日本の漫画は世界ではどんな評価を受けている？2

荒らしに埋め立てられたので新スレたてました

参考になるリンク等は>>2-10あたりへ

前スレ
日本の漫画は世界ではどんな評価を受けている？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031306742/

リンク集
『世界の日本アニメ』
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/top.html

海外のアニメ事情がわかる日本のHP。
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime.html

関連スレ
日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【十八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057714282/

ドイツでは日本の少女マンガの人気が高いらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035102689/

【海外】エロマンガ・アニメ=Hentai事情２【交流】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1031/10314/1031440352.html

ドイツの状況
ドイツを席巻するマンガ・・・その全体像に迫る
http://www.okada.de/unchiku/manga/unchiku-manga.htm

ドイツのマンガ事情
http://www.okada.de/jing/daisuki/jing-daisuki.htm

ドイツにおけるマンガ・ブーム・・・文化論的考察
http://www.okada.de/unchiku/manga-review/unchiku-manga-review.htm

マンガ・イン・ブーフメッセ２００２・・・密着取材
http://www.okada.de/unchiku/buchmesse/unchiku-buchmesse.htm

ドイツで出版されてる漫画（作品名だけのもある）
http://animexx.4players.de/aidb/uebersicht_themen.phtml

ドイツの漫画レビューサイト
気になる漫画のタイトルをクリックして、「 Kommentare zu 」をクリックしたら
一般のドイツ人のコメントがたくさん読める。
http://www.mangadb.de/

フランスの状況
フランスの漫画販売サイト
気になる漫画のタイトルをクリックするとその漫画のフランス語訳の見本が見れる。
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=1
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=2
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=3
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=4
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=5
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=6

フランスでろくでなしＢＬＵＥＳとジョジョの奇妙な冒険が同じペースで発売されてる。
http://www.topmanga.com/
http://topmanga.bdnet.com/9782290328323/alb.htm
http://topmanga.bdnet.com/9782290328293/alb.htm

イタリア
イタリアの少女漫画紹介サイト
http://www.shoujo-manga.net/

カトリックのお膝元・イタリアのベルセルクサイト。FanArtsのレベルが妙に高い。
http://digilander.libero.it/Berserk_Chronicles/home.htm

Go!!永井ってイタリアで人気あるみたいだね。
http://www.animangaplus.it/index.html


インドネシアの漫画喫茶の様子
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kotiman.htm

オーストリアより
いわゆるマンガ現象の解説　全３部の内から第１部
http://www.malmoe.org/artikel/tanzen/321

ブラジル
■越境する日本文化　マンガ・アニメ
（１）『聖闘士星矢』が転載＝94年以降、激増すらファン人口
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030121-62colonia.html
（２）激増する〃Otaku〃たち＝マンガ読者人口５百万人？！
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030122-61colonia.html
（３）パソコンとアニメの　怪しい関係＝ネットの闇にうごめくオタクたち
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030123-62colonia.html
（４）鼻息荒いマンガ出版業界＝日系が始め伯人が市場拡大
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030124-62colonia.html
（５）アメコミはライバル？！＝子どもの頃からマンガ家が夢
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030125-62colonia.html
（６）違和感を超える面白さ＝コロニア通らず入り込む
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030128-62colonia.html
（７）スーパーマンの危機？！＝日本の情けない　ヒーローに座を奪われる
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030129-62colonia.html
（８）マニアックな読者たち＝マンガ通して　日本の風俗へ親しみ
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030130-62colonia.html
（９）孤軍奮闘したアブラデミ＝日系人の存在がブームの下地
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030131-62colonia.html

アメリカ
Anime News Service（アメリカ）
http://www.animenewsservice.com/

日本人だった祖父の無念と母の哀しみの記憶を元に描いた「アメリカの物語」
http://www.alc.co.jp/com/talkworld/chikyujin/0001/1.html
野呂新平のこと書いてある

世界に影響を与える日本のマンガアメリカン・コミック・アーティストが語る日本マンガの魅力
http://www.alc.co.jp/com/talkworld/chikyujin/0104/1.html


日本の漫画でなく日本の漫画に影響受けまくりのアメコミの例
http://cwaweb.bai.ne.jp/~daibad/ame-s1.htm
マーベルコミックのベン・ダン
http://ppgcom.tripod.co.jp/feature/pinup04.html
アダム・ウォーレン


コミックコードとアメコミの衰退
アメリカでは五四年に、心理学者フレデリック・ワーサムが著書
『Seduction of the Innocent』を発表し、コミックを有害図書と
して告発。世論がそれに同調したため、出版界も自主的に
コミックス・コード（規定）を制定し、結果的に作家の表現や
発想の自由度を狭めてしまった。

岩明均は人気あるの？

スーパーサイヤ人≠白人化だと思われ。
二重人格のランチさんなんか、大人しくてマトモな人格の時は東洋人系、
イカレたズベ公の時は白人系の容姿になるぞ。
スーパーサイヤ人の金髪を白人化だと言うなら、ランチさんについても考えるべきだろう。
白人化だと思い込む白人は、ランチさんの件はスルーするなよな



黒人化したものの金髪碧眼なのはなぜ？

ブラック悟空
http://www.blackgoku.com/
http://www.blackgoku.com/Contest/page1.shtml
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=Black+goku&sa=N&tab=wi&lr=

Yaoiは世界の共通語らしいです
フランスのYaoi
http://fr.search.yahoo.com/search/fr?p=Yaoi&y=y
ドイツのYaoi
http://de.search.yahoo.com/search/de?p=Yaoi&y=y
イタリアのYaoi
http://it.search.yahoo.com/search/it?p=Yaoi&y=y
スウェーデンのYaoi
http://se.search.yahoo.com/search/se?p=Yaoi&y=y
カナダのYaoi
http://ca.search.yahoo.com/search/ca?p=Yaoi&ei=UTF-8&vm=i&n=20&fl=0&x=wrt&vc=countryCA
オーストラリアのYaoi
http://au.google.yahoo.com/bin/query_au?y=au&p=Yaoi

マンファ(MANWHA)について
マンファは「漫画」の漢字のハングル読みです
漫画のオリジナルとか起源は韓国とか捏造するな
剣道といい日本海といい朝鮮人には恥がないのか？

【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダpart11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057321036/

リンク集、関連スレ　>>2

ドイツの状況　>>3

フランスの状況　>>4

イタリア、インドネシア、オーストリアの状況　>>5

ブラジルの状況　>>6

アメリカの状況　>>7

白人コンプとブラック悟空　>>9

Yaoiは世界の共通語らしいです　>>10

マンファ(MANWHA)について　>>11

以上スレ立て終了っす

乙。

>7
コミックスコードはすでに有名無実化してる。
情報が古い。

乙

「ＪＵＭＰ」好評
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/june/kiji/0602culture3.html

創刊時に２５万部だった部数は、３２万部（今年五月現在）。

>>16
大したもんだなぁ

既出やも知れんが


千と千尋も貢献　米の日本製アニメ市場　鉄鋼製品の４倍
http://www.asahi.com/business/update/0720/004.html

米国での日本製アニメーション関連ビジネスの市場規模は０２年に４３億５９１１万ドル（約５２００億円）で、
日本から米国への鉄鋼輸出額の４倍――。日本貿易振興会（ジェトロ）が、そんな調査をまとめた。「千と
千尋の神隠し」がアカデミー賞を獲得するなど、今後も日本アニメの「市場拡大」が続きそうだ。

市場規模の内訳は、ぬいぐるみやゲームといったキャラクター商品のライセンス料収入（テレビの放映権
料を含む）が３９億３７００万ドル▽ビデオやＤＶＤソフトの売り上げが４億１４００万ドル▽映画の興行収入
が８１１万ドル。

関連市場も広がり、日本のアニメにちなんだファン主催のイベントが０２年には１８回開かれ、参加者数は
１０万人を突破。参加料総額だけで３５４万９千ドルに達したという。

ジェトロ産業情報課は「米国での日本アニメの放送は９０年代前半は１３作品だったが、００年代に入り新た
に４０作品以上が放送された。今後も市場が伸びるのは間違いない」とみる。

政府の知的財産戦略本部も今月、映画など「コンテンツ産業」の海外進出支援を盛り込んだ知的財産推進
計画を決定。特に国際競争力のあるアニメが注目されている。 (07/20 13:54)

岡田斗司夫が言うには
オタク界でしか評価されてないよ

>14
過去形だろ

しかし充実したリンク集だね

>>18
その数字はゲームも含めての数字なんで、
アニメだけだとそれほどでもないらしい。
オタク系のこうした話は、知ったかぶりサブカル系ライターが
まわりの連中が知らないのをいいことに、色々吹いてくれちゃってるから、
鵜呑みに出来んぞ。

>20
たしかに過去形だが、あれだと今でもコミックスコードがあるともとれるので
一応フォローしておいた。

ちょうどコミックスコードについて書かれた記事があったから貼っとくよ

暴力やホラーに関して自主規制してきた米国コミック界の歴史
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030724208.html
>コミックス・コードが発効し、ECコミックスはホラー・コミックスの発行を取り止めた。
>「コミック業界はコミックス・コードを導入し、つまりは自らを去勢してしまった。そして
>コードは業界を暗黒の10年へと送り込んだ」と、フェルドスタイン氏は述べた(現在
>でも一部の出版社はコミックス・コードに従っているが、それほど厳格にというわけ
>ではない)。


最近の状況を詳しく述べてるような記事ってないかな？

>>6
イタリア人＝ナンパ野郎　というイメージから、
イタリア人＝絵が上手い　に変わりました。

コミックスコードを訳してあるサイトあったのであげとく
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1954.htm

これ忠実に守って描くとどんな漫画が出来るんだろ。

>>25
ドラえもんですらなにかにひっかかりそうだな

>>25
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

＞犯罪者への共感や、官憲への不審を抱かせる犯罪描写、模倣をしたくなるような描写はイカン
＞犯罪の動機は“欲”とかそういう所にしなきゃイカンです
＞共感や模倣を産むような、魅力的な犯罪の描写は駄目
＞道義的に問題のあるスプラッタげなイラストは駄目
＞“悪との取引”ネタは道徳の大事さを描写する手段としてのみ使用可。繊細な読者を傷つけたり悪に誘うようなのはイケマセン
＞歩く死体だの吸血鬼だの喰人鬼だの食人嗜好だの狼男だのは禁止
＞ハダカ禁止。ミダラで過度な露出も同様
＞エロを暗示させるようなイラストやポーズもイカン

ドラえもんは悪書だな。追放しなきゃ。

日本でも可決こそされなかったけど青環法の審議がされていたから他人事じゃない。
青環法は保留になっただけで廃案になったわけじゃないから将来的に可決される可能性だってある。

つーか児ポ法は確実に改悪され続けているよな今の所、二次元は規制の対象には入っていないけど･･･

>>29
一応規制かかってるよ、エロゲだけどね。
18歳未満の年齢を明記したキャラはエロ出しちゃいけない事になってたはず。
ソフ倫が自主的にそうさせてるのかもしれんが。
ちなみに見た目が幼稚園生でも18歳以上と断言すれば大丈夫だったり。

>>31
某はじめｔ（ｒｙ

たとえばだが、死んだ時は12歳だったがそれから20年地縛霊になっている
トイレの花子さんとエッチするゲームがあったら
アウト？セーフ？

あ よよいのよい

多分駄目なんじゃないかと。
児ポ法については↓が詳しいから、念のためここに張っておくよ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

確認するけど、青環法ってやっぱ「アオカン法」って読むんだよな？

つうか、ちょっと前まで猿真似しか出来ないとか言われてた国がソフト輸出大国になったってのに
なんでそれを潰そうとする奴等が国会議員をやってるのかね。
国の支援とかそういうのはいらないから、せめて足を引っ張らないで欲しいな。

（＾＾）

a

エロゲーなんか輸出してもなあ

>>39はエロゲをやった事ある？
痕とかアトラクとか家族計画とかやってみ、すくなくともジャンプの殆どの漫画より面白いから。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

>>40
これ以上ないって位典型的オタク

エロゲは所詮エロゲだろそんなもん

>>40
ワンピースの前では夏目漱石もカス同然って言ってるのと同じだな。

>>40
どんなに感動的でも、面白くても、ひねられてても、
エロゲーというだけで駄目駄目だろ。

>>45
それはさすがに偏見。
「マンガというだけでダメダメだ」とかいわれたらたまらんだろ？

マンガとエロゲーは全然違うって

名称に「エロ」が入ってる時点で、誇って輸出するもんじゃねえだろ

しかしロマンポルノの例を忘れちゃいかん

>>47
どこが？
ストーリーを表現する方法の一つとしては同じだと思うけど。
もちろんディティールに違いはあるけど、その事をいってるわけじゃねぇよな？

>>50
そんな興奮しないで下さいな
なんか怖いよｗ

エロゲーの話はもうどうでもいいよ

エロゲオタが必死なスレはここですか？

>>53
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ

やったことあるよ。
ヲタのたしなみとして楽しめるものなら楽しみたいと思って。
一昔も二昔も前のゲーム性の強いものはまぁゲームとしては楽しめたけど
ストーリーものはもう壮絶にスカスカで全く楽しめませんでした。
まぁ漫画（というよりもアニメか）もスカスカなものがスゲー増えてはいるけどさ

あれだ。エロゲやって泣いたりしてんのか。本読めよ

エロゲーの話はもういいよ

>55
漏れも同じことを考えてやってみました
まず買ってきたのは「はじるす」…さすがに素人にはハードル高すぎました
次に買ってきたのは「Theガッツ」…さらにハードル高かったです
さすがに反省して人気作「らいむいろ〜」を買ってみました
女学生５人と温泉に入るシチュエーションに初めて「萌え」なる感情の神髄に触れた気がしました

まぁ、エロゲの世界は基本的に9割糞、9分9厘普通、残り1厘神、が基本だからな。
その1厘を追い求めてエロゲヲタは毎週のようにエロゲ屋に並ぶのであって。

エロゲーの話はお腹いっぱいだよ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ!　　　　　　　ｽｷｽｷｽ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　 ｷｭﾝｷｭﾝ!／

神速の突き

>>59
その一厘の神を教えてほしいものではある。
Theガッツとか晴れのち胸さわぎとかギャグ系のものは楽しめたけど
「感動」が売りのはずの葉鍵系はダメだった。
せいぜいエニックス系の腐女子向け萌えマンガと同等かと。

EVEとDESIRE以外は糞だなエロゲは

>>63
YU-NO、EVEﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰ、DESIRE、加奈

あたりじゃﾈｰﾉ

ビジュアルノベル＝手抜きADVのエロゲに当たりはない。
良作は1厘もないと思われ。

エロゲーの話は耳タコだよ

>>65
加奈はやってみたことあるけど…（;-_-）
>>66にあるように漏れもビジュアルノベル系のって全くダメだわ。
普通に本読みで、なおかつこういったのも楽しめてるって奴がいるなら
是非ともその楽しみ方についてレス欲しいね。
なんかヲタ的には人生ソンしてる気分なんで。

>>68
男塾やキン肉マンを読むときのようにネタとしてツッコミを入れながら遊ぶか
コロコロのマンガを素で楽しめたときのように頭を空っぽにして遊ぶといい。
また、葉鍵系でよく目にする「泣ける」という表現は泣く準備万全で泣くつもりで遊んだとき
「なんとか泣ける」という意味。「知らずのうちに泣いてしまう」類のものではない。

確か、エロゲーはアメリカのソフト業者にかなり注目されてた。
それと正反対に日本の普通のゲームは市場がせばまってきてる。

あの辺のエロゲーで感動してるような層の多くは、
小説やら映画やら、まちろん漫画やアニメやらの他のジャンルでの
類似シチュエーションやら設定やらの積み重ねまくった蓄積がないから
エロゲーでそういうことを原体験してしまう人が多く、
だから異様にはまり込んでカンドーするとか、
どっかで読んだことあるな。

エロを否定するのは人類の存在を否定するのに等しい。
ほんとは皆大好きなくせに！

まあ確かに菅野作品はやってて損は無いわな。
普段エロゲはやらねーけど菅野ひろゆきのだけはやるって奴は多いし

エロゲーを否定するのとエロを否定するのは別の問題じゃないのか。

>>39-74
スレタイ嫁

>>71
それは比較対照できないし、その説が正しいかどうかの証明は不可能。

エロゲーの話は板違いだよ

>>71
エロゲやる歳までそういった物語の原体験がなかったことは
少し問題あるような気もしてしまうが、
「マンガで感動？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 小説嫁」っていうやつもいるし
そういうことは言い出すときりがない。むしろ言うやつの方がイタイ。

エロゲーの板は別にあるよ

じゃ別の話題を振れよ「エロゲーは板は板にあるよ」とか
言ったぐらいで話の流れが変わるかよ。

自己訂正
×エロゲーは板は板にあるよ

○エロゲーの板は別にあるよ

エ
ロ
ゲ
ー
の
話
は
板
違
い
だ
よ

エ
ロ
ゲ
ー
の
板
は
別
に
あ
る
よ

日本でも他の国でもマンガアニメゲームはオタク文化としてまとめて捉えられているのも事実。

必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ

（´-`）.｡oO（ここのスレに居る人って、何冊ぐらい漫画持ってるんだろう？）

>>78
>>85みたいなのが痛い奴なんだなｗ

日
本
で
も
他
の
国
で
も
マ
ン
ガ
ア
ニ
メ
ゲ
ー
ム
は

オ
タ
ク
文
化
と
し
て
ま
と
め
て
捉
え
ら
れ
て
い
る
の
も
事
実
。

>>87
違う。
イタイのは>>43とか>>45のように「ダメなものはダメ」としかいえないやつ。
>>70や>>72のように論点を摩り替えようと必死なやつがいる以上
>>85のように感じるのは無理もない。

>>88-89
それは別に間違ってないと思うぞ・・・。
海外での評判を語るときも割と不可分なところあるから。
アニメイトとかで扱う商品は全部仲間みたいなもんだ。

必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ

>>91
でもアニメがまず先にありきだよね。
漫画もアニメ化されているもの以外の売れ行きは
知る人ぞ知る的な物に詳しい、かなりコアな層頼りだし。

必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ
必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ

必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ
必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ
必死になってエロゲー擁護してるヤツは何なんだよ一体ｗ

アニメになっていないと売れないのは識字率の低さゆえです
DQN国家亜米利加様ですので
コアとかそんなお話ではありませんよ

アニメ化作品以外がマイナーなのはアメリカだけじゃないだろ、。
売れ方が日本と違うのは、「雑誌連載を読んで気に入った漫画の単行本を買う」
という形態が確立してないからでないの？
小説が駄目になったのも、文芸誌が読まれなくなったからだし。
お前らもちゃんと雑誌を買い続けろよ。

