■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part4■

ジョジョでお馴染み、スタンドの比較最強論
・バトルロイヤルにおける最強論などを話し合うスレ。
疑問はジョジョの疑問スレへ。
参考サイト・全スタンド大解析（50音順）
http://spw.tripod.co.jp/s-index2.htm
過去ログ
Part1■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1029/10296/1029685071.html■
Part2■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1034/10349/1034958217.html
Part3■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042827850/l50

>>1
乙

乙ゥゥゥゥウウ一チィィィィィッ!

乙彼

>>1
otu

>>1　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴ！
ゴゴゴゴゴゴゴゴ！乙カレェー！ゴゴゴゴゴゴゴゴ！
　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴ！

>>1
O T U ｶﾚｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｨｬｱｯﾊｧｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

ネタがないんですね‥‥‥‥（ｗ

まだ前スレでなんか書いてる。

地下に潜ったチョコラータならＤＩＯ、ヴァニラ、ノートリアス以外は倒せると思う。

チョコラータがいる方角に向かって、億泰がひたすら空間削りまくっていたらいつかチョコも削られる。

泥状となった地面は熱伝導率が良いので……
サン、マジジシャンズレッド、ホワイトアルバム、ペットショップなどでなら
蒸し焼き、あるいは氷漬けにできます。

また、ペットショップ等の本体が飛行能力を持ったタイプなら
超近距離タイプで空中に対する攻撃能力に欠けるオアシスでは対抗手段がありません。

しかし泥状になったとはいえ本当の泥なのかどうかぁゃιぃ

地下に潜った「セッコ」ではなくて「チョコラータ」の話じゃなかったっけ？

そういえばブチャラティがタイヤのパンクを利用して
タイツ男の鼓膜を破ってたな・・・

つまり、オアシスはエコーズAct1に弱い。
むしろ最弱のAct1で倒す事ができる？

近距離でのタイヤの破裂音は凄いぞ。
エコーズで出せる･･･かぁ？

でも音を操るというエコーズで、
その音の大きさがタイヤ割るより小さい音なら
まったくもってダメスタンドと言えないか？

それに音を投げつけることもできる

まぁ康一自身が追い込まれたら可能だろうね、と

エコーズａｃｔ１は最弱ではない。
ジョジョにはたくさんの、たくさんの最弱候補がいることを忘れるな。
トーキング・ヘッド、ミスター・プレジデント、アクト１に負けたザ・ロック
水をお湯に変えるスタンド、サバイバー、バーニング・ダウン・ザ・ハウス
などだ。

>19あとパープル・ジャムだっけ、料理人のスタンド。それもダメっぽい。ただ見るからに弱そうな恋人とかハーヴェストなんかは本体がドジ踏まなければかなり強いと思う

>>20
っていうか、ハーヴェストに対しては丈助自身、あいつに勝てるスタンド使いってのは考えられねー、と
最強クラスであることを認めている。実際、丈助＋億安も吉良も追い詰めてたし
本体が殺傷に躊躇の無いタイプならそうとーに強い。

>>10
カビは死体から死体へ感染するから、地下に潜った場合カビが感染せず同じ高さに行ける可能性がある。
グリーンデイ自身の能力値が良くわからないが、どっちにしても厄介なスタンドではある。

>>12
オアシスは泥状になってるが堅いままだ。ミスタの弾丸も普通の地面を撃ったように弾き返された。

>>15
地下に潜ったセッコは音を頼りに行動するから、音のスタンドエコーズは苦手っていうか能力を無効化できる。
それでも接近戦でオアシスに勝つパワーはエコーズには無いからどっこいどっこいだな。

ペットショップ
こいつって空中戦でなら最強のスタンドではないかといってみる
本体が鳥なので防御力はないが、回避力がすごい
本体モロとも空中を飛びまわれて氷を操るということを考慮すると、
時間系の反則技スタンドを除けば勝てるスタンドは少ないのでは

案外エンペラーやピストルズ･エアロスミスのような実弾掃射系に弱いかもな。
氷のスタンド使いだからといって、氷に耐性があるとは限らないのでホワイトアルバムにも･･

対ペットショップに効果覿面そうなスタンド(時間干渉除く)
･レッドホットチリペッパー
･マジシャンズレッド
･ホワイトアルバム

ホワイトアルバムは共倒れになりそう。

凍らせる能力と、それを解除するだけなら、相手の氷を溶かすことは出来ないだろうから。

鳥を氷付けにしてしまうという手も

本体が馬鹿だけど、黄の節制も鳥に勝てそうだ（笑）

対ラット戦を見ると、近距離パワー型の一定レベル以上は、何か物を投げれば銃弾並の威力を出せるみたい。
つまりペットショップ狙撃は難しい事ではない。ホルス神の防御力は無いといっていいからなおさらだ。

ホルス神は氷のスタンドであるのに対して、ホワイトアルバムは低温のスタンド。
ホルス神の氷もホワイトアルバムなら防げるのに、ホルス神は防げない。

氷づけにされたらギアッチョもどうしようもないと思うが。

>>29
巨大な氷で押しつぶす戦法なら、ホワイトアルバムでも防げないと思う。

>31
ギアッチョが自分で、走る機関車も止められるとか言ってなかっけ？

能力の違い
ホルス神は氷そのものを作り出す能力。さらに水なども凍らす事が出来る。
ホワイトアルバムは超低温によって凍らす能力。全てを凍らす事が出来る。

>>30
周囲が水で凍らされた場合、どうなるかわからないね。
スタンドスーツを着てるギアッチョには一時的に動きを封じる程度しか役に立たないのでは。

>>31
暴走する機関車すら止める絶対零度の能力に、デカイ氷の塊がチョット高い所から落ちてくるだけの技が効くかどうか。

良く考えると鳥はネズミと違い、第六感のようなもので銃弾とか避けるんだった。
でもスタンドから殺気が出てるとも思えないし、巨大な氷で倒せるスタンド使いの方が少ないと思う。
つまりペットショップはスタンド使いと戦う場合、ある程度距離を縮めなくてはならない。

ペットショップに対してはエコーズも有効では？(防御側として)
｢ボゥッ！｣とか｢ジュワアー｣を自身に張り付けて氷を溶かしつつ｢ドシュッ！｣等の大ジャンプ系で空中のペットショップをなんらかで攻撃…とか。
どうかな？

エコーズは「音を感覚としてそのように体験させる」んだから
無生物の氷は感覚がないから溶けたりしないんじゃないかな…？

>35
おっと、それを忘れていた……。
手元に単行本ないだけに基本を忘れておったつーことでこの戦法は却下でつな……

飛ぶペットショップを３フリーズでズシリとやればそれで終わるんじゃない？
射程５メートルをどうするかだけど、ペットショップは気が荒いタイプ
みたいだから、多分突っかかってくると思うし……。

>>33
ギアッチョは「動いているものを止める」のは得意そうだが、「自分が止められた状態から動く」
のはスタンドスーツだからって簡単にはできないのでは？
＞氷づけ

アブドゥルと戦わしてー
オアシスって何気に全て溶かすからかなり強いよな、時支配も地面に隠れれば無敵だし

>>38
触ったら冷たいとか、殴ったら痛いとか、そういうのを抜きにして考えると氷って案外簡単に破壊できる。
実際イギーが足を切る原因になった氷づけだけど、自分が鎧でも着てあれをくらったら絶対無理矢理氷をひっぺがせたと思う。

水がなきゃ凍らせる事が出来ないホルス神より、触れるだけで物の温度を低くするホワイトアルバムの方が断然優れてる。
防御力、能力の応用性とホワイトアルバムの方が優れた面が大変多い。
ホワイトアルバムは最強スタンドベスト20には入る、と自分は思ってます。

>>40
＞水がなきゃ凍らせる事が出来ないホルス神

空中からつららを大量に発生させていたから、液化していないただの空気からでも氷を発生させられるっぽい。

まぁ同タイプのスタンドだし、後から登場したホワイトアルバムの方が強そうだとは自分も思うよ。
実際作中での苦戦度はかなりのものだったし。

前スレでも出てたと思うけど
ギアッチョと遭遇したのが
ミスタとジョルノじゃなきゃ苦戦してなかったのかな？
トリッシュが覚醒後だったら、
ブチャとトリッシュで戦えるかな？

氷を果たしてやわらかくできるのだろうか

>>43
出来るんでない？
あらゆるものをやわらかくするんだから。

トリッシュの強さはどんなもんだろう

やわらかくする、というのは泥化に比べるとどうなんだろ。

ゴムボールとゼリーはどっちもやわらかいが
別物だよな。

>>45
人体(本体)も問題なくやわらかく出来るとすれば防御においてはかなり強いんじゃあ？
でもノトーリアス戦でそれをやってないんだよな・・・。

トリッシュは射程短いから駄目でしょ、所詮防御のみキッスと似てるか
オアシスは手から離れた物は再び硬くなるってのも凄い
エニグマみたいに携帯できるってことじゃん！
ダイヤの泥に落として閉じ込め氏もアリアリ

>>46
攻撃においては泥化、防御においては軟化が強いんじゃないかと。
>>47
確かに・・・。
トリッシュのはゴムボール的軟化限定なのかな？
それとも攻撃時はゼリー軟化も可能とか？
だとしたら恐ろしいスタンドだ！

オアシスが地中に潜ればハーヴェストでさえ手出し出来なくなるな。
まぁそれ以前に本体が地中に引き釣り込まれて終了の予感だが

ギアッチョと戦うのに近距離パワー型は分が悪すぎるだろう。
殴ってる間に凍る。
ま、それでも勝つ方法を考えるなら……。

『ブチャ』
ジッパーでギアッチョの纏ってる氷を外せれば勝つ可能性はある。
ただし、ジッパーを付けられない可能性も。

『フーゴ』
いかにしてウイルスを叩きこむかがポイント。
あのウイルスが『光』だけで滅びるとしたら勝てる。

オアシスで氷の鎧を泥化させるという手も

ギアッチョは首の後の空気穴の氷を柔らかくするということもできるな

オアシスなら尖った泥とばしや地面に引きずりこみも柔らかくしさえすれば脱出もノーダメージも可能だ
地面の反動パンチも地面そのものを柔らかくすれば使えなくなるかも

スパイスガールの能力の条件って触れなくてもいいんだよね。
ミスタの銃弾を何時の間にか柔らかくしていた事あったし

エアロ・スミス
玉凍っても、雪転がし式にパワーアップ
ジャスティス
凍らすっ過程で気温低位かで霧発生
ザ・サン
フツーに溶かす

>>54
一応単行本58巻には｢殴った物質｣と書かれているが。
ただディアボロの腕に銃弾が･･って時は描写が省略されていただけじゃない？

>>55
果たしてホワイト・アルバムはシアーハートアタックを止める事が出来るのだろうか。
それは置いといてエアロスミスの場合はジェントリー・ウィープスで跳ね返されそうな予感。

対ホワイト・アルバム:勝てる可能性のあるスタンド(今までのまとめ)
･スパイス・ガール
･スティッキィ・フィンガース
･オアシス
･ジャスティス
･ザ・サン
･マジシャンズレッド
･パープル・ヘイズ
･シアー・ハート・アタック(?)

個人的に勝てそうだと思ったスタンド(時間干渉能力除く)
･｢メタリカ｣でスーツ内からカミソリ奇襲
･｢ビーチボーイ｣でスーツを貫通しつつ心臓釣り
･｢ダイバー・ダウン｣で潜行、内部から攻撃を加える
･｢ザ・ハンド｣｢クリーム｣で削る
･｢リトル・フィート｣で小さくして踏む
･｢女教皇｣で砕く
･｢キラークイーン｣で氷のスーツを爆破･･･できるか？
･｢ウェザー・リポート｣の天候変化能力で･･･溶けるか？
･｢ジャンピン・ジャック・フラッシュ｣の真空状態なら氷は･･･どうだろ？
･｢ハイウェイ・スター｣でスーツ内に潜り込んでパワー吸収･･･できるか？
･｢プラネット・ウェイプス｣の隕石の温度は約3000℃らしいが・・溶かせないか？
･｢クラフト・ワーク｣でなんとかならないものか

光のスタンド「吊られた男」はどうだろう。
低温化能力で作られたとはいえ氷自体は普通の氷だからスタンドには効かないとしたら、
ホワイトアルバムの能力は反射物が増えるだけなので有利に戦えるかも？

でもピストルズは氷漬けにされてんだよな。どうなんだろう？

桁はずれのパワーや低温が関係無い能力ならホワイトアルバムに勝てる可能性は高い。

＞ジャスティス
スタンド自体の攻撃力が皆無のジャスティスにあのスーツ破壊は無理だと思う。
＞パープル・ヘイズ
絶対零度ではウィルスさえ無力と本人が言っている。
＞シアーハートアタック
氷づけにされて終わり。
＞リトル・フィート
まず相手に一撃くらわせて縮小化させる能力下に置かなければならないが、おそらく無理。
＞キラークイーン
スーツどころかギアッチョ本人も破壊できる。
重ちーの時みたいに100円玉でも投げれば馬鹿なギアッチョが拾って瞬殺もありえる。
＞ウェザー・リポート
気圧の変化や雷でダメージが与えられると思う。
＞プラネット・ウェイプス
たぶん破壊できる。そもそも絶対零度はともかくスーツそのものは凄いパワーさえあれば破壊できる。
個人的にはパワーCのGEや弾丸でヒビが入る程度なら、本気のスタプラのオラオラ連打で破壊できると思う。
＞ハングドマン
倒せないかもしれないが、倒すのも無理。

＞クラフトワーク
氷の通気口を｢固定｣すれば勝機はあるだろうな。
何気にパワーAだからラッシュでなんとか勝てそう。

＞ハングドマン
スーツの中に入れるなら楽勝だな。ヘルメットの部分からならいけそうだ。

＞ハイウェイスター
可能だと思う。追尾状態(足型)の時は一つ二つ潰しても本体にはダメージが無い様だし。
さしずめ長所は　人型/群生型　と変化できるといったところか。
＞ジャンピン・ジャック・フラッシュ
真空状態では氷のスーツさえ作れないって事か？
詳しくないので解らないな。

ジャスティスは霧だから、スーツを破壊しなくてもあの空気穴から侵入できそう。

>>63
だからジャスティスそのものに攻撃力が無いから侵入できても意味が無いでしょ。あくまで本体の傷を操るのが能力。
リトル・フィートもそうだけど、能力の条件に傷を負わせる必要があるタイプは、対ギアッチョには向かない。

×本体に傷を負わせて付加能力をつけるスタンド
×弾丸等を射出してダメージを追わせるスタンド

じゃぁラバーズ。

スーツの上からどうやって入り込む気ですか

空気穴から。

その前に凍らされやしませんか

それはわからない。
少なくとも、ギアッチョに気づかれずに接近することはできるはず。
ていうか、スタンドって凍るの？

>>70
凍る。GEの手も凍ったし、ピストルスも凍ったんじゃなかったっけ？

作られるのは本物の氷だが、ピストルズの撃ち出した弾丸みたいに
スタンドパワーでも帯びているんだろうか。

じゃあ｢スタンド｣と一体化している氷ということで。
皇帝の弾丸と同じだね。

>>72
ピストルズの弾丸でスタンドを攻撃したシーンは無いよ。ビーチボーイは実体化してんだよ。

>>73
皇帝は一般人には見えてない。

>>74
ノトーリアスBIG…カルネ存命中。カルネ本体より前にいるノトーリアスを撃っている
　　　　　　　　　　　ことから、本体越しのダメージがスタンドに現れているわけではない。
クラッシュ…ガス爆発したからどうなったかはわからないけど、スタンドに向けて
　　　　　　　 発砲している。スタンドにも通用するということだろう。
キンクリ…スパイスガールが張力を利用して拳を撃ち抜いた時。

つまりピストルズやエアロスミスの弾丸はスタンドパワーついてるから
スタンドにも効くと。
実際ピストルズの能力は弾丸操作のみのスタンドだから、
スタンドも撃ち殺せる弾丸じゃないと不公平かと。

スレの流れが打倒！ギアッチョとかセッコになってきたな。
他にいるだろうか、反則級の対抗策をみつけにくいスタンド。

あくまでも｢地味｣で｢目立たない｣そして｢何気に強い｣のがいいな。
クラフトワークとか。

｢地味｣｢目立たない｣｢何気に強い｣と言ったら、イエロー・テンパランスでしょ。

漏れもクラフトワークを推す。　　　　　　あの能力はトラップ作りやすいから建物内とか遮蔽物が多い所ならかなり有利かと、スタンドの基本能力もシンプルに強いし。

やはりスタンドも成長が大事なんでない？
レッド・ホット・チリ・ペッパーやホワイトアルバム、オアシス、アクアネックレス
なんて成長次第で最強クラスになると思う
近距離型でもパワーの差は精神の成長でいくらでも変わると思う

☆☆☆横山さん☆☆☆

シルバーチャリオッツはスタープラチナにひとつでも優っているところがあるのか？

本体の間抜け度

>>83
リーチ。

＞＞８３
鎧着てるのでけっこう硬いです。
あと武器の刃物は普通に殴られるよりも肉体ダメージ的に大きいです。

あとスタープラチナはその凶暴性から、ひたすら殴ることのみなのに比べて、
チャリオッツは完全にポルの制御化にあるので、テクニック面においては勝っていると思われる。
条太郎はスタンドに目覚めたばかりだが、ポルは子供の頃から鍛えていることも考慮するとね
つまり３部次点では技術面ではポルの方が上っぽい、DIO戦後では条太郎も訓練によりテクが上がってるだろうからどうなるかわからんが…

暴力的・反射的にひたすら殴るのと、
攻撃する部位を選んで斬ることができ、剣術の特殊技（あくまで格闘技的な連携技）ができるのと、

どっちが恐いかは敵スタンド次第…

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>>83
こう、すぽーん、と飛んでくじゃん

このスレのここ最近の流行
･スーツ型スタンドが今熱い
･地味、目立たない、それでいて何気なく強いのが注目株

ここって一応「最強スレ」なのに恐ろしくﾏﾀｰﾘしてるね。

新婦はやられる可能性もあるがその対策もタップリできるから強いよな
老人と子供（グレイトフル・デッド、３部のデビル）
巨人と小人（リトル・フィート、６部の同室女）
みたいな端から勝負になんないレベルに強制的かつ際限無くなんて！

時間が早いというのは時間ごとに状態変化系だとけっこうヤバイわけで
老人化・子供化・小人化・はけっこう相性悪いよなあ

リトル・フィートやホワイトアルバム、オアシスみたいに本体強化系も強い
新婦やジョリーンもある意味本体強化だな、本体死ななきゃ無限に能力発動だし

>>86どうかな。承太郎はひたすら殴っているように見えてちゃんと狙っているよ。
動体視力と器用度もスタプラの能力のうち。
とりあえず殴っているだけに見せて磁石を仕掛けるなんつー事も。
ついでに承太郎は子供の頃からポルナレフより強かった（アレッシー戦より）。

銀の戦車はとりあえず「鎧を脱いでちょっとスピードアップ」と「剣をロケットにして発射」。
剣の特性上、貫通力はスタプラより上のはず。
いや、スターフィンガーとどっちかなんて知らんが。

Ｃ−ＭＯＯＮとかはどう？
重力を逆転して空に落下させれば無敵じゃないかな？
能力射程も３ｋｍで最長クラスで弱点らしい弱点が見当たらん･･･

重力支配は時支配級に反則
天候支配もかなりヤバイと思う
組めば強くなるが敵になると強すぎる

加速した時にも対応できる岸辺露伴は凄い。
あの手の動きよりも早く動けるのは世界とキング・クリムゾンぐらい
なのか……。

月刊誌とか隔週連載とかならできるんでない？
新聞の四コマレベルになるかもしれんが

付けペンのインクが即効で乾いていく状況でか･･･・・・。
しかも露伴は少年ジャンプで連載してるはずだ。
（今はどうか分からないが、４コマではないと思う）

アシ雇って全員にヘブンズドアーかましてると見た。

>>100
『サーフィス』でＷ露伴！

スタープラチナの時止めさえ通じない今、神父に対抗できるのは
生身のまま加速していく時間について行ける露伴だけか

>100あいつって人間嫌いだからマンガ家になったんじゃなかったっけ？俺は奴は加速した時の中でも週刊少年ジャンプで毎週連載のピンクダーツの少年一人で書いていると信じたい

人間嫌いなんじゃなくて、性格ゆえの問題だろ。
人付き合いが苦手で気難しい。

露伴本人が時間の流れに対応できても、編集部や、印刷・流通は対応できてない罠。

実は時間加速前に書き上げていただけだったり。

>>103
俺も信じたい

加速していく時間について行く必要もない。

漫画をちらっと見せて、神父が本になって動けなくなったところを
「露伴には攻撃できない。」「時を加速できない。」
と書きこんで第六部終〜了．．．つ、つまらん終わり方だ。

アンダーワールドとゴールドエクスペリエンスどっちが強いんだろ

＞＞１０３
ピンクダークの少年は連載をすでに終了しているそうだ。
ジャンプの読みきり「岸辺露伴は動かない」にそう書かれている。
最低でも４部から十数年は立ってるだろうから、
そこまで長々とピンクダークが続いてたりはしないだろう。
打ち切り恐怖症で読んでもらう為に漫画を書いてるなら、
ヒット作をまた２つ３つだしてるかもしれないし、
ジャンプではなくサンデーチャンピオンあたりに行っちゃってる可能性もなきにしもあらず

レクイエムは全てを永遠の眠りに導く能力かと
ボスが見るのは悪夢だが、イイ奴が見るのは天国みたいな
眠りは５部始まる単行本の表誌から言われてた事だね

じゃあ引き続きG.Eはいかに戦闘に向いていないか語り合うか

気づいたんだが。
GERのオラオラを食らわなければ永遠に死ぬ続ける事は無いんだな。

悪意・殺意・スタンドパワーなどを全て０にするという極悪なGER
ならば……

相手が敵じゃなくなったらどうする
悪意・殺意・スタンドパワーを持たなければ良い。
敵対せず、攻撃せず、スタンドも出さない。
何もしてこない相手には何もする必要はない。
実に平和的な、理想的な世界です。

ＧＥＲってさ、あの特殊能力ばかりが話題になるんだけど、
指から光線出したり、ＧＥＲそのものの戦闘能力も桁外れっていう描写だった。
ジョルノがその気になれば勝てない敵はいないはず。

「じゃがっ！このディアボロっ！どちらの能力が上でも構わんと言うにはっ！若すぎるっ！」
あぼーん

菩薩拳の無駄無駄を喰らうディアボロ。

>>115
あのサソリビームはゲームでも凶悪だった。
ていうかあれ出してればディアボロ楽勝だった。

サソリビームって何？ＧＥのことよく覚えてないのでぜひ

ディアボロの手に穴をあけ、柱を破壊し
その後、サソリになってしつこく再攻撃を加えた技。
実際は石つぶてなのだが
パッと見がビームっぽいんで、ビームと呼ばれる事が多い。

描写を見るに、スタプラやＣＤが使った
ベアリングやライフル弾より弾速が上そう。

そういやクレイジーダイヤモンドやスタープラチナが放った
ベアリングをジェントリー・ウィープスで跳ね返したら凄い威力になりそう。

>>１２０
ありがとう

近距離パワー型が投擲用武器を持つと凶悪という話だな。
それを一番上手く使ってたのがDIOだ。
ナイフを投げるわ、屋根の破片をぶつけるわ・・・

こういうのって１部のスタンドなかった時代や人間時代とかに、
色々頭使ったり、暗殺を計画したりした経験ってのがあるんだろうな

エルメェスも上手かったな

ザ・ワールド
スタープラチナ
キンクリ
ステアウェイトゥヘヴン

勝てるスタンドはいない…

キンクリってあれか。
ちょっとパワーが強くて戦闘向きなトト神だよな。

と、いうか意外にもキラー・クイーンの評価が低いな。
決め手に欠けるからか？

能力みっつももってるってのは反則っぽいからな。＞キラークイーン

トト神は運命を有利な方向に導くスタンドで
キンクリは運命を吹っ飛ばすスタンド。似てるようで違うと思う。

トト神は運命を変えられない。

ただし解釈があってれば、実質的な内容を変えることはできる。

運命系で一番強力なのはシンデレラだな。
運命ってより運勢のレベルだが。

シンデレラは本体に能力が使えれば最強だったに違いないんだが。
ヘブンズドアーと一緒で自分には使えなかったのだろうか。

吉良とキラークイーンは正直主人公向きの能力だった　　マジで

結局はイエローテンバランス！！

キラークイーンは元々快楽殺人者吉良の欲求を満たす為のスタンドといってもいい。
よって確実にいたぶって殺すことができ（パワースピードが強い）、
逃げた敵も殺せる（シアーハートで追跡して殺すこともできる）
証拠（死体・凶器）を残さないといった
殺人者向け能力を持っている。
誰にも負けない圧倒的な力を欲した支配者的なワールドやキンクリと比べると、
いくらか劣るのは仕方がない

「静かに暮らしたい」だしな。

キラークイーンが時止めもしくは時吹き飛ばしできたら
最強だな（ジョルノは除く）

>>101

　露伴同士で喧嘩すると思う。

キラークイーンは
反則技バイツァダストと猫草の協力がなければ近距離パワー型には勝てないイメージがある。
シアーハートと爆弾トラップは凶悪だが・・・。

だが並の近距離型よりは強いイメージはあると思うが。
G.Eやストーンフリーにはパワーだけで勝負なら勝てそう。

近距離で空気弾喰らってボロボロ状態のクレイジーDに、近距離戦闘で押されていたからなぁ。

クレイジーDやザ・ワールド、スタープラチナ等は近距離型トップクラスだろ。
パワーBのキラークイーンには無理もない

爆発のパワーだけならプラチナが一発で戦闘になる威力なんだがなあ
むしろ爆弾仕掛けてかかるのを待ったりする頭脳プレー派なんだろう。
殴る蹴るの暴力に特化した元不良と現役不良のスタンドとは格闘能力に差が出るわな

ベストの状態ならね。
立っているもやっとに見えた仗助だからスタンドの方もかなりパワーダウンしてたと思うけど。

ま、わからないね。近距離戦闘でも爆弾使いながら闘うだろうから、純粋な格闘能力での勝負にはならないんじゃないかな。

>>141
キラークイーンも破壊力はＡだよ。
でもこの破壊力Ａってのがくせ者で、必ずしも近距離の格闘戦のパワーじゃない。
そりゃ特殊能力の破壊力ではキラークイーンはトップクラスだわな。

>>144
爆弾の破壊力：A
直接攻撃の破壊力：B
みたいなもんかな

キラー・クイーンＶＳクレイジー・ダイヤモンドの場合は
破壊力より、手の早さで決まったみたいな感じだったが……
とにかく連打しなれてる仗助の方が上だったみたいな。

ならなおさら格闘能力の差があったってことかな。
破壊力以前に。

億康やブチャラティみたいな特殊能力型
ラッシュ（精密さ速度）はスタープラチナやオアシスには敵わないって所か

スティッキーフィンガーズは普通にラッシュも強いと思うが。

爆弾スタンドだから、格闘能力は低くていいんじゃない？
億泰やブチャより低いと思う。プロシュート兄貴並かな。

一応康一君の腹に穴開けるほどのパワーなんだから
キンクリぐらいとしとこうや

オアシスが強すぎただけで
ブチャラティは相当強いはず

でもブチャラティのアリアリってペッシのようにバラバラになるまで
叩き込まないと、ジッパーが消えてしまって
効果半減だからそれほど強いとも思えない。
というか、あのジッパー、すぐに消えちゃうよ。

パープルヘイズでオアシスに勝てるだろうか

時属性がとにかく最強。キンクリはザ・ワールドには絶対勝てない。
そのザ・ワールドを倒したスタプラ。そのスタプラ（承太郎）を二度倒したSTH・・・
最強は神父？

タイマンだったらスタープラチナで神父に勝てそう。
しかし多人数戦だと絶対他の奴を庇ってしまうだろうな。承太郎は。

時を止めればちゃんと神父も止まるのなら、
タイマンでやればおそらく承太郎は負けない。
３部のＤＩＯ戦のような一対一こそ近距離パワー型が
もっとも力を発揮できる時だと思うし。

>>155
キンクリがワールドに絶対勝てないということを
前提にしてしまっていいのか？

ワールドは本体が人間じゃないから。

なぁ、だいたい一対一って語り尽くした感があるよな。
今度はタッグバトルについて考察しようYO
>>159
人間じゃなくても承太郎に頭蓋骨一発やられただけでフラフラしてたような。
まぁ、キンクリ対ワールドは決着が着かないから敢えて語らないが

露伴が承太郎に、連続して時止めできるとか
一分でも一時間でも止めていられるとか書き込めばいいんじゃない。

承太郎自体は争いを好んだり、むやみに能力を行使したりしないからなぁ。
4部の対ｲ丈助戦が顕著な例じゃないかな？

神父なら距離をとって石を投げてるだけでスタプラにも勝てそうだ。

加速段階の時に時を止めて叩き込めば終了だがや

スタプラが５秒時を止められる完成形なら、神父も完成した能力で対抗すると考えよう
と言っても天国の階段の完成はどうなるのかまだわからないが

>>162
3部から4部までの10年間、一度も時止めを使わなかったというのが信じられない。
ポルと共に、矢を探していたはずだからスタンド使いとの戦闘も何度もあったろうに。

>>166
たいがいの敵は時止め無しでも勝てたんじゃないかな。

>>167
キンクリにあたったポルナレフは運が悪かったと。

逆だったらおもしろかったのに。

時間停止はド卑怯臭くてイヤだったんだろうか
あるいはあらかじめ時間を止められると知られていては効果は半減するから、
あえて使わなかったとか、使うまでもなく勝てたか・・・
条太郎は敵を殺して口封じしないから・・・

んで４部で力不足を感じて修行したから６部では５秒いけるようになったとか

>>168
逆というのは、ボスと戦ったのが承太郎だったら、ということか。

ワールドキンクリ論争みたくなるが、スタプラでキンクリに勝てるかな。
普通に考えてキンクリに勝てるスタンドってあるだろうか。

>>155がまったく逆のこと言ってます（ｗ

だがポルがやられて海に落ちたとき、顔が裂けてたよな。
DIOも最期は裂けて死んだが、殴ってあんな現象になるのかな、人間の肉体って。

４部の承太郎って仗助がいなかったら少なくとも２度（ラットの針、シアーハート）
　　　　更に早人がいなかったら１度死んでるな
逆に承太郎がいないと仗助が死んでたって言うのは写真の空間の時くらいか。

ネズミのときは仗助の回復能力あてにして突っ込んでいったんだし、シアハートは康一をかばってのもの。

早人は‥‥‥4部最大の功労者かも。
だが考えてみれば、こいつがいなければそもそも吉良はバイツァを発動させることもなかったわけで‥‥‥。

>>171
殴ったというより、手の先をチャリオッツの顔に思いっきり突き刺したから
裂けたのじゃないかな？
「キング・クリムゾンを見たものは、その時すでに」のセリフの時のこと
だけど。殴ったのは足を吹き飛ばした時と思われます。

