【オタク向け】レベルＥつまんないって【糞漫画】
他で言われてたことだけど、
レベルEってパタリロとかうる星に似てるらしいんだよね。
どっちもちゃんと読んでないけど、
例えばうる星のメガネの一人語り（アニメOnlyか？）とか
いわゆる不必要な小難しい言葉羅列だったと記憶してるんだけど、
あれと同じ感じじゃない？
うる星の映画版もレベルEと違う感じではあるけど
結構カルトっぽかった。でも人気あった。
うる星も理屈がめちゃくちゃだし面白くないから駄目っていうなら
そういう系統が苦手なだけっていうことなんじゃないの？
レベルEってパタリロとかうる星に似てるらしいんだよね。
どっちもちゃんと読んでないけど、
例えばうる星のメガネの一人語り（アニメOnlyか？）とか
いわゆる不必要な小難しい言葉羅列だったと記憶してるんだけど、
あれと同じ感じじゃない？
うる星の映画版もレベルEと違う感じではあるけど
結構カルトっぽかった。でも人気あった。
うる星も理屈がめちゃくちゃだし面白くないから駄目っていうなら
そういう系統が苦手なだけっていうことなんじゃないの？
レベルE、パタリロ、うる星の共通点？パロディ漫画？
いや、なんか、
パタリロ→ﾊﾞﾝｺﾗﾝとﾊﾟﾀﾘﾛの関係がｸﾗﾌﾄとﾊﾞｶに似てる等
うる星→宇宙人いっぱいのﾄﾞﾀﾊﾞﾀ、の割に不思議な感じ。
実際冨樫が意識してﾊﾟｸった部分があるらしい
らしいです。本スレ過去ログにあるんじゃないかな。
パタリロ→ﾊﾞﾝｺﾗﾝとﾊﾟﾀﾘﾛの関係がｸﾗﾌﾄとﾊﾞｶに似てる等
うる星→宇宙人いっぱいのﾄﾞﾀﾊﾞﾀ、の割に不思議な感じ。
実際冨樫が意識してﾊﾟｸった部分があるらしい
らしいです。本スレ過去ログにあるんじゃないかな。
>>835->>838
めんどくさいからまとめて、ね。
そういう結論ならそれはそれでいいんじゃないかな。馬鹿にしあう関係もまた。
すごく寒い作品とファン層だなっておもうだけ。でも似合いといえば似合いかな？
>>839
同意。レベルＥは一般受けにもヲタ受けにもたりないとおもうな。
>>843
じゃあアナタの挙げてたという『規範』といえるレスをしめすべき、今更だと恥ずかしい内容？
>>844
破綻を上辺なぞった理屈で隠蔽するのをセンスとはいわないよ。
>>845
要するになんでもありが好きだと。
>>846
わかりやすいように要点まとめるね。
１：ユークリッドの「原論」だかは後世でも必ずおなじ結論に？
幾何学がその後発展をみたって事は彼の学説には
後世では足りない部分があったって事なんじゃない？
２：売れたかどうかの評価ならワンピ＞バガボンド＞＞＞＞ラブヒナ＞レベルＥかな？
ラブヒナとかのごみみたいな漫画にも劣るんだ、レベルＥって。
３：＞「〜である」と「〜らしい」の区別
アナタにはそれを判別する能力は現時点では備わってないよ、多分今後も。
昔の定理はいつまでたっても永久不変みたいなこといいだす時点で。
４：＞誤りがあるかもしれませんが
誤りはあるっぽいけど主題はないね、結局なにがいいたいの？
５：＞ブルバキ
知識は目的に生かしてこそ意味がでるもの、知ってること自体に価値はないよ。
めんどくさいからまとめて、ね。
そういう結論ならそれはそれでいいんじゃないかな。馬鹿にしあう関係もまた。
すごく寒い作品とファン層だなっておもうだけ。でも似合いといえば似合いかな？
>>839
同意。レベルＥは一般受けにもヲタ受けにもたりないとおもうな。
>>843
じゃあアナタの挙げてたという『規範』といえるレスをしめすべき、今更だと恥ずかしい内容？
>>844
破綻を上辺なぞった理屈で隠蔽するのをセンスとはいわないよ。
>>845
要するになんでもありが好きだと。
>>846
わかりやすいように要点まとめるね。
１：ユークリッドの「原論」だかは後世でも必ずおなじ結論に？
幾何学がその後発展をみたって事は彼の学説には
後世では足りない部分があったって事なんじゃない？
２：売れたかどうかの評価ならワンピ＞バガボンド＞＞＞＞ラブヒナ＞レベルＥかな？
ラブヒナとかのごみみたいな漫画にも劣るんだ、レベルＥって。
３：＞「〜である」と「〜らしい」の区別
アナタにはそれを判別する能力は現時点では備わってないよ、多分今後も。
