全キャラクター最強議論スレッド２

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
前スレ

すまん前スレ間違えてた

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059064211/

制限なく、どんなキャラクターもありで議論したらどうかな？

悟空

だれかがだすまえに言っとこう

勇次郎

どうせここも勇次郎VS悟空のスレになるんだろ？

いや前スレはここだろう

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048992350/

無限大吉ラッキーマン
天照大神
サノス
ブゥアー
GER

前スレ５強
GERはラ＝グースと交代だっけ？

さて、ゴールド　エクスペリエンス　レクイエム　だが・・・・。

http://spw.tripod.co.jp/stand-ga.htm#gold
発現には毎回『矢』が必要。

謎・疑問点このスタンドに弱点はあるのか？
『矢』を支配すると、必ず「元の能力のパワーアップ」＋「無効化能力」になるのか？
『矢』があればいつでも発現できるのか？逆に、『矢』がなければ発現できないのか？
「永遠に繰り返し死に続ける」とは、具体的にはどうなっているのか？（精神だけが死を体験しているのか？ならディアボロの死体はどこに消えた？）
ディアボロに飛ばしてサソリ化したものは何か？
→旧『ゴールド・Ｅ』の脱皮後の破片か？
『矢』を「完全に支配した」状態でもまだ本体が自分の能力を認識できていないのは何故か？
結局『矢』を支配する条件は何だったのか？
2012年３月21日、本体はどこで何をしていたのか？このスタンドで『メイド・イン・ヘブン』による時間の加速と宇宙の一巡を無効化する事はできなかったのか？
→直接自分を狙っていない攻撃や、あまりにも遠くからの能力効果は無効化できないのでは？

>>8
サノスはwithインフィニティガントレットをつけたほうがいいと思われ。
だって単体だと純粋ブウ程度に負けぬけだよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059865583/

そもそも加速を無力化する必要はあったのか？

勇次郎って誰？

【作品名】『虚無戦記』(『虚無戦史MIROKU』『5000光年の虎』など)
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ

万能系ならいかなる空間の干渉が不可能な壁とか作れるだろうし
とりあえず引き分けには持ち込めるかな？
ラッキーマンならなぜかラ=グースが調子に乗って許容量以上のエネルギーを食って
内部から破裂して勝利とか。

干渉が→干渉も

このスレタイではライノベからもエントリーしてくるんじゃないか？

もうゼウス様が最強でいいじゃん

マルコ＞ゼウス様

>>14
ラ＝グースの万能系に対する強みは、作中で空間の支配者同士が戦っていること。
ラ＝グース細胞がやっているような空間支配を宇宙全域にわたってやれる能力があれば、
十分最高位の万能系キャラを名乗れるわけだから、空間の支配者同士の戦いのインフレの頂点にあるラ＝グース相手だと分が悪い。
普通は全能系キャラは絶対神として一人出てくるだけなのでこういう作品はあんまりない。
エロゲ最強キャラスレで出てきたデモンベインだと平行世界をいくつ持ってるかが全能系同士の力の優劣を決めるとかあったみたいだけど。

後、自滅はありえない。
あくまで体の奥のほうまで空間支配力で以ってラ＝グースの理から自分の理に書き換えて道を開いて、
そこで限界以上のエネルギーを与えてやらないといけないから。
普通に飲み込むだけなら許容量の問題はないと思う。
広範囲にわたって宇宙を消してきたわけだし。

ラッキーマンは表宇宙、裏宇宙のさらに上に位置する十数個の大宇宙のトップで
さらに裏大宇宙群の侵攻もラッキーで止めたからラ=グースより空間支配力は高いんじゃないかな。

ちなみに表宇宙の神であるヒーロー神もその宇宙内では万能系です。

>>20
ラ＝グースの能力については、全宇宙に広がってる支配力を狭い範囲に凝縮したって言えば分かりやすいかな。
大宇宙神指輪の空間支配力の総量は大きいだろうけど、密度は変わらないだろうし、
支配下の宇宙の支配を解いて別の宇宙の支配に力をまわすことができるかというと正直疑問。
それが出来るなら、ラッキーを使うまでもなく裏大宇宙をどうとでも出きるはず。

＞さらに裏大宇宙群の侵攻もラッキーで止めたからラ=グースより空間支配力は高いんじゃないかな。
このラッキーは正直すごいと思うし、ラ＝グースは倒す難易度の高さの割に逃げる難易度が低いので、
ラ＝グースがラッキーマンの手におえないレベルだったら会わないということは十分ありうると思う。
後、このことからラッキーマンのラッキーは最大なら、空間さえ繋がっていれば別宇宙の事象にも反応するってことがわかる。
ラッキーを起こすのはあくまで今宇宙の中で(扉に硬いもの詰まらせたんだよね)みたいだけど。

もう一つ疑問を追加。
一つの小宇宙の広さってどれくらいなの？
それぞれ表裏で一つの小宇宙だったと思うけど、裏宇宙が一つの国家からなってるのを考えるとそう広くないのでは？

一応言うと、裏宇宙が一つの国家となったのは、宇宙が狭いつーより、さっちゃんだっけ？　あいつが凄い事を表すエピソード

>>13読む限りでは、普通に一瞬で自由に宇宙消し去ったりが可能なラッキーマンの方が上って気がしないでもないが
まあろ、少なくとも大宇宙伸の力は能力的にラ＝グースと互角程度はあるだろう。↑という実績もあるから
でもラ＝グースもかなり強いていうか、ＧＥＲ除いて五強に入れていいんじゃないか？

>>24
そりゃ分かってるんだけど、国家規模はどれくらいだったんだっけ？
銀河があって銀河団があってそれが泡構造を作ってって感じで形成されてる数百億光年規模の宇宙としてはさすがに小さすぎるような描写だった記憶がある。

十数個の大宇宙でトップであろうが宇宙の原理であるL様には適わない罠
つうか、ラッキーとかって概念に過ぎないわけだから全能系には意味ないだろ

【作品名】スレイヤーズ
【名前】ロードオブナイトメア
【属性】無
【攻撃力】全てを無に還す。　
【防御力】全てを無に還す
【素早さ】世界そのものなので、現れたい所に現れる。
【特殊能力】無。
【長所】全てのものの母。
【短所】短気。
【備考】実力的にも存在的にも最強。

>>26
おまえ、そんなの全部過不足なく描いてたらラッキーマン全何巻になると思ってるんですか？
漫画なんだから、要所要所のはしょりやある程度のご都合主義には目をおつぶりになりやがってください

で、普通に漫画読んでる限りでは
ラッキーマンのいる宇宙の広さ＝我々の宇宙の広さ＝裏宇宙の広さ
です。

>>28
そんなんじゃなく、具体的に
・どの程度の規模の破壊を行った事があるのか
・どの程度の攻撃に耐え切った実績があるのか
ていう風に書いてよ

>>28

ライトノベル最強のキャラは･･･
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/

はたから見ていて思ったのだけど
・どの程度の規模の破壊を行った事があるのか
・どの程度の攻撃に耐え切った実績があるのか
って、Lに意味あるのか？

>>32
全能キャラ（もどき）は数名既出です。
で、とりあえず実績である程度格付けしよう、というのが前スレの流れ。
それで天照がワンランク評価落ちたっほい。

>>29
省略じゃなくて宇宙のスケールってのを甘く見てというか、そもそも考慮しないで描いてる感があったんで。
それはいいとしても、第3宇宙では全能という触れこみの第3宇宙神は全能ではないように思える。
第3宇宙を消すことが出来るのは確定しているが、大昔、混乱した第3宇宙を消すか、回りくどい方法で改善するかの二択を迫られている。
また、地球編の混乱の元凶である大爆発も阻止できていないし、爆発した後に星々を戻すといったこともしていない。
第3宇宙神は第3宇宙を消すことは出来るし、世直しマンを捕らえたりは出来るが、
その間にある宇宙の中で何でも出来るというほどの能力はないんじゃないか？
大宇宙神に関してもスケールアップは認めるものの同様の疑問は残る。
大宇宙神指輪はインフィニティガントレットほど便利な代物ではないんじゃないだろうか？

>>28
だからスレイヤーズ世界そのものを滅ぼせるキャラには勝てないってのに。
世界そのものってのはスレイヤーズ世界そのものなだけで現実世界そのものなわけではないし。
サノスに「消えろ」っていわれて終了。

サノスは何故好きな女を自分に惚れさせる事をしなかったのか？　／できなかったのか？
何故抵抗勢力をすべて一瞬で消してしまう事をせずに、最後にはガントレット盗られて負けてしまってんのか？　／できなかったのか？

って言ってるのと同レベル
そんな細かいところまでは手が回らないか、もしくは意図的にしなかったかの二種類しかないだろう
聞くまでもなく
何にしても、能力全快バトルでは影響しにくい部分だろ

ブウのおならもブウ

前スレ最後ら辺りの話を引き継ぐと、
ロードオブナイトメアは神坂世界においても全能ではない。

力が大きすぎて現世に「出られない」

この時点で「全能」には程遠い。
当然全知でもない。

洋一を生き返らせてたからある程度万能だとは思うんだが
細かいことは描写不足でよくわからんなあ。

まあ大爆発に対して何もしなかったのは神は基本的に
よっぽどでない限り現実世界に関与してはいけないんだろう、たぶん。

とりあえず前スレが消える前にコピペ。
【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【属性】人造物
【攻撃力】銀河生贄砲：銀河系そのものを弾とし、宇宙全体を破壊。　
【防御力】サイコバリア：直径10万光年（要するに銀河系をスッポリ包む大きさ）
のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。
物質的なバリアではなく、精神的なバリアでサイコバリアを
認識することのできるものならば機械・生命体を問わずにガード可能。
例外は発狂した伝承族と主人公のみ。
【素早さ】ワープ無しで5000光年を数分で移動、光速を越えて移動可能。
【特殊能力】念動力：地球ぐらいの大きさの惑星なら、楽勝で移動させることが可能。
　　　　　　予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、
全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。
【長所】破壊力最強クラス。年齢数兆歳で既に滅び去った別の宇宙で作られたためタイムスリップして破壊は不可能。
【短所】作品内での負け方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆。
【備考】その他全銀河に同時に種族を問わずに画像付メッセージを送れるテレパシー、
　　　　地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせることなどが可能。

【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】無限大吉ラッキーマン
【属性】超人
【攻撃力】普通の人間以下
【防御力】普通の人間以下、ただし宇宙空間での生存可能。
【素早さ】普通の人間以下、ただし飛行可能。
【特殊能力】大宇宙一の幸運、大宇宙神指輪で宇宙を自由に作り変えたり消滅させたりできる。
【長所】ラッキーで全てなんとかなってしまうご都合主義を能力化。
ラッキーなため大宇宙神指輪が盗まれる、落とすなどはありえない。
【短所】ほとんどの能力が人間以下
【備考】実力的には最弱。しかし運も実力の内と考えれば・・・。

誰かサノスと天照大神のテンプレ作ってもらえません？
特に天照大神はほとんど情報が出てこないからさっぱりわからん。

>>36
>>38
今は実績を見て行くんじゃなかったっけ？
＞よっぽどでない限り現実世界に関与してはいけないんだろう、たぶん。
っていうのを言い出したら、宇宙ごと消す方がよほどの過干渉だし、
株の下がった天照大神の株がまた上がっちゃうと思うけど。
まあDBの神龍クラスの全能性は確実にあるみたいだけど、実績が乏しいといわざるを得ない。


サノスについてだって答は出ているようなもの。
＞サノスは何故好きな女を自分に惚れさせる事をしなかったのか？　／できなかったのか？
操ったらそれはすでにサノスが惚れさせたい女ではないから。
自分に惚れさせてなお元のままというのは、先の展開が読めない本をかけるのかというジレンマと同じ例。

＞何故抵抗勢力をすべて一瞬で消してしまう事をせずに、最後にはガントレット盗られて負けてしまってんのか？　／できなかったのか？
サノスが全知でなかったから、それどころか精神的に隙があったからで十分説明できる。

これを差し引いてもなおサノスには十分な実績がある。

>>43
>そんな細かいところまでは手が回らないか、もしくは意図的にしなかったかの二種類しかないだろう
で言い表せているんじゃねーのか？
反論する部分が違うだろ

あと、
実績で言えばきっちり宇宙ごと一瞬で消したラッキーマン＞色々やっているが一つの宇宙内で暴れているサノス

ついでに、
大宇宙伸の役割というのが、数々の宇宙を管理するというもので、
宇宙を作ったり／消したりはその過程で行われている事

この意味がわかれば、単純に宇宙を作ったり消したりだけしか行えない、という見方はできないはず

全能→すべてができる→すべてを知れる→＝全知

>全能ではあるが全知ではない
?

確かに万能性ならインフィニティガントレット＞大宇宙神指輪かもしれないけど
戦闘のみで考えればあんまり違いはないんじゃない？

>>46
全てを知りたいと思えば知れるがサノスは思わなかったので
全知ではないってことでは？つまりサノスはアホ。

恐らくはサノスの負けパターンは、
・ラッキーでインフィニティガントレットがラッキーマンに奪われ〜
の様な形になると思われるので、あんまどっちの力が上かは意味がねーと思う

現在のスレの流れ的には

同率一位　無限大吉ラッキーマン　＝　ラ＝グース　今のところ引き分け？
三位　サノス　ラッキーマンには勝てないがラ＝グースには勝てるかも・・・。
四位　天照大神　だいぶ株を下げている。擁護意見がでなければさらに格下げか？
五位　神帝ブゥアー　話題にあまりでない。単純火力としては最強なのでこれからに期待。
六位　GER　色々と疑問点が噴出＋土偶戦士にさえ負けるためベスト五にふさわしくない。格下げ。

結局、このスレのエントリーは漫画以外もおっけーになったのか？

どうなんだろう・・・スレタイ的にはオッケーなんだが。

ラッキーマンに勝てるとしたら運命そのものっていう奴しかいないな

ブラックエンジェルズに出てたぜよ＞運命
ふたを開けてみるとラスボスに瞬殺だったが。

ラ＝グースの評価いつの間にそんなに高くなったんだ？

ゲッターエンペラーは？

破壊力はブゥアーと並ぶがその他で負けるからベスト５には入らないだろうね。

一位　無限大吉ラッキーマン　万能＋ラッキー
二位　ラ＝グース／サノス　万能
四位　天照大神　 万能なの？
五位　神帝ブゥアー　万能以外では最強
六位　GER　対意思を持つ者では最強

漫画以外はアリなのか？
個人的にうぜーだけなんだが

漫画のネタはかなり尽きてきてるから別にアリでいい気がするけど

>>45
＞この意味がわかれば、単純に宇宙を作ったり消したりだけしか行えない、という見方はできないはず
他の創造主系のキャラを見ていくとそうでもないと思うけど。
例えばバイオレンスジャックの時の飛鳥了は地球の絶対神で、
世界を作ることも消してリセットしてしまうことも出来るが、
思うようにならなくて気を病んでいた(悩みすぎて切れると世界が滅びる)。
作品を問わずこういう創造主は多い。

＞大宇宙伸の役割というのが、数々の宇宙を管理するというもので、
というと創造主とはポジションが微妙に違うだろうが、
下位互換ポジションである第3宇宙神がかつて飛鳥了と同じ悩みを抱いていたのも事実。
役目と能力はあくまで別なわけだし、全知全能でなくても管理するのはできる。
宇宙神の能力で管理できなくなったときのためにリセットという選択肢が残されているのでは？

じゃあ、玉繭の主人公
軽く音速程度は超えられるスピードをもち魔族なら睨むだけで消滅させられる
なにより、全ての運命を自由に変えることが出来る能力もち

全知なら、ルベニールの主人公
存在する情報そのﾓﾉを持っている

最強だと現在の五強を押しのけて「百億の昼と千億の夜」の宇宙の外の存在じゃないか？
主人公たちがいる宇宙は科学者が実験に使う反応炉に過ぎなかったってオチの話。

主人公達のいる宇宙がほかの漫画の宇宙と同じようなポジションに位置するかどうか判定できないので無意味。

ラッキーマンのラッキーには裏大宇宙のときみたいに戦いを避けるってのもあるから
マッチメイクで無理やりタイマンで戦わせたら無限大吉でも勝てない場合があるかもしれん

そういう場合はまず子分になって油断を誘うので問題ないです

漫画ネタつきてたか？
なんかやたら最強にこだわる奴出てくるまでは、マターリ進行ながら、
人間最強、料理人最強等の企画やってたんだが

ペット最強はラッキーワン

たまには違った観点から、最強の漫画キャラクターってのものを考えてみよう。

こういう最強キャラの議論において「誰だろうが倒せる、俺の作ったキャラ」というのは認められない。
「漫画のキャラクター」って言葉には、商業ベースに則った、プロの描いたキャラというニュアンスが含められている。
アマチュアの作ったキャラ、キン肉マンでいうところの「僕の考えた超人」はダメ。
ここのところは納得してくれると思う。

ところで、もしもプロの作家が、自分の作品の中で、
「この世の全ての漫画キャラで最強なのはこいつだ」ということを言及していたとしたらどうだろう？
このプロの作家の意見に対して、匿名掲示板の素人たちが反対意見を出せるだろうか？
「僕の考えた超人」がダメであるのと同じように、プロの作家の意見には逆らえない。

さて、ジョジョ六部に「ＰＵＴ　ＢＡＣＫ」というキャラが出てきた。
これはジョジョという漫画の世界の中での漫画キャラ、というメタ的な視点のキャラクターだが、
作中で、このＰＵＴ　ＢＡＣＫは世界中のあらゆるファンタジー・ヒーローを無に返している。
これを「ジョジョの作者の意見」であると考えてみればどうだろう？
ジョジョの作者・荒木ヒロヒコは「ＰＵＴ　ＢＡＣＫこそが全ての漫画の中で最強」だと言っている。
従って、ＰＵＴ　ＢＡＣＫこそが（漫画や芸術など限定で）最強である。

この意見には、他のプロ作家が自作品の中で「最強の漫画キャラ」に関することをネタにしない限りは反論できないということになる。

>>62
玉繭の主人公
無限大吉ラッキーマン　ラッキーにも別のことを考えてしまい、運命変わらず。指輪で宇宙ごと消されて消滅。
ラ＝グース　空間支配能力のため能力が通用しない
サノス　軽く光速越えてます、反応速度から負け
天照大神　知らんからなんともいえない。
神帝ブゥアー　軽く光速越えてます、サイコバリアで睨むだけじゃ勝てないので反応速度で負け

ルベニール
知ってるだけじゃ何もできないので全員に勝てず。ブゥアーもほぼ全知だし。

>>69
ジョジョキャラは吸い込めないから最強じゃない。

漫画限定を解除すれば、「最強」キャラは自称・他称含めて五万といる訳ですが

漫画限定を解除しなくてもいくらでもいるぞ

キャラの台詞やテロップをすべて肯定してしまうなら、
〜には誰も勝てないわ！
〜は無敵よ！
〜はまさに、絶対の存在となったのだ！
等言われた奴も最強になっちまう

そしてそれを言われてる奴も実はたくさんいます

アンパンマンとサノスが戦ったら、アンパンマンが一瞬で粉々にされそうだが
ラッキーマンと戦った場合は、いい勝負して友情芽生えそうだ

いやまったく意味のない妄想だけど

>>75
サノスとラッキーマンが戦ったらデスの女神がサノスに惚れるフラグが立つんだよ。
サノスは目的は果たしちゃうんで戦う理由がなくなっちゃう。

ラ=グース関連

無限大吉ラッキーマン　大宇宙神指輪で空間を相殺されれば幸運の力で負け。
勝つ可能性が無ければ逃げ切られると思われるため最高でも引き分け。
サノス　ラッキーマンの幸運が圧倒的パワー、スピードに代わっただけ。
天照大神　知らんからなんともいえない。
神帝ブゥアー　サイコバリアを突破できるかが鍵。
しかし少なくとも引き分け以上確実。

すまん。変なタイミングで書き込んでしまった。

>>76
その後
サノス「ああ、俺もうギブアップするから。これもういらんからやるよ」
ラッキーマン「何もしないでガントレットもらえてラッキー」

サノスはガントレットの力相殺されたら、そこそこの強さになっちゃって、むしろ負けるんじゃないか
でもラ＝グースから空間支配力とやらを取ったら何も残らんのかな？　んならサノスの勝ちだぽ

空間支配の相殺なら、ガントレットの６個のジェムの一つの、空間（スペース）
だけで事足りるから、後の５個で攻撃すればラ＝グースに勝てるんじゃない？

無限大吉ラッキーマン
サノス
天照大神／ラ＝グース
神帝ブゥアー
GER

じゃあこんな感じか
でも一位から三位までまでの力の差はほとんどないと思われるので、
あんま順位気にしなくてもいいだろう

その空間支配の相殺が死ぬほど難しいわけで。
限定空間内では神と言って差し支えない空間支配をするラ＝グース細胞を、
雑魚扱いした主人公の同族を雑魚扱いしてるのがラ＝グースなので。
しかも前者が一対一でフルパワーなのに対して、後者は一対億で叫んでいるだけという。

で、完全に空間支配能力を相殺出来たとしたらどうなるかというと、よく分からない。
体が空間で出来ているので完全に相殺されるとその時点で消えるのか、それともエネルギーだけ残るのか。
空間で出来た体が残る程度の相殺だったら、倒すチャンスは出てくるけど中心部に行って文字通り天文学的なエネルギーを送りこまなくちゃいけない。

>>80
空間支配っていうのはARMSキャラとかガイバーキャラの空間制御の上位バージョンっていう感じじゃなくて、
支配した空間のなかでは全能という意味だから、総裁するなら空間ジェムだけじゃダメだと思う。
ガントレットのジェムは魂、力、空間、現実、時間、精神らしいけど、
下位キャラのラ＝グース細胞ですら、人間同士をぐちゃぐちゃに融合させる(生物を扱うから魂？)、
物質を生み出したり消したりする(素のサノスのリアル能力に近いから現実？)、
空間の任意の座標をつないだり、突然高重力をかけたり、ブラックホールを顔型に変えたりする(空間)、
瞬時に数百年の時間を経過させミイラにしてしまう(時間)、相手の心の中の憎しみを実体化させる(精神？)、
といった妙に器用な真似をしている。

んじゃ、サノスも相殺の為にジェムすべてをかけないといけないな
となると後に残るのは

ハゲ親父？

アマテラスは詳しい人が出てくるまで保留にして他の上位キャラ総当たり戦のシミュレーションをやってみたらどうか？
GERは正直ランク外だと思うので外して。どうせ全員に負けるだろうし。

>>83
調べてみるとガントレットもそう使い勝手のいいものではないらしい。
暴走させてすべてを滅ぼすのは容易だけど、指向性を持たせるのは難しいっぽい。
サノスの代わりにアダム・ウォーロックを出した方がいいのかな？

＞インフィニティ･ジェムの力というものがあまりにも無茶苦茶に強力すぎるために
＞（宇宙の創造神でさえ一撃）持っている人間は並大抵の精神では耐えられない
＞（現にサノスから奪った悪も精神が耐えきれず宇宙を破壊しかけた）ので欲望を
＞持つ人間が扱えるものでない、結果的に「何の欲も野心もない」アダム・ウォー
＞ロック（サノスのライバル・・・　のようの存在の人造人間）が持つこととなり、彼は
＞地球のヒーローに別れを告げ望まない戦い（宇宙の調和を保たなければならな
＞いジェムを持つものの使命）に旅立つ。
＞一方、「虜囚の屈辱より誇りを選ぶ！」とか言って自爆したサノスはちゃっかり逃
＞げ延び（本人は騙したつもりだったらしい）どこかの惑星で畑を耕し平和にのん
＞びりと生活する事になる。
＞そこに神となったアダムが現れ皮肉を交えた会話をサノスと行うが最後の台詞が
＞印象深い。

後、サノスに関してはおまぬーな性格も忘れてはならない(ｗ。
＞地球のヒーロー軍団の襲撃に際し、アフォなサノスは側近のメフィストに
＞（こいつもジェムを密かに狙ってるし……。悪魔王なんか側近にするなよ）
＞そそのかされて、「よーし、こいつら実力でやっつけちゃうぞー」と自ら
＞パワーを封印し、あやうくジェムをかっさらわれそうになった。
＞
＞にもかかわらず！　戦いに勝利した直後に！　”ついうっかり”ジェムを
＞放置し、今度こそ見事にかすめとられた。ショッカーよりアフォだわ、こいつ。
＞アダム・ウォーロック曰く、「君はこれまで三度とも無意識のうちに隙を作り、
＞敵に逆転のチャンスを与えている。君自身が心の底で、自らは神の座にふさわしく
＞ないと認めているからなのだ」 だそうな。
＞設定資料を読むと、どうやらその前にアベンジャーズと戦ったときも
＞”つい油断して”コズミック・キューブを奪われてしまったらしい。懲りろよ。

ラ＝グースvsラッキーマンに関しては、
宇宙の中身を好き放題するのと、宇宙自体を侵食させるのは違うので空間支配をキャンセルできるのかという点と、
キャンセルできた時点でラッキー＝偶然＝自然現象or事故にラ＝グースを崩壊させるほどのエネルギーはあるのかという点が課題。
前者は新たに宇宙を作る能力を応用すればできないこともないと思うが、それだけの応用力はあるのかどうか。

また逃げに徹しても、相当制約を課されてしまうのは確実。
最終覚醒前の主人公と真田幸村がナッパレベルのパワーファイトをしたらあっさり感知されてしまったので、
大宇宙神指輪の力なんか使ったら一発でかぎつけられる。封印して暮らさないといけなくなる。

やっぱり「運命を変えられる」じゃラッキーマンには勝てないか
「運命そのもの」でなくては・・・

はっきりと大宇宙神以上の全能系なら、それも可能かもしれんが・・・

運命そのものの両儀式は桃白白に劣る

なんや知らんけど、ラッキーマンは宇宙自体消したりもできるので、下手をすればラ＝グース自体消したりも可能だぞ
最低でも互角に力を相殺し合うぐらいの事はできると主張しても問題ないはず

あんまその必要もないと思うが逃げに徹するなら、持ち前のラッキーがものをいうだろう…と思う

それにしてもすごいレベルだね。
もはやボーボボやぬけ作ですら勝てねぇよ・・・。

まあ大雑把な能力とはいえ小宇宙神でも宇宙消せるんだから
大宇宙神指輪なら相殺できると考えてもいいんじゃない？
もはや人知が及ばない世界なんだし。
で、空間支配力さえなくなればラ=グースもブラックホール発生とか太陽に突っ込む
とかでさすがに死ぬだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ラッキーマン厨大暴れですな

