BSマンガ夜話　第20夜

ひとつのマンガ作品を1時間かけて徹底的に語り尽くすBSマンガ夜話のスレ。
第26弾も無事終了しました。
6月下旬に過去の放送から再放送アリ。

前スレ：BSマンガ夜話　第19夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054097387/

BSマンガ夜話オフィシャル http://www.nhk.or.jp/manga/
関連サイト・過去ログ等は>>2-10あたり

◆関連リンク
いしかわじゅんホームページ
http://hw001.gate01.com/jun-i/
OTAKING SPACE PORT（岡田斗司夫）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html
aibook（アシスタント・笹峰愛）
http://plaza20.mbn.or.jp/%7Eaibook/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

◆関連スレ
いしかわじゅんを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

ＢＳマンガ夜話
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988122965.html
ＢＳマンガ夜話　第２夜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991212823.html
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ＢＳマンガ夜話　第４夜（再放送）
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996520834.html
ＢＳマンガ夜話　第５夜
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http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997809233.html
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http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10024/1002459347.html
ＢＳマンガ夜話　第８夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010829870/
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BSマンガ夜話　第11夜
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BSマンガ夜話　第12夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1035770345/
BSマンガ夜話　第13夜
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BSマンガ夜話　第14夜
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BSマンガ夜話　第15夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045460738/
BSマンガ夜話　第16夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047017973/
BSマンガ夜話　第17夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049718419/
BSマンガ夜話　第18夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053100316/
BSマンガ夜話　第19夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054097387/

>>1
よく立てた。伊達にあの世は見てねえな。

夏目房之介さんについて（ふさふさ光臨スレ）
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic01.html
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic02.html
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic03.html
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic04.html

コミックパーク（いしかわじゅん＆ふさふさのコラム連載中）
http://www.comicpark.net/index.asp

アンチいしかわのキチガイが激しくウザイ

>>7
◆関連スレ
いしかわじゅんを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>7
せっかく新スレなんだからその辺は完全あぼーんで
マターリいこうや

>>1
おつかれ〜

低脳いしかわ信者うざ過ぎ

スレ立ておつかれ

>11
ID出し忘れてるぞ(w

>>11
◆関連スレ
いしかわじゅんを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>1
乙〜

祝20スレ到達

スレも成人か、早いなあ

985 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/30 03:07 ID:???
いしかわのマンガは売れてないけど、どれも名作だよ
アンチも読んでみなよ
↑
アンチもうざいけど、いしかわ信者もうざい。

最近、1回おきに、燃える回とそうでない回のみたいな感じ
いや、自分のテンションなんだが

8月が楽しみだ。今度は最近の作品（作家）メインだといいな
ジャンプ系来るんじゃないの？

一色まことは駄目かな？
花田少年史がそこそこメジャー化したんで

6月の再放送のラインナップはまだかな。
スラムダンクだけか確認されてるのは。

>>18
◆関連スレ
いしかわじゅんを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>>20
また一条おばさんかー　ｲﾗﾈ

まじでいしかわ個人について語る奴がうざすぎる
いしかわ語るにしても夜話と絡めてくれぃ

前スレ1000に逝った。醜い形で・・・
朝になったら、唖然とする人多数だろう

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！

>18
必死すぎで目欄読みすら忘れてるｱﾝﾁﾊｹｰﾝ！

今シリーズはうまくまとまっていて、結構面白かったんだけど
スレの方はやけに荒れてるなぁ…始まる前、心配していた荒れ方とは
全く違う種類荒れ方だ。番組では何のエサも出なかったのに。

>20
でも「スラダン以降」と言っただけだから
スラダンが入ってるとは決まってないんじゃなかろうか
スラダンもうすでに２回はやってるよなあ
それでも人気なんかな

>>19
夏目がハッスルを評価してたから大丈夫なんじゃないの？

>>26
やっぱりこうして見ても、アンチもいしかわ信者も
どっちもどっちだな。
むしろ、信者の方がうざいかも。

なんだ、また愛が続投かよ
めぐーが良かったのに

>>19
ジャンプ系だと最近終わったヒカルの碁あたりかな。
ただ夜話で最近のジャンプ系をやってもあまりおもしろい論議には発展しない気がする。

>>27
結局いしかわ降ろすしかないんじゃない？
あいつが全ての元凶だろ。

一人奮闘してるアンチを少し応援したくなったよｗ

アンチが自分の嫌いな有名人を叩くのは別にいいんだけど、
少しでも擁護派に厳しくレスされると、
その（叩き対象の）有名人への嫌悪感が
擁護派へも向いてしまうんだよね。

で、擁護派を攻撃するために、
常に穿った見方でしかその有名人を見れなくなって、
より嫌悪感を増幅させてしまうんだよ。自分で。

擁護派も、そんなアンチの言い分に反論していく内に
アンチの言う事　全部が全部、間違っているように思えてきて
その有名人を全肯定してしまう-盲目的な、所謂「信者」になってしまう事がある。

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！

こりゃだめだ、叩きあいしてる奴以外はもう寝ようぜ

>27
「必死な荒し」が一人粘着しさえすればこういう状況は作れるからね。
ｴｻがあろうがなかろうが関係ないんだろ？多分。
ﾏｼﾞ物のｷﾃｨか、それともｱﾝﾁの衣を被っただけのただの祭り好きか、
その辺はわからん。

>>34
どっちかというと、一人奮闘してるのは信者。

いしかわをNGワードにすると前スレの終盤はスカスカですが

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！

>>32
でも、今のタイミングでヒカ碁をやると、例の幕引きの舞台裏について
また放言・暴言が出たりしてｗ
999の公開録画のときも話題になってたんだよね。

かといって、ワンピースもな・・・
空島以降、先行きが甚だしく不安な展開。ホントに伏線消化できるんかいな

いしかわ信者というより、ただ場を荒らしたいだけの煽り屋な感じがする。

>>37
そうする。

いしかわ信者ｖｓアンチか・・・

>>39
タケカワさん、いい加減寝なよｗ

新スレ早くもだめぽ・・・

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！

>35
「悲しいから泣くのか、泣くから悲しくなるのか」って奴だな。

荒らし体質なのがきつい。誘導完全無視、何度も同じこと書き込みやがる…
見ていてこっちが参る。

儂も寝ます。明日のお昼休みに会いましょう

いしかわ本人だか、いしかわ信者だか、煽るなよ。

アンチと遊ぶのも飽きたな、もう寝るわ。

>>32
確かにジャンプ系のマンガは状況論に収束する傾向があるが、
ヒカルの碁はジャンプ黄金時代の1つ下の世代のマンガだから少しは違ってくるかも

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！

いしかわ信者が消えれば、アンチも沈静化するかな？

>>37
おやすみ。俺も寝るか……

>例の幕引きの舞台裏
なんかあったん？
ジャンプは読んでていきなり終わったなと思ってたけど
深く考えんかったから何があったのか知らない。

いしかわ信者なんていねえって。

>>28
スラムダンクは再放送決定してる。
作者のHPに情報あるから。

再放送は単純にリクエストの数だけで毎回決めてるのかね。
あと、再放送する時も関係者に許可とるのかな？

>>59
そうそう。
いしかわなんて三流業界人に
信者がつくわけない。

荒れたのは信者のせいにしたいんだな、よしよし
いしかわ信者反省しる!ばか!

そーいや、今市子の回の後で、
スレに現れた801女を一斉に叩いたこともあったな
あれも酷かったｗ

>>62
おまえもいい加減にしろ。

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！ ー

ちなみに再放送、「スラダン以降」じゃなくて「スラダン以下」と言ってますた
スラダンを取り上げるのは確定かと

寝よ

NGﾜｰﾄﾞ設定してるから何が何だかｗ

>>61
おめーが散々、信者がどうのこうのって言いつづけてきたんじゃねえか。
自分の言動には責任とれや。

結局
アンチが信者を生み、
信者がアンチを生むんだよ。（順不同）

(´-‘).｡oO( おばさんって呼ばれて火に油だったのかな…）

いしかわを持ち上げるのも止めにしないか？

その手のレスが荒れる切っ掛けになってる気がする。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>ｱﾝﾁ、信者、及び無自覚なｳﾞｧｶ
◆関連スレ
いしかわじゅんを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>>63
あーそうか、
あの時の８０１女が今になって復讐してきたのか。


謎も解けたことだし寝よ…

今来たんだけど、ﾀｹｶﾜってなに？

>>71
同意。
だいたい石川なんて、しょせん道化。
夏目・岡田がいればいらない存在。
ろ

いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！
いしかわじゅんウザい！ ー

ま　た　エ　ロ　イ　カ　お　ば　さ　ん　か　

切っ掛けは石川程度の男を過剰に持ち上げてた香具師だと思う
あいつの言動は前から疑問だった

>>76-78
>>73

>>73
語るスレはdat落ちしてますた。

>>ｱﾝﾁ、信者、及び自覚あるはた迷惑なｳﾞｧｶ
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/l50

>>79
>>73

もうアンチのレスにも説得力ねーし、寝るか。
無駄な時間を過ごしたな…

>>81
ｽﾏｿ

そう。一番の問題点は、こいつが漫画家として
「実力がない」、てことだ。
あるやつが批判、批評してたら
全然違ったのに。

ま　た　４　０　お　ば　さ　ん　か　

いしかわじゅんには、大沼孝次の爪の垢でも飲ませたい

でも、漫画家としてはすでに終わってるのは事実だよな。

あと、だサルが糞つまらんのも事実。
あれが掲載されてるのは、週アス7不思議のひとつだ。

もう一人アンチが登場したな。
今度のは手強そうだ。

いしかわを持ち上げた奴なんてほとんどいないと思うが
大暴れな方とそれをウザがる人はいても。

>>90
一人で必死にいしかわ持ち上げてたヤツいるよ

>89
あれだ。今までの荒氏はおばさんじゃなかったんだよ
おばさんと言われて本当におばさんが出て来たんだよ

糞スレ化したな、
やっぱファイブスターなんてやんなきゃ良かったんだ。

>91
あれ自作自演と思ってた

ま　た　エ　ロ　グ　ロ　お　ば　さ　ん　か　

いしかわ持ち上げてるのは1人
アンチは複数

アンチはいじめ行為をしてますか？

>91
ごめん、誰？
俺にはアンチな方の同じような書き込みが沢山見えるんだが。
これは気にならないんすか。

思ったんだけど実際にいしかわのオフィシャルサイトから
これが物書きの文章とは到底思えないあの酷い文章を
転載してきたらどうかな？
失笑する事請け合い。

結局こっちが「叩きスレ」になっとるなw
本家叩きスレは次スレが立つも止まってるよ
いっそこっちを「叩きスレ」
あっちを「夜話スレ」にしたらどうだ

おばさん頑張れ！
おばさん頑張れ！
おばさん頑張れ！
おばさん頑張れ！
おばさん頑張れ！

おばさんも肌ボロボロにしてまでいしかわ叩くんだね

しょうがねえから、最後まで付き合ってやるよ、
朝まで頑張れや、おばさんｗ

週アスの連載がつまらないことは皆様同意すると思うけど、
それでも続いているのは
・あれでも熱心なファンがついている
・会社がボロボロで連載を見直す余裕が編集部にない
のいずれでしょうか？

＞103
その話はさすがに叩きスレでやったらどうだろう。

なんか気の毒になってきたよ、おばさんw

>皆様同意すると思うけど

俺読んでないから

いしかわの降板希望ならNHKにメール送ればいいんだよ
グレチキもそのおかげで出なくなったんだし
ここで叩いても何の効果もないよ

なんか、信者の方はおばさんしか言えなくなってきたね

いしかわ擁護派の人達は、彼の漫画作品について
あまり触れないけど、どう思っているのか？

おばさん頑張れ!

