荒木ヒロヒコ盗作疑惑？

荒木ヒロヒコが、外国小説「穴　ＨＯＬＥＳ」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、空から落ちてきたスニーカーを履き、無実の罪で
人格形成キャンプに送られるという話。

これは、第六部の「ヴェルザス」の過去と酷似し、さらにウェザーリポートの
過去も、この本から盗作したという疑いがある。

スレ違いスマソ

漫画はみんな手塚のパクリ

まじっすか？
>2

全ての作家はパクリである。

>>1
パクリをしない（影響を受けない）漫画家などいない
あと荒木はパクリというよりオマージュだよ

>>1
残念だが、荒木作品内に様々な他作品のネタが入ってるのは周知の事実。

カメのスタンドはエアマックスのオマージュ

これよりこのスレは荒木の元ネタ探しスレになりますた

ツェペリさんの座った姿勢ジャンプはヨーロッパのほうにあった伝説の一つのツイルパンツァの朴リ

ストーンオーシャンのジェイルハウスロックの回で、
ジョリーンが読んでる４コママンガが１P使って出てたが、
あれ、まるっきり「伝染るんです。」にあったやつなんだが・・・
強いクモ弱いクモのやつ。

いまさらあれをパクリってか…

>>1は初心者板にカエレ。

ｵｲﾝｺﾞ･ﾎﾞｲﾝｺﾞの漫画で、外国作家のタッチを真似して描いたら、
クレームが来て後のほうじゃ著作表記するようになってたな

>>13
それは知らなかったな…
というか逆にウソくせー。

ちなみにボインゴ風のタッチのとき出るあの名前は、
荒木のアシ集団の名前ね。

>>14
ラッキーランド？

第21巻に斬りたいものだけ斬れる刀が出てたけど、これってこの回のちょっと前に
新人賞に入ってた新人の作品のアイデアをモロにパクってるじゃん。

>>16
ソースキボン
せめてしょうゆキボン

>>16
プロファイリングの人のデビュー作？
そういえば「外道の書」ってヘブンズドアーとどっちが先？

もう敢えて言う必要もなくなってきたが
スピルバーグの激突！
あとメメント

メメタァ

>>17-18
確かホップステップ賞の入選作だったと思うけど、なにぶんタイトルを覚えてないから
「ホップステップ賞」でググってみても、どの作品かわかんない。
もしかしたら手塚賞の方だったかも知れないし。
ただ、その作品は時代劇だったこと、主人公が斬りたいものだけ斬れる刀を持っていたことだけは
覚えてる。←だから敵が主人公の攻撃をかわすために女の子に刀を突きつけて盾としても
主人公は女の子ごと敵をブッタ斬る、でも死ぬのは敵だけということになる。

まあ、元ネタのタイトルがわかんなきゃ話になんないから、ちょっと他スレで聞いてくる。

聞いてきたよ。パクリ元は↓

月島薫｢朱魔罹−シュマリ−｣
ホップ★ステップ賞SELECTION 7巻収録 (1991年9月15日発行)
>>18さんの言ってた人の作品みたいだね。

それと、こんな面白いサイトも教えてもらった。↓
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

>>22
いつジャンプに載ったんだ？

「シュマリ」は'91年7月発売のサマースペシャル増刊号に掲載で、ジョジョ21巻には
'90年9月〜12月掲載分が収められている。だからジョジョの方が早いってことなんだけど、
ボクの記憶では絶対に「シュマリ」が先だった。

それと、「シュマリ」からじゃなくて「うしおととら」（「絵に棲む鬼」編最終回）から
パクったんじゃないかってゆう情報もあったよ。

>>24
そうゆう風にあら捜しするのは（・A・）ｲｸﾅｲ

あれだ　パクったんじゃなくてたまたまかぶっただけだ

>>24
絶対「シュマリ」のほうが先だって。
そうか、荒木は手塚治虫からもパクってたのか。

森村誠一の短編。
わざと車にぶつかって、病院はいいから休ませてくれと家にあがりこむ
↓
家族をよんで、いつのまにか住み着く・・・・魔少年ビーティーのあのネタね。

この小説には、焼却炉に犬を箱詰めにして放り込むというジョジョ１巻のネタもある

>>24
第74回（4月期）H☆S賞佳作受賞作だけど
あと荒木が漫画からパクるのは
絶っ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜対にないッ！
でもアヌビス神の「覚える能力」ってのは聖闘士星矢っぽいね

>>28
>>10はどうよ。

>>29
それはパクリというよりお遊び的なものだろう、
荒木は一部の読者にしかわからんような小ネタ入れたりするじゃん。

なんなんだろ、吉田戦車と友達なのかな・・

切りたいものだけ切れる剣など
中国の古典作品にもある罠。

まあ、パクリっつーのはかわいそうだけどな。
あれだけの話書いてりゃどっかで見たのもあっても

むしろ荒木の立場はパクられる側だと思う、しかも露骨に。

カプコンはパクったら本当にゲームやるとは

パクリでも何でもいいから７部はやく始まってくれ

パロディーとオマージュが分かる人でないと、(ジョジョを読むのは) 難しい

ジョジョ→オマージュ
黒猫→パクリ

便利な言葉だな＞オマージュ
　　　　　　　　あるいはリスペクト

カバーでもパクリと言うﾔﾂ

ジョジョなんて第二部のころから
空手バカ一代の闇闘技場のチャンピオンのエピソード
丸々ワムウ戦で使ってたりしてたじゃんか。

4部の岸部露伴の話を見る限り
荒木は「自分が面白いと思うもの＝漫画のネタだ！」という意識っぽいから
悪意はないと思う。
若いころからジャンプで描き続けているんだし
すでに生活の一部になっているんだろう。

ただ年月が経ち、ネットで読者同士の交流が非常に簡単になった今
「引用」があっさりわかるようになった。
これからも荒木は「引用」を続けていくと思うが
それに対するスタンスは読者一人一人が決めていくしかないと思う。

ちなみに俺は、
自分の知らないｏｒ知っているけどこれはマイナーな知識だろ的な引用は
ありだと考えている。（非常に主観的な観点だが）
「メメント」の引用は俺的には×だった。元ネタより劣化してたし…。

メメントと短命なツバメのネタ（ハンニバルでのレクターのセリフ）は
引用するにはあまりにも時期が短すぎた　それだけネタに困ってたのかもしれない
あまりにもわかりやすすぎたからな

荒木は現代のシェイクスピアだからいいんだよ

この手の話題は筒井康隆の「薬菜飯店」あげときゃOK

キャラクターの名前が海外アーティストからの引用だと知ったときは
特にへこんだりはしなかったが、話のネタが引用だと知った時は正直
ショックだった。

「奇妙な友情があった。男の詩があった。」ってまんま空バカだったな

よく荒木をパクりで叩くやつってさあ・・・ジョジョ好きなんだろホントは。
ってかいちいち気にすんなよ、ニヤりとするオマージュばっかじゃねえかよ。
パクっててもつまんない作家だって山ほどいるんだぞ。

不安なんでないの。自分が面白かったと思った物が荒木の創作でなく借り物の力だと思うのも嫌だろうし。
大人はウソツキだ！とか叫ばれても困るけど（ｗ

ねこドラ君は

ド　ラ　え　も　ん　の　パ　ク　リ　

JoJoってゆう名前はビートルズの「ゲットバック」から取ったの？
ボズ・スキャッグスの曲にも「ＪｏＪｏ」ってのが有るんだけど。
それともハンプティーダンプティーとかアンクルサムみたいな
昔からあるキャラなのかな？

「注文の不思議な料理店」や「爆弾仕掛けのオレンジ」
もうこれで確信犯でないとしたらパクリとはいったい・・・

>>50
十年位前のインタビューでビートルズのゲット･バックから取ったと言ってた。

ガタガタぬかすんじゃねーよてめえら
元ネタなんていちいち探すほうが暇だ。

荒木は後世の漫画家どもに影響与えてるし
鳥山明も感嘆し、手塚治などは「天才！！」と絶賛していたんだから
とりあえずは本物だろーが漫画家として！！！いいもんはいいんだよ！！！
もっと富樫とか知吹とかを叩かんかい！！！！

>>52
情報どうもありがとう

>>53
パクってるからといって別に叩いてはないだろ
面白いからいいんだよ。

>>53
何かと叩かれるのは、それだけ注目されてるってことだろ。
これだけ長くジャンプでやってきたんだし
実力が本物であることはみんなわかってる。

冨樫とかそこらへんは叩くまでもない小物。
いずれ忘れられる存在だよ。

ストーンオーシャンのサブリミナルの説明ってＭＭＲの（ｒｙ

>>20
めちゃワラタ。

荒木信者だし他のは全て「オマージュ」だと思ってるからこそ言うけど
メメントのやつだけは「パクり」だよな。

ＦーMEGA

メメントって何？

>>53
それ大友だろ？

>>59
なぜメメントだけなんだ？

スタンドはつのだじろうの「うしろの百太郎」のパクリ

空手バカ一代のイワノフ・ロゴスキーの話は前から読んで知ってたけど、ワムウ戦があれのパクリだなんて全然漏れは思わなかったけど。 シュトロハイムは原作マジンガーＺからなのか？

>>1
パクリはみんな矢吹のパクリ

シュトロハイムはカイザー教授のパクリ
花京院は真田のパクリ

>>65
ええ〜。
シーザーの飛び蹴りに対する反撃シーンの
「普通、足をすくわれたら転ぶまいとする。
だが逆に思い切りのけぞった！」とか
「やつは戦闘の天才！」とか
「センチになったからではない、俺にとって強者こそ真理！
その掟に従ったまでだ」
などのセリフが丸々使われてたように思うんだが…。

俺の記憶違いか？
誰かジョジョも空手バカも持ってる人はおらんのか。

>>63
ミューミュー戦とメメントは色々問題が多いからな。
１．時期が近すぎる
２．メジャーすぎる
３．話の中に占める割合が大きい
４．能力自体が理解しにくく劣化コピー感
５．そして解決法が強引

ストレイツォは江口洋介のパクリ

有名なマンガや小説からパクるならオマージュとも
取れるが、無名な後進のマンガ家からパクった場合、
盗作と言われても仕方ないんじゃないのか？
　
オレの友人がスーパージャンプに送って入選した作品、
雑誌に掲載されなかったのに、そのまんまの展開が
ジョジョ第３部に出て来て「アレ？」と思った。
被害妄想かと考えたが、こうなると偶然とも思えない。

>>71
その話（ジョジョ3部でいうと何のスタンドか）教えれ。

スタンドで言えばエメラルド・スプラッシュだっけ？
花京院典明が初登場時、絵を描いていて、キャンバスに
線を入れると、その通りの現象が起きるだろう。
まさにそういうマンガを新人賞に応募したんだよ。
　
そのあと友人はデビューして、初連載マンガの中で、
テレビの画面を切り替えると、微妙に内容がシンクロ
してゆくって場面を描いたら、ジョセフが似たような
能力をハーミット・パープルで使うでしょう。
ここまで来ても「偶然かな」と思った。
　
そのあと彼はスーパージャンプαに、細かく輪切りになった
人体が再構成されて立ち上がる場面のあるマンガを載せた。
そしたら、これがまたジョジョに出て来る（スタンド名は
忘れた）。
「こりゃもう、目をつけられてるんじゃないのか」と、
二人で相談したもんだ。

>>73
絵うｐキボン。出来なかったら詳細を教えてくれい。
じゃねーとタダのフカシにしかならんでな。

>>71 >>73
それは多分、担当編集者が新人のアイデアを荒木のところに持っていったんだろうね。
もしかしたら、「JoJo」のストーリーを作っているのも、その編集者かも知れない。

オレもプロのマンガ家を目指していた頃、自分のアイデアを連載作品に盗用されたことがある。
それ以来ネームを出すのが怖くなったよ。新人はアイデアを盗むために飼われているんだなと思った。

友人はさほど怒っていないし、フカシと思われてもかまわない。
ただ荒木飛呂彦が、アイデアの流用についてかなりルーズに
考えてる作家だってのは、他の人の書き込みでも判るでしょう。

詳細って初出のこと？　スーパージャンプαの何号ったって、
それを示したら74さんは国会図書館へ調べにゆくのかい。
　
アレンジが巧妙だから、仮に裁判に持ち込んだって勝てる
とは思えない。別にいいと思うよ。マンガのアイデアって
フリーウェア・ソフトみたいなところがあるだろう。
車田正美やゆでたまごのアイデア流用だって、言い出したら
キリがないしな。

アイディアは過去の引出しから捻出されるものなので、自分のアイディアが登用された！ってのを、
「被害妄想強すぎ！」の一言で片付けられるのは確かに刹那的過ぎるかもな。

ただまあ、漫画は編集と作家のブレストで作られるが、ブレストは機関銃のようにアイディアを出していかないといけないもの。
自分のアイディアと同じものが世に出たってことは、機関銃のように出された何十何百ものアイディアのうちの一つにすぎねえものだったんだな、
フフフ、俺もまだまだよのお、この程度の漫画しか描けねえ奴に俺と同じ発想をされるとはな・・・。
くらいの気概がないと漫画家みたいな商売はやっていけねえぞ。

元々世に出てねえ新人漫画家なんて編集からしてみりゃ、すんげえ使いやすい外注先だ。
1週間でアホみたいに絵を書き上げてくるし、没にすりゃ経費はタダ！
ＮＤＡなんぞ結ぶわけないので、アイディアを露骨に登用しても新人漫画家は泣き寝入りするしかねえ。
ちょっと売れてくると契約書作る時に弁護士絡めてうだうだ鬱陶しいもの作ってくるので、
それまで搾れるだけ搾りとってやれ、が編集の基本スタンスだ。

漫画家は引きこもり商売とか言われるが、立派な社会人であるので知らぬ間に搾取の対象になってるって事がよくある。
スクウェアはゲームシステムに特許申請出しているが、最近はこういう無形的なものでも特許として認めてるので、
本当に自信の有るアイディアなら申請してみても良いかもな。相談に乗ってくれる特許事務所も増えてきてる。
自分の身は自分で守れるようにしねえとな。

>>76
確かにアイデア流用に関しては結構ルーズだけど、漏れは面白ければ流用は歓迎（その意味でメメントのはNG）。
ちょい前レスになるけど、ワムウ戦のセリフは空バカそのまんまだったけど
俺はかえって好感もてたけどね。「おお、荒木ﾀﾝも空バカ世代なのね」とか思って。
ただ>>28みたいにパクる事はないと言い切るのは別問題だろ。

なんでこのスレ懐かし漫画板なの？

そもそも漫画はキャラクターが命であって、アイディアはさほど重要ではない。
アイディアを取った取られたなんて逝っている奴は漫画家で4流もいいとこ。
ましてやそれがまだ芽も出ないうちの尻の青い新人が逝ってるんじゃ、先が見えてる。
漫画家なんて目指さないで同人エロゲでも作るかどうせ学歴なんて無いだろうから溶接工でもやってろ。

・・・と、元漫画家（自称）の、商店街の酒屋のオヤジが言ってました。

荒木飛呂彦盗作疑惑を検証する。
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

>>78
スマン

パクリばっかだぜ、こいつ。
小説、漫画、映画・・・・・何からでもパクる。荒木信者は漫画しか読まないから気付かないだけ。

ドラゴンランスやＸ-FILEやシドニー・シェルダンや、その他もうあげだしたらキリがない。

バオーもパクリだって知った時は残念だったよ・・・この人、初期の頃からあまり自分で考えてなかったんだね。
↓の書き込みは俺じゃないが、バオーは良作だっただけに・・・

71 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/03 06:06
スティーブンキングの炎の少女チャーリーが元ネタだろうというのは周知の事実なのか?
知り合いに言われて読んだんだけど確かにそっくり。というかほぼそのまま。
筋やプロットはまんまだし、「心を滑らす」に似た表現も出てくる(寄生ネタはない）。
興味のある人はぜひ読むべし。
読んで幻滅しちまうようなやつは読まないほうがいいかも。
バオーにケチつけてるわけじゃないぞ。俺はそれでもバオーが大好きなんだ！！(有名ならすまん)

★ＢＡＯＨ★バオー来訪者★バルバル★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011807481/

オレの大好きな「ゴージャス・アイリン」ももしや……

「わたくし、残酷ですわよ」は、谷崎潤一郎が描く幼女像のパクリ

>>83
作品名じゃなくて何の場面か言えよな。
あと荒木信者はパクリが多いことには
大昔に気が付いている。
むしろお前今更気が付いたのかよって感じがするぞ。

＞71
新人漫画賞などには本当に出さないほうがいいと思った。
ああいう所は単に編集がアイディアを漫画家に提供するための
ものだと聞いたことがある。
俺もホップステップに出したネタを一ヵ月後にうすたに
使われてそう思った。別に同じアイディアでもいいんだが
時期的に考えると合致するのが投稿者にとっては
辛いところだ。
だがほとんど編集が悪で漫画家は編集のアイディアとしか
受け取ってないのだと思う。

新人賞でパクられたとか逝ってるやつ、ちゃんと佳作以上はとってんのか？
ひょっとしてネタをパクられたから入選できなかったとか思ってないか？

もしそう思ってんなら、あなたたちはとても幸せ者です。

>>89
俺は漫画を描きすらしないが、
少なくとも2行目に該当するヤツはいないと思うが。

>>89-90
>>71 と>>73のレスをじっくり読んでごらんよ。連載までしてるでしょ。
オレも新人賞には２回入選してるよ。雑誌掲載５回。ただし連載は取れず、
パクられたネームはボツだったがね。

康一はスーパーサイヤ人になってたな

>>89
漏れは漫画描いた事ないのでそっちの方はわからんけど
デザイン関係でコンペとかやると応募作品は主催者に使用権がある。
これは入賞してもしなくても同じで、応募時にその旨書いてある筈。
で、コンペで入賞しなかった作品のアイデアだけ使われる例は
漏れも実際に何度も見ている（自治体関係が酷いかな）。

新人賞でパクられたといってるヤツは、たいていただの妄想。
誰でも思いつくネタとか、全然違うネタなのに「これはオレのネタの発展型だ！」と言い出したり、頭痛い。

>>73なんか典型的なそれだ。
エメラルドスプラッシュのはありがちのありがちだし。思いつくだけで「ドリアングレイの肖像」とか。

ザッピングでのテレビ予知は、何かの映画かドラマであった、がタイトル思い出せない。思い出したらまた。

輪切りネタは死刑囚の志願で作られる実物が、当時「世界丸見え特捜」でやっていた。
映画「ザ・セル」でも似たようなシーンがあったが、これもおそらく73の漫画ぱくったんだろうね。

まあ、73のレス自体作り話の、ネタだと思うが。

>>22 の紹介していたサイトに逝ってみた。
勉強不足だな。
『死刑執行中　脱獄進行中』は式貴士のＳＦ短編『カンタン刑』が
もとネタだってことに気づいてない。（アレンジが巧みだから
パクリとまでは言わない）。
　
前の方で、友人の入選作のアイデアが流用された、と書き込んだ
者です。
友人もオレも石森章太郎の『サイボーグ００９』が大好きで、
これがまた、海外ＳＦからの流用が余りに多くて凹むんだよ。
そこで結論を出した。
宮城県出身のマンガ家は、アイデアの流用にルーズ。
　
ただ、アレンジが巧みなら目くじら立てる気は無いな。
『バオー来訪者』は、確かにキング『ファイアスターター』の
影響下に描かれているが、みごとに脚色されている。
同時期の池上遼一『舞』、板橋しゅうほう『アイ・シティ』も
『ファイアスターター』の影響大。
要するに「エスパー少女を連れて、組織から逃げ回る強い奴」の
物語。三作それぞれに面白くて、オレは好きだよ。

>>95
イタタ。書き込みが前後しちゃった。
被害妄想と思われてもいいし、ありがちなネタと思われるのも
かまわない。
ただ、友人の名誉のために明言するけど、
　
>まあ、73のレス自体作り話の、ネタだと思うが。

作り話じゃ無いよ。後の二つは確かにスパジャン本誌と
αに掲載されている。それは判ってくれ。

いいじゃん、本人が妄想と思っていいって言ってんだから。
証拠を見せないやつは絶対信じない。
某アニメ会社にも「石ノ森にパクられたけど、仮面ライダーブラックは
ぼくの作品なんです！」とかいうヤシもいたし、投稿した小説が
「いつのまにかボクの作品がアニメ化されてて驚いたよ〜、いや、
名前は出てないんだけけどね」とかいうやついっぱいいた。

計り知れないことだけど、毎週毎週ネタを詰め込んで漫画を描くのも、やっぱり大変な作業なんだろうね。

４部で露伴が「ぼくが漫画を描くのは読者に読んでもらうためだ、それ以外のことはどうでもよいのだ！」と宣言してるシーンがあったけども、
皮肉でなく、やっぱり漫画家の世界で生き残って描き続けていくのはそれぐらい厳しいんだろうとは思います。

71さんの著作権と作品についての考え方も参考になりました。サンクス

どうもここにいる奴は、
　
１・アイデアの流用に寛容。面白ければ許す
２・アイデアの流用に不寛容。それは盗作である
３・アイデアの流用ではなく、カバー、オマージュである
　
この三派で「荒木飛呂彦は絶対にパクリをしない、他からの
影響は皆無だ」と言い張る奴はいないと思うんだが、違うか。

>>97
オレも君の作り話だと思う。
タイトル挙げられないのがその証拠だし。
さらに「友人に迷惑かかるから〜」といって逃げるであろう。

どこから見たようなアイディアを組み合わせるからみんなどこか安心して見られる。だから面白く感じる余裕も生まれるんじゃねーかな？
どこかで見たようなシチュエーションを最も効果的に自分の漫画の世界観に取り入れることで、それによりカタルシスを生まれるっていうのかね？
誰も見たこと無いようなアイディアだと、作った本人しか理解できないものになる。だからみんな読んでも「ハァ？」になってしまう罠。

3部のアレッシーが斧でとびらぶっ叩いてその隙間からニヤーって除くのは、映画「シャイニング」でそのもののシーンがあるが、
そのシーンとアレッシーのキャラが上手くマッチしていて、アレッシーと言うキャラを更に味わい深いものにしてる。




・・・なんて好感的な評価をついついしちゃうのも、ＪＯＪＯが「売れた」からだな。結果を出しから。
ジョジョが新連載でこのシーンだけ書いて10本打ちきりとかだったら、「しょせんパクリ作家はここまでが限界だな」になる罠。

俺は昔は漫画屋やってていまは企画屋っていう怪しい人生を歩んできたが、こういう世界はパクリパクらレは日常茶飯事。
売れたもんの勝ちですよ。
勝たなきゃゴミッ・・・！ってやつですよ。

>>101
本誌からα（増刊号的＝新人のハッテン場）ってのは、本誌で人気不足で降格された作家によくあるパターンなので、
名前を出すのは確かに迷惑なんじゃないかな？

まあ井上雄彦とかも歩んできた道なので、その後の結果を静観しようってのが>>73の心使いなんじゃなかろうか。

ライトノベル板だとこういう妄想家はさらに多いね。
「パクられた！」と大騒ぎしてるから話聞くと、ありきたりだったり、
どこがパクリだレベルだったりとか、ひどいのだと、そのアイデア元自体が
別作品のパクリだったり。