とりあえず通常のラッキーマンは確か大宇宙神(多分、全能系)のビーム(？)には
ラッキーで回避できずラッキー消されてヘナヘナになったんだよな

という事は遥か上の存在の全能系にはラッキーは通用しないという事なわけで
無限大吉ラッキーマンも、もっと格上の存在に対してはラッキーも通用しなくなるかも
しれない・・・

・・・が、全宇宙の頂点に立つ存在である大宇宙神となった無限大吉ラッキーマンより
格上の奴なんて、そうそういないだろう。

そうなると宇宙を超えた次元に存在する全能系とかじゃないとダメか・・・
全宇宙の頂点に立つ存在以上＝全次元の頂点に立つ存在・・・

そんなキャラいる？

天照とか？

アマテラスはなぁ

設定上は大宇宙神やサノス、Ｌ様、ブゥアーより凄そうなんだが
描写面で説得力のある場面がないのがいささか・・・

>>94
>とりあえず通常のラッキーマンは確か大宇宙神(多分、全能系)のビーム(？)には
>ラッキーで回避できずラッキー消されてヘナヘナになったんだよな

大宇宙神ではなく、ヒーロー神（第３小宇宙神）だ
ビームが効いたのはラッキーマンはヒーロー協会に属してるしてるからではないの？

もちろん、終盤は
大宇宙神ラッキーマン＞ヒーロー神（第３小宇宙神）

だけど

上で挙がっているＧＥＲは、攻撃意思にオート反応とかなんとかの
最強理論を持ってしても、ラ＝グースとブゥアーには勝てないのだな。
それぞれ自身が超質量の天体クラスなので、接近しただけで地球が砕ける。
砕けないような特殊フィールドで戦っても、それぞれの重力に引かれて相手の体に墜落死してしまう。
つまり、戦いにすらならない。
相手の重力に負けないくらいフィールドの重力が大きいとしたら、そこの重力で本体が潰れて死ぬ。

ジョルノが老衰で死ぬまで逃げ続ければ勝てる

ロードオブナイトメアの破壊力で
実際の描写は
作者をハンマーで殴ってるだけ？

ラッキーワン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞
ゴールドエクスペリエンスレクイエム

Ｌは一応、作中に一回だけ登場して（何かの弾みで主人公に乗り移った）、敵キャラを一瞬で破壊していってます
でもその敵キャラが、まあ他の作品の強者キャラと比べると、そんな強くないんだよな
大体のファンタジーＲＰＧの、中ボスぐらいを想像してくれ。そのくらいの強さ
ブゥアー何か、サイコシキネスで一瞬で潰せそうなくらい（ブゥアーも同じ事ができる）
しかし主人公に乗り移るような、不完全な出現でそれだけの事をやってのけた事は、逆に凄いとみるべきか

でもまあ、その程度しか登場してないキャラなんだから、無視していいんじゃないの
はっきりいってしまえば、幻魔大王と情報の少なさでは大して変わらんぞ

ＧＥＲは最大に拡大解釈するなら、害を加えうる意思にオート反応っす。
この場合ラ＝グースどもが近付くという結果にたどりつけないとなる。
んでもって、引き分けぐらいにもってけるかもしれない。
でも拡大解釈で引き分けぐらいだから・・・

デモンペインの主人公って宇宙を破壊したり想像したリしなかったか？

>無限大吉ラッキーマン　ラッキーにも別のことを考えてしまい、運命変わらず。指輪で宇宙ごと消されて消滅。
ラッキーマン房必死というか、ここまでいたいとはね
自分が好きなように運命を代えられるという事はラッキーがおきないんじゃないのか？

>>105
うーん、もうめんどくさいから「　」関連のレス見てくれ、以上。

>>105
ラッキーマン厨って言葉を使ってる人物が、何となく想像ついてしまうなぁ
多分>>70の内容にに噛み付いているんだけど、他のキャラも結構強引に押し切られてるのに、
ラッキーマンにだけ噛み付くのは何でだろーねぇ…？

そんなにア○ナ(ry

ラッキーマンは攻撃に耐えるというよりは、ラッキーで攻撃が失敗する、外れるという風な防御？　方法　

宇宙の想像程度ならこの俺がいつでもやってやろう・・・

・・・ああ、俺様漫画キャラじゃなかったばい。
ちなみに破壊は無理くさ。

俺も想像ならできるな。創造は無理だが・・・。

ラノベはいいのか？
何でもありなのか？

もともとの趣旨は漫画五強を決めて
ラノベ五強と戦わせるとかだったような。

無限大吉ラッキーマン
サノス
天照大神
ラ＝グース
神帝ブゥアー
で五強はほぼ決定だけどこのままラノベ板にスレ立てても
こっちの圧勝で終わってしまうような・・・。

んなことはない
はっきり言って厨が押し通したほうの勝ちだからな
ラッキーマン見ていると間違いなくそうだろ
ラノベ板まで出張するのか？

ラッキーマンは、普通に強いだろ。最終的に全能神近くまでなっているんだから。
押し通すやら何やら訳わかんねぇ

普通に強いけどな
それでもラグースやらブゥアーとかなんて楽勝とか主張するのは
押し通す以外の何者でもないだろ

関連スレ
１　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054352234/
２　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058527315/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

一ついえる事は
ライトノベル最強のキャラは･･･の
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/314
と>>114が同一人物なのは間違いない事だ

はずれ
というか前々から言われていることだろ

俺は>>114ではないが
普通にこのスレを読むとラッキーマン厨は明らかに存在するぞ。

ちなみに、>>118のスレの314でもない。

ラッキーマン厨って、まわりから
自分がどう見られているかまったく理解していないようだな。

俺はラッキーマンに勝てるキャラなんて大量にいる、と考えていた派だが、
最強スレを幾つか渡り歩いているうちに洗脳され気味である。
諦観の境地に到っただけかもしれんが。

いちいち厨がどうたら小言吐く奴の方が、厨そのものより百倍くらいうぜぇよ。
おかげでスレが妙な雰囲気になってきてるしな。

押し切れば勝てると思うのなら、自分も押し切って大嫌いなラッキーマンに他のキャラ勝たせればいいじゃんかよ。
二分以内にレス返してくるほど、このスレに張り付いているんだから

>>122
ラッキーマンがさんざん言われてた“弱点”が
・幸運の星が隠れるか、壊されるかしたら終わり
・相手を倒す攻撃手段がない
というものだったが、このスレでは幸運の星と合体、大宇宙神の指輪を持つ、というコンボでそれを見事に克服してしまったからなぁ…

　必　死　だ　な

スサノオ+ツムカリなら対ラッキーマンになれるかもしれん。
カルマやら因縁といったものを対象から切り離すことが出来る。

>>125
どうせそれすらもラッキーで発動しないとか言われて終わりだな

もしア○ナが上位陣と戦ったら

無限大吉ラッキーマン　大宇宙神の指輪の力で、杖ごとかき消される（格上）
ラ＝グース　空間支配能力のため杖の力が通用せず、かき消される （格上）
サノス　ガントレットの力でかき消されて終了 （格上）
天照大神　惑星を動かすのがやっとの神程度の力は軽く凌駕。「消えちゃえー」で消される（格上）
神帝ブゥアー　サイコバリアでア○ナ近づけず。攻撃力も軽くア○ナを消滅させられる。
　　　　　　　　　　ただ、もしかしたら杖の力が作用して、何とか勝てるかもしれない。微妙

いや、別に深い意味ないけどとりあえずやってみますた
本当に深い意味はないよ(・∀・)ニヤニヤ

ラノベ板での月厨ＶＳラッキーマン信者の舌戦(文戦？)はなかなか見ものだったな

姿は出ていない台詞だけの存在のキャラなら、『百億の昼と千億の夜』の、ラストの台詞を言っていた人たちが、最強っぽい・・・というか、あの人達は次元が違うけど。

貸し本屋でラッキーマンとFSSを軽く斜め読みしてきますた。
ラッキーマン最終2巻は貸し出し中だったので読んでません。

ラッキーマン
大宇宙：小宇宙×16で大宇宙だと思っていたら、違っていた。
大宇宙という広大な空間があってその中に小宇宙が16個散在しているといった感じ。
宇宙の外といっても高次元空間ではなく、普通の宇宙空間が広がっている。
それぞれの小宇宙から大宇宙に移動するにはブラックホールを利用すればいい。

小宇宙神：第３小宇宙神は第３小宇宙を作ってからたった1億年で、侵略や殺し合いの多発で絶望していたので、
ビッグバンからの気の長い宇宙創造が必要なわけでなく、いきなり星や生き物がいる宇宙をポンと作れるっぽい。
創造神としてはかなりの実力。
後、ラッキーマンのラッキーを発動させるまもなくラッキーを奪うといったこともやっていた。
一方でさっちゃんに手を焼いていたりもする。
さっちゃんの軍勢にまでは手がまわらないというのなら分かるが、一対一で誰にでも勝てるなら大将首を取ることは可能だし、そうしてれば初代三本柱マンが死ぬこともなかった。
裏宇宙は管轄外なのか、力に何らかの制限があるのだろう。
例えば、自力で強い奴の力は奪えないが外部供給されているならその道を絶つことが出来るとか。

大宇宙神：大宇宙神が大宇宙を作って、小宇宙神を任命して小宇宙を作らせるらしい。
先代の大宇宙神があっさり毒殺されてしまったのはなぜ？
ラッキーマンが持っていた指輪ともう一つ指輪があるらしいけどどういう扱いになっている？

FSS
天照大神が実際に実行したのは過去に起こった悲劇を修正するための44分の奇跡(斜め読みなので詳細は分からない)。
天照たち神々は時空を超えた存在らしく、歴史上で起こったことをビデオテープを巻き戻したり早送りしたりするように見て介入することが出来る。
ただし、あんまりめちゃくちゃに介入しすぎるのはいけないらしく、人間同士の問題には神の存在を感じさせない程度にしか介入しないようだ。
この例はあまり参考にならないので他の例を見て行くと、下級の神が異次元からきた悪魔を一瞬で追い払ったり、
神未満の存在の中で最高位にあるLEDドラゴンがブレスで惑星や、太陽の中でも壊れないマシーンを消滅させたりしている。
決して弱くはないが、最上位陣に食い込むのは難しいと思う。

反応炉が暴走・爆発したらきっと外の人達も死ぬる！
外の人達が宇宙よりはるかに大きいのか、
あの世界の宇宙が、炉の中の擬人化みたいなものなのかが不明。

なんかラッキーマンも天照大神もここで言われてるほど凄くないような…

今までの意見と自分の意見を総合して総当たり戦を考察してみる。

ラ＝グースvsラッキーマン
>>89
＞なんや知らんけど、ラッキーマンは宇宙自体消したりもできるので、下手をすればラ＝グース自体消したりも可能だぞ
これはないと思う。
第3小宇宙神は第3小宇宙の惨状を目にして消すことは出来ても、例えば第10小宇宙を消すことは出来ないわけでしょ？
同じように大宇宙神であろうと、裏大宇宙を消すことは出来ないはず。
ラ＝グースのような別の宇宙が侵入してくるというのは、例えば裏宇宙第4小宇宙がそこの神とセットで進入してくるようなものなので、大宇宙神指輪で消し去ることはできないと思う。

＞最低でも互角に力を相殺し合うぐらいの事はできると主張しても問題ないはず
ハードウェアとしては可能かもしれないけど、ラッキーマンには高度な空間制御を行うソフトウェアがないだろうからやはり無理だと思う。

>>91
＞で、空間支配力さえなくなればラ=グースもブラックホール発生とか太陽に突っ込む
空間支配能力がなくなっても、雑魚でも太陽系を消せるレベルである以上エネルギー総量は恒星レベルとは比べものにならないほど高いし、物質の体を持たないエネルギーたいなのでそう簡単には殺せない。
完全に空間支配力を失った状態でクエーサーや銀河中心核の巨大ブラックホールに突っ込めば話は別かもしれないけど、
それはすでに偶然で起こせる事象ではないと思う。

というわけで、普通に戦ってはラッキーマンはラ＝グースに勝てず、逃げるしかないと思う。
次のレスでは逃げた後ならラ＝グースを(倒すではなく)倒させる可能性があるという話をします。

>>133
作中の宇宙は普通に描写されていたから普通の宇宙だとしても、
ラッキーマンだとその普通の宇宙の外が描かれているわけで、
科学者たちが大宇宙にいて小宇宙並かそれ以上の図体を持った生き物としても、
大宇宙を消すという最後の手段が残っていたりするわけだ。

ラ＝グースvsラッキーマン

ラッキーマン逃亡後。
ラッキーマンが指輪の力で逃亡に成功したとする。
その途中で力を持った指輪をラッキーにも紛失してラ＝グースから探知されにくくなり、それでもラッキーではありつづけるという逃亡者としては最良の状態になったとする。
時に、ラッキーマンのラッキーというのは唐突なのもあるけど大局を動かすものだと多数のフラグを張って最終的に成功するものだと思う。
少年漫画の王道である次々に仲間を得て行く展開も、やはり王道である次々にエスカレートしてくる悪役に対応するためのフラグと捉えることが出来る。
大宇宙神になったこと自体もラッキーで裏大宇宙の侵略を事前に阻止するためのフラグだったのかもしれない、その後辞任してるわけだし。
ということは宇宙にラッキーマンがいる限り、敵対するキャラクターは原作でやられたときと同じフラグを立てられてしまう可能性が高い。

『虚無戦記』は完結していないのでラ＝グースは敗れていないが、敵対勢力の増大という不利な出来事は起こっていた。
『5000光年の虎』ではラ＝グースの部下(というか信奉者？)神の軍団から離反者が出、その息子・虎が抵抗勢力最強の戦士へと成長したし、
『虚無戦記』オリジナルエピソードでは宇宙を自在に操る御神器によって、光の戦士・羅王(羅生門)が大幅にパワーアップした。

これを組み合せると以下のようになる。
一応目的がラッキーマン殺害となっているので、逃亡したラッキーマン探索のため、
ラ＝グース細胞や神の軍団の戦力をどんどん出して戦線を拡大させていき(ここまでは必然)、
その中で離反者を出してしまい、虎並の強力な戦士を出現させてしまう(ラッキー)。
その最強の戦士が御神器に近い性質を持つ大宇宙神指輪を手に入れ大幅にパワーアップする(ラッキー)。
こういう展開になればラ＝グースが倒される可能性が上がってくる。
神の軍団由来である以上、前のレスで課題となっていた大宇宙神指輪を使って高度な空間制御を行うソフトウェアは当然持っているわけだし。

課題はラッキーマンと戦うラ＝グースを原作での最終バージョンとして、神の軍団が『5000光年の虎』の二の轍を踏むかという点、
原作ではラ＝グース出現前から存在していた龍の一族という空間の支配者が抵抗勢力となって時間稼ぎをしていたが、
それなしだとフラグが立つまでの間、いかに広しといえど宇宙が持つのかという2点。

とりあえず突っ込んでおくけど、
＞ハードウェアとしては可能かもしれないけど、ラッキーマンには高度な空間制御を行うソフトウェアがないだろうからやはり無理だと思う。
宇宙を作り出したりというのは、空間制御やら無しで可能なのか？
むしろ高度なそれ無しでは行えない事象だと思うが

あと、そのエネルギー＝空間支配力の力なんじゃないのか？
力の源のそれがあるからこそ、そういう太陽系を消し去る程の力が出せる訳で、それがなくなれば普通に無理なのでは？
別のエネルギー源があるんなら別だが

というか、それでラ＝グースが滅んだとしても、
だれもラッキーマンが倒したとはみなさないだろうな。

>>139
第3小宇宙神の話なんか見てるとアバウトにポンと作っている印象があるんだけど。
少なくとも、宇宙の状態を全部シミュレートしてデータを印刷するように宇宙を具現化させているようなものだとは感じなかった。
例えば、自分の宇宙に使っている分の力を転用して別宇宙に干渉するとかいうことが出来るのなら、
別宇宙であるラ＝グースに干渉することも出来るだろうけど、空いているところに作ってるだけでしょ。

＞力の源のそれがあるからこそ、そういう太陽系を消し去る程の力が出せる訳で、それがなくなれば普通に無理なのでは？
抵抗勢力側がラ＝グースを倒す方法として選んだのが、空間支配能力で中心部に行ってそこで許容量以上のエネルギーを放出するというもの。
結局失敗したものの、雑魚でも太陽系消滅が可能なレベルである以上、
ラ＝グースを内側から吹き飛ばすのに必要だと見積もられていたエネルギーは莫大なものであるはず。

>>141
>ラ＝グースを内側から吹き飛ばすのに必要だと見積もられていたエネルギーは莫大なものであるはず。
いや、だからそれは空間支配能力がある場合の話だろう？
その力で抵抗勢力ふっとばしたと違うのか？
今は仮に空間支配力が消えた場合の話をしている訳で。
できるできないはとりあえず置いておくとして。

あと、アンタの意見を採用するなら、大宇宙というのは、普通の宇宙な訳だよな？
そこの中に小宇宙作り出しているんなら、まさに宇宙の中に宇宙を作り出している事になるんじゃないの？
それこそラ＝グースの中にもぽんと作れても不思議はないけど
俺はラッキーマンよんだ限りでは、大宇宙は小宇宙より少し位の高い空間に感じたけどな…普通に

ラ＝グースvsサノス

以前レスしたとおりガントレットの力に指向性を持たせるのは難しいようなので、ラ＝グースの空間支配力をキャンセルできない可能性が高い。
サノスの代わりにアダム・ウォーロックがガントレットを使って出来たとしても、天体規模の超エネルギー体を素で倒すことは不可能。
よって、ラ＝グースの勝ち。

ラ＝グースvs神帝ブゥアー
ブゥアーが最小サイズの惑星クラスで出現すれば楽勝で完全消滅させられる。
ただし、お互い全力ということになるだろうから、ブゥアーは銀河系大からスタートとする。
空間の性質をいくらでも書きかえられる以上ラ＝グースにとって銀河障壁は無意味と考えられる。
また、銀河生贄砲による宇宙消滅も銀河障壁で耐えられるのなら同様にラ＝グースも耐えられるだろう。
ブゥアーの通常攻撃である念力や時間停滞フィールドも、同様の能力を神の軍団やラ＝グース細胞が備えている以上ラ＝グース本体には通用しない。
問題はラ＝グースもブゥアーに対して決め手を欠いている点。
結局のところブウァー体内での神の軍団vs伝承族の戦いになりそう。
情報戦を制することが出来れば、銀河生贄胞発射の際に銀河障壁を破壊してブゥアーを死なせるといったことは出来るか？

天照大神の場合は、全次元(ここ重要)全知全能神なんで3次元だけに構っていられない。
それにあの作品の世界観だと神は、よっぽどの事が無い限り介入して来ない。
未成熟な光の神状態のアマテラスでも別次元への扉を開いたり死者を生き返らす事くらい
造作も無いことだがそれをやると世界が無茶苦茶になるので敢えてやらない。
天照大神に作られたジョーカー宇宙全てのの支配者であるジョーカー（キリスト教とかで言うGOD）でも

「この宇宙の支配者、故に展望者なり」
「火も土も風も・・・水も自らの意思でこの世の生物に関りはもたず・・・」
「されど・・・命はその中でゆらぐのみ・・・」
「同様に我もまたこの世に何の関りももたずただ俯瞰するのみなり」
「道化師のごとく・・・精霊幽霊のように・・・」

と言ってるくらいだし。
ちなみにジョーカーでも時は越えられるし通常は3次元より遥か高次元に存在してる。

ラッキーマンvsサノス
延々とフラグを立てるまでもなくサノスがポカをやるのは既出なので、ラッキーだけでどうにでもなるっぽい。
アダム・ウォーロックだとどうなるんだろうか？

ラッキーマンvs神帝ブゥアー
大宇宙神指輪による宇宙消滅は銀河障壁があるのでブゥアーには効かない。
また、ブゥアーには宇宙間移動能力があるので、小宇宙間や大宇宙に移動しても追うことは出来る。
というわけでラッキーによって勝つしかないと思う。
もしブゥアーが銀河生贄砲をそう長期間かけずに撃てるなら、小宇宙作成、逃亡、破壊のいたちごっこが続くことになると思う。
破壊された宇宙のエネルギーはブゥアーのものになるからいずれ大宇宙神指輪後からが切れるかも。
銀河生贄砲のために銀河じゅうの知的生物の意思をブゥアーに向ける必要があり、その準備に膨大な時間がかかるなら(という話を聞いたことがあるけどどうなんでしょ？)、
原作と同じような予知能力の計算で誤差として切って捨てられるラッキーを積み重ねてブゥアーを自滅に導くことになると思う。

サノスvs神帝ブゥアー
何気にサノスに勝ち目があるのでは？ポカさえしなければ。
ブゥアーの素の能力とサノスのガントレットの力なら後者の方が上だし、
空間制御で銀河障壁に穴をうがつことが出来れば、銀河系全体に広がるブゥアーの体を一瞬で消滅させることも出来るはず。
ブゥアーは銀河系大まで広がった希薄な体といような再生能力が破壊するためのネックだったって話だし。

>>142
＞>ラ＝グースを内側から吹き飛ばすのに必要だと見積もられていたエネルギーは莫大なものであるはず。
＞いや、だからそれは空間支配能力がある場合の話だろう？
＞その力で抵抗勢力ふっとばしたと違うのか？
抵抗勢力を消滅させたのは確かに空間支配能力。
ただし、抵抗勢力の作戦というのはラ＝グースの中心核に侵入してその部分の空間支配能力を完全にキャンセルした上で吹き飛ばすというもの。
直接言及はされていないが、この作戦のミニマム版である真田幸村vsラ＝グース細胞の戦いでは、
中心部に達した真田幸村が自分の空間にラ＝グース細胞が干渉してきた＝自分はその空間を支配できなかったことに驚いていた。
作戦を成功させるためには中心核の空間を支配して、能力をキャンセルした上で自爆なり何なりの方法で許容量以上のエネルギーを送りこまなければならない。
ラ＝グース本体と80億の仏軍の戦いも、細胞一つと真田幸村の戦いも前半の段で失敗してしまっている。
『虚無戦記』オリジナルストーリーでは4幹部だったものの80億の軍団には参戦できなかった雑魚である猿羅神は自爆で太陽系を一つ吹き飛ばしている。
80億の仏の軍団の長が自爆すればそんなものではすまないはず。

＞そこの中に小宇宙作り出しているんなら、まさに宇宙の中に宇宙を作り出している事になるんじゃないの？
＞それこそラ＝グースの中にもぽんと作れても不思議はないけど
問題は自前のではないよその宇宙に作れるのかという点。
大宇宙神指輪は裏大宇宙にまでは干渉できないだろうってこと。

FSSについてはこのサイトが詳しいようだ。
ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm

なんかなー、半端な知識で語りすぎ
ブゥアーは、バリアで宇宙破壊に耐えるんじゃなく、宇宙破壊のエネルギーを食べるのよ
銀河障壁ってのは、衝撃を防ぐというような種類のものじゃなく、生命の精神を侵食し、発狂させる効果をもった壁のこと
ラ＝グースが空間そのものとはいえ、精神を保有しているなら、触れた時点で発狂死してもおかしくない

>>146
逆説的に言えば空間支配キャンセルして、その80億の部隊が自爆してればラ＝グースは危なかったんじゃないの？
だからこそ邪魔した訳だろうし
太陽系×80億程度の威力じゃ、銀河系吹き飛ばせるかも怪しい威力な訳ですが
銀河生贄方が使用可ならブゥアー、ガントレット暴走で宇宙破壊しかけたサノス、実際に宇宙消したラッキーマンなら、作り出せない威力でもない

ちなみに能力の使用範囲についてだが、そんな事を言い出せば、サノスのガントレットや、ラ＝グースの空間支配力とやらも、他の世界で使えるかとなると十分怪しくなってくる
単純に能力を全部使える事にしとくのが、一番問題が出ない道だと思うぞ

勇次郎なら、片手でラ＝グース殺せるよ

>>145
すっげー遠まわしに、ラッサーマンの地位を貶めよーとしてますか？
もういい加減うんざりして来たけどさ、大宇宙神の指輪≒インフェ二ティガントレットといわれていて、その根拠も出てるだろ

>>85見る限りじゃ、インフェ二ティ・ガントレットを持つものは、宇宙をよりよく為に働かなきゃいけないんだろ？
しかしその後の宇宙が、悪がすべて消滅して〜という風でもなく、少しずつより良い方向に導いていかれてるような感じなんじゃないの？
原作読んでねーから知らんけど、あの文章読む限りじゃそのようだ
それはまさしく、ラッキーマンのヒーロー神らと同じくらいの管理しかできてないという事
それなら、複数の宇宙を管理してるラッキーマンの方が上といってもいい

大宇宙神の指輪が大宇宙限定なら、宇宙から力引き出しているらしいガントレットもその宇宙限定、ともとれるし
そこみら辺は>>149の言うとおり、全員の力が適用できると考えた方がフェアだろう

>>151
むしろサノスを貶めたような気が。
＞大宇宙神の指輪≒インフェ二ティガントレットといわれていて、その根拠も出てるだろ
それはそうだけどサノスの性格を考えればラッキーだけでも十分勝てる(ってかガントレットなりジェムなりを手放させられる)って事で。

>>149
＞逆説的に言えば空間支配キャンセルして、その80億の部隊が自爆してればラ＝グースは危なかったんじゃないの？
その可能性はあるが、戦いの結末は80億の仏の命と引き換えに羅王がラ＝グースの真理を悟ったというもので、
この時の規模を超えるであろう最終攻撃＋ラ＝グースの秘密でようやく撃破されるであろう事を考えるとなんとも言えない。
それはいいとしても、
＞銀河生贄方が使用可ならブゥアー、ガントレット暴走で宇宙破壊しかけたサノス、実際に宇宙消したラッキーマンなら、作り出せない威力でもない
2の段でそれらが使えるなら勝てるでしょうが、1の段が不可能もしくは、成功の時点で全能力を使いきってしまうのでは？
検索引用した記事にはガントレットの力は制御が難しい(＝指向性を持たせるのが難しい)とありましたし、ブゥアーに至ってはまったく方法が見つかりません。

＞単純に能力を全部使える事にしとくのが、一番問題が出ない道だと思うぞ
一応、ラ＝グースの考察はラッキーマン世界を舞台に進めてみたんですけど。
『虚無戦記』の宇宙なので大宇宙神指輪の能力が使えないって言ってるんじゃありません。
両作品の世界を重ねた世界なら、ラッキーマンの気まぐれで『虚無戦記』宇宙自体は消せるでしょうが、
その中でも異質の宇宙であるラ＝グース宇宙はあっさり消すことはできないということです。