>>109
売ってないので、語りようがない。

>109
俺105だけど、彼の漫画読んだことないんだわ
よって別に擁護するつもりもないがアンチでもない。
でも頑張ってるアンチ（もしくはただの荒し）は藁える

アンチいしかわの正体は諸説あるが、さて、このなかでどれでしょう。
１、エロイカおばさん
２、FSSヲタ
３、タケカワ
４、どれでもない

>>113
5、椎名高志

>113
今までは４が暴れてましたが
今は１が暴れています

6、永井豪

いしかわ信者の正体は諸説あるが、さて、このなかでどれでしょう。
１、いしかわ本人
２、いしかわのアシ
３、いしかわの愛人
４、どれでもない

永井豪はわかるんだけど
椎名高志がわからん…
何か揉めた？

7、石森プロ

ドラゴン式は50円で売ってたけど、どうにも買う気になれなかった。
金出してゴミ増やすのも何だなって思ったから。
一応読んではみたけどね。

>>109
その話は散々「叩くスレ」で出てるんだけど、
漫画家としてのいしかわを指示している人は少ないと思う
まず、いしかわの現役時代を知らないからなぁ。

ただゴチエイのいしかわ評はかなり高い。

＞ただゴチエイのいしかわ評はかなり高い。

それは仲間内だからだろ

>>118
椎名はうしおととらの回に作者本人でもないのに何故か切れて
いしかわに対する罵倒文をどっかのホームページに載せたりしてた電波野郎なのさ。

また「いしかわを語るスレ」を立てようか？
そうすれば、本スレに逆流してくることは減ると思うが。

１、いしかわ本人

実際何度か２チャンに現れてるし、この馬鹿

こんどはゴチエー叩きですか、おばさん!

>>121
夏目も評価してるしねえ。

>109
だから擁護派ほとんどいないって
アンチがどんなに石川を貶しても反論がほとんどついてない。（昔は結構ついたんだけど
だから一方的に暴れている人と、それをウザがる人にしか見えない。

いしかわを「現役」漫画家として見ると腹が立つだろうが、
「漫画家体験者」として見ればどうってことはないでしょ。

＞夏目も評価してるしねえ。

それこそ仲間内だからだろ

>>130
もっとひねろうね、おばさん。

じゃあ、誰が評価すればいいんですか、おばさん!

>129
そうなんだよ。
本職のギャグ漫画家としては明らかに終わっている。
だれもそれに反論はしない。

名うての評論家を抱き抱えてるいしかわはしたたかということで

>>132
そりゃあ、青池先生じゃないかｗ

>>127
「直感的にはいいこと言う」だっけな
また、この人、微妙なこというよなー。
一番キビシイの夏目さんだよ。

>>133
つーか、そのギャグマンガを描いてるの見たことないからな
なんともいえないよ。

生理があがった女は生きてても無駄だろ
働かないし子供も産めない
だから、いしかわを叩く

>>134
そう、漫画の実力はない。
しかし、したたか。

いしかわってマンガ夜話のゲストとか自分のHPの日記で
ボロクソに書く事あるけど、そのゲストがもう一度呼ばれた時
どう対処するんだろ？
やっぱ「詫びる」のか？
ムカつく奴・・・・

ゲストがわざわざ読むわけないじゃんｗ

>>137
ギャグ漫画家の失踪率は高い。
一時代を築いた人でも、まったく忘れ去られている。
BS漫画夜話で体系的にその足跡を辿れるのは、
いしかわの力による所が大きいと思う。

>>140
いしかわが貶したゲストはもう呼ばれないから心配なし

おばさんを連発してる奴が例のいしかわ信者？
こりゃ馬鹿だわ。

疑問形にしておいて勝手に結論づけてるのがオモロい。>>140

>123
ｻﾝｸｽ　しらんかった・・・

アンチはおばさんだというのを否定しないのねw

「うざい」コピペしかしてなかったアンチが
がぜん息を吹き返してきましたなあ
やっぱおばさんって図星だったんだろうか…w

>148
人が入れ替わってるから

エロエロおばさん

おばさんでなにが悪いのか説明するようにｗ

おばさんもう終わりでつか？

マジな話、おばさん少女漫画板とか
801板に帰った方がいいよ
あっちなら本気で「エロイカ＝少女漫画ｳｾﾞｰと吼えた電波な回」
と思ってるお仲間がいっぱいいるから。ほんと。

>>151
>>138

あの物言いが嫌なんだよ。

もういいじゃん？
あまり追い込むと根に持たれるよ。

粘着に粘着するのは感心せんね。

加齢臭漂うスレッドだな

>155
そうか、なら仕方ないな。

−−−−−−−終了−−−−−−−

いしかわ自分を恥ずかしいと思わないのだろうか？
まともな漫画もかけなくなった（昔も大した事の無かったが） 癖に
大物に大口叩いてる自分に

>>156
いや、こういうときに徹底的に叩きのめしておかねば。

マンガを語る上で、自分の事を棚に上げてでも
「これは言っておかなくちゃ」てな事柄がある。
それを躊躇なく言い切れるのはいしかわくらいじゃないか？
ま、最近は多少しおらしくなったじゃない。

つーか、さっき寝るとか言ってた香具師で起きてる奴いるだろｗ

昔このスレにも書いたけど、ﾘｱﾙｱﾝﾁいしかわを見たことがある。
札幌での夜話イベントで。
同人女二人組が始終小声で「いしかわ死ね、うるさい」と言い続けてた。
会場での議論の流れと関係なく、ｹﾀｹﾀ二人で笑ってて気持ち悪かったな。
終了後、満足した表情で大きな紙袋を両手に会場を去って行った。

エロイカはおばさんの人生そのものなんだよ
1人ぼっちの寂しい人生のね

>>159
そんなこと言い出したら
俺らはいしかわに一切口出しできなくなるだろが！

アンチの身元が割れますた>>163

>>162
俺はもう寝たよ。

>>160
悪いけど、叩きのめされるのは、おまえｗ

>159
実質的には転職した状態だよ。
ただそう思っているからといって、
口にだすかどうかは別問題。

>162
「うざい」コピペになった時に
寝るかと書き込みしようと思ったが
おばさんが出て来たのでやめたw

いしかわ信者もかなり質が低いよ

「大友と一緒にニューウェーブといわれた」
と「実績」を誇る、何の実績もない、いしかわｗ

おばさん、あんまり勢いないな
ヤパーリかなり体力が衰えてるのか

>>170
馬鹿、わたしは最初からいるよ

>171
そうかもしれんが、俺が思うに
今ここにいる奴の大半は信者じゃないと思うぞ
暴れてるおばちゃんかまって楽しんでるだけかと

だから俺も>>153をお奨めする

>>168
お前一人じゃ無理だよ、とっとと寝ろｗ

＼ 評論家 でーす♪ ／　　　＼ フリーライター でーす♪ ／
　 ￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ
　　 ／⌒＼　　　　／⌒＼.　　　　／　＼
　 （￣￣￣_）　　 （　　　　）　　　（　　　　）
　　｜　　 ｜　　　 |~~~~~~|.　　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜　　　｜　　 ｜　　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　　　（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）
　　ﾉ　　　.ﾉ　　　⊂　　　つ　　　⊂ 　 　（
　（＿_Ｙ＿）　　 　（＿Ｙ＿）　　　（＿Ｙ_＿）

　　　　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　／３流漫画家でございます♪＼

>172
それは遠まわしのギャグじゃないか？

おばさんはダサイパジャマ着てキーボード叩いてまつ

>>171
でもいしかわ信者のレスってごく僅かじゃん。
アンチいしかわのレスは多すぎなんだよ。

このスレが面白くて、録画した今日の放送がまだみれてません。

>173
おばさんは４〜５行ほど書くと
一端息切れしてしまう模様

>>176
どうした？
おまえ半泣きじゃないか？

>>160
上のほうにも似たようなこと書かれてたけど
暴れてた人って今はもう、いしかわ本人っつーか
擁護派にムカツイテるんだよ。多分

こじらせても面倒臭いだけだと思うなあ。
引き際が肝心だよ。
次回の夜話シーズンまで来ない人が多いからかも知れないけど。

しかし、みんな何で叩くスレに移動しないんだよ
もう泥沼じゃないか

>182
書く→チャージ→書く→チャージ…という
おばさんの具合がすごく伝わってきておもしろい

いしかわの説明不足・説明能力の低さが
トラブルの種

>>183
糞アンチの妄想はすごいね、なんの脈略もなく半泣きとか書いちゃうんだからｗ
もっとちゃんとしたレスで俺をギャフンと言わせて見ろよｗｗｗ

擁護派などいない
具体的に擁護レスをあげてみろ

いしかわは暴言吐きまくるなら、実力が伴わないと。
実力が伴わない大口は見苦しいだけ

>>185
いや、なんか…楽しいから。。。

いいんじゃないの。良心的な夜話ファンが寝て、
やっとアンチに対抗しうる煽り使いがやってきたといった感じか。
時間が時間だし。

>185
過去スレから何度も誘導してたが
叩きスレは人がほとんど居ないから
伸びなくて、移動してもすぐアンチが戻ってくる

エロイカって糞マンガですよね？

いしかわはここで終了

次回夜話でとりあげて欲しい作品
はいどうぞ↓

>>194
そーだね

石川がパンツ一枚で出てる車のＣＭがあったじゃない？
石川って本当に裸の王様ｗ

>>192
良心的なファンは明日これを見てどう思うんだろうか？

>185
ごめん、おれも正直楽しくて・・・
煽り嵐をライブで見たのは始めてだが
今まではよく「相手してて楽しい」という趣旨のレスがあるのを見て
負け惜しみかと思ってたが、正直こんな楽しいと思わなかった

