★るろうに剣心最強キャラベスト10★ＰＡＲＴ９

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060067319/l50

Ｓクラス
比古＞狂径脈縁＞剣心＝志士雄＝斉藤≧宗次郎＞蒼紫≧宇水＞安慈＞外印

Ａクラス
不二＞刃衛＞翁＞佐之助＞四神＞般若＞八つ目＞番神＞鯨波＞編也

Ｂクラス
鎌足＞張＞式尉＞弥彦＞尖角＞雷十太＞乙和＞薫＞操＞方治

志々雄＝斎藤？　斎藤≧宗次朗？　安慈＞外印は・・無傷で勝つのは無理だろう

あと鎌足や編他が般若や万人より弱いってか？

>2
通報しとくね

日本警察＞＞イタリア？フランス？マフィア＞＞アメリカ韓国マフィア＞やくざ

史上じゃやにのは意外だね
まあ「スレッド立てすぎです」で立てられなかったんだろうがなw

>>1
いつから斎藤はそんなに強くなりましたか

さりげなく宇水も上の方だし

1の宇水辺りから下は不二に勝てない。

刃衛にも勝てない。

ぶっちゃけ飽きた

サノはどの辺に入るんだろ

うん。飽きた

比古が最強という描写はあったっけ？
誰も突っ込まないからあるんだろうけど、すっかり忘れてしまってるから
どんなのか教えてもらえるとｳﾚｽｨです。

>>13
剣心に一撃で倒された。
不二を一撃で倒した。

>>1は斎藤ﾏﾝｾｰなのか？

もう違う話題で行こうぜ、相棒。

994 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/17 17:04 ID:???
志々雄の殺ろうと思えば殺れたと宗の殺ろうと思えば殺れたは全然違うぞ

志々雄：殺れるタイミングがあったけど殺らなかった
つま武器（能力）を構えて相手の首根っこ掴んで刺せたけど刺さなかった
＝殺人未遂捕まる

宗：殺れる能力はあったけど殺らなかった
つまり武器（能力）は持ってるけど出してはいない
＝害は無し捕まらない

だって
間違っちゃいないのかな？

ここらで斉藤は強いか議論してみるか

何気に剣心よりも強いんじゃないか
と予想してみるﾃｽﾂ

志々雄が最強になっちゃいました＝志々雄は設定でも弱かったと言う見解だが
これは少々誤解を招く
「志々雄は設定でも【剣心より】弱かった」だよ本当は
なんせ主人公ですしもちろん作者は剣心が勝って終わる少年漫画道をここで得て終わらせるつもりだった
しかし志々雄に惚れ込んでしまった作者は書いてて剣心がこの志々雄に勝つ方法あるか？と
馬鹿な事が起きてしまい結局剣心が志々雄を倒す＝剣心が勝つではなく
剣心に倒させない＝剣心の勝ちではない＝志々雄の勝ち逃げで終わらせる事にせざるを得なかった
つまい書いてて作者の脳内では志々雄は確実に剣心より上になってしまったのだ
そのせいで少年漫画的最強である主人公の上になってしまったので
最強になってしまいましたと言う事
比古を忘れ取ると言うが比古を最強とは言ってない
あくまでジョーカー切り札＝最強である事は変わらないが

良いね
ここらで北海道に左遷された男を語ってみるか

　　　　　　　　　　　　　　　　そして人は居なくなった

最後の文章と矛盾やん。
描写では天翔で倒れた比古と二撃目を耐えたシシオでは
ライトな読者にはシシオがシシオを凌いで最強のイメージを
与えてしまったってこと。比古が最強なのは誰もが認めるところ
だから「なちゃった」
あれをシシオの勝ち逃げというのはわかるが「勝ち」とするのはおかしい。
要は殺し合いなのだから。
このスレの住人は当然時間制限も実力のうちに考えるわけだ。


あとさ斉藤もパワーうｐしてかもしれないけど
あくまで「抜刀斎」と互角なのであって「剣心」と互角ではないぞ。

と盛り上げてみる。

斎藤の戦歴

vs抜刀斎　引分
vs宇水　勝利
vs志々雄　敗北
vs八目　勝利
vs四星（だっけ？）勝利

勝った敵が雑魚しかいないから、どうしても印象が悪くなるな。
宇水も本当に強いか微妙だし。さらに悪いことに、殆どの敵に牙突が通用していない。
あげく、八目戦では剣心の前で「対抜刀斎用の秘密兵器」を披露。
これは、格下に見えた八目に、実は追い詰められていたともとれる。（是流戦での飛影のようなものか）
零式のスピードがどの程度かにもよるが、志々雄、剣心、宗＞斎藤≧蒼が妥当か？
半袖蒼紫が実際どのくらいの強さなのかもよく分からんな。

>22
多分それは>19に対しては論点がずれてる
19は別にｼｼｦﾀがどうかは置いといても勝ち負けについて語ってるんじゃないでしょ？

>>22
脱字が多いな
幕末斎藤＝抜刀斎だから
多少のパワーうpをした現斎藤は抜刀斎よりは上
つまり現剣心とも互角かもしれない

いやずれてないと思うけど？
比古が最強というのをここにくるぐらいの香具師は皆認めて以上
シシオが最強というのは作者の設定ではないということ。
全編で最強と見えるぐらいに書いてしまったってことだよ。

ホントだ
×シシオがシシオを凌いで
○シシオが比古を凌いで

×パワーうｐしてかもしれないけど
○パワーうｐしてるかもしれないけど

指摘ﾄﾞﾓ

>>23
＞殆どの敵に牙突が通用していない。
斎藤は牙突だけじゃないと言う事の証明
多分他の奴等は奥義等の技が抑えられたら相手が余程の馬鹿でない限り文字通り手も足も出なくなるだろう

ライバル剣心が牙突を破ったぐらいでって言ってるしな

>>25
パワーうｐしてるとは限りませんよ。
斉藤の年齢だと肉体も衰えてくる。
毎度の戦闘で都合よくうｐするわけじゃないでしょう。

しかもあまりにも剣心＝斉藤とするには根拠がなさすぎ。

>>26
いや、お前ずれてるよなんか
比古より上とは言ってないと言うか比古は言わば別次元の存在なんだよ別格(だからジョーカーと言った
そもそも志々雄が最強になったと言う設定だとも言ってないでしょ
なんか噛み付いてるつもりか？無理してると変に見えるぞ

幕末斎藤（０式無し
現斎藤（０式有り
この時点でパワーうpはしてると思いますが？

斉藤が牙突だけでどうにかできるのは青龍レベルまでって感じ。
蒼紫よりはつよいとは思うけど信念だけで全てどうにかなるんだったら
比古より上。

剣心と再戦したら死ぬな。＞斉藤
あ、死なないか不殺だし。

そもそも剣心自体抜刀斎をそれ程上回ってる訳でもないしな
剣心と斎藤は技が一つ二つ増えた程度では？

天翔さんざん見てるからまともに打ち合うとは思えんけどな。でも剣心＞斎藤
は間違いないだろーけど。

どうも見ていて今日の燃料役を演じている奴は歯痒くてムカツク
全然論理が成り立ってないしそれどころか誤字脱字の宝庫
え？小学生？宿題終わったのか？

>>31
なる。悪かった。
まあ勝ち逃げを「勝ち」ととるか「負け」ととるかだな。

見てて分かる
一人いるよな
なんか変な空気出しまくりの奴

>>37
つまり勝敗としては剣心の勝ち
しかし実力（だけ）なら志々雄の方が上
これで史上の言う｢純粋な実力なら｣の意味が分かったかな？

時間制限は実力に入んないの？

ウルトラマンをどうとらえるかによるな

志々雄編前の抜刀斎と斎藤を互角とすると、零式と天翔どっちが強いかで勝負は決まる。

初見の志々雄にあっさりかわされた零式と、事前情報があったにもかかわらず決まった天翔
では、その答えは明白。剣心＞斎藤は間違いないだろ。

入るだろ。シシオは異常体熱によって強くなった面もあるわけだし。
ｼｼｵﾀばっかり。
他者を利用して不意打ちしてる時点でもうどいら強い云々じゃないが・・・

つーか、剣心が逆刃じゃなかったら一番つえーんじゃねぇの・・・

×もうどいら強い云々じゃないが・・・
○もうどちらが強いという話にはならないが・・・

>>40
この世界で言う実力ってのはつまり剣の技術だとか身体能力だから
宗の精神崩壊も宇水の油断も斎藤の口撃も安慈の過去もサノの過去も何も入れないで戦ったら
という感じじゃない？＞純粋な実力
もちろんそれはなんの役にも立たない考察だが(だから史上はｼｶﾄされてる

>>43
もう君は寝たら？

>>44
その時点で剣心じゃなくなり抜刀斎になったと言える
と言うのがこのスレの見解

>>47
そうか。抜刀斎か。
新米なんでｽﾏｿ

>>46
斎藤の口は身体能力に入るんじゃない？その中で見ると明らかに浮いてる
口が駄目だと目も駄目耳も駄目とかになりそう

１９からの煽り合いは何んの意味もなかったのか・・・

誰か北海道編の話考えて。
永倉さん除いて。

>>41
つまり地球の環境がシシオに優しくないと。
宇宙に出れば体も冷えるし、剣心殺せてたな。

>>50
お前のせいで冷めたんだよ誤字脱字王様よ

縁戦後、剣心が斉藤に決闘を挑んだが、作中で斉藤が剣心の格下として
描写されていると考えた場合、剣心はかなり大人げないことになるな。

斉藤の戦法が、作中で描かれている物以外行いません、って言うなら
剣心＞斉藤でしょ、天翔はおろか屑も絶対防げない。
牙突を破ったくらいで〜という、イレギュラーな部分の戦闘力を
どれだけ評価するかで随分変わると思うよ。

作中の描画だけで決めるなら剣心＞斉藤、
剣心が最後までライバルと認めたっていう意志を尊重してあげるなら剣心＝斉藤
まあこのスレ的には前者になってしまうだろうが。

もう延々シシオヲタと宗次朗ヲタの罵倒合いだな。

余程馬鹿なｼｼｦﾀが出てこないと無理だな
今回はまだ出てきてない
と言うか馬鹿すぎてスレ見つけられないかもなｗ

>>54
意思とか台詞とかを尊重すると、この漫画は収集つかなくなるからな…。
俺は斎藤好きなんだが、この辺は仕方ない。

実在の人物だから闘えば絶対負けないという法則ならあるが

いや、死なないってだけだろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　そして人は居なくなった

つーかさぁ、縁って普通のまんま戦ってりゃあ剣心ごとき楽勝なわけよ
でもシスコンだから神経出ちゃうのよ
比古＞縁＞志々雄＞瀬田＞緋村＞斎藤＞蒼紫＞宇水＞安慈＞外印
どーせ反論できねえだろ？

志士雄は三国志演義の呂布みたいな感じするから
お気に入りだ

>>62
縁はつまらないので無視ですスルーです脳内ｱﾎﾞｰﾝです。
しょせん巴のために作られたおまけキャラです。

史実の項羽＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞三国志演義の呂布

史実の項羽っての斉藤か？
実力は全然違うけど

蒼紫がさ、剣心を倒して最強の二文字を墓前に供えるぜ
ってイカれてたのを剣心は体張って「お前は間違っている」と説いてたが
武田かんりゅーの戦いの後でまだ文句があるなら
「俺を倒してみんなの墓前に最強の言葉を供えろ」って言ってたんだよね
アイツ都合悪い事みんな忘れるな

>>66
ｕ'つ＜まぁ、頭の悪いお前にはその程度の事しか考えられないだろうな…
o(u)ｎ

６７ならお前が説明してみろよ。俺は６６じゃないぞ

間違ってると言うのはやり方がだろ？
修羅に落ちて御庭の連中を理由に俺を倒して最強だなんて笑わせるな、お前は間違ってる
と言う意味で言った訳で
最強の花を添える事は間違ってないんだよ
分かったかな？>>66=6○君？

つうか相手を焦らせるとかは相手の実力を落とすため
弱い奴がすることなのだと

実際、志々雄や宗次朗はそんなことしないし

焦るような精神力も弱さ

>>69
だな

>>70-71
何も言わない奴＞口で弱らせる奴＞口で弱らされる奴

そんなことよりうちのハムスターの名前みんなで考えようぜ

66は最強の花を供える事が間違ってると言ってると思ってたのか
それじゃあまりに御粗末だな

ホント斉藤ってどれくらいの強さなんだろ？
確かにザコとしか戦ってない、必殺の牙突が毎回破られる
何よりシシオに瞬殺されたのもマイナス
それに剣心に勝つには九頭龍閃と天翔龍閃にも対応できなきゃいけないし

>75
三〜四番目くらい。
初手に見たことも無い紅蓮腕使われたからあれはしょうがなかった。
とりあえずアニメ版観ておいて。シシオＶＳ斎藤が長期戦になってるから。

あと宗次郎の強さ。
感情欠落時は実質的な速さ以上に早く感じる上に、初見の九頭龍閃をかわした。
感情欠落状態なら間違いなく剣心に勝ってた。
かなり好評化できる。
個人的には弱点のある狂系脈と違い、安定しているのでこちらのほうがやや強いかと。

単純な「強さ」だけの評価。

比古＞シシオ＞感情欠落宗＞斎藤＝抜刀斎＞奥義剣心＞狂系脈縁＞蒼紫

実際最後まで戦いぬいたとして、勝つであろう順番

比古＞斎藤＝抜刀斎＝奥義剣心＞シシオ＞蒼紫＞感情欠落宗＝狂系脈縁


はい。

まぁ、燃料としては25点くらいかな
簡単に突っ込むとアニメは論外
＞感情欠落時は実質的な速さ以上に早く感じる上
対剣心のみ、他の奴等には｢それ程｣影響しない
もちろん相手の気を読むと言う方法は誰でも行ってるが剣心がそれに頼り過ぎだっただけ
狂経脈の弱点もほぼ対剣心のみ弱点と言うほどではない
残念だが縁が宗に負ける事は万に一つも有り得ない

単純な「強さ」だけの評価

比古＞縁＞宗次郎＞シシオ＞斎藤＞アオシ　

俺はこんな感じだと思う。あくまで格ゲー的に戦ったら。剣心はどこいれていいか
わからん。

>もちろん相手の気を読むと言う方法は誰でも行ってるが剣心がそれに頼り過ぎだっただけ
修行で直ったかもな。

とりあえず
SSクラス　比古　で決定

>>78
剣心は斎藤よりは上に来るでしょ
牙突も龍関閃だっけ？あれで対応出来るし

>>79
いや、本人も作中でそれに頼るせいでより早く感じると言ってるから治ってないでしょ
縁にも言われてるし

>77
>残念だが縁が宗に負ける事は万に一つも有り得ない
実際に二人が戦ったとしたらそうかもしれないが、
剣心の視点からみたら間違いなく感情欠落宗のほうが上。

ていうかどのキャラもステータスで強い部分、そうでない部分があるから（例えば不二はパワー、宗はスピードなど）
実際、順位決めるのはかなり難しいと思う。闘ってみなけりゃわからない。

すいませんでした。

上で言ったこと訂正。

闘ってみなけりゃ分からないのは実力が伯仲してるもの同士の話。
比古とかは別格ね。

頼り「すぎている」というセリフはない。
先読みは皆やるんで。皆速く感じる。
剣心は先読み能力が突出してるから他以上に速く感じるってだけ。
シシオだろうと斉藤だろうと、実際の速さ以上に早く感じることは感じる。

縁戦の場合は先読み能力が高いおかげでなんとか来る方向だけでも
反応できたんであって、
シシオだったらそれすらもできなかった可能性がある。

そうだな伯仲なら分からないかもな
でもさ狂経脈は宗の唯一且つ絶対的なウリの速さを上回ってるんだよ
その時点で伯仲でもなんでも無いの
分かる？宗ヲタだろとかは言わないでおくけど
宗が縁に勝てるかもというのはあまりに飛んだ話

>>84
いちいち志々雄を引き合いに出す所を見ると醜い宗ヲタの姿が思い浮かぶね君

>>86
禿げ同。なぜシシオがでてくるのかわからん。

いや、もう宗が縁に勝てるなんて言わないけどさ、
剣心からの視点で見た強さね。
剣心からすれば龍鳴閃一撃で狂系脈の威力を落とせるわけだから。

実際の速さより早く感じる場合ってのは
例えば剣心のように目に写るモノ以外の要素に頼っていた場合とか
このぐらいの早さだろと予想とかしていた場合であって
普通の戦いで速く感じると言う事はないと思うが
だって実際の速さがそいつの感じる速さであってそれより速いと感じるためには他の要素が必要不可欠じゃないか