分かりやすい例を出すと、大宇宙神ラッキーマンとノーマルラッキーマンで対決させたら、大宇宙神ラッキーマンの意思だけで宇宙を消せるが、
大宇宙神ラッキーマン同士が同キャラ対決をしたらそうもいかないだろう、互いのラッキーで戦うしかないだろうってことです。
支配者のいる宇宙といない宇宙を融合させた融合宇宙は支配者が好きに出来る。
支配者がいる宇宙同士を融合させた融合宇宙だと支配力が打ち消しあうので上手く行かない。
『虚無戦記』の宇宙は支配者のいない宇宙だけど、ラ＝グース宇宙は支配者のいる宇宙です。
自分だけが支配者の宇宙を消すように、他の支配者がいる宇宙を消すわけにはいかないでしょう。

原作者に攻撃できる時点でL様最強

原作見る限りサノスはガントレットを自由自在に使いこなしているようだけど。
例：宇宙の全生命をぴったり半分消滅、自分の側近のみ行動可能な時間停止、
理想の彼女の作製等。

また宇宙破壊も別に暴走したわけではなく、宇宙そのものの
創造神みたいな奴を抹殺して成り代わるため。

>>155
神坂一に攻撃できても他の作者に攻撃できない時点でアウト。
できたとしてもキングオブ最強厨の永野やガモウなら、それくらい押しのけるだろう。

そういえばマイトガインも原作者に攻撃したなぁ

>>155
L様がどうやって無限大吉ラッキーマンに勝つのか、勝てるのかマジで教えてくれ。

L様が∞基地ラッキーマンの存在を 無に還して終わりだろ

L様が現れた→ﾗｯｷｰ発動→虚無によりﾗｯｷｰｷｬﾝｾﾙ→そのまま消滅

L様が無限大吉ラッキーマンの存在を 無に還して終わりだろ

L様が現れた→ﾗｯｷｰ発動→虚無によりﾗｯｷｰｷｬﾝｾﾙ→そのまま消滅

そこで
ラッキーマンはそのくらいラッキーで何とかなる→ラッキーマン勝利
ですよ

ビ・ヨンドの魔王が最強だろ。
惑星？銀河系？殆ど、不可抗力でプロローグの時点で簡単に破壊しまくってるぞ

そのくらいこのスレの強者なら誰でもできるし

ラッキー房って結構いたいね
事象を封じられたら終わりだろ＜ラッキーマン
エロゲーでその昔運命を司る女神かなんかに、ラッキーマン系キャラ
幸運をという事象を怒らなくされてｱﾎﾞｰﾝされた話あったよ

>>164
ラッキーマン＞＞（越えられない壁）＞そのエロゲキャラのラッキー度

なので大宇宙神ラッキーマン＞＞越えられない壁）＞＞運命だけの神

なので攻撃無効で勝者ラッキーマン

ゲームとか小説でいいなら黒の剣とかも強そう
ラッキーマンとは逆に持ち主を必ず不幸にしてしまう意思をもった剣

ビヨンドの魔王
1けいぶんお1の室力で、七つの星系を付きぬけ
コロニー2個消滅、星系をひtp地消滅
隣接するいくつかの星系にもただいな被害をもたらした

読み直してから投稿してほしいな

Ｌ様ってのはいわゆるアレか

ゴッドサイダーのラスボスと同じような存在

ビヨンドの魔王
1けいぶんの1の室力で、七つの星系を付きぬけ
コロニー2個消滅、星系を1つ消滅
隣接するいくつかの星系にもただいな被害をもたらした

>>164
ラッキーマンが強いのはラッキーが常時発動型だから。
Ｌ様は自分で〜しようと思ったら何でもできるわけだが
ラッキーはラッキーマンの意思と関係なく起こる。

ラッキー発動→ラッキーにもＬ様ぼーっとしてて試合開始に気付かず(運命変えれず)
→大宇宙神指輪であぼーん

まあ、ノーマルラッキーマンなら事象変化で幸運消されれば終わりだが
大宇宙神となったラッキーマンだとチトきつい

虚無そのものをあぼーん出来るのか？

>>173
>>166にある黒の剣という武器は、虚無すら滅するとかいう設定だったとｵﾓﾀ
ラッキーマンにできるかどうかはしらんけど

小説でいいんなら、プリズムに概念こみで宇宙を創造したり消したりできるのがいるぞ。
相手がラッキーマンならラッキーという概念を消したり、ラ・グースなら空間という概念のない場に宇宙を作り替えたりできる。

具体的に誰？
詳しい解説を頼む。

>>131
大宇宙神：大宇宙神が大宇宙を作って、小宇宙神を任命して小宇宙を作らせるらしい。
先代の大宇宙神があっさり毒殺されてしまったのはなぜ？
ラッキーマンが持っていた指輪ともう一つ指輪があるらしいけどどういう扱いになっている？

先代大宇宙神は意外に弱い。毒殺や奇襲でこられたら普通に死ぬでしょう。
しかも大宇宙神指輪をその時片方しか持ってなかったし。
で、その話と重なるんだけど大宇宙神指輪は２つで1セットの物で
1セットなければ力を発揮できない。
ラッキーマン勧誘している時にラッキーマンの湯飲みの中に落としてしまっていたｗ

いつのまにか小説ありになってないか？
そういうのはラノベ板の方の最強スレに書き込んでくれよ・・・。
その後５ＶＳ５をやるのがこのスレの目標なんだし。
ライトノベル最強のキャラは・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/

あ、小説駄目だったのか。スレイヤーズがOKっぽそうだったから、てっきりいいのかとｵﾓﾀよ。
スンマｿ。

>>143
情報戦を制することが出来れば、銀河生贄胞発射の際に銀河障壁を破壊して
ブゥアーを死なせるといったことは出来るか？

情報戦を制することは無理そう。
予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、
全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。
だしほぼブゥアーは全知っぽい。

>>177
たしか指輪は大宇宙神の信頼が厚い、第３と第１０小宇宙神に分け与えられていたはず。

漆黒の魔王は止めとけ。
一般的に見れば強いし、一応先代は、先銀河文明を滅ぼしたが、物理的な一撃の攻撃力では
恒星系をいくつか纏めて破壊するのが限界。
流石に宇宙其の物を創造、破壊、支配するような連中には、及ばん。
まあ、黒王の力を引き出せば銀河系規模の破壊は出来るみたいだが。
第一、奴は、漫画キャラでは無い(アニメは有るが)。

ラッキーマン
勝利　サノス
引き分け　ラ=グース・・・勝利方法がないが逃げ切る事はラッキーで可能。
？　ブゥアー・・・銀河障壁破壊できればラッキーマン勝ち、できなきゃ負け。
サノス
敗北　ラッキーマン・・・ガントレット奪われる
　　　ラ=グース・・・ガントレットを使いこなせない
？　ブゥアー・・・銀河障壁破壊できればサノスの勝ち、できなきゃ負け。
ラ=グース
勝利　サノス
引き分け　ラッキーマン
　　　　　ブゥアー・・・どちらとも決めて無し
ブゥアー
引き分け　ラ=グース
？　ラッキーマン、サノス

銀河障壁は精神シールドな訳だから、ガントレットや大宇宙神指輪で
宇宙ごと消されたら意味無い気がする。

ミトの葵や初代女王
天地のツナミなんかも最強ぽい

>>184
銀河生贄砲撃った後でも生きてるんだから大丈夫そうな気も・・・。
>>185
天地無用は漫画化されてるの？
まあなんにしろ能力をざっとでも書いてくれないとさっぱりわからん。

漫画化されている<天地

>>182
ブウスレなら楽勝で勝ち抜けになれるんでは？

旧神

古き者や旧支配者を封じた凄い奴
多次元にわたる存在で絶対に倒すことは不可能

>>184
ラッキーマンやサノスの強みは、因果律みたいなの操作して、存在そのものを消してしまえる事
特にラッキーマンの場合は、宇宙サイズでそれをしてる。サノスも人間単位ぐらいならしてる
さすがにブゥアーは、それに耐える術を持ってないので、サイコバリアごと消すというのは可能だろう

>>189
検索してみたら神話かよ。
旧支配者＝邪悪の神々らしい。
結構すごいが封じるのが限界という時点でどうだろうな。

まあスレ違いなわけだが。

とりあえず、ラ＝グース派の書いた予想は全部当てにならんと言っておく。

まず、空間支配力という言葉に騙されがちだが、結局のところ、戦いを分けるのはどちらの力が大きいか、それだけだ。
ラ＝グース派の奴の言葉でいえば、“どちらの空間支配力が大きいか”だ。
結局のところ、空間支配力というのは、ある空間内での支配力を表しているものなのだろう。
そして例にあげられている万能系は例外なく、宇宙を管理・自由にできるというような、支配力を十分に持ち合わせている
皆万能な存在であるから、どちらの力が大きいか、という話になると、まあ比べようがないから、公平に互角
力は拮抗して、その結果こうなる、といって話を進めていた訳だ

それなのにラ＝グース派の奴は、完全にラ＝グースの力が上だという事を前提にして組み立てていらっしゃる
さしたる根拠もなしに
（例えばサノスなんか、ぼんと全宇宙の生命体の半分を消してたりする訳なんですが、この場合全宇宙を力の支配下においてるともとれるます
支配力的に劣っているとはとても思えませんです）

うちのかみさん

要するに、空間支配力がラ＝グースと互角以上のキャラがラ＝グースの中に入ったとしても、
ラ＝グース有利にはならない、ってこと
それだけの話

ラ=グース派が言ってるのは話の規模が普通なら全能キャラは一作品内で一人なのに対し、
虚無戦記の中では全能キャラ同士で戦っていて、
その中でもラ=グースが一番強いからラ=グース最強！ってことでしょ。
その時点でちょっと妄想入ってるんだけど、
80億の仏を消滅とか聞くとそんじょそこらの神では勝てないのかなあ、
と思うわけですよ、私は。

仏つっても、虚無戦記の神仏っていわゆる超人だからなぁ。
描かれ方の問題なんだろうけど、人類が超進化したくらいに見える。

>>188

いや、もう勝ち抜けしてるし。

＞宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち

これね。

ブウスレの過去ログ見てたらこんなんでました。

774 名前：愛蔵版名無しさん ：03/02/06 22:37 ID:???
>>754
とりあえず、原作に出てきた描写なら、

・指パッチンで宇宙の全生命の半数を消しさる。
・怒声を発しただけ（攻撃の意図なし）で、星々を砕き次元崩壊させる
・「力」以外のジェムの能力を制限して、なおヒーロー連合軍に完勝。
・星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。

が、あります。

ラ=グースのフィールドと相殺は可能だな。

>>198はインフィニティガントレットの描写ね。

虚無戦記は、ラ＝グースが馬鹿強いというのはあるのだが、
それ以上に味方の軍勢が弱い。
相対的にラ＝グースが更に強く見える。
なんだかんだで単純なパワーゲームであるという>>192の意見には同意。

このスレ見る限りでラッキーマンの世界の神がやっている事は

・相手の力を奪う
・死んだ奴を生き返らせる
・宇宙を創造／消滅させる

というところか？　サノスに比べるとやっている事自体は少ないし単純だが、
宇宙を創造／消滅というハードルの高い事もこなしているので、決して劣っているとはとれない

空気を読まずにカキコ

江田島平八

一物の硬さなら最強だろう…間違いなく

鉄拳の三島平八って塾長がモデル？

>>192
空間支配力の総量では全能系とラ＝グースは同じだと思うけど、
限定空間内では雑魚でも全能系並のことをやれている以上ラ＝グースの空間支配力密度は高いと主張している。
全能系が100メートルの範囲内で1の空間支配力を持つなら、
ラ＝グースは自分のところ1立方メートルでは100の空間支配力を持ち、
残りの99立方メートルの部分では空間支配力を持たない見たいな感じ。

>>202
人間最強では最有力キャラ

>>205
そういう妄想は勘弁してください
サノスのガントレットは無限に力引き出せるから、ラ＝グースの力以上に力引き出して終了
と言っているのと変わらんよ
自キャラマンセー、他キャラ雑魚、という思想はやめてくれ

＞空間支配力の総量では全能系とラ＝グースは同じ

全能系の連中は空間支配力の密度が同じなら可能性が有るが総量では

全能系＞＞＞∞＞＞＞ラ＝グース

の方が自然(そうじゃないと全能系とは言えん)。

ラ＝グースってＤＢみたいな、パワーファイターなの？

それなら、因果律操作系には勝てないと思うが

無限大吉ラッキーマンのラッキーも
サノスのガンドレットも

「無限」ということで、かなりの強み

>>207
ラ＝グースは宇宙の創造神らしいから同じで問題ないんじゃないか？

同じなら誰も文句つけねーんだけど
ラ＝グースの方が上なシュミレーションするから叩かれるんだろ

>>211
総量が同じで範囲が小さいなら密度が上っていってるんじゃないのか？

それならこっちも密度しぼればいいやん
仮にも万能の名を語るキャラが、その程度の事もできないと考える方が変

>>202
でも江田島なら、あの一言でラッキーもサイコバリアも押しのけてしまいそうな気もするなw

>>213
密度絞って相殺したとのシミュレーションも書いてあるじゃん。
それに前スレの流れでは万能だからで思考停止しないで実績を評価しようってなってたんだし。

なら実績から
サノスのガンドレット
ラッキーマンの大宇宙指輪

でかき消されて終わり

>>215
少なくとも、相殺後をまともにシュミレーションしたものは書いてないが
あるのなら教えてくれや
あと、その実績でいくと、ラ＝グースが宇宙自体も壊してない以上、ブゥアーよりも下になるけど？？？

>>216
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
サノスやラッキーマンが他の全能系を消したことなんてあるの？
1点集中の実績があるかないかが問題なんだろ。

1点集中って言い方変えれば、
敵を倒す為に、自分の持てる力すべて使うだけですよ？
それくらい普通にできるの当たり前だし、強敵相手なら普通にするでしょ

>>217
相殺後はただの超人のサノスの力やラッキーで起こる自然現象では倒せない根拠が出てるよ。

ラ＝グース信者か・・・・
すごくレアな存在だ

割り込むようで悪いんだが実績といや、大宇宙神ラッキーマンはラッキーで裏大宇宙の侵略を未然に阻止してるんだが、
逆にいえば攻めこまれたらまずかったってことじゃないのか？

>>220
>>13見る限り、
相殺後はただの何の力もない広いだけの空間ですよ？
サノスのリアルや、ラッキーマンのラッキーで十分消せるもんだと思うけど
もっといえば、空間支配力無しで自分を維持できんのこいつ？

>>22
そのやばい相手でも、ラッキーで何とかしてしまえる訳で
まあ大宇宙相手なら、普通に同格ぐらいだったんじゃないの

空間支配力なんて無限の力を持つ、ガンドレットや大宇宙神指輪の前で無力（全能系＋α）

結局のところ、空間支配力というのは、ある空間内での支配力を表しているものなのだろう
そして例にあげられている万能系は例外なく、宇宙を管理・自由にできるというような
支配力を十分に持ち合わせている万能な存在であるから、ラグースはよくて引き分け、普通は負け

>>223
>>146
相殺した上で莫大なエネルギーを叩きこまないとダメらしい。

で、GERはどれだけの実績があるんだ？

>>222
未然に阻止して、無駄な戦いしなくてラッキー・・・

本当の理由は打ち切り間際で、そこまでガモウが描けなかった

>>227
時を吹き飛ばすボス（ディアボロ）を倒しました
ボスはGER の能力によって今も死に続けています

>>224
それはそうだがもう一人の大宇宙神じゃなくてたかだか大軍勢を相手するのがやばいんじゃ指輪の力もたかが知れてるんじゃないか？

でもラ＝グースも相殺された後何もできない事を忘れてはいかん
力互角で相殺してるのなら、永遠に相殺し続ける事も可能だろうし
その間にダメージ与えられる可能性のある（自分自身の力は使える）、サノス、ラッキーマンの方が有利だろう
とくにラッキーマンの場合、超新星爆発とかのような天体現象を引き起こしてしまう事もありえる（それに近いような敵の倒し方もあった）

莫大なエネルギーたってブラックホールクラスで良いんでしょ？
その程度なら万能系なら楽勝で発生させられるよ。

>>230
ラッキーマンは裏宇宙の侵攻について知らなかったわけで
キャッチボール中に表宇宙と裏宇宙のパイプを偶然閉めてしまった

>>233
パイプってか門だけどな

>>230
まあ漫画読んでればわかるんだが、基本的にラッキーマンはびびり
元々身体能力が低かったもんだから、明らかに勝てるような相手でも、びびって逃げる様なシーンもしばしばある
でも最後はラッキーでなんとかしちゃうけど

つまり単にラッキーマンがびびりなだけ

>>234
そういう意味も含めての「パイプ」

>>227
ついでに言うとGERの本体はジョルノ・ジョバーナで
GERはごーるどえくすぺりえんすれくいえむ(黄金体験鎮魂歌)の略です

黄金体験鎮魂歌ってなんか

……かっこ悪いな

GERなんてラッキーマン系の全能と戦えば
開始と同時に上空から隕石落ちてきて、ジョルノ死亡だろ

隕石は落ちるべくして、落ちたということで

>>233
ラッキーはラッキーマンに有利に働くわけだから、ラッキーマン自身が知らなくても発動したならやばかったんじゃないか？

ところで、各々のキャラの実績ってどうなってるんだっけ？

>>240
ご都合主義
の一言をあえて説明させるんなら
パイプはやがていつか開く運命にあった→このタイミングで開けば、裏大宇宙が自滅してもっとも被害が少ない
→開いちゃった

>>239
というよりGERははっきり言って描写不足のような
能力がいま一つわからんのだよ

>>232
相殺した後の話をしてるのになんで万能の力が使えるんだ？
空間支配力-万能系の力で、サノスなら超人vs、ラッキーマンならラッキーvs高エネルギー空間。
ラッキーマンには分があると思うがサノスは無理だろう。

>>243
だから、エントリーで却下されました

このスレ読む限りでは、こんな感じか？

サノス→全宇宙の半数の生命を瞬殺
ラッキーマン→宇宙消滅
ブゥアー→宇宙破壊
ラ＝グース→最低でも太陽系破壊×80億のパワーを滅
天照→？？
GER→時を吹き飛ばすボスを完全に無力化して殺

>>244
サノスの能力リアルを使い、「消えろ」で終わり

GERは全能系に勝てないとの結論だった

>>247
素のサノスは超人の種族を絶滅寸前に追い込んだ程度のレベルと聞いたが？

>>245
そうそれでいい

>>246
試割りみたいな強さ比べじゃないから実際にやったことを出きるだけ列挙した方がいいんじゃないか？
滅ぼした規模比べならブゥアーが圧勝で議論するまではないしな。

結局、天照大神はどうなったんだ

支配した空間がラ＝グース自身ではないのか？
仮に支配空間が相殺されるなら、その後のことは考える必要も無くラ＝グース消滅ではなかろうか？

>>250
いちいち蒸し返すなよ

ＧEＲは悪意ある攻撃に反応するから
ラッキーマンみたいな悪意のない攻撃をする相手には負けるんだよ

まあ、さすがにGERが全能神や、SFキャラ相手に勝てると主張する気もねーし
誰もしねーだろうし

昔最強議論での最有力候補は
ぬけさく、ラッキーマン、GERだった

今、生き残ってるのはラッキーマンだけ
時代は変わったものだ

>>253
なんか知らんけど倒すのには支配空間を相殺した上でエネルギーを送りこまなきゃいけない事になってるらしいよ。

ジョルノは人間だと何回言えば
あとジョルノと呼んでやって下さい

でも永遠に相殺し続けられるなら、ただの無害な空間だよな

>>256
ブウスレでいろんなヤツが発掘されたからな

天照大神
宇宙を作り宇宙の支配者であるジョーカーを作った。
遥か未来の別宇宙に娘を送り込んだ。

やった事はこのくらいかなあ。
その気になればどんな存在であろうと消去できると作者は明言してるけど。

>>258
>ジョルノは人間だと何回言えば
ジョルノが人間って>>258以外でどこで言ったんだ
これだからジョジョ信者は基地外が多くて困る

なんか、ラグースってかなり話が飛躍してないか？
支配した空間よりも、結局はどの程度の空間を支配できるかが問題だと思うんだが。

結構凄いじゃん＞天照
軽く見られる原因となった、原始的な軍隊に苦戦云々って話は？

>>261
天照大神の面白いところはループしているところだよな。
宇宙を作ってその宇宙の中で生まれて進化して神になって宇宙を作って(略)

ラ＝グースは万能系には勝てないでいいの？

>>262
スマン

ラ＝グースも一応万能系だろう
万能系＋αには勝てない、でいいのでわ

>>263
だから初エントリーのとき宇宙と一体化している全能系には勝てないって言ってたんじゃないの？
火の鳥とかブウスレで出てきたラグリートンとかか？

>>256

2年前の過去ログでは天照大神が全次元全知全能神だから最強確定。
何故から次元が一つでも違うと下の次元の奴は上の次元の奴に干渉出来ないから。
四次元のミジンコに三次元の全知全能神は干渉出来ないから四次元のミジンコの勝ちって感じで。
ただ、それだとつまらんから天照大神は、除外って事になっていた。

>>267
いやいや、俺も感情的になってしまった

きつく言って、ごめんな

>>267
おまえなんか違う！
そこで誤るなんて、ジョジョ信者としてなんか違うぞ！

初めてジョジョ紳士見た・・・

>>270
ぬけさくも全知全能だ
ただ、他の２強と違い敗北経験ありだけど

>>268
宇宙と一体化してる奴には勝てないとしておきながら、
軽く宇宙を創り出せる／壊せるキャラに勝てると主張するのも変な話だ

>>274
宇宙と一体化している奴は宇宙が残ってる限り死なないけど、ラッキーマンやサノスは本体を殺害可能ってこったろ。

深い意味もなくage

何でも創り生み出せる全能な創造主系なら「ラッキーマンより運の強い存在」を
作り出して仕向ければ勝てる・・・

が、それでは自身で勝ったことにならんから反則だな

ラ＝グースは
サノスや無限大吉ラッキーマン（全能＋α）には負けるけど
天照大神（全能）は引き分け
神帝ブゥアー（パワーファイター最強）に勝てるってことか？

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>277
無限大吉ラッキーマンは因果律常時完全支配だから
ラッキーマンより運の強い存在を創りだそうとしても、違うこと考えて創れないんじゃないの？

つーかラッキーマンのラッキーは無限だけど

>>278
俺的にはＯＫ
ただラ＝グ−スの人がどういうかはわからん

>>277
というかあれだよな。
全能系ならラッキーマン並みのラッキーも含まれてるはずなのに、
大宇宙神ラッキーマンを全能系＋αっていうのはおかしいよな。
大宇宙神ラッキーマンがただの全能系か大宇宙神指輪が全能でないかどっちかだろ。

サノスとラッキーマンが戦えば
原作通りサノスが負けたくなって、ラッキーマン何もせずに終了だろうな

>>278

天照大神は、最高次元の存在なので三次元の存在である(支配化の空間内だと時間を操れることを
考えても十次元くらいか)ラ=グースからは干渉出来ない。
逆に天照大神は、ラ＝グースに対して幾らでも干渉出来る。
故に天照大神が最強っていうのが以前出た結論。

>>278
サノスになんか＋αあったか？
−αなら知ってるが＋アルファは素で分からん。

>>282
大宇宙神ラッキーマン→因果律常時完全支配系
全能系→（普通は）因果律操作系

だから、全能系の素の強さは原作のままなら
因果律操作系なら１モーションしなければならないので、ラッキーマンには勝てない

ただ全能は、真に全知全能なのかの議論はスレの最初の方であったけどな

>>285
サノスは素でもアメコミの中堅ヒーロークラスはある
スーパーマンをちょっと弱くしたくらいか、同等くらいといえばいいか？
思った事を実現させる、リアルという特殊能力もある
ともあれそんな弱くないよ

ドラえもん＋ソノウソホント＝全能系

ソノウソホンは喋ったことが、本当になる道具
恐るべき、２２世紀の科学

ちょっと過去ログ見つからないんでグーグルのキャッシュだが次元論が出て来たのがこれ

漫画界で一番強いのは誰！？
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:5p-XSTu4fgEJ:piza.2ch.net/comic/kako/967/967926038.html+%E5%85%A8%E6%AC%A1%E5%85%83%E5%85%A8%E7%9F%A5%E5%85%A8%E8%83%BD%E7%A5%9E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

全能系で「因果律を操れる」でなく「因果律そのものも自分の一部」なら
ラッキーマンに勝てるかもしれんけどな

>>286
サノスみたいな生物が全能の力を手に入れた奴だと1モーション必要だろうけど、
火の鳥とかラグリートンだっけ？みたいな宇宙の原理が人格を持った奴だとそうでもないんじゃないか。
というか大宇宙神ラッキー万クラスではじめて真の全能系ってことか？

>>289

正直、いまのこのスレと比べると
レベル低い議論だったんだな・・・と思った。

そうだな
でも火の鳥もラグトーリンも、戦闘自体は弱いんで、同等のパワーも持った（自分のパワーで消せない）相手だと逆に凄く弱いだろうけどな

>>290
ﾗﾉﾍﾞｷｬﾗだが、因果律そのものの「　　」両儀式モードなら、
ラッキーマンどころか、ヤムチャにも負ける

>>294
あれは基本スペック低すぎ

>>294
両儀式が負ける理由がわからん。

>>287
弱くないのは知ってるが146によると空間支配無しのラ＝グースを倒すのにも天文学的なエネルギーがいるらしいぞ。
スーパーマンクラスで可能なのか？
スーパーマンって地震を腕力で止められる程度だろ。
べらぼうに強いけど天文学的じゃない。

それにしても、宇宙そのものをどうこう出来てようやくエントリー可状態とは。

>>296
大抵のキャラなら、因果律に干渉する前に倒せるから

>>297
そう言われるとそうだな
無理ぽいかもしれん

>>297
リアル使えばいい

両儀式は設定こそ因果律そのものだが実際は因果律操作系だよな

リアルがどのくらいのパワーなのかですべてが決まる
が、確かたいした事なかったような
自分の種族滅ぼすか滅ぼさんか程度の力じゃなかったか？

>>299
式は未来の出来事を全て知っているわけだから
自分に害を及ぼす奴はそいつが何か行動する前に消せばいいだけでは。

>>304
荒耶に、空間圧縮食らってるから全然ダメ

>>305
荒耶に空間圧縮食らってる時は「両儀式」から式に戻ってるよ

概念としての｢　　｣を言うならスレ違い以前に前提そのものが違う。
概念としての｢　　｣を例えるなら、まんまＬ様のようなもの。
要するに全知全能だが、概念なので器を与えないとバトルそのものが出来ない

