なんだかよくわからないが、女だとすぐに 同人女は消えろ、
腐女子士ねとか言われのない言いがかりをつけられて 追い払われる2ch。
なのに男がハァハァとか言ってても何も言われないということは置いておいて、
とりあえず女の立場が2ch内で良くなるようにしたい。
どうしたらいいのか女性同士で考えてみませんか。
愚痴吐きOK。男の方もどうぞ。
ただし、世の2chに書き込む女は全て同人女だと思っているかた、
『よくなることを話し合う場』なので否定意見の方はお引取りを。
荒らしはもちろん厳禁です。
ループになりやすいので気をつけて。
『女性の立場が良くなるように』を考えるスレッド2スレ目です。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055414306/
2同人
乙。
……でも、果たして次スレって必要だったんかのう(;´Д`)
1は責任持って早急に前スレの顛末を纏めるように
同人女氏ね
と言われても煽り返さない精神を養いましょう
---------------------終了--------------------------
6 :
1:03/08/20 01:20 ID:???
『何で叩かれるんだろうね』、でFAだと思うけど……
8 :
1:03/08/20 01:24 ID:???
あ、前スレの顛末ね。
>>6 思ったんだけど、次スレいらないって必死に言ってた人もいるけれども、
別に女の立場がどうでもいいなら別にこんなスレになんでくるんだろう?
そこまでして同人女を叩くのを良しとする状況に居たいのか。
前スレを痛くしてたのは別に立場向上を願ってのレスじゃない気がするよ。
>7
おしい。女だ。
モロッコで性転換しろ
---------------------終了--------------------------
---------------------再開--------------------------
立場向上っていっても何ができる?
同人サイトを消すことはできないのだし(荒らして潰すことはできても)
801板や同人コミケ板をなくすこともできない(隔離場所潰したらえらいことに)
煽り荒らしはスルー徹底、荒らしの相手した奴も荒らしだという共通認識を深めるほかに
どうすることもできないだろうと思うが。
---------------------終了--------------------------
---------------------再開--------------------------
>11
ちょっと論点がズレてる気がする。
女だから叩いてるのが一人だったら放置でいいかもしれないけど、
全体的に女は居ちゃいけない雰囲気をどうしようか、って話。
女であることはまったく悪いことではないがそれを叩く人をどうにかしよう、って
言っているわけで。どうにかならないことではないと思うが。
まず女は居てはいけないという意識を変えようとすればいいと思う。
ここを覗いた男性2ちゃんねらが考えを改めたり、
女を叩いたりしてるところで便乗したりしなくなれば、だんだん女たたきも減っていく。
と思う。
論じ続けることも時には大事なのさー。
1はゲハ板の妊娠出川叩きを見たことあるんだろうか?
漫画鯖の同人女叩きなんざ生易しいよ
生易しいから、他でもっとひどく叩かれてるから
漫画鯖で叩かれてもいいということはないはずだ。
反応するから煽る奴は後を絶たないってことは理解できてんだろうか?
同人女と煽る奴もアホだが、煽られる奴はもっとアホ。まとめて氏んでくれ
それがいい
よく悪人が A「だまされる奴が悪いのさ」とかいうけど、
もちろんだます奴のほうが悪い決まってる。
B五十歩百歩ってどっちもどっちって意味に使われるけど、
でもやっぱり百歩逃げたやつより五十歩逃げた奴のほうがまだマシ。
多分AもBもそういいだした奴はだます奴と、百歩逃げた奴なんだと思う。
コピペか
問題は同人女よばわりされたヤシが実際に同人臭い発言してても、
自身がそれを認識してなくてキレてる場合もあるだろうってことだな
カプだの受けだの言うヤシは言った時点で同人女扱いを覚悟するべし
>22同意。
なりきり等も叩かれることを覚悟してない奴はやるなと。
しかし、これまで目にした事例として
・脇の男キャラ(同人人気が高い)に関する話題を振った
・一人称が「私」または「漏れ」だった
・三点リーダー(…)を文末に使った
だけで叩かれてたのを見た事がある。
どこが気に触ったのか言わずにいきなり「同人女」と罵倒するのはデムパぽ。
レス番誤爆して叩かれる事もある品。
しかし、
「同人サイトを見たんだがマジで痛すぎ」
とか
「801板ってのはこんな基地外がいるぜ」
とかいってる奴はアホかと。何見てんだよw
おまいらは同人女の恐ろしさをしらない・・・
同人嫌いならなぜ自ら話題を持ち込む?
釣れるから
普通のスレで同人サイト見たとか痛トークのコピペとかサイト晒しとかやってる奴は
同じ穴のムジナの私怨チャソだと思って間違いないだろうと思ってたりするんだが。
>>25 おまえこそその恐ろしさをわかっていない。
関わらない方がいいぞ。
>>23 そりゃあ非道いケースだな、正直罵倒にすらなってない。
まあ俺も“でつ”使っただけで腐女子よばわりされたことアリだが。
“でつってじっと見てるとスヌーピーに見えてくるよな”てなレスで腐女子扱い。
まあ見当違いかつ性別違いなんで別に腹は立たなかったが。
ただ、同人女だの腐女子だのって単語が罵倒に使われる原因は
連中の痛さが根底にあるんだろうからそっちへの批判抜きには片手落ちだろ。
実際周りがまるで見えていないヤシに限って同人系と思しき話題だらけ。
いつの間にか2スレ目だが、少しは立場が良くなってるのか?
むしろどんどん悪くなってるような・・・
釣りという名の美酒!!!
一度味わったらやめられねぇ・・・
で、1の釣り宣言はまだか?
>>30 前スレで勘違いしてるヤシが居たんで釘刺しときたいんだが、
立場が向上するべきなのは一般的な漫画好きの女であって
真性の同人女・腐女子については弁護するべきじゃないと思うぞ。
諸悪の根元を弁護したんでは男の側は納得しないだろ。
男だろうが女だろうがドキュソは氏ね、と
しかし、本来誰に迷惑をかけることもないはずの創作同人作家や
陰の存在であることを自覚し然るべきところに収まっている腐女子まで
いっしょくたにして叩くのはどうかと思うぞ。
叩くべきは立場を弁えず漫画板でやおい話を振りまくバカどもだろう。
特に、「同人女」という呼称は創作同人をも含んでしまうので避けるべきではないだろうか。
じゃあ取り敢えず801腐女子叩いた文章でもコピペと
801に走る心理って当たり前に美男が美女とくっつくのでは救いがない、
かといって何の魅力もないブサ女が美男とくっつくのは納得行かない、
とかのカコワルイ精神性が見て取れるかな?と。
或いは恋愛感情を二次元に求めちゃうような層に取っては少女漫画なんかの
あんま魅力的でない設定のヒロインにすらも劣等感を掻き立てられるような
心情があるんではと。
クラスにいるような漫画ヲタの女子って稲中に出てくるような顔のが多いし。
トロくさいだけが特徴のようなヒロインだってそこまでヒドイのはいないっしょ?
あんま魅力的でないって設定自体がそれより劣った自身を突きつける、みたいな。
さらに言えば、漫画に出てくるような美少年とかが果たして現実の自分とで
釣り合いとれるのかどうか、どうやら無理くさい、と。
結果どういう方向に行くかっつうと“♂×♂なら取られたって感情も湧かないし
劣等感抱かせるヒロインもいない、現実の自分も評価の対象に登らずに済む”
なのではないかなと思うんだが違うんかな?
801に行く心理ってこんな風な解釈しか出来ないんだけど
当たらずとも遠からずでは、とは思うんだよな。
だって本来恋愛感情ってのは当事者同士で成り立つ物であって
自分が絶対関われない立場では関係自体が成り立たないんだから。
♂×♂っていう自分が入り込めない関係を好むなんてのは
どう考えたってまともじゃない、自分が充分に魅力的ならタナボタ的な
ヒロインの強運への反感で済む話だと思うんだわ。
まあふっつうに少年漫画とかのストーリーとかが好きではまってる女性は
責められるべき部分なんてなんもないと思うし叩かれるのは災難だろうけど
元凶だろう801系がなんで嫌われるのかってのはこういう精神性が嫌われての
ことなんじゃないかと、こういうのは一応スレに反しない話題かな?
>>36 避けるべきとか言ったって使うヤシは使うんだろうし、2chでは一般化した呼称でもある。
使用を避けるよりは創作同人の人をいわゆる“同人女”に含めない方が妥当では?
コレならキモイ同人女を嫌うヤシにも受け入れられやすい話だろう。
あと、然るべきところに収まってようがキモイものはキモイんだってのも考慮するべき。
例えば女性側が使う“キモヲタ”だってソレ自体に迷惑掛けられたワケではないだろう。
なぜ罵倒に使われるかと言えばキモイから、ソレだけで十分罵倒に足るんだよ。
>21
コピペじゃない……
>36
ドウーイ。
確かに厨は迷惑だが、迷惑の傾向が空気をわきまえない「〜〜萌え!」とか
「◎◎受けって最高!」とか言い出す奴が単に同人やってる女であるだけで
別に全ての同人女がそうであるとか、女が全てそうであるとか
思わないで欲しいな。
同人女=女≠厨。
801女、ショタ男、ロリオタ、モーオタ・・・・全員等しく価値が無い。
>>38 次善の策として「801女」「ヤオイ女」という罵倒語を浸透させることを提案する。
パロ同人ではない「同人活動」は本来高尚なもののはずなんだよな。
名だたる文豪とかも肉筆回覧とかガリ版とかで同人やってたわけだから。
>>39 だからな、キモイと感じられるだけで否定する理由には十分なんだって。
801や版権物の同人なんかはロリやモーヲタと並んで攻撃されても仕方無い
趣向なんだってコトを知っておくべきだろう、こと2chに於いては。
ソレを否定されたからとムキになって反論では叩きがエスカレートするだけだ。
反論自体が関係ない住人にとってはいい迷惑なんだからな。
ちょっと聞きたいんだけど同人女は叩いていいのか?
44 :
マロン名無しさん:03/08/20 02:53 ID:czRFQTPM
>女の立場向上してるのか?
俺はこの前スレ見て
女叩くのやめようと反省したぞ。
でも、同人女は叩くけどなー。
>>43 同人女に限らず叩きはやめような
よっぽどウザイ奴が居れば別だが
総合失調みたいな感じだな>41
パロはギャグとかサイドストーリー系なのは、面白いと思うけど
面白く感じりゃあ、原作者がかいてるか他人が書いてるかの違いにしか思わん。
つまんないと腹立つ。
でも801は無条件にうへぇ。
>>41 そりゃイイな、真性の801女はそういう案を拒否するだろうが
こう言う問題ではスケープゴートは必要だろうし、
何より連中の場合自業自得な面も多々ありだろうからな。
ただ、同人という語句については高尚な物とするかどうかは
ここが漫画関係の板だというコトを考慮に入れるべきでは?
この手の板以外で“同人女”なんて語句は“ハァ?”的ものだろうし。
同人女スレね。
懐かしいねえ。
まだサロン板ができていなかったころ、少年漫画板にしょっちゅう立っていた。
そのたびにキレまくる一部の同人女と叩き厨房が口汚く罵り合っていた。
今度もそういう風になるのかのう。
>>43 他所に乗り込んでいって叩くのは叩いてる方が痛く見えるからやめたほうがいい。
スレでホモ話して暴れてるのは容赦なく叩け。心で応援する。
同人の中でも801はブッチギリでキモイな
「801穴」の意味を知ったときはマジで殺意が沸いた
801女と同人女はどう違うんだ?
>51
ここ2ちゃんでは同義
罵倒語に女、ってついてるのがそもそもまずいのでは。
同人女だって最後に女、ってかいてあるから同人男だっているのに
女は同人やってるものなんだ、って認識になる。
まずは罵倒語から女をはずそう。
801病患者とか。略して病患。
同人やってる女でもキモいのは同人女、まともなのは同人作家といえば解決
フツーに漫画を読んで楽しんでる奴にとっては同義だよな…
>48
同人女スレではないですよ?
>>47 いや、「本来」の意味だよ、あくまでも。
60代〜70代くらいの人に向けて「同人」って言ったら
なにか素晴らしい活動だと誤解されることがある。
きっと歌集でも出してるように思われてるんだろうな。
801のキモさを血液型叩きコピペぐらい判りやすくまとめたテンプレ作れば
その辺の認識も浸透するかもな
>>53 対象が男だろうと思えたら同人男と称すればいいだけだろ?
まあ同人系の痛い話するヤシが女に多い(ように見える)
コトも考えると“同人男”が普及するかどうかは疑問だが。
そもそも2chで言葉狩りなんかやってどうすんだよ。
>59
え ?
そういうこといってるわけじゃないんだけど・・。
前スレはどうもリアル腐女子とかの鬱憤晴らしスレと化して
問題解決には一歩も近づかない感があったんで、
本スレでは具体案を出していくのが好ましいだろうな。
取り敢えずは叩き厨に攻撃するべき対象をしっかりと認識させる案が出たと。
“同人女”と叩かれたら先ずは801やヲタ系同人に矛先向けさせるような文章でも
考えてみようかなと。あんな連中と一緒くたにするな的な。
だーかーらー
いってるそばから腐女子って使うなっつの。>61
へ?腐女子ってのは801だの好むキモヲタ女への蔑称なんじゃないのか?
取り敢えずそういう意図で使ったんだが。
……そうなの?
同人女サンたちが自分たちのことを卑下した自虐的ないいかたじゃ?
801じゃないのも含むと思ってたんだけど。
いや、まちがえてたらごめんよ。
初出はそうだったろうが2chでは蔑称として使われてるように思うぞ。
でなかったら俺も801女ってコトにされちまって性別的矛盾を孕んじまう。
正直それはかなり困る。
>>63-64 「腐女子」はパロ系の"801だのを好むキモオタ女"が"自虐的に"使う呼称だよ。
自虐呼称だからしてあまり罵倒にはならないが、捏造系全般を指すことができるから
「同人女」「ヤオイ女」より的確に対象を絞った言い方。
1を名乗る>6か>8に宛てたんじゃない? >66
>>67 説明するのにわざわざ"801だのを好むキモオタ女"とか煽らんでも……(;´Д⊂)
>>67 成る程、勉強になりまつ。
やべえ言葉付きがそっち系じゃねえか。
寝るか・・・
>>69 引用符で括った部分は引用だよぅ(´・ω・`)
「心根が腐れてる女子」ってな語の略なのでさほど間違っちゃいないと思うし。
72 :
マロン名無しさん:03/08/20 13:29 ID:OuEhf7Y3
次スレおめ
「もうちょっと」つけたほうがいいと思われ
男は言葉の表現に敏感だから
どーでもいいんだけど、
まず男がハァハァしてんのと、
私らが男同士をケツ掘らせあって喜んでるのが
同じベクトルなんですよ!ってのが個人的には既に狂ってると思う。
まーでも、勝手にやってりゃいいよ。
やおい専用の板とかあるんだし。
>>75 それは男性側から見た意見でしょう
私に言わせりゃどっちも同じくらいキモイよ
でじこ萌えとかさくらタソはぁはぁとか
リョーマ×手塚とか
一般人から見たら
どっちも嫌悪されてるのに
片方を見下す事によって優越感を得てるキモヲタ達・・・
そいつらは週刊板には来ない。
レズを「女の子同士の美しい友情」という見方があるように、
ホモも「男の子同士の美しい友情」という見方がある、という事実を受け入れるべきではないだろうか。
やおいねぇ・・・・
下品な事を言って夢崩して悪いけど、男同士のファックなんて
異性から見ても気持ち悪いし痛そうだ・・・。映画で見て目を覆った。
(ましてや女性同士のも見ていて面白いものでもなく)
週漫板もひどいがシャア板も酷い。
分裂して旧板はマシになったが新板覗いてみたら女は全員腐女子と決めつけ。
肩身が狭いというより腹立たしいというか呆れるよ。
他者の存在とか社会の存在とか、一切眼中になし。
ひたすら自分がやりたい、自分が得する、そんなことばかり。
もちろんそんなやり方は他者との軋轢を生じさせるが、そんなときに
顕在化するのがこの思考パターン。
自分は悪くない
→でも自分は困ってる
→よって周り(2ちゃん)が悪い
自分はそんなことはないと思ってるそこの女性、なんでこんないわれのない
誹謗中傷を受けるんだろうと思ってるそこの女性、おそらくあなたは間違ってる。
自分は悪くない
→でも自分が責められてる
→よってここの男どもはおかしい
この思考パターンにはまってませんか?
>>83 結局男のオタが平気なだけじゃねぇの?お前が
俺は女オタはキモイ→空気読めてない
俺は男オタは平気→空気読めてる
ようするに2chは男中心の雰囲気だから、
女を匂わせるな、ということですね
「自分がルール」とか思ってる女って最悪だよな。
でも世の中そういう女ばかりじゃないと思う。
「自分がルール」とか思ってる女に限ってでしゃばりやがるから、女は皆そういうもんだと思われるんだよ。
そんな女氏ね。
同人女は自分のケツの穴に突っ込まれるのは嫌なのか?
