藤原カムイ版『エデンの戦士たち』

なんで今まで無かったのかと思いまして

2GET

この人の漫画ロトの紋章以外読んだこと無いや

ロトの紋章より面白いから試しに読んでみれ。
１，２巻あたりはまだイマイチだけど
３巻超えたらマジ面白い。これだけ真面目で丁寧な
少年漫画は他には無いと思われ。

ロト紋もつまらなかった
良くも悪くも全部カムイ節で漫画書いちゃうから、それが嫌いな人は嫌いだと思う

展開遅すぎ。
以前dat落ちしたスレでも期待していた人が多かった
ハーブ園イベントをスルーしようとしているのがなにより許せん。

マリベルが只の恋するｦﾄﾒにされたのが萎え。
作者のキーファ×マリベルﾏﾝｾｰを見せ付けられるのが激しく鬱。

>>7
別にマンセーなわけじゃないっしょ。
結局キーファは他の女のとこ行っちゃうんだしさ。
いつでもつり目で不満ばっか垂れてるマリより感情を
あらわにする方が人間的で良いと思うけど。
なによりゲームのままの性格じゃ漫画として厳しいんじゃない？
そういう点では今のところ出過ぎた真似をしてないカムイは
立派だと思うけど。

ゲーム版マリベルは「高飛車だが時折かわいいところを見せるキャラ」だったろ。
こまめに会話してるとその辺が見えてきて面白かった。

>>8
出すぎた真似ってのはゲームとは似ても似つかないキャラにしちゃう事じゃないか？
ゲームのままのマリベルのキャラが今時漫画で厳しいはずないと思うが。
むしろあんなただの女よりずっとキャラとして面白いのに。

オリキャラつかってイベントをいくつも省略されちゃたまらないな。

それがカムイだよ

揚げさせていただきます。

ダイアラックを省略した時点でこのマンガは見捨てた。
あそこを起点として主人公たちのほかに一本筋が通ったストーリーが描かれてるのに
そこにオリキャラ持ち込まれちゃな・・・・。

今月の賢者カダルもどきは原作にも出てるの？

>>15
出ていない。今回のガダルのくだりは確かに
少し自己模倣し過ぎな感はあるな。
塔で修行と来ちゃったし・・・。
ドラゴラムでの戦闘は迫力あったが。

ロト紋の時も、バラモスや竜王を、自分のオリキャラより格下として描いてるところはあるからね
竜王はまだちっとはマシな扱いだったが、バラモスなんかただの雑魚キャラ
かつて地上支配しかけたバラモスの数倍の力を持つバラモスゾンビさんが、あんなに弱くていいのか

ゲーム漫画って最初は原作通りに描いてるんだけど
連載が続くにつれ作者の独自色が出てくるんだよな。どうしたって。

正直DQM+よりこっちが打ち切られてほしかった。

ＤＱＭ＋って打ち切りなの？
あっちの方がゲームキャラに思い入れ見て取れて好感度高かったのにな
つか、こっちの方が人気あった訳？

ＤＱＭ＋は打ち切りじゃないでしょ。人気あったし。
最初からここまで話を進めたら終了ってのはガンガンではよくあるし。
スタオ２も確かそう。

>>17
バラモスには感動したけど。
誇り高いとことか。

ロト紋は大好きだったけど、雷火や人狼はイマイチ楽しめなかったんだよな。
こんな俺でもこの漫画楽しめる？

作者の日記からするとDQM+は雑誌としては予定通りの終了らしいけど
作者的にはもっと続けられるつもりでいたためあんな中途半端な終わり方になったみたい。

雷火・人狼駄目だったならいけるんじゃない？
どう考えても話はロト紋系だし。

age

つーか、あんなにあからさまにキーマリにしてどうしようってんだろうな・・・
キーファはいずれ別の女とくっついて過去の人になって子孫までいるのに。
まさかユバールまではやんないのか？

両思いにして舌の根も乾かないうちにぽっと出の女とくっつくのか。
ライラとくっつく理由に説得力持たせられるのかねえ。

>21
スタオはお家騒動で終わったんだよ

藤原カムイで好きなのは雷火くらいかな。
あとはあんまりおもんなし。
昔の大友風の絵だった頃のは読みづらいし、
今は絵は上手いんだけど、ただそれだけ。

てぇか、カムイってほとんど原作は他の人じゃない？
エデンはカムイの名前だけだが

雷火は最初は読めたけど、なんか天竜やら地龍やら出てきたのには萎え。キモイ

昨日、雷火買い始めてんだけど　最後の方の巻の裏表紙のあらすじ見るとたしかに雰囲気変わってそうで怖いな

てかスコラの分厚い奴でセット(完結)て描かれてるのかったら８巻までで全然完結してなかった
もうちょい調べてから買えば良かった
このままスコラ版で揃えたいけど、あんま並んで無さそうだし
凍結版で埋め合わせしようとすると、今度は凍結版で全巻欲しくなるし・・・

今日はH2OとかDNAとか買ってみたが、なかなか読みずらいもんなんだね　エロいけど



エデンの戦士関係ないレススマソ

キーファにいってたマリベルが失恋してアルスに、って展開だったら激しく嫌だ。
最初からアルスの良さを分かっててこそマリベルなんだよ

さっさとフォズたん出せっつの。

今のところ考えられるのは、
マリベルがキファを好きだっていうのは憧れの人っていうだけで、
本当に愛していたのはアルスだったってところかな。
これだとそんなにむかつかないし、そこら辺の描写はカムイなら
巧くやってくれそうだ。

>>35
「Ａへの気持ちは憧れで、本当に愛していたのはＢ」パターン？
漏れ的にはそれもただの言い訳臭くて好かん。

そんな描写あったかな？＞マリベルは本当はアルスを愛してる
いずれそういう展開につながっていく片鱗すら見えないような。
ただ単に作者がキーマリ描きたかっただけじゃないのかと小一時間（ｒｙ

>>37
いくらなんでもそこまでヴァカじゃないだろ。
そんな同人みたいなことやって喜ぶ人でも歳でもないし。

そうか？編集サイドからの指示もあるかもしれないが、
カムイがキーファ×マリベルに萌えてるのは間違いないと思われ。
どう考えても必要以上にキー×マリに紙面割いてるだろ。

>>34
ガボ×フォズとかやられたらどうするよ

>>35が正解。単行本1巻の設定を見れ。

>>41
あれはあくまで設定の段階のものであって、その通りになるとは限らない
みたいな事、本人も言ってなかったか？

んじゃ設定ミスなのかな。
どこをどう見てもキーマリだしな。
作者の脳内でそういう事になってようが描写出来てないなら同じ。

小説のようにアルス×アイラになったりしてな。

ゲームだけ見ると
アルスって
マリベル・アイラ・グレーテ・フォズ等　誰であってもあんま無理が無さそうだよね

フォズはちょっと。
むしろリーザの方が無理がない。

フォズってガボより年下だろ？

>>46
あっそれだ、リーサだね

しかしゲームのどこをどう見てもキーマリな部分なんてゼロに等しいのに
何で小説も漫画も無理矢理キーマリにするかなあ・・・

キーファが過去に残った時もマリベルは平然としてたもんな。
「あー気が重いわ。アルス、王様への報告はあんたがやってよね」
みたいなノリだったし。

「とんでもない事してくれたわね、みんなあたし達に押し付けて！あのバカ王子！」
なんてことも言ってたしな。

ゲームは普通にアルマリだよな

会話システム使わなけりゃアルマリにも気づかないかもな。

>>52
うーん・・・
「何勝手に死んでんのよ！ドジ！」はあんまりだろ。

>>54
「あたしが死んだらアルスはあたしのこと覚えててくれる？」
「たとえアルスが死んでもあたしはきっとアルスを忘れないもの」
「アルスがすすんで女の人の力になろうとするとなーんかムカつくのよね」

いやあ、そういうセリフの合間にチラッと見せる↑がｲｲんだよなあ。
アルマリでしょ、やっぱ。

えーこのスレ立てたものです。
なんか予想以上にエデ戦マンセーが少ないので、
なるたくage進行でお願いします。
倉庫落ちは避けたいので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

堀井は気の強い女の萌え所をよくわかっている。

この人のサインどれくらいで売れる？

あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

↑この人のサインどれくらいで売れる？

>>62
＊「こ、こんなもの　うちでは買い取れませんよ」

このマンガおもしろいね

ユーバルにはマリベルも残るのだろうか

ユバール。

作者のキーマリ萌えの為にゲームの本筋まで変えるってのか・・・
じゃあアイラはキーマリの子孫になるのか？
そこまでやったら作者のオナニー漫画ｹﾃｰｲだな

早くフォズたん出せや

>>67
そうなると大地の紋章と関係なくなるし、それはないと思うんだが…

この漫画のマリベルはキーファには優しいのにアルスにはあんまり優しくないな。

あのマリベルは偽者なのでキーファの代わりにユバールにおいてきてください。

>>70
愛情の裏返し。という可能性もあるんでないか？

漫画のマリベルはキーファにベタ惚れだからそれはない。

は〜・・・・
マリベルがキーファにベタ惚れなんて描写、一体ゲームのドコにあったんだよ、カムイ

カムイはかなりこの話を深く深く考えたんじゃないかな。
まずキーファは王族ということが嫌で城を抜け出しては庶民のアルスと遊び、
冒険した。いわば、王族という限られた世界にうんざりとした腕白な子供が、
自由や普通の生活を求めている。そこに、顔もなかなか可愛くて、きついところもあるけど、
本当の優しさを持った女の子を見つける。
一方マリベルは庶民的な普通な生活に飽き飽きして、王族などの雲の上的なものに
憧れている。当然、昔からの幼馴染みより、今まで身近にいなかった王子様に好意を寄せる。
（アイドル的存在とまでは行かないまでも、『理想の男子』を見つけた）
当然、お互いは惹かれ合い、好意を寄せ合う。
いわば、二人とも「自分の中にあった理想の異性」に出会った。
けどそれは所詮理想であって、本当の愛ではない。
だから、最終的にキーファは途中で相手を見つけ旅を降り、マリベルは自分が本当に
愛していたのは幼馴染みのアルスだったと気づく。
と、これは俺が考えた予想に過ぎないんだけど、あのゲームの設定を問いつめてみると、
こうなるような気がする。
多分カムイが今キーマリに力を入れてる理由は、このゲームの人間的状況の『必然性』の為だと思う。
カムイはこの漫画を通して、人の話を描きたいって言っているしね。

ちょっと最後の２行の補足。
必然性ってのはあのゲームの設定状況下だったら、
キーファとマリベルがくっつくのは、割と自然なことだったんじゃないか　と
思ったということ。

そんな設定なしでゲームの人間関係を理解していた人のほうが多いと思われ。

普通にゲームやってそこまで妄想する奴はキチガイだよ。

別にゲームに忠実に行けとは言わんが、
妙な必然性とやらを勝手に作って自然とか言ってんなよ、と。

仮に作者がそういうつもりで描いてても、読んでるこっちにはただのキーマリ萌え
にしか見えんのが一番の問題だな。要するに説得力がない。

うーん、漏れもアルマリが好きなんだけど、75の意見て結構同意できるなぁ。
マリベルくらいの年頃って自分よりも「上」のものに恋焦がれるものだし。
ただ、「上」と認識している以上、それは実らぬ恋なのだと。
そんで常に「横」にいてくれるアルスが実は一番大事な存在だったのだと気づく。
ゲームやりながら、フツーにそういう関係なのかと思ってた。

カムイ氏のもその流れっぽいなぁと感じてるけど。
漏れ個人の感想だけどね。

そんなにキーマリ萌えに見えるかなあ？
漏れはわりと自然な流れと感じて読めたんだが、、

ゲームはマリベルはキーファにもひどかったからなぁ。
バカ王子だめ王子言うてたし。

たとえ自然でも、ゲームで先の展開をある程度知ってる以上
費用対効果に期待できない付け足し設定だと思えてならない。
要するに　だ　め　ぽ　。

必死だなぁ。
ま、頑張れ

オリジナル要素（キーマリ含む）にばかり力を入れて
ストーリーをえらくあっさり進めるのが気に食わん。
ダイアラックとか白骨ゼポットのあたりなんか義理で入れたかと思うくらいだ。
７ってのはゲームとしてはクソだが個々のエピソードは
割と深いものが多いと思っていただけに、残念だ。

>>85
それだ。要するに自分の描きたいモノだけ描いてるように感じるんだ、カムイのは。
同人見せ付けられてる気になる。キーマリメインのな

もうＤＱ７の漫画じゃあなくなってる気がする。

だから早くフォズたん出せっての。
で、そこからオリジナルでフォズ同行にすべし。

そうか、自分がこの漫画をなんか好きになれない理由がわかった。
キーマリメインに見えすぎちゃうから気に入らないんだ（；´Д`）

キーマリなんかユバールに消えていいよ。
アルス+フォズ+ガボでエンディングまで。

このマンガって今どの辺なの？

今フォロッド終わってすっぽかしたと思われてたダイアラック（だっけ？）の
話やってる。そんなにキーマリ目立つかな？アルスの心理描写とかキーファの意志とか
しっかりところどころで個人にスポットライト当ててるし、バランスよく読めてたよ。
（ガボの話はまだあんまり無いけど）
ベテランだからなのか落ち着いて自分のペースで淡々と話を進めてる感じが好きだ。
単行本出るの早いし。

キーマリ目立ってみえるのは、キーマリが嫌いだから。
そう認識した（w

･･･そうかも(;´Д`)

まあその分キーファと別れる時はどうなるか楽しみだが。
本誌はそこまでまだまだか？

まだまだだねえ・・

>>92
ダイアラックじゃなくてグリンフレーク。
オリキャラに任せるくらいなら離脱後のキーファに任せれば
後半キーファの影が薄くなるのを防げたろうに。

ごめん違ってたか。。。ゲームの順序忘れてる上に最近立ち読みだったからなあ。
スマソ。

ゲーキャラでオリジナルをやりまくってファンの好評を得たDQM+と比べ
ゲームに対する愛が圧倒的に足りない。
マリベルのキャラが違うしトレードマークともいえるかぶりものを2人がかぶらなくなった。
ゲームのオリジナルを尊重する気ないだろ。

そうか？
話ごとにキャラ達の服装が替わるのはこの漫画の楽しみだと思うんだが。
服装替わってもキャラに違和感ないのはカムイの武器だと思うよ。
でも確かにゲームに対する愛はあんま無いのかもな。
その題材を使って、自分の漫画を作らせてもらう。みたいな感じ。

仕事だもの。そのくらいでいいのでは。
あんまり愛があり過ぎても大沢さんのFEみたいに物凄い片寄りがでるぞw

愛がありすぎてもダメ足りなくてもダメ
そのバランスが取れてないから不評を語る人が絶えないんだろう。

>>100
着替えが公式ガイドのデザインに準じてるのことには気遣いが感じられるけど
鳥山デザインの原型が残ってないのはやりすぎ。
ゲームのアルスのイメージカラーは緑だったはずなのに今は・・・。

ふーん。。。漏れは好きなんだけどなぁ。
でも気に入ってない人の意見もわかるよ。
これから良い方向に進むと良いね。

とにかく、妙に目立つオリキャラはｲﾗﾈｰﾖ
でもってそのオリキャラ中心に話進めんなよ
ゲームの漫画化だって事忘れてねーか？カムイ

いやー、オリジナルでもマーマンヘルムだっけ？
あれはどうかと思うよ

>>105
あんまゲームを漫画化してるって意識は無いのかもな。
ゲームの要素を使って自分流に描くみたいな。>>100も言ってるけど。
セブン自体はぶっちゃけ糞ゲーだったからオリジナル入れて盛り上げてくれるのは
個人的にはイイ(・∀・)！！

揚げ忘れ。

糞ゲーだったけどキャラは良かったんだなあとこの漫画を見て思い知らされる

真のヒロイン、フォズたんが出て来るダーマ編までたいぶあるな。
グリンフレークの後にユバールだろ？
んでクレージュ。

フォズの出番は1巻分くらいで終わる予感。

土門の小説のほうがＤＱ７て感じがする

この作者の漫画は絵がちょっとな。

ageレスで長続きするようだと、この手の連載中特定作品のスレは
専用板に引越しを考えた方が無難かも。

>>112
いくらなんでも土門の小説と同列にするのはカムイが可哀想だ。

ぶっちゃけ、小説と同じくらい不評ですよ
一部の妙なカムイ信者の方以外にこの漫画を受け入れてる人いませんし

ああ、今更だが小説も酷かったな
削れるとこは全部削って、どうしても書かなきゃいけないとこだけ仕方なく
書いてるって感じで激萎えだった
ｸﾞﾘﾝﾌﾚｰｸも砂漠も聖風の谷もﾊｰﾒﾘｱもｸﾚｰｼﾞｭもﾘｰﾄﾙｰﾄﾞもみーんなカット

アイラ×主人公は激苗だった・・・ﾄﾞﾗｸｴの小説じゃ最低レベルをほこる。

>>117
小説が馬糞ほどの価値も無い出来だったのは確かだが
省略しまくってたのは仕方ないよ。
限られたページの中でシナリオを追うことを諦めて
他の部分にページを割くことを選んだのは間違ってない。
有り余るページをオリジナルにつぎ込みながら
原作をないがしろにしているカムイとは事情が違う。

１です。
>>114
この漫画は割と高校生から上が読んでる漫画だと自分的に思っていたのでわざわざここに
立ててみたのですが、どうも板違いっぽいですね。。
でも１００レスも超えたのでもしも次スレにいったときは（いくとしても相当先ですが）
少年漫画板あたりに立てようと思っています。
それともこのスレッドごと移動させることは可能なんでしょうか？

アルスがか可哀そうだ

age

このスレも結局は途中でDAT落ちの運命か。
ロト紋が今でも語られるのとは大違いだな。

カムイはアルス好きに喧嘩を売ってると思う。

（＾＾）

マリベルが「丸い」のがいけないんだよ。デザインも性格も。
もっとトゲトゲしくないと。

無意味なところばっかゲーム設定を踏襲してるのがバカみたい。
どうせ１ｐくらいでまとめて見つけるくせに、石版の「かけら」を集めてる。
ゲームではパズルのピースを集める快感があったけどマンガじゃ全く意味無し。

キーファとマリベルがいい感じの時アルスはいつも苦労している気がする
アルス好きでアルマリ好きの私にはこの漫画は辛い。

キーファ離脱の話はどうなるのかなぁ。
期待と不安が…。

ゲームのマリベルは喧しいなりにしっかりしてたんだが、
漫画の方はただのアホやないか。

別にアホじゃないと思う。

自分もアホではないと思うが･･･。どちらにしろキーファ離脱イベントで
この漫画の評価は決まるな。そこがきちんとかけてれば了承してしまうかも。

今のまんまだとキーファずっと残りそう。
アイラの設定めちゃくちゃいじったりして。

そんな事になったらこの漫画全部捨ててやる。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1058587517/53-56
カムイも似たような考えなんだろうか。

>今のまんまだとキーファずっと残りそう。
>アイラの設定めちゃくちゃいじったりして。

さすがにそれはないだろーｗ

いつもいつも思いつつ、自分だけがそう思うのかも知れんと、書き込まずにいたが。
７全体のストーリーに感動した奴と、個々のストーリーに感動した奴との違い。
結構、対象者の精神年齢とか、あるいはゲームプレイヤーのゲームの楽しみ方の傾向とか、
それがカムイ漫画の評価に繋がってる気がしてならないんだよな。

全体のストーリー（つまりキャラの人間的な成長や、それと世界観の絡み）が好きな奴は、
多分、マンセーかどうかはともかく、この漫画を受け入れられるんだと思う。
反対に個々のストーリーが好きな奴、ゲームとしてのシステム（？）が好きだった奴は、
全部じゃないが大概アンチにまわる。ある意味「原作厨」っぽい。
「自分の」イメージを壊されるのが嫌なんだよな。そこらへん、かなり似てる。

あと、カムイははっきりいってドラクエ好きだと思うぞ。
容量が容量だから１８個の台座のエピソードを全部、書ききってやるわけにはいかんので、
色々割愛してるんだろうと思うが。
実際、かなり細かいとこ見てると思うぞ。