＝＝＝＝＝＝＝＝ラノベ議論はお終い＝＝＝＝＝＝＝＝

ここは漫画最強を決まるスレです

漫画五強で嫌になる程された会話だな…

個人的には、小説なども含めて全部のキャラクターを議論するのに賛成。

>>310
俺が創った無敵マン最強

能力：無敵

とりあえずラノベは専用スレあるんで…
まずここである程度煮詰めてからくるぐらいの事はすべし
あっちの方が、キャラ知っている奴も多いんだから

ライトノベル最強のキャラは･･･
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/

>>311やラッキーマンのように、能力に幅が広いキャラが強いな

そこは314のレスが拒絶反応を起こすのでダメです。

ライトノベル最強はＬ様だろ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3941/msh/
＞狂神サノス。かつて宇宙の全生命体の抹殺を目論み凶行を繰り返したこの男は、マーヴルスーパーヒーローズの必死の抵抗により絶滅したはずであった。

ガントレット無しでも、全宇宙全前生命体抹殺を狙えるぐらいの力はあるらしいで

そのうちゲームキャラも混ぜてゲサロ板にゲーム５強スレとか立ちそうただな

サノスもＬ様も両儀式もラッキーマンもブゥアーもアマテラスも
三沢さんの敵ではない

ノアだけはガチ

それらも含めて最強キャラを決めても
無限大吉ラッキーマン最強は動かないだろうな。

>>316
＞ガントレット無しでも、全宇宙全前生命体抹殺を狙えるぐらいの力はあるらしいで
そこはガントレットなしではマーヴルスーパーヒーローズに負けると読むべきだろう。
で、マーヴルヒーローってどれくらい強いの？
やっぱ最強クラスはDC最強のスーパーマンくらい？

>>311
俺が創った後出しマン最強。

能力：先に出された奴より強い。

ゲームキャラ５強は・・・

・ファイナルファンタジー�X・ネオエクスデス
・ビヨンド・魔王
・ワイルドアームズシリーズ・ラギュオラギュラ
・スーパーロボット大戦・ネオグランゾン
・ペルソナ２・ニャルラトホテプ

この辺りか・・・

>>322
エロゲーに関してはエロゲーキャラ最強スレがもう落ちたけどあったので参考にしてみてはどうか？

>>322

そいつらじゃ漫画5強には遠く及ばんな。

>>324
ゲームキャラは必ず「倒すか倒される」だからな
この中ではニャルが最強か

エロスゲームはよく知らんが
鬼畜王ランスの創造神ルドラサウムは設定読んでるだけでオラ、ワクワクしてきたぞ！
322にあがっているどれよりも強いと思う。

なんだ今日は妙にレスがついてるな。
ところでブゥアーより悟飯吸収ブウの方が強いんじゃない？
次元に穴あけれるんだからサイコバリアー効かないし、
中に侵入したら伝承族だろうが何だろうがブウを止めれるやつはいないだろう。

SFありとかなると、かなり分が悪いな。キャラクター的縛りがないから、なんでもアリアリになってるし。

家庭用ゲーキャラ最強はゼノの波動存在じゃないか？

>>327
銀河生贄砲の規模縮小版なら内側に向けても撃てるらしいよ。
ブウがブゥアーに負けない条件としてブウスレの偉く不公平なルールが必要なのだよ。

ロープレやアクション、シミュレーションで直接戦うキャラは絶対倒せるので
存在するだけで直接戦わないで設定はすごいキャラか
アドベンチャーゲームキャラがよいかと











そんなわけでポートピア連続殺人事件のやすｻｲｷｮ！

>>326

創造神ルドラサウムは分かりやすく言えば小規模な火の鳥。
その世界の奴が倒すと自分も消えてしまうからその世界の奴に対しては無敵だが別世界の奴にとっては、関係ない。
しかも、作った世界が恒星系規模だから恒星系以上を破壊するような奴には勝つのは難しい。

>>327
銀河生贄砲は確実にブウを殺せる、
それに対してブウはサイコバリアを敗れるかも、ブゥアーの脳刺激して殺せるかも、ぐらいだからな
スピードは少なくとも互角か、むしろブゥアーの方が早いくらいだし
総合的にみればブゥアーの方が強いんでないの

まあ、ブウスレでも銀河生贄砲ありなら、ブウの負けで一致してたし（この技の前では、ブウがどんな形態だろうとさして変わらん）

とりあえず、漫画キャラももうちっと議論足りてねーんだと、他のキャラはやるにしてもその後だろーと

レンズマンに出てくるＱ砲ならサイコバリア敗れるかな？

ナガーノが天照大神について薀蓄たれてたような気がするんだが何巻だっけ？
銀河系を自在に操るなら何次元必要とかそんな文面だった。

なるほど、内側にも打てるんなら間違いなくブゥアーの勝ちだね。
スピードは光速越えだしな・・・やはり万能系以外最強はブゥアーか。

銀河障壁は作中ではブゥアーが倒されるまで健在だったからなー。
それにワープでも突破できなかったから、空間に穴空ける程度じゃむりぽ。

ブゥアー対スサノオでもやはりブァアーか？

ヤスは確かに強いな・・・

リナ「ギガ・スレイブ！」
ヤス「いてっ」

アマテラス「バスターランチャー！」
ヤス「いてっ」

ラッキーマン「勝手に隕石が降ってきた、ラッキー♪」
ヤス「いてっ」

>>337
だからといって、このレス内容でブウスレ刺激するような真似はやめてくれよ
あそこが絡むと異様に荒れるから
あそこはもう別世界と思っているのが吉

似て非なる世界と考えよう、ブウスレは

>>341
いや、そりゃもちろん。
まあブウスレは今それどころじゃなさそうだから荒れることはないだろうけど。

ヤスって、何かホ○みたいな名前だな

>>344
奴はエンディングでヌードを見せてくれるしな

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Ginga_a/Portpia_09.gif

ちせは？

このスレじゃ下の下

やっぱりラッキーマン最強か・・・

でも、これが最強ってのも何かイヤすぎる・・・

漫画最強
ラノベ最強
ゲーム最強
特撮最強
アニメ最強

実際は天照大神が最強なんだけどな。
無限大吉ラッキーマン+大宇宙神指輪でも最高次元にある天照大神の本体に影響は与えられない。
三次元限定なら勝ち目は有るが。

思うんだが、全知全能に「全次元」を敢えて付ける意味があるのだろうか？
当然のように全ての次元で全知であり、全能だと思うのだが。
大体、時の流れを入れて四次元というのを採用していると思うのだけど、
それより高次元ってどんなん？
もう、妄想とか夢世界くらいしか思いつかんのですが・・・

でもサノスの六つのジェムを持つ者も、すべての次元で最高の力得られるらしいよ

GERも次元を超越した存在らしいよ

アドベンチャー最強：ヤス

http://thebbs.jp/anime/1026320249.html

参考スレ
最強のロボットは？

コブラに出てきた進化する兵器の卵は？
そのまま進化すれば「アマテラスやラッキーマンも倒せる兵器」にならないか？

むしろ俺の異常な性欲を満足させる兵器になって欲しいが

あの兵器の卵は自分で戦う意思はなく、使い手が必要だったような

正直、ファイブスター物語の天照大神のことをネットで調べたが
強いのか弱いのか、とにかくわかりにくくて、わけわからん。
天照を押している人、わかりやすく解説してくれ。

http://ms.que.jp/subsub1.htm#amaterasu
http://ms.que.jp/subsub46.htm#天照大神（アマテラスオオミカミ）
http://www.google.com/search?q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&start=10&sa=N

>>358
順当に進化させていけば完全無敵になる危険性があったんだけど進化が不充分なときに攻撃して中の人を倒したんだっけな。
まだ保護機能が十分に進歩してなかったって。
兵器を見ると能力をコピーできるから、例えば銀河生贄砲も見ればコピーできるわけかな？

全次元とか偉そうな肩書きつけてるけど、
やってる事は宇宙作って、そみに神つくって、その宇宙見守って〜としてると
ラッキーマンの世界の大宇宙神とやってる事自体は変わってねぇよな

>>361
ジョーカー宇宙とタイカ宇宙その他もろもろあわせて最高だから全次元なんじゃない？
要は大宇宙神の大の字と同じで。

ガントレットは自分の思い通りの能力を持たせた部下を瞬時に作成可能
なので、そいつに空間相殺後のラ＝グースを破壊できる力を与えてやれば
勝てるんじゃないか。

まあ、ラ＝グースも分裂可能な訳で…水掛け論になりまふ

>>363
双方全力使うわけだし相殺した時点で消えてしまうのではないか？
いきなり戦い始めたらさっさと相殺しないことにはサノスは消されるんでそんな余裕もないだろうし。

>>362
なるほど、そういう見方もできますね

納得。
俺はガントレットしか読んだこと無いんで、素のサノスの力はよく分からん。
一応再生して以前を上回る力を与えられたらしいのだが。

ジョーカーは、
「何で三次元のこんな場所に来てるんだ？」
とか言ってるしLEDドラゴンも
「自分の精神は、もっと高次元に存在するから永遠だが肉体はこの三次元の物質で作っているから
定期的に新たに作り変えなければならない」
とか言ってる訳であの世界の神や悪魔は三次元より遥かに高次元に存在している。
そしてそれらも全て全次元全知全能神である天照大神の影響下に置かれている。
四次元は縦横高さに時間だがFSSの世界観だと最低でも十次元はないと自由に操れないとなっている。

FSSの解説を見ているとあの世界の神は生物として産まれて進化して神になってその後時系列を無視するようになるってパターンが多いようだね。
産まれるのと宇宙を作るのでタイムループが出来てるから、時間移動能力者なら弱いときに倒してタイムパラドックスで宇宙ごと消せないかな？

>>368
その考えに準ずるなら宇宙を自由自在に操るモノ(者・物)は他作品のでも10次元の産物とみなすべきかな。

じゃあ抜け作も十次元の住人か
それで三次元人と何処かずれてるのね

>>369

天照大神自身は自分自身を発生させその後、全次元全知全能神になること自体を最初からプログラムしてるんで
マキシとかクローソーならともかく天照大神は無理だと思う。

ただ、全能キャラはたくさんいるわけで
ｻﾉｽやL様あたりに消えろって言われたらお終い

まぁ、FSSの10次元云々は当時話題になっていた超ヒモ理論を取り込んだだけで、深い意味はないんだろうが。

>>373
少なくとも神になる前ならそうだわな
でも神状態の奴が黙っちゃ居ないだろうと思う

つーか、よく多次元の存在が、そのままでは三次元に存在できないから、三次元に存在を落としてやってくる、という設定あるけどさ
万能神がそれをやっちゃ駄目だよな。「万能」神が

>>375
3次元に存在を落してるのはドラゴンじゃなかったっけ？
アマテラスはまだ全能神になる前の発展途上な段階だから３次元なだけで、
天照大神が次元を落しているわけじゃないよね、確か。

>>375
>少なくとも神になる前ならそうだわな
>でも神状態の奴が黙っちゃ居ないだろうと思う

サノスもL様も神以上の存在だから、問題ないよ

流れ見る限り、他の万能系と大差ないようだな、普通に
相違点はＬと同じく力がでかすぎて現世に出てこれない事ぐらいっぽい

>>377
最高神ならガントレットと互角の力を持つと考えてしかるべきだろう。
サノスが越えている神っていうのはＦＳＳでいえばえーとえーと誰か知ってる人例示してください。
Ｌ様はＦＳＳの神以上に現世に出てくるのが難しいんじゃなかったっけ？
憑依で自分の力のほんの一部を誰だったかに上乗せして中ボスクラスを倒した程度という。

サノスもL様も天照大神も因果律操作系なわけだろ

こいつらなら、自分の能力（ラッキーマンは指輪）で次元上げれるから問題なし

>>380
因果律操作系って言葉は使わないようにしたほうがいいだろう。
意味がわかりにくいから議論が混乱してしまう。

>>379
>最高神ならガントレットと互角の力を持つと考えてしかるべきだろう

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意味不明な仮定
天照大神＝大界王神ですか？

>>381
要は思ったことを実現できる能力だよ

メチャメチャつえーぜ

>>382
とりあえずトップクラスの話してるのにヘタレなＤＢ神の話を出すのヤメレ。
ある宇宙の中で好き放題できる、ただし混乱するのでやりすぎちゃダメ。
ガントレット所持者と同じじゃないか？

>>383
それ因果律操作と違うんじゃ？

因果律操作そのものとは違うけど
因果律操作無しでは実現はできないだろうな

アテナが一番強いですわよ

格付けでもしていくか

とりあえず因果律操作という言葉を使っている人は因果律と因果律操作の言葉の定義を教えてくれ。

格付け
SS
ラッキーマン／サノス／天照／ラ＝グース
Ｓ
ブゥアー
A
ＤＢキャラ／バスタードキャラ
Ｂ
GER
・
・
・
・
Ｚ
アテナ

ＳＳとかＳが好きだな、おめいらｗ

Ｌ様は作者を倒したからすごいといっている奴がいるが作者を倒したのは実はＬ様だけではない。

漫画格付け
S級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
A級 GER　アテナ　神帝ブゥアー
B級 サタン(B・S) ベジット　ビ・ヨンドの魔王　ナイトウォッチ

とりあえずここまで作った

>>392
GERは神父のスタンドを阻止できなかったし、アテナは実績に乏しいからもっと下でいいと思う。
後、Ｂ級のメンツの中ではベジットが激しく見劣りするような。

>>392
漫画じゃないのが混じってないか・・・？

調べてやったぞ

いんが-りつ　―ぐわ― 3 【因果律】
〔哲〕 どのような事象もすべて何らかの原因の結果として生起するのであり、原因のない事象は存在しないという考え方。因果法則。

因果律は辞書になかった。
が、単純に因果律を操作する事だろう

てゆーかＢ級の後ろ二つはマンガじゃねー

因果律＝原因があり、結果がありその逆はありえないという法則
因果律操作＝因果律を操作できる

GS美神より

格付けは１つの漫画代表１キャラでいいよな

漫画格付け
S級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系

補足
無限大吉ラッキーマンは大宇宙神指輪付き
サノスはインフィニティ・ガンドレット付き

S級以降はみんなで決めよう

S級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
A級　神帝ブゥアー

複数の基準でランク付けしていったらどうだ？
前スレの破壊規模ランクだとラ＝グースがかなり下に落ちて、ブゥアーが最高位になる。
基準ごとにいろんなランクがあるほうが面白いし。

GERとアテナは何処に入るのか微妙すぎ
つーかいらねぇんだけどな

漫画強さ格付け

S級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
A級 神帝ブゥアー サタン(B・S)
B級 ベジット　
C級 GER　アテナ

補足
無限大吉ラッキーマンは大宇宙神指輪付き
サノスはインフィニティ・ガンドレット付き



こう見ると、全能って以外に多いな

>>403
C級はよくわからないけど、それ以外はいいと思う
塾長はG級あたり

サタンはブゥアーと並ぶのか？

>>360
銀河生贄砲が発動するのを、あの卵の目が見れば。

見てから能力獲得までにタイムラグがあるから、厳しいと思う。

サタンとブゥアーの差は、サタンとベジットぐらいはあるぞ

漫画格付け
SS級　アテナ
S級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
A級 GER　神帝ブゥアー
B級 サタン(B・S) ベジット　

補足
無限大吉ラッキーマンは大宇宙神指輪付き
サノスはインフィニティ・ガンドレット付き

なんとなく、格付けでその人の方向性がわかるな

前スレより(一部改良)

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

[天変地異可能存在]
K.生態系完全破壊可能
L.人類滅亡可能
M.大陸沈没・破壊・消滅可能
N.大型島沈没・破壊・消滅可能

[大災害可能存在]
O.山脈を破壊・消滅可能
P.山を破壊・消滅可能
Q.都市を破壊・消滅可能

[災害可能存在]
R.超高層・大規模建築物破壊可能
S.高層建築物破壊可能

[それ以下]
T.家屋破壊可能
U.鉄筋などの金属塊を素手で破壊可能
V.岩石・コンクリートなどを素手で破壊可能
W.大型動物を素手で殺害可能
X.中型動物を素手で殺害可能
Y.実戦的格闘者を殺害可能
Z.格闘者を殺害可能

レベル４０万相当のミカエルでさえ、ブラックホール壊せるから
レベル１００万以上は確実のサタンは

ベジットとブゥアーならブゥアー寄り

AAAの奴はいるのか?
漫画でそこまでいけたらある意味すげぇ

>>406
銀河生贄砲の発射プロセスって惑星を滅ぼす→そのエネルギーで銀河を滅ぼす→そのエネルギーで宇宙を滅ぼすだよね。
相当な強度を持ってブゥアーの中で2段目の攻撃に耐えられればなんとかなったりしないかな？
後、ブゥアー以外の伝承族って宇宙滅ぼした後どうなるのかな？

>>412
ブラックホールと宇宙では、ちょっと差がありすぎ・・・
むしろどちらかといえば太陽系破壊のDBキャラの方が近いぞ…

>>413
おれの作った「完全に全ての存在を消滅可能マン」なら可能

ラッキーマンか天照でAAかA

BSの魔王級である、DSのビーストなんたら状態は銀河壊せなかった？

AAA〜Aは、宇宙を消滅可能でまとめてもいいんじゃないの？

>>410-411の基準で序列をつけると。
ブゥアーがAA上位、大宇宙神ラッキーマンがAA下位、天照大神もこの辺？
サノスがAかB。
ラ＝グースは最終的にはAだし過去の実績としてC、Dもやってるんだけど、普段はG。
何たるギャップか（ｗ。
AAAは確実にいないと思う。

実績は判断がムズイな

>>412
サタンそのものがブラックホールに封じられてるんだべ？
銀河中心核の巨大ブラックホールだろうが、その程度ｗに封じられるくらいじゃ
上位に食い込むのは厳しいっしょ。

>>414
基本的に優れた伝承族はブゥアーの記憶素子の一部としてブゥアーに取り込まれますが(メモリ増設)、
前の宇宙の記憶を持つ奴もいるので、ブゥアーが何らかの形で守ってくれるのでは？
で、一緒に次の宇宙へ。

>>422
その後、「奈落」はサタンに壊されたけどな
てか、堕落したウリエルは銀河壊せる

>>422
第2段階で保護されてブゥアーの内部にいれば宇宙消滅に耐えられるみたいな感じですかね。
ところで一応被造物であり物質で出来ているブゥアーが宇宙消滅のエネルギーを食う方法って作中で出てきたんですか？

[天変地異可能存在]
K.生態系完全破壊可能
L.人類滅亡可能
M.大陸沈没・破壊・消滅可能
N.大型島沈没・破壊・消滅可能

のL.人類滅亡可能って微妙だ

>>424
エネルギーを喰ってる描写や、方法は描かれてない。
記録できる人がいないのですｗ
まあ、謎ですね。

バスタードだとDSの持つユダの痛みの全パワー解放(耐えられない)で銀河系破壊。
直列励起で大召喚したルシファーがDkurasuってことでいいと思う。
それに匹敵するエネルギーのアビスを破壊したサタンはそれ以上。
とはいえ、銀河団以上の規模にはいかなさそうだ。

ドラゴンボールはベジットでI〜Hの間って所じゃないか。
セルのセリフは却下するとして。

>>423
サタンの強さがはっきりしない以上
描写はしっかり出てる、DSの方がいいと思う

>>427
DBは作者何も考えてないからなー
でも戦闘力スレでセルは10億、ベジットは200億だから

G.星系・超巨大天体を破壊可能でもいいかと

>>428
サタンどころか神や聖魔神を出してもCクラスまで上がりようはないのでどうでもいいわけだが。

何だかんだでサタンと今のＤＳじゃそこまで大幅な差はねーと思う
DBは普通に太陽系破壊ぐらいでいいだろう。あのセルの台詞ぐらいしか後期の破壊力知るすべないし

なんていうか、ベジットもバスタードも、規模ちいせぇなぁ。どうでもいいなぁ。と思えてくる
1スレの時は最強争いに近いキャラだったのにな…

AA　ブゥアー　ラッキーマン　天照大神
A　　ラ＝グース　サノス
・
D　　D・S
・
G　　ベジット

ブゥアーってよくかんがえた

>>429
パワーアップ前とはいえセルや悟空でもある程度本気出さないと地球破壊の危険性なしって感じだったから、
太陽系破壊は気が増えたら文字通り気が大きくなっちゃって弾みで言っちゃったくらいに解釈しておきましょう(ｗ。
ちびブウクラスでも本気でなくても地球破壊しちゃうってのを参考にするとI〜Hくらいかなって感じがします。

切れた。スマン
ブゥアーって、もし生命体がすんでいて、広範囲にわたって分布して住み分けしてる空間なら、
どれだけ広くても破壊可能なんだなーって、ふと思った
それだけ

生命体いなかったら、牛乳ビンの蓋も開けられないのか？

>>435
まあベジットは一応ぶっちぎりで他のキャラと力が違うので、許しといてやってください
どーでもいいけど、これって一度に破壊できる規模の話でしょ?
ブゥアーの攻撃の性質からして、Aが妥当なのでわ

>>436
広範囲に住んでなくてもいいんでは？
銀河一つを弾にして宇宙を消せるわけだから。
ぶっちゃけ生命体の存在する銀河が一つしかなくてもかまわないような。

>>438
では長期と短期それぞれでランク付けしてみたらどうでしょう。
ブゥアー：短期A、長期AA上位。
ラッキーマン：短期AA下位、長期AA下位。
みたいな

>>437
生命体なしでも惑星を動かすくらいの念動力は使えたはず。

でもどんなキャラでも寿命さえ長くて、ある程度以上の破壊力さえもってりゃ、
銀河郡ぐらいまでいっちゃわないか？　長期だと

>>442
例えばせいぜい太陽系を破壊できるキャラだと銀河じゅうの太陽系を破壊するのに2000億回は同じことを繰り返さなくちゃいけない。
その後、銀河系なら太陽の300万倍の、アンドロメダ銀河なら数億倍の質量の巨大ブラックホールが待っている。
無理な奴は何年がんばっても無理だと思う。

それでも問題がありそうなら、作中での実績なり予定なりのみ評価するとか。

長期短期といえば銀河生贄砲は知的生命体の数さえそろってればすぐ撃てるものなのか？
それともなんか下準備がいるものなのか？

長期で見たとして、万能系+ブゥアーは全員AAに食い込み、その他のキャラはさしたる変化無しじゃないか?
たいして変わらんと思うぞ

>>445
サノスは別宇宙への移動能力はなかったよね？
だったら長期でもAAには入らないと思う。
万能系でもラッキーマンとかは短期でAAだし、射程に問題のあるラ＝グースは長期でAだよ。

サノスは一応漫画内に別次元とか、そういうのも出てくるんで、不可能ではないと思う
他は知らぬ

>>447
別次元ってどのレベルの？
ワープ用に使える亜空間みたいなものだったらあわせて一つの宇宙でいいと思うけど、
マーヴル・DC共同の時のDCユニバースとかならまさしく別宇宙ってことになるし。

>>444
生贄砲は生贄1匹でもいれば即撃てる。
銀河生贄砲の場合もすぐに撃てるとは思うけど、
銀河障壁で絶対逃げられない状態+弾の方が生贄砲の威力を知ることで
より恐怖などが増し、宇宙を破壊する威力になるのではなかろうか。

>>448
異次元人とか出てきてたようような
詳しくは知らぬ。スマソ

>>449
結局主人公を勇者に仕立て上げた伝説を流布したのはそれとは無関係なわけですか？
何が知りたいのかというと、要はどれくらい時間をかければブゥアーが宇宙を消せるかってことで素。

>>450
なるほど。X-MENのゲームに出てきた手がたくさんある奴とかですか。

>>451
勇者の伝説を流布して〜
で、銀河の勢力が集まって、伝承族を倒せるかもしれない
みたいに盛り上がったところでズドーンと絶望の淵に突き落として
生贄砲の威力を上げようとしてたのだろうか？

まあ、俺の考えでは
銀河障壁を張る→手近な人の住む惑星を握る→時間圧縮→発射→連鎖
が出来ればいいと思うので、障壁を作る時間が一瞬なら大した時間はいらないような気がする。
まあ、銀河中の生命体が絶望状態の方が威力は格段に上がるとは思うのだが。

>>452
銀河障壁を張るのは銀河生贄砲を撃つ必要条件なの？
出られなくて絶望させるためなら、そのことを知的生物に知らせないといけないわけだよね。

>>355のスレからめぼしいものをコピペしてみる。

グランゾン
全長27.3ｍ、重量42.8ｔ
ＤＣで開発された対異星人戦闘用人型機動兵器（アーマード・モジュール）、開発者及び操縦者はシュウ＝シラカワ。
動力源は異星人からもたらされたブラックホールエンジンを元にシュウが造り上げた対消滅エンジン、さらに彼が駆動プログラム中に極秘裏に組み込んだカバラシステムによるアストラルエネルギーをも使用可能。
他にＴ−ＬＩＮＫシステムが搭載され、シュウの念波による遠隔操作も可能。装甲は素粒子段階で強化された超抗力チタニウムで、火力・防御力重視の機体。
パイロットの能力さえ追いつけば65536の目標に対しピンポイントに同時攻撃可能。
また並行宇宙への干渉・介入も可能、そこからエネルギーを集めることで時空間すら移動できる。
アストラルサイドに干渉することでグラビティ・テリトリーと呼ばれるフィールドを発生。歪曲フィールドにより一切の外部攻撃を無効とする。空間移動も可能。
設計者の一人、エリック＝ワン曰く「パイロットが人知を超えた能力を持っていれば一日で全世界の戦力を壊滅させることも可能」。
その圧倒的な武装は操者次第で星をも消滅させ、グランゾンがその力を発揮する時宇宙は崩壊すると言われる。
さらに真の姿とも言われるネオ・グランゾンへの変形も可能。グランゾンを地底王国ラングランの錬金術と呪術で強化した姿で、その力は無限力イデをも制御でき、億・兆単位の宇宙怪獣すらも一機で殲滅可能。
ちなみに、シュウ＝シラカワはヴォルクルスの支配下にあり、グランゾンはその力を発揮していない。上記の能力はヴォルクルス支配下のものでまだ本来の力のほんの一部に過ぎず、その呪縛から解き放たれればそれをもさらに凌駕する力を発揮する。
何度か姿を見せたが、その力は未だ片鱗しか見せていない。なぜなら、まだシュウはロンドベルに対し「倒されるための戦い」しか挑んでいないからである。
破壊神の名に恥じない当のシヴァ自身より強かったりする世界最強のスーパーロボットである。

