ヒカルの碁打ち切り問題3

ほらよ。適当にテンプレ貼り付けとけ。

2

超特ダネのメールを頂きました。（メールには
本名を含め、詳しい素性が書かれていましたが、なるべく伏せてくれとの
事でしたので、これだけしか書けません。しかし、九分九厘信頼できる
情報というだけはお伝えしておきます。ご本人さんは、本当はこんな追記を
書かれるのも大いに迷惑なのだと思いますが、悪辣な噂を否定するためには
この手段に訴えるしかないと思い、駒木の独断で強行しました。
全ての批判等は駒木にぶつけて下さい）

　DMなので全文公開は避けますが、要旨を箇条書きにすると以下の通りです。

　・『ヒカ碁』終了は１〜２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
　・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
　・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
　・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
　・駒木が「現代マンガ時評」の中で推測した事は大方的中している（やった！笑）
　・当然、今回の一連の噂は余りに酷いもので、問題外である。

　……以上です。さて、皆さんはどう判断されますか？

もう　>>3　で答えが出てるじゃん。

皆これで鬼畜をむげに扱えなくなったって訳ですな・・・








#んな訳あるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

なんてやる気の無い立て方だ

鬼畜。スレ立てはスレ立てだ。お疲れ様。

前スレ
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/

過去スレ
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？ その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
ヒカルの碁　本スレ
○●○ヒカルの碁第76局●○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051714294/

ヒカルの碁の終了の理由を探る、既出の説。

●円満説　--　ほぼ予定通り終了したとする説。
　・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
　・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
　・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
　　一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
　・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説。

●打ち切り説
　・人気がなくなって打ち切り説

●破局説　--　順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
　・編集部と作者の金銭トラブル説
　・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
　・ほったが行き詰まって終了説
　・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
　・編集長交代で打ち切り説
　・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
　　作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
　・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●圧力説　--　何らかの勢力による圧力で結果的に終了したとする説。
　・韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・在日韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・日本棋院または関西棋院の圧力または（以下略
●スランプ説
　・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説。

関連スレ
【リアル】ヒカルの碁打ち切り16【警報発令】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052417961/
【ﾈｺ】ヒカ碁終わったね・・・part7【まっしぐら】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051877512/
【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か？part2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051530009/
ヒカルたんがどっかいってしまった・・・
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051750261/
ヒカルの碁が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1051320312/

ヲチされてるスレ
｢ゴーマニズム宣言｣＞｢ヒカルの碁｣なわけだが
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052112986/

ヒカ碁終了に関連する過去スレの保管庫はこちら
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/

ヒカ碁、ほった−子ども向け漫画の勝ち負け。
ゴー宣､小林−国､国民の人間性､歴史そのものへの決め付けと侮辱。
敵役､敵を醜く書かせて右に出ないものはどっちか？
国を挙げて血を滾らせるなら普通どっちか？
第一､ヒカ碁｢韓国ちょっかい説｣の直接のソースはどこか？真に受けてる連中のうち一人でも誰かそれを確かめたか？

よりによって鬼畜かよw
そんなに構って欲しいのか？でもしばらくたったら君に構う暇なく検証に入ら
せて貰うがな。

>>1
乙津

>>5-6
スレなんて誰が立てても使えんだから気にすんなよ
ついでに>1に構う必要はないからな

鬼畜が立てたのか・・・なんだかんだいってハン板と違って構ってもらえるから
嬉しいのかな

375 名前：いすかりおてのにだ[sage] 投稿日：03/05/11 23:39 ID:CdaqTaAd
>>364

あはは　マロンは鬼畜が新スレ立てたんだ。　いいトコあるじゃん。

【諸説解説】
●在日圧力説
上記の理由などから、編集部側が打ち切りを決めたと考えた者が考えついた説。
現在は嫌韓、嫌嫌韓の工作員達の暗躍などもあり、このスレで一番多く囁かれ
ている。
まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
第一部でのスヨンの扱いや碁会所での韓国人の容貌が酷い。中国棋院が登場し
て何故韓国は登場しない？などの抗議があり、第二部ではスヨン、高永夏が美
形化、本来社が勝つ棋譜が用意されていたにもかかわらず敗北するなどの変更
が行われたのではと言われている。
NAVERの過去ログに編集部に抗議した人物の書き込みがあり、編集部に確認し
た猛者によると、韓国人とは言えないが抗議はあったとの返答を得ている。
過去に行われたこの国の抗議のすさまじさがこの説を後押ししているが、勿論
推察の域を出ない。

●編集の方針説
編集長が急遽交代し、先日JOJOが終了今度は碁と言うことで考えられた説。
読者層が高めの碁を打ち切ることにより読者層の入れ替えを計っているのだろ
うか。
たしかに現在のジャンプ編集側で何かが起こっているのは皆肌で感じている。
だからといって、掲載順位も高くコミックスの売り上げも上位のヒカ碁を打ち
切るというならば、よほどの覚悟が必要だ。

812 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. [sage] 投稿日：03/05/11 23:38 ID:gpBmBa9e
しばらくここにいていいですか？


鬼畜、コヴァ板でこれはないだろう…
涙が出てきたよ。

●棋院と揉めた説
社父の言葉など、現在の棋院の問題点をつく展開にクレームがあったのでは？
という意見や、社の突然の登場などにより、関西棋院などからもクレームが
あったのでは？と考えた説がある。
だが、棋院側としてもヒカ碁のおかげで子供の囲碁ブームというメリットが多
いのに、終了させるようにし向けたりするだろうか？
疑問が残る。

●編集部とほったの金銭トラブル説
編集部がまだ旨味を多く残したヒカ碁を切ったというならば、この説しかない
だろと出てきた説。裏付けはもちろん無い。
すでに夏に読切が予定されていることから、この可能性は低いと思われる。

●ほったブチ切れ説
金も溜まった。上記の様々な説など複合的なトラブルの末、ほったがぶち切れ
たのでは？という説。
だが、自分が望んだ終了でプロだったら…(ry

【関係者の情報】
同じような話は、ネタバレスレで何度も出ていた。
ネタバレではヒカ碁終了説はおおむね事実として受け入れられていたが、
ここまで大騒ぎになっているのは最終回の内容に疑問を投じる声が多いから。

●駒木説
前記。韓国人及び在日からのクレーム説を
「口に出したり考えたりするだけで脳味噌が腐りそうな噂」と断定し、
「あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたのも幾らか
やり過ぎと言える位」だとまで言及している。
物語と現実の区別がつかないきらいが見えるのが残念。

駒木博士の社会学講座
ttp://dr.komagi.com
問題の発言はこちら。
ttp://dr.komagi.com/diary.htm#030502

●二階堂説
「彼氏持ちのほった」が「妻帯者の小畑」に不倫を迫って断られたとする説。
不倫自体を否定する証拠はないが、同時に最も信憑性の薄い説。
フリーライターのARMによれば「始めから冗談（個人的には悪質な誹謗）」。

二階堂豹介の正義＠星
ttp://www.nikaidou.com/
問題の発言はこちら。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&log=200304

Office　ARM
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/

●印刷工◆qZUCpA/gIM説
印刷工◆qZUCpA/gIMは少漫板のジャンプ打ち切りサバイバルスレのコテハン。
彼or彼女のリーク情報はこれまでのところ信用がおける。
ヒカ碁終了は2月の時点で決まっていたという説。
だがなぜ終了が決まったのか、その原因は不明のまま。

●ほったスランプ説
本スレ第76局の732があるファンサイトで見つけた、自称関係者の書き込み。
編集部の意向で佐為を消さされたため、それが不本意だったほったが
スランプに陥ってあのような終わり方になったとする説。
クレームなどはなかった。
編集側は何本か番外編やって再開に持っていきたい意向とのこと。
今のところ裏付けはない。

●その他
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018448&tid=a1ya5ra5aba5ka4n8ka1y&sid=552018448&mid=784
ttp://www.donguri.sakura.ne.jp/~rief/hika/closed.html

>>16
ここはしばらくROMるだけにしようかと。俺がいなくても荒れてるし。

>>16
鬼畜・・・
お前ってやつぁ・・・泣

【在日or韓国圧力説】
・前科多数あり
・韓国の不自然な勝利
(本来は社が勝つはずの棋譜なのに敗北。但し棋院か編集部の凡ミスの可能性も）
・韓国戦を終わらせた直後、突然の連載終了
(次週予告、先週の作者コメントからの予測は完全に不可能）
・複線が残りすぎ
・在日説完全否定者が多くの板に発散中、しかも同時に出現するのは1人か2人程度
・「日本人も韓国人と一緒だな」と、日本人が嫌がる方面から攻撃する奴も出現
・他の掲示板の多くは在日説は有効ではないと捏造（示したのは1個だけ）

【韓国に気を遣ったと思われる作中表現の数々】
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者古瀬村がチビ出っ歯軽薄に描かれている
・高永夏のアポイントメントの手違いは何が何でも古瀬村のミス

【編集者との軋轢説】−ハン板に降臨した工作員（？）の理論−
・作者は自我が強い人という噂が。(原文ママ)
・彼らにそんな力はないと思いますよ。(原文ママ)
・クレームで止めていては出版社経営なんて成り立ちません。
・作者を軟禁させてまで書かせる出版社がクレームだけで連載を首領させる事があるでしょうか。(原文ママ）
・証拠が無いわけですから、通常の連載終了の原因である不仲説や病気説を採用せざる得ないわけです。(原文ママ)
（鳥談）編集者及び集英社は貶していいが、在日は駄目

その他の資料

【放置された設定と伏線】

●第１部から続くもの
神の一手
佐為からヒカルに渡された特殊性（ヒカルがただの人になる）
アキラのライバルとしての地位
秀英の韓国人ライバルとしての地位
あかりの存在

●第２部
タイトル保持クラスの棋士との対戦
新キャラの扱いの尻切れ感（社、永夏、古瀬村）
規約変更と塔矢名人の復帰
ヒカルが塔矢に勝つところを一度も出していない（社ですら）
楊海の囲碁ソフト
台湾にいるはずの天才棋士
和谷の自作リーグ
門脇が見たいもの

●北斗杯
ヒカルの母は会場を飛び出したままフォローなし
社の父は出ただけ　社本人は気づかず
倉田の「明日の奴はきっと気づく」

【ジャンプ原画展（2003/05/1-15）★ヒカルの碁Ｔシャツ】
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25404983

【赤○ヒカ碁「書き下ろし」ポスター】
『激闘終え…そよ風に〜北斗杯完結記念日韓ポスター』
赤○発売前のWJ21号と22．23合併号はどちらも「小畑先生描き下ろしポスター」と
紹介されたが、見たところ最終局の扉絵のトレスに限りなく近い。
ジャンプ24号の紹介文からも「書き下ろし」の文字が消え、これによって
最終局の扉絵のトレスであることがほぼ確定した。
トレスした理由は不明だが、最も有力なのは時間がなかった説。
ではなぜ時間がなくなったのかが憶測を呼ぶ。

【CSK杯囲碁アジア対抗戦 (2003/04/27-29)】
結果　--　1位日本(完全優勝)、2位韓国、3位中国、4位中華台北

日本４−１韓国
依田紀基　黒中押し勝ち　李世石
山下敬吾　白中押し勝ち　劉昌赫
結城聡　　黒中押し勝ち　宋泰坤
羽根直樹　白中押し勝ち　李昌鍋
加藤正夫　白中押し負け　曹薫鉉 　

※補足　--　2000〜2003年は国際棋戦で韓国が23回連続優勝。

【NAVER関連スレ】
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=20166&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=20020&work=list&st=&sw=&cp=7

【考察　安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作】
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm

【過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム】

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニメ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。

ウソップ発言まとめてくれないかなあ

荒らしが同情されちゃ…
でもあんまりにも鬼畜が可哀想だ　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

素でそういうキャラだったんだな。＞鬼畜

気の毒に思うよ。
少しだけ。

>>２０

悪ぶるなよ　カワイイとこがあるな。　お兄さん　感心しちゃった。

ハン板にも遊びにこいよ。（ｗ

部屋の隅っこで正座して座っているイメージだな＞鬼畜

もういい。もういいんだよ。

>26
前スレでウソップさんの意見をまとめようか？と持ちかけた人間です。
簡単にまとめて後で投下する。

ハン板あやしげな人物登場。
ほったをこき下ろす、典型的ﾊﾟﾀｰﾝ

>>31
よろしくおながいします。

>>32
まだちょっと変だけどね。
登場はかなり不気味だったみたいだけど。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってこいつの登場だったんだな。

誰か。
ちょっとハン板行ってあの変なの擁護してみ？

>>35
工作員認定されます。ってか釣りはやめたほうがよろしいかと。

作者に対する愛が微塵も感じることが出来ないから疑惑が深まるって事に
いつになったら気が付くのだろうか・・・

ウソップたんが出てくると、対で誰かが出現してこないか？

イスミのファンサービスを見ると、韓国のファンにもサービスをした面はあったと思う。
圧力なしに。むしろ、ほった自らのアイデアで。

だから、余計騒ぎになっちゃった気がする。
でも、ラストは何かあって、急遽まとめたって感じがするけど。韓国とか関係なしに。

>>38
コテハン？　「工作員」？

ウソップたんは周りと時間が合わなくて、よく独り言になってるが？

さっきからストーカーですかい？

>>40
コテハンじゃなくて、名無し（名前欄が空欄）だった。
考えすぎかもしれないけど、前後の発言も見たほうがいいかも。

次スレ

【大人になりな】ヒカルの碁　謎のあぽーん４＆鬼畜更正１【ホウヤ】

【鬼畜】ヒカルの碁終了（問題）４＆鬼畜FANクラブ１【まっしぐら】

【行く先々で】ヒカルの碁打ち切り問題４＆鬼畜ほいほい１【問題発言！】

って、どうでつか？

だから、圧力説も笑っちゃうが、
円満説というか、「作者はあれで全力を出しきった」
と言ってる説はもっと笑っちゃうんだよね。

最終的な終了時期は決まってたけど休載などで本来の
スケジュールからずれ込んだ。と、小畑絵の荒れから推測。

少なくとも漫画の知識のなさや、作家のクリエイター的な趣向を
まったく理解してないとことか、不審ではあるね。
これはあちらの人に任せた方がいいでしょ。

>>42
これ？

120 名前：　 投稿日：03/05/11 07:36 DQZCYez4
>>116
ピチピチウソップ萌え

「はじめ」もあったからな。
今の落としまくり連載陣から見ると、すこしぐらい連載延長しても大丈夫そうなんだけどね。

代わりに冨樫休めるしｗ

ジョジョと同時に終わったからなんか紙面に一気に華が無くなったよ。

圧力説についてだが。
韓国の抗議はもちろん>>25にあるような、アニメ漫画ゲームに対してだけではない。
福沢諭吉は朝鮮を貶めた外道なので、一万円札からの絵柄の撤廃を要求する、と主張する団体が存在した。
想像できないかも知れないが、こんな例はいくらでもある。
ハン板住人はこんなのを見飽きるほど見てきた。
だからハン板から「圧力があってもおかしくない」という説が出てしまうわけだが
「あったに違いない」「あってもおかしくない」「あいつらならやりかねんな」というふうに、
断定する者もいれば要素の一つとして疑う止まりなのもいる。

闇雲に韓国を差別して悪人に仕立ててるわけではないと言うことは理解してほしい。

じょじょは画風についていけなかったなぁ。

何かマターリしてきちゃったね。
そろそろ引き上げるか・・・。
ぷち祭り、結構たのしかったなぁ。

鬼畜くん、コヴァ板で「ここに居ていいですか？」
の後も居続けてﾁｬﾁｬ入れてるが、未だに誰も一度もレスを返してくれず（涙）

鬼畜ｸﾝを応援するスレに変える？
何か暖かい目で見つめる、というお母さんみたいな優しさ
が如何に大切かを身をもって知った思いだ。

>>54
見つけたエロ本を何も言わず机の上に置いて上げる母の優しさで……。

話に完全についてけないで、わかんないのにうなずいてるのがバレちゃっててカワイソ
だから無視されてるんだろうが

必死に韓国擁護していた人がハン板に移動しちゃったからじゃない？

もう嫌なんです。
思えば、スヨンを出したのが運の尽きでした。

ヒカルのもう一人のライバルのつもりで、むしろ破竹の勢いの
韓国の棋界に敬意を表す意味で登場させたんです。敵愾心の強い
「ちょっとヤナ奴」にスヨンを描いたのは確かです。でも、それは
個性を際立たせたつもりで、自分自身はお気に入りのキャラクターでした。
勝敗については、物語の流れ的にヒカルが僅差で勝つのが自然で、
それは特に気にしてませんでした。

でも、編集部を通して抗議が来たんです。スヨンをヤナ奴に描いた点は
ちょっと「来るかな？」と覚悟していたのですが、全然違って
「韓国人が勝たないのはおかしい」という首を捻りたくなる様な内容でした。

編集部の意見で、しばらくは韓国には触れないようにということで話を進め、
しばらくは何事も無く進んでいたのですが、中国の話を出した際に、
「何故、韓国の話をしないのか、中国を出して韓国を出さないのはおかしい」
「スヨンの敗北が未だ単行本で修正されていないのは何故か」という抗議が
来るようになりました。どうも、前の抗議が来た時に、編集部の方で
勝手に、修正する様な回答をしてたみたいなんですね。

それについては編集長に謝ってもらったんですが、やはり韓国に対しては、
慎重に対応して欲しいということで、その頃から担当者のチェックも
詳細なものとなってきました。特に私よりも、健さんに厳しいチェックが
行ったみたいで、ヨンハの顔はああなりました（笑）。あれ自体は私も
別に嫌いじゃないけれど（爆）。

北斗杯が始まると、編集部も相当気を遣ってるみたいで、指示が細かくなり、
スヨンもいい子になりました。さて、問題は勝敗なんですが、ヨンハ戦は
僅差でヒカルが勝つか、引分けを想定していました（迷ってました）。
奇妙な言い方ですが、故にヒカルは中国戦で負けておく必要がありましたし、
中国は韓国に全敗させる必要があったのです。バランスと云っては
それまでですが、ヨンハ戦で負けさせる展開なら、中国戦でヒカルを勝たせ、
増長させるところです。

でも、北斗杯戦が掲載される頃から、また抗議のメールが増えてきた様で、
しだいに編集部の態度も落ち着かなくなってきました。結局、アキラを
勝たせる代わりに（副将で負けてはあまりにも不自然）、ヒカルと社は
負けさせるということで折り合いを付けざるを得ませんでした。

そして、一部の変な人の意見に左右される漫画を続ける自分が嫌で、
こんなことが続くなら原作者としてはもう続けられないと思い、
健さんも理解してくれたので、悩みましたがあそこで終わりにしました。
ファンの皆さん（そしてヒカル達）には大変申し訳ないと思ってます。