↑長くてｽﾏｿ。もう一個だけ。

キーファ離脱イベント理解しているかどうかは、７を語る上でかなり重要な意味を持つものとオモワレル。

更にもう一個。重複スレの紹介。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029920943/l50

ゲム板のやつか。
なんか微妙に荒れてる上にくだらないレスが多いな。
こっちはサロンだし、もうちょっとクールに話し合おうぜ。
>>137
まあ同意だな。
ゲームの方にはまりすぎた香具師はなんかこの漫画に抵抗あるっぽい。

話変わるけどカムイ版のオリキャラについて語らないか？
今のところ恋話がほとんどだったみたいだし。
今のところの主なオリキャラは
グレン・どら焼き型ロボ・グレン師匠（名前失念）・デスアミーゴ人間版
他にもいたっけかな。

そこまで複雑じゃないだろ
単にカムイの漫画が好きか嫌いか。それだけだ
何つーか、カムイ節が結構強く出てる作品だから。良くも悪くも

俺は、はっきりいって嫌いだけどな

カムイオリジナルでやるならそれでもいいんだよ。
ただ、原作よりつまらなくなってるんじゃまずいだろ。
実際、ゲーム版と比べてどう思う？
俺個人の感想を言わせてもらえば、マリベルの魅力は半減してる。

キャラの描写を中心にしたいならなぜ主要キャラを別人にする?
ひとつのイベントに2巻ものページを使うならなぜエピローグを数ページでやっつける？
原作とのイメージうんぬんで無くゲーム原作の漫画として出来がおそまつ。
マチルダ編は面白いと感じられただけに今の有様が残念だ。

＞マリベルの魅力半減、主要キャラ別人……
そういう個人の主観を押し出しまくった見方が、「原作厨」なんだと思うんだが。
（……小説の酷さはどうよ、とかの突っ込みはナシね）

描ききれているかどうか、その辺の見極めが難しいことは、俺も認める。
その意味で、>>141の見解は正しいと思う。
原作本来の主旨に沿って展開されているかどうか（これは結局、ラストまで読まないと断言はできないわけだが）
それでいてゲームに関わりなく、一つのパロディ作品としておもしろいかどうか。
この点に着目してはじめて、最終的に「おそまつ」かどうかがいえると思うんだよな。
少なくとも俺は、カムイは原作本来の趣旨に沿っているものと、漫画の内容から判断してる。

要するにまぁ、長い目で見守ってやるだけの価値はあるんじゃないかと、そういう意見だ。
別にマンセーなわけじゃないので、そこんとこカンベンな……。

＞やっつけ仕事のエピローグ……
ほとんどどの少年漫画にも言えることだが、作者のやりたいことが100％実現されるわけじゃないよな。
実際は制約制約、「アレやりたかったのに…」と無念の涙を呑んでいる漫画家は腐るほどいるものとオモワレル

>>145
ガソガソだしな。
アフタとかだったらカムイくらい名の売れた漫画家だったらけっこうＰくれるけど。
ところで今月なんかＰ数少なくねえ？このままじゃ今の一巻四話収録のペースが崩れる予感。

人気あんまりないからP数減らしてって打ち切り･･･とかだったり･･･。

>>144
原作厨ねえ…。
でも、例えばエヴァなんかはアニメ版と漫画版でキャラの性格が別人なんだけど
どっちも好きなんだけどな。主観の問題だけどさ。

>>148
シンジのこと言ってるのか？
たしかに少しやんちゃになったけどコンセプトは変わって無いと思われ。

http://homepage.mac.com/miku24/

こんなｽﾚあったのか。
>>124 >>128
遅レスだけどﾊｹﾞﾄﾞｳ
私もアルス好きでアルマリ萌えな香具師。
思えばウッドパルナ辺りから何か雲行きが怪しくなってはいたけど、まぁ一応尊敬していたカムイのDQ漫画だし
一応生ぬるくこの漫画を見守って行くつもりだった。
しかしエンゴウのあの祭りイベント？でブチ切れてしまったよ。
嫌な事はアルスに押し付けて二人は呑気にｲﾁｬｲﾁｬ、後に戻って来たアルスはDQNに変貌ですか。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ
立ち読みしていたコンビニでｶﾞｿｶﾞｿ本誌床に叩きつけたくなりました。

あれ以来私は本誌は勿論単行本にも一切手を付けなくなった。
このｽﾚ見てると今大変な事になっている様だが、そうなのか･･････（´Д`）
頼むからｶﾑｲ、きちんとキーファとライラをくっ付けてあげて下さい。
それが分かれば再び私は単行本を買い集めようと思います。

確かにアルスはじめ主要キャラに魅力が一切ないんだよな。
そこがカムイの漫画たる要素だとは思うけど、正直つまんないよね。

マチルダ話は良かっただけに期待してたんだけどな・・・

>>151
>嫌な事はアルスに押し付けて二人は呑気にｲﾁｬｲﾁｬ、後に戻って来たアルスはDQNに変貌

そこがまたリアルでいいと思うんだけどなあ。
やたら主人公に都合良い展開にならない感じが。実際こういう事って現実でもよくあるしね。

>確かにアルスはじめ主要キャラに魅力が一切ないんだよな。

ゲーム版のアルスより全然個性あると思うけどなあ。
意志がしっかりしてるし、それでいてゲームの設定を無視してるわけじゃないし。
キャラやストーリーをしっかりと掘り下げた上でカムイは描いていると思うんだけどな。
まあ俺はゲームの方は大して好きじゃなかったんだけどね。。。

カムイ信者は>154のように思っているわけだな。
この人の漫画って好き嫌い別れるよなw

う〜ん漏れ的には嫌いっていう人はいない漫画だと思ってたんだがなあ。
俺の友達に一人だけ大嫌いって言ってた香具師がいたけど。
曰く、「展開がぬるいんだよ！！戦闘がもっと派手じゃねえと駄目だ！！！
もっと血を出せ！！！キーファなんであんなに深く切れて死なねえんだよ！！！！
てめえも人ならちゃんと死んどけ！！！！！！」だそうです。
もう・・・これはノーコメント（笑

いや、漏れも嫌いだぞこいつの漫画。淡白すぎて肌に合わない。
DQの漫画ってことで買って読んだけどとても最後まで読めなかったよ

いや、カムイの作風は、好き嫌いはっきり分かれ易いだろうと思うが
絵的にも話的にも

>>158
へえ、そういうものなんだ。
俺はどっちかっていうと154寄りの意見なんで、この漫画、読めば読むほど深みを感じてる。
噛めば噛むほど味が出る、っていうか。やっぱり大局を見てるっていうか、
大きな流れを意識してるから、それに沿ってエピソードやキャラにオリジナル変化が出るんだと思うんだけど。

しかし単純に「嫌い」っていうのは、それはそれでいいとして、
原作厨な許容範囲の狭い読者が多いってのは事実な気がするよ。やっぱり。
「キーマリ」要素あるってだけで、それ単体だけでアンチに回るしさ。なんか反応がいちいち青い感じがする。

>259
アンチを認められない奴も青い

そうだな

キーマリ要素っつうより、まんまキーマリだろ。

どうやらキーマリアンチは必須らしいな。
なんだ、今やってるキーマリシーンがあるからこそ、今後あるべき方向へ
向かっていく展開が盛り上がったり、むしろ納得がいくだろう（合理性が高くなる？）
ってなふうに考えることは許されないのか？
そんなにこの漫画が、最終的にキーマリ推奨の同人誌に見えるのか？
「最初から最後までアルマリで見せてくれなきゃヤダ」って主張自体が、
アンチのいう「カムイのオナニー漫画」と同じくらい主観的過ぎるんじゃないのか？
カップリングに拘らず、エピソードの見せ方自体にも言えることだけどさ。

キーマリが嫌だっていうのは、それはそれでいいけど。
「キーマリだから糞」って意見の場合は度が過ぎると思うと、俺は言いたいんだよ。

なんか俺の主張も、長くてウザイかもしれん。ちょいとフォロー。
まぁ、原作付きの漫画なんだから、比較しなきゃ語れないのは事実だしな。
それがどんなに主観的な内容であっても、「あのシーンが見たかった、自分はこう思うのに」
って発言そのものにはまったく罪がないよな。
そもそも掲示板だから、「糞」とかけなし言葉が飛び交うのは当たり前だし。

ただ、そういうとこ突っ込んでる話題をまだ見たことがなかったもんだから、
ついつい口出ししたくなってしまった。
厨な思考が粘着に張り付いてるのも、時々スルーできなくなったり。
というわけで、脳内騒がせてｽﾏｿ

東まゆみのＤＱ７とどっちが良かったですか？
時期が時期だったらＳＯ２じゃなくＤＱ７の漫画だったろうし。

>>164
突っ込んでる話題出てたよ。
君がスレの流れ無視して書き込んでるだけだと思われ。

度がすぎたキーマリだから糞なのだと小生は思うのです。

>>165
･･････カムイの方がﾏｼなのは確か。

キーマリはゲーム中全然なかったから受け入れられんのかも。

>>163
>キーマリシーンがあるからこそ、今後あるべき方向へ向かっていく〜許されないのか？
そこまで好意的に広い心で見守れるのはよほどのカムイファンか、またはドラクエ７に
思い入れがない香具師だろう。
キーマリを書くことが話の上で重要だと思わせるほど説得力のある描写が出来てないのが
問題なんだと思う。普通にドラクエ７やって、普通にカムイの漫画読むと、ただの
キーマリ萌えでページたくさん費やしてるようにしか見えない、って事だ

かむいのロト紋読んでみたいけどこれもつまんないの？

>>169
ゲームのエンディングでキーファの手紙が出てきたとき萎えなかったか?
序盤でいなくなってその後もほとんど名前が出てこなかったキャラから手紙が来ても
オレにはなんとも思えなかった。
キーファのキャラの印象を強めるために最も手っ取り早かったのがキーマリだったんだと思われ。

俺はキーマリそのものは気にならないがああいったオリジナルを加えても
今現在原作よりつまらなくなってるように感じられるところがダメダメ。
リュウを勝手に暴走させ、さくらのライバルを勝手に縦ロールにするというやりたい放題をしておきながら
ファンや原作スタッフに受け入れられたゲームマンガもこの世にはある。

オリジナルをやるのはいいんだよ。キーマリでも何でも。
原作よりつまらなくなってるのが問題なのだ。

＞ゲームのエンディングでキーファの手紙が出てきたとき萎えなかったか?
萎えなかったよ。

キーマリはキーマリでも、マリベル→キーファなのが駄目なのだと思うのです。

>>151
同じアルス好きでアルマリ好きとして言っておく、余計なお世話かもしれないけど
たとえキーファとライラがくっ付いても単行本は集めないほうがいいと思う。
アルマリ萌えが読むには辛い内容ばかりだ、特に七巻が。
どうしても集めたいならキーファがいなくなった巻から集めたほうがいいと思う。

漏れ様はフォズたんにしか興味ないので、バカ王子やヒス女なんぞどうでも良いな。
今のペースじゃ登場はフォズ登場は来年かの。
つーか、ダーマ編はしょったらカムイﾇｯ頃す。

>175
159だけど、うん、ﾜｶｯﾃﾙﾖ
キーファがいなくなるまでの巻だけは
集めるつもりはこれからも一際無いつもりでいていたから。
言葉足らずでｽﾏﾝ
それよりそんなアナタは何故この漫画を買い続けてるのかが気になりますｗ

>171
＞キーファのキャラの印象を強めるために最も手っ取り早かったのがキーマリだったんだと思われ。
何となく自分もそう思ってる。ちと極論かも知れんけど
キーファ離脱場面はゲームのDQ7においても一つの山場だったし、
この漫画でもそれなりに盛り上げようと思ったら、そのキーファとの別れを悲しみ引き止めとうとする役が必要だった訳だから。
その役がアルスの場合なら、一歩間違えれば801的展開になりかねないし（同人女は喜ぶだろうが）仮にも商業誌連載でﾏｽﾞｰな事は出来ないので却下。
ガボは、元々一緒にいる期間が少なかったので説得力を持たせられない。
妹のリーサとか親父さんとかでも一緒に旅をする訳でもないので無理があり過ぎる。
と言う事は、残ったマリベルしかいない訳で。
お手軽に恋愛を絡ませればそれなりに全体の話にもユバールイベントにも厚みが出てくる。
しかしどっちみちキーファとライラがくっつくのは不可欠要素だからマリベルの失恋確実。

消去法でその役に借り出されてしまったマリベルが正直可哀想だと思う。自分がアルマリだからどーのこーのとか関係無しに。
ゲームでもそんなマリベル→キーファな描写は皆無だったのにな。
普通にその役にはアルスを当てれば良かったんじゃないのか？と切に思う訳だが･･･あの場で一番悲しんだのはアルスの筈だろ。長年一緒にいた親友なんだから。

ｽﾏﾝ、二行目は
159じゃなくて151だった

長文ばっかで読む気しねー。もっとコンパクトにまとめろ。

離脱イベント盛り上げるためにキーマリにするなんて、もしそうなら
安直すぎんだよな。恋愛持ってこなきゃ深みが出せないのかって感じ

だから138を……

>166
それは、すまなかった。
でも俺的に、もう少し突っ込んだ話題が見たかったので。
164の下から二行目など。

でもここまでキーマリガチガチに固めてきたら別れのシーンは相当盛り上がると思われ。
つらいシーンを描くからドラマが生まれるわけで。
それに最初っからアリマリ一本線だったら後半あたりにそろそろくどくなってくる予感。
キーファ別れても二人一緒だからいいねじゃ悲しみ半減。
そういった意味じゃこのチョイスはなかなか先が楽しみなんだけどな。

というか、マリベルが別人なのが見るに耐えないwww

何回読んでも飽きないところがこの漫画のいいところだと思った。

ageeeeeeeee

>>183
そうなんだよ。それがいけないんだよ。
別人なら別人でいいんだけどさ。キャラとしての魅力が減退してちゃ、劣化コピー。
カムイの目にはマリベルはナヨナヨして女々しい性格に見えるのだろうか。

けど、あの激辛毒舌わがままマシーンなキャラを、そのまんまだしたって長編には向かないゾ
イチオー魔法使い系のオナゴなんだから、アレくらいはまあいいじゃん

そろそろ誰か、>>140あたりの話題に答えてやってくれ

>>187
藻前、マリベルの一面しか見てねーな？
まだまだ会話システム使い込みが足らんようだ。
味があるいいキャラだぞ、マリベルは。カムイ版ナヨナヨ女より遥かに長編にも
使えるキャラだと思うがな。

>>187
むしろあんな面白みのない恋するｦﾄﾒの方がよっぽど向かないだろ
道徳漫画じゃあるまいし

>>189
でもベースは気強杉娘だからな。
会話のたびに過激発言してたらさすがにこっちも疲れると思うぞ。
まあ確かにちょっと原作マリベル個性が�dで来てるのも事実だけど。

>>187
＞あの激辛毒舌わがままマシーンなキャラを

わがままマシーンワロタｗ

>けど、あの激辛毒舌わがままマシーンなキャラを、そのまんまだしたって長編には向かないゾ

根拠がない。

>イチオー魔法使い系のオナゴなんだから、アレくらいはまあいいじゃん

意味不明。

単に187が気の強い女キャラが嫌いなだけだったりしてな
長編に向かないって、ホントに何を根拠に言ってんだか…
気の強い女よりナヨ女をヒロインにした方が長編は売れるって統計でもあるのか？

要するに、長編に向いてる向いてないじゃなくて、
カムイのマリベルはゲームのマリベルに比べて、ヒロインとしては
圧　倒　的　に　魅　力　が　足　り　な　い
それが問題なんだ

ナヨ女にも強気女にもそれぞれ魅力があるが、カムイのマリベルには魅力を
感じられない。
というか、キャラを上手く使えていないという感じか…。

カムイのマリベルはキーファには優しくて比較的素直なのに、
アルスに対しては素直じゃなくてあんまり優しくないから嫌なんだよ。
そんな好きな人と幼馴染とで態度を変えるマリベルなんて嫌いだよ、
好きな人だから素直になれないのがマリベルなんじゃないのか。

ゲームのマリベルはアイラ以外の仲間にまんべんなくキツかったからな。
それでもアルスにのみ、稀に女らしい一面を見せるところが良かった。
普段は鬼姑のようだったが。

全く流れを無視して書くが
福神町マダー？

福神町って何？

釣られないぞ釣られないぞ釣られないぞ

>むしろあんな面白みのない恋するｦﾄﾒの方

そうそう、そうなんだよ。
漏れにとってはこれが「あ、この２人は本当の恋愛をしてないな」と読める描写だった。
ここからキーファがライラに傾く心理描写をどう書くのか楽しみなんだけど
深読みしすぎだろうか？

まぁ、皆結局DQ7が好きなんだよな。
だからこそ非難もでるてことだなヽ(´ー｀)ﾉ

>>201のに加えて
アルスがまだ恋に目覚めてなさそうだというのもあるから
キーマリやられても気にならないなあ。
もともとカップリングを気にしないからかもしれんけど。

みんなせっかちだね

>>201-202
俺も。マリベルが普通の女の子になってるんだよなぁ。
ユバールでキーファがライラに惹かれる描写があったら、漫画のマリベルはどんな反応するんだろうな
そこらへん、今んとこ一番気になる。もうそろそろだし。
ガンガンでいえば何月号あたりにくるかな

ゆばーるはキーファとアルスの描写もフツーに気になるところ

ガンガンでは今どのへんなんだい

ガソガソはまだグリーンなんたらとかいうところだよ。
まあ実際は過去話をやってるだけだから、実質はフォロッド終了まで。

当方女でつが、
マリベルがマリベルらしからぬ恋愛をしているのがすごいわかるというか…。
頑張って背伸びして憧れの人に追いつこうとしているときってこんな感じなんだよねー…。
せつねーよー…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(´_ゝ`)あっそ>208
自分も女だけどこんなの全然共感出来ないんだけど？
あるべきキャラを壊してまで描かなきゃいけないもんなのか？これって。

そら共感できない子もいるわな。
そういちいち突っ込む事なかろヽ(´ー｀)ﾉ209さんや

あらら、
女ですが〜なんて書いちゃったからいけなかったのかな？
単なるさらっとした感想なので
それを209さんの思う所の”あるべきマリベル”に押し付けるつもりはないです。
堪にさわっちゃったのならゴメンなさい。

>>208
マリベルのあれは背伸びじゃないだろ。好きな人の為に無理してとかじゃなくて
キャラ自体“そういうキャラ”にされてるんだから。
ゲームのマリベルが本質でキーファの前でだけああなる、って風に描いてれば別だけど、
マリベルは本質そのものがまるっきりゲームとは変えられてんだから。

あるべきキャラねぇ。
ゲームを地でいくとアク強すぎっていうか。
キツくなったりギャグ風味になったり、別の意味では小説版のマリベルとか思い出すな。
あれくらい中和されてた方が、俺にはマンガとして読みやすいんだけどな。
俺にとっては、だけど。

背伸びっつーか。憧れっていうのは恋愛とちゃうわけで。
ヘンにはしゃいだり、自分で自分のキャラ変えちゃったり（カムイが変えたんだよ！とか突っ込まんでね）そういうのはかえってリアルでいいよ思うヨ

我らがマリベル様はこのような御方のはずだ。

「フォロッド王さまって　まだ　若すぎるけど……。
そのうちに　きっと　あたし好みの　いい男に　なりそうね！」

「このあたしみたいな　スペシャルな美少女が仲間なのよ。
いつだって　あんたの心は　希望にあふれているはずよね。」

まあ、手短に言うと　糞　漫　画　だと思う。
カムイの信者しか買ってないだろこれ。

あるべきキャラって、なに？
作者の描きたいように描いちゃいけないの？

>>216
いやいや、好きなように描いていいんだよ。
ただ、漫画としてつまらなかったり、キャラに魅力が無ければ、当然の事ながら
叩かれる。「原作のほうがマシじゃねーか！」ってね。