あの状態から生きてるってのもすごいな。ポルナレフの生命力。

ジョセフもあの年齢で手首を・・・
あれはチョット掲載するにはヤバクなかったのか？

>>176
ハーミットパープルで探せる事を忘れるぐらいボケてたわけだ。

>>177
ジョセフの台詞を思い出してみよう。

【飛び道具を持つスタンド一覧】

『マジシャンズ・レッド』
『ハイエロファント・グリーン』
『エンペラー』
『ホイールオブフォーチュン』
『サン』
『ホルス神』
『バッド・カンパニー』
『ラット』
『キラークイーン・シアーハートアタック』
『ストレイ・キャット』
『セックス・ピストルズ』
『エアロスミス』
『ビーチ・ボーイ』
『マンハッタン・トランスファー』

参考　
『シルバー・チャリオッツ』の剣芯飛ばし、『スタープラチナ』のライフル指弾、『ザ・ワールド』のナイフ投げ、
『クレイジー・ダイヤモンド』の自動追尾弾、『ＧＥＲ』のサソリビームなどはリストから除外した。

「破壊力」「命中精度」「速度」「連射性能」「射程距離」の５つの観点から評価して、
最も優秀な飛び道具と呼べるのはどのスタンドだろうか？

ラットとネズミって同じだっけ？

個人的には『マジシャンズ・レッド』のＣＦＨと、『ラット』のスタンド針が双璧だと思う。

『マジシャンズ・レッド』はその圧倒的な殺傷力、操作性、自由度がスゴい。
炎のスピードはそれほど速いとは思えないが、そもそも炎をかわすということ自体がムズかしい。
鉄が蒸発する温度ならスレスレで避けても火傷はするし、しかも連射、複射もできる。
弱点はやや射程が短いところ。（２０ｍ位？）

『ラット』のスタンド針は遠距離からの精密射撃がスゴい。
人を溶かすのに５・６発いるらしいが、１発足に食らっただけで勝負ありだろう。
本体に機動力があるというのも評価ポイント。
承太郎に負けたのはまさに相手が悪かったと言うだけに過ぎない。
他のスタンドと中距離ガンマン勝負ならそうそう負けることはない。

反響が大きいから公開。
漏れなりに考えたワールド（スタプラ）VSキンクリで何故時止め側が勝つか。

エピタフを見たキンクリは、10秒後ぐらいにはボコボコにされて地面に倒れてる自分が映ってるワケだ。
止まったときの中で承が動いてオラオラしてるところはエピタフには見えないから、
とにかくやべーと思って時を吹き飛ばすだろう。
ここで、対GER戦の時を思い出して欲しい。キンクリは吹き飛んだ時間の中で
ミスタの銃弾や無駄無駄をかわしていた。つまり、吹っ飛んで自分しか動けない時間内に、弾丸等の
予測はできるが、避けないとダメージになる、ということだ。
そして、その吹っ飛んでる時間内で承は動いてオラオラをする。
その動きはキンクリにはわからないのでかわす術がない。よって、吹っ飛ばし最中にディアボロは
すっとんでいって、能力解除。承にしてみれば、やった記憶もないまま地面にボロゾーキンになってる
ディアボロを見るわけだ。・・・というのが漏れの説なのだが、これには穴がある。
メタリカ戦の時にエアロスミスの弾丸をかわしているのだ・・・。
これはもう、神業的ディフェンスにしておこう・・・。
以上長文＋マジレスｽﾏｿ。既出だったら吊ってきます・・・。

正直、時止めｖｓと時飛ばしの考察は既出だらけ。

ラットはスコープがついてるから狙撃できたり狙い打てる。これは強い
しかし、飛び道具を打ち落としたりすることは出来ないっぽい、モロに射撃に特化してる。
エンペラーやピストルズにもそれは言えることだが・・・
あと本体がネズミである分、こまめに食料補給が必要だったり、防御力生命力の低さがネックか

マジシャンは単に自由に動かせる炎を投げつけてる感じ。
だがマジシャンのスタンドパワーが強いので、その熱余波で相手もダメージを受けると言う感じだろう。
射撃がたとしての強さじゃなくって元々全般的に強いスタンドなんだろうな。

自然エネルギーを操れるタイプてのは副次効果があるぶん結構強いのが多いよな。

ラットのスタンドDISCを冷静沈着で精神力のある人間に挿し込んだら凄そうだ。

>>178
３部の時の念写とか灰をばらまいて位置特定の能力を使えばってことでは？

飛び道具系でのスタンドの勝負はもろに距離が関係してくるだろ。
至近距離なら「バッドカンパニー」の歩兵はかなりの強さをほこるし、
数十メートルの距離なら「エンペラー」や「ラット」がかなり有利かと。
長距離になると自動追尾できる「キラークイーン・シアーハートアタック」「ビーチボーイ」
が他の飛び道具系スタンドより有利になる。ほとんどが生身なら一撃必殺になるし。

>>186
仗助の前で格好付けたかったんだよ。
多分。

シアハートアタックはネズミの毒針で溶けるのかな？

>>182
でも時を止める瞬間は分かる

>>189ねずみの針は物理的、化学的な現象じゃなくて
絶対破壊系の能力の一つだと思うから
たぶん溶けて動きが止まるんじゃないかな。

人間を溶かして固めたときに生きてたから物理現象ではないのだろう（たぶん）。
でもダメージって与えられるのかな、針。
吉良の手の甲を少し溶かして終わりだと思う。

数本撃てば車輪とか溶けて動きは封じられると思う。
吉良の手にどれほどダメージあるかわかんないけど、その時点でスタンドバトルとしてはラットの勝ち。
自動操縦タイプは基本的にダメージが本体に返らない。3フリーズは特別。

>>182
かなり既出だが、キンクリの時飛ばし中は「よけなきゃ当たる」説と「すり抜ける」説のふたつに
分かれていて、キミの解釈は前者だね。

一応両方ともそれなりに話は通るからどちらでもOK。自分の好きな方で解釈しよう、ということに
なっているよ。

氷系のハヤブサも遠距離なら無敵っぽいが
動物最速みたいな説明あり、ホワイトアルバムみたいにすれば防御も完璧

ホルス神は冷気を作り出すのではなく氷を作り出すので
何かを凍てつかす事は出来んぞ

出来るかも。
周囲の空気を冷却して氷を作ってると考えれば。
だから水中ではすごかった。

ストレイ・キャットでラットに勝てるだろうか。

>>194
地面に氷を走らせてイギーを追い詰めている描写があったから、
氷の壁を地面から生えさせて防弾することは出来るだろうね。
ただ基本的に本体が生物最速なので、防御する必要は皆無だろう。

>>197
射程距離が違いすぎるので、比べるのはムズかしいが、
空気弾のスピードでラットを捕らえることは不可能だろう。
ただ、ラットのスタンド針を空気クッションで防ぐことは出来そう。
スタンドバトルとして勝負をつけるなら、本体の機動力で圧倒的にラット有利。
ストレイ・キャットの勝機としては、四方から連射されるスタンド針をすべて防御し、
一方でラット本体を空気弾で疲れるまで追いまわせば・・・というところ。
本体性能は、本能では互角だが、跳弾で狙うなどラットのほうがキレる。

　ステイタスは知らないのだけど、ホワイトアルバムとホルスでは、多分ホルスの方が精密動作性はずいぶんと低いと思う。
　だからあんなバカでかい氷の塊をぶっつける、なんていう大雑把な攻撃をしていたのだろう。
　そういう点で、ホワイトアルバムの様な防御、は多分無理だと思う。
　まぁたいてい動物のスタンドって、シンプルなスタンドが多いけどね。

　俺はでも、遠距離／射撃系ではサンを推すですよ。　
　コントロールは良いとは言えないけれど、あの多方向レーザーの破壊力は鋭いし、けっこうな遠距離から攻撃出来る様だし、さらにはスタンド自体を攻略する方法が殆どない。
　ただ本体自体を防御できないのが唯一にして最大の弱点。
　だからラット、ホルスあたりの本体が素早い、小さい相手にはかなり弱い。
　む、やっぱ弱いな。

射撃もいいがハーヴェスみたいな遠距離小型スタンドも何気に強い
防御は弱いけどねｗ

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シアーハートとサンがやりあったらどうなるだろ
シアーが太陽に突っ込んで行ってそこで大爆発が起こるんだろうか・・・
映画チックな光景だ

　シアーハートが空飛べるのかどうか。
　そこが問題だ。

太陽のスタンドってそんなに高い位置にはないんだろうな。
まあもともとシアーハートは多分飛べないだろうが。
しかし、太陽に熱されたら熱伝導率のいい物質はかなり高温になるだろうから
その辺爆破しまくるだろうけど。

　サンが全力で熱放射したら、多分シアーハートアタックは迷走しながら爆発を繰り返す気がする。
　体温でも爆発するんじゃなかったっけ？
　サンの熱放射って、ラクダがぶっ倒れるくらいだしな。

だが一番温度の高いものに向かっていくので、太陽に向かうかもしれない。
シアーが飛べるかどうかだが、エコーズは垂直に５０ｍ飛んでいたし、
近距離パワー型は３部のラストバトルみたいに、スタンドのジャンプ力で何十ｍも跳んでいた。
普段跳ばないのは着地時に危険なのと、本体からそう離れられない奴もいるからというのもある。
シアーは射程距離がないし、小さな戦車だから、けっこう跳ぶかも知れないし、
爆風に乗ってサンの位置まで上がってくるかもしれない（弥彦戦法）

そもそもスタンドは精神力のビジョンだから、物理法則に従うしかないと安心するのは危険

　物理法則はどーでも良いけど、スタンドビジョンがキャタピラ付きのタンク型だしなぁ。

>>206
世界やスタプラが大ジャンプしてたのは、あくまで強力なパワー（キック力）の応用でしょ。
戦車型のシアハートがどうやってジャンプするの？

やるとしたらメトロイドの爆弾ジャンプのように爆風をタイミングよく連続させるとか‥‥‥。

>やるとしたらメトロイドの爆弾ジャンプのように爆風をタイミングよく連続させるとか‥‥‥。

それでいいじゃん

　でも自動追跡だからそういう動きはしないよ。

自動追尾型は単純な動きしか出来ないから、無理だと思うな。
あと、確かに最高温度の物体に向かっては行くけど、
体温と一致したところで爆発してたはず。

体温、てことは37℃前後ってことだよな。
サンのスタンドが出現していれば、常にそれ以上の気温だから‥‥‥。

エネルギーが尽きるまで爆発しっぱなし？

神父のスタンド、確かにスタプラも撃破してボスとしては超強いけど、最強とは限らないよな。
第６部の主人公側がみんな打撃系の戦闘型スタンドばっかだから。。。

確かに神父の時の加速は反則レベルだけど、対抗できるスタンドはいくらもであるじゃん

露伴のヘブンスドアー
=> 原稿 or スタンドをだしっぱなしにして、神父がそれを見た瞬間本になる＆書きこまれて反撃不能、以上
原稿 or スタンドを見た瞬間に本になるので、どんなに加速した時の中で動いても関係ない。
神父のスタンドにホーミング機能はないので、目をつぶって攻撃してもあたらない。
（そもそも露伴は加速する時の中でも原稿書いてるヤツだ罠）

第４部にでてきたエニグマ
=> 神父が恐怖のサイン（素数を数えること？ｗ）を見せた瞬間に、紙になり反撃不可能。
エニグマのスタンド射程内で神父が恐怖のサインを実行した時点で発動するので、神父がどんなに超スピードで動いてようと関係ない。
（対象相手手がサインを出すのがトリガーなので、そもそもエニグマ本体が動く必要すらない。）

第５部に出てきた広範囲無差別型のスタンド
グリーンデイズとグレイトフルデッド
=> 条件（温度、高さ）を満たした時点で、無差別発動するので、これも神父がどんなに時間加速していても回避不可能。
しかも両方とも効果範囲がメチャ広い＆スタンド出しっぱなしOKなので、神父が攻撃（打撃 or ナイフ投げ）する遥か前から発動でき問題無し。


ようは相手に触れなくても攻撃OK＆スタンド効果を出しっぱなしにできるやつらね。

>>213

逆にスタプラやワールド、キンクリは、これらを回避できる点で、神父のより性能は上と思われ。
（時が止まってるか、時ふっ飛ばしてれば、どれもくらわない）

神父が今、圧勝しているのは、スタンド性能の相性の問題（対戦組み合わせが良かった）のもあるね。それこそギアッチョとかセッコがもしいたら、神父ではダメージを与えられない。

はめちまえばデス１３が最強だろ。

>>215

似たようなパターンで、ダービー兄弟のスタンドもあるな。

賭けに負けた相手から魂を取る能力は、相手が”負け”を見とめた時点で強制発動だから、神父の時の加速でも逃げれない。
超スピードでイカサマされるリスクはあるが、これはスタプラの鬼スピードでやられるのと似たようなレベル。
だからイカサマできないか、しても意味が無いようなギャンブル選べばＯＫでしょう。

ダービー兄がポルナレフ相手にやった「猫がどっちの肉取るか」なら時が加速してても問題無しとおもわれ。

デス１３、エニグマ、ダービー兄弟の様なスタンドの最強説は、「ハメちまえば」という前提が付くわけだが・・・

戦いの状況には３パターンあると考えられる。
１．お互い初めから敵と知っており、かつ能力はバレている
２．能力はバレていないが、お互い敵だとわかっている
３．一方が一方に奇襲を仕掛ける（片方しか敵と認識していない）

上記の様なトラップ型スタンドの場合、圧倒的有利な　３の状況しかほぼ勝ちを見込めない。
デス１３の場合、近くで添い寝（１０ｍ以内位か）する必要があるが、１．２の状況ではありえない。
エニグマの場合は、直接スタンド攻撃に対する防御力が皆無なため、人質でもとらない限り、３以外では殴られて終わり。
ダービー兄弟の場合は、仮に３の状況でもよほど洒落好きの男でない限り「魂を賭ける」とは言わない。

いずれもトリガー条件を満たす際に、すでに圧倒的有利な状況が想定されがちで、そもそもフェアな戦いではない。
神父に勝てる「可能性」があるかと聞かれたらＹｅｓだが、５０％以上の確率だとはいえない。
可能性の話ならほとんどあらゆるスタンドが神父に勝ちうる。

ヘブンズ・ドアーについてはわからない部分（本にする条件など）が多すぎるのでなんとも言えないな。
グリーン・ディとグレイトフルデッドについては同意。
人ごみに隠れてじっとしてれば、勝てる可能性は結構高そう。

俺としては地域限定でアンダーワールドを推す…

本体の移動によって射程距離が決まるのであれば、
地域によっては「生き残りのない密室空間」を作り出せる。

もし破壊力のあるスタンドでそのモノ自体破壊されてしまったなら
「破壊して脱出してくる」ことは容易に想像できるから（場合による）
また違う罠にはめればいい…

ただし相手が本体の能力を熟知していたらキツいかも…

「ハメちまえば最強」の中に入ると思うのだが…。
掘り出したものによるな…。

過去ログを見ずに書き込んでみる

スタンドバトルの条件は、＞２１７のものに加え複合条件として
対チーム戦がある。あと本体性能の有無と武器の使用。

１、２、３（奇襲側）、３（非奇襲側）
これら全てでＧＥＲ以外に勝てるスタンドを証明するのは難しいから、
最終的には相性の多さで最強クラスが決めるしかないと思う。

結果よりも過程のほうが面白いんだけどね。
戦術次第で強くなるスタンドはいっぱいいるし。

３部以降の主人公チームで神父に勝てそうなのは４部くらい？

本スレでしきりに主張してる奴がいたが
賭に不慣れな奴連れてきてダービー兄に賭け勝負を挑ませ
遠くにいる誰々の魂を賭けますと証文を差し入れさせる。で、勝負させる、っての。
誰々のところにプッチやカーズの名を入れることだって出来るんだから
めちゃくちゃ強い奴でも何の労力もなく倒せるね。思いついた奴エライよ。
ダービー兄仲間にしとけば良かったのに。

自分にとって大切な人じゃないとダメなんじゃなかったっけ？

じゃあプッチの親

普通に考えれば、魂を賭けられる第三者が、対戦者を「信頼」していない限り、
対戦者はその名を書いても意味のないものになるだろう。
プッチが親に対し、「命をかけてもいいっ！」と思っていない限り、
プッチの親は証文にプッチの名を書くことはできない。

>>203
康一くんとの追いかけっこで電灯に向かって飛んでた。
（「跳んでた」だけかもしれんけど）

>>221
「取り立て人マリリン・マンソン」の時みたいに、「それはお前のものじゃない」ってことで無効になると思う。

>>221
逆に「信頼」もなにもなく、何でもかけられると仮定する。
すると相手が「ダービー兄の魂を賭ける」とかいって
ワザと負けられた場合、洒落にならん。
するとやっぱり、賭金の選択は
それなりに厳格なのではなかろうか。

>>217
デス１３の射程距離は１０�bどころじゃないと思うんだが。
最初に花京院がデス１３に襲われたとき二人の距離はだいぶ離れていたと思うが。

>>213
遅レスつーか私見だが
ヘブンズドアーとエニグマは無理っぽい。
露伴の方は、億安や康一は本になってもそれなりに動けていた。
本に出切る距離は長くても、描き込める距離はスタンドの射程範囲までだし。
それに加速する時間の中で原稿を描けても、それが神父より速いとは限らない。
てか、今週のラストを見る限り露伴でももう無理ぽ。
エニグマは加速して得意絶頂な神父の恐怖をどう引き出すかがちとキツイ。

グリーンディも動かなければＯＫってのが怪しくなってきてるな。
人類文明崩壊の巻き添えや、喉が渇くとかそんなんで逆に待ちは危険かも。
グレイトフルデッドは結構いけそう。
でも、射程が電車一本分ぐらいなので、
早めに気付かれるて逃げられると厳しいかも。
時間加速のせいで距離を保つとか出来なくなってるし。

デス１３とかダービーズ、エニグマとかの「ハメ勝ちスタンド」は敵本体に対して作用するため、
遠距離型スタンドの直接攻撃に弱いわけだが、「ヘブンズドアー」は敵スタンドをも本にすることが出来るため、
このタイプのスタンドの中では最強に最も近い存在である。

仮に発動条件を「ヘブンズドアーのスタンド像を見るか、触られるかすると本になる」という仮説を採用すると、
最強候補のスタプラ、キンクリ辺り以外では太刀打ちできない強さになってしまうほど。
ヘブンズドアーに勝てる下位スタンドはないのか・・・と考えてみたが、

１．スタンドに視聴覚がない
２．スタンドは飛び道具か、手の届かないところから攻撃できる手段を持っている
３．本体も本にされない程度に遠い距離からスタンドを操れる
４．本体が視覚以外に相手を探る手段をもっている

の４つの条件を備えているなら勝てる。
サンは、本体が遠くで身を隠していれば、熱さで露伴がまいってくれる（レーザーは視認が必要なので使用不可か）
エアロスミスは、二酸化炭素レーダーで確認しながら空中から攻撃できるので完勝。
ゲブ神は、場所が砂漠なら文句なし。アスファルトならヘブンズドアーとのスピード勝負。

この３つ以外に、「ヘブンズドアー」に勝てるスタンドはいるかな。

>>230
メタリカも勝ち抜けだな。
遠くから偽装して接近、露伴ののどからカミソリだして攻撃。
ヘブンズドアーでメタリカの一匹一匹を本にして「攻撃できない」と書き込むには時間がかかりすぎる。
そもそもメタリカみたいなのは本に出来るのかどうか怪しい。
「知能のある生物（スタンド）を本に出来る」んだし。

あ、それで言うなら、群体遠距離スタンドのハーヴェストも勝てるだろうな。

対「ヘブンズドアー」勝ち抜けスタンド
スタープラチナ、ザ・ワールド、キングクリムゾン、サン、エアロスミス、ゲブ神、メタリカ、ハーヴェスト

エアロスミスは中距離タイプ。
リトル・フィート戦を見る限り、あれは露伴の射程に完全に入っているように見える。
その後何度かけっこう高く空を飛んでるシーンがあるが、ナランチャ自身が真下にいるなら可能。
人が多ければ、レーダーは無意味。逆に少なければ、本体がバレル。
微妙だが、精神力では誰が見ても露伴の完勝だと思う。
まぁ、どっちにしてもエアロスミスの弾は当たらないよ。


バッドカンパニー、ハーヴェストのようなタイプ
一つ一つ命令を書き込んでかなきゃいけないから苦戦するだろうと思ったが、
一つに本体を攻撃してこいと命令するだけで圧勝だろう。

>>232
リゾットに撃ち込んだシーンを見ても、露伴の攻撃範囲外から攻撃できると思うが。＞エアロスミス

ひとつに本体を攻撃してこいと命令したところで、そいつが迎撃されたら無理。
一体だけ命令と違う行動してたらすぐばれる。多勢に無勢。＞バッドカンパニー

>>233
たしかに相当遠くにいたな。
エアロスミスの弾の射程が露伴の射程に入ってるんじゃないかって意味に変えます。
近づかなくてはエアロの弾は当たらないからナランチャに分が悪いとおもう。

バッドカンパニーとかは、なまじ本体から遠距離に行けるせいでまさかの反撃に弱い。
実際、形兆も重ちーもそれでやられてる。
形兆は命令まで多少時間がかかるし、重ちーは馬鹿というのが弱点。

こいつら程度のスカタンに露伴が負けるわけがないとファンとして思います。

>>234
重ちーはパイプのネジを取るくらいの知能がある。
露伴のスタンド能力を知っていたら、
毒物注入で暗殺して終わらせられるだろう。

露伴の能力を知らなかったら
「紙？オマエ何を持っているんだとッ！
取ってこいハーヴェスト！」

>>235
ハーヴェストというスタンド能力の持ち主と露伴が戦うなら
それでもいいけど、重ちーはがめついが正義の心を持ってるので
毒物注入はしないだろう。
露伴に騙されてヘブンズドアーに引っかかるのがオチだと思う。

視覚が無いハイウェイスターを本にしてたし、後ろを向いていた早人も本にできた。
スタンド像が生まれた後のヘブンズドアーなら触れれば（指をさせば？）、
視覚に関係なく本にできるのでは。

しかも後半、発動後は相手の行動を停止させていた

943 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：03/03/06 22:21 ID:???
>>934
ある程度近い距離→近距離でしか使ってない。能力上遠距離は無理っぽい。
誰でも本に出来る→スタンドヴィジョンが出来てから仗助でも誰でも本にしてる。
叫ぶ必要→早人の時は叫んでない。ほかにも叫んでない時があるかも。
触る必要→仗助には触れてない。乙雅三の時も触ってない。猫たちにもおそらく触ってない。
まとめると>>909の「露伴はある程度近い距離で本にしようと思えば誰でも本に出来る。叫ぶ必要も触る必要もない。」になる。

展開がちょっと露伴に都合よすぎじゃないか？

バッドカンパニーは本体を攻撃しない限りまず倒せないだろ。
形兆が逃げるor隠れるしたらまず勝てない。
スタンドを見せるスピードは速くても、動き回るスピードは人間並だから、マンガ家の体力しかない露伴なら、極悪連隊の一斉射撃を交わしながら形兆にヘブンズドアーを見せるのは至難の業。

>>238
でもスタンド使いを行動停止させたことはないんだよな。
能力を知る前のジャンケン小僧以外は。

バッドカンパニーの総攻撃をG.Eの生物ダメージ反射で跳ね返したら
凄いことになりそうだ。

フツーに本体自身に総攻撃かけたのと同じでは。

露伴の射程距離だが４部のラストで
バイツァを使おうとした吉良を止める所を見ると
かなり短そうだぞ。

あの時、露伴は承太郎のすぐ後ろに付いてきてるのに
当時は時止め含めて一撃必殺射程５ｍだった星より先に攻撃出来ていない。
以上から、どう長くても射程６ｍが関の山だと考える。

ちとスレ違いになるかもしれないけど
初期ではあったのにいつの間にかなくなってしまった能力のある
スタンドって何がある？
思いつくのはGEとダイバーダウン。

スターフィンガー。使わないだけかもしれないけど。

>>244
ハナっから露伴先生は自分ではなんとかしようとは思ってなかったとか。
最強といわれる承太郎のスタープラチナを見てみたかったのではないかと。

バイツァダストも好奇心から発動するところを見てみたがってたりして。

>>247
一応露伴にも「正義の心」はあるんです。
あそこで好奇心を満足させるためにわざとバイツァさせて吉良を逃がしたりしたら、露伴のキャラがまるで変わってしまう。
たんなるゲスやろうに‥‥‥。

吉良のシアーハートアタックも>>230の４条件を満たして、ヘブンズドアーに勝てると思われ。

自動追尾で本体はカフェでお茶を飲んでれば、ＯＫ．

シアーハートアタック自身も、熱源追尾で敵をサーチしてるんだから、視覚も聴覚も使っていない。
ましてや露伴がシアーハートアタックを本に変えるためにヘブンズドアーを近づけさせたら、爆弾が爆発してしまう。（作中から見て爆弾の爆発範囲＞ヘブンズドアーの接触距離と推定）
４部のラストでスタプラにとどめをまかせたのも、そこら辺こみかも。

グリーンディ、グレイトフルデッドの広範囲無差別スタンドも、ヘブンズドアー勝ちぬけ組みだね。

やはり、ＧＥＲや時間系のスタプラ、ワールド、キンクリ、天国への階段を別格とすると、残りのスタンドはどれも天敵がいる（弱点があるので、単純に最強にはなれない）とこが、おもしろいね。

神父に勝てるスタンドといえば、音石のレッドホットチリペッパー。

本体と能力がばれている前提だとしても、スタンドは電気のある所電気の通る所（電線内、機械のバッテリーetc）ならどこまでも届くので、実質的に射程はほぼ無限。
第４部の時見たく、音石自身がのこのこ敵の前に現れなければ、ひたすらアウトレンジ攻撃が可能。

一方、神父のスタンドには、ハーミットパープルみたいな敵の本体の場所を探すような能力は全く無い。
しらみつぶしに、そこら中を歩いて（加速した時でかなりのスピードで探せるけど）探すしかない。
しかし、たとえば隣町に潜んで、ひたすらチキン逃げ＆待ちで電線経由で攻撃してくる音石の本体の居場所、みつけられるかな？？

お互いに本体を直接叩けないのでスタンド同士の勝負になるが、パワーなら街中の電力を使ったレッドホットの圧勝（パワーＡ）天国への階段は、並の上（パワーC+
相当）しかない。

またスピードに関しては、電力ＭＡＸにするまでもなく、「電線（電流）の中のレッドホットは電気そのもの＝ほぼ光速のスピード」で移動ができる。
これは第４部で解説＆描写されている通り。

いくら神父が「時の加速で数千倍」のスピードになっても、

「光速　＞＞＞　人間の脚力＊数千倍の時間加速」

であり、スピードでも勝利。

もちろん神父あるいはスタンドを電線に引きずり込んだ時点で、虹村兄弟がやられたように、神父は感電死で瞬殺確定。
”電線の電気”は非生物のため、時の加速についていっているので、神父が逃れることは不可能。

神父側も電線やバッテリーからはなれて、音石の本体を探す戦法で勝機をみいだせるが、勝率敵にはレッドホットのほうが明らかに有利。
第６部のや第４部のような、電気がいたるところにある都市部でなら、なおさら。
（逆に第３部のエジプト編みたいな砂漠のど真ん中だと、レッドホットは弱いけどね）

>245法皇の緑の他人の中に入って操る能力。

age

>>249
そっか、普通にキラークイーンを触ろうとしても第一の爆弾にされてしまいかねないしね。

>>250
グリーンディ、グレイトフルデッドは、遠距離戦闘に限り実力最上位スタンドだな。

ヘブンズドアー　ＶＳ　スタープラチナも実は結構微妙。

バトル開始距離が５ｍなら問題なくスタープラチナの勝利だが、２〜３０ｍ以上ならヘブンズドアー勝利の可能性もある。
バトル開始直後、ヘブンズドアーのスタンド像を発現されてはマズいので、スタプラは時止め。
だが３０ｍ以上の距離を縮めて攻撃できるほどの時間は止めてられないので、結局数ｍの距離を残して時は動き出す。
ヘブンズドアーのスタンドビジョンが発現し、承太郎・スタプラは連続時止めが出来ないため目をつむらざるを得ない。
その後は目をつむったスタプラが当てずっぽうにパンチを叩き込むのが先か、
ヘブンズドアーが承太郎orスタプラに触れるのが先か、という勝負になり、ヘブンズドアー圧倒的有利な状況になってしまう。

ただ、最初の時止めで、スタプラがその辺の石などを拾って飛び道具攻撃に出て、
それを防ぐパワー・スピードがヘブンズドアーになければ、中距離戦闘でもスタプラの勝利かもしれない。

>>251
なんかその「神父は超スピード」みたいな考え方混乱を招くからやめない？
時間の加速についていけてない神父以外の生物が1万倍近く遅く動いてるだけ。（この表現もｲﾏｲﾁ

あと「電線の電気」は確かに非生物だけどレッチリっていう「スタンド自体」は加速についていけない。
形兆の時のように電線に引きずりこもうとして姿出したとしてもスタプラの攻撃すら避けてみせた神父なら反撃できそう気がする。
つーか対レッチリはこのまま加速を続けていくだけで1日1日が恐ろしく早く過ぎる（数秒？）ので
町全体の電力切れまっても良さそうなもんだがなｗ

対グレイトフルデットとかなら神父以外のヤツは超スピードで老いるが神父は加速についていけるので氷かじりながらゆっくり本体探しできる。
街中で戦うなら数秒たったところで生きてる奴（偉大死って数時間くらったらまず死ぬ）が本体なので結構簡単に目星ついたりするかも。

>>255の意見には賛成だが、神父にガチンコで「勝ちうる望みがある」スタンドとしてレッチリを挙げるのは面白いと思う。
少なくとも、引きずり込むことさえ出来れば、時間の加速についていけようとも、神父が電線の中でレッチリより有利って事はありえないわけだから。
引きずり込む手段は、それなりに有利な状況や周到な作戦が必要になるんだろうけどね。

神父にガチンコで勝ちうるスタンドとしては、広範囲無差別殺戮系、ホワイトアルバム、ノトーリアスあたりが挙げられてるけど、
新たにエコーズＡｃｔ３、アヌビス神辺りを提唱してみる。
Ａｃｔ３は射程距離が短いんで、捕らえることは難しそうだけど、
こいつのスタンドはクラフト・ワークと違い、触らなくとも指定するだけでＯＫみたいだからね。
アヌビス神は微妙なところだけど、神父のスピードを「覚える」ことができるかどうか。

>>255

神父の天国への階段の能力は、

・時を加速する（効果範囲は世界中、加速スピードは３０倍〜、限界・持続時間は不明）

・神父とスタンド自体は加速する時に”ついていける”

・人間を含む動物、植物などの”生物”および”神父以外のスタンド”は、加速する時についていけない

・無生物（太陽、月、死体、コップ、弾丸、インク、エレベーターなど）は加速する時についていける

・”Ｎ倍に加速された時”についていっている側からみると”ついていっていない側は「Ｎ分の１のスローな動きに見える」

・逆に”ついていっていない側”から見ると「Ｎ倍の超スピードで活動しているように見える」

・ただし「神父それ自体の人間としての能力はなにも変化していない」

例１：体力は普通のままなので、海の中で無限に泳ぎつづけたりすることはできない
例２：Ｎ倍の加速した時の中であろうと、ジャンプ力は同じままだし、素手で鉄板をぶち抜いたりはできない