はったゆみ飽きた

実は、ヒカルの碁には、以前からクレームがついていました。

確か、このストーリーの前半部では、主人公の男の子に囲碁名人の霊が憑依しているという
設定だったとおもいます。（私は、この作品を読んでないので、良くわかりませんが・・・・）
で、その囲碁名人のキャラクターが『平安風』なのが許されない、というクレームが入り、
結局、『第一部完』という形で、その幽霊のキャラクターを削除し、新たに『第二部』という名目で
連載を続けることに、おちつきました。
なぜ、『平安風のキャラクター』が良くないのかというと、「韓国の歴史にマッチしていない」から
だそうです。
私には、なぜそのような理由で、連載が中断されてしまうのか、まったく、分かりません。
どうのような人物、どのような団体がクレームをつけたのかは、私のところまでは、届いて
きません。

703名前：関係者　投稿日：03/04/2819:02　ID:wM3oC3Va
夏の読みきりは「ヨンハＶＳスヨン」です。
神の一手を極めるのはスヨンです。
ヒカルはあくまでも傍観者として位置付けられます。
あと、７月からキユがテコンドー漫画を連載。
新潟とソウルの２元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
「アイシールド２１」は大阪の在日朝鮮人ＱＢが率いるチームが今後登場します。
王城ホワイトナイツはその大阪のチームに負け、進はアメフトを辞め桜庭が中心となります。

どうせネタだというんだろ…今日なんぼ抗議の電話受けたか忘れたよ…
少々賛意の電話もあったけどね…

706名前：関係者　投稿日：03/04/2819:05　ID:wM3oC3Va
大体半島のアメフトなんざ、有ってないような物なのに…
日本のトップには在日がたくさんいる？ふざけるな！
しかしテコンドー漫画をキユに描かせるのはある意味痛烈な皮肉だよ。
多分１年は連載続くと思うから、精々祭りでもやってくれ…

708名前：関係者　投稿日：03/04/2819:07　ID:wM3oC3Va
>>705
選べるとか選べないとかそんなもんじゃないんだよ。
選択の余地はなかったんだよ。
小畑は抵抗したけどね。あの休載がそれを表しているんだよ。

711名前：関係者　投稿日：03/04/2819:16　ID:wM3oC3Va
>>709
本当に済まない…それぐらい強力なんだよ。
最後には作者に押しかけたからね。
「広義の強制」って奴だったんだよ。

理で抗議する人間にはこっちも理で説得する。
でも理が無い人間には力を使うしかないけど
その力が使えないんだからね。
ほったさんはヒカ碁の前は普通の人だったんだから余計にショックを受けてたみたい。

715名前：関係者　投稿日：03/04/2819:19　ID:wM3oC3Va
あと、バラすと
最終ページは本来は「佐為が目をあけて語りかける」絵が書かれていました。
編集部の最終判断で消去しました…
佐為は田代まさしや森且行と同じステージの神になりました…
平安装束の何がいけないのか彼らなりの考えがあるんでしょう。

719名前：関係者　投稿日：03/04/2819:24　ID:wM3oC3Va
>>716
信じなくていいし信じられないだろうが
とりあえず「アイシールド２１の大阪代表」と「キユテコンドー」は頭の片隅にとどめておけ。

27 名前：関係者　投稿日：03/04/28 19:17 ID:wM3oC3Va
>>22
作者は何も悪くないとだけ言っておく。
アレは絶筆に等しい…

426名前：関係者　投稿日：03/04/2823:48　Xdp7RJJo
>>422
始まらない。スヨンＶＳヨンハの読みきりで完結。

なんていうか、論争がウソのように消えたな。
ハン板に変なのを擁護する変なのが現れたし。

キユテコンドーでネタ確定だろ

なんで圧力説に限ってこんなにネタコピペが氾濫してるんだろう。

ハン板のあれ、二人目っぽいのも出てきたけど、
どう見ても釣りだよなぁ。
ポイント押さえすぎてるし。

さておき、こっちはもう終り?

>>66
まあ、お役所仕事お疲れ様ってな感じなんだろ

>>64
１００人同人仲間がいるってのはハッタリだったようだね
せいぜい２、３人かな？
だから一つのスレにしか張り付けないみたいだｗ

釣りでも可能性が捨てきれない限りは全力でかからざるを得ないだろうね。
ハン板のコテハンが慎重に対応してるのがわかるし。
だから、今あっちでコピペとかするなって感じだが。

グループ100人の話は、
・実際のサークルの平均的な人数を知らない為に適当に言った
・釣り
のどちらかだよね。
間違っても、工作員は100人いると言う事をもらしたわけでは無いと思う。
工作員だったら、という仮定だけど。

結局真相は
終了時期についてはアニメとの兼ね合いで元から決まっていたが
最終回付近の内容自体は抗議の影響で乱れた
ってところ？

>>71
それは、だれにも、わからない。

>>71
抗議云々より、ほった氏が気を回して無理な展開に
なった気がするな。
終了時期に関しては同意。

発言が多すぎてまとめるのが非常に難しい。
とりあえずジャンプの他の作品についてのバレは除いたｳｿｯﾌﾟ妄想をまとめた。
ﾛｸﾞを抜き取っているときに思ったのだが、ｳｿｯﾌﾟ氏が登場しているときに工作
員が来ていることはままありました。

慎重だな〜ハン板は。
ここを含めて最初から相手を小馬鹿にして話を聞かない板が多い中、
ああいうのは異質だわ

いや、田村は同人サークルについて全くといって良いほど無知。
朝鮮人がよくやる身分詐称。
漫画を描いてると自称しさえすれば説得力があるとでも思い込んだようだ。

連載中止は韓国圧力ではない。韓国本土からの反応は好意的だった。在日の抗
議もなし。
こじれたのは在日編集者(小瀬村のﾓﾃﾞﾙ)のせい。本当に使えなくて、ほった激
怒。
リアル小瀬村が必要以上に韓国に配慮した内容を勝手に勧める。
夷隅が中国に行ったのならヒカルも韓国に負けて韓国修行させた方がいいと
か、高（兄）とヒカル（弟）の日韓ライバル物語にすべきだ、アキラは フェー
ドアウトさせてようなど。
小瀬村韓国行きについても観光ｶﾞｲﾄﾞ的な話にしようと主張するも、ほったが激
怒しポシャる。
社は北斗杯以降(関西編)のボスキャラの予定だった。本来北斗杯３番手は和谷
の予定。関西編ではテコ入れでsaiが登場予定だったらしい。
社はボツになった社家の事情（前後編）のために前倒しで登場。
高永夏の美形は嫌味。初期設定時のラスボスはアキラ。

作画チームから女の子を出して欲しい旨の圧力wあり。だが、連載休止とは無
関係だと思う。台湾少年は実は少女の予定で、光洋経由でアキラとラブコメす
る予定だった。
台湾少女のコードネームは"デコ(おでこ)"、編集と原作者から何度もリテイクが
出た。 （めがねバージョン、ロングヘアバージョンなど） 日本が好きで、変な
日本語を話すキャラ。
実力的にはガキの中(高含む)で最強、化け物クラス。３つのラフも出来ていた
らしい。
夏の読みきりは、現在複数のシナリオ同時進行中。
光洋が台湾ｷｬﾗについて発言した言葉が「韓国」に変わり、最終回も整合性の取
れた内容に変更予定。

リアル小瀬村はWCで韓国に興味も知識もなかった漫画家たちを洗脳したらし
い。

古瀬村＝吉田

？

ハン板のデカ=>ID:Ug6oCvbuって、もしやウソ子説に出てくる糞編集なので
は？と思われてならない…

吉田ってどこら辺(本編の話)から担当になってんだっけ？
あと尾田に影響与えるぐらい強い力があるのか？

ヲチはスレ違い。ﾔﾒﾚ
だまってハン板でＲＯＭってろ

>>79
ハン板の人っぽい口調を真似てるけど、ソッコーでバレてるみたいな
間が抜けてるとことか、面白くもあるが（ｗ

>>77
乙。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>77
非常に乙。

2002年　35号
おめでとうございます。担当の高橋（雅）氏が副編集長に昇任されました。
・・・で、担当が変わって、若さ溢れる吉田氏に！！宜しく。＜健＞

2002年　36号
ゲームボーイアドバンスのヒカルの碁２。ヒカルの碁１同様やりこんでます。
新担当のヨシダさん、すみません、しばらく原作の方、遅れ気味になります。＜ゆみ＞

2003年　19号
今月末に沖縄で開かれるCSK杯日中韓台の４か国で争う団体戦です。
団体戦はプロではめずらしく、一番楽しみな棋戦です。＜ゆみ＞

ぎゃーーー！
で、マジデカイ地震だわ！

じ、地震だ！

>85
ｻﾝｸｽｺ
で、35号っていつ頃？


げ。地震だ…

>>87
結婚を前提に付き合ってください

また地震ｷﾀｰ。

地震でゆれて気持ち悪くなった・・・ｳｯﾌﾟ

>>89
夏コミの時期。

何地方で地震なの？
みんな大丈夫かい？

東京地方地震。
おまいら、実況ｽﾚじゃねーんだよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

鯖パンク状態です。

>>94
千葉・神奈川。NHKより。

>>89
158局

いくつか文章が変だ…

×フェードアウトさせてようなど
○フェードアウトさせようなど

×光洋が台湾ｷｬﾗについて発言した言葉が「韓国」に変わり
○最終回は光洋が台湾ｷｬﾗについて発言した言葉が「韓国」に変わり

ハン板　だめぽ

小瀬村が出てきた頃か？＞吉田糞

楽平って和谷と対局させるために作ったキャラだとずっと思っていたんだよ。
そこら辺の疑問にまで符合するんだ、ｳｿｯﾌﾟ妄想。

毎日爆弾テロで遠ざかっていたが、久々に来るとけっこう論点が整理されてる。
吉田某は知らんが、>>77 ってけっこう説得力があるというか、辻褄が合うね。

>>101
古瀬村は第150局が初登場。

吉田君のお披露目は、35号＝158局＝初手天元。

嫌にアキラ寄りな妄想ってとこが気になるけどな>77

>>106
だから妄想だし（ｗ

第２部に入ってからの、もにょり感についてほとんど納得が出来る説明がされ
ているんだよな。
最終回はほったのダイイングメッセージだって説があったんだが、これ読むと
まさしくそれ。
ほったが書きたくても書けなかった話について、読者が納得しないことを承知
でまとめた最終回だったわけだ。

でもコミックスではそのダイイングメッセージも消されてしまうと…

本人曰く、ネ タ ら し い け ど

吉田クソの前担当漫画はハンターハンター。

彼が担当していた時は、冨樫休載ぶっちぎり伝説を更新していた時代。

毎週「ハンターズマインド」とかいうくだらない特集ページで穴を埋めていた。
吉田クソのヒソカのコスプレとかしていて、失笑を買われていた。

このスレアキラ厨臭い

本人はくどいほど、ネタだ妄想だと念を押していらっしゃいます。念のため。

>>110
俺には臭わんが。

面白いネタだから歓迎。

ハン板はソースの無い情報は、あまり信用されない雰囲気なんで、
常連のコテハンたちからはスルーされて、
ひとり言状態になっていたのが、ちと可哀想か。

コバ板にて

6 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. [sage] 投稿日：03/05/12 00:54 ID:I7IdqPX2
板違いの問題は大丈夫なのか？
ここがなくなったらマジで嫌韓以外のヒカ碁騒動の一般的なレスが聞けるところがなくなってしまう。

鬼畜…

>>77
あくまで「妄想｣と断られていたのであまり気にしていなかったのだが、
こうやってまとめられたのを読むと妙に説得力があるなあ
この説なら騙されてもいいって感じ

>>111
それでもアキラファンにとって都合のいい解釈ばかりなので
これみよがしに「ここだけの話なんだけど…」と言い回る
アキラ厨が増殖

嘘子発言、誰かフォローよろ
だいたいまとめたが、いくつか抜けているはず。
あと、ハン板の15のログを持っていなくてその発言については抜けているは
ず。よかったらフォローよろ

個人情報特定になりそうな部分は削除しました。あくまでヒカ碁に関するバレ
のみ書いたつもりです。

鬼畜が混じってるだけで、気にコヴァ板のあのスレが
どうちょうもなく厨臭いスレにしか見えなくなっちゃってるのは自分だけ？

>>115
コヴァにはヒカル読者なんていないのに・・・
コミックス買わなくていいから国会図書館にでも行ってきちんと読んできて欲しいな
ちなみに漏れは国会図書館でヒカ碁とあずまんがを読んではまったくちだ（藁

確かに、塔矢スレは大喜びで食いついていたな。
でも吉田糞最凶伝説は捨てがたくもある。

>>114
ｶﾜｲｿｳっつーか、放置が当然だろう。
自分語り（今からお風呂〜だの）するような厨房はスルーされる。
しかも妄想ネタでソース無しときたら。

ウソップ女史、どうも碁スレでつまんない妄想を垂れ流す某アレと
そっくりなんだよな。

47 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. [sage] 投稿日：03/05/12 01:17 ID:I7IdqPX2
ね？話にならないでしょ？

それ、お前だよ　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
話になってねーよ…

ウソップ腐女史は、アキラファンだと公言してますから。

>117
漏れは別にアキラファンでも何でもない、ただの碁の信者なのだが、この説は
まとめながらすごく説得力を感じていた。
要約すれば、今まで出た諸説をまとめて、さらに「真実は小説よりも奇なり」
って説だと感じた。

実は昨日ハン板に特攻した人間なんだが、この人の話は部分的に読んだ時から
ずっと気になっていて、ここで検討にかけたかったんだ。

現れるハン板では、ほとんど妄想遊びの一つとして、
一応は視野に入れつつも、冷静に遊んでるみたいだったけどね。
台湾たんには食いつきまくってたし（ｗ

tttp://www12.big.or.jp/~meher/books/go189.htm

＞今回の絵は、北斗杯編ラストということもあって、すばらしく美しいです。線の微妙な加減が見事。
＞特に扉絵はすばらしい。漂う空気も素敵で。今までの中で好きな扉絵のひとつになりそうです。
＞アオリから考えると、5/7発売の赤マルジャンプには、この表紙のカラー版のポスターがつくのかなあ。
＞だったら保存用もあわせて少なくとも二冊はかわないと!!

赤丸買ったこと無いんだけどもしかしてこういう事多いの？

ハン板だからこそ今まで放置されていたんだと思われ。
これが少漫板だったら尾田の件だけでも祭り決定でしょ…

> 台湾少女のコードネームは"デコ(おでこ)"、編集と原作者から何度もリテイクが
> 出た。 （めがねバージョン、ロングヘアバージョンなど） 日本が好きで、変な
> 日本語を話すキャラ。

ここらへんが同人女の妄想っぽくてｷﾓｲ

>>127
どこを見てるんだってくらい絶句するな。
信者フィルターのかかった目だと、もう無理なのかもね。

韓国問題で住人の記憶から忘れ去られているかもしれないが、
同人女を構うとスレが荒れるので、ほどほどに。

>>125
あんた飲まれすぎよ、アキラ厨さん。

鬼畜が帰ってくるぞ。　　スルーされっぱなしで　｢寝る」そうだ。

518 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. [sage] 投稿日：03/05/12 01:26 ID:N3nxquTU
>>497
(´-`).｡ｏO（違う。）

今度はキモ氏の真似で構って光線出してるよ　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

鬼畜兵器は保護動物ということで。>>ALL

アキラファンの同人女だけが、同じ電波の受信機を持ち合わせているらしいな・・・。
>>77はソースもなにも無い訳だし、どうして説得力あるとかいう房>>125まで出現するんだ？
もっともらしいことをトリップつけてツラツラ書いてたら、こういうバカが
ひっかかるのかね。

台湾少女ネタは、最初ネタを投下したスレで反応があったため嘘子氏が確認し
てさらに詳しい情報として何度かに分けて投下したネタをまとめたもの。

嘘子氏についてネタか本当か検証する前に、まず発言検索をお願いします。
まとめ人の個人的な部分が入っている可能性もある。
ご本人は腐女子というよりも男らしい部分が大きく感じましたので。

検討っつーと何だけど、あかりがアレだし、奈瀬も出番が減ったし、
ジャンプだと「そろそろ女描けや」ってのは間違いなくあったはずだね。

ウソップ腐女史の妄想にまんまとはまったバカのすくつ
北斗杯ｶﾞﾝｶﾞﾚ!大将塔矢アキラを応援したい人の数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042941194/l50

同人女がそんな妄想するかよ。
ウソ子を中傷するのに必死な奴がいるな。

>>129
自分も、ウソ子さんの話で唯一？引っかかったところがここなんだよね。
キャラデザインって、ほったと相談しながら決めてたっけ？
ほったは小畑の原稿見るまで最終的なデザインって知らなかったんじゃなかった？
桑原のじいさんとか・・

俺的には妄想の台湾たんきぼーんということだが、
それでアキラファンの同人女認定なのか？

>>137
あんたしつこいよ。
さっきから気味悪いんだよ。

>138
奈瀬の番外編に関しては作画チームからの圧力ありとの発言あり。

ソースもないのにどうしてここまでウソっぷ説に
すがりたがる奴がいるのか不思議遊戯

台湾ﾀﾝだけは信じるｗ

妄想の域は出ないし、ハン板でもそういう扱いなんでないかい。

>>141
デザインは小畑さんに一任というようなコメントが多かったね。
囲碁部の彼女とか。

「説得力がある」には参った。

>>145
まぁそれを言うなら韓国説もソースはないわけですが。

> 倉田のコードネームは"デブ(太ってる)"、編集と原作者から何度もリテイクが
> 出た。 （めがねバージョン、ロングヘアバージョンなど） 競馬が好きで、変な
> 勝負勘を出すキャラ。

>>145
そりゃ台湾たんが実に琴線に触れる爆弾だったからだろ（ｗ
信じる信じないとかでなく、そうなったら面白いだろうなっていう部分に
かなり壺を突かれた者が多いから、妄想話につきあえるんだし。

>>142
う〜ん、どうだろ。
108のように同人用語を使用しまくると、同人女認定は容易にできてしまうが。

>>149
そうだね。でも一人のアキラファンに都合のいい妄想と、各所から勃発してる在日圧力説と
一緒にするのもどうかと思われ。

>141
そういやそうだな。

>>152
もにょるは、２典も載っちゃって、
すでに同人用語と知らないで使ってるものすら出てるぞ。

しかし、まあアレだ。
台湾の美少女っていうと、ニホンちゃんに出てくるタイワンちゃんの萌え画像が浮かぶよな。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/8126/graphic/3.htm

