漫画家志望者（半端者）限定のスレ PART４

プロになるまでのプロセスを語るスレ第四弾です。

このスレの対象者は【漫画家志望者全般】です。
例えば
�@現在、学生ではあるが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いている人

�A現在、会社勤めはしているが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人

�B現在、漫画家のアシスタントをしているが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人

�C現在、フリーターもしくはプ〜ではあるが将来本気で漫画家になりたいと思い、
日々睡眠時間を削ってでも漫画を描いてる人

要するに将来本気で漫画家になりたいと思ってる人が対象です。
過去スレ及びアップローダーへのリンクは>>2に。

過去スレ
PART1　http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1006794969

■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1〜PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/

■■■アップローダー■■■
http://motokotan.hypermart.net/1009154361/imgboard.cgi

ああ、つぶされてしまう。

>>1おつ〜

自画像描いてるんだけど今時ベレー帽ってどうかな？

>>5
狙ってるね。いいんじゃない？

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★★★水色と青のﾃﾞﾆﾑのﾐﾆｽｶ★★★￥700★★★ ｳｴｽﾄは64くらいです★★ 前に２つﾎﾟｹｯﾄが付いててかわいいですよ★★★ 画像あります♪♪
★★まりい★★ <[email protected]>
岐阜県, JPN - Sunday, January 20, 2002 at 23:02:30 (JST)
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★★★お姉系の赤Ｐｺｰﾄ★★★￥2500★★★画像あります★★ ﾒｰﾙ下さいナ★★
★★まりい★★ <[email protected]>
岐阜県, JPN - Sunday, January 20, 2002 at 23:02:03 (JST)
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★★★ＰＯＬＯの白い靴★★★￥2000★★★ 画像あります★★ まったくの新品です★★
★★まりい★★ <[email protected]>
岐阜県, JPN - Sunday, January 20, 2002 at 23:01:43 (JST)
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★★★ﾅｲｷの白い靴★★★￥6000★★★ 新品の新品です★★★ 画像ありますよ★★ 24.5cmです♪
★★まりい★★ <[email protected]>
岐阜県, JPN - Sunday, January 20, 2002 at 23:01:10 (JST)
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★★白黒ﾁｪｯｸのＰコート★★￥3000★★ 画像あります♪ １回見てみて下さい★★★
★★まりい★★ <[email protected]>
岐阜県, JPN - Sunday, January 20, 2002 at 23:00:46 (JST)
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★★★襟にﾌｧｰ付のはおるﾓﾉ★★★￥2000★★★ 結構、今ふうでかわいいですよ★★ 画像ありますよ★★
★★まりい★★ <[email protected]>
岐阜県, JPN - Sunday, January 20, 2002 at 23:00:17 (JST)
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漫画家死亡

面白いね、なんか。

うむ。一日一スレだな。

>>10
それ(･∀･)ｲｲ

今週のサンデーに載ってた11月期のまんカレの結果発表、
入選した人、めっちゃ誉められてるね。うらやましい。

　　　　　　　　

あげ

まったく同じ名前の３つのスレが同時に晒しageられてしまった・・。

あげ。

どうする？順番に使う？

交互に？

だれも削除依頼ださないの？

めんどくせえか。

ぷりぷり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

漫画家志望者（半端者）限定のスレ PART４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010832614/

使いきれや！

>>21
使えるもんならな

結局、これが本スレってことでＯＫ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

　

ネタ浮かんだYO
今から描き始めて今月期間に合うか・・・
２ちゃんなんかやってる場合じゃねぇ！！

よく言ったグゥ。その通りだ。

無理に今月に間に合わせるより、１ヶ月くらいは時間かけて描いた方がいいかも。

お、俺、天才かも……。

>>26
プロットをここに披露してくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

また、やられたあ。

アンチ・グゥ？

荒らしはビビって派手な事出来ないみたいだし、どーでもいいよ。

今日の嵐はひかえめだな
一日１スレ消化できんな

荒らしてる奴って、毎回同じ荒らし方だよな。なんか飽きた。

自分の意見をもってないんだなぁ嵐は・・・。
そりゃあ、誰からも必要とされないわな・・・。
なんだかかわいそうだ・・・。

アホらしいからsage

荒らしのおかげで同じスレが３つも・・・
ここまでヴァカな荒らしもめずらしい

>>37
俺には、荒らしてる彼の心の痛みが解かるよ（笑）
ひきこもるのに飽きたとか、友達ができないとか（笑）
いろいろ悩みがあるんだよ、きっと（笑）
まぁ、広い心で許してやりましょう（笑）
愛してるよ、荒らしの人（爆笑）

>>12
どんなの？
やぱし自分が出してなくても、少し気になるよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　

荒しといえば、このコピペ大好きなんだけど、、
from音楽板

あれ　あれだめだ　だめなのか!?
もっと　お願いします
もっとちゃんとモットちゃん
笑わせるな（ワラ）　なんあおあかああれ
すくすく赤ちゃん　すいた　お腹
笑わせるな　いるんだろ　お前の頭だ
見る　酔う　寝る　起こす　頭だろく
オナニー　監視　ご苦労　ヤツ
駅車掌　かぶってる　帽子　オナニースモーク
カメラ　撮影　顔だろ　特定捜査
お前でわかるか　また乗る　マーク
帰るか　乗せ　起きる　不便ヘルツ単位
見られてた　ＯＬ　ヤツ
服　小学とかあるだろ
歳でもっとオナニー　おいどんオナニー
騙してるんのか　ちょっと
カバンバッグブランドオナニー
後ろ向く　囲むで髪か黒ある　悔しいか
におい見るんだよ　何行く求め
シャンプー　洗う　炎　たいまつ　タオル
燃えてるか　火だ　棒オナニー
かける　気づく　ヤツ　若いか
髪　量クランチ　暗い　におい
出すんだろ　出したー　シーディー
お前ら全員中学生!!　スウィープうまいもっと
男女　学校　勉強　学び　集団オナニー保健
オナニー達成ヤツ　マウスクリック右オナニー
テンション弱いかな包茎　黄色スケール

>>40-41
もっと頭使えよ。荒らし８級。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　

さて、原稿原稿……。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　 　

ここが本物？

というかオニギリに屈服したのか、書き込み数がいきなり減ったけど、
半端者達は今どこに逝ってしまったのだろう・・・
列車に乗り遅れてしまった気分だ

マンガ描いてるんじゃないの？

次のカメダスに載せる両さんを描く練習してます。
尾田とか岸本より上手く描くぞー。

俺も荒らしのおかげで原稿がだいぶ進んだ。
なんか複雑な気分だ……。ありがとう荒らしの人。

>>49
誰だ？

デビュー前の半端者だろ

ココどんどん下らなくなってくるなぁ・・。

あんまり楽しいと漫画描かなくなるから、いいんじゃない？
私は馴れ合いたい時は、２ｃｈじゃない半端者ばっかりの掲示板に行ってるよ・・・。

>>54
ドコよ、それ？

どこって…ここには書けないけど、いっぱいあるよー、そんなの。
匿名じゃないし、自分のホムペがある人は晒してるから、ここよりフェアですぜ。
そこでは自分の絵を見せて発言しないと、誰も相手にしないしね。

