【考察】HUNTER×HUNTERで最強は誰33【雑談】

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1マロン名無しさん

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062251408/
過去スレは>>2-5辺り。>>950は次すれよろ。
2マロン名無しさん:03/09/26 23:15 ID:???
3マロン名無しさん:03/09/26 23:16 ID:???
クライシスポイントで無限に金稼いでます(;゚∀゚)
4マロン名無しさん:03/09/26 23:16 ID:???
5マロン名無しさん:03/09/26 23:17 ID:???
S シルバ ゼノ クロロ 
A レイザー ヒソカ カイト ビスケ(筋肉) 
B 旅団上位 イルミ  
C 旅団中位 カストロ ゲンスルー  
D キルア ゴン  旅団下位 サブバラ 陰獣 ツェズゲラ
E ゴレイヌ ビノールト ポックル 
F クラピカ ズシ 
G レオリオ
6マロン名無しさん:03/09/27 01:06 ID:???
ゴレイヌ最強
7マロン名無しさん:03/09/27 02:13 ID:???
カイトは不確定要素多すぎ
でもサイレント・ワルツってハズレであの威力かよ

カイト強すぎ!!!
8マロン名無しさん:03/09/27 03:12 ID:???
ちょうどいい具合に1000が次スレの案内に。
最後にシルバとウボーのどっちが腕力あるの?
9マロン名無しさん:03/09/27 03:22 ID:???
>>7
カイトの師匠が範馬勇次郎以上の反則キャラだからな。
10マロン名無しさん:03/09/27 04:02 ID:???
ウボーは以外と腕力ない
クラピカでも骨折レベルだし、念抜きならヒソカにも負けるかも
11マロン名無しさん:03/09/27 07:52 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062251408/957
萌えヲタか。。。
ちっ、、、このスレには女もいるってことすっかり忘れてた。
12マロン名無しさん:03/09/27 11:29 ID:Ryb86NaP
SS シルバ クロロ
S  ゼノ ビスケ レイザー ヒソカ
AA カイト 
A  旅団上位 ゲンスルー 対旅団クラピカ
B  旅団下位 サブバラ ゴンキル カストロ ツェヅゲラ ゴレイヌ
C  旅団非戦闘員 陰獣 ビノールト 
D  クラピカ ザコ虫 ポックル
E  レオリオ
13マロン名無しさん:03/09/27 12:09 ID:???
幽白キャラはH×Hでいえば何系かを考察するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063617726/l50
14マロン名無しさん:03/09/27 12:14 ID:???
SS シルバ クロロ
S  ゼノ ビスケ レイザー ヒソカ
AA カイト 
A  旅団上位 ゲンスルー (対旅団)クラピカ
B  エンペラータイムクラピカ 旅団下位 サブバラ ゴンキル カストロ ツェヅゲラ ゴレイヌ
C  旅団非戦闘員 陰獣 ビノールト 
D  クラピ ザコ虫 ポックル
E  レオリオ
15 ◆GABILdxSDI :03/09/27 13:48 ID:1eSetjzn
F モリタケ

コンニャク
16マロン名無しさん:03/09/27 13:56 ID:???
ゼノだろ
17マロン名無しさん:03/09/27 14:04 ID:???
ビスケってそんなに強いかあ?
18マロン名無しさん:03/09/27 14:05 ID:???
マジレスするとレオリオとモタリケなら
モタリケの方が強い
19マロン名無しさん:03/09/27 14:29 ID:Ryb86NaP
そうですね、例えばモタリケさんとかは
覚えは良くないセンスはない
さらに言えばカッコもわるい顔悪い小さいくさいハゲ
でもキルアよりファンがいるのは事実

やっぱハンタはむずかしいなあ
20マロン名無しさん:03/09/27 14:59 ID:???
レオリオとかって、次出てきた時モタリケ越えてるよ
正直萎えるよな、いない間に強くなってるの
21マロン名無しさん:03/09/27 15:54 ID:???
ポックルだってへぼへぼながらも発覚えてた
22マロン名無しさん:03/09/27 17:41 ID:???
頂点 ジン
SS シルバ クロロ  ゼノ
S  ビスケ レイザー ヒソカ カイト 
A  旅団上位 ゲンスルー (対旅団)クラピカ
B  エンペラータイムクラピカ 旅団下位 サブバラ ゴンキル カストロ ツェヅゲラ ゴレイヌ
C  旅団非戦闘員 陰獣 ビノールト 
D  クラピ ザコ虫 ポックル
E  レオリオ

これだろう
23マロン名無しさん:03/09/27 18:02 ID:???
ポックルは雑魚虫なら一応瞬殺してるんだから。
24マロン名無しさん:03/09/27 18:29 ID:Ryb86NaP
>>22
だからゼノそんな強くねえって

っつーかカイトはそんなに強いのかねぇ?ヒソカレベルとは到底思えんが…
「ビスケより弱いが、ハントの熟練者で、師匠というより先輩」
ぐらいのキャラだろう。富樫的には
25マロン名無しさん:03/09/27 18:38 ID:???
来週のカイトをみればヒソカなんてUNKO

あとゼノが弱いという根拠を書けよ
26マロン名無しさん:03/09/27 18:56 ID:???
円が50メートル前後使えるから
円が数メートル前後のノブナガよりは数倍強いカイト
多分ヒソカよりは強いんじゃない?
27マロン名無しさん:03/09/27 18:58 ID:???
ゼノは円が300メートルは軽いと言ってたから
カイトの数倍強い・・・はず?
28マロン名無しさん:03/09/27 19:03 ID:???
ノブナガってあんまり強くないのか?
流石に今のゴンキルには勝てるよね・・・ね
29マロン名無しさん:03/09/27 19:07 ID:???
レイザー戦を見てるとヒソカってあんまり強く無さそう・・・
団長に勝てるか心配になってきた・・・

ゴンのフルパワー邪拳ぐーで即死だねきっと
30マロン名無しさん:03/09/27 19:14 ID:???
/ ̄ ̄ ̄\
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i
  |,彡 ┃ ┃{.i|
 》|il(_, ''' ヮ''丿|  3000000000000000000000ゲット
  ノリ i `フ i´il l|
 /ノ l| ハーハ ll j

3000000000000000000000ゲット
31マロン名無しさん:03/09/27 19:24 ID:???
もう各キャラがどの基準値にいるのか分からなくなってきたよ・・・
32マロン名無しさん:03/09/27 19:29 ID:???
ゼノ超つえぇってまじで。
33マロン名無しさん:03/09/27 21:25 ID:???
ゼノは普通に強いでしょ・・・
34マロン名無しさん:03/09/27 22:00 ID:???
円300mってだけでも超凄いよ。
35マロン名無しさん:03/09/27 22:05 ID:???
シルバとゼノはどっちが上かの〜?
36マロン名無しさん:03/09/27 22:11 ID:???
円が出来なくても凝が完璧ならOKじゃないの?
37マロン名無しさん:03/09/27 22:14 ID:y9fGG0XK
円の評価だろシルバ<ゼノだな。
38マロン名無しさん:03/09/27 22:41 ID:???
シルバに勝てるキャラっているのか?
あれが最強な気がする。
39マロン名無しさん:03/09/27 23:04 ID:???
体術
シルバ>ヒソカ=ゼノ>クロロ>>フィンクス>フェイタン>>ゴンキル

レイザーはフィンクス級
ビスケはフィンクス級やや上
ジンは良くてヒソカゼノと同等
40マロン名無しさん:03/09/27 23:14 ID:???
ジンは5指の一人だからやっぱそれなりに強いのでは。
41マロン名無しさん:03/09/27 23:22 ID:???
虫の強さについてなんだが
ここんとこ兵隊長クラスがゴンキルに簡単にやられてるとこみると
やはりラモットはかなり強いほうだったらしいな
ハギャの側近達がおそらくラモットレベルなんだろう

王>三戦士>師団長>師団長の側近(ラモットとか)>兵隊長上位(ユンジュ)>兵隊長下位(蚊、ムカデ、アルマジロ)
42マロン名無しさん:03/09/27 23:30 ID:???
コルトはどの辺りになるの
43マロン名無しさん:03/09/27 23:40 ID:???
師団長
44マロン名無しさん:03/09/27 23:45 ID:???
うほっ★
45マロン名無しさん:03/09/27 23:47 ID:???
若い兵士には恐いものはない
自分の影に怯えていても
46マロン名無しさん:03/09/28 00:41 ID:???
シルバが体術最強なんて根拠もないよな。
レイザーがシルバより弱い根拠もない。
47マロン名無しさん:03/09/28 00:46 ID:???
38 :マロン名無しさん :03/09/27 22:41 ID:???
シルバに勝てるキャラっているのか?
あれが最強な気がする。

↑こういう奴って全く理解できん。
48マロン名無しさん:03/09/28 00:57 ID:???
あの世界の最強キャラの割りに前もA級首の頭のクロロやれなくて
今度もゼノと二人がかりでクロロやるのにてこずってずいぶんしょぼい最強だな。
49マロン名無しさん:03/09/28 01:13 ID:???
シルバってゼノより強いだろうと思うよ。
というのは、クロロ戦でゼノに比べてあまり手のうちを見せてないから。
シルバがマジで戦う姿はまだ見せないって感じがした。
今のところ影薄いけど、バリバリ戦闘系でかなり強いと思う。

