突出してるのは書き込みと世界観だけ。
物語は3流なのにいくらなんでも過大評価されすぎ。
こんな漫画がベスト1に来る奴って悲しいね。
この漫画を評価してる村上隆とかってアホ?
3 :
マロン名無しさん:03/07/21 15:50 ID:kW1lhxRJ
3
4 :
マロン名無しさん:03/07/21 15:53 ID:1UZP8O5g
AKIRA、読んだことありません。
でも、1に同意
__,,,,.. --_─-_-、-、、,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐‐_‐_-_-_-_-、ヾ`ヽ、
/,r',.-_‐_‐_‐_‐_‐_‐_-_‐_‐_-_ヾヽ `ヾ 、ヽ
/,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-‐_‐_-_-、ヽ ヽ 丶 、ヽ
/,r',.-_‐-_‐_‐_‐__‐_‐_‐_‐_‐_-_--_-、ヽ丶、`、ヽ
(i,i'´⌒ヾ,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_‐_‐_-_-ヽヽ丶、`ヾ 、ヽ
/(.'´_-_‐_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
l(i,ii'´⌒'´ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
i'´!iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″ フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ),ィ_'イ」〃 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
l(i,i'´⌒ヾトヽ),ィ_'イ」〃:::. 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
!iゝ⌒⌒))}!ヾヘヽ」バ `MM ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
ヾ、⌒⌒))}.ノノ /、 (。) ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
ヾ、⌒⌒))},.ノノ ´ノ ` ̄ ̄´ 丁j`l;;;;;;;;;;l
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ ''´,/;;;;;;;;;;l
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ⊂⊃ ⌒三ミ<;;;;;;;;;;;;ノ
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ_人____ノ 八;;;;;;;;;;;;;〈
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ \|/ / ゙!゙!゙!゙!゙!゙!゙!
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ / ゙!゙!゙!゙!゙!゙!
ヾ ⌒⌒))},,.ノノヽ、 ∠____゙!゙!゙!゙!゙!゙!
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ「` ーi '''´ 「:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄l
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ|_ l _|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ::::\フ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'''ー、_
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ::::::::::ヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ::::::::::::::O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヾ ⌒⌒))},,.ノノ
ヾ、⌒⌒))},,.ノノ
ヾ、⌒⌒)),,.ノノ
ヾ、ニニニ,,.ノ
アンチスレが立つのは人気作の証拠
7 :
1:03/07/21 15:56 ID:???
人気作ってことは認めてるよ。
あの画力に圧倒される奴は多いだろうしな。
でもこの作品は漫画としては高評価されるべきじゃない。
別に物語に特化したのが漫画じゃねえし。
全部が平均点以上の漫画でも読んでろ。
>>1 そういうのはNARUTOの岸本とか、KOF作ってる連中とかAKIRAパクッてる
奴等に言ってくれ。
古くからのオールド大友ファンは殆どがAKIRAを評価してない。
ファイヤーボールとか初期の短編の方を皆評価してる。
AKIRAファンは只の厨房。
大友が漫画家として評価されてるのは
技法であり、作品でいえば童夢なんだが
AKIRAはそれを発展させただけ
13 :
1:03/07/21 16:11 ID:???
それにしてもAKIRA厨の画力、画力といった連呼はどうにかならないものか。
こんな絵だけの漫画が名作なんて言われてるから、現在の絵だけの漫画ばかりになるんだよ。
15 :
マロン名無しさん:03/07/21 17:38 ID:MY+cGlWx
お前の漫画よりマシ
ジャンプは見事に絵も下手な連載陣が揃ってます
17 :
新☆ ◆NWwj51mLrg :03/07/21 17:39 ID:E4z1L1l4
>>1 同意!!!
書き込みとカットのセンスだけ!!
話はおもんねぇ〜〜〜〜
18 :
新☆ ◆NWwj51mLrg :03/07/21 17:40 ID:E4z1L1l4
>>16 AKIRAは週刊連載じゃないだろ。
時間かけたらそれなりにかける奴もいるんじゃねぇの?
19 :
マロン名無しさん:03/07/21 17:40 ID:hqI82wFT
20 :
マロン名無しさん:03/07/21 17:41 ID:/NM0zSx1
糞漫画ですな
話がつまらん
というより
意味がわからん
話がつまらん
というより
無駄にデカすぎ
チビでババアキモイ
最近アキラ読んだ
つまらなくはないよ
評価されすぎなことを過大評価というのだから過大評価されすぎ
評価されてるAKIRAは映画の方。
画力とストーリーで騒がれたのは童夢。
1はいしかわじゅんかその狂信者でしょうね・・・
妬み僻みでしか物事を評価できないから、あの連中は本当に気持ち悪い。
さあAKIRA厨が寄ってきたぞ
いしかわじゅんは大友信者だぞ
32 :
マロン名無しさん:03/07/22 20:18 ID:vxkpFWaU
エヴァとか、いろいろな漫画が影響受けてるな。
普通に読んでたらきずかないかもしれ無いけどサイカノとか(ありゃ鉄男か)
まぁ、評価は関係無いが
33 :
マロン名無しさん:03/07/22 20:23 ID:xpSj5l9A
絵がキモイ。パーツ顔の真ん中よりすぎ。
あれほどいったのに、まだそんなカキコするですか!!
もう許さんです!!あんたみたいな馬鹿、死ねよです!!
あんたみたいな馬鹿、ゴキブリ以下です!!
あんたみたいな馬鹿、ウジ虫以下です!!
こんなスレ立ててたくさんレスがつくと思ったら大間違いです!!
今まであんたがどんな生き方をしてきたのか知らんけど
どーせろくでもない生き方してきたに決まってるです!!
あんたのカキコから読み取れるです!!
早く死ねよです!!なんでもいーからさっさと死ねよです!!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!
絶対許さんです!!絶対許さんです!!絶対許さんです!!
絞め殺したいけど、あんたに触るのがいやなのでやめるです!!
でも、あんたは死ねよです!!つーか、死ぬべきです!!
あんたを許すわけにはいかんのです!!さっさと死ねよです!!
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―――――― ∧_∧
( ´_ゝ`)いいから消えろ。
―――――― ,-―─<\__/> 、
/ ,ゝ─、(\/λ )
―――――― √7 /_ ,<\ノ /⌒彡
(_,ソ (_ノ ⌒─―i―,--―っ / 冫、)
―――――― ――┬ー---'-┴ー⌒ ; ^ζ`,,、/
>>1 У ノ , ; ' ∵ ; , '~
――――――― / / ∴ :' ''.
へ/ ; : ;
'⌒ , ヘ/
,γ,、ξ //
⊂^~⊂ )ボシュッ
/ ( <
(_(_ノ
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( ,....、ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ノ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-、 |;:;:;:;:;:;:;:!
(`=〜' / |;:;:;:;:;:;:!
| |///ミ
######,,,,,,/ |
\;:;:;:;: / \
|
「
>>1 へぇ、凄いね。帰っていいよ。 」
予備校生パンチ
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 塵 )
>>1 , -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
>>1 _ Λ_Λ
 ̄  ̄ (´Д` ;)
. ' ヽ
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,-( ヽ i /
/ メ、ヽ ヽ | /
/ ヽl | | /
/ // / ! ,
/Λ_Λ// /
/ ( ´∀/ /
/ γ / /
θ ヘ | /
) | ,
/ |
/ ヘ | /
i / | | / / , ' _/ |l
/ / | | し' / / ̄/
/ /. / | ( _ / / 〃,
( / / l と と j て ̄ /
し' /__) (_(_,J
今のストーリー漫画の原点はAKIRAなんだよ。
近未来SF、人型ロボット、一度破滅した世界、特殊能力など、
今のストーリー漫画の主流的なものを作ったのは大友なんだよ。
今まで無かった斬新なストーリー。そして圧倒的な画力によって話題になったんだな。
それが第二の手塚と呼ばれる由来。
確かに話の方は支離滅裂な部分もあるけどな。
アキラを潰すって話だったのにラスボスは結局鉄雄だし。
でもだからってAKIRAを糞漫画とみなすのはアホだよ。
現代の漫画はこの漫画から始まったんだから。
______
/ \
/;/ \
/;;/ ─ |
/;;// ── | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ;;/// _,-=- _,-= | 私はダーウィン
/ / ??_ ?? | <
>>1は人間になりそこなったのかね?
|ii ///´ ヽ .| | Gウィルスでも打ってはやくサルから進化したまえ
/ii::::::::// ( о ) | \_______________
|iiiii::::::::::::::::/// /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
/iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;──┬、ヾヾ
|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\_\/ヾヽ:::\
彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;; ; ;; 》:::::::ミ
ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
ノ丿//ノノ;;;;》 ;;》 》 ;;ミ
ヽヽ《 ;;; 》(
``《人/
\,ヽ从从//
-―'`'`'`` ̄~~ r‐---- 、
,,,___,、、,、,、,、 ` ̄`l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
~`//WwN゙ヽ / | |
>>1になっちゃえ!!!!!
,.‐ 7 ノ~ `ー-,、 ∠___________
,. -‐┐ / ’ ’ ヽ r―-- 、
/ / ,| ,.┴-、 ヽ \
{ ,⊃ [| ^ヽ /⌒ [l | と }
|_ __ | { ~゙ 、_, '''゙゙ -r′ `l_ _|
/ / _,...\ `ー′ ノ^ー--、 / /
`ー < ゝー _,、 ---一< __ `ー-
ーr ̄^゙>-〈H/ー-、_,....-一´
`ー- / /′`ヽ \ ---‐
/ / \ ヽ
V ヽ _>
立派な2ちゃんねらー(プ
,=、 _...
i.! ヾ'., /'⌒!i
|! -、.ヾ'., _......._ /.'_,. i.|
|}-‐''二>゛  ̄ヘ==、, i.|
|! ''゙゙/ヽ、 , 、 ./^ヾヽ i.!
}ヽ/. '、. { .i ,./ ゙i j゙
{ __._ ゙'゙ .ソ ^ __._ {
i -=・=- ./-=・=- .!
} ゞ”゙-'゙ ハ ゙ゞ”゙ '゙ i
 ̄ ̄⌒ヽ―- 、,,.-‐''゙___ ゙''‐-、___ ノ
__ヽ、__イ__ ヽ../ ._.}_ フ` ―‐- 、 _
_, -‐ '' ゙ ノヾ .ゝ -'⌒'‐ ..x゙ 7''{‐- 、 _
/ ヽ/ VvvvvV \ ヽ, ` ‐ 、
/ / ゝ ヽ. ./ ヘ ヽ ネタですが何か?
vvvvv
ゝ ..ノ
~~~
40痛すぎ。キモイ。生まれてこなきゃよかったのに。
AKIRA厨はウザイな
ほう おもしろいことをぬかす!!
つーか3巻くらいまでが面白かった、でもそれ以降は…
49 :
新☆ ◆NWwj51mLrg :03/07/23 04:29 ID:PygsTyQm
>>40 いいえ、大部分は手塚先生です。
ただサイバーパンクに注目したのは、大友さんの功績でしょうね。
手塚先生は古きよきSFを好んでいて、サイバーパンクにはついていけなかった、というか
これからやるか!って感じだったのに、そこに大友という、手塚のやりたかったことを
バーンと、しかも手塚のコンプレックスである絵、を上回ったかたちでやってのける男が
あらわれた。これが、手塚先生が大友氏に嫉妬する理由です。
50 :
マロン名無しさん:03/07/23 04:48 ID:0w8jPBfZ
手塚は漫画家としては内容とか画力とかは普通。
漫画を発明したって点でエジソン並の立派な発明家。
51 :
新☆ ◆NWwj51mLrg :03/07/23 05:13 ID:PygsTyQm
内容が普通かぁ。
俺はそうは思わないけど。
ていうか、多くの漫画家が手塚先生を模倣してしまったのだから
今読んで普通、ってのは褒め言葉かな?
一つ一つの漫画の話の凝縮度はすごいと思うけどね。
52 :
マロン名無しさん:03/07/23 06:13 ID:DbU4C4rB
普通ってのは可もなく、不可もなくってこと。
とにかく基盤を作ったのはすごい。漫画家としてすごいんじゃなく発明家としてすごい。
>>51の発言の方が正しいでしょ。
今になると初期SF三部作とかが余りに普通というか凡庸すぎて
全くつまらないのは模倣者が余りに多くてそれが定型として定着しちゃったから。
手塚は当時としては普通じゃなくて斬新の極みだった。
今読むとのらくろとかが案外楽しめちゃうのは
あの形態の漫画がもう残ってないから今見ると逆に斬新に見えちゃうからだよ。
そして大友をつまらないという世代が出てくるのもこれと全く同じことだと思う。
手塚同様大友には模倣者が多すぎた。
AKIRA信者痛いな
この程度の糞漫画に模倣者が多すぎたなんて妄想するなよ
漫画界への影響という面でもAKIRAはドラゴンボールに遠く及ばない
へぇ
鳥山明と大友克洋の実力と影響度の差は月とすっぽんだよ
57 :
マロン名無しさん:03/07/23 09:26 ID:N3ZZ++T2
DBを無理に引き合いに出すなよ鳥山信者
58 :
マロン名無しさん:03/07/23 09:27 ID:N3ZZ++T2
おぇぇ、俺のIDかっこいい!
DB>銃夢>攻殻>AKIRA>ハンタ
攻殻>ハンタ>DB>銃夢>AKIRA
AKIRAのAAって見たことないけどあるん?
「手塚以降最大の漫画家」大友って凡庸。所詮張り子の虎。
「ショートピース」「童夢」は、今読むと自意識過剰のガキンチョのオナニー作品
単にリアルテイストが珍しかっただけ。谷口ジローにはるかに及ばない。
SF漫画系を気取った「気分はもう戦争」も下らない。諸星大二郎にはるかに及ばない。
特に2ちゃんねらーが好きな「AKIRA」は、実はトンデモ駄作
及第点は、「1〜3巻」のみ。それも昔からよくあるタイプの作品の焼き直し。
後は大友の反動的コヴァ的オナニー。構成も弱い・手塚への賛辞なんて大物ぶった妄想も痛い
鳥山明にはるかに及ばない。
これ漫画界の常識
反論があるなら言ってみろ
>49
AKIRAがサイバーパンクなんて言ってるヤツは何もわかってない抜け作。
「手塚以降最大の漫画家」大友って凡庸。所詮張り子の虎。
「ショートピース」「童夢」は、今読むと自意識過剰のガキンチョのオナニー作品
単にリアルテイストが珍しかっただけ。谷口ジローにはるかに及ばない。
SF漫画系を気取った「気分はもう戦争」も下らない。諸星大二郎にはるかに及ばない。
特に2ちゃんねらーが好きな「AKIRA」は、実はトンデモ駄作
及第点は、「1〜3巻」のみ。それも昔からよくあるタイプの作品の焼き直し。
後は大友の反動的コヴァ的オナニー。構成も弱い・手塚への賛辞なんて大物ぶった妄想も痛い
鳥山明にはるかに及ばない。
これ漫画界の常識
反論があるなら言ってみろ
66 :
大将:03/07/23 11:43 ID:???
ボ、ボ、ボクはどちらというと絵よりもセ、セ、セリフがすきなんだな
お前の個人的な感想に反論もくそもないですよ
>これ漫画界の常識
とってつけたようにこんな言葉いれてるけど
これの信憑性から証明してよ、
ドンくらい広域の漫画界なのか不明だがね
おまえのガッコの漫画サークルの話ですか?
三島が嫌いな人の脳内の文壇界での常識のパラレルな漫画界
古いコピペだよね
70 :
新☆ ◆NWwj51mLrg :03/07/23 17:19 ID:7mtGqtrH
>>64 俺にはサイバーパンクとしか感じられないんだけどなぁ。
すくなくともAKIRAから王道SFは想像できませんわ。
>>1 > 突出してるのは書き込みと世界観だけ。
漫画にとってはそれが全てではないかと・・・
72 :
マロン名無しさん:03/07/23 17:42 ID:C/LRPJiu
書き込み=突出
世界観=突出
物語=普通(?)
↑
普通、『凄い大作』と言われるモノじゃん
アホなの?≫1さんは
74 :
マロン名無しさん:03/07/23 17:56 ID:TRAZtLvJ
とにかく人間の絵がキモイ。なんだあの顔?
わざとか?
>>71 典型的に今のジャンプや糞漫画に毒された人間だな
結局当時としてはいい作品だったんだろ
あの破壊シーンは印象的だったな。
ストーリーは正直いまひとつ消化不良な感があるのだが、3巻ラストのネオ東京破壊シーン、
あれだけでこの漫画は語れるよ。
79 :
>:03/07/23 18:45 ID:sRWLuS22
僕は大友先生の生家から5分のところに住んでまつ。先生の作品悪く言う香具師はおしおきでつ。
80 :
マロン名無しさん:03/07/23 19:56 ID:MRs28zXa
ま、好みだからね。アキラ好きな人に大げさに言う人が多かったんじゃない?
IDがMMRみたいなお前に言われたくない
82 :
マロン名無しさん:03/07/23 20:02 ID:c6jfyfKQ
81>
反論になってない。
やっぱ大友=乞食だろ。普通の漫画のほうが読みやすくて面白い。
確かにAKIRAはちょっと若い人にはお勧めできないな。アニメはまだスゴイけど。
ともかく大友は
>>53の言う通りメジャーなコピー元となってしまったのでもう
当時の斬新さを現在の評価に置き換えることができない。
54 :マロン名無しさん :03/07/23 09:03 ID:???
AKIRA信者痛いな
この程度の糞漫画に模倣者が多すぎたなんて妄想するなよ
漫画界への影響という面でもAKIRAはドラゴンボールに遠く及ばない
これ面白いな
アキラが好きって言う奴は何か厨房っぽいんだよな
厨房は厨房を知る
サイバーパンクって、脳とコンピュータを直結してネットを駆け巡るような話でないの?
アキラはそんなのなかったような。
人類の次の段階が超能力使えるとかって、むしろ古臭い・・・
ニュータイプ?バカジャネーノ?
AKIRAってテーマ性ないしね
画力の割にスピード感が全くないのはなんでだろうな。
ナウシカにも言えることだが。
91 :
マロン名無しさん:03/07/24 01:19 ID:orFiYimS
アニメがよかったからな。
92 :
マロン名無しさん:03/07/24 01:20 ID:byXxKnrd
>>90 単に大ゴマが多いからだ
そんなの常識だボケ
93 :
マロン名無しさん:03/07/24 01:58 ID:VSNop/rC
「AKIRA」が過大評価されすぎというのは解かるが
大友自体は、手塚に続いて二番目に漫画を作った人だと思う
多くの大友もどきを生み出し、明らかに作風を見れば「大友後、大友前」といのが解かるらしい
AKIRA自体は、当時流行ってたサイバーパンクを取り入れ
宗教的な要素から様々な部分が読み取れる問題作なんだよ。
>>1には理解できないと思うが
>93
最後の1行のような書き込みをするなら
もうちょっと具体例をだして欲しかった
>>93 ちょっと大友を過大評価しすぎじゃないか?漫画会への影響は
永井豪のほうがでかいんじゃないの。
96 :
新☆ ◆NWwj51mLrg :03/07/24 03:12 ID:bFEY4mmh
>>87 >サイバーパンクって、脳とコンピュータを直結してネットを駆け巡るような話でないの?