ところでスレタイの「女」ってのは普通の女のことだよね。
もし、やおい女の立場をも良くしようというのなら、
俺は断固反対。
90 :
マロン名無しさん:03/08/20 18:06 ID:1RbIJ5E/
>>79 >レズを「女の子同士の美しい友情」という見方があるように、
>ホモも「男の子同士の美しい友情」という見方がある、という事実を受け入れるべきではないだろうか。
そんな見方あるの?始めて知った。
そういう描き方するのは魚楠キリコとか一部の作家の作品じゃない?
どっちかというとやおい好きな人の方が
ボーイズラブなんつって何か美しく高尚なもののように見てる気がするけど
今月の活字倶楽部って雑誌の藤気凛見て思った。
友情じゃないでしょ、レズもホモも。
性倒錯に興奮してるだけなのにそれを認めようとしないよね。
>>87 スレ違い それじゃ男もだろ。って事になって無限ループ
もうちょっと中身のあるレスしれ。
801女でも可愛ければOK?
>>92 もし自分の好きなすっごい可愛い子が801女だったら
どーする??
>>93 2パターンある
最初から801女と知っていて可愛かった場合
可愛い子が実は801女だった場合
前者はポイントアップだが後者は幻滅。
>>93 あ、でも俺に聞いたらダメ。
俺全然そういうの拒否感ないんで。
フーン勝手にすれば?ってかんじ
801なんてギャグとしてとるだけだし。
でもこういう男は珍しいだろうから
創作同人作家はオナニーの達人(ワラ
オナニーやって一端のクリエイター気取りとは
同人作家どもはおめでたい奴らだよな(w
>>94 むつかしーね〜;
どんなにいい子でも801女ってだけで
無理なもの??
98はやおい女なのか?
やおい女とか同人の「かわいい」っていうのがそもそも
なんか世間ずれしてる場合が多い
わざと電波な事いってたりして
だから俺は苦手。
いい子ならok
地に足がついていればいいけど
やおいが一番のいきがいって女性はちょっといやだ
>>99 ううん。そーじゃないんだけど、
なんか男の人の感覚ってよくわかんなくて;
結局はなんでも可愛ければ済まされちゃうんじゃないかな…
と思って。
>>101 バランスだと思う
ブスな子がやおいにパワーを注いで許せる数値が20だとしたら
かわいい子がやおいにパワーを注ぎ込む数値は50までならok
とかそんな感じ。
かわいい場合多少許せるストライクゾーンが広がる
変な説明スマソ
とりあえず
やおいをやっていることがマイナスなのは
間違いない。
まあプラスになる男はいないだろな
やおいはもうそっちの世界じゃ完璧に1つのカルチャーとして存在してるんだろ?
だとすれば良作も駄作も当然あるわけで
全てを頭ごなしに否定されたんじゃムカつくのもわかる。
よくラップを「yoyo!!」とかチェキラッチョとかいって馬鹿にしてる
2ちゃんの奴らと同じで
>>104 説明変じゃないよ;!わざわざありがとう!
うーん…分かる気がする。
確かに、そーだよね〜
わざわざ丁寧にありがとね
>>105 すごい!大人だね!感心してしまうよ!
確かに、どんなジャンルにだっていい作品もあれば、
馬鹿にされるよーな作品だってあるもんね。
自分が苦手なジャンルのだって代表的ないい作品は
いっぱいあるわけだし…
なんか勉強になった!ありがとー
ちなみにラップ好きだよ♪
作品としてみれば、確かにやおいにもいい作品はあるな。
>108
見たことあるんかいっ (っべし
うん。やおいにしとくのはもったいないくらいの作品もあるよね。
>>107 いえいえどーいたしまして
自分が理解できないものを頭ごなしに否定するのは
人種差別と同じだと思うよ
やおいがどうこうっていうより
「やかましい!俺は女がぎゃーぎゃー騒ぐとムカつくんだっ!」
って気持ちがあるんだよな男は
>>111 >「やかましい!俺は女がぎゃーぎゃー騒ぐとムカつくんだっ!」
>って気持ちがあるんだよな男は
人による
>>111 ですよね!すごくわかります。
結局は、どんなものが好きだって、
嫌いだって、個人の問題だから他人がどーこー言えるもんじゃ
ないしね。
まぁ、それで他人に迷惑かけるよーな人は別だけど!
>>112 すっごいベタだけど、
前に友達に見せてもらったやつですごい深い漫画あったよ。
でも、絵柄とか独特だし、すこしグロテスクなんだけどね;
『飼育係リカ』ってやつ。
かなり深いよ…
801好きな人にしても百合萌えな人にしてもその他の人にしてもその場の雰囲気を読んで、
「あ、ここでこんな事を言っちゃダメだな」「この位なら大丈夫だろうな」
と冷静に考えられるようにすればトラブルはおきないと思います。
叩くにしても頭ごなしに怒りをぶつけるのは良識人としてどうかと思われ。
要するに誰にしても礼儀を持って行動することが大切なのではないでしょうか?
801好きにしても百合(ry)にしても皆人間なのですから。
宿題残ってるのに何書いてるんだ俺は・・・!畜生夏休みは遊ぶ為にあるんだ!
116 :
マロン名無しさん:03/08/20 19:46 ID:5uMOPW2i
話が発展した所で
そろそろ「同人女氏ね」とかまた中身のないレスがくる
同人女氏ね
ageんなウザイから
>>115 そーです!なんかここのスレ皆さん良識人ですね。
理由もなしに、自分が嫌いなものを好きだからといって
攻撃する人は、人間として狭いですよね。
10人いれば10通りの趣味思考があるんだし、
それを全部理解しろとはいわないけど、
頭ごなしに否定して、人間性まで否定するのはよくない。
とゆーか人としてダメ。
別に、自分の嫌いなものを好きな人がいて、
どーしても許せないんだったら、
関わらなきゃいいだけだし。
自分と違うものを異常だと思って叩く奴ほど
人間として最低レベル
sageとけウザイから
>>109 ありますよ。
もう忘れたし、参考にはならんでしょうけど。
許せる範囲が広すぎるらしいから。
女を煽ると十中八九釣られる
123 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:09 ID:hRJyILPd
やおいにもいい作品はあるって言う人さー
じゃ本屋でのなんとかアンソロジーみたいのはどう思ってるの?
ごむごむ魂とか。そういうの。
>>123 個人的には興味ないけど、
好きな人は好きでいいんじゃない?
>>124 いくない。
アレのせいで大切な何かが壊れた少年達が何人いると思ってるんだぁ!!!
一体何が壊れたんだ・・・
127 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:20 ID:hRJyILPd
>>123 読むに耐えない。801的に好きな作品で出てても読む気も起きない。
イベント行けない人は通販カタログ程度に使えるのかもしれないけれど
充分な数の同人誌を手に入れられる環境なら基本的に金のムダ。
(C)ついてるのは上記理由から必要悪だと思えるけれど
無許可で出してるのは金もうけのためのツールとしか。
>>126 ああ、精神壊れた奴をアニメ板で見たよ・・・
なんで801の話してんの?激しくスレ違い。
女だってばらさなきゃいいだけじゃん。
隠せっつってんじゃないよ。普通に書き込んでる分には性別なんて別に書く必要ないし。
自分のことグダグダ書く奴なんて男でも女でもウザがられる。
>>129 女の立場を語るのに801は避けては通れない話題だと思うが・・・
そーだよ!女も男も関係ない。
女を馬鹿にするよーな頭の弱い奴らは
放置しとけばいい
133 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:35 ID:d/kKpaM+
>125
大切なアレが壊れて
リアルホモの道をひたすら歩むようになった美少年たちを思うと涙が出る。嗚呼!
>>132 お前は釣りなのか?それとも本気なのか?
>>129 女=801って考えする男がいるから
女の立場が悪くなるんでしょ?
だったら801の話はスレ違いじゃないと思う
何で美少年限定なんだ(w
137 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:40 ID:hRJyILPd
>>130 叩かれるの覚悟で言うけど
わざわざ男性向け漫画で女を名乗るのって男に構ってもらいたい
というのがあるのでは?
確かに2ちゃんじゃ関係ないがな
(むしろ叩かれる)
でも他のネット上だと女っていうだけで
もうすごいちやほやされるし、2ちゃんに来たばかりで
まだ空気の読めない女子が名乗ってしまう、というのが私の見解。
>>132 人を馬鹿にするようなやつを
に変えておいたほうがいいと思う。なんとなくフ○○っぽいなと思った。
俺の考え過ぎだろうが。
140 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:41 ID:hRJyILPd
141 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:41 ID:xHOapXXB
かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html
君等壊れたものについて指示語を使わずに説明してけれ。
144 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:45 ID:hRJyILPd
壊れたもの?ホモになったってこと?
関係ない話ですまんが、141の業者さんはスレタイをまったく読んでいないのでは・・・
147 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:48 ID:hRJyILPd
壊されたというのは被害者意識だと思う
実際ジャンプにやおい描写があるわけでないし
148 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:48 ID:hRJyILPd
四コマのところに置くのはいただけないと思う。
原作の隣にディスプレイするのは18禁書店でない限りやってはならないと思う
151、「君に禿同!」俺うっかり買う所でした。
153 :
マロン名無しさん:03/08/20 20:57 ID:hRJyILPd
既存の作品のパロディを
本屋に置くこと自体問題があると思われ
同人誌は犯罪です。
>>153 となると、ゆうきまさみは否定されるべき存在ですな。
156 :
:03/08/20 21:04 ID:???
ここで同人の話してもしょうがないだろ?
ここは同人の合否を語るスレじゃなくて
女ってだけで叩かれる現状を改善したいってスレだろ?
痛い同人女が叩かれるのは当たり前。
157 :
153:03/08/20 21:04 ID:hRJyILPd
人のせいにばかりしても始まらない。
2ちゃんねるは男性が圧倒的に多く、
多数派に変革を迫るのは無理というもの。
ここは、なぜ男性は女=801とみるのかではなく、
なぜ女性は女=801とみられるのかが正しい.。
159 :
153:03/08/20 21:06 ID:hRJyILPd
>>156 だ〜か〜ら〜
きちんとレス読んでね
必然性があって同人の話題になってるんだから
こんなんだからだから男はって言われちゃうんだよ?
161 :
マロン名無しさん:03/08/20 21:07 ID:hRJyILPd
>>158 >2ちゃんねるは男性が圧倒的に多く、
ソースを示せ
>>157 サンデーで機動警察パトレイバーとか究極超人あーるとか描いた人。
>>158 一方的な立場から見たレスだと
釣りだと思われても仕方ないよ
164 :
153:03/08/20 21:10 ID:hRJyILPd
同人誌を否定するつもりはないけど、
普通の本屋に置くのは確かにどーかと思う。
そーゆー系の本屋に置くか、
通販だけとかにしてほしい。
>>159 はぁ?本来の趣旨からズレてるからそう指摘しただけだろ?
お前こそ
>>1読めよ。
けんかはよせ;!
男比率の高い板で女叩きが激しいと思う。
少年漫画板とかシャア板とかその辺。
他の板はまだその辺の板よりはマシ。
2ちゃんはいろんな板があるし
少年漫画板を含め男性向けと言われる板では
私も含め性別を消した書き込みをしてる女が多いから
男が「圧倒的」と言い切るには無理あるよ
全体ではせいぜい6対4くらいというのが正直なところ
>>167 女はヒスおこして釣れるってよくいうけどさ
男もすぐムキになるよね
まぁこんなところで議論したって、女の立場なんて変わんないけどね。
ではなぜ同一視されるのか?
これは私の経験上だが
男性はキモオタにキモオタというが、
女性が同人女に同人女というのは見たことがない。
ゆえに、同属とみなされるのではないか。
>>173 世間の女性の立場云々の事じゃなく2ちゃん内の事なんだから
2ちゃん内で議論しなきゃだめ
>>175 まあ現実には漫画読んでただけで「同人女」とか言ってくる
頭の可哀相な男にはお目にかかったことはない罠。
>>174 >女性が同人女に同人女というのは見たことがない。
見たことあるぞ
男比率もだが、バトル比率も重要。
ここを抜かしてCCさくら系オタとバトル系オタを同一視してる女がいる。
いっそのこと、女性が同人女を叩くスレを
立ててみたらどうか。
人の趣味に口出しするなんてとんでもないと
思われるかもしれない。
しかしそうすることで差別化を図れば、同一視されることも減るはず。
まして2ちゃんねるであるから、叩き煽りはいつものこと。
>>181 でも女が女を匂わせるレスはダメなんでしょ?
矛盾してるやん
>>181 そこまでする必要あんのか;
別に同人女扱いするよーなのほっとけばいーじゃん
>>173 2ちゃん自体が無意味だから特に言わなきゃならない事じゃないよな。
煽りに見えるからやめてもらえないか。
痛い言動をしている同人女性が叩かれるのは分かるけど、ただ女性と言うだけで
つまみ出されるような、異常とも言える事態を改善するってのは同人やってる女として大賛成。
とりあえず同人女・801女出てけ(・A・)!コールは辞めて欲しい。
で、そんな罵倒をされた時「私同人はやってないですよ」「女性でも801嫌いな人はいますよ、
全ての女性が801者だとは思わないで」「別に私はキャラをヤオらせて楽しんでる訳じゃないですよ」
等と必死に分かってもらおうとする女性がいて、それを801女性達が801板で「男性の多い板で、
私はそんな801女性達とは違いますよ〜とか言ってクネクネ媚びを売る女がいる、そこまでして
キモヲタ童貞に好かれたいのかよ!」と陰口叩く女性達がいるそうな。
>>130なんて、まさにそういうタイプなんじゃないかと。
>>130 たかが性別を名乗るのが、そんなに空気読まなきゃいけない程恐れられる行為だという
異常とも言える事態を改善しませんか、という趣旨でしょうが。
私も極力性別は出さずに、女性が叩かれそうな板でどうしても一人称を出す必要があれば
仕方なく「俺」って書いてるよ。なんでそこまでしなきゃいけないんだ。
「お前も男なら、こういう気持ちになるだろ?分からんか?」と話を振られたりとかで、
どうしても性別をバラさなくてはいけない場合だって、なきにしもあらず。
別に叩かれもチヤホヤもされず、性別分かっても「あ、そう」と問題にもせず
フツーに話がしたいんだよ。それがなぜ分からない?
あえて性別書かなくても、文体などから勝手に憶測してくる奴だっているしね。
「男に媚び売りたいからでショー?」なんてのは、実はアナタの事なんじゃないの?
自分がそうしてやりたいと思ってるから、他の女も当然やるだろうと勝手に想像して
そう書いたんでしょ。アナタこそ、自分以外の女が好かれるのはシャクだ!と思ってるんじゃない?(w
(それに、女性だからと言って他のネットではチヤホヤされるだろうなんて、一体いつの時代の話だ?
今時ネットなんて大勢の女性がやってるでしょうに。w)
性別を気にするヤツってなんでだろうな。理解不能。
大半の人はそうでないと信じたいね。
場所をわきまえないヤツは出てって欲しいが。
これは801女に限ったことじゃないが、特殊なジャンルなのは確かなので、
801ネタは特に空気嫁って感じだな。
こうゆうマジレスが多いのも叩かれやすい原因のひとつなんだろうなぁ・・・
188 :
185:03/08/20 22:44 ID:???
空気嫁っていうより、基本的に漫画系板で話題に出してはいかん領域だろう<801
しかし、漫画系板でそういうネタ振る輩の中には
自分は同人やってないし年齢足りないから801板行けない
ってのがいるんだよな。
また、同人板にスレが存在しない作品もある。
こういうのをどこに追い出すかも問題だ。
そういう空気読めないヤツはともかく、ちょっと女っぽい(文体が)レスや
男キャラの話をしたりした途端「同人女氏ね」とかわめくヤツを何とかして欲しい。
で、そういう801女性どもの為に、他のそうでない女性達までもが
巻き添え食らって迷惑している、という事なんだがね。
はてどうしよう。
>>190 そういう奴が上の方で話に出てた、同人アンソロジーに何か大切な物を壊された連中なんだろうか。
>>190 なんでいちいち気にするかな〜?
そーゆーのほっときなよ。
かまってたらキリないじゃん。
ほんとに自分が同人女じゃないなら
気にしないべ
いや、いちいち絡んでくるから会話にならないと思うが。
そーゆーの構ってたら余計会話できなくない?