ちゃんとIKKI買ってるよ。
それだけだけど。

>>97
違います、識字率の低さが原因です
半数以上の人間が母国語すら読めないのが亜米利加
大統領ですら自国語をまともに使えない国

うぐぅ

知識自慢したくてたまらない夏休みのお子さまが、
あっさり訂正される展開になってきたな。

日本人の識字率が低下してるって
アメリカの雑誌に書いてあったよ

識字率の話題はスレ違いですか

>>102
その調査はまったく無意味
日本語と英語の言語としての違いをまったく解さない人間が調査してる

>103
ブー
正解は長文読解力が低下している、と書こうとしたのを間違えただけの話

>>104はなんか素敵な香りのするやつだな。

書いてることが例え事実であっても、
台無しの文章ってあるよな。

で、何故日本だけが漫画発展したの？
他の国に比べてレベルの差が何故ここまでついたの。

手塚治虫や白戸三平、永井豪の存在によって重層的・多層的な物語の構造を持つ漫画が生まれるようになったから。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/bt/bt2.html
ここの＃16

>>99
だからさ、アニメ化作品以外の売れ行きが悪いのは、アメリカもヨーロッパも同じだろ。
北欧なんかは日本と同じくらい識字率が高いんだから、識字率の違いが決定的な要素
でないのは自明。

あとあんま関係ないけど、アメリカには公用語の規定が無いんだから、
＞半数以上の人間が母国語すら読めないのが亜米利加
という表現は間違ってる。ヒスパニック系にとってはスペイン語が母語。
アメリカ国民の半分が英語を読めないのは確かに問題だが、それは全く関係ない。

つうかお前にとってアメリカ＝世界なわけ？　勘弁しろよ。

>>107
「日本には手塚治虫がいたからだ」と書いた外国人ジャーナリストがいた。

大友克洋もいたからだ

おおともかつよう？誰それ？

>>113
過大評価の帝王

そして駄作の帝王
信者の痛さNo.1

>>112
大友信者でしゃばんなヴォケ

つうか、アメリカで漫画の売れ行きが著しくないのは
アニメと漫画を別物としてみてるからじゃないか。

誤字の指摘もせずにつっぱっしるとこなんか、
アンチも含めて確かにそうみたいだな（ｗ

日本の場合は漫画誌→単行本なわけだよ、これは全員わかるよね？
でも外国の場合はアニメ→単行本なわけだよ。
日本のように日本の漫画誌が根付いてないから
読者の大半はアニメが元になるわけだ
で、書店側もアニメになっている漫画の方が売れるからそちらばっかり入荷する。
となるとアニメになってない漫画の売れ行きの方が小さいのは当たり前
識字率とか以前の問題だ。つまり知名度が低すぎるんだね。

識字率くんは、ネットでそんな話を知って
「うぉ〜すげ〜、みんな知らねーだろー（ｗ」と、
俺だけが知ってるこの事実を
ここに書いて俺様の博識ぶりを披露したろかと思ってたんだろうな。

そしてこの結末。

日本の漫画誌を海外で売り始めたのって、最近だよね？
どうなの売り上げは？

アメリカはアカ狩りの時代に、国家レベルで漫画を本気で潰そうとしてたからな。
ＰＴＡの抗議どころじゃなしに。

ネタにマジレスするヤシが妙に多いスレだな
全部同一人物？

日本の漫画文化がここまで発展したのは手塚治虫のような天才の存在も
さることながら、それらの人材が活躍できる環境があったことが最大の
理由だろうね。
アメリカに手塚治虫がいたとしても規制が厳しすぎてろくに活躍できな
かっただろうから。

>>124
手塚治虫も、若い時凄い規制が激しかった時期があったんだよ。
男装の麗人がスラックスを脱ぐシーンで、足だけしか描いてないのに発禁になったりしたとか。
で、そんとき漫画家がPTAと結構戦ったらしい。
結局、どっかの教授さんかなんかの言葉で規制は沈静化されたが。
つまり、アメリカもそういうのと戦えばよかったんじゃないかなぁとか思ってみたり。

>>120
事実なんだからしょうがねーだろ
お前こそ無知すぎるよ、いくら日本から出たことも無い引きこもりだからって・・・
一度くらい海外行ってこいって、観光で以外で
あとヨーロッパでは亜米利加に比べ遥かに漫画の売り上げはでかいよ
識字率が高いから、これからじわじわとだけど伸び続けるだろうね

(´д｀）=3 ﾊｧｰ
ﾈﾀの続きはもうｴｴって

>>125
それは違う。
必死で戦ったおかげでヒーローものだけ何とか生き残ることが出来た。
アカ狩りで集団ヒステリーみたいな状態だった当時のアメリカの規制に比べれば、
日本の規制なんか鼻くそレベル。

>>128
それくらいで必死だったとは。
漫画を擁護する人間が少なかったんだな。

漫画なんて低レベルな文化でごたごた語り合えるお前らって幸せ者だよな。
漫画なんて、結局楽しんだもの勝ち。
絵がついているという優点がある故に、
哲学を感じさせる優れた小説には、その点では絶対に勝てないんだから
でも、下手に理屈をこねなければ、リラックスするには最適だよ。
ほら、いうだろ？　「童心に帰る」って。

しゃべり場　今日はここまで！！

小説は哲学しかないのか？

>>130
肥大した自我を隠す努力をしろよ。
まあ2chだからしょうがないか・・・・

小説も漫画も似たようなもんだと思うけどなぁ

>>134
小説にはブランドみたいな物があるから
130みたいな人は結構多いと思うよ。
そういえば、小説と言うか純文は死にかけてると聞いた事があるが。

日本の文壇はもう腐ってます

つうかマルチポストだし文学板にも漫画スレあるし。

文学板の漫画スレ…？
ああ、あの糞スレのことか

>>121
アメリカ版ジャンプは25万部→32万部とかそんな記事を見たけど。

どっかのアメリカ人のインタビューであったけど、
アメリカでモノクロのコミックを販売してみたが、最初は売れ、すぐに廃れたらしい。
やはりカラーが好きなのでは･･･ってことを言ってた。

>>140
何のコミックをうったんだ

かつて、北斗の拳とかが惨敗したはずだが。

じゃあ子連れ狼とかも大惨敗したんですね
初耳です

>>142
アメリカで北斗の拳とは
どこまで内容をいじくられたんだ。

>>143
子連れ狼は何かの賞を取ったよ

>>121
SHONEN JUMP/アメリカ（ジャンプ）32万部（創刊時25万部）
BANZAI!/ドイツ（ジャンプ）85000部
DAISUKI/ドイツ（花とゆめ、LALA）創刊時37000部
Manga Power/ドイツ（講談社系…ちょびッツなど）30000部

ソース
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/june/kiji/0602culture3.html
ttp://www.okada.de/jing/daisuki/jing-daisuki.htm

すごい数字なのかそうでないのか良く分かりません

アニメ誌のニュータイプのアメリカでの部数、知ってる？

ゲームと比べると凄くないな。
どんどんゲーム離れしてる日本と違って
欧米はゲーム市場が爆発してるそうだ。

それにしてもアメコミ描いてる人って凄い画力だよな。
絵では日本の惨敗だね。

>>150
それは漫画として優れた絵なの？

前ｽﾚより

899 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/07/19 02:12 ID:???
既出かもしれない上に、日本の漫画でなく日本の漫画に影響受けまくりのアメコミ

ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~daibad/ame-s1.htm
マーベルコミックのベン・ダン

ttp://ppgcom.tripod.co.jp/feature/pinup04.html
アダム・ウォーレン

(；´Д｀)…

これ見てまだそう思うか？>>150

>147
詳しくははぶくが一言で言うとすごい
少なくともサブカルチャーの数字ではない

>152
最近では日本の漫画に影響を受けた作家も増えたけど従来の
アメコミ絵が廃れたわけではないぞ。
どっちが総合的に上かは分からんが、アレックス・ロスの反則的なかっこよさ
に勝てる日本の漫画家はいるのだろうか?

アメコミはジックリかける時間があるだろ
日本の漫画かも、それくらいの時間があれば・・・と思いたい

トライガンの作者がアメコミの分業方式が日本漫画界に浸透すれば
高いクォリティかつ短いスパンで連載を云々言うとった

>>154
油絵の上手い人とフレスコ画の上手い人を比べて
どちらが上手いとかどっちが勝ちとか言う人はいない
アメコミと日本の漫画の描き方が全然違うことぐらい知らないわけじゃないでしょ？

>162
別名さいとうたかを方式

>157
中身のないコメントはやめよう

つーか、>>152の日本漫画（アニメ）風アメコミは、デッサン明らかに狂っとるぞ…

>>154
アメコミマンセーもしくは紹介したいのならスレ違い
少なくともこのスレでアメコミを語る必要はない
あくまで日本の漫画が世界でどんな評価を受けているかを語るスレだよ

大友克洋とか三浦健太郎とか、最近では二瓶勉とかめちゃくちゃかっこよくてうまいけど。

つうか、結局はアメコミの絵だって一つの絵なんだから
そりゃあ技術として蓄えればそれなりに使えるんじゃないの。
ただ、漫画を書いたときにどちらの方が良いのか俺は知らない。
それと、アメコミの絵って日本のように人それぞれの個性が出てるの？

アメコミは複数の絵師による共同作業だから個性を出しちゃまずいんでねーの？
日本のアニメ絵みたいなもんだろ。

>>164
知らなかったＹｏ

じゃあ福本のような絵柄のやつはいないのか…
アメコミ界は寂しいな。

信じるなよ
ちゃんとペンシラーの名前があがってるだろに

アメコミも上手い人は上手いが、下手糞も当然いる。
数号で打ち切られるようなマイナータイトルは名前も聞いたことない、
見るからに下手な人が書いていることも多い。

>>166
いや、変な作風の人いるよ。作画者変わったら「誰だこいつは。誰が誰だかわからん。
そうだコスチュームで判断を…ダメだ、これもさっぱりわからねえ」ぐらいに
キャラが変わっていることがしばしば。

ペンシラーという漫画家がどういう絵柄なのかを知っている奴なんて
このスレには、ほとんどいないだろう。
アメコミを読んでいる日本人の方が少数派なのに「ペンシラーの名前が〜」
なんて知っていて当たり前みたいな言われ方をされてもな･･･。

飴込

ア
メ
コ
ミ
マ
ン
セ
ー
も
し
く
は
紹
介
し
た
い
の
な
ら
ス
レ
違
い

>171
別にマンセーとかじゃなくて、アメコミの話題が出てそれが
間違ってたから訂正しようとしただけじゃねえか。

つまりあれだろアメコミのほとんどは
ロケットでつきぬけろと旋風の橘なんだろ？

「絵では日本の惨敗だね」とか「アレックス・ロスの反則的な〜」なんて
マンセーしているようにしか見えないけどな･･･。

つうか、冷静に見てバスタードの作者の絵に勝てれる
漫画家がアメリカと日本にいるとは思えないんだが。

アレックス・ロス　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アメコミって普通の本屋には置いてないよな？
どういう層の奴等が好んで読んでいるんだろ。

ア
レ
ッ
ク
ス
・
ロ
ス
　
（

´
,
_
ゝ
`
）
ﾌ
ﾟ
ｯ

ペンシラーってのは職業の名前だっての
アメリカのコミックは基本的に
ライター、ペンシラー、インカー
カラーリスト、レタラーの分業体制でできる
一般に尊敬されるコミックアーティストってのはこのペンシラーに属する人たちだな
トリビアだがそのぐらいはヲタ教養として知っとけ

ヲタ教養ってちょっと恥ずかしい響きですね

>>177
スポーンくらいは普通の本屋に置いてあるだろ。

あぁ、ここヲタスレじゃなかったのか
スマソ

>>177
東京２３区内ならば、「漫画の森」がそろっているような気がする。
アメコミはX-MENとウィッチブレイドの日本語翻訳版しか持ってないんで、
それほどくわしくはないんですが。

後、無知なﾔｼは語っちゃいかんとは思わないけど、上であがっているような
アメコミの製作スタイルや一般的に知っとくべき知識も分からないで「アメコミ
はこうだから・・・」って断言するような発言はちょっとどうかと。

（´･ё･`）ｽﾎﾟｰﾝ

質問してみるけど
日本での市場規模は
漫画とアニメってどっちがデカイの？

>>185
漫画じゃないの？

東欧とかの小国でも漫画って市場あるのか？

需要はあるのに供給はないに等しいので、違法ダウンロードに頼っているらしい。

あるポーランド人の魂の叫び（ここの後半から）
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/fansub_death.html
＞基本的に購入する機会があるなら、ダウンロードしません。まぁ真実は英国へ旅行中『Akira』と
＞『攻殻機動隊』を、ポーランドでは『アミテージ・ザ・サード』と『もののけ姫』を購入したぐらいですが。
＞お金/収入問題はとりあえず脇に置いといて(ポーランドの賃金は最低だ！) 、入手しやすさだけに
＞注目します。例えば『うる星やつら』や『ベルセルク』をポーランドで入手するのはほとんど不可能です。

＞ポーランドの賃金は最低だ！
ﾜﾛﾀｗ

はだしのゲンは北朝鮮でバカ売れらしいよ

>>185
マジレスするとアニメ

>>191
そりゃ無いだろ？ジャンプ本誌だけで毎週５００万部売れてるぞ。

日本の出版市場が約2兆3000億、うち漫画が40%を占めるといわれている
日本のアニメ（自体の）市場は2500億円
ただし関連ビジネス全体では２兆円市場

ちなみにアメリカの日本アニメ市場は5500億円だそうだ

>188
そりゃアニメだな。物価の違いで版権が高くて買えないという。

漫画はそれなりにでてるはず
ポーランドでも日本漫画誌がでてたような。
ノルウェーだっけな？

海外での日本ヲタク文化は
ゲーム＞アニメ＞漫画
らしいね
アメリカとかじゃまだ売れてないらしい。漫画にもポケモンみたいなのが出てこない限り
一部のフリークにしか分からないままじゃない？
その上日本の出版業界自体やばいし。
何かこう革命的な漫画がうまれんかぎり、いずれ廃れてしまう。

>>195
フランスやイタリアでは漫画も普通に売れてる

アメリカは白黒漫画は受け入れられにくいので苦戦中
英国に至ってはアニメもあまり受け入れられてない

>>196
けど、漫画の売りあげはアニメに依存したものじゃないの？
ドラゴンボールもアニメ化しなけりゃ、こんなデカイ成功は収められなかったと思うよ。

>>197
そもそも漫画というのは他国では
蔑まれてきたから、読む機会が無かったんだよ。
だから一定以上漫画に対して理解のあるところなら
アニメに依存しなくても売れてると思う。
ただアメリカなどは今はアニメに依存した物だと思うけど。

アメコミの絵が上手い？
エロゲ職人の足元にもおよば(ry

絵が上手いだけなら、日本にもいくらでもいるだろ。

「魁!！クロマティ高校」って外国でも出版されてるの？

あれはフレディとかがヤバいとおもうぞ。　

そうだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　だ 　 フ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　よ 　 レ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　な 　　デ 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　、 　 ィ　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　ア　 マ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　レ　　| 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　・ 　 キ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　・　　ュ　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 ・ 　 リ　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 ・　　|　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

さげ

ｶﾞｲｼｭﾂ?

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/june/kiji/0602culture3.html

日本アニメの浸透を追い風に昨年１１月、「週刊少年ジャンプ」（集英社）の米国版、「ＳＨＯＮＥＮ　
ＪＵＭＰ」が創刊された。これまで米国には、マスマーケット向けの複数マンガ連載雑誌がなかった。
コミックは通常、単行本として出版される。広い国土でどう流通させるかも課題の一つ。同業者から
「ＪＵＭＰ」が“開拓者”と評される理由はそこにある。

発行元である「ビズ・エルエルシー」（サンフランシスコ）の「ＪＵＭＰ」編集長、成田兵衛は「マンガ
は小さな子供しか読まないものという固定観念が米国にはあるが、変わり始めている」と話す。

日本アニメの人気を背景に、米国では原作であるマンガが注目され始めた。「ＪＵＭＰ」創刊号は、米国
でよく知られたアニメの原作をそろえた。しかし、今では米国でアニメが放映されていない作品も増え、
好評を得ている。その理由を成田は指摘する。

「子供が面白いと思うものに国境はない。『ＪＵＭＰ』を読んだ少年が成長し、世代を超えてつながっていく。
そうなったとき日本のマンガが真に浸透したといえるのでは」

創刊時に２５万部だった部数は、３２万部（今年五月現在）。集英社の目標は１００万部だ。英語圏である
米国で成功すれば、世界のマーケットは目前。“遅れてきた主役”がどこまで伸びるか、期待は大きい。

電車に乗ってる時(武蔵野線)外国人がジャンプ読んでたYo

だから何？とか言わないでNe

>>207
だから何？

>>204
ﾜﾛﾀ

>>206
なりた「ひょうえ」？って読むのか？

>>204
ﾜﾗﾀよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげなの

どうして日本には世界的に有名な人が居ないの？

1 ：タケル ：03/08/16 22:53 ID:+pSLrC3j
おせぇて！！！

181 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/16 23:19 ID:iGsbjrY2
セーラームーン、ドラゴンボール、らんま1/2が有名です

歴史漫画（「石の花」とか）は人気無いの？

けっきょくクロマティは外国で出版されてないのかねぇ

それ以前に外人に理解できるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　だ 　 フ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　よ 　 レ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　な 　　デ 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　、 　 ィ　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　ア　 マ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　レ　　| 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　・ 　 キ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　・　　ュ　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 ・ 　 リ　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 ・　　|　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

む？何か見たことある展開だぞ？

保守age

Shonen Jump のサイトが少し良くなりましたヨ

ttp://www.shonenjump.com/mangatitles/n/manga_n-om.php
ttp://www.shonenjump.com/mangatitles/op/manga_op-om.php

他国のことなど気にすんな。
自分の国に誇りを持て。

222

>>221
でも自国の文化が間違って伝わってしまうのはいやじゃないか？
日本にも、どうやったって誇れないホモやヘタレの作品が増えて、
外国に受け入れられるのはそれらだということが実に悲しい。

受け入れられる＝需要があるという事だ。

つーか只の一般人が「実に悲しい」なんて文化人ぶった事言うなよｗ
悟ったつもりでいるけど実は何も悟れていない勘違い野郎みたいだな。

>>224
需要があるから何？

需要がある＝供給するだけの価値があるという事だよ。
娯楽作品は楽しめなきゃ意味が無いんだから「実に悲しい」なんて
くだらない理屈を言ってもしょうがないだろ？
少なくとも受け入れている人達にとっては楽しめる物なんだからさ。
高尚な作品が読みたいんだったら文学小説でも読めばいい。