違います。技術は進み、モラルは少しずつ破壊されているような、そういうやつです。
平気で人を殺したり、ドラッグやったりナノマシンで人体改造したり・・・
けっして、パソコンとコンピュータ、だけをさしたものではありません。
>>95 そうでもないだろ。実際現代のストーリーも絵柄も大半は大友がベースだ。
影響力の面では永井豪より上だろ。なにより革新的だったんだな。
まあデビルマンも相当な影響力だったが。
大友はメビウスを日本に紹介した一人だ
ハイコントラストの先駆者だ
>>97 別に永井オタってわけじゃないが影響力はあきらかに永井豪の方が上だろ。
代表的な物だけでもハレンチ学園・キュティーハニー・マジンガーZ・デビルマン・バイオレンスジャック等
多ジャンルに渡って影響をあたえていると思うが。
どっちが影響与えたかって答えが出るのか?出してどうする?
どっちも大きな影響与えたんだからどっちでもいいだろ。
101 :
マロン名無しさん:03/07/24 09:00 ID:byXxKnrd
永井を引き合いに出すのが筋違いだ
世代も違うのに
>>1 お前わかってない
オレはアキラが連載終了後はるかな年月がたって大人になってから知り、
読んだ
うむ あれは・・・すごい
オレの正直な感想だ
アニメ映画はよくわからんかったが・・・(映像はすごいと思うが話の内容はひとりよがりのSFぽ)
しかし、コミックスのほうはよくわかった
アキラは確かにすごい
103 :
マロン名無しさん:03/07/24 09:27 ID:0gdiOKgx
>>102 間隔あけてるのは意味ないからヤメレ
あと「すごい」を3度も使うのも(ry
>>102 アニメは時間の関係で端折るのは当然だ(ナウシカしかり)
改行の仕方がウザイぞ
大人が書いた文章には見えない
何が凄いのか具体的に全く述べてないし
誰がどう見てもただの夏厨の戯言に過ぎない
>>100 >>101 そだね。永井と比べる必要はなかったな。すまん。
ただね
>>93の「大友自体は、手塚に続いて二番目に漫画を作った人だと思う」や
>>97の「実際現代のストーリーも絵柄も大半は大友がベースだ。」
↑これは言いすぎだろって思ったから。
>>104 ナウシカは端折ったんじゃなくて原作があそこまでしか進んでなかったからだよ。
原作の方は超不定期長期連載だったからね。
>>106 でも第二の手塚ってのは世間一般で言われていることだよな。
108 :
マロン名無しさん:03/07/24 10:26 ID:0gdiOKgx
具体的に大友の画風に影響を受けている作家って誰ですか?
士郎正宗
110 :
マロン名無しさん:03/07/24 10:38 ID:zFVfEcfZ
糞無損
111 :
マロン名無しさん:03/07/24 11:00 ID:byXxKnrd
>>108 吉田 秋生
トニーたけざき
が解りやすい例だなぁ
同じメビウス信者としては松本大洋
>>107 漫画の連載途中でもストーリーは完成していたはずだけど?
112 :
マロン名無しさん:03/07/24 11:05 ID:byXxKnrd
とにかく大友以降の漫画は(白い)んだよね
線を省略しつつリアルに描かれてる。
それと大胆で奇抜なアングル
既出だろうけど大友自身AKIRAにはドラマ性なんてカケラも無い
っていってるしの
>>103-
>>104 無意味な間隔を入れることで
大友の白さを表現してみたんじゃないか
理解しろよ
ちなみにオレはAKIRAはすごいと思ったが
全巻通して読んで、ラストで急に哲学的かつ論理的に変貌する金田の姿には納得できなかったな
おい?金田!どうしたんだ?って感じ
いいたいことはわかるのだが、最後で急激にまとめず、作中で絵と絡めて表現してほしかったな
ラストの再建の表現もちょっと恥ずかしすぎ
しかし、そういったものを超える圧倒的パワーがAKIRAにはある
ドラえもんの初期の大長編と通じる、作者の青春時代の熱意をそのまま漫画をかくことに
ぶつけた結果として生まれたという感じ
しかし売ってる単行本はでかいのはいいが値段が高すぎ
あれでは、新しく読もうとする人が敬遠しがちだろう
>>105 お前のような批判は誰でもできる
他者の文章にラベルを貼りお前は〜であるということは、幼稚園児でも知的障害者でもできる
そして、他者に貼り付けるラベルの内容によって、お前自身が自分にどういうコンプレックスを抱き、
それを他者に投影することで自分自身を嫌悪する感情から逃れようとしているかを表象している
すなわちお前は文章力も理解力も言語的抽象能力もない知的障害者と近接する
ただの夏厨だ
そういう前に具体的にAKIRAの凄さをアンチにもわかるように説明すればいいのに…
>>117 覚醒した鉄雄と金田は素手でやりあったんだぜ!
すごいでしょ。
>>118 はぁ?
レーザー砲が使えなくなって仕方なく、だよな?
ハァ
121 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:01 ID:Om93O3yE
とにかく顔がキモイ。それ以外はいい。
1は何を読んで面白いと感じるのか知らんが
オマエが好きな漫画も大友の影響下の作品だろう
123 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:11 ID:bjd3LjCq
あのさ、大友の影響とかよく言うけどそれを認めた漫画家いるの?
それとも勝手に似てるから言ってるだけ?
大友より後輩の漫画家はみんな大友の漫画を読んだの?
124 :
_:03/07/24 20:11 ID:???
>>123 無意識の影響もあるという事がわからんのか?
それをまず理解しろよ
126 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:21 ID:Aw8/mycL
125>
質問の答えになってない。その程度わかった上であえて言っている。
それに純粋に知りたいだけで大友を叩くつもりはない。
>>125 相変わらず大友信者の妄想ぶりは凄まじいな
>>125 馬鹿野郎!
全てのマンガ家は手塚先生の影響を受けていらっしゃる?
え? それを認めたマンガ家はいないって?
無意識の影響もあるという事がわからんのか?
それをまず理解しろよ
手塚治と鳥山明の影響受けてる奴はいっぱいいると思うが
AKIRAは存在自体知らないマンガ家も多いんじゃね?
あと
>>125は無意識の影響を持ち出せばきりがないということも
理解したほうがいいよ。
無意識の影響なら好きなミュージシャンとかからも
受けてるだろうし、好きな映画に影響を与えたアニメだとかいくらでも出てくる罠。
>>126 大洋や鳥山は好きな漫画家として大友を挙げている
井上のアトリエにはアキラが置いてある
131 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:36 ID:Uwo6LMeI
130>
サンクス!
へぇ、そうなんだぁ!
>>130 浦沢も大友と手塚に影響されたって言ってるしね
>>129 大友作品はプロのあいだで技術テキストとして使用されている。
アキラを知らない漫画家は勉強不足だ
136 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:41 ID:Uwo6LMeI
ほかには?大友を誉めたり尊敬してる漫画家は
AKIRAが置いてある=影響を受けた
ってのは浅はか過ぎるな。
荒木は大友を褒めてはいるが、影響は受けていないと言ってるし。
>>135 そんなに広くは使われてねーよ。(ハリウッドでは使われてるけど)
捏造もいい加減にしろ。
139 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:44 ID:DWlchGEP
DB>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>AKIRA
>>129 ジャンプとか週刊少年漫画系のdどる厨房漫画家で無い限り知らないってのはまずありえない。
それに、大友の話、絵に影響を受ける→影響された漫画家が漫画描く→それを読んだ若手作家がそれに影響を受ける。
の連鎖反応で今に至っている漫画家も多いんじゃん。
まあAKIRAの内容はともかく、それだけでも大友の存在は素晴らしかったんじゃないかな。
漫画界において無意識の影響を含めるんだったら、映画が圧倒的だよな
>>99 >ハレンチ学園・キュティーハニー・マジンガーZ・デビルマン・バイオレンスジャック等
オレ永井作品って読んだことない(作品名だけは知ってる)けど
確かに凄い多ジャンルに影響与えてそうだな。
ハレンチ>エッチなラブコメ系?
キューティーハニー>セラムン系美少女変身もの?
マジンガー>ロボットものや戦隊ものの巨大ロボ
デビルマン>いろいろ
最後の奴>名前すら知らんかった
143 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:50 ID:AVKt8l2I
145 :
マロン名無しさん:03/07/24 20:52 ID:f9EGXE0Q
でさ、今大友何やってんの?なんか描け!ジャンプでW
>>140 値段が高い&昔はマンガ喫茶やブックオフもなかった
とかで読んでないひとは多いと思うんだが。
別に手塚信者でもDB厨でもないが、読んだ人の数や
読んだことによってマンガ家を志した人の数では
手塚や鳥山には遠く及ばないのでは?
>>136 燃えるお兄さんの佐藤正も影響を受けたって言ってたぞ
>>146 それは少年漫画の強みだろう
人数だけが価値ではないけど
大友が後進に与えた影響(絵柄の面で)を知らない人達がいるのが驚き。
いずれ、江口寿史が模倣されまくった事さえ知らない若者が出てくるのだろうか・・・。
>>140 >ジャンプとか週刊少年漫画系のdどる厨房漫画家で無い限り知らないってのはまずありえない。
映画関係者でゴダール知らない人がいないようなものかね。
151 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:03 ID:f9EGXE0Q
ま、みんな自分の世代のものを最高におくからな。
大友の偉業が解らんヤツは
さぞクダラン作品を愛でているのでしょう
大友批判してるヤツら
おまえら何を読んでるの?話はそれからだ
154 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:06 ID:Uwo6LMeI
152>
いや、知らないだけなんじゃない?
てかすごいことは理解してもやっぱ嫌いな人は嫌いだろうし。
実は正直AKIRAは表紙しかみたことない。
あと中身もチラッとは見たかな?
んで表紙見る限りめちゃめちゃ上手いとも思わなかった。
バスタードとかドラゴンボールとか、バガボンド、はじめの一歩
ナウシカなんかは上手いと思ったけど。
156 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:07 ID:rUoSMt4y
>>145 アニメ映画制作中。
漫画の連載はアフタヌーンで掲載寸前までいったが、
何らかの事情で載らずじまい。
158 :
155:03/07/24 21:09 ID:???
あオレ AKIRA批判してたひととは別に書きこんでみただけなんで
159 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:09 ID:UTrUiT4e
156>
サンクス!つか連載してほしいよ。アニメやめてさぁ。
大友知らない俺にすごさをぶつけろ!価値観変えろ!
大友が凄い事は認めてるし、漫画家としては上の方なのは事実。
だが作品としてのレベルが今現在もトップレベルかというと、そうでもない。
>>152 実際リアルタイムで見てないとわからんと思うが
俺もAKIRA呼んだときはふーんって感じだったし
影響与えたのはわかるけどさ、今の若者は作品だけよんでも多分すごいとは思わないだろう
>>155 あれが80年の作品だと解って言ってるのか?
オマエが挙げたのはほとんどそれ以降の作品だろ
>>152 批判じゃなくて、
154さんが言うように知識がないだけじゃないの?
作家としての方向性が全然違う鳥山明と比較しているし。
>>154 好きとか嫌いで作品の本質を決めてほしくないなぁ
優れた作品だけど好みではないという場合もあるはずだし
165 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:15 ID:rUoSMt4y
>>159 本人は漫画よりもアニメの方が楽しいらしいよ。
前にインタビューで言ってた。
開祖としては凄いけど後々は完成させたひとのほうが評価されるってことじゃない?
後からでてくるマンガ家の作品のほうがより完成度が高くなるのはしょうがないよ。
>>161 それは彼の影響が分散しすぎて薄まっているからだろう
168 :
1:03/07/24 21:16 ID:???
別に俺は大友を持ち上げるのは一向に構わないんだけどね。
それに尾ひれがついて「AKIRAは名作」っていう馬鹿がウザイわけなんだよ。
170 :
1:03/07/24 21:19 ID:???
>>170 ピンとこないなぁ
作品で挙げてほしいなぁ 三つくらい
俺って意地悪?
>>166 は
>>162 へのレスね
逆に昔のマンガを神のようにあがめてるひとは
最近のマンガを認めないひとも多いだろうし。
173 :
154:03/07/24 21:21 ID:nSBEBvpX
164>
だからそう言ってるじゃん。
>>160 当時は前衛的で神だった事はわかるけど、今では・・・ね。
>>155 表紙のカラーもかなり上手いと思うけど?
でもやっぱり中身の画力のほうに圧倒されたかも。
既出だけど3巻の終わりの破壊のシーンはホンマすごいと思った。
>>174 でも今の時点で彼を超える革命児はいないだろ
177 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:25 ID:mTdBQTfv
うまいけどキモイ。これは覆らない。
178 :
1:03/07/24 21:26 ID:???
>>171 あしたのジョー、覚悟のススメ、北斗の拳(ラオウ編まで)
BJ、めぞん一刻、銀と金・・・
すぐ浮かぶのはこのあたりかな
>>169 ようするにプロレタリア芸術が好きな方ってわけね。
あとゴーマニズム宣言とか。
火の鳥やきりひと讃歌・ブラックジャック
キャプテン・サブと市捕り物絵巻(だったっけ?)などは
読んだけどめっちゃ面白かった。
アキラは普通。
ドカベンは本気でなにが面白いのは全くわからん。絵もきたなすぎるし。
オレはDBや肉の世代だけど昔のマンガ(読んだ範囲)の感想はこんな感じ
今のワンピースやバガボンドはそれらをも越える名作かもしれんと思ってるよ。
でもアキラはやっぱ普通やったな。とくに凄いと思える部分はなかった。
あくまでオレ個人の感想です。
>>176 90年代で大友的な活躍をしたのは松本大洋じゃね?
いや、さ。
確かにさ、漫画読みを自負してるような20前後の若い奴がさ。
AKIRAが一番好きってのはちょっと違うんじゃないかって思うな。
お前本当に自分で読んで判断してるのか?現代の作家探せてないだけじゃないのか?と。
>>178 絵柄的に優れた作品は挙げてないなぁ
大友と比べるのが間違いじゃねーか?
>>181 同じメビウス・チルドレンだからなぁ
大洋は大友を尊敬してると公言してるし
185 :
1:03/07/24 21:31 ID:???
>>183 あのさ、俺はAKIRAという作品を比べてるわけであって、
漫画家を比較しようなんざこれっぽっちも思っちゃいないんだよ。
萩尾望都、高野文子、大島弓子(中期以後)は今読んでもおもろい。
大友の作品は一通り読んだけど、童夢以外は今ひとつ。
昔はすごかったんだろうな、以上の感想は持たなかった。
187 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:32 ID:vvXHBvaV
俺はアキラよりスプリガンのが好き。
>>183 このスレは絵柄限定でなく
作品そのもの(絵柄含む)について語るスレじゃなかったのか?
>>182 現代の漫画ってそんなに優れてるか?
俺は停滞期に入ってると思うが
>>185 そうそう、漫画家を比較しだしたらキリがないよな。
常に高水準の作品を出してる作家なんていないわけだし。
不毛な揚げ足取りで終わってしまう。
大友は時代の変遷と共に廃れていくタイプの漫画家だと思うよ
(それは劣ってるということじゃなくて、作風として)。
マカロニほうれん荘が今読んだら全く笑えないと同じ。
マンガ誌が乱立して雑誌自体のレベルは落ちてるだろうが、
優れたマンガはいっぱいあるよ。これからは落ちていくだろうけど。
>>185 言葉の綾だ
大友作品はストーリーよりも絵柄に特徴があるからな
すげえスレの伸び方だな。早すぎ。
196 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:39 ID:E1M/IR5+
キモイ絵柄が?
>>189 俺は業界自体が成熟してきたと思ってる
先鋭的になってきてタコツボ的なのは確かにあるけど
確かに革新的な出来事って、最近だと松本登場くらいだけどさ
先人の偉業を上手く咀嚼すればより完成度の高い漫画ができるんじゃないだろうかと
199 :
_:03/07/24 21:40 ID:???
>>196 キモイという表現を何度もするヤツがいるが
可愛いとか美しいだけが優れた表現なのか?
>>196 あのキモさ自体が、当時は前衛的だったらしい。
202 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:43 ID:nSBEBvpX
いや、出てくる人間の顔がみんなキモイ。
あ、人間は醜い生きものってメッセージ?
確かに大友の女の顔は可愛くない
でもトニーの描く女は可愛い
204 :
1:03/07/24 21:45 ID:???
大友自身はインタビューで
「可愛い女の子は簡単に描ける。だがそんなもの僕の漫画で描く必要が無い」
という発言をしている。
ネギまの女キャラだけ大友に描いて欲しい
206 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:46 ID:byXxKnrd
>>202 作品世界に合った表情だと思う
東洋人の特徴をとらえているし
年齢の書き分けもよくできている
>>200 ブラックキャットしか読んだこと無い香具師は放置しる。
208 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:47 ID:GHaDjcrd
かっこいい男もいなくない?いや、見た目的に。
パーツ真ん中よりすぎ。宇宙人みたい。
>>197 名曲じゃなくヒット曲にしてくれ。
名曲なら今聞いてもいいぞ。
名曲(名作)ちゅうのはそういうもんやろ。
210 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:48 ID:nvxGb8a0
ピノコは可愛いぞ!
「女の子が可愛く描けた漫画は売れる」
という業界の定説に対する反抗とも思える
>>204 だからってあんなブサイクに描く必要はないよなぁ・・・。
美形キャラはもうちょっと可愛く描いてもいいのに・・・。
リアリティを追求すれば美人ばっかり出てくるのは不自然だろ
>>212 不細工って言うか、リアルに描いてるわけで・・・
215 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:53 ID:nvxGb8a0
ピノコは可愛いって言ってるのにぃ!アッチョンブリ家!
>>212 別に不細工ではないだろ。
禊ぎ(だったっけ?)の話のあたりで風呂出て
一人でショボーンと不安そうな顔してるところとか
良い味だしててやっぱ大友って上手いなってオモタよ。
やけに伸びがいいスレだな
218 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:54 ID:oOUOZAQS
得手不得手だな。大友って今いくつ?いくつの時に成功したの?
絵がキモいって理由なら他にもいっぱいあうrだろ。
ベルセル区とか・・・
ベルセル区とか・・・
ベルセル区とか・・・
220 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:59 ID:pM6AB42F
宇宙人描くのうまい漫画家一位→大友
みんな宇宙人みたい。
221 :
マロン名無しさん:03/07/24 21:59 ID:csS/yHMw
>>219 なぜベルセルク?
山田花子や根本敬ならわかるけど。
224 :
マロン名無しさん:03/07/24 22:04 ID:csS/yHMw
可愛い女のコは簡単に描ける
それは、桂正和や美少女を追及し続けてる
おおた慶文や韓国かどっかのCG作家たちに失礼だぞ。
このくらいのレベルで可愛く描けるんなら問題ないが。
桂マンガはおもしろくないけどね。絵が上手いのはトップクラス。
226 :
_:03/07/24 22:08 ID:???