とりあえず念抜きの要素はゾル家が最強じゃないのかな。
毒効かない電気効かない変な肉体操作もあるし。
キルアはココウ拳知ってたし、あの一家はあらゆる武術に精通してそうだ。
50マロン名無しさん:03/09/28 01:19 ID:???
しかしバキ世界と違いハンタ世界には念がある。念ありじゃ以前クロロとも引き分けてるし
ジンは間違いなく世界五指の能力者言われてる。
51マロン名無しさん:03/09/28 01:22 ID:???
とりあえず来週のカイトに比べたらヒソカはただの変態。うんこ。
ゴンのヒソカへの興味ももう失せてるだろう。
52マロン名無しさん:03/09/28 01:22 ID:???
しかも知識だけじゃ強くなれないことは
雷電と本部が如実にあらわしてるからな
53マロン名無しさん:03/09/28 01:23 ID:???
カイトはまだ雑魚倒しただけだよ。
旅団と同じ。
一体何を騒いでるんだか。
54マロン名無しさん:03/09/28 01:24 ID:???
>>50
クロロはターゲットじゃなかったみたいだし、
引き分けたっていうかただ中断しただけではないかと思う。
それに、念能力者として凄い=戦闘力が高いではないよ。
ネオンは凄い念能力の持ち主だが、弱い。
55マロン名無しさん:03/09/28 01:27 ID:???
レイザー以上確定だしカイトの師匠なんだから
ジンをネオンと同列にして下げようとするのはいい加減無理ある。
56マロン名無しさん:03/09/28 01:28 ID:???
>>54
倒せなくててこずったから中断したんだろう。
57マロン名無しさん:03/09/28 01:29 ID:???
>>56
ターゲットでないなら、そもそも倒す必要もあるまい。
58マロン名無しさん:03/09/28 01:30 ID:???
>>53
そのザコが旅団並みに強いから
59マロン名無しさん:03/09/28 01:30 ID:???
>>55
ネオンは極端な例を挙げただけなのであしからず。
60マロン名無しさん:03/09/28 01:31 ID:???
>>58
じゃあもうキルアは旅団を瞬殺ですか。
61マロン名無しさん:03/09/28 01:34 ID:???
カイトは師団長達を瞬殺。
師団長はマフィア達より強く見えるんだが。
62マロン名無しさん:03/09/28 01:35 ID:???
ユンジュって師団長じゃないと思う。
63マロン名無しさん:03/09/28 01:39 ID:???
マフィアより雑魚虫のほうが強いだろうから
カイトはマフィアを瞬殺できるのは確実だが、
旅団は雑魚虫を瞬殺できるかというと・・・できるだろうな。
64マロン名無しさん:03/09/28 01:43 ID:???
まあどっちにしろマフィアなんざ比べ物にならんくらい強いだろ>ユンジュ
65マロン名無しさん:03/09/28 01:43 ID:???
兵隊長ってシズクくらい?
66マロン名無しさん:03/09/28 01:44 ID:???
>>60
旅団下位なら余裕
D キルア ゴン  旅団下位 サブバラ 陰獣 ツェズゲラ
67マロン名無しさん:03/09/28 01:44 ID:???
来週のカイトのあれは、批判的な目線を持ち込むとすると、
まず小回りがきかない武器だと思う。
68マロン名無しさん:03/09/28 01:46 ID:???
クロロ持ち上げるヤツってゼノの評価を下げるのはなぜ?
69マロン名無しさん:03/09/28 01:48 ID:???
オイオイ、クロロがゾル家2人と渡り合った訳じゃないだろ
なんとか死なずに済んだだけ。クロロは何もできなかったじゃねーか
あのまま続いてたら100%死んでるだろーがポコタン
70マロン名無しさん:03/09/28 01:49 ID:???
あれ振り回されたらウボォーやボマーのような近接戦限定の奴は
困るだろうが、間合いの広い奴なら攻撃可能だ。
クレイジースロットのギャンブル性が制約となり、武器の威力を
上げているのだろうが、文字通りそれが制約となりうるのは
そのときの相手に対して効果的な武器が出るかは
わからんからだ。当たり前のことだが。
71マロン名無しさん:03/09/28 01:56 ID:???
フランクリンをギドのコマにのせて投げるっていう案があったな。
虫退治に。
72マロン名無しさん:03/09/28 02:00 ID:???
俺としてはゼノVSクロロをやってはっきりさせて欲しいんだが
もうあり得ないだろうな。
73マロン名無しさん:03/09/28 02:05 ID:???
>>72
ヒソカとかクラピカみたいな因縁ある奴多いから先に死んじまうな
74マロン名無しさん:03/09/28 02:09 ID:???
クロロの前にゼノがポックリ逝くんだけどね。
で、キルアは家へ帰ると。葬式で。
これで一つ伏線消化。
75マロン名無しさん:03/09/28 02:14 ID:???
サシで結果出ても、どうせ相性がどうとかで
最強は決まらないんだけどね。
総当り戦でもやらないと。
76マロン名無しさん:03/09/28 02:18 ID:???
バトルオリンピアでやりそうな予感
77マロン名無しさん:03/09/28 02:31 ID:???
バトルオリンピアの最上階はシルバの別荘な罠
78マロン名無しさん:03/09/28 03:09 ID:???
ジンが糞みたいに強かったら、それに伴って悪役も糞強くなる訳で
旅団が見る影もなくなってしまうな
ジンが捕らえた死刑囚の一人ってだけのレイザーが旅団員全員より強いし
ジンが捕らえた死刑囚の一人ってだけのレイザーが旅団員全員より強いし
ジンが捕らえた死刑囚の一人ってだけのレイザーが旅団員全員より強いし
79マロン名無しさん:03/09/28 03:18 ID:???
あいかわらずこのスレは妄想ばっかりだなw
80マロン名無しさん:03/09/28 03:26 ID:???
ジンが捕らえた死刑囚の一人ってだけのレイザーが旅団員全員より強いし
81マロン名無しさん:03/09/28 03:39 ID:???
>>69
最後のクロロの「俺とやりたくないのか?こんなチャンスめったにないぜ?」みたいな発言に対するゼノの答え
「ワシらは快楽殺人犯じゃない。ただ働きもタダ死にもまっぴらじゃ」てのは明らかに、クロロと戦うことが
死の危険を意味すると考えているがゆえの台詞じゃないのか?

第一、楽勝な相手なら「ワシごとで構わん。やれ」なんて言うか?
82マロン名無しさん:03/09/28 03:40 ID:???
ジン
シルバ ゼノ クロロ ヒソカ レイザー
旅団戦闘員 イルミ
師団長クラス ゲンスルー ラモット ビスケ(ロリ) 陰獣 バラ サブ
ツェズゲラ キルア ゴン
ゴレイヌ バリー ドッブル ボードム 兵隊長クラス
ベラム兄弟 サキスケ トクハロネ組 ハガクシ組  
ボポボとその他 ビノールト
ジスパ カヅスール アスタ ゼホ
アベンガネ プーハット 
GI初期のゴンキル クラピカの仲間
ギド リールベルト サダソ
モタリケ

俺的にはこんなところかな
83マロン名無しさん:03/09/28 03:41 ID:???
シルバ、ゼノ、クロロは同格でいいだろ
84マロン名無しさん:03/09/28 04:20 ID:???
>>81
ゼノ、シルバでクロロ殺すのは簡単だって言ってるんだよ
しかも確実に仕留めるためにゼノを抑え係にしただけ

ゼノがクロロを抑える→シルバが両方ぶっ飛ばす→ゼノとクロロ大ダメージ、シルバピンピン
で、シルバがダメージ負ったクロロ殺すなんて余裕

何度も言うが、ゼノが死にかけたのは確実に仕留めるためなんだよ
85マロン名無しさん:03/09/28 04:54 ID:???

だから死なないと確実には仕留められないってことでしょ?
クロロだって能力盗もうとしてて本気でなかったし。
86マロン名無しさん:03/09/28 05:54 ID:???
>>85
ゼノは死ななくても確実に殺れるつーの
「命を賭して動きを止めないかぎり、確実には仕留められない」って言ってんじゃねーか
命を賭けて動きを止めれば2人がかりなら確実に仕留められるんだよ
ゼノは命賭けるだけで死ななくて無問題

まぁ、本気ではないクロロ≦命賭けたゼノ であれば動きは止められる訳で
本気のクロロがゼノより弱いとは思わないが、2人が相手なら100%死ぬ
つまりゾル家2人には渡り合えないってこった
87マロン名無しさん:03/09/28 06:22 ID:???
もうさ、最初の殴り合いでクロロ劣勢なのは目に見えてるじゃん。
だから時間かければクロロが逃げない限りどの道クロロは死ぬ。
ま、この三人は互いにどっちが勝ってもおかしくないレベル。
クロロは能力的に変則的、ゼノ、シルバは正攻法って感じか。
88マロン名無しさん:03/09/28 10:55 ID:???
そういや、ゼノの手にオーラ集中(凝みたいなヤツ)した時さ
あのポテンシャルどうのこうの言って、俺じゃ普通にガード出来ないと言っていたから
基本形の念ではクロロはゼノに勝てなんじゃない?

特質は強化苦手だしな、放出は強化八割だし
基本の念はヒソカ以下とみた!
89マロン名無しさん:03/09/28 10:59 ID:???
極力妄想を排除して書き直してみたつもりなんだが、こんなもんか?

