今のワンピブーム　昔のＤＢブーム　どっちが上？

どっちが上？

おまんこちょっぱっぴ！

ワンピにブームなんかあったか？

ドラゴンボールの方がはるかに上。

ホットカルピスかよｗ　なんで隠れてんだ？

ホットカルピス？？

>>5
ホットカルピスって何だ？

>6-7
ああ、すまん。ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE
っていう脳内大学生ＤＢ信者コテハンのことだ。メル欄見れば分かる。
最近見ないと思ってたが、なんでこんな訳の解らん隠れ方してるのか…？？

１がＤＢ信者ならＤＢの勝ちって事になるだろう。

映画の数から見てＤＢ

>>10
映画はまだ増える可能性だってあるだろ。
ワンピース。
それじゃあ論証にならない。

当時、あの時代のジャンプでトップをはり子供達を魅了してきたドラゴンボールと
今のジャンプで腐女子とオタクを喜ばせてるだけの漫画をどう比較するのかね？

>>11
お前今のワンピ面白いですか

>>13
１１じゃないけど、今のワンピが面白いなんて言う奴なんて
いないだろ。でも打ち切りになる心配はないから、のんびり
書いてるよな。尾田のヤツ。
あいつのオナニー物語　いい加減にして欲しい。

>>13
面白いとか面白くないとか問題じゃない。
スレタイは今のワンピブーム　昔のＤＢブーム　どっちが上？
だろ？俺達２ちゃんねらが、つまらんって言っても　実際
人気あるんだよ。

>>15
ﾜﾝﾋﾟ好きなんだ

ＤＢﾌﾞｰﾑの方が上でしょ？ﾌﾂｰに考えれば。

ワンピ世代とドラゴン世代どっちが幸せ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045375506/l50
ＤＢとワンピってそんなに似てるか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048266906/l50
果たしてドラゴンボールは本当に面白かったのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037203885/l50
■「ドラゴンボール』以上の漫画･･･■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047031905/l50

わざわざスレ立てなくてもここでやれば済む事だろうが

世代的にワンピ信者のほうが若いはずなのに
なんでDB信者のほうが頭悪い発言が多いんですか？

>>19
ワンピ大好きですか?

>>19
>>20
テメーらには教えてやんねー！！！！！クソして寝ろ！！！！！！！！

464 ：作者の都合により名無しです ：03/04/04 19:01 ID:USlm2WZV



愚　か　な　人　間　ほ　ど　、　自　分　の　理　解　で　き　な　い　も　の　を　攻　撃　す　る　。



ドラゴンボールを理解できないワンピ厨は逝ってくらさい。
ドラゴンボールは貴方方が思っている以上に素晴らしい作品なんです。

467 ：作者の都合により名無しです ：03/04/04 19:10 ID:USlm2WZV
ワンピ厨とかドラゴンボールを本気で糞とか思ってる奴って
ドラゴンボールを見た事ないんだろ？
ドラゴンボールを読んでみろよ。
それとアニメとか見てみろ。
絶対面白いから。
ワンピを見て面白いと思えるような精神なら確実に...。
ただドラゴンボールは劇薬みたいなモン。
一度ドラゴンボールにハマってしまうと　もう今の漫画全てが
つまんなく思えちゃうからなぁ。素人にはオススメできない。

こういうのとか、>>20とか
幼、小、中と文明国で教育を受けた痕跡が見当たらない

あと、しいていうならおれは冨樫信者だよ
どっかの馬鹿信者みたくほかの作品をけなしたりはせんけどね

>>22
いたいな

ネタぢゃろう

数字から見てドラゴンボールが上。
しかしワンピースが上回る可能性も残されてはいる。

ただし現在のジャンプの発行部数やアニメの視聴率等を見ると限りなく低いとは思いますが。

漫画好き出ない人でもＤＢは知ってるから
認知度ではやっぱＤＢのが上でしょう

脳内ブームバトルになったらＤＢの勝ちだな

DBのほうが厨房からおっさんまで幅広い年代から支持されてる

やっぱりﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが一番さ

ジャンプ自体下火なのだから、社会人が電車で少年ジャンプ読んでた
黄金時代の有力候補と比較しちゃダメだろ。
同世代の作品比べるならまだしも…

ドラゴンボール最高

どっちが上って、ジャンプの発行部数比べたらわかるだろ

だんとつ「ドラゴンボール」でしょ〜。
私ゃ、次の番組が「めぞん一刻」だったから、惰性で見ていた。

議論にならんな。

ドラゴンボールの圧勝だから。
というか勝負になってない。
はじめっから。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ最高

２ｃｈネルは世論ではありませんｗ

おりからの出版不況、ブックオフ問題、
この状況でワンピ８０００万部だってね
ただでさえ出版バブルで水増しされたDBを抜くのはほぼ確実になったわけだが

バンビーズ？
幼児マンガだろ？あの絵のタッチからみると
中学あがったら読むマンガじゃないね、誰が
主役だかどんな物語だか知らないんだが
知らない方が幸せとは良く言ったもので。
これからも観ることはないでしょう

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049103622/l50

鳥山って漫画家として終わってるの？

170 ：作者の都合により名無しです ：03/04/02 16:57 ID:Gknwrolm
カジカ、ネコマジンが今の彼の実力
自己模倣しかできない、しかも昔の読者に迎合しただけの自分の悪い部分のみ
DBで読者の望む作品を作り続けたが、
その結果本来の自分のスタイルを失った彼は飛べない鳥の様。
頼みの綱の読者に迎合することも、
今の読者に迎合することがかなわず古臭いばかり。

199 ：作者の都合により名無しです ：03/04/04 21:28 ID:h7I+xyeT
どう考えても過去の人だよ
前作、前々作みて、まだこの人の次回作が面白いだろうって予測する人は
相当の信者か、頭の中身がDB最終回のまま止まってる人だけ
DBのコミックスは全巻捨てられずに持ってるけど
残念だけどDB以降、
出された全短編は過去に鳥山が出した作品の焼き増しでしかないよ
読者の喜ぶ新しいものを作る力はこの人にはもうないよ

尾田は今の人。鳥山は昔の人。

ワンピ−ス面白いと思うけど、さすがにDBとは比べられんだろ
しかし今のジャンプはホント落ちたよな
DBとか幽白とか一緒にやってたころはホントよかった
今連載してるヤツより当時やってた某ガモウの作品のがよっぽど面白いわ

ドラゴンボールは日本一

ワンピースの方が面白い。
思想やら文化なんかの対立があって大人向け。
哲学も入ってるし最高。

ワンピースは絵がたまにきちゃなくてよく分からんときがある。
…おれはいつかウソップが何かの実を食べるとにらんでいるが・・・

実際、全盛期ジャンプにワンピが連載されてたらせいぜいラッキーマンクラスだったのでは？

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だからよ、ワンピ如きをＤＢと比較するなよ・・
ＤＢは世界的な人気を獲得している
いったい世界中にどれだけファンがいると思ってるんだ
ワンピなんかせいぜいキン肉マンあたりと比較されてろ

■『ドラゴンボール完全版』（集英社 １〜８巻）■<評者>大月隆寛（民俗学者）

世界に冠たるニッポンマンガ、とよく言われる。
半分本当で、半分はずれている。
全てのニッポンマンガが世界に受け入れられるわけじゃない。
向き不向きがあるのだ。

士郎正宗（『アップルシード』『攻殻機動隊』）や寺沢武一（『コブラ』）などは
アメリカ市場でウケけたけれど、日本じゃマニアックな書き手だし、
大友克洋も『ジャンプ』に代表される数百万部単位の少年週刊誌、
バリバリの大衆市場の修羅場で最初から支持されたわけでもない。

だからこそ、だ。
鳥山明という書き手はバケモノだと改めて思う。
『Dr.スランプ』で文字通りの子どもウケから出発した彼が『ドラゴンボール』でさらに化け、
ここにきてその「完全版」がまたすさまじい売れ行きとか。

なんと8巻までで450万部を突破、初版が18万部で
その後20万部ずつ重版を重ねていると聞いて、おいおい、この出版不況のさなか、
そりゃないだろうと思ってウラ取ったら、すまぬ、本当だという。
一部1000円のちと豪華なつくりだから商売としてもうまみ抜群、
ポップミュージシャンの音楽ＣＤ並み、まさにこれぞジャパニーズドリーム、だ。

かつての子どもだった読者の「大人買い」だけではない
いまどきの子どもにも広く読まれる逸品。
マンガにもすでに｢伝統｣は生まれつつある。

>>47
ダイの大冒険クラスはあるでしょ。中堅上位。
2chではダイが過大評価され過ぎてる感あるけどな。

>>55
ダイの大冒険のように面白い漫画がワンピース如き愚物と同じくらい？？
そんなわけない。
一度　ダイの大冒険を読んでみるべきだよ。

ダイの大冒険はポップの成長がイイ！
主人公はポップだよな。
黄金期のジャンプは化け物　精鋭揃いの漫画集団だったために
ダイの大冒険のような良質な漫画が中堅上位となっているだけで
今　ダイの大冒険やってたら　ワンピなんてすぐに看板漫画から
外されていたね。
ワンピースなんかどう考えても糞だろ。
ラッキーマンと比べるのも　おこがましい位だ。

ダイもたいしたことはないけどな。
まあワンピはついでにとんちんかんと比較してなさい。

とんちんかん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

おいおい・・・
ダイとワンピだったら間違いなくワンピのほうが面白いだろ
ダイなんて支持してるのは一部の奇特な連中だけ
アニメも打ちきり、単行本の売上げもワンピとは比較にならない
黄金期世代もここまで馬鹿だとちょっと悲しくなる

ワンピはダイ以下だよ

ワンピのどこが面白いのかと小一時間

無料登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

どっちが面白いかは個人の問題だが俺の場合
ダイの方が面白かった。よくメガンテごっこやった

ダイも末期は悲しいほど人気が落ちてたな。
ジャンプマンガはほとんどそうだが。

末期はなんでもそう。
特に終りたいときに終らせてもらえなかった漫画は特に。

まあどうでもいいや

花の慶二やバラモンの家族のほうがワンピースより面白い。

KOWA！最高

わんぴーちゅ

ドラゴンボールは当時大人でも流行ってるの知ってたけど
今大人になった自分はワンピースに人気があると気付かなかった。
ワンピースがブームになった事ってないですよね。
自分はDBよりもワンピースのが好きですけど、一般認知度は雲泥かと。

DBとワンピのブームの違いというより、
85〜95年と00年代の漫画市場全体の盛り上がりの違いだと思う。

>>72
つまりDBのときは漫画全盛期だった､と｡
今はホント落ち込んでるよなぁ････｡

ドラゴンボールに決まっているだろう

ワンピースって何？

＞＞７５
女性が着る服

７６逝ってよし

ルフィは裏切り者！そしてドラえもんを殺した経歴のある

ドラえもん？

作品論はともかく、ＤＢは　やっぱり絵が上手いと思うよ。
漫画好きや漫画ヲタ以外の人（要するに一般人）にも取っ付き易いと思う。

それに比べてワンピは・・・。あの画力は　少なくとも一般人向けでは無いね。
最初、喫茶店でジャンプでワンピを読んだ時に、小学生の落書きのような漫画
かと思ったもん（笑）

確かになぁ

ワンピは尾田にとって一作目の漫画だからな。
今は荒削りな絵でも連載が続くにつれて段々うまくなるだろう。

・・・と３、４年前は思ってたんだが大して変わらなかったな。

一般人向けではないのにもかかわらず、これほど売れているのは何故なのか？

>>82
子供がバカだから
それを検証する方が有益だなｗ

>>81
絵が本当に変わってないな。
逆にごちゃごちゃしてて読みにくくなっている感さえある。
絵の練習くらいしろよ。
パプワ君は嫌いだが　絵は上手くなってたぞ。
柴田亜美とかは

絵が全然変わらないってのは才能がないんかな？伸びないっつーか・・。
荒木も井上も連載当初とはかなり変わって上手くなってるからな〜・・
当然、鳥山も。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

鳥山は初めから抜群に巧かったと思うが。
反対に劇画っぽくなってからのＤＢはデッサンの狂いとかが目についた。

こういう場合の“絵が上手くなる”ってのは作風に合わせた変化のことではないかと。
技巧的なことはよくわからんけど
鳥山の初期の絵でDBを描いてもつまらないと思うよ。

ワンピースを擁護するつもりはないが、カイジの絵　下手だけど
結構好きだぜ。
ワンピースの絵は生理的に嫌悪感を感じる。
キャラがムカつくせいだろうか。

売り上げだけで比べるのもどうかと・・・
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙと肩並べれる漫画はこれからも
出てこないよ。
ヤムチャ対フリーザのあたりがオレは好き。

マキバオーの例もあるし。

ワンピって今から面白くなることあるの?

どんどんごちゃごちゃしていくだけ。
もっとコマ割り大きくゆっくり展開しろよって言いたい
もっとコマ割り大きくゆっくり展開しろよってもう一回言いたい

>>93
禿同と千回言いたい

どん！　

尾田は金儲けの天才。漫画家ではない

>>96
子供騙して金をせしめる尾田ｗ

金がありゃ幸せ、ランランララン、金がありゃ幸せ

いってて耳が痛くないのかね
DB信者は、、、。

>>99
ドラゴンボールは子供だましじゃないＹＯ

つーか、ＤＢとワンピを比べる行為自体ナンセンスかと思われ。
一般的（世間一般及び一般人の認識）、知名度、人気、関連商品の売上額。
↑を考慮すれば、
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　＞＞＞　＞＞　＞ワンピ

ＤＢ＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞ワンピ＞＞＞異次元空間＞＞＞＞＞黒猫

ワンピは後出しじゃんけん見たいなもんじゃない。
ＤＢのリアルタイムでの面白さは神がかってたよ。
比較にもなんねえ。

まあリアルタイムのほうが有利なのは当たり前だな

リアルタイムのドラゴンボール

今の大人がワンピではしゃぐのかといいたい。
ﾄﾞﾗの時はいい年した大人が文字どおりはしゃいでたんだよ。
当時漏れ厨房で部活の顧問がﾄﾞﾗ見るから今日は早く帰るからとかいって
はしゃいでた。

>>106
その顧問学校辞めたほうが良いよ
社会人が自分の責任ほっぽり出して趣味に走って良いとマジで思ってんのか？
つかそんな馬鹿を引き合いに出して恥ずかしくないのか？
折れもＤＢの方が凄いとは思うけど、頭の悪い発言だけはすんなよ。

>>107

うちの学校は教師の大半がDQNだったけどそいつはまだまともだった
んだよ。１０年ひと昔というが当時はそれくらい問題にもならんくらい
おおらかな時代だったし。
おおらかというよりおろかかな。
まあﾘｱﾙ少年の君には想像しか出来ないだろうね。

絶対この手のスレはＤＢ信者のほうが頭悪い発言が目立つんだよな
なんでだろ
そんな超局地的な事象を主観で語られても・・・。

頭いい人なんているのか

頭のいい発言しろとはいわんよ
20を超えたいい大人の言う発言じゃないでしょ
その教師がどんだけまともなのかも
ほかの教師がどんだけＤＱＮなのかも
ＤＢを見るために早く帰る大人がどんだけ一般的なのかも
全部主観で受け手には伝わらないから、これ
一般的には
ﾄﾞﾗ見るから今日は早く帰るとかいってる親父は今も昔もＤＱＮだと思う
そんなやつがいっぱいいたとも思えん。てか俺の周りにはいなかった

＞ﾄﾞﾗの時はいい年した大人が文字どおりはしゃいでたんだよ

のソースとして説得力がない。

あああああ〜〜〜。。

どっちもおもしろい！！

でもワンピは感動できる作品。

ウソップの話は感動しました｡

チョッパーの話もいいよ。

チョッパーでてきてからつまんたくなった

今ではどっちもつまらん

今116がいいコトを言った

>>115
激しく同意。仲間にして欲しくなかった

>>111
漫画読む奴にさえ、こんなPTAまがいのがいるから
虐待どーのこーのって大げさな話になるんだろうなｗ

>>111
おっぱい

>>119
お前、頭悪すぎw
111は、「一個人の体験を、一般論で語るな」って、
言ってるだけじゃん。
話を大げさにしてるのは、
お前の頭の中の妄想だろw

ん？比較にもならんだろ。
もしワンピが10年前に連載してたら

ＤＢ＞スラダン＞幽白＞ジョジョ＞ダイ＞ろくでなし＞ワンピ＞こち亀
くらいだろうね

>>122
こち亀のほうが明らかに上だろ。俺は100巻ぐらいまでは好きだったよ。

こち亀はムネがでかくなったね

う〜ん、ほんとジャンプ（売上）黄金期は層が厚い
まじで山王状態だな
全国大会では２回戦レベルのワンピなど沢北（幽白）深津（ＳＤ）河田（ＤＢ）
を出すまでもなく松本（ダイ）河田弟（ジョジョ）で十分

>>125
今なら
ワンピ＞ハンタ＞スラダン＞幽白＞DB＞ジョジョ
だけどな
今ドラゴンボールが連載されても
暗闇にドッキリ＞DB
古臭いことこの上ないもん。
ノスタルジックな大人に受けても子供にはうけん
だから完全版の値段もあんなに高く設定されてる、子供には受けんからね
ジョジョがアンケ取れないのと同じ理屈

そうか?
今でも三本柱が連載されたらダントツ人気出ると思うが。
ＤＢやスラダンや幽白の絵柄なんてまだノスタルジックというほど古くない（幽白は怪しいか？）。

リアル世代じゃなくてもＤＢやスラダンがメジャー中のメジャーという事実がそれを示してる。

http://210.143.107.209/soft/ranking/ranking.htm
ワンピのゲーム全然売れてないな。
同日発売のマンキンに累計で負けてるとは。
本当に子供に人気あるのか？

人気あるよ、バカでもわかる漫画だからな

ドラゴンボール

>>130はドラゴンボール

どっちもだ

俺は子供のころＤＢのゲーム買ったなー。

信者が神をこえることはない
尾田が鳥山に勝ることがないという話の根拠の一つだ

ドラゴンボール信者である尾田が神である鳥山を超える事はない。

ワンピースがドラゴンボールを超える事が出来ないはずだぜ。


http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4836/kanawanai.swf

確かにな、尾田は鳥山に限らずいろんな漫画を模倣しているが、特に
自分で目新しいものを作っていない。

ゾロ主役の熱血漫画にすりゃもっと面白かったのに。

俺は　DB世代だけど　キャラの表情が不自然な以外は
ふつーの漫画に見えたけどな　ワンピース

まあ　　それ以上でも　それ以下でもないけど

日本最強の漫画はドラえもん
世界最強の漫画はスヌーピー

１４１
月光蝶でアール

やっぱ偉大だなｗドラゴンボール

ドラゴンボール最高すぎてクソワンピと比較にならん

ワンピースの方が面白い

ブームの話じゃなかったんかね

ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

正直　今のワンピブームの方が上だろう。

どこがじゃ

>>148
釣れますか？

漏れはドラゴン世代だけど、
毎週、ジャンプが発売になるのが楽しすぎた。
立ち読みで何回も読み返したのを覚えてる。

>>148
あまりに奇抜な発言でびっくりした。

普通に考えて
ドラゴンボールが上だな
やっぱりああいうのを初めてやったというのはすごいよ

>>153
何を初めてしたんだよ？
意味わかんね。

だけどDBが上なのは同意

>>154
気功波の類いとかじゃない?あと戦闘力とか超サイヤ人とか･･･

キン肉マンやリンかけが原型だろ

格闘技トーナメントの原型はリンかけ

掲載順位を見るとDBは肉や北斗が終了した後に人気が出てきたみたいだね。
（↓参考サイト）
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/bekkan_index.htm

>>156　>>157
に禿げしく同意！！
昔からジャンプ読んできた香具師には
DBに目新しさはそんなないよ。

>158
初期はＤｒスランプが円満終了した後だし
どうだか解らないが、ＤＢ中盤以降はアンケートの
９割で「面白かった」票を取ってしまう物凄い状況だった
そうだからな。ジャンプも人気を煽ったが、バブル期の
事もあって読者が素直に呼応してくれる、マンガ雑誌にとって
正に理想的な展開だったんだろう。