ス
レ
違
い
の
話
題
が
続
い
て
い
る
と
い
う
こ
と
が
実
に
悲
し
い
。

>>226
相手にすんなって。

電
車
に
乗
っ
て
る
時
(
武
蔵
野
線
)
外
国
人
が
ジ
ャ
ン
プ
読
ん
で
た
Y
o

>
>
2
2
9
漏
れ
も
見
か
け
た
。
三
郷
辺
り
で

お
ま
え
ら
本
当
ど
う
し
よ
う
も
な
い
な
（
藁

韓国人と同じメンタリティは不健全だと思います＞盲目的愛国者

BLAMEは海外にファンサイト多いね。
大ドロボウJINGも外国にファンサイトがあった。
っていうか海外にファンサイトがある漫画を沢山教えていただきたい。

ラブひな

>>234
ネタのように見えるが、ネタでないとこがなんとも…
もっともアニメの影響のようだけど。

というか、人気漫画はほとんどがアニメ系。
漫画単品はどれだけ多くのファンサイトがあっても広がりはない。

それは英語圏だけ

いや、欧州もだよ。

>238
イタリア語かフランス語を習得するだけで
君の人生は大きく変わると思うよ

大　和　魂

北米ほど極端ではないが、欧州もやはり作品の知名度という点で
アニメ化してるかしてないかじゃ全然違うんで、
ファンサイトとかの数じゃ、圧倒的な差になっちゃってるがね。
それでも結構マイナーな漫画のファンサイトがあったりするのは
アメ公とは違う。

亜米利加さんは識ｊ（ｒだからね

試しに一番いいサンプル
地雷震（Jiraishin）を検索してみよう

つまりフランスのジョジョ人気は
アニメ化されたおかげだといいたいわけか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本の漫画事情は欧米の漫画事情に似ているな

>>244
さっきから粘着してるのはオマエかね?
(；´Д｀)ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

サイトの数が知名度とは一致しないという指摘だろ。
2ちゃん・ヤフー等でスレやレスが多いのが
売れてる漫画とは一致しないのはよく見る。

>>246
ジョジョ信者は相手にすんなって。

クロ高の海外ファンサイトはないのだろうか？

アニメ化されるらしいから嫌でもできんじゃねぇの？＞クロ高ファンサイト

おまえら　魁　クロマティ高校　なんて妙な名前のマンガ
よく読む気になりますね。
面白いの？ギャグマンガ？熱血系？

その国々の子供達は日本のアニメを自分の国だと思ってたりもしるのかな？？

国のもの
の間違い、スマソ

>>253
子供がそういうふうに思ってる国はいっぱいある
あの国だけは大人もそう考えてる場合がある

>>255
あの国に大人なんていたの

まあ日本の考える大人とあの国の考える大人とは「定義」が逆だから・・・

おにぎりはクッキーにすると聞いたことあるけど、
ラーメン、カレーライス、鍋料理などは、海外ではどうしてるんだろう？　
似たような料理がどこにでもあるのか？
卓袱台、正座、箸、畳などなど、アジア圏以外は、どう処理してるのでしょうか？

>>258
そのままでもいいんちゃう？日本の話なんだし。

ところで、アジアや欧米の話ばかり出ているけれど、
アフリカとか中東ではどうなのよ？漫画売ってるの？

中東でのぽけもん放送禁止っていうのはニュースであったけど、漫画についての
情報は全然ないね。

イタリアではお好み焼きがピザになってるらしい。

アフリカは、一部を除いて識字率が低いからあんまり漫画は娯楽に向いてなさげ。
アニメのほうがいいんじゃないか

２６１の内容は日本のアニメ・漫画の影響によっておこったことなのでしょうか？

>>258
アメリカ版ポケモンではおにぎりをそのまま出したらしい。
そのためアメリカの子供の間では、おにぎりはcoolな食い物だという認識が成立したらしい。
何かで読んだだけだが。

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>265
cool!!!!

日本は識字率が低いから漫画が発達したと
主張したアメリカの超大手週刊誌があったが

>>267
言わせとけ

>>267
それは識字率と言える物だったのかどうか。

>>267
話が思いっきり横道にそれるが、
日本の識字率は、寺子屋の発達などで
世界的にみても太古の昔っから飛び抜けた高かった。
田舎の農作業しかしないような爺さん婆さんまで普通に読み書き出来る国は
我々日本人は当たり前にように思ってるけど、
当時はおろか現在でも世界中探しても日本しかない。
（もっとも移民が少ないという問題や、
　今でも何故か流入中の某半島の方々が
　識字率の低下の足ひっぱってるらしいが）

当初、「日本は識字率が低いから軍部に騙されて戦争に突き進んだ」
と思いこんでいて日本語廃止させて英語を公用語にさせようとか画策したＧＨＱが
日本中の識字率を調べたら、当時ですらほぼ１００％に近く驚愕したそうだ。

あやうく儂らはアメリカさんに日本語を忘れさせられて
英語喋らされてたかもしれなかったという歴史の曲がり角な話。

ま、その記事を書いた記者だか教授だかが大恥だったということで。

もっとも、アメリカの雑誌社は、あの某統一協会が買い取って
凄まじく歪んだ日本を意図的に記事にする大手雑誌すらあるから
わざわざ模造記事書いてプロパガンダやろうとしてる可能性もあるんで、
油断できんけどね。

>>270
流れに沿っているとはいえ、長文コピペはコピペと言ってから貼れ。

>>270
三段目なんてやってくれたほうがありがたかったんだけどなぁ
日本語なんてローカルな地方言語使いたかねーし
英語圏だったらよかったのに・・・

>>272
おいおい。
日本人が優秀なのは、難解な日本語を習得してるから
って説もあるんですぜ。
それに日本語はどこの国の言葉でも表現できる、世界でも
指折りの機能的な言語だぞ。

>>270
でもカタカナひらがな漢字の三種類あるお陰で様々なニュアンスを伝えられて便利。

まちがい>>272だった。

>>272
外国に逝け(゜д゜)、ペ

>>273
逆に日本語なんて非論理的な言語を使っているから云々という意見もあるぞ
言語・単位は統一したほうが良いに決まってるんだし、ローカルな言語は抹殺しようぜ

>>277
首相に言え(゜д゜)、ペ

日本語は情報量が半端じゃなく多いんだよ。
英語とかは単語を知ってなければ、その言葉の意味を想定できないけど、
日本語は漢字を見るだけで単語を知ってなくても理解できる。
これは何気に凄いことだよ。漢字さえ覚えれば芋づる式に
知識を広げられる。

>>277
英語などという記号に等しい
粗雑な言語を私に喋れというのか>>277！

とても簡潔な理由

日本語なんて誰も使わないから

キチガイ国家英米以外インチ、ポンドではなく
センチ、グラムを使っているのも同じ理由から

>>281
(´ー｀)y−~~~夏なのにレスの中身は寒い限り。

>>279
ただたんにヒトツの記号に多くの意味がある
不確かでいい加減な言語ということでしょう？

>>283
それで良いやん。
いい加減結構。日本語は柔軟だからこそ
色んな言語を表現できる。

柔軟ねぇ・・・
ものは言い様とは言うけれどｗ

　触 そ　l　　　　　　 　 ,　'::::~:::::::::::::::::｀::::.､ 　 　 　 l　 　
　ら .の　|　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. 　 　l　 .病 >>285
　な 人　l　　　　　,:":::;イ::i:|＼:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. 　 |　 気　
　い に　l　　　　,ｲ:::;/　|::|:| 　ヽ:::::::::ヽ;::::;::::::::::::l　　|　 .な　は　
　で　　 ﾉ　　 ／ l:::lﾞ| 　|::l ! 　　ヽ;:i::::::l:::::|:::::l:::::| 　 |　 の　　
､_____,;.べ.　　　　|::::|_,､　|:| ､,,__　 |:|i:::::l:L;:l:::::|:::|l　　|　 　　
　　　　　　　 　 ﾉ.|! }i'Ii.　|! ''「ﾜﾗ. |l |::::|i ﾉ|::::l::j|:|　　|　
　 　 　 　 　 　　 l|. |　, 　　　　　 |' .|::|l'ﾞ::|::::i::|l. |　　 !　
　 　 　 　 　 　　 |!　!<　　 　　　 |　.|:l.|:|i|:::i|/|　　　　ﾞ７, ---‐‐
　　　　　　　　　　　 ﾄ､ ｰ_､　　　　　|! |l |/|.!　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　 !　ヽ 　　　,　＿,,,;;|;;|;|
　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ ''〔;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::::::::::::::::::::::::＼

「我輩は猫である」を英語に訳した時、
日本語っていいよなぁって思うよ・・・。

少なくとも日本の漫画を英訳したら面白さが半減するぞ。
人称代名詞の選択が無いからセリフでキャラ分けするのが難しい。

そう言えば、「私」「俺」「僕」「オラ」とかの違いと、
それを使うキャラがどんなイメージを与えるかを
事細かく説明してる英語のアニメサイトを見た事があるな。

日本語を使ってこその「日本の漫画」だと思うけどな。
その言語を捨ててしまえという意見は、このスレ自体を無意味にする
だけだろ。

どっかのアフォ民族が使ってる
○とか｜とか￣とかの変な記号みたいな
「自称世界でもっとも進んだ人造文字」ってのは、
日本語でいうひらがなしかなく、
同音異語の処理なんかが未だに出来ないなど問題だらけで、
おかげで語彙がどんどん廃れていっちまって
過去の優れた文学とかが伝えられず氏んでったそうだ。

文字の簡素化が愚民化に繋がっちゃったいい例だよ。

もっとも、国民が文盲だらけで半分以上が文字が書けなかったから
超簡単な文字で普及させて早急に文盲率を下げる意味もあったらしいが。

こんな複雑怪奇な日本語なんて言葉使ってるおかげで、
この板的な話では漫画表現が発達したとこがあるだろ。
効果音を文字に起こす時とか、しょーもないことですら
日本語の異様な表現力の豊かさに驚くとからしいしな。
余計にめんどくさい言語なおかげで自然と普段使わない分野の頭使ってんのよ。
記号でしか文字を理解しないような言語形態だったなら、
漫画大国にはなってなかったかもしれんよ。

ちなみに、英語を含めた欧州言語も、
ルーツとなったラテン語を勉強すると
どの言葉がどういう風に発展してったかとかがわかって
急速に視野が広がるらしい。
あっちのインテリが未だにラテン語を勉強するには意味がある。
単に使うだけなら簡単だけど、そこからステージあげるのには
それなりの頭を使う必要があったりして、侮れないとこがある。

と、知ったかぶり。

日本人は言葉を理解する時、脳の音楽とか理解する分野を使ってるんだよね。
だから風流とかの感覚は、かなり日本人独特なんだそうだ。
滅びの美学とか、日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい。
表現が豊かなのに日本語使ってることの貢献度は大きいらしいからね。

ジョジョの擬音の面白さを感覚的に理解してるのは、日本人だけだったりして。

海外のサイト見ると悲しい顔や怒った顔の黄色いアイコンが文末についてるのをよく見る。
文体による感情表現が日本語ほど顕著じゃないからかなあ？

戦前の新聞には大人用の普通新聞であっても、活字にルビがふってあって、
読み方を知らなくてもどういう音で読めばよいかがわかったし、読んでいる
うちに読み方を覚えるというしくみでよかった。当時の漢字は今よりも
数が多いし、複雑な字形をしていたものが多かったのだが、別に問題
なかった。 ルビをふれる新聞紙面をどうやって組んでいたのか、知りたい。
大体、今の新聞各社は、談合しては紙面の数を減らしている。戦後でも
多いときは48面もあったりしたんだぞ。それにコンピュータ写植で紙面を
構成するようになったら、作業者の目を守る為だとかおかしなことをいって
字を大きくし、紙面あたりの文字数を減らした。そりゃあたしかに小さな
字が読めない老人読者も結構いるだろうけれども、なんだかなあ、技術を
導入したことで、昔できたことができなくなった、中身が減ったという
のは承伏しかねるものがあるよ。CRTも、いまでは解像度が高くなったはず
だし、液晶でも1600x1200ドット程度の物があるのだから、作業者のうんぬん
といった屁理屈はおかしいぞ。談合で手抜きして、広告の面積だけを売って
安楽な商売をし、宅配価格も横並び、新聞屋おまえらは銀行の横並び
体質とか官僚の不敗を糾弾できるほど清廉潔白でない身であることが 、、

なんだ上のこの電波出てるコピペ（だよな？）は(；´Д｀)…

>>293
>>滅びの美学とか、日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい。

どこの阿呆右翼に洗脳されたんだ？
そんなものギリシア神話時代からの一般的感覚じゃねーか
だいたい風流なんて感覚は日本にはもう残ってませんが
ヨーロッパのほうに行くと断然風流を感じるね

あーあ、アフォが出て来ちゃったよ。

ちなみに、そのギリシャ人は白人には極めて珍しい
日本人と同じ場所で音を感じる人たちだったりしてな。

＞どこの阿呆右翼に洗脳されたんだ？
(.;ﾟДﾟ;;:.)…

300ｹﾞﾄｰ

つーか、まんがのはなししようぜ。

>>298
日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい
日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい
日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい
日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい
日本人以外には感覚的に理解しがたいものらしい

五回も読めば分かるだろうが
俺に非は無いぞ

>>298
あとギリシアにしかないわけではないし
そのころから（それ以上前から）連綿と言語にかかわらず存在するってこと

７月29日、一人の男が強制猥褻致傷と強盗の容疑で警視庁に逮捕された。
宮下克巳（36）――。

東京の多摩地区を舞台に、昨年３月以降、
分かっているだけでも15人もの女性の部屋に押し入り、
次々と暴行。
おまけに金品まで奪っていたという悪党であるが、
なぜかこの男に強姦の容疑は掛けられていない。それには理由があった。

「宮下の手口は大方、決まっていました。
まず、窓に鍵のかかっていない部屋を見つけて侵入。
ガムテープで後ろ手に縛り、ハサミで服を切り裂き全裸にする。

そこで　浣腸器　を取り出し、むりやり　排泄　させた後、　肛門　を犯していたんです。

その後は口封じのため使い捨てカメラで
女性のあられもない姿を撮影して脅していた。
強姦罪は女性器を犯した時に適用される法律だから、
強制猥褻になったんです」

まさに鬼畜の業だが、犯行には更に念が入っていた。
「宮下はコンドームを着けて証拠となる自分の体液が残らないようにしていた。
もちろん使用済のモノやティッシュなども持ち帰っていたし、
後で洗い流すために乱暴する場所も大体、風呂場と決めていた。
趣味なのか女性が排泄したものまで袋に入れて持ち帰っていたんです」

週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20030814_21/tempo.html

まぁ悪いことはいわないから日本人は特殊らしい、ってのは眉唾で読め
もっともらしい事をいったってまともな検証なんてしてやしないからな
そんなの俺だって言えるぜってなもんで
やってることがお隣の国と全くおんなじなのにそのキモさに気付かないところが
2chなのか日本人なのか、はたまた人類共通なのか

自分の属した集団を持ち上げて自分の価値を高めようとするのは
自分の価値を信じられない人間の常套手段

なんか必死なのが一匹いるな

ベトナム版ジョジョをどっかのサイトで見た
顔とかも書き換えられてた……しかも手書き
擬音もぜんぜん面白くないね、日本語じゃないと

覚悟のススメや男塾は外国語訳したら全然面白くねーだろうな。

>>306
そんな事は知っているけどほらここ、漫画サロン板だから。

>>277
日本語が非論理的だというのは、ただたんに日本人が論理的で直接的な表現を避ける傾向があるから。

論理的に使おうと思えば、いくらでも論理的にできるよ。

スレ違いというか板違いだったけど面白い話が続いてたのに、
妙なのが必死になってくれたおかげで終わっちゃった…

このスレの伸び率が海外での日本漫画の悲惨さを物語っている

どっちもどっち板違いの話題を続けているんだから荒らしと大して変わらん。
定期的に日本語について語る奴等が湧いてくるけど同一人物なんだろうか。
スレタイぐらい読めよ知識自慢がしたいだけなら他所のスレでやれっての･･･。

>>315
まあ話題について逝けないからっていじけるなって

>>314
というより外国の漫画事情を知っている奴自体がほとんどいないんだろう。
外国のサイトは外国語が理解できないと見られないし。
マスコミから入ってくる情報で勝手な想像しているのが現状じゃないか。

>>316
わかったわかった話についていけない俺が悪いって事で良いんだろｗ
わかったらスレ違いの話題を続けるのは止めような？
普段知識を披露する場所が無いせいなのか一度語り出すと止まらないよな。

>>315>>318
せっかく沈静化してきたのに蒸し返すなよ。
早く夏休み終わらないかな･･･

７月29日、一人の男が強制猥褻致傷と強盗の容疑で警視庁に逮捕された。
宮下克巳（36）――。

東京の多摩地区を舞台に、昨年３月以降、
分かっているだけでも15人もの女性の部屋に押し入り、
次々と暴行。
おまけに金品まで奪っていたという悪党であるが、
なぜかこの男に強姦の容疑は掛けられていない。それには理由があった。

「宮下の手口は大方、決まっていました。
まず、窓に鍵のかかっていない部屋を見つけて侵入。
ガムテープで後ろ手に縛り、ハサミで服を切り裂き全裸にする。

そこで　浣腸器　を取り出し、むりやり　排泄　させた後、　肛門　を犯していたんです。

その後は口封じのため使い捨てカメラで
女性のあられもない姿を撮影して脅していた。
強姦罪は女性器を犯した時に適用される法律だから、
強制猥褻になったんです」

まさに鬼畜の業だが、犯行には更に念が入っていた。
「宮下はコンドームを着けて証拠となる自分の体液が残らないようにしていた。
もちろん使用済のモノやティッシュなども持ち帰っていたし、
後で洗い流すために乱暴する場所も大体、風呂場と決めていた。
趣味なのか女性が排泄したものまで袋に入れて持ち帰っていたんです」

週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20030814_21/tempo.html

まぁ今までの事は無かった事にして続きをヨロシク。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

フランス語がよめれば楽しいんだが

>>309
http://joestar.hp.infoseek.co.jp/sekai14.html

ちなみにURLのsekai14を1〜13にすれば、
イタリア、タイ、香港などのJOJO漫画も見られます。

>>323
ﾎﾟｶｰﾝ
これは修正版ですってあるって書いてあるのかな？

日本と海外での笑いの質の違いって物凄いし
日本で評価高い漫画でも海外いったら通用しないことが十分にありそう
ドラゴンボールはどこでも受け入れられそうだけどね

洋物漫画読んでて悲しいのが、ほぼワンパターンの描き文字だ。
例えば拳銃の発射音が「Ｂａｎｇ！」ばっかりになったらつまらん
よなぁ。あっちはあっちで多少考えている作家もいるようだが。
それでもひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字で描ける日本漫画は
この点だけでも楽しいな。

