【江川達也】藤子Fは最低のクズ野郎【エロ漫画・二番煎じ】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ソースhttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3377;id=#3388
雑誌『サイゾー』の中での連載で、最近テレビ出演で安売りしている江川達也氏は、
>藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、
>「最低」の「クズ野郎」
と、公言しています。
それは、『ドラえもん』が、「のび太がドラの秘密道具によって
都合よく救われる」という「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いた、そうです。
江川氏は「タルるートはドラえもんのパクリだ」と世間から思われている
事が 何よりも悔しいのではないかと思います。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:25 ID:tE7KWwQJ
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:27 ID:???
3
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:27 ID:???
4
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:28 ID:82wdUEE1
5
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:29 ID:???
6
7 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 14:35 ID:Eu439hOf
・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）1も2も3も4も5も6も実は女だろ？俺と付き合え
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）1も2も3も4も5も6も実は女だろ？俺と付き合え
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:35 ID:JyK6mdQt
7
9 ： ：03/03/09 14:43 ID:h1sGQnt/
10 ：1：03/03/09 14:44 ID:h1sGQnt/
11 ：マロン名無しさん：03/03/09 14:45 ID:GUqNkVJb
このスレ、藤子スレに見えるよ・・・やだな・・・・
死人を叩いていい気になってる奴が１番最低のクズ野郎だろ。
まじで頭おかしいな、江川。
お前が死んだら墓石蹴り倒して骨壷の中に犬のウンコ入れてやるから
せいぜい今のうちに天狗になっとけ。
まじで頭おかしいな、江川。
お前が死んだら墓石蹴り倒して骨壷の中に犬のウンコ入れてやるから
せいぜい今のうちに天狗になっとけ。
学歴コンプレックス丸出し妄想エロ漫画を描いてた香具師が言って良い事なのだろうか？（ｗ
江川て前から変質者と思っていたので、さもありなんです。
江川の公式掲示板とかメアド知ってる人いる？( ´ー｀)y-~~~
最近よく見るよね テレ東のアサヤンの後々番組とか
たるる～となんてジャンプ黄金期の中堅だったじゃん
ドラえもんあってのたるる～とで中学生編に入って話は破綻してるし。
たるる～となんてジャンプ黄金期の中堅だったじゃん
ドラえもんあってのたるる～とで中学生編に入って話は破綻してるし。
>>17
先に厨発言ほざいた阿呆に文句言って何が悪い( ´ー｀)y-~~~
先に厨発言ほざいた阿呆に文句言って何が悪い( ´ー｀)y-~~~
江川はドラえもんに批判的でたるる～と書いたってのは前々から言ってたけど、
これは・・
>藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、
>「最低」の「クズ野郎」
藤子・F・不二雄の漫画やテーマ・本質をよく理解してない上での
批判ですらない誹謗・中傷もいいとこだな。
大長編ドラえもんとか見たことないのかな。
これは・・
>藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、
>「最低」の「クズ野郎」
藤子・F・不二雄の漫画やテーマ・本質をよく理解してない上での
批判ですらない誹謗・中傷もいいとこだな。
大長編ドラえもんとか見たことないのかな。
本当にそんな言葉で書いてあったのか？
誰か記事のスキャン画像キボンヌ。
誰か記事のスキャン画像キボンヌ。
ドラえもんがただのび太にせびられたら道具出しっぱなしとか
のび太が道具に頼りっきりになってるわけじゃないし、
逆にのび太が調子にのりすぎてしっぺ返しうけたりするときもあるのに。
のび太が道具に頼りっきりになってるわけじゃないし、
逆にのび太が調子にのりすぎてしっぺ返しうけたりするときもあるのに。
22 ：マロン名無しさん：03/03/09 15:38 ID:ndEd+1nE
江川漫画にはただただ傲慢さを感じる。
中学生程度の幼稚さを全開にしているみたいだ。
「なぜ隠す！」「なぜ隠すんだ！」
おばかさん・・・。
中学生程度の幼稚さを全開にしているみたいだ。
「なぜ隠す！」「なぜ隠すんだ！」
おばかさん・・・。
てーか、この出川こそ最低のクズ野郎じゃん（ｗ
オナニー漫画ばっかだし。
オナニー漫画ばっかだし。
見たことあるか？
江川って顔もキモイぜ
江川って顔もキモイぜ
江川の漫画ってメッセージ性は皆無だよね。
主題だけは五月蝿い程叫びまくるんだけど、
中身が無いっていうか、薄っぺらい印象を受ける。
のび太は確かにドラえもんに道具出してもらって楽しまくるんだけど、
最後はちゃんと失敗するからな。
江川はその辺が読み取れてないふしあなさんなんだと思う。
主題だけは五月蝿い程叫びまくるんだけど、
中身が無いっていうか、薄っぺらい印象を受ける。
のび太は確かにドラえもんに道具出してもらって楽しまくるんだけど、
最後はちゃんと失敗するからな。
江川はその辺が読み取れてないふしあなさんなんだと思う。
「のび太が成長しないのがクソ」に禿ﾜﾛﾀ
ｻｻﾞｴｻｰﾝ
ｻｻﾞｴｻｰﾝ
27 ：ＯＮＥ：03/03/09 15:45 ID:duS5b9U2
http://jbbs.shitaraba.com/comic/164/
けいじばーーーーーーーーんでけた！！！！！！！！！
けいじばーーーーーーーーんでけた！！！！！！！！！
江川なんてエロ漫画家どうでもいいが
ドラえもんを生み出したＦ・不二雄先生を馬鹿にするとは絶対に許せん！！
江川を侮辱罪とかで訴える事とかはできないんですか？
ドラえもんを生み出したＦ・不二雄先生を馬鹿にするとは絶対に許せん！！
江川を侮辱罪とかで訴える事とかはできないんですか？
訴える権限を持つ奴が逝ってるからなぁ。
親族とかは出来るかも。
親族とかは出来るかも。
30 ： ：03/03/09 19:26 ID:hecYYzj/
31 ：マロン名無しさん：03/03/09 19:37 ID:P6qANtXf
BeFreeなんて現実が見えてない妄想漫画だったと思うが
32 ：マロン名無しさん：03/03/09 19:37 ID:GFgaj6/3
元数学教師をヴァカにしちゃいかんよ。
33 ：マロン名無しさん：03/03/09 19:39 ID:P6qANtXf
理系の教師っておかしいの多かったよな
>>33
叩く方向が違うだろ
叩く方向が違うだろ
35 ：マロン名無しさん：03/03/09 22:32 ID:xtAmlhxG
つか江川の漫画こそゴミだろ。
大体こいつにとって漫画って自己顕示欲と金儲けの手段でしかないだろ。
まともに相手するほうがどうかと思うよ。
大体こいつにとって漫画って自己顕示欲と金儲けの手段でしかないだろ。
まともに相手するほうがどうかと思うよ。
やはりビョーキ
たるるーとの自己肯定と藤子ファンへの売名行為か
その割には盛り上がってないが（藁
その割には盛り上がってないが（藁
盛り上がってないけど、腹立つね。マジで。
原作ちゃんと読んだのかこのバカは。
原作ちゃんと読んだのかこのバカは。
タルルーとの方がどう考えてもクソ漫画
あげ
41 ：マロン名無しさん：03/03/10 17:05 ID:qAXLmICG
江川の意見に賛同するようなヤシはいるのかや？
今に始まったことじゃないけどね。
>>41
こういったネットの漫画板にまでわざわざ来るほどの漫画ファンなら
７～８割方の人は過去の先人が偉大だったことは知ってるさ。
ただし、普通に流行りだけで読んでる一般人の場合は
けっこう江川＞＞過去の人という人が多いんじゃないかな・・・
↓は漫画板のほうのＦ総合スレに書かれていた物のコピペ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/22 08:36 ID:LY3psjhm
あっは～ん…厳しい現実の壁というものに打ちのめされてぇ
自分のおろかさを思い知らされたぁ。
ドラえもんのような甘ったれた女子供の世界に引きこもっていた僕は
江川先生のお話を聴いて、大きな衝撃を受け、目から鱗が取れたよぉ。
これからは現実という世界に立ち向かっていく新しい本当の自分に
なるんだぁ。
こんな奴がいたらどうしよう…
しかし近頃の自伝風出版物にはこの手のスタイルがやたらに多いからなあ。
この文は皮肉だけどあながちこういう奴はいるんじゃないかと。
こういったネットの漫画板にまでわざわざ来るほどの漫画ファンなら
７～８割方の人は過去の先人が偉大だったことは知ってるさ。
ただし、普通に流行りだけで読んでる一般人の場合は
けっこう江川＞＞過去の人という人が多いんじゃないかな・・・
↓は漫画板のほうのＦ総合スレに書かれていた物のコピペ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/22 08:36 ID:LY3psjhm
あっは～ん…厳しい現実の壁というものに打ちのめされてぇ
自分のおろかさを思い知らされたぁ。
ドラえもんのような甘ったれた女子供の世界に引きこもっていた僕は
江川先生のお話を聴いて、大きな衝撃を受け、目から鱗が取れたよぉ。
これからは現実という世界に立ち向かっていく新しい本当の自分に
なるんだぁ。
こんな奴がいたらどうしよう…
しかし近頃の自伝風出版物にはこの手のスタイルがやたらに多いからなあ。
この文は皮肉だけどあながちこういう奴はいるんじゃないかと。
まぁ、東大物語だのタルルートだのも女々しく腐った漫画ではあるけどな
45 ： ：03/03/10 20:17 ID:???
タルルートくん、ビックリマン、ジバン、ウインスペクター、ジェットマン・・・
あの時代は最高でした。
あの時代は最高でした。
46 ：マロン名無しさん：03/03/10 21:12 ID:jUYgHOgs
>>1
もうちょっと詳しいソースきぼんぬ
もうちょっと詳しいソースきぼんぬ
49 ：マロン名無しさん：03/03/11 01:23 ID:hMsciHsl
タルるートの「る」が平仮名なのはドラえもんに対する安置テーゼだったのか？
クズ野郎って酷すぎだな。
どう少なく計算しても、たるるーとよりもドラえもんの方が
１００倍は面白い。
子供でも漫画と現実の区別ぐらいつくし、
ドラえもんにいちいち影響なんかされないっての。
そこらへんを江川は分かってないんだよ。
ぜひＦ大先生の関係者に江川を著作権違反で訴えてもらいたい
どう少なく計算しても、たるるーとよりもドラえもんの方が
１００倍は面白い。
子供でも漫画と現実の区別ぐらいつくし、
ドラえもんにいちいち影響なんかされないっての。
そこらへんを江川は分かってないんだよ。
ぜひＦ大先生の関係者に江川を著作権違反で訴えてもらいたい
>>1
雑誌の記事というか、漫画を読んだわけだが、
全部読んだんだけど
「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、「最低」の「クズ野郎」
という言葉が見つけられなかったんだが、何ページの
何コマ目に書いてあるのか教えてくれ。
雑誌の記事というか、漫画を読んだわけだが、
全部読んだんだけど
「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、「最低」の「クズ野郎」
という言葉が見つけられなかったんだが、何ページの
何コマ目に書いてあるのか教えてくれ。
52 ：マロン名無しさん：03/03/11 03:25 ID:nPPyJGJh
昔、手塚作品をろくに読んだことないやつが
手塚なんてガキ向けのPTA推薦漫画だ！くだらん！とか
わめいてたのを思い出した。
そいつは奇子読んだら急に手塚礼賛しだした。
Fの持つ黒さはAの黒さとは全く違ったテイストだ。
江川はミノタウルスの皿読んだことあるのか？
まあ、藤子不二雄はあとがきで言い訳はしないがな
手塚なんてガキ向けのPTA推薦漫画だ！くだらん！とか
わめいてたのを思い出した。
そいつは奇子読んだら急に手塚礼賛しだした。
Fの持つ黒さはAの黒さとは全く違ったテイストだ。
江川はミノタウルスの皿読んだことあるのか？
まあ、藤子不二雄はあとがきで言い訳はしないがな
で、本当に言ったの？
54 ：マロン名無しさん：03/03/11 03:29 ID:P+T8NDmH
てゆーか、悟空はベジータ倒して兄弟殺しって…
悟空の兄貴はラディッツだろ。
悟空の兄貴はラディッツだろ。
ガキを食い物にしてるのは小学館だと思うのだが。
57 ：マロン名無しさん：03/03/11 07:38 ID:2jah9YKk
そもそも江川のような糞作者が偉そうに言える事じゃない。
うざい
60 ：マロン名無しさん：03/03/11 08:13 ID:zXWyfHhR
>>51
サイゾー読め。
サイゾー読め。
タルるートがおもしろくない人って、
悲惨な厨房時代を送ってたことになるの？
そんなすごい漫画書いた人なら、発言に納得。
悲惨な厨房時代を送ってたことになるの？
そんなすごい漫画書いた人なら、発言に納得。
横浜国際大って？
あと、B'zの稲葉を引き合いにだすと、
凄いのか大した事無いのかがよく分からん･･･
漫画家でいうと久米田康治が教員免許持ってるよ、てことで。
あと、B'zの稲葉を引き合いにだすと、
凄いのか大した事無いのかがよく分からん･･･
漫画家でいうと久米田康治が教員免許持ってるよ、てことで。
64 ： ：03/03/11 15:53 ID:eFIXpqhx
65 ：マロン名無しさん：03/03/11 15:55 ID:eFIXpqhx
こんなえらそうなこと行っておきながら、数年後
コロコロコミックで頭にうんち乗せただけの
まんまたるる～とを連載していた能無し漫画家。
コロコロコミックで頭にうんち乗せただけの
まんまたるる～とを連載していた能無し漫画家。
>>65
すくえねーｗ
すくえねーｗ
67 ：マロン名無しさん：03/03/11 17:41 ID:XZsQUwys
てゆーか小林よしのりになりたいの？
＞江川
さかもと未明にしろ江川にしろ
そんなにコヴァポジがほしいのか？
＞江川
さかもと未明にしろ江川にしろ
そんなにコヴァポジがほしいのか？
思想では反目してるが心の底で憧れてんだろな。
69 ：(^_-)：03/03/11 17:43 ID:Xt7IjB2S
そういや江川の某雑誌に載ったF先生への追悼文・「一言ではいいつくせません」 今回一言で言い尽くせなかった事描いたのかな？
70 ：名無しさん＠：03/03/11 17:59 ID:aBUFIYZW
うひょ＾すごいなあ。ぶいいいいいいぃいいい！
忍法猿とびの術！うわあああんｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌぎめえええ
忍法猿とびの術！うわあああんｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌぎめえええ
71 ：マロン名無しさん：03/03/11 18:04 ID:2FHNgt5t
死んだ人を悪くいうからなｗ
死人に口なし。卑怯だなこの人。
死人に口なし。卑怯だなこの人。
銅鑼衛門の方が安心して見られるのだが
意外に勉強になるし。（大陸棚なんて銅鑼衛門で覚えた人も多いのでは）
藤子Fはストーリーの練り込みが巧いと思う
翻って樽ルートは（略
意外に勉強になるし。（大陸棚なんて銅鑼衛門で覚えた人も多いのでは）
藤子Fはストーリーの練り込みが巧いと思う
翻って樽ルートは（略
74 ：マロン名無しさん：03/03/11 18:53 ID:tAmnTz4m
ここは甲高い声でしゃべるやくみつるですね
76 ：マロン名無しさん：03/03/11 20:15 ID:2B19dKDu
>>69
何がとにかくか。おまえはF先生の何だ？家族か？親戚か？なれなれしい
何がとにかくか。おまえはF先生の何だ？家族か？親戚か？なれなれしい
77 ：マロン名無しさん：03/03/11 20:37 ID:FHZChuN8
恥ずかしい誤爆。 → >>76
>>76
江川信者ﾊｹｰﾝ
江川信者ﾊｹｰﾝ
こんなｱﾌｫに好かれている（？）元相方のＡ先生も気の毒だ。
「藤子不二雄」として活躍していた両氏を知っている世代としては
いい加減な比較なんてしてほしゅうないな。
「藤子不二雄」として活躍していた両氏を知っている世代としては
いい加減な比較なんてしてほしゅうないな。
確か、死んだ人間を罵倒するのは
その情報がまるっきりの嘘じゃない限り
訴えられないんじゃなかったか。
それにしても
江川はどらえもんの何を読みとったんだと
小一時間（ｒｙ
F先生本人が
怠けたりしたらだめだよ、と言うメッセージを
込めて描いたといってんのに。
その情報がまるっきりの嘘じゃない限り
訴えられないんじゃなかったか。
それにしても
江川はどらえもんの何を読みとったんだと
小一時間（ｒｙ
F先生本人が
怠けたりしたらだめだよ、と言うメッセージを
込めて描いたといってんのに。
ネタが尽きるとすぐドラ批判。これで何回目だよ（ｗ
ドラは麻薬みたいなものだ、だの腹黒いだのてめーが言える立場かと（ｒｙ
今度は俺は大昔に石ノ森より深い問題作を描いた事があるとでも
いうのか？（昔宝島のインタビューで言ってた）
ドラは麻薬みたいなものだ、だの腹黒いだのてめーが言える立場かと（ｒｙ
今度は俺は大昔に石ノ森より深い問題作を描いた事があるとでも
いうのか？（昔宝島のインタビューで言ってた）
江川って子供いるんだろ？
ドラに対するあの嫌いようを見てると
自分の子供にもドラの漫画やアニメなんか当然見せてないんだろうナァ。
んでもって自分の作品はﾏﾝｾｰと教育すると。
このままじゃ将来ろくな人間になりそうにないよ、香具師の子供。
ドラに対するあの嫌いようを見てると
自分の子供にもドラの漫画やアニメなんか当然見せてないんだろうナァ。
んでもって自分の作品はﾏﾝｾｰと教育すると。
このままじゃ将来ろくな人間になりそうにないよ、香具師の子供。
84 ：マロン名無しさん：03/03/12 00:15 ID:rEvOMnls
で、本当に言ったの？
86 ：マロン名無しさん：03/03/12 05:42 ID:0XhKd198
ドラえもんをぱくっときながら、これはドラえもんに対する「アンチテーゼ」
であり、我が作品のほうが上だとする江川の態度はまさに盗人猛々しいという
感じでハラがたつ。
しかし、江川の言う、ドラえもんにおいてのびたが安易にドラえもんの道具に頼り
自分では何一つ解決しようとしない。そういう姿勢はあまり好ましくない
という指摘はわからなくもない。
これについてF自身が反論していたが、かなり苦しい言い訳だった。
であり、我が作品のほうが上だとする江川の態度はまさに盗人猛々しいという
感じでハラがたつ。
しかし、江川の言う、ドラえもんにおいてのびたが安易にドラえもんの道具に頼り
自分では何一つ解決しようとしない。そういう姿勢はあまり好ましくない
という指摘はわからなくもない。
これについてF自身が反論していたが、かなり苦しい言い訳だった。
87 ：マロン名無しさん：03/03/12 06:35 ID:esvhtMm+
江川ぬっころす。
最近いしかわじゅんとカブっとんのじゃお前はー。
最近いしかわじゅんとカブっとんのじゃお前はー。
88 ：マロン名無しさん：03/03/12 10:43 ID:a2YQaPvT
江川に会ったことある人から聞いたんだが
江川は「有能な担当編集者」に出会ったことがないとほざいてたそうだ。
みんな馬鹿ばっかりだと。
明かな王様タイプ（裸の？）の人間だったそうな。
江川は「有能な担当編集者」に出会ったことがないとほざいてたそうだ。
みんな馬鹿ばっかりだと。
明かな王様タイプ（裸の？）の人間だったそうな。
有能な担当編集者なんてほとんどいないけどな。
90 ：マロン名無しさん：03/03/12 12:08 ID:0XhKd198
91 ：マロン名無しさん：03/03/12 12:55 ID:npASxNLT
>>28
侮辱罪は存在しません。
侮辱罪は存在しません。
>>89
無能がよく言うよｗ
無能がよく言うよｗ
93 ：マロン名無しさん：03/03/12 14:52 ID:0XhKd198
プライドの高い江川はたるるーとをドラえもんのパクリと言われるのが腹立たしく
て仕方ない。その腹立たしさがいつしかドラえもん、ひいてはFに対する憎悪に変わ
ったんだろうなぁ。
て仕方ない。その腹立たしさがいつしかドラえもん、ひいてはFに対する憎悪に変わ
ったんだろうなぁ。
94 ：マロン名無しさん：03/03/12 16:48 ID:iCPikCWB
大長編ドラえもん読んだらわかるけど、
のび太は映画になったら急に勇ましくなるなって
ジャイアンかスネ夫につっこまれてたぐらい成長してるし、
夢幻３剣士ではとうとうしずかちゃんに
「のび太さんかっこよかったわよ」みたいなこと言わしめるまでになったし。
南海大冒険以降の作者死亡後の大長編は、ただの娯楽映画化してて参考にならんけど。
のび太は映画になったら急に勇ましくなるなって
ジャイアンかスネ夫につっこまれてたぐらい成長してるし、
夢幻３剣士ではとうとうしずかちゃんに
「のび太さんかっこよかったわよ」みたいなこと言わしめるまでになったし。
南海大冒険以降の作者死亡後の大長編は、ただの娯楽映画化してて参考にならんけど。
95 ：マロン名無しさん：03/03/12 16:52 ID:iCPikCWB
それに小学館の年齢によってわかれてる雑誌では、
年齢にあわせてドラえもんを描きわけてて
対象年齢が低い雑誌では道具の楽しさ、「小学6年生」や
コロコロコミックになると、安易な道具使用だけじゃなくて
道具のしっぺ返しとかダークな話取り入れたり書きわけられ
描かれてるんだよ。F先生は意識してかきわけているんだよ。
単行本じゃなくて、今出てるのでもいいから江川は
小学館の雑誌買え！！！！
江川はあほだ。
年齢にあわせてドラえもんを描きわけてて
対象年齢が低い雑誌では道具の楽しさ、「小学6年生」や
コロコロコミックになると、安易な道具使用だけじゃなくて
道具のしっぺ返しとかダークな話取り入れたり書きわけられ
描かれてるんだよ。F先生は意識してかきわけているんだよ。
単行本じゃなくて、今出てるのでもいいから江川は
小学館の雑誌買え！！！！
江川はあほだ。
96 ：マロン名無しさん：03/03/12 16:53 ID:iCPikCWB
ドラえもんでもＡ先生の黒いセールスマンみたいな教訓の話とかあるぞ。
97 ：マロン名無しさん：03/03/12 16:57 ID:SXGIiwrg
＿＿＿|＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::)
|;;; |
|;;; ・ （・） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ＜江川も俺みたく博物館くらい開いてみろよ（Ｗ
| /━┛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿/
98 ：マロン名無しさん：03/03/12 18:03 ID:3D2oAxLR
江川もFもどうでもいいが、ドラヲタがキモいのだけは真実。
>>98
ドラヲタなんかいないだろう
普通に考えて江川よりはるかに実績も実力もあったＦを
死後も執拗に叩くような非人道的な態度に腹を立ててるのだろう
叩いてる江川の方もドラえもんを馬鹿に出来るような立派な漫画を描いた訳でもない
むしろドラえもんの二番煎じを描いていた
そんな奴が偉そうな事を言っても説得力はない
とりあえず、パンツ履いてから物を言えってとこだな
ドラヲタなんかいないだろう
普通に考えて江川よりはるかに実績も実力もあったＦを
死後も執拗に叩くような非人道的な態度に腹を立ててるのだろう
叩いてる江川の方もドラえもんを馬鹿に出来るような立派な漫画を描いた訳でもない
むしろドラえもんの二番煎じを描いていた
そんな奴が偉そうな事を言っても説得力はない
とりあえず、パンツ履いてから物を言えってとこだな
100 ：マロン名無しさん：03/03/12 18:12 ID:a44/JkoX
100get
101 ：名無しさん＠：03/03/12 18:14 ID:COGA0vyA
江川は自分以外の漫画家を認めていないと思う。
手塚が死んだときも追悼文見たら
「火の鳥見てました。残念です」とかいってどうでもいいみたいだった。
手塚が死んだときも追悼文見たら
「火の鳥見てました。残念です」とかいってどうでもいいみたいだった。
江川が藤子Ｆ並の実力を持っていたら
こんなにレスもつかなかったんだろうな。
ま、その前に同業者の嫉妬から来る誹謗・中傷は醜いな。
こんなにレスもつかなかったんだろうな。
ま、その前に同業者の嫉妬から来る誹謗・中傷は醜いな。
>>101
正解。
根本的にオナニー野郎じゃん、こいつ。
漫画も自己満足に終始したもんばっかだし。
こいつこそクズ野郎だろ。
なんかの雑誌でセックス自慢とか責める手順とかグチグチ言ってたよな。
キモすぎ。
正解。
根本的にオナニー野郎じゃん、こいつ。
漫画も自己満足に終始したもんばっかだし。
こいつこそクズ野郎だろ。
なんかの雑誌でセックス自慢とか責める手順とかグチグチ言ってたよな。
キモすぎ。
江川って女にモテルのか？激しくギモンだが。
知ってるつもり「藤子・F・不二雄」
『人気漫画「ドラえもん」の作者には知られざる裏の顔があった。明るい
少年向け漫画を描く陰で、密かに出し続けた「SF短篇」なる謎の作品集。
彼が人生をかけて追い続けたテーマとは何か』
関口某「『SF短篇集』か・・・こんなものも出していたんですね」
出演者A（アイドル）「こんな作品全然知らなかったあ。ちょっとショック～」
出演者B（評論家）「我々のような一部の人間しか知らないわけですよ。こういうのは。
でも本当はこういう暗い話をこそ描きたかったんじゃないかな。彼は本質的に子供嫌い
だったと思うな。」
ゲスト安孫子先生「いや、そういうのとはちょっと違うかと・・・」
出演者C（俳優）「暗いよね。こんなの出たらイメージダウンだよね（笑）」
出演者A（アイドル）「わたし、ドラえもん好きだったのに～。最悪～」
関口某「彼自身、児童漫画に辟易していたんでしょうね。きっと。で、こういう
暗い作品をこっそり描いて憂さ晴らしをしていたんではないかと」
一同「あ～～」
ゲスト安孫子先生「いや、だから違うんですって・・・」
関口某「では彼のメッセージで終わりたいと思います」
ゲスト安孫子先生「あの、ちょっと・・・・」
ナレーション
「その最期の時まで机に向かい、明るい児童漫画を描きつづけた藤子・F・不二雄。しかし、
この短篇集こそが彼の本当の顔ではなかったのでしょうか。暗い人生、嫌な選択、そして破滅
世界を憎み、児童漫画を忌々しく思い、一番嫌悪していたのはむしろ彼自身だったのかもしれません。
彼は作品の中でこんな言葉を残しています。
『わしらの席はもうどこにもないのさ』ｂｙ藤子・F・不二雄」
『人気漫画「ドラえもん」の作者には知られざる裏の顔があった。明るい
少年向け漫画を描く陰で、密かに出し続けた「SF短篇」なる謎の作品集。
彼が人生をかけて追い続けたテーマとは何か』
関口某「『SF短篇集』か・・・こんなものも出していたんですね」
出演者A（アイドル）「こんな作品全然知らなかったあ。ちょっとショック～」
出演者B（評論家）「我々のような一部の人間しか知らないわけですよ。こういうのは。
でも本当はこういう暗い話をこそ描きたかったんじゃないかな。彼は本質的に子供嫌い
だったと思うな。」
ゲスト安孫子先生「いや、そういうのとはちょっと違うかと・・・」
出演者C（俳優）「暗いよね。こんなの出たらイメージダウンだよね（笑）」
出演者A（アイドル）「わたし、ドラえもん好きだったのに～。最悪～」
関口某「彼自身、児童漫画に辟易していたんでしょうね。きっと。で、こういう
暗い作品をこっそり描いて憂さ晴らしをしていたんではないかと」
一同「あ～～」
ゲスト安孫子先生「いや、だから違うんですって・・・」
関口某「では彼のメッセージで終わりたいと思います」
ゲスト安孫子先生「あの、ちょっと・・・・」
ナレーション
「その最期の時まで机に向かい、明るい児童漫画を描きつづけた藤子・F・不二雄。しかし、
この短篇集こそが彼の本当の顔ではなかったのでしょうか。暗い人生、嫌な選択、そして破滅
世界を憎み、児童漫画を忌々しく思い、一番嫌悪していたのはむしろ彼自身だったのかもしれません。
彼は作品の中でこんな言葉を残しています。
『わしらの席はもうどこにもないのさ』ｂｙ藤子・F・不二雄」
＞１０１
＞１０３
＞１０５
異様に江川情報に通じてるヲタが怖い。
本人がそれを一般的な世間話レベルだと思ってるのがもっと怖い。
＞１０３
＞１０５
異様に江川情報に通じてるヲタが怖い。
本人がそれを一般的な世間話レベルだと思ってるのがもっと怖い。
>>108
ゴー宣みたいだな
ゴー宣みたいだな
この言葉を言ったのが
浦沢井上クラスだったら
揉めに揉めたのだろうが
こいつじゃなあ。
何バカ言ってるんだ、で終わる。
浦沢井上クラスだったら
揉めに揉めたのだろうが
こいつじゃなあ。
何バカ言ってるんだ、で終わる。
有名な話だが，昔、手塚治虫が氏んだときに、あの宮崎駿が、
「手塚のアニメ界での仕事や発言は、ぜんぶ間違い」、
という趣旨の発言をしたことがある。
その当時は、たしかに揉めに揉めてた。なんせ「手塚VS宮崎」だから。
でも江川の漫画ってのは、キャラクターが、「江川思想を示すための駒」になっている感じ。
その思想の中身の薄さのせいもあって、なんかすごく薄っぺらな印象を受ける。
で、エロ絡みで人気取り。
藤子Fには、ちょっと及ばないと思われ。
「手塚のアニメ界での仕事や発言は、ぜんぶ間違い」、
という趣旨の発言をしたことがある。
その当時は、たしかに揉めに揉めてた。なんせ「手塚VS宮崎」だから。
でも江川の漫画ってのは、キャラクターが、「江川思想を示すための駒」になっている感じ。
その思想の中身の薄さのせいもあって、なんかすごく薄っぺらな印象を受ける。
で、エロ絡みで人気取り。
藤子Fには、ちょっと及ばないと思われ。
江川って大手の編集部では
もう馬鹿にされまくりだって。
もう馬鹿にされまくりだって。
>>106
0点。つまらんコピペ貼るな。
0点。つまらんコピペ貼るな。
面白いじゃん
>>114
ま、お前ぐらいの底辺レベルのド低脳には受けるネタなんだろうなｗ
ま、お前ぐらいの底辺レベルのド低脳には受けるネタなんだろうなｗ
え、普通に面白いんだけど。
なんかＦ先生の短編のブラックさに通じるものを感じたw＞１０６のコピペ
なんかＦ先生の短編のブラックさに通じるものを感じたw＞１０６のコピペ
滑ったのに必死に持ち上げなくてもいいから。
手塚が安い金でのアニメ作りにこだわったせいで後世のアニメーターが資金難で苦しんだ
といのはよく聞くな
江川は人のこというぐらいならもっとマシなもんかけ
東京大学物語のラストは殺意覚えたぞ
といのはよく聞くな
江川は人のこというぐらいならもっとマシなもんかけ
東京大学物語のラストは殺意覚えたぞ
巷で流れているドラえもん最終回を
ぱくったような終わり方だったな＜東京大学物語
ぱくったような終わり方だったな＜東京大学物語
♪ｼﾞｭｯﾃｰﾑ（･∀･）ｼﾞｭﾃｰﾑ
最ぞーの江川のﾏﾝｶﾞをきちんと読んだ人尊敬するよ。
俺は内容云々の前に江川の字が汚すぎて最後まで読めん買った。
字の汚さで読む気にならなかった漫画なんて初めてだ（ｗ
俺は内容云々の前に江川の字が汚すぎて最後まで読めん買った。
字の汚さで読む気にならなかった漫画なんて初めてだ（ｗ
2chて順応性低い懐古気質多いからなぁ。
江川が藤子F叩いただけで江川の作品まで貶すようなの多いし。
んで流れに感化されやすいしね。
江川が藤子F叩いただけで江川の作品まで貶すようなの多いし。
んで流れに感化されやすいしね。
江川の漫画は純粋につまらないよ。
江川を持ち上げる気持ちはサラサラないのだが、ドラは子供の
教育に良くないってのは、俺は賛成
江川の漫画評論の目は割りと的確（描いてる漫画はつまらん）と
思ってるのだがどうだろうか
件の作品は、ドラに依存するのび太は連載（TV放映）が続く限り
永久に成長しないところが問題だと描いてるところが根っこにある
映画版でのび太が成長しても、TVを観たらあいかわらずドラに
依存しまくりじゃあ、消費者に言い訳がつかんって描いてあったよ
それでも自分の子供がドラを観たがったら止めず、いつか
「のび太を見習ったり憧れたりしちゃヤバいね」って気が付かせ
たいんだってさ そりゃ自分の子供を信頼しすぎって思うけど
江川のF嫌いって、とにかく「ドラ憎し」があって、坊主憎けりゃ
理論だから、ちょっと手が付けられない感じだよ
とにかくさ、あのサイゾーの連載はちょっと問題大有りって
思ってるよ だって精神障害をひとくくりに「教育が悪いから」
ってまとめがちで、自閉症とか体質的にどうしようもない人を
省みてないんだもん
それからさ、死者を叩いちゃいけないってのはどうかと思うよ
少なくとも、死んで残した作品だけはいい悪いの評価をブレ
させちゃマズいよ スターリンだってヒットラーだって死んだから
もう悪く言うの止めようぜってのは、いくら日本人のメンタリティ
を考慮しても間違ってるって思うだろ？ 江川は、ドラ１作だけ
でも稀に見るくらい教育に悪影響を及ぼしてる作品だって
確信犯なんだから、中途半端な煽りは無意味だよ
教育に良くないってのは、俺は賛成
江川の漫画評論の目は割りと的確（描いてる漫画はつまらん）と
思ってるのだがどうだろうか
件の作品は、ドラに依存するのび太は連載（TV放映）が続く限り
永久に成長しないところが問題だと描いてるところが根っこにある
映画版でのび太が成長しても、TVを観たらあいかわらずドラに
依存しまくりじゃあ、消費者に言い訳がつかんって描いてあったよ
それでも自分の子供がドラを観たがったら止めず、いつか
「のび太を見習ったり憧れたりしちゃヤバいね」って気が付かせ
たいんだってさ そりゃ自分の子供を信頼しすぎって思うけど
江川のF嫌いって、とにかく「ドラ憎し」があって、坊主憎けりゃ
理論だから、ちょっと手が付けられない感じだよ
とにかくさ、あのサイゾーの連載はちょっと問題大有りって
思ってるよ だって精神障害をひとくくりに「教育が悪いから」
ってまとめがちで、自閉症とか体質的にどうしようもない人を
省みてないんだもん
それからさ、死者を叩いちゃいけないってのはどうかと思うよ
少なくとも、死んで残した作品だけはいい悪いの評価をブレ
させちゃマズいよ スターリンだってヒットラーだって死んだから
もう悪く言うの止めようぜってのは、いくら日本人のメンタリティ
を考慮しても間違ってるって思うだろ？ 江川は、ドラ１作だけ
でも稀に見るくらい教育に悪影響を及ぼしてる作品だって
確信犯なんだから、中途半端な煽りは無意味だよ
>>124
江川が間違ってるので。
江川が間違ってるので。
126 ：マロン名無しさん：03/03/15 23:18 ID:H9t4fG8g
>>124
何でＦがスターリンやヒトラーみたいな奴らと一緒に叩かれるんだよ。
Ｆはユダヤ人虐殺や反共産主義の弾圧したのか？
罪人ならまだしも、日本じゃ死んだら誰もが等しく仏だろうが。
お前の狂った相対論で話を進めないでくれるか？
何でＦがスターリンやヒトラーみたいな奴らと一緒に叩かれるんだよ。
Ｆはユダヤ人虐殺や反共産主義の弾圧したのか？
罪人ならまだしも、日本じゃ死んだら誰もが等しく仏だろうが。
お前の狂った相対論で話を進めないでくれるか？
藤子「のび太が成長する時が『ドラえもん』が終わる時なんです。」
まんが「ドラえもんのナンセンス性の一つに、四次元ポケットがあります。
のび太のリクエストに応じ、またはドラえもん自身の判断で、
その場の状況にふさわしいナンセンスな道具をヒョイと取り出す。
その道具が周囲にナンセンスな反応を引き起し、
ナンセンスな結末に至るというのが大よそのパターンなのです。
最近このヒョイと取り出すのが、教育上好ましくないと言う批判を、しばしば目にします。
のび太が、汗も流さず手も汚さず、ヒョイと良い物を手に入れる安直さが、人気の要因であると。
そんな安直なまんがは子供に、苦労抜きで成功をユメ見るイージーな人生観を植えつけるものであると。
大よそ、そんな論旨です。
ちょっと困っています。
もとより「ドラえもん」は教訓まんがではありませんが、
それにしても「怠け者養成まんが」のレッテルは迷惑なので、
いささかの反論を許していただきたいと思います。
のび太のリクエストに応じ、またはドラえもん自身の判断で、
その場の状況にふさわしいナンセンスな道具をヒョイと取り出す。
その道具が周囲にナンセンスな反応を引き起し、
ナンセンスな結末に至るというのが大よそのパターンなのです。
最近このヒョイと取り出すのが、教育上好ましくないと言う批判を、しばしば目にします。
のび太が、汗も流さず手も汚さず、ヒョイと良い物を手に入れる安直さが、人気の要因であると。
そんな安直なまんがは子供に、苦労抜きで成功をユメ見るイージーな人生観を植えつけるものであると。
大よそ、そんな論旨です。
ちょっと困っています。
もとより「ドラえもん」は教訓まんがではありませんが、
それにしても「怠け者養成まんが」のレッテルは迷惑なので、
いささかの反論を許していただきたいと思います。
まず、怠け者を主人公にしたまんががイコール怠け者賛美にはつながらないということ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。
「ドラえもん」一種の実験まんがとも言えます。
常識的に考えられないような珍道具が、もし日常生活の中に出てきたら…と、
そこから空想を発展させて行くまんがなのです。
主題は、その珍道具が日常世界に及ぼすナンセンスな影響にあります。
珍道具の入手法ではありません。
だから、限られたページ数の中では、
極力早く珍道具を登場させることが必須条件なのです。
ポケットからヒョイと取り出すのは、この目的に沿った効率的手段です。
効率的であろうとする事が、悪いこととは思いません。
社会の進歩が有史以来、労働時間の短縮と、
それとは一見矛盾する所得の増加という方向に流れているのは周知の事実です。
人類はそのために努力してきたとも言えるでしょう。
もし、ほんとにタイム・マシンやタケコプターやどこでもドアが手に入るなら、
ぼくはそのためにどんな努力も苦労もいとわないでしょう。
親愛なる小さな読者諸君もきっとそうだと思いますよ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。
「ドラえもん」一種の実験まんがとも言えます。
常識的に考えられないような珍道具が、もし日常生活の中に出てきたら…と、
そこから空想を発展させて行くまんがなのです。
主題は、その珍道具が日常世界に及ぼすナンセンスな影響にあります。
珍道具の入手法ではありません。
だから、限られたページ数の中では、
極力早く珍道具を登場させることが必須条件なのです。
ポケットからヒョイと取り出すのは、この目的に沿った効率的手段です。
効率的であろうとする事が、悪いこととは思いません。
社会の進歩が有史以来、労働時間の短縮と、
それとは一見矛盾する所得の増加という方向に流れているのは周知の事実です。
人類はそのために努力してきたとも言えるでしょう。
もし、ほんとにタイム・マシンやタケコプターやどこでもドアが手に入るなら、
ぼくはそのためにどんな努力も苦労もいとわないでしょう。
親愛なる小さな読者諸君もきっとそうだと思いますよ。
131 ：マロン名無しさん：03/03/16 00:00 ID:763W+JE+
132 ：マロン名無しさん：03/03/16 00:14 ID:VIbChHFb
>>130
関係者どころか藤子F本人
関係者どころか藤子F本人
わかった。サンクス。
サ、サイン下さいっ＞本人
136 ：マロン名無しさん：03/03/16 08:37 ID:g+eXSRU3
いや、そんなことより、マンガが子供の教育に悪い影響を与えるってのは、
ホラー映画みたやつが犯罪起こすってのと同じ論旨だと思うんだけどな。
ま、オレ的にはそういう相関関係は全くないとは思えないが、それを声高に主張するってのもアレだな。
どうでもいいけど、ドラえもんって、
「おれんちにドラえもんがいたら、もっとうまいやり方するのにな、ノビタ
ってほんっとバカだな。あんな奴にはなりたくないな。」
って読み方をするのが普通だと思ってたんだが、違うのか(笑)
ホラー映画みたやつが犯罪起こすってのと同じ論旨だと思うんだけどな。
ま、オレ的にはそういう相関関係は全くないとは思えないが、それを声高に主張するってのもアレだな。
どうでもいいけど、ドラえもんって、
「おれんちにドラえもんがいたら、もっとうまいやり方するのにな、ノビタ
ってほんっとバカだな。あんな奴にはなりたくないな。」
って読み方をするのが普通だと思ってたんだが、違うのか(笑)
137 ：マロン名無しさん：03/03/16 08:53 ID:8GIGwc9I
江川、こないだTVで逝ってたけど年1億くらい、トータル20億くらい稼いだって。
確かに大金だけど、大物ｾﾝｾｲ達と比べると微妙。
年収１億って意外と少ないと思った。
たいした代表作も無いのに大金入って、
松濤に家建てて、TVで文化人ぶって天狗の典型。
文句があるなら最後まで破綻しない漫画書いてみろっての。
確かに大金だけど、大物ｾﾝｾｲ達と比べると微妙。
年収１億って意外と少ないと思った。
たいした代表作も無いのに大金入って、
松濤に家建てて、TVで文化人ぶって天狗の典型。
文句があるなら最後まで破綻しない漫画書いてみろっての。
バーカバーカ
のび太が成長しないって文句をつけるんだったら、
磯野家の子供達はどうなんだよ。
イクラちゃんなんてずっとﾊﾞﾌﾞｰしか言ってないぞ（アニメはね）
磯野家の子供達はどうなんだよ。
イクラちゃんなんてずっとﾊﾞﾌﾞｰしか言ってないぞ（アニメはね）
のび太は、一話ずつの中でちゃんと成長してるじゃないか
なんで成長せないかんのかわからん。
漫画だろ？創作だろ？
擬似子育てじゃねーんだよ。
漫画だろ？創作だろ？
擬似子育てじゃねーんだよ。
142 ：マロン名無しさん：03/03/16 18:12 ID:y735b9Dh
ルサンチまんが大王 江川
143 ：マロン名無しさん：03/03/16 18:23 ID:0W7CNl4B
江川だってたるるーと描いた動機がスケベ根性だったくせに。
自分の方がよっぽどガキダシにしてるよ。よくいうよね全く。
自分の方がよっぽどガキダシにしてるよ。よくいうよね全く。
すいません、そのサイゾーの問題の記事を誰かウプしてもらえないでしょうか？
江川を非難するのはそれからにしたい・・・。
江川を非難するのはそれからにしたい・・・。
小林よしのりも同じ理由でおぼっちゃま君、東大一直線を
かいたといってました。江川はぱくりのぱくりです。
かいたといってました。江川はぱくりのぱくりです。
前に同じ趣旨の話を江川が話していたことは知ってるが
こんな過激じゃなかった。
僕はドラえもんは有害図書だと思うんですよ
たるるーとはアンチドラえもんとして作った。負けちゃいましたたけど（笑）
みたいな感じ。
何でいまさら、こんなこといったんだろうな
ビックマウスだというキャラ作りのためにと考えても
デメリットのほうがはるかに大きい。
江川が一般的に正常な判断ができたと仮定するならば
唯一考えられるのは、
手塚死後、一度、
降って沸いたように手塚批判が飛び出したが
そのようなことが藤子に対して今訪れると考えたから
そのくらいか？
こんな過激じゃなかった。
僕はドラえもんは有害図書だと思うんですよ
たるるーとはアンチドラえもんとして作った。負けちゃいましたたけど（笑）
みたいな感じ。
何でいまさら、こんなこといったんだろうな
ビックマウスだというキャラ作りのためにと考えても
デメリットのほうがはるかに大きい。
江川が一般的に正常な判断ができたと仮定するならば
唯一考えられるのは、
手塚死後、一度、
降って沸いたように手塚批判が飛び出したが
そのようなことが藤子に対して今訪れると考えたから
そのくらいか？
147 ：マロン名無しさん：03/03/16 21:16 ID:JiF9cEZc
江川が最低なﾔｼになったのはﾔｼの通っていた高校に問題があったと思われ。
因みに漏れはﾔｼの通っていた高校の以下略
因みに漏れはﾔｼの通っていた高校の以下略
148 ：マロン名無しさん：03/03/16 21:38 ID:jmpQ7IiD
なんかテレビ出てる、顔初めて見るよ。
エロからファンタジーまで書き分ける天才漫画家だって。
２５億は稼いだって自慢してる。
しかし頭良さそうには見えない。浅薄そう。
江川の漫画読んだこと無いんだけど、東大なんたらって面白いの？
エロからファンタジーまで書き分ける天才漫画家だって。
２５億は稼いだって自慢してる。
しかし頭良さそうには見えない。浅薄そう。
江川の漫画読んだこと無いんだけど、東大なんたらって面白いの？
>>148
最初のほうだけ面白い
最初のほうだけ面白い
今のアニメドラに関しては
藤子ファンも江川と同じ判断をするかも
藤子ファンも江川と同じ判断をするかも
>>148
高校編はマジで面白いです。 読んで損はない。
大学に入ってからは打って変わってつまらない。
江川の作風がどんなもんか知りたいなら、
それ以降も読むべきだと思うけど・・・
それより、このスレに興味を持った人ならタルるーとを読んだ方がいいんじゃない？
ぼくはイイ漫画だと思いますよ。
アンチドラえもん漫画とか、そういうことは抜きにして
十分江川のオリジナリティが出てると思う。
高校編はマジで面白いです。 読んで損はない。
大学に入ってからは打って変わってつまらない。
江川の作風がどんなもんか知りたいなら、
それ以降も読むべきだと思うけど・・・
それより、このスレに興味を持った人ならタルるーとを読んだ方がいいんじゃない？
ぼくはイイ漫画だと思いますよ。
アンチドラえもん漫画とか、そういうことは抜きにして
十分江川のオリジナリティが出てると思う。
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
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江川のオリジナリティ
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江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
江川のオリジナリティ
>>146
二、三年程前に別冊宝島で「ドラえもんは出す道具が癖になる
麻薬みたいなもので有害」とイタイ発言をかましております。
あとはどっかの新書の江川本でもドラ批判をしていました。
このお方はネタがなくなるといつもドラ批判ばっかりです。
馬鹿の一つ覚えで食傷気味ですな（ｗ
二、三年程前に別冊宝島で「ドラえもんは出す道具が癖になる
麻薬みたいなもので有害」とイタイ発言をかましております。
あとはどっかの新書の江川本でもドラ批判をしていました。
このお方はネタがなくなるといつもドラ批判ばっかりです。
馬鹿の一つ覚えで食傷気味ですな（ｗ
>>124
江川の批判眼に関して、という事で言うと、俺はたっつぁんは “自分の個人的好悪を、そのまま社会的な善悪に振り分けられると考えている” タイプだと思っているので、所謂批評／批判というものが出来ないと思っている。
んで。
まず、寓話的なユーモアを、教導的であるかどうかを基準に是非を問えるという考え方が、間違っていると。
単純に言えば、「これは教育的である／ではない」 という観点を持つこと自体は別に悪くはない。
けれど、その判断だけで 「作品としての善し悪し」 を決められるというのは違うだろう、と。
で。
「のび太がドラえもんに依存しているから、教育的に良くない」 という批判は、まぁ本人の反論もコピペされているけれど、やはり見当違い。
中期からのドラえもんでは、のび太はドラえもんに頼って何かをしても、調子に乗って結局失敗する、というパターンがある程度確立している。
これは童話などでよくあるパターンと同じで、敢えて教訓めいた事を抜き出せば、「度外の力に頼って調子に乗ると結局失敗する」 というモノになる。
なんて事は、中学生きぐらいでも普通にドラえもんを読めば “理解できる範囲” の事と言えるし、それを読みとれていないとしたらたっつぁんはかなりアホの子だし、分かっていて敢えて無視して自分の自尊心の為に無理にねじ曲げたのならちょっと救いようがないと言える。
つまり、結局はたっつぁんは批評や批判の出きるタイプでは無いという事。
江川の批判眼に関して、という事で言うと、俺はたっつぁんは “自分の個人的好悪を、そのまま社会的な善悪に振り分けられると考えている” タイプだと思っているので、所謂批評／批判というものが出来ないと思っている。
んで。
まず、寓話的なユーモアを、教導的であるかどうかを基準に是非を問えるという考え方が、間違っていると。
単純に言えば、「これは教育的である／ではない」 という観点を持つこと自体は別に悪くはない。
けれど、その判断だけで 「作品としての善し悪し」 を決められるというのは違うだろう、と。
で。
「のび太がドラえもんに依存しているから、教育的に良くない」 という批判は、まぁ本人の反論もコピペされているけれど、やはり見当違い。
中期からのドラえもんでは、のび太はドラえもんに頼って何かをしても、調子に乗って結局失敗する、というパターンがある程度確立している。
これは童話などでよくあるパターンと同じで、敢えて教訓めいた事を抜き出せば、「度外の力に頼って調子に乗ると結局失敗する」 というモノになる。
なんて事は、中学生きぐらいでも普通にドラえもんを読めば “理解できる範囲” の事と言えるし、それを読みとれていないとしたらたっつぁんはかなりアホの子だし、分かっていて敢えて無視して自分の自尊心の為に無理にねじ曲げたのならちょっと救いようがないと言える。
つまり、結局はたっつぁんは批評や批判の出きるタイプでは無いという事。
ドラえもん読んでるほとんどの奴はのび太を反面教師にするよ。
のび太みたいなぐうたらで甘ったれた奴になんかならないで
しっかりした人間になれというのがそもそもF先生の意図なんじゃないのか？
のび太みたいなぐうたらで甘ったれた奴になんかならないで
しっかりした人間になれというのがそもそもF先生の意図なんじゃないのか？
藤本っつぁんは、基本的にはもの凄く単純に、「こういうコトできたら面白いよね」 くらいで楽しんで読んでくれたらそれでいいよー、っつう感じで描いていたと俺は思う。
つうか、「俺が読者を教育してやろう！」 なんて腹づもりで描いているのはたっつぁんとか一部なワケで。
漫画で生理的嫌悪感を感じたのは江川が初めて。
ホントに吐き気がしてくるんだよ、あの絵を見てると。
ホントに吐き気がしてくるんだよ、あの絵を見てると。
外出だろうけど、今のスピ●ッツの連載
明らかにシヴァのネタだよね。(坂の～)
悪いとは言わないけど、あの内容では
「原作･シヴァ御大」とか書かないと
御大に失礼だと思う。
法的にも問題ありそうだし。
明らかにシヴァのネタだよね。(坂の～)
悪いとは言わないけど、あの内容では
「原作･シヴァ御大」とか書かないと
御大に失礼だと思う。
法的にも問題ありそうだし。
159 ：マロン名無しさん：03/03/17 01:12 ID:VqUVbKqg
小林より電波な漫画になるとは誰が予想できたか・・・
でもしゃべり場は最高によかったよ
でもしゃべり場は最高によかったよ
160 ：マロン名無しさん：03/03/17 01:26 ID:SioGxC7u
江川のマンガ。ほとんどが見るに耐えないと重いマス
161 ：マロン名無しさん：03/03/17 09:03 ID:VqUVbKqg
アメリカ人がどらえもん見て、
こんなものは子供に見せられない、といっていた。
理由は子供がスポイルされるから。だそうだ。
日本の不景気はどらが作りました。
こんなものは子供に見せられない、といっていた。
理由は子供がスポイルされるから。だそうだ。
日本の不景気はどらが作りました。
( ´∀｀)σ)Д｀)>>161
163 ：マロン名無しさん：03/03/17 20:14 ID:x3wycJGQ
東京大学物語読んでるほとんどの奴は江川を反面教師にするよ。
江川みたいなアジるだけで中途半端な奴になんかならないで
しっかりした人間になれというのがそもそも江川先生の意図なんじゃないのか？
江川みたいなアジるだけで中途半端な奴になんかならないで
しっかりした人間になれというのがそもそも江川先生の意図なんじゃないのか？
>163
意味わからん（ｗ
意味わからん（ｗ
>>161
アメリカでドラえもんが不評なのは、
しずかちゃんの入浴シーンがヤバいからという説を聞いたことがある。
アチラの国はロリには相当厳しいらしいから。
>>163
>江川を反面教師にするよ。
>江川みたいなアジるだけで中途半端な奴になんかならないで
江川←村上の間違いでは？
アメリカでドラえもんが不評なのは、
しずかちゃんの入浴シーンがヤバいからという説を聞いたことがある。
アチラの国はロリには相当厳しいらしいから。
>>163
>江川を反面教師にするよ。
>江川みたいなアジるだけで中途半端な奴になんかならないで
江川←村上の間違いでは？
>>163
それって江川が自分に酔い続けているということ？
それって江川が自分に酔い続けているということ？
単純にドラえもんの欧米受け悪いのは日本的過ぎることだと思うんだけどさ
あっちでも大ヒットしてるドラゴンボールとかって国籍関係ない世界観でしょ？
あっちでも大ヒットしてるドラゴンボールとかって国籍関係ない世界観でしょ？
>>167
イタリアやフランスでもアニメが放映されましたが何か？
イタリアやフランスでもアニメが放映されましたが何か？
169 ：マンヴァさん：03/03/17 22:35 ID:uvgYA0A3
あ、それは結構腑に落ちるな。
ポケモンもドラゴンボールも無国籍な世界観だし、AKIRAとかは近未来SF。
キャンディキャンディはヨーロッパが舞台だし、キャプテン翼はサッカーという世界共通のスポーツで、聖闘士☆星矢もギリシャ神話をモチーフにしている。
サザエさんやちびまる子やドラえもんは、舞台だけなら日常的な日本がメインで、欧米が求めるハリウッド的エキゾチックなアジア感ともかけ離れている。
欧米と括るのはどうかと。
米と欧羅巴では受けるもののタイプがかなり違う。
米と欧羅巴では受けるもののタイプがかなり違う。
171 ：マンヴァさん：03/03/17 22:43 ID:uvgYA0A3
面倒くさいし、このスレで明確に定義する必要もないからどうでも良いんじゃない。
>>167
スペインでも放送されましたが何か?