荒木はミーハーと言うか、パクリ元、アイデア元が分かりやすいから、
71の話は普通に思いこみだと思う。

大体俺や友人のネタがパクられたとかいってるが、その友人や自分自身がどこかからパクってきたネタなんじゃねーの？
パクってきたってのは語弊があるが、過去何かで見聞きした事を組み合わせてそのアイディアが生まれたわけだろ？

荒木の場合もそのソースが同じだったって事だろ？

新人賞からアイデアをぱくる、というのはほぼ都市伝説。
まったくないということはないだろうが、電子レンジで猫乾かそうとしたヤツは実際にいる！レベル。
新人賞の作品、それも落選するようなものからぱくれるようなアイデアなんてないよ。

>>105
君が斬新だ！と思うような考えは、すでに誰かが思いついている、だね。

>>73の言っている事がもし真実ならば・・・・



器が知れてますね。
常にアイディアを量産しつづけなきゃならない商売で、過去のアイディアにすがって俺が先俺が先なんて逝ってる様じゃ。

71=73です。
ことがオレの問題ならもう少しデータを挙げられます。それを
言わない理由は、103さんが推理した通り、
　
>名前を出すのは確かに迷惑なんじゃないかな？

友人への配慮です。
　
前も書いたとおり「もしかしたら」って範囲の話ですから。
荒木飛呂彦は良く言えば「勉強家」なんでしょう。105さんの
言う通り、同じようなものを見聞きして、影響を受けた結果、
前後してたまたま似たアイデアのマンガを描いちゃった、と
言う、それだけの話かも知れません。
　
108さん、これはオレの独断でやったことなんです。友人は
才能ある男で、２冊だしたコミックスはＳＦアドベンチャーと
LOG OUTに書評が載ったほどです。「オレが先だオレが先だ」
なんて、そんな些事に拘泥するような小さい奴じゃありません。
器が小さいのはオレの方です。そこのところを判って下さい。
　
最後に一つ。荒木飛呂彦の側に疑わしめる要素があった、って
こともありますよ。実際『外道の書』→ヘヴンズ・ドアーとか、
もろにアイデアがかぶる話があり、それが決まって「後出し」
なんだから。

>>109
あんたに聞きたいが、
荒木以外の人物の「後出し」と
逆に荒木が「先出し」したケース。
この二つも十二分に考慮した上で、
荒木の「後出し」が常であるって言ってるのか？

そもそもここはネタスレであり、ネタに飢えた２ちゃんねらー単にネタにされちゃっただけなんで、
意に介さずに頑張ってくれ、71=73氏にその友人よ。

つかデビューしたなんてそれだけでスゲーよ。
賞を獲る奴は腐るほど居るが、デビューはなかなか出来るもんじゃない。

そうですね…、思い出せる範囲では荒木飛呂彦の「先出し」は
ありません。
　
『魔少年ビーティー』は、タイトルから外国のジュヴナイルに
『魔少女ビーティなんとか』ってのがありますが、図書館が
休みなので、調べがつきません。
おかしな一家が住みつく話は、前にどなたか森村誠一作品を
挙げていましたが、ウォルポール『銀の仮面』が先でしょう。
　
『バオー来訪者』はＳ・キング『ファイアスターター』。
　
『ジョジョの奇妙な冒険』は枚挙にいとまが無いけれど、
すぐに出て来るのはスタンド「運命の輪」が映画『激突』。
外人の経営する料理店で、億兆が美味い料理を食う辺りは
筒井康隆『薬菜飯店』。
殺された女の子が語る怖い話はアメリカ発の都市伝説。
岸辺露伴の能力ヘヴンズ・ドアー、人間を本に変える能力は
『外道の書』が先。
　
短編『死刑執行中　脱獄進行中』は式貴士『カンタン刑』。
　
別に責める気は無いです。荒木飛呂彦は「見せ方」が巧み
だから。マンガはキャラクターの魅力もさることながら、
ヴィジュアル的な衝撃がキモでしょう。
　
むしろオレが責めたいのは島田荘司『占星術殺人事件』の
大トリックをパクった『金田一少年の事件簿』の方です。
こういうのが純然たるパクリだと思いますよ。

似てる作品が二つあったら
後に出た方は必ず先に出た方をパクッてるって発想はどうかと。

112です。
113さんが荒木先生をかばう気持ちは判ります。
ただ、荒木先生が全くイノセントかと言うと、それはどうかな？
何せ天才だから、普通人と感覚が違うんだと思いますよ。
やっぱ、どれかは影響を受けて描かれているものと疑っています。
　
『ジョジョの奇妙な冒険』の面白さをオレなりに分析するなら、
本人はきわめてジャンプイズムあふれる痛快作を描こうとして
いるのに、そこからどうしてもはみ出てしまう何かが変で面白い。
「盗作と罵られたってかまうもんかぁ！」
と言う豪快さが全ページに横溢している、その破天荒さが魅力
なんでしょう。

>>114
おや、俺がいいてぇのは、
荒木はパクリは多々やるけれど、
だからと言って何でもかんでも似ていりゃパクリって断言するのはおかしいってこと。

とはいえあんたの２段落目には激しく同意したい。

それと、盗作についてもきちんと定義付けした方がいいな。
　
１・同じような情報に接した結果、たまたま似てしまった。
２・本人に悪気は無く、記憶におぼろげに残っていた過去の
マンガ・映画・小説等のエッセンスを、自分のアイデアだと
思い込んでしまった。
３・純然たる確信犯。
　
カバーとかオマージュの場合、できることなら読者が原典を
知っていて欲しい。盗作の場合は逆。できればバレないで欲しい。

>>115
了解です！

>>112
だからさー、そんな大雑把にパクリだ何だ言ったらなんでもパクリじゃないの？

なんかパクリじゃないマンガあげてみ？
絶対「元ネタ」があるはずだよ。

>>118
だから責めてませんってば。
聞かれたことに答えたまでです。
面白かったらそれでイイと思いますよ。
　
ただ、富士山に一合目から登る作家もいれば、五合目から
登る作家もいる。荒木飛呂彦はアイデア面に関して後者の
作家で、むしろその後のヴィジュアル面・演出面に精力を
傾けているんだと捉えています。

>>109
オイオイ…
お前自分のしてる事わかってるか？

個人名出して
「友達の女の子が○○にレイプされました。
信じてくれなくてもいいです。その子の為に詳しくは言えないんで」
みたいなもんだぞ？

なら最初から書くな。

最も卑怯な中傷の仕方だぞ。

>>119
だから一合目から登る作家をあげてみろっつってんの。

>>120
>なら最初から書くな。

オレも最初は小ネタのつもりで書いたんだよ。
120さんのたとえで言うなら、
「レイプされたかも知れない。でも証拠は乏しい」
こんな感じ。
ただ、みんながあんまり食い下がるから、オレとしても
小出しに書いてしまった。
おっしゃる通りオレは卑怯と言われても仕方ない。でも
中学校以来の友人に対して誠実でありたいんだよ。その
ジレンマから煮え切らない書き方になってしまった。
お気にさわったら「ゴメンなさい」と言うしか無い。
　
>>121
>だから一合目から登る作家をあげてみろっつってんの。

今すぐに思いつくのは諸星大二郎と竹本泉。
誰も真似しない、と言うより真似できない。

>>122
＞「レイプされたかも知れない。でも証拠は乏しい」
＞こんな感じ。

だからそれでも駄目だろ。
自分が実名で書かれた時の事考えてみろ。
そんな小ネタがあるか。

>>123

ここは荒木飛呂彦の盗作と思われる事例を挙げる板じゃないのか？
　
オレは「可能性の範囲」にとどめているし、全員が無記名で臨む
ここ２ちゃんねるで、オレは言える限りのことを言ったよ。
見ず知らずの皆さんより、友人の方が大事だから。それだけ。

>>124
＞ここは荒木飛呂彦の盗作と思われる事例を挙げる板じゃないのか

だから、その事例を挙げてくれと言ってる。
挙げられないなら黙ってろと言ってる。

お前の場合はその友人とやらの作品が何か言わなければならない。
じゃなきゃパクリかどうかの検証すらできないだろ。
「詳しくは言えないけどあいつはパクるようなヤツだよ」だけじゃ。
荒木本人が読んでても、反論すらできないだろ。

そのやり方は卑怯だ。

>>125
禿堂。妄想と思ってくれていいなんて居直るのなら
信じて欲しいなんていえるはずないと思う。
パクリは是か非かなんて問題以前だよ。

>>125
２ちゃんのいいところはものを言うときにバリアが少ない点に
あると思うんだよ。
全員が全員、ネクタイをしめて聖書に手をのせて宣誓してから
発言する場じゃないと思うんだが、違うのかい？
そういう場だからオレも気軽に、長年 気にかかっている件を
述べた。

125さんは荒木飛呂彦が好きだから、オレの発言が気にくわない、
そうだろう。
でも、オレだって友人が好きだから、多くは語れないんだ。
だから、オレは卑怯でいい。オレのうかつな発言で、これから
大きな名前になってゆくだろう友人にキズがつくのが辛いんだよ。
この件についてはもう語らないから、これくらいで許してくれ！

荒木はよくパクる。それは確かだ。薬菜飯店、メメント、レ・ミゼラブル、思いつくだけでも限りがない。

が、それと新人賞からパクったというのは別問題だ。
>>73見ると、アホだろこいつとしか思えない。

電波でやられた自称漫画家がいるスレはここですか。

もう新人賞云々のネタは本人が言ってるし全面スルーで。
実際信用できない話しだし、本人も消えるって言ってるし、
忘れるのが一番かと。

新人賞に送った俺の作品があの漫画家にパクられた！

こういう人は意外と多い。
たいていどうしようもないありがちなネタを斬新だと思っており、さらに根拠もなく
自分は天才だとも思っているから、そのアイデアがたいしたものではないということに
気がつけない。

荒木が好きだから俺を叩くんだろという思い込みが怖い

消えると言っておいて何だが、ｽﾏﾝ、もう一つ。
確かにオレも無関係の人間が言い出したら信じないだろう。
永井豪の忍者マンガ『黒の志士』、白土三平『忍者武芸帳』と
全く同じ構図・同じレイアウトのページがあって、
「こりゃパクリだろう」
と、当の友人に示したら、
「こんなの誰が描いてもこうなるだろう」
と、一蹴された。
他人のことになるとこんなもんさ。
無二の友人のことだけに、オレも必要以上に深入りしてしまった。
お騒がせしました。これで本当に消えるよ。

>>127　>>133
どーも、まだわかってないようだな…

別に友人の作品を是が非でも教えろ！って言ってるわけじゃないよ。

ただそれを言わない以上は、お前の発言は卑怯な中傷文でしかないぞ、って言ってるだけだよ。
実名挙げて「○○は強姦魔！氏ね！」とかってのと同じ。
そこをまだ自覚してないみたいだから言ってるだけ。

それを言いやすいのが２ｃｈの良さってのは同意。

お前の友人がどーとかは関係ない。
とりあえずお前は死ね。

電波だよ
いくら本人が言っててもこんなもん
客観的に証拠示さない以上完全に電波。
「俺はサップに余裕で勝てる！でもリングにはあがらないよ」
って言ってるのと同じ。妄言。

いい加減電波って思うなら放置汁

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,ｨｨ､､
　　　　　　　　　 　 从''//　　　`ｰ-.、　　　　　vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv、
　　　　　　　　　iv「i―〃 ヽ､　　介　ヽ　　 　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　 　 |／::::/`　　　￣ノﾉ　　ヽ　 　 ≫　オレは　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　 　 　 /r‐-､|~`;;......::::::::.　|つ　 〈　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
　　　　　　　 〈,`三ン|‐;;;::::::　::::::　 | c､　`i　　≫　レスをやめるぞ―ッジョジョ！！≪
　　　　　　　　|"""":::|-:　＿＿　⊂ﾆ〈 　 ）　　`vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv′
　　　　　　　 ∧r===ｦl厂==='"　　 | /） 　|
　　　 --― ﾌ　|　￣::::|　:::.......　　　|／） 　）
　　　　　　.ﾊ 　 | 　 ::::Y:::::::::::: 」　　|／|ｌ⌒`ト‐-
　　　　　　|　ヽ.　l　 rr''''''lﾌ::::: 　　/;;;　　　｜
　　　　　　!　　ｌ､ ヽ. `;;;;;;::::::::　 ／;;　　　　ﾉ
　　　　　　　　　`　 ヽ､　　::: ／;;;　 (⌒ヽ、
　　　　　　　 　 　 ＿　三三‐'''　(⌒ヽ ll `ｰ⌒l
　　　　　　　／￣　　￣ヽ　　　(^'i､ ll:;;;;;;;:　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　 l　　 ∧ ll::::;;;;;;;;;;:::.　　|
　　　　／　,.　　／　　/ 　ｌ　　|　ﾞ:::::::;;;;;;;;;;;;;;;::　|-.、
　　 ／　　/ 　/. ,,／　 　　l　　ヽ　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,/ /
　 /==,┤　_,l,.-'~　 ,,.;;;"　　＼　　＼:::::;;;;;;;;;;;;;;/ /;;;;
　/- / .|'''（＿,,.-''i~`'''''-..,,,　　`ｰ┐ ~''''＼;;;;/ /;;;;;;;;
　!_.ノ　|,,,　|　|　　| 　　　　~''‐'ー'′　　 |／／;;;;;;;;;;;
　　　　|　 .|　ヽ'''' ヽ　　　　　　　　　　　 |／;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　|フﾉ　　 ヽへ）　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　￣　 　 　 ￣

この手の話で出てくる「友人」は美化された本人の話。

>>127
本当に長年気にかかっていたなら、友人だなんだ言わずに作品名あげときゃよかったのに。
これってパクリじゃないですか？って。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ としか言われないだろうけど。
ほとぼり冷めた頃名無しで書き込んでみ？

友人が電波呼ばわりされてる！と脳内変換してるとこが凄いな（藁
お前が電波呼ばわりされてんだってば。

荒木自身、この話はスティーブンキングのなんたらを元にしましたとかどっかのインタビューで言ってたが、
荒木を今更パクリ作家扱いするのはどうかと。
彼の凄いところは、過去のおもしろそーな素材を自分の鍋にぶっこんで、いろんな人が楽しめるように調理できてるところだろ。
まあ4部の後半以降アレだけど。

オリジナリティーが全くなく、パクリだけなら問題だが、そんな事もないからな。

まあ荒木先生はご自分で「異常に記憶力が悪い」とおっしゃってますから
過去の作品からの引用などお忘れになってらっしゃるのではないでしょうか？

「あのマンガ何だった？」スレに依頼を出してみれば、>>73が作り話かどうか
分かるんじゃないの？　
誰か出してみろよ。（ならオマエが出せって言わないでね）

第三部のザ・ワールドは白土三平の風魔だと思っていたんですが、
あまり同意を得られないです

つーか>>73叩きの奴らうぜーよ。
「ネタだ」とか「73は電波だ」とかよ。
そんなの嘘だ嘘じゃないの水掛け論、ガキのケンカにしかならんだろ。

お前らも荒木ファンなら一言こういえばいいんだよ。
「俺は荒木を信じてる！荒木は人の漫画のネタを盗むような男じゃない！」ってよ。

それは無理ありすぎ。

>>146
水かけ論のの原因は>>73だろ
それに俺は荒木ファンだが荒木作品はパクリあってのものだ。
作品が面白ければいいんだよ。荒木が自分で「パクってない！」というのなら
馬鹿作家だと思うが。

つーか>>146って>>73だな

だから、「あのマンガ何だった？」スレに依頼出せってばよ

正直>>73が卑怯過ぎて話にならん。
折角スレが活気づいてきたのに詳細は教えられないなんて通るかアホが、
そのくせ友人がパクられたのは本当だとかしつこくのたまう始末。
2ｃｈでこういったこと語るのにソースもねーなんて もうね、馬鹿かと（ｒｙ

露伴が康一を本にしてネタを奪い取ろうという話で・・・
康一は
『こんなことしなくてもあなたは漫画家として立派に・・・』
と言った類のことを言っているよね、今確認するの面倒だから、諸君に任せるけど。

露伴＝荒木
『パクらなくてもあなたは漫画家として立派に・・・』
という一部の読者の思いと、揺れ動く荒木の心。

>>152
ごめん、意味がわからん。

俺もわからん。

その頃、私が送ったパクリ疑惑の手紙（同人誌？）に
荒木先生が作品中で答えてくれた！と、言ってた電波女がいたな。
前の透明子ちゃんの話が知りきれトンボだったから当時信じてしまったよ。

荒木先生は読んでもらうために漫画を描いている
読んでもらうため　それ以外はどうでもいいのだっ！

面白ければよかろうなのだァ―――ッ！

このスレは今から
ジョジョの奇妙な漫画家
になりました。
↓それではお願いします。

このままッ！！映画ネタを！今週の！
原稿の中に…………つっこんで！きりぬけるッ！

承太郎！オリジナルと思っていたのは、荒木の生命エネルギーが作り出す
原案あるネタ（パクリ）なのじゃ！
尊敬をもってパクるというところから、そのネタを名づけて『オマージュ』！（リスペクト）

アレッシーがドアの穴から顔り覗かせるのは「シャイニング」のパロディやね。
タイトルは、恐らく「ジョニイの奇妙な冒険」から。

102で既出だった・・・

ジャスティス戦のクルクルオラオラは、
「北斗の拳」砂時計のアルフ戦、クルクルあたたのパロディ

尾田と愉快な仲間達
「さすがは富樫先生！俺たちに出来ないこと（休載）を
平然とやってのける！！そこにシビレルあこがれるぅーーー！！」

ときたまホラー映画とか見ると、「お、ここらへんＪＯＪＯのあのシーンに似てるなあ。ＪＯＪＯの作者もこの映画を見たのかな？」とか思うこと有るが、
それを見て「ニヤリ」とはするが、それをパクリと言うのはどうかと思う罠。

こち亀でゴルゴ１３ネタがさりげなく出てニヤリとするのと同じ感覚だな。
「ラオスのけしのバーテンのフィギュア」なんて死ぬほど笑った。

後上の方で「持ちこみ作品をパクられた！」とあるが、そう言う事を考えている奴はこの世界は向いてねーだろうな。

164理論だと、「BLACK CAT」も「ニヤリ」とできる漫画になるな。

最後の一行は同意だけど。

荒木のはキャラが魅力的なんで、「ニヤリ」と出来るのかも。
好きな役者が活躍する時、場面ではなく役者を見るからな。

役者に魅力が無いと、パクった場面が際立ちすぎて違和感を感じてむかつくんだろうなあ。

あぼーん

まとめ
荒木は確かにパクってる（引用とも言う）けど、
ストーリー、キャラの魅せ方が上手いのでパロディって事で許す。

文句あったらこの発言を２レスぐらい叩いてそのまま無視してくれ。

映画好きの知り合いが６部を読んで「パクリばっかりで最低」って怒ってた。
近年話題になった作品ばかりだよね。どうせ誰も知らないからアイディアを盗用
しよう、という使い方は絶対できない作品ばかり。その中でも「ああ、荒木はこれ
好きだろうな」と思うもので、自分は読んでニヤッとしたので、パクリと受け取られて
いるのが意外だった。

荒木飛呂彦って「おっ、スゴイアイディアだッ！これを自分が描いたらどんな
表現になるのだろう？」→実行（実験？）、ていう人なんだと思う。
それにネタの引用元を聞かれたら平気で答えるよね。パクってるなら隠したり、
「それは知らなかった」とか言うんじゃない？

３部を連載してた頃、どっかの雑誌で荒木が、「ペットセメタリーって映画で、
埋めたペットが怪物になって蘇るってアイディアは面白そうなんで、今度使ってみようかなと思います。」
って、答えてた。

これ読んで「パクリ宣言かよ、おめでてーな。」なんて思いは抱かなかったなあ。
あの荒木が描く特異なキャラが、このシチュエーションをどう演じるだろうなあ、とわくわくしたよ。

つか和製オタクプロダクツが大好きで日本で一番好きな町がアキバというティム＝バートン監督（スリーピーホロウとかシザーハンズの監督ね）は、
平気で「このキャラは日本のＡＫＩＲＡって漫画のキャラの鉄男を真似ました！」って全世界に向けて言ってたし。
同監督の「マーズアタック」は明らかに「アタックオブザキラートマト」のパクリなんだが、
どこの映画批評もその事を非難せず、むしろ「そう来たか」と評価していた。

まあパクろうがなんだろうが面白きゃイイってことだな。

荒木「ネタをパクってそれを面白くアレンジして読者に見せる
　　　　両方やるのはそんな難しいことじゃあないな」

漫画家は何かをパクって生きていると言ってもいい職業だ

まあ>>2が結論ていやあそうだな。

瓦子「一週間に　１０個のパクリができるようになれ！！ 」

「次は一つのパクリで１０コのネタを作れッ、
それができたら連載させてやる！」

＞パクリでも面白けりゃOK

ただ、これを言うと、ある漫画を「面白い」と思うかどうかは人それぞれなので
黒猫を面白いと思う奴が「矢吹のパクリはOK」って言うのも、
ジョジョをつまらんと思う奴が「荒木はパクリ過ぎ！！」って非難するのも、
文句は言えなくなっちまうがな。

それでいいんじゃねーの？知欠ファンはセンスがダサいってことで

自分自身の作（しかも続き物の同シリーズ）もパクリまくってたしな
この人は。何度も同じスタンドネタを見せられて、最後はうんざり
しますた。つーか自分のシッポを喰うのはパクリでなく使いまわし
って言いますけど。

けっきょく、天然なヒトなんだと思います。キな人が妄想と現実の
区別がつかなくなっちゃうのと同じで。見聞きしたネタと、自分が
考えたネタの区別がつかなくなっちゃう。だからあそこまで堂々と
ヤれるんでしょうね。

178の言う同じスタンドネタっていうのが
いまいち何のことを指してるのか分からん。
例えば何よ？

荒木うぜぇ

椎名誠の「鉄塔の人」ネタは外出ですか？

>>177 ワロタ

>>22
亀レスだがシュマリの剣の設定は「切られる対象の悪行の量によって剣の形態（長さ）が変わる」ってものだったはず
「切りたいものだけ切れる」とはだいぶ違う

ホイールオブフォーチュンのネタモトはクリスティーンだよね
昔、テレ東でよくやってた

>184
これもシャイニング(アレッシー)もスティーブンキング作品やな
もしかしたらキングダムも使ってたかも

逆に「これはどう考えても正真正銘荒木のオリジナル」ってアイデアを
探した方が簡単なんじゃないか？
むしろ難しいか？

>>１８６
メメタアとか

セリフ回しが独特だと思った

「なッ何をするだァーッ」とか

ジョジョ立ち

＞186

かなり難しいと思われ。ほとんどパクリのツギハギだってよ。
セリフ回しでも、ウリィィィィィィィとかバルバルバルとか変なのは
スティーブンキングの台詞回しから来ているんだとさ。＞188