＞８５
ちなみに比古ヲタです。昔も言ったけど。

>>88
ここは君に相応しい場所ではないね

>>88
つまり対剣心ならと言う事でしょ？そんなのどうでも良いんだけど…
ただ喪前は

＞単純な「強さ」だけの評価。
＞比古＞シシオ＞感情欠落宗＞斎藤＝抜刀斎＞奥義剣心＞狂系脈縁＞蒼紫

こんな書き方しちゃったからね
そりゃ誤解を招くよ

＞９２
そうです。
誤解を招く書きかたしたのは謝ります。

相性ってもんは必ず存在するからな

＞９４
そのとおりですね。
闘う「場所」とかでも有利になるキャラ、不利になるキャラもいますし。

伯仲してるもの同士を一直線でキャラ名を強い順で並べるなんて無理かも。

>>95
例えば？

>96
９５のどっちの文に対して質問してるの？

場所

＞９８
ぱっとは出てこないけど、暗い場所とか地形とか。
地面が柔らかい場所だと縮地も本来の威力がでなそうだし。

水深２メートルのフィールドでは不二最強。

暗い場所で戦う事なんてあるだろうか？地面が柔らかい場所で戦うなんてあるだろうか？
そんな事言い出したらきりがないと思わないかい？
暗黙の了解として戦う場所は極普通の平地と考えてやってると言うのがわからなかったかい？
過去ログとかざっと目を通してみたらどうかな？

＞１０１
この漫画はいつどこで戦うかわからねぇじゃん。

大和龍門

こいつ放置推奨

>>85
別に上回ってねえじゃん。
剣心の背中斬れてないし。

そこに突っ込むような奴っているのか…
もしかして誰かさんが名無しになっただけ？

>>86
特に芸のないシシオ（よく言えば安定）は例に出しやすい。あるとすれば大道芸だが。
手ごろなんだよ。
比古を出すわけにも逝かないし。ワンランク下の蒼紫をだすわけにもいかない。

シシオ、比古、蒼紫、剣心は能力的には安定してますね。
前者二名はほとんど高位置かな？

>>104
縁のほうが速いのは設定。
比古＞縁＞宗次郎＞シシオ＞斉藤

比古はサガット。斉藤はテリー
縁はファイナルベガ、宗次郎はゴッドルガール
シシオは庵。

>>108
サガットって胸の傷だけで例えてないか？（ｗ

>>75
シシオ戦はしょうがないじゃん。
ただでさえ臼井戦で両足怪我してた上にさらにシシオに切られちまったんだから
切り札の零式も臼井戦みたいに全く間合いのない密着状態なら怪我も影響なかったんだろうがあの時は距離があった
だから零式当てるためには足を踏み出さないと届かないだろ
でも足怪我してたからかわされた。
天翔はどうか知らんが屑は見切れるんじゃないの
まあ斉藤の場合は牙突で打ち合いになりそうだが

というより斎藤も少し油断してたかな。「零式で倒せる」って思い込んでいた。

>>109
この中だったらサガットが一番強い。

>>110
あのな一応言っとくけど零は足出すのがデフォ
漫画見てみ？全てのシーンで右足出してるから
足の怪我は二重の時みたいに漫画の中で明らかに威力が落ちる描写が無いから関係無いよ

さぁどいつもこいつもレベルが低くなって参りました

斎藤＝バイソン
宗次朗＝バルログ
サガット＝縁
ベガ＝シシオ
比古＝真豪鬼

くそ
テリーよりバイソンの方が適役だな。
シシオは庵ってのは譲れないが。

シシオ＝Ｑ

>>113
シシオの台詞、その足で牙突を撃つとはたいしたほにゃらら、手負い二人がどーたら。
あと不自然に足ばっかり狙われている描写。

つーかこのスレ、作中のセリフ無視し杉。
その割には、目にも映らねぇ速さ、とか隙を生じぬ無敵の奥義とかそんな台詞は
尊重すんだよな。

>>118
特に宗ヲタね

>>118
お前こそ剣心の言葉を思い出せ
痛みなど〜

確かに縁、お主の剣は拙者の剣の威力を上回っている

>>118
>目にも映らねぇ速さ、とか隙を生じぬ無敵の奥義

これらは描写があっただろ。台詞を尊重しているわけではない。

弱点があるとわかっていながら牙突を使い続ける斉藤っていったい・・・
改良とかしてないみたいだし

>>118
つーかそれで零の威力が落ちてるように見えましたか？
志々雄が言ってただけで斎藤はそうは感じてなかったかもしれない
足ばっかり狙うのは相手の弱点を狙う常套手段
それが威力に直結すると言う考えは浅はか

>>123
ポリシーなんだよ
つか漫画みてて本当にそんな疑問湧くか？

忘れていることを思い出そうとブクオフで宗次郎の辺りから買って来たけど、
剣心が気で木の葉乱舞している後で、飛んできた葉っぱを佐ノ介が睨むとはじけていました。
どういうことですか。

サノの剣…気迫です

>>124
牙突は足も重要なんだから怪我してたら威力は落ちるし、影響はあると思うが

万全なら当たったとでも？

>>128
その後斎藤は、牙突で鉄の扉割ってる。
神谷道場の描写と比較しても、威力が落ちてたとは思えない。

シシオの洞察力はかなりのもんだからな。斎藤ほどの達人が零距離射程になんの
対策もしてないなんてことはないと考えて警戒してたのかも。

>>128
零は上半(ry

しかも宙に浮いた小石を粉々にしてたからな。
有り得ない破壊力だ。
鉢金で止まるなんて有り得ない。
その衝撃に微動だにしなかった首の頑強さは、かのビスケット・オリバを軽く凌駕する。

つか、ほら例の事件。
模造刀滅多切り親父。
さっきシシオに五連撃・九頭龍閃のとこ見たけど、せめて血を流せ。
勇次郎か、貴様。

そんな事はどうでも良い

例えばだ。
斎藤が腰の辺りから両断されて、上半身だけが動かせる状態になっているとしよう。
その状態で牙突零式を放てるであろうか。
無理だろ？
腰の回転が出来たとしても、支えが無いからあらぬ方向に回転してしまう。
足は必要です。
暴れ狂う上半身の動きを支える足が負傷してしまっては、完全な威力は期待できないであろう。

漫画なんだけどな

>135
>130

>>135
仮に下半身にも多少の負荷がかかるとしよう
しかし主な威力の源が上半身である事に変りはない
また、剣心が語るように傷の痛みなどそれ以上の気迫でどうにでもなる
それがこのるろうに剣心と言う漫画です

つーか威力は多少下がっても速さは下がらないからどうでも良い話だよな
結局志々雄はそれを躱せた訳だし

原作の巴浚われてぶち切れた抜刀斎ってどのへん？

>>138
威力は知らんが速さは下がってるだろ

なして？空中で神速の斬りができる世界よ？

そうだねぇ。
痛みに耐えるのはどうでもいいが、体の反応が鈍るってのはあるよなぁ。
漫画だから、無いのかな？

「漫画だから」と言う理由じゃなくても他の場面でもどんな怪我しても威力が落ちてる描写は少ない
それどころか怪我して窮地に立てば立つほど強くなってく感じすらあるわけだから
描写がなくても怪我のせいで威力落ちてるに決まってると言うのは説得力が無いよな〜

>>143
無傷の宗＋縮地瞬天殺＜手負いの剣心＋神速天翔が成り立つ剣心ワールドだからな。

いや足刺されてるし、そこをさらにシシオに斬られてる。
片足なら問題ないのかもしれないが、両足じゃそうもいかないだろう。

しつけー

>>145
>>138

>>145
そうもってどうも？

シシオ戦の回転剣舞・六連はスピードめちゃ落ちでしたが。
当然威力も。
これはシシオが見抜き、蒼紫当人も認めている。
これは例外中の例外とは言うまいね。

>>149
何がいいたい？

それは宗が混乱してたからだろ。

この漫画のキャラの運動能力は
現実世界の常人の運動能力の超延長線上にあると思う。
当然屑は九撃同時に当たりはしないし、牙突は足の具合の影響を受ける。
腰の捻りを生み出すのは強靭な足腰。
踏み込む技だし足の影響を受けるのは必至。
シシオが言ってることだし、鉄の扉の件でも万全だったらもっと大きい穴を空けれたって
こと。

そういやはるか昔にも牙突は上半身だけとか言ってた香具師いたな。
同一人物だろ。

影響あったとしてどうだというんだい？

今このスレにいる連中はマジで頭わるいな。
牙突が足の怪我に影響されないとか言ってるの。
縁＞宗＞シシオが固まってしつこいシシオタがやっきになってるだけだろ。

>>145
馬鹿は相手にするな。

さあてシシオタが勝つか斉藤オタが勝つかｗ

>149
斎藤がくらったのは普通の斬撃。蒼紫がくらったのは奥義。ダメージが違う。

>151
シシオが言ってたのは、普通の牙突のことだろ。零式のことは、あの時点では知らない。
>鉄の扉の件でも万全だったらもっと大きい穴を空けれた
これに関しては、>130見ろ

>>149
それはしっかりと描写されてるだろ？
戦う時は今とか意気込んでる時に刀を抜けないほど消耗してる絵を忘れたか？
そこに現れた斎藤は全然全然余裕な顔してたね

１５３が一番馬鹿な気がする

なんでこう中途半端な現実主義者がこんな�dでも漫画の�dでも議論スレに来るんだろう

>>153
ｼｼｦﾀ関係無くないか？

鉄の扉と木の壁では強度が違うだろ。
別にこれでシシオの評価が上がるわけではないがな
見切りは宗次郎のほうが上だし。

>>151が言ったとおり足の影響は受ける。

>>159
な
これは牙突の論議であって志々雄戦ははその時の例として出てるだけなのにな

>>160
【現実では】を付け加えておきなさいな

漫画の設定すら覆す現実潔癖主義者がいるスレはここですか？

今は何ヲタが暴れてんの？

>>164
何ヲタとかいうんじゃなくてただの馬鹿だ

>>159
普通に考えれば足の影響を受ける。
それを認めず斉藤が万全で撃ったとするのは
零式を避けたシシオの評価を上げたいから

ってことでしょ。
ここは過去スレでちゃんと勝負ついたと思っていたが・・・
牙突が威力落ちてないと思ってる香具師は
屑が本当に九撃「同時」に叩き込むとでも思ってるのかね。

シシオタＶＳ斉藤オタ
結構めずらしい

>>164
シシオと斎藤

>>160
当然、強度は木の壁<鉄の扉だよな？
そうなると、初登場の斎藤の牙突<シシオ戦後、手負いの牙突が成り立つわけだが。
影響は受けてない。剣心世界の奴らは痛みを気力で押さえ込める。

かぶった・・・

>>166
勘繰りすぎだと思うぞ。万全零式かわせたって宗次郎のほうが速いんだから。

単行本全巻買ったけど
バトルシーンだけで見ると縁編はあまり燃えなかった

というかあれは剣を貫通させたんじゃなくて
サノの体を押して出来た穴だから、そりゃ穴の開き方も違ってくるだろ。
置き土産のために本気で撃ってはいけないし。

>>166
と言う事はやっぱ全身火傷で燃え尽きるまで暴れまわる男も有り得無いよな
と言う事はやっぱ目に写らない速さも有り得無いよな
と言う事はやっぱ糞でかい人間も有り得無いよな
と言う事はやっぱ…

この漫画を全否定ですかw

俺、屑は同時攻撃だと思うんだが…
そうでないと、屑打ち合ったとき2撃目の袈裟切りで双方斬り合って相打ちにならないか？

超人漫画を現実と折り合いをつけつつ考察しようヲタ。
それが俺。
お休み、みんな。
眠気を精神が凌駕できない。
また、今夜ｗ

つー事は宇水の時も本来の牙突の威力じゃなかった訳だ
それでもあの破壊力か…
威力落ちててもかなりのものには変りなさそうだな

>>175
もちろん同時攻撃だよ
同時じゃないと言ってるのは誰かさん曰く現実潔癖主義者らしいw
こいつらって他の漫画でも同じようなケチつけるのかな
一番漫画の会話してる時に居てほしくないタイプだよ

>>174
何言ってんだよｗ
でかい人間とかその他は普通の人間の「超延長線上」。
でかい人間が生まれる仕組みとかはわからんが・・・

でも九撃同時に叩き込むってのは速さが光速になっても無理だろ。
延長線上からハズれてるってだけ。

確かに人間は肌呼吸してるから、体表面積の三分の一が焼けたら死ぬはずだかな。
いやいやそのぶん肺が強かったらいい話か。

牙突の話からそれてしまいましたが。

>>173
その後の剣心戦でも普通に穴空けてる。

>>179
そりゃお前さんの基準だろ
勝手にひとに押し付けてこれが正しいこれ正しくない
分かれよヲタお前のは有り得ないんだよ
とか言われても説得力どころかお前の方が逝ってる馬鹿に見えるよ

>179
だから、同時でないと師匠と打ち合った時の描写に矛盾が生じるんだって。

飽きてきたんでそろそろ足の怪我は牙突に影響あるか決着つけようぜ
斉藤オタ＆シシオタよ

焼けど男は肺が強ければよい。
巨大男は突然変異がおこればよい。
目に映らない速さも筋肉極限にまでを鍛えて、抜き足を覚えればよい（らしい
あと相手の目が悪い方がいいかも。

でも同時攻撃ってのは剣速が光速になっても無理。
剣が９本、手が１８本あって可能な技。
できるのはテンシンハンくらい。

>>182
もう何言っても無駄だよ

>>179
まあわかるんだけどさ、精神が肉体を凌駕すれば一撃で岩粉々にする二重の極み
何発くらっても平気な漫画なんだぜ。怪我に関しては人間超えてる所もある。
零式の場面は六連のように威力・速度が落ちてるといったフォローが全くなかった。

全身火傷は肺の問題か？

>>178
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
絶対話に入ってきてほしくないわ
入ってきたら今みたいに一気に冷めるね

>>182
描写の角度。コマの枠ノラインと水平に打ち合ったと考えればよい。

あと屑は時計回りに撃ったり反時計回りに撃ったりしてる
剣撃の順番にもバリエーションがある模様。
だから袈裟と唐竹がぶつかっても何らおかしくない。

二重の極みは人体相手だと固定された岩のようにはいかないでしょ。
脂肪や筋肉が衝撃を吸収するし、殴られた相手の体勢も崩れる。
それでもおかしいところはあるけどなー

それも延長線上。
体が強かった！

>>189
＞あと屑は時計回りに撃ったり反時計回りに撃ったりしてる
＞剣撃の順番にもバリエーションがある模様。
あったか？どっから持ってきてんの？それ

これが噂の宗ヲタご都合解釈ですか

てか同時って言ってるのばかだろ。
小学生？
延長線からはずれてるっての、未来から攻撃するなら・・・
他に延長線から外れてるところあるか？

今がんばってる香具師は斎藤＞シシオをねらってるのか？

>>192
シシオ戦では時計回り
宗次郎戦では反時計回り。

さっきから延長線上とか言ってる奴はハッキリ言ってこの漫画このスレには向いてないな
言ってることは正しいし分かるけど場違い
寄生虫とかカイジでも読んでよって感じ

　　　　　,／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 'ヽ
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　　　　r'"￣::::.....　　　　　　　　　　　''"" }
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　　　ヽ　i,　丶二ニ /' :::::::　ヽニ二／´,i 　/ ＜ ボクもよろしくね♪
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´　,／|,　　::::::::ヽ　　　ー一　　　 /:::::　　/　　::...
　-'　　ｉ,　　:::::::::＼ 　_　　,,,_　 ／::::　　 /ヽ
　　 ／ i,　　 :::::::::::＼| ヽｆ　|／:::::::　　 /　　::　　 _
　 ﾊ ／ i,　　　:::::::::::ｆ´ヽ|´　|::::::::　　 /＼　　　 ノ;;;;;
゛-';;!,　　＼　　　　　i"'' ||,-‐|:::　　 /　　::::...　 /;;;;;;;;
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;;;;;;;;;;;;;;＼

九撃同時だったら屑が奥義だなｗ

シシオ戦だけ時計周りだな…
まぁ、師匠との打ち合いを見る限り明らかに相打ちになるから関係無いけどな

順番ふってある時点で同時じゃないだろ

>>199
ﾊｧ?その同時よりも速く切る方が奥義だって言ってるじゃん
つーかさ漫画の設定とかに変に現実的な事持ってきて捻じ曲げんの止めない？
すげー萎えるんだけど
いや、分かるよ
だけど、ねぇ

なつかしいなー
部活の着替えのときとかに「二重の極み！」って
小突きあったりしたなあ

>>201
ありゃ演出だろ
実際に目の前に数字が出てくる訳じゃないw

今までの零式議論をまとめると、
威力は落ちていない。>110>113>118>124>128>130>149>156>169>173>180
落ちてると思う斎藤派は>169>180あたりに反論してくれ。
速度は分からないが、落ちている描写がない。>138>140>143>145>151>155
以上。レスの選択が多少シシオ寄りになってるのは許せ。

威力落ちてる派は斎藤＞シシオをねらってるのか？

飛天御剣流の奥義の試験技を会得するには
まず手を１８本、剣を９本にすることから始まる。

屑が同時じゃないって言っているやつは、12巻の31-32ページを見ろ。

>>207
それしかないな。
飛天御剣流十八腕(かいな)
新井赤空作最終型突撃奇剣「逆刃刀真打くーろん」

零式の威力が落ちてたかどうかと屑が同時かどうかの話は次元が違う気がする

>>189見ろ。

>>211
漫画では両者共に反時計周りで打ってますから189の説は残念ながら

いやサノに本気で撃ったら死んでまうで。
仮にも警部補なんだぞー
あと剣で直接空けたのと体を介して空けたのとは違う。

あと剣心戦では牙突を避けられ、勢いあまって壁に穴があいた。
最初から壁破壊を狙っているわけではない。

>>210
同時じゃないって言ってる奴は意地でも同時じゃないと認めさせたいｵﾅﾆ厨ですから

>>212
前半だよ。

むしろ同時って言ってる香具師の脳内を解剖したい。

誰だよプリンに醤油かければウニになるなんて言った糞は

本気だ本気じゃないとか言ってる奴は何を基準に考えてるんだろう
そんな事言ったら他の場面でも出てきてバランス崩れるぞ

どこだよ？本気とか本気じゃないとか出てるの
万全か万全じゃないかだろ。

>>215
前半何の関係があるの？
まず上、これは打ち合いますね
次にお互いこちらから見て右上斬りますね？
そうすると剣心のは比古の右肩に
比古のは剣心の右肩に
あれれ？

