ
れても生きていたブルー将軍を舌だけで倒した桃白白を圧倒したカリン塔悟空でもやっと
倒せるくらいのピッコロ大魔王より強いピッコロ（マジュニア）とピッコロを倒した成長
悟空が手を組んでやっと殺したラディッツを弱虫と言うナッパをカスにできるべジータが
パワーアップしても倒せないリクームを一撃で倒せるパワーアップ悟空をボコボコにでき
るフリーザのサイボーグ化した体を豆腐のように斬ることができるトランクスの剣でも斬
ることができなかった18号の体と同程度以上の強度と思われる17号の体に傷をつけること
ができるセルよりも圧倒的に強い超べジータ（精神と時の部屋）でも敵わない完全体セル
を2発のパンチで大ダメージを与えた超２悟飯でも通用しないと思われるデブブウを殺した
邪悪ブウを余裕で倒せる覚醒悟飯を吸収したブウの鼻から軽く血を出させることができる
ベジットの打撃だぞ。
宇宙空間で戦わなくても、宇宙空間に行って死ななかったトコがポイントなんだよ。
ってかバーダックとクリリンと悟飯とピッコロは宇宙空間でも戦ってるわけだが。
そもそもドラゴンボールでは、「宇宙空間では生きられない」みたいな発言がされてたが、
実際宇宙空間に行って死んだ描写は無いに等しかった。
つまり、ドラゴンボールキャラは宇宙空間に行っても死なない。
次に気功波の類でも、他のキャラがベジットに敵うとは到底思えない。
惑星を気功波で簡単に破壊できるフリーザより強い超サイヤ人を圧倒する人造人間が歯が
たたないセルを赤子のように扱うことができるほどの戦闘力を持ったデブブウよりも強い
邪悪ブウをウスノロと言った覚醒悟飯を吸収しパワーアップしたブウを無傷で葬ることが
できるベジットだぞ。
次に打撃技。軽く殴るだけで地球割りができるアラレちゃんに激しくプロレスごっこをさ
れても生きていたブルー将軍を舌だけで倒した桃白白を圧倒したカリン塔悟空でもやっと
倒せるくらいのピッコロ大魔王より強いピッコロ（マジュニア）とピッコロを倒した成長
悟空が手を組んでやっと殺したラディッツを弱虫と言うナッパをカスにできるべジータが
パワーアップしても倒せないリクームを一撃で倒せるパワーアップ悟空をボコボコにでき
るフリーザのサイボーグ化した体を豆腐のように斬ることができるトランクスの剣でも斬
ることができなかった18号の体と同程度以上の強度と思われる17号の体に傷をつけること
ができるセルよりも圧倒的に強い超べジータ（精神と時の部屋）でも敵わない完全体セル
を2発のパンチで大ダメージを与えた超２悟飯でも通用しないと思われるデブブウを殺した
邪悪ブウを余裕で倒せる覚醒悟飯を吸収したブウの鼻から軽く血を出させることができる
ベジットの打撃だぞ。
とりあえずこんな感じか。
スレ開始時点
裏五強
先鋒 サノス
次鋒 ラ＝グース
中堅 ラッキーマン
副将 美勒王
大将 天照大神
表五強
先鋒 サタン
次鋒 スサノオ(名称不明望度)
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
スレ開始時点
裏五強
先鋒 サノス
次鋒 ラ＝グース
中堅 ラッキーマン
副将 美勒王
大将 天照大神
表五強
先鋒 サタン
次鋒 スサノオ(名称不明望度)
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
現状
裏五強
先鋒
次鋒 美勒王
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
表五強
先鋒
次鋒 サタン
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
表五強先鋒候補
スサノオ(名称不明望度)
ベジット
全とっかえマン
ＯＺ
裏五強先鋒候補
神帝ブゥアー
漫画神
ボーボボ
番外
GER 相手の直接攻撃を無にするが、予知能力のあるキャラや意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり命を救えなかったり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
裏五強
先鋒
次鋒 美勒王
中堅 ラ＝グース
副将 サノス
大将 天照大神
表五強
先鋒
次鋒 サタン
中堅 イド
副将 ゲッターエンペラー
大将 神帝ブゥアー
表五強先鋒候補
スサノオ(名称不明望度)
ベジット
全とっかえマン
ＯＺ
裏五強先鋒候補
神帝ブゥアー
漫画神
ボーボボ
番外
GER 相手の直接攻撃を無にするが、予知能力のあるキャラや意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり命を救えなかったり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
あんだけ時間をかけて太陽系を破壊する程度の威力のセル
（これだってDBスレでは本当にできるかその後の描写から疑問視されてるよな？）
セルとベジットの強さの格差と太陽系と宇宙の広さの格差を納得できる形で埋めてください
（これだってDBスレでは本当にできるかその後の描写から疑問視されてるよな？）