>>225 桂は女ウマイけどトップだとは思わんなぁ
丁寧な絵って感じ
桂の女は男が描いた女としては最高のリアリティーと画力だと思う。
上のほうに可愛い子ばっかだと不自然ってレスあったけど
不細工ばっかってのも不自然じゃないか?
確かに最初は可愛い子を描けたのかもしれないけど、
意識的に一貫してブスを描き続けた結果、
もうそっちに慣れきって体質として無理になっちゃったのかも。
>>231 だから
ブスじゃなくて
リアルな女の表現なの
ヲタ読者に媚びてないだけ
きもいのとリアルなのは違うって。
アンチは漫画読みじゃないな
理解できてないからとりあえず批判してる
分かってないなあ、
大友の功績はリアルな”日本人の顔”を漫画で描いた点にある。
つまり大友の女が不細工なのはあれが典型的でリアルな日本人の女の顔だからだよ。
大友絵をキモイと言う人は外人コンプの塊ってことね。
237 :
マロン名無しさん:03/07/24 22:52 ID:c0ZehWAE
キレイな顔を描く必要がないだろ
AKIRAを読んで
カワイイ女の絵を求める意味が分からん
238 :
マロン名無しさん:03/07/24 22:54 ID:E1M/IR5+
リアルじゃなくキモイんだよ。リアルで片付けるな。
アンチAKIRA厨やばいな
頭が悪すぎる
別に不細工ともキモイとも思わないけど・・・
リアルだって意見には賛成できる。
私心じゃない?
そもそも女の顔にこだわるというのがヲタ的発想でキモイ
242 :
マロン名無しさん:03/07/24 23:09 ID:byXxKnrd
>>238 理解できないオマエが一番キモイ
真性ヲタ
暴走族なのに坊ちゃん刈り
結論
大友は絵が上手い
245 :
マロン名無しさん:03/07/25 00:00 ID:/+w5Ph6Q
が、キモイ。
つか夏だなあ・・・
「キモイ絵柄だから駄目」ってどういう理屈だよw
大友の絵の上手さがピカイチだろ 絵柄は今の作品が好きな人には合わないかもしれないけどな
247 :
マロン名無しさん:03/07/25 00:19 ID:SXXNmbEN
ダメとは言ってない。うまいけどキモイと言った。
248 :
マロン名無しさん:03/07/25 00:20 ID:vuBh9Q6X
>>1 『このマンガがすごい!』(宝島社)より「AKIRA」の評定
「21世紀の子供達よ、これが20世紀の傑作だ」
(ストーリー省略)
本作とこのアニメーションで「日本の大友」から「世界のOTOMO」へと飛躍した、著者の
SFアクション大作。終末論、科学論、宗教論など多くを読み取ることができ、また80年代に吹き荒れた
サイバーパンクのテイストにあふれていた点には時代の封印を感じるが、まずは続々と後継者を生んだ大友の
ペンタッチを心ゆくまで楽しみたい。ページをめくるたびに息が出るような次代に残る傑作。
249 :
1:03/07/25 00:20 ID:???
夏厨はスルーでおながいします
…キモイと言っている奴等は、自分の顔を鏡で見たときも
「キモイ」と言うんじゃないかと思えてくるな。
大友のキャラは「実際、こーゆー人物って居そうだ」ってのを描いてる。
フィクション(記号)として割り切って描いてる、
「こんな美人、居たらいいな」ってキャラクターと一括りにするのはマズイだろ?
けど明日は明日の日が昇るんだぜ
409みたいに光り輝くんだ
主観を相手に押し付けるあたりが夏厨っぽい
コイツはFSSとかも絵柄で全部判断するんだろうなあ
もまいはゲトバカでも読んでろよ
253 :
マロン名無しさん:03/07/25 00:29 ID:vuBh9Q6X
『日本一のマンガを探せ!』(宝島社)より「大友」の評定
(長すぎる為かなり省略)
大友の新しさは、まずなんといっても『絵』にあった。きちんとした骨格と筋肉を持ち、
あくまで日本人的な顔(少しつりあがった小さな目、低い鼻、張った頬骨・・・・・・)
をした人物に、汚れやゴミのあるリアルな背景。いわゆる『マンガ的でない』大友の絵は、多くの
漫画家に影響を与え、多くの『大友モドキ』を生み出した。マンガの『絵』の部分に関しては、明らかに
『大友以前』『大友以後』という歴史的区分が存在するのである。
まったく個人的なことだけどオレ的には
手塚
不二子F、A
大友
荒木
あたりは天才と思う
鳥山はポップが時代に乗ってタイプな気がする
さいとうたかおは大物でも天才ではないと思う
萩原、富樫などは才能はずば抜けてあってもプロとは認められないな
江川とかは精密でマーケットを意識して描いても天才レベルではないと思う
その他の、ベルセルクとか20世紀少年の作者とかは、オレにはまだ真価がわからん
255 :
マロン名無しさん:03/07/25 00:37 ID:vuBh9Q6X
(続き)
しかし、大友の絵の凄さは単にリアルという事だけではない。
構図、カット割り、空間認識、光とかげ、そういった画面を構成する全ての要素において、
大友は画期的なテクニックを見せつけたのだ。
『いくら大友モドキが一生懸命マネしても、画面全体の構成力においては天と地ほどの違いがある。』
初期にはまだ泥臭かった絵柄も「Fire-ball」あたりからどんどん洗練と線密の度を高め、「童夢」「AKIRA」
に至りそのテクニックは頂点に達した。
『手塚治虫が漫画表現の創造者だとすれば、大友克洋は漫画表現の変革者であると言えよう。』
256 :
マロン名無しさん:03/07/25 00:37 ID:6tNNfSRa
なんか大友信者が書いた記事みたい。
てかキモイと言って何が悪いの?なんかデコ目立ってパーツ真ん中よりすぎで
キモイ以外のなにものでもない。
あと、甲殻機動隊〜の作者は名前知らんが、
天才とは思わない
こいつは、趣味は大友と似ていても、描く人間のリアリティが大友とまったく違う
大友は一見SF作家で、メカを描くのが得意にみえるが、
実は人間の内面をリアルに高度に描いている
甲殻〜の作者にはそれが感じられないから
話はズレるけど、水泳の北島選手って鉄雄に似てね?
デコが目立ってパーツ真ん中よりで(藁
>>255 そこまで褒める意味はないと思うね
たしかに大友以後の漫画家は圧倒的にパースが立体的になったと思うけどね
それ以前は手塚も不二子もそうだが、きわめて平面的だったからな
>>256 「キモイ」ことこそ、本当の人間の姿。これは大友が生み出した技法で
今の漫画界は、この技法が主流なんだから。
士郎正宗は「世界観の説明のためにキャラがいる」気がする。
大友は「キャラクターのドラマのために世界観がある」?
>>257 士郎正宗?彼が描く漫画の人間にリアリティも何も、大友とは描いてるジャンルが似てる様で違うからなあ
攻殻だって主人公半分サイボーグだしよ
AKIRAの功績はアニメが世界で受けたって事の方が大きい。
「ジャパニメーション」の先がけなんだから。
まぁ、そのおかげで版権アメリカに取られて「ハリウッド版実写アキラ」
になってしまったんだが・・・。
264 :
???:03/07/25 00:54 ID:???
キモイと感じるひともいるってのは絵柄の評価の参考程度にはなるんじゃない?
夏厨とかでかたづけないでさ。
AKIRAの世界観にあった顔をリアルに描いた結果
「キモイ顔」ととる人もいるてこと。
>>260 主流ではないだろw。かなり偏ったマンガばっか読んでない?
青年誌しか読まないでジャンプはクズとか言ってるひと?
>>265 少年漫画は、大友の絵を少年漫画風に抑えているだけであって、
鳥山にしろ、尾田にしろ、元は大友の作風。
大友が出る前の漫画と比べたら解かる。キャラの顔立ちとか
267 :
マロン名無しさん:03/07/25 01:57 ID:tW5tvTAa
いや、鳥山違うんじゃないか?大友がそう言ったってダチの大友信者が言ってた。
>>267 影響を受けてるのは事実。ドラゴンボールの後半辺りは特に
269 :
マロン名無しさん:03/07/25 02:02 ID:UoPjiPBO
268>
具体的にどの辺が?
>>269 今、手元に無いけど
空を飛ぶ瞬間の砂吹雪とかね
一つ一つの動作を起こす瞬間なんかが
丹念に書かれていてAKIRAを彷彿させる
DB以降の少年マンガがかなり鳥山の影響受けてるような感じ?
鳥山はむしろ手塚や映画(とくにスターウォーズ)の影響が強いだろ。
大友の影響全く受けてないとはいわんが・・。比率にしたら微々たるものだと思う。
尾田にいたっては鳥山=神と言いきる男だからな。
直接的な影響はうけてないだろうし、昔あった海賊アニメや
バッドボーイズ(これは絵柄が似ているから推測してみただけ)
足やってた和月の影響とかが主なとこ占めてるんじゃないかな?
って今の誰々のマンガが大友の作風とかいいだしたら
キリがないよw。読んでて好きだったマンガ嫌いだったマンガ
音楽映画日常生活すべてなにかしら作風に影響あたえてるだろうし。
そしてそれをオリジナルな作風に昇華させてみんな頑張ってるわけだし。
272 :
_:03/07/25 02:12 ID:???
>>270 それは影響受けてなくても
鳥山ほどの画力とセンスがあれば表現できる範囲じゃない?
それこそヒントを得たのは映画のワンシーンからかもしれんし、
完全にオリジナルな発想から生まれた表現かもしれん。
そんななんでもかんでも大友と結び付けなくても・・w。
MMRじゃあるまいし。
不良漫画なら最近、チャンピオンでやってる
「番長連合」なんか、90年代初期を彷彿させるようでお勧め。
推薦は、番長連合より三中の神山を
MMRか、ワラタ
偏見房vsMMR。不毛な戦いだな
関連スレが活性化してるってのは大歓迎
277 :
マロン名無しさん:03/07/25 02:28 ID:dE62g7gp
そもそもアキラって今も評価されてるのか?
寄生獣は今でも評価が高いみたいだが(2ch内では)。
アキラを賞賛するレスって見た事がないぞ・・・。
>>273 あの書き方は、間違いなく影響されてると言い切れる
>>277 AKIRAはアニメにおいて、評価が高いのであって漫画としては「童夢」とか
じゃない?大友の場合
大友は画力は天才的だけどAKIRAなんか読んでも作者の頭の良さは感じない
士郎正宗の場合は作者の頭の良さを感じる(「本気!」の立原あゆみとかも)
うはぁ、また「読解力の無さ」をアピールする輩が出てきたか。
士郎正宗を読んでセンスオブワンダーを感じるなら、大友も読み解けると思うんだが、
単に士郎正宗のテキストに圧倒されて
「なんだか理解できないけど難しそうだからスゲー」
ってだけだったら悲しいな。
>>279 AKIRAには、宗教学から生理学まで入ってるが
全て読み取ったのか?
名作度
じゃりン子チエ>>>>>>>>>>>>>>>>AKIRA
>282
関西人やから同意したいねんけど、あんまりにも馬鹿すぎて同意でけへんな
>>279 頭の良さなんて持ち出したら話がグダグダになるよ。
下手すると学歴厨も集まってくるし。
20歳過ぎてAKIRAを読むと法律で罰せられます
>285
もうチョイ、ヒネリが欲しい
大友の影響を受けて無くても大友的技法に辿りつく奴はいるだろ。
288 :
マロン名無しさん:03/07/25 03:34 ID:QAlXTkPo
AKIRAのヒロイン役であるところのケイはいわゆるイカしたスケって設定だったと思うんだが、
リアルな日本人を描いてるにしても、俺は設定と描写の間に齟齬が生じているように感じてしまう。
記号的なものを排除しているんだろうというのはわかるんだが、感覚的な部分として皆はどうなんだろうか。
あと、最近より記号的な表現を煮詰めるような動きがあると思うんだけど、
これも大友的なものに対する反発という形の一種の影響と考えてるのかね?
289 :
マロン名無しさん:03/07/25 03:48 ID:y6mCWCdE
大友の愛読書ってないの?後輩のだけど読んでた漫画とか。
評価した後輩とかいないの?
大友の好きな映画なら知ってる。
明日に向かって撃て!とかその辺り
>>279 士郎正宗はどっかから仕入れた最新の科学ニュースなどを深くは理解せず、表面だけ取り入れてるだけ
実際は相対性理論において、例えばローレンツ変換などまるで理解していない
士郎正宗の数学の基礎能力不足は読んでいるとすぐにわかる
>>291 士郎正宗って前は夜間高校の美術の先生だったそうな。
鳥山の話の補足
コンクリートの表現、爆発の煙、念力(気)の表現には大友の影響が見られる
特に念力を球体で現したのは大友が最初。これは漫画史の事実
アキラとDr.スランプはほぼ同時期の連載だよ
士郎はどうでもいい
大友の魅力が解らないヤツはもっと沢山の漫画を読んで見ればいい
彼を批判したいならその後にしろよ
>288
>俺は設定と描写の間に齟齬が生じているように〜
興味深い意見。どんな所が気になったか教えて欲しい。
>最近より記号的な表現を煮詰めるような動き
コレって芸術と同じじゃないか?
ルネッサンス〜近代まで写実美が主だったけど、
近代は抽象マンセー。
(例外一杯ある。主流は、って事で勘弁)
「劇画じゃない、本当のリアル(写実)を追求したのが大友」
「週間連載にあわせて、抽象(記号化)を追求したのが鳥山」
なのかもなー
ただし、最近の作家は
「記号化されたキャラ萌え=記号化されたキャラを描くのが当然=そのままデビュー」
っぽい気がする。
次スレ案
↓
AONは過小評価されすぎ
AKIRAはFFS、攻殻なんかにある偉大なるアマチュア精神がない
FSSだった、スマソ
大友の画集「KABA」には彼の仕事場の写真が掲載されているんだが
よくみると本棚に「ドクタースランプ」の単行本がある。
>>298 偉大なるアマチュア精神=同人臭いヲタ向け作品
そしてDQNな私
童夢って名作があるのにAKIRAなんか描こうと思ったのは、大友が金・名声が欲しかったからじゃないの?
とりあえずアキラ読んでみます。
その前に中尾彬の絵描いてみたけど似てるかな?
AGERA(メル欄)さんよ
もうちょっと、頭のいい煽りってのを見せてくれないか?
藻前さんの上記2つ(FFS&金・名声)のカキコは
「それのドコが悪い?」と切り返したら終わっちまうぞ?
せっかくのアンチのためのスレなんだから、
「お、そう来たか!」と唸るような煽りを頼む。
>>303 それでもいいと思うのだが、金持ちになったからもう描かないってのはどうだろ?
大友が絡んだ映画を観るといまいち面白くないんで単に才能の枯渇に対する言い訳
かもしれないが。
>>306 描かないってよりも、今関わっているアニメが公開されるまでは描く暇がないんじゃない?
連載の話はアフタヌーンで何回も予告されているから、映画が終わったら漫画を描くと思うよ。
マンガよりアニメ優先っぽく感じるんだが、
やっぱり「自分の絵が動く」楽しさを知っちまったら、
チマチマと手間隙かけて静止画描くより、アニメに走ってしまうのかもな。
アニメよりマンガの方が躍動感や迫力のある作品とかも多いからな。
(代表はスラムダンクやワンピースあたりか)
大友はかなり恵まれてる。
俺頭悪いからアキラの面白さが分からないんだ。
二巻まで読んだけど続き読むの止めちゃたよ。
アニメ<マンガ原作
スラムダンク・ワンピース・うしおととら・ドラゴンボール
アニメ>マンガ原作
ルパン三世・AKIRA・高橋留美子・忍タマ乱太郎
アニメ=マンガ原作
ベルセルク・はじめの一歩・名探偵コナン・ナウシカ
微妙(どっちが上ともいえないがけして=ではない)
ハンタ・幽白・ブラックジャック
ぱっと思いつくとこ挙げてみた。ジャンプ系は大体しょぼい。
青年誌系はアニメも凝ってることが多い気がする。
アニメ < マンガ
・ドラゴンボール・スラムダンク・ベルセルク・男塾・ラブひな
アニメ > マンガ
・あずまんが大王・ルパン三世・名探偵コナン・奇面組・サザエさん
アニメ=マンガ
・幽白・るろうに剣心・キン肉マン
微妙(どっちが上ともいえないが、けして=ではない)
・高橋留美子もの・AKIRA・聖闘士星矢
※それぞれ前の方が代表で後になるほどネタ※
>>313 あずまんがはどっちがいいかで賛否両論に分かれるけど。
それはお主の感性であって、代表的なものでは無いんではないか?
たんに自分の好みをいっただけだろ。
ルパンやサザエさんなんてまったく別物。
アニメ版の方がお子様向けという点では共通してるが。
大友が漫画を書かなくなったのは、今始まった事でも無いからな
もう、10年くらい連載はしてないんじゃないの?
>>308 躍動力のある漫画にワンピースは無いだろ・・・。
せめて、バリバリ伝説とか。。。
317 :
マロン名無しさん:03/07/26 00:32 ID:XQ/qXi/b
大友に評価された後輩や大友がおもしろいて言った後輩の漫画ない?
アニメのルパンは悪役に線路にはり付けにされて絶体絶命
電車がすぐそばまで迫ってる
と、ちょうどそのとき目の前にサソリが!?
よし、なんの脈絡もないがちょうど持っていた
物質鋼鉄化スプレーでサソリを鋼鉄に
これをレンチ代わりに線路のボルトをはずして脱出!
って話がリアリティあって楽しかった
319 :
マロン名無しさん:03/07/26 00:40 ID:ydu//fg2
おまえの言ってる後輩の意味が良く分からないが、
大友が最近面白いと思った&評価してる漫画家は
五十嵐大介
黒田硫黄
寺田克也
あと「ゴールデンラッキー」描いてる人。名前失念すまん
ソースはいろんなトコから。
石川じゅんは大友を結構誉めてね。
漫画夜話で「あずみ」の回の時
「このシーンも、1ページ丸まる使ってるけど大友なら
1コマで書けるシーンなんだよ」
とか、言ってた
321 :
マロン名無しさん:03/07/26 00:45 ID:Y3FKxv8Z
つーかAKIRAなんか俺名前くらいしか知らないぞ。(しかも最近)
DB厨じゃないけどDBの足もとにも及ばないだろ
知名度無さ杉
知名度で勝負したらジャンプ漫画が圧勝するだろ
>顔が気持ち悪い
そう見えるけど、あれは徹底してドライに描いてるんだと思う
手塚は初めてマンガに「萌え」の要素をいれたんだけど、
(あってます?)