半端モン同志がなれあって楽しいか？
ま、ヒトそれぞれだろうがね・・。

>>57
すっごぉぉぉぉく、楽しい！！
っていうか、馴れ合うのは楽しいでしょ。楽だし。
これは、あれですな、罠ですな。

>>58
え、罠なの？(藁

友達もテスト勉強してないと聞いて安心してたら実はしてる罠です

ここも潰す。良識者として削除依頼してあげようか？（ＷＷ

>>61
バカ？

地道に一日５Ｐ作戦で十日で５０Ｐ完成です。意外といけますな。

>>63
50Pとは大作ですな。

そんなにも、どうやって発表するの？

四季賞なんじゃないの？

>>63
一日で５Ｐ・・俺絶対ムリだ。

>>62
もう土地を失ったのにいつまでも自分の立場を見ようとしないかわいそうな大帝さんなんです。
そっと放置してあげてください。

>>63
５ページもいけるのか・・・
自分は漬けで４ページが限界だ

どれぐらい描き込むかによって描けるペースなんてまちまちだろうね。

>>61
（｀▽´）ヘッ コリ。
（｀▽´）ヘッ コリ。
（｀▽´）ヘッ コリ。
（｀▽´）ヘッ コリ。

うふふふふふふふふふ♪
(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)♪

きょうはヴァギナにトーン貼るのだー

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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時給換算を意識したら、描きこみをひかえめにしたほうがいいことになる。

でも、白い絵はいやがれるのかなあ。

>>73
んなこと考えないで好きなようにカキナヨ

いいこというね

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　

　

はー、漫画(×⊇×)ムズー。。

とりあえず俺は画力が無さ過ぎるから絵の練習か・・・

ジャムプの天下一漫画賞の講評だと評価の項目が５つくらいに分かれてるじゃん？
なんだっけ、絵と話と構成とキャラとオリジナリティだっけ？
なんか、あれだ。最初っから才能レベルで何かが付き抜けてないと
足りない部分を補ってくだけで年を取りそうだ。

読者として読むと、どいつもヘタッピなんだよな。

ヘタッピならいいんじゃない？漫画になってるだけ。

アカマルもへたっぴだなあ。

俺があれよりも下だっていうのもきつい話だ。

１本描き終えた。しかし。。。。。

受賞は無理だろうなーーーこれじゃ。（-＿-）

原作やってあげようか？
絵だけ上手くても漫画家としてどうにもならないでしょ。

おもろい話を考えないとね。
おでは持ち込みで、
絵は（・∀・）「ィィ！掲載できるレベル」
といわれた。
しかし同時に
「話がよくわからんし最初と最後でつじつまが合わない」
といわれてボツ。

俺、話はいいね！と言われたよ。でも、そこの新連載とネタがかぶってたので
だめだった。

42 ：４１です ：02/01/25 08:06
俺　職安通って　バイト見つけてたんだけど　２５才　すぎたあたりから
年齢制限に　ひっかかり職種が限定されてきて　工業高校卒限定なんてのが
時給よかったりして。　

　そんなもんで　このままじゃ　将来やばいなと思い　貯金はたいて
学校はいり資格とったんだけど。　ぎりぎり助かったってかんじだな。

当時のフリーター仲間　野タレ死に状態だよ。　人事じゃないと思うね。
家業をつげるとか　資格を持ってる奴いがいは　フリーターは危険だな。
人生　棒にふる。　特に　俺は才能あるって思い込んでる普通の人間が危ない。


43 ：名無しさんの主張 ：02/01/25 08:19
ほんと！そうだと思う。そもそも才能なんて引き出してくれる人と出会わなきゃ
何の意味も無いし。そういうチャンスにめぐり合う確立はほとんど無いよ。
ほんとうにラッキーな人はきちんと就職しててもチャンスが巡ってくるしね。


44 ：名無しさんの主張 ：02/01/25 08:21
今日の一句
フリーター
２５過ぎたら
エタ非人


45 ：名無しさんの主張 ：02/01/25 08:34
それいたいなぁ・・・
２５過ぎてフリーターって確かに人間扱いされない・・・
特に同世代の合コンとかでは相手にされない。
だから二十歳そこそこの社会を知らない馬鹿を相手にしてるがそれも何時まで持つ事か・・・
昔、先輩たちは皆若い子と付き合っててやっぱフリーターはもてるなぁ！
かっこいい！
とか思ってたけど今自分がその立場になって身にしみた。
正直今の彼女バイトの後輩の１９だがガキッぽ過ぎて辛いんだよね・・・
向こうは頼ってくるばっかだし。
でも今から就職考えると、高卒だしブラックしかない。
それは嫌。
そうするとフリーター続けるしかない・・
俺に未来はあるのか？
最近、本当に鬱になってきた今日この頃。

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　さくら板の皆様に協力をお願いします。　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

投稿するのに使う封筒って、
・角形0号　287×382
・角形1号　270×382
どっちでもいいの？どちらも入るには入るが、
ちなみに角形1号はギリギリ。角形0号はゆるいんだけど。
料金も角形0号　のが高いのかな？

人気が出るキャラの法則を研究しているサイトがあって、
なるほどなと思った。勉強になった。

>>88
どっちもOK

>>89
教えてほしいURL

つーかみんなどんな漫画ハウツー本で特訓してんの？

なんか・・・頭痛くなってきた。

よし！今があきらめるチャンスだ！そろそろ夢想から
さめろよ！

さてと、読みたくないけど月刊ガンガンでも読むか・・・。
吐き気がしてきたら、途中で読むのやめよう。

ガンガンの「２ページでギャグをやれ」はデビューに入るんかな…。

描き終わった。
あとは仕上げでスクリーントーンチェックするのみ。
持ち込みしようかとも思うけど、講談社のあのキンキラキンのビルディングに、私の漫画が似合うとは思えない．．
一度、恥ずかしいものを持ちこんだから、ふたたび持ちこむ勇気が無い。


おとなしく投稿にしよう。。。。。




＃ところで、「原稿のコピー」って、みんなしてる？？どこですればいいの？！


まさかｺﾝﾋﾞﾆ…???　はずかしいな

>95
とりあえず、それ狙いで雑誌買ったんだけど・・・途中で読むのやめた(;´Д｀)
勝ち抜いて16ページ掲載枠ｹﾞﾄすればデビューじゃないか？

>96
漫画描き上がりお疲れー。
1度恥ずかしい思いしたなら、もう一回ぐらい
恥ずかしい思いしても同じだよ。せっかくだから持ち込め。

あのキンキラキンの外壁に96の漫画が似合うとは
漏れも思わないが、雑誌上ならどうにか収まるかもしれん。

原稿のコピーはコピー機の置いてある所だ。
コンビニが恥ずかしいなら他の店のコピー機でやるといい。
それさえも恥ずかしいなら、雑誌に載るのも恥ずかしかろう。
漫画家を目指すのをやめる事をお薦めする。

道端を行き交う人々に、声をかけて自作の漫画を
読んでもらうぐらいの図々しさが無いと漫画家には成れん。

>>97
そっかー？！
そんなこと言われたら、ほんとに持ちこみしちゃうぞーーー！！
うﾋｬーっほ！！

>>98 tranceだったとは言え、馬鹿くさい描きこみしたな，，，
>>97 編集の方ですか??