セルとベジットの強さの格差と太陽系と宇宙の広さの格差を納得できる形で埋めてください
このスレのランキングに載るほど作者として恥ずかしいことは無いだろう。
攻撃は当たらなければ意味ないな。
ベジットならどんな攻撃もかわせそうだ。
まぁセル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ベジット
は確定だけど。
ベジットならどんな攻撃もかわせそうだ。
まぁセル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ベジット
は確定だけど。
このスレのランキングと作者を馬鹿な順に並べたランキングは非常に似通ったものになることが判明した。
DB信者、ジョジョ信者が湧くと最強スレッドはストップです。
>>905
だからラッキーマンは全とっかえが攻撃した数と同等の生命を救ってるんだって。
コミックス16巻にちゃんと４００の星と6兆の生命をラッキービームで救った。
正確には5,897,326,845,319だがな。ってちゃんと言ってるし。
だからラッキーマンは全とっかえが攻撃した数と同等の生命を救ってるんだって。
コミックス16巻にちゃんと４００の星と6兆の生命をラッキービームで救った。
正確には5,897,326,845,319だがな。ってちゃんと言ってるし。
913 ：マロン名無しさん：04/01/04 14:17 ID:c8ZsjVrK
>>905はアホ
最新は↓
除外(設定、作者発言のみ又は運、運命等の不確定要素を操るキャラ)
アテナ ラッキーマン 天照大神
裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒
次鋒
中堅
副将 ラ＝グース
大将 サノス
表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒
次鋒 サタン
中堅 イド
副将 神帝ブゥアー
大将 ゲッターエンペラー
先鋒戦は スサノオ（テンプレ修正待ち）VS全とっかえマンVSOZVSベジットVSハンプティダンプティ
個人的には全とっかえ＞スサノオ＞ハンプティダンプティ＞＞ベジット＞OZ
かなぁ・・・ベジットいくら攻撃力強くてスピードあっても神の卵相手には無力だし。
最新は↓
除外(設定、作者発言のみ又は運、運命等の不確定要素を操るキャラ)
アテナ ラッキーマン 天照大神
裏五強(万能又は空間支配系の能力を持つ)
先鋒
次鋒
中堅
副将 ラ＝グース
大将 サノス
表五強(除外と裏以外のキャラ)
先鋒
次鋒 サタン
中堅 イド
副将 神帝ブゥアー
大将 ゲッターエンペラー
先鋒戦は スサノオ（テンプレ修正待ち）VS全とっかえマンVSOZVSベジットVSハンプティダンプティ
個人的には全とっかえ＞スサノオ＞ハンプティダンプティ＞＞ベジット＞OZ
かなぁ・・・ベジットいくら攻撃力強くてスピードあっても神の卵相手には無力だし。
旧テンプレ否定、新テンプレ登場前の今なら凄ノ王は下の方じゃない？
総当たり戦ならハンプティの中身に攻撃を当てられるOZはもそっと上に来る。
総当たり戦ならハンプティの中身に攻撃を当てられるOZはもそっと上に来る。
>>916
では、スサノオは修正待ちだから外すとして
総当りだと
全とっかえ（負け）VSハンプティダンプティ（勝ち）
ハンプティダンプティが全とっかえのミサイル吸収して反物質で消滅させる
バロールの魔眼と空間移動連発で相手の攻撃は当たらない。
とここまで書いて思ったが、これだとハンプティダンプティの一人勝ちなんじゃねーの？
OZは瞬間移動を多用して攻撃するわけじゃないらしいのでバロール+空間移動のスピードには対応できない。
同じ空間使い同士威力は落ちるかもだが魔剣アンサラーでバラバラにできるんじゃ・・・＞OZ
では、スサノオは修正待ちだから外すとして
総当りだと
全とっかえ（負け）VSハンプティダンプティ（勝ち）
ハンプティダンプティが全とっかえのミサイル吸収して反物質で消滅させる
バロールの魔眼と空間移動連発で相手の攻撃は当たらない。
とここまで書いて思ったが、これだとハンプティダンプティの一人勝ちなんじゃねーの？
OZは瞬間移動を多用して攻撃するわけじゃないらしいのでバロール+空間移動のスピードには対応できない。
同じ空間使い同士威力は落ちるかもだが魔剣アンサラーでバラバラにできるんじゃ・・・＞OZ
ハンプティはそんなにたいそうなものじゃないよ。
バロールの魔眼はただの超高性能立体映像だから、視覚以外で感知できる奴には効かないし、
空中に散布したナノマシンに無効化・破壊・拡散のどれかができれば映像は消える。
空間移動だってA地点からB地点まで時間0で移動できるだけでスピードが高いわけじゃない。
逃げつづけるのならともかく、移動後に攻撃でもしようとしたらそのモーション中に探知される。
空間断列は、空間使いとしての実力だけならホワイトより上であるホワン(本名忘れた)ですら、
殺気を読まれて超一流忍者である兄貴にに避けられまくっていたくらいのスピードだから、
反射神経がずば抜けていれば殺気を読む能力がなくても避けられる。