煽りように関してはワンピも負けていないが、読者を含む
世間の評判を牽引する程の力は未だ見せてくれない。
単行本の初版「発行」部数だけ叫んでてもね。

ブームも糞も、漫画もアニメの方もワンピース惨敗じゃん。
ドラゴンボール完全版が出て売れまくってるありさまだし。

つーかどう考えてもＤＢというか昔のジャンプの黄金期に勝てる漫画は
もう出てこない。絶対無理。

アウターゾーンが連載されてた時代だな？

累計部数に関してはＤＢを抜くことが確定的なのだが

ブームと言われるにはアニメの視聴率の方が重要な気がする

ワンピ厨に言ってくれ

累計部数は完全版もいれようぜ！！

もちろんワンピース完全版も入れてもいいですよ。

ワンピースってどんどん話がわかりにくくなっていくような気がする
個人的に医者が爆死したあたりまでが好きだったが

画風ににた部分があるからといって、ワンピースとＤＢを
比較するのは間違ってると思う。

むしろ売り方や内容的にキン肉マンあたりと比べた方が
しっくり来そうだ。

確かにトランクスや悟天などが何の苦労もせずにスーパーサイヤ人化するのは
吐き気を催す感がありますが....。
このブウ編に限り　ベジータの人生という点に着目して読んでもらえると
ドラゴンボールというのが　いかに人間の人生を描いているかが理解できる事でしょう。
ベジータという人生を通して　悟空という人間像が浮き彫りになります。
そこも見所でしょう。悟空は一番最初の亀仙人の教えを素直に忠実に守っていたのです。
このドラゴンボールというのは一貫として　それを伝えてきたのだという事が分かり
感動のなか大団円を迎えます。
最初は主人公とされていて　本当は実力ナンバー１である悟飯ではなく
悟空に最後の決めをやらせた事に鳥山先生の天才性と愛が感じられます。
ブウ編はベジータのエリートとしての悲哀　そして最終目的を悟空と言い切ってしまう
ところに彼の人生の全てが描かれています。
悟空と戦うためだけにバビディに乗っ取られたベジータの目的を聞かされた界王神は言います
「そんな事のために貴方は...」
ベジータはそこで切れるわけです。
「そんな事　そんな事だと　それが俺の全てだっ！！」と言い切り
因縁の対決　この台詞のやり取りは痺れる限り。
そして最終戦のブウとの戦いに突入するわけですが
ここでベジータの「カカロット　おまえがナンバー１だ」が飛び出す訳ですよ。
リアルタイムで見て　あまりの感動に涙しました。
ワンピースなどの愚物と比べる事自体　おかしいのではないかと思います。
この作品はドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟に匹敵する文学作品です。
ドラゴンボールは神です。
ドラゴンボールを超える漫画はこの世には存在しません。
過去も未来も含めて神なのです。
神と屑を比較する事自体おかしいのです。

>166
完全版入れてもワンピの方が上になりそうだぞ

つーかいつワンピースブームが来たんだよ　おい　

ＤＢ＝神の領域
ワンピース＝超駄作

今ワンピース見てーっつってジャンプ読んでるガキなんかいねーだろ

↑家にばっかり引きこもってないでもう少し表にでなさい

ワンピより遊戯王のほうがブームになった

今現在も世界規模で超ブームのドラゴンボール
日本国内でのブームすら存在したか怪しいワンピース
ブームではワンピースよりるろうにの方がまだ上だな

るろうには96、97年のジャンプを一人で支えてたからね

るろうには国外でも大人気だし。ＤＢほどではないけど。

アニメの視聴率なら幽白ブームはＤＢに匹敵するな

他所よりコピペ。

歴代ジャンプアニメの平均視聴率　
21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
17.1％ 109回　世紀末救世主伝説 北斗の拳
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
13.3％ ...74回　ドクタースランプ(最近のやつ)
12.8％ ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6％ ...55回　NINKU −忍空−
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ〜べ〜
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー

>177、この表によるとそんな事は無いらしいぞ。
それよりアニメ視聴率でワンピがタメを張れるのは
ついでにとんちんかんだという結果に藁。どこが大ブームなんだか。

奇面組ってこんなに視聴率良かったのか・・・

星矢の平均視聴率がマキバオー以下だったことの方が衝撃的だったな

ついでにとんちんかんに匹敵か…思っていたよりはすごいな

星矢は瞬間的なブームならＤＢを超えていた。

＞＞178
ワンピースへぼすぎｗ　こち亀以下かよｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1026913326/556-

ちと興味深い話があったんで・・・

>>180
単に取りこぼしてるんじゃないか？アラレちゃん(80年代のやつ)とかもないし

タルるートくんて確か朝に放送してたよね？
そう考えるとすげー数字高いな。

まあ時代の関係もあるだろうなー
好景気だったし・・・

続き

10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回 魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...9.4％ 114回　聖闘士星矢
...8.4％ ...24回 燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回 ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

【平均視聴率】
9.4％ 114回　聖闘士星矢

だってよ

こうしてみるとハンター×ハンターの9.2％ってのもな…
ムリヤリ引っ張ったシティーハンター続編とテンテンくんに
勝つのが必死やん。
確かに時代的なアニメ視聴率の差ってのはあるだろうが、
ワンピといいハンタといい如何に今のジャムプ読者が出版社の
大人気！って単純な宣伝に踊らされてるかって事なんでないの？

あれ？無印キャプテン翼は？

>>190
ハンタのアニメは企画の段階からショボくまとまる感漂ってたけどな
それにしても腐ってもフジでこのザマかＹＯ

黄金期でも第一線としてやっていけるだろう今の作品はワンピとハンタくらいしかないな

第一線、というか…
山下たろーくんのようなポジションかな

みんなしょぼいなｗ
ちびまることサザエの足元にも及ばない

サザエさんはコンスタントに２０％前後の視聴率をキープしている番組ではある。
しかしそれは「夕食前ということで子供は家にいる、そして大人はあまりTVを見ない時間帯」、「他局はその時間アニメを放送していない。」
いわばできあがった環境に助けられての高視聴率であってそれがサザエさんの自力によるものとは思えない。
ちびまるこちゃんも同様のことが言える。

>>196
2点
メディアミックス戦略の方向性の違いという言葉をつかって
もうちょっとうまい反論してくれよｗ
他局はなぜこの時間にアニメを放送しないかとか突っ込まれたら
この説明じゃ不十分でしょ
できあがった環境を作り出せるサザエさんの魅力とその限界の話な
それを交えて視聴率単一の資料で漫画を計る愚かさを語りたいんだよ

つうかアニメ放送してまけた局あるしね

＞メディアミックス戦略の方向性の違い
こんな言葉なんぞいるかいな
家族向けほのぼのアニメだからで十分
子供から老人まで安心して見れるから。

うるぁ

ドラゴンボールは糞漫画だ。
ドラゴンボールの設定は滅茶苦茶で　限りなく続く強さのインフレ...。
ドラゴンボールそのものを陳腐化させていった。
ドラゴンボールは糞であると断言する。
ドラゴンボールに人生全て影響されてきた私が言うのだから間違いない。
ドラゴンボールは糞なのだ。戦闘能力をはっきり数字で表され　強弱のはっきりしている
ドラゴンボールの作品世界に影響されてか　全ての価値観がドラゴンボールを土台
にしている自分に気がついた。
世の中は偏差値という戦闘力で表される階級社会で　偏差値の低い大学出は
偏差値の高い大学には勝てない。
大学名と偏差値...。それがこの世界での全てだと考えた。
私はドラゴンボールの世界で生きていると確信し　食事と睡眠以外は勉学(修行)だと
断言し　勉学を続けた。結果は不合格.....。
俺は国立大学に逝けなかった。
人生の全てを賭けて戦ったのに。
所詮　世の中には　悟空とベジータのように...。
２通りの人間がいるのだと...。
ドラゴンボールの限りなく続く戦闘のインフレ...。
中学校受験　高校受験　大学受験　大学院試験(理系)　そして企業での出世競争と
屑どもが淘汰され　優秀な人間だけが残っていく。
優秀な人間の集まりから　また更に優秀な人間と...。
これが社会なのだ。
ドラゴンボールは社会そのもの。
ドラゴンボールは人生そのもの。
だからこそ　ドラゴンボールは糞なのだ！

当時のＤＢブームって言っても子供だけだろ

んなこたーないが、>>184には驚いた。

劇場版のDBとワンピの興行収益が変わらん、
ワンピが微妙に多いって事実にビックリ

>>204
ファン層でいったらＤＢよりもワンピは腐女子層が多いからね。
ＤＢの映画見に行ったのは少年層だけだっただろうけど、ワンピは厨房・工房の
婦女子層が多いらしい。めざましテレビでワンピの映画の客にｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてたが、
子供よりもコスプレ同人女グループみたいなのが目立ってた。

すげえ
何百人収容かわかんないけど
コスプレ同人女グループのほうが子供より多い！？
半々だとしても見てみたい光景ではある

まあなんだ、今日もDB布教活動ごくろうさん

>>205
劇場版のDBとワンピの興行収益が変わらん、
ワンピが微妙に多いって事実にビックリ
に対して
＞ファン層でいったらＤＢよりもワンピは腐女子層が多いからね
の意味がわからん
そいつらの比が多いと劇場版の興行収益がかかえてるファン数
から考える売上以上にあがるのか？
DBは子供受けオンリーの作品か？
厨房・工房の婦女子層に特化するより
子供に特化するほうがどう考えても収益は上がるだろ
わかりやすくいうと
全体の数を10としてファンが
子供10：0と、子供：婦女子5：5だったら
興行収益は後者のほうがより利益をあげられるってことか？

今月のファンロードランキング

1位 HUNTER×HUNTER 冨樫義博 少年ジャンプ
2位 ヒカルの碁 ほったゆみ・小畑健 少年ジャンプ
3位 Mr.FULLSWING 鈴木信也 少年ジャンプ
4位 テニスの王子様 許斐剛 少年ジャンプ
5位 NARUTO-ナルト- 岸本斉史 少年ジャンプ
6位 シャーマンキング 武井宏之 少年ジャンプ
7位 封神演義 藤崎竜 少年ジャンプ
8位 ONEPIECE 尾田栄一郎 少年ジャンプ
9位 ホイッスル！ 樋口大輔 少年ジャンプ
10位 BLEACH 久保帯人 少年ジャンプ

これ見ればいかに今のジャンプが同人に支えられているかが分かる。

すげー

封神演義って未だに人気あるんだね、すごいね

方針縁起当時は人気なかったのにね

ブームではワンピ信者でも結果は見えると思うが

まず、映画収入ランキングの算出方法が２０００年を境に
配給収入から興行収入に変わっているので
数字を並べて単純に比較する事はできない。
それと、シネコンの増加で映画の入場者数や興行収入が
１０年前より高くなっているというのもある。
婦女子うんぬんはそんなに関係ないと思う。
DBだって女の子が映画館に一杯見に来てたし。

大体何掛けくらいって言われてるっけ？
＞配給収入から興行収入
前におんなじようなスレで似たようなこと話してて
そっちはちゃんとデータがあったんだけど
おんなじくらいっていってたよ

放心演技はなんか途中からどんどん変になってたな。
最初の方とかかなり好きだったのに。

厨房や消防は日曜七時半のワンピのアニメを見るのが義務になっているのか｡
俺が消防のころは水曜七時はドラゴンボール見るの義務になってた｡

テレビアニメの視聴率が上がればブームも大きくなる

わけねえだろｗ

率直に言うと、ワンピースってブームになってるんですかね。
俺はDQN工房ですけど、ジャンプを学校で読んでる奴はいても、ジャンプについて話したりしてる奴はいないです。
まあ、高校生はジャンプについて話したりしないのが普通なのでしょうが。
しかしリア厨時代でもワンピースはそんなに話題になってなかったと思います。
その頃はマガジンが発行部数日本一だったので、ジャンプは影薄かったのかもしれませんが。
ていうか、ワンピースのコミックス大量に在庫抱えてるだろ。
そんなに売れてるわけねえじゃん。

厨房時代「ギニュー特戦隊ごっこ」をやっていた記憶があるDQN。

>>219
漏れもやったよ、消防時代。
懐かしいなぁ。

>>216
俺のとこじゃつるピカハゲ丸くんをみるのが義務だった。

かめはめ波の練習と、フュージョンの練習はやってたな…

>>219
本屋の店員スレでも「ワンピは別格」みたいに言われてた
集英社も商売でやってるんだから、売れないものを刷る訳ねぇって。

>>223
売る為に大量にコミックスを刷ることもあるんだよ、新記録だって言ってれば宣伝になるし。
ワンピースは無理矢理刷ってるだろ、初版が平積みで大量に残ってる。

1巻平均で３００万部位なんだから
初版で２５０万部はまあ妥当な数字なんじゃないか？

>>224
ワンピースは既刊の増刷もすごいぞ。

だからブームなら遊戯王のが数倍凄かったんだろカードで。
ドームだかなんだかで販売中止になるニュースあったやん　暴動が起きたみたいな。

ワンピース？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ブームだったら、遊戯王のカードの方が凄いな。
他に比べたら定価安いのに、やたらプレミア付いてた。

遊戯王と比べるとしたらビックリマンだろ

売れてるという事実自体を否定したがるのはどうかと思うぞ。
確かにＤＢの記録を抜かれるのは俺も嫌だと思うが。　

ワンピースはブームとかそんな雰囲気じゃないと思う

つーかﾜﾝﾋﾟｰｽ売れてるって誰が買ってんの？消防が買ってんの見た事ねえよ
まぁこれから売れなくなるんだろうけど　今の糞さ加減なら。

ワンピでブームとか聞いたことも無いのに単行本があれだけ売れてるのは
不思議でしょうがない

腐ってもジャンプの看板漫画だから一定の数は売れて
当然なんだけど、>>224の言う通りあの部数に拘りすぎてる
宣伝は苦し紛れと言う他に言葉が見当たらないな。
犬夜叉も全国の女子中学生が全員読んでるとかみっともない
コピーを掲げていたが、そういうハッタリでしか
購買層に訴えるものが無いって情けない。

本屋で棚を占拠するべく大量に初版を撒いて、余って返品されても
なおナントカフェアで増刷を繰り返すのは数字に頼った宣伝故の
使命だと思う。たとえ１００万部余らせて捨てるつもりでも、
ＴＶＣＭを１〜２本打つ程度の出費でそれ以上の効果が見込める
大手出版社にのみ許された力押しではないかと。

18巻 初版211万部
19巻 初版220万部
21巻 初版230万部
22巻 初版238万部
23巻 初版245万部
24巻 初版252万部
25巻 初版254万部
26巻 初版260万部
27巻 初版263万部

ワンピの初版記録更新は徐々に積み重ねていったもの。
別に無理やりとも拘りすぎてるとも感じないけどなあ。

>>234
その手のなんの根拠もない妄想は勘弁。
そんな理屈ならＤＢやこち亀の１億部超えも、スラダンの
初版２５０万部も、ハッタリ、宣伝目的だと言える。

つまりあれ、そこそこ売れてるのに糞漫画＝ワンピース
ってかこち亀はもう無かった事にしていいよ　６０巻以降ぐらいから。

＞犬夜叉も全国の女子中学生が全員読んでる

全員じゃなくて半分。スレ違いだが一応

そこそこっつーかバカ売れだな。
DBより売れてるなんて何かおかしい。
ワンピって普通につまらないじゃん。
ハンタのほうが比べ物にもならないくらい面白い。

ワンピースの話題を中々メディアで聞くことが無いからなー

>>235
その初版の伸びは宣伝以外の何者でもないじゃん。
ちょっとづつ更新していって毎回新記録だ、新記録だってよ。
アニメの視聴率だって殆ど変動はしてないのに、コミックスの売上だけ伸びるなんてことは極めて不自然。

近所の本屋にワンピースの初版が平積みになってるのを見るとなんだかなぁと思う。

>>240
ＤＢだってアニメの視聴率の変動はほとんどなかったのに、
サイヤ人編〜フリーザ編にかけてもの凄い勢いで売れてたぞ。

>>240
ちょっとづつ更新するのは当たり前だと思うが・・・
いきなり前巻よりも５０万部くらい増やして「初版記録更新！！」とかやられたら、
そっちの方が無理矢理な話題づくりのような気がするけど。
実際ビーバップが初版記録更新した時はそんな感じだったし。

DBってブウ編の頃は一冊100万部程度しか売れてなかったんだよね。
それなのに1巻平均300万部ってのはいかにナメック星がとてつもなく売れてたかを物語ってる。
この勢いはﾁｮﾝﾋﾟｰｽには出せないだろう。
DBの売上げはﾁｮﾝﾋﾟｰｽには超えられないだろうな。

>>244
いくらなんでもそこまで人気落ちてないぞＤＢは。
最終巻でも初版１５０万部刷ってる

ブウ編は糞だから100万部
ナメック星は一冊600万部

これはどこかにソースがあったし
内容も考慮すると至極当然

>>246
なんだネタかよ（ｗ

>>243
それが変なんだよ、変動が無いなら伸びることはあっても、いつか頭打ちの状態になる。
なのに同じペースで伸び続け記録更新は止まらない。

水増しでもしてんじゃねーの？

>>248
ワンピ人気は今でも徐々に拡大している。
なぜそう考えませんかね？

>>249
視聴率が伸びてないのに、ここ何年か同じペースで初版発行部数が伸び続けてる。
ジャンプの発行部数の方が伸びてるのかどうかはわからんし、何年も同じペースで伸びてるってのは不思議。

その前に、ワンピース人気は年齢や読者が限定されてる(小中学生、同人女)のに伸び続けてるってのが不思議だな。

参考までに、ここ1年の累計部数を。

1〜21巻 累計6000万部
1〜23巻 累計6500万部
1〜25巻 累計7200万部
1〜27巻 累計8000万部

>>250
ドラゴンボールだって特にフリーザ編の視聴率が高かったなんてことはないぞ。
それとワンピは幅広い世代に支持されているつーのが強みらしい。

＞それとワンピは幅広い世代に支持されているつーのが強みらしい。
そんなバナナ

それがマジだから怖い
どっかの雑誌の泣ける本（漫画じゃないよ）ランキングベスト10にワンピが入ってたし

>>253
信じられないようだが本当。
ワンピの人気がジャンプの発行部数にあまり結びつかないのも、
普段ジャンプっつーか少年漫画自体を読まない層が買ってるから。

>>254
１０代２０代で1位だったのはともかく、３０代でも上位に入ってたからな

いかに今の３０代が漫画以外の本を読んでいないかがよくわかる話だな

30代の人達から見ると、ワンピースのレベルってどれぐらいなんだろう。
30代の人の降臨を希望

レベルって何のレベルじゃ

ダヴィンチって本好きな人が読む雑誌なんだけどなー、本当は。
２００２年のブックオブザイヤーでも村上春樹に次いで2位だったし。　＞ワンピ
そういう層（ライトな読書好き）に人気があるのかも。

ワンピースで泣くのか・・・みんな素直な感性してるのね。
俺はどうもああいう狙いすぎなのは駄目だ

>>259
確かに。
コアな読書マニアじゃなくて、宮部みゆきとかが好きっていう人にウケてそう

あのさ、アレじゃね？１７０円か１８０円の時のジャンプってめちゃめちゃ
面白かったからそれだけで満足して単行本買う人今の時代より少なかったんじゃ？

で、今のジャンプってその時と比べると死ぬほど売上部数下がってるみたいだから
単行本で買ってすませようって人が多いんじゃねーの？毎週ジャンプ買わないで。

だからワンピースも売れたりしてるんじゃ？第一ワンピースがそんな人気あるなら
ジャンプ自体も売上あがるはずだろ。マガジンにも負けてサンデーにも今は負けてるのか？

>>262
なるほど、と思ったがワンピース以外を読む気にならん人が多いので
売上があがらんとも考えられる

でもワンピースの空島つまんないじゃん。
いまはウルトラレッド、これだね。

モーニングもバガボンド、BJよろがバカ売れしてるのに
雑誌自体の売り上げはそう伸びてないしな。
単行本買い中心は時代の流れなのかも。

>>265
そうだよ、バガボンド好きだっつってもモーニングなんか買わないだろ普通。
キン肉マン�U世も単行本売れてるけどプレイボーイはそんな売れてないだろ
ワンピースも同じなんだろうな　今の子供は金持ってるから、単行本だけ買うと。

>>262
ＤＢの脇にはスラダンと幽白がいたけど、ワンピは孤軍奮闘だからな。
ちなみに現在はジャンプがマガジンを上回ってる。

みんなの周りにワンピ集めてる奴いる?俺の周りにはいないんだけど

俺の周りにもワンピース買ってる奴・持ってる奴なんかいない
最近俺が買ったジャンプの漫画ってレベルＥとＤＢ完全版ぐらいだな

age

俺はDB好きでワンピはあんま好きじゃないけど
ワンピの単行本の発行部数は宣伝目的とか水増しとか言ってる奴痛すぎる。

売れなくてもワンピース返品しない書店多すぎ

一番売れてるのだとしたら、それでも熱気を感じないのは問題だな。

俺は14巻まで買ってた｡

俺のまわりではハンタ集めてる奴はいるけどワンピはいないなぁ

>>271
だってなぁ、数が残せてないからなぁ。

>262
いやいや、さすがにサンデーには負けてないよ＞ジャンプ
会社の規模的には３大出版社と言われるけど、
ジャンプ・マガジンとサンデーでは数倍の差があるから。
サンデーはむしろチャンピオンに近いんだけど、コナンや犬夜叉
抱えてこんなザマってのは不思議だね。

