レベルEはつまらん。Part2
1 ：１０００ゲットしました：
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つまらん漫画を何故いつまでも語る？
↑馬鹿な信者を釣る為だよッ！！
馬鹿な信者を釣るんだってさ
早く集まれ バカども
早く集まれ バカども
5 ：真・スレッド・ストッパー：03/07/31 20:44 ID:???
スレスト
夏厨
7 ：：真・スレッド・ストッパー：03/07/31 20:48 ID:???
今度こそスレスト
スレストっつーか、板自体が停止しつまつ。
勝ち馬に乗るのが２ｃｈの鉄則
れべるEはくそ
れべるEはくそ
ああ、もう言うことなんてないぞ？
擁護派は好みの問題で逃げてたけどそれは違うよな。
俺はファイブスター好きだけどこの漫画冷静に見た場合かなり糞だってわかるぞ。
まともな判断力を持ってれば自分の好みと客観的な評価の区別ぐらいはできるはず。
全スレでは「伏線をまとめる」と「伏線を放棄する」の２つを比べてたけど客観的に見た場合
前者の方が明らかにレベル高いじゃん。
俺はファイブスター好きだけどこの漫画冷静に見た場合かなり糞だってわかるぞ。
まともな判断力を持ってれば自分の好みと客観的な評価の区別ぐらいはできるはず。
全スレでは「伏線をまとめる」と「伏線を放棄する」の２つを比べてたけど客観的に見た場合
前者の方が明らかにレベル高いじゃん。
>>11
いや相手は完全な叩き目的の叩きなんだから擁護するしかないじゃん
客観的な評価など初めからなされてないんだよ。
議論てそんなんじゃないだろ？
お互い良いところも悪いところもそれなりに認め合わないと成立しないだろ？
議論になんねーんだよ。
歩み寄りっつーのがないから必死な擁護か好みの話にいくしか。
いや相手は完全な叩き目的の叩きなんだから擁護するしかないじゃん
客観的な評価など初めからなされてないんだよ。
議論てそんなんじゃないだろ？
お互い良いところも悪いところもそれなりに認め合わないと成立しないだろ？
議論になんねーんだよ。
歩み寄りっつーのがないから必死な擁護か好みの話にいくしか。
それは微妙に違うだろ
漫画自体は違うがあの落ちはギャグだぞ
だからこそまったく想像できないことが重要で、異次元からの刃である
伏線を無視した落ちが必要なわけで、それが許されるんだろ？
伏線を無視したこと自体もクラフトが読者の代弁者としてふざけるなとつっこんでるし
読者をおちょくったギャグなわけで
それを面白いというかは感性だってこと、ギャグの落ちの面白さなんて感性以外ないだろ？
説明しても面白なんて絶対に伝わらないしさ
第二話の落ちなんて漫画内の漫画でしたって夢落ちと変わらない
さらに読者をおちょくった落ちで、まるっきりのギャグで
これだって一話目とてんどんになってるだろ。
てんどんつーのは同じ落ちを繰り返すというお笑いの基本。
２話目なんて
いつ王子が登場するんだろうと思わなかった？
ぜんぜん一話目を世襲してないし、構成も普通。
おれはEコースで現れる医者が王子だとばっか思ってたよ。
そうやっていつ現れてむちゃくちゃにするんだろうと思わせといて
結局最後まで現れない。話としてはいいけどレベルEとしてどうよと思ったときに
初めて王子が登場。
漫画内漫画でしたって想像しようがない無茶な落ち
昔の漫画家が伏線を消化できなくなったときの最後の手段で今はギャグでしかない
むちゃくちゃ強引な展開。
だからこその面白さがそこにあるんだろ、２話は物語としては落ちの前に完結させてるがな
これらを狙ってやってるわけだ
＞伏線を放棄する。
ということにしっかりとした意味があるんだから
ギャグを伏線でガイドラインつくってその通りにしたって面白くも何ともないわけで
その意図を汲まずにそれひとつとって物語のレベルを推し量るのは無理があるのではないでしょうか
後半、口調が同じになっちゃった。
漫画自体は違うがあの落ちはギャグだぞ
だからこそまったく想像できないことが重要で、異次元からの刃である
伏線を無視した落ちが必要なわけで、それが許されるんだろ？
伏線を無視したこと自体もクラフトが読者の代弁者としてふざけるなとつっこんでるし
読者をおちょくったギャグなわけで
それを面白いというかは感性だってこと、ギャグの落ちの面白さなんて感性以外ないだろ？
説明しても面白なんて絶対に伝わらないしさ
第二話の落ちなんて漫画内の漫画でしたって夢落ちと変わらない
さらに読者をおちょくった落ちで、まるっきりのギャグで
これだって一話目とてんどんになってるだろ。
てんどんつーのは同じ落ちを繰り返すというお笑いの基本。
２話目なんて
いつ王子が登場するんだろうと思わなかった？
ぜんぜん一話目を世襲してないし、構成も普通。
おれはEコースで現れる医者が王子だとばっか思ってたよ。
そうやっていつ現れてむちゃくちゃにするんだろうと思わせといて
結局最後まで現れない。話としてはいいけどレベルEとしてどうよと思ったときに
初めて王子が登場。
漫画内漫画でしたって想像しようがない無茶な落ち
昔の漫画家が伏線を消化できなくなったときの最後の手段で今はギャグでしかない
むちゃくちゃ強引な展開。
だからこその面白さがそこにあるんだろ、２話は物語としては落ちの前に完結させてるがな
これらを狙ってやってるわけだ
＞伏線を放棄する。
ということにしっかりとした意味があるんだから
ギャグを伏線でガイドラインつくってその通りにしたって面白くも何ともないわけで
その意図を汲まずにそれひとつとって物語のレベルを推し量るのは無理があるのではないでしょうか
後半、口調が同じになっちゃった。
あいつはギャグをも
「ギャグとしての面白さが論理的に理解できない」
っつーてきかないのよ。
でもあんたの方がまともに話できそうだ。
2話ね、どっかのスレできいた話だけどあれは本当は
レベルEとは別の読み切りにするはずだったとか。理由は忘れた。
でも俺は単行本で読んだとき、ジャンプ掲載の時別の読み切りだったものを
単行本化する際、後書きのスペース2ページに王子を出して繋げたんだと思ったのよ。
今でもそうじゃないかと勝手に思ってるから良い印象が抜けない…
ジャンプ掲載時、どうだったんだろ…
俺はむしろ最終回をどうかと思うな。
オチはいつも通りのパターンなんだけど、誘拐犯と長々と喋る殺伐とした時間の
約20ページはなんの意味と意図があるんだろう。
絵が雑だから適当なのかと思ったらお笑いが全然ない。
＞だからこその面白さ
がない。
自滅とはいえ大量の死を招く結果にするのは
「安全に苦しませる」のが趣味の主人公のキャラにそぐわないし。
普通に引いた。
前回結婚して今回で最終回、ということで夫婦間の雰囲気とか
出そうとしたのかもしれないけど、どうせ今までの回もつじつま合ってないんだから
もっとコンパクトにしてペース速めて良かったように思う。＞20ページ
こういうシーンって幽白は無かったけどハンタに多く見られる。
冨樫的に楽だったんで味をしめたのかな。
「ギャグとしての面白さが論理的に理解できない」
っつーてきかないのよ。
でもあんたの方がまともに話できそうだ。
2話ね、どっかのスレできいた話だけどあれは本当は
レベルEとは別の読み切りにするはずだったとか。理由は忘れた。
でも俺は単行本で読んだとき、ジャンプ掲載の時別の読み切りだったものを
単行本化する際、後書きのスペース2ページに王子を出して繋げたんだと思ったのよ。
今でもそうじゃないかと勝手に思ってるから良い印象が抜けない…
ジャンプ掲載時、どうだったんだろ…
俺はむしろ最終回をどうかと思うな。
オチはいつも通りのパターンなんだけど、誘拐犯と長々と喋る殺伐とした時間の
約20ページはなんの意味と意図があるんだろう。
絵が雑だから適当なのかと思ったらお笑いが全然ない。
＞だからこその面白さ
がない。
自滅とはいえ大量の死を招く結果にするのは
「安全に苦しませる」のが趣味の主人公のキャラにそぐわないし。
普通に引いた。
前回結婚して今回で最終回、ということで夫婦間の雰囲気とか
出そうとしたのかもしれないけど、どうせ今までの回もつじつま合ってないんだから
もっとコンパクトにしてペース速めて良かったように思う。＞20ページ
こういうシーンって幽白は無かったけどハンタに多く見られる。
冨樫的に楽だったんで味をしめたのかな。
レベルEってダウンタウン（お笑いの？）の影響を受けつつ
ショートストーリを展開させる面白コント漫画かと思うが･･･
RPGツクールの星に行ったとき、今田と東野にそっくりな花あったじゃん？
あれ俺は笑ったんだけど、どうしてそっくりなのか面白いのか
説明しろと言われても無理。以前はやってた不条理系ギャグと同じで
笑えない人は笑えないだろうね･･･
王子登場の話もショートコントの構成によく似てると思う
王子の所為で発生した問題にクラフト達が振り回された挙句
じつは全部王子のギャグでしたってオチ。やっぱりお前かい！ってタイプかな？
このタイプの場合、途中の設定の整合性ははっきり言って必要ない
要はクラフト達が振り回されたというのを描いてればオチる。
クライブ星人の伏線（？）設定（？）については実はもっと滅茶苦茶にした方が
オチが分かりやすくなるように思う。何でああしたのかは俺も少し疑問だな
クラフト達が信じやすいようにしたのかな？
この辺「ニダーさんが正解と言ったら、正解なんだよ！」のタイプ
もしくは「俺は世界第2位の男」
要するに冨樫は推理小説のつもりでも伏線を張ってるつもりでもなく
ダウンタウンの不条理コントを冨樫なりに漫画的に表現した作品、と俺は思う。
実は現在読み直してもそれほど面白いとは思わない。
ただ、当時「ごっつ」のコントに慣れてた俺には面白かった。なんか懐かしいな
ショートストーリを展開させる面白コント漫画かと思うが･･･
RPGツクールの星に行ったとき、今田と東野にそっくりな花あったじゃん？
あれ俺は笑ったんだけど、どうしてそっくりなのか面白いのか
説明しろと言われても無理。以前はやってた不条理系ギャグと同じで
笑えない人は笑えないだろうね･･･
王子登場の話もショートコントの構成によく似てると思う
王子の所為で発生した問題にクラフト達が振り回された挙句
じつは全部王子のギャグでしたってオチ。やっぱりお前かい！ってタイプかな？
このタイプの場合、途中の設定の整合性ははっきり言って必要ない
要はクラフト達が振り回されたというのを描いてればオチる。
クライブ星人の伏線（？）設定（？）については実はもっと滅茶苦茶にした方が
オチが分かりやすくなるように思う。何でああしたのかは俺も少し疑問だな
クラフト達が信じやすいようにしたのかな？
この辺「ニダーさんが正解と言ったら、正解なんだよ！」のタイプ
もしくは「俺は世界第2位の男」
要するに冨樫は推理小説のつもりでも伏線を張ってるつもりでもなく
ダウンタウンの不条理コントを冨樫なりに漫画的に表現した作品、と俺は思う。
実は現在読み直してもそれほど面白いとは思わない。
ただ、当時「ごっつ」のコントに慣れてた俺には面白かった。なんか懐かしいな
あぁぁ・・・まじめな話の最中に書き込んでごめん・・・
つうか最終回と聞いて
王子の結婚の話か思い浮かばなくって
誘拐犯との話？王女との話のことか？とか
頭に？マークがいっぱいだった
そんくらい最終回の印象は薄い
王子の結婚の話か思い浮かばなくって
誘拐犯との話？王女との話のことか？とか
頭に？マークがいっぱいだった
そんくらい最終回の印象は薄い
そういえば松本もなんちゃって映画通だしな。
お笑い以外の話をさせると可哀想なくらい全てが寒かった
お笑い芸人が自分のお笑いの面白さを説明すると寒いのと同じように
この漫画の面白さを語るのも難しいのかも。俺の怠慢もあるだろうが。
お笑い以外の話をさせると可哀想なくらい全てが寒かった
お笑い芸人が自分のお笑いの面白さを説明すると寒いのと同じように
この漫画の面白さを語るのも難しいのかも。俺の怠慢もあるだろうが。
新スレ乙ですー。
ではスレ立て祝いにおひとつばかり。
>>11
ファイブスターとかの世界観だけでなく世界そのものを構築する系と同じ価値基準で較べたら
これはもうレベルＥじゃ相手になりようもないとはおもうよ、あれはちょっとずつ現実とかから
使えそうな事象を借りてきて作品を補強しようとして失敗してる作品だから。
>>12
これは決定的に反論不可能だなとおもえるポイントさえ「理論的に」提示されれば
それについてむりやり難癖つける気はないよ、前スレ>>828さんの姿勢はファンとして
理想的な姿だとおもうし1000いかなければあの人はまだ擁護材料はあっただろうなっておもう。
でも今日きてるファンのひとたちの擁護はちょっと苦しいかなぁ。
>>13
ギャグならまずテンポは大事でしょ？そもそも長々前ふりやるほどのオチでもないだろうし
ギャグを主題にするならもっと笑える漫画はいくらでもあるよ。それこそ腐るほどに。
「てんどん」ってことばは初めて聞いたけど、同じオチの繰り返しっていうのは
短いスパンで繰り返されるから笑えるわけで、毎回長々と違う展開で予測を誘っておいて
毎回同じようなどうでもいいオチだったらそれは単なる苦し紛れっていうとおもうよ。
＞＞伏線を放棄する。
＞ということにしっかりとした意味があるんだから
少なくともギャグが目的なら破棄するためだけの伏線ならもっとはしょって
テンポを良くするべきだろうし、そんなことしなくてもがつんと読者を笑わせる漫画家は
あの当時にもゴロゴロいたとおもうよ、それこそ当時大流行の不条理系とかね。
ギャグ漫画としてはストーリー漫画以上に低い位置にある作品だとおもう。
>>14
読み切りだったら佳作くらいの評価は妥当だったかもね。続かせるコンセプトではないしね。
これは二話がどうのこうのじゃなくて、レベルＥという漫画じたいそうだと思うけど。
ではスレ立て祝いにおひとつばかり。
>>11
ファイブスターとかの世界観だけでなく世界そのものを構築する系と同じ価値基準で較べたら
これはもうレベルＥじゃ相手になりようもないとはおもうよ、あれはちょっとずつ現実とかから
使えそうな事象を借りてきて作品を補強しようとして失敗してる作品だから。
>>12
これは決定的に反論不可能だなとおもえるポイントさえ「理論的に」提示されれば
それについてむりやり難癖つける気はないよ、前スレ>>828さんの姿勢はファンとして
理想的な姿だとおもうし1000いかなければあの人はまだ擁護材料はあっただろうなっておもう。
でも今日きてるファンのひとたちの擁護はちょっと苦しいかなぁ。
>>13
ギャグならまずテンポは大事でしょ？そもそも長々前ふりやるほどのオチでもないだろうし
ギャグを主題にするならもっと笑える漫画はいくらでもあるよ。それこそ腐るほどに。
「てんどん」ってことばは初めて聞いたけど、同じオチの繰り返しっていうのは
短いスパンで繰り返されるから笑えるわけで、毎回長々と違う展開で予測を誘っておいて
毎回同じようなどうでもいいオチだったらそれは単なる苦し紛れっていうとおもうよ。
＞＞伏線を放棄する。
＞ということにしっかりとした意味があるんだから
少なくともギャグが目的なら破棄するためだけの伏線ならもっとはしょって
テンポを良くするべきだろうし、そんなことしなくてもがつんと読者を笑わせる漫画家は
あの当時にもゴロゴロいたとおもうよ、それこそ当時大流行の不条理系とかね。
ギャグ漫画としてはストーリー漫画以上に低い位置にある作品だとおもう。
>>14
読み切りだったら佳作くらいの評価は妥当だったかもね。続かせるコンセプトではないしね。
これは二話がどうのこうのじゃなくて、レベルＥという漫画じたいそうだと思うけど。
あれ？ぜんぜんひとつにおさまらないや。ま、いっか。
>>15
レベルＥのおもしろさは不条理系コントのおもしろさだってとこまで
擁護論が後退しちゃったのは笑えたんだけど、レベルＥそのものを
不条理系の笑いってするのはさすがにむりあるとおもうよ。
松本さんとかがやってた笑いはオチを予想させたり裏切ったりするような形の
従来の笑いとは異なるからこそ不条理なんであって、一挙手からして不条理なのが身上、
はなから不条理って芸風は一人ごっつとかであるいみ完成をみたとおもうけど、
レベルＥとはかぶらないよね、長々予測させて裏切るなんて事しなくても
松本さんには即興でも不条理ギャグやれるセンスが備わっていたんだから。
もちろん当時の吉田戦車さんとか和田ラジオさんの不条理さもそうとうなものだったと
いまでもおもうけど、レベルＥがそれだとはおもえないなぁ。
理由は、前置きが長すぎる事、あの系統は作者や人物が何考えてるか解らないから
不条理でおもしろいのに、散々伏線はってそれを断ち切ることがお笑いだなんて、
作者の意図が簡単に読めすぎるでしょ？不条理は狙いがみえたら不条理と言えないよ。
何をするかわからないから意表を突かれて笑うんであって、次回のパターンが同じなら
その漫画的には不条理でもなんでもない展開なんじゃない？
それが読み切りだったら案外ありかもしれないけどね。
>>17
しかたないんじゃない？だって次の展開もどうせおなじパターンなんだから
長々説明みせられたってどうせあとで全部ひっくりかえされるんだから、
そんなの二回もやられたら飽きちゃうよね、次々展開かんがえたって
飽きられる漫画は飽きられるんだし、ましてストーリーもギャグも理屈も
人物描写も浅いとなれば飽きがこないほうが特殊だとおもうよ。
>>15
レベルＥのおもしろさは不条理系コントのおもしろさだってとこまで
擁護論が後退しちゃったのは笑えたんだけど、レベルＥそのものを
不条理系の笑いってするのはさすがにむりあるとおもうよ。
松本さんとかがやってた笑いはオチを予想させたり裏切ったりするような形の
従来の笑いとは異なるからこそ不条理なんであって、一挙手からして不条理なのが身上、
はなから不条理って芸風は一人ごっつとかであるいみ完成をみたとおもうけど、
レベルＥとはかぶらないよね、長々予測させて裏切るなんて事しなくても
松本さんには即興でも不条理ギャグやれるセンスが備わっていたんだから。
もちろん当時の吉田戦車さんとか和田ラジオさんの不条理さもそうとうなものだったと
いまでもおもうけど、レベルＥがそれだとはおもえないなぁ。
理由は、前置きが長すぎる事、あの系統は作者や人物が何考えてるか解らないから
不条理でおもしろいのに、散々伏線はってそれを断ち切ることがお笑いだなんて、
作者の意図が簡単に読めすぎるでしょ？不条理は狙いがみえたら不条理と言えないよ。
何をするかわからないから意表を突かれて笑うんであって、次回のパターンが同じなら
その漫画的には不条理でもなんでもない展開なんじゃない？
それが読み切りだったら案外ありかもしれないけどね。
>>17
しかたないんじゃない？だって次の展開もどうせおなじパターンなんだから
長々説明みせられたってどうせあとで全部ひっくりかえされるんだから、
そんなの二回もやられたら飽きちゃうよね、次々展開かんがえたって
飽きられる漫画は飽きられるんだし、ましてストーリーもギャグも理屈も
人物描写も浅いとなれば飽きがこないほうが特殊だとおもうよ。
そもそも冨樫だけが持つ才能とか
冨樫が開発した技法とかあるの？
ちなみに俺はアンチ冨樫
冨樫が開発した技法とかあるの？
ちなみに俺はアンチ冨樫
じゃあ寝るまえにばっさりと切っておこうかな。
レベルＥのオチがギャグだったとして、その笑いが「クスッ」ていどのものだったら
大笑いできるギャグが一話に二つ以上ある作品はレベルＥよりうえだよね。
笑いの質もなにも、ギャグが主題なら笑いの量は必須条件だから。
稲中＞動物のお医者さん≧伝染るんです＞ちびまるこ＞たけし＞今日から俺は
＞地獄甲子園＞＞＞（ヒィヒィいって大笑いできるかの壁）＞＞＞レベルＥ、
かな、個人的には。
理屈は破綻、ストーリーはなんでもあり、トリックはワンパターン、笑いは？？？
レベルＥの魅力って？キャラなら幽白のほうがぜんぜんうえだとおもうしね。
レベルＥのオチがギャグだったとして、その笑いが「クスッ」ていどのものだったら
大笑いできるギャグが一話に二つ以上ある作品はレベルＥよりうえだよね。
笑いの質もなにも、ギャグが主題なら笑いの量は必須条件だから。
稲中＞動物のお医者さん≧伝染るんです＞ちびまるこ＞たけし＞今日から俺は
＞地獄甲子園＞＞＞（ヒィヒィいって大笑いできるかの壁）＞＞＞レベルＥ、
かな、個人的には。
理屈は破綻、ストーリーはなんでもあり、トリックはワンパターン、笑いは？？？
レベルＥの魅力って？キャラなら幽白のほうがぜんぜんうえだとおもうしね。
>>21
「一握りの火薬」とかいて「リトルフラワー」とよませるとか、それくらいじゃない？
あ、でも、タイトルからして「本気」とかいて「マジ」とよませてた漫画もあったらしいね。
やっぱ冨樫さんの独自のはなにもないかも。
じゃ、オヤスミナサイ、いい夢を→ALL。
「一握りの火薬」とかいて「リトルフラワー」とよませるとか、それくらいじゃない？
あ、でも、タイトルからして「本気」とかいて「マジ」とよませてた漫画もあったらしいね。
やっぱ冨樫さんの独自のはなにもないかも。
じゃ、オヤスミナサイ、いい夢を→ALL。
へぇ、レベルＥってギャグマンガだったんだ
>>24
彼のセンスは凄いんだよ。
彼のセンスは凄いんだよ。
えーと15で初めて書いたんだけど･･･
で、俺は最初に読んだ時からコントみたいだな、と思ってたけど
どこから後退したんですかね？そもそもいつから俺は信者に･･･
あと、不条理コントについては見解の相違があるようなので削ってくれてもかまわない。
非常識的な人間が非常識的な行動をとったとき、周りを無理やり納得させてしまうような状況
と考えているからね。
＞要するに冨樫は推理小説のつもりでも伏線を張ってるつもりでもなく
＞ダウンタウンのコントを冨樫なりに漫画的に表現した作品、と俺は思う。
と読んでくれて良いよ
で、俺は話の構造がコントに似ていると言ってるだけで、
それが優れているとは一言も言ってませんが？
評価と感想は別って事は上でも掛かれてたし分かってるよね？
＞理由は、前置きが長すぎる事、あの系統は作者や人物が何考えてるか解らないから
＞不条理でおもしろいのに、散々伏線はってそれを断ち切ることがお笑いだなんて、
＞作者の意図が簡単に読めすぎるでしょ？不条理は狙いがみえたら不条理と言えないよ
＞何をするかわからないから意表を突かれて笑うんであって、次回のパターンが同じなら
＞その漫画的には不条理でもなんでもない展開なんじゃない？
↑は人によって色々見解が違うだろうし、なんともいえない
吉本のワンパターンなギャグを笑うか笑わないかとそんな感じ
ああ、それから>>19がレベルEを「つまらない」と思う事に
「いや、面白いと思うべきだ」とも言ってないのに何で突っかかってくるのか分からない･･･
>>24
俺は最初からそう読んでたけどなぁ
ボケる→突っ込むという典型的なものが描かれていたわけだし
今のジャンプの野球漫画もギャグだと思ってるよ
問題はさ、最初の場面の家から追い出す→鍵閉めて安心→いすに座ってる
という小ネタが話しが進むにつれて少なくなってる所だと思う
で、俺は最初に読んだ時からコントみたいだな、と思ってたけど
どこから後退したんですかね？そもそもいつから俺は信者に･･･
あと、不条理コントについては見解の相違があるようなので削ってくれてもかまわない。
非常識的な人間が非常識的な行動をとったとき、周りを無理やり納得させてしまうような状況
と考えているからね。
＞要するに冨樫は推理小説のつもりでも伏線を張ってるつもりでもなく
＞ダウンタウンのコントを冨樫なりに漫画的に表現した作品、と俺は思う。
と読んでくれて良いよ
で、俺は話の構造がコントに似ていると言ってるだけで、
それが優れているとは一言も言ってませんが？
評価と感想は別って事は上でも掛かれてたし分かってるよね？
＞理由は、前置きが長すぎる事、あの系統は作者や人物が何考えてるか解らないから
＞不条理でおもしろいのに、散々伏線はってそれを断ち切ることがお笑いだなんて、
＞作者の意図が簡単に読めすぎるでしょ？不条理は狙いがみえたら不条理と言えないよ
＞何をするかわからないから意表を突かれて笑うんであって、次回のパターンが同じなら
＞その漫画的には不条理でもなんでもない展開なんじゃない？
↑は人によって色々見解が違うだろうし、なんともいえない
吉本のワンパターンなギャグを笑うか笑わないかとそんな感じ
ああ、それから>>19がレベルEを「つまらない」と思う事に
「いや、面白いと思うべきだ」とも言ってないのに何で突っかかってくるのか分からない･･･
>>24
俺は最初からそう読んでたけどなぁ
ボケる→突っ込むという典型的なものが描かれていたわけだし
今のジャンプの野球漫画もギャグだと思ってるよ
問題はさ、最初の場面の家から追い出す→鍵閉めて安心→いすに座ってる
という小ネタが話しが進むにつれて少なくなってる所だと思う
前スレ読んできた･･･＿|￣|○
俺は>>13-14みたいな議論のスレかと思ってたよ･･･
突っかかってるのじゃなくてあれがあの人の口調なのね･･･
>>19
俺は君だけじゃなくて、いろんな人の意見を聞きたかったんだけど
どうも叶えられそうにないので去るね
俺は>>13-14みたいな議論のスレかと思ってたよ･･･
突っかかってるのじゃなくてあれがあの人の口調なのね･･･
>>19
俺は君だけじゃなくて、いろんな人の意見を聞きたかったんだけど
どうも叶えられそうにないので去るね
要は「クリリンは鼻がないから敵に勝てた」とか
「ゴクウは結婚してからも筋斗雲に乗れる」のを少しオカシイと思いつつも
楽しめる人間とそうでない人間がいるということだ。
「ゴクウは結婚してからも筋斗雲に乗れる」のを少しオカシイと思いつつも
楽しめる人間とそうでない人間がいるということだ。
>漫画自体は違うがあの落ちはギャグだぞ
っていってるのに