・天国への階段の攻撃手段は今のところ打撃（＆手刀か馬蹄による切り付け）のみ

・天国への階段のパワー自体は並の上（いわゆるＣ＋）

こんなとこか？

もっと簡潔にまとめてくれたり、誤りやら、文章や内容にもっといいのがあったらフォローよろしく。

・天国への階段の射程距離は１〜２ｍくらいの至近距離タイプ

承太郎さんやアナスイ殺す時も、神父＆スタンドの手足が届く範囲まで近づかないと、攻撃できていないからね。

Ｎ倍に加速した時で、打撃系や飛び道具を回避できるのが圧倒的な強み。
逆にいえばそれ以外のタイプのスタンド攻撃（精神系、非接触系、範囲攻撃、スーツタイプ）に対する防御力（スタンドと本体を守る力）は、実ははあまり対したことない罠。

攻撃力も、一体ずつ、ぜんぶ殴り殺す（ｗ）しかないので、遠距離系やスーツ系に逃げに入られると、面倒だしなぁ。

>>257
上手くまとめてる。
これ本スレのテンプレに張ったらどうか。
既出レスが相当減るんじゃあないかな・・・ってそういうやつは見ないか。

>>256
時間の加速についていかないで神父に一撃くらわすためにはあらかじめ行動を予測した上での時止めしかないと思う。
それ以外は多量のナイフ投げ＆銃乱射でほとんんどスタンド＆本体は即死確定。
通常の数千倍〜現在数万倍の時間加速にスタンドの攻撃スピードでついていくって考えはスタプラ避けられた時点で水泡に･･･

レッチリの「電線に引きずりこむことができれば」ってのは他スタンドについても同様に言える勝ちﾙｰﾄ（エニグマの恐怖のサインなど）なので（以下略

ホワイトアルバムのスーツは空気穴につらら押し込んで破れた程度なので加速した時の中で中距離からとがった鉄パイプ投げまくってたら破れそう。
常にジェントリーウェープス状態だったら誰も近づけないので放置ｗ

ノトーリアスって時間加速してるのに同じスピードでついてこられるの？（微妙）

そうか、神父の致命的な弱点を見つけたぞ！

神父のスタンドはパテスト女神と同じだ。
時間がたてば立つほど手におえなくなっていくが、バトル開始直後は全然大した事ないスタンド。
徐倫たちが何分、何時間気を失っていたのかわからないが、３０倍に達するまでかなりの時間を要していた。
神父のスタンドも成長途中だろうから断定は出来ないが、５分以内に勝負を決することが出来るなら、
ほとんどのパワー型近距離スタンドなら楽勝じゃないか？
長期戦なら最強だが、短期決戦ならば歴代ボス最弱だ。

>>258
＞精神系、
対ヘブンズドアー
ちょっと遠くから石投げ放題

対エニグマ
素数を数えないｗ

＞範囲攻撃
加速された時間分だけ街中でカビが恐ろしい勢いで広まる
→神父逃げる・・・ってかチョコラータは本体隠れて逃げきりが勝ちの前提なので
人の多い街中じゃ策敵能力が無い奴とはまったく勝負にならん。

遠距離系の攻撃は神父の行動をとらえることが不可能なので飯でも食いながらゆっくり本体探し。
加速についていけるから時間はいっぱいあまってるしナー（´ｰ｀）y-~~

カビは時の加速についていけるのだろうか？

>230
チャリオッツが4以外は満たしてるんだけど・・・
惜しいな

>>263
スタンドのカビだから無理。
偉大死のガスもスタンドの老化ガスだから無理。
キッスのシール、幽霊の銃同様スタンド能力による効果は加速する時間についていけない。
相手の動作だけではなく、スタンドの特殊能力でさえも遅くなってるところを忘れないように。
吉良の爆破スピード、フーゴのウイルスカプセルが割れるスピード、
仗助の治すスピード、ディアボロの吹っ飛ばしている時間のスピードなど、
全部神父の能力についていけな。

レッチリは既出だけどフルパワーなら神父以上のスピード、パワーが出せる可能性はある。
でも仗助戦で見せたフルパワーでは神父にはついていけないように思う。

ディアボロの吹っ飛ばしている時間のスピード
はどうよ、予知するのは加速したぶん長くなるのでは
新幹線初速度→最高速度みたいな

>>266
長くなることはないと思う。
キンクリが10秒飛ばせるとしたら加速した時間の中では0,3秒しか飛ばせないとか…。
よくわからんが・・・。

ホワイトアルバムってさあ打撃には強そうだけどヒネリに対してはどうなのかなあ？
ヘルメットつかんで首をあらぬ方向へグキッって曲げたら首折れちゃうのかなあ？
まあそんなに接近したらつかもうとした時点で凍っちゃいそうだけど・・・。

天国への階段に対してキンクリが一番無意味だと思う。
時飛ばし中は相手の動きを把握できるだけでスピードについていけるわけではないので
発動中に相手を殴りまくれる時止めとはえらい違い。
予知に関しても２０秒や３０秒先を見れたところで現在の８千倍近く進む時加速についていけるわけも無く・・・
そもそも近距離なら予知発動中（キンクリの0.１秒は神父にとって数時間）に殴り殺される恐れが高い。
キンクリの能力は実時間（時止めは脳内時間ｗ）を飛ばすものだから勝負にならない、てか相性の問題だな。

それにしても今週は朝→夜→朝ってのをあんな加速させて大丈夫なのか神父･･････
一日は86400秒だから10秒感覚で過ぎ去ったら8640倍ですよ。＞スピードでDB超えるか？

ヤッベ、神父に勝てるかもしれないスタンド発見した。
ジャジメント！・・・たぶんこのスレで一度も名前が出てないｗ
まあ半分ぐらい妄想入ってるんだけど聞いておくれ。

ジャジメントって、願望のスタンドで、土でその願望を満たしてくれるわけだけど、
「人間は心の底から願うことに最大の弱点が現れる」ってのを利用している。
だが更に、相手の願望が強ければ強いほど土人形のパワーは強大になるんじゃないだろうか。
神父の願望、信仰心、思い込みは誰より強いので、最強の土人形が出来ると思う。

おそらく神父の第一の望みは「妹を蘇らせてくれ・・・」だろう。
「Ｈａｉｌ　２　Ｕ！！　望みをかなえよう！！」
感動の再会を果たし、抱き合おうとしたところで喉をがぶりとやられる。
それでも加速した時の中で神父を倒すにはやや役不足か。
だが神父は動揺と懐かしさのため土ペルラを攻撃できずに、攻撃を食らうのみかもしれない。

神父の第二の望みは「ＤＩＯを蘇らせてくれ！」
「Ｈａｉｌ　２　Ｕ！！　望みをかなえよう！！」
土人形は本体以上のスピードとパワーなので、ほぼ最強の土人形だ。
やはり親友に手刀を叩きつけることは出来ず、ＷＲＹＹＹっとボロボロにされる。

神父の第三の望みは「主よ、私を天国へ導きたまえッ！！！」
「望みをかなえよう・・・Ｈell　２　Ｕ！！」
ドッギャーンとジャッジメントに腹を貫かれる神父。

「３つめの・・・第３の願いだけは本物だ・・・かなった・・・」

神父から見れば世界十の生物は止まって見えるのか？

神父の対グレイトフルデッド戦

他の人より早く老けて敗北。

グレイトフルデッドの周りをグルグル回っている間に老化。

スタンドの効果も遅くなってるんだって言ってんだろ。

熱量は変わらないし、「スタンドの時間も遅くなる」から
「老ける前に接近して一瞬で終わる」だろ。

老化を冷凍庫の中の話のように考えるか
スタンドが老いさせているから遅くなると考えるか
どっちに取るかによるだろう。

冷蔵庫の話で行くなら、神父が早く老化するんじゃなく、
神父は通常通りの老化スピードだが、他の人は（体感的に）一瞬で老化してしまうってことになるね。

>>269
もしかしたら逆かもしれんよ。
キンクリ発動中は天国への階段の効果が適用されないかもしれない。
キンクリは「相手の攻撃がコマ送りのスローモーションのように見え、簡単にかわせる能力」なんだから。
言ってる事は理解できるんだが、キンクリも天国への階段もそれ単体で議論されるほどの難解な能力。
それが戦ったらどうなるかなんて、レスの数だけ新説が出るよ。
時止め論争以上に不毛なのでこの組み合わせは考えないほうがいい。

＞キンクリは「相手の攻撃がコマ送りのスローモーションのように見え、簡単にかわせる能力」なんだから。
いつも思ってたがこれは勘違いだろ。動きの軌跡が見えるだけで、スローになるなんて説明は
作中にも能力の説明にもJOJOAGOGOにもなかった。実際ブチャラティの攻撃はスローになってないし、
GERのサソリビームも来る事がわかっていながら、あまりのスピードとパワーでかわせなかった。

天国の階段vsキンクリは案外簡単だろ。
吹っ飛ばせる時間が短くなってたら神父の勝ち。
ボスから見ての10数秒でも神父の攻撃が予知でわかっていてもかわせないから神父の勝ち。

確かに「スローモーション」って言葉は書いてないね、スマソ。
５部ゲーではそういう演出になってたらしいが。

ただし、顎には「この世の時間を消し去るキング・クリムゾンの能力。
その能力の中では攻撃を仕掛けた相手の動きはすべて無意味になり、
しかもキング・クリムゾンだけが動くことが出来るのだ」とある。

つまり「時間の流れ」がなくなる、と解釈できるんだよね。
だからいくら時が加速していようとも、発動中は時間の概念がなくなるわけだから、
「０はいくらかけても０」と同じように無意味では？って事が言いたかったのよ。

エピタフで神父の動きを捉え（ここが一番の難所かも）、
発動のタイミングさえ間違えなければディアボロ勝利のストーリーもありうるかもかも・・・。

このままドンドン加速していけば、神父の姿は誰にも見えなくなり、
神父にはみんなが止まっているように見えるわけだ。
ある意味で、完全なザ・ワールドといえなくもないですね。
その先に何があるんだろう？

ああ、なるほど。そういうことか。
よく考えると承太郎達が戦った時くらいの速さならボスでもなんとかなりそうだね。
アナスイが命がけで計ったタイミングがエピタフで予めわかるんだから。
神父の能力もこれから更に進化しそうだし、議論はまだ早いと思う。

>>279
天国でしょ。

それより昼食はﾄﾆｵさんの店に行こうよ

もうカップラーメン喰ったよ。
平日の真っ昼間から２ちゃんでジョジョトークだなんて親には見せられない姿だ。

>>278
しかし時飛ばしは時止めのように発動中に攻撃できないから終了後動きを追えないので
キンクリが不意打ちしようと後ろに回っても結局反撃される罠
現在の時間加速度＞＞（超えられない壁）＞＞キンクリの不意打ちパンチのスピード

>>270
感動した。神父それで負けていいよｗ

天国への階段・・・子孫を残す間もなく生物を老衰で天国へ導く力
最高のネーミングだな

なーんでキンクリ吹き飛ばす時間が短くなる訳？
加速してて移動距離やモーションが長いだけでしょ？
ダメージ受けてもメタリカ戦みたいに吹き飛ばして無効化
飛ばしている時間の中で射程距離に入ってさえすればキンクリ勝利

>>285
加速している時間が現実世界の時間なら10秒は一瞬で終わるかもしれないから。
スタンドの効果は加速する時間とは無関係だから実際どうなるかはわからないけど。

攻撃無効化の意見を聴く気はないのでキンクリを支持したければして下さい。
ただ何故サソリビームを喰らったのかボスの発言も踏まえて明確な答えが出た時キンクリ最強を唱えてくれ。

>>285
吹き飛ばす時間の長さは関係ない。
時飛ばし中は神父殺せないから解除後に不意打ち気づかれて余裕でパンチ避けてから神父は攻撃移れるってことだろ？
キンクリパンチ１秒とすると神父はその攻撃が届く間に数分は余裕で動けるはず
飛ばし時間が終わったらキンクリは普通の近距離スタンドなので勝ち目無し。

>>276で不毛だから・・・と言っときながら楽しいから考えてしまうね。

サソリビームの件は、時飛ばしを発動しなかったと考えるべきだろうね。
だとすると、エピタフでサソリビームを食らう未来を見ていなかったのか？
１．エピタフを発動していたが、ＧＥＲは超越した存在だったので未来が映らなかった。＞う〜ん、この説は微妙。
２．あせって動揺していたのでエピタフを使うのを忘れていた。
２．エピタフは相手の攻撃モーションを見て発動するのだが、サソリビームの時は速すぎてエピタフも時飛ばしも間に合わなかった。
なんか２と３っぽい気がする。
エピタフを常時つけっぱなしにすることが出来るなら、神父の３０倍速くらいならかろうじて対応できそう。
エピタフも何呼吸かに一度しか使えないなら、運次第、というより多分キンクリの負けｗ
８０００倍くらいの今の超速神父にはもちろん勝てそうもないけどね。

ただ、神父のスタンドとキンクリ、どっちが強いかをいうなら、時間加速の始まる前の段階から戦い始めるべきだよ。
神父とディアボロが向かい合ってバトル開始、ファイトッてな具合にね。
３０倍の時間に加速するまである程度は時間かかるわけだから。

>>287
時を吹き飛ばした後、ボスが神父を攻撃する際はその通り難しい。
時を吹き飛ばしてる最中に神父の攻撃を避ける事はもっと難しい。
キンクリの能力のどの説をとっても勝つのは難しいだろう。
神父の能力の今の所唯一の弱点は加速するまで時間がかかる事だがそれも本当か怪しい。
神父は能力に目覚めたばかりで、これから更に進化する可能性を持っている。

サソリビームの件
ボスが予知でわかってたから致命傷を避けられたと言っている。
エアロの銃弾は無効化できるのにサソリが無効化できなかったのは何故か？
あえていうなら今の神父はサソリビームを遥かに超すスピードとパワーがあるんじゃないかという事だけ。

時間が早くなってるということは・・・
神父がぐるぐる走り回ってる時は時間のロスということになるわけだ
スタンドの持続力のあたりはどうなるんだろう
持続力E評価のスタンドはただスタンドを出している間に、
どんどんスタンドのスタミナが削られて行くかも
で、神父は近距離パワー型だけど、パワースピードが優れている訳でもないので、
持続力は理論上神父が生きている限りぐらいの長さだったりするんだろう
ただ能力が卑怯なほど強くてその効果範囲が宇宙中に影響するってので

と、なると対神父戦は
「能力発動条件は接触ではない、あるいは速い、卑怯なほど完璧」「本体は安全」
「スタンドの防御力が高い」そのどれかを満たしている方が望ましいかな？

キラークイーン＝パイツァダストはどうだろう？
こいつなら本体は離れてて安全。射程距離は宿主とパイツァが離れられないことで解決。
そしてスタンドはハングドマンみたく実体化していない像なので、
見ただけで発動、敵の攻撃はすり抜けて効かない。
そして若干のタイムラグはあるかもしれないが、その後体内から爆発する
スタンドの取りついている人間を殺せるのか？殺されたらどうなるのか？と言うのは微妙なところ
自動発動扱いで宿主を護るパイツァは神父の超高速についていけるのかどうか？
吉良本人を見つけられてしまえば、キラーを戻す間もなく殺されてしまう。
ここらへんをクリアできるかどうか？だな

こうみるとパイツァってのもレクイエムの一種だよな。
矢で二度刺しされたし、吉良の願望をかなえてるし、無敵っぽいし。

>>291
悪くないね。
疑問点はたしかに微妙なところだ。

じゃあそのハングドマンはどうよ？
遠距離スタンドなので本体は安全。
鏡から鏡への移動の際が最大の弱点だけど、光のスピードだから、
３０分の１だろうか８０００分の１だろうが神父のスタンドに捉えられる速さではない。
もちろん、軌道が読まれた場合はポルナレフ戦の２の舞だが、
それこそ海の様な反射するものが無数にある場合は問題ない。
・・・ただ、やっぱり勝てるイメージは沸いてこないな。
鏡から鏡は速くても、鏡の中で神父を殺せるほどのスピードがない。

鏡つながりだとマンミラか。
とりあえず神父を封印することはできるなｗ
マンミラも本体も戦闘力で超速神父に勝てそうにないので、餓死を待つしかないか。

同じく本体安全.なタイプはありきたりだけどクリーム。
ただ、頭を出したとき当社比３０倍危険なわけで、せいぜい亀のように亜空間に閉じこもってる位。
余裕ぶっこいて休憩してる神父なら、亜空間に身を隠して近づきガオンで勝てるけど。

やっぱ神父に文句なく勝てるのは>>270しかないな。

>>270
三番目うまいな

結局、「時間制限のない時止め」と考えて大きな違いはないと？

とりあえず「一般人に迷惑なスタンドNo.1」は決定してもいいと思われる＞ステアウェイ〜

承太郎が修行して、1時間くらい時を止められるようになれば‥‥‥

だが誰もが考えつくこの可能性を、荒木ははっきり断ち切ったわけだ。
はたしてどうやって倒すんだろ。現行の武器（スタンド）で。

greenday に　greatfull dead も十分迷惑なスタンドだぞ
被害の大きさじゃ比べ物にはならんが、、、

そもそも承太郎は５秒で「完成」しちゃったからな。
修行しても５秒以上は無理だろう

石仮面をかぶり、さらに仗助やジョルノの「よく馴染む」血を吸えば‥‥‥

馬鹿いってんじゃねーよ

>>299
ディオの場合はジョナサンの体に馴染むためにジョースターの血が必要な
なわけで、承太郎が血縁の血を吸っても意味ないと思われますよ。
え？　ワカッテルッテ？　それは失礼。

固定するスタンド（５部のヤシや康一や時支配）や物を出現させるスタンド（ジョルノやアンダーワールドなど）
を無尽蔵に使えば攻撃や防御も無敵

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

康一はいつ固定スタンドなんか手に入れたんだろう

ACT3のこと？
たしかに範囲を全世界にできればかなり強力ではあるが‥‥‥

地球そのものを重くしたとして・・・
その地球はどこへ落ちるんだ？

地球より重い存在へ。
とりあえず近場では太陽へ。

地球をどんどん重くしていったらブラックホールになってしまう。

>>306 >>307
万有引力っていうのは物と物とが引きあう力のことで、二つの物体の
間ではより質量が重い方に引っ張られる。
さしずめ、月が地球にぐんと引っ張られるのでは？

地球上では地球の質量が一番重いので、どんな物を落としても
地球にすい寄せられます（地面に落下する）。

まぁまさか康一君のスタンドでそこまではできないかと・・

スタンドと本体を兼ね備えればDIO。
ディアボロだろうとジョルノだろうと誰だろうと倒せない。


油断しなければ。

>>311
もちろん最高にハイな状態で時を9秒止められ、パワー＆スピードはスタプラ並み
さらにスタンド射程１０Ｍときて本体は吸血鬼なＤＩＯ様が最強に決まってる。









でも、やっぱ漢ならメタリカだろ？ъ( ﾟｰ^)

メタリカの渋さはたまらないな〜
弱点もバッチリあって最高！

メタリカも実力上位だと思うが、視覚以外で探知する能力を持ってる相手には弱い。

マジシャンズ・レッドの生命探知センサー、
ハイエロファントの触手、
シアーハート・アタックの体温探知、
エアロ・スミスの二酸化炭素レーダー、
そもそも視覚がないンドゥール、マンハッタントランスファー、
視覚よりも嗅覚の方が鋭敏なイギー、虫喰い、ハイウェイスター、
ゴールドエクスペリエンスで「擬態を見破って捕食する生命」を作り出すなど。

この辺りのスタンド相手だと、探知される前に相手に致命傷を与えなければならないが、
ディアボロ戦を見た限りだと、即死させる力はないようだ。

>>273
スタンドの効果時間でなくて効果が出てる人の時間経過だけら神父は超光速で老けるのでは？

ジョセフも縛って波紋攻撃は完璧
康一はアクト３で止めて餓死させる
ダイバーダウンも足元に潜伏させて動きを封じる事できるか

＞＞３１４
メタリカの場合他にも遠隔操縦タイプの場合、厳しい部分がある。
本体は離れた人ごみに隠れていて、スタンドがメタをばしばしと。
鉄分は含まないスタンドを傷つけられるのかどうか？
メタリカ自体はスタンドを傷つけられるのか？
血の流れていなさそーな猫草や変形したミキタカだとど〜なのか？

メタリカは暗殺には向いているが、本体ｏｒ人間暗殺に専門化してる嫌いはあるわな。
メタリカがかっこいいことには変わりないが

>>314
首にハサミを作れば一発なんだけどな・・

>>314
マジでディアボロ戦見たのなら初めは尋問のつもりで攻撃してたことが分かるはず。＞即死させたら意味なし
さらに鉄分操作で作る物は指定できることから考えると射程ギリギリ１０Ｍ先から相手の頭にハサミ出現させれば即死のはず。
実際やってないから駄目って言われたらそれまでだけど（つД`）

つーかその中でハイウェイスターがダントツで強すぎ・・・
一度臭いを覚えた相手を時速６０ＫＭで追う。
スタンド自体は「無敵」。本体を倒すしか無いって連載当時はマジでビビッタよ。
でもハイウェイスター空飛べるのかなぁ？？？＞対ホルス神

>>315
超高速ってのは神父以外の奴らの体感。神父は割りと普通に走ったり殴ったりしてるってことですよ？
よって1時間で老化するぶんを神父は1時間で老化する（当然
神父以外は1時間が数秒で過ぎたとしか認識できないので結果的に高速で老けたように「感じる」

>>257さんが一番要点を押さえてあるのでぜひ読みましょう

>>316
誰と戦った時の話？？？

ディアボロ戦、初めは尋問のつもりで脅しをかけてたってのは同意です。
だから初めはカミソリで、だんだんヤバいものになったんだろうな、と。

ただ、メタリカの精密動作性はＣなんで、
「何を出すか」は指定できても「相手のどこから出すか」は指定できないのでは？
あと、ハサミやカミソリなどを出す場合、「リゾットのいる方向へ引っ張り出す」形で具現化させるため、
そのカミソリが体表面近くで作り出された場合、ダメージとしては弱くなってしまう。
（それでも血管と皮膚を裂くので大ダメージには違いないけど・・・むしろ精神的にパニくるほうがデカそう）

３１６は>>291>>292に対するレスだと思われ。

・・・でもジョセフの話が意味不明かｗ

＞＞３１９
ハイウェイは意識不明の養分を吸うことに執着してる状態でなら飛べると思う。
瞬間移動するよりかは楽に行けると思うよ。
空を歩くなんて不条理なことをやらないとは限らない。なんせスタンドなんだし。

ただ時速６０ｋｍ程度で本体の移動スピードが鳥並のペットショップを捕らえられるかとなるとダメっぽいが
ペットの飛行速度ってどのくらいだっけ？時速で１８０ｋｍぐらい？

少年漫画板のスタンド最強スレで語り尽くされた感はあるがやっぱタッグはマンミラ＆ハイウェイ無敵だよなぁ〜
キンクリ＆ＤＩＯでさえ勝つには無理がありまくりだし。

最近の究極タッグは天国階段＆ＤＩＯ
ＤＩＯ「フハハハハ！！夜は我がスタンドが最強だ！」
　　　　　　↓
神父「私も一緒に戦うぞＤＩＯ！天国への階段！！」
　　　　　　↓
ＤＩＯ「えええ！？Σ(゜□゜；) もう朝！！マジで？？」
　　　　　　↓
ＤＩＯ朝日であぼーん

>>325
本人同士は仲良しこよしなのに
能力は相性最悪
まあ、そんなこともありますって

効果的には神父が振りかえるともうＤＩＯ型の灰があるというのが４コマ的かも

ザ・サンやヴァニラアイスもＤＩＯとは相性(・Δ・)ｲｸﾅｲ
ポルポとは相性(・∀・）イイ！！

ザ･サンを殺さずに手下にするあたり、物好きだよなあ

>324
ペットって何の鳥だっけ？

>328
ペットショップはハヤブサ。
作中では急降下時の最高時速は３００ｋｍとされている。

しかしその数字は俗説として広まっているもので、実際のところは１３０〜１８０ｋｍくらいだそうだ。
また、「世界まる見え！テレビ特報部」で紹介された海外番組の実験では３８７ｋｍが記録されたらしい。
上空ほど空気抵抗が少なく助走も付き高速になるので、これはあくまで実験上の数値。

まあそんなことが言いたいのではなくて、問題は時速１８０ｋｍやら３００ｋｍというのが、
獲物を捕らえるときの急降下時の速度であるということ。
移動が目的の、水平な巡航飛翔速度はだいたい時速６０ｋｍ。
奇しくもハイウェイスターと同じスピードだ。案外いい勝負になるのかもしれないぞ。
ちなみに水平飛翔の鳥類最高はハリオアマツバメの時速１７０ｋｍ。

>>314
>>319
>>322
尋問する気だったんじゃなくてちゃんと始末する気だったよ。
エアロスミスを発見して「のん気にしてられない、死んでもらう」って言ってるし。
ドッピオの能力が予知だったために、ハサミとかが出るのがわかってるから対処されて喉をかっ切れなかっただけ。
その時の発言を考慮して考えると、リゾットは何を何処から出すのか自由に操作できる。
自分に突っ込んで来たドッピオを見て近距離パワー型と判断したリゾットは、
対近距離パワー型の戦法で戦っただけであって、それ以外のタイプの殺り方もちゃんとあったはず。
少なくとも暗殺グループ最強はリゾットに間違いない。

>>327
>>328
さんざん既出だがザ・サンは熱のスタンド。紫外線は出てない。

>>330
暗殺として一番向いているのはリゾットに違いないとは俺も思うが
（次点はペッシかな）、あの連中の中で最強と言えるかは微妙だと思う。
リゾットより射程が広く、見えなくても老化させられるプロシュートや
超低温のギアッチョ、自動遠隔操作としてもっとも使い勝手の良さそうな
メローネとか、暗殺チームは強敵揃いだから。

自分的には「戦闘能力」に関して言えば

１位　マンインザミラー
２位　ザ・グレイトフルデッド
３位　メタリカ
４位　ホワイトアルバム
５位　クラフトワーク
６位　ビーチ・ボーイ
７位　ベイビィフェイス
８位　リトル・フィート

の順だなあ。上位３人は最強を狙える強さだと思うし、相性次第で順位も入れ替わるけど。
とにかくマンミラが誰かと組めば最強すぎる。
近接戦闘の基本性能ではクラフトワークが一番強いんだっけ？
どう考えてもボスは親衛隊に入れるメンバーを間違えてるよなあ・・・

メタリカを擁護するなら、キンクリの「時飛ばし」が意味のない数少ないスタンドだと思う。
負けちゃったのが悲しいところだけど、回避できない攻撃ってのは地味に強い。　

クラフト・ワークの本体サーレーはローマのチンピラ。

>>332
ベィビィフェイスを無礼るな！！
漏れの暗殺チーム順位
１位　マンインザミラー
２位　ベイビィフェイス （対ジョルノ戦）
３位　メタリカ
４位　ホワイトアルバム
５位　ザ・グレイトフルデッド
６位　ビーチ・ボーイ
７位　リトル・フィート
欄外　輪切りにされた香具師ら

マンミラはこのなかのやつらにはまず負けない。
なにせ相手を鏡にいれる部分を「体半分スタンド半分」など指定できるので
本体の頭だけ引きずりこんでハンマーなんかで殴って相手は即死（ｗ

ベイビィフェイス は遠距離パワー型のうえ射程内の相手に指さすだけで生物→物質への組み換え反則すぎ。
自分自体をも完全に物質化できるなどの完全な擬態能力のほかダメージを受けても本体フィードバックが無いなど長所ばかり。
唯一の弱点は移動スピードが遅いことだがそれが問題にならないくらいの能力をもってる。
さらに血液と女が必要だがスタンドの再生産ができるのはこいつだけだし。
ジョルノと戦ってしまったのが運つきってやつだな・・・・・

というかパッショーネは鏡の中にあるという設定だったら最強なんだが

>>330
「のん気にしてられない、死んでもらう」ってのは最初は呑気に尋問してたから本気だすぞってことですよ？
アゲ足取りでスマソ

俺もリゾットは即死攻撃できると思う派

マンミラの中に2人いれるとしたら誰？

漏れは
ハイウェイスターと
ベイビィフェイス

ステアウェイとグリーンデイだろ

>>338
ステアウェイとグリーンデイにはスタンドがダメージ食らうと本体フィードバックあるっぽいので
せっかく鏡の中の世界に隠れられる意味なし。
>>337が一番賢い選択だと俺も思う。

つーかステアウェイに今の所援護いらねぇだろｗ

本スレにカキコんで思いついたんだが、
もしかしてハイウェイ・スターってステアウェイに勝てないか？

ハイウェイ・スターは時速６０ｋｍで追跡するだろ？
ステア・ウェイが時をどれだけ加速させようと、
つまり１秒という時間がどんどん短くなろうと、時速６０ｋｍは時速６０ｋｍなんだから、
所詮時速２〜３０ｋｍでしか走れない神父はカモ。（徐倫たちから見れば新幹線並に速く見える）
ハイウェイ・スターを本体操作モードにしてしまうと、遅くなってしまうだろうケドね。

でもマンインザミラーって相手がスタンドビジョンのないパープルヘイズだから優位に進めてたけど
承太郎を相手にして本体だけ隔離しても
鏡の外でスタプラが石でも持ってイルーゾォの居る辺りを適当にオラオラしたら
鏡の中でも石だけイルーゾォに当たって即死？って説が前あったのが気になる。

確かにタッグ組んで仲間を守るためにならかなり使えそうなんだが本来積極的に攻撃するのは
リスク大きすぎでは。。

>>341
「スタンドビジョンのない＞スタンドと視聴覚を共有できない」と読みかえてよい？

その場合、「承太郎とスタープラチナの眼（あるいは頭部）のみ鏡の中へ入ることを許可するッ」
とでも言えば大丈夫だろう。
でも、スタプラが鏡の外で時止め＞鏡の中も時間停止＞生身の承太郎がイルーゾォをオラオラ。
で、勝っちゃう可能性もないとは言い切れないなあ・・・
まあ、さすがに暫定最強候補のスタプラ相手はツライだろ。

>>340
ハイウェイが追跡モードで強いのは本体が重症で意識不明の重態、養分を欲している状態であることが条件のはず
時間が早く過ぎるから本体の衰弱も速く進み、その間少量とはいえスタンドパワーは放出中
神父に追いつく前にご臨終にならないか？

それと、良い部分は時速60ｋｍで長距離を追跡し続ける点。
神父はどれほど速く動けようとも移動距離は変わらないし。
能力のせいで交通機関使えず自分の脚で逃げるしかないので、いずれは限界が来るはず
それほど肉体派ではない神父なら、歩きなら数時間、走りなら数十分で体力が尽きるはず

ハイウェイスターの養分吸収スピードも数万分の一になってそうだ

スタンドのスピードは加速した時間に同期しないんだから
「神父時間で一時間に６０ｋｍ」ではなく
「徐倫（一般人の体感）時間で一時間に６０ｋｍ」ではないの。

>>342
承太郎の心臓のみ許可→死亡とかならないの？

実際鏡の中に入るわけじゃないから死ぬわけない。
アバッキオが体半分だけで生きてたのがいい証拠。
写っている者を引きづり込むんだから表面的にしか入れられない。
妄想だが半分だけ入れて半分だけ出すなんて面倒な事をやる以上体全体づつしか入れられないと思う。

そもそもイルーゾォが鏡の中にいる事から考えるのがおかしい。
DIOが止まった世界から、ヴァニラアイスが消えた状態から、
マニッシュボーイの夢の世界から、アレッシーに子供にされてから始めるのと同じ事。
あくまで現実世界で射程距離外から始めるのを前提に考えるべき。
まぁそれだと開始と同時に鏡に入る前のイルーゾォを瞬殺できるスタンドが数多くいるが。