スペインでも放送されましたが何か?
江川がｻｲｿﾞ－で樽の魔法アイテムには制限時間がある。
＝樽のアイテムは万能なドラの秘密道具とは違って頭を使うものだ。
と言ってるところで、こいつドラえもん読んだことねぇな、と思った。
ドラの秘密道具は決して万能じゃないのは読めばすぐわかるし、
それが物語世界を構築している材料になっている。
江川は結局ドラをまともに読まないでＦ氏と同じことを繰り返しただけなのに、
オリジナリティも何もねぇよ。アホ草。
＝樽のアイテムは万能なドラの秘密道具とは違って頭を使うものだ。
と言ってるところで、こいつドラえもん読んだことねぇな、と思った。
ドラの秘密道具は決して万能じゃないのは読めばすぐわかるし、
それが物語世界を構築している材料になっている。
江川は結局ドラをまともに読まないでＦ氏と同じことを繰り返しただけなのに、
オリジナリティも何もねぇよ。アホ草。
「制限時間」と言う安直な全アイテム通して使える弱点と
各アイテムにそれぞれいろんな盲点があるドラの道具と･･･。
ああ、もういいや。なんかめんどくさくなった。
各アイテムにそれぞれいろんな盲点があるドラの道具と･･･。
ああ、もういいや。なんかめんどくさくなった。
175 ：マロン名無しさん：03/03/18 22:13 ID:xskJ7HqH
そのうち「ゴー宣」と自分の連載比較して、
「小林よしのりは・・・」とか言い出してくれないかなぁ。
いや江川氏の連載は読んだ事ないんで、
既に言ってるのかもしれないが。
「小林よしのりは・・・」とか言い出してくれないかなぁ。
いや江川氏の連載は読んだ事ないんで、
既に言ってるのかもしれないが。
176 ：マロン名無しさん：03/03/18 23:06 ID:FXuppm5f
177 ：マロン名無しさん：03/03/18 23:28 ID:4Hp8x7Qa
詳細きぼ（以下
178 ：マロン名無しさん：03/03/19 00:38 ID:qisYtb5e
印象批評ってさ、個人的にはって前置きが必要だと思うんだが、
こいつにはそれがないな。
こいつにはそれがないな。
江川ｾﾝｾｲ、ぜひｺｳﾞｧを超えた雑誌の偏執長になってくだちい（ｗ
>>179
俺様の意見は皆の意見なんでしょ。江川の脳内では
俺様の意見は皆の意見なんでしょ。江川の脳内では
181 ：マロン名無しさん：03/03/20 04:03 ID:ZgtgSkFX
攻防のころ、エロいからずりネタとして読んでた。
それ以降もほとんど読んでる。
幾つかの影響も受けた。良い事も悪い事も。
感謝もしてるけど、恨みに思う事もある。
素直に他人の言葉をうけとれず、俺が俺がで
気がつくといつも独りぼっち。
友情が育ちません。
頑張れば巨万の富を得られる立場にある人と
同じ思考を、成長期にエロと抱き合わせで
植えつけられたのだから無理があります。
破綻もします。
「売れっこ漫画家」と言うスタンスにある者だけが
彼の教育を受け生活に応用できる資格があります。
それ以外には効能はプラマイゼロです。
金払ってイカガワシイ宗教に入るようなモノです。
これは俺の立場から見た話だけど。
あと彼の漫画はどっから見ても
子供には悪影響です！！
特殊漫画なので好きな奴（大人）には良いが
ドラえもんを語る立場ではない。
教育云々できる資格はない。
教師と漫画家しかやった事ないでしょ？
門外漢は黙っててください。
それ以降もほとんど読んでる。
幾つかの影響も受けた。良い事も悪い事も。
感謝もしてるけど、恨みに思う事もある。
素直に他人の言葉をうけとれず、俺が俺がで
気がつくといつも独りぼっち。
友情が育ちません。
頑張れば巨万の富を得られる立場にある人と
同じ思考を、成長期にエロと抱き合わせで
植えつけられたのだから無理があります。
破綻もします。
「売れっこ漫画家」と言うスタンスにある者だけが
彼の教育を受け生活に応用できる資格があります。
それ以外には効能はプラマイゼロです。
金払ってイカガワシイ宗教に入るようなモノです。
これは俺の立場から見た話だけど。
あと彼の漫画はどっから見ても
子供には悪影響です！！
特殊漫画なので好きな奴（大人）には良いが
ドラえもんを語る立場ではない。
教育云々できる資格はない。
教師と漫画家しかやった事ないでしょ？
門外漢は黙っててください。
182 ：マロン名無しさん：03/03/20 04:26 ID:sOPl5BwY
183 ：マロン名無しさん：03/03/20 09:58 ID:/wLEWFue
手元にサイゾーがあるんだけどクズ野郎うんぬんのくだりは、
（前略）Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う。
善人ぶって（中略）自分を善人だと思い込んでいるが、行為が悪なために、
どんどん現実から心が離れ、精神を病んでいくのだ。
有害マンガを規制しろと言っている人々こそが最も有害人間なのである。
お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。
とりあえず俺は、江川にエアコンはだめで豪邸はいいんですかと聞きたい
（前略）Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う。
善人ぶって（中略）自分を善人だと思い込んでいるが、行為が悪なために、
どんどん現実から心が離れ、精神を病んでいくのだ。
有害マンガを規制しろと言っている人々こそが最も有害人間なのである。
お前らこそが現実を見ないクズ野郎だぜ。
とりあえず俺は、江川にエアコンはだめで豪邸はいいんですかと聞きたい
３行目までと４行目からは全然別の話題だな。
確かにのび太はドラえもんに便利な道具を出してもらって
利益を得ようとするが最後には失敗する
しかし読者はのび太が決して致命的な失敗を犯さないことを知ってるはずです
のび太の失敗は所詮読者の笑いを誘う程度のもので、身につまされるものではないのです
次の週になればのび太は何の反省もなくまたドラえもんにすがりつくわけですし
ここに読者を教育しようと言う意図はほとんど感じられません
ですからドラえもんの主眼は単なる子供への娯楽提供ということになります
まあそれが悪いとは全然思わないのですが
利益を得ようとするが最後には失敗する
しかし読者はのび太が決して致命的な失敗を犯さないことを知ってるはずです
のび太の失敗は所詮読者の笑いを誘う程度のもので、身につまされるものではないのです
次の週になればのび太は何の反省もなくまたドラえもんにすがりつくわけですし
ここに読者を教育しようと言う意図はほとんど感じられません
ですからドラえもんの主眼は単なる子供への娯楽提供ということになります
まあそれが悪いとは全然思わないのですが
てかドラえもんを教育漫画と思ってた奴がいたとは…、って感じ。
タイムパラドックスとかのSF概念を教えてくれたり、別の意味では教育漫画であったけれども。
俺にとってはドラえもんはSF入門書だったなあ。
タイムパラドックスとかのSF概念を教えてくれたり、別の意味では教育漫画であったけれども。
俺にとってはドラえもんはSF入門書だったなあ。
>>186
あ、俺にとっては教育漫画にもなってたわ。
「戻りライト」とか「モー点星」で
紙の原料を知ったり盲点とはなにかを知ったし。
タイムパラドックスはドラよりTPぼんで知ったな。
関係ない話なんで下げ。
あ、俺にとっては教育漫画にもなってたわ。
「戻りライト」とか「モー点星」で
紙の原料を知ったり盲点とはなにかを知ったし。
タイムパラドックスはドラよりTPぼんで知ったな。
関係ない話なんで下げ。
188 ：a：03/03/22 00:31 ID:NdZ3AlFZ
>>183
>Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う。
>善人ぶって
一連のSF漫画や劇画オバQやらを読んでれば、藤子Fが子供の心を持っている
純粋な人間だなんて誰も思わないと思うんだが。
しかも、AとFが別れるまでは、ドラえもんも魔太郎も同じ作者の作品として
読んでたわけで、その時点で、裏表のどちらの世界もかいま見えたような、、、。
オレ的には藤子不二雄のすごさはそこにあったと思う。
>Ｆは、子供というより、子供を食い物にするハラ黒い大人だと思う。
>善人ぶって
一連のSF漫画や劇画オバQやらを読んでれば、藤子Fが子供の心を持っている
純粋な人間だなんて誰も思わないと思うんだが。
しかも、AとFが別れるまでは、ドラえもんも魔太郎も同じ作者の作品として
読んでたわけで、その時点で、裏表のどちらの世界もかいま見えたような、、、。
オレ的には藤子不二雄のすごさはそこにあったと思う。
三流サヨ雑誌に三流漫画家、見事な取り合せではあるよなｗ
191 ：マロン名無しさん：03/03/23 16:51 ID:1olnLphB
むしろこっちが金払ってもらいたいぐらいだな
＞いい歳こいてマンガと２ｃｈばっかじゃ悲しいぞ。
＞たまにゃあブンガクとか新聞読んで、ちっとは一般常識身に付けろい。
エガワは絵じゃなく、一度文章だけで
表現してみたらいいと思うがな。
コバは絵使わず書いたことあるよ。
＞たまにゃあブンガクとか新聞読んで、ちっとは一般常識身に付けろい。
エガワは絵じゃなく、一度文章だけで
表現してみたらいいと思うがな。
コバは絵使わず書いたことあるよ。
195 ：マロン名無しさん：03/03/23 23:08 ID:wwZGKIl3
漫画の中で過去の自分の漫画を取り出して
メッセージとか語ったり褒めたりすんのはみっともないとおもた。
つか、便乗でＣＭと違うのか？どっちが腹黒いのやら。
メッセージとか語ったり褒めたりすんのはみっともないとおもた。
つか、便乗でＣＭと違うのか？どっちが腹黒いのやら。
197 ：チョッパリ ◆p0pkTensAI ：03/03/23 23:57 ID:???
本屋でサイゾー発見。
読んだらどうやら藤子発言は前号だったみたいで残念。
前日にしゃべり場とか言う番組で本人を見た後だったんで、
それとダブルで、なんかもう、この人駄目だわ、と思った。
（偽善臭がプンプン。藤子発言は同族嫌悪か？）
作品からも本人からも、表現者として、・・・は大袈裟か（ｗ
まあ、プロとしてのオーラが全く感じられなくてビックリした。
５・６年前に雑誌で見た印象とかなり変わってたもんで。
言ってる事の是非はともかくとして、
ゴーマニズムと並べて比べたら、これは比較の対象にすらならんなぁ。
何で二番煎じな連載を、手を抜いた状態でやってんだろうか・・・謎。
読んだらどうやら藤子発言は前号だったみたいで残念。
前日にしゃべり場とか言う番組で本人を見た後だったんで、
それとダブルで、なんかもう、この人駄目だわ、と思った。
（偽善臭がプンプン。藤子発言は同族嫌悪か？）
作品からも本人からも、表現者として、・・・は大袈裟か（ｗ
まあ、プロとしてのオーラが全く感じられなくてビックリした。
５・６年前に雑誌で見た印象とかなり変わってたもんで。
言ってる事の是非はともかくとして、
ゴーマニズムと並べて比べたら、これは比較の対象にすらならんなぁ。
何で二番煎じな連載を、手を抜いた状態でやってんだろうか・・・謎。
>198
>藤子発言は同族嫌悪か？
止めてくれー。藤子は自分のマンガに厳しい掟を科してあの実績を残した、
ある意味師匠（手塚）超えを果たした漫画家なんだぞー。
>藤子発言は同族嫌悪か？
止めてくれー。藤子は自分のマンガに厳しい掟を科してあの実績を残した、
ある意味師匠（手塚）超えを果たした漫画家なんだぞー。
>>200
いやお前、普通に「説明不足」じゃなくて「言葉の使い方間違い」だろ。
いやお前、普通に「説明不足」じゃなくて「言葉の使い方間違い」だろ。
>200
あ、そういう意味なら了解～。
（でも確かに「同族嫌悪」じゃないっすよー）
あ、そういう意味なら了解～。
（でも確かに「同族嫌悪」じゃないっすよー）
203 ：マンヴァさん：03/03/24 18:04 ID:1sfuX1IH
例えば２ちゃんでも、年がら年中自作自演煽り叩きをしている人間は、自分以外の人間も同じ事をしていると思いこんで他のレスをみている。
だからスレが自分の気に入らない流れになるとすぐに、「自作自演だろ(ﾌﾟ」 とか書き込む。
と。
いう様な事かしら。
かしらかしら？
>>189
文学で一般常識身に付けろて…
文学で一般常識身に付けろて…
江川っちもまだ若いねぇ～。
Ｆ先生が生きてたら大いなる心でそうか、そうかと、うなずいてるだろうなぁ
Ｆ先生が生きてたら大いなる心でそうか、そうかと、うなずいてるだろうなぁ
手塚＝ゴッド＝治虫が生きてたら
この馬鹿を絶対に俺と同じ雑誌で描かせるなと、編集者を怒鳴りつけたかもなぁ
この馬鹿を絶対に俺と同じ雑誌で描かせるなと、編集者を怒鳴りつけたかもなぁ
>209
晩年はすごく丸くなってたから無問題。
逆に編集の方が気回すだろーけど。
晩年はすごく丸くなってたから無問題。
逆に編集の方が気回すだろーけど。
最近「江川必死だな」とツッコミを入れたくなるほど、あらぬ知性のヒケラカシに
一生懸命な江川達也氏だが。(コヴァのパクリという手段で）
下のスレを読んで全ての原因が明らかになった気がした。
「江川達也って東大卒？ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044038633/-100
学歴コンプレックスって本当に怖い。
まあ江川のような低学歴が学歴社会を批判しても全然説得力ないし哀れに思えるだけだが。
一生懸命な江川達也氏だが。(コヴァのパクリという手段で）
下のスレを読んで全ての原因が明らかになった気がした。
「江川達也って東大卒？ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044038633/-100
学歴コンプレックスって本当に怖い。
まあ江川のような低学歴が学歴社会を批判しても全然説得力ないし哀れに思えるだけだが。
「ドラえもん流解決」…22世紀の科学の力で解決
「タルルート流解決」…魔法の力(以下
「江川達也流解決」
低学歴なのは自分が悪い→学歴社会が悪い
妄想で(自分の中だけで)解決
「タルルート流解決」…魔法の力(以下
「江川達也流解決」
低学歴なのは自分が悪い→学歴社会が悪い
妄想で(自分の中だけで)解決
213 ：マロン名無しさん：03/03/26 22:54 ID:kiMRBTkH
今コロコロに「ドラえもん」は載っとる？うん。載ってなきゃいけないの。
コロコロにはずっと載ってなきゃいけないマンガなのよね。あれは子供たち
にとって、基礎。導入でもあるの。ゼロから、子供が「マンガはこういうものだ」
っていうのを覚えてくれて、それがあるからおぼっちゃまくんのような応用編に
持っていけるわけ。（中略）子供がマンガ自体のおもしろさをちゃんと分かって
くれるような作品が、常に雑誌に載ってないとね、マンガ家としてはマンガが
育たなくなっちゃうんじゃないかって心配があるよね。
リラックス４月号「特集コロコロコミック」 小林よしのりインタビュー
コロコロにはずっと載ってなきゃいけないマンガなのよね。あれは子供たち
にとって、基礎。導入でもあるの。ゼロから、子供が「マンガはこういうものだ」
っていうのを覚えてくれて、それがあるからおぼっちゃまくんのような応用編に
持っていけるわけ。（中略）子供がマンガ自体のおもしろさをちゃんと分かって
くれるような作品が、常に雑誌に載ってないとね、マンガ家としてはマンガが
育たなくなっちゃうんじゃないかって心配があるよね。
リラックス４月号「特集コロコロコミック」 小林よしのりインタビュー
214 ：マロン名無しさん：03/03/26 23:09 ID:hQw9yjVi
>>214
役者が違うとしか（w
役者が違うとしか（w
>214-215
いや、小林は藤子Ｆに対しては昔からずーっと一貫して畏敬の念を表明してる。
毒のある作品や児童向けの経験も長い分、スゴさが肌で解るんだろう。
いや、小林は藤子Ｆに対しては昔からずーっと一貫して畏敬の念を表明してる。
毒のある作品や児童向けの経験も長い分、スゴさが肌で解るんだろう。
江川がコロコロに連載してたタルの焼き直しみたいな漫画は見事にコケたな。
あれもドラに対抗して描いたんだろうが
どうあがいたってコロコロじゃドラには勝てねーって(w
あれもドラに対抗して描いたんだろうが
どうあがいたってコロコロじゃドラには勝てねーって(w
たるルートってドラえもんの道具の代わりに魔法、
キャラの名前の付け方は新沢基栄の付け方まんまパクリ。
それにほんのりエロを混ぜ合わせましたって感じの作り方な感じ。
後の東京大学物語で登場人物にタルを読ませてテーマとか語らせて大絶賛。
作者の「もっと評価されていいはずだ、俺はすごいんだ、大人はみんなわかっちゃくれない、
もう一度説明して皆に解らせてやる」っつー感じがぷんぷん臭ってげっそりですよ。
小林よしのりは漫画家として功績を残している人は素直に尊敬していると思う。
一緒にしちゃかわいそう。言ってることはまあ筋通ってるし傲慢なのは一種の芸風だろうし。
キャラの名前の付け方は新沢基栄の付け方まんまパクリ。
それにほんのりエロを混ぜ合わせましたって感じの作り方な感じ。
後の東京大学物語で登場人物にタルを読ませてテーマとか語らせて大絶賛。
作者の「もっと評価されていいはずだ、俺はすごいんだ、大人はみんなわかっちゃくれない、
もう一度説明して皆に解らせてやる」っつー感じがぷんぷん臭ってげっそりですよ。
小林よしのりは漫画家として功績を残している人は素直に尊敬していると思う。
一緒にしちゃかわいそう。言ってることはまあ筋通ってるし傲慢なのは一種の芸風だろうし。
>新沢基栄の付け方
もっと昔からあるって！
もっと昔からあるって！
なんか江川というより
小林援護スレみたいになってきたな。
小林好きだし尊敬してるけど
このネタはsageましょうか。
小林援護スレみたいになってきたな。
小林好きだし尊敬してるけど
このネタはsageましょうか。
鳥山が江川みたいな事いってたら面白かっただろうな。
>>214
そういやサイゾーでの思想漫画って小林よしのりに対抗してるつもりなんだろうか？
そういやサイゾーでの思想漫画って小林よしのりに対抗してるつもりなんだろうか？
>>222
そういう意思はありそう。
つうか、そんなポジションが欲しいと思ってるんじゃないかな。
至高の藤子ポジションを得ようとする → 駄目だった
単行本の売れるエロ漫画家のポジションを → 獲得
でも独善的な「俺って頭いいぜ賢いぜ凄いんだぜ」性格から
思想も語っちゃう小林ポジションを得ようとしているのかな、と思う。
でも、小林は好きじゃあないが役者が違いすぎだね。
江川にゃ無理だろ。
せめて中学生か頭の悪い高校生までを対象にして掲載誌も選ぶべきだな。。。
そういう意思はありそう。
つうか、そんなポジションが欲しいと思ってるんじゃないかな。
至高の藤子ポジションを得ようとする → 駄目だった
単行本の売れるエロ漫画家のポジションを → 獲得
でも独善的な「俺って頭いいぜ賢いぜ凄いんだぜ」性格から
思想も語っちゃう小林ポジションを得ようとしているのかな、と思う。
でも、小林は好きじゃあないが役者が違いすぎだね。
江川にゃ無理だろ。
せめて中学生か頭の悪い高校生までを対象にして掲載誌も選ぶべきだな。。。
224 ：マロン名無しさん：03/03/27 21:39 ID:zlTTICtJ
タル（というか自分）を認めさせたくて、
しまいにゃ本家コロコロに乗り込んで玉砕したっつー事は、
コロコロで成功した上に大人向けでも成功しちゃった
小林よしのりの事は、すげぇ気にくわないだろうな～はははっ。
別に江川達也も漫画家としては
それなりの地位を確立してんだから、変な事しなきゃいいのにね。
しまいにゃ本家コロコロに乗り込んで玉砕したっつー事は、
コロコロで成功した上に大人向けでも成功しちゃった
小林よしのりの事は、すげぇ気にくわないだろうな～はははっ。
別に江川達也も漫画家としては
それなりの地位を確立してんだから、変な事しなきゃいいのにね。
225 ：マンヴァさん：03/03/28 00:47 ID:tj7mURi0
そういう意味で言うと、たっつぁんはある意味、現状に安易に満足せず、常に上を目指しているという評価の仕方も出来るのよね。
ただ、その為の方法が、言葉と理屈で他を貶める、という事になっているから、“作家として” の評価が下がっちゃうというか。
「俺のたるるーとの方が、ドラえもんなんかより遙かに良い漫画だ！！」 って思ってるなら、やっぱ漫画でそれを証明してくれないと、読者としてはどうにもこうにもなワケで。
漫画家としての本分である漫画で越えられなかったという事実を、「読者も編集者もバカだからだ」 にすり替えちゃうと、基本的に作家とか表現者としては駄目だという事なんじゃないかしら。
じゃあ、おまえに 「のび太の結婚前夜」 みたいな話を作ってみろってんだ。
大人もうなずいて、子供もなんとなく納得しちゃって。
アニメ化されたのを見て泣いた娘を持つお父さんがどれだけいることやら・・・。
大人もうなずいて、子供もなんとなく納得しちゃって。
アニメ化されたのを見て泣いた娘を持つお父さんがどれだけいることやら・・・。
俺は江川の支離滅裂な部分を楽しんでるけどね。
あ～またアホな事やってるなぁ、って感じで。
あ～またアホな事やってるなぁ、って感じで。
>>225
なんか上のほうでアナタ叩かれてたけど、言ってることには同意。
なんか上のほうでアナタ叩かれてたけど、言ってることには同意。
ところで作中でたるルーと読んでた作品って何？
ちょっと気になる事があるので教えて下され・・・。
ちょっと気になる事があるので教えて下され・・・。
>>229
東京大学物語
東京大学物語
>230
せんきゅー
せんきゅー
232 ：マロン名無しさん：03/03/28 17:51 ID:aXpDCCQ3
今月の奴は、先月より全然ましだった。
あと、手書きの文章で小林批判あり
あと、手書きの文章で小林批判あり
233 ：マロン名無しさん：03/03/28 18:07 ID:Da2E1mLa
ウィナーズで、エロ漫画書いてたら付き合ってる女のオヤジから
エロ漫画家非難されたから、タルるート君書いたつってたな
まぁただの糞漫画家が騒いでるだけだろ
エロ漫画家非難されたから、タルるート君書いたつってたな
まぁただの糞漫画家が騒いでるだけだろ
234 ： ◆NWwj51mLrg ：03/03/28 18:31 ID:xmr6cBqj
正直、江川VS小林を本格的にやってほしい。
江川も一時期のたるるーと君くらいのアホっぷり全開の
テンションで電波粘着左翼漫画をかいてほしい。
南京大戦争１００万人死人説とか、そういう大胆な発想で（ｗ
江川も一時期のたるるーと君くらいのアホっぷり全開の
テンションで電波粘着左翼漫画をかいてほしい。
南京大戦争１００万人死人説とか、そういう大胆な発想で（ｗ
>234
確かにそれぐらいハジケないと
小林のプロパガンダ丸呑みには釣り合い取れないかも・・・。
確かにそれぐらいハジケないと
小林のプロパガンダ丸呑みには釣り合い取れないかも・・・。
236 ： ◆NWwj51mLrg ：03/03/28 20:16 ID:xmr6cBqj
うんうん。そうでしょーそうでしょー。
サヨは変に大人ぶってるからガキの心つかめねぇんだよ。
サヨは変に大人ぶってるからガキの心つかめねぇんだよ。
江川って学校へ逝こうで豪邸自慢してた香具師か？
238 ：マンヴァさん：03/03/28 20:53 ID:tj7mURi0
色んな番組で豪邸自慢はしているよ。
たっつぁんが敵視している、よしりんと藤本っつぁんと、作品とか人格とかでなく、作家としての立ち位置を比べてみると。
藤本っつぁんは、たつつぁんに比べると漫画に対して純粋。自分の説教のために漫画を利用しようとはしなかった。
よしりんはたっつぁんに比べると、読者に対して真摯。「読者は、つまらなければすぐに見捨てるし、それは当たり前のことだ」 という事を商業作家としての当たり前の認識として踏まえている。
たっつぁんには申し訳ないが、この点だけとってみても、なんというか。
いたたまれない気分になるよ。
なんかこの人可哀想になるほど強烈な劣等感の持ち主だね。
漫画も自分の知性を認めさせるための道具にすぎないのか。
240 ：最近読んだ漫画であった台詞：03/03/28 21:20 ID:???
マンガをマンガ以外の目的で使う奴に用はない。
>238
激同。
マンガに対する気合の入れ方のケタが違うっす。
激同。
マンガに対する気合の入れ方のケタが違うっす。
>>234
共産党批判してるプチインテリが今更左翼漫画なんて描けないだろ
共産党批判してるプチインテリが今更左翼漫画なんて描けないだろ
243 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/29 15:46 ID:1BJkV12/
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244 ： ◆NWwj51mLrg ：03/03/29 17:00 ID:3okUdOFM
245 ： ◆NWwj51mLrg ：03/03/29 17:01 ID:3okUdOFM
246 ： ◆NWwj51mLrg ：03/03/29 17:01 ID:3okUdOFM
つか、小林はかつての仲間も平気で馬鹿にする男だからな。
ほんとおもしろい人物だ。
毒度でためをはれるのは江川しかいない。俺は確信している。
ほんとおもしろい人物だ。
毒度でためをはれるのは江川しかいない。俺は確信している。
247 ：マロン名無しさん：03/03/29 17:08 ID:FJvAtGuZ
声が高くてキモイ
249 ：マロン名無しさん：03/03/29 18:43 ID:M9u6AQ4e
そのうち自主制作映画とか作り出して
「本当は漫画なんて低俗なもの描きたくなかったんです」とか
言い出すぞ。
「本当は漫画なんて低俗なもの描きたくなかったんです」とか
言い出すぞ。
250 ：マロン名無しさん：03/03/29 19:06 ID:OPJ4A3Un
アホだな
藤子は
ほんまもんのエンターテイメント作家（得に初期）であり
職人であり、、、
教育？メッセッージ性？糞食らえ
ただひたすらに面白く子供の喜ぶ漫画書いてたんだ。
打ち切りの苦しさ、人気のない苦しさを人一倍知っている作家だ。
とにかく受ける漫画、子供の喜ぶ漫画書いたんだ
そのなかにマニアックなもの、自分も趣味も入れてはいる
だがドラえもんの本質はとにかく面白く！だ。
子供の教育？なめんな！
あの人はホンマもんの漫画家だ。
面白く面白く（感動、ドラマチック全ての要素を含んでの面白さね）
面白く、ただひたすらに面白く。
それだけだそれだけやってたんだ。
そりゃ教育とかもいうさ。大きくなりすぎたからね
藤子は
ほんまもんのエンターテイメント作家（得に初期）であり
職人であり、、、
教育？メッセッージ性？糞食らえ
ただひたすらに面白く子供の喜ぶ漫画書いてたんだ。
打ち切りの苦しさ、人気のない苦しさを人一倍知っている作家だ。
とにかく受ける漫画、子供の喜ぶ漫画書いたんだ
そのなかにマニアックなもの、自分も趣味も入れてはいる
だがドラえもんの本質はとにかく面白く！だ。
子供の教育？なめんな！
あの人はホンマもんの漫画家だ。
面白く面白く（感動、ドラマチック全ての要素を含んでの面白さね）
面白く、ただひたすらに面白く。
それだけだそれだけやってたんだ。
そりゃ教育とかもいうさ。大きくなりすぎたからね
251 ：マロン名無しさん：03/03/29 19:11 ID:OPJ4A3Un
俺が槍玉に挙げるのは
むしろドラえもんの声優だ
アホだあいつ等アホだ
ドラえもん達に残虐なシーン、人殺しはやらせない
だと？
ボケが何様のつもりだ。作者に対する一番の侮辱。
コメディーのようなコミカルなオチャラケタ戦闘シーンで
子供が興奮するか？
なめんなよ！
シリアスな危機があってこそ、その後の展開が生きるんだろーが？
悪役は恐く悪く
ピンチは絶対絶命
当然だ
昔の長編ドラにはそれがあった。
最近のオチャラケタピンチはなんだよ？
むしろドラえもんの声優だ
アホだあいつ等アホだ
ドラえもん達に残虐なシーン、人殺しはやらせない
だと？
ボケが何様のつもりだ。作者に対する一番の侮辱。
コメディーのようなコミカルなオチャラケタ戦闘シーンで
子供が興奮するか？
なめんなよ！
シリアスな危機があってこそ、その後の展開が生きるんだろーが？
悪役は恐く悪く
ピンチは絶対絶命
当然だ
昔の長編ドラにはそれがあった。
最近のオチャラケタピンチはなんだよ？
252 ：マロン名無しさん：03/03/29 23:10 ID:vkS1/MrY
熱いね
マンヴァﾀﾝのカキコは個人的には全部禿同だけど、
自分が何か書こうと思った時、ふとリロードしたらマンヴァﾀﾝが
全部代弁してくれた事が２回あったんだよ。
自分と違う意見を全く言わないってのもかえって気持ち悪い。
文句じゃないんだけどね。
わざわざ書かなくていいし、叩きも全部引き受けてくれるから
むしろ楽でいいかもな。
自分が何か書こうと思った時、ふとリロードしたらマンヴァﾀﾝが
全部代弁してくれた事が２回あったんだよ。
自分と違う意見を全く言わないってのもかえって気持ち悪い。
文句じゃないんだけどね。
わざわざ書かなくていいし、叩きも全部引き受けてくれるから
むしろ楽でいいかもな。
>>246
いくら毒でタメ張ってても説得力がなきゃね。
毒吐くだけなら幼稚園児でもできるって。
>>250
ほんとに熱いね。同意だが。
読者を楽しませることに専念してこそプロ。
その結果もし教育上よくないとしても、子供を正しい道に進めるのは親の務め。
いくら毒でタメ張ってても説得力がなきゃね。
毒吐くだけなら幼稚園児でもできるって。
>>250
ほんとに熱いね。同意だが。
読者を楽しませることに専念してこそプロ。
その結果もし教育上よくないとしても、子供を正しい道に進めるのは親の務め。
漫画家は大きく言うと２種類に分けられる。
読者を意識する漫画家とそうでない漫画家。
F氏は意識する漫画家です。
エガワは後者に分けられます。
読者を意識する漫画家とそうでない漫画家。
F氏は意識する漫画家です。
エガワは後者に分けられます。
江川は意識してるだろ
被害妄想とか自意識過剰って言葉がぴったりなんだろうけど
被害妄想とか自意識過剰って言葉がぴったりなんだろうけど
オレは昔の作家はそれなりに子供に伝えようとする
メッセージみたいなものも受け取っていたんだけどナ。
そりゃ、面白くなきゃ子供は振り返ってはくれない。
でも、意味も無く面白けりゃいいやじゃ今のジャンプみたいに
なっちゃうぜ。
しかし、江川みたいなセンズリマンガ書いてるヤシってのは
どーみても最低ランクとしか思えん。
メッセージみたいなものも受け取っていたんだけどナ。
そりゃ、面白くなきゃ子供は振り返ってはくれない。
でも、意味も無く面白けりゃいいやじゃ今のジャンプみたいに
なっちゃうぜ。
しかし、江川みたいなセンズリマンガ書いてるヤシってのは
どーみても最低ランクとしか思えん。
258 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:01 ID:5dIg7QKM
259 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:06 ID:iaUHar8g
江川は在日のクズ野郎
260 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:07 ID:Rje5fSWA
漏れは幼稚園～小学校低学年まで、ドラえもんで日本語覚えていたからなあ…
やっぱり思い入れが深い分、江川ごときに批判されると腹が立つな。
やっぱり思い入れが深い分、江川ごときに批判されると腹が立つな。
261 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:15 ID:7JVjdQMy
人間、先人を蔑むようになったら終わりだな。
江川は終わってる
江川は終わってる
262 ：カルピス ◆5S5FZYHTXE ：03/03/30 23:15 ID:???