オナニ厨でよい。
シシオさんに屑入れてるところは九発目だけ別コマで、柄のほうに持ち変えているのだがそれでも同時なのか。

>>219
213と173

万全じゃなかったとしてどうなん？順位に影響はないと思うけどな。

いや、今斎藤の話をしてたはずだけどなんでまた志々雄の順位とかの話が出てくるの？

>>224
ここはそういうスレだから

>>213
>あと剣心戦では牙突を避けられ、勢いあまって壁に穴があいた。
>最初から壁破壊を狙っているわけではない。

方向転換したのは壁に穴空けた後だから、それでも十分威力は測れると思うが。

221が確信をついた

強調しただけとも言えるが…

220には反論しないの？同時じゃないよの方々

同時でないことははっきりしたな

いいなあこのスレは活気があって

>>221

>>221
すまんミスった。あれは八発同時で、最後だけ後から撃ったんじゃないのか？

>>232
良いご都合解釈だ
そんなの有り得ないとは言い切れない話

照準定めた香具師が移動して、その勢いでぶつかったのと
最初から壁破壊狙ったのでは全然違うだろ。
あと剣心戦では手が伸びきった後でぶつかったんだし。
でもあの威力・・・

>>220
レスの前半だヴォケ。
描写の角度。コマの枠のラインと水平に打ち合ったと考えればよい。
同じ角度だと平行にコマが裂かれるだけでつまらないからな。

牙突の威力は落ちてないってのはまだ議論の余地があるが・・・
屑を同時って・・・これが知欠ってやつ？

なんか凄い事になってるね
まぁ、活気がある方が面白いから良いけど

＞描写の角度。コマの枠のラインと水平に打ち合ったと考えればよい。
＞同じ角度だと平行にコマが裂かれるだけでつまらないからな。

これってどういう意味？
今、来たばかりで過去レス読んだがよく分からんのだが

まあ比古は腕力、体重差を思い知らせるために
剣心の屑の剣撃に合わせたわけだが。

九頭龍閃・剣術の基本である九方向の斬撃、それを神速で発動し同時に放つ技。
乱撃術と突進術の要素も兼ね備えた、防御も回避も不可能な技だ。

牙突(零式)・至近距離の対象に用いる、零距離で放つための「牙突」。
上半身のバネだけで猛烈な刺突を見舞う。斎藤の必殺技といえる型だ。

>>238
まあそれは同時じゃないと言う理由には成らない訳だが

で、牙突の威力が落ちてないで良いんですよね？

>>231
活気というか延々ループしてるだけだから

>235
>照準定めた香具師が移動して、その勢いでぶつかったのと
>最初から壁破壊狙ったのでは全然違うだろ。
>剣心戦では手が伸びきった後でぶつかったんだし。
この辺はまあ考慮できるかもしれん。ただ、
>でもあの威力・・・
剣心戦では壁にヒビ入っただけですが。仮に威力が半減していたとしても、
それが佐ノ助の二重の極み以下では…

神谷道場の描写で不満なら、その前のシシオの鉢がねに防がれた牙突はどうだ？
あの時の木の門の破壊描写と、鉄の扉のそれを見比べても、威力が落ちていたようには見えない。

つーかお前等斎藤舐め過ぎ
宇水にちょっと刺された程度の傷にちょっと切れ目入れられただけで
威力を落とすほど斎藤はやわじゃないっつの

>>244
＞剣心戦では壁にヒビ入っただけですが。
穴開いてんぞ。

>>246
すまん、今見たらあいてた。ただ、大きさは分からんな。

漫画読んでて落ちてるようには見えないってのは重要だと思う
ここみたいにじっくり考えればそうかもと思えるけど
実際そういう事を示唆する事は書かれてない訳だし
なんつうか下衆な勘繰りな気がしてならない

木の門の方が大分でかい。感じがする。

>>249
材質も考慮してやってくれ。穴がでかいのは確かに木の方だが

まぁ、全て漫画だからと言う理由で片付くんだが
それでも設定を現実的な事を考えてでも覆したいのなら
直接和月にこんなの有り得ないんだよ馬鹿と葉書でもだしてやれ
もう知らん

牙突でシシオ戦に乱入した時と鉄の扉破った時は戦ってからかなり時間立ってからでしょ
それぐらいすれば痛みだって多少は和らぐと思う

和月も同時じゃないってわかってるから縁が止めてんだよ。
あ、縁も
倭刀術十八腕(かいな)
　　　　倭刀クローンが使えるのか。
俺はてっきりあれは唯の剣で特注品じゃないと思っていたんだが・・・

斎藤の牙突零式の威力
足が影響していないとは言わない
しかし斎藤ならあの痛みに耐えて通常通りの牙突を打つ事も可能であろう
絶対に落ちてるとは言い切れないしそれに納得出来ない奴がいて当然
だって落ちてるように見えないんだから

>>253
それは縁もその速さについて行けただけで同時じゃないと言う理由にはならないよ
つーか別に同時じゃなくても良いけど何か問題があるのか？この論争

>>252
佐ノと蒼紫は少なくとも回復していないし、斎藤も撃った後に足から血噴出してる。
それに、あそこは斎藤の台詞からも「痛いけど根性で撃った」ってのが分かるだろ。

>151が正しい。

>135
変な例えかたしますねｗ

あれは要するにボクサーのストレートと似てます。
上半身の回転と足の踏ん張りが威力に繋がる技。
たしかに零式を「くりだす」のは上半身のバネだけど。

まあつまりあなたと言いたいことは変わりません。零式普通に足腰使う。むしろ手よりそっちが重要。

>>257
今している議論は、足の影響を斎藤が気力で押さえ込めているかどうかということじゃないのか？
今更そんな遅レス返されても。

屑の解釈は常人には同時に打ってるように見えるだけでOK？
実際には微妙だとしても差がある
ただ唯の神速の唐竹と言う捉え方は極端すぎと思う

牙突零式は言わば助走の無い牙突なだけでOK？
下半身使わないなんて事は有り得ない
ただ怪我してるから絶対に威力が低いとは漫画のお約束で言えないと思う

つーか151が正しいとか決め付けてるけどなんで言い切れるのか分からない
それはそいつの現実的に考えた精一杯の破綻を無くす考えで
じっさい漫画内では現実で起こり得ない事が起きてる訳だから
ただの自己解釈の域を出ないと思うのだが

よくわからんが例えるなら
｢法律で決まってるんだからそれを破るやつなんていないだろ｣みたいな
｢現実の延長線上の漫画なんだからそれ以外の事は有りえないだろ」みたいな

もう反論も無いみたいだし、零式の威力は落ちてないってことでいいのか？

威力は落ちてないが速さは落ちてる
理由は足負傷してるから

同じ術者が同じ技使って威力が同じなら、速さも同じなんじゃないか？
遅ければ威力も落ちるような気がする。つーか、>263はまず>205を読め

>>262
しつこい

>>265
しつこいと言われても。落ちてる派もある程度納得させてテンプレを作るなりして
一度終わった議論は再発しないようにしないと、このスレはずっとループを続けることになるぞ。
皆いい加減飽きてるし、それは避けるべきだと思うから念を押してる。
と言っても、この時間に起きてるやつはあまり居ないだろうが。

シシヲタさん、もういいでしょ！！これ以上志々雄様を苦しめないで！！

>>259
前半はＯＫ

足に穴あいてたら、痛くなくても踏ん張れなくて威力半減な予感。
同じ足をつかう牙突のときもｼｼｵﾀﾝが足のせいで牙突が弱いといってる。

でも少年誌のお約束の前ではよくわかりません。

＞あの時の木の門の破壊描写と、鉄の扉のそれを見比べても、威力が落ちていたようには見えない。
同じ足を怪我をしている場面では比較しても意味ないぞ。

>>260
>>184嫁。
一本しか剣をもってないのに、複数の剣撃が同時に当たる変体剣士漫画なんて
どこにもないだろ。
どんな漫画でも超常現象が起こる時はそれなりのこじつけがあるが
同時ってのはどんなにがんばっても無理。
タイムマシーン使えばわからんが

＞｢現実の延長線上の漫画なんだからそれ以外の事は有りえないだろ」
ありえません。他になんか例だしてみ？延長線からズレてるの。

美男子ばっかり　　これも延長線ですよ？

久しぶりに原作読み返して疑問を持ったんだけど、

瞬天殺VS天翔龍閃

反応出来ない縮地から最速の抜刀術。これはわかる。
しかし、宗次朗の横を平走して動きが見えるのらともかく、
正面から向かうことで、早さが互角とは剣心の計算式はどうなってるのですか？

そもそも見えないんだから、間合いの接近に気づけず天翔龍閃を決めれないと思う。

どーでもいいけど刃衛はSじゃねえのか？
鎌足、張もAだと思う。編也なんか糞。スーシンなんて尖閣、雷十太以下

>>271
適当だよな

>>270
光速を越えるか越えないかの速度なら全く同時もありえるな。
タキオンのように完全に光速を越えれば過去の敵をも攻撃できる。（ｗ

>正面から向かうことで、早さが互角とは剣心の計算式はどうなってるのですか？
これはわからんが
>そもそも見えないんだから、間合いの接近に気づけず天翔龍閃を決めれないと思う。
精神崩壊していたため常人の普通の状態よりもさらに先読みできた。
と考える。

安慈ってさ、筋肉重すぎて動き遅いんだろ？外印より下、あるいは刃衛以下になってへたすりゃランク外だと思うんだが

>>270
＞一本しか剣をもってないのに、複数の剣撃が同時に当たる変体剣士漫画なんて
＞どこにもないだろ。
「るろうに剣心｣と言う漫画が始祖ですw

そうだなー
鯨波さんは現実の延長線上？
【明治の時代】で考えても手に兵器つけて自分の意志で発射出来る
しかも激しく連発こりゃすごい

つーかこれも意味無い話だよな
これを出そうが出すまいが屑と言う技が漫画の中でそう描写されてそう説明されてる限りそういう技なんですよ
それ以上でもそれ以下でもないんだよね

>>270
またお前かよ…
実は逆にお前一人じゃないか？同時じゃないって言ってる奴

>>276
いや、何気にサノの攻撃をサラっと極み外しとかの動きはできるみたいだから
外印みたいに遠くからの攻撃には敵わないだろうが刃衛とか接近戦なら勝てるっしょ

＞でそう描写されてそう説明されてる限りそういう技なんですよ
シシオのところは９撃めは別のコマ。斬撃に数字が振ってある。
描写でも連撃。
回避も防御も不可能なはずだが、どちらもされてしまいましたが？
説明も覆されてますね。

悪いけどアニメだすが、アニメでも同時じゃなくて連撃だから。
普通のひとは同時だなんて思わない。
連撃って言ってる香具師は相当おめでたいやつだけ。

同時のように見える技ってだけだろ・・・

確かに鯨波のグレネード連射は納得いかんなｗ

>>278
どうやったら一人に見えんだよ。
融通のきかないお前ともうひとりぐらいだろ。強情張ってんの。

鯨さんの腕にボタンみたいのあんじゃないの？

コマが違うと時間がかかった描写になると言えるのかな
番号や連斬も説明で演出の部分であると言う事も考えないと
もし、コマが変れば同時でもなく一瞬でもないと言うのなら
宗と剣心の奥義の打ち合いは大分時間がかかった事になるし
回避､防御はそれより速い存在のみでしょ？
奥義があればその手前の技は破られるのが漫画的
奥義だって結局は破られる訳だし
しかも連斬は龍巣閃と言う技とちゃんと分けられてるんだから
最後の行はミスだろうけどw

屑が同時っつーのは他のとんでも描写なんかよりはるかにぶっとんでる。人造人間
なら足切られても目に写らんほどはやくても兵器自動発射できても問題ないが
一つの武器で９点を同時に攻撃することはできない。

>>283
十八巻十九巻を見れば分かるけどボタンのような絵は微塵も無い

>>285
「るろうに剣心｣と言う漫画が始祖ですw

>>287
ほんとバカだな

>>288
はげどう。馬鹿にもほどがある。

なんで漫画内の動き等などをその他現実的な基準で淘汰するのかな
その神経がよく分からないよ
それこそ誰か言ってたけどテンシンハンが腕増やすのにもケチつけるのかな
あいつはただの人間だし

>>290
それどころか三つ目だw
って別に他の漫画出しても意味無いぞ

>>288-287
いや、漫画と現実をごっちゃにしてる奴も同類にしか見えないぞ

宗との激突は体の違う部分を写してんだろうが。

＞防御はそれより速い存在のみでしょ？
どんなに早くしても同時には追いつけません。縁は刀を複製したんですか？

龍巣閃と「同じ」乱撃術といってた。

＞コマが変れば同時でもなく一瞬でもないと言うのなら
一瞬でもない？どういうことだ？

屑が９撃同じコマに書かれているのは剣撃の残像だと思えばＯＫ。
抜刀術の際も刀の軌道がムチのように書かれるから。

誰も鯨波の話にはツッコミをいれてないのがﾜﾗｴﾙ

屑同時問題を他の問題と一緒にするなや

>>259で良いと思うけどなー
差はあるさウン万分の一秒ぐらいだろうけど

限りなく同時に近いのと同時とでは全く次元が違う

どんな超常現象でも現実と比較して
生み出されたり、考察されたりするんだけどな。

どんな漫画でも既存の物理法則や概念を元に考えます。
それがなかったら「人が歩く」という構造も現実を無視して考えなければいけないんですか？

>>296
で、同時じゃないと何か困るの？

>>297
例えば？DBとか考えてみてよ

>>298
いや、同時なわけないじゃんｗ

和月もそこまでバカじゃないと思うぞ

人間の体内にあるとされる気とかいうものを
爆発的に増幅させた。

>>302
それならそういう説明があるはず。そしたら同時でも文句ねーよ。

和月は剣道三段。

同時＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞一億分の一の差＞＞＞万秒分の一の差＞＞＞千秒分の一の差

モジどおり越えられない壁だな。

同時＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞一億分の一秒の差＞＞＞万分の一秒の差＞＞＞千分の一秒の差

ミスった・・・

気というものがあるという前提で
既存の物理法則を覆すものはなくないか？

ＤＢ戦士でも同時なんて無理。
全ての物理法則を超越してる。
頭の悪い香具師はインターネットしないでください。

同時とか言ってる香具師は、小学校の理科からやり直してきたら？

296、304辺りを分かってない馬鹿は消えろ

DBは全てこじつけで説明できんだろ？
同時ってはこじつけても無理。

こうやって頭の悪いやつがインターネットやるから
１２歳の殺人とか起こるんだな。
頭は悪くてもいいけど、超悪いのは罪。

以前もいたな屑同時とかいってる阿呆

で、この論議は何を導くものだったっけ？
斎藤の強さだっけ？なんか馬鹿が多くてよく分からなくなったなw

こっちは決着ついたけど、斎藤の足の傷がどうとかはどうなった？

威力が落ちてるかもしれないけど落ちてないかもしれない

スピードは落ちてただろうな

なんで？

威力が落ちないでスピードが落ちると言う事は有り得ないが
スピードは落ちないで威力が落ちると言う事は有り得る

そうだな
むしろスピードは落ちてないと考えても良いかもな

・零式は足を使う。
・一式のときは威力が弱まってた。
・零式のときは少年誌のお約束で頑張ったかも。

俺はとりあえず威力、速さ共に落ちた派。

・零式は足を使う。
・一式のときは威力が弱まってた。
・零式のときは少年誌のお約束で頑張ったかも。
・零式の速さのみは結局腕の振り（剣心が空中で神速の斬りである屑を放ったため)

漏れは威力は下がったが速さは下がってない派

>>278
極み外しと普通の斬撃かわすのとじゃわけが違うと思うんですけど

シシオ戦の零式は無理して一式やった後に両足斬られたんだから多少は速さに影響してるでしょ

いや、勝手に無理してとか書かれても…

万全ならシシオに当たってたとでもいいたいのか

>>323
絶対ではないがな

↓ここから拝一刀ネタ

お前等さぁ、ネギ大切に食えよ

葱売れてるってね

拝一刀と座頭市ってどっちのほうが強いんだろうか

>>321
神速にも幅が若干あるんじゃねえの。
しかもあれ気球を踏み台にしてんじゃん。

足が弱ってて「全く」速度が落ちたわけじゃないだろうから
万全零式　　　　　速さ　５　　威力　５
シシオ戦零式　　速さ　４　　威力　２
これでどう？

>>331
放った瞬間は空中だろ？
その時足場が無い訳で321の言う事はあながち間違ってないかと
しかも同時じゃないけど神速を最大限に発動はしてるはずだし
数字化も微妙だし