アンサラーは一応通常回避は不可能だけど、瞬間移動が使える奴なら十分逃げられる。
ハンプティのフィールドによるエネルギー吸収とジャヴァ由来のエネルギー吸収＋反物質生成は作中で上限がないとは言われていないし、
核ミサイルを吸収して反物質大量生成をするのに巨大ジャヴァが必要だったのを見るに普通に上限はありそう。
フィールドで相手の攻撃を受け流すのは受け流しているだけに上限はないだろうけど。
せいぜい、決め手を持たないベジットと千日戦争に陥って、突かれたところを断裂でざっくりか、
あるいはベジットが戦いの中で口からエネルギーを思いっきり吐き出すと空間に穴をあけられることに気付いてフィールドを破って勝利するか、
五分五分で引き分けってところじゃない？
バロールの魔眼はただの超高性能立体映像だから、視覚以外で感知できる奴には効かないし、
空中に散布したナノマシンに無効化・破壊・拡散のどれかができれば映像は消える。
空間移動だってA地点からB地点まで時間0で移動できるだけでスピードが高いわけじゃない。
逃げつづけるのならともかく、移動後に攻撃でもしようとしたらそのモーション中に探知される。
空間断列は、空間使いとしての実力だけならホワイトより上であるホワン(本名忘れた)ですら、
殺気を読まれて超一流忍者である兄貴にに避けられまくっていたくらいのスピードだから、
反射神経がずば抜けていれば殺気を読む能力がなくても避けられる。
アンサラーは一応通常回避は不可能だけど、瞬間移動が使える奴なら十分逃げられる。
ハンプティのフィールドによるエネルギー吸収とジャヴァ由来のエネルギー吸収＋反物質生成は作中で上限がないとは言われていないし、
核ミサイルを吸収して反物質大量生成をするのに巨大ジャヴァが必要だったのを見るに普通に上限はありそう。
フィールドで相手の攻撃を受け流すのは受け流しているだけに上限はないだろうけど。
せいぜい、決め手を持たないベジットと千日戦争に陥って、突かれたところを断裂でざっくりか、
あるいはベジットが戦いの中で口からエネルギーを思いっきり吐き出すと空間に穴をあけられることに気付いてフィールドを破って勝利するか、
五分五分で引き分けってところじゃない？
裏の穴埋めするとして、どんなキャラが入れそうかな？
抜作は？
そもそも表と裏の違いは何？
KUROKOのナナシの神はどうだろう
本体なら表の先鋒位には成れるかも
本体なら表の先鋒位には成れるかも
>>919
わざわざ穴埋めをする必要もなかろう
わざわざ穴埋めをする必要もなかろう
以前登場していた漫画神はー？
>>924
メタフィクション系のキャラはその作品以外ではまったく意味がないってことで除外になった。
メタフィクション系のキャラはその作品以外ではまったく意味がないってことで除外になった。
スサノオの新テンプレ待ちと言われているが
「陰子と陽子に分解できる」ってのは実際とった行動ではなく
単なるスサノオ自身の発言なので
妄想ということで片付いたんじゃなかったのか？
そうでないのならテンプレ書いてみてもいいけど。
「陰子と陽子に分解できる」ってのは実際とった行動ではなく
単なるスサノオ自身の発言なので
妄想ということで片付いたんじゃなかったのか？
そうでないのならテンプレ書いてみてもいいけど。
927 ：マロン名無しさん：04/01/04 17:20 ID:tnj3iwY/
>>905
>>83
最強スレ３バカの修正テンプレはこれな。
別枠 最強スレ３馬鹿 テンプレ修正案 ただ削っただけだが・・・。
GER 相手の直接攻撃を無にするが、意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
>>83
最強スレ３バカの修正テンプレはこれな。
別枠 最強スレ３馬鹿 テンプレ修正案 ただ削っただけだが・・・。
GER 相手の直接攻撃を無にするが、意思によらない攻撃で確実に負けるバカ
アテナ 勝利の杖を持っていながら、胸に黄金の矢を刺されたり一人で敵地に乗り込んで捕らえられるアホ
ラッキーマン ラッキーがありながら、ブラックホールに落ちたり第３小宇宙神を人質にとられるマヌケ
くそすれ
929 ：マロン名無しさん：04/01/04 17:40 ID:R36quBe2
>>926
問題は妄想の可能性が高いのが、地球丸ごとの方なのか、陰子と陽子に分解できることの方なのかじゃない？
問題は妄想の可能性が高いのが、地球丸ごとの方なのか、陰子と陽子に分解できることの方なのかじゃない？
アテナを三馬鹿にいれるのはもうやめてくれ。
星矢を普通に呼んでたら勝利の杖の効果は絶対勝利なんて思わない。
勝利の杖の効果についてはサガが語っただけだし、サガの台詞にも絶対勝利なんてなかった。
単にアテナに従う聖闘士の力を底上げし勝利に導く(絶対ではない)というだけ。
ただの電波兼空気キャラのアテナが、変な奴が絶対勝利とかほざいたせいで貶められていくのは見てられない。
星矢を普通に呼んでたら勝利の杖の効果は絶対勝利なんて思わない。
勝利の杖の効果についてはサガが語っただけだし、サガの台詞にも絶対勝利なんてなかった。
単にアテナに従う聖闘士の力を底上げし勝利に導く(絶対ではない)というだけ。