そのギャグが面白い漫画があったら
それはレベルEより面白い漫画ってのは無理あるよな
漫画の評価ってのはトータルだろ
少年漫画でちゃんとストーリーがあってミステリーの要素で進行して
構成がトリッキーで落ちもギャグとして面白かったら
少年漫画の名作の水準でなかなかないぞ
面白さひとつとったって笑いが面白いってのは感性でテイストでしかなくて
これだけの大掛かりなスパンで笑いを取る漫画なんてそんなにあるか？
めちゃくちゃ珍しいぞ、
前のネタをふまえて次にもっときっついネタをかぶせるのは
お笑いの基本も基本だし、それを否定されてもさ
笑いがテンポが大事ってあなたの持論はわかったけどさ
それだっけじゃないだろ
クスリに爆笑が作品の評価として上回るってまるっきりギャグ漫画の評価じゃん
明らかにあなたの感性で否定してるよなぁ
>>19>>20>>22
あなたはとりあえずあなたの言う、あなたの力量に見合う人か
前スレ828が再降臨するまでROMった方がいいんじゃない？
あなたが来ると荒れるし、人は減るし。
あなたに言わせるとそんな人要らないんだろうけど
ここはあなたのスレじゃないんだから。
あなたが来なくても話が進みそうな空気はあったのに。
あなたはわざとか知らないけどちょっと癖があるから
本気で食いついてくる人はもっと減ると思うよ。
レベル低いのを相手にするのは向上心の怠慢と時間とレスの無駄でしょ。
叩くのが目的ならただの荒らしだよね。その辺考えてみて。
あなたはとりあえずあなたの言う、あなたの力量に見合う人か
前スレ828が再降臨するまでROMった方がいいんじゃない？
あなたが来ると荒れるし、人は減るし。
あなたに言わせるとそんな人要らないんだろうけど
ここはあなたのスレじゃないんだから。
あなたが来なくても話が進みそうな空気はあったのに。
あなたはわざとか知らないけどちょっと癖があるから
本気で食いついてくる人はもっと減ると思うよ。
レベル低いのを相手にするのは向上心の怠慢と時間とレスの無駄でしょ。
叩くのが目的ならただの荒らしだよね。その辺考えてみて。
このスレでのおれの収穫は前スレ927だけだな
あいつだけがいいこといってる
あいつだけがいいこといってる
＞２９
ストーリーとミステリー要素とトリックは前スレでダメ出しされてるぞ。
ギャグもイマイチパッとしないし総合的には駄目マンガだろうな。
ストーリーとミステリー要素とトリックは前スレでダメ出しされてるぞ。
ギャグもイマイチパッとしないし総合的には駄目マンガだろうな。
>33
そういうのは総合とは言わん。
ミステリーとお笑いの要素をマニアが満足する仕上がりで取り込みつつ
誰もつっこめない自然なトリックとストーリーの流れを貫き通し
理屈抜きの魅力がある漫画をいくつか出して比べてみようか。話はそれからだ。
昔の漫画は対象外らしいぞ。
そういうのは総合とは言わん。
ミステリーとお笑いの要素をマニアが満足する仕上がりで取り込みつつ
誰もつっこめない自然なトリックとストーリーの流れを貫き通し
理屈抜きの魅力がある漫画をいくつか出して比べてみようか。話はそれからだ。
昔の漫画は対象外らしいぞ。
ギャグ漫画が面白いと感じるかどうかは多分に個人差があるからねー。
自分はこの漫画大好きだけど、合わない人には面白くないかも
自分はこの漫画大好きだけど、合わない人には面白くないかも
どうでもいいが、ファイブスターって面白いか？
全巻持っているがまったく面白くねぇ。
俺にとってはただのコレクターズアイテムだ
全巻持っているがまったく面白くねぇ。
俺にとってはただのコレクターズアイテムだ
俺はレベルＥはタチの悪い「ぼのぼの」だと思ってる。
ちなみに誉め言葉です。
レベルＥ大好きです。
ついでにぼのぼのも大好きです。
レベルＥ大好きです。
ついでにぼのぼのも大好きです。
（＾＾）
こんばんわ、今日もいいお月さまだね。
もう血がさわぐさわぐ。
>>24
かんたんに今までの流れかいとくね。
擁護側の意見 反論
レベルＥの理屈おもしろい！→理屈破綻だらけ
→レベルＥのストーリー最高！→後付で伏線否定するだけのらくちん展開
→レベルＥはトリックこそ最高！→最初に種あかしたら以降は消化試合
→レベルＥは実はギャグが主題だった・・・とこんなかんじかなぁと。
>>25
あるいみね。
>>26
吉本興業のギャグは不条理？それとも定型的？
じゃあレベルＥの「伏線を否定してトンデモなオチ」とゆうのは？
不条理って、経験則から予測・理解できないものをゆわない？
小ネタがへるのはいいことでないとゆうのは同意。
>>27
サヨナラ。
>>28
ドラゴンボールはギャグに理屈なんかつけてないし、初期は終始ギャグやってるよ。
理屈抜きのギャグが根底にある世界観だって全編でしめしてるよね。
もう血がさわぐさわぐ。
>>24
かんたんに今までの流れかいとくね。
擁護側の意見 反論
レベルＥの理屈おもしろい！→理屈破綻だらけ
→レベルＥのストーリー最高！→後付で伏線否定するだけのらくちん展開
→レベルＥはトリックこそ最高！→最初に種あかしたら以降は消化試合
→レベルＥは実はギャグが主題だった・・・とこんなかんじかなぁと。
>>25
あるいみね。
>>26
吉本興業のギャグは不条理？それとも定型的？
じゃあレベルＥの「伏線を否定してトンデモなオチ」とゆうのは？
不条理って、経験則から予測・理解できないものをゆわない？
小ネタがへるのはいいことでないとゆうのは同意。
>>27
サヨナラ。
>>28
ドラゴンボールはギャグに理屈なんかつけてないし、初期は終始ギャグやってるよ。
理屈抜きのギャグが根底にある世界観だって全編でしめしてるよね。
>>29
＞少年漫画でちゃんとストーリーがあってミステリーの要素で進行して
＞構成がトリッキーで落ちもギャグとして面白かったら
それをみんなあまりやらない理由についても考えてみようよ、
せっかくまじめにストーリー展開したってオチが伏線とかぶち壊しのギャグでは興ざめでしょ？
だからストーリーとギャグからめた漫画では主と従がストーリー＞ギャグが多いんでしょ。
小ネタで笑わせつつもそのへんにも伏線からめてストーリーに流れ込ませるとかって
細かくはった伏線を否定しまくって強引にギャグにするよりよっぽど高度だとおもうけど。
ワンピでクリケットさんのお家が前からみると立派なのに実は書き割りで
裏に回ったら小さい家が半分だけついてたの、あれはギャグとしてさらっと
流したふうでいて、実は島の一部がそらにとんでた事の証明になったりと
そういうほうが力量としては全然うえだとおもうんだけど。
しかも伏線否定で強引なギャグって展開を最初のほうでしめしちゃったら
トリッキーといえるのは初回だけじゃない？あとは「どうせ次もおなじ」。
どうせストーリーとか伏線にはなんのいみもないって分かってれば
ああ、ストーリー部分は読み流しでじゅうぶんだなっておもえちゃう。
＞これだけの大掛かりなスパンで笑いを取る漫画なんてそんなにあるか？
あれだけ長いスパンで小理屈までまぜてオチが「王子は性格わるい」では
オチとして全然よわすぎない？たとえばハンタが夢オチで終わったらどうおもう？
それはいままでの展開考察してまでギャグとして楽しめるものなのかな？
＞クスリに爆笑が作品の評価として上回るってまるっきりギャグ漫画の評価じゃん
じゃあレベルＥはストーリー漫画なの？弱いオチのために伏線きりすてまでして？
トリックを楽しむ漫画？もう細かい伏線にいみがないってわかっちゃっても？
じゃあやっぱりギャグ漫画？幽白が劇中劇てゆうか漫画内漫画だったらおもろい？
＞少年漫画でちゃんとストーリーがあってミステリーの要素で進行して
＞構成がトリッキーで落ちもギャグとして面白かったら
それをみんなあまりやらない理由についても考えてみようよ、
せっかくまじめにストーリー展開したってオチが伏線とかぶち壊しのギャグでは興ざめでしょ？
だからストーリーとギャグからめた漫画では主と従がストーリー＞ギャグが多いんでしょ。
小ネタで笑わせつつもそのへんにも伏線からめてストーリーに流れ込ませるとかって
細かくはった伏線を否定しまくって強引にギャグにするよりよっぽど高度だとおもうけど。
ワンピでクリケットさんのお家が前からみると立派なのに実は書き割りで
裏に回ったら小さい家が半分だけついてたの、あれはギャグとしてさらっと
流したふうでいて、実は島の一部がそらにとんでた事の証明になったりと
そういうほうが力量としては全然うえだとおもうんだけど。
しかも伏線否定で強引なギャグって展開を最初のほうでしめしちゃったら
トリッキーといえるのは初回だけじゃない？あとは「どうせ次もおなじ」。
どうせストーリーとか伏線にはなんのいみもないって分かってれば
ああ、ストーリー部分は読み流しでじゅうぶんだなっておもえちゃう。
＞これだけの大掛かりなスパンで笑いを取る漫画なんてそんなにあるか？
あれだけ長いスパンで小理屈までまぜてオチが「王子は性格わるい」では
オチとして全然よわすぎない？たとえばハンタが夢オチで終わったらどうおもう？
それはいままでの展開考察してまでギャグとして楽しめるものなのかな？
＞クスリに爆笑が作品の評価として上回るってまるっきりギャグ漫画の評価じゃん
じゃあレベルＥはストーリー漫画なの？弱いオチのために伏線きりすてまでして？
トリックを楽しむ漫画？もう細かい伏線にいみがないってわかっちゃっても？
じゃあやっぱりギャグ漫画？幽白が劇中劇てゆうか漫画内漫画だったらおもろい？
＞せっかくまじめにストーリー展開したってオチが伏線とかぶち壊しのギャグでは興ざめでしょ？
面白いじゃん
面白いじゃん
>>30
ここが自分のスレだなんておもってないよ、でもアナタのスレでもないよね。
アナタもこっちもいち名無しさんとして対等のたちば、もちろん他のひとも。
対等にかきこんでスレの方向がおもうにまかせなくてもそれは相手に
文句いうべき事でもないとおもうよ。いやなら自分で方向かえればいいんだもん。
ここに冨樫さんのファンが来なくなって叩きだけになってもそれはスレの方向でしょ？
しかたない事だとおもうよ、そういう作品だったんだと理解するしかないとおもう。
あと、こっちは別に噛み付かれるのが目的ではなくて、レベルＥって
いわれるほどの名作でも佳作でもなんでもないよっていうのが目的だから。
全然おもいつかなかったような楽しみ方提示されてこっちが反論できなくなったら
それもまたスレの方向としてしかたないとおもうしね。
ここが自分のスレだなんておもってないよ、でもアナタのスレでもないよね。
アナタもこっちもいち名無しさんとして対等のたちば、もちろん他のひとも。
対等にかきこんでスレの方向がおもうにまかせなくてもそれは相手に
文句いうべき事でもないとおもうよ。いやなら自分で方向かえればいいんだもん。
ここに冨樫さんのファンが来なくなって叩きだけになってもそれはスレの方向でしょ？
しかたない事だとおもうよ、そういう作品だったんだと理解するしかないとおもう。
あと、こっちは別に噛み付かれるのが目的ではなくて、レベルＥって
いわれるほどの名作でも佳作でもなんでもないよっていうのが目的だから。
全然おもいつかなかったような楽しみ方提示されてこっちが反論できなくなったら
それもまたスレの方向としてしかたないとおもうしね。
44 ：マロン名無しさん：03/08/02 01:34 ID:KhJ/Isr9
所詮ジャンプ作家だからな。井上も冨樫も糞漫画家
>>31
同意できなくもないかも。
ひさんすぎる失敗談さらすのって勇気いるよね。
>>34
ジョジョなんかわかるひとには笑えるパロディもいろいろはいってミステリ要素もあって
トリックは強引かもだけどストーリーは世代こえての統一性あって、理屈抜きの魅力は
ファンのひとが２ちゃんでもさんざんいってるしあるていど該当するんじゃない？
てゆうか動物のお医者さんの「サイレージの話」とか「ぎゅうぎゅうにつまった牛の話」
とかだけでもレベルＥの展開よりはギャグとしても整合性でいってもうえだとおもうよ。
>>35
どこが好きかを提示しろとはいわないけど、名作とか佳作ってゆわれる漫画って
大体は理論的な擁護が展開されるものだよね、具体的に長所あげて。
その長所は主題だとかストーリーだとかいろいろだろうけど、つつかれるたびに
ファンのひとたちがあげる長所がかわる漫画ってゆうのも珍しいかもね。
主題がなさすぎなのが原因のひとつなのかなっておもう。
同意できなくもないかも。
ひさんすぎる失敗談さらすのって勇気いるよね。
>>34
ジョジョなんかわかるひとには笑えるパロディもいろいろはいってミステリ要素もあって
トリックは強引かもだけどストーリーは世代こえての統一性あって、理屈抜きの魅力は
ファンのひとが２ちゃんでもさんざんいってるしあるていど該当するんじゃない？
てゆうか動物のお医者さんの「サイレージの話」とか「ぎゅうぎゅうにつまった牛の話」
とかだけでもレベルＥの展開よりはギャグとしても整合性でいってもうえだとおもうよ。
>>35
どこが好きかを提示しろとはいわないけど、名作とか佳作ってゆわれる漫画って
大体は理論的な擁護が展開されるものだよね、具体的に長所あげて。
その長所は主題だとかストーリーだとかいろいろだろうけど、つつかれるたびに
ファンのひとたちがあげる長所がかわる漫画ってゆうのも珍しいかもね。
主題がなさすぎなのが原因のひとつなのかなっておもう。
最後の落ちをその程度しか読み取れないなら
まあ面白くないと思っていてもいいな
どれだけネタの意味を読み取れたかは教わることじゃないから
もう一度読み返してみては？
一話目を夢落ちとか漫画でした落ちにしたらつまらないでしょ
一話目があったから２話目の落ちが面白かったんだよ
＞伏線否定で強引なギャグって展開を最初のほうでしめしちゃったら
これの好材料ね
長文は見るのも書くのも疲れるし、返事はいいです
まあ、がんばってね
まあ面白くないと思っていてもいいな
どれだけネタの意味を読み取れたかは教わることじゃないから
もう一度読み返してみては？
一話目を夢落ちとか漫画でした落ちにしたらつまらないでしょ
一話目があったから２話目の落ちが面白かったんだよ
＞伏線否定で強引なギャグって展開を最初のほうでしめしちゃったら
これの好材料ね
長文は見るのも書くのも疲れるし、返事はいいです
まあ、がんばってね
>>42
普遍的なおもしろさだったらもっとレベルＥみたいな漫画が増えるとおもわない？
大多数のひとは「おもしろい展開おもいつかないだけ」ってとるとおもうよ。
まあでも、オチが充分すごかったら笑うかもだけど「王子やなひとでした」って。
「それだけかよ・・・」じゃない？しかもそういうのが何回も続くんだよ？
>>44
井上さんには「絵」っていうおおきな武器があるよ。
一刀斎とか人間くさくてでもきちがいで通り一遍でない人物像描けてるし。
普遍的なおもしろさだったらもっとレベルＥみたいな漫画が増えるとおもわない？
大多数のひとは「おもしろい展開おもいつかないだけ」ってとるとおもうよ。
まあでも、オチが充分すごかったら笑うかもだけど「王子やなひとでした」って。
「それだけかよ・・・」じゃない？しかもそういうのが何回も続くんだよ？
>>44
井上さんには「絵」っていうおおきな武器があるよ。
一刀斎とか人間くさくてでもきちがいで通り一遍でない人物像描けてるし。
まじめなストーリー漫画かと思いきやギャグ漫画だったところが面白いと思ったけど？
それに真面目な中にも会話等ギャグがおりまぜてあったと記憶しているが？
別にレベルE最高！とも思わないけど自分はギャグに理屈は関係ないほうなんで
それなりに面白かったと思う。
それに真面目な中にも会話等ギャグがおりまぜてあったと記憶しているが？
別にレベルE最高！とも思わないけど自分はギャグに理屈は関係ないほうなんで
それなりに面白かったと思う。
>>46
そう、返事いいですとか逃げの伏線ばっかりはらなくてもいいんじゃない？
どうせ伏線ばっさり否定してトンデモなオチつけるんでしょって予想したら
まるあたりだとおもうけどね。二話目で漫画でしたオチやっちゃってるし。
そのあと何話つづいたんだっけ、あれはけっきょく全部消化試合？
連載長続きしなかったのはおもしろくなかったからだとおもうよ。
てゆうか、あのオチの意味って次回にもっとトンデモなオチもってくる
以上の意味なかったの？それはオチとしてはさいあくの部類なんじゃない？
そう、返事いいですとか逃げの伏線ばっかりはらなくてもいいんじゃない？
どうせ伏線ばっさり否定してトンデモなオチつけるんでしょって予想したら
まるあたりだとおもうけどね。二話目で漫画でしたオチやっちゃってるし。
そのあと何話つづいたんだっけ、あれはけっきょく全部消化試合？
連載長続きしなかったのはおもしろくなかったからだとおもうよ。
てゆうか、あのオチの意味って次回にもっとトンデモなオチもってくる
以上の意味なかったの？それはオチとしてはさいあくの部類なんじゃない？
みんなさんざんいってることだが
＞伏線否定で強引なギャグ
これ事態に存在するある種のカタルシスを感じ取れないと
ぜんぜん面白くないよ
長々続いた話を全部ぶち壊すってのは
スクライドなんかがそうだね
＞伏線否定で強引なギャグ
これ事態に存在するある種のカタルシスを感じ取れないと
ぜんぜん面白くないよ
長々続いた話を全部ぶち壊すってのは
スクライドなんかがそうだね
51 ：マロン名無しさん：03/08/02 01:59 ID:sF4amD9K
そうかぁ？井上は絵が半端にうまくなって逆にだめになったじゃん。
スラダンくらいがちょうどイイ。戦闘描写もごちゃごちゃしてわからんし。
キャラもスカスカ。冨樫も井上も糞漫画家じゃん。
スラダンくらいがちょうどイイ。戦闘描写もごちゃごちゃしてわからんし。
キャラもスカスカ。冨樫も井上も糞漫画家じゃん。
>>48
読み切りとしてだったら「そう来たかー！」もあったかもだけど、
連載でやられるとさすがにきっついなぁ、細かい所とばしよみでもなりたつもの。
まじめな会話にギャグおりまぜてはギャグ系なら定番のみせかただろうけど、
実は破綻しちゃってる理屈とかの回り道が多すぎて散漫な印象かな。
読み切りとしてだったら「そう来たかー！」もあったかもだけど、
連載でやられるとさすがにきっついなぁ、細かい所とばしよみでもなりたつもの。
まじめな会話にギャグおりまぜてはギャグ系なら定番のみせかただろうけど、
実は破綻しちゃってる理屈とかの回り道が多すぎて散漫な印象かな。
長文麦価棚
>>50
オチがすごければそういうのもなりたつかもっていってるよ。
でもあれは「王子悪人でした」とか「じつは漫画内漫画」とか、
それこそ素人でも展開にこまればやりそうな系統じゃない？
長々つきあわせてぶちこわすからにはすごい展開じゃないと。
散々魅力的にえがいてきた仲間たちを主人公の憎悪の理由
だけのためにほとんど皆殺しにしちゃったベルセルクとかみたいな。
あれは長々えがいたからこそ復讐の動機が強化されるんだよね。
一話か二話のスパンで毎回やったら顰蹙ものだとおもうよ。
>>51
バカボンは原作付きでしかも原作は今の目でみるとけっこうトンデモだし、
一刀斎と小次郎と最近出たDQNの絡みはそれなりに深いこといってるとおもうよ。
リアルも冗長だけど心理面に特化して描くｽﾎﾟｰﾂ漫画ってそれなりに新鮮だし。
宇宙人のバスケ漫画はあれは単なる作者のオナニーでしょ。
オチがすごければそういうのもなりたつかもっていってるよ。
でもあれは「王子悪人でした」とか「じつは漫画内漫画」とか、
それこそ素人でも展開にこまればやりそうな系統じゃない？
長々つきあわせてぶちこわすからにはすごい展開じゃないと。
散々魅力的にえがいてきた仲間たちを主人公の憎悪の理由
だけのためにほとんど皆殺しにしちゃったベルセルクとかみたいな。
あれは長々えがいたからこそ復讐の動機が強化されるんだよね。
一話か二話のスパンで毎回やったら顰蹙ものだとおもうよ。
>>51
バカボンは原作付きでしかも原作は今の目でみるとけっこうトンデモだし、
一刀斎と小次郎と最近出たDQNの絡みはそれなりに深いこといってるとおもうよ。
リアルも冗長だけど心理面に特化して描くｽﾎﾟｰﾂ漫画ってそれなりに新鮮だし。
宇宙人のバスケ漫画はあれは単なる作者のオナニーでしょ。
偉そうに主題主題言ってるがあんた寄生獣だのベルセルクだのの主題言えるのか世
>52
確かに自分はリアルタイムでは読んでなかった。（だから分からないギャグがある）
コミックスで全巻まとめ読みしたから気にならなかったのかもしれない。
でも2スレも使って言われるほどとは思わないなあ＜破綻
そもそも破綻してたのかどうかも疑問
上に上がってるのってギャグ漫画にありがちじゃね？
確かに自分はリアルタイムでは読んでなかった。（だから分からないギャグがある）
コミックスで全巻まとめ読みしたから気にならなかったのかもしれない。
でも2スレも使って言われるほどとは思わないなあ＜破綻
そもそも破綻してたのかどうかも疑問
上に上がってるのってギャグ漫画にありがちじゃね？
41を補足しとくね、
＞せっかくまじめにストーリー展開したってオチが
＞伏線とかぶち壊しのギャグでは興ざめでしょ？
これ、ギャグが興ざめっていみじゃなくて、
ストーリーがそこで死んじゃうっていみね。
レベルＥの手法だとギャグとストーリーが両立できないとおもう。
もちろんトリックやミステリ要素とも相反するよね。
いちばんの問題はそこまでするほどのオチかってこと。
>>55
単純に、寄生獣は前半は当時珍しかった環境問題の提示、
後半は人間がなにかを断罪することの愚かしさだとおもってるけど。
広川さん死んだあたりからそっちの主題にうつりはじめたかな？
ベルセルクの主題はまだ完結してないからなんともいえないけど、
現時点では夢とその代償じゃない？夢ってそこまでするほどのものか、と。
よくある安易に「夢はかなうよ」とかいってる漫画より全然良心的だとおもう。
>>56
自分もリアルタイムで読んだときはとりあえず理屈おかしいなとか
毎回これじゃどうにもなんないね、くらいだったんだよね、感想は。
でも高校生物とかふくめたいまの知識でかんがえると理屈とかは
もう破綻しまくってるとおもうよ。内容のほうだとやっぱり
ギャグとしてはオチがよわい上に二話目からは先が読めちゃう、
ストーリーとしてはオチのために伏線こわしすぎ、
ミステリとかトリックの面でも上におなじ、かな？
ではホントにオヤスミナサーイ。（毎晩だねこれも）
＞せっかくまじめにストーリー展開したってオチが
＞伏線とかぶち壊しのギャグでは興ざめでしょ？
これ、ギャグが興ざめっていみじゃなくて、
ストーリーがそこで死んじゃうっていみね。
レベルＥの手法だとギャグとストーリーが両立できないとおもう。
もちろんトリックやミステリ要素とも相反するよね。
いちばんの問題はそこまでするほどのオチかってこと。
>>55
単純に、寄生獣は前半は当時珍しかった環境問題の提示、
後半は人間がなにかを断罪することの愚かしさだとおもってるけど。
広川さん死んだあたりからそっちの主題にうつりはじめたかな？
ベルセルクの主題はまだ完結してないからなんともいえないけど、
現時点では夢とその代償じゃない？夢ってそこまでするほどのものか、と。
よくある安易に「夢はかなうよ」とかいってる漫画より全然良心的だとおもう。
>>56
自分もリアルタイムで読んだときはとりあえず理屈おかしいなとか
毎回これじゃどうにもなんないね、くらいだったんだよね、感想は。
でも高校生物とかふくめたいまの知識でかんがえると理屈とかは
もう破綻しまくってるとおもうよ。内容のほうだとやっぱり
ギャグとしてはオチがよわい上に二話目からは先が読めちゃう、
ストーリーとしてはオチのために伏線こわしすぎ、
ミステリとかトリックの面でも上におなじ、かな？
ではホントにオヤスミナサーイ。（毎晩だねこれも）
59 ：マロン名無しさん：03/08/02 03:22 ID:YO+PRrgu
ベルセルクの主題は友情です。
レベルＥの主題は編集への反抗です。
他人の笑いを理解出来ない生真面目派の煽りに反応するのはこの辺でやめとこうや。
これは一種のナンセンス漫画だ！
これは一種のナンセンス漫画だ！
二重カキコｽﾏｿ
ってかギャグ漫画の理屈なんて考えてどうなるんだよ
理屈関係無く読んでみて面白いと感じる人がある程度いれば成功じゃねーのか？
通りすがりなんでピントずれなことを言ってるんだったらスルーしてくれ
ってかギャグ漫画の理屈なんて考えてどうなるんだよ
理屈関係無く読んでみて面白いと感じる人がある程度いれば成功じゃねーのか？
通りすがりなんでピントずれなことを言ってるんだったらスルーしてくれ
返事はいいとかスルーしてくれとか書くなって。見苦しいよこういうのは。
反論されたら言い返せないってのがわかってるなら最初から何も書かなきゃいいだろ。
反論されたら言い返せないってのがわかってるなら最初から何も書かなきゃいいだろ。
>>64
売れる売れないとか、客観的評価でまとめちゃったら少数派のヒトたちの意見が押し潰さちゃうでしょ？
そしたら議論も何もあったもんじゃないと思うけどな。
このスレにはその、レベルEが面白いと感じない、レベルEの理屈なんたらがオカシイ、気に入らないヒネクレ者たちが
集まってるんだから、そのヒトたちの愚痴を一応聴いてあげなくちゃ。
相手にしてらんないならほっとけばいいし、自分の考えに自信があるなら真っ向に聴いてあげれば？
それだけの話だよ。
売れる売れないとか、客観的評価でまとめちゃったら少数派のヒトたちの意見が押し潰さちゃうでしょ？
そしたら議論も何もあったもんじゃないと思うけどな。
このスレにはその、レベルEが面白いと感じない、レベルEの理屈なんたらがオカシイ、気に入らないヒネクレ者たちが
集まってるんだから、そのヒトたちの愚痴を一応聴いてあげなくちゃ。
相手にしてらんないならほっとけばいいし、自分の考えに自信があるなら真っ向に聴いてあげれば？
それだけの話だよ。