多少は落ちてるだろうな
それ程影響はないだろうけど

走ってる時は空中にいる瞬間が一番はやいんだよ。
気球蹴って勢いつけてんだから、上半身にも力が入る
充分撃てる条件が揃ってたと思いまふ。

あと最大限ってのがよくわからないんだけど
剣心は龍巻閃撃つ時は最大神速じゃないのか？速さ押さえてんの？
それとも神速の速さを最大限に利用して９連撃を撃つ
って意味かな？

>>334
一見そう思えるけど、実は下手に浮くよりしっかり地面にグリップしてる方が速いよ。
けどあの時は蹴った直後でさらに下向きだから速かったと思うよ。

>>269
同じではない。宇水戦後は足はまだ軽症。その後シシオに同じ場所を斬られて傷が深くなったのだから、
少なくとも軽症の時と重症の時で威力が同程度だったということは確定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壱

　　　　　　　　　　　　　壱　　　　　　　　　　　　　　　壱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　全
　　　　　　九　　　 　壱　　　　　　　　壱　　　　　　　　壱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　頭　　　　　　壱　　　　　　　　　　　　　　　壱　　　 　　　版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　龍　　　　　　　　　　　　　　壱

　　　　　　閃

>>336
ウスイなめんなよ。軽傷じゃねえよ。

材質違うし穴の大きさは全然違うし
それが傷の深さに正比例したりするわけじゃないんだから
比較になんねえよ。

>>338
軽症重症ってのは、分かりやすくするために言っただけだ。
それとも、お前は宇水戦後の方がシシオ戦後より傷が深いとでも思ってるのか？

あと、比較にならないんじゃなくて、比較しにくいだけだ。
斎藤の牙突の威力が描写されているのはその二箇所と神谷道場だけだから、
そこをみて威力を推測するしかない。それが嫌なら、妄想で議論するか？

史上くん、自演も程々にな。

比較しにくいねぇ。
でもこれじゃ斉藤が足の影響を受けずに零式を放てるかどうかなんて
わかんないだろ。

木の門と鉄の扉破壊は足の痛みもそれなりに引いて一発だけだったから出来たんじゃないか。

あの怪我だったら歩くだけで痛いと予想。

埒が明かないんで手っ取り早く斉藤VSシシオならどっちが勝つか議論しようぜ

普通にシシオ

それじゃ結局、あのときの零式がどのくらいのものだったか？
ってところに集約されると予想。

ところでシシオは腕で掴んでも剣で刺すという思考がないと思うんですが・・・
じゃなきゃオーラで手を覆わない限り自分もダメージを受けるという
リスクがある紅蓮腕の存在意義がわからない。
爆竹の無駄遣いだし。

普通に斉藤

張との戦いは一番面白い

じんちゅう編は糞

>>334
ちなみにその前に鯨波にサノの拳(！)から上向きに飛んで空中で抜刀して屑打ってるから

最後らへん　剣心の顔が変になってる　髪形も変にってる

訂正　変になってる

サノのコブシは足場には持って来いだった！
二重の極み撃ちすぎで平面がなだらかになったと予想。
どちらにしろ斉藤よりは踏ん張りが利いたと。

>>353
だから全くの空中で動作を始めてる訳だから踏ん張りは無いのよ
まぁ、剣心が往年のMJのようにエアウォークできるなら別だがw

空中で不安定なのと勢い（推進力）で安定してるのとは全然違うと思うぞ。

シシオ、斉藤を掴む。
「まだだ。まだ物足りねえ。コレが壬生狼の実力か？
まだＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡしてないっていうんなら
俺が手伝ってやろうか？！紅蓮腕で！」
斉藤ﾆﾀﾘ
「牙突中空式！（声は出ないかも」
シシオ、のど貫かれて死亡。

斉藤の体格じゃシシオも吊り上げるの無理だと思うがな。

なんだかんだいっても斎藤は終始立ってたからな。立っていられる程度の怪我
ではあった。

アレは大腿骨までイってたんじゃないかなぁ・・・
それでも彼は立っていた
それが斎藤一なんですねぇ・・・

そしてそれで志々雄を倒せると自覚するほどの威力で放った
そもそも奇襲の一撃目の牙突は腕伸ばしきった状態だから元から威力無いだろ
牙突は目前まで構えて一気に腕を伸ばしぶち当てる技だし

だからお前等あの程度の傷で本当にあの不死身とまで言われた斎藤が
｢痛て、これじゃ本気でないな｣なんて思ってると思うのか？
｢フン、この程度の傷、傷のうちにも入らん｣とか思ってるって
この程度で己の技の威力が削がれるようなら今頃技変えてるって

いや確かに威力はないと思うが
急所にあたったら即死するぐらいの速さがあったんだろ。
はじめから壱式でケリつける予定だったはず。

>>360
その程度ってかなりの重傷だろ。大腿骨まで逝ってたぞ。
あれじゃどんな技も威力そがれる。

それに斉藤は技を変えるほど器用じゃない。

あの傷でマラソンするんならいざしらず零式発射は一瞬だし。技の切れそのものに
大きな影響があったとは考えにくいな。

あふぉ
一瞬だったら影響しないのかよ。どういう脳みそしてんだ。
痛みどうのこうのの前にちゃんと踏ん張れるかの問題。

>>362
大腿骨？？

>>364
踏ん張れないと言うのか？今までも傷を受けながらも結局は牙突で数多の相手を倒してきた


　　　　　　　　　あ　の　斎　藤　が　？

>>364
しないとはいってねーよ。でも斎藤さん切られた後もしっかり立ってたし。
本来の零式と比べてそれほど速度・威力等が落ちていたともおもえないってこと。

そもそも死にそうな傷受けても奥義を放ち合えるような漫画で
妙な部分だけ｢怪我のせい〜」ってのは説得力無いよ

シシオが足の怪我のこといってんじゃん。

だから、昨日の話になるが
蒼紫はダメージのせいで六連のキレが鈍ってたでしょ。
説得力云々は置いといて、ダメージはこの漫画でも存在する。

大腿四頭筋。
大腿骨と書くべきだったか

影響なかったら当たったといいたいのか？

>>369
その傷で打つとはってのか？それはむしろ「その傷で威力も落とさず放てるとは｣ともとれるぞ

>>370
>>156

まあ当たらなかったとか言えないな。屑当たるんだし
零式当たる可能性は充分ある。

牙突馬鹿の斉藤がどこまで善戦できるかは知らんけど。

>>370
蒼紫→瀕死になるほどの怪我
斎藤→ただの切り傷
この程度なら斎藤でも何とかなるレベルでしょ

実際に描かれてしまったことに関して「たられば」は無い。
仮に影響が無かったとしたら当たったかもしれない。
あそこでやられるのが役回りだから、やはりかわされたかも知れない。
正直に言うとわからない。

鉢がね破れないのに威力落ちてないのか・・・

斉藤サーーーーーーーーーーーーーン

あの鉢がねは特別製

>>359見ろ
＞そもそも奇襲の一撃目の牙突は腕伸ばしきった状態だから元から威力無いだろ
＞牙突は目前まで構えて一気に腕を伸ばしぶち当てる技だし

斉藤に負わせたのが唯の切り傷だと？
ローチンで刺されておもっくそ血飛沫が出てるのにか？
馬鹿め。
技の動力を生み出す源に大きな損傷があるんだぞ。
弱くなっているに決まってる。

斉藤は腕が伸びきった状態でも神谷道道場の壁破壊してます。

379は何がいいたいのかよくわからない

つまんねー煽り

>>381
間に鉄の壁と小さな石(wが入ってかなり威力が削がれまつた

>>382
378と379へのレス…かな？
引用先書いて引用するってのも変な手法だw

鉄の壁じゃありません。
木の壁です。
きれいに貫通していたからかなりのそれなり威力は残っていたはず。

万全なら零式は屑が当たったように当たるかもしれない。
どちらが強いかは信者同士で極めてくれ。

377と378か

木の壁に当たった瞬間が一番威力あったろうな

中空の小石を弾き飛ばさずに粉砕した瞬間こそ
最も脂ののっていた時間帯。

その直後の鉢がねを貫けないのかーーーーーーーー！

そもそも零式と一式二式は言うほど差があるのか？

連載してる間に読みたかった漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061299431/
だってさ

そういえば「本気の二式」は一回しか見せてないな

一式より錦の方が強いのは確実だけど錦と零式ってそれ程変わらないかもな

実在した新撰組の沖田や斎藤一の写真が載ってるサイト見付けた。
誰だ美形とか美少年とか言った奴は。

沖田の写真ってあんの？

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斉藤はちゃんとした肖像画は残ってないらしい。
本人が書いたのかなんかのは
るろ剣ふぁんが幻滅するほどﾌﾞｻｲｸとのこと。

弐式＞一式、参式、零式

>>375
ただの切り傷どころないだろ
槍で突かれ、さらにシシオにも斬られてんだから相当なダメージだろ
牙突にとってあれは致命的だよ

>>395
絵じゃなくて写真？

>>399
斎藤にとってあの程度傷のうちにも入らないだろ
だからこそ｢阿呆が！」とか言って放てたんだし

>>399
ありゃ蒼紫との差を見せるために書いただけ

確かに写真。有名なとこみたいでたくさんあった。
沖田は美少年と言えなくもないのかも。今の時代から見たら変だが。

>>403
晒せ
サイトが無理なら写真をうｐれ

沖田の写真があるとは知らんかった

斉藤＝シシオの流れが・・・
万全なら屑と同程度の牙突は当たると。
でも見切るかもしんないと。
五分五分？

いや、屑と同じは二式でしょ
突進力って言ってたし

屑くらった時のシシオは万全だったのか？って話になる

沖田総司の写真（本物）

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

斎藤一の写真

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

>>406
まぁ、宗と志々雄も＝だから良いかもな

斎藤一宇宙人だよなw

この写真の斎藤は実は違うって話もどっかで見た気が

写真あるとこにはあったんだな。
まともな幕末ファンのサイトみたいだから荒らすなよ。

縁＞宗＞ガトリングガン＞＞超えられない壁＞＞シシオ＞斉藤

>>407
サノは弐式見てないから多分一式。零式も速さでは同程度と予想。
>>408
剣心に脇腹攻撃されたくらいじゃないか？

>>415
五連撃を忘れとる

は？
斉藤が乱入してきたときは五連撃受けてませんよ？

>>417
いや、屑くらったのはって話だろ？

>>416
本当にスマン。といってもあそこは影響ないで統一されたと思ったけどな。

>>415
予想が当たってると良いなw

>>419
斎藤が零式かわされたのは怪我の影響でシシオが屑くらったのは影響ない。よって
イコールだ、ってのはひどくねーか？

確かにヒドイかも。
でも斉藤の場合は弱まってるって事はシシオ言ってたじゃん？
なんたって鉢がね砕けないんだし。

とりあえず反射神経は傷によって落ちてる描写はないからねぇ。

>>420
零式が一式以下だったら悲惨な話だな。
対抜刀斎用切り札なのに。

>>422
弱まってるなんて言ってたか？

でも零式の命中率が五分だとしても
他の面でシシオの勝ちだろうな。

>>423
鉢がねのこと考えると弱まってるとしか考えられないような・・・
とりあえず俺はそう受け止めた。
アニメでは傷が影響してるってはっきりいってたから
普通はそう受け止めるんじゃないか?

>>420
対抜刀斎用切り札ってのは剣心が知らない技で至近距離から打てるってだけで
別に最強とも言ってないしそんな描写も無いし

>>422
零式が傷によって落ちてる描写もないな。鉢がねはくだけなかったが木の門破壊
と小石空中粉砕してる。あのやられ方してお互い万全なら互角ってのはちと無理
がある。

>>425
鉢金は零式じゃないし比較にならないんじゃないか？

つーか何の為に小石を演出したと思ってるんだw

華伝では斉藤の「必殺」の型となっている・・・

なんか見てると
宗ヲタ(志々雄を貶めたい)VSｼｼｦﾀ＆斎藤ヲタ
みたいな展開になってきたね

>>430
華伝では屑は同時と(ry
冗談だ

>>428
同じ足を起点とする技だから

>>429
土砂の防壁で突進力がわずかににぶった程度だから
一個小石の演出は破壊力が生きてたってことじゃないか？

え？今、シシオ＝斎藤なのかどうかって議論なの？

一式二式は足が重要
零式は上半身が重要
と言う分け方でしょ
あくまで重要で他が要らない訳じゃないが足の怪我の影響は違ってもおかしくないでしょ

そうじゃねえの。
というか斉藤がどれだけシシオに近づけるかってことだろ。
≧か＞の論争か？

>>434
まあ強さの序列きめるスレだからね〜

>>435
どっちもかなり影響する

「はず」　　　漫画だから。

まあ影響はあったと思うけどね。でもシシオ＞斎藤を覆すほどのものでもない。

観柳：機関銃装備ははいんないのか？
鯨があれなんだから観柳だって・・・・　
財力。それも力だ！なんつってｗ

この中に一人くらい観柳オタはいるはず！

>>438
それにしちゃそうは見えなかったねw

>>440
鯨といやぁ
>>270の>>277へのレスは何時になったら始まるのだろうか

影響してるのは間違いないんだよ。

唯それでシシオと斉藤の序列が変わりはしないって事。
逆に言えばシシオ＞斉藤でもないということになるが

俺はシシオ＞斉藤でいいと思ってる。
信念とやらが通じたのは弥彦に負けた玄武と兄弟である青竜レベルまでだなと

シシオタは影響してるのなかなか認めようとしないやつがいるな。
昨日の屑のやつと同じレベル
別にそれで序列が変わるわけではないだろうに。
>>441とかウザイ

>>442
脇の下にボタンがついていた。と予想。

醜さでは
シシオタ＞宗オタ＞斉藤オタ＞比古オタ＞観柳オタ

>>446
おまえが一番醜い

>>444
ｼｼｦﾀなのか？そういう決め付けはどうかと
俺は今まで書いてきたけど(441はさすがに違うが)斎藤の方が酔狂男より好きだぞ
ただ怪我を受けても影響無いように見える斎藤が好きだし
実際あんまり影響無かったと思いたいし
斎藤が刺された後火も出ないような斬りで技の威力が落ちる程度の男とは思えない

>>445
予想が当たってると良いね
絶対違うけど

ちょっとでもシシオ擁護発言するとシシヲタシシヲタいってるのは確実に宗ヲタ

>>450
それは暗黙の了解
言っちゃいけません
君がｼｼｦﾀｳｻﾞｲと罵られるよ

>>444
明確な根拠があれば、いくらでも信じるがな。
しかし、斎藤ｦﾀがシシオ＞斎藤で問題ないっていうんなら、これ以上零式議論するのも無意味か。
このままだといつまでも平行線っぽいし。

鯨について考えるのか？

重症だと取る奴と軽症だと取る奴
影響あって下がってると言う奴と影響はあるけど斎藤なら踏ん張れるって奴と影響が無いって奴
影響あったように見えなかったって奴
みんあちがうね

>>453
何を？

て言うかもう影響無いと言ってる奴は居ないでしょ
影響あるだろうけど斎藤はそれをものともしなかったって感じでしょ？
それなら別にそんな噛み付くほどおかしな話だとは思わないけど

ものともしなかったっていうのは精神的な話だよね？

宇水の強さについてでも語るか。とりあえず、外印には負けそうだ

宇水＞安慈＞外印
だぞ？今の所
外印に負けるなら
外印＞宇水＞安慈＞
になるのか？

アオシに翻弄された外印が斎藤に深手を負わせた宇水に勝てるかな〜。相性の
問題もあるが。

>>459
そうなの？
俺は普通に下だと思っていたが
外印以外の二人は近距離派だし躱す動作もあんま早くないし勝てないと思うが

>>460
蒼はパワーうｐしてたらしいから。どの程度かは知らんけど。

>>460
怪我した斎藤に完膚なきまでに殺された宇水が…
所でイワンボウに乗ってる奴で行くの？それとも線？それによって書く事変わるんだけど

>>463
本人の台詞を尊重するなら線なんだろうけど…
人形verと戦って、蒼紫は勝てるんだろうか。

どっちも強いよな。
でもゲイン本人だろう。

イワンボウはウスイ、アンジなら確実に対処できそうだし。
ウスイに剣心並の突きの精度があればの話だが。

宇水はいわんぼうの中の人の動きまるわかりだからな

宇水対処出来るかなー

分かっても躱せないし捌けないでしょ

全身で二重の極み打てるアンジならいけるか？

宇水は絶対的に攻撃力不足だな。下手うつとアンジにも負けそうだ。

宇水さん心眼で動き読めるのは良いけど動きそんなに速くないし
矛の攻撃力そんなに無いし盾の防御力もそれ程無いし
なんか際物だよなやっぱ

史上以外はアンジ＞ウスイで固まってたと思ってた。
他の十本刀が二強といったのはウスイが虚栄を張っていて
強く見えたからで、シシオもおだててあげたと。
アンジはそういうこと気にしなさそうだし。