>>217
マリベルのキャラはともかく、これが原作よりつまらん可能性は無い。

いくら原作つきとはいえ、まるで「こう描くのが正しい」と
言わんばかりのこのスレの流れは何なのよ。
創作なんだから自己責任だろ。つまらなきゃ自然と落ちていくだろ。
好きなように描かせてやれよ。
俺はこいつの漫画はロト紋とこれしか読んだことないけど、
実力はある作家なんでしょ？

創作だとしてもつまんねえ漫画

>>218
現にこカムイ版DQ7のスレでは叩きが擁護を上回り
ガンガンの掲載順位も低迷してる。
そしてDQ7は腐ってもPSソフトの国内販売歴代1位。
原作より詰まらん可能性が無いと言い切る神経がわからん。

>>219
自然に落ちた結果として叩かれてる。
好きなように描いても原作に忠実に描いてもつまらなければ叩かれる。

なんだかなぁ。
ﾏﾀｰﾘ語ろうとするとﾏﾀｰﾘしすぎ、ﾈﾀを出せば叩きとｱﾝﾁが群がるぜ、と。
月刊誌だから話題が少ないんだろうが、なんか似たような書き込みばっかだな。
ｸｿと書き捨てるだけのつまらん一行レス多杉。
擁護も擁護でｸｰﾙだし

最初は台詞にいたるまですべて、原作に忠実だったからな。
マチルダあたり、わりかし評判が良かったのはそのせいかと。
マリベルのキャラに関しては、キーファに対するあれ以外は結構、元キャラに忠実。
アンチはもう少し大目に見てやれ。（どうせすぐに強烈な反発がくるだろうが）

ガンガンの掲載位置の低迷イコール評価最悪とは言いきれん。
アンケートやらイラスト送ってる読者に限って、毎月燃え萌えシーンがあるかないかで良し悪しを決める傾向が強い。
エデンはのんびりしてるから、その燃え萌えシーンが毎月あるかどうかは微妙。
むしろコミックかなんかでまとめて読み直したときに、自分的に新たな燃え萌えを発見したりすることが多い。
と思われる。

>>223
ここで叩いてる人たちは多分アンチではない。
期待を裏切られながらも期待を捨てきれない、
そんなDQ7orカムイファン。

他の作家に描かすべき。こいつ（藤原）はもう古い。

>>225
他のガンガン作家がＤＱ描いたらだれもよまん。
カムイだからまだ納得出来るわけで。
何だかんだ言ってＤＱは神化されてるゲームだからな。
どんな内容にしようと結局叩かれるんだよな。
>>223
雑誌掲載順ってあれは固定でやってるんじゃないの？
だって連載初期からずっと後ろから２番目くらいじゃん。
かなり長期連載になるだろうし、どっちかっていうと単行本で
読んだ方が面白い漫画だから、後ろの方で密かに続いていく漫画だと思うけど。
人気関係なく固定でいつも後ろってけっこうよくあるよ。
スピの日露とか。

なんだかんだでほかのDQマンガより読者が多いから文句も多いだけかと。
神崎DQ6なんか無視されてたし、吉崎DQM+や天空物語なんか一部のファンオレのことだが以外話題にしないもんな。

>>222
ﾋｽﾃﾘｯｸな火病もどきの擁護のどこがクールなんだか

プッチ戦隊（…だったよな？）オジャマ四人組。こいつら、なんか好き。
ゲームでは、何でこんなザコがここにいるんだろぐらいにしか、思ってなかったけど。
ラフには「ヌルスケの正体？」と書いてあったけど、そのへんからませたりすんのかな。

俺も好き。
あいつらと、オルゴたんを初期から出したことが数少ないいいところ。

俺も散々叩いたけど、カムイオリジナルでいい所もあるんだよ。
四大精霊それぞれの紋章を持つ者（アルス、グレン、後二人）がいる設定とかさ。

アルスたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ｶﾑｲってここのｽﾚの事見てるんだろうか

>>233
見てないだろうな。
大体トップクラスの漫画家なんて基本的にネットなんかやんないんじゃないの？
自分のＨＰ管理くらいで。でもカムイＨＰ一回荒らしが出現してから相当寂れてるんだよな。。。。

age

＞しかしエンゴウのあの祭りイベント？でブチ切れてしまったよ。
＞嫌な事はアルスに押し付けて二人は呑気にｲﾁｬｲﾁｬ
＞後に戻って来たアルスはDQNに変貌ですか。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

そう読み取るんか？
これは逆に、2人がアルスに依存してる、保護されてるっつーことを
如実に表す良いイベントだと思ったんだが。

＞234
それはイカンな、
こことかの意見にもちょっとは目を傾けて欲しいよ
ｶﾑｲの元に来るﾌｧｿﾚﾀｰなんてどうせみんなﾏﾝｾｰ意見のばかりなんだろ？
これじゃますますｶﾑｲが調子に乗っちゃうよ

それはそうと、今ｶﾑｲのサイトに見に行ったらめちゃくちゃ厨な書き込みがあるな･･････その点は同情する

＞これは逆に、2人がアルスに依存してる、保護されてるっつー

どこがだよ。意味不明。

２ｃｈ覗いても有益な情報なんて少ないよ。
むしろへこまされることの危険のほうが大きいと思われ。

カムイくらいベテランになって凹むことは無いだろうと思うけど、
確かに作家自身が２ちゃん見たってしょうがないよな。
最初のころは参考になるとか思うかもしれないけど、結局その漫画が
好きか嫌いかでわかれるんだし。自分の描きたい、正しいと思う漫画を
描くしかないんだよな。結局は。

>>238
そうか？俺はなるほどと思ったけど。
それに結構あのエピソード俺は好きよ。
帰ってきたら聖なる炎消えててモンスターから
逃げまくるところとか。何回読んでも面白い。

むしろカムイがこのスレの援護自演してたり

>>241
アルスとキーファとマリベル、それぞれに「冒険序盤の呑気さ」がよくでてる感じだよな。

他人の主義主張に振り回されて自分を見失った漫画ほど、出来の悪いものはない。
そういう意味で、作者がむしろ掲示板になんぞ興味をもたないくらいがちょうどいい。
ま、どっちにしろカムイはゲームイラにマンガに忙殺されて、ネットやるどころじゃなさそうだけど。

ゲーム中でもお財布係はアルスじゃん

ゲーム中でもアルスはパシリだから漫画でも丁度いいと思う。

＞ゲーム中でもアルスはパシリだから漫画でも丁度いいと思う。

反論できねぇｗ

アルスがパシリにされるのはマリベルにだけだし、しかもそこにはやっぱり
ほのぼのした仲の良さが、前提としてある。＞ゲーム中
アルス一人に押し付けてキーマリがいちゃつく、なんていう嫌な感じのするカムイ漫画の
構図とは全然違う訳で。

なんかそろそろゲームマンセー者の口調が偉そうになってきたな。
もっと落ち着いて喋れよ。餓鬼じゃないんだからもうちょいクールに話そうぜ。

上手く言い返せないカムイﾏﾝｾｰ者がゲームﾏﾝｾｰ者を根拠のない人格攻撃するって
パターンだな。
>>248
クールになれない餓鬼は藻前だろw

>>249
上手く言い返せないとかじゃなくて俺別にあのシーンカムイバージョンのほうが好きだし。
あんたとは感性が違うんだからそんなところに言い返してもしょうがないだろ。
いいから落ち着けって。

>>250
なら感性が違うとだけ言っとけよ。
「餓鬼」だの「クールに話せ」だの。
ゲーム好きなﾔｼはちゃんとそれなりの理屈で語ってるし。
お前もカムイ漫画好きなら人格攻撃してないでカムイ漫画＞ゲームな
理由を語って納得させてみな

原作厨ﾊｹｰﾝ

>
アルス一人に押し付けてキーマリがいちゃつく、なんていう嫌な感じのするカムイ漫画の
構図
何故そこまで自信を持って飛躍して決め付けられるのか、そこがわからない。
しかも、決め付けておいて他の意見には少しも耳を貸そうとしないし。
ゲーム好きな奴の理論以外は全てマチガイですか？

どうせゲーム原作そのまんまでやったらやったで、「そのまんますぎる」って叩くんだろ？
二次創作とゲームの間に不等号持って来ることじたいナンセンス
これだから厨はｒｙ
脳内のイメージのみが正しいならそれはそれでいいから、もう少し柔軟になって
とりあえず他の考えの奴と共存しれ

>>251
そこまで言われたなら言うけど、俺はこの漫画が好きだからこのスレッド来てるんだよ。
ゲームと漫画どっちの方が上なんてことは別にどうでもいい。ゲームにはゲームの、漫画には漫画の良さがあるだろうよ。
どっちの方が優ってるか何て人それぞれだろ。俺は、ゲームの人にはこんな視点が、
漫画の人にはこんな解釈が、って感じで楽しんでたんだよ。別にそれぞれのシーンについて語り合うなら良いことだけど、
漫画とゲームどっちが上とか決めようとすんのは愚の骨頂だよ。

バンチで宮部みゆきのブレイブスト−リー
の漫画書いてるやつアシですかね

>>255
とりあえずもちつけ。

てかさ、この話題がいっつまでも粘着に張り付くんなら、
いっそのこときちんと討論してみればどうなの？
不等号の話じゃなくて、
ゲームと漫画の線引きをして、いいとこ悪いとこ出してみるとか。
自分の感性云々とかって、結局なあなあですましてるからこうやってぐだぐだと
つまんないレスが循環するんじゃないの？
222の最初の二行じゃないけど、なんか話そうとしたらすぐこれだもんなぁ。
スレの質劣化に繋がってると思う。

>>258
結局「面白い」「つまらない」という主観的評価にいきつくから
きちんと討論すること自体無理。
現状でつまらないと思ってる人にとっては原作との違いは改悪に過ぎないが
面白いと思ってる人にそれを指摘しても決して通じない。

漫画は面白さが全て。
そしてこのスレには面白く無いと感じてる人のほうが多そう。
それだけのこと。

打ち切りまだあ？
常に最後尾だねこの漫画。

叩いてる側も、良いところがあるのは分かってるんだよ。
ただ擁護派と違うのはそれだけでは満足できないところ。
いいところを伸ばしてくれるか悪いところを直してもらえれば
俺は擁護派に戻るよ。マチルダ編のときそうだったように。

悪いところってのは、どういうところだろう？

>>262
オリジナル要素を入れたはいいが、物語を高める効果を発揮せず、むしろ悪化させている。

といったところか？

>>263
それは言い過ぎ。普通に原作よりよくなってるところもある。
グレンと四大紋章とかどら焼きロボとか。アミーゴ現代版もキャラが出てて良い。
あれでホンダラも幾分か救われてると思う。あとプッチ戦隊か。
大きなオリジナルからちょっとした小技なオリジナルまで、しっかり計算して作ってると思う。

マチルダ編との違いっていうのを、もう少し明確に指摘できないかな。

その割りにはつまらないな>264

>>264
グレンとドラ焼きロボは俺には邪魔。
特にグレン。作者にとってヤツはイベントを省略するための便利キャラなのか？

叩き派の中では、マチルダ編はまあまあな部類。
ということは、オリジナル要素が争点なんだよな？
>>267
どう邪魔なのか、もちょっと詳しく述べてくれ。
グレンに関しては、主人公サイドがイベントを消化すべきだから、
あるいはそうした方がおもしろいから、いらないって見方と捉えてOK？

マチルダ編が面白かったのは
・ウッドパルナの住人が蜂起したことでパルナの行いが報われ、マチルダが改心するのに十分な動機を与えた点
・冒険をはじめたばかりのガキにゴーレムが倒されるという、DQ1プレーヤーとしてはちょっと納得いかない点を改善

これらがゲームより良い描写になってるように思えたから。
また、変な省略が無く丁寧にストーリーを追っていた。

グレンがダメに思えるのはヤツが出てくるとストーリーが思いっきり端折られるから。
グレンのキャラ自体のせいでは無いが。
ドラ焼きは敵地の真ん中でのんびり修行という萎えシチュエーションをかましたうえ
あんな修行シーンにページを割いておきながらフォロッド編エピローグを端折ったことが納得いかないから。

ところでこの漫画何巻まで出てるの？

今月号、ゲトゥ〜〜
…グリンフレーク、も、もう終わり…？

漫画は7巻まで出てる。
>>269
急かされてるのかも知れんけど、それでも端折らん方が出来が良さそうだな。
ダイアラックの無視、フォロッドの省略、この辺は擁護派にとってもおそらくは痛いところ。
ドラ焼きの修行自体は、ちょとギャグ風味で俺はいいと思った。
あれで現代のイベントを端折らなけりゃなぁ……

>>271
なに、ひょっとして酷いのか……？

>>272
うん、どら焼きの「〜〜マシーン」の反復はベタだけど笑ったｗ
こういう素朴なギャグが昨今の少年漫画には無いからな。
>>271
早えな。
ネタバレ聞きたいような聞きたくないような。。。
まあ過去の回も合わせると一応３話はやったんだよな。
オルゴ編は４話だったから、ボスのいないイベントじゃ大体そのくらいじゃない？

グリンフレークってイワンとかのやつだろ？
やっぱ少年誌じゃ無理なのかね

で、いつ終わるんですか？

グリンフレークの次はユバールだ！
やっとあの糞キャラがいなくなってくれるぜ

>>273
ごめんオルゴ編じゃなくてデス・アミーゴ編ね。いつも間違えるんだよな俺。

今月号読んだ。
墓の複線を解消しつつ、グリンフレーク編終了と共にグレンの両親の話に繋げるか。
グレンの両親は確かオルゴに殺された設定だったよな？来月が気になる。
やっぱ何だかんだ言ってこの漫画面白いわ。しっかり計算して作ってある。

グレンなんかどうでもいいわ
とっととユバール逝け

>>278
あせるな。

グリンフレーク関連といえば、このような台詞があるはずと思うのだが、私の記憶違い
だったかな…。

「えっ　ペペのこと？　う〜ん　あたし　よわっちい男には　きょうみないんだよね
いい？　アルスも　あたしの　気を引きたかったら　もっと　強い男になりなさいよね」

「あたしが　死んだら　アルスは　あたしのこと　ずっと　おぼえててくれる？」

同じくゲーム版厨だけども、
この漫画のﾌｫﾛｯﾄﾞ編で
「人の死が必ずしもその人の価値をなくしちゃうとは限らないわ
だってあたしはアルスが死んでもきっとアルスのこと忘れないもの」
って神セリフはちゃんと再現されてましたか？




無ければｸｿ認定

>>281
状況的にみんな揃ってたし、アルス限定で言うことはどっちにしろ不可能だっただろうなあ。
まあまだ一応グリンフレーク編は完全終了したわけじゃないからわからんけど。

今月号の内容、誰かうｐして。

>>283
グレンのお師匠が司会でグリンフレークのぺぺの話をそのまんま。ゲーム派の要望どおり。
で、最後に師匠がグレンをつれてぺぺ達の墓に行ったら、グレンがこの二人は僕の両親ジャンと呟いて終了。
グリンフレーク編はあと一回続くみたいね。

ロトの紋章は大好きだったけど、これはなぜか読んでないな。
「人狼」や「雷火」をあんまり面白く思わなかったのと、
ガンガン自体を買っていないのが原因なんだろうけど。
あ、あと、ドラクエ７やってないのもな。
面白そうだし読もうかなあ。

>>285
是非読んで、ゲームやっていない者から見た感想を書いてもらいたい。

そうだな。ＤＱ７やったことない香具師は貴重だ。是非先に漫画読んでみて感想プリ。
ちなみに俺の友達のＤＱ７やったことない香具師は、１・２巻あたりはぬるくて緊張感が無くて嫌い。
だそうだ。まあなんとなく分かる気がするけどな。
だから序盤つまらんとか思ってもがんがって読み進め。普通に面白いよ。

漏れゲームやってないガソガソ読者だけど、
打ち切りキボン第１位だよ、エデン。つまんねーもん

いつかゲームをしようと思っているなら、このマンガ読んだらネタバレにならないか？

>>288
貴重なので、理由とか聞きたいｗ

エデンがつまらんとしても他に打ち切り希望のくだらん漫画なんてｲﾊﾟｰｲあるが･･･
その中でエデンを一番つまらんという理由はしりたいな。

>>289
どうせ一番詰まるのは石版パズルだから問題なし。

ハーブ園・・・・ストーリー変えられてないか?
イワンと息子を捨ててペペの居る町に向かったものの訪ねることもできず
近所の修道院に入り時折ペペの顔を隠れ見るリンダ。
リンダの死後にそれを知ったペペはリンダの墓の横に自分の墓を立ててもらった。
・・・・てなストーリーだったような。

よくそんな細部まで覚えてるな・・・
でもどこかのサイトの感想文で「今月はゲームそのままだった」って
言い切ってたけど。まあその人が勘違いしてる可能性も無いわけじゃないけどね。

俺も、元は293の通りだったと思う。
でもグリンフレークの話がまだ終了したわけじゃないんだろ？
それにしてもしかし、あの修羅場とオルゴをどう結び付けるんだろう。

>>294
せめてやってから言えよ。

>>294
俺はやったよ。
ただあんまはまれなかったからよくストーリー覚えてないだけ。

「ローマを訪問した王女さまは新聞記者と結婚して幸せに暮らしました」
というローマの休日を読んだらこんな気分になるんだろうか。
カムイは今すぐ右手を切り落とせ。

>>298
なんか意味不明。なので、説明ｷﾎﾞﾝ。

ローマの休日も原作のリンダとペペも安易なハッピーエンドでないことで人気を呼んだストーリー。
結ばれてグレンを産んで・・・・では原作の良いところは失われる。
マンガでたとえるなら真っ白にならず白木葉子とくっついて終わる明日のジョー。

俺ガンガン読んでないんだけど、そんなに酷い収集のつけ方してるのか・・・
しかし、ぺぺとリンダがグレンの両親。
ってことは、エンゴウの記憶はどうなるんだ？
時間関係どうなってるのか、今回そこまで明らかになってる？

>>285
人狼も雷火も原作者は藤原カムイと別だけどね　ロト紋もだと思うけど
雷火は終わりが最悪だった　俺としては　　　　　敵を倒す数も主人公マンセー過ぎるし

ペペとリンダがグレンの両親じゃなくて、ペペとリンダの墓のそばにある
男女の石像がグレンの両親ですよ。

結局本編は一話でやっつけてまた折りキャラの話に持ってくのか。
これならはじめから無かったことにしてもらったほうがマシだ。

グレンっていらないキャラだよな

もうカムイには何も期待しない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>17
凄い昔のことかもしれないけど
ダイの大冒険は許せるのか？

ダイ大はオリドナルストーリーやん。

ここってsage進行？
下がりすぎなので、ageようかと思ったんだけど。

いくらオリジナルっいっても、キャラそのものに思い入れみたいなものがあれば、
突っかかりたくなるわな。ダイ大に限らず、その他ＤＱパロディ全般にいえることだが。

じゃあageとこう。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>308
はぁ？
ダイ大で一回でもゲームキャラ出てきたか？
ああいう風に全部オリジナルキャラで展開するなら、>>17みたいな文句はでないよ
面白いかどうかはまた別の話になるけど

そもそもDQ7は漫画に向いてないよ
キャラに魅力が無いし
ストーリーにも魅力が無い

>>315
そりゃあ60%くらいお前の主観だぜ。

40%は・・・？

>>315
しかしカムイの漫画版はそれより劣るんだよ

>>318
ちゃんと全巻買って読んでから言ってる？
どう考えても原作よりは面白くなってると思うんだが。
他のゲームと比較してみると７ってぶっちゃけ糞ゲーじゃねえ？
なんかＤＱだからってかいぶりすぎな気がするんだが。

オモロイ、イクナイはその人の主観だからねえ。

自分の好きなマンガを貶されると、相手がちゃんと読んでないだけだと
責任を転嫁するヤツ多いよな・・・。
マンガ系板に立ってもFFDQ板に立ってもアンチ意見が多数派になる現状を冷静にみつめろよ。

>>319
ちゃんと全巻読んだ上で言ってるよ。買ってないがな
どう考えてもゲームよりはるかにつまらないと思うんだが。
他の大抵のゲームと比較しても７ってぶっちゃけ心に残る名作だよ。
なんかカムイだからってかいかぶりすぎな気がするんだが。