動物のお医者さんが引き合いに出てたけど、あれもおかしいとこあるよ。
仮にも獣医学部のはずの二階堂がチョビにせんべいあげてたり、市販の人間用サンドイッチあげてたり
ハムテルなんてスナネズミに酒を飲ませてた。
このあたりはストーリーの根幹を揺るがしかねないミスだと思うがどうよ？
大体ハおとなしい性格のハスキー犬だなんていたとしても稀なのに
読者の誤解を受けるかもしれないように書かれてるといっても過言ではない
それにほとんどの話がワンパタ
漆原教授か菱沼さんあたりがなにか面倒事を起こす→ハムテルや二階堂が困りつつも
なんとかなるって落ちでしょ。
でもだからといって動物のお医者さんが面白くないとは思わない。むしろ好きだ。
それぞれのキャラがめちゃくちゃだけど魅力的
同じことがレベルEにも言えると思う。
仮にも獣医学部のはずの二階堂がチョビにせんべいあげてたり、市販の人間用サンドイッチあげてたり
ハムテルなんてスナネズミに酒を飲ませてた。
このあたりはストーリーの根幹を揺るがしかねないミスだと思うがどうよ？
大体ハおとなしい性格のハスキー犬だなんていたとしても稀なのに
読者の誤解を受けるかもしれないように書かれてるといっても過言ではない
それにほとんどの話がワンパタ
漆原教授か菱沼さんあたりがなにか面倒事を起こす→ハムテルや二階堂が困りつつも
なんとかなるって落ちでしょ。
でもだからといって動物のお医者さんが面白くないとは思わない。むしろ好きだ。
それぞれのキャラがめちゃくちゃだけど魅力的
同じことがレベルEにも言えると思う。
おまえら熱いなｗ
俺はレベルＥの完成度がどうなのかとかは知らんが、
読んでいる間は楽しかった。
俺はレベルＥの完成度がどうなのかとかは知らんが、
読んでいる間は楽しかった。
とても好きな作品の一つではある。
犬が穀物食うとおかしいのか？野良犬にパンあげたらそっぽ向くか？
ネズミに酒が駄目？誰が決めたんだよそんなん。今時インコでも酒くらい飲む。
それと、頭のいいハスキー犬は少ないかも知らんがおとなしいのは珍しくない。
俺獣医学部でもなんでもないがこのくらいは分かるぞ。
ネズミに酒が駄目？誰が決めたんだよそんなん。今時インコでも酒くらい飲む。
それと、頭のいいハスキー犬は少ないかも知らんがおとなしいのは珍しくない。
俺獣医学部でもなんでもないがこのくらいは分かるぞ。
>73
おまいに飼われる動物はかわいそうだな
飼育書嫁
おまいに飼われる動物はかわいそうだな
飼育書嫁
動物飼ってる奴ならペットが人間の食いモン食べることもあるのを知ってるはずだが。
正直70はアホ過ぎ
二階堂って「棚の裏はネズミの卵でいっぱいだ〜！！」とか言って悲鳴あげて逃げ出すような人物だしねえ。
大体獣医学部つったって家畜生理とか病理とか臨床とか色々種類もあると思うんだけどな。
畑違いのコトは知らなくてもしょうがない、全ての分野のエキスパートって学位が進むにつれて少なくなるんじゃ。
大体獣医学部つったって家畜生理とか病理とか臨床とか色々種類もあると思うんだけどな。
畑違いのコトは知らなくてもしょうがない、全ての分野のエキスパートって学位が進むにつれて少なくなるんじゃ。
信者とアンチ較べると知能はアンチの方が圧倒的に勝ってるという珍しいスレだな（ｗ
穀物じゃねえよ塩分が問題なんだよ。
じゃあ獣医に聞いてみろ
犬にせんべいやサンドイッチ、牛乳（も作中で飲ませてた）をあげてもいいですか？ってね
酒は論外だろ
じゃあ獣医に聞いてみろ
犬にせんべいやサンドイッチ、牛乳（も作中で飲ませてた）をあげてもいいですか？ってね
酒は論外だろ
二階堂は病院講座を取っているから畑違いということはないだろう
犬の餌を考えるスレがあると聞いて来たのですが・・・
ペット大好き♪
ペット大好き♪
せんべい一枚二枚の塩分で大型犬がどうにかなっちまうのか？
恒常的に与えた場合には問題も出るだろうが二階堂は毎日せんべい食わせてたのか？
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ、しかもツメが大甘の。
到底レベルEの壊れまくった理屈と並べられるもんでは無いだろうに。
恒常的に与えた場合には問題も出るだろうが二階堂は毎日せんべい食わせてたのか？
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ、しかもツメが大甘の。
到底レベルEの壊れまくった理屈と並べられるもんでは無いだろうに。
頭が良い振りをしたい人が読むような作品ではあるね
トップ・ブリーダーが推奨するスレはココなのですね？
喜ぶからってなんでもあたえて健康のこと考えてない飼い主はDQN
しかもあいつらは獣医学生だ
しかもあいつらは獣医学生だ
ウチのインコは週イチくらいは酒飲んでたが十数年生きて大往生だったな。
飲ませたワケじゃ無い、放してると親の晩酌勝手に飲みに来るんだよ。
飲むとくしゃみするのが笑える。
>>88
そうか、じゃあ二階堂は作中で何回せんべい与えたんだ？
獣医学部の人間が絶対不可と言い切る回数与えてたんだろ？
ちゃんと数えて発表しろよ。
飲ませたワケじゃ無い、放してると親の晩酌勝手に飲みに来るんだよ。
飲むとくしゃみするのが笑える。
>>88
そうか、じゃあ二階堂は作中で何回せんべい与えたんだ？
獣医学部の人間が絶対不可と言い切る回数与えてたんだろ？
ちゃんと数えて発表しろよ。
>>89
実は多少頭良い人なら速攻で駄目さ看破するような作品でもあるんだよね
実は多少頭良い人なら速攻で駄目さ看破するような作品でもあるんだよね
キモい。キモ過ぎます
＞９１
おれ冨樫信者だけど遺伝子のはなし出てきたときは眩暈するほど大喜びだったよ。
おれ冨樫信者だけど遺伝子のはなし出てきたときは眩暈するほど大喜びだったよ。
厨臭い
レベルＥってストーリー最高とか理屈っぽさが凄いとか言ってたﾔｼら何処行ったんだろうな。
私怨じみた発言はｷﾓｲんで勘弁
黙るしかなくなっただけだろ（ｗ
私怨て・・・
この2chでどうやって相手を特定するの？
この2chでどうやって相手を特定するの？
頭悪そうなアンチが居るな
擁護が頭悪いのは完全に確定してるけどな
>完全に確定
日本語勉強しような
日本語勉強しような
それもそうだな
冨樫ヲタ登場でつか？
具体的な反論をどうぞ 手短に
具体的な反論をどうぞ 手短に
誰か相手にしてやれよ。カワイソウだろ
考えてみれば冨樫があのジャンプで自由にさせてもらった企画
だったんだから、擁護も叩きも日常の束縛から離れて自由にしていいのかもな。
ただここで行われているのは自分が理想とする議論とはだいぶ違うものだったから
もう発言は控えることにするわ。
議論とは異なる考えをもつ者同士が何らかの手段による
コミニュケーションを通じて相互理解や新たな考えを
生み出そうとする共同作業。その目的はよりよい答えを導くことである。
しかし中でもディベートは知的格闘技。勝敗にこだわるあまり、
相手の論を理解しようとするより論駁し
自分の意見を認めさせようとすることに力を注いでしまう
傾向になりがちなので、時に最善な結論を導き出し得ない。
それが何？って感じだけど自由なスレらしいから。
ここで行われてるのはディベートだったのね。
ここで得たものは漫画とは無関係のものになりましたが、もう充分です。
捨てぜりふです。レス無用。さようなら。
だったんだから、擁護も叩きも日常の束縛から離れて自由にしていいのかもな。
ただここで行われているのは自分が理想とする議論とはだいぶ違うものだったから
もう発言は控えることにするわ。
議論とは異なる考えをもつ者同士が何らかの手段による
コミニュケーションを通じて相互理解や新たな考えを
生み出そうとする共同作業。その目的はよりよい答えを導くことである。
しかし中でもディベートは知的格闘技。勝敗にこだわるあまり、
相手の論を理解しようとするより論駁し
自分の意見を認めさせようとすることに力を注いでしまう
傾向になりがちなので、時に最善な結論を導き出し得ない。
それが何？って感じだけど自由なスレらしいから。
ここで行われてるのはディベートだったのね。
ここで得たものは漫画とは無関係のものになりましたが、もう充分です。
捨てぜりふです。レス無用。さようなら。
俺はレベルＥ面白かったけど。
でも友達に貸したら面白くないと言われた。
しかしその友達が貸してくれた「勝手に改造」は俺には面白くなかった。
漫画ってそんなもん。
でも友達に貸したら面白くないと言われた。
しかしその友達が貸してくれた「勝手に改造」は俺には面白くなかった。
漫画ってそんなもん。
つまらんかったけど他人につまらんということを納得させたいとは思わない
膿ｷﾓ
>>108
前スレ前半に較べたら、つうか他の叩きスレに較べたら
ココはまだ議論が成り立ってる方じゃ無いか？
双方の最善が異なる物なら双方にとって最善の結論なんて有り得ないしな。
つうか擁護の側にとっての最善の結論ってどういうのだ？
まあ自分が擁護に回った場合にはキツそうな相手も居るみたいではあるが
レベルＥの場合“新しい形を模索した実験作”って形の擁護以外は成り立ち難いと思うぞ。
ソレ以外に見るべき部分が見あたらないのもまた事実だろう。
前スレ前半に較べたら、つうか他の叩きスレに較べたら
ココはまだ議論が成り立ってる方じゃ無いか？
双方の最善が異なる物なら双方にとって最善の結論なんて有り得ないしな。
つうか擁護の側にとっての最善の結論ってどういうのだ？
まあ自分が擁護に回った場合にはキツそうな相手も居るみたいではあるが
レベルＥの場合“新しい形を模索した実験作”って形の擁護以外は成り立ち難いと思うぞ。
ソレ以外に見るべき部分が見あたらないのもまた事実だろう。
どうでもいいが、中立的な見地で答えを見つけようとしない限り何も得られんよ
「どっちの側」とかいう考えを捨てような
「どっちの側」とかいう考えを捨てような
普通に面白い
ギャグのテンポが最高にイイ！
・・・と自分は感じるのだがそうでもない人も居るだろうねえ
・・・と自分は感じるのだがそうでもない人も居るだろうねえ
ジョジョも理屈は破綻してるだろ
だめだよ時を止める能力に
あまりの速さに光の速さを超えたために
時を止められるようになったとか書いちゃ
問答無用でとめられるんですでいいのに
だめだよ時を止める能力に
あまりの速さに光の速さを超えたために
時を止められるようになったとか書いちゃ
問答無用でとめられるんですでいいのに
つまらんと言うのは勝手だが、そのことに反論を求める奴は痛い
>>115
“どうでもいいが”と言うならイチイチ書くなよな。
で、勿体付けて言う前に“中立的な見地”で“得られる物”ってのはなんだ？
具体的に言わないと単なる“無い物をあるように見せかけてるだけ”になるぞ？
“どうでもいいが”と言うならイチイチ書くなよな。
で、勿体付けて言う前に“中立的な見地”で“得られる物”ってのはなんだ？
具体的に言わないと単なる“無い物をあるように見せかけてるだけ”になるぞ？
レベルE好きってむしろ冨樫信者少ないんだけど
アンチ冨樫って何者たちなんだ？
アンチというからにはジャンプ読者なんだろ。
連載打ち切りで八つ当たりしに来たジョジョ信者か？
レベルEは作家の意志でちゃんと終われたもんな。
可哀想だから居場所ないならここに居ていいよｗ
まさか実は幽白とかハンタ信者じゃないだろうな？
だとするとほぼ全員が一行レスなはずだなｗ
アンチ冨樫って何者たちなんだ？
アンチというからにはジャンプ読者なんだろ。
連載打ち切りで八つ当たりしに来たジョジョ信者か？
レベルEは作家の意志でちゃんと終われたもんな。
可哀想だから居場所ないならここに居ていいよｗ
まさか実は幽白とかハンタ信者じゃないだろうな？
だとするとほぼ全員が一行レスなはずだなｗ
若いな
批判ってのはソイツの程度を如実にあらわすよな…
ま、放置プレイの方向で
ま、放置プレイの方向で
おまえらも暇ですね
>>124
具体性がないな
具体性がないな
はい。じゃあ、元も子もない発言してみようか
好きな作品のアンチスレには顔を出さない
どうしても気になって顔を出したときは
違う考え方の人たちなんだから
荒らさず、そういう考え方の人がいるんだ程度にとどめておく
好きな作品のアンチスレには顔を出さない
どうしても気になって顔を出したときは
違う考え方の人たちなんだから
荒らさず、そういう考え方の人がいるんだ程度にとどめておく
具体的でないとわからんよね。
129 ：マロン名無しさん：03/08/02 19:27 ID:Yo/m7JPz
「中立的な見解」って具体的じゃないか？
中立的な見解いわせてもらうと、ストーリーや理屈が破綻してて
トリック犠牲にしてまで得た落ちも弱くてでは糞マンガ決定だと思うが。
それがレベルＥであろうとそうでなかろうと。
トリック犠牲にしてまで得た落ちも弱くてでは糞マンガ決定だと思うが。
それがレベルＥであろうとそうでなかろうと。
おまえらの中立的見解は誰一人として信用できません。
＞落ちも弱くて
ここが平行線なんだよ
ここが面白かったらすべてが許されるんだけど
こればっかりは落ちの面白さ、全体に対しての落ちの重要度の比重
どっちも感性で論理的になんか語れないだろ
・・・・ドムーンってギャグ漫画があるんだが誰か読んだことあるやついるか？
これを見てくれればかなりのとこまであの落ちの意味を理解してくれると思うんだけどなぁ
ここが平行線なんだよ
ここが面白かったらすべてが許されるんだけど
こればっかりは落ちの面白さ、全体に対しての落ちの重要度の比重
どっちも感性で論理的になんか語れないだろ
・・・・ドムーンってギャグ漫画があるんだが誰か読んだことあるやついるか？
これを見てくれればかなりのとこまであの落ちの意味を理解してくれると思うんだけどなぁ
わからない人が分かるようになるという意味でね
論理的に語るのは長文のﾔｼにでも任せるがギャグとしては何のヒネリも無いわな。
ここでﾊﾞﾄﾙﾎﾟｶﾘなんだよな
アンチが逃げに入りますた☆
てめえの言葉で語りやがってくだちぃ
てめえの言葉で語りやがってくだちぃ
自分の感情を客観的だと信じて疑わない幸せ
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
>>138
むしろバトルアンラッキー１などどうか
むしろバトルアンラッキー１などどうか
ジョジョって無意味な叫びとか効果音多くて
読みづらいどころかすごく引くんですが。
もしかしてそこが面白い所なんですか？
そうでなくともくどい絵なのでとても気持ち悪いです。
気持ち悪さが悪いというわけじゃないです。
強弱というか淡泊な部分というか
静かで何もないような場面でも「シーン」とか
必ず効果音つけないと気が済みませんか？
画力があるならそういう雰囲気も絵でちゃんと出すべきでは？
キャラの表情も皆いつも怒ってるような顔でバリエーションが少ないです。
いつも怒っていないといけないようなストーリーなんですか？
そういうのは良い漫画と言えるんでしょうか。
特に少年漫画として疑問が残ります。
読みづらいどころかすごく引くんですが。
もしかしてそこが面白い所なんですか？
そうでなくともくどい絵なのでとても気持ち悪いです。
気持ち悪さが悪いというわけじゃないです。
強弱というか淡泊な部分というか
静かで何もないような場面でも「シーン」とか
必ず効果音つけないと気が済みませんか？
画力があるならそういう雰囲気も絵でちゃんと出すべきでは？
キャラの表情も皆いつも怒ってるような顔でバリエーションが少ないです。
いつも怒っていないといけないようなストーリーなんですか？
そういうのは良い漫画と言えるんでしょうか。
特に少年漫画として疑問が残ります。
信者が他作品叩きを始めたｗ
両方馬鹿ばっかだと
もう、どうしようもないな
どちらも長文くるころには消えるし
もう、どうしようもないな
どちらも長文くるころには消えるし
長文書く奴は特に馬鹿だと思うな僕は
うん、まぁ俺は面白いと思うしそれでいいよ
あと独り言が多いです。それも叫んだままで。
長い状況説明をあんな風にするのはおかしいです。
それならセリフにせず四角で囲って解説する方が自然だと思います。
他にああいう演出をする漫画は見たことないです。
漫画以外でも、リアルでもです。
長い状況説明をあんな風にするのはおかしいです。
それならセリフにせず四角で囲って解説する方が自然だと思います。
他にああいう演出をする漫画は見たことないです。
漫画以外でも、リアルでもです。
ジョジョは戦闘がわかりにくい
矛盾はそれ専用のスレでわんさか
ツェペリさんの件なんて特にひどいし
あれは長いからとか関係なしに最悪にでたらめー
矛盾はそれ専用のスレでわんさか
ツェペリさんの件なんて特にひどいし
あれは長いからとか関係なしに最悪にでたらめー
＞他にああいう演出をする漫画は見たことないです
いや…そんなことないだろ
あとリアルでもってアホかお前
いや…そんなことないだろ
あとリアルでもってアホかお前
>>150
具体例をどうぞ
具体例をどうぞ
＞152
パッと思いつくところで福本とか
パッと思いつくところで福本とか
>>144
表情のバリエーションです。
表情のバリエーションです。
>>152
ハンターハンター
ハンターハンター
レベルＥは連載時からすでに終わってたしな。
あの程度のギャグで笑えるヤツは低脳だけだろ
>>153,156
言われてみればそんな演出でしたね。
ハンターハンターに至っては念能力の要素といい、
パクッたんだと考えていいんでしょうね。
いわゆる説明ぜりふってやつですね。
ジョジョの気持ち悪い口調のままやられたので違和感が倍増した
だけのことに気付きました。>>148は取り消します。
では効果音と口調のあの演出の必然性は何なのでしょう？
スタンドという特殊な戦いにおいて特殊な効果音が必要
なのはわかりますがそれ以外でも使う理由がわかりません。
あれでは戦闘非戦闘時のけじめ、盛りあがり所がつかめず、
作者のひとりよがりに見えます。
言われてみればそんな演出でしたね。
ハンターハンターに至っては念能力の要素といい、
パクッたんだと考えていいんでしょうね。
いわゆる説明ぜりふってやつですね。
ジョジョの気持ち悪い口調のままやられたので違和感が倍増した
だけのことに気付きました。>>148は取り消します。
では効果音と口調のあの演出の必然性は何なのでしょう？
スタンドという特殊な戦いにおいて特殊な効果音が必要
なのはわかりますがそれ以外でも使う理由がわかりません。
あれでは戦闘非戦闘時のけじめ、盛りあがり所がつかめず、
作者のひとりよがりに見えます。
富樫信者が糞みたいな人間ばっかだとよく分かるスレですね
ジョジョ信者が思うさま八つ当たりするためのスレはここですか？
スレタイがレベルＥについてなのにジョジョに八つ当たりの冨樫信者が大勢
細川ふみえってポチに八つ当たりって曲出してるよね
ストーリー＝糞
トリック＝ゴミ
屁理屈＝消防レベル
信者が最後に縋ったギャグを長文がどう木っ端微塵にするか見物ｗ
トリック＝ゴミ
屁理屈＝消防レベル
信者が最後に縋ったギャグを長文がどう木っ端微塵にするか見物ｗ
中立的な見解
さみしい人たちのかなしいスレですね
さみしい人たちのかなしいスレですね
さらに中立的見解
いちいち言わないと気が済まないさみしくてかなしい１６７ですね
いちいち言わないと気が済まないさみしくてかなしい１６７ですね
ジャンプなんかに載ってた時点でどっちも目糞鼻糞だってことに気づけｗ
そのジャンプでアーティスト気取って実験的なマンガ作ろうとして大失敗の冨樫は神
何も悪いことしてないのにいきなり打ち切られた荒木も神
暇な人が多いなあ
無理矢理連載長引かせられてあげく打ち切りの荒木は被害者
自分好みの展開させてもらってやるのが落書きと実験失敗とパクリの冨樫は真性
自分好みの展開させてもらってやるのが落書きと実験失敗とパクリの冨樫は真性
夏の風物詩が神々の為に躍り続けるスレです。
>>174
時代の空気読めなくて柔軟性協調性のない人はリストラされて当然です
時代の空気読めなくて柔軟性協調性のない人はリストラされて当然です
次にどんな苦しい手を使ってくるか気になる冨樫は天才
ジョジョのギャグの強いオチって？
ジョジョのは小ネタ
レベルEのは引っ張り杉なのにあの程度
レベルEのは引っ張り杉なのにあの程度
だがそれは騙し絵好きにはツボ
181 ：マロン名無しさん：03/08/02 21:39 ID:dOc90ij3
不完全ゆえの不思議な魅力がレベルＥにはある
182 ：マロン名無しさん：03/08/02 21:40 ID:w3NK7d4P
高度な騙し絵と消防並の騙し絵なら俺は高度な方を取る
なんだよ、また立てたのかよ馬鹿共。
いい加減に冨樫信者（上野駅のホームレス）共は黙ってろよ。なんかジョジョの話しになってるし。
見渡す限り馬鹿だけど、流石に３３９（熱血漫画馬鹿）ほどイタイ奴はいないようだな・・・。
いい加減に冨樫信者（上野駅のホームレス）共は黙ってろよ。なんかジョジョの話しになってるし。
見渡す限り馬鹿だけど、流石に３３９（熱血漫画馬鹿）ほどイタイ奴はいないようだな・・・。
>>185
お前の前スレでの連続誤爆っぷりには楽しませてもらったよ
お前の前スレでの連続誤爆っぷりには楽しませてもらったよ
前スレ７５６も理論でなら全てを否定できる気になっててイタイかった
>>43
あなた的にとっくに結論でてるみたいだから、
もう必死になる必要ないんじゃないかと思ったんだけど、
何だかまだ何かに期待してるみたいね。
叩くのが純粋に楽しくなったのもありそうだけど。
何にせよ粘着がんばってね。じゃあね。
あなた的にとっくに結論でてるみたいだから、
もう必死になる必要ないんじゃないかと思ったんだけど、
何だかまだ何かに期待してるみたいね。
叩くのが純粋に楽しくなったのもありそうだけど。
何にせよ粘着がんばってね。じゃあね。
>>189
そこまでやるとわざとっぽいぞ。もっと工夫しる
そこまでやるとわざとっぽいぞ。もっと工夫しる
>>193
君の実力に期待しているよ
君の実力に期待しているよ
唯一あの長文をこのスレから去らすことができるのは
>>195の人間としてあんまりなレベルの低さかもしれない
>>195の人間としてあんまりなレベルの低さかもしれない
前スレ339と517と756と828の四つ巴のバトルロワイアルが見たい。
長文追い出すのは簡単ですよ。
理論的にやっつければ勝手に出ていくはず。
理論的にやっつければ勝手に出ていくはず。
>>199
そうそうそんな感じで
そうそうそんな感じで
828ってなんか言ったっけ？
202 ：マロン名無しさん：03/08/02 23:09 ID:/5XDRl91
あの漫画面白いもつまらんも無いような気がする
>>198
簡単ならおまいがやってみな。かなーり手強いから。
簡単ならおまいがやってみな。かなーり手強いから。
面白いと感じた人間が多いのなら、面白いんだろう。
面白くないと感じた人間が多いのなら、面白くないのだろう。
芸術じゃなくてエンターメイトなんだから、そんなもんだ。
面白くないと感じた人間が多いのなら、面白くないのだろう。
芸術じゃなくてエンターメイトなんだから、そんなもんだ。
なにこの馬鹿？
エ ン タ ー メ イ ト
理論的に返せなくなると出る言葉だよな、“感性”。
仮に理論的に返せればそれが一番だろうしなｗ
仮に理論的に返せればそれが一番だろうしなｗ
幽白とハンタが好きな俺はレベルＥも楽しめるだろうか？
読んだことねーんだけど
読んだことねーんだけど
まぁ、勝手に読めって感じたな
>>210
幽白とハンタが嫌いな俺は好きだよ。
幽白とハンタが嫌いな俺は好きだよ。
世間的にはどうなの？
面白い漫画ってことになってるの？
面白い漫画ってことになってるの？
>>213
「世間」って？
「世間」って？
そうそう、高校過ぎたら変わるんですよ。人間は。
冨樫の漫画で唯一面白いと思った。
もうアホかと
バカかと
高校過ぎたかと
バカかと
高校過ぎたかと
＞＞２１８
ぼく何歳でちゅか〜？
ぼく何歳でちゅか〜？
221 ：マロン名無しさん：03/08/02 23:53 ID:/upXIN+g
少年漫画としては幽白が一番バランスいんじゃない？冨樫漫画で。
そして今夜も釣り糸が垂らされる
ジョジョ四部には劣る
ジョジョ一部よりは上
ジョジョ一部よりは上
釣り糸垂れると人がいなくなる
レベルＥ最高
つまらんとか言う奴キチガイ
つまらんとか言う奴キチガイ
今のアフタヌーンの漫画みたいだと思った。
ジャンプ向きじゃねー。
ジャンプ向きじゃねー。
いえるわけないじゃん
いえるわけないじゃん
いえるわけないじゃん
ﾔｼは幽々は好きなんじゃなかったか？
どっちもずいぶん主観的だな。
平均的な可も無く不可も無くな漫画じゃん。
名作というにも糞というにも無理があるよ
平均的な可も無く不可も無くな漫画じゃん。
名作というにも糞というにも無理があるよ
>>228
スクラップ三太夫とかと同じ位の認知度だろうと言う意味だ。
スクラップ三太夫とかと同じ位の認知度だろうと言う意味だ。
>>223
？？？
？？？
自分もレベルＥは好きだが、アンチスレに出張ってまで擁護するのは見苦しい
赤ちゃんかおまえらは
>>234
つうかぶっちゃけ擁護する材料が無いんだろｗ
つうかぶっちゃけ擁護する材料が無いんだろｗ
ｗ
>>236
ギャグを一個上げて画力を一個下げろ
ギャグを一個上げて画力を一個下げろ
エ ン タ ー メ イ ト
つまらない
つまらない
擁護してみろ
擁護してみろ
つまらない
擁護してみろ
擁護してみろ
241 ：マロン名無しさん ：03/08/03 00:19 ID:???
つまらない
つまらない
擁護してみろ
擁護してみろ
つまらない
つまらない
擁護してみろ
擁護してみろ
244 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:24 ID:???