スルーしててもそういうヤツらはキリなく絡んでくるよ。
そういうバカに絡む奴がいるとスレが荒れて使えなくなるんだよな。
叩いても何にもならんというに。
逆切れ→コピペ連投コンボ食らったりなんかするとうんざりする。
そっか。
悪かったな。
まぁ、結論は絡んでくる奴らが悪いとゆーことで
とりあえず185を俺のテンプレリストに追加しといた
200同人
少女漫画板で男の立場がどうこう叫ぶ奴は見ねえなあ
>201
同意だな・・・
あそこで男が虐げられてるとは思えんし・・・。
漫画サロンだし・・・。
俺はマンコ付いてて〜55years oldならどんな女でもオーケーだよ
容姿はあんまり気にしないよ結婚するわけじゃなし
男は郷に従うことを知っているからな
つーか少女漫画板ではオトコスレが乱立してもマターリしちゃってるし・・・。
ペタジーニが居るな
女は叩きに興味ないし・・・
>>206 女スレにはわざわざ女を叩くために出張していくバカ男もいる訳で。
正直恥ずかしい。
>>206 知らないからこんなスレが立ってるわけで(ry
同人板を見てこいよ
女のキモい叩き合いが見れるぞ
いや女は女を叩くけど男にはあまり叩かない気がする。
んなこたぁない
>>213 そうだね。
なんで男は女を叩きたがるんだろ。
なんで性別がわかるんだろう
217 :
普通の女:03/08/21 00:29 ID:RJuZGLtO
同人女氏ね
念能力かスタンドで性別がわかりまつ
キモオタ氏ねなんてスレ滅多に見かけないのがいい証拠です
自分が好きじゃない男はスルーするのが女
好きじゃない女を叩くのが男
>>220 そりゃ偏見ってもんだよマドモアゼル(はーと)
性別なんてわかんなくねーか?
心で感じる
みんなすげーな。
エスパーか?
愛さえあればなんでも理解る
週間少年漫画板が女の叩き合い場となっている説が浮上
愛か〜へぇ〜すげ〜
その能力ほし〜
愛だよなやっぱ
>>213 それは同人女が自分の趣向で対立してたたき合ってるだけでは?
ハタからみてればおかしな争いにしか見えない。
ハタからみてればおかしな争いにしか見えないようなことも
当人にとっては愛情表現なんだよ。愛。ま、迷惑極まりないが
愛がほし〜…
結論としては愛が全てということでFA?
♪あーいがーすべーてさーいまーこそーちかーうよー
プラテネスでつか?
235 :
229:03/08/21 00:47 ID:???
エスパー参上!
愛の戦士参上!!
しーんーじーるこーとーさーかーなーらーずーさいごにあいはかつー♪
みんな!世の中愛だよ!
決して金じゃーない!
金で解決するなら世の中楽なんだけど
KANか。今の子供しらねーだろーなー
とりあえず女は「構って欲しそうな書きこみ」をやめろ。
媚びるな。
よくある
「〜〜〜なんですけど、それっておかしいですか?」
とか
「〜〜な20歳女、自分でも思うけど、ヤバイですw」
とか。
金をくれたら同人女と煽られても無視してやる
だから世の中金じゃないって!!
愛をやるから同人女と煽られても無視してくれ
>>242 あんたとは友達になれそうな気がするヽ(´ー`)ノ
世の中みんな逃避行動に出るのは愛が足りないからだよ
>>243 そんな書き込みお目にかかったことないが・・・。
まったくだ!愛が足りてないぞ!
まあそう言わずに・・・
/ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ / |
>>248さーん
/ / \ / ̄ ̄ ̄
/ /  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| テーマは愛!
./ /_∧ , -つ \
/ / ´Д`) ./__ノ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / / ⊂_ヽ、
.| へ/ / .\\ ∧_∧
| レ' /、二つ \ ( ´Д`)
| /. . > ⌒ヽ
/ / / へ \
/ / / / \\
/ / レ ノ ヽ_つ
/ ノ / /
_/ / / /| キモイヨー
ノ / ( ( 、 ((( )))
⊂ -' | |、 \ 〜 (; ´Д`)
. | / \ ⌒l 〜 / つ1 _つ
| | ) / 〜 人 Y
ノ ) し' し'(_)
(_/
ていうかこのスレのやりとりを見るだけでも
なんとなく「ああ、コイツ頭悪そうだな」って書きこみがチラホラ。
>>254 >ペタジーニが居るな
これのことか?
昨夜までは予想だにしなかった展開だなオイ
素晴らしい展開だ!
常にどこのスレでもこうやってマターリしていきたいモノなんだけどなー・・・
まぁ、遥かにマシな展開だ
世の中は愛だ!…なんてスレめったにないもんな;
ほのぼのしてて好きだ!
空気がササクレたらネタを展開する…
そう…基本中の基本だったよな…忘れてたよ…
男>女
同人女>>>>>>>男>女
>>262 感動してんのか!?初心に戻ったのか!?
だとしたらいいことだw
煽りはとりあえず放置。
>>253 しっかし、そうだったよな……。こんなことを忘れるなんて一体何年2chにいるんだ?
全くもって基本だった。素晴らしい事だね。
目から鱗が落ちますた。
LOVE is POWERですな。
>>267 初心に戻れてよかったな!
そーだぜ!楽しくやらなきゃ意味ないだろw
オラ、なんだかドキドキしてきたぞ
糞同然の801女や同人女とフツーの女を区別するべきでFAだな?
顔が良ければ全てよし
顔がよい普通の女>>>>(精神性の壁)>>>>顔がよい同人女
顔のいい同人女でもオタ男とは付き合わないぜ。はは。
男の場合のみ顔がよいという条件をつけない辺りが同人女の惨めな妄想むきだし
フツー二次元に同人とかやるまではまる人間なんて男女とわず現実逃避が必要なブサ
まあアレだ、801女や同人女が叩かれる理由は結局キモイからであって
そこに理屈など必要ない。キモヲタ男の場合と同様だ。
そういう連中と同一視されるのが嫌ならばその旨はっきり伝えるべきだろうし
叩いてくる側と一緒になって801趣味などを攻撃するのも手だろう。
>>277 俺の顔がどうあれどうせ証明も出来やしないから謝る必要はないが、
板の現況にそぐわず偏った条件付けはやめるべきだろう。
クラスにいる同人系ヲタを見れば男女ともキモイのが明らかに多いだろ?
虐げられて漫画にどっぷり逃避ってのが多そうな連中ばかり。
>>276 俺は漫画&ガンダムヲタだが結構顔には自信がある(ブサイクではない、程度には)。
スレイヤーズ(小説ね)全巻貸してくれたヲタ女友達も居るけれどまあまあ可愛い方だと思うぞ。
どっちみち顔のいい女はオタ男にはなびかないから
オタ男が
>>273みたいな批評するのは無駄
>>279 隠れオタは普通に地味な容姿多いぞ。男も女も。
キモイのは痛いのに多い気がする。
Gactはシャア板のガンヲタ共が怯むほどのヲタだがどうよ?
俺も隠れオタかな。
まぁ別に趣味を隠してるつもりはないが
もう大学生だし周りと漫画の話なんかあまりしないな
どっちみち顔のいい男はオタ女にはなびかないから
オタ女が
>>281みたいな批評するのは無駄
とか返されたくなければどっちにも言える煽りは避けるべき
じゃあ285上段も事実と
いい加減同人女だの801女だのを擁護するような発言は控えろよ。
ロリやペドと同様のキモイ趣向なんだってコトを少しは理解しろ。
そういう行為が普通の女性にまで迷惑かける現実も認識するべきだ。
>>289 お前がどこにだしてもキモくなければ同意
289は吉川浩二並にカッコイイ
俺の凝を信じろ >all
いや
>>289はジェニー伊藤並にキモイ
俺の小宇宙を信じろ >all
小宇宙vs念能力
マーマ、今夜は荒れそうだよ
結局は顔だよ
第七感を開放するスレはここですか
同人女の顔の話をするスレじゃないんだけど……
スレタイにそった話をしようよ。
21歳未満がヤオイ話をするスレは難民板にあった。
板一覧を“未成年”で検索すれば見つかる。
わざわざ同人サイトとか801系スレ・板からコピペしてくる奴は何考えてるんだろう。
自分でやってて気持ち悪くならないのかなあ。
三百!
なんかいつのまにやらまた顔の話に戻ってんな!?
うちの学校超可愛い同人女いたぞ?
普通におしゃれだったし、全然地味じゃなかった。
同人女が全員不細工という話ではない
可愛い同人女がいてもブサオタとは付き合わないし
結婚もしないだろうといってる
削除される前にゆっけを召喚しなくては!!
厨房のころ夢中になってた女の子がたま〜たま同人女だったのが
我が屈折した青春の原点なのです
級友とのホモマンガでも描かれたの?
309 :
マロン名無しさん:03/08/21 18:50 ID:jK2ktgij
310 :
マロン名無しさん:03/08/21 18:55 ID:LgyD6hbF
312 :
きのこ:03/08/21 19:02 ID:???
ふつうに可愛かったし
ふつうに女の子らしい趣味だなぁとか
思ってたんだよなー
その時点では
313 :
マロン名無しさん:03/08/21 19:36 ID:hmhSt/oE
小学生や中学生が同人読んでてもまぁ許せるが。
男がHな本に興味持ち出すようなもんだし。
じゃ、削除されないように漫画に関係ある話をひとつ。
漫画の設定で、互いに憎み合い戦う男同士ってよくあるじゃないですか。
「遊戯王」でいえば遊戯と海馬みたいな。ヤオイ的にはそれが、いわゆる
「ツボ」の一つらしいんです。で、何故ツボになるかというと、乙女たちは
『 「こんなにもオマエのことを好きなのに、なんでオマエは判ってくれないんだぁ」
とこのキャラは思っていて、それが憎しみに変わって戦っているに違いない。』
という深層心理が働いているからだ、ということらしいんです。
本を読んで知ったことですが。
これ本当なのかなと、常々疑問だったんですがどうなんでしょう?
削除前記念パピコ
318 :
マロン名無しさん:03/08/21 20:31 ID:dwE8PaZV
319 :
きのこ:03/08/21 20:33 ID:???
320 :
きのこ:03/08/21 20:37 ID:???
ぶひよひょひょひょ
ぶひょひょひょひょって何ですか?
憎んでるのはワハハハだけだろ
325 :
マロン名無しさん:03/08/21 21:47 ID:ejk7heS2
で、同人女様はいつご降臨あそばされるのですか?
>>316 > 『 「こんなにもオマエのことを好きなのに、なんでオマエは判ってくれないんだぁ」
> とこのキャラは思っていて、それが憎しみに変わって戦っているに違いない。』
憎しみと愛情は紙一重ってやつですなあ。
嫌い嫌いも好きのうちとか
歪んだ愛情表現とか
好きなのにいじめちゃうとか
いろいろあるわけですよ、男女間でも。
まあ、美人で性格のよい同人女だったらいい。
>>327 結局そこかよ!?
確かに、可愛くて性格のいい同人女だったら、
我慢できるな。
>>328 そりゃそうだ。
藤原紀香とか米倉涼子のような同人女とつきあえたらもう幸せ。
俺サマの性器を子宮の奥までブチ込んでヒィヒィゆわしてやりたい。
>>327 同人女ってことを隠すくらい恥じらいのあるやつだったら
いいけどな。
ギャーギャー騒ぐのはまじ無理。
331 :
マロン名無しさん:03/08/21 22:31 ID:rkSUyqhe
ここを見ている女性は新シャア板の現状を見てどう思うのだろうか
333get
藻前らは間違っている!人は見た目じゃない!心だ!愛なんだ!
今叩こうと思った香具師は正直に挙手
見た目と愛だよw
だってブス嫌いだもん。
つーかネット上しか接点ないの多いだろ
容姿の事言っても意味ないんじゃ
たとえネット上でも不細工よりは美しいひとの方がよくないか? 心情的に。
じゃあ不細工な女は2chに来るなってことで
---------------------終了--------------------------
じゃー質問。
テニ王同人女
ナルト同人女
ミスフル同人女
どれが一番うざい?
ブサイクな男もオカマもオナベも禁止な。
つーか顔偏差値が40切ってる奴はこんなとこ来ずにオシャレするとか努力しとけよ。
>340
黒猫同人女も仲間に入れてあげてくれや
ブ男は2chの華
344 :
マロン名無しさん:03/08/21 23:27 ID:rkSUyqhe
るろ剣は?
よし。じゃーラインナップは
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ で!
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
他には?
なんかジャンプばっかりだな
ヒカ碁はもう過去の存在か。
黒猫の同人女なんているのか?
>>347 星矢の同人女も入れてくれ。
当時はマジですごかった。
ジャンプは悪だ
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
>>352 あと星矢もどきのサムライトルーパーとかいうアニメ。
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
サムライトルーパー
他は!?もう締め切るぜw
>>353 アニメ入れると収拾つかないからヤメレ
>>354 ジャンプ限定だが同人コミケ板に集計してるスレあったぞ。
スラダンとかキャプ翼とか今も健在。
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
スラダン
キャプ翼
封神演義もあったな。
こうしてみてみると、同人化されやすい漫画というのは一定の共通項があるような‥‥‥
男塾やキン肉マンは同人にしにくい(まったくないとは思わないが)。
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
スラダン
キャプ翼
封神演義
男塾とかキン肉マンは通好み。
テニスとかは厨好み。
>>358 いや、あるで。
男塾の801サイト見たことあるが、彼女たちの豊かな想像力には脱帽&吹いた。
それはそれで(ちょこっとなら)見てみたい。
いかにも吹きそうだし。
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
スラダン
キャプ翼
封神演義
男塾
キン肉マン
投票開始!
通好みってのともまた違うんだろうな。
同じメジャー作品でも、DBはまだ同人あるがスランプのは(少なくとも自分は)見たことない。
365 :
マロン名無しさん:03/08/22 00:06 ID:UqgosrOU
このスレ見ると同人女がいかにスレのまともな伸びを阻害するかがよくわかる。
幽白がまだ出てないな。
同人誌専門の古本屋では大きいスペースを占めてるのだが。
ならハンタも
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
スラダン
キャプ翼
封神演義
男塾
キン肉マン
幽白<追加
投票開始!
多少まともな意見が出始めたかと思いきや同人女に潰されましたな
これだもん叩かれて当たり前とか言われるわけだ
テニ王
ナルト
ミスフル
黒猫
ワンピ
るろ剣
ヒカ碁
星矢
最遊記
スラダン
キャプ翼
封神演義
男塾
キン肉マン
幽白<追加
ハンタ<追加
関係ないスレで同人話・スレの流れ妨害・空気読めないetcetc・・
同人女の叩かれる特質が集約されたようなスレだな・・・
おいおい、このピックアップしているの同人女じゃないだろ。むしろ叩き。
気に入らない展開なんでもかんでも同人女のせいにしてないか?
叩きで始めた話題にに同人女が便乗って感じ。
通好みだのなんだの言ってたヤシらも叩きか?
気に入らない展開になったら何でも叩きのせいにしてないか?
つーか、ジャンプばっか
リアル同人女は無条件で糞認定でいいじゃんよ。
語り合うべきはどうやって普通の女性への被害を減らすか。
訂正、創作系以外の同人活動なんかやってるのは
男女問わず身の程知らずの糞人間と。
>>378 >創作系以外の同人活動
って創作系以外に何があるんだ?
同人ものをそこまで大仰に叩く神経もわからんな。
自分が見なきゃいいわけで。
2chでの実害も、同人女に荒らされたことよりも、同人女叩きで荒れたケースの方が自分の体験では多い。
過剰に反応せんでほしいな。
近親憎悪で女性の叩きもいるかもしれんが。
創作系・パロ系・研究考察系
でも美人な同人女とは、コスプレHはしてみたい。
すっげー萌えるだろうな。
つーかパロ萌えはオリジナルに興味ないらしい
あくまでパロだから萌えるというやっかいなシロモノ。
美人な同人女ってケース自体が極少だと思うんだが
顔が良ければ楽しいことなんて幾らでもあるんだから
漫画が好きにせよそこまでどっぷりはまれないだろ
どっぷりはまるというか‥‥‥
一生懸命なにごとかにうちこんでいる姿は美しい(ときもある)。
AV女優で及川奈央のコスプレHがあってさ、ルパン三世の峰不二子の
コスプレやっていたけどすっげー萌えた。
抜きまくった。
>>384 そんなオナニー的なもの関係ないスレで晒すから嫌われるのでは?
>>385 シーッ!
同人女達の最後の砦みたいな妄想なんだから否定したらなにしでかすか。
自分より下がほしい、自分は下じゃない、という悲痛な叫びが聞こえるレスがあるな。
誰とはいわんが。
同人女と執拗に叩くそのモチベーションが少しわかった気がする。
>>386 例えば服部とガルビッシュ(だっけ?)の投手戦は感動したけど
同じ汗でも同人系の男女が筆を握ってかく汗は美しくないと思える。
つーかオタ系で美形なのって性別関係なく中々いないだろ
>>389 スゴイ妄想力でつね。
昨日あたりまで真面目に意見かわしてたのが荒らされたんだから
真面目に語ってた人達がキレるのは当たり前だと思うんだけど。
>>381 >自分が見なきゃいいわけで
つーか、板によっては同人女の存在自体が荒らしなんだから
叩かれてもあたりまえ。
過剰に反応せんでほしいとか言うが、まったく反応しなけりゃしないで、
いつまでものさばり続けるだろうがよ。
どうなんだろね。
たとえば焼き場にこもってひたすら陶芸にうちこんでいる姿ならまだよくて、
机に向かってひたすら漫画を描いている姿はキモいってのもなんか変な気がする。
自分としてはどっちも近づきたくないが。
おちけつ
>>391 ハゲド。どっぷりなヲタはすべからくブサ、普通のヤシはどっぷりになる理由がない
漫画よりおもろいもんは世の中いくらでもある
>>393 その結果、スレが荒れたら本末転倒じゃないの?