初期の大友は漫画家にとっての大事なモチベーション「萌え」
(燃えも!)を抜き取って、短編を描いていった。
この場合、キャラ造型だけじゃなく、ストーリー展開、
また風景描写も含む。
逆に長編AKIRAの大友は、いわゆるマンガのハチャメチャな
ダイナミズムに目覚めたと思う。
少年期に好きだったであろうマンガ(映画)を引用しまくって
組み立てた世界なんだろうし。(この時代、流行してた
サイバーパンクは便利だったんだね)
>>288 記号的なキャラをつかってるよ。
手を振り上げて怒るし、敵に向かったら睨みつけてハッタリ
効かしてるし。
キャラたちを俯瞰したら、始終、演技してるような
立ち振る舞いをしてるから。
>>321 20歳以上の人ならかなりの確率で知ってると思うけど、
最近の子は知らんだろーね。
しかし、どっちにしろ「ドラゴンボール」と比べるのは間違ってると思うが
土俵が違いすぎる
313って、すごく最大公約数的な評価に見えるがどうだらう。
326 :
マロン名無しさん:03/07/26 00:55 ID:xCwp4cTY
319>
サンクス。
後輩っつーのは大友以降の漫画家。評価されてる大友が評価してる漫画家知りたかったから。
>>326 「よしもとよしとも」も評価していたはず。
大友が推薦文書いたりしてるのは、基本的にサブカル系の作家だよ。
328 :
マロン名無しさん:03/07/26 01:55 ID:tgchMEp/
買っとけ
かつて海外で販売された“幻”のフルカラー版「AKIRA」
が新たに日本語訳され、色彩等を再調整し、
「総天然色(フルカラー)AKIRA」(全6巻)として発売!!
セリフは日本語訳されていますが、効果音等はアルファベット
をそのまま使用し、「総天然色」にふさわしい、単なるカラー
版ではない、新しい「AKIRA」の誕生です。
編成、版型は、オリジナル版とおなじB5サイズの全6巻。
2003年10月10日に(1)(2)巻同時発売、12月以降1冊ずつ
刊行予定です。
情報ソース:
http://www.jbook.co.jp/product.asp?isbn=4063645002
大友の儲けどころ
>>329 それもあるけどこれで大友知らない若者も多少は減る・・・
いや絵柄で拒否反応起こすかもな。今の少年誌のアニメ絵が普通だと思ってるから。
個人的に大友の傑作と言える作品は、
童夢、老人Z、アニメ版AKIRAがその類だと思っとります。
MEMORIESとパーフェクト・ブルーが良作の域でして、スプリガンは説明することもなく糞。
漫画版AKIRAはテーマがシッチャカメッチャカで佳作としてしか評価してません。
老人Zって大友原作?
335 :
マロン名無しさん:03/07/26 04:59 ID:ENHcgRuP
スプリガンおもろい。だめなとこ教えて。
336 :
_:03/07/26 05:02 ID:???
>>335 ティア・フラット強すぎなクセしてテメエで殆ど戦わずに雑兵たくさん死なせてるトコとか。
アンチ厨の共通点
@まともに読んだ事ない
A理解できない
Bドラゴンボールが大好き
339 :
マロン名無しさん:03/07/26 05:09 ID:aTKaQgVO
337>
そんなんじゃなくて作品的にだめなとこいって。
>>339 作者の主人公側への無意味な偏愛とか。
大して魅力的な人物でもないのに描かれ方が英雄的すぎ。
まあ割とよくまとまったマンガだとは思うが。
スプリガンはスプリガンでも、映画のスプリガンだろうが。
ありゃ酷かったな
342 :
マロン名無しさん:03/07/26 06:44 ID:Q9uO5Q/k
>近未来SF、人型ロボット、一度破滅した世界、特殊能力
手塚もそうだけど、70年代に藤子Fも全部表現してたね。
というか70年代アニメは大体こんなテーマだよね。
手塚の漫画の表現能力は大友をはるかに凌駕してる。画力はともかく。
345 :
震え:03/07/26 07:16 ID:ZTUQg5uB
アルフレッド・ベスターの『虎よ!虎よ!』って小説読んだことある香具師っていてる?
スレの流れからみるといないだろうな。
マンガのAKIRAと重なる部分がけっこうあるので読んでみ。
それと知らんと思うけど、今金田のバイクみたいなバイクが売り出されようとしてて、予約受け付け中です。
今ビッグスクーターが流行ってるけど、金田のバイクと所ジョージとDJの影響で流行ってる言われてる。
今だに影響力があるってことだね。
大友の初期の作品は、今のマンガの楽しみ方では、楽しめんよ。
小説でいう所の行間を読むって感じだから。
関係ないけど、オレ的には、マンガの神は手塚で、マンガの父は石の森と筒井康隆だと思う。
もっと小説を読もうな。
>>345 なにが言いたいのかよく分からん。
スレの流れと関係あるの?
347 :
:03/07/26 07:25 ID:24O7pb8W
345がいいこと言った!
オレは推理小説と一部のライトノベル以外はあんま読まんけどな W
。
348 :
マロン名無しさん:03/07/26 07:44 ID:24O7pb8W
マンガ読みでもマンガ以外にも目をむけなよってことと
今のマンガが大友の影響受けまくりって言ってる奴に対して
大友自身も小説の影響受けまくりっていいたいんじゃない?
349 :
:03/07/26 07:52 ID:???
アキラよりモンスターのが100倍面白かった。
350 :
:03/07/26 08:10 ID:24O7pb8W
アキラよりアズミのほうが100倍面白かった。
>>348 大友が小説から受けた影響と、大友が漫画に与えた影響は別物だから
345は意味のないレスだと思う。
同意。
たんに自分は小説も読んでいるんだぞ、おまえら読んでないだろう、と言いたいだけかと。
353 :
:03/07/26 09:01 ID:???
大友に影響受けた奴の漫画ってどれもオナニー作品でつまらんよ。
だから大友が漫画界に与えたいい影響はちょびひげ程度と結論づけます。
しかしAKIRAの愛蔵盤、どでかいね。人殺せるよ、あれ。
354 :
マロン名無しさん:03/07/26 10:03 ID:v/IujoGt
355 :
マロン名無しさん:03/07/26 10:04 ID:v/IujoGt
>>345のレスもオナニー文章でつまらんよ。
だから
>>345がスレに与えた影響もちょびひげ程度と結論づけます。
しかし漫画の父とかいって出すのが筒井とは、もっと他ジャンルの小説も読もうね。
>>354-355 兄弟萌え〜(*^ ^)
ちなみに「AKIRAのバイク」ってのは無い。ガンガレ
いや、筒井なんかのSFが与えた影響は計り知れない
AKIRAなんかSF的アイデアはたしたことない
石原藤夫のハイウェイ惑星でも読んでみろ
読んでみろ読んでみろっていうからウザがられるんだ。
レスで簡潔に説明したらどうだ?
漫画=SFでつか?おめでたいことで。
筒井=SFでつか?作品ちゃんと読んでる?
SF以外の漫画は昔からいくらでもあるし、SFでない筒井作品もまたある。
あんたぼく色々小説知ってるよ〜って言いたいだけちゃうんかと。
ボロ出しまくりながら。
さらっとハインラインもブラッドベリもスルーでギャグ小説家をSF漫画の父と、君は。
簡潔に簡潔にか・・
簡単に求められると思っているところがAKIRA厨の厨たる由縁
AKIRA厨ってより、
>>345からかうのが面白くてさw
どんな作家だって誰かしらからか影響は受けてるんだから
んなもんでイチイチ否定も出来ないだろうしな。
>SF以外の漫画は昔からいくらでもあるし
例えば?手塚以外で思い浮かばないのだが・・
どの時代を言ってるのかしらんけど昔から伝奇物とか妖怪物、恋愛物、日常物と
SF以外の作品数の方がフツウに上だろ、つうかアンタがSF作品だと思うの以外だよw
さあ数えてみろ、詳細に根拠記してみろ、言い出しっぺが立証は当たり前だよな?
火星探検とか
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<AGERAさ〜ん!!スキ〜>
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧_∧
c-(ヽ ___(´Д`* ) ___ ノ)-っ
(三__二二二二___ ___二二二二二__三)
\,. \ "''-..,,
゙ヽ、 \""'''--...,,, "''-..,,__
/" ̄ ̄ ヽ ""'''--...,,,__
| ヽ――-へ ___
| | \ \__  ̄ ̄―――
| / ヽ、_二⌒ヽ、
,. -/⌒ヽ | | \_つ
(⌒ン(__ノー'^ \ | |
(__>-く \ |
゙'' ―='、 ヽi
ヽ,. /
゙ー '
>>345 どうせなら「幻魔大戦」も持ち出せば良いのに…
スタージョンの「人間以上」も忘れるな
ブレードランナーの借りはAKIRAで返した
攻殻の貸しはマトリックスで帰ってきた
ガンダムの親「宇宙の戦死」もな
373 :
雨森 ◆RAEdiCH5G2 :03/07/26 13:14 ID:1E/LWfAj
AKIRA漫画版は思ったより面白くなかった
374 :
マロン名無しさん:03/07/26 15:21 ID:fxvPbECR
345=358じゃないぞ。
プ
376 :
マロン名無しさん:03/07/26 15:48 ID:wlEA0f9U
377 :
山崎蒸:03/07/26 16:13 ID:SWMX3Dbw
陳ポ陳ぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ。
すまたすまたすまた
378 :
震え:03/07/26 16:50 ID:ko26k8xm
俺の書き込みでもりあがってる。
遅レスだけど、>345の3行目までは、読んでみって言ってるだけ。
>370、>372のレスみたいな感じ。独り言ですな。
4〜8行目のスクーターのとこは、漫画界への影響じゃなく、社会への影響があるねって話。マジェとかフュージョンの売り上げに貢献してるとこがね。独り言ですな。
下から2〜3行はオレ的にはの話。独り言ですな。
最後の行は、>1の釣り掘りみたいなスレにマジレスを求めるのもなんだけど、DBと比べたりとかしてて、視野が狭そうだから書いてみました。
視野が広かったら別にいいんだ。
マンガ通ぶるために、大して好きでもないのに「AKIRAはいいね」って言ってる奴ウザイ
同様に「ねじ式」も
ねぇ、AKIRAって読んだ事ないけど、
死ぬ前に読んだ方がいいほどおもしろい?
AKIRAを褒めても通ぶれるわけねーだろw
他のつげ作品はともかく、ねじ式は通ぶるとかそういうもんじゃないし。
俺が「これを褒めたら通を気取れる」ってものを教えてやろう。
1 レベルE
2 藤子・F・不二雄のSF短編集
3 ねじ式以外のつげ作品、特に無能の人・紅い花あたり、ゲンセンカンはNG
4 杉浦茂
5 寄生獣
6 諸星大二郎、特に孔子暗黒伝
7 ガロ系全般
8 宮谷一彦とか団塊世代に受けのいいCOM系
9 高野文子、岡田史子、杉浦日向子の女傑三人
10 24年組、特に大島弓子、萩尾はちょっと厳しい
通って一般人からみたら、ただの変態。
鑑定段とか見てると思う。いい年したオッサンがおもちゃ買占め。
ハァって思う......
ファッション感覚でやってる気取り屋の通しかこの世にいないわけじゃないぞ。
>>381 のっけにレベルEが入っているのが意味不明。
あれって通ぶれる漫画か?
寄生獣は厨房の読み物
レベルE面白いって言っときゃ漫画分かってる、と思われる。
寄生獣とレベルEは年齢制限があるんだよ、多分。
15歳ぐらいまでなら、この二つでも通ぶれる。
それ以上の年齢になると
>>381、
>>384-386に移行した方がいい。
西原理恵子も忘れちゃいかん。
392 :
マロン名無しさん:03/07/26 17:49 ID:2+77DozM
杉浦茂は大穴だな
確かにこれを誉めておけば通を気取れる
MASTERキートンもある
MONSTERを貶してキートンを持ち上げるのが
通気取り2ちゃんねらーに見出せる共通の法則
リア厨、工のうちはドラえもんを取り敢えず2chの中じゃ誉めとけ
395 :
マロン名無しさん:03/07/26 17:53 ID:xgOSu+AT
一番効果があるのはやっぱり岡崎京子だろ
めぞん一刻とか
さいとうたかをでしょ
398 :
マロン名無しさん:03/07/26 17:55 ID:mvLb7AbX
ゴルゴで通ぶれるか?ww
399 :
マロン名無しさん:03/07/26 17:56 ID:zdhmzIlx
十代であしたのジョーをマンセーしてる奴はキモイ
無用ノ介
サバイバルは?
手塚じゃばるぼらとかMWとか
藤子だとSF短編と魔太郎とか
石森はリュウの道かな
赤塚はレッツラゴン
あと長谷邦夫のパロディ漫画もいいかも
403 :
マロン名無しさん:03/07/26 17:59 ID:IOwgDVfr
ジョージ秋山がお勧め
徳弘正也は逆に通ぶれる
Dr.スランプ
ジャンプだとコブラもいいかも
しりあがり寿、江口寿史
ガロ・COM・24年組は外せないな。
楠本マキや魚喃キリコとかの女流作家も。
トイレット博士はだめか
これは参考になるな、ジャンプ厨が集まるスレとかじゃ役に立ちそうだ
諸星&星野の師弟コンビ
自虐の詩
バガボンド厨は貸本時代から活躍している平田弘史の名前を出して撃退。
>>396 高橋留美子で通ぶるなら人魚シリーズじゃないか?
415 :
あ:03/07/26 18:14 ID:ZbLhCvtS
やっぱドラゴンボールが一番でしょ!
>>358 大友が与えた大きな影響の一つに奇抜なSF的アイデアがある
なんていってる奴は信者でもめったにいないだろ
お前は本当に何が比較したいのかわけが分からん
>>393 そうか?実際浦沢作品の中じゃキートンがトップだと思うけど。
モンスターは9巻以降ダレダレだし。
大友自身、SFでは手塚や横山の影響を受けたことを公言してるしね。
キャラの名前にも使ってるほどだし。
通ぶり漫画を貶すことでも通ぶれて一石二鳥
>>414 人魚シリーズはいいよね。
ドラえもんならとりあえず
ハードカバー文庫「胸キュン感動編」
一冊だけおさえとけば大丈夫だ!
人魚シリーズ・きりひと讃歌・こいつら100%伝説
この辺をおさえとけば通ぶれるぞ。間違いない。
手塚で通ぶるなら初期三部作も捨てがたい。
ただし汚いトレース画をうっかり褒めるとボロがでる
ジャンプで通ぶるのには何がいい?
ドラえもんって有効なのか?
通ぶりたい夏厨が集まるスレはここですか?
そのとおりです。
427 :
:03/07/26 19:11 ID:???
ジャンプで通ぶるならあえてワンピ
ジャガーとか普通に知名度ありそうだしな。
月ジャンありならクレイモアとエンジェル伝説あたり?
やっぱ全体にジャンプ系はメジャー過ぎやね。
週刊ならあやつり左近とか(オレは嫌いやけど)
月ジャンなら日本ふかし話とかヤシャとかいいかも
つかジャソプで通ぶるのは無理
学校が休みの日はレスが多くて楽しいね(はあと
カメレオンジェイル
アラビアン・ランプ・ランプ って手もあるぞ
まあハンターはジャンプの中では飛び抜けてレベルが違うとか
本気になったときの冨樫の絵は激ウマとか言ってるやつは通ぶってるジャンプ厨だな。
>>429 それだと単なる井上オタ&小畑オタと思われるのがオチだぞ
>>427 有名作家のマイナーな作品を提示する方法がいいかと。
藤崎竜ならPSYCHO+みたいな感じで。
ジャンプ系でも寺沢武一、江口寿史、星野之宣あたりなら普通に通ぶれる。
433 :
:03/07/26 20:06 ID:???
通ぶれるマンガと
マニアックと思われるマンガは違うと思うぞ
ゴンズイ
古谷三敏のダメおやじ
>>434 何年か前、海釣りしてたらゴンズイが一気に4匹釣れてきて心臓止まるかと思った。
ゴンズイは毒のある危険な魚として脳裏に刻まれてる。
なぜ楳図かずおが挙げられない?
漂流教室でもわたしは真吾でも14歳でも洗礼でも何選んだって通ぶれる稀有な漫画家だぞ。
まことちゃんではさすがに通ぶれないと思うが‥‥‥
っつーかデビュー時から安定した絵でしかも支持され続け、
読者に媚びたエロシーンや女かかないで
しかも手塚治虫に「降参する」と言われた作家なのにアンチが出ること事態信じられん
自分の好きな作家が一番じゃないと我慢できないDB(ジャンプ)厨としかおもえん
優れた漫画、人気漫画ほど、アンチが出るものだよ。
>>440の発想の方が信じられないな。
優れた漫画は誰もが賛美すべきだと思ってない?
その判断基準もひとそれぞれだよ。
真の通はまことちゃん全巻揃える
*わざわざアンチになってないでスルーしてろよ
>>442 人それぞれだとわかってる奴がアンチになるのか?
どっちでも成立するね。
いや、楳図は”デビュー時から安定した絵”が厳しいか。
14歳後半の絵は酷かった
大友も楳図も手塚に降参するなんて言われてない。
大友は「君の絵は僕にだって描けるんだよ、描けないのは諸星大二郎だけなんだ」と言われた。
楳図は若い頃手塚に送った原稿が「これは天才だよ」と激賞されて、手塚に絵柄をパクられた。
まあ漫画家としての実力は大友と楳図じゃ比較にならんだろう
楳図で通ぶりたいなら漂流教室よりわたしは真吾をお勧めする。
こっちの方が評論家やインテリに受けがいいから、知的に思われること請け合いだ。
まことちゃんを全巻読破する自信がない(現に途中で投げ出した経験あり)の私は
異端ですか?
普通ですか?
あんなの読んでまで通ぶりたくはないよ‥‥‥。
キユは過小評価されすぎ
ジョジョの荒木も手塚に褒められてたな。
あと俺はAKIRAはアニメでしか見た事無いが、「SFアニメ」としてはイデオン劇場版の
方が凄いと思った。
そういや同じ頃小松左京の「さよならジュピター」もやってたな。アニメじゃないけど。
富野まで叩かれだすと嫌なので挙げないで下さい。
456 :
454:03/07/26 21:46 ID:???
ごめん。富野好きなの?俺もそうなんだけどね・・・。
富野はイデオン以降はダメダメじゃん。他人の作品はやたらと貶めるのに自分の作品は・・・。
(´д`)=3 ハァー
富野は嘘付くからな
旧シャア専逝けよ
富野作品はアニメよりも小説の方が面白い。
AKIRAは過大評価されすぎ
もう結論だしちゃおうよ
<<結論>>
AKIRAは過大評価されすぎ
しかし、世の中の全ての作品は
「過大評価されすぎ」か「評価すらしてもらえない」の
どちらかでしか無いと言うのも「真実」
AKIRAは過大評価されすぎは間違いないね
>>1が結論
>AKIRAは過大評価されすぎ
これに関してはオールドファンも同意すんじゃない?
実際大きなお友達もAKIRAは
あんまり自分の中でできのいい作品とはいえないっていってるしさ
>こんな漫画がベスト1に来る奴って悲しいね。
この一文がなければレスは延びなかったに違いない。
AKIRAってアニメ化の影響もあるけど、大友の作品では比較的大衆に
勧めやすい作品だから人気なんじゃないだろうか?
私的にはショート・ピースやさよならニッポン辺りが好みなんだけど、
大衆受けはしなさそうだしな。
そういや諸星大二郎は大友が出てきた時は、影響を受けないようになるべく
見ないようにしてたらしいね。
サル漫の漫画家グッズ集でAKIRAは参考書になってた。
結論
「AKIRAは過大評価されすぎ」と言っておけば通ぶれると思うヤシがぞろぞろ
今更何をって話だよな、AGERAさんよ?