昔の定理はいつまでたっても永久不変みたいなこといいだす時点で。
４：＞誤りがあるかもしれませんが
誤りはあるっぽいけど主題はないね、結局なにがいいたいの？
５：＞ブルバキ
知識は目的に生かしてこそ意味がでるもの、知ってること自体に価値はないよ。
>>853->>856
お晩です、お疲れさまです。では、さっそく。
トリックはそれまでの伏線が一点に矛盾なく繋がるからこそトリックであって、
どうとでも取れる記述入れておいてそれでもって他の伏線を否定するだけなら
それこそ「後付け」であって「なんでもあり」でしかない思います。
この場合の「どうとでも取れる」とは相手宇宙人の「生態がよくわかってない」。
否定されたのは、実は「擬死」は憧れられてて危機に陥らなくてもできる、とか、
「好戦的」は実は故郷をけなされないかぎり普段はおとなしい種族だったとか。
これだと実は戦闘能力皆無でした、でもむりやりこじつけは出来ますよね。
予測させない事だけが目的で伏線を生かすつもりがないのならば
前ふりとなる細密な描写は不必要ともいえるわけで、それもその後の展開を
予測させないための手段だとするなら種を明かした時点で二度は使えない。
作品全体としてその方法論でいくなら序盤での種明かしは禁物なはず、
かくすべき種がわかっていてはすでにトリックでも何でもないですから、
その後の物語は「どうせ次も後付け」で終わりですよね。
つじつま合わせですが、どうとでも取れるものを用意しておいて（あるいは明言さけて）
他の伏線はただ否定するだけならばつじつまが合うのは発端と結末だけでいい、
他の伏線を後付けで否定できる範囲にとどめれば問題ないのですから。
お晩です、お疲れさまです。では、さっそく。
トリックはそれまでの伏線が一点に矛盾なく繋がるからこそトリックであって、
どうとでも取れる記述入れておいてそれでもって他の伏線を否定するだけなら
それこそ「後付け」であって「なんでもあり」でしかない思います。
この場合の「どうとでも取れる」とは相手宇宙人の「生態がよくわかってない」。
否定されたのは、実は「擬死」は憧れられてて危機に陥らなくてもできる、とか、
「好戦的」は実は故郷をけなされないかぎり普段はおとなしい種族だったとか。
これだと実は戦闘能力皆無でした、でもむりやりこじつけは出来ますよね。
予測させない事だけが目的で伏線を生かすつもりがないのならば
前ふりとなる細密な描写は不必要ともいえるわけで、それもその後の展開を
予測させないための手段だとするなら種を明かした時点で二度は使えない。
作品全体としてその方法論でいくなら序盤での種明かしは禁物なはず、
かくすべき種がわかっていてはすでにトリックでも何でもないですから、
その後の物語は「どうせ次も後付け」で終わりですよね。
つじつま合わせですが、どうとでも取れるものを用意しておいて（あるいは明言さけて）
他の伏線はただ否定するだけならばつじつまが合うのは発端と結末だけでいい、
他の伏線を後付けで否定できる範囲にとどめれば問題ないのですから。
続きです。
＞ジャンプの王道
それから外れた点は評価できるかも、ただ、例えばスラダンなんかでも
敵役がたんなる踏み台に終わらず、お互い影響しあって前にすすむような
成長物語としての側面は少年誌らしく解りやすく描かれていると思います。
ドラゴンボールとかが無意味にちかい戦闘と強さのインフレに陥ったのは
必ずしも作者の意図したところではないでしょう、人気が仇というのだと思います。
あんなに長続きせず初期の感じまま終われてたら名実共に名作だったと思いますよ。
レベルＥがそうならなかったのは短期で終わったからともいえるかと。
単に王道から外れるのではなく、外れた部分をどう主題と結びつけられるかが
その作品に単なる奇をてらっただけ以上の価値を産むのではないでしょうか。
して、その主題は客層である少年少女の日々に与するものでなければ。
少年誌なんだから、解りにくいトリックや難解な語句よりもそういうの大事でしょ？
私的な結論としては、やはりレベルＥのＥはExperimentの略であるべきだったかな、と。
実験的な作品としてはジャンプの王道から外れる以前に漫画的主題からも
ある意味自由になったこの作品もコンセプトを評価できると思います。