叩かれて当たり前=俺には正当な叩く権利がある
てのは、他の第三者からみればかなり迷惑なんだが。
叩きたがりにはスルーすることをまず覚えてほしいよな
>>395 陶芸は工芸品、芸術性があってかつ実用も兼ね備える工芸品。
漫画家はともかくペンでオナニーしてるだけの同人と一緒くたは失礼。
しかも創作以外は単なる盗作の一種では?
つかオタの場合顔の造形もそうだが何よりファッションセンスがヤバい。
>>395 まじめな話、ダンス、スポーツ、ジャズ、同人誌、英会話、陶芸、どれも
極めればオタクなんだよな。
けど、同人系はひときわきもがられるわけで。
>>399 スルーしたらしたで同人話を延々続けた例も幾つか見た事あり
叩いて、それで相手が大人しく引っ込むとでも思ってんのかね。
もうちょっと、相手が恥じ入るような本当に効果のある指摘をしてほしいね。
やみくも叩くだけじゃ荒れるだけ。
他のものからみれば「また始めやがった」てなもんで退散するしかない。
違う何かが決定的に
漫画がまだ陶芸や凧張りほどには市民権を得ていないってことだろう。
正直、漫画に興味ないひとにとってはプロの漫画家も同人誌も大差なく嫌ってる。
正直叩くのは楽しい
>>402 極めれば走り屋だってルマン出たり同人ヲタだって漫画家なったりと
蔑まれる趣味も長じれば尊敬集める可能性はあるだろうけど
同人女(男も)が蔑まれるのはヲタ的な部分以外にもあると思うぞ
叩くのは楽しいかも知れないがしかしそれだけ自分の人間レベルが落ちるからね
>>404 目先がヘンな方向行ってないでつか?そもそも悪いのは同人話始める側でしょ?
叩きを悪く言っても同人オタがきらわれるのは変わらないと思う。
>>408 俺もそう思う。
どの道でも極めればヲタ。
学者なんで最たるもんだしな。
きもがられるのはヲタ的部分ではないとしたら、やっぱ容姿とかコンプレックス
とか、一般常識のなさかのう。
>>404 相手が恥じ入るように同人女の言動を論理的に批判したらしたで
逆ギレされて荒れた経験も何回もあるがどうよ?
なにかの分野のオタ≠オタク系の外見
悪いというかキモイのはオタではなくオタ系だと思う
>そもそも悪いのは同人話始める側でしょ?
本当に同人話始めたのならね。
だがささいなことで同人女叩きに移行するケースが多いんだわ。このスレでさえ。
たんに叩くのが(荒らすのが)好きなだけじゃないのか、てひとが結構多い。
特に叩くのを正当化するのがたちが悪い。
秋葉系の外見が世間でいうオタ系のイメージ
>>398 いーや、同人女と分かるレス入れても荒れない板やスレを選べない
同人女の方が明らかに悪いっしょ。だから空気読めないって思われるんでないの?
少年漫画板とかでも、他の「普通に少年漫画好きな女」から見れば、かなり迷惑なんだが。
それに、叩く権利まであるって言ってないし。
あと、このスレの趣旨ってなに?女の立場を良くするって無理って気がしてきた・・・。
あー秋葉系ていうのか。地方なんでわからん
>>411 やっぱソレだろな、ソッチ系のヲタってのは容姿がキモイのは言わずもがなだし
一般常識に欠けるからこその“空気読めない”だろうしな。
あと特有のキモイ口調とかか?
クルマにしろなんにしろDQN的なのは居ても特有な口調なんてないもんな。
>>412 それで収まったケースもあるだろ。
要は同人女が同人話始めてスレが荒れるのも、叩きが暴れまくってスレが荒れるのも
スレがメチャメチャになるという点で同レベルってこと。
少なくとも「自分も荒らして悪かったが‥‥」てな周りに迷惑かけたことを気にしてほしいね。
>>414 しょうがないよ。ささいなことで同人女叩きになるような事を
してきたんだから…。自業自得。
同人女は自分たちのイタさがいまひとつわかってない気がする。
とりあえず女のキャラ萌えはどうなの?
同性愛を特に匂わせなければ
叩かれるいわれはないと思いますが。
○○厨というならわかるけど即同人女というのは
おかしいよ
>>416 いや、同人話ウザイと思う女性が居るってだけでもスレ的には意義ありだと思うぞ。
ソッチ系の板に引きこもってないのが悪いってのも全面的に同意だしな。
>>416 迷い込んできた厨はまず適切に誘導。
叩くのは逆切れされてから。
釣りの可能性もあることを忘れちゃいけない。
一般サイトにスレのURLだけ貼られてることもある。
「ここはそういうことを話す場所じゃない」ということをまず伝えてから
叩くなりなんなりしる。
>>420 すまんが自分は男だし、同人女をフォローする気もないよ。
ただ、荒らす人間が嫌いなだけ。それも他人のせいにしてね。
>>419 ソレで収まったケースがあるかどうかはあまり問題じゃない。
現実に“空気読めない同人女”が存在するのは確かだろうからな。
同人なんてものはキモイと思われて当たり前くらいの認識持てよ、
レスしたいならソレ系なのを看破されないように気を付けるべき。
同人女にも分別ある奴はあるけどな。
一部の同人女厨房が暴れるから、「同人女=痛い」という図式が成り立つわけだからな。
そーゆー話をしたかったら801板あるし、そのURL貼って誘導すればいいし。
それでも言うこときかなかったら、叩くしかないだろうな。
っていうか、そもそも何で女ってその場の空気読まんの?
結局荒らしには荒らしで対抗って発想じゃん。
所構わず腐女子(叩き)の話題を出す男が鬱陶しい。スレ違いっつーに。
あの粘着ぶりはむしろ腐女子が好きなんじゃないのかと疑ってしまう。
>>422 そんな細かいことどうでもいいだろ・・・
>>425 スレの上の方で同人話してるヤシらとか見てどう思うよ?
ああ言うのは荒らしとは呼ばんのか?
そもそも批判のレス付けただけでも叩かれた気になるヲタは
そこかしこで見られるぞ?
>>431 それがメインの話なんだが。
お前が同人女と戯れるためのスレじゃないぞ
自分のみたところ、たしなめるという段階通り越していきなり叩きに走った例がかなりあるんだが。
要はスレを荒らさなければ自分も文句いわないさ。
同人女が迷惑なら、迷惑にならないよう、スレがスムーズに進むよう考えてやってくれ。
自分たちがいうように、空気読んでほしいね。
同人女を好きなんじゃなくて、
同人女を叩くのが好きなんだろ。
低レベルだな。
愛は勝つ!!
>>430 所構わず腐女子ネタ書きこみする奴がいるからです。
どこへ行っても腐女子は嫌われるのに。あと、女でも叩くよ。
>>430 端から見ればそういうヤシらも同人女も変わらん属性にしか見えんのよ。
スレの腰を折る、流れを変な方向に押し流そうとする、批判されるとキレる、
このスレでも叩きの方が同人女より悪いって言ってるヤシいるがどうも
恣意的な物感じるな、荒れる原因ワザワザ作る方が悪いのは明白だろ。
>>435 いやそうじゃなくて○○厨でも同人女でもたいして変わらんだろってことだよ
>>433 確認しておきたいんだが、同人話ってどのへんが?
同人にされやすい漫画を列挙していったときのことか?
あれはあれでジャンプが諸悪の根元かって話で同人対策用の話だと思っていたが。
違う話に誘導したければネタを振ればいいわけだし。
それほど我慢できない展開だったわけ?
空気読めない同人女が消えれば、全て解決するのに…。
444get
>422
マジレスすると、801でなくとも使う用語自体がキモイかったりするのでは?
カプとか恋愛フラグがどうのとかって見ててキモ過ぎ
エロゲー男か。
みんな!初心に戻れ!!
昨日あんなにマターリしてたのに!
>>439 いや、そんなネタないのに腐女子がどうこうと叩き出すヤツはいる。
主にシャア板辺りで。
>>445 女だからと理解してくれないの?
男だって変な性癖が結構あって
それがまかりとおってるじゃん
てか何で同人女そのものの話なんだ。
女ってだけで何の理由もなく同人女呼ばわりされるのを何とかしてくれって
話なのに。
>>442 我慢できないも糞もそん時居なかったしな。
通好みがどうのだの男塾の801サイトがどうのだのってのは
そう言う属性がない人間の語る内容か?
ソレでなくとも同人擁護するヴァカが頻繁に出没するスレなのに。
あのー・・・このスレは「同人女」と「叩き」とでは、どっちが悪いか
ではなくて、どうしたら「普通の女」の立場が良くなるかを考える
スレですよね?
>>449 男女の違いってやつだ。
別に差別してるわけじゃあないぞ。
女か男かなんて見分けつかん!
全然スレタイにそわず、悪い方向へいっているなあ(w
同人擁護してんじゃなくて自己中心叩きを非難しているだけだと思うが。
>>449 あんたの選択記憶って線も否定できないな。
場違いなスレでロリ話だの始めるヤシはやはり叩かれるんだが。
>>450 諸悪の根元と普通の女性をどう分けるかの話だった筈なのに
諸悪の根元を擁護しようとするヴァカが出没するからだろ。
>>457 諸悪の根元を擁護しようとしているとはどのレスのこと?
どうもキミの読解力には問題があるような。
>>448 まあ、以前それっぽい書きこみでスレがキモイ雰囲気にされて
腐女子嫌いになったやつもいるんだろうな。シャア板行かないから知らんけど…。
【恋愛フラグ】はギャルゲ用語かエロゲ用語かそれともボブゲ用語なのか
>>452 ヤオイ厨とそれ以外の女性との違いをはっきりさせることや
気に食わない話題を即叩きたがる脊髄反射さんに誘導・スルーを覚えてもらうことは
普通にマンガの話をしたい普通の女性にとって有意義なことだと思いますが。
そういえばマターリと書いただけで叩かれてたのも見たことあるな。
>>456 見当はずれの叩きを回避したいのなら「自分は同人系ではないですよ」って
意志表示をどう行うか、ソコまで話が進んだのにも関わらずリアル同人女の立場まで
向上させよう的な叩き悪者論が出るのは明らかに後退だとは思うが。
叩きが悪いのはそうだろうが言ってもしょうがない事だ、2chの華とも言われる存在だしな。
空気読めない同人女も荒れる原因という意味では叩きと同格以下だ。
普通にマンガの話をしたい普通の女性ってそんなにいるのか?
普通にマンガの話をしたい普通の女性から見ても、同人女の同人話はキモイ
普通にストーリーが面白いのではまる人はいるんじゃない?
//:/.:.:.:.:.:./:./:.:.:.:./:/ i:.:l;.:i、:.:.ヽ;.:.:ヽ
//;/:.:.:.:./,:イ:.:.:.:i:.:.:i.:il i:.|i:.|:.:、.:.:i!:.:.:i',
i,:':/:,:.‐''";:'":.:/:/:l.://i:| l:i:|;:l:i.:i.:.:.i:.:.:i:li
|:,;.:.:‐''":./:.'.://:i/i:.l'i:.i i'i|'i:l.:.i:.i:.:.l:.|:|:|
,..メ:.:./:.r''"i:/イ:.:/:.:ム/_| i:l i!,.l-'i:.'、';.i:.:i:|:|.!
|:/:メ, ‐i;|::i:|:.i/://_/,,,``メ、,, ,, -ニ,,,,上_i';:ヾ;':,i:|:i!
'''"レ'ナ/l:.l:.|:iノ''ヽ, ヽ゚;:ノ'ヽ 'ベ゚;:ノ '゙ 〉ヽ`、/、 俺様の美レスに酔いな
リ'| {゙,i|.:|.il, `'-一'' i′ '''‐-‐'゙ √ |:'リ`
i, r;;';| ! ・ |::'. ,'`'゙/''
i:、 、_' |: ' ,'ノ./
リ'\ ヽ, /''"
ル「ト、 -、 ,: /
| ヽ --..,,,_ , '
l_,,..ゝ-、  ̄ ̄ ̄ , '
,. ‐''";;;;;;;;;;;;;;ト、 `''''''''" ,.イ ___
,,. ‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lス:\ / i,.. -‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
普通に漫画の話をしようとしても
男キャラの話題が出る→同人女ウゼー
こうなるから取り付くしまがない。
>>463 だから同人女でない相手にまで同人女だと決めつけて叩いているのをなんとかしてくれといってるんだが。
結局同人系かどうかは叩くやつが判断しているだろ。
いくら自分は否定しても、叩くやつ同人系だとみなしたら即叩いているんだから。
>463
女と明かしてそんでもって同人話叩きに参加したことはあるよ
そういうのを叩き厨もよろこんだりしてキモかったけど立場はわけれた
>>431 アフォか。
普通のキャラ萌えで叩かれるのがおかしいって最重要事項だろ
全く同人女ネタばかり見てんなよ
>468
ストーリーの話してる最中にキャラ萌え話とかしたんじゃない?
そういうのが叩かれるのに男女差はあんま感じたことないなぁ
ドリー夢系同人ってのもあるからな…
普通のキャラ萌えとの切り分けは難しいかも。
それは人として普通だキモくないというならいいんだけどね。
キャラ萌え程度ならいいが、
ドリームは…きつい
結局追い出し方にも上手下手があるんだよな。
異分子が紛れ込むのはどの板・どのスレでもあるんだが、それが即荒れるわけじゃない。
毅然とした態度でたしなめて、それでも暴れれば徹底してスルーしまくる。
あるいは冷却期間をおく。
そうやって上手に「招かざる客」を排除しているスレは結構あるのに。
>>469 下のレスが方法論示してくれてるようなんで参考にしてはどうだ?
まあ叩かないまでも「あんな連中と一緒にすんな!」くらい書いとけば
相手も叩く拠り所無くすんじゃないのか?
>>473‐474
またそういう話で盛り上がろうとする
キャラ萌えも同人もどっちもキモいんだけど・・・
だが男はさほど叩かれない
>>476 それいいかもね。
いずれにせよ、そういうネタを振りにくい空気をつくることが大事だよ。根気よく。
同人系は空気読めない、とはいうもののみなに相手にされなかったらそうレスが続くもんじゃない。
相手にされたらむしろ喜んじゃうから。
473は
>>471へのレスのつもりだった。すまん。
>>475 たとえ荒れても糞みたいな同人ヲタにスレをいいようにされるのは我慢ならん、
とかそう言う妙に血気盛んなヤシが多いんだろうな、2chだけに。
そう言う叩きを批判したトコでどうせ居なくなりはしないんだから叩かれない意志表示の方が
スレタイに沿う結果を導き出せる近道なんじゃないか?
>>479 そこはやはり性差があると思われ。
女はそういうのに寛容だから男が抜いたといっても何も言わない。
もしそれを女がいったら・・・男のリアクション多いだろうな〜。
そもそも同人女による被害が減少すれば、カタギの女性も安心して参加できるはず。
被害は最小限にしたいね。
>>480 同意したいトコなんだが、2chで相手に堪え性を期待するのは無理な話だ。
そもそも煽り叩きは2chの華とか言って正当化すらされてる状況だ。
リアル同人女が他に相手されて喜んじゃってもソイツらの評判が落ちるだけ、
連中への接し方より要はいかに普通の女性が巻き添え食わないかが大事だろ。
ところで何の漫画のスレでよく見られますか?
あまり自分は見かけない気がするので。
ジャンプ系が多そうですがその中では?
女性が寛容だから、というより世間一般のイメージかな。
男が風俗いってもまぁ苦笑いですむが、女性がそれやったらかなり遊んでいるイメージに。
『そのレスは普通の女だ』・・・それはわかっていたんだ・・・
しかしよォー それでもなぜおれがその『レス』を叩こうようとしたのか・・・
ひょっとしたら同人女かもしれないと思ったら・・・万が一でも! 同人女だっつー可能性があるのなら
その「レス」を叩きに行かねえわけにはいかねえだろう・・・!
>>483 つうか男しか来ないようなスレ(クルマヲタ系だの軍ヲタ系だの)に限って
キャラ萌えは徹底的に叩かれたりするんだけどな、ロリだのでなくとも。
男女混成なスレでのキャラ萌え叩きにはそのキャラに萌えられない
女性からの叩きも混在してるように思えるんだが。
それで済まされるならもう立場改善考えるのあきらめます
>>491 ジョジョネタじゃねえの?