>>1 おまえはまず自分のベストワンを公表しろ
まぁたいした作品は読んでないと思うけど
話はそれからだろ
AGERAさん、面白すぎでつ。
>>449 織れは4〜6年前のNHKの番組 「アトムとAKIRA」っちゅーやつ
で、それは聞いたことはある
正確には
「こんなものを見せられてはたまらない、1も2もなく降参する。」
というコメントをAKIRAを見た手塚治虫がコメントをしていた
ビデオで絵録画して何度も観たから覚えてた
嫉妬深い手塚治虫そこまでいわせりゃすげえな
AGERA氏って自分はボコボコにされといて
他の名無しの尻馬乗って「AKIRAは過大評価で結論だろ〜?」とは
恥も外聞もあったもんではないな(ワラ
>>470 178 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/07/24 21:26 ID:???
>>171 あしたのジョー、覚悟のススメ、北斗の拳(ラオウ編まで)
BJ、めぞん一刻、銀と金・・・
すぐ浮かぶのはこのあたりかな
>>475 書き込み、世界観、物語が全て成立してる作品は…?
>>462 タランティーノやヤンクーネンが映画監督になったきっかけは
AKIRAだって
ジェームズ・キャメロン監督やスポーンのトッドマクファーレンは
大友が個展すると聞いただけで海外から飛んでくるほど
過大評価って言うけど
先進国ひっくるめてアンケートとって有名で、評価できるコミックアーティスト
上げてくださいっつったら世界のオートモ、スタン・リー、、とかが
やっぱ上位に来るのは分かりきってる作品名挙げろっていわれても同じく
「AKIRA」「X−MEN」「DRAGONBOLL」とかになるよ
少なくとも世界のベスト10位には絶対に入る作品が理解できてない厨房に
過小評価されてるのは笑える<ジャンプ厨ってすぐ分かるし
因みに5〜7年位前に放送された
「ハナキンデーターランド」って番組でのデータの時点で売上げは全世界で1億部いってた
(当時の高橋留美子の全作品の売上げトータルと同じ部数)
ハリウッドで映画化するから厨房にも注目が集まってまだまだ売れまくると思うし
新たに評価される事は必至
んで、新作映画も出るから余計に売れるし評価されまくるだろうから>>1は泣きながら悔しがるってワケだ
>>178 えらそうで申し訳ないけど、「判りやすい作品」が多い気がする。
誰かがこのスレ(もしくは他のAKIRAスレ?あいまいでスマソ)で
書いてたと思うんだけど、
大友作品は「小説で言うなら行間を読むような」読解力を求める作品だから
行間を読まない人には、つまらないんだろうね。
>>475 それが1のベスト作品か?
アキラほどの画期的な作品は混じってないな。
それなりに名作がそろってるけど
AKIRAって画期的か?
エッポクメイキングという点では寧ろ童夢の方じゃないの?
あの壁に人がめり込むシーンは当時は誰もが真似していた。
1は単純にSFを理解できない香具師だと思われる
>>482 国営放送でアトムとアキラが同列で語られてる時点で
>>1のコメントはどうかと思う。
お国より>>1の感情論のほうが信頼できるかな・・・
>>480 479だよ
童夢の作風がアキラで完成されたという印象
>>478 っつーか行間を読む必要がないから漫画なんだとおもうんだが
想像力を働かせたいなら小説を読め
>>482 そうだな 1の挙げた作品はSF要素が少ないし
少年漫画が中心だな
(「童夢」+「FireBall」)*一般受け要素=「AKIRA」
だと思ってる。
それまでの作風とは一線を画した、
講談社側の意見を取り入れて?大衆向け娯楽作品を目指した
作品だと思うよ。
大友克洋と言うクリエイターの作風の中でも
「AKIRA」はエポックメイキングなんじゃないかな?
AGERAさんは何処行っちゃったのよ?
>>485 行間楽しんでこそだとおもうぜ?
想像力がない受け取るだけの存在、コンビニ世代さんよ。
エヴァンゲリオン嫌いだったんだろうなぁ・・
AKIRAって行間も何も元からスッカラカンじゃんw
>>488 感情論だけの香具師だったので住民の知識についていけずにこっそりROMってます
AGERAが>1なの?
>>490 >>明厨か・・・
相手の人物を人くくりにするのは心理学的にそいつを支配して分かった気になれるというのがあるらしい
相手を言いくるめる知識なくても勝った気になれるしネ♪
495 :
マロン名無しさん:03/07/26 23:26 ID:fH+hAJCk
>>483の書き込みを見て妙に納得してしまったわけだが
>>485 それは間違ってる。
小説に負けず劣らず、マンガにも
「文字に書かれていない(読者が自らの力で読み取らなくてはならない)部分が多い」
少しでも判りやすくするために、ジャンプ等では必殺技をワザワザ叫んでみたり、
箱の中にナレーションが入ったりする。
セリフで説明できない設定はボツられることも多い。
でも、それに慣れすぎると、
セリフの裏や間に隠された意味を読み取る「センス」が失われる。
>>496 一応1度言っとかないと調子に乗るからねェ
次はスルーするわ
499 :
497:03/07/26 23:29 ID:???
たのむから、TRIGUNを「選民思想マンガだ」なんて読み取った
某人物みたいにはならないでくれ
むしろアキラは評価の割りに
読まれていない漫画だと思うなぁ
アキラを面白いと思う奴は頭悪すぎ
なら俺、頭悪いままでいいや
>>504 だからよ、「なぜその結論に至るのか?」
って論理がなきゃ、ただのガキの捨て台詞だろ?
「てめぇのかーちゃんデベソ」と同等だぞ
>>503 同感。
読まれていない理由
@十年以上昔はヤングマガジンなんて子供は読んでなかった
A客に媚びたお色気キャラ、シーンをやらなかったから
B単行本がアホみたいに高かった、デカかった。
>>506 おれ、某スレでこてんぱんにのされて
それやったことあるわ
>>508はなぜわざわざコピペしてageてんの?
イメージアップ?
偽者さん(w
AKIRA単行本は小中学生、高校生が買うには高い
つうか単行本作る時点で
広い請求対象に受けるような
作品じゃないってことを考えてあんな馬鹿でかいやつにしたんだと思うが
でもすごくディープな固定ファンがついてて
そいつらならいくらでも買うからとか
あんな単行本にしたのは大友が自分が絵で勝負する
タイプの漫画家であることを自覚してるからだよ。
普通の漫画の単行本のサイズじゃ自分の絵の魅力が伝わりきらないと思ったみたい。
でも大友は描きたいもの描いてるって感じだよな
それは認める
「AKIRA」を読んだことがあれば、
あれより小さくしたら絵が潰れるってことぐらい判るよな?
490はわざとやってんのか?
>>516 アキラクラブという本を買って貰えば分かるが、
当時は凄まじい人気だったようだ
電車内広告を全部AKIRA単行本発売にしたり、
そう云えば
映画公開時はNYでAKIRAロゴのヘリも飛んだりしてたんだって。
JOJOみたいにAKIRAの文庫本出るってマジ?
高いってイメージがあるけど、
最近はイマイチなマンガでも大判1000円越えってのが増えたからな。
「気分はもう戦争2」も1200円だ……
荒木はアキラに影響されて
本名を小塚からアキラのアナグラムの荒木に変えたほど
>>527 昔は単行本が340円とか370円の時代だったし
漫画バブル当時はジャンプ全盛だったから知らない漫画の高い買い物なんて考えもしなかったよ
>>524と
>>526が同一人物なんでしょ。
つまり、スレの流れが
「AKIRAの単行本がデカイのは絵が潰れないようにするためだよ」
って感じだったから、その流れを利用して
>>524が遊び半分でウソを付いた。
それに
>>525が過剰反応し、
>>526=524が
「流石に言い過ぎたw」と言った。
>>534 てめーの頭が悪すぎるんだよ!
空気嫁馬鹿!
空気作るなよっ
デコスケの表現が個人的に不愉快なのでAKIRAは糞
オレが幼いころは、AKIRAの単行本は本屋の上のほうに並べられていて
一冊1000円くらいだっけ?
とても高くて手が出せねーって感じだったな
Kとのセックスシーンはさっぱりしすぎ
もっとじっくりやれよな
>>537 「デコスケの表現」って何だ?
藻前さんがデコッパチで、金田がデコスケとか言うたびに傷ついてたのか?
>>541 そんなシーンねぇよ……とうとう、電波がキタのか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
544 :
1:03/07/27 01:28 ID:???
ヤパーリAKIRAは過大評価されすぎと思ってる人もそこそこいるみたいだね。
もっと荒れるかと思ったけどな
でコテハンつけてなかったけど漏れの大友作品に対しての評価は
>>331ですので。
前にも書いたけど別に漏れはAKIRAは糞漫画って言ってるわけではない。
パーフェクト・ブルーは俺が見たアニメ映画の中で史上最低だったんが・・
最低ヤローだな>>1
本当に
>>1=
>>331だったら、
藻前はファン、アンチ双方にケンカ売ったわけになるよな?
迷宮物語の工事中止命令は良かったな
548 :
1:03/07/27 01:59 ID:???
>>545 あれについてはアニメでやる必要性が無いからな。
パーフェクト・ブルーにいたっては駄作といわれても反論せんよ。
アニメのAKIRAの方がいいという意見が信じられないが。
たしかにアニメーションとしては悪くなかったが、ストーリーが全然終わってないじゃん。わけわからんし。
>>549 鉄雄がAKIRA覚醒させちゃって宇宙が産まれてその宇宙に漂う物質とかに
内在された記憶に鉄雄の記憶も宿ってて、みたく理解してたな、消防の頃。
>>548 >パーフェクトブルー
実写で可能な事をあえてアニメでやることが目的だったんだよ ボウヤ。
因みに大友はノータッチ
>スプリガン
大友克洋は殆どノータッチだっつーの
総監修ってのは利用されただけでスタッフを仲介しただけ、あとはロゴと箱船とポスターデザインだけ。
っつーかAKIRAが過小評価されてるのは大友が各種メディアに影響与えすぎて
それがスタンダードになった為にそれ以前のユーザーがどこが新しいのか気ずけなくなったってのが本当の話
マンガの内容抜きにメディアの話とかスタッフの話とかだけやたら詳しいヤシいるよな
>>552 好きなバンドの話でもそういう事あるだろ
BOOYの解散の理由とかワケの分からん事詳しいだろ、好きな人は。
お前は違うのか?
あと、否定をどうしてもしたいのか相手をどうにかして言いくるめたい奴って
論点ではなく、個人を攻撃しがち
>>553 全然見当はずれ、俺は大友もAKIRAもフツウにスゲエとは思うが
例えばアニメとかを趣味として楽しむにもまるで役に立たん知識まで
仕入れようとは思わないってだけ。
まあ確かにその手の下世話話好む人間って居るもんだけどな。
>>554 それならそれでイイ(・∀・)ジャン お互い。
下世話話っつーのはなんか言葉の裏になんか感じるがまぁいいか・・
スターウォーズやスタートレック、勿論AKIRA等のSFは
そういうものを楽しんでこそ、ってのも感じがするんだが ね
AKIRAはともかく大友自身は過小評価というか
どんどん読まれなくなっている気が
スターウォーズやスタートレックなんかのスペースオペラがSFだと認識されているのがそもそも(ry
SFという言葉には、いろんな意味が付加されてるよ。
サイエンスファンタジーとかね。
>アニメとかを趣味として楽しむにもまるで役に立たん知識まで仕入れようとは思わないってだけ
知的好奇心に乏しいって……SF好きの対極だよ。
推理小説にケチつけてたヤツが
「漏れは謎解きなんて面倒なのキライ〜」って言ったに等しいぞ。
こんな輩が偉そうにAKIRA批判してるなんて……オラ悲しいよ (⊃Д⊂)
全ての興味は知的であると糸井重里が言ってたな
AKIRAの続編
KANEDAはどうなった?
>>561 それ俺も聞いたことあるような気がするけど
どうでもいいけどスチームボーイはいつになったら・・・
>>559 俺はSFはまあ嫌いじゃ無い方だとは思うが知的好奇心の向かう先は
スタッフや取り巻く環境には向かわないって話だ、サイエンスでも何でもないからな。
アンタの興味がそっちなら別に構わないが、まあ女性週刊誌とか好きそうだな。
>>AGERAさん
毎日コテンパンにされてよくもまあ顔出せるな。
>>561 すまん、聞いた事がない。ソースはどこ?
567 :
雨森 ◆RAEdiCH5G2 :03/07/27 09:35 ID:UohiaiKI
>>565 作品を理解する方法の1つに「製作者を知る」ってのがある。
そのために、ファンは様々な「関連情報」を集める。
中には行過ぎてキモッなヤツもいるが、ファンの心理としちゃ真っ当なコトじゃないかな?
こんなことさえ理解できないんじゃ、
作品に隠された意味合いとかテーマを理解できなくて当然だな。
書かれた言葉を鵜呑みにするだけじゃなく、消化して推論する能力を鍛えたまへ。
「トリビア好き」と「ゴシップ好き」を混同するのはヤメテくれ〜。
(トリビアの泉って当たりハズレが大きすぎるよな・・・。それも味だけど)
>>568 > 作品を理解する方法の1つに「製作者を知る」ってのがある。
> そのために、ファンは様々な「関連情報」を集める。
568じゃないが、たとえばどんなことがわかるんだ?
漏れはそういう情報に裏話以上のものを感じたことがない
571 :
568:03/07/27 10:52 ID:???
たとえば、影響を受けた作品を割り出す。
(部屋にとある作品があった、なんて言うのは最高の情報)
その作品を読んで、共通項を見つけ出す。
場合によっては、さらにその作品に関係する情報を集める。
共通項がさし示す「意味合い」を察する。
それを、一番最初の作品(ここならAKIRA)にフィードバックする。
検証して、矛盾がなく作品を理解するためにプラスになれば良し。
こうやって「読み解く」楽しさがある。
この「手がかり」を得るための、さらなる手がかりが、
一見ゴシップにしか見えないだろう中に隠れている。
これじゃ答えにならないか?
>>568 キモイたまえ調はいいからさ、アンタが「製作者を知る」「関連情報」の方法論で
AKIRAについて「作品に隠された意味合いとかテーマを理解」したコトを記してくれよ。
そういうの抜きに「制作者の情報知ろうとしない奴は消化して推論する能力ありません」
みたいな決めつけされても説得力も糞もない、これくらい分かる能力あるだろ?
>>571 >この「手がかり」を得るための、さらなる手がかりが、
>一見ゴシップにしか見えないだろう中に隠れている。
適当にこうだと述べるだけなら誰でも出来るんだから、試しに
例としてAKIRAで「どういった手がかりを掴んで」「どう解釈したか」も
書き込んでいけよ、その上で「これじゃ答えにならないか?」って言えよなw
SFヲタがキモイてのだけわかった
575 :
マロン名無しさん:03/07/27 12:19 ID:lG5VgdAI
俺は「SF」ってジャンル自体が嫌いだしアニメとか大嫌いだが、「AKIRA」
は原作もアニメも面白いと思ったよ。
ジャンルうんぬんよりも人間の描き方がリアルだった。
あと、女の子がキモイというレスがあったがそういう連中が好きなのって今流行り
の顔半分以上が目玉で構成されてるキャラとかじゃねーの?
現実の女の子に興味あるか?
鉄雄といい関係になってたカオリとかはカワイイと思うけどなー。
SFといっても結構幅広い
577 :
571:03/07/27 12:54 ID:???
ベストな説明の出来るものがないかと探していたんだが、
正直、漏れは「AKIRA」以降世代だから、
AKIRA の影響を受けた側から辿ってくる事が多かった。
だからAKIRA(大友克洋)そのものについての情報はあまり持っていない。
それだけに、「どうしてその作品が出て来るんだよ?」って
ツッコミが出てくると思うが、そこは甘く見てやって欲しい。
あと、あくまでも論法であって、結論は各自の内面(知識や考え方)に
照らし合わせた上でしか辿り付けない、と説明しておく。
それと、長文になってしまうのはカンベンしてほしい。
(短くするとワケわかんなくなるんだよ)
578 :
571:03/07/27 12:55 ID:???
AKIRAを読んでいて最も難解なのが「AKIRAの力」
そして最終巻ラスト近くの、ナンバーズたちの「心変わり?」だ。
ナンバーズやミヤコは「アキラと鉄雄を相打ちで殺そうとする」
しかし、アキラが正気を取り戻す〜光の中に消える頃になると
妙に友好的になるが、キヨコの言葉は読者にとって
「いつの間に仲間になったんだ?!」としか取れない。
残念ながら、AKIRA本編の中では、
これ以上「何故」の答えは出てこない。
579 :
571:03/07/27 12:55 ID:???
そこで、類似テーマ、類似シーンのある作品を検索すると
シオドア・スタージョン「人間以上」が引っかかった。
(どこかに良いレビューが無いかと探したが、
時間が無くて個人サイトしか見つけられなかった。
ttp://popup.tok2.com/home/tko/mono/log0307a.htm ページ3/5あたりにあるので検索よろしく)
このラスト、傷つき混乱している少年は「仲間」と出会う。
この作品では「仲間」は時間を超越した
「宇宙を構成し運営するもの」との答えが表記されている。
(元は人間だったということも書かれている)
580 :
571:03/07/27 12:57 ID:???
このパーツをAKIRAのラストに当てはめると、
あのシーンで登場したキヨコたち(さらにその前、
撃たれたアキラの前に現われた死んだはずの仲間たち)
は、「全てを学んだ、精神的には遥かに年を経た存在」
なのではないか?と考えられる。
彼らは「進化をコントロールする」存在であるが、
「人類がそうなるであろう未来の構図」(「人間以上」P374 L7)
のために、過ち(仲間の同士討ち)をあえて正さず
東京を崩壊させてでも「覚醒させなくてはならなかった」。
非情な方法に見えるが、AKIRA(と鉄雄)の覚醒は
「光(流れ。「人間以上」では「集団人」と書かれている存在)」
を生み出し、全てを包括して進化のステップを1段登ったのだ。
581 :
571:03/07/27 12:57 ID:???
…ってのが、漏れが書いた「方法」の実例。
これが正解かどうかなんて、
作者(大友氏)じゃない身では判らないが、
作品のテーマを理解する手助けにはなったはず。
後は大友氏が「人間以上を読んでいた」って
裏づけ?がとれれば最強だが…。
残念だが漏れの検索能力では、
「大友がどんな小説を読んでいるのか」
は判らなかった。
(小説限定なのは、漏れがレトロマンガに弱いから)
582 :
571:03/07/27 12:58 ID:???
参考までに
「人間以上」テオドア・スタージョン ハヤカワSF文庫(SF317)
1953年に書かれ、和訳は1978年に初版。
では最後に約束通り。
「これじゃ答えにならないか?」
(昼飯喰いッぱぐれた…ショボーン)
( ´,_ゝ`)プッ
584 :
571:03/07/27 13:01 ID:???
ぎゃぁ! 最後の最後に間違った!!