ただ、実験はその後に繋がってこそ評価を得られるもの、努力は努力として、
その後がジョジョ的風味だけを入れた能力系バトル漫画だったことを考えると
？というのがわたしの感想です。
＞ジャンプの王道
それから外れた点は評価できるかも、ただ、例えばスラダンなんかでも
敵役がたんなる踏み台に終わらず、お互い影響しあって前にすすむような
成長物語としての側面は少年誌らしく解りやすく描かれていると思います。
ドラゴンボールとかが無意味にちかい戦闘と強さのインフレに陥ったのは
必ずしも作者の意図したところではないでしょう、人気が仇というのだと思います。
あんなに長続きせず初期の感じまま終われてたら名実共に名作だったと思いますよ。
レベルＥがそうならなかったのは短期で終わったからともいえるかと。
単に王道から外れるのではなく、外れた部分をどう主題と結びつけられるかが
その作品に単なる奇をてらっただけ以上の価値を産むのではないでしょうか。
して、その主題は客層である少年少女の日々に与するものでなければ。
少年誌なんだから、解りにくいトリックや難解な語句よりもそういうの大事でしょ？
私的な結論としては、やはりレベルＥのＥはExperimentの略であるべきだったかな、と。
実験的な作品としてはジャンプの王道から外れる以前に漫画的主題からも
ある意味自由になったこの作品もコンセプトを評価できると思います。
ただ、実験はその後に繋がってこそ評価を得られるもの、努力は努力として、
その後がジョジョ的風味だけを入れた能力系バトル漫画だったことを考えると
？というのがわたしの感想です。
>>858
叩きに対する対処としては？なとこもありますけど、
でも真摯でいいと思いますよ、そういうのは叩きづらいですし。
富樫さんもいいファンもったね。
>>859
ヘンに小難しい言葉だけ拾ってこなくても王道の少年漫画やれば
久保さんとか矢吹さんとかより全然描ける人だとは思いますよ。
絵でみせる事忘れなければ尾田さんともがっぷり組めるかも。
画力ではアドバンテージあるんですから。
でも、最近のハンタ見てると漫画家としてあぐらかきすぎな気が。
叩きに対する対処としては？なとこもありますけど、
でも真摯でいいと思いますよ、そういうのは叩きづらいですし。
富樫さんもいいファンもったね。
>>859
ヘンに小難しい言葉だけ拾ってこなくても王道の少年漫画やれば
久保さんとか矢吹さんとかより全然描ける人だとは思いますよ。
絵でみせる事忘れなければ尾田さんともがっぷり組めるかも。
画力ではアドバンテージあるんですから。
でも、最近のハンタ見てると漫画家としてあぐらかきすぎな気が。
>>860
＞反論の内なのに聞く耳持たず何故か仕切る。
そのあと「それじゃなんだから」っていって内容についても返したつもりだけど。
＞文章が壊れ始め、知的障害を起こす。
文意とれなかったアナタの知能をうたがってみる気はない？
アナタに対してはあれで充分って値踏みしたんだけど外れてる？
＞しかも根拠のないままに無意味に見下した煽り。
>>828さんとのやりとりにアナタが挟まっても無意味でしょ？
見下した煽りとか、こっちがいってもいないこと書くのはコンプレックスから？
>>861
パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。
＞反論の内なのに聞く耳持たず何故か仕切る。
そのあと「それじゃなんだから」っていって内容についても返したつもりだけど。
＞文章が壊れ始め、知的障害を起こす。
文意とれなかったアナタの知能をうたがってみる気はない？
アナタに対してはあれで充分って値踏みしたんだけど外れてる？
＞しかも根拠のないままに無意味に見下した煽り。
>>828さんとのやりとりにアナタが挟まっても無意味でしょ？
見下した煽りとか、こっちがいってもいないこと書くのはコンプレックスから？
>>861
パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。
869 ：マロン名無しさん：03/07/30 00:42 ID:mcaD8kG1
なんかこの長文の人の話聞けば聞くほどレベルＥがおもしろくなる！
870 ： ：03/07/30 01:17 ID:???