>99
いえ、名も無きｻﾞｺ漫画描きです(;´Д｀)

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
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.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　

　

いただきます。ﾓｸﾞﾓｸﾞ

あはははははははははっははははははははははははははははははははっははh

ああ暇。なんで暇なんだろう。

>１０４
絵ー描きんさい。

絶対におもろい漫画を描いちゃル。

がんばりんさい

△って去年の今ごろも2chにいなかったか？
持ち込みした時期が同じくらいだったんで良く覚えてるんだが。。（別人？

ちなみに俺は今日完成予定。（あと扉絵だけ
いっちょＪ誌に送ってみようと思ってる。もう、当たって砕けろの精神だよ。
天下一ﾏﾝｾｰ−−−−−。。。（締め切り迄あと2日）

＞90 サンクス！俺みたいな初心者はつまんない事でも気になるんだよ。。（泣

>>108
封筒は、角型１号より０号の方がいいと思うよ。

次のような銀行があると、考えてみましょう。
その銀行は、 毎朝あなたの口座へ86,400円を振り込んでくれます。
同時に、その口座の残高は毎日ゼロになります。
つまり、 86,400円の中で,あなたがその日に使い切らなかった金額はすべてなく
なってしまいます。

あなただったらどうしますか。
もちろん、毎日86,400円全額を引き出しますよね。
僕たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは時間です。

毎朝、あなたに86,400秒が与えられます。
毎晩、あなたが上手く使い切らなかった時間は消されてしまいます。
それは、翌日に繰り越されません。
それは貸し越しできません。
毎日、あなたの為に新しい口座が開かれます。
そして、毎晩、その日の残りは燃やされてしまいます。
もし、あなたがその日の預金を全て使い切らなければ、
あなたはそれを失ったことになります。
過去にさかのぼることはできません。

あなたは今日与えられた預金のなかから今を生きないといけません。
だから、与えられた時間に最大限の投資をしましょう。
そして、そこから健康、幸せ、成功のために最大の物を引き出しましょう。
時計の針は走り続けてます。今日という日に最大限の物を作り出しましょう。

>109
何で？

ん。角型１号を買ってみれば解かると思う。

>110 いい事言うね、あんた！例えコピペでもすごいよ。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　 　

しかしも案山子もないよ。

よすレ。

だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって
だからジャンプはやめとけって!

やめとかない

最近、誰が面白い？

>119 お前。

あれ？　おにぎり仮面が出てこないけど、こっちか？

成長しませう

＞117
ジャンプに実際にいった人？詳細鬼盆。

漏れは昔、アシスタント先を探している時に
ｼﾞｬｿﾌﾟ編集部に電話して電話の対応が激最悪だったので
「クソ！こんな所で漫画描けるかよ！」と思いやめました。

しかし、ヤングｼﾞｬｿﾌﾟの編集部に電話した時は
凄く丁重で対応が良かったので「ココで漫画描きてぇ」と思いました。

>>124
で、今は何やってんのよ

結局サンデーでアシやってます。
特定の先生のところじゃなくて、ヘルプが入ったらどこでも行く
便利アシだけどね。サンデーはこういうの多いんだ。

>125
現在は2人の先生に付いてアシしてますよ。
臭Ａ社でも少額館でも無い所です。

>126
漏れの騙りじゃないよな？(ﾜﾗ

マロン名無しさん 投稿日：02/01/30 02:16
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
　　「ま、>>1さんも落着いてオニギリでもどうぞ。熱いお茶もつけるよ。」

　　「ぼ、僕・・・」

　　「いや、何も言わんでも解ってるさ。来年は良い事あるよ。　さ、オニギリを。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近不調だ(´Д｀)ﾊｧー

>>124
ジャンプが電話の応対が悪いのは有名な話。
実際の編集能力とは関係ないと思われ。
>>126
やばいぞ。それで飼い殺し食らった知人多数。サンデーで便利屋になると
非常に危険。時々「その日は都合が悪くて」など言って断って
おかないと。デビューできても連載ネームは通らないぞ。

age

みんな消えたか？

ジャンプのアシ募集、は電話で募集して無いと思うが…

>133 違う。
唐突に「アシしてぇんだけど」・・・なんて馬鹿な電話はかけてない。

募集していたある漫画家さんにアシ希望で作品送った。
後日編集から「悪いが今日今すぐ違う漫画家の手伝いに行ってくれないか？」
と電話がかかって来たが、その日は他の漫画家さんの〆切りで仕事が
入っていたから丁重にお断りした。（本当はその漫画家さんの所を辞めたくて
次のアシ先探して臭Ａ社に希望してたんだけどね）

その後、いくら待っても希望した先生のアシに関しての連絡がない。
こっちは今まで世話になった先生に「今月いっぱいで辞めます」と
言っておいたので、仕事の継ぎが上手く行かなかったら生活に困る。
なので勇気を出して電話をかけた。
「あの希望したアシの件はどうなったのでしょうか？
連絡が来ないという事はダメだったって事でしょうか？」と
電話をかけたら対応が激最悪で電話をガチャ切りされたっつー訳。

若かりし頃の想い出だ(ﾜﾗ

ワラえないんですが

124が傑作を生み出す奴だったらどうするつもりだったのだろう・・・
まあ結果的に124は凡人なんだけど

みんな最近どうよ?