「テオドア」>「シオドア」
激しくショボーン
いろいろな解釈が出るのはおもしろい。
>>571氏、長文お疲れ。
自分としてはナンバーズの子供たちは元々アキラを憎くて殺そうとしていたわけではなく、
むしろ「会いたいのよ、私たちの仲間に」なんて感じで仲間意識は当初からあったと思ってる。
アキラと鉄雄が中途半端に覚醒して、非常に危険な存在だったから相打ち狙いで片づけようと
していたが、アキラが正気を取り戻した以上その必要はなくなったのではないか。
と、単純に解釈してたよ。だから「心変わり」というほどその場面でひっかかることはなく
普通に流して読んだね。
やっぱアンチは感情論で構成されてるからちゃんとした理論で返すと応酬できんw
「トリビア好き」と「ゴシップ好き」をわかってて混同させようとしている節もあるな
>>585 俺もそんなふうに解釈してた。
つうかAKIRAについての情報はあまり持ってないってなら
「消化して推論する能力を鍛えたまへ。」なんて偉そうに吹いた
>>571は何物?って話だわなw
「大友以後、漫画キャラが日本人の骨格を手に入れた」
みたいなことをどっかのサイトで聞いたんだけど、
あれは浦沢直樹とか、幸村誠みたいな、
劇画ではないリアルキャラが漫画にはなかったってこと?
KANEDA読みたいな
OOTOMOは何時出るの?
自分でいいなさんな(w
>>591 自演でないならせめて自分の言葉で語ってはどうだ?
>>591 >>571は
>大友克洋は殆どノータッチだっつーの
>総監修ってのは利用されただけでスタッフを仲介しただけ、
>あとはロゴと箱船とポスターデザインだけ。
これでAKIRAを読み解いたのかい?
それともやはりコレはヲタ好みのムダ知識かい?
いいかい、彼は上記の内容がAKIRAの考察に必要かと問われて
数時間後に出した答えがスタージョン、つまり何も答えてねえのよ。
アンタが
>>571だったら言っておこうか、
「無い物には反論なんか出来ねえよ」と。
続編の題名を『AGERA』にすると名作になります
ああ、毎日ボッコボコに矛盾突かれる面白いギャグマンガが出来上がりそうだな。
>>588 劇画の発展形だと思ったほうがいい
初期の大友は劇画風のドス黒い絵を描いていた
598 :
マロン名無しさん:03/07/27 20:45 ID:4D30/u6a
大友の同期って誰?何描いてる人ー
599 :
マロン名無しさん:03/07/27 20:55 ID:mT6khSgm
>>594 >大友克洋は殆どノータッチだっつーの
>総監修ってのは利用されただけでスタッフを仲介しただけ、
>あとはロゴと箱船とポスターデザインだけ。
↑は、551が書いた劇場版スプリガンについての文だろ。
>>598 デビューは73年
童夢が80年
AKIRAが83年
1の思惑とは裏腹に
AKIRAを評価するスレになってるなぁ
>>602 元々過大な評価を改めるスレ(?)だから、
ちゃんと評価し直すってことでいいんじゃないの?
604 :
マロン名無しさん:03/07/27 21:49 ID:i7IKFq4H
>>594 いい気になって揚げ足取ったはずがはからずも自分の無能ぶりを晒してしまったね
おめでどう
確かによく漫画名作ランキングとかでAKIRAはトップ10に来てるけど、
それはいくらなんでも過大評価だとは思う
せいぜいベスト50が妥当だとは思うね
過大評価が気にくわないんだよ
大友なら他にもっと良い作品あるのに
AGERA誌ね
ていうかAKIRAって名作じゃないよな
>>606 エンターテイメントが一般受けするのは
どのジャンルでも当然の事だ
気にするな
結論
AKIRAは大友入門篇ってことで
終了
童夢
じゃりん子チエ
攻殻機動隊
FSS
まことちゃん
本気!
ダメおやじ
も加えとけ
いい加減8信者は死ね
あんなのを褒めてる輩が沸いてるのはこのスレだけ
FFシリーズで一二を争う駄作を評価するガイキチどもは死ね
すいません誤爆しました
8マンは名作かも
ある特定の漫画をけなして
じゃあおまえが面白いと思う漫画をあげてみろよっていわれて
AKIRAやベルセルクや寄生獣をあげるやつがよくいるが
そいつらは自分が作品をよくわかっていないので相手も反論しにくいだろうとか
世間的に名作とされているとか、ろくでもない理由で選んでるだけで
ここで必死に擁護してるやつらとは違うよ
ベルセルクは糞
ベルセルクは確かに糞だな
AKIRAと比べる対象にもならんな>ベルセルク
まあアニメでしか見たこと無いけど
「じゃあおまえが面白いと思う漫画をあげてみろよ」
はあ?
ちょっとそれは賛同しかねる
AKIRA程度の漫画とベルセルクを比べてくれるな
「AKIRAは名作」って言ってる奴も厨だけど、
「ベルセルクは名作」って言う奴はそれ以前の問題だな
なんでここのスレの人間は自分の意見の根拠を言わないんだろうね
「じゃあおまえが名作と思う漫画をあげてみろよ」
ベルセルク厨は精神年齢が低そう
名作かどうかは完結してから判断するのでベルセルクは論外
「じゃあおまえが名作と思う漫画をあげてみろよ。
どんな作品でもケチつけてやるからな。
お前が俺のファイバリットにしたように」
629 :
マロン名無しさん:03/07/27 22:24 ID:m+OSrsXr
↑
理由は?
ベルセルクはエロの粘着度合いがキチ
ベルセルクの作者はガッツ石松に許可を取ったんか?
ベルセルク=変態漫画
AKIRA=スタイリッシュの走り(しかも20年前)
>>604 そりゃオマエだよ、読解力の無さ晒しまくっちゃって。
俺は最初に
>大友克洋は殆どノータッチだっつーの
>総監修ってのは利用されただけでスタッフを仲介しただけ、
>あとはロゴと箱船とポスターデザインだけ。
に対し
>内容抜きにメディアの話とかスタッフの話とかだけやたら詳しいヤシいるよな
と書いたら
>知的好奇心に乏しいって……SF好きの対極だよ。
とかどっかのバカが乱入して(それとも自演か)
最終的にコイツか最初のヲタかどっちかがスタージョンとか持ち出した、と。
つまりメディアとかスタッフの話とかムダに詳しいヲタって言われたコトに
なんの反撃も出来てねえの、分かったかい?ヲタ。
アキラとベルセルクのどちらが面白いか、という質問ならベルセルク。
だが、
>>627がいうように名作云々の評価を下す段階ではない。
635 :
マロン名無しさん:03/07/27 23:02 ID:6VMUX5a+
>>634 スレ内での名作の定義からもう一度おさらいした方がいいんじゃないかな。
エポックメイキングかつ幅広い支持者を得られその後の影響力も大きいとか。
ただ、それだとDBがAKIRAより上とか困ったことになりそうなんだけどね。
マンガという媒体でのエンターティメントとしてはベルセルクの方が上だと思う。
完結してないから名作かどうかの評価軸に挙げるのは?だというのも同意。
>>635 こんな女性週刊誌的裏話もしってるよ〜的ヲタ部分をつつかれるのがそんなに痛かったのかねえw
>>636 いや、AKIRAよりDBの方が普通に上だろ
639 :
マロン名無しさん:03/07/27 23:10 ID:m+OSrsXr
AKIRAもDBも後半ガタガタ
>>638 まあそれでも良いんだけどね、DBが名作ってのもなんか違うと思えない?
作品としての精度が著しく低い子供向け商業作品くらいの認識だな。
じゃあAKIRAのどこが名作かと聞かれるとまた返答に窮すんだけどね。
>>639 551があの短いレスに必死に長文で反撃してただけでグサッときてたwってコトでFA?
>>643 推敲してから文を送信してくれ・・・。
誰が「グサッときてた」のかわからんよ、その文だと。
645 :
マロン名無しさん:03/07/27 23:33 ID:MGmWzLPo
スプリガン。。。。名前貸し
ポスター作画
方舟デザイン
ずっと一緒に仕事してきた川崎博嗣に
何か協力したかったらしい。
パーフェクトブルー。。。原作者と居酒屋で飲んだだけ
こん監督も大友がクレジットされていることに
大変驚いたそうだ。
メトロポリス。。。脚本だけ。大友批判は脚本を読んでからが
フェアだろう。
以上>>1が大友への評価基準にした諸作品の、大友の仕事。
漏れ自身は、AKIRAという作品はサブカルチャーの傑作。
メインカルチャーとは比べられないと思う。
そもそもゴシップかどうかも読まないとわからんからな
単に少ない経験で糞記事掴まされたからアンテナ張るのがめんどくさくなっただけじゃないかと
サブカルってガロやCOMとかでしょ。
ヤンマガに連載されて何千万部も売れた作品はメインじゃないか?
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647 名前:マロン名無しさん :03/07/27 23:42 ID:???
サブカルってガロやCOMとかでしょ。
ヤンマガに連載されて何千万部も売れた作品はメインじゃないか?
>>636 名作の定義は映画、小説なんでも一緒。
「テーマ」
これが高いレベルで描けているかどうかに尽きる。
652 :
マロン名無しさん:03/07/27 23:50 ID:k1Ybnf3V
それはともかくAKIRAがサブカルとは思わんな。
AKIRAは大友がヤンマガという場を与えられて
メジャーを意識した作品だろ
まだサブカルチャーという意味が理解できない奴がいるな
654 :
マロン名無しさん:03/07/27 23:53 ID:k1Ybnf3V
>>651 漫画がサブカルチャーという意識はもう
日本においては古くないか?
>>651 漫画がサブカルチャーって何時の時代だ?
漫画はおやつです。
>>649 いや、そうじゃなくて対象を漫画だけに限定した場合だよ。
658 :
657:03/07/28 00:00 ID:Jg5Iq150
書物という文化のなかで文化的水準で
漫画というものが支配的だとするのなら
メインカルチャーですよ
漫画がメインカルチャーであるという主張はとても斬新で
興味深いのでここで話すより専用のスレを立ててみてはいかが?
テーマがどうこう言ってたら竹熊タンに殺されますよ
662 :
マロン名無しさん:03/07/28 00:22 ID:UEoyUzxq
AKIRAは大友漫画の集大成であって、作者のライフワーク的漫画ってのが一番しっくり来る。
AKIRAの全ては映画にあるって言っていいんじゃない?10億円の巨費を出して製作、大友自身が脚本・監督
日本のアニメが認められた歴史的作品。日本人の監督としては「クロサワ」「オヅ」に続いて「オオトモ」が認識された
ってくらいだから。今や、世界の「OTOMO」
663 :
マロン名無しさん:03/07/28 00:32 ID:lqzQGqnG
今のところ日本ではマンガはマス(大衆)カルチャーという認識どまりみたいよ。
で、最近は政府がマンガ、アニメにアカデミックな価値を与えようと
力入れてるらしいけど(日本の重要輸出品としての価値が認識され始めたから)
時がたてば、マンガは文学と同じ扱いをされるかもしれないね。
義務教育で文学の年表と作者、代表作を覚えさせられたように。
むしろ文学が教育の対象になるのなら、映画(アニメ含む)、
マンガ、コマーシャル、、そのほかの色々な人間が表現したものを
一般教養とするべきだよ。美術の時間にでもやるか?
AKIRAがサブカルという表現は語弊があったよ。スマソ。
しいて言えば、自分から要求しないと触れられない感動があるというか、、、。
サブカルというよりはカルトという言葉のほうがしっくりくるかね?
カルト映画、カルト漫画・・・・・
>>662が正論言ったのでこのスレ終了。
以下アンチの感情論でお送りします
童夢は間違いなくマンガ史上ベスト10に入る
AKIRAはベスト100入るかどうか
, ヽ。∵。/ 、
∈(:__,Θ、_:)∋
彡=  ̄ = ミ
/(・-) L (-・)ヽ
\ /⌒ヽ /
彡| !ヽ三冫! |ミ 頭にさかなつけちゃった
\___/
|__|
>>570 制作者側に関する知識があった方が裏話としてだけではなく、
作品自体をより楽しめることって多いと思うがなー。
「無能の人」とかカメラ等の話で、
作者自身がモデルなのかと想像できたり、
「夜の魚」も作者の置かれていた状況を知ってた方がいい。
水木しげるの左腕が戦争でなくなったなど、
その数々の異様な体験が漫画の原点であることはさんざん語られていて、
あの漫画は現実の世界と地続きなんだとか。
>>662 大友自身が「あの映画は60%の出来」みたいなこといっていたと思うけど。
自分も、漫画読んでなきゃ映画だけじゃ話がわかりにくかった。
アニメも「老人Z」とか他の作品のが完成度高いと思うよ
>>676 「老人Z」はネタとかテーマ、ギャグとしての演出とかは面白いけど
「完成度」は高くないと思うよ。作画のヘタレさはすさまじい。
パッケージを見て期待してるとガックリくる。
この作品こそ、リメイクしてほしい。。。
>>677 老人Zはおもしろいとおもってみてみたけどぜんぜんつまんなかった記憶がある幼き日
そもそもAKIRAがなぜすごいかというと、日本風なドタバタどんちゃん騒ぎではなく、
個人的に訴えかけてくる熱い何かがあるから
それが大友の青春をかけた作品だからか・・・そういうものがとにかくあるから感動する
老人Zはただのドタバタ劇
こちら葛飾区〜や〜の寅さんと大差ない、もの
AKIRAや銃夢など海外で高い評価を得ている作品というのは、「海外でも」ではなく、
国籍や民族性を超えて個人として読者に訴えかけるものがあるから
それは全盛期のドラゴンボールにもあった資質
逆に言えば、その資質を失っても続いている作品は救いがないとおもう
>>633 思いっきり遅レスですまないけど、
スプリガンで大友が関わった部分について知りたいって気持ちは、
「雑学(ゴシップ)興味」じゃなくて
「大友の名前が入ってるのに、なんで、あんなにつまんねーんだよ?!」
とか「スプリガンをヘボにしたのは誰だ!」
と疑問に思ったファンなら、探したくなる情報だと思う。
「パーフェク」「メトロ」についての雑学も同じ。
理解した後なら、遠慮なく
「大友ォ、ヘボ脚本でメトロポリスを汚すんじゃねー」って言えるし。
「老人Z」≒「うる星やつら(TV)」って感じたョ〜
>>679 >こちら葛飾区〜や〜の寅さんと大差ない、もの
共通点はギャグがあるってだけだと思うけど本気でそう思うなら痛いね
大友はメカなんかの無機質なもの描かせたらまさに天才的
>個人的に訴えかけてくる熱い何かがあるから
漠 然 と し す ぎ
己の語彙能力の無さをひけらかして同意を得ろうとしてもそりゃ無理だ
>>679 >こちら葛飾区〜や〜の寅さんと大差ない、もの
共通点はギャグがあるってだけだと思うけど本気でそう思うなら痛いね
寅次郎はタンカなんかの江戸質なもの演らせたらまさに天才的
>>684 「寅次郎は」じゃなく
「山田洋次は」「撮らせたら」じゃないか?
でもそうなると「タンカ〜江戸質」(江戸質って何?)も書き換え必要だけど。
大友の良さが最認知されるスレになってきていて
>>1が戸惑っていそう
このスレ読んで思ったこと。
映画板なら「時計仕掛けのオレンジは過大評価されすぎ」
パンク板なら「セックス・ピストルズは・・・」
懐メロ邦楽板なら「坂本九は・・・」
車板なら「VWビートルは・・・」
ガイドライン板なら「ひろゆきは・・・」
とか、ネタが幾らでも出来るなぁ・・・と。
漏れは1よりも、AGERA氏の立ち位置の方が興味深い。
わざわざメル欄固定してるってことは、
ポリシーがあるんだろうけど、コウモリなのでつかみ所が無い。
燃料投下が好きなのか?
ただの荒しや1よりは、質の良い燃料を
投下してくれてるから、カキコを楽しみにしてるよ。
これからもガンガってくれ!
ドラゴンボール>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>AKIRA
>>690 またまた、頭の悪い煽り夏厨が飛び入り参加してきましたね。
そのコピペは見慣れすぎて飽きてるんで、もっと面白いのをお願いします。
ドラゴンボール>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>AKIRA
コピペって時点で駄目確定だろ ( ´,_ゝ`)プッ
694 :
マロン名無しさん:03/07/28 11:50 ID:UvyjAocD
童夢を呼んでキャラに重きを置いていない所が良いと思った。
あと「画力だけ」って意見もあるけど、画力の無い奴では絶対書けない世界観だと思った。
非常に無感情に感じる。それだけで評価されて当然だと思う。
アキラはその点キャラが特徴的で感情移入しやすい感じがあって、一般的に受けたのかなと。
アキラと童夢しか読んだこと無いし、リアルタイムで読んだわけでもないから
漫画の歴史の中の位置付けは全然わからないけど。
ドラゴンボールって厨房のマストアイテム化してて痛々しいな。
読んでなさそうな香具師まで、煽りに便利だからって
やたらと使ってる印象があるよ。
鳥山明も災難だな。
696 :
マロン名無しさん:03/07/28 11:59 ID:IDU1zuyV
俺的には連載末期はアキラもドラゴンボールも
大差無い様に思えたがな。
「ドガーン」
「うおおおおおおおっ!」
「ザザーッ」
「おおっ!」
つづく
AKIRAは読んだ事ないんだけど、前から読みたいと思ってた。
このスレのおかげで、高い金だして新品買う決心がつきますた。ありがとん>>1
>>687 分かりやすい比喩えだ(・∀・)ゥイイ!
>>696 それ3日前ぐらいに俺がDBスレで書き込んだやつじゃねぇか
↓の部分
「ドガーン」
「うおおおおおおおっ!」
「ザザーッ」
「おおっ!」
つづく
>>696 バトルシーンが主になってるマンガだったら
NARUTOだろうがワンピだろうが、
何にでも通用するよな、その描写。。。
>>588 はどうなの?質問に答えられる人いない?
ブサイクな人物を出したってことなんじゃねーの
『AKIRA』から15年。
世界が認めるクリエーター、大友克洋待望の劇場用アニメ
最新作がついに登場! 製作期間8年、総製作費24億円をかけて送る
渾身の長編『スチームボーイ』は、日本のファンのみならず、
世界が待っていた血湧き肉踊る“空想科学冒険活劇”である。
公式サイトより抜粋
>>702 手塚、石ノ森、松本零士とかの絵を思い浮かべると判りやすいと思うけど、
大友以前のマンガは
「マンガはマンガらしくデフォルメする」のが
当たり前だったような覚えがある。
リアルな絵と言っても、つげ、水木などの
「書き込みはすごいが、キャラはマンガ的デフォルメ」
だったと思う。
NHKマンガ夜話「童夢」のDVDを注文中。
たぶん、この中で詳しく解説してるんじゃないかと期待しとります。
マンガ夜話の童夢は第一回だし、大した解説はないよ。
最初大友の絵を見たとき、とにかく定規を使いまくってるって印象だったなぁ。
>>702 70年代末から80年代初頭にかけてニューウェーブと呼ばれる
ムーブメントがあったんだゴラァ!
梶原一騎などに代表される70年代熱血コテコテ漫画へのアンチテーゼとして発生したもので
ある種のリアリズムとどこか白々とした空気に包まれた作品群は
当時の若者たちに新鮮な驚きをもって迎えられたんだ。わかったか?