いしかわって憶測に基づいた発言多過ぎじゃない？

「んなわけないだろー」って言いたくなる憶測もあったし。

良心的なファンの皆さんへ

脳　内　あ　ぼ　ー　ん　推　奨

いしかわが毒づく　　→叩く
いしかわがおとなしい→保身だと叩く
　
つまり何やっても叩く罠

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

おまんこ

結局変なのしか来ないってのは、一般の漫画読みが大人ってのもあるけど
ある種諦念があるからだよね。
言いたいことはあるけど馬鹿なアンチと一緒にしてくれるなっていう感じで。

楽しいとか言ってる時点で追い詰められてる証拠ｗ
単純な奴ｗ

>202
アンチってのはそういう物だよ

わかった！アンチの正体はつのだじろうの生霊だ！

>>195
無理だろうけどナウシカ
ごく個人的な意見としては神戸在住なんかやってホスィ

>208
いや！つのだじろうの間の★だよ！

>>206
こういう糞レスにあーだこうだ言うのが楽しいんだよねｗ

>>205
意味不明
アンチのレスにまともなレスが
返せなくなってきたなｗ

なあなあおばさん、一緒に逝ってやるから
叩きスレいこうぜ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>>212
とっくにまともなレスは無くなってますｗ

いしかわもプロなんだからさぁ・・・・
もっとうまく表現しろよと思う。
夏目みたいに、うまく言えないのかねぇ
あの馬鹿は

君ら悪乗りしすぎ。
俺ももうアンチの相手は止める。

>>195
黒田硫黄

おばさんがどう吠えようといしかわは夜話が続く限り君臨し続けます
また離婚でもしない限り

サイバラの指摘は鋭い
ただのチョイタレだろ、石川なんて
大した実績もないのに、評論家・漫画家気取るな

>>218
もう少しまともなレスはかえせないの？
低脳信者くん

いしかわって説明下手だって叩かれてるの？
俺は特にそう感じたことはないけど。

毎シリーズ言うことがかぶってるのは俺も
改善してほしいけど。

本当に213叩きスレ逝ったんだねw

つうわけでこっちではそろそろ本気で
終　了　てことで

みんな寂しいんだろ？

＞毎シリーズ言うことがかぶってるのは俺も
＞改善してほしいけど。

いしかわって喋りの引き出しが極端に少ないから、ああなる

浪漫飛行でin the sky

せめて今シリーズの発言から引用して叩けよ、ばばあ

>毎シリーズ言うことがかぶってるのは俺も
>改善してほしいけど。
でも毎回同じ人だけが見るんでないし、
好きな作品だけ、知ってる作品だけ見るとか
新規参入者もいるわけだから
ある程度はええんでないかとｵﾓ

アンチさんには
本当に上手くて凄い人物から「へタ」って言われたら
救いがなくなっちゃうでしょ

ってコトでファイナルアンサーにしてちょ

言葉尻をつかまえるだけじゃなくて自分からネタ振れ、おばさん

>>227
それは言い訳にならないよ。
夏目・岡田は、いしかわよりは、喋りバリエーションあるし
同じこといってるという感じは無いし。
いしかわは両氏のフォローでなんとか繋いでる感じ。

しかし、いしかわって藤田・椎名など若い作家も含めて
幅広く嫌われてるよなー。

好かれる気もなさそーだがなw

おばさんレスもコピペしたんで
そろそろ叩きスレに逝こう

アンチは一人じゃないのに、必死におばさん連発してる奴うざい

スレが伸びてると思ったら、なんだ、この惨状は！
いしかわ叩きスレ行け！　狂アンチ！
（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

いしかわは 週刊プレイボーイで
Jリーグブームに便乗しただけの、どうしようもない糞漫画
描いてたけど、とうとう漫画の仕事無くなっちゃったね。

>>227
そうだね。同意します。
ただ、言ってることは同じでもいいから、その作品の
どのシーンからそれが読み取れるかをもっと例示してほしいな。

もうダメだ、このスレ

罵倒され馬鹿にされながら才能もないのに
漫画描きつづけるより、上の立場から好き勝手言える
詳論家気取りの仕事の方が楽で美味しいって
いしかわは気づいちゃったんだろうね。
非常にカッコわるいことだけど。

飛び回れこのMy heart

おばさんの暴れっぷりにはマイッタ！

>241
おばさんへのレスは叩きスレへ書いてくれー
おばさんの書きこみは全部コピペしたから

漫画家より評論家のほうが立場が上（>>239）

つーか、おばさんおばさんって、それしか言えないの？

じゃあ、おばん

じゃあ、ばばあ

「お前のようなババアがいるか」

>244
>245

移動済み
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

喋れるマンガ家くらい石川の他にもいるんだから
変えたらいいんだよ。。
竹宮なんて名作書いてる上に、「星のたてごと」の回の時
いしかわなんかより遥かに指摘が適切だったぞ。

「俺の変装を見破っていたのか！！」

>>247 不覚にもﾜﾗﾀ

>>249
じゃあお前が出ろ…

アンチはまともなレス書いてるのに
信者の方はカスみたいなレスばっかりだな。
情けない

>249
そうか？
悪くはなかったが、特別よくもなかったと思うが
自分の漫画出してきて「ここ影響うけてます」とか
若干冷めたし（彼女を叩くつもりは無いが）

>>253
おめでたい頭をしてるな。
まあお前がそこまで言うのなら、俺もこれ以上言及はせんよ。

毎回､同じ様なこと言うのっていしかわに限らないだろう？
岡田､夏目も多少マシって程度で

>253,255

移動済み（マジ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

いしかわの夜話での言動なんてマシな方かも。
彼の漫画とかコラムはもっと徹底的にひどい。
才能の欠片もない。

>254
あと読んでる漫画の絶対数が違うと思われる

だんだん静まって来たな
叩きスレに誘導も結局うまくいかなかった
あっちはやはり人が少ない上
「アンチスレだから擁護スレ違い」となれば
ここのように盛りあがらないからか
必死にここのアンチの発言をコピペしてた人がちと憐れに思うw

いしかわって気に入らないことがあると、
日記でジメジメと執拗に攻撃するのが女々しくて嫌だ。

アンチいしかわって気に入らないことがあると、
2chでジメジメと執拗に攻撃するのが女々しくて嫌だ。

いしかわは嫌いじゃ無いけど、
アンチがしつこいし、堂々回りになるから、
擁護するのも面倒臭い。

…アンチみたいな生産性の無い行為に、よくエネルギーが使えるよ。

社会で生産性のないおばさんがいしかわを叩くという非生産さ

才能のある無しに関わらず一定以上の経験があれば
批評家たりえちゃうんだよな。
いしかわは楽なポジション手にいれたよなー。
実力もないのに。

とりあえず
信者、と、アンチ
これを禁句ににしない？
もううんざりだ

いや〜最低のレスの連続だなｗ
まあ楽しかったよ。

弥次喜多の後半についての夏目氏らの「意味を語ってしまった
のがもったいない」みたいな意見について、岡田氏と同じことを
感じていた。
俺は20代半ばだけど。
若い人を一人レギュラーに加えるというのはいいかも。

>>268
なら、いしかわ削って入れればいいと思う

また(ｒｙ

叩くスレ3埋め終わったようで、
あそこの連中、ホント馬鹿だな。

>269
うーん、まあ一回やってみても面白いかもね
それで物足りなく感じるかどうかはやってみないとわからない

>>272
とにかく一回やってみるべきと思う。

>273
俺はそれならいしかわに限らず、ローテした方がいいと思うけど
ただ、実現の可能性は限りなく低い

とんだ糞スレに大化けしとるな、こりゃ。

>>266
『アンチ』って言い方は便利でいいよ。
こういうIDを隠せる板では、叩き意見が頻出すると、
たまにスレを覗く人からすると、
いしかわが過度にダメ人間に見えちゃうだろうしね。

『いしかわ、ダメ』は、一部の人間の意見であって、
スレ住人全員の総意じゃないからね。

区別するためにも、その言い方を推奨したい。

夜話全部にパネラーとしてでてるのはいしかわだけ
いしかわ削ることは現実的にあり得ないよ

俺はどっちでもいいけど

あと、俺は最近岡田と大月のテンションが下がっているように見えることのほうが心配

>>278
その二人は80年代ﾊﾞﾌﾞﾙ時代最高ってﾃｰﾏの漫画用意すればﾃﾝｼｮﾝUPするだろうから

岡崎京子の時はウザかったなーw

>276
それもわかるけどそれ以上に
この信者が、アンチが、っていう無意味な言い争いを
見ることのほうが俺には苦痛

>279
おお、そっか
何がいいかな
駄作だと意味ねーし

>>281
もうはじまったもんはしょうがないよ。
こちらの都合なんぞおかまえ無しに攻めてくるだろうし、

>268
岡田と同じなら要らないじゃん。

というか、

２　ち　ゃ　ん　ね　る　に　い　し　か　わ　信　者　な　ど　い　な　い　
　
いしかわのファンクラブ掲示板の連中はそれっぽいが
おばさんもあすこで一戦交えてこいよ