江川氏ねや
263 ：カルピス ◆5S5FZYHTXE ：03/03/30 23:16 ID:???
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 江川は氏ね
264 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:17 ID:+EFNJD/y
ごめん、
たるるーと嫌いだった。
晩年の、本丸の糞ぶりが俺には我慢できなかった。
たるるーと嫌いだった。
晩年の、本丸の糞ぶりが俺には我慢できなかった。
265 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:28 ID:tFgfFumO
ギリギリ少年誌に載せれるエロで金モウケする江川
「子どものチンポを食い物にする腹桃い大人」の江川
「子どものチンポを食い物にする腹桃い大人」の江川
266 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:34 ID:7JVjdQMy
>>265 「腹桃い」ﾜﾗﾀ。ﾊﾗﾓﾓｲ
大物にケチ付けて注目されたいだけだろ。安易なやり方。
その大物によりによって藤子Fを選んだのが心の底から憎い。
269 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:40 ID:PsJA6xze
樽ルートごときでドラえもんに対抗するって･･･
270 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:43 ID:iSw27IWQ
江川の漫画喜んで読んでる奴ってどのぐらいいるんだろ？
スピリッツ編集とか、切りたくても切れないでいるんじゃないの？
ケツから二番目がすっかり定位置になったあの漫画読むぐらいなら、
司馬遼読むけどなあ
でも中学生はよく読んでるらしい、と知り合いの塾講師が言ってた
スピリッツ編集とか、切りたくても切れないでいるんじゃないの？
ケツから二番目がすっかり定位置になったあの漫画読むぐらいなら、
司馬遼読むけどなあ
でも中学生はよく読んでるらしい、と知り合いの塾講師が言ってた
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/30 23:48 ID:???
本当にクズ野郎って発言したんですか？
江川達也氏のマンガは「ＢＥ ＦＲＥＥ」以来、ずっと読んできましたが、そんなＤＱＮな発言をする人とは思えないのですが。
なにか悪いクスリでもやっているのでしょうか？
あるいは自我が肥大しすぎて脳味噌とうんこが入れ替わったのでしょうか？
江川達也氏のマンガは「ＢＥ ＦＲＥＥ」以来、ずっと読んできましたが、そんなＤＱＮな発言をする人とは思えないのですが。
なにか悪いクスリでもやっているのでしょうか？
あるいは自我が肥大しすぎて脳味噌とうんこが入れ替わったのでしょうか？
中高生は読むんじゃないかなー、、、、以下の理由で
①漫画内で青臭く説教してるとこに若い学生達は共感。
②エロい
①漫画内で青臭く説教してるとこに若い学生達は共感。
②エロい
274 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:56 ID:KxAvVabC
>272
まぁ今の江川だったら発言してんだろうな。
せいぜい傍若無人の振る舞いでもして死んだら地獄に落ちんだな。
よく覚えとけよチンカス江川
まぁ今の江川だったら発言してんだろうな。
せいぜい傍若無人の振る舞いでもして死んだら地獄に落ちんだな。
よく覚えとけよチンカス江川
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 00:00 ID:???
久米田康治氏がこの件をネタにする日も近いな。
いずれは自分以外のほかの漫画家もコケにしかねないな。
藤子F氏の場合、死人に口なしってのもあるだろうが。
藤子F氏の場合、死人に口なしってのもあるだろうが。
277 ：マロン名無しさん：03/03/31 00:04 ID:vWmfX9kW
自分の読んだ本を得意気に自慢するあたりが
飯野賢治とダブって見える
飯野賢治とダブって見える
278 ： ：03/03/31 00:07 ID:???
天才塾(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
江川って手塚批判したことあるの？
天才漫画家・江川達也は手塚なんかに興味ありません
281 ：マロン名無しさん：03/03/31 00:09 ID:jAN5wWZz
眼中にないってことか。
自分が一番エライって思ってる香具師だからな。
自分が一番エライって思ってる香具師だからな。
江川って手塚が死んだ時は「火の鳥読んでました」とどうでもよさそうにコメントしてたな。
江川堕ちるトコまで堕ちたな…
ドラを読んで、現実と履き違えるガキが居たら、それはその餓鬼自身の問題だ。
のびたのダメッぷりは、あくまで非現実であり、ギャグであり、反面教師だと認識してたが…
江川にはそれが出来ないんだな。っつーか餓鬼を信用してないんだな。
ドラを読んで、現実と履き違えるガキが居たら、それはその餓鬼自身の問題だ。
のびたのダメッぷりは、あくまで非現実であり、ギャグであり、反面教師だと認識してたが…
江川にはそれが出来ないんだな。っつーか餓鬼を信用してないんだな。
江川自身が餓鬼を洗脳しようと目論んでますから(w
287 ：マロン名無しさん：03/03/31 00:45 ID:1qR1XTCd
タルルートも修行すれば何でも出来るようになるというのはおめでたすぎ｡ 江川自身勉強しても馬鹿大学にしかいけなかったのを､ デタラメまんがで鬱憤ばらししてるんだから｡
江川って東大じゃないの？
うわ、くだらねー。こんなだから漫画ってメディア自体が馬鹿にされるンだな。
文学界の村上春樹のインタヴューとは酷い差だ。
文学界の村上春樹のインタヴューとは酷い差だ。
っていうか江川ってドラえもん読んだ事無いんだろうなぁ。
291 ：マロン名無しさん：03/03/31 01:01 ID:qjmH4ooD
292 ：マロン名無しさん：03/03/31 01:02 ID:5qCm6WZm
>>288 愛教大です｡ 名大教育があるから潰そうというはなしがある｡
俺は藤子ファンだけど
今でも延々と続いてる金曜７時のアニメ・ドラえもんに対しては
江川と同じ評価を下す。
今でも延々と続いてる金曜７時のアニメ・ドラえもんに対しては
江川と同じ評価を下す。
296 ：マロン名無しさん：03/03/31 01:19 ID:HFQ2Y/qv
少しは小林を見習えという物だ。
ちょっと古いが、旧ゴー宣で出版社のパーティで藤子先生と話した時の話が
載っていたが、見上げた態度だったぞ。
言いたい放題の小林でも尊敬するべき人間に対してはこのように振舞うというのに。
ちょっと古いが、旧ゴー宣で出版社のパーティで藤子先生と話した時の話が
載っていたが、見上げた態度だったぞ。
言いたい放題の小林でも尊敬するべき人間に対してはこのように振舞うというのに。
297 ：マロン名無しさん：03/03/31 02:15 ID:4dVGuKDI
ドラえもんの二番煎じにエロを混ぜた漫画を少年誌で連載していた野郎が偉そうに・・・
ま、ドラもたるるーとも好きだけど・・ｗ
ま、ドラもたるるーとも好きだけど・・ｗ
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
「変ドラ」ってサイトがあるけど
アレ見ただけで、「ドラえもん」が
いかに娯楽性を大事にしてるかってわかる。
便利な道具がどうこうじゃないんだよな。
アレ見ただけで、「ドラえもん」が
いかに娯楽性を大事にしてるかってわかる。
便利な道具がどうこうじゃないんだよな。
また変ドラか。
俺はあのサイト大嫌い。
ドラえもんの凄さを示す為にあのサイトのURL貼る奴よくいるけど、マジでむかつく。
いや、別にドラえもん自体は嫌いじゃないけどさ。
ともかくあのサイトと、事あるごとにそのURLを貼りまくる奴は大嫌いだ。
死ね。
俺はあのサイト大嫌い。
ドラえもんの凄さを示す為にあのサイトのURL貼る奴よくいるけど、マジでむかつく。
いや、別にドラえもん自体は嫌いじゃないけどさ。
ともかくあのサイトと、事あるごとにそのURLを貼りまくる奴は大嫌いだ。
死ね。
301 ：マロン名無しさん：03/03/31 04:52 ID:5/5ij8+J
この人の作品を読んでないのでどうこうは言えんが・・・
同業者に言う事じゃあないな。
同業者に言う事じゃあないな。
--------------------------ご案内--------------------------
>>183 「腹黒い～」云々の原文（サイゾーより抜粋）
>>128-129 江川的批判に対するF氏の反論（生前に書かれたもの）
----------------------------------------------------------
>>183 「腹黒い～」云々の原文（サイゾーより抜粋）
>>128-129 江川的批判に対するF氏の反論（生前に書かれたもの）
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303 ：マロン名無しさん：03/03/31 06:18 ID:KqYO8dY5
江川が言うとギャグにしか聞こえないな
>>183のは中略してあるから全面的に信用するのはちょっと怖いんだよね。
ﾄﾞﾗえもん=ﾀﾙﾙｰﾄ
のび太=本○
ｼｽﾞｶ=いよな
ｽﾈｵ=るい（ちっさい男の子も居たと思うけど
ｼﾞｬｲｱｿ=そんな感じのでかいｶﾞｷ（名前忘れた
あてはめるとしたらこんな？
タルの脇役（主役含め）は性格悪すぎて大嫌いだった・・・
作者の性格出てるんじゃないか？とｵﾓﾀ･･･
のび太=本○
ｼｽﾞｶ=いよな
ｽﾈｵ=るい（ちっさい男の子も居たと思うけど
ｼﾞｬｲｱｿ=そんな感じのでかいｶﾞｷ（名前忘れた
あてはめるとしたらこんな？
タルの脇役（主役含め）は性格悪すぎて大嫌いだった・・・
作者の性格出てるんじゃないか？とｵﾓﾀ･･･
306 ：マロン名無しさん：03/03/31 08:05 ID:5jYcljQO
>>296みたなのが小林よしのりのお客だから気をつかってんだよ。
じゃなきゃゴー宣を誰が読んだんだよ。
タルルート君好きだよ。すけるゴーグルとかさ。夢があるさ。
小厨ぐらいになるとどらえもん何て読んでられないよ。
>>305の言うとうりだけど、連載当時の小学生にはそれぐらいの
性格の悪さがあったと思うよ。リアルだったと思う。
まあ、どらえもんと比べる江川先生もどうかと思うけど。
じゃなきゃゴー宣を誰が読んだんだよ。
タルルート君好きだよ。すけるゴーグルとかさ。夢があるさ。
小厨ぐらいになるとどらえもん何て読んでられないよ。
>>305の言うとうりだけど、連載当時の小学生にはそれぐらいの
性格の悪さがあったと思うよ。リアルだったと思う。
まあ、どらえもんと比べる江川先生もどうかと思うけど。
>306
いや、小林は素直に藤子Ｆや手塚あたりの大ベテランを尊敬してる。
これは昔からそう。人間的な部分では本当に素直（悪く言うなら単純）
だからこそゴー宣の様な熱い作品が描ける。
（ただ、弊害としてああなっちゃったのが悔やまれるが）
江川はそこらへんが屈折してる。
悪い（寅さんの使う様な）意味で「インテリ」。
いや、小林は素直に藤子Ｆや手塚あたりの大ベテランを尊敬してる。
これは昔からそう。人間的な部分では本当に素直（悪く言うなら単純）
だからこそゴー宣の様な熱い作品が描ける。
（ただ、弊害としてああなっちゃったのが悔やまれるが）
江川はそこらへんが屈折してる。
悪い（寅さんの使う様な）意味で「インテリ」。
308 ：マロン名無しさん：03/03/31 08:41 ID:5jYcljQO
>>306
そうなんですか？小林よしのりの漫画は読んでたけど、本人については
詳しくなかったから、すみません。
ただ、この板で江川先生に向けて書かれてる事ってば、誠実じゃないって
言うか、矛盾してる。
そういう事を書く貴方らこそが、その江川作品を楽しみ。楽しんできたわ
けなのに、今更何を言い出すのよ？
おまえらこそが、死者を冒涜してるんじゃないんですか？
私は、先人唾を吐ける、その批判精神の高さこそが江川先生の良さだと思っていたよ。
そうなんですか？小林よしのりの漫画は読んでたけど、本人については
詳しくなかったから、すみません。
ただ、この板で江川先生に向けて書かれてる事ってば、誠実じゃないって
言うか、矛盾してる。
そういう事を書く貴方らこそが、その江川作品を楽しみ。楽しんできたわ
けなのに、今更何を言い出すのよ？
おまえらこそが、死者を冒涜してるんじゃないんですか？
私は、先人唾を吐ける、その批判精神の高さこそが江川先生の良さだと思っていたよ。
＞そういう事を書く貴方らこそが、その江川作品を楽しみ。楽しんできたわ
＞けなのに、今更何を言い出すのよ？
今更も何も、元から江川作品なんて楽しんじゃいませんＹＯ！
＞おまえらこそが、死者を冒涜してるんじゃないんですか？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
＞私は、先人唾を吐ける、その批判精神の高さこそが江川先生の良さだと思っていたよ。
江川のは単なるやつあたり。
＞けなのに、今更何を言い出すのよ？
今更も何も、元から江川作品なんて楽しんじゃいませんＹＯ！
＞おまえらこそが、死者を冒涜してるんじゃないんですか？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
＞私は、先人唾を吐ける、その批判精神の高さこそが江川先生の良さだと思っていたよ。
江川のは単なるやつあたり。
312 ：マロン名無しさん：03/03/31 15:16 ID:bLZnbkhb
>>311
確かに、今回の江川先生の言った事は言い過ぎのやり過ぎだとは思い
ますよ。それに関してだとバカみたいに見えてくるのは、まあしょう
がないですよ。実際にサイゾー読めばそこはわかります。
そうだとしてもこの発言が江川先生の作品の魅力って言うか、そうい
う根っこの部分の事があると思います、それこそBEFREEの頃からの魅
力だと。
<<310
そもそもゲームの製作者と漫画の作者を引き合いに出す、その時点で
おかしいんじゃない？あんた方はそうやって藤子Ｆみたいな大御所達
を手の届かないような存在に仕立てたいわけ？そのうち藤子不二雄は
実は手塚治虫を全てで超えていた！とか言い出すんじゃないの？
今の手塚治虫みたいに！！
確かに、今回の江川先生の言った事は言い過ぎのやり過ぎだとは思い
ますよ。それに関してだとバカみたいに見えてくるのは、まあしょう
がないですよ。実際にサイゾー読めばそこはわかります。
そうだとしてもこの発言が江川先生の作品の魅力って言うか、そうい
う根っこの部分の事があると思います、それこそBEFREEの頃からの魅
力だと。
<<310
そもそもゲームの製作者と漫画の作者を引き合いに出す、その時点で
おかしいんじゃない？あんた方はそうやって藤子Ｆみたいな大御所達
を手の届かないような存在に仕立てたいわけ？そのうち藤子不二雄は
実は手塚治虫を全てで超えていた！とか言い出すんじゃないの？
今の手塚治虫みたいに！！
マジだか釣りだかワカンナイ。
2段落目の意味がまったく理解ﾃﾞｷﾈｰﾖ（；´Д⊂
317 ：マロン名無しさん：03/03/31 16:40 ID:W2UqpyUz
俺は早大の某下位学部なんだが、東京大学物語とやらを読んだ時にこいつに対して
怒りしか湧いてこなかった。
愛教大卒の低脳に・・・向陽卒を北高卒だと言い張るお前に・・・
同じ教育関係として怒りしか無い。数学教えながら女子高生の
スカートや当時有ったであろうブルマしか見てなかったお前に。
妄想を止められなかったくせに人格者を偽るお前にもな。
あとな、東大早慶にコンプレックス持つ前にみゃー大にコンプレックスを持とうよ。
怒りしか湧いてこなかった。
愛教大卒の低脳に・・・向陽卒を北高卒だと言い張るお前に・・・
同じ教育関係として怒りしか無い。数学教えながら女子高生の
スカートや当時有ったであろうブルマしか見てなかったお前に。
妄想を止められなかったくせに人格者を偽るお前にもな。
あとな、東大早慶にコンプレックス持つ前にみゃー大にコンプレックスを持とうよ。
318 ：マロン名無しさん：03/03/31 16:54 ID:+MC4qqee
「批判精神」と「やっかみ」の区別がつかない
ヴァカがいるスレは、ここですか？
ヴァカがいるスレは、ここですか？
＞向陽卒を北高卒だと言い張る
これってどういう意味？学歴詐称？
これってどういう意味？学歴詐称？
小学生の頃「たる」みてたけど、まぁちょっとｴﾁなところだけに惹かれて
読んでいた。後半はなんか路線が変わって読まなくなった。
「東大」も最初はｴﾁなところだけに惹かれてよんでいた。
その内「コレ（コイツ）、なんかヘンだぞ」と思って読むのやめた。
それ以降香具師の漫画読むのやめた。
小年誌でお色気路線やってりゃそれなりなのにね。
読んでいた。後半はなんか路線が変わって読まなくなった。
「東大」も最初はｴﾁなところだけに惹かれてよんでいた。
その内「コレ（コイツ）、なんかヘンだぞ」と思って読むのやめた。
それ以降香具師の漫画読むのやめた。
小年誌でお色気路線やってりゃそれなりなのにね。
正直、ドラえもんの方がエロかった。奥ゆかしいさりげないエロ最強。
とんこつしょうゆラーメン作った人が
とんこつらーめん作った人に
アクが濃いんじゃい！
俺のラーメンのほうがいいって主張してる感じ？
とんこつらーめん作った人に
アクが濃いんじゃい！
俺のラーメンのほうがいいって主張してる感じ？
江川がFのSF短編に匹敵する作品を描いてるなら議論にもなろうが、
正直話にならんな。
ただFが腹黒いってのは少し思うところがある。
「気楽に殺ろうよ」「間引き」「コロリころげた木の根っこ」「絶滅の島」
なんかは黒いよなぁ
正直話にならんな。
ただFが腹黒いってのは少し思うところがある。
「気楽に殺ろうよ」「間引き」「コロリころげた木の根っこ」「絶滅の島」
なんかは黒いよなぁ
つーか藤子は鳥瞰と水平、俯瞰の視点を切りかえられるから、
キャラに愛情を持って描く事も、神の視点で虫ケラ扱いする事も出来る。
この点、手塚-トキワ集団の中でズバ抜けてる。
キャラに愛情を持って描く事も、神の視点で虫ケラ扱いする事も出来る。
この点、手塚-トキワ集団の中でズバ抜けてる。
326 ：296：03/03/31 21:07 ID:MdOepZX/
>>306
>>296みたなのが小林よしのりのお客だから気をつかってんだよ。
じゃなきゃゴー宣を誰が読んだんだよ。
お前日本語変。 誰が誰に気を使って誰がゴー宣を読んだんだよ？
日本語の使い方を勉強してから出直して来い！
>>296みたなのが小林よしのりのお客だから気をつかってんだよ。
じゃなきゃゴー宣を誰が読んだんだよ。
お前日本語変。 誰が誰に気を使って誰がゴー宣を読んだんだよ？
日本語の使い方を勉強してから出直して来い！
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/31 21:35 ID:???
>>325
おお、そうだね。それは俺も感じるよ。
おお、そうだね。それは俺も感じるよ。
>327
もう一段発展させて新しいモノにしてるのでそれはちょい違う。
ゲーテの「ファウスト」があれだけやっておいてパクリ扱いされないのと同じ。
もう一段発展させて新しいモノにしてるのでそれはちょい違う。
ゲーテの「ファウスト」があれだけやっておいてパクリ扱いされないのと同じ。
藤子は大人の視線から、子供の欲しいものを
江川は（中身が）子供のままで、子供の欲しいものを描いていた
そんな感じがするんだけどな。
だから藤子はドラえもんのような、子供を諫められるキャラを描けて
逆に江川は樽のような、お子様なキャラを描いたんじゃないかなと。
子供を主人公にすると、どこかで「子供だからしょうがない」
ですまされる部分があると思うんだけど、それってなんか嫌だ。
個人的な理由だけど、ずっとこんな風に思ってたから樽は好きじゃなかった。
禁じられた遊びも嫌だ・・・
江川は（中身が）子供のままで、子供の欲しいものを描いていた
そんな感じがするんだけどな。
だから藤子はドラえもんのような、子供を諫められるキャラを描けて
逆に江川は樽のような、お子様なキャラを描いたんじゃないかなと。
子供を主人公にすると、どこかで「子供だからしょうがない」
ですまされる部分があると思うんだけど、それってなんか嫌だ。
個人的な理由だけど、ずっとこんな風に思ってたから樽は好きじゃなかった。
禁じられた遊びも嫌だ・・・
「子供に優しい」タルルート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜「有害な」ドラえもん
コヴァに憧れてどうすんだよ江川。
つか、江川を貶す為に小林を持ち上げるのはヤメレ。
この雑誌見たけど、「腹黒い」って言葉が凄く印象に残った。
ああいった記事は面白おかしく書く場合もあるだろうけど、これはさすがに引いたよ・・
ドラえもんという作品の批判なのに藤本氏本人に対する人格の中傷文があるのは不可解でした。
冗談で済むほど藤本氏と江川氏が親交あったとも思えないし。
ああいった記事は面白おかしく書く場合もあるだろうけど、これはさすがに引いたよ・・
ドラえもんという作品の批判なのに藤本氏本人に対する人格の中傷文があるのは不可解でした。
冗談で済むほど藤本氏と江川氏が親交あったとも思えないし。
333 ：マロン名無しさん：03/04/01 21:26 ID:M6myX4nx
他人の批判をするのは必ずしも悪いことじゃない。
だが江川は同じ刀で自分が斬られることを考えた上で発言しているとは思えない。
自分は常に安全圏に置いておきたい、そんな意識が感じられる。
だが江川は同じ刀で自分が斬られることを考えた上で発言しているとは思えない。
自分は常に安全圏に置いておきたい、そんな意識が感じられる。
334 ：マロン名無しさん：03/04/01 21:32 ID:YEVwAXHP
江川の漫画二度と読まない。
「批判」と「中傷」をはき間違えたのでつね、江川さん。
これから毒舌で売っていくつもりなんじゃ？
藤子Fとは才能が違いすぎるし。
藤子Fとは才能が違いすぎるし。
337 ：マンヴァさん：03/04/02 16:36 ID:Drdi/XHw
だとしたら、暴言と毒舌の違いを意識した活動を望むいや別にそれほど望んでも居ないどうでも良い。
2ch平均レベルの悪意の垂れ流しは暴言。
毒舌というのは、少量で対象の急所を一撃できるような鋭い弁舌。
前者は悪感情がアリさえすれば誰にでも出来る。
後者には知性と観察力と理論組み立てる力。
何より自分自身すら相対化した上で、敢えて意志的に立場を選び取るという姿勢が必要。
がんばれたっつぁん！！
いやどうでも良いけど。
子供が大人（故人）に、たてついてるだけだべ。
江川センセは、漫画を書くことで自分の感情の始末をしているだけ。
…それも作品っちゃー「作品」なんだろうし、そういうのが好きな人も居るんだろうが
何でも「むきだしに出来たらスゴイ」って訳じゃない。
自分は別に藤子A先生信者ではないけど、故人がﾌﾟﾛのｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰだった事は疑ってないな。
「帰れるんだ、ママ…帰れるんだよ…」だっけ、SF集の、宇宙船が不時着する話。
あの、リーダーが部屋で泣くたった１コマの描写に、ﾓﾚは背筋がぞぅっとした。
…それも作品っちゃー「作品」なんだろうし、そういうのが好きな人も居るんだろうが
何でも「むきだしに出来たらスゴイ」って訳じゃない。
自分は別に藤子A先生信者ではないけど、故人がﾌﾟﾛのｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰだった事は疑ってないな。
「帰れるんだ、ママ…帰れるんだよ…」だっけ、SF集の、宇宙船が不時着する話。
あの、リーダーが部屋で泣くたった１コマの描写に、ﾓﾚは背筋がぞぅっとした。
340 ：マロン名無しさん：03/04/02 19:21 ID:J+ASHxkR
オマイラのようなゴミが何をほざこうが、基本的にはどーだっていいのだが。
ちょっと褒めてやりたくなったのでカキコしてやろう。
実際サイゾーの連載読んでから批判してる奴ってどれだけ居んの？
スレを眺める限りでは、一切元ネタに触れずにトンチンカンな発言してる奴が
けっこう多いな。
つか、江川がエロ漫画しか描いてないとか言ってる馬鹿は恥かしさのあまり
死ねば。
事実関係もとんと把握出来てない香具師が、一体全体何ハラ立ててんだ？
あほか？
ま、久々に笑えたスレなので褒めてやる。このスレって俺にとっちゃある意味
「喜び組」だね。もっと頑張ってスレ伸ばしやがれ。俺の快楽のためにな。
ちょっと褒めてやりたくなったのでカキコしてやろう。
実際サイゾーの連載読んでから批判してる奴ってどれだけ居んの？
スレを眺める限りでは、一切元ネタに触れずにトンチンカンな発言してる奴が
けっこう多いな。
つか、江川がエロ漫画しか描いてないとか言ってる馬鹿は恥かしさのあまり
死ねば。
事実関係もとんと把握出来てない香具師が、一体全体何ハラ立ててんだ？
あほか？
ま、久々に笑えたスレなので褒めてやる。このスレって俺にとっちゃある意味
「喜び組」だね。もっと頑張ってスレ伸ばしやがれ。俺の快楽のためにな。
>339
Ａはまだ存命です～～っ！故人はＦ。
Ａはまだ存命です～～っ！故人はＦ。
>340
もちつけ。そして事実関係＆オマイの藤子、江川両氏の評価を書け。
自分の意見も示せない奴が他人の意見バカにしても空威張りっつーか説得力無いぞ。
もちつけ。そして事実関係＆オマイの藤子、江川両氏の評価を書け。
自分の意見も示せない奴が他人の意見バカにしても空威張りっつーか説得力無いぞ。
>>342はオトナ。
>>344
そりゃ信者だからだろうよ。
そりゃ信者だからだろうよ。
346 ：マンヴァさん：03/04/02 20:56 ID:Drdi/XHw
俺が暴言の定義を勝手に書いたところで、そのものズバリの暴言を持ってくるとは…っ！！
してやられた！！
>>340＝江川
と、春厨ばりの電波を放出してみる。
と、春厨ばりの電波を放出してみる。
江川は見るからに性格ワルそうでイヤだ。
番組的に煽っているのは解るが、がんがれ徳光！といつも思う（ｗ
番組的に煽っているのは解るが、がんがれ徳光！といつも思う（ｗ
349 ：マロン名無しさん：03/04/03 02:57 ID:kRSmeF9V
350 ：マロン名無しさん：03/04/03 03:08 ID:kRSmeF9V
確かに、俺も小さい頃ひとりぼっちの宇宙戦争が読みたくて
本屋探し回ったわけだがだからってそこまで藤子擁護にはな
らんわ。ここで江川先生に対してとやか言ってる奴はとりあ
えず責めやすいから責めているように見えるわだそれが。
本屋探し回ったわけだがだからってそこまで藤子擁護にはな
らんわ。ここで江川先生に対してとやか言ってる奴はとりあ
えず責めやすいから責めているように見えるわだそれが。
351 ：マンヴァさん：03/04/03 03:09 ID:XH614Gxg
またもしてやられた！！
やりおるわい！！
“よお読よ” ！！
キバヤシ「俺にだって……分からない事ぐらいある………ッ！！」
352 ：マンヴァさん：03/04/03 03:13 ID:XH614Gxg
というか別にひとりぼっちの宇宙戦争だとかはこの話とは全く関係なくて、たっつぁんの藤子ﾊﾞｯｽｨﾝｸﾞに関して、具体的にどこに共感するかとかどの論旨が正しいと感じるかとか、或いはその逆はどうかとか。
そういうレスが良いZE!
まぁたっつぁんを叩きやすいから叩くという人間が多いと言われば、それは否定できないけどね。
だから俺は、2chの平均レベルは暴論でしかないとも言っているのさ…のさ…のさ…。
353 ：a：03/04/03 03:38 ID:lr/MXnoJ
江川発言で一番感じるのは、「いまさらそんなどっかのバカインテリ評論家がしたり顔でいいそうなこと言わんでも、、、」ってことだったりする。
発言の内容に「なるほどなあ」とか「そうなんだよなあ」とかいう感じが全然
ないもの。
発言の内容に「なるほどなあ」とか「そうなんだよなあ」とかいう感じが全然
ないもの。
354 ： ：03/04/03 03:43 ID:???
まあ、好きな漫画家ってわけじゃないのであれだが、オレの周りで「BE FREE」
を熱心に読んでたやつはエロ目当てだったな。
少なくとも当時青年誌でのあのエロ具合はすごかった。十分おかずになったもんな。
あとは、みやすのんきあたりもいたが。
そこは評価したい。マジに。
を熱心に読んでたやつはエロ目当てだったな。
少なくとも当時青年誌でのあのエロ具合はすごかった。十分おかずになったもんな。
あとは、みやすのんきあたりもいたが。
そこは評価したい。マジに。
>352
全然サイゾーでの文章には共感出来ませんねぇ・・・。
「腹黒い」は作者の形容としてはまったく不適当でしょう。
さんざん既出ですが「こいつは絵柄で誤魔化してるが、子供に
ヒドイ事を教える悪い香具師だ！」と言う事なのでしょうけど。
残酷、残虐な論理と言った本当にコワいものをさらっと出す（様に見える）
藤子Ｆに対する反発は解らないでも無いですが、
作品内できっちり因果応報で否定されている事まで観ていないのはちょっと・・・。
（ドラと短編をごっちゃに記憶しているのでは・・・）
結局「始めに結論ありき」で失敗した典型例でしょう。
また引き合いに出して悪いんですが、日本エライ！カコイイ！で
オチが決まって以降のゴー宣のアレな出来と同じかと。
全然サイゾーでの文章には共感出来ませんねぇ・・・。
「腹黒い」は作者の形容としてはまったく不適当でしょう。
さんざん既出ですが「こいつは絵柄で誤魔化してるが、子供に
ヒドイ事を教える悪い香具師だ！」と言う事なのでしょうけど。
残酷、残虐な論理と言った本当にコワいものをさらっと出す（様に見える）
藤子Ｆに対する反発は解らないでも無いですが、
作品内できっちり因果応報で否定されている事まで観ていないのはちょっと・・・。
（ドラと短編をごっちゃに記憶しているのでは・・・）
結局「始めに結論ありき」で失敗した典型例でしょう。
また引き合いに出して悪いんですが、日本エライ！カコイイ！で
オチが決まって以降のゴー宣のアレな出来と同じかと。
今更ながら>>1のサイトのカキコ内容は香ばしいな
江川の発言自体には全く共感は出来ないけど、
やたら神格化されてる漫画黎明期達の大御所に
反抗しようという態度・意識は嫌いではない。
やたら神格化されてる漫画黎明期達の大御所に
反抗しようという態度・意識は嫌いではない。
358 ：マンヴァさん：03/04/03 04:01 ID:XH614Gxg
僕はアレです。（どれです？
たっつぁんの藤子ﾊﾞｯｽｨﾝｸﾞの中では、「藤子･ファッキン･不二雄は、腹黒い偽善者だっ！！」 ていう辺りのたっつぁん論法がかなりお気に入りなんですよ。
ていうのは、たっつぁんの藤本ﾊﾞｯｽｨﾝｸﾞは、基本的に、『たる＝アンチドラ』 というのを軸に動いているわけですよね。
つまりここで出てくる藤本及びドラへの批判は、基本的にその後に、「だが俺（たる）は違う！」 に繋がっているわけですよ。
「藤本は金儲けの為に子どもを堕落させる安易な便利主義漫画を垂れ流し続ける腹黒い大人だ （だが俺は違う！）」
「善人ぶっているが、その本質は偽善者に過ぎない （だが俺は違う！）」
これらの言い分に対する反論や意見はさんざっぱらこのスレで書かれているのでまぁ今更なんですけど、この辺りの展開が、とてもたっつぁんの腹の奥が見える感じがしてステキなんです。
ついでに、存命の御大、藤子不二雄アナルの方は欄外で持ち上げているのもポイント高いっスよね。
（でもたっつぁんが藤本は理解できないけれど安孫子は理解できるというのは、多分本当だと思う。
安孫子は藤本と逆に、恨み辛みや俗っぽい欲望のような生々しい感情を描くタイプの作家。
同じく感情主体で物事を捉えるたっつぁんには、安孫子は共感しやすいのだと思う。
呉智英はよしりんを高く評価してたようだが江川に対してはどうなのだろう
360 ：マンヴァさん：03/04/03 04:21 ID:XH614Gxg
呉は以前どっかの対談で、“ラブコメ” とひとくくりにした上で、『東京大学物語』 を批判していたと記憶している。
曰く、「ラブコメはすべからく（誤用）、主人公が二人の異性の間で揺れ動いて、決着が付いたらもう一人の異性が現れて…という形式の繰り返しで話を引き延ばすだけだ」
という感じ。
いや、恋愛モノなんて話の形式がどうこうではなく揺れ動いたりなんだりとか言う心理に感情移入する化しないかってものだしナーと、思った。
スポーツ物も格闘ものも同じよーなもんだし。
立ち読みか何かのうろ覚えなので、違っているかもしれない。
361 ： ：03/04/03 04:33 ID:???
江川氏発言は「なんだ、こいつ健全な方向目指して漫画書いてたの？」って感じでオレ的には
興味半減なベクトルの方が強いなあ。
あと、実はF氏って性格悪そうだよな、ってのはみんなが思ってることじゃないのか？
つうか、昔は2人の区別がついていなかったわけだが。
興味半減なベクトルの方が強いなあ。
あと、実はF氏って性格悪そうだよな、ってのはみんなが思ってることじゃないのか？
つうか、昔は2人の区別がついていなかったわけだが。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 05:01 ID:???
Fってアナーキーな奴だっけ?
人生やりなおし機とか、もしもボックスとか、
独裁者スイッチとか考えた方?
それとも、夢いっぱいの
タケコプターとか、どこでもドア考えた方？
人生やりなおし機とか、もしもボックスとか、
独裁者スイッチとか考えた方?