アレッシーの時みたいに子供の状態にされても勝てるスタンド使いもいることも考慮すべき。
生身のDIO、ヴァニラアイス、ペットショップにさえ殺されるだろうね。
スタンドビジョンのないオインゴ、ミキタカ、猫草も猫草だけは勝てそう。
リゾットのメタリカも外において置けるかどうかわかんないぞ。
「スタンド能力は許可無くしては入れない」ってセリフから判断すると無理っぽいけどね。

>>320
上手く言葉に出来ないが加速する時に物体がついていく状態というのは、
例えば人間が1秒と感じていても実際は1時間の時間経過があるということですよね？
だから、飛行機がその1時間の間に動くはずの距離を1秒で動く、という結果になるんですよね？
ならば、神父も1時間の時間経過があるはずなのかと、
とすれば、他の人間が1秒老化するところ、1時間もグレイトフルデッドをくらえば高速老化するのが当然と思ったのです。

>>348
スタンドの効果は加速する時間についていけないと何度言ったら…。

でもグリーンデイとオアシスみたいに
指定して能力影響しないってのもあるかも

ただグレイトフルデッドの老化が「能力」では無く
「老化ガスの放出」が能力の可能性もある。
もしそうだっだったら階段の時間には付いていける。

ああ、直は早いんだっけ。今のなし。

授業中、急にトイレへ行きたくなった時に使えるスタンドを教えてください。

ジェイルハウスロックでトイレへ行きたいことを忘れる

>>348
＞他の人間が1秒老化するところ、1時間もグレイトフルデッドをくらえば高速老化するのが当然と思ったのです。
なんで上の4行まででちゃんと理解してるのにこの結論に至るんだｗ
全然逆だろ？
神父が1時間で老化する分を（加速時間についていけない生物は）1秒で「老化したように認識する」
加速時間についていけてるか、置いてきぼりにされて認識が超スローになっているかの違い。
実際に偉大死の影響を受けている時間は同じなんですよ。


>>347
イルーゾォの鏡世界の射程は２００Ｍくらいだったはず。
そんだけ離れてて鏡の中にはいる前に即死ってのは考えられない（肉の芽＆恋人は最強だから除外

＞＞妄想だが半分だけ入れて半分だけ出すなんて面倒な事をやる以上体全体づつしか入れられないと思う。
これを採用するとしても、半分半分入れて行動不能と本体だけ許可の2択で随分のスタンドに勝てる。
少なくとも他の暗殺チームメンバー相手にはその2つで十分勝てる。

>>352
天国への階段
あっと言う間に授業時間は過ぎ去り、ついでに放課後も過ぎ去り、朝も夜も過ぎ去り、トイレどころか天国へ行ける

>>352
ウェザー・リポートで雲の中にしみこませなよ。

>>352
GEでウンコに生命を与えなよ。

>>352
スティッキィ・フィンガーズで作った穴に出しなせ。
してるとこ見られるけど。

>>352
クリームの口の中にしなよ。

スタンドって本当に便利なんですね。

>>354
＞イルーゾォの鏡世界の射程は２００Ｍくらいだったはず。
＞そんだけ離れてて鏡の中にはいる前に即死ってのは考えられない（肉の芽＆恋人は最強だから除外
マジで言ってる意味がわからない。
射程距離外っていうのはスタンドビジョンの射程の話だろ。
能力の射程ならワールドは全世界だよ。

マンミラが鏡の世界に入る前にやられるっていうのはホル・ホースがトリガーを弾く前にやられるのと同じこと。
キャプテン・テニールが水の中に入る前にやられたのと同じ事を言ってるんだよ。
200M先から鏡に入って攻撃じゃ、結局寝るまで待ってから戦おうとするデス13と同じじゃん。

いい加減クリーム、ヘブンズドアー、マンミラ、GERが最強っていう奴は勘弁して欲しい。
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強いレベルの話をするのが目的のスレだろ。

>>345
それが正解だな。
神父以外の＜＜スタンドは加速する時間についていけない＞＞ってのが大前提にあるから強い。
ハイウェイはスタンドなんで加速時間中は時速６０Ｋｍで走るバイクに追いつくことは決してできない。

>>361
スタンドビジョンの射程ってのが俺には意味がわからんぞ？
お互いが向かいあっての試合形式だったらキンクリＶＳ世界でどっちが最強かメッチャ語りあっててｶﾞｲｼｭﾂなんだが・・・

＞＞キャプテン・テニールが水の中に入る前にやられたのと同じ事を言ってるんだよ。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
近距離パワー型の誰かと偉大死戦わせたら兄貴のスピードじゃ老化する前に瞬殺されるよっていいたいわけ？？

>>361
＞クリーム、ヘブンズドアー、マンミラ、GER最強っていう奴は勘弁して欲しい。
GERには同意だが他は別に議論に値するだろ？

正直、勘弁して欲しいって思ったら自分で違うスタンド対決話を振ればいいだけ。

使いようによってはかなり強力なのに印象の薄いスタンドNo.1　ジャンピンジャックフラッシュ

>>363
だからけっこう前から時間関係以外では何が強いか決めてるんだろ。

＞近距離パワー型の誰かと偉大死戦わせたら兄貴のスピードじゃ老化する前に瞬殺されるよっていいたいわけ？？
そうだよ。
でも実際は兄貴は自分自身の老化は自在に操れるから人ごみにまぎれて戦うとか、
フルパワーで戦うと体が暖まって老化が早くなるとか、直ざわりとか考慮すべき点が多々ある。
それらをふまえて考えると勝率はグンと上がる。
老化させるのに特に条件がないし、スタンド自体の能力値も防戦一方だがなんとかなるレベルの偉大死。
鏡が必要でスタンド自体の能力値は人間並みのマンミラ。

>>365
能力：本体が唾を吐きかけた相手を「無重力」の支配下に置く。
１ 「無重力」は標的の触れた全てのもの（物体、生物、壁、床、空気etc）へと次々に伝染し、広がっていく。
２　その結果、最終的には標的の周囲の空気が全て「無重力」の範囲から流出して真空状態になる。
３　任意の対象だけの「無重力」を解除する事も可能。（おそらく一時的）
４　『回転弾』：両手首の球形部分内にボルト等の金属片を入れて回転させ、その遠心力によって中身を射出する。これは「無重力」中でも正確に標的を狙う事が可能で、スタンドにも有効。
５　　本体の手足の指紋部分を吸盤状に変形させる。（「無重力」でも壁等に吸い付いて体勢を固定できる）
６　　本体自身は自在に「無重力」を切り替え、簡単な空中浮遊や飛行が可能。また、本体から周囲への「無重力」の伝染を自由に抑制できる。（ただし、真空から身を守る術はない）

たしかに中々強いんだがな・・・唾が当たらないスタンド使いの方が多いのが（ｒ

マンインザミラー

>そもそもイルーゾォが鏡の中にいる事から考えるのがおかしい。
>DIOが止まった世界から、ヴァニラアイスが消えた状態から、
>マニッシュボーイの夢の世界から、アレッシーに子供にされてから始めるのと同じ事。
>あくまで現実世界で射程距離外から始めるのを前提に考えるべき。

この考え方は大切だと思う。
じゃあ、５００ｍ離れて、お互いスタンドを発現させてない状態からスタートするとする。
マンミラはすぐ近くの鏡から鏡の世界へ。
鏡の中は、世界中の鏡とつながってるので、５００ｍ向こうの敵本体の近くにある鏡から敵を引きずり込む。
この間３０秒もかからないと思うんだが。
この３０秒でイルーゾォを攻撃できるスタンドなんてほんとに限られてくるよ。
ラバーズやビーチボーイでもほとんど間に合わないと思うけどね。

むしろ、逆に本体同士が顔をつき合わせて、５ｍくらいの距離からスタートっていうなら、
マンミラは多くの近距離パワー型にやられてしまうとは思う。

そんなに鏡がたくさん並んでる場所なのか？

>>366
おいおーい俺が言いたかったのはキンクリＶＳ世界でんんでんの所じゃなくて
試合形式みたいに姿が見えるくらい近距離で戦うなら近距離パワー型が強いに決まってんジャンってことです。

特殊能力の射程や引きずり込むのに成功したらほぼ勝ちって長所は勝率をグンと上げるのに考慮してくれないんですか・・・・
つーかデス１３の近くで寝てたらってのはスタンド戦においてありえないからマンミラが鏡に入る前がどうととかと比較にはならんでしょ？

鏡に入ってから攻撃が駄目だって言うなら暗黒空間に入りながら突進してくる香具師も当然認めたくないんでしょうねｗ

>>368
＞鏡の中は、世界中の鏡とつながってるので５００ｍ向こうの敵本体の近くにある鏡から敵を引きずり込む。
そんなことはできない。
できそうな描写も本編には無い。

基本的には鏡持って行きながらｺｿ-ﾘ近づいての奇襲だと思うよ。

>>362

> 神父以外の＜＜スタンドは加速する時間についていけない＞＞ってのが大前提にあるから強い。
> ハイウェイはスタンドなんで加速時間中は時速６０Ｋｍで走るバイクに追いつくことは決してできない。
その大前提と、「ハイウェイスターは時速６０ｋｍ」という原則のどちらが優先されるのか。
時速何キロという言葉は、その時の１時間で進める距離から割り出されるスピードのこと。
「時速６０ｋｍ」っていう絶対速度みたいな概念があるわけではない。

>「徐倫（一般人の体感）時間で一時間に６０ｋｍ」ではないの。
体感時間ってのは、現実の今でもゾウ・ネズミ・カメなど動物によって異なる。
それでも「時速６０ｋｍ」というスピードは１時間に６０ｋｍ進むことのできるスピードなんだよ。

>ハイウェイスターの養分吸収スピードも数万分の一になってそうだ
それはそうかもね。

>>367
無重力状態は鏡の中の世界や加速された時間でどう作用するか？
無重力では実際のスタンド性能はあまり関係ないから、どうにかして姿勢を維持できるタイプでないとキビシイ
飛び道具持ちならそれを撃って進むことができる、
スタンドが変形できるタイプなら壁などを掴める
スタンドが自然物系の火や水は身体の周りに二酸化炭素がたまったり、沸騰したりして、ナニもしなくてもダメージを受けそうだ

ハイウェイは完全追跡モードなら無重力でもかまわず向かって行けるような気がする
ハーヴェストはちっちゃいやつら一匹一匹が地面を掴んでグリップを維持するとかできるな

>>372
＞時速何キロという言葉は、その時の１時間で進める距離から割り出されるスピードのこと。
加速時間中だと本来のそのスピードが神父と非生物以外超スローになるってこといいんでは？
スタンド能力の「時速６０ｋｍ」なんだから深く考えることもあるまい・・・

>>370
＞特殊能力の射程や引きずり込むのに成功したらほぼ勝ちって長所は勝率をグンと上げるのに考慮してくれないんですか・・・・
いや、考慮しますよ。
でも逆に鏡に本体自身が入るまでと、相手を入れられるかわからないところが弱点なわけでそこをつかなくては勝ち目がないでしょ。
そもそも鏡の世界にスタンド抜きで入った場合勝つかどうかは本体の力量で計らなくちゃならないから、
最強スタンドを決める場合議論しにくい。時止め以外に勝ち目がうすいのは事実だし。

＞つーかデス１３の近くで寝てたらってのはスタンド戦においてありえないからマンミラが鏡に入る前がどうととかと比較にはならんでしょ？
これは相手が寝るまで待つってことです。

>>371
ポンペイに鏡を持ち込んだのがイルーゾォであって、写るものはみんな入り口です。
それでも鏡の中で500M走らなくちゃならないので30秒は余裕でかかりますけどね。
500M離れて戦った場合イルーゾォは無敵に近い。逆に近距離で戦った場合極端に弱くなる。
その辺がマンミラの勝率が下がる原因であり、結局デス13みたいな色物扱いされる原因ではないでしょうか。

じゃあこのスレで最強ベスト5を決めた時に
1位　GER　　2位　スタプラ　　3位　ワールド　　4位　キンクリ　　5位マンミラ
で本当にいいのか？みんなが決めたいのはそういうことじゃないはずだろ。
でもベスト20には入ると思う。デス13と違って鏡に入れるという条件はさほど難しくないし。

別にそれでかまわんけど

>>373
鏡の中の世界は外と同じ環境の変化が起こると思われる。（これによってオアシスにはどうしても勝てない
雨や雪や日の光が外と同じなら、外が無重力になれば鏡の中も無重力になるはず。

それよりタイマンでベイビィフェイス（対ジョルノ戦最終形態）に勝てるやつってどれだけいる？

＞1位　GER　　2位　スタプラ　　3位　ワールド　　4位　キンクリ　　5位マンミラ
＞で本当にいいのか？みんなが決めたいのはそういうことじゃないはずだろ。

そんなこと言われてもスタンド性能から考えたらそんなもんだろ。
最近天国への階段の能力がトンデモ並みなってきてるんでそっちに注目したいところ（´ｰ｀）y-~~

アンダーワールドの正しい使いかたを漏れに教えてくれ・・・いったいどこの何を掘り出せば最強を狙えるんだ？

> ポンペイに鏡を持ち込んだのがイルーゾォであって、写るものはみんな入り口です。
> それでも鏡の中で500M走らなくちゃならないので30秒は余裕でかかりますけどね。
> 500M離れて戦った場合イルーゾォは無敵に近い。逆に近距離で戦った場合極端に弱くなる。
> その辺がマンミラの勝率が下がる原因であり、結局デス13みたいな色物扱いされる原因ではないでしょうか。

そういうこと！そういうことがいいたかったんだぁぁぁぁ〜
「イルーゾォの鏡世界の射程は２００Ｍくらいだったはず」ってこの人が言ってたので、
３００ｍ走ればいいので１分はかかりそうですね。

マンミラの不利な状況というのは、例えば砂漠や密林の様な、鏡や反射物質の少ない場所。
天下一武道会の様な狭く整備された格闘場で戦う場合も不利でしょうね。
街中や室内など、ほとんどの場所で問題なしだとは思うけど、
スタプラやマジシャンズレッドなどよりは場所を選ぶかな。

>>378
使える範囲が限定されてるのが惜しい。
おそらくヴェルサスが生まれ育った地域が射程距離ってことなのかな。
普通は墜落間際の飛行機に乗せられた時点で助からないけどね。

長崎、広島でヴェルサスが育っていたら、最強のエネルギーを使いたい放題だったのではないかと妄想してみる。

お互いのスタンド能力射程外から戦闘始めないとマンハッタントランスファーが可哀想だろ！！
ライフルもって『狙撃衛星』目掛けて構えてる相手にたった５Ｍ先から殴りかかりますか、そうですか（つД`）

>>380
アンダーワールドは、「過去の記録」は何らかの「形」を持った状態でしか掘り起こせないって制約がある。
原爆のエネルギーは「形」じゃないし、原子爆弾そのものは空中で爆発しているから、無理かも。
「被爆した原爆ドーム」や「一瞬で燃え落ちた家屋」なら掘り起こせるのかな？
いずれにせよ、あの能力を含め、６部のスタンドって分かりにくいのが多すぎて最強に入れにくいなあ。
やっぱりシンプルなのが強いんだと思う。

>>380
コピペですまんがアンダーワールド概略

能力：地面に記録されている過去の出来事を「掘り起こして」再現する。 地面は過去に起きた出来事をビデオや磁気テープのように記録している。
　　　　　その「記録」を再現するのがこのスタンドの能力である。
　　　　　地面（等）に穴を掘り、そこから「過去の記録」を掘り起こす。

　　　　　「過去の記録」は何らかの「形」を持った状態でしか掘り起こせない。
　　　　　（例：墜落した飛行機、数分前にその場所にいた人やスタンド、地面から湧き出たもの、生前の死者etc）

　　　　　「過去の記録」は、そのオリジナルが目の前にある（いる）状態でも掘り起こせる。また、複数を連続で出す事も可能。
　　　　　「過去の記録」はほぼ実物そのままで、（内容や状況にもよるが）スタンド使い以外でも通常の物質同様に見たり破壊したりできる。
　　　　　「過去の記録」はスタンドに対して干渉できる。

　　　　　掘り起こす「過去の記録」が生物の場合、ある程度の意志を持たせる事もできるが、それは過去そのままのものであり、魂等は存在しない。
　　　　　逆に、全く意志を持たない人形同然の状態で掘り起こす事もできる。
　　　　　掘り起こすのはあくまでも「過去の事実の記録」であり、その結果が変わる事はない。（過程は多少変わる事もある）

　　　　　地面に記録されている「過去の出来事」はその場所から周囲半径数十km（都市１つ程度）の範囲内で、
　　　　　基本的に地面の上や地中で起こった事、または空中から地面に対して起こった事に限られる。
　　　　　掘った穴の中に広い空間（洞窟）を作り出す事ができる｡また、その解除も自在。（洞窟の「記録」？）
　　　　　応用として、地面等をモグラのように自在に掘り進む事ができる。また、岩やコンクリートさえも自在に掘る事ができる。
　　　　　「過去の記録」以外にも、「埋まっているものを探し当てて掘り起こす」事に関する限り、色々と応用できる。

地面に穴掘って生活できるじゃん！！
ドラエモンのなんとかマンホール（竜の騎士だっけ）並みの使いがってだよｗ

アンダーワールド概略に追加
射程距離：50ｍ
能力射程：掘り起こした「過去の記録」が存在を保つ範囲は本体から半径100ｍ程度
（一説にはフロリダ州オーランド近辺でしか使用できない）

やっぱあれだね歴史オタなら最強になれるのかな？
「○月×日△△は起こった！！」

>>379
マンミラは室内などは避けた方がいいかもしれない
相手が隠れる場所がある場合、鏡に写して固定などがやりにくい場合がある
なんせそういう付近にモノが多い場合、その物を鏡の外のスタンドで持って殴りつけるということができるからね
家具やナイフなどを投げられれば、基本性能は人間よりは強いマンミラじゃあツライ。
なんせ何発殴っても普通の人間を殺せる威力が出せないていどだから

だからジョルノ戦の遺跡なんてのは都合の良い場所なのかもしれない
ほど良く広くて鏡に写し易く、危険な小物があまりない場所

とりあえずマンミラは本体が鏡に入ってる時点でヨーイドンして、
そこから敵の本体のみを鏡に入れる、敵を鏡で固定する、倒すのプロセスができるかどうかが勝負

スタンドの強弱を語るときにいつも付きまとう問題はバトルの開始位置だよなあ。
お互いの射程距離外からバトル開始する場合は
能力の強さに関係なく少しでも射程距離が長いほうが有利になってしまうし、
本体の見える位置から開始する場合は近距離パワー型が圧倒的に優勢になる。
かといって、それぞれ距離別に最強を決定すると、
両方に対応できる器用なタイプの長所が活かされない。（法王の緑、キラークイーンなど）

一番いいのは１０ｍ、１００ｍ、１ｋｍといろんな距離で強さを比較して
勝率の高い方を強者とする方法だけど、手間かかりすぎだし。

このスレにも春が来たんだな

あわせ鏡にしたらマンミラって混乱するかな

マンミラはポンペイのような限られた状況の中なら最強に位置するはず。
鏡の中のマンミラの射程は無限だから、気付かれずに接近。
相手の頭だけを鏡の中に入れさせて殺すと。
ＤＩＯ、ヴァニラ等の人じゃないのには通用しないが。

>>389
バイツァ・ダストでもくらったか？
340くらいから読み返せ。

春だな…

>>368

対戦距離の話しは、難しいよね。
あと戦闘場所。

第４部のような街の中なのか、第３部のような海の上や砂漠の真中なのか。
また街の中といっても、屋内なのかどうか。

マンインザミラーといえども砂漠や海の上では、その優位性がほとんど発揮できない（相手を鏡に写して捕らえるのが困難）

逆に、第３部のＤＩＯの館とか、第６部の病院のような場所で、本体がチキン隠れモードのまま、グレイトフルデッド無差別発動とかやられたら、ほとんどのスタンドは勝てない。
（ビルの何処にいるかわからない本体を探しているあいだに、老化で身動きできなくなるでしょう）

そこら辺のパターンを含めて、

「どんなケースでも強い　＝　最強スタンド」

と呼ばれているのがＧＥＲであり、スタプラでありワールドなんじゃないかな。

もちろん「遠距離ならＸＸＸの能力で圧勝」、「ＸＸＸにはめれば無敵」というケースを考えるのも楽しいから俺は好きだが、それは結局「近距離なら時止めなくてもスタプラのラッシュで完勝」というのと、同じレベルなのかもしれないからね。

そうはいっても、「最強スタンドの一角であるＸＸＸも、この戦法なら、このスタンドでかなり楽に倒せる！」というのが、このスレの面白いネタでもあるのは間違いないｗ

ちなみに既出かもしれんが、マン・イン・ザ・ミラーはトップ１０にはランクされる強スタンドだろうけど、致命的な欠点はあり対抗策も容易。

スタンド大解析にもあるが
http://spw.tripod.co.jp/stand-ma.htm#mirror

能力：鏡を出入口として、『鏡の中の世界』に生物を引き込む。

なわけで、鏡に写らなきゃ、退き込まれる事は無い。

鏡に物が写る距離は結構遠くまで写るけど、その範囲というか入射角はたいしたこと無い。
鏡の背後にいれば１００％安全だし、そうでなくとも、鏡の真下や真上、真横とかも安全。

鏡が部屋や建物の中にあるなら、その部屋出ちゃえば安全。
逆に、何も遮蔽物の無い、屋外ならマンミラ側がそれなりに有利だが、じゃ、そもそも鏡をどうやっておいておくかという話になる。

壁に固定された鏡なら、その死角にいればノーダメージ。
手鏡とかを壁なり机に建てかけているなら、鏡の淵か背を支えて、その壁なり机を破壊してやれば、やはり写されるリスク激減。

さらに、非生物である物質は退きこめないので、鏡を倒して地面にうつぶせにしちゃえば、もうその鏡は無効化したも同然。（対象生物を写しようが無い）

もっといえば、木の板なり、厚手の布や紙なりの、

「物質を盾にして、鏡に自分の姿が移らないよう」

にしていれば、鏡に引きずり込まれる危険は、ほとんどなくなるね。
マンミラのスタンドパワーは普通の人間レベルだから、それこそ鉄板とかを掲げて鏡に近づけば、楽勝。

もちろん鏡に写らない状態をキープしているままでは、鏡の世界に逃げ込んだイルーゾォ＆スタンドをしとめるのは難しいがこれも対抗法はある。

物質は鏡の世界に退きこまれないが、存在はする。

だから鏡の前で（人間は移らない死角キープのまま）、火を焚いてやったり、刀を振り回したりしてれば、イルーゾォは鏡からでることすらできなくなる。

または鏡自体を水の中とかに放りんだり、箱にいれたりすれば、これまたでるにでれなくなる。

スタンドの持続力が「Ｄ」評価なので、何時間も鏡の中で隠れていられないと推測されるので、上記のどれかで、鏡を無効化して、安全なまま持久戦に入れば、勝つことは難しくないでしょう。

他の鏡から出入りされたらどうするか？そんなもん、付近の鏡を、同様の手段で無力化しとけば良いだけ。
イルーゾォにできるのは、数十キロ離れた鏡から逃げだすことくらい。

本体とスタンドの防御力（安全性確保）は素晴らしいが、攻撃に関しては、どこまでいっても奇襲型のはめスタンドでしかないね。

最強スタンドを考えるアプローチとして、一番有効だと思うのは、
負けるかもしれない敵スタンド、開始距離、シチュエーションのパターンの数を考えることだと思う。

例えばＧＥＲは、ほとんどの敵スタンド、開始位置、シチュエーションでもほぼ勝ちか逃げ切ることが出来ると思うが、
パターン１：ＧＥＲを出さずに眠り、デス１３の夢の世界で殺される　（反論不要）
パターン２：ドラゴンズドリームに「不運な方位」に位置され、石につまづいて頭打って死亡　（反論不要）
パターン３：近距離、時止めでスタープラチナにオラオララッシュで即死
（時停止中はＧＥＲが発動しないなどの、一部仮説を採用した場合ね。主旨ではないのでこれらには突っ込まないで）
の３パターンが考えられるとすれば、ＧＥＲのポイントは−３。
ではＧＥＲに勝ち抜けたデス１３はＧＥＲより強いの？という話になると思うが、
デス１３を倒すことが可能なスタンド、開始位置、シチュエーションは無数に考えることが出来るので、
デス１３のポイント数は−７０とか−８０とかになってくるので、相当偏差値の低いスタンドであるといえる。

同様に、マンミラやグレイトフルデッドなどは遠距離戦闘なら相当強い部類に入ってくるわけだが、
現状のジョジョワールドでは、近距離スタンドの割合の方が高いため、
彼らを倒すシチュエーションを多く想定することができ、ポイント数としては低くなる。
（ジョジョでは「相手を殺すこと」より「負けないこと」の方が重要視されるので、この結果は妥当だと思う）
つまりこの方法では、全スタンドの得意距離傾向がスタンドの強さに反映されることになる。

>>392, 393

そう考えると、対マンミラの勝ちぬけぐみは結構いるな。

とりあえずアブドルのマジシャンズレッド（鏡みつけたら死角から炎で燃やす、不意打ちは生命探知機でサーチすれば問題無い。）とか。

てか、鏡を無効化する手段はスタンドに関係無く誰でも使えるんだから、結局、マンミラの勝機は、相手を鏡に写せるかどうかに依存しちゃうんだよね。

イルーゾォが鏡の中に逃げれば、防御面は安定だが、鏡に写すのが困難だし、鏡を無効化されるのを止められない。

イルーゾォが鏡を持って、相手を写すようにしていれば、攻撃面は強力だが、マンミラのヘボイ戦闘力では、防御面がボロボロ。

やっぱ、ベスト５（ＧＥＲ，スタプラ、ワールド、キンクリの次ぎ）にいれるには、ちょいと微妙じゃないか？ｗ

改正
１位　GER　　2位　スタプラ　　3位　ワールド　　4位ステアウェイ（現時点）　　5位　キンクリ

マンミラはそろそろ飽きたからベイビィフェイスの話しようぜ（ﾟдﾟ)y-~~~

>>392-393
作中でも明らかにされていないが、「鏡」でなければならないのか、
それともある程度「姿が映りこむ反射物」であればいいのかが不明。
おそらく、反射率８０％とか９０％以上の物質であれば何でもいいって事ではないだろうか。

ハングドマンの場合は、反射率の低い水溜りや人の眼球にも移動することが可能だった。
透明なガラスですら、入射角を狭めてやれば反射する。
>>391がマンミラのニガテな場所として海の上を挙げていたが、場合によっては凄い得意な戦場かもしれない。
ハングドマンの例をそのまま当てはめるのが危険であるのは承知しているが、どうなんだろう。

>「物質を盾にして、鏡に自分の姿が移らないよう」
これは俺も考えた。
究極的には移動できる密室空間（トラックのコンテナなど）があれば、少なくとも負けないよね。
ただ、上で言ったように人間の眼球も出入り口に出来るとしたら、
本体がスタンドや自分の体に目を向けた瞬間、引きずり込まれる可能性もないとはいえない。

>>397

俺がマンミラ使いなら、確かに眼球とかガラスもＯＫにして欲しいけど、たぶんダメぽい。

だって「鏡の中の世界」なんだから、「ガラスの中の世界」や、「眼球の中の世界」はＮＧでしょ？

>>394

負けるパターン（場所、距離）や苦手、天敵が少ないほど、評価が高いというのは確かに同意ですな。

あと確実に勝てる戦法が確立されていて、かつ制限が少ない＆いろんな状況で実行できるのも大事だろうね。

たとえばスーパーフライ（鉄塔）はスタンド自体が倒される状況はかなり少ないから、負けるパターンの評価だけなら高ポイントだけどけど、そもそも相手を倒せるケースがめちゃめちゃ限られるよね。

動けないし、反撃エネルギーで反射するにしても、相手が運良くあの怪しい（ｗ）鉄塔に攻撃してきてくれたときだけ有効。

閉じ込める技は、あくまで相手がバカみたく中に入って来ないとダメで、スタンド自体は相手を中に入れる手段を持っていない。
そもそもとじこめられたからって、死ぬわけじゃないし。

ちなみに、ＧＥＲはそれ自体が意思をもっていて、「攻撃されると自分の意志で勝手に能力を発動する。」とあるんだが、ということは、スタンド出してなくても、ジョルノに危険が迫ると発動するんじゃない？

つまり寝ていても勝手にＧＥＲが発動して反撃（この場合デス１３のスタンドおよびスタンド効果を無効化）するに一票。

あとドラゴンズドリームも、「不運な方位」に位置する前に、ドラゴンズドリーム自体のそのスタンド能力が無効化されちゃうと思われ。

例として出してくれたので、まぁ、いいんだけど、ＧＥＲ最強伝説なのは、この自動反撃能力がついているのもあると思われ。

さすがのスタプラやワールドも、本体が睡眠中に襲われて起き上がれなければ、デス１３以外のスタンド相手でも、ピンチ到来なわけだが、ＧＥＲにはそれが通用しないポイ。

なんか暗殺チームの中でなら1番かもって話しから発展しすぎだろｗ
マンミラはオアシスの地面泥化やウェザーの台風、
その他近距離パワー型の無差別石投げに苦戦すんだから持ち上げすぎ。

スタンド大解析から

ベイビィフェイス（子供）

能力：触れた生物や物質を組み替えて（見かけ上）違う物質に再構成する。

組み替える際、最初に対象を無数の小さな立方体状に分解する。
必ずしも組み替える必要はなく、「分解」は単なる攻撃（破壊）にもなる。
組み替える際に体積や質量はほぼ無視できる。

生物を組み替えた場合、標的は仮死状態となり、生命反応等もなくなる。
組み替えられたものは能力が解除されると元に戻るが、ただ分解されただけのものはそのままになる。

標的の血液から採ったＤＮＡを解析・探知し、距離に関係なく標的を自動追跡する事ができる。
教育によっては暴走して「一人歩き型」になる。
自分自身を一瞬で自由自在に分解し、攻撃を回避したり、そのまま組み替えて擬態したりできる。


ダメージ伝達：なし

射程距離：数十km以上（∞？）
能力射程：∞（ＤＮＡ探知範囲）

ベイビィフェイスははっきり言って戦闘能力はトップクラス
成長するし、射程制限無し、何度でも再生可能、おまけに防御無視の「分解」
擬態できる「組み立て」、本体にダメージが伝わらない。といいことずくめ。

何が一番問題かって言うと「母親探し」だな

ベイビィ・フェイスの愛好者がいるポイ？ｗ

まぁ、みんな好きなスタンドがそれぞれあるだろうから、マンミラ派がいたってことで。

で、ご指名のベイビィ・フェイスだが、「相手の血液が必要」というのが最大のネックかと。

血液無くても再生成できるけど、標的の探知能力が無いから、遠距離から自動追尾するスタンドのメリット無くなるでしょ。

血液が無くても、遠隔操作はできるみたいだが、本体が標的を目視できる距離まで近づいて操作してやることになるわけで。

そうすると、物質の再構成＆子スタンドを倒されてもダメージは無いくらいしかメリットないよね。
それでも上位にはランクされる強さはあるだろうけど、やはり本体倒されて死亡のパターンには弱い。

