どうして最近の少女漫画はつまらないのか？２

70年代の重要作家に忠津陽子が抜けてるんけど・・・
絵柄・内容ともに、現在のラブコメの基本的スタイルを作り上げた人だと思うし、
くらもちふさこ・名香智子・吉田まゆみあたりには、確実に彼女の要素が入ってると思う（直系と言えるのは松苗あけみぐらいだろうけど）
まあ、作品が全く復刻されてないから若いファンになじみが薄いのは無理ないけど

忠津陽子！好きでした！これといった代表作が無い、というか長編がないのかな。
彼女を入れるなら、もりたじゅん（ハレンチ）、のがみけい（ロックと耽美）
も重要だし、ある意味もっと重要な、
山田ミネコ、ささやななえ、庄司陽子も抜けてしまっていることになりますな。

忠津陽子は初期の大和和紀みたいな基本的な王道少女漫画でしたね。
絵柄とかアメリカンポップな感じなど加奈幸子などが受け継いでましたが。
乙女チック、アニメ風味（SF）、文芸系が70年代後半に流行り、80年代前半には
少女漫画は一気に細分化しましたが、要素はあっても忠津的な無国籍王道ラブコメが
なくなってしまった。
王道と言うべき西谷祥子→北島洋子→初期の青池・里中・大和・忠津のラブコメラインが
それそれに吸収されてしまった感じ。このあたりから80年代半ばの角川少女漫画参入に
かけてが、現在の少女漫画業界のぐらつきの原因かも。

>291
あれ？山田ミネコはここ（王道少女漫画）に入るんでしょうか。
70年代後半〜80年代のニューウェーブ系SFブームに乗っかっていたのが
印象的で、広い意味での24年組だと認識していたのですが。

え？
王道少女漫画のつもりで書いたのではなかったんだけど・・・
重要作家なのにこのスレで名前があがってない人、と言うコンセプトでした。
すみませぬ。

64 ：Ａ級保存コピペ ：03/01/24 13:50 ID:Qx00Njmu
アニオタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうアニオタが今やメジャー
分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
アニオタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を
受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる
状態。だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて
最低限必要なリアリティも感じられない。
なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きて
いる一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野
の狭い同じアニオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗
のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でアニオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、
ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。その原因は、甘い考えの彼等の
溜まり場、コミケ。現実を見ないアニオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、
オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。コミケが腐敗の源。コミケが誕生した
ころから腐敗(オタ量産)が
始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル
問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。
それからだな。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/txt/j20030112.html
以下のような、男性を萎縮させる内容を含んだ著作物の上映・放送・出版などを禁止。
違反した者は関係者全て即刻死刑。

・女性が殺陣などで男性を倒す場面を含む作品。
・女性が激昂するなどして、男性を怒鳴りつけ圧倒する内容を含む作品。
・女性を常に正義の役として、若い男性を悪役に仕立てる内容を含む作品。
・女性が酒に強く、男性が下戸である、というような場面を含む作品。


推奨コンテンツ

・男性が殺陣などで悪の女性を倒す場面を含む作品。
・男性を常に正義の役とし、フェミニズム女を悪役に仕立てる内容を含む作品。
・男性が酒に強く、男性が下戸である、というような場面を含む作品。

「繰り返しの効果」というもので、
特定の内容を含むコンテンツが繰り返し方々で上映されれば、
世論や嗜好がそちらの方に流されてしまう。

よって、戦後50年に及ぶ日教組左翼教育とフェミニズム・マスコミ出版界による煽動によって
弱体化されてしまった男性を強化するためには、その逆方向への啓蒙活動が急務である。

「男性は強く優しい」「女性は弱く可愛い」
という内容のコンテンツを大量に、絶え間なく数十年に渡って流し続ける事によってのみ、
この国の正常化は可能となる。

名香さんは忠津さんのアシやってたらしいから何らかの影響は受けてるでしょう。
絵柄もそうだけど、日本的な湿っぽさを徹底的に排除した所とかもね。
忠津さんの代表作は、「美人はいかが？」「お金ためます」あたりでは？（タイトル自信無し）

1 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/11/12 21:50 ID:???
その昔「なかよし」という雑誌があったそうだ。