それとも、夢いっぱいの
タケコプターとか、どこでもドア考えた方？
363 ：マンヴァさん：03/04/03 05:02 ID:XH614Gxg
健全な方向を目指している、というより、「世間的に健全と言われるものこそ本当は不健全なんだ」
と言うような主張だと思う。
だから、ドラをやり玉に挙げたわけで。
勿論さんざっぱら描かれているけれど、ある程度ちゃんとドラえもんや藤本漫画を読んでいる人にとっては、ドラが健全だなんて思っている人間は殆ど居ないわけで。
それは例えば、手塚治虫が別にヒューマンドラマの旗手でもなければ、アトムは夢と希望の科学賛歌漫画でも無いという事を知っているのと同じくらいの、なんつうか敢えて言うなら常識レベルというか。
だんからそこで、まぁこれも他の人がすでに書いているけれど、「ドラを健全な児童漫画であるかに売り込む出版者やテレビ局、或いは主演声優達の言動ややり口は偽善的だ」
という事をたっつぁんが言ったのなら、多分たいていの漫画好きは、「まぁそうですね」 くらいの反応が平均的リアクションだったとは思う。
「今更何言ってんのよ」 という冷ややかさも混ざるだろうけれど、とはいえ堂々と言ったなぁという賞賛も得られた。
ところがたっつぁんは、そこで全てを藤本個人（であり故人）の人間性を叩く、という方向に行ったワケで。
だからまぁ、残念なことに賛同者があまり居なかったりする有様。
まぁドラを売り込んでいるのはスピリッツを発行している小学館なわけで、そりゃあたっつぁんも叩きません。
たるのアニメ化もテレ朝なワケで、当然テレ朝も叩きません。後たまにタックルに呼んで貰えるし。
たっつぁんの偽善垂れ流し批判という論旨で言えば、現在のドライメージをディズニー的に管理している企業を叩くのは仕事当然の事菜は図なのに。
小林よしのりが藤本を尊敬しているという書き込みに、「そんなもん藤本ファンや権威におもねっているだだろ」
という書き込みもあったけれど、とは言えこの辺りを穿って考えれば、必ずしも死んでしまった故人のみにターゲットを絞るバッシングの裏に、保身が無かったかと言われるとどうかなとも言えなくもないワケです。
364 ：マンヴァさん：03/04/03 05:02 ID:XH614Gxg
あと、藤本はたとえて言うと極端な話し、福本伸行と似ていると思うのですよ。いや名前の響きだけでなく。
例えば福本は、惡の理論というのをキッチリ描く。描く上で、それも又一つの真実であるというカタチで描く。
「金は命より重い」 とか、そういうのは倫理的には否定されるべきものでありながら、それでも現実的な一つの真実である、と。
これは、善悪を自分の好悪だけでは扱わず、作品の中の要素としてかなり引いた位置で描いているという事でもある。
そこは、藤本も同じで、かつそういった社会的倫理や善悪、正義、平等などの概念を、皮肉った視点も交えつつ、ただの批判としてではなく現実の一つの側面として、エンターテイメントの中に盛り込むことが出来る作家だった。
そういう意味で言うならば、多分たっつぁんの様に、世の中を善悪で割り切れると信じているタイプからすると、随分腹黒いし性格も悪いと言えるかもしれない。
比べると、たっつぁんは純粋だし素直。自分の嫌いな物は全て悪で、それらを攻撃すれば善であるという世界観で生きている。
だからまぁ、さっきも書いたけれど、ピュア過ぎるたっつぁんには、藤本漫画はあまりに奇怪でグロテスクに見えるのだと思う。
何より、グロテスクなものをさらっと描けてしまうというのが理解できない。（たっつぁんは素直だから、自分が嫌うものはもの凄く醜悪に描く。サイゾーの中でのドラ絵なんかはその分かりやすい例。
例えば福本は、惡の理論というのをキッチリ描く。描く上で、それも又一つの真実であるというカタチで描く。
「金は命より重い」 とか、そういうのは倫理的には否定されるべきものでありながら、それでも現実的な一つの真実である、と。
これは、善悪を自分の好悪だけでは扱わず、作品の中の要素としてかなり引いた位置で描いているという事でもある。
そこは、藤本も同じで、かつそういった社会的倫理や善悪、正義、平等などの概念を、皮肉った視点も交えつつ、ただの批判としてではなく現実の一つの側面として、エンターテイメントの中に盛り込むことが出来る作家だった。
そういう意味で言うならば、多分たっつぁんの様に、世の中を善悪で割り切れると信じているタイプからすると、随分腹黒いし性格も悪いと言えるかもしれない。
比べると、たっつぁんは純粋だし素直。自分の嫌いな物は全て悪で、それらを攻撃すれば善であるという世界観で生きている。
だからまぁ、さっきも書いたけれど、ピュア過ぎるたっつぁんには、藤本漫画はあまりに奇怪でグロテスクに見えるのだと思う。
何より、グロテスクなものをさらっと描けてしまうというのが理解できない。（たっつぁんは素直だから、自分が嫌うものはもの凄く醜悪に描く。サイゾーの中でのドラ絵なんかはその分かりやすい例。
>364
成程。そういう見方からなら腹黒い発言も納得です。
確かにＡと通じる人かも知れませんね。
作品も情念的な部分が主体ですし。
成程。そういう見方からなら腹黒い発言も納得です。
確かにＡと通じる人かも知れませんね。
作品も情念的な部分が主体ですし。
366 ：マンヴァさん：03/04/03 05:11 ID:XH614Gxg
>>362
基本的に、ドラ関係は全部Ｆです。
敢えて。余談になりますが。
大まかに、一般的に知られているものをＡとＦで分けますと。
ドラえもん、21えもん、パーマン、TPボン、エスパー魔美、モジャ公、チンプイ、新オバＱ
等が、Ｆ。
プロゴルファー猿、怪物くん、忍者ハットリ君、ブラック商会変奇郎、魔太郎が来る！ 笑うせぇるすまん
辺りがＡ。
ギニャーでンま～いなのがＡで、短編だと嫌なヤツがキチガイに殺されたり、駄目人間が酷い目にあったり、キチガイのヒットラーマニアが一頃したりという話を描く。
大人しめの淑女好き。
モンガー！ でパーチャクなのがＦで、短編だと海外SFとかの影響が強い、皮肉の混じった話を描くけど、Ａみたいなどろどろした情念はあまり描かない。
ロリ好き。
ついでに、新じゃないオバＱは、石森と両藤子の合作というカタチになる。
基本的に、ドラ関係は全部Ｆです。
敢えて。余談になりますが。
大まかに、一般的に知られているものをＡとＦで分けますと。
ドラえもん、21えもん、パーマン、TPボン、エスパー魔美、モジャ公、チンプイ、新オバＱ
等が、Ｆ。
プロゴルファー猿、怪物くん、忍者ハットリ君、ブラック商会変奇郎、魔太郎が来る！ 笑うせぇるすまん
辺りがＡ。
ギニャーでンま～いなのがＡで、短編だと嫌なヤツがキチガイに殺されたり、駄目人間が酷い目にあったり、キチガイのヒットラーマニアが一頃したりという話を描く。
大人しめの淑女好き。
モンガー！ でパーチャクなのがＦで、短編だと海外SFとかの影響が強い、皮肉の混じった話を描くけど、Ａみたいなどろどろした情念はあまり描かない。
ロリ好き。
ついでに、新じゃないオバＱは、石森と両藤子の合作というカタチになる。
367 ：マンヴァさん：03/04/03 05:17 ID:XH614Gxg
>>365
うん。
まぁでも、たっつぁんの腹黒い発現の前提は、「（子どもを堕落させる偽善漫画を善人ぶって売り込んでいるから）藤本は腹黒い」 なのよね。
だからまぁ、貴方も含めたたいていの人達からは、「え？ 藤本のどこが善人ぶっているの？」 という、リアクションになっちゃうワケですわよね。
うん。
まぁでも、たっつぁんの腹黒い発現の前提は、「（子どもを堕落させる偽善漫画を善人ぶって売り込んでいるから）藤本は腹黒い」 なのよね。
だからまぁ、貴方も含めたたいていの人達からは、「え？ 藤本のどこが善人ぶっているの？」 という、リアクションになっちゃうワケですわよね。
この人ってNHKのしゃべり場に出てたね
言ってることがわけわからんかった。。。
言ってることがわけわからんかった。。。
369 ：マンヴァさん：03/04/03 05:38 ID:XH614Gxg
>>368
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/725-781
チョベリ場江川発現関係は、こっちのスレとかの方が色々みんな書いているよ。
番組板とかでも書かれているのかも知れないけれど、あっちの方はよくしらーんのよね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/725-781
チョベリ場江川発現関係は、こっちのスレとかの方が色々みんな書いているよ。
番組板とかでも書かれているのかも知れないけれど、あっちの方はよくしらーんのよね。
>マンヴァさん
藤子は「ロリ好き」じゃないっす。
良く誤解されてますけど、師匠の手塚の方が余程タチの悪いロリ好きですよぅ（涙
藤子は「ロリ好き」じゃないっす。
良く誤解されてますけど、師匠の手塚の方が余程タチの悪いロリ好きですよぅ（涙
371 ：マロン名無しさん：03/04/03 07:15 ID:+EBUs8Mp
「やりたいと思うならどんどんセックスしろ。（ただしゴムはつけろよ！）」
「私は平和を望んでいます」
暴論吐いてるようで、実は自分が攻撃されないように予防線張ってるのが嫌。
だから攻撃受けるとすぐムキになるんだろうか。
「私は平和を望んでいます」
暴論吐いてるようで、実は自分が攻撃されないように予防線張ってるのが嫌。
だから攻撃受けるとすぐムキになるんだろうか。
フォーラムでは私も「日本における『宗教右翼』の台頭と『つくる会』『日本会議』」と
題して、韓国・中国６０人の研究者を含む方々の前で報告させていただきました。
その内容は、今朝のサンデー・プロジェクトで報告されたブッシュ政権を支える
キリスト教原理主義と同じものが日本で起こっており、それが「新しい歴史教科書を
つくる会」や「日本会議」であることを、確実な資料などを使って論証するものでした。
小林よしのり君も彼らに騙されて「つくる会」に参加したのでしたが、藤岡信勝氏に
追われて脱会したことで、今は少し反省しているようです。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/03_03.html
江川が言う親離れなら、
福本の言う孤立せよってほうが好きなんだよな。
福本の言う孤立せよってほうが好きなんだよな。
374 ：マロン名無しさん：03/04/03 13:04 ID:17H/7Yf0
藤子Ｆって話の運び方が上手いよな、この点においては
手塚すら軽く上回る。
「カイケツ小池さん」でたった1Ｐちょっとで正義漢の主人公が
悪党に転落する様を描いたのは凄いと思う。
手塚すら軽く上回る。
「カイケツ小池さん」でたった1Ｐちょっとで正義漢の主人公が
悪党に転落する様を描いたのは凄いと思う。
375 ：マロン名無しさん：03/04/03 17:28 ID:8mhstJ2r
なんというか内容以前に
中小企業の初代社長が
裸一貫から大企業をつくりあげた社長を
批判している様で
格が違うから説得力ない
中小企業の初代社長が
裸一貫から大企業をつくりあげた社長を
批判している様で
格が違うから説得力ない
376 ：マンヴァさん：03/04/03 17:32 ID:XH614Gxg
俺は個人的には、格が違おうとなんだろうと、言葉とその内容に実があればそれで良いんですけどね。
というか、あまり格でどうこうという方向にもっていかない方が（色んな意味で）良い。
話の運び方として、ね。
377 ：マロン名無しさん：03/04/03 17:37 ID:8mhstJ2r
大多数の人間は、そうは見ないよ
同じセリフでも
俺が言うのと
大学教授が言うのでは大違い
今回の戦争でも
戦争経験者のじじいのセリフと
戦後のボーイのセリフでは
重みが違うものな
全く同じこといってもなに言ってんだ？ボケ
になる
その人間の行なってきた事と
言葉は直結するから切り離せないよ
同じセリフでも
俺が言うのと
大学教授が言うのでは大違い
今回の戦争でも
戦争経験者のじじいのセリフと
戦後のボーイのセリフでは
重みが違うものな
全く同じこといってもなに言ってんだ？ボケ
になる
その人間の行なってきた事と
言葉は直結するから切り離せないよ
２ｃｈじゃ皆同じ名無しさん
379 ：マンヴァさん：03/04/03 17:44 ID:XH614Gxg
人を持って言を排せず、というのが少なくとも言論の世界では一つの理想なんですけどもね。
経験によって出てくる言葉が違う、という事と、ステイタスによって言葉の重みが違うように感じられる、ということは、本当は全く違う事なんですが。
380 ：マロン名無しさん：03/04/03 17:46 ID:8mhstJ2r
藤子
江川
ってだけで
ヘタに両方のやってきた事や、経歴知ってるから
その辺どうしても加味する事になってしまう。
意識してなくても
江川
ってだけで
ヘタに両方のやってきた事や、経歴知ってるから
その辺どうしても加味する事になってしまう。
意識してなくても
381 ：マンヴァさん：03/04/03 17:51 ID:XH614Gxg
（ まぁ一つぶっちゃけますと、“格が違う” という事を書き込むと、又、
“藤子信者が藤子不二雄を神格化して聖域にしようとしている” と騒ぐのが
アレしてこれしてっつう、スレの流れがまぁなんつうかですけど
所詮江川スレだしどうでも良いかってのもありますがね。）
O
｡ﾟ
∩＿∩
（ ・∀・）
まあ、潰しの状態で判断してみたところで、江川の批判は明らかに的外れだ罠。
江川自身の中で「ドラえもん＝教育漫画」という前提を勝手に設けた上での批判だし。
その前提があるから、藤子Ｆに対して「偽善者・腹黒い大人」などと吐け、ドラえもんを「妄想まきちらし漫画」とバッサリ言っちゃえるわけだ。
前提がズれている以上、本論がもっともなものになるハズもない。
せめて、まともにドラえもんを読んでから批判するべきである、と。
江川自身の中で「ドラえもん＝教育漫画」という前提を勝手に設けた上での批判だし。
その前提があるから、藤子Ｆに対して「偽善者・腹黒い大人」などと吐け、ドラえもんを「妄想まきちらし漫画」とバッサリ言っちゃえるわけだ。
前提がズれている以上、本論がもっともなものになるハズもない。
せめて、まともにドラえもんを読んでから批判するべきである、と。
383 ：マロン名無しさん：03/04/03 20:33 ID:gYhBdaGw
みんな分かってるとは思うけど江川って相当なナルシストっていうか自信家なんだよね。
その過剰すぎるとも言える自信ゆえに自分の方が藤子Fよりも優秀な人間なんだ！
って堂々と言えるんだろうが、あまりにも毒吐きまくりで自分が正しい的電波飛ばしまくりなのが痛すぎる。
あえて言うが、江川の漫画がドラよりも教育的でためになる良質な漫画といって
子供に勧める親はどのくらいいるのだろうか？
おそらくまともな神経を持ったほとんどの親はエログロまみれの江川の漫画よりもドラの方を選ぶだろうが。
その過剰すぎるとも言える自信ゆえに自分の方が藤子Fよりも優秀な人間なんだ！
って堂々と言えるんだろうが、あまりにも毒吐きまくりで自分が正しい的電波飛ばしまくりなのが痛すぎる。
あえて言うが、江川の漫画がドラよりも教育的でためになる良質な漫画といって
子供に勧める親はどのくらいいるのだろうか？
おそらくまともな神経を持ったほとんどの親はエログロまみれの江川の漫画よりもドラの方を選ぶだろうが。
384 ：マンヴァさん：03/04/03 20:51 ID:XH614Gxg
うん。
そしてだからたっつぁんは、そういう親や世間を、似非健全主義の偽善者のクズだと言うのだにゃあ。
>>383
逆に彼の劣等感が原因だと思った。
彼は漫画家よりも作家、思想化、文芸評論家等の方が尊敬されると思い込んでるんじゃないか。
だからコヴァの真似を始めたりするんだろう。
それに加えて彼の根強い学歴コンプレックスは漫画、文章を読めば明らか
逆に彼の劣等感が原因だと思った。
彼は漫画家よりも作家、思想化、文芸評論家等の方が尊敬されると思い込んでるんじゃないか。
だからコヴァの真似を始めたりするんだろう。
それに加えて彼の根強い学歴コンプレックスは漫画、文章を読めば明らか
F氏の漫画には現代人としての物凄く冷め切った視点を感じるが。
ドラえもんの道具だって大抵夢のある使い方なんてされてない。
むしろ非常に合理的な(人間的な)使い方をされて失敗する。まあ、それが面白いわけだが。
F氏が内向的だったと言われるのも人嫌いが原因なのかも知れない。
Fと比べると手塚がいかにコテコテのロマン主義者かがわかる。
387 ： ：03/04/04 01:34 ID:???
>>367
>「（子どもを堕落させる偽善漫画を善人ぶって売り込んでいるから）藤本は腹黒い」
つまるところ、ドラえもんがPTAの味方チックに利用されることはわかっていた(る)はずなの
に、何の対策も講じないで、のうのうと書き続けたFはひどいやつだ。って論理だよね、多分。
で、おれはそういう風にはならないぞ！という宣言。
それ自体はわかる。オレもドラえもんブーム以降のFの行動に関しては、疑問に思う所もあるし。
たださ、重要な点が一つ抜けていると思うんだよな。
それは、「ドラえもんを教育漫画だろおもうほど、子供はそんなにバカじゃねえよ」
ってこと。
江川氏はF氏をばかにしているというよりも子供をバカにしている感じがして、そこがなんかなあ
と思う。
>「（子どもを堕落させる偽善漫画を善人ぶって売り込んでいるから）藤本は腹黒い」
つまるところ、ドラえもんがPTAの味方チックに利用されることはわかっていた(る)はずなの
に、何の対策も講じないで、のうのうと書き続けたFはひどいやつだ。って論理だよね、多分。
で、おれはそういう風にはならないぞ！という宣言。
それ自体はわかる。オレもドラえもんブーム以降のFの行動に関しては、疑問に思う所もあるし。
たださ、重要な点が一つ抜けていると思うんだよな。
それは、「ドラえもんを教育漫画だろおもうほど、子供はそんなにバカじゃねえよ」
ってこと。
江川氏はF氏をばかにしているというよりも子供をバカにしている感じがして、そこがなんかなあ
と思う。
388 ：マンヴァさん：03/04/04 01:40 ID:ey25/m/L
ナルシズムとコンプレックスっていうのは、以外と一人の人間の中で両立しうるモノだったりするよ。表裏一体的に。
つまり、肥大化した自我、自意識の中では、自分の価値というものが途方もなく高く強く素晴らしい。
でも当然現状において周囲は自分の自意識に見合った評価を与えてくれない。
そこからコンプレックスがどんどん刺激される。
「自分は素晴らしく賢い人間だ」
→「なのに今の学歴社会はそのすばらしさをキチンと評価できない」
→「従って、現在の教育は間違っている」
「じぶんの描いたTは、某Dより素晴らしく、教育的だし、自分の高邁な思想が盛り込まれた傑作だ」
→「しかし世の中の似非偽善者のクズどもは、俺のＴを某Dのパクリ扱いし、評価をしないバカばかりだ」
→「奴らは愚かで、某Dの作者に洗脳されている。某D作者Fはとんでもない腹黒の偽善者だ！！」
とか。こういう思考の経路が生まれたりすることもままあり得なくはないみたいな？
たっつぁんの言う誉めすぎ教育の弊害というと。
例えば親が真綿でずーっとくるんで、誉めて誉めて幼児的自意識をどんどん肥大化させたまま、思春期以前に出会うべき社会との軋轢を経験させなかったりとか。
そういうのは想像できる事なんだけどもね。
余談ながら。
思春期を少し過ぎた辺りで急に、肥大した自意識とぶつかるカタチで客観的き価値観にブチ当たると、ショックで対人恐怖症になったりするという事もあるらしい。
幼児的自意識（ナルシズム）と、その後社会で得た等身大の評価のショックから生まれた劣等感（コンプレックス）。
この狭間で精神が揺れ動いてばかりいると、結構極端な理論や行動、自己弁護的言動に振り回されてしまうタイプの人間になりかねない。
389 ：マンヴァさん：03/04/04 01:46 ID:ey25/m/L
>>387
俺の場合は、江川のたっつぁんは、「子どもを」 というだけでなく、
「基本的に人間はみんなバカだ。だから俺が教育してやらなければ」
という価値基盤をもっていると思っているよ。
タルルート後半から売れなかった理由も、「読者は本当に良いモノが分からないバカだ」 と思っていると思うし、彼自身の発言が、そういう考えを匂わせているとも感じる。
そんでこれは俺の個人的な考えだけれども、なんのかんの言って基本的に。
“読者” という存在をバカにしている作家っていうのは、どんなに売れようが功績を残そうが駄目だと思うのです。
作家としての、一つの精神のあり方として。
俺の場合は、江川のたっつぁんは、「子どもを」 というだけでなく、
「基本的に人間はみんなバカだ。だから俺が教育してやらなければ」
という価値基盤をもっていると思っているよ。
タルルート後半から売れなかった理由も、「読者は本当に良いモノが分からないバカだ」 と思っていると思うし、彼自身の発言が、そういう考えを匂わせているとも感じる。
そんでこれは俺の個人的な考えだけれども、なんのかんの言って基本的に。
“読者” という存在をバカにしている作家っていうのは、どんなに売れようが功績を残そうが駄目だと思うのです。
作家としての、一つの精神のあり方として。
>>389
それは作家って言うか、人間としてすでにダメやね。
それは作家って言うか、人間としてすでにダメやね。
「バカほど他人がバカに見える」の生き証人なんだよ
392 ：マロン名無しさん：03/04/04 11:35 ID:CBIviA7l
藤本弘って漫画家としては世間的に過小評価されてるけど、
子供向け教育漫画家としては過大評価されてるから、
江川のような認識を持ってる人は多いよ。
結論、ギャグ漫画を教育漫画として売り込んできた小学館と藤子プロが悪い。
子供向け教育漫画家としては過大評価されてるから、
江川のような認識を持ってる人は多いよ。
結論、ギャグ漫画を教育漫画として売り込んできた小学館と藤子プロが悪い。
393 ：マロン名無しさん：03/04/04 12:47 ID:cSd9omOZ
てめーらみんなサイゾーに釣られ過ぎ。
サイゾーなんてクズ本よまなきゃいいんだよ。
サイゾーなんてクズ本よまなきゃいいんだよ。
まあ江川自身が漫画業界に籍を置く者として
ドラえもんという巨大なマーケットを畏怖と反発の目で見てしまうのは仕方ないかも。
それを子供達への影響と関連付けて、ありもしない空想に行き着いた先での
発言じゃなかったのかな。
ドラえもんで形成される子供の自我なんて極々一部だよ・・・
ドラえもんという巨大なマーケットを畏怖と反発の目で見てしまうのは仕方ないかも。
それを子供達への影響と関連付けて、ありもしない空想に行き着いた先での
発言じゃなかったのかな。
ドラえもんで形成される子供の自我なんて極々一部だよ・・・
ドラよりも短編ＳＦのが面白い
399 ：マンヴァさん：03/04/04 18:18 ID:ey25/m/L
単純に、PTAとかが子どもに安心して読ませられる漫画ザマスよスネちゃま、と認識している程度の意味じゃろ？
ドラえもん自体、子供向け豆知識みたいなネタはよく使っているし。（タンポポの一生だとか、アリの社会だとか、そんなん）
んで実際、学習漫画みたいなものにもドラは使われているハズ。
＝学習漫画という印象が強い、という事でなく、「子どもに安心して見せられる漫画 → だから学習漫画のキャラにも使える」 という認識をされているという事で。
400 ：マロン名無しさん：03/04/04 18:25 ID:8gbclrMH
相手にとって役不足すぎる江川だけじゃなく、
藤子Ｆ漫画を叩いてる著名人は多い。
Ａと名前が似てる我孫子武丸も、
あちこちでなんでも子供に与えるのは教育的では無いと批評してるし
藤子Ｆ漫画を叩いてる著名人は多い。
Ａと名前が似てる我孫子武丸も、
あちこちでなんでも子供に与えるのは教育的では無いと批評してるし
401 ：マロン名無しさん：03/04/04 18:55 ID:kYuRO1pR
おぉ、確かにあるね。英会話のビデオとか。
江川氏にああいった分野の漫画を描かせたり、たるるーとを教育に応用した商品を
作ってあげたら彼の顔もたつし、気持ちもおちついて貰えるかな・・
江川氏にああいった分野の漫画を描かせたり、たるるーとを教育に応用した商品を
作ってあげたら彼の顔もたつし、気持ちもおちついて貰えるかな・・
どうでもいいわりにはよく喋るな。マンヴァさん
>>391
ほんとに、おまえの言う通りだよ。
>>389
何か書こうとする奴には、そういう気持ちが無
いなんて事は無いだろ？ここでこうして書いて
るおまえにそれがわからないのは悲しいことで
すね。
>>391
ほんとに、おまえの言う通りだよ。
>>389
何か書こうとする奴には、そういう気持ちが無
いなんて事は無いだろ？ここでこうして書いて
るおまえにそれがわからないのは悲しいことで
すね。
今日初めて来たんだけど、マンヴァさんおもしろいなあ。
結構もやもやしてた事がすっきりしたよ。
業界人か？
＞何か書こうとする奴には、そういう気持ちが無
いなんて事は無いだろ？
無くて、もの書いている香具師は多いぞ実際。
結構もやもやしてた事がすっきりしたよ。
業界人か？
＞何か書こうとする奴には、そういう気持ちが無
いなんて事は無いだろ？
無くて、もの書いている香具師は多いぞ実際。
404 ：マンヴァさん：03/04/05 00:00 ID:qltcy9iN
よわからんが、
『モノカキなんてのは全て、「周りの奴らは全員バカだから、俺が教育してやろう」 と思っている』 と言いたいのだろうか。
だから仮にたっつぁんがそう思っていたとしても、モノカキとして当然だ、という事なのだろうか。
あるとか無いとか、好きとか嫌いとか始めに言い出したのはーというかまぁ、二択で言い出したら、「世の中に心の中で官印をしたことのない者など居ないから、レイプしたって別にいいじゃん」 とかいう変な話にナッチャーウよ。
別に作者がどんな気持ちで漫画描いていたってどうでも良いと思うんですよ。
金欲しいからだって良いし、威張りたいからだって良いし。極端な話、特定政党の宣伝だろうと、それだって構わない。
与えられたモノを取捨選択して受け取るのは、読者がやるべきことなんですから。
結局漫画家としての評価は、そうやって描いたモノが面白いかどうかでしかないワケで。
そんでこのスレでの事に関して言えば、基本的にはたっつぁんの漫画の話じゃなくて、たっつぁんの藤子バッスツィング発現に関しての話だから、そこんとこがなんでじゃめろーななななんでじゃろーみたいなレスする気持ち。
つまり今たっつぁんが熱いゼ！ って事ですね。
つうかサイゾーめっかんねーなー。新しいの読みてー。
液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html
406 ： ：03/04/05 02:25 ID:???
でも、結局、ドラえもん批判の中心はアニメなんだよね。
我孫子武丸なんて、ドラえもん批判しまくってるけど、ドラえもんのマンガは
ちゃんと読んだのは最近だって言ってるし。
ま、アニメが糞だってのには同意する人も多いだろうな。
あと、こういう感覚はおれだけかもしれんけど、コンビ解消までは、少なくとも、藤子不二雄
って漫画家だったわけだから、漫画家としては、F氏、A氏どちらの作品も含めて評価しないと
いけないと思うんだよな。
個々の作品の評価をするならともかく。
我孫子武丸なんて、ドラえもん批判しまくってるけど、ドラえもんのマンガは
ちゃんと読んだのは最近だって言ってるし。
ま、アニメが糞だってのには同意する人も多いだろうな。
あと、こういう感覚はおれだけかもしれんけど、コンビ解消までは、少なくとも、藤子不二雄
って漫画家だったわけだから、漫画家としては、F氏、A氏どちらの作品も含めて評価しないと
いけないと思うんだよな。
個々の作品の評価をするならともかく。
一人の漫画家って言ったところで
実際に合作の体制を取ったのはオバQと海の王子ぐらいだしねえ。
実際に合作の体制を取ったのはオバQと海の王子ぐらいだしねえ。
408 ：マンヴァさん：03/04/05 02:32 ID:qltcy9iN
ドラを読まないで批判していた小説家の事はしらないけど、たっつぁんのは場合は明確にドラを機軸とした藤本個人への批判なのよね。
ドラえもんを機軸にしてどうやって藤本個人への批判とすることが出来ると言うの？
藤子は基本的に「あんなこと良いな、出来たら良いな」とかその程度のノリでドラえもんを描いてたんだし。
作家性が現れてるという面ではまだモジャ公やぼんとかSF短編の方が大きいでしょ。
だからドラを機軸とすることで本質的な藤子批判が出来るわけがない。
藤子は基本的に「あんなこと良いな、出来たら良いな」とかその程度のノリでドラえもんを描いてたんだし。
作家性が現れてるという面ではまだモジャ公やぼんとかSF短編の方が大きいでしょ。
だからドラを機軸とすることで本質的な藤子批判が出来るわけがない。
410 ：マンヴァさん：03/04/05 02:45 ID:qltcy9iN
『できるできないの秘密』 によるこのスレのあらまし
ﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ 「ドラだけで藤本批判なんかデキッコナイスよ！」
江川 「藤本は金儲けの為に子どもを堕落させる安易な便利主義漫画を垂れ流し続ける偽善者で腹黒い大人だ！！」
「E～～～～～～～～～～～～～！！？？」
不可能を可能にする男、江川の戦いはつづく………。
たっつぁん、君はどこへ逝く……！？
マンヴァさんって面白い人だにゃ
マンヴァさんって江川擁護派？
>>412
日本語読めるか？
日本語読めるか？
414 ：マンヴァさん：03/04/05 05:34 ID:qltcy9iN
どちらかというと、【うんこではないが、何かファンタジーの様なモノを吐き出すよ】 派。
>>406
＞コンビ解消までは、少なくとも、藤子不二雄
＞って漫画家だったわけだから、漫画家としては、F氏、A氏どちらの作品も含めて評価しないと
＞いけないと思うんだよな。
禿堂。江川の言う「最低のクズ野郎」と長年パートナーを組んで二人で一人として
活動していたんだから、別々に評価するのはおかしい。
ついでに言うと、個人的に江川は本当に藤子A氏を好きなのか疑問。
こいつってなんか通好みを気取りたがるふしがあるから、
一般的に評価されている（と江川が思っている）Fよりもマニアックな
（と江川が思っている）Aを支持する俺様は、他人とは一味違うんだぜ
ってのを匂わせているような気がする。
それってかえってすげぇ藤子A氏に失礼だと思うんだけど。
しかし江川はA氏の代表作であるハットリくんを読んだ事はあるのだろうか…
こいつは「藤子不二雄」って漫画家そのものをよく知らないような気がするのだが。
長文ｺﾞﾒｿ
＞コンビ解消までは、少なくとも、藤子不二雄
＞って漫画家だったわけだから、漫画家としては、F氏、A氏どちらの作品も含めて評価しないと
＞いけないと思うんだよな。
禿堂。江川の言う「最低のクズ野郎」と長年パートナーを組んで二人で一人として
活動していたんだから、別々に評価するのはおかしい。
ついでに言うと、個人的に江川は本当に藤子A氏を好きなのか疑問。
こいつってなんか通好みを気取りたがるふしがあるから、
一般的に評価されている（と江川が思っている）Fよりもマニアックな
（と江川が思っている）Aを支持する俺様は、他人とは一味違うんだぜ
ってのを匂わせているような気がする。
それってかえってすげぇ藤子A氏に失礼だと思うんだけど。
しかし江川はA氏の代表作であるハットリくんを読んだ事はあるのだろうか…
こいつは「藤子不二雄」って漫画家そのものをよく知らないような気がするのだが。
長文ｺﾞﾒｿ
多分大正解。
子供の頃しかドラのアニメを見た記憶が無くて
なんでアニメを批判するんだろう、そんなに
つまらなくなかったよなあなんて思っていたんだが。
今日スペシャルを見て初めてその気持ちが分かった。
何故あの名作「ドラえもんだらけ」が
あんなクソ話に成り下がるのか。
なんでアニメを批判するんだろう、そんなに
つまらなくなかったよなあなんて思っていたんだが。
今日スペシャルを見て初めてその気持ちが分かった。
何故あの名作「ドラえもんだらけ」が
あんなクソ話に成り下がるのか。
藤子Ｆは、劇画オバＱで、児童漫画の欺瞞性を自分で茶化している。
こうゆう作家を腹黒いとは、思いつく方が凄いと思われ。
こうゆう作家を腹黒いとは、思いつく方が凄いと思われ。
419 ：マロン名無しさん：03/04/05 23:11 ID:QxOnlDT+
生前、もう描きたくないと嘆いていたドラえもんをネタに
バカにバカにされていては、
本当にうかばれないな
バカにバカにされていては、
本当にうかばれないな
>417
スタッフがダメだから以外にないじゃん！
材料が良くても板前がグチャグチャにしちゃうのよ・・・。
スタッフがダメだから以外にないじゃん！
材料が良くても板前がグチャグチャにしちゃうのよ・・・。
421 ：マロン名無しさん：03/04/05 23:19 ID:7O17nnoD
藤子Fｾﾝｾｲならそんなバカのココロの底などお見通しだから大丈夫。
422 ：肉体：03/04/06 06:48 ID:RAwbUpAp
なんか宮崎駿の「折れわ単純なヒューマニストじゃないもーん」発言以来、
こーゆースタンス取って利口ぶるやつ増えてきたね
>422
いや、昔から利口ぶってる香具師は多いよ。
トンチンカンな手塚批判やウルトラマン批判なんてのも腐る程あった。
（本当に腐ったので記憶に残ってないだけ）
今回は相手が同業者で、しかも誰が見ても格下の江川が
猛烈にトンチンカンな人格攻撃で噛みついてるから話題になってるだけ。
いや、昔から利口ぶってる香具師は多いよ。
トンチンカンな手塚批判やウルトラマン批判なんてのも腐る程あった。
（本当に腐ったので記憶に残ってないだけ）
今回は相手が同業者で、しかも誰が見ても格下の江川が
猛烈にトンチンカンな人格攻撃で噛みついてるから話題になってるだけ。
424 ：マロン名無しさん：03/04/06 09:30 ID:oTAUdcsq
藤子先生達トキワ荘グループがいちばん頑張って描いていた時代、漫画は有害図書というふうに世間ではとらえられていました。
「当店には漫画は置きません」という張り紙が書店にあったり、議員に立候補した人が票取りのデモンストレーションで空き地に漫画を積み上げて火をつけたりしていたそうです。
ドラマの中でも漫画家は悪者扱いで、「良心に目覚めた漫画家がラストシーンでペンを折る」なんていうものがあったりしたとか。
漫画家という職業がこれだけ世間的に認められ、ヒットすれば良い生活もできるようになったのは、彼等の努力と信念の成果でしょう。
「当店には漫画は置きません」という張り紙が書店にあったり、議員に立候補した人が票取りのデモンストレーションで空き地に漫画を積み上げて火をつけたりしていたそうです。
ドラマの中でも漫画家は悪者扱いで、「良心に目覚めた漫画家がラストシーンでペンを折る」なんていうものがあったりしたとか。
漫画家という職業がこれだけ世間的に認められ、ヒットすれば良い生活もできるようになったのは、彼等の努力と信念の成果でしょう。
425 ：マロン名無しさん：03/04/06 09:34 ID:oTAUdcsq
追伸。今、もし誰かが「ドラえもん」は有害図書だと言ったとしたら、藤子先生は懐かしさのあまり微笑むかもしれません。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
京都の本屋は最近まで漫画を置いてない店が多かったような
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:57 ID:???
江川の言ってることって、
童話の世界はウソっぱちだー、サンタクロースは欺瞞だー、
って言ってるのと同じだな。
思春期の子供じゃないんだからさ、、、もいいい大人なんだからね、江川さん。
>>422
いくらなんでも宮崎のそれと江川のそれを同列に扱うのは御大が気の毒。
童話の世界はウソっぱちだー、サンタクロースは欺瞞だー、
って言ってるのと同じだな。
思春期の子供じゃないんだからさ、、、もいいい大人なんだからね、江川さん。
>>422
いくらなんでも宮崎のそれと江川のそれを同列に扱うのは御大が気の毒。
430 ：マロン名無しさん：03/04/06 14:13 ID:+1UIdMmv
>>427
八重洲ブックセンター
八重洲ブックセンター
431 ：マロン名無しさん：03/04/06 14:46 ID:iRhvYXTU
>430
文庫版ならおいてるよ
文庫版ならおいてるよ
編集王ではその辺ちょっと触れられてたよね。
一昔前は出版者の社員が婚期逃す程百科事典が売れまくってたとか
あの編集長が若かった頃作家先生が漫画の事を「ポンチ絵」と揶揄
したとか・・・
一昔前は出版者の社員が婚期逃す程百科事典が売れまくってたとか
あの編集長が若かった頃作家先生が漫画の事を「ポンチ絵」と揶揄
したとか・・・
434 ：マロン名無しさん：03/04/06 20:42 ID:bZeoJf+z
藤子不二雄のエッセイ？「ふたりで少年漫画ばかり描いてきた」にも
昭和30年頃から始まった悪書追放運動は児童漫画に及び・・というのあったな。
健康漫画派の僕らは一点のやましいところもなく対岸の火事・・ともあったが（笑）
しかし批判は必要だと認めつつ、過剰な運動には冷やかな視点を持ってるのが伺えます。
で、漫画家サイドからの勝手なお願いとして、イイ漫画とワルイ漫画があるとすれば
ワルイ漫画をローラーで押しつぶすんじゃなくて、イイ漫画を愛情を持って育てて欲しいと。
昭和30年頃から始まった悪書追放運動は児童漫画に及び・・というのあったな。
健康漫画派の僕らは一点のやましいところもなく対岸の火事・・ともあったが（笑）
しかし批判は必要だと認めつつ、過剰な運動には冷やかな視点を持ってるのが伺えます。
で、漫画家サイドからの勝手なお願いとして、イイ漫画とワルイ漫画があるとすれば
ワルイ漫画をローラーで押しつぶすんじゃなくて、イイ漫画を愛情を持って育てて欲しいと。
436 ：マロン名無しさん：03/04/07 00:33 ID:fjGsESI0
たっつぁん、ドラゴンボールやバカボンド、コナンにも手書きでなんかかいてたな。
437 ：マロン名無しさん：03/04/07 02:13 ID:5fAcKLkR
江川Ｔ也はいったいどのくらい藤子Ｆの作品を読んだことがあるのだろうか？
タルるーとで言いたいことは、とっくに氏が「パーマン」で弁証済み
なのにな。ドラえもんという作品のスタンスをまるっきり理解してない
としか言いようがない。
ちなみに自分は消防の時にタルるーとも見ていたし、明らかにドラえもんと
違う視点で描かれた作品だということも認識していた。
だが、何かあればエロに走り、自分の欲求を発散させ、挙げ句の果てに
腐れ漫画と成り果てていく姿がとても痛ましかったよｗ
それからゴールデンボーイや東京大学物語みたいな、それこそ
エロのみの陳腐な作品を量産していくし、ほんとに藤子Ｆ不二雄を
諫止させたかったのなら、なんでこんな路線の作品を
描くようになったのか、自分をよーく見直してほしい。
大口叩いてるくせにできないんだろうがな
タルるーとで言いたいことは、とっくに氏が「パーマン」で弁証済み
なのにな。ドラえもんという作品のスタンスをまるっきり理解してない
としか言いようがない。
ちなみに自分は消防の時にタルるーとも見ていたし、明らかにドラえもんと
違う視点で描かれた作品だということも認識していた。
だが、何かあればエロに走り、自分の欲求を発散させ、挙げ句の果てに
腐れ漫画と成り果てていく姿がとても痛ましかったよｗ
それからゴールデンボーイや東京大学物語みたいな、それこそ
エロのみの陳腐な作品を量産していくし、ほんとに藤子Ｆ不二雄を
諫止させたかったのなら、なんでこんな路線の作品を
描くようになったのか、自分をよーく見直してほしい。
大口叩いてるくせにできないんだろうがな
のび太が植物人間ですべて夢だったって夢落ちを先にやられたから、
夢ｵﾁにこだわるのか。
夢ｵﾁにこだわるのか。
>429
>サンタクロースは欺瞞だー
見事な例え。
本来のサンタはそんな甘いもんじゃない、っつーのも押さえてますね。
>サンタクロースは欺瞞だー
見事な例え。
本来のサンタはそんな甘いもんじゃない、っつーのも押さえてますね。
たとえ江川の言ってることが正しかったとしても、故人を悪く言うのは
人間としてどうかと思う。それもいい年した子持ちの親が。
人間としてどうかと思う。それもいい年した子持ちの親が。
>>440
それは違うでしょう。
故人なのに批判されるというのは、ある意味マンガ史に名を残した作家として認知されてるということ。
近所のオッサンの悪口言ってるんじゃないんだからいいんだよ別に。
まあ江川のは批判にすらなってないようだが（ｗ
それは違うでしょう。
故人なのに批判されるというのは、ある意味マンガ史に名を残した作家として認知されてるということ。
近所のオッサンの悪口言ってるんじゃないんだからいいんだよ別に。
まあ江川のは批判にすらなってないようだが（ｗ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 10:07 ID:Jx+bCrne
>>441
批判は一向に構わないが、説得力を持たせる必要があるってことですね。
今回の江川氏の場合、ドラが確かに教育を目的に描かれた漫画だということを
資料を挙げて論証すべきだった。だれも納得しないことを前提に主張やっても
バカ扱いされるだけです。
批判は一向に構わないが、説得力を持たせる必要があるってことですね。
今回の江川氏の場合、ドラが確かに教育を目的に描かれた漫画だということを
資料を挙げて論証すべきだった。だれも納得しないことを前提に主張やっても
バカ扱いされるだけです。
教育とかこいつが語る資格ないよ。
子供の育て方むちゃくちゃ。
子供の育て方むちゃくちゃ。
445 ：マロン名無しさん：03/04/07 14:44 ID:Hoi92TIW
こいつの子供は大丈夫なのか？
446 ：マロン名無しさん：03/04/07 15:09 ID:mZj/rzBq
447 ：マロン名無しさん：03/04/07 15:16 ID:qvap9NRy
裸ふぃぎゅあアンケート
あなたならどの娘を脱がします？
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi/projectf/tomoyo
ブリジット 180 20.0%
綾小路麗夢 90 10.0%
神楽坂優奈(銀河お嬢様伝説ユナ) 90 10.0%
レイナ=ストール(マシンロボ) 90 10.0%
ブリジットの野望を阻止するため、磯野フネへの投票、出来たらお願いします。
あなたならどの娘を脱がします？
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi/projectf/tomoyo
ブリジット 180 20.0%
綾小路麗夢 90 10.0%
神楽坂優奈(銀河お嬢様伝説ユナ) 90 10.0%
レイナ=ストール(マシンロボ) 90 10.0%
ブリジットの野望を阻止するため、磯野フネへの投票、出来たらお願いします。
449 ：マロン名無しさん：03/04/07 20:39 ID:EQphBrrO
香具師のようなDQN漫画家を親に持つ子供って可哀想だよな･･･
ものすごくうろおぼえなんだが、昔江川がココが変だよ日本人の（たぶん）風俗系の回に出てた事があったが
その時自分の子供に（おそらく「教育」のために）自分の漫画（東京大学物語？）を見せるとか堂々と言ってたな
ｴﾛｼｰﾝがあるのは10000歩譲ってよしとして、子供に教育として見せられるようなものなのか？
純愛ものとかものすごく現実的で社会の苦しさを教えられるとか
読んだ事なくてｽﾏｿ
コイツは消防の頃からあまり好きになれないのだが、
コロコロに載ってるにしては（子供心に）やけにエロかった漫画を見たのが始まりだった
その時自分の子供に（おそらく「教育」のために）自分の漫画（東京大学物語？）を見せるとか堂々と言ってたな
ｴﾛｼｰﾝがあるのは10000歩譲ってよしとして、子供に教育として見せられるようなものなのか？
純愛ものとかものすごく現実的で社会の苦しさを教えられるとか
読んだ事なくてｽﾏｿ
コイツは消防の頃からあまり好きになれないのだが、
コロコロに載ってるにしては（子供心に）やけにエロかった漫画を見たのが始まりだった
451 ：マロン名無しさん：03/04/07 22:04 ID:BVmouAKF
四半世紀前、江川卓が巨人軍に不正入団し、
わがままな行為を「エガワる」と呼ぶ社会現象がおきた。
あれは、死語ではなかったんだな。
わがままな行為を「エガワる」と呼ぶ社会現象がおきた。
あれは、死語ではなかったんだな。
453 ：マロン名無しさん：03/04/07 22:30 ID:opy+/Put
たしか「マンガで性教育する」とかいってたはずだ
454 ：マンヴァさん：03/04/07 22:47 ID:XpeTM5SU
>>450
今更言うまでもない矛盾だろうけれど、江川理論からすれば、子ども達は自分たちの教育に使われた江川漫画を 『否定』 しなければならないんだよね。
親を否定しなければ自立できないと言うのがたっつぁんの自立論の根幹なんだから。
つまりたっつぁんが今子ども達にやっているコト全ては、否定されるコトを前提にしているワケだけど、否定されるコトが前提の教育って何なんだろうな。
不思議。
今更言うまでもない矛盾だろうけれど、江川理論からすれば、子ども達は自分たちの教育に使われた江川漫画を 『否定』 しなければならないんだよね。
親を否定しなければ自立できないと言うのがたっつぁんの自立論の根幹なんだから。
つまりたっつぁんが今子ども達にやっているコト全ては、否定されるコトを前提にしているワケだけど、否定されるコトが前提の教育って何なんだろうな。
不思議。
性教育どころか乱交教育だな
たるるの後半、べジータが出てきて校庭で天下一武道会やってたよね。
パクるにしても同じ雑誌からパクるのはいかがなものかと思いましたとさ。
パクるにしても同じ雑誌からパクるのはいかがなものかと思いましたとさ。
ざけんじゃねぇぞうか。結構おもしろく読んでたな当時。
>456
いや、ジャンプは常に人気作品のカヴァーを強制されますから。
今の連載ものは全員がスタンド使いですし。
いや、ジャンプは常に人気作品のカヴァーを強制されますから。
今の連載ものは全員がスタンド使いですし。
>>456
パクったのではありません。批判です。パロディーにして皮肉ったのです。
パクったのではありません。批判です。パロディーにして皮肉ったのです。
>459
・・・事実はウザいウザくないの問題では無いんですが。
「見えない力を人型にして視覚化するアイデア」が受けたから、
全員その方向を強制されてる現状に何の間違いが？
当時も同様にドラゴンボール路線（つーかジャンプトーナメント路線）の踏襲が
当たり前だったので、この件に関してはパクリ呼ばわりは出来ないですね。
・・・事実はウザいウザくないの問題では無いんですが。
「見えない力を人型にして視覚化するアイデア」が受けたから、
全員その方向を強制されてる現状に何の間違いが？
当時も同様にドラゴンボール路線（つーかジャンプトーナメント路線）の踏襲が
当たり前だったので、この件に関してはパクリ呼ばわりは出来ないですね。
>>461
横槍ですまんが、今の連載モノ全てが
「見えない力を人型にして視覚化」しているようにはとても思えないが？
確かに一部にはそういうものもあるけど。
もしかして目の病気で、何か見えないものが見えたりしてませんか？
横槍ですまんが、今の連載モノ全てが
「見えない力を人型にして視覚化」しているようにはとても思えないが？
確かに一部にはそういうものもあるけど。
もしかして目の病気で、何か見えないものが見えたりしてませんか？
>>462
たしかに極一部で、ほとんどの者は違うな→「見えない力を人型にして視覚化する」
>>458だけなら、広義で能力モノと取れなくも無いけど
（それでも全てではないし、魔界都市ハンターなんかの前例があるけど）
>>461で「人型」って限定してるし。
ところで、これ以上続けるなら別のもっと適した場所に移らないか？
たしかに極一部で、ほとんどの者は違うな→「見えない力を人型にして視覚化する」
>>458だけなら、広義で能力モノと取れなくも無いけど
（それでも全てではないし、魔界都市ハンターなんかの前例があるけど）
>>461で「人型」って限定してるし。
ところで、これ以上続けるなら別のもっと適した場所に移らないか？
>>427
「ゲーム」というジャンルに対しては、ここまでではないにしろ、
十数年前に同じようなことがあったよ。
今でも色々言われているしね。
エロゲーは「エロ」である時点で持つ、「隠微さ」「秘匿性」が売りの
部分があるから、表向きにはあまり語れないでしょう。
良くて浮世絵における春画とか、実写畑におけるロマンポルノみたいな扱い
だろうね。
>>438
やってない、やってない（ｗ
「ゲーム」というジャンルに対しては、ここまでではないにしろ、
十数年前に同じようなことがあったよ。
今でも色々言われているしね。
エロゲーは「エロ」である時点で持つ、「隠微さ」「秘匿性」が売りの
部分があるから、表向きにはあまり語れないでしょう。
良くて浮世絵における春画とか、実写畑におけるロマンポルノみたいな扱い
だろうね。
>>438
やってない、やってない（ｗ
>462
ああ、きっと病気なんだろうね。
多分ジョジョ過敏症だわ。
どっちがそうかは知らないけど、病気だからしょうがないよネ（ｗ
ああ、きっと病気なんだろうね。
多分ジョジョ過敏症だわ。
どっちがそうかは知らないけど、病気だからしょうがないよネ（ｗ
んーと、よーするに、みんながパクってるから自分も
パクっていいとゆーレベルのマンガ家が、えらそーに
教育について語ってる、とゆー認識でいいのかな？
パクっていいとゆーレベルのマンガ家が、えらそーに
教育について語ってる、とゆー認識でいいのかな？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:43 ID:???
>>みんながパクってるから自分もパクっていいとゆーレベルのマンガ家
正しくは、
パクリだと言われ、俺はパクリじゃねーと逆切れしだし、
その証明として、俺はこんなに考えて漫画描いてるんだぞとか、
パクリ元を批判することを言い出したりするが、
かえって、己の浅薄さだけがどんどん浮き彫りになって、
世間の嘲笑をかってるというレベルの漫画家。
正しくは、
パクリだと言われ、俺はパクリじゃねーと逆切れしだし、
その証明として、俺はこんなに考えて漫画描いてるんだぞとか、
パクリ元を批判することを言い出したりするが、
かえって、己の浅薄さだけがどんどん浮き彫りになって、
世間の嘲笑をかってるというレベルの漫画家。
468 ：マロン名無しさん：03/04/08 16:49 ID:/FY0UTJY
江川卓
469 ：マロン名無しさん：03/04/08 16:51 ID:VotY3qi7
とりあえず東京大学物語。
一番お世話になった漫画。
江川さん。ありがとう。
一番お世話になった漫画。
江川さん。ありがとう。
470 ：マロン名無しさん：03/04/08 16:52 ID:Z9PMIL1Q
みんなどらえもん愛しすぎ
471 ：マロン名無しさん：03/04/08 17:53 ID:3SOzBZe9
つーか、教員の免状ごとき持ってるだけで、
江川は子供の知育の話題に詳しいと評されるのがなぁ、、、。
だってあいつ、景気のいい時期に学校出て教員(公務員だ)に
なって、すぐやめて漫画家になったわけだろ？
なんでそんな奴が、一般の勤め人より偉そうにモノが言えるのか
漏れには理解不能だよ。
江川は子供の知育の話題に詳しいと評されるのがなぁ、、、。
だってあいつ、景気のいい時期に学校出て教員(公務員だ)に
なって、すぐやめて漫画家になったわけだろ？
なんでそんな奴が、一般の勤め人より偉そうにモノが言えるのか
漏れには理解不能だよ。
>471
腕１本で食ってる人間は一般に尊敬されます。
腕１本で食ってる人間は一般に尊敬されます。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:36 ID:???