その代表格が大友だ覚えとけボケども!
大友の新しさはまずなんといっても絵で
きちんとした骨格と筋肉を持ち、
日本人的な顔(少しつりあがった小さな目、低い鼻、はった頬骨・・・・)をした人物に、
汚れやごみのある猥雑でリアルな背景。
いわゆる漫画的でない大友の絵は、多くの漫画家に影響を与え
多くの大友モドキを生み出したんだ、どうだすげぇだろ?
漫画の絵の部分に関しては明らかに大友以前、大友以後という
歴史的区分が存在してるんだ、ちゃんと聞いてるかプッシーキャット?
しかし、大友の絵のすごさはただリアルというわけではないんだなこれが
構図、カット割り、空間認識、光と影
こういった画面を構成するすべての要素において
大友は革新的なテクニックを見せ付けたんだ
いくら大友モドキたちが一生懸命マネしても
画面全体の構成力においては天と地ほどの差があったんだゴラァ!
ちなみに語尾を変えただけのまるまる本からの転載だから
つっこまれても何も言い返せないぜ、内容もあんまりよくわかんないしな
名前をカツヒロと読むことすら今知ったぜ。
カツヒロ以外の読み方募集
>>704 やっと大友にもまともな絵が描ける様になったんだね
>>706のいってることはよくわかるし納得できた。
>>711のいってることはよくわからない上に読む気が途中で失せた。
717 :
715:03/07/28 21:33 ID:???
あんまり自演してると他もみんな自演してるように思えてくるそうです。
まったくだ。
おれは自演なんてしてねーぞ
ここに書いてある文の意味なんてもともとわかってねーし
あんたは自分が書いた文の意味もよくわかってないのでは‥‥‥‥
>>721 あんたのレスの意味すらわからないくらいだ
AKIRAは表現物として物凄いパワーを持った作品だよね
娯楽としては、少々退屈だけど
AKIRAのつまらなさはダンディ坂野以上だな(σ・∀・)σゲッツ
>>724 なんと言うか・・・その、
「頭が悪すぎる」
アンチ厨の共通点
@まともに読んだ事ない
A理解できない
Bドラゴンボールが大好き
C関係ないものと比較したがる
727 :
マロン名無しさん:03/07/29 02:16 ID:Mrza66S3
ダンディー坂野<ダウンタウン<鶴瓶<珍遊記=漫F画太郎<藤子F不二夫=ドラえもん<AKIRA
個人的にAKIRAで見るべき部分は金田バイクのデザインのみ。
大友漫画の影響力を胡散臭く語るより、このバイクデザインだけは
近未来が舞台の漫画を描く上で、後の絵描き達に物凄い影響力と
浸透力を与えているのが未だ確認できるんじゃないだろうか。
729 :
マロン名無しさん:03/07/29 02:55 ID:jbkbW6Bk
本当のの戦場で、AKIRAの上映がされたって伝説がある
>>728 金田のバイクデザインは今だに評価高いな
AKIRAを、あーだこーだ言ってるガキでも劇場版「AKIRA」を見れば黙るんじゃない?
ケタ外れに質の高いアニメだからな。
>>685 ちょっとした冗談なので、寅次郎のが面白いと思ったのです。
ごめんなさい。
DBの衝撃でコンクリートにのめり込むシーンや、気が円形で表現さ
れたり、気でコンクリートの破片が浮き上がったり、電気が走ったり
するのは、思いっきり大友から来てるわな。
>>595 むしろネオ東京のとある電気街の話
『AKIBA』 の連載を希望すry
HAGIWARAとかもAKIRAに影響受けてそうだな。
俺はHAGIWARAの方が技巧は上だとおもうけど。
>>708 定規とフリーハンドの融合ってどっかで聞いたことがあるが
無機質な定規の線で描かれる未来図の中にも、
フリーハンドの線の人間くささがあるといった話
>>732 「TAKO」や「まんじゅうこわい」のノリで描いてくれたら面白いかも
すいませんが「HAGIWARA」って誰?
>>706 漫画的デフォルメがされてないキャラを描く人は
直接、間接的に大友の影響を受けているということか?
>>737 それは幾らなんでも過大評価。
人間の実寸の比率に沿って描いている池上遼一とか、叶精作が大友の影響を受けてるとは考え難いだろ。
(劇画も大友の影響だというのなら別だが)
大友の出現後、増えた。というぐらいの認識でOKだろう。
>>738 >人間の実寸の比率に沿って描いている池上遼一
そうだったんだ
メカ沢はちょっと違うような‥‥‥
>>739 やっぱりそうでしたか。
HAGIWARAなんて表記だから、そう言う名前の
グラフィックデザイナーでも出てきたのかと思ってしまいました。
thxでつ。
743 :
マロン名無しさん:03/07/29 08:40 ID:4pK3yVp0
糞漫画だな。続きを読むのが苦痛だったし。
きもいねレベルE以上にキモイ
なぜレベルE?
>>743-744 このスレの最初50ぐらいで、腐るほど書きこまれた話だよ。
ちゃんと反論もあるから、よかったら読んでみてくだちい。
(さすがに、この手のカキコには飽きてきた。
アンチ厨房もっと面白いカキコplz)
>>746 あとこういうレスはスルーしたほうがいいぞ
光が流れる表現を最初にやったのは大友?
乳首が流れるのは奥だけど。
ファンに言わせると、手塚が作った道路の上に目新しい表現で
舗装をしたのは全部大友の手柄になってしまうんだな。
もっと先にそれを用いた漫画があったとして
「でも世間に広めたのは大友だから大友の影響なんだ!」って雰囲気。
752 :
マロン名無しさん:03/07/30 00:25 ID:Go9aekdQ
うあああああ 思い切りデジャヴな悪寒
リアルで押井守的世界に囚われてるな、藻前ら
>>754 おいおい、奥はGANTZの人だろ?知らないのか?
聞いた事ないっす。
変とかガンツの奥がセックスシーンで乳首がゆれるのを再現する為にはじめてトーンをつかってなんちゃらかんちゃら
残像乳首という奴だな
それ以前にみやすのんきとかが使っていたような気もするがな。
ガンツ石松
764 :
754:03/07/30 18:16 ID:???
>>763 なんかちょっとずれてる。
自分が具体的に知りたかったのは、
大友以前にもこの人がこの技法を使ってたよというような具体例。
>もっと先にそれを用いた漫画があったとして
>「でも世間に広めたのは大友だから大友の影響なんだ!」って雰囲気。
もっとも世間に広めたらそいつの影響ってこと自体に
そう問題があるとは思わんが
宍戸左行「スピード太郎」みたいな作品が先にあっても、
手塚が神様であることが揺らがないのがそう。
765 :
マロン名無しさん:03/07/30 22:47 ID:v2ttLCSa
画力はもの凄いと思うよ
大友はどうやってこんな表現力を身につけたんだ?
ヤパーリ子供の頃から非凡な才能を持っていたとかかな?
大友は両手が利き腕だから生まれつき非凡な才能を持っていたと思われ
>>765 >>766 フランス漫画家のメビウスに早くから影響受けたから。
藤原カムイ自身が自分の方が影響早いとか言ってたけどカコワルイ(・A・)
大友の画力は確かに凄い。認める。
AKIRAに内容が薄い。認める。
しかし。AKIRAそれでも国内・外に評価された。
この事は誇っていい。認めようよ。
だが、AKIRAは過大評価されている。
これもまた事実。認めましょうよ。
けれど、AKIRAは日本アニメが評価される事の礎。
よって、AKIRAは過大評価されなければならないのだ。
事実をあげてもらった方が過大評価か否かわかりやすいのだが。
手塚ですら過大評価されてるって騒いでる奴がいるから。
個人的な意見としては単にマンガの技術的なモノだけじゃなくて当時の社会の
状況も考慮しないと正直わからないと思うんだよね。
文脈がチグハグだから、何かのコピペ改ざんじゃないかと
思うんだが、どこから拾ってきたんだ
>>768?
>>769 だな。どういうところで過大評価されるのかが気になる。
たとえば
>>1のいうベスト1って何のベスト1なんだ?
大友=AKIRAって風潮が全ての元凶だ
>けれど、AKIRAは日本アニメが評価される事の礎。
>よって、AKIRAは過大評価されなければならないのだ。
???
「越える作品が出てきて、AKIRAが過小評価されるようになるべきだ」
ぢゃないのか?
>AKIRAに内容が薄い
って日本語になってないよ・・・(´・ω・`)ショボーン
774 :
773:03/07/31 07:21 ID:???
あ、「過大評価」でいいのか・・・
寝ぼけていたよ。スマソ・゚・(ノД`)ノ
そもそも「世間がどの程度評価しているか」その認識自体、個々人によって様々だからな。
過大評価だ、と騒いでいるやつに限ってファンも驚くほど過大評価しているケースが少なくない。
日本でも海外でも売れている=妥当
ハリウッド監督の間ではよく読まれている=妥当
漫画マニアの中では評価が高い=妥当
漫画読みは絶対読んでおくべき=過大評価
海外で評価が高い=海外では未だにコミックはマニア向け。過大評価
織田信長…手塚
豊臣秀吉…大友
徳川家康…鳥山
AKIRAアンチ厨へ
DVD「アニマトリックス」の特典映像見ろ
AKIRAが他の人が知らないからって言う理由での過大評価なら
日本ではモーツアルトやエルヴィスよりモーニング娘。の方が上って理屈になるな
>>780 マジでそういう理屈なんじゃないか?
「そんな古臭いモノ、本気で聴いてる香具師の気が知れね」
とか言ってそうだし。
薄ら寒いハナシだ…。
モノづくりに関わってる人間だったら、
ブレイクスルーを起こしてくれた人には自然と
尊敬の念ってのを持てるんだけど。
壮大なバトンリレーでリードを稼いだ優秀な走者を、
「途中の走者だから」って認めない&
褒めてる人間相手に「それは過大評価だ」って、
なんだかなぁ (´・ω・`)
評判の割には内容がつまんないね。
っていう意味での過大評価でしょ?
事実そうだもの。
AKIRAを否定=大友を否定ってわけじゃないだろ。
事実かどうかはひとそれぞれ。
過剰に期待して読んだらあてがはずれるかもね。
「走者」と書いたから「=大友」としか捉えられなかったですか?
「走者=作品」の意味もあります。
こうやってたまにアンチが言い返すケド、
理論的に答えてあげると急に大人しくなるゼ?
>>786 別にあんたにレスしたつもりはない。このスレ見て思っただけだ。
夏だ
頭悪いやつには分かりにくい漫画なんだろうな。
大友アンチが2ちゃんにやたら多いのは、理解できない低脳が
多いってことなんだと思う。
糸見えてるよ
敢えて釣られてやるのが2chの礼儀ってもんじゃないの?
もっと皆釣られ釣り合いを楽しみませうよ。
友釣りから覚えなさい
同意
メビウスを知らないヤツに大友や鳥山の話をしても
伝わらないよなぁ
らっせーららっせーら
バスタードやサザンアイズみた後だと
絵は正直たいしたことない。
ただ、当時は画期的だったのかな?って思うくらいだね。
バスタードはともかく、サザンは…否定したいなぁ
バスタードの絵はあくまでその当時その当時のファンタジー系萌え絵を
なぞってるだけで大友みたいな独自性も継続性も無いと思うが。
サザンは大友とも萩原とも比較が無理な位技巧面では稚拙だと思うぞ。
800 :
マロン名無しさん:03/08/01 02:44 ID:arzDc58k
800AKIRA
バスタードなんてデッサン狂いまくりじゃないか
あれはただの丁寧な絵だ
笑わせるなw
AKIRAは日本アニメの黙示録の後の啓示だとアニマトリックスの映像特典で
いろんな海外クリエイターが言ってた
日本の『鳥獣戯画』等から漫画の基板が出来る
↓
ウォルトディズニーがアニメを発明
↓
手塚アニメが日本独自のアニメの確立
↓
『AKIRA』日本アニメの集大成、方向性が定まる
こういうこと?
というか漫画は背景まで大友が描いてるんじゃなかったっけ?
804 :
マロン名無しさん:03/08/01 04:04 ID:OHkkOwa+
AKIRAの背景はアシだろ。
805 :
803:03/08/01 04:07 ID:???
漫画夜話かなんかで童夢かどっちかで言ってた
「背景のディティールが凄い」とか
>>805 少し日本語勉強した方がいいよ
「童夢の回かアキラの回の漫画夜話で、『背景のディティールが凄い』
って言ってました」だろ。ほんと最近の餓鬼は、一文すらまともに書けな
いのかしらん。
ここはレベル低い釣り堀ですね
背景を誰が描こうが関係ないだろ
個人の評価じゃなく作品の評価をしているんだぞ
夜話でAKIRAってやった?
>>809 スレを読みもしないで馬鹿な質問するな
なぜ検索しない?
ハァ?夜話でAKIRAなんかやってねーだろ
マンガ夜話記念すべき第一回放送は大友の「童夢」
夜話的には童夢>>>AKIRA
813 :
マロン名無しさん:03/08/01 12:37 ID:gaonxh08
一つ、聞きたい。アキラはあの時代に描かれたからすごいのか?
それともかりに現代で新連載として連載されてもすごいのか?
>>813 大友以降で漫画界が変わったのだから
そんな過程は成立しない
815 :
マロン名無しさん:03/08/01 12:48 ID:UfjvPOxP
814>
なるほど。ジャンプ作家で大友と同期とかいないの?
技法として革新的で優れてるかではなく
単純に絵がうまいかなら寺田のほうがすごい
大友もみとめてる
>>815 Dr.スランプと童夢はほぼ同時期の作品
どちらもデビュー作じゃないけどね
おたがいに敬愛してる
>>804 馬鹿?
アキラクラブっていう本読め
ぜーーーんぶ大友が描いてるんだよ しかも納得いくまでかきあげても何度でもやり直す
原稿も1度しか落とした事ない上に最強に筆が早い
因みに寺田克也が崇拝してるのは大友克洋
鳥山明の生原稿貰っても家のガラクタに紛れさせてるほど(某コミック抜粋)下手絵に興味のない人
819 :
マロン名無しさん:03/08/01 13:29 ID:WMUo8IVR
817>
へぇ〜。
820 :
マロン名無しさん:03/08/01 13:43 ID:arzDc58k
つまりAKIRA信者は、
「AKIRAは背景描写もさることばがら、ストーリーも素晴らしい。完璧」
って言いたいの?
じゃあそれでいいじゃん。
ストーリーは無難(後半は無理なまとめで理屈っぽい
カットにより斬新なアイデアは見受けられた(当時
日本で一番絵が上手いのは大友
824 :
:03/08/01 14:13 ID:???
だから絵はたいしたことないって。
825 :
マロン名無しさん:03/08/01 14:25 ID:arzDc58k
キャラがキモいし。
大友+画力+萌え-斬新さ=矢吹
ドラゴンボールの良さがわかりません
ここは過大評価されすぎた現在のAKIRAはどの程度の評価が妥当か再考するスレだろ?
どれか一冊好きなマンガを選べと言って
AKIRAを選ぶあなたは確実に厨です
830 :
マロン名無しさん:03/08/01 19:23 ID:arzDc58k
だから、AKIRAの魅力=すごい描写でいいんでしょ?
ストーリー良し、全て良し!
っていうのは、明らかな過大評価。
で、いいんでしょ?
もう疲れたよパトラッシュ。
つーか時代とか考えろよ。
今の漫画飽食とでもいうべき文化に染まってしまった人間にとってのAKIRAと、
あの時代、初めてAKIRAに触れた人間とじゃとらえ方は全然違うと思うよ。
ネロなんだか眠くなってきたよ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|/(ヽY__ノミ
.{ rイ ノ
:: . . :
;:: . パトラッシュ、イッテシマッタノ?ボクハツイニアノルーベンスノエヲミルコトガデキタンダ....モウナニモオモイヲノコスコトハナイヨ . ::;
;:::: : .ボクモナンダカトテモネムインダ。パトラッシュ… : : ::;
':::;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
833 :
マロン名無しさん:03/08/01 19:43 ID:OBm7V9x+
1
>>831 素晴らしいことを言うじゃないか。
いや、素直に。
>>831 そんな解りきったことを・・・
時代を超えて高く評価されるのが名作だろ?
836 :
マロン名無しさん:03/08/01 20:46 ID:arzDc58k
>>835 AKIRAのことなんも知らないくせにでしゃばんな!
大友ファンでAKIRAをスキって奴は少ないよ
>>829 理論的ではなく感情論でロケットで突っ走れ
そうですよね?鳥山先生 キユ
>>830 理論的ではなく感情論でロケットで突っ走れ
そうですよね?富樫先生 キユ
>>831 理論的ではなく感情論でロケットで突っ走れ
そうですよね?矢吹先生 キユ
>>839 AKIRAも嫌いではない
名作とは言い難いってだけ
老人Z厨ってのがいるって、このスレで知った。
ちょっと感動している。賛同はしないが。
そうして見てみると
鳥山と共通点があるな
鳥山の最大ヒットは誰がなんと言おうがDBだが
本人もあんまり好きじゃないし
コアなファンもどちらかというと最大に盛り上がった
サイヤ人以降のバトル展開でなく初期だったり
アラレが好きってやつが多い
大友もアキラはあんまし好きじゃないんだよな
>>837 反論というより、素直に疑問なんだが
それについて、どこかにソースがあるのか?
あるなら教えてくれ、読んでみたい。
>>842 好きだけど満足がいっていないと言う意味だったと思う。
>>843 10000円賭けてもいい!
お前10代だろ!
「AKIRAにドラマ性なんてねーよ」みたいな発言はしてたな
848 :
843:03/08/01 21:53 ID:???
>>845 ツッコミに脈略なさすぎ。
君は「電波くん」ですか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>843 アンチ厨は頭悪いんだって。相手にすんな
850 :
マロン名無しさん:03/08/01 22:20 ID:arzDc58k
つまりAKIRA信者は頭がいいと
>>850は仰られている!
851 :
マロン名無しさん:03/08/01 22:30 ID:arzDc58k
・・・なんと言うかその・・・不幸な事故でしたね つД`)・゚・
>>848 ガキって言いたいんだろ
おまいみたいに(藁
>>850 お前を祭ってやろう…
馬鹿なアンチの代表として<恥ずかしい?悔しい? どっちだ?
(^^)
860 :
:03/08/02 11:35 ID:4JssxZnT
話題がループしてる。
だからここらで挙手を取ろうか。
AKIRAは過大評価されていると思う人は名乗り出て。
AKIRAは過大評価されすぎです
863 :
マロン名無しさん:03/08/02 16:36 ID:+hsMyPqC
AKIRAを書いてた時のアシスタントは、背景は書いてないということか。
1巻の最期の2巻予告に、悲鳴をあげるアシスタントってあるけど、そんなに過酷だったのか?