>271
実際に発行部数が宣伝目的なのは否定できんと思うが。
ＤＢでも何でも人気漫画はそういう煽りがつきものだけど、
ワンピに関しては史上最高部数を謳ってる割にはアニメ他の
数字が付いてこないし、感覚としてどうにもしっくりこない人が
多いんじゃないのかな。
実売部数が分かれば、そのへんの疑惑は解消できるんじゃない？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>277
コミック売り上げスレのQQQとかいうコテハンは３００万部弱とか言ってたな。＞実売数
これはちょっと眉唾ものだと思うけど、書店員スレでも「ワンピは別格」と言われてたから売れてることは事実だろ。

どらごんぼーりゅ

＞実売部数が分かれば、
わかるわけないだろ。

ワンピ21巻あたりに載ってたキャラクター人気投票で、
一位のキャラでもたしか10000票を少し超える程度だったような。
一方でドラゴンボールは50000票超えたこともあった。
でもなんで単行本はワンピのほうが売れるのだろう。

http://www2.leverage.jp/start/

>>282
単純に言うと、ジャンプの発行部数がドラゴンボールの時の二分の一だからな。
人気投票は本誌で募集する物だし、コミックス派が多い(らしい>>255)ワンピースだと票が集まらないのかも。
でも、シャーマンキングのキャラクター人気投票でも何千票単位だったらしいからワンピースはシャーマンキングと同レベルか？

宣伝目的だけで300万も刷ってたら商売になるわけないだろ。

>>285
ジャンプ作品は他で赤字を埋めることができるからね、ゲームでも映画でも何でも。
それに水増しなんて日常茶飯事の業界だもの。

だったらワンピ以外も水増しして過去最高の発行部数って言えばいいじゃんｗ

>>287
何でもかんでも過去最高だ、過去最高だ、なんて宣伝してたら信憑性が全くなくなるじゃん。
意味ねぇ〜

そんなことを言ったらDBやSDの発行部数も怪しくなるわけだが

ワンピースの発行部数って集英社調べなの？

>290
集英社調べっていうか大本営発表だ。

DBやSD・・・元々すごい人気で結果的に1億部を超えた
ワンピース・・・27巻で8千万部（1億部？）突破していることを売り文句にして
　　　　　　　　　すごい漫画、人気のある漫画だとアピールしているように感じる

それは世代の問題だな。
俺の感覚では北斗、肉、ＤＢの人気は分かっても、
スラダンや幽白の人気は分からなかった。

やっぱりドラゴンボールはすげーや。
俺のメル友の女の子もドラゴンボール知っているし面白いって言ってるＹＯ

つーかワンピース面白いって言ってる知障はどこにいるんだよ

つーかドラゴンボールは俺の青春の一ページに深く刻まれてんだよ

ワンピースってさ、なんだか凄い局所的なブームだと思うんだよね。
DBやSDは海外に出たりしてるし、とにかくいろんな年代に話が通じる。
だけどワンピースって国内だけなんだよ、範囲狭いんだよね。

DBがガンダムだとしたらワンピはエヴァ、もしくはカードキャプター桜っぽい

>>297
君の周りではブーム起こってるのか
俺の周りではワンピは糞評価なんだが

大学ではほとんど糞評価は当たり前だな。

国外人気ってのは国内人気と時期的に間が空いて生まれてくるもんだから分からんよ。
ちなみに俺の友達のタイ人によると、タイでは結構ワンピ流行ってるんだって。
他に人気の日本漫画はドラえもんとDBらしい。

>>297
藤子不二雄で言うなら
ＤＢ＝ドラえもん
ワンピ＝２１エモン

です。

>>299
いやいや、漏れのところでもブームなんて起こってないよ。
ワンピ信者にとってはブームが起きてるんだろうな、って思って。

>>302
２１エモンは面白いからその喩えは却下

まじでワンピはブームすら起こってない。ちょっと人気があるだけ。
ドラゴンボールはブームどころじゃなかった。あれは一種の社会現象だった。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。

>>304
まさかモジャ公だとでも言うのか

俺はドラゴンボールの方が好きだけどワンピもおもしろいぞ
俺の勘だけど考えが狭い奴多いよ。
ワンピ糞って言ってるこの中にワンピ読んだ事ないの何人いる？
多分、結構いるだろ？
立ち読みでもなんでもいいから少し読んでみたら？（偉そうにｽﾏｿ

ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。
ＤＢに肩を並べることができたのはガンダムと北斗の拳だけ。

ガンダムと北斗の拳だけ。ガンダムと北斗の拳だけ。ガンダムと北斗の拳だけ。ガンダムと北斗の拳だけ。
ガンダムと北斗の拳だけ。ガンダムと北斗の拳だけ。ガンダムと北斗の拳だけ。ガンダムと北斗の拳だけ。

北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。
北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。
北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。
北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。
北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。
北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。北斗の拳だけ。

>>307
ワンピースは読んでたよ、アラバスタ辺りで読むのやめた。
台詞がどんどん電波かDQNになっていくんだもの。

>>307
ほぼ全員読んだことあるでしょう｡
俺だってキャプテン･クロの話は面白いと思うし単行本も12巻まで持ってる｡

子供にワンピとDBどっちが好き？って聞いたらDBを知らない子とかいそうだし、大人はワンピは糞だって言いそうだし、どっちもどっちじゃねぇ？まぁ、オラはアトム派だから。

まぁ、結構読んでる人もやっぱいるか（ｦｨ
俺も最初の方は好きだったんだけどね・・・
やっぱ糞言われるようになったのはアラバスタあたりからか

ゾロVSミホークくらいまでは普通に面白かった
アラバスタ以降はグダグダで糞
面白さではハンターに大きく譲っている

ワンピは第一話からとばしすぎだったんじゃない

ワンピは今、一般人と女子供に売れてるんでしょ。一般人は漫画ばっか読んでないし、子供も未熟だしさ。だから、漫画読みまくってた人がワンピ読むと微妙ってのがあるんだと思う。あとは世代の違いでは？

ワンピの主人公の名前知ってる奴
４０代男性1000人に聞いたところ68�lらしい

>>316
マジかよ、
モンキー・D・ルフィ
だったっけ？

>>316
子持ちならおかしくないな

ワンピースは漫画オタ以外には売れてる
漫画オタばっかの2ｃｈじゃ評判悪いけど
これは悪口本音半分半分で
買ってる人の中に普段漫画なんかあんまりよまなくて
どれが一番好きとか深く漫画に対して執着がない人が
ほかの漫画より多くいる。
取るに足らない娯楽のひとつとして消費してるだけ
数年後、今のDB信者みたく粘着にワンピースが最高の漫画だ！！
なんて野賜るやつらは多分少ない
逆に漫画が好きでいろんな漫画を読んでる人には
薄味、ファミレス風味
ワンピースは物足りない、てか上澄みを掠め取った印象がある
まあ、売れてるのは確かだけどこの辺に違いがあると思うよ
広さはあるけど深さがないって感じ

>>316
ウソこくなアホ　ソースもってこいやワンピ信者

うーん　社会現象だもんな　どらごんぼーるは

むしろ３０代、４０代位の方がこの手の漫画は素直に楽しめるような気がする。
ワンピを否定したがるのは１０代後半〜２０歳くらいの子が多いんでない？
俺がその年の頃はＤＢとか馬鹿にしてたし（ｗ
「あんなのガキの読むもんだろ」とか言って。

ＤＢはわかりやすいバトル漫画だったから誰でも気軽に読めた。
ワンピはそうでないし、突出したものを感じないのだ。
それより４０代がそんなに少年漫画読むかね、普通

>>319
俺の周りでは、ＤＢも取るに足らない娯楽のひとつでしかなかったなぁ。

DBの映画よく見に行ったな｡カードダスもよく買ったな｡

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

昔話だが、かつてＤＢや北斗の拳、Dr.スランプや一時期の
スラムダンクは新刊発売日というと地元でも多くの本屋では
レジ横に袋詰め済みのコミックスが山積みされ、学校や会社帰りに
列を作る客に効率良く手渡せる工夫が為されていた。
子供心に大ヒット漫画を実感させる光景だったよ。

今ワンピやＨ×Ｈ、他誌でもコナンや犬夜叉がどんなに大人気と
煽ったってそんな様子を見る事は無い（他の地域では未だ
行われているのかもしれんが）。平棚に並べられるのは昔より
ずっと量が多くなったが、そんなに勢いよく動いてる気配も
無いんだよな。
マイナー他社のアニメ化フェア作品の山に混じり、貫禄は
示してるけどずっと据え置き状態なんで邪魔に思えてくる。
時々何等かの催しで、その山積みの既刊に帯が付いたり外されたり
してるのは一度在庫を返品して増刷分が回ってきてるんだろうか。
こんなに種を撒きまくってんだから人気はあるんだろうけど、
収穫する姿が見えないんじゃブームとまでは言えんのじゃないかと。

>>327
最近はコンビニとかで買う人が多いんじゃないの？
ちなみに俺のバイトしてるコンビニでは最新刊６冊仕入れたけど、全部売れたぞ。

>>327
あのね、コミックは委託本なのよ。
ただでさえ本を置く場所は足らないのに、売れない本をいっぱい置いてる
わけないでしょ、売れないなら返品するだけなのよ。
いつでも本屋にいっぱい積んであるのは、それだけ積んでスペース取っても
気にならないくらい売れてるって事なの。

ちなみに、いついっても同じ高さになっているのは
1. 全く売れていない
2. 売れたら書店員が近くの引出しから取り出してきちんと同じ高さに積みなおす
さぁ、どっちだと思う？

どっちにしろワンピは行列も出来てないしアニメの視聴率も悪いし、
ＤＢとの差は歴然としてるよね。

そういえば本屋の店員スレでもアンチワンピが絡んできて
「あんなに刷って売れてるわけない」「水増しだ」「何時行っても大量に売れ残ってる」
と言っては店員さんに失笑されてたな。
なんでアンチワンピのＤＢ信者ってこうも売れていることを否定したがるのだろう。

その店員スレからコピペ

473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/09/10 02:41 ID:6lLNlxlD
ワンピとかテニプリとか本当にあんな数刷って売れるの？
集英社が無理してる事ない？

475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/09/10 04:15 ID:h0sHQfMi
うちは田舎の中規模店ですがワンピースは２００強入ってきて
なんとか一ヶ月持つ感じです。ですが、２４巻がまだs-bookで客注３冊のみなので
３００は欲しいですね。ワンピースはそういう漫画です。平台にして
毎日、補充しとかないとなくなってしまう漫画なんです

ワンピースが面白いとか言っているなんて世の末だな

>>331
よっぽどＤＢの記録が抜かれるのがイヤなんだろうね。
アニメの視聴率とかでは勝ってるんだから、そう慌てることもないのに。

ワンピースがたまに視聴率２０％超えたりしてんの？嘘つくなよ
しかも日曜に移動してるひどいありさまだし

>>335
日本語読める？

つーかＤＢしらない子供ってそんなにいないだろ〜
ＧＴ終わったのって９８年くらいでしょ？大半の子供は知ってるはず

>>337
終わったのは95、6年だったと思うよ。
知らない香具師がそんなにいないだろうってのは同意だけどね。
名作というものは時代を越えて語られ続け、愛されるものだからな。
俺もリアルタイムで見たわけじゃない北斗の拳とか普通に知ってるし。

北斗やキン肉マンなんて今の餓鬼は殆ど知らないけどな

このままワンピブームが続くとしたら、50巻ぐらいでこち亀と部数並ぶ？

こち亀って1巻辺り100万部ぐらいでしょ？
ワンピは260万部だっけ？
んでトータルでこち亀は1億3千万部、
ワンピは現時点で8000万部。

50巻も行かない内に超えちゃうんじゃない？

ここ１年ちょっとの間に累計部数を２０００万部伸ばしてる

>>329
1.だろ、売れなきゃ倉庫逝きだ。

近所の本屋、ワンピースのコミックスの1〜最新巻まで並んでるのだが。
その帯一つ一つに、
｢初版発行部数新記録達成｣
の文字があって、本当に売れてるの？
という気分になる。

既刊の増刷ペースも半端じゃない

ってか売上げ＝面白さじゃないんだし
そんなにケチつけンでも。。

今までさんざんっぱら売り上げを武器に
ほかの漫画をけなしてきたからなぁ
譲れないんじゃない？
いいじゃんよ、これから先ワンピースが総合的な利潤で
DBを超えることはまずないから、安心しろ。

売上げと海外人気を武器に他のマンガを散々貶してきたDB信者

>>343
なんでだ？
古い分は売り切って、増刷分が店頭に並んでるってことだろ？

>>343
売れないものを並べるような無駄なスペースは書店にはない。
たくさん積んである＝たくさん売れてるってことですよ。

>>347-348
近所のツタヤには初版と書いてあるワンピースが並んでるのですが。

つーか書店員スレ行って聞いてみればいいじゃん。

だからそれはマニアな部分とかあるだろ。一般の小学生女子とか知らないだろうし、小学校低学年男子もわからない子とかいそうだしさ。はっきりいっておれは18歳でDB世代の中に入るけどはそんなに読んでなかったよ。

>>351
誰か解読してくれ

ドラゴンボールが終了したのが8年前、下は大体15歳ぐらいまではドラゴンボールを知ってるんじゃないかな。
そう考えるとドラゴンボール世代って、結構年齢が高くなるな。

そろそろ結論つけない？おれとしては＞319 の意見が良いと思う。あと、皆の意見とか見てるとあきらかにDBのほうが上だっていうのが多いし、ここはDBブームが上で宜しいんでは？

>>354
まだスレの三分の一だよ

でも、もうこれ以上伸びないと思うから止めてもいいかも。

たしかにまだまだ3分1だけど、DBのほうが上だってわかってるし、ワンピ信者の反論らしき反論も少ないしさ。

>>349
初版って・・・奥付を見たのか？
その店はビニール包装されてないの？

>>357
奥付けがなんのことだか知らないが、初版の印刷日しか書いてなかったよ。
コミックスは、立読み用にカバーがかかってないのが一冊づつ置いてある。

そりゃ立ち読み用の本を買う奴は少ないだろｗ

260万部が二が月しないで
さばけたらすごくないか？
そういうことがないようにという意味もこめて
過去最高の初版発行部数なんだが

ていうかガキの頃ＤＢにはまってた世代で、
今ワンピのコミックス買ってるっつー奴も多いだろ。
一部の信者で妙な対抗意識持ってる奴もいるみたいだけど。

>>360
そうだね。書店員の情報交換スレ見てきたけど、
まだ配本が足りない、もっと回してくれって本屋も多いんだね。
こりゃ青天井で発行部数が伸びるはずだわ。

>>360
古本屋に行けばいくらでもあるよ

>>363
出回ってる数はまだ少ないよ。　＞ワンピ
ハンタとかテニスにくらべても。

>>364
そんなことない。
古本屋に行くと、ワンピースはいつでも在庫あるよ。

ワンピースも金田一現象が起きてるのか…

テニス、ハンタがワンピースより
多くおいてある本屋、コンビににお目にかかったことがない
コンビニだとワンピース5か6ハンタ3か4テニス2って感じ
つか書店に山済みって話は？

小１の甥が言っていたがワンピはあまり人気ないらしいよ。
入学前に文具を揃えに姉貴と私と甥で行ってきたがワンピの筆箱、のり、鉛筆、鉛筆削り…とかなり売れ残っておりますたよ。
ちなみに今は半額以下処分品としてワゴンに押し込まれておりますた。人気があるんならすぐ売れるだろう。

>>367
それについては結論が出たみたいね。
>>332によると、中規模店でも２００、３００という単位で入荷してるらしい
当然そのすべてを一度に棚に置けるわけじゃないので、何十冊かを店に出して
後は減った分だけ補充していくという形になると。
で、ＤＢ信者はそれを見て「減っていない」と勘違い。

>>367
大量に刷ってるのにワンピースのコミックスが大量に無かったらおかしいわな。

ワンピって小学生とかよりも
女子高生、リア厨・工の方がよく買ってる気がする。
この前本屋ぶらついてて気付いた。

>>369
本屋に置いてあるワンピース、未だに25巻の帯が
｢初版発行部数新記録達成｣
と書いてあるんですが。

小１の甥がワンピースの人気は気にしないだろ・・・。
面白いか面白くないかはともかく

>>371
工房はジャンプなんか買ってない

>>374
ジャンプを買ってないから単行本を買うんじゃないの？

常識で考えれば最新刊が初版記録を更新する勢いで売れているマンガが古本屋に溢れているわけがないんだが。
古本屋で値崩れを起こすマンガってのは金田一とかＧＴＯみたいな、途中で売上が急落するようなマンガ。

>>375
ジャンプ作品はレベル低いので工房はコミックスも買わない

>>376
実際古本屋に溢れてる罠

金田一とGTOはドラマ人気主導だからだろ
ドラマが終わったらすぐ売れなくなるのは目に見えてた

書店員スレってどこにあるの？

>>377
あなたが思ってる以上に今の工房ってのはレベルが低いんだよ

俺の近所の古本屋では買い取り価格が１冊２００円だった。
今のところは値崩れはおこしていないみたいだけど
いずれは金田一みたいになるだろうね。

尾田の絵が上手くならなきゃ、ワンピース完全版は全く売れない。
まだ作ってないけど

一時期はブックオフに置いてない状態だったけど
最近はあったりなかったりだな
出入りが激しくたくさんあるときあるけどないときは一巻もない
WANTEDだけが寂しく三巻くらい入ってるw
大手新古書店以外の古本屋が５０円買取になったらやばい
いまは多くのとこが新刊が２００から１５０円で
既刊が１００円

>>384
安いところなら、小規模展開の古本屋でも100を切る所はあるよ。
ワンピースは結構出まわってる。

両者ともそこまで必死になって擁護するほどの意味も価値もある漫画ではないだろう…。
ジャンプっ子って怖い…。

>>386
ジャンプは糞だよ

マガジン＝サンデー＝チャンピオン＞ジャンプ＝コロコロ＝ガンガン＝ボンボン

>>384
俺が去年ワンピースの単行本揃えようとした時、近くのブックオフ
３、４軒回ったんだけど、結局半分以上は新刊で買った（ｗ
ブックマーケットには結構あったんだけど、何故かやたら汚くて・・・

>>387
これはどんな基準なんだろう
まさか俺基準って奴ですか？

>>389
対称年齢じゃねーの？

でもガンガンは高いか

>>389
雑誌の質でしょ、ジャンプはパクリと同人向け漫画の多さに飽き飽きします。

ワンピの売れ方ってスラダンに似てると思う。
コミックスは初版発行部数を塗り替える位売れてるけど
それ以外のアニメ、ゲーム等のメディアミックス系は
それ程でもない。あと>>208 見て思い出したけど
当時のファンロードじゃ幽白やDBは人気あって独立コーナー
があったけどスラダンはなかった。
だけどダヴィンチの漫画コーナーじゃスラダンが凄く人気あった。
そういうところも似てる。

>>391
最近のジャンプは確かに劣化著しいが、マガジンの質が高いとでも言うのか？

値崩れするのはあたりまえだけど
需要に対して供給過多になったとき
調子こいて刷りまくると金田一になる
ワンピースはそこまでには至ってない。
DBは終わっってからしばらくして買取不可とまでなったが
それはアニメ化された漫画の宿命
まあ、ここ数年の新古書店の進出は異常で
古本に売上をかなりとられてるから
単純にDBとワンピの連載時の古本屋の値段で優劣を決めることはできないが
市場の状態はわかる。
供給過多気味だとは思うね

>>393
マガジンの質は一歩が保っていますが。

>>388
確かにブクマは汚い本が多い。
研磨してないからか？

>>394
ていうか、一部では既に値崩れが起きてる

＞DBは終わっってからしばらくして買取不可とまでなったが

どういうこと？

>>380
現行スレ。

書店員の情報交換スレ９　〜完全版〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044521601/

>>398
ＤＢ、ＳＤなどは今でこそ古本屋ではあまり見かけないが、
連載終了後しばらくは古本屋に溢れているマンガの代名詞みたいな存在だった。

この前本屋さんに行ったときワンピのコミックを大量に買っていた女の人みたけど。

痛いアンチワンピが見たけりゃこっちのスレがオススメ。

書店員の情報交換スレ８　〜年末進行によろしく〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035947694/

書店で働いてた事あるけど、ワンピースの売り上げってそんなに馬鹿売れってわけでは無かったよ。
むしろジャンプコミックスらしく在庫が豊富だった。

>>402
すげーそのスレw

>>398
そのまんまの意味だよ
連載が終わってDBが大量に古本に流れた
んですげえ余って値崩れして買い取り不可になった
ブックオフとかなら五円買取とかしてくれたかもしれないけど（してくれないか）
古本屋で買取してくれなかったの。
連載が終わったら値崩れするのはあたりまえだから
あんま気にしなくていいよワンピースも必ずそうなる
でもスラムダンクはそうでもなかったんだよな