ただの電波兼空気キャラのアテナが、変な奴が絶対勝利とかほざいたせいで貶められていくのは見てられない。
まぁ結論を言うと、お前らマンガキャラ知りすぎでキモい。
正直ベジット以外全く知らん。なんかOZやら天照大神やら・・・なんのマンガ？
正直ベジット以外全く知らん。なんかOZやら天照大神やら・・・なんのマンガ？
933 ：マロン名無しさん：04/01/04 18:37 ID:tnj3iwY/
934 ：マロン名無しさん：04/01/04 18:47 ID:ndhGrH/L
931は同じことを何度も蒸し返すなよ。
勝利の杖は聖闘士を勝たせるものだけじゃない。って過去れすにも出てるだろ。
どちらにしろ三馬鹿は除外だから議論しても無駄。
勝利の杖は聖闘士を勝たせるものだけじゃない。って過去れすにも出てるだろ。
どちらにしろ三馬鹿は除外だから議論しても無駄。
>>933
じゃあ絶対勝利の「絶対」ってどこで出てきたんだよ？
何巻のどのあたりで具体的にどう言う台詞だったのか、あるいは設定としてどういう記述があったのか。
普通はあると主張している方が証拠を持ってくるものだろ。
全体通して何度か読んでいるが「絶対」勝利なんて記憶にないし、
少なくとも、最初からポセイドン編の途中までとハーデス編はそういう台詞を探しながら読んだが一向に見つからない。
例のサガの台詞だけ。
「絶対」勝利の記述があるなら教えてくれ。
じゃあ絶対勝利の「絶対」ってどこで出てきたんだよ？
何巻のどのあたりで具体的にどう言う台詞だったのか、あるいは設定としてどういう記述があったのか。
普通はあると主張している方が証拠を持ってくるものだろ。
全体通して何度か読んでいるが「絶対」勝利なんて記憶にないし、
少なくとも、最初からポセイドン編の途中までとハーデス編はそういう台詞を探しながら読んだが一向に見つからない。
例のサガの台詞だけ。
「絶対」勝利の記述があるなら教えてくれ。
ニケの効果はどんな過程を歩もうとも、最後には勝利を呼び込むという事で脳内補完してたんだが･･･
938 ：マロン名無しさん：04/01/04 19:17 ID:ndhGrH/L
またこのアテナループかよ。
原作どころかこのスレの過去レスに書いてあることも読まずに蒸し返すのはやめれ。
つーか>>927がどうでもいいことをわざわざコピペしたのが悪いと思われ。
除外されたキャラを３馬鹿扱いで貶める必要も無いし・・・
>>931が不快に思っても無理は無い。
まあ普通はスルーできるもんだが ('Ａ｀）
除外されたキャラを３馬鹿扱いで貶める必要も無いし・・・
>>931が不快に思っても無理は無い。
まあ普通はスルーできるもんだが ('Ａ｀）
全然知らん漫画ばっかなんだが最初の方の解説レスを読んで思ったんだけど
ブゥアーって奴は自爆指令なんてお手軽な倒され方してて最強候補でいいの？
ブゥアーって奴は自爆指令なんてお手軽な倒され方してて最強候補でいいの？
ベジット以外知らないというが表の次峰のサタン。
こいつは日本一のメジャー雑誌の週間少年ジャンプで
連載されていた「バスタード!!」という漫画のキャラ。
作者が遅筆なため、現在ウルトラジャンプで休載中。
こいつは日本一のメジャー雑誌の週間少年ジャンプで
連載されていた「バスタード!!」という漫画のキャラ。
作者が遅筆なため、現在ウルトラジャンプで休載中。
むしろマロンに来るような奴でベジットしか知らないというのはただのもぐり
DBとラッキーマンくらいしかしらねぇ。
俺はあとバスタードは知ってるな。
あとマップスは年中ヒロインが裸だった漫画でそ？
ゲッターロボは名前くらいは知ってる。
あとマップスは年中ヒロインが裸だった漫画でそ？
ゲッターロボは名前くらいは知ってる。
どうでもいいがラッキーマンと天照とか不確定すぎて除外と言ってるけど
そういう香具師の為の裏じゃないの？
まぁ、漏れはどっちでもいいけど
そういう香具師の為の裏じゃないの？
まぁ、漏れはどっちでもいいけど
379,381,383,393,438,447,449,450,451
アテナについて言及したレスを拾ってみたが、
アテナ絶対勝利の設定があると主張している奴で具体的な原作描写を出してくる奴はほとんどいなくて、
全巻読み返せとか、設定集を読めとか、挙句の果てに強さ議論スレの過去LOGを読めとか無茶を言う奴らばかりだった。
百歩譲って、確認のためにマンガ全巻読むのをOKとしても、設定集なんていまどき入手困難だし、
ちょっとした情報を拾うためだけに二十いくつもある議論スレ過去LOGを読めなどとは無茶もいいところ。
唯一ある程度具体的に言及している>>450の発言も、>>449で引用した原作の台詞の拡大解釈と見て問題ないようなんだけど、どうか？
ついでに言うとラッキーマンが除外なのは、強さの根拠が不確定なのが理由であって、
無敵設定があるのに作中で失敗しているからじゃない。実際、無敵設定はないんだし。
GERは三馬鹿以前のただのランク外。
アテナについて言及したレスを拾ってみたが、
アテナ絶対勝利の設定があると主張している奴で具体的な原作描写を出してくる奴はほとんどいなくて、