トリップつけといて、と。
オマエラ、間主観性って何のためにある言葉かわかってるんか？
オマエラ、間主観性って何のためにある言葉かわかってるんか？
>>244
あんたの為にあるんじゃないのだけはわかる。
あんたの為にあるんじゃないのだけはわかる。
>>244
初耳です。調べてみよう。
＞かんしゅかんせい ―しゆくわんせい 0 【間主観性】
＞
＞⇒相互主観性(そうごしゆかんせい)
＞そうご-しゅかんせい さう―しゆくわん― 0 【相互主観性】
＞
＞〔(ドイツ) Intersubjektivitat〕自我だけでなく他我をも前提にして成り立つ共同化された主観性。
＞フッサールなど現象学派を中心に研究され、知識や科学・文化などは、これを根底に成立する。
＞間主観性。共同主観性。
＞→共同存在
＞きょうどう-そんざい 5 【共同存在】
＞
＞〔哲〕〔(ドイツ) Mitsein〕ハイデッガーの用語。
＞他人とともにあるという現存在（Dasein）のア-プリオリな構造。
＞共存在。
初耳です。調べてみよう。
＞かんしゅかんせい ―しゆくわんせい 0 【間主観性】
＞
＞⇒相互主観性(そうごしゆかんせい)
＞そうご-しゅかんせい さう―しゆくわん― 0 【相互主観性】
＞
＞〔(ドイツ) Intersubjektivitat〕自我だけでなく他我をも前提にして成り立つ共同化された主観性。
＞フッサールなど現象学派を中心に研究され、知識や科学・文化などは、これを根底に成立する。
＞間主観性。共同主観性。
＞→共同存在
＞きょうどう-そんざい 5 【共同存在】
＞
＞〔哲〕〔(ドイツ) Mitsein〕ハイデッガーの用語。
＞他人とともにあるという現存在（Dasein）のア-プリオリな構造。
＞共存在。
成長性はE（超ニガテ）にしる
「共同化された主観性」という言葉がイマイチピンと来ませんが
250 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:29 ID:???
つまり、最も普遍的な主観的印象のこと？
＞＞２５０
何のためにあるか説明きぼんぬ
何のためにあるか説明きぼんぬ
253 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:32 ID:???
254 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:34 ID:???
>>252
最も大雑把に言うと、客観と主観の視点。
最も大雑把に言うと、客観と主観の視点。
知識を「ひけらかす」（原文横点付き）奴なんざぁ嫌いだっ嫌いだっ
落ち着きなさい。しかし君。彼の言うことも至極尤もだ
落ち着きなさい。しかし君。彼の言うことも至極尤もだ
256 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:34 ID:???
>>252
最も大雑把に言うと、客観と主観の間の視点。
最も大雑把に言うと、客観と主観の間の視点。
258 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:36 ID:???
二重カキコですか？！
259 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:37 ID:???
それ持ち出すと煽り愛が出来ないんだが
で？
262 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:41 ID:???
煽り愛宇宙って言うとガンダムの映画みたい。
まあどうでもいいけど
まあどうでもいいけど
とにかく昨日（もうおとといか）のルパンは期待外れ、でＦＡ？
期待外れはレベルEだ
試しに読んだらなんだよコレ
試しに読んだらなんだよコレ
ガウディはあんなを仕掛け作る暇があるなら
さっさと完成させろよと思ったのは俺だけじゃないはず
さっさと完成させろよと思ったのは俺だけじゃないはず
267 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:46 ID:???
ジョーズの方が期待外れだ。
【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059806650/l50
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
広島の人で、市内の郵便局（東郵便局がベスト？）に受け取りに行ける人は
ぜひ名乗り出て下され
局留めの場合、郵便局に事前に話を通しておけば
ネット上に本名を晒す必要はない。
糸通しOFFと当日の受け渡しに参加する人も募る！
まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
おまいら、暇なんだろ？とりあえず折れ！
269 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:47 ID:???
そろそろレベルEの話するか。
>>268
おれは祈るよ
おれは祈るよ
長文の冨樫叩きを一発で消し飛ばす５１７きぼんぬ
272 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:49 ID:???
>>271
どれだよ
どれだよ
うーんアンチスレなのに
ハンター雑談スレと雰囲気一緒だなぁ
なんでだろ
ハンター雑談スレと雰囲気一緒だなぁ
なんでだろ
274 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:51 ID:???
そもそも俺はアンチだったような・・・。
275 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:51 ID:???
>>273
アンチが来ないからだろ。
アンチが来ないからだろ。
277 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:53 ID:???
>>276
正直、どうっちでもいいんだが。
正直、どうっちでもいいんだが。
278 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:55 ID:???
どうよ。
アンチ降臨
↓
↓
280 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:56 ID:???
｜
｜
｜
｜
￥
281 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 00:57 ID:???
アンチ化します。
アンチとして論理的にかかってこい
お前ごとき屁でもねーよ
お前ごとき屁でもねーよ
５１７はアンチでなくて雑談コテでしたで終了？
284 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 01:15 ID:???
何かネタくれ。
アンチならアンチらしく叩けよ
>>266
今言われて気付いた
今言われて気付いた
288 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 01:42 ID:???
No13なんて全くオチが無いというか・・・。
何で主将の潜在意識に取り込まれたのか、とか、どうやって主将は部員を
戻したのか（その過程）なんて事が殆ど触れられて無いような気がするんだが。
これじゃ推理をしようにも材料が無いし、
説明するだけ説明して、原因は主将でした。みたいな、これこそ
捻りも何もない一直線の話だと思ったが。
何で主将の潜在意識に取り込まれたのか、とか、どうやって主将は部員を
戻したのか（その過程）なんて事が殆ど触れられて無いような気がするんだが。
これじゃ推理をしようにも材料が無いし、
説明するだけ説明して、原因は主将でした。みたいな、これこそ
捻りも何もない一直線の話だと思ったが。
289 ：５１７ ◆P1AWcg9OTs ：03/08/03 01:47 ID:???
寝ていい？
>>288
原因は主将じゃないよ。
原因は主将じゃないよ。
291 ：マロン名無しさん：03/08/03 03:33 ID:phDrYxSh
つかあれ主将なの？誰かわからずじまいだろ？
ﾌｧﾝｻｲﾄ見てこい
293 ：D.Q.N：03/08/03 03:41 ID:O5ZgoKu/
Eランクじゃしょうがないよね。
せめてBはないと。
せめてBはないと。
俺は昔チャレンジして
「対戦経験」
「泥で汚れてるメンバー」
などで絞って２人まで絞れた気がする
「対戦経験」
「泥で汚れてるメンバー」
などで絞って２人まで絞れた気がする
バカばっかなのかネタなのか…
223 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/02 23:56 ID:???
ジョジョ四部には劣る
ジョジョ一部よりは上
ジョジョ四部には劣る
ジョジョ一部よりは上
オハヨウゴザイマース。
レス数のびてるなーとおもったらすごくあれてたんだね。
もうすこしマターリいこうよ。ジョジョ叩きのスレじゃないんだし。
>>64
ギャグを理屈でよみとろうとするのは徒労だろうけど、ギャグのうまいへたを
理屈でかんがえるのは可能だと思うよ。さて、レベルＥのギャグはうまいかへたか。
あと、もういわれちゃってるみたいだけど、反論されたとき用に伏線はるのはｶｺﾜﾙｲよ。
>>67
多数決じゃないんだしたとえばレベルＥが優れてるかだめなのかを議論するのに
少数派とか多数派とかは関係ないとおもうよ。ちゃんと論理展開ができてれば
少数派だからって理由でおしつぶされることもないでしょ？
おしつぶされるのは頭わるいからなんじゃないかな。
>>70
もうやられちゃったみたいだけど、二階堂さんがチョビにおかしあげても
くりかえしでなければ問題ないでしょ？ハスキーって頑丈ないぬだしね。
んで、ワンパターンについてだけど、それは動物のお医者さんのばあい
問題にはならないでしょ？だって小ネタをたくさんちりばめる形式なんだから。
レベルＥみたく「展開よませない」事一点にギャグの成否がかかってるものだと
展開がワンパターンでよめちゃうのは致命的だよね？
>>78
漆原教授に「そんなこというやつには単位やらん！」とかいわれてたよね。
かなり笑った記憶があるなー。
獣医学部なのにそんなこといっちゃうてゆうギャグだよね、あれは。
ちゃんとつっこみもはいってるしね。
レス数のびてるなーとおもったらすごくあれてたんだね。
もうすこしマターリいこうよ。ジョジョ叩きのスレじゃないんだし。
>>64
ギャグを理屈でよみとろうとするのは徒労だろうけど、ギャグのうまいへたを
理屈でかんがえるのは可能だと思うよ。さて、レベルＥのギャグはうまいかへたか。
あと、もういわれちゃってるみたいだけど、反論されたとき用に伏線はるのはｶｺﾜﾙｲよ。
>>67
多数決じゃないんだしたとえばレベルＥが優れてるかだめなのかを議論するのに
少数派とか多数派とかは関係ないとおもうよ。ちゃんと論理展開ができてれば
少数派だからって理由でおしつぶされることもないでしょ？
おしつぶされるのは頭わるいからなんじゃないかな。
>>70
もうやられちゃったみたいだけど、二階堂さんがチョビにおかしあげても
くりかえしでなければ問題ないでしょ？ハスキーって頑丈ないぬだしね。
んで、ワンパターンについてだけど、それは動物のお医者さんのばあい
問題にはならないでしょ？だって小ネタをたくさんちりばめる形式なんだから。
レベルＥみたく「展開よませない」事一点にギャグの成否がかかってるものだと
展開がワンパターンでよめちゃうのは致命的だよね？
>>78
漆原教授に「そんなこというやつには単位やらん！」とかいわれてたよね。
かなり笑った記憶があるなー。
獣医学部なのにそんなこといっちゃうてゆうギャグだよね、あれは。
ちゃんとつっこみもはいってるしね。
>>108
＞自分が理想とする議論とはだいぶ違うものだったから
自分でおもうかたちに持っていけばいいじゃん、できないなら文句いわないでよ。
そもそもアナタは嗜好が対立するどうしでコミュニケーションとって
それが相互理解につながるとかおもってるの？この２ちゃんで。
客観的にいわせてもらうと、ディベートで敗色濃厚になってからそういうのいっても
負け惜しみとしかとってもらえないものだとおもうよ、２ちゃんでなくても。
>>112
あ、そうなんだー。
でもむかしの作品だとなにがどうなるの？
評価軸にかかわってくるぶぶん？
>>115
お互い主観だけにのっとって意見しあっても中立的見地には
たどりつけないからこそ議論とか理論があるんでしょ？
それで勝てなかった側は中立的立場からみても負けなんじゃない？
>>121
あいての母集団を特定しようとすることこそ徒労だっていっておくね。
だって、この漫画とこの漫画の信者さんどうしで潰しあってくれないかな？
っておもったらどっちかの漫画の信者さん装ってもう一方をあおればいいんだから。
てゆうか仮に相手の母集団わかったとして、なにをするつもりなのかな？
>>130
同意です。ストーリーの破綻も理屈の破綻も散々いわれてるし。
>>136
ヒネリがないをつきつめればレベルＥのギャグがうまいかへたかは
考察可能だとおもいますよ。
＞自分が理想とする議論とはだいぶ違うものだったから
自分でおもうかたちに持っていけばいいじゃん、できないなら文句いわないでよ。
そもそもアナタは嗜好が対立するどうしでコミュニケーションとって
それが相互理解につながるとかおもってるの？この２ちゃんで。
客観的にいわせてもらうと、ディベートで敗色濃厚になってからそういうのいっても
負け惜しみとしかとってもらえないものだとおもうよ、２ちゃんでなくても。
>>112
あ、そうなんだー。
でもむかしの作品だとなにがどうなるの？
評価軸にかかわってくるぶぶん？
>>115
お互い主観だけにのっとって意見しあっても中立的見地には
たどりつけないからこそ議論とか理論があるんでしょ？
それで勝てなかった側は中立的立場からみても負けなんじゃない？
>>121
あいての母集団を特定しようとすることこそ徒労だっていっておくね。
だって、この漫画とこの漫画の信者さんどうしで潰しあってくれないかな？
っておもったらどっちかの漫画の信者さん装ってもう一方をあおればいいんだから。
てゆうか仮に相手の母集団わかったとして、なにをするつもりなのかな？
>>130
同意です。ストーリーの破綻も理屈の破綻も散々いわれてるし。
>>136
ヒネリがないをつきつめればレベルＥのギャグがうまいかへたかは
考察可能だとおもいますよ。
>>185
なんだよとかいいながらまたきてるね（笑
前スレ339さんは終始ボッコボコだったからいやけさしたんじゃない？
たぶんもう顔だせないとおもう、はずかしくて。
>>187
全てを否定なんてできるとおもってはいないけど、作品の巧拙を評価はできるでしょ？
理屈・ストーリー・トリックと冨樫さんのファンのひとたちの依ってたつ所もいろいろ
シフトしたけど、結局どれも理論的には破綻してて、最後は感性でいうしかない
ギャグにすがったみたいだけどそれも巧拙の評価は可能なんだよね。
>>188
必死？片手間だよ、わるいけど。
なかなか寝付けないたちだから夜は時間があまっちゃうんだよね。
期待も叩きがたのしくなったってゆうのも的外れかなぁ。
始めちゃったから惰性でやってるだけ、目的完遂したらはなれるかも。
>>189
じつは前スレ756はワタクシです。
>>190
その頭のわるそうなのにいいようにやられてるファンのひとたちは
もっと頭わるそうにみえないかな？そういう目的の文体だよ。
>>196
レベルＥがみるべきところの何もない漫画だって結論になれば
しぜんといなくなるよ。
>>198
ではおいだしてみて。
>>201
論理的に粘ってなかなか手強かったから印象つよいね、あのひとは。
>>204
エンターメイトってそういうものなんだー。
なんだよとかいいながらまたきてるね（笑
前スレ339さんは終始ボッコボコだったからいやけさしたんじゃない？
たぶんもう顔だせないとおもう、はずかしくて。
>>187
全てを否定なんてできるとおもってはいないけど、作品の巧拙を評価はできるでしょ？
理屈・ストーリー・トリックと冨樫さんのファンのひとたちの依ってたつ所もいろいろ
シフトしたけど、結局どれも理論的には破綻してて、最後は感性でいうしかない
ギャグにすがったみたいだけどそれも巧拙の評価は可能なんだよね。
>>188
必死？片手間だよ、わるいけど。
なかなか寝付けないたちだから夜は時間があまっちゃうんだよね。
期待も叩きがたのしくなったってゆうのも的外れかなぁ。
始めちゃったから惰性でやってるだけ、目的完遂したらはなれるかも。
>>189
じつは前スレ756はワタクシです。
>>190
その頭のわるそうなのにいいようにやられてるファンのひとたちは
もっと頭わるそうにみえないかな？そういう目的の文体だよ。
>>196
レベルＥがみるべきところの何もない漫画だって結論になれば
しぜんといなくなるよ。
>>198
ではおいだしてみて。
>>201
論理的に粘ってなかなか手強かったから印象つよいね、あのひとは。
>>204
エンターメイトってそういうものなんだー。
>>298
＞パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
＞昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
＞小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
＞今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
＞知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。
いや、評価軸に関わるように言ったのは他でもないあなたですが。
自分の言論の整合性くらい保てないなら長文なんてやめてしまえ
＞パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
＞昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
＞小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
＞今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
＞知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。
いや、評価軸に関わるように言ったのは他でもないあなたですが。
自分の言論の整合性くらい保てないなら長文なんてやめてしまえ
画力＝良、演出＝可、展開＝不可、ギャグ＝不可、成長性＝落第、
総合評価＝追試
これくらいじゃない？
>>244
社会学とかのほうは畑違いもいいとこだからよくわかんないけど、
>>257さんのいった「特定の集団内での主観」てゆう意味なのなら
このスレの主観は「レベルＥだめだね」にかたむきつつあると。
こういうちっさいコミュニティだと個人の主観を普遍的認識にするのも
そう難しいことでもないしね、理屈でいくのが前提だけど。
理屈へないでやろうとするとホントにただの主観でおわっちゃうから。
>>259
ちょっとまった！
間主観性ってことば持ち出した理由がぜんぜんわかんないよ！
大して難しい言葉じゃないし、が結論？・・・？？？
総合評価＝追試
これくらいじゃない？
>>244
社会学とかのほうは畑違いもいいとこだからよくわかんないけど、
>>257さんのいった「特定の集団内での主観」てゆう意味なのなら
このスレの主観は「レベルＥだめだね」にかたむきつつあると。
こういうちっさいコミュニティだと個人の主観を普遍的認識にするのも
そう難しいことでもないしね、理屈でいくのが前提だけど。
理屈へないでやろうとするとホントにただの主観でおわっちゃうから。
>>259
ちょっとまった！
間主観性ってことば持ち出した理由がぜんぜんわかんないよ！
大して難しい言葉じゃないし、が結論？・・・？？？
>>300
＞いや、評価軸に関わるように言ったのは他でもないあなたですが。
どのへんで？
小難しいのをありがたがる風潮はアニメがマイナーだった昔には
よりつよかったんじゃないかな、しかいってないと思うんだけど。
せめてアナタがそれをどう解釈したかくらい書かないと。
＞いや、評価軸に関わるように言ったのは他でもないあなたですが。
どのへんで？
小難しいのをありがたがる風潮はアニメがマイナーだった昔には
よりつよかったんじゃないかな、しかいってないと思うんだけど。
せめてアナタがそれをどう解釈したかくらい書かないと。
>>288
そのエピソードはひどいよねー、ちょう強引な展開でオチなくてって、
巧拙問うまえに漫画としてなりたってないような印象かなぁ。
なにが強引かっていうと、バスがきえちゃったって事態にたいして
「潜在意識にきえました」がいちばん可能性たかいって「なぜか」きめて
そんなマイナーかつなさそうな説に「なぜか」野球部員もたどりつくこと。
異星人の干渉や自然現象の可能性も否定はできないでしょうに
自説がまちがってた時の代案もたてずになぜか「決め打ち」。
しかもどうやって帰ったかの描写ぜんぶとばして「ハッピーエンド」。
もう冨樫さんばかかと、あほかと。
オチがないってゆうのは、だってこの漫画のオチって伏線ひていして
よそくできないようなばかばかしい展開ってものなんでしょ？
そのばかばかしい展開すらでてこないじゃん、バスがきえて戻りました、だけ。
あ、それがばかばかしい展開なのかー、どうしようもないね。
そのエピソードはひどいよねー、ちょう強引な展開でオチなくてって、
巧拙問うまえに漫画としてなりたってないような印象かなぁ。
なにが強引かっていうと、バスがきえちゃったって事態にたいして
「潜在意識にきえました」がいちばん可能性たかいって「なぜか」きめて
そんなマイナーかつなさそうな説に「なぜか」野球部員もたどりつくこと。
異星人の干渉や自然現象の可能性も否定はできないでしょうに
自説がまちがってた時の代案もたてずになぜか「決め打ち」。
しかもどうやって帰ったかの描写ぜんぶとばして「ハッピーエンド」。
もう冨樫さんばかかと、あほかと。
オチがないってゆうのは、だってこの漫画のオチって伏線ひていして
よそくできないようなばかばかしい展開ってものなんでしょ？
そのばかばかしい展開すらでてこないじゃん、バスがきえて戻りました、だけ。
あ、それがばかばかしい展開なのかー、どうしようもないね。
ギャグの巧拙だけど、ギャグにかぎらず漫画を好きになるのって
その漫画・その漫画家だからこその描き方があるからでしょ？
どっかの漫画家志望のこどもがかいたのなら誰だっていらないよね。
んで、レベルＥのオチって冨樫さんでなければかけないものかな？
伏線切ってトンデモ、夢オチ、オチじたいなかった、これらって
そのへんのこどもでもやろうとおもえばできるでしょ。
こういうのをギャグがうまいっていえるのかな？
そのへんのこどもにできないような展開をしておいて誰でもできる
くだらないオチなのが意表をつくっていうなら、そういう方向性
最初のほうでばらしちゃった時点でのこりのは消化試合だよね。
じゃあそれをおもろいとおもった感性はどうなのかってゆうと、
出川さんのギャグで大笑いしてたら感性うたがわれるよね、そういうこと。
あ、ageage。
その漫画・その漫画家だからこその描き方があるからでしょ？
どっかの漫画家志望のこどもがかいたのなら誰だっていらないよね。
んで、レベルＥのオチって冨樫さんでなければかけないものかな？
伏線切ってトンデモ、夢オチ、オチじたいなかった、これらって
そのへんのこどもでもやろうとおもえばできるでしょ。
こういうのをギャグがうまいっていえるのかな？
そのへんのこどもにできないような展開をしておいて誰でもできる
くだらないオチなのが意表をつくっていうなら、そういう方向性
最初のほうでばらしちゃった時点でのこりのは消化試合だよね。
じゃあそれをおもろいとおもった感性はどうなのかってゆうと、
出川さんのギャグで大笑いしてたら感性うたがわれるよね、そういうこと。
あ、ageage。
>>302
レベルEってパタリロとかうる星に通ずるものがあるよ
↓
「昔の漫画やアニメは稀少ということで過大評価になったんだろう
ということで検証するのに適していないんじゃない？」
↓
その後パタリロは現役だというレスを無視
↓
「ジョジョが全てにおいてレベルEに勝っている」
↓
え？昔と今の漫画の線引きって？
↓
「昔の作品だと何だっていうの？」
↓
え？じゃあ前スレで言ったことは？
↓
「あんたはどう解釈したんだよ？」
↓
えっ？
レベルEってパタリロとかうる星に通ずるものがあるよ
↓
「昔の漫画やアニメは稀少ということで過大評価になったんだろう
ということで検証するのに適していないんじゃない？」
↓
その後パタリロは現役だというレスを無視
↓
「ジョジョが全てにおいてレベルEに勝っている」
↓
え？昔と今の漫画の線引きって？
↓
「昔の作品だと何だっていうの？」
↓
え？じゃあ前スレで言ったことは？
↓
「あんたはどう解釈したんだよ？」
↓
えっ？
深夜のみの出没じゃなかったのかよ暇人が。
こんなくだらないことしてるくらいなら
早く、ボーリングいけ！
早く、ボーリングいけ！
>>305
＞昔の漫画やアニメは稀少ということで過大評価になったんだろう
＞ということで検証するのに適していないんじゃない？
そんなことはいちどもいってないよ、かってに脳内補完はやめようね。
むだに小難しいのを好むことでマイナーなのを正当化（or他との差別化）
したがるヲタ的心理について疑問をいっただけであって、パタリロとかが
過大評価かどうかなんて作品そのもの知らないのにいいようもないじゃん。
＞昔の漫画やアニメは稀少ということで過大評価になったんだろう
＞ということで検証するのに適していないんじゃない？
そんなことはいちどもいってないよ、かってに脳内補完はやめようね。
むだに小難しいのを好むことでマイナーなのを正当化（or他との差別化）
したがるヲタ的心理について疑問をいっただけであって、パタリロとかが
過大評価かどうかなんて作品そのもの知らないのにいいようもないじゃん。
あ、ageage。
寝るのかよ！
小間いら傷つけあってるだけだよ
何も生産的なことはないｗ
何も生産的なことはないｗ
パタリロどうののﾔｼは逃走か？ﾜﾗﾜﾗ
861 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 21:47 ID:???
他で言われてたことだけど、
レベルEってパタリロとかうる星に似てるらしいんだよね。
どっちもちゃんと読んでないけど、
例えばうる星のメガネの一人語り（アニメOnlyか？）とか
いわゆる不必要な小難しい言葉羅列だったと記憶してるんだけど、
あれと同じ感じじゃない？
うる星の映画版もレベルEと違う感じではあるけど
結構カルトっぽかった。でも人気あった。
うる星も理屈がめちゃくちゃだし面白くないから駄目っていうなら
そういう系統が苦手なだけっていうことなんじゃないの？
868 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 03/07/30 00:38 ID:???
>>861
パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。
898 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 15:01 ID:???
パタリロは今の話だろ。漫画は。
それにレベルEも結構マイナーだぞ。
それらを古いとしてその分差し引いても
たぶんまだレベルEのがマイナーかもしれない。
ここから現スレ
>>45>>112>>298>>300>>302>>305（>>310>>312）
他で言われてたことだけど、
レベルEってパタリロとかうる星に似てるらしいんだよね。
どっちもちゃんと読んでないけど、
例えばうる星のメガネの一人語り（アニメOnlyか？）とか
いわゆる不必要な小難しい言葉羅列だったと記憶してるんだけど、
あれと同じ感じじゃない？
うる星の映画版もレベルEと違う感じではあるけど
結構カルトっぽかった。でも人気あった。
うる星も理屈がめちゃくちゃだし面白くないから駄目っていうなら
そういう系統が苦手なだけっていうことなんじゃないの？
868 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 03/07/30 00:38 ID:???
>>861
パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。
898 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 15:01 ID:???
パタリロは今の話だろ。漫画は。
それにレベルEも結構マイナーだぞ。
それらを古いとしてその分差し引いても
たぶんまだレベルEのがマイナーかもしれない。
ここから現スレ
>>45>>112>>298>>300>>302>>305（>>310>>312）
確かにマイナーマンガのオタが小理屈オナニーしてるのをバカにしてるようにしかとれんわな。
前スレで理論厨出現前からパタリロの話は
ジョジョと同じくらい話題にでていた。それだけだ。
たまたま知らない漫画ってだけの逃げだな。
まあ俺も知らないけどな。
ジョジョと同じくらい話題にでていた。それだけだ。
たまたま知らない漫画ってだけの逃げだな。
まあ俺も知らないけどな。
パタリロどうののﾔｼは逃走か？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
長文ジョジョ叩きに反論なしか。
あんまり理論的な叩きじゃあないが
せめていつもの理屈でジョジョの面白さについて
擁護してあげたらいいのに。
今必死でジョジョとパタリロ読みに漫画喫茶行ってるんだろうな。
あんまり理論的な叩きじゃあないが
せめていつもの理屈でジョジョの面白さについて
擁護してあげたらいいのに。
今必死でジョジョとパタリロ読みに漫画喫茶行ってるんだろうな。
寄生獣とかベルセルクとか叩けば必死で反撃して来るんじゃないか？
ベルセルクは今ファンの俺すらやばいと思うほど
きっつい状況になってるから
これから面白くなるんだよ以外はいえないと思う
今の状況を肯定したら、今までのすべてが台無しってくらいの
抜き差しならない状況
きっつい状況になってるから
これから面白くなるんだよ以外はいえないと思う
今の状況を肯定したら、今までのすべてが台無しってくらいの
抜き差しならない状況
ベルセルクを叩くのは可哀想なのでやめてください
＞あんまり理論的な叩きじゃあないが
だったらソッコーで反撃しねーとなｗ
取り敢えず言ってみましたになっちまうぜ？
だったらソッコーで反撃しねーとなｗ
取り敢えず言ってみましたになっちまうぜ？
ジョジョはどうでもいいんだろうな…
二階堂みたいに擁護してくれやー(泣
二階堂みたいに擁護してくれやー(泣
どうでもいい漫画を比較対照としてあげるってことは
そのジャンルに造詣が浅いのではという疑惑が確信に変わりますね。
そのジャンルに造詣が浅いのではという疑惑が確信に変わりますね。
疑惑というか、それに気付いて828とか居なくなったんだと思ってるけど。
自分たちで反論するという概念がまったくないのが
すげえよな
331 ：マロン名無しさん：03/08/03 13:47 ID:Ua/VSo34
828ってなんか言った？記憶にないよ。
金玉を強打した時の痛みを女に教えるスレ
ってスレが生活板にあるんだけど、ここと似てる。
ってスレが生活板にあるんだけど、ここと似てる。
ﾚﾍﾞﾙE最高!!