違う漫画かも知らんがどっかで見たようなセリフだ。
>>486 普通の女性が巻き添え喰わない方法といってもねぇ‥‥‥
男言葉使うってのもひとつの手ではあるんだろうが、なんか違う気もする。
まぁ、苦労している女性方には気の毒だけどさ。
危うきには近寄らずが無難かな。とにかく同人のどの字も出さないようにするとか。
でも同人ネタは釣りもいるんだよな。食いつきがやたらいいし。
>>482 それあるかも…。同人話されるくらいなら、しばらく荒れてたほうがマシみたいな。
>>493 女性だってコトを隠す必要性が出るってのは異常な事態だよな、フツウに。
要は厨向けの板なのが原因なんだろうから厨が入りにくいような議論でも
展開してれば多少は煽り叩きも減るだろうとは思うんだが、ソレはソレで
マターリは出来なくなるしな。
2chは異常なんだよ
>493
前スレでフェミニスト論とかかざしてた人達は釣りには見えなかったでつ
今やとりあえず同人女ネタ出しとけって風潮あるし。
叩きはそれが楽しみでしょうがなく見えるよ。
192 :マロン名無しさん :03/08/20 02:59 ID:???
同人女をアクメツする
これだな。アクメツさんお願いしやす!!
もうちょっと固い板や、女性人口の高い板ならこんなことないんだろうが‥‥‥
漫画系はどうしても男女比で男が多いからね。
10代はそれほど差がなくても、成人してまだ漫画読んでる層は男性の方がだいぶ多そう。
てなわけで根本的解決はやっぱ難しいな。
ひろゆきに頼め。「女の立場を良くしてくだちゃい(はーと)」ってな・・・
>>498 性差別撤廃に異論でもおありですか?醜いよ。
腐女子もキモオタも同レベル。
何でその事に気付かない?
まァ・・・わからないんだろうね。
だから腐女子って言われるんだよ。
即反応の実例をみせてくれんでも‥‥‥
>>501 取り敢えず出た案としてはこんなトコか?
・女性であることを隠す
・性別を明らかにした上で同人に批判的な立場とる
・誘導・スルーなどにより叩きの土壌を減らす
・ひろゆきにおながい
>>503 ♀が♂並に本当の責任と自覚を持たない限り本当の男女平等はありえんよ(呆)
やれやれ、ガソリン注ごうとするひとがいるようだから今日はもう寝るとしよう。
変なのが来たら相手をしないのが一番だと思うな。
>>508 女男平等って言わないと♀どもがヒステリーおこすぞ(藁
>>503 フェミニズムの意味を字面通りに考えて見れ。直訳すれば「女性主義」、
そりゃ女性の地位がかなり低かった時代は女権拡張が差別撤廃に与したろうが
法的には同格になった時点で新たな性差別の生産装置に身を落としたと思うんだが。
あるいは日常の不平不満を晴らすためのガス抜き市場というか。
スレ違いなんでsage。
これは俺の独り言だが
女はどうせ常日頃から差別されまくってるんだから
男キモオタをいくら叩いても叩き過ぎってことはないと思ってる
801は日本の誇るべき文化です。差別はいけません。
逆だろ。キモヲタはリアルでうんこ以下の扱いだぞ
男女差別は許されないが
キモオタ差別は許されると真剣に思ってるぞ
>>508 女性側も既得権益手放すべき、産休とかも年次休暇に組み込むくらいの
覚悟は必要だろう、とかの話を女性から聞いた時はこう言う人が女性の地位を
真に向上させるんだろうなと手放しで感動した。俺には無理だ。
男女論ウザー
>>512 そういうのは性差別だ、叩くならキモヲタ男女ともに叩け。
>>515 当たり前だろ、男女差は後天的な努力ではどうにもならんが
キモヲタは自分の意志でなったんだろうから叩いても差別にはならん。
>>515 俺は女のオタを叩こうとする際には
男女差別かも?ってのが逆にバリアーになる
なんか男女議論板へいったらどう?って感じになってきたな。
男からすれば、女の思考は「良く判らない」で済むんだよ。
でも、女は男の思考を「馬鹿だから」で括ろうとしてるように感じるね。
女が我侭言って、それを包容力のある男が嫌な顔せずにかなえてやるのが女の理想かもしれんが、
それだと女は男にとって対等ではありえない、自分より一つ下の存在になってしまってる。
自分の庇護下にある、自分がいなきゃ何するか判らない子供ってな風に。
だけど、女は自分の我侭が通るのが当然で、通らないのはその男が甲斐性なしだからだ、
自分の気を引こうとしてる馬鹿を利用してやろう。そんな風に自分を男より一つ上の存在だと考えてる節があるんじゃないかと。
差別するなというなら
特別扱いもされなくなると覚悟すべき
>>517 スレ違いだったな、まあ女性も甘えは捨てろよとそんなトコかな。
まあ2chでは甘えを捨てるべきは男の方なんだろうが。
>>520 あんなくせえ板行けるかよ。
>>524 そーゆーお前は男女論展開しているんだから、世話ないわな。
>>523 そう言うコトだな、特別扱いだって差別なんだという認識が足りないヤシ多すぎだ。
不利益は大声でわめいて特別扱いは許容ってんじゃ社会じゃ相手にされないだろうし。
ごっちゃんスレは女いても雰囲気良好な気がする。
オタ向けじゃないからか?
>>525 じゃあやめる。言ってておもろい話題でもないしな。
ごっちゃんに萌える同人女はいないだろう(w
530 :
マロン名無しさん:03/08/22 02:09 ID:bffn/rJL
誰が特別扱いしろっていったよ
いないとはいわんが極少だろうな
>>528 そうそう、やめなよ。
田嶋陽子じゃあるまいし。
>>530 選挙なんかでも女性の候補者で女性差別をあげないヤシは少ないし
そう言うのが支持集めてる段階で支持者はそう言ってるのと一緒だ。
あんたがそうだと言うつもりはない。
結局このスレって、同人女が貼りついてて同人話をしてるだけのような…。
>>534 わりぃ、やめる言っといてやっちまった。
でも田嶋よばわりは勘弁だ・・・
>>535 自分で探せ。んで晒すなよ?
スレ違いの話題が伸びるだけだし
違う・・・・!分かってない・・・・
>>515・・・・まるで分かってないっ・・・・
そりゃあ・・・・・・ノーマルな人間とやらも素晴らしい・・・・しかし・・・・
キモヲタも同様に素晴らしい・・・・!うまく生きれずとも・・・人から見たら・・・・ 無意味・・・・ 不毛に見える
ハァハァ・・・・ 萌え・・・・だとしても・・・・輝きだ・・・・!かけがえのない時間なんだ・・・・・・だからどんなに虚しく・・・・
ただキモイだけ・・・・ヲタだとしても・・・・それを・・・・差別する権利は・・・・・・・・誰にもないっ・・・・・・・・!
>>540 差別されるリスク、周りがどう思うか。
そういうのを踏まえてその道に走るこった
うわ、ほんとにあったよ。801板にごっちゃんスレが。
アキラ萌えとかあった。
すげーなあ・・・
じゃあ、植田まさしのキャラに萌える同人女はいないだろう。
ネタにマジレス・・・
>>540 今頃同人系の板は巨万のヲタを手にしてるんだろう・・・
同人女は悪でいかにおなじく見られないかが一般女性の立場よくするって結論?
>>543 なんで、いちいち報告する訳??
結局、「少年漫画」「アニメ」「ゲーム」などの同人のネタになり易く、男の
比率が高い板では、女は書きこみ内容に極力気をつけた方がいいって事だな…。
>>547 いーじゃんよ、別に減るもんじゃなし。
植田まさし系の801ねーよなあ。
801板とかの話題だすことだけでもキモいって分からないのでつか?
このスレはフツウの女性が叩かれない為のスレなんだろうから
801だの同人だのが好きな女はお断りの方が荒れないと思うんだが。
現に関係ない801話だの始めるヤシは前スレから後を絶たないしな。
>>550 釣りじゃないってばよ。
しかし、このスレにまっとうな女性いるんかいね?
>>548 801の話題は801板でな。
年齢制限はあるが男禁制じゃない。
叩きじゃなく801話してるヤシはたぶん801板の対象年齢じゃない
21才以下の厨だと思う。あそこにいるのは極力他板に話題振らないように
注意してるの多いから。
>>554 いや、いい。
俺は801のディープな話に興味ないんで。
801女氏ねでFA?
>>555 801の話はもうやめよまい。
で、このスレは効果あったんかいね?
まだ無いんじゃん?
大体このスレは「少年漫画板」に向けて作られたものだと思うが
当の住人はこんなスレ覗くのかね?
>>559 リンクされていなかったら、まず見ないだろう。
少年漫画板の住人がこのスレ見たら、「やっぱり女はこの板に(゚听)イラネ」になりそうだ。
男にだって「○○たんハァハァ」って言ってる香具師大勢いるのに。
スレに割り込んでくる事だってあるし。なぜ女性ばかりがたたかれるんだろう?
かく言う自分も、801嫌いの同人女性なもんで、どこでもかんでも
801トークかます腐女子は逝ってほしいけど。
同人やってる人だって雰囲気読めて、そういう話をやたら振ってこない
分別ある人はいるのに、一部の迷惑な者の為に巻き添え食って
大いに悲鳴上げてるんだよ。ひどい話だ。
でもなんていうか「男向け」漫画だと女が言いにくい雰囲気って
あると思うね。
逆に「女向け」漫画で男がハァハァしてるとかなり浮いてる感じするし。
匿名掲示板においては男も女もないのだ。
566 :
マロン名無しさん:03/08/22 15:30 ID:Rkm8Nirp
ちょっとききたいんだけどさ
男キャラ同士くっつけてはぁはぁしてる女がキモイって事で
普通に男キャラに萌えるだけならokなんでしょ?
俺は嫌だ
女キャラ同士くっつけてはぁはぁしてる男がキモイって事で
普通に女キャラに萌えるだけならokなんでしょ?
>>566 逆にするとこういう意味になるぞ
それを踏まえて考えれ
569 :
マロン名無しさん:03/08/22 16:41 ID:Rkm8Nirp
例えば「ドラゴンボール」で
男がチチとやりてえだとかランファン萌え
というのに対して
女が悟空カッコイイとか御飯かわい〜とか言うのには
異様に厳しいんだよね。
別に男が擁護されてるわけではなく
男の発言の場合1、2レスの同意レスがついて
あとはフ〜ンで放置されるのに
女の場合はそこから「同人キター」になって
同人女の是非議論やバッシングに繋がるわけ。
正直俺もチチとやりてえ・・・
>>570 同人男キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
こいつこんな妄想ばっかしてんだね
童貞ヲタキモイよー
・・こんな感じw?
そうすると世間と違って2chでは男の方が嫉妬深いという事になりますな。
自分以外の男を誉められると面白くないと。
>>569 男の場合はほっとけば大抵いなくなる
あんまりしつこいやつは同人女に対する以上に強い叩きがまっている
そもそもネタであることが多い
女の場合は…
ネタじゃなくマジなのが多いからな
下手にほっとくと延々と語りだしたりするし
どうしてもキャラ萌えしたいのなら
悟飯タン(;´Д`)ハァハァ
とだけ書いておけ
それだけで叩かれたのなら叩いた方が厨なだけだ
気にする必要はない
>>573 それも偏見でしかないよな>男の場合、女の場合
そんなこと言ったら男は叩かれないけど女は叩かれるってもの偏見になっちまうぞ
(´・∀・`)ヘー
みなさん
>>573には同意ですか?
女の方もネタですから。勝手に解釈しないように。
女のネタは理解できん
女のネタというより、男が腐女子を装ってる
男はハァハァスレ立てても文句言われてないしな。
この板にも沢山あるだろ、女キャラのハァハァスレ。
聖闘士星矢の瞬たんに(;´Д`)ハァハァする部活
これとか?
ハァハァそれ自体は勝手なんだけど
俺の場合レスの先にブサオタの像が
浮かんできて気分悪くなる
日頃から鏡で見なれてるからなぁ‥‥‥
576=573
576は573への反対意見のつもりで書いたんだが?
>>562 だ〜か〜ら〜、同人なんて趣味自体がキモイんだっての、男女問わず。
分別ないから叩かれるのもあるんだろうけど大方はキモイから叩かれるんだよ。
ロリショタ萌えや801萌えと属性としてはそんな変わらないんだって。
ひどい話でもなんでもないやん。
>>562 逆に『少女漫画板」で、男がキモオタ丸出しの話を始めれば、やっぱり場違い
だって事で叩かれたり、締め出されるのと一緒で、単純に女が「少年漫画板」で
キャラ萌・カプ萌え話をマジ語りし出すのがウザイだけだろう・・・と思う。
801トークなんて問題外。
しかし、普通の女の「○○かっこいい」程度の書きこみまで、同人臭くなるのは
カプ萌え同人や、サイト製作者のほとんどが女だからという気がしないでもない・・・。
>>572 それは無いだろ〜。漫画キャラに嫉妬してどうするんだか。
男の嫉妬がどーたらより単純に同人がキモいからでしょ?
いや●●萌えといっただけでは同人とは繋がらないじゃん。
>>562 ここは同人女の立場を良くしようってスレではないでつよ?
>●●萌え
真っ黒な乳輪萌え?
>>586 だ〜か〜ら〜ってあんたがだ〜か〜ら〜だよ
ちゃんと嫁
男としては●●萌えでも同人女でも大して変わらん。
>592
分別あろうとなかろうと同人女なんて糞ってことじゃね?
口調がキモイってことだろ
カプとか受けとかくらいキモイ単語が読めるのは同人系だけ!
マジな話スルーすりゃいいと思うが
>>597 >かく言う自分も、801嫌いの同人女性なもんで
>593
要するに男のリビドーは歓迎だが女のリビドーはうざいって事ね。
男のリビドーも女のリビドーも他人のはウザイ
同人女の場合さらにキモイが加わる
アイシルアンチスレに常駐してるもんで
本スレが同人臭いというからいってみたが全然。
蛭魔とまもりが付き合ってたんじゃ?とかいうレスがあったが
それがはっきり「同人」と叩かれてた。
別に描写はないとはいえ、お前らそこまで恋愛の話が嫌なのかと
むしろ男の下ネタが痛いと感じたのが素直な感想
少年誌漫画を恋愛主体で見る人間が少ないというか特殊だからでは?
漫画に恋愛とか求めちゃってんなよキモヲタとか思っちゃうし。
そうかー。俺HPやってて女性読者とも結構付き合いがあるけど
ホモ云々抜きにして
カップリング気にするのがほぼデフォルトというかんじがするんだが。
だからそれが普通だと思ってる。
何度も言うようだがじゃあ男の漫画の2次元キャラを対象にした妄想の方は
キモオタじゃねぇのかってこった。そっちはおとがめなしだからな
ジョジョ5部はやおい女子に受けそうですよね
っていったら「お前が婦女子だろ」「そんな事考えたことも無かった、帰れ」
等酷い言われよう。
>>606 いや、それは言われるだろ。801っていう単語自体NGだと思うし。
608 :
605:03/08/22 20:45 ID:???
Q1女性に少年誌を読んで欲しくないと思いますか?
Q2いいえ、と答えた方へ。
女性読者が自分と違うベクトル(一応ホモ以外)で楽しむ可能性は
十分に予測がつくと思いますがそういう読み方は排除しなきゃ
気が済まないダチですか?
ダチじゃなくてタチだったスマソ
新シャア板行ってみろ
801以外にもカプ厨のマジキャラ叩きやらネタスレの乗っ取りやらで酷いありさま
スレによってはカプ厨同士で本気で叩きあってる
女の好き放題になった結果がこれ
一度覗いてみた方がいいかも
腐女子に対する見かたが変わる
>>608 Q1腐女子に対して肯定的ですか?
Q2ストーリーを楽しく語り合ってた場で「誰々をこういうふうに殺したい」なんて
変態じみた萌えを延々語られたら排除したくなりませんか?
そういうのと例えば何が違いますか?
同人男カモン
>>610 あそこは酷いよね、まともな会話なんて一切なりたたない雰囲気。
しかも何が凄いってヒロイン叩きがすさまじすぎ。
>>605 フツーにどっちもキモイ。
男のキモヲタ叩きたければ勝手にやれ。
別に俺は止めん。
>>612 殺したいとかいうのは女でなくてもダメだろう
削除対象にもなりうる。
男で許されて女で過剰に排除されてる部分について言ってる
>>618 止める止めないというかさ、このスレの意見としては
平等に扱って欲しいってこと
訂正版
>>608 Q1同人女に対して肯定的ですか?
Q2ストーリーを楽しく語り合ってた場で「誰々をこういうふうに犯したい」なんて
変態じみた萌えを延々語られたら排除したくなりませんか?
そういうのと例えば何が違いますか?