>>323
香港版ジョジョ（ttp://joestar.hp.infoseek.co.jp/sekai4.html）五部最初の、
ジョリーンの「……自…自慰……」には笑った。

在りし日の石ノ森章太郎版の
世界発売版ゼルダの伝説リンクの冒険の漫画が出てたんだけど、
巻末の後書きだかで、効果音なんかの擬音のバリエーションが極端に少なく、
表現方法が大変だったとかあったよ。

良い意味でとれば「様式美」ってことなんだろうけど、
やはり漫画表現の幅を狭めてる一因でもあるらしい。
漫画的な擬音として文字に起こせるのがほとんど一種類しかなく、
他のつくった擬音に置き換えても
何の音のことを示してるのか理解出来ないのだそうだ。

擬音の書き分けで雰囲気を出す技が使えないわけだ。
前述の銃にしても、サイレンサー付きまで「Ｂａｎｇ！」で済ませちゃうのかねえ。

日本の漫画でもほとんどカタカナしか使ってないしなぁ
アルファベットだけと大して違いは無いよ、実際
アルファベットには大文字と小文字もあるし

>>330
サイレンサーつきはPush!とかだろ
銃でもBang!　Blam!　Pam!　とかいろいろあるし
Bangばっかりというのは無知なだけの意見

>>331
ほぉー、じゃあ英語圏の拳銃の擬音知っている限り書いていただけます
か？日本の擬音でその三倍くらい書きだせると思いますよ（w

Ｂａｎｇだけじゃないのは知っているよ。でも目立つのはあれだよな。
そういや、洋物では「しーーん」はなんて書いてあるんだっヶ？

>>332
まず三倍書いて見れや

銃声に関して言えば
むこうのほうが少ない種類になるのはある意味しょうがないよね
向こうの人はほとんどの人が本物の銃声を聞いてるわけだし
日本の漫画にたまにあるようなありえない音を書くわけにはいかない

>>334
そうゆう問題じゃないと思うぞｗ
本物の銃声は「Ｂａｎｇ」か？

>>335
そういう問題だろ
あとBangはあんま使われないぞ
嘘っぽいから

いま少し見てみたが基本的に拳銃は出る機会が少ない
ほとんどライフルかサブマシンガン(？)
この辺はやっぱ銃が実際に使われてる国って感じがするな
効果音はBLAMが半分ぐらいで、後はてんでバラバラ
結構種類あるんじゃねーかな？

あとBangは見かけない

煽りコテハンうざい

tinnko

では、銃声の擬音を一つずつ上げていこう
まず一つ目

バン

パン

タンッ

ズキューん

プシュッ
パシュ
ドム
ダム
パム
カシュッ
バスッ
ダダダダダ
ガシュッ


…やめないか？

ジョジョ以上の素敵な擬音達は存在するかね？

>>345
浦安鉄筋家族。

古くは、できんボーイ
なんてのも、ステキな擬音の宝庫だな。
両方ともギャグ漫画だけど。

>>345
エイケン
現在連載中の作品でなら確実にBEST5に入る

BLAM！　BRRTT　BUDDA　BAKOOMM！　BADDAMM　BBAM
BAM！ BRAKKA-BRAKKA-BANK！　KRAK！　BWOKKA　WOKKA
BRAKATAK　PTOW　PKOW　POW　KAPOWPAKOW！　KPOW　TAM
FUNT（サイレンサー）　

とりあえず脇にあったバットマン（日本語訳）とパニッシャーからいくつか銃声。
最近のアメコミには擬音描く専用の人までいるらしい。スタイルも無駄に凝ってる。

海外で受けそうな漫画を挙げてみよう

寄生獣ってどうなのよ？

>>350
前に出たいろんな国のジョジョを集めたサイトによると、
アジアのどっかの国では出てたみたい。人気は知らないけれど。

世界中で人気の漫画なんてねえな。
所詮東南アジアのローカル地方だけ。

>>352
ドラゴンボールがはりうっど映画化らしいですぜおっさん。
何でもアメリカ板の週刊ジャンプが好調らしいですぜ兄貴。

そもそも漫画をちゃんと受け入れてる国が少ないからな
大抵は偏見持ってるんじゃないの
漫画大国である日本でも少なからずあるんだし。

「ネギま」とかはすでにどっかのサイトで英訳されてそう。
クロ高はないのかな？

ちょっと質問、アメリカと日本の笑いの違いって何？
これはギャグ漫画にかなり関係があるので
話す価値はあるのではないか。
アメリカと日本の笑いの違いは
手法の違いであって感覚の違いではないと俺は思うけどどう思う？

＞アメリカ板の週刊ジャンプが好調らしい
それはまずない

ドラゴンールが世界で大人気っていっても
ＦＦやポケモンには敵わんよ。

なんか田舎者根性丸出しで微笑ましいね。別にどの国に評価されなくたって
いい凸☆⌒⌒⌒⌒⌒（ノ ゜=゜）ノ　呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

ギャグ漫画は受けないと思うなぁ。
日本でだって人によって評価が全然変わるもん。

>357
ここにきても無駄だからいったん帰れ
そして金を貯めて海外を見てから戻ってこい

>>358
ここは海外でどんな評価をうけてるかについて語るスレなわけだが。
嫉妬丸出しなのはお前の方じゃないのかな？

>>356
どこに書いてあったか忘れたが、駄目駄目いわれてたのに
実際は部数延ばしたそうな。

ギャグは馬鹿には理解できん。
つまり、雨人の九割が理解不可能という事だ。

まだ５０万部もいってないはずだが。

>>364
五十万部もいってたら相当凄いって。

>>365
５０万部はまだだよ
３０万部程度

>>16によると
３２万部（今年５月時）だそうだ。
まあドラゴンボールが抜けたらどうなるか分からんな。

741 ：メロン名無しさん ：03/08/26 17:12 ID:???
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html
週間　東洋経済８月30日号広告より。
自動車産業を超える！　日本のソフトビジネス（13兆円が将来は50兆円へ）
アニメ：「ポケモン。２兆円ビジネスの仕掛け」
　　　　「キン肉マン２世を上陸させた超人大戦争」


745 ：メロン名無しさん ：03/08/26 19:47 ID:PYMdAvL+
　東洋経済 買ってきたよ。
北米版ジャンプは最新の号で54万部だって。
当初はDBが牽引していたけど、今では遊戯王とナルトが
それをしのぐ勢いで人気があるんだって。
漫画主導の人気ってナルトが初めて？
アニメが放送されたらブレイクしそう。

おいおい、、、、、情報が古いですぞ！

Ｊｕｎｐは既に五十万部をとっくに突破しているよ。ソースは２ちゃんの
あらゆるスレに貼り付けられてる。

>>369(´∇｀)

>>369
マジかよ。アメリカの五十万部といったら快挙だな。
ナルト程度が受けるんだったら、昔のジャンプの人気連載漫画
バンバン掲載すれば、ウハウハになるんじゃないか？

>>371
漏れ的にはトイレット博士か１・２のアッホ！！あたりキボンヌ

若しくは朝太郎伝でも可

>>371
他の雑誌はどんなもん？

>>372
その世代だと、忘れてませんか？
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00007LAH3.09.LZZZZZZZ.jpg

なんで寄生獣の英語版を知らんのだ････
英語版じゃ版下を左右反転してるから、右手が左手になるので
「ミギー」が、「レフティー」って名前になってるっての、かなり前から
有名な話だぞ。

しらんつーか
その話題をわざわざ持ち出す理由が分からない
どんな文脈だ？

>>350
>>351
って
カキコすんの忘れとった。

まぁたしかにどうでもいいネタだったな。ｽﾏｿ。

あの左右反転ってなんか意味あんの？
なんでも自国の基準に合わせないと気がすまない田舎もの根性だけ？

>379
呆れてものが言えん気分だが
マジレスした方がいいのかね？

>>380
スルーでよろ。

悪いのはつい数時間前のことも忘れて脊髄レスしている>377なんで>378をフォローしとくと
寄生獣が輸出されたのはこんにちの漫画ブームが盛り上がりつつあった1999年（確か）、
英語版とイタリア語版が早かった
英語版タイトルはParasite。当時非常に高い評価を受けたので（いまもだけど）
mangaマニアを名乗るものなら少なくとも名前ぐらいは知っているはず
英語版は今年頭からリニューアル版が刊行されている
ちなみにタイタニックの監督ジェームス・キャメロンが映画化権を所有しているが、
これはターミネター2の寄生獣パクり問題対策ともいわれており本気で映画化するつもりはない模様。
彼は銃夢（バトルエンジェルアリータ）を先に映画化するともっぱらの噂

>>380
え、ゴメン、俺もわかんない。
左右反転は、左開きで漫画を読む自国の基準にあわせるために
やっている事だろ？違うの？

>>382
お前みたいに2chに張り付いてりゃ忘れないだろうけど
20時間近くたってる話題なんぞ覚えてるほうがまれ
しかもその内容が2ｃｈのスレだし

>384
つまんねーいいわけすんな

言い訳つーか当然のことだと思うんだけどなぁ…
20時間前にした雑談の内容なんて覚えてるか?

今日は気分いいからリア厨にもつきあっちゃうぞ。晩酌飲み終わるまでな

>385はな、するんなら面白い言い訳しろっていってんの
ネタにマジレスしてんな、っていってんの
だいたい分からないならケチつける前に調べろ

分からないならって…ｗ
言い訳でもないしｗ

もしかしなくても馬鹿だね

>>383
違わないよ

ドイツかどっかの国では、左右反転させないことでコストを下げたとかって前にサイトで見たけど。

メリケンの人間に日本の漫画が大好きだといってたやつが日本を訪ねて来たので、
大きな書店の漫画フロアに連れていってやったら、びっくりして口をあんぐり
あけていた。一生かかっても読みきれない量があるのだから、そういうことを
想像もしていなかったんだろね。しかも、今書店の棚にあるものは、過去出た
作品のホンの一部でしかない。過去に出された漫画をすべて集めた図書館が
あれば、もっと度肝を抜くこともできただろう。

このスレの奴らは５０万部で祭り状態か...

>>392
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no44_20001023/special1_2.html
＞１０年前一番売れていた「UNCANNY X-MEN」（「アンキャニー・Ｘメン」誌。
＞Ｘ−メン自体の活躍を描く月刊誌にはもう１誌「Ｘメン」誌があり、さらにミュ
＞ータントＸやＸフォースといった他の関連チームものなど多くの月刊タイト
＞ルが存在する）の発行部数は３６万部だった。現在一番売れているのは
＞やはり「UNCANNY X-MEN」だが発行部数は１８万部くらい。

上の状況は2000年の記事だが、売れていたころでも36万部。
それを考えるとマンガであるジャンプの50万部はすごいんじゃないかな。

全盛期に６００万部売れた雑誌だぜ
日本での売り上げと比較するとまだまだだろ。

>>394
そこは90年代初期ではないし、日本でもない。
比較の仕方が間違ってる。

まだまだ漫画は子供の読み物ってイメージは拭い去られていないからね。
電車の中で平気で読めるようになれば変わるんじゃにゃーの

>>375
いや、その世代ならストップひばり君は新しすぎるね。
やはり　すすめ！パイレーツでしょ。

>>394
大体アメリカには死ぬほどメディアや娯楽が溢れてるわけだし、
つーか日本で20年かけて培ったブランド力を
いきなりアメリカでも求めるのは酷だろ。
日本の雑誌が輸出ｄ￥されてそれなり以上に売れてるってことが大事なんだよ、この場合は

>>398
ＡＫＩＲＡや甲殻機動隊みたいなもんか？

ちょっと違う
AKIRAや攻殻は尖兵でそれ以上でもそれ以下でもない。
類稀な戦果は挙げているが、所詮単発。
ジャンプは戦果拡大の為の本格攻勢。
過去の遺産も合わせれば兵力は充分だし、少年層狙ったほうが市場としても遥かにデカイ。
そのうえ継続的なMangaファンになってくれれば少年→青年誌のラインナップも組める可能性がある
売っているのが作品ではなく雑誌というところが肝。

漫画文化（ビジネスモデルも含む）そのもののブランド力をこれから作ろうという話で
出だしとしての手応えは充分感じられる数字ということ

通好みのマイナー作品も読まれるようになるといいな。

最初にジャンプ売り出した時スラダン入ってたように思ったけど、今は連載してないね。
記憶違いかな？

アメリカでの（優秀な）スポーツマンは、かなり特別扱いされて嫉妬や妬みの対象だそうだ。
スポーツものは受けないかも。

>>402
Slam DunkはRAIJIN comicsです。
８月に出たPaperbackはAmazon.comで1,578,329位でした。
６月に出たほうはRANKING外？
City Hunterもぼろぼろみたいです。

ちなみに
Amazon.comの　Jump系　ランキング
NARUTO　5,501
ワンピ　17,195　
マンキン　41,598
幽白　13,028
Yu-Gi-Oh!　6,155
Dragonball　68,064

参考までに寄生獣１巻は　211,088　です。

４０４
その他の気になったランキング
バトルロワイヤル 7,815
Ring　7,520
DVD：The Tale of Zatoichi (1968) 　6,647

>>394
日本と諸外国の漫画事情をごっちゃにするなよ。
こんなに漫画が読まれてるのは世界で日本だけだよ。
日本が特殊すぎるの。
外国じゃあ、漫画なんて普通の本屋には置いてないんだから。

日本に生まれて良かった・・・

ウム。

アメリカの方がいいさ

アメコミはちょっとなぁ

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξ ﾟヮﾟﾉξ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　⊂)†iつ=i三フ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

なんか漫画好きってアメコミ苦手な奴が多いんだよな〜
ちょっと残念。

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξ ﾟヮﾟﾉξ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　⊂)†iつ=i三フ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

繊細な心の機微とかがあんまり無いやん…？
心に残る名セリフって感じのも少ないし

アメコミは萌え漫画と同じ様に
キャラものとして俺は読んでるよ

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξ ﾟヮﾟﾉξ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　⊂)†iつ=i三フ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξ ﾟヮﾟﾉξ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　⊂)†iつ=i三フ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

萌え漫画はすべからく糞だ

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξ ﾟヮﾟﾉξ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　⊂)†iつ=i三フ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

>>418
成恵の世界見てみ
お　前　も　萌　え　漫　画　か　ら　抜　け　出　せ　な　く　な　る　ぞ

ポピュラー音楽を取ってみればイギリスではsuedeみたいな超メジャーなバンドが
同性愛とか近親相姦を歌った歌詞で大ヒットを飛ばしてるし、
アメリカでもニューメタルの歌詞は口がケガれるほど汚いのが多いのに
殊出版物になると表現規制が厳しいんだなぁ。

>>418
まず日本語を勉強しろよ。
「すべからく」の後には「〜べし」をつけて一つの文だぞ。
常識だ。

>>>422
せめて辞書を引いてからに白。
「べし」の対応は義務じゃないうえ>>418は正しい意味で使っていない（w
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&kind=&mode=0&jn.x=18&jn.y=11

うんこはすべからく臭いべし

で、使い方あってる？>>422-423

中学生はすべからく勉学に励むべし、
とか？

本当に人気のある
漫画はアトムくらいらしい。

アトムの海外人気はゼロ

すべからくに突っ込む奴は呉智英信者。

日本の人気も０
でじこ並

アメコミは嫌い、とかいう奴の大半は食わず嫌いだよな。
あるいは映画でしか知らんとか、読んだにしてもちょっとだけとか。

>>430
嫌いかどうかはともかく
Xメンが400巻発売されていて何十年も続いているのは本当ですか？

>431
400巻かどうかは俺も知らんけど何十年も続いてるのは本当。
アメコミは日本の漫画と違って一つの作品を複数の作家が書くシステムになってる。
アニメや映画の製作システムに近い。だから人気のあるシリーズはキャラや設定を追加
しながら何十年と続く。スーパーマンやバットマンなんかはもう60年以上続いてる。

カイジとかWIMみたいなエキセントリックな作品あるの？
マッチョムーチョばっかじゃねーの？

>430
アメコミは英語が読めない上にどこに売ってるかわからない

>>434
渋谷のNo1書店一階の洋雑誌コーナーで売ってました。
Xマンとかスパイダーマンとかのお馴染みのキャラたちがワーとかギャーとか言って
それはそれは面白そうでした。

アメコミ読んだこと無いけど、このスレ見てアメコミは萌え漫画と同レベルと脳内インプットされました

>433
エキセントリックな作品っていうと俺が思いつくのはマーヴルのパニッシャー
関連とかサイモン・ビズリーの作品とかかな。
今ではアメコミもいろんな分野の作品が出てるよ。このまえ新宿のアメコミ専門店
で第二次大戦が舞台でドイツ空軍のパイロットが主役の戦記漫画を買ったし。
スーパーヒーローものにしてもいろんなのがある。>432で書いてるようにアメコミ
は一つの作品を複数の作家が書いてるからスーパーマンと一口に言っても、単純に
悪と戦う話から、ギャグ話、哲学的な話といろいろな話がある。

>>437
それは話が破綻しないか？

400巻っつっても1巻30ページぐらいなんだろ？

>>439
なるほど、だとすると400巻は日本で言うと80巻か。

>438
破綻とゆうか、そうゆう日本の漫画の尺度でアメコミを測るのは意味ないと
思う。一つの作品を複数の作家が書いてて、それを何十年も続けてるからどう
したって矛盾がでてくる。さらにアメコミにはユニバースシステムという、同じ
会社のキャラは同じ世界観を共有する、要するにスパイダーマンやエックスメンや
ハルクは同じ世界に存在する、とゆうシステムのためにさらに全体像が複雑化し
てるんだよ。だからアメコミは全体の流れがどうこうと言うより（とゆうか全体
の流れの把握なんてほんと一部のオタクにしかできねえし）、エックスメンの
ジム・リーが書いた話が好きとか、フランク・ミラーが書いた「バットマン　
ダークナイトリターンズ」がおもしろいとかの個々の作品で読むのが正しいアメ
コミの読み方だと思う。
日本でいえばアニメのガンダムシリーズは初代ガンダムが最高、ＺＺはつま
らん、とかそんな感じ。分かりにくくてすまん。

まぁアメコミの話は別スレで頼むわお前ら

>>442
アメコミとかＢＤについて語るスレ？　ざっと探したけど見つからん。

>>443
あほ

んなもん、自分で立てろ矢！

>>443
漫画板にある

>>444
お前ももうちょっと捜してから立てろと言いなさい。

>445
漫画版のスレはDEEPな人たちばかりなんで初心者は話題をだしづらいぞ。

別にアメコミの話題出したっていいんじゃないか。
日本の漫画が世界でどんな評価をうけているか、で他の国の漫画との比較という事で
アメコミなんかの話題だしたって別にスレ違いとゆうわけではないと思うが。
実際今まで何度か話題が出てきたわけだし。

『AKIRA』は世界中で翻訳出版されてるＹＯ！

エロ同人誌も「ＨＥＮＴＡＩ」として勝手にWEB上にUPされてるよな。
日本語のままだったりするけど。

>>445
あ？知るかよヴォケ。んなもん探したい奴がさがしゃいいんだよ（ｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>448
きっとおまいはめぞん一刻もラブひなも藍より青しも世界中で翻訳出版されてるといっても信じないんだろうな
一番売れてる単行本がああっ女神さまっだといっても信じないんだろうな

クロ高は翻訳されてるの？

なんか勝手にキレてる奴が気持ち悪っ

一応貼っとく。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062269364/192-193

既出かもしれんが貼ってみる
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime.html

あくまでもたとえだけれども,バットマンシリーズは一種のゴルゴ13シリーズに
共通する点がある.主たるキャラクターの設定を共通として,後は適当にエピソード
をでっちあげるというやりかたで長年に渡り,実際は複数人の作家にまたがって
しつこく続いているというもので,仮にさいとうたかをが急死しても,残った
者がいつまでも続けるだろう.止めたいと言っても編集が止めさせてくれない.
ゴルゴ13のエピソードにも,人気作家がいい加減連載を止めたいのに編集が
やめさせてくれないから,,,,というエピソードがあったが,あれはたかをプロ
の実情を暗示しているような気がしてならなかったね.