ｲｪｰｲ
ｲｪｰｲ
828って前スレで煽られまくってた奴だっけ？
336 ：マロン名無しさん：03/08/03 13:52 ID:GsHDua0s
828はなんも言ってないだろ？長文になんか言ったの？
ここには文盲と電波しかいないのか
クソスレ
ついに惰性か。もう付き合う義理はないな
本人居なくなるとﾜﾗﾜﾗ湧いてきて個人攻撃に走る富樫信者ﾊｹｰﾝ
ｼﾞｮｼﾞｮに粘着してないでｷﾁﾝとﾚﾍﾞﾙE叩きに反撃しろよなｗ
ｼﾞｮｼﾞｮに粘着してないでｷﾁﾝとﾚﾍﾞﾙE叩きに反撃しろよなｗ
＞もう付き合う義理はないな
反論できなくなったﾔｼの常套手段だなや(ﾜﾗ
反論できなくなったﾔｼの常套手段だなや(ﾜﾗ
だなや
だーなやーーー
そういえば今日花火大会だよ
反論しる
反論しる
反論しる
まあどうせ人生惰性だ。雑談続けようぜ。
なんか面白い漫画ある？ここに出たやつ以外で
キンニクマンとか
一行レスで押し流してまで無かったことにしたいなら来なけりゃイイ物をｗ
なんか変なのが居るな
あの同人女、誰かに似てると思ったらあの王子に似てるんだ！
とか言ったら怒り狂うのかな長文氏は。
とか言ったら怒り狂うのかな長文氏は。
長文降臨
↓
↓
かわりにバカが釣れたようです（藁
本人、屁理屈すら言えないようです
アンチがんがれ
必死さが足りないぞ
必死さが足りないぞ
>355
そんな楽しい煽りなら大歓迎だよ☆
そんな楽しい煽りなら大歓迎だよ☆
その屁理屈だか理屈だかのままでジョジョの
擁護をどうやるのかに期待してたんだが、
いつもの即レスがはじめて途切れた所を見ると難しいんだな。
擁護をどうやるのかに期待してたんだが、
いつもの即レスがはじめて途切れた所を見ると難しいんだな。
信者共が毎日負けっ放しなのは事実だろうが。
事実は事実だってのは分かるよな知障共が。
事実は事実だってのは分かるよな知障共が。
ここまでアンチが有利な土壌で負けるなよ・・・・。
信者が負けっぱなし（？）をストップさせてくれた>>355に完敗、いや乾杯。
ここのアンチはみんな防御力ゼロですね
ジョジョ叩きスルーは当たり前だと思うが。反論する必要が無いし。
>>367
同意。同人女の戯言だもんなぁ
同意。同人女の戯言だもんなぁ
二階堂叩きは漫画の本筋への批判だったけどジョジョ叩きはなんせ効果音だけだし
３５５は攻撃力もゼロだぞ？
スルーと言うより反論できなかった臭いな。全レスつけるのがそこから途切れるあたり。
スレ違いはスルー
＞では効果音と口調のあの演出の必然性は何なのでしょう？
＞スタンドという特殊な戦いにおいて特殊な効果音が必要
＞なのはわかりますがそれ以外でも使う理由がわかりません。
＞あれでは戦闘非戦闘時のけじめ、盛りあがり所がつかめず、
＞作者のひとりよがりに見えます。
せめてこういった演出の必要性の説明くらいは必要なんじゃないか？
理論厨もUFO自爆の叩きから始まったんだし、どっちもどっちだろ？
反論不能と判断されても文句言えないだろ
＞スタンドという特殊な戦いにおいて特殊な効果音が必要
＞なのはわかりますがそれ以外でも使う理由がわかりません。
＞あれでは戦闘非戦闘時のけじめ、盛りあがり所がつかめず、
＞作者のひとりよがりに見えます。
せめてこういった演出の必要性の説明くらいは必要なんじゃないか？
理論厨もUFO自爆の叩きから始まったんだし、どっちもどっちだろ？
反論不能と判断されても文句言えないだろ
反論不能というか不必要
さすがにあそこまで馬鹿だと反論できねえ
UFO自爆を叩いてたのってずっとネタだと思ってますた
>>374
長文はUFO叩き自体はレベルE批判の本筋にはしていなかった。
いちゃモン付けなのを認めてたしあくまで外堀を埋める作業ともいっていた。
逆にジョジョ叩きはそれを本筋にしているので傍から見るとかなり頭悪く見える。
長文はUFO叩き自体はレベルE批判の本筋にはしていなかった。
いちゃモン付けなのを認めてたしあくまで外堀を埋める作業ともいっていた。
逆にジョジョ叩きはそれを本筋にしているので傍から見るとかなり頭悪く見える。
反論の余地ないもんな
ある意味、信者の3倍はレベルＥを楽しんでる
アイツの場合はそうやって外側から崩して行ってたから単純に比較はできん
性格は相当悪いと思うが
性格は相当悪いと思うが
匿名リサーチ2003
《３５５は何処に消えた！？》
《３５５は何処に消えた！？》
いやジョジョ叩きがどうこうより
演出においての疑問をスルーするのは
レベルEよりジョジョが全てにおいて勝っている
と明言したことのしめしがつかないだろ。
少なくとも>>45より>>142のが具体性はある。
演出においての疑問をスルーするのは
レベルEよりジョジョが全てにおいて勝っている
と明言したことのしめしがつかないだろ。
少なくとも>>45より>>142のが具体性はある。
ぶっちゃけ別作品を叩いて話をそらすこと自体が見苦しい。
いくらジョジョ叩いたってレベルEが名作になるわけじゃないだろ
いくらジョジョ叩いたってレベルEが名作になるわけじゃないだろ
全てにおいて勝ってるとは流石に言っていないような…
また脳内補完とか言われて返される悪寒
また脳内補完とか言われて返される悪寒
長文が好むのはどっちかと言えば青年誌系みたいだし
ジョジョには余り拘りは無いだろう。
本丸攻め落とされそうになってる時に
敵陣と関係ない場所攻めても効果は薄そうだ。
ジョジョには余り拘りは無いだろう。
本丸攻め落とされそうになってる時に
敵陣と関係ない場所攻めても効果は薄そうだ。
ﾔｼはレベルEには武器がないとも言ってたんだよな
ジョジョの効果音はある意味武器だ
ジョジョの効果音はある意味武器だ
>>389
叩きに言わせると見づらいだけで意図がわからない。
叩きに言わせると見づらいだけで意図がわからない。
ジョジョの場合幾つもある武器が決定的に破綻してるワケではない
レベルEは信者が武器だと言った部分がことごとくダメ出しされてる
レベルEは信者が武器だと言った部分がことごとくダメ出しされてる
叩きになってない叩きってあるよな
低脳アンチを煽るスレはここですか？
レベルEは自分にも合わなかったが、ここでつまらないことに対して議論？
している人たちのほうがつまらない人間だと思う。
している人たちのほうがつまらない人間だと思う。
客観的視点に立ったつもりで煽るヴァカって後を絶たないな（ﾜﾗ
煽りに反応すんなｳﾞｧｶ
ﾚﾍﾞﾙEは神ｸﾗｽの漫画
いい歳した暇人たちでお贈りする夏のジャンプ祭りスレはここですか？
負け犬コミュニティー
大ストレスキャッチボール大会会場です。
大ストレスキャッチボール大会会場です。
荒木は21巻か22巻の前書きで、主義や過去にとらわれず、
身軽にアイデアが出せることは何よりも大切だと言っている。
冨樫が己の仕事でそれを実現し得たとするなら
冨樫＞＞＞＞荒木
という図が成り立つ。
身軽にアイデアが出せることは何よりも大切だと言っている。
冨樫が己の仕事でそれを実現し得たとするなら
冨樫＞＞＞＞荒木
という図が成り立つ。
アフォですな
荒木はアイデアを“余所から拝借”することは何よりも大切だと言ったワケじゃないだろ
ＤＢからもジョジョからも平気でアイデアパクる富樫は身軽というより尻軽
荒木はアイデアを“余所から拝借”することは何よりも大切だと言ったワケじゃないだろ
ＤＢからもジョジョからも平気でアイデアパクる富樫は身軽というより尻軽
レベルEは糞っつう評価が固定されつつあるのに
まだ抵抗してるヴァカがいるのか（ﾜﾗ
まだ抵抗してるヴァカがいるのか（ﾜﾗ
ちゃんと読んでないな。その前書きで荒木が自称する特技。
一度見た映画や本を、初めて見るように何度でも楽しめ、感動できる
都合の悪い約束を本当は覚えていても、忘れたフリをして許してもらえる
一度見た映画や本を、初めて見るように何度でも楽しめ、感動できる
都合の悪い約束を本当は覚えていても、忘れたフリをして許してもらえる
全ての漫画に言えることだな。つまり漫画は全て糞であると。
じゃあそういうことで
アイデアを咀嚼して自分の作品の血肉にすることとそのまんま使うことは違う
パクリという翼もがれた富樫に描けるのはﾚﾍﾞﾙE程度ｗ
パクリという翼もがれた富樫に描けるのはﾚﾍﾞﾙE程度ｗ
あんなにレベルＥおもしろいって人多かったのに。長文に便乗して自分も頭イイように
思われたいんだね。キモイ。
思われたいんだね。キモイ。
少年漫画を追い出された作家に血肉を提供できる場が見つかるといいね。
ジャンプでやってる限りどっちも糞
ココで敗北しまくった富樫信者が余所で大暴れしてるな
当たり前のコト言われた位で何をそんなにキレるのか（ﾜﾗ
当たり前のコト言われた位で何をそんなにキレるのか（ﾜﾗ
そいつらに負ける馬鹿ってのはどうなんだろうな
355とかさ
355とかさ
悪かったな…
つうかいつ負けたコトになったんだよ！？
つうか俺は長文にだって噛み付ける器だぜ？
その気になればな。
つうかいつ負けたコトになったんだよ！？
つうか俺は長文にだって噛み付ける器だぜ？
その気になればな。
355ﾀﾝ可哀想・・・
ぶっちゃけあんた前スレ517でしょ？
ぶっちゃけあんた前スレ517でしょ？
煽りはスルー
でなきゃ議論出来〜ん
捨てレスにつきこれもスルーでよろ。
でなきゃ議論出来〜ん
捨てレスにつきこれもスルーでよろ。
議論するタネがもうないんじゃないのか？
長文の一人勝ちで富樫信者の敗北だろう
長文の一人勝ちで富樫信者の敗北だろう
長文って、どこの？
馬鹿ｱﾝﾁを煽り続けるスレと思ってたが違ったのか…
前スレの時点で大勢は決してたけどね。
ギャグ以外のほめどころを挙げられない時点でもうダメだろ。
ギャグ以外のほめどころを挙げられない時点でもうダメだろ。
言い逃げは格好つかんので一回だけ擁護についてやる。
＞前スレ７６５
ﾚﾍﾞﾙEはマンガとして別の方向を探る為の作品なんだ。
おまいは宇宙人見つける為の数々の実験にも完成度を問うのか！？
そうだと言うなら見下げ果てた人間性だな（ﾜﾗ
＞前スレ７６５
ﾚﾍﾞﾙEはマンガとして別の方向を探る為の作品なんだ。
おまいは宇宙人見つける為の数々の実験にも完成度を問うのか！？
そうだと言うなら見下げ果てた人間性だな（ﾜﾗ
信者にカマって欲しくてたまらないんだな…
ﾆﾔﾆﾔ。
アンチがんがれ！
富樫信者の内輪揉めスレ
424 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:21 ID:???
355ｷﾀｰ
426 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:24 ID:???
このスレの>>339は誰だ？
427 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:24 ID:???
>>425
違うから
違うから
428 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:26 ID:???
つうか、俺みたいに粘着するんならコテつければ？
だって相当似てるし
430 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:26 ID:???
431 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:33 ID:???
あんた自演してたんですか
433 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:37 ID:???
独り言も飽きたな。
434 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 02:40 ID:???
夏全開
議論以前の問題だもんなぁー。
日本語通じねぇや。
ダブルスタンダートは使うわ、人のレスは曲解するわ、
勝利宣言は飛び出すわで・・・・夏だねー。
日本語通じねぇや。
ダブルスタンダートは使うわ、人のレスは曲解するわ、
勝利宣言は飛び出すわで・・・・夏だねー。
そのダブスタとか曲解とか勝利宣言を明記して論理的に反撃するべし
オイオイ信者の“まだ負けてない宣言”が飛び出したぜ！？
他の信者の潔い負けっ放しを汚すなよ（ﾜﾗ
他の信者の潔い負けっ放しを汚すなよ（ﾜﾗ
こんなに信者が低脳なマンガは初めてだ
>>438
あんた昨日負けてたアンチか？
あんた昨日負けてたアンチか？
電波議論厨sage
いつ負けた？
こんなにアンチが低脳な漫画は初めてだ。よほど原作が不人気なんだろうな
ここに貼り付いてるアンチは何を言われても自分の勝利だと解釈します
放置プレイに徹しましょう
放置プレイに徹しましょう
でも信者が反撃できたのってヘタなジョジョ叩きくらいじゃないか？
おまえは「具体的」じゃないと何も聞かないんだな
誰か分かりやすくまとめ作れや
>>445
カエレ
カエレ
どう言う理屈にどんな反論があってどう下したかまで
まとめｷﾎﾞﾝﾇ
まとめｷﾎﾞﾝﾇ
この作品松山商業の「平成のドカベン」
をモチーフにしたキャラ出てこなかった？
あの人今どうしてるか誰か知ってる？
をモチーフにしたキャラ出てこなかった？
あの人今どうしてるか誰か知ってる？
雑談に逃げる暇があったら・・・
452 ：450：03/08/04 21:27 ID:NNh57mGo
>>451
めっちゃむかついた。なにオマエ？
めっちゃむかついた。なにオマエ？
あ、懐漫板にスレあるんだ。邪魔したね
反論しろとかじゃなくてさ、まとめ作ったらどうかな〜って。
ゾンビ屋れい子を見れば
矛盾だのパクりだのを超えたところに
面白さがあることがわかるよ
矛盾だのパクりだのを超えたところに
面白さがあることがわかるよ
良いアイデアが！
懐漫板に理論厨を誘導しよう！
懐漫板に理論厨を誘導しよう！
>>452
キミ、ｵﾓﾛｲなw
キミ、ｵﾓﾛｲなw
>>455
矛盾以前にギャグとしてラッキーマンの作者ですら書かないレベルだし
矛盾以前にギャグとしてラッキーマンの作者ですら書かないレベルだし
459 ：455：03/08/04 21:44 ID:bIk7EJAY
いや事実だし
461 ：455：03/08/04 21:49 ID:bIk7EJAY
ムッキー！なんなのさ
いいかげんなこといってると
尿道にわるーい菌をぶち込むよ？
もっとはっきり言いなさいな
いいかげんなこといってると
尿道にわるーい菌をぶち込むよ？
もっとはっきり言いなさいな
>>461
458は泌尿器科にいったようです
458は泌尿器科にいったようです
雑談以下だな
464 ：517 ◆P1AWcg9OTs ：03/08/04 23:51 ID:???
もともと議論になってなかったと思う。
信者もアンチも煽りも雑談厨も低脳。同人女の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
信者もアンチも煽りも雑談厨も低脳。同人女の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
アンチ側はまだ理論らしきものが展開されてたが信者はひたすら逃げ回ってたな。
このスレは余りにも信者が惨めだったな
夏休みだからこそこんな哀れな信者の醜態を観察できたわけだ
夏休みだからこそこんな哀れな信者の醜態を観察できたわけだ
ってかレベルEって何？
>>464
じつはいたりするんだけどね。
議論になってないってゆうひとたちには明日にでもどういう運びで
「レベルＥだめでした！」って状況になったか提示してみるね。
旗色わるくなるまえはけっこう反撃してたの明白だから。
あ、そうそう、冨樫さんのファンのひとたちにいっておかないと、
歩みよりのないものは議論じゃないなんておかしいこといわないでね、
一方がもう一方をたたきのめす展開もまた議論だよ。そのうえで、
>>465
アナタのおもう議論の形って？理屈をたたかわせるのは議論ていわない？
ファンのひとたちがやってたのは一つ長所が否定されたらつぎの長所に
って感じだったけど、あとがなくなったら「議論じゃなかった」なんていったら
それこそ「冨樫さんのファンはどあほうです」っていってるようなもんじゃない？
>>468
勝利宣言なんてするつもりないよ、レベルＥにはまだだめ出しできる所あるし。
あとは上におなじかなぁ？
じゃあオヤスミナサーイ。
じつはいたりするんだけどね。
議論になってないってゆうひとたちには明日にでもどういう運びで
「レベルＥだめでした！」って状況になったか提示してみるね。
旗色わるくなるまえはけっこう反撃してたの明白だから。
あ、そうそう、冨樫さんのファンのひとたちにいっておかないと、
歩みよりのないものは議論じゃないなんておかしいこといわないでね、
一方がもう一方をたたきのめす展開もまた議論だよ。そのうえで、
>>465
アナタのおもう議論の形って？理屈をたたかわせるのは議論ていわない？
ファンのひとたちがやってたのは一つ長所が否定されたらつぎの長所に
って感じだったけど、あとがなくなったら「議論じゃなかった」なんていったら
それこそ「冨樫さんのファンはどあほうです」っていってるようなもんじゃない？
>>468
勝利宣言なんてするつもりないよ、レベルＥにはまだだめ出しできる所あるし。
あとは上におなじかなぁ？
じゃあオヤスミナサーイ。
近所のｶﾜｲｿｳなｺだ
信者は更にｶﾜｲｿｳだ
ｷﾓｲ
アンチスレなのにアンチの方が必死なのはダメだろ...（´Д｀）
475 ：マロン名無しさん：03/08/05 02:53 ID:NaJRsTLd
>>470
( ´Д｀)ｙ―~~ まぁ流れをまとめてくれるのなら有りがたいな。
( ´Д｀)ｙ―~~ まぁ流れをまとめてくれるのなら有りがたいな。
信者はもう如何にプライド保って逃げるかだけだしな
電波議論厨が、まだ居たのか
膿
いろんな要素詰め込まれてる漫画だからココまで話がまとまらないんだよ
不条理ギャグ漫画だったり種族どうの価値観どうので考えさせられたり真面目な作戦勝ちみたいな事してみたり。
って区分けしてみてもそれぞれが一話・場面毎にハッキリ分かれてないって事も大事ね。
長文でなんか言ってる部分はほとんど
＞レベルＥのおもしろさは不条理系コントのおもしろさだってとこまで
＞擁護論が後退しちゃったのは笑えたんだけど、レベルＥそのものを
＞不条理系の笑いってするのはさすがにむりあるとおもうよ。
こういう感じのやりとりで進んでいってるわけで議論もなにも…と感じてしまう。
漫画の特徴上（頭が凄く良いって設定だったり。まぁ色々）
ツッコミ所は増えちゃうわけだけど。
それでも全然「面白い漫画」だとは思うんだよねぇ…
１部分の演出とかそういう部分部分についての是非は議論できても
「駄目な漫画」か「良い漫画か」なんてアホな事決めよーとしてんじゃねぇよ！
…って思考停止気味な俺は思うわけですよ。
不条理ギャグ漫画だったり種族どうの価値観どうので考えさせられたり真面目な作戦勝ちみたいな事してみたり。
って区分けしてみてもそれぞれが一話・場面毎にハッキリ分かれてないって事も大事ね。
長文でなんか言ってる部分はほとんど
＞レベルＥのおもしろさは不条理系コントのおもしろさだってとこまで
＞擁護論が後退しちゃったのは笑えたんだけど、レベルＥそのものを
＞不条理系の笑いってするのはさすがにむりあるとおもうよ。
こういう感じのやりとりで進んでいってるわけで議論もなにも…と感じてしまう。
漫画の特徴上（頭が凄く良いって設定だったり。まぁ色々）
ツッコミ所は増えちゃうわけだけど。
それでも全然「面白い漫画」だとは思うんだよねぇ…
１部分の演出とかそういう部分部分についての是非は議論できても
「駄目な漫画」か「良い漫画か」なんてアホな事決めよーとしてんじゃねぇよ！
…って思考停止気味な俺は思うわけですよ。
本人は議論のつもりなんだろうな
ハタから見れば果てしなく滑稽なんだが
ハタから見れば果てしなく滑稽なんだが
481 ：マロン名無しさん：03/08/05 03:30 ID:14XRDMSA
語るに落ちたな
なら理屈で突っかかればいいのにな。
まぁ「提示」を待とうじゃないか。
漏れレベルE好きだけどアンチスレの奴らに好きになってもらおうとはおもわん
別にｷﾗｲならｷﾗｲでいいではないか存分に議論してくれたまえ！
479も人生とｽﾚの無駄遣いに早く気付こう、な
別にｷﾗｲならｷﾗｲでいいではないか存分に議論してくれたまえ！
479も人生とｽﾚの無駄遣いに早く気付こう、な
逃げの伏線張りは天下一品のﾚﾍﾞﾙE信者
理にかなった叩きかたが思いつかなかった末に
とりあえず煽るだけ煽っとかないとプライドが保てないアンチが居るスレはここですか？
とりあえず煽るだけ煽っとかないとプライドが保てないアンチが居るスレはここですか？
漫画なんて低レベルな文化でごたごた語り合えるお前らって幸せ者だよな。
漫画なんて、結局楽しんだもの勝ち。
絵がついているという優点がある故に、
哲学を感じさせる優れた小説には、その点では絶対に勝てないんだから
でも、下手に理屈をこねなければ、リラックスするには最適だよ。
ほら、いうだろ？ 「童心に帰る」って。
漫画なんて、結局楽しんだもの勝ち。
絵がついているという優点がある故に、
哲学を感じさせる優れた小説には、その点では絶対に勝てないんだから
でも、下手に理屈をこねなければ、リラックスするには最適だよ。
ほら、いうだろ？ 「童心に帰る」って。
488 ：マロン名無しさん：03/08/05 09:05 ID:pfTSf6r0
途中まで必死に反撃してた富樫信者はどうにも勝てないとなると
今度は言い争った事自体を“無かった事”にしようとし始めますた
今度は言い争った事自体を“無かった事”にしようとし始めますた
>>488
まぁ俺とは別の信者さんだしな…
まぁ俺とは別の信者さんだしな…
＞今度は言い争った事自体を“無かった事”にしようとし始めますた
どこでそんな事初めてるんだろう…
どこでそんな事初めてるんだろう…
きりがない言い争いだのう
492 ：マロン名無しさん：03/08/05 09:15 ID:pfTSf6r0
凄え！
信者が釣れる釣れる！！
信者が釣れる釣れる！！
「釣り」って随分万能な言葉ですね。
494 ：マロン名無しさん：03/08/05 09:25 ID:pfTSf6r0
なんせageれば入れ食いだからな
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
ID:pfTSf6r0は所詮このレベル
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
ID:pfTSf6r0は所詮このレベル
496 ：マロン名無しさん：03/08/05 09:46 ID:pfTSf6r0
つうかﾚﾍﾞﾙEとか読んだことすらねーし
んなもんどう言われようが痛くも痒くもネーヨｗ
んなもんどう言われようが痛くも痒くもネーヨｗ
>>495
このAA、なかなか趣深い
このAA、なかなか趣深い
498 ：マロン名無しさん：03/08/05 09:51 ID:+hXBbmKM
最後にまとめようとすると、今まで口も挟めなかった馬鹿がししゃりでてくるんだよね。それと、さっきから客観か主観に立とうとしてる奴等は何なの？客観か主観で議論ができるわけないでしょ？間主観の立場が理解できないようだったら、アンタら議論どうとか言う資格ないよ。
>>498
お前は間主観がどうこう以前にスレの流れを理解すべき
お前は間主観がどうこう以前にスレの流れを理解すべき
なんだかとても眠いんだパトラッシュ・・・
だから今日はできるとこまででかんべんね・・
しってる以前のぶぶんは前スレ517さんか339さんに補完してもらうとして、
まずはレベルＥにいっぱい出てくる理屈から。どれが誰のレスかは省略です。
救難目的の船に自爆機能などいらない、てゆうかあったら困る。
→あれは王子の仕組んだドッキリ、爆発の規模おさえれば死人はでない。
→人が死なない規模の爆発でこわれるような材質では自重も支えられない、
ものすごく軽いとするとあの大きさでは密度からいって宙に浮いてしまう。
さらに主人公がボタンを押すタイミング次第でなかの人は死んでしまう。
マクバク族の王女は宇宙全体で交配して回っている生物なのになんで
地球人類同様のＸＹ型にこだわるのか、地球だけでもＸＹ以外の性決定様式は
幾らでもあるのに、そもそも遺伝子自体ＤＮＡ以外のもあるのに。
→今まで交配した相手は全てＸＹ型だった（本編中描写ナシ）
→マクバク族は♀しかいないのだからＹは不必要
→地球人の性決定に合わせる必要があるのは当然
→地球人の性決定に合わせるなら♀にＹは不必要、
Ｙが必要だとする時点で地球人の性決定からは外れる。
隊長がﾐｷﾋｻのクローンを作ってマクバク族のウイルスに対抗する
人工ウイルスを注入、ﾐｷﾋｻ本人は記憶奪って地方都市に移送
→本人に人工ウイルスを入れれば済む話、細胞分裂の遅延は
比較的簡単だが促進はある程度以上は難しい、急ぎではないの？
隊長さんは一般的日本人中高生以下の知的水準？
以上、作中では中高生レベルでない用語をたくさんつかってるのに
説明された理屈自体は中高生でもつっこめるレベルなのはどうかと。
→設定にこだわるのは無粋、ストーリーを楽しむべき。
次、ストーリー編いきます。
だから今日はできるとこまででかんべんね・・
しってる以前のぶぶんは前スレ517さんか339さんに補完してもらうとして、
まずはレベルＥにいっぱい出てくる理屈から。どれが誰のレスかは省略です。
救難目的の船に自爆機能などいらない、てゆうかあったら困る。
→あれは王子の仕組んだドッキリ、爆発の規模おさえれば死人はでない。
→人が死なない規模の爆発でこわれるような材質では自重も支えられない、
ものすごく軽いとするとあの大きさでは密度からいって宙に浮いてしまう。
さらに主人公がボタンを押すタイミング次第でなかの人は死んでしまう。
マクバク族の王女は宇宙全体で交配して回っている生物なのになんで
地球人類同様のＸＹ型にこだわるのか、地球だけでもＸＹ以外の性決定様式は
幾らでもあるのに、そもそも遺伝子自体ＤＮＡ以外のもあるのに。
→今まで交配した相手は全てＸＹ型だった（本編中描写ナシ）
→マクバク族は♀しかいないのだからＹは不必要
→地球人の性決定に合わせる必要があるのは当然
→地球人の性決定に合わせるなら♀にＹは不必要、
Ｙが必要だとする時点で地球人の性決定からは外れる。