キャラ作りは小畑におまかせなとこ一杯あるべ。
主人公ヒカルの部屋でさえ、ほったは何も知らなかった訳だし…

>155
ﾊｲﾊｲ

もにょるって同人用語だったとは知らなかった。ｽﾏｿ

>>155
よく同人さんがそう言い訳するけど、少漫やゲー板系で使うと同人認定されるんで、
男性で使う人は皆無だよ。

台湾ﾀﾝが出てくると、飴が復活すると思う人いる？

妄想だと断っているにもかかわらずウソップ説に
やたら拒否反応を示す奴がいるのは何だ？

同人板と言うよりも難民某スレに出入りしていた時期があって、普通に使って
いた。ｽﾏｿ

>>160
女同人屋がよく使うらしい。

飴？

>>162
バカみたいに食い付く奴がいるからだと思われ。
「説得力ある」だの「理解できる」だの「信じる」だの。
アホかと。

同人女は碁板で毛嫌いされていたからね、中でもアキラは。
そのトラウマが残ってるんじゃ？
>>162

>>165
大阪のファッション発信基地

>165
飴知らないのか。

>139　のスレを見たら、見事にウソ子の妄想に翻弄されとる
アキラファンのすくつでワロタ。
アキラファンが出す電波は、アキラファンだけがしっかり受信して
いるんだと納得・・・。

>>160
155だけど、同人女ではなく、同人男、しかも鬼畜（あの鬼畜ではない）エロ系だ（ｗ
だから知ってるんだが。
ま、それはともかく、実際の他の板でそんなやりとりがあったんで。
少漫に関しては、自分はどっちかというとアニメ系から入ってきてることもあって、
同人女認定されるとは知らんかった。　さんくすこ。

>>167
あれを読んでアキラのところに過剰反応する奴がいるとは
かなり意外だったと言うか驚いた
いろんな世界があるのだな

>>163
自分もどこかで見た覚えがると思ったら肉般若でか。
そんなとこから広がって行くんだな（ｗ

そんなことよりﾊﾝ板でデカﾌｶｰﾂ

>>166
食いついてるのはネタだと思って見てたんだが、違うのか？

>>175
本気の厨房も中にはいる模様

>173
いや温帯だす。
SF初期とか好きだったからつい見てしまって、現在の姿を知って驚愕。
そういやあそこも同人女が多いとこですな。

>177
同人の叩きスレやヲチスレが大量に移住したんで、今の住人は同人が半分以上では。

週刊朝鮮ジャンプ

キモ氏も台湾たんはいたくお気に入りだったみたいだが（ｗ
普段は冷静でいかにもハン板な人の癖に
爆弾投下で豹変するエロ親父っぷりにワラタが

ハン板ヲチは余所でどうぞ

>178
そういう経緯があったんですか…
漏れはミステリ板の温帯スレと難民しか知らないもので。
具印とか最初の方しか読んでいないし。

脱線しまくってきたので、この辺で。
不用意な言葉でスレを汚してすまんかった。首吊ってきます…

吉田糞降臨？＞デカ

なんかハン板は変なのが頑張ってるね。
あの漫画をちっとも読んでなさそうなくせに
やたらとほったを叩く姿勢が、
ヒカルの碁ファンの逆鱗に触れるから
袋だたきになったるんだろうけど。

でもわざわざ行って
自分からは文句は言えない自分に鬱。。

吉田くんの情報をお待ちしております。

>>184
デカとかいうﾔｼの言い草に腹が立って仕方ないんだが、
それをぶつけても邪魔になるだけだから自粛してる。

自分、あまり担当の行状について詳しくないのですが、
そんなにひどかったのですか？

>>187
煽り文

>>184
今までの韓国擁護もみんなあんな感じだから圧力説が下火にならないんだよね
あの人達も自分が祖国を愛するのと同じぐらいヒカ碁ファンがヒカ碁を愛してると
気付けばもっと他に攻めようがあると思うんだが・・・

やり口がいつも同じで学習能力ゼロなんだよね
だからますます疑惑が深まる悪循環（ｗ

自分も冷静になれそうにないから自粛中。
圧力とかの前に、ハン板は漫画好きの漫画愛（？）に溢れた人が多いから
任せてる。　冷静だけど熱い文章は書けそうにない。
あの調子で自分充てにレス返されたら、ちょっと冷静になれそうにない。

>>180
あそこは電波なキャラが出ると住人側で勝手に美少女認定して
勝手にﾊｧﾊｧしていぢって遊ぶことが多いので
皆さん「美少女」には弱い模様。（ｗ

>>187
新担当になってから、碁のストーリーが助長気味になり、
果てはああいった最後を飾る漫画となってしまった。

吉田クソが担当になってから、カラーページや表紙の率がぐんと減りますた。

権力無いし、疫病神だし、アオリ文の才能ないし。

編集として生きてる資格あるの？

>193
堀田の至福の時であるアニメ視聴を邪魔しなくなったという、多大な功績を忘れてはいかん。

588 名前：デカ 投稿日：03/05/12 02:07 ID:jweqIQkf
>>582　単行本は持ってないんだ。すまんね。



ついに逃げが入ってきた。
そろそろ勝利宣言して終了のようですね。

>>192
助長？
冗長では。

ハン板、みんなヒカルの碁が好きなんだね。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
すっごい、よくわかったよ
ほったさんを卑下されて怒ってるのも伝わってきた

>>195
実況しなくていいってば。ｽﾚ読み返す時、そういうレス無駄なんだって。

>>192 >>193
ありがとう。いや、煽る気はなかったんだが。今までマンガ系の板余り
見なかったんでこういうことは知らなかった。

１部と２部の変わり目のころに交代？

>>196
スマン凡ミス

>>199
200レスぐらいのこのスレの過去ログは読めるだろ？

>>199
過去ログ100件ぐらいは読め。

ああいう、ヒカルの碁をろくに見ちゃいないくせに
単に作者と作品と読者とファンを見下したいだけに
どこかの板だかからやってくるのに、怒りを覚える
圧力説とかは信じちゃいないが
あそこは敵だとよくわかったよ
ムカついて眠れなくなっちゃったよ！

あの人の頭の中には圧力説を否定することしかないからね
他のことはどうでもいいんじゃない？
実際、圧力説が真実だとしたらあの人みたいな人がやったんだろうね

>>203
パソコンの電源切って寝れ。
頭に血が上った奴が負けなのさ┐(´ー｀)┌

あそこの住人、凄い怒ってますな。
工作員かも・・・っていうのを完全に忘れてるみたい。

こっちでも少し話を進めたいねぇ。
ネタが無いけど。

編集だよ…＞デカ
あの口振りは、身近で接してきた人間だと思う。

で、あの板で暴れているんだから、吉田=在日なんだよ。
糞、ウソ子の説じゃねーか・・・やめてくれよ

>>205
冷静になれないからハン板に行かないというか行けないんだけど。
でも書き込みこそ冷静だけど、みんな物凄い怒ってるね。

マンガ好きってのに板は関係ないとつくづく思うよ
ここに来るようになって本当のハン板を知りホントにカルチャーショックの毎日だよ

あれだけ住民を怒らせたﾔｼは今までいなかったな。

>>206
ネタというか、
「仮に圧力が無かったとして」可能性の高い説ってのは何か
を考えてみたい気はする。
ここまでは殆ど圧力説の是非のみで話が進んできたわけで、
それ以外の説の検証って初期の段階で止まったまんまだし。

だから真に受けんなって。
素直に思ったこと書き込むなって。

バカかおまえら。

マロンの方が冷静になってるとは…
しかし心底嫌な奴だよな。
むかむかしてくるのを押さえるのが大変だよ。

エバだって、エバ。

>>210
その圧力説が無かった説をデカが提示して
反発受けまくってるから難しいな

結局、在日や韓国人が原因じゃないにしても
何らかのトラブルで・・・ってのになるでしょうね

あのさ…

ハン板住人は怒ってるんじゃなくって、「デカ」の中の人と
遊んでるんだよ…。

きみたちは「デカ」の中の人の論調が気にくわないから腹立たしい
と思ってみているだろうけど、ハン板コテは至って冷静にキャラを
暴こうとしてるだけ。
そのためにわざと煽るようなことを書いたり、質問を浴びせている
だけなの。

なんでも額面通りに、自分の脳内で完結した読解力で感想を書き込むなよ
恥ずかしい…。

>>214
いいよ。やってみて。価値は充分ある。

>>215
うんにゃ、ハン板住民だが、遊んでいる部分もなくはないけど、あれは
腹が立ってるよ。

>>205

デカ=吉田糞説真実だったらしくて、名前出した途端消えてしまった。

それともこっち見に来ているのかな？

横浜や神戸の中華街の華僑たちが
「アイヤー！ヒカルの碁ではワタシたち中国人の扱い悪いアル！」
「中国４千年の中華秘技で連戦連勝にするアル！！！」
ってほったに圧力をかけたが、それに切れたほったが
「中国人が死ぬほど馬鹿にしている韓国人を優勝させて後悔させてやるわ！！！」
と全ての伏線を放り出して作品もろとも自爆テロを起こしたってのは？

>>215
怒ってはいる。が、それに流されて罵倒だけのレスを返すような真似はしない。
という人が多いんじゃないかな。

また新たな人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

しかしハン板も面白いぐらいに定期的にヘンな奴来るよなあ・・・

何だ？

>221
ﾜﾛﾀ

でもそれが真実ならここまで荒れない。
真実、ハン板に工作員が出入りする時点で何かしらあったんだと思われ。

>>224
中身は一緒
いつも２．３人あんな感じのが現れてるよ

釣りだろ。いついっても爆釣みたいだし。

>>224
それはかの国が斜め上をいくﾐﾝｼﾞｮｸだからでつ。
あのなかに混じると、鬼畜ﾀﾝも十人並みでつ。

正直、デカ程度の工作でいちいち激昂してたらハン板住人は務まらん。
駆け引きで怒ったフリをしてる場合が殆どだと思う。
正直者の鬼畜兵器クンあたりとはレベルが違うよ。

いつもあんな感じのが現れるといっても
こちとらハン板の人でないから免疫がないのは当然なんだよ。
だから頑張って下さいお願い

ごめん、他力本願だけど
自分は弁が立つわけでも冷静でいられるわけでもないから
あそこに入って行けそうにない。

676 名前：デカ[] 投稿日：03/05/12 02:35 ID:jweqIQkf
>>647　きさんはどうしても「あの終わり方は変だ。作者の怠慢だ。
もしくは外部の圧力だ。そうに決まっている」と言いたいようだが、
仮に圧力じゃなかったら、凄く作者に失礼だぞ。

あの終わり方というのは、当然物議を醸す。でもしばらく経てば、
あの終わり方も謎があって良いよな。という意見も出て来るんだよ。

あんたは子供だから、あの終わり方の良さは分からない。はっきり
として終わり方じゃないと納得できない。

俺の感性では、あの終わり方は納得できる。堀田氏の気持ちがわかる。
あんたの感性では、あの終わり方は納得できない。堀田氏の終わり方や
芸術性がわからない。

それだけの事だ。あんたと作者のセンスが一致するとは
限らないんだから。

＞あの終わり方を堀田氏が目指したと考えれば、全ての
＞辻褄が合う。そう思うだろう？

素人にもばれるなんてインチキなエヴァ感なんだ…

>>229
だろうね…
だから静観中。

学園ヒカルの碁はワシもちょっと食指がうごいたｗ
食パンくわえた台湾美少女が出てくるとうれしいぞｗ

>>234
主人公アキラなの？！

>>234
ベタな展開で道の曲がり角で衝突っすか？

しかもその娘は転校生ｗ

すごく程度が低くないか？＞刑事
編集ってことはありえねえよ、あれじゃ（ｗ

コペルニクスにすり替え始めたよ。
もう滅茶苦茶だわ。

毎朝起こしてくれるのは市河さんなのか？


あああ、脱線しまくり・・・。

煽っているうちにボロ出さないかと思ったが、しぶといな＞吉田糞

>238
無能ですから＞吉田糞

刑事が１００人の同人グループの人なら
是非とも学園編をその同人グループで描いて欲しいものだが・・・

ハングル板は、国際レベルでの情報戦の場だからねえ。
日本を悪者に仕立て上げたい外国人と、防衛に立ち上がった志願兵とのね。
あそこの議論は、文字通り実戦なんだよ。
ヒカ碁も、今となっては単なる漫画談義ではなくなっている。
あちこちでヒカ碁スレが盛り上がっているのはその為。

妄想アキラ厨さんと、台湾タンの話の続きはこちらでどうぞ
北斗杯ｶﾞﾝｶﾞﾚ!大将塔矢アキラを応援したい人の数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042941194/l50

ダメだ。今夜は面白すぎて眠れねえ。

明日朝早いのに・・・珍しく。

漏れもやることあるし、明日も早いというのに。

吉田糞=在日で、在日仲間を率いて火消しに来たという説はいかが？

>>247
ハン板でまたあんなのが来たことを考えると同意しちゃうなあ

日本語が崩壊しとるな＞刑事
ああ、腹いて

>>247
マジでそれなんじゃないかと思えてきた。

吉田糞だからこそ、あのラストは素晴らしいと自画自賛。
１部との比較は無視、自分が担当した２部の方が素晴らしいと考える。
ほったのことを漢字で堀田と書くんだからある程度の事情通であることは間違
いない。
自分に振りかかった火を消したいから必死にハン板住人に「あのラストはよかった。ほった＆小畑にお疲れ様という気持ちはないのか？」と反論。

吉田糞という証拠に、名前を出した瞬間黙ってしまった。
激怒していたか、作戦会議したかしていたんでは？

在日仲間とICQでも使って呼び出ししているんじゃなかろうか。

吉田

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

>私と堀田氏の意見が
>ただの妄想だったのか？それとも素晴らしいものだったのか？

吉田糞ｹﾃｰｲ

>>252
>小学生の気持ちになるのが大事なんです

確かに小学生のような論理展開だな

モアでも使えなくてすぐにｼﾞｬﾝﾌﾟに回されたんだよ…(ﾆｶﾞﾜﾗ

ちょとチョソ顔の吉田クソ

こんな編集じゃほったも切れるわけだ。
韓国がらみ以外にもいっぱいあったのであろう。

ち。デカ=吉田糞じゃないかも。
講談社だって…

ヒカルの碁は講談社だそうです






・・・ってタイプミスではうてんだろ講談社なんて（藁

フェイクかなぁ・・・。
ぼかす為の。

>260
漏れもそんな気がする。
わざと間違って、逃走したと。

>>260
(｀Д´)ｿﾚﾀﾞ！

まさか、ごまかすために講談社と？
そ、そんな・・・・バカすぎる（脱力笑）

集英社編集だと知られるとﾏｼﾞで困るから、わざと食いつきの良い
「講談社」と言っていたのだと思われ。

つーかおまえら、ウソップ腐女史の妄想前提に、ものを語るなよ。アホか

>264
禿同

やっぱ吉田糞だよーーーーーーーー！！
編集側の人間か？って煽りは完全無視していたしな。

ｳｿｯﾌﾟは除外。
ｳｿｯﾌﾟﾈﾀはどうでもいい。あそこまで断言する人間は編集だと思うよ。

>>258
吉田だと思わせないためのフェイクかもしれん。

吉田…上に言われてきたんだろ、ネットの韓国圧力説うざいから消せって。

違うって…。吉田クソじゃないだろ。
デカログみたら、明らかにヒカ碁もジャンプも読んでないじゃん…。
おまえら、思いこみ強すぎ

「集英社」っていう単語は散々キシュツだから、日本人じゃないとすれば、
間違えないようにキチンと学習するはず。よって「講談社」と間違えるはず無いよね。
やっぱりわざと間違えたのか。

＞ほったのことを漢字で堀田と書くんだからある程度の事情通であることは間違
いない。
ﾜﾗﾀ

ストレートにオバカなだけだろう。

>>270
禿同。当然だーな。

>>266
もちつけ。ここは２ちゃんねる。

まず吉田だと仮定する。
何故、ハン板に来て少漫板やマロンに来ないか。それは韓国説の本拠地だと考
えているから。
何故韓国説を消したいのか。そして一緒に連れてくる人間が日本語が不自由な
のか。吉田は在日で、仲間を連れてくるんだがその仲間は日本語が不自由。

圧力説でもいいが、何故編集側でくい止められなかったのか？
編集が在日で圧力をかけたから。
だからこそほったはぶち切れてあんなラストを作った。
あのラストはほったの遺言状。

とりあえずハン板は２ｃｈで一番面白い板だって事はわかった（笑

>>276
証拠ないけど、矛盾ねーな（ｗ

>>276
> まず吉田だと仮定する。

だから、その仮定自体がおかしいんだって（呆

>>278
…。

雑誌しか読んでいないと言うのは嘘。
コミックスというのは言葉が滑った。

コミックス何巻のって質問があったからそれに答えるにも手元にないとか、読
むのが面倒とかそういう理由なのだが、だったら雑誌しか読んでいないと答え
たのだろ？
エヴァはホントに見ていないのか、うろ覚えとか、テキトーに見ていたとかそ
んなんだろ、どうせ。

>>279
一つの説（妄想？）に過ぎない。そうムキになって否定するなよ。

エヴァもヒカ碁も単にネットで情報集めただけなんじゃ…。

吉田なら本人が火消しに回ればいいだけの話な
気がするが。

おまえらの頭の中にはウソ子の「在日編集者説」が根底にあるだろ・・・・

ならば、俺もおまえらをアキラ厨と仮定する。

アキラ厨は深夜の書き込みが多く、単純でバカが多い。

都合のいい事実だけを脳内にすりこみ、興奮して書き込みをする。



というようなバカな説と同レベルだぞ、おまえらの吉田＝デカは。

エバとか言うなよ・・・エバミルクかよ（ｗ

妄想でしかないよな〜＞吉田説

しかし作者と知り合いかのような発言とか、堀田と一緒に作ったとかそういう
のは編集ならではという気がしてならない。
編集なんだろ？って煽りは否定すればいいじゃないか。
なのに無視。何故だ？

ラストは夢オチで、夏の読みきりはヒカルとあかりとアキラの学園ラブコメかよ。

>>285
なんでそこまでして否定したいの？釣りか？

・・・

そこまで「吉田＝デカ」と思わせたいのか（ｗ

藻前ら、これでも見て、オチケツ

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

こちらもジメジメして参りました。

とりあえずデカ＝在日ｏｒ韓国人は確定なのでますます疑惑が深まったと・・・
ホント自爆民族だな（ｗ

>292
それだけは確かだなｗ

>>287
ハン板初心者ならわかりづらいだろうが、奴等は日本人なら首をひねる
ようなウソを考えて平気で書き込むんだよ。
権威あるものの知り合いと書けば、みんなが納得すると思っているんだ。

なので編集者とか思わないよーに。

>>290
古瀬村には似てないな。

>>285
妄想であることは分かっているのにそこまで過剰反応するのは
むしろ何かあるんじゃないかと勘ぐられるぞ

>>296
妄想だと思ってない、ピュアなアキラファンタンも
いるんでね。

藻前ら、これでも見て、オチケツ

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

でも、ちょっと宗教裁判っぽくて怖いかも。
って、ここハン板のヲチスレになってるねぇ

どうかなー。
ハン板のスレ2つ目くらいから見てるけど、これまでの工作員(?)の傾向から
今回のデカみたいな感じで釣りは行けそうに思える。
あまりにもポイント押さえすぎてるし。
あそこまで持たすにはかなり高度ななりきりが必要だと思うけど。