ぼちぼちでんなー

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　このスレもうだめだろ(´Д｀)

みんな別のスレに移ったからねぇ。

どこっすか？

>142 キミの心の中さ

っていうか、ここに書くと荒らしが来ちゃうので
自分で探してくらさいです。半端者って名前のスレじゃないよ。

どの板かぐらい教えれ。

>145 キミの心の板さ

どうよ

age

age

>147 ときめいた。

うんこ。

ち○こ

ま○こ

荒らしさえ来ない（ﾜﾗ

終了？

悪魔に生け贄を捧げるのだ！

age

これからﾊﾞｲﾄ
明日はﾃﾞｰﾄ（やり友と）

やり友なんてｳｿ
そこまで大それた仲じゃないですｽｲﾏｾﾝ

俺もついていくがいいか？

じゃあ、俺も

じゃワシも・・

えー、私も連れてってー。

ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

みんな彼氏とか彼女とかっている？
あたしはしばらく作る気力も体力もねーんだけど。

さーアホなこと言ってないでお絵かきしますか。

彼氏はいないけど、彼女はいるＹＯ。

友人すらいませんが、何か。

>165 漫画制作の邪魔になるので別れました、今のところ要りません。

>>166　そかそか〜。大切にネ。

>>167>>168　。(ｏ＾ー’）ｂ　　

>>168
無料アシスタントなのに勿体ない。

>170 会ったり二人きりになったりしたら、ｾｰｸｽして
体力使い果たして、漫画描くのめんどくなるのでダメです。

漫画よりいちゃつく方が、断然楽し過ぎるので
これじゃダメだ・・・と、お別れしたのです。

入稿してきたよ。
たぶん載らないなｗ

はー。ﾌｧｯｸしたいお年頃。

>>172
入稿オメａｇｅ〜〜

グゥめ

おーグウｱﾘｶﾞﾄ

皆、柏木孝文を知ってるかい？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013178652/l50
彼はね、漫画家志望者だったんだって。
かつて自分と肩を並べていた友人が、漫画家としての成功を収め、
一方の自分は３２歳無職･･･。

藁って聞けない話、そうは思わないか？

漫画の腕が問題なのではない
それ以前の人間のレベルで問題だっ！
かいたものが何百万部と刷られて世に出される漫画家がだ
男が女を安易に裏切って漫画家になるなんて
そんな情けない人生設計を堂々とするなーっ！！
きさまの世界では女をボロボロにしてすてる男が幸せになるのかっ、え！？
答えんか、>>168 ！！

>177 実は女ですが、まにか？

>>176
あたしはまだ２０だし、笑えるかな(^∇^)

ちょっと悪ぶってみただけよ

柏木祭り楽しいよ。

みんなどこに行ったのよ
というかなんで俺だけ置いてけぼりなのよ

>182
みんなここに居るよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013178652/l50

みんな祭り見物だよ
はっきり言ってこういうの大好きだ

>>183は開いて三秒くらいで興味が消失して閉じた
>>184は５秒くらいで閉じた

>185 報告しなくていいから。

今日はね。。。アルバイトの面接に行って。。。研修の説明受けて。。。
大宮アルシェにパソコン売りにいって。。。
査定してもらってる間。。。カパルアやラブボ周って。。。

一人だけど。。。楽しかったの。。。



（-＿-）
（∩∩）

>187
よかったねぇ、漫画描いていないみたいだけど。

>>188
ほんとはね漫画ばっか描いてたいけど、漫画描く為の機器（PC周辺機具）そろえるとなるとお金がいるから…

>189
漫画を描くのにPC周辺機器は必要有りませんよ。
うちの職場は少なくともPCなんて使ってません。

手作業でいいじゃない？
ちょっと上手く描けるように見えるからPC使いたいの？？

スクリーントーン貼る時間がもったいないからパソにするよ俺は。

>>191
うむ、素敵だ。
漫画として見られる解像度で処理をする時間よりも
手作業の方が長くかかる程、綿密に貼っているとは。

この時間帯の漫サロ程寂しい所はないな…
くそっつ！！！

少年漫画描いたんだけどどこに持っていこうか悩んでる.
2ＣＨではどこもいい噂聞かないし・・・
全部信じちゃいないけど火の無いとコには・・・っていうでしょ？

どういう傾向の漫画か教えなさい

＞195　絵柄も内容もバリバリの少年漫画です
キャラ萌えとかは無い感じの。

あげ

＞１９６
ジャンプは割と幅広いジャンルを取り扱い、マガジンはファンタジーものが勃興気味。
チャンピオンについては詳しくないけれど、
知り得る限りじゃサンデーが最も素直に「少年漫画」、と読んでて感じますな。

誰か「チャンピョン」の牽引役としてデビューしてくれ。
第二黄金期の幕開けだ！

持込と賞狙いどっちがいいんでしょうか
なやんでます。
持込の場合ページとかどうなるんでしょう

持込でも脈ありそうだったら賞に回してくれるYO!

絵がむちゃくちゃ上手くて話がクソつまらんで読んだ後に後悔しか残らない漫画と

絵は別に上手くもないけど話がむちゃくちゃおもしろくて読んだ後に熱いものが残る漫画

今の漫画界には前者が溢れすぎている
そろそろ編集者は絵だけで判断して前者のような漫画を世に出していないで真面目に仕事するべきだ
俺のような「絵は下手だけど話はおもしろい」人間を歓迎すべきだ

ぬう、確かにそうだな　俺も絵が下手だ

面白けりゃいいのよ、面白けりゃ！！
本当に面白ければねぇ〜〜〜
自分だけが面白一と思ってるんじゃなければいいね、２０２

なぜ私が他人に漫画を見せたことが無いことがバレたのだ？
そして何故私が他人につまらないと言われることを恐れているのがわかったのだ？
どちらにしろ生きて行けないや
鬱だ氏のう

問題は、自分の感じる「おもしろさ」をどう伝えるか。
絵なり効果音なりコマ割りなりには、ただ一般受けの「定石」があるだけで、
表現方法に「制限」はない。

最近の曽田正人のマンガは、絵は殴り描き。
しかし、己の信じる熱い主張がしっかり根付いている。

昴、つまんねェよ
しゃかのほうがおもろい
描くほどに、、、、、、

＞２０７
昴はシャカリキの「勢い」とは、また違う世界を描いているからねぇ。
まぁ、同じモノを描くわけには行かないし。
シャカリキは、「勢い」。
大吾は、組織の中の「突出」。
昴は、・・・まだ何とも言えないけど、
もしかしたら吉田都さんの経験も参考にしているのかもしれない。
ほぼ日で公開中です↓。熱いですよッ。
http://www.1101.com/watch/2001-03-20.html

高校中退後、夢を目指し漫画家の道へ･･･。

そして時は流れ、現在エロ漫画家の日雇いアシ。
もう23歳だ･･･。
これからどうなるよ。寝よ･･･。

>>202
>俺のような「絵は下手だけど話はおもしろい」人間を歓迎すべきだ

自分で言うところがﾜﾗﾀが、
なんにしろ「小奇麗な絵」より「面白い話」を目指す熱い作家が出てこないと、
本当に消費者が漫画に興味もたなくなっちゃうよな
最近の萌えヲタブームのせいか、話より小奇麗な絵を目指す作家が増えすぎてる。