全巻読み返せとか、設定集を読めとか、挙句の果てに強さ議論スレの過去LOGを読めとか無茶を言う奴らばかりだった。
百歩譲って、確認のためにマンガ全巻読むのをOKとしても、設定集なんていまどき入手困難だし、
ちょっとした情報を拾うためだけに二十いくつもある議論スレ過去LOGを読めなどとは無茶もいいところ。
唯一ある程度具体的に言及している>>450の発言も、>>449で引用した原作の台詞の拡大解釈と見て問題ないようなんだけど、どうか？
ついでに言うとラッキーマンが除外なのは、強さの根拠が不確定なのが理由であって、
無敵設定があるのに作中で失敗しているからじゃない。実際、無敵設定はないんだし。
GERは三馬鹿以前のただのランク外。
>>946
ラッキーマンと天照の除外の理由は違う。
ラッキーマンは強さの理由が不確定なので原作で登場した敵以上の相手に勝てるかもしれないし、勝てないかもしれないから。
天照は単に設定だけで描写がまったくといっていいほどないから。
ラッキーマンはこのままでいいが、天照が全能神という設定だけじゃダメで、
全能神という設定の相手に勝っただけでサノスが一位になってるのはどうかと思うが。
ラッキーマンと天照の除外の理由は違う。
ラッキーマンは強さの理由が不確定なので原作で登場した敵以上の相手に勝てるかもしれないし、勝てないかもしれないから。
天照は単に設定だけで描写がまったくといっていいほどないから。
ラッキーマンはこのままでいいが、天照が全能神という設定だけじゃダメで、
全能神という設定の相手に勝っただけでサノスが一位になってるのはどうかと思うが。
>>947
>>450の「いかなる～」って言葉・設定は実際原作にあるぞ。拡大解釈とかではなくて、単に>>449が星矢の読み込み不足なだけ。
だから議論スレ読めとか原作読めとか設定資料読めとかさんざんつっこまれる。
しかも、ラッキーマンって原作でも失敗や不利な描写あるじゃん。
だからラッキーを防ぐのに全知全能は必要ないって話になって
ラッキーマンのランク落ち、除外につながったんだけど。
これが前スレのログからこのスレの流れ。
ほんとに君は過去レスちゃんと読んでる？
つーか、もう君はいいかげんにアテナについて
何度も何度も何度もむし返すのやめたら？
マジで、議論スレとか原作とか設定資料読んでからしてほしい。
>>450の「いかなる～」って言葉・設定は実際原作にあるぞ。拡大解釈とかではなくて、単に>>449が星矢の読み込み不足なだけ。
だから議論スレ読めとか原作読めとか設定資料読めとかさんざんつっこまれる。
しかも、ラッキーマンって原作でも失敗や不利な描写あるじゃん。
だからラッキーを防ぐのに全知全能は必要ないって話になって
ラッキーマンのランク落ち、除外につながったんだけど。
これが前スレのログからこのスレの流れ。
ほんとに君は過去レスちゃんと読んでる？
つーか、もう君はいいかげんにアテナについて
何度も何度も何度もむし返すのやめたら？
マジで、議論スレとか原作とか設定資料読んでからしてほしい。
>>948
>天照が全能神という設定だけじゃダメ
全然作中で戦ってない香具師が最強と主張するのはどうかと・・・
天照は設定だけなのもそうだが、その能力を生かした戦闘が一つも無いのが大問題。
サノスは全能神相手に戦って勝ってるんだからサノス＞＞全能は確定でいいだろ。
>天照が全能神という設定だけじゃダメ
全然作中で戦ってない香具師が最強と主張するのはどうかと・・・
天照は設定だけなのもそうだが、その能力を生かした戦闘が一つも無いのが大問題。
サノスは全能神相手に戦って勝ってるんだからサノス＞＞全能は確定でいいだろ。
全能の上の存在はなんて呼ぶの？つかそんな存在は有り得て良いの？
つかそうなった時点でそいつが全能ではなかったって事の証明になるんじゃ？
つかそうなった時点でそいつが全能ではなかったって事の証明になるんじゃ？
>>951
漫画やアニメでは
「全能を超えた」や「無限を超えた」、「神を超えた」「光速を超えた」なんて日常茶飯事ですが何か？
無理して現実に照らし合わせる必要はまったく無い。
例えば、時止めは超光速で移動してるんじゃなくて実際「時が止まってる」
同じく全能を超えたサノスの無限パワーもそのまま「全能を超えた力」でOK。
漫画内全能≠全能
漫画やアニメでは
「全能を超えた」や「無限を超えた」、「神を超えた」「光速を超えた」なんて日常茶飯事ですが何か？
無理して現実に照らし合わせる必要はまったく無い。
例えば、時止めは超光速で移動してるんじゃなくて実際「時が止まってる」
同じく全能を超えたサノスの無限パワーもそのまま「全能を超えた力」でOK。
漫画内全能≠全能
>>955
あの無限はそれこそ修辞表現じゃないか？
半永久的にってだけで本当に永久に出来るわけじゃない感じ
まあ有り得るかどうかは別としても負けてる時点でエターニティが全能じゃないという証明としては十分だな
あの無限はそれこそ修辞表現じゃないか？
半永久的にってだけで本当に永久に出来るわけじゃない感じ
まあ有り得るかどうかは別としても負けてる時点でエターニティが全能じゃないという証明としては十分だな
>>840の時点で全能ではない。
>>949