864 :
マロン名無しさん:03/08/02 20:14 ID:aR0nzZQ/
そりゃあの絵じゃあ過酷だろう。
AKIRAは過大評価されてるに一票。話は連載時に読んでて途中で
挫折する程につまらなかったし、絵も童夢で慣れてしまった為か、
ファンが言う程の衝撃も感じなかった。
でも反面、AKIRA(大友)は過大すぎるほど評価されて、一般の
人間も常に意識する位でなくてはいけないとも思う。
「絵の上手い漫画家」を挙げるスレで、作品の好き嫌いを加味したとは
いえ3×3アイズやサイコや王ドロボウJINGが最高!と
奉ってしまう感覚は、余計なお世話ながら大変ヤヴァイと思うのです。
同じ人が何度も挙手してるじゃないか
>「絵の上手い漫画家」を挙げるスレで、作品の好き嫌いを加味したとは
>いえ3×3アイズやサイコや王ドロボウJINGが最高!と
>奉ってしまう感覚は、余計なお世話ながら大変ヤヴァイと思うのです。
激しく同意。
どんなに良い意見言ってても、比較対照がこのレベルじゃ
「ハァ?」にしかならないかと
868 :
マロン名無しさん:03/08/03 00:15 ID:t7tw3ELu
>>866 してないと思うよ
お前みたいな明厨がいるから議論が滞るんだと思う
じゃあ俺も過大評価されているに一票
評価されるべきは「絵」だけだと思う
これはやられました。はい。
一言。「すごすぎです」
この世界観に一発でやられてしまいました。
大友克洋。
こいつは(失礼)すげえ。
見たことない人は見るべし。
しかしグロい事承知で。
でも、原作の本みてから映画だと、期待はずれかなー。
でも、ホントすごいから。
ストーリー
20××ねん。
アーミーという軍事組織から
時代の汚物、最強の兵器「AKIRA」を生み出して
しまう。この制御できない「力」により、
東京は崩壊。
そして、新たに生まれ変わった東京。
その名も「ネオ東京」
時代は平穏だと思われたが、
暴走族の一員「鉄夫」が怪我を負い
アーミーに連れ去られその覚醒された「力」
を見出される。
そしてその親友である「金田」
が鉄夫を助け出すために動くが…。
まさに、未来を想定した意次元空間のせかい。
あなたは、反実仮想の世界に何を見る!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
バカだコイツ。
この(860)コピペ、どこから流れて来たんだ?
あまりのヘボ文章&誤認の山に、
違う意味で感心しちまう。
872 :
871:03/08/03 00:48 ID:???
あ、869をタイプミスした・・・スマソ。
遅レスでスマンが
>>776 の漫画読みは絶対読んでおくべき=過大評価
漫画読み、がわからん。
1、ジャンプしか読まないような人も指すのか
2、漫画を好きで、様々な漫画を読んでいる人を指すのか
3、漫画夜話にレギュラーでいるような、漫画を読むことを職業にしている人を指すのか。
……燃料投下するつもりは無いが、劇場版AKIRAを見たときは
ストーリーが変わりすぎで凹んだ記憶がある。
劇場版は満場一致で名作なの?
>873
冒頭の暴走族乱闘シーンの10分くらいは紛う事無き名作。
大佐のヘリが降りてきてからちょっとダレる。
漫画と劇場版で同じストーリーを展開させる必要性は無い。
「ストーリー変わりすぎ」とか言ってる香具師は、ただ単にAKIRAのコピーをアニメで見たかっただけか?
2時間あたりでケリをつけなきゃならないのが映画なんだから、脚色するのは当然だろう。
877 :
873:03/08/03 03:07 ID:???
>>876 そりゃわかってるさ。
しかしそれにしても変わりすぎだと。
ミヤコとか出てこなくてもいいじゃん。
劇場版の映像はすごいと思ったが、ストーリーはイマイチじゃない?
>>868 >お前みたいな明厨がいるから
理論的ではなく感情論ロケットで突っ走れ
そうですよね?鳥山先生 キユ
>>873 駄作だったら「ブレードランナー」の監督とかと対談すら出来ん
少なくともこの作品の所為でタランティーノとガイ・リッチーは
映画監督になる事を決めた。<ググって調べてみろ
>>877 大友監督によるとモザイクのような映画にしたかったとの
パンフレットの正式コメントがある。
1巻と3巻の2冊の内容を中心に脚本したんだそうな
よくよく考えてみるとここまで色んなことしていて過大評価され過ぎって・・
宮崎駿でもなんだったらケチ付けられそうだな・・・
次スレはキリストは神格化され過ぎ〜にしようか?(藁
880 :
873:03/08/03 03:46 ID:???
>>878 粘着でスマンが、別に駄作と言っているわけではないさ。
他の多くの作品と比べても、劇場版AKIRAはいいものだと思うよ。
しかし、タランティーノやら害立地や、リドリーといった人たちが評価した
=名作、というわけでもないでしょ?
劇場版をストーリーという点だけ見るなら、
それこそ過大評価されていると思うわけさ。
原作が長編マンガの映画化で、きれいにまとまってた作品は、
「AKIRA」「ナウシカ」の2本だけじゃないかな?
(長編の1エピソードだけ抜いたんじゃなく、再構成しなおした作品)
どっちも、マンガ版マンセーな人からは色々言われてるけど、
よく2時間で収めたものだと思うよ
まあどちらも漫画連載中に作ったんだけどね
外国の映画より日本のVシネのほうがはるかに面白いと思うけど
日本のアニメ水準から言えばけっして劇場版AKIRAは名作という程のものではない
アニメ化成功率 ナウシカ>>AKIRA
そのワリには、インスパイアされることが少ないナウシカ
886 :
マロン名無しさん:03/08/03 10:19 ID:qZc3nmFN
>>885 どう読んでそんな解釈になるんだろう。
多分>885は産まれて初めて神格化という言葉を使ったのだろうな。
888 :
マロン名無しさん:03/08/03 11:29 ID:t7tw3ELu
なんか感情論より理論とか言ってる明厨がいるけどさ、
別に感情論でもいいじゃん。
そう感じたってことはそうなんだろ。
好きな漫画が否定されてキれるのは分かるけどさ。
もう少し大人になろうな。
自覚してるか?
889 :
_:03/08/03 11:30 ID:???
>>888 感情論でお前を全否定する
理屈抜きで(藁
以下感情論でお前が書き込むたんびにこれをコピペする
感情論だもん
荒れてもしかたないよね?(ウフ
891 :
マロン名無しさん:03/08/03 14:08 ID:+dNpOObk
オートモの絵は自分で獲得してった感じがすごすぎる
精密で完成された画力
諸所不安定になったりしつつも全体として人間味が感じられるところがいい
江口や萩原はディフォルメは激しいが統一性はとれているからみていて気持ち悪くはならない
それらに比べて某士郎なんとかの体がメカが精密に書き込まれていて、
身体が異様なほどグラマーなのに対して顔が恐ろしく平面的なアニメキャラであるのには絶望感を感じる
>好きな漫画が否定されてキれるのは分かるけどさ。
>もう少し大人になろうな。
…これってある種の「理論(論理?)」だと思うが。
だって感情論だったら
「俺たちはAKIRAなんか認めてないだけなんだよバーカ」
って書きゃいいんだし
過去ログ殆ど読んでないからよく分からないけど
>>892は確定で厨房だと分かった
896 :
:03/08/03 17:00 ID:???
?
>>1 AKIRAの物語が3流だとは思わない
たしかに単純ともいえるが、その流れのなかで語りたいことは表現できてる
それからAKIRAの世界観が突出してるとはぜんぜん思わない
誰でも思いつく程度の世界観にすぎない
むしろキャラクターが突出している
世界観というより、カットによってSF的アイデアが秀逸で当時としては斬新だった
物語もラストへの持って行き方が強引で少なくとも1流ではありえない
綾峰欄人とか大暮維人の絵はどうなんだ?
900 :
y :03/08/03 17:34 ID:???
おまいらアキラみたいな3流マンガ読んでないで
おねがいツインズ観てハアハア汁!!
世界観が凄いと思えないって・・
今平成の世の中でそれが大いに影響を与えてるからと何度も語っているわけだが・・
因みに「ブラックレイン」の監督もAKIRAファン
バイオハザードの監督もAKIRAのDVDBOXが買えて物凄く嬉しいと興奮してた<来日時
逆に聞きたいんだけど今のAKIRAの評価は過大評価とか言ってるんだけど
それって誰か評価しているんだろうね?
モーヲタみたいなコミケに行ってる豚どもか?
NON
天才が天才を支持し、それにファンが賛同し、それが15〜20年近くも変わらず支持され続けている
過大評価?
だったらどの程度ファンの熱狂を押さえつければアンチは満足するんだ?
その過大評価されているAKIRAがこれだけの年月が経過したにも拘らず
実写映画化されるんだ、
どこで?
ハリウッドで だ。
アンチは「スチームボーイ」公開で「マトリクス」の公開で再認知されるAKIRAの偉大さに
プライドと自我をズタズタにされると煽ってみるw
>>901 そんなに興奮してカキコせんと
おまえもげんしけんでも読んでハァハァ汁!!
AKIRAの世界観は誰でも夢想するような内容だよ
904 :
マロン名無しさん:03/08/03 18:10 ID:t7tw3ELu
>>901 >モーヲタみたいなコミケに行ってる豚どもか?
>NON
なにが「NON」だ。
誰が評価したとか関係ないだろ。
それとも目の肥えた連中からいい評価を受ければ
俺たち一般人の評価など別に意味がないと?
とりあえず突出してるのは「書き込み」だけといってみる。
もういちどいう
な に が 「 N O N 」 だ 。
「天才が評価してるから名作なのか?過大評価じゃないのか?
少なくとも俺は名作という評価は下さないぞ」
AKIRA叩きって大抵こんなんだが、天才へのコンプレックスむきだしで笑える。
しかも臆面もなくその天才達と自分を同列に並べて悦に入る、スゲエよな(w
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l ま た 夏 厨 (= 鳥 山 信 者) か・・・
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
>>903 だったら「ブレードランナー」の世界観もそうなるな。
>>904 おちけつ
>>905 天才が評価すればそれは評価に値する〜ってのは同意
だが、何が評価かといえば「数」賛同した人が多ければ勝ち、民主主義の勝利だ
さて、神格化、過大評価されているという事は
賛成派が多いいということなだけじゃないか?
<少数派から、自分の価値観から見ると賛成派のその
圧倒的な数が信じられないというそういう事なんだと思う
問題なのは少数派がそれを認めないということだ
その作品が1億部売れてハリウッドで映画化されて手塚と同列でNHKで語られ
あまつさえその漫画の神さまが降参宣言したんだ、
認めていいだろ。
908 :
マロン名無しさん:03/08/03 20:20 ID:t7tw3ELu
まだAKIRAと大友の評価をごっちゃにしてるバカがいるな。わざとか?
代表作だから、ある程度ごっちゃにしても不自然じゃない。
>>910 たとえばAKIRAと童夢を比べたとしよう。その場合、大友の功績がどうの
誰それに評価されただのの話は必要ないだろ。
大友は自分の夢をリアルに描ける漫画家
その点で不二子Fと似ている
作品が古くなってから読んで、世界観や設定が古いとか、間違っていると感じても
誰にでもどこか懐かしさを覚えるものを描いている
それに対して、手塚や鳥山や江口などはもちろん自分の描きたいものをかいているだろうが、
全体としてマーケティングを意識してというか読者に合わせて調整する向きがある
社会情勢なども反映している
ある程度時代のノリが冷めると作品の魅力も半減しがち
ただし手塚の場合は、アトムやそのほかの動物っぽいキャラの漫画と、哲学的なものと両方描いている
引き合いに出す漫画家が藤子、手塚、鳥山、江口、、、プww
他人の意見にケチをつけるだけって楽でいいよな
>>905とか
>>901 AKIRAが天才に評価されていると書いてあるが
その評価している天才ってのはもしかして、
タランティーノ・リドリースコット・ガイリッチー・ポールアンダーソン
等の人たちのことか?
天才って安くなったな。
ああ、夏厨レスとはわかっていても脊椎反射で返してしまう俺も夏厨……
幼稚園児みたいなものか?
「イヤダ〜」
「どうしてイヤなの?」
「イヤだからイヤダ〜」
「それじゃ判らないから、理由を言って」
「イヤだから(以下ry
>>917 むしろ掲示板という媒体じゃ感情論に走るやつがいてもおかしくないと思う。
現実世界だったら面と向かって話さなきゃいけなから理論構築は自然とするだろう。
面と向かって話せないやつほど、やたら勇ましい言葉を吐くよな。
匿名掲示板という、絶対安全な場所で。
もう言い尽くしてAKIRA最強説は自分の中でもまた根強くなって改めてスッキリした感じ。
取りあえずこのスレッドをかちゅのお気に入りから外す、まぁ後は夏休みになって暇になった人達が話せばいい
ばいばいきーん
釣りだぞ。反応するなよ。
いいんじゃない?
本人が納得したなら。
そもそも世間の評価が過大か過小か気にしないならそれにこしたことないもんね。
っていうかAKIRAが過大評価だろうが過小評価だろうがどうでもいい。
っていうかAKIRAが仮性包茎だろうが短小包茎だろうがどうでもいい。
925 :
マロン名無しさん:03/08/04 01:04 ID:G707D2VX
おおっ、短期間の内にこんなにスレが加速するとわ!
なんだかんだいって大友の事を認めてる香具師が多いんだな
釣りだぞ。反応するなよ。
>>924 オマエは真性滑稽だな。
カントン滑稽でもいいぞ?
真性ならまだ諦めもつく。
だが、カントンだとなんか損した気分なんだよなぁ‥‥‥。
一応亀頭までは出てくるだけに。
う滑稽一個500円
>>930 とうとう滑稽が脳に回ったな。
もう先は短いぞ。
932 :
ふじけん ◆8hYz7Ydiuo :03/08/04 01:17 ID:B1xBHSAV
スロ板の者ですけど新世紀エヴァンゲリオンって漫画でまだ完結してないみたいですけど
アニメの方は最後まで終わってているんでしか?
933 :
ふじけん ◆8hYz7Ydiuo :03/08/04 01:22 ID:B1xBHSAV
?
>ふじけん
脳回く(のーまーく)
>う滑稽一個500円
一個?一羽だろぉ。あと500円は安過ぎる
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&AGERA
937 :
AKIRA:03/08/04 12:12 ID:0iKuyFAe
ズ・・・・・・・
ズゴゴゴゴゴ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(ドカーン)
..................A.K.I.R.A
ドォォ・・・
938 :
AKIRA:03/08/04 12:13 ID:0iKuyFAe
カネダー
テツオー
カネダー
テツオー
カネダーテツオー
ラッセラ ラッセラ ラッセラッセラッセラ
939 :
AKIRA:03/08/04 12:14 ID:0iKuyFAe
ラッセラッセラッセラ
ラッセララッセラ
ラッセラッセラッセーラ
ンッハーーーーー ムッハーーーーー ンッハーーーー ムッハーーーーッ
シュハシュハシュハシュハ
ムッハハッ ムッハッハッ
940 :
AKIRA:03/08/04 12:15 ID:0iKuyFAe
9月になったらまた来ます
そのときはよろしくお願いします
941 :
カルピス ◆5S5FZYHTXE :03/08/04 12:17 ID:/PhB5oLu
(;´Д`)ハァハァ 大友の作品は結構面白いYO
つげ義春作品を面白いと言うやつとはまた違った意味でAKIRAまんせーは痛い
いい加減AGERAは消えろ
え?うざい?では消えます
1000取りにすぐ現れま〜す
AGERAちゃんって、
情緒がないんだねぇ。
つげは情緒を楽しむもんだよ
つげも大友も他じゃ代えの利かない作家
でも大友って今じゃあんまりいらないよね。
ていうか実質居ないようなもんだからな
今も面白い漫画描けるかどうかはわからん
大友はストーリーが詰まらないから、
優秀な原作をつければいいんだよ。
そうすれば最高の構図と相成っていい感じになるでしょ。
↑次スレよろ
>>950 ならば大友の最高傑作は『気分はもう戦争』ってことですか?
で、AKIRAって誰なん?
金田ぁぁってのと鉄雄ぉぉってのは
よく聞くけどAKIRAって?
映画見るか漫画読むかしる
>953
マンガの中では暗喩でしか語られないけど、即ちAKIRAって
鳥山のことなんだよ。
当時Dr.スランプで頭角を現してきた鳥山だが、その作風は
どちらかといえば手塚の流れを汲むデフォルメコメディ路線。
奴が世間に君臨するようになれば、今まで自分が築いてきた表現法が
一夜にして過去の遺物になってしまうのを怖れた大友は
作品中でもどうにかしてAKIRA復活を阻止しようと頑張ってみる。
あれは現代において危険なものだという認識のもとに。
結果、アニメの中でも鉄雄はAKIRAに触れて頭でっかちの
二頭身コミック体型に変化してしまう。鳥山デフォルメへの堕落だ。
そして生き残った金田(大友)を中心に、人々は新たな国を作って
新たな秩序を作ろうとする。
ちょうどその時期、大友も腐った漫画界を捨ててアニメに走る
決意を固めたんだよ。
こんなのは大友ファンには初歩の初歩、常識だね。
どこかで、それっぽい文
(大友が鳥山に関して語ったエッセイ?や
インタビューがあればベスト)
を探し出してくっつけたら、
もっとそれらしくなってイイと思う。
>>955だけだと、あと一歩「決め手」に
欠けるのがオシイ!(面白いだけに残念)
このネタを通気取りの厨房にトリビアと偽って
広めてやりたい夏の夜。
漫画なんて低レベルな文化でごたごた語り合えるお前らって幸せ者だよな。
漫画なんて、結局楽しんだもの勝ち。
絵がついているという優点がある故に、
哲学を感じさせる優れた小説には、その点では絶対に勝てないんだから
でも、下手に理屈をこねなければ、リラックスするには最適だよ。
ほら、いうだろ? 「童心に帰る」って。
>>960 キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
釣氏
釣り・・・と言うより、かなり古臭い思想の持ち主だなぁと。
戦中世代みたいなコト言ってる。
小説マンセーな頭悪さとか
>>950 各文化には各文化なりの素晴らしいところがあり、
それに対して優劣をつけるのは無意味。
なんかもう百万回ぐらい聞いたことがあるよ上のセリフ
これはやられました。はい。
一言。「すごすぎです」
この世界観に一発でやられてしまいました。
大友克洋。
こいつは(失礼)すげえ。
見たことない人は見るべし。
しかしグロい事承知で。
でも、原作の本みてから映画だと、期待はずれかなー。
でも、ホントすごいから。
ストーリー
20××ねん。
アーミーという軍事組織から
時代の汚物、最強の兵器「AKIRA」を生み出して
しまう。この制御できない「力」により、
東京は崩壊。
そして、新たに生まれ変わった東京。
その名も「ネオ東京」
時代は平穏だと思われたが、
暴走族の一員「鉄夫」が怪我を負い
アーミーに連れ去られその覚醒された「力」
を見出される。
そしてその親友である「金田」
が鉄夫を助け出すために動くが…。
まさに、未来を想定した意次元空間のせかい。
あなたは、反実仮想の世界に何を見る!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そしてその親友である「金田」
が鉄夫を助け出すために動くが…。
オリジナルストーリーですね
AKIRAよりARAKIだよな
同意しなくもないがAGERAは最低最悪