この時間、誰も居ないよな？じゃあグチるか。長くなりそうだ。暇じゃ無い奴は読むなよ。

昨日、３０ページ単作で持ち込み用（？）のマンガを一本仕上げた。初めて書き切ったマンガを見て、、気付いた事が、溢れ出した絶望が、星の数程も。
これまで、フリーペーパーに「練習」と称し、書きなぐった落書きの数々が、俺の漫画家を目指す為のわずかなプライドを、そして可能性を支えていた。正直、人物を描くのには自信があった。特に顔の表情は。
が、実際マンガと言うケースに収めようとするとどうだろう。決まったスペースの中に人物を描くのが、ここまで難しいものだったのかと。今迄に描き溜めていた、御自慢の表情やポーズは何処へやら。
如何にこれ迄、自己満足の絵ばかりを描いてきたかと言う事だ。原稿用紙の裏から見るデッサンチェックの瞬間、消え去った希望。それを埋める様に雪崩れ込んでくる絶望。こうも、左向きの顔を描くのが難しいとは。
他にも、コマ割り、フキダシの配置。挙げていったら、キリが無い。唯一の救いは、建物が思ったより上手く描けた事位だろうか。（遠近法さえ掴めば楽勝だと言うのは、どうも本当の事らしい）
話の方は、我ながら良く出来ていると思う。昔から思い描いていた世界の数々を、マンガと言う形にしたい。そのネタの質と数には自信がある。（あああ、今となっては、この言葉すら空虚な響きでしかあり得ないのが悔しくてならない。）
とりあえず、今回の此の原稿については、廃棄処分を検討している。今、持ち込んだところで編集者の時間を浪費させるうえ、、俺自身、無駄な恥をかくだけだ。
あああああああ、くそったれ、一からやり直しだ！一から！！

あー。ｽｷｰﾘした。これ全部読んでくれた人の中に一人でも、耳が痛んだ奴が居れば、俺は自己満足。さあて、またマンガ描くとするか。

>211
俺も同じような事を思ったよ
漫画を描いてみていかに自分が慢心していたか思い知らされたんだ

だが！俺はそれでも漫画を描くんだ！描きたいんだ！
昨日の俺には負けない快作を作ってやるぜ！

描き足りないんだよてめーらは

某有名漫画家が最近の漫画はキャラクターに隷属されているといってた

まあ、描くけどね　何度でも

キャラクター商品で儲けてるヤツ等多数だしな。

>214
よし！キャラクターはみんなミミズだ！

半端者のみなさん、オナニーはどのくらいの割合でやってますか？

一日２回以上、文句ある？

回数が多ければ薄くなり
少なければコクなるだけで、問題はないらしい。カキ過ぎでも。

人体って不思議だなあ、、、

>218 漫画をカイている事自体がｵﾅｰﾆですが、まにか？

>>221
漫画家死亡ならもうすこしひねったレスつけろ

>222 もうこれでいっぱいいっぱい(;´Д｀)

つか、「死亡」とか変換している時点でｵﾏｴﾓﾅｰ｡

>211
もし絵自体は描けるのに、
コマの中にバランスよくおさめたりするのが苦手なら、
すごーく面倒だけど、ＰＣ使ってみては？
自分、画面構成だけＰＣでやってる。
左向きの顔は右向きに描いてＰＣ上で反転。
二人以上の難しいからみも、別々に描いてＰＣ上で合成。
トリミングなんかも自由にできるし、大きさも変え放題。
せっかくいい表情が描けたのに、フキダシ入れる場所がなくて、
なんてこともない。

ま、Ｇデザイナーやってた時のわずかな名残なんだけどね。
211は若いし、そんな手段に頼らず、全部自力で描けるようになってやるぜ
というなら多分そっちの方がいいけど。

＞左向きの顔は右向きに描いてＰＣ上で反転。
逆だったわ。自分右ききだから。
どうでもいいサゲ

>211
たびたびごめん。肝心なレス。

＞今回の此の原稿については、廃棄処分を検討している。今、持ち込んだところで編集者の時間を浪費させるうえ、、俺自身、無駄な恥をかくだけだ。

持ち込んどけ。
っていうのは、自分の場合だけど、
「絵は最低だけど、話には自信あり」って作品で、
絵は誉められ、話をけちょんけちょんに言われた経験アリ。
個人的に、絵の欠点より話の欠点の方が自分ではわかりにくい。
211みたく思う気持ちはわかるけど、
必死に練習して、絵が描けるようになって持ち込んだら、
「絵はいいんだけど、話がねぇ〜」って可能性は高い。
前の作品を持ち込んでいれば、早めにわかったはずの欠点が、
少々の恥を気にしたばかりに時間の無駄をつくってしまうってのは
よくある話どす。

自分は古い人間だから
PCで誤魔化す漫画の描き方は嫌いです。

ん〜・・・・
何度も書き直す事が最終的に上手くなる近道だと思うがね。
まあ今後は（今でも）ＰＣ使う人増えてっから
そうも言えなくなるんだろうが。

近い未来、若手編集に
「古い漫画の描き方してますね」って笑われても
PCでモノクロ漫画は描かん！！ヽ(`Д´)ﾉ

あ、一応下書きの構成だけだぜ＞ＰＣ
ＰＣで構成終えたものを実寸でプリントアウトして、
それをトレースしながら手でペン入れ。
つまりとてつもなく面倒な手間をかけてるわけだが・・・。
一度やるとやめられん。

>>229
「ええ〜っ！？今時手書き原稿なの？」
「おいおいほら見てみい紙だよ、紙！」
「おお！？凄え！！俺始めて見た！何？これ墨汁でわざわざ線引いてんの？」
「いえ・・・・製図用インクで・・・」
「ト―ンてまだあったんだ！ねえこれのりではるんでしょ！？
難しいんじゃない？凄い技術だねえ！！」
「・・・・・」




なんてとこまで？

>>212
そうっすね。描くしか無いんだよな、俺みたいな未熟者は特に。
>>224
参考になります。度々の丁寧なレス、本当に感謝です。
ただ、生意気な事言うようだけど、俺自身は効率化を目指す上でのＰＣ使用に抵抗は無くても、自分の技術の未熟さを誤魔化す上でのＰＣの使用はしたくは無いと思ってます。
とりあえずは、一通り自分の右手で描けるようになりたい、てな感じです。青臭くてちゃちい理想論かも知れません。
それと、アレを持ち込む度胸は、まだ自分にはありません。一応、原稿はとっておきますが。志望校は、月マガか、週マガ辺りを目標としています。
今日は日曜日ですか。丸一日、マンガにフケこもうと思います。

>232
いや自力で描けるならそれにこしたこたないよ。
持ち込みだけしといた方がいいと思うけど・・・
まあ思うようにがんばれ。
志望校ってあたりに若さを感じたよ（笑）。