隊長がﾐｷﾋｻのクローンを作ってマクバク族のウイルスに対抗する
人工ウイルスを注入、ﾐｷﾋｻ本人は記憶奪って地方都市に移送
→本人に人工ウイルスを入れれば済む話、細胞分裂の遅延は
比較的簡単だが促進はある程度以上は難しい、急ぎではないの？
隊長さんは一般的日本人中高生以下の知的水準？
以上、作中では中高生レベルでない用語をたくさんつかってるのに
説明された理屈自体は中高生でもつっこめるレベルなのはどうかと。
→設定にこだわるのは無粋、ストーリーを楽しむべき。
次、ストーリー編いきます。
ストーリーについて。
最初のエピソード、王子が凶暴な宇宙人と暴力沙汰おこして
どうしようかとおもったら凶暴な筈の宇宙人は実はいい人で、
暴力沙汰は性格の悪い王子のジサクジエンでした。
→凶暴である筈の宇宙人が「実はいい人でした」だとか
「故郷をけなされない限り大人しいんです」、さらには
「やってはいけない筈の擬死は実は憧れられてる行動」とか、
後付け（or名言さけてた設定使って）でそれまでの伏線とかは
バッサリ切り捨て、それでいくと「宇宙人実は弱かった」とかでも
全然成り立つし、何の工夫もしなくてかまわない。
そういった「何でもあり」はプロとして賞賛されるべきものか？
→それで裏をかかれるなら冨樫さんの目算どおり。
→・最初のエピソードで方法論示したらあとは「どうせ何でもあり」
で終わり。
・張った伏線くらいプロなら回収してみせるべき。
→オチがわからない方が見栄えがする。
・「伏線無視のオチ」もいいがワンパターンすぎる。
・見栄え以前にオチが脈絡ないのではただのごまかし。
→この作品の見所はトリッキーさであって、オチを知ってから読めば
伏線とオチとの整合性も十分とれてる。
次、トリックについてです。
最初のエピソード、王子が凶暴な宇宙人と暴力沙汰おこして
どうしようかとおもったら凶暴な筈の宇宙人は実はいい人で、
暴力沙汰は性格の悪い王子のジサクジエンでした。
→凶暴である筈の宇宙人が「実はいい人でした」だとか
「故郷をけなされない限り大人しいんです」、さらには
「やってはいけない筈の擬死は実は憧れられてる行動」とか、
後付け（or名言さけてた設定使って）でそれまでの伏線とかは
バッサリ切り捨て、それでいくと「宇宙人実は弱かった」とかでも
全然成り立つし、何の工夫もしなくてかまわない。
そういった「何でもあり」はプロとして賞賛されるべきものか？
→それで裏をかかれるなら冨樫さんの目算どおり。
→・最初のエピソードで方法論示したらあとは「どうせ何でもあり」
で終わり。
・張った伏線くらいプロなら回収してみせるべき。
→オチがわからない方が見栄えがする。
・「伏線無視のオチ」もいいがワンパターンすぎる。
・見栄え以前にオチが脈絡ないのではただのごまかし。
→この作品の見所はトリッキーさであって、オチを知ってから読めば
伏線とオチとの整合性も十分とれてる。
次、トリックについてです。
ウザイから消えろ
文章の矢印とかの意味が全然わからん。
なにを書いてるんだ？
なにを書いてるんだ？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
トリックについて。
この作品の見所はトリッキーさであって、オチを知ってから読めば
伏線とオチとの整合性も十分とれてる。
→ラストが「何でもあり」ならそれで潰せるような伏線だけ用意して
あとは思わせぶりするだけで可、しかも二回目からは「どうせトンデモ」。
「どうせ予想を裏切る事だけが目的」だと解れば先を読む気も失せて
残るは漠然とした思考停止のみ、オチを知った後から「否定されないか」
だけで思考するのは相当な思い入れなしにはまず無理、かといって
思い入れ抱くにはストーリーその他が犠牲にされすぎ。
前スレでの他の評価軸として
レベルＥはジャンプの王道「戦ってやっつけて敵は死ぬか人生の敗者」
的展開に陥らず新しい方向性を示すことができた。
→レベルＥ以外でもやってる漫画はある、初期ＤＢやスラダンも同様。
そういう手法以上に少年漫画では少年少女に相応しい主題の方が
大事なのでは？
その他、「真っ赤な顔の冨樫信者」さんのレスは本筋とはまるで
関係しないので省略しました、お◯んち◯と出血の話も同じく。
339さんと860さんの話についてはレス間の繋がりが面倒なのと
本筋にあまり絡まない「誰がどのレス付けた」とかが多かったので、
あと、指摘にあったように「とかげのしっぽ切り」的自演の可能性が
否定しきれなかったので同様に省略しました。
この作品の見所はトリッキーさであって、オチを知ってから読めば
伏線とオチとの整合性も十分とれてる。
→ラストが「何でもあり」ならそれで潰せるような伏線だけ用意して
あとは思わせぶりするだけで可、しかも二回目からは「どうせトンデモ」。
「どうせ予想を裏切る事だけが目的」だと解れば先を読む気も失せて
残るは漠然とした思考停止のみ、オチを知った後から「否定されないか」
だけで思考するのは相当な思い入れなしにはまず無理、かといって
思い入れ抱くにはストーリーその他が犠牲にされすぎ。
前スレでの他の評価軸として
レベルＥはジャンプの王道「戦ってやっつけて敵は死ぬか人生の敗者」
的展開に陥らず新しい方向性を示すことができた。
→レベルＥ以外でもやってる漫画はある、初期ＤＢやスラダンも同様。
そういう手法以上に少年漫画では少年少女に相応しい主題の方が
大事なのでは？
その他、「真っ赤な顔の冨樫信者」さんのレスは本筋とはまるで
関係しないので省略しました、お◯んち◯と出血の話も同じく。
339さんと860さんの話についてはレス間の繋がりが面倒なのと
本筋にあまり絡まない「誰がどのレス付けた」とかが多かったので、
あと、指摘にあったように「とかげのしっぽ切り」的自演の可能性が
否定しきれなかったので同様に省略しました。
永遠に眠ってていいよ
そんな暇があるなら鶴折れ
途中までしか見てないがレベルＥダメじゃんよｗ
トチ狂った富樫信者が暴れ回って非常にメーワクだ
信者全員氏んでクレ
信者全員氏んでクレ
青年漫画の王者を決定するスレで何故か冨樫信者が暴れている
冨樫信者いつまで人様に迷惑かければ気が済むんだ。
あれは冨樫信者というより只の基地害じゃないのか
517 ：マロン名無しさん：03/08/06 19:13 ID:BuA33Z3Y
今日もあの基地外冨樫ヲタ来てるし・・・
♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ
どうでもいいけどこれ↑って黒の戦士の呪文に有りそうだ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ
どうでもいいけどこれ↑って黒の戦士の呪文に有りそうだ
じつにどうでもいいな
520 ：マロン名無しさん：03/08/07 17:38 ID:cmxTcP4D
レベルＥは糞だからな。
確かにどうでも良いのは確か。
確かにどうでも良いのは確か。
こんどはここ？
某スレで暴れ回ったﾔｼが冨樫の印象をいっそう悪くしたな・・・
前スレで暴れ回ったアンチは、自分に都合の悪い書き込みは見ない糞。ちゃんと前スレも批判しろｳﾞｫｹ！何が皆平等だよ糞が！前スレで散々ひとの発言蹴ったうえにﾁｮｳｼこいてた分際で！死ねスレ汚しが！ついでに517は藻屑となれ
>>509
ぉゃすみ〜(*´o⊂)ﾌｱｧｧｧ
ぉゃすみ〜(*´o⊂)ﾌｱｧｧｧ
＞５２３
おまえただバカなだけでツマランからもういいっつーの。
おまえただバカなだけでツマランからもういいっつーの。
富樫系のスレはどれも壊滅状態だな（ﾜﾗ
レベルＥはおもしろい
他の信者共が立てたスレも壊滅状態（ﾜﾗ
なんか普通におもしろくないか？
なにもおもしろさを感じない人すごいね
なにもおもしろさを感じない人すごいね
理論から方法論まで破綻しまくっても面白い漫画もあるんだろうが
この漫画の場合作者のオナニーが鼻につくだけな気がする。
まだハンタの方がだいぶマシかと。
この漫画の場合作者のオナニーが鼻につくだけな気がする。
まだハンタの方がだいぶマシかと。
理屈はｲﾗﾈ
ﾚﾍﾞﾙEはクソ
ﾚﾍﾞﾙEはクソ
>>531
すまん、ハンタよりはマシだ・・・
すまん、ハンタよりはマシだ・・・
>>533
はげど。っつかHxHって全然おもしろくない。
はげど。っつかHxHって全然おもしろくない。
535 ：マロン名無しさん：03/08/11 09:19 ID:+hCQcfGv
なんだとー！？
ハンタ＞＞＞＞＞＞（盛り上がりの壁）＞＞＞＞＞レベルＥ
ハンタ＞＞＞＞＞＞（盛り上がりの壁）＞＞＞＞＞レベルＥ
理屈はｲﾗﾈ
ハンタもクソ
ハンタもクソ
>>537
漫画以外の本でも読めよ
漫画以外の本でも読めよ
539 ：マロン名無しさん：03/08/11 21:25 ID:w7DdfKre
お前らのキモイ論争なんか見たくないンだよバーか
さっさと沈めクソスレ
さっさと沈めクソスレ
自己矛盾に悩む十代すか
＞いろいろ考えてみたけど、やはりナルカミの由来は
＞雷→カミ鳴り→カミ鳴る→ナルカミだと思うんだ
_、_
( ,_ﾉ`) ﾌﾟｯ
＞雷→カミ鳴り→カミ鳴る→ナルカミだと思うんだ
_、_
( ,_ﾉ`) ﾌﾟｯ
>>541
あってるちゃあ、あってる。
あってるちゃあ、あってる。
>>541
めっちゃむかついた。なにオマエ？
めっちゃむかついた。なにオマエ？
レベルＥが「面白いか否か」を議論するスレがあったなんて
目から鱗…
そりゃストーリーとか粗探しすれば、ボロが出る部分もあるけど
そんなに必死に否定される程の内容でもないと思う…
特にギャグがどーたらっていう論点。
目から鱗…
そりゃストーリーとか粗探しすれば、ボロが出る部分もあるけど
そんなに必死に否定される程の内容でもないと思う…
特にギャグがどーたらっていう論点。
まあこんだけ盛況なんだし。良いではないか。
良い。文句無いです。
むしろ肯定派と否定派、それぞれの言い分が面白い。
前スレが読めないのが残念です。
むしろ肯定派と否定派、それぞれの言い分が面白い。
前スレが読めないのが残念です。
最近この漫画読みましたけど、
レベルＥって少年誌らしからぬ小洒落た話ですよね。
その辺が受けてる原因かな。
…前スレで既出だといいんだけど、
この漫画が件のクックロビン漫画や同作者の「ラシャーヌ！」から
ムードや設定を一部拝借してると言われても仕方がない部分は多いと思う。
例えば、
・理科系超天才の、王族が主人公
・加えて、笑わない美少年（ここは「ラシャーヌ！」から）
・切れもので、渋い、黒髪の、長髪、武闘派キャラが振り回される
・お付きのものが酷い苦労をする
・素面できついギャグ
などなど。考えすぎの部分もあるかもしれないが、
１番目と３番目の部分だけでもかなりインパクトがあると思う。
だとすると、
企画のベースをえらく安易にでっち上げた印象があるけど、
とりあえずよくアレンジしてると思うし、糞だなんて全く思わない。
でも、ゆえに傑作とは呼べない。
絵がきれいで（一部除き）こじゃれた物語だな、でおしまい。
レベルＥって少年誌らしからぬ小洒落た話ですよね。
その辺が受けてる原因かな。
…前スレで既出だといいんだけど、
この漫画が件のクックロビン漫画や同作者の「ラシャーヌ！」から
ムードや設定を一部拝借してると言われても仕方がない部分は多いと思う。
例えば、
・理科系超天才の、王族が主人公
・加えて、笑わない美少年（ここは「ラシャーヌ！」から）
・切れもので、渋い、黒髪の、長髪、武闘派キャラが振り回される
・お付きのものが酷い苦労をする
・素面できついギャグ
などなど。考えすぎの部分もあるかもしれないが、
１番目と３番目の部分だけでもかなりインパクトがあると思う。
だとすると、
企画のベースをえらく安易にでっち上げた印象があるけど、
とりあえずよくアレンジしてると思うし、糞だなんて全く思わない。
でも、ゆえに傑作とは呼べない。
絵がきれいで（一部除き）こじゃれた物語だな、でおしまい。
どう小洒落てるのかとか完全に論理で説明しないと
いけないらしいですよここのスレでは
いけないらしいですよここのスレでは
549 ：マロン名無しさん：03/08/13 06:05 ID:7peY2iWK
>>547
結局糞だってんだろアホーガン
結局糞だってんだろアホーガン
さらっと読む漫画だよな
それなりに楽しく読ませてもらったが
これが最高の漫画だと本気で思ってる奴らの気がしれん
それなりに楽しく読ませてもらったが
これが最高の漫画だと本気で思ってる奴らの気がしれん
最高とか最低とか本気で思ってるやつなどおらん。
批評でも感想でもねーよ。人にそう思わせたい意図があるだけ
批評でも感想でもねーよ。人にそう思わせたい意図があるだけ
この漫画最高！と言われて叩きたくなったやつに
この漫画最低！と言われて腹立ったやつらが集ってるわけか
どの漫画にもそれなりにファンが居てそれなりにアラがあって叩かれるが
作品が中途半端にマイナーだった為に今までたまってたもんが出たって感じだな
この漫画最低！と言われて腹立ったやつらが集ってるわけか
どの漫画にもそれなりにファンが居てそれなりにアラがあって叩かれるが
作品が中途半端にマイナーだった為に今までたまってたもんが出たって感じだな
この漫画を糞だとか、くだらないっていう人達は
多分真面目で頭が良い人なんだと思う・・あと完璧主義とか。
わたしはいい加減な人間なんで娯楽作品として
十分楽しめちゃうなぁ。こんなん言うと「擁護派はすぐに
趣味の違いに話をすり替える」って言われちゃうかもしれないけど・・
多分真面目で頭が良い人なんだと思う・・あと完璧主義とか。
わたしはいい加減な人間なんで娯楽作品として
十分楽しめちゃうなぁ。こんなん言うと「擁護派はすぐに
趣味の違いに話をすり替える」って言われちゃうかもしれないけど・・
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
555 ：マロン名無しさん：03/08/16 15:17 ID:mO454Wjc
結論：好みの問題。
―――――――――終了――――――――――
―――――――――終了――――――――――
結論：主にオタ消防が好む漫画。
―――――――――終了――――――――――
―――――――――終了――――――――――
ははははは
>>555
バカ王子が宇宙一の天才（でしたっけ？）とか呼ばれているのは、漫画を読めば分かるね。
じゃあちょっとお勉強。子供がもらった改造ブレスレットとか。
最終回で出てきた虫とか、あれは「誰が」作ったもしくは改造したんだろう。
そのために必要な技術はなにかな？ちょっと考えてみよう。
糞漫画か否か、という二者択一自体がネタスレらしいですよね。
ただ、コマ割りのテンポの良さやとかプロットのトリッキーさを見ていると、
やっぱり天才（＝冨樫さん）はいるもんだと感じます。
この漫画の設定は、いわゆる「確信犯」じゃないかって気もしますし。
こじゃれてると思うのはバトルや友情といった少年誌的展開を用いぬ一方、
種族間の愛の形の相違（カニバリズムとか）や、女性の嫉妬や独占欲を語ってるからです。
バカ王子が宇宙一の天才（でしたっけ？）とか呼ばれているのは、漫画を読めば分かるね。
じゃあちょっとお勉強。子供がもらった改造ブレスレットとか。
最終回で出てきた虫とか、あれは「誰が」作ったもしくは改造したんだろう。
そのために必要な技術はなにかな？ちょっと考えてみよう。
糞漫画か否か、という二者択一自体がネタスレらしいですよね。
ただ、コマ割りのテンポの良さやとかプロットのトリッキーさを見ていると、
やっぱり天才（＝冨樫さん）はいるもんだと感じます。
この漫画の設定は、いわゆる「確信犯」じゃないかって気もしますし。
こじゃれてると思うのはバトルや友情といった少年誌的展開を用いぬ一方、
種族間の愛の形の相違（カニバリズムとか）や、女性の嫉妬や独占欲を語ってるからです。
>>560
>この漫画の設定は、いわゆる「確信犯」じゃないかって気もしますし。
同意です。
504あたりで「でそれまでの伏線とかは バッサリ切り捨て、それでいくと
「宇宙人実は弱かった」とかでも 全然成り立つし、何の工夫もしなくて
かまわない」とか的外れなこと言ってるけど、それこそが「確信犯」の
面白さだってなんでわからないんだろう。
>この漫画の設定は、いわゆる「確信犯」じゃないかって気もしますし。
同意です。
504あたりで「でそれまでの伏線とかは バッサリ切り捨て、それでいくと
「宇宙人実は弱かった」とかでも 全然成り立つし、何の工夫もしなくて
かまわない」とか的外れなこと言ってるけど、それこそが「確信犯」の
面白さだってなんでわからないんだろう。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
コマ割りは文章だらけでグダグダ、トリッキーさは初回限定
カニバリズムや嫉妬、独占欲描きたい為にマンガ自体は破綻
確信犯的に糞漫画にしたんだろうな
カニバリズムや嫉妬、独占欲描きたい為にマンガ自体は破綻
確信犯的に糞漫画にしたんだろうな
文章だらけなとこがこの漫画のいいところだと思うけれど
だったら小説でも書けばいい上に文章の中身破綻だらけなのは既出も既出かと
なんかカニバリズムとか描きたいんなら他にやり方幾らでもありそうだな。
宇宙人だから人食いってのが安易すぎ。
宇宙人だから人食いってのが安易すぎ。
今更何行ったって糞漫画なのは決定済みだっつの
>>567
誰かこの煽りの解説ｷﾎﾞﾝﾇ
誰かこの煽りの解説ｷﾎﾞﾝﾇ
何言ったっての間違いだったわ＞５６７
夏だなぁヽ( ´ー‘)ノ
573 ： ：03/08/18 13:25 ID:???
キャラ同士お互い違うルールのゲームをやってる感じが面白かった。
勝ち負けのようなものはあっても（ﾏｸﾊﾞｸとか）皆、最低限の目的は果たしてるし
自分のライフペースを変えずに済んでいる。これは宇宙人モノなので例えばそういった意味で
異種間の共存（共生？）というテーマで考えると、
様々な要素、演出が中途半端だと言われるのも、前スレで言われてた堤幸彦的な所があることも、
異種共存の混沌、矛盾、不安定、不自然さが演出されていて、
そのテーマとならこれらの演出にも必然性が現れてくる。
こういうテーマの作品はすごく悲惨で重たいか、ただのギャグになったりするんだが、
どっちにもなりきれなかった作品は個人的にあまり見ない。
そんな雰囲気の中途半端さもテーマに即した演出で、むしろある意味リアリティがある。
展開の新しい方向性を示した例でｽﾗﾀﾞﾝとか出てきてるけど、非戦闘にもいろいろある。
友情スポーツモノでも、同じルールの元で敗者は信念価値観を反省させられ、
いきなり主人公の友人っぽく再登場したり、は、よくあることで、それも共存の一つの形だろうけど、
心を一つに、とか一つの目標(DB等)に向かって、とかは今回レベルEで示したテーマとは
ちょっと違う気がするし、考えようによっては悪い面もあるだろう。
どんなのが少年少女の読み物としてより相応しいかとか言い出す気はないけどね。
勝ち負けのようなものはあっても（ﾏｸﾊﾞｸとか）皆、最低限の目的は果たしてるし
自分のライフペースを変えずに済んでいる。これは宇宙人モノなので例えばそういった意味で
異種間の共存（共生？）というテーマで考えると、
様々な要素、演出が中途半端だと言われるのも、前スレで言われてた堤幸彦的な所があることも、
異種共存の混沌、矛盾、不安定、不自然さが演出されていて、
そのテーマとならこれらの演出にも必然性が現れてくる。
こういうテーマの作品はすごく悲惨で重たいか、ただのギャグになったりするんだが、
どっちにもなりきれなかった作品は個人的にあまり見ない。
そんな雰囲気の中途半端さもテーマに即した演出で、むしろある意味リアリティがある。
展開の新しい方向性を示した例でｽﾗﾀﾞﾝとか出てきてるけど、非戦闘にもいろいろある。
友情スポーツモノでも、同じルールの元で敗者は信念価値観を反省させられ、
いきなり主人公の友人っぽく再登場したり、は、よくあることで、それも共存の一つの形だろうけど、
心を一つに、とか一つの目標(DB等)に向かって、とかは今回レベルEで示したテーマとは
ちょっと違う気がするし、考えようによっては悪い面もあるだろう。
どんなのが少年少女の読み物としてより相応しいかとか言い出す気はないけどね。
>>574
長文おつかれさまです〜。でも平日三時頃から２ちゃんなんて不健康だよ？
＞異種共存の混沌、矛盾、不安定、不自然さが演出されていて、
＞そのテーマとならこれらの演出にも必然性が現れてくる。
ええ〜？そうゆうテーマなら思いっきり失敗しちゃってるとおもうけどね、レベルＥは。
異種共存でおもに問題になるのはたがいの要求があいいれないことでしょ？
そうゆうのが元で簡単にくずれかねないのが異種共存の危うさだとおもうんだけど、
「実はいい人たちでした」「クローンに人工ウイルス入れて解決です」じゃ、
少年誌とはゆってもご都合主義すぎ＆甘すぎじゃないかなとおもうんだけど。
じっさいの共存関係ってもっとぬきさしならないものでしょ？まして異星人同士なら。
レベルＥって「軋轢はトンデモで解決すればみんな幸せですよ」といいたいのかな？
＞どっちにもなりきれなかった作品は個人的にあまり見ない。
そりゃ誰もやらないからでしょ、ストーリーは最後のトンデモのお陰でこわれて
ギャグは不条理系としても理屈系としても中途半端でしかもワンパターン、
こんなの誰もやらないとおもうよ、冷静な目でみればもろ失敗だもの。
異種族どうしの対立の悲惨さを描かずには共存にあんまありがたみ出ないし
ギャグでやりたいなら風習のちがいから出たすれ違いのおかしさとかの方が
共存関係のはらむ危うさだってもっとマシに描けるんじゃないかな？
少なくてもトンデモで解決すればいいなんて共存がテーマとはおもえないけど。
それを堤さん的だなんて言い過ぎもいいとこだとおもうよ。
長文おつかれさまです〜。でも平日三時頃から２ちゃんなんて不健康だよ？
＞異種共存の混沌、矛盾、不安定、不自然さが演出されていて、
＞そのテーマとならこれらの演出にも必然性が現れてくる。
ええ〜？そうゆうテーマなら思いっきり失敗しちゃってるとおもうけどね、レベルＥは。
異種共存でおもに問題になるのはたがいの要求があいいれないことでしょ？
そうゆうのが元で簡単にくずれかねないのが異種共存の危うさだとおもうんだけど、
「実はいい人たちでした」「クローンに人工ウイルス入れて解決です」じゃ、
少年誌とはゆってもご都合主義すぎ＆甘すぎじゃないかなとおもうんだけど。
じっさいの共存関係ってもっとぬきさしならないものでしょ？まして異星人同士なら。
レベルＥって「軋轢はトンデモで解決すればみんな幸せですよ」といいたいのかな？
＞どっちにもなりきれなかった作品は個人的にあまり見ない。
そりゃ誰もやらないからでしょ、ストーリーは最後のトンデモのお陰でこわれて
ギャグは不条理系としても理屈系としても中途半端でしかもワンパターン、
こんなの誰もやらないとおもうよ、冷静な目でみればもろ失敗だもの。
異種族どうしの対立の悲惨さを描かずには共存にあんまありがたみ出ないし
ギャグでやりたいなら風習のちがいから出たすれ違いのおかしさとかの方が
共存関係のはらむ危うさだってもっとマシに描けるんじゃないかな？
少なくてもトンデモで解決すればいいなんて共存がテーマとはおもえないけど。
それを堤さん的だなんて言い過ぎもいいとこだとおもうよ。
続きね。
＞展開の新しい方向性を（略
アナタのゆう「共存」がどんなものかわからないけど、共存ってふつうは
たがいにどんな主張でも受け入れるものには成り得ないでしょ？
相容れないぶぶんを摺り合わせて納得できるかたちにもっていくことを
共存ってゆうんだとおもうし、その過程では衝突だってでてくるよね？
バトルやスポーツを通じてたがいに影響あたえあうのがまずい描写なの？
なんの影響も与え合わない関係なんて共存じゃなくて無関心とゆわない？
＞キャラ同士お互い違うルールのゲームをやってる感じが面白かった。
ちがうルールでってゆうけど共存ってたがいのルールの摺り合わせも
行ってこその共存じゃないのかな？
ルールが違えば衝突も起きるしそのなかでのこったのがが新しいルールになるの、
資本主義圏と共産圏がルール変えずに共存できれば冷戦なんてなかったよね？
相容れなければほとんど共存不可能な場合もでてきちゃうのが現実の世界だし
そもそも現実の共存は一種の生存競争であってゲームじゃないよ。
＞どんなのが少年少女の読み物としてより相応しいかとか言い出す気はないけどね。
少年少女の云々以前にテーマの描き方が致命的に浅いとおもうよ。
＞展開の新しい方向性を（略
アナタのゆう「共存」がどんなものかわからないけど、共存ってふつうは
たがいにどんな主張でも受け入れるものには成り得ないでしょ？
相容れないぶぶんを摺り合わせて納得できるかたちにもっていくことを
共存ってゆうんだとおもうし、その過程では衝突だってでてくるよね？
バトルやスポーツを通じてたがいに影響あたえあうのがまずい描写なの？
なんの影響も与え合わない関係なんて共存じゃなくて無関心とゆわない？
＞キャラ同士お互い違うルールのゲームをやってる感じが面白かった。
ちがうルールでってゆうけど共存ってたがいのルールの摺り合わせも
行ってこその共存じゃないのかな？
ルールが違えば衝突も起きるしそのなかでのこったのがが新しいルールになるの、
資本主義圏と共産圏がルール変えずに共存できれば冷戦なんてなかったよね？
相容れなければほとんど共存不可能な場合もでてきちゃうのが現実の世界だし
そもそも現実の共存は一種の生存競争であってゲームじゃないよ。
＞どんなのが少年少女の読み物としてより相応しいかとか言い出す気はないけどね。
少年少女の云々以前にテーマの描き方が致命的に浅いとおもうよ。
>>560
＞そのために必要な技術はなにかな？ちょっと考えてみよう。
アナタ自身の考えは書かないでさもしってる風にゆうのってラクチンでしょ？
でもそんな思わせぶりに付き合うほどの設定でもないとおもうんだよね、あれ。
＞コマ割りのテンポの良さやとかプロットのトリッキーさを見ていると
既にがいしゅつみたいだけど、コマ割りはむだな長文に寸断されてずたずただし
トンデモにたよって収拾つけるのってトリッキーってゆうより力量不足なんじゃ？
しかも「どうせトンデモでおわりでしょ？」ってわかった時点でトリッキーでも
なんでもなくなるし。
＞この漫画の設定は、いわゆる「確信犯」じゃないかって気もしますし。