>>620 だから平等に叩けばどうだろう。
キモイのを叩き出すなという方が
理不尽な注文だ。
>>621 とりあえず同人=ホモだと扱ってるんで、ホモ以外と書いたんだが。
女を叩くなというのは男が叩かれてない現状をかんがみていってる。
どっちも叩けというのが本音。
>>607 別にやおい話にしようと言うわけじゃ無い
そう思うかどうかを聞きたかっただけ
男が専用板で女キャラに萌えるのは当然ではないか。
少女漫画板でもカコイイ男キャラに女子読者は萌えてる。
それに対し「おとがめなしか?」という発想が出る時点で異常だぞ。
>>623 だから叩けばいいのではと。
別に俺は止めない。
結論:同人女に肩入れする奴はキモヲタ男を叩け
同人女が報復くらっても反撃しろ
普通の漫画好きな女は叩くな
>>625 だから女が少年誌を読むことについて聞いてる。
読んで欲しくないのか?ぶっちゃけ
少年漫画とかオトコ向け板は仕方無いと思う
でもゲーム系とかは別に男の物と決まってる訳じゃないのに
叩かれるのは違うと思う。
男があまり叩かれてないのを見るとさ、
キモイやつが人のこと言えないくせに他を排除しようと
してるように見える。だから自分がキモくないと思ってる男は
バシバシ男のキモイのも叩いてくれよ。
まぁ実際自分もキモイから無理なんだろうけど(ワラ
>>623 >>630 だから、単順に女性の多い板では、同人男が叩かれやすく、
男性の多い板では、同人女が叩かれやすいってだけでしょ。
ある程度はしかたないと思うんだが。
そして、「同人要素」は、ほぼ全ての板で嫌われる。
>>630 ストーリー系や議論系のスレで萌え話は男女に関わらず叩かれるが?
あんたがキモイ系のスレばかり見てるからそう思うんだろ(ワラ
>>632 そもそもこういうスレが立ったことの理由を理解しろ
>>628 バトル関係ない恋愛漫画で「○○と□□が戦ったら□□が勝つ」とかの話をいきなり出したら叩かれるだろ?
そういう話だ
>>624 いや、それは分かってる。ただ「○○はやおい女子に受けそうですよね 」
という書きこみは、腐女子自身もよくするから勘違いされるよって事。
>>634 根拠もなしに>まぁ実際自分もキモイから無理なんだろうけど(ワラとか書き込んだ人間とは思えないレス(ワラ
とかレスすると「あれは俺じゃない」とか言い出すんだろうな(ワラワラ
>>635 じゃあジャンプだと
ナルト、マンキン、ブリーチ、こち亀あたりは
恋愛話OKですよね!
ここは普通の漫画が好きな女性が叩かれないためのスレでつ
同人擁護はスレ違いの上キモいので去ってくだちぃ
まあ落ち着けよ糞野朗
>>637 現状に対する皮肉のつもりで言った。
スレにキモい発言が普通に蔓延してるのをスルーしてる
時点で同類とみなされていいんじゃないかってこと
漫画に恋愛を求めるのじたいキモ杉
さっきから何度も聞いてるんだけど、
同人ってホモ関連のこといってんじゃないの?
>>642 ホモ物のエロ同人はキモイと思うか否か?
>>639 オタクの発言自体同人女臭い・・・>でつ ちぃ
ほら
>>64みたいなのいるだろ?やっぱり。
恋愛自体が嫌な奴が。
恋愛ちゃんと作品中に出てきてますから
関係ない話じゃないと思いますが?
作品の中で、はっきりくっついてる、いわゆる「公式」のカプ話なら、
ある程度一般読者だって寛大だと思うのよ。
ただ同人って、ホモ含めて何の関連も無い2人をくっつけて、その上
男が多い板で萌え話する事があるからキモがられるし叩かれもする。
それゆえ関係無い女まで叩かれる。
そういえば、前スレでは「801大いに結構」な男が頑張ってたな。
この流れで出てこれなくなったようだが。
>>647 じゃあちゃんと叩けよ?
相手にはキモイのを叩けと要求して
自分がやらないんじゃ話にならん。
有言実行だよな?
俺が思うに801に寛大とか同人女に寛大とかの「自称」男は
大抵引くに引けないリアル同人女だろう
>>651 両方叩いてるが?みんなは片方しか叩いてないだろ?
そこを指摘するためにいってる
叩きってのは叩きたいから叩くわけで別に義務があるわけではないだろ
>>642は
>スレにキモい発言が普通に蔓延してるのをスルーしてる
>時点で同類とみなされていいんじゃないかってこと
と言っているから801や同人女をスルーならば同類
>>654 じゃあここで実演たのむわ、
キモイ男を批判したようにキモイ女もガンガン批判しる
>>655 男女平等の基準で叩いてくださいとしかいえないです。
男から見てキモヲタ男よりキモヲタ女の方が
キモく映るのはしょうがない。
立場が逆だってそうだろうから、
不公平だというなら女がキモヲタ男を叩くしかない。
それは全然止める気はないし同人女が叩かれるのは当然だと思う。
>>661 同人ってホモ関連のことをいってるんだよね?
>>662 創作以外で同人と名の付くもの全部キモイ。
黙って作者の書いたの読んでろ。
嫌なら自分で一から作って書け。
叩きってのは本能でやるもの。
男だ女だと考えるもんでもない。
>>657 ゴメン俺ここで批判してるのは
心情としては自分もキモい奴がキモいのを
叩いてるのが気に入らないからってのが強いんだ
>>662 ホモ好きを含めて同人女だからそれだけとは限らないらしい
敗走はむしろHP主催がどうの言ってたヤシでは?
>>559 シャア板はマジで不必要に腐女子叩きの話題出すからな・・・。
>>665 それはアンタの勝手な思い込み
相手がキモくて同人女が悪くないとなぜ言える?
正当に追い出そうとして叩く場合もかなり多いが?
とりあえず○○がカッコいいとか好きとかいうのは
許容してよ。男も散々やってんだから。それは
同人とか関係ないっしょ?
>665
キモい人間が
心情としては自分もキモい奴がキモいのを
叩いてるのが気に入らないからってのが強いんだ
と書き込むのは矛盾。
>>670 関係ない話題で流れてる場で言ったら容赦なく叩きますがなにか?
>>657 ゴメン俺ここでおまえを批判することにする
心情としては自分もキモい奴がキモいのを
叩いてるのが気に入らないからってのが強いんだ
>>665 新シャア板行け。
キモイ同人女がキモイ同人女を罵ってるのを
さらに第三者の立場から煽りまくれ。
>>674 だったら平等じゃないと思った奴が
その相手を叩けばいい。
別に俺は止めない。
>>670 同人くさいキャラをかっこいいとかなら叩く。
漢なら許す。
>>676 「○○が一番カコイイ!」「一番は△△、○○は糞」
「△△厨氏ね!!!!」「また○○厨か・・夏だな」
てな会話が板を占領しちゃった悲惨な板。
同人女を放置した先にある惨状。
結論:同人女に肩入れする奴はキモヲタ男を叩け
同人女が報復くらっても反撃しろ
普通の漫画好きな女は叩くな
>>678 今の少年誌は実際にテニプリやミスフルが連載されてるんだから
それは価値観の押し付けじゃないかな
>>681 勝手だと思った奴が
勝手だと思える相手を叩けばいい。
別に俺は止めない。
>685
あそこ見ると腐女子を叩きたくなるよ絶対
同人女を正当化しようとする奴
一向に減らねーな。
キモイの自覚してそういう板に
引きこもってる同人は偉いんだろ?
>>685 知ってたら知ってたで別の意味で叩きたくなる
とりあえずキャラのアンチスレ見てみ
カガリかラクスで検索してみれば出てくるから
そもそもキャラクターのアンチスレが30とか行ってる時点で問題あり
新シャア、通称種板
腐女子が醜さをフルに発揮した板
もう同人擁護はやめにしない?
これじゃ普通の漫画好き女の立場が全然あがらないよ・・・
>>690 怖いよな…自分の好きな作品のスレが、もし同人女に同じように
占領されたらと思うと… ((((((;゚Д゚))))))。へたに放置なんてするもんじゃないな。
ジャンプは変わってきてるな。確実に。
テニプリ、ミスフル、黒猫など腐女子向け言われてる
男としてはつまらない漫画が女の人気のせいで続くのは
腹が立つかもしれんが、そういう作品が連載されて人気が
出てるのは事実で、ジャンプ自体昔とは別物としか思えん。
女にしては「おもしろい」わけで、男性読者も女性特有の楽しみ方を
ある程度許容せざるを得ないんじゃないか。
それを強制するってんじゃなくて、そうでもしないと
読者やってんの辛いだろ?もうぶっちゃけ。
中高生なら批判もわかるがそれ以上の本来の読者層じゃないやつは
叩く前に読まないのが吉だと思う。時代は変わってしまったんだ。
新シャア板は色んな意味で酷い。
同人女が同人女を叩いてたり、何の脈絡もなく腐女子叩きしだしたり(少年漫画板と同じ)
過去作品を「腐女子狙いで作った〜」と訳のワカラン叩きを始めたり(これは
漫画板ではあんま見かけないな)カオス状態。
>>693 そうやって何でもかんでも
テリトリーに引っ張り込んで
業界を駄作だらけにするから
同人女が叩かれるのは当然。
単なる「○○カッコいい」でも即「同人キモイ」と来るので
もう男には期待しません。
>>695 でも売れてるわけだし、
駄作と決め付けるのはひとつの価値観でしかないと思うよ。
楽しみ方がそもそも違うんだと思う
他の雑誌ならともかく天下のジャンプが
腐った女どものものになっちまったのが悔しいんだろう
業界そのもののことなんか考えてるやつ
あんまりいないと思う
>>696 期待しないなら去ればいいし
ムカツクなら叩き返せばいい。
別に俺は止めない。
もちろん同人女叩きも止めない。
昔からジャンプ読んでる女から見たって、今のジャンプはクソつまらないのですが…。
もう読んでないけど。
つーか腐女子を放置とかの話題じゃないだろ。
いきなり「同人女氏ね」とか絡んでくる男を何とかしてくれと言ってるんだよ。
同人女の通った後には草も生えないってよくいわれるよな・・・
女が「○○カッコいい」って言うのは、
男が「○○萌え」と言うのと同義
>>700 さっきからいるようだがお前のレスは
だれも期待してないと思う。
勝手にしろ、止めん。て言うかもしれんがw
>>702 そういうのは厨房と言ってね
なんとかできるものじゃないんだよ
なんとかできるのならとっくにやってる
スルーするのが一番
>>702 場違いな話題ふったのでなければ「あんな腐った連中と一緒くたにするな!」って立場をしめせばいいと思う。
>>704 そこは「少年漫画だから男優先」て意見がでるね。
そりゃ納得だけど今のジャンプの作品のラインナップを見たら・・・
という気もする
>>692 自分の好きな作品が、作品のスレが毎回「腐女子に媚びて」「糞作品」「監督が〜」
と何の根拠もない言いがかりばかりのレスで乗っ取られるのも辛いよ。
>>705 不平等だっていうから解決策示せばそれか?
気にくわない理由をいってみろ。
同人女は糞でいいじゃんよ。なんで擁護する奴がいるんだ?
>>707 それやると煽り合い合戦になって結局スレが荒れるような…。
>>709 いや、そっちの方がマシ。煽りや批判なんてどこ行ってもあるし。
>>714 まあ腐女子に乗っ取られるよりはな。
でも毎回「腐女子に媚びた」ばっか聞かされるのもウザイ。
要するにハタから見てりゃ腐女子も執拗な腐女子叩きも両方ウザイわけで、
どっちもいなくなってくれた方が良い。
つまり同人女が糞を生む元凶と
つーかシャア板なんて興味ねーし。
漫画関係ねーじゃん。
ガンオタしかいかねーだろ
まあここには漫オタしかいないんだがな・・・
シャア板=ガンダムオタク
新シャア板=腐女子
どっちにしろ新シャアだかは同人ヲタ放置したおかげでそうなったんだろ?
排除する理由には十分じゃね?
721 :
714:03/08/22 22:32 ID:???
>>715 なんでからんでくるの…?
新シャア板興味無いし、叩きがウザイのは分かるんだけどさ、「腐女子に媚びた」って
言われるのも、もともと板に同人女が多くてキモイスレを立てたり同人臭い書きこみ
したりしてきたからじゃないの?結果として腐女子叩きがあるんだろうから、しかたないっしょ。
>>720 だから同人は排除していいんだって。
今更なにいってんだよ。
新シャア板が同人を放置してるとは思えんが。
放置じゃなく単なる煽り合い宇宙やってるだけだし。
思ったんだが男が男キャラをカッコいいといってもホモと思われないんだし
女が男キャラカコイイっていっても恋愛関係とは限らないんじゃないか?別に
>>723 だな‥
連中がくると板が氏ぬんだよな‥
>>724 そんくらい叩く理由になんかならんと俺も思うけどな。
けどリアル同人女は糞だ。著作権無視した犯罪人。
かっこいいものをかっこいい
かわいいものをかわいいと言っただけで
勝手に判断されて「土人帰れ!」が飛んでくるけどね。
>>714 715じゃないがモチツケ
715は同じ意見ばっかで秋田と言ってるんだ
多分
しかしナヨっぽいキャラをいいと言えばなぜか・・・
同人を放置した結果→煽り合い宇宙
>727
その原因を叩くとか批判するとかすれば誤解は解けるんじゃない?
むしろ同人を放置できる度量があればお互い棲み分けできてマターリするような気がするが。
>>731 普段そもそもそういう発言しないんだけど。
ためしにやってみるか。
>>730 その叩きに値する「同人」の定義が欲しい
>>730 放置できないから煽り合いになるんだろ。
つーか同人って明確な証拠も無しに何でもかんでも叩きたがる連中がわんさかいるからな。
一番迷惑してるのはそんなとばっちりを受けてる普通に話したいスレ住人。
>>732 新シャア板は同人女同士で煽り合い宇宙を実演してますが何か?
また同人擁護が始まったよ…
トラブルの種まいてる自覚無いのかね…
>>738 関係ないものまで同人扱いするお前が悪い。
○○カッコいいは許すんだな?お前は。
少なくとも「同人」といって叩くことはしないんだな?
>>735 同意。
「煽りや荒らしはスルーが基本」
この2chの大原則を守れてないやつが結局スレを台無しにしてるんだよな。
変なやつはどの板にもいる。
住人がスルーできるかどうかで荒れるかどうかも決まってくるのに。
もまえら勘違いするな!
ここは漫画が好きな普通の女を救済するスレ
同人好きはキエロ!
>>738 むしろ同人叩き擁護をやってるように思えるが。
叩いてる自分達を正当化したいのかもしれんが、どっちも迷惑。
>>739 俺がいつ関係ない女を同人女つってを叩いたの?
きちんと示してね
叩く前に周囲をみてほしい。
変なやつが来てムカついているのはあんただけじゃないんだ。
だけど荒らしに反応することは荒らしに荷担するのと同じだからグッとみなこらえている。
>>742 叩きを擁護する気はないが同人女への擁護もやめろという話。
どっちも最悪でどっちかが無くならないものなら排除するべきはもう一方。
>745
フツーの態度で「スレ違いでつよ」でもキレる同人女(らしきの)はいたけど
我慢にも限界ってありまつよ
>>746 だから、排除しょうと叩き続けている限り、カタギの女性がとばっちり喰って叩かれるのもなくならないでしょ。
このスレの本題からいっても、叩かなければ迷惑こうむる普通の女性もいなくなるわけで。
同人やってる女は糞ってことには異論ねーな!?
750 :
マロン名無しさん:03/08/22 22:49 ID:vu58Sxxf
>>747 それで叩いて、そのスレが平穏無事に話を続けられるならね。
でもほとんど荒れちゃうだろ?
ならどうにかスルーして他の話題に戻すよう住人が雰囲気作らなきゃ。
変なやつを根絶するのは、匿名掲示板という特質上不可能なんだから。
>>749 その叩きに値する「同人」の定義が欲しい
○○カッコイイはOK?
>>748 放置して調子にのらせれば新シャア板の惨状は目の前のもの。
連中にいいようにされるくらいならって奴は多いと思うし
そういうのって反対もできない。普通の女性は意志表示をはっきりと。
>>751 叩きで荒れても一過性
放置で仲間呼ばれた(あるいは自演か)スレを幾つか知ってる
新シャアだけどナー
>>746 どの辺が同人擁護なんだ?
それにたとえ同人が無くなったとしても女っぽいレスみたら「同人女氏ね」とか
訳のわからん叩きを始めるんだろ。
だいたいそう言うのを何とかしてくれってスレなのに。
つーか明日2chなくなってもそれはそれでいいよ
ましてや板のひとつやふたつダメになってもどうでもいい
>752
人様の作品を好きなように改変して売ったりしてる人間はどう考えても悪いと思いまつ
う〜む、自分は新シャァ板とやらにはいったことないんだが、漫画系の板ではそれほど目立つ印象は
ないんだけどな。同人女とやらは。
かといって新シャァ板とやらには別にいく気もないし。
どうも話がかみあってこない。
>>755 同人より叩きの方が悪いとか言ってそっちに誘導しようとしてるように見える。
両方悪いとすれば原因作る側を批判するのが筋。
>758
それ以外って?
>>753 シャア板は放置してねーって。
あそこの連中が放置なんて高度な技が出来るわけないだろ。
>>760 批判にとどまればね。
荒らしに反応することは荒らしに荷担するのと同じというのが2chでの大原則だし、
実際それで荒れてしまえば元も子もないのでは?
要は普通の会話が続けられればいいんだよ。
結果としてスレをぶっ壊してしまったら、同人女でも批判する側でも同罪だよ。
>>762 あの板のようにのさばらない為にも
嫌われてることを理解させる必要はある。
>>761 なんでもかんでも同人扱いして叩かれてるから
叩きに値する「同人」の定義を聞いた。
>>757は何のためのレスだったんだ?