あと例え相手の血液持ってても、タイマンならともかく、作中のような複数人が相手だと、これもイマイチ。ようは自動追尾＆標的にできるのが一人だってことね。

子スタンドを生むのには一個の血液しか使えないと考えるのが妥当だから、そうなるとジョルノを追尾している間に、隣にいるブチャラティとかにやられてしまう。
（あんな怪しいスタンドがうろついてたら、とりあえず攻撃するよね？ｗ）

教育が最後まで完了した「一人歩き型」でも、血液が無いと結局、索敵の問題は解決されない。（メローネが近づくリスクは解決されるけど、相手を補足できなければ倒せないまま）

というか、目的とする敵を倒せないので、微妙。「一人歩き型」になった時点で、そこを放棄して、放置プレイにしてやれば、いいわけでしょ。

ようは、本体の思い通りに操作できないのが弱点。敵を倒すにも、本体を守らせるにもね。

ベイビィ・フェイスは能力上単純なパワーじゃ倒せない上に迂闊に近づくのは危険。
しかもダメージが本体に返らないから不死身というのも厄介。
でも特殊能力で戦うタイプにはそれほど脅威ではないんじゃないか。
キラークイーンの爆弾、エコーズACT3の3フリーズ、ザ・ハンドの手など分解しようが関係ない能力なら勝てるだろう。
しかもこの手のスタンドは、スタンド自体の性能でもベイビィ・フェイスに勝っている場合が多い。
それでもスタンドには効かない能力やベイビィ・フェイスには意味が無い能力も多いから順位はかなり上かと思う。

>>217に関連する話だけど、
>>392-393の対策は、一度能力を食らっているか、事前に詳しく能力を知っている必要があるね。
逆にいえば、初見ではやはり強い（条件付という時点で最強とは言わないけど。）

「強さ」の議論には関係ないと思うけど、ＧＥＲの発動にはイチイチ矢に刺される（拳にはめ込む）必要があるって説もあるよ。
あと「自動反撃能力」じゃあなくて、正確には「自動攻撃意思無効化」だね。
ＧＥＲに関してはここの住人ならマンミラ以上に飽き飽きしてると思うので、もうレスしませんｗ

>マンミラはそろそろ飽きたからベイビィフェイスの話しようぜ（ﾟдﾟ)y-~~~
ベイビィフェイスって、どの母体から作り出しても、あの能力になるのかどうかがわかんないからなぁ。
強さが流動的なら最強とも最弱ともなり得るわけで、語りにくい・・・
>>394の考え方でいくなら、メローネと向き合ってスタンド発現前からバトル開始というシチュエーションでほぼ全敗。
親スタンドに戦闘能力がない、子スタンドの成長に時間がかかる、母体として女性が必要、ってのが三大弱点。
まあ、対ジョルノバージョンの子スタンド自体の強さは準最強クラスだと思う。

子供顔はジョルノの血液持っててかつ、やつが一人でいたという、凄い有利な展開からスタートしてるからなぁ。
物質再構成も、対象物に触れないとだめだよね。

血液がある場合：「相手が一人で、かつ近距離型」ならとても有利。
でもそれ以外の遠距離型やスーツ型が相手、あるいは相手が複数だと、この血液つきの自動追尾モードですら微妙。

マジシャンズレッドやハイエロファントなら、飛び道具で子スタンドをボコボコと撃墜可能。

血液が無い場合：自動追尾のメリットがないので、「物質再構成能力のある近距離型パワースタンド」になりさがる。

一人歩き状態：暴走してるため、そもそも本体で制御できないのがネック。

攻撃は近距離格闘型のままだから、近づいてくる相手を倒すのは得意だが、相手がノコノコ近づいてこないとどうにもならん。

スタンド自体、相変わらず飛び道具とかの弱点をつかれて始末されたら意味無いし、なにより、本体が襲われた時にスタンドで守れないのが最悪。


それにいくら再生可能といっても、作るのに母親がいるので、何回も倒されていたら作中通りネタがつきちゃうでしょ。

自動追尾型スタンドは確かに強いと思う（＆反撃ダメージ無いわけだしな）けど、その発動条件（血液＆母親）が厳しすぎと思われ。

いや、アレはブチャラティの血だ。
ジョルノは邪魔だったからメローネの命令で始末しようとしただけ。

それに本体が目視しなくても、教育次第で適当に攻撃してくれるし
ベイビィフェイス（親）を介した通信で情報のやり取りも可能。
血液が無くても自動追尾が出来ないだけで
並の遠隔操作型ぐらいの精密動作性は出せると思う。
暴走しなきゃだが。

>>404
>まあ、対ジョルノバージョンの子スタンド自体の強さは準最強クラスだと思う。

この暴走状態の「スタンド自体の戦闘能力」は高いけど、評価はそこまでいかないかと。
近距離パワー、スタンドには直接ダメージを与えられない（対生物、精神系）スタンド使いが相手なら、確かにとても強いのは同意。

逆に、スタンドに対する直接的な攻撃力や特殊効果を持つ相手だとベイビィ側は普通にダメージ食らうし、むしろ自動追尾の分、部が悪くなる。
（血液無かったり、一人歩きだとなおさらマズイ）

楽に勝てそうなのは、

空間消去型（ハンド、クリーム）,スーツ型（泥、氷、スライム）,
飛び道具型（ハイエロ、マジシャン、キラークイーン、ホルス神、ピストルズ、エンペラー、エアロスミス、etc）
スタンド束縛系（マンミラ、エコーズＡｃｔ３）,自動追尾系（ハイウェイスター、シアーハート）,時間系

あと最終系（一人歩き）は、なんせ本体がコントロールできないんだから、無視して逃げられたらそれまででしょ。
近づくと危険だけど、そもそも近づかなければOKというか、近づく必要も無い。

勝手に一人歩きさせておけばOK。攻撃能力は殴らないと発動しないしね。
移動スピードもそんなに速いわけじゃないから、バイクとかで車で逃げるのも容易。

で、なにがまずいって、子スタンドは一体ずつしか生産できないんだから、１度この暴走同状態のスタンドを生んじゃったら、メローネはスタンド持ってないのと同じでしょｗ
（あの親スタンドのパソコンは戦闘力０だから）

操作できない”一人歩き”ということは、消すこともできない（別の子スタンドを埋めない）という推測も成り立つ。

”一人歩き”バージョンになった時点で、敵が子スタンドとの交戦につきあってくれていない限り、一気に本体がピンチになるよね。

「相手の血液を持っている＆母親を確保済み＆子スタンド生産完了済み」の条件での評価ならば、自動追尾モードＯＮになるので、トップクラス扱いにも同意ですが。

>「相手の血液を持っている＆母親を確保済み＆子スタンド生産完了済み」の条件での評価ならば、
>自動追尾モードＯＮになるので、トップクラス扱いにも同意ですが。

ん？割にと似たような結論になってないか？子スタンド「自体」の強さは準最強かもって言ってるだけで、
ベイビィ・フェイスっていう能力全体の評価は全然低いんだけど。

>近距離パワー、スタンドには直接ダメージを与えられない（対生物、精神系）スタンド使いが相手なら
というより、子スタンドは「物質再構成」が能力なんだから、対スタンドに対する攻撃能力はただのパワー型と同等程度。
遠距離スタンド（アクアネックレス、ゲブ神など）に対しても本来の強さを発揮できないかも。

>スタンドに対する直接的な攻撃力や特殊効果を持つ相手だとベイビィ側は普通にダメージ食らうし
ん？自分を分解して直接攻撃を無効化するのがこのスタンドの主な能力じゃなかったか？

>操作できない”一人歩き”ということは、消すこともできないという推測も成り立つ。
これはどうかなあ・・・
パソコンという親スタンドの形態からして、
「子スタンドをゴミ箱に移す」「Ｄｅｌｅｔｅ」「初期化」とかのボタンがあってもおかしくない気はするけどなあ。
まあ、どっちにせよ作中で述べられていない以上空想の域を出ないけど。

>>407
>操作できない”一人歩き”ということは、消すこともできないという推測も成り立つ。

暴走したスタンドは、本体も消すことができないの法則
（ホリィのバラ、チープトリック、鉄塔、チャリオッツレクイエム、など）

しかし、>>408の

>パソコンという親スタンドの形態からして、
>「子スタンドをゴミ箱に移す」「Ｄｅｌｅｔｅ」「初期化」とかのボタン

という表現も捨てがたい。ﾜﾛﾀ

>>406
>血液が無くても自動追尾が出来ないだけで

血液が無かったら、そもそもブチャラティ＆ジョルノの場所がわからないから、そこまで到達できていないと思われ。

>並の遠隔操作型ぐらいの精密動作性は出せると思う。

これはちょいとスタンドのルールに矛盾しないかな？第３部のスタンドの定義や、シアーハート、ベイビィフェイスの話の説明からすると、

近距離型　＝　射程が短いが、パワーに優れる。スピードや精密性はスタンド次第。（ハンドみたいなＣもいればスタプラのＡもいる）

遠距離型　＝　射程が長く、遠距離まで行動できるが、パワーに欠ける。スピードや精密性はスタンド次第。(ハイエロファントはＢ、ゲブ神はＡ、レッチリはＣ)

で、これを解消するのが

自動操縦型　＝　射程が長く、遠距離まで行動できるうえに、パワーに優れる。
その代わり自動追尾（直接操作ができない）ので、基本的に単純な行動しかできない（精密性には劣る）

大辞典のベイビィフェイスも、パワーとスピードはあるが、精密性は「教育次第」という評価だからなぁ。
精密性が無いのが自動操縦型の欠点なわけで、素の状態じゃ、血液を持った標的以外には、並以下なんでないかな。

ベイビィはそれを教育で向上させられるのが、メリットだけど、完了しちゃうと一人歩きになって、制御不能になる罠。
ＧＥの精密性は並（Ｃ）なんで、それで防げていたんだから、やっぱ教育完了で一人歩き状態になるまでは、ＣかＤ程度が妥当かと。

自動操縦型は俺も好きなんだが、ベイビィフェイスは子スタンドが強力な分、制限（血液、母親、生成時間）がね。

むしろあの能力なら、近距離型でも良いから、完成形を手動操縦できたほうが、嬉しいような気もするんだが。打撃とは言え防御不能な分解能力は魅力だよね。

分解・再構築されたものは本体を倒すと戻ってしまうんだよな。
あの「母親」も元に戻ったんだろうか。
殺したとか言ってたけど、トリッシュとブチャラティが戻ってるのことからすりゃ
彼女も戻るはずなんだが。

>>411
母親は喰ったんだろ。でなじゃ頭の中にいる程度の大きさが人型まで成長した理由がわからん。

教育完了で必ず暴走するって記述あったっけ？
大辞典には『７．教育によっては暴走して「一人歩き型」になる』 としかないけど。

精密動作性に関しては、ベイビィフェイスは他のスタンドに当てはめるのがムズかしい気がする。
完全自由意志が与えられてるので、ブラックサバスやシアーハートより思考が柔軟だし。
その分本体の意思に反した行動を取る可能性もあるわけだから微妙だなあ。

暴走は母親がダメな時だけだろ。
「殺すってのを教えんのはいいが早すぎんだよ〜ッ」とかね

つまり、優秀な母親が見つからない限り、精密性というか戦闘能力は、バラバラってことかね。暴走の危険性も含めて。

作りなおしができるとはいえ、母親何体も拉致っていたら、それこそ本体が捕まるだろうしなぁ。

再生成も時間がかかりまくるので、本体の位置が敵スタンドにばれた時点で、逃げに入らないとピンチやね。

はいベイビィフェイスの話は終了〜
満足したか？

最強のスタンドといえば、緑色の赤ん坊のアレを忘れちゃ困るぜ。
時が止まっていようと、１万倍の加速だろうと、誰も触れることができない。

近づいたら、むしろこっちの攻撃能力が高まる（サイズがめっちゃちいさくなるので、ダメージも小さい。例えばクリームに削られる体積も髪の毛くらいになるから、問題無し）

>>417
空間系の能力を持つスタンドとしては最強のひとつだな。

同じく最強候補の時間系スタンドにも勝てるので、確かにトップ５に入れるが、スタンドの名前すらないしなぁ。。。

というか露伴がかなりいい位置にくるだろ。
クレイジーDは時速300キロぐらいは出るらしい。プッツンした時なら400はいってるだろう。
それより早かった露伴のスピード。この時点で、マンミラより強い。
おそらくイルーゾォの顔面は砕け散る・・・。
本体よりスタンドの方が遅いわけがないから、おそらくヘブンズドアーは500?は行く。
これをかわせるのは、神父・スタプラ・ワールドだけだと思われる。
よって露伴は四位？

春だねぇ…

緑色の赤ん坊は、「近づいてくる物体やスタンド」を縮小するのだが、弱点もあるよ。
例えば、熱や冷気は物体として近づいてくるわけではないのでダメージを受ける。
また、キラークイーンに爆弾にされた石ころに対し、赤ん坊自身から近づくとアウト。

>それより早かった露伴のスピード。この時点で、マンミラより強い。
>おそらくイルーゾォの顔面は砕け散る・・・。
ネタだとは思うけど、ジョジョ世界でパワーは必ずしもスピードに比例しないことをお忘れなく。

暗殺に最も適したスタンドはどれ？

採点基準・・・
「標的に気づかれることなく接近」、
「攻撃から殺害完了まで回りに気づかれない」、
「標的の仲間の追跡を振り切って逃走」の３点が実行可能であることは最低条件。
殺害までの時間が短く、確実であればなお良い。

エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ
スタプラなど一部のスタンド使い以外には視認困難。肉の芽でなく毒物をもって入れば殺害時間も短縮？
エントリーＮｏ．２・・・クリーム
透明ゆえに接近はたやすい。問題は透明のままだと相手の位置を確認できないことか。
エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス
飲料に擬態で一般人を多数殺害。霧状になって耳から潜入、脳破壊のパターンも考えられる。
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー
コンセントさえあれば逃走経路は完璧。ただ、暗殺というにはやや派手か。
エントリーＮｏ．５・・・セックス・ピストルズ
暗殺なら俺に任せろ！でもちょっと騒がしいぞッ、敵にバレるじゃあねーか！！
エントリーＮｏ．６・・・ビーチ・ボーイ
仮に殺害後バレたとしても、糸を攻撃されてもはじき返すので安全。
エントリーＮｏ．７・・・メタリカ
完全な擬態能力！周りの仲間もどこから攻撃されたのかわからない。
エントリーＮｏ．８・・・ドラゴンズドリーム
『暗殺風水』なんだから暗殺は得意なんだろうか？よくわかんない。
エントリーＮｏ．９・・・スカイ・ハイ
ロッズ自体見える人はいない・・・だろう。問題は射程距離だが・・・

こんなとこ？他にもいるなら追加して〜
個人的にはやっぱラヴァーズだなあ。

暗殺者であるという設定の３部の敵連中がいないってのが寂しいヨなぁ
ジョジョもだんだんと強い連中が多くないとダメになるというインフレ化に・・・
Ｎｏ１０ハングドマン
暗殺ならこいつ、移動中を斬るという発想に気づかれなければどうにでもなる

エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー
接近での暗殺では1番。一般人には見えないし弾も操作可能。
エントリーＮｏ．１２・・・ザ・ワールドorスタープラチナ
止まった時の世界は誰にも認識できず、本人以外動けない。


エントリーＮｏ．８・・・ドラゴンズドリームの訂正
暗殺風水によって事故死をもたらす。運命は絶対であり避ける事は不可能。

龍夢は方角を教えるだけだからなぁ。対象を大凶の位置に誘い込むのは
本体がやらなきゃいけないから微妙な感じ。

エンペラーとスタープラチナは、「標的に気づかれず接近」に引っかかるなあ。
その時点で暗殺でなく戦闘になってしまうので。
>一般人には見えないし
それはどのスタンドも一緒ｗ
一応標的はスタンド使いって事で。

エントリーＮｏ．１３・・・ベイビィ・フェイス
分解・擬態によって標的に接近、殺害後は使い捨てでもＯＫ

エントリーＮｏ．１３・・・タワーオブグレー
スピードの凄さ、スタンドの小ささ、そして本体が人畜無害そうなじいさん。
気づかれずに殺害、逃走はお手の物。

かぶった・・。灰の塔はNO.14にしといてね。

どうでもいいが３部のキャラに「暗殺者」なんて明確な設定はない
「DIOに金で雇われたスタンド使い」だ
そう言ってるのはデーボとかグレーフライとか

デーボって暗殺者だろうけど
>>422の定義にエボニーデビルはちょっと合わんな。

女教皇、クラッシュ、ソフトマシーンもエントリーしたいんだが、作中の描写だと
>>422の定義からちょっと離れるか。

クラッシュは割りといいと思いますよ。
接近、逃走のスピードは全スタンド中でも屈指だと思うし。

女教皇は擬態能力が優れてるけど、逃走できるかどうかがネック。
殺害の瞬間さえ見られなければ、また擬態することでやり過ごせるかも、
ソフトマシーンも同様かな。クラッシュよりその後戦闘になる可能性は高そう。

メタリカは一撃必殺な能力では無くじわじわ殺すタイプのスタンドなので
誰かに追われてしまうくらい回りに人がいる場での暗殺には向かない。
ドッピオ戦みたいに人のいないような場所で殺すというのならいいけど。

ラットはいい線いってるんじゃないですかね。
死ぬところまで一気に養分吸うならハイウェイスターもいいんじゃないかと。

ティナー・サックスはどうだろう？逃げることも近づくことも容易。
本体がナイフでも持ってりゃ相手を殺すことはできるだろうし。

メタリカについては
>>314
>>317-319
>>322
>>330
辺りを見る限り、即死させる能力をもってると思ってる人も結構いるみたいよ。
個人的にはジワジワ攻めるのが得意だと思ってるけど。

Ｎｏ１５アクトンベイビー
気づかれずに接近し、逃げられるという条件ならこいつがコワイ
刃物などを透明化して投げつけるとかできるんだろうか？
本体の成長を見ることが出来なかったので未知数

未知数まで含めてたらもうお話にならんよ

No.16　ハイエロファント
射程がそこそこ長くて、狭いところも楽々。人に取り付いて操れるのもグッド

　　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼) ウェザーに決まってんだろうが！！！！！！！
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
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　　　　ヽ､＿ヽ

　　　 　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)　　またずれた！！！！！！！！！
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
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　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
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　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

(⌒⌒⌒⌒)
(　△　△　)
(　 ／＼　 )　　みんなごめんね
(／ ･∀･＼)
(　⊃　　⊃）

アトムハートファーザーはかなり暗殺に強くないか？

No.17 マンハッタントランスファー
暗殺ならこいつ
ライフルを使っての超長距離射撃。
気流を読み確実に相手を位置掴んでからしとめます。
くらげみたいにユラユラしてるから気がつかれるかな？？

>>422
＞「標的に気づかれることなく接近」、
＞「攻撃から殺害完了まで回りに気づかれない」、
＞「標的の仲間の追跡を振り切って逃走」の３点が実行可能であることは最低条件。
＞殺害までの時間が短く、確実であればなお良い。

これの標的を3部のジョースター一行にしてみるのはどうか？
もちろんスタプラは時止め無しでね。

>>444
その中だったら俺は確実にポルナレフを暗殺しにいく

グレイトフルデッドでジョセフはすぐ殺せるな

>>446
それもそうだなｗ
＞「攻撃から殺害完了まで回りに気づかれない」、
しかし暗殺を前提にした場合↑に引っかかる。

ジョースター一行のうち一人を気づかれずに殺せばいいのか？
う〜ん…アクアネックレス、かなぁ…標的はもちろんポルポルくん。

誰より先にジョセフを始末しないと逃げ切るのが困難になるな。隠者って索敵能力もあるから。あとイギーの鼻も封じる手段が欲しい。

No.18　リトル・フィート
ちっちゃくなって張り付き、相手が一人になり隙を見せた時点で殺害(元に戻ると同時に刺すとか)。
再び一瞬で小さくなれば逃走も可能。

ならんちゃの時は、拷問しなくちゃいけなかったのがこいつの不運(殺すだけなら勝ってた)。
しかも敵は索敵能力つき。ご愁傷様だ。

暗殺の前提だけど、敵は

・敵は暗殺者の容姿を知っているのか？（敵が暗殺者の顔見たらばれるのか、ばれないのか）

・敵は暗殺者のスタンド能力を知っているのか？（攻撃一激食らうまで気づかないか、気づくか？）

で全然、評価違うでしょう。

エンペラーなんてスタンド自体消せるので、顔バレしていなければ、人ごみとかで背後からスタンドこっそり発動 => 弾丸発射 => 拳銃スタンド即消し => 弾丸だけコントロール　の繰り返しで、バシバシ殺していけるだろ。
逆にピストルズは拳銃自体は消せないから、バレバレ。

相手に顔ばれてる時点で、すでに暗殺者としては失格ポイからなぁ。

顔も能力もバレてるなら、普通の最強スタンド決定戦になるので、顔バレはしてないが面白いかと個人的には思う。
もちろん作中見たく、攻撃中やスタンド見られたら、暗殺者ってバレるのは基本。

エントリーNo.19　キラークインーン

爆弾を事前に仕込んで、トラップとして発動させれば最強の暗殺。
しげちーを殺した時見たく、ドアのノブとか爆弾にされたら、まず探知できない。

爆殺と同じに死体も消えるので、証拠隠滅も完璧。
実際、吉良は何人も殺しまくっているわけで、実績もバツグン

欠点は、爆弾を一つずつしか設置、起動できないので、複数人をやる時は、二人目以降は警戒される。
しかし爆破と爆弾設置の瞬間を見られなければ、いくらでもしかけられるし逃走も楽勝。

顔バレしてもシアーハートで時間稼ぎできるので、かなり優秀かと。

>>452
吉良は今現在も幽霊として殺し屋やってるからね
暗殺者関連では本当に優秀なのかも
本体の機転もトップクラスだし

エントリーＮｏ２０．

バカ野郎！
暗殺っていや、俺様のスタンド、クヌム神だろがっ！

顔はおろか、声、身長、体臭とかまでまねできる最強の変装スタンドだ。

この俺に、顔バレはありえねぇ。
ターゲットへの接近も離脱も楽勝さ、ウヒャヒャヒャ。

そこらの雑魚スタンドとは格が違うんだよ、ボケ！！！

。。。まぁ、暗殺方法は、一般人とかわらないけどな。

トト神、ローリングストーンズなどの運命干渉系は暗殺としては微妙だな
死ぬ奴は死ぬし、死なない奴はギリギリで死なない
とりあえずある程度近付いて無理っぽかったら、暗殺止めて帰って来るべきかも

「やっぱ無理でした」ってノコノコ帰ってくるのか
マヌケな暗殺者だな（ｗ

>>456

うん？俺様のこと、呼んだか？

ぶっちゃけ煙草５本くわえる時はギリギリでした。
実際、車から逃げてたのは、俺です、ゴメン

グーグードールズとリトルフィートってどっちが強い？

即効性ではグーグー。
持続力ではリトル。
大抵の同型スタンドの例に漏れず
一概にはどちらが上とは言えないか。
シチュエーションとやり方次第だな。

やっぱネズミだろ

グーグーはマジで強いよ！！
リトルフィートみたいに相手に攻撃が当たらなくても射程に入ったとたんスタンドが瞬時取り付いて縮小できる。
人間を２０ｃｍくらいまで縮小できるからほとんどのスタンドの攻撃力を無力化（クリームやザハンドはｶﾅﾘ痛い
射程距離も２０ｍ〜３０ｍと長いので敵が射程内→即２０ｃｍに縮小→踏み潰しのコンボで倒せる奴は多い

でも指定する必要があるから天国にはたぶん勝てない。

>>462
そうだね
グーグーは姿が見えない相手とは戦えない・・・
メタリカ、リンプ、ティナー、透明赤ちゃん、地面に潜って近づくオアシスとかも駄目だな

グーグードールズ自体のスタンドが小さく基本性能が低いからスタンド使い相手には全く意味が無い。

ジョースター一行って、パーティー全体としてみたら、ホント暗殺されにくい。
スタープラチナの眼は、超スピードやミクロの世界も見通す視力をもっているし、
飛び道具も当たる瞬間に気づかれると、時止めで回避される。
擬態や透明化で近づいても一瞬で事を終わらせない限り、
マジシャンズレッドの生命感知センサーやハイエロファントの触手で位置がバレてしまう。
逃走する際にも気をつけなければ触手を付けられたり、ハーミットで本体位置バレする可能性がある。
イギーの鼻もなかなか厄介で、本体が近くにいる場合はヤバい。

条件としては、
ジョースター一行はある程度油断している。
ジョースター一行は、暗殺側のスタント能力、本体の顔を知らない。
しかし、スタンドを発見すればもちろんだが、本体と接近しすぎると「殺気」を悟られる可能性がある。
標的は誰でも良い。だが、追跡能力を持った敵は排除したい。
暗殺の場所、時間は暗殺側が決められるが、寝てるときだけはＮＧで。

これまでのところ
エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ
エントリーＮｏ．２・・・クリーム
エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー
エントリーＮｏ．５・・・セックス・ピストルズ
エントリーＮｏ．６・・・ビーチ・ボーイ
エントリーＮｏ．７・・・メタリカ
エントリーＮｏ．８・・・ドラゴンズドリーム
エントリーＮｏ．９・・・スカイ・ハイ
エントリーＮｏ．１０・・・ハングドマン
エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー
エントリーＮｏ．１２・・・ザ・ワールドorスタープラチナ
エントリーＮｏ．１３・・・ベイビィ・フェイス
エントリーＮｏ．１４・・・タワーオブグレー
エントリーＮｏ．１５・・・アクトンベイビー
エントリーＮｏ．１６・・・ハイエロファント・グリーン
エントリーＮｏ．１７・・・マンハッタントランスファー
エントリーＮｏ．１８・・・リトル・フィート
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン
エントリーＮｏ．２０・・・クヌム神
エントリーＮｏ．２１・・・ラット
エントリーＮｏ．２２・・・クラッシュ
がエントリー済み。まずは消去法で。

エントリーＮｏ．２・・・クリーム
暗黒空間に引きこもったままだと、確実性にかける。

エントリーＮｏ．９・・・スカイ・ハイ
射程距離が短いので、逃走が困難と思われる。

エントリーＮｏ．８・・・ドラゴンズドリーム
結局本体が殺す必要があり、暗殺能力としては微妙。

エントリーＮｏ．１２・・・ザ・ワールドorスタープラチナ
暗殺じゃない。

エントリーＮｏ．１３・・・ベイビィ・フェイス
標的の血液を手に入れるのが困難。

とりあえず、こいつら脱落かな。

アクトンベイビー
赤ん坊だし。成長したら、とか仮定で話を進めるのはダメだと思うので。

>>461
射程内に入る前にガオンで終了な予感

ヘブンズ・ドアーで３日後に自殺と書込めれば完犯。

>>467童顔の血液は別に誰でも良いんじゃ。探査できなくなるだけで。

クリームは、暗黒空間に潜ったままの移動中は

・外が見えないので、ヤマ感狙いか、ローラー作戦総当り
・軌道上の物体を、食らいながらじゃないと進めない

ので、市街地とか、人通りある所では、クリームの接近自体がばれるでしょ。
いきなり車や人がガオン、ガオン削られていくわけだからｗ

>>471

いや、ベイビィフェイスは

・血液が無いと自動追跡ができない

んだから、そもそもジョースター一行のいる位置まで、スタンドがたどりつけないでしょ。

もちろん、本体が目視操作して手動操縦はできるだろうけど、この場合スタンドの射程距離に縛られるので、近距離パワー方とかわらない。

また、自動追尾ＯＮでも、スタンドバカみたく自動追尾するだけだから、相手に気づかれずに接近とか、隠れて回避とかの高度な判断はムリでしょ。
実際、ブチャラティを追尾してるのに、サクッとジョルノに見つかってるんだから。

>>465

おいおい！俺の出番は何処にあるんだよ！

エントリーＮｏ．２３　エニグマ

相手が恐怖のサインを見せるまで、ひたすらストーカー！（笑）
もちろん追尾中は、本体も紙になればいいので、極めてばれ難い。

こちらからヘタに手を出す（恐怖させるための行動）と、裏目に出そうだから、ひたすら待ち。
手を出さずに、ジョースター一行の誰か（主にポルナレフ）が恐怖のサインを出すまで監視してればＯＫ

一人でも恐怖のサインを出したら、エニグマが紙に変える行動は回避不可能（無敵）なので、問題なし。
あとは、その紙になったヤツを人質に離脱すればＯＫ

本編でも、ハイウェイスターを無視していれば逃走できたのになぁ。

すまん・・・必死に「ポルナレフは・・・だし」って入れようとしたんだけど・・・
何もないんだよォー！
せいぜい「ヨロイ着てるんで固い」くらいしか思いつかず。
まあスタンド自体は速いので、逃走しようとした相手を斬り付けるぐらいのことは・・・

ゲブ神はどうよ？

砂漠だから水のある場所が限られていたが、都会なら水はいたるところにあるので、奇襲し放題。
コップや蛇口、入浴中のシャワーからあのスタンドに奇襲受けたら、時でも止めない限りあたるでしょう

もちろん逃走も水にまぎれて逃げればイイ。（水道の蛇口とかに潜りこめるスタンドは限られる）

欠点は、アクアネックレスと違って、スタンドに視聴覚が無いことか。
それでも目視距離から操作したところで、スタンドは遠距離型なんだから、本体がばれる可能性はほとんど無いかと。

>>475
そうだな、エニグマの暗殺ストーリーとしては、
ポルナレフに『リング』試写会券を５人分くらい送りつけて、
「ラッキィーツイてるッ！承太郎、花京院ッ、アブドゥル、映画をおごってやるゼ！
しみったれた爺さんも行くか？途中でションベン垂れんなよォ〜ッ」
って、５人で見に来たところを後ろの席で観察、井戸からなんか出てきた辺りで紙にしてしまえば一網打尽かも。

暗殺に対するポルナレフのメリット

・標的にされやすい（暗殺が集中するので他のメンバーが安全）
・トラップにも自ら引っかかってくれそう（同上）
・単独行動しやすいので、おびき出し、人質にも最適

イイヤツだな、ポルナレフ

>>466
>エントリーＮｏ．２１・・・ラット

本体がねずみなのは、気づかれる点や、逃走で超メリットだけど、そもそもねずみに暗殺依頼できないよね。
承太郎さんたちとの戦いも、ねずみに危害を加えようとしたから防衛本能で反撃しただけで。

アクトンベイビーがＮＧな時点で、ラットも暗殺要員としては失格かと。
スタンド自体は狙撃型でかつ弾丸が防御にしくいので超優秀だが。

>エントリーＮｏ．９・・・スカイ・ハイ

ロッズ自体がすでに怪しい（ｗ）ので、みつかり次第
ハイエロファントやマジシャンズレッドの飛び道具系でドンドン撃墜されちゃう。

体温を奪う攻撃は、即死性は薄いので、一撃必殺が基本の暗殺にはどうだろうね。

エントリーＮｏ．１７・・・マンハッタントランスファー

スタンドがフワフワ浮いてる時点でバレるだろうし、
バレた状態で弾丸を撃っても承太郎、アブドゥル、ポルナレフ、イギー辺りには効きそうもない。
むしろスタンド使わず狙った方が・・・って盲目なのでそれが出来ないのか。