江川信者ってのは、こうなんというか、方向性が変な返ししか出来ない奴多いよな。
この漫画家にして信者さもありなんって感じか。
腕１本で食う人間は、その専門分野における発言においては尊敬されるが、
その分野外のことまで、デカイ顔して発言すれば白い眼で見られるのはあたりまえ。
この漫画家にして信者さもありなんって感じか。
腕１本で食う人間は、その専門分野における発言においては尊敬されるが、
その分野外のことまで、デカイ顔して発言すれば白い眼で見られるのはあたりまえ。
>分野外のことまで、デカイ顔して発言すれば白い眼で見られるのはあたりまえ。
・・・スポーツ選手だの会社社長だのが書いた＠＠論なんてのは普通に読まれてますが・・・
江川だから！江川だから！とバイアスかけ過ぎです。
・・・スポーツ選手だの会社社長だのが書いた＠＠論なんてのは普通に読まれてますが・・・
江川だから！江川だから！とバイアスかけ過ぎです。
>>474
悲しいかな、スポーツ選手たちはパクッた手柄でエバったりしません。
悲しいかな、スポーツ選手たちはパクッた手柄でエバったりしません。
ここで江川を叩いている人たちって、
ドラえもんの批判そのものは別に構わない
ような気がする。筋が通っていれば。
ただ江川の場合は読んでいないくせに、
自分の脳内で造った妄想ドラを現実に当てはめている
所が痛すぎ（ｗ
自分はドラえもん好きだけど、この作品をまともに読んで
批判している人のコメントも読んでみたい。
ドラえもんの批判そのものは別に構わない
ような気がする。筋が通っていれば。
ただ江川の場合は読んでいないくせに、
自分の脳内で造った妄想ドラを現実に当てはめている
所が痛すぎ（ｗ
自分はドラえもん好きだけど、この作品をまともに読んで
批判している人のコメントも読んでみたい。
藤子Ｆ先生に対する中傷に憤りを感じているのでしょう。
パックておいてライバル意識持って嫉妬、逆恨み・・ （；´Д｀）
パックておいてライバル意識持って嫉妬、逆恨み・・ （；´Д｀）
ジョジョをパクった、という言い方をするからオカシな話になるワケですよ。
要は、ジャンプの（おそらくは編集方針として）、一つの作品で大きくウケたアイデアが出ると、右へ倣えで同じ様な路線に変更させたり、トレースさせた様な連載を始める、という事でしょう。
『リンかけ』 で、修行やら特訓をスパっと省いて必殺技バンの勝ち抜き漫画がウケたら、その後のジャンプのバトルマンガの路線はかなりそういう毛色が強くなった。
ドラゴンボールの戦闘力という、デジタルに分かる数値設定も、他のジャンプマンガに移植されていった。
ジョジョでスタンドという、主人公自身では無く、別の力ある存在の特殊能力やエネルギーを利用して闘うというバトルスタイルが生まれたら、矢張り他の漫画にも霊だとかカードだとかその他諸々、色んなカタチで移植された。
んーで、たるはその当時の、『格闘大会という売れるシステム』 を利用した。（テコ入れ？） というだけの話で。
しかし正直、ジョジョが終わるっつうんでめちゃめちゃ久しぶりにジャンプ買ったら、確かにスタンドバトルシステムはジャンプの中で一つのジャンルっていうくらい確立してンだなとは感じたわ。
新連載とかもなんか、編集者のテキスト通りに描きましたみたいな感じだし。
…しまった！ たっつぁんとあまり関係ない話をしてしまったぁぁぁっっ！！！
>>480
お前も病気か。たぶん俺も病気だ。そしてたっつぁんは別の病気だ。
お前も病気か。たぶん俺も病気だ。そしてたっつぁんは別の病気だ。
>478
でもジャイアン（つーか両親）に似てなかったら浮気の結果と言われそうな罠
でもジャイアン（つーか両親）に似てなかったら浮気の結果と言われそうな罠
>475
おいおい、「反論したい気持ち」が先に立ってるからムチャクチャになってるぞ。
最初の「腕一本で食ってる人間云々」から逸れてるから相手に論破されたみたいだぞ（ｗ
おいおい、「反論したい気持ち」が先に立ってるからムチャクチャになってるぞ。
最初の「腕一本で食ってる人間云々」から逸れてるから相手に論破されたみたいだぞ（ｗ
>>483
おまえほんとアホだな。俺は473だけど、475は他人。
ID強制できない板できめつけは恥かしいからやめとけ。
ちなみに474に関してては、何言っても無駄だなと思って無視した。
あとこんな他愛に無い言い合いに論破なんて言葉使うなよ、恥かしいから。
おまえほんとアホだな。俺は473だけど、475は他人。
ID強制できない板できめつけは恥かしいからやめとけ。
ちなみに474に関してては、何言っても無駄だなと思って無視した。
あとこんな他愛に無い言い合いに論破なんて言葉使うなよ、恥かしいから。
>484
おおスマン。じゃあ「君の負け」で。
おおスマン。じゃあ「君の負け」で。
なぜか必死に江川から話をそらそうとしているﾔｼがいるわけだが。
487 ：肉体：03/04/09 04:55 ID:ihHYHl3U
しかし江川ほど、知らずに自分に説教垂れてるマンガ家もいねーな。
すぐ東大とか最強とか富豪とか持ち出したがる自分に、
権威に盲従してわいかんとかなんとか、無意識に自分に説教してるよーなカンジ。
あそこまで権威コンプレックスに対する辛辣で高精度な批判ができるのわ、
ぢつは本人がいちばん権威コンプレックスだからってパターンだな。
錦太郎なんか、はっきり欺瞞と分かるキャラより、よっぽどタチの悪い欺瞞だ。
488 ：マンガメディアの隆盛：03/04/09 12:11 ID:o1PukrHN
なんか・・・小林って批判したらみんなが喜びそうな所しか
批判しない。よくも悪くもエンターティナーなんだけど、
江川の作品はエンターテイメントを裏切っていくことを芸にしているし、
当然面白いことばかりとは限らない。
アメリカンコミックがアメリカの都合のいい正義の病を体現している
ようにドラえもんも日本の永遠の０成長の病を体現している。
そして批判とは別にエンターテイメントである必要はないし、
あるいは特定のシンボルを徹底的に否定し、地に落とす作業も必要かもしれない。
江川の作品は「マンガはエンターテイメントのための表現手段」というお約束を
放棄しても（商業的に）成り立ってきた。ゴー宣を求めている人には合わない
だろうし、読む必要もない。だがそういった試みも必要だ。
批判しない。よくも悪くもエンターティナーなんだけど、
江川の作品はエンターテイメントを裏切っていくことを芸にしているし、
当然面白いことばかりとは限らない。
アメリカンコミックがアメリカの都合のいい正義の病を体現している
ようにドラえもんも日本の永遠の０成長の病を体現している。
そして批判とは別にエンターテイメントである必要はないし、
あるいは特定のシンボルを徹底的に否定し、地に落とす作業も必要かもしれない。
江川の作品は「マンガはエンターテイメントのための表現手段」というお約束を
放棄しても（商業的に）成り立ってきた。ゴー宣を求めている人には合わない
だろうし、読む必要もない。だがそういった試みも必要だ。
で、何が言いたいのよ。
491 ：マンガメディアの隆盛：03/04/09 12:55 ID:tWG6+H9/
いえ、あなたたちには向いていないので
ゴー先でも読んでなさい、ということです。
ゴー先でも読んでなさい、ということです。
なんかアメコミが引き合いに出されているのでちこっと書き込み。
アメリカンコミックスの中の “アメリカに都合の良い正義” は、キチンとアメリカンコミックスの中でも否定されている。
『ウォッチメン』 然り、『キングダムカム』 然り。
かつての古き良き西部劇 （そう、ブッシュも大好きな、「正義の保安官が悪のインディアンをやっつける」 映画だ） に対する、（結果として） アンチテーゼとなったマカロニウェスタンやグロテスクなスプラッタホラーの様に。
第二次大戦中には “悪辣な” （ついでに何語を喋っているかもよく分からない野蛮な山出し軍隊の） 日本軍やドイツ軍を相手にしていたキッャップやサブマリナー、スーパーマンやアイアンマンも、今の時代にそんな真似はしない。
過去にある作品が体現する価値果敢を、新しい世代の価値観が否定して作品を作るというのは、それ自体は当然の事だし、悪いことではない。
そしてそれら、批判的側面を持ったエンターテイメントが評価されるのは、やっぱりエンターテイメントとしての成功と、内包している目批判精神が真っ当で受け入れられるものであった場合のみだよ。
まあ別に良いけど、マンガのステータスを確立した先人達の功績や才能を
度外視して人格攻撃に走るのはどうかなと思う。
マンガで勝負しろって感じ。口先やパロディーで批判するのは簡単なんだよね。
度外視して人格攻撃に走るのはどうかなと思う。
マンガで勝負しろって感じ。口先やパロディーで批判するのは簡単なんだよね。
実験、というけれども、多くの人が「見当違いだろう」「上っ面だけで底が浅い」 と感じる批判を、作品としてで無く、（ひいき目に表現しても）感情的な殴り書きというカタチで発表すると言うことにどれほど芸があるのか？
んで、どういうものとして必要なのか？
新しい価値観を与えてくれるのか？ 気が付かなかった意外な側面を見せてくれるのか？ 漫然とした意識に鋭い切り口を与えてくれるのか？
それなら良い。つうか批判とか論評というのは、そもそもそういうものでもあるわけだから。
芸能でも、皮肉やボヤキ芸というタイプのものがある。
それがウケる場合とウケない場合が、またある。
ウケるのは、「それはみんなが批判して欲しいと思っていることを代弁するからだろう」 という向きもあるだろうけれど、果たしてそれだけなのか？
なんと主張しようと、読み手に何も与えない読み物には、矢張り価値はないと言われて仕方ないだろう。
エンターテイメントでは無いというなら、批判として的確であるべきだし、そうでないなら、責めてエンターテイメントしておいてくれと言われても、金取っている記事なら至極当然だしょう。
（あとこういう子というと小林嫌いが突っかかってくるけど、ゴー宣は少なくとも、エンターテイメントエッセイ漫画として企画され、キッチリその範囲で成功していたよ）
というかこれも既出過ぎる程既出だけど、「キャラクターが成長しない物語構造」 ってのは、大声で批判せにゃならん事かっつうのがまずなぁ。
フリテン君もサザエさんもちびまる子もそうだし、ディズニーやピーナッツ、タイニートゥーンだってそうだぜ。
ドラ批判してるのって、江川だけ？
ちょい他のやつの批判も見てみたい
自分はなんでみんなドラ批判するのかが良く分からん
単に漫画なんだし、なんでも表現できるのが漫画だし
江川なんかどう考えても批判するのを想定して読んでるだろうし（百歩譲って読んでるってことで
一番むかつくのは、江川が批判してる今となってはＦ氏が御亡くなりなってるってこと（前からやってるなら情報きぼん
ま、Ｆ氏がいたとしても相手されないんだろうけど
宮崎はやおとかは、絶対批判できないんだろうね
この人
ちょい他のやつの批判も見てみたい
自分はなんでみんなドラ批判するのかが良く分からん
単に漫画なんだし、なんでも表現できるのが漫画だし
江川なんかどう考えても批判するのを想定して読んでるだろうし（百歩譲って読んでるってことで
一番むかつくのは、江川が批判してる今となってはＦ氏が御亡くなりなってるってこと（前からやってるなら情報きぼん
ま、Ｆ氏がいたとしても相手されないんだろうけど
宮崎はやおとかは、絶対批判できないんだろうね
この人
496 ：マロン名無しさん：03/04/09 13:24 ID:tWG6+H9/
アメコミ批判をするアメコミはあってもドラえもん批判する
マンガはないね。
ドラえもんによる収益は莫大だし不二子が子供のように無垢な人ではなく
腹黒い大人というのは幻想交えず語れば事実に近いだろう。
ドラえもんが日本の国旗以上に戦後日本のシンボルであり
貶めてはならないものである、という認識に対抗してあえて徹底的に貶める。
という作業はそれを浮き彫りにするという意味で評価できる側面はある。
だがその側面は当然一般的なマンガ好き（ドラえもん好き）によるものではない。
江川の作品がエンターテイメントだったことはない。
だがエンターテイメントではないのに評価されてきたマンガ家、として
貴重だし、ドラえもんも含めマンガというメディアをエンターテイメントに
規定する理由もない。
マンガはないね。
ドラえもんによる収益は莫大だし不二子が子供のように無垢な人ではなく
腹黒い大人というのは幻想交えず語れば事実に近いだろう。
ドラえもんが日本の国旗以上に戦後日本のシンボルであり
貶めてはならないものである、という認識に対抗してあえて徹底的に貶める。
という作業はそれを浮き彫りにするという意味で評価できる側面はある。
だがその側面は当然一般的なマンガ好き（ドラえもん好き）によるものではない。
江川の作品がエンターテイメントだったことはない。
だがエンターテイメントではないのに評価されてきたマンガ家、として
貴重だし、ドラえもんも含めマンガというメディアをエンターテイメントに
規定する理由もない。
おもしろい
江川という漫画家さんは、アニメで言うとマクロスとか
ガイナのエヴァみたいな人だったと思う。
基礎的な部分、地道な部分はまるでなってなかったが
それを差し引いても有り余る、キラキラとした魅力的で
見栄えのいい派手なパーツをいっぱい散りばめて既存の
漫画を圧倒する、そんなトリックスターだった。
だった、と過去形にせざるを得ないのが少々残念だが。
ガイナのエヴァみたいな人だったと思う。
基礎的な部分、地道な部分はまるでなってなかったが
それを差し引いても有り余る、キラキラとした魅力的で
見栄えのいい派手なパーツをいっぱい散りばめて既存の
漫画を圧倒する、そんなトリックスターだった。
だった、と過去形にせざるを得ないのが少々残念だが。
499 ：マロン名無しさん：03/04/09 15:52 ID:S2IPOiuw
>>496
アメコミの独善は、それを主とし肯定してるから批判もされる。
ドラえもんは成長しない事を肯定している訳じゃない。
ドラえもんやサザエさんを「成長しない」と言ってるのは、批判
というより重箱の隅つつき、揚げ足とりの要素の方が大きい。
＞日本のシンボルであり貶めてはならないものである
それは君が知らないだけ、江川のようなドラえもん批判は古今東西
はいて捨てるほどあったよ（特にアニメ化されたころ）。
でもほとんどは、それが的外れな批判だと気付いてやめていった。
アメコミの独善は、それを主とし肯定してるから批判もされる。
ドラえもんは成長しない事を肯定している訳じゃない。
ドラえもんやサザエさんを「成長しない」と言ってるのは、批判
というより重箱の隅つつき、揚げ足とりの要素の方が大きい。
＞日本のシンボルであり貶めてはならないものである
それは君が知らないだけ、江川のようなドラえもん批判は古今東西
はいて捨てるほどあったよ（特にアニメ化されたころ）。
でもほとんどは、それが的外れな批判だと気付いてやめていった。
500 ：496：03/04/09 16:49 ID:tWG6+H9/
そんなことを言っているんじゃないよ。
日本人は大人ですら幼児的なアイコンを無自覚に受け入れる。
そのことに対する危険性はまったく意識しないでしょう。
（批判はあったそうですが日本では当然無視されるだけでしょうね）
ドラえもんは子供を吸収する強力なアイコンだし、
そういったシンボルの下では少なくとも父権社会は機能しない。
その意味で戦後日本の教育とドラえもんの関係はなかなか面白い。
江川の悪意とも思えるその発言はドラえもんがいかに日本人の心と
一体化しているかあぶりだしている（このスレそのもの）
日本人は大人ですら幼児的なアイコンを無自覚に受け入れる。
そのことに対する危険性はまったく意識しないでしょう。
（批判はあったそうですが日本では当然無視されるだけでしょうね）
ドラえもんは子供を吸収する強力なアイコンだし、
そういったシンボルの下では少なくとも父権社会は機能しない。
その意味で戦後日本の教育とドラえもんの関係はなかなか面白い。
江川の悪意とも思えるその発言はドラえもんがいかに日本人の心と
一体化しているかあぶりだしている（このスレそのもの）
501 ：496：03/04/09 16:49 ID:tWG6+H9/
ドラえもんは莫大な富を吸収し、
戦後の日本をこれ以上ないくらい幼児化させた醜悪なアイコン、と
認識させる行為自体はもっとやってもいい。マンガやアニメが
もはや単なる余暇ではなく日本の立派な文化なのは否定できない事実なので、
作者の姿勢なども含め徹底批判はされなければならない。
大人も子供のマンセー状態、徹底擁護状態よりは文化として深みが出る。
アンチドラえもん展開催とか・・・
江川なんてどうでも良いが、どらマンセーの日本人は一瞬白痴に思える時がある。
ドラえもんはマンガだし、不二子も純粋な人で悪意はないの
だから批判なんてナンセンス！としておきたいならそれでもいいが、
結局日本の生み出す文化がハイカルチャーになれないのは
そういった甘えの構造にあるのかもね。
戦後の日本をこれ以上ないくらい幼児化させた醜悪なアイコン、と
認識させる行為自体はもっとやってもいい。マンガやアニメが
もはや単なる余暇ではなく日本の立派な文化なのは否定できない事実なので、
作者の姿勢なども含め徹底批判はされなければならない。
大人も子供のマンセー状態、徹底擁護状態よりは文化として深みが出る。
アンチドラえもん展開催とか・・・
江川なんてどうでも良いが、どらマンセーの日本人は一瞬白痴に思える時がある。
ドラえもんはマンガだし、不二子も純粋な人で悪意はないの
だから批判なんてナンセンス！としておきたいならそれでもいいが、
結局日本の生み出す文化がハイカルチャーになれないのは
そういった甘えの構造にあるのかもね。
502 ：マロン名無しさん：03/04/09 16:58 ID:S2IPOiuw
>>500-501
＞戦後の日本をこれ以上ないくらい幼児化させた醜悪なアイコン、と
＞認識させる行為自体はもっとやってもいい。
あのー、ドラえもんの漫画連載は昭和40年代半ば。
一般的に知られるようになったアニメ化は昭和50年代半ばなんですが…
＞戦後の日本をこれ以上ないくらい幼児化させた醜悪なアイコン、と
＞認識させる行為自体はもっとやってもいい。
あのー、ドラえもんの漫画連載は昭和40年代半ば。
一般的に知られるようになったアニメ化は昭和50年代半ばなんですが…
503 ：496：03/04/09 17:02 ID:tWG6+H9/
それもそうですね・・・すいません。
書きなぐっただけですので。
ドラえもんはぼくも好きです。
でももっと壊され、汚されるるところも
みてみたいです。
書きなぐっただけですので。
ドラえもんはぼくも好きです。
でももっと壊され、汚されるるところも
みてみたいです。
504 ：マロン名無しさん：03/04/09 17:13 ID:1/B+T8aY
漏れは江川さんに酸性でつ
子供向けに作られている漫画を大人の視点で
つっついて汚して壊してどーするの。意味ナサゲ。
つっついて汚して壊してどーするの。意味ナサゲ。
506 ：496：03/04/09 17:55 ID:VSmRzF3I
ドラえもんという比類なき日本のメインカルチャーを
幼児的な視線だけで語るのは文化的にもったいないでしょう。
幼稚な日本とともに一度叩き壊したい気はしませんか？
そういう作業があってもいいと思うのですが
幼児的な視線だけで語るのは文化的にもったいないでしょう。
幼稚な日本とともに一度叩き壊したい気はしませんか？
そういう作業があってもいいと思うのですが
>>506
批判そのものをするなと言う意見は私も大反対、ただ江川の場合は大昔
からすでに語り尽くされ、的外れだから誰も口にしなくなった事柄を
いまだに言い続けてるだけ。
ちなみに>>128-129は昭和56年の文章、江川はドラ批判どころかデビュー前。
それと、江川の教育論にしてもドラえもん論にしても、見たのは一度
や二度ではありません。
商業誌で発表してるのだから、それに対しての肯定否定なり他人の意見
は江川の耳にも届いてると思います。
普通、同じ事柄に対して再度語る場合、そういった他人の意見に対する
検証、そしてその反論なりがおこなわれ文章が成長していくものなのに、
何年たとうが何度繰り返そうが同じ内容を延々繰り返してるだけ。
批判そのものをするなと言う意見は私も大反対、ただ江川の場合は大昔
からすでに語り尽くされ、的外れだから誰も口にしなくなった事柄を
いまだに言い続けてるだけ。
ちなみに>>128-129は昭和56年の文章、江川はドラ批判どころかデビュー前。
それと、江川の教育論にしてもドラえもん論にしても、見たのは一度
や二度ではありません。
商業誌で発表してるのだから、それに対しての肯定否定なり他人の意見
は江川の耳にも届いてると思います。
普通、同じ事柄に対して再度語る場合、そういった他人の意見に対する
検証、そしてその反論なりがおこなわれ文章が成長していくものなのに、
何年たとうが何度繰り返そうが同じ内容を延々繰り返してるだけ。
>>500-501
ちょっと論点違いすぎだろ。お前自分の提起した話自体わかってない。
> ドラえもんは莫大な富を吸収し、
> 戦後の日本をこれ以上ないくらい幼児化させた醜悪なアイコン、と
> 認識させる行為自体はもっとやってもいい。
なんて言ってるけど、ドラえもんに関するその話ってホント？つうか嘘もいいとこだろ。
アメコミに関する話で言えば、ありゃ
「アンチテーゼとして（いやそうでないかもしれない）別の価値観に基づいて作品を
創りました」って話だろ。
その線で言えばお前の言ってる例で言えば極めて父権的な価値観に基づいて、
売れる作品を創ることがカウンターパートになるんじゃないか。
それなのに、お前の言ってるのはドラえもん批判をしろという安い意見。
お前の言いたい本論で言えば、それこそ例えばこのスレに随分名前が出ている
小林よしのりあたりが父権的価値観で売れる漫画を輩出していることにおいて、
実質的なドラえもんに対するカウンターたりうる作品を出してるね、って話になるんじゃ
ないの。
ちょっと論点違いすぎだろ。お前自分の提起した話自体わかってない。
> ドラえもんは莫大な富を吸収し、
> 戦後の日本をこれ以上ないくらい幼児化させた醜悪なアイコン、と
> 認識させる行為自体はもっとやってもいい。
なんて言ってるけど、ドラえもんに関するその話ってホント？つうか嘘もいいとこだろ。
アメコミに関する話で言えば、ありゃ
「アンチテーゼとして（いやそうでないかもしれない）別の価値観に基づいて作品を
創りました」って話だろ。
その線で言えばお前の言ってる例で言えば極めて父権的な価値観に基づいて、
売れる作品を創ることがカウンターパートになるんじゃないか。
それなのに、お前の言ってるのはドラえもん批判をしろという安い意見。
お前の言いたい本論で言えば、それこそ例えばこのスレに随分名前が出ている
小林よしのりあたりが父権的価値観で売れる漫画を輩出していることにおいて、
実質的なドラえもんに対するカウンターたりうる作品を出してるね、って話になるんじゃ
ないの。
>>505
巷にある既存の子供向けマンガのエロパロややおいはそれに近いな
巷にある既存の子供向けマンガのエロパロややおいはそれに近いな
510 ：496：03/04/09 20:55 ID:qGEVHohC
つまりドラえもんを解体する必要性は今後もまったくない。といいたい？
個人的には未だドラえもんが昔と同じ姿でやっているのを
ＴＶで見ると気持ち悪い。ほとんどの日本人がそういった幼児的
アイコンを歓迎しているのも気持ち悪い。
高度経済成長が産んだこの強力なシンボルを徹底的にを貶る。
日本にはそういうプロセスも必要ではないか？
不二子には悪いが。
ドラえもんは汚い大人達による昭和の醜悪な残骸です。
ロケットで太陽に突っ込んで死んでください。
個人的には未だドラえもんが昔と同じ姿でやっているのを
ＴＶで見ると気持ち悪い。ほとんどの日本人がそういった幼児的
アイコンを歓迎しているのも気持ち悪い。
高度経済成長が産んだこの強力なシンボルを徹底的にを貶る。
日本にはそういうプロセスも必要ではないか？
不二子には悪いが。
ドラえもんは汚い大人達による昭和の醜悪な残骸です。
ロケットで太陽に突っ込んで死んでください。
なんかアトムの置き換えくせーなー
512 ：マロン名無しさん：03/04/09 21:03 ID:3SJUWXHu
なんか強烈な電波を感じるな・・・
しまった…やられたかｗ
「ドラえもんを徹底的に批判するスレ」でも立てれば～？
515 ：マロン名無しさん：03/04/09 21:27 ID:y2B4sESI
不二子って書かれるとと何故かペロちゃんが思い浮かぶ。
516 ：マロン名無しさん：03/04/09 21:40 ID:BXSvR7Ue
その作品や、メディアの発展のためには批評が必要とされる、
と言う話はよく聞きますがあ、批判が必要と言うのはドッキリです
「批評→解体」でなく「批判→解体」なのね>>496てきには
リア候こえー
...寝よ
と言う話はよく聞きますがあ、批判が必要と言うのはドッキリです
「批評→解体」でなく「批判→解体」なのね>>496てきには
リア候こえー
...寝よ
江川何とかって人・・・同じコロコロで「うんぽこ」って微妙にエロかった漫画書いてなかった？
518 ：496：03/04/09 22:08 ID:lh7xYrlh
ドラえもんという大衆的アイコンに抗するのに
ドラえもん批評というロジックは有効ですか？
視覚的、感情的シンボル操作のほうが
面白いし、適当でしょう。
実際あんな程度の書き込みで
自分が非難されたように江川に反応してるわけだから。
ドラえもんは日本人に愛されていると同時に癒着している。
それを体現する強烈で醜悪なアンチドラえもん展はやってほしいですね。
>>511
もちろんアトムの誕生日とかけてたんですよ
ドラえもん批評というロジックは有効ですか？
視覚的、感情的シンボル操作のほうが
面白いし、適当でしょう。
実際あんな程度の書き込みで
自分が非難されたように江川に反応してるわけだから。
ドラえもんは日本人に愛されていると同時に癒着している。
それを体現する強烈で醜悪なアンチドラえもん展はやってほしいですね。
>>511
もちろんアトムの誕生日とかけてたんですよ
どっから突っ込んでいいやら （；´Д｀）
まあ、釣られ覚悟で一応聞いておくけどｗ
＞実際あんな程度の書き込みで
が何を指し
＞自分が非難されたように江川に反応してるわけだから。
が何を指すの？
＞実際あんな程度の書き込みで
が何を指し
＞自分が非難されたように江川に反応してるわけだから。
が何を指すの？
聞くなー！コラー！
522 ：マロン名無しさん：03/04/09 22:37 ID:lh7xYrlh
＞実際あんな程度の書き込み
江川のすみっこのかきこみとやら。ただし自分は読んでいないし興味もない。
＞自分が非難されたように江川に反応してるわけだから。
このスレの実情。みんなドラえもんラブ。ちょっと気持ち悪い
江川のすみっこのかきこみとやら。ただし自分は読んでいないし興味もない。
＞自分が非難されたように江川に反応してるわけだから。
このスレの実情。みんなドラえもんラブ。ちょっと気持ち悪い
素敵な読解力に乾杯
524 ：496：03/04/09 22:38 ID:lh7xYrlh
↑
>>521
ごめんなさーい
ごめんなさーい
526 ：496：03/04/09 22:40 ID:lh7xYrlh
あ、ずれた。
527 ：496：03/04/09 22:47 ID:lh7xYrlh
それとあえて誤読しているんですよ。
あまりにもつまらない書き込みばかりだから・・・
あまりにもつまらない書き込みばかりだから・・・
灯台もとは暗い。
＞それとあえて誤読しているんですよ。
＞あまりにもつまらない書き込みばかりだから・・・
釣りか？釣りなのか？
＞あまりにもつまらない書き込みばかりだから・・・
釣りか？釣りなのか？
俺はメダカクラスの竿にも大胆にかかってやるカジキマグロなんだぜ？
531 ：ﾈ?ﾑ?ﾔ?ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?：03/04/09 22:59 ID:???
＞つまりドラえもんを解体する必要性は今後もまったくない。といいたい？
すりゃいいでしょう。江川みたいに無茶苦茶な方法でなく、
それなりに説得力のある方法でお願いね。新スレ建ててもいいんじゃない？
すりゃいいでしょう。江川みたいに無茶苦茶な方法でなく、
それなりに説得力のある方法でお願いね。新スレ建ててもいいんじゃない？
だから聞くなとゆーとるだろーが、こらそこ！
えさもついてないのに無理やり食い付くな！
あーもー！531！532!
えさもついてないのに無理やり食い付くな！
あーもー！531！532!
釣り針さえあれば食いつく魚ですが、それが何か？
やっぱ釣りなのかー。
釣られてしもた(つд`)…
どーりで電波だとおもた・・・
釣られてしもた(つд`)…
どーりで電波だとおもた・・・
>>534
ええい！この食いしん坊さんめー！
ええい！この食いしん坊さんめー！
537 ：496：03/04/09 23:39 ID:lh7xYrlh
別に遊んで釣っているわけではなく、
（遊びでこんなにしょっちゅうリロードしない）
偶然、日本のアイコンについて考えていたので
真面目に釣っているんです。
（これからキャラクター文化に関わっていく身なのです・・・）
でもまあ、オープニングをゆずにしたりバージョンアップしながら
ドラえもんが永遠に続いていくのがつまらないのは確か。
どんなに低クオリティーでも絶対に日本国民が終了しないアニメの残骸、
アンチドラえもん展。
キャラ文化に関わる身としては自己言及的で本当に面白そう。
そして江川には出品して欲しくない気がする・・・
（遊びでこんなにしょっちゅうリロードしない）
偶然、日本のアイコンについて考えていたので
真面目に釣っているんです。
（これからキャラクター文化に関わっていく身なのです・・・）
でもまあ、オープニングをゆずにしたりバージョンアップしながら
ドラえもんが永遠に続いていくのがつまらないのは確か。
どんなに低クオリティーでも絶対に日本国民が終了しないアニメの残骸、
アンチドラえもん展。
キャラ文化に関わる身としては自己言及的で本当に面白そう。
そして江川には出品して欲しくない気がする・・・
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業界の未来も昏いな。
流し読みで俺的に解読。
１． 『ドラえもん』 という作品は、日本人の幼児性、及び幼児的性質を無条件に肯定する国民性の象徴である。
２．日本人の中に、自立し成熟した精神性を求める為に、『ドラえもん』 を一つの象徴とする 幼児性を賛美する価値観 を解体しなければならない。
という事で良いのかしら。
496っちの主張は？
ところでアイコンって何？
相棒コンピューター？
アイドル（偶像）コンテスト？
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>>542
ハルク＝ホーガンのことです
ハルク＝ホーガンのことです
ガイシュツだったらごめん。
東大物語で、たるルート好きな遥に村上が
「あんなのドラえもんの焼き直しじゃないか」
って言ってたけれど、これは逆に周りにパクリだって
言われてる事に対しての嫌みなの？
東大物語で、たるルート好きな遥に村上が
「あんなのドラえもんの焼き直しじゃないか」
って言ってたけれど、これは逆に周りにパクリだって
言われてる事に対しての嫌みなの？
あ、納得（w
ありが?ｫ
ありが?ｫ
496も江川と同じで、感情を大本に据えて語る人のようだね。
元々美術畑か、或いは文学畑の人なのかな。
まあ、感情論的アプローチも悪くないけど、大本の感情があまりに
他者とずれている場合には、力を持ち得ない。
もう少し分析的に論を進めた方が良いだろうね。
もっとも、そもそもここの住人などを相手にしているわけではない、
という話かも知れないけど、それはそれで、わざわざこのスレに書き込んで
いる時点で、欺瞞に他ならない訳だし。
元々美術畑か、或いは文学畑の人なのかな。
まあ、感情論的アプローチも悪くないけど、大本の感情があまりに
他者とずれている場合には、力を持ち得ない。
もう少し分析的に論を進めた方が良いだろうね。
もっとも、そもそもここの住人などを相手にしているわけではない、
という話かも知れないけど、それはそれで、わざわざこのスレに書き込んで
いる時点で、欺瞞に他ならない訳だし。
ん？つまりアレか、たっつぁんと同じく、キャラ文化を通じて
我々愚かな日本人を啓蒙してくれようとしてるのか、496氏は。
だとしたら一言いっとこう。
大きなお世話だ。
我々愚かな日本人を啓蒙してくれようとしてるのか、496氏は。
だとしたら一言いっとこう。
大きなお世話だ。
よくわかんないので、>>541で書いた見解を元にパキコ。
まずこのスレでの主題である、江川達也による藤本批判の文章からは、上記のような意図はくみ取れない。
残念なことに。
んで、仮にその様な意図があったとしたとして。
日本人の中に多く見られると指摘される、未熟なまま成長をせず、幼児的である事を肯定的に受け取る価値観は、少なくとも 『ドラえもん』 という一つの作品、及び作者を否定したところでどうにもならない。
なんでかﾌﾗﾒﾝｺって事を言うと多分きりがないのだろうけれど、まず一つ確実なのは、「幼児性の助長という様な観点で言っても、『ドラえもん』 という作品は、そんな大きな象徴では無い」 という点から。
純粋で素朴であるという事は、即ち未熟で自立していないことだ、という前提で話を進めたとしても、言うなればタリバンが仏像を爆破したところで偶像崇拝という信仰の一様式をどうにも出来ないのと同じ。
漫画の中だけで言っても、例えばドラゴンボールの悟空は最初から最後まで徹底して子供のままだった。
これは一つには勿論、物語の様式美とか、読者にとって一人のキャラクター、特に主人公が著しく変化してしまう事があまり好まれないからと言う理由もある。
最初からキャラクターの精神的成長を描く事が意図として組み込まれていなければ、特にそうだ。
（面倒くさいので中略）
まぁつまり結論としては、そういう事を指摘したいのならば、別に藤子不二雄を、「欺瞞に満ちた腹黒い大人だ」 とか言う必要は全くないってことです。
ましてや、その人物と一作品をスケープゴートにして啓蒙しようなんていうのは、コマーシャリズムとしては一つの手法かもしれないけれど、些か下劣だ。
あと何度もみんな言っているけれど、元々藤子･Ｆ･不二雄を子供のように無垢な人だなんて普通思っていない。
あともっと些末なんだけど、『アメコミを批判するアメコミ』 とかいう話ではなくて、『アメリカにとって都合の良い正義を否定するスタンスで描かれたアメコミ』 が存在していると言うだけの話。
平たく言えば、日本の政治腐敗を否定する漫画もあるしとかそういう方向。
>>496
まあ言いたいことはわかったけどさ、
キャラ文化にかかわる身ならアンチドラとかじゃなくて、
自分の作品でその幼稚性を覆すとかしてくれ。
それ以前にドラが日本人の幼稚性から継続してるってのはどーもわからん。
今俺の周りでリアルタイムにドラ見てるやついねーぞ？
昔見て面白かったからよかったなーってだけちゃうんか？
今だに継続してるのはやっぱり子供に需要があるからじゃないかと思う。
サザエさんは大人からの需要の方が多そうだけどね。
まあ言いたいことはわかったけどさ、
キャラ文化にかかわる身ならアンチドラとかじゃなくて、
自分の作品でその幼稚性を覆すとかしてくれ。
それ以前にドラが日本人の幼稚性から継続してるってのはどーもわからん。
今俺の周りでリアルタイムにドラ見てるやついねーぞ？
昔見て面白かったからよかったなーってだけちゃうんか？
今だに継続してるのはやっぱり子供に需要があるからじゃないかと思う。
サザエさんは大人からの需要の方が多そうだけどね。
553 ：肉体：03/04/10 03:35 ID:/QhYxASE
てゆうかドラえもんがそんなにマンガとして面白いとも思えないし
批判対象になるほどの価値があるとも思えないのだが・・・
批判対象になるほどの価値があるとしたら、
産業としてのドラえもんとか、ドラえもんに興ずる民衆ぐれーだろーなせいぜい。
ココってドラが批判されたからムカついて書き込んでる香具師なんてあまりいないような
>>532の言う通り大半の香具師が江川嫌いor江川のDQN発言を見て呆れただけなんじゃないか？
ちなみに俺は呆れた派。それほどドラを読んだことがないからあまり議論に口挟めないのが残念だけど。
>>532の言う通り大半の香具師が江川嫌いor江川のDQN発言を見て呆れただけなんじゃないか？
ちなみに俺は呆れた派。それほどドラを読んだことがないからあまり議論に口挟めないのが残念だけど。
>産業としてのドラえもんとか、ドラえもんに興ずる民衆ぐれーだろーなせいぜい。
江川も言ってる内容（教育的側面云々）からして、本来はこっちについて書くのが正しいはずなんだけどねー。
何で作者の人格攻撃になるんだかです。
江川も言ってる内容（教育的側面云々）からして、本来はこっちについて書くのが正しいはずなんだけどねー。
何で作者の人格攻撃になるんだかです。
557 ：496：03/04/10 05:54 ID:Bu33Ewz2
日本が首相から多摩ちゃんまでなんでも“可愛い“で
価値を一元化し、幼児的な空間やキャラクターを
無条件で愛するのも事実。
しかしこれからキャラ文化に関わって生計立てる身なら
可愛い可愛い、といっているだけではすまず、
自らが腹黒い大人であることも意識しなければなりません。
（それを意識せず関わるのは本当に幼児的だ）
江川に批判を受けているのはぼくです。
だからこれまでの不二子批判は単なる自己言及だとでも思ってください。
結果的に不二子を擁護しているみなさんを、
キャラ文化を肯定し、更には職業として関わろうとしている自分に
見立てて誤読、攻撃していたのです。
価値を一元化し、幼児的な空間やキャラクターを
無条件で愛するのも事実。
しかしこれからキャラ文化に関わって生計立てる身なら
可愛い可愛い、といっているだけではすまず、
自らが腹黒い大人であることも意識しなければなりません。
（それを意識せず関わるのは本当に幼児的だ）
江川に批判を受けているのはぼくです。
だからこれまでの不二子批判は単なる自己言及だとでも思ってください。
結果的に不二子を擁護しているみなさんを、
キャラ文化を肯定し、更には職業として関わろうとしている自分に
見立てて誤読、攻撃していたのです。
>>556
ふと「確かに」と思ったので、俺なりにその理由を考えてみる
とりあえず>>1の文章より
> 藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、 「最低」の「クズ野郎」
とりあえずこの辺がその人格攻撃に当たる部分だと思う
> 『ドラえもん』が、「のび太がドラの秘密道具によって
> 都合よく救われる」という「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
> そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
> 『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いた、そうです。
この辺がその教育的云々に当てはまると思われる
漏れはサイゾー買ってないのでこの文章のみから判断するけど
本来ならば「教育的に悪い」という理由に基づいてFを最低のクズ野郎と結論付けたと取るべきではある
だけど、後半の教育的云々にイマイチ説得力がないと感じる人が多いので、
そう感じた人にとって後半は言い訳みたいなもので前半のみが意味をもち
江川がF嫌いであるという認識も合わさって、人格攻撃をしたかったんだと取られるんじゃないか？
ふと「確かに」と思ったので、俺なりにその理由を考えてみる
とりあえず>>1の文章より
> 藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、 「最低」の「クズ野郎」
とりあえずこの辺がその人格攻撃に当たる部分だと思う
> 『ドラえもん』が、「のび太がドラの秘密道具によって
> 都合よく救われる」という「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
> そういう有害な作品に対抗するために、江川氏は、
> 『まじかる・タルるートくん』という漫画を書いた、そうです。
この辺がその教育的云々に当てはまると思われる
漏れはサイゾー買ってないのでこの文章のみから判断するけど
本来ならば「教育的に悪い」という理由に基づいてFを最低のクズ野郎と結論付けたと取るべきではある
だけど、後半の教育的云々にイマイチ説得力がないと感じる人が多いので、
そう感じた人にとって後半は言い訳みたいなもので前半のみが意味をもち
江川がF嫌いであるという認識も合わさって、人格攻撃をしたかったんだと取られるんじゃないか？
559 ：マロン名無しさん：03/04/10 06:24 ID:Vm/ABLAq
なんかさー。これだけ他人とその作品を悪し様に言えるなら
それを否定できるようなマンガ描けよって思う。
お前はマンガ家だろって。同じ土俵に立ってるじゃんＹＯ
そこから逃げ出して陰から相手を攻撃するのはかっちょわりーよ。
教育のきの字も知らない藤子の作品の方が子供に愛されてるってのは
どういうこったいよ。
それを否定できるようなマンガ描けよって思う。
お前はマンガ家だろって。同じ土俵に立ってるじゃんＹＯ
そこから逃げ出して陰から相手を攻撃するのはかっちょわりーよ。
教育のきの字も知らない藤子の作品の方が子供に愛されてるってのは
どういうこったいよ。
やっぱり普段から考察とかやってないとロクな文章書けないな
>>558の文中の
前半＝最低のクズ野郎のくだり
後半＝ドラのダメなところと江川がタルるートを描いた理由 ってことで
あと、教育的云々ってのは>>556の言葉を借りただけなので、あんまり気にしないでください
ところで、根本の問題になるけどなんで江川はF嫌いなのか知ってる人いる？
>>558の文中の
前半＝最低のクズ野郎のくだり
後半＝ドラのダメなところと江川がタルるートを描いた理由 ってことで
あと、教育的云々ってのは>>556の言葉を借りただけなので、あんまり気にしないでください
ところで、根本の問題になるけどなんで江川はF嫌いなのか知ってる人いる？
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<<404
前レスの話ですみませんが、流れから見ても今
返しても大丈夫なので返します。そもそも江川
先生の魅力についてです、>>498で言われてい
るような目で見られる事もいいでしょう、読者
に見せる技術を持っている、それだけです。こ
れまでの言われる偶像の破壊、そんなもの江川
作品で言えば、見せる技術以下です。>>498で
引き合い出されるマクロス・エヴァ、ここで
すなわちマクロス・江川先生・庵野と並べる事
が真に正しいと。庵野はそもセーラームーンを
見た事によって、物語、それ自体を破錠させる
表現が出来た、物語それを壊す事で自由に庵野
が飛ぶ事が出来たといえないでしょうか。
そして江川先生。前の庵野と比べても、その資
質はどれほどか。
このレスは本スレとは関係ないけれど、今回の江川先生の発言は
本人が意識しないまでも漫画の歴史を停滞させない為のものでは
ないかと思ってしまうのは飛びすぎた江川先生のアレなんだろか・・
前レスの話ですみませんが、流れから見ても今
返しても大丈夫なので返します。そもそも江川
先生の魅力についてです、>>498で言われてい
るような目で見られる事もいいでしょう、読者
に見せる技術を持っている、それだけです。こ
れまでの言われる偶像の破壊、そんなもの江川
作品で言えば、見せる技術以下です。>>498で
引き合い出されるマクロス・エヴァ、ここで
すなわちマクロス・江川先生・庵野と並べる事
が真に正しいと。庵野はそもセーラームーンを
見た事によって、物語、それ自体を破錠させる
表現が出来た、物語それを壊す事で自由に庵野
が飛ぶ事が出来たといえないでしょうか。
そして江川先生。前の庵野と比べても、その資
質はどれほどか。
このレスは本スレとは関係ないけれど、今回の江川先生の発言は