S シルバ
A レイザー ゼノ クロロ ヒソカ カイト ビスケ 
B 旅団上位 イルミ 
C 旅団中位 カストロ ゲンスルー  
D キルア ゴン  旅団下位 サブバラ 陰獣 ツェズゲラ
E ゴレイヌ ビノールト ポックル 
F クラピカ ズシ 
G レオリオ
90マロン名無しさん:03/09/28 11:47 ID:???
フランクリンの評価が低い気がする!
あのオッサンは強いぜ。
91マロン名無しさん:03/09/28 11:57 ID:???
うっそぉ。
ラモットタンってまだ念覚えってでしょ。
その程度でゲンスルーやロリビスケと同格ってことはないんでないの。
92マロン名無しさん:03/09/28 11:59 ID:???
念覚えって→念覚えたて
93マロン名無しさん:03/09/28 15:39 ID:???
さぁすがはラモットー☆
94マロン名無しさん:03/09/28 16:12 ID:???
旅団中位って誰が入るの?
95マロン名無しさん:03/09/28 17:26 ID:???
マチシャルナークコルトピ
96マロン名無しさん:03/09/28 18:23 ID:???
もちろんノブナガは下位でいいんですよね?
97マロン名無しさん:03/09/28 19:19 ID:???
そうですね
98マロン名無しさん:03/09/29 04:17 ID:???
おなら野郎
99マロン名無しさん :03/09/29 04:47 ID:???
コルトピってただのコピー屋じゃないの?
旅団の中で一番弱いでしょ、間違いなく。

旅団上位 ウボォーギン フランクリン フェイタン フィンクス
旅団中位 マチ ノブナガ  ボノレノフ シャルナーク
旅団下位 パクノダ コルトピ

イメージはこう
100マロン名無しさん :03/09/29 04:48 ID:???
ボノレノフってどんな能力持ってるのか知りたい
101マロン名無しさん:03/09/29 05:28 ID:???
カイト

1:?
2:カマ
3:?
4:ライフル
5:?
6:?
7:?
8:?
9:?
102マロン名無しさん:03/09/29 06:03 ID:???
1:棍
2:カマ
3:峨嵋刺
4:ライフル
5:三節棍
6:鉄扇
7:ウィップ
8:鴛鴦鉞
9:知恵の輪(大当たり)
103マロン名無しさん:03/09/29 14:21 ID:dsZLqkHr
糞スレはageろよ!レスが伸びねぇ
104マロン名無しさん:03/09/29 17:40 ID:???
とりあえず出てきてないやつだろ最強は
105 ◆mDnF/zEaKU :03/09/29 18:49 ID:???
>>104
そういうのを妄想と言うんだよチミ
106マロン名無しさん:03/09/29 19:10 ID:???
 /////!// /////! /∠/-//---/-!、,_       / //| ||!  ヽ ! \ \
/ // // / ////-/ /‐! /// !/'´/r''´:::/::/ヾ  ゙ '' ‐-、,_ / ///|/| |  | |  |\ !
/// // ///-''"|// /// / /  i′:::::::::::,' ′      /\/ // |  | |  |  ヽ !
  /// //! ヽ |//  /   / ̄`'===='      ,r==/\/ |/ / /! |/   !/
  !/ |/ ヽ ヽ\ノ !      /             /'"/ ̄ト//ヽ | / / |!/  ノ
  !  || |\_ ----、      /              !ヽ!::::::::ノノ/-‐'′//  /
    ハ ! ニ二二ニ{     ,               > `ー ////''′ |`ー-、,_
   /ヽヽ/ {r‐-':::::::::}ヽ    i             ‐''´    ///ノ    八    ̄`ー-、,
    ヽヽ/ヽ___ ノ \  !        ______       !       /  ヽ        ゙''‐-、,_
      i/川リ /    \           __  `ー     i       /    i
     / /从 /      \           ゙''      /       /     |
      / `ヽ、       \              /       /      |         ,
-─''" ̄く     `ヽ、      \           /        /   ヽ   !       /
      \      ゙''ヽ、     ゙ヽ、    ,, -''"         /     |   |      /
       ヽ\        ゙ヽ、    /`ー‐''"           /      |  i  !     /
        ヽ\         ゙''‐-、,i\              / , -─-、  !  | |    /    /
           \        / ̄ヽ 〉            //  .:::::::..\|  ヽ |   /   /


107マロン名無しさん:03/09/29 19:26 ID:???
考察スレに真空降臨中
108メモ帳:03/09/29 20:30 ID:???
カルピス
お茶
コーラ
オレンジ
サイダー
メロンサイダー
グレープ
ピーチ
・・・
109マロン名無しさん :03/09/29 21:02 ID:???
SS ジン
S  シルバ
A  クロロ ゼノ ヒソカ ビスケ レイザー
B  イルミ ウボォーギン フィンクス フランクリン フェイタン
C  キルア ゴン マチ ノブナガ ボノレノフ シズク シャルナーク ツェズゲラ ウイング
D  カストロ パクノダ コルトピ 陰獣 ビノールト
E  ゴレイヌ
F  クラピカ
G  レオリオ ミルキ
110マロン名無しさん:03/09/29 21:48 ID:???
カイト強え〜!こりゃ〜師匠のジンは神だとおもわれ。
111マロン名無しさん:03/09/29 22:01 ID:o9ka8X+d
カイトの不安ってなんの伏線なんだ?
112マロン名無しさん:03/09/29 22:13 ID:???
蟲が念使えるようになったってことじゃないの?
113マロン名無しさん:03/09/29 22:15 ID:o9ka8X+d
ああ、そういう事か。納得!
114マロン名無しさん:03/09/29 22:26 ID:???
今週でコルトがポックルを保護しろ、と言っているが
とりあえず当分ポックルは殺されることはないのか
あわよくばゴン達に助けられて蟲編を生き延びられるかも

ポンズの立場が・・・
115マロン名無しさん:03/09/29 22:35 ID:???
カイトの不安→カイト脂肪の伏線
116マロン名無しさん:03/09/29 23:16 ID:???
正直カイトはとっとと死んでほしい
117マロン名無しさん:03/09/29 23:25 ID:???
ノブナガ信者必死
118マロン名無しさん:03/09/29 23:33 ID:???
もうノブナガが勝てる要素は完全になくなったな。。
119マロン名無しさん:03/09/30 00:10 ID:???
もともとなかったさ・・
120マロン名無しさん:03/09/30 00:35 ID:???
なんかほとんどのハンタースレにカイトに死んで欲しいみたいなレスを結構見るけどいったいなんなんだ?
121マロン名無しさん:03/09/30 00:39 ID:???
>>120
旅団厨が必死なだけ。
122マロン名無しさん:03/09/30 02:42 ID:???
そうそう理由はそれだけ。全くもってうっとおしい
123マロン名無しさん:03/09/30 03:21 ID:???
カイトもポックルも生き延びて、カイトには是非ポックルの師匠になって頂きたい。
124マロン名無しさん:03/09/30 03:22 ID:???
能力出る前から必死にカイト貶める書きこみ続いてたが
そういう訳か。ザコだの弱いだのが外れたら今度は死ねかよ。酷いな。
ジン出てきたら旅団厨とシルバ最強厨に荒らされまくりそうだな。
125マロン名無しさん:03/09/30 03:30 ID:???
>>124
萌え伽羅を下手に死んだり殺したりすれば
冨樫自身の沽券に関わるし命がないだろうね。
126マロン名無しさん:03/09/30 03:45 ID:???
それは旅団キルクラを殺したら冨樫を殺すぞという脅しか?
127マロン名無しさん:03/09/30 07:11 ID:???
ポンズを萌え伽羅と思ってない、もしくはポンズのことを忘れている>>125
万死に値すると思うのだが。どうだろうか
128116:03/09/30 10:59 ID:???
カイトが嫌いだと旅団厨かよ。おめでてーな
ノブナガ?はぁ?再登場すらしそうにない脇キャラの事ですか?
カイトは性格むかつくから嫌いだね。
そもそも能力しょぼいからね。メモリの無駄使いしまくりだろ。
俺の予想じゃ来週死ぬな。ハギャ戦で起爆剤だろ。
おめーら屑どもはとっとと追悼スレでも立てとけ
129マロン名無しさん:03/09/30 11:26 ID:???
カイトはゴンキルだけじゃアリ編死ぬから居るだけでしょ