すみません。アホゥな質問なんですが、大友克洋って、
どのようなペンを使ってたんでしょうか？場違いな質問であればすみません。

え？ログ読むと、アシスタントって編集者に電話して見つけるもんなの？
たとえばマガジンとかに「アシスタントやりたいんですが」って電話するのか？？

>>235
持ち込みなりして担当付けば、その担当なりの作家紹介してくれる。

これは想像だが余り下手だとアシの紹介さえしてもらえないかもしれないが

絵は下手でも漫画家になれるが、
絵が上手くないとアシスタントになれない。

たしかに御茶漬海苔なんかは、
ハッきり言って下手ですが、それがかえって怖い。
あんなに下手でも天才。

>>237
良い事言った！！

>>235
だいたい電話すれば紹介してもらえる

>231　うん(TДT)・・・。

>237
漫画家側がアシを育てる気があれば
下手だとしても、とりあえず雇うよ。でも育ちが悪いと解雇。

ちなみに・・・パタリロの作者マヤミネオさんは
漫画を描いた事も無い人でも、アシに雇って
１から教えて育てるって噂がある。

まぁ・・・出版社も漫画家も即戦力になるアシを
欲しがっているのは確かだけどね。

ココには絵がドヘタクソのやつが多いみたいネ。
なんか負け惜しみに聞こえるにゃ〜。

マヤ峰雄さんってエライねー。
でも確かアシイジメネタがあったよね。亀のやつ（ｗ

>242 そう？
見もしないでよく言えるね、超能力者？

>>234
ボールペン

この美女で漫画描け！　絶対売れるから！

　　○
━ｃｃ━
　　ｘ
　　人

>246 ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

>>245
まじっすか？今、手元に漫画ないのでわからないのですが、
本当だとしたら、ボールペンって、結構使えるんすね。
どうもです。

ネタだろうに＾＾；；；；；；；；；；；；

キミ等にぴったりそうなFLASHがあったよ。ﾏﾀｰﾘしる！
http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/kimi_to_boku.swf

ねーこおおおおおおおおおおおおお（ＴдＴ）

ボールペン自体は間違いではない
枠線か何かを引くのにボールペンを使ってたはず＜大友

みたいなことが遥か昔の過去ログにあったような気がしないでもない
まあどうでもいいよ
大友の漫画、別におもしろくないし

>250 見飽きた。
俺の中ではｶﾞｲｼｭﾂに等しい。

おなかすいた

>254 メシか原稿用紙食え。

>255
ごんぶと食ってきた。

>256
腹いっぱいになったら
漫画かマスかけよ、夜だしな。

そして墨汁を飲むが良い。

漫画家って昔は、同人作家＝エロ漫画家だったけど、最近は’９０年代一般誌連載作家→同人、
同人＆エロ漫画家→一般誌連載作家になってきてるけど、どう思うよ？
やっぱり出版社に軟禁されて安い原稿料で体壊すまでこき使われるよりは、
悠悠自適な生活で当てれば大金が得られる同人の方が良いって事か？

>259
>出版社に軟禁されて安い原稿料で体壊すまでこき使われるよりは、
>悠悠自適な生活で当てれば大金が得られる同人の方が良いって事か？

ある意味そういう事だよね。
自分は編集部に所属している方が気楽でいいけど。

あげ

意気消沈だな
仮にも漫画家志望ならなんかおもしろいことでも言ってみろ！

漫画家志望者でも時には
面白くない事も言うさ、にんげんだもの。

キャラの名前って結構悩まない？俺は絶対さ行は入れないようにしてる。
言いにくいから。

>264 かなり悩むね。

少年誌に投稿しようと思うのですが
例えそれがどんなに完成度の高い作品でも
ヒロインの名前がマンコだと没になるのでしょうか？

>266
ストーリーに、その名前が絡んだエピソードが無ければ
名前の変更できるので没は喰らわないと思いますが・・・。

宝島のVOW単行本の何巻かに載っていたネタで、
何処かの雑誌の漫画の受賞作品(？)のタイトルが
「満子マイラブ」というのを見ました。

「マンコマイラブ」ではないだろうけど・・・なんとなく、ﾈｪ(;´Д｀)

>>267
おお、答えてくださってありがとうございました。
よーしがんばるぞー

俺を含めて多くの人が漫画家になれない理由を考えてみた。

1・時間がない
2・やる気がない
3・才能がない

この3つをクリアしなければ漫画を完成させることはできないように思える

才能がない、だけで十分じゃないの？
漫画家になれない理由は

漫画を完成するとは別だろ

度々思うのだが、マンガを創る才能ってなんだ？
絵かな？ストーリーか？はたまた、雑誌、編集者とのコネの作り方か？
いや、総合的なものか。だとしたら、一人でマンガを書き上げる奴ってのは、様々な技術や技量を要求される訳なのか？
だからこその、「原作者」や、「漫画（作画）」とか、「アシスタント」なんて言う分担が出てくるのだろうか。
つまり、一人で才能をカバーするのは至難の技って事なのかね。

http://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/

今年デビューした漫画家志望。絵講座や日記にスゴイコト書かれているぞ。
必見！

>>272
すげえ、、、ﾜﾗﾀ。
参考になるかどうかは兎も角、面白い。

>>272
うわぁ…厨房っつーかなんつーか、痛すぎ。もう見てらんない。
ろくに飯も食えてないのに「俺の才能が」とか言っちゃってるよ。
しかも三十路入ってるのか…切ないな。
座右の銘の「早く気付け！」にはﾜﾗﾀ。
お前が早く気付けよ（ｗ

デビューしたんなら漏れらより上じゃん・・・

禿同・・セツナイネ

>>275,276
でも原作だろ？俺もそうだが、あんた等も、自分の漫画は、自分自身で絵を書きたいだろ？

>>277
漫画家志望なのに原作しか採用されないってなことなんてあんの？

つーか30歳近くでデビューって遅すぎないか？
それまでこの人フリーターだったんだ。
この後悲惨な人生が待ってそうだな

30も逝ってるのに絵が厨房並に下手だな

>>278
ありまちゅ。
編集がうまいやつと組ませる。

あげ

組まされた作画は悲惨だな・・・
会った段階で、仕事と割り切ってはいたんだと思うけど
まさか、この男に、自分の絵をとやかく言われるとは思わなかったろうに

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>272
無職のパラサイトの分際でよくもここまで母親を貶められるな。
絵も下手だし、なんか設定だけ立てて悦入ってる様だし。
もうここまで来ちゃったら、自分の殻に閉じこもりながら周囲の人間を見下して、
なれるはずの無い売れっ子作家を夢見て悶々と年取っていくしかないんだろうな。
涙で前が見えないよ。俺はこうはならないようにしよう…

昔からの疑問なのだが、
エロ漫画や小説ってさ、描いてて恥ずかしさとか感じないのかな？
別に作者が作品のような人間であるとは思って無いけど、自分をさらけ出すわけだし、
現実に勘違いしている読者とかもいるだろうし・・良く描けるな〜って。
俺も昔目指してたんだけど（漫画家）こういった表現が描けなくて挫折しました。
やっぱり、精神的に特殊なものが無いと無理ってことですかね？