＞ウリィィィィィィィとかバルバルバルとか

そんなん「セリフ回し」でも何でもない罠

>>192
揚げ足取りしかできないかよ？

「バレなきゃパクリじゃないんだぜ」

パクリだろうがなんだろうが、
　　荒　木　は　普　通　じ　ゃ　や　ら　な　い　こ　と　を　や　る

だから玄人受けするんだよ

>>186
そういうのは荒木以外の作家でも難しい。
試しに、他の漫画家のこれはどう考えても正真正銘オリジナルというのを探してみよう。
まず見つからない。

　　　　　∧　＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　(´∀｀（　__　ドクォ　　　　　　　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　　　　　　／　　（ 　）　 　　　/|／|／|　　＼　オラオラオオラオラオラオラオラオラオラオオララオララ＼
　　　　　　　〃〃〃＼ ＼ 　　/｜ .／/|　＜オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオ ／
　　　　＿＿（∀・；（/つ　ミ ／／／　/ |　　／オラオラオラオララオラオラオララオラオラオラ　　　　　　＼
　　　 （　）＿＿三二　　彡 ヽ─0─/／　　|／＼　　　／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼　　　／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
　　　　ドゴ　⊂（ 〓（＿）　彡|´∀｀||］ ＿_＿ 　　＼／　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　＼_二＝　 /￣彡￣＼＠/
　　　　　　　　（⌒）＿＿三二　彡＿＿彡＿）
　　　　　　　　　（　）＿三二　彡_／ ⌒ﾐ
　　　　　　　　　　ドキャ 　　　＿|＿J＿ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜やれやれだぜ。こんな糞スレがあったとはな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣| |￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__ﾉ（＿）：；．：　※。*：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※。*：

>>191
そりゃセリフ回しじゃなくて擬音とか効果音の部類だろ
セリフ回しってのは
「猿が人間に勝てるか」の件とか「お前は今までに食べたパンの数を」とか
ゲロ以下の臭いがとか

>>198
「翻訳小説の妙な文法に影響を受けた」ともどっかでいっていたな。
体言どめとかを多用するのはそのせいだとか。
キング小説に限らず、
そういう影響ってのは除こうとしてもそう除けないからなあ。

>>195
玄人って何？

>>200
くろうと 1 2 【《玄人》】

〔「くろと」とも〕
(1)一つの物事に熟達した人。専門家。本職。
「―も顔負けするほどの腕」「―芸」
(2)芸者や娼妓など、水商売の女。
「―じみた女」

とまぁこういう意味でなかったんんだろうけど
自称玄人の>>195に対する皮肉かい？

玄人よりマニア向けって方が正しい。

第三部のタロットカード

>>203
市販のタロットカードそのまま載せて製作者から苦情が来たと聞いたけど、
実際はどうだったの？

ジャンプで謝罪して、それ以降はオリジナルのカードが登場、
だったと思う。

>>196
ムジナの実験漫画に出てくる粘つくようなフキダシとかは、正真正銘オリジナルだろうな。
正真正銘オリジナル＝大して使えない、と言うことがよくわかる稀有な漫画だった。

やはりパクリ・・・ってのは言葉が悪いが、どこかでみたよーなプロット・オブジェクト・キャラとかじゃないと、
安心して見てらんないな、漫画って奴は。

というか、そうやって洗練されていくもんだと思うが。
経過を知ってるからこそ受け入れられるっていうのもある。
貸本時代の子供に今売れてるマンガ見せてもわけわからんって言うかも知れん

とんだクソスレだと思ったけどいろいろいい意見がでてるじゃないか。

誤解恐れずに強引言えばアイデアってのは創作家の共有財産なのかもしれない。
俗に言うミッキーマウス保護法なんてあるけど普通に見て見苦しいでしょ？
一人の人生のスケールで見れば自分のアイデアは自分の生活と名誉に繋がるけど
長い目で見たときそれは何に生きてくるのかな、と。
その点で手塚や名だたる作家は「遺産」を残したわけで。

その作品の始まりから終わりまで他の一つの作品のパクリなら窃盗に等しい。
ネタ元の作品を越えることはまずないばかりか自らの顔に泥を塗るようなもの。

いろんな作品を少しずつ参考にしながらアレンジを加えるのは
十充分に「創作行為」だと思うけど。ゼロから作るなんて神じゃあるまいし。
荒木本人も物語のネタ元は森羅万象とか言ってたような記憶がある。

まあこれだけあちこちから拝借してれば間違いもあるもんなんですよ大人には(笑

>>208
中身はともかく
無駄にえらそーなのが気に障る。

>>208
そうだね、そのとうりだと思う。カードの件も、結局作品の価値に
影響を与えているとは思えないし。

>>209失礼
>>210
荒木は著作権のあるタロットを拝借したがジョジョはダメじゃないってこと？

考え直したんだが>>208補足
＞その作品の始まりから終わりまで他の一つの作品のパクリなら窃盗に等しい
＞ネタ元の作品を越えることはまずないばかりか自らの顔に泥を塗るようなもの
これは同人誌を製作することをバカにする意図はありません
同人作家はネタ元作家のファンであるからこその同人誌であって
ネタ元作家を踏み台に乗り越えようって目的ではないはずですから。
まあいろんな人がいるでしょうけど。

>>211
ダメじゃないと思う。
確かにバレるようなパクリはいけない。もう少し自分の中で消化して、
新たなものを、最初から出すべきだった。
しかし、考えてみれば、その前後でクオリティーは変わらないし、
ちゃんと謝っている。

関係ないが、タロットがオリジナルになった所為で登場キャラや
スタンドの設定など、変化があったのだろうか？

ほら荒木って忘れっぽいし、週刊少年「荒木」でネタノートみたいなのあったけど
映画見た後にこのネタ使えると思って書き貯めて、後で読み返したときは
もうどこからの引用だなんてことはどうでもいいんだよ。

パクリの定義ってネタが一緒なだけではパクリとはいわない。
設定、登場人物、背景、ネタ、これらすべてが似ていた時パクリっていうと
思う。

いや、パクリでいいと思うんよ。
オマージュもパクリの一部。

そして、パクリが是か非かはその結果の作品の質で問われるべきだと思う。
パクったことが鼻につくようなものだったり、パクってる意味がなかったり
結局面白くなかったり、そういうのは糾弾されるべきだし、そうでないのなら
パクってても問題にすべきではないと思う。

>>214
そこまで定義だされるとこの世にパクリの存在というものはなくなるよ
それはもう「リメイク」でしかないからね

ナランチャのいきさつはゴッドファーザーのトムへーガンそのまんま
目の病気で浮浪者っぽくなるヤツ
しかしあれもオマージュだぜ

いや、パクリでいいと思うんよ。
オマージュもパクリの一部。

そして、パクリが是か非かはその結果の作品の質で問われるべきだと思う。
パクったことが鼻につくようなものだったり、パクってる意味がなかったり
結局面白くなかったり、そういうのは糾弾されるべきだし、そうでないのなら
パクってても問題にすべきではないと思う。

てゆうか耳の病気だったらパクリでないのか？

オレはﾋﾛﾋｺもﾀﾗﾝﾃｨｰﾉも好きだ。

よかったね、よかったね。　　　だから、何？

パクリの定義ってネタが一緒なだけではパクリとはいわない。
設定、登場人物、背景、ネタ、これらすべてが似ていた時パクリっていうと
思う。

頻度つうのも、あるだろな。一つのシリーズ中に、例えば一つ二つ
イタダキのアイデアがある分には「これはアレだな」とニヤリと
することもできようが、あれもオマージュ、これもオマージュと片っ端
から指摘できるようなのは、もはや．．．

ニヤリとできるくすぐり的なものならいいがど真ん中なのはダメだな
ミューミューの「メメント」はモロパクリだからなぁ

エピソードまるごとイタダキの薬菜飯店なんかも、ねぇ．．．

ネコドラくんはドラえもんのオマージュ

>>226
オレの場合、ネコドラにはかなりアンチなテイストが含まれてるように感じたんだが……
まあ、「魔少年ビーティー」なんかは藤子不二雄の絵を模倣してるところがあるから
藤子に対してそれなりの敬意は抱いているだろうけども。
そう言えば「魔少年」というタイトルの小説が森村誠一の作品になかったっけ？

ある。ダニーが、焼き殺されるシーンも、その小説にある。
藤子の絵を模倣じゃないだろ、白土三平の絵に近い。
むしろ話で最終回が藤子のマンガそのままのがあった。

>>226あれはTVのチャンネルがメチャクチャに切り替わる場面で
偶然放映されてたというだけなので、単なる洒落（問題なし）。

胸ポケットから次々と得物を出して戦うネコ型スタンドなんてェのが
純レギュラー以上の頻度で出てきたら、これはもう誰でも知ってて
気づかれるのがわかりきってるので、オマージュとかパロディと言える。
（作者もそういう描き方をするはずだ）

ドラえもんのあまり知られてない道具ネタを、そのまま特殊能力にもつ
スタンドが出てきたりしたら、これはパクリと非難されても仕方ない。

荒木は３番目のパターンがメチャクチャ多い。

>>229
例えば？

>>229のカキコみて思い出したのは

バッドカンパニー＝のび太を守るおもちゃの兵隊
スティッキーフィンガーズ＝通り抜けフープ

今はそれしか思いつかないな　コミックス見比べれば
いくらでもでてくるんだろうけど

元のパクリネタばかり集めたサイトがあったけど、
最近更新できないみたいだナ
ドラエモンネタもそこにあった罠
魔少年ネタもそこから持ってきて答えてない？
ってか、ここのレスも、そこのネタ多い
知ったかしても、タネは見え見えｗ

「虫喰い」の話はドラえもんのちきゅうはかい爆弾の（ｒｙ

大多数の読者にモトネタがすぐ割れることを前提に、それが面白さに
繋がるように書く（あるいはモトネタ知らない人には面白さがわからない）
→パロディ、オマージュ。

主たる読者層に知られてなさそうなマイナーどころからネタを拝借。
モトネタを知ってる人が読んでも面白さが増すわけではなく、盗ったな
という感想しか出てこない。
→パクリ、盗作

>>232
何が言いたいの？
ここに書き込まれてるネタは君の言うサイトの主宰者しか知らないネタばかりだとでも？
一体、何人の人がこのスレにやって来てると思ってんの？ 100人に一人が自分の知ってる元ネタを
書くだけでも相当な数だぜ。
つーか、荒木のパクリ元をそのサイトの主宰者しか知らないんだったら益々オマージュだとか
パロディだとか言えなくなってしまう罠w w w w w

>>235
まとめてある所からコピペするほうが簡単だと言いたいのでは？
それをさも自分が気づいたように書いてると思ってるんだよ。

>>234
大多数の読者にモトネタがすぐ割れることを前提に、それが面白さに
繋がらなくモトネタを知ってる人が読んでも面白さが増すわけではなく、盗ったな
という感想しか出てこないメメントのネタを拝借してるのはどちらのカテゴリーになりますか？

ドラえもんのマイナーな道具って言うがちょっとドラえもん好きならほぼ全部の道具を覚えてたりするので
道具のレアリティはあんまり当てにならない

>>237
失敗したオマージュ
あるいは開き直ったパクリ。

>>73
キャンパスに線を入れたから足が切れたんじゃなくて、スタンドでやってるんだけど単に演出として
一回そういう描き方しただけじゃん
内容的に全然別物だと思うんだが
ハーミットパープルでのテレビチャンネル回して単語作るのも昔からあったぞ
どっかで見た事ある

ていうかこれらよくあるネタ（しかも漫画の根幹と関係ない部分）にたいしてパクリ言ってるようじゃ
その漫画家先が無いよ

>>240
ﾎﾟｶｰｿ

ポルナレフ「アヴドゥルーッ！！」
悟空「オレはおこったぞー！！　フリーザ――ッ！！！！！」

奇妙な友情があった
男の詩があった

荒木もうだめぽ

イギーのキャラはニャロメのパクリ

だいぶ前の話で恐縮。最近「空バカ」の地下プロレス編と、JOJO
第２部読み直したよ・・・。
確かに台詞そっくりだわ（藁。
　

そっくりっつか、まんまだよな。
よく同人誌であるような、漫画のコマのセリフだけ他の漫画と
入れ替えたように。

>>246
詳細キボンヌ

>>248
>>243

とあるサイトから、コピペだが。

　　　「ジョジョの奇妙な冒険」10巻
P71　シーザーのネコ足立ちのポーズ　漫）つのだじろう作画・梶原一騎原作『空手バカ一代』
P91〜93　ワムウは逆にのけぞった〜　漫）『空手バカ一代』
P104　シーザーはワムウが「戦闘の天才」だと言う事を再び思い知らされた！　漫）『空手バカ一代』
P104・5コマめ　/P141・5コマめシーザーの画面処理　他）コンピューター処理的な描き方。あの頃叶精作もこの手法を良く使っていた。
P124　センチになったからではない・・・　漫）『空手バカ一代』
　　　「ジョジョの奇妙な冒険」11巻
P37　ワムウが眼光で馬を止める　漫）『空手バカ一代』で大山倍達が眼光で虎を止めるシーン？・・・他、11巻は『空手バカ一代』からの引用が多く有るので確かめてから詳しく書く。
P115　スポーツマンの精神回復法「スイッチング・ウィンバック」　漫）『空手バカ一代』？（後で詳しく調べる）
P173〜　ワムウのラストシーン　漫）『空手バカ一代』（後で詳しく調べる）

もっと詳しく載っているかと思ったのだが。禿しくｽﾏｿ。

一部、コピペ間違い（削除不足）あった。ｽﾏｿ

空バカ＝ジョジョ10・11巻らしい。

>>250
それがどの程度似てるのかよくわからんのよ。

つーか、そのサイトって、別に真剣に元ネタ探ししてるサイトじゃないでしょ？
好きな事をムリヤリ荒木に関連付けてしゃべってるだけっつーか。
それはそれでいいんだけど。

↓以下コピペ

　　「ジョジョの奇妙な冒険」29巻
　　　　　表紙　東方仗助　名前　映）香港B級映画「スウォーズマン」の東方不敗から?　＋小）「東方見聞録」から?　＋他）出版社名「東方社
　　　　　」（推理小説を出してる会社）から　?東方見聞録から？　＋漫）トッポジージョから？　4部は舞台が仙台＋宮古、登場人物名がだい
　　　　　たい作家名、スタンド名は音楽関係。
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　P7　広瀬康一　仙）広瀬・・仙台の地名で広瀬通りや広瀬川　＋小）広瀬正（ＳＦ作家）?　＋漫）コウイチはバビル2世の主人公の名前から
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　P15　人からからまれてもすっとぼけてる感じ　他）双子座の性格。平和主義者で争いごとは嫌い。メンツとか気にせず一応謝って
　　　　　その場を丸く収めようとする。
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　　　　　P21　髪型をけなされるとブチ切れる　映）「バック・トゥ−・ザ・フュ−チャ−」マ−ティが「腰抜け」といわれるとブチ切れる。＋他）
　　　　　双子座の性格。特に理由もなくキレる時は急にキレる。

>>252
つか空バカ嫁
それが一番早い

>>253
胴衣。
実は>>250も空バカ読んでないっぽいな。
>>252のコピペした部分はほとんど電波だが、
それを理由に「パクリじゃない」とは言えないわけよ。
そのサイトが電波を発しているかどうかと
荒木がパクったかどうかは無関係なわけだから。
つかコピペの孫引きで議論しても全く意味無いから
最低限原典を当たってから発言しる。

>>254ってﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀの代表なんだろうな

そりゃあよ、何かを作るって言っても、
それをゼロから作り出すってわけじゃあないんだぜ？
自分の今まで見てきたものの記憶とか、経験とかから紡ぎだしていく物なんだよ。
俺の考えてるパクリってのは、「●●が流行ったから同じような方向のものを書こう」とかやっちゃうことだと思う。

「荒木は他の漫画からパクっている」といわれてもしょうがない。実際まねしている。
それは俺も認めるが、それで作品の価値が下がるかと言われたら、そうではないだろう。

少年漫画にブランド名を持ってきたときは萎えたな。
ぶっちゃけ、合わないだろ。
さかのぼるが4部の承太郎のモデル立ちやラストの仗助の
ポーズは女臭くてｷﾓｲ。
ジョジョにはもっと漢臭さが欲しい。NOホモ臭さ。
2部の筋肉もりもり時代のジョジョが一番しっくりくる。
それたが、ブランドとか女臭いネタ元は使うな、荒木！

>>257
俺は仗助のセクシーなとこ好きだけどな。
あとブランド名が女臭いとは硬派すぎｗ

>>257
そりゃ単なるおまえの好みだ。
荒木がそれに合わない方向に変わってしまったって仕方ない。
ブランド名は少年誌には合わないというが
もともと荒木はジャンプでは浮いてたがな。

荒木はビーティーのころからジャンプつーよりは少年ジェッツだった・・

少年ジェッツってなんだ（激藁
荒木が今も昔もこれからもジャンプから浮くのは事実だな
だからいっそ、週刊少年荒木を（ｒｙ

だってよォ〜〜こんなの「引用」とか「パクリ」とか言われてもよォ〜〜〜〜w

＞P69　1コマめ戸を閉める音「バダム！」　映）監督のジョン・バダム。ビ−ティ−の頃から使っている。

いや、それはアリじゃね？
本当にBTでバタムの前に小さくジョンって書いてあった
それ以降、荒木がそう使ってると考えてもおかしくは無い
監督の名前とか使うの荒木の常套手段だろ

じゃあ「アガターッ」ってのはあがた有為からか？

>>236
それってパクリじゃなくて駄洒落じゃないか？

>>264
それはむしろ森魚では…

ダジャレだなｗ

荒木飛呂彦とは、ギリギリのバランスの上に成り立っている、奇跡的な成功

４部は仙台ネタ
くつのムカデヤとか

>>269
それがパクリとでも？
仙台だってのはかなり昔からの情報ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パクリじゃなくネタ元だろ？
スレタイの盗作疑惑とはズレてるが
荒木にとって盗作もネタ元のイメージしかないか

オマージュとかネタ元とか、信者って本当に(以下略

>>264
その名前が通じる香具師がここに何人いるのかと小一時間

仙台がパクリになるんだったら日本を舞台に描いてもパクリになるのか？
そういうのまでパクリっていうのはどうかと思う。

だから荒木の中にパクリも文字はないって

珍スレ発見

つーか承太郎は学生服のパクリ
イギーは犬のパクリ
タワーオブグレーはクワガタのパクリ
教皇はメロンのパクリ

そもそもタイトルがパクリだろ

荒木って知欠と同じ穴の狢なわけね

同格に扱うなや！

大阪弁やめろや！

大阪弁なのか、意味、分からなかったヨ　(　´з｀) ノ

んだなや

ムカドタマ――

ムカドタマって、どこの言葉よｗ
ムチくれるわよ！も始めてみたときに思った
仙台弁なのかい？

　なにをするだぁー
　ホーリーシット
　無駄無駄無駄無駄
などは仙台弁です

ポルナレフ(子供）のチンポは、時計仕掛けのオレンジの１９８５年製ビデオでマルコムが金持ちの家で、婦人と戦う時に持ったオブジェクトを、持ってから2分59秒後のシーンで丁度止めてそのシーンのノイズを除去してフォトショでエンボスを懸けて
民生用ＮＣ６００ＤのデフォルトＡＭＰでトーンカーブをかけたものを反転し輪郭検出を行って出来上がった絵のパクリ。

パクリだからなんなの？
パクリだとジョジョの価値が下がるわけ？
オレはこのスレをざっと読んでみて、
仮にここに書かれたネタが全てパクリである、としても
ジョジョに対する評価は全く変わらないのだが？

>>288
別に価値が下がるなんて誰も書いてない罠
面白ければパクリでもなんでもいい

キレんでいい。下衆アンチを喜ばせるだけだ。

>>288
キルビルって映画はいろんなメディアの面白そうなものをパクリまくってるが、
タランティーノは絶賛されてんだろ。
それはタランティーノは、既存のネタを料理してマニアが好みそうな味に仕立てるのがウマイからだ。

荒木もそんなかんじだ。
荒木は０から１のものを作るのは苦手かもしれんが、１のものを５にしたり１０にしたりできる希有な作家だ。
このスレの住人は、そうした荒木の希有な才能に対してちょびっとほっぺをつねってみたい、はにかみやさんの集まりなのさ。

荒木は０から１のものを作るのは苦手

プログラム作るときにいちいちはじめから作るやつは馬鹿。
普通はコピペ。荒木も同じ。

荒木＝コピペマンガ家
荒木儲＝コピペ消費者ってことか．．．

>293
分かってるだろうけど、
プログラムのような機能的価値が全てのものと、
漫画のように芸術的価値があるものを一緒くたにするな。

プログラミングのコピペ奨励ってのは、誰が作っても同じになる
定番な処理や小さな部品を毎回毎回ゼロから作るのはアフォで、
誰か（自分or他人)が以前に作った実績のあるものを積極的に
利用して、その分を自分オリジナルな処理に注力しようということ。

マンガで例えれば、スクリーントーンもアシも使わずに全部一人で
手で描くようなマネはせんでもいい、といったところか。

ソースをまるごと頂いて、UIや見た目をちょこっと換えただけで
自作プログラムとしてリリースしたら、プロなら訴えられるし、
フリーソフトの世界では総スカン食うだろな。

ソースをまるごと頂いて、名前や見た目をちょこっと換えただけで
自作漫画としてリリースしたら、プロなら訴えられるし、
漫画業界の世界では総スカン食うだろうけど
荒木は何故か大丈夫なのは漫画業界の七不思議。

少なくともジョジョの場合はいくらパクリでも、
荒木が完全に消化して表現してるわけだから
非難の対象にはならないだろう。
B'zのパクリとは全く意味が違うよｗ

意味の無いループだなあ　

荒木儲＝食便愛好家ってことか．．．

その表現を借りるなら
物凄く解り易く書かれた学術書を読んでる人も食便愛好家だな
言葉面だけ悪くして悪口言った気になってるなんて低脳極まり無いよ

荒木ﾏﾝｶﾞ＝過去の名作を自分流に書き直して別のタイトルを
つけたマンガってことか．．．

それが全てというのは例えとして乱暴過ぎるし
何よりオマエのその表現はもう悪口として成立してるかも微妙過ぎる
ツッコミ入れられるの恐れておっかなびっくり叩いてるようじゃ
アンチは務まらんぞ

ムカドタマ――
おぼえてろ
>>1-303め〜〜

パクリ話は
｢・・・のネタ元は・・・だぜ」とギャグで終わらすのが正解。
パクリが良いか悪いかは別問題。
っていうか本気で怒ってる奴もそんなにいないだろうし。

荒木本人もぱくってることにこれっぽっちも罪悪感を感じてないんだよURｙｙｙｙｙｙｙｙ

言えてる。それが一番の真実だ。

おまえは今までパクッた回数をおぼえているのか？

ごくまれにパクリに対するためらいのない人間がいる・・・・・悪のエリート！

ほかの漫画家に迷惑をかけずに　きちっとパクリなさい！

パクるんだよォ！　アラーキーッ！！　どけーッアシスタントどもーッ！！

そのネタは　私が彼にあげたものですよ　編集者さん

当たりまえだぜッ！　この荒木はなにからなにまでオリジナルだぜーッ！
（ほんとはちがうけど　他の漫画家がくやしがるならこういってやるぜ　ケッ！）

あなた・・・『覚悟してパクる人』・・・ですよね
人からパクろうとするって事は逆にパクられるかもしれないという危険を
常に『覚悟してパクる人』ってわけですよね・・・