カイト居なきゃゴンキルは即死
130マロン名無しさん:03/09/30 11:52 ID:???
カイトを嫌いな奴って旅団厨かキルヲタだろ。
なんかちょっと前にゾル家だってこと知ってるのか?カイトは
みたいなこと言ってたし。
つかカイトはゾル家だってこと知ってるけどさ。
131マロン名無しさん:03/09/30 13:44 ID:???
カイトの不安ってのは、アリが念を使えるようになることだろ。
132マロン名無しさん:03/09/30 16:04 ID:kXx+y2HX
>>83−89
う〜ん、そうかなぁ?俺はシルバ=クロロ≧ゼノぐらい
だと思うのだが。
ゼノが手にオーラを集中させたときのクロロの発言は、
「俺の堅では防げない」って事だと思う。
ビスケも言ってたけど、硬はそこ以外を突かれたら即破壊だし、
ゼノに気をとられて流使っちゃうにもシルバがいるし。
全体の攻防力は落とせない、ってのもあるだろ。
で、やっぱり暗殺一家のゾル家としてはさ、
強いほうが生き残ったほうがいいわけで。
133マロン名無しさん:03/09/30 17:04 ID:???
強い方が生き残った方がいいってのは違うと思う。
そういうシステムにゾル家がしてるなら子孫残せなくなる。
キルアとシルバならまだシルバのが強いからキルアを捨て石にすることはないだろうし。
それに捕らえるのととどめ刺すのって両方とも同じくらい重要な役目だと思う。
シルバとゼノの実力が拮抗してるからこの戦法をとった
体術はこの三人だとゾル家有利っぽいし、シルバはパワー、ゼノは技って感じだからシルバ=ゼノ≧クロロ
念はオーラ量はシルバ、熟練度はゼノ、未知数はクロロで
まぁ互角かと。つまりシルバ=ゼノ=クロロが妥当
134マロン名無しさん:03/09/30 17:43 ID:???
みなさん
体術はシルバ>クロロなのはわかっているよね?
135マロン名無しさん:03/09/30 17:47 ID:???
クロロの体術が凄いってのは一般の念能力者と比べてで、
常時片手のクロロは殴り合い相当不利
体術ならヒソカにも負けるだろ
136マロン名無しさん:03/09/30 17:50 ID:???
うむ、体術は
シルバ=ゼノ=筋肉ビスケ>ヒソカ=フィンクス>クロロ
137135:03/09/30 17:55 ID:???
シルバ≧ゼノ>ヒソカ>ビスケ>クロロ=フィンクス
138マロン名無しさん:03/09/30 17:58 ID:???
シルバ≧ゼノの理由は?シルバのパワー?
クロロ=フィンクスの理由は?フィンクスのが数段パワー上なのに?何がクロロを勝たせたの?
筋肉ビスケよりヒソカのが強い理由は?
139マロン名無しさん:03/09/30 17:59 ID:???
あ、違う、クロロがフィンクスとのパワーの差をうめるものは何?
140マロン名無しさん:03/09/30 18:09 ID:???
シルバ≧ゼノでない理由は?ゼノのテクニック?
クロロ=フィンクスでない理由は?クロロが数段上のシルバと昔戦ったのに?何がをフィンクス勝たせたの?
ヒソカより筋肉ビスケのが強い理由は?
141マロン名無しさん:03/09/30 18:11 ID:???
あ、違う、クロロがフィンクスとの力の差をうめるものは何?
142マロン名無しさん:03/09/30 18:18 ID:???
いや、先に質問に答えて欲しかったんだが…
シルバ=ゼノはパワーはシルバ、技はゼノっぽいけど
どちらも大差ないと見えたのでシルバ=ゼノ
フィンクスよりクロロが強いと思ったのは二人の戦闘スタイルから。
フィンクスはパワーは旅団二位、スピードもあるし体術主体のようなので体術はフィンクスが上かと。
総合的な戦闘力はクロロが上だと思う。
筋肉ビスケがヒソカより強いと思った理由はまずパワーは筋肉ビスケに見えたし、
念の攻防力、戦闘経験や、技術など考慮した結果そう思いました。
念、発を入れたらわかんないけど。
143135:03/09/30 18:33 ID:???
漫画的に筋肉あるヤツはパワー重視、スマートなヤツはスピード重視
リアルでは筋肉あった方がパワーもスピードもあるわけだが

体術限定で念は含まないとしたら

シルバはパワー重視、
ゼノは老いて肉体的全盛期をとっくに過ぎてるからシルバより下
ヒソカは天空闘技場、ヨークシン、GIと素早い体術の見せ場が一番多かった
ビスケは正直殴っただけだから考察不可能、心源流元師範代(?)だからなんとなく勘で
クロロはゼノとわたりあった、ヒソカと同じ身のこなしがいいタイプ

フィンクスはこの面子では格下だが、腕相撲からオマケで
パワー理論なら体術はウボーの方が上
スピードはフィンクスもウボーも一般人相手だから考察不可能

>>138-139は俺じゃない
144マロン名無しさん:03/09/30 18:42 ID:???
ゼノは老いて肉体的ピークが過ぎてるってのは根拠に乏しい。
衰えがあるかどうかもわからないし、衰えてたとしてもだからと言ってシルバ≧ゼノとは言えない。
145マロン名無しさん:03/09/30 18:52 ID:???
>>144
ゼノって70半ばくらいだろ
お前の爺ちゃんと父ちゃんが喧嘩したと仮定しろ

普通父ちゃん勝つよな
146マロン名無しさん:03/09/30 18:55 ID:???
それは現実での話でしょ。
ゾル家だし現実の一般常識が通用するかな?
147135:03/09/30 18:59 ID:???
念抜きの体術限定だぞ

>ゼノは老いて肉体的ピークが過ぎてるってのは根拠に乏しい。
それが全てなわけですが。
念ならまだしも肉体は衰え、運動機能は低下します
根拠が乏しいと理由なしに言うのはどうかと

>衰えがあるかどうかもわからないし、
ゼノの容貌をみれば老化してるのは確実
マハ=ゼノ=シルバですか?

>衰えてたとしてもだからと言ってシルバ≧ゼノとは言えない。
ゼノ=シルバとも言えない
むしろ妄想スレだから、何とでも言える
148マロン名無しさん:03/09/30 20:22 ID:???
だから老いて肉体的衰えがあるのは一般人。
漫画の世界でしかもあのゾル家の人間だからなぁ。
亀仙人だってじじいになってからがピークだし、あ、これは関係ないか。
老化=肉体的衰えではないんでないかと。
で衰えたとしてもシルバと互角ってのもありえる。ゼノのピークが今のシルバより強かったらとかね。
まだあの描写だけだからなんとも言えないけど。五分に見えるんだけどなぁ。
あとフィンクスは体術主体っぽいから総合的な体術では旅団一かと思ったんだけど。
ま、見解の違いってことで。
149マロン名無しさん:03/09/30 21:03 ID:???
まさかハギャが具現化系って事はないよな〜!
150マロン名無しさん:03/09/30 21:14 ID:???
ハギャは念覚えてましぇん!
151マロン名無しさん:03/09/30 23:16 ID:???
今んとこ念覚えてるやつはラモットとコルト(たぶん)だけだろ
ていうかラモットって師団長より強いような気がするんだが・・・
152マロン名無しさん:03/10/01 00:12 ID:???
クロロ対シルバ
クロロの全力パンチがシルバに効くとは思えない
クロロのスピードがシルバより断然速いとは思えない
というかシルバが遅いようには見えない
体術はシルバが凌駕
でもクロロが防御に徹してれば多少痛めつけられる程度
で念勝負
後は都合でなんとでもなるな
153マロン名無しさん:03/10/01 00:33 ID:???
シルバの念弾くらったら団長しぬよ
154マロン名無しさん:03/10/01 04:08 ID:???
>>135

殴り合いの時は本しまうだろ。
155マロン名無しさん:03/10/01 05:10 ID:???
殴り合いになったら能力使えないってことだな。
156マロン名無しさん:03/10/01 09:32 ID:6G6WnrOv
>>135
だから団長が盗むのは中距離戦の能力
(インドアフィッシュ・ファンファンクロス)
他には目もくれない



157マロン名無しさん:03/10/01 11:12 ID:???
クロロのパンチでもシルバに効くだろ。ガードされなければ。
158マロン名無しさん:03/10/01 12:03 ID:???
ガードするけどな
159マロン名無しさん:03/10/01 12:36 ID:???
オレもガードする。
160マロン名無しさん:03/10/01 13:17 ID:???
スーパーガード夜用
161マロン名無しさん:03/10/01 15:01 ID:???
夜用?
162マロン名無しさん:03/10/01 15:05 ID:???
レイザーVSヒソカ
まじめな決闘だったらどっち勝つかな?
163マロン名無しさん:03/10/01 15:20 ID:???
普通にやればレイザーが勝つ
でも漫画を前提とするなら主人公ライバル特権を生かせるヒソカ
164マロン名無しさん:03/10/01 16:01 ID:???
だなっ
どっちが勝ってもおかしくは無い勝負になりそうだ。
165マロン名無しさん:03/10/01 17:41 ID:???
と、いう訳で...
166マロン名無しさん:03/10/01 17:47 ID:???
167マロン名無しさん:03/10/01 17:48 ID:???
168マロン名無しさん:03/10/01 17:50 ID:???
169マロン名無しさん:03/10/01 18:15 ID:???
170マロン名無しさん:03/10/01 19:10 ID:???
171マロン名無しさん:03/10/01 20:15 ID:???
172マロン名無しさん:03/10/01 20:25 ID:???
173マロン名無しさん:03/10/01 21:14 ID:???
174マロン名無しさん:03/10/01 21:14 ID:???
ウボ<カイトは間違いないか・・
175マロン名無しさん:03/10/01 21:36 ID:???
 ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       /
       l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'レ'、::::::::::::::::::ゝ    /
       |::::::;::vrヘl/''"`"_,, ノ 、;;、 ''ヽ;:::::::::::!    |
  頼   \'' "   _,,..-=、''_  >',=-、 ' i:::::::;!    ヽ  も し. か
       |   / ,rニ・L  | { ':ニ・i,.  |:::::l    /     て
       /    'i ,''≡'   | i`== i i;/l    >   も く  勘
  む  /,i     | !   r┤ i、  J ,:、!,!    |.    う れ 弁
     ヽ,! ‐=、;、 | l  , , ,`',,`''´,',  〃 |i    ヽ      ・
     r‐-`;-  'ヾ;;''、 ,' , ',,;===; ' ,i/ l  ‐=、--'      ・
     |ヽ__,i  ,   i! , /r──-l! i! /;、_   ``i       ・
___/'´ i ', ' , ' ,  | ''" ̄ ̄ ̄  !./ i;;;;;``''-、 ``i
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;;;;;;;;;;;;/   i  ,' , .`''ー- '    ,. ‐'"/  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー、
176マロン名無しさん:03/10/01 22:07 ID:???
そーだ
177マロン名無しさん:03/10/01 23:54 ID:KAyOfZyi
レイザーマッチョ
178マロン名無しさん:03/10/02 00:32 ID:???
レイザーは元強姦魔