同人話よりは荒れたほうがまだ楽しめる
>>760 だから原因を作るもなにも、原因がないのに叩かれるのが迷惑って話で、
それをどうにかしてほしいという主旨のスレだぞここは。
それを「同人女が悪い」と言い出すのはスレ違いなうえ自分を正当化してるだけだろ。
>>764 結局、スルーできるだけの忍耐力がないってことかな?
自制心といいかえてもいいが。
ガンダムオタが馬鹿、としか思わないんだが
>>765 別に著作権どうのでなくても
スレの流れ関係なくカプ話だのキャラ萌え話だの
いきなり始める奴は批判されて当然。
>>769 お前はガンヲタになにか怨みでもあるのか(w
>>770 女キャラ萌え話も含めてな。
何故かそれは批判されないんだが。
>>770 ただのキャラ萌えに対して「同人」と
罵ることがおかしいといってる
774 :
マロン名無しさん:03/08/22 23:02 ID:vu58Sxxf
>>760 何の原因だ?
同人は勝手にやってりゃいい。
スレで迷惑をかけてないのに
同人女氏ね!!と言い出す方に問題があるって事を話すスレ
>>767 それこそ既出だが誤解を解く努力すればいい。
叩きを生む温床になる同人女の存在は
叩き同様に批判されるべきもの。
あと、俺が関係ないレスに「同人女は氏ね」
とか言ったわけでもないのに正当化とはなんの話だ?
>>770 同意。
正直著作権云々なんてどうでもいい。
>>772 アンタの目が都合のよい目なだけ。
関係ないスレでの萌え話は男でも結構叩かれる。
絶対批判されないってなら最近のレスでも
幾つか拾ってこようか?
その
批判されて当然=自分が叩くのは当然
ていうのはおかしくないか?
叩くものは批判されて当然なのが2chという場だよ。
叩く権利(スレを荒らす権利)なんて誰にもない。
別に女キャラ萌えが批判されないからってお前に損があるわけでもないだろうに・・・
>>775 誤解する側が普通努力すべきじゃないのか?
偏見してるってわけでしょ。
>>774 >同人は勝手にやってりゃいい。
勝手な話だな、スレに迷惑かけるのが批判されるなら
同人も叩きも批判されて当然。違うというなら
“叩きも勝手にやってりゃいい。”
しかし漫画が好きな普通の女を救済って、
具体的にどんなことから救えばいいんだ?
Q・○○はカッコイイって書いただけで同人女扱いされました
A・スレの空気を読みましょう。
ストーリー等の話をしている時にそういうことを書けば叩かれて当然です。
スレ流れに問題がない場合は、叩いた方が同人女叩きの厨房である可能性が高いです。
その場合はスルーしましょう。
下手に粘着するとそれこそ腐女子になってしまいます
Q・でも男がそう言うこと書いてもあんまり叩かれません。差別ですか?
A・多少偏見が入っていることは認めます。女性の方が不利な感はあります。
しかし基本的にこういうのは男も女もうざがられているので
あんまり書かない方が無難です
他になんかある?
い〜や叩く権利は皆にある。
>>775 頭ごなしに叩いてくるヤツに誤解を解くレスしたって無意味だろうが。
下手すりゃ煽り合いになって場が荒れるだけ。
それとも意味無く同人女と言われた方が必ず弁解しなきゃいけなくて、意味無く叩いて
きたヤツに責任は無いと言いたいのか?
>>778 その
同人を批判する人間=叩き厨なのは当然
ていうのはおかしくないか?
その上で、
叩くものはいて当然なのが2chという場だよ。
叩く権利(スレを荒らす権利)なんて誰にでもある。
「一緒にするな」と腐女子であることを否定すれば?
って上の方で出てたが
○○かっこいいといいたいならそのキャラの萌えスレでも立てりゃあいいじゃん
>>775 何で勝手にいちゃもん付けられた側が努力しなきゃならないんだよ・・・。
煽り叩きが嫌なヤシは2ちゃん来なければ解決
そういうわけで週漫板にどんどん同人を侵食させましょう
嫌な人は来なければいいんだからね!
>>782 概ね同意。
でも関係ないキャラ萌え話は男でも叩かれるぞ。
今日のレスだけでも幾つか見つけたからコピペしてきてもいい。
上の方で「男の萌えは叩かれない」っていってたヤシは
どう弁明するんだろうか・・・
>>786 そうした所で信じないだろうし、煽り合いになる事は必至だと何度も出てたが
>>788 降りかかる火の粉は払わなければならんだろう?
理不尽に思えるかも知れんががまんしな。
>>785 だから、批判にとどまればね。
前にもいったが。
要はスレが荒れずに本題どおりの会話が続けられればいいわけ。
「批判」する以上は、当然そのことを念頭に置いていなければならない。
でないとたんに「自分が嫌いな話題だから」で叩いていることになるしね。
叩いてスレを荒らすってことは、他の我慢しているひとたちに迷惑をかけているということは
最低自覚してもらいたい。
>>790 同人女が本性あらわしました・・・
こりゃ叩かれるのも頷ける。
>>793 その火の粉にガソリン注いでいることにも気づいてね。
払う以上は、消化の後始末まできちっとすること。
>>794 批判と叩きの違いなんてひどく曖昧なものなんだよ。
過激な批判は叩きになる品
叩く権利があるのが2ちゃん
意味も無く叩く奴をここで叩いてるのだ
>>795 今時ここまであからさまな釣りにひっかかるとはねー
>794
>叩いてスレを荒らすってことは、他の我慢しているひとたちに迷惑をかけているということは
>最低自覚してもらいたい。
叩きも迷惑だろうけど関係ないキャラ萌え話もすごく迷惑なんでつけど
なんでより厨かもしれない叩きに対してのみ自覚もとめるの?
ゴメン煽りあいになるかも
>>798 スレを存続させようという気持ちを常に念頭においてもらいたいということだよ。
「嫌いなやつを排除するためにはスレがどうなってもいい」というのは勘弁してほしい。
スレの雰囲気を守ろうという意思があって批判するならば、自ずと一般女性への
とばっちりも少なくなるよ。
おまいは火の粉を払わずに我慢しろといいたいのか?
男のレスは仕方ないというのなら
ちょっと「女」を感じさせるレスがあったくらいで過剰に反応すんな
>>804 今のジャンプとか読んでるならしゃあないんじゃね?
>>799 同人女が迷惑かけてる例は散々あがってるが
意味もなく?あんたのが意味なくだろ。
てめえでてめえを叩いてはどうか?
>803
なぜそれを叩きにばかり求めまつか?
同人女ももっと自覚するべきとは思いませんか?
>>804 だから火の粉なんてないって
それがそもそもの勘違い
3年前の2ちゃん、一般の同人ネットならまだしも
2ちゃんの同人達は男も女もわきまえてると思う。
客観的に見てそう思う。
>>804 叩く側が過剰に反応しすぎな一面がある。
だから「叩く」という手段をやめてほしいといってるんだ。
即、荒れに直結してしまうから。
変なひとはどの板にもいる。
でもみなが叩きまくっているわけじゃない。
荒れやすい板と荒れにくい板ってのは厳然としてある。
「荒らしは放置」を徹底させている板ほど、荒れにくいってのは他の板覗いてくればよくわかるよ。
結局週漫板が厨板なのが悪いのか
>>813 残念だけど、それってかなり正しいと思う。
>>808 このスレのスレタイを読んで主旨を理解すればその答えは自ずと分かるだろ?
>>810 何の理由だ?
客観的意見を言ってるわけだが。
「客観的」の意味を辞書で引いて見ろ。
お前の意見こそ個人の観点から見た客観的意見だと思ってたんだが
どうやら具体的な理由があるらしいな
お聞かせ願おう。
>>812 このスレいる人間が普段叩きやってるわけでもないと思うが。
変なひとはどの板にもいる。同様に叩きもどの板にもいるんだ。
荒れる原因作るのは同様ならなんで叩きにばかり自制求めるのかと
既出だが質問いいかい?
>>817 スレの本題となんの関係もない、叩きと煽りの応酬がそんなに見たいのかな?
そういうのを求めて2chに来ているひともいるんだろうが、自分はごめんだな。
このスレ伸びすぎだろw
>>816 810じゃないが
スレを乗っ取ったり同人女同士で煽りあう新シャア板の同人女達をどう見るのか
>>816 810では無いが客観的とするなら単なる主観でないというソースを出すべきかと。
>>818 変なひとはどの板にもいるし、根絶はできないから。
これは匿名掲示板である以上は仕方ないね。それが嫌なら記名式のとこでもいくしかない。
だから変なひとから自分たち(のスレ)を守るには、スルーという消極的な手段に頼るしかないってことさ。
叩いて状況が好転するならそれもいいけどさ。
たとえば山崎渉の書き込みなんか、みんなウザいと思っているだろうが、誰も相手にしないから
それ以上トラブルに発展しないでしょ? あぁいう感じに‥‥‥するしかないんじゃないの?
他にいい自衛のためのいい方法があったらむしろ聞かせてほしい。
>>821 だからあそこは同人女同士で叩きあってる訳じゃないって。
それ+不必要な腐女子決めつけ叩き+作品決めつけ叩き+厨なガノタと同人女の
煽り合い合戦。
俺同人と関係ないスレで同人話とかコミケどうのの話に花を咲かせる連中何回も見たことあるよ・・・
>>826 その漫画の同人だったら少しくらいいんでない
100レスくらい続いたら嫌だが
ていうかどのスレよ?
そんなスレ見た事無いんだが
スレ名わかんなくても記憶でキーワード検索できるだろ
>>824 だから、なんでここに居る人間に叩くなと言うのかが不思議なんだが。
別に俺は女と見て同人と騒いだりなんかしたこともない、つかそういうのが
あること自体知らなかったんだが叩くなと求められてもハァ?なんだが。
重ねて言うぞ、変な奴と同様に叩きだって消えるもんじゃない。
叩きに自制を求めてなんの解決になる?
>>825 いや、キャラクターのカプ厨同人女同士がものすごい勢いで争ってるんだが
そりゃ厨が多少煽ってるだろうけど、それでも酷いよ
ガノタ・・・(* ̄m ̄)プ
>>821 シャアとやらに全く興味がないので見た事が無い。
同人女の煽り合いがもっとも顕著に現れてるスレってどこ?
こればかりは自分の目で見て見ないとわからん
ていうか質問に質問で返すのはルール違反だろ。
910じゃないからまだ許せるけど。
>>828 ここがそういうスレだから。
いい加減スレの主旨を理解してくれ。
自制を求めたほうが少しは減るといいたいんだろう
>>827 手間暇かけろと言うなら「男のキャラ萌えは叩かれない」と言ってたヤシも
手間暇かけて検索して己の認識あらためるべき。
あ、俺826じゃないぞ、男のキャラ萌えも叩かれると言ってたヤシだ。
>>828 そういうのがあること自体知らなかったとしても、実際被害にあってる女性がいるみたいだね。
だからこのスレが立ったわけだし。
その解決策として「荒らしは徹底的にスルーするのが、消極的だが一番有効なのでは?」
と提案しているわけ。
それが意味がないというならそれでもいいよ。
じゃぁキミはどうすればよいと思う?
「同人女が自制すればよい」というのは「変なやつがいなくなればよい」といっているのと同じで
あんまり意味がないと思うんだが。
>>828みたいなのは自制が効く人間なんでしょう
でもそうじゃない人間もたくさんいるという事を覚えておかないと
ここでレスしたって無駄だよ
ジャンプ非801カプ総合スレッドとか立てれば解決すんじゃね?
>>832 なら同人女にも自制を求めろよ、キャラ萌え話は極力避けるように。
男のキャラ萌えがどうの言ったところで上記のが荒れに繋がるのは事実。
>>829 ああ、一部のスレはな。
つーか同人がどうこうじゃなく、昔から男キャラ萌えの人はその相手の女キャラや
そのキャラを女と絡ませるヤツらを極度に叩く。
逆はあんま見ないんだけどな。キモイ女キャラ単体萌えスレはあるが。
そういうのは隔離されてるんだから放置してるのが一番。
>>828 ていうか、ここまでスレに参加しといて、今さら自分は違うぞ! と言い張られてもねぇ。
そうでないケースについて語っているわけで。
>>834 うん、だから
男のレスが叩かれないと言った人が別人なように
君には聞いて無いよね
>>826に聞いてるわけで。
>>838 自分でそういうスレでも立てて呼びかければ?
いい加減スレの主旨理解してね。
>>838 私個人としては非常識な同人女には自制して欲しいと思ってるけど
現状非常識な同人女っていなくない?
>>835 同人女に自制を求めるのが俺の論点じゃない。
同人女=悪とした上でいかに誤解を解くかが要点。
だから「一緒くたにするな!」もいいのではと。
同人にも叩きにも自制を求めるのは無理なんだろ?
片方だけに自制求めるおかしさを俺は言ってるんだ。
>>836 >でもそうじゃない人間もたくさんいるという事を覚えておかないと
ならそう言う連中に自制求める無駄についても分かってるよな?
>>845 俺が無意味に叩いたレスを提示してから言え。
バカが一人混じってるようだな。
>>846 だが844のレス先は叩きについてのみ自制を求めるレスだったよな?
同じく自制求められるべき同人女はこのスレには居ないのか?
851 :
美青年:03/08/22 23:41 ID:???
みなさん、落ち着いてください
同人女が悪く言われるのは許さない、悪いのは全て叩き、とか
こんな片手落ちより双方悪いから普通の女性は巻き込まれないよう
防衛線を張るのはどうだ?とコレがそんなにおかしい話か?
>>844 >片方だけに自制求めるおかしさを俺は言ってるんだ。
理不尽かもしれないね。
でも要はスレを守りたいだけ。叩くのをこらえる以外にスレを荒らさないよい方法が他に
ないなら、自分たちのためにそうするしかないんじゃない?
自分だって納得いかないさ。ゴネ得みたいな展開は。
でも片方が大人にならなければ。嫌っている同人女と同じ視点に立ってもしょうがないんじゃないかな。
それからいかに誤解を解くかだけど、こうやって
「(スルーすることによって)実質的に同人女による被害が少なくなれば、とばっちり喰らうひとも減るんじゃないか」というのが自分の考えです。
>>850 自制を求められるべき同人女が随分減ってきたのにもかかわらず
いまだに同人叩きしてる方に問題あると思われ。
同人女の非常識かつ迷惑な行動は散々叩かれてるわけだし。
>>848 ここはね、キミが叩いた叩いてないを論議するスレじゃないんだよ。
何かにつけて「同人女氏ね」と見境無しに叩いてくるヤツをどうにかしてくれ、
女性の立場の向上をはかろうというスレ、分かった?
>852
自分のシュミけなされた同人女が切れてるんでしょう
>>852 お前の分は飛躍させすぎ
そこがおかしいな。
>>842 だから男を何とかしたいなら同人女にも自制させなけりゃ男も納得しないっていってんだろ?こいつは。
大局的にみりゃあスレ違いじゃないとおもうが・・・
>>852 両方迷惑だって話だったのに、両方悪いならより悪い同人女を叩けって
スレの主旨をよく理解してないヤツが暴れた所為で今の流れがあるんだと思うが。
ハタからみてりゃどっちも迷惑なのは変わりないのにな。
>>852 あぁきみきみ、誰もいってないことを自分で言い出して攻撃しないように。
>同人女が悪く言われるのは許さない、悪いのは全て叩き
誰がこんなこといったのかな? きみだけですね。
>>853 ここ見た人間が同人ヲタをスルーしたとしても叩くヤシは出る。
なんの解決にもならん。
何度も言うが、変なヤシと同様に叩くヤシもいなくはならん。
だがここ見て誤解を解く方向でレスした女性が誤解を解く可能性はゼロではない。
863 :
美青年:03/08/22 23:47 ID:???
僕は 男だけど
イタズラなkissとか結構好きです。
これって変わってますかw?
>>861 変なヤシは減らないから叩きだけが自制するべきとかは片手落ちじゃ無いって言うのか?
それと無駄に攻撃的なのはむしろアンタだ、荒らしたいのなら余所でやれ。
明らかにキレてる同人女がいまつね( ´,_ゝ`)
>>867 同人やってるかどうかはわからないだろ・・
>>862 >何度も言うが、変なヤシと同様に叩くヤシもいなくはならん。
しかし減らすことはできるんじゃないかな。
少なくとも、変なひとを無視することによって健全に機能している良スレは2ch内に結構あるし。
まぁ自分はひとつの提案をしているだけで、それをキミが
>なんの解決にもならん。
と思うならそれでもいいさ。
>>868 そうか?アリガト。
して、空気読まない同人女と叩き厨は同様に荒らしでいいんだな>ALL
>>870 意味のない叩きを繰り返すようなヤシがこう言うスレみて改心すると思うか?
さっきからプだのなんだの一行レスしてるようなヤシが改めるとでも?