リストに残ってるスタンドで、暗殺の実績があるやつ。

・作品の都合で主人公側が負け難いことを考えて、完全に殺害完了でなくても有効打であるものも含める
・具体的には、本体がばれる前に、標的にスタンド攻撃が命中してなんらかのダメージを与えていればＯＫ（ラバーズの体内侵入とかね）
・ただし殺害あるいは攻撃命中後に、逃走まで完了したものを暗殺実績と認める。逃げられなかったのはＮＧ。
・逃げ切ったならば、本体の顔バレの有無は問わない。また逃げ切れたのに、話しの展開の都合上、本体があえて逃げずに登場したケースは、そのまま逃走成功可能だったと推定して、実績に含める

◎ 主人公クラスへの殺害/攻撃に成功。
○ 主人公クラスがいる目前で、サブキャラや一般人への殺害/攻撃に成功。
△ サブキャラや一般人への殺害/攻撃に成功。（主人公クラスは付近にいない）
× 暗殺の実績は特に無し（あるいは逃亡に失敗、死亡）

エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ　○（エンヤ婆殺害、ジョゼフにも攻撃は成功。どちらも本体が自分から姿見せていなければ、逃げ切れた）
エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス △
(仗助のオヤジ殺害成功。仗助にも侵入は成功したが相手スタンドが悪かった)
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー ◎
（億泰殺害寸前、虹村兄貴殺害、仗助および承太郎さんに自宅でダメージ与えてそのまま逃走成功。主人公クラス相手に殺害＆逃走が完全に成功した数少ないスタンド）
エントリーＮｏ．５・・・セックス・ピストルズ ×
エントリーＮｏ．６・・・ビーチ・ボーイ ×

エントリーＮｏ．７・・・メタリカ ×
（成功目前だが負けは負け。とはいえ相手が時間系スタンドのボスだったのが不運なだけ）
エントリーＮｏ．１０・・・ハングドマン ◎
（アブドル瀕死。逃走するポルナレフ達を追いかけなければ、殺害後の逃げ切りも完遂してた）
エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー ×
（単体では実績なし。ハングドマンやトト神とのタッグ時なら◎だが、、、）
エントリーＮｏ．１４・・・タワーオブグレー ×
（死亡時まで顔バレはしていないが、逃走にも成功していない）
エントリーＮｏ．１６・・・ハイエロファント・グリーン ×
エントリーＮｏ．１７・・・マンハッタントランスファー ×
（相手がスタプラでなければ、逃走成功の可能性も。ホワイトスネイクがDISC奪えたのはこいつのおかげだし）
エントリーＮｏ．１８・・・リトル・フィート ×
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン ◎
（承太郎、康一ともに瀕死。しげちー、辻彩死亡。億泰殺害寸前。一般人多数ｗ。こいつも殺害成功＆逃走が完全に成功した数少ないスタンド）
エントリーＮｏ．２０・・・クヌム神 ×
（接近、爆弾設置、逃走までは成功。爆弾が捨てられたのはある意味、主人公相手の話しの都合ともいえる。。。）
エントリーＮｏ．２２・・・クラッシュ ×
エントリーＮｏ．２３・・・エニグマ◎
(仗助、康一、噴上裕也。逃走も紙にしたタクシーでばっちりできてた。)
エントリーＮｏ．２４・・・ゲブ神 ◎
(花京院に重症を負わせる。他のメンバーの殺害をせずに、砂漠潜って離脱すれば逃げ切れたと推定)

>>482
スタンド自体は、「弾丸を反射」させて兆弾攻撃や飛距離延長につかうだけなので、敵の近くを浮遊させる必要は無いですぞ。
刑務所みたいないりくんだ屋内でなければ、はるか頭上に浮かせて、弾丸を雨のように振らせたりとかできるだろうしね。

また、もしばれてもスタンド本体は、気流による自動回避で単純な打撃系では倒せない（スタプラの殴りすらもＮＧ）
文字通り、狙撃スタンドとしての性能はトップクラスかと。

刑務所内だったから本体が逃げ切れなかった（脱獄になるからなｗ）けど、その制限が無ければ逃走も楽勝かと。

欠点は、やはりどこまでいっても弾丸の攻撃力しかないということか。
弾丸普通のたまだからスタンドにはＮＧだとすると、イギーの砂のシェルターとかは手出しできないしな。

>>483
仗助のオヤジが殺されちゃったらダメじゃん！

>>486
あっ、すまんｗ

警官は仗助の母親のオヤジか。

マンガの都合があるとはいえ、攻撃成功して逃げ切ったスタンドは少ないなぁ。

他には、ワールドとキンクリくらいか？
まぁ、こいつらは普通の最強スタンドトップ５だから、今回はパスだろうけど

>>484
エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー △

かな。空港でチンピラ殺してそのままばれずに移動してた。
まぁスタンド見えない一般人相手だから、評価はし難いんだがｗ

>>483-484
グッジョブ（・д・）ｂ
クラッシュってあんまり覚えてないんだが、ナランチャ以外にはバレず、攻撃に成功してないっけ？
バレなかったのはティッツァーノ手柄ではあるんだが・・・

>>490

あ、トーキングヘッズなくても、攻撃自体は成功だし、逃げ切りもできたか。
手元に単行本があるのが第５部の途中までなんで、確認できず。

チェックできる人いれば更新してくれるといいかもね。

暗殺スタンドのトップ５とかだすなら、実績ないやつで、「ジョースター一行にもつうじねえだろっ」てのを消去していくかい？

とりあえずタワーオブグレーはダメに一票。ハイエロファントに正面から負けてるしｗ

>>485
いや、スタンドを標的の近く（少なくとも可視範囲）に置かないと、
気流で標的の位置を察することが出来ないんじゃないっけ？
まあ、標的のちょうど頭上なら気づかれることも少ないとは思うが。

気流で攻撃をかわすことが出来る、ということだが、
アブドゥルの熱攻撃、承太郎の時止めラッシュ辺りをかわすのは無理かも。

>>483
>エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ　○（エンヤ婆殺害、ジョゼフにも攻撃は成功。どちらも本体が自分から姿見せていなければ、逃げ切れた）

ラバーズは攻撃力がないので、ターゲットへの侵入＆逃走は上位クラスだが、殺害完了するかが微妙。
エンヤ婆は肉の芽があればこそだし、ジョゼフの脳を破壊するのも、めちゃ時間かかってた。

本体がダメージ受ければ伝播するけど、街中で誰かに殴られてたら、あやしいでしょ？ｗ

人質系（？）スタンドとしては優秀だけど（本体にてだしできない）、暗殺スタンドとしては消去組みかな。

ジョースター一行の殺害条件だけど、スタプラの時止めは、除く方向でええのかな？

そうじゃないと、結局「スタプラの時止めに勝てる可能性の有るスタンド」しか残らないような気も。

あと暗殺手段に、スタンド以外はあり？無し？
クヌム神とか、爆弾使ってますが。。。
スタンドだけじゃ、人倒せないよ彼！

>>493
肉の芽の代わりに、遅効性でかつ少量（髪の毛より軽い）で殺せる毒物をもって行けば、
血液に流し、逃走後に標的死亡という理想的な暗殺になるんだが・・・
作中に描かれていない作戦を認めるかどうかだな。

>>494
>>465を見る限り”アリ”だね。
ただ、承太郎たちは油断しているわけだから、
スタンドの接近や攻撃に気づかせなければ時止めも使われないってことに。
承太郎本人を狙うには「蛇口から攻撃」とか「コンセントから奇襲」とかは効かないかもしれないけど、
それ以外のポルナレフや花京院相手なら十分効くはず　（承太郎の目を盗めば間に合わない）
承太郎たちの能力を過大評価しない程度に考慮すればいいんでない？

・原作で、そのスタンド使いが使用したアイテムなら、基本的にはＯＫ

それ以外のアイテムは

・日常で一般人が入手可能（外国か日本で違うが、いちおう第４部も有るし日本でどう？）
・本体が街中で持ってても暗殺者だとバレない

を満たしていればＯＫというのは？

例えば時限爆弾や毒薬は、入手性の面でＮＧ
拳銃も日本なら入手が困難だし、海外でも街中でぶっぱなしたら、警察に通報されるからＮＧ
（ナイフ５０本も、あきらかに怪しいでしょｗ）


逆にジョンガリの狙撃ライフルは、原作で使っていたのと、周りに誰もいないような超遠距離でつかう分には、ばれる可能性が無いってことでOKとか。

>>494
>あと暗殺手段に、スタンド以外はあり？無し？
なしだとすると、セックスピストルズ、マンハッタントランスファー、>>495のラヴァーズはだめって事に。
アリだとすると、他のスタンドも際限なく暗殺方法が考えられてしまう。
よって、「作中に出てきた方法のみ道具の使用を認める」ってことでどうか。

ラバーズで毒薬のアイディアは確かに面白い。

ただ、暗殺スタンドの話でそれアリだと、ハーベストとか、一気に最強クラスに。
（１００体で同じに注入すれば、一体くらいは成功するだろ。数体つぶされても問題無いし）

かといってしげちーが毒薬を１００体分も手に入れられるか謎。

普通に考えて>>497みたいな基準でいいんじゃ？

そうじゃないとスタプラにライフル弾いっぱいもたせるのが最強ポイＹＯ！

かぶったｗ
>例えば時限爆弾や毒薬は、入手性の面でＮＧ
ちょっと基準が明確じゃないなあ。
時限爆弾って、拳銃よりは遥かに簡単に入手（作成）できてしまうし、暗殺者ならなおさら。

>遅効性でかつ少量で殺せる毒物
で想定したのは、砒素。ご存知の通り入手は凄く簡単。

とはいえ>>499の言ってることは凄く理解できるので、
入手面の規制をもう少しきつくして、「日常的にそこにあるもの」なら使用化ってことにする？

>>500

まぁ、スタンドあればモノかっぱらうのは楽勝（レッチリやハーベストが実践してるように）なわけで、
だからといって、確かに無制限は面白くないよね。

とりあえず「原作で使用した」のと「日常的に（俺ら一般人でも）」でよいのでは。

「それはやりすぎだろぉ」とか「あのスタンド使いにその戦法はナイ」ってのは、ここでツッコミいれりゃいいわけだし。

個人的にはゲブ神が、アクアネックレスの戦術つかったら、いい線いきそうだ。
シャワーや飲み物から飛び出してくるゲブ神を防ぐのは、かなり大変ポイ

ゲブ神は視覚が無いので砂漠以外では音がありすぎて敵を探知できない。
アクアネックレスは本体の目の見えない所でも戦えるタイプだからあの戦法が出来ただけで、ゲブ神は無理っぽい。

っつうか、ゲブ神とアクア・ネックレスの違いって何だろう。
基本性能　ゲブ神＞アクア・ネックレス
射程距離　ゲブ神＞アクア・ネックレス
状態変化　アクア・ネックレス＞ゲブ神
視聴覚　アクア・ネックレス＞ゲブ神　ってとこ？

大体合ってる。
ゲブ神に視覚がないのは本体が盲目なだけの可能性が高い。聴覚はあるわけだから。
水の首飾りは人型のスタンドヴィジョンがあるので体内に侵入できるのも特徴。
暗殺という意味ではアクア・ネックレスの方が向いてる。

>>503
そだね。

ゲブ神は射程が長い反面、視聴覚が無いので、本体が目視で操るか、反射音で操作するしかない。
（本体のンドゥールが盲目なので、スタンドもそうなのかもしれないけどね）

アクアネックレスは射程距離は数十メートル（家の外から操っていたね）だが、視聴覚があるので本体が隠れててもいける。
あと水以外にも、湯気や雨、水蒸気にもまぎれられる。

ゲブ神はあのスタンド形態しかとれないので、水に紛れ込むのが限度かな。

例えばだけど。アクアでもゲウ神でもいいんだけど、

・ジョースター一行が食事するときに同じレストランにいく
・スタンドを調理場に向かわせて、ジョースターが注文したスープとかの料理（or 水）に混入
・そのまま料理がテーブルにつくまで待つｗ
・飲もうとした瞬間攻撃（承太郎以外なら成功するでしょ）
・殺害後、スタンドは即消す（ダメージ受けないため）
・本体は食事終了後、普通に離脱

これはあり？
ようは、遠距離型スタンドで、攻撃した時点でスタンド消してOKなら、本体がばれる可能性はほとんど無いよね

>殺害後、スタンドは即消す（ダメージ受けないため）
これはなしだね。
理由はわからないけど、作品内でそうやってダメージ回避した例がない。

とりあえず、スタンド像の発現・消滅は
本体と重なった時（触れ合ったとき）のみ可能、ってことで。

すると逃亡時にスタンドが本体に戻る時点で、ジョースター一行を振りきれていないと、

・スタンド経由で本体がダメージ食らう
・スタンドが戻っていく方向で、本体の位置がばれる

になるのが前提やね。

電線の中とか、蛇口とか、追跡困難な逃走ルートがあるスタンドはともかく。

そう考えると、エンペラーやピストルズの弾丸も悪くないんじゃ？
発射した弾丸は、回収する必要が無いからね。

エントリーＮｏ．２０・・・クヌム神

誰かに化けて爆弾設置、飲食物に毒物混入するためには、
ジョースター一行のうちだれかと入れ替わる必要があるよね。
誰かが単独行動を取ってくれればいいんだけど、
あくまで標的は「ジョースター一行」だから、今回はパスかな？

殺害に成功しても逃走に関して有利な点は何もないしね。
スタンド使いとの戦闘に慣れている彼らなら、すぐ「化けるスタンド」とバレそうだし。

じゃあ、殺害後本体の位置がバレてしまうのは
エントリーＮｏ．６・・・ビーチ・ボーイ
エントリーＮｏ．１４・・・タワーオブグレー
エントリーＮｏ．２２・・・クラッシュ
あたりが脱落かな。

>>510

原作でカフェのマスターに化けたように、別にジョースター一行に化ける必要はないかと。作戦次第。
それこそレストランのウエイターでも、ホテルの従業員でも。

逃走時も、どんどん姿変えて逃げれば問題無いでしょ。というかそれがメリット
吉良がシンデレラで顔かたち変えただけで、承太郎さんふくめた相手から逃げ切れたんだから。

化けるスタンドとわかっても、どんな顔に化けているかがわからなければ意味無い。

>>512
「殺害の瞬間」を見られたらアウト、だが、それさえやり過ごせばなんとでもなるか。
じゃあ、とりあえず残しで。

ただ上手いこと逃げないと、花京院の「触手」やジョセフの「念写」でバレる可能性はあるよね。
まあ、それは他のスタンドも同じだけど。
ただ、常に本体が事を下さなければならない、接近しなければならないって言うデメリットはある。

＞＞５０７
唯一の例外はエンペラー
でもあれは本体と銃が接触状態だし、
弾丸は撃ちっぱなしのいくらでもあるような奴だから例外かも
よく考えたらスタンド弾丸も本体に当たった瞬間に消したっぽいし

やはりスタンドは出す時同様、本体と重なるようにしないと消せないんじゃないのかな
意識を失うとかすると強制的に消えるのをのぞくとすると

リトル・フィートも、射程が２ｍ（とりついたら縮ませるのは射程無限だが）なので、接近がまず問題。

不意打ちでとりつけても、２ｍまで近づいたら、逃走時に他のスタンド使いにばれるでしょ。あと、殺害完了しても、スタンド回収時に２ｍまで近づくとすれば、やはりダメ。

>>515
リトル・フィート提案者ではないが、
提案者は本体を縮小させ、あとはラヴァーズと同様の殺害方法で殺るか、
標的が一人になったところを、元のサイズに戻って殺害って方法を提案していた。

>>514
口の中に撃たれた時や、本貫通して頭削ったときに、弾丸を消したアレ？

あそこまで近づいていれば、接触状態とみなしてもいいと思われ。

スタンド出す時も本当に”物理的に接触”してる必要は無いし、本編でもいきなり目の前に出したりしてるからね。

とりあえず、ここでは”本体の手の届く範囲”くらいまででいんでないか。

>>516

なるほど。

ただ、リトルフィート（の人差し指）で切りつける必要があるから、
本体が小さくなって不意打ちして、誰か一人を縮ませる攻撃は命中しても、
その後、他のメンバーにスタンドがボコられるに一票

後者の”標的が一人に”は今回の条件から外れるのでパスやね。

確かに相手が一人であれば、小さくなって不意打ち＝＞離脱で、縮み発動後の射程距離が無限なのは強いが。

殺害後に逃走するのが、何気にハードル高いな。

ハイエロファントもだめぽくないか？
（結界か、人体に潜んでの不意打ちかで）エメラルドスプラッシュを打って殺害できても、その後、ハイエロファントを本体まで戻す時が課題。

可能性としてはハイエロファントをまた人体に潜りこませるくらいか。
糸状にできるのは下半身だけだよね？？全部できるなら糸にして、水道管とかそういうとこに潜りこみかなぁ。

個人的にはマンハッタントランスファーも、上空からの兆弾で殺害はできても、
ハイエロファントやマジシャンズレッドあたりに迎撃されちゃってスタンド戻すのが難しいと思う。

あのフワフワした移動速度だとねぇ。飛び道具が無い相手なら、空中を浮いて振りきれそうだが、ジョースター一行が対象なので、脱落に一票。

>>483からさらに脱落組みを消去。

エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ　○
エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス △
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー ◎
エントリーＮｏ．５・・・セックス・ピストルズ ×
エントリーＮｏ．７・・・メタリカ ×
エントリーＮｏ．１０・・・ハングドマン ◎
エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー ×
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン ◎
エントリーＮｏ．２０・・・クヌム神 ×
エントリーＮｏ．２３・・・エニグマ◎
エントリーＮｏ．２４・・・ゲブ神 ◎

◎ 主人公クラスへの殺害/攻撃に成功。
○ 主人公クラスがいる目前で、サブキャラや一般人への殺害/攻撃に成功。
△ サブキャラや一般人への殺害/攻撃に成功。（主人公クラスは付近にいない）
× 暗殺の実績は特に無し（あるいは逃亡に失敗、死亡）

脱落したけど復活（逃亡パターン確立可能）や追加組みがあればフォローよろ。

エニグマが、暗殺好手十傑に入れるのに違和感あるなあ。

宮本本体を殺せばどうなるんだっけ？
多分紙から解放される（ダービーズと同様）と思うんだけど、
それなら、宮本が「ポルナレフが封印されたこの紙を破くぞ！」と脅迫しても
時止めで対応できると思うんだが。

それ以外は、ベスト１０ってことで納得です。

こいつらの誰かが第６部にでてきて、
刑務所内で暗殺してきたら、かなり強敵だな。

>>522

・「紙」は、折りたたんであるのを開けば誰であろうが元に戻せる。

本体＆スタンドが倒されても、たぶん紙化の能力が解除されるか、されなくても開いて元に戻せばイイだけで、紙にされたやつまで死ぬことは無いんじゃ？

ただ、そのスタンドの秘密を知らないなら、脅しは効くし、人命尊重するアブドルとかが、止めに入りそう。

しかし、みんなポルナレフが例ｗ

エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ　○
エントリーＮｏ．２０・・・クヌム神 ×

なんだが、接近＆離脱は確かにピカイチ。（本体＆スタンドの安全性）

ただ、いかんせんスタンドが攻撃手段にならないのがねぇ。
一般人と同じような凶器しかつかえないので、、、

トップ１０にははいれても、ベスト５入りは難しいって感じ

>>522
ダービー兄弟の場合は
本体殺しちゃうと人形に入った魂も一緒に死んじゃうんだよ。
だからゲームや賭で彼らに敗北を認めさせない限りどうしようもない。

エントリーＮｏ．２４・・・ゲブ神 ◎

原作というか、本体がンドゥール前提なら、音の反射でしか相手の位置が捕らえられないので、砂漠とか人気の無い草原とかじゃないと使えないに一票。

街中とかでは、あの杖つかっても、反射音がききとれないよね？？

場所がある程度限定されてしまうスタンド

エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス △ 水気の多い場所
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー ◎ 電気、コンセントのある場所
エントリーＮｏ．１０・・・ハングドマン ◎ 鏡、反射物の多い場所
エントリーＮｏ．２４・・・ゲブ神 ◎ 音が少ない場所

エニグマ、ダービー兄弟、ラヴァーズとかは、人質脅迫系スタンドとしてはかなり優秀

最初の人質を取るのに、どれも奇襲攻撃（ハメ含む）が前提なので、暗殺スタンドとしては微妙か。

エニグマ、ラヴァーズともに、ダービー兄弟にくらべれば遥かに最初の攻撃が成功しやすいが。

エニグマはたとえ脅し＆本体も紙になってて離脱成功しても、スタンド発動時に顔バレしちゃう（射程距離５ｍ）のがね。

暗殺トップ５（？）にはいるなら、やはり顔バレしない（繰り返して暗殺可能）というのは大事でしょ

場所選ばないという意味では、キラークイーン優秀だなｗ
もともと暗殺というか、ばれないように殺人するための能力だしな

エンペラー＆ピストルズの欠点は？

攻撃面は、小さい弾丸だから、マジシャンズレッドやエメラルドスプラッシュみたいな範囲系の攻撃くらうと叩き落されることか。

スタンド能力が防御力には役立たないのと、逃走時に本体をカバーするような能力も無いのもデメリットかな。

あたりまえだが、飛び道具だからばれない距離から撃てるが、ばれたらピンチ

暗殺スタンドに防御力が大事かはともかく、逃走に有利な点は欲しいなぁ。

アクア、レッチリ、ハングドマンはその点がポイント高い。

弱点のないキラークイーンだが、あえて難点を挙げるとすれば
能動的にターゲットを定めにくいって事だな。
ドアノブやらエレベーターのボタンやらにトラップを仕掛ければ、
誰かしら殺すことは出来るだろうが、「誰か」を指定することはムズかしいかもしれない。

靴を脱ぐ習慣のある日本では、靴を爆弾化することで標的指定も可能かな。
いずれにせよ、能動的に標的、発動のタイミングを定めることはムズかしい。
・・・でも優秀だなあ・・・

メタリカだが、

・鉄粉付着で姿を隠蔽（接近＆離脱）
・標的の体内に刃物を出して殺害

だよね。

で、この姿を隠蔽する能力だが、あくまでも”視力”による捕捉を回避するだけだよね。
（光の屈折か保護色かはともかく）

イギーの鼻、ハイエロファントの結界、アブドルの生命探知機、ジョセフの念射、スタプラの目

があるジョースター一行だと、これはそんなに長い間聞かないと思うんだが、どうだろう。

一応、「最初の攻撃が不意打ちするまでは、ばれない」（索敵開始されるまでは気づかれない）と仮定しても、逃走時に逃げ切れる可能性が、他のスタンドより少ないかも。

メタリカは射程距離：最高で20ｍ（通常時は本体の体内から出ない）
能力射程：５〜10ｍ（ただし、一旦作った鉄製品はもっと遠くまで形を保てる）

だから、ＭＡＸで３０Ｍ先の人間にカミソリだすのがギリギリでしょ。
リゾットの場所わからなくても、半径２０ｍエメラルドスプラッシュとかも食らうよな。

>>531
トラップとして接触起爆型の爆弾をおいて、本体はめっちゃ遠くににげてるならそうだけど、
「スイッチ起爆のみ」にも設定できると理解しているんだが。

・スイッチで起爆型
・誰かが接触したら自動起爆型
・接触 or スイッチの両方設定

スイッチで起爆型なら、目視で能動的にいけるよね。
まぁ、もちろん本体が近接するリスクはあるが、別にスイッチ押す瞬間さえ見られなければ、本体がばれることはないでしょう。
（スタンドを回収する必要が無いからね）

暗殺好手十傑も、やっぱり何らかの難癖はつくな・・・

エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ　　決め手に欠ける
エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス 　暗殺実行の場所がある程度限定
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー　 暗殺実行の場所がある程度限定
エントリーＮｏ．５・・・セックス・ピストルズ 　道具の使用、決め手に欠ける
エントリーＮｏ．７・・・メタリカ 　逃走能力に疑問
エントリーＮｏ．１０・・・ハングドマン 　暗殺実行の場所がある程度限定
エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー 　 決め手、逃走能力に疑問
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン 　標的、発動のタイミングが能動的に指定できない
エントリーＮｏ．２０・・・クヌム神 　決め手に疑問
エントリーＮｏ．２３・・・エニグマ　　顔バレが必死
エントリーＮｏ．２４・・・ゲブ神 　暗殺実行の場所がある程度限定

キラークイーンは電車のカップルを殺害した触れたものを吹っ飛ばす爆弾もある。

リアルの爆弾魔と同じく、爆弾設置のときが、最大の弱点かな？

スタンドの右手で振れないと行け無いので、その瞬間を目撃されたらスタンド使いだということはばれるだろう。
ただし能力が爆弾だとばれなきゃトラップは残るだろうし、シアーハートで時間稼ぎも可能か（最悪の場合、原作みたいに左手は切り落とすｗ）

まぁ、暗殺スタンドトップ５どころかトップ３入賞は安定だろうな。

とりあえず、トップ５を決めるに当たって、基準は何にする？

・顔バレしない
・道具・環境・場所に影響されない
・確実性がある

>>535
あれは演出上、スイッチを押す場面を描かなかっただけじゃないか？

>>538

大辞典によると第１の爆弾は

「触れたもの（部分）をその瞬間に爆破する事もできる。 」

らしい。

いちおう、仗助戦で、直接手で触れようとしていたし、仗助もそれを回避しようとしていたので、ダイレクト爆破もありとみていいのでは。
もしスイッチ必須だと、クレイジーダイヤモンドなら、触れられても、スイッチいれる前に殴り殺せるでしょ。

スイッチ抜きで触れた瞬間に爆破する能力もあるはず。
手だけ残して吹き飛ばすこともできるし、一般人には見えないし超便利。

とりあえず、５傑を決めましょう。
キラークイーンは通過してると思いますが・・・

個人的には

キラークイーン
アクア・ネックレス
レッド・ホット・チリ・ペッパー
メタリカ
マンハッタン・トランスファー

暗殺好手五傑　自分的にはこいつらです。

エントリーＮｏ．１・・・ラヴァーズ
エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー
エントリーＮｏ．７・・・メタリカ
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン

>>537
項目はそれで同意。
どのスタンドも殺害パターンは一応、ひとつは確立されているしね。

みんなで各スタンド毎の殺害＆逃走をシミュレートしてスコアつけて見るのはどう？


・顔バレしない
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点
　殺害＆逃走はできるが顔バレする　−３点

・道具・環境・場所に影響されない
　道具無し（スタンドのみでＯＫ）　＋３点
　道具が必要だが、攻撃自体はスタンド能力　＋０点
　殺害方法そのものに道具が必須（スタンドでは攻撃できない） −３点

　特殊な環境が必要である（水、電気、音、etc）　−３点

　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点

・確実性がある

倒せる相手がいる場合、それぞれプラス点。

　１スタプラ（時止めあり）　＋１０点
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点

　他のメンバーを殺害後、下記の索敵＆追跡を完全にふりきれるなら、それぞれプラス点。

　１スタプラ（時止め＆超精密な視力）　　＋１０点
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　能力がバレていても、暗殺が可能　＋５点
　（１回目で能力バレても、２回目以降の暗殺が可能なやつ）

　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点


＊点数付けは、根拠無しなんだで、ようわからんが。

・確実性がある

倒せる相手がいる場合、それぞれプラス点。

　１スタプラ（時止めあり）　＋１０点
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点

　他のメンバーを殺害後、下記の索敵＆追跡を完全にふりきれるなら、それぞれプラス点。

　１スタプラ（時止め＆超精密な視力）　　＋１０点
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　能力がバレていても、暗殺が可能　＋５点
　（１回目で能力バレても、２回目以降の暗殺が可能なやつ）

　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点


＊点数付けは、根拠無しなんで、ようわからんが。

うっ、二重カキコになってら、ごめん。（544・545）

点つけずにいままでの感じで、主観であげるなら

エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー
エントリーＮｏ．１０・・・ハングドマン
エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン

次点：メタリカ
（スタンドを直接攻撃できないので、逃走時にハイエロやハーミット振りきるのが。あと即死攻撃が脳みそにカミソリくらいなところも）

あくまでジョースター一行が相手なら、の話で。

５傑はともかく、３強は決定したっぽいね。

エントリーＮｏ．３・・・アクア・ネックレス
エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー
エントリーＮｏ．１９・・・キラークインーン

ラヴァーズ支持派のオレとしては悲しいんだがｗ

とりあえず>>544-547
誰か一人、例でいいから点数付けしてみて〜

アクア・ネックレス（射程距離：200ｍ / 能力射程：− / 視聴覚: あり)

原作通り、ジョースター一行が飲料水やトイレなどを使う時に、体内に侵入して殺害

逃走は、吹き出る血にまぎれつつ、水道管、下水、など経由で本体の元へ。
最悪の場合、これも原作通り、民間人に侵入して、人質作戦もあり。

加湿器が出しっぱなしの家はあんまないし、雨の日をずっと待つのは、その間に尾行がバレそうなので、今は想定しない

あてはまるのだけ書いて採点すると

顔バレ
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点　（200mなら本体が近づく必要無し）

道具・環境・場所
　道具無し（スタンドのみでＯＫ）　＋３点 (スタンド単体でも液体になれる)
　特殊な環境が必要である（水、電気、音、etc）　−３点
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点

確実性
倒せる相手
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点

（アブドルなら飲ませるのは簡単ポイので、不意打ちなら燃やされる前に侵入はＯＫと推定。）
（逆にスタプラは承太郎さんだしムリ、イギーは微妙だが、犬も水は飲むが、臭いで気づかれそう。）

索敵＆追跡をふりきれる
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

（液体になってれば巻きつきは、ほとんど意味ないと仮定。）
（水道管まで追ってきても、射程距離が２００ｍなのでこっちが振りきれる。）

（逆に、マジシャンは燃やされるので天敵。）
（フールは嗅覚もウザイが、水は砂に染み込むのでつかまる可能性ありかも。）

　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点
（　原作通り。基本的に対策を練られるとキツイので、暗殺）

---------------
合計　＋２２点
こんなかんじでどうでしょうか。

ごめん、間違えた。

倒せる相手
　３マジシャンズレッド　　　＋３点

が抜けていたので、

合計＋２５点

暗殺内容はともかく、点数配分とか、採点基準とか。
まぁ、ほかのもやってみりゃバランスみえてくるかもだが。

マンハッタン・トランスファー…不意打ちでライフルの弾を弾く事はほとんどのスタンド使いには不可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタンド相手には効かないため、本体にしか攻撃できない。

ラヴァーズ…ほとんどのスタンド使いには目撃されないが、攻撃力は無いに等しい。
　　　　　　　　　髪の毛一本動かせないのに毒を持つ事は可能なのかは予測の域を出ない。

ハングドマン…光の反射する物に移動し高い確率で不意打ちできる。
　　　　　　　　　攻撃力がいまいちで、アブドゥルを仕留められそうになったのもエンペラーの銃弾のおかげ。

エンペラー…自由に操作できる弾丸を防ぐ事は難しい。射程距離が短いので攻撃した時点で顔はバレルと思われる。
　　　　　　　　相手の能力に対抗する手段が無いため、一発目で失敗したら負ける可能性が高い。