「パクる」・・・そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜなら　オレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際にネタをパクってしまって　もうすでに自分のネタと区別がないからだッ！
だから使ったことがねェーッ

不覚にもﾜﾛﾀ

アイデアをッ！
アイデアを頂いて自作に使うッ！
良心の呵責は波紋エネルギーで
やわらげるッ！

>>308-315
ベネ(よし)

>>310
「そうこなくっちゃあな　編集さん」

「わざとパクリ元を晒して自分の意志を示すかッ！！　　　そんなのはつまらん自己満足だッ！！」


ブワシィイ！！！




「くそっ！なんてことだ思わずカッとなってしまった・・・　この荒木ともあろうものが　たかが2ちゃんねらーごときに・・・・」

ケケッ、パクっておいて損はなかろう！

キルビルみたいに自サイトで元ネタ祭やれや、荒木。

ネタスレ『ジョジョの奇妙なパクリ』と化してきたな

「さすが荒木先生！俺達にできないパクリを平然とやってのける　そこにシビレル　あこがれるぅ！！」

フーあきれる・・・荒木ファンは魔少年BTのころよりも退化したのかも知れんな・・・

なるほどうわははははははは！
退化してるのはオレでしたァぁぁぁいつの間にかぁぁぁー

荒木飛呂彦の漫画は全シーン、パクリというのでFA？

このスレ的には
荒木飛呂彦の漫画は全シーン、盗作というのでFA？
だろ

FA。

みの「残念・・・・」

爆笑ーーー

つーかさ


今やってるマンガでパクリを微塵もしてない作品のタイトルを
ひとつでもあげて欲しい

ボーボボとかジャガーは？
名前のもとはあってもネタは全部オリジナルじゃないか？

『ある』ことの証明は簡単だが、『ない』ことの証明はできない。

読んでる奴が気づかないｱﾌｫでも「ない」とか言うし。

程度の問題だろうな。
誰の、どんな作品でもどこかしらに既出のアイデアが使われてるはず
という指摘はもっともだが、荒木みたいにアレもコレもと次々と指摘できる
のはどうか？ということ。あとこの事実（しょせんは作風や絵の勢いで
見せる作家）にもかかわらず、独創的アイデアで勝負している作家の
ように勘違いされているのも問題。

>>335
元ネタが存在することと独創性がないことは必ずしもイコールじゃないと思うが

>>336
ああ、なんか分かる。
他作品のネタがふんだんに使われていても
独創的な部分は多いよな。
元ネタに頼り切ってないっつーか。

荒木は、素材を煮て焼いて調味料たっぷりかけて完全に料理してるんだよ。
素材がパクリでも、出てくるものは全て荒木印がついてる。
単純にパクリと言えるレベルじゃないよ。

ただのパクリ漫画だったらここまで２ｃｈで愛されてないよ。

>>336
これまでのレスを読んでいると、荒木の独創性が発揮された部分て微塵も無いように思えてくるんだが。
荒木の独創だと思ってたものについて悉く元ネタを指摘される有様では……
はっきり言って、荒木作品てパロディ系同人誌に載ってる作品群と大差ないんじゃないの？

>>340
・・・(;´Д｀)

あのなー、だからその大差ない作家の具体名を挙げて、
売った本の冊数でも売り上げでも比較してみせてくれよ。
本の売り上げで作品の質が決まるなんて逃げんなよな。
ジョジョはそこでキッチリと世間の評価を形にしてるし、パクリが売り物の作品で
そこまでヒットさせることは不可能だろ。おめーの言い分じゃ
ジョジョが使った全ての元ネタを使えば誰でもヒット出せるってこったろ？ありえん。

↑
×作品の質が決まる
○作品の質が決まるわけではない

絵が独創的
効果音が独創的
キャラが独創的

>>340は下手な釣りなのかマジな電波なのか理解に苦しむ

>>342
荒木に独創性があるかどうかを言ってるんであって、パクってできた作品のレベルが低いと言ってるわけじゃないだろ。
ましてやそれが売れたかどうかなんてどうでもいいことだ。
ま、オレは別に荒木の才能を認めてない訳じゃないんだけどね。荒木には演出家としての才能はあるよ。
脚本を生かすも殺すも演出家の腕次第。その腕が荒木にはある。アイデアやエピソードが借り物なだけさ。
それとキャラを評価するレスもちらほら見受けられるけど、荒木のキャラは類型的だよ。
カッコよく見えるのは荒木の演出力と絵の魅力のせいだろうね。

マンガが、「面白いかどうか」以外の要素で評価がどうであれ
たいした意味はないな

こ…こ…こけにしやがって
…しかし…　しかし！>>340…
この2ちゃんねるに来て…
やはり　おまえは三流釣り師だ…
…クククク…
ごく経験の浅い初心者しか釣れないやり方をする…
『独創性を発揮する』とか
『元ネタを指摘されたくない』だとか…
便所のネズミのクソにも匹敵する
そのくだらない物の考え方が命とりよ！　クックックックッ
この荒木にはそれはない…
あるのはシンプルな　たったひとつの思想だけだ…たったひとつ！
『パクッて売れる』！
それだけよ…　それだけが満足感よ！
過程や…
方法なぞ……
どうでもよいのだァ―――ッ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000206-yom-soci

チョコラートはこいつのパクリ

「創作よりパクリ！」これが荒木飛呂彦の人生哲学　モンクあっか！

っていうか絵柄自体が北斗の拳のパクリ

つーかマンガは全て手塚治虫のパクリ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　この世には「作品」がたくさんあると思いますが、
荒木飛呂彦の「元ネタベスト10」を考えてみました。
　第10位「うしろの百太郎」、9位「森村誠一」、8位「シュマリ」、
7位「新人マンガ家」、6位「シドニィ・シェルダン」、5位「筒井康隆」、
4位「スティーブン・スピルバーグ」、3位「北斗の拳」、2位「スティーブン・キング」。
そして堂々、輝ける第1位はッ！「空手バカ一代」。
　いかがですか？　矢吹さんとは、どう違うでしょうか？

>>352
細かく分類しなくてもネタ元のほとんどは自分が見た映画からだろ

>>352はジョジョ29巻カバー折り返しのパクリ

>>340
お前にとって独創的な漫画家っている？
いるとしたら誰？

「爆弾仕掛けのオレンジ」や「燃えよドラゴンズドリーム」　ってタイトルも
パクリっちゃパクリなんだけどな　まあこの程度なら許す

>>345
340さんの意見にはそごく同意できる。
荒木に独創性は無いが元がある物を演出する上手さは世界級だ。
ファンだからといって作者マンセーに終わらずに
多方面の角度から厳しく見る目も大切だ。

話が逆だよなあ
パクッてようが、面白いものを描くからファンなんだけど。
つーか、面白けりゃいいと思う。元ネタがあるから面白くないっていうのは
おかしいし、逆にオリジナルだろうがパクリだろうが面白くなければ評価すべきではない。
俺は６部はダメ。

>>358
禿同　　　最後の１行以外は

荒木がほんとにただのパクリ作家だったら、「バスタード」みたいになってるはずだろ。

元ネタをちゃんと咀嚼出来てるのが荒木の凄さ。
咀嚼すること自体をパクリと言うのなら、結論は既に>>2で出ている。

荒木飛呂彦は本当に２ちゃんねるのみんなに愛されているんだなァ……ｼﾐｼﾞﾐ

荒木は2ちゃんねるを嫌っているけどなｗ

絵柄だけ自分のに変えてアイデアそのまんまイタダキなのを
消化とか咀嚼とか表現するのは、どうもな．．．

みんなで進めた話をいちいちゼロに戻すアホが居るな・・・
頭が悪くて話を理解できないのなら邪魔だからどっか逝け

1.パクリは絶対許せない
2．パクリでもおもしろければいい
3.おもしろくてもパクリはダメ

このうちどれを支持するかの違いだけだな

4.パクリでもおもしろければいい。でも荒木のパクリはやりすぎ

全然やりすぎじゃねぇよ・・

ほとんど６部のせいだよね・・・ここまでパクリが騒がれるようになったのって。
しかも、あれだけやっといてあのしょぼい出来だし・・・・はぁ・・・・。

>>363
絵柄に至ってはアントニオ・ロペスの丸パクリなのに
これを言う奴って（薬菜飯店とかキングとかに比べて）あんまりいないよな。
信者はどう思ってんの？
知ってても目に入らない？
まさか知らない？
どうなんだよ信者。

！！！！！！！！
あれッ！急に目にゴミが入った！　
見えないぞッ、>>369がなんなのかよくわからないぞッ！！
（見ていない！オレは見てないぞ。なあーんにも見てないッ！）

>>369
スレ１から読み直せや。

>>369
みんな1部2部はアントニオなんとかなのは知ってるだろ
でも実際アントニオなんとかの絵は見たこともないし
知らない香具師なのでどうでもいい

いや、たとえ知ってても本当どうでもいい。
それでジョジョの作品的価値はなんら変わらない。

最近このスレも格が落ちたな・・・・
>>369のようないなか者がふえたようだ

えっ田舎者？どこにいるんだろう？ｷｮﾛｷｮﾛ

>>369にジョジョ全巻を読ましてやりたいんですが、かまいませんね！

>>369

な、なにを言うだーー！　ゆるさんっ

アントニオ・ロペスの絵うｐきぼんぬ

サッカー選手？

トニオ・ベラモンティスの絵もまんまだろ。2部とか。

Antonio Lopez Garcia
http://www.epdlp.com/lopez.html

これ？どこらへんが似てるんだ？

>>369の脳内でだろ

ヤフオクでアントニオロペスを検索したらこれが出た。高ぇー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8939895

ケースバイケースで考えればいい。

荒木の「パクリ」にも許せるものと許せないものがある。
例えば薬菜飯店、ワムウ戦の空バカ丸パクリなんかは矢吹と同罪と言ってもいい位悪質。

とかな。

天野っぽい

>>384　がいいこと言った。　その例はかなり悪質だ罠。
映画だとメメントと激突とミザリーとトレマーズが丸パクで悪質。
それと映画の死人オチを書いたのも悪質。
それ以外は荒木式遊びで許せる。

猿真似はしょせん自分自身の首を自分で絞めることになると
荒木が書いてたのが笑える

もちろん自分のは猿真似ではないがねという確固たる自信はあるがね

ブラックキャットに比べれば大抵の漫画は許せるよ

>>383
この画集の絵、やっぱ似てるよ。色使いまで。

>>388
でも見事に猿真似とみなに看破されているのが何とも．．．

>>390
この画集はどうか知らないが、ほかのアントニオロペスの本で
絵もアングルも色使いも同じものが何枚もある。
荒木が上から描いてなぞりましたというくらい同じものが。

同じようにトニー・ヴェラモンティスの画集。
本の三分の二くらいのイラストを荒木は使っている。
この二人は影響を受けたの言い方よりは
丸写ししたの言い方があってる。

つーかよー
買ってきたマヨネーズを「ウチのマヨネーズです」って売ってたら問題だけど
荒木の場合は買ってきたマヨネーズや食材を使って他では食べられない
美味しく珍しい料理を作ってるわけなんだが

パンにマヨネーズをかけて焼いただけじゃなくて
隠し味にマヨネーズを使ってほしい。
マヨネーズの上にケチャップをかけただけのもある。
マヨネーズ料理にも限界があるな。

つか、マヨネーズを嫌いな人もいるから叩かれるんだろ、、荒木。

荒木はパリで個展開くほどなのにパクリ呼ばわりされるわけ？

個展て、会場代とか払えば誰でもどこででも開けるよ？
別に、荒木だから開けたわけじゃない。

>>394
>>392-393の言ってることが本当なら、荒木は買ってきたマヨネーズを「ウチのマヨネーズです」って売ってるようなもんじゃん

>>398
だーかーらー、
じゃあアントニオ・ロペスの画集見たらジョジョ見なくてもいいや
だって内容同じだもん、ってなるか？なわけねーだろ？つってんのよ

アタイこそが ４００げとー

でもジョジョ見たらアントニオは見なくてもイーやにはなるな

今日放送してた「特命リサーチ」でスカイフィッシュは実はハエを写してた　ということが
検証されてたね　説得力あったし多分そうだと思う
荒木先生も信じてたんだろうなあ

荒木が
これは何処何処からの引用です。
あの作品は面白かった。興味があるなら是非読んで欲しい。
とか言えば良いんだよ。
一番問題なのは荒木信者にパクリ元に対するリスペクトが全く無い事。
昇華した荒木が凄いとなる。
意味が分からん。

>>403
無意味だからだよ
市民運動でもすれば？荒木はパクリ作家だってｗ

この間三分クッキングで「スカイフィッシュ」の衣揚げがやってたよ
まずそうだったけどね

>>403
荒木自身がパクリ元をリスペクトしてねえんだろうから、どうしようもない罠。

荒木が元は好きじゃないけどマンガにしたら面白そうだなと
思ってるだけか？

俺ならこのネタをこう使うのに・・
とか思ってるのかも

ストーリーは自分で考えてるんだからいいじゃねーか

ストーリーも担当編集者が考えてる可能性有り
担当が原作者みたいにシナリオ書いてマンガ家は絵を描くだけというのはよくあることだからね

どんどん裁判しる！

・・・でないと、結果的に日本の知的財産である漫画がどんどん世界中からパクられてるから、
判例による国内法の積み重ねを沢山作っておかないと。
まあ、漫画相手の裁判は出版社が大概しつこいから嫌がられるそうだけど。

あーだこーだ言ってるけど、俺らは荒木好きだし
パクリしてて批判をしたとしても裁判沙汰まではしない

>>411
思うに裁判をするのは俺らじゃなくて、
パクられた人達なのでは。

そーゆー方向では部外者がどうこういう問題じゃあないよ。

じゃあいろんな方面から訴えられる可能性があるのですな
7部が遅れているのもそのせいなのか？

>>414
ﾊﾊﾊ
アフォだなお前。

バカども、そしたら担当編集者とかアントニオなんとかのファンになってろや。

俺は頭が悪いのか？　＞415の言ってる意味がサッパリわからんのだ
てゆか、そしたらって書き方がすごく田舎臭い　地方の人でつか？

ああ、よかった。>>415の意味が分からんのはオレだけじゃなかったみたいだ。

>>415の何がわからんかわからん。

>>415＝418？
だいたい「そしたら」が何から何に繋がるのだ？

ID:Azwp1WMH
漫画家をやってる知り合いから聞いたのだが・・・。
荒木は現在あるアシスタントと大揉めしているらしい。
裁判するかどうかの瀬戸際にまで揉めているそうだ。
なんでもそのアシは３部からずっとスタンドのネタを考え続けていた
人で、ネタの採用率は７：３くらいで荒木や担当編集者を凌いでいたとか。
そのアシは破格のギャラをもらっていたらしく年収にして１０００万くらい
もらっていたが、そのうち印税分でよこせと言い出したらしく、それで
揉めている。
実際にナニワ金融道のように影の原作者にも印税が支払われた例もあるため
裁判になれば荒木が不利になる。
それにそのアシはもうネタ出しはしたくないらしく、
もしやるなら自分のクレジットも入れろと言い始めた。
荒木は７部でも彼のアイディアをたくさん採用したかったらしいがそれが
ムリとなり、さらに掲載誌をどにするかで、
ウルジャン、スーパージャンプ、月ジャンの各編集長が大ケンカしているとか。
荒木はＷＪで富樫のように月刊スパンでやりたいらしく、
事態は収拾がつかない。

とりあえず俺が聞いた話はここまで。
近々、そのアシスタントがブブカとかいうスクープ雑誌にネタばらしをするらしい。

03/11/25 23:14 ID:8Ci4DvTL
訴えられて、パクリ問題も深刻視されて
漫画生命自体、葬り去られやしないだろうな、荒木

↑スクープだな。
ところで冒頭のID:Azwp1WMHって何？下の方にも日付とかＩＤとか
あるけど、コピペ？

７部がなかなか始まらないのはネタ切れのせいか？とは、
誰もが想像したと思うけど、まさかこんなことだったとはね。
つかある意味ネタ切れで始められないのに違いはないが

あと「荒木が」アイデアをパクりまくる作家だと↑に書いた人は
みんな間違いだったな（ｗ

なにネタにマジレスしてんの？コピペだよコピペ。

>>420
これが本当として、アシが裁判で勝つ可能性は限りなく薄いような・・・。
特許について、出願した時間で無く、考えついた時間が先の者の方に権利があるとするアメリカの研究員のように、
毎日の自分の記録を克明に記してるなら別だが・・・。

>>422
> あと「荒木が」アイデアをパクりまくる作家だと↑に書いた人は
> みんな間違いだったな（ｗ

そのアシがネタを採用してもらいたいあまりパクりまくってたってことでしょ。
問題は、荒木は自分でアイデアを出すことさえほとんど無かったということが益々ハッキリしてきたことだよ。

つまり空手バカ一も薬菜飯店も、荒木はそうと知らずに、
お抱えスタッフの出したネタを使っただけだったんだよ。
悪いのはそのアシで、知らずに丸パクリ描かされた荒木も
実は被害者だったってことだな（ｗｗ

被害者というよりはただのお馬鹿さんだな、荒木。
沢山の映画を見て本を読んで知識のある人だと思ってた。
ほとんど他人の受け売りで、元ネタの内容も知らずに
パクってるかもしれないなんてな。一気に萎えた。
馬鹿馬鹿しい。尊敬してッ損こいた。

コミックス５３巻の作者コメント

子供のころマンガ家に関する次のような噂があった。
�@マンガ家は本物の拳銃をひそかに持っていて地下室で撃っている。
�Aデッサン用の男女のモデルがいて時にはヌードになってもらったりする。
�Bブレインというアイデアを出す人がいて、世界中のあらゆる情報は彼に聞けばわかる。
�C徹夜仕事をするなんてウソで週に４日はゴルフやヨットで遊んでいる。
　　　はたしてこの中で本当はどれか？　教えません。

正解は�Bだったんですね！
で、そのブレインに裁判を起こされようとしているｗ

ダラダラ文句たれたアシ野郎へのｱﾗｷのこれからの行動ｗ

編集各位全部に話して、デビューの芽も潰す
当該社以外の編集にも触れて回るネタになるように
プロ漫画家ならではの誇張とリアルさを演出して言う。

漫画家仲間や会合忘年会新年会、パーティーでことあるごとに実名でこういうアシがいる、
間違っても雇わないように、と最大級の誇張を含めて言って回る。

その後改めて電話でそのアシに連絡し、やんわりと
「ちょっと事情があって仕事を減らすことになったので貴方を雇う余裕がなくなった。
　別の先生のところで頑張ってね」
と言う。

そのアシが知らない間に、「自分の周りの業界」から抹殺する。

＞プロ漫画家ならではの誇張とリアルさを演出して言う。

その誇張とリアルな演出が、実はアシの助力なしには不可能だったりして。

オーマージュって？

そのアシが訴える話自体が俺の考えたネタなのに
なんで皆、信じてんの？おまいら、おばかさーーん？

馬鹿が見ーる、ブタのケーツ。

>>432
ID:Azwp1WMHでｶｷｺしたら信じるけど

↑すまん。トリップと勘違いした。初ｶｷｺしたスレのURLを
貼ってくれたら信じる

420を信じてる奴は死んだ方がいい

ネタと分かっててネタレスしてるだけだろ

俺のアシはあんまり臭くないわけだが

とりあえず、JOJOはぬるぽ作品ということで・・・

荒木ピヨ彦？

ザ・ワールド！！スレは止まる・・・。

盗まれたのに『差し上げた』と言ったのは『レ･ミゼラブル』のパクリ

はたして『レ・ミゼラブル』に著作権はあるのか

ラ・ミゼラブルに著作権は無い
たぶん作者の死後５０年で著作権は切れるんだったと思う

まぁ、法的な問題をどーこー言ってるわけじゃあないんだけどな。

＊このスレのまとめ＊

スラープラチナはうしろの百太郎のパクリ ハーミッドパープルはユリゲラーのパクリ
マジシャンズレッドは火の鳥のパクリ ハイエロファントグリーンはメロンのパクリ
タワーオブグレーは銀河鉄道９９９「装甲惑星」に出てくる鉄甲虫のパクリ
シルバーチャリオッツはフェンシングのパクリ ダークブルームーンはマドラスさんのパクリ
ストレングスはバブルス君のパクリ エボニーデビルはチャイルドプレイのパクリ。
イエロー・テンパランスはスライムのパクリ ハングドマンは鏡の国のアリスのパクリ
エンペラーはララミー牧場のパクリ エンプレスは寄生獣のパクリ
ホイール・オブ・フォーチュンはケンケンとブラック魔王のパクリ
ジャスティスはゴルゴ１３の鳥葬の話のパクリ ラバーズはマギー四郎のパクリ
サンはミラーボールのパクリ デス・サーティーンはサイボーグ００９とエルム街の悪夢のパクリ
ジャッジメントはアラビアンナイトとペットセメタリーのパクリ
ハイ・プリエステスはネバーエンディングストーリーのロックバイターのパクリ
ザ・フールはボストンテリアとディズニーのパクリ ゲブ神はブラックエンジェルズの水鵬のパクリ
トト神は恐怖新聞のパクリ クヌム神はスタンリー＝キューブリックのパクリ
アヌビス神は妖刀村正の逸話のパクリ バステト女神はアキラの鉄雄vsケイ戦のパクリ
セト神はシャイニングのジャック＝ニコルソンのパクリ オシリス神は森田のパクリ
ホルス神はＦＦのシヴァのパクリ アトゥム神はゲームセンターあらしvs閻魔戦のパクリ
ティナー・サックスはブラックエンジェルズの妖婆のパクリ クリームは谷崎潤一郎のパクリ
ザ・ワールドはドラえもんのタンマウォッチとどくさいスイッチのパクリ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
それだけしか俺は分からないのだと告白してるダサイ香具師。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾊﾞｯｶ・ｼﾞｬ・ﾈｰﾉ

>>445
乙

>>445
おっと、無駄な時間を、使ってしまったようだ

>>446
しかしまあ、それはこのスレの住人にも言える罠。
自分の見聞きしたものとＪＯＪＯの演出に似通ったものがあればすぐパクリと言う。
自分が見聞きしたもの自体なにかをパクったもの、とまで考えた上で発言してる奴はあんまり居ない。

つかネタ好きの２ちゃねらーの事だから、そんな事は思ったとしてもネタ・釣りに走るんだろうけど・・・。

思ったより釣れんがな・・・・

既出か？
ジョウスケの友達のイタリアンシェフのヤツな
食うと新陳代謝がよくなって健康になる料理というアイデア
元ネタは某作家のショートショートで、中華料理。
最後は料理店の中国娘相手に大量の精液を放出するところまであるんだが、
さすがにこれは少年誌ではまねできんわな