つーか宇水って他に良い感じに食い込むキャラが居なかったからお情けで入ってると思ってた

>>472
大方納得してるでしょ。でも作中でのポジションも考慮してアンジ≧宇水で
いんじゃない？

こんな事言うのもアレだが作中のポジションとか順位を示唆する台詞を考慮するなら
志々雄が宗の上に来ると言う話も考慮する事になると思うが
それは無いだろ？だから別に考慮する事はないと思うぞ
こっちは二人が戦う姿を考えて漫画の描写からどっちが上か考えれば良いだけだし
そしたら宇水はやっぱ、勝つ姿が思い浮かばないよ

蒼紫以下の順位は、外印＞安慈＞宇水でFA?
不二はどこに入るんだろう

いつから描写限定になった？両方で考えるんだろ。だから宗＝シシオ、もしくは
宗≧シシオなんじゃねーの？

シシオと宗の場合ははっきりとどちらが上といセリフはないが
この場合十本刀「二強」と言って宗とウスイがランクインしてアンジが入ってないんだよな。
だけどアンジの方が強いと考えるわけだ。

>>477
今回は例が違うだろ
明確に強さや能力を表す台詞なら考慮するが
張の言った2強ってだけでそんなに上がるのか？

二強ってシシオと法事も言ってなかったけか？
シシオの場合は>>472の理由で

斎藤が強すぎただけじゃないか？
と言ってみる

>>479
シシオと宗の話ひっぱってきたのは俺じゃないけどな。まー皆さんがそういうなら
≧じゃなくて＞でもいいけどな。

サノはアンジ戦後怪我でまともに二重が撃てなかったけど
万全ならかなり強いと思うぞ。
もちろん斉藤には全然及ばないけど。

ゲイン＞アンジ＞不二＝ウスイ
こんな感じかな？
蒼紫とそれ以下はかなり差がありますね。

宇水が不二と互角に戦ってるのも、イメージするのが難しいな。
俺の中で、宇水がどんどんヘタレ化していく…

言っとくけどこれはまだ一つの例だからな
後々如何にも｢前にこの意見で固まった｣とか｢みんなこう言った、違うのは○○ヲタだけ(一人だけ)」
みたいな言い方するなよ
見てて反論したくなるからw

じゃ別例だして。

不二なんか比べようがねぇよクソども

>>486
特に宗ヲタに多い

宗次朗最強。前にこの意見で固まった。違うのは四肢ヲタだけ。

あ〜ネタだと分かっていても反論したくなるかもw

剣心が斉藤と同じ状態で五連撃、屑をやったっていうなら零式に影響なかったいうのも納得できるんですが

>>490
俺も宗オタだが苦しくなるからそういうことはいうな。
縁には絶対負ける。
最強ってのは人気と実力を合わせてだろ。
この二つをあわせればダントツ。

これが所謂腐女子ですか…人気て…

>>492
剣心は斎藤よりも酷い状態でしょ怪我だけなら

いやネタだから。。
気にしないで。婦女子じゃないし。

五連撃でシシオが倒れもしなかったから
剣心の攻撃力が弱まっていたのかもな。

そのまえに弥彦に負けた香具師の兄弟にあそこまで傷を負わされた
斉藤が万全でもシシオ相手に零式を充分に打たせてもらえるかどうか・・・
ま、シシオ油断するだろうし、間合いに入れることは入れるか。

アメリカでも大人気のるろ剣

>>492
剣心も足怪我してたら打てなかったといいたいのか？

このスレは原作を素直に見ないからループするんだよ、
シシオ＞宗＞宇水＞アンジ＞その他の十本刀でしょう、普通に見たら、
これを変えるとややこしくなるし。

>>498
そんなことしたら宗ヲタがだまってないぞ

志々雄は瞬天殺で確実に死ぬ

ほらな

縁ってビジュアルいいのに嫌われてる？

>>500
速さ＝強さ、じゃないし
前スレあたりで結構鋭い反論あったような・・・。

>>497
つーか上半身と腕や足を怪我するのだとどっちが影響あるんだろ？

イメージだけできめるんだったらこのスレ意味ないだろ。
アンジ＞ウスイだと思うんだがなー。
斉藤とサノは実力差はあると思うが
アンジの二重を斉藤が喰らったら一発KOだと思うんだがな。

>>502
一般
宗次郎＞＞鎌足＞＞＞縁＞＞＞＞＞＞シシオ
２ｃｈ
宗次郎＝シシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌足＞縁

>>498が一番妥当

結局ループするよ。だからイコールでいいだろ。

下半身で一番きついのはたぶん腰だと思うよ
安慈とか式場とか鯨波とか番神に腰打たれたほうが技打つのはきついと思う
あとは斎藤が左之介にやったみたいに顎打つとか

Ｓクラス
比古＞狂径脈縁＞宗次朗＞志士雄＞剣心＞斎藤＞蒼紫≧宇水＞安慈＞外印

Ａクラス
不二＞刃衛＞翁＞張＞鎌足＞八つ目＞佐之助＞番神＞鯨波＞般若

Ｂクラス
尖閣＞雷十太＞式場＞乙和＞弥彦＞長岡＞薫＞操＞方治

510は史上

俺としては
Ｓクラス
比古＞縁＞宗次朗＞志士雄＞剣心＞斎藤＞蒼紫＞外印＞安慈＞宇水

Ａクラス
不二＞刃衛＞翁＞佐之助＞張＞鎌足＞八つ目＞鯨波＞番神＞般若

Ｂクラス
尖閣＞雷十太＞乙和＞弥彦＞式場＞薫＞操＞長岡＞方治＞観柳（素手）

サノの位置をだいぶ高くした。剣心は主人公特権を無視。

出鱈目

妥当

観柳（素手）

Sはだいたいこれでいいんじゃないか。
宗、シシオと斎藤蒼紫の間は≧の方が丸く収まりそうな気はするが

とりあえず、比古・剣心・縁・志々雄・宗次郎辺りに勝てるとは言わないが、
他の連中には勝てるはずだ。
まず視界が常人と比べてずば抜けて広い。多少のフェイント・高速移動はあまり問題にならない。
腕力は比古に劣る臭いが、一発で建物を吹き飛ばす威力は他の追随を許さない。
剣を振るう速度もそれなりにあるように見える。射程の長さも大きなアドバンテージだし、
懐に入られても、踏む・蹴る・握る等さまざまなオプションを選べる。
心優しい、引っ込み思案、思慮深い・・・恵まれ過ぎた能力ゆえに、
ちょっと剣客向きで無い性格になってしまい、十本刀の上位に数えられてなかったようだが
本当はあの軍団の中でもトップクラスなのだ。

斉藤と蒼紫の間の話はなぜか盛り上がらない。

対宇水
振り下ろす刀を宇水は捌けない。
ちょっと横にずらしても地面が爆裂して憤死。
横なぎの刀も捌けない。
身長差を考えると斜め振り下ろしになるのだが、ガードしたら埋まる。
仮に完璧に捌いても反撃できない。
自慢の心眼も、ちょっと派手に動き回れば物がジャンジャン破壊されるため、
不二の動きを読み取ることなど不可能。
なにも出来ずに宇水死す。

相手を掴んで頭を噛み砕く！（怪獣みたいだが
これ最強だと思う。
ある程度速い香具師には低い位置での廻し下痢で対抗。

アキレス腱をこうげきするとかあるが攻撃されても、無理やり
相手の攻撃のフォロースルーの間にキャッチ。シシオの紅蓮腕より驚異的。

不二は剣術より体術が強かった。

＞自慢の心眼も、ちょっと派手に動き回れば物がジャンジャン破壊されるため、
＞不二の動きを読み取ることなど不可能。
さすがにそれはないだろ。でも読み取ってもどうにもできないかも

Ｓクラス
比古＞縁＞宗次朗≧志士雄＞剣心＞斎藤≧蒼紫＞外印＞安慈≧宇水

これでよかろう

>>521
不二問題が未解決です

不二ガンバレ。
蹴落とすとしたらｳｽｲ

>>522
すまんかった。どの辺にいれるんだ？

>>524
向上委員会的にはアンジの次かな？
アンジは遠当てあるし、不二では厳しそうだ。

宇水万事休すだな

>>520
む、賛同者ﾊｹｰﾝ。
回し下痢はギャグ漫画なら最高峰に位置する威力だが、
回し蹴りもかなりかわし辛いですな。
猛者たちはタイミング良く蹴り足に飛び乗って、そのまま体まで駆け上がりかねないが・・・
まあ、縄跳びを飛ぶように簡単には出来ないだろうけどね。

宇水は聴覚頼りなので、何かを破壊しつつ大ジャンプ→踏み潰し
とかには対処できないと思う。

>>524
少なくとも安慈よりは上かと・・・
動作は機敏でも移動はそんなに速くないので、接近自体が困難。
握られでもしたらさすがに二重の極みも撃てまい。
大胸筋のムキムキっ、だけで撃てるとかなら話は別だが・・・

アンジの遠当ての射程がどの程度あるかが問題だな。
不二のリーチの外から攻撃できるなら、アンジ有利だと思うが。

アンジって動き遅いから不二の攻撃食らって即死しそう

俺的には

Ｓクラス
比古＞志々雄＞剣心≧狂経脈縁≧宗次朗＝油断しない宇水

Ａクラス
斎藤≧蒼紫≧宇水＞縁≧安慈≧外印≧八目＞鎌足＞編他＞張

Ｂクラス
方治？翁＞刃衛＞般若≧式場

シシオって、正直どう考えてもケンシンより下としか思えない。
確かに強かったけど、あんなに傷だらけのケンシンに負けてんだからどうしようもない。
15分しかなかったとか、他の奴が襲い掛かったとか色々言えるかもしれんが、ほとんどダメージ受けてないんだからそれでもケンシン不利の状況だったんだから。

エニシはやたら強い気がするけど、龍メイセンがある限りどうがんばったって勝てないって事だし、正直大したことない
その上あんなに精神任せの戦いしか出来ないんだから・・よって、

比古＞剣心≧狂経脈縁≧シシオ
ってとこか。シシオは狂経脈出されたら手も足もって程ではないが、打つ手なさそう

不二は・・あんな巨体じゃ細かいものを攻撃するのめちゃめちゃ大変だよね

比古＞宗次郎≧縁≧剣心≒志々雄≒斎藤＞蒼紫＞外印≒宇水≧安慈

最初から全力出せば・・・。

宇水悲惨だな。
和月が描き切れなかったのが悪い

>>533
妥当だな

>>533
最初から全力出せばじゃなくて、出さなかったならそれがそいつの実力

>>536
そんなこと言ったら弥彦に負けたやつとか雑魚に負けちゃったやつは・・・

>>537
弱い
十中八九勝てると思って負ける間抜けの時点でもうだめ

>>538
じゃあ、アンジとサノの順位も・・・

>>539
筋力も経験もアンジに分があるけど、いざ戦いになって負けるようじゃ、結局だめ
少なくとも、あの場・あの状況においては、サノ助のが強かった

なんで最初から全力で縁が宗に負けるんだろう…
その後の賛同レスも多分ｼﾞｴﾝだろうな
今更醜い宗ヲタですか
それともその振りですか？
どっちでも良いけど

>>539
アンジは油断したんじゃなくて、サノが実力以上の力を出しただけだろ。
実際、その後右手が使えなくなってるわけだし。

>>540
要は、結果が全てと言いたいわけですか

>>543
結果が全てというか、油断とか慢心とかも実力の内では?ってこと
>>542
そうだね。でも怪我だの右手使えないだのは、戦いになって無理をすれば当然のことだろ?
そうまでして勝とうとしなかったのはアンジ

>>541
縁はいきなり狂慶脈出せない、宗次朗はいつでも縮地出せる

いっそのこと、狂縁と通常状態の縁を分けて考えたら分かりやすいんじゃない？
それなら宗ヲタも縁ヲタ（いるのか？）も納得できるだろ。

縁加えて順位つけるとしたら、こんな感じかと。
比古＞狂縁＞宗次朗≧志士雄＞剣心＞斎藤≧蒼紫＞（縁）＞外印＞（不二？＞）安慈≧宇水

>>545
出せるけど？なんで出せないと思うの？

史上のレスって頭の悪さが滲み出てイライラする

>>547
２〜３秒かかるだろ、縮地はすぐ、そんで倒すのもすぐ
一瞬で死ねるんだから縮地も一瞬で出せる

零式無しの斎藤や奥義無しの剣心より強い宇水が通常縁に負けるわけない

小学生のポエム読んでる気分＞史上のレス

単語と単語を繋げてやっと一文できてる感じ＞史上のレス

>>549
なんで２〜３秒かかるとかになってるの？

>>551-552
ててごとははごとごとごとと、一刻橋で待てば良い、ててごとははごとごとごとと一刻橋で待てば〜っ、良〜い

>554
つまんない

反応してる奴は第三者から同類と思われてる事を気にしないのか？

そうなんだろうね

ずっとループしててつまんないから史上煽って退屈しのぎ

あ〜の子も雨ん中、骨になる
あ〜ああ〜あ〜大吾朗、まだ〜ぁみ〜っつ〜しとしとぴっちゃんしとぴっちゃん

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　み 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　そ 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　じ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

なんかこいつだんだん可哀想になってきたよ

>>559->>560
荒らしうぜえ

言わんこたァない

史上って売れ残りのナスみたいな顔してるよね

ててごとははごとごとごとと一刻橋で待てば良い

ててごはごとごとごとと一刻橋で待てば良い

荒らし方もつまらん上に中途半端
何がやりたいのかさっぱり

>>565-566
どうせ荒らすならこのスレ全部コピペで埋めるくらいしてみろよｗ

煽ってる奴氏ね

もう許してやれ。画面越しの史上は半ベソ状態だぞ

荒らすつもりなど毛頭無い、何を勘違いしているのか

いや〜しかし子連れ狼（萬屋版）は良いな、おまえらも見ろよ

あと座頭市も、たまにつまらんのがあるが

今の所５４６の↓でいいのか？剣心の位置が微妙だが

比古＞狂縁＞宗次朗≧志士雄＞剣心＞斎藤≧蒼紫＞（縁）＞外印＞（不二？＞）安慈≧宇水

分ける必要無し

わけた方が

順位が再考されるたびに弱くなっていく宇水が不憫だw

なんだから外印も人形と線で分けるか？

人形と線はわけるべきだろうな

超長距離グレネード鯨波＞ガトリング観柳＞（鉄砲方治？＞）盲剣の宇水

ああ・・・宇水・・・

漏れ、人形なら剣心の上行くと思うんだが
小石の存在は明らかにイレギュラーでしょ
あれが無ければ剣心も倒せた

>>528
アンジの遠当て程度じゃ、不二はバランス崩さないと思う。

>>542
サノが強くなっていたとしてもアンジの方が戦闘力は上。
唯自分のやってることの愚かしさに気づいて闘いを放棄した。
別に精神の弱さを露呈したわけじゃないから
アンジの方がずっと上だと思う。

>>580
どんなにがんばってみても、奥義出されて一発で壊れるんだから同じ

ちょっとまておまえら

まだ俺のはなしはおわっていない

>>580
小石は多分狙ってる。

縁は分けない方がよい。剣心と抜刀斎分けたくなる。
たぶん縁ぐらいの実力になると狂系脈ださせる前に倒せる香具師はいない（比古除外。

宗次郎もなんだかんだでいきなり瞬天ださないと思うんだよ。
剣心相手に本気を出したくなかったとはいえ、時間がないとか言っておきながら
三歩手前から出したから。
でも三歩手前で殺せると思ったから何の余興なしに三歩手前だしたわけで・・・

相手を瞬殺しようとするタイプなのか違うのかわからん。

じ・・じつはな・・へへっおまえらにいい話があるんだよ

こ・・口内炎をつくってみ・・みそそそ！うへっへへへｈ

こ￥￥ここ口内炎！ぎゃはーへーへへへ！うっへへへ

っんっ！　ふざけないでくれため

というかきいてくれ

昨日、冷蔵庫わったんですよ冷蔵庫
そいたらおれのきんたまいたい

現在煽り中です

とってむぽってむがいってもどうしてもこうしてもだめ

それほどケーキは強いうまい

そうだな剣心にはどうやっても勝てないな
最強の後の先がある限り
でもあの防御力で刀で切る事は不可能な体は他の奴にはかなり有利だと思う

いきなり瞬天はださないだろうな。シシオの弟子だし敵に余裕見せるタイプだろ。

・・すまん、ここからが真剣な話だ

拝1等って烈堂に1反負けたがここから反撃だよな？

588 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
そうだな剣心にはどうやっても勝てないな
最強の後の先がある限り
でもあの防御力で刀で切る事は不可能な体は他の奴にはかなり有利だと思う


589 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
いきなり瞬天はださないだろうな。シシオの弟子だし敵に余裕見せるタイプだろ。

588 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
そうだな剣心にはどうやっても勝てないな
最強の後の先がある限り
でもあの防御力で刀で切る事は不可能な体は他の奴にはかなり有利だと思う


589 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
いきなり瞬天はださないだろうな。シシオの弟子だし敵に余裕見せるタイプだろ。
　

588 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
そうだな剣心にはどうやっても勝てないな
最強の後の先がある限り
でもあの防御力で刀で切る事は不可能な体は他の奴にはかなり有利だと思う

589 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
いきなり瞬天はださないだろうな。シシオの弟子だし敵に余裕見せるタイプだろ。

>>584
縮地の一瞬さえあれば狂経脈出せるし
どうせその後は確実の縁の方が早いしな
どうせ「行きますよ」とか言うだろ宗なら

588 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
そうだな剣心にはどうやっても勝てないな
最強の後の先がある限り
でもあの防御力で刀で切る事は不可能な体は他の奴にはかなり有利だと思う