なりきりじゃなくて、いつもの在日電波君ですよ。

一度トイレに出たときに仲間呼んだんだろうな。

でも仲間とデカと意見が違う。

もしデカたんがリアル吉田糞だったら激しくほったに同情しますわ

あ〜デカの発言だけ誰か抜き取ってくれ。
仲間のは仲間で別にして抜き取ってくれ。

検討はそれからだ。

>>299
ハン板がここのヲチスレになることもあったりして
持ちつ持たれつ？

>>301
それを装うの。
今回の件でハン板をヲチする人は多いと思うし、釣り士からしたら
格好の釣堀かなと。

まぁ、疑い過ぎかな。

不思議なことになぜか工作員は２つの板に同時に現れないｗ

ハン板は「ヒカルの碁」をダシにして、毎晩在日電波と遊んでるだけだろ・・・。

デカ＝吉田は無いでしょ。…まぁ、あんなのがハン板にはよく来ます。
考え方が日本人には真似できないベクトル。

少漫板に工作員が行ってるときにハン板にもいましたよ。
ハン板の方が質が悪いってみんな怒ってましたが。

ほんとだ。
さっきまでさんざん吉田糞=デカとか書いていても何の反応もなかったのに、急
にアキラ厨キモイとか言われるし。

>>308
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

デカもここでエヴァの勉強したらよかったのに・・・

捏造世紀　両班ゲリオン
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045747173/l50

>>306
釣ってみたら？　あのナチュラルさ加減は日本人では真似できん。

>308
今回向こうに旅出ったと思われる少漫板住人もちらほら。

藻前ら、これでも見て、オチケツ

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

>308
そう思っていたんだが、今日で少し考えを改めた。
みんな大人なんだよ。漫画系板の住人と違って。
でも愛する気持ちは変わらないと思えた。ハン板住人乙〜
今まで誤解していて正直すまんかった。

>>315
で、一緒になって遊んでるんだろ、ｱｷﾗﾌｧﾝさん。

>>317
そこまで美化するレスって・・・あなた・・・（略

>>317
いや、だから、あのね…（呆
なんでそこまで純粋ﾀﾝなんだ？
愛情はあるかもしれんけど、もうちょっとさ…

太陽に憧れる月なんだろ（ｗ

＞314
半島系日本語は難しいからね。
具体的にはなんとも説明しがたい違和感がゆらゆらと…

>>314
漏れ(303,306)では無理ぽ。
地味にハン板歴長いんですが、さすがにあのクラスの釣り士は滅多に見ない。
ただ、他の板には結構いるのかなーって。

ちょっとコーフンしすぎかも。
リアルで出会った工作員始めてなもので。

吉田=在日工作員説確かめたかったら、どのような手があるのかな？
でもここで作戦会議しても筒抜けだわな。

>>317
マンガも愛するが電波も愛する
要するにお祭り大好きがハン板住人だよ

なんでいちいちアキラが出るのかさっっぱり分からんよ

>>317
いや、ソレ…夢見すぎだから。
漫画も好きだけど、デムパいじるのも好きなのよ（ｗ

>>326
あなたは関係ないかもしれないけど、一部の純粋ちゃんには
該当しているので、おきになさらず。

>>324
とりあえず日本人テスト。
いまだに年金手帳の色答えて貰ってません（w

>325
ﾔﾊﾟｰﾘそうなのか…
だからこそ工作員が来ないときは暇そうに歓談しているわけだ。
検証したりはあまりしないのか？＞ﾊﾝ板

ハン板の845が漏れ(323)あてでつか。

>>317=324
もういい加減寝なさい。

いや、妄想なのか編集側なのかを確かめたいと。

808 名前：　[sage] 投稿日：03/05/12 03:17 ID:qI2p4hlL
マロンで「デカ＝担当吉田」と言い張るバカが多いので
諫めてください。

845 名前：　[sage] 投稿日：03/05/12 03:43 ID:qI2p4hlL
試しに明日なりきりやってみようかなぁ。
どれだけハン板のみなさんが釣れるかどうか。

必ず何人かがハン板誉めまくりますね。

>>334
あ、それ俺俺。（ｗ

>>330
いま検証するネタ尽きてるじゃん。
リークが出るか、読み切り出るまでは討論しても煽り合いにしかならない。

>335
それだけハン板の悪評が高いのかも。

あふれんばかりの悪評よりも、漫画好きなところに共感をえた？

>>335
そして住人が否定する罠（ｗ
謙虚っつぅか「日本人」だな。

>>335
んだね。ちょっとマンセー風味が気味悪い。
日本人テストも、ヒカ碁の詳しい話題のテストにすればいいのに、
出そうとしないし。
ハン板住人もそんなにヒカ碁読んでないんちゃうんかと。

>>330
今のところ圧力説（過度の要求に作家陣が嫌気がさした）が有力すぎるので
検証してもすぐに終わると思われ
工作員が擁護のために次々と代案出してくるから自然に検証できてるしｗ

>>335
餌が腐ってまつ。

>>330
17も続けば検証もし尽くしただろうね
もともとソースのある話題でもないし

>>340
そういうレス、自画自賛ぽくて気色悪いんですけど。。。

>341
ヒカ碁カルト問題ｷﾎﾞﾝ！

>>346
アキラの指が６本ありました。さてどうでしょう。

>>345
「日本人」というのが自画自賛になるのか？

「アキラ、アキラ」と、何故かアキラで煽ってくる不思議な人は、
あっちの板ｽﾚ、こっちの板ｽﾚと、ひとしきり騒いだ後で、必ず
that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051560150/
に現われるから、観察しててみな。

>>348
住人が否定とか謙虚とか。
はっきりいって、ハン板の住人マンセー意見なんて
どーでもいい訳だが。
あいつら、ヒカ碁のことネタにしか思ってないし。

>347
あったね〜
でもアキラ厨じゃないからしらんわ、それ。

ハン板の住民は在日電波さんと遊んでるのはいつもの事なんでしょ？
自画自賛ってなんじゃそらって感じれすが。
ﾋﾞﾐｮｰな在日電波さんの転がし方は見てておもしかったて感想れす。

>>349
●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part32○
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051560150/l50

>>349
全然現れてないんですけど。
でもどうしてあなたはそんなこと知ってるの？

>>341
ハン板住人だが、原作全巻初版で持ってますが何か？

>354
住人なんじゃないか？

>>355
>>347に答えて。

>343
事実を指摘しただけでつ

>>347
ダウンタウンのクイズネタかよ！

やっぱり、太陽が月に憧れてたんだ（ｗ
ｸｽｸｽｸｽ

>>341
ハン板にはいろんな種類のスレがあるからね
政治、アニメ、スポーツ等何でもアリなのよ
だから各々自分の趣味に合うところに出没します
ヒカルの碁ファン以外は別の所で楽しんでると思うよ

>>359
ファンならどこがどうとか答えられるはず。印象的な回だったから脳。

>355
次回デカ宛にヒカ碁ｸｲｽﾞよろ

>360
ﾊｧ?

もうハン板ネタはおなかいぱーーい

>>362
「アキラ」ファンしか答えられないんじゃねーのｗ

>362
いやーﾌｧﾝだけどそう言う部分では読まないからな〜
ちなみに少漫板住人だが。

>>363
つぅか、日本人クイズやヒカ碁クイズは
デムパ降臨するたびにやったじゃん。
今回はしなかったけど。

>>365
んなこたない。

十分カルトクイズだと思うけどなぁ

あの最終回に絶対の自信を持っているようだったな＞デカ

自分はワカルよー指６本ネタ。
だって二部が鳴り物入りで再開したときの表紙じゃん。
本スレでも相当話題になっとった。
あたりでつか？

カルトクイズかよ。

マロン板住民に対してヒカ碁クイズが始まるのか意味不明。

カルトＱ

妄想くんには答えられないカルト問題だな。
男で答えられるとしたら、編集？



とか言ってみる。

>>357
流石にそんな細かいとこまでは読んでない。
少漫・漫・兄板住人でもあるが。
ちなみにＧちゃんからのファンでもあるが。

６本指といえばケンシロウでもそんなことがあったわけだが。

>>371
正解。
待ちに待ったヒカ碁第二部が連載開始された時の、ジャンプの表紙。
2002年26号。

ヤター！

みんなで吉田の悪口をあそこで書き込んだら、在日工作員はどんな反応するん
だろう？
別に吉田じゃなかったら反応ないだろうし、今回みたいに黙りこくったりした
ら、確定というのは。

>>377
そんなことがあったのか！
漏れはヒカ碁ファンだが知らなかった。
アキラは菊人形みたいで韓国整形軍団出てくるまで嫌いだったしｗ

鉄腕アトムが4本指で描かれていたことも気がつかなかった
自分には見ていても気づけないな〜

アキラの指６本ネタは、ピンとくる人多いよ。
だってほんとうに連載を楽しみにしてたし、その号のアンケートは
ヒカ碁ぶっちぎりの１位だったと聞く。

漏れも、アキラはあまり好きじゃないから(その割にウソップ説検証していた
が)４本だろうが６本だろうが気にならなかったな。
それにそんなことがあっても忘れる…w

そう考えると>>347は良問だな

>384
でもここで正解を書かれてしまうと使えない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>382
いや漏れわかんなかったぞ！（ｗ
つかジャンプの山引っ張り出してみてみたけど、左手か？
右手と文字に隠れててわかりづらいぞ。

吉田の煽りで何か覚えているか聞いてみる。

雑誌読んでるファンだったら、少しぐらいは覚えているかも。
覚えてなくてもいいけど。

さてどうでしょう？なら浜ちゃんのツッコミが正解ダ

んじゃ、簡単なヒカ碁カルトＱでも置いておくか。

１：ヒカルの部屋にある冷蔵庫について
２：加賀と筒井の高校は同じ？
３：ほったが考えた佐為の初期設定と小畑設定との相違は

これは簡単鴨

デカ=吉田説を完全に打ち消すために、何かやってみたいんだが。
駄目かな？

>>390
シツコイ

>389
これは漏れにも分かる。
正解は書かない。コミックス派なら分かるだろ。

>>389
それならわかるな。
佐為の設定？アキラじゃなくて？

>>387
いろいろクソアオリはあったが、ヒカルの鳥獣戯画Ｔシャツのとき。
あれは心底吉田に殺意を覚えたな。
小畑絵をてめえのクソアオリで汚してんじゃねー！って。

ここは女性読者が多いのか？

>>393
佐為。
アキラのは有名すぎるので。（でも半島の方はわからんかもな）

>>390
デカの発言を検証するしかないんじゃないの？

半島だったら「saiを漢字で書いてみろ」でもいいような気もするが。
なんか知らんが、香具師ら絶対に漢字で書かないし。
ハングル版の方で読んでんじゃねーのか？＞『ゴースト囲碁王』

>>398
ググって簡単にコピペできるから却下

よく釣れるな〜ｗ　　また遊びに来るよ☆

>400
はいはい、またきてねん☆ﾐｬﾊ

大漁でしたね＾＾

>>364
ハン板語るならここ読んでからにしろ。

発見!!朝鮮総連直轄のサイト!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052205017/l50

>>403
お腹一杯だっていってんのに、まだ食わせる気かyo

>389
信者なのに質問にｽｷｰﾘ答えられない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハングル板行ってみろ
韓国政府による圧力がかかっていたという新疑惑が持ち上がってるぞ！！

赤マルポスターの「描き下ろし有」煽り宣伝。
実際は「描き下ろし」じゃなかった。
宣伝文句の変更。

少なくとも、ゴタゴタしてたことは分かるな。
関係者発言も、なんでゴタゴタしてたかの説明がないと意味がないよ。
何ヶ月も前の発言じゃ。

藻前ら、これでも見て、オチケツ

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

>408
早速プリントアウトしてダーツの的にしてみました。スッキリ。

デカと相棒の書き込みをピックアップしてみた。

307 ：デカ ：03/05/11 23:03 ID:iQJFKAKe
>>305　で、結局答えはなんなの？一応答えてあげれば？

318 ：デカ ：03/05/11 23:09 ID:iQJFKAKe
>>309　釣り？何いってんの。
みんな気になっているんでしょ。
代表で聞いただけだよ。

329 ：デカ ：03/05/11 23:15 ID:iQJFKAKe
>>323　「抗議に来た韓国人は2人組か」じゃなかったけ？
おんまり覚えてないけど。俺の記憶が正しければ。。

349 ：デカ ：03/05/11 23:26 ID:iQJFKAKe
>>342　ちょっと待てよ。なんで俺が疑われなければならんの？（Ｗ
悪い冗談だよ。

353 ：デカ ：03/05/11 23:32 ID:iQJFKAKe
ただの通りすがりだよ。気にしないで。

362 ：デカ ：03/05/11 23:35 ID:iQJFKAKe
>>355　外部の圧力がもしくは、堀田氏の疲労困憊じゃないの？
まあ普通のジャンプ読者だから良くは知らないけどね。

372 ：デカ ：03/05/11 23:38 ID:iQJFKAKe
>>359　そうだよ。なんか面白い事になってたね（Ｗ
まあ、ただのオフザケなんだろうけど。あんまり
気にしない方がいいよ。

381 ：デカ ：03/05/11 23:44 ID:iQJFKAKe
>>371　でもさ。「ほったゆみ」って主婦なんでしょう？
主婦なら「もういいや」とか思っても不思議じゃないような。
別に命を削ってまでも、働く必要はないわけで。

384 ：デカ ：03/05/11 23:47 ID:iQJFKAKe
>>379　それもあるだろうけど。例えば、単純に
作品のアイデアが出ないとか、ネームがうまく
創れないとか。

コミックスの間ページとかでも、「寝たい」とかって
書いてあるでしょ？

395 ：デカ ：03/05/11 23:55 ID:iQJFKAKe
>>385　主婦だから家事もしないといけない。
仕事と行っても、普通の仕事じゃないわけだし。
別に60歳まで働かないといけない訳じゃないし。

金銭的な事を言えば、ここ数年で数億の収入を得た
わけだよね。なら無理に続けなくても。。

402 ：デカ ：03/05/11 23:58 ID:iQJFKAKe
>>394　まあ休載という手はあるけど。本人が
「辞めたいんです。休載じゃなく、もう書きたくないんです」
と言えば休載にも出来ないでしょ。

体調が悪くて辞めたという訳じゃないんだから、
もう精神的に限界に来てたんじゃないの。

413 ：デカ ：03/05/12 00:04 ID:jweqIQkf
>>403　だから「仕事だから、そう簡単に辞めるわけ無い」
という理屈は成立しないって事ですよ。

漫画家だって生活の為に働いている訳だから、働く必要がない
くらい金が稼げたら、スパット辞める事もありえるでしょ。

419 ：デカ ：03/05/12 00:08 ID:jweqIQkf
なんか何故そんなに責められるか分からんのが。。
そんなに変な事言ったか？

みんな堀田氏を神格化してないの？彼女だって普通の女性だよ。
不本意に読者を裏切ってしまう事だってあるだろ。

434 ：デカ ：03/05/12 00:14 ID:jweqIQkf
>>420　クリエイティブな仕事をしている人間ほど
精神的に追い詰められるという見方も出来るでしょ。

期待も大きいし、睡眠はとれないし。。そういうプレッシャーの
から逃げたいと思う人も多いと思うよ。

436 ：デカ ：03/05/12 00:17 ID:jweqIQkf
別に外部圧力説を否定する気は全然ないんだけど、
本人の肉体疲労、精神疲労から止めたという可能性も
あると思うんだよね。漫画家だって神じゃないんだから。

決め付けは良くないよ。

450 ：デカ ：03/05/12 00:25 ID:jweqIQkf
>>439　じゃあ主婦だからという理由は関係ないとしよう。
でも「堀田氏はプロだから」という理由だけで
「プロがあんな不自然な終わらせ方するわけが無い」
と思い込むのは早合点だと言っているのだよ。

むしろそういう決め付けは堀田氏や小畑氏を追い詰める
事にならないか？「疲れたから辞める」そういう事が
あっても俺は彼女達を漫画家失格だとは思わない。

456 ：デカ ：03/05/12 00:30 ID:jweqIQkf
>>447　まあね。でも編集だって鬼じゃない。

説得はするだろうけど、監禁して書かせる訳にはいかないし。
結局、本人次第なんですよね。コミックスとかのページで堀田氏
が疲れている様子が感じませんか？


トイレ行かせて下さい。


522 ：デカ ：03/05/12 01:31 ID:jweqIQkf
まあ何ともいえないというのが現状であって。

531 ：デカ ：03/05/12 01:36 ID:jweqIQkf
>>523　主婦説は改めて否定するよ。主婦だからというのは
ちょっと失礼過ぎた。

でもね。「プロだからあんな終わり方はしない」という考え方は
余りにも身勝手すぎる。プロだって人間。

536 ：デカ ：03/05/12 01:40 ID:jweqIQkf
>>524　あなたさ。病気なら休載のはず。。とか言ってるけど。
肉体的な問題は無くても、精神的に問題があったと考えないの？
超人じゃないんだから。

549 ：デカ ：03/05/12 01:48 ID:jweqIQkf
>>537　誰か仕事をほっぽりだしたって？ちゃんとラストまで
書いたじゃない。

あのラストが「仕事を放り出した」と感じたの君の主観。
他の人はそうは見てない。何故凝り固まる？そこまで誰かの
責任にしたいか？

確かに少し不自然なラストだと思った人は居ただろうけど、
だからって作者のプライドを貶すなよ。

559 ：デカ ：03/05/12 01:54 ID:jweqIQkf
>>546　なんだよ、それ。

急病じゃなくても、疲労が蓄積していたという可能性は
高いだろ。それに作者休載って過去にどれだけあったけ？

疲労が溜まっていて。ストレスも溜まっていて、
「会社や読者の期待や応援はありがたいです。でももう限界です。
止めます。止めさせてください」

そういったかもしれないだろ？作者を辱めるはやめなよ。
本当のファンならば。

570 ：デカ ：03/05/12 01:59 ID:jweqIQkf
堀田氏も小畑氏も普通の人間だよ。辛い時もあるし
倒れる時もあるて。

もう解放してやりなよ。寂しいのは分かるけどさ。

ただの嫌韓厨房は飽きていなくなり始めたから
必死になって、ﾊﾝ板等を張り付けたりしてる、
嫌韓工作員がたむろするｽﾚは、ここですか？

嫌韓工作員というか、
結構普通の日本人も嫌韓だぞｗ

普段の会話でも、「また韓国かｗ」がネタになるぐらいには。

長すぎて書き込めなかった罠。嵐のようでｽﾏｿ
捨て垢取ってうｐするか…

さて、それではちょっとマジに在日圧力説を検討してみたいと思う。
さんざんこの板やハン板で囁かれる圧力説だが、
この説で本当に無理なくヒカルの碁終了が説明だろうか？