DQ7が名作だと思ってるやつも少ないだろ、多分。

俺は好きだけどね。

ＤＱ７好きの私としては。
ＤＱ７とは別物だと割り切って読めば面白いと思うけど
ＤＱ７の漫画だと思って読むと不愉快だ。

>>323
駄作だと思ってるやつよりははるかに多いと思うが。
でないとあんなに売れないさ

ＤＱ７大好きで
ＤＱ７とは別物だとは特に考えず
ＤＱ７の漫画も普通にマンセーしてる
とま、そういうヘンな香具師もここにいることを覚えておいてくれＹＯ！

>>326
ごめん俺もだ。

マリベルがキーファに惚れてるなんて設定にした時点で終わってる
編集部は鳥山の息子誘拐して鳥山に描かせろ

>>326はカムイ厨。

>>328
誘拐は別にしてその手があったか！
それマジでｲｲな。手も空いてただろうし月イチだからそう負担でもないだろうし
話題にもなるし。

カムイの作品自体にはシュールなのが多いんだから、エデンに関して
「カムイ厨」で括るのはちょっと違うかとも思うんだが。
>>328
俺的に却下。
カムイに出来るとまでは言わんが、鳥山に表現できるとも思えない。
エデン読者は脳内イメージマンセーの保守派だから、誰が何やっても文句出る。
鳥山が描いた時の文句は……繊細さが足りないとか、そんな感じかな。想像。

>>331
誰が見てもわかる設定の違いは脳内イメージとは違う。

設定とは違う。だがその後で発生する解釈の方は、人によって異なるのが事実。
でなきゃ漫画にならん。
どんなにストーリーが秀逸だといわれていても、ＦＦが絶対に公式小説出さんのと
好対照。ＤＱの良さなんて結局個人のイメージに頼る他ないんだから、
そういう意味ではやっぱり脳内イメージだと思うんだけど。

>333
じゃあなんでそもそもｴﾆは小説やら漫画やらやりまくってるんだろう？





あ、結局金儲けの為か(´д`)

全く、どいつもこいつも賛成反対と・・・
FFとかと違ってDQは薄味のストーリーなんだからある程度の設定付けても大丈夫になってんだよ
原作でもアイラはキーファとライラの子孫てのも、ハッキリとは明言されてないだろ？
神崎のDQ6漫画じゃミレーユとハッサンがイイ感じだったろ？
作者の味付けが気に食わないなら見んな

漏れはDQ7好きだったから見る。アルマリ嫌いだったし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>335はカムイ厨。

>>336
んなわけない。最後の一行を見ろ。アルマリ嫌いとかいてあるじゃないか。

↑（ぐわ、誤爆。俺がこっちにレスつけてどうすんだよ）
>>334
それは論点が違うぞ。

私がカムイのキーマリを嫌いな理由がやっとわかった。書いてもいい？

>>339
ここはどうせネタに飽きたアンチどもの巣だ。投下どうぞｗ

カムイなんか３流以下の漫画家だろｗ

>>335
アイラがキーファとライラの子孫と明言されてない？
おいおい。それはお前が読み取れてないだけだろ。でなきゃしっかりゲームやってないか。
アルマリ嫌いだからってこじつけもそこまでいくと・・・ﾌﾟｯ

>>339
書いて。他の人はどういう理由で嫌いなのか、同じカムイのキーマリ嫌いとして
興味ある。

>>335
薄味で後に残んないのはむしろＦＦの方だと思うが。＞ストーリー
ＤＱはどちらかというと濃厚なんじゃないか？
あんたの濃い薄いの基準ってよくわからん。キャラの濃い薄いと取り違えてない？

どう考えてもアイラはキーファの子孫だよなあ
そこんとこに気づいてもらえないなんて、堀井も不憫だなあ

気付いてるってみんな。
認めたくない一部の香具師が否定してるだけ

私が思うにキーマリのマリベルには二種類あるんだと思う。
一つはキーファが好きだけど全然素直になれなくて、ついキーファ
にはきつい態度をとったり反発したり喧嘩をしてしまうマリベル。
もう一つは普段は毒舌で素直じゃないけどキーファの前だけでは
優しくて素直で健気な女の子な恋する乙女マリベル。
私は前者は少し嫌だな程度で別にこれなら容認範囲だ。
だが後者は虫唾が走るほど嫌いだまったく受け付けない。
どちらかと言うとカムイの描くマリベルは後者に近いため私は嫌いだ。

>>347
それはただあんたの価値観に合わな（ｒｙ

やっぱり、キャラのイメージってもんがあるからね。
特にマリベルの場合、強気な唯我独尊女って印象が強い。
そのイメージを持ったまま、カムイ版を読むと、「ﾊｱ？何ｺﾚ？」となるわけだ。

キーマリは嫌いだけど、カムイのキーマリなら許せる。
但し、それでもキーマリそのものはやっぱり嫌いだし、
キーマリエンディングはいや。……な立場の理由は需要ある？

俺がカムイのキーマリ嫌いな理由

全　て　が　わ　ざ　と　ら　し　い

>>350
つまり、今現在カムイの漫画がキーマリなのは許せるけど、ユバールとアイラの
事を捻じ曲げたりして（＝キーファを過去のユバールに残さないOR途中で帰ってこさせるとかして）
そのままキーマリが続くのはゴメンだって事？

なにがキーマリだよ

キモイ

それもあるけど。（というか、ユバール捻じ曲げるのだけは断固反対）
なんていうのかな。カムイのマリベルには、ゲームにはなかった女らしさとか、
乙女心みたいなものが感じられるような気がする。普通だけど、「少女」らしい。

・幼馴染とはいっても所詮は女、キーファとアルス、男二人の友情の間には入れない。
・マリベルは女なので、男であるキーファやアルスに時々庇ってもらう必要性がある。
・戦闘力が一番高いのは今のところキーファなので、アルスと二人してキーファに頼る。
・生と死のやりとりだとか、劇的な展開に人間の感情は後押しされるもの。
→マリベルがキーファに憧れを抱くのは、別にありえない展開ではない。
→男にとっては、嫌いでない女に好意を寄せられるのは悪い気がしないはず。
　キーファはウブそうなので、女に対する自分の仲間意識を錯覚するかも。

こういうふうに考えると、「錯覚した恋」ってのがありありと読めてきて。
なんかそういえばこいつら15,6歳だなと思うと、らしくて許せてしまうんだわ。
コロコロ態度変えてわがまま突っ張ってるマリベル像も、少女らしさプラスで逆に
リアル感が出たかな、みたいな。………長すぎた。文、うざくてごめん。

>335
それなら
アイラはキーファとライラがｾｸｰｽして出来た子孫じゃないと言う事を、
アイラはキーファとライラの子孫であると信じている者を納得させられるだけの要点を挙げてくれませんか？
アルマリ嫌いなのは構わんが（つーか何故ここでアルマリが出てくるのか分からんが）
キーファとライラが結ばれた事実を受け入れたくないからって強引にこじ付けたりするのはｷﾓｲよ。

俺はゲームのマリベルにも充分女らしさとか乙女心を感じたがなあ。
強気で自信たっぷりな彼女が時折見せる優しさ、女の子らしさをすごく好ましく感じた。
カムイの描く女らしさって「好きな人にだけ」って感じで自己中で、なんか
女の嫌な部分が出てる気がして好きになれん。

やっぱゲームと漫画はかなり違ってくるからな。
漫画は物語やキャラクターが中心に繰り広げられるから、
ゲームみたいにあまり都合よくは出来ないんじゃないの？
カムイ自身どうやっても２０巻は超えてしまうだろうって言ってるし、
そんだけ長いお話となるとマリベルのキャラはちょっと漫画には
合わないんじゃないかな。どぎついのがベースだから、会話のたびに
きっつい言葉言ってたらこっちも疲れる気がするなあ。
まあそこらへんのゲームと漫画の違いの難しいところを、カムイは上手く
まとめた方だと思うよ。ちっとも同人臭くないしね。
なにより真面目だよ。本当に今の子供達にいいものを読ませたいって姿勢が
伝わってくる。

信者さんご苦労様です。
つーか俺もカムイ漫画は好きだけどさ、エデンは駄目だよ。失敗作。
あんな気持ち悪い物を見せられる子供達がかわいそうだ。

ゲームの設定に肉付ける、漫画の伏線や構想に関しては
既に大方のところが決まっていて、大きな流れを見ながら進めてるって感じがするよな。
カムイは丁寧な仕事してると思うよ、俺も。

>>358
あんた可哀想な人だな。

漫画のマリベルはゲームのと違って、まだまだ成長途中の未熟マリベル。
だからワガママや女らしさも、自己中要素が強い。
わざとあんなふうに描いてるんじゃないかと、勘繰ってみる。
というか、多分そうだろうな。

>>361
ああ確かにありえるな。
今までのカムイ漫画も１０代の子供達が話が進むに連れてどんどん成長していく
話が多かったし。

そうゆうふうにしか描けないんだよ
もう課無為は賞味期限切れ寸前だ

キーファがいなくなったことが原因で我が侭マリベルになりました、
なんてやったらマリベル人気は地に落ちるだろうな。

まあ、マリベルのキャラが違うことについては
カムイが魅力的な我が侭女を描けなかっただけなんだろうな。
ウッドパルナ編でみるみる乙女化する様をみるとよくわかる。

どれくらい売れてるの？　単行本
雑誌の掲載位置は常に後を独創してて、大御所だから打ち切り勘弁してもらってる感じだけど

>>365
＞カムイが魅力的な我が侭女を描けなかっただけなんだろうな。
＞ウッドパルナ編でみるみる乙女化する様をみるとよくわかる。

理由が不十分だよ。何を根拠にそう言うのかわからない。
乙女化する様子って>>361が言うように今までのカムイ作品の傾向からいくと
意図的にやってる可能性も高いんじゃないの？なぜそこまで言い切れるんだ？

みんな結局どうなったら満足すんの

　　カ　ム　イ　信　者　っ　て　痛　い　な　ｗ

なんかアンチ側のこういう発言増えたな。

だから、エデンの場合は＝「カムイ信者」（カムイ厨）になるかどうかわからないんだってば。

鳥山案に誰か突っ込んでみたら？

俺はカムイのアフォが描いたドラクエよりも鳥山の描いたドラクエの短編
を読んでみたい
アリーナを主役にしたほのぼの系の漫画なんて面白そうだ

>>357
藻前何回も同じ事言ってるな。
マリベルのキャラは長編に向かないって、何を根拠に言ってんだ。
単にお前が気の強い女が嫌いなだけだと素直にそう言え。
大体、お前のその理論、ここまで誰一人賛同してないが。
むしろゲームのマリベルの方がよっぽど話が面白くなりそうだ、って言ってる奴が多いだろ。
お前個人の好みを「長編にはその方がふさわしい」とか常識みたいに言うなっての。

カムイのことを大御所なんてほざいてる奴はいったいどういう頭してるんだ
柴田亜美を大御所呼ばわりしてみたり、ｴﾆｸｿ系漫画の信者って馬鹿ばっかり

Ｖジャンの攻略本みたいなやつに鳥山がイラストを描いてたなあ・・・
あのアルスは萌える

>>371
俺は鳥山作に全面的にﾏﾝｾｰだ。
鳥山ならゲームのキャラを大事にしつつ、そいつらを生き生きと動かして
くれそうだ。マリベル的キャラを立たせるのも得意だろうしな。

>>376
鳥山ならマリベルみたいなキャラ動かすの上手そうだよな
まあ、言ってみれば初期のブルマみたいなものじゃない？
鳥山ってああいう気の強くて可愛い女描くのマジで上手いよ

鳥山の強気女か・・・
初期ブルマ、ランチ、教育ママのチチ、１８号、ビーデル、という所か？
鳥山マリベル見てみたいな

>>366
初回からマリベルの毒は少なめだが、その後どんどん少なくなっていく。
んで乙女っぽい描写ばかり増やす。
特にウッドパルナ編終わりではアルスやキーファの前で涙を流して感動してる。
描きやすいほうへ描きやすいほうへと流れたためだと思われ。
描きなれない人物像を考えながら描くのは疲れるからな。

今のカムイマリベルから、強気なワガママ娘のイメージを見い出す事は不可能だな…。

>>380
それは言い過ぎじゃない？
確かにキーファと話してるときはは女の子してる感じだけど
全員揃ってるとけっこう激しい事言ってるよ。
フォロッドでマリベルがほとんど出番無かったからみんな
忘れてるのかもしれないけど。げんに今月のガンガンでも普通に怒鳴ってたし。

「強気なワガママ娘」がデフォになってないのが問題なんだよな。
カムイのマリベルは、どう考えてもナヨ女がデフォになってる。
あんだけナヨ女でページ割いといて、たまに申し訳程度に怒鳴ったってもう意味ない。
ほんと、つまんねーキャラにされたもんだ。あんなの、ゲーム版マリベルの万分の一の魅力もない。

７でやったのがまずかったな。マリベル以外のＤＱヒロインならナヨ女でも
あれほど悲惨なことにはならなかっただろうに。

会話システム導入されて、キャラの性格の大枠が決められたからな。
その会話のどこをどう見てもありえないキャラにされたら、そりゃ違うだろと
言いたくなるのも当然だ。

中でも一番ありえないのがマリベル→キーファだな。ゲームにはカケラもない。
キーファ→マリベルも更にない。
その二人を両思いにして、それで斬新とでもカムイは思ってるんだろうか？
ありえなすぎて全然感情移入出来ないけどな。

ドラクエ４コマでも作者の恣意によってキャラの性格がかなり変えられてるんだけど
あまり違和感を感じないのはなぜだろう。

許容範囲だからじゃない？ゲームとかけ離れすぎないように担当とかがチェックしてるんじゃ？

>>357
しつこいよ、お前。
↓
>>8 >>187 >>191 >>213
マリベルの性格が長編に合わないなんて思ってんのはお前だけ。
ウザイナヨ女で長々とやられる方が、読んでてよっぽど辛いもんがある。

ていうかアンチは悪いとこばっか見過ぎだぞ。
アルスは原作じゃゲームの都合上寡黙で漫画にするには一番難しいキャラだったのに
カムイはイメージ壊さずそれでいてしっかりとした意志を持った心の強いキャラに
仕立て上げたじゃないか。キーファも俺はゲームの時そんなに好きになれなかったけど、
漫画読んでるとああこいつ良いやつだな、と思うよ。
マイナス面ばっか見過ぎだ。もっとプラス面も見ようぜ。

他は知らんけど８と１９１は３５７の人物じゃないんだが・・・

>389
同意。ｶﾑｲのアルスたんは禿可愛い。
漏れこのアルスたんで毎日4回は抜いてるよ。

>>391



　　！　？

>>382みたいなマリベル信者は何人居るんだ？
荒れ気味になってるのは、カムイ信者のせいとか言ってるが
カムイ信者なんてほとんど居ないんじゃねぇの？カムイなら何でもヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
なんてごく一部だろ

誰もわざわざマイナス面探して漫画読まんだろ
ただ悲しいくらいにマイナス面が目に付くからであって…

鳥山か。月刊誌で描いてるが、あれを見る限り・・・
原作は別の人に任せて絵だけ描かせた方が良いぞ

ドラゴンボールも改めて見てみるとお約束な格闘漫画だしな。鳥山信者、目を覚ませ

特に目立ったマイナス面ってマリだけじゃねえ？

キーファは良くなってるもんな。
他には、良いエピソードをはしょった事がマイナス面だな

なんか回転早くなったなこのスレッド。
１００行くくらいまではかなり停滞してたのに。

まぁアレだな、









　　　　　　　　　　　この漫画のヒロインは　ア　ル　ス　た　ん　って事でFA?

>>399
いやエルマ(パミラの弟子)でFA

いやキファの裸体見てドッキンコした城の召使い

なぁなぁ、
この漫画にマリベルたんとキーファの裸体は登場したそうだが
アルスたんのはまだなのかー？

あ、1巻のふんどしがあったかｗｽﾏｿ

ふんどしアルスたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

あのアルスたんのふんどしを剥ぎ取りたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

いや、ちょっとそこまでいくと
変体？

>>395
だから、ドラクエ漫画ならストーリーとか考える必要ないでしょ
元があるんだから

>>407
それは勘違いし過ぎだぞ。
ゲームと漫画は全然違うものだし、オリジナルだって入れないと
作者も読者も飽きる。それに演出や構成なんかも色々組み替えたり
キャラの心理描写なんかも漫画では重要。ストーリーなぞれば良いってもんじゃあ
ないよ・それじゃわざわざ漫画にする必要も無いしね。

だな。原作をひたすらなぞるだけならゲームやって満足してりゃいい
誰も原作の再現なんぞに金払わんぞ

誰も望まないオリジナル入れられるよりは、忠実なゲームトレースの方がマシ
つーか、才能で確実に鳥山の方が上、は言いすぎとしても（でもないけど）、カムイには劣ってないだろ
カムイ信者よ、目を覚ませ

>>410
ネコマジン読んで目を覚ませ。
あれが今の鳥山の実力だ。神が降りていたベジータ編(フリーザ編も入れて良いかも)
の頃とは違う。

どうせあんた小説版DQも一切認めてないんだろ。鳥山がDQ7描いたら描いたで
文句言うんだよな。ボスとの戦闘シーンなのにギャグシーンみたいに緊張感無い。
とかナー

>>408
それは鳥山ならできると思う。

ただ、今の鳥山には物語を作る才能は無いと思う。全く新しい物をゼロから
作り上げる事は出来ないだろう。いくら信者でもそれぐらいはわかる。
だから、「元」が必要だと思うのさ。できればＤＱ１から漫画化して欲しい。

スレ違いｽﾏｿ

アレは鳥山が描きたいものを趣味で書いてるだけで…
むしろジャンプでそれが許される鳥山が凄い
ていうか、鳥山は元々ああいう感じの話好きだろ

俺は小説版はＤＱ３まで持ってるが、普通にカムイよりはマシな話書いてるよ
カムイ信者か何なのか知らんが、ちょっとアンタ思考飛びすぎ

ここのカムイ信者の奴キモすぎ
１レス目から読み直してみろよ
アンタのレス以外では叩きレスが大半をしめているだろう

それがこの漫画の評価って事さ
（このスレでのな）

>>411
鳥山はちゃんとシリアスな戦闘シーンも描ける。
ゲームが基本だということをわきまえて、ゲームのファンが持ってるイメージを
ぶち壊さないように気を使ってキャラデザしてるのも伝わってくるし。
PS版デス○サロとかなｗ

>>414
俺はこの漫画擁護側（カムイ信者って言い方やめれ。カムイわりと好きだけど
つまらんものはつまらんと言うくらいの常識は弁えてる）だけど、
擁護してんのは俺一人じゃないよ。２ちゃんで自演するほど腐ってない。。
大体サロンはＩＤ隠し有り板なんだからそんな風に決めつけられる自信が
わからん。そんなこと言い出したらアンチ側だってリピーターくらいいるだろう。

女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/

別にカムイ保養してるのがアンタ一人だけとは一言もいってないんだが
単にアンチ側の書き込みの方が多いだろと言ってるだけ
被害妄想はやめれ

>>418
熱くなってるとこに横槍済まんが
ここはエデンの本スレじゃないからなぁ(；・∀・)
本スレはDQ板の元アンチのとこだろ？

語りたいヤシはあっちに行ってるんだろう

カムイ信者の『奴』や『アンタ』って言い方してたもんでね。
どう見たって一人称だからなんか勘違いしてんのかなぁって思っただけ。
すまんかったね。
話変わるけどアンチの人ってキーマリのせいでこの漫画が嫌いなの？
それともストーリーやカムイの構成がつまんないの？
キーマリの部分は俺も同意だけど、ゲーム→漫画化ってパターンの作品としては
かなり上手く作ってある漫画だと思うんだが。　