少女漫画家の生年を調べてみた（判明分、★印は早生まれ）
やっぱり35年生まれがかなり多いね

昭１８　西谷祥子
昭２１　上原きみこ
昭２２　★高階良子・大島弓子・山岸凉子・池田理代子・牧野和子
昭２３　★里中満智子・★大和和紀・★木原敏江・青池保子
昭２４　★忠津陽子・萩尾望都・一条ゆかり・山本鈴美香・あしべゆうほ・樹村みのり・山田ミネコ・柴田昌弘
昭２５　★竹宮恵子・★ささやななえ・庄司陽子・和田慎二・河あきら・いがらしゆみこ
昭２６　★美内すずえ
昭２７　三原順・倉多江美・高橋亮子・佐藤史生？
昭２８　★名香智子・★坂田靖子・★水樹和佳・★佐伯かよの・内田善美・水星茗・小野弥夢
昭２９　★陸奥A子・★中山星香・田渕由美子・吉田まゆみ・花郁悠紀子
昭３０　くらもちふさこ・佐々木淳子
昭３１　★太刀掛秀子・吉田秋生・槙村さとる・小椋冬美・松苗あけみ・文月今日子・森川久美・清原なつの
昭３２　★岩館真理子・森脇真末味
昭３３　★倉持知子・高口里純
昭３４　★吉野朔実・池野恋・赤石路代
昭３５　★篠原千絵・★樹なつみ・★成田美名子・日渡早紀・野間美由紀・多田かおる・渡辺多恵子・秋里和国・川原由美子・川原泉
昭３７　柊あおい
昭３８　★おおや和美・岡崎京子・桜沢エリカ・吉住渉・水沢めぐみ
昭３９　紡木たく・いくえみ綾
昭４０　高河ゆん・さくらももこ・やまだないと
昭４１　田村由美
昭４２　★矢沢あい
昭４５　小花美穂
昭４６　★安野モヨコ

>298
古いほうをつつくと、確か水野英子が15年生まれで、
わたなべまさこがはっきりとは覚えてないけど昭和ひと桁台だった

あと、35年に波津彬子追加。確か12月生まれ

>>298
昭１４　水野英子
昭２８　有吉京子

も入れてくらさい

清水玲子は昭和３０年代後半生まれだよね？

たしかに24年生まれ中心に有名なマンガ家がたくさんいるけど
1つの年だけあげると22年はけっこうすごいね。

わたなべまさこは昭和３年だったような気がする。

昭和20年頃
昭和26〜27年頃
昭和32年頃
昭和36年頃
に、線引きできそうだね。

昭和２７年生まれは亡くなった人か、あまり書いてない人ばっかだね。偶然だろうけど。
ついでに、２９８で名前が出てない人を挙げると・・・

わたなべまさこ・・・昭和４年
魔夜峰央・・・昭和２９年３月
酒井美羽・・・昭和３１年２月
総領冬美・・・昭和３４年１月
山下和美・・・昭和３４年８月
宮脇明子・・・昭和３４年１１月
伸たまき（現獣木野生）・・・昭和３５年８月
わかつきめぐみ・・・昭和３８年２月
西村しのぶ・・・昭和３８年５月
那須雪絵・・・昭和４０年２月

岡野玲子・・・昭和３５年６月
を追加

１　〜昭和２１年生まれ　　　　　　
２　昭和２２年〜２６年生まれ
３　昭和２７年〜３２年生まれ
４　昭和３３年〜３６年生まれ
５　昭和３７年生まれ〜

という感じに分けられるかな？
３５年組と３８年組は毛色がちょっと違うし。

>>304
宮脇明子は３３年生まれです。昭和５１年に高校３年でデビューしたらしいから。

>>298
今の少女漫画界が、いかにベテラン・中堅に引っ張られているかがよくわかりますた

２９８の表見て思ったんだけど、
樹村みのり・文月今日子・倉多江美・高橋亮子といった人たちの旧作ってあまり復刻されないね。
（権利関係が複雑なのかな？）
文月・倉多辺りは今の若い人にも受けると思うんだけど。

「原形質」とか復刊しないかな。。。

>>308
樹村みのりは選集が出てるし、高橋亮子も文庫で出てるよ。

>>308
文月今日子も結構旧作が出てるよ。
何かマイナーというか余り聞きなれない出版社で。
まぁ講談社でバリバリの人だしね。

>>308
倉多江美は結構受けるだろうね。難解と言われてた三原順がそれなりに受け入れられてるんだから。

保守

また保守

ここまで読んだ。
で、いつになったら議論が再開されるの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守