>>549

おつ。
たぶん、そのスタンド一押し派のやつが書いたほうが、点数つけるのもはやいかもな。

ラヴァーズの暗殺ストーリー＆採点は548がしてくれるってことで、ひとつｗ

>>549
>倒せる相手
>　２ハイエロファント　　　　＋３点

ハイエロは人体に入れるので、侵入しても喉を切る前に捕まりそう。
逆にイギーはいけるんじゃ？イメージ的にはともかく、あのスタンド臭いはしないだろうし。

まぁ、シャワーとかトイレとか人間と違うから、チャンスは飲み水くらいだというのはその通りだけどね。

他は、俺も点つけるなら、そんな感じだと思う。
点数配分の良し悪しは、俺もわからん。

ラヴァーズ（射程距離：数十km〜∞ / 能力射程：− / 視聴覚: あり)

顔バレ
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点　（負けるにしても、たぶん本体の顔は不明のまま）

道具・環境・場所
　殺害方法そのものに道具が必須（本体傷付け＞反射ダメージにはやや無理がある） −３点
　特殊な環境が必要でない　　±０（ラヴァーズ最大の長所かな）
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点
　　（これって、一つで２点？それとも全部カウントするの？）

確実性がある
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点
　　　基本的に、絶対視力をもってない限り道具を使えば殺せる。
　　　>>499前後の理由で道具使用不可なら、誰も殺せないことに。
　　　ただ、「肉の芽」は持つことが出来るので、砒素の致死量０．２ｇは持てるだろうと推量。

索敵回避
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　　さすがにマジシャンズレッドのセンサーとフールは遠すぎるので意味が薄いと思う。（方向だけ分かっても・・・）
　　ハーミットも、撒きつけに関しては小さすぎて無意味だろう。
　　（地図に関しては、スタンドを見ただけで本体の場所がわかるならポイントなし。）

能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点
　　承太郎が必死こいて目を凝らしたら見えるだろうからね・・・

合計３２点。（強すぎるなあ・・・）ただし毒物使用のバージョン。
使用しなければ、そもそも殺害手段がありません。
ただし、血管を破ることは出来るみたいなので、くも膜下出血で殺すことは出来るかも。
突っ込みよろしく。

キラークイーン
(射程距離：２ｍ / 能力射程：各爆弾の効果保持範囲は全てほぼ∞ / 視聴覚：無し)

しげちー殺した時みたく、トラップ型で爆弾設置。
屋内ならドアかイス。振れたらドカン。外なら、バス、車、電車とかの乗り物。（これはスイッチで起爆）
何にも無い荒野だと、接触弾かシアーハートしかないかな？砂漠ならラクダを爆弾にｗ

バイツァ・ダストは意識的に出せないので考慮しません

・顔バレしない
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点

・道具・環境・場所に影響されない
　道具無し（スタンドのみでＯＫ）　＋３点
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点

・確実性がある
倒せる相手
　１スタプラ（時止めあり）　＋１０点
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点

起爆したらアウトだから、スタプラもいけるような。（爆発は対象内部から起こる）
逆にイギーはドアとか乗り物つかわないので、ちょいムズイが、ガムとか食い物を爆弾にすれば拾うはず。

　索敵＆追跡をふりきれる
　１スタプラ（時止め＆超精密な視力）　　＋１０点
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　トラップだから、どのスタンドも射程距離外
　死体すら消えるので死因不明（逆に爆弾にした物はそのまま残る）

　スイッチ入れの場合でも、右手だけだして、コートとかポケットにいれてりゃＯＫ
　時止めも、５秒で探知はムリだろ。

　能力がバレていても、暗殺が可能　＋５点
　（１回目で能力バレても、２回目以降の暗殺が可能なやつ）

　バレたところで、何が爆弾かわからないのでほぼ問題無し

合計：６４点　（スタプラの２項目を落としても４４点）

下馬評通りの超暗殺エリート。

あえていえば、野外（人気の無い荒野とか砂漠）での暗殺方法かな。シアーハートは回収が必要だし。いいアイディアあるかな？

>555 (ラヴァーズ)
>確実性がある
>　４フール　　　　　　　　　＋３点

砒素は臭いする？犬の嗅覚は人間の非じゃないからするならイギーにはバレルに一票。
同じく、索敵回避も、逃げる時に砒素が（微量とはいえ臭いも残るでしょ）キーかな。

青酸カリは桃の匂いだとか、砒素中毒はアンズの匂いだとか、なんかマンガ見た記憶が（適当でごめん）

無臭なら意義無し。

ええと、ラバーズはスタンド辞典だと「ミクロサイズ」とあるよね。
原作でも、脳の血管より小さかったでしょ。

砒素０．２ｇって、ミクロサイズで持てるのかという疑問が。。。

なんか知らないうちに脱落させられてたから今更ベイビィフェイス再評価ｗ
ＤＮＡ探知無しでメールによる命令伝達ＯＫ（一人歩き前

ベイビィフェイス（射程距離：∞ / 能力射程：２Ｍ / 視聴覚: あり)

原作通り、影やタイル、石畳、家具などに擬態→近づいた相手を不意打ちで分解→その時擬態しているものに再構成
例・石畳だったら石の一部にして連れ去るまたは石などにしたあとジョースター一行が動くまでこちらからは動かない

本物の物質に再構成するので生命探知、イギーの鼻、を全てを無効。
初見では能力バレの危険も無い・・・・・・しかし相手がジョルノでは相性が（ｒ

車のタイヤなどに擬態して通りすがりにポルナレフでもイシコロなどにして連れ去るのが無難か？

顔バレ
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点　（本体は遥か遠くからメール伝達）

道具・環境・場所
　道具無し（スタンドのみでＯＫ）　＋３点 (スタンド単体で自分相手の分解再構成が可能)

　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点 （地面の影や砂に擬態）

じゃあ、日常的に入手できる無臭のテトロドトキシン（フグ毒）で。
経口摂取した場合は２．０ｇ程度必要ですが、血管に直接入れた場合は2000分の１〜２０万分の１グラムが致死量。

自分自身としても、５傑に入れたい気はするんだけども、３強には入らない感じです。

この採点方法で、ハッキリいえるのは

　ポ　ル　ナ　レ　フ　雑　魚　す　ぎ

しかも、みんな当たり前のように雑魚扱い。

いや、俺も同意なんだけどなｗ

>>562はラヴァーズについての考察です・・・スマソ

ポルはタイマンのガチンコ（特殊効果なし）の戦闘では１０強に入れてもいいくらい強いよ！
・・・フォローになってないけどもさ。

・確実性がある

　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点

分解作業中に干渉できそうなスタプラ以外には全員いけると思う。
不意打ち→敵分解　相手の攻撃→自分分解回避　　があるのでなんとかＯＫ

索敵＆追跡

スタプラの超視力では物質化した後の行動がばれそう・・・

　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点 （物質分解がばれた時点で2回目から時止め干渉が入る）

>>566
↑は>>561の続きです。

ベイビィフェイス合計４１点(ﾟдﾟ)ﾂﾖｰ

うーん一人歩き前とか、メールの命令は必ず聞くっていう都合良過ぎな設定だからだなｗ

まあ、なんども焼き直しになるが、
ベイビー・フェイスは標的の血液という前提条件が必要だからな。

これなしだと、少なくとも原作通りに「メールには忠実」なスタンドではなくなり、
「何で標的を殺さなければならないのか」などと疑問をもち始めてしまうんではないだろうか。

マジシャンズレッド（生命探知）、フール（犬の嗅覚）はスタンド相手にはきかないからね。
ゲブ神はスピードワゴン財団の人が見えてるので実体化してる。
ハイエロファント（結界）も暗殺は短時間で行われるものなので、実用的ではないと思う。
ハーミット（地図）も誰にでもできるわけではない。出来るなら3部の姿を隠して襲ってきた連中は楽勝だったはず。

>>566
>・確実性がある
>　２ハイエロファント　　　　＋３点
>　３マジシャンズレッド　　　＋３点

ハイエロとマジシャンズには範囲系の飛び道具があるので、分解回避してもダメじゃないかな？分解攻撃も一撃かわされたら、飛び道具系は二度と近づいてこないかと。

他の打撃系の攻撃はたしかにスカると思うので、殺害はすんなりいくでしょ。

>索敵＆追跡
>２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点

巻きつけは、擬態しても巻きついたままだから、逃げられないかと。

ハーミットは攻撃して、引き千切るにしても、ハイエロはエメラルド撃ってくるので逃げ切れるか謎。


で、そもそもの疑問なんだけど、血液無いと、メールだけじゃ遠隔操縦、そんな遠くまでいかないでしょ。

それＯＫにすると、遠隔スタンドになっちゃうし、このパワーはスタンドルールにあわないので却下ｗ
メールで情報伝達というからには、視聴覚も子スタンドはないよね？（この場合のは、スタンドの視聴覚を本体が共有できるって、遠隔操作の意味と思われ。）

例えば、カメラ＆マイク（視聴覚の共有）ついていない普通のラジコンカーを、見えないところで思い通りには操作できないよね。いくらプロポで送受信できても。
親スタンドで座標情報とかを貰っても、上下左右移動くらいのおおまかな指示じゃ、街中で敵の追尾はムリでしょｗ

ベイビィの場合、教育で近づく敵や攻撃は回避＆反撃するとかはできるにせよ、敵の位置を自分で探したり、移動するのはムリに一票。

エントリーＮｏ．４・・・レッド・ホット・チリペッパー （射程距離：電気の通る場所のみ∞ / 能力射程：− / 視聴覚: あり)

顔バレ
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点　

道具・環境・場所
　道具なし（電線やコンセントから引きずり込むだけ）＋３点
　特殊な環境が必要　　　−３点
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点

　・確実性がある
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点

スピードパワー共にトップクラスなのでスタプラ以外は形兆の二の舞い。

索敵＆追跡
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

電線に入ったが最後、光速で逃げる。
しかしハーミットが最大の弱点なのが痛い・・・

2回目からはスタプラに引きずり込むところを時止めオラオラなので
能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点
　
合計３３点
場所を選ぶのとハーミットの減点が響いたか？

>>571
やはし敵の探索はメローネがスタンドと２〜１００Ｍの距離から双眼鏡で遠隔操縦するしかないね。

こうしてみるとハイエロファント強いな。でも巻きつけられた部分を分解→再構成で抜けられるような気がしないでもない
マジシャンはなんか近距離で攻撃食らった時強いって印象が薄いんだよなぁ・・・
攻撃にいち早く気づいて仲間を庇ってコインかなんかにされそう。（超主観でｽﾏｿ

レッド・ホット・チリペッパー
(射程距離：電気があればほぼ∞（電源から約50ｍ）/ 能力射程：スタンドが持ったもの/視聴覚：あり)

虹村兄弟を殺害した時のように、本体は自宅。屋内ならコンセント、屋外なら電線経由でスタンド出現。もちろん電話機でもＯＫ（都会なら屋内外を問わずにそこら中に）

後はフルパワーで相手を引きずり込み、感電死。ジョースター達のいる町の電力が０になろうが、音石の知ったことではない。
また引きずり込むだけなので、本当に一瞬で済む。いくら電力ＭＡＸでも、ムリに打撃戦するのは無用なリスクなので、基本的に無し。

殺害後、電線中は電気だからほぼ光速。そのままぶっちぎりで振りきって帰宅。

・顔バレしない
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点
（港でも本体が自ら名乗り出る必要は皆無だった。ラジコンくらい自宅から飛ばせよｗ）

・道具・環境・場所に影響されない
　道具無し（スタンドのみでＯＫ）　＋３点

この道具って、拳銃とか毒薬みたいな持ちこむ道具だよね？なら無しで。
コンセントや電線は下の環境の項目にいれときます。

　特殊な環境が必要である（水、電気、音、etc）　−３点

　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点

　作中にもあったが、荒野の場合はバッテリ。ジョースター一行が動物で移動していない限り、これはいける。逃走はもちろん、電線か地下ケーブルで。

・確実性がある
倒せる相手
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点
(　スピード、パワーとも、Ａクラスなので時止め以外は楽勝。)

索敵＆追跡
　１スタプラ（時止め＆超精密な視力）　　＋１０点
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　＋３点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　殺害の時点で電線の中なんで、そのまま光速で逃げればこれも楽勝。
　スタプラも、電線の中にはいれば光速に近いので、５秒の時止めではムリ。
　（もしできるなら、第４部で億泰が引きずり込まれる前に時止めて倒せたはず）

　そもそもスタプラ単体で追跡できるなら、ジョゼフ呼ぶ必要は無いわけで、ガチンコならともかく、逃げるレッチリには追いつけないと推測。
ハーミットなんだが、これは電線内の索敵ができる（スタンドは感電しない）から本体の位置が尾行されるため、原作を尊重してＮＧに。

が、ハーミットの射程１０ｍで本当にできるのかなｗ逆にスタンド毎、ジョゼフを引きずり込んで感電死できそうな。。。

　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点

　２回目以降は電線やコンセントに近づかないといっても、射程が電源から５０ｍもあるので屋内ではチャンスあり。しかし、さすがに時止めで迎撃されるとダメだから、一応ＮＧ

合計：　４５点
キラークイーンには及ばないが、これも下馬評通り優秀な暗殺スタンド。

ありゃ、レッチリかぶったか、スマン。
基本線は同じだけど、>>572と評価が違うのは

・野外のＯＫ／ＮＧ　（原作で野外で倒してたので）
・スタプラの索敵＆追跡をかわせるか（同じく原作で逃亡成功してたので）

かな。いずれにせよ、時止めで迎撃されない限り、かなり万能ポイ、暗殺スタンド

それなのになぜ音石はバカみたく本体晒したのか。仗助をなめてたんだろうなぁ。

今までの採点結果。
まぁ、異論もあるんだろうけど、ひとまず。

暫定１位 キラークイーン ６４点 (>>557)

暫定２位 レッド・ホット・チリペッパー ４５点
(>>575.原作の描写を好意的に解釈した例。ただし他に>>572の評価もあり)

暫定３位 ベイビィフェイス ３５点
(>>561 に>>571と>>574からハイエロとマジシャンの確実撃破を−６点。ただし遠隔操作の可能性に疑問あり)

暫定４位 ラヴァーズ ３２点
(>>555　ただし毒物使用の条件あり)

暫定５位 アクア・ネックレス ２８点
(>>549。に>>554のイギー＋３点を追加)

アクアが微妙にポイント低いような気も。（"暗殺"でいえばベイビィとラヴァーズよりはうえと、思われ）

引き続き、イチ押しスタンドのレポよろ。

>>577
そっちの評価の方が原作にのっとってるので優先。
俺の方はスタプラの5秒時止めを過大評価してる感が拭えないし。

>>569
５６１は「標的の血液採取」を無視した評価だから流してくれ〜
ベイビィフェイス勝手に再脱落（ｗ

まぁ、でもこうして遊びとはいえ比較するのおもしれえなｗ

暗殺ネタが完了したら、大量虐殺とか、尾行＆スパイとか、分野毎のスペシャリストネタがきそうだｗ

エントリーＮｏ．７・・・メタリカ
(射程距離：最高で20ｍ（ 通常時は本体の体内から出ない）/ 能力射程：５〜１０/ 視聴覚：無し)

本体の全身の表面に鉄粉を付着させ、姿を消し射程ギリギリ３０Ｍで相手の脳から鋏であぼーん
生き残れたとしても鉄分不足で結局死亡するので攻撃→即離脱でＯＫ

・顔バレしない
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点

・道具・環境・場所に影響されない
　道具無し（スタンドのみでＯＫ）　＋３点
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点

・確実性がある
倒せる相手
　１スタプラ（時止めあり）　＋１０点
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　４フール　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　６チャリオッツ　　　　　　＋１点
透明で不意打ち→脳から鋏で全員ＯＫ　体内攻撃前のオトリに突然相手の眼前からナイフや包丁の嵐など出せば効果的
1撃で倒さずとも十分な量の鉄分抜けば相手は「できあがって」しまう

索敵＆追跡をふりきれる
１スタプラ（時止め＆超精密な視力）　×　見破られて時止め中に石でも投げられまくってあぼーん
　２ハイエロファント（結界＆巻きつけ）　×　半径２０Ｍエメラルドスプラッシュ避けれません
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点　射程的には即離脱すればひっかからないはず
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　×　　　臭いを覚えられたが最後・・・・・・
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　×　これも痛い
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点

　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点
半径２０Ｍに結界張られ、常に生命探知＆ハーミットの念写＆イギーの鼻
二度近づけない（つД`）

合計４２点
戦闘能力は高いが逃げ切れない可能性も高いのがなんとも
まず花教院から消さなければ次にじじい→イギー→アブドルかな

　メタリカに関しては、本体は砂鉄で姿をくらませるだけなので、必ず近くにいなければならない。
　んで、イギーはこの場合に置いては匂いのみならず対ヴァニラ戦で使った砂を空中にまき散らす方法でも索敵可能かもしれない。

ふと思ったんだけど、メタリカって影は隠せるのか？
陽の当たる方向によっては隠しようがないような気がするんだけど。

　あー。
　あの原理だと、影は無理っぽいなぁ。

>>581

メタリカの不意打ちはあくまでも"本体が視覚で見つかるのを防ぐ"のが趣旨だからねぇ。
臭いや、本体以外の影とかはダメポ。

あとさ、足音とかもだめでしょ。それと、砂地で自分の足跡も消せないね。

それ以外に、本体を守る手段が無いので、採点にあるようにハイエロの結界とかにも弱い。

>倒せる相手
>　１スタプラ（時止めあり）　＋１０点
>　４フール　　　　　　　　　＋３点

フールは臭いでモロバレでしょ。

スタプラも「ボスが目を凝らしてれば見破れた」程度のカモフラージュなら一発かと。
それと上にも書いたが足跡や足音ね。

他のやつらはそれに気づいた時には倒せてそう（ｗ）ということで、同意でつ。

まぁ、それでも単体を殺すには強力。

あとさ、なにもカミソリでなくても、鉄分磁界で操るんだから、都心部なら車とか、ナイフとか、バンバンぶつけられるんじゃ？ダメなんかな。

>>584
太陽みたいにあっさりやられるリゾット萌え

めっちゃメタリカに好意的に考えれば、

あのカモフラージュは、光の屈折率を変えてるので、影も（ほとんど）できない

とか。鉄や磁界でどうやるかはともかく（ｗ）
単に背景とおなじ風景を表面に描いてるなら、影できちゃうけどね。

まぁ、いずれにしても視覚以外の、嗅覚、聴覚にはばれる。
アクトンベイビーやクリームみたく、まわりに他の物体をばらまかれてもピンチ。

せめて射程がもっと長ければ。。。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

589は業者
気をつけろ

エントリーＮｏ．５・・・セックス・ピストルズ（射程距離：弾丸の届く距離まで / 能力射程：弾丸次第 / 視聴覚: あり)

２〜３００ｍほど離れてリボルバーから数発発射、そのまま接近し、気づかれる直前でピストルズが弾丸操作。
標的殺害後は、ピストルズ回収の為にもう一発発射。ブーメランのように戻ってくる弾丸に乗って回収、逃走へ。

顔バレ
　殺害＆逃走完了まで、顔バレしない　＋５点

道具・環境・場所
　殺害方法そのものに道具が必須（スタンドでは攻撃できない） −３点
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点
　　（どちらかというと遮蔽物の多い場所のほうがピストルズの能力を活用できていいかもね。）

倒せる相手
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　　（当然スタープラチナは不可能。マジシャンズレッドは炎か拳、フールは砂、チャリオッツは剣で防御可能）
　　（ハイエロファントはやや非力のため、防御はムズかしいと判断。当然ハーミットはどうしようもない）

ピストルズ続き

索敵＆追跡
　１スタプラ（時止め＆超精密な視力）　　＋１０点
　３マジシャンズレッド（生命探知）　　　＋５点
　４フール（犬の嗅覚）　　　　　　　　　＋３点
　５ハーミット（巻きつけ＆地図）　　　　＋３点
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点
　　（スタプラの射程内にピストルズ自身はギリギリ入らないと思うので、スタプラは回避できる）
　　（生命探知、嗅覚もスタンド自身は感知されないし、本体はすでに逃走可能圏にいる）
　　（結局、ハーミットで探知できるものは本体顔バレしたときのみか？）
　　（唯一、ハイエロファントは触手の紐をピストルズに引っ掛け、本体までご案内させてしまう可能性が高い）
　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点
　　（来ると分かっている弾丸なら近距離パワー型の４体が他を守るだろう）

合計３５点。ラヴァーズを抜いて暫定３位。
ただし殺害できる対象がかなり限られているので、総合的にはギリギリベスト５に入らないぐらいだと思う。

エントリーＮｏ．１１・・・エンペラー（射程距離：0m / 能力射程：可視範囲 / 視聴覚: 不明）

弾丸の操作自体はかなり広範囲まで可能。
ただし頭をぶち抜くためには相当接近する必要があるらしく、２０ｍほど離れるとタイヤをパンクさせるのも怪しいようだ。
やはり背後から忍び寄り、１０ｍ程度の距離からズドンズドン！２〜３人バラしてスタコラサッサが作戦か。
本人は結構策士（マヌケだが）なので、殺害後はスタンドを隠し、「犯人ならあっちに逃げていきましたよォ〜」ぐらいは言うかも。

顔バレしない
　殺害＆逃走はできるが顔バレする　−３点
　　（人ごみから撃ったとしても、顔自体は記憶され、怪しい人物は全て触手で調べられると思われる）

道具・環境・場所に影響されない
　道具が必要だが、攻撃自体はスタンド能力　＋０点
　　（逃走能力が皆無なため、最悪バイク程度の機動力は確保したいところだろう）
　その暗殺は屋内（家かホテル）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は街中（人ごみや建物あり）で実行可能である　＋２点
　その暗殺は野外（人気の無い荒野とか砂漠）で実行可能である　＋２点
　　（より望ましいのは街中の人ごみだろう。）

エンペラー続き

倒せる相手
　２ハイエロファント　　　　＋３点
　３マジシャンズレッド　　　＋３点
　５ハーミット　　　　　　　＋３点
　　（ほぼピストルズの場合と同様だろう。ただしマジシャンズレッドは、共同作戦ではあったが原作を優先。）

索敵＆追跡
　６チャリオッツ（なんもねえＹＯ）　　　＋０点
　　（時止め＞石投げ、結界、ＣＦＨ、嗅覚、念写・・・すべてに引っかかると思われる。）
　能力がばれたら、２回目以降の暗殺は困難　＋０点
　　（時止め干渉の前ではやはり飛び道具は不利）

合計１２点。多分>>521の１１傑の中では最低点と思われるｗ
「戦闘型スタンドでは最弱」との声もあり、この結果はしかたがないのか・・・
やはり、接近する必要があり、かつ逃走に有利な点がないってのは致命的過ぎるなあ。
弾丸は発射しっぱなしでいいってのは暗殺向けなのに。
仮に２００ｍの射程距離があり、視聴覚があるとするなら一気に５０点台に乗るんだが。

>>586
確実性ってのは暗殺で攻撃するときじゃないの？
街中歩いてたりするときは精密視力（イギーの鼻）は使ってなから接近はばれない。

対スタプラはナイフ＆包丁の嵐を出す→それをオラオラ→いつのまにやら脳や首から鋏が
攻撃される→頭から鋏→時止め→精密視力で見破り→石投げってのは5秒じゃできないと思うので勝ちにしました。

対イギーもナイフ包丁投げ→フールで防御ドーム作成→いつのまにやら脳や首から鋏が
攻撃中臭いで場所がばれてもドッピオ戦でやったように左手や足をオトリにしてそこから鉄分操作すればＯＫ

ピストルズ・エンペラーともに銃声（皇帝はスミスみたくスタンド音）がするから、
標的に対して一直線に進まずに曲がりながら進んだ場合、
音で警戒されて防御姿勢をとられる可能性もあるな。
つまりは最初の初撃が

ミスタとコンビを組めばお互いの短所をカバーできるかもしれない
エンペラーの弾丸にピストルズを乗せてもらうとか
返って来る弾丸にピストルズが乗るとか

と、思ったがダメだ
アルカナ４番のエンペラーはミスタが嫌うだろうから

メタリカの場合、最初の一撃まではスタプラも気づかないと思うね。
で、承太郎の喉か肝臓辺りにハサミ作成。
たぶん即死はしないと思うけど、鉄分が足りないので血液凝固が起こらずそのまま出血死するはずなんで、
一撃くれてやったら、致命傷を与えたって事で、確実性アリにしてあげたい。
逃走に関しては>>582の通り、体からハサミが生えてきたー！！って時にビビって時止め、
辺りを見渡して、スタプラの精密視力で見つけ出した怪しい空間に石投げあぼーん。

フールについては怪しいんじゃないかと思う。
スタプラと違って、犬の鼻は常時匂いを感じ取っているので、「そこに見えないけど人がいるな・・」
ぐらいは感じているんじゃないかとおもう。
フールはドライな性格なんで、その人物が承太郎やポルナレフに「殺気」を漲らせていようと知らんぷりだが、
自分に向けられている場合は吼えまくるんじゃないだろうか。
「おいおいイギー、何もない岩に向かって吼えてんじゃ・・・・・・なんだと！？」
で、攻撃前に悟られる可能性はあるな、と思う。

以外とハイプリエステスとか暗殺向きだと思うんだが

>>596
>アルカナ４番のエンペラーはミスタが嫌うだろうから

うまいオチだな

>>596
マンハッタントランスファーやエアロスミスなどの
４の字の関係しないスタンドならミスタもコンビを組めるか？
こうすれば不評のマンハッタンも暗殺武踏会に出席できるぞ

スミスのでたらめ撃ちってピストルズじゃ弾道修正できないのかな？

ジェイルハウスロック！お前は３台の車しか認識できない！
↓
車少ねーから渡っちまうか
↓
轢かれまくり
↓
ポルナレフ死亡

オマイラ大変ですよ！！今週のジョジョ

スタンドが最強とか最強じゃないとか言う前に

　　「　　宇　　宙　　が　　1　　巡　　」　　し　て　し　ま　い　ま　す　た　。

宇宙だよ宇宙・・・・・・ﾔﾊﾞｲ超広い（ｗ

前前から思っていたが、６部は設定が破綻しすぎててつまらん。ましてやこの事態。
あんな駄作をこのスレで扱うのはもうやめよう。

>>603
だが断る

>>603
正直、俺には神父とのラストバトルから超名作

>>603
正直、俺にはウンガロとのバトルから超名作

>>603
正直、俺にはボクシングの試合から超名作

ホワイトスネイクってスピードDの癖に意外と作中では素早い動きを見せているね。

銃弾はじくとか
どのスタンドでも普通にやるようになったよな
５部あたりから

>>608新婦の判断力の鋭さの賜物だろう
主人公パーティが遅いケースもある
心理戦得意だよな新婦

>>579遅レスだが童顔は標的の血液じゃなくても（赤の他人でも）育つし、
殺す気だけは満々だから別に標的の血液はいらないっす。
メールで標的に関する情報を伝えれば殺しに行ってくれる。
現に殺害対象は「ブチャラティチーム」であってブチャ本人じゃなくても可だった。

>>608
あれは溶かすスピードとか、ＤＩＳＫを抜き差しするスピードって意味だろう。
グレイトフルデッドのスピードがＥなのと同じ。

しかしメタリカって強いことは強いんだけど、
逃げる為の能力がイマイチで
暗殺チームのリーダーのスタンドなのに鉄砲玉っぽいところがあるな・・・
標的が一人の時にこそ真価を発揮するスタンドだな。

いまさらって感じだがステッキー・フィンガーズ出てないね。

ジッパーで隠れて接近。
全力でボこるｏｒジッパー内に引きずり込んでボコる。
そのまま隠れて離脱。

わりに暗殺っぽい事できるのでは。
生ハム兄貴にもボスにもばれてたけど。

>>613一応、あの暗殺チーム全員に勝利できる能力なんだから
支配者という側面もあったのではないでしょうかね。

イルーゾォとかギアッチョとかすぐ調子に乗りそうな連中をまとめるには抑止力となりえるかも。

>>615
リーダーだからといって、強いとは限らない。
スティッキーフィンガーズもブチャチーム全員に勝てたかどうかは疑問。
やはりリゾットの判断力や人柄が優れていたからこそリーダーだったんだろ。
暗殺チーム内で分裂がなかったことを考えると、統率力は相当のものだったと思われる。

ホルマジオは馬鹿にされてたがな

>>616
少なくとも、
弾丸ははじける⇒ミスタには勝ち
ムーディブルース⇒ｱﾊﾞﾁｬｰには勝ち
なので、体面は保てたんじゃないの？

ナランチャには負けそうな気がするけど、
ナランチャはブチャには精神的に勝てなさそうだし。

フーゴは相打ちのﾖｶｰﾝ

>>616それはブチャチームはナイスガイな正義の味方たちばかりだから
それでもいい気がするがかなりのＤＱＮ揃いの暗殺者チームは
ある程度尊敬と同時に恐怖を与えられる人物だったのかな〜と。
リゾットが統率している場面なんてないからかなり謎だが。

あんなに胆座ってるホルマジオがいじめられていたらしいからなー。

>>619
もちろん、>>616で言った「判断力や人柄が優れていたからこそ」っていうのは
マフィアとしてってことで、畏怖を与えられる存在でなきゃだめだと思うよ。
ペリーコロだって、単なるやさしいおっちゃんってわけじゃないし、
いざって時にはヘタれな部下を震え上がらせる胆力があるんだと思う。

ただ、スタンドの強さと組織内での立場はそれほど比例するわけじゃないでしょ？
ってことが言いたいのでした。
ちなみに俺の考える暗殺チーム内のスタンドの強さ順位は>>332。
５位のクラフト・ワークは除外してねｗ

リゾットは生い立ちも妙に格好良かったなぁ

まぁ、暗殺部隊で一番根性が無かったのは
マンインザミラーの彼なんだがね。

でも、そのイルーゾォですら片腕捨てるだけの根性があった罠。
あれはアバの二番煎じなせいか、何か情けなく見えるのが損だな。

少なくとも三部のヘタレ暗殺者のラバーソウルにダンとは格が違う。

太陽のスタンド使い、あれって暗殺者といってよいのかな？

イルーゾォとギアッチョはそうしなければ死んでしまうから本当の意味での覚悟とは違うんだよなあ。
ただのやけくそ。アバは背負っているものが違うのだよ。

個人的にデーボがポルナレフに負けたのはただの逆恨みのデーボより
妹を殺されたポルナレフの方がより強い恨みを心の底に持っていたから・・と思ってたり。

どうでもいいがクラフトワークは暗殺チームではない。
ギチ？

>>626
>５位のクラフト・ワークは除外してねｗ
って書いてあるだろ。
どうでもいいなら言わないことだ。

>>626
知障死ね
スレの空気ぶち壊しやがって社会の屑の癌細胞が

誰よりもぶち壊したやつがエラそうに

629=626

626　は　は　ら　わ　た　煮　え　く　り　な　が　ら　更　新　ボ　タ　ン　を　押　し　て　い　る　よ　う　で　す

>>630
そこまで完璧に想像どおりの行動とるとはね（ｗ

どうせ同じやつ扱いしてくるだろうと（つまりけなされた>>626以外には反感かわんだろうと）
おめでたく考えてそうだったから。

>>626は見落としてただけだろ。いちいち絡むなよ。

暗殺チーム最強はリゾットだろ。
複数の標的を離れた距離で体の内側から攻撃できるなんて暗殺にはピッタリだと思うぞ。
ナランチャには無力なんてよく聞くが、人ごみの中でやれば絶対バレない。
何よリゾットの経歴は格好良過ぎ。精神的にはプロシュートよりも上だな。