結局、>>449で指摘された以外に記述はあるの？
記述があって、それでアテナの絶対勝利の設定が決定的になるなら最初からそれを一発引用すればいい。
ないけど、実際作中で最終的には勝ちつづけていたとか、
神話の時代から実際負けたことがないと誰かの口から語られているとかだったらだめだよ。
ただの結果論に過ぎないんだから。
一度も病気せずに120歳まで生きて天寿を全うした爺さんが青汁を飲んでいたからといって、
青汁を飲めば絶対に病気にかからないとは誰も言わない。
ラッキーマンについては、ラッキーマンが苦戦するのはより大きな勝利の喜びを味わうためという設定がある。
この設定のために、不利な描写を指摘してもラッキーに欠陥があるとは言えない。
こんな議論はかなり初期のスレでとっくに既出だ。
ただ、ラッキーマンが必ず勝利するという設定はないため、
ランキングのトップクラスのキャラに勝つかもしれないし、
サタンあたりに負けてしまうかもしれないということで除外になった。
スレの流れが読めてないのはどっちかな？
結局、>>449で指摘された以外に記述はあるの？
記述があって、それでアテナの絶対勝利の設定が決定的になるなら最初からそれを一発引用すればいい。
ないけど、実際作中で最終的には勝ちつづけていたとか、
神話の時代から実際負けたことがないと誰かの口から語られているとかだったらだめだよ。
ただの結果論に過ぎないんだから。
一度も病気せずに120歳まで生きて天寿を全うした爺さんが青汁を飲んでいたからといって、
青汁を飲めば絶対に病気にかからないとは誰も言わない。
ラッキーマンについては、ラッキーマンが苦戦するのはより大きな勝利の喜びを味わうためという設定がある。
この設定のために、不利な描写を指摘してもラッキーに欠陥があるとは言えない。
こんな議論はかなり初期のスレでとっくに既出だ。
ただ、ラッキーマンが必ず勝利するという設定はないため、
ランキングのトップクラスのキャラに勝つかもしれないし、
サタンあたりに負けてしまうかもしれないということで除外になった。
スレの流れが読めてないのはどっちかな？
それなりにこの漫画が好きで、聖闘士聖矢全巻持ってるし
詳しいこともわかってるつもりなんだが
なんでアテナをそんなに必死にランキング入り
させたがるのか全然理解できん。
アテナなんて変な設定が言葉遊びしてるだけで
そんなに強いとは思えんぞ？
あと、議論できるほどに原作知らん奴が
全能全能って馬鹿みたいに騒ぐのはやめてほしい。
そもそも「全能」っていうのと「強い」っていうのとは根本的に違う。
「最強」を競う以上「納得できる強さ」を語ってもらいたい。
詳しいこともわかってるつもりなんだが
なんでアテナをそんなに必死にランキング入り
させたがるのか全然理解できん。
アテナなんて変な設定が言葉遊びしてるだけで
そんなに強いとは思えんぞ？
あと、議論できるほどに原作知らん奴が
全能全能って馬鹿みたいに騒ぐのはやめてほしい。
そもそも「全能」っていうのと「強い」っていうのとは根本的に違う。
「最強」を競う以上「納得できる強さ」を語ってもらいたい。
>>918
OZ相手ならともかくベジットなんてそれこそ知覚不可の全方位魔剣アンサラーでバラバラのよう希ガス。
空間に穴は空けられても、大量の空間の断裂攻撃には耐えられないだろうし。
ちょっと上でも出てたけど、悟空の瞬間移動は戦闘に多用する類の物じゃないんで
空間の断裂や光速レーザーの不意打ちを瞬間移動で連続回避なんてのは不可能。
そもそも、どんな攻撃もすり抜けるのでハンプティの有利は動かない。
＞ベジットが（中略）空間に穴をあけられることに気付いてフィールドを破って勝利
こっちの可能性はあるにはあるが、前提条件がフィールドの上限は必ずある（作中で明言無し）
さらにベジットは絶対その上限以上のパワーで攻撃（？）だから厳しい。
引き分けってことは無いだろう・・・
OZ相手ならともかくベジットなんてそれこそ知覚不可の全方位魔剣アンサラーでバラバラのよう希ガス。
空間に穴は空けられても、大量の空間の断裂攻撃には耐えられないだろうし。
ちょっと上でも出てたけど、悟空の瞬間移動は戦闘に多用する類の物じゃないんで
空間の断裂や光速レーザーの不意打ちを瞬間移動で連続回避なんてのは不可能。
そもそも、どんな攻撃もすり抜けるのでハンプティの有利は動かない。
＞ベジットが（中略）空間に穴をあけられることに気付いてフィールドを破って勝利
こっちの可能性はあるにはあるが、前提条件がフィールドの上限は必ずある（作中で明言無し）
さらにベジットは絶対その上限以上のパワーで攻撃（？）だから厳しい。
引き分けってことは無いだろう・・・
>>959
つーか、アテナをランク入りさせたいんじゃなくて
ニケの設定を３馬鹿扱いされたのが気に食わないじゃねーの？
そもそも「絶対」勝利の力なんて無いんだから根拠の乏しい星矢批判は激しく遺憾だ！
といった感じ。
つーか、アテナをランク入りさせたいんじゃなくて
ニケの設定を３馬鹿扱いされたのが気に食わないじゃねーの？
そもそも「絶対」勝利の力なんて無いんだから根拠の乏しい星矢批判は激しく遺憾だ！
といった感じ。