男が見て楽しめるのがないから。少年漫画を読む女は多いだろ？
ってゆーかエロイカがやらないから

さんざんいわれてきただろうけど、やはり既存の枠ががっちり
できてしまったことか。
もちろん万人が面白いと思うからこそ王道ストーリーが成り立つわけで
それにのせていくのはいいと思う。
しかし、王道にのせてあとはまあ萌えでも入れて、てな感じで
描かれる少女マンガが増殖したのも事実。
全体的に小さく小綺麗にまとまって終わるのが大量生産されれば
とっつきの良さから売れるだろうが、果たして数年後に読み返しても
面白いかは別だろうね。

んーと、「女になるのを嫌悪する」てゆー少女は昔に比べて少なくなってると思います。
アイドルの低年化で、彼女たちのように「おしゃれする」そしてアイドルの歌う歌詞の基本「恋をする」という行為が、ファンである低年層にも「等身大」の事であるかのように錯覚されてしまう、もしくはもう現実になっている。

なので、ファッション誌もどんどん低年齢化していく（小学生をターゲットにしているものもある）

子供にとって今一番強いメディアはテレビですよね。そこにいるアイドルに興味を持って、そこから前述のようにファッション、恋愛に興味の対象がうつる…と、もう漫画を読む時間がない。はやく恋をして女になんないといけないから。
だからそこで受け入れられる可能性がある漫画は、単純な恋愛ものや、恋愛に興味が移る年齢じたいが早い訳ですからその先にあるセクースの描写を扱ったものに限られるわけです。

また、その元が「男性にも小学生女子にも受けるアイドル」であるために、クラムプのように男ヲタにも女の子にも受ける萌えキャラ中心の少女漫画が成立するのです。

アイドルのCD売り上げに見られる一局集中のマーケットが漫画界にそのまま影響してるんじゃないか…というのが私の見解です。

なんかちょっと強引だったかな…
もちろん少女漫画全体をいってる訳ではないです。低年層（10代）中心のはなしという事で。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大変興味深く読ませて頂きました、なるほど・・と感心している次第です。

>254
同世代かな〜なんて思いながら読んでました。
「ときめきトゥナイト」が読みたくて「りぼん」を買ったので
それ以前って私もわからないんですよね。知りたいなぁ。
「なかよし」は「キャンディ・キャンディ」を読みたくて
買い始めたんですが、そう考えるとアニメ化っていうのは
それまで漫画を定期購読してなかった人を購読させるっていう力は
すごくあるのかもしれない・・・今の子（小学生低学年？）が
買い始めるきっかけになるアニメってあるのでしょうか？
今は全体的にマンガを読む人＝何らかの雑誌の定期購読が減っているのだと
漠然と感じます。単行本派が多いんでしょうね。

>285
週刊マーガレットのおとめちっく路線、星野めみ「笑って殿下」とかかな？
私はよしまさこの「Ｂｏｏ　Ｂｏｏ」なんかもそうかなぁと思うんだけど
違いますか？

ここに書き込みしている人のマンガの歴史みたいなのが知りたいです。
（うまく言えませんが・・）
私は「なかよし」「りぼん」→「マーガレット」「フレンド」→
「ｍｉｍｉ」→「kiss」→「コーラス」（白泉社系は単行本で）と
買って読み続けてたんですが、皆さんはどういう経歴ですか？
それで流れと言うか今のマンガから離れた＝つまらないと感じたが
つかめないかなぁと思ったんですが、どうでしょうか？
新参者が生意気いってすみません。

華やかな絵柄、女性受けのする題材、凝ったキャラネーミング、
美形キャラたくさん、恋愛、流行、お洒落…
表面ばっか綺麗に着飾って中身はカラッカラのペランペラン！
そんなの読んでて面白いはずがないです。
子供の頃から漫画に妄想なんて求めてないし、作者の嫌味にも敏感でした。
友達から何冊か借りて読んだけど、読んでて腹が立つのばかりだった。