>>268
世代によっていろいろな感じ方があるんだから、
岡田氏・大月氏の一つ下の世代の人がいるといいんじゃないかな
と思ったの。

>>281
番組に関しての感想や意見ではなくて、
無意味な言い争いに終始するから、
アンチなんですよ。

ちゃんとした意見なら、
いしかわへの否定であってもスレは荒れません。

↑>>284でした。

>>285
そうだな、
まあ根性なしのアンチは2ちゃんで暴れるのが精一杯だろうけどな。

967 名前：956 投稿日：03/05/30 05:25 ID:???
>959-962
図星つかれてぶち切れか？。俺はアンチ・アンチだよ。
俺の発言のどこが信者なのよ？
↑
いしかわアンチアンチもうざい。
いしかわアンチアンチが煽らなかったら
こんなに荒れなかった。
いしかわ信者だか、いしかわアンチアンチだか知らないけど。
いしかわなんかに信者がつくわけないし、やっぱりアンチアンチか？

>283,287
議論したいわけでもなく、ただ人をけなしてばっかりのレスは
無視して進めてほしいんですよ。
>289
できればこういうレスもやめてほしい

>>277
>夜話全部にパネラーとしてでてるのはいしかわだけ
>いしかわ削ることは現実的にあり得ないよ

そうとは限らないんじゃない？
現実に視聴者や漫画家からはいしかわが
一番批判されてるし。

>290
それは俺がアンチスレに誘導しようと、あっちで挑発しまくったんだよ。

>>289
どうもこの馬鹿のレスから察するに
こいつはいしかわのファンクラブ掲示板から
きてるっぽいな。
あの基地外掲示板。

>>292
文章を読み取れないなら無理してレスしなくていいよ

>>290
おばちゃんが男を装ってるのが笑えるな（ｗ

http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
↑
低脳の巣窟いしかわじゅんファンクラブ掲示板

「いしかわ削ることは現実的にあり得ないよ 」って
馬鹿じゃない？
いしかわが一番消える可能性高いよ。
ｎｈｋ的に。

批判が多いのが降ろす要因にならんでしょ
ババアは頭悪いな、こりゃ

>295　まあまあ
でもありえないだろうな
だれかレギュラー変えたら他のメンバーも降板するだろうからね

>>298は相当ＮＨＫに詳しいんだな。

>>294
凄い妄想だな。
あそこの住民だったら、あんな挑発的なレスはつけねえだろ。
アンチなんぞ来てほしくないだろうから。

＞だれかレギュラー変えたら他のメンバーも降板するだろうからね

だったら全員変えたらいい。
いしかわみたいな屑が残るくらいなら
総とっかえの方がマシ。

まだ寝てねーのか…

もう無茶苦茶なわけだが。

個人サイトを直リンするマナーのなさを見ればどちらが狂人めいてるかはすぐわかりますね

いしかわアンチアンチが土下座して謝ればいいんじゃない？
そうしたらアンチ消えてくれるかも。

ダメだろ、このスレ。

>>298
根拠を示してよ
いしかわ中心に夜話は構成されてるのは明白でしょうに

いしかわアンチアンチのアンチもうぜーよ。
もう全員ウザイ！

>303
屑ってすごい言い様だね
でもそれなら新しい番組立ち上げりゃいいじゃん
別にマンガ評論番組が一つしかあっちゃいけないというわけでもなし

おまんこ

しかし、いしかわが何を言おうとあの絵を思い浮かべるだけで
失笑しちゃうな

俺はエロイカおばさんを叩く!
徹底的にな!!!

すいませんでした。アンチの方。
僕達の負けです。もうやめて下さい。

あなたは、とても強いです。論破されまくりました。
マイッタ、マイッタ。もう降参です。

お気を沈めて下さい。本当に参りました。
縦読みなんかじゃありませんよ。完全降伏です。

ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

一気にいつものｶﾞ出てくるなぁ。さっきまで静かだったのに…

>>309
いしかわが一番叩かれてるだろ。
漫画界にも、世間的にも。

>315
多分それ怒るw

>313
そう思っちゃうのは仕方ない
その上でフィルターかけずに意見を咀嚼する努力をすればいいんじゃない？

やしきたかじん＞＞＞＞やくみつる＞＞＞＞いしかわじゅん

やっぱ、叩きのめすべきだろう、アンチは。

>>313は発言者とその発言内容を区別できないのか。
不便な思考だな。

>>317
それが理由になると思うか？
むしろそれだけ影響力があるという裏返しじゃないか

>321
できればよそでやって

>>322
エロおばさんをまともに相手しても（ｗ

もし、今、いしかわみたいな厨が実名で2ＣＨに来たら荒れるだろうな。
以前、夏目氏が来た時は、彼だからあそこまで穏やかに進行が可能だったけど。

>>324
無理、よそには来ないじゃん、アンチはｗ

>>323
バッカじゃねえの。
単にいしかわが嫌われてるだけなのに
なにが影響力だよ。

何度誘導したことか…もう無駄っぽい。

え？いしかわ氏って「カットも描ける下手な文章書きの人」じゃなかったんですか？（w

というか、ファンクラブ直リンはまずいだろ・・・
そこ管理してるのいしかわじゃないし
本当に狂人めいてるな

低脳いしかわ信者は徹底的に叩き潰さないと駄目だろう

もうアンチと信者でオフ会でも開きますか

http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
↑
低脳の巣窟いしかわじゅんファンクラブ掲示板

リアルファイトですか(；ﾟ∀ﾟ)-3ﾊｧﾊｧ

>333
大賛成
それでガス抜きしてきてくれ

>>328
それを影響力というのだが
日本語不自由ですか

おばさんはレスが遅くてあんまり面白くないな

アンチの人はなんでそんなにいしかわが憎いの？
とりあげた作品はすべて賞賛してると思うけど。
今回のFSSだってそうだったし。

>>337
嫌われる＝影響力なのか？
ならサッチーは日本でもっとも影響力があるわけだＷ

>>339
だからエロイカおばさんなんじゃない？
知らんけど。

いしかわ信者が本気でいやがってるから

http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
↑
低脳の巣窟いしかわじゅんファンクラブ掲示板

このコピーいろんな所に貼ってあげるね。
感謝するように。

途中からジャニー・トューザスターになっちゃったけどねぇ。

>339
きっかけは知らんが、幼稚だとか、偉そうだとか散々散々言ってくれてるよ。
ただあまりにも書き込みすぎだな。

>>342
マジやめろっておばさん。
いくらアンチでも最低限マナーは守ろうや。

>>342
ま、別に俺はたまにしか見ないから困らんけどな。

夏目＝エコノミスト
いしかわ＝殆ど当たらない予想屋

>>345
泣きいれてんじゃねえよ、低脳信者

>>337
サッチーを引き合いに出す当たりにあなたの限界を感じますた
エロイカとワイドショーだけの生活では所詮その程度でしょうか

前スレ600レスあたりから、ここまで続いてるのか。

つか、おばさんが掲示板に乗り込めよ
そんな度胸もないくせに(ププ

>>348
エロおばさん涙目で喚いてますｗｗ
更年期障害かなｹﾞﾗｹﾞﾗ

いしかわの日記、あんなに読みにくい日記はじめて見た。
ある意味すごい。
あれで文章で食ってる人間とは・・・

掲示板直リンしても俺は全然構わないよ
アンチおばさんの異常性が際立つだけで
そんなこともわからんの？

なんだ、やっぱり、いしかわじゅんファンクラブ掲示板から来てる
アホだったのか

>>353
日記を元に文章力を判断するやつも奇特だけどな。

更年期障害持ちのせいか、おばさんはレスのペース遅いな

>>355
いいかげん寝たら？（ｗ

いしかわの存在価値は、「毒にも薬にもならない」。
ただの漫画好き親父の戯言

アンチもレスつけるならもっと面白いレスつけてくんないかな。
持ってくる話題がずーっと以前の焼き直しばっかだし、文章も推敲がなさすぎるよ。
まだ邦楽板の桑田コピペ厨のほうが笑える。

>>356
だサルは、もっと酷い文章力じゃんＷ

タケカワユキヒデ再来きぼんぬっ！　はげしくおねがいね

>>355
早く乗り込めば？
あそこならもっと熱い戦いができるよ！

>>359
そーだね、まあでもお前の糞レスよりは影響力はあるんじゃないか？

いしかわは、週アスの連載に「夜話の為に長い漫画読まされるのが苦痛」
と よく書いているけど、それが仕事だろうに。
それで共感を得ようとするのが痛いよ。

誰だよ！タケカワのスレを立てた馬鹿はｗ

>>365
つーか、読んでんじゃねーか、お前もｗ

おれはオオツキがいなくなってほしい。
ああいうのは生理的に嫌悪感が。。。
相づちの打ち方とか最悪。うげぇええ

おばさんは2chで吠えるのがせいぜいのヘタレ
ファンクラブ掲示板行く度胸なんかないよねｗ

なぜ>>365は週アスの連載を読むのか。
もう読まないほうがいいんじゃないか？

いしかわの嫌な所は、たいした実力も無いくせに、やたらと
人脈やコネを使ってこの業界に寄生しているところですね。
彼は結構根に持つタイプなので、周りの人も報復されるのが
嫌なので、機嫌を損ねないように適当に相手をしていますけど。

＞ファンクラブ掲示板行く度胸なんかないよねｗ

信者だって認めたようなもんだな

過去ファンクラブ掲示板まで乗り込んで大騒ぎしたのってエロイカの回だけだろ？

＞過去ファンクラブ掲示板まで乗り込んで大騒ぎしたのってエロイカの回だけだろ？

こいつ完全に信者だって認めましたＷ

372 ：マロン名無しさん ：03/05/30 07:09 ID:???
＞ファンクラブ掲示板行く度胸なんかないよねｗ

信者だって認めたようなもんだな

だってさｗ
意味不明なんだけど、説明してくんない？

>>368
本当は岡田氏が司会に一番向いてるだろうな。
面白く話を回してくれそう。

大月氏もかなり小慣れてきたんで、今更変えづらいが。

俺は大月もいしかわと同じくらい、うざいと思うんだけど
大月叩いてる人って少ないよな､､､､､

なんでだろ？

とにかくアンチだけでなく信者も
そのいしかわじゅんファンクラブ掲示板とやらに
戻ってくれない？

>>378
信者なんていねーって。

>>374
普通にみてるだけの人間も多いだろ。
コイツにかかると世の中はいしかわ信者とアンチしかいないんだなｗ

だから信者なんかいねえよ
おばさんからかって遊んでるだけだ

http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
↑
馬鹿はここから来る

>380
つか夜話スレ見てれば、エロイカ騒動は知ってるし。

いしかわはマンガ売れないから、生き残る為に
詳論だの、つまんないコラムだの、やってるだけにしか
見えないんですけど。
ある種の、マスコミの寄生虫じゃん。
たまたま、マンガ夜話という番組が当たったから、
少しは名が売れたけど、あの番組が当たらなかったら
いしかわの、名前知ってる人って非常に限られていたと思う。

結局アンチｖｓいしかわ信者の戦いにすぎないのね。。。

>>384
それがなにかマンガ夜話と関係あるのか？

42 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/30 07:20 ID:???
アンチだけでなく信者も
とりあえず、いしかわじゅんファンクラブ掲示板とやらに
戻れば？


43 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/30 07:22 ID:???
>>42
つーか、無責任なこと言うなよ。
そこにみんな行ったら、今度はそこの住民が迷惑すんじゃん。

アンチいしかわvsアンチアンチいしかわvsアンチアンチアンチいしかわの戦いでしょ。

おばさん、早くFC掲示板にいこうぜ!
あそこならもっと楽しいyp!