【経済】中国、インドでゲーム産業成長の兆し…アジアの雄、韓国が追い抜かれる？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062501455/

562 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/03 09:46 ID:nXL778iI
知ってる人はすくないと思うが「虜」っていうｴﾛｹﾞｰがあってさ、
それあ2001年にDVDで「TORIKO1＆2」のパッケージングで
アメリカで発売されて、なんと190万本売れちゃって（2003年4月統計）
向こうの新聞で特集(教育的観念において）ちょっとした問題になったんだよ。

>>457
コピペ？
なんか読みにくさといい、
ﾋﾞﾐｮｰに電波出てる文だけど

>457
バットマンがっつーかスーパーマンやスパイダーマンやＸーＭＥＮなんかの
人気があるアメコミは全部そうゆう形式なんだけど。
ただアメコミの場合はマンネリに陥った場合、また一からシリーズを仕切り
直すからな。日本でこれに近いものといったら特撮のゴジラシリーズだと思う。

H×Hってどうなのかな？
結構人が死ぬ漫画だけど。

海外で人気あるのはアトム

アトムは人気がない、というかつまらない、駄作
というのが世界の常識

手塚が海外で大人気
って勘違いしてる奴は誰だ？
国内ですらもう価値はないのに。

（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

39 名前：ななしさん[sage]：03/02/14 00:23 ID:c2YFhuVU
　　ﾌﾟｯのAAを教えてください！お願いします！

40 名前：ななしさん[sage]：03/02/14 00:36 ID:kOzZDmk4
　　>>39
　　ゝ _ ) ` ( ´　,
　　パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名前：ななしさん[sage]：03/02/14 00:57 ID:c2YFhuVU
　　>>40
　　(´,　_　`)ゝ
　　こうですか！？わかりません！教えてください！

>>466
惜しいな

松本霊士の作品はどうなの？じゃなく、古いからどうだったの？だな…

ダフトパンクが松本リスペクトだったな。

28 ：マロン名無しさん ：03/09/05 15:37 ID:???
手塚信者を装ったアンチ手塚が海外関連スレで
「アトムは人気があります」と発言し、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでそれを叩くことで
手塚信者を貶めようと画策しているふしがある。

こうゆう事言うから手塚信者が異常に嫌われるわけだ。

やれやれ、異常に反応が遅かったですね。
君には失望しましたよ。

またあほにしか

>>472
あなたの反応の速さは異常ですよw
更新チェッカでも使ってるんでしょうか？
自演と疑われたらたまらないですからねw

この時間に2chをやっているような奴は皆は皆Age2chで1秒毎に更新チェックしているような廃人だよ

僕も例外に非ず…ですね。
まあ学校にはちゃんと行ってますけど。
しかしAge2chとは懐かしいな。
まだあるんですか、あれ？
もう半年ぐらい前からソフトウェア板には行ってないので
最近2chブラウザを取り巻く状況に関しては疎いのですよ。

あほにし
って手塚信者なの？

あれれ…、
どうやらいなくなってしまったようですね。
2ch漬けの毎日を送る廃人にも完全に見捨てられた僕、なんて不憫なこと。
まあいいでしょう。

それはそれで置いといて、
ところで>>470さん、
君がコピペしてくれた僕のそのレスは
どうやら君のそのナイーヴな心を刺激してしまったみたいですね。
最初から釣りに類した意図で行った行為ではあれど、
やはりその行為に対して実際に憤りを覚えてしまう人が実際に現れてしまうことに
僕は耐えられない。良心が痛むのです。
その点、僕は君に対して謝罪しなければならない。

これからも盲目的懐古手塚信者の糞爺のものと思しきレスをこのマロンで見かけることも
あるだろうと思いますが、それは十中八九、恐らく僕の釣りに類した意図で行った行為であろうので、
お気になさらない方がよろしいかと思います。
これは君の心を刺激してしまった一人の罪人の誠意を込めた忠告であります。

どうか忘れないでください。

君の心が傷つけられる時、僕の心もまた傷つけられるのです。

>>476
僕の手塚治虫に対する感情は父親への感情に似たものがあります。
つまり愛情と憎悪の混在です。
僕は常に手塚治虫を尊敬すると同時に軽蔑してきた。

僕の手塚への思いの負の部分が、
いまや消えてしまった井上信者を騙って行う
アンチ手塚荒らし行為へと僕を誘うのかもしれません。

言い忘れてましたがｽｳﾞﾀﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7EをNGNameに登録することをお勧めしますよ、
親愛なるマロンの住人の諸君。

こいつに構ったら損をする

だからこそNGNameへの登録を是非とも欠かさず…、お願いしますよ。

躊躇わずに登録してやるからさっさと逝けや

また独りよがりな連続投稿でスレを乗っ取る気か？

>>483
そいつはどうも、よろしくお願いしますよ。

>>484
まさか。
曲がりなりにもPart2まで続いているスレを乗っ取るなんて
小心者の僕には出来ませんよ。もう去ります。

最後に>>470さん、本当にごめんなさい。
お気を悪く、しないで、下さいね…。

あほにし死ね

あほにしって自分で面白いと思ってるの？

だから僕は面白いコテハンなんて目指しちゃませんよ。
徹底して人にうざがられて嫌われるコテハンになりたいと思っています。

>>488
まんじゅうこわい

さようならと言いつつもまだ居座ってる僕、だって暇だし他にやることないんだもんね。

僕には理解できない。
2chのボンクラの名無しどもはどうして面白いエンターテイナーとしてのコテハンを欲するのだろうか？
僕には理解できない…。

僕がコテハンになろうと思ったのは前にもどこかで言ったように、
あちこちのスレで暴れまわる井上信者を執拗に追い回すネットストーカー的存在になって
彼をびびらせてやろうと思ったからで。
つまり他のコテハンの方々とは根本からして目的が違うわけですよ。

井上信者がいない今となっては惰性で続けているだけですがね。
何せ僕本人が井上信者を騙ったりまでしてるんですから。

すなわち僕がコテハンになった理由は自己顕示欲に由来しないわけですよ。
自己顕示欲がある人ってつまり自尊心が高い、つまり自分に自身を持ってる、
つまり自分の発言を面白いと思っている、つまり自分のエンターテイナーとしての才能を信じている、
ってことでしょう？程度の差こそあれどね。

僕には自己顕示欲なんてありません。
今ここでこうして自分語りをしていることこそが自己顕示欲の発現だと思われる方もいるかもしれませんが、
それだけは違います。

この自分語りはあくまで誤解を解こうという意図のもとに行われているものです（どうせ誰も読まないでしょうがね）。

僕に自己顕示欲なんてない。
僕に見えているのは井上信者の存在だけです。

それだけはわかってください、皆さん。

そしてその後に僕を散々いたぶって煽ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:., : ., :"*　　　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　 　 　,, ; ,:*;
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　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　 　 　,, ; ,:*;　あほにし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, . ' *;
　　　, ," ,*　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ," ,*

あほにしが段々と只の電波に成り下がっていく過程を見るのはちょっとおもろい

基地害には構うなよ

ん、誰か来てる？
スレ番が飛びまくってるが

韓国ではもう日本漫画解禁されてたっけか？

まあ、高い評価は得てないな＜日本の漫画
相変わらずアメコミが主流のようだ。

△米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
　(ソフトのみで1兆6,000億円　日本の5倍)
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html

△欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
(ハードソソフト合算？約2兆3,660億円　日本の5倍近く)
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html


▼ゲーム国内市場、2割弱も縮小　（ハード1646億円　ソフト3367億円）
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/28/njbt_10.html
今後も縮小傾向、良くて現状維持程度
欧米との格差は開く一方

日本を卑下してないと安心できない人たち。
もっとも、日本には日本人のような顔して日本を卑下する日本人じゃない人たちが
人口の１％とかの高確立で居たりするが。

>>499
だってキモいしね。
自国をマンセーしてないと安心できない人たち(半島も含めて)。

きみたちのだいすきなあめりかじんはどうなんだろうね（わらい
いらくじんにむかってきるぜむえにもあ！！とかいってるかれらは

>>500
そんなポーズがｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!と思う時期もあるのさ。
もっともいい歳してもそのまんまな、自虐な俺ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!な奴や、
自尊心だけ肥大して見失うバカも多いんだが。

>>502
面倒臭いので簡潔に、「オマエモナー」

このスレは荒れる時に限って右や左の旦那様ネタで
キムチ臭くなってるんだから┐('〜`；)┌

>>504
ﾀﾞﾚｶﾞｷﾑﾁﾔﾈﾝ(#･Ａ･)ｃ<'〜`；)┌

(#･Ａ･)ｃ<'〜Σﾊﾞﾘｯ　　　<｀∀´丶>

ﾜﾗﾀ>>504-506

決定的瞬間だな

「十字軍の少年騎士」を世界の人々に読ませたい

韓国のマンガは、manhwaだよ。manwhaじゃない。
manwha（ミススペル）だとぐぐっても２０００件しか出てこないが、
manhwaでぐぐると既に４００００件以上のヒットが･･･

>>510
つーかその流れでmangaのヒット数をググってびっくりした。

manwhaで検索
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=manwha&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

manhwaで検索
http://www.google.com/search?q=manhwa&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N

comicで検索
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=comic&lr=

cartoonで検索
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=cartoon&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

mangaで検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=manga&sa=N&tab=iw


mangaスゲーーーー！！

>511
ようこそこのスレへ！
その新鮮な驚きをいつまでも忘れないでください

animeで検索、も追加。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=anime&lr=

manga のイメージキャッシュ

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=manga&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

アジア――日本マンガで文化摩擦（メディア万華鏡）
日経産業新聞 より

「子供が親をないがしろにする場面は放送しないように」。
少女の日常生活を描いた日本のテレビアニメ「ちびまる子ちゃん」の人気が中国で高まるにつれ、
内容に関する同国政府の干渉が強まってきた。
　中国当局は長幼の序を重んじる儒教の価値観を強調するだけではない。
おまじないで遊ぶ場面も「（非合法の）気功集団、法輪功を連想させる」として修正を求めてきた。
　日本のアニメや漫画は主に1960年代以降、アジアを中心に世界の子供たちの心をつかんだ。
社会や文化の一面を伝えるメディアでもあるが、輸出先の国・地域では小さな衝突も起きる。
　最近ではマレーシアの出版社が少年漫画の出版を計画した際に、
当局が裸の女性の入浴シーンを問題にした。
国教であるイスラム教の影響で性表現の基準は厳しい。
出版社は女性がタオルを巻いて風呂に入る修正案を示したが、
日本の作者は「不自然だ」と突っぱね、出版できなかった。
漫画にモスク（イスラム寺院）が登場するのもタブーだ。

海外も古本屋のシステムが確立されればもっと漫画市場が活性されると思うんだけどなぁ
まぁ著作権にうるさそうだから無理だと思うけど

>>517
その場合、著作権ではなく版権では無かろうか？

イタリア人から聞いたけどドラゴンボール、アラレちゃんだけじゃなくて
ルパン三世も好きだって、てことは逆イソップ物語も案外好きなんじゃなかろうか？

読んでる最中に海外で出版されているという事実が頭をかすめると
縦長のフキダシが気になってしょうがなくなる。

>>520
はげどう

http://www.sankei.co.jp/news/030916/0916sha125.htm

日本の高１、漫画読むが小説は読まず　ＯＥＣＤ調査

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ、本部パリ）による読書傾向調査で、
日本の高校１年生は漫画や雑誌など短い文章を読む生徒の割合が
加盟２７カ国の中で最も高く、小説など長く複雑な文章を読む生徒の割合は
最低であることが１６日、分かった。調査はＯＥＣＤが２０００年、加盟国などの
１５歳約２６万５０００人を対象に実施した「生徒の学習到達度調査」の一環として調べた。
日本は国公私立１３３校の高１、約５３００人がアンケートに答えた。

　雑誌、漫画、小説、ノンフィクション、新聞、電子メール・インターネットの
６種類をどの程度読むかによって４グループに分類した結果、
日本は文章が短く難易度の低い漫画や雑誌、新聞を頻繁に読む
「第３群」が全体の７４・４％を占め２７カ国中で最多。各国平均は２８・３％だった。

　小説や伝記、ルポなど文章が長く難易度が高くても頻繁に読む
「第４群」の割合は３・０％と最低で、各国平均の２２・２％より著しく低かった。

　読むのが雑誌程度で種類も少ない「第１群」は各国平均２２・４％より少ない１４・５％。
頻繁に読むのが雑誌や新聞程度という「第２群」も平均の２７・１％に対し、８・１％だった。

　読解力の各国平均を５００点として、読書傾向と読解力の関連を分析した結果、
日本の第４群は５７３点、第３群５３２点、第２群５１４点と平均を上回り、
第１群だけが４８２点だった。

>>522
どういうアンケートのしかたをしたのか知らないけど、日本は
漫画大国なんだから小説に比べて漫画に軍配が上がるのは
当然だと思うけどなぁ。漫画自体存在しない、または読まない
国と比べても仕方ないと思うけど。

>>523
第１群＝読むのが雑誌程度＝日本の平均１４・５％＝各国平均２２・４％
第２群＝雑誌や新聞程度＝日本の平均８・１％＝各国平均２７・１％
第３群＝漫画や雑誌、新聞程度＝日本の平均７４・４％＝各国平均２８・３％
第４群＝小説や伝記、ルポなども読む＝日本の平均３・０％＝各国平均２２・２％

漫画でも読解力は養える、という証明かｗ

小説はあまり読まないと言っておいて読解力では高得点。
なんだかキザったらしいなW

全体を１００とした上での割合だからなぁ。
小説に比べて漫画の方が上にくるのは日本なら当然だと思う。
「なにも読まない」の項目がないのは詐欺ですか？（w

日本語は漢字・ひらがな・カタカナの三種類を使うことによって視認性が飛躍的にアップしてるんだから
読解力が高くてあたりまえ。

コートニー・ラヴ
「日本の漫画はCDショップにも売られるようになったから、
オタク以外でも読むようになったのよ」
「娘はピーチガール読んでる」

>>526
読解力では一番高得点の小説や伝記、
ルポなども読む層が日本国内ではたった3%なのが気になる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024659906/575-

590 ：名無しさん ：03/09/17 09:29
ええっつ、、遊技王はやってるよ。
ハム太郎も。
ドラゴンボールが廃れ気味。
ポヶモンは見かけなくなった。

漫画の吸引力が１・２・４群から人を吸い寄せている訳か。
スゴいな。

>>530
日本だと、高校生で小説をガリガリ読む層なら漫画もガリガリ読んでるし。
あえて第４群でなく第３群にチェック入れた奴らも多いんじゃねえの？
つうか、各国平均の読書傾向別の点数が書いてないから評価のしようがない。
こんなのマスコミお得意の恣意的な煽り記事でしかないよ。

日本は出版物の消費量が世界一らしいね。
そしてその半分近くが漫画だとか。
漫画抜きでもトップなんかな。単純な疑問だけど。

>>533
小説をガリガリ読んでるなら、
何故”あえて”小説が入ってない第３群にチェック入れる必要がある？

>>535
謙虚だから。
週に1冊読む程度だと外人なら「読んでるぞ！」
日本人なら「まだまだ・・」になるかもしれないｗ

それはともかく、質問項目、分類方法がわからないと何ともいえないな。

控えめになって隠すようでは、本当に小説が好きとは言えないな。
アンケートなんてどうせ匿名なんだから、
せめて自分の好きなものは堂々と好きと言えるようになろう。

>>537
外国にだって「本当に小説好き」なんてやつが２０％以上もいるわけないやん。
そんなにいたら日本が出版大国といわれるわきゃないって。

日本人の「小説をたまに読む」は、海外の「小説をよく読む」な罠。

なんか外国人は最近ちょこっと読んだハリポタぐらいで
俺は小説読んでるぞ〜とか威張りそう。

そんなのアメリカ人の田舎者だけだって、まぁアメリカは9割9分が田舎者だが
世界＝アメリカなんて考えてるとアメリカ人が大喜びだぞ

小説もピンキリだしねぇ、おなじく漫画もピンキリだし。
日本って小説と漫画の垣根がいちばんひくい国だとおもう。

やっぱ、「なにも読まない」の項目が無いのがアレだな。
本当に何も読まんヤツだって居るだろうに、どれか一つに
チェックしないといけないし。それだったら、一群にチェックする
ヤツも居るだろうし、５４０みたいなのが４郡にチェックしたり
するかもしれない。勿論日本にも居るだろうけど、漫画文化が強いぶん
３郡に集中しそうだしなぁ。

はぼ毎日ある国語の授業はどうなるんだろう？
読書感想の課題も・・・

漫画や小説は読むが雑誌や新聞は一切読まない俺は
どうしたらいいんだよ

２ｃｈを読む
と言う項目は無いのですか？

これだけネットやらメールやらやってりゃ一昔前に比べてはるかに活字読んでると思うが。
それが読解力につながるかどうかは知らんが

>>547
以前携帯電話メールのおかげで若者の文章力（書く能力）が上がっているという調査があった。

米なんかは活字を全く読まないから、ネットを推薦してるとか
聞いたことあるな。

>>548
漏れに来る携帯のメールは、
文法が滅茶苦茶なことが多い

普段手紙とか書かない香具師等が、
急に自分で考えた文を作るとこうなるのか？

>>550
でももう少し以前は全く文章書かない人が多かったから
だいぶましになってると思うよ。

キアヌリーブスはマトリックスで３００億円稼いでいる。映画の利益でなく本人の利益。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/chitose/chitose030826.html