DBの場合、余り過ぎが急激に品切れに転じたのは
海外に流れたという噂があるね。

>でもスラムダンクはそうでもなかったんだよな

やはりスラダンはDBを超える質と人気を誇る作品だってことか
一冊辺りの売上げはスラダン＞DBだしな

だから俺は歴代ジャンプスレでスラダン推してたのに
DB信者と肉厨のせいで…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

ワンピースは、尾田の絵が下手糞なのが頂けない

>>407
スラムダンクは、バトル物が多いジャンプ系では浮いちゃうような気がしてならない。

バトル系ジャンプ漫画の信者ってどいつも皆馬鹿だし
DB信者なんて愚の骨頂
スラダンの良さと凄さはあいつらには理解できない

>>407
ちょ、怖い結論しないでくれ暴れるだろ？
もちろんスラダンも値崩れしてたぞ
ユウ白、DBほどではないってだけだ

>>411
DB信者必死だなw
もう騙されないぞ低脳め

はっきりいって幽白とキン肉マンとDBじゃスラダンとレベルが違いすぎる

こういうスレでスラダンの良さを理解できないDB信者が必死にオナニーしてるんだよなあ
臭い臭い
イカ臭いスレだw

もう死ね糞DB信者が
ヤムチャだか戦闘力だか知らんが糞スレ立てんな
スラダンにある男の美学をお前らガキンチョには理解できないだろうよ
精神年齢の成長が止まったDB信者め

スラダン信者のフリしてログ流しですか？

スラダン信者じゃねーよ俺は
DB信者の余りの低脳ぶりを嘆いてるだけだ

信者じゃない俺が見ても
スラダンとDBじゃ漫画としての質の違いが明らかなのは確か

まあ低脳DB信者が粋がれる相手は同じ糞漫画のワンピぐらいだろうなあ
せいぜい必死で弱いものいじめでもしててくれ

スラムダンクとドラゴンボールだと、
・絵の上手さが違う
・ジャンルが違う
・掲載期間が違う

まあつまり、簡単には結論は出せないよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050120936/

スラダンの話はこっちで頼む。
いろんな嗜好や価値観の人たちに判定してもらったほうがいい。

ブームとしてはＤＢの方が上だろうな、漏れが消防の頃みんなアレに狂ってた。
けどワンピの方が好きです。おもろいと思うけどなぁ…だめなのかな。

あとワンピは現代のＤＢ的存在の漫画だと思う。

子供の好きなマンガってのはさ、
ＲＰＧの要素を含んだ冒険マンガ。
それで現行で一番売れているものなら
話しもあわせやすいのでますます売れる。

当時のジャンプの発行部数は新聞とタメ張ってたというからな

>あとワンピは現代のＤＢ的存在の漫画だと思う。

それが信じられないのですよみんな。

>>423
＞子供の好きなマンガってのはさ、
＞ＲＰＧの要素を含んだ冒険マンガ。

ＤＢ以前は少年漫画での冒険ものって少ない気が。

まぁ極論　昔の彼女と今の彼女を比べるよーなモンだろ？

　ど　　っ　　ち　　も　　面　　白　　い　　か　　ら　　い　　ー　　じ　　ゃ　　ん　　！

ワンピースおもしろいか？
魚人以降全然おもしろくないんだが。

俺の友人（大学生）のもってる漫画
ワンピ、BECK、20世紀少年、BJによろしく（殺し屋１持ってたが売ったようだ）
…俺自身はヘヴィな漫画ｦﾀだから、こういう流行には着いていけないんだよなー
一般人にとっては、漫画なんて流行おっかける程度で十分
こういう売れてる漫画は、一種のファッションなんじゃないのかな？

もう漫画に熱中する時代じゃなくなったんだよ、老若男女問わず
2chで評価高い漫画も、ｦﾀ的なステータスの上に乗っかった評価でしかない
みんな「大人」になっちまったんだ…

最近、聖闘士星矢の文庫を買ったら、その友人からｦﾀ臭いと言われました
まあ、人生そんなものです

>>392
アニメもゲームも結構調子良かった気がするが･･･

でも、スラダンの完全版って全２４巻で６００万部程度しか売れてないんだよ
マジで

それだけで印税6億だったりするわな

完全版なんか買うのはよほどの信者だろ？

でもＤＢ完全版は売れてるぜ

>でも、スラダンの完全版って全２４巻で６００万部程度しか売れてないんだよ

１冊千円もする本だろ？しかも復刻版。
１巻あたり２５万冊も売れりゃあ文句なしの大ヒットだ。

そう考えるとＤＢ完全版の売れ方はすごいな
８巻の時点で４５０万部だもん

スラムダンクのスーファミソフト持ってる奴はドラゴンボール世代

ワンピースはRAVEよりつまらないよ

>>438
同意。特に今のワンピは反吐が出るほどつまらない
まあ、馬鹿なワンピ信者もそれは認めてるけど

スレの主旨自体が失敗なんですよ
なんでDBとワンピのブームなんていったらＤＢの方が上なのは当たり前じゃん
だってワンピの凄いところは単行本の売上げのみで、他はダメダメだろ
なんたってアニメの平均視聴率がついでにとんちんかんとタメはってる
くらいだからな。
そういや、こち亀の方が視聴率高いのね。
こち亀だけ見てチャンネル変えるって人、多いみたいだね

ドラゴンボール好きは今むしろハンターを読んでるんでは。
アニメ人気、コミック売上、ゲーム売上もワンピに及ばんと
思うが遥かにおもしろいし。

個人差じゃ片付けられないほどの開きがあると思う。

ドラゴンボールとワンピースはジャンル違うからねぇ、バトル物と冒険物。
そしてストーリーも全然違う、
世界を救う、ヒーロー伝説
海賊王に、俺はなる！

まあ、内容を比べるのは不可能じゃねーの？

ワンピってつまんねー漫画だよホント
確かにハンターの方がずっと上だよな

>>442
内容を比べるのは無理だが、どっちの漫画がより陳腐なテーマかは一目瞭然だぜ？

己の野望を欲する海賊団

強い奴と闘いたい、それだけ

俺にはどちらが陳腐なテーマか何て決められないよ

ミエミエのお涙頂戴展開を繰り返すワンピのほうが安っぽいっすよ

世界を救う物語

海賊王になる物語

どちらも壮大なテーマだと思います

悟空の行動原理は

強い奴と闘いたい＞世界の平和

瀕死のベジータを見逃したことからも明らか。

テーマに関して言えばＤＢの方が陳腐。テーマなんか心底どうでもいいけど。

テーマというかとりさ自身が行き当たりばったりでストリーつくってると
いってるからなあ・・
天然で面白い漫画描けるのがすごいと思うんだけども。

ワンピの作者は自分の漫画に入れ込みすぎてちょいかっこ悪い。
ファッション誌のインタビューに萎えた。

>>447
物語とテーマはまったく違うぞ？

物語とはテーマを表現するためのもの。

最初の頃は、陳腐な演出と青臭いキャラクター、馬鹿みたいなストーリーで、読むのもつらかったけど、最近（アラバスタ編くらい？）のは好き。

最初と趣旨違うような。
最初は、いかにもって感じの小学生向けキャラ作りだったのに。
だんだんキャラ作りが大人向けになって来ている感じ。　まあ少しだけど

アラバスタ編の後半部分、アニメで初めて観て(漫画は読んでない)ちょっと好きになった。
しかし、その後全然観てない。もはや興味もない。

その程度さヽ(,,´ー｀)/

オレアニメの方は見たことないや、そう言えば。

アラバスタ終わってからも確かに読んでないなあ、つまらなくなったの、今？

http://www.k-514.com/

ＰＳ２のゆめりあやってる。今日プレステ２買ってゲーム探しに行ったら見た瞬間に即決した。
よく動く、マジで。そして萌える。ボタンを押すとと喋り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもプレステ２なのにギャルゲーだから操作も簡単で良い。ゆめりあにはエロが無いと言わ
れてるけど個人的にはﾊｧﾊｧできると思う。Toonと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ戦闘になるとちょっと怖いね。ﾊｧﾊｧしすぎて先に進まないし。
萌えにかんしては多分Toonもゆめりあも変わらないでしょ。Toonやったことないから
知らないけどエロシーンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもゆめりあな
んて買わないでしょ。個人的にはゆめりあでも十分に萌える。
嘘かと思われるかも知れないけどモネのスク水姿でマジで抜いた。
つまりはエロゲーですらゆめりあのﾊｧﾊｧ度には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

そうか

男子たるもの強いものに憧れるのは至極当然なこと｡
その観点から見てもDBの方が上なのです｡

Toon＞＞＞＞ときメモ３≧ゆめりあ

つーか、ワンピース全然おもしろくないし。

ワンピース信者はそのうち、
｢アンチが大量にいるのは人気がある証拠｣
とか言いそう。

結論、ワンピにブームなんか来てない。
よって議論終了。

で、よろしいか？

ワンピースのコミックが異常に売れてるのが永遠の謎。

>>463
また話題をループさせる気か？

つーか流石に「本当は売れていない」「水増しだ」とか言う奴
は居なくなったみたいだね

>>465
実際は供給過多

書店員スレ見ると、「もっと配本増やして欲しい」ってとこも多いようだが。

>>467
残ってる店も多いよ

DBもつまらないけどな

2漫の【ドラゴンボール厨】の項目書いた奴は糞

これのこと？

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　

ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

紛れもない真実じゃないか

アンチワンピとドラゴンボール信者を混同してるよ。
少なくともここは変だ、

＞ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
＞鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
＞信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。

こんな奴見た事ねーよ。

このスレ見ればアンチワンピとＤＢ信者がかぶってるのは明らかだと思う

>>474
そんなことは無い

＞論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
＞その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
＞「糞」と切って捨てることが多い。

これはこのスレ見れば明らかだな。あと、
「ワンピにＤＢの記録を抜かれるのが我慢できないらしく、
ワンピの売上は水増し、宣伝目的だということにしたがる」
というのも追加して欲しい。

”ドラゴンボールVSワンピース”の対立構造を生み出したのは他ならぬDB信者自身だろ。

「あー、ワンピってDBに比べて糞だよね。
　今の子供はこんなので喜んでるなんて可哀相だよねー。
　てか今のジャンプ全部糞だよねー、黄金期マンセー！」

＞論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、

海外人気も追加して欲しいな。

DB信者はワンピだけじゃなくありとあらゆる信者に食って掛かるからな
まさしく戦闘民族

DB＞＞＞＞＞＞＞（馬鹿みたいに不等号が多い）＞＞＞＞＞＞ワンピ

ってのも確かに良く見かけるな。

不等号比較はDB信者の十八番ですね。

大友の絵を「リアルなだけで実際は下手、デフォルメで上手く描く鳥山の方が上」
とほざいてたDB信者を見た時は失笑してしまったよ

>>480
あと【超えられない壁】とかも使いたがるね

DBはカラマーゾフの兄弟と並ぶ文学作品と主張してた奴もいたな

確かにトランクスや悟天などが何の苦労もせずにスーパーサイヤ人化するのは
吐き気を催す感がありますが....。
このブウ編に限り　ベジータの人生という点に着目して読んでもらえると
ドラゴンボールというのが　いかに人間の人生を描いているかが理解できる事でしょう。
ベジータという人生を通して　悟空という人間像が浮き彫りになります。.

そこも見所でしょう。悟空は一番最初の亀仙人の教えを素直に忠実に守っていたのです。
このドラゴンボールというのは一貫として　それを伝えてきたのだという事が分かり
感動のなか大団円を迎えます。
最初は主人公とされていて　本当は実力ナンバー１である悟飯ではなく
悟空に最後の決めをやらせた事に鳥山先生の天才性と愛が感じられます。
ブウ編はベジータのエリートとしての悲哀　そして最終目的を悟空と言い切ってしまう
ところに彼の人生の全てが描かれています。
悟空と戦うためだけにバビディに乗っ取られたベジータの目的を聞かされた界王神は言います
「そんな事のために貴方は...」
ベジータはそこで切れるわけです。
「そんな事　そんな事だと　それが俺の全てだっ！！」と言い切り
因縁の対決　この台詞のやり取りは痺れる限り。
そして最終戦のブウとの戦いに突入するわけですが
ここでベジータの「カカロット　おまえがナンバー１だ」が飛び出す訳ですよ。
リアルタイムで見て　あまりの感動に涙しました。
ワンピースなどの愚物と比べる事自体　おかしいのではないかと思います。
この作品はドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟に匹敵する文学作品です。
ドラゴンボールは神です。
ドラゴンボールを超える漫画はこの世には存在しません。
過去も未来も含めて神なのです。
神と屑を比較する事自体おかしいのです。

世界中で聖書の次に売れてるのはDBと信者が豪語してますた

アンチワンピが増える理由、それはドラゴンボール信者＝アンチと決めつけるような輩がいるから。

先に喧嘩を売ってきてたのはどう見てもDB信者だが

2ch黎明期のワンピ関連スレとかみみずん検索で探してみって、
笑えるよ、あれ。

頭空っぽのまま成長してきたのがDB信者だから。

どうでもいいけど>>429がキモイ…
漫画ｦﾀって何だよ…
漫画しか読まない視野狭窄のｦﾀであることが誇れることなのか…

自分でヘヴィとか言うな、恥ずかしいから

俺もさー、小学生の頃は皆と同じようにＤＢに熱狂していたのに、
高校生になった頃からは「漫画ヲタ」をきどって、ＤＢなんかは馬鹿にして
つげ義春とか山野一とか岡崎京子とかを漁るように読んでたんだよね。
今となっちゃ恥ずかしい若気の至りみたいなもんだけどさー。
たぶんアンチワンピって昔の俺と同じような奴が多いんじゃねーかな。

DB信者の大部分はグランドライン入るまでは認めてるでしょ｡

DB信者ってもういい大人だろ？年齢的に。
なんであんなに必死にワンピを叩くんだろう？
つまんないと思うなら無視すればいいのに。

>>495
今の大学生くらいまでじゃないか｡

>>495
高校生、もしくは中学生ぐらいはいるかも。

ＤＢの凄さを語る時に「人気」を最大のウリにしてるからねぇ。ＤＢ信者は。
そのＤＢより売れてるマンガなんて認められるわけないでしょ。
だからワンピの売上は水増しだということにしたくてしょうがない。

>>497
中学生は世代じゃないだろ｡

ワンピを叩いているのってＤＢ世代の中でも、
消防のときにＤＢ末期を読んでいて、今高校、大学生
っていう人が多いんじゃない？

ただ単に最近のワンピがつまんないから叩かれるんだよ

最近の○○はつまらない。

・・・ＤＢ連載中にも散々言われて棚

だから今のワンピはラッキーマン以下なんだよ｡ラッキーマン読んでみたら分かるって｡

>>503
世間的には今のワンピを面白いと思ってる奴が多いんだよ。
ＤＢのフリーザ編とかと一緒。
君の言っているのは「悟空が大人になってからのＤＢはつまらない」
というのと一緒だ。

>>503
何故いつもラッキーマンを引き合いに出すんだ？

たぶん>>500は合ってるな。
ラッキーマンってその世代だろ。

ワンピースよりRAVEの方がおもしろいだろ、hage

>>504
世間的というのは、どこかにそんなデータでもあるから言ってるのかな？
それとも脳内ソースかい？

>>504
どこがフリーザ編と一緒だ｡

>>508
実際にアラバスタ編後半〜空島編にかけて発行部数が飛躍的に伸びています。
ソース　>>251

>>510
売り上げ＝人気ではない

>>510
お前の意見はどうなんだよ｡

肉、北斗の頃からジャンプを読んでいた世代だと、
「ＤＢは初期の冒険モノの頃がよかった」
「ピッコロ大魔王編で終わるべきだった」
って人も多いよ。
「ワンピースはグランドラインに入るまでがよかった」
っていうのもそれと一緒でしょ。

>>511
じゃあなんだよ（ｗ

>>514
売り上げは人気を調べる為の一つのデータでしか無いということだよ、アニメの視聴率がアラバスタの時から上がった、などという意見は聞いたことは無い。

>>513
2ちゃんねらーのオッサンの少数意見だろ｡

ＤＢもフリーザ編の時から上がったなんて聞いたことない

>>515
君は結局何が言いたいのかな？
最近ワンピの人気が落ちてるって言いたいの？
それならそのソースは？

ワンピ信者てどこに隠れているんだ？
ハンタ信者はよく見かけるのだが･･･

>>517
視聴率スレを見ると、初期は20を越えることは無かったみたいだよ。
やはり後期に上がってきたらしい。

>>518
ワンピ信者か？

>>518
>>511

ちょっと前のレスぐらい読め

>>520
少しくらい調べてから書き込まないと恥かくよ

西暦 回数 平均視聴率 最終話
1986年（昭和61年） 44回 23.5％ 悟空が西の都に
1987年（昭和62年） 50回 23.4％ 天さんの太陽拳
1988年（昭和63年） 45回 17.6％ 悟空対天さん（第2ラウンド）
1989年（平成元年） 45回 18.1％ 界王拳3倍使用
1990年（平成...2年） 42回 21.6％ 悟阪ら合言葉がわからずポルンガ呼び出せず
1991年（平成...3年） 49回 21.5％ 悟空、宇宙から帰還
1992年（平成...4年） 48回 20.8％ セルゲーム前の休息
1993年（平成...5年） 43回 22.1％ 悟天、第１回戦
1994年（平成...6年） 40回 21.2％ ゴテンクス誕生
1995年（平成...7年） 36回 17.0％ ブウ消滅後の後日談
1996年（平成...8年） 35回 15.5％ スゴロク空間
1997年（平成...9年） 34回 14.1％ 悟空、消える？

>>523
それって、平均視聴率やん。

>>522
イヤ、マジで分かんないんだけど・・・

>>524
じゃあ最高視聴率も

西暦 最高視聴率 日付 サブタイトル
1986年（昭和61年） 28.0% 11.12 恐るべし!!分身の術
1987年（昭和62年） 29.5% 01.21 KAME HOUSE発見さる!
1988年（昭和63年） 20.8% 02.03 天津飯の苦悩!!
1989年（…平成1年） 24.8% 12.06 父さんすげぇや!究極の必殺技・界王拳
1990年（…平成2年） 25.7% 09.26 超魔術かトリックか!?Mr.グルドが怒ったぞ!
1990年（…平成2年） 25.7% 11.14 赤と青の光球!ジースとバータが悟空を襲う
1991年（…平成3年） 25.9% 02.27 一気に形勢逆転!!遅れてきた戦士・ピッコロ
1992年（…平成4年） 25.7% 03.11 事実は未来より恐ろしい!?トランクスの疑惑
1993年（…平成5年） 26.1% 11.03 悟空も復活!?天下一武道会出場だ!!
1994年（…平成6年） 27.5% 02.23 バレちゃった!!サイヤマンは孫悟飯
1995年（…平成7年） 22.9% 03.01 本気で行くぜ!!超ゴテンクス全開
1996年（…平成8年） 21.3% 01.31 もっと強く!!悟空の夢は超でっけえ
1997年（…平成9年） 18.9% 11.19 さらば悟空…また逢う日まで

>>526
やっぱりフリーザ編の視聴率が一番いいやん。

>>527
なんだネタかよｗ

1990年（…平成2年） 25.7% 09.26 超魔術かトリックか!?Mr.グルドが怒ったぞ!
1990年（…平成2年） 25.7% 11.14 赤と青の光球!ジースとバータが悟空を襲う
1991年（…平成3年） 25.9% 02.27 一気に形勢逆転!!遅れてきた戦士・ピッコロ
1992年（…平成4年） 25.7% 03.11 事実は未来より恐ろしい!?トランクスの疑惑

四年間も最高視聴率を記録してるフリーザ編は凄いな。

>>529
三年だった、ゴメン

age

ワンピ厨→わんぴちゅう→わんぴちゅ

わんぴちゅUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

晒しageですか？

ルフィ「海賊王になるっつてんだろ文句あるのかコルァ」

1996年（平成...8年） 35回 15.5％ スゴロク空間
1997年（平成...9年） 34回 14.1％ 悟空、消える？

やはりGTだめぽ…

>>534
そのDQNな台詞なんとかしやがれ

ウソップはポップのパクリ

ドラゴンボールで、一番視聴率が安定して良かったのってフリーザ編なんだよね。
フリーザ編は長い間やってたというのもあるけど、結局一番人気が出たということだと思う。

そう考えると、フリーザがAAトナメで人気有った理由がわかる気がする。

なんで一部の厨は「売れてる」とか「人気がある」っていう事実まで
否定しようとするのかね･･･。
別に人気だからといって質が高いとは限らないんだから、そこまで
必死にならんでええやん。

>>539
売り上げははっきりとデータが出るけど、人気があるかどうかはわからないんじゃないのか？

>>538
フリーザ編が一番人気があったということを言いたいのなら
その時期のコミックスの売上を見ればてっとり早いぞ。
アニメの視聴率は特にフリーザ編が高かったっつーわけじゃない。
>>526見れば分かると思うけど。