まあ、
カムイ＞鳥山
は人気でも面白さでも画力でもありえんってことよ
哀れだな

前半の文は>>419へのやつね。

何処が好きなの？

>>415

＞鳥山はちゃんとシリアスな戦闘シーンも描ける。

信者の妄想ってすげぇな(ﾟдﾟ；)もう何も言わないさ

>>413
あんた、DQ小説版にも出入りしてるヤシか？3で止めてるなんて(ﾟ∀ﾟ)ｽｺﾞｲﾈ
DQ小説は3までの著者は原作を追っていた。
4以降の小説ははカムイ漫画とおんなじでオリジナルしまくり
このスレのアンチカムイの人達が6のテリー*バーバラなんて見たら、凄い事になりそうだ

>>424
アラレちゃんしか読んでないのか？
DBの後の単発しか知らんとか？
俺は特に信者って訳じゃないよ。普通に鳥山作品読んでてそう思うだけだが？

>>421
本気で言ってるのか？
人気はともかく画力でカムイが鳥山に劣るなんてありえない。
ＤＢは進むにつれてどんどん手抜き化が進んだが、
雷火とロト紋は同時進行にも関わらず、巻が進むに連れて
どんどん線が増えていったぞ。特に雷火のラスト３巻くらいは
マジで圧巻。確かに大友テイストも入ってるけどそれでも
すげえよ。

>>426
ドラゴンボールのベジータとかフリーザ編を読んでると描けるって思うんだろ？
既に今の鳥山では描けません。間が持たないのだそうだ
絵本や今の単発作品に走ったのもそのせいだ。

走ったのではなく、もう書かなくても生きていけるから趣味程度で書いてるだけ
カムイには一生かけても到達できない領域

>>425
６と７じゃ、会話システムのあるなしの関係で、こじつけ出来る範囲が全然
違う。６なら別にテリー×バーバラにしようが、あのゲームでは「ありえない」
とまでは言えない。それに６の小説って、カムイほどロコツじゃないよ。
キャラねじまげてテリー×バーバラ描きまくってる訳じゃないしな。

オリジナルだから駄目なんじゃない
面白くないオリジナルだから問題なんだ

というかなんでこのスレのアンチはカムイを親のかたきの様に憎んでるんだ・・・
そこまでズタボロに言われるような事やったわけじゃないだろ・・
俺の肌には合わなかったくらいにしとけよ。
いくらなんでも貶しすぎ。>>429や>>430とか。

>>429
それはDQ7の漫画を絶対描きそうにないって理由にならないか？(；・∀・)
自分で自分の首を締めてどうする鳥山信者

まあカムイも緊迫ある戦闘シーンなんて描けてないので、その他のシーンで上回るなら鳥山の方がまだマシなんじゃないかな

>>433
元々描いたら面白そうって言ってただけの話だろ
頭大丈夫なのか？

これまでのアンチはただの釣りって事か
壮大な釣りだったな。本スレで相手されないからってここでオナってたのか

>>432
おまえもこのスレが肌に合わないんなら出て行ったほうがいいぞ
基本的にここは叩きスレ

本スレあんの？
なら信者はそこいけよ
ちょっとでも叩くと、基地外みたいに反論してきて、正直ウザイ

キチガイ信者来ないと叩き甲斐が無いのも事実なんだが

いや、キチ○イすぎて気持ち悪いよ
話通じないし

7って会話から判断すると

アルス←マリベル
アルス←アイラ
アルス←グレーテ
フォズ←ガボ
マリベル←洋服屋の兄ちゃん
アイラ←→ヨハン
キーファ←→ライラ

これくらいしか無かったよな。アルスからグレーテ以外はどれも曖昧だった。
ここに余計な

キーファ←→マリベル

これを入れたせいで余りにも糞だ！と叩いている。と

加えてマリベルの性格があまりにも変わりすぎである事。
そして原作の良いトコを省略してしまった事。

これで全部だろうか？

あと戦闘が地味すぎてつまらんとこ
選民思想が強すぎて気持ち悪くなってくるところ

>>443
まぁ、その辺はそこが逆にイイって人も居るみたいだし
省いても構わないだろう。許せないレベルじゃないと思われ

>>437
違います。
なんだか凄いことになってますが、
一応ここを本スレと考えています。
先にできたゲーム板の方はどうも基本がアンチスレの様なので。
応援する人、批判する人がいるのはどの漫画でも当然有ることです。
両方とももう少しクールになりましょう。
意見がぶつかると苛立つのもわかりますが、あまり汚い言葉での罵り合いは
お互い逆に疲れ、さらに苛立つだけです。
あくまで２ちゃんは話合う場です。会話を楽しみましょう。
最後にもう一回。ここは『本スレ』です。
あくまで作品を語る場です。批評は歓迎ですが、「貶す」のは
ご勘弁ください。カムイさんも試行錯誤で頑張っているのだと思います。
繰り返しますが批評はかまいません。けど他人を中傷するような言葉は使って欲しくないです。
よろしくお願いします。

>>425
すまんがＤＱ1〜3の小説もオリジナルしまくりだろ。
２はムーンとラブラブになってサマルトリアが嫉妬して・・・とか変な
ラブストーリーになってるし、３は姉妹のなか因縁深い姉妹とか
出てきて散々じゃねーか。
久美の小説オリジナルもあんまりだがこっちも相当なもんだろ。

1まだ居たのか(ﾟдﾟ；)
ご苦労様です

ここは板違いだろうから次スレは少年漫画かFFDQ板に立てような>>1

>>1がどんなつもりで立てようと、使ってる奴が大半アンチならアンチスレ

つーか何処もアンチスレなんやね。結局
ちょっとかわいそうやね

>>449
スマン、ミスフルマンセースレがFF5に乗っ取られたスレを思い出してしまった
あれには藁ﾀ

好みに合うかどうかはともかく、キーマリが１００％ありえないってこともないかもしれない
たとえばこんな台詞がある。物語もラストの方な。

マリベル「もし今キーファがいたら　きっと真っ先に　魔王の城へ攻めこんでたでしょうね。
　　　　　　アイツ　単純バカで　正義感ばっかり　強かったから…。」

グランエスタードで聞ける台詞だが、
これを見ると俺はなんとなく、今ここにあいつがいればなと
遠い目をして寂しそうにぼやく姿を思い浮かべてしまう
別にキーマリを推奨する気なんてないんだが、
（かくいう俺自身、マンガでここまで描写する必要あったのかと思っているクチだし）
考えようによってはキーファのことを、マンガほど明確ではなくても
少しは意識していたのかも？とも、受け取れるかもしれない。
あくまで考えようだ。ただ単にちょっと思い出しただけだろ、という受け取り方も勿論出来る
誰がどのように解釈するか、果てはどれが適切なのか、そこまでは知らない。

あんたかっこいいよ>>452(・∀・；)

キーマリが悪いわけじゃないわな
読者に不快感を与えることが悪いわけだ

>>441
その印象を全部が全部、プレイヤーが見出せたかどうかは微妙なとこだね。

俺このスレに何度か出現した擁護派なんだけど、アンチの言い分も一応分かるつもり。
ＤＱ７好きだから原作のいいとこ削ったり、イメージ壊してるのもちゃんと気付いてる。
でもどうしてだか、嫌いになれないんだな。むしろ好き。読めば読むほどはまる。
これはいったいなぜなんだろう。
信者ってこと？それとも、主観の問題に口出したってしょうがないってこと？

>>455
ドラクエよりカムイ漫画の方が好きって事じゃないか？単に

>>455
「好き」の人がいれば、「嫌い」の人もいるってことさ

>>456>>457
ありがと。俺は多分、自分の中で不等号はついてないと思ってる。
違うもんだと思ってるし、どっちもどっちで良さがあるような気がしてるから。
でもやっぱり、カムイ漫画はベースを知っててこそニヤリとできる部分もあるわけで、
別もんとはいっても常にリンクさせてるんだよな・・・・・・

なんだ？急に伸びてるな

>>455
信者なんだろ。
好きなDQ７のイメージ壊されてもいいとこ削られてもカムイなら許せると
思ってるから。ドラクエ抜きのオリジナルとしてあの漫画を考えた時、
俺はとてもそこまで面白いとは思えない。読めば読むほどはまるって感覚は、
信者だからとしか・・・・

>>460
信者か。絵が好きって部分は確かにそうかも知れん。
ガンガンとかでリアルタイムに読むと、擁護派だけどマンセーじゃないからか、
あまりおもしろいと感じない。むしろなんか、拍子抜け？
不思議だけどでも、コミック買って読み返すとなんか引き込まれてしまうんだわ。
独特の雰囲気があって、そこに引き込まれてつい、何度も何度も読み返してしまう。
そのたびに、なんか自分にとって魅力的なとこを見つけちゃうんだよな。
ネタを見つけて考えれば考えるほどに、先の展開を期待してしまうし……
はっ。アンチの衆よ、これが｢信者｣なのですか？

>>448
すんません。前にも指摘されたことなんですが、
少年漫画板だとどうしても、小学生・中学生の書き込みが増えますよね。
週刊少年漫画板など見ているとやっぱり若者たちの激しいレスが目立って
本来真面目に書き込んでる人たちのレスが霞んでしまっている感じだったんです。
この漫画は少年漫画だし、子供達こそ読むべき漫画なのですが、やはりこういった
匿名掲示板になるとどうしても若者ならではの荒さが目立ってしまうと思うんです。
僕はどっちかっていうとシンプルかつクールなスレッドでこの漫画を語りたいと思ったので
板違いを承知でサロンに立てました。（漫画板だと更にスレ違いのクレームが来そうなので。
ＦＦ・ＤＱ板は既にスレが立ってたのでやはりまずいかなと考慮して）
でもやはり板違いが目立ってしまう感がしますので、次スレはやはり少年漫画板かな、
と思っています。まあ次スレはもう少し先の事になりますが。必ず次スレにいく
保証もありませんし。
>>461
『信者』とはまた少しベクトルが違ったニュアンスになるような気がします。
＞ガンガンとかでリアルタイムに読むと、擁護派だけどマンセーじゃないからか、
＞あまりおもしろいと感じない。むしろなんか、拍子抜け？
これは僕も思います。僕は今までの漫画経験から、「丁寧に描いている漫画は
何度読み返しても面白い」という一つの法則を持っています。（あくまで僕の
場合です）例えばあだち充さんや松本大洋さん、黒田硫黄さんあたりですね。
一コマ一コマ拘りを持って、丁寧に描いているのが伝わってきます。
そういう漫画は何故か何回も読みたくなるんですね。これはゲームや小説にも
繋がる事だと思います。多分あなたはこの漫画が『好き』なんだと思います。
あなたの文章を読むと、カムイさんに『拘る』というより、やっぱりこの漫画
自体が好きなんだと感じます。あなたが属性する一番近い部類は、
この漫画の『ファン』なんじゃないかと思います。
アンチでは無いのに勝手にコメントしてすみません。でもこの意見は自分なりに
かなり客観的に見た意見です。どうぞご参考までに。

>>1
お前の長文は非常にウザイ。
もっと短く収める努力をしろ。

主人公と別行動でイベントを消化する、今のグレンの役回りは
離脱後のキーファかユバールのトゥーラ弾きにやらせるべきだったと思うんだなあ。
そうすれば離脱後にキーファの影が薄れる恐れもなく一石二鳥なわけで。

>>464
ああそれいいな。離脱後キーファがまた出てきたら面白いだろうし。
でもそれだと少しタイミング的に遅すぎないか。
カムイはどうやらグレンをオリジナルの主軸に入れようとしてるみたいだし、
キャラを印象づける為には今回のはまだ許容範囲だと思ったなあ。

>>1
力説してて悪いが、ここはID隠れるから自演厨が居るんだよな。
だから、この板では全般的に激しいレスばっかりになる。

ちゃんと議論したいならIDをデフォルト表示な板でやるか
批判意見は全てメル欄空欄って書かないと自演は無くならないぞ

>>465
確かにグレンの存在は目の付け所が上手いと思ったな。
地と水の紋章があるんだから火と風の紋章があってもおかしくない。

そのうち仲間に加わるんだろと予想してたんだが。
ひょっとしたら別れた後のキーファと行動を共にするのかもしれん。

>>467
そうか。グレンみたいな原作にはいないキャラならキファ離脱後に絡ませる
事も可能だな。というかオリキャラ全般は可能なのか。
どら焼きロボあたりでもそれは出来るな。
キファがグレンやどら焼きロボと協力して戦闘してるの想像するとけっこうワクワクするなｗ

ブレミンとメルビンの邂逅が楽しみなんですが　w 　
だじゃれ合戦とかステテコダンス対決すんのかな

あーはいはい

この漫画も全体的に見れば良く出来た漫画なんだがな。
やっぱりキーマリの違和感が目立って素直に楽しめないところが勿体ないな。

そういう信者丸出しな意見はちょっと
つまんないと感じる人は、どう見てもつまんないと思います
面白い人はどう見ても面白いでしょう

確かに。ところでここのアンチは読んでるけどアンチなんだよな
読まずにアンチてのも居るのか？

そういう白痴丸出しな意見はちょっと
つまんないと感じるには、一度読まないといけないと思います
面白い人も読まなきゃそう思えないでしょう

>>472
違う違う。素直に楽しめなくて勿体ないってのは自分に向けて言ったんだよ。
俺は擁護派じゃない。

>>474
そういう貶し言葉は使わない方がいいよ。
また喧嘩の原因になる。

まぁ2chでキーマリだって聞いてゲームしかやってないヤシが
原作と違う、ふざけんな。と騒いでるって可能性は充分あるな

騒いでる可能性はって…
それでも漫画嫌いになるには十分な理由なんじゃないの
まるい゛悪い事みたいに…

>>478
>>477の言い方が少し毒があるのはわかるけど
十分な理由ではないんじゃない？やっぱりアンチするにしても
せめて読んだ上でじゃないとさすがにカムイにも悪いし。

悪くねーよ
それが原作物を書く者の使命
設定聞いただけで「えー、原作と違うじゃん。何それ」状態を避けるのは当たり前
設定変えるのなんて、完全に原作超えて初めて許される行為

ですよね？　カムイ先生

どうしても、アンチな方々を、漫画を読みもせずに貶している厨房としたいのですね

>>481
流れを無視するな>>473から読んでるならどう考えてもそういう結論にはならないはずだ

473→477→479の流れで読むとそう見えたのですが
これって異常なんですか

夏コミに描きおろしてたｶﾑｲのDQ漫画は糞つまんなかった

>>484
どんな話だったの？やっぱ７の話？
>>480
俺はどっちかって言うとアンチ側だけどさすがにそれは言い過ぎじゃない？

俺は信者側だけど、言いすぎじゃないよ
みたいにすぐばれる嘘は(ry

>>486
>>471とか>>475を見てから言ってくれ・・・
わざわざＩＤ晒してる意味ないじゃん。。

>>480は別にアンチの意見じゃなくて、原作物の話
何故俺がカムイを否定も肯定もせんかったかというと、まだ化けられる可能性があるからで
アンチやら信者やらで人をくくるなよ

>>488
誰もくくって無くないか？

ホンダラが主役。
石版をはめ込んでみると福神町？の世界だった、なんて話。
っつーか福神町なんて知らねっつーの。内輪受けっつか
知らない奴しか受けない様なネタはするなよって感じだった。しかもゲスト原稿で。

あの地味な絵同人で読みたくねぇなぁ

カムイって、他に同人書いた事あるの？　今回初めて？

>>490
商業誌でやったら駄目だけどまあ所詮同人だしなあ。お遊び気分でもまあ
いいんじゃない？他の作品パロるのは同人ならではの事だし。
ゲスト原稿なのにってのは確かにあるけどねえ。
でも説明だけ見ると結構面白そうなんだけどな（笑
>>492
俺もよくわかんないけどカムイのＨＰとか見てみると昔やってたのかな？
通販でなんたらとか書いてあった気がする。

たまには漫画の内容の話もするか。
マチルダ編がアンチにも受けが良いのはわかったけど、
あんま語られていないフォーリッシュ編はどうなのよ？
俺はゲームもやった上でのこの漫画のファンなんだけど、
この話は原作のイメージ壊すこともなくそれでいて上手く
オリジナル要素も混ぜた結構良いエピソードだったと思うんだが。
現代版アミーゴも、原作で駄目駄目な叔父さんとして終わったホンダラの
存在をカバーするのに成功した、良いオリキャラだと思う。んだが
アンチから見てどう？このエピソードは及第点をやれる？

　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｇ　　　　　　　Ｅ

マチルダ編がアンチにも受けが良い・・・のではなく、マチルダ編以降、読者の
多くがアンチ化したのではないだろうか。

>>496
そうだな。

なんか微妙に人を挑発してないかコイツ

どいつ？

>>498
いや俺は普通にレスしたつもりだったんだが。
確かにちょっと言葉足らずだったな。わるい。

>>494
そこはうまくまとまってたと思うよ。
デスアミーゴとホンダラがソウルメイトになったのがお似合い過ぎてﾜﾗﾀ
でも評価を上げるには至らず。

フォーリッシュじゃなくてクレージュだけどな。

オルフィーだろ

幻の大地みたいに尻すぼみにならなければ俺はそれでいいや…

幻の大地の方が漫画としては上手くまとまっていたけどな

幻の大地はなあ、最後まで神崎一人に描かせてやればよかったんだよ。
作者が望んだのかどうか知らんが
あの脚本とやらが入ってからみるみる糞になっていった。
・・と、俺は思っとります。

�Zはとりあえず安定はしているよな。その辺は安心して読めるかな

上の方でカムイの画力は鳥山に劣らない、とかほざいてる馬鹿がいるが、
いったいどういう目してるんだろうなｗ
一度鳥山の画集見てみることをオススメするよ
両者の画力なんて比較にならない
つーか、カムイの画力なんててんでたいしたことない
両者のキャラを動かす絵を見れば一目瞭然
そんなことも分からないカムイ信者には恐れ入る

>>507
それって>>427のこと？

>>507
>>427は「絵を丁寧に描く」＝「画力が高い」ってな感じで勘違いしてるんじゃないの？
確かにDBは終盤に進むにつれて絵が雑になっていったけど、それは作者のやる気の
問題であって、画力とはなんの関係も無い。
画力で一番重要なのは、いかに立体を正確に捉えることが出来るか、ってこと。
つまり、カムイは画力では鳥山には遠く及ばない。それはDBの絵とエデンの絵を比べれば分かる。
特に戦闘シーン。
いしかわじゅんや夏目房ノ介も言っていたけど、鳥山の絵はその後の漫画の絵を変えてしまった。
それくらい凄いものなわけで。
いくらなんでもカムイは対抗馬には成り得ない。

カムイの絵は動きの表現が弱い。

あのいしかわじゅんが天才と呼ぶくらいだからなあ。鳥山は
いしかわに言わせると鳥山の画力は神がかってるんだと
特にメカのデザイン

カムイ信者よ、目を覚ませ






　　カ　　ム　　イ　　は　　た　　だ　　の　　三　　流　　作　　家　　だ

鳥山信者が湧いて出た。

>>507
鳥山の画集は持ってるがなにか？鳥山を馬鹿にしてんじゃねえんだよ。
確かに天才的だよ。でもお前ＤＢの最終巻見てみろよ？
ブウ完全体のラストバトルなんて手抜きに拍車はかかるわやる気は
全く感じられないわ、終いにはキャラの顔のバランスなんて見れたもんじゃないぜ？
ていうかお前カムイの場合今のＣＧ画になった時のやつしか見たこと無いんだろ？
雷火後半を読めって。どんどん上手くなる上に描き込みも馬鹿みたいに増えてくる。
描き込みが増えりゃ良いってもんじゃないって言うかもしれんが、
しっかりとした画力とデッサン力を兼ね揃えてないと不可能な書き込みだよ。
躍動感だって負けてねえよ。エデンしか見たこと無いんだろ？
今はまたーりな戦闘シーンを描くけど、雷火やロトはそのコマ見ただけで
誰が何をどのくらいの速度でやっているのか一目でわかったぜ。
２ちゃんで鳥山が神化されてるからって少し盲目になってないか？
鳥山は上手えよ。でもカムイが上手さで劣るなんてのはありえない。
金が入ったからって自分の趣味的な仕事ばっかやってる鳥山より、
勢いは衰えても今でも連載２本もって読者に何かを伝えようとする
姿勢ではカムイの方が上。まずは雷火を読めよ。話云々はともかく、
絵の上手さは立証されるはずだぜ？

長文になっちまった・・・
読むのかったるくて悪いけど、一応読んでから意見は言ってくれ。

>>514
悪い！
どう考えても画力じゃあカムイは鳥山に劣ると思います！
雷火も古本屋で立ち読みしたけど、ロト紋とたいして変わらないと思います！

>>514
だからお前のブウ編云々ってのは作者のやる気の問題であって、画力とは
全然関係ないだろうが。
それにブウ編だって普通に面白い。
エデンよりもずっとね。
だから単行本最終巻だって初版180万部も出たんだし

だから何度も言う








　　カ　　ム　　イ　　は　　ド　　マ　　イ　　ナ　　ー　　な　　三　　流　　作　　家　　だ

>>518
それはどういう見解で３流と言い切れるの？
長文でもかまわないからしっかり説明して欲しい。

>>519
どう考えてもただの煽りだろｗ
なんでもかんでも食らいつくなよカムイ信者

>>514
カムイが何かを伝えようとしてるだあ？
悪いが何も伝わってこねえよ
だから売れねーし人気ねーんだろ
一応ドラクエの冠もらってるくせに

でもカムイの初期の絵って思いっきり鳥山の影響受けまくってる気がするんだけど
ロト紋見るとさ。
カムイの絵が下手だとは言わないけど、最近のパソコン処理の絵は最悪だと思う。
無機質な感じで

カムイは丁寧な漫画を描く人だがそれだけな感じ。

>>514
ブウ完全体のラストバトルって、ブウ編じゃ一番しっかりした絵じゃん。
ブウ編で酷かったのはベジータが自爆する辺りの話だよ。

ロト紋で変なシルエットのアカイライを動かすために骨格デッサンまでやった
仕事の細かさには感心する。エデンもいろいろ設定作ってから描いてるようだし。

・・・ならもっと面白い漫画描け。

>>521
伝わるか伝わらないかは人それぞれだろうがよ。
実際俺はカムイの漫画には大分考えさせられるところあるし。
俺が言ったのは姿勢の話だよ。ロト紋は完全に名作だし、
人気なきゃ今のカムイの地位はなんなんだよ。
カムイがどっかの雑誌に連載なり読み切り発表すれば
普通に表紙ででかく告知されるじゃねえか。それだけ認められてんだろ。
>>509>>511
あの有名人がこう言ったからそうなんだろうって考え方は変だよ。
ちゃんと自分の目で見極めなよ。

＞人気なきゃ今のカムイの地位はなんなんだよ。

ガンガンの最後尾が定位地という地位ですか?