589 名前：マロン名無しさん ：03/08/20 23:40 ID:???
いきなり瞬天はださないだろうな。シシオの弟子だし敵に余裕見せるタイプだろ。

一応避難所な
裏★るろうに剣心最強キャラベスト１０★PART1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058190189/

なんだこの物々しい雰囲気は

つまらね、空気読めよ、真剣荒氏じゃないんだからよ

というわけで辛気臭くなったので俺は寝る

あとＤＥＶＯＴＥと気味が望む永遠１+２総合版をＤＬさしてくれや

597 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
なんだこの物々しい雰囲気は

つまらね、空気読めよ、真剣荒氏じゃないんだからよ


598 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
というわけで辛気臭くなったので俺は寝る

あとＤＥＶＯＴＥと気味が望む永遠１+２総合版をＤＬさしてくれや

>>594
それは剣心だからだろ。答えだすため相手に奥義の準備させて
正面から突っ込んで死んだ。潔く。馬鹿に。

とりあえず最初から奥義ってのは無しのほうがイイと思う。
そんなキャラは斉藤だけだし。天翔も瞬天も狂系も開始直後からは出さないってことで。
じゃなきゃシシオは絶対剣心に勝てない。いきなり天翔出されたら
背後に回るとかできないキャラは死亡確定。
剣心の強さに狂いが生じる。

いや、一番支持を得てる答えでは剣心は既に二位よ？
まぁ、良いけど
ちなみに狂経脈は奥義でもなんでも無いのでよろしく

え？
これじゃないの？

切り札じゃなかった？

これじゃないのとかいっておきながら
ペーストを忘れた俺・・・史上のせいだ。

これ
比古＞狂縁＞宗次朗≧志士雄＞剣心＞斎藤≧蒼紫
剣心はシシオの下じゃないのか？

>>601
虎伏なんていきなりだされてもなんの問題もないので
狂系脈を選んだ。

まぁ、漏れも大分前に出たあれで納得してるけどそれで終わりじゃつまらないからダラダラやってるだけだけどなw

切り札と奥義は違うでしょ
>>605
そうならそう書かなきゃ誤解を生むよ
でも、狂経脈が駄目ならそれは縮地も規制にならないか？
つーかそんな規制有りか？

つか脈は剣気みたいなもの

縮地は唯の基本技みたいので・・・
実際どう戦うかわからんなｗ

でもさすがにいきなり天翔はちょっと問題ないか？
剣心の性格的にも

作中でガンガン使われた技＞六連、零式、屑
出し惜しみされた技＞天翔、カグヅチ、縮地、瞬天、狂経脈

こんな感じか？やっぱり性格によるところが大きそうだ

597 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
なんだこの物々しい雰囲気は

つまらね、空気読めよ、真剣荒氏じゃないんだからよ


598 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
というわけで辛気臭くなったので俺は寝る

あとＤＥＶＯＴＥと気味が望む永遠１+２総合版をＤＬさしてくれや

597 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
なんだこの物々しい雰囲気は

つまらね、空気読めよ、真剣荒氏じゃないんだからよ


598 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
というわけで辛気臭くなったので俺は寝る

あとＤＥＶＯＴＥと気味が望む永遠１+２総合版をＤＬさしてくれや

597 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
なんだこの物々しい雰囲気は

つまらね、空気読めよ、真剣荒氏じゃないんだからよ

598 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
というわけで辛気臭くなったので俺は寝る

あとＤＥＶＯＴＥと気味が望む永遠１+２総合版をＤＬさしてくれや

597 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
なんだこの物々しい雰囲気は

つまらね、空気読めよ、真剣荒氏じゃないんだからよ
　
598 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/08/20 23:45 ID:???
というわけで辛気臭くなったので俺は寝る

あとＤＥＶＯＴＥと気味が望む永遠１+２総合版をＤＬさしてくれや

>>513のような意見もあるが
シシオと剣心ってどっちが上？
確かに復活後は焔霊一回だけ。腕は油断で返された。

>>531でした・・・

まぁ、奥義系はもしその一撃で倒せなかった場合窮地に立たされるからな
例えば(あくまで例えば他意は無い)剣心対志々雄だって
初っ端に天翔龍閃撃って当てても志々雄は立ち上がってくるだろうし
その後は奥義は多分防げる
それ以外の技は所詮奥義より威力は落ちるし奥義より遅いから防げる可能性が出てくるからな
ウルトラマンのスペシウム光線みたいなもんだ

でも、縮地と狂経脈はただの能力みたいなモノだから
他の技と同じような扱いはどうかな

>その後は奥義は多分防げる
一撃目捌くほどの力も残ってないと思うんだが。

二撃目＞紅蓮腕＋五連撃＋屑

強いよ

比古＞剣心≧縁≧シシオ

剣心の主人公特権をどう考えるかで
全てが決まる。

あと、蒼紫、宗戦のダメージがどれほど影響したかだな。

それは復活後あんまり関係ないらしい。

剣心とシシオ
どっちが上？

剣心＞縁を採用するかシシオ＞剣心を採用するかだが

刃衛って、抜刀斎の力を見せるために剣心では勝てない敵として用意したんだろうね。
刃衛なら普段は煙草３本、かなり気合入っても煙草１本で勝てる相手。

蒼紫はあくまで剣心として勝てる強敵として作られたんじゃないかな。
双龍閃のせいで、アッサリ負けたみたいだけど、
真剣勝負ならこうなるのは珍しくないと思う。

純粋な修羅だし、宇水クラスの技量があると思うんだが。

宇水はまた弱くなるのかw
まあ、チンピラにしか効かない「心の一方」はともかくとして、
神速の抜刀術をかわせるスピードは評価できそうだ。
でも、刃衛の攻撃なら盾で捌けそうな気もしないでもない。
何か強力な技あったっけ？>>刃衛

背車刀。リュウカンセン系の技。
それと自己暗示
心の一方影技「憑鬼の術」
これつかったジンエはシシオと互角以上の「腕力」があると思われる。
単行本見返してこの辺感想ｷﾎﾞﾝ

でもジンエが斉藤に傷を負わせれるとは思えない。
それも双龍閃のイメージのせいだが。

純粋な剣士としての技量。
宇水を卑下するわけじゃないけど、アレも絶対無敵とはいかないだろうし。
抜刀斎VS斉藤、村での宗次朗、斉藤VS宇水を吟味しての考え。

久しぶりに昔の読んだけどいいね。
今の綺麗な線の絵じゃないけど、
刃衛戦は最初の打ち合いのページ、抜刀斎の居合のシーンは迫力満点だった。
このころは余り格闘的必殺の連発をせず、純粋な剣術合戦をしていて楽しい。

本スレに書こうと思ったけど、荒れていたので。

読み返した。俺も刃衛戦から斎藤編ぐらいまでが一番好きかも。
しかし、必殺技合戦となってしまったシシオ編以後のキャラと比べると、やはり刃衛では辛い。
背車刀は相手の隙をつく技だし、憑鬼の術でパワーアップしたところで、連撃で岩を砕く程度。
このぐらいは、十本刀上位陣なら皆出来るだろう。張とか鎌足でも出来そうだ。
やっぱり、攻撃面で決め手が無い以上、宇水には勝てないんじゃないかと。
せいぜい翁と互角ぐらいじゃないの？

>>628
本スレって語ろうぜ２スレか？
あそこは何でああもメタクソに荒れるんだろう。（ｗ

ギコナビにNGワード機能がついたぞう！

この作品における刀は紛れもなく男根の象徴。
この観点から見ることにより、作品や各キャラクターに対する理解を
より深めることができる。

斉藤ってよく見ると相性悪い敵ばっかと戦ってるな
しかも斉藤は自分から不利な戦い方して余計苦戦してるし

苦戦してるのかな？
必ず怪我して勝つのが彼のスタイルだし、相手は精神的に追い込まれるが

精神的に余裕の有る志々雄と斎藤は打ち崩すのは難しそうだ

最後には必ず生き残るっていう勝負強さか

斎藤が負ける描写が思い浮かばないな
どんな攻撃くらっても
「・・・フン」とか「・・ちっ」とか言って起き上がる（ｗ

じゃあ、斎藤が最強と言う事で。

史上は最低

殺し屋一

生き残るのは斎藤

だからと言って最強ではない

生き残ったものが勝ち

燕最強。

比古＞剣心≒志々雄≒斎藤≧縁≒宗次郎≒蒼紫＞外印≧宇水＞不二

>>642
対剣心では勝敗優劣付けられないなw
ほとんどの敵が生きてるから

>>636
こういう奴ウザイ。シシヲタ並だな
もっと根拠を述べろと

>>646
本気で反応すんなよｗ

>>647
本気で反(ry

>>648
漏れは本気でも何でもないぞｗ

俺はいつだって本気だ

>>650
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>645
ひねくれ者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>649
ﾌｰﾝw

確実に｢殺した｣と言える勝負以外は生き残ったものが最強の論理は当てはまらないでしょ

「生き残ったものが最強」
ではなく
「生き残ったものの方が(死んだヤツよりは)強い」

よかった
これで沖田が弱いと言う事をみんなに分かってもらえる

あれ？生き残ったものが勝ちじゃなかったっけ？

斎藤→生き残った方が勝ち（対剣心のみ
志々雄→強いものが生き残る(生き残ったから強いではない

激しくどーでもいい話だな

同意、価値観なんて強さに関係無いし

まぁ、生き残った方が強いのは確か

生きる意思＝悪・即・斬＞弱肉強食

観柳・才槌＞シシオ・ウスイ
生き残ったやつの方が強い。

ほとんどのメインキャラが死んでない中で、死んだシシオは逆にすごい価値がある。
剣心に敗れて改心するシシオは見たくないし、縁のように廃人同然になるのも似合わない。
あれはシシオの独特のキャラゆえ、殺さざるを得なかったんだよ。
で、和月自身がシシオに惚れ込んだという部分もあり、剣心に止めをさされたという形ではなく、
あくまでも「自滅≒勝ち逃げ」という最高の形になった。

剣心の「戦いで死者は出さない」の信念も簡単に破ったしね

シシオは死に方（負け方）が最高にかっこよかった。
剣心に負けたキャラで、ここまで負け方のかっこいいのはいなかったな。
次点で方治。

方治は密かに二重の極みを会得していた

その証拠に、剣心にタックルして吐血させている

>>666
それ問題だよな。剣心のテーマなのに。
そんなにシシオが好きかーーーーーーーーーーーーー。


宗次郎のその後も書きやがれ。

しょせんこの世は焼肉定食。しゃあああっ！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>666
そういやそうだ、力はともかく信念では志々雄が上か

あれは志々雄の自爆みたいなものじゃないのか？
剣心が殺したとは言えないと思うけど

って全然的外れだな
目の前で死なせないだっけか

剣心はシシオ嫌いだから自責の念がなかったんだよ。
人誅編ではもうシシオのことなど頭にない。

清里や鯨波は普通に覚えてたけど。
４桁近く殺してるだろうに

>>673
自爆っつうか、単純に無理して長い時間動いたりとかダメージ喰らいすぎたりでああなっただけ
その上、仮にシシオがまだ戦ったとしても、ケンシンもちゃんと立ってたし、分らんかったしな。
15分なんてハンデが〜とか言うが、ケンシンはもっとぼろぼろだった上、シシオの強さはその異常体熱から来てる部分もあったし、とてもハンデとは言えない。
どう考えてもシシオの負けなんだけど、それをそういう風に見せたくなかったのは作者。まああそこまで行って、負けましたっつうのもあれだったしね。

>>673
死なせないっつっても、自然発火だからどうしようもないだろw

剣心達が人体発火に加担したのは事実だがな

>>675
あったんじゃない？出てきたじゃん一度幻の中で

>>676
剣心のボロボロは漫画的にあんま意味無いと思うが
異常体熱から来てるってのはあくまで法事の推測で絶対にそうとは書いてない
法事だって「〜によるとすれば」って言ってるし
だからって志々雄は剣心に勝てるなんてどこぞの馬鹿みたいには言わないけどな

勝てるでしょ、剣気充実の剣心(抜刀斎?)を掴めるんだから

確かに。
蒸気機関車と人間を一緒にされてもな。

強くなってる感じはするが。

>>678
蒼紫なんぞは露骨に時間稼ぎしてたしな。
あれはシシオの秘密を知っててやったにちがいないぜ。

どちらにしろ、自分から15分で倒すと言いながら倒せなかったシシオが悪い、弱い

弱くもないし、悪くもない

剣心が復活するまでの時間稼ぎだよ、蒼紫は

>>676
剣心が万全ならもっと確実且つ早く勝てたとでも？

つーか剣心は志々雄に勝ってないし、なんとか五分に持ち込んで相手が自滅だもん

志々雄の「勝ち逃げ」

シシオヲタ・・・・（（（（（（(；ﾟДﾟ)）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

志々雄の勝ち逃げは作者認定だから

どちらにも言える事だが純粋な一対一じゃなかったからな

>>690
それは一種のアヤだよ。
ケンシンに勝たせるしかないけど、シシオに負けさせたくない。
二人とも強い主張と信念をもって戦ってるけど、本当にどっちが正しかったのか、作者には自信をもって言い切れなかった、とか変な深読み
>>680
意味あるだろw
実際すぐに一回倒れちまったしさ
>>687
うん。そして、由美が盾にならなければw
互いに一対一の勝負じゃないが、ほとんどノーダメージ&ただの時間稼ぎと、
かばってもらってそのおかげで相手に致命傷を負わせたのじゃあ、全然違う。
まあ、時間稼ぎは効いたわけだがw
人体発火だって、時間もあるけど、シシオがてこずりまくったからってのもあるだろ

なんか新たな厨発生だなw

>>692
漫画的にの意味分かりますかー？

>>692
確かこのスレ的には油断もそいつの実力のうちだったよ

>>694、695
何か勘違いしてないか?w

してるのか？よくわからんが

>>692
志々雄がてこずってる様には見えなかったがそう見えたかい？

>>697
てこずるってのは、しとめきれなかったって事。
立ち上がった後のケンシンには押されていただろ?

＿|￣|○それだけでてこずっていた事になるのか

なるよ

シシオvs剣心戦簡易まとめ

○剣心にとって有利だった点
　・サノ、斎藤、蒼紫の存在＞時間は稼げたがダメージは与えられず
　・シシオの時間制限＞本来なら実力のうちととるべきだが、上記の理由により微妙
○シシオにとって有利だった点
　・剣心は手負いだった
　・宗から天翔の見極め方を聞いていた＞二発目の方が強力で結局墓穴
　・必殺由美突き＞油断した剣心が悪い？

こんな感じか。個人的にはシシオ≧剣心が妥当かと。

>>699
てこずるの定義が多分あいまいだと思うんだけど、あれだけ攻撃して命取れないんだから・・
余裕こいてるわりにぶっ飛ばされるし。
それで今度は最強技出すとか宣言してるし。
で、その技で発火しちゃってるし

>>701
なら勝手に発火した点もしょぼいし、手負い相手にそれこそ何分かけてんだって話しだし
どう考えてもケンシン>シシオ
百歩譲ってケンシン≧シシオ

>703
サノ、斎藤、蒼紫がいなかったら、恐らく発火する前に剣心は脳天かち割られてますが。

>>701
>・サノ、斎藤、蒼紫の存在＞時間は稼げたがダメージは与えられず
攻撃は加えてるので多少はダメージはあるんじゃないかな？
鉢金なんかは、牙突でもろくなってたから九頭龍閃の九撃目で割れたんだと思うし。

＞鉢金なんかは、牙突でもろくなってたから九頭龍閃の九撃目で割れたんだと思うし。

これは間違いないな

シシオ＝剣心でええやん

宗≧剣心＝シシオになるのか

>>708
それも何か違和感があるな…

宗≧剣心＝シシオ≧斎藤

つーか、宗は真っ向勝負で剣心に負けたのに、なんで剣心より上になってるの？

>>704
あの状態の剣心の脳天わっても何の自慢にもならん。

剣心＝シシオ≧宗≧斎藤
これで完璧

剣心の実力は瀕死の復活前ではかることはできないから
当然復活後ではかることになる。

復活後の内容は
剣心＞シシオってことだろ。

>>712
あの状態まで追い込んだのは、他ならぬシシオですが？
シシオ＞剣心を主張する気はないが、剣心＞シシオもどうかと思う。

もともと瀕死の状態の剣心失神させても
自慢にはならんってこと。
斉藤も言ってたろ
「手負いひとり片付けた程度でｒｙ」

やっぱりこのふたりの実力は復活後ではかるべき。
時間制限と必殺由美突きは実力に入るかは分からん

時間制限のないシシオはただの二代目抜刀斎

そんな時こそ以前誰かが言っていた「≒」を使おう。

剣心≒志々雄

>>716
いや、俺が言ってるのは由美突き後の話なんだが…
由美突きは油断した剣心が悪いんだから、実力だろ。

長期戦に弱いと考えれば時間制限は実力のうち。

>>719
あの状態は剣心VSシシオ・由美だろ
他人の力が入ってるのになぁ。

>>721
問題は由美が間に入ったことじゃなくて、剣心が油断してしまったこと。
つまり、由美の例に限らず、相手がまだ動ける状態にあっても状況によっては
剣心は油断をしてしまうということが問題なわけで。
もし逆の立場なら、シシオは薫ごと突き殺してる。