本人が意識しないまでも漫画の歴史を停滞させない為のものでは
ないかと思ってしまうのは飛びすぎた江川先生のアレなんだろか・・
>>557
あのさあ、釣りなのか脱線した挙句に収拾がつかなくなったのか
分からないけど、そのキャラ文化とやらの話に付き合うよ。
結局のところ貴方も江川同様に原作も見ないでアニメとかを適当に
見ただけの印象で語ってるんだね。
原作見てれば、どう見てもドラえもんが可愛いキャラクターが売り
の漫画でない事は明らかだよ。
可愛さを強調したドラグッズが増えてきたのは、藤子Ｆ死後。
アニメの方には多少そういう方向性はあったけど、それに関しては
鈴木蘭々ですら「テレビのドラえもんと漫画のドラえもんは違う」
と力説してたくらいなんだけどね。
つまりキャラ文化という側面からしても、キャラ受けをねらったわけ
でもない原作者藤子Ｆに文句を言うのはちょっと筋違い。
つーか、そういう視点で批判をしたいなら、可愛さ受けねらい丸出し
キャラの「タルるート」を書いてた漫画家をまず批判して下さい。
あのさあ、釣りなのか脱線した挙句に収拾がつかなくなったのか
分からないけど、そのキャラ文化とやらの話に付き合うよ。
結局のところ貴方も江川同様に原作も見ないでアニメとかを適当に
見ただけの印象で語ってるんだね。
原作見てれば、どう見てもドラえもんが可愛いキャラクターが売り
の漫画でない事は明らかだよ。
可愛さを強調したドラグッズが増えてきたのは、藤子Ｆ死後。
アニメの方には多少そういう方向性はあったけど、それに関しては
鈴木蘭々ですら「テレビのドラえもんと漫画のドラえもんは違う」
と力説してたくらいなんだけどね。
つまりキャラ文化という側面からしても、キャラ受けをねらったわけ
でもない原作者藤子Ｆに文句を言うのはちょっと筋違い。
つーか、そういう視点で批判をしたいなら、可愛さ受けねらい丸出し
キャラの「タルるート」を書いてた漫画家をまず批判して下さい。
>>557
えーと、「可愛いキャラが日本ではうけることを承知した上で描く＝腹黒い」
と貴方の中ではなってるわけですか。
読者のニーズに合わせて描くのはプロとして当然のことだと思うし、
需要にあわせる事は社会では当然のこと。
それを腹黒いと考える方が幼稚だと思うよ。
まあそれ以前に>>567のいうとおり、ドラは可愛さが売りではないと思うけれど。
つか江川の批判はドラは教育的に云々じゃあないの？？
ドラをキャラとしても批判してたっけ？？
えーと、「可愛いキャラが日本ではうけることを承知した上で描く＝腹黒い」
と貴方の中ではなってるわけですか。
読者のニーズに合わせて描くのはプロとして当然のことだと思うし、
需要にあわせる事は社会では当然のこと。
それを腹黒いと考える方が幼稚だと思うよ。
まあそれ以前に>>567のいうとおり、ドラは可愛さが売りではないと思うけれど。
つか江川の批判はドラは教育的に云々じゃあないの？？
ドラをキャラとしても批判してたっけ？？
「ドラえもん」という作品自体に対する評価、批評がきちんと為されて来ず、
そんな中で、キャラクター産業として肥大化しちゃったもんだから、こういう
こんがらがった議論になっているような気がするなあ。
「ドラ」という作品に対する共通認識が案外無いというか。
ここら辺が手塚と違う部分。
年長世代は手塚や劇画系中心だし、藤子Fが活躍していた時代には、既に
ジャンプ系漫画やもっと先鋭的（オタ受けともいう）漫画があって、
批評をしたがるような連中がそっちに流れてしまい、
更に、若い連中は下手に続いてる藤子F死後のアニメなんかで評価を下し
ちゃってるから見向きもしない。
藤子アニメ全盛期に幼児期を過ごした俺ら（２０代半ば位）が、もう少し
頑張らないといかんなあ、と
>>553
を読んで思った。
そんな中で、キャラクター産業として肥大化しちゃったもんだから、こういう
こんがらがった議論になっているような気がするなあ。
「ドラ」という作品に対する共通認識が案外無いというか。
ここら辺が手塚と違う部分。
年長世代は手塚や劇画系中心だし、藤子Fが活躍していた時代には、既に
ジャンプ系漫画やもっと先鋭的（オタ受けともいう）漫画があって、
批評をしたがるような連中がそっちに流れてしまい、
更に、若い連中は下手に続いてる藤子F死後のアニメなんかで評価を下し
ちゃってるから見向きもしない。
藤子アニメ全盛期に幼児期を過ごした俺ら（２０代半ば位）が、もう少し
頑張らないといかんなあ、と
>>553
を読んで思った。
冷静に考えるとドラえもんもQ太郎もぜんぜんかわいくないような気がする。
あんなのが街歩いてたら面識のない子供は泣くね。
あんなのが街歩いてたら面識のない子供は泣くね。
目が下の方についてるとかのイワユル「哺乳類がかわいいと感じるものの基準」
ってのを満たしてないからなあ。口裂けてるし。
ってのを満たしてないからなあ。口裂けてるし。
>>557
お前さんが提起した「かわいい」でどーのこーの言う話は寧ろお前さん自身が
それを前提にモノを考えたいだけの仮説であって、実際問題そういうわけじゃない。
また、ドラえもん批判については、>>508、及びそれとほぼ同じことを言ってる>>551
って話でしょう。作品批判して何がしたいわけだ。別の軸の作品を出して売れるかどうかだろ。
これについてはお前が自分の欲するように「民衆を啓蒙」だかをしたいとかいった
乱暴な考えを持っているせいで、そんな見解になってるんじゃないかな。
また、そもそも例えばグッズにするような「キャラ」というのはもともとターゲットが
女子供で、そういった彼らがたまたま「キャラ」に求めるものが「可愛いもの」である、
という非常に限定されたものであることは理解してる？
それを前提にしないと、君の言ってる話は言ってみりゃ「ビール」一個を取り上げて、
スーパードライを批判しなければならない、世の中みんなドライだとか（ｗ言ってるのと
そう変わらないんだよね。
広大なる商品文化の極めて限定されたターゲット、極めて限定されたシーン１つを
取り上げて、世の中全体をわかっちゃった気になったとしたら、それは軽率ですよ。
前提となる社会背景があるから、それにはまった商品が売れるというだけのこと。
キャラ文化で飯を食うなら、そのあたり考えてみましょう。
逆に専門バカになりそうな気配を感じます。
お前さんが提起した「かわいい」でどーのこーの言う話は寧ろお前さん自身が
それを前提にモノを考えたいだけの仮説であって、実際問題そういうわけじゃない。
また、ドラえもん批判については、>>508、及びそれとほぼ同じことを言ってる>>551
って話でしょう。作品批判して何がしたいわけだ。別の軸の作品を出して売れるかどうかだろ。
これについてはお前が自分の欲するように「民衆を啓蒙」だかをしたいとかいった
乱暴な考えを持っているせいで、そんな見解になってるんじゃないかな。
また、そもそも例えばグッズにするような「キャラ」というのはもともとターゲットが
女子供で、そういった彼らがたまたま「キャラ」に求めるものが「可愛いもの」である、
という非常に限定されたものであることは理解してる？
それを前提にしないと、君の言ってる話は言ってみりゃ「ビール」一個を取り上げて、
スーパードライを批判しなければならない、世の中みんなドライだとか（ｗ言ってるのと
そう変わらないんだよね。
広大なる商品文化の極めて限定されたターゲット、極めて限定されたシーン１つを
取り上げて、世の中全体をわかっちゃった気になったとしたら、それは軽率ですよ。
前提となる社会背景があるから、それにはまった商品が売れるというだけのこと。
キャラ文化で飯を食うなら、そのあたり考えてみましょう。
逆に専門バカになりそうな気配を感じます。
ドラえもん好きもたいがい頭悪いな・・・
>574
スタージョンの法則をお忘れなき様。
全員頭の良い集団なんてバカの集まりに決まってます。
スタージョンの法則をお忘れなき様。
全員頭の良い集団なんてバカの集まりに決まってます。
どら擁護の白痴的行動により
どらの評価を下げようとしていたなら
江川作戦は大成功。
どらの評価を下げようとしていたなら
江川作戦は大成功。
>>577
釣りには反応しなくて良し。
釣りには反応しなくて良し。
>>577
そういえば496も、訳のわからない持論を持ち出して、反論される
たび「あなた方はドラ擁護」と頓珍漢な事を言ってたな。
はっきりとぶっちゃけて
「お前言ってること訳わかんねーよ、頭大丈夫か？」くらいに
言っておけばよいものを、妙な親切心で理で説明しようとする
から結果的にドラ擁護に見えるのかな？
そういえば496も、訳のわからない持論を持ち出して、反論される
たび「あなた方はドラ擁護」と頓珍漢な事を言ってたな。
はっきりとぶっちゃけて
「お前言ってること訳わかんねーよ、頭大丈夫か？」くらいに
言っておけばよいものを、妙な親切心で理で説明しようとする
から結果的にドラ擁護に見えるのかな？
俺は江川的批判に飽き飽きしてるだけだよ。
余りにも古過ぎる論旨で「何を今更」って感じ。
余りにも古過ぎる論旨で「何を今更」って感じ。
まあ大人になってもどら好きはほんとにヤバイので
江川がんばれ
江川がんばれ
大人になっても 江川がんばれ といってる彼はヤバイどころの
騒ぎじゃない。
あ、まだ厨房か、ならしょうがないかー、ってダメだぞ、おい！
ちゅうがくせいになったらもうちょっとしっかりしなくちゃあ！
ほら！鼻かんで！チーンして！チーン！
騒ぎじゃない。
あ、まだ厨房か、ならしょうがないかー、ってダメだぞ、おい！
ちゅうがくせいになったらもうちょっとしっかりしなくちゃあ！
ほら！鼻かんで！チーンして！チーン！
だから釣られるなって。
感情的になっちゃイカンよ。
感情的になっちゃイカンよ。
大人になったらドラ嫌いにならんといかんのか？
あほくさー
あほくさー
586 ：マロン名無しさん：03/04/11 00:27 ID:CShHaMdh
はい、大人になったら漫画なんか捨てて
村上春樹やモーパッサンを読んで下さい。
村上春樹やモーパッサンを読んで下さい。
読まなくなるのと嫌いになるのとは全くの別物……とマジレスしてみる。
確かにいい歳こいたｵｯｻﾝが漫画読んでるのなんて気持ち悪いな。
ジャンルに拘って知る前に切り捨てるのはアフォのすること。
つーか釣られすぎ（ｗ
バカ多すぎ
バカって言う奴が一番バカなんだぞ～っ！
ドラえもんが知障を相手にした腹黒い商売だったことが明らかになったな
>>547
> >>546
> いつもの、俺は確信犯なんだよー的な言い訳。
>
> 自分から弱点を先に言っておけば相手のツッコミをかわして
> 言い訳を展開しやすいという、上祐も好んで使う基本テクニック。
ついでにいっとくと、どんなに電波な言い訳でも自信満々に強気で
語っておけば、この人はみんなに叩かれても一人で戦ってる信念と
正義の人なんだー、と思い込んでくれるおめでたい人間は掃いて
捨てるほどいて信者に成ってくれたりするからありがたい。
> >>546
> いつもの、俺は確信犯なんだよー的な言い訳。
>
> 自分から弱点を先に言っておけば相手のツッコミをかわして
> 言い訳を展開しやすいという、上祐も好んで使う基本テクニック。
ついでにいっとくと、どんなに電波な言い訳でも自信満々に強気で
語っておけば、この人はみんなに叩かれても一人で戦ってる信念と
正義の人なんだー、と思い込んでくれるおめでたい人間は掃いて
捨てるほどいて信者に成ってくれたりするからありがたい。
そういえば上祐信者もいたよね。
今となっては痛い過去なんだろな。
今となっては痛い過去なんだろな。
なんか子供の喧嘩っぽくなってきな
藤子Ｆよりもああいう発言する江川の方が腹黒いと思うよ。
ふつうに考えて。
ふつうに考えて。
598 ：マロン名無しさん：03/04/11 20:25 ID:Og3zJVkL
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/04/10 04:59 ID:0Y0kc7ly
藤子Ｆは儲けた金の一部を恵まれない国の子供の
教育基金にしてたと昔テレビで見た気がする。
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/04/10 21:26 ID:auZu07K+
>>917
ベトナムで大ベストセラー！ドラえもん教育基金設立
ベトナムでは、『ドラえもん』の海賊版が、１０００万部も売れる大人気を
博していた。正式な契約のもとに出版するにあたり、それまでの藤子Ｆ氏
のベトナムでの印税を資金に、藤子Ｆ氏とベトナム国営出版社と小学館
が協議し、「ベトナムの子供たちのためのドラえもん教育基金」が設立
された。一人でも多くの子供たちが教育を受ける機会を、という藤子Ｆ氏
の願いは、ドラえもんと共に生き続けていく。
（「藤子・Ｆ・不二雄の世界」９７年小学館刊より）
教育教育とアジるマンガで豪邸を建ててご満悦の文化人もいれば、
こういう地味な事業に尽力する人もいる。
稼いだ金の使い途にも人格が出るということですね。
藤子Ｆは儲けた金の一部を恵まれない国の子供の
教育基金にしてたと昔テレビで見た気がする。
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/04/10 21:26 ID:auZu07K+
>>917
ベトナムで大ベストセラー！ドラえもん教育基金設立
ベトナムでは、『ドラえもん』の海賊版が、１０００万部も売れる大人気を
博していた。正式な契約のもとに出版するにあたり、それまでの藤子Ｆ氏
のベトナムでの印税を資金に、藤子Ｆ氏とベトナム国営出版社と小学館
が協議し、「ベトナムの子供たちのためのドラえもん教育基金」が設立
された。一人でも多くの子供たちが教育を受ける機会を、という藤子Ｆ氏
の願いは、ドラえもんと共に生き続けていく。
（「藤子・Ｆ・不二雄の世界」９７年小学館刊より）
教育教育とアジるマンガで豪邸を建ててご満悦の文化人もいれば、
こういう地味な事業に尽力する人もいる。
稼いだ金の使い途にも人格が出るということですね。
>>586
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1035198156/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039348915/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039348915/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1035198156/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039348915/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1039348915/
601 ： ：03/04/11 22:53 ID:???
同様に、ミッキーマウスあたりも批判できたら、純粋にすごいなあ、と思う。
メジャー誌からはマンガを発表できなくなるかもしれんが・・・
メジャー誌からはマンガを発表できなくなるかもしれんが・・・
>>598
江川はそういうのが偽善だと言ってるんだよ。
まあ、たとえ表向きには善い行為でも裏で自分の利益になるように仕向けていたり、
あるいは偽善的行為すらしようとしない奴（エ○ワとかｗ）よりはよっぽどマシだが。
江川はそういうのが偽善だと言ってるんだよ。
まあ、たとえ表向きには善い行為でも裏で自分の利益になるように仕向けていたり、
あるいは偽善的行為すらしようとしない奴（エ○ワとかｗ）よりはよっぽどマシだが。
603 ：マロン名無しさん：03/04/11 22:59 ID:5OAtOJYD
江川に言わせればなんでもかんでも偽善になってしまう罠
江川氏は色々な意味で自慰的な漫画を描く方だね。
一度ヒットしてなんか勘違いした漫画家って、
その後は糞みたいな漫画しか描けないのに偉そうに持論を漫画に持ち込んで読者おいてくよな。
江川とか板垣とか。
その後は糞みたいな漫画しか描けないのに偉そうに持論を漫画に持ち込んで読者おいてくよな。
江川とか板垣とか。
エンターティナーに徹してれば結構読めたんだけどな、江川わ。
>>602
江川が偽善って言ってるのは、漫画のことだろ。アホだな。
もし、そういう慈善行為に対して偽善者扱いするなら、
じゃ、おまえは、それ以上の慈善活動してんの？ってことになるんだよ。
してるわけねーだろ。
まぁ、もっともそういう口だけで行動がともわない奴にこそ、
偽善という言葉が一番適してるんだけどな。
江川が偽善って言ってるのは、漫画のことだろ。アホだな。
もし、そういう慈善行為に対して偽善者扱いするなら、
じゃ、おまえは、それ以上の慈善活動してんの？ってことになるんだよ。
してるわけねーだろ。
まぁ、もっともそういう口だけで行動がともわない奴にこそ、
偽善という言葉が一番適してるんだけどな。
>>602
┐('～`；)┌
┐('～`；)┌
春ですね
611 ：マロン名無しさん：03/04/12 11:01 ID:DLpcAcM4
江川の存在自体につっこみどころが有りすぎて、
どうしても一方的な叩きになってﾂﾏﾝﾅｲ
どうしても一方的な叩きになってﾂﾏﾝﾅｲ
>>608
何を言わんとしてるのかさっぱり分からん。
お前は何を俺に対して言いたかったんだ？
>>602での発言は、
「エガワは、ドラえもんを偽善漫画だというんだから、どうせ
こういった普通の『いいこと』をも偽善ととらえんだぜ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ」
って言ってたのに。
なんつーか、一言で言うと、「春ですね。」
何を言わんとしてるのかさっぱり分からん。
お前は何を俺に対して言いたかったんだ？
>>602での発言は、
「エガワは、ドラえもんを偽善漫画だというんだから、どうせ
こういった普通の『いいこと』をも偽善ととらえんだぜ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ」
って言ってたのに。
なんつーか、一言で言うと、「春ですね。」
む。
見えない敵を心の中に生み出しておるな！？
そんなときはゴールデンボーイの最終巻を取り出して、ソープに行ったらソープ嬢に人生とはとか説教されてしまった様な嫌な気分を味わって気を静めると良い。
あと、構図が殆ど同じ固定カメラの変な絵説教セックスビデオみたいなもの？ みたいな雰囲気を味わい？ みたいな？
614 ：マロン名無しさん：03/04/13 03:36 ID:DyIv9FNU
>>454
> >>450
> 今更言うまでもない矛盾だろうけれど、江川理論からすれば、子ども達は自分たちの教育に使われた江川漫画を 『否定』 しなければならないんだよね。
> 親を否定しなければ自立できないと言うのがたっつぁんの自立論の根幹なんだから。
> つまりたっつぁんが今子ども達にやっているコト全ては、否定されるコトを前提にしているワケだけど、否定されるコトが前提の教育って何なんだろうな。
> 不思議。
江川理論は、そんなに単純じゃ無いぞ。
べつに、子供世代は、親世代の意見を、全否定をする必要は無いはずだし、
10歳代～30歳代の成長/吸収期間を過ぎた後は、
親世代の意見や常識にプラスして自分の経験や思考を付け加えて、
全て内包した思想/理論を自分で作れば良いのだ、というのが江川教育理論だと思う。
が、しかし、そこまで行為的に江川を見ている私にしても、
今回の江川の藤子Ｆ不二雄氏への攻撃は、
支離滅裂で意味が分からない。
> >>450
> 今更言うまでもない矛盾だろうけれど、江川理論からすれば、子ども達は自分たちの教育に使われた江川漫画を 『否定』 しなければならないんだよね。
> 親を否定しなければ自立できないと言うのがたっつぁんの自立論の根幹なんだから。
> つまりたっつぁんが今子ども達にやっているコト全ては、否定されるコトを前提にしているワケだけど、否定されるコトが前提の教育って何なんだろうな。
> 不思議。
江川理論は、そんなに単純じゃ無いぞ。
べつに、子供世代は、親世代の意見を、全否定をする必要は無いはずだし、
10歳代～30歳代の成長/吸収期間を過ぎた後は、
親世代の意見や常識にプラスして自分の経験や思考を付け加えて、
全て内包した思想/理論を自分で作れば良いのだ、というのが江川教育理論だと思う。
が、しかし、そこまで行為的に江川を見ている私にしても、
今回の江川の藤子Ｆ不二雄氏への攻撃は、
支離滅裂で意味が分からない。
それは、「江川を好意的に見る」とゆう前提自体に問題があると思われ。
・・・・こう書くと思考停止の勧めみたいでダメ？
・・・・こう書くと思考停止の勧めみたいでダメ？
む。そうなのか？
取りあえず真剣十代チョベリ場で見た限りでは、「とにかく親を否定しなければ自立できない！」 と力説している様に見えた。
「それじゃあ僕は今、大学に進学しようと自分で考え、自分で決めて、それを僕の両親も賛成してくれているけれど、それは自立した考えじゃないんですか？」
という質問に、
「親が君がそういう風に考えるようにマインドコントロールしているだけで、君はそれに気づいていないんだよ」
「親の考え方の影響も勿論ありますけれど、それでも大学に行くっていうのは僕自身の判断だと思うんですけど」
「いいや。違うね。親がそうし向けているんだ。誉めるっていうのは全て、そういう方向へと向かわせる為のマインドコントロールなんだよ」
というよーなやりとり。
でも他のところでどういう風に言っているかはよく分からないから、もっと色々言っていると言われたら確かにワカランのでごわ。
実際、>>614の言うような意味だったら、別に文句の一つも出ないンだけどもね。
つうか、フツーの事だし。
>>616
そのやり取り電波飛びまくってるなあ。
江川の親が途轍もなくどうしようもなかったのかな。
自立は単に自立であって、何も否定を前提にしなければならないものではない、
って気づくところまでも行き着いていないのかなあ。
否定を前提にしないといけない自立なんて単なるアンチテーゼでしかないじゃないね。
そのやり取り電波飛びまくってるなあ。
江川の親が途轍もなくどうしようもなかったのかな。
自立は単に自立であって、何も否定を前提にしなければならないものではない、
って気づくところまでも行き着いていないのかなあ。
否定を前提にしないといけない自立なんて単なるアンチテーゼでしかないじゃないね。
>>616
わざとだったらごめん。しゃべり場では・・・。
わざとだったらごめん。しゃべり場では・・・。
江川氏が、世の人々に自身の思想を啓蒙せんがために漫画やTVという媒体を
使っているのでは？、と解釈されてる向きもいるみたいだが、それは好意的に
評価し過ぎなのではと思う。
いや、おそらくは当の江川氏自身もそう思い込んでるみたいだから始末が悪いのだが
言動の前提は、自分が過去にやってきた行為をすべて正当化したい、すごい人だと
すべての人に認めてほしい、ただひたすらにそれだけなんじゃあないのかと。
江川達也は、江川達也以上でもなければ江川達也以下でもない。
それが彼にはどうしても認められないのdayo。
使っているのでは？、と解釈されてる向きもいるみたいだが、それは好意的に
評価し過ぎなのではと思う。
いや、おそらくは当の江川氏自身もそう思い込んでるみたいだから始末が悪いのだが
言動の前提は、自分が過去にやってきた行為をすべて正当化したい、すごい人だと
すべての人に認めてほしい、ただひたすらにそれだけなんじゃあないのかと。
江川達也は、江川達也以上でもなければ江川達也以下でもない。
それが彼にはどうしても認められないのdayo。
一般に言われる「親を乗り越える」を「親を否定する」と間違えてるんでしょー。
江川の言い方だと、親離れするには絶縁するか親を頃すかどっちかしかないな。
しゃべり場ではみんな江川にすごい反発しつつも
最後にはみんなそろって「今までで一番面白かった」
といっていたのが印象的だったな。
たしかに妙に面白かった。
最後にはみんなそろって「今までで一番面白かった」
といっていたのが印象的だったな。
たしかに妙に面白かった。
改めて考えると、チョベリ場とかウィンナーズとかテレビでの言動のスッ飛びぶりとか。
サイゾー連載の理論の破綻ぶりとか。
その他漫画の中での主張のスッコロガリぶりとか。
そういうのばかり見ていたものだから、たっつぁんが何か真面目に主張したモノとかが他にあるのかどうかも良く知らないや。
何かないかしら？
別冊宝島 で、「たるはドラへのアンチテーゼなんじゃよ？」 という主張自体は、既に読んでいたのだけど、そのときは今より物腰は柔らかだった。
>>619
つまり江川＝アンドリュー・フォーク准将と。
つまり江川＝アンドリュー・フォーク准将と。
確かに、人間には反抗期ってもんがあって、
一生に一度くらいは親や教師など周りの大人に反抗して
いろいろとDQNなことやらかすけど、
結局それは人間の成長過程の上で、特に思春期の子供が大人に成長していく上での
通過儀礼のようなものなんだよね。
反抗期を乗り越えてこそ、立派な大人になるっていうか。
江川はそこら辺も考えてんじゃないだろうかと思うがどうか。
ま、とにかく江川的には親や大人たちへの反抗はいい事だとしてるんだろうね。
一生に一度くらいは親や教師など周りの大人に反抗して
いろいろとDQNなことやらかすけど、
結局それは人間の成長過程の上で、特に思春期の子供が大人に成長していく上での
通過儀礼のようなものなんだよね。
反抗期を乗り越えてこそ、立派な大人になるっていうか。
江川はそこら辺も考えてんじゃないだろうかと思うがどうか。
ま、とにかく江川的には親や大人たちへの反抗はいい事だとしてるんだろうね。
そんな穏やかかつまっとーな主張には思えないのだよなぁ。
あの、子育て日記みたいなエッセイマンガとかでは、何か教育論ぽい事とか書いているのかな？
627 ： ：03/04/13 23:14 ID:???
628 ：マロン名無しさん：03/04/13 23:38 ID:sdmGtcce
確かに、自我の発達を阻害するものがない場合には反抗期はないだろう。
でも、実際のところ、なかなかそうはいかんのじゃないか？
江川についていえば、教育ママに育てられたことが
漫画を描きたいという江川の欲求を阻害したんだろう。
確かに親への反抗が暴力や引篭りという方法で行われた場合は
マイナス面も多いとは思う。しかし、無意味ではないだろう。
それに親に隠れて異性と交際したり、小説を書いたりといろいろあるだろう。
親を乗り越えられずにアダルトチルドレンになってもいいのか？
でも、実際のところ、なかなかそうはいかんのじゃないか？
江川についていえば、教育ママに育てられたことが
漫画を描きたいという江川の欲求を阻害したんだろう。
確かに親への反抗が暴力や引篭りという方法で行われた場合は
マイナス面も多いとは思う。しかし、無意味ではないだろう。
それに親に隠れて異性と交際したり、小説を書いたりといろいろあるだろう。
親を乗り越えられずにアダルトチルドレンになってもいいのか？
まて、よく読め。江川がほざいてるのは、
「親に反抗しろ」じゃなくて「親を否定しろ」だ。
それは反抗期の状況とは違う。
「親に反抗しろ」じゃなくて「親を否定しろ」だ。
それは反抗期の状況とは違う。
親を否定することは親に対する反抗以外の何者でもないのでは？
631 ：sage：03/04/14 00:44 ID:nkUrVJmM
否定しろってのは反抗しろっての誇張していったものじゃないかと思う。
より鋭い言葉を使うことで、子供たちを挑発するつもりがあったのでは？
ものすごく拒絶されてしまって逆効果だったけど。。。
あと反抗は否定を前提とすると僕は思う。
それと否定して別のことをやるってのは従うことの反対だから反抗だろ
っていうのは駄目？
より鋭い言葉を使うことで、子供たちを挑発するつもりがあったのでは？
ものすごく拒絶されてしまって逆効果だったけど。。。
あと反抗は否定を前提とすると僕は思う。
それと否定して別のことをやるってのは従うことの反対だから反抗だろ
っていうのは駄目？
成長期を過ぎた後は別に親にとらわれる必要がない、とだけ言えば
ごく真っ当な意見として聴いてもらえただろうね。
成長期の段階から親を否定しろ、と言うのは暴論でしょう。
喰わせてもらってる子供が親を否定するなんて
親から見ても他人から見ても何様だと言われるのがオチです。
江川御大も人の親なのになんたるｶﾞｷの言い分。
「親の否定」と「親への反抗」と「我が道を行く」とは別物です。
別に親を否定せんでも我が道を行くことは可能です。
その逆に、親の敷いたレールに従うことはいけない事ですか？
自分が社会の為になる道であれば良い事でしょう。それでもいけませんか？
ごく真っ当な意見として聴いてもらえただろうね。
成長期の段階から親を否定しろ、と言うのは暴論でしょう。
喰わせてもらってる子供が親を否定するなんて
親から見ても他人から見ても何様だと言われるのがオチです。
江川御大も人の親なのになんたるｶﾞｷの言い分。
「親の否定」と「親への反抗」と「我が道を行く」とは別物です。
別に親を否定せんでも我が道を行くことは可能です。
その逆に、親の敷いたレールに従うことはいけない事ですか？
自分が社会の為になる道であれば良い事でしょう。それでもいけませんか？
634 ：マロン名無しさん：03/04/14 02:02 ID:i+ey07EG
このスレはどっちを叩くスレですか？
お好きな方をどうぞ。
「成長期」に親のレールの上を転がってきた人間が
突然、親にとらわれない生き方をするとは思えない。
レールの上を進んだっていい（というより生き方は自分で決めればいい）
だけど、江川がいってる「親を否定する」ってのは
「考え方」を否定するって言うことが第一義であって
逆の道をあえて進むってのは「手段」なんじゃないか？
養われているんだから従えという理屈はわかるが
そんな理由で自我の芽生えを押し殺す必要はないぞ。
親を否定することで親は悲しんだりはしない
そのことで子供が成長できるならむしろ喜ぶはずだ。
突然、親にとらわれない生き方をするとは思えない。
レールの上を進んだっていい（というより生き方は自分で決めればいい）
だけど、江川がいってる「親を否定する」ってのは
「考え方」を否定するって言うことが第一義であって
逆の道をあえて進むってのは「手段」なんじゃないか？
養われているんだから従えという理屈はわかるが
そんな理由で自我の芽生えを押し殺す必要はないぞ。
親を否定することで親は悲しんだりはしない
そのことで子供が成長できるならむしろ喜ぶはずだ。
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/
つーか親の「何を」否定したいんかね。
子供を自分達のレールに乗せようとする行動、なら否定でもかまわないけんど。
子供を自分達のレールに乗せようとする行動、なら否定でもかまわないけんど。
否定すべきは自分とは違う親の考え方だろう。
でも何を否定すべきかわからないなら君は
まだ親に従っていていいんじゃないか？
これ、煽るためにいってるわけじゃないぜ。
親が大好きならそれは悪いことじゃない。
無理に反抗しろっていってもしょうがないよな
その点江川は子供たちに酷な要求をしていたともいえる。
あの子たちってみんなおとなしいからな。
でも何を否定すべきかわからないなら君は
まだ親に従っていていいんじゃないか？
これ、煽るためにいってるわけじゃないぜ。
親が大好きならそれは悪いことじゃない。
無理に反抗しろっていってもしょうがないよな
その点江川は子供たちに酷な要求をしていたともいえる。
あの子たちってみんなおとなしいからな。
>否定すべきは自分とは違う親の考え方だろう。
・・・違うから否定、ではどーしよーもないと思いますが。
・・・違うから否定、ではどーしよーもないと思いますが。
む。本筋と離れてきているなぁ。
えーと。チョベリ場でのたっつぁんの主張。
うろ覚えなんで、訂正があったら夜露死苦。
【江川】 「親が子供を誉めるのは、誉めることで子供を自分の考えている通りに洗脳しようと言うマインドコントロールなんだよ」
この辺りで、「僕が大学へ行こうと努力している事を僕の親は誉めてくれるけれども、それもマインドコントロールなんですか？」
と質問をされ、
【江川】 「まさしくそう。君たちはそれに気づいていない」 と、力説。
「江川さんはじゃあ、子供の頃にそうやって誉められてマインドコントロールをされて、大人になって気が付いたんですか？」
【江川】 「いや、違うよ！ 僕はその頃から気づいていた！」 と、強い調子で主張。
又、「それはでも、僕の “弁護士になるために大学へ行きたい” という考えと、親の考えが合致したからというだけでは無いのですか？」
という問いには、
【江川】 「いや。違うんだな。そういう風に君が考えるように、幼い子供の頃からマインドコントロールをされて来ていたんだよ」
【江川】 「だって君は、親が喜ぶから勉強をして大学に行こうというんだろう？」
「…半分はそういう気持ちもあります。でも半分は自分の意志です」
【江川】 「ほら。そうやって親は子供の意志をマインドコントロールするんだよ。君は気づいていないだけなんだよ」
「けど、それは一番ではなくて、やっぱり自分の意志ですよ。もし他にやりたいことがあれば、親が喜ばなくてもそっちを選びますよ」
【江川】 「だから選ばなきゃダメなんだよ。結局親の言うとおりだから」
「けどそれじゃあ、どこからが僕の考えで、どこからが親の考えなのかの境目はどうなるんですか？」
【江川】 「だから、親を否定しなければならないんだよ。否定しなければ、自立は出来ないんだ」
この辺り、番組内では、「親の否定＝自立」 という論旨から発展していた様子はなかった。
自立、という部分から、『経済的自立』 と、『精神的自立』 という話に流れる。
そこから、親の家業を継いだりしてキチンと生活できれば自立ではないのか？ という問いに、
【江川】 「経済的に自立していても、親の言うとおりに生きている限り精神的に自立していない。そんな事では絶対に幸福になれない」
と、幸福論に一気に飛躍。
「それでは、僕はこのまま大学に灰ったら幸福になれないんですか？」
【江川】 「うん。君は絶対に幸福になれない」
断言。
「そんな事なんで決められるんですか？」 と聞かれ、少し慌てて、
【江川】 「少なくとも僕の考えではね」
と付け足す。
差異は違うハズだけど、概ね記憶ではこんな感じ。
まずとにかく、
「親の言うことは全部否定しなければ自立できない」
「親が誉めたりするのは、マインドコントロールだ」
「親の望んだ生き方なんかしていたら幸福になれない」
この三点が主な主張だった。喋っている範囲では、ね。
今見たらこっちのスレにも、ダイジェスト的書き込みがあった。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/511
最後のコメントは、「ひがんでなんかいないんだけどなぁ…」
んで。
俺の感想としてはまず、「たっつぁん、マインドコントロールって言葉安易に使いすぎにょ」 ってのが一つ。
あと、「誉めるのがマインドコントロールなら、叱るのもそうなんじゃネーノ？ （叱ることに関しては何故か言及が無かった）」
んーで、「親の喜ぶ職業はダメだっつうなら、世襲制の歌舞伎や能なんかやっている人等はみんな不幸だって事なんかいな」
まぁ、凄く面白かったですよ。
【江川】 「経済的に自立していても、親の言うとおりに生きている限り精神的に自立していない。そんな事では絶対に幸福になれない」
と、幸福論に一気に飛躍。
「それでは、僕はこのまま大学に灰ったら幸福になれないんですか？」
【江川】 「うん。君は絶対に幸福になれない」
断言。
「そんな事なんで決められるんですか？」 と聞かれ、少し慌てて、
【江川】 「少なくとも僕の考えではね」
と付け足す。
差異は違うハズだけど、概ね記憶ではこんな感じ。
まずとにかく、
「親の言うことは全部否定しなければ自立できない」
「親が誉めたりするのは、マインドコントロールだ」
「親の望んだ生き方なんかしていたら幸福になれない」
この三点が主な主張だった。喋っている範囲では、ね。
今見たらこっちのスレにも、ダイジェスト的書き込みがあった。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/511
最後のコメントは、「ひがんでなんかいないんだけどなぁ…」
んで。
俺の感想としてはまず、「たっつぁん、マインドコントロールって言葉安易に使いすぎにょ」 ってのが一つ。
あと、「誉めるのがマインドコントロールなら、叱るのもそうなんじゃネーノ？ （叱ることに関しては何故か言及が無かった）」
んーで、「親の喜ぶ職業はダメだっつうなら、世襲制の歌舞伎や能なんかやっている人等はみんな不幸だって事なんかいな」
まぁ、凄く面白かったですよ。
ついでながら、チョベリ場での番組紹介文章はこんなものだったらしい。
--
「親の期待に応えるのやめませんか?」 江川達也 (41歳・漫画家)
江川達也は、多くの若者が、学校のテストで良い点を取り、良い大学
に行き、良い会社に入るという「親の望む、世間体の良い」生き方を選
択することに怒りを感じている。しゃべり場のメンバーの中にも、親に
勧められるまま東大を希望しているものがいることが許せない。そのよ
うな生き方では、本当に自分がやりたいことを見失い、幸せはつかめな
い、と考えているのだ。
江川の母はプライドが高く、世間体を気にするタイプだった。その期
待に応え、教育大学に進み、教師になった江川。しかしわずか半年で教
師を辞め、漫画のアシスタントに応募した。泣きながら反対する親を振
り切り、上京した。江川はこのときを境に、自分らしい生き方ができる
ようになったと考えている。みんなも親の期待や世間体にとらわれない
生き方しませんか？
---
41歳か！
>>641-643を読んで、この人は４１になってまだ反抗期なんだなーって思いました俺。
親の期待にこたえる＝自立できないだなんて。親に育ててもらっておいてそこ忘れてる感じ。
よほど特殊な家庭事情だったんだろうか。
親の期待にこたえる＝自立できないだなんて。親に育ててもらっておいてそこ忘れてる感じ。
よほど特殊な家庭事情だったんだろうか。
親（他人）の矛盾ところは気づくけど、自分の矛盾してるところには気づかない。
気づいても認めたくないので他罰的になる。
こんな感じ？
ウチの妹（24、子持ち）みたいだな。
気づいても認めたくないので他罰的になる。
こんな感じ？
ウチの妹（24、子持ち）みたいだな。
>>622
個人的にはあの手のしゃべり場のゲストはいつもは出演者の
ガキどもにとってお話を聞く「先生」ポジション
（だから>>627も言うよう主張しないように言われるし、主張してもお話は『講話』）
なんだけど、
ゲスト：江川は偉そうに言ってるけど、ガキどもにとっては論戦しかけやすい
突っ込みどころの十分な、彼らにとって「戦える」相手だった、
そして終了した時口には出さないけど、『コイツのは違う。俺のが勝ちだな』
と思えたから「今までで一番面白かった」のかなー、
と見て思った。
なんだかんだ言ってもああいうのに出たがるのは一歩間違えれば議論厨に
なっちゃう奴で、自分の意見が相手に認められるか自分の中で「勝った」と
思えることに価値を見出すからなー。
個人的にはあの手のしゃべり場のゲストはいつもは出演者の
ガキどもにとってお話を聞く「先生」ポジション
（だから>>627も言うよう主張しないように言われるし、主張してもお話は『講話』）
なんだけど、
ゲスト：江川は偉そうに言ってるけど、ガキどもにとっては論戦しかけやすい
突っ込みどころの十分な、彼らにとって「戦える」相手だった、
そして終了した時口には出さないけど、『コイツのは違う。俺のが勝ちだな』
と思えたから「今までで一番面白かった」のかなー、
と見て思った。
なんだかんだ言ってもああいうのに出たがるのは一歩間違えれば議論厨に
なっちゃう奴で、自分の意見が相手に認められるか自分の中で「勝った」と
思えることに価値を見出すからなー。
>>622
２ｃｈの祭りと同じようなものでは？
叩いたり反論する相手が
固定されていると面白いってだけで。
>>643
の後半の文の場合に限れば、
多めに見て、まぁ、言えなくも無いかなと思えるけど、
>>641-642のコメントは
普遍的に言えるモノではない気がするなぁ。
２ｃｈの祭りと同じようなものでは？
叩いたり反論する相手が
固定されていると面白いってだけで。
>>643
の後半の文の場合に限れば、
多めに見て、まぁ、言えなくも無いかなと思えるけど、
>>641-642のコメントは
普遍的に言えるモノではない気がするなぁ。
648 ：マロン名無しさん：03/04/14 12:50 ID:UFLElyql
いずれ江川Jrは江川を否定する時がくるんだろうけどこの場合、
親（江川）から「親（江川）を否定しなさい」というﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを
受けてるってわけで、親（江川）を否定することはそのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙに
はまってるってわけだ。
となると江川Jrにとっての正解は「親を否定することを否定する」に
なるわけか。
江川Jrの中の人もry
親（江川）から「親（江川）を否定しなさい」というﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを
受けてるってわけで、親（江川）を否定することはそのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙに
はまってるってわけだ。
となると江川Jrにとっての正解は「親を否定することを否定する」に
なるわけか。
江川Jrの中の人もry
マンヴァさんのカキコの繰り返しになっちゃうけど、江川氏は潔癖な人なのかも知れんと
改めてオモタ。部分的賛成とか半分反対とかをズルい、と感じる人なのか。
改めてオモタ。部分的賛成とか半分反対とかをズルい、と感じる人なのか。
「中庸」が無いな。オールオアナッシングだ。
日本人にはなかなか無い感性かもしれん。
それ故成功したのだろうが、社会に対する疎外感も強くならざるを得なかったのか。
米国なんかに生まれていれば、大成しなくても精神的に満たされた
生活が送れたかも。
日本人にはなかなか無い感性かもしれん。
それ故成功したのだろうが、社会に対する疎外感も強くならざるを得なかったのか。
米国なんかに生まれていれば、大成しなくても精神的に満たされた
生活が送れたかも。
>>631-632
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
誰だって最初は初心者
>>650
>>「中庸」が無いな。オールオアナッシングだ。
>>日本人にはなかなか無い感性かもしれん。
表現者に少ないというだけで、名も無い市民の討論の中では、
意味もなく、２極論に陥っている議論てよく見かけるけどな。
>>「中庸」が無いな。オールオアナッシングだ。
>>日本人にはなかなか無い感性かもしれん。
表現者に少ないというだけで、名も無い市民の討論の中では、
意味もなく、２極論に陥っている議論てよく見かけるけどな。
>>641
むしろ江川が洗脳しようとしているようにしか見えないｗ
むしろ江川が洗脳しようとしているようにしか見えないｗ
親を信じるなとか親を捨てろとかって
あやしい宗教の人がよく言うよね。
実は江川は何か宗教のヒトに洗脳されちゃったんじゃないか。
オマエの親は悪魔だ、親を捨てて神の道へ来たれ、とか言われてさ。
あやしい宗教の人がよく言うよね。
実は江川は何か宗教のヒトに洗脳されちゃったんじゃないか。
オマエの親は悪魔だ、親を捨てて神の道へ来たれ、とか言われてさ。
親の言いなりに教師になってたことが、結果的にマンガ家デビューの
大きな助けになったという事実があるわけだが、その辺ある意味
親に感謝したりはしてないのかな？
大きな助けになったという事実があるわけだが、その辺ある意味
親に感謝したりはしてないのかな？
親の否定なんて左翼の目指している家族解体の思想そのものだな。
658 ： ：03/04/15 00:46 ID:???