>>522
それはまた違う。
カムイも鳥山も大友克洋に影響された作家なんだよ。
登場以降その後の漫画絵を大きく変えたのは鳥山じゃなくて大友。

>>527
だからなんか前にも言ったけどあれは明らかに固定でしょ。
相当長い話になりそうでその上単行本で読んだ方がわかりやすい漫画
ってのは雑誌の後ろで固定になる事があるんだよ。
ジャンプで言えばジョジョ、スピリッツで言えば日露。
どっちにしろ今までの経歴が認められてこそそういう大胆な事が出来るわけで。
上に上げたジョジョの荒木、日露の江川だって認められてるからそういう
単行本メインの連載形式が出来るんだし。

>>528
鳥山　も　大友と比較できるくらいに十分な影響を与えてると思うが。

>>529
その二つとも信者人気しか期待できない漫画じゃん。
例に上げれば挙げるほどカムイの地位が貶められるぞ。

>>530
どういった点で？
能力系漫画を増やしたって言うならそれも元は大友だよ。
キャラが超人的な能力を使えるってのはＡＫＩＲＡで始まった事だし。
あの流れのあるスピード感に溢れた戦闘シーン、大胆なコマ割りを
生み出したのも大友だよ。

>>529
＞相当長い話になりそうで

長くなってないうちからこういう扱いを受けるのは変だと思わないのか?
ジョジョだって3部の頃は中堅の地位についてたぞ。
既に10巻以上だったのに。

>>532
絵の話をしてるはずなのに漫画の内容に話が摩り替わってるぞ。
能力漫画は白戸三平の忍者ものや魔球漫画にさかのぼるから大友を持ち上げるのは大間違い。

>>531
んなこたぁねえよ。二人とも作者の性格云々はともかく
漫画自体は本当に良いものを描く人たちだよ。
>>533
エデン読んだことある？後書きでカムイ自ら「この漫画は単純計算しても確実に
ロトを超える長編になります」って宣言してる。本当に作者自身の言う
とおりになるかわからないのに連載開始直後からずっと一番最後にあるって
ことは編集側からも認められてる証拠だろ？
ガンガン自体マイナー系雑誌なんだから昔に自分たちの雑誌の代表作を残した
カムイなんだから、普通だったら最初はもっとプッシュされるはずだろ？
人気有る無しに関係なく。でも巻頭カラーも第一話の一回だけ、
それ以降はずっと雑誌のラストってことは完全に固定されてるって考えるのが
自然じゃないか？

>>534
５３０が内容の話をしてきたから合わせただけだよ。
大友を持ち上げた事を指摘されてもあんま意味無いような気がするんだが。
用は鳥山が革命者ってわけじゃないって事を言いたいんだし。
能力漫画がもっと前にあったなら（白土作品はまた能力とは違う感じだと思うけど）
俺が言ったことをさらに肯定したことになるんじゃない？
まああんたが鳥山信者なのかはわからないけど。

後半の文で「なんだから」が連発してるな。
急いで書いたもんだから見逃してくれ。

>>536
肯定してねえよ。超能力に限っても超人ロックの影響を無視することは出来ない。
大友の影響は大きいけどその点を挙げるのは間違ってる。

大　友　も　鳥　山　も　ど　う　で　も　良　い　か　ら

カ　ム　イ　の　話　に　戻　ろ　う　ぜ　?

>>528
鳥山は大友の影響なんてまったく受けておりません
初期の絵を見れば分かるとおり、大友の影響などどこにも見られません
それから、大友はリアル志向の絵、鳥山はデフォルメタイプの絵、といった具合に
それぞれの分野の漫画の絵を変えた。
今のジャンプというか少年漫画に鳥山の影響を受けた漫画家が何人いることか
漫画界には大友・鳥山以前と大友･鳥山以後がある。これは漫画界の常識です

いしかわじゅんの漫画の時間って本読んだほうが分かりやすいんでないの？
あれを読むと鳥山の絵がいかに凄いかってのがいやってほど分かる。

>>539
カムイみたいな小物の話しても盛りあがらないからなあｗ

今の少年誌に連載してる漫画家でも尊敬する漫画家、影響を受けた漫画家で鳥山を
挙げる人は多いよ
これこそが良い例でしょう。
なんたってプロの漫画家たちがそういってるんだから

鳥山のやったことといえば、まず第一に絵だよな。やっぱり
漫画家はみんな鳥山の描く線がすごいっていうけど
とにかく後進の漫画家に与えた影響がデカい。
それと、日本の漫画を世界に広めるきっかけをつくったってとこか
それまでもＡＫＩＲＡみたいなヒットはあったけどあくまでマニアックな人気だったし
欧米じゃDBの大ヒットを受けて、それから日本アニメが本格的に輸出されるようになった
アメリカでジャンプが創刊できたのもＤＢのお陰だしね

大友と鳥山の絵に類似点を探すのは難しいなあ
二人とも立体を正確に捉えることに関しては天才的だけど
カムイはこの二人には遠く及ばないね

カムイ信者って数は少ないくせに妙に濃いのが多いね
だいたいカムイ如きの比較対象になんで鳥山が出てくるのか分からん
カムイなんて赤松やCLAMPよりも劣る

鳥山の場合、視覚的なアイデアや熱量ある描き込みをすっきりと見せるセンスが最高峰だと思う。
ここが大友とは違うところなんだな。
現在のジャンプマンガにも多大な影響を与えていると思う
（ペンタッチ、動きのあるコマ、戦闘シーン、背景の描写など）。

考えてみればカムイには影響力なんてまったく縁のない言葉だな

>>532



＞キャラが超人的な能力を使えるってのはＡＫＩＲＡで始まった事だし。




てめえは頭バグってんのか？
もっと漫画読めカス

>>540
あんたの言ってることは完全に見当違いだ。鳥山が大友に影響を受けてない？
最初のＤｒスランプの頃は確かに独自のデフォルメ作家だったよ。
しかしＤＢ中期からは大友のリアル絵路線を完全に意識してる絵だ。
そんなことも見抜けないでこれが漫画界の常識なんて言い切れるなんて
いい神経してるよあんた。
>>544
だからどうしたと言いたくなるんだが。ていうか何の話をしてるんだあんたは？
鳥山が偉大なんてのは最初からわかってることなんだよ。

ていうか鳥山とカムイの画力の話をしてるんだろ？
>>545の最後の文は何を根拠に言ってんだ？カムイが立体を正確に捉えられてないと？
何回も言うけど雷火を読んだ上で言ってるのか？俺はＤｒスランプもＤＢも画集も
読んだ上で鳥山の事を語ってるし、認めてるつもりだ。アンチ側の意見を見てると、
やたら世論に任せて自分自身の心で言ってる文章が少なすぎるような気がするんだが。
最後にもう一回聞くけどアンチ側は雷火を読んだ上でカムイの画力を貶してるの？

鳥山はデフォルメタイプの絵に革命を与えた
間違い無く革命者
つまり、「省略しつつ複雑に描く」を一番最初にやった人間

彼の描くロボットにはボルトがあり、人間のはくズボンにはベルト通しがついている。時計には針が
描写され、スニーカーの靴ひもも丹念に描写されている
彼が登場するまで、こういうことをやる漫画家はいなかった
冷静に考えれば、デフォルメしながら細部をリアルに描くことの難しさが分かるはずだ
どう考えたって矛盾している
これは、彼がキャラクターをどう描けば良いのかをあらかじめ計算できているということだ。
これはものすごいことなのだ。

>>550
おいおい・・・
DB中期のどこがリアル絵路線なんだよｗ
鳥山の絵は最初から最後までデフォルメ絵じゃねーか
デフォルメの意味分かってんの？

ようするに、あんまり鳥山を持ち上げるのが嫌ってことだね
だんだんネチネチ絡みっぽくなってきた

>>550は鳥山が漫画をまったく読まない人間だということを知らないようだ

>>548
わるいけど俺はカムイを尊敬してるし、影響を受けてる。
ちなみに俺は漫画家志望者で、絵のこと、特に漫画の絵については
普通よりは理解してるつもりだ。俺が尊敬する漫画家は二人、
藤原カムイと黒田硫黄だ。この二人より絵の上手い漫画家はいるが、
（大友克洋、松本大洋、宮崎駿、白土三平など）それでも俺は
この二人を一番尊敬してるんだ。絵、漫画、人間全て含めて。
でもファンだからってやたらめったら擁護はしない。
俺は客観的に見てもカムイが鳥山に劣っているとは思わない。

雷火は読んだ事ある
でもアレ見てもどう考えてもカムイに鳥山に匹敵する画力があるなんて到底思えない
ただ、雷火は話そのものがつまらないんだよなあ。。。。。。。。。

>>55５
お前コテハンにしろよ
その方が分かりやすい
いちいち番号指定するの面倒だしさ

>>552
大友のリアル絵路線を『意識』した絵と言っただけで、
鳥山がリアル絵路線に走ったとは一言も言ってない。

>>555

＞俺は客観的に見てもカムイが鳥山に劣っているとは思わない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なるほど
だからこういう支持率ゼロの盲目的な発言が出来るわけだね
全然客観的じゃねーし（ｗ

>>558

＞大友のリアル絵路線を『意識』した絵と言っただけで


どういう根拠で？
これは完全にキミの推測じゃないの？

鳥山はAKIRAなんて読まないだろう・・・
自分の漫画のキャラクター忘れちゃうくらい漫画読まない人なんだからさ

雷火は掲載誌がアレだったのが不幸だね
もうちょっとメジャーな雑誌だったらねえ
ハッキリってあれを見てもカムイの画力が凄いとは全然思わないが、俺は
カムイ作品なら雷火が一番すきだな
エデンは嫌い
話がつまらんし、なにより絵が嫌だ。パソコン使って着色するのはいい加減やめれ

鳥山は大友の影響なんて受けてねえって
あいつが影響受けてんのはアメコミの方だろ

人気　　　赤松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カムイ
知名度　　赤松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カムイ
画力　　　画太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カムイ
影響度　小林よしのり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カムイ

>>555


ｳｴ〜

気持ち悪い

>>557
わかった。↑これでいい？
>>556
話は確かにたいした話じゃないよ。原作無名の人だし。
>>559
もし、俺が鳥山大嫌いの熱烈アンチだったらそう言われても仕方ないかも
しれないが、俺は鳥山の漫画は大体持ってるし、鳥山の力だって認めてる。
というか普通にファンだよ。でもそれでも客観視してみて、カムイが鳥山に
劣ってるなんてことはありえないよ。あくまで画力の点でね。

>>565
少数意見どうも（ｗ

>>551の評論は凄くいいな
まさにその通り

>>565
なにが客観だよボケ
てめーはさっきから推測で語ってるだけじゃねえか
確たる証拠もないのにDB中期の絵は大友を意識しているだあ？
馬鹿言ってんじゃねえよ

鳥山は革命者じゃないなんて言っちゃってる時点で
終わってるよな。

悪いがエデンはつまらん
ロト紋も最初だけ
雷火はゴミ
カムイなんて原作者ありでもつまらん漫画しか描けない
エデンでそれが露呈した

カムイはスパイラルの作者と同レベル

ロト紋は好きだがエデンはどうでもいい
雷火って読んだことないな・・・
今までカムイに画力があるなんて考えもしなかった
丁寧な絵だけどそこまで凄い絵かなあ・・・

>>568
馬鹿いってんじゃねえよで終わり？
ちっとも言い返せて無いと思うんだが。
じゃあ例を挙げるけど、ＤＢを取り出してスーパーサイヤ人の顔を見てみなよ。
そしてもう一方にＡＫＩＲＡを広げて覚醒時の鉄雄を見てみな。
完全に類似してる。目、鼻、口、どう考えても意識してる。
第一今までの鳥山絵と完全に描き方が違う。鳥山のデフォルメの力で
上手く自分の画風に混ぜ込んであるけど、今までの鳥山の絵じゃないよ。
ＤＢ中期でいきなり変わる。戦闘シーンもそう。悟空がチビだったころは
動きはあるけど割と地味で素朴な感じの戦闘だった。
が、ピッコロＪｒ登場あたりから一気にスケールがでかくなる。
やたらエネルギー波系を多用するようになる。莫大なスケールの
エネルギー弾で地球が吹っ飛ばされそうになったりやたら周辺の建物や
背景が破壊される。どう考えても大友を意識してるとしか思えないんだが？
どんなに漫画読まない人でも全く読まないんだったら漫画家なんてやんないよ。
時期から言っても都合がつくし、鳥山が少なからず大友に影響を受けてるのは
間違いないと思うんだが？

>>573
だからそれが推測だって言ってるんだよ・・・・

>>573


＞そしてもう一方にＡＫＩＲＡを広げて覚醒時の鉄雄を見てみな。
＞完全に類似してる。目、鼻、口、どう考えても意識してる。


俺にはどう見てもそう見えないわけ
完全に類似してるなんてとてもじゃないけど思えません
こんな意見始めてみました
あなたは自分の思いこみを話しているだけだってことを忘れないでください

>>573
すっげえな
なにからなにまで全部思いこみじゃねえか
だいたい、スーパーｻｲﾔ人のくだりだって、あれは長い期間かけて
ゆっくりとああいう絵に変わっていたっただけのこと
単行本良く読めば分かる
それからスケールがでかくなるのは当たり前
連載の長期化で、どんどん強い敵が出てくるんだから地球が飛ばされるだとか
莫大なエネルギー弾だとか、そういうのは必然的にそうなってしまっただけ
大友なんて関係ありません
ある日いきなりそうなった、ていうならお前の妄論にも多少信憑性が出てくるんだが

>>573
敵が強くなるんだからスケールがでかくなるのは当たり前じゃん
なんでそこに大友が出てくるわけ？

>>573
お前の言うとおり覚醒時の鉄雄とスーパーサイヤ人の絵見比べてみたぞ
いったいどこが完全に類似してるんだ？
お前の視力いくつだ？

そもそも、最初の時点で月をかめはめ波で破壊したりしてたよなｗ

＞今までの鳥山の絵じゃないよ。 ＤＢ中期でいきなり変わる。


こいつ、ほんとにちゃんとDB読んでるのか？
頭おかしいんじゃないの

こういう自分の妄想を絶対正しいと信じて疑わない人間に何言っても無駄だよ
いつまでたっても平行線
もう相手にするのやめようや
こいつがそう思ってるならそう思わせとけばいいだろ
いい加減エデンの内容に話を戻そうぜ

だからなんで鳥山と大友の話になるんじゃい

DBは最初はギャグ漫画のつもりで鳥山は描いてたわけだからな
それがあんまり人気でなかったから格闘をメインに据えただけの話

＞ピッコロＪｒ登場あたりから一気にスケールがでかくなる。

そりゃそうなるよね
相手は神さまより強いんだから
何故そこで大友の影響だ！なんて言い切ってしまうんだろう

この漫画家志望者ってのはカムイのくだりを見れば分かるように
かなり思いこみの激しい人間だな
狂信的とでもいうのか
頼むからみんなもう無視してくれ

エデンの話するか
カムイはいったいどこまで描くつもりなんだろう？
俺としてはダーマのくだりは絶対スルーしないで欲しいんだけど

>>585
ていうか転職ってするの？
そうなると変な感じにならないか？
なんかスルーされそうな予感
思いっきりオリジナル展開全開だったりして

あれだ。鳥山と大友をNGワードに入れようぜ
んでその手の話題は全部スルーだスルー。
せっかくこないだ>>1が来てマトモな方向に話が進むと思いきやこれだもんな

信者は無視が一番だ

エデンの話って言ってもなあ・・・。
いったいどのくらい売れてるわけ？この漫画。

>>587
チンコが思わず立ちあがるほど同意

>>585
打ち切られない限りどこまでも描くんじゃないのか？
だがキーファと別れた後、いきなりメルビンが加わってたりしたら神崎と同じ末路決定だな

俺としては、カムイの奴は今はキーファに惚れているがキーファ離脱の後は
少しずつアルスに惹かれていくっていう展開にするんだと思うよ。
マリベルがキーファに惚れてるってのは、この展開の伏線なわけさ。
だからみんな気を長くして見守ろうじゃないか。

>>588
あんま売れてねえよ

ドラクエに色恋沙汰は似合わない

別にキーマリもアルマリも望んでない漏れが居る訳だが・・
ドラクエに色恋沙汰は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ここってなんのスレ？（；´Д`）
つか、漏れたち第三者が影響受けた受けない語っても答えはでないのでは…

案外本人達はﾏﾀｰﾘ交流してて、漏れ達の気づかないところで影響しあってるかもしれないのにｗ

多少の省略はまあ仕方ないにしても、最後まできっちり描くことができたら
これはかなり凄いことだろうな。
何年かかるか分からんが…

>>593
ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)

>>595
頼むからその話は蒸し返さないで・・・

>>588
ブックオフには結構置いてあるな。ガンガンの売れてない漫画よりはマシなんだろか？

>>595
所詮、ただの推測に過ぎないもんな

発売日には一応平積みにされてた
家の近所の大きな本屋

エデンは糞

＞598
この話題終わってたんだね。

ゴメソ………逝ってきまつ…ﾉｼ

オリジナル展開でもフォズたんを仲間にするっていう展開なら大歓迎
そうなったらもうマリベルいらね

お前ら結婚しろ


593 マロン名無しさん sage 03/08/21 16:43 ID:???
ドラクエに色恋沙汰は似合わない


594 マロン名無しさん sage New! 03/08/21 16:44 ID:???
別にキーマリもアルマリも望んでない漏れが居る訳だが・・
ドラクエに色恋沙汰は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