>>720
長期戦にしないだけの力はある
縁や宗のように逃げ回るような奴には勝てないかもしれないが
その他のちゃんとかかってくるであろう奴なら15分はかからない

>>722
でもやっぱりあの不意打ちは第三者がいたんだから成立したんであって
一概に剣心が悪いとは言えなくないか？

ちなみに比叡山突入前
「女を使って油断を誘う　よくある手だ気をつけろよ」
「そんな浅はかな手に掛かるのはせいぜいお前だけだ」
「シシオはそこまで姑息ではござらんよ」

剣心浅はかです。
シシオ姑息です。

志々雄は自ら仕向けた訳じゃないしそりゃ随分とひねくれた解釈だな

それと同時に剣心が作戦で油断させようとした訳じゃないと分かっていたから浅はかでもないし

シシオが頼んだわけじゃなかろう

>>724
剣心の復活はあの三人が入あたからこそ成立した訳で…
違うかい？その前は手負いだから良いとでも？
手負いでも構わないと言ったのは剣心だぜ？

ﾂｯｺﾐ厳しい
しかも同じ時間に。

それだけ穴がある解釈だと言う事だろうw

>>728
>>716
とりあえず序列を決めるスレだから
復活前は考慮すべきではないと思うが。
蒼紫が助太刀した戦闘は蒼紫が瀕死だったが
別にその戦闘でシシオ＞蒼紫となってるわけではないだろ？

だから
＞剣心の復活はあの三人が入あたからこそ成立した訳で…
こんなのどうでもヨイ。

一応
剣心＝シシオか剣心≒シシオ
で決まってるんだが

決まってんのかよ。
時間制限も実力のうちだろ
それで剣心が勝ったんだから
剣心＞シシオだと思うんだが。
決まってんだ・・・

時間制限で死亡したのは明らかに乱入のおかげかと

>>733
そっちにもっていきたかったのか。ｗ

>>724
いや、だからね、俺が言いたいのはあの場面の不意打ち云々じゃなくて、
油断しない剣心（仮定。こんな奴は実際いない）＞油断する剣心（このスレでデフォの剣心）
ってこと。シシオ戦を由美が観戦していなくても、
決着がつきかけたときに剣心が油断する可能性があるんじゃないか、と。

実際、剣心は人誅編で鯨を放置したために追い詰めた縁を逃がしている。
これは不殺という甘い考えのため。この点では、昔より弱くなってると言うしかない。
奥義使用剣心＞抜刀斎＞奥義取得後奥義不使用剣心

>>731
ちなみに復活前もサノとかは「よし、負けてない」とか言ってましたが
それでもどうしても剣心が自らそれで望んでも剣心が痛みなどそれ以上の気迫でどうにでもなると言っても
復活前は考慮すべき出はないと言い張りますかそうですか
蒼紫の話こそどうでも良いよ

>>732
と言う事は宗は剣心より下だから
剣心≒志々雄＝、≒、＞、≧宗になるが

宗のほうが剣心より強い見解っぽい
縁＞宗＞シシオ＞剣心だったし。

シシオの評価があがったのか剣心が上がったのかわからんな。

>>737
おまえはあの状態の剣心が
気合だけで瀕死の体を保ってそれなりの力を出せたとでも思っているのか？
そうなったのは復活後だろ。復活前後で実力の差がかなりあるってことは
復活前はくそ弱かったんだよ。復活後強くなったってのもアルガな。

>>739
そんな見解初めて聴いた

>>739
剣心＞縁＞宗＞シシオ＞剣心


(´･ω･`)？

宗＞シシオにする香具師は阿呆な宗ヲタ。≧ならまだよし、＝が正解。

>>742
ﾜﾗﾀ

>>743
≧出すのが面倒だったから＞書いただけだよｼｼｦﾀ

縁＞宗＞シシオ＝剣心でいいだろ。
剣心を縁より上にするんだっけ？

すぐシシヲタ認定するのも宗ヲタの特徴

縁＞剣心≒シシオ≒宗＞斎藤
おまえらこれで納得しろ

さすがに>>743はシシオタじゃねえか？

どうでもいいっすね。オタオタ煽りあわなくても

だから納得する結果はもう出てるの大分前にw

>>746
剣心は縁に負けないでしょ？

>>747
その言葉ヲタの前に付く言葉をひっくり返してお返しするよ

>>750
納得する結果ってどれ？

勝ち負けできねれば
剣心＞縁＞宗＞シシオだが
そうじゃないから
縁＞宗＞シシオ＝剣心ってなったんだろ。

宗＞シシオってなったっていってるのは宗ヲタだけでしょーに

>>749
シシヲタならシシオ＞宗ってすると思うぞ

宗＞シシオはとりあえず置いておくとして、宗＞剣心ってのはどういう了見だ

「シシオタの反乱」は一スレに一回は起こる。

>>755
勝敗だけで観てないからだろ。
勝敗だけなら
剣心＞縁＞宗＞シシオ
剣心は主人公特権があるから強い。

>>752
いつ縁は剣心に勝てるようになったの？

剣心「傷の痛みなどそれを超える気迫と覚悟で耐えればいい・・
闘いの中に身を置く者にすればそんな事は至極当然」
と剣心もいっているからシシオ戦での斎藤と剣心の怪我なんて理由にならん。
（他にも精神が肉体を凌駕した等の台詞もあるし）
アオシはあんまりシシオや剣心と違い闘いの中に身を置いてないから精神が肉体を凌駕する術を知らないんだろーな、
だからアオシは上位よりワンランク下になるんだよな。

>>757
変だぞ？勝敗だけでどうやって宗＞志々雄を導き出したんだ？

見た感じだろ。
縁は魅力はないが圧倒的強さだ。
といか>>1からずっと縁＞剣心って流れだ。

勝敗だけならってのもおかしな話だな

>>751
漏れは
比古＞剣心＞縁＞志々雄＝宗＞斎藤＞蒼紫＞外印＞安慈＞宇水
だが他の人は多少違うかもな
ちなみに>と=が重なるやつはだすのが面倒だからやってないだけでその部分もあるが大雑把に

>>757
勝敗だけで見てないなら、根拠を示せよ。
戦場は宗有利の室内で、それでも剣心は勝ってる。
しかも、シシオ戦とは違って邪魔も入っていない一対一。
これを覆すには、よっぽどの理由が必要だと思うが？

>>761
1だけだと思ってたぞ漏れは

>>760
いやそこじゃないよ。
剣心対その他でみると。縁、宗、シシオの順位は妄想。

縁＞剣心って流れあったか？逆な気がするが・・・

>>764
しかも蒼紫との戦いで消耗してるし

>>766
誤解を招くわ阿呆

蒼紫戦ですでに相当ぼこられてるな

剣心は縁より上ってのが有力だな。
剣心＞縁＞宗≧シシオ＞斉藤≧蒼紫

蒼紫戦五分
宗次郎戦宗次郎有利
シシオ戦シシオ超有利

剣心＞縁＞シシオ＝宗＞斎藤＞蒼柴
こんな感じだろ

比古＞剣心＞縁＞宗≧シシオ＞斉藤≧蒼紫＞外印＞安慈＞宇水

不二をどこにいれるか

シシオ戦のときの復活前剣心は瀕死でも気合で問題なかったと言い
宗次郎戦のときはシシオ戦よりダメージ少ない状態で始まったのに
蒼紫がぼこしたからとか言う。

これが「史上の部下」通称「シシオタ」です。

>>763
確か漏れも基本型はそれ

>>775
ちょっとしつこいよ君

向上委員会創始者どこ逝ったーーーーー。
ウスイ落とすゾーーーーー

>>777
オタのことで言ったの初めてです。
さすがに今回が目についた。

>>775
さっきからずっと言ってたのはおまえか
ｼｼｦﾀの主張は剣心は怪我はあんまり影響しないといってたのに何ヲタか知らんが
そいつがそこは考慮しないの一辺倒だったからそう言うならもちろんそこはどうするんだ？と言う意味だろ
そこの影響が無いと言い張るなら志々雄戦もまたしかりになる

>>779
うそくせー
なーんかうそくせー

>>781
まあ嘘だろうな

>>775
それをよくもまぁｼｼｦﾀと断定出来るね
流石(ry

宗ヲタは、
>>704>>712>>715>>716>>719>>722>>724>>736
の流れをみてからシシオの弱さを証明するか、
>>764
を見てから宗の強さを証明してください。

多分剣心が縁と宗の下と書いてるのは一人だからそんなに虐めちゃ可哀想w

また宗対シシオの悲惨な煽り合いにする気か？
シシオも宗次郎の強さも充分語られてるんだからもういいだろう。

あの流れは嫌だよ。

　い　や　ち　が　く　な　い　か　？

話題逸らそうとせず答えろよ坊主w

剣心＞宗とすれば万事解決。

初めからなってるのに誰かさんが一人で…(ﾎﾞｿ

で？不二オタは？

ああ、そういや不二なら宇水に勝てるんだっけ

みんな落ち着け
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/ruro.htm
皆るろ剣を愛するもの。ここで怒りの矛先を・・・

不二は外印とアンジの間ってことで、特に反論もでなかったと思うけど。

シシオ＝宗でだいぶ前に落ち着いたんだよな。でも本当は宗の方が↑なんだから
宗＝シシオってかけよって言うチョ○みたいな香具師が現れてからまた不毛な
争いが始まった。描写では宗有利、作中での扱い・キャラ発言等だとシシオ有利、
描写の方に重きをおくべき、明確にシシオ＞宗の発言はないといった理由で
宗≧シシオ、もしくは以前からの結論であり不毛な争いをさける為にも宗＝シシオ
ってのが結論（だったと思う）。以後は宗≧シシオか宗＝シシオで徹底しる。

カッコイイゾ！

お休みなさい。

ということらしいので暫定ランク貼り
比古＞剣心＞縁＞宗＝シシオ＞斉藤≧蒼紫＞外印＞不二＞安慈＞宇水
あ、ベスト10なので
比古＞剣心＞縁＞宗＝シシオ＞斉藤≧蒼紫＞外印＞不二＞安慈
これが適当か。俺も寝よう

ついに宇水落ちたか

(´-`).｡o0(どう考えてもシシオさんの方が上なのに・・・この人達おかしなこと言ってるな・・・)

敵でもシシオや宗次朗は、斉藤などのライバルタイプでなく、
ボスキャラ設定だったので、剣心より強い描写が多い。

剣心より弱いわけはないし、同等ならもっと始めから切り結べたはず。
それでも剣心のほうが強いと言われたりするのは天翔龍閃のため。

ボコボコにされず、全てイキナリそれで決めていれば上位に認めてもよかっけど、
あれは戦闘してゲージMAXにならないと発動できないような技なんだろうな。



個人的な考えとして、剣心が押される描写などからスペック的には上のシシオや宗を、
「自分より強い相手」を天翔龍閃で破るという感じだと思う。だから強敵。

志々雄も剣心も本人が望んでいたかはわからんが、結局第三者の力を借りてしまった
横槍が入る前なら、志々雄＞剣心
復活後は、志々雄≧剣心
最後は、剣心＞志々雄

俺はやっぱり志々雄の方が強いと思う、縁戦でも引き合いに出されていたし
志々雄≧縁≧宗次郎

なにげに斉藤≧蒼紫になってるが＞だろ

蒼紫程度の相手なら信念でどうにかなりそうだよな。
Sランクでも
上位　比古＞剣心＞縁＞宗≧（＝）シシオ＞斉藤
中位　蒼紫
下位　外印＞不二＞安慈
こんな感じか？

>>799
格ゲーかよ。
いきなり出さなかった原因は相手が主人公だったからって言葉に集約されるだろ。
カグヅチは一回出したら油切れでしばらく炎が出せないからかも知れんがｗ

>>796
不二は安慈には勝てない
足狙えば終り
不二は剣の達人ってわけでもないし

比古＞剣心＞縁＞宗≧シシオ＞斉藤≧蒼紫＞外印＞安慈＞不二

今更だが、本当にシシオの発火は時間制限なのか?
確かにそれもあるだろうが、見てて思ったのは単純に興奮しすぎとか大技で一気に温度が上がったからとか、ダメージくらい過ぎたからとかなんだが

宗はやっぱりシシオに勝てなかったと思うよ。
刃向かうこと自体出来ないとかもあるけど、単純にシシオは宗次朗の技を知り尽くしている。
最後の一戦でも、斉藤やアオシの技を全部さばききったし、速いだけの宗次朗なら防げると思う

比古＞＞剣心≧縁＞志々雄＝宗≧斎藤＞蒼紫＞外印＞安慈≧不二

不二はそんなに強い印象無いしでかくてリーチが長いってだけなら安慈でもどうにかなりそう

志々雄視点でも剣心(抜刀斎)＆斎藤は二強としてたし
蒼紫は修羅(宗次郎)に近いレベルだと推測してたな

復活後の剣気充実剣心が、抜刀斎に戻らずとも云々の成果なんだろうか？

不二の打ち下ろしは、結構速いって描写があったと思う。
アンジは動き遅いから、避けるのは難しいかと。
当たれば戦闘不能は間違い無いし、リーチの長さの分不二有利だろう。

動きの遅いアンジに不二の申し分ない一撃をかわせるだろうか？そもそもアンジが
十本刀ナンバー３ってのは鎧着て才槌のいいなりになってる不二と比べてだから
な。

シシオは修羅ってのは人間の醜さをを出してる猛者どもって解釈だろ。
別に宗や蒼紫のことだけでなく
自分も含めて、法事、由美、斉藤、翁のことは修羅としていたと思う。
剣心みたいに甘い香具師は修羅とは見てない。

斎藤→近い存在
翁→修羅だなんて言ってた？

比古＞志々雄≧剣心(抜刀斎)＝斎藤≒宗次郎≒蒼紫(半袖)≧蒼紫(修羅)≧宇水≒外印≧安慈≧不二

伝説となった人斬り抜刀斎に
その抜刀斎を斬ることが全てだと言い切った四乃森蒼紫
さらにその蒼紫を倒すため好々爺の仮面を脱いだ翁とかいう老兵
そして自分たちの悪業を隠蔽するため、俺を炎でくるんだ明治政府の連中
この血を血であらう修羅どもが蠢く現世こそ、地獄と呼ぶのにふさわしくねえか？


修羅ってのは個人の実力とかじゃなくて人間の感情を捨て冷徹ぬなれる香具師の
ことじゃないか？
蒼紫は最後に剣心を助けたり、翁に情けをかけたりと完全修羅にはならなかったと。
シシオ一派（ウスイ除く）、抜刀斎、斉藤、翁、明治政府が修羅。

で？

いや、別に・・・

Sランク
比古＞剣心＞縁＞宗≧シシオ＞斉藤≧蒼紫＞外印＞安慈＞不二

Ａクラス
ウスイ＞刃衛＞翁＞佐之助＞張＞鎌足＞八つ目＞鯨波＞番神＞般若

Ｂクラス
尖閣＞雷十太＞乙和＞弥彦＞式場＞薫＞操＞方治＞長岡＞観柳（素手）

法事は銃剣使いとりあえず戦闘力あり。

ﾜﾗﾀ
お前は良く頑張ったよ
例え極一部の奴以外の人が分かってる事とは言え
感動した

どこへのレスだよ

815へだろ

>>819
おバカちゃん♪

>>816
って、何でいつの間に宗≧シシオに戻ってんだよ
宗＝シシオ＞斎藤＞蒼柴だろ

(´-`).｡o0(なんで宗よりシシオの方が評価低いんだろう・・・この人達頭おかしいのかな・・・)

宗の師がシシオで、宗自身「シシオさんなら（剣心を）倒せるかもしれない・・・」
って言ってんだから、、シシオのがチカラは上ってこと自覚してんじゃねーの？
速いだけじゃ勝てませんぜ？＞宗オタの皆さんへ。

不毛な争いを避けるために＝になったんだよ。結構強引に。
言ったのは見かねた第三者かな。だからそれに納得しない宗側にチョンが出た。
＝ってツマンナイから書いただけ。
>>794に書いてあるとおりそこは各々の判断で＝≧にすりゃいいだろ。

>>823
そんなセリフないし。
天翔を破れるかもっていっただけだし。そりゃ事前情報あるし。

宗オタ必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　　　　　

とりあえずシシオ側は残留思念みたいに
既出のこと繰り返すのやめようや。
結局宗側も既出の反論しかしないから何の進歩もないと思うぞ。

だな。>>749-824を参考にしていこうや。

ｽﾏｿ。>>749>>824を参考にｒｙ

>>826
いつもシシオタ反乱の〆はそれだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
編や＞シシオ

低ﾚﾍﾞﾙですな

もういいよ、荒れるからやめれ>>830

低ﾚﾍﾞﾙですな

すいません。
ヘンヤオタなんです。

嘘吐き

無理があり杉

シシオのジャンプ力がどの程度かは知らんが
ダイナマイトの数によっては時間切れ狙えるかもな。

へんやは時間切れ知らんだろ

火生霊神で瞬殺

>>837
弥彦に負けたような奴にシシオがやられるわけない

それに時間稼ぎのこと言ったら、十本刀どころか普通の剣客でも大勢でかかれば勝てることになっちまうし

いや剣客５０人で切りかかればヤバイですよ。シシオは。
ウスイで２時間以上かかっている。
ウスイとシシオの差は相当のものだが、剣客ﾀﾁとの差でみればそんなにかわらない。
だから組織を作ったんだし。