つーかチョコ・・・・井
179マロン名無しさん:03/10/02 00:37 ID:???
元強姦魔はボポボだろ。
180マロン名無しさん:03/10/02 00:42 ID:???
>>179
レイザーの元ネタをわかってないな
181マロン名無しさん:03/10/02 15:03 ID:???
>>174

殴り合いではな・・・総合ではカイト臭いが・・・
182マロン名無しさん:03/10/02 15:23 ID:???
ポックルにも最強願望があった
しかし叶わぬ願いと悟った時、狂う
そして少年少女の未来を奪い取った
狂った脇役をゴンは見逃さない
半殺しにし、正気に戻させる
がポックルは自分の犯した罪の重さに耐え切れず
ナイフを首に当てるのだった
183マロン名無しさん:03/10/02 20:50 ID:???
ポックルがんがれ!
184マロン名無しさん:03/10/03 00:09 ID:Z0F8jd9k
ゼノやシルバはクロロが盗賊の極意を使う前に殺ります
185マロン名無しさん:03/10/03 02:31 ID:???
カイト達に殺された兵隊長のリーダー格っぽかったカエルって
ゴンキルの強さを見ても「もういい、わしがやる」
なんて言ってたってことは少しは勝つ自信があったってことだよな?
あいつが多分ユンジュぐらいの強さなんだろうな
186マロン名無しさん:03/10/03 02:39 ID:???
>>91
二人がかりのゴンキルと結構戦えてたから相当強いんじゃないか?
まあゲンスルーよりは弱いと思うが確実にサブよりは強いだろう
でも念覚えちゃったからゲンスルーは超えただろうな・・・
187マロン名無しさん:03/10/03 05:01 ID:???
来週やばいって。討伐隊こなきゃ無理だよ(;/д`)゚・。・
188マロン名無しさん:03/10/03 05:34 ID:???
盗賊の極意 の詳しい解説載ってるの何巻?
189マロン名無しさん:03/10/03 16:12 ID:woERQSam
>>188
13巻

今単行本読んで思ったのだが、
クロロ対ゾル家のときにゾル家が恐れてたのはさ、
クロロの「能力の未知数」でしょ?
そもそもクロロは腕相撲八位ぐらいなわけだし、
念のレベル的には旅団のほかの奴等とさほど変わんないっぽい。
差があったとしても、一ランクか二ランクぐらいだろう。
でなきゃ、マチに腕相撲負ける根拠がわかんない。
よってクロロが他の旅団員より抜け出ているのは、
やはり「能力の特性」があるからだろう。
(逆に言えば、クロロはその能力がなければ普通よりちょっと上、もしくは普通の強さ。)
その能力の特性を生かしてゾル家と戦ったわけだから、
能力を見せずに(バレないように)戦えば、ある程度機転が利くやつなら
誰でも二ランクぐらいの差なら埋めることができると思う。
団長は機転が利き、さらに体術も凄いから
ゾル家二人と渡り合うことができた。

だから団長のランクはもっと下げていいと思う。








190マロン名無しさん:03/10/03 17:23 ID:???
S シルバ ゼノ  
A レイザー ヒソカ クロロ カイト ビスケ(筋肉)

こんなもんか?
レイザー一個上げてもいいし
191マロン名無しさん:03/10/03 17:28 ID:woERQSam
>>190
そんなとこ
っつーかそこは横一線、差はそんなに無いと思う
192マロン名無しさん:03/10/03 17:33 ID:???
漫画でクロロみたいに多くの能力を使うヤツは一つの能力を上手に使うヤツにやられる
例:美しき魔闘家鈴木

よってヒソカとクロロが闘えばヒソカが勝つ
193マロン名無しさん:03/10/03 17:34 ID:woERQSam
>>190
差があるとすれば、
・能力の相性
・実戦経験、瞬間の判断力
・能力の不確定要素(カイト)
・体術、オーラの攻防力移動

これが分け目だろ。ほとんど僅差なのは確実。
194マロン名無しさん:03/10/03 17:37 ID:woERQSam
相性ってのは結構重要だな。
ゲンスルーはフランクリンに手も足も出ないでやられる。
195マロン名無しさん:03/10/03 17:53 ID:???
フランクリンならクロロにも勝てそうだ
シルバ、ゼノ、レイザーは遠くから念弾打つだけで遠距離武器のないヤツに勝てる
196マロン名無しさん:03/10/03 18:21 ID:???
>>192
実は俺もそんな気がしてるんだな。
197マロン名無しさん:03/10/03 18:41 ID:???
>189
サンクス
手形がどうこうっての忘れてた
1時間以内とか微妙だな
198マロン名無しさん:03/10/03 21:54 ID:???
やっぱフランクリンだよな、最強は。
199マロン名無しさん:03/10/03 22:32 ID:???
放出系と強化系が戦闘職だよな・・・戦闘だけならこの二つが一番有利なんじゃない?
200マロン名無しさん:03/10/03 22:51 ID:???
変化系もな。強化80%だし。
201マロン名無しさん:03/10/03 23:18 ID:NggFXN1i
いままで出てきたキャラでは最強は
シルバ、カイト、レイザー、クロロ(不確定だけど)
の4人じゃないの?
202マロン名無しさん:03/10/03 23:54 ID:???
妄想入れなかったらそれが妥当なところだな
あと考えられるのはヒソカぐらいか
203マロン名無しさん :03/10/04 00:25 ID:???
ジン>>>>シルバ>カイト≒レイザー≒ゼノ≒クロロ≒ヒソカ
204マロン名無しさん:03/10/04 00:31 ID:V8Wmi4Fy
おいおいマッシヴビスケは無しかい?
205マロン名無しさん:03/10/04 00:51 ID:CpmpGR+o
キルアのにいちゃんはどーなんよ?
206チョッパリ ◆p0pkTensAI :03/10/04 01:32 ID:KDBiNjQ2
実力が全然分からないだろ
207マロン名無しさん:03/10/04 01:46 ID:OF+RUAIe
漫画を読んでると
ジン、シルバ、ヒソカ、クロロ、ビスケ、カイト、ゼノ、レイザー、
ネテロなどは
相性で、大した差を付けないようにしている感じを受けるなぁ…。
やっぱ幽でのインフレが効いたのか。

個人的にはウィングがどの位なのか知りたい。
208マロン名無しさん:03/10/04 01:51 ID:???
ジンとネテロはほとんどわからないだろ
209マロン名無しさん :03/10/04 02:35 ID:???
ウイングはツェズゲラぐらいと信じたい
210マロン名無しさん:03/10/04 02:43 ID:???
ウイングは旅団の中の上くらいだろ
211マロン名無しさん:03/10/04 02:44 ID:???
なんだよ結局ドロップアウトかよ
ここは妄想スレなんだからもっと妄想をぶつけ合おうぜ!
212マロン名無しさん:03/10/04 02:48 ID:oy90fsg1
ウイングと今のゴンを戦わせたいな。
ゴンが勝つ方に1000円。
213マロン名無しさん:03/10/04 02:53 ID:???
ウイングは自分が念使うよりも、教えた方がめちゃうま
野球選手時代は平凡だが、監督になると頭角を現すタイプ

でも発で壁を壊した時に、ほとんど力入れてなかったから旅団の平均よりは上
214マロン名無しさん:03/10/04 02:59 ID:???
キルア>ゴン>ウイング>>>>ノブナガ
215マロン名無しさん:03/10/04 03:07 ID:???
旅団をそんなにヘタレ軍団にしてやるなよ
レイザーがすごい使い手の集まりだなぁ
って言ってくれてたろ?
まぁ次旅団が出る頃にはフェイタンまんせーで埋め尽くされるぜ
216マロン名無しさん:03/10/04 03:33 ID:???
フィンクス・フェイタン・ボノたんの念きぼんぬ
217マロン名無しさん :03/10/04 04:58 ID:???
ウボォー≒フランクリン≧フェイタン≒フィンクス>>ウイング>>ノブナガ≧マチ≒シャルナーク≧シズク
218マロン名無しさん:03/10/04 07:13 ID:???
>>215
大人が子供を誉めるような感じだったがな>すごい使い手の〜
219マロン名無しさん:03/10/04 08:16 ID:lt9IAV1B
カイトの発一覧
1 ライトブルーグラディエイター 水色の剣闘士を具現化 能力はスタンドオンザワールド 時を止めれる
2 ナイトメアゲートキーパー 悪夢の門番を具現化 能力はサイズマスタリー カマを操る
3 クリムゾンイーグル  真紅の鷲を具現化 能力はフレイムマイスター 炎を自在に操る
4 ロンリネスエンペラー 孤独な皇帝を具現化 能力はバレットマリオ 弾丸の起動を操る
5 プライドシヴァリー  誇り高き騎士を具現化 能力はタレンテッドフェンシング ものすごい剣技を繰り出す
6 キングオブデザート 砂漠の王を具現化 能力はサンドスレイブ 砂を自在に操る
7 グレイテストトーンズ 偉大なる茨を具現化 能力はクレアヴォイエンツ 未来、現在、過去の全てを見ることが出来る
8 インパクトルーラー 衝撃の支配者を具現化 能力はアブソリュートフォース ものすごい衝撃を放つ
9 モタリケ 神々の王の力を一時的に使用する 能力は神の気分しだいで変わるが その能力は全てにおいて絶対である 