エデンは神

フォズが殺される展開ｷｳﾞｫﾝﾇ

コミックが売れてるかどうかなんてわからんけど…。

漏れも含めて、ここの住人は個々でこだわりがあるから
内容に対してはそれぞれ納得いかないところがあるんだけど
世間一般では意外とフツーに読まれてるのかもしれない…と、ちょっと思った。

>>608
いやあ、それはどうかな

これガンガンで連載されてなかったらどうなってたんだろうな

打ち切られてるんじゃないかな

もしジャンプだったら・・・・

もっと売れてんだろうな確実に
でもジャンプだったら編集がうるさく口挟むからこんな淡白な展開では
なかっただろうね
もっとバトルシーンが多くて同人女を取り込む要素が増えてただろう

癌癌は糞

ジャンプだったらまったく違う漫画になってる

カムイって週刊連載の経験はあるの？

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>608

まぁ一理あるかも。

ﾌﾟ　ｴﾃﾞﾝってﾅﾆさ？
　〃∩　∧_∧
　⊂⌒（　・∀・）
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ

キーマリは入れてもいいから、もう少し量を減らしてほしいな。
ドラクエには冒険が中心で恋愛がおまけでいいと思う。
なんかこの頃はこの漫画、恋愛が中心か冒険が中心か
どっちなのかがわからない気がする。

やっと落ち着いたか。
帰ってきてこのｽﾚ見たら異常に伸びててﾋﾞﾋﾞﾀよ。
DQに色恋沙汰いらないの、自分もハゲドウ。
ロト紋ですら途中キラとヤオのくだり(戦いの真っ最中に結婚とか)はやり過ぎでちょっと退いたしなぁ。

グレンの両親そっくりの石像は何の意味があったんだろうな。

しかしケンオウ達イベントこなして帰ってきたら
捨て駒扱いだからな
あれで生き返らなかったら、救いねぇよ
かといって本当に生き返ってしまうのも微妙だが

急に伸びたり止まったり、面白いスレだな。

>>621
来月は良い意味で次が予想出来ないな。この複線を上手く解消出来るかで
今回のエピソードが成功かどうか決まる感じだ。不自然だったらイラネ。
>>622
ロト紋の話？

319 ：かさ ◆oSWzQd5.Ks ：03/07/31 17:00 ID:jXaZMwru
>>312
な・・なんと
あのやうなオタ剥け漫画が売れているなんて世も末だ・・

話しは変わるが私がすすめるｶﾞｿｶﾞｿおすすめ漫画

・ドームチルドレン
感動できる一冊
・マテリアルパズル
これぞ少年漫画！
・ドラゴンクエストエデンの戦士達
カムイが新た作りだしたもう１つのドラクエ７を堪能できる

370 ：作者の都合により名無しです ：03/08/04 02:05 ID:WXG2PX1g
>363
その二つとエデン打ち切ったら完全に同人誌になるだろ。
その三つ以外打ち切って翼と合併するのが一番。

545 ：作者の都合により名無しです ：03/08/12 12:56 ID:NdEc3Wh7
エデン☆ もういっそのこと全部オリジナルで　ゲーム通りの話はだれる

580 ：作者の都合により名無しです ：03/08/12 21:40 ID:mSkQzG+X
エデン★ アルス達には難しいからカダルとグレンなんだな。納得

581 ：作者の都合により名無しです ：03/08/12 21:57 ID:5DTsQTXu
エデン★ キーファとマリベルの破局が楽しみでつ

781 ：作者の都合により名無しです ：03/08/19 20:57 ID:AikR06rA
エデンは無理なんだろうなあ。
面白いしアニメ向きだと思うんだが。
むちゃくちゃ支持される漫画って感じでもないしなあ。

>>608
これが世論なのかはしらんが、エニクソ総合スレッドでのエデンをコピペしてみた。
ちなみに>>627の最初の３つはガソガソ全体感想のやつをエデンの部分だけくり抜いた。
同じ香具師が書いたやつ意外は大体抜粋したつもり。確かにこれ見ると
一般から嫌われてる感じはあんましないな。まあ世論っつってもこの中に
このスレの信者が混ざってない確率は無いわけじゃないんだが。

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

>>628
エデンは空気みたいなもんだろ
何となく読んでるヤシは多いと思われ。
神崎と違ってクセの無い絵柄だしな。さすがに単行本まで買うヤシはDQ懐古が多そうだ。

モンスターズ＋のが人気はあっただろうがな

モンスターズ＋も最後あたり以外は空気漫画でした

確かに。この前一巻立ち読みしたけどふ〜んな漫画だった。
可もなく不可もなく。まず女が殆ど出てこないのはマイナス。
観音の武器は不快じゃない萌え絵が描けることなのに。

ドラクエに萌えは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

オレはDQM+の10話扉（FC版DQ1パケ絵モチーフ）でKOされたよ。
これまで吉崎はほとんど読まなかったが原作への愛にあふれた漫画が
描ける人だと知って好感度アップ。
カムイもあの1/10くらい原作を尊重してくれればねえ。

>>634
あの絵で全ての懐古DQファンの心を掴んだ。
その後のDQ2もベタだが見事だったな。

ヤバイ。カムイヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
カムイヤバイ。
まずタルい。もうタルいなんてもんじゃない。超タルい。
タルいとかっても
「アニメのDBくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ盛り上がらない。スゲェ！なんか見せ場とか無いの。ナルトとかガンダムSEEDとかを超越してる。淡々としてるしし超タルい。
しかも省略してるらしい。ヤバイよ、省略だよ。
だって普通は原作付きとか省略しないじゃん。だってダイアラックとか無くなったら困るじゃん。聖霊の涙とか存在しないとか困るっしょ。
原作やって、ペペとリンダでないちゃったのに、漫画読んだら省略されちゃってたとか別の意味で泣くっしょ。
だから原作付きとか省略しない。話のわかるヤツだ。
けどカムイはヤバイ。そんなの気にしない。省略しまくり。攻略ルートとか考えてみてもよくわかんないくらい省略。ヤバすぎ。
盛り上がらないって書いたけど、もしかしたら盛り上げてるつもりかもしんない。でも盛り上がってるって事にすると
「じゃあ、フォロッドの見せ場ってナニよ？」
って事になるし、それは省略されちゃってる。ヤバイ。見せ場まで省略するなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。具体的に言うとネコダマシーン。ヤバイ。寒すぎ。ネコダマシーンで苦笑する暇もなく読み飛ばす。痛い。
それに超何も無い。超スカスカ。それに超のんびり。「ゲームでは５〜６時間のところを一年かけて描いてます」とか平気で出てくる。一年て。神崎まさおみでもやらねぇよ、最近。
なんつってもカムイは原作ファン無視が凄い。別人化とか平気だし。
ディズニーなんて黒ネズミとかたかだかパンツの色が違うだけで許可が下りないから色指定確認したり、シルエットにしてみたり、目線入れたりするのに、
カムイは全然平気。マリベルをナヨ女として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、カムイのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカムイの信者やってる漫画家志望とか超ウザイ。とっとと回線切って超首吊れ。

呪いの人形が本物で、まともな思考力あるなら
まず稲川淳二はもう生きていないはず

稲川ってまだ生きてたのか（ｗ

てすと

なんていうか、せめてダイみたく堀井雄二が監修についてればもうちっとは
マシだったのかなあ（ついてないよな、監修）

監修：堀井雄二

とありますが…

>>1
板違いなので、このスレ消費しきったら次スレは立てないほうがいいよ。
この間の文を見るに、君の話したい事はここでは話せないと思われ。

>>636
長文乙。
ダイアラックは飛ばされてません。グリンフレークも飛ばされていません。
今のところ飛ばされたエピソードはありません。
フォロッド編に見せ場が無かったと貴方が思うならそれは人それぞれの感性なので
特に何も言いません。私は原作もファンですが、カムイ版マリベルはナヨ女というよりは
女の子らしい動作が増えただけで、ベースは普通に気の強い女の子になっていると思います。
しかしこれを嫌だと言う人がいるのも分かります。しかしもう少し好意的に漫画を見たら
どうでしょうか。貴方の文を見ていると、長所にも短所にもなりうる特徴を、全て短所と
して読んでいるように思えます。
>>642
そうですね。これ以上このスレッドをこの板でやる意味がありませんね。
後で削除依頼出しておきます。と言ってもやり方はよく知らないので出来れば
親切な方、教えてくださいませんか？
一応ここを前スレとして、少年漫画板に次スレを立てます。
ファンのみなさんもアンチのみなさんもお疲れさまでした。気が向いたら
次スレもちょこちょこ覗いてやってください。ではさようなら。

>>641
ついてた？そうなのか・・・
じゃあ原作：堀井雄二　なら良かったのに、って事で
カムイは絵だけ

>>1
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051394566/

すいません削除依頼出したらここを前スレに出来ませんね。。
アホでした。なので、普通にdat落ちさせます。
以降このスレッドへの書き込みはご遠慮ください。
もし書くとしてもsageてください。ageるとまた色々と苦情が来そうなので。
（重複してんぞ、とか）

板違いみたいだが本スレはどこにあるの
誰か誘導してくれ
無いなら今までどうりここで語ろうぜ
いちいち板違いだと言ってくるのは自治気取ったカムイ厨だろｗ
カムイが貶されてるのが気に入らないと
もしカムイマンセーだらけなら板違いとか言わないくせにｗ

でも確かに信者にとってはつらいスレなのかもな。
もう批評と言うよりカムイとエデンを貶すスレになりつつあるしｗ

>>647
板違いでなくてもどうせアンチが過半になるから安心しろ。
少年漫画板に立ったスレもそうだった。そしてdat落ち。

＞女の子らしい動作が増えただけで、ベースは普通に気の強い女の子になっていると思います。

2巻表紙を見る限り心優しい女の子がベースになってるとしかおもえんな。
少しだけ口が悪い女の子ってところか。鳥山イラストと比べれば一目瞭然。

>>647
ＦＦ・ドラクエ板にある。
が、スレタイや１を読むとどう見てもアンチスレに見えるが…。

>643
で、　ド　コ　を　立　て　読　み　す　る　ん　で　す　か　？　

元はアンチスレだったのだが今は本スレと化してるな
何があったのかは知らん

えー新スレを少年漫画板に立てようとしたのですが、僕のホストではスレ立てが
現在禁じられているようです。（知っている人も多いと思いますが、昨日の夕方から夜中にかけて
ぷららをホストにしているユーザーは書き込みが不可能でした。理由は知りませんが）
ということで僕の代わりに誰か立てて頂きたいのですが。本当に申し訳ありませんが。
機会を逃すとまたややこしいので。テンプレは作りました。コピーしてペーストして頂けばＯＫです。
アンチの方でもファンの方でも、どなたでもいいのでどうかお願いします。

藤原カムイ版『エデンの戦士たち』episode-2-
名前： 前スレの１
E-mail： age
内容：
前スレを僕が勝手な理由でサロンに立ててしまい、その後はなんとかみんなの協力で
続けていけたのですが、やはり板違いは良くない、ということでこの板に引っ越して
来ました。批評レスはＯＫですが、あまり人を中傷するような言葉は禁じさせて頂きます。
ファンの人も勿論どんどんレスしてください。 ちなみに前スレはまだ一応稼働しています。
書き込むのはＯＫですが、必ずsageでお願いします。
〜関連スレ〜
前スレ　藤原カムイ版『エデンの戦士たち』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056166412/l50
ゲーム板スレ(アンチ傾向) 【ｶﾑｲ】少年ｶﾞｿｶﾞｿｴﾃﾞｿの戦士たち【打切目前】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029920943/l50
カムイ氏のＨＰ
ttp://www.studio2b.co.jp/

すいません>>654は１です。名前欄入れ忘れました。

>前スレを僕が勝手な理由でサロンに立ててしまい、その後はなんとかみんなの協力で
>続けていけたのですが、やはり板違いは良くない、ということでこの板に引っ越して
>来ました。批評レスはＯＫですが、あまり人を中傷するような言葉は禁じさせて頂きます。
>ファンの人も勿論どんどんレスしてください。 ちなみに前スレはまだ一応稼働しています。
>書き込むのはＯＫですが、必ずsageでお願いします。

だからなんでこうもだらだらした文章しか書かんのだ、お前は!

>>651
立てたヤシはアンチかもしれんが語ってることはわりと普通。
ゲーム側と漫画側で言い争うこともない。
まあそれは漫画系じゃなくてゲーム系の板だからだろうけどな。
実際、4コマスレとかもＦＦＤＱ板と漫画板だと温度違うから。

つーか１が痛すぎる

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061534248/

立てたぞ。

>>656
すいません。。性分なんです。はじめはもっと短いんですけど
どんどん手直ししていくうちに長く・・・
あ、あとテンプレの最後の部分を少し修正させていただきます。
＞☆ちなみに前スレはまだ一応稼働しています。前スレに書き込むのはＯＫですが、必ずsageでお願いします☆
とさせていただきます。文を切るとわかりにくいので。
もっと短くて分かりやすい文章にしてやる。という方がおられたらどうか
お願いします。あと656さんすんませんがなるべくsage進行でお願いします！

>>657
そしてこのスレはあっちの住人にはキモがられてる。と

>>659
ありがとうございます！
こっちとあっち、どっちを使うかは自身の気分でお願いします。
こっちも使わないとなんだか勿体ないですし。

>>657
あと向こうのスレは人が少ないってのもあるかと

そんなに人気のある漫画じゃねーんだから
住人を分割させたってDAT落ちの危険が増えるだけで意味がねーぞ
ここはスレストかけてもらえよ

つかさあ、どうせスレ立てるんならこっち先に使い切れよ。
ちょっと自分の気に入らない展開だからってぽんぽん重複スレ立てるのは厨房のすることだぞ。
そもそもFFDQ板にだって既に立ってるのに・・・・

>>1は痛すぎないか？

>>661
というより>>1がｷﾓｲ

ホント、>>1はｲﾗﾈ
勝手に仕切ってるし

マトモな話がしたいヤシはここで言うアンチ板へ行った方がよさげだな。
FFDQ板に移住呼びかけるだけで良かったのに

余計な事しやがって>>1

語尾に☆つけんなよ>>1
キモイよ

このまま>>1叩きでスレが埋まりそうな悪寒

まああっちの板気が触れたみたいに回転遅えから多少放置しといても
大丈夫だろ。堕ちそうになったらageりゃいいんだし。
あっちのスレはガソガソ読んでるやつとかが勝手に使うだろ。ほっときゃいい。
こっちのスレ使い終わったらあっち使えばいいよ。というわけで今までと
変わらずこのスレ使ってたやつはこっち使おう。

>>672
それもそうだな。
大体落ちてまってもFFDQ板の方に行けばいいんだし。

ていうかどこの馬鹿だよあっちのスレまで行って１叩いてるやつ・・・
初っぱなからあれじゃガンガン読者ですら書く気失せるだろうな。

粘着は多いし、>>1はキチガイだし。
何だってこんなんしか居ないんだよ。

信者もアンチも両者揃って粘着だからな。

信者もアンチも作品に対する執着度は同じ

ようはそれが陰か陽か

なるほど＋と−が接近して電波が生じるのか

今ゲーム板の方ざっと読んでみた。
なんつーか平和だな。ゲーム板なんだから原作に執着してる香具師ばっかなのかと
思ってたら　カムイ＞原作　派の方が多いし。ゲーム板と漫画板だからって
ここまで違いが出るもんなのか？よーわからんちん。

てか、いい加減主観叩きはやめなよ。マジ雰囲気悪い。
内容話してるっていうより、「嫌いだから短所漁って語り合い」って感じ。
（まぁそのとおりだろうが）
完璧なアンチの世界じゃ、ほんのちょっと好意的な意見だって出しづらいだろうよ。
何かっていうと漫画家叩きや漫画貶しでスレが伸びやすいから、
１が疲れるのだって当たり前じゃないか。ちょっと酷いよ。

追加。ゲーム板のはようわからんけどまぁ、アンチ・ファン共同スレと
見なすということで、こっちをアンチスレにしなよ。
そうするのがいっちばん、語りやすいと思うな。今までどおりだし。

>>680
ちょいまち。確かに１をたたき杉なのは同意８。なんちゃって無茶苦茶だからなこのスレ。
真面目な意見が出ても黙殺されるし、ちょっとでもたたき要素が出ると狂ったようにレス
伸びるからな。>>494みたいなアンチと信者の調和を良くしようとしたレスにだって
内容に関して帰ってきたまともなレスは１つだけだし。
これじゃ確かに１もうんざりすると思うよ。（だからって今回の行為ははやまりすぎだが）
でも６８１の意見はどうかと思うぞ。別にいいじゃんか今までどうり共存で。
信者だってアンチがいなきゃつまらんし逆も同じ事。
あんま喧嘩になるようないかれたレスを無くせば上手く行くと思うんだが。

>>682
それができたら最初からこんなに荒廃しないと思われ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1061534248/7-8





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>>684
うーん、やっぱどんなにアンチスレじゃないって呼びかけても
ああなっちゃうんだな。>>1よ、悪いが諦めれ
名無しでFFDQ板に行けば生暖かく迎えてくれるさ

前スレ使い終わってないのに引越しとはいかがなものか

まあ何にしても、これでこのスレは１公認で叩きスレになったって事だな
もし１以外に信者いても、あっち行けばいいんだし
マターリカムイ叩こうぜ

>>687




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>>1





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>>1-1000





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　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　また貴方は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　俺達の前に立ちふさがるのか
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 藤原カムイ(信者)！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿ 　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
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じゃあ改めてアンチは>>494の内容についてどう思うよ？

>>694
アンチが偏見抜きに物の良し悪しを語れるものか
それがアンチがアンチたる所以なのだから


信者にも同じことが言えるが

>>494の内容について語らせてもらえば
１の長文キモウザイ。読む気がしない

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからもカムイを応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カムイパン

>>695-696
結局これかよ・・・・
１がトチ狂うのも無理ないな。

おいおい
>>696(俺:煽り)はともかく、695は結構まともな意見のべてるだろ

ていうかアンチもせめて真面目な返答してくれよ。
信者の方はこれでも少しは和解しようと試みてるんだからさあ。

>>699
そうなんだけど俺が聞きたかったのは>>494の内容についての返答なんだよ。
確かに>>695はまともなこと言ってるけどそういうことじゃなくて。

だから、漫画嫌いな奴に、この漫画のこういう部分面白いよね？
とか聞く行為自体が基地外的行為なのよ

ハエボボ嫌いな少女に、ハエ好きが「でもハエボボの目って美しいと思わない？」と聞くようなもん
すでに嫌がらせだ

>>702
そんなこと聞いてないだろ>>494は。
「アンチにとってオルフィー編はどうだったの？」ってのが聞きたいんだろ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘　＼
│　 これからもカムイを　　　　　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐　／
　　　 　 ヽ(　＾＾ ).ﾉ 　 　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　　貶して下さいね（＾＾） 　 ／
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　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>703
だから普通の人に聞くのならともかく、アンチに聞いても「つまらない」という言葉しか帰って来ようが無い
と述べている訳。もうアホかと

ＡＡ邪魔だね。

フォーリッシュ編は面白かったけど
オリジナルがＤＱ７のもともとの良さを
殺しているような気がした。

オルフィー編はアルスとガボが３匹のモンスターと闘う場面は
臨場感あって良かった。アルスが突っ込んでって空振るシーンとか。
でもゾンビ達との戦闘はイマイチ。ごちゃごちゃしてる上に動きが少ない。
あとデスアミーゴに目つぶしくらって岩石ぶつけられまくるシーンは
マジで痛そうだった。ていうか普通死ぬ。アミーゴが現代で普通のおっさんに
なるのは面白いと思ったよ。これは許せるオリジナル。
こんくらいかな。>>707　そうだな。そんな感じ。

なんか失礼なのがいるなぁ
>>705
なんども言うようだけど、俺は信者アンチではむしろアテナよりだし、
このスレの論争ではカムイつまらない派には抵抗しつづけていたものの、カムイ最高と主張する連中には逆に歯軋りを感じていた部類だ。
意見が信者側だったり、アンチ派拒絶する内容だったりといった共通点だけで信者にするのはやめてもらいたい。
だいたい、俺のこと信者だなんて言ってたんじゃ、文体でそれが分かるなんてとても言えないよ。
ちゅーわけで妄想はやめるように。