人気投票とかのデータって無いの？

ＤＢの累計部数の推移見れば分かるんだけど、
フリーザ編やってた頃の伸びが一番すごいんだよ。
まあ「売上＝人気ではない」とか言われたらどうしようもないけどｗ

当時のジャンプでのセル編､ブウ編の人気はどうだったの｡

>>544
もちろんあったよ。
ブウ編の最後のほうになると流石に少し落ちてきたけど。
サイヤ人編〜セル編までが人気のピークじゃないかな？

ワンピはライバル不在ですよね

>>545
DBは最後まで掲載順ではトップだったよ

ワンピは今トップなのか？

>>548
おそらくそう。次点がナルトかテニスかな。

ジャガーは！？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ワンピが糞と言うよりも今のジャンプが糞だな｡

>>498
>だからワンピの売上は水増しだということにしたくてしょうがない。

って、このごろは「ワンピの売上は水増しだということにしたくて
しょうがない奴が多いという事にしたくてしょうがない」廚も居るようだな。
本屋は返品できるって頭があるんで、人気コミックスの初動には
あるだけ欲しいと無責任に言うけれど、その後もずっと品切れする事無く
山積み状態をキープできるんだから供給過多になってるのも
事実だろ。それは発行部数で記録を示そうって狙いも絡んで
水増しに関連するものと取られてもしょうがないよ。
ここで調子に乗って「売れてない」まで言い出す奴はアフォだけどな。

そのへんの議論をかみ合わなくしてるのは、未だ集英社発表の
「（初版を）刷った部数」と「実際売れた部数」の区別が出来なくて
『ワンピは少年漫画史上最も”売れている”漫画』と錯覚してる香具師が
このスレだけでも結構居て、変に意地を張ってるところが大きいと思うが。
これは数字とセットで「少年誌史上最高」という強い煽りを
広告に盛り込んだ（バガボンドも同じ事やってるが）集英社
イメージ戦略の結果なのか。

>>553
その理屈ならＤＢもＳＤも「供給過多」だ。
ＤＢの売上に関しては「水増し」だとは思わないの？
「発行部数≠実売部数」なんてのは全てのマンガに言えること。
その中でワンピが突出した発行部数を誇っているんだから、
当然実売数もワンピがトップでしょ。
「ワンピが他のマンガに比べて特に供給過多だ」というソース
でもないかぎり、売れてることを認めたくない安置の妄言ととら
れても仕方ない。

>>547
ＤＢ最終巻の初版発行部数は１５０万部ほどだった。

>554
>ＤＢの売上に関しては「水増し」だとは思わないの？

ＤＢを庇う訳じゃないが、殊更に初版発行部数なんて曖昧なものを
喚き散らす事が無かったからじゃない？当時は当時で
ジャンプそのものの発行部数を誇ってたんだけど。
初版が奮わないマイナー本でもこっそり１００刷近い増刷を重ねてる
事があるし、ドラえもんのように平積みされる事は無くとも
地味にとんでもない数を売ってたりする本もあるので、ワンピが
売れてるのは間違いないにしても「こんなに沢山刷りましたよー！」
なんて宣伝は データ的に大した価値は無いよ。

確かにＤＢ廚の傲慢さには辟易するところは多いけど、ワンピ廚も
ムリに仮想敵を作り出して被害妄想に陥ってるフシがあるな。

ぶっちゃけ言うと、このスレのワンピ信者は不利だ。
アンチワンピとドラゴンボール信者のニつの人間から攻撃されるのだもの。

単行本の売り上げも、オリコンやファミ通みたいにはっきりした数が出ればいいのにな。

数字で勝負するなんて・・・無茶ですね

ワンピース信者は、ワンピ本スレの住人を全員呼んでこないと勝つのは不可能。

ワンピの売り上げは日本一になると思う人、いるの？

漏れとワンピオタの友達の会話

「売れてることが、何か魅力がある証拠にはなるけど名作って証明にはならないよ？」
「売り上げこそ名作の第一要素だろ〜」
「じゃあお前ハンタより売れてるテニプリ買えば？｣
「・・・」

いや〜ワンピオタってほんっとに面白いですねｗ

ＤＢ信者でも同じじゃん

鳥山＋井上＋荒木＋冨樫信者 vs 尾田信者

>>561
テニプリよりハンタの方が売れてますよ。
その友人が無知でよかったですね

>>556
ＤＢ連載中も「マンガ史上初！○千万部突破！！」みたいな煽りが
ウザイくらいあったのだが。

やっぱﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ一番万歳してる世代は大学生だな

>>560
３０巻ちょっとで１億部突破しそうだね。
ＤＢ、こち亀の累計部数を超えるのはもう確実じゃない？
ワンピは既刊の増刷も半端じゃないから。

なんでアニメの視聴率はあがらんのだ｡不思議だ｡

書店員スレ見ると、ワンピースはずっと需要の割りに供給がいきとどいていなかったけど、
ここ最近初版部数を増やしたおかげで、ようやく需要と供給が釣り合ってきたって感じだね。
ここ最近になって特に人気が伸びたわけじゃないと思う。単に適正値になってきただけで。

「供給がいきとどいていなかった」ってのは初版発行部数のことね

>>568
ワンピが年上の層にウケているってのがホントなら
その層がアニメを見ないからだろう

コナンは年齢高い連中に受けてるな。

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発行部数はワンピの方が上でも、実売部数ならＤＢの方が上だ。

こう言いたいのかな・・・
それこそ妄想以外の何物でもないと思うが。
発行部数はデータにはならないっつーのもすごい理屈だな。

正直売上げなんてどうでもいい。
ワンピがDBを抜こうがどうでもいい。
なぜなら漫画としての質がDB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピなのは真理だからだ。

>574
どうだろうな。現時点で実売数を比べるなら歴史の差がある
ＤＢの方が多くね？　それこそＤＢファンにはお得意の台詞で、
海外分まで含めると差は絶対的なものになってしまうのでは。
…なんか国内だけで出荷数を煽ってたドラクエと海外までシェアを
広げてたＦＦの屁理屈合戦みたいだ。

初版発行部数についてはな、出版社発表が記録としては残されるけど
知っての通りハッタリまみれだから有用なデータとしては意味を
為さないんだよ。初版の数字だけで見るなら、少し前までは
ちびまる子とビーバップハイスクールが日本で一番売れてた
漫画と認定されてしまうし、（あれは買取だったけど）先頃の
ハリポタ超過剰在庫で本屋が大弱りってニュースもあったし。

>>576
累計発行部数は８０００万部だそうだよ。
既刊の増刷ペースが半端じゃないらしい。

ブーム時のスランプ、ちびまる子は実際に日本一売れてたんじゃね？
ビーバップは知らんけど

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ドラゴンボールは数字以上に我々の心に残る作品。
いずれ発行部数ではコナンやワンピが抜くであろうが、絶対にワンピはＤＢを超えることは無い。
受けた「恩」が違いすぎる。ワンピは随所に感動的な場面があるけども、「恩」を感じたことは無い。
世代を超えてそれだけは断言出来る。

　スレ違いで申し訳ありませんがどなたか「俺たちでバキ死刑囚編を〜」を上げてください・・
　申し訳ないです。ネタ書きたいのに開かない・・

ワンピには何度も感動させられた。
ただ戦闘シーンばかりでなく冒険者としての生き様を力強く書かれた漫画だ。
かつてにもこんな漫画があればＤＢは超えてたと思う。

でもDBがあったからこそワンピがあるんじゃないかな

見るべし！
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>>580受けた「恩」が違いすぎる。ワンピは随所に感動的な場面があるけども、「恩」を感じたことは無い。
世代を超えてそれだけは断言出来る。

　それは今のリア消防も俺ら世代がドラゴンボールをリスペクトしてたのと同じような「恩」は
感じてると思うよ。ワンピースに対してね。

５８２さんの言うDBがなければOPはなかった！っていうのもその通だと思うけど、
それを言ってしまうと手塚氏がいなければ（先人の作家がいなければ）ほとんどの作品は存在しゆえなかったのでは？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

討論しあうまでもないよ。

ど　　う　　考　　え　　た　　っ　　て　　D　　B　　の　　方　　が　　上　　だ

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ワンピースっておもしろいの？最初の読みきり編しか読んだことない

ワンピースが冒険者の生き様？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

新たな敵→仲間が助けてコール→ルフィがボス撃破→ありがとうルフィ海賊団
の繰り返しで萎え。巨人のあたりからホントに萎え。

最近の敵は卑劣なだけじゃない？クロの劣化版にしか見えない。
感動する感動するって言われるからそういうキャラ使ってるってことだろうか。

なんで空島行ったの？冒頭の鷹の目とかシャンクスとかはなんだったんだ？
しろひげ・くろひげ・エース編楽しみにしてたのにがっかりした。あまりにもがっかりした。
このまま残しといてダラダラ続いているのが痛々しく・・・

ボスはルフィ、剣士はゾロ、格闘家はサンジのパターンなんとかなんないの？
たとえば、サンジやウソップが主役で敵船と戦うストーリー、のようなもんがないもんか。

毎回パターン化したストーリーで魅力が薄れた。
予想だにしていなかった話が見たい。
それは「空の島へ」という意味ではなく、たとえば突然ギン登場とかのような。

アニメ化で一般争まで人気絶頂→発行部数がなんたらの世論→
→それなら買ってみよう→さらに発行→繰り返し
だから売れてるんじゃないの？いままで買ってたからって人も多いと思う。

とりあえず今は全然ワンピースにドキドキしない。燃えない熱くない。



あー言いたいこと言った。すっきりした。さてワンピース読み直してみるか。
書店へゴー。20巻くらいから最新のまで全部買ってくる。金無しだけど。

>>590
禿しく同意。
全くその通りだと思うよ。
要するにワンパターンなんだよね、漫画の展開が。
例えば一巻とか読んでみるとさ、
細かい所まで計算してあったり、伏線がそれとなく入ってたりして
もっと読みたくなるような漫画なのに今は完全に同じ事の繰り返し。

ＤＢやジョジョなんかと違って戦闘に魅力のある漫画じゃないんだから
(初期はそれなりに面白かったけど)タイマンの戦闘ばっかり描いても
面白くないし、もっと「冒険」とか「海賊」とか言った物に焦点を当てて欲しい。

尾田さんは構想を練れば面白い物を描けるけど、鳥山ほど才能がある訳じゃないんだから
これ以上行き当たりばったりな展開だとその内ファンにも見放されると思う。
個人的には頑張って欲しいけど。

確かに、今のワンピのつまらなさはヤパい
頭のイカれたワンピ信者は面白いと思えるんだろうけど
悲惨だよなあ

俺はアニメのワンピの視聴率の悲惨っぷりが笑えてしょうがない
しかも、それに対する低能ワンピ信者の言い訳が

「少子化だから」
「多チャンネル時代だから」

ってのが笑えてしょうがない

>>590-592
（個人的には）最近のワンピがつまらないというのには同意なのだが、
ワンピが売れている理由については見当ちがい。

売れてるという評判を聞いて買ってみる人が多いというのはその通りだろうが、
読んでみて面白くなければ次はもう買わないはず。
読者というものは極めてシビア。つまらなくなったと感じればもう買わなくなる。
それはキン肉マン、北斗の拳、星矢の後半の人気を見ても分かる。
発行部数が伸び続けていることの説明にもなっていない。

要するに、一般層は「最近の」ワンピを面白いと思ってるんだろう。

以前、アニメ板の視聴率スレで「ワンピのアニメって人気ないんだね」って
言ったらものすごい勢いで信者と思われる連中が噛み付いてきた。
ワンピ信者って恐いな〜と思い

>>594
そんなこと言ったらＤＢの最終巻も、初版１５０万部でもう４５刷だぜ。

>>594
惰性で買ってるって場合も

>>597
惰性なら売上は徐々に下がってくると思う。

>>596
DBの４２巻は初版１８０万部だよ

>>596
ＤＢやＳＤは最後までジャンプで看板張って
終わったマンガじゃなかった？
それなのに初版１５０万部か・・・
やっぱり人気は落ちてたのかな？

>>595
ワンピ信者はね、馬鹿なんですよ。
ためしに少年漫画板のコミック売上げランキング議論スレでワンピって
低視聴率だね、って言ってごらん
物凄い勢いで馬鹿が釣れるから

３６巻　初版２００万部
３９巻　初版１８０万部
４２巻　書版１５０万部

やっぱりブウ編で人気が落ちてるのは否めないと思う。
ジャンプマンガの中では最後まで人気を維持した方だけど。

DBは絶頂期でも初版２００万部だぜ。
フリーザ編のとき。
で、最終巻は１８０万部。
アニメの視聴率を見ても、内容はともかく人気自体はそう落ちてなかったんじゃ
ないの。
なんたって連載終了でジャンプは１００万部部数落としたんだから

「初版」ね

>>602
書版ってのはミスだね

ワンピってアメリカじゃ人気全然無いんだってな
アメリカジャンプじゃ早くも足手まとい説浮上

ワンピ信者は被害妄想が人一倍強いですから・・・

結局、最終巻は１５０万部、１８０万部どっち？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ワンピは世界での人気は望めない
あのストーリーじゃねえ

このスレでワンピ叩くと勝手にDB信者扱いされるので凄い楽しいです。

日本人よりもアメリカ人の方がよっぽど漫画を見る目がある

つーか尾田って在日だろ。
死んでくれんねーかな

ワンピ信者は以前ジョジョスレを荒らしまくったので大っ嫌い

>>610-614＝ワンピ信者。
痛いアンチワンピ＝ＤＢ信者を装って荒すのは、ワンピ信者の得意技。

つか、ワンピ信者なんてあんなのどうでも

とりあえず、ワンピの売上げ水増しって言うとＤＢ信者にされちゃうらしいよ
おめでたい人たちで助かったわ

だから、ワンピはついでにとんちんかんレベルだろ

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|尾田先生の漫画って最近つまらないよね
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　＿＿∧＿∧＿_∧＿∧＿＿＿_
　　　　|　　（　´∀｀）　<｀∀´　>　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　⊃ (　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣<＿<＿>￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|アイゴー！彼は地元期待の星ニダ！

>>600
初版は100万部超えてれば凄い

ワンピのブームなんてあったわけ？

ボスはルフィがかならず倒すのはマンネリだよね、
敵ボスは船長のルフィがシメるってのは分からないでもないけどさ、
DBで例をいえばフリーザまでは悟空が全部倒してたが、
対セルで、悟空は負け、悟飯が戦い、悟空が死に、そして倒したように。
ワンピースはボスキャラとルフィのタイマンしかないんだよな。
ルフィが倒すのはけっこうだがマンネリはよくない。
その辺アーロン編はよく出来てたと思うな、ゾロとサンジがんがってた。

>>622
セル編のアレは作者が悟空→悟飯の主役の交代を描こうとしたんだろ。
結局失敗だったらしく、ブウ編ではまた元に戻ってたけど

いやそうじゃなくて、漏れが言いたいのは
「最後にはルフィがボスキャラをやっつけるだろ」的なのが嫌ってことで。

ようはタイマンで戦って根性でぶっ飛ばすしか出来ないのこの漫画？ってことだ。

そういう少年漫画独特の勢いみたいなのが大衆に受けてるんだろ
所謂”バカ漫画”ってやつかな？

>>617
俺ワンピ読んだこともないのに、ＤＢ批判したらワンピ信者って言われたよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ワンピなんて最初の読みきりしか読んだことないよ

はっきり言おう
ワンピにブームなどない

ワンピースよりも、遊戯王とかテニスとか碁とかの方がブームっぽいのは起きてたと思う。

おっさんたちがどんなにわめいても
ワンピ＞ドラゴンボール
なんだよ｡事実から目を背けるなよ｡

>>631
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

ワンピ最高ドラゴンボール糞
現実はこうさ･･･

ワンピースの一本調子のストーリーはもういいよ、はっきり言ってKYOと大差無い。

ワンピの影に脅えるドラゴンボール信者の低脳ぶりには笑えるよ

>>635
そうか、ワンピはまだまだ影の存在でしかないのか。

単行本の売り上げすごいよねワンピースは

>>637
それに関してはドラゴンボールの方が上なのだが

ドラゴンボールから未だに卒業できないおじさんたちは社会のゴミだ

>>639
ワンピースも20代や30代の方々に人気があるようですね

>>638
お前本当に低脳だな（笑）

>>641
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html#1

「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング　　
＞『DRAGON BALL』（全42巻）　1億1400万部

>>641
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html#3

＞『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
＞『ONE PIECE』（23巻〜）　6000万部超

>>642
ワンピの単行本売り上げがそのうちドラゴンボールを追い抜くから
影に脅えるという表現を使ったのですが｡やはり低脳ですね｡

>>644
そのうち追い抜くとか、妄想レスはやめた方がいいよ。
売り上げが落ちないとは限らないのだから。

>>645
怖いのか？今のうちに言い訳考えとけよ

以上自作自演劇場ですた

>>646
余程ワンピースの売り上げに自信を持っているようだが、ワンピースの売り上げが落ちないという根拠はどこからわいてくるのかな？
コミックスは全巻古本屋に出まわってる所もあるし、本屋には既刊本の在庫が切れない、初版本が残ってる所もある、供給過多ではないのか？
そろそろ人気にも天井が見えてきたのじゃないか？

>>648
だから全部俺の自作自演だったの｡
本当は俺ドラゴンボール信者なんだぜ｡

>>649
(　･∀･)つΠﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ワンピース？あと１年で終るから議論するだけ無駄だよ

みんな見事に釣られてるな

俺的にはDBのほうが好きだな〜

ワンピースとドラゴンボールを比較？馬鹿じゃないの？
ドラゴンボールは世間一般に知らない人間はいなかった当時
ワンピースを知ってる大人なんかいるかよ！！

>>648
新刊が出るたびに初版記録が伸び続けているからなぁ。
書店での実態については>>402のスレを見ることをお勧めする。

>>655
釣りじゃなかったの？

>>655
実態も何も、本屋には在庫がきれないのだから供給過多、という見方もそれはそれであってると思うのだが。

例えば、２００冊仕入れて１０冊残ってたらそれは供給過多と言えるのか？

ぶっちゃけ、返本率が１０％代なら、需要と供給は釣り合っている
と言っていいと思います。

ドラゴンボールの凄いところは今アニメを見ても面白いところだ

ＤＢは好きだけどアニメは・・・
引き伸ばしが酷いし、アニメオリジナルも糞（バーダック編以外）。

>>661
オリジナルも面白いのがドラゴンボールだろ｡
悟空が蛇の道落ちたのなんか再放送で知った｡

まあ皆さん落ち着いてください。ここは今更ワンピのつまらなさを
追求する場ではなく、ワンピとＤＢどちらのブームが凄かったのかを
比較するスレです。

結論は、ジャンプが必至に法螺を吹いてる発行部数以外に
ブーム的なものが何一つ見えてこないワンピの予選落ちでしたが。

>>663
俺もＤＢのブームの方がスゴイと思うが、ワンピの発行部数を
法螺だの水増しだの言うのはいい加減にやめてくれ。
見てて恥ずかしくなる。

ドラゴンボールが凄いのはあれほどの強さのインフレ
のなかで物語を最後まで破綻させなかったところだ｡

>664
ワンピだけに限らず、出版社発表の
コミックス発行部数＝公称部数＝ホラなので
それだけを指すなら何言われてもしょうがないでつよ。

問題はそんなものでしかワンピ人気を垣間見る術が無いのと、
（何度も言われてるけど）少年漫画史上最も発行部数が多い筈の
大人気作品のアニメ視聴率がとんちんかんやテンテンくんと
タメにしかならないって落差が不思議すぎるのでつ。

ＤＢの１億部も怪しいもんだな。
>>666
ＳＤ、るろうに、ハンタと同じ。

ＤＢの凄さはそのブームの長さ。
瞬間風速だけならスランプやキン消しブームの方が上だし。

>>666
地球人がフリーザよりも強い人造人間をつくってしまった時点で
破綻してると思うが。

>>669
してないよ。破綻しかけてるのはおまえの頭な

確かに破綻はしてないな

強さのインフレってＤＢの欠点みたいにいわれる事多いけど、
今の漫画って、無理にインフレを回避しようとして、勢いがない気がする。
面白かったと思うんだけどなぁ、単純に強くなっていくってのは。

そりゃ、最初から動く石像やトロル相手に戦って勝てるわけないわさ

インフレの打開策として悟空を宇宙人にしたのはすごいとおもう｡

やっぱあれは後付け設定かな？　

インフレという意味ではフリーザ編までの
「私の戦闘力は５３万です」とか悟空のスーパーサイヤ人化とかはよかった。
今までとはレベルが違うという感じがしてゾクゾクしたよ。