>>632
そんなあなたに

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2443/4koma/004.html

結論　暗殺型スタンドベスト１０

１位　キラークイーン
２位　レッド・ホット・チリペッパー
３位　アクア・ネックレス
４位　メタリカ
５位　ラバーズ
６位　ハングドマン
７位　セックス・ピストルズ
８位　ゲブ神
９位　クラッシュ
１０位　クヌム神

セックスピストルズはエンペラーより劣るだろう
ネズミも射撃では最強
潜伏ならＤＤもいいかと

以下の理由でランキング入りせず
エンペラーとピストルズ・・・>>591-594
ラット・・・>>480

>>634
暗殺については実に納得できる順位になったな。
ボス系や、単純に強いものは上位だし、
どれか一種の能力を極めているタイプもかなり暗殺に特化していることが判明した。

次はなにを論じるべきか・・・

期待age

前スレで提案した部門別最強候補（オレ視点）

【タイマン部門】　スタープラチナ／ザ・ワールド
スタンドをお互い見せて近接戦闘を行ったら、これらに勝てるスタンドは思いつかない。
あらゆるスピードについていける動体視力、時止め、一撃必殺のパンチ力。
仮にＫ−１ルールならノトーリアスＢＩＧでも３Ｒ判定負けだろう。能力に弱点がないというのが強い。

【暗殺部門】　ラヴァーズ
ある意味スタンド使いにも見えないスタンド。
ほぼ無限の射程距離があり、確実に相手の射程距離外から暗殺できる。
しかもやり方によっては死因も犯人も特定されないだろう。

【大量殺戮部門】　ヘビー・ウェザー
ライバルが数人いるが、同時に殺せる人数から考えてのノミネート。
ハリケーン、竜巻、かまいたちなど、範囲を自由に変えられるのがボヘミアン・ラプソディより勝るところ。
さすがに地球上すべてとなると氷河期、天変地異・・・は無理があるだろうか。

【防御力部門】　クリーム
最強スタンドの一角。顔さえ出さなければ負けることだけはない。
相手が逃げながら戦うタイプのスタンドなら、やや与し難いか。
緑色の赤ん坊も考えたが、熱や冷気による攻撃、地雷などのトラップ攻撃には弱いかもしれないので。

【ロック型部門】　ヘブンズ・ドアー
ロック型とは発動条件さえ満たしてしまえば最強という意味。発動条件の難易度は問わない。
となればこのスタンドしかない。別に相手を殺さなくても、仲間にすることさえ出来るのだから。

【応用力部門】　ゴールドエクスペリエンス
能力の応用範囲が半端ではない。
怪我の治療、ダメージ反射、感覚暴走など、本来の能力ではない分野でも活躍。
どんな相手にも、なんらかの対応策を用意できそう。

【大量殺戮部門】でも語ってみるか？

【大量殺戮部門】
この部門にエントリー出来そうなのは、
『ジャスティス』、『パープルヘイズ』、『ザ・グレイトフル・デッド』、『グリーン・ディ』、
『ウェザーリポート（ヘヴィ・ウェザー）』、『サバイバー』、『ボヘミアン・ラプソディ』の計７種。
他にもやり様によっては大量殺戮が可能なスタンドもあるが、
初めからそれを目的としているのはこの７種ぐらいだろう。

【最大殺戮可能範囲】　
『ウェザーリポート（ヘヴィ・ウェザー）』、『ボヘミアン・ラプソディ』が一歩リード。
国一つ、あるいは世界全体を混乱の渦に巻き込むことが可能だ。

【即効性】
一人目の死亡がもっとも早いのは『パープルヘイズ』か。
『ザ・グレイトフル・デッド』、『グリーン・ディ』も戦闘不能状態になるのは早そうだ。

【敷衍性】
雪だるま式に被害者を増やしていく『グリーン・ディ』を推したい。
『ジャスティス』、『パープルヘイズ』も被害拡大の性質はあるものの、その展開スピードに劣る。

【汎用性】
『ウェザーリポート（ヘヴィ・ウェザー）』は、全スタンド中でも最も応用の利く能力。
この手のスタンドが苦手なタイマン勝負でも強さが光る。

【残虐性】
本体の性格を考慮しなければ、どれも残虐な能力だと思う。
あえて言うならやはり『グリーン・ディ』だろうか。
マイマイカブリに生きたまま食われる『へヴィ・ウェザー』も結構強烈。

番外としては『シルバーチャリオッツ・レクイエム』と『ステアウェイ・トゥ・へブン』。
両者ともに未知の部分が多いものの、トップクラスの大量殺戮能力だろう。

>>640
ほぼ同意。
各スタンドの弱点を挙げてみると

ジャスティス･･･霧で操るには傷が必要。傷をつける為に本体が現れる必要あり？
パープルヘイズ･･･射程距離短い。本体バレバレ。自滅の危険あり。
ザグレイトフルデッド･･･能力を見破られると厳しい。本体が隠れられる状況が必要。
グリーンディ･･･カビの範囲が広がるまで敵を近づかせない必要あり。
ヘヴィウェザー･･･弱点が見当たらない。
サバイバー･･･戦闘能力無し。
ボヘミアンラプソディ･･･殺傷能力に疑問。

個人的な順位としては

１位　ヘビィウェザー
２位　グリーンディ
３位　ザグレイトフルデッド
４位　ジャスティス
５位　パープルヘイズ
６位　ボヘミアンラプソディー
７位　サバイバー

ヘビィウェザーは反則だな･･･。全スタンドの中でも最強クラスだろ･･･。
　　

へヴィ・ウェザーは蝸牛化促進スタンドじゃないのか？
ウェザー・リポートが天候を自由に操るスタンドなのでは？

>>642
キラークイーンのシアーハートみたいに
リポートあってのヘヴィみたいな…
よく分からんが、別に考えるのも変かと。

あとエントリーしなくちゃいけないのはストレングス。
原作上で殺した一般人の数、グリーンディの１８人に次ぐ１３人で２位。（顎参照）
ストレングスは小型船を媒介としたスタンドで、巨大な貨物船を作り上げたわけだが、
船に限定される能力なのか、それとも船以外にも応用できたのだろうか？
乗り物ならなんでもよいのかもしれないが、ちょっとホイールオブフォーチュンとかぶるね。
もうすこし大きく、建築物だとすると、ビル、飛行機、スタジアムなんかに応用できるのかな。
本体の「王様気分」を実現させたいという欲望を表したスタンドだと思うので、
「居住空間を有する人工建築物」を創造する能力ってところだろうか。

当然だが、『天国への階段』　『Ｃ−ＭＯＯＮ（重力反転）』　は１位２位だろうな。
アンダーワールドも掘り出す惨事の規模によっては上位確実。

つーか、アンダーワールドって弱くね？

9人死亡という運命の惨事に巻き込んだとしても、
ひとり巻き込んだ場合10人になるから、ひとりは絶対助かるわけでしょ。
9人死亡という運命は変わらないんだから。

>>645
イラクを掘れ、イラクを。

追記。

生という席を賭けた運命の椅子取りゲームみたいだな

>>646
どこまでが『事実』と考えればいいのかもよく分からんしな。
あの飛行機のバトルでいえば
２人助かる⇒それ以外は死ぬ　って事実なのか
あの席に座れば助かる⇒それ以外は死ぬ　なのか。
前者なら徐輪等７人助かったし
後者なら客２人は死んでたわけだし。

あの事故はスタンドが掘り起こした記憶でしかない。
別に「過去に」タイムスリップしたわけではない。
ただ、「今」生きてる人間を巻き込めるというだけ。

あれらが堕ちて彼らが死んだことが事実であり、
あそこで兄貴達が乗客を何人助けたとしても
ひとたびアンダーワールドから出れば
やっぱり当時の死人は死んだまま、
当時の生者は生きたままだと思う。
でなきゃ神父の妹もDIOも助けられると思うんだけど？

ところでアンダーワールドで
氷河期を掘ってくる事は可能ですか?
大体の人は　はんなりと死んじゃうと思うんだけど。

>>642
　ヘビーウェザーというのはスタンド単体の呼称ではなく、ホワイトスネイクによって抜き取られた記憶がよみがえって、本来の力を発揮したウェザーリポートの便宜的な呼び名。
　本来の力、が、いわば “暴走状態” だったから、無条件に周囲の人間も巻き込まれていた。
　実際ヘビーウェザーモードになっても、ちゃんとそれまでのウェザーリポートとしての天候捜査能力は使っているし。

>>644
　仮に、船だけに限定されたとしても、原作のボロい貨物船ではなく、例えば東南アジア近辺の海賊船か何かを使っただけでも、相当トータルとしての戦闘能力は上がったと思う。
　ジョースター一行を襲ったときは、怪しまれずに確実に殺せる艇内へとおびき寄せるために、敢えて貨物船にしたのだろうとも思うし。
　勿論エンヤ婆がそうさせたという意味でね。

　
>>649
　助かった席、も事実だし、そこに座っていた人間が助かった、というのも事実、という事なんじゃないのかな。
　だから席に座っていた子どもも “墜落してもこの席は壊れずに、座っていた人間は助かった” という事実の上に存在できたから、死ぬという結果にならなかった。
　エルメェスもジョリーンも、“墜落したけれど死ななかった乗客” の中に居たので、その乗客が無傷でいたから、矢張り無傷だった。
　過去の出来事にまきこまれる、という事だから、その起こった事実の中で安全な状態に居れば助かるし、危険な状態に居れば危険に巻き込まれる。

　あと、勝手な予想だけど、アンダーワールドで呼び出せる過去は、本体が生きている間に起こった出来事だけなんじゃなかろうか。
　いや、特に根拠は無いです。


　

範囲がカリフォルニア周辺とか書いてなかった？

>>651
ストーンオーシャン１５巻１１４ページに１９７４年の記憶を掘り出しているので、
アンダーワールドで呼び出せる過去は、本体の記憶、知識次第ではないだろうか。

>>651
１５巻のスタンド表に
スタンド名-『へヴー・ウェザー』　本体-ウェザー・リポート
って書いてあるので、スタンドの名前でいいと思う。

スタンドの説明にウェザー・リポートの能力で太陽光線を変化させ
サブリミナル効果を生むとあるので、ヘビー・ウェザーの特徴的な
能力は蝸牛化効果だということでいいんだろうか。
確かに、覚醒ウェザーじゃなければオゾン層にまで影響は及ぼせなかっ
たみたいだし、蝸牛の能力の時も天候を操る能力は使えるので、蝸牛
だけと切り離して考えることはできないんだけれども。

スタンド表はあてにならんぞ。

>>653
　うほ。そうかー。
　ある程度明確に情報として知っている、あたりが、意図的に掘り起こせる過去の選択幅なのかな。
　「氷河期があった」とかだと、漠然とした情報だから無理とか、そういう事かもしれない。
　…あ、というか氷河期とかって、別に事件じゃないからか。
　

>>652が>>651への
ＤＩＯ救出云々に関するレスだとして、
カリフォルニア周辺って言うのが、
「本体の見知った土地に限られる」って意味なら、
ＤＩＳＣ化である程度は範囲を広げられそうだけど。

>>657
無理じゃないの？
そのDISCはカリフォルニア周辺で育って、
ヴェルサスに近い精神の人しか使えなくなると思うんだけど。

最近、名探偵コナンの映画がTVで放送されてたな。

それみてふと考えたんだが
キラークイーンはどこまで「爆弾化」出来るんだろうな?
もし、どこまでも続く線路を「爆弾化」出来たら凄く無いか?
恐ろしくｴﾈﾙｷﾞｰ消費しそうだが。

線路って一本の鉄棒じゃないんだが、それはともかく、いっそ地球を爆弾化できるのかと思ったことはある。

大きめの建造物は下層を適当にザ・ハンドで削れば
全体がバランスを失って崩れそう。
高層マンションとかでやれば結構キそうだ。

>>661
自分が巻き込まれなきゃいいんだが。

大量虐殺と言えばタワーオブグレーだろ。
これまで何度も飛行機事故や列車事故、ビル火災を起こして殺戮を繰り返してきたらしいし。

ただ問題は、飛行機を墜落させたあと本体はどうするつもりだったのかってことだ。
パラシュートでも用意してたのか？
それともタワーは自動操縦も可能な超遠距離型スタンドで、
単に大量殺戮が目的の場合、、本体は乗り込まずスタンドのみ自動操縦モードで飛行機に潜ませていたのだが、
ジョースター一行を殺す場合は精密な動作が必要だったので、本体も飛行機に乗り込んだってことだろうか。

でも、最強はカーズ様だろ？

クリームならカーズ殺せそうだ

カーズはスタンド使いじゃない。最強「スタンド」を決めるスレだぞ。

隕石となったカーズ様

>>667
隕石を引き寄せるあいつ（名前忘れた）に引き寄せられるカーズ様。
でも、あいつに当たる直前で燃え尽きちゃうカーズ様

>>663
クワガタにつかまって飛ぶとか

最防御力を持つスタンドは？
お遊びとして装甲で防ぐチャリオッツも加えて語ってみる

キンクリでしょうな。
GER以外で倒す方法が思いつかん

独り歩きしてるスタンドはほとんど不死身だな。
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ、スーパーフライ、チープトリック、アヌビス神・・・
固いって意味では、シアーハートが最硬。
やわらかくすることで壊れなくするスパイス・ガールも防御力は高い。
ホワイトアルバム、クラフト・ワークも原作通りの鉄壁さ。
イエローテンパランスも実は打撃、熱、冷気が効かないスーツ型スタンド。
あとは>>639でも挙げているクリームと緑色の赤ん坊かな。

クリームの攻撃に耐えられるほどの防御力のスタンドっているかな？

たいていはやられそう。シアハートやスパイスガールくらいじゃ。
耐えるのとは違うが、とりあえず無効にできるキンクリと、亜空間の中でもひょっとしたら生息できる
かもしれないノトーリアスくらいか。

>>673
暗黒空間で攻撃の話をしてるんなら防げる奴なんていないぞ。
キンクリのエピタフでも自分が喰われる場面が見えたんなら防げるかもしれない可能性が出るだけ。
顔を出すシーンが見えたんなら勝てるけどね。クリームに勝てる可能性がある数少ないスタンドではあるが。
亜空間では木っ端微塵にされるってヴァニラが言ってるからノトーリアスでも無理。

ていうかクリームの能力勘違いしてんじゃないの？

ずっと引きこもってれば無敵というとすぐクリームが挙げられるが
マンインザミラーも同じだな

>>675
引きこもってられる時間はスタンドの持続力に依存するんじゃないのか？

クリームは本体が吸血鬼になったから余計に反則的になったな

>>677
だな。イギーが死んだのもそのせいだ。

>>674
勘違いしているというより‥‥‥キミの解釈に合わせていないだけだと思う。
クリームの能力もキンクリの能力もノトーリアスも。

＞自分が喰われる場面が見えたんなら
とりあえず時飛ばししたらスルーできると思うんだが。

＞亜空間では木っ端微塵にされる
といってもどの程度か。ポルの左手が削られた程度の木っ端微塵度なら、ひとかけらでも残って
いたら再生できる（と思われる）ノトーリアスなら、ひょっとして可能性があるんじゃないかと思った
わけ。こちらはひょっとして、くらいだが。

【打撃耐性】
Ｓ：シアーハートアタック、スーパーフライ、クリーム、緑色の赤ん坊
Ａ：ホワイトアルバム、クラフトワーク、イエローテンパランス、
Ｂ：ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ、
【熱冷気攻撃耐性】
Ｓ：ホワイトアルバム、イエローテンパランス、スーパーフライ、クリーム
Ａ：シアーハートアタック
Ｂ：ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ
×：クラフトワーク、緑色の赤ん坊
【奇襲攻撃耐性】
Ｓ：クラフトワーク、スーパーフライ、緑色の赤ん坊、イエローテンパランス、シアーハートアタック、ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ
Ａ：ホワイトアルバム
×：クリーム

・ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇは、「効かない」んじゃあなく、「食らっても再生する」のでＢ。
・クリームは、スタンド発現から暗黒空間に隠れるまで数秒〜数十秒を要すると思われるため奇襲耐性なし。
・ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ、スーパーフライ、シアーハートは本体を防御する目的ではないので、【防御力】のカテゴリーに入れていいものか。
・上記を除き、３項目全てで高評価なのはイエローテンパランスとホワイトアルバム（熱攻撃に対して強いかどうかは微妙）。

クリーム対ノトーリアスは、削る速度と再生する速度の純粋なスピード勝負だな。
ノトーリアスを１ｇも残さず、再生を上回るスピードで削りきることが出来るか。

削りカスのノトーリアスが、暗黒空間で生存しているかどうかはまた別の問題。
仮に生存していたとしても、元の世界に戻ることが出来なければ無意味だしな。
ヴァニラ自身わからないといっている以上、議論することも無意味だが。

他にクリームの攻撃を無効化出来そうなスタンドといえば、
・エコーズＡｃｔ３の３Ｆｒｅｅｚeで重たくし、地面の底へ沈ませる
・同様にクラフトワークで亜空の瘴気ごと空間に固定する
・ＧＥＲでなかったことにする
・削られた部分をゴールドエクスペリエンスで即再生する
・ザ・ハンドで迎え撃つ（前スレ>>681-692参照）
・削られる→亜空間に取り入れるなので、ウイルスや炎などをばら撒く
くらいなものか。ほとんどこじ付け程度にしか思いつかない。

＞元の世界に戻ることが出来なければ無意味だしな。

というより、亜空間にいるヴァニラを倒せるかどうかかと。
本体がすでに死んでいるため、動くもののエネルギーを吸収することによって活動するノトーリアス
だから、削られまくる亜空間内が、運動エネルギーといえるのならその中でもなんとかなるかも。
ま、完全に推測の域を出ないけど。

クラフトワークと節制はザコスタンドにしてはポイント高いよな。
かなり使えるスタンドだ。

>>683
イエローテンパランスは自称「最強のスタンド」だからな。
実際対物理攻撃スタンドなら無敵に近い。
クヌム神的な使い方も出来るので、日常生活でも便利かも。

>>681
クリームの攻撃を無効化っていうのは暗黒空間に隠れて攻撃する技を無効化ってことでしょ？
あれはこの世界の空間から姿を消すスタンドだぞ。
ゲームのせいで勘違いしてる奴が多いが、何でも消す球体になる能力じゃないぞ。
そこには暗黒空間っていう能力だけが存在してるんだからな。

＞エコーズact３
重くする物体が無いから無意味。
＞クラフトワーク
物体を固定する能力で暗黒空間という異次元を固定できない。
触れた物体あるいは触れた物体に固定する能力で、触れた物を消すクリームを固定するなんて無理。
＞ザ・ハンド
削るべき物体が無いから不可能。何度も言うが口の中の能力だけがそこにある。
＞ウイルスや炎などをばら撒く
クリームが喰った壁や床で口の中のヴァニラアイスが怪我する、という発想と同レベル。
バラバラに分解されると言ってる以上、喰われたらお終いと考えるのが普通。

もう暗黒空間に隠れたクリームには攻撃・防御不可能ってことでいいじゃん。
攻撃するには顔を出した時だけ。いつまでもくだらねえ推測すんな。

こっちの世界に存在しないだけで、暗黒空間には存在しているだろ。
そして暗黒空間への入り口がぽっかり開いている状態。

>>685は「あらゆる世界から存在を消す」もしくは「異なる世界間で完全に障壁でシャットアウトされている」
と勘違いしてないか？

>>685
いや、クリームは口で食ったものを暗黒空間に送る能力。
靴下かなんかを丸めていって実験してみればわかるが、あの方法で「無」になることは不可能。
どんどん小さくはなっていくが、限りなく０に近い０．０００００００・・・１が限界。
つまりあの球体の中心に、目には見えないくらい小さい「何か」は存在している。
触れる必要があるクラフトワークは、中心に触れる前に削れてしまうため不可能と思うが、
指定するだけでいいエコーズＡｃｔ３は可能性がある。

この世界から完全に消えてしまうことが出来るなら、あの球体も存在しなくなるはずだし。
この世界に存在し、かつ移動するってことは、この世界と亜空間とをリンクする「点」が中心に存在していることは明確。

>ウイルスや炎
「食う」という表現上、「食っていいもの」と「悪いもの」があっても面白いと思うけどね。

>>687
エコーズＡｃｔ３は殴ったもの（触ったもの）を超重たくする能力だよ。
基本的にあの手のスタンドの発動条件は接触。

＞発動条件は接触

そんな条件あったっけ？
空港でジョルノの車パンクさせたときは接触するほど近づいてなかったと思うけど。

>>687
まさかクリームが完全に消えたわけじゃないという反論が出るとは思わなかった。
エコーズに関してはその可能性もあり。

>>686
「異なる世界間で完全に障壁でシャットアウトされている」
というのは暗黒空間では何でも消滅されるという性質上間違ってはいないと思うぞ。
少なくとも隠れた状態のヴァニラアイスへの攻撃・防御は完全に不可能だ。避けるしかねえ。

>>681も>>686も透明なブラックホールになるというふうに思ってるんじゃないのか？
暗黒空間にバラまくという能力を抜きにしても消えた状態のクリームに触れることはできないぞ。
幽白のテリトリーみたいなもんだ。接触したら消滅する空間が宙に浮いて襲ってくるんだ。
＞暗黒空間への入り口がぽっかり開いている状態
そりゃ口を開けたクリームの場合だ。実際は暗黒空間への入り口という能力だけが存在してる。
空間に対して干渉する能力じゃ実際そこにはいないクリームには攻撃も防御もできない。
アトム・ハート・ファーザーで写真に入れることもできない。マンミラで鏡に入れることもできない。
空間を削るザ・ハンドでも何もないんだから削るなんて不可能だ。

>>688
それはシアーハートアタックの時での話。
ラストのバイツァダストの時点で触る必要はなくなってる。
５部の喫茶店でジョルノの手にも触ってない。

>>690
>>687が言ってる、球体の中心に「限りなく小さい点」が残ってるとしたら、
エコーズ同様アトム・ハートファーザーやマンミラも可能性はあるね。
>>690はないって言う前提で言ってることだとは思うけど。

＞接触したら消滅する空間

消滅するとは？　そんな説明あったっけ？

>>692
みたいなもんだろ。
両腕なくしたアヴドゥルが生きてんのか？
木っ端微塵になったって言ってたろたしか。

683 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/02/20 21:04 ID:ZP+POEv/
ハンドは削り取る能力。
クリームは亜空間を発生させる能力。

そのまま考えれば、亜空間ごと削り取るってのもできそうな気もするな。

692 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/02/21 01:29 ID:???
　　　　　　　　　　 　・ ・
ザ・ハンドは「空間ごと削り取る能力」だろ。
クリームが亜空間に隠れたときにできるあの球状の空間が
亜空間との出入り口みたいなものだとすれば、その空間ごと削り取られるので、
亜空間にいるヴァニラ本体は傷つかないが、出入り口がなくなってしまうので、
永久に閉じ込められる、ということになるのではないかな。

696 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/02/22 00:24 ID:???
いま思ったんだが、ハンドＶＳクリームって、

ハンド：右手で触れたものを削る能力。
クリーム：触れた物体を暗黒空間に放り込む能力。

純粋な、「どっちの削る能力が上か」勝負じゃないか？
同じ強さ同士なら、不意打ちできるクリーム有利だと思うが。

>>694
自分もそう思う。
かんぜんに消滅させてしまう能力だなんて考えるとまた妙なことに‥‥‥。

>>694
前スレの討論をコピペしてきて何のつもりだ？
過去ログ見れとでも言うつもりか？
んなもんパート１から見てるよ。
そいつらが間違ってんだよ。

何度も言うが球状の空間なんか無いんだよ。
暗黒空間に入れた時に球状に喰われるからそう見えるんだよ。
実際は何も無いんだって言ってんだろ。

>>694
クリームも「この世界の空間座標の上に置かれる能力」である以上、
その空間ごと削るザ・ハンドの方が上ってことか。
「シンプルな方が強い」の典型的な例だな。

>>696
＞そいつらが間違ってんだよ。

はいはいわかった、わかったからもうやめようや。
キンクリやGERもそうだが、スタンドの能力は複数の解釈ができるものがある。
そのどちらも矛盾なく説明できるものがね。

クリームもそれでいいだろう。これ以上ゴリ押ししてケンカになるのはキミも本意ではあるまい？

>>698
すいませんでした。
そうだね、人それぞれ色々な考えがあるからね。
俺の意見で「クリームって凄いな」って１人でも思ってくれたら幸いです。

>>699
いやこっちもエラそうなこといって。失礼しました。

こうやって語り合って想像もしなかった新説に出くわすのは楽しいからね。
熱くなりすぎるとやばいけど（ｗ

>>689-690
一応、五部コミックスのスタンド解説では「殴ったもの」になってたよ。

それにバイツァダストのときも、空港で車パンクさせたときも、喫茶店のときも、
「すでに殴ったあと」っていう描写だと解釈することも充分可能な範囲だと思うんだよな。
別にＡｃｔ３の発動条件そのものはいいんだけど、
何か、曖昧な（もしくはビジュアル優先の）描写に乗っかって能力が拡大解釈されてるって印象を受けたもので。

でもバイツァのときはそうでも考えないと吉良があまりにもマヌケだよなあ

×そうでも考えないと
○指定しただけで発動と考えないと

＞曖昧な（もしくはビジュアル優先の）描写に乗っかって能力が拡大解釈されてる

ただ基本的には作中描写＞スタンド解説でしょ。特にA〜E判定なんざ参考程度。
まぁ「殴った」というのが明記されているのならそうなんだろうが、バイツァのときはたしかに不自然。
射程距離5ｍしかなくてスピードCなのに、時を止めるスタプラより素早く吉良の右手を殴ったことに
なるわけだから。

ジョルノのときも不自然だ。
いきなり手が重くなり「お前同じような能力を持ってるのか」と言おうとしてたんだから。
実際エコーズが殴っていたんなら直ぐ気付くだろ。

エニグマ戦から触れる必要が無くなったわけだが演出上仕方ないと思う。
人質とかを持ってる奴や逃げようとしてる奴をいきなり重くした方がストーリー的に盛り上がるし。

本日はジャンプ女性キャラ最萌トーナメントの決戦日です。
現在我らが空条徐倫がまもり姉と苦戦中！！
という事で本日２回にわけてジョジョファンのみんなで一斉投票を行いたいと思います。
時間帯は
第一回目　午後７：３０〜７：４５まで。
第二回目　　午後１０：３０〜終了時間までです。
もちろんそれ以外の時間帯の投票も大歓迎です。
ジョースターの名にかけて熱き一票をお願いしまつ。
糞漫画アイシルをぶっ潰せ！

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　（＿） ＼　　 .|　　　　　　　　『週刊少年ジャンプ女性ｷｬﾗ最萌ﾄｰﾅﾒﾝﾄPart9』
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049208424/l50
　　　　　 ●＿●勝負はＰＭ１１時までなのでまだまだ！
　　　　∂/ハ)ヽヽ　　／￣￣￣￣￣
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>>706
ジョジョ紳士は他の漫画を貶さない。

本日は我らが空条徐倫がジャンプ女性キャラ最萌トーナメントに出場中。
あと少しで終了ですが、このまま徐倫は勝ち抜けるか！？
本日、第一回目の一斉投票は終了しました。
第二回目の一斉投票はＰＭ１０：３０〜終了時間までです。
もちろんこの時間帯以外の投票も大歓迎です。
まだ投票していない方！あなたの一票にかかっています！（非常に接戦なので）
投票は強制ではありませんが、ジョースターの名にかけて是非熱き一票をお願いします。
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　　　 /　 ｡ﾟ｡ヽ　　　　　　【投票方法はとても簡単】
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　　　　（_＿）＿）　

　ジョジョ紳士はマルチポストコピペ荒らしはしない。

烈しく同意

しかし徐倫が勝つとは思わなかったな。意外だ。
そして今日は兄貴の投票日か。

ヘイッ！現在ジャンプ女性キャラ最萌トーナメントにて我らが兄貴が
玉村たまお（シャーマンキング）と対戦中！！昨日は徐倫への投票サンクス！
今日も２回にわけてジョジョファンのみんなで一斉に集中投票を行いたいと思います。
時間帯は
第一回目　午後７：３０〜７：４５まで。
第二回目　　午後１０：３０〜終了時間までです。
もちろんそれ以外の時間帯の投票も大歓迎！
　　　　　　___,.-‐(二ニ)｀ｰ-､__,.､
　　　　　　 ／００::::::::>　｀ｰ､:::::::００>､ 【投票方法はすっごく簡単】
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　　　¶¶¶¶¶¶}ﾞで・>ヽ　'"ゞ(ﾟ・》_} ¶¶¶¶¶¶¶¶　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049208424/l50
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燃え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　ジョジョ紳士はマルチポストコピペ荒らしはしない。

つまり投票してる奴らはジョジョ好きじゃなくただの祭り好きってことだ。

正　直　、　ま　り　も　姉　さ　ん　の　雄　姿　が　見　た　か　っ　た

ｊｏｊｏ信者とアイシル信者ってかぶってない？

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　　　¶¶¶¶¶¶¶ヽ　ｰ､_,.-‐'　　　l }¶¶¶¶¶¶¶¶　　　　＜　６部がついに最終回！熱い気持ちをぶつけてくれ！
　　 　¶¶¶¶¶¶¶¶ヽ｀ｰ‐‐'´　 ／| （¶¶¶¶¶¶¶¶ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　 　¶¶¶¶¶¶¶¶ヽ ＼iii{__,.-'"ｼ | ¶¶¶¶¶¶ -''""＞、
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>>719
ネタバレするなっての

>>705
エコーズａｃｔ３はフリーズの声が目標に届いた瞬間に発動するように成長したとか考えてみる。
エコーズなだけに・・・・・・・・

あれだ。C-MOONって意外に強くないか?
重力逆転能力だっけ。

　C-MOONの、自分を中心とした重力の方向編かはひとまずおいておくとして。
　打撃による “裏返り” だけでも、受けて防げるスタンドはそうは無いよね。
　裏返り自体を防げなくても、対応するのにも一苦労。

　ゴールドエクスペリエンス／後で部品を作るとしてダメージ無視の特攻。
　スタープラチナorザ・ワールド／　取りあえず時止め。
　キングクリムゾン　／　エピタフ→飛ばし で、予測して回避は可能。
　キラークィーン　／　打撃による接触爆破があるため、打撃戦の一撃の破壊力だけなら上。遠隔爆弾などを旨く利用すれば、打撃の間合いに入り込ませないことも不可能ではない。
　ノートリアスＢ．Ｉ．Ｇ．　／多分裏とか表とかどうでもよさそう。
　イエローインパランス　／　スタンドで全身をコーティングしていれば、少なくとも初撃の裏がエリは無効か。

　他、触れられなければ良いという直接打撃攻撃菜為、遠距離射撃能力のあるスタンドは結構強いかも知れないけれど、あれだけパワーがあるわりに遠隔操作型なので、重力操作も含めると難しい。
　索敵が得意の飛行機型のエアロスミス、及び無軌道に弾丸操作しつつ本体を探せるピストルズは、隠れているプッチを倒すという戦法では奮戦しそう。
　ただ、本体のプッチ自身が自在に肉体を裏返せたり出来るので、攻撃を悟らせないようにしなければ辛いか。

　他にもいろいろあるだろうけど、パっと浮かぶのはこんなくらいかしら。

ＧＥで再生を期待するのはちと辛いんじゃないか。
指先やられたら指先を切り落とさないと裏返り効果が昇っていくから
自分で自分を壊す能力も必要・・だよね。