そりゃどうも。でも寝ないと身体にどくだよ。
873 ：マロン名無しさん：03/07/30 01:19 ID:8GNJE9Hq
870＞
読んでるよ！クラフトは絶好調時のムドーより強いよ！
読んでるよ！クラフトは絶好調時のムドーより強いよ！
↓冨樫信者
↑
冨樫信者
冨樫信者
887 ：マロン名無しさん：03/07/30 01:26 ID:Ajr97Nzn
なんだかな
888 ： ◆iWp6Auqdk6 ：03/07/30 01:29 ID:hnPAVlG7
【オタク向け】２ｃｈつまらないって【糞ｻｲﾄ】
後付けなら幽白の方が・・・
幽助は実は魔界実力者の子孫でした〜ってのすごい萎えたし
レベルEは後付けってよりは小出しにされてた真実が最後に明かされたように感じた
幽助は実は魔界実力者の子孫でした〜ってのすごい萎えたし
レベルEは後付けってよりは小出しにされてた真実が最後に明かされたように感じた
どうでもいいが、キルアって最悪の人殺しじゃん。
肩がぶつかった程度の相手を殺してるしよ。
なんでのうのうと生きてるんだよ。
改心したなら、今までの行いを悔いて自殺するくらいしろよ。
…てなことを、長崎の事件の報道を見ていて思いました♥
肩がぶつかった程度の相手を殺してるしよ。
なんでのうのうと生きてるんだよ。
改心したなら、今までの行いを悔いて自殺するくらいしろよ。
…てなことを、長崎の事件の報道を見ていて思いました♥
プリティフェイス＞＞（越えられない壁）＞＞黒猫＞＞ゆうゆう＞＞（越えられない壁）＞＞レベルE＞ハンタ
893 ：マロン名無しさん：03/07/30 05:41 ID:O0ifn6KR
>>891
氏ね
氏ね
>>868
＞そのあと「それじゃなんだから」っていって内容についても返したつもりだけど。
そのあと「面白くなさについての議論」と続けたつもりだけど。
それにあれは大して返しになってねーよ。質問にも答えてねーし。
藻前にとっての「面白くなさ」を独自に出してきただけだろ。
＞アナタ的には、例えばレースの漫画で最後の直線、ライバルが先行、
＞主人公はかくされてたロケットエンジンに点火してライバルをぶっちぎり、
＞でもレースのルールで「ロケットはだめだと書かれてない」で納得する？
＞裏をかかれたー！って賞賛をおくるの？バカじゃないの？
828に力量がなかったと言える結論はこのレスか？この文章か？
俺はどう見ても828の方が普通に正しいこと言ってる気がするし
>>845>>851等も同じ意見。これが一般論てやつだろ。
藻前は推理ﾏﾆｱの領域に入っている。自覚してないのが厨。
>>845の言うように「裏をかかれた」展開に独自のこだわり持つのは藻前の勝手な趣味趣向だし、
>>853の言うようにレベルEは推理小説でもない。
>>852等の言うように堅い頭で予想できなかったオチだったんで ムカついて憂さ晴らしですか
というのが藻前に対する傍目の一般的印象だ。
偏りすぎてんだよ。ものの見方が。自分の脳内を推理する必要があるんじゃないか？
しかもその口調でまともに議論の相手してもらえるありがたさにそろそろ気付けｗ
＞そのあと「それじゃなんだから」っていって内容についても返したつもりだけど。
そのあと「面白くなさについての議論」と続けたつもりだけど。
それにあれは大して返しになってねーよ。質問にも答えてねーし。
藻前にとっての「面白くなさ」を独自に出してきただけだろ。
＞アナタ的には、例えばレースの漫画で最後の直線、ライバルが先行、
＞主人公はかくされてたロケットエンジンに点火してライバルをぶっちぎり、