まず物的現実的証拠としては、この説も他の説と同様で何も証拠はない。
そこで仮定法を用いて『圧力があった』ものとして検討してみよう。


�T．在日圧力説の検討

■この説の中で多くの場合語られる説は、
『秀英が登場・敗北した時点から韓国人棋士を出せとの圧力がかかり、
その圧力のため永夏が徐々に美形になるなどして、
最後にはほったゆみが耐え切れなくなり終了に至った』というものだ。
ではヒカルの碁をタイムテーブル化してこの説を検討してみよう。

　�@洪秀英の敗北（2000年３２号）
　　　　↓
　�A国際棋戦（北斗杯編）開催への最初の言及（2002年７号）
　　　　↓
　�B佐為編の終了（2002年９号）
　　　　↓
　�C北斗杯編の開始(2002年２６号）
　　　　↓
　�D高永夏登場（2002年３７号）　
　　　　↓
　�E北斗杯終了/ヒカル敗北（2003年３５号）

■こうして見てみてまずおかしいと思うところは、
圧力とやらが永続して３年間も続いたことになってしまう点だ。
果たしてマンガ一つのちょっとした内容に、３年間も圧力がかかるだろうか。

確かに、秀英の敗北直後に在日から抗議があったというならわかる。
しかしその後まで、抗議のネタもないのにずっと抗議が続くだろうか？

■まだある。
北斗杯開催への初めての言及があったのは2002年の７号だったが、
秀英の敗北から数えて７９週後、約１年７〜８ヶ月後のことだ。
この間圧力が続いていたとすれば、なぜ編集部は何の対策も採らなかったのだろう？
直接の謝罪や謝罪広告の掲載、方法は幾つか考えられる。
例えば『33号のヒカルの碁に、特定の人々に対して不愉快な描写がございました。
そのことをお詫びしますと同時に〜』云々とでも書けばよい。
圧力が１年７ヶ月以上もずっと続いたのだとすれば、
その間編集部がただ普通に連載を続けるだけで、何もしなかったのは極めて不自然だ。
普通に考えれば、圧力に合わせてストーリー変更とは最後の手段だろう。
それが大人気連載作品なら余計だ。

■ついでに言えば、その圧力とやらが望んだ韓国棋士の登場は、
秀英の敗北から数えて１０９週後、なんと２年１ヶ月後になってのことだ。
その時点まで、人知れずジャンプ編集部は在日の圧力に耐えていたということだろうか。
ずっと、２年１ヶ月間も延々と続く在日の圧力に。
何の対策も採らずに。
これはどう考えてもおかしいと思う。

■以上の点から言っても、
在日圧力説を採れば、全ての点がすっきりと説明できるという訳ではない。
逆に秀英や永夏の登場時期等でタイムテーブル的に縛りがかけられている分、
他の説よりも、時系列的に説明が難しい部分が多々あるように思う。
もちろん、圧力がなかったとすれば、
こんなことを無理に説明する必要もなくなるのだが。

補足：�U以降では他の説に検討を加えてみたい。

マルチポストuzeeeeeeeeeeeeee

えーと、最終回と読みきりを分ける原因は
「日本国内の抗議を分散させるため」です
すでに読みきりの内容は決まっています
・舞台は世界選手権
・１Ｐ目でアキラがスヨンに大敗
・決勝はヨンハＶＳスヨン
・ヒカルは世界選手権に参加できず、碁会所でＴＶ観戦
以上です
こんなもの今週乗っけたらさすがに大騒ぎでしょ？

>423
読んだだけで鬱になった。

ヒカルは、スヨンが「神の一手」を極め、ヨンハを下す瞬間を目撃する。
だが佐為の憑依によって、いつのまにか霊視能力を身につけていたヒカルの目には
スヨンの背後に両班の霊が見えていた。→「スヨンの碁」(ゴースト囲碁王:韓国編)の始まり。

スヨン敗北から北斗杯まで間があったのは、スヨン敗北で
抗議が来たから、しばらく韓国ネタは扱わない方針で
行ったってだけだと思うが。

そのウチに「何で韓国が出ないのだ？」みたいな抗議が来だして
韓国を扱わざるをえない状況になったと。

>>426
それはない

河合さんのセリフが面白い
「ここにいる進藤３段はあの世界最強のコヨンハに半目差の碁を打ったんだよ」
でヒカルのセリフ
「あの碁は指導碁だったんだよね。だから半目、ハハハ」

昨晩のハン板に来たﾔｼのログだけ抜きとりまとめた。
昨晩は編集が乗り込んだのでは？という説もあった。意見を求む。

デカ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3594/deka.html

ID:Ug6oCvbu
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3594/deka2.html

しかし、圧力説に流れが傾きやすいのは
違うと主張する側のほとんどが作者批判に走って
逆鱗に触れちゃってるってことでない？
人格攻撃とかはじめてたし。
デカにしろ、コヴァ板から来た人にしろ、それで徹底的に反感かって完全に逆効果。
アフォ編集説を展開しようにも、かなりの積み重ねた漫画知識がないと駄目だし。
それで圧力説を否定したいがために安易に作者批判に走って
今までに否定しようしようとしたのは、全部自滅って感じ。
ファン気質のようなものを理解してないから
その感情を逆撫ですぎ。

>>430
それと少年漫画板や漫画サロン板を
ハン板と一緒にして露骨に小馬鹿にしてることも追加。
またやってるし。

ポスターに関して編集部に電話した人、誰かいないかな。

ポスターとの違いをスキャンして比べてくれる人はいないかな？
そんな知識も道具もないから出来ないから他力本願

>433
スキャソじゃないが比較は出ていたぞ。
ログ漁れ

>>431
さすがにハン板と一緒にされると辛いよな。
ここはただのマンガ好きの集まりなのに。

圧力否定するついでに「お前ら馬鹿だなあ」だったから。
未だにオチしながら小馬鹿にしてるレスが散見されるの見る度に
気分悪くなる。

ウソップ氏の説は本当にネタだと思われ。

まず看板ワンピが切られるとジャソプ本体が揺らぐ、あり得ない。
ワンピ、アンケが一桁違うらしい。

あとワンピのアッパーヤードは韓国ではないと思われ。
空島編のテーマのひとつに「宗教」があり、あれはカナンの地、つまり現在の
パレスチナをテーマにしていると考えられている。
エネルの笑い「ヤハハハ」は旧約のヤハウェを指していることからも言える。

よって、ネタと確信した。

>>434
それは知ってる。
でも双方の比較するのにスキャンして
間違い探しみたいにして見るとよくわかるから。
でもこれってよく考えると終了問題とは関係ないね。
単に興味本位かも。

ハン板は夕べの工作員は「韓国側？」って祭りになっているが、あれはどう読
んでも編集だろ。編集部が二人揃って火消しに来たと思われ。

編集が言いそうなくだらないことばかり抜かしてやがる。

>>420
まだプロにもなっていない、いち碁会所での対決より、
大々的に取り上げられた、まさに「国 vs 国」の北斗杯への抗議の方が
圧倒的に多いということは想像に難くないだろう。
特に、

（１）北斗杯編集長の「1勝1敗で引き分け」発言
（２）倉田の「明日のあいつはきっと気づく」発言
（３）社の父親登場

あたりの話を読むと、韓国は負けるのではないか・・と容易に想像がつく。
（ここで抗議ヒートアップ → 休載？）

そして現実ではこれらの話が、「全く意味のない物になった」ということに
注目するべきでは。

何の為にこんな伏線を張ったのだろうね。

元棋譜は社の勝利→日本の勝利　だったことにも注目。
元棋譜通りなら、（１）と（３）の伏線は消化できそうだね。

また、元棋譜ではヒカルの負けだったが、負け試合でも（２）の描写を入れることは
可能だっただろうに。　何故入れなかったのだろう？

>>440
会場からフェイドアウトしたままフォローなしのヒカルの母親の話は？
倉田の発言とか以前に、それが不思議だったよ。

＞ファン気質のようなものを理解してないから
＞その感情を逆撫ですぎ。

あくまでも真実を追究したいというスタンスなら、極端に言えば作品や作者への愛情は無いほうがいいからね。
思い入れがあるとどうしても目が曇る。
ｳﾁの子に限って・・・のパターン。
どういうスタンスでこの問題を扱うのか、というところが一番大きいと思う。

>>441
＞会場からフェイドアウトしたままフォローなしのヒカルの母親の話

なるほど。それもあるね。　あの話を読んだ後なら、

「次の試合（韓国戦）ではヒカルは勝ちそう」

って容易に想像できるね。

そしてこの話も、「全く意味のない物になった」ね。

倉田の３−０もある・・発言からして、韓国戦が始まる前は
ヒカルも勝利の予定だったのかも。

>>442
それはまんま、日本のヒカ碁ファンより、韓国人の方が当てはまると思われｗ

>>442

しかし火消し目的なら逆効果という罠。

つーか来る奴来る奴、日本語が不自由だしなあ。

>>442
それはだってここはマロンだもん。
ここでファン気質フィルターを取った状態で扱えって無理だよ。
ハン板とコヴァ板でやってればいい。
出来ないものは来るなとは言わないけど
ここの中の人は標準でかなり強い作者愛フィルターを通してみてるのを
理解してくれないと。
それが出来ないのならここは原則書き込んで欲しくないね。
だから作者批判で怒らせたんだし。

>>445
その工作員認定だかはやめれ。
ここはハン板じゃないんだ。それじゃハン板と何も変わらん。

お母さんが出て行ったきりで物語が終わったのって、
ヒカルの敗北を更に普通ではないことのようにしちゃったからなあ。
ヒカルが会場から家に帰ってお母さんに会う脳内続編ストーリーを考えると、
かなり鬱な展開だぞ。

ここは、
漫画サロン＠2ch掲示板
だしな。

それに、あのラストに納得とか円満とか言ってる奴は、
そもそも目が曇ってるだろ。

>>449
逆に終わったのを認めたくなくて
自己暗示のようなもので
「これでよかったんだ」にしてしまうような
ファン気質もありだけど。
そこまで逝っちゃうと、同人板やアキラ萌えスレ逝きだが。

>>445
俺はあれくらい扱えればむしろ上出来なんじゃないかと思うが。
俺あんなに英語上手くないもん。

まあ騙しきれないのが今は欠点なんだが。ｗ

テンプレに追加

●円満説　--　ほぼ予定通り終了したとする説。
　・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
　　ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説

あと、何度も読んで理解したと思ってる人は、
１度しか読まない人は「打ち切り」だと思ってると考えてみればどう？

だな。

>>451
だから工作員認定したいならハン板でやれよ。
ハン板と同じように工作員認定してハン板と同じように圧力って決めつけるなら、
漫画サロン板で語る必要ないだろ。
「マロン板として」ヒカ碁の終了を語るのがこのスレなんだから。

ハイハイ、せっかく話がちゃんとした検証に入り始めたのに、
わざわざ蒸し返しは逆効果ですよ。

>>452
休載で調節していたのでは？　というのも追加かな。

>>454
決めつけなくても、そいつの言ってることに説得力無い罠。
みんな分かってますから。

某所に、赤マルのポスターの告知がジャンプに載ってなかったことからも、
スケジュールが狂ってたのかもって話があったので、それも追加かな。

スケジュールが狂ってたかも≒急な終了かも
でいいのかな？

>>454
ん？工作員認定の話なんかしてないよ。
たんに語学力の話をしただけだけど。

スマソ、なんか最近あまりにハン板やコヴァ板臭さが鼻について。
しかし円満説ってのは人気ないね。

単純な疑問なんだけど、読み切りの時期離れ過ぎてない？
メリットはあるの？

予定通りなら、さらに疑問なんだが…。

>>455
>>457
●××説
　・内容
という形式で追加よろしくおながいします

>>460
まあ、円満説は俺も支持してないからなあ・・・。
そう言われると耳が痛いよ。

昨夜他の説も検証してみたいって話が持ち上がってたが、
結局それはどうなったの？
今のところ圧力説を否定してみる方向だけに終わってるような
気がするけど。

>>461
個人的には三部へのつなぎって線が捨てきれんのだが。
少なくともほった氏のスランプ等が理由であれば、復活の線もあるだろう。
編集部としては、そこらへんを睨んでの読みきりと思いたい。

>>458
たぶん。赤マルポスターの本誌宣伝も修正されてたし。

赤まるのポスターが先に描かれてたって話もあったっけ？
カラー原稿は確かに早めに仕上げて出さないと印刷間に合わなくなるから
先に仕上げてた可能性はあるよね？　
それだと、扉絵が後って事になるんだけど……

>>464
復活だったら嬉しいけどな。
例え圧力だったとしても俺は許す。

そう考えるとやっぱい円満終了で納得するのは難しすぎるな。

>>466
扉の方は、他のキャラもいるからな。
扉→ポスター→本編
だったら間に合うかな？

企画の４コマとかは描いてるんだけどな…。
ゴンはひどかったけどｗ

個人的には、ほった氏は１部で終了させたかったが
編集部が２部を望んだため２部を書くも佐為のいなくなった世界では、
ストーリー展開が難しくなってスランプに陥ったと思いたい。
２部になんてギャクやユーモアシーンも極端に減ったしな。
佐為がユーモアを担当してる部分も大きかったと思う。

個人的には２部は緊張感がありすぎる感触、ま、それが２部の魅力なんだけど。
だけどあの緊張感を持続させるほうは辛いんじゃないかな、と。

>>471
それは、佐為＝ベルセルクのパック説（ｗ

だと、よけい台湾のキャラがあやしいな。
もしかしたら、北斗杯はさっさと終わらせる予定ではなかったんだろうか。

ポスターについて。
ジャンプじゃないけど、同じ集英社として
吉住渉「ミントな僕ら」の2巻139P、フリートークから引用。

ところで、ふろくのイラストってすっごく〆切早いんですよ。
たとえば8月号（7月3日発売）だと、まんがの原稿は6月半ばに提出です。
でも8月号のふろくは、7月号にカラー写真で予告が出ます。
つまり、7月号を作る時点ですでにイラストだけでなく
ふろくそのものの見本ができあがってなくちゃならない。
だからふろくのイラストは3月上旬くらいに提出するのです。
というわけで、12月号のふろくは7月、8月号のふろくは1月とかに描くわけ。

参考になればいいけどね。

台湾はどうか知らんが、結局テーマである本因坊秀作は日本の棋士だったから
国際戦なんてジャンプお得意のバトルの為にとってつけられたものだと思われ
ほった本人は日本で物語に決着をつけるつもりだったのだろうな
じゃないとそれまでのストーリーが全て無駄になる

ジャンプの過去を考えると
人気ゆえ編集の意図で伸ばされたが、結果複線の回収が不能な
ほど話が広がってしまった。内容が囲碁だけにそれを実力差の表現や
緊張感の持続を持たせつつ試合内容を描写していくのは無理だと作者が
感じてしまったんじゃないかと思う。
人気作がきれいなところで切らせてもらえず話を広げ、収集がつかなくなり
作品として未消化な終わり方になってしまう例がジャンプには多すぎる。
今回もそれではないかと。

>>474
＞でも8月号のふろくは、7月号にカラー写真で予告が出ます。
＞つまり、7月号を作る時点ですでにイラストだけでなく
＞ふろくそのものの見本ができあがってなくちゃならない。
付録とポスターって同様に考えていいのかなあ。

そう考えると急な終了だったというのは、なんだか間違いなさそうな感じだね。
編集者のポカミスでポスターの告知を怠ったなんて
考えるのにはちょっと難しいし。

うお！471と凄く被った（汗

>>477
付録は雑誌印刷と違うところなんじゃないかな。

ヒカ碁の場合はとっとと北斗杯を終わらせて日本で物語を展開させたら済むだけの話じゃないの？
国際試合なんかにして話をふくらませたから変になったけど、別に北斗杯後も海外でやり続けない
といけないようなないようでもなかったと思うし・・・
せいぜい台湾ちゃんぐらいじゃないの？
海外の露出は１部程度に押さえれば物語は破綻無く続けられそうだけどな

>>481
北斗杯後はヒカルの韓国武者修行編の予定でした（嘘

台湾ちゃんがネタだろうけど、ネタを本気にして描いて欲しいな。
ウソ子の台湾ちゃんネタはいまいち萌えないから別の方向で。

>>482
そして、今度こそ観光案内をするつもりでした（嘘

>>477
>>480
関係なさそうならいい。ごめん。

なんだか肩の荷が下りたキャラがいないような感じなんだよね。２部は。
登場人物みんなピリピリした緊張感の中に身を置いている。
佐為は超然としたキャラクターだったからある意味癒しになったし、
１部はまだ勝負の世界がそれほどクローズアップされてなかった気がする。
それが２部になってプロの勝負のメインになったとき、
勝負の勝ち負けをだけを求める、緊張感に全てが支配された世界になってしまった。

もちろんそれが２部の魅力だと思うし、その緊張感は現実の棋士の世界に近いんだろうが、
もっとマンガ的な、佐為の代わりのムードメーカーがいれば印象も変わったんじゃないかな。
それだけ佐為の存在は大きかったってことだと思う。

>>479
ｹｺｰﾝする？ｗ

ま、ポスターを描き下ろす時間が無かったのだけは確か。

あと伏線とか未消化ネタは、状況証拠みたいなもんで、
ジャンプのよくある終わり方を挙げても、
あのラストの不自然さを説明できないけどな。

むしろ、もっと上手くまとめてるけどな。他の作者は。

というより、ヤンハイが完全にまとめキャラになっちゃったけどな（ｗ

藻前ら、これでも見て、オチケツ

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

逆に、倉田がほとんど話して無いのも不気味。

>490
ステーキ食えなかったこと悔しがってるんだよ

>>488
倉田がそういう役っぽいことをしてたのに、交代しちゃった感じだったね。

しかし倉田に纏められるとヒカルに追い打ちかけてるようでなんか嫌

なるほど〜
で、嫌みにならないヤンハイになっっと。
あれガテンがいった。

最後に勝負後のヒカルへの評価がほしかったよね、倉田は。
単行本の際には加筆修正されるのかな？

あれを認めるとストーリーテラーとしては、三流になっちゃうけどな。

そのうち第３段やるんじゃねーの？
目的の神の一手がまだ解決してないし

>>497
やらないから問題になってるんだよ
やるとわかってたら韓国説なんて相手にもされなかっただろうな
終わっちゃったから信憑性が・・・

あの国のあの法則・・・

例の法則を１００％否定する人は、何を根拠にしてるのか知らんが、
もし、証拠がでてきた時、今までの擁護が全部逆に作用することを覚えておいた方がいい。

せっかくラストの不思議を語ってたのに、不思議な二人組の>>198-499のおかげで
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、>>498-499だった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ま、今までそれでポカしてきたのが、かの国の人なんだが…。