正直、17歳だけどhttp://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/に全ての面で劣っていそうな俺

>>287
その若さなら1年がんばれば追い抜けます（ｗ

案ソロで数十本書き下ろしてるだけの漏れよれマシかもよ・・・

>289 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　自慢しにきたの？

>>1
私は�Cのバイトしかしてない２０歳の漫画家志望です。
小さい時は絵が上手いと言われて「将来は漫画家！」と思っていたのですが
高校の時は漫画に対して本格的には取りかからず「いずれやるか」と思っていたせいで
２０歳になり将来の事を考えていざ漫画を描こうと思ったら、なにも出来ない私が
いました。（乗り物や動物の描き方、トーンやカラーの使い方、構成など）
一線で輝く漫画家さんの作品を見るととてもレベルが高く、とても私がやっていける
という自信が最近なくなってきてしまいました。しかし漫画の道を捨てて生きては行けない。
２０でこんな基本的な練習をして作品すら完成させた事のない私。
正直不安で不安で仕方がないです。（そんな事してる前にかけ！なんですが）

＞291
マジレスですが、苦手なモノや構図でも逃げずに、
どれだけ時間がかかっても、まず1本描く。
次から倍くらいのスピードで描くことができます。
そしてどんどん早くなっていきます。
自分は23歳で初めて漫画を1本仕上げました。
なんとか漫画家になれました。
絵だけの問題なら、本当に描きてりゃなんとかなります。

>>292
レス本当に有難う御座います。
漫画家さんのレスと言う事でかなり嬉しいです。（最近めいってたぶん
本当に泣きそうです。）漫画界は１７、１８歳で賞などに応募しているのが
当たり前のうえ、少年誌は２０〜２５歳が採用されて、歳を食うと採用され
にくいと言う話しを聞いたので、２０歳の私がこんな基本的な練習をしている
という状態がもう漫画家としてタイムリミットを決められたようで焦っていました。
なのでレスのおかげで少し冷静になれました、有難う御座います。
これから苦手なものを練習して、作品を一本完成させたいと思います。

ゼロからだと、プロレベルには
五年くらいかな。

ゼロって、絵もなんも経験なしの状態からってこと？

あたしは今　光通信でテレアポのバイトにいそしんでいる。
営業精液はなかなかｲｲ(・∀・)と誉められることもある。
正直、自分の一番きらいな部類の仕事だが、これをやることによって
ふたたび漫画への熱情が喚起される。
今年はギャルになろうかにゃ。
暇がねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

奇特な人生送ってきた人が多い職場だからなかなか漫画のネタにはなるかもな。

てゆーかさっさと光通信辞めて漫画描きたい。

つーか21で初投稿って遅すぎますか？

>298
自分23歳で初投稿でしたが、まにか？
しかもそれで受賞済みですが？

「まにか？」
ってたまに見るんだけど、
これって２ﾁｬﾝ用語なん？？

>>299
ﾌｰﾝ

>300 さぁ、それはどうかな（ﾆﾔﾘ

>>295
ゼロじゃないです、ちょくちょく画は描いてました。
道具ももっていて使ってます。でもプロになるには足りない物が多すぎて
悩みまくってます。挫折したらお先真っ暗になっちゃう気がして。

>303 みーんなそう、挫折ばかりですよ。
お先真っ暗でも、不安に怖気ずに頑張れる人が生き残れる。

久しぶりにサロンきたけど、グゥってまだ元気にしてたのか。

今、2ちゃんに現われているグゥは偽物で
本物はもうとっくに2ちゃんねるやめて漫画家になったってホント？

306=グゥ
他人のフリして夢物語カタってるんじゃねーよ。

>>304
またそういう適当なこと言う
頑張るだけで生き残れるなら苦労はしないよ。
頑張るなんてタダだしな、ある意味最低条件だろ？

>308
「生き残れる＝漫画家になれる」じゃないよ。

お先真っ暗でも、不安に怖気ずに頑張れる人でも生き残れない場合も多々あるよな

結局、人それぞれ。
なれる奴は成れるし、なれない奴は成れない。

明日描くよ。明日。今日しんどいんだよ。漫画描くのって物凄くエネルギーがいるんだよ。
ただ頑張ればいい勉強よりもスポーツよりも難しいんだぜ。結果を出さないといけないんだから。
だから明日描くよ。めんどくさいし。眠いし。どうせこんな状態でいい作品は描けないよ。
もう寝るよ。
もう寝るからね。

ポエミ〜♪>312

>312
己の姿を見ているようだ・・・。

今高校1年生で、最近Ｇペンを初めて買いました。
ほぼゼロの状態だと思うのですが、
漫画を投稿して受賞出きる程の実力をつけるには、
どのくらいかかるのでしょうか？
一日どのくらい修行すれば良いのでしょうか。

これまた途方もない質問がきたもんだ。
俺は答えらんない。誰か教えてやってくれ（ｗ

受賞に年齢って関係あるのかねェ？
単にある程度年齢を過ぎて漫画に見切りを付けてる人が多いだけじゃないかあ。
余程情熱ある人は何歳でも漫画描いてると思うよ･･･。
30超えてデビューする人もゴロゴロいるし。

>>293
少年誌の場合はやっぱり「若さ＝勢い」が要されるからかな。

>>315
才能がない人間だと、五年くらいだな。
まともな絵になるのは

才能がありゃあいくらでも、けっ！

＞315
その状態から1年でデビューした人もいるんで、別におかしかない。
ペン慣れだけの問題なら、たいしたことないけど。
自分、絵はちょこちょこ描いてたが、Ｇペンが長い間使えなかった。
初めてＧペン使って描いた漫画で初受賞したよ。その時24。
2年でデビューした。高1なんて若いよ。なんとでもなる。

＞315
質問に答えてなかった。
修行なんてしなくていいけど、
ある程度絵が描けるなら、イラストより漫画を描いてみたらいいし。
絵も全然描けないなら、好きな漫画家の模写やってればいい。
好きな漫画家がいなかったら自分の好きに描いてればいいし。
上のどれをやっても全然楽しくなかったら、進路を考えた方がいいと思う。

今21です。
1年勤めた会社辞めて漫画に本腰仕入れようと思ってる。
貯金は50万しかないけど、簡単なバイトやりつつ、プロ目指す。
これって危険な橋渡ってるよなぁ…だけど今の会社にいたら時間も厳しいし給料も少ないし、
漫画化く暇が無い。辞めるしかない。
思い切って会社辞めて漫画家目指してる人、他にもいます？

＞321
羨ましい
今、２４歳。大学卒業数ヶ月、持ち込み生活を続けるも生活苦から挫折。就職。
もう一年と少しになるが、安定した生活に体がなじみ始めてる。
飲み会で先輩とか上司とかの話に付き合ってると感性が急速に衰えていくように思える。
映画や小説も、もう作家の目で見れない。
完全に読者として楽しみ、いち消費者になってしまっている。