漫画なんぞ読むなと力説するオヤジが
スポーツ新聞しか読まないのはアリなんですか。

最近の親父は漫画しか読まんよ
若者の間で漫画離れが進んでる

>>554
同意です。

というより、漫画すら読めない者が増えてきている。
時系列のようなものがコマの割り当ての間に流れてるのを
普通は自然に想像力働かせて埋めていくのだが、
そのちょっとした想像すら出来ずに
読んでもわけわからなないという若者が増えてるそうな。

>>556
けど、読ませることも漫画家の技術だと思うんだが。

馬鹿に読ませる漫画など無い！！

>>557
いや、漫画家の技術で読ませる以前の
ガキの脳の発達不全での問題でのことらしいぞ。
日本はもう駄目ぼ。

>>559
日本駄目ぽでもよそに移住とかかんがえてもないくせに♪

何千年も前のギリシャの遺跡にも
「漫画すら読めない者が増えてきている」
という落書きがあったそうだ。

>>561
こらこら（ｗ

まぁでも実際、込んでる電車内で平気で飯食ってたり化粧出来たりを
恥ずかしいとまったく思わないのは、あれも一種の前頭葉の発達不全の一つとか
ニュースでやったっけな。
テロ朝だったが（ｗ

はずかしいけど時間の節約になるから割り切っているのじゃないの？
合理的だし電車内では他人に迷惑かけないかぎりなんでもできると
いうふうにルールを変えた方がいいよ。
電車内で駅弁食ってもおかしくないし。

２ｃｈとかゲームとか漫画以外にも
いろいろあるからなあ

>>563
電車でやってるあの連中にははずかしいなんて感情ないってさ。
俺がみたのはテレ朝のじゃなかったが、うすら寒い話だったな。
ちなみに首都圏とかの通勤時間での超絶込みの満員電車での話だぜ？
田舎の電車でおばちゃんが駅弁食ってるのとわけちゃうがな。
田舎の感覚だと、電車内でもヤンキーが床に座り込んでたり煙草吸ってる光景が
当たり前になりつつあるから、>>563みたいの考えが出てきても
おかしくないのかもしれんけどな。

>>565
はずかしいの感情はあったうえで電車でメイクがそれに入んないとか
それかあえて偽悪的によそおってみてるとかじゃないのかな？
あるいは公共の空間を自分だけのために切りとってみる行為が
自己拡張欲求とか自尊心とかをくすぐるとか。
でも、ホントに時間おしてるときは大目にみたっていいんじゃないかなぁ。

>>566
なんか２人でレス仕合いやってるような気もするが、
だるそうな頭悪そうな女子高生がメイクしてるのと、
忙しくてメイクする暇すらなかったＯＬが、泣く泣くしてるのとの問題だろ。
問題としてヤバイとされてるのは前者なんだが、
どうしてわざわざ曲解してくるかな？

( ━＠Д＠)ですかぁ？

>>567
あの、私は566がこのスレでの最初のレスですよん。
女子高生がメイクするのにかんしては上段四行が言及です、
ただ、そうゆう自意識過剰も思春期にはありがちかなぁ、
ともおもうんですけどね。

追記ですけど、私自身は電車でメイクするコトには反対です。
公共空間って他人の領域侵害しない＝私的な行動つつしむコトで
なりたってるものだとはおもいますし、揺れる電車で手鏡でメイクしたって
あんま満足いく結果はだせないともおもいますし。
傍若無人にふるまってみたい欲求だけなんじゃ、とはおもいます。

電車でエロマンガ読むのもだめなのか？

>>570
それはＯＫ

エロマンガがいいなら弁当食っても化粧してもいいじゃない。
人の勝手だよ。

どっちにしろ褒められた行為じゃない

　漏れは仕事の都合で電車内で食事をとることがある。
　包装などはﾋﾞﾆﾙ袋に詰めてｺﾞﾐ箱に捨てるよ。

　ｺｰﾋｰ缶を置いていったり、目の前で菓子ﾊﾟﾝの袋を捨てていく奴を見ると、

　（人間、あんな風になったらおしまいだな）

　と哀れんでしまう。

>>574
＞包装などはﾋﾞﾆﾙ袋に詰めてｺﾞﾐ箱に捨てるよ。

分別しろよ。

ブラック悟空って何だ？

>575

　してるよ。
　ｶﾞｷの頃から両親に厳しく躾られた。

たまに電車に乗るぐらいなら、恥ずかしいとか
思うかもしれないけど、毎日何時間も揺られてたら
そんな初々しさは無くなるよ。

スレの内容が脱線しまくってるのも、現代人の前頭葉未発達が原因かな？

>>579
そう思うなら、何かネタをくれ。

ネチネチしてるやつよりそういう能天気な奴の方が良いよ

>>547
別に何にも思わんね。
缶を置いて行ったら自分が捨てるか(この時は自分の行為への気恥ずかしさしかない)
あるいは自分じゃないよと隅っこに寄せる。
袋だったら邪魔だから隙間につめる。

友達の1人でも一緒に居れば｢ああゆう奴は云々〜｣言うが
会話のきっかけにすぎないし、ホントは何も思っていない。
そういうのを見て、いちいち怒ったりするのって無意味。

　いや、別に怒ってはいない。哀れむだけで。
　注意しても治らん奴は治らん。
　注意すると、文句どころか拳見せてｺﾞﾙｧ!?なDQNもいたんで、あんまりかかわりたくない。
　物理的に朱に交わらされかねん（w

>>547
ちなみに、嘘のような話だけど、
日本はメール文化の発達のおかげで
落ちる一方だった若い世代の文章力が
実際にちょびっとだけ上がったそうだ。

だから電車料金の中にゴミかたずけ料も加算されているんだよ。
知らなかったの？
料金払っているのだからゴミはかたずけなくてもいいんだよ。
かたずけているやつ変だよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>584
落ちる一方ってどこで調べたのだろう？
上がったってどこで調べたの？

だからオレの親の労働の中にオレ働かない分も加算されているんだよ。
知らなかったの？
親が養っているのだからオレは働かなくてもいいんだよ。
働いているみんな変だよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　ところでさ、このｽﾚを読むと、近年のｱﾆﾒ化急増は、

　海外でｱﾆﾒを見た人が原作を読みたくなり漫画を買う。

　あくまで漫画の売り上げに固執して、ｱﾆﾒ化を乱発してるとしか考えられない。

漫画は売れてないよ

アニメをひとつの商品として扱ってるだけ

でかい本屋の漫画コーナーとか行くと壮観だよな

まったくだ

漫画が売れてない？
それは何と比較して？
書籍で漫画より売れてるジャンルのものって何？

>>590->>592
ここは海外での現状を語るスレだろ？
このスレ現実を見れてない奴が多すぎで困る・・・
さすが漫画板

>593
で、俺の質問には答えてないよね？
単に人を罵倒したいだけ？

>>594
俺がなんで君の質問に答えなきゃならないの？
ただ勘違いしてる奴を指摘しただけだろ
海外では漫画が売れてないって事実をさ。

なんだ、単なる滓か。
ﾂﾏﾝﾈ

>>596
結局何もいえないんだｗ

やっぱり漫画板

はいはい、君日本語理解してるかな？
ここ、日本の漫画を語るｽﾚでしょ？
だから俺、「漫画より売れてるのって何？」って聞いたんじゃないの？
それにも答えず人を罵倒。
で、挙げ句の果てが「何も言えない」
何を俺が言えばいいのか？質問してるのはコッチだぞ？
それに対する答えも得られないまま何を言えばいいというのか？

つーかもういいや、低能相手にするのヤだから。

>>598
もしかして俺を>>589だと思ってるのかな？
君の頭の中じゃ敵はみんな同じなのかな？

やっぱり漫画板
論外な奴しかいない

当たり前じゃん？
匿名なんだから。
そんなん解ったら超能力者じゃん。

>599
大体君は俺が全員同じ592だと思っているのかな？

やっぱり漫画板
論外な奴しか(ry

あー
ついに開き直ったか・・・

やっぱり漫画板

でアニメ化されてない漫画が海外でたくさんでているという事実は
このスレの連中には取るに足らないことであるわけだな

なんでいきなりアニメの話にもってくんだ？

>604
　いや、このｽﾚを読んでると、

　ｱﾒﾘｶ等の識字率が低い→活字（漫画）よりも音声（ｱﾆﾒ）が見やすい→原作も読みたくなる奴が増える→漫画の売り上げ増加

　とかいう流れになってたから、日本は漫画の売れ行きを良くするために「数撃ちゃ当たる」方式でｱﾆﾒ化してんじゃないのか?
　と発言したんだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>603と>>605は全然違う内容なような気もするが・・・

アメリカでは識字率が低いっていうソースは？
日本ではどれくらいなの？

日本ではほぼ１００％だよな

>>608
先進国では前代未聞の低さで70%程度、
このうち大半は、日常的な単語ならばかろうじて読めるレベルでしかない
大統領ですら母国語をまともに操れない国、亜米利加
実質的にはエチオピアあたりと同じレベルな田舎国家

ヨーロッパの先進諸国や日本はほぼ100%
ヨーロッパの小さな国では2.3ヶ国語を操れるのが常識

アメリカは移民が多いからしょうがないのじゃないの？
スペイン語とかフランス語とか話す人がまじっているから
英語が読めない。

大統領の方は生粋の亜米利加人ですが、あのざまですｗ

>>611
だったたら数カ国版出版すればいいんじゃないか？

おもしろいこといってますね

ブッシュは父親のコネで大統領になったのだから
馬鹿なのはしょうがないよ。

　ｶﾘﾌｫﾙﾆｱではﾋｽﾊﾟﾆｯｼｭ系の人が多くて、英語よりもｽﾍﾟｲﾝ語が主流になりつつある、と聞いたことがあるw

>>605
欧州でも大して漫画が売れてないのはなんで？

>>617
亜米利加よりはよく売れてるし
伸び率も亜米利加よりはるかに良い

>>618
けど、売れてない事に変わりないよね。

高いんだろ

いくらくらいなんだ？

>>619
出版会社は十分利益上げてるみたいよ。

>>619
たぶん高校生以下なんだろうけど
売れていないから同じなんて考えるのは今日まででやめておけ
おじさんからの忠告

>>623
だからさ〜
なんで欧州では売れないのか？
って言ってるだけなんだけど
おじさんを相手にするのは疲れるよ・・・

>>622
ソースは？

>>624
ゲームやアニメはなんで売れるの？

海外で何で売れてないのかはよく知らないけど、
漫画的表現が日本ほどフツーの人には理解されてなくて、
よくわからないからなんじゃないかな？
と推測してみる。

>>624
売れてるつってんだろｗ
文字も読めないのか‥‥‥

>>624
逆切れの厨臭さに笑った。
欧州で売れてないと言うが相対的なもの。これだけ漫画が溢れてる日本が異常ともいえる。
だから日本と比べるな。
イタリアではキオスクに（デカイ駅しか見てないが）キャプテン翼が普通に売ってたぞ

ヨーロッパにはBD文化があってそれなりの地位を獲得してるから
米ほどガキ扱いはされなかったてのもあるかもしれん

>>627
いい加減ソース示せよ・・・
お前の脳内ソースでオナニーされてもｷﾓｲだけなんでね。

>>628
笑ったとか言いながら長文書いてても必死さしか伝わってこないぞ。

＞イタリアではキオスクに（デカイ駅しか見てないが）キャプテン翼が普通に売ってたぞ
抽象的すぎるソースですね。
こんなんじゃ説得力に欠けますよ。

なんでそんなに必死なんだろう、629・・・

>>630
ハイハイｗ
別に必死でもなんでもいいから
日本の漫画が海外で売れてるというソースを示してください。

なんつーか、よっぽど海外で漫画が売れてるのを
認めたくないんだね。

ttp://www.okada.de/index.htm
↑ここなんてどう？ドイツだけど。
What's New! で漫画の項目記事でも見てくだされ。

とゆうか、上のほうのリンクぐらい見ろや。

とりあえず629は毎日ちゃんと新聞を読む癖をつけろ、と
ブックフェアがあったりするとそんな話はいくらでも出てくる
そしてさらに世界を見て大人になってこい、と
こういうのは数字としてあがってくることはまずない。調べようがないからね。
自分の目で確かめるぐらいでないと。

偉そうにソースソース抜かす前に、テメエの無知を恥じろよな。

「車田漫画は世界の共通言語である」　
対談／ピエール・ジネル（フランス「アニメランド」誌東京特派員）

ピエール・ジネル（以下ＰＧ）　８８年にフランスで開催されたアニメ祭りで初めて公開された時以来、
「聖闘士星矢」はフランスの若者たちの人生を変えたと言えるでしょう。アニメの視聴率は３０％を超え、
コミックスもフランス語版が累計１００万部、イタリア語、スペイン語版とあわせると２００万部以上が
発行されています。ギリシャ神話をモチーフにしたダイナミックなストーリーは、圧倒的な人気を獲得し、
大ヒット作となりました。なぜヨーロッパ人である我々に、これが出来なかったのか。鮮烈なカルチャー
ショックでした。

車田正美（以下車田）　おれ自身が誇りに思うのは、ヨーロッパ、特にフランス、パリなんかは芸術や文
化の中心というイメージがあるじゃない。そこで日本の漫画文化を背負って拍手喝采で迎えられるってい
うのは、漫画家として凄い誇りに思うね。でもヨーロッパの人たちに違和感はなかったのかな。星矢たち
があんな風に神殿で戦ったりすることに（笑）。

ＰＧ　まったくありませんでした。日本のアニメでも「ベルばら」の時は「なんか変だな」と思ったもの
ですが（笑）。「星矢」はフランスでも実に幅広い層に人気があります。１０歳以下の小さな子供から、
２０歳を超えた若者まで。そして日本と同じですが女性にも大変な人気があります。男と女で７対３くら
いの割合でしょうか。「フランスの男も女も星矢に恋をした」といわれます。 実際、車田漫画には国境が
ありません。これは驚異的なことです。今日はその秘密をうかがいたくて、やってきました。

ＰＧ　初めて「聖闘士星矢」にふれたフランス人が驚いたのは、ヒーローの成長がしっかりと描かれてい
たことでした。アメコミのヒーローのように最初からロボットであったり、流星の光線を浴びて突然強大
な力を得たりするのではなく、ヒーローは努力と訓練によって人間的にも成長し、強くなってゆく。その
丁寧なリアル感がまず感動的でした。

車田　ありがとう。でも車田漫画では、努力って言っても汗臭くなく、エレガントさなんかを結構大事に
してんだけどね。

ＰＧ　はい。そしてもう一つ、星座をモチーフにしてキャラクターを創り上げる手法、これが私たちヨー
ロッパ人のエモーション（感情）を強烈に刺激しました。「風魔の小次郎」や「男坂」をお描きになって
いた先生が、どうして星座や神話をモチーフにして作品を描こうと思われたのですか？

車田　別に突然違ったことを始めようと思ったわけではないよ。車田漫画は熱血漫画なんだ。ずっと一貫
してさ。

ＰＧ　「熱血」わかります。日本の「熱血漫画」の代表として、私も梶原一騎先生や本宮ひろ志先生の作
品を読みました。しかし車田漫画の熱血はどこか違っているように思えます。他の「熱血漫画」はまだヨ
ーロッパではそれほど紹介されていませんし。

車田　車田漫画の熱血は、さっきも言ったとおりエレガントなんだ。技やキャラクターの名前、そして設
定やモチーフ、感覚的に美しくなるよう、 いたずらに殺伐としないよう常に気を使っている。

ＰＧ　エレガント・・・。たとえば女性の描き方なんかもそうですか？　星矢の世界では師匠の魔鈴さん
や、アテナである沙織さんなどの女性たちが、なぜ強く、重要な役割として登場するのかをうかがいたい
と思っていたのですが。

車田　そうだ。車田漫画は熱血漫画で、男たちの戦いのドラマなんだ。ラブロマンスの要素は、徹底的に
排除している。でも男たちが血みどろの戦いを続けるだけではどんどん殺伐としてきちゃうんだな。そこ
で主人公の師匠などの重要な役として女性を登場させると、戦いのドラマに、優しさや色気といった要素
を加えることができるんだ。車田漫画の熱血は常にエレガントなのさ。

ＰＧ　「車田漫画ではラブロマンスを排除している」とおっしゃっていましたが、「星矢」の中に描かれ
ている男と女の間の思いというのは、実はフランス人にも非常によく伝わっていると思います。たしかに
露骨な「好きだ嫌いだ」という表現は一切無いのですが、その代わりに「忍ぶ恋」というのでしょうか、
相手を大切に思う気持ちというのはとてもよく描かれていると思います。

車田　ああ。そういうのはある。

ＰＧ　ロマンスは国境を越えます。車田漫画の男と女の心のつながりの表現は、車田漫画が世界中で愛さ
れている一つの理由であると思います。

車田　ありがとう。「世界で一番恋愛が上手な国民」と言われているフランスの人たちが感動してくれた
ならうれしいね。ヘイヘイと声をかけてすぐにベッドイン、そんな安易な恋愛は世界の誰も読みたくない
んじゃないかな。「好きだ」と言いたいけど言えない、言えないけどどこまでも熱くその人を大切に思う、
そんな恋こそが人々の胸を打つんだ。そんな気持ちがフランスの読者にも伝わったのかな。

ＰＧ　もちろんです。私は星矢が一番うらやましい。沙織さん、魔鈴さん、シャイナさん・・・。

車田　それに美穂ちゃんもいるしな（笑）。

ＰＧ　美穂ちゃんも！　４人もの女性と心を通わせて、星矢は幸せ者です！

車田　男でも女でも、相手を思いやる「やさしさ」を持つことが一番大事なことだと思う。世界の誰にだ
って、大切に思う人はいるはずだろ？　そうだ、ここでとっておきの秘話を明かそうか？　実は、当初の
構想では、アテナは城戸沙織じゃなかったんだ。

ＰＧ　！　それは凄い秘話ですね！

車田　アテナというのは、「誰にでもいる大切な女性の象徴」だったんだ。星矢にとっては姉さん、氷河
にとってはマーマ、それぞれにそれぞれのアテナがいて、そのアテナのためにみんな命がけで戦う。
「アテナ」っていうのをそういう存在にしたいなと思っていたんだ。ほら、００７が「女王陛下のために」
って言うの、なんとなくリアリティーが無いじゃない。それより、「誰にでもいる大切な女性」のために
戦うって方がいいと思っていたんだ。結局、構図がはっきりして物語が一気に盛り上がるように、星矢た
ちみんなの気持ちを集中させるために「アテナ＝城戸沙織」ってことにしたんだけど、「アテナ＝誰にで
もいる大切な女性」という構想もあったんだ。