>498
>>476説をとると第三部が始まらない（できない）のも道理だと思うが。

そんなに興奮するなよｗ>>500

>>499
100％否定してる奴なんていないだろ。
ただこの板で100％肯定して話されるのは迷惑だってだけ。

なら９９％は決まりだな（ｗ

そういう展開はもう腹いっぱいでつ

>>506
ハン板にカエレ！

そもそも第二部で国際舞台に広げる必要性がなかったんだよね。
国内限定にしておけば、中ボスに緒方さんや倉田さん、
それにラスボスの本因坊爺にアキラパパなんていう
美味しい展開がまってたはずなのに。

これでもみてモチツケ
http://www.geocities.jp/jugongordie/old/hp6/index.html

円満説を唱えたいヤツはここにこないで、一人で納得していればいいんじゃないの。

いや、マロンを小馬鹿にするこの感じは、コヴァ板の煽りでしょ。
また来たよ。

>>503
そこまで話はふくらんでないよ
北斗杯を終わらせて国内に戻れば伏線は十分回収できる
つーか北斗杯だけが浮いていたんだよ

マジレスすると、１００％肯定されると絶対嫌厨が、
いちいち反応するからだと思われ。荒らしと思ってスルーできないの？

>>512
圧力説100％とかいってるのに？

個人でつくっている中高生オタクのファンサイトは
作者愛フィルターが強烈すぎて、逆にあのラストは作者様がつくりたもうた
素晴らしく難解で円満なラストってなっちゃってまつ。

>>513
確かに。

>>514
ごめん　そうしまつ

>>512
ありゃ嫌韓厨そのままじゃねーか。
まぁハン板だろうがコヴァ板だろうがどっちでもいいよ。
この板には来ないでほしい。

圧力説を否定したいがために、円満説を五月蝿く言うから、余計にな…。

最初に圧力説を否定するのに、
作者をこけおろして逆に大ヒンシュク買ったから、
円満説を押して来てるんだろうね。

そういえば、鬼畜もその論理（円満説）じゃなかったけｗ

鬼畜たん、コヴァ板でずっと独り言いってまつ。
頼むからあまりに可哀想だからコヴァ板の人は相手してやって下さい　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

藻前ら、これでも見て、オチケツ

藻前ら、これでも見て、オチケツ

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

韓国圧力とかを抜きにしても、円満終了は無理すぎだよ。
直前まで伏線張っていて、その後の展開を暗示させてたのに、
突然だもの。

>>526
その無理すぎの理論でごり押ししてくる人が多いので、
よけい圧力説をあやしんでしまいます。

同期の院生との再対決とかも描こうと思えば描けたのに惜しいよな。
でも途中からヒカルが超天才に確変してから、誰も勝てそうになくなっちゃってるのが
描きにくくさせてるんだろうけど。
例えば敗北とスランプで強さのパラメーター落ちてる時とかに。
って、それ描くとしたら北斗杯の後がいいじゃねーか！
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

145 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. [sage] 投稿日：03/05/12 18:45 ID:I7IdqPX2
＞＞自分たちだけは憶測だけで物事を決め付けてるんだぜ？
まず鏡を見ろ。話はそれからだ。

お・前・だ、 そ・れ・は！

編集部が敢えて「第二部・完」にせず、最終回という形をとったというところは
結構重要だと思うのだが。
単にアニメのための引き延ばしであれば、第二部がアニメ化される可能性を
考えても、わざわざ最終回にする理由がない。
現実に第○部・完、のまま二度と復活しなかった漫画は多いわけで。
作者のみならず、編集側にも終わりにした方が都合がよい何らかの理由が
あったと考えざるをえないのだが…

コヴァ板は末期的だな。
圧力説を身分詐称と屁理屈で必死にはぐらかそうとしていた工作員の事を、
ハン板住人自身によるネタだなんて言い出してる。
奴らのスタンスは、根拠のない圧力説にしがみつくハン板住人を電波扱いするというのがポイントなのに、
自分たちも根拠のない説にしがみついて電波を飛ばしてるっつーの。

コヴァ板のヲチ？　だったらハン板でやってくんないかなあ。

思えばアニメと同じとこで終わっていれば…
囲碁部部長に彼女が出来てて
見かけて三谷がひっくり返ってたし（ｗ

だから朝鮮人のいわれのない圧力に屈したんだよ

本当に自身の作品に誇りを持っているのかね〜？

>>530
スラムダンクは、本誌掲載では第一部完であったが、
当時の同じく人気のあった他の漫画の最終回を見てみると…

作者が完全に精神崩壊っちゃって、こりゃまずいだろうで終わったのとか、
出がらし状態でなんとかもたしてたが、さすがに編集側でも限界と見ての終了とか、
何度も終わらせたくて悲鳴あげてたのを、やっとのんでくれての終了とか、

って、何か書いてて嫌になってきちゃったよ。

>>532
ハン板は基本的にあまりコヴァを相手にしません。コヴァ板の話題は、できれば
ヲチ板とか厨房板辺りでおながいします。

コヴァ板、またこっち見て小馬鹿にしてやがる。
もう鬼畜とそれ以外が大してかわらなく見えてきたよ。
お似合いだ。

>>535
ジャンプの人気漫画の終了のパターンを出してみると、
ヒカルの碁の終了パターンはどれに当てはまるんだろ？

つーかコヴァ板が勝手にこっちを敵視してちょっかい出してきたんだろ
マンガファンの集う板なのにマンガの知識皆無で口出してきて
ホントに迷惑な奴らだよな

話に参加したければせめてコミックス全巻読んできてからにして欲しいよ

>>538
古い例だと、車田正美の男坂の「未完」（ｗ

>>538
新たなパターンを作ったんじゃないか？

>>540
それは人気が伸びなかった故の、正真正銘の「打ち切り」かと…
うう、辛い。

突然だったもんな。
スラダンも突然の感はあったけど、それでも終わりそうな感はちょっとあったが。
それもただの突然でなく、かなり壊れ気味ではあったけど、
ちゃんと直前まで張られていった伏線とか、
終わらすのなら出さなきゃいいのにというネタも多いかったし。
それが余計に突然の終了感を強めての、この騒ぎだから。

>>535
実際、まだ余力があるだろうに作者の方から投げて終わった人気タイトルって
スラダンくらいしか思いつかないと言えばそう。
（山王戦以上に面白い話は書けないって作者言ってたけど、あれは言い訳に
　すぎないでしょ。バスケの面白さを知り尽くしてる作者が、ただ高校の全国戦
　の一戦をして究極の試合にしちゃうのもどうか。あれはやっぱり編集との確執
　が主原因かと）

たとえ人気があっても、既に引き延ばしきってて限界に来てたタイトルは、もう
編集側でも納得で終わりにしたと考えられるが…

少なくとも、対局内容を詳細に書いてた訳じゃない作品で、物語が描けなくなる
ほど、作者が作品を書き尽くしていたとは思えないんだよね。ヒカ碁の場合。

>>544
といっても、ほった＆小畑のコンビなのだし、
小畑もかつてはストーリーも自分でつくっていた漫画家なのだし
（もちろん面白かったかは別として）
なんらかの原因で荒れ気味となって行った脚本を
小畑が奇跡の修正を発揮して乗り切っていたなんていう
邪推も出来たりするけど。

コンテからネームを起こす段階で出来る修正で、それはどうなんだろうな。
かつて島本和彦が原作付き漫画やってるときは
脚本やストーリーそのものを壊さずに勝手にギャグを入れていったそうだが。
後にそれが面白かったから脚本でもギャグを入れるようになったとかって話だけど。
そんな関係がほった＆小畑の間で出来ていたのかはちょっと疑問。

でもあり得ないとは言い切れないな〜♪
極めて可能性は低くあるともね。

>>545

原作つきの漫画家ってそこまで自由度あるのかな？

少なくともﾘﾔｶｰだったら許しそうもないな（ｗ

>>546

ｹｺｰﾝしてください　

>>545
ほったがネームまで切ってるわけだから、物語を小畑が修正するのは、
ほぼ不可能。
もっと言うと、物語構成能力、ネーム作成能力に関して小畑の才能は
限りなくゼロに近い。
小畑がほったの物語を修正するというのは、つの丸が小畑のデッサン
を修正するというのに等しい。

忍空は作者がストーリー考えられなくなっちゃうほど壊れちゃったんで、
休載の後にはアニメ化したときのスタッフから脚本を書いてもらって
続き描いてたっけ。　それでも再度駄目だったけど。

>>549
ネーム？
コンテまでじゃなかったっけ？
だいぶ違うぞ。

>>545はこんな邪推も出来るって話だったのに。。。

北斗杯なかったことにすりゃ素人でもじゅうぶん続けられるような
ストーリーのような気がするが・・・
北斗杯だけがなんか蛇足感というか不自然さが残る・・・
あのまま国際囲碁編を続けるのが限界だというのならわかるが
ヒカルの碁を続けるのが限界だとはいまいち思えないのだけどな

てゆーか、残った伏線ってほとんど国内向けのものだけだし・・・

>>553
邪推すると、
実は北斗杯の後に続く予定だった第三部が、
その伏線を使った国内トーナメント編（ジャンプ漫画的にやっぱトーナメント（ｗ
であったと考えるとね。
碁は詳しくないので、トーナメント戦の国内戦があるかは知らないけど。
でもフィクションなんだから、なきゃ漫画内設定で作っちゃえばいいんだしさ。

>>553
韓国を絡め続けないといけないプレッシャーに負けたって事かな？

ハン板のコピペだけど
>また、ジャンプという大規模なメディアに韓国が取り上げられることを
>感謝する韓国の団体（旅行会社や教育関係など）は多かったです。

>>554
漏れはそれを期待し妄想してたよ
やっぱヒカルのライバルはアキラだしね
社も副ライバルデビューしたし

>>554
邪推どころか、かなりの人が望んでいてそうだろうと思った続きだよ、それ。
ひょっとすると何らかの理由でそれが描けなくなっちゃったからの
あの最終回になってしまったとか、新たなる邪推（ｗ

わからねぇよな。
予想に反して大ヒットしたかの連載だったが、第二部に入り、
「内容が碁をやっている人向けすぎる」という意見が出始め、
人気が翳りだした。

スポンサーとの絡みもあったし、アニメの終了時期にあわせて
連載も終了という事で合意されて〆たはずだったが、終わって
みればこの騒ぎ。

ほんと、わからねぇよな。

>>558
つうか、その情報がどっから出てきたのかがわからない。

＞スポンサーとの絡みもあったし、アニメの終了時期にあわせて
＞連載も終了という事で合意されて〆たはずだったが、
これ、ソース何処？

>>558
アニメの時期に合わせて終了予定だったら何故余計な伏線張るんだ？
あんたもエバ効果を狙った説？

>>558

だったらジャンプお得意の路線変更テコ入れすればいいだけじゃない？

・・・というかそれではあのラストの説明にはならない。

>>553
そこら辺を考えて改めて読み直してみると、佐為の消滅もちょっと強引に思える。
ヒカルの成長と共に消えてもいいんだけど、ちょっと早すぎる気がする。
緒方の絡みを考えても、もっといろいろ佐為に役割を持たせられる。
その後の展開を見てると、佐為を消したことでかえって物語構成に苦しんでいる気が。

>>558
では、あなたはあのラスト付近でも伏線張りまくってたのが
まるでなかったことのような最終回とか、
その辺はどう思うの？
ちゃんと読んでたんでしょ？

>>558
＞人気が翳りだした。

ここも、ちょっと疑問符が付くな。
だったら路線変更を、まず考えるのでは？

あきらかにどっかの板から釣りにきたのがミエミエなんだから、
放置しようよ！
どう見ても漫画読んでないようにしか見えないし。
どうして何度もマロンで遊ぼうとするんだか。

編集の愚痴だったのか。

>>562
佐為を消したことも問題だが、２部であれだけ佐為の存在を薄くしたのかも不明
saiや秀作の話が出たときにもう少し絡めてもよかったんじゃないかと思うが・・・

いや、でもさ、
プロ棋士になった状態で、佐為が居ちゃマズイだろ（ｗ
考えてみれば能力を超えた八百長試合だってし放題状態だぞ。

>>567
そうそう、佐為が消えたのがあんなに反響を呼ぶとはねぇ。
「確かに主人公はヒカルだけど、なんかなぁ」とかなんとか
聞こえる始末。

>>568
ヒカルに憑いている状態で居るのではなくて
ヒカルから離れていてもまだ存在してる状態で居る…

やっぱきついか。

>>568

たるるーとが一時名古屋に去った後の本丸状態だと考えてみるのは？

たるる帰ってこないまま終わっちゃったけど。

>>567
そこはどうとでも解釈できるんじゃないかな。
sai＝秀策＝佐為 を知っているのはヒカルと
読者だけなんだから、sai や秀策が出てきただけで
十分とも考えられる。

あんな貶め方でなければ。

>>568
だから佐為ならどう打つかみたいな回想や妄想をヒカルがもっとしてもよかったんじゃない？
これって少年漫画の王道だと思うけど・・・

>>573

うむ、ヤン提督亡き後のユリアンですな。
そういう展開は見たかった気がする。

佐為を完全に誰にも見えないけど存在している状態（可哀想だな（ｗ
にして、語り部をやらすなんてのもあるが、どれも漫画的に上手く描けるとは思えないがなー
ヒカルがプロ化する時点で佐為の存在は漫画的にも苦しくなってくるんじゃないかと思うんだが、
違うかな？

>>573
回想ならいくらでもありだけど、
でもそれってヒカルが女々しく見えちゃうような気がするが。

でも物語の軸は「佐為とヒカル」「ヒカルとアキラ」「神の一手」だから
少なくとも神の一手をテーマに据えるなら佐為の存在は外せないと思うが・・・

まあ韓国人の平安衣装拒絶説を見ちゃったからそう思うのかもしれないね（苦笑

知らないうちにコヴァでは鬼畜たん受け入れられてるみたいだね
よかったよかった♪

>>576
佐為にすがるような表現でなければ
むしろ少年漫画的に燃える表現だと思う

ヒカルはあの時点で自立してるキャラではどう見てもなかったから、
プロ試験合格後も佐為の影を追っているような描き方は
ただの甘えん坊に成りかねなくないか？
そりゃたまに

落ち込んだこともあるけれど
私は元気です（ｗ

やるときくらいは欲しかったけど。

そういうこと言い出すと、佐為を徹底的に北斗杯編で存在を消したのは
何故だという話になっちゃったりして。

>>580
少年漫画では草葉の陰から見守る亡き親父や師匠は王道ですよ
ジャンプらしい展開です

>>578
おかげでｺｳﾞｧ板がやたら香ばしく見えて
おかしくって（ｗ
爆弾引き取ってくれて、ほんと感謝だね。

アニメのヒカルが女々しく描かれ気味だったから
そのイメージに引きずられてない？

>>578
仲良さそうにやってるな、鬼畜（ｗ

お星様の師匠が見守ってるのは
ジャンプ漫画に限らず定番だよ。

北斗杯編で佐為の存在をほぼ完全に消してたのも
妙な憶測を呼んじゃった原因の一つなんだけどね。

いろいろ話してみると面白いというのは非常によく
分かるが、今回一番痛感したのは、かの国を話に
絡めてしまうと読者が想像以上に拒絶反応を起こ
してしまうという事。
違う意味で扱いに気をつけねばなるまい。

>>586=>>558？
だったら、わざわざ漫画読まないのに煽りたいがために出張してこないでね。
違ったらゴメンだけど。

>>580
＞落ち込んだこともあるけれど
＞私は元気です

魔女の宅急便だっけ？

煽りではないぞ？
煽りと思うのもしかたないと思われるかもしれんが、な。

>>586
あのまま続いていたら、かの国が絡んでいても何ら問題なかったのにな・・・
ヒカルの碁は不自然な部分が多すぎる

・佐為の消滅（作品内ではなく存在自体の消滅）
・多くの伏線を残したままの不自然な終了
・打ち切りかと思わせるような急な最終回（予告無し）
・いままで人気マンガではほとんど無かった某国の採用
・１部では影か薄かった某国とそれなりにキャラが立っていた中国との立場逆転

本当にこれからは今まで通りかの国をスルーしてほしいよ

>>589
土曜日にそんな口調の某板から来たという人が
さんざん煽ってここの奴らはみんなみんな馬鹿だみたいなこと言いまくってたので、
それを彷彿させるんだよ。
おかげで某板アレルギー。
鬼畜を引き取ってくれたのは感謝してるけど。

打ち切りスレより。

92 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/05/12 20:09 ID:wP5LytE2

ヒカルの碁、ジョジョ、ルーキーズなんか、青年誌向けだから、
ＢＪか、ＳＪあたりで新シリーズをやっても良い訳で。
編集部同士、作家同士で話し合いが成立すれば、移るだろう。
その場合、少年ジャンプでの連載を終了させた上、準備期間を
経て連載再開って訳だろうけどね。

希望的観測だけど当たると良いなあ。

>>590

今にして思えば原哲夫は担当に恵まれてたもんだ。

>>590
だから予告がないのはそう珍しくもない。

>>594
急な打ち切りならばだろ？
円満終了なら普通は予告するよ

ジョジョも無かったようだが。

ジョジョは人気がないので打ち切りです。

赤マルでのポスターかつくの告知がなかったことからも、
急な終了というのはかなり信憑性が高いんだよね。
アフォ編集のポカでアオリが載せられなかったとか
あえて載せかかったとか
（それこそんなアフォなだけど）
といった、非常にあり得そうにない可能性もあるけど。

>>595
禿堂
特に最初から終了時期が決まっていたならよけいにね
スケジュール通りに終わって予告無しなんて有り得ない（ｗ

ジョジョはコミックスの売り上げがいいので、特別枠でつ。
ルーキーズもそうとかって話。
もっとも、ジョジョは前の部の終わりも告知なかった最終回だった記憶がある。
だったらヒカ碁も同じようにﾌｶｰﾂして欲しいな。

結局、円満説を採ると作者か編集がアフォって事になるんだよね
でも昨日のデカが吉田なら編集がアフォって認めないだろうから
結局作者がアフォって事に・・・

円満説ってファンにとっては切ない説だなぁ

>>600
これだけネット等で話題になるとさすがに編集部もマズイと思って復活させてくれるんじゃないの？

漏れはそんな気がするしそう信じたいよ

> でも昨日のデカが吉田なら編集がアフォって認めないだろうから
その場合は編集がアフォで確定のような。

世間とは冷酷なものだ。。
熱中している時は精一杯の声援をくれるが、ちょとでも
飽きてしまうと、すぐに放り出す。

そこそこの人気が続く作品ならば、作者としても如何に
面白くしようか？と余裕をもって考える事もできるが、
ニュースでも話題になるぐらい人気があったものが落ち
てゆく様子を見ている作者のモチベーションは下がる一方
だ。