そのいしかわじゅんファンクラブ掲示板とやらが
荒れるもとなわけだ。。。。

なんかアンチさんが、扇動したがっているようだが…
自分からは乗り込まんのか？

夜話のギャラがいくらだと思うんですか？＜３８４

おいおい、今でもいしかわじゅん知ってる奴はそんなにいないぞ
これだからババアは

まだやるんですか？
このくだらない争いは。

いしかわが自分から敵を作ってるだけ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>388
正確には、
アンチいしかわ（エロおばさんひとり）vsアンチアンチいしかわ（いしかわ信者）
vsアンチアンチアンチいしかわ（やっぱりエロおばさんｗ）の戦いでしょ。

そのいしかわじゅんファンクラブ掲示板とやらの騒動を
ここに持ち込むな

>>397
つーか戦いなんてたいそうなもんはねーよ
馬鹿をからかって遊んでるだけ。

ファンクラブ掲示板はとっても平和なわけだが…

ババアはIP晒される掲示板には書き込めない弱虫中年ということが判明しますたｗ

アンチはまともなこと書いてるのに
アンチアンチは煽るのに精一杯なのが笑える。

アホが一人大暴れ、夜話スレ住人無視無視、我慢していたが。
ついにぶちきれた数人が。煽り合いのバトルです。

こんな具合で400も消費したのね…

>>402
2回目ですね(プ

前スレ後半からずっとだよ。

>>403
おまえみたいな馬鹿がスレ壊すんだよ

日記とかコラムで不用意に人を攻撃し過ぎる＞いしかわ
あれだったら叩かれて当然

一条ゆかりが夜話で「あなたは漫画家じゃなくて評論家だ」と
はっきりと、いしかわに向かって言ってたけど、あれは間違い。
「あなたは漫画家じゃなくてチョイタレだ」が正しい。

また元の地点に戻ったようだが

つーか、アンチアンチは書いてる事のレベルが低すぎ

>407
この自己完結したいしかわへの煽り文の羅列はどうみるよ。

>>411
アンチアンチアンチも似たようなもんじゃん。

アンチアンチなどいない
信者もいない

おばさんを小ばかにするのが楽しい人が数名

http://www.kameria.jp/kame/20010127/
↑
低脳いしかわ信者の醜い面公開！！！

>>409
新ネタご苦労。
ただ、煽りとしてはちょっと弱いんじゃないか？

http://www.kameria.jp/kame/20020203/
↑
低脳いしかわ信者の醜い面の第二段！！！
今頃、号泣か？Ｗ

おばさんは書き込みのペース遅いなあ

「だってサルなんだもん」なんて低級な作品が代表作の奴に
漫画家たちも批評されたくないだろう。
いしかわ＝つまらない駄文書きに過ぎない。

そろそろおばさん眠くなってきたんじゃないの？ｗ
半べそでファンクラブ晒ししかやる事ないｗｗ

おばさんはそろそろワイドショーに気持ちが動いてます

>>415
うわー、典型的なきもい２ちゃんねらーだな。

岡田はこのスレ見てどう思ってるんだろう？

>>423
面白がってるのでは？

>>417
>>415

キモッ！！！！

というか、荒らしてたのは岡田

自分のHPでも作って、そこに書き殴りゃいいのに。
ここを荒らすなよ。邪魔なんだよ。

間接的に「批評に対する覚悟のない漫画家」を馬鹿にする>>419

なんか、どっちのオフ会にも参加してる青い服の
気持ち悪い男ってだれ？
あれ、キティの顔だよ・・・・

そろそろ、寝るかな、じゃあおやすみ。

４１５と４１７は永久保存版だな。

キモヲタの生態がよく撮れてる。

世の中にこれだけ醜い男女がいていいのか？ｗ

いしかわだって、日記で罵詈雑言レベルで人を叩いてるんだから
そーゆー事してる奴が、2ＣＨみたいな所で叩かれて罵詈雑言を浴びるのは当然か

>>430
エロおばさん轟沈（ｗ

おやくそく
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

信者とアンチの煽り合戦は沈静化したかな？

どっちも粘着だったね、、、、、
怖かった、、、、

いしかわなんか興味無いっての。

しりあがりの話がしたかったのに。

夕べ以降のログざっと読んだけど
読む価値もないぐらいつまらなかった・・・・
やじきたの番組感想とかで展開してるあたりはすごく面白かったのになぁ・・・

いしかわひとりのせいでこんなに荒れるなら
それだけでもう２ちゃんねら的にいしかわあぼ〜んに値するｗ
てかいしかわのマンガなんて「うえぽん」ぐらいしか読んだことないんだけど
一読して「パタリロ」の剽窃か・・って思っちゃった・・・
ジョンブル（だっけ？）なんてまんまバンコランの真似キャラじゃん・・・

夜話のいしかわはまだマシ
アスキーの連載はクソ
いしかわの漫画は問題外

チョイタレとしては、まあまあいいのでは?
顔出しの仕事は。
(でも、いしかわがいると波風立つから番組辞めてほしいけど)

しりあがりの漫画だと
髭のOLが一番有名だよね。
なんでそっちにしなかったんだろ。

高橋源一郎って作家なのか?
俺には文学的教養が欠けている。
知らないな。

今回のシリーズは夏目さんが良かったように思う。
岡田も悪くなかった。
いしかわはノーコメント。

専用ブラウザでNGワードを他の言葉に変えると楽しく読めるYO.

（例）
371 名前：マロン名無しさん 本日の投稿：03/05/30 07:08 ID:???
ど〜も君の嫌な所は、たいした実力も無いくせに、やたらと
人脈やコネを使ってこの業界に寄生しているところですね。

433 名前：マロン名無しさん 本日の投稿：03/05/30 08:04 ID:???
ど〜も君だって、日記で罵詈雑言レベルで人を叩いてるんだから
そーゆー事してる奴が、2ＣＨみたいな所で叩かれて罵詈雑言を浴びるのは当然か

439 名前：マロン名無しさん 本日の投稿：03/05/30 08:54 ID:???

ど〜も君ひとりのせいでこんなに荒れるなら
それだけでもう２ちゃんねら的にど〜も君あぼ〜んに値するｗ

ワラタ

>>442
文学的教養でなく一般教養に欠けるのではないかな？（ｗ

高橋「解説かいて気づいたんだけど」と言うわりにたいしたこと言わん。喋りも長い。

今月のikkiにしりあがり寿の読み切り載ってますよ
わりと面白かった

FSSのコマ割り、動線の話、読みにくさについての解説を聞いて「いしかわさんも夏目さんもしょせん古い時代の人なんだなぁ」と感じざるを得ませんでした。
FSSが連載されている雑誌がまず「アニメ雑誌」であること、永野護が本来マンガ家ではなくアニメ出身のデザイナーであることを考えてもFSSを従来のマンガの文法という尺度ではかるのはナンセンスだって事はわかりきっていると思うのですが・・・
（宮崎さんのナウシカもしかりです）
確かに最初はどの順番に読んでいけばいいのか分からないコマ割などめんくらったものですが、すぐに「ああ、これは多層的に読まなければいけないんだ」と直感しました。
読む順番が分からないというのは、紙芝居のように順番に場面がめくれていく従来のマンガ読みの文法では理解できないでしょう。これは同じ瞬間に多層的に違うシーンが展開するように一枚の紙という2次元の中に同時に事象が発生しているからなのです。
これを読んだとき、アニメ世代の新感覚でないと描けない表現だなぁと感動したものです。
それがFSSの魅力でもあるために、後半夏目さんが解説されていたように「普通の表現」になってしまった時物足りなく感じるのでしょう。
普段マンガを読みなれていない世代の人がマンガを読んだとき「読み方がわからない」（マンガの読み方の本まで出てましたよね）ように、いしかわさんも夏目さんもアニメ世代のマンガの読み方（文法）が理解できないのだなぁと感じました。
やはり新しい世代のマンガを夜話でやるときにはそういう新感覚を持った世代のゲストも加えて頂けないと表層をなぞっただけで終わってしまうような気がしました。

夜話に投稿したんだけど文字制限でいっぱい削っちゃったから
全文こっちに投稿しとこｗ

笹峯、前より鼻すじがとおってる気がするのだが
整形？
なんか不陰気変わったよね
誰か前の映像と見比べてみて

お前ら寝ろよ。
つーかメンツが入れ替ってるのか。

しりあがりの話はこちらでもできるよ

しりあがり寿っておもしろいよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036762447/

>>448
新感覚って…どうなるんだろうなぁ。
以前からマンガすら読めなくなってる若い世代ってのが気になってるので
それだとやっぱり広がりがないまま一部の人達だけが進んでいく形になる
のか？

>>448
…色んな意味で浅すぎ。
こんなの投稿してるから岡田に「何で視聴者ってこんなに馬鹿なんだろう」とか言われちゃうんだよ。

漫画と言う形式の中のものを漫画の尺度で測るのは至極当然。
岡田にしろFSSが今までと違うって言ってたのは、単に受け入れられ方の問題、作品内容ではない。
多層的に見せる漫画なんて今までいくらでもあったし（少女漫画とか）、何でアニメ世代の新感覚なんだ？
映画の一形式であるアニメのほうが、時間軸に沿って進むために単線的な代物なんだし。
本当に永野が新しいマンガの表現方法を発明してるなら、いしかわも夏目もすぐに気付くよ。
しかし単に文法を外れた表現としても上手く機能してない、稚拙だと言ってる訳だ。
ただ、FSSの漫画作品としての未完成さが、突出したデザインデ、ティール構築などと共に、
他メディアでの補完を強く求めて、結果的に漫画以外も含めたFSS世界の完成に役立ってるかもしれないとは言える。