どういう線とかテーマとかを狙った確信犯かは書かないの？考えてなかった？
もしそれが>>574の共存についてをねらったものなら大失敗だとおもうよ。
＞種族間の愛の形の相違(カニバリズムとか)や、女性の嫉妬や独占欲を語ってるからです。
別にこじゃれてはいないでしょ、そのテーマは。しかも描き方はぜんぜん浅いし。
バトルとか友情が少年誌的展開とするとそこからはずれた内容を青年誌では通用しない
レベルでやってるのがレベルＥってかんじにおもえちゃうな。かわいそうなくらい中途半端。
>>561
＞それこそが「確信犯」の面白さだってなんでわからないんだろう。
なにを狙った確信犯なのかが>>560には書かれてないのになんでわかるの？
自作自演だから？
＞そのために必要な技術はなにかな？ちょっと考えてみよう。
アナタ自身の考えは書かないでさもしってる風にゆうのってラクチンでしょ？
でもそんな思わせぶりに付き合うほどの設定でもないとおもうんだよね、あれ。
＞コマ割りのテンポの良さやとかプロットのトリッキーさを見ていると
既にがいしゅつみたいだけど、コマ割りはむだな長文に寸断されてずたずただし
トンデモにたよって収拾つけるのってトリッキーってゆうより力量不足なんじゃ？
しかも「どうせトンデモでおわりでしょ？」ってわかった時点でトリッキーでも
なんでもなくなるし。
＞この漫画の設定は、いわゆる「確信犯」じゃないかって気もしますし。
どういう線とかテーマとかを狙った確信犯かは書かないの？考えてなかった？
もしそれが>>574の共存についてをねらったものなら大失敗だとおもうよ。
＞種族間の愛の形の相違(カニバリズムとか)や、女性の嫉妬や独占欲を語ってるからです。
別にこじゃれてはいないでしょ、そのテーマは。しかも描き方はぜんぜん浅いし。
バトルとか友情が少年誌的展開とするとそこからはずれた内容を青年誌では通用しない
レベルでやってるのがレベルＥってかんじにおもえちゃうな。かわいそうなくらい中途半端。
>>561
＞それこそが「確信犯」の面白さだってなんでわからないんだろう。
なにを狙った確信犯なのかが>>560には書かれてないのになんでわかるの？
自作自演だから？
それじゃ、夜も遅いんでオヤスミナサ〜イ。
よしッとりあえず文を短くすることからはじめようか
客観的に見て納得できるように破綻の存在を論じた奴がまだ居ない
>>580
それはあんたの主観だろ？
それはあんたの主観だろ？
582 ：マロン名無しさん：03/08/19 12:15 ID:Ap2LOFVt
イタいアンチ晒しあげ
レベルＥは糞
理屈はｲﾗﾈ
理屈はｲﾗﾈ
584 ：マロン名無しさん：03/08/19 12:57 ID:LSHwbdtU
レベルＥは名作
理屈はｲﾗﾈ
理屈はｲﾗﾈ
586 ：マロン名無しさん：03/08/20 01:55 ID:EZY1jqzH
>585
理屈で来られたら糞漫画決定だからだろ？
理屈で来られたら糞漫画決定だからだろ？
587 ：チョッパリ ◆p0pkTensAI ：03/08/20 01:58 ID:8qivvb1W
このすれよりはおもしろいよばーか
煽られやすいアンチさんが居ますなあ
ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟ
もの凄い必死さで埋め立てる信者ﾊｹｰﾝ
お、ｱﾝﾁさん
議論になると最近長文以外のヤシにも負け続けなのがレベルＥ信者ｗ
なんか必死な人が居ますなあ
おまいらおもしろいよ。まじで
今までのスレの流れ見れば必死なのは信者の方にしか見えんわな。
微妙だ
だって最近の長文なんざ他のヤシの言ったことの補足しかしてねーじゃんよ。
それでも信者の反論は十分押さえ込まれてるわけだろ？
それでも信者の反論は十分押さえ込まれてるわけだろ？
レベル600
じゃあレベルＥのＥって何だYO
今ジャンプに載っている奴と比べると1st:ジャガー 2nd:ボーボボの次に面白い
603 ： ◆GABILdxSDI ：03/08/20 14:32 ID:Q4vWB9Hb
エイリアンのE..........だったはずなんだけど、
エイリアンはAから始まる。
後から作者が気づいて、ETのEってことにした。
ｺﾝﾆｬｸ
エイリアンはAから始まる。
後から作者が気づいて、ETのEってことにした。
ｺﾝﾆｬｸ
604 ： ◆GABILdxSDI ：03/08/20 14:33 ID:Q4vWB9Hb
いまさら過去の漫画とやかくいってもね〜
おれは好きだけどね、アホすぎて
一巻の文章ダラダラの所なんかアフォすぎ〜
おれは好きだけどね、アホすぎて
一巻の文章ダラダラの所なんかアフォすぎ〜
作者を笑い物にするマンガとしてはとても完成度が高いと思われ。
607 ：マロン名無しさん：03/08/22 19:40 ID:xnPJrf6c
作者と読者が互いに嗤いあう漫画の代表的作品だけに価値があるともいえる
おもしろいことはおもしろいと思うけど。
少年漫画っぽくはなかったね。
少年漫画っぽくはなかったね。
かといって少年誌以外では評価の対象にすら上れない作品だとは思うが。
キャラ（種族）によっては共存、生存自体を優先してないのもあるから
それを含んだ関係、やりとりを、「違うルールのゲーム」と表現した。
ストーリーよりも他の演出に共存の混沌を見たのは、
「共存」が全ての存在にとって第一に優先される「目標」でなく
それらが存在しあう、あくまで状態という解釈もあるだろうし。
確かにこの漫画でも宇宙人来訪によって招き得る悪い結果の規模は拡大した。
人類の歴史等から推測して、地球内の生物同士でさえこうなんだから、
異星人同士の関係はより抜き差しならないものになるだろう、
という発想に至るのは普通かもしれない。だが、そういった共存の解釈は
地球人の生態、能力、の限界内での一常識でしかない、という考えもできる。
つまり、共存、互いに影響しあってる、と呼べる状態は様々な形があっていいんじゃないだろうか
ということ。少年少女の読み物なら尚更。ﾊﾞﾄﾙやｽﾎﾟｰﾂがいけないとは言ってない。
それで結局、この漫画の深さ等が証明されたわけでもないが、
他例がほとんど無い以上その審議に意義があるとあまり思えないので勘弁。
それを含んだ関係、やりとりを、「違うルールのゲーム」と表現した。
ストーリーよりも他の演出に共存の混沌を見たのは、
「共存」が全ての存在にとって第一に優先される「目標」でなく
それらが存在しあう、あくまで状態という解釈もあるだろうし。
確かにこの漫画でも宇宙人来訪によって招き得る悪い結果の規模は拡大した。
人類の歴史等から推測して、地球内の生物同士でさえこうなんだから、
異星人同士の関係はより抜き差しならないものになるだろう、
という発想に至るのは普通かもしれない。だが、そういった共存の解釈は
地球人の生態、能力、の限界内での一常識でしかない、という考えもできる。
つまり、共存、互いに影響しあってる、と呼べる状態は様々な形があっていいんじゃないだろうか
ということ。少年少女の読み物なら尚更。ﾊﾞﾄﾙやｽﾎﾟｰﾂがいけないとは言ってない。
それで結局、この漫画の深さ等が証明されたわけでもないが、
他例がほとんど無い以上その審議に意義があるとあまり思えないので勘弁。
どうせやられんだから止めときゃいいのにな・・・
自分で反論しないのって著しくｶｺﾜﾙｲ！
>612
ちょっとまってくれ、漏れは叩きじゃないぞ。
漏れも前スレでやられたんだよ・・・
ちょっとまってくれ、漏れは叩きじゃないぞ。
漏れも前スレでやられたんだよ・・・
俺は好きだよこの漫画
俺もこんなに失笑したマンガは始めてだったから印象深いな
糞漫画として
糞漫画として
もまえら自分でも論点あげろや
あんまりおもしろなかった。
でも今のジャンプよりはマシ
でも今のジャンプよりはマシ
今のジャンプでもピンキリ
ワンピ＞ボーボボ＞アイシル＞ジョジョ＞ハンタ＞黒猫＞レベルＥ＞テニプリ
ワンピ＞ボーボボ＞アイシル＞ジョジョ＞ハンタ＞黒猫＞レベルＥ＞テニプリ
ブラックキャットより下はありえない。
黒猫もレベル良いも比較する対象にならないほど糞。作者も含めて。
黒猫はあるいみ楽しいもんな・・・
レベルＥ昔好きだったけど今みると鼻につくだけ
レベルＥ昔好きだったけど今みると鼻につくだけ
それでも糞テニよりは上なんだな（藁
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>>577
ご指名の>>560ですよ。
とりあえず576とかで書いてることって、
ドラゴンボールを読んで「実際の格闘はこんなもんじゃない」とか言ってるのと同じ、
と理解したうえで書いてるわけですよね。
違う尺度、目的のもの同士をぶつけて批判すれば一見見栄えがいいけど、
ほんとは全然中身がないなんて、わかりきってますものね。いっぱい書いてらっしゃるけど。
で、
・>>560は>>555へのレスの流れから、
理科系技術が必要とわかってもらえば十分。技術「内容」を細かく求めたレスではない。
・あなたの議論の振り方自体、水掛け論しか誘発しないですよね。
・作者は承知の上でパタリロに似た設定をベースにしてる、と言いたいだけです。
・そんなこと得意げに言われても。>>547を読んでくださいね。
と、以上577の段落順に返事をしました。あんまりやる気がない書き方ですみません。
もしこの漫画の「テーマ」について問われたなら、「これ基本的にギャグ漫画でしょ？」と答えますね。
「テーマ」と「作者の世界観、人生観」は違うものですし。
ご指名の>>560ですよ。
とりあえず576とかで書いてることって、
ドラゴンボールを読んで「実際の格闘はこんなもんじゃない」とか言ってるのと同じ、
と理解したうえで書いてるわけですよね。
違う尺度、目的のもの同士をぶつけて批判すれば一見見栄えがいいけど、
ほんとは全然中身がないなんて、わかりきってますものね。いっぱい書いてらっしゃるけど。
で、
・>>560は>>555へのレスの流れから、
理科系技術が必要とわかってもらえば十分。技術「内容」を細かく求めたレスではない。
・あなたの議論の振り方自体、水掛け論しか誘発しないですよね。
・作者は承知の上でパタリロに似た設定をベースにしてる、と言いたいだけです。
・そんなこと得意げに言われても。>>547を読んでくださいね。
と、以上577の段落順に返事をしました。あんまりやる気がない書き方ですみません。
もしこの漫画の「テーマ」について問われたなら、「これ基本的にギャグ漫画でしょ？」と答えますね。
「テーマ」と「作者の世界観、人生観」は違うものですし。
あれ書き忘れ。
>624の3段落目最後の・の部分、
「自分の場合、ほんとにすごいと思う作品に「こじゃれた」なんて形容詞は使わないです」
を加えてください。この部分は僕の主観なので、不注意でしたけど。
>624の3段落目最後の・の部分、
「自分の場合、ほんとにすごいと思う作品に「こじゃれた」なんて形容詞は使わないです」
を加えてください。この部分は僕の主観なので、不注意でしたけど。
幽遊やＨＨよりは読みごたえあるかも。程度だろ。
ああ、やっぱり気になる。
>624の続きですけど、…たくさん書いてすみません。
『「テーマ」と〜』の部分は撤回します。
自分にはとても難しい話で、不可分ともいえるし別物とも言える。
少なくとも作品を貫く大きなメッセージはないんじゃないかな、とは思うのですが。
それに、ギャグ漫画でも意識的なテーマがあるものはあると思います。
失礼しました。
>624の続きですけど、…たくさん書いてすみません。
『「テーマ」と〜』の部分は撤回します。
自分にはとても難しい話で、不可分ともいえるし別物とも言える。
少なくとも作品を貫く大きなメッセージはないんじゃないかな、とは思うのですが。
それに、ギャグ漫画でも意識的なテーマがあるものはあると思います。
失礼しました。
どうでもいいよクズ。
後から撤回とかそんなんばっかだからなめられるんだよ
推敲って言葉を知らんのかねコイツは。
まとまってない時点で書いたって返り討ち以前の問題だろうに。
まとまってない時点で書いたって返り討ち以前の問題だろうに。
631 ：マロン名無しさん：03/08/23 12:47 ID:IM/Lrx4Y
理論厨がageとかないと見づらいとか言ってたからageとくか・・・
理論厨って>>624のこと？
視点変えないと従来の視点だと糞漫画になってしまうし…
糞マンガになると困るのか？
視点ってみんな同じじゃないと駄目なのか？
637 ：マロン名無しさん：03/08/23 14:52 ID:YyaBdIcZ
いくら伏線を大切しても、ブチ壊したほうが面白ければブチ壊した方が「完成度」は高いと思う。
絵は上手けりゃいいってもんじゃないのと一緒。
伏線が伏線が言ってる人はそういう理詰めで出来たのが好きなだけじゃない？
議論は極力客観性を伴って意見を出すべきだけど、突き詰めると結局客観性ったってやっぱり発言者の主観に過ぎないわけだから、最後の最後はそれぞれの感性になる。
俺はレべルＥは楽しめたし、あの流れでああいうオチはアリだと自分の中の客観性思考総動員しても思った。
絵は上手けりゃいいってもんじゃないのと一緒。
伏線が伏線が言ってる人はそういう理詰めで出来たのが好きなだけじゃない？
議論は極力客観性を伴って意見を出すべきだけど、突き詰めると結局客観性ったってやっぱり発言者の主観に過ぎないわけだから、最後の最後はそれぞれの感性になる。
俺はレべルＥは楽しめたし、あの流れでああいうオチはアリだと自分の中の客観性思考総動員しても思った。
>637
伏線壊してまでやったオチが素人でも可能なレベルだとか
伏線壊すだけのワンパターンだとかの話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
伏線壊してまでやったオチが素人でも可能なレベルだとか
伏線壊すだけのワンパターンだとかの話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
優れたマンガほど面白いと思う理由を論理的に語れたりするものだってのも既出ですね。
昔好きだったのはなんだか知的な気分になれたから
でも今みると小学生以上にはつらいかも
でも今みると小学生以上にはつらいかも
641 ：マロン名無しさん：03/08/23 15:19 ID:YyaBdIcZ
だからあなたたちは素人臭いのが嫌いなだけでしょ？
って話。
別に素人臭かろうが面白ければいいのでは。
あえてそういうチープなオチにするのもありかと。
それが納得できない理由も読んだが、最後はお互いの主観しかないから書いただけ。
話の流れを無視した書き込みだったのはごめん
って話。
別に素人臭かろうが面白ければいいのでは。
あえてそういうチープなオチにするのもありかと。
それが納得できない理由も読んだが、最後はお互いの主観しかないから書いただけ。
話の流れを無視した書き込みだったのはごめん
ごめ、641俺です。（一応
ついでにさげ。
ついでにさげ。
作品関係なく、作者が嫌いすぎて読む気になれません
と、知り合いの漫画家が言っておりました
と、知り合いの漫画家が言っておりました
＞別に素人臭かろうが面白ければいいのでは。
素人臭い＝楽しませる技量が低い、でしょ？
ハンタの代原読み切り読んでて面白いか？
そうならレベル低いねｗ
素人臭い＝楽しませる技量が低い、でしょ？
ハンタの代原読み切り読んでて面白いか？
そうならレベル低いねｗ
645 ：６３７：03/08/23 15:45 ID:YyaBdIcZ
644
つまりレベルＥは作品としては糞レベルだが面白いと思う変人も世の中にはいるでＦＡ？
>>644
ジャンプの代原に載るような漫画を面白いと思ったことないけど、レべルＥがあのまま新人の作品として穴埋めに載ったなら、同じように面白いと思ったと思う。
素人臭い（オチ）＝技量が低いではなくて、どんなオチも使い方の問題でしょう。
あの流れ・あの作り方でああいうオチは、どれも「あれしかない」とは言わないけど、まあ楽しめたからアリかなと。
ジャンプの代原に載るような漫画を面白いと思ったことないけど、レべルＥがあのまま新人の作品として穴埋めに載ったなら、同じように面白いと思ったと思う。
素人臭い（オチ）＝技量が低いではなくて、どんなオチも使い方の問題でしょう。
あの流れ・あの作り方でああいうオチは、どれも「あれしかない」とは言わないけど、まあ楽しめたからアリかなと。
>>641
あんたの言ってることがある程度正しいって本当はみんなわかってるよ。
叩き粘着の理論厨がそこそこイタイってこともね。
だって理論厨の基準で考えるとこの世の殆どの漫画は糞ってことになるじゃんｗ
ただこの場ではその基準に論破されてるらしいってだけ。
叩きだけが目的のﾔｼに負けてくやしいﾔｼと
その様をﾆﾔﾆﾔ見てるﾔｼらが粘着してるだけの場だよここは。
あんたの言ってることがある程度正しいって本当はみんなわかってるよ。
叩き粘着の理論厨がそこそこイタイってこともね。
だって理論厨の基準で考えるとこの世の殆どの漫画は糞ってことになるじゃんｗ
ただこの場ではその基準に論破されてるらしいってだけ。
叩きだけが目的のﾔｼに負けてくやしいﾔｼと
その様をﾆﾔﾆﾔ見てるﾔｼらが粘着してるだけの場だよここは。
面白いかどうかの話だけに行けばどんな糞漫画でも擁護は可能だしな。
黒猫ってどう考えてもレベルＥより面白い、テニプリも当然レベルＥより上、とか言われても否定しようもないわな。
黒猫ってどう考えてもレベルＥより面白い、テニプリも当然レベルＥより上、とか言われても否定しようもないわな。
まあ叩きだからしょうがないにしても
疑問が発生した展開等にどんな意図があるのか
自分から考えてみようともしない姿勢は確かにちょっとアレだな。
疑問が発生した展開等にどんな意図があるのか
自分から考えてみようともしない姿勢は確かにちょっとアレだな。
ジャンプの代原の方がレベルＥより百倍面白いと思うけど
こういう感性って優れてるよね？
こういう感性って優れてるよね？
>>648
理論厨の基準でも面白いといえるマンガは色々あると思うが。
それこそ奴の挙げてた寄生獣やベルセルクや蒼天航路なんかもそうだろうし
俺的には銃夢や狂四郎２０３０も加えてイイと思う。
レベルＥの場合色んな要素を全部中途半端かつ低レベルで
かき集めただけなのが失敗とする根拠だろう。
理論厨の基準でも面白いといえるマンガは色々あると思うが。
それこそ奴の挙げてた寄生獣やベルセルクや蒼天航路なんかもそうだろうし
俺的には銃夢や狂四郎２０３０も加えてイイと思う。
レベルＥの場合色んな要素を全部中途半端かつ低レベルで
かき集めただけなのが失敗とする根拠だろう。
>651
もちろん。
もちろん。
>648
そりゃこれだけ信者の論点がころころ変わってしかも全部返り討ちじゃ
誰が見たって笑えるよ（ｗ
そりゃこれだけ信者の論点がころころ変わってしかも全部返り討ちじゃ
誰が見たって笑えるよ（ｗ
>>652
もしそれらを上位に持っていっても
「この世の殆どの漫画」のかなりの数が下に残ると思うんだが。
その辺に、結局は自分の基準による好みでしかないという根拠
があるのに本人が認めないイタさが見える。
もしそれらを上位に持っていっても
「この世の殆どの漫画」のかなりの数が下に残ると思うんだが。
その辺に、結局は自分の基準による好みでしかないという根拠
があるのに本人が認めないイタさが見える。
結局は感性の違いだけだな。
漫画も映画と同じように語るもんじゃない
漫画も映画と同じように語るもんじゃない
>>657
だから所詮個人の好みとか言うなら黒猫＞＞＞＞レベルＥだって否定はできないってことさ。
だから所詮個人の好みとか言うなら黒猫＞＞＞＞レベルＥだって否定はできないってことさ。
人の好みをとやかく言いたくないが
ベルセルクって、破綻や矛盾無いか？
ベルセルクって、破綻や矛盾無いか？
つか理論厨の基準って具体的にはどんなのなんだろう？
基本的に相手の土俵でばっか戦ってたように思うんだけど
基本的に相手の土俵でばっか戦ってたように思うんだけど
>>654
水掛け論のやり合いしか見たことないんだなｗ
水掛け論のやり合いしか見たことないんだなｗ
>>665
奴の論点は巧拙を問うってことだろ。
その基準では確かにレベルＥに見るべき所はないな。
なんせ個々の論点あげたのは全部擁護の側だからな。
じゃあヘタクソなマンガを好むのはどうかと言えば
ダメダメだなってのが奴の言い分かと。
奴の論点は巧拙を問うってことだろ。
その基準では確かにレベルＥに見るべき所はないな。
なんせ個々の論点あげたのは全部擁護の側だからな。
じゃあヘタクソなマンガを好むのはどうかと言えば
ダメダメだなってのが奴の言い分かと。
水掛け論というよりは信者が反論に詰まって長文に勝利宣言されてって感じでは？
論点というか、こういう解釈やこういう楽しみ方があるよ
っていうのを擁護は紹介していったつもりが
叩きの方は勝負していただけなのでそれを否定という
食い違いもあるかと。具体的な質問から始まったわけだし。
っていうのを擁護は紹介していったつもりが
叩きの方は勝負していただけなのでそれを否定という
食い違いもあるかと。具体的な質問から始まったわけだし。
こういう楽しみ方っていうのが全部破綻を指摘されちゃってんだから正直言い訳のしようもないと思うよ。
表現の上手い下手で言ったらレベルEのはたしかに下手だと思うし。
表現の上手い下手で言ったらレベルEのはたしかに下手だと思うし。
>>671
いい感じに餌があったからな
いい感じに餌があったからな
理論厨はちょっと手強いとは思うんだが
餌まいて自滅した叩きも何人かいたような・・・
餌まいて自滅した叩きも何人かいたような・・・
逆にいえば擁護書けば理論厨が釣れるとｗ
そっとしておいてあげて
同人女の分際でえらそうな理論厨は許せないってのもあるが
ｻﾍﾞｰﾂ
まあ結局は俺らなんでいい歳して長々と
少年漫画について語りあってんだろ？ってことだな。
少年が面白いと思えばそれでいいじゃないか。
例え擁護が成功しても得られるのは自己満足だけ。
漫画のための議論であるはずが議論のための漫画に
なってしまったのがこのスレの失敗。
少年漫画について語りあってんだろ？ってことだな。
少年が面白いと思えばそれでいいじゃないか。
例え擁護が成功しても得られるのは自己満足だけ。
漫画のための議論であるはずが議論のための漫画に
なってしまったのがこのスレの失敗。
>679
叩きの方としては成功だろうけどね
擁護は勝てる見込みのないスレなのかもね
叩きの方としては成功だろうけどね
擁護は勝てる見込みのないスレなのかもね
まじで純粋に叩き目的だったのか
ﾏｲﾅｰ漫画にご苦労なこった
ﾏｲﾅｰ漫画にご苦労なこった
擁護の手が出尽くした時点で理論厨ももう来ねーだろーな
ツマラン
ツマラン
ちょっと待った、漏れ叩きの側じゃないよ
かといって擁護でもないんだけど
傍観者つーか
かといって擁護でもないんだけど
傍観者つーか
>>649
結局主観とは言え、自分の中の客観性を持って議論することは意義があると思うよ。
ただ、「例えば」スレの最初の方にあった「このスパンでこのオチはない」という意見。
大抵の人はあの流れでああいうオチがくると、「なんだこりゃ」って思うと思う。
で、それを
「つまらない」と受けとるか、
「くだらなくて面白い」と受けとるかは自由だし、この漫画では後者の人も少なくないと俺は思った。
あのスパンじゃ駄目な客観的根拠、ないでしょ。
>>648
そのようなので帰ります
結局主観とは言え、自分の中の客観性を持って議論することは意義があると思うよ。
ただ、「例えば」スレの最初の方にあった「このスパンでこのオチはない」という意見。
大抵の人はあの流れでああいうオチがくると、「なんだこりゃ」って思うと思う。
で、それを
「つまらない」と受けとるか、
「くだらなくて面白い」と受けとるかは自由だし、この漫画では後者の人も少なくないと俺は思った。
あのスパンじゃ駄目な客観的根拠、ないでしょ。
>>648
そのようなので帰ります
また逃げの伏線張りまくりでつか（ｗ
↑もっとうまい餌投下しないとみんな帰っちゃいますよｗ
＞この漫画では後者の人も少なくないと俺は思った。
根拠なり理屈なりを付けなければ単なる主観。
自分の胸の内で思う分にはそれが客観でもいいだろうが
他人に晒す時点で論理的説明が要求されるのは当たり前。
あと、“帰ります”じゃなくて“逃げます”だろ？
根拠なり理屈なりを付けなければ単なる主観。
自分の胸の内で思う分にはそれが客観でもいいだろうが
他人に晒す時点で論理的説明が要求されるのは当たり前。
あと、“帰ります”じゃなくて“逃げます”だろ？
なにもレベルＥが名作だとか言いたいわけじゃないのに多少ダメでも好きなんだよってそんな悪いことかな？
糞漫画を好きな人間も糞
スレが叩き優勢になってきたら擁護も低脳ばっかになってきたなｗ
なんか俺でも勝てそうじゃんｗｗ
なんか俺でも勝てそうじゃんｗｗ
>>691
糞と言うほうが糞なんですぅ！
糞と言うほうが糞なんですぅ！
694 ：マロン名無しさん：03/08/23 21:09 ID:Vzky3HF2
冨樫は言語センスとか厨すぎるけど
それが厨にはたまらんのだろう。
島袋が小学生に好かれるのと同じ
それが厨にはたまらんのだろう。
島袋が小学生に好かれるのと同じ
冨樫は嫌いだけどこれは好きだな。
木城は嫌いだけど銃夢は好きなんと一緒で。
木城は嫌いだけど銃夢は好きなんと一緒で。
>>694
結論だけでなく具体例を挙げてくださいよ師匠。
結論だけでなく具体例を挙げてくださいよ師匠。
697 ：マロン名無しさん：03/08/23 23:01 ID:Vzky3HF2
具体例
伸縮自在の愛→バンジーガム（笑）
これレベルＥじゃないか・・・
恐らく森博詞のミステリ作品に影響を受けたと思われる。
「すべてがＦになる」「THE PERFECT INSIDER」
のように英訳と和訳のズレタ面白さを出したいらしいが
大学教授と厨坊の言語センスの違いがはっきりある・・・
（森は国立大学の教授であり当然理系の論文（英語）を意識している
冨樫は文庫版「まどろみ消去」「MISSING UNDER THE MISTLETOE」の解説
で自分は文型人間、森は理系人間だといっていたが・・・）
「封印再度」「WHO INSIDE」
「夢・出逢い・魔性」「YOU MAY DIE IN MY SHOW」
など森は人工的な言葉遊びのレベルも高い。
というかレベルＥのＥがエイリアンのＡと間違えていたって本とか？