で、フォーリッシュ編についてだけど俺としてはあれでOK。
こういう質問したのは自分がキャラを好きな場面を語りたいってのもあったが、一番の理由は読んでないアンチに語られるのがイヤだってこと。
昔はエデンはドラクエの人気で何とかするって印象だけで語られてたけど、主要な部分はカムイの実力だ。
「キーマリが描かれているのは欠点でもあるが長所でもある」「カムイの画力は鳥山より上」といった説をちゃんと証明させたし、
描写などから「カムイ＞鳥山」、「長期連載なら、人気とは掲載位置は関与せず」、
結論として「エデンはまれに見る良作」といったことも確定させられた。
アンチのごり押しではなく議論ができるようになったのは実にいいことだと思う。

アテナによってどうするのだ
星矢ファンか

>>709
＞俺のこと信者だなんて言ってたんじゃ
いや・・・










誰？

信者やアンチでなければ鳥山とカムイの画力云々などどうでもいいと思われ

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│　 これからもカムイを　　　　　 ＼
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そもそもこんな漫画がどうでも（ｒｙ

凄いデムパ

>>715
陽極の粘着の信者と
陰極の粘着のアンチが一つのスレに集まると
電波が発生するものなのです

何とか信者もアンチもキモイって方向に持ってきたい気持ちはわかるが…
単に信者がナチュラルに電波なだけでしょ
まだ鳥山にこだわってる辺り相当に…

>>709
おーい、煽ってるのか本気なのかしらんが
「カムイの画力は〜」から下は完全に蛇足だ。
絵柄ってのは色んなパターンがある。どれがどれより優れてるという判断は個人の主観次第
証明できると思うこと自体がそもそもおかしい。
そんなことが可能なら、絵の世界は皆同じ方向性を向いてるはずだ。
でもそうじゃない。先鋭芸術とか写実主義とか、分ければキリがないくらい細かく分けられる。
それは皆書きたい絵、見たい絵の目的が違うからだ。

漫画も然り。書き込みが少なくても迫力のある絵をかける人もいれば
一見下手なんだけど、何だか味わいのある描写ができる人、色々いる。
鳥山＞カムイにしろカムイ＞鳥山にしろ、個人的な好みで順位をつけることは可能だが
それを一般化・客観化することは不可能。

と、あえて釣られてみる。
もう画力がどうとか、いちいち他の人を引き合いに出しなさんな。
俺のこの書き込みも含めてこの話題はスルーされたし
話をするならカムイ氏の画力に関してだけの話をしろってこった。
ここは藤原カムイに関するスレなんだからさ

フォーリッシュ編の気に入らないところを、書いても良いだろうか？

>>718
それじゃ煽れなくなるだろ

オレはこの作品好きで、鳥山作品も好きだが、
カムイと鳥山を比べる気にはならないし、エデンを「まれに見る良作」とまでは
思わないわけで。
>>709のレスを読んでｷﾓさを感じるわけよ。

>>719
どうぞどうぞ気兼ねなく

ていうか、質問してた奴の目的が読んでないアンチのいぶりだしだった訳だから

書くだけ無意味だろ
現にすでに書かれた感想については無視されてるし

いやオレはこの作品のファンとして意見が聞きたいだけだが・・

ドラクエ７、カムイに書かせたのは絶対失敗だろう
売れない事はないだろうが、大幅に人気出る事がないのは明らかだ
小説土門に書かせたぐらいの冒険心を持ち続けるべきだった

>>723
ちょっと待った。>>494は俺が書いたわけだが、あんたが言ってるような試みは
全くないぞ。マジで。ただこのスレ見てアンチ側の意見を色々見た上でじゃあ
あんまり話に出て来ないオルフィー編はどうなのかなって純粋にそう思っただけだよ。
変な狙いとかは無い。ていうか俺がフォーリッシュって書いてしまったばかりに
みんなのレスまでフォーリッシュに・・・・
スマソ。

じゃあ信者は二人いるのか？
どっちにしても両方妙にくどくてうざい

片方は間違いなく１だろうな

信者もアンチも好き勝手やってるだけで両方ウザイ

・・・って言っちゃダメ？

いいよ本当の事だから。

信者とアンチ以外誰も残ってないけどなすでに
画力論争辺りで一般人は引いたろう

信者もアンチも粘着ばっか。

１がDQNだもん仕方ない
いきかなりスレ廃棄して他にスレ立てなんて
１以外の誰も受け入れられん行為だろう

>>733
１がラリったのは知ってるがお前の文章もわけわからん。
何が仕方ないのだ。

ここだけの話、わざわざ画力も鳥山の方が上って書いたのは釣りだったの
絶対カムイの方が上ってくる奴いるだろーなぁって

次の日見たら、「釣れた」どころの騒ぎではなくなっていた…
どさくに紛れて謝っておきます。ゴメンぽ

おかげでスレが伸びまくったぜ！！快進撃

　　　　　　　　　　わ　し　が　最　弱　で
　　　　　　　　　　よ　か　で　す　よ　？

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　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
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　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
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　　　　　　　　　　+　|（最）,（弱）-‐' 6|　　*
　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　（　l､　ノ /| ※|　l l　l l｜ |※ノ‐-､_ 　　 ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉﾉノノソゝ´

あｇe

ロト紋のヤオや雷火のイヨとかは可愛かったな。
カムイは基本的に女描くの上手いんだから（外見的にも性格的にも）
やっぱ７を描かせたのはミスった感じだよなあ。
まあこれからどうなるかはしらんけどさ。

あっちのスレの>>709＝漫画化志望者の電波は相変わらずだな。
支持者０だったあの状況をどう読み取れば>>709の結論にたどりつけるのかまったく理解できん。
ほんとヲチしがいがあるよ。

あ、誤爆った。（ｗ

>>741
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　　　　　わざとだろ？
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ　　　　わざとなんだろ・・・？
　.l::::　　 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ　　　　その後ageたのも
　|:::::　　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ　　　　 なあ・・・・？
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

ていうかアンチはせめて漫画の内容を批判してくれよ・・・
このスレの初期のアンチレスは読んでてああなるほどと思うのもあったけど
もう今ひたすら叩くだけじゃん・・・
貶すにしてもちゃんと漫画の内容を理由つけて貶してくれ。
なんだか疲れるよ。

>>743
それが出来たらアンチじゃ（ｒｙ

>>744
アンチは本来そういうものでしょ？
アンチスレだって普通に理由付けて批判してるし。
なんかこのスレの最近のアンチはいかにして信者を貶すか。みたいなノリだし。

それだけネタに飢えてるって事でしょ。
だから信者の書き込みなんぞはかっこうのエサ。

なんだか切ないやりとりだな


.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>747
そのAA気に入ってるのか？
使い所微妙に外してると思うぞ

このスレもう埋めるだけ？なら聞きたいことが…（ﾒﾙ欄）

ここは藤原カムイのエデンの戦士たちという漫画について語るスレッドです。
龍球は違うところで訊けやアホウ！！また変な方向に行くじゃねえか。

ていうか、最近たたかれてるのって漫画じゃなく信者の方じゃねぇ？

確かに、漫画の方が信者より遥かにまともであるのは間違いない

信者がまともな事言ったらスルーで、少しでも突っ込みどころがある事言ったら
一斉に叩けばいいんだから楽だよね。

もうアンチは漫画について語る気は無いから名。

信者は信者でアンチが真面目に書いてもスルーしたり脳内あぼんしたりだけどね。

それは悪かったと思ってる。なんかスレの回転を追ってばかりいてレスつけんの
完全に忘れてた。>>707-708マジで参考になった。ありがとう。

なんかここ数日で一気にレスのびてる上長文ばっかで読む気がおきません。
20日くらいから現在の流れをダイジェスト説明お願いします。

いいよここ最近２００レスくらいはほとんどエデンに関係ない話だから・・・

確かにここ最近のこのスレはある意味小規模な祭りだったからな。
ほとぼりが冷めるまでマターリしてるか。

例えばここの信者って皆こんな風に思ってる訳なのか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1058587517/53-56

違う。

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│　 これからもカムイを　　　　　 ＼
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　 　 　　 　(　 へ)
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>>760
それはカムイ信者じゃなくて、キーマリ信者だよ。

1

(＾＾ゞ　←ｷｼｮ

そういや前にちょっと話出てたけど、カムイはドラクエ好きだと思うんだが。
その証拠にアルスの両親やパミラ。カムイってちょっとリアルよりの絵を描く作家だけど、
パミラなんかは完全にドラクエに合わせたデフォルメ絵にしてる。
というか全体的に通常カムイよりデフォルメきいてる。ちゃんとドラクエの
雰囲気に合わせた絵柄にしてる。（マリベルはカムイテイストちょっと入り過ぎだが
オリジナルのインパクトが大きいから薄れてるけど、基本はちゃんと原作側に沿ってると
思うんだが。好きじゃなかったら、ドラクエ漫画２回も描かないと思うし。

五行でつーか、無意味にだらだらしてるのが何とも

「ちょっと目を潤ませて「「なに考えてんのよこのバカ！」くらいが俺はいーなー」
の一文で要約できるもん

↑誤爆ったけど、まあどーでもいいや
気にしないでくれ

また意図的碁縛か・・・
まあ言ってることはもっともだが。

要するに、>>766は

カムイはDQ好きだろ。そうでなきゃ二回もDQ漫画書かねーって。
アルスの両親やパミラとか、ドラクエ風の作画にしてるじゃん。デフォルメ利かせてさ。

ぐらいで要約できるという事です。むしろしなさい

>>770
ゴメン・・・。
でもあっちのスレに長文書いたのは俺じゃねえぞ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘　＼
│　 　これからも長文を　　　　　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
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　　　 　 ヽ(　＾＾ ).ﾉ 　 　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　要約して下さいね（＾＾） 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　 　 (　＾＾ ) 　 　 　 　- = ≡三　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

ＡＡ厨氏ね

　　　　　　　　　　わ　し　が　要　約　し　て　も
　　　　　　　　　　　　 よ　か　で　す　よ　？

　　　　　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､|
　　　　　　　　　　+　|（要）,（約）-‐' 6|　　*
　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　（　l､　ノ /| ※|　l l　l l｜ |※ノ‐-､_ 　　 ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉﾉノノソゝ´

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　　　　　　　　　　 ,／´　　　　｀ヽ、 　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ヽ 　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　// | 　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 ∠　　　　　　　　　　　 ／　| 　　　　　　＜　　　こんな長文要約は無理だから！！　＞
　　　　 　 ＞/　　　　 , -='"∠　　 ! 　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　　　　　/ ∠ｲ|｜ ／　/　 ○彡 / 　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　 !　　个!i／　ｰ〈　　┬　/ 　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 　 |　　 |!　　/ﾆ=､　 /　 /､
　　　 　 |　／|　 /　　　j　　 /ﾉ|　＼
　　　　　ﾚ'　 ﾊ　!　 　 /　 /　j |　　　｀ヽ､
　　　／　　/　|　ドﾆﾝ　 /<>/　!　　　　　 ｀ ‐-､
　 ∠ 　 　 |　 ヽ ＿　／　 /　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　 ｀ヽ　|　　 |　＿＿ / 　 　 |　　　　　　　　　 l
　　　　　 ヾ:､　 l/´　　／　　 　 |　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　＼ | __／＿　　　　 |
　　　　　　　　ヾく￣￣　｀ヽ　　 |　　　, ┬く￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　｀ヽ　＿＿ ＼ |___／　 |　ヽ
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､三三三彡　　/　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐-､＿,､ ／----‐-z

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらない長文はありませんか〜？
　∩／|　　　長文回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| 長文回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
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　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

長文を高値で買う回収業者カーが走る時代となった２１世紀

>>776
カムイがドラクエを、好きなのは認めるけど。
この漫画が、基本を原作に沿っているとは思えない。
基本が原作に沿っていると言うより
変えてはいけない本筋を、ギリギリ変えていないだけにしか見えない。

つーか好き勝手に話を短縮・省略、変更の嵐じゃないですか
長期連載見込んでるなら、もっとじっくりやっていいし
そうじゃないなら、逆にだらだらしすぎな状態

単行本出るの早いし、進行速度の点では大体一定の速度保ってるからあんま気にならなかったけど。

>>779
具体的にどこら辺が？

どっちかって言うと短縮どころか拡張しまくりな気がするが・・

自分の好きなシーンを長く書いて、どうでもいいシーンは１Ｐで終わらせてって感じ
まあ漫画書く上で正しい選択なのだろうが、カムイの感覚がちょっとズレてるとしか思えない場面もあるね

>>779＝>>782ですか？〜感じ。〜としか思えない。
好みと主観で言われてもにぇ

まあそーだけど。つーか、その無意味に具体例出させようとするのやめてくれよ…
単行本持ってる訳でもなし（本誌では一応読んでる。惰性だけど）、いちいちどこがどうこうなんて正確にいえねーよ

それでも無理矢理言うなら、俺が一番酷いと思ったのは、あのカダルの賢者の搭みたいなの出てくる辺り。（断ったとおり正確でない記憶で語るぞ）
ちょっとさすがにハァ？　カムイなめてんのか？　と俺は思ったが
で聞いて何がしたいの？
何か出来るの？

>>784
何でそんなに必死なのか知らんが
先がどうなるか分からないのが面白いとは思わなかったのか？

>>785
必死なんじゃなく腹立ててるんだっつーの
おまえの

アンチは作品読んでないに違いない
→具体例聞けば答えられないに違いない
→読んでないのに作品語るなと罵倒してやろう

というおきまりの低脳作戦にな
マジでみえみえなのが萎える。ついでいうと、おまえ１だろ

軽く言っただけだったのに何か不穏な流れになってしまってるな。
作戦変更「みんなもちつけ」

フーン

勝手に変更されてもね

なんでこういちいち脱線すんのこのスレ

大体こんな流れ
１　誰かがここがつまらんor面白いという
２　そこは逆だろと反論する
３　ぶつかり合う

俺は２がいらんと思う
いちいち相手の意見完全否定せんでも

まあ、大体はアンチの意見に、１が必死に突っかかってくんのが荒れる原因だけどな

僕は現在カムイ系列のスレッドへの書き込みはしていません。この前の自分の行動は
確かに軽率過ぎたので自分に執行猶予期間をかせています。なのでスレでどんなに僕っぽい
言動をする人がいてもそれは僕ではありません。先日はまことに申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。本当にすいませんでした。

>>1
お前が口調変えて自演してるのはもうばれちゃってるわけで。

いえ、本当にしてません。自作自演するほど性根腐ってません。そこら辺のけじめはつけています。
やったことがやったことだから疑いたくなるのも仕方がないことですが、あれ以来僕はどのスレにも
書き込んでいません。これだけは本当です。

じゃあ、ID出してみれ
>>787、>>788と別人なのわかれば、
とりあえず最近暴れてる奴とは違うのはわかるけど

はい

なんだ
ＩＤ変えられたのね１
つまんねぇ

そろそろ１より粘着野郎の方がキモくなってきた

ありゃりゃ、更に酷くなっちまったな。
今粘着してるのは一人だけなんか？

また自演かよ１

マジで粘着ウザイな・・・

>>779=782=784=786=788=789=792=794=798=801

か、よく頑張るなぁ。ID出したあたりで消えりゃ良かったのにね。
んじゃ俺も消えるよ（ ´･ω･)ﾉシ

一人だけと思い込もうとしてるのが何とも…
>>803の内、二個は俺じゃねぇぞ。確実に
まあ、マジレスすると、最近荒れるのは、どう考えても信者がしつこくうぜーからだろ
アンチが多少罵倒するのなんて当たり前で、これまた当たり前にアンチがこのスレには多いんだから、いちいち目くじらたてんなよ

>>799=>>800=>>801=803
もなんとなくわかるしな

>>804
信者側はそれと全く逆に考えるもんだよ。まあこんなこと一々言っても仕方ねえな。
ていうか二個意外全部お前なのかよ・・

>>781=>>783=>>755=>>787=790=799=・・・
口論してた相手も引けをとってないと思うけどな

>>805
７９９は俺なので他とは違う。
ていうか８００と８０１はどう見ても違う奴だろ。

どーでもいいよ別に

確かに

まあ、誰もこんなレス読みたくないやろな
つまらんし

宿題やる合間にエデンでも読むか。

書き込まれる時には嵐のように書き込まれ
それ以外の時はひたすら放置される。そんなこのスレに萌え

なんだかんだで８００超え

IP晒し必須で犯ってろおまいら(藁

ったく、そんなに自演見抜きたきゃ、fusian使えよ
こんなのも知らないくらい初心者ぞろいなのか？
↓

時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
------------------------------------------------------------------------

>>816
うんこ食べる？

ところで、これから先、カムイ漫画でアルス*アイラとかやられたらどうするよ？
意見ｷﾎﾞﾝﾇ

>>818
勝手にやれ。って感じ。

>>818
キーファ×マリベルを成立させるために、
邪魔なアルスをアイラとくっ付けてる感じの
アルス×アイラでなければ、別にアルス×アイラでもかまわない。

次はユバールなわけだが。ついに修羅場が来るのか。
キーマリが急ぎ足だったのはこの早期脱退に会わせるためだったんだな。
まあどんな℃修羅が巻き起こるか楽しみですよ。

合わせるためだったんだなでした。

今になってユバール編の展開、必死で考えてるんじゃないかな？
上手いまとめ方を思い付くまではオリジナルで引き伸ばす。と

今グリンフレーク編をオリジナル混ぜて若干長く展開してるのはキーマリ告りから
少し時間を置くためでしょ。確定して速攻で別れ話ってのもなんだから。
そう否定的な目で見るな。

ユバールが正念場だな・・・。ここ上手くまとめてくれれば俺的にはｲｲ。

いつも思うのだが、何でガンガン掲載の漫画は読者が作者の心配せにゃならんのだ
普通逆だろーが(；・∀・)

もちろんカムイも心配してるだろ。
そうだな確かに正念場だな。ここで上手くやればこの漫画の見方も変わるかも奈。

あの長いダーマ編は一体何話で納まるのか・・

つうかそれ以前にこのマンガそのものがキチンと終わるのか。
・・・途中で打ち切り・・・は無いかな？カムイだし。

この漫画商業的には成功してんのか？
ロト紋は大成功だったわけだが

この漫画はＤＱ７の、漫画としては失敗作だな。

ユバールまで行かずに終わる予定
だからこそ開き直ってキーマリ描きまくってる

というのじゃないことを心から祈る

本当にゴミみてーな漫画だな
信者は頭腐ってるし、妙に鳥山にコンプレックス持ってるし馬鹿もいるし
まあ、鳥山にこだわってるのは散々電波な主張を繰り返してその度に
論破されて尻尾巻いて逃げ出した漫画家志望者とかいう馬鹿だけだろうけど
カムイなんて鳥山と比べられる漫画家じゃねーだろ
マジでマガジンの３馬鹿レベルだ

ユバールがあまり恋愛ドロドロにならないことを願う。
修羅場になるのはかまわないが、あんまかったるい状態になるのは勘弁。
まあアルスが上手く動いてくれればいいんだが。みものだ。

>>833
それ漫画批評じゃなくてこのスレの批評じゃん

もう完全にカムイオリジナルの漫画にしちゃえよ
そっちの方がすっきりしてよい

何故オリジナルを始めなかったのか

キーマリを描きたかったからさ

それはいくらなんでも無いだろう

キーマリってなんだかスーマリみたいだな

スーマリってなんだかスーフリみたいだ

ｶﾑｲのキーファのケツの穴に漏れのムスコをぶっ込んで
アヘアヘ言わせたい。
その醜態をアルスやマリベルやライラやリーサに見せ付けてやりたい。

フォーリシュ偏には少しがっかりした。
ＤＱ７のあんな所や、こんな所を
どうやって書いてくれるのかと、ワクワクしながら読んだら
期待した所は、全部オリジナルに食われていた。
ＤＱ７でも好きな所だったから、期待していたのに。

しかしすっかり寂れたなここもｗ

このまま漫画もろとも永久消滅してくれちゃって良いYO