659 ： ：03/04/15 03:16 ID:???
660 ： ：03/04/15 03:18 ID:???
>657-660
本人に面と向かってその旨指摘すると、
「ボクはそんな思想に束縛されてないよ！！」
と必死に否定するのであろうことかな。
本人に面と向かってその旨指摘すると、
「ボクはそんな思想に束縛されてないよ！！」
と必死に否定するのであろうことかな。
家族解体が「左翼」なんて広義だな。毛派の思想とでも言って。
ボクは自分で考えてそういう思想に至ったのであって
誰から洗脳されたわけでもない！
とまあこんな感じでしょうか。
しかし本質はただの説教と自慢好きのオヤジなんだろうなあ。
誰から洗脳されたわけでもない！
とまあこんな感じでしょうか。
しかし本質はただの説教と自慢好きのオヤジなんだろうなあ。
>>641のしゃべり場
>「江川さんはじゃあ、子供の頃にそうやって誉められてマインドコントロールをされて、大人になって気が付いたんですか？」
>【江川】 「いや、違うよ！ 僕はその頃から気づいていた！」
>>643
番組紹介
>江川の母はプライドが高く、世間体を気にするタイプだった。その期待に応え、教育大学に進み、教師になった江川。
激 し く 矛 盾
>「江川さんはじゃあ、子供の頃にそうやって誉められてマインドコントロールをされて、大人になって気が付いたんですか？」
>【江川】 「いや、違うよ！ 僕はその頃から気づいていた！」
>>643
番組紹介
>江川の母はプライドが高く、世間体を気にするタイプだった。その期待に応え、教育大学に進み、教師になった江川。
激 し く 矛 盾
ゴー先が終わっちゃったからえがわんに気体
猪なんだよイノシシ！
思い込んだらまっしぐら、良く言えば実行力のある人、
悪く言えば熟考にイマイチ欠ける人。
思い込んだらまっしぐら、良く言えば実行力のある人、
悪く言えば熟考にイマイチ欠ける人。
熟考した末に実行しているかもしれないよ。
熟考がまず結論ありきだから、妄言だらけの言葉数だけやたらと多い状態に
なってるんだろーと。
なってるんだろーと。
テレビ的には反論されるような事を言った方が盛り上がるよ。
江川はそこを考えていたんではないかと思われ。
江川はそこを考えていたんではないかと思われ。
昔、援助交際を褒め称えてた宮台信司がＴＶでコギャル軍団に罵倒されまくり、
後になって「ボクはわかっててやってたんだ」って言ってたのを思い出した。
後になって「ボクはわかっててやってたんだ」って言ってたのを思い出した。
親をやたらと否定するのは彼が親からひどい目にあったからでしょうね。
「さんざん金を巻き上げていった親族」って母親のことらしいですし。
「さんざん金を巻き上げていった親族」って母親のことらしいですし。
江川氏、特に考えてやったわけでもないことに対して
「熟考した上でやりますた」と
言い訳することに命をかけているようです。
その言い訳もとてつもなくヘタクソなわけですが。
（例・東京大学物語の最終回）
「熟考した上でやりますた」と
言い訳することに命をかけているようです。
その言い訳もとてつもなくヘタクソなわけですが。
（例・東京大学物語の最終回）
一行目に反論する気はないけれど、ダウンタウンのあの番組は、元々明確に、
『提案者の提案にコメンテイターがガンガン駄目だしをして、そのやりとり見た上で会場の観客が審判する』
っていうコンセプトだから、敢えて言うなら議論というよりディベート合戦。
曲がりなりにも学者の論説や、エッセイとは言え持論として描かれた原稿の主張と比べるモンじゃあないスよ。
タレント側の発言の意味は、提案そのもののディスカッションじゃなくて、会場の支持率を下げるための突っ込みという事に最初からなっている。
川島なおみあたりはただの感想しか言えない、大竹はすぐにギャグに逃げるけど、山田吾郎なんかは流石にかなり、巧いことあら探しして突っ込む。
ただ俺の考えている番組じゃなくて、フジでアイドルとかを呼ぶ番組だったり、日テレ夜枠のタレントのチクリ情報ハガキ募集番組だったりしたらヨウワカラン。
ていうかあの番組終わったんだっけ？
たっつぁん出てくれねーかなー。
オラ、わくわくするだ！
DTセブンだっけ？すでに終了。
江川氏にでてもらいたかったには同意。
江川氏にでてもらいたかったには同意。
678 ：マロン名無しさん：03/04/17 05:29 ID:NV8ICgVL
マネーの虎は？
手塚＝藤子
宮崎＝江川
文句を言うなら生前にしろ！反論権がないじゃないか！
宮崎＝江川
文句を言うなら生前にしろ！反論権がないじゃないか！
っつか、江川は幸福の科学会員でしょ？
著書も、その殆どが布教でしょ？江川本人なんてカラッポじゃん。
著書も、その殆どが布教でしょ？江川本人なんてカラッポじゃん。
>>679
いいんじゃないの？
というか江川程度の批判など、藤子Ｆの生前どころか20～30年前から
腐るほど言われてるし、とっくに反論のような発言もしてる。
結局、くだらない重箱の隅つつきだから今更誰も言わなくなった事を
より過激に書いただけで、批判内容の根拠は20～30年前頃の批評家が
言ってた事そのまま。
しかも、全く同じ事を何度も繰り返してるから「江川こそ成長がない」
とか「単なる売名行為では？」とか言われてるだけ。
内容のある批判なら、生前だろうが死後だろうがされるべき。
いいんじゃないの？
というか江川程度の批判など、藤子Ｆの生前どころか20～30年前から
腐るほど言われてるし、とっくに反論のような発言もしてる。
結局、くだらない重箱の隅つつきだから今更誰も言わなくなった事を
より過激に書いただけで、批判内容の根拠は20～30年前頃の批評家が
言ってた事そのまま。
しかも、全く同じ事を何度も繰り返してるから「江川こそ成長がない」
とか「単なる売名行為では？」とか言われてるだけ。
内容のある批判なら、生前だろうが死後だろうがされるべき。
そういや藤子の評論っつーか研究みたいなの何かあったっけ？
昔コミケの代表さんか誰か出してたのあったような・・・
昔コミケの代表さんか誰か出してたのあったような・・・
米沢の藤子不二雄論のこと？
682って基地外か・・
>684
あ、多分それだと思います。内容とかご存知の方います？
あ、多分それだと思います。内容とかご存知の方います？
688 ：マロン名無しさん：03/04/18 21:15 ID:I01Gzsv6
米沢の藤子評論本にはドラえもんに対しての記述は特にない。
あくまでFとAの比較がメイン。
劇画ブームに順応して絵を変えていこうとしたAの方を米沢は高く評価していたようだった。
あくまでFとAの比較がメイン。
劇画ブームに順応して絵を変えていこうとしたAの方を米沢は高く評価していたようだった。
藤子AはFFランドの値段据え置き復刻で個人的に神認定しますた。
690 ： ：03/04/18 21:58 ID:???
最近本宮も江川も明治時代のこと書いてるけどさー
疲れたんだろうね
疲れたんだろうね
691 ：マロン名無しさん：03/04/19 00:10 ID:EO4LPk1X
>>684-685
昭和30年代の月刊誌全盛の時代から、現在まで
「漫画」を読み続け、それに深く関わってる人は、
米沢氏くらいしかいないんだろうな。
80年生まれの自分は、本当の藤子不二雄の全盛期は
知らないことになるのかもしれない…。
昭和30年代の月刊誌全盛の時代から、現在まで
「漫画」を読み続け、それに深く関わってる人は、
米沢氏くらいしかいないんだろうな。
80年生まれの自分は、本当の藤子不二雄の全盛期は
知らないことになるのかもしれない…。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 09:28 ID:???
本宮の明治漫画は意図もわかるし、オリジナティがあるからいいけどさー
江川の漫画はもう語る以前の代物だな。
江川の漫画はもう語る以前の代物だな。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
694 ：マロン名無しさん：03/04/20 13:36 ID:3/Yqt1ol
>>691
うぉ（W 俺より10歳も上の人が居るのかこの板（W
うぉ（W 俺より10歳も上の人が居るのかこの板（W
>>695
12歳かよ！
12歳かよ！
697 ：マロン名無しさん：03/04/22 00:02 ID:55CLq0Nx
サイゾーの最新号でまた藤子と手塚批判を書いてるよ。
理論が破綻して墓穴を掘っているのを読むと逆に面白い。
理論が破綻して墓穴を掘っているのを読むと逆に面白い。
９０年代生まれか
699 ：マロン名無しさん：03/04/22 01:34 ID:DIjPqtWm
>>697
手塚批判なんてもう佃煮にするほど出ているが、
よほど新味のあることなんだろうねえ。
まあ江川氏の作品は死後も人々に批判されるぐらい
記憶に起こると良いですね(w
>>695
子供は早く寝なさい。
手塚批判なんてもう佃煮にするほど出ているが、
よほど新味のあることなんだろうねえ。
まあ江川氏の作品は死後も人々に批判されるぐらい
記憶に起こると良いですね(w
>>695
子供は早く寝なさい。
BE FREE!や初期の東京大学物語は最高。
どこで道を間違えたんだか……。
どこで道を間違えたんだか……。
魔法を使う時に自分の名前を叫ぶのは『チンプイ』のパクり？
エガワの『親を完全否定しろ』ウンヌン
これラテン文化圏の連中にも言って欲しいよな。
向こうの連中は思いのほか両親を大切にするし、親の意向をそれなりに尊重するらしいぞ。
ゴッドファーザーじゃないけどさ。
有名なサッカー選手にも「親と何日も相談して～」って人がかなりいるしな。
まぁ江川みたいのは
学生だの有象無象の読者には偉そうな電波飛ばせても、
（故人じゃなくて生きてる）エライ人や外人さん（特に白人）相手だと
なんも言えなくなるタイプなのかな。
これラテン文化圏の連中にも言って欲しいよな。
向こうの連中は思いのほか両親を大切にするし、親の意向をそれなりに尊重するらしいぞ。
ゴッドファーザーじゃないけどさ。
有名なサッカー選手にも「親と何日も相談して～」って人がかなりいるしな。
まぁ江川みたいのは
学生だの有象無象の読者には偉そうな電波飛ばせても、
（故人じゃなくて生きてる）エライ人や外人さん（特に白人）相手だと
なんも言えなくなるタイプなのかな。
>>702
儒教社会の韓国の連中にもいってほしいよな＞エガワの『親を完全否定しろ』ウンヌン
儒教社会の韓国の連中にもいってほしいよな＞エガワの『親を完全否定しろ』ウンヌン
704 ：マロン名無しさん：03/04/22 21:44 ID:7rcpRCIU
今度批判の対象となる漫画家は誰なんだろうな(藁
>>703
韓国の人間とは何となく気が合いそう→江川氏
韓国の人間とは何となく気が合いそう→江川氏
「虚構は悪だ」と言い切る漫画家を始めて見た。
すげーな、江川ﾀﾝ。その自爆ッぷりに尊敬するよ（ｗ
すげーな、江川ﾀﾝ。その自爆ッぷりに尊敬するよ（ｗ
707 ：マロン名無しさん：03/04/22 23:25 ID:3L7q3wBm
>1
「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われ....ない」
のがドラえもんであって
逆に現実を突き付けているんではないかな?
「のび太がドラの秘密道具によって都合よく救われ....ない」
のがドラえもんであって
逆に現実を突き付けているんではないかな?
戦争をSEXに例えなくても
読者は戦争をありのままに捉える知性を充分持っている。
読者を教育してるようで置いてきぼり喰ってますよ、江川先生。
読者は戦争をありのままに捉える知性を充分持っている。
読者を教育してるようで置いてきぼり喰ってますよ、江川先生。
709 ：マロン名無しさん：03/04/25 16:09 ID:polZRGdW
今からＴＢＳラジオ ドラえもんが大嫌いという 江川達也さんに物申す。
やるよ 分析した結果教育上よくないからこれはひろめなければ だって。
やるよ 分析した結果教育上よくないからこれはひろめなければ だって。
710 ：bloom：03/04/25 16:11 ID:y0y8JDYl
>>709
どうだった？
どうだった？
712 ：マロン名無しさん：03/04/27 09:11 ID:eegTO8Mz
つーか江川本当に大丈夫なのか？
713 ：マロン名無しさん：03/04/27 17:40 ID:hzWh9ML/
この分だと本宮にも小林にもなれそうにないな。
どうも時流に乗れてない感じがするんだよなあ。
具体的に知識人批判しないと。
とりあえず、フィクションがダメっていうんなら
大塚、東あたりのオタク知識人攻撃でもしてみたら？
別に思想はどうでもいいんだけど、どうも空回りしてるように見えるんだよね。
どうも時流に乗れてない感じがするんだよなあ。
具体的に知識人批判しないと。
とりあえず、フィクションがダメっていうんなら
大塚、東あたりのオタク知識人攻撃でもしてみたら？
別に思想はどうでもいいんだけど、どうも空回りしてるように見えるんだよね。
多分そのあたりの知識人とか知らない説をとる。
ほんと、語るに落ちてるな江川。
口だけ人間。
口だけ人間。
716 ：マロン名無しさん：03/04/27 18:09 ID:3Peykux7
虚構がダメっていうんなら、藤子より
高橋留美子源泉のおたく文化批判したほうが
反応いいと思うんだけど、そのへんどうなんだろうな。
ま、押井がとっくにやってるけどもなー
高橋留美子源泉のおたく文化批判したほうが
反応いいと思うんだけど、そのへんどうなんだろうな。
ま、押井がとっくにやってるけどもなー
717 ：動画直リン：03/04/27 18:11 ID:FIKeRbyK
718 ：マロン名無しさん：03/04/28 02:12 ID:mE/UAi74
DQNってなに？ドキュえもん？
ｼｮﾎﾞ━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ﾝ!!!!
>>713
東大生連合相手に恥かきたくないんだよ
東大生連合相手に恥かきたくないんだよ
721 ：マロン名無しさん：03/04/28 17:02 ID:hhx5vDEC
＞＞147
江川達也の高校って名古屋市立北高等学校って聞いたんだけどホント？
江川達也の高校って名古屋市立北高等学校って聞いたんだけどホント？
江川達也＝小林よしのり
江川厨＝小林厨
江川厨＝小林厨
724 ：マロン名無しさん：03/04/28 21:21 ID:EMe46TAD
以前江川のファンサイト見たことあるよ。
ｺﾊﾞﾔｼも共感するヤシはDQNしかいない
ｺﾊﾞﾔｼも共感するヤシはDQNしかいない
726 ：マロン名無しさん：03/05/02 07:46 ID:PIiGUbEw
727 ：マロン名無しさん：03/05/02 08:01 ID:Ma8lkF8R
てかキモイだけのエロ変態漫画描いてる奴が言うセリフなのかと
まじかるタルルートはパクリとかいう前にフツーに面白くなかったぞ。
ドラえもんは困難からの現実逃避うんぬんいう前にフツーに面白かったぞ。
とりあえず、面白い漫画描け！
まじかるタルルートはパクリとかいう前にフツーに面白くなかったぞ。
ドラえもんは困難からの現実逃避うんぬんいう前にフツーに面白かったぞ。
とりあえず、面白い漫画描け！
ドラえもんも面白いけど、タルルートは面白かったよ
エロ話が
エロ話が
たるーるとはエロだけだな、見てた動機は
あんなのより「おぼっちゃま君」の方が普通に面白い
あんなのより「おぼっちゃま君」の方が普通に面白い
730 ：マロン名無しさん：03/05/02 20:19 ID:Ma8lkF8R
＞「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり、
＞そういう有害な作品に対抗するために
江川達也が描く女のオッパイの大きさも「現実を見ない妄想」だと思うんだが
＞そういう有害な作品に対抗するために
江川達也が描く女のオッパイの大きさも「現実を見ない妄想」だと思うんだが
731 ：マロン名無しさん：03/05/03 00:02 ID:X8LAGrSr
こいつの考え異常。
単なるエロマンガとして買ったなんかの本に
「原発のこわさがどうのこうの。」とか書いてたんだけど
その下に「無反省被爆国日本」だと。
反省するのは実験で原爆落としたアメリカじゃなくて日本ってことか。
単なるエロマンガとして買ったなんかの本に
「原発のこわさがどうのこうの。」とか書いてたんだけど
その下に「無反省被爆国日本」だと。
反省するのは実験で原爆落としたアメリカじゃなくて日本ってことか。
732 ：マロン名無しさん：03/05/03 01:13 ID:79J0kVT/
第五福竜丸事件とかもあるからね
>731
あーた、２つの事柄を（意識的にかは知らんけど）混ぜて考えてます。
整理しましょうぞなもし。
あーた、２つの事柄を（意識的にかは知らんけど）混ぜて考えてます。
整理しましょうぞなもし。
>>江川達也が描く女のオッパイの大きさも「現実を見ない妄想」だと思うんだが
江川に味方したいわけぢゃないが、エロ描きなんてそもそも妄想なわけだ罠。
江川に味方したいわけぢゃないが。
江川に味方したいわけぢゃないが、エロ描きなんてそもそも妄想なわけだ罠。
江川に味方したいわけぢゃないが。
735 ：マロン名無しさん：03/05/03 14:48 ID:vZWr5XCJ
江川の漫画はほんとに気持ち悪い・・・
タルるートの頃から嫌いだった。ドラえもんと比べて欲しくないな・・・
タルるートの頃から嫌いだった。ドラえもんと比べて欲しくないな・・・
ラストマンは良かったと思うが。グロさ加減が。
本来ドラえもんは小学館の学習雑誌用に描かれたもの。
小学一年生から小学六年生までを読むと
読者がのび太くんとともに成長するしくみになっている。
ドラえもんがいるとのび太くんが成長しないという江川御大の主張が
この事実だけでも大嘘だとわかる。
あまり考えたくはないが、御大がただの厨房という可能性もあり。
小学一年生から小学六年生までを読むと
読者がのび太くんとともに成長するしくみになっている。
ドラえもんがいるとのび太くんが成長しないという江川御大の主張が
この事実だけでも大嘘だとわかる。
あまり考えたくはないが、御大がただの厨房という可能性もあり。
>>733
二つの事って何？
二つの事って何？
つーかドラえもん以外の漫画はどうなのだ。
パーマンとか。
パーマンとか。
742 ：マロン名無しさん：03/05/03 18:43 ID:Ohgcvnhx
>>739
だって>>737なんて擁護にすらなってないじゃない。
読者の年齢に合わせて内容を変えていた、確かにそれは凄い。
藤子Fは偉大だ。
でもそれが江川や武丸とかが言う
「ドラえもんがすぐに道具を与えるからのび太が成長しない」
って意見に対する反論にはならないだろうが。
だって>>737なんて擁護にすらなってないじゃない。
読者の年齢に合わせて内容を変えていた、確かにそれは凄い。
藤子Fは偉大だ。
でもそれが江川や武丸とかが言う
「ドラえもんがすぐに道具を与えるからのび太が成長しない」
って意見に対する反論にはならないだろうが。
ドラえもんが何もしなくてもどうせ成長しないんだから良いんじゃね。
成長ってどういう事かわからん。
「根性ーっ」とか言ってのび太がなんかするの？
っていうか漫画家やったら批評する前に自分でそれをやって
成功させればいい。
結局全てを決めるのは読者でしょ。
「根性ーっ」とか言ってのび太がなんかするの？
っていうか漫画家やったら批評する前に自分でそれをやって
成功させればいい。
結局全てを決めるのは読者でしょ。
746 ：マロン名無しさん：03/05/03 19:04 ID:R4ot0bcX
どうでもいいが、何でこうドラオタが多いんだ？
しかも、いい年した大人になってまでってのが、理解不能。
つまんねえから、小学校低学年で見切った
漏れみたいな奴が世の大半じゃねえの？
江川は良く知らんから、パス。
しかも、いい年した大人になってまでってのが、理解不能。
つまんねえから、小学校低学年で見切った
漏れみたいな奴が世の大半じゃねえの？
江川は良く知らんから、パス。
>>745
だからタルルートをヒットさせたわけだな
だからタルルートをヒットさせたわけだな
>740
>原発のこわさがどうこう
→怖さを知ってる国（被害者）がのん気に同じ様なモノを使ってる（内容）
>反省するのは
→これは言葉の不適切（使い方）
使うなら「スリーマイル島で～持ち続けてる無反省米」とした方が良いっすよ江川先生っ！
>原発のこわさがどうこう
→怖さを知ってる国（被害者）がのん気に同じ様なモノを使ってる（内容）
>反省するのは
→これは言葉の不適切（使い方）
使うなら「スリーマイル島で～持ち続けてる無反省米」とした方が良いっすよ江川先生っ！
＞「現実を見ない妄想」をまきちらしているからであり
東京大学物語のことですか？
東京大学物語のことですか？
>>751頭悪すぎだなコイツ。論旨が全然分かってねえし。
まずドラえもんの面白さ、ダメさより先に江川の解釈の立脚点の底の浅さが問題なんだろ？
秘密道具に頼るからダメ！フィクションは現実を見据えないからダメ！なんていう
馬鹿PTAの極左派みたいな理由でとりあえず一般的に有名な漫画を晒してるわけだよな。
結局の所「全てを疑え！」なんていう脱正義論の借り物のような、相対主義のへっぽこバージョンのような
訳分からん（本人凄く大事にしていたんだろうね）思想を持ち出すために、ドラえもんを
勝手な解釈によって都合のいいテキストとして仕立て上げたわけだ。
それを雑誌使ってぶちまけてるから批判するんだろ？
反発して意見が出るのは当然だろ？
まずドラえもんの面白さ、ダメさより先に江川の解釈の立脚点の底の浅さが問題なんだろ？
秘密道具に頼るからダメ！フィクションは現実を見据えないからダメ！なんていう
馬鹿PTAの極左派みたいな理由でとりあえず一般的に有名な漫画を晒してるわけだよな。
結局の所「全てを疑え！」なんていう脱正義論の借り物のような、相対主義のへっぽこバージョンのような
訳分からん（本人凄く大事にしていたんだろうね）思想を持ち出すために、ドラえもんを
勝手な解釈によって都合のいいテキストとして仕立て上げたわけだ。
それを雑誌使ってぶちまけてるから批判するんだろ？
反発して意見が出るのは当然だろ？
ドラえもんっていう国民的知名度の高い漫画を
こんなに批判する事が出来る俺ってすごい？
それって今までになかったことだよな？
ビバ俺！
ってとこですか？江川さんの頭の中は。
こんなに批判する事が出来る俺ってすごい？
それって今までになかったことだよな？
ビバ俺！
ってとこですか？江川さんの頭の中は。
このスレはキタ国内での、
藤子＝ジョンイル
江川＝ブッシュ
のようだね。
話が一方向にしか流れていない。
「江川はＦの本質を見抜いていない」って言ってる人だって、
江川の本質を見抜いていないわけだしね。
藤子＝ジョンイル
江川＝ブッシュ
のようだね。
話が一方向にしか流れていない。
「江川はＦの本質を見抜いていない」って言ってる人だって、
江川の本質を見抜いていないわけだしね。
>>756
そりゃそうだろ。江川氏の藤子Ｆ批判が的はずれだからこういう方向に
進んじゃうわけで。江川氏の本質だとおっしゃるが、藤子Ｆ氏が生前に
一度でも見当はずれの江川批判を行ったのかね？ 江川氏に関して云々
すらしていないはず。
そりゃそうだろ。江川氏の藤子Ｆ批判が的はずれだからこういう方向に
進んじゃうわけで。江川氏の本質だとおっしゃるが、藤子Ｆ氏が生前に
一度でも見当はずれの江川批判を行ったのかね？ 江川氏に関して云々
すらしていないはず。
江川も２ちゃんねらーもレベルというか気質はたいして変わらん気がする
江川の持論を叩くのに藤子を持ち上げる必要すら無い。
それくらい破綻してるってこと
それくらい破綻してるってこと
「タルるーとくん」がドラの二番煎じとしか捉えられなかったのも、ドラの本
質をロクに理解しない上でのアンチテーゼ漫画だったからなんだろうね。
質をロクに理解しない上でのアンチテーゼ漫画だったからなんだろうね。
岡田斗司夫がＨＰで書いてたドラエもん評によると、
ドラえもんの面白さ、人気の秘密ってのは
「願いを叶えてくれる妖精の居候がやってくる物語」でなく、
「欲望の塊である主人公が、その願いを実現する力を持って暴走し、
最後には破綻する物語」だと分析していた。
それに基づくとドラえもんの本質を最も受け継いでいるのは実はこち亀。
のび太＝両津、ドラえもん＝中川(その他)って事で、しかも主人公は
決して反省したり成長したりしないという点も共通。
ただもちろんこれは教育論云々でなく、面白さや長寿人気の本質って事の話だね。
ドラえもんの面白さ、人気の秘密ってのは
「願いを叶えてくれる妖精の居候がやってくる物語」でなく、
「欲望の塊である主人公が、その願いを実現する力を持って暴走し、
最後には破綻する物語」だと分析していた。
それに基づくとドラえもんの本質を最も受け継いでいるのは実はこち亀。
のび太＝両津、ドラえもん＝中川(その他)って事で、しかも主人公は
決して反省したり成長したりしないという点も共通。
ただもちろんこれは教育論云々でなく、面白さや長寿人気の本質って事の話だね。
>>763
ﾚｲｰﾌﾟ未遂シーンの作画担当らしいよ。
ﾚｲｰﾌﾟ未遂シーンの作画担当らしいよ。
>>756
変なたとえするﾔｼだな、おまえさん。
江川のドラ批判ちゃんと読んでそんな発言しているの?
ここのｽﾚは単純なｱﾝﾁ江川のｽﾚではなく、藤子F氏の
「ドラえもん」という一つの作品をろくに読みもしない江川氏が、
自分の脳内イメージのままに、ドラえもんを的外れに批判している
姿勢にあきれ返った人が意見を述べるｽﾚなのだよ。
吊りｷﾁは早く帰って寝なさい。さようなら。
変なたとえするﾔｼだな、おまえさん。
江川のドラ批判ちゃんと読んでそんな発言しているの?
ここのｽﾚは単純なｱﾝﾁ江川のｽﾚではなく、藤子F氏の
「ドラえもん」という一つの作品をろくに読みもしない江川氏が、
自分の脳内イメージのままに、ドラえもんを的外れに批判している
姿勢にあきれ返った人が意見を述べるｽﾚなのだよ。
吊りｷﾁは早く帰って寝なさい。さようなら。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど江川ｾﾝｾｲって中学生みたい。
４０を目前にして思春期か～すごいね、ｽﾃｷ過ぎる。
４０を目前にして思春期か～すごいね、ｽﾃｷ過ぎる。
あ、ごめん40を目前にしてではなく、本当に40代だったのね。
はずかし杉。
はずかし杉。
768 ：。。。：03/05/04 19:58 ID:1mAZAcrI
関係ないけど
ますだおかだってM-1優勝したのにほとんどTV出てないな。
ますだおかだってM-1優勝したのにほとんどTV出てないな。
769 ：マロン名無しさん：03/05/04 20:04 ID:GKBXMLxL
Ａと組んでたからよかったのかな？ドラえもんには復讐という要素があったはず。魔太郎みたいな。
まぁ、とりあえず江川に教わった事と言えば「人(江川)のフリ見て我がフリ直せと」
皆さんもこんな大人にならないように気をつけようという体を張ったメッセージだったんだね。
皆さんもこんな大人にならないように気をつけようという体を張ったメッセージだったんだね。
ジョンイルは強制してるわけだからまったくニュアンスが違うような…
>>771
ジョンイルはむしろ江川の方だろう。藤子Ｆがブッシュだとも思わないが。
ジョンイルはむしろ江川の方だろう。藤子Ｆがブッシュだとも思わないが。
774 ：マロン名無しさん：03/05/05 09:56 ID:5WZdTgHA
しかし、江川よりあきらかに頭の良い著名人にも
ドラえもんに対して江川と同じような意味合いの批判意見を持ってる奴は多い。
ドラえもんに対して江川と同じような意味合いの批判意見を持ってる奴は多い。
娯楽作品に対して教育的意義を求めること自体がまず愚の骨頂だとは思わんのかね、
江川含む三流知識人・文化人の類は。
1話完結の永遠構造型マンガに成長だの云々言ったってねえ。
まあ藤子F本人の生前の反論で十分だけどね、
要するに根本的なとこで観点が間違ってる。
「ブラックジャックは全然医学的リアリティがない！でたらめだ！」
とかで手塚に抗議した東大医学生と同レベルなんだよ。
作品の本質的欠陥を突付いてるんじゃなくて、
どうでもいいところを突付いてるんだ。
江川含む三流知識人・文化人の類は。
1話完結の永遠構造型マンガに成長だの云々言ったってねえ。
まあ藤子F本人の生前の反論で十分だけどね、
要するに根本的なとこで観点が間違ってる。
「ブラックジャックは全然医学的リアリティがない！でたらめだ！」
とかで手塚に抗議した東大医学生と同レベルなんだよ。
作品の本質的欠陥を突付いてるんじゃなくて、
どうでもいいところを突付いてるんだ。
そして、どうでもいいことを突いてるのは
それが気になったからではなく、あくまで自分の主張「ごーまんかましてよかですか」を
引き立たせる為の導入部に過ぎない
ま、奴の事だから「ぶわっはっは！この漫画だってフィクションなんだよボケドモ！！
あっさり俺のドラえもん印象操作に引っかかりやがって！馬鹿だねー
俺がこんな厨房な思想まともに信じてるわけねーだろ！」とかやけくそな事言い出すんだろう
それが気になったからではなく、あくまで自分の主張「ごーまんかましてよかですか」を
引き立たせる為の導入部に過ぎない
ま、奴の事だから「ぶわっはっは！この漫画だってフィクションなんだよボケドモ！！
あっさり俺のドラえもん印象操作に引っかかりやがって！馬鹿だねー
俺がこんな厨房な思想まともに信じてるわけねーだろ！」とかやけくそな事言い出すんだろう
2chならありそうな発言も堂々とやるとここまで叩かれるの例ですた。
でもこういう意見のスレを立ててもこの位は叩かれるぞ。話題としては浅いほうだ
782 ：マロン名無しさん：03/05/06 12:31 ID:K7HtmYdq
＞藤子・F・不二雄は、「子どもを食い物にする腹黒い大人」で、最低」の「クズ野郎」
ワロタ
ワロタ
783 ：マロン名無しさん：03/05/06 12:40 ID:QvQLPLgB
そのうち、鳥山明も罵倒・否定される時期が来るんだろうな～（ｗ
クリスティーナ・リッチがマコーレ・カルキンの演技を批判した時なみにﾜﾗﾀよ。
昔、ここヘンで江川が外人たちから「ただのエロ漫画じゃん」とか言われて
必死に「俺はレベル高い作品描いてるよ！」とか自分を擁護してたなぁ
正直、江川ってアシスタントだった藤島に追い抜かれてると思うんだが・・・
必死に「俺はレベル高い作品描いてるよ！」とか自分を擁護してたなぁ
正直、江川ってアシスタントだった藤島に追い抜かれてると思うんだが・・・
ドラは笑うせーるすまんと根本一緒なんだよな。（当然といえば当然だけど…）
しかし発言が真実で、それもネタじゃなくて本気だとしたら凄いな。
同業者ならもうちっとマシな見解を持ってるとおもうわけだが…
しかし発言が真実で、それもネタじゃなくて本気だとしたら凄いな。
同業者ならもうちっとマシな見解を持ってるとおもうわけだが…
江川の描く女キャラってなんか生理的にキモイ顔してるから、あんなんでエロ描かれても正直困る。
「おばあちゃんの思いで」「のび太の恐竜」「たんぽぽの旅立ちの話」
あと「さようならドラえもん」
小学６年生の３月号では、大体「のび太の精神的成長」がテーマだったと記憶しているんだが。
あと「さようならドラえもん」
小学６年生の３月号では、大体「のび太の精神的成長」がテーマだったと記憶しているんだが。
>>790
別にマンガに対して教訓云々を見出そうなんて堅い
別にマンガに対して教訓云々を見出そうなんて堅い
>>790
失礼。別にマンガに対して教訓云々を見出そうなんて堅いことを考えなくたって
いいんだよ。藤子Ｆ自身、そんなつもりで描いているわけじゃないって云ってたんだし。
たまたま読んで結果的に教訓を見出したというのはあってもね。
藤子Ｆも、ドラをそんな高尚なメディアに祭り上げられることは逆に迷惑に思っていたと
思う。 もっと気楽な気持ちで楽しめばいいんだよ。
失礼。別にマンガに対して教訓云々を見出そうなんて堅いことを考えなくたって
いいんだよ。藤子Ｆ自身、そんなつもりで描いているわけじゃないって云ってたんだし。
たまたま読んで結果的に教訓を見出したというのはあってもね。
藤子Ｆも、ドラをそんな高尚なメディアに祭り上げられることは逆に迷惑に思っていたと
思う。 もっと気楽な気持ちで楽しめばいいんだよ。
793 ：マロン名無しさん：03/05/07 12:42 ID:5g0klcCV
「僕のマンガは風俗です。飽きたら読み捨てられていい。」
「ただ、読んだ人の心の中にずっと残るならこんなに嬉しいことは無い。」
by藤子F不二雄
細かい所は違うかもしれないけど、だいたいこんなことをおっしゃってました。
「ただ、読んだ人の心の中にずっと残るならこんなに嬉しいことは無い。」
by藤子F不二雄
細かい所は違うかもしれないけど、だいたいこんなことをおっしゃってました。
正直、絵だって藤島康介のほうがうまいだろ
江川は線が汚い
江川は線が汚い
別に生前犯罪やったわけでも思想煽動で国家転覆企んだわけでもない人なのに、
死後になってから「最低のクズ野郎」と粘着叩きするのはいかがなものか。
そもそも江川は人の事言えないだろう。
とりあえずパンツを履けと言いたい。
死後になってから「最低のクズ野郎」と粘着叩きするのはいかがなものか。
そもそも江川は人の事言えないだろう。
とりあえずパンツを履けと言いたい。
796 ：マロン名無しさん：03/05/07 16:28 ID:Izj163d5
雑誌「サイゾー」に載ってた凶悪な顔のドラえもんとのびたや、エロい静かちゃんは
結構受けるよ。本屋で立ち読みして、声を出して笑ってしまった。
凶悪なドラえもんと、やたらかわいいタルルートを対比して描いてたので、よけいに引き立った。
確かに普段のドラえもんは質の低いアニメととしか言いようがない。
江川は映画はのびたの成長が描かれていると褒めて、
商業的なためアニメでまた駄目のびたに戻ってしまうと批判しているが、あながち外れていない。
しかし、ドラえもんのパクリのタルルートを、それと対極のアニメですばらしいと、
あそこまで褒めるのは、その心臓の強さ、機転の鋭さに拍手である。
結構受けるよ。本屋で立ち読みして、声を出して笑ってしまった。
凶悪なドラえもんと、やたらかわいいタルルートを対比して描いてたので、よけいに引き立った。
確かに普段のドラえもんは質の低いアニメととしか言いようがない。
江川は映画はのびたの成長が描かれていると褒めて、
商業的なためアニメでまた駄目のびたに戻ってしまうと批判しているが、あながち外れていない。
しかし、ドラえもんのパクリのタルルートを、それと対極のアニメですばらしいと、
あそこまで褒めるのは、その心臓の強さ、機転の鋭さに拍手である。
藤子先生は勿論大人だから腹黒い。
だが人間が須く(当然藻前らも俺も)腹黒いものである以上、
他人の腹黒さを針小棒大に取り扱うこと自体がナンセンスである。
ドラえもん(または藤子先生)の腹黒さに気がつくかどうかは
個人の責任・良識の範疇にあり、別に江川ｾﾝｾに教えを乞う問題ではない。
だが人間が須く(当然藻前らも俺も)腹黒いものである以上、
他人の腹黒さを針小棒大に取り扱うこと自体がナンセンスである。
ドラえもん(または藤子先生)の腹黒さに気がつくかどうかは
個人の責任・良識の範疇にあり、別に江川ｾﾝｾに教えを乞う問題ではない。
>>796
ただ、それを言い出したら「サザエさん」のカツオや「こち亀」の両さんについても
同様のことがいえてるわけで、なぜドラえもんだけバッシングの対象にされねば
ならないか理解に苦しむね。
>>775にも書いてあるように一話完結の永遠構造型マンガに成長だのを云々する
ってのがおかしな話なんだよな。
ただ、それを言い出したら「サザエさん」のカツオや「こち亀」の両さんについても
同様のことがいえてるわけで、なぜドラえもんだけバッシングの対象にされねば
ならないか理解に苦しむね。
>>775にも書いてあるように一話完結の永遠構造型マンガに成長だのを云々する
ってのがおかしな話なんだよな。
799 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 16:57 ID:6iLIsH5G
藤子はもともと社会の暗黒面を描きたかった。
本当に自分が描きたいものが、読者に受け入れられない
その気持ちを一番理解しているのは江川達也なんだよ。
その事を気づかせる為にに、自ら叩かれ役を買って出ているんだよ。
本当に自分が描きたいものが、読者に受け入れられない
その気持ちを一番理解しているのは江川達也なんだよ。
その事を気づかせる為にに、自ら叩かれ役を買って出ているんだよ。
>>796
ドラもサザエもこち亀も共通していえてることは一話一話がいわゆるパラレル・
ワールドになっているわけで、同じ舞台・状況から色々なテーマを元に話が発展
して結末を締めくくるので、そんなマンガにキャラの成長をどうこう云うってこと自
体が間違いなんだよな。
ドラもサザエもこち亀も共通していえてることは一話一話がいわゆるパラレル・
ワールドになっているわけで、同じ舞台・状況から色々なテーマを元に話が発展
して結末を締めくくるので、そんなマンガにキャラの成長をどうこう云うってこと自
体が間違いなんだよな。
ファンの人って何に惹かれているの・そこが聞きたい
803 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 17:22 ID:6iLIsH5G
804 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 17:23 ID:6iLIsH5G
805 ：マロン名無しさん：03/05/07 17:26 ID:E4Ad+TPq
806 ：動画直リン：03/05/07 17:28 ID:1+Zfe2Yw
807 ：マロン名無しさん：03/05/07 20:15 ID:6jHtO16z
昔のどら映画はシリアス度がそこそこなのにな。あと、昔のどらアニメもツッコミがちゃんとしてたのに....
808 ：マロン名無しさん：03/05/07 20:25 ID:/eC3AITr
最近のアニメがアメコミに見える。最近の大長編がジャンプ漫画に見える。藤子の妄想を他人がやれるわけがない。
たるるーとはドラの対極にあるって自分では思っているんだろうけど、実際
はドラの掌の中から出ることすら出来ていないのにな。
道具（魔法）を悪用してしっぺ返しを食らうなんてドラの典型的なパターン
の一つに過ぎないのに。
はドラの掌の中から出ることすら出来ていないのにな。
道具（魔法）を悪用してしっぺ返しを食らうなんてドラの典型的なパターン
の一つに過ぎないのに。
本人はそれを「レベルが高い漫画」と思ってるんだからどうしようもないな。
江川って気の毒な人だよ。
江川って気の毒な人だよ。
812 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 21:31 ID:yYEmWrn6
>>809
違うな。
タルるーとでは物語が進むにつれて、本丸(主人公)がタルの道具に頼らなくなる.
幼いタルに頼ってばかりいるのではなく、自立していく本丸。
ドラえもんのパターンをあえて否定してるんだよ。
>>811
江川の狙いはそこを気づかせる事だったんだと思うよ。
違うな。
タルるーとでは物語が進むにつれて、本丸(主人公)がタルの道具に頼らなくなる.
幼いタルに頼ってばかりいるのではなく、自立していく本丸。
ドラえもんのパターンをあえて否定してるんだよ。
>>811
江川の狙いはそこを気づかせる事だったんだと思うよ。
813 ：マロン名無しさん：03/05/07 21:32 ID:s0ciKZsD
>物語が進むにつれて、本丸(主人公)がタルの道具に頼らなくなる
当時しか読んでないんであんまし覚えてないけど、
正直そういうプロセスって描かれていたようには思えないな。
ある時突然本丸がタルから離れて、戻ってきたらもうスーパーマンになってたりして
成長していく過程とかはさっぱりだったような気がする。
どれだけの苦労をしたのかこそ描くべきなのに、そこは飛ばしてまた別のガキ相手に
同じドラパターンの繰り返ししてたし。
本丸はタルの魔法に頼らない代わりに「作者の都合」っていう最高のひみつ道具で
あっという間に変身しちゃった。しかも元に戻る事も無い。これってドラよりタチ悪いんじゃないの？
当時しか読んでないんであんまし覚えてないけど、
正直そういうプロセスって描かれていたようには思えないな。
ある時突然本丸がタルから離れて、戻ってきたらもうスーパーマンになってたりして
成長していく過程とかはさっぱりだったような気がする。
どれだけの苦労をしたのかこそ描くべきなのに、そこは飛ばしてまた別のガキ相手に
同じドラパターンの繰り返ししてたし。
本丸はタルの魔法に頼らない代わりに「作者の都合」っていう最高のひみつ道具で
あっという間に変身しちゃった。しかも元に戻る事も無い。これってドラよりタチ悪いんじゃないの？
815 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 21:51 ID:yYEmWrn6
>>814
それはサイゾーでも描いてたけど、
本丸がタルの道具に頼らなくなると、売れなくなったんだと。
要は当時の読者がドラえもん的なパターンを要求してたって事。
そこで強い敵をやっつけるってパターンに変更したんだってさ。
だから、江川は藤子の妥協せざるえなかった思いが理解できるんだろ。
それはサイゾーでも描いてたけど、
本丸がタルの道具に頼らなくなると、売れなくなったんだと。
要は当時の読者がドラえもん的なパターンを要求してたって事。
そこで強い敵をやっつけるってパターンに変更したんだってさ。
だから、江川は藤子の妥協せざるえなかった思いが理解できるんだろ。
“秘密特訓をして戻ってきたら必殺技” のムーヴメントを最初に作ったのは、『リングにかけろ！』 で御座います。
それまでのスポ根ものでは、どんなとんでもない修行をして強くなるか、に焦点が当てられていたのに対して、
「プロセスなんかいらんです。結果さえあれば良いのです」
という、ある種開き直りに近い方法論を開発し、それは現在のジャンプマンガ全般に、綿々と受け継がれているのです。
当然、リンかけ以降のジャンプ黄金期に連載されていたタルも例外なくその方法論を取り入れていました。
“困ったときの武闘会” 、“死んでも生きていた” と並ぶ、ジャンプ黄金期方程式の一つなのです。ﾍﾟﾘｺ。
もうそろそろ、このループ的流れにループ的に突っ込むのもどうかという気分ではあります。
818 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 21:56 ID:???