しかも読者にあるのは作品終了に対する悲しみよりあるもの
に対する怒りしかないように思えるしなぁ。
煽り思われたら申し訳ない。

あの壮絶な敗北による終了を円満終了と脳内解釈出来る
お目出たい脳みそを逆に欲しいよ。

>>604
いいから、某板に帰ってくれない？

＞しかも読者にあるのは作品終了に対する悲しみよりあるもの
＞に対する怒りしかないように思えるしなぁ。

悲しいからこそ怒りが込み上げてくるんだろうが。
で、テメーのような作者と作品を貶めてる奴は一体何なの？

>>603
というか、あれがアフォ編集であってくれれば
アフォ編集のせいで終了になったという、どちらさんも
めでたしめでたしなわけで、そうであって欲しいという願望もあるね。

>>606
某板なんてぼかさないで、はっきりコヴァ板でいいでしょ。
嫌韓紳士でもなんとでも認定してくれて結構。
もう二度と来ないでくれない？>>604
そのコヴァ板独特の人を小馬鹿にした文章が
不愉快極まりないんだけど。
いいから漫画読んでからにして。

ちょっと人気が下がってるから打ち切りを図る編集がいたら、作家はたまらんだろうな。

どーでもいいマンガだったらこんな大騒ぎにはならないよな〜

作者を貶す香具師はマンガ喫茶なり立ち読みの出来る古本屋なりに行って
ヒカ碁を全巻読んでみて欲しいよ・・・

編集が余計な口を出して壊してしまったと言われてる漫画は多いけど、
ヒカ碁もこのアフォ編集がどんな口だして方向性を変えてしまったのだと思うと。。。

もちろん妄想ですけど。

佐為を消したのは、最後の決定的な場面で使うためじゃないかと思っていた。
だから中国戦での、扇子を手渡すシーンを見て、ちょっと予感めいたものは有った。

ヤンハイがsai=幽霊説を語り出したとき、こりゃ３部無しで終了かな、とは覚悟したが…

「第１８９局　あなたに呼びかけている」の主語は、最終ページの「私の声が…」と言っている謎の存在、つまり佐為。
こんな形では復活して欲しくなかった。　あなたは成仏したはずだろと、小一（略）

無言で天から見守ってる風の、あちこちに貼られてる佐為のＡＡがラストだったら、まだよかったのに…。

>>613
＞佐為を消したのは、最後の決定的な場面で使うためじゃないかと思っていた。
今にして思えばという感じでもあるけどね。

＞無言で天から見守ってる風の、あちこちに貼られてる佐為のＡＡがラストだったら、まだよかったのに…。
本当はベタに文字ではなく、そのベタ部分には佐為が描いてあったという話しが
まことしやかにあるけど、それも信じたいそうであって欲しいということから来たんだよね。
徹底的に佐為のビジュアルを出すのを避けちゃったのは、どうしてなんだろ？
ほんとつくづく疑問。

余韻を残したのかとｵﾓﾀ

佐為は精霊のような感じだったのが、
あれじゃ死者の魂そのもののようだったが。

>>614
＞徹底的に佐為のビジュアルを出すのを避けちゃったのは、どうしてなんだろ？

これは確かにあるな。

>>613
神の一手が出るまでは、佐為って成仏しないんじゃなかろうか？

なんつーか、ヒカルが勝とうが負けようが、神の一手を作り出すのがこの漫画のメインテーマ
だと思って読んでたんだが。
ということで、今回ヒカルが負けたというところで終わったとしても、確実に、神の一手には
近づいたと思うから、方向性が間違っている訳じゃ無いと思うし。

唐突な終わり方だとは思うが、ジャンプに多くは期待してないから、
まぁ、こんなものか程度にしかおもわんなー。

続編も、いつかは、ありか、とも思うが、読み切りとやらでどうするのかを見てからかね。

やはり台湾の天才に取り憑いてて…

>>612
じゃんぷ編集は内容にクチ出すんじゃなく無理な続行強制で作者を追い詰めるタイプ

>>620
いや、口は出すだろう。
編集者によって度合いは違うだろうけど。
マガジンが８０くらいなら、ジャンプは５０は出してるんじゃないか？
もちろん数字はソースなし発言だけど。

>>620
それは、よく言われるよな、あそこはそれで死人出してるし。
で、今回は、作者が逃げ出したんじゃ無いかと思ってるんだが…

２月に終了リークだから逃げ出すのならそれ以前から変化があるはず

>>622

江口のセンちゃんとかだったら分かるが・・・
ほった女史ってそういうタイプ？

>>618
> >>613
> 神の一手が出るまでは、佐為って成仏しないんじゃなかろうか？

ヒカルもそう思って、広島までいってた。　そして、やっと消滅を受け入れたところで佐為編終了。
ヘタに復活させちゃまずい…　というか最悪な復活で最終回。

これがゲームのオープニングだったら、納得なのだが。

糞編集説だな。
アオリのド下手加減や落ちた連載部分の穴埋め企画の駄目さ加減からしても
どう見ても使えない編集としか思えないのに、
何故に人気作家を次々と担当するのか、
そして潰してしまったのに相変わらず居続けているのか。

なんでだろ〜
妄想を信じたくなってくる。

まあウソ子説は妄想としても吉田が下手打った説はあり得そう。

>>626
編集つっても色々いるからね。
上司への媚が上手いなり、何か特技があるんじゃないの？

>>625
それだと、今までのヒカルの碁は
桁違いに巨大な物語の前章にすぎなかったということになるな（ｗ
そうであったら実に嬉しいんだが。

>>629
神の一〇〇万年計画です

いや、半万年計画。




ｽ､ｽﾏﾇ

>>618
佐為編だけで終わっていれば、神の一手は
sai vs toya koyo のヒカルの一手になっていたと思う。

佐為にとってはアレが神の一手だった。だから否応なしに成仏した。
けどヒカルにとってアレは神の一手じゃない。それを追求するのが第2部、
みたいな。

俺の妄想だけどね。

いやいや、ドタで逃げ出したんじゃ無くて、長期的に逃げ出したんじゃ無かろうかとね。

こんな風に想像するわけだ。以下、妄想。

作者には、当然、書きたい物語があるわけだが、そこに無理矢理、延ばせ令が編集から下る。２部のことね。

すると、どんどん自分の書きたい物から離れ、良くわからん作品になっていく。
ふと、思うわけだ、私は何をやっているんだろう？と。

多分、歯車にならない、自分の物を持っている人なら、つまり、優秀なら優秀な程ありそう
だと思うわけだ。職人にありがちだなと。

で、行き詰まる。

いくら編集が脅そうがすかそうが、作者がうんって言わなきゃ、作品なんてできっこない。
で、ここで終了。

そんな風に思ってるけどね。

>>633
そう考えると、妄想の続き

北斗杯編を編集部主導で無理矢理書かせたが、
書かせてくれるはずだった国内プロ編を書く前に
あまりにあちこちからの要望が多く、それに一つ一つ応えて
北斗杯編を書いているうちに、国内プロ編をはじめる前に壊れて事切れてしまったと。


殺すな（ｗ

さてと、編集の話がでてるから、そっちの妄想も垂れ流してみる。

私が、集英社のサラリーマンだったとしたら、
ヒカ碁を終わらせるのは、かなり、もったいない話だ。まだまだ稼げる作品だから。
が、作者が続かない（私的妄想だけどね）

さて、どうする？

とりあえず、冷却期間を置く。ま、当然だな。
で、こういう。
『さすがにこの終わり方では読者に申し訳ない、やはり、決着をつけないと』
で、読み切りを書かせることに、成功したわけだ。

さて、ここで、アンケートシステムがでてくる。

当然、読み切りに対する反響は大きいだろう。でだ、都合の良い結果を元に復活をせまる。
ほら、こんなに、求められているんですよ、と。

ただし、今度は、逃げられないように、週刊は止めましょう、って話を持っていき
あまり、成績のでていない、系列の雑誌で好きにやって下さい。と、持っていく。

ってのは、どう？

鬼畜ｸﾝ、コヴァ板とこの板の関係悪化を炊きつけようと
しているみたい。


相手にされなかったけど(泣

「給料日まで待ってなさ・・・・」

>>617
第２部ヒカル編で始まっているんだから、佐為から自立するヒカル
を描くなら、ビジュアル的に出て来なくてもそれほど違和感はない。
佐為の痕跡をあちこちにちりばめることで、姿はなくとも存在を読者
に意識させる演出は可能だろう。
例えば、コロンボ警部の嫁さん方式でネット上の sai を知る者に語ら
せるとか。
北斗杯の外野を使えば充分演出可能だったはずだ。

>>618
＞神の一手が出るまでは、佐為って成仏しないんじゃなかろうか？
いや、出なくてもいいんじゃないかな。
「到達し得ない高み」、極限までは近づけても、到達はできない、と
そういうのでもいいと思う。
なんかさ、誰かが成し得たとたんに、神秘性が薄れて価値がワンラ
ンク下がったように感じることあるじゃん。
（リンかけ後にプロボクサーを見たときのガッカリ感とか）

こう見てみると、第２部も途中までは演出次第でうまく行きそうだった
んだよなぁ…
結局引っかかるのが終盤の大崩壊。
まさか、最終話のネームはバカ編集が描いたんじゃないだろうな？
で、小畑監禁してアシを動員。

まあ、終了の原因、その真相がどうであれ、
「編集が無能だったから」
ということだけはほぼ間違い無い、ということか。

鬼畜くん、本領発揮中。
やっとかまってもらったものの、たしなめられるレスの数々。
かつてこっちで凄まじいコピペ荒らししてた厨房キャラなんだから、
帰ってきてコピペ荒らしされても困るから、そのままそこから帰ってこないでね。
こちらの過去ログにはその板から来たと名乗るものがした執拗な煽りと共に
君のコピペ荒らしの様子もしっかり残ってるから。

>>637
＞結局引っかかるのが終盤の大崩壊。
＞まさか、最終話のネームはバカ編集が描いたんじゃないだろうな？
＞で、小畑監禁してアシを動員。

そんな、オレンジロードを壊れたまつもと泉のかわりに
アシだった萩原が描いてた級の都市伝説が…
あり得ないともいいきれ（ｒｙ

>>637
ほった氏が原作出せなかったから編集が代筆とか？
まさか････でもそれなら最終話も納得が････

>>636
コヴァ板の方でもマロンの状況理解してくれてる人がいるみたいだし、
あとは鬼畜くんさえあのまま居ついてくれればｗ

>>632
いや、どうだろう？

私的には、佐為自身には、神の一手を極める事はできないと思っているんだが。
つまり、神の一手を極める者を、育てる宿命にあるって事。

佐為は、初めから破れる宿命にある。
そして、彼を破った者（多分二人）によって神の一手は作られる。

そんな風に予想してたんだけどな。
だから、佐為には成仏してもらっちゃ困るわけで、ほほほ。

>>635
冷却期間をおくんなら、最終回、と明言しなくてもいいわけで。

>>637
小説ならともかく漫画だからねぇ。
セリフだけでいいところでもビジュアルで表現するのが漫画なわけで。
それが、最終回の最後のコマにセリフだけあって出てこないなんてちょっとねぇ。
持ち込みだったら「セリフに頼らず絵で表現しろ」とか言われそうだよ。

馬鹿編集が進捗管理全然してなくて休載増えて終了予定までに
物語詰め込めなくてラストがアレになった

という説は？　ハンタでも休載増えまくったし。

ハンタ休載でおなじみのあの人だったんでしょ？
いい編集にめぐり合えなかった事は事実だろうね。

>>640
荒らしを引き受けてくれたのだから、神のような板だけどね。
あの板をついつい見ちゃうのは、こっち帰って来て欲しくないから
なんとか上手くやってそのまま居着いて欲しいので、見守ってるからもあるし。

でも、言い方の数々にかなりひっかかるｶﾁﾝときちゃう部分があるけどさ。
だからマロンがあの板を敵視し始めちゃったと理解してない口振りだし。

って自分が火付け役になるからヤメよっと。

>>640
編集ゴーストライターはマガジンならともかく、それだったら
ほったｾﾝｾが最終回の原稿を編集と揉めて渡さなかったので、
構成苦手な小畑ｾﾝｾが結果と考えた方が。
く、苦しいっ。。

>>641
うん、だから佐為には極められなかったでしょ。
ヒカルに指摘されるまで気付かなくて。

俺は準円満説（終了時期は元から決まってた）。
根拠　・第二部がアニメとの兼ね合いで始まったという情報を編集部から漏れ聞いたいうひとの話をちらほら見かけた
　　　　・もともと第二部全体が付けたしっぽい

　　　　・今後の展開を考えた伏線を直前にも這っているという意見があるが、だとしたらそこから数週間の間に急遽打ち切りが決まったことになり、いくらなんでもそれは考えられない

　　ただ、最終回の内容自体に違和感があるという意見も納得できるのでそこらへんはなんかの影響が作用したのかもしれない
　　それで、準円満説

糞編集の噂がウソップまで伝わってあの妄想が生まれた
などと予想してみる。

主犯かどうかはともかく、原因の一つである可能性は高いな。

>>647
もともとは第二部終了で、一時休載の予定だった可能性はあるよな。

>>649
そうそう、ほんとはもうちょっと長く休載して
眺めの充電期間をとるはずだったのに、
アニメ化が決まっちゃったんで休むわけもいかず
第一部と第二部の間を番外編で繋いでいたけど、
それで時間稼いでも練り込む時間が足りなかったとも考えられるよね。

>>642
いやー、最終回とは銘打ってないわけで。

に、日本語おかしかった（ﾆｶﾞﾜﾗ

そうそう、本当はもうちょっと長く休載して
長めの充電期間をとるはずだったのに、
アニメ化が決まっちゃったんで休むわけもいかず
第一部と第二部の間を番外編で繋いで充電期間としたけど、
それでも第二部を練り込む時間が足りなかったから、
最後に整合性を取れなくてあの最終回になっちゃった
とも考えられるよね。

です。

ヒカルの碁って表のテーマは、「ヒカルが神の一手を極める。」だよね。
裏テーマとして存在しているのが、「ヒカルの人間的成長」なんでしょ。

今回の終わり方だと両方とも未解決になっているよね。
それについて、読み切りで取り繕うとなるとかなり難しいんじゃないかな？
例えば、読みきりが終了直後からであれば、
ヒカルが傍観者の立場に立ち、
神の一手は別のキャラクタが極めることになる。
１０年後の話であれば、ヒカルの成長は見られない（読者の脳内推測のみ）。
まあ、読みきりを楽しみにしているけど。

>>651
そうだね。北斗杯編完ていうのは、
新たに　〜編が始まる含みは持たせてあるもんな。
これはおそらく、読者の方の熱意と
両コンビのやる気にかかってくるだろうが。

話しの流れをさえぎってしまってすまない。
まじめな考察が出てきたので、検証のための復習データを用意しておきます。
終了問題が起こる前からあのスレにいらした人には、既出中の既出のネタですが。
どうやら週末のログを読んで、新しい方のほうが断然多いということがわかりましたので、
もう一度、これまでの2chの碁関連スレの経緯を書いてみます。

私見ですが、ファン同士の意思疎通がうまく取れていないのは、
（ID無し板の宿命ですが）煽り屋が多いことが最大の原因かと思いますが、
それ以上に、持っている情報量に差があることも要因の一つのように思いますので。

事実経過のみを抽出したつもりですが、自分の感情もやや入っている可能性も。
わかりにくいところがあったら、ご指摘よろ。

●○２月下旬●○
2chジャンプ関係者コテハン氏より碁終了を匂わす発言があります。
ちなみに、このコテハン氏は、これまでのリーク情報が全て的中していることから、
2ch少年漫画板内で唯一信頼のおける「関係者リーク」とされている貴重な存在です。
（このコテハン氏以外にも、自称関係者やら知人やら編集やらアシやらは、碁スレに限らず、
毎週日替わり状態で現れて意味深にネタをふりまいていきますが、あたったことは殆どありません）

●○３月１４日●○
ヒカル対ヨンハ戦の元棋譜が、2chで判明します。
これは、富士通杯の決勝戦のもの。
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html
2chで、この棋譜だと判明したのが、3月14日。
この時点で、95%の確率でヒカルの負けが確定しました。
昔からのスレ住人が、あまりヒカルの負けに拘泥しないのは、
一ヶ月前に、ひとしきり大騒ぎして嘆き悲しんでしまっており、
最終話の時点では、もう感情的な整理ができていた人が多かったからです。
（韓国叩きもこの時期には、かなりヒートアップしてやっていました）
感情のタイムラグが1ヶ月あると考えてください。
（余談ですが、塔矢の中押し勝ちが判明し、住人が歓喜したのは翌15日）

負けが確定しても、ファンの心情では勝って欲しいという思いは当然あります。
そこで、3月14日以降から、なんとか棋譜改変でヒカルを勝たせられないだろうか
という検証に住人の情熱はそそがれました。

が、今までの物語の中では、棋譜改変の前例はほとんど見られませんでした。
日韓戦前に、元棋譜の改変として発見されているのは７例。
　１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
　２．三谷の整地のズル
　３．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
　４．sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
　５．伊角のアテ間違い
　６．アキラの四面持碁
　７．動揺した緒方が桑原に負けた一局
１〜５は、見てもらえれば一目瞭然ですが、物語の中で特殊なアクシデントが発生した場合です。
６は、相手が素人で下手な手をうったということにしての改変。
７は、終了の棋譜を見せず、勝敗だけを口頭で言うというもの。

1〜5のパターンは、国際戦の真剣勝負の場ではふさわしくないだろうということで、
最初に却下されました。
6のパターンは、論外です。
7のパターンは、詳細な盤面が出されているメイン戦ではありえないだろうということになりました。
ここで、ヒカルの勝利はほぼ絶望だろうということになりました。
（ちなみに、今回の社の改変は7のパターンもしくは、吉田糞のミスだと言われています）

●○３月１９日●○
日本棋院の理事のサイト（URLは個人サイトなので省略。過去スレにあります）で、
理事自らが、ヒカルの碁が近々終了するという書きこみを行います。
当初は、「アニメのことだろ」と高をくくっていた住人も、
＞ヒカ碁SJの方も4 、5月あたりで終了の噂。
とわざわざ、アニメじゃねえよと念押しで、更に書きこまれたので不安になります。
（ちなみに、その後の書きこみでは、SJの誤記を改め、しっかりWJにする念のいれよう）
2月の某コテハン氏のリークだけでは信じなかった頑なな住人（自分含む）も、
プロ棋士の棋院理事が、月まで予言して、わざわざ２回も（怒）書きこんだことで、
真実ではないかと受け止めはじめました。
昔からの住人が、「いきなり終わったわけじゃない。打ち切りではない」と主張するのは、
やはりこの時点で、伏線消化等の検証をやったりと、心の準備をはじめていたからです。
最終回に納得しているしていないとは別の問題で、感情に1ヶ月のタイムラグが（ry
そして終了の理由についての推測も、棋譜改変話の間にいろいろ飛び交いだします。
圧力説も有力候補としてありました。