二つ目。あまりに電波設定が多いんで読んでて苦痛だった。

事象変移機関ゾハル
　不確定性定理上での粒子の相互関連系(コズミック・ウェブ)の解である
　ハイゼンベルク提唱のＳ行列をそのまま基盤に置いてデザインされている
　無補給疑似永久機関。「Ｓマトリクス機関」「ハイゼンベルク機関」の
　別称もある。また、その特性上「Ａ・Ｏ(絶対客観)空間」による防御フィ
　ールド(空間歪曲防護壁・ゲート)や、光速を越える「Ｓ・Ｖ(主観変移)航
　法」などを可能とする。
　ゾハルの原理は、現在を含むごく近未来の事象を可能性事象として捉え、
　その中で能動主体に対し、もっとも都合のいい事象を実在事象として顕
　在化させ、それによるエネルギーポテンシャル変移を積極的に利用する
　もの。
を持つデウスとか。

時の観測者となったラーゼフォンはあらゆる時、あらゆる場所に存在する。
量子論的な確率の制御し、世界の構造を抜本的に変えられる。
ビッグバンが起こっても、多元化された世界の別の世界へ行けばいいだけ

>>454
製作者が勝手に宇宙怪獣や真ゲッターより強いなんて言ってるオナニー設定はいらん

>>456
まったくだ
読んでげっそりした

作った香具師が最強っていったものが最強でいいなら
もうとっくにアマテラスが一番強いという結果になってるよ

アマテラスの電波設定も読んでて苦痛なんですけど。

ブゥアーの電波設定も読んでて苦痛なんですけど。

ラッキーマンの厨房設定も読んでて苦痛なんですけど。

まあ要するに
>設計者の一人、エリック＝ワン曰く「パイロットが人知を超えた能力を持っていれば一日で全世界の戦力を壊滅させることも可能」。
ここが出来る事
その圧倒的な武装は操者次第で星をも消滅させ、グランゾンがその力を発揮する時宇宙は崩壊すると言われる。
ここが出来るかも？って部分だろ

よってサノス最強

まあ、どれも苦痛といえば苦痛かもしれんが
グラソン゛ンは他作品を勝手に巻き添えにしているのがな・・・

L様の毒電波設定も読んでて苦痛なんですけど。

まあ、例の「○○の杖があるから誰にでも勝てるよ」設定よりはどの設定もマシ
しかもそんな設定が原作にゃ存在してないとくるんだから…

何の話だ？

ラッキーマンはマシリトには勝てない

>>467
わからない方が幸せ

漫画格付け
S級　アテナ

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

A級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
B級 GER　神帝ブゥアー
C級 サタン(B・S) ベジット　

補足
無限大吉ラッキーマンは大宇宙神指輪付き
サノスはインフィニティ・ガンドレット付き

煽りはどうでもいいとして
バスタードをBSと略すのはどうよ？

魔少年BT

バスタードはもう二度と連載再開する事はないような気がします

厨房格付け
SSSS+級　アテナ

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

A級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
B級 GER　神帝ブゥアー
C級 サタン(B・S) ベジット　

ポルノ・ディアノが犯されるまでは描け！

>>474
厨房格付けなら作者自身が厨房なアマテラス最強だろう

厨房度でも一番になれない哀れなアテナ

厨房格付け
SSSS+級　天照

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

S級　アテナ

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

A級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
B級 GER　神帝ブゥアー
C級 サタン(B・S) ベジット　

24 ID:???
厨房格付け
SSSS+級　天照　Ｌ様

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

S級　アテナ

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

A級 サノス ラ＝グース その他全能系
B級 GER　神帝ブゥアー
C級 サタン(B・S) ベジット　

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

無限大吉ラッキーマン

>>479の「厨房格付け」はキャラの厨房度の格付けじゃなく、
厨房がした格付けという意味ですか？

作者がはっきり設定して更に公言してるのと信者が勝手に拡大解釈する、どっちが厨房だろうねえ。
作者の設定は公的な物、信者の拡大解釈は私的な物。

>>480
激しく気持ちはわかる
ラッキーマは作中で幸運を考慮にいれるなら奴が宇宙と言われており、実際にどんな相手にも勝ってて
アテナは別に勝利の杖だけで誰にでも絶対勝てるなんて一言も言われてなくて、作中で雑魚キャラに実際に負けてるのに
アテナがラッキーマンに勝てる、とか言い出す奴が昔居て、凄くうざかったんだよー。
まあ完全に論破されて消えてくれたけど。

拡大解釈はやめてほしいよな。マジで。

ラッキーマン厨はいまでもウザイからそいつらも消えてほしいな

サノス「消えろアテナ厨！」→リアルで消される483

議論のレベルが下がってきているな

俺は>>483ではないが、ラッキーマン厨はアテナ厨と同様にうざいよ。

ラッキーマン厨、このままだとブウスレにおける星矢のような扱いをうけるから自粛しとけ

アテナ厨自演ご苦労

ラッキーマン派がうざいのならがんばって論破してラッキーマンを格下げしてくれ。
とりあえず小宇宙神でも宇宙の創造と消滅は可能、大宇宙神なら大宇宙の創造と消滅が可能というのは認めるとして、
第3小宇宙神が第3小宇宙の中では全能神であるはずなのにラッキーマンを筆頭にドリームチームのメンツが集まるまでさっちゃんを退治できなかった、
大宇宙神指輪を二つ持ったラッキーマンは全能神のはずなのに裏大宇宙軍の侵略を未然に防がなければならなかった、
この2点を中心に突っ込んで行ってくれ。

特に前者の例ではさっちゃんを退治できなかったことによって初代三本柱マンが死亡するという悲劇が起きている。
基本的にアテナが前聖戦でなんでハーデスを殺害できなかったかという突っ込みと同じ効力はあると思う。

しかしなぁ・・・
ラッキーマンってとことん打ち負かし辛いキャラなのな・・・
何回かチャレンジしてわかったが・・・

しかし、運命や法則を捻じ曲げる系、因果律そのもの系の能力発揮に
ラッキーが介在する余地は無いと思うのだがな・・・
この辺り、ラッキーの拡大解釈だと思う。

ラッキーマンは能力が常時発動状態だから、強い

>>490
ラッキー（で可能性０を起こす）も因果律の一部だろ

487 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/08/17 20:00 ID:???
ラッキーマン厨、このままだとブウスレにおける星矢のような扱いをうけるから自粛しとけ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
すでにアテナ（信者）が一番嫌われてますが

厨房格付け
SSSSSSS+級 グランゾン

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

SS級　天照

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

S級　アテナ

〜〜〜〜〜〜〜〜（超えられない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜

A級 無限大吉ラッキーマン サノス ラ＝グース その他全能系
B級 GER　神帝ブゥアー
C級 サタン(B・S) ベジット　

>>491
ラッキーだと起こる確率0に近いことを起こすことはあっても完全に0の場合は起こせないだろう。
作中でも一応火のないところに煙は立たずみたいな感じだったわけだし。

ラッキーは因果律のなかで起こる必然であって、
因果律を超えるものではないし、操作するようなものでもない。

しゃがんだら（原因）、敵のビームが外れた（結果）

わかりやすい例を挙げるなら上の通り。
他のラッキーも全てこの派生。
法則を捻じ曲げるような、可能性０の現象は起こせない。
ラッキーでは。

ラッキーで相手が消滅しても、可能性的には０％ではないもんな

でも可能性０％ってどんなことがある？

そこで大宇宙神指輪ですよ

>>496
地獄におちろ〜〜
雪藤がスポークを脳天に突き刺すと、
第24蟹宇宙にマンモスラッＰの寿命が１００億年に延びた（一般的に１年）。

↑
蟹宇宙に生息する
のマチガイ

>>496
だからそこまで行くとラッキーだけで全能系と変わらなくなる。
あくまで大宇宙神指輪とラッキーは補い合うものでなくてはならない。
だから近くにあった恒星が突然超新星爆発とかはあっても、
何もないところで突然超新星爆発並の爆発とかはありえない。
相手が突然消えるのにもわけが必要なわけ。

アテナ厨が逃げ込んでいるスレ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059146856/l50
>>482の言う負けた描写がまったく反映されていない
このスレの厨なランキングを見ても、アテナ厨＝星矢厨がここに逃げているのは確実。

アテナの話はもういいよ。
どうせランク外なんだし。

ミストバーンは勝てないかもしれないが、負けもない

いや普通に負ける

>>504
上位陣だと凍れる時の秘法みたいのをかけるのも解くのも自由自在だしな。
後、メドローアで死ぬ以上空間ごと消せる奴でも勝てる。

>>503
サノス「凍れる時の秘法よ解けろ」
サノス「消えろ」
でミストは万能系には勝てない

それに空の技さえあたれば、アバンでも倒せるぞ

>>506
時間のジェムだね。
ラ＝グースも細胞が時間操作してたし、万能系って言葉を出さないで描写設定のみでもきっちり勝ててしまう。

いまさらだが>>454のグランゾンに突っ込んでみる。
敗北主義者なので負けたというのはサノスと同じだが、
サノスの場合はガントレットのすごさとサノスのドジっ子っぷりというへぼさが相殺して負けているので説得力がある。
しかし、グランゾンの場合はシュウもグランゾンもすごいといわれてるのに負けている。
よって、実はシュウがへぼいかグランゾンがへぼいかのどちらか。
実績を見ると実際シュウはすごいらしいのでグランゾンはへぼい。
終了。

ブゥアーはどうかな？まぁ何もしなくとも凍れる時の秘法は数百年で解けるけどな。
ブゥアーにとっちゃすぐだ。

万能系以外で強そうなヤツって、ゴッドハンドはどうよ

>>510
タイマンなら最強だけどなんでもありなら梶原一騎の方が上。
さらにいうと梶原一騎を呪い殺したつのだじろうのほうが上。

>>509
ブゥアーも時間操作できなかったっけ？
数百年を一瞬で過ぎさせあれれば瞬殺できると思う。

>>511
大山かよ！？

ところで無限力イデは？

最強漫画家スレから流れてきたのか？？ｗ

イデは一人じゃなんも出来ない、大人気ないダダッコちゃん。
集団だけど・・・
無限力というのも登場人物が名づけただけで、無限無い。

>>513
あれは>>410-411でよくてGクラス。
宇宙ごと消したって言われてるけど戦争を仕向けて地球人バッフクランをほぼ壊滅させて、
最後に残った連中をガンドロワの爆発でふっ飛ばしただけだから。
実際、人類ではないドウモウという巨大生物が住んでいた星はイデ発動後も無事だったりする。
結局、イデの実力はイデオン＋ソロシップの実力よりある程度上な程度と、
死んだ人類種の魂を回収して新しい星に転生させられるくらい。

D・S、ベジット、スサノオと同じくらいか

>>517
スタミナも考慮すればDS＞イデ＞ベジットくらいかな？
スサノオは破壊の質を考慮すればベジットの上か、イデの上って所だと思う。

>>500
ってかさあ、ラッキーマンって通常状態でも
ラッキー　クッキー　ＯＯＯ　って叫べば何でもだせるんだよね。
(ラッキーマンはアホだから作中では大したもんだしてないが。)
元々万能に近い。

>>519
ただし語尾がほぼ「き」に限るけどな・・・

>>519
それならぶっちゃけ21世紀マンの方が上だ(ｗ。
なんでも21世紀だからですませる。

生贄砲は生贄が多いほど威力が高くなるから(ガッハの作った物と同原理だろうし)、銀河に生命がたくさんいないと威力は下がるな。
まあ、死の苦痛を感じられれば、知性レベルは関係なく弾として使用可能だけど。

>>521
もはや思い出せないｗ
絶対に読んでるはずなんだが・・・。

>>522
例えば恒星間の移動手段を持った種族もろくにいないような遅れた銀河だと宇宙を滅ぼすのは難しかったりしそうだね。

>524
いや、それは無い。
あんまり書くとネタバレになるかも知れないけど、銀河の命(文明を持つような高度な種)の大半は、伝承族が蒔いた物だから。

あと、生贄砲は死の苦痛を集める訳だから、知性や文明の度合いは関係無い。
まあ、弾が自分で増えていくのには、確かに影響あるけどね。

>>525
恒星間移動手段がないと自然発生した星にしか生物はいない、よって数が足りないって考えたのですが、なるほど原作では自作自演でしたか。
ただ、このスレでシミュレートしているような場合、命の種を蒔いて育ておわるまでのタイムラグが隙になったりという展開もありですかね。
もともと高度な文明の多い宇宙への侵略なら関係ないでしょうけど。

>>526
tli生命の数が少なくても、苦しみ・絶望・恐怖のエネルギーを取り出す際に、
原作でやった地球の壊滅の瞬間を２０万倍に引き伸ばした奴を、数億倍にすればいいだけのような気もするな。

さすがに種をまいて、それが熟すまでには数億年かかるので
いきなり戦え、なんていわれたら大変でしょうな。

普通に惑星自体をサイコシキネスで動かせる訳だからな
ゆらゆら揺すって恐怖与えてもよし…

神帝とやらがでてくる漫画読んだことないのだが
こいつってどうやって倒すの？主人公達。

>>527
例えば火の鳥っていうか宇宙生命がブゥアーに対峙してる時に、宇宙全土を守るためにブゥアーのいるあたりの生物を自滅の方向に向かわせたら防げるかなとか。

誰かがブゥアーの構造を解析して、自爆因子を発見、脳細胞の一つに刺激を与える事でそれを発現、自爆させる
注目すべきは、その刺激に少なくとも惑星を破壊するぐらい威力の兵器が用いられてる事だな

ゲンたちはどうやってブゥアー倒したん？

>>531
構造解析の難易度はどれくらいなんでっしゃろ？

>>533
結構高い、としかいえん
少なくとも、ブゥアーと対峙して一瞬でやられるようじゃ夢のマタ夢になるだろう
でも全能系とかだったら、軽く解析できるだろう

>>534
でも全能系って全知ではないキャラが多いからなぁ。
上位陣だと、サノスは前情報あれば構造解析するまでもなく勝てるけど、
なしだと自分の力に自信がありすぎるので突っ込んで行って銀河障壁で発狂、
ラッキーマンは構造解析しないけどラッキーでたまたまそこを刺激、
ラ＝グースは内部での長期間の交戦の中で情報を得てみたいな感じになるのかな？

全能系は自分の能力で、全知になれる

>>536
あくまで理論上はの話。
もともと宇宙の原理だったりするものはともかく、
元が人間だったりする場合は全知を得ることはまずないと言っていい。

魂、力、空間、現実、時間、精神
がサノスの力の根本
精神無限ならサイコバリア利くかも怪しいし、力・空間・時間辺りの組み合わせでバリアかき消す事かすり抜けることはできそう

>>583
６個のジェムから超知覚を得てるから相手の能力や、
性質を知るくらいならわけないしな。

全能系以外でブゥアー倒せる香具師っていないのかな？

ボーボボ

簿は全能だろ

東方不敗

絶対勝てない

最強マン

>>540
アニメキャラだけど『勇者王ガオガイガー』のZマスター(機界31原種＋パリアッチョ＋パスダー)あたりならいけるんじゃないか？
目的がすべての生物を機械と融合させて、怒り悲しみ憎しみ恐怖といったマイナス思念を消す機界昇華で、数十年で銀河系の大半を昇華してる。
銀河生贄砲の妨害にはもってこいだし、相手が生物である以上ゾンダー化で伝承族を手下にすることもできるだろう。
原種自身知的生物と融合できるから伝承族に取りつけば銀河障壁も突破できると思うし、内部情報も手に入る。
ぶっちゃけ伝承族を苗床にしてブゥアー自身をゾンダー化してしまうというのも可能かもしれない。

ブゥアーは光速越えのスピードだから速攻でミニ生贄砲(銀河生贄砲は撃つ暇ないだろうし)
撃たれたら終了じゃない？
ほぼ全知だから対戦相手がどんなやつかは一瞬でわかるだろう。

ブゥアーって全ての動作が光速なの？

>>546
ガオガイガーは未見なので、断定は出来んが無理な気がする。
まず、融合だが、実は伝承族そのものがブゥアーによって人工的に作られた種族で伝承族の遺伝子を注入されるとそいつらは伝承族になってしまう。
合成生命体のビメイダーにも有効なので、完全に機械になっちゃわないかぎり下手をすれば逆に取り込まれかねない。
あと、銀河障壁を突破できるのはブゥアーとブゥアーの許可（伝承族評議会）に認められた伝承族だけなんで、ブゥアーが拒否すれば突破できない可能性が強い。

>>547
問題は生贄砲があくまで砲なのかそれとも任意の座標を攻撃できるものなのかってことと、
ワープ用の亜空間などにまで攻撃可能かってこと、後は、どれくらいのソースでどれくらいの威力が出せるかってところかな。
ブゥアーほどじゃないけどZマスターにも未来予測能力(瞳原種)はあるし、原子分解から再生する再生能力(肝臓原種)もある。
バリアーの防御力も相当高いし、ESウィンドウという亜空間を利用したワープもできる。

ブゥアーを倒すなら力押しより原作みたいに自滅誘った方が有効な気がする、
岸部露伴系の

空間・距離を無視した攻撃とかじゃないとサイコバリアでさえぎられるからな・・・

てか、銀河障壁の中でのんびりと生贄砲の準備してればいいんじゃない？
銀河障壁はワープなんかでは突破不可能だし。
で、宇宙ごとあぼーん。

破壊力ランキング。同ランクでは左にいくほど破壊力が上。
ここで出てきたのと、ブウスレで出てきたので覚えてるの、後、参考に知っているものをいくつか入れてみた。

AAA：募集中
AA：神帝ブゥアー(長期)、大宇宙神ラッキーマン(短期)
A：サノス、神帝ブゥアー(短期)、ラ＝グース(長期)
B：『星雲児たち』雷帝完全体、ゲッターエンペラー
D：『バスタード』神、聖魔神、サタン(推定)、ダークシュナイダー(ペイン全エネルギー)、堕天ウリエル暗黒体(推定)
E：『トップを狙え』カルネアデス計画(ブラックホール爆弾+1万機のスレーブジェネレーター)
G：ラ＝グース(短期)、ラ＝グース細胞(短期)、『虚無戦記』猿羅神(自爆)、(アニメ)イデ(発動)、ベジット
J：最終形態フリーザ、第一形態フリーザ
L：『幻魔大戦』漫画版ボス＝雑魚幻魔、『最終兵器彼女』ちせ
R：初代ピッコロ大魔王(若バージョン)

>>549
融合はどうか分からないけど、ゾンダー化だとほぼ完全に機械にするようなものなので大丈夫かと。
もとの生物の形質にかかわらず最終形態はオブジェ型で、それ以前の能力も遺伝子ではなく素体の心で決まる。
物語前半の幹部ゾンダリアンはもとの形質を残していたが、内一人は生機融合体から生物に還元する浄解で消滅してしまった。
ゾンダー化・ゾンダリアン化されて時間が経てば経つほど生物としての力は弱まっていくらしい。

>>553
銀河障壁を越えるのに一旦別の宇宙に行って、そこから帰ってくるというのは有効？
OVA版ではZマスターと同じ三重連太陽系の技術で別宇宙まで移動していた。
あるいは意図的にできるのか不明だけど、過去に戻ってみるとか(ワープ用の亜空間でルートがずれると時間を超えてしまうことがある)。

>>554
長期とか短期の意味がよくわからん

>>556
ある程度の準備期間を要するかどうかを問わず一撃なら短期、
全活動期間のトータル(予定含む)なら長期。
例えばブゥアーはラッキーマンが16個宇宙を消す間に一つでも宇宙を破壊できるかというと怪しいけど、
これまでの活動で破壊してきた宇宙の数は比較にならない。
そういう言及が漏れるとリストとして不完全になると思ったので入れてみた。

ブゥアーって、宇宙何個ぐらい消してきたん？

>>558
記録した宇宙の数は１２兆４千５百億８千万２百７０個。
そこからエネルギー問題に直面し、宇宙をエネルギー源にし始めるのだが、
何個壊したかは描かれてない。
残念。

>>555
原作では銀河障壁を抜けるのにタイムホールを作っていた。
銀河障壁が作られる前、ン十億年分の穴。
もしくは、ブゥアー自滅開始後、１年後に設定した穴。
別の宇宙に行って抜ける、というのはどうだろう？
ただのワープと変わらないのなら多分無理。
マップすのワープも亜空間経由だから、それで無理なら時間越え以外は無理なのかも。

>526
マップスの世界では、最初の生命は恒星の中で発生したエネルギー生命体。
彼らの光破船団が、銀河障壁を越える事が可能。
障壁の無い未来の時間に一部の空間を置き換えて、その場を越える、という方法だったと思う(うろ覚え。文庫版一気買いするか・・・)。

ちなみに、置き換える時間が、銀河障壁ができる前じゃなく未来なのは、勝った場合は、ブゥアーがいないので障壁は無い、負けた場合は銀河が無くなっているのでやはり障壁は無い、という理由で。

で、>555の話題に繋げると、普通のESウィンドウでは無理だと思うけど、超竜神がやった時間移動なら可能と思う。
ただ、それを意図的に任意の時間にできないと無理。

>558
少なくても億単位からだったような・・・。

ブゥアー何気にすげーな
やっぱバスタードとかとはちっとレベル違うな…

よくゲンとリプミラ勝てたな。

スケールがデカイからな。一つの宇宙規模のイデやDSやベジットは不利だ。
他に複数の宇宙規模の漫画なんてラッキーマンくらいだ

L様って、宇宙そのものっていっているのいうけど、正確には
宇宙がポンポン生まれてくる高次元のゆらぎみたいな存在だろ。
L様が最強やん

そういや、デモンペインの主人公って出てないな

旧神＝デモンペインの主人公

だろ

サノス　ｖｓ　L様
サノス「消えろ」or「生まれる前まで時間遡れ」

サノス完勝

>565
虚無に消えろや時間はムリだろ

L様よりネオエクスデスの方が強そうだ

サノス　ｖｓ　L様
サノス「虚無じゃなくなれ」
サノス「消えろ」or「生まれる前まで時間遡れ」

サノス完勝

L様にも意思があるから、消えろで十分

本当の虚無なら、無知無能だし

サノス房必死だな（藁
逆にサノスが消される方に一票

万能系はどちらが勝ってもおかしくない

564 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/08/18 20:20 ID:???
L様って、宇宙そのものっていっているのいうけど、正確には
宇宙がポンポン生まれてくる高次元のゆらぎみたいな存在だろ。
L様が最強やん

L様は最強ではないことが判明しました

,. -''"⌒'ヽ、　　 　 　 　 /
'´　　　　　　 ヽ　 　 　 　 !.　 認 　 L
　　負　 み　　|　　　　　 l,.　 め 　 様
　　け 　.ず　 j 　 　 　 　 |　 る　　厨
　　を 　 か 〈　　　　　　 /　 べ　　な
　　 ：　　ら　|:'"´⌒:::´￣l. 　 き 　 ら
　　　　　の./:::::::::::::::::::::::::l,.　 で 　
　　　　__,.ノ:::::::::;::::;::;:::::::::::::l,　す　　
｀"''ﾍ｢l;:::::/::/::/::/l;::l;::::l::::､::::ﾞヽ､,
　　 　 l;:::l:::l:;;;l;_l_　l;l '､:l;_:::l;:::j人::｀7,<'''"´
　　　　ヽ;ヽit''t:;､　 ヽ,.rt;:;ｧ'人::::＼::::｀ﾞ'ｰ
　　　 　 l:;'l:ﾞド‐'´　 .l´''"''ｿヽ;::＼;::＼､_:::
　　　 　 !|:l::i::l, 　　__'　 ,ｲ::'､::＼::::＼::::ヾ､
　 　 　 .|:|::l;::l;::ト.､, '_,ィ l;:ヽ;＼::::＼::ヽ､'-､
　 ,. -―!:|:::l;:::l:ヾ!l;::::j::::::ﾊ;::＼:＼- ﾐ;､:::｀'
../　　　.|::|;:::l;:::l;::ヽV;:::;ﾉヽ,'､::::＼::＼.ヾ;:''
　　　　 |:::l;::::l;:_;;､.ｨﾍ､,,_　 ﾞl, ヽ;::::':＼;:ヽ､
　　　　 |:::::i::l´〈/ﾌYヾ､ﾉヽ, ヽ,. ＼::::::':ヽ､
　　 ,.､.ﾑ;::::l;:>ﾐ;-｀ニﾆ-ィﾞl,　 ,ゝ-､ヽ､:::::::
　 /　r-､.｀'l,｀ヽ､,._￣_,..､'ﾞ j'´,.r-､. l　 ｀ト､
　 l. 〈　　Y ,/) r､ l､ﾉ .r:j ｢ヽ| 　 j. .!　　 !
　 .l;. ヽr '"ﾉ､,).Yヽ､,/.V ( ,､,.L./ ./　 　 .l,
　 .ハ-､-´ﾌ.ヽ:|ﾆf｀ﾞl-､ドｲr-､',.イ
r‐ﾞ'´　>‐'´人,人.ｸ:::lﾞ';人,.>｀ﾆj　 ｀ヽ､,

サノス『消えろ』→L様消える→サノスも消えるんじゃない？

どうでもいいけど>>570の

「サノス房」って何だ？

L様って器が無いと現世で活動不能なんじゃなかったっけ。
その器を大きく越える力を使うと器自体が壊れるらしいし。

L様がサノスにのりうつれば最強

L様は勝つことができるかどうか知らんが負けることだけはないと思うな
サノスなりラッキーマンなりがL様を倒した瞬間サノスもラッキーマンも死にそう。

それはブウスレで言うところの火の鳥路線一直線。
その世界限定最強能力同士のぶつかり合いは、やはり押しの強い論者のいる方が勝ってしまうのか。

てぇか、何でラノべが割り込んでくる。いいかげんにしつこい。

>>578
ラッキーマンはラッキーのおかげで死にませんが何か？

>>566
>>174

だから三沢さんサイキョ！

虚無すら滅するって厨どころか言語中枢は破壊され、脳が膿み爛れているとしか思えぬ設定だ。
言葉の意味というものをもっと大切にしようぜ、へい。
虚無から生まれたそれに付随する人格を消し去るというなら、まだ納得がいく。

>>583
誰？

>>584
板違いｶｴﾚ

ラッキーマンは何でもかんでもラッキーで何とかなってしまうからな

やはりギャグ漫画キャラは強すぎる

サノスの弟はエロス

>>585
・・・格板やプロレス板いけばわかるよ・・・

>>588
もしかしてノアの三沢？あんな雑魚がどっかで奉り上げられてるの？

>>589
どっかというか・・・格板やプロレス板でノアヲタが「三沢さん最強！サップも
タイソンもカレリンもホーストもヒョードルも三沢さんの前ではザコ！」
と言って奉り上げられてるのは常時だが・・・