当たり前の日常シーンを羅列して何が楽しい。
かのぴょんぴょんを見習って欲しいです。

少女漫画家って大成すると801に走る奴が多いのは何故？
まさかそれが伝統ってやつなのかね

>324
いや、ホモ漫画でも面白きゃいいと思うけど
なかよしの……みたいなのはどうかと思う

ホモ漫画で読んだことがあるのは
幸運男子
日出処の天子
風と木の詩
T.E.ロレンス
ニューヨーク・ニューヨーク
なんだけど、結構面白かった

>>325
誰も「なかよしの・・・」なんて言ってないだろｗ（気持ちは分かるが)
少女漫画の世界を確立し世に認識させた大御所の少女漫画家達が
801に走ったという事実を「伝統」と揶揄しているのだと思われ。



ってマジレスｶｺﾜﾙｲ・・・

「なかよしの……」の意味が分からない。
誰か教えて

昔の少女漫画は面白かったよね

男性作家が消滅してしまったころから、少女漫画は相当にオタク的にはまって
いってしまって、もはや閉じた世界を作ってひきこもってしまったかのように
見える。
　それに大概は、恋だの愛だのといった身の回りの下らん女性週刊誌と
大差が無いような問題意識で、天下国家を論じるとか思いをはるかな過去から
未来にまで想像の翼を広げるとか、そういうのは殆ど見当たらなかったしな。
もちろんどんな場合も例外はある。所詮読者あっての業界だから、少女漫画
の大概の読者は愚女勢ぞろいだったということだろうか。賢女は少女漫画
には寄り付かなかっただけかもしれんな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

通りすがりですが、面白くよませていただきました。

私は、>253 で少し述べられたノンジャンル路線というのが気になります。
同時代にさくらももこ（リボン、エッセイ漫画)は世間一般でブームになり、
私は、あーみん(りぼん、不条理ギャグ)や新井理恵(別コミ、漫画を斜に構えたギャグ)が、
青春時代に出てきた時は、驚きました。ちょうど80年代後半だと思います。
それまでギャグといえば、ほのぼの系だったような気がします。
また、ノンジャンヌ路線は、佐々木倫子(青年誌に移りましたが）など、
昔の花夢では多かったような気がします。
確かにこのノンジャンヌ路線が、普通の少女漫画雑誌から消えてつまらなくなったような・・・
あと少女漫画には、少年漫画の勝負の世界を入れたスポコンものもありますよね。
私は詳しくないので、この辺の系譜を語って下さる方、よろしくお願いいたします。

教えて君だけでは悪いので、知っている知識(たいしたことはない)を置いていきます。
ネムキは、ハロウィンの別冊でしたが、系統がハロウィン→ネムキかと言われると・・・

いまの商業誌では冒険なんでしょうか＞ノンジャンル路線
おなじような作品ばかりになってしまった気がします。
それから、人物の設定や作品世界を構築する上でちゃんとした取材が必要な
はずなのですが、こういう下調べがおざなりになっている少女漫画が
増えたように思います。
マンガだからいいじゃん、という意見もあるでしょうが、特にシリアスものを
描くならばこのへんの調査がしっかりしてないとリアリティが出ないのでは
ないでしょうか。

そういや最近少女漫画で話題作って少ないような

>>333
売れてる漫画はいくつもあるんだが、社会現象になるほどの漫画は
あまりないような。
ヲタとか熱心なファンには受けても、普段さほど漫画に興味をもたない
人までひきずりこむ魅力を持った漫画が出ない罠。
他の作家がやらなかったジャンルを手がけないからなのか・・・・

今の少女漫画の話題作ってNANAくらいか？

>335
コミックランキングに入る類のものは話題作ともいえるでしょう。
ただそれが傑作かといわれるとうーんと考え込んでしまう。
たいていどこかで読んだようなストーリーなんですな。
絵も一時の少女漫画からするとレベルが落ちていますし
全体的にプロというより同人の傾向に近くなってしまった様に思えます。

・・・というと必ず信者ががんがん反論してくるのですが。

全体的に引き出しの底が見えている感じはするな＞今の話題作
作者自身の蓄積がそれほどない状態でドカンと当たる事が増えて
それ以降は大家としてまつりあげられるでしょ
そうなると、自分のスタイルよりも雑誌のスタイルで進めてしまいそうだ。
それから、恋愛描写が貧弱。消防が黒板に落書きするレベルと
ほとんど変わらない。

（＾＾）