ＰＧ　なるほど・・・（感動）。

ＰＧ　フランスを始めヨーロッパではすでに大人気の「聖闘士星矢」ですが、いよいよ北米でもアニメ放送
が開始されるそうですね。

車田　そうなんだ。アメリカといえば、実は数年前にハリウッドで実写映画化の企画があって、１５分ほど
のパイロットフィルムが作られるところまで進んだんだ。ところが、筋骨隆々のおっさん達が、小さな聖衣
をまとって戦うのがどうにもイメージに合わなくて、中断。その他にも、アメリカのオリジナルで「星矢」
をアニメ化するという話もあったんだが、登場人物の名前は変えるというし、もってきたキャラクターの絵
を見たら、ムキムキのアメコミ風。「ミュータント・タートルズ」みたいな感じになっていて困ったよ。

ＰＧ　騎士とお姫様の物語に子供の頃から親しんでいるヨーロッパでは、タイトルこそ「星座の騎士（シュ
バリエ・デュ・ゾディアック）」になって人気を呼んでいますが、それ以外の、キャラクターの名前、物語
の設定、セリフなどはほとんど日本と同じです。

車田　今度の北米でのアニメもその方式でいくらしい（ナイト・オブ・ザ・ゾディアック）。向こうでは、
セイントというのはキリスト教の「聖人」という意味だから、「聖人」が戦うというのはピンとこないらし
いんだよな。だけど、それ以外は内容も日本のものがほぼそのまま公開されるようだ。変える必要なんかな
いんだよ。変えなくても、伝えるべき大事なことは伝わるし、エンターテインメントとしても絶対成功する。

ＰＧ　まったく同感です。車田漫画は世界の共通言語です。車田ヒーローに国境なし！　車田ロマンに国境
なしです！ともすると自分の文化の型にはめて外国を理解しようとしがちなアメリカが、車田漫画を変える
ことなく、そのまま受け入れようとし始めたのはとても良いことです。アメリカ映画界でアジア系の人間が
スターになるのは、まだまだむずかしい現状がありますが、アニメであればその障壁を飛び越えて、大人気
を得る可能性は十分にあると思います。

ＰＧ　不況、戦争、家族の崩壊など日本と同じようにフランス社会の不安が増加する中、若者たちが、車田
漫画に自分たちの生きるベースを求めるケースが増えてきているように思います。アメコミの超越的で人間
離れしたヒーロー達と違って、人間的な心をもった車田漫画のキャラクターたちは、身近な存在として、私
たちに示唆を与えてくれます。あきらめない心を学んだ、あるいは家族を思う気持ちを教えてもらったとい
う声をあらゆる場所でよく聞きます。

車田　日本の読者が求めるものも、世界の読者が求めるものも、変わらないと思うよ。車田漫画は熱血漫画
であり、「演歌」や「浪花節」なんだ。それはいつでも変わらない。戦いのドラマであっても、自分のため
だけに戦うのではない。仲間や、大切な誰かを守るために、耐えて耐えて、こらえてこらえて、怒りをため
て、そして爆発させる。傷ついてふらふらになりながらも、絶対にあきらめず、敵と戦う。そういう姿とい
うのは世界中の誰もが、魅力を感じるんじゃないか。家族については、いつも俺は言うんだが、「家族って
のは一番の味方であり、最大の仲間」なんだ。こういうことも世界の誰にでも当てはまると思う。俺の好き
な映画「ゴッド・ファーザー」にも描かれていたじゃないか。

ＰＧ　なるほど。西洋だから、東洋だからということを超えた価値観が、車田漫画にはあると思います。

兄貴に問う！　ＷＯＲＬＤ

私はフランスのアニメファンです。今、フランスでは車田漫画が大人気で、若者たちに大変な影響を与えて
います。それは私もうれしいことなのですが、ひとつ困ったことがあります。車田漫画によって「あきらめ
ない心」を学んでしまった私の友人が、「日本に行ってジャパニメーション漬けの生活を送りたい」と思い
立ち、日本に働きに行くのだと言い始めて、あきらめません。友人の両親は大変心配しています。日本の勉
強を始めた彼は「関が原の戦いは１６００年」などと覚えてはいますが、フランス革命の年はよく分かって
いません。さらに困ったことには、こうして日本のアニメをキッカケにして、「ジャパニーズ・ドリーム」
を実現 するために日本へ行こうとする若者は彼一人だけでなく、実は続々と現れているのです。自分の国の
文化も良く知らず、海を越えるリスクも分かっていないフランスの若者たちに、私たちは何と言ってやれば
良いのでしょうか？
（フランス／ピエール・ジネル／雑誌編集者／３６歳）

これが答えだ！
　
そんなに日本が素敵に見えるのかね。俺なんか、シャンゼリゼ通りで、金髪の女の子と遊んでる方が、楽しい
ように思えるがな（笑）。となりの芝生は青く見えるって言うけど、当然日本には日本なりの厳しい現実があ
るってことはわかってほしいよな。でも、日本の漫画やアニメに触れて、日本を好きになってくれるフランス
人が増えてくれることはやっぱり嬉しいよ。今、俺の目の前にいるピエール君なんかも、「グレンダイザー」
に出会って日本のアニメに目覚め「聖闘士星矢」を読みたくてフランスの大学で日本語を勉強し、さらに１万
数千キロを越えて日本にやってきて活躍している。凄いことじゃないか。
結論は、一言。来りゃあいいじゃねえか。リスクがあろうとなかろうと、来て見りゃ全部分かることなんだか
ら。やりたいことを自分の責任でやる。洋の東西を問わず、そういうもんじゃねえか。

>>634-635
アニメと漫画を混合しないようにね
ちゃんと新聞読んでますか？ｗ

決定力に欠けるソースが示せないからって逆切れしないでちょうだい。

決定力に欠けるソースが示せないからって逆切れしないでちょうだい。×

決定力に欠けるソースしか示せないからって逆切れしないでちょうだい。○

つうか、岡田閣下のＨＰには、ドイツのマンガ事情もてんこ盛りなんだが、、
これで決定力に欠けるソースと言うのなら、ネット上にある各種のソースも
信頼するに足りんということになるな（ｗ

http://www.okada.de/unchiku/kawaii/kawaii.htm

例えば
日本のアニメは全世界の６０％を占めてるっていう事実があるわけよ。
それに対してマンガはどうなんだ？

馬鹿皿仕上げ

このスレ始めのほうのリンク集が無茶苦茶面白いな。

>>3のドイツ記者による日本マンガ評。
「それで、怪物がその触手で女子高生を犯す類の話が沢山出てくる。」

それはお前の趣味だろってｗ

あと、またこれも>>3とかで見たんだけど、「ラブひな」がドイツ月間売り上げ２位とかに食いこんでんの。

現代日本最強萌えマンガの一つ、「ラブひな」が２位！

「ラブひな」はもう終わったけど、現代日本最先端を行く萌えマンガがドイツで好まれてるっていうのは、確かにものすごい事になってきているのかもしれん。
ドラゴンボールとかとは、また意味が違うもんな。

>>650
あ、「ラブひな」２位っていうのは、日本マンガの売り上げの中での話ね。

らぶひなが受けてるのは国辱だろ。

>>652
いや、うーん、そうなのかな。そうかもな。

個人的に、日本の普通のオタク（俺）が、マックスレベルに楽しめるものが、ドイツでも人気あって嬉しかったんだよん。
ちなみに、>>3の一番下のサイトのドイツ人の評価も、５段階評価でだいたい５。（ドイツ語なんて読めんがそれだけ分った。あとアブノーマルという単語もｗ）

>>653　０の評価をしてる奴も２人いやがったｗ

５〜６年前に台北へ行ったんだけど
街中いたるところ満喫と貸し本屋だらけで驚いた。
通りを歩けば、日本のコンビニぐらいの割合で目にする。
置いてある漫画は日本産の翻訳版がほとんど。台湾の漫画もチラホラ。
メジャーマイナー問わず、大きい所は日本の漫喫並の品揃えで
店内では、大人から子供まで幅広い年齢層の人間が、黙々と漫画を読んでた。
しかし、普通の書店がさっぱり見当たらなかったのは何故だったんだろう。
買って読むのは台湾じゃ邪道なのか。

316 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/20 20:46 ID:MFIHQnpX

そういえばタイで知り合ったドイツ人（男）23歳が
俺にラブひなの面白さを熱く語ってきたな。
それで、俺はラブひな見たことないって言ったら
ポカーンとしてました。
日本人全員がアニメを見てるなんて思うなよ・・・

535 ：風の谷の名無しさん ：02/10/28 20:13 ID:rJPtGjJi

今、Thai（タイ人）とMXでシスプリの曲交換した。　相手は18歳で
ラブひなが大好きらしい。　英語しか話せないみたいで、こっちも
一応英文学科なのでコミニティをはかることは出来た。
こっちは「日本の東京から」って言ったら、相手は「ラブひなの東大
しってる？」って聞いて来たからビックリ！　どーやら、大ファンらしい。
アジア人との英語での交流が少なかったので楽しいひと時だった。

UserNameは「Tenrei999_19337」　この名前でラブひなせびって来たら
間違いない。ヤツだ！

>>656
ドイツって聞くと硬派なイメージが有るから
ギャップにﾜﾛﾀ

ドイツといったら、ナチスと変態肉屋のイメージしか無い。

ドイツは出血表現が法的に禁止だったんじゃなかったかな(ゲームだけかな？)
その反動で萌え系の勢力が強いのかも

ドイツで思い出すのはビールと科学力だな。あとやたら背がデカイ。

>>656>>657
ありがとうｗ

やっぱ一番強烈なのはフランスだよ
あの国最近おかしいって

ジミにフランス人て結構日本好きだしねぇ、なんか。

白人がしたり顔で日本文化を語ってるの見ると、異様にムカつく。

>>665
そうか？
自分達だって、知った風に語ってるやん。

地味じゃなくて欧州の中ではフランスが一番漫画熱強いよ
フランス語圏だから英語フォーラムであんまり見ないからネットで浸透度は分かりにくいだろうけど
一ついえるのはドイツの比じゃないと思う

ドイツは最近急激に広まったって感じだからなあ。しかも少女漫画。
フランスといえば、日本と同じように１０年以上前に聖闘士星矢が大流行して、
その当時子供だった人達が大人になった頃だと思う。
グレンダイザー世代も含めて、それが表面に出てきてるんじゃないかな。

去年のワールドカップでさっさと負けたフランス人が
代わりに日本を応援してたと聞いて、大嘘だろうと思ってたんだが、
キャプテン翼の影響が死ぬほど強くて実は本当だったって話なんだよな
もちろん大人数でナショナリズム満開なフランス的応援なわけないが
街頭のテレビを２０人くらいで見守ってる姿が多数あったようだ

イタリアもばんばんアニメ流してるみたいだけど、漫画の勢いは
フランスの方が凄いね。やっぱ下手に「文化侵略だ！」とか言って
フランス政府がアニメ放送規制したから漫画に流れたんじゃないかな。

いずれ海外から逆輸入されるＭＡＮＧＡの才能が
沢山見られるようになるのかもねえ。
いや、楽しみだ。

>>670
そうみたい。 ＜規制による逃避
サクラ大戦だのラブひなだのは、今のフランスじゃ見られない。
懐かしアニメの特集番組でやるようなものしか見られないらしい。
かつては星矢の超ブームが起きた国だというのに。

はっきり言わせてもらうと最近映画とかではやっているアメコミとかは
マジでクソだよねぇ日本人はすぐにアメリカ人に媚を売りやがるからなー
聞いた話によればアメコミアーティストの奴等絵が下手なくせに日本人の
漫画家よりも絵がうまいと威張っているらしい。どう思うよ

＞どう思うよ
糞スレばっか覗いてっと、ますます馬鹿になるぞ。

>>673
日本のマンガは絵へただろ。
筋肉マンとか。
思い上がるなよ。

はいはい、その手の話は終了。

＞673
アメコミどころか日本の漫画もロクに読んでないだろ？
視野の狭さが如実に現れているようなレスは見苦しいよ（ｗ

アメコミの絵は濃すぎてキモイ

確かに濃い
キモイかどうかは感性だが・・・

絵は日本が見やすいが、話の内容は海外の作品が名作となる。
これ定説。

『キン肉マン』『聖闘士星矢』が引き起こした＜日仏アニメ摩擦＞
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm

有名だけど、一応ここにも。１０年以上前の記事。

ttp://www.sting.co.jp/voice/v38/v020416.htm
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38/v020617.htm
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38/v020913.htm

↑ここは８０１系の記事だけど、フランスの漫画・アニメ事情を知るには
興味深いことが書いてるよ。

とりあえずマターリしましょうよ(ﾟ∀W)

世界に認められてないエンターテイメント
それが漫画さ。

よく子供のころアメコミとか特攻野郎とかナイトライダー見てて
いきなり途中で打ち切りで見れなくなるってことよくあったじゃん
あれを逆の立場で欧米人が日本漫画やアニメ途中で自国だけ打ち切られたら
たまんねえよな。日本物ってのは確実にエンディングあるっつうのに

>>680
手塚治虫と、ちばてつやと、浦沢直樹読め。

>>686
ハッタリ３人組ですか？
ちばはまだいいとして・・・

>>687
はったりじゃない漫画家って誰だよ？

浦沢はちょっとムカつくんだよな
漫画としての表現力を諦めてヨーロッパの伝統に媚売ってる感じがする

つげ義春がアメリカでも発売されて人気を博していると聞きましたが。
ねじ式とか。
あんなんがアメリカ人は好きなんでしょうか？

つげ好きのアメリカ人もいるのだろう

３人くらいのアメリカ人がめちゃ好きというと
アメリカじゅうの人がいってるようにみえるから不思議だ。

ドラえもんは

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003967/0/030422content.pdf

日本漫画は海外で売れまくり
とか言ってた電波野郎でて来い！
>>694のページ見てみろ。
出版関係まったく売れてねえぞ。

まあ、100冊くらいは売れてるだろ。

漫画の単価と需要考えろよ
あとカルチャーに免疫がついているかどうかの見極めと国柄で
市場がつかみ辛いから今のところは出版社が安易に拡大できない情況なんだろ
一つ言えるのは売れていないのとは違うんだよ

あ〜、なんかよっぽど売れてるって思い込みたいんだね・・・

需要がないから売れない。
文化を越えて受け入れられる面白さがないから売れない
売れないから市場拡大もできない

ひとつ言えるのは売れてはいない事は確か。

だいたい海外では漫画の単価は高いんだろ

おいおい。日本だってわけわからん国のヘンテコな
本を書店に置いてたって、いきなり売れるわけない
やん。そんな焦るなよ。
後、海外は日本ほど書店は多くないし、漫画も専門店
に逝かないと買えないらしいよ。

おれ日本人だけどマンガあんまり買わないな。
テレビでアニメやってるからそれで十分とか思っちゃうよ。

また鬼の首でも取ったかのように大騒ぎする
ヴァカが現れたな(ｗ

ハイハイｗ
君の発言はスレを汚してるだけだよ

数値に騙されて売れているということの本質がつかめない馬鹿皿仕上げ

>>704
自分で自分を晒してどうするの？

>>695
（参考1）コンテンツ産業の輸出入のことか？お前はホントに馬鹿だな。
ゲームと比べりゃ確かに少ないが単価を考えろ。
それでも金額ベースで邦画の1.7倍、邦楽の約6倍
そもそもこれは「日本にとっての」産業比較だ。
>>3のリンクよく読め

>>704
騙されてるっつうか読み方からして判ってないと思われ

現実を見ることのできない馬鹿さらしあげ

なんというか
小学生か中学生レベルなんだな
脳みそが
誰がとは言わないが

708 ：マロン名無しさん ：03/10/04 23:57 ID:???
なんというか
小学生か中学生レベルなんだな
脳みそが
誰がとは言わないが

708 ：マロン名無しさん ：03/10/04 23:57 ID:???
なんというか
小学生か中学生レベルなんだな
脳みそが
誰がとは言わないが

708 ：マロン名無しさん ：03/10/04 23:57 ID:???
なんというか
小学生か中学生レベルなんだな
脳みそが
誰がとは言わないが

>>706
海外では漫画の単価は高いんじゃねえの？

本としては高いということだろ
そのぐらい考えろよ……………ﾊｧ

スルー推奨

>>711
君がそんな風に言っても負惜しみにしか聞こえないよ。

オマエモナー

邦画や邦楽と比較して漫画が売れてると言い張る哀れな>>706がいるスレはここですか？

>>711
まあ、単価を考えてもゲームと比べると売れてないよね。

これがアニヲタか・・・

こんなｽﾚが立ってたよ。

【話題】世界をかける「ＭＡＮＧＡ」　若者の支持集め大衆文化の一翼に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065291127/

>>718
そのスレによれば
海外じゃ漫画はアニメの付属品扱いみたいだね

ttp://www.moriyama.addr.com/

今現在アメリカで漫画を出版している会社のうち半分以上は赤字抱えたまんま撤退
ってことになるから覚悟した方がイイッペよ？（事実、既に
コアミックス社のRAIJINの兄弟誌｢RGA｣は、RAIJINの方に吸収という形で廃刊している）

結局漫画もアニメも売れてないんだな〜

だから１００冊くらいは売れてるって。

502 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 05:48 ID:g/kiaLRy
海外で儲からないと言っている奴は素人。
フランス市場は既に、日本の１割弱の大きさに成長しているわけだ。

日本マンガの市場規模（単位：億円）

アメリカ 47.6
ドイツ 25.0
フランス 361.4
日本 5200
資料：情報メディア白書, LIVRES HEBDO

ニューズウィーク日本版
2003年6月18日号




やっぱフランスって漫画のほうがすごいんだね

>>723
何と比べてるの？

>>723
フランスの方がドイツやアメリカより凄いって事？

フランスはアニメには規制がかかっている分
漫画に走っているって事。上かどうかは分からんが

逆に日本見ておどろくよ。
みんなそんなにマンガばっかり読んでんのか？

フランスの人口は日本の半分以下、GNPは3分の一強。
かなり凄い数字だね。

それは逆にドイツやアメリカの悲惨な現状を証明してる事になるな・・・・

アメリカでの現状は過大評価しすぎだがドイツはここ2,3年で
この数値まで上がったんだからかなり凄いよ。イタリア、スペインあたりも100前後はあるはず
コミック発祥のアメリカでは白黒は売れないし左開きが標準として染み付いているからこの数字なんだろう
ちなみに日本の5200って自国民から見ても異常すぎるよ。どこへ行っても漫画まみれという市場