スレ違いだが石の森正太郎も仮面ライダーや009でSFのネタをけっこうぱくってる
アルフレッドベクターの「虎よ！　虎よ！」だっけ、怒ると顔の改造傷跡が浮き出るとか加速装置とか、そのまんま

>>451
「既出か?」って聞くくらいならログ読めﾄﾞｱﾎ。
作家名も作品名もバレバレだ。

>>452
悪いな、ログ読む時間がもったいない
どこに既出か教えろ

>>112やな　案外カンタンに見つけちったスマン

偉そうにしながら律儀に調べる>>454萌え

アタイこそが ４５６げとー

この手の話題（洋楽を安易にパクった邦楽の話題とか）好きなんだけど
パクリとパロディと引用の区別のついてない話にならないやつが必ずいて、話題が進まないことにいつも驚く

>>457
２ちゃんではいつもの事だから今さら驚くな
パクリ関連のスレが何百本立ったか数え切れないが
マトモに話が進んだスレなんて１本もない

このスレはけっこうまともに進んでる方かと。
割と早くに三派の立場が明確になったし。

1.パクリは絶対許せない派
2.パクリでもおもしろければいい派
3.おもしろくてもパクリはダメ派

ちなみに俺は２。エンターテイメントだからね、ジョジョは。
現に漫画読んでて面白いのに、「パクリだから駄目だ！」とか野暮なこと言っても仕方がない。

ただ、１や３の発言にも理はあるので、興味深く意見を聞かせて頂いてる。

私は面白くないパクリもムカつかない派だけど（黒猫とかも別にムカつかない）、
ジョジョの元ネタを発見するのが楽しいのでこのスレを見てる。

暗くてキモイ香具師ｗ

>>459
俺は>>384に同意見だが、これは何派？

>>459は視野の狭い厨房なのでスルーする方が懸命だな。

ちなみに俺も４５９の３つの派閥には該当しない。

俺もジャンプの作家では一番面白いと思うけどさ。
こういうスレではただ純粋に元ネタ探しのみを楽しみたいだけなのに
「たとえパクっていても作品の価値は変わらない」とか混ぜ返して
振り出しに戻す儲はどれに該当しますか？

>>464
ジョジョ大好きっ子

>>459
よく考えると1と3てほとんど同じじゃないのか。
1と3が対立する場面てのが想像できないんだが。

2にしても「ジョジョなんて面白くもなんともない。だから荒木のパクリは駄目」って奴もいるだろうしな。

例えば黒猫を面白いと思ってる奴にしてみれば、「黒猫はパクリでも面白いからいい」と言うだろ。

なぜ釣られるんだ、お前等。

ＴＨＥ・ＳＡＩＴＡＭＡ！（埼玉）
スレは止まる・・。

もう、物凄い今更なんだが
スレタイの「ヒロヒコ」、なんでカタカナなんだよ？

厨房だから

スタンドの元ネタがあれこれと言われているけど、ストーリーはどうなの？
やはり何か元ネタがあって、それを引用、咀嚼しているのかな？

例えば３部だけを例に取るけど、
○ある日主人公とその祖父と母親が超能力者になった。どうも原因は
遙か遠くに住む、祖先の仇らしい。次第に母親にだけ、超能力が悪い方へと
作用したため、主人公は祖父を含めた仲間達と、仇を倒すために旅に出る。

っていうお話の、ヒントになるような映画なり小説他ってあったのかな。

大塚英志じゃないんだから、そんなプロットの大筋まで分解してパクリ分析する必要はないんじゃないかと。

この手の話は、擁護派と批判派がギャーギャー議論やって、
傍観者がチョコチョコとレス入れるのが世の常なので、
どうぞ今の流れで行って下さいとしか言い様が無い。

それぞれが情報交換できれば御の字だな。

>>473
うん、確かにそこまでするつもりはないです。ただ、パクリだパクリだという
わりには、それがスタンドのアイデアまたは使い方とか、絵のタッチや構図
などを指摘するレスがほとんどで、プロットの指摘は「メメント」があるけど、
それは劇中の１エピソードであって、物語の本筋じゃあないでしょ？

つまり誰もプロットの元ネタには触れてない。じゃあそれは、
１．あまりにも当たり前な、誰もが知っているところからの引用だから割愛している
２．元ネタはあるが、ほとんどの読者に気付かれないくらいの咀嚼を行っている
３．引用元の中の人などいない！
この辺りをどなたか御存知だったら聞きたかったもので。

>>474
私も傍観者の一人ですけど、このレスも情報交換の一つになれば
嬉しいです。

>473
ジョジョ論議で大塚英志の名前が出てくるとは思わなかった。
でもまァ、言ってることには同意。

ストーリーは王道だからな。
主人公がイカレタラスボスをぶっ殺すまでの話しだし。

うむ、超能力を駆使して世界征服？を目論む邪悪な存在を倒すため、同じような能力を
持つ主人公が、仲間と共に立ち向かう話、と解釈すれば、承太郎のキャラ造形のヒントに
なった、バビル２世のプロットに近いといえなくもない。

>478
同意だけど、そんなとこまでパクリだなんだと言いたくないよなァ。
世の中にどれだけオリジナルなプロットがあるというんだ。
（別に>478をけなしてるわけじゃないよ）

>>479
なんか中世の作家が言うには、この世には実に様々な物語があるが、突き詰めて系統化すると３４しかないんだと。
どんなオリジナリティーあふれるストーリーでも、必ずこの３４のうちの一つに適合する話だとか。

で、その作家はこの発見を余りに悲観し、「もうおらあオリジナリティーあふるる物語は書けねえ！」と言って自殺したらしい。

>480
サンクス。興味深い話だな。
その、３４の物語（のプロット）は本か何かで読めるのかな？　明日、調べてみよう。

ｱﾗｷはプロットから他の作品のが大杉だろ
知らなければ分からないまま過ごすのが幸せだ罠

パクリとありがちは違うよ

薬菜飯店は擁護しようがないと思う。
人様の短編丸々パクっただけだし。

しかしジョジョの面白さは全体のプロットより積み重ねた個々のエピソードにあると思うんだが。
ジャンプの王道、勝負の串団子つーか。不可能な状況を切り抜けて敵に勝つ爽快感。
信者だってそこに痺れて憧れたんだろ？「人間賛歌は命の賛歌だから信者やってます」なんて奴いねー。
３部までのプロットは「ディオとジョースター一族の確執」だったけどそんなん最後はグダグダになってたし。

今週の勝手に改蔵、ﾐﾀｰｰｰｰｰ？

ストーリーとかプロットとかの類型はパクリじゃないよ。
しかし、「ネタ」・「アイデア」・「トリック」ってヤツは類型を越えよう越えようと、短編作家が必死で知恵をしぼる部分なんだよ。
これを盗用するのは剽窃という名の犯罪。
マンガや映画の世界ではオマージュに寛容な歴史的背景があるようだが、小説の世界ではそうゆうことは許されてないので、「オマージュ」としてさえ、他人の作品を勝手にマネることは少ない。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　


初めて知ったよ。

>488
オイｵｲ、アラーキーよ……w

>>488
へぇーへぇーへぇー（煽りじゃない）。

まあ小説は表現方法が字だけだから、漫画みたいに絵でごまかす事が出来ないんだろうなあ。
（無論漫画しかない表現方法だって充分にある事を認めた上での発言だけどね）

>487
「オマージュ」はダメでも、筒井康隆とかの手法である「パロディ」は、容認されてるのか？

>>475
メメントの他も話自体の丸パクは沢山あるらしいよ

ビーティの最終回＝不二子富士夫の漫画（丸パク
死刑執行中脱獄進行中＝外国のなんとか兄弟の映画
幸一がユカコに教われる話＝ミザリー（丸丸パク
ドルチ＝スティーブンキングの短編
バオー＝スティーブンキングのファイヤースターター（丸丸パク
運命の和＝激突（丸丸パク
ンドゥールのやつ＝トレマーズ（丸丸パク
Ｊガイルの鏡の中の＝外国のオムニバス映画（演出丸パク
6部のラスト＝筒井康隆の激流？潮流？（丸丸パク

折れがざっと気が付いただけでもこれだけあるから
他にも多分もっとある罠。
折れが荒木に求めるのは演出力で
絵や話や名前はどこから持ってきてもいい。

>>492
「不二子富士夫」はねえだろうよいくら何でも。藤子不二雄ファンとしては。
それどころか「外国のなんとか兄弟の映画」
「スティーブンキングの短編」
「外国のオムニバス映画」
「筒井康隆の激流？潮流？」
作家名も作品名もはっきり提示できないなら何も言わない方がマシ。

作品名が曖昧ってことは人から聞いただけなんだろ。自分で読んで判断しろや。

475＝472です
>>492
＞メメントの他も話自体の丸パクは沢山あるらしいよ
いや、そーゆーことを言いたいんじゃないっス。

第３部なら>>472の、第４部なら「とある町では警察白書によると、行方不明者が
全国平均を遙かに上回っていて、どうも猟奇的殺人が連続発生しているらしい。
不審に感じた主人公達が超能力を駆使し、その正体を探る」っていう話に元ネタが
あるのかどうかを聞きたいんであって、正体を探る過程で発生するエピソードである
エニグマや鉄塔やハイウェイスター他の元ネタを知りたかったわけじゃないっス。

とはいえ>>478-483や、>>487の一行目を読んで、無意味なことを書いたなぁと
少し反省していますが。

「激突」の「運命の車輪」はどうみてもシャレでやってると思うんだが…

「運転手の見えない不審な車が、どこまでも執拗に追ってくる」
のは同じだが、
スタープラチナが正面から食い止めるわ、
ガソリン飛ばしてくるわ、
本体である運転手が出てくると腕だけマッチョの情けないやつで、
承太郎に殴られて車突き抜けるわ、
ちゃんと荒木流になってると思うよ。

スピルバーグや原作者が表現したかったのは「追ってくる恐怖」で、
スタンドバトルの持つ「カタルシス」ではないのでは。

丸パクリは言い過ぎ

>>492
なんとか兄弟じゃなくてヤン・シュワンクマイエルの「部屋」だな。
クェイ兄弟とは別物。
どっちも人形アニメで有名な存在だから間違えたって言いたいのか？

↑そんな鬼の首でも取ったような言い方しなくたって……

>>496
荒木のパクリはそういう自分流に消化したと言える範囲から
空手バカ一代の時みたいなシャレで済まない範囲まで
幅広くやってるんだよな。
例えて言えば立小便から連続レイプ殺人までって感じか。
それを擁護側は「立小便程度は誰だってしてるから無罪」
糾弾側は「連続レイプ殺人が無罪なわけないだろ」ってやってるから
いつまでたっても噛み合わない。

>>499がいいこと言った
ついでに500ゲト！

>>495
＞第３部なら>>472の、第４部なら「とある町では警察白書によると、行方不明者が
＞全国平均を遙かに上回っていて、どうも猟奇的殺人が連続発生しているらしい。
＞不審に感じた主人公達が超能力を駆使し、その正体を探る」っていう話に元ネタ

ツインピークスじゃないかと何かで見た

>>499
私的には空バカはシャレの範囲だ罠
こういうのは個人個人の元になった作品への
思い入れ度もある品

ＪＯＪＯ厨が必死になるから荒れてつまらなくなるな。。

必死なのは、取るものも取りあえず、作品名も作者名もようわからんままにネタを持ち込んだ
>492では？

書き方からして、どれも読んでなさそうだ。

(　´,_ゝ｀)　それが必死ってﾝだよｗ

>>493
筒井康隆の「急流」か．．．いわれてみれば確かに丸パクリだ。
薬菜飯店とまったく同じレベルだね。

厨っつーよりはアンチなんじゃね？
あそこまで書いたら。

荒木は全てを見下した感じなのがいい。NHKでやってたトキワ荘のやつでも手塚治虫に対してなんかえらそうだったし。
荒木にぱくられるなんて光栄だと思え！

偉そうでｷﾓｲよな荒木ｗ

>>480
え〜と何だったっけな。それ


詳しく書こうと思ったけど>>508のような奴がいるからやめる。

>510
色々検索してみたけど出てこないので、作家の名前だけでも知っていたら教えて。
>508は埒外なんで、気にせんでもよかです。

背中を見られてはいけない男はゴルゴのパクリ

>512
ワロ多。
死ぬのは見てしまった奴の方だけどな（ｗ

セッコはドラえもんのドンブラ粉
つーかドラえもんの道具の能力にスタンドあてはめればいくらでも作れるよな

そこでｦﾀの同人誌がドバーーっと登場したわけだが。

>>511
なんかさるまんのコラムに詳しく載っていたような。

>>514
それはドラえもんの道具の数自体が多すぎだからだ。
スタンドもたしか１００近くあるし、被らない方がおかしいと思うが。

5部のスタンドはドラえもんを参考にしてるって言ってなかったっけか？

ＴＶでハッキリ言ってますた

>>506
筒井康隆の「急流」は、ある日突然時間の進み方が速くなって．．．という
短編だったが、それとは別の短編で「世界が傾斜して人が下の方に
落っこちていく」という短編もなかったっけ？

>508
原哲夫がある若手の漫画家に
｢天狗になったことがありますか？」と問われて
「あるよ」と答えたらしい。
それなら荒木も天狗になってておかしくないだろうｗ
まあ、上のやりとりもとんでもないやりとりだがｗ

つーか、>508は話にならない。フォローしてやることもないよ。

他の漫画家がジョジョパクったら叩きまくるくせにっ

岸辺露伴なら許す。

荒木、パクってるところが、なんつーか漫画家以前に人として終わってる。
さっさと漫画書くのやめてたこ焼き屋でもやってろって感じ。

まあ、ジョジョはパクりだけど、ジョジョ自体パクられることが
多いから、おあいこってことで・・・。

>525
私の生きがいを無くさないでくれ…
荒木の絵も話も好きなんだよぉォォーォォォー

ここらでちょっといい感じに荒れが欲しいやね。
だから上げるぞ。

他でやれアホ

けっこーまともなスレだな

集英社どうこうの前にぱくりをやる作者がいけない

だからｱﾗｷははやく氏ね
なんでこんな長生きしてんだ、ゴジラに食われて氏んでろ

『ゴジラになら』喰われてもいいと考えている！

>531
荒木に氏ねとか言うなよぉォーぉォォー!!!
生きがいが亡くなっちまうだろォー!?
かと言ってじゃあお前が代わりにゴジラに踏まれて死ぬか？
って言われたら無理だけどよおォー!!!

踏まれてやるし食われてもやるからどうか私をゴジラに会わせて下さい

私はゴジラ。20万人を踏み潰した。

>>535
サバいうなこのー！

534は一休。

>>535
それを言うなら「わたしはゴジラ。わたしは15万人を踏みつぶした」
　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　20世紀少年

荒木の他に２ちゃんでパクリ漫画家と言われてるのは
知欠、クランプ、安西、ＲＡＶＥの人（名前知らない）、くらい？
自分は批判する側だが、こいつらとは比べ物にならない程
面白いのも事実なんだよなあ。

荒木をパクリ呼ばわりしてんのはこのスレだけだよ
知欠なんぞと比べるな

このスレだけじゃないよなあ、荒木が叩かれてるのは。
ジャンプスレとかパクリ検証スレとかでも頻繁に叩かれている。
同じくらいの擁護レスがあるのも事実だがな。
つまり折れの言いたいことは、
「全部言い尽くされたことのループばかりだ」

荒木のパクリは強迫神経症的に「パクらなきゃだめだ、俺の義務だ」
と思ってやってるんじゃないか。
６部でマグノリアのアバンタイトルのエピソードをパクってた時、
どう考えても無駄だし余計だし大して面白くもなかったから
こりゃ荒木、本格的にヤバいんじゃねえかと心配になったよ。

>>542がイイ事言った！

>>543
ｽﾏｿ、同意してくれるのはうれしいが自演みたいに見えてしまうので困る。
>>499も俺なんだがひょっとして>>500も君か？

>>544がイイ事言った！

煽りか。わかった。反応してごめん。

荒木の全作家性まで否定する書き込みは熱くなりすぎだよ。

例え流用でも、既存のネタを、他のキャラや絵、流れやストーリーに組み込む能力ってのは、努力も才能も必要。
組み合わせによってまた違う面白さを生み出せる、一つの表現だよ。

極論だけど、荒木があのノリ、あの絵でそのまま桃太郎やシェイクスピアをやっても、原典と違う印象を受けると思う。
面白いかどうかは知らないけど。

問題は、あまり知られていないようなものから引用しても引用先とか言わないからで、パクリとか言われても仕方ないとは思う。

荒木飛呂彦は健忘症漫画家だから自分の考えたネタと
他人の考えたネタが時々ごっちゃになるんだよ。

>547
畜生……見てーじゃねェか、桃太郎feat.アラーキーをよ……。
きっと、桃太郎がありえねーようなキビ団子を投げつけたり、
家来と４人でジョジョポーズをとって、「　出　発　だ　！　」をやってくれるに違いねーんだぜ……。

桃太郎「３個か　きび団子が３個ずつほしいのか？　３個ずつ…イヤしんぼめ!!
　　　　　いいだろう　３個ずつやろう　行くぞ犬猿キジ ３個行くぞ」

ドシュゥ――――z＿＿＿＿＿＿
ΩΩΩ
( ･∀･)つ≡≡=≡＝≡□
　　　≡＝≡≡＝□
　　　　　　＼
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　◇

やっぱり荒木は愛されてる

カリスマ！

>550
ﾜﾛﾀ。
いいなァ、フィーチャリング・アラーキーな童話。

鬼を倒すと言う信念ごときでっ!!
この犬がお前に尻尾を振るとでも思ったのかぁぁァアーーー!!!
この犬がお前に付いていく理由はたった一つ!!
キビ団子のためだぁぁあァァ!!!!!

アムやるからさ、
そーゆーのは奇妙な絵本のスレでやってくんない？

絵本スレあるのか？どこだ？
ジョジョのガイドラインに載ってるのかな？

>>555　アムってなんですか。欲しくないんですが。

まあ話の流れでそうなってるだけだから、レスが伸びれば
自然に他の話題になるはず。

>>554
オリジの「一つくださいお供します」リピートそのままに
イヌ・サル・キジそれぞれ基本的に全く同じ台詞繰り返すと
いっそう面白いな（ｗ

荒木の作風はいい意味で｢劇画調」なんだよね。
何でも大袈裟な表現になるｗ
そう考えるとパクリ云々の議論は無意味だね。

何故激が町田とパクリ云々の議論は無意味になるのか
その結果にいたる考えを野</b>ウェよ

>>558
鬼を倒すと言う信念ごときでっ!!
この猿がお前えの毛づくろいをするとでも思ったのかぁぁァアーーー!!!
この猿がお前に付いていく理由はたった一つ!!
キビ団子のためだぁぁあァァ!!!!!

>>560
劇画調の悪い意味とかいい意味もｻﾊﾟｰﾘわからんぞ。

結論として　>>559は、文章のかけない知障という事でつね？

荒木飛呂彦先生のオリジナリティあふれる漫画はろくに文章も書けない知障に大人気！

とりあえず再降臨してもらって、劇画調の意味を説明してもらいたい。
話はそれからだ。

文章力の無いバカが一人。
読解力の無いバカが数名。

たいへんだなぁ。

>>566
それより早くいい意味の劇画調が何でも大げさな表現になることの
説明をしてよ

ここは文章力を競うスレですか？

イエッサー！

おまえらの読解力ではああああ荒木の台詞は理解できないいいい
だが断る！！！！！！！！１１

劇画調の意味わかんない人たちって、
ジャンケン小僧で最後のほうの露伴の台詞って意味わかってたんだろうか…

>>570　も　何気に意味不明なんだが

ジャンケン小僧が特に顕著だが、ジョジョが大袈裟な表現なのは解る。
それを「いい意味での劇画調」と評したのもまァ解る。
だが、それを以って「そう考えるとパクリ云々の議論は無意味だね」と、
スタイリッシュに突っ走ってしまったのが、住人の混乱を招いている気が。

岸辺露伴は康一の人生パクってたな。

>>573
君の「スタイリッシュに突っ走ってしまったのが」の部分も混乱を招きそうだぞ。

スタイリッシュに突っ走る＝結論を急ぐ

これでOK？

もーーーそーゆー話はどーーーでもいーので
スレの趣旨に戻ってくれ

じゃあ戻ろう
荒木はパクリはきれいなパクリ
矢吹のパクリは汚いパクリ

〜〜〜終了〜〜〜

http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

マトリックスにスタープラチナでてなかった？

このスレ180くらいまで読んだけど
ジョジョって雰囲気がカッコイイだけの漫画みたいね
きれいにパクルってそういうことだよね。

>581
そういう結論ならそれで構わない。

>>579
アンチスレに一般サイト貼るなよ

荒木はきれいなパクリも汚いパクリもしている
薬菜飯店、空バカのパクリは矢吹並の汚いパクリ

・・・とりあえずこれは誰も文句ねーんじゃねーの？

空バカはどーーーでも、いーーーっパクリ。
バオーのファイヤースターターパクリを追求汁！

>>584
必死だな

>>585
「追求」×
「追及」○
アンチどもの知能が知れるな

２ちゃんで誤変換をマジでつついてるやつも珍しいな。

誤字脱字は２ちゃんの花

有効な反論出来る奴はいないな
ま、お前らアンチはこのスレでウジウジやってろ

明らかにアンチくさいスレにしがみついて
ウダウダ言ってる奴（藁

アンチでも信者でもファンでもいい。
もう言うべき意見はないか？
凄い意見を温めてる論客はおらんか？
俺は別に、最近の雑談進行でもかまわんけどさ。

言うべき意見もスゴイ論客もいない
今までもゼロだった
はいはい終了終了

ﾜﾗﾀ

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20031219034614.jpg

>>592
貴様に俺の心は永遠にわかるまいッ！

このスレマロンに立ててたら荒れてただろうな。懐かし板で正解。

最近の煽りは>>559によるログ流しという説を唱えた上で
もう一度注意を喚起する意味で再掲してみよう。
>>559は説明よろしく。

559 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/15 20:37 ID:???
荒木の作風はいい意味で｢劇画調」なんだよね。
何でも大袈裟な表現になるｗ
そう考えるとパクリ云々の議論は無意味だね。

>>597
お前がｳｻﾞｲんだけど。殴っていいですか。

ジョジョファンだったら、殴ると思う前に殴り終わってろ。

またまた殴らせていただきましたぁぁぁーーーーん！

>>597が泣くまで殴るのをやめない！

>597
貴様の顔面の方をな…

>>597
ログ流しって何？（注；「検索汁( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」とか「殴っていいですか」とか書くなよ。）

検索汁( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！　　…ﾊｯ！

>>480
の作家の名前とその34の系統って言うのが知りたいね。

＞605
これ？
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/STORY/OLDTALE.htm
間違ってたらゴメン。
数字が34じゃなくて31やん・・・