新撰組三番隊＞＞＞＞＞＞宇水

ヘンヤが時間制限知らんでもあいつの戦闘スタイルなら問題ないだろ。
体温も上がりやすくなりそうだし。

15分待てばーとか言ってる奴いるけどそれ知ってるの由美だけだぞ？
それ以外の奴は15分時間かけたりせず普通に突っ込んでくるだろ

宗も知ってるんじゃなかったか？

宗は知ってるだろ。
由美は法事が知らなかったことに驚いてたぐらいだし。
側近は知っている。
シシオが法事を信用したのは最近（爪を剥いだ時）
だから法事はしらなかったんじゃないか？

まぁ、戦い方が自動的に時間がかかる以外の奴は逃げるなんてしないからな
15分なんて制限のうちにも入らないだろう
15分あれば大抵の奴は潰せる

>>846
信用とかじゃないと思うが
多分誰にも教えてないでしょ
教える必要無いし志々雄にとって下の奴等は駒だし
別に法事を信用してなかった何てことはない

宗ぐらいは知っててもいいけどな
別にどうでもいいし

つうか時間切れを勝ちの理由にしてる奴はそれ以外では勝てない事を証明してるようなもの

ヘンヤでも一筋の光明が見えるならそれで充分。

勝てると？まぁ、良いけどね
何にも影響しないから

比古＞狂縁＞志々雄＞剣心＝斉藤＞宗＞蒼紫＞夷腕坊＞宇水＞安慈＞不二＞刃衛＞佐之＞翁＞般若＞八つ目＝番神＞弥彦＞薫＞操

.剣心の精神はサド。
巧みな言葉攻めで相手を撹乱させれば勝利はすぐそこに。
剣心の肉体はマゾ。
殴られるたび、斬られるたびに喜びに打ち震え、隠された力が発露する。
このアンビバレンツが、剣心の強さを安定させない大きな理由であることは言うまでも無いが
サドマゾが完璧に決まったならば、宗・青紫戦のように相手は無残に宙を舞うのだ。

ところで真面目な話、ゲージMAXといったが実際に考えると、
生きようとする意志、つまるところ「覚悟・決意」が大事だと思う。

普通にカウンターをあわせても、ただの居合になるだろうし
相手の渾身の一撃に覚悟を持ってあわせることで発動可能なんじゃないかな？
少なくとも気軽に何時でもポンポン出せる技ではないと思う。

実際、例えば宗次朗戦でも背後を斬られ、場合によっては死ぬところだった。
これは基本スペック的に劣っているためで、発動前に不覚をとる可能性は充分にある。

つまり多人数戦では基本スペックが劣るぶん、
生き残る可能性はシシオなどのほうが高いと思う。


そういった考えから、やはり剣心の単純な強さランクは４〜５位程度だと思う。

>>855
同意、大抵のヤツは結局、最後には剣心に折れて「いざ、尋常に」という形になってしまう
で、剣心の行動パターンにはめられたヤツは大抵負けると
そういう意味では縁も宗も蒼も格下かな
志々雄と斎藤だけが違う結果になる(勝敗は別として)

縁は精神が弱すぎる
雑魚

シシオも「いざ、尋常に」じゃなかったっけ？

斎藤が主人公だったらつまんねーだろうな、セリフも少なくて
実在特権でほとんど無敵＆対戦相手死亡遊戯

志々雄主人公の漫画は見たかったな・・・

>>857
宗もな
こいつがシシオより上なんてありえんだろ

相手に全力を出させる戦いを剣心は作り出している

相手にいざ、尋常に勝負を挑ませる
剣心スパイラルに巻き込まれれば、誰もが天翔の餌食。

現人神：比古

指揮・街の親分ＮＯ１：斉藤
相談役ＮＯ１：剣心
カリスマＮＯ１：シシオ
腐女子のアイドルＮＯ１：蒼紫
暗殺者ＮＯ１：宗次郎
身辺警護ＮＯ１：安慈
門番ＮＯ１：不二
建築工事ＮＯ１：外印
夜中の密偵ＮＯ１：ウスイ


嫌なヤツ・窓際族ＮＯ１：縁

「今まで死を感じたことは何度もあるが、こんなのは初めてだ。
　これが本当の死・・・」
剣心にここまで言わせたシシオ　

今日はシシオタの日

近所にいたら嫌なおじさん・・・宇水（噂話も全部筒抜け）
友達に欲しいヤツ・・・左之＆弥彦（向上心があり、自分も引っ張って行ってくれそう）
上司にしたい人・・・剣心（優しい、責任感もある）
用心棒・・・斎藤（頼れる）
俺・・・蒼紫（性格が似てる）
浮気したい女性・・・恵（解ってくれる、ついでにカン�dも治してくれる）
奥さんにしたい女性・・・薫（割りと面倒見がいい）
恋人にしたい娘・・・操（楽しそう）
いたづらしたい娘・・・燕（言う事聞いてくれそう）

＞奥さんにしたい女性・・・薫（割りと面倒見がいい）
＞恋人にしたい娘・・・操（楽しそう）

これは百％無いな
近くにいるだけでむかつく性格だし

「相変わらず不殺を貫いている様だから、人斬抜刀斎に覚醒したとは言い難いが
　それでもとうとうあの男は宗次郎を倒すに至りやがった。」

この台詞から、シシオの中では、「抜刀斎＞宗次郎」が伺える。

それは途中経過を知らない結果論

剣心の屑は弱い、誰一人として倒していない

天翔龍閃剣心≒零式斎藤＞屑剣心≒牙突斎藤

＞奥さんにしたい女性・・・薫（割りと面倒見がいい）→→俺はいやだな。
＞恋人にしたい娘・・・操（楽しそう）→→これは大賛成。

シシオは常に抜刀斎を意識してたし、斉藤以上に抜刀斎に注意していた。
やはり伝説の人斬り抜刀斎は別格てことか？

前に誰か書いてたけど、

天翔剣心＞抜刀斎＞天翔未使用剣心＞＞天翔習得前剣心には同意

宗次郎は抜刀斎と天翔未使用の間くらいか？

>>864

同意。どんな事情があったとしても、剣心が原作の中で、
完全に一度勝負を捨てた瞬間（落人集落で凹んでたのは除く）

最終的には剣心＞縁だけは確定。（狂経脈虎伏という最強の状態で負けた）

しかも、縁も最後は認めてるし。

＞＞ついでにカン�dも治してくれる）

これは無視かよ（ｗ

剣では抜刀斎と互角
奥義がある分剣心が有利
こんな感じか

斉藤は決着つかずだし、シシオは微妙だし、認めてないからな。

三人は互角でいいだろ

>>877
奥義使用剣心≒志士雄≧抜刀斎＝宗次郎＝斉藤≧蒼紫

こんな感じか？

>>876
だって誰も真面目に読んでないもん
ネタとしてつまらないしね
残念だったね

>>880
抜刀斎は真剣だからな（逆刃刀持って欲しいが）

>>881
真面目に書いてないけどな（藁

男性人気に特化したシシオ
男女から好かれる剣心　斉藤　蒼紫
女性人気に特化した宗次郎

縁は？

と言うか人誅編自体人気無いし

奥義使用剣心≧縁≒志士雄≧抜刀斎＝宗次郎＝斉藤≧蒼紫

どうよ？

なにが？

近所にいたら嫌なおじさん・・・刃衛（いつ斬られるかわからない）
友達に欲しいヤツ・・・左之＆弥彦（美味くやっていけそう）
上司にしたい人・・・剣心（人格者の元で働ける）
用心棒・・・志々雄（純粋な剣術ならやはり志々雄、本当は座頭市にしてほしいんだが）
俺・・・蒼紫（性格が似てる）
浮気したい女性・・・薫・鎌足・操（性欲処理班）
奥さんにしたい女性・・・巴（美人で無口、極上）
恋人にしたい娘・・・巴（気が合いそう）
いたづらしたい娘・・・薫（良い具合にふざけてくれそう）

>>886
１に書いてるテンプレよりも、こっちの方が正確だと思う。
これを結論にしようぜ。

上に同意。
これで決まりにしよう。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

上に同意。
これで決まりにしよう。
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

終了
永年の議論もついに終結したか・・・

ついに結論が出たか・・・

そうだね
確かに1に書いてあるやつよりは性格かもねw

正確かw

＞縁≒志士雄

なんで？

さあ、寝ようかな

この流れは当然ネタだよな？

たぶんね

いいんでない？明確な反論も無いようだし

>>901
寝るんじゃなかったの？w

大方同意だが反論ないっていいきるのははやくないかい？

>>886
ｵｲｵｲ
ちゃんと10人書いてくれないと

950まで待つか、んで無かったら終了と

比古＞＞奥義使用剣心≧縁≒志士雄≧(抜刀斎＝)宗次郎＝斉藤≧蒼紫＞宇水≒外印≧安慈

誰か897には答えてあげないのかい？

＞宇水≒外印≧安慈

ﾏｼﾞﾃﾞ？

斎藤＞蒼柴
で一度決まったのに、何でまた≧になってるわけ？

先生
反論を待つ前に倉庫に至るまでの論理を展開してくださーい
結果だけだと何処から突っ込めば良いか迷いますw

倉庫に至るって何語ですか？
そこに至るです

比古＞＞奥義使用剣心≧縁≒志士雄≧(抜刀斎＝)宗次郎＝斉藤＞蒼紫＞宇水＝外印≧安慈

>>912
ありがとう

>>912
それでOK

よしじゃあ次のテンプレはそれで行こう

比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤≧蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

950までに反論なければその方向で

ていうか、妙な場合分けをすると史上っぽさが…

何気に宇水や外印は、腕に覚えのある男達を一夜で数十人倒してるんだよな
宇水が五十人で外印は三十人だったか・・・まあ参考にはならんけど

一応、幕末組みの端くれとして、宇水≧外印にしたいが無理か

>>912
志々雄は縁には勝てない
何故なら縁は宗より早いし志々雄は唯の神速も見た事無ければよけられない
よって縁の攻撃を避ける事は不可能
縁＞志々雄は明確

>>916が結論だろ
新参者は黙ってろ

あんまり煽りになってない

>>安慈＞宇水

これはあり得ないな　
十本刀三強は、宗次郎＞宇水≧安慈

と、張が言っていただけ

>>923
シシヲタだなぁ…設定重視派？

設定重視か描写重視か

いや、確かに安慈に何時間以内に50人？を殺せと言われても無理かもしれない
その点で言えば宗と宇水は暗殺などでの力を遺憾無く発揮出来ると思う
が、だからと言って1対1も同じくらいの実力か？と言えばそうではない
宗はその能力から1対1でも1対多でも変わらないが
宇水は1対1では明らかに攻撃力＆防御力不足
志々雄に奇襲した時のように気配を消して近寄る能力はあるのだろうが
1対１では何の役にも立たない代物

>>926
その両方
片方だけで特化したい人はどうぞこちらへ

裏★るろうに剣心最強キャラベスト１０★PART1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058190189/

>>923
お前史上だろ

史上は完全放置で

反論が出てきた途端消えたのは何故でしょう

>>931
認められたってことじゃないのか？

>>920
速さばかり取り上げてももう説得力無いよ、攻撃に移る一瞬は見切る事が可能
剣心に「飛天御剣流より速い」と言わせた宗次郎の攻撃を見切れたのが証拠
剣心が縮地以上の狂径脈縁の攻撃を避けれたのも同じ

じゃあなんで志々雄に掴まれたか？
縮地と同等かそれ以上に攻撃に点ずる一瞬が速かったから
この漫画では精神力の強さや、経験からくる勘&修羅場を踏んだ回数などに比重を置いてる
個人的には「志々雄≧剣心≒斎藤」だがもういいや

えーっと今確定してる事は

比古がトップ
剣心＞縁＞宗

ぐらいか？

>>934
それは確定してるな。後他の面子をどう組み込んでいくか

>>934-935
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>936
ん？ししおや斎藤がその下とかはいってないよ。あくまで剣心、縁、宗の関係
だけだ

自演臭いな・・

ていうかさ
>>934-935みたいな人たちは、ＰＡＲＴ５くらいですでに結論出てるの知らないんじゃ？

そうですか

このスレは、結論が出た上で不毛な議論（宗ヲタVSシシヲタ）を続けるスレですよ？

はいはい

正解

>>933
ん？剣心の見切りの限界は自分の速さなのかな？
自分より速い相手に全く反応出来ない訳じゃないだろ？比古とだってやりあってたんだし
あの場面剣心がもっとも得意とする後の先が利かないと分かった
だから相手の攻撃に対するカウンター（その攻撃に移る一瞬を防ぎ攻撃する事
を控え防御に徹する事にしたからやっと反応出来てたんじゃないかな？
そして交差法を狙って自分から屑を仕掛けたが躱され切られた
また、縁にはモロな感情があったためある程度は予測出来た
縮地の時と同じと取るのは変

志々雄が掴めたのは剣心と志々雄の速さがその他の要素で補える程度だったから
剣心は唯の神速で志々雄もその腕前から対応はできた
だから情報だけで天翔龍閃にも対応出来た
その話の延長で何度も見た事があれば宗でも見切れるのでは？となって＝になった
これがその経験の精一杯の良い解釈
その宗よりも早く且つ見た事も聞いた事も無いような縁には対応出来ない

自演だろ。この流れ。いままで４，５スレに渡ってきた争いを・・・
てか反論待つとか言って、自分達が反論になってない罠。

とりあえず次のテンプレこれね



比古＞剣心＞縁＞宗≧（＝）シシオ＞斉藤＞蒼紫＞外印＞不二＞安慈＞宇水

（注意）九頭龍閃は九撃「同時」に入れる技ではありません。九「連」撃です。

＞その話の延長で何度も見た事があれば宗でも見切れるのでは？となって＝になった

可能性だけでなんで「＝」になるの？

土壇場で必死だな（藁

つまんねーテンプレ入れなくて良いから

さあて

今までの血で血を洗う修羅（シシオタＶＳ宗オタ）の世界ででた結論を一晩で
崩せると思っているのか。

>>946
その可能性だけでヲタさんが必死に噛み付いてくるからw

>>950
スレ立てよろ

ネタにマジレス。
>>933
＞攻撃に移る一瞬は見切る事が可能
縁の場合な。宗は全部止まらずに攻撃してる。瞬天の性質も考えてみるべし。
止まっては意味がない。

＞剣心が縮地以上の狂径脈縁の攻撃を避けれたのも同じ
感情が読みやすいんだよ。それでもあの劣勢。宗次郎の感情欠落時とは全く異質。

＞じゃあなんで志々雄に掴まれたか？
剣心と宗次郎じゃ速度が全然違う。しかも宗次郎は「初速」からＴＯＰスピードなので
基本的に（あくまで基本的に）屑以上の速さで攻撃しなくてはいけない。

立ててみます。>>945の屑のは入れていいですか？
５分ほど待ちます。

>>953
瞬天こそ踏み込みがあるから一度止まると思うが

奥義の威力
転落人生＞不二の両手振り下ろし＞由美突き＞三重の極み＞天翔＞カグヅチ＞虎伏＞屑＞二重の極み

>>954
触らぬ神に祟り無し
入れても聞かない奴には無駄
むしろそれを見て触発される馬鹿が出てくるかもしれないから
入れなくてよろしい

>>954
順位はそれでいいけど、屑は解釈が変わったら順位も変わるわけではないし、
必要ないと思うが。

>>953
縮地はあくまで移動術
目の前にまで来るのが目に写らないほど速いだけ
止まらずではなくて止まってないように見えるだけ

>>955
はっきりいってこの計算式意味わからないけど速さでは
神速＋天翔＝縮地＋天剣の抜刀術
だからとまってはこの和月計算式は意味なし。

一番説得力あるのは、>>912の一部を変えた↓だろ。

比古＞＞奥義使用剣心≧縁≒志士雄≧(抜刀斎＝)宗次郎＝斉藤≧蒼紫＞宇水＝外印≧安慈

蒼紫も半袖バージョンは修羅からさらに腕を上げてるので、斎藤に対し、＞じゃなく、≧で良いんじゃない？
宗次郎＞宇水≧安慈も張が言っただけじゃなく、シシオも言ってる。
「まあ、こっちには宗と宇水がいるから、云々・・・」
ゲインはイワン坊込みなら、蒼紫と同等くらいあるかも知れん。

また始まるのか

>>961
このスレだけでいいから全レス読んで出直せ

>>959
一歩手前のところみればわかる。
移動しながらだから。

>>963
全部読んでるわ。
お前こそちゃんと読んだのか？

>>962
とか言いながらちょっと嬉しいくせに

>>964
それは一歩手前だからでは？

立てました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061568455/l50

あ

aiueo

うんち

ママうんち

ぬあーうんち・・・

ブリブリ

斉藤一の突きってただの額当てに負けてたよな・・・


















斉藤一最弱？

斉藤ｶｺｲｲ

うんちでちゃった

うんちでちゃったけど許して

うんちまん

うんちくちゃい

うんちくちゃくてしむ