伸縮自在の愛→バンジーガム（笑）
これレベルＥじゃないか・・・
恐らく森博詞のミステリ作品に影響を受けたと思われる。
「すべてがＦになる」「THE PERFECT INSIDER」
のように英訳と和訳のズレタ面白さを出したいらしいが
大学教授と厨坊の言語センスの違いがはっきりある・・・
（森は国立大学の教授であり当然理系の論文（英語）を意識している
冨樫は文庫版「まどろみ消去」「MISSING UNDER THE MISTLETOE」の解説
で自分は文型人間、森は理系人間だといっていたが・・・）
「封印再度」「WHO INSIDE」
「夢・出逢い・魔性」「YOU MAY DIE IN MY SHOW」
など森は人工的な言葉遊びのレベルも高い。
というかレベルＥのＥがエイリアンのＡと間違えていたって本とか？
698 ：マロン名無しさん：03/08/23 23:07 ID:Vzky3HF2
あとさ、くだらなくてもこの漫画が好きっていうのはわかるけど
冨樫はあきらかにそのファン心理に安住してるから
はっきりいって一番嫌いな作家だ。
冨樫はあきらかにそのファン心理に安住してるから
はっきりいって一番嫌いな作家だ。
>>697
それは単に権威に押されて
言葉遊びセンスに優劣をつけているとしか思えませんよ師匠。
センスが違うというならそれを解体して示す必要があるのでは？
仮にセンスが違うとしたとしても、
対象とされる読者層のことまで考慮に入れた場合、
むしろ「適切」と表現できるのではないでしょうか？
それは単に権威に押されて
言葉遊びセンスに優劣をつけているとしか思えませんよ師匠。
センスが違うというならそれを解体して示す必要があるのでは？
仮にセンスが違うとしたとしても、
対象とされる読者層のことまで考慮に入れた場合、
むしろ「適切」と表現できるのではないでしょうか？
700レベル
701 ：マロン名無しさん：03/08/23 23:33 ID:Vzky3HF2
別に子供向けの漫画を厨とののしるつもりもまったくない。
子供向けの漫画なら納得できるしそれなりに楽しめる。
冨樫は子供向けに書いてるんじゃなくて
ただの子供だましで漫画書いてるから嫌い。
ああゆう人間に想像的同一化して作品の質の低さを
ファンが擁護してるようじゃ表現のレベルが下がっていくのはしかたないね。
あんなのがジャンプで2人、3人と増えるかと想像すると
ぞっとする。現に編集部は切れないし
子供向けの漫画なら納得できるしそれなりに楽しめる。
冨樫は子供向けに書いてるんじゃなくて
ただの子供だましで漫画書いてるから嫌い。
ああゆう人間に想像的同一化して作品の質の低さを
ファンが擁護してるようじゃ表現のレベルが下がっていくのはしかたないね。
あんなのがジャンプで2人、3人と増えるかと想像すると
ぞっとする。現に編集部は切れないし
703 ：マロン名無しさん：03/08/24 00:15 ID:3Erlc5HR
子供向けの読み物が子供だましだと考える人とは
永遠に気が合いそうにないですね。
子供向けの物語を描くためには
やはりそのための高い技術が必要です。
子供だまし、子供をだますみたいに簡単とはいきません。
物語がフィクション＝騙すだから子供向けの漫画＝子供だまし
なんて中身のない言葉遊びにどういう意味があるんですか？
それを認めるなら少年誌はゴミ化、子供だまし化していくしかないですね。
そしてゴミをネタとして楽しめるものだけの特殊化した文化へとなっていく。
別にそれでいいじゃないかというならもうどうしょうもない。
でも繰り返すが個人的に冨樫は嫌い
永遠に気が合いそうにないですね。
子供向けの物語を描くためには
やはりそのための高い技術が必要です。
子供だまし、子供をだますみたいに簡単とはいきません。
物語がフィクション＝騙すだから子供向けの漫画＝子供だまし
なんて中身のない言葉遊びにどういう意味があるんですか？
それを認めるなら少年誌はゴミ化、子供だまし化していくしかないですね。
そしてゴミをネタとして楽しめるものだけの特殊化した文化へとなっていく。
別にそれでいいじゃないかというならもうどうしょうもない。
でも繰り返すが個人的に冨樫は嫌い
705 ：マロン名無しさん：03/08/24 00:19 ID:3Erlc5HR
それは子供というか肛門期の幼児向けですね
コメディってもともとギャグ漫画としても
ストーリ漫画にしても中途半端なものだと思うよ
両方が一定の基準で楽しめてトータルで面白いんだろ
ひとつずつ抜き出して語るってのはなあ
ストーリ漫画にしても中途半端なものだと思うよ
両方が一定の基準で楽しめてトータルで面白いんだろ
ひとつずつ抜き出して語るってのはなあ
新手の理論厨の出現か？やれやれだぜ。
＞物語がフィクション＝騙すだから子供向けの漫画＝子供だまし
＞なんて中身のない言葉遊びにどういう意味があるんですか？
これ全然意味がわかんないんですけど…
＞なんて中身のない言葉遊びにどういう意味があるんですか？
これ全然意味がわかんないんですけど…
710 ：マロン名無しさん：03/08/24 03:59 ID:3Erlc5HR
「子供を騙す」と「子供だまし」という慣用句を意図的に
混同しているということです。
706が説明してるけど・・・
例えば、
愛なんてみんな「騙し」だ。だから「子供」への愛はすべて「子供だまし」だ。
というとなんか変でしょう。「子供」と「だまし」という単語は出てきているが
なんでいきなり「子供だまし」という慣用句が出るのかわからない。
論理的なようでいて実はゴロが似ているだけのすげかえが行われています。
同じように
フィクションがすべて騙しだから子供用のフィクションは全部子供だまし！
なんて言ったら論理的に見えて実は同じすげかえが行われています。
混同しているということです。
706が説明してるけど・・・
例えば、
愛なんてみんな「騙し」だ。だから「子供」への愛はすべて「子供だまし」だ。
というとなんか変でしょう。「子供」と「だまし」という単語は出てきているが
なんでいきなり「子供だまし」という慣用句が出るのかわからない。
論理的なようでいて実はゴロが似ているだけのすげかえが行われています。
同じように
フィクションがすべて騙しだから子供用のフィクションは全部子供だまし！
なんて言ったら論理的に見えて実は同じすげかえが行われています。
ハンタは子供だまし（こう展開すりゃ人気出るんだろ？みたいなノリで描いているように見える、という意味）
だと思うが、レベルEはそうでもないと思う。本人が好きなようにやった、というか。
ハンタ大好きな人とレベルE大好きな人って思ったより重ならないし。
だと思うが、レベルEはそうでもないと思う。本人が好きなようにやった、というか。
ハンタ大好きな人とレベルE大好きな人って思ったより重ならないし。
子供だましってのはそもそも「読者はガキだから、科学的な考証とかいらねえよ。
ロケットで突き抜けよう」って考える奴の描いたものだろ？
ロケットで突き抜けよう」って考える奴の描いたものだろ？
科学的ストーリー的矛盾を少しでも子供だましというなら
昔話SFファンタジーホラーエロ（ｗ
全部子供騙しになりますね
ここまでなら許すとか言ったらそれこそ好みの問題だからな
俺、子供のままでいいや。
昔話SFファンタジーホラーエロ（ｗ
全部子供騙しになりますね
ここまでなら許すとか言ったらそれこそ好みの問題だからな
俺、子供のままでいいや。
ﾚﾍﾞﾙEみたくどこ取っても矛盾だらけなのは珍しいだろうけどな（ｗ
別に矛盾ないよ
王子天才だし
王子天才だし
別に矛盾ないよ
富樫天才だし
富樫天才だし
冨樫はセリエ∀
とんがらし
なんだよ新手の理論厨同士の戦いは安置の勝ちかよ
>>710
その違和感はすべて「騙し」に絶対のネガティブな意味を
感じているからじゃあないですか師匠？
若しくは私が師匠の言う子供だましを理解できていないのかもしれません。
一体どのあたりが子供だましなのでしょうか？
その違和感はすべて「騙し」に絶対のネガティブな意味を
感じているからじゃあないですか師匠？
若しくは私が師匠の言う子供だましを理解できていないのかもしれません。
一体どのあたりが子供だましなのでしょうか？
矛盾ってあったっけ
>721
前スレかまとめ嫁
前スレかまとめ嫁
矛盾など（ｒｙ
健忘症の信者晒しage
>>724
新入りを晒し上げたりはしないのかい？
新入りを晒し上げたりはしないのかい？
新入りって？
俺もこのスレ途中参加だけど
俺もこのスレ途中参加だけど
727 ：マロン名無しさん：03/08/24 19:42 ID:3Erlc5HR
>>720
んん？
「騙し」を「子供だまし」というネガティブな意味と混同しているのはきみでしょう？
ぼくは子供向けのフィクションをくだらないもの、ネガティブなものだとは
思わないっていってるじゃないですか。
冨樫の漫画がくだらないのは前にもいったけどファンがダメな作者に幼児的な
想像的同一化を行い、それに作者が応えて悪い意味での共生関係ができているからです。
（そういう症状は通常の人間関係にもよくあるが例外なく周囲も巻き込んで腐敗していきます）
冨樫にあるのは作家性というよりは読者との癒着です。編集部すらも冨樫を特例扱いだし。
それを理解したうえで落書き漫画を描き続ける冨樫の態度は子供向けの物語を
つむいでいるというよりはまさしく子供だましだと感じます。
ただ、ぼくも初期のレベルＥはＢ級ＳＦホラーとしてがんばっていると思うのですが
要するにアンチのみんなはレベルＥ自体というより冨樫と同一化して崇拝する読者が
鼻につくためちょっとした佳作、レベルＥ自体も醜悪に見えてしまうのだと思います。
とりあえず面白い指摘がなければ
ぼくはこれでこのレス応酬から降ります。では
んん？
「騙し」を「子供だまし」というネガティブな意味と混同しているのはきみでしょう？
ぼくは子供向けのフィクションをくだらないもの、ネガティブなものだとは
思わないっていってるじゃないですか。
冨樫の漫画がくだらないのは前にもいったけどファンがダメな作者に幼児的な
想像的同一化を行い、それに作者が応えて悪い意味での共生関係ができているからです。
（そういう症状は通常の人間関係にもよくあるが例外なく周囲も巻き込んで腐敗していきます）
冨樫にあるのは作家性というよりは読者との癒着です。編集部すらも冨樫を特例扱いだし。
それを理解したうえで落書き漫画を描き続ける冨樫の態度は子供向けの物語を
つむいでいるというよりはまさしく子供だましだと感じます。
ただ、ぼくも初期のレベルＥはＢ級ＳＦホラーとしてがんばっていると思うのですが
要するにアンチのみんなはレベルＥ自体というより冨樫と同一化して崇拝する読者が
鼻につくためちょっとした佳作、レベルＥ自体も醜悪に見えてしまうのだと思います。
とりあえず面白い指摘がなければ
ぼくはこれでこのレス応酬から降ります。では
レベルＥは方向性から細部まで破綻を指摘されてるぞ。
佳作といえるレベルではないだろ。
佳作といえるレベルではないだろ。
>>728
読み切りだったら佳作かもと理論厨ですら言っているわけだが？
読み切りだったら佳作かもと理論厨ですら言っているわけだが？
>>727
子供だましの点は確かに私が妙な事といったのが
ズレのスタートだと理解できました、すみません師匠。
で、確かに冨樫氏のダメっぽさは理解できますし、
ヤな感じの共生関係は好ましくない事も概ね同意できます。
だが、すべての読者がそれを知っているのか？
そしていたのか？
こと、このスレの中心の「レベルＥ」の時代では、
ネットも普及そのような内輪の事情など多くの人は知る由も無かったはず。
にもかかわらず「レベルＥ」を当時から好む読者はいた。
当然彼らには醜悪な共生関係は無い。
そんな彼らと私達の差は内部事情の情報ただ一つ。
それで作品がくだらなかったりくだらなくなかったり変化するのは何故でしょうか？
子供だましの点は確かに私が妙な事といったのが
ズレのスタートだと理解できました、すみません師匠。
で、確かに冨樫氏のダメっぽさは理解できますし、
ヤな感じの共生関係は好ましくない事も概ね同意できます。
だが、すべての読者がそれを知っているのか？
そしていたのか？
こと、このスレの中心の「レベルＥ」の時代では、
ネットも普及そのような内輪の事情など多くの人は知る由も無かったはず。
にもかかわらず「レベルＥ」を当時から好む読者はいた。
当然彼らには醜悪な共生関係は無い。
そんな彼らと私達の差は内部事情の情報ただ一つ。
それで作品がくだらなかったりくだらなくなかったり変化するのは何故でしょうか？
読んで好感持ったのがDQNガキだったから
ﾘｱﾙﾀｲﾑでみてない奴にはわからんのです。
でもこのスレで語ってる人って当時リアル消防か厨房くらいだったんじゃねーの？
俺コミックスで読んだから知らんけど当時高校生とかならかなり高年齢なんじゃ。
俺コミックスで読んだから知らんけど当時高校生とかならかなり高年齢なんじゃ。
つまらなさの一方向の根拠である欠点は普遍的に存在しますが
おもしろさの普遍的な根拠など存在しません
おもしろさの普遍的な根拠など存在しません
このスレではつまらなさの根拠は沢山挙がったがそれって完成度が低いからでは？
どんな少年漫画でも
おれはこの程度の欠点を上げることができるけど？
DBだろうがジョジョだろうが
ベルセルクだろうがね
おれはこの程度の欠点を上げることができるけど？
DBだろうがジョジョだろうが
ベルセルクだろうがね
>736
まずはやって見せてだろうけど作品の根底に関わるような欠点は上げにくいんでは？
まずはやって見せてだろうけど作品の根底に関わるような欠点は上げにくいんでは？
>>736
ベルセルクは少年漫画じゃねえよ馬〜鹿(ﾜﾗ
ベルセルクは少年漫画じゃねえよ馬〜鹿(ﾜﾗ
>>736
ＤＢは幼年漫画ですが何か？
ＤＢは幼年漫画ですが何か？
>>富樫
つまらん。おまえの漫画はつまらん。
つまらん。おまえの漫画はつまらん。
前スレ見れん
レベルＥの場合ファンの上げた長所に致命的な欠点がいくつも見つかっちゃったのが致命的
ＤＢとかジョジョとかベルでそれは無いっぽいかな
ＤＢとかジョジョとかベルでそれは無いっぽいかな
長所に難癖つけるのもどんな漫画でも出来そうなもんだけど
今日ドラゴンボール見てたらレベルＥのパクリがあった。
テレビ見ながらリモコンで宇宙船爆発。あのＤＢもパクるレベルＥ
テレビ見ながらリモコンで宇宙船爆発。あのＤＢもパクるレベルＥ
先週だろ、それ
アニマックスだと今日。
みんなDBの再放送見てるのかよ
なに、レベルEだってアニメ化されてなおかつ再放送やってればちゃんと見るよ
>>744
致命的なのはマズイだろ
致命的なのはマズイだろ
おまえらもっと具体的に話せよ
レ ベルＥセルク
だから理論厨は叩くのやめるように！
だから理論厨は叩くのやめるように！
すばらしい
理論厨の怒り狂う姿が目を過ぎる・・・
いや…ﾎﾟｶｰﾝって感じなんだが…
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ
すぐ説明を求める人には無駄
最近理論厨こねーな
下がってるからか？
下がってるからか？
レベルEはパタリロのパロディ
パロディってのは真面目なのをギャグとして使うもの
ギャグ漫画がギャグ漫画から拝借したらただのパクリ
ギャグ漫画がギャグ漫画から拝借したらただのパクリ
じゃあオマージュ
オマージュと言えばﾄﾞﾗｺﾞｿｱｯｽも許されるなｗ
パタリロのクレジットでてねーけどな？
パタリロのクレジットでてねーけどな？
こんな散発的な抵抗ですぐに返り討ちじゃ理論中も出る間もねーだろ
レベルEは夢野久作へのリスペクト
リスペクトしてるので取り敢えず模倣してみましたってか？
じゃあアシでもやってろと
じゃあアシでもやってろと
夢野久作は模倣してないなぁ
ドグラマグラの名前借りただけだし
ドグラマグラの名前借りただけだし
じゃあ関係ねーじゃん
だからリスペクト。好きなんだなあと思った。
坂口安吾の名前とかでてきてたし。
ああゆう雰囲気の小説好きなんだろうなあ。
坂口安吾の名前とかでてきてたし。
ああゆう雰囲気の小説好きなんだろうなあ。
まだあったのか、ここ
思い入れ出す前にちゃんとした漫画描けや
夢野久作面白いですよ。
戦前の作家なんですけど、あの世界観は良い。
戦前がこんな面も持ってたのかと思いますし。
戦前の作家なんですけど、あの世界観は良い。
戦前がこんな面も持ってたのかと思いますし。
＞764 っていうかただ叩いてるだけで
納得のいくことは言ってないんじゃ？
レベルEじゃなくて少年漫画を叩いてるんだろ？
納得のいくことは言ってないんじゃ？
レベルEじゃなくて少年漫画を叩いてるんだろ？
信者は結果言い返せなくなってるんだから返り討ちだろ
てめーで論点出しといて
てめーで論点出しといて
お、アンチさん
おもしろいかおもしろくないかは主観的な問題だしなぁ。
つまらん人はつまらんで良いんじゃないの？
つまらん人はつまらんで良いんじゃないの？
巧拙で行けば駄目漫画かもしれないけど
好きだってのまで否定されるいわれはないと思うし。
好きだってのまで否定されるいわれはないと思うし。
レベルEて面白いですよね！
>778
同意求めんな
同意求めんな
夢野久作は以降の作家に影響与えすぎてて、今みると良く出来てるけど新鮮味はない。
>>779
そう思いませんか？
そう思いませんか？
どこに反論すれば納得するかな？
アンチは
アンチは
さあ？何言っても反論されるだろうし。
785 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 02:57 ID:6xSpEHh6
●
◆
致命的だと指摘された矛盾はアンチにしか致命的に見えないとか言ってみる
アンチではないけど擁護よりはアンチの方が客観的なこと言ってるとは思う。
ただ、擁護は主観で擁護することに引け目も感じてないぽいから論破も不可能ぽい。
ただ、擁護は主観で擁護することに引け目も感じてないぽいから論破も不可能ぽい。
そりゃそうだな
ようするに糞漫画かも知れんが好きだ、とか言いたいわけか信者はｗ
絶対的に糞漫画、と言うことは有り得ないからその点が痛いな。
黒猫とかワンピースとかナルトだってファンからすれば糞ではないのだろうし
黒猫とかワンピースとかナルトだってファンからすれば糞ではないのだろうし
ここのアンチはひたすらに勝利宣言が好きですね。
まあ勝つことは素晴らしいからな
いろんな要素で楽しめるからいいなあ
客観的なアンチも信者も居ないな。
客観的になった時点でアンチでも信者でもないもん
客観的になった時点でアンチでも信者でもないもん
真に客観的な俺から言わせてもらうと正直どうでもいい。
終始理論でごり押ししようとしてたのがアンチ
最初は反論していたが負けが込むと主観に切り替えたのが擁護
こんな感じでは？
最初は反論していたが負けが込むと主観に切り替えたのが擁護
こんな感じでは？
無理を通して道理を引っ込めるのが議論で勝つための基本。
ただし、得るものは薄い。
ただし、得るものは薄い。
無理っつか、理論中はﾃﾞﾑﾊﾟだが言ってることは案外まともだ
ただし、あそこまで深読みしてアンチと言えるのかは微妙
ただし、あそこまで深読みしてアンチと言えるのかは微妙
アンチの理論は他の漫画にも当てはめようと
思えば当てはまるしねぇ。
なんだかなぁ。
思えば当てはまるしねぇ。
なんだかなぁ。
あとアンチ方は過去ログ嫁って返事がおおくて、
もぉう、つれないわねぇ…って感じ。
もぉう、つれないわねぇ…って感じ。
>>803
その論法を書き出してください。
その論法を書き出してください。
理論で信者がアンチに勝てないのは当然のこと。
物理学のあらゆる理論を否定する論法だって、無いこともない訳だし。
理系的なものなら、適用範囲だの何だの言って、手打ちにすることもできるかもしんないけど、
漫画の面白い、つまんないなんて、実証しようとしたら個人の主観を持ち出すしかないわけで。
それで主観で話しをしたら、アンチのつまんねえって感覚を否定することなんてできるわけない。
物理学のあらゆる理論を否定する論法だって、無いこともない訳だし。
理系的なものなら、適用範囲だの何だの言って、手打ちにすることもできるかもしんないけど、
漫画の面白い、つまんないなんて、実証しようとしたら個人の主観を持ち出すしかないわけで。
それで主観で話しをしたら、アンチのつまんねえって感覚を否定することなんてできるわけない。
>>805
理科系以外に作品としての姿勢とか方法論も稚拙だとされちゃってるのが痛い
理科系以外に作品としての姿勢とか方法論も稚拙だとされちゃってるのが痛い
あげ
808 ：マロン名無しさん：03/08/30 13:52 ID:iReQZCEc
あげ
>>806
そう言ってるのはアンチだけじゃん
そう言ってるのはアンチだけじゃん
810 ：語り屋 ◆ghjBNSFBbI ：03/08/30 14:30 ID:two6iw6R
811 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/30 14:31 ID:eP+rXq9E
_∧ ∧
( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
⊂<___|
し
レベルEてよかよかとんとこですよね！
何語だ？
流れに入ってんなら無関係じゃないだろ
たった4行で矛盾生み出すなよｗ
本当にまともな奴居なくなったんだなここ
そろそろまじで去るわ
たった4行で矛盾生み出すなよｗ
本当にまともな奴居なくなったんだなここ
そろそろまじで去るわ
まともってまさか理論厨の事なのか
>817
しゃべり場みたい！
素敵っ！
しゃべり場みたい！
素敵っ！
>791
>817
信者は逃げるのが好きですね
>817
信者は逃げるのが好きですね
ん？長文の人、もう来なくなったの？
文に毒あったけど毒抜けば良い主張だったんだけどな〜
アレも漫画評価の方法の一つとしては面白い物だったんだが…
ただし漫画評価の普遍的な方法は確立はされてないわけで
議論しようとすると空中分解するんだよな
議論するには漫画という概念そのものが、各人同一、もしくは似ていないと
駄目なわけでね…
文に毒あったけど毒抜けば良い主張だったんだけどな〜
アレも漫画評価の方法の一つとしては面白い物だったんだが…
ただし漫画評価の普遍的な方法は確立はされてないわけで
議論しようとすると空中分解するんだよな
議論するには漫画という概念そのものが、各人同一、もしくは似ていないと
駄目なわけでね…
自分の考えすらまともに語れないくせに第3者面して議論自体を無駄なものにしたがる。
今思うと結構ダメダメな方法論だったな＞長文のやつ
相手の反論来るの待って反論で返すって相手が理論武装してきたらどーすんだ
相手の反論来るの待って反論で返すって相手が理論武装してきたらどーすんだ
>824
自信家なんだろ？
自信家なんだろ？
長文のやつって俺だったの？
違うか
違うか
>>827
ハァ？
ハァ？
そっとしといてやれよｗ
>828
824がどういう意味か俺に解説してくれ
824がどういう意味か俺に解説してくれ
>831
どうも
二行目は深く考えなければ良かったんですね
どうも
二行目は深く考えなければ良かったんですね
オマエラ前スレよりレベル低いな。おおよそこの言葉とは無縁な馬鹿が「理論」とかウザイったらない。レベルの馬鹿の議論みてると寒気がするんだよW
ｵｳﾑ返しﾂﾏﾗﾝ
w使う時点で寒い
どうしたんだみんな。
レベルE読んで元気出そうぜ。
レベルE読んで元気出そうぜ。
レベルEのEは・・・
エキセントリックシチュエーションのE！
ああっ！落ちちゃう落ちちゃう！
もうネタないからいいんだけどね、落ちたらちょっと寂しいかも。
ではでは、オヤスミナサ〜イ。
もうネタないからいいんだけどね、落ちたらちょっと寂しいかも。
ではでは、オヤスミナサ〜イ。
ハンターハンターやゆうはくやるろうにやナルトやワンピと比べりゃ全然マシ
一昔前はレベルＥをおもしろいといえば通っぽくなれ、
最近ではレベルＥをつまらんと言えば通っぽくなれるということになったようだな。
レベルＥ。奥深い漫画よの。わしは普通に好きじゃが。
オーパーツにも触れて欲しかったのう。
最近ではレベルＥをつまらんと言えば通っぽくなれるということになったようだな。
レベルＥ。奥深い漫画よの。わしは普通に好きじゃが。
オーパーツにも触れて欲しかったのう。
医者みたいな奴が変死の謎についた語るシーンが印象的でした。
タイトルがレベルAだったらここまで叩かれなかっただろう
>>844
プロジェクトＡみたいだな。
プロジェクトＡみたいだな。
黙ってればわからないのにわざわざエイリアンのスペル間違えたことを明かす
ところに魅力を感じた。
ところに魅力を感じた。
なんかやっぱＥはExperimentのＥであるべきだったとおもうです。
なら「なんの実験だったんだろ？」ですんじゃうのに。
なら「なんの実験だったんだろ？」ですんじゃうのに。
>>846-847
はげどー
はげどー
このスレのなかで、「面白い」っていうことの定義と、
「つまらない」っていうことの定義がされていなかったんですが、
前スレでされていたんでしょうか？
「つまらない」っていうことの定義がされていなかったんですが、
前スレでされていたんでしょうか？
こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
lain厨氏ね
852 ：マロン名無しさん：03/09/26 23:47 ID:TP0Nql5F
面白い面白くないは置いといて、
寄生獣のパクリだから嫌い。
寄生獣のパクリだから嫌い。
どこをどう見たら寄生獣のパクリに・・・
パクリだろ。
人間になりすまして、
人を喰ってる宇宙人なんか特に。
他に色々あったが、忘れた。
人間になりすまして、
人を喰ってる宇宙人なんか特に。
他に色々あったが、忘れた。
今更だが理論厨は批評したいなら長所もあげるべきだ。
短所ばかりあげても批評とは言えん。
短所ばかりあげても批評とは言えん。
>>854
・・・それ、マジで言ってんの？
・・・それ、マジで言ってんの？
寄生獣のパクリと言えば犬神。
>>857
あー、あれはヤバイね
あー、あれはヤバイね
幽白には露骨なパクりがあったけどレベルEには別になあ
>>855
スレタイを見ればその理由がわかると思うけど。
スレタイを見ればその理由がわかると思うけど。