220マロン名無しさん:03/10/04 09:39 ID:jMo4XH6/
>>201
クロロの念のレベルは旅団よりちょい上ぐらいなんだから、
(能力がスゴイだけ)
放出なのに具現化もできるレイザーなんかよりはランク低いと思う。
もしレイザーと同じだとしたら腕相撲もうちょい強くていいだろ。

S  シルバ ゼノ レイザー ビスケ 
A  カイト クロロ ヒソカ 対旅団クラピカ
B  旅団上位 ゲンスルー 
C  旅団中位 
D  サブバラ ツェヅゲラ ゴレイヌ ゴンキルア 
E  旅団非戦闘員 

こんなんでどうか。カイトはあの不確定要素のおかげの能力ってことで。
221マロン名無しさん:03/10/04 11:15 ID:???
>>219
>9 モタリケ 神々の王の力を一時的に使用する 能力は神の気分しだいで変わるが その能力は全てにおいて絶対である

……!!!!!
222マロン名無しさん:03/10/04 11:25 ID:???
女王直属護衛軍マンセー
223マロン名無しさん:03/10/04 12:42 ID:???
護衛軍と王は萌えキャラ決定。
キルクラ厨、旅団厨、護衛軍厨でハンタスレは埋め尽くされるであろう(予言)
224マロン名無しさん:03/10/04 12:55 ID:CCx6WHON
タキシード仮面さまに決まってなかったっけ?
確か冨樫は王一切書かないってよ
王に限っては全部嫁がかくんだと
225マロン名無しさん:03/10/04 13:16 ID:???
猫蟻>>>>>>>>>>>>ジン
226マロン名無しさん:03/10/04 13:23 ID:???
>>219
1 スタープラチナ
2 デス13
3 マジシャンズレッド
4 エンペラー
5 シルバーチャリオッツ
6 フール
7 ハーミットパープル
8 ハイエロファントグリーン
9 モタリケ

JOJOだな 8は間違えてるかも知れんが
227マロン名無しさん:03/10/04 13:45 ID:???


今日はここまで読んだ

                         By汁葉
228マロン名無しさん:03/10/04 13:48 ID:???
>>227
もうねんのかよ
229マロン名無しさん:03/10/04 14:40 ID:???
S  シルバ ゼノ レイザー ビスケ 王
A  カイト クロロ ヒソカ 対旅団クラピカ 女王
B  旅団上位 三匹の戦士
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ 
F  ポックル 兵隊虫
230マロン名無しさん:03/10/04 15:46 ID:???
S  シルバ ゼノ クロロ 王
A  カイト ヒソカ レイザー 三戦士
B  旅団上位 ビスケ  
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長(念あり)
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長(念あり)
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ  クラピカ
F  ポックル 兵隊虫
231マロン名無しさん:03/10/04 15:50 ID:???
S  シルバ ゼノ クロロ 王
A  カイト ヒソカ レイザー 三戦士
B  旅団上位 ビスケ イルミ 対旅団クラ 
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長(念あり)
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長(念あり)
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ  クラピカ
F  ポックル 兵隊虫
232マロン名無しさん:03/10/04 16:15 ID:???
>>229-231
何でジンが入ってない? 神レヴェルなんで放置か
233マロン名無しさん:03/10/04 17:38 ID:???
まだ出てきてないんで入れてません。
ネテロも不明なんで入れてません。
234マロン名無しさん:03/10/04 18:17 ID:???
モタリケ様は?
235マロン名無しさん:03/10/04 19:47 ID:???
SSS モタリケ
236マロン名無しさん:03/10/04 19:57 ID:???
妥当な位置だ
237マロン名無しさん:03/10/04 23:22 ID:???
X  ジン シルバ
S  ゼノ クロロ ヒソカ 王
A  カイト ビスケ レイザー 三戦士 イルミ
B  旅団上位 対旅団クラ 
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長(念あり)
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長(念あり)
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ  クラピカ
F  ポックル 兵隊虫
238マロン名無しさん:03/10/04 23:23 ID:???
Z  ネテロ
X  ジン シルバ
S  ゼノ クロロ ヒソカ 王
A  カイト ビスケ レイザー 三戦士 イルミ
B  旅団上位 対旅団クラ 
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長(念あり)
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長(念あり)
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ  クラピカ
F  ポックル 兵隊虫
239マロン名無しさん:03/10/04 23:45 ID:???
ZとXをわざわざ別枠にする必要性を感じない。
全部Sで良し。
240マロン名無しさん:03/10/05 03:43 ID:???
ネテロを強いと思うヤシはビスケも強いと思ってるってことだな
ジンがとんでもなく強いと思ってるヤシはカイトも強いと思ってる
シルバが強いと思ってるヤシはゼノも強いと思ってる

きっと全て正しい

でもやっぱ普通に考えれば作者的にはジン最強ってつもりで読んで欲しいんじゃないかな
まあ最強ってのがハンターとしてなのか殺し合いなのかで意見が分かれるんだろうが

多分ジンのキャラだと、ゾルディックとかとはめんどくさいから戦わないんだろう
241マロン名無しさん:03/10/05 04:06 ID:???
実戦経験つんでないと強くはなれないと思うよ。
俺がジン最強に疑問を抱くのはそこ。
戦闘狂ではないだろうし。
ブラックリストハンターとかやってんなら別だが。
242マロン名無しさん:03/10/05 04:28 ID:???
最強って言ってもいろんな意味の最強があると
最強っつーか最高、だな

ハンターの最高
殺しの最高
変態の最高
指導者の最高
盗賊の最高

だからなんなのかはワカンネ
243マロン名無しさん:03/10/05 10:33 ID:ozxYf/rN
Z  ネテロ クラピカ
X  ジン シルバ
S  ゼノ クロロ ヒソカ 王
A  カイト ビスケ レイザー 三戦士 イルミ
B  旅団上位 対旅団クラ 
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長(念あり)
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長(念あり)
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ 
F  ポックル 兵隊虫
244マロン名無しさん:03/10/05 10:50 ID:GlR1fWrj
だからネテロとかジンとか出すなっつーの
少なくとも念を使ったやつらで考えろよ
245マロン名無しさん:03/10/05 10:53 ID:???
>>241
伝説の男ジンの語り継がれる功績の一つに「クート盗賊団壊滅」がある。
あとレイザーを生け捕りにしてる。
レイザーがゴン見てジン思い出して「怪物…!こいつはお前の子だ」とか言ってるから
普通に強くないか。
246マロン名無しさん:03/10/05 10:59 ID:???
ジン、ネテロは情報不足にしても少なくとも旅団よりは上。
とりあえず保留でいんじゃね?
今横並びはシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、カイト、レイザーでいんじゃん?
この中でも微妙に差あるだろうけど。
247マロン名無しさん:03/10/05 11:00 ID:???
あとビスケね。
248マロン名無しさん:03/10/05 11:37 ID:GlR1fWrj
S シルバ ゼノ ヒソカ クロロ レイザー ビスケ
A カイト 
B フェイタン フィンクス ウボォー 対旅団クラピカ フランクリン 
C マチ ノブナガ ゲンスルー 
D ゴン キルア ゴレイヌ 
E シャルナーク シズク サブバラ ツェズゲラ
F 陰獣 ポックル 
G コルトピ ズシ 
 
かなりいい線いってると思うが。
カイトは不確定要素がマイナス。
249マロン名無しさん:03/10/05 11:39 ID:???
S  シルバ ヒソカ イルミ クラピカ 旅団上位
M  ゴン クロロ キルア ゴレイヌ 旅団下位 ?
250248:03/10/05 11:40 ID:GlR1fWrj
あとゴレイヌの能力はポイント高し
一対一ならノブナガは(予想)ランクAぐらいまでは上がるんじゃないだろうか
クラピカは馬鹿相手だったから余裕だったものの、ちょっと頭が切れる
フェイタンあたりとはいい勝負しそう。
251マロン名無しさん:03/10/05 11:41 ID:???
この表はタイマンでの強さってことでしょ?
なんでノブナガが他の旅団員より1ランク劣るのよ。
252マロン名無しさん:03/10/05 11:47 ID:GlR1fWrj
>>251
操作系は強化能力に長けていないってのが大きい
あとノブナガは能力分からんし
能力によったらもっと上がる可能性もある
とりあえず今はこんくらい
253マロン名無しさん:03/10/05 11:50 ID:???
猫娘はSだよ
254マロン名無しさん:03/10/05 12:26 ID:GlR1fWrj
ウワーン伸びないよー