ただその後の人造人間セル、ブウ編はなぁ。
萎えた人も多いんでない？

フリーザ編が最高潮だったからその後は自然と落ち着いた

トランクス登場でフリーザ叩ききった所までは、凄く良い方向にインフレだったね
人造人間編で、気を感じられなくして強さを曖昧にしたのも良く考えてあると思う
精神と時の部屋使って、限界を超えていく過程も面白かったな

戦闘力というアイデアは画期的だった｡
スカウターという機械によってインフレの過程を数値化することができた｡

ワンピはルフィが最初の頃と余り強さが変わらず、
戦闘が面白くないで、テンション上がりません…。
小規模な国の話ばっか、インフレより立ちの悪いワンパターン。

ドラゴンボールのインフレは仕方がないこと｡
しかしその度に強くて魅力的な敵キャラを描き､
ストーリーを破綻させない程度につなげていったのは凄いよ｡

もうずっと「凄い」大杉

ルフィたちも修行汁

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>682
同意。かちゅ〜しゃは不安定ですし。

クリリンが出てこない時点で負けだな

ワンピースって、ルフィの強さってずっと変わってないの？

修行描写がないからね。

>>670
どうかんがえてもストーリー破綻はしてるだろ
しょうもない叩きやっても意味ないよ・・・。

ワンピ最新刊買った。
イイイイイイイイイイイイ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

アニメはなぁー
最近のアニメの凋落振りをみれば
ワンピは決してとんちんかんレベルではないよ
ほかのアニメの視聴率なんてもっとひでえから
視聴率をとることだけに特化した大衆全体が主体としたアニメを除けば
これでも一位か二位でしょ。
ためしに他より明らかに平均的な視聴率がとれるサザエの
今と昔の視聴率を比べて
対比でワンピとDBをくらべたら？
少なくとも単行本があんなに売れてるのに
アニメの視聴率が悪いってのが
趣味、レジャー産業の多様化による
利益の細分化の範疇だってわかるよ。
まあ、はっきしいってそれでも、もうちょいがんばれやって思うけど
遊戯といい、ベイブレードといい
最近のブームってアニメ人気を介さないのが多いね
ポケモンは視聴率いいって聞いたけど
平均15超えてるの？

>>689
破綻はさせてないとおもうが｡なんとか理由をつけて物語をつなげている｡

何を基準に破綻というのか？
幽白は完全に破綻してると思うが｡

>>693
あなたが遊白を破綻してると断じてるのも同じだと思うなぁ

>>694
いや最後の方だよ
作者が壊れたからしょうがないけど

いやいや、ストーリ的にはつじつまがあってたでしょ？
っていわれたら、どうしようもないんじゃん？

＞地球人がフリーザよりも強い人造人間をつくってしまった時点
こういう風にその中のひとつをあげて説明しても

きみがいってるように共通のものさしがないんだからさ、
人がばんばん死んでそれのつじつまを合わせるために
ボールにいろんな制約を取ってつけたり
はずしたり、することがもう、破綻だって思う人もいるし
宇宙人までいったのが破綻だってする人もいるし
まあ、ぶっちゃケ週刊で長編のストーリー漫画やったら
多かれ少なかれ破綻するもんじゃねーかなとおれは思ってるし

みんな何度も釣られてるな

昔のDBは動物人間がいたり、尿意棒で月にいったり
どこかDｒスランプの世界を世襲してた
夏目先生も言ってたけど亀仙人にアイスラッガーが
脳天に突き刺さってもばんそうこう貼って
次のシーンには直ってる。
こういった世界はいわゆるバトル漫画になってから
完全になくなったよね

悟空がアラレちゃんを超えたときからインフレが加速していった

ここでまとめ
ドラゴンボールなんぞにブームはきてない
よって終了

一過性のものをブームと呼ぶから
たしかにあまりに長期にわたるものはブームではないよね。

マイブームでいい

・ワンピファンの言い分

単行本供給過多じゃないの？→売れてるから供給過多じゃないよ
数字水増しじゃないの？→ＤＢだってスラダンだって水増しだよ
アニメ視聴率悪いじゃん？→時代の変化だよ
世間は騒いでないよ？→娯楽の多様化だよ
もう古本屋に溢れてるが？→それがどうしたんだよ
つまんねーじゃん→オッサンＤＢ信者ｹﾃｰｲ

結論：宣伝の発行部数のみを信奉し、他メディアの数字は
モノを分かってないバカ大衆の悪意なので無視します。
ワンピ人気の追い上げに焦っているＤＢ信者がスカラー電磁波を
発射して善良な自分たちを苦しめていると妄想しています。
しかし彼らの言う通り、全ての漫画単行本発行部数が水増しで
あてにならないとすれば他にワンピがブームを感じさせる要素を
何一つ持っていないことに内心不安を覚えています。

→時代が悪いんだよ

水増しを証明するのは無理と悟ったみたいね

別に単行本の売り上げ以外はＤＢのほうが上回ってるんだし、
その売り上げだってこれから落ちていってＤＢの総売り上げを超えない
可能性だって十分あるんだから、ＤＢ派は余裕かましとけばいいのに、
何で必死になってワンピの売り上げは水増しとか妙な因縁をつけるの？

>>705
井上､冨樫信者がDB信者になりすましているので悪いのは
井上､冨樫信者

>>691
たしかに最近のアニメの視聴率はひどいな
ドラえもんなんかやばいよ
そこかりゃすりゃワンピースはまだまだがんばってるほう
ポケモンは15なんていってないよ
平均視聴率はワンピより下。

何でドラエもんは歌をかえたんだよ｡

キングゲイナーの影響だったりして
キングゲイナーおもしれぇな
アトムとキングゲイナーは素人目にも金と手間がかかってるのがわかる
ワンピースは多分全然金かかってないよね

タオパイパイが出てこない時点で負けだと思う

　　　 　 (ﾟдﾟ )･･･* 　出てきてやったYO
　　　　(:)　殺(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――

ワンピースは最近ダラダラしてるな

ドラゴンボールはワンピを圧倒的にうわまっているゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

エネル恐わカコイイ。

ポケモンも遊戯も五年くらいだけどキャラグッズや規模は
連載五年たった頃ＤＢの売り上げは完全に越えてるのに
アニメ視聴率とか悪いね

ワンピの視聴率の悲惨さには目を覆うばかり

文盲がいるね

クリリン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞麦わら

ワンピって人気ねえよなあ

ｷﾑﾀｸがようやくﾊﾏﾀワンピース
これからワンピが一大ムーブメントを築き上げまっせ

http://sachi0127.k-server.org/index2/kannruibonn.htm
これ本当か？

ワンピースは展開がのろいわ。
サービスの意味はそうじゃないんだよね。

積み重ねたものを一気に開放する面白さ

＞＞723
最後に魅せます。みたいに尾田はゆってたけどね。
なかだるみはいくないと思うよ。

今考えるとブウ編の最後のむちゃくちゃな展開以外はドラゴンボールは
マンネリになってなかった。
ワンピは画力であれだけドラゴンボールに差がありながらよく頑張っている
とは思います。
でも俺から見ればナルト以下。
バトルが下手すぎで読むのがしんどい。

>>725
ブウ編のラストは凄い良いと思うけどなぁ、元気玉であぼーん、なんて最高の展開だと思うけど。
ちなみにミスターサタン大好き。

ナルトはゴミ
弟の書いてる変な漫画は核廃棄物

>>727
弟さんは何描いてんの？

たしかガンガンになんか書いてたよな

市場で考えれば、バブルの頃の漫画のＤＢが、不況の今の漫画のワンピに負けるはずが無い罠。

ナルトの展開の速さは、ワンピと比べると自分の首を締めるな。

ナルトもワンピも最初から飛ばしすぎじゃない

>>731
ナルトって展開速いかい？

>>732
ワンピとナルトは第一話からトップギア全開で走ってる感じがする｡
逆にドラゴンボールはローギアから発進して除々に速度を上げている感じがする｡

ブームとしては、ＤＢ

内容としては、ワンピ

今ＤＢ読んでもあまり面白くない

ナルトはまあまあ面白いし、内容もＤＢより上

観覧無料

http://www.net-de-dvd.com/

>>734
俺は今見ても面白いが･･･世代の違いだろうな

ナルトはくだらな過ぎる

>>376
俺もＤＢ世代に分類されるだろうから世代に違いではない
好みの違い棚

ナルトは回想シーンダル杉

>>736
俺もドラゴンボール世代に分類されるだろうから世代の違いではない
好みの違い棚

ナルトはワンピよりはマシだよ〜

ナルトがＤＢよりも面白いなんてのは所詮少数意見でしょう
ま、わざわざ言わなくてもみんな分かってるだろうけど
もちろん、ワンピにも遥かに劣ります。
ナルトがワンピよりも・・・なんてのも結局少数意見です

>>742
だから何？少数意見を言うなってこと？

>>743
ナルトの話題はスレ違いだってことでしょ

結局、ナルトなんてのは同人に媚びた糞漫画でしょ。
こんなもん、連載終了したら１年足らずで忘れられるよ。
ＤＢみたいに連載終了後もまったく人気が衰えず売れ続ける作品には絶対ならない。
そんなパワーも面白さもない漫画だしね。

ナルト厨ウゼーよ

なんで湧いてくるんだよ

ナルトなんて３流漫画をワンピ、ＤＢスレに持ち出すな

今のワンピはナルト以下

ワンピースは最初っからRAVE以下だよ。

>>747
はあ？
ワンピはジャンプの看板ですよ？
ナルトみたいなゴミ漫画に負けるわけないでしょ
ナルトって本当に退屈な漫画だし
信者は同人女ばっかだし

>>749
ワンピはナルト未満

看板マンガが常に一番面白いとはかぎんねーだろ

マガジンの看板はQだけど、おもしろいかい？
並ぐらいだと思わないか？

看板と言っても他の連載陣がショボイ

>>753
一歩、クニミツ、ジゴロ、ネギま！、哲也、エア・ギア

しょぼくないよ、むしろ中堅をバタバタ終わらせてるジャンプの方がしょぼくなってる気がする。

>>754
うん｡ジャンプのことだもん｡

ジャンプはレベル下がったよな、一言でいうとマンネリというか。
そういう事を考えると、冒険物という数が少ないジャンルを選んだ尾田は賢いというか。
ていうか編集部は何考えてるんだろうな・・・

毎回おんなじことばっかでさすがに飽きるよね
ああ、もちろんジャンプの話だよ

少年誌に向かない作品はすぐボツにするもんな
えっ？だからジャンプのことだって

ジャンプで描こうとしたらどうしても少年向けになるからな

ブームはDB
内容もDB
俺はDB信者

DB信者として一言
ブウ編以外は面白いという人もいる
ガキにはブウ編も燃えた
ワンピはガキしか燃えない
萌えはいるけどな
よってDBが上だと思う

俺が初めて読んだとき既にフリーザ編のラストだったからブウ編まで飽きずに読めた｡

>761
ガキしか燃えないという時点で間違っているので、その結論にはダウト。自分だけを基準にしちゃいかんよ。

サイヤ人来るまではＤＢも良かったよね。あと、全体の話のテンポはＤＢの方がいい。

>>763
サイヤ人来るまでと言うのもおっさんの意見

俺はアラレちゃんのときからジャンプ見てたがDBはサイヤ人が来たところど萎えた｡
でも最近アニメ見てたらZも面白いと思ったな｡

だってワンピはごっこ遊びができないもん
俺２０超えてるけどかめはめ波ー！とか叫びたいよ

それはウソだろ

いや、あくまでも「叫びたい」だから

ワンピースごっこ、って何やるの？

>>769
彼女にナミの格好をさせて、自分はサンジになりきって「ナミさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」と言って遊ぶ

ブルマの乳の形いいよな

面白さは個人の判断だから任せるが、ブームでどっちが上かっていったらブッちぎりで
ドラゴンボールだよ。
ブームでだったら　DB＞ワンピ＋ナルト＋マンキン　は確実に言える。
ワンピ＋遊戯で微妙ってところかなぁ？

集英社はワンピをメインにしてますが、
いまいち軌道に乗ってなくいらいらしてます。
本当の話なんで、レスいらないよ。

いや　DB＞ワンピ＋遊戯＋ナルト＋マンキン　だよ。
ブーム中のみんなの熱中度とか、ブームの期間の長さとか、動いたお金とか
全てDBブームのほうが上をいってた。熱中度でDBに肩を並べるのは、９７年頃のポケモンブームぐらいだと思う。

少し落ちるがセーラームーン（海外ではトップクラス）とエヴァも入れるか。

ワンピはどれだけ売れても熱狂や存在感をまったく感じさせない
新しいタイプの「売れる作品」だな。

DB・ナルト・ワンピの順番だね
ワンピって勢いに任せすぎ
DBとナルトは話しの進み具合がいい

ナルトもワンピもDQNでしょうがない

ワンピースの単行本の売り上げは同人女が買うからじゃないの？まあ同人でないやつも当然いるが。 ドラゴンボールの頃は今の少年漫画（ワンピ、鳴門、テニス、ヒカ碁など）ほど女が買ってなかったよね。

>>208見るとワンピの同人人気はそれほどでもないっぽいぞ

>>779
ファンロードに入ってる時点でかなりの人気があるのだが

昨日ラジオで木村拓也が「ワンピースのDVD全巻とチョッパーぬいぐるみを香取に取られた、俺の宝を」
とか言ってた。ついでに取り返したと言ってた。熱狂的なファンぽくてちょっとビビった。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

>>775
エヴァブームは他の作品に比べると深く狭くだろ。
熱狂的なオタ層が中心って感じだったからＤＢやポケモンやセーラームーン旋風
に比べたら全然落ちるよ。
まあワンピブームとやらには余裕で勝ってるけどね。

本屋から言わせて貰うと瞬間最大風速はＤＢのほうが圧倒的に上。

まぁ総売上じゃ絶対に負けるわな。

＞　10年ほど前、『ＵＦＯロボ・グレンダイザー』が『ゴルドラック』というタイトルで放映され、視聴率がなんと１００％を記録した。
＞１００％なんていう視聴率があり得るとは僕も思わなかった。
＞　現在でも『キャンディキャンディ』や『ドラゴンボールＺ』が８０％〜９０％という超高視聴率をとっている。
＞フランス文化庁はこの事態を「日本の文化侵略」と判断して、日本アニメの放映時間に制限を設けることを決定した。
＞ディズニーより過激な文化侵略、と判断したわけだ。

これは1996年に書かれたものらしいけどワンピースは今のフランスに行ったらどのくらい視聴率取れるんだろう？

だからワンピはヨーロッパじゃ全然人気ねーんだって
もうアニメ放送はとっくに始まってんのに

現代日本の漫画･アニメ文化はまじで偉大だ。
歴史上アメリカ文化･中華文化・古代ギリシアローマ文化と並ぶものがあろう。

偉大すぎて泣けてくらぁ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050906091/l50

856 ：メロン名無しさん ：03/05/12 11:21 ID:Fk7wXmsb
984 ：S ◆zc5yTgVsRs ：03/05/12 11:06 ID:QVwMfCd6
14.5% 19:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
12.6% 19:30 CX* ワンピース

876 ：メロン名無しさん ：03/05/12 16:38 ID:???
>>856
さりげなくワンピも低いぞ。本当に日本で一番売れてる漫画のアニメなのか？

やっぱ勝負にならんな

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

奇遇だ
俺も　１　DB　２　NARUTO　３　ワンピだ
集めているのはNARUTOだけだがね
DBは集めるのに負担かかるし一応NARUTO信者だしｗ

ストーリーが流れていく様ははDBとNARUTOは良い
ただDBはテンポ良いのにNARUTOにはそれがないのが残念
回想とか語りとかあって週刊で読むと話が進んでないように見える
ゆえに単行本で読まなきゃならないのが悲しい
逆に週刊で読めてがんがん引っ張れるところがDBの両者に対する決定的優位になってる気がする

少し言わせてもらえば単行本で読めばNARUTOは印象が一気に変わる、何倍も面白く感じる
信者っぽいこと言えば初版ミリオン突破しているのが全然納得できるレベルに

NARUTOはトップギアというよりは5段ギアの中で4速のペースを保ち続けている印象を受けるね俺は

それとNARUTO信者は同人女ばかりって言うのは勘弁
ワンピと比率は変わらない

ジャンプは文字通り女子供の雑誌になったよ。必ずしも悪いことではないが……。
600万部時代は小学生から大学生までみんな見てたって感じだった。

ｲｲ!ｯﾃ､ｲｯﾃｸﾚﾅ｡

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ワンピはすごい人気だけど、まだドラゴンボールにまでは及んでいないと思う
北斗の拳・キン肉マン・星矢・スラムダンク以上ドラゴンボール未満くらいかと

ドラゴンボールは　オタクには　完全無視されてましたよ。
あと　どういう訳か　女性からのウケが悪い。

星矢に夢中になってた友人に　「ＤＢの単行本貸して上げようか？」って訊いたら
あっさり断られましたよ（国民的マンガになる直前だったが）。

高橋留美子のファンは鳥山明が嫌いとかありそうだけど
彼女は高橋ファンではなかった。

男のオタクもＤＢには関心がない人間が多い。
あとアニメショップでも　キャラクターグッズの扱いはほぼ０に近い状態。

あと、女性一般について。
若手お笑いタレントが　いわゆるライブで「ＤＢネタ」を披露すると　ほとんど笑いが起きないんだそうです。
同じネタを　オンエアバトルで披露すると　好評でオンエアされてるのに。

理由は　簡単で　ライブの観客は　お金出してでも若手芸人を見たいという　若い女性のお笑いマニアばかり。
オンエアバトルの方は審査の公平を期すためと　無料で見られるため　男女バランスよく配合されている。

オタク婦女子にバカウケのワンピースは　単行本の売上では　ＤＢより遥かに有利なのでは？
彼女たちは平気で　一人三冊とかお買い上げくださるだろうし。

ＤＢ信者です。
ＤＢは多くの人に知られているだけに、オタク系マニアからは敬遠されるよね。
マニアはＤＢみたいにメジャーな作品ではなく、
もっとマニアックな作品が好きなのではないのかな。
ワンピは今の子供に人気だよね。
あとやはり同人女・・・？
バカにしているわけじゃないけど、事実だから。

>>799
まだ北斗・肉・スラダンよりは下だと思うけど。
星矢は超えたかな。

北斗肉スラダンレベルは超えてるだろ

まずは、ワンピブームって何？というのから話し始めないとな

>>803
売上では越えてても圧倒的なムーブメントを起こしてないからなあ。
キン消しがブームになったり牛丼屋の倒産を救ったり、「あたたた」「ひでぶ」みたいにセリフを流行らせたり
バスケ部加入者を劇的に増やしたりなんてことワンピはまだ無いだろ。
ワンピ知らない人ってけっこういそう。
DBのスケールダウン版がワンピというか。

>>805
その証拠にオレはワンピ（この略語は２ｃｈで覚えた）の内容なんて全然知らない
主人公の顔すら知らない

ゴムゴム人間なんてワンピ読んでない人だと誰も知らないよ

ワンピはブームっていわないだろ。
木村拓也が見てるっていってから視聴者が多少増えたんじゃないのか？

ＤＢがオタクや女性からウケが悪い理由はやっぱ
キャラ同士の絡みがほんとにサッパリしてるからなんだろね。

ワンピースファンを担ってる人はドラゴンボールも見てた人と結構被ってる
ワンピースの視聴率平均はドラゴンボールGTよりも下
「アニメ版」はワンピース人気の根本だとは思えない(原作ワンピースは大好きだが)
それとワンピースはブームにはなってる。明らかに似た画風の漫画家一杯いるし。
でも自分も昔はまってた聖矢よりは確実に視聴率がいいという…

ワンピもオタ受け悪いよな。
2ｃｈじゃワンピ嫌い多いし。
かく言う漏れもその一人なんだけどw

ワンピースはそもそもブームになってない。
むしろ小学生を中心に遊戯王の方が爆発的なブームになってる。
ＤＢは本誌でも単行本でもグッズでもゲームでも映画でも海外でも
全てにおいて爆発的大ヒット。ワンピースなんぞが適う相手ではない。

正直ブームと言う意味では
アラレちゃんにも負けてしまう(アラレちゃんの方が国内ではDBより上かも)
漫画というジャンルの海賊版をアジアにおいて劇的に減らした
鳥嶋&鳥山は偉大すぎだ。

ワンピースは勢いだけなら珍遊記以下。

アラレのブームってそんなに凄かったの？
自分８２年生まれなもんでいまいち分からんのですが。
一世を風靡したってのは知識としては知ってるけど。

>>815
んちゃとかめちゃんこって言葉が流行った。

俺は2ちゃんねるで最近良く見かける「ワンピ」というのが
漫画の事だと知ったのはつい最近の事だ。マジで。
DBは全巻持ってる。
この「ワンピ」というのも読んでみようかな。

アラレちゃんは瞬間最大風速ならＤＢ以上。
おそらくジャンプ史上最高かも。しかし長続きしなかった。
ＤＢは北斗や肉・翼に準ずる位のテンションを長期間によって保った。
よって総合的にＤＢは神レベル。