余計面白がらせるだけだろう、スルーしろと言うなら叩きをスルーするべきだ。
>871
今更なにを…
801女や同人女が糞なのはあたりまえ
>>873 無論、意味のない叩きもスルーすべし。
ていうか、自分は基本的に「荒らしをスルーしよう」といってるわけで、
同人女とやらに限ってはいないよ。
>>873 そんな短期的な事をいってるわけじゃないでしょ
もっと物事を長期的に見なさいよ
最近の過剰な女叩きの傾向からいって
こういうスレが伸びるのは運命なんだよ。
自分をお高い位置から語っているやつがいるが、結局なにがいいたいのかわからん。
自分は叩いたことないぞ、というのだけは伝わってくるが。
>>782がまともに答えてるんだが
それを無視して煽りあいってのはどうかと思うぞ
>>877 そういうお前の文章が意味不明なんだが。
何が言いたいのか分からんのは馬鹿だからじゃないのか?
>>878 自問自答してるだけじゃん
ここで争ってるどちら側も納得して無いから争ってるんだろ。
>>878 自分のレスがあまり相手にされなかったからって、今の展開を煽りあいととるのはどうかと思うが。
880=877
>>875 なら叩きをスルーで全て解決だし不快だと思うヤシは誤解を解く方向も
効果が無いとは言えないだろう?
>>876 長期的に見て2chの現況はどうだろう?厨が大勢乱入したせいで
会話は成り立たない、ネタ職人は居なくなる、煽り叩きは勢いを増すばかり、
希望的観測でどうこうできる問題じゃないだろ。
もちろん誤解が解けると思うのも希望的観測だろうが
叩きが居なくなるよりは確率高いだろ?
885 :
美青年:03/08/23 00:02 ID:???
ヽ(`Д´)ノ
みんな〜落ち着かなきゃ
>>884 何の確率ですか?
マナーを守らないつまらない罵り合いで2ちゃん自体が
魅力をなくしつつあるよ。・・・(´Д`) ハァ
叩きも同人も最悪ってことでFA?
>>888 だからそう言う流れは止めようと思って止まるもんじゃないだろうってコト。
議論系のスレですら一行煽りだけのバカは乱入するからな。
それを止めるよりは誤解ならば解く方が可能だろうと言う話。
>>884 >なら叩きをスルーで全て解決だし
叩きを認めるわけにはいかないよ。
変なやつも、それに過剰反応する叩きも、どちらも迷惑な存在だということははっきりさせたい。
その上で、自衛上しかたなくスルーするんだから。
>不快だと思うヤシは誤解を解く方向も効果が無いとは言えないだろう?
これはどちら側のこと?
誤解する方? される方?
>>889 俺的にはなんの問題も無いが納得しないヤシも居るだろうな。
そう言うヤシが一行レスで煽ってるように見える。
解決策など何も提示せずに。
>>890 だから短絡的に見るなって事
止めよとする努力もせずに何いっとるか
煽り罵倒がある一方で
こういうスレがたってるから自治が成り立っている
自制スレさえもたたなくなったら
もう2ちゃんは解体だよ
最後の一行は同意だが。
>>891 気持ちは分かるがあんたがどう思っても叩きは2chではある程度容認された行為だ。
それが2chと他の掲示板と分け隔てている物の一つでもあるんだから。
そしてソレ目当てのヤシは増える一方なのは色んな板見てるヤシ程分かるだろう。
あと、不快だと思うヤシはってのは誤解されて不快だと思うヤシってこと。
>>894の言う誤解というのは同人=悪という誤解かね。
>>893 俺の場合よく行ってた議論系の板が自治スレすら荒れ放題の現状で
行かなくなったりしたから余計悲観的なのかも知れんが、
主張が通らなくなると煽りに変貌するヤシってのは余りに多いように思えるんだよな。
なら相手の叩きたい欲求を上手く逸らす手法ってのは有効なんじゃ無いかと。
>>896 違う、悪く見られるべくして悪く見られてる同人ヲタと
普通の漫画好きが同一視されるコトを誤解と言ったつもり。
>>899 あっそーあっそーふーん
こういうと同人女だと言われるかもしんないけど
同人活動って全てが悪なのかなあ?
>>894 結局誤解される方が気をつけなきゃいけないって意見か。
叩くやつはおかしい。でもなくならない。ってことね。
う〜ん、別に性善説を唱える気はないけどさ、ちょっとした考え方次第でもうちょっと風通しが
よくなると思うんだが。
今日は遅いのでもう寝ます。さよなら。
>>900 ここでそういうの持ち出すのやめろ
話がややこしくなる
>>900 全てでなかったとしても悪が大半を占めるなら同人女=悪
2chは基本的に性悪
>>902 女性が叩かれる、その根元的な理由はそこだから、議論する価値はあると思うけどね。
かなりややこしくはなるから迂闊に触れると泥沼化しそうだが。
次のスレはどうしますか。
>>900 全てとは言わないが既存の作品を勝手に改変して普通の書店に並べたりは
明らかに敵を作る行為だろうし、改変自体を悪く思う人間は居て当然だろう。
また801なんかの特殊な趣向が多いのも嫌いな人間には攻撃される要素だしな。
>>901 女性側のちょっとしたキャラ萌え話が叩かれるのがおかしいのと同様に
叩く側が必ずおかしいとも言えない、スレ違いを容認できないだけで
言ってること自体は正当な場合だってあるだろう。
もちろん愉快犯も大勢だろうが。
いずれ叩きを減らす方向で行きたいなら叩き厨をたしなめてみるといいかもだ。
多分面白がるだけだぞ。
>>903 やっちゃったな
その言い方は大変誤解を招く
そもそもお前の同人の殆どが悪って感覚が偏見でしかない
一部のイタタな同人女&男が目立ってると言う事をわかってない
>>907 「同人」といって叩く場合は叩き厨でOK?
>>903 同意。
しかも他の同人女(らしきヤシ)がたしなめてる姿は見た事がない。
悪目立ちもあるだろうが容認してるのもいわば同人女。
>>901 性善説といえば
沈黙の艦隊の名ゼリフ
海江田「人は悪意より善意が上回っている?」
ベネット「YES」
感動した!
スレ最初からちゃんと読んだのだろうか。
ここで同人擁護って空気読めてないとしか思えない。
他の場所でやれよ。
>>908 イタタなヤシを修正できる自浄能力がない時点でも批判的な意見はしょうがないと思うが。
しかも目立つからにはそう言うのが多いってコトだろ。
>>910 同人女と一緒にするな!って気持ちはもちろんあるけど
そこまで叩かなくてもと思うよ
同人女だからではなく同じ女としてかわいそう。
正真正銘の真性が来たのは
スレ始まって以来初めてじゃないか?
あと善悪とは関係ないが同人なんぞやるまで漫画にはまる自体
キモイヤシとして認識されるのは2chに限らず当然と思っておいた方が良い。
現実では相手が引くのが2chでは叩きに変わっただけだろう。
>>914 少数が目立ってるんだよ
全体的に「イタイ」傾向はあるが人に迷惑をかけてるのは
ほんの一部。民主主義の世の中で
人に迷惑をかけなければ何をやっても悪じゃないと思う。
キャラ萌え男も気持ち悪いなとは思うけど
迷惑さえかけてなければ何もしない。
>>915 俺だったら流れと関係なくてイタタな萌え話されたら
同じ男として批判くらいはしたくなるけどな。
>>917 プロの漫画家はそれ以上にどっぷりはまっていますが?
>>919 それじゃまるでイタタな話してる女に男ばっかが
注意して女が何もしてないみたいじゃん
勝手に決めるなよ
たしなめる時にいちいち性別名乗るか?
>>918 キモイと思う気持ち抑えて「荒れるから余所でやれ」くらいは書くけどな。
スレの流れ妨害するだのキモイだのだって立派な迷惑だからな、
そう言うのが目立ってたら同じ立場ならたしなめるコトも必要かと。
結果自身の立場を補強するコトにも繋がるワケだから。
ソレをしてこなかったのが同人女であり、叩かれる理由の一つなんだろう。
>>924 自分のレスに賛同しない意見は荒らしですか。短絡的ですね。
>>925 921に対してのレスとしては確かにおかしいな、取り消す。
920はどう見ても単なる煽りだと思うが?
怒り狂った同人女がわめいてるんでしょ
928 :
925:03/08/23 00:45 ID:???
>>926 ならば失礼。取り消します。
お察しのとおり当方921だったもので。
>>928 まあ漫画家の場合はヒットしてれば成功者だしな、
ソレでもキモイと言うヤシは居るだろうし。
まして人の作品勝手に使ってエロだの恋愛だの書いてれば
俺じゃなくてもキモイと思うんじゃないかなと。
結局どんなジャンルでも、きわめて名人といえるまでになればそれなりの尊敬は受けるんだよな。
同人って、そのきわめることを最初から目指さずに手っ取り早い美味しいとこ取りみたいな感じ
だから卑下されるのかも。
他人のふんどしで相撲取ってるキャラ借り漫画が尊敬されるわけがない。
>>930 俺もそう思う、例え同人にしろ本家の数倍上手い絵とストーリー運びで
真面目にエンターティメントやってればそうは貶されないだろうし。
単なる美味しいトコ取りの上にやってるコトが二次元でオナニーではキモがられるわな。
まあ男もエロマンガ見て喜んでるヤシは沢山居るんだろうから
同人女とかと女ばかり責めるのはかなりおかしいんだが、
男から見てもそう言うエロマンガ萌えのヤシはキモイしな。
結局スレの最後は同人の話ですか
>>934 じゃあ一般的には同人やってるのは男女問わずキモイと結論付けて、
ソレと同一視されて叩かれるのをどう解決するかに戻ろうや。
まあ寝るんだけど。
あんたら現実で同人女にいじめられてるんでしょ(ワラ
つーか同人でもオリジナルやってるヤシだっているんだから
批判するなら「パロ同人」と言わなければおかしい。
同人活動に興味ない奴にとっちゃ同人に変わりないわな
オリジナルとか研究系なんかのパロと関係ない奴は
「ミニコミ」と呼んだ方がいいのかもしれない。
しかしめったに通じない罠。
新シャア板は板住民が自治する気なかったところだから
(それゆえ懲罰鯖ゆきとなった)
comic鯖にある板はどれも一応新シャアより自治の面ではマシだろう。
叩かれる側は空気読んで許されそうな場合にだけ萌え話を振る。
怒られたら逆切れせずすぐに止めるか場所を変える。
叩く側はキレそうになってもぐっと堪えて、まず相手を諭す努力をする。
これでいいじゃんよ。
どこでもスケープゴートって必要なんですね^^
俺はネタがない時のスレ保守でくらいしかしねぇなあ >萌え話
しかし、なんでこんなに伸びてんだココ
>>942 ここがヘンだよ日本人や十代語り場みたいなスレだなぁ・・・
そうだな。昨日まではソコソコ見れるスレだったような気がしたんだが
話題のレベルが落ちてきた気がする
女性の立場がよくなるように考える為のスレであって
同人女の是非を問うスレじゃないよ
よし、昨日はなかったことにしよう。
次スレもなかったことにしよう。
947 :
マロン名無しさん:03/08/23 07:09 ID:An8Qv/Zo
優しい女が好き
948 :
マロン名無しさん:03/08/23 07:33 ID:cWBrAiaK
まあ荒れるのはスレタイからもしょうがないが、
ここを見て少しでも腐女子ではない婦女子への偏見が無くなるんなら
次スレの意義もあるんじゃないか?
俺は、2ちゃんの婦女子について多少考え直したしな。
女性の立場を悪くしているのがそもそも「女性=同人女」という偏見もってるひとたちだからね。
そのへんの雰囲気作りが大事なんじゃなんかな。
つまり、別に同人話したわけでもない相手に対して「同人女」と言い出したひとには、みなが
たしなめるようなそんな雰囲気が。
漏れが、次スレ建てなのか?
そうなるね。よろしく。
>>950 まだ立ててなかったら
次スレ名前スレに戻した方がいいと思う。
このタイトル誤解まねく
いずれ同人女って誰にとってもメーワクな存在なんだな
同人女が出没する板にいかないからその迷惑ぶりがわからないが、
どのへんに生息してるんだ?
>>949 スレ違いの同人話とかキャラ萌え話を始めた人間をみんなでたしなめる雰囲気も必要
でもそうすると「叩かれた」とかってこういうスレで大騒ぎ
同人の具体的な話になれば問題だが、ある漫画のスレで、登場キャラの萌え話になるのは
別にスレ違いでもなんでもないのでは?
こういうとまた同人擁護とかいわれそうだが。
物語とかの話してるときいきなりキャラ萌え話とか始めると男でも叩かれるよね。
空気読まないバカ同人オタが関係ない女の立場まで弱くしてる、許せん!
でも少年漫画板って所詮隔離板なわけだからね。
スレ違いでないならある程度は許容すべきだと思うが。
自分の興味ない話題が続くことはよくあること。
本当に叩くべき同人女と、そのへんははっきり線引きする必要があるよ。
関係ないが1よ聞いてくれ
ビスケたん(;´Д`)ハァハァ
叩きをなくすように啓蒙したいなら次スレは少年漫画板に立てるべきかと
>>959 同意、同人キモいのは否定しようのない事実だろうけど安易にそれと判断しないのは大事かも。
正直、漫画サロンで語るべき内容かな?
少なくともこの板では、同人女の被害はそれほどでもない。
だからいまいちピンとこないんだよな。同人女はキモい! といわれても。
出くわしたことないだけに。
出くわさなくても部屋にこもって同人書いてる人間なんてキモイじゃん
キモいのに話題にするってのがわからないんだよねー。
自分ならそういうのは視界に入れない、黙殺するから。
キモいのが同じ板にいるのが嫌。
そこまでいくと別の意味で粘着だな。
匿名掲示板だよここは。
前提が二転三転すると話がまとまらないし
同人はキモイってんでよいんでは?
認定してしまうと
キモいから叩いていいって論理になってしまうからなぁ。
叩いている限り、女性が間違えられるのもなくならないわけで。
認定もなにもキモイっしょ?
同人を叩くなじゃなくて普通の女を同人と間違うなってスレでしょ?
>969
相手に間違いを知らせるほうが先かと
叩きなんてなくなるもんでもないだろうし
上の方でも書いたけど、我慢できないほどキモい同人女ってのに出くわしたことないんだわ。
漫画サロン・懐かし漫画・漫画あたりによくいってるけど。少年漫画・週刊少年漫画板にもときどき。
逆に同人女叩きにスレを台無しにされた経験は何度か。
だから自分は男だけど、なんで無闇に叩くのか、そっちの方をなんとかしてくれと思うね。
たんに感じ方の違い
自分的にはキャラ萌えは男も女もキモイ
そっちの方をなんとかしてくれと思うね
男を騙る同人女が目白押しだな(ワラ
>>972 あんたが男かどうかなんて誰も尋ねてねーっつうの
わざわざ書くのがわざとらし杉
当然男の方が同人女をより嫌っているだろうと思ってね。
だが、レスを読んでもキモいキモいだけで全然わからんのだ。
たんに叩くのが趣味なんじゃないかとさえ。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
カブったか・・・
だがフツーそう思うよな
男女関係なく同人キモイですが何か?
同人キモイとされるとなんか困ることでも?
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
まぁ女の騙りと思うならどうぞご自由に。
なに怒ってんだ?
このスレで同人擁護と取れる発言は荒れるもとだって知っててやってるんだろうな
スルーしろとかいったって説得力が全然ないw
>980
怒ってるというよりは笑ってる(ワラ
煽り、荒らしは放置が2chの大原則なのに、それを守れてないひとたちこそルール違反では?
自分の叩きをひたすら正当化しているだけにしかみえないなぁ。
984 :
美少年:03/08/23 13:46 ID:???
>>983 やだなあ、そんなものたてまえに決まってるじゃあないですか(はーと)
だね。
建前にすぎず、とにかく叩きたいだけなんだ。
だから誰彼かまわず同人女にしたてあげて叩く。
相手が男でもかまわず同人女にしてしまう。
それで誤解されないようにはどうすればいいか、なんて語っているんだから笑えるな。
叩こうが叩くまいが同人は男女関係なくキモイでFA?
つまり同人擁護が何いっても叩きを防ぐには逆効果だってことですな(ワラ
キモいってことにしておかないと、大っぴらに叩けないからね。
>>988 ふむ、つまりあんたは同人がキモくないと?
>>989 かかわったことないから知らない。
(ネット上も含めて)身近にいないもんで。
だから「相手が同人だから」を免罪符にして叩きまくって(荒らしまくって)るひとは迷惑でしかない。
悪いけど。
iヽ、
ミ ヽヽ、
,,,ミ ),,,,\
‐- ...,,__ カチカチ / ,,;;;;;;;;;; "''-、
~""''' ‐- ...,,__ /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、 ……。
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⌒ヽ、 _,,-‐‐‐f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l
ヽ、八 \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l ( ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
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/ / / // `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;l
>>960 漢なら真ビスケたん(;´Д`)ハァハァだろ
まぁ議論せずともなるようになるさ
まぁそりゃ2chは使う人次第だわな
次スレは?
950はどこいった?
か
め
は
つまらんことするな
め
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。