819 ：マロン名無しさん：03/05/07 21:58 ID:vquLzLIM
タルるーとは、最後の方で性（エロ）を意識した作画になっていた。
これも ドラと対極ですか？
TVでワザとそーしたと言っていたけどね。
これも ドラと対極ですか？
TVでワザとそーしたと言っていたけどね。
「タルに頼らないと人気でない」と「でもタルは出さなきゃいけない」という
F氏に対して向けられる批判と同じ矛盾を作品上昇華出来てたとはとても思えないから
「ドラの掌の中から出ることすら出来ていない」は当たりだと思うんだけど。
F氏に対して向けられる批判と同じ矛盾を作品上昇華出来てたとはとても思えないから
「ドラの掌の中から出ることすら出来ていない」は当たりだと思うんだけど。
821 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 22:08 ID:yYEmWrn6
>>820
タルるーとの後半では、タルが本丸に頼って欲しいとアピールするようになる。
しかし、ラストではタルが自分が本丸と一緒に居られる事より、本丸が自立する事を選ぶ。
ドラえもんのパターンから完全に離脱してるよ。
同時に江川自信も、ドラパターンを自ら否定するんだね。
タルるーとの後半では、タルが本丸に頼って欲しいとアピールするようになる。
しかし、ラストではタルが自分が本丸と一緒に居られる事より、本丸が自立する事を選ぶ。
ドラえもんのパターンから完全に離脱してるよ。
同時に江川自信も、ドラパターンを自ら否定するんだね。
成長した理想的な大人が江川先生ですか。
（ ´,_ゝ｀）プッ
（ ´,_ゝ｀）プッ
823 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 22:18 ID:yYEmWrn6
>>821
ドラパターンの否定って言うより、単に最後までパクり続ける事はできなかったってだけだろそれ。
藤子は既に「さようなら、ドラえもん」で実質的な最終回としてのび太の自立は描写済み。
後は人気故に続けざるを得なかった作品と、人気低迷のおかげで終わらせる事ができた作品の差があるだけ。
ドラパターンの否定って言うより、単に最後までパクり続ける事はできなかったってだけだろそれ。
藤子は既に「さようなら、ドラえもん」で実質的な最終回としてのび太の自立は描写済み。
後は人気故に続けざるを得なかった作品と、人気低迷のおかげで終わらせる事ができた作品の差があるだけ。
>>819
最後の方とは失敬な。
かなり初期から僕らのたっつぁんは、ヒロインにとんでもないエロ水着を着せたり、たるがリトルフィートで女教師の乳首吸いまくってイかせたり、少年のちんこ直撃エロパワー全開でしたよ！！
最後の方とは失敬な。
かなり初期から僕らのたっつぁんは、ヒロインにとんでもないエロ水着を着せたり、たるがリトルフィートで女教師の乳首吸いまくってイかせたり、少年のちんこ直撃エロパワー全開でしたよ！！
826 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 22:34 ID:???
>>824
違うな。
藤子が最終回を提示していたとしても、それは今の子供達には伝わっていない。
今の子供達にとっては、いつまでも自立しないのび太であり続ける。
実際影響を受ける子供なんだよ。
>>799>>803>>804>>812>>815>>818>>821>>823
違うな。
藤子が最終回を提示していたとしても、それは今の子供達には伝わっていない。
今の子供達にとっては、いつまでも自立しないのび太であり続ける。
実際影響を受ける子供なんだよ。
>>799>>803>>804>>812>>815>>818>>821>>823
827 ：マロン名無しさん：03/05/07 22:42 ID:DBg5/Fuf
漫画で一個の人間が出来るわけじゃあるまいし。
どんな子供にもあの歌の通り「あんなこと出来たら。」って気持ちを
持つ事はある。そんな時にドラえもんは最高だよ。
子供は勝手に日々の生活のなかで成長して自立するでしょ。
漫画読む時間なんてほんのちょっと。
今の子供達が成長できていないってんならそれは親とか社会のせい。
それとも江川は本気で漫画のみに影響をうけて育ったのか？
どんな子供にもあの歌の通り「あんなこと出来たら。」って気持ちを
持つ事はある。そんな時にドラえもんは最高だよ。
子供は勝手に日々の生活のなかで成長して自立するでしょ。
漫画読む時間なんてほんのちょっと。
今の子供達が成長できていないってんならそれは親とか社会のせい。
それとも江川は本気で漫画のみに影響をうけて育ったのか？
828 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/07 22:47 ID:yYEmWrn6
>>827
問題はアニメなんだよ。
毎週毎週、同じ時間に同じパターンのもの見てたら、確実に影響を受ける。
漫画だったら、824の様に最終回がある事を発見する可能性があるけど、
アニメだと、同じパターンの繰り返しを受ける事になる。
問題はアニメなんだよ。
毎週毎週、同じ時間に同じパターンのもの見てたら、確実に影響を受ける。
漫画だったら、824の様に最終回がある事を発見する可能性があるけど、
アニメだと、同じパターンの繰り返しを受ける事になる。
というか今のドラえもんのアニメは最低だよね。アニメに語るのもなんだけど。
まさに今の時代のものって感じになってる。
ドラえもんの道具でゲームとかあるし。
あんまりドラえもんのいる必要性を感じない。もう終わった方がいいと思う。
おれは内容が良ければ続いてもいいと思うけど。
まさに今の時代のものって感じになってる。
ドラえもんの道具でゲームとかあるし。
あんまりドラえもんのいる必要性を感じない。もう終わった方がいいと思う。
おれは内容が良ければ続いてもいいと思うけど。
うんここうんこっこ。
まず別に、藤本に、「社会の暗黒面を描き出そう」 という様なテーマ性としての意図は無かったと思います。
藤本は純粋に創作と空想を楽しむタイプの作家で、まずメッセージありきという姿勢では無いタイプだと。
ただ基本的にモノゴトを表面的にでは無く、その裏や横や、様々な視点で見て、そういうものを元に創作をしていくというタイプだから、必然的に酸いも甘いも、良識も悪徳も平等にネタに出来た。
当然その中で、ドラえもんに関しても同様、日常の中に少し不思議な出来事を落としこんで起こる騒動を重み白く描いてみようと言う着想で始めていった。
その中で、例えば初期に置いてはドラえもん自体が滅茶苦茶な事をして騒動を起こすというスタイルも多かったのに、次第にドラにのび太が便り、その結果暴走して失敗する、というパターンのものが基本書式として使われるようになる。
この時点で、既出の詩的通り、『こち亀』 等と同じ物語の様式を構築してゆき、それが基本的なドラえもんのフォーマットとして定着するワケです。
と、ここまでが 『ドラえもん』 に関する前提。
で、それに対して、「ドラえもんは、安易に道具に頼る物語なので教育に良くない」 という批判をする人間が何人か居た。
これに対する当人の反論は、 >>128-129 にあるもの。
次に江川のたっつぁんが付け加えた、「のび太は全く成長しない」 という点に関しては当人の反論は特に無いけれども、当スレでもさんざ既出の様に、
「パターン化した物語の形式自体を、まるで作品や作者の落ち度であるかに批判するのは見当違いではないか？」 というものに尽きるでしょう。
又このスレ内で出される、「今のコマーシャリズムに徹したドラは…」 という事に関しては。
それを例えば、“小学館や、テレビ朝日、藤子プロダクション” に対する、“著者本人の意向を無視し、ドラえもんという作品の価値を無闇な大衆化で貶めている” という趣旨で批判するならば、100歩譲って一理アリと言えると思います。
ただ “残念なことに” 僕らのたっつぁんは、それを全て、 “藤子・Ｆ・不二雄という作家小じんんの人格の問題” として批判。
「藤子・Ｆ・不二雄という人間は、善人ぶっているが、子供を食い物にし堕落させる腹黒い大人であり、偽善者である」
この様な発言は、どうひいき目に見ても “作家・藤本” に共感したり、或いは尊重した上でなされていると解釈は出来ないでしょう。
このスレの趣旨ダイジェストでした。次スレに続く。
大人の価値観を尺度にして教育に悪いだのなんだの・・・・
一体どっちが「腹黒い大人」なんやら・・・
一体どっちが「腹黒い大人」なんやら・・・
江川「神よ 私は美しい！」
江川先生ってすごく美男子だよね。
もうあんなにかっこいいなんて!!
サイゾーの漫画の中では。
もうあんなにかっこいいなんて!!
サイゾーの漫画の中では。
他人の作品や人格をけなす一方で、自分の作品や自分をヨイショするという行為が
自らの品位を貶めていることに気付いていないのかね？ このお方は。
自らの品位を貶めていることに気付いていないのかね？ このお方は。
(１)「固定されたフォーマットの中でどのようなストーリーを構築していくか」
という作品に対し、
「フォーマットが固定されていること自体が間違っている」
と突っ込むのが江川。
(２)劣悪（と江川が考える）アニメを見て、
「アニメを製作した人物・団体」ではなく、
「アニメの原作を描いた藤子F」に突っ込むのが江川。
江川が叩かれているのは主にこの二点。
江川の作品に対する批判レスは成り行きで出てきたものであり、
このスレにおける江川批判の本流ではない。
そろそろ話が見えてきたかな？田中 ◆Xrx0C4MArEｸﾝ。
という作品に対し、
「フォーマットが固定されていること自体が間違っている」
と突っ込むのが江川。
(２)劣悪（と江川が考える）アニメを見て、
「アニメを製作した人物・団体」ではなく、
「アニメの原作を描いた藤子F」に突っ込むのが江川。
江川が叩かれているのは主にこの二点。
江川の作品に対する批判レスは成り行きで出てきたものであり、
このスレにおける江川批判の本流ではない。
そろそろ話が見えてきたかな？田中 ◆Xrx0C4MArEｸﾝ。
女神は正に藤子の描く「異界から来た者と同居」を女性にした
「うる星」のバリエーションだし、あれだけ「アニマ」として
描いているのだから藤島もまた「腹黒い大人」かもな。
それとも「タルるーと」へのアンチテーゼとか。
「うる星」のバリエーションだし、あれだけ「アニマ」として
描いているのだから藤島もまた「腹黒い大人」かもな。
それとも「タルるーと」へのアンチテーゼとか。
タルるーとのアニメもご都合主義的な「有害アニメ」だったような気が。うろおぼえだけど。
藤子Ｆをあんな形で貶めて自分をアピールする江川の方がよっぽど
腹黒いだろ。
腹黒いだろ。
842 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 09:59 ID:URZ2Y9t0
>>829
まさに江川が指摘したかったのはそこ。
藤子批判は、メディアにのっける為のフェイク。
馬鹿が江川叩きを始める事も計算ずくで、今回の問題提起をしたんだよ。
藤子（江川）の作品がうんたら…って議論以前の話だわな。
まさに江川が指摘したかったのはそこ。
藤子批判は、メディアにのっける為のフェイク。
馬鹿が江川叩きを始める事も計算ずくで、今回の問題提起をしたんだよ。
藤子（江川）の作品がうんたら…って議論以前の話だわな。
先生！田中◆Xrx0C4MArEはさんざんｶﾞｲｼｭﾂな意見を偉そうにループさせるより
このスレを最初から読んでおくと良いと思いまーす！
あとー、読んだら暫くの間はおとなしく引っ込んでいた方が良いと思いまーす！
このスレを最初から読んでおくと良いと思いまーす！
あとー、読んだら暫くの間はおとなしく引っ込んでいた方が良いと思いまーす！
845 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 11:06 ID:URZ2Y9t0
問題は、原作に触れるチャンスがない今の子供たちが、
ドラえもんアニメに影響されちまう事だろ。
作品（アニメ・原作・映画）について、
あーだこーだ議論するリソースが子供にはないんだから。
ドラえもんアニメに影響されちまう事だろ。
作品（アニメ・原作・映画）について、
あーだこーだ議論するリソースが子供にはないんだから。
原作ドラ以上にタルに接する機会は子供達にないと思うのだが。
>>845
それならアニメドラやその制作者側を批判するべきで、なぜ原作者の藤子Ｆ
が叩かれなきゃならないかってことなんだよ。原作にしたって、現在もコミック
スが発売されているし。触れるチャンスはあるんだよ。
それならアニメドラやその制作者側を批判するべきで、なぜ原作者の藤子Ｆ
が叩かれなきゃならないかってことなんだよ。原作にしたって、現在もコミック
スが発売されているし。触れるチャンスはあるんだよ。
848 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 11:33 ID:URZ2Y9t0
>>847
触れるチャンスは皆無。
多くの子供達は大人になるにつれて、少年漫画を卒業していく。
（しかも、卒業していく年齢がどんどん低くなってる）
彼らにとってのドラえもんは、アニメでしかないんだよ。
触れるチャンスは皆無。
多くの子供達は大人になるにつれて、少年漫画を卒業していく。
（しかも、卒業していく年齢がどんどん低くなってる）
彼らにとってのドラえもんは、アニメでしかないんだよ。
>>845
つまるところドラ批判、藤子Ｆ批判にかこつけて自分の作品は立派だということを
アピールしたかっただけなんだよ。江川氏の意見が本当に的を射ているのなら、
「タルるート」も“ドラの二番煎じ”というレッテルは貼られなかっし、今でもコミックスや
アニメもドラより売れていていいはずなわけで。
つまるところドラ批判、藤子Ｆ批判にかこつけて自分の作品は立派だということを
アピールしたかっただけなんだよ。江川氏の意見が本当に的を射ているのなら、
「タルるート」も“ドラの二番煎じ”というレッテルは貼られなかっし、今でもコミックスや
アニメもドラより売れていていいはずなわけで。
851 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 11:37 ID:URZ2Y9t0
>>846
残念ながらそうだね。
残念ながらそうだね。
852 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 11:40 ID:URZ2Y9t0
>>850
それは、未だに少年漫画を卒業できない大人が大量発生してるから。
それは、未だに少年漫画を卒業できない大人が大量発生してるから。
853 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 11:44 ID:URZ2Y9t0
ドラが売れるのは、未だにドラを卒業できない奴が親になってるからだよ。
>田中さン
>触れるチャンスは皆無。
>ドラが売れるのは、未だにドラを卒業できない奴が親になってるからだよ。
親が買い与えてくれるンなら、チャンスは皆無じゃないですッ。
あと、幼児のシビアさってもンを甘く見過ぎだッ。
>触れるチャンスは皆無。
>ドラが売れるのは、未だにドラを卒業できない奴が親になってるからだよ。
親が買い与えてくれるンなら、チャンスは皆無じゃないですッ。
あと、幼児のシビアさってもンを甘く見過ぎだッ。
855 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 12:07 ID:URZ2Y9t0
>>853，>>855
それなら、江川氏がアニメではなく原作を読むようにし向けるように書けば
よかったわけだろう。江川氏の言い分を聞いてると原作ドラの内容とアニメドラ
の内容を同じに考えてるから、そこに彼の云ってることの破綻が生じてるわけでさ。
それなら、江川氏がアニメではなく原作を読むようにし向けるように書けば
よかったわけだろう。江川氏の言い分を聞いてると原作ドラの内容とアニメドラ
の内容を同じに考えてるから、そこに彼の云ってることの破綻が生じてるわけでさ。
857 ：マロン名無しさん：03/05/08 12:29 ID:G0C1sxYo
今現在でもコロコロコミックに名作劇場ドラえもんとして原作は掲載されてるよ。
学年誌でもたまに特集されたり付録に傑作選がついたり、原作はまだ死んでないみたいだ。
学年誌でもたまに特集されたり付録に傑作選がついたり、原作はまだ死んでないみたいだ。
858 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 12:32 ID:URZ2Y9t0
>>856
俺個人としては、藤子に対する江川の指摘は適確だと感じてる。
藤子は最後まで読者を裏切る勇気を持てなかった。
のび太が現実と向き合う事を、当時の読者は求めなかったし、
藤子にも耐えられなかったんだよ。
俺個人としては、藤子に対する江川の指摘は適確だと感じてる。
藤子は最後まで読者を裏切る勇気を持てなかった。
のび太が現実と向き合う事を、当時の読者は求めなかったし、
藤子にも耐えられなかったんだよ。
859 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 12:39 ID:URZ2Y9t0
その点タルでは、ラストでこれでもかってほど、本丸が現実と向き合うだろ？
あれは、読者・作者にとってそうとう辛い事だったはず。
例）タルは魔法の国に帰る事を選択して、本丸達はタルの記憶を失う、
中学に上がるといよなちゃんは別に学校に行ってしまう。
あれは、読者・作者にとってそうとう辛い事だったはず。
例）タルは魔法の国に帰る事を選択して、本丸達はタルの記憶を失う、
中学に上がるといよなちゃんは別に学校に行ってしまう。
>>858
そもそもドラえもんというマンガは、のび太というキャラの成長を期待して
描かれた作品ではないんだよな。一話一話がパラレル・ワールド的な形で
独立したマンガなので、のび太に成長云々を期待する目的で見てるので
あれば、確かに面白くない。ただ、それを求めるなら別の作品を読めばいい
わけで、何もドラえもんおよび藤子Ｆが批判される筋合いはないんだよ。
そもそもドラえもんというマンガは、のび太というキャラの成長を期待して
描かれた作品ではないんだよな。一話一話がパラレル・ワールド的な形で
独立したマンガなので、のび太に成長云々を期待する目的で見てるので
あれば、確かに面白くない。ただ、それを求めるなら別の作品を読めばいい
わけで、何もドラえもんおよび藤子Ｆが批判される筋合いはないんだよ。
861 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:01 ID:URZ2Y9t0
子供が原作ドラえもんに触れる機会は皆無、ってのは主観でしか無い訳だよな？
おまけに少年漫画を卒業するような年齢になった子供が、アニメは見るってのもおかしくないか？
というか>>830、>>831に反論は出来ないのか？
おまけに少年漫画を卒業するような年齢になった子供が、アニメは見るってのもおかしくないか？
というか>>830、>>831に反論は出来ないのか？
863 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:06 ID:URZ2Y9t0
866 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:14 ID:URZ2Y9t0
>>860
藤子の過去の作品をみれば、彼の描きたかったテーマがわかるよ。
例えばパーマンのラストでは、主人公が居心地のいい世界に居続ける事よりも、
新たな新天地（周りが皆パーマンだらけの世界）に旅立つ事を選ぶ。
ドラえもんが同じパターンの繰り返しで在る事を望んでいるのは、作者ではない。
いつまでも自立する勇気を持てない読者なんだよ。
藤子の過去の作品をみれば、彼の描きたかったテーマがわかるよ。
例えばパーマンのラストでは、主人公が居心地のいい世界に居続ける事よりも、
新たな新天地（周りが皆パーマンだらけの世界）に旅立つ事を選ぶ。
ドラえもんが同じパターンの繰り返しで在る事を望んでいるのは、作者ではない。
いつまでも自立する勇気を持てない読者なんだよ。
868 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:18 ID:URZ2Y9t0
869 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:19 ID:URZ2Y9t0
田中 ◆Xrx0C4MArE は自分の都合に悪い意見はスルーしてる部分ですでに
破綻してる事には気がつかないか？
破綻してる事には気がつかないか？
874 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:29 ID:URZ2Y9t0
875 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:35 ID:URZ2Y9t0
877 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:49 ID:???
>>876
スレ違い。
スレ違い。
>>875
＞そのパターンの繰り返しで、子供が悪影響を受けてしまう可能性があれば、批判されるべき。
だから、それが何でアニメ製作に関わってない漫画家の責任になるのか聞いてるんだよ。
＞どっかから引用するんじゃなくて、少しは自分で考えてレスしろよ。
それはオマエの事だろ。
＞そのパターンの繰り返しで、子供が悪影響を受けてしまう可能性があれば、批判されるべき。
だから、それが何でアニメ製作に関わってない漫画家の責任になるのか聞いてるんだよ。
＞どっかから引用するんじゃなくて、少しは自分で考えてレスしろよ。
それはオマエの事だろ。
880 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 13:59 ID:???
882 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:04 ID:???
>>875
自分で考えて破綻した論理よりも、自分が納得いった引用の方が勝る物だが
レスを引用するって事は、自分でそのレスを見て考えた結果おおなるほど！と
思った事を出すわけだ、しかもそれに対して明確に答えを返されてないならなお更
自分で考えて破綻した論理よりも、自分が納得いった引用の方が勝る物だが
レスを引用するって事は、自分でそのレスを見て考えた結果おおなるほど！と
思った事を出すわけだ、しかもそれに対して明確に答えを返されてないならなお更
>>875
悪影響、悪影響と云うけれど、子供が普段そこまで深く考えて見てると思ってる
のか？ あくまでも見て楽しかった、面白かっただけで終わるのが普通だろう。
「こち亀」や「しんちゃん」についても同じ。
悪影響、悪影響と云うけれど、子供が普段そこまで深く考えて見てると思ってる
のか？ あくまでも見て楽しかった、面白かっただけで終わるのが普通だろう。
「こち亀」や「しんちゃん」についても同じ。
>>882
だから俺はとか、今の子供は～とかっていうのはあくまでも君の主観でしかないわけだろ？
主観だけでそこまで断言するのはどうよ？それなら初めから江川がＤＱＮだろうがなんだろうが
俺は江川が好きでドラえもんが嫌いだから、江川の悪口いうな！って知的障害起こした方がマシだぞ
だから俺はとか、今の子供は～とかっていうのはあくまでも君の主観でしかないわけだろ？
主観だけでそこまで断言するのはどうよ？それなら初めから江川がＤＱＮだろうがなんだろうが
俺は江川が好きでドラえもんが嫌いだから、江川の悪口いうな！って知的障害起こした方がマシだぞ
886 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:08 ID:???
>>886
著作権法って知ってる？
著作権法って知ってる？
889 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:12 ID:???
>>889
主観を中心として話すのは議論といえるのか？
主観を中心として話すのは議論といえるのか？
だからドラえもんでどんな悪影響があるんだ？
>>889
そうかね？ だったらサザエやこち亀、くれシンについても同様のこと
じゃん。要するにあんたは藤子Ｆに対してこうあってほしいという理想像
があるけれど、それがそうじゃないから不満をぶつけてるだけのように思
えるね。でも、所詮はそれはファンの勝手な願いでしかないわけで、どん
なに偉大な作家でも万人に納得させられるような作品などあり得ないん
だよ。
そうかね？ だったらサザエやこち亀、くれシンについても同様のこと
じゃん。要するにあんたは藤子Ｆに対してこうあってほしいという理想像
があるけれど、それがそうじゃないから不満をぶつけてるだけのように思
えるね。でも、所詮はそれはファンの勝手な願いでしかないわけで、どん
なに偉大な作家でも万人に納得させられるような作品などあり得ないん
だよ。
893 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:21 ID:???
894 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:24 ID:???
>>893
＞まず、怠け者を主人公にしたまんががイコール怠け者賛美にはつながらないということ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。
↑これを読んだ上でその意見を書いてるのか？ 全然わかってないじゃん。
ドラを見て、見ている子供たちがのび太みたいになると本当に思ってるのか？
むしろ、反面教師にしようと思うのが普通なのだが。
＞まず、怠け者を主人公にしたまんががイコール怠け者賛美にはつながらないということ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。
↑これを読んだ上でその意見を書いてるのか？ 全然わかってないじゃん。
ドラを見て、見ている子供たちがのび太みたいになると本当に思ってるのか？
むしろ、反面教師にしようと思うのが普通なのだが。
>>893
アニメでもドラえもんの道具でのび太が調子に乗った場合、しっぺ返しをくらうというパターンですが？
そしてそののび太自身子供達のあこがれなどというキャラではなく、ジャイアンとかに虐められ
テストで０点を取れば怒られ、宿題がわからなくて悩んだりで、道具を出してもらっても結局失敗
そんなパターンでどうのび太型人間の誕生になると？
むしろこんな道具が合ったらいいなぁぐらいで終わるのでは？
アニメでもドラえもんの道具でのび太が調子に乗った場合、しっぺ返しをくらうというパターンですが？
そしてそののび太自身子供達のあこがれなどというキャラではなく、ジャイアンとかに虐められ
テストで０点を取れば怒られ、宿題がわからなくて悩んだりで、道具を出してもらっても結局失敗
そんなパターンでどうのび太型人間の誕生になると？
むしろこんな道具が合ったらいいなぁぐらいで終わるのでは？
898 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:31 ID:???
>>893
観てる子供達にとっては、ドラえもんなんて実際には居ないのだから、依存も何も出来ないんだけどね。
観てる子供達にとっては、ドラえもんなんて実際には居ないのだから、依存も何も出来ないんだけどね。
901 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:33 ID:???
>>896
失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間が誕生するんだよ。
失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間が誕生するんだよ。
903 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:35 ID:???
905 ：マロン名無しさん：03/05/08 14:36 ID:aCr9Ighz
江川や、江川の漫画のキャラクターが、欲望をコントロールしているとでも？
906 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:40 ID:???
アニメになってから20年近く立ってるのに、のび太型駄目人間が異常発生してないところを見ると
悪影響など無いって事の証明だと思うのだが
悪影響など無いって事の証明だと思うのだが
>>906
俺子供の頃からドラえもんのアニメ見て育ったけど、全然依存しなかったが
俺子供の頃からドラえもんのアニメ見て育ったけど、全然依存しなかったが
田中 ◆Xrx0C4MArE の男気だけは認める。カキコの内容がたとえ江川の受け売りであっても。
>>912
ここまで妄想と主観しかない議論を延々と語り続けれるのは、確かに男らしいな
ここまで妄想と主観しかない議論を延々と語り続けれるのは、確かに男らしいな
914 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:47 ID:???
916 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:51 ID:???
917 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:52 ID:???
>>915
ドラパターンなのは事実だろ？
ドラパターンなのは事実だろ？
ドラえもんみて育った世代って
アニメ化によるブームは79年以降だから今30歳前後の人。
バブル世代じゃないじゃん。
アニメ化によるブームは79年以降だから今30歳前後の人。
バブル世代じゃないじゃん。
921 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:55 ID:???
>>921
だから主観だろそれ？
ドラ世代にのび型依存人間が異常発生してない事実をどう説明する？
そもそも欲望を完全に抑えられる人間などいるのか？
ドラを見ようが見まいが、金や権力があれば贅沢をするのは歴史をみれば分かるだろう？
だから主観だろそれ？
ドラ世代にのび型依存人間が異常発生してない事実をどう説明する？
そもそも欲望を完全に抑えられる人間などいるのか？
ドラを見ようが見まいが、金や権力があれば贅沢をするのは歴史をみれば分かるだろう？
924 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 14:58 ID:???
>>918
バブルに何の疑問も感じずに乗った世代だよね。
バブルに何の疑問も感じずに乗った世代だよね。
>>924
だから、それがドラとどんな因果関係にあるんだよ。バブルがはじけたとき、
こんなことになったのもドラえもんみたいなアニメのせいだ！ と云ったヤツ
でもいたってぇのか？ こじつけるのも程々にしてもらいたいね。
だから、それがドラとどんな因果関係にあるんだよ。バブルがはじけたとき、
こんなことになったのもドラえもんみたいなアニメのせいだ！ と云ったヤツ
でもいたってぇのか？ こじつけるのも程々にしてもらいたいね。
927 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 15:06 ID:???
>>924
違うよ、コロコロコミック創刊に立ち会った子供ってのは
ちょうど乗る前にバブルが終わっちゃった世代なんだよ。
あとひとつ指摘しておくとバブル終焉前後に
サザエさんやドラえもんの不吉な最終回の噂が流行った。
全ては植物人間であるのび太の夢だった、というヤツ。
これはあの時代気分のある一面を象徴している。
違うよ、コロコロコミック創刊に立ち会った子供ってのは
ちょうど乗る前にバブルが終わっちゃった世代なんだよ。
あとひとつ指摘しておくとバブル終焉前後に
サザエさんやドラえもんの不吉な最終回の噂が流行った。
全ては植物人間であるのび太の夢だった、というヤツ。
これはあの時代気分のある一面を象徴している。
929 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 15:08 ID:???
>>923
だからこそ、欲望をコントロールできる事が必要とされてるんじゃん。
だからこそ、欲望をコントロールできる事が必要とされてるんじゃん。
>>927
今後急に違うこと出されても困るから、できれば一度に全部出してくれないか？
最初お前は依存する子供・のび太型の怠け者などと言ってた様な気がするが
次は 欲望のままに行動して失敗⇒失敗から学ぶ事をせず、同じ失敗を繰り返す。
などといったドラパターンなる言語を作り出した。言いたい事を全てまとめてくれ。
ころころ論点変えられると議論としては非常にやりにくい。
今後急に違うこと出されても困るから、できれば一度に全部出してくれないか？
最初お前は依存する子供・のび太型の怠け者などと言ってた様な気がするが
次は 欲望のままに行動して失敗⇒失敗から学ぶ事をせず、同じ失敗を繰り返す。
などといったドラパターンなる言語を作り出した。言いたい事を全てまとめてくれ。
ころころ論点変えられると議論としては非常にやりにくい。
>>929
だーかーらードラえもんとどう関係あるのさ
だーかーらードラえもんとどう関係あるのさ
↓田中の釣れたレス
934 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 15:12 ID:???
>>934
お前の書き込み見て、アニメのせいにはしてないと読み取れる人などいないと思うのだが
原作に触れる機会が無いから、江川は最近のアニメや映画の傾向を批判
などといいまくったあげくにアニメのせいにはしてない？
お前の書き込み見て、アニメのせいにはしてないと読み取れる人などいないと思うのだが
原作に触れる機会が無いから、江川は最近のアニメや映画の傾向を批判
などといいまくったあげくにアニメのせいにはしてない？
>>935
そのうちイラク戦争や、新型肺炎までドラえもんのせいになるぞ
そのうちイラク戦争や、新型肺炎までドラえもんのせいになるぞ
要するに田中 ◆Xrx0C4MArEって方は、何か子供が悪影響を受けたり、大きくなって
何かやらかしたりしたらみんなドラえもんのせいで責任だと思い込んでるんだよ。
何もかもを他人に責任転嫁をする彼の姿勢こそ、まさしくのび太型人間だよな（ｗ。
何かやらかしたりしたらみんなドラえもんのせいで責任だと思い込んでるんだよ。
何もかもを他人に責任転嫁をする彼の姿勢こそ、まさしくのび太型人間だよな（ｗ。
>>939
納得した。
納得した。
942 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 15:22 ID:???
田中の言う悪影響ってのは、ドラを見てないような世代にまで及ぶ。
逆に言うと、そんな例を出さなければ説明出来ないようなレベルだから
ドラによる悪影響は無いと自分で暴露したも同然じゃないか？
逆に言うと、そんな例を出さなければ説明出来ないようなレベルだから
ドラによる悪影響は無いと自分で暴露したも同然じゃないか？
所詮悪影響云々も田中の思い込みでしかないんだよね、本当にドラえもんのせいで悪影響が出てる実例は無い。
その一点でアニメによる悪影響など無いと分かりそうな物だが
その一点でアニメによる悪影響など無いと分かりそうな物だが
948 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 15:35 ID:???
>>928
指摘ありがと。
その最終話はきついね。
調べてみたけど、ドラえもん連載始まったのは1977年。
当時創刊に立ち会った子供が10歳前後だとすると、
バブルが崩壊（90年）には23歳前後。
ぎりぎり立ち会ってると言えそう。
指摘ありがと。
その最終話はきついね。
調べてみたけど、ドラえもん連載始まったのは1977年。
当時創刊に立ち会った子供が10歳前後だとすると、
バブルが崩壊（90年）には23歳前後。
ぎりぎり立ち会ってると言えそう。
>>948
アニメばっか見てる子供が、原作に触れられないのも問題と言ってませんでした？
アニメばっか見てる子供が、原作に触れられないのも問題と言ってませんでした？
田中は自分で言ったレスも忘れる知障
いずれにしろ、田中 ◆Xrx0C4MArE氏がどんな価値観を持っててもそれを
とやかく云うつもりはないが、その価値観を他人にまで無理矢理強要される
覚えはないわけで。
とやかく云うつもりはないが、その価値観を他人にまで無理矢理強要される
覚えはないわけで。
>>948
＞例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
ほう、当時は入社１～２年目の新入社員が経済を動かしていたのか。
>>949
意地になって論点コロコロ変えてるからどんどん理論破綻してる典型。
＞例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
ほう、当時は入社１～２年目の新入社員が経済を動かしていたのか。
>>949
意地になって論点コロコロ変えてるからどんどん理論破綻してる典型。
>>948
２３前後の大学も卒業してない新入社員が、出世できる会社などあるのか？
２３前後の大学も卒業してない新入社員が、出世できる会社などあるのか？
954 ：田中 ◆Xrx0C4MArE ：03/05/08 16:12 ID:???
842 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 09:59 ID:URZ2Y9t0
845 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:06 ID:URZ2Y9t0
848 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:33 ID:URZ2Y9t0
851 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:37 ID:URZ2Y9t0
852 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:40 ID:URZ2Y9t0
853 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:44 ID:URZ2Y9t0
855 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:07 ID:URZ2Y9t0
858 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:32 ID:URZ2Y9t0
859 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:39 ID:URZ2Y9t0
861 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:01 ID:URZ2Y9t0
863 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:06 ID:URZ2Y9t0
866 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:14 ID:URZ2Y9t0
868 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:18 ID:URZ2Y9t0
869 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:19 ID:URZ2Y9t0
874 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:29 ID:URZ2Y9t0
875 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:35 ID:URZ2Y9t0
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848 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:33 ID:URZ2Y9t0
851 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:37 ID:URZ2Y9t0
852 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:40 ID:URZ2Y9t0
853 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:44 ID:URZ2Y9t0
855 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:07 ID:URZ2Y9t0
858 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:32 ID:URZ2Y9t0
859 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:39 ID:URZ2Y9t0
861 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:01 ID:URZ2Y9t0
863 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:06 ID:URZ2Y9t0
866 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:14 ID:URZ2Y9t0
868 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:18 ID:URZ2Y9t0
869 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:19 ID:URZ2Y9t0
874 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:29 ID:URZ2Y9t0
875 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:35 ID:URZ2Y9t0
877 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:49 ID:???
880 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:59 ID:???
882 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:04 ID:???
886 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:08 ID:???
889 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:12 ID:???
893 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:21 ID:???
894 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:24 ID:???
898 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:31 ID:???
901 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:33 ID:???
903 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:35 ID:???
906 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:40 ID:???
914 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:47 ID:???
916 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:51 ID:???
917 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:52 ID:???
921 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:55 ID:???
924 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:58 ID:???
927 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:06 ID:???
929 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:08 ID:???
934 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:12 ID:???
942 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:22 ID:???
948 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:35 ID:???
954 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 16:12 ID:???
880 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:59 ID:???
882 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:04 ID:???
886 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:08 ID:???
889 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:12 ID:???
893 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:21 ID:???
894 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:24 ID:???
898 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:31 ID:???
901 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:33 ID:???
903 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:35 ID:???
906 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:40 ID:???
914 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:47 ID:???
916 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:51 ID:???
917 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:52 ID:???
921 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:55 ID:???
924 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:58 ID:???
927 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:06 ID:???
929 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:08 ID:???
934 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:12 ID:???
942 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:22 ID:???
948 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:35 ID:???
954 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 16:12 ID:???
>872
何故ばれたンだッ（ｗ
>田中さン
>だけど、考える以前に、掘り込まれてしまうんだよ。
２、３回使ってますけど、この「掘り込まれ」るってのはドコに、ナニが？
何故ばれたンだッ（ｗ
>田中さン
>だけど、考える以前に、掘り込まれてしまうんだよ。
２、３回使ってますけど、この「掘り込まれ」るってのはドコに、ナニが？
>>959
そりゃバレますって。
そう言えば江川って最近原作ものしかやってないよね。
漏れはこのスレはROM専門ですが、次スレ立てましょうか？
江川に関しては↑位の感想しかなく、藤子Fに関しては殆ど何も
分かっちゃいないがこのスレ興味深いンで
そりゃバレますって。
そう言えば江川って最近原作ものしかやってないよね。
漏れはこのスレはROM専門ですが、次スレ立てましょうか？
江川に関しては↑位の感想しかなく、藤子Fに関しては殆ど何も
分かっちゃいないがこのスレ興味深いンで
ドラえもんが無ければ、今回のイラク攻撃はありませんでした。
なぜならアメリカという国は日本との貿易が盛んで、今の世代はドラえもんを子供に見せてるからです。
当然アメリカ大統領のブッシュもその影響を受けているのでしょう。
なぜならアメリカという国は日本との貿易が盛んで、今の世代はドラえもんを子供に見せてるからです。
当然アメリカ大統領のブッシュもその影響を受けているのでしょう。
うーん
>>964
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
なんか田中って江川自身みたいな気がする。
あまりにもキャラかぶりすぎ。
あまりにもキャラかぶりすぎ。
バブル崩壊は藤子のせいだ！
田中、漏れの中で神認定。
田中、漏れの中で神認定。
きっと田中がブサイクで馬鹿で女にモテないのもドラえもんのせいなんだろうな
田中がどこまで必死になるかが見ものになってきたなw
>>969
はあ？
はあ？
ﾊｧﾊｧ
結局このスレは、ﾀｰｹﾞｯﾄをひとり立てて攻撃したいだけなんだろ？
そのﾀｰｹﾞｯﾄが江川⇒田中になったみたいだけど・・・
がんがれ田中！！
そのﾀｰｹﾞｯﾄが江川⇒田中になったみたいだけど・・・
がんがれ田中！！
975 ：マロン名無しさん：03/05/08 22:46 ID:iLcSGOhr
江川の漫画が藤子・Ｆ・不二雄の漫画より優れてるってんなら
もうそれで良いよ。
江川もそう思ってた方が精神安定するんだろうし。
人気と内容は別とか言ってる漫画家ははっきり言って負け犬でしかないけど。
もうそれで良いよ。
江川もそう思ってた方が精神安定するんだろうし。
人気と内容は別とか言ってる漫画家ははっきり言って負け犬でしかないけど。
>>975
本当に自分の方が優れているっていう自信があるのなら、他人や他作品を
貶めたり、ましてそれに引き換え自分はなんて優れた作品を描いてるんだろう
なんて吹聴する必要などないんだよね。そこからして江川は勘違いしてる。
本当に自分の方が優れているっていう自信があるのなら、他人や他作品を
貶めたり、ましてそれに引き換え自分はなんて優れた作品を描いてるんだろう
なんて吹聴する必要などないんだよね。そこからして江川は勘違いしてる。
新スレフォーマットも出来ていないというのに進みすぎだッ！！
『タッツァニズム宣言』 江川達也個人総合スレ(サイゾー等)
当スレは、漫画家江川達也（たっつぁん）個人の発言、思想、批評、主張、
テレビ出演、豪邸自慢、藤子Ｆ批判、マインドコントロール論、坂の上の雲、
などに関してウダウダ話す総合スレです。
個々の作品などに関しては、各板の当該スレでやると多分良いかもしれません。
又、サイゾーでの連載エッセイマンガなどに関しても取り扱っております。
前スレ等
【江川達也】藤子Fは最低のクズ野郎【エロ漫画・二番煎じ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/
江川達也氏ね！ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/
江川達也氏ね！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023462746/
サイゾーホームページ
http://www.ultracyzo.com/
他に必要事項やたっつぁんの情報はありませんかッ！？
Ｅ～～～～！
江川スレが欲しいんだよー。
藤子発言以外のタッツァニズムも含めたスレが！！
漫画板の江川スレ死んだからー。
藤子発言単独スレあるときに江川スレ立てたら、重複扱いにされねぇかしらと思ってこのスレ終わるの待っていたのですヨ。
まぁ大丈夫かしら。
関連サイト等
パパの子育て体験記
http://www.i-kosodate.net/do_fun/use/story/200301.html
・江川氏の顔写真、及び略歴などがあります。
『マンガ家江川達也／半世紀(仮)』 のインタビュアーであり、編者であるまついなつき氏による予告など。
http://homepage1.nifty.com/matsui-natsuki/profile.html
・これから刊行予定のインタビュー集についてです。
SPINET 江川達也氏の日記
http://spi-net.jp/spi/inspi_diary/egawa_sakka.htm
ヤングジャンプホームページコンテンツより
http://yj.shueisha.co.jp/writer/egawa/
・イラスト及び略歴があります。
【江川氏略歴、上記サイトより転載】
■1961年愛知県生まれ。
中学校の数学の教師を辞め、漫画家に。
「コミックモーニング」に「BE FREE!」を連載しデビュー。
「まじかる☆タルるートくん」「東京大学物語」「GOLDEN BOY」 など、多数のヒット作を放つ一方、テレビ出演やヌード画集を刊行するなど、 精力的な活動を続ける漫画研究家。
肩書きが漫画家じゃなくて漫画研究家？普通に漫画家と名乗ればよかろう。
まさか「研究家」を自称することで優越感を味わおうとする
幼稚な自意識の為せる業ではあるまいな。
僕はこの肩書きが自作されたものであると強く信じる。
まさか「研究家」を自称することで優越感を味わおうとする
幼稚な自意識の為せる業ではあるまいな。
僕はこの肩書きが自作されたものであると強く信じる。
うむ。
やっぱり違和感感じるポイントなのねん。
【漫画研究家江川達也氏、2003.05現在連載中の作品】
『日露戦争物語』 小学館､週刊スピリッツ連載
『源氏物語』 集英社、ウルトラジャンプ連載
『家畜人ヤプー』 幻冬舎、コミックバーズ連載
↑ サイゾーの連載のタイトルわかんないスよ。
他にも何かあったっけ？
過去作品の一覧も…あー、面倒くさい気分になった。
サイジーの連載は「江川式勉強法」だった。確か。
意識してなかったから自信なし。
「研究家」ってのは漫画をプロパガンダの道具として認識していて
漫画家よりも扇動家に近い役割を担っていると考えてるんじゃないか？
擁護でも煽りでもなく、普段言ってる事から読み取れる限りでは。
意識してなかったから自信なし。
「研究家」ってのは漫画をプロパガンダの道具として認識していて
漫画家よりも扇動家に近い役割を担っていると考えてるんじゃないか？
擁護でも煽りでもなく、普段言ってる事から読み取れる限りでは。