うぁ、すごいスレがのびてると思ったらw・・・いしかわ祭り？

少女漫画板ではいしかわ氏＝元阪神の解説者の川藤氏説がでていますが、
（選手としてはそこそこでも放言解説していて、周囲も「このひとならしょうがないか」と
　許されている存在）
そのラインでいけば、井筒監督や作家の中谷彰宏にも似ているかも。

今回の夜話で２〜３回
「俺達の世代が新しいことをやりつくしてしまった」
「俺達がつくりあげたもの」
「なにをやっても絶賛されてた」
と語ってたのをみて、漫画家としての誇りを感じました。
それを微笑ましく思えるか、むかつくかってことっすねｗ

さとうタマちゃんは、きちんと読んでたからゲストとして良かったと思う。
甲殻機動隊の解説のような面白さは無かったけれど、岡田氏の壊れ加減がみものでしたｗ

>>453
＞しかし単に文法を外れた表現としても上手く機能してない、稚拙だと言ってる訳だ。

そんなこと言ってたっけ？
夏目は戻る動線が密度につながる、って解説。
いしかわはﾅｶﾂの稚拙さに関しては
もっと絵で魅せてほしいと批評してただけだと思うが。

>>453
最初の二行は全面的に同意。

>>448
いや、君の考えはかなり勘違いだと思うぞ。
君はコマ割の稚拙さを「アニメ的」という君の文法で納得しようとしている
だけだよ。新しい世代でも古い世代で読みづらいものは読みづらいんだよ。

ちなみにアニメはマンガなんか比べられないほど２次元的表現の中に
あるんだよ。アニメ世代＝新しい感覚とは限らないぞ。
いろんな表現方法を知っているのはいしかわ、夏目世代だよ。

もっと単純に考えた方がいいよ。

夏目も最近の話ではずいぶんコマ割がまともになってきたって言ってたじゃん。
狙ってあんなコマ割にしていたのなら、最近になって変化するのはおかしいだろ。
単純に永野も編集者も初心者で下手くそだったんだよ。

＞これは同じ瞬間に多層的に違うシーンが展開するように
＞一枚の紙という2次元の中に同時に事象が発生しているからなのです。
これって８０年代の少女漫画でわりと成功してた表現なのでは？
アニメ世代？プっ　

基本的なデッサンもできない香具師がいきなりピカソを真似るなって事だよ

>>448
＜マンガ的文法＞を意図的に逸脱しているという事は夏目もいしかわも認めてる。
問題はそれが稚拙すぎて新しい手法にまで昇華していない。
もしそれが優れた表現だったらかつての大友や大洋みたいに多くの
エピゴーネンを生み出したはず。
マンガの知識もなく文法を理解せず好きなように描いてるから＜同人誌的＞
といわれるのだろう。
マンガとしては絵も手法も拙いがそれゆえの魅力もあるというのが夏目の
結論だった。

＞（宮崎さんのナウシカもしかりです）

ナウシカと永野との共通点はアニメに関わったという以外全くない。
混同するという事自体君がマンガについて読解力がない事がわかる。
宮崎のマンガはコマワリも構成も全くオーソドックスであって、
石森以前の昔の漫画（プラス山川とかの絵物語）に近い＜普通の＞マンガ。
普通というのは今までのマンガの文法に則って描いてるという意味でね。
構図も上手いし表現も熟練しているし永野のような素人臭い部分はほとんどない。
あえていうならフキだしの使い方が時たま不自然になる位。
多分アニメーターになる以前に相当量漫画を描いてるはずだし、
膨大な絵コンテを切ってる事でヘタな漫画家以上の訓練が
最初から出来てのだろう。

>>453-
なんかリロードするたびに
畳み掛けるように反論が殺到してるのがおもしろいｗ

お前ら釣られすぎ

>>462
あまりに突っ込みどころが多くてみんな反応してるからな…もしかして釣られたのか、オレ

ひょっとして天才釣り師ですか？

アンチだとか信者だとか言ってスレを消費するよりも、かなりマシ。
こういう感じを待っていた。

>>448
＞同じ瞬間に多層的に違うシーンが展開する

こんな表現は他のマンガでも出てくるし、決して目新しくもない。
永野護がそれをやろうとしているのだとしても、
「それをやろうとしている」ということが表現できてない。

だから、普通に順番通りコマを追えばいいのか、
コマごとに独立していると受けとめればいいのか、
それを読者に伝えることに失敗しているのがあのシーン。

>>467
それが分かっていても、それでも好きなのがファン・・かな？

正直なところ、
永野が最初から漫画がうまかったら今頃どうなってたんだろう？

>>469
下手でしょうがないというレベルでもないので
同じことしてたんじゃないかな？

夏目の指摘通り、最近のFSSはコマ割が普通になってきたぶん物足りなくなってる。
あの同人誌並の稚拙な漫画技術で一生懸命自分の世界を表現していたからこそ、
狭くて熱狂的なファンを獲得してきたんじゃないかな。最初から普通の漫画だったら、
とっくに消費され尽くして終わってるかも。

俺が叩かなくてもいしかわじゅんを叩く人がたくさん（ｗ
アンチと信者がオフ会して事件起こしてどうすんねん。
いしかわごときで労力つかいすぎ

>>471
攻殻機動隊のファンと
永野のファンってのはかなり重なってるんだろうなぁって思った。
上手さとか下手さとかはぜんぜん違うんだろうけど
ファンが引き込まれる部分ってのが共通してるような気がした・・
両方の夜話みてね・・・

コマ割やコマを読む順番については、第１回の「童夢」で少女漫画を例に出して
説明しているから夏目さんも十分理解しているよね。

ところで、夏目さんって漱石のほんとうの孫？　だとしたらすげーよな。
ってか名前負けしてるかｗｗｗ

>>471
ＦＳＳのファンが「狭くて熱狂的なファン」なのは、狭くて熱狂的な雑誌に
連載されてるからだと思われｗ

>>475
まじめな話の部分で
自分でもはっきりそう言ってるからそうなんじゃないか？
風と木の詩の時の冒頭の挨拶でも触れてたし。

>>475
しかし、このスレの中だけはじっちゃん以上の評価をすべきだろう。
漱石マンガ書いてないし。

>>476
なんかすごい偏見ｗ
俺ニュータイプふくめてアニメ系雑誌なんか読まないけど
ＦＳＳは好きだな・・・

>>479
偏見がないと逆に寂しくない？
「これがわかるのは俺たちだけ」っていう選民意識をあえて作り出そうと
してるように思えるのだが。

>>473
あんまり重ならないと思うなあ。
攻殻機動隊でフチコマの占める割合なんてごくわずかだしな。
両方のファンですか？
わしは攻殻機動隊だけ。FSSは目が受け付けませぬ。

>>480
文脈から読むと
＞あの同人誌並の稚拙な漫画技術で一生懸命自分の世界を表現していたからこそ、
＞狭くて熱狂的なファンを獲得してきたんじゃないかな。
この一文を否定してるんだと思ったんだけど。

つまり「同人誌並の稚拙な漫画技術で一生懸命自分の世界を表現していた」のが
永野の狭くて熱狂的な人気の原因ではなくて
単に雑誌がそうだからだと一刀両断にしてるように読める。

>>481
いや両方さらさらっと読んだだけの
かるーい読み方しかしてないっす。
単に岡田の入れ込み方を見てそう思っただけ。

>>473

あまり重ならないと思う。
内容的にも重ならない。
ただ、漫画界における作品の位置づけという意味合いなら、近い位置にある
とは思う。

選民意識を煽る作品てのはたしかにあるね。
その点においては攻殻機動隊とFSSは同じ要素を持ってるかも。
俺は攻殻機動隊は好きでFSSはﾜｹﾜｶﾗﾝだけど。

SF作品と純文学志向の作品、ストリート系に多いね＞選民意識を煽る

録画してあったのを見たけど、岡田の興奮と先走りぶりで、中学生の時友達に薦められて
読んで拒絶した記憶が蘇った。やっぱり王道漫画的なルールから外れているもんな。絵柄と
特に漫画表現だけで世界が完結していないことが、好きな人は設定の細かさや世界観に
浸る事だけが目的なんじゃないの？っていう反応しちゃうんだよな。それが別に悪いとは
思わないけど、おれを含めてコミケにも行かなくて、メジャーな少年誌・青年誌しか読まない
ような人は特にそうだと思う。アニメ雑誌掲載だからこそ、熱狂的なファンができたし、長く
連載続けていられるのは無関係じゃないだろうと思う。

だからメジャーな（ジャンプは無理としても）媒体で連載したとしても、作品の評価としては
広がり難いと思う。多少売り上げの幅が伸びてもね。それにしても手塚・大友に次ぐ革新的と
岡田は言っていたけど、この人もこの回は一ファンだったよなぁ…。

>>486
なんか陳腐な表現になるけど
クサヤみたいなもんなのかねぇ。
好きな香具師は熱狂的に好きだが、ダメな人間には徹底的にダメ、みたいな。

ところで夏目さんは今やってるアニメのアトムは観てないなのかな？
夜話じゃ無理だけどなんか語って欲しいなぁ。

>>488
アトムってまだやってないよねぇ。
これを機会に次回やったりするんだろうか？

>>856
今にして思うと、いしかわが「ＦＳＳ」について「70万部しかない」といってたのは
そこら辺が大きいのかもしれないな。
単純に作品の影響力うんぬんというんでなくてさ。
普通のマンガだと

コアな熱狂的なファンを中心として＞薄いファン＞単行本だけ読む人
＞タマに読む人＞機会があれば読む人・・・・

という風に同心円状に濃いファンから薄い無関心派までまんべんなく広がってる。
ところが「ＦＳＳ」の場合だとコアになるヲタは数十万人いるけどそれ以外はたとえタダでも
読もうとしない無関心派って事だわな。
コレってのはある意味批評としては成立しづらい。
ファンにとってはケナされれば腹立つだけだし一般人はたとえ褒められてても
「じゃあ読んでみようか？」とあんましならない。
マンガ夜話であえて取り上げる意味もない、という事だわな。