普通にエネルギー波撃てばすり抜けて地球に当たって卵は凍結だろ。
ARMSは寒さによえーからな。
ARMSは寒さによえーからな。
短時間は生存可能だろ。
悟空が月行ったのはギャグとしてもバーダックはマジだからな。
即死しなきゃ瞬間移動で問題無い。
人間が生存出来る星が地球しかないなら相打ちだけど。
悟空が月行ったのはギャグとしてもバーダックはマジだからな。
即死しなきゃ瞬間移動で問題無い。
人間が生存出来る星が地球しかないなら相打ちだけど。
とりあえずあの世に瞬間移動すれば大丈夫だろう。
死後の世界に行けるっていうのは結構優れ物。
まーこのスレでは大したポイントにはならんが。
死後の世界に行けるっていうのは結構優れ物。
まーこのスレでは大したポイントにはならんが。
ARMSとNARUTO見るとAKIRAを思い出す。
地球破壊で倒せるなら全とっかえのミサイル連発→地球ごと大破で勝てるな。
楽勝だろう。
ただし全とっかえのミサイルは地球壊せないが。
ただし全とっかえのミサイルは地球壊せないが。
>>961
ちゅーか三馬鹿認定してる奴は一時期いろんな最強スレで廚が猛威を振るったことへのあてつけに見える。
ラッキーマンはちゃんとした理由あっての除外だし、GER・アテナはランクにも入れないただの敗者なのに。
ちゅーか三馬鹿認定してる奴は一時期いろんな最強スレで廚が猛威を振るったことへのあてつけに見える。
ラッキーマンはちゃんとした理由あっての除外だし、GER・アテナはランクにも入れないただの敗者なのに。
>>958
本当に原作くらい読んでから書いてくれよ。
聖闘士星矢は同じ12巻に「いかなる勝利」の記述があるのに・・・。
原作をきちんと読むかな？と思って待ってたのに。ま、どちらにしろアテナは除外決定だが。
あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
それも読んでないの？
本当に原作くらい読んでから書いてくれよ。
聖闘士星矢は同じ12巻に「いかなる勝利」の記述があるのに・・・。
原作をきちんと読むかな？と思って待ってたのに。ま、どちらにしろアテナは除外決定だが。
あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
それも読んでないの？
ただサノスはガントレット盗まれたからな・・・
全能以上ならそんな間抜けな事は起きないはずなわけで・・・
全能以上ならそんな間抜けな事は起きないはずなわけで・・・
>>960
さすがに忍者如きに避けれるものが、ベジットに当たるとは思えない。
>>962
エネルギー弾みたいのは、すり抜けるんじゃなくて、吸収されると思う。
地球を爆破させるんだったら、フリーザがやろうとしたように
爆発までの時間を利用して瞬間移動ってのは出来ると思う。
あくまでベジットがハンプティの弱点に気づいたらの話だけど。
さすがに忍者如きに避けれるものが、ベジットに当たるとは思えない。
>>962
エネルギー弾みたいのは、すり抜けるんじゃなくて、吸収されると思う。
地球を爆破させるんだったら、フリーザがやろうとしたように
爆発までの時間を利用して瞬間移動ってのは出来ると思う。
あくまでベジットがハンプティの弱点に気づいたらの話だけど。
>>971
サノスがガントレット盗られたのは自分で望んだことだから。
サノスがガントレット盗られたのは自分で望んだことだから。
ガントレット抜きだとサノスはどれくらいの強さ？
ちなみに宇宙空間で戦ったのはバーダックだけじゃない。
映画でピッコロもクリリンも悟飯もドクター・ウィローと宇宙空間で戦ってたし。
こいつらにできてベジットにできないわけがない。できないかもしれないが・・・
映画でピッコロもクリリンも悟飯もドクター・ウィローと宇宙空間で戦ってたし。
こいつらにできてベジットにできないわけがない。できないかもしれないが・・・
周りに瞬間移動の対象となる生物がいる惑星があれば、戦場の惑星爆破の瞬間に瞬間移動できるな。
最強というのは、つまり勝てばいいんだから。そう見たらベジットは最強だろう。
最強というのは、つまり勝てばいいんだから。そう見たらベジットは最強だろう。
まぁ確かに悟飯吸収ブウに対してですら本気じゃなかったからな。
本気出したら最強かも・・・。まあ推測の域なんだけどな。
本気出したら最強かも・・・。まあ推測の域なんだけどな。
979 ：マロン名無しさん：04/01/05 12:31 ID:vTVlpdmm
アテナの話のもとになった３馬鹿テンプレだが、
見てみるとおもしろいな。
>>927
どこにもアテナの絶対勝利だのなんだのと書かれていない。
この文章そのものは事実をあらわしている。
いかなる勝利の設定があっても、事実アテナはアホだし。
だから、個人的には次スレに、
この3バカテンプレを俺は貼りたい。つーかコピペ予定。
３キャラとも時々何度も蒸し返されるのはうぜーからな。
見てみるとおもしろいな。
>>927
どこにもアテナの絶対勝利だのなんだのと書かれていない。
この文章そのものは事実をあらわしている。
いかなる勝利の設定があっても、事実アテナはアホだし。
だから、個人的には次スレに、