ドイツから参加したパネリスト、イェンス・バルツアーさんは、
「もともとドイツには国産コミックと呼べるものがほとんどなく、
コミック市場はディズニーの作品や、フランス・ベルギー作品の
翻訳によって細々と成立していた。それが90年代半ば以降、
日本のマンガ『ドラゴンボール』や『美少女戦士セーラームーン』
がアニメとともに紹介され大ヒットとなったのをきっかけに
マンガ中心のコミック市場が形成された。
今やマンガは低迷するドイツの出版業界にあって
最も利益をあげることのできる分野に成長している」とリポートした。

360億ってのはフランス国内の自国制作の映画の市場規模と同じくらい。

売れてるのはほとんどエログロマンガだけどな。

エログロでリュックベッソンの売り上げ抜けるなら
やっぱ日本漫画は神だよな

確かセールスランキングでは普通のマンガばっかりだったような。
まあ、エログロは別枠なのかも知れないが。

しかし、この手のスレって
必ず日本が悪く低くなきゃいけない人たちがどっからか
わらわらと現れて話の流れを乗っ取って行くのな。
アカヒ＆ニッキョーソ的教育、万々歳の方々ですな。

上で「漫画たいしたことねえよ」って言ってたのはアニオタ・ゲーオタに見えたが…

アニメやゲームに比べれば確かにその通りではある。
ただ、日本のアニメ・ゲームは漫画無しには成り立たないことを忘れてはならない。

>>737
もうその考えは古いよ
最近は原作が漫画ってのは大分減ってきた。

ゲームはアニメや漫画から１歩離れた世界にいるんじゃないか？

＞ただ、日本のアニメ・ゲームは漫画無しには成り立たないことを忘れてはならない。
海外ではこれは逆
ついでにゲームは漫画と関係ない

>>736
他のスレでマンガをこき下ろそうとして自分がこき下ろされたバカがいるんだが
そいつが粘着してマンガの地位を落とそうとしている可能性はあるな

>>741
このスレで漫画をコキこき下ろそうとしてる奴はいないだろう

マンガでズボンおろしてコキコキしてます。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065038557/l50

このスレは凄い。
もう3年も前から「日本のアニメは海外では極一部の人間しか見てない」
と繰り返す粘着が住み着いてる。

「極一部」じゃなくて「一部」がただしい。

アニメは一部
漫画は極一部

これが事実だろ

>>746
まあ、日本の状況と逆になっただけだな。

そのとおりだな。
で、誰か海外のゲームと漫画の規模の差に詳しい人いる？

なぜゲームかというと、アニメと違い
「金を出して買う」点で似た娯楽だから。

自分でお金を出して買う娯楽なんて
はいて捨てるほどあるぞ。

比べても、比較にならないくらいゲーム業界のほうが
規模でかいとしかいえん。アメリカなんて、映画業界を追い抜く勢いだか
計測の仕方次第では既に追い抜いたともいえるとか記事あったし。

フランスのコミック出版の売り上げの１１パーセントぐらいが
日本の漫画であるとの記事がアニメサロンかどこかのスレッドに
リンクが貼られていたよ。
ドイツかフランスの人が書いている部分にそう書いてあった。

>>751
11%ってことはないだろ
ドイツでさえコミック全体の8割を漫画が占めてるんだから

ちょっと古いけど
http://www.google.com/search?q=the+national+graphic+novel+bestseller+ranking


FIRST RELEASE FROM ADV MANGA DEBUTS AT #7 ON NATIONAL BESTSELLER LIST
国家のベストセラー・リストの最初のリリースFROM ADV漫画デビューAT#７

FULL METAL PANIC! VOLUME 1
完全な金属パニック!第１巻
AN IMMEDIATE HIT NATIONWIDE
即時のヒットNATIONWIDE

７５２の書き込み内容の趣旨は少なすぎということ？

俺自身は漫画がシェアを伸ばしている→売れている証拠として書いたのだが。
売り上げではなく出版割合（バンドデシネと漫画の）だったかもしんない。

記事も日経だったと思うのだけれども、書いていた記者もこれは快挙という風に
書いていたのだが。

それとドイツとフランスではコミックの産業構造がかなり違うだろ。
フランスはバンドデシネの中心地でしょ。
その中でシェアが一割を越え右肩上がりであるのだから。

960 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/07 23:58 ID:y26WlENT
http://media.excite.co.jp/daily/thursday/031002/
特集「英語で読むマンガ」↑
寄生獣の表紙すごい

(^ー^)

>>744
･･･お前も３年前から粘着してた訳か？
まぁ、ガンガレや。

>>755
ところでＢＤと漫画の読者ってカブってんのかね。あんま知らないが、
ちみっと読んだ限りじゃまるで別物(絵本みたいな感じ)だったけど。

744の奴は過去ログを誰かが読んだ際に
3年間同じ事を言い続けてるのを発見された模様。
今じゃあのスレの名物だね。

>>756
サルまんの英語版なんて出てるのか。アホだな。

>>748
日本のポップ産業
http://www.stanford-jc.or.jp/research/publication/DP/pdf/DP2003_002_J.pdf
によると、
日本市場…漫画：5300億円/アニメ：2500億円/ゲーム：6900億円
世界市場…漫画：約10兆円/アニメ：約10兆円/ゲーム：約14兆円

最近この手の研究が非常に多いが、これは群を抜いて良質だから全部読むべし。
日本でプロの漫画家は4000人、アシは28000人、1億円以上稼ぐ漫画家は100人だそうだ。

>>759
これは最高の「教科書」だね。

数字以外はたいしたこと書いてないよ。文章が読みにくいだけ。

と、数字すら書くことの出来ない低脳が吠えております。

＞世界市場…漫画：約10兆円/アニメ：約10兆円/ゲーム：約14兆円
これ本当かよ？
漫画のところに括弧して��キャラクター�≠ﾁて書いてあったけど、あれは何？

世界市場ってのはあれだろ
世界各国の作家や会社と版権著作権、キャラクター商品を含めてのもんだろ
ミッキーマウスやスヌーピーからアメコミから含めたらそうなるのかね

教科書ってのは言いえて妙だな。
俺らみたいな２ちゃんのこの手のスレに常駐してるオタからすれば「何を今更」な内容だが、
非オタにも理解できるように具体的な数字を出して分かりやすくまとめたものとしては
これ以上のものはないと思う。
あったら貼ってくれ。

>>763
漫画そのものの世界全体での市場規模を出してるとこって見たことないんだよね。
その数字は全体的に多すぎな気がするが、ポケモンだけで3兆円稼いだって話だから
このくらいにはなるのかも。

ひろゆきも参加してるポップカルチャー政策プロジェクトのデータ集
http://www.ppp.am/data.html
に「販売額トップ50位のキャラクター」ってのがあるが、完全に漫画発なのは６つか。

>>747
日本ではアニメも漫画も大して変わらないだろ。

(ﾟ∀W)仲良くしましょ

何となく貼ってみる。
http://mitglied.lycos.de/christoph2909/conan/lexikon2.htm

http://www.okada.de/unchiku/buchmesse2003/unchiku-buchmesse2003.htm

岡田氏のサイトで今年のドイツのMANGAメッセのレポ出来てる
何かあまり付いてきて欲しくない国が、、、

上の記事はｽﾙｰ

マンガとマンホワ？だかなんだかの違いねぇ…
マンガをパクったのがマンホワとやら？

あちらから区別してくれるのはいいことだ。

漫画の劣化コピー　＞マンホワ

>>773
名前からしてそれっぽいよな。
客がマンガと間違って買うのを狙ってる感じというか。

濁音が言えないからマンホワになったとかｗ

マンファ、どちらかというと「マナ」に近い発音。

>776
で、内容はどうなん？

劣化コピー（マジ
漫画夜話でもボロカスに言われてたっけ。

まあ、まだレベルの差はあるね。
ただ外国人にその差がわかるかどうかは不明。

コミックビーム好きだから何となく読んでたな。＞韓国漫画
ページの進行が逆だから原稿を上下逆さまにして掲載してた気がする。

世間が誤解するパクり名称使ってほしくないし
漫画の起源を自称（捏造）されたくないし
かといって漫画の軍門に下って欲しくも無いし
あの国の法則から言うと必要以上に関わらず放置しとくのが一番

剣道とかよりも遙かに世界的に普及してるから、
漫画の起源は韓国だ！なんて言い出してる連中の言葉を
信じるアフォな欧米人は皆無だと信じたいね。
前に剣道の起源は韓国だの話のスレに出てきてた
漫画まで韓国起源だと言い出してる韓国サイトを見た時は
さすがに目眩したもんだけど。

剣道問題はしっかり戦わないと、本当にあちらの物にされそうだが、
漫画はシカトしてるのが一番良さそうだな。

ならないから安心しろ
韓国の捏造パクリ癖は世界中で有名だから

ＮＨＫ衛星第１
今すぐ見れ

フランス人ねーちゃんが日本語の漫画立ち読みしとる…

見れないので後で内容の解説きぼん

虚無医院だっけ？あの漫画だけは読んだ事ある。
面白いとは言わないけどかなりギザギザした殺傷力のある絵柄だと思った。

マンホワって民明書宝っぽいな。

日本の少年漫画好きが読んでも楽しめそうな
アメコミおせーて。
Ｘ−ＭＥＮ，スパイダーマンくらいしかしらないっす。
ちゃんとストーリーあるやつで

スポーン好きの友人の話ではアメコミは薄いくせに高いらしいが、真相やいかに…

ニューヨークの道端であの下敷きみたいなペラペラが１ドル５０セントで売ってたからまぁ高いかと。

>790
たいていのアメコミは絵もストーリーも日本の漫画好きが読んでも
楽しめるよ。ただ、
>791
それが問題なんだよな。たぶんそれがアメコミが日本で流行らない
最大の理由だと思う。

厨房の頃シルバーサーファーってアメコミもってた
邦訳版ね
異常なほどオーバーに悩みまくってて新鮮だたよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29779269

一時期ファッション誌の強烈なプッシュで
スポーンのフィギュアが流行った時はそこそこ売れたんだろうけどね。
バカだなあのブームに乗っかった人。。。

>>795
そんな時期あったの？
今でいう村上隆みたいな感じ？

97年前後だな
当時テレビ出演してた作者も日本の漫画をはっきりとリスペクトしてた
大友にしきりに会いたがってたが無視されてた感じだったな
永井とは対談してたが

ドイツの漫画事情。
>>3は確かに参考になるよね。
ほかに面白いのはここ。
http://animexx.4players.de/aidb/manga-deutschland.phtml
今月発売されたマンガのAmazonランキングが見られる。
発売されてから３週間ほど経過しているので、全体的にランクが
下がってきている。それでも少女マンガやワンピースは強いね。
通常月末にマンガが発売され、翌月の第2週が始まる辺りに上記
ページにランキングが載るから、興味がある方は覗いてみると面白
いと思う。今月に関しては、フランクフルトの書籍メッセで新刊を
紹介するために先行発売されたため、時間がかなり経過していますが。
ドイツでも、もちろんマンガは人気ありますね。ミュンヘンではフーゲン
ドゥーベルという書店が最大で、ここでも扱っています。放課後の小学
生がよく立ち読みしている。男の子ばかりだね。よく買われてもいるよ
うだ。マンガの棚を定期的にチェックするのだが、かなり回転している
ようだからね。だから遊戯王やワンピースはAmazonランキングにあらわ
れる以上に売れているはず。
最後に。ドイツのアニメ・マンガForumsをここ5年ばかり覗いており、
時々投稿もするけど、いわゆるFunsubによる被害は相当のものだと思う。
たちの悪いサイトは、日本的な謙虚さをかなぐり捨てて、潰した方が
絶対に良い。これらは、マンガ普及に役立っているどころか、むしろ
逆だからね。

ニッポンの真実-第3回の放送
マンガ・アニメはディズニーを超えるか？
ttp://www.bs-i.co.jp/shinjitsu/
▼BS-i
　 11月3日・10日　午後10：00
▼JNNニュースバード
　 11月15日・22日　午後9：00
　 【スカパー1(258ch)/スカパー2(162ch)】

800

児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
なんと自民党のマニフェストに「青少年有害環境対策基本法・改」の
早期成立が明記されたのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html

自民党にいれるという奴、それでいいの？
自民党は我々ヲタ供には非常に厳しい政党だぞ
マニフェストにも取り上げてるように犯罪の抑止を目的として
青少年有害環境対策基本法を早期に採決するつもりだ
これには漫画やゲームやアニメの規制がはっきりと盛り込まれる事は間違いない
北斗の拳や修羅の門のような傑作や類作は2度と日の目を見る事は無いだろう
ゲームでＧＴＡ３のような殺戮が堂々行われるゲームは2度と作られない
アニメや漫画のお色気シーンがあるものはカット
コミケや同人の規制
エロゲーなど真っ先に目の仇にされるだろう

コピペにもの申すのもなんだが
それは民主党も何かの機会に同じようなこと言ってたからなぁ。
どの政党も基本的には同じ姿勢だろ。
大事なのは抗議の声をあげることだな。

>>801
素朴な疑問なんだが、その改正案を反対してる党ってあるの？
それが判らなければ話にならん。他のに投票したらもっと酷かったなんて
事になったら目も当てられん。

いや、俺もコピペにマジレスしてあれなんだが。

>>803
とりあえず何でも反対の党があるじゃないですか。
本来は言葉狩りが得意な党ですが。

つーかそのコピペを作った＆貼り付けてる奴らの方が
間違い無くオタクをバカにしてるだろｗ
というわけでこのネタはスレ違いだし終了しとこうぜ。

ヌーベルまんが宣言
http://www.boilet.net/jp/nouvellemanga_manifeste_1.html

フランス人はなんでもヌーベルとか言いたがる。
別に目新しくなくても。おもしろくなくても。

だまって描いてヒットさせろ。

だまれっていうから
スレがストップしたよ。

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

録に漫画もアニメも見てない奴が、こんな作品知らないとかいうんじゃねーよ。
最初からこのスレにくんな。

あげ

あと10年くらいたって世界中から
「ほうら、マンガばかり読んでたからダメ人間完成」
なんて言われないようしないとな。

ドイツぐらいでしか売れてないから大丈夫だ。

ドイツは最近売れ出した。
フランスとイタリアのほうが先に売れてる。

>>815-820はﾎｼｭに協力してくれてるのか、
こうやるとスレが早くdat落ちすると勘違いしてるのか、
悩むころですね。

興味あるのでAGE

日本漫画は絶大！

漫画という言葉が世界の共通語。
ストーリー制が面白く、動きがあるのが特徴で、今世界でも日本調の書き方が主になってるらしい。

２週間前、マンガは世界の共通語というテレビ内容で昼にやってました。
１時間番組。

アメリカとか海外でもここみたいなマンガの掲示板ってあるのかな。

パリの凱旋門近くのVirginには、日本の漫画が結構あった。
覚えてるのは「火の鳥」「BJ」辺りの手塚作品、「I"s」「ラブひな」辺りの少しアレげな漫画、
あとは「ドラゴンボール」「モンスター」とか。
あ、「遊戯王」「ワンピ」みたいな現役ジャンプ漫画も多かったなあ。
値段は、モノにも依るが、大体6〜7ユーロだったような。ちと高かった。
（火の鳥・未来編欲しかったけど、金無くて買えなかったよ…。）

んで立ち読みしてるガキ、これが無茶苦茶多い。特にドラゴンボール。
漫画にカバーかけられてないし、椅子置いてあるしで、もう立ち読み歓迎状態。
ちょっと羨ましい。

ああそうだ、ちょっと読んでみたけど、擬音が現地の言語に書き換えてあるのね。
画の一部になってる日本語の擬音を、違和感なく修正・翻訳してる職人さんはスゲエ。
いや本当、匠の技でしたよ、あれは。

あ

い

う

え

お

か

き

きんたま

まめ

めんたま

なんとなく
ttp://www.bmezine.com/tattoo/kanji4.html
ttp://www.bmezine.com/tattoo/A30312/high/5kzontyt.jpg

>>836
ﾌﾟｹﾞﾗｯ！
ﾜﾗﾀよ

>>824
http://world2ch.net/
ほとんど日本人のような気もするけど・・・

>>837
何其処？
超ﾜﾗﾀ

>>837
黙れ朝鮮人。
嘲されるために選ばれた人なんだから、『嘲選人』と改名しろやｗ

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ナマ火病？

　　　　　　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ〜　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ 　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''"" 　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ〜
　＿∩＿　　　　　　　　　　/ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（ 　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ〜
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　　 .ﾁｸｼｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━━━ｳ!!!!
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~　ノ" 　　　　　憎い憎い憎い
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　 　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　　　│　.＼　　＼　（´⌒;:）
　（　　　　　　 / |　　　./ |　;;;从ﾉヽ从│　　　＼　　＼＿＿　
　　　　　 　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从　　　＼＿　　　　） 　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ〜
　へ.ｎ　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　　　　　　"Ｕ￣
ｸﾞﾜ ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!!!（（ ⌒ ））　））
　＼　 ＼ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,ノ'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ））　））　））
　　 ＼ 　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く／　.／｜（（⌒　　）
　　　　＼ 　ヽ <ニニニ'ノ 　 　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　（（:;;火;; ⌒ ））　））
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　　 ／i;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从　
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

(((´ω`))).｡ｏO(　まぁ怖いわ……)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スレ潰そうとしてるんだか、やたらと埋め立ててるのは何故なんだろ？

>>864
所詮在日に論理的思考など無理だ罠

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ニダ公

保守？

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そろそろ新スレか。

>>930
次スレヨロ

１００レス近く無意味に流されてそれでも次スレ？

透明あぼーんしてもらえば再利用出来るけどね。
ついでにこのカラ投稿で荒らしてる奴をどう処理してくれるかだけど。

前スレの最期もこんな感じだったなぁ

　　　　　　　　　　　　↑
おーい、から投稿してるやつ、どんな意図があるんだか返事してくれんか？
　　　　　　　　　　　　↓

↓次スレヨロ

フランスの漫画が独特でおもしろいって聞いたんだけど本当？
日本語版とかある？

1000

テンプレ弄らないでいいのか？

ネタないし次スレなんていらないよ。

荒らしに屈してどうする！

鮮人の生火病はつまんないね

韓国といえば、こんなことが
韓国最高の漫画家李賢世、未成年者保護法違反で有罪に
http://www.koreanavi.com/news/headline/20000719-2.html
最高裁で無罪判決
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/27/20030127000040.html
未成年者保護法　第2条の2（不良漫画等の販売禁止等）←違憲
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/miseinenhogo.html

次のテンプレは、>>7のとこに>>25を追加して欲しいね

25 ：マロン名無しさん ：03/07/29 07:27 ID:???

コミックスコードを訳してあるサイトあったのであげとく
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1954.htm

これ忠実に守って描くとどんな漫画が出来るんだろ。