いや、保ったというより保っているというべきか。
未だに熱が冷めてない。
ゲームも完全版も売れまくってるしな。
海外の人気も考えたら、もうこれはすごすぎるな。

ドラゴンボールは神。
どの漫画もかなうわけがない。

>815
女にでっかい伊達眼鏡がプチ流行したり、羽根のついた帽子とか
両手を広げて「キーン！」って走る子供が増えたりとか。
そういうのを街中で見かけても世間が異常に感じる事無く
「ああ、アラレちゃんね（Ｄｒ．スランプって漫画正式タイトルより
こっちのが一般認識が強かった）」って見て貰える程の
満遍なく広いブームだった。
ワンピのお陰で麦藁帽子が流行って話は聞かないな。

>810
似た画風が多いのをブームというなら北斗だってスラダンだって腐る程
あるが（肉や聖矢は少なかったな…ネタのパクリは有ったが）
ワンピ自体がＤＢから派生したっぽいだけに威厳は無いな。
ＤＢとワンピは全然違うというファンもいるだろうけど、他作品を
ワンピ似と括れる範囲なら充分入ると思う。

ただ、ワンピ絵柄はブームってんじゃなく、ヒット不足で全体的に
売上が落ち込んでた少年漫画の中、マガジンに抜かれた
ジャンプが起死回生を狙って必死にプロモーションかけた
作品の絵柄に、他社が金を惜しんで影響力に便乗したって印象。
あの絵が素晴らしいとか革新的だとかで他作家が影響された
ものでは無い気がする。

人気の瞬間最大風速ならジャンプ史上１？アラレってそんなに
凄かったんか･･･。知らんかったよ。昔の人気漫画のひとつという
認識でしかなかった。
いやそれにしても鳥山明はすげえなあ。爆発的人気型のアラレに
生活密着型のDBと違うタイプの作品を立て続けに世に送り出して、
そのうえドラゴンクエストのキャラデザまでこなして…。
こんな人が元々漫画家になるつもりはなくて、会社やめて金がないから
漫画描き始めたってんだからなあ。奴は神か。

アニメの最高視聴率はジャンプ漫画歴代一位だよ＞ドクタースランプ

鳥山明って脱サラして漫画家になったの？
知らんかったな。
でも確かいきなり漫画家じゃなくてイラストレーターやってたんだよな？

脱サラっつーかしばらくプータローやってたんだよ。
親から小遣いせびったりしてたの。
そんな人間でも神になれるのか･･･と少し感心した。

家の親父もドラゴンボールだけは読んでも良いと絶賛してるのだが・・
そこまで良いともおもわんな、内容的にはるろうに剣心が一番かと

あとドラゴンボールはワンピースと違って最後まで人気があったし
未だに売れてるから
ドラゴンボール＞＞越えられない壁＞＞ワンピースかと

DBの後の続く作品はどうしても比べられるからかわいそうっちゃ
かわいそうだな。特にワンピは強く影響受けてるから。
ワンピは子供の為に面白い漫画描こうっていう作者の熱意みたいな
もんが伝わってくるからキライじゃないけど、DBにはかなわないだろう。

尾田の電波がいやなんですが

>>802
玩具人気では星矢に及ばないべ

考えてみたらワンピースはむしろ聖矢に似てるかもしれない。
戦いもジャンプでやる限りどう考えてもドラゴンボールと比べられるから
わざと鳥山風を避けて「技=>結果」で途中を省いてるし。
最近の目的にたどりつくまで戦え!の仕立てとか
女性人気(?)もそれっぽい。
小学生とかは「聖矢ごっこ」みたいなノリでワンピごっこでもしてるのだろうか…

>>829
星矢はアニメの視聴率がなぁ・・・
かなり狭い範囲で盛り上がっていたヒットかと思われ

星矢はOVAでてるね、そういやHUNTERも

星矢はキャラのカッコよさを意識して腐女子に色目使ってるのが
主ではなかったかと（幽遊白書とかも、本来のジャンプ読者人気より
そっちのが強かったように思う）。ワンピはまだ少年読者層を
ターゲットにしてる分、それとは傾向が違うんじゃない？
無理に「イマドキのガキ」を意識してキャラに厨好みのファッションを
取り入れ捲ってる安っぽさが大人には鼻につくんだが。

少年向け漫画なら肉やＤＢ北斗路線かとも思うんだが、内容的に
そこまで気合が入っていないのはコロコロ系の幼い
ノリを感じさせる。
上の方でアニメ視聴率でタメの結果が出てる
「ついでにとんちんかん」にキャラ構成やイメージ、ファンの感覚は
案外近いんじゃない？

星矢、当時の小学生から人気は結構あったような
クロスの玩具の人気は一時期はガンプラ並みだったしな
ただ短かった。
視聴率が遥かに高いとんちんかんと奇面組よりもずっと長く続いたのはなぜだろう・・・

>>834
奇面組ととんちんかんはフジおニャン子タイアップのコマにされた。
ある程度たったら「ハイ、次」と替えて曲を売るという流れ。

>834
玩具の話で言えば、星矢クロスのプラモなどはセットだとマニア系の
店で結構なプレミアがついてるし再販される機会もたまにある。
・・・でも大して売れないんだよな。ロボットプラモで言うと
ドラグナーとかボトムズとか、ごく狭い範囲のマニアが喜ぶだけで
一般には普及し辛いっていうか。プレ値がつくのもそんな傾向の賜かと。

星矢の場合はジャンプ効果か一般的な人気もあったけど、
すぐにメッキが剥げて本当にアレに萌えられる特定層だけが
残った感じだな。何故海外でも受けたかは分からないが。

１番おもしろいマンガとかのスレ行くと、ドラゴンボールを推す人が多いけど
はんぶん、いや、それ以上の書きこみがネタだと思うんだけど・・・
早めに他の作品読んどいた方がいいと思うんだよね。ＤＢヲタは。
くるしくなったらすぐになんか逆ギレとかして自分を正当化しようとするし。
氏ねとは言わないけどもうちょっと２chでは静かにしといて欲しい。
ねらーとしてちょっと恥ずかしいんだよね。こっちも。
ウルサイＤＢヲタはとりあえず２ｃｈ来ないで欲しいな
ザムディン以下だよ。ホントに。
イイカゲンにしとけってんだ！
！マジに！！

　こういうのってむずかしいね。ホント。ワケワカラン。

目糞　鼻糞を笑う。

ここで問題
目糞はﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ？それともﾜﾝﾋﾟｰｽ？

>>837
それほどブームだったんだ。確かにDBより優れた作品はたくさんある。しかしどうしても
DBを一番にしたいんだ。

つーか、DBはそんなにおもしろいの？
べつにツマンナイとか言わないけどさぁ・・・
べつにフツーってかんじ。
あんなに続いたのが謎なんだけど？

>>839
ネタにマジレスですか？

>>786
フランスのアイドルが来日してて会見でドラゴンボール大好きと言ってたな
やっぱDBすげえやと思ったよw

女性で好きな人って結構いるよね。
有名人では工藤静香、優香、管野美穂、上原多香子など
悟空がやはり人気らしい。

かつてジャンプの発行部数が凄かったのはドラゴンボールが
連載してたのが大きかったからだろ
逆にワンピースにはそれだけの力が無いということ。
両方読んだけど俺はDBが面白い　フリーザ編以降はクソだけどな

ドラゴンボールは読んでるこっちも描いてる作者自身も
ほとんど惰性期に入ってたセル編や魔人ブー編でも
そこら辺の漫画よりフツーに面白かったよ。
それがある意味凄い。
ワンピは名前は聞いたことあるけどどんな話かはもちろん
主人公すらわからない。読んでる人が「DBっぽい感じ」
と言ってたからその程度の認識だし。
ブームなんて言葉すら当てはまらないんじゃないだろうか。
読んでない人ですらドラゴンボールって漫画の存在知られてる。
ワンピは読んでなきゃ存在すら知らない人が多そうだ。

世代が違うだけだろ

>>846
ワンピは幅広い世代に受けてるからコミックスの売り上げが凄いとか言われてなかったっけ？
それとも>845はその世代からも外れるオッサンだと言いたいのだろうか。

ちなみに二十歳の大学生(まぁ熱心に漫画読む世代ではないかもだケド)。
でもワンピってそんなブームとか言うほど広い世代に受けてるのかな？
コナンとかの方がよっぽど認知度大きいし、受けてる世代も広い気が…。
ジャンルが違うから比べても意味ないって言われそうだけど、
具体的にどんなブームになってんのか全然謎だよ。

星矢は中国と中南米で神と言える程人気あるよ。
ブラジルでは「星矢以前」「星矢以降」みたいな言い方があるほど。

ちなみにるろうに剣心も中南米とアジアで神人気。

ちなみにアメリカのオタクの間では
DBとるろ剣は排他的関係。（当然オタはほとんどがるろ剣）

今のワンピブーム　昔のラブひなブーム　どっちが上？

>>851
ラブひなはしょせんヲタと斬ってすてたいが、マガジン黄金期を支えてたことが分かったからなあ。
漏れはてっきり一歩だと思ってたが、GTOとラブひなが柱だったそうな。
２本終わるとジャンプに発行部数抜かれた。

金田一も長い間看板だったよ、人気がジリ貧になってきたから終了したけど。
GTOはドラマの視聴率が初回30％を越えるというとんでもない事になった。
マガジン黄金期は一歩、哲也がずっとサブで支えてた、今はRAVEが看板になりそこねたから一歩が上がってる。

参考までに、ラブひなスレの過去ログにupされてた赤松の同人誌でのインタビュー。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1003657204/

698 名前：693の続き 投稿日：02/01/04 01:40 ID:xyMWAWNR
★アニメ版「ラブひな」とスタッフと

Ｑ：アニメ版はどうでした？
Ａ：俺は良いと思ったんだけど、初期はかなり「コアなファン」達から叩かれたね。彼ら
は俺の絵とストーリーのファンなんで、変えると当然怒るんだよね（笑）。それで、ネット
の感想板でもモメにモメて、管理とフォローが大変で大変で。削除や修正や指導の時間も
必要だし、俺もさすがに「何で俺がこんなことを？！」って。（笑）

Ｑ：原作者の仕事とは思えませんね。
Ａ：俺のファンは、みんな本気で怒るからね。その辺の、「原作付きのアニメは、評価が
厳しい」ってのは、スタッフも声優さんも分かってて、プレッシャーというか、嫌な顔し
てる人はいたね。「新しくモノを創り出す」と怒られるし、やりがい無いって。うまく出
来て当然で、ちよっとミスると「イメージくずれた」って叩かれるし。

Ｑ：それは、特にキャラクターデザインと声優と脚本ですね？
Ａ：うのさんの絵は、俺は好みだったんだけど、俺のファンは叩いたね。声優は、あんま
り叩かれなかったかな・・・俺もかなりフォローしたけど。脚本も、漫画版と同じじゃつ
まらんし、あれで良かったと思うよ。

Ｑ：視聴率が悪かったそうですが。
Ａ：悪かったね（笑）。でも、アニメ版は視聴率イマイチだったけど、ＤＶＤが死ぬぽど売
れたんだよ。どれくらい売れたかというと、どこぞの会社が一気に立ち直るほど（笑）。結
局、マニアにとってはＤＶＤもグッズの一部でしかなくて、それだけコレクション性があ
ったってことじゃないかな。俺だってこの手の作品は、録画するかＤＶＤで買ってみるも
の。リアルタイムで見る必要なんか無いよね。大事にとっておくわけだから。

Ｑ：その後、１時間スペシャルやＯＶＡが製作されましたが。
Ａ：冬スペは評判良かったけど、春スペは叩かれたね。（笑）ＯＶＡはどうかなあ。作画
が良さそうなので、本音ではかなり期待してる。でも、そろそろ声優さん関連は、もうい
いかなって感じ。俺もいい年だし（笑）、アフレコ見学ももう行かないと思う。っていうか、
作者なんか行っても、何の役にも立たないし。

679 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/01/02 00:35 ID:qI6J/v5l
保守sageついでに同人誌のQ&Aを数回に分けて紹介。
--------------------------------------------------------
赤松先生に一問一答！
・・・作品や近況に関するただのインタビューならば、「ラブひな０巻」や「ＨｌＮＡＡ！」
などにゴマンと載っている！そこで当サークルでは、同人誌ならではという”危ないネ
タ”に限って、直撃インタビユーを試みた！

★漫画版「ラブひな」と編集者と
Ｑ：実際の所、「ラブひな」はどうだったんですか？
Ａ：・・・，かなり良かったね。進行以外は（笑）。アンケート的にも、売り上げ的にも、そ
して俺自身＆アシスタント達の充実感、どれをとってもかなり満足のいく作品だったと思
うよ。途中、結構ヤバいこともあったけど、みんな結構「ラブひな」が好きだったみたい
で、投げ出しちゃうようなことはなかったね。いや、俺も「ラプひな」好きだったけど、
アシスタントと編集者は、俺より好きだったかもよ？そんなこたぁないか。（笑）

Ｑ：途中あったヤバいこととは？
Ａ：アニメが終わったあと、進行があんまりキツいんで、編集者とかなりモメたことはあ
ったね。

Ｑ：それは担当編集者３人全員とですか？
Ａ：いや、メインのO氏とだけ（笑）。もう、仕事が外部（アニメやゲーム会社）からも内
部（講談社）からも山のように来ていて、それをO氏が全部サバいてたもんだから、あの
人も疲れてたんだろうけど。しかし、漫画家側からすると、やっぱ作品の画質は落とせな
いし、ギリギリまで粘るじゃない？それで、「もうこんなんじゃ続けられねえｌ」って、
相当モメたね。

Ｑ：しかしそれは、赤松さんが悪いのでは？
Ａ：しかしだねえ、それで、「ネームがつまらん！（怒）」って言ってゴネるのよ？（笑）
・・・ネームが本当につまらないんだったら俺も納得するけど、どうしても出来に自信が
あって、それで一回だけ、半分無視してそのまんま漫画仕上げたことがあったの。それが
８８話「神様がくれた瞬間」。景太郎がアメリカに行くんで、飛行場周辺でデートする回
ね。・・・これが確かアンケート１位を取ったんで、俺も「O氏には編集者をやめてもら
う」と思ったね。（笑）

693 名前：679の続き 投稿日：02/01/03 01:16 ID:MuvYdi7s
Ｑ：商業主義に反してますからね。（笑）
Ａ：まあでも、他はO氏がストーリー決めた回の方が多いし。結局、彼がその後にとうや
って作家（俺）の信頼を取り戻したかと言うと、やっぱ・・・・・

Ｑ：ち、ちょっと待って下さい。編集者がストーリー決めるんですか？
Ａ：そうだよ。ストーリーの大枠は俺が考えるんだけど、それを通すかボツにするか、ど
ういう風に直すかは、担当編集のO氏が決めるの。だから、実際「ラブひな」は俺とO氏
の作品だと言える。ジャンプとマガジンではどの作品でもそうだよ。

Ｑ：ジャンプとマガジン以外は？
Ａ：サンデーとチャンピオンは、特に作家性で売る傾向があるので、あんまり直さないね。
巨匠は全然直さない。ネーム描いて、チェックして注文付けて、もう作画。もちろん例外
はたくさんあるけど（特に新人）。マガジンとジャンプは、編集者が直させるね。何度も
何度も直させる。死ぬまで直させる。編集者によるけどね。

Ｑ：それで、担当O氏はどうやって赤松さんの信頼を取り戻したんですか？
Ａ：それがやっばりね、良い直しが多いのよ。あの人の一番が面白いの。最終巻で「夢の
電車」に乗ったり、さっきの空港の別れとか、そういう感動系は俺の方が得意なんだけど、
他の回は全部「O氏が執道修正したから読めている」と考えていいね。エピローグの２話
目なんか（最終話）、全部O氏の構成だよ。あれもアンケート１位だったって。そういう
ことの繰り返して、やっぱ作家の信頼は取り戻せる。実力主義でしよ、やっぱ。

Ｑ：実力は認め合ってても、やはり今も仲が悪いんですか？（笑）
Ａ：いや、仲は・・・良いよ（笑）。・・・「ラプひな」は結果が出たから、お互いに尊敬
し合ってる感じ。漫画賞も取ったしね。

Ｑ：次回作は、もう始めてるんですか？
Ａ：いや、全然。（笑）まるで何も打ち合わせてない。じゃあ何をやってるかと言うと・
・・・それは全く言えません。遊んでるわけじやないです。

>>852
長いレスの後で話を戻すが、マガジンのあの時期って
一般的に黄金期っていうのか？
ジャンプに言うそれがず〜っと下がってきて、もうアカン！
って状態に部数を抜いたから黄金期って変な話だ。

>>859
確かにマガジン黄金期というと部数的に見るより、ジョー・飛雄馬時代を作品的に評価
していう場合が多いかもな。

>>859-860
マガジンの部数は90年代ず〜っと伸び続けてた。
現在は老害と言われる作家が固定読者を確保、GTOやラブひな、金田一、エイジなどの看板が新規読者を開拓した。
またジョーや巨人の星が黄金期と言われる理由の一つに、最初に100万部を超えた漫画雑誌というものもある。
90年代のマガジンは作品が充実していて、部数もトップで、ジョーや巨人の星の頃が黄金期と言われるのとあまり理由は変わらないんだよ。

終わった漫画と
現在も続いてる漫画を比べるのは難しいけど、
やっぱDBの方が上じゃないか

ワンピースは金田一少年の事件簿に勝てるかどうかもわからない

今のワンピブーム　昔のGTOブーム　どっちが上？
今のワンピブーム　昔の遊戯王デュエルカードブーム　どっちが上？
今のワンピブーム　昔のポケモンブーム　どっちが上？
今のワンピブーム　昔のるろうに剣心ブーム　どっちが上？

どれならワンピースが勝てそうだろう。

るろ剣なら勝てるかな・・・

＞864
865と同じでるろ剣ぐらいだろ、
ＧＴＯはドラマ化されたから勝ち目なし、
ポケモンと遊戯王はもう勝負ミエミエ。

漫画の絶対的な面白さなんて計れないと思うけど、
ブームは間違いなくDBの方が上だと思うなぁ。
とりあえずワンピースはDBはおろかキャプ翼、星矢、きん肉よりも下って
感じがするが･･･。
古馬に挑戦したけどダメだったネオユニヴァースって感じ。

十数年後のことを考えてみると、ワンピが今のDBほど人気が(知名度が)あるとは思えないんだけど…

ワンピースがおもしろいのはアーロン編まで
それ以降はストーリーが練られてない感じ。

ドラゴンボールって何部売れたの？
ワンピが8000万部余裕で突破ってのがもの凄くムカつくんだけど

全４２巻で1億2000万部。
ワンピに抜かされるのはほぼ確定っぽい

印税って一冊大体いくらぐらい入ってるのか誰か教えて

DBブーム＞ポケモンブーム＞＞遊戯王ブーム＞セラムンブーム＞＞コナンブーム
＞GTOブーム＞エヴァブーム＞ワンピブーム＞るろ剣ブームくらいかね・・・

ワンピにアンチが多いのは面白さと売れ行きが比例してないからだろうね。
正直今の半分くらいが（150万部)妥当な数字かと・・・
それでも多いくらいかな？

金田一と星矢を入れて少し訂正。

DBブーム＞ポケモンブーム＞＞遊戯王ブーム＞セラムンブーム＞＞コナンブーム
星矢ブーム＞エヴァブーム＞GTOブーム＞金田一ブーム＞ワンピブーム＞るろ剣ブーム

>>872
1冊40円くらいらしい

ところで8000万部発行してどのくらい売れてるんだろう？8割か9割くらい？

>874
それって少々漫画マニアから見た作品の質評価も混じっちゃってる
気がするな。世間への浸透度、商品の市場規模まで入れた
一般人でも直に感じるブームって面では

ポケモン＞ジブリ＞DB≧遊戯王≧セラムン＞＞＞タマちゃん＞＞
ｴｳﾞｧ＞食玩＞コナン＞金田一＞＞＞ベイブレード≧肉＞GTO＞
星矢＞こち亀＞ワンピ＞るろ剣＞＞クラッシュギア＞＞＞＞＞＞＞
カブトエビの卵＞＞＞＞ＲＡＶＥ＝最近復活したルービックキューブ

くらいではないだろうか。

星矢はそこまでブームってわけじゃなかったと思う。
アニメ視聴率はラッキーマン以下だし。
それこそるろうにレベルじゃないのか？

>877
まあ海外じゃ結構すごい人気になってるし、腐っても黄金期の
一員だから一般認知度もハンパじゃないでそ。
特定世代の特定層にしか浸透してない剣心よりはマシかと。