てか、板違いだな

地上最強の男・竜はどこあたり？
まあ、さすがにサノスやらブゥアーがいるこのスレでは下のほうかもしれんが

ラッキーマンについて検証するため16巻を読んでみた。

無限大吉ラッキーマン：ラッキーマンがラッキーの源・幸運の星と合体した存在。それによる変化は以下の通り。
馬鹿が治った＞ご都合主義的スーパーヒーローのもの分かりのよさが身についたくらい。馬鹿が治っても天才マン＞ラッキーマン。
戦闘能力が上がった＞全とっかえマンが躊躇していたとはいえサーベルで何度も腕を切り落とした。
ものすごいラッキー＞全とっかえマンのミサイルにより約400の星と6兆の人名が奪われるのを阻止した。
ただし、これはラッキービームによるもので常時発動型のラッキーは普段と同じく、状況を自分に有利に導く程度のもの。

大宇宙神：大宇宙神は全能系ではなく、全能の力を持つ大宇宙神指輪の使用権を持つ者。別の者が指輪を所持していても使用できない。

小宇宙神：こちらも全能系ではない。第3小宇宙神の実績には、ラッキーマンのラッキーを奪ったり、世直しマンを倒して投獄したり、後に太陽の中から救い出したりというものがある。
一方で、脱獄した世直しマンと全とっかえマンに半殺しにされている。どうやら小宇宙を消したり作ったりする能力以外は、凄い超能力者という域は出ていないようだ。

大宇宙神指輪：大宇宙を消したり作ったりでき、またあらゆることを実現できる。しかしここで言われていたように0タイムで何でも実現できるのではない。
実現したいことを念じて二つの指輪をぴたっと合わせることで願いをかなえられる(超高性能なドラゴンボールみたいなもの)。
難易度が比較的低そうな、新しい命一つの生成にも若干時間がかかっている。
自分の理想の宇宙を作ろうとした全とっかえマンが、作りかえるのではなく、いったん消して作り直そうとしていることから考え、複雑になればなるほど実現に手間がかかると考えられる(具体的に考えないといけないから？)。
また、指輪の使用権を持つ者＝大宇宙神は後任者を任命しなければ固定しているが、自動的に大宇宙神を保護する機能はない(先代大宇宙神は毒殺されている)。
ついでに言うと時系列を超越している描写もない。ラッキーマンがためしに宇宙を作ってまた消している描写もない。以外にあいつは責任感があるのだ。

これを参考にして、ラッキーマンの最強状態(無限大吉＋大宇宙神)の実力を考察してみる。

ラッキーマンが強敵と対峙した場合、ラッキーなら一動作(ラッキービーム)、指輪なら二思考、二動作(どうすればいいのか問う、指輪をつける、その実行を願う、指輪をつける)するまで、通常ラッキーの恩恵しか受けられない。
一秒弱で通常ラッキーでは避けられないほど広範囲攻撃をかませるキャラならラッキーマンに十分勝てる。もちろん、自滅の要因を持ったキャラだと通常ラッキーでも撃退されてしまうだろうけど。

>>559-560
少なくとも時間操作や時間移動ができるキャラなら銀河障壁越えはできるみたいだね。

＞別の宇宙に行って抜ける、というのはどうだろう？
というのはいわゆる亜空間への移動ではなくてブゥアーがやるような別の宇宙への移動。
FINALでソール11遊星種は別宇宙にある三重連太陽系跡地に行って、地球が存在する宇宙から暗黒物質を吸い出すことで三重連太陽系の再生を図った。
これが原因で宇宙収縮現象が起こり、宇宙ごと滅びかかったのだからまず間違いなく別個の宇宙と見ていいと思う。
いや、実はFINAL見るに耐えなくて飛ばし飛ばしでしか見てないんだけど(汗)。

ブゥアーを妨害するのに向いてるキャラっていうとキバヤシとかはどうだろうか？
理由は「人類は歓喜の中で死に絶える」から。

>>594
キバヤシが何者かは知らないが、生贄砲は別に人類だけに限らないのであんまり意味ないと思う。
銀河障壁は確かに別の宇宙を経由すれば突破出来るかも知れないが、倒せるかどうかは別問題。
未来予測能力に加え惑星を動かす念動力。時間を20万倍に引きのばす能力に分子間を広げることで巨大化など、基本的なスペックがまともではない。
あと、銀河障壁はある程度大きさを制御できるらしい。(五巻参照)

主人公は倒せたんでしょ？
具体的にどんなことしたの？

>>595
キバヤシの能力
・発した言葉が真実になる。
・漫画界一の知力
・ちょっとしたカリスマ

>594
そ、そうだったのか？　観ていたのに気付かんかったよ・・・。
同じ宇宙の一部で、本来あるべき暗黒物質を多量に吸い込んでいたから、宇宙が萎んでいた物と今の今まで・・・。

キバヤシは無理。生贄砲の名前の由来は、弾の感情を統一するのに、死の苦痛と恐怖が手っとり早いから。
逆に言えば、歓喜で統一されるなら、それはそれで弾として使える。

>596
自爆コマンド入力。ただ、入力と言っても、それに使用したエネルギーは、少なくても惑星破壊級以上から。

キバヤシについてまじめにレスがついてるのにワラタ

600

キバヤシってゲットバッカーズとかクニミツの政とか探偵学園Ｑとかの
屑漫画の原作者。だったよな？

キバヤシは金田一の１千兆倍の推理力

>>602
金田一と違ってありえないことも推理するしな。
ブゥアーをも超える予知能力、サノスを超えるリアルの能力を持ったキャラだったのか？

ラッキーマン嫌いの人が、必死でラッキーマンをこきおろそうと原作読んできてたのに、
誰も気にも止めないのが笑える

ていうか、ラッキーマン自身が全能ではなく、全能の指輪の力を借りてる、なんて激しく既出だけどな

でもキバヤシは、最後1999年が無事に通り過ぎた時に、
「今までのすべて嘘でした。ゴメンネ」
といって消えていったと聞いたぞ
本当かどうかは知らんが

>>604
つーかその全能の指輪の使い勝手が悪かったことをすっぱ抜いただけでも十分じゃないか？

無限大吉の時点でほとんど、無敵だけどな
指輪はあくまで補助と何度でてきたことか

>>607
その無限大吉も凄いのはラッキービームで常時発動ラッキーはたいして凄くないと書いてある。
あの話聞く限りでは全能系の中では弱い方なんじゃないか？

ラッキーが常時発動だから、０モーションで攻撃できるのが凄いんだけどな

あと、ラッキービームもラッキーの一部だぞ
スーパースターマン曰く
ラッキービームの原理は「ガモウも考えられないほどのラッキー」

ラッキーマンのラッキーは
どんな状況においても最終的に勝利するもの

原作だと無敗

>>608
わざわざ単行本まで探して粗探ししてくる辺り、相当なアンチ
ラッキーマンマンセー！　無敵！　とかいってる奴の視点とそう変わるもんで無し
話半分に聞いとくがよし

大宇宙神が毒殺された時は、すでに指輪手放していた事とか書かれてないし、微妙やね

ラッキーマンのラッキーは
ブラックホールに敵が吸い込まれ、
ラッキーマンはホワイトホールから帰還と無茶苦茶なものもある

>>592は16巻しか読んだことないかと

ラッキーマン議論は荒れるな

他の全能系でも信者が頑張って荒れるけど
ア○ナとか

結局、最凶はキバヤシでＦＡ？
ＭＭＲは最近後継者が現れたけど

ageちまった
ｽﾏｿ

ラッキーマンとブゥアーとラグースとサノスとアマテラスとゲッターエンペラーが
合身した六神合体アルティメットマキシマムアブソリュートラッキーマンが最強

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
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　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }皆、俺たちは
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　とんでもない勘違いをしていたのかもしれない！
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 　　漫画最強キャラは、ラッキーマンではなく、
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／　　この俺、キバヤシだったんだ！
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
考えても見ろ！　俺は編集者だ。それも数々のヒット作を生み出してきた
大編集者。いわば漫画界にとって、神以上の存在と言っていい。
つまり俺こそか、すべての漫画の中でもっとも優れた存在なんだ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>609
だからそのゼロモーションのラッキーで不充分な相手のときに困るんだろ？

>>611
気になって調べてみたみたいだし別にアンチってわけじゃないんじゃないか？
ラッキーで勝つ印象が先行してるこのスレのラッキーマン像を疑うのはある意味当然だし。

＞大宇宙神が毒殺された時は、すでに指輪手放していた事とか書かれてないし、微妙やね
そのかわり持ち主は変わっても「指輪の使用権を持つ者＝大宇宙神」は不変と補足してる。

>>612
結構無茶苦茶でもあらゆる敵に自分一人で何もしなくても勝てるってわけじゃないよ。
よっちゃん編もさっちゃん編も大宇宙編も他のヒーローたちの奮闘なしじゃ解決できないでしょ。
ラッキーマンの通常のラッキーはあくまで最後のひと押しをするものなんじゃないか？
仲間が集まってくるのまで含めてラッキーなんじゃないのか？
こういうことを省みずにマンセーマンセーしてるのはパロディ色が強いとはいえれっきとした少年マンガのラッキーマンにかえって失礼なんじゃないの。
程度は違えどアテナマンセーして星矢たちの奮闘を否定してた星矢廚と同じことをしてないか？

>>618
>>511梶原一騎の方が強いしその梶原一騎を殺したつのだじろうのほうが強い。

もう万能神は同列でいいんじゃない？　ってのが最近の流れでな…

キバヤシとトリシマはどっちが強い？

>>620
＞こういうことを省みずにマンセーマンセーしてるのはパロディ色が強いとはいえれっきとした少年マンガのラッキーマンにかえって失礼なんじゃないの。
＞程度は違えどアテナマンセーして星矢たちの奮闘を否定してた星矢廚と同じことをしてないか？

このスレの目的は「最強のキャラクター」を決めることだけだ。
「れっきとした少年漫画」だの、「失礼」だの、「星矢たちの奮闘を否定」だの、そんな高潔な考えは捨てなさい。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　この俺が
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　最強に決まってるだろ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　東大出身だぞ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

>>622
このスレ前半の流れと600台になってから出てる意見に激しく食い違いがある。
たしかに万能系の力自体は同等ってことで話はまとまってるが、
例えばサノスはドジだしガントレットやジェムを手放すことがあるってのを考慮して若干下に見られている。
ラッキーマンの大宇宙神指輪に使い勝手の悪さという欠点があるならそれも考慮した方がいいよ。
607は指輪は補助と主張しているがスレの初期でも対等扱いだし、半ばくらいからは大宇宙神指輪偏重になってきてる。

ラッキーマンの戦い方は
ラッキーで防御、ラッキーで最適な攻撃（指輪使って）
って感じ。それは初代スレから一貫して同じ
で、指輪の使い方がどうこうで変わるもんじゃないだろ。これは

>>624
おいおい、原作がれっきとした少年マンガなのにそうでない方向に妄想を膨らませたらそりゃ拡大解釈だろ？
ラッキーマンの性格がまんまDSで、超絶幸運ラッキーマン様とはるかに格下の下僕ヒーローどもって話ならわかるが、ラッキーマンはそんな話じゃない。

>>410-411のランクで「すごいよマサルさん」のキャシャリンって、どの辺ですか？

>>627
だから指輪を使う前にラッキーで防御不能な攻撃を出されたらお終いじゃないのかって話だろ。

ぬけさくなら意味も無く駄洒落いってラッキーかき消す・・・かもしれない

揉めてるようなので具体例を出してみようじゃないか。
ブゥアーが着弾までのタイムラグなしの十分強力な武器を持っていたとしたらどうよ？
ブゥアーは素粒子レベルで未来を予測できるからラッキーマンのラッキーが起こす現象は折込済みだ。
で、長期間ラッキーを発動されたら原作のように切り捨てた誤差が無視できなくなるんだろうがコンマ何秒の世界ならそうはならん。
ところでそういう武器あるのか？＞ブゥアー

普通に兵器故障して失敗です
ラッキーは予測できない事起こすからラッキーで

全然揉めてねーっつーか、一人アンチが頑張ってるだけやん
しかも何か違う方向で

>>633
素粒子レベルで予測できるなら未然に故障に気付くんじゃないか？

なんか、このスレ見てると
ヒーロー協会、ラッキーマン一人だけに戦わせて楽観的にほっとけばよかったのでは・・・

>>634
そういうなら>>592にきっちり反論してやってくれ。

>>636
だよなこのスレのラッキーマンならそれでも勝てる。
類：あのスレのブウならベジットにも勝てる。

>>635
偶然気づかないんだろ
一応ラッキーマンでは、超天才的な頭脳を持つ天才マンの予測を破った実績もあるし

>>639
じゃあ仮想敵として＋絶対故障しない武器を持っている奴が出てきたら？

>>637
まず、大宇宙神が死んだときは、すでに指輪が片方紛失して、指輪的な力は失っていたはず

あと曲がりなりにもラッキーマン界最強の敵、神にもせまる力のある全とっかえまんの腕を切り落とした事は全然凄くないように書かれてるのは何故？

漫画読んでればわかるが、全とっかえマンはともかく、世直しマンにヒーロー神は勝てたが改心させる為にわざとやられたフリろをしてた（ヒーロー神＞よっちゃん）
全とっかえマンのくだりは知らんけど、それだけ全とっかえマンが凄いのでは？

あと無限大吉ラッキーマンはラッキービームだけでなく、通常時のラッキーもパワーアップしてたはずだけど

新しい命一つの生成にも若干時間がかかっている→どのくらいかかっているんだよ

こんな感じか？
つっこみどころは満載だぞ。いっちゃなんだけど

>>640
こんどは攻撃外れる方向か？
ラッキーマンに純粋なパワーやスピードで挑んでも、のれんに腕押しって感じですかされるだけじゃないかと
可能性あるとしたら、万能系のキャラか？

>>641
＞まず、大宇宙神が死んだときは、すでに指輪が片方紛失して、指輪的な力は失っていたはず
両方所有していても念じて二つを合わせなければ力は発動しない、指輪を二つとも部下に預けた時点でこれが使えないのは当然。
ここで問題になっているのは平常時のオートガードが存在するかどうか。
少なくとも体から離しているときに大宇宙神を自動的に守ることはないようだ。
つけているときならオートガード発動するなら、なぜ大宇宙神にボディガードが複数(付き人は一号)いるのか？

＞あと曲がりなりにもラッキーマン界最強の敵、神にもせまる力のある全とっかえまんの腕を切り落とした事は全然凄くないように書かれてるのは何故？
このマンガはDBのように強いキャラでも全パラメーターが満遍なく高いわけではない。
不死身度なら全とっかえマンより上のスーパースターマンは腕相撲で骨折している。
よって、全とっかえマンが斬撃に強い保証はない。
強かったとしてもサーベルの切断力がべらぼうに高いだけであり、二人の動作自体はギャラリーにも分かるレベル。

＞全とっかえマンのくだりは知らんけど、それだけ全とっかえマンが凄いのでは？
強ければ勝ててしまうならただの凄い超能力者扱いしても問題ない。
別に全能系キャンセラーとか神殺しの何々とか持ってたわけじゃないんだから、アイテムとしてもスキルとしても。

>>642
まっさきにそれ出せばよかったね。
サノスみたいにドジする奴以外の万能系のキャラがコンマ何秒のレベルで力を発動できれば確実に勝つでしょ。

＞あと無限大吉ラッキーマンはラッキービームだけでなく、通常時のラッキーもパワーアップしてたはずだけど
しているはずだが、少なくともラッキービームほどではない。
ラッキービームの場合はあれがああなってこうなって…と読者に説明できないほどの風が吹けば桶屋が儲かる連鎖が起きているのに対して、
通常時のラッキーはあくまで出来事を追っていけば納得できるレベル(幸運の星が責任放棄して逃げてからのくだりも無限大吉の効果としておく)。

＞新しい命一つの生成にも若干時間がかかっている→どのくらいかかっているんだよ
新しい命を作ろうと念じる、指輪を合わせる(ここまで普通の人がやるのと同じような感じ)。
新しい命ができた瞬間、付き人が今だ分離するんだみたいに叫ぶ。
少なくとも「あっ」とい言う間くらいはある。

>>643
だから、指輪無しでも宇宙納めるくらいのパワー発揮できてたってことだろ、大宇宙神は
ラッキーマンも後期で宇宙管理してる時にいちいち指輪合わせてなかったし、凄い特殊な事する以外では、指輪は必要としないのでは？
もしくは必要としない存在に自分を高められるか

>不死身度なら全とっかえマンより上のスーパースターマンは腕相撲で骨折している。
ここのくだりはギャグとしか思えない
本当に読んできたのか？

あと全とっかえマンは、少なくとも神に接触できるぐらいの存在ではあった訳だが
更に何だかんだで、最後に全とっかえマンを倒す決め手になったのが、ラッキービームでなく通常のラッキー
常時発動がいかに怖いかやな

＞新しい命ができた瞬間、付き人が今だ分離するんだみたいに叫ぶ。
それ、分離するのに時間かかってるだけで、新しい命自体は一瞬でできてるんじゃないのか？

>>646
＞ラッキーマンも後期で宇宙管理してる時にいちいち指輪合わせてなかったし、凄い特殊な事する以外では、指輪は必要としないのでは？
管理といっても本当に管理職がやるようなことしかしていなかった。
食糧不足だから食料を出すとかしないで、輸送ルートをどうこうしてやりくりしていた。

＞ここのくだりはギャグとしか思えない
ギャグだがスーパースターマンの不死身っぷりってギャグキャラの不死身をマジでやってギャグにしたって感じだろ。
どっちにしろメインはこれじゃなくて↓なのであんまり関係ない。
＞強かったとしてもサーベルの切断力がべらぼうに高いだけであり、二人の動作自体はギャラリーにも分かるレベル。

＞それ、分離するのに時間かかってるだけで、新しい命自体は一瞬でできてるんじゃないのか？
一瞬といってもゼロタイムではなかったような気がする。もう一度読み返してみるよ。
こちらも問題は発動してから実現するまでのタイムラグではなく、発動させるまでに若干時間がかかっていること。
結構きっちり実現させたいことを念じなくてはならないようだ。
少なくとも無意識に考えちゃったことが実現されてラッキーみたいな展開はありえない。

昔は銀河のことを小宇宙、いわゆる宇宙を大宇宙とか言ったものだが、よもやラッキーマンの宇宙観ってこっちじゃないよね？

暇つぶしに上げてみるか。

>>644
残念ながらラッキーマンの前ではサノスでなくても
ドジするようになってしまうんですよ。
例　バナナの皮にすべってこける、考え事をしていて試合開始に気づかない等

幸運以上の概念を持ったキャラってないか？
それがあればラッキーマンに勝てると思うが・・・思い浮かばぬ

つーかラッキーの及ばない攻撃って何だよw
そんな攻撃がまず有り得ないんだけどアンチさん？
まずどうやってラッキーマンを倒せるか具体例で出してみなさいな

煽るなよ・・・ラッキーマン派がこのスレに居辛くなるだろうが。

いや、多分ラッキーマン派なんてのは存在しないかと
何と対立してるんだよその派閥
誰もが認めて最強になっちゃうから仕方ないから他の部門とかの話をしていたのに
それをなんかこんなラッキーは有り得ないそこまでラッキーでも出来ないのでは？とか
的外れな事言い出してる奴が出てきたからさ

別にラッキーマン最強で異論はないが、別に的外れでもないだろ。
要はホントにそこまでラッキーなのか？　って疑問なんだから。
突き詰めれば、原作の描写を過大解釈してないか？　ってことだろ？
いや、原作の描写の通りだということになればラッキーマンは不動の最強。
実は妄想入ってますたとかなったら、話はまた別。
そんだけの話じゃないのか？

>>651
因果律とかアカシックレコードとか

>>656
概念自体は因果律やアカシックレコードのほうが幸運より上かもしれないけど
それにアクセスする時間があると駄目ぽ

運命を司る存在とか・・・

もはや、最強議論というよりは
「誰がラッキーマンを倒せるか」になってるなw

全能系はラッキーマン、ガチンコ系は神帝ブゥアーがほとんど不動になってるからな。
もうあとは挑戦者モトムになだれ込むしかない。
ラッキーマンに関しては「誰が」というよりも「どうすれば」倒せるかという色合いの方が濃いが。

ラノベにはL様とか両儀式がいるけど漫画で宇宙の原理そのものみたいなキャラはいないのか。

両儀式　ＶＳ　ラッキーマンは、見苦しいほどのループ議論だったな・・・

どのみちラノベは土俵が違うけど

「めそ」は？

でも、ラノベキャラと戦わせる奴、選考してるんじゃなかったっけ？

>>650
普通のキャラである限りそれは認める。
しかし、ラッキーマン戦ったほとんどのキャラは時間感覚がラッキーマンと変わらないのだろ？
例えばラッキーマンが一動作する間に一万回攻撃できるキャラがいたとして、失敗による攻撃遅延も自滅もないとしたら、
それでも一万回連続でラッキーで回避で来たり、失敗させられたりすると思うか？
それが成功するレベルのラッキーならそれこそラッキーマン一人戦場に放置しておけばあらゆる事態を解決できる。

>>652
原作に出てこなかった攻撃の中には有効なのがあるかもしれないだろう。
そういうキャラが原作で出てこなかったのがそもそもラッキーだった。
無限大吉とは関係ないけど幸運の星を覆い隠す気象制御キャラがたくさん出てこなかったのはラッキーだったからという意見もかつて出ている。

>>650
ラッキーでできる範囲はこちらから決め付ける事は出来ない
漫画を読む限り全ての場合において何らかのラッキーが発動される
また、原作に出てこなかっただけと言うのはこの全漫画スレに置いて関係無い
だれか例だして見ろって

>>651
概念ってわけではないが小宇宙神でもラッキーで回避できない、ラッキーを奪う攻撃をしている。
一方で小宇宙神をてこずらせたさっちゃんには効いていたりするので、
ある程度までのラッキーなら無効にできる場みたいなものがあるのかも。
ラッキー向こうとは違うと思うが一例として出ていたブゥアーの未来予測も対策にはなるだろう。
ラッキーマンが破った天才マンの推論による予測と違って、素粒子レベルのシミュレーションらしいしな。
長期的には効きそうだけど、それこそラッキーによる誤差の蓄積かなんかで。

>>660
その全能系最強がラッキーマンっていうのが納得いかない。
全能の力を使うのにタイムラグがある以上、それまではただの無限大吉ラッキーマン。
ラッキーマンと同じく全能の力を持ったアイテムを使っていたり、全能の力にアクセスしたりして使える人間or宇宙人に勝てるのはわかる。
でも宇宙の原理系のキャラなどナチュラルボーン全能な、常時発動型の全能性を持つキャラには絶対負けるだろう。
これまでラッキーマンの強さは全能系＋αと評されていたが、
一度目の発動まではただのαにすぎないし、使い勝手の悪さを考慮すればその後も全能系×(0以上1未満)＋αにすぎないのだし。

言っとくとラッキーマン自体は嫌いじゃない。
貸し本屋で店員の目を気にしながら立ち読みしたときも結構楽しめた。

>>665
先鋒ブゥアー
次鋒サノス
中堅ラ＝グース
副将アマテラス
大将ラッキーマン

こんなもんか？つーか先鋒以外はどうでもいいしｗ
ラノベは「」とL様ぐらいしか決まってないな

>>669
とりあえずブギーポップと菊池ユメ

ゲッター線は意思があるらしいがキャラ扱いしていいのか・・・？

>>667
先のラッキーマンが一動作する間に一万回の試行でもいいし、
タイムラグなしで広範囲を消滅させるような攻撃でもいい。
ラッキーによる防御はラッキーだから助かったではなくて、
ラッキーだからこれこれこういうことが起こって結果助かったというもの。
ラッキーで起こる不可抗力や、周囲の状況の利用ではどうにもならない攻撃ならいい。
一番無茶だといわれているブラックホールに落ちたけど、ホワイトホールを見つけてラッキーも、
落ちたブラックホールがワープ用亜空間みたいのじゃなくて、
実際のブラックホールみたいに落ちた瞬間素粒子レベルまで分解されるものだったら助かりようがあったか？

後、それぞれの長編のボスに仲間がいなかったら勝てなかったであろうことも考慮してみるといい。
無限大吉で戦った全とっかえマンも、天才マンの必然的助力がなかったら勝てなかった。
スーパースターマンが突っ込んで行ったのは別に他の人でもいいけど(死んだまま蘇らないだけで)。

ラノベではカイルロッドの「あの方」とかも挙がってる

>>672
で、該当者は？

>>668
そのナチュラルボーン全能な、常時発動型の全能性を持つキャラが出てくる漫画は結局なんなんだ？
それがいないから、ラッキーマンが現時点では最強なんだろ？
ラッキーマンを倒せる存在を仮定するのはもちろん可能だろうが、そのキャラが漫画にいなければ意味が無い。
あと、ラノベとかSF小説なんかにいるというのは却下な。今は漫画のキャラでの話だから。一応念のため。

そうそうさっきからそれ気になってた
結局仮想しか書いてなくてさ
で、誰なのよ？歯痒くて堪らない

>>671
OKです。イデもOKだったし

>>674
こういうふうにラッキーマンのラッキーを絶対視しないようにした上で該当者を探していこうという話。
これの該当者が出る以前に>>668ですでに(全能系)最強の座からは下ろされてる。

てゆーか他作品の該当者以前にタイマンで戦うことになったらまんま全とっかえマンでいけるだろう。
ただの無限大吉ラッキーマンならだけどな。
大宇宙神＋無限大吉なら腕を切断して、とっかえてる間に消えちゃえとか念じて指輪を合わせる時間はあるし。

>>675
火の鳥、ラグリートン、ラ＝グース、ナチュラルボーンとは微妙に違うが天照大神。

ラグトーリンの間違いでした。

>>679
では、それぞれのシミュレーションをどうぞ。
天照は想像がつくが、正直、火の鳥がどうして出てきたのかはわからん。
あれって、全能系か？

で、どうやって勝つの？
いま、【暫定】でラッキーマン最強ですが

火の鳥は首を切られるのを恐れまくる

ってきいたけど本当？自力で復活できなくなるとか。

>>683
ギリシャ・ローマ編は読んでないので絶対とは言えないが別に恐れまくるわけではない。
ただ、首を切られると行動不能にはなるっぽい。その後、完全に燃え尽きたり灰になったりすると再生する。
あと、干からびたりするし鉄の矢を溶かすほどの高熱は出せないなど結構制限が多い。

取り敢えず何かしらの弱点壊れる可能性がある奴はラッキーマンの前では無力
絶対に弱点が無い攻撃を絶対に当てれてって奴を出さない限りラッキーマンが勝つ

では火の鳥は除くとして。
ラグトーリンと天照大神は時系列を無視してラッキーマンを消滅させればいい。
ラ＝グースは自分の体の範囲内は常時全能系なのでラッキーはラッキーマンに作用してもラ＝グースには作用できない。
一瞬にして範囲を広げればそれでおしまい。