第三部に当てはめる
１：「留守もしくは閉じ込め」　承太郎自ら監獄へ
２：「禁止」
３：「違反」
４：「捜索」
５：「密告」
６：「謀略」
７：「黙認」 （１〜７は導入としてセットになっています）
８：「加害または欠如」　ホリィさん危篤
９：「調停」　そろそろ出発だな
10：「主人公の同意」　yesyesyes
11：「主人公の出発」
12：「魔法の授与者に試される主人公（贈与者の第一機能）」　承太郎ｖｓアブドゥル
13：「主人公の反応」
14：「魔法の手段の提供・獲得」　スタンド
15：「主人公の移動」
16：「主人公と敵対者の闘争もしくは難題」
17：「狙われる主人公」
18：「敵対者に対する勝利」
19：「発端の不幸または欠如の解消」
20：「主人公の帰還」
21：「追跡される主人公」
22：「主人公の救出」
23：「主人公が身分を隠して家に戻る」　Qｔａｒｏ
24：「偽主人公の主張」オインゴ
25：「主人公に難題が出される」　けっして怒ったりするなよ
26：「難題の実行」（にせ主人公が先に行なう場合も多いです）　プッツンする
27：「主人公が再確認される」
28：「にせ主人公または敵対者の仮面がはがれる」　DIOオカマ化
29：「主人公の新たな変身」　スタープラチナ時止め
30：「敵対者の処罰」
31：「結婚（もしくは即位のみ）」

28激ﾜﾗ

あーもしかして魔法の贈与者ってエンヤ婆なんじゃ。（4部で明らかになることだけど）
だから主人公が倒したのか。

>>606
プロップの、
『あらゆる昔話は同一の構造をもち、その機能は30くらい』
というのは、それはそれで面白いんだが、全然意味が違う。
>>480の言ってるのは、
『この世には物語の構造（パターン）が30くらいしか無いようだ』ってこと。
プロップが指摘する『放浪する英雄が最後にラスボスを倒して王になる』パターンは、
あくまで30パターンのうちの、1つ。
じゃあ、ほかにはどんな物語のパターンがあるのか？
日本神話をはじめ、神話構造ってのはみんな似たようなもので、だいたい以下のようにまとめれるわけだ。
http://nihonsinwa.at.infoseek.co.jp/type/index.htm

荒木は荒木でハリウッド映画にぱくられてるぜ。
ｼﾞﾑｷｬﾘのザマスク

面白けりゃ良いとは思うけど、六部はダメダメだったからなー。
個人的には五部もギリギリだったよ。

禿同

六部もいいよ
少なくともラストバトルは勢いがあって良い
あれが嫌いな人はジョウタローの弱い姿を見たくない人なんじゃないかな

まぁ、六部や五部のラストは
「わけわかんねぇ」「強引で雑」って言われたら反論できないのは確か。

俺は両方大好きなんだけどね。
六部ラストとか最高だった。

６部ラストの怒涛の盛り上がりは神！

全部パクリだけどなー

6部ラスト、ちょい感動したよ
だけど、「素数を数えて落ち着きを取り戻す」って設定はありがちで残念だ
もうちょっと手を加えりゃ「パクリ」なんて言われずにすむんだろうにねえ

6部ラストは筒井康隆を彷彿とさせるんだが既出か？

超既出すぎて。
6部ラストで言えば、あの手の話は筒井康隆でなくたって色々あるでしょ、
もうパクリだのオリジナルだのって話が意味ないくらいにさ。
仏教の法典が元になってるだの何だの何でも言えそう。

>>619
時間の進み方がどんどん速くなっていく「急流」という短編だね。
筒井自身がマンガ化もしてるけど、翻弄される人々の描写が
そっくりというか、そのまま引き写しっぽかった。

あともう一つ、人間が急に一方向に走り出して何かと思ったら
世界全体がそっちの方に傾いてた、という短編もあった。

そんで一周しちゃうってのはタウゼロか？

俺は筒井好きだけど、ラスバトは結構楽しめたけどな。

あの雰囲気、最終決戦の上で筒井康隆やるのも一つのセンスだと思うが。

使いどころによってはオリジナルでは味わえない良さがでてるし、元ネタ知っててもジョジョを楽しめるやつはきっと、その味を知ってるからだろう。

矢吹が筒井やってもつまらないのは目に見えてるし、荒木のように長い間支持されたりしないだろうね。

それが良いことかどうかは、結局当人同士の問題じゃない？

スタンド名：『SWV 』

破壊力：Ｄ　 スピード：Ｃ　 射程距離：Ｃ
持続力：Ｄ　 精密動作性：Ｅ　 成長性：Ｂ
人型　 条件発動　 自由操作型　 肉体変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
グーグー・ドールズ 破：Ｄ ス：Ｃ 射：Ｃ 持：Ｄ 精：Ｂ
マン・イン・ザ・ミラー 破：Ｃ ス：Ｃ 射：Ｃ 持：Ｄ 精：Ｃ

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
グリーン・ディ 人型 条件発動 自由操作型 肉体変化系　
グーグー・ドールズ 人型 接触発動 自由操作型 肉体変化系　
セト神 人型 同化・接触発動 自由操作型 肉体変化系　
シンデレラ 人型 接触発動 自由操作型 肉体変化系（運命操作系）
リトル・フィート 人型 接触発動 自由操作型 肉体変化系　
ザ・グレイトフル・デッド 異形型 条件発動 自由操作型 肉体変化系　
ストーンフリー 人型 無条件発動 自由操作型 スタンド変化系（肉体変化系）

貴方のスタンドは『グーグー・ドールズ』にそれなりに近いですッ！




弱いな〜

モトネタのない作品なんて、音楽にしろマンガにしろ、累々と続いてきた文化ジャンルの作品の中には皆無。
あえてあるとしたら、それはもう常人のノーミソでは理解できないイッチャッテルもの。

「パクリ」「オマージュ」の違いで散々もめてたけど、筒井や手塚の作品も原拠が当然あるし、あえて原拠を匂わせるのは読者への「遊びゴコロ」ってやつなんじゃないの？？？

音楽関係のスレで「ここのギターリフは〜のパクリ」「いや、それはさらに〜の影響を受けリスペ（ｒｙ）」っていう無限ループな糞スレは見ててほんとやだ。

それがいいか悪いかとかじゃなく、単純に原拠（と思われるもの）を挙げてみて、興味がある人はそれを読んで（見て）面白がったりガッカリしたりするだけでよいのでは？
個人的には、キング作品や「世にも奇妙なアメージング・ストーリー」「トワイライトゾーン」なんかは原拠もマンガもどっちも楽しめたっス

「オマージュ」に続いて「原拠」という新しい用語が導入されますた

そこでライオンキング時のとりみきの言葉。
二番目だからパクリだといわれる。
三つ四つと作ればジャングル大帝ものというジャンルの二番目の作品になるのだ（大意）

>>627
とするとオレが知らないだけで、「ジョジョもの」という
ジャンルもすでにありそうな気がする。

>>628
違うな。このｽﾚはジョジョが「二番目」なのか「三つ目四つ目」
なのかで紛糾しているスレであって、信者もアンチもジョジョが
「ジャングル大帝」ではないことでは意見が一致している

ジョジョングル大帝

>>628
アニメだが「スクライド」とか。

谷崎潤一郎はあんま出ないな。このスレ。春琴抄だったかも原拠か？

康一はスーパーサイヤ人のパクリ

空手バカ一代のはどこ？

空手バカ一代ってタイトルからしてあからさまに空手をパクッてる
許されるのか？

課長バカ一代ってタイトルからして（ｒｙ

>>635
それ以前にあのﾏﾝｶﾞ、実存の空手家の半生をを
そのまんまパクってるしな。荒木どころの盗人ぶりじゃ(略

そろそろホントにネタが尽きてきたようだな

>>308-326
こんなスレにするか？

そういうネタスレなら他でやってくれ

ここは荒木のパクリのモトネタを暴露していくスレだからな

荒木の顔は谷川真理のパクリ

ビーティーの本名はぶきち

↑憶測の巻末読者投稿

載ってしまったﾋﾄ、今みたらﾊｽﾞｶｼｲだろうなぁ
ﾁﾄｳﾗﾔﾏｼｲｷﾓｽﾙｶﾞ

ＳＢＲにも何か元があるとしたら鬱

「レースもの」という「ジャンル」のものを描くだけで
パクリ呼ばわりするやつがいるようだが

しかし高額賞金を賭けての大陸横断レースというのはまんまキャノンボールなんだがな

ディエゴはディオのパクリ

>>647
キャノンボールにスタンドは出てこないぞ。
パリダカだってあるんだし、背景イベントをどうこういわれてもな。

おまえらｊｏｊｏ＠は見ないタイプですか

JOJO＠ってなんすか？食えるの？

あのウゼェジョジョヲタサイト、早く潰れればいいのに。
エラソーで大嫌い。キモイ。

あのサイトは喋り方が……(´д｀)

喋り方ってか運営してるヤツの偉そうな態度が気に障るんだろ
感想とかいらないのを書かなきゃ扱ってる内容はまともじゃね？

おまいら、シャトレーゼがｳｻﾞｲのは分かるが、禿げしくスレ違いだ
＠は小間使いみたいにネタ探しする、下っ端のパシリなんだよ
搾りカスになるまでコキ使えばいいんだ　　　　さーさーおしまい！

これ以上書きたい香具師はｦﾁｽﾚにでも行って
【ｦﾁ】超痛いジョジョサイトを晒せ！【ｷﾓｲ】ってぇスレでも立てやがれ


SBRには何かもとになる小説があるようだ＞関係者スレ
ジョジョキャラ以外の名前にも、何かもとになるもんあるのかね？
ジャイロとか。

>>649
パリダカにスタンドが出てくるのかと小一時間（ｒｙ

ジャイロはホンダのパクリ

>>655
これか？

66 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：04/01/23 14:27
新連載では、とうとう
アメリカの小説から
舞台設定を丸ごとパクったしな……。

とうとう…ってジョジョは4部以外舞台設定は何処かでみたようなものばかりだろ

>659
このスレだったと思うけど、４部はツインピークスの
それだという意見もあったよ。

ツェペリの玉のモデルってこれだろうなぁ。

http://www.rakuten.co.jp/body/464738/464753/464801/#402414

>>661
「ジャイロ効果」か、なるほどね

SBRはチキチキマシン猛レースのパクリ

>>579
随分細かく出てて、正直、驚愕ー！

そこはこじつけが多いから、携帯サイトの
映画元ネタのところとかがいいよ

こじつけが多いのか？
たとえそうでも、ジョジョを読むだけでアレだけ
思いつくのはスゴイと思う。

＞665
映画のネタのサイト教えて・ﾌﾟﾘｰｽﾞ・

>>666
ジョジョを読んで元ネタを何も思いつかないのは
別の意味でスゴイと思う。

>>666
「元ネタ」と言うには充分だが、「盗作」と言うにはこじつけ過ぎ。

そうだとも、盗作は言いすぎ。ってか、盗作じゃない！

禿堂！盗作じゃない！パクリって言え！

換骨奪胎

日本語って便利だにゃ〜

>>667
>>666じゃないけど思いつきませんでした（´･ω･`）

元ネタなんか全く知らないほうが、幸せだ。
今回のＳＢＲも何もわかんないほうが楽しかったよ。
純な心、戻って来い、俺。

>>674あんたは手品を純粋に楽しめるタイプだな
ここにいる何人かは手品の元ネタを探る趣味がこうじてアマ手品師になるタイプ

そう、俺は馬鹿みたいに純粋に手品を楽しみたい。
タネがあるのはわかっても、無いふりして楽しみたいんだ。
なのに、気になるんだ、タネも。ついついこういうスレまで覗いてしまう。

荒木飛呂彦の元ネタが好きな荒木ファンは
大奇術師を尊敬する、アママジシャン達のようなものなんだね。

俺は荒木と一緒で物忘れが激しいからなんども同じ漫画を初めての気持ちで楽しめる人間。

>大奇術師を尊敬する、アママジシャン達のようなものなんだね。

っていうか、お茶の間で、みんなで手品のテレビ見てて自分だけタネがわかるとスゲー嬉しくなってさ、
しゃべりちらしちゃう子どもの気持ちの延長線上だなあ
「感動」→「陶酔」にむかう文系と
「好奇心」→「探求」に向かう理系

>>677 俺も1部2部はほとんど忘れた

荒木は1部2部のころが一番よかった
ところで荒木をべた褒めしてるサイトで黒猫をパクリ×２
ゆってるところがあって、笑った。漫画しか読んだ事無いんだろうな
あーでも、自分も荒木は好きｗ矢吹はつまんないから嫌い

知欠は程度の低いパクリをやってオリジナリティを出せてると勘違いしてるから余計に叩かれるんじゃねーの？

573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/02/05 09:41 ID:xB+iE05h
つーかなんでみんな元ネタ探したがるかねえ・・
知らなくてもいいんじゃねーか？そこまで突っ込んで。

キャラとかスタンドの名前の由来とかはけっこう楽しいけど
ストーリーの細部まで突っ込むなよな・・・

>>674
ＳＢＲは何のパクリなん？

興味あげ

スティーブンキング丸パク多いね

もっとパクリネタかけ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040219001331.jpg

でもパクリはパクリだけどな

>>687
人はそれを思考停止と呼ぶ。

耳をふさいでパクリじゃないと叫んだり
パクリだったらなに？という考え方→思考停止

>>689
それも思考停止だが、>>686のは違うだろ。
どっちにしろ、>>686の指摘に対して
「パクリはパクリだ」と言い返す態度は
思考停止であることに変わりはないだろ。

もっとも、どこかで思考は止めないと
とりとめのない事しか言えなくなるがな。

まだ未出のようなので書きますね。
小泉今日子主演で映画化された「快盗ルビー」の原作のアイディアが、
「魔少年ビーティー」のいくつかのエピソードで使用されています。
文庫本で手に入りやすいです。ビーティー好きの人なら気に入ると思います。

>>691
どこかで止めなきゃならんとしても、「パクリはパクリだ」みたく
最初から止まっててまったく思考をしてないのはダメダメだろう。

>>692
アイディア使うくらいなら盗作にはならんと思うが、興味深い話だな。
３００ヘェー位の価値がありそう。

＞アイディア使うくらいなら盗作にはならんと思うが

アイディア使ったら普通に盗作だと思うが、興味深い思考回路だな。
最初から「荒木のはパクリじゃない」で止まっててまったく思考をしてないのはダメダメだろう。

パクリじゃないよ飛呂彦ナイズだよ

荒木オタはｲﾀｲ人ばかりｗ

>>694
>>686

とりあえず、>>694は盗作という言葉の意味をよく調べたほうがいい。

演出方法が個性的だとパクリでも叩かれない
没個性でパクリだと叩かれる

まーストーリー丸パクリとネームパクリはどうかと思うが

ネーミングだが、誰が見てもアーティストの名前からとってるなあ、てわかるんだから、それはぱくりとはいわんな。
しかしさりげなくストーリーが似てるってのは、ぱくりといえるかもしれんし、偶然かもしれん。


まあ面白ければ何でもいいんじゃない？

名前は、多い。実際、わが子に名をつけるときは、偉い人の名前貰うじゃない？
ストーリーも環境（世界観、主張）が似ていれば、近くなるのかもしれない。
アイデア云々だが、それなら魔法や超能力は、パクリか？そうではない。
それをどう生かすかが、プロ。ワンアイデアなら厨房とかの方がぶっ飛んでて面白い。読めたものではないが・・・
だが、セリフがそのままのは、どうか？
空手バカそのままのセリフは、かなり痛い。痛すぎ。
河口恭吾「桜」が徳永英明「僕のそばに」をパクッた以上に痛い。弁護の仕様もない。

あと、面白ければ、何でもいいは、某国人の言うこと。日本人ならやめましょう

>>700
最後の行が余計。

ﾁｮﾝだからﾊﾟｸﾘは日常茶飯事ですよ？

移転

全部読んだ俺を誰か誉めろ

>>703
お前スゲーよ！
よくやったな！
移転を知らせてくれてありがとう！

ほんと荒木はパクリ野郎だな、知欠も真っ青のパクリッぷり！！！
それでも信者はオマージュだっていいはるんだよね（禿藁
いくらこんな下衆漫画を援護したってパクリのレッテルは拭い去れないんだよｗ
いい加減諦めろよカルト信者ドモｗｗｗｗオウム真理教みたいだよおまえらｗｗｗ

>>706
「解らない方がアフォ」ってレベルだからな・・・。
ゴッドファーザーとか、激突とか。
さすがにここらへんの作品だと、知らん方が悪い。

詳しくは忘れたが、たしか貝アレルギーで、貝が入ってないかどうかあらかじめ
他人に舌で検分させる、ってネタあったよね。
あれは『趣味の問題』っていう、どちらかと言えばマイナーなフランス映画からの
ほぼモロパク。

いや別に糾弾とかじゃなく、単純にネタ元を発見して嬉しかったんですけど。

マニアックなネタのパクリはおっけーって人がいそうだけど
むしろおれはそういうのがやっちゃいかんでしょと思う
事実おれも中学のときトニオの話読んで荒木はすげーって思ったけど
おれが面白いと思った部分はほとんど筒井が作った部分なのね
ジャンプという雑誌の読者層を考えると
荒木が引用してるネタのほとんどがそういったもので
小学生や中学生は普通に荒木オリジナルのものだと思っちゃうんではないだろうか
パクリと非難されるほど悪質なものではないと思うが
やっぱりずっこいとは思う、
薬菜の話見たくストーリの骨組みをそのまんま引用したようなやつは特に

あと話、変わって指摘されてないとこでは死刑執行中　脱獄進行中は
ヤン・シュヴァンクマイエル 短編集から引用されてる部分が結構ある

武装錬金はジョジョのぱくりだと思う？
舞台の街が「この街は行方不明者が多い」っていったり
錬金の戦士とホムンクルスが波紋の戦士と柱の一族みたいだったり
ホムンクルスの幼生が肉の芽みたいだったりするけど。
おいらはぱくってると思うけど、漫画自体は面白いとも思っている。

武装錬金はつまらなすぎて
パクってようがどうでもいい。
料理下手にいい食材を与えても台無しにしちゃうのがオチ

>>710
どれもけっこうよく聞くネタだと思う
とりあえず今の説明聞いてなぜかドテラマンを思い出した
俺の年±２歳くらいの人しか知らないと思うけど

>>712
ドテラマンってタツノコアニメの？
>710のどこに共通点が……？？？

お隣さん（大ボス）のお母さんが行方不明
ドテラ戦士と鬼は昔から対立関係
へそで洗脳

ﾅﾙﾎﾄﾞ！
でもさらに疑問もわいたので
アニメ版で聞いてみよう

>4部の岸部露伴の話を見る限り
>荒木は「自分が面白いと思うもの＝漫画のネタだ！」という意識っぽいから
>悪意はないと思う。
>若いころからジャンプで描き続けているんだし
>すでに生活の一部になっているんだろう。

>>41をみて今日報道されてた女子十二なんとかいう中国人グループを連想したよ。
荒木の著作権意識は中国人だったということかとものすごく納得した。
元ネタより劣化するあたりまでそっくり。

>716
納得できてよかったね。

>>716
＞今日報道されてた女子十二なんとかいう中国人グループ
って何？

女子十二楽房のことか。
よくわからんが日本のポップスをカバーしてるのが悪いってことか？
でもカバーなんて音楽業界では普通にやってる慣習だけどな。
716はもっと詳しく説明汁。

荒木のやってることはカバーじゃなくてパクリだから別問題だけど。

女子ナンタラは著作権料払ってるしな〜。

【芸能】女子十二楽坊 曲をパクる 所属プロ「中国では普通」［02/26］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077781477/l50

【漫画】荒木飛呂彦 ネタをパクる 信者達「漫画では普通」［02/26］
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50

伊藤潤二のうずまきパクリがあると聞いたのですが

そういやこのスレ、山岸由花子編はミザリーだってレスはなかったなあ。

>>724
そりゃビジュアルが少し似てるだけじゃないか

>>723
6部のかたつむりのとこだね

>>724
あれこそ「何を今更」「知ってて当然」の代表例じゃないん？

725は「キャリー」と勘違いしてるに賭けよう！魂を！グッド！

ヒロヒコ最低だな。しね

荒木はパクリだけど面白い
知欠はパクリでつまんない
じゃあ荒木のパクリはいいのか？っていうと平行線
まあ荒木は知欠ほどモロにパクってるわけでもないし（一部例外があるようだけど）俺的にはＯＫ

ここで挙がった元ネタ見てみれ。知欠と変わらんよ、こいつ。
荒木はパクリまくりなのに自覚してなさそうなのがイタイ、信者モナー。

矢吹はパクり所が単純だけど上っ面だけでヤバイパクリはしていない
荒木はマイナーを良い事に物事の成り行きや構図まで全てをパクる

才能が無いやつはパクルことしか出来ないのさ

　 　　　　　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　（-@∀@）/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　朝 /　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

空手バカ一代のはオマージュなのかなんなのか判断に苦しむ
あそこらへんの話は好きだが

オマージュってパクリを正当化できるいい言葉だよな

能力系バトルマンガの欠点でまくりだな。脳内妄想だけでは思いつかねーってことか？　
ロックマンのボスキャラを一般から募集したようにスタンドもそうすれば良かったのに。
あと、元ネタノイローゼも程々にしたほうがいいよ。その元ネタにも元ネタがあると思
われ。そんなこと追求しているうちに宇宙が一巡してしまう。

スタンドのアイディアを募集していた。3部の頃かな？
俺の知り合いが出したスタンドがいつの間にか
ジョジョで使われていたそうだ。
ダカラと言って、使用するという断りもなく、
使用したからといってサインももらえなかったらしい。

>>738
編集を介して行われていれば荒木には伝わっていないのかも。

ジョジョ４巻の１１６ページに出てくるいじめっ子集団は、




スタンド　バイ　ミー

荒木ぱくりすぎ！

緑色の赤ちゃんのスタンド能力がミヒャエル・エンデの
「ボロメオ・コロニの通廊」そのままだってのは既出？
あと、吉良の親父のスタンド能力が「郊外の家」っぽいし
時関連の能力は「モモ」から取ってるように思えるんですが
これは言いすぎか？

とりあえず荒木ヲタ逝ってください

荒木はプログレ親父

パクリ漫画スレでマトリックスが荒木のパクリ
という話題が出てたがマトリックスは
攻殻機動隊のパクリじゃないのか？他の日本漫画・アニメネタも
いろいろあるみたいだが

マトリックスはなあ、スナッチャー窃のパクリだよ！！！！！

リスペクト
↓
オマージュ
↓
モチーフ
↓
パクリ
↓
盗作

荒木もうﾀﾞﾒﾎﾟ

age

パクリスレより
268 ：マロン名無しさん ：04/03/09 23:15 ID:2o6i9SG0
加藤幹朗って映画評論家がジョジョのことを高評価してんだけどさ。その評価
の内容が、絢爛たる引用をちりばめた漫画っていってるんだよ。それって２ちゃん
で言うところのパクリってやつだよな。いったいパクってて評価されんのとされない
のではどこに差があるんだ？やっぱり演出方法がたくみだったり、それ以外のオリジナル
の部分が目立ってればゆるされるのか？

荒木なら何やってもいいの！！

パロディーだと思えばいいのよ

ずっと前から、荒木先生は映画とかに興味があって好きな作品なら
その内容をそのまま出してみるとか、同じものを好きな人が分かる
程度にやってるだけだと思う。
だって実際、好きな映画のワンシーンを引用してる部分があって
それを、見つけた時、荒木先生も好きなのかぁ・・・みたいな感じ
で楽しいだろ？