●○３月２８日●○
5月7日の赤丸ジャンプに、小畑のポスターがつくことが判明。
最終回ポスターか？　とプチ話題に。
4月3日にJOJO終了も確定し（前週に、次回が最終回である旨の告知は全く無し）、
次は碁か…負けて終わりかよ…とやさぐれる住人続出。
この時期から、毎週毎週、水曜日になるたびに（翌週の最も早いバレが来る日）
早読みサイトが「今号で最終回でした」と言い出さないか、胃が痛くなる日々。
ちなみに4月上旬（赤丸ポスターを仕上げていた頃か？）の号の絵柄は、
絵心のある人達の間では色々物議をかもしていた。
自分は、絵を見ても差異がわからない人種なので、ここら辺の真偽は不明。
以後、１ヶ月近く終了前提での、よどんだ空気でのスレ進行。
最終話をまだ見て言なかったので、今のこのスレのような怒りはあまり強くなく、
厭世ムードが漂っていました。

とりあえず、続編希望なら売り上げを落とすべきじゃない。
つーことでコミックスは完結まで買いましょう。
読みきり掲載号もジャンプを買いましょう。

････って俺、ジャンプ編集部の回し者じゃないぞｗ

●○４月１８日●○
最終回一話手前の、吉田糞の糞煽り。
『来たる、その瞬間（クライマックス）！ 』
『次号予告：大増23P　北斗杯クライマックス!ヒカルの答えが今』
ラストの煽りぐらい、まともなものをつけやがれ、この能無しが！（客観的でなくてすみません）
終わる終わるとうとう終わるぞ〜と、最後通牒を付きつけられて撃沈。
ここから数日、ダメージで、スレから自分は離れてしまいました…。


●○４月２３日●○
最終回だと判明。
一ヶ月間、論争を繰り広げていた終了論争に終止符。
住人総通夜状態突入。


経過書いてから、最終回についての諸説の考察（本題）に入ろうと思ったのですが、
経過だけでやたら長文になってしまったので、うざいのでまた今度にします。

>>660
ちょい待ち。
うざくないから続けてくれ。

>>655
乙

こうしてまとめると、どこに不満が来てるかよくわかるね。

>>660
初めて読むソースだ！
感謝〜

いい雰囲気だね
じっくりいきましょ

って、これテンプレにしたらどうかな？

>>655-660
乙。すごくわかりやすくて助かった。
俺も続きをおながいします。

>>655
◆qZUCpA/gIM発言なら2/14

>>653
ちと、違うなー
＞「ヒカルが神の一手を極める。」
じゃなくて、佐為が神の一手を極める（極めさせる）。話だと思うんだが。

基本的な疑問ついでに、ヒカ碁の制作スケジュールで最終回分の
ほったのネームがあがるのはいつ頃なのであろうか？

>>669
ネームの日々にあったように、いつも通りのスケジュールだとすると2ヶ月前の2月末。
但し、最終回に限っては、
・棋譜を用意しなくて良い
・次回のネームを考えなくて良い
ため、3月中頃あたりにずれ込んでも間に合ったと思われ。

でも、ポスターはやっつけだったものの、最終回の絵に関してはｶﾅｰﾘ力が入っていたと思うので、
時間的余裕もそこそこあったのでは。

>>670
ポスターがやっつけだったんじゃなくて、最終回の表紙が
ポスターの下書きを流用した、という可能性はどう？

>>671
つまり最終回こそがやっつけだったということか…

>>672
うん。>>637の
＞まさか、最終話のネームはバカ編集が描いたんじゃないだろうな？
＞で、小畑監禁してアシを動員。
から思いついた妄想なんだけど、もしそうなら、
小畑をポスターに張り付けておいて、ほった・小畑の知らないところで
最終話が作られた、という斜め上の想像が…




さすがにそりゃないか。

>671
可能性については何とも（ｗ。
はじめから両方に使うつもりで描かれたものなのかもしれないし。

>>673
そこまで考えを巡らすぐらいならヒカ碁自体をじっくり読み直した方がいいんじゃないかな？
余計なお世話だけどね。

>>673
うわ、嫌な妄想だけど、なんかありそうなのがもっと嫌。。
落として穴あけるくらいなら
質の善し悪しはともかく突っ込まざるを得ないんで、
それであの最終回の脚本を落とすギリギリになって宛われて
そのまま描かされてしまったとかってことか。

ヒカルの涙は作者たちの涙。。

第二部全否定が多いみたいだけど
北斗杯開催前までは結構いけてなかった？
特に今コミックスで出てる分までなんかだと読んでて違和感全く感じないんだけど・・・
この辺がネットで韓国擁護してる人との温度差のような気がします

>>676
つまり韓国が本格的に出てくれば出てくるほどヘタレてくるって事？

>>677
あちらの代表として出てくるキャラが
物の見事にからっぽの何の深みもなかったからねえ。

>>670
休載した号とかもあったし、休載の原因がネームの遅れでない場合も考えると、
2/14の情報ってのは最終回のネームが上がってから出てきた情報、の可能性も
あるわけだ。
とすると、これらの流れは少なくとも円満終了の根拠にはならないってことでOK?

口絵やカラーポスター等は本文モノクロ原稿よりもかなり先行入稿のはずでは？

今まで検証した記憶がないので質問

２月の時点でヒカルの碁の終了を決めたのは
どんな理由があったから？

誰にどんな目的があって終了することに
話がまとまったの？
誰が言い出したの？作家か？編集か？それ以外か？

あの終わり方で、どんな読者が喜んでくれるかを考えれば
円満終了の根拠にはならないってことで。

>>679
「絶対」の根拠ではないけれど、打ち切りの根拠としてあげられているものよりは、
信頼のおけるものかと。

>>681
妄想
そんなに早く終了が決まっているなら原作付きのマンガが
あのような惨めな最終回になるわけない
少なくとも作者や編集が考えていたとは思えない

棋院からのリークだとしたらヒカ碁を２ヶ月で潰すという意思表明と取るべきかな
内部のゴタゴタに巻き込まれたと見た方がいい
漏れは終了が決まっていた説なんてさらさら信じてないが（ｗ

ヒカルの碁は確かにそこそこヒットしたかもしれない。でも集英社の基準が
DB、スラムダンク、遊戯王などのキャラクター商品も合わせた数字となると、
ヒカルの碁は宣伝費や企画準備費用をかけた割には売れなかったのでは。
個人的にはエイベッ糞がドリームの再起に賭けたのがコケたというのも一因かと。

>>679
2/14にあの最終回が出来上がっていたとすると
あの話を通した編集部は無能としかいいようがないな
少なくとも変な伏線等は最終回前に編集部の判断で削るはずだ

感慨深い…。
夷隅さんの消防士なんて、知らない人ばかりが議論してたときは
寂しくて死にそうだったよ…。

>>687
藻前はウサギかｗ

>>683
不祥事などの原因による、いわゆる突然の打ち切り以外であれば、
円満とは言い難い終わり方であっても、既にネームの段階で終了は
確定しているわけで。
2/14に終了情報が出たこと自体は、前もって決まっていたという形での
円満終了の根拠にはならないよ。

>>684
棋院のリークなら最終回ネームが終わったあとになると思う。
内部のゴタゴタがあったかどうかはともかく、
潰すという意思表明はちょっとありえない。

スパースプレッダーの存在が…

２／１４日に終了が決まってたっていってる人は
きちんと原作読んだことあるのかな？
あの終わり方が予定通りってのはプロを馬鹿にしすぎてる
集英社って同人サークルの同人作家じゃないんだから・・・

最近のジャンプのレベルは同人な（ｒｙ

>>689
同感です。
>>655-以降の経過は終了の経過を説明するものではあっても
終了の原因までは明らかにはしてないと思います。

そもそもなぜ２月の時点で　終わらせよう　と
いう考えが出るかが理解できないので
質問してみたのです

最終話の不自然な終わり方については
もういろいろ討論したと思うので
たまには別なところを考えてもいいな　と

でも、これを考えることで、実際の終了までの
経過が浮かび上がってくるような気もするのですが

>>692
原作読んだことあるやつなんてそうそういないだろ。
編集じゃあるまいし。

ほったがストーリー考えてから店先に並ぶまでのタイムラグ
くらい考えれ。

間違えました
675さんごめんなさい

２月で終了を決めたっていうか、２月に終了がリークされたっていうか。

>>696
タイムラグを考えたら３月４月に描いてる原稿の不自然な伏線を
削除するように編集が指示できないか？
漫画家って結構ギリギリまで描いてるよ
あの最終回は時間切れっぽい終わり方のような気が・・・

赤●ポスターは時間切れっぽいな（藁

　�@洪秀英の敗北（2000年３２号）
　　　　↓
　�A国際棋戦（北斗杯編）開催への最初の言及（2002年７号）
　　　　↓
　�B佐為編の終了（2002年９号）
　　　　↓
　�C北斗杯編の開始(2002年２６号）
　　　　↓
　�D高永夏登場（2002年３７号）　
　　　　↓
　�E北斗杯終了/ヒカル敗北（2003年３５号）

ハン板の前スレに有ったミステリマニアさんのテンプレです。
大まかな時系列がわかります。

>>694 >>695
2/14の時点で完全終了か一時休載かの決定がなされていない、
という考え方も出来る。
3/19の棋院の情報が完全終了の確定時期と見るのが妥当かも。

2/14にあの終了情報が出たのだから、上層部and作者の決断としては、
もう少し日付が遡るとみた方が良いかと。

そうすると、その時点で189局のネームが上がっていた可能性はさらに低くなる訳で。

うーん、ちょっと終了情報が出るのが早すぎるね。
あの慌ただしい最終回から円満説を導き出すのは厳しいね。
後２、３話続けて綺麗にまとめてたら終了情報にも信憑性が出るのにね。
実際に終了情報はあったとしても、あの段階で最終回ってのは予定外だったのでは？

>>699
かもね。編集無能説絡みで言われてたと思う。

俺としては、緊急着陸中に墜落したような印象を
持ってるんだけど。
何らかの理由で、終了が決まって、物語を収束させようとしていたら、
更に別の理由で直前にあぼ〜ん。

どれかの説だけが正解なんじゃなくて、各フェーズにそれぞれ別の
原因があるんじゃないかと思う。

>>701 そのコピペ、そろそろ2003年35号は直してくれ。

『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/l50

上記スレをテンプレ倉庫にしてみますた。

ニ部読み返してみると、なんとなく、
（誤訳で）コヨンハに秀策を貶させた時点で
あの最終回に向かっていってるような気がしてくる…。

>>707
あの昔のアメリカ映画で出てくるような日本人記者を出したのが陰謀の始まりかｗ

韓国人が喜ぶような日本人像だよね＞古瀬村
チビで、出っ歯で、軽薄で、思慮が浅くて、口が軽くて失礼。

>>705
> 何らかの理由で、終了が決まって、物語を収束させようとしていたら、
> 更に別の理由で直前にあぼ〜ん。

ほぼ同じ見解です
はじめに終了を決めるに至る原因については
これまであまり議論になっていないはずです
しかし、こちらの方がより重大な意味があると思うのです

売り続けたい会社側と、
作品の価値を下げたくない作家側と
その他の利益集団（金銭とは限らない）との間で

なんらかのやりとりがあり、その結果
終了が選択されたわけですから

ただ言えること。

吉田糞がＡ級戦犯

韓国の囲碁関係者が日本の囲碁関係者に圧力をかけたって線は？
日本棋院ははっきり言ってヒカルの碁が終わったことは大ダメージだと思うぞ。

ヒカルの碁が終わって得をするのは抗議屋さんか
プレッシャーから解放される作家だけだな
後の関係者はかなりのダメージを受けるね

>>711
心の底から同意

でも抗議、圧力があったのなら、読み切りの告知を載せるかな？　と疑問が。
読み切りにまで圧力がかかってくる事になるし。

>>712
ありえねー
つーか、なんでそんな事、思いついたわけ？

>>712
　日韓ともに、囲碁界は関係ないと思う。

>>715
えーと、最終回と読みきりを分ける原因は
「日本国内の抗議を分散させるため」です
すでに読みきりの内容は決まっています
・舞台は世界選手権
・１Ｐ目でアキラがスヨンに大敗
・決勝はヨンハＶＳスヨン
・ヒカルは世界選手権に参加できず、碁会所でＴＶ観戦
以上です

>>715
「抗議」や「圧力」ってのは内容や展開に対してあったと言われているのであって
作品そのものに対してではない。
よって読みきりが作られること自体にはなんら疑問は無い。

>>718
いい加減に、これうざいな。
誰か、別のテンプレ考えてくれんか？

ヒカ碁に対する抗議じゃなくて、某国を格好良く描くように指示（圧力）があったって事じゃない？
それが原因でほったがストーリーを続けられなくなって終了ってのだと思ったが・・・
韓国が本格的に出るあたりから物語が破綻しはじめたしね
それまでは第二部もいい感じでやってたじゃん

えーと、最終回と読みきりを分ける原因は
「日本国内の抗議を分散させるため」です
すでに読みきりの内容は決まっています
・舞台は世界選手権
・１Ｐ目でヒカルがスヨンに大敗
・後は、ヒカルが日帝36年を土下座して泣きながら謝罪する
・最後は、スヨンもヒカルを許す
以上です

えーと、最終回と読みきりを分ける原因は
「同人女の勢力分布を攪乱するため」です
すでに読みきりの内容は決まっています
・舞台は七星ホテルの一室
・１Ｐ目でヒカルがアキラにバックバージンを奪われる
・後は、ヒカルがあかりに土下座して泣きながら謝罪する
・最後は、佐為が出てきてアキラとの仲を許す
以上です

えーと、最終回と読みきりを分ける原因は
「伊角さんの消防士人生の総括をするため」です
すでに読みきりの内容は決まっています
・舞台は韓国地下鉄
・１Ｐ目でヨンハが乗った地下鉄が大炎上！
・後は、伊角さんが勇ましく消火ホースを持って大活躍
・最後は、和谷も消防士に
以上です

>719、721
なんつーか、ファンレターはいちいち中身チェックする編集部が、
それらを作者に伝えたんだとしたら本当にどうしようもないね。

>>725
それは担当編集者の吉田が在（ｒｙ

しかし吉田って連載ストッパーだね
ある意味必殺仕事人って感じがしてカッコイイかも（ｗ

えーと、最終回と読みきりを分ける原因は
「塔矢行洋がロリータ根性丸出しツアーに出るため」です
すでに読みきりの内容は決まっています
・舞台は台湾
・１Ｐ目で塔矢行洋が幼女を陵辱
・何故か楊海さんも
・ヒカルは負け犬荘でちっぽけな勝利を手に入れました
以上です

>>725
どうかな・・・
作者に伝えずに編集者に伝わっちまったんでは？

http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

もまえら、１日１回はこれみとけ。

>>725
いや、それ以前にほったさんは韓国へ直接取材へ行っているのだから、
その時などは全てを編集通してパワーハラスメントのようなものを受けないようには
当然出来なかったでしょう。
日韓の問題は抜きにしても、、例えば議員に陳情しまくる団体さんの存在なんかは
自分たち側を有利にして欲しいがために懐柔しようとしたり餌をちらつかせたり
それこそヤクザさん雇って脅したりしてﾀｲｰﾎで報道されるなんて例だってある。

それを考えると、ほったさんは無防備状態に置かれてた故に
陳情が多くて苦労していたのかもという妄想も産まれたりする。

つまり吉田が糞と（ｗ
どこかで掛け違えたボタンがあって、
それが二度とかけかえることが出来なかったんだろうね。
ひょっとすると前編集長が外からの陳情に強くて
ガンとしてはねつけてたのが死去によって
直接駄目編集の頭通り越して作家へ向かってしまったとか。

まあ、なんにしてもすばらしい作品があのように終わって
しまって、編集が有能なはずはないよな。

>>731
時期的にはそれも怪しいな

しかし、吉田が将来編集長にでもなるようなことがあったらジャンプはどうなるんだろう・・・

>>724
久々に誰かネタバレしてくんないかなー、それ。

ネタバレといっても、後は読み切りしかないからなぁ。
単行本の書き足しや修正とかの情報とかがあるんなら大歓迎なんだが。

>>725
「ネームの日々」には小畑氏との連名ﾌｧﾝﾚﾀｰは開封されてコピーで届くけど、
女史個人へのﾌｧﾝﾚﾀｰはそのまま届く、って描いてなかったっけ？（高橋時代）

>736
そのまま、と言っても中身チェックしてなかったら編集部として大問題でしょう。
ベタな話だけどカミソリとか入ってる可能性もあるんだし。

佐為が消えた時なんかは結構すごい手紙も届いてたんじゃないかなー。

多分ファンレター処理では今が一番大変だろうな・・・

>>737-738
アキラヲタの腐女子がせっせとカミソリ仕込んでるだろうね

吉田、ファンレター捨ててそう。

そりゃ、ジャニーズ事務所宛のバレンタインのチョコを
もらったタレントたちがありがたくそのまま食べてくれてるなんていう
おめでたいことはないだろ。
毒でも入ってたら洒落にならん。

事務所発表では食べきれないから寄付してるということになってたりするが、
そこは大人の事情なんだし。
寄付先で毒入りチョコ食べて何かあったらと。
脱線しすぎ〜

>>737
キャラ殺すと作家への攻撃は実際凄いらしいからな。

>>742
そして最悪は「ミザリー」と

なぜ今夜はこんなに静かだったのかを考えると
いやな妄想に駆られるな

いや〜〜んな妄想に駆られる方に切り替えるという手もあるぞ。

>>742
和月も薫の時は凄かったんだろうなぁ…

ヒカ碁の場合は最初から死んでるおキヌ状態だったわけだが…

そう考えると
そうした数々の外的要因、ようするに圧力だの要望だのから
吉田が作家を守れなくてどうしょうもない状態に陥って行って
終了こそ不本意ではなかったかもしれないにしろ決まっていたのだが、
対応の遅れと悪さからそのスケジュールがガタガタになっちゃって、
おかげであの見る者が違和感とある種の嫌悪感を抱かずには居られない
最悪の部類の最終回になってしまったと。

吉田、やっぱお前か。


とかだと、個人的には非常に合点が行くんだよな。

誰も吉田擁護しないのが悲しいな
人徳のなさが見て取れるｗ

>>748
吉田本人と近い人以外は、どちら様も丸く収まるからねえ（ｗ
それこそ韓国圧力説の話じゃないけど、
「あいつならやりかねない」
というものが過去の愚行というか、下手な仕事のおかげであって、
糞編集として名高い人物と思われちゃってるし。

>>748
ま、吉田糞とばかりは限らない…とは思っているけどね。

>>718
それって、終了が分かってから、かなり早い段階で、
「関係者」ってｺﾃﾊﾝがどこかに書き込んでたよな。
ちょうどその書き込みをリアルタイムで見てたんだけど、
そのころはまだ、かの国圧力説を唱える者はいても、
絶対にそうだと言い張る者もまだ少なかったころだ。
「日本国内の抗議を分散させるため」にすでに
決まっていたのなら、何の抗議を分散させるつもりだっのか
疑問なのだが。

抗議が広まることが予想されていたわけですか。
ん？何の抗議？

キユテコンドーとセットのやつなら見た