255マロン名無しさん:03/10/05 13:04 ID:???
男ジンか
256マロン名無しさん:03/10/05 13:10 ID:???
>>251
クロロの発言見ると戦闘要員として数えられてるのは確かだろうけど
能力がまだ出てないやつを評価するわけにはいかないだろ。
257マロン名無しさん:03/10/05 13:20 ID:???
ビスケは戦闘向きな能力持ってるわけじゃないし
ウボォーをちょっと強くした程度だろ。
ワンランク下げていいんじゃないか?
258マロン名無しさん:03/10/05 13:22 ID:???
ノブが弱いのは円の影響もないか

ゼノ300m>>>>カイト45m>>>ノブナガ4m(つーか、これが限界)

ゼノやカイト相手ならノブナガ100人でも勝てなさそうだけど
259マロン名無しさん:03/10/05 13:27 ID:???
腕相撲の順位も低かったしね。
260マロン名無しさん:03/10/05 13:54 ID:GlR1fWrj
>>258
それならばコピーでも円できるコルトピが最強という事になってしまう。
だから円で強さを測ろうというのは不適切。
ゼノは暗殺の時に、カイトは狩りの時に円が必要だったのだろう。
ノブナガの円4Mというのは能力の制約と考えるのが妥当。

あと、ゼノはクロロを円で探す時、
「このビルだと半径100M以上あるぞ、親父大丈夫か?」
「アホか本気出せば300はいけるわい」
と返していたにもかかわらずその後シルバと二人で円やってクロロを追い詰めている。
つまりシルバとゼノで100M,実際にゼノがした円は50Mくらい
ではないだろうか。

しかも「本気出せば〜」と言ってるヤシでその通りに実行できたヤツを
おれは見たこと無い。
261260:03/10/05 13:56 ID:GlR1fWrj
ごめんね半径100Mだからゼノとシルバで200M
ゼノのした円は100M。スマン逝ってくる
262マロン名無しさん:03/10/05 14:03 ID:???
>それならばコピーでも円できるコルトピが最強という事になってしまう。
>だから円で強さを測ろうというのは不適切。
>ゼノは暗殺の時に、カイトは狩りの時に円が必要だったのだろう。
>ノブナガの円4Mというのは能力の制約と考えるのが妥当。
コルトピの円について語るが、
後にノブナガのあるかどうかもわからない制約について語りだす
コルトピは制約アリであそこまで能力を引き出してるわけ

>しかも「本気出せば〜」と言ってるヤシでその通りに実行できたヤツを
>おれは見たこと無い。
お前のまわりがヘタレなだけ、類は友を呼ぶ。

ゼノの円については何も言うまい
263マロン名無しさん:03/10/05 14:06 ID:???
(´-`).。oO(旅団信者はなぜageるんだろう・・・・)
264マロン名無しさん:03/10/05 14:11 ID:GlR1fWrj
>>262
少なくとも旅団員のノブナガが
円本気でやって4Mというのはショボすぎて不自然。
何か制約があったと考えるのが妥当かな、と思ったのだ。
しかも太刀の間合いと一致する距離なわけだから、
ピッタリくるんじゃないかな。
まあ所詮は一読者の妄想だけど。
265マロン名無しさん:03/10/05 14:13 ID:???
なんなんだよなんなんだよ!
266マロン名無しさん:03/10/05 14:15 ID:???
(´-`).。oO(旅団信者はなぜageるんだろう・・・・)
267マロン名無しさん:03/10/05 14:17 ID:???
>>264
逆だろ?
「太刀の間合いまでしか円の修行をしなかった」位が妥当だと思うけどな
まあどっちにしろ能力わかんないから、ノブナガの順位は変化しないと思うよ。
268マロン名無しさん:03/10/05 14:21 ID:GlR1fWrj
>>267
そうだよそうだよノブナガはしょせんCクラス
269マロン名無しさん:03/10/05 14:21 ID:???
旅団なんか筋肉ビスケの遥か下。
今更1人1人語るほどの物でもない。
270マロン名無しさん:03/10/05 14:23 ID:???
S  シルバ ゼノ クロロ ヒソカ 王
A  カイト ビスケ レイザー 三戦士 
B  旅団上位 イルミ 対旅団クラ 
C  旅団中位 ゲンスルー 師団長(念あり)
D  サブバラ ゴンキルア 旅団非戦闘員 兵隊長(念あり)
E  ツェヅゲラ ゴレイヌ  クラピカ
F  ポックル 兵隊虫

マジレス。
271マロン名無しさん:03/10/05 14:28 ID:GlR1fWrj
>>269
遥かって…いい勝負にはなると思うぞ
少なくとも対サブ戦(バラだっけ?)よりは面白いはずだが…
272マロン名無しさん:03/10/05 14:30 ID:GlR1fWrj
>>270
とりあえず今までのレスを読め
それと出てきてないヤシを入れるな
273マロン名無しさん:03/10/05 14:32 ID:???
(´-`).。oO(旅団信者=ID:GlR1fWrjはなぜageるんだろう・・・・)
274マロン名無しさん:03/10/05 14:34 ID:???
旅団信者では無いが
っつーか俺を信者扱いしないでくれ
275マロン名無しさん:03/10/05 15:06 ID:???
同じ旅団のメンバーに足手まとい呼ばわりされてるしな>ノブ
276マロン名無しさん:03/10/05 15:14 ID:???
シズク<<<<<<<<<<<<ノブ
277マロン名無しさん:03/10/05 15:14 ID:???
>>240
同意。 ジン最強は話的に間違いないだろう。
レイザー生け捕りにするのは他の奴には無理だろうし。

ネテロはまだまだ分からないことが多すぎる。
王は書き込んでもしょうがないだろ。
278276:03/10/05 15:21 ID:???
不等号の向き間違えた(汁
279マロン名無しさん:03/10/05 15:24 ID:???
S シルバ ゼノ ヒソカ クロロ レイザー ビスケ
A カイト 
B フェイタン フィンクス ウボォー 対旅団クラピカ フランクリン 
C マチ ノブナガ ゲンスルー 
D ゴン キルア ゴレイヌ 
E シャルナーク シズク サブバラ ツェズゲラ
F 陰獣 ポックル 
G コルトピ ズシ 

とりあえず今のところはこれが最有力だと思う。
>>270のは出てきて無いやつばっかだし
280マロン名無しさん:03/10/05 15:28 ID:???
S シルバ ゼノ クロロ 
A レイザー ヒソカ カイト ビスケ(筋肉) 
B 旅団上位 イルミ  
C 旅団中位 カストロ ゲンスルー  
D キルア ゴン  旅団下位 サブバラ 陰獣 ツェズゲラ
E ゴレイヌ ビノールト ポックル 
F クラピカ ズシ 
G レオリオ

テンプレにされてるコレが最有力ですが何か?
自分の主観を理由もなしに書き込むのはイクナイ
281マロン名無しさん:03/10/05 15:32 ID:???
>>277
レイザーを生け捕りするのは他の奴には無理

ってのは虫を生け捕りするのと訳がチガウダろ
いい勝負して、さらにジンの心意気にうたれたんだろ
少なくとも子供扱いできるレベルではない
282マロン名無しさん:03/10/05 15:43 ID:???
ジンの言葉に心動いたのはジンに捕まって刑務所はいって
死刑囚になって雇われた時。
戦った時は普通に負けて生け捕りにされてる。
283マロン名無しさん:03/10/05 15:44 ID:???
>>282
何巻の何ページにその逸話があるの?
284マロン名無しさん:03/10/05 16:28 ID:???
カイト、キルアがゾル家と聞いても全然無反応だったな。
285マロン名無しさん:03/10/05 17:02 ID:???
いまさらだが、マッチョビスケに一票!
286マロン名無しさん:03/10/05 17:07 ID:???
テンプレそのままでpart.34いきそうだな。
ていうかすでに語られ尽くしてるって感じ。
もっと富樫がバトルシーンや、優劣がハッキリつく話書いてくれんと
どうしても妄想だらけのカキコになってしまう。
287マロン名無しさん:03/10/05 17:19 ID:???
>>257
ウボーをちょっと強くしたっていうとかなりのもんだと思うが。
288マロン名無しさん:03/10/05 17:20 ID:???
クロロは強さでいったら、ヒソカよりやや下だと思うがどうだろう
筋力、スピード、戦闘に対する姿勢、どれを取ってもヒソカの方が上じゃないか?

念が未知数というので上げ過ぎだと思うな
289マロン名無しさん:03/10/05 17:23 ID:???
>>286
ゴンが実力でかなり劣るにもかかわらず、頭脳で勝つんじゃ
結局わからんがな
290マロン名無しさん:03/10/05 17:33 ID:zpADBZNG
いい加減シルバが一つ抜けてるって認めろよ
291マロン名無しさん:03/10/05 17:38 ID:???
作中で明確に示されてないから却下
292マロン名無しさん:03/10/05 17:38 ID:zpADBZNG
つーか、

ヒソカ対クロロ
シルバ対ヒソカ
ヒソカ対イルミ
ゲンスルー対フェイタン
レイザー対フィンクス

が早く見てぇよ
293マロン名無しさん:03/10/05 17:42 ID:zpADBZNG
>>291
明確に示されてるっつーか人気だろ
クロロとかはよ!