>>490
↑
>>486ね

＞マンガ夜話であえて取り上げる意味もない、という事だわな。
この結論までに飛躍がありすぎ

少女漫画やる時は、いしかわいらないよな
いっつも妹の話と付いて行けないとこがあるの繰り返し

宮台真司を呼んだら、どうだろう？　岡田とも面識あるし

>489
夜話でってこと？
それは無いんじゃなかろうか。
もう夜話で手塚はやり終えたって感じだし。
アトムは長いし描き直しとかも多そうで
かなりやりにくそう

>>490
昔風に言えばFSSはビッグ・マイナーって感じなのかな。
だからと言って、批評が成立しづらかったりマンガ夜話で取り上げる意味がない、
という事は無いと思うけど。

>>494
アトム生誕の年だから夜話でもやろう、なんて
殊勝なことはやりそうにないわなｗ

　タ
　　　ケ
　　　　　カ
　　　　　　　ワ

>>486
なんかこれ読んでふと
島本和彦がラジオ番組でガンダムやったときのこと思い出した。
島本はスーパーロボット世代なので
ファーストガンダム見たときどうしてもなじめなかった
みたいなことしゃべってた。

王道行ってる漫画が好きな人からみたら
イレギュラー的なものは受け入れがたいのかなぁ。

>495
とりまく環境とかFSSのありかたの特異さが
今までの漫画と違う、つうことで
やっぱ取り上げて面白かったと思う

>498
とりあえず、年表とか見るの大変そう！
と思ってしまうよ、俺はw
ああいうのを「読み応えアリ！面白そう！」と感じられるかどうかに
結構かかってるんでないかなあ

>>496
やったら面白いんだけどねえ
２時間スペシャルぐらいで、レギュラー総立ちとかでさ

確かにいらんね
というか少女漫画やるときはいいかげん世代論以外の話をしろ＞一同
メンバーも変えて欲しいね〜
女だけで少年漫画を語るなんてのもあっていいと思うが
逆はさんざんやってるんだし

スラムダンクの回でおもったけど、
女だけで少年漫画を語らせたらキャラ萌え〜の話ししかしなさそうだ。

>>487
同意です。それに作者もあまり支持の公約数を積極的に拡大しようとは思っていない
だろうね。

>>490
意味がないとは思えないけど、いしかわ・夏目がマンガ夜話でやるのを躊躇していたよう
なのは、ここら辺の作品を含めた特殊さが理由かもしれないね。推測だけど…。

>503
確かにwいや別に女を馬鹿にしてんじゃないが
でも、その男女の相違が温度差に繋がってんのかな、と今ふと思った
つまり抗議送るような少女漫画ファンの視聴者は、
少女漫画の回に「キャラ萌え〜」みたいなトークを期待してるんかな、と

ゲストなんかで来る女性を見る限り、女性の方は漫画視点が、
キャラ萌えとか背景萌えとか、偏ってる率が高そうなんだよな

直感やら好き好みを抜いて評論しろとはいわんが、バランス感覚は大事

>>505
全員ではないだろうけど、女のみだとマンセーが中心で当たり障りの無い突込みしか
できないだろうと思うよ。
おれは好きな作品取り上げられて、貶されても「なるほどね」と感じるんだけなんだけど、
少女漫画はどうもｲﾀｲファンの反応が多すぎる。これはやっぱり突き放してその作品を
読めるかどうかだろうな。

自分も女だけの夜話はイヤだな。
スラムダンクの回の一条はﾄﾞｼﾞﾝ女まるだしで
腐女子にも徹底的に顰蹙買ってたが
出演者の選択をあやまるとあの悪夢の再来になりそうな悪寒。

てかあの萩尾でさえ陰陽師の時にはキャラ萌えモードでしかなかったがｗ

「キャラ萌え〜」やらも、それはそれで一つの漫画の読み方だし
少女漫画はそういう要素が特に大事なジャンルだと思う
（キャラ萌えそのものじゃなく、萌えの共有つうか）
だから入りこめない奴は入りこめない、逆にシンクロするとどっぷり。
でも、そういう自分に自覚的で、バランスとりながらハマらないと
ちょっと批評やツッコミ入れられただけで
「的外れなこと言わないで！」「少女漫画をわかってない！」となってしまう。

昨日の珠緒のキャラはスリリングでおもろかったな。いつ話の腰を折るのかとドキドキしたぞｗ
もう勘弁してほしいが。

夢を壊さないで！って感じなんだろうか
それくらいで壊れる夢ならとっとと覚めちめー！と思う

ファン的発言はファンサイトとかいけばいくらでも読めるからね。
マンガ夜話でそんな話に時間を使ってほしくない。
もちろん、全くするなとはいわないけど。

>>509
ああ、よく分かった。うちの奥さん「王家の紋章」のファンなんよ
漫画読みを辞任したくなるほど、読むのが苦痛な作品だったよ

それでも、嫁といわれて40巻までは一度読んだYO
そんなオレを誰か誉めてくれ（フクちゃんみたいに）

>510
ゲストのスリルも漫画夜話の醍醐味(w

>512
うん、ファンのノリも楽しくて、ちょっと挟む分にはいいが
そればっか１時間やられてもna-

キャラ萌えの話も少しはあっていいと思うけど、
「花咲ける青少年」あたりのバランスが限界だな。

>>514
＞ゲストのスリルも漫画夜話の醍醐味(w

レギュラー陣のゲストの話の遮り方がうまくなってきてるｗ

>513
えらい、よくやった！
俺はその漫画わりと普通に読めたんで
かわってやりたかった(w

よく夜話でも「独特の文法がある」「読み方がある」とか言うけど
本当に少女漫画って、なんか違う読み方すんだよな。
読むのにコツがいるっつうか。
俺は高校生の頃それがようやく分かった。でも上手く説明できん。

>516
確かに、もっと昔なら
たまおにもっと持ってかれてただろうしな(w

>>513
えらいねェー（アレッシーより）

>>513
DQNな奥さん持って大変だねぇ。
少女漫画の信者はやたら自分の好きな漫画を他人に強要するからたちが悪い。
（岡田もトラウマになってるようだが）

でもよくがんばった！ほめてあげる。
マジに君の愛を感じたよ。

>>509
男のファンだと自分の好きなマンガにツッコミ入れられても結構面白がるところあるんだよな。
「ポーの一族」なんて俺はマンガでは二位無しのぶっちぎりのトップの傑作だと思ってるけど、
いしかわの「突然ミュージカルになるのが白ける」
発言には思わず膝叩いたよ。
何十回も読んでたのに一瞬たりともその不自然さに気付かなかったもんなあ（ｗ
「さようなら　バラの咲く村　ポーの村」
の７・５調というツッコミにも爆笑したし・・・。
男の方が自虐的というか客観性あるんだろうな多分。

>>521
自分と瓜二つな感想だｗ
あれは目からウロコだった・・・・
そういうところにひっかかるのかぁって苦笑いしちゃったよ。
言われて見ればちょっと恥ずかしいわって。
でも、そこもいいんだよなぁ少女漫画って、とも思ったけど。

みんなアリガト
目の色変えて、「メンフィスいいでしょ、イズミール王子かっこいい」と
同意を強要されたときは、身の不安を覚えたよｗ

教養のために皆の衆にも一見をお勧めする。月刊プリンセスを本屋で立ち読みしてください
そこには新たな体験が待っていると思いまする（ファンとの交流コラムに注目）

王家の紋章以外はフツーの漫画読みなんだけどね＞嫁さん
百鬼夜行抄も好きになったみたいだし、ﾄﾎﾎ

約束の地を中古で買った
思ったより面白かった

特に少女漫画はそういう「共有感覚（ての？）」を要するジャンルだから
信者を生みやすいのかも知れない。
純粋に少女漫画だけ読んで育つと、それが普通になってしまうというか。

一応フォローしとくと
女漫画読みでもバランスとれてる方ももちろん居るんで

>>523
ギャグ漫画としてあれは十分読めるよ。
「おお、メンフィス！」だの「愛いやつ」とか笑える台詞満載だもん。
百鬼はそれほどﾄﾎﾎでもないと思うが
513にとってはﾄﾎﾎなのか？

＞でも、そこもいいんだよなぁ少女漫画って、とも思ったけど

それが普通の反応だよね。
そのマンガの核心部分を変な風に語られると反論したくなる気も
わかるけど、>>521に書いてあるようなツッコミなら楽しく聞ける。

低脳いしかわ信者やっと消えたか
あいつは早く降ろした方がいい
番組の為にもこのスレの為にも

>>528
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

ツッコミ入れられると、萌えを共有すること自体を
否定されたような気持ちになんのかもね。
夜話でも何度もフォローしてるけど、
「その読み方で正しいんだから」と。
「ツッコミなんて藁って聞いてればいいのさ」と。

>>526
ごめん、補足
百鬼夜行抄はいいんだけど、今市子繋がりで文鳥ではなくＢＬ方面に
いっちゃいそうで、それを危惧しているのです。

エロ同人読んでる（買ったことはないが）、旦那がそれを言う資格はないのだが

「愛いやつ（ウイヤツ）」は、家ん中でもよく使ってます(^_^;
確かにあのセリフを素で受けることができるかどうかが、あの作品のリトマス試験紙ですな

実体として存在しない「いしかわ信者」という言葉をNGﾜｰﾄﾞに提唱します。
つまりこの言葉を使った段階でそのﾚｽは無条件で「ｱﾝﾁいしかわ」のﾚｽ
と認定できる事になりますね。
このﾚｽに対しても「信者必死だな」等といった「引き出しの少ない」
煽りが返ってくる事は確定していますが、ｽﾙｰを提唱します。

FSSに全方位から突っ込みをいれられる岡田の姿を見たら、
少女マンガファンの気持ちが少しわかったような気がしたよ。

>>532
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/ 　

>>530
どうなんだろう。
例えば、男の読者がロリ・巨乳萌えを否定されても、それを冷静に面白がる事ができるの？

>533
なんか「全方位」てのがﾜﾛﾀw

>>531
＞ＢＬ方面に
＞いっちゃいそうで、それを危惧しているのです。

あ、それなら多分大丈夫。
今市子のBLは現在主流のいわゆるBLとは違うから
今市子ファンにはBL苦手な人も多いし
またBLファンからも今市子は否定されてるところがある。
王家の紋章のイズミル×メンフィス同人とか読み始めたら最後だけどｗ