むしろ憎憎しい

荒木先生の写真とコメントは毎巻オモロイ

藻舞らバカ？

引き篭もりの糞アンチがいくら騒ごうが荒木はヒット漫画家であるという厳然たる事実ｗｗｗ

黒猫以下の売上でヒットｗｗｗｗｗｗｗじゃあ内容は黒猫以下って事ですかねｗｗｗｗ
まあパクリに関しては圧倒的に荒木の法が悪質ですよねｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
どこら辺がどう悪質なのか具体的に指摘してくれ。まあ、どうせただの荒しだと思うけど。
このスレみればわかるだろっていうのなしね。このスレって元ネタがあーだこーだ
っていうのと、あれは、あそこからパクッたっていうのがごちゃごちゃしてるからさ。

ジョジョって絵きもちわるいし
おもんないし最悪やな
特にバトルのシーンなんかめっちゃ見にくい

「トリッシュはオレなんだッ！」



七人の侍？

パロディ・パクリ・オマージュ
あと何あったっけ

リスペクト？

筒井康隆は荒木飛呂彦をかなり絶賛しているが、その評価は、映画をかなり見ている
感じがするという評価。つまり、パクりと言ってもモレ達では、わかり得ない
部分がある気がする。パクってても、いわゆるプロが見れば評価される作品がある。
おそらく、筒井は、荒木の演出力を高評価しているのでは。同じ元ネタでも、その表現
の仕方によっては、別の作品になる気がする・・・。例えば荒木の短編、死刑執行中脱獄進行中
の元ネタは、ヤンシュヴァンクマイエルの『部屋』であると思われるが、それ自体は、コメディである。
荒木は、みのの見事にサスペンスに変えてしまった・・・。この変換力は、信者なら理解できるのでは。
もちろん信者から見ても、ちょっとそれはやりすぎでしょ・・・、と思われる部分があるのは確かなのは
認めるが・・・。

そうだね。パクリもあるかもね。
でも「だから？」と言って流せる程荒木先生の漫画は面白い。

っていうか一連の流れを見てるとアンチ荒木が騒ぎにかまけて
無理矢理どっかから似てるシーン持ってきて
パクリパクリ言ってるようにしか見えん。

>>762
エピゴーネン？

>>762
ジュマンジ

ちなみに、いわゆるメメントの部分も個人的にはそうであると思う。メメント
では、数分前の出来事を忘れてしまうと言う設定だったが、ジョジョでは、三つ
しか覚えることができないという設定であった気がする。これは極めて漫画的手法
であり、映画では表現できない手法である。このことは、信者であるにかかわらず評価
できる。巷の評価で、荒木は独特の発想で云々かんぬんと言われているのは個人的には間違っている
と思う。荒木は、独特の演出力(少年漫画のサスペンス的手法)をある点、確立した漫画家であって、この事自体は、
評価すべきであると思う。かなり前のスレで、『激突』を見てジョジョを全部捨ててしまった
人がいるが、ジョジョの面白さにもう一回気づいてほしいと思う。(調子のってスマソ。でもさ・・・、そんなことで
ジョジョ全部捨てるのは悲しすぎるぜ。)

アメリカンヒストリーＸのパクりもあったよね。
・・・・ってマイナーな映画だけど。誰か知ってるかな？

>>769
詳細希望

話の本筋ならともかく、脇役の生い立ち等が合致しただけで「盗作だ」と言われてもねえ

>>769
スポーツマックスが木片をくわえさせて殺すとこ？

sage 。どうでもいい。

>>762
>>763
>>766
>>767
・・・なんかそれらを浦安の効果音として使ってもらいたい

信者必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この手のネタ見てていつも思うんだけど、逆にかぶらない事ってありえるの？
例えば自分でパクリなしでオリジナルなマンガの展開を考えたとしても、
世界中の漫画やらメディアやらからそれとかぶりそうなものを探したら
いくつかは引っ掛かりそうなもんだけど

荒木は演出力と絵でパクリは免罪ですよ

>>776
かぶりの比率が多すぎる。
十あるうちの一つぐらいなら偶然で済まされるが、
エピソードの三つに二つぐらいは何かしら洋画との類似性が見られる。
俺はそう認識した上で信者やってるわけだが。
パクッてない部分で面白いものもたくさんあるし
演出の面で優れてると思うので。

荒木、ドラえもんもパクってるよな。
「クラッシュ」の能力なんてあからさま過ぎて笑えた。
でも描き方がいいから許す。

>>779
ドラえもんのって、あの潜水艦か？いわれて初めて気付いた

荒木って、自らスタンド能力は、ドラエモンの道具を参考にしているっていってるらしいよ。
個人的には、スタンド能力そのものに元ネタがあるのは全然かまわないっす。
でもキャラの人生ぐらいは、ちゃんと考えてほしかったな・・・。
　それにしてもこのスレ後半信者、もしくはファンしかいねーなｗ。

荒木（ジョジョ）の魅力は、スタンド能力そのものよりその運用方法だと思う。

>>776
同ジャンルものだとネタかぶりはよくあるけどな

ああ…ブギーポップ…

つーか、これはオリジナリティーがある！っつー漫画あげてみ？

>>784
　ないかもね。荒木がよく元ネタにする筒井でさえアメリカのSF小説をパクってる
らしいからな。（ソースはあげられないっす。あまりにもマニアックなんで。）要は、
パクってても何か新しい物を生み出してる者は、評価されるんじゃないかな。なんか
そこら辺は、素人には良くわからん。夢枕獏だって筒井康隆だって、そのことをわかって
荒木のことを高評価してるんじゃないかな。

>>758＝>>775

wの数と厨房度は比例しますね。

>>772
そう(･∀･)！！知ってる人いるもんだね！

　　　　　　 _　＿　　＿　　　＿_,、--――- 、
　　　　,、'´／　　`´´　 `''´￣,、―'´￣ '´￣..`ヽ、_
　　　// '´　　／　,、 　,、　　　　／　　'´￣`ヽ、 ／`l
　　/ ´　//　 /／　／／ ／／　　　　￣＝ ,、'´|　　）
　　|　 　| |　/　/　／　　　/　 ／/　　 　,、'´　　|　/＼
　 ,|　　　　 |　||　/　　　／ ／　　 ＿,、'´ |　　 ／―　`l
　　|　　　　　　　 |　　　 /　　,、--イ　　　|_,、'´￣`ヽ＼`l
　　| `l　　|`l　　　　　| |　 ,、'´　　 / _,、'「＝=　　　　_ 　 `l
　　＼　／'l　　　＿,、'´￣ /　,、-'´￣　　‘l＿＿　／,＼　 |
　　　 `l　 ├―'´ /　　_,、'´￣　／￣　　　＼__　 | /|´ |　|
　 ,、'´￣_／__/--┴'´￣　　 ／　＿ 　　　　　 ＼|| └`l | 　　　　荒木なんてカンタンなもんよ
　 └`┬'| ＿_　　　　　　　 /　／＿`＿_　　 　　　 ＼　| |―-　　　ゴゴゴゴゴってりゃいいんだからよォ
　　　　　 l　　 `ヽ-、＿ ´ ／　 ＜ `-´／　　　　l　l'ノ／,、|／　`l
　　　　　　`l　　'´＿＿　 　　　ヽ￣￣　　　　　/　| /／　　　　 `l
　 　 　 　　 `l ／ `´／l　　　　　　`''´　　　　ノ　　|／　　　　　　`l
　　　　　　　 | ￣￣／|　　　　　　　　　　／　／￣　　　　　　　　`l
　　　　　　　　＼ 　 　/　　-、　　　　　　`l／´　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 `lヽi/　　＿,l　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／、
　　　　　　　　 ／`l |`―´_,-、　　 ,、-'´　　　　　　　　　　　　／　 ￣`ヽ、
　　　　　　　／　　 ＼　＼二二=<　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 ／　　　　　 ＼|---―'´`l　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 |　　　　　　　　`l　＿　　 `l　　　　　　　／´／ ／　　　　　　　　,、-'´￣＼
　　　　　 `ｌ　　　　　　　　|　　　　　 `ｌ 　　　　 ／ ／　／　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　`ｌ　　　　　　　 |　　　　,、'´＼　　／）／　　　　　　　　　／´
　　　　,、'´´`ｌ　　　　　／ `―フ￣　　 ）　,、'´　　　　　　　　　　／
　　 ／/　　　＼　　／ |　　／￣`ヽ、,、'´フ　　　　　　　　　　／

荒木厨はシネヨ、完全なオリジナルはないとか他の奴だってパクッてるとか
言い訳にも何にもなってねーンだよ

>>790あのネームは荒木にしか描けない。だから荒木は凄い。

　　　

荒木信者晒しage

,

>>784
荒木は面白いしオリジナリティもあると思う。
仮に「全くパクリなし」という条件で１本描かせても面白い物ができると思う。
でもそれとは別問題でパクリが酷すぎる。

つーか、読者としては
「力量はあるのになんでパクリしかやらないんだよ？」と
問い詰めたい気持ちだ。

信者宇座。

全くパクリ無しで描かせたいが、本人がこれが自分のスタイル
だからと、拒否するﾖｶｰﾝ

>>790
じゃあ、荒木厨でない者から、言い訳になることを言わせてもらう。
俺、ジョジョは途中で面倒になって読むのを止めてしまったんだが、
もし>>764>>768が事実なら、これは少なくともパクリではないよ。
既存の作品を引用して『異なる』効果を出したのだから、それも
１つのオリジナルだよ。

パクリ定義がわからんとな。

知欠のマトリックスよけも
オリジナルが後ろに倒れるのに対して
スヴェンが前にかがんでたからオリジナルだな、と

もちろん2chだからこじつけの部分も多いけど
”似たようなもの”が多い、のは気のせいかどうなのか

まあ正直嫌いな作家のときは盗作といって
好きな作家の場合はオマージュ･アレンジって言うよな

パクリでもしなきゃあんな高密度に充実した話を長期連載なんてできねーんだよ！

The X-files第７シーズンで「ファイトクラブ」ってエピソードがあったよ。

>>791
2部で梶原台詞そっくり丸パクが

「荒木ですから」この一言で全て解決

パクリとかを作家だけの責任にすんなよ。後、梶原の空手バカ一代なんてモデル料をはらっていないとかで
大もめしたからなあ。

荒木と梶原がもめた事があるんだ。始めて聞いたぞ。ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

>>807
揉めたの梶原とマス大山。

梶原はつのだセンセーとも、もめたね
でもそれとこれとは別

>>1
荒木のパクリは今に始まったことじゃないだろうが

逆に言うとこれだけ多くの作品を
自分のものにできるほどの力を
持ってるってことは凄いことじゃないか？

もしも黒猫がパクリ無しで叩かれてなかったかというと
間違いなくただの糞漫画として叩かれてただろう。
荒木が黒猫並にあからさまなパクリばっかでも信者は付いたままだろう。

作家の実力の違いだなあと感じる。

>>807
違う！違う！言葉が足りなかったスマン…。空手バカ一代ってさ、実在した在日の
くそ強い空手家（熊と戦ったりした）がモデルらしいんだよ。そのモデル料を払えって
本人に梶原が訴えられたって話を小耳にはさんだだけ。

ただ単にマイナーなところからパクってるだけだよ荒木は
せこい奴だな、パクリ野郎はとっとと消えろ
ＳＢＲ糞つまんねーよ、台詞痛いよ

>>813
だからそれがマス大山

どっちみち、パ○リと気付いてからはもう読んでねぇ…。ι

このスレを1から読み直すと、すごい勢いで住人のレベルが下がってることがわかる。

特に806

もともと低レベルを滑空してる気がするがな
自称パクラレ漫画家の友人とか

>>813
その実在したモデルの空手家は、名のあるひとだったのかなぁ。
空手習ってるその筋の人なら知ってる？教えて・ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

空手習ってなくても知ってるよ。子供は知らないだろうけど。
日本の代表的な空手家と言えば最初にマス大山の名前が挙がる。
武板や格板で聞いてこい。
空手バカ一代の話をしてるのにマス大山を知らないってのは何事だよ。

>>785
海外のSF小説パクリは手塚藤子その他大勢やってるよなー

変人偏屈列伝はたけし・さんま超偉人伝説のぱくり？

>>823
ちょいﾜﾛﾀ。奇人変人の類はどこにでもあるでしょ。
海外の本で、万国奇人博物館ってのもあるし

>>811
上手く使ってるのもあれば
そっくり頂いちゃった物から
マイナーどころからアイデアもらったとか
セリフ丸々イタダキとか
まあ色々

こないだはじめて「リサリサ」っていうブランドがあることを知っただけど
リサリサはミュージシャンや曲に名前にもあるのかな

リサリサ＆カルトジャムがあって、ホルホースのプロデュースをしたんだとさ

パクリ野郎

メジャーどころからパクるとオマージュ
マイナーどころからパクるとパクリ
ちなみに荒木は両方やりまくってる

arakiやりまん

>>829
すると、パクリ言う人は、元作品がマイナーであると貶めてるわけね。

マイナーって貶しか？

>>832
漫画の場合は、マイナー ≒ 読者が少ない ≒ 売れてない、
なので十分貶めてるでしょう。

そうかあ？

はい！素朴な疑問です。　　貶しーーーはなんと読むのだ？

１　けなす。
２　おとしめる。

オマージュやパロディはあくまでネタ。
そうでないのがパクリ。

>>837
でも、ハリウッドのパロディ映画とか、作品丸ごと他作品へのオマージュや
パロディで、どう見てもネタの範囲では済んでない場合もあるよ。

結局は見る側がどう思うかだからねえ。
>>837のは作り手側よりの判断だね。

見る側にとっては全てパクリだ。荒木飛呂彦の漫画は。全て！

洋画のパクリ（オマージュ？）は浦沢直樹もよくやってるが
丸ごとってわけじゃないからな

荒木飛呂彦にしても、丸ごとではない。

最近の荒木はつまらないパクリ作家

いやあ、荒木飛呂彦は丸ごとだろ
少なくても丸ごと3回以上やってるだろ

「凄い！こんなネタ思いつくなんて荒木は天才！」
とかが筒井の小説や、海外小説や、洋画のパクリだったり
「カッコイイ！このデザイン・ファッション、流石荒木！」
とおもっていたのが、海外イラストレーターやデザイナーの丸パクだったり
「もえる展開！台詞もカッコイイ！アラーキーすげえ！」
とおもってたのが空バカの丸ごとパクリ（台詞も）
だったり、信仰度、信者度が高い人ほど、あとでショックを受けて
アンチになったりするのかなあとか思った

荒木だって所詮大衆向けジャンプ作家なんだから
あんまり信仰しないほうが楽しめるんじゃと思った

>>844
丸ごと3回以上やってるって、具体的には？

>>846
>>1からよめや

>>847
読んだ上で訊いてるのだが。
空バカ以外に、説得力のある丸パク指摘が見当たらない。

薬菜飯店
シュヴァンクマイエル
アントニオロペス

呪われた村
ミザリー
激突
トニー・ヴェラモンテス

炎の少女チャーリー
魔太郎がくる
狸賽
ヴェルサーチ

>>849-851
名前が挙がってるだけで、丸パクである根拠を述べた指摘は無いと思うけど。

ほかのはたいしたことないと思うが薬菜飯店はなぁ、あっ転載ね
1、こじんまりした店　
筒井康隆『薬菜飯店』こっちは二人でやっている店でテーブルは6つ

2、トニオの長いセリフ「説明する暇があったら料理を出さなくては・・」　
「薬菜飯店」親父のうんちくが長いがどれも説得力が有るのでついつい聞き入ってしまう

3、水を飲むと涙が異常に出て止まらなくなる
『薬菜飯店』小説ではアゴアザミのスープを飲んで鼻水が止まらなくなり、
アワビの肝を食べて涙が止まらなくなる。丼鉢数杯分の涙やら鼻水やらを出していた。

4、健康な人が水を飲んでも涙がどっとでない　
薬菜飯店も

5、全部流した後はすっきり快感　
薬菜飯店』もーーー悪い所治ってすっげー健康になってる(^-^)

6、「肩こり」が治るのは「肩こり」のある人だけ
薬菜飯店』その悪い症状を持ってる人にしか効き目がない。健康な時に
食べても不健康な時に食べた時のような美味しさを感じられない。というか食べたいとすら思わない(^-^)

7、料理を食べたら首の付け根が熱く妙に汗ばんで来た　
『薬菜飯店』小説ではソフトボール大の垢は出なかったが黒い悪い汗が出ていた

8、体からどんどん悪いものが出て来て止まらない　
『薬菜飯店』もーー小説のほうの描写はスゴイ(^-^；)エグイ(^-^；)

9、料理を食べる事によってからだの新陳代謝が良くなり肩こりが治る　
薬菜飯店』スッキリ改善する

8　料理に赤唐辛子のようなものが入っている　
薬菜飯店』赤い香辛料は唐辛子じゃなくニンニクの一種だったが・・・。小説には辛い物が多く登場していた
（これは作品の特性上しょうがないよなぁ・・・。）

9、辛いのは苦手だけど食べる　
『薬菜飯店』　もしくは荒木先生が辛い物が苦手だったがペペロンチーノを食べたらスッゲー美味しかったのでは

10、食えば食うほど腹が減る　
『薬菜飯店』食欲増進のお茶を飲んだ途端飢餓状態のような空腹になった。
後は食べれば食べるほど体が良くなり空腹になる。食べたあとは食べる前より空腹になる

11、急に腹痛が起こる　
『薬菜飯店』

12、内臓が飛び出す！　
『薬菜飯店』　ジョジョは内臓が飛び出す描写で良かった。原作では大量の糞尿が飛び出すのだ（爆
しかも爆発音とともに大便が噴出し、その勢いで座っていた便座からトイレのドアまで飛ばされて頭を強打する・・・という(^-^；)

12で原作っていってるのがすごい

>>845
SBRのアンチスレには、古いファンの割合が高いっていうこと？
元ネタサイトやってた人も、SBRに失望して、浦澤に転んだ品

ピロピコちゃん、パクリなしで自分の力だけで描いてごらんなさい。
あなたは賢いんだから、出来る筈よ、そうでしょう？
さぁ、ママと約束して。もう今日から参考書の丸写しをしないって。
やーーーくーーーそーーーくーーーよぉーーーーー！ピロピコーーーーォォォ！

ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html
>>855
元ネタサイトってここか？

しかしすごい数だ

>>848 >>852
盛り上がってる時には沈黙して
人がいなくなった頃にｺｿｰﾘ勝利宣言
信仰は人の目を曇らせる

ハイウェイスター→元ネタ、スピード→元ネタ、新幹線大爆破。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>857
すごい数だけどなんかテキトーなのメチャ多いな。

>>857
『P146　ポルポのスタンド能力　影踏み鬼なのかなぁ』
( ´,_ゝ｀)プッ

そこはジョジョはさまざまな元ネタがたくさんあって
それを探すのも面白いって趣旨の
純粋なファンサイトなんだから信者はトチ狂って荒らしたりするなよ。

それにしてもこれだけの量がホントに元ネタだとすると
ジョジョは言わば漫画のHIPHOPだな

適当なのが多いような

名前だけとかほんのちょっとのパクリから
ストーリーそのまんまの黒猫以下のパクリまで
いろんなパクリがジョジョの面白さのひとつです

ぱくりではあると思うがちゃんと「昇華」されてると思う俺は信者

荒木ってかなりパクリ率高いから
自分でネタ考える能力低いんじゃないか？
それともネタ切れに至ってるのか

857のサイトはこじつけっぽいのも多いし、
実際そういうつもりでやってるから鵜呑みにするのはよくないよ。

それを免罪符にして明らかなパクリまで「こじつけかも？」と思わせたい868

明らかなパクリとは具体的にどれよ？＞869
とお約束のツッコミを入れる俺。

伊藤潤二のうずまきパクリとか

>>867
本当に馬鹿なんだな。必要なのは面白くするための最良の選択で
読者だって「この手法は今までにないぜ！最高！」なんて求めちゃ
いないんだよ。

パクリ豚荒汚

映画公開でパクリがばれて、
恥ずかしくてセカンドステージが描けない荒木飛呂彦ｗ

>>874
んなわけねえ。今までだって、既に公開された映画のネタを使ってたろ。

「パクリがばれて恥ずかしい」という感情は荒木にはない。

>>876
同意。
そもそも本人はパクリとは思ってないだろうから、
ばれても何とも思わない。むしろ喜ぶかもよｗ

>>876
その分、信者が恥ずかしがって「あれはパクリじゃない」と必死なんだけどな。

>>878
最近は、その種のイタい信者は鳴りを潜めてると思われ。
代わりに「パクリではあるがちゃんと昇華されてる」
という意見が主流になってる。

472 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/31 19:00 ID:???
荒木のパクリは

アンチ「きさま、今までいくつの洋画を餌食にしてきた！」
荒木「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」
信者「さすが荒木様！そこにシビレるアコガれるゥ！」

こんな構図。

でもJOJOは面白い

>>879
それさえも無理があると気づいた信者の最近のお気に入りは
全てに目を塞いで「説得力のある指摘が１つも無いなｗ」と
別世界に逃避することだが。

>>882
「説得力のある指摘が１つも無いなｗ」なんてレスあったか？
「１つしか見当たらない」ってのはあったが、「１つも無い」ってのは無いのでは？

なぜか出てないみたいだけど、
スタンドの概念の元ネタってイドの怪物だよね

まあ、パクリだなんだと言い出したら、全く何もパクらない、何にも似ないで作品を作るのは無理なんだし、
物語の一番大事な部分、基本の部分が他の漫画の丸パクリでなければいいやと思う。

あと、
荒木あたりなら、過去に見た作品のアイデアを、自分のアイデアと勘違いして描いてしまうとかしそうなイメージがあるな。

ついでに言うと、現在ある漫画はほとんどすべて手塚御大のパ（ｒｙ

何を言おうと荒木はパクリ野郎

これだけファンに擁護されてるのに感謝しろ、荒木
本人が知らん顔でパクリまくりなのが問題

>>887
荒木を擁護するわけではないが、とりあえず思考停止は止めれ。

もーーーなーーーーんにも、荒木には何も期待しておらんよ
続きを読みたいとも思わねぇ
このまま埋もってまっても全然かまわねぇ

信者とアンチがけなしあってるだけのスレになったね
案の定

明日のジョー

荒気もう帰ってこなくていいよ

はげどー

実際、荒木があまりパクリ指摘厨に目の仇に
されないのって（他漫画パクリもあるが）主に洋画や
海外小説やマイナーどころからネタ拾ってきてるから
というのもあるんだろうな

洋楽からパクリまくりのミュージシャンと一緒だな

面白ければ何でもいいとおもうけどね

>>874
エンキ・ビラルの『ゴッドディーバ』？
ニコポル三部作からはスタンドデザインのモロパクがあったような…。

>>895
いや、単に面白いからでないの？
大体荒木自身が元ネタこれこれとかしゃべったりしてるし、
H*Hといっしょでおもろければ大抵のことは許されるってこって。