＞でもレースのルールで「ロケットはだめだと書かれてない」で納得する？
＞裏をかかれたー！って賞賛をおくるの？バカじゃないの？
828に力量がなかったと言える結論はこのレスか？この文章か？
俺はどう見ても828の方が普通に正しいこと言ってる気がするし
>>845>>851等も同じ意見。これが一般論てやつだろ。
藻前は推理ﾏﾆｱの領域に入っている。自覚してないのが厨。
>>845の言うように「裏をかかれた」展開に独自のこだわり持つのは藻前の勝手な趣味趣向だし、
>>853の言うようにレベルEは推理小説でもない。
>>852等の言うように堅い頭で予想できなかったオチだったんで ムカついて憂さ晴らしですか
というのが藻前に対する傍目の一般的印象だ。
偏りすぎてんだよ。ものの見方が。自分の脳内を推理する必要があるんじゃないか？
しかもその口調でまともに議論の相手してもらえるありがたさにそろそろ気付けｗ
なんか畑違いにいきなり手を出して怒ってる人、て結論で良さそうだな。
セオリーに真面目にツッコんでるし。
「ポーションというアイテムで何故回復できるのか説明が無い！
シナリオがなっとらん！痛いゲームだな」
てわめいてるようなもんだ。
セオリーに真面目にツッコんでるし。
「ポーションというアイテムで何故回復できるのか説明が無い！
シナリオがなっとらん！痛いゲームだな」
てわめいてるようなもんだ。
パタリロは今の話だろ。漫画は。
それにレベルEも結構マイナーだぞ。
それらを古いとしてその分差し引いても
たぶんまだレベルEのがマイナーかもしれない。
それにレベルEも結構マイナーだぞ。
それらを古いとしてその分差し引いても
たぶんまだレベルEのがマイナーかもしれない。
幽白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベルＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンタ
でよろしいか？
でよろしいか？
901 ：マロン名無しさん：03/07/30 15:58 ID:MhCZioYE
なんだ推理ヲタか。
もっと色んな話が出来ると思ったのに
視野とか狭すぎて話にならないっぽいな。残念。
もっと色んな話が出来ると思ったのに
視野とか狭すぎて話にならないっぽいな。残念。
ageんなボケ
>>903
良くないよ
良くないよ
キユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫
でよろしくて？
>>905
よろしい
よろしい
こいつはこういう奴でこういう立場だから
こういう行動に出たんじゃないかとかそういうのを
想像できないって推理とか以前の問題じゃない？
最初の宇宙船自爆の話とか、
王子の嫌がらせって発想すら最初から出てきてないし。
それを教えてもそんな説明は無かった、ってそりゃ
連載一回目で己の性格をベラベラ説明する奴いないし
その後のいくつかのセリフで充分予想可能。
こういう行動に出たんじゃないかとかそういうのを
想像できないって推理とか以前の問題じゃない？
最初の宇宙船自爆の話とか、
王子の嫌がらせって発想すら最初から出てきてないし。
それを教えてもそんな説明は無かった、ってそりゃ
連載一回目で己の性格をベラベラ説明する奴いないし
その後のいくつかのセリフで充分予想可能。
幽白＞＞＞＞＞＞＞＞ハンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベルＥ
>>909
ｲｸ（・Ａ・）ﾈｰﾖ
ｲｸ（・Ａ・）ﾈｰﾖ