>535
否定とツッコミは違う

>>535
男の読者＝ロリ・巨乳萌え

を大前提にされても困るなw

>>533
岡田氏はちょっと話の展開が強引だったな。
いしかわ氏は単に「昔からのマンガ読み」としての好みを
言ってただけだったのに。

>533
いや、あそこで「ｴﾛｲｶﾌｧﾝの皆さんごめんなさい」って言っちゃいかんよ、やっぱり。
ﾚｷﾞｭﾗｰが夜話の方法論否定してどうすんだよ！と思いっきり突っ込んだな、漏れは。

>>533
なんかレギュラーは自分の一番好きな漫画を
お題にしてはいけないような気がしたなー
たしかに気の毒だった。

>>535
そりゃあできるだろうって言うか、それって恥ずかしいものと言う前提があって楽しんでるからなあ。

>535
530が言ってるのは、
「ツッコミを入れる＝それに萌えること自体を否定している
わけではない。だから多少ツッコミ入れられた程度で
少女漫画を馬鹿にした！と思わなくていい」というようなことではないだろうか。

巨乳ロリに言いかえると
「こんな巨乳ロリ現実にいねえよなw」＝「巨乳ロリ萌えなぞ邪道!!今すぐﾔﾒﾛ!」
と言ってるんではない、という事で
「うんうん、いねえよなあw　でも萌える〜」と思ってればいいよ、と。

映画とか女の子と観に行ってもさ、終わって「どうだった？」と聞くと
「キアヌの服がカッコ良かった」とか返ってきたりする。
やっぱし男とは違う視点でビックリする事多いんだけど。
女性は物語よりも人を追ってるっていうのは感覚としてあって、
（個人的な感覚として、女性が皆そうだとは思ってないよ）
実はそういうのに男が突っ込むのも野暮な話なんよ。
ただ男はそこを指摘してないと、な〜んか気恥ずかしいんだよな。
だからついつい言っちゃうんだけど・・・。

>>535
岡田がいしかわにムキになって反論していたのを見ると
男でも冷静になれない時があるんじゃねーか？と思った。

あいﾀﾝはFSS読んでどう思ったんだろう

>541
あれは一つの自虐的ギャグかと思ったが(w

>546
そりゃ男だからって別に冷静沈着じゃないと思うよ。
主人公のライバルじゃないんだから。
ただ最後に「それはそれ、これはこれ」ってなれるかじゃない？
「馬鹿にした！」って本気で思ってブチ切れるか切れないか、というか

>546
キリコﾀﾝみたく
「ＳＦＦを馬鹿にしてるんですか！？」って
切れないから

FSSじゃいしかわのボキャ貧ぶりが見事に露呈したな

まあFSSの岡田の発言は
主張とか演説というよりは折伏に近かった

でも気持ちはよくわかる

>548
うん、あれだけで済んでればそういう解釈で治められたんだけど、
思いっきり不毛な「擬音反論」やっちゃったからねぇ…。
あれはあきらかにｴﾛｲｶﾌｧﾝと同ﾚﾍﾞﾙからの駄々捏ねにしかなってなかったから。

岡田氏としてはチャレンジみたいな感覚もあったのかなあ。
夏目氏・いしかわ氏を言いくるめることができるか、みたいな。

いしかわと岡田の議論はいしかわのボキャ貧ぶりと知性の無さが如実に表れてて笑えた
岡田の足元にも及ばない

>>551
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/ 　

>>555
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>>546
そんなに岡田ムキになってる気はしなかったけどな。
むしろ欠点は欠点と自覚してるんだけど魅力を理解して欲しいと焦ってたって感じ。
その魅力自体も上手く言語化できないもどかしさというか・・・。
あんまり好きすぎると批評出来ないモンかもしれない。
批評ってあら捜しするのと同じようなもんだから客観性が必要なんだろうな。

>>554
だとしたら援護射撃としての井上が後半
しょぼーんしちゃったのがいたかったな。

いしかわに客観性なんて皆無
しかも自画自賛ぶりがウザイ
あの時代のニューウェーブに自分も乗ってたと勘違いしてやがる
自分独り浮いてたことに気がついてない

石川信者はID出さない、これ定説
何故なら独りしかいないから
pu

>>560-561
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>>549-550　>>558
うーん、そうなのかぁ・・・
自分にはプロレスの的外れな比喩を筆頭に
あんま論理的な反論でないのが十分熱くなってた気がするんだけどなぁ。
女のようにヒステリーになってなかっただけで。

>>563
擬音とかの演出に関する意見は的外れだと思ったけど、
プロレスの喩えは良かったんじゃない？

>563
いや、熱くはなってたけど
なんていうか、ﾔｳﾞｧｲキレ方はしてなかったんで別に良かったと思うけど。
>女のようにヒステリーになってなかっただけで。
まさにこのヒステリックになるかどうかが鍵なのでは。

あともう一度フォロー。
男でも狂信的な奴もいる。
女でも客観的な見方できる奴もいる。

って大前提ｴｸｽｷｭｰｽﾞな

お客さん、もう「いしかわﾈﾀ」での釣りはｼｰｽﾞﾝ終了しましたよ。
次の解禁までは禁漁期間ですから釣りは他所でお願いします。

キャラ名に様をつけるヤツには理性的批評はできない。



無論ファー様は別格じゃよ？

俺は年上の人に「さん」付けしたくなるんだけど
だめ？＞大月、いしかわ、岡田、夏目

>567
俺、気付いたらよくキャラ名に君つけてることがある(w

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ…

NGワード「いしかわ」
　

おいおい、さっきまでイイ感じだったのになんで
すぐこんなに荒れてんだよｗ

下校の時間だから。

夜話スレ昼の部終了

>571
どこ見て荒れてるって？ｱﾌｫはｽﾙｰ出来てるし問題なかろう？

>571
十分ﾏﾀｰﾘしてると思うが。昨夜に比べればw

ﾏﾀｰﾘ推奨です

>>564
プロレスの例えでW-1を出したのはわかったけど、それがFSSの読み方と
どう繋がるのかわからなかった。
プロレスを楽しむにはテレビで見ているだけじゃダメで、専門誌やネットで情報を
仕入れないとダメだって事を言いたかったのかな。
で、FSSもマンガだけじゃなくて設定資料集まで読まないと本当に面白がることが
できないということ？

さすがにユーミンの例えはわかりやすかったけど。

>576
まあ、そんな感じではなかろうか

プロレスの試合の放送にテロップを入れても
ファンが増えるとは限らない、って言ったんだっけ？

俺は、FSSの表現が洗練されて、読者にわかりやすい構成になったとしても
作品の本質とは別の話だから、ファン拡大には繋がるものではない、
という主旨かなーと思って観ていた

>>576
今のプロレスは格闘技として人気がイマイチだが解りにくい部分を解説したり
ショウアップしたりすれば一般人には抵抗感なく見れるようなるだろう。
ただそうすると今のプロレスに熱狂してるカルトなファンは幻滅して離れてしまう
かもしれない。
同じくマンガとしての読み易さをいくら追求してもマニアにとっても「ＦＳＳ」の魅力は
深まらない。

・・・という事をプロレスマニアのいしかわにわかり易く説明しようとしたが、失敗したと。

>>576
松任谷は編曲しないけどな。

盛り上がったみたいだね
マンガ夜話観たかった・・・

そろそろ久しぶりに呉智英が見たい。

もうこのスレでいしかわの貶しも、持ち上げも止めないか?

>>576
そういうことかと。
俺はプロレスに詳しくないけど、団体の経緯や選手の発言など、
プロレス雑誌などで情報を仕入れて楽しむのがプロレスファンの
楽しみ方なんじゃないかな。
あとプロレス界でもいろいろな噂や憶測が飛び交うよね。
そういうのを含めて楽しむっていう。

＞マンガだけじゃなくて設定資料集まで読まないと本当に面白がることが
＞できないということ？

俺はFSSのファンじゃないから断言はできないけど、むしろ「設定資料集まで
読ませてくれる魅力がある」ってことかな。あといろいろ想像できて楽しい、
とか。
それは主にデザインと設定に魅力があるからだろうけど。

低脳いしかわオタの粘着ぶりも凄まじいな

低脳いしかわアンチの粘着ぶりも凄まじいな

>>585-586
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/ 　

>>585-586
◆関連スレ
いしかわじゅんを叩くスレ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054228262/

>587-588
この２つ二重ｶｷｺではないという罠。
ちなみに漏れがその内の一人なわけだが(w

岡田氏のプロレス話の解釈も色々で、578と579ってある意味逆の解釈ですよね？
だとすると、やっぱり例えとしてもわかりにくかったのではないかなぁ。

永野の絵は近藤和久とかぶってみえる

ふー。やっとファイブスターの回を観れた。

いしかわ期待通り大暴れ！かっこいー！
岡田は思ったより反論にキレが無かったね。
夏目は一夜漬けにしては無難に良いこと言ってた。
司会の二人はちょっと存在感無かったな。
ゲストは可も無く不可も無い。それなりだった。

>>591は斜視

プロレスの試合にテロップを入れるという方向性そのものが
間違ってるんだからあの比喩は成立しないよ。
岡田は聞きかじりだけで安易に例えに使ってしまったな。
板違いだからもうやめるけど。

>>592
馬鹿。
だからそーゆー無意味な
いしかわの持ち上げは荒れる原因だから
止めろって言ってんだよ。

岡田が比喩に使用したW-1は「プロレスにテロップを付けた番組」じゃないんだよ
「テロップを付けるのが前提のプロレス番組」なんだから
スタッフもプロレスの興行じゃなくて公開収録だと言ってるし
半端な知識で例にあげられたのではFSSファンもプオタも迷惑する

592は
ファンクラフ住民の不細工
http://www.kameria.jp/kame/20010127/

http://www.kameria.jp/kame/20020203/

>>595
そこまで神経質になることもないのでは？
マロン板住人は平均年齢が高そうだが、
アンチが釣り師であることに
気づいたほうがよい。