シルバは陰険で人気ないだろうが、一歩上なんだよ
294マロン名無しさん:03/10/05 17:46 ID:zpADBZNG
シルバは闇の帝王だぜ?弱い訳ねー
オマエラもっとシルバの魅力に気付けよ!

以上だ
295マロン名無しさん:03/10/05 17:52 ID:???
シルバ様を陰険とかいいいやがりましたね。許すまじ。
296マロン名無しさん:03/10/05 18:09 ID:???
>>280
これが今のところテンプレなのか?
まあ上位の奴らに関しては異論はないんだが
基本能力ではゴンキルよりサブバラのほうが上じゃないか?
あとE以下がすごい大雑把だな・・・
ゴレイヌとビノールトとポックルはそれぞれ結構差があると思うぞ
同ランクとは言えないくらいのな
まあここの住人は今のゴンキル以下の弱いキャラになんざ
たいして興味がないんだろうからしょうがないとは思うけどな・・・
297マロン名無しさん:03/10/05 19:11 ID:???
>>296
下の方はネタだろ
ズシ=糞ピカな訳ないし
298マロン名無しさん:03/10/05 19:44 ID:ntiySpVR
ノブの能力分からんからとか言ってるのに、
FFを上にするのが分からん

FFの方が能力分かってないじゃん
299マロン名無しさん:03/10/05 19:53 ID:???
>>298
フーファイターズ?
300マロン名無しさん:03/10/05 19:58 ID:???
>>296
念ではサブバラのほうがレベル高いだろうけど
筋力体術がキルア>サブで戦略もキルア>サブだから
総合的にはゴンキルと同ランクでいいと思う。
大雑把なランク付けだし。
301マロン名無しさん:03/10/05 20:03 ID:???
>>299
フィン糞、フェイ短
302マロン名無しさん:03/10/05 20:17 ID:???
>>298
FFがノブナガほど弱いとは思いたくないじゃないか。
303マロン名無しさん:03/10/05 21:40 ID:???
あくまでオレの感じだと・・・

S シルバ ヒソカ レイザー ゼノ  真ビスケ
A フランクリン  対旅団クラピカ
B フェイタン フィンクス ウボォー ゲンスルー
C マチ ノブナガ キルア
D 陰獣 ゴン ゴレイヌ  シャルナーク シズク パクノダ コルトピ
E サブ バラ ツェズゲラ  
F ポックル 
G ズシ 

クロロはSクラス(Aクラス以下の人物には勝てる)だが、入手した「発」次第。片手のハンデはつらいかも。
能力者が死んだ場合など不確定要素が多い。それでもSですか?おれはBクラスが妥当だと思うが・・・。
カイトはSクラスだが「くじ運」しだい。

ジンは「世界で5本指にはいる念能力者」とか言われてるが「めずらしい能力者」かもしれない。
強い念能力者とは言ってないし。
ネテロはまったく出てこないので論外。念を身に付けていないキルアに気配を少しは悟られていたので・・・。

ってかさ、まだ見ぬ能力者よりも、こいつらが出会って戦う可能性がない限りはっきり決められん。
304マロン名無しさん:03/10/05 21:44 ID:???
ジンの「クート盗賊団」だってさ
10人くらいの盗賊団を50人の念能力者で壊滅させた組織のリーダーだったかもしれないしなぁ。
たった一人で壊滅させたのなら別だけど。

あとハンゾー、レオリオ、ウイング、虫ども(名前あるやつ)は、どうなってんの?
305マロン名無しさん:03/10/05 22:46 ID:???
レオリオ才能はあるはずなんだよな。
ヒソカに合格と言われてるし、試しの門の訓練では3人中いちばん腕力あげてるわけだし。
306マロン名無しさん:03/10/05 22:57 ID:???
資質は十分なんだろうがそれが目立ってない故、一般人レベルと認識されがち。
多分我々が1ヶ月でやっとこさ修められることを奴ぁ1週間ちょいでマスターしちまうんだろうよ。
307マロン名無しさん:03/10/05 23:01 ID:???
てか倍率数十万のハンター試験に受かるだけで
倍率10倍の医大に受かるより凄い

医大は国立と私立だが、倍率は平均で換算
国立は足切りあるからね
308マロン名無しさん:03/10/05 23:17 ID:???
才能は人一倍あるだろうが、今からじゃ
どう考えてもゴンキルに追いつくのは無理だ。
309マロン名無しさん:03/10/05 23:41 ID:???
レオリオは次出てくる時、ヘタレなのか、必殺技覚えてて活躍できるのか

まぁ強化系だし結構強くなって出てくる予感するがな
サブバラよりは強くなってるんじゃないか
310マロン名無しさん:03/10/05 23:49 ID:???
SランクAランクにずらっと並べてるけどよ
最強スレなんだからその中でドイツがドイツより強いのか考えろよ
311マロン名無しさん:03/10/06 00:17 ID:???
ジンの登場を待とうぜ
312マロン名無しさん:03/10/06 00:18 ID:???
個人的には弱いキャラの強さ論議大好きなんだけどな俺
313マロン名無しさん:03/10/06 01:38 ID:???
>>309
レオリオは放出系だぞ。
ジャンプにでてたぞ。
314マロン名無しさん:03/10/06 03:30 ID:???
俺の主観では
ビノールト>>ゴレイヌ>>>>ポックルなんだが
おまえらはどうだ?
315マロン名無しさん:03/10/06 03:58 ID:???
ゴレイヌ>ベラム兄弟=サキスケ>ボポボ=ビノールト>>>>カヅスール>>>ポックル

こうじゃないか?
ゴンたちがゴレイヌと一緒に仲間探しをしてたときの

ゴン「あ!ビノールトさんはどう?」
キルア「んー微妙・・・」

というセリフからビノールトはボポボ達に勝てるかどうか微妙ってことじゃないかと思うんだが
316マロン名無しさん:03/10/06 08:34 ID:???
>>303
ゲンスルー持ち上げすぎだろ。
最大限大目に見てもノブナガクラスだろ。
317マロン名無しさん:03/10/06 10:37 ID:???
パクノダや陰獣みたいな死んだ奴はどんどん消してった方がいいだろ。
新しい奴が全然入ってないし、強さがわからんネテロや旅団中心に
話ししても、これ以上盛り上がらん。
318マロン名無しさん:03/10/06 10:55 ID:???

S シルバ ゼノ クロロ 
A レイザー ヒソカ カイト 筋肉ビスケ 
B 旅団上位 イルミ  直属護衛隊
C 旅団中位 カストロ ゲンスルー  
D キルア ゴン 師団長  旅団下位 サブバラ ツェズゲラ
E ゴレイヌ  
F 兵隊長 クラピカ
G レオリオ  女王

これでいいんじゃない

319マロン名無しさん:03/10/06 11:29 ID:???
現在のラモットはDかな
320マロン名無しさん:03/10/06 21:21 ID:???
あのネコの姉ちゃんはカイトレベルだな。

321マロン名無しさん:03/10/06 21:29 ID:???
世界を革命する力を!!

例え二人離れ離れになっても私は世界を変える!!

いつか一緒に輝いて・・・



絶  対  運  命  黙  示  録  

322マロン名無しさん:03/10/06 21:32 ID:???
ラモットはヘタレ!よってG!
323マロン名無しさん:03/10/07 01:25 ID:???
台詞を言う奴のLVを無視すれば・・・、

猫=ヒソカ

ウィングが、ヒソカのオーラを見て、「禍禍しい」と言ってた。
324マロン名無しさん:03/10/07 11:04 ID:???
まがまがしいを使いすぎだな・・・モリタケ・・w
325マロン名無しさん:03/10/07 16:05 ID:???
そういやクロロって瞬間移動の能力も保っていたよな・・・ノブに使ってたアレ
アレって何系だろう?放出か特質?
あの力使って敵を高いところから落とすとかしたら強くないか?
326マロン名無しさん:03/10/07 16:22 ID:???
>>325
そんなホイホイ使える能力だったら便利だけどな。
あのシーンでも、とんでもない条件をパスしてたのかもしれんし。
327マロン名無しさん:03/10/07 17:07 ID:???
そんなこと言ってたら真空がくるぞ
→クロロ最強「ノブを瞬間移動させた能力で敵を溶鉱炉に(ry」
328真真空:03/10/07 17:25 ID:???
クロロ最強ノブを瞬間移動させた能力で敵を溶鉱炉に落とせば勝てるよ反論してみろ
329マロン名無しさん:03/10/07 17:37 ID:???
>>328
漢字変換が人並みな時点で真空ではない罠
330マロン名無しさん:03/10/07 18:10 ID:???
メール欄
331329:03/10/07 18:24 ID:???
_| ̄|○
332マロン名無しさん:03/10/07 20:33 ID:???
ビスケVSネコ姉ちゃんが見たい!
333マロン名無しさん:03/10/07 20:34 ID:???
お前らこんなとこで言い勝って何か得でもあるのですか?
334329:03/10/07 20:44 ID:???
>>333
自己満足
335マロン名無しさん:03/10/07 20:47 ID:???
こそスレはハンタスレの中でも良スレだと思うYO!
336今日の真空
275 名前:真真空 投稿日:03/10/07 18:38 ID:d10tBLac
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