特定世代の特定層にしか浸透していなかったからこそ、あの視聴率だったんだろう。　＞星矢

コナン金田一肉GTOはもっと上だろ
ここらへんは一般人でも普通に知ってるよ
世間への浸透度という意味では少なくともエヴァあたりよりは上

ベイブレード入ってるのに、ミニ四駆とガンプラが入ってないのな。

>880
どうかなあ？　エヴァのブームって終わってから眺めてみれば
ヲタのはしゃぎっぷりだけが印象に残るけど、後の漫画やアニメに
未だ影響を与えていることの他に、ＴＶ番組でミュージシャンや
タレントが「綾波レイがさぁー…」と普通に話題にしてるのを数度見かけた。
一般視聴者にもキャラ説明無しで通じる、と判断されてるのは凄い。

コナン金田一肉ＧＴＯはタイトルこそメジャーだが、ドラマで広まった
部分もあるしヒロインの名前だけ挙げられても世間に通じる事は
ほとんど無いように思う。

>>870-871
DBって漫画よりもどっちかっつーとアニメの影響力のが強そう。
放送当時コミックとほとんど同時並行で進んでたし、
それに子供から大人までかなりの層で認知度高くて人気もあったけど、
大人世代がジャンプのコミックをドッと買いに行ってたとは思えない。
DBのアニメはオリジナルのエピソードとかも結構面白かったしなー。

幽白がはいってないぞ！！
あと寄生獣ってあんまりうれてないよね実は
都会だけって感じ？

ポケモン＞DB≧ジブリ＞＞遊戯王≧セラムン＞＞ガンダム＞タマちゃん＞＞肉＞＞
エヴァ≧コナン≧金田一≒幽白＞GTO＞＞ベイブレード＞
星矢＞こち亀＞ワンピ＞るろ剣＞寄生獣

こんなもんじゃない？
世間的な知名度、アニメ・ドラマ視聴率、単行本売上、同人市場、グッズ市場規模などを総合したら。
エヴァは一般知名度は他に比べて低めなものの、
その後のオタ業界に甚大な影響を与えたのでそれを考慮したらこのくらいになるかと。
あと肉は舐めちゃいけないよ。

>885
肉は他の作品に比べ一定世代にファンが固まってしまってる
感じだな。連載時にライブ感覚で触れた人以外は、あのノリは
少々辛いものがあるかと。日本でアニメの肉2世が不人気打ち切り、
新鮮な気分で触れた海外で受けて続編決定って何か分かり易い。

あと、グッズ市場規模まで入れるとさすがのＤＢもポケモンや
ガンダムには到底適わないんじゃないだろうか。グッズのみなら
遊戯王やセラムンは相当強いし。こち亀も一般浸透度は
年代幅が広いのでバカにできない。
クレしんやサザエ、ちびまる子やドラえもんやアトムが入ったら更に
ややこしくなりそうだな。

まあ今の所、いかに何を捻くろうが集英社発表のコミックス初版部数
以外は残念ながらワンピースが上位に食い込める見込みは無い。

いきなり話かえるけど北斗の拳が昔DBと同じくらい人気があったってマジ？

ついでに888はいただく

グッズ売り上げ、キャラ認知度だけならドラえもんに勝てるのはいないよな
グッズは今でも普通に売れるしな
海外版見たことないからまだわからんがドラえもん海外版にジャイアンの声できる声優はいないだろうなー

DBブームなんてあったか？

>>890
社会現象になったぐらい
ワンピースは全然なってないと思うが

バンダイが子供の好きなキャラを発表していたが、
ワンピースは７位くらいだった。
（１位はアンパンマン。コナンや他のジャンプアニメは入ってない）

ポケモン、ハム太郎や特撮関係まで入れてるのでまあまあかもしれない。

87年を星矢を見ると一部の層とまで言うのは
語弊があるだろう。
ttp://www.gantsu.co.jp/

遊戯王の怪物ぶりはさすがだ。
02年にはマンキンのカードも入っている。

>>889
ドラ、サザエの域までいくとブームというより文化だな。

ブームではアラレちゃん、ちびまる子ちゃんが最強では？

>>895
そうだね。
一般人からした、瞬間風速的なブームという点では

１位　ちびまる子ちゃん
２位　アラレちゃん
３位　タッチ

の順ではないかと思う。

エヴァって瞬間風速は凄かったが、長続きしなかったんじゃない？

瞬間風速が凄かったっつっても、
アニメが高視聴率あげたわけでも
劇場版がDB程ヒットしたわけでもなし。
玩具にしてもバカ売れってほどでもないし・・・
単行本はかなり売れたけど。
それこそかなり限られた層のヒットだと思うが。

>896
その３策はサザエやドラのように定番としてあるわけではないが、
瞬間風速というには長持ちした方では？
世間を賑わせたブームの年表なんてのがあったら、
漫画・アニメ部門で数年に渡り名前が挙がっててもおかしくない面子だ。
作品タイトルより主人公キャラ（サブキャラのが有名な場合も）の名前が
世間に浸透してるのは広く深く人気だった証ではないかと思うピカチュー。

・・・でも遊戯王キャラの名前なんて一般人は誰も知らないだろうな。

遊戯は見たことあるって奴はいると思うぞ
ただ最悪の場合、漫画（アニメ）だということを知られてないかも

>>882
エヴァが非オタにも結構知られているのは、一般のマスメディアまでが
「エヴァブーム」と盛んにはやしたてたから、アニメを見ていなくても
名前だけは知っているという人が多いからではないだろうか。

>>887
北斗の拳はジャンプ黄金期のはしりとなった作品。
「おまえはすでに死んでいる」の決めゼリフは社会現象にもなった。
連載当時ファミコンブームの真っ最中にもかかわらず、ジャンプの売り上げは急上昇した。

ワンピース別にブームになってないしｗ

　　　　　　　　　　金色のガッシュ！と同じくらいだろ？

つーかワンピのアジア以外での人気の低迷っぷりを考えてみろよ
ヨーロッパじゃ数年前からアニメ放送始めてんのに、まったく話題にならない
ていうか、人気がない。るろうに剣心のほうが人気あるくらい
アメリカ版ジャンプじゃワンピの人気はほとんど無い
もちろん人気トップはドラゴンボールだけど。ナルトのほうがワンピより人気あるんだから
所詮、ワンピなんてそんなもんなんだよ
だいたい、今の子供たちに一番人気があるのはワンピじゃなくってポケモンでしょ？

海外の事なんてしらねーよ

>>902
さすがにそこまで人気低くない(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟ

数字だけあらってみると
ポケモンにはかわんな....
まあ視聴率はたいしたことなかったけど。

DBとワンピは海外ではだいぶ評価が違うからな〜

俺たちはガキの頃DBごっこやったろ？今のガキがワンピごっこやってるか？

やってるらしい

個人的な意見だが、ワンピごっこでルフィのマネは面白くなさそうだ。
ゾロのマネとかなら面白そうだが・・・ゴムじゃーなぁ

>>908
ここで聞いたって無駄だ

最近の子供はごっこなんて恥ずかしい遊びはしません

ワンピごっこの詳細>>769-770

遊戯王ごっこのようなことはやってると耳に挟んだが

遊戯王はカードゲームで遊ぶのが主流でしょ？

ワンピのカードダスで遊ぶのか？

ん？
俺達の時代もカードダスはガンダムが主流で、ドラゴンボールはその次だったような・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>916
お前が何歳なのか言ってくれんと俺達の時代と言われてもわからん。
しかも誰に対してのレスなんだ？
>>915に対してもレスだとしたら内容がおかしいし。

そういや>917の香具師、「ワンピースを超えると編集部内でも大評判の
新連載を始めるべくエニクスと打ち合わせ中」って前に逝ってたが、
もう何年打ち合わせしてんだよ。

ドラゴンボール板
http://cgi32.plala.or.jp/mg916/dragon/

ジャンプ漫画でランク分けするとこんな感じかな。
Aクラス:ドラゴンボール　キン肉マン　北斗の拳
Bクラス:スラムダンク　聖闘士星矢　キャプテン翼　ドクタースランプ
Cクラス:魁!!男塾　るろうに剣心　幽遊白書　

ワンピースはまだAクラスには達してないと思う。おそらくB。

>>921
馬鹿発見。
スラムダンクのジャンプコミックス一巻辺りの売り上げはDBより多い。
ただトータルで巻数が多いDBに負けてるってだけで。

>>922
だからコミック売上だけではなく影響力、テレビの視聴率云々も考慮して出した結果でしょ。
売上だけで見たら星矢がBとか北斗がAとかあり得ないけど、ムーブメント的に考えれば納得行くし。
売上だけで決めたらワンピースが歴代ジャンプ漫画ナンバー1になる日は近いぞ井上信者よ。

でも、俺もスラムダンクはAランクでも良いと思う。
信者は痛いし嫌いだけど井上作品は面白いと思うし。

ワンピはDBを下敷きにした作品だろ
本家を超える事はないよ

井上作品つまんね

>>924
それいったらDBもそれ以前のジャンプ格闘漫画を下敷きにした作品じゃん…
それにそんなこと言ったら日本の漫画家は誰もが手塚治虫も田川水泡も杉浦茂も超えられなくなってしまう

>926
そこを「下敷き」と読まずに「縮小再生産」とすれば納得できるかもね。

DBはキン肉マンの縮小再生産

キン肉マンを超えるジャンプ漫画は未来永劫出ないだろう
DBが唯一いい線いってたってだけで

キン肉マン今読むとつまんない。
アニメがなかったらあそこまで流行んなかったでしょ

数十年前の漫画に
「今読むとつまらない」…。
アホですか…。

「アニメがなかったらあそこまで流行らない」…。
そんなのジャンプ漫画全部そうでしょ…。
アホですか…。

>>931
＞数十年前の漫画に
＞「今読むとつまらない」…。
＞アホですか…。

ごめん。俺アホだからなんでアホなのか分かんない教えて
アニメはそうかもなー

＞ごめん。俺アホだからなんでアホなのか分かんない教えて

過去の漫画を今のあなたの”現代的価値観”で評価してもそれは正当な評価にはなり得ないでしょうに。
あれですよ、平安時代に美女と呼ばれた人々が今はブスなのと根本は同じことですよ。

要するに古典を現代の価値観で否定するな、ってこと。

のらくろとかメトロポリスとか
今の若者が読んでも全く面白くないでしょう？

猿飛佐助だけは面白いかもしれないけど。

「巨人の星は今読むと只のネタ漫画だから糞」
「あしたのジョーははじめの一歩と比べるとつまらなくて糞」

こういう下等なレスと同レベルなのですよ、要するに。

そうかなー昔の漫画でも好きなの多いんだけどな。

そういう人はつまりレトリックな雰囲気に惹かれたり、って部分も多いでしょ。
それはそれで素晴らしい価値観だと思いますよ。

ただ昔の漫画を今の価値観で批判するのだけはおかしい。

そんなこと言ってると究極的には
「源氏物語なんて何が書いてあるのか全く分からないから糞」
なんてことになってしまう。

生物の授業で○先生が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

肉は個人的に連載当時からつまらなかったな…
当初は外見ブサイク笑わせキャラだったのが途中からマジな
バトル物に無理矢理移行してゆくのは、某世紀末リーダー伝漫画と
似たノリで耐えられなかった。

肉のブームで象徴的なのはアニメよりキン消しだと思うが、
あれって漫画の流行とキン消し人気とどっちが先だったろう。

最初はギャグで途中からバトル路線なんてジャンプじゃ結構あるだろ
そもそもDBがそれだし

最初マジバトルで途中からギャグってのもあるしw

　　　　|　 /_ノ| | 　 /|　 |　|　　 ||　ヽ、 | |､　| ﾄ､ . ||　 　 |､___ノl　|ヽ､.レ |
　　　 　 | /|　　| |　 /j|　 |　 |　　 |ヽ　 V | |ヽ!| |　ヽ||　 　 |　 　 |　| 　 |　 |
　　　 　 |/ |　　| ト/　|　_|___, ヽ　 |　ヽ`‐┼|‐┼ト--||､ヽ、|　 　 |　|　　|　 |
　　　 　 |　|　 ‖|　　 ||　|　 ヽ ヽ　ヽ　l　 |‐|--ﾄ､l_　||　　､|　 　 ﾚ' |フ‐|　 |
　　　　　|　|　 |l　|. 　 ||L.|二、　 ヽ　!　| 'T '〒;;;:ぃ=､|_　　||　　r|　.| ,ｨ |-ﾍ| |
　　 　 　 !. |.　||ヽヽ　 | 「|ヽ:;;:_! 　ヽ |　|　|　 .!　''`'1 ||　　ハ　//　 |ん | 　.ﾄ|
　　 　 　 ﾄ､|　| ! ヽヽヽ! | |⊥.ﾉ　　ヽ!　l/　　`ー‐十/|　 ,'　ﾚ' / 　 |7 / 　 | |
　　　　　 ',　ヽ| |　ﾄ､ヽ||ヽl|　　 .::ﾉ　　 (j　　　　　 } || |　/　　/　　/ ,ｲ　　 | |
　　　　　　', l　| |　| |ヽ||　`i　　く　　 　 　 　 　 　 Yl| | /　　/　 ,ｨしi |　　 | |
　　　　　　 ',|ヽ!　/| | |`i|　iヽ、 　　 ､＿　　　　　　j| //　　/ ／/||　j|　　 | |
　　　　　　　', U　| | | / |　|　| ヽ､　　､_ ｀　　　　　///　　/ / /| |ﾍ/|　　/ j
　　　　　　　 ',　　| | |ﾊ　|　|　|. | | ヽ､　　　　 ,.　'´/l/　　// /| | |　l| |　/ /|
　　　　　　　　',　 |　! |||　|　|　| | |　| | `ー l| ||　 / j　　,ｨ' /　l| | | /| |_/./j||!
　　　　　　　　∧ |　 ! |ﾊ. |　|　| |/ ///川//ﾚ|　//|　// /　| ヾ|/､　|　,ｨ'/l ||
　　　　　　　 /∧|　　! V ! |　　 ‖ // _,. -'⌒　// レ/ /　（j　 //　 |// j | ||
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生物の授業で○先生が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

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>>941
＞最初マジバトルで途中からギャグってのもあるしw
そんなんあんの？

>>945
ゴレンジャーごっこ

生物の授業で○先生が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

　　　　|　 /_ノ| | 　 /|　 |　|　　 ||　ヽ、 | |､　| ﾄ､ . ||　 　 |､___ノl　|ヽ､.レ |
　　　 　 | /|　　| |　 /j|　 |　 |　　 |ヽ　 V | |ヽ!| |　ヽ||　 　 |　 　 |　| 　 |　 |
　　　 　 |/ |　　| ト/　|　_|___, ヽ　 |　ヽ`‐┼|‐┼ト--||､ヽ、|　 　 |　|　　|　 |
　　　 　 |　|　 ‖|　　 ||　|　 ヽ ヽ　ヽ　l　 |‐|--ﾄ､l_　||　　､|　 　 ﾚ' |フ‐|　 |
　　　　　|　|　 |l　|. 　 ||L.|二、　 ヽ　!　| 'T '〒;;;:ぃ=､|_　　||　　r|　.| ,ｨ |-ﾍ| |
　　 　 　 !. |.　||ヽヽ　 | 「|ヽ:;;:_! 　ヽ |　|　|　 .!　''`'1 ||　　ハ　//　 |ん | 　.ﾄ|
　　 　 　 ﾄ､|　| ! ヽヽヽ! | |⊥.ﾉ　　ヽ!　l/　　`ー‐十/|　 ,'　ﾚ' / 　 |7 / 　 | |
　　　　　 ',　ヽ| |　ﾄ､ヽ||ヽl|　　 .::ﾉ　　 (j　　　　　 } || |　/　　/　　/ ,ｲ　　 | |
　　　　　　', l　| |　| |ヽ||　`i　　く　　 　 　 　 　 　 Yl| | /　　/　 ,ｨしi |　　 | |
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　　 　 　 //／　//　∧　ヽ l､ヽ　| |　 　 ｀ヽ/ 〃　／　　　 / /　/　/|. |
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　　　 //　　 //　 // U　 ヽﾒ　|ヽl|｀ヽ　　//　　　　　　 ///　./　 /!　| |
　 ／ /　　／　　//　　　　/　 |　 ||　 　 〃　　　　　 ／//　 /　 / |　 | |

生物の授業で○先生が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

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　　 　 　 !. |.　||ヽヽ　 | 「|ヽ:;;:_! 　ヽ |　|　|　 .!　''`'1 ||　　ハ　//　 |ん | 　.ﾄ|
　　 　 　 ﾄ､|　| ! ヽヽヽ! | |⊥.ﾉ　　ヽ!　l/　　`ー‐十/|　 ,'　ﾚ' / 　 |7 / 　 | |
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>946
「秘密戦隊ゴレンジャー」と「ゴレンジャーごっこ」は主人公も違うし
現在では完全に別物扱いで出版されているので却下。

あえて挙げるならシティーハンターとか。

学園ラブコメ→バトルって例はない？

生物の授業で○先生が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

　　　　|　 /_ノ| | 　 /|　 |　|　　 ||　ヽ、 | |､　| ﾄ､ . ||　 　 |､___ノl　|ヽ､.レ |
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　　 　 　 !. |.　||ヽヽ　 | 「|ヽ:;;:_! 　ヽ |　|　|　 .!　''`'1 ||　　ハ　//　 |ん | 　.ﾄ|
　　 　 　 ﾄ､|　| ! ヽヽヽ! | |⊥.ﾉ　　ヽ!　l/　　`ー‐十/|　 ,'　ﾚ' / 　 |7 / 　 | |
　　　　　 ',　ヽ| |　ﾄ､ヽ||ヽl|　　 .::ﾉ　　 (j　　　　　 } || |　/　　/　　/ ,ｲ　　 | |
　　　　　　', l　| |　| |ヽ||　`i　　く　　 　 　 　 　 　 Yl| | /　　/　 ,ｨしi |　　 | |
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　　　　　　　　∧ |　 ! |ﾊ. |　|　| |/ ///川//ﾚ|　//|　// /　| ヾ|/､　|　,ｨ'/l ||
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　 ／ /　　／　　//　　　　/　 |　 ||　 　 〃　　　　　 ／//　 /　 / |　 | |

>952
ウイングマン

>>952
男塾

>952
１３日の金曜日シリーズ

>>954
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ

>>ID:E4ZBbcWA
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>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうボウフラｗ

>>931
>>933
>>935
あなたの意見には全面的に賛成です。
最近のこの板にはそれを分かってない輩が多い気がします。
特に冨樫や井上や鳥山といったジャンプ作家を持ち上げて手塚を貶めてる方、
最近この人を色んなスレでよく見かけます。

>>960
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうｇｔｇｔ(爆笑

以前、小学生２人が古本屋で立ち読みしており
片方の小学生がＤＢを読んでいたのだが、もう片方の小学生が「俺、ＤＢ一回も
見たことねぇ」とか言ってたのを聞いて、「これも時代か・・・」と思ったなあ

キン肉マンの休み時間に技を掛け合いキン消しも大流行し牛丼屋までに影響を及ぼしたブームってどうよ？
北斗の拳の「お前はすでに死んでいる」等の名台詞を誰でも知ってたブームってどうよ？
キャプテン翼のドリブル通学禁止がでたり後のJリーグ開幕の間違いなく原動力になったブームってどうよ？
ドクタースランプのDBも凌ぐ世間の認知やアラレの口癖が大流行したブームってどうよ？
スラムダンクのバスケ部入部者が信じられないくらい上がりバッシュも相乗で売れたブームってどうよ？
ヒカルの碁のいままでマイナーで敬遠気味だった碁が子供達で流行したブームってどうよ？

で、ワンピースのブームってどんな？

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>>963
碁より遊戯王を入れるべき

>>963
海賊を目指す奴が多くなった

次スレはいらない

近所のがきがワンピ言葉を使ってた。

ワンピ言葉ってどんなんや？「ド　ン　ッ」とかか？

ウソーップ輪ゴーム！！だろ？

ゴムゴムのチンポ！！って言いながら皮を引っ張る

本当のブームってのは
>>963みたいなその時代のその瞬間に年代関係なく
イヤでもなんとなくの知識が入ってきちゃうようなやつっしょ？

そういう意味じゃガキの休み時間にワンピゴッコ流行ってても
ブームとは言わない気はするよな。

でもフジTVのなんたら企画でゴーイングメリー号が
東京湾に再現されて目玉的あつかいになってるの見ると
多少ブームにはなってるんのかね・・・？

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DB>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>全ての雑誌の漫画>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピ

２日おきくらいに地元の大きなレンタルビデオ屋に行く用事が
あるんだが、とりあえずワンピ新作映画のは今まで一本たりとも
空いていた事が無く、１０本位が常にレンタル中だ。
これだけが身近に感じることの出来た唯一のワンピブーム。

（＾＾）

ワンピースは作者の力不足で物凄い押し付けがましかったり独りよがりな展開が多いな。
パースつけすぎで気持ちわりーし。