ラッキーで消滅しないラッキーマン勝利
ラッキーで作用するラッキーマン勝利
今までこんな感じで進んできましたが何か？

……ラグトーリンって何の漫画のキャラ？
解説キボンヌ。

>>686
とてつもなく気が長いらしいからラッキーにも範囲を広げずに寝てました。

>>687
このスレでもラッキーより全能のほうが上ってなってるだろ。
小説だけどアカシックレコードを操作できる半吸血鬼Dなら、Dにラッキーが作用して阻止、ラッキーマン勝利ってなるだろうけど。
常時発動型にはラッキーが作用しないから無理だろう。
それでも大丈夫というなら、第3小宇宙神にラッキーを奪われたのはなぜですか？

>>689
それはラ＝グースにラッキーが作用している。

>>688
「銀の三角」ブウスレ2に詳しい情報あり。
ttp://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html

>>691
ならラッキーにも時空乱流発生。
ラ＝グースの範囲が及ばないところまでラッキーマン移動。

>>690
奪われた後どうなりましたか？

今までの全能系は全能の範囲が狭いから、ラッキーマンに勝ちを譲ったんじゃなかったっけか？
天照は確かにジョーカー宇宙に関しては全能だが、他の宇宙に関しては不明。（描写が無い）
ラ＝グースも支配空間では全能だが、その外には効力が及ばない。空間を広げるというのは行為であって、常時発動ではない。
最初からラ＝グースの影響範囲内にいたなら話は変わってくるだろうが。

>>692
サンスコ

>>695
全能系の能力は戦いの舞台では基本的に使えることとするとなっていたはず。
神様系の全能系キャラは互いに出会うことすらできない。
＞空間を広げるというのは行為であって、常時発動ではない。
だが少なくとも支配空間内で全能である以上ラッキーマンのラッキーはラ＝グースに影響を及ぼせない。
そのため空間を広げる「行為」を妨害することはできない。
少なくともこれでラッキーマンの逃げのアドバンテージは半減している。

>>693
劇中のラッキーマンのラッキーのレベルからはまずありえないと思うが。
ホワイトホールがたまたまあったというのと、何もないところに時空乱流が突然発生するというのでは話が違う。
可能だとしてもラッキーマンが逃げるにはそういった偶発する空間異常以外にはありえない。
しかし、ラ＝グースにかかわらず空間使いは空間の状態の認知能力が高い。
よって、起こるとしても予想対処できる。

ラッキーマン最強キャラはです代だ！

ラッキーマンはギャグキャラだからなぁ

ところで過去ログは読んだのかな

漏れ的にはブゥアーの強さが一番説得力を感じるなあ。

>>694
そういえば、あの後どうなったんだっけ？(´∀｀)

>>701
実績もあるし長谷川の設定作りも上手いしな。

>>697
ラッキービームで約400の星と6兆の人名が奪われるのを阻止した時点で
十分ありえますよ。
予想対処って言われても試合開始直後(前情報無し)だから予想できませんが？

ってか今までのラ＝グースの説明からすると
速攻で範囲広げたりするキャラじゃないと思うんだが。
性格上ないんじゃない？

>>704
ラッキービームを使わなければありえないし、ラッキービームを使おうとしたらその間に死ぬ。
タイムラグなしの攻撃を避けるためのラッキーなら確かに予想不能だわな。
ただ、戦いの場に両者をポンと置いて試合開始なら、ラッキーマンのラッキーもラ＝グースの存在を事前に考慮(っていうと変だが)に入れておけない。
ラッキーがラ＝グースだけでなくマッチメーカーにも影響を与えない以上、
試合開始と同時に時空乱流が起こる場所がラッキーにも試合場所になるようなことはありえない。

>>705
試合形式なのでそれもありと思ったがなしならなしで問題ない。
常時発してる破壊波動だけでラッキーマンを死に至らしめるのには十分だから。

天照大神とラグトーリンには反論出てないなぁ。
今のところ五強は
×ラッキーマンvs○ラグトーリン
×ラッキーマンvs○天照大神
○ラッキーマンvs×サノス
以下議論中ってとこか…

天照はなあ。設定だけなら、確かに最強なんだが描写がないんだよなあ。
というか、そもそも全能系がひんぱんにしゃしゃり出るような漫画は物語が成立しないし。
ラグトーリンは知ってる香具師がいないんだろう。

なんでラッキーが及ばないとか影響しないと言ってるんだろう
有り得ない事が有り得るようになる事が所謂ラッキーなんだろ？

>>707
>>687
しかも今､昼で見てる奴少ないから決定みたいな言い方はどうかな？
そんなに自分の論理が合ってると思わせたいからって急ぐなよ

アマテラスだと５強の中でもきわめて強いイメージだが
レディオス・ソープだと下の部類になりそう・・・

時空乱流はどこででも起こりえるんじゃないの、よう知らんが。
少なくとも漫画世界ではどこででも起こってるな。
それと今まで話にでてこなかったその破壊波動とかいう物を急に出されても困る。
はっきりいってマイナー作品なんだから説明は加えてくれないと・・・。

>>709
いいかげんアテナ最強説レベルの意見はやめてくれ。
作中で不敗(って負けてるけどな)なのとクロスオーバーでも不敗なのは違う、仲間がいたから強敵に勝てたのではないか。
こういうアテナへの突っ込みはラッキーマンにも当てはまる。
アテナとラッキーマンの違いは作中で実際かなり凄いラッキーを起こしていること。
このかなり凄いのレベルを超えて、ラッキーだから絶対勝てると言い出したら、アテナとまったく変わりない。

マジレスしておくと、全能の力にはラッキーマンのラッキーは及ばないというのがこのスレでの意見。
発動後の全能の力にはラッキーは及ぼせないので、常時発動型の全能系にはラッキーが及ばない。
試合を組むものは選手が全能であろうとそれらに優位に立っていなくてはならないので、当然ラッキーが及んではいけない。
及んでいたら試合ではない、ヤオだ。

他スレを見ろじゃなくて
推薦してる奴の口で説明しろ
他人の褌で相撲を取るな

天照大神は全次元全能神という設定なので五強にランク入りしている。
アマテラスは光の神なので、ジョーカー宇宙でさえ全能かどうかも怪しい。
レディオス・ソープは神の力を封じた（と言っても火の鳥程度には不死身だが）ダイバー+騎士クラスの存在なので、惑星一つ破壊できるかどうかも怪しい。

286 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/16 21:17 ID:???
>>282
大宇宙神ラッキーマン→因果律常時完全支配系
全能系→（普通は）因果律操作系

だから、全能系の素の強さは原作のままなら
因果律操作系なら１モーションしなければならないので、ラッキーマンには勝てない

ただ全能は、真に全知全能なのかの議論はスレの最初の方であったけどな

225 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/16 20:25 ID:???
空間支配力なんて無限の力を持つ、ガンドレットや大宇宙神指輪の前で無力（全能系＋α）

結局のところ、空間支配力というのは、ある空間内での支配力を表しているものなのだろう
そして例にあげられている万能系は例外なく、宇宙を管理・自由にできるというような
支配力を十分に持ち合わせている万能な存在であるから、ラグースはよくて引き分け、普通は負け

＞マジレスしておくと、全能の力にはラッキーマンのラッキーは及ばないというのがこのスレでの意見。
こんな意見固まったっけ？引用ｷﾎﾞﾝ

要は全能系はあくまでも全能にかなり近いであって、完全な全能ではないということだろ？
だからこそ、ラッキーが付け入る隙が出てくる。本当に全能ならば、そんな隙はどこにも出てこない。
全能に近い能力を持ってるキャラを便宜的に全能系として区別してるだけだろ？
でもって、その全能にかなり近い能力とラッキーマンのラッキーとどっちが有効かが問題になってくる。
ラ＝グースが支配空間において完全に全能なのかどうかは不明のままだ。
完全に全能だったら、そもそも仏の軍団が攻撃するという事象も成立しなくなるし。
全能系と全能というのをちゃんと切り分けないとイカンのじゃないか？

>>716
因果律常時完全支配系ってことになっててやっと因果律操作系キャラに勝てるってことになってて、
肝心の常時完全って所も崩れたんだからいい加減引いて欲しい。

>>712
破壊波動ってのは何か知らんがラ＝グースから発せられてる波動で受けると崩壊してしまう。
そのため仏の軍団たちはバリアーを張らなければ近づくことすらかなわなかった。
初出のを出されるのがいやなら光速で突っ込んで行って範囲に取り込んでしまうでもいい。
戦いというか邪魔ものを押しのけるときはだいたいいつもこうだしな。
敵のほうから突っ込んできているという説もあるが。

>>720
何処で崩れた？

横槍だが、ブゥアーとラ＝グースならブゥアーの方が有利なのかね？
どうも、流れを見てるとラ＝グースはあくまでも空間を支配しないと力を十全に発揮できなさそうなんだが。

常時完全は全く崩れてないな。

>>719
あくまで範囲内で全能なのだから外から仏の軍団が攻撃にきてもまったく問題なし。
ちなみに、ラ＝グースは破壊神であるが同時に創造神でもある。
ラ＝グース細胞ですら支配した範囲内では時間と空間すら自由にできる「神」として扱われているし、実際にいろいろやっている(>>82)。
ラッキーマンのラッキーが作中ですべてに優先するものとして描かれているならともかく、
何らかの方法でキャンセルできる相手には通用しないだろう。

>>721
大宇宙神指輪を発動させるのに念じて指輪を合わせる動作が必要と何度書いたことか。
大宇宙神指輪の力があってはじめて全能系の仲間入りをしている。
それが常時発動でないのだから崩れてるだろうが。

>>721
もちろんそれはラッキーで合わせられます
それぐらいのラッキーは起きるだろう

>>723
ラッキー自体が常時なのは崩れていない。
しかし、ラッキーだけでは不完全というか完全なら大宇宙神指輪って何よ？
大宇宙神指輪の常時は崩れている。
ラッキーマンの力は常時不完全、臨時完全(念じる難易度を考えればこれでも不完全)ってところだろう。

>>725
だから実現したいことをきちんと念じた上で合わせなきゃいけないの。
両手に分けてた指輪がラッキーマンには認知不可能な一瞬で合わさるなんてどんなラッキーよ？
あげくに試行不可能な速度で適切な願いを念じることができるってどんなラッキーよ？
むしろこうやってラッキーマンをごり押ししている奴にこそラッキーマンを読んでたのかといたいくらいだ。

一瞬で合わさるとかのラッキーじゃなくて
その間に邪魔されないでできるラッキーじゃないの？

常時ラッキー＋ほぼ完全な力＝常時ほぼ完全

718 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/19 16:18 ID:???
＞マジレスしておくと、全能の力にはラッキーマンのラッキーは及ばないというのがこのスレでの意見。
こんな意見固まったっけ？引用ｷﾎﾞﾝ

ラ＝グースの資料めっけた。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/senki/la-goose.html

>>731
＞現在あると言える弱点はこの成長の遅さを含めて、あらゆる活動が非常にゆっくりなことである。
アレっ？

>>732
宇宙規模ではってことだろ。

>>730
ちょっとニュアンスは違うし固まったわけでもなさげだが、
可能性0の事象を起こせる全能系の力＞ラッキーというスマートは意見が出ている。
で、スレ前半では大宇宙神指輪の全能系の力＋α(ラッキー)なので頭一つ強いという意見で固まっていた。

495 ：マロン名無しさん ：03/08/17 20:24 ID:???
ラッキーは因果律のなかで起こる必然であって、
因果律を超えるものではないし、操作するようなものでもない。

しゃがんだら（原因）、敵のビームが外れた（結果）

わかりやすい例を挙げるなら上の通り。
他のラッキーも全てこの派生。
法則を捻じ曲げるような、可能性０の現象は起こせない。
ラッキーでは。

でも可能性０％ってどんなことがある？

>>735
サノスのリアルみたいにそれまでなかったものがふっと湧いて出たりすることじゃないか？
上で話題になってた時空乱流なら、たまたま来たところが時空乱流の発生する場所だったのならラッキー、
何もないところに来て突然時空乱流が発生したらラッキーではないとか。

別にそんな事しなくても勝てるんじゃないの？

なんか、全能系もあやしくなってきたなあ。
リーグ戦やって、勝ち星が一番多いヤツが最強ってのはどうよ？

とりあえず水掛け論だけは避けたい。
双方印象で語るのではなくて、作中で実際こんなことをやっていたので難易度が同じくらいのこれくらいのことはできるだろうみたいに推論をまじえて語るようにしよう。
>>737
とりあえず目的語くらいは書こうや。

>>738
相性の問題がある以上それ以外では決定できないだろうね。

>>735
花京院が精神的動揺により操作ミスする

>>739
737ぐらい流れで読めるでしょ

>>742
どっちにしろ意見になってない。
君はこういうけどこういう事実があるからそうはならないと思うよ、
ってのが意見であってなんとなくそんな気がするのは単なる印象。

てゆーか流れからすると目的語はラ＝グースだが、
有効な逃亡法として時空乱流の偶発くらいしか挙げられてないのに、
とつぜんそんなことしなくても勝てるでしょなんていうのはおかしい。
これで意見だとしたら文脈とあってない。

で、どうすんの？
結局周りを納得させられてないみたいだけど
暫定チャンピョンはラッキーマン？

>>734でも例が挙がっているが、ラッキーマンがとった行動の結果がたまたま有利に作用するという場合が多い。
ラッキーマンが微動だにできないほどの短時間で殺しにかかれる奴が相手だとラッキーで助かる確率がこれの分減る。
これはラッキーマン派でも認めるよね？
ラッキーマンのラッキーがキツキツではなくある程度余裕のあるラッキーだとするとこれでも100%助かるが、
同じように作中で実際起きたラッキーのバリエーションを押さえていって、
一通り潰していったらラッキーで助かる率が100%未満＝助からない可能性がある状況を推測できると思う。

ラッキーマンでFA

>>745
じゃあ待ってるから頑張って探せよw
それまでラッキーマンと言う事で

なんか、すげぇ本末転倒してる流れだよなあ。
スゲェヤツを見つけた！　→対戦
ってのが本道だと思うんだが、今の流れはどうみても
ラッキーマンを潰せ！　→潰せる可能性を模索して、それが出来るキャラを探しにかかる。
になってるし。

ラッキーマンはその場にいるだけでラッキーが起こるからその辺よろしく

>>744
あのな、納得しないでごね続ければ勝ちになるんじゃブウスレと同じだろうが、
負ける可能性が出てきたとたんに前提を変えるのはなしだろ。
>>592に対する反論もほぼ解消済み。
ラッキーマン暫定チャンピオンの条件はもう壊れている。
ラッキーマンが勝つ、ラッキーマンは無敵という前提で、アンチが反証を探してくるんじゃなくて、
ラッキーマン派が作中で、こんなことをやったあんなことをやったと事実を提出して、
そこから推論して対戦させていくのが本道だろう。

>>748
本道に戻ってくれればこんなことをやる必要ない。
今の状況だと潰せる可能性をこちらが提出しないと、潰せないって条件になってる。
これじゃ既存キャラとの対戦もままならない。

>>748
な
先にこいつならこうこうおうやって倒せるってやれば良いのに
今更やり方だして該当者探しても多分既出な奴だけで
既に過去に論破されてるんだろうな

なーんか戻ってみれば一人が仮想妄想で頑張ってるけど
暫定ってのは既に前に出てたからでそこから引き摺り下ろすには
それに変る存在がなきゃ駄目だろ

>>751
論破なんてされてるか？
全とっかえマンは銀河を破壊した、ラッキーマンはためしに宇宙を作ってまた消した、大宇宙神指輪はフルオート。
捏造の嵐じゃないか。

>>752
その暫定の根拠に対する反証がすでに提出されている。
それに対する反論にも反論は為されている。
それに対してさらに有効な反論が為されなければ暫定チャンピオンの座からは降りるべきだろう。

てゆーかいい加減アテナ廚の嘘アテナなみの嘘ラッキーマンを出すのヤメレ。

とりあえず、ラッキーマンの大宇宙神指輪を使えば、ラ＝グースは確実に倒せるのか？
ラッキーはとりあえず、抜きにしてさ。

>>755
倒せるんじゃねーの？上の資料にラ＝グースは意志ある宇宙ってあるから
宇宙を消せる大宇宙神指輪なら普通に

>>754
暫定の意味分かってるのか？
代わりがいなきゃ降りるに降りれない
つか下ろす事に必死になってるけど早く代わり出せよ

ちょいと整理をしてみよう。
1.大宇宙神指輪は全能の力を持つと仮定する。
2.大宇宙神指輪を使うには使う対象を想定して、2つの指輪を合わせる必要がある。
3.今回のケースでは「対戦相手の存在が消えろ」と念じて指輪を合わせれば事足りる。
　ただし、同質同程度の全能の力で抵抗された場合はその限りではない。
（最後が矛盾してるが勘弁しておくれ。そもそも全能と全能の衝突という時点で矛盾してるし）

対ラ＝グース戦
ラ＝グースは自分の支配している空間では全能だが、外の空間に対してはそうではない。

対戦距離
最初からラ＝グースの中にいる。
全能＞ラッキーかつ指輪を合わせるのに時間が必要ということでラ＝グースの勝ち。

ラ＝グースの外でかつラ＝グースの攻撃の方が指輪を合わせるよりも速い。
無限大吉ラッキーでラ＝グースの攻撃を凌げるかが問題。ただし、ラ＝グースの外なので全能の力は行使できない。

ラ＝グースの外でかつラ＝グースの攻撃のほうが指輪を合わせるよりも遅い。
ラッキーに頼るまでもなく、ラッキーマンの勝ち。

ラッキーマン厨がアテナ厨にみえてきたな。
杖＝ラッキー

>>759
さっきから同じ事言ってるね君

>>745
作中で実際起きたラッキーのバリエーションを押さえていって一通り潰していったら、
また別のラッキーが発生するだけだと思うんだが。

しー
せっかく頑張ってるんだから生暖かく見守ろうじゃないか

今、ラッキーマン対誰？

ラッキーマン　ＶＳ　越前リョーマ

ラッキーマン厨　対　全能厨

結局最強はラッキーマンか・・・

コンビ最強は？

>>767
ラッキーマン＋ラッキーワン

どーでもいいけど、ラグトーリンは小説だぞ
更に言うなら、完全な全知全能でもなく、戦闘能力も高くないという火の鳥タイプ
普通にあんま強くねぇ
読んだこともないくせに、半端な知識で語るのやめろ

>>758
>ラ＝グースの外でかつラ＝グースの攻撃の方が指輪を合わせるよりも速い。
>無限大吉ラッキーでラ＝グースの攻撃を凌げるかが問題。ただし、ラ＝グースの外なので全能の力は行使できない。
これは問題なくラッキーマンは指輪行使までいけるだろう
ラッキーマンは性質的に敵がどんなに早かろうが強かろうが、無駄なキャラだからな
ラ＝グースを外から見たら、ただ早く突っ込んでくるだけの空間にすぎず、ラッキーマンのラッキーを無効にはできまい。

ラ＝グースの勝ちパターンはラッキーマンが腹の中入って、かついきなりラッキーマンのラッキーを打ち破るくらい（少なくともかなりのパワー）で攻めるという条件の場合のみ
それ以外ではややラッキーマンが有利な事から、多少ラッキーマンが有利、という視点は崩れねーと思う

まあ、ラッキーマンが完璧な全知全能に勝てないってのは同意だけどな。
条件付き全能みたいな奴の中なら、やっぱピカイチだろう
設定でなら天照が一番完璧な全知全能なんだが、どうなんだ

天照の設定読んでもわけわからん。
どうすれば無限大吉ラッキーマンに勝てるか書いてくれ。
特に、天照をエントリーした奴は逃げないでくれ。

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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
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>>772
お前は秘密兵器だ。
今はじっとしていろ。

逃げるとか、逃げないとかいう表現はちょっと…
妙な厨房に煽られて、空気ギスギスしすぎなのでわ
もうちっと前みたいに気楽に行こう

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
秘密兵器だと…！　普通に受け取るなら、秘密の兵器…
しかし、ここは漫画最強スレ…そこで漫画最強の俺が秘密に
される理由とはなんだ？
はっ…まさか！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　人類は
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　滅亡に向かって
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 いるのでは！？
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

微妙に話が違うのかも試練が、
レディオス・ソープが長じて全能神天照大神になることは、完全な確定事項なの？
説明見ていると、延々ループしている臭いのだが、なぜそんなまどろっこしいことを全能神がやっているのか。
仮にソープの状態で完全に殺しきったとしたら、全能神は出現しなくなるのだろうか？

＞レディオス・ソープが長じて全能神天照大神になることは、完全な確定事項なの？
もうなってる。
連載してるのは過去の話。

>>777
作中では確定事項。
その辺の因果関係は、はっきりいって描写不足でなんとも言えない。

つーか、作中で出てくる天照も、普通に全知全能というよりは、
一人の女が全能に近い力を振るう、といった感じだよな
そこからもっとパワーアップできるのかもしれんが…

女？

>>778-780
レスサンクス。
連載は過去の話だったのか・・・
年表を見て笑ったあの頃が懐かしい・・・

全能系以外でブゥアーを倒せる猛者はどこかにおらんものか。

天照は元ネタの神話でもＦＳＳでも女だぞ
ＦＳＳの場合は女の前にデムパがつくが…

>>782
年表あるって知ってるのかよ。
なら確定だって知ってるんじゃ？

いや、元ネタは関係ないだろ。
FSSでは両性具有（男寄り）だと思うが。ラキシスにカレン生ませてるし。

俺の脳内で作られた、ブゥアーキラー
指を鳴らすだけでブゥアーを殺せます
また指はブゥアーが何をするよりも早くならせます

ベジット、DS、イデ、スサノオ対ブゥアーの４対１でも無理か？

>>787
射程距離は脳内だけだな

誰かがブゥアーの構造を解析して、自爆因子を発見、脳細胞の一つに刺激を与える事でそれを発現、自爆させる
注目すべきは、その刺激に少なくとも惑星を破壊するぐらい威力の兵器が用いられてる事だな


これだけ読むとドラえもんでも倒せそうなんだが
何がそんなにブゥアーを強くしてるの？

ゲッターエンペラー＋どらえもん
なら勝てるんじゃないか？
どらえもんは後方支援で

素粒子レベルでできる未来予測シュミレーション
惑星を動かすサイコシキネス
生命体の進入を拒むサイコバリア
高速を超えたスピード

ぐらいが強さの秘訣

とりあえず、銀河障壁を突破せんことには……
ふと思ったが、スサノオって破壊力が低いからランク外だけどタイマンだとかなり強いぞ。

>>792
元ネタ(マップスだっけ？)の主人公はそれらをどうやって攻略したんだ？

ふと思ったんだが惑星を動かすような力で押さえつけられたら誰も動けないよーな・・・

主人公が、サイコバリアが効かない得意体質だった
ですり抜けれた

ていうか、
互角ぐらいのスピード
空間系の特殊能力
高い知能・分析力
ある程度のパワー
もってりゃ勝てそうだな

分析力持ってるキャラが少なそうだが…

ブゥアーはタイマンルールでかなり強くなってる。
というか、作中では
ブゥアー+伝承族闘士軍団VS伝承族反乱軍（伝承族闘士よりも戦力大の軍団が数千万〜数億）VS銀河連合軍（惑星破壊級兵器がごく普通の軍勢が数十億）VSバーサク軍団（惑星破壊級以上見境無し）
という大乱戦の末にようやっと倒されてるようなばけもんだからな。タイマンというだけで、一気に有利になる。

でもブゥアーにだけ特化して強くても、他のキャラにはブゥアーより弱い、というのなら、
総合的に見るとブゥアーが強い、ということになるよな
最強という言葉とちっと矛盾するけど

四つ巴かよ・・・

>>796
主人公がサイコバリアが効かない例外だったというのは合ってるが、それは関係ない。
なんせ、作中では最終決戦時には全戦力が銀河障壁の中にいる。

ＤＳの最終兵器　竜機士出たぞ。ウルジャンで
破壊力はまだわかんない。でも神帝よりは多分はるかに下。
でも性質上サイコバリアを抜けれる可能性がある。

それだけじゃ勝てネエナ。

>>801
スピードは？

バスタード掲載されたのか？
それで今年の夏は涼しかったんだな

まだ闘ってない。
来月も闘わない（多分
なんたって萩原一至だから。（知ってる人は意味わかるだろ・・・
でも周りの能力と比べると光速近いんじゃないかと。
（サタンは超々光速だったから）
機体は重そうだけど。
といことでまだ戦闘力は未知数です。
でも間違っても銀河生贄砲級の攻撃はないと思う。

>>792には「高速」ってなってるけど「光速」でいいのか？

永遠に戦わないんじゃねぇのか

萩原＞富樫＞その他の漫画家

>>785
あの年表は当時から予定表くらいにしか捉えてなかった。
後年、年表が多少修正（年表と違う話が描かれた？）されたと聞いたので。
で、全能神になることが確定している原作ソープは置いといて、
このようなｉｆバトルをする場合、ソープを完全に倒してしまうことは可能なのか。
またその場合、全能神はどこに行ってしまうのか。
俺は五巻までしか読んでない挙句、内容覚えてないので考察できない。

竜機士だしても恐らくまだ神や聖魔神には勝てない。
だから負けの許されない超絶美形主人公を擁するこの漫画は
さらにインフレすると予想。
ラッキーマンは不可能でも神帝ならあるいは・・・

>>787
似た感じのが十傑集にいますがw

>>809
手伝ってやろうか？　ただし真っ二つだぞｗ

苦しいだろう？
楽にしてやるよ。ﾆﾔﾘ

>>807

不可能。
何故ならソープというかアマテラスの時点でも三次元では絶対存在が消滅しない肉体を持っているし、
宇宙の始まり前から天照大神が全次元全知全能神として存在しているから。
分かりやすく言えばスレイヤーズやあかほり作品の後書きで出てくる作者みたいなもの。
本体は、もっと高次元に存在するんでいくら作中でそいつらに攻撃を加えても本体は、少しも痛くない。
もし、作中で作者が死んでも後からいくらでも復活させられる。

>>812
んん？
ではソープと同時に天照大神も存在しているってこと？
2人がかりとは卑怯な。
ま、それはおいといてｗ
では、ソープはどこからきて、どこへ行く人なのか。
最後は合体するってこと？
ソープの事は、殺せないならこのスレでは関係ないとは思うのだが、
気になる気になる。

結局は作者同士に話し合ってもらう以外に結論はでなそうだし、
作者同士で話し合った場合、ギャグ漫画のｶﾞﾓｳが一番無茶言える気がする。

そんな事言い出したら終わっちゃうじゃないか
そんなの皆分かってるんだよ
だからこっちは描写を大事にしてその中で決めようとしてるんだ

とーでもいいけど、今日ふと星矢最終巻呼んできた
アテナって最後はクロス着て闘ってるんやね。ビクーリ

このスレでは因果律操作が大きな意味を持っているようだから
キン肉マンならどうだ。
燃えたら肉体が消滅する因果律操作アイテムである
預言書を火事場のクソ力で跳ね返した。
それに加えて何でもありのフェイスフラッシュの存在を考えれば
上位陣にも勝てる。