>>884
元ネタはうしろの百太郎の背後霊って荒木自身が言ってたぞ

楳図の「神の左手悪魔の右手」じゃなく？

荒木があまりパクリ指摘厨に目の仇にされないどころか
擁護されてるから、荒木はいい気になってるんだろう？

荒木は自分で元ネタはコレだとかって、本当のネタは隠していて
言っても許されそうな、誰でもしってそうなのを持ってきてる？

冨樫とか黒猫は読者が知ってそうなとこからだけど
荒木は読者の中心である小学生はまず、知らないところからパクルからなあ
ヤンシュヴァンクマイエルも筒井も。
パクった部分を今でも荒木オリジナルだと思っている読者は
上の二人より格段に多いと思われ。そうやって実力の水増しを何十年も行ってきた。

何十年もやってるのなら小学生は大人になるよ？

気づいたときには後の祭りだろ
ファンになって、コミックス買って、アンケ送って
アンチのなかにはこういう裏切られた気持ちからアンチになってる奴も
多いんじゃないの？やたらパクリ元詳しいし

大人になってパクリに気付いて
ばかばかしくなって、ファンを辞めたオレ。
でも今でも載ってれば読むけどなー。

>>903
元ネタ探しが楽しい信者という説も

俺は荒木嫌いなんだよオーラを最初から全開にしてたら説得力ない
けなしたいだけの人のレスはいらない

>906
信者以外お断りなら他にマンセースレがいくらでも立ってるからそこでやれ。

荒木を叩くのは全然構わないよ
叩きたいだけの奴人はいらないっていってんのが理解できないの

>>903
勝手に荒木オリジナルだと信じてて、
勝手に裏切られたと思って、アンチに
なるのか。荒木も大変だなｗ

>>909
ジョジョが映画雑誌ででも連載したらその言い訳もある程度通じるけどね
週刊少年ジャンプに○○が引用元であるという記述なしに、まず小学生が知らないであろう
小説とかのネタを丸々引用して、それをオリジナルだと思った読者を
＞勝手に荒木オリジナルと信じるってｗ・・・。
詐欺は騙されたほうが悪いのかねえ

>>910
>ジョジョが映画雑誌ででも連載したらその言い訳もある程度通じるけどね
どこで連載してるかは関係ないと思うぞ。そもそも言い訳じゃないし。

>週刊少年ジャンプに○○が引用元であるという記述なしに、まず小学生が知らないであろう
>小説とかのネタを丸々引用して、
週刊少年ジャンプに、まず小学生が知らないであろう小説とかの記述をしても意味ないだろ。

>詐欺は騙されたほうが悪いのかねえ
荒木がオリジナリティを売りにしてたらその言い訳もある程度通じるけどね

まあ、逆恨みしてる人は前向きに考えるといいだろう。よい社会勉強になったとね。

好意的に言うと、絵柄とかデザインでも良いと思ったものは
丸々取り入れてしまうタイプの作家だからな、荒木は

>>911
？
おれが小学生が知らないような本を
パクって
ジャンプに掲載しても勝手にオリジナルと信じた奴が悪いのかい？

バクチや宗教にハマりかけた時。

1)「このままでは人生ダメになる」と気づいてそれまでの投資分
（金や時間）をあきらめ、以後はスッパリ足を洗って批判的精神を養う。

2)今までの投資をあきらめきれず、ハマった自分がバカだったと
認めるのも嫌なので、さらに必死で追い銭を入れ続ける。
他人の批判にはムキになって噛み付くことで自分の愚かさから
目をそらし続け、不安から逃れようとする。

3)ごく稀に成功する奴もいる。


このスレに即して言えば1)はアンチ、2)は信者、3)は知欠。

>>913
そのとおり。逆恨みDAYO！

>>913
ちみは悪くないじぇに
悪いのはパクリーして子供をだまし続ける
荒木飛呂彦というゴミ漫画家だに

２チャンに来てはじめてパクリまくってるって知ったけど…
正直何の作品パクろうが読んでて面白ければ漫画なんてどうでもいい。
面白いと思って読んでたモノが、パクリだと知ったからつまらなくなる…それはあくまで気分的なものだと思う。
まあ、その作者に完全オリジナルを求めている人だけでしょうけどね。
一つの事にやたらと拘ってしまうような人は漫画なり映画なり、素直に楽しめなくて可哀想だなと他の書き込みみると感じてしまう。

知的財産の無断使用は犯罪のレベルに近ければ近いほどけしからんって
当たり前の議論なんだが
面白ければいいのか？

>>914
信者は、ハマった自分がバカだったという考えすら頭に浮かばないよ。
むしろ、ハマった自分が先見の明があったと信じて疑わない。
そして、アンチは信者と紙一重。

>>913
２つの論点が混ざってるぞ。パクったのはお前の責任、
勝手にオリジナルと信じたのはその読者の責任だよ。
自分の責任でしたことで他人に文句を言うのは逆恨み。

>>916
ワラタ。>>913はそんな風に言ってもらいたかったんだねｗ

>>917
禿同。
オリジナル幻想に浸ってる奴が大杉。

>>918
>知的財産の無断使用は犯罪のレベルに近ければ近いほどけしからんって
>当たり前の議論なんだが
お前の脳内法律は披露しなくていいから、特許法でも嫁。

つーことはあなたの考えだと
週刊少年ジャンプに○○が引用元であるという記述なしに、まず小学生が知らないであろう
小説とかのネタを丸々引用して、それをオリジナルだと思ったら
それは作者の責任ではなく、主に読者の小学生に責任があるわけだね？

>>920
作者は、自分の作品がオリジナルとは一言も述べてないんだよな。
まず、どういう理由で作者に責任が生じるのか説明してくれ。

>>921
盗作でも同じ論理で自分の作品がオリジナルだとはいってないと言えば
大丈夫なのか？
オリジナルとはいってないのだから、
法で定められた罪の度合いに達ってしてるか達してないかだけだぞ
その違いは。悪いことには変わりないぞ

>>922
だから、全く無関係な複数の論点を混同するなよ。
盗作したのは誰だ？作者だろ。なら、作者の責任。
勝手にオリジナルと信じたのは誰だ？読者だろ。
作者がオリジナルと信じさせたわけではないよな。
なら、読者の責任。流行の「自己責任」ってやつ。

パクッたのは作者の責任
それをオリジナルだとはいってないのだから
それを信じたのは読者の責任ってのは
ジャンプに作品として出して著作権を持つものを自分オリジナルではないと？

それとおれらはパクッたことを非難してるんだが？

ようするにジョジョはパクリ漫画だってことを
小学生も知っとけ。じゃないと騙されるぞってことだ。

>>924
>それを信じたのは読者の責任ってのは
ここでの「それ」って何だ？
読者が『勝手に』オリジナルと決め付けたんだろ。

>それとおれらはパクッたことを非難してるんだが？
だーかーらー、複数の論点を混同するなよ。
非難は非難、逆恨みは逆恨み。

>>925
>じゃないと騙されるぞってことだ。
いつ誰がどうやって騙したんだ？
知らないのは罪じゃないよ。まして小学生なら。
いい歳して逆恨みするのが厨なんだよ。

なんつーか、寝る前にトイレに行かなかったために寝小便をしてしまった幼児が、
トイレに行くよう言ってくれなかったママのせいにしてるのを見ているようで、
はっきり言って見苦しい。

仮に悪いとしても、正直パクられ元が何も言ってこない以上、一読者に過ぎない我々がそんな事言ったって

面白くない漫画は面白くないし、面白い漫画は面白いという事実は変わらない。
勿論個々の感性で。
まあ、パクられ元が何も言ってこないのはパクられてる事しらないからだろうが、自分の作品がパクられるってのは評価されたのと一緒だからな、ある意味。
だれも好き好んでつまらんアイデアパクる人いないだろうし。光るモノがあると感じるからパクったり良く言えばオマージュとして取り入れたりする訳だろ。
最初から最後まで全部一つの作品からパクったなら問題だが。
パクられ元はおそらく知っても訴えたりしないぞ。こんな事は漫画、映画、小説含めエンターテイメント業界ではあって当たり前の事で、暗黙の了解とする事で発展してきた世界だからな。
バカみたいに騒いでいるのはココだけだ。

>>926
勝手に決め付けると言うが
ジャンプに作品として出して著作権を持つものを自分オリジナルではないと？


>だーかーらー、複数の論点を混同するなよ。 非難は非難、逆恨みは逆恨み。
パクったことに大して非難することには何も文句はないわけだね？

パロディ映画では、いちいちパロディ元を説明しないと、
監督が責任を問われるのかね？（藁
そんな映画、雰囲気ぶち壊しで、禿しく興醒めだな。

>>929
>ジャンプに作品として出して著作権を持つものを自分オリジナルではないと？
稚拙な揚げ足取りはやめて下さい。
作品はオリジナルであるべきだが、作品内で使われてるアイディアや演出技法も
オリジナルであるべきとは言えない。

>パクったことに大して非難することには何も文句はないわけだね？
論点を混同したどさくさにまぎれて、勝手に話を進めないで下さい。

>>931
＞作品内で使われてるアイディアや演出技法も
これどころじゃく一話丸まる同じとかだから文句が出るんだが
たとえば薬菜飯店見たことある？

＞作品はオリジナルであるべき
ですか
＞作者は、自分の作品がオリジナルとは一言も述べてないんだよな。
そもそもの発端でこういってるのに、

>パクったことに大して非難することには何も文句はないわけだね？
>論点を混同したどさくさにまぎれて、勝手に話を進めないで下さい。

待ってますから反論どうぞ。

お前らﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

続き
著作権を持つ作品である以上、オリジナルでない部分での引用には責任を持つべき
オリジナル以外を使うなとはまったく思わないがな
オリジナルであるべき作品にオリジナルでない部分があり
その部分をオリジナルと勝手に思う読者が悪いってのはどういう論理だ。
それを逆恨みとはまったく思わんね

>>932
>これどころじゃく一話丸まる同じとかだから文句が出るんだが
>たとえば薬菜飯店見たことある？
その作品は知らないけど、一話丸まる同じとまで言うからには、
模写と呼べるくらい同じなんだろうね。是非、画像をウプしてくれ。
まさか、単なるアイディアの共通点を言ってるんじゃないだろうね？

>>934
>著作権を持つ作品である以上、オリジナルでない部分での引用には責任を持つべき
それは誰に対する責任だい？著作権者に対してだろ。

>オリジナルであるべき作品にオリジナルでない部分があり
>その部分をオリジナルと勝手に思う読者が悪いってのはどういう論理だ。
だーかーらー、稚拙な揚げ足取りはやめて下さい。
作品はオリジナルであるべきだが、作品内で使われてるアイディアや演出技法も
オリジナルであるべきとは言えない。その部分をオリジナルと勝手に思うのは、
読者の『責任』だと言ってる。「悪い」とは言ってない。
人の発言を捏造するのもやめて下さい。

>それを逆恨みとはまったく思わんね
リアル消防ですか？>>927を読め。

その何とか飯店ってのはトニオの回だと思うが、正直全体のストーリーそのものにすら絡んでいない一エピソード。170話位ある全体の内4話分。映画で言えば、3.5分位一つの作品からパクった映像ながれたか？

>>937
それって、スターウォーズの○○の場面は黒澤明映画の△△が元ネタ、
ってレベルの話ですね。

てゆーか、小学生が、著作権を持つ作品である以上オリジナルであるべき、
なんていちいち考えてるわけないじゃん。結局、勝手な思い込みだろう。
オリジナルでなかったことに気付いて、失望したりファンを止めるのは
まあ普通だが、騙されたとか言い出すのは逆恨み以外の何だと言うのだ？
逆恨みするのは、精神が消防のまま余計な知識だけ得てしまったからだろう。

>>935
それは盗作だろ？
>>936
オリジナルになるべき作品に、
そのなかで読者にはわからないようにパクリを入れていることで
それをオリジナルだと間違えた読者に主な責任を持たせるって論理がめちゃくちゃだろーが
ジョジョの奇妙な冒険って作品に空手馬鹿一代のせりふがまんまのってるとする。
それをジョジョの奇妙な冒険のせりふだと間違うことに、読者に責任があるのか？
作者の責任はどれくらいなんだよ
パクッてんじゃねーよって言っちゃいけないのかよ。

>>938
作品見もしねーでパクリかどうかなんてわかるわけないだろ？
まずみとけ

>>935はモノホンの小学生だな。

>>940
常々おもってたんだが、パクったと文句言っちゃいけねーのかどうか議論してたのか？このスレって…
それなら別にかまわないに決まってる。議論する意味も意義もない。
てっきりパクッてる事自体が悪い事かどうか（レベル的に）を議論しているのかと思ったが…

>>940
>それは盗作だろ？
では、薬菜飯店の件は、盗作ではないのですね。
ということは、作品自体はオリジナルであるということですね。

>オリジナルになるべき作品に、
で、作品はオリジナルなんだから、無問題。

>そのなかで読者にはわからないようにパクリを入れていることで
「読者にはわからないように」って、現にわかってるじゃんｗ

>それをオリジナルだと間違えた読者に主な責任を持たせるって
普通、間違えたのは、間違えた人に主な責任があるだろうが。

>論理がめちゃくちゃだろーが
お前の論理がめちゃくちゃだ。イラクの３人質の親を思わせる。

>ジョジョの奇妙な冒険って作品に空手馬鹿一代のせりふがまんまのってるとする。
>それをジョジョの奇妙な冒険のせりふだと間違うことに、読者に責任があるのか？
ちょっと待て。
それは確かにジョジョの奇妙な冒険のせりふであって、間違いではないぞ。
一般に、作品中の個々の台詞は、それ自体は著作物ではないからな。

>作者の責任はどれくらいなんだよ
作者にしろ読者にしろ『自分が勝手にしたこと』は自分の責任だろう。

>パクッてんじゃねーよって言っちゃいけないのかよ。
言ってもいいよ。「騙された」とか言って作者を恨むのが逆恨みなだけ。

>作品見もしねーでパクリかどうかなんてわかるわけないだろ？まずみとけ
盗作でないなら、無問題。

>>941
そういう君はモノホンの幼稚園児だな。

>>942
俺もそう思ってたのだが、910は違うらしい。なんでも、
作品に自分のオリジナルでないアイディア等を入れて、
読者がそれをオリジナルと間違えると、それは作者が
読者を騙したことになるのだそうだ。

＞つーことはあなたの考えだと
＞週刊少年ジャンプに○○が引用元であるという記述なしに、まず小学生が知らないであろう
＞小説とかのネタを丸々引用して、それをオリジナルだと思ったら
＞それは作者の責任ではなく、主に読者の小学生に責任があるわけだね？

コロコロ主張が変わるからわけわからん、これにもっかい答えてくれ

＞自分の作品がオリジナルとは一言も述べてないんだよな
これだし

>>945
>＞自分の作品がオリジナルとは一言も述べてないんだよな
>これだし
しつこいな、お前も。揚げ足取られないように訂正しとくよ。
「自分の作品の（アイディアや技法なども含めた）全てが
　オリジナルとは一言も述べてないんだよな」

>>943
おめーはチョンかよ、パクリだっていってるんだよ

＞そのなかで読者にはわからないようにパクリを入れていることで
＞「読者にはわからないように」って、現にわかってるじゃんｗ
多くの読者はわかってない
読者にわからねーよにパクりを入れて間違えさせてるのが問題なんだよ
はぐらかすから質問かえるわ
ジョジョの奇妙な冒険という作品で空手馬鹿一代という作品のせりふをパクったとする
それを読者がジョジョの奇妙な冒険のオリジナルだと思うことに作者に責任はないのか？
その部分はオリジナルだとは言ってないからいいのか？
それに対して後で気づいてそのことを指摘するのは逆恨みなのか？
パクッた責任ってのはどうなってるんだ？

>>947
>多くの読者はわかってない
「読者がわかってない」ことと「読者にはわからないように」とは違うぞ。

>読者にわからねーよにパクりを入れて間違えさせてるのが問題なんだよ
だから、「読者にわからねーよに」って具体的に荒木はどうやってんだよ？
てゆーか、現にこのスレでは元ネタがわかりまくりじゃん。

>はぐらかすから質問かえるわ
オマエガナー

>ジョジョの奇妙な冒険という作品で空手馬鹿一代という作品のせりふをパクったとする
>それを読者がジョジョの奇妙な冒険のオリジナルだと思うことに作者に責任はないのか？
どういう責任があるんだよ？

>その部分はオリジナルだとは言ってないからいいのか？
何が悪いんだよ？

>それに対して後で気づいてそのことを指摘するのは逆恨みなのか？
いい加減、人の主張を改竄するのは止めてくれないか？

>パクッた責任ってのはどうなってるんだ？
論点を摩り替えるのも止めてくれないか？

自分の過ちを他人に責任転嫁したがる消防が１人居るな。
車を運転してて信号を見落としてそのせいで事故ったら、
信号を設置した警察のせいにするのかね？

>>947
１つ訊く。
ハリウッドとかのパロディ映画では、いちいち元ネタは記述されていない（テンポが悪くなるから）が、
ある観客が元ネタを判らずにオリジナルと間違えてしまったら、監督に責任があるのか？

ようするにジョジョはパロディ漫画なんですね

パクられ元が苦情（パクられた事で何らかの被害を受けたと認められたら）を言うなら責任は生じるよ。
ただ、読者が感違い『した』事に対しては責任は無い。
ここ微妙なんだが、勘違い『させる』事を目的としてパクったりしている訳なら、話は別。
そして様々な作品から面白そうなネタを持ってきていると本人がそこかしこで語っている事から、『させる』事が目的ではないのは明らかなので、責任は発生しない。

>>950
えっと、「パロディ」映画だよね？

>>945
>つーことはあなたの考えだと
>週刊少年ジャンプに○○が引用元であるという記述なしに、まず小学生が知らないであろう
>小説とかのネタを丸々引用して、それをオリジナルだと思ったら
>それは作者の責任ではなく、主に読者の小学生に責任があるわけだね？
週刊少年ジャンプを読む小学生は何百万人も居るだろうから、いくら引用元を記述しても
その記述を読み落とし、それをオリジナルだと間違える小学生は必ず出てくるだろう。
お前の考えだと、それにも作者の責任があるわけだね？　理不尽この上ないな。

元ネタがわからないような
小学生が中心の雑誌でやってるのが問題だろ
意図的に隠してるか隠してないか
小学生がジョジョが行ってるもとネタなんて知る良しもない
当然ジョジョオリジナルと思うわけで
そのことにそう思う奴が馬鹿で作者に責任がないってのが間違ってる。

ところで次スレはどうするよ？

いらんでしょ、あのサイトで十分

基本的なことだけど、相手の文章を引用符でブツ切りにして
一言ずつに一言ずつ返すようなのは、そういうのはすでに文章ではないんだから
議論には全く値しない手法なんだよね？

こういう奴よくいるけど、よくみんな会話を成立させられるね。

>>952
補足するなら、読む人全てにここの場面はこの作品からネタを持ってきましたと丁寧に説明する義務はありません。
よって、後になって騙されたと文句垂れるのは自由ですが、作者に責任はありません。
普通は騙されたー！じゃなくって勘違いしてたー！とか知らなかったー！なんですけどね。
言っちゃ悪いですけど、騙されたー！とか本気で思ってるなら、世間知らずとしか思えませんね。

会話、成立してるかぁ？

>>955
>元ネタがわからないような
>小学生が中心の雑誌でやってるのが問題だろ
だーかーらー、どこがどういう理由でどう問題なんだよ？
何百万にも読者が居る以上、どんなにわかり易いネタを使っても、
元ネタがわからない読者は必ず居る。お前の考えだと、それでも
作者に責任があることになるぞ。週間少年ジャンプ、いいや、
全ての少年誌の全ての漫画が該当することになるな。

>意図的に隠してるか隠してないか
本人がそこかしこで語っている事から、意図的に隠してるわけでは
ないことは明白だな。

>小学生がジョジョが行ってるもとネタなんて知る良しもない
ジョジョに限らないだろ。今時、完全オリジナルなアイディアだけの
漫画なんて存在しない。全ての漫画が該当することになるな。

>当然ジョジョオリジナルと思うわけで
ジョジョオリジナルと間違える理由は何だ？
・元ネタがわからないような小学生が中心の雑誌であること
・小学生がもとネタを知らないこと
どちらも、作者には手の出しようが無い不可抗力だよな。
不可抗力なのに、なんで作者に責任があるんだよ？

>そのことにそう思う奴が馬鹿で作者に責任がないってのが間違ってる。
頼むから、人の主張を捏造したり改竄したりするのは止めてくれ。
誰も「馬鹿」とは言ってないだろ。まあ、お前は馬鹿だけどな。

>>952>>959で結論ですね。

>>955
お前さ、「問題だ」「作者に責任がある」って九官鳥みたいに繰り返すだけで、
どういう問題があるのか、なぜ責任があるのか、絶対に説明しないのな。
幼児のダダと変わらないよ。

>>951
ジョジョがパロディ漫画かどうかは知らない（多分、違うと思う）が、
>>947の屁理屈を使うと、パロディ漫画だろうがパロディ映画だろうが
オリジナルと間違える読者や観客がいる以上、必ず作者の責任になって
しまうことになる。

で、いつまで続くの？このネタ。
最初のほうは盛り上がってるなと思ったけど、５０レスも続けば飽きるよ。
内容ないし。
どーせ、後ちびっとしか残ってないけどさ。

955も逃げたみたいだし、終わりにしようぜ。
また955が現れてもスルーな。

そうそう
パクリは明らかで一般受けはしないけど、荒木の手腕でコアなファンも獲得できてます、と。

何か急に終わらせたがってる展開になってるな。何でだ

ちなみに次スレ立てられなかった
誰かお願い

【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083840855/l50

たてた

>>963
パクったこと自体に責任があるだろーが
アホか？
その度合いで許されるべきか許されざるかが決まるのであって
パロディ作品でないオリジナル作品で
丸パクリをした時点で
それをオリジナルと間違えてしまった読者に対する責任は作者は持つ


＞>当然ジョジョオリジナルと思うわけで
＞ジョジョオリジナルと間違える理由は何だ？
＞・元ネタがわからないような小学生が中心の雑誌であること
＞・小学生がもとネタを知らないこと
＞どちらも、作者には手の出しようが無い不可抗力だよな。
＞不可抗力なのに、なんで作者に責任があるんだよ？

これのどこが不可抗力なんだ？

↑スルーで。

決心した。

荒木飛呂彦に、このスレをプリントアウトして送りつけてやる。
作者として責任を取れと！

そして元になった作家とかにも送りつけてやる。
荒木飛呂彦が訴えられるかどうかは、元の人の判断に任せる。

こういう面白発言はあげて言えよ

>>800
ここで出す例が「マトリックスよけ」って
もっと典型的な矢吹のパクリ例出さなきゃ

その例だといろいろな見せ方でオリジナルティがでてしまうよ
映画→漫画のパクリだから

マンガをアニメにするときに一枚絵を動かすために間を考えるわけなんだが
その動かし方はアニメーターによってかわるのと同じ

>>900
熱弁振るっているところ悪いが

荒　木　が　２　ｃ　ｈ　の　評　価　を　気　に　し　て　い　る　と　は　思　え　な　い