この3バカテンプレを俺は貼りたい。つーかコピペ予定。
３キャラとも時々何度も蒸し返されるのはうぜーからな。
>>905を改正した
>>914
が最新テンプレってことでＦＡ？
漏れも>>914に同意だが。
あと、貼るのなら前レスにあった
ラッキーマンはラッキーがありながら
裏宇宙軍団に攻められるという不運も
３馬鹿テンプレに追加してほしい。
>>937
同意。そんなもんだろう。
正直アテナはどうでもいい。噛み付きすぎ。
>>914
が最新テンプレってことでＦＡ？
漏れも>>914に同意だが。
あと、貼るのなら前レスにあった
ラッキーマンはラッキーがありながら
裏宇宙軍団に攻められるという不運も
３馬鹿テンプレに追加してほしい。
>>937
同意。そんなもんだろう。
正直アテナはどうでもいい。噛み付きすぎ。
>>970
読み返してみたら>>449の台詞の数ページあとに>>450の台詞もあった。
すまん、このことは素直に謝っておく。
ただ、両方あるならニケの持ち主が単独でどんな敵にも勝てるという意味ではなくて、
部下の力まで含めてどんな敵にも勝てるということになるはず。
さらにその直後、杖と盾を両方持てばゼウス・ハーデス・ポセインドンをおさえ、
「彼らと互角の力をもって地上を支配することができる」とサガ本人が言っている。
サガの台詞を100％真に受けても、ゼウス・ハーデス・ポセイドン３人分と互角という限界があることになる。
結局、できうる限り拡大解釈しても絶対勝利などという設定は存在しない。
＞あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
＞これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
＞それも読んでないの？
読んだというか書いてたんだが…。
初期は設定だったが後期はそうではないというのも、
ラッキーマンがサタンクラスに負ける「かもしれない」というのと同じで可能性に過ぎない。
文脈からすると初期においてのみ通用する設定だったと主張できるが、
後期も結局勝利の喜びを得ているのは確かなので後期においてもこの設定は適用できるとも主張できる。
大吉では普通に苦戦するかもしれないが無限大吉ならとも主張できてしまう。
結局、強さの根拠が不確定性によるものだから、必ず勝つという設定がないから、
無限大吉ラッキーマンは無限大のラッキーを持つというが指輪＞無限大吉である以上効果が無限大であるとは言えず、
そうすると何が無限大になるのか分からず議論できないからとかじゃないと、
厨が数集めてごり押せば覆ってしまうんだよ。
>>981
ただの敗者にしてとけ
読み返してみたら>>449の台詞の数ページあとに>>450の台詞もあった。
すまん、このことは素直に謝っておく。
ただ、両方あるならニケの持ち主が単独でどんな敵にも勝てるという意味ではなくて、
部下の力まで含めてどんな敵にも勝てるということになるはず。
さらにその直後、杖と盾を両方持てばゼウス・ハーデス・ポセインドンをおさえ、
「彼らと互角の力をもって地上を支配することができる」とサガ本人が言っている。
サガの台詞を100％真に受けても、ゼウス・ハーデス・ポセイドン３人分と互角という限界があることになる。
結局、できうる限り拡大解釈しても絶対勝利などという設定は存在しない。
＞あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
＞これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
＞それも読んでないの？
読んだというか書いてたんだが…。
初期は設定だったが後期はそうではないというのも、
ラッキーマンがサタンクラスに負ける「かもしれない」というのと同じで可能性に過ぎない。
文脈からすると初期においてのみ通用する設定だったと主張できるが、
後期も結局勝利の喜びを得ているのは確かなので後期においてもこの設定は適用できるとも主張できる。
大吉では普通に苦戦するかもしれないが無限大吉ならとも主張できてしまう。
結局、強さの根拠が不確定性によるものだから、必ず勝つという設定がないから、
無限大吉ラッキーマンは無限大のラッキーを持つというが指輪＞無限大吉である以上効果が無限大であるとは言えず、
そうすると何が無限大になるのか分からず議論できないからとかじゃないと、
厨が数集めてごり押せば覆ってしまうんだよ。
>>981
ただの敗者にしてとけ
そろそろ次スレキボンヌ
OK俺が立てとこう
だめだスレ立て規制食らった
1はこのスレの1と同じで、
テンプレは
ランキング>>914
裏表キャラ>>114-116,>>118-119
破壊規模＞444-445
議論中キャラは固まってないからテンプレ貼らないで今のスレの>>400あたりからさっと読んでもらうってことで。
1はこのスレの1と同じで、
テンプレは
ランキング>>914
裏表キャラ>>114-116,>>118-119
破壊規模＞444-445
議論中キャラは固まってないからテンプレ貼らないで今のスレの>>400あたりからさっと読んでもらうってことで。