攻撃力が低すぎると思う
フリーザにすら勝てないんじゃ？

勇次郎には勝てる

まあクソ力だからなぁ・・・

しかし対ラッキーマンには密かに有効では？
突然隕石が・・・→巨大化して投げ返す
ブラックホールが・・・→ホワイトホール
地割れが・・・→飛べます
大宇宙神指輪→火事場のクソ力

ついでに
心臓病→自分で心臓マッサージｗ、超人心臓もあるし
急に腹痛→性格上その場でｗ

で、どうやって勝つの？

友情パワーでラッキーを封じる・・・無理だな。

まあ817はネタなわけなんだが。

>>758
スレの前半で全能系同士が互いの力を行使した場合はキャンセルするという話になった。
じゃあ全能の力を抜いた素の状態での比較をしてみようということになり、
ラッキーマン：ラッキーな男
サノス：アメコミ最強クラスの超人＋ドジ
ラ＝グース：高エネルギーの空間
ということになった。
全能系同士の場合だと「消えろ」では効かないと思われる。
全能系以外を相手にする時は「消えろ」が勝利への最短距離だが、
全能系が相手の場合は「消えろ」失敗、「どうすればいい？」、「相殺させろ」の3手になってしまう。
そう考えると、、「どうすればいい？」、「相殺させろ」の2手の方がいい。

>>823
素の能力では筋肉マンのほうが上。
作者の良心ではラッキーマンのガモウの方が上。
よってゆでパワーで勝てるとか(ｗ。

ネタならもっとネタらしく書くんだな

で、ラッキーマンを読んできた(結構巻数あるので長編だけ)。
読んでみるとラッキーのバリエーションってたくさんあるようで実は少ない。
大半は自分か周りの人間の行動を補正して有利な状況を作るというものなので、これを(補)としておく。
ラッキーではなく必然的に起こったこと((必)とする)については、以前のラッキーが原因である場合それをしるしておく。

・よっちゃん編
4巻
(補)窓際で騒いだりじゃれたりしていてヒットマンの銃撃から会長を守った。

5巻
(補)うちだゆきのサインを取りに行って亀裂に落下、上昇時に敵の金的を打った。
←努力マンのキックの風圧で観客の持ち物が巻き上げられたというラッキー、ラッキーマン飛んでくる金を集めているときに亀裂の方向にあるものに興味を引かれたというラッキー。
観客は沢山いたのでうちだゆきのサインがなかったら別のもの(ラッキーマンが好きなもの)に興味を引かれて同じ結果になったと思われる。

(補？)テコで吹っ飛んで、墜落するシャトルを天才マンにぶつけた。←瓦礫がちょうどテコの形になっていた。(補)その片側にラッキーマンがいた。(補)努力マンが反対側に鉄下駄を落した。
(補)スーパースターマン→会長→ラッキーマンの順番で突き飛ばされ、雨雲発生装置を踏みつけ、爆発の反動で天才マンに欠をぶつけ放屁した。
(補)水槽に閉じ込められるも、ラッキービームで突き飛ばされたスーパースターマンが努力マンに殴られて飛んできて、水槽が転がり天才マンを巻き添えにし、助かった。

6巻
(補)投げ捨てたサーベルが落ちてきて心を読める世直しマンに刺さった。←勝利くん(だったっけ？)との戦いでサーベルを使うのは大人気ないと思って投げ捨てたのが、後になって落ちてきた。
(補)ラッキービームで絶対外れないわっかを世直しマンにかけた。世直しマンが弾いて建物に高いところに飛ばされていたのを、胸板で弾かれたラッキービームをガイドレールにして世直しマンのところまで落した。

7巻
プラチナラッキーマン登場
パンチの風圧が凄かったのでふんばりの効かないラッキーマンには当たらなかった。
(必)プラチナなので世直し波を拡散させられた。←事前にプラチナラッキーマンに変身していたことがラッキー。さらにたどると世直しマンがみっちゃんを殺害(未遂)し、結果としたプラチナラッキーマンに変身させたというラッキー。
(補)へろへろのパンチで傷口にカラシを擦りこんだ。←ちょうどカラシが拳につくタイミングだった。
(補or必)サーベルが重かったので倒れこむ勢いで世直しマンを斬れた。←たまたまプラチナラッキーマンのときにサーベルを使おうとしたというラッキー。つーても、普段も使ってるからただの必然か。だとしたらプラチナになっていたことがラッキー。
(補)サーベルにピアノ線がついていたので瞬間移動についていけた。←高かなのでなくさないようにピアノ線をつけていたサーベルで世直しマンを斬っていたこと。世直しマンがサーベルを抜かずに瞬間移動したこと。
重さに振りまわされてコンピューターを切っていたら、たまたま太陽に向かうコースになってしまった。
(補)接着剤で世直しマンと自分の体を固定してしまった。

8巻
(必)観客を助ければ合格する予選に、みっちゃんを助けて合格。←みっちゃんが来ていてラッキーというがラッキーマンに惚れているのだから来るのは必然。ラッキーマンが惚れられていたことがラッキーというべきか。
(補)筆記試験を模範回答をもらってパス。←試験官のミス
(補？)地面を蹴り上げてカカト落しで真っ二つにする努力マンの必殺技を、蹴り上げられた地面の中央部がさらに飛んで行くことで回避した。
←努力マンはガンジョーダXの地面をなかなか蹴り上げられずに何度も蹴っていくうちに、ラッキーマンのまわりの地面にダメージを蓄積させてしまった。つまり、いい塩梅で蹴っていた。

9巻
(補)チェーンデスマッチで聖ラマンを自滅させた。←必殺技を撃つ直前にラッキーマンが見当違いの方に行ってコケさせた。
(補)茶柱で救世主マンのブラックホール攻撃を防いだ。←茶柱でスカートをめくろうとしたら。

10巻
(補)要塞がバナナで滑ってコケた。

11巻
(補)適当に動いていたら敵の攻撃を避けていた。
(補)宝石(柱の欠片)をガメてさっちゃんのベッドで寝ていたら、光線を撃たれて反射してダメージを与えた。
(補)裏宇宙軍の兵士たちに言った言葉がたまたま帰還の合言葉だった。

12巻
(補)サーフィンをしていたらたまたまさっちゃんの頭に刺さった。
(補、必)ブラックホールに落されそうになって絶体絶命の時、さっちゃんに倒れこんだら胸に帰還につかえるブラックホールがあった。
←偶然見つけたラッキーが(補)。さっちゃんの胸のブラックホール自体は前巻から登場していた。

12巻
(補)勝利マンを探しに行こうとする努力マンを引きとめた。
←自分も一緒に探しに行こうと思っていたが、汗で滑って努力マンを殴ってしまう。その後、汗臭いので「先頭に立って行け」と言ったら「先頭に立っていけ」だと勘違いされる。
自販機を弄っていたら倒してしまい、猛トレーニングマンとの必殺技勝負に努力マンが負けてしまうのを阻止した。←たまたま自販機が不調だったのはマジでラッキーだ。

13巻
(必)落ちそうになったところを、仕向けられていた蚊に助けられた。←相手の宇宙神のやり口が汚いから造反しただけで別にラッキーではない。

14巻
(補)ビームで操縦桿を押して宇宙船を傾け、悪者にサーベルが刺さった。←ラッキービーム着弾のタイミングがラッキー。
(補)野球勝負で聖ラマンのパンツを除こうとしたら、たまたまタッチを避けてしまいセーフに。

15巻
(補)相手側のトチと勝利マンの不正でホームランを打った。
(補)関取マンと努力マンの餃子大食い勝負で、残った餃子を食べようとしてたまたま関取マンを押してしまい、関取マンに努力マンが吐きそうになっていた餃子を押し込ませた。

16巻
(補)鍋に閉じ込められそうになったが、いい湯加減なので出したお風呂セットの石鹸がすっぽ抜け、それを踏んで腕相撲マンが転倒した
(必)そして、逆さになった鍋に閉じ込められた後、消えたガスコンロからガスが充満し、そこにやってきた努力マンの燃える瞳で引火爆発し、悪役二人と建物を吹き飛ばした。←逆さになった鍋に閉じ込められた時点で詰んでいたようなもの。

なお、大宇宙編でラッキーマンのラッキーが抽選を有利にすることは別になかった。

無限大吉ラッキーマン
ラッキービームで400の星と6兆の人命を救った以外は行動の補正と必然のみ。
全とっかえマンを倒したの理由は以下の通り。
(補)全とっかえマンがスーパースターマンにミサイル25発を発射した(上に向けて)。→最適なタイミングで再生して落ちてくるように撃っていた。
(補)幸運の星が逃げた→スーパースターマンを受け止めて、結果として第3小宇宙神の命を救った。
(補)ラッキーマンが頭を下げた→最適なタイミングでミサイル発射装置を押した。
(必)スーパースターマンが全とっかえマンに向かって行った。←事前に自分が不死身であることを知らされていた。
(必)全とっかえマンがミサイルを撃つのを躊躇したため、大量のミサイルランチャーが切断された。
←ラッキーマンが事前に指輪を持っていた。←勧誘のとき第3小宇宙神が指輪を指でくるくる回していたら、湯のみに入ってしまった。
(必)天才漫画発射ボタンを作った。←天才マンが仲間になっていた。

大宇宙神ラッキーマン
(補)裏大宇宙の侵攻を止めた。←絶対に壊れない大宇宙神マイマイクをスーパースターマンがすって逃げ、開かずの扉の鍵穴に詰まらせてしまった。

特徴1：行動の補正によって有利な結果をもたらすラッキーが多かった。
改めてチェックしてみるとほとんどが行動の補正で、その中でも自分自身の行動の補正の率が高かった。
ものすごく無茶なものは以下の4つ。
(1)よっちゃん編＞重さに振りまわされてコンピューターを切っていたら、たまたま太陽に向かうコースになってしまった。
(2)H1グランプリ編＞地面を蹴り上げてカカト落しで真っ二つにする努力マンの必殺技を、蹴り上げられた地面の中央部がさらに飛んで行くことで回避した。
(3)大宇宙編＞自販機を弄っていたら倒してしまい、猛トレーニングマンとの必殺技勝負に努力マンが負けてしまうのを阻止した。←たまたま自販機が不調だったのはマジでラッキーだ。
(4)大宇宙編・無限大吉＞ラッキービームで400の星と6兆の人命を救った

(1)・(2)は行動の補正としても絶妙すぎる。
(3)は自販機が不調だったのはマジでラッキー。不調な自販機の前で二人が対決するように補正したとも解釈できる。
(4)はいうまでもなく無茶すぎる。が、天才マンには何がどうなってどう連鎖してそういう結果をもたらしたのか理解できた。少なくとも0から途中経過を無視して結果をもたらしたわけではないらしい。

特徴2：原因を作ってから結果が出るまでタイムラグがあることが多い。
パンチの風圧が凄かったのでふんばりの効かないラッキーマンには当たらなかったり、
別の行動をしようとして何か適当に動いたら避けてしまっていたりといった、
ラッキーマン自身の特徴や行動による回避は行動即結果が出ている。
しかし、他のラッキーは概ね回りくどい。

特徴3：ラッキーの効果は蓄積する
過去に起こしたラッキーで得たものが現在役立つという例がいくつかある。
大宇宙神指輪もそうだが、一番は仲間や上司。
ラッキーというより僥倖といった方が正確だろうが、ラッキーマンのステータスが凶になったとき、だいたい仲間のフォローで助かることが多い。
例：会長にエネルギーを与えてもらってラッキー復活。圏外になったのを救世主マンが幸運の星とその場の空間をつなげて復活。

・特徴1からわかること
自分の意図の外にある行動をしてしまうため、行動予測や心を読むことが通じない。
素粒子レベルで現象をシミュレーションするブゥアーのようなタイプには有効ではない。

相手をトチらせるようなラッキーは意外に少ない。
タイマンルールであり、相手がよほど間抜けでない限り、これだけで勝つのは難しいだろう。

第三者を巻きこんだラッキーが圧倒的に強い。
第三者の干渉が余り影響を及ぼさないキャラなら効果が薄いか？

・特徴2からわかること
ラッキーマンには速攻が有効。大きなラッキーが起きる余地を与えないで済む。
適当に動いて避けあれないほどのスピードと柔軟性を持っていて、
風圧で避けられるようなイレギュラーな自体にも即座に対応できるキャラなら可能性は高いか？

・特徴3からわかること。
タイマンルールはラッキーマンには不利。これまで得た仲間の助力を得られないわけだから。
強敵全とっかえマンとの戦いにはさまざまな要素が絡んでいたが、
天才マンによる発射スイッチの製作だけは絶対にかかせないものだった。
タイマンだったら無限大吉でも全とっかえマンに負けている。

相打ちマンが最強

ラッキーもうひとつ忘れてるぞ。
天才マンのヒーロー認定証を昔拾っていたおかげで、
「カッ」を使わなかったってやつ。

そういえばラッキーマンもキン肉マンもヒーロー族でウルトラマン族以上の存在らしいがな・・・

なんかここまでいくと執念だよな
一つ言えることは、俺は面倒で長文読まなかったことだ

結局ラッキーマンが最強か・・・

俺は全部読んだ。よく研究したよなぁ。えらいよ。

むしろキモイよ。ラッキーマン全巻持ってる時点で

速攻が有効も一人なら負けるもあくまで可能性であって絶対じゃないよな
絶対こうなる理由を持ってくれば分かるが

ここまで来るとﾎﾟｶｰﾝだな
なんでそんなに必死なんだ？
もっと気楽にいけないのか？

ラ＝グースとブゥアーなら、対戦条件にもよると思うがブゥアーが勝つと思う。

気楽にいってる時なんてあったか？いつも必死で殺伐としていたと思うが。

だから越前リョーマ様が最強なの！
ラッキーマンなんて不細工キャラにリョーマ様が負けるはずないわ！

>>847
誰？

>>848
テニプリの主人公

天照大神の方が美形だったりする。

ラッキーマンにとって光速もよっちゃんやら天才マンやらの速度も
たいして変わらん。
だが誰も速攻という手段を使わなかった。
特に勝利マンなどは速攻で必殺技決めたりするキャラなのにも関わらず。
これはラッキーマンのラッキーが速攻という手段を相手に思いつかせなかった
という風にも妄想できる、本当は話の都合だが。
自分の所属する宇宙のヒーロー神にはそのラッキーが及ばなかったため
速攻で攻撃されて負けた。

五強はもう動きそうにないから、それぞれのランクでのトップを決めたいなあ。
ボクシングの階級別みたいな感じで。

他のスレでもう十分やってるような。

今のとこラノベ陣に勝てそうか？

とりあえずロード・オブ・ナイトメアとか両儀式とか・・・

２対５じゃ流石に卑怯だよ

全能系同士はキャラよりも推薦者が粘り強い方が勝つ。ラッキーマンなら大丈夫だろう。

アンチ。ラッキーマンみたいに、粘り強くても電波入りすぎてると、逆に勝負もしてもらえないけどな

天照大神なら全キャラ相手にしても勝てる。
ロード・オブ・ナイトメア、両儀式であろうと全次元全知全能神である天照大神によって作られた概念に過ぎないと言える。
唯一天照大神を倒せる可能性が有るのは、全次元全知全能神である天照大神を倒せると設定されたキャラのみだが
そんなキャラは存在しないし、それを勝手に作っても商業ベースに載せて公知させなければ相手にされない。
そして、そんなアホなキャラを商業ベースに載せるのは大抵出版社側に拒否される。

つーか、天照より上の神様いたろ
作中の設定で

あれは、作者である永野本人だとか漫画を印刷してる紙とインクだとか言われてるんで。
全次元全知全能神という言葉を思いついた永野の勝利だわ。

とりあえず、天照は設定上完全な全知全能らしいから、こいつを頂点にしといたらどうだ？
んで他の全能一歩手前キャラはほぼ同列、ただラッキーマンがわずかに飛び出てて代表格ってことで

どうもラッキーマンを頂点においとくとヤヴァイ事態になりそうなので
別に頂点にそこまでこだわる必要もねーし

全知は入ってなかったんじゃないか？
まぁ、同じだろといわれればそうかもしれんが。

>>859
ビヨンド・クラスファーだっけ

>>861
実際は粘着アンチが一人いるだけだがな（正体、ア○ナ？）

先鋒　神帝ブゥアー
次鋒　ラ＝グース
中堅　サノスwithインフィニティガントレット
副将　無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
大将　天照大神

後はサノスwithインフィニティガントレット、
天照大神のテンプレを誰か書いてくれ。
特に天照大神は情報不足でスルーされかねん。

テンプレ例
【作品名】『虚無戦記』(『虚無戦史MIROKU』『5000光年の虎』など)
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ

>>864
でも、あのアンチ多分ブウスレにも住み着いてるんだけど、正直凄い（文体とかで同一人物だというのはわかる）
例えば、魔人ブウが雑魚（一般人レベル）いたぶって遊んでるシーンとかあるんだけど、それ持ち出してきて
「こんな一般人にも動きは見えてるんだから、ブウのスピードは滅茶苦茶遅いはず」
「こんな一般人も一撃で殺せてないんだから、ブウの攻撃力は(ry」

事あるごとにブウ厨はキモい、ブウ厨は基地外とか言い出すし、何か少しでも作中で行ってない事をできそうとすると、
捏造すんなとか脳内妄想すんなとか噛み付いてきて…いやグチってすまん

でも驚くぐらいこのスレでもやってる事同じだな。書いててびっくり
つまるところ、相手はしない方がいいとだけ言っておく

>>865
天照「戦う？カンちがいしてもらってはこまる
　　　私は一番見やすい場所でラノベ最強衆の死を見届けたいだけだ
　　　大将の私まで回ってくる可能性は
　　　ゼロだ・・・」



・・・見たところ設定厨の臭いしか感じない
おかざりの人数合わせと言ったところだろう

一応ラッキーマンのラッキーはラッキーマンの試合のみにしか働かないということに
しとこうね。これをアリにするとちとずるい気がするし。

全能系以外はブゥアーで止まるだろ。

ってか勝ち抜き戦なのか？

じゃあ誰かラノベにスレ立ててくるか？
でもラノベの前スレでは、全能系は議論の使用がないので取り締まる方向だったが

だったら、ガチンコ系を探さんと。

神帝ブゥアー、ゲッター線、ダークシュナイダー、
ラ＝グース、悟飯吸収魔人ブウ(ベジットだとＤ・Ｓとかぶる)
後アテ(以下略

スサノオの方がよくないか？

ラ＝グースはガチンコ系ではないのでは？
アテ（略）はもしすしてアルシンドですか？
さすがに弱いと思う

ブウは荒れる可能性が高いからすえぞうと交代で。

スサノオも全能系とか因果律操作系に入るんじゃねーか？
バスタードキャラがぎりぎりぐらいだと思う

ブウスレより
出演作：仙術超攻殻オリオン
名前：宿参の王（スサノオ）
属性：神将
素早さ：超光速移動―可
瞬間移動―可
攻撃力：惑星を完全に消滅させることが可能（高天原望度）
　　　　 実際には使用していないが、しきりに高天原望度ならば惑星ごと消し飛ばせるのにと
愚痴っていた。
防御力：ブラックホールらしきものに吸い込まれても無傷。
　　　 　存在そのものを分解させられた時も、半分はあっさりと復活。もう半分もすぐ後に復活した。
耐魔性：石化されても一瞬にして移し身で回復。基本的に結界で覆われているので中途半端な魔法は最初から効かない模様。
（出雲望度時に八体の別の神から同時攻撃を受けた際に石化された。石になったスサノオはすぐに砕かれたが、その直後に本物のスサノオが現れて石を砕いた神をしばき倒している）
耐吸収性：有。（ラスボスがほとんど何でも吸収するやつだったが、一度も吸収されていない）
特殊能力：変身。
　　　　　 死者復活。
　　　　　 魔法（というか術）
　　　　　 再生・再構造化。
　　　　 　被吸収者の分離。
備考１：具現化するときにいくつかの状態がある模様。
確認されているのは「出雲望度」「高天原望度」「名称不明望度」の三つ。強さ的には出雲＜高天原＜名称不明の順。出雲、高天原望度は召喚法式によって束縛されているため、召喚法式に干渉すれば元の世界に押し返すことが可能。
備考２：元来が非物質の存在なので、物質的にいくらダメージを与えても無意味の模様。ストーリー全般を通して、向かうところ敵なしで暴れるだけ暴れて何処かへと帰っていった。

とりあえず出雲望度ではムリっぽいのでリミッター解除の名称不明望度でエントリー

>>865のはラノベ以外も有りの漫画五強ＶＳそれ以外のジャンル五強にすればいいんでない？

>>851
なるほど速攻が有効なものの常時働いている補正効果によって速攻という手段を取れないというわけか。
バスタードの上位キャラは多重の魔法結界スペルハウンドというのを持っていて、確かその中に運勢をつかさどる結界もあったはず。
また、相手の結界をといていくディスペルハウンドのもあった。
速攻できる攻撃力もスピードもあるんだし可能性はあるんじゃないか？

>>858
全次元全知全能というのはFSSの作品世界において全次元全知全能ということなので、
他作品の全能系より上位ということにはならないと思う。

>>867
それ漏れと違う。
常人に比べればものすごく速いし、マンガキャラの中でもかなり速い部類だろうけど、
亜光速まで言い出したら拡大解釈だって言ってたのが漏れ。
強い描写だけ取り出して残りを無視するのも、その逆も主義に合わん。

設定見る限りむしろ全能系だけど、惑星吹き飛ばせるぐらいで自慢してるくらいじゃ上位陣には及ばんな

最強スレという趣旨からは外れるけど全能系下位という分類を作ってキャラを挙げて行くと面白いのでは？
「バイオレンスジャック」の時の飛鳥了のような地球限定で世界の創造も破滅も自由とか、
縛りは多いものの時々いろんな願いをかなえられるドラゴンボールとか。

>>881
何でラッキーマンは弱い描写のみを探して、強い描写を一つも書こうとしなかったの？

>>884
長編のラッキーは書き漏らしはあるけど(認定証持ってたから天才マンにやられなかった)、基本的に全部列挙した。
無限大吉の時のラッキービームの凄さや、大宇宙神指輪の凄さも十分認めている。
ただし、それらの使い勝手を考慮すべき、使い勝手最高の常時発動型ラッキーはそれらに比べると凄くない。
これが言いたかっただけ。

正直>>851のつっこみは鋭かったと思う。
盲点をつかれた。

正直、851は猿でも想像できる
むしろ、即効でラッキーマンを倒せる力を持ったキャラとラッキーマンのからみを想像するなら尚更の事
実際作中でラッキーマンを一撃で倒せるキャラき数多く出ていて、それをせずに負けているのだから
これくらで盲点をつかれるのなら、少し自分の考察力の無さを理解して、書き込みを控えて欲しい

>>886
まあそう言うなって
ラッキーで速攻できるキャラがスピードをあんまし披露しないんだから
ラッキー描写だけ拾い読みしていけば盲点になるんじゃね―の？

>>886
＞これくらで盲点をつかれるのなら、少し自分の考察力の無さを理解して、書き込みを控えて欲しい
いやです。
突っ込んで突っ込まれてラッキーマン無条件勝利から1歩くらいは前進したと思ってるから。

【作品名】『ＭＭＲ（マガジンミステリー調査団）』
【名前】キバヤシ
【属性】編集者
【攻撃力】滅茶苦茶な予想を的中させる事ができる。
例
俺達は誰かに妨害されている（妄想）！？
→実際に妨害するものが現れ、脅迫状を送ってくる。
【防御力】鈍い予想、それを的中させる能力で、違う世界を構築してしまう。
【長所】とにかく、 電波な予想をする。それが実現するものだから手に負えない。
【短所】金田一少年の事件簿で嘘の原作者を立て、そこにいく金を横取りして、それが発覚して会社をやめる（ただ、会社とのつながりはまだアリ）。
つまりすでにＭＭＲではなく、ＭＭＲメンバーに復帰する事も恐らく無い。
ＭＭＲで無い時点ですでにキバヤシではない。
【備考】MMRは永遠に不滅です 。

>>888
してないよ
諦めて

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　俺の言いたい事が
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　 わかるか！？
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　つまり俺、キバヤシこそが　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 漫画甲斐においての
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿ 　唯一絶対の神なんだ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

>>890
要はラッキーマンのラッキーに干渉されない奴が速攻をかければ勝てるんだろ？
ラッキーマン自身や第三者にラッキーが干渉しても回避不能な攻撃で。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>889
おそらくキバヤシは神キャラ。
ＭＭＲ世界を自由に作りかえることができるんだろう
(作中から見ると本人はその力に気づいていないと思われる)。
しかし残念ながら上位陣は宇宙ごと消し去ることができる連中。
能力発動に時間がかかるため、
ぬけさくになら勝てるかもしれないが五強相手では無理だろう。

>>892
今王者は天照だよ
ラッキーマンが王者なのが気に入らないで突っ込んでいってたんでしょ？
同じように天照も気に入らないんだから、今は天照に突っ込んでいくべきなんじゃないの？

>>895
アマテラスが王者なのは文句ない。
確認しておくがアマテラスがラッキーマンに勝てるのはこういう理由だろ。
全能系の力にはラッキーは通用しない。
ラッキーマンは大宇宙神指輪を使えば全能系の力を振るえる。
アマテラスは常時全能系の力を発動させているようなものなのでラッキーマンには指輪を使う余裕がない。

>>>858
>全次元全知全能というのはFSSの作品世界において全次元全知全能ということなので、
>他作品の全能系より上位ということにはならないと思う。
↑>>851ここでこう言ってるのに？
これと別人とかそういう嘘はつくなよ
確認しておくけど、別にラッキーマンに勝てれば王者って訳じゃないよな？

全次元全知全能が性格を持っているとはこれいかに。
いや896ではないが。

>>897
だからさ全能系の力自体は互角ってこった。
天照大神もラ＝グースもガントレットも指輪も。
けどサノス自身の力やラッキーマン自身の力は全能系には劣るわけだろ。
戦いの最初の一瞬は全能系vs素のサノス、素のラッキーマンになるわけ。
で、ラッキーマンのラッキーが全能系未満である以上、最初の一瞬での殺害を回避できない。
だから全能神天照大神＞全能のアイテムを使うことができるサノス・ラッキーマンってことだろ。

その理屈だとＬ様最強になるんじゃないか？

>>900
L様って力が強すぎて混沌の海からほとんど出て来れないんじゃなかったっけ？