アシを続けながら頑張ってる友人はヘタレだったが､この一年で画力スキルが向上していた。
もう俺なんか足元にも及ばない。
そいつはアシ代と引越しのバイト代で食いつなぐ生活。
２４歳にもなって車も持っていないが俺には光って見えるよ。
人間は夢を捨てた瞬間から老い始めるというが本当なんだな。

>321
１年で５０万貯められるぐらい給料のいい職場なのに・・・。
そんなにいい世界じゃないよ、漫画界って。
「どうして？！なんで？！」の連続。

頑張ったからって報われる世界じゃないし。
「出来て当たり前、頑張って当たり前」の世界なんだよ？
で、編集に嫌われたら途端にﾎﾟｲ｡
死にたくなっても構わないなら、頑張ってみるといいよ。
結局途中で投げ出すだろうけど。

321を止める権利は自分には無いからね。

＞323
＞１年で５０万貯められるぐらい給料のいい職場なのに・・・。
ボーナスに手を付けなかったら
社会人一年勤めたら余裕でそれくらい行くよ

>321
辞めても辞めなくてもいいけど、生活が安定していると、
精神的金銭的に楽だし、親も安心させられるし、長期戦が可能だよ。

とりあえず仕事辞める前に、
細野不二彦「太郎」
未読なら一度読んでみたら。

>322
あんたまだ若いのに。
今書いたレスの内容そのままで、いいマンガになるやん。

私は321さんもに宮崎監督のアニメ「耳をすませば」を薦めます。
最後に主人公が味わう遣る瀬無さに耐えれるか耐えれないかで
創作者としての適性が別れるそうです。
人の受け売りですが

>322
安心しな、必ず君の方が勝利者になれるよ。

皆さんレスどうもです。
うーん、やっぱり背水の陣ですよね。これは。
会社辞めて、やり直しの効く内にと思ってたんですが…
もう明日かあさってには会社のほうに辞意を伝えようと思ってたんですが、もう少し考えてみます。

>>323
いや、ボーナスも残業代も出ない会社で働いてます。（ｗ
給料も手取り14万ぽっちなので、家に金入れて、学費のローン払ったらほとんどないんですが、
この時のために毎月切り詰めて貯めてました

>>325
太郎は未読です。今度読んでみます。

>>326
耳をすませばは見ましたが、昔のことなので内容覚えてないです。
耐えられるかどうかで創作者としての適正が…？
始めて聞きました。気になるので機会があればまた見てみます。

>>328
会社辞めて漫画家志望のフリーターになって最初の洗礼は
君の周りの妥当な人生歩んでる人(特に同期)がこれから全力で
君の人生を否定しにかかるぞ。
決して無視せず、意見として取り入れて現状で一点の後悔もなければやっていける。
無職の時は経つのは早い。計画を綿密にな。

時の目処を設けてがんばり、それでデビュー出来なければ、どんな理由があろうとすっぱり諦めろよ。

ボーナス残業代無しで月14万は酷すぎるぞ…。
給料として最低ランクじゃないか…。

まあ、どっかで、えいや！って
とびこまねえと、ならないことは、確かだ。

追い詰められると、人間は力を発揮するから
会社を止めるのはいい事だ。

でも、心が荒むからなあ、、。漫画家道は。
人間性がどんどん腐ってきてもいいならどうぞどうぞ
こちらの世界にいらっしゃい

>330
もっと低い月給ですが、なにか？

>328
14万の給料で、家に食費入れて学費のローン払って
貯金できるならｲｲ家に生まれたわけだ。
困った所は親が補ってくれるんだろ？

親孝行しろよ。

いつのまに復活してたんだ？
このスレ・・・。

＞３３１
そうだな。学校や会社みたいに
ある程度仲良く平等に、なんて感覚はまるっきり無い世界だからな。
差別でもなんでもあり。売れりゃ神のごとくチヤホヤ、
売れなきゃゴミ扱い。同い年でも収入が平気で何十倍も違ったり。
リーマンだと倍も違えばおおごとだろう。
３０代になり周りの友人達はもう子供産んでマイホーム建てたり
してるのに自分ひとり甲斐性なし社会性なしの借家住まい。
もはや友人とも話しが合わず、同程度の才能・境遇の連中と
（才能に差があると付き合いができない世界なのだよ）ほそぼそ
集まって生きていく・・・。
・・・の、可能性大。
その覚悟があるんなら、漫画界に来いや！

ちなみに底辺マンガ家さんのは、まだ成功者の例です。

>335
そうなんだよ・・・。
志を持って飛び込んではみたものの、
自分のマンガの期待値のあまりの低さに、
描くところまですら行く事ができず、ずるずるプータロー
してるってパターンがまた多いんだよ・・。
次に、２，３本描いてみたものの・・(以下同文）パターン。

なんか泣けてきた・・

でもどんな形にしろ漫画家やってる人ってのは、
ある程度食えてるから漫画家続けてる訳だよね。
プータローにしろ何にしろ･･･。

いくらぐらいあれば生活してける？一人ぐらし。
十万じゃむりかな。

>339
都内風呂無し便所共同なら２万あるよ
埼玉の片田舎なら風呂付もあるらしい。
で光熱費１５０００円として
食費をスーパー特売で賄い余裕で一日千円以内。
で月３００００円

２００００＋１５０００＋３００００＝６５０００

で残り３５０００円で服買ったり散髪とかその他雑用。
貯金は出来ませんがこれで一年がんばった事があります
バイトで１０万行きませんでしたが、結構不自由はしませんでしたよ。
寧ろ貧乏暮らしで染み付いた節約癖は今ものすごく貴重で役立ってる。
ただし一年が限度ですね。

>339 10万じゃ無理。国民年金は毎年上がっていくし。
そこそこ収入があれば、それに比例して国民保険も高くなっていく。
敷金礼金等、独り暮らし始めるまでにも金掛かるし。

＞341
甘い！年金は２年まで溜められる。
俺なん収入が少ない頃、区役所に申請して免除してもらった。(一年分だが)
保険料は２０００円だしね

敷礼無しって所あるよ
払ったら家賃もっと安くなるけど

>342 保険料2千円？！
収入がよほど無いのか、若いかのどちらかだね。

>339
１０万あればなんとか生活はできるけど、若いうちだけだよ。
やっぱ長続きはしないよ。
てゆか、長続きするとそれはそれでミジメなような・・。
知人に会うのがはずかしいからもう実家に帰れんわな・・。

月間連載1本持てても、
アシスタント１人、修羅場時だけちょこっと手伝って
もらっただけで、自分の取り分は１０万ぐらいになってしまうが。
月間２本描くとまたその分アシ代がかかる（人件費は痛いぞお・・）
し、単純に倍にはなってくれん。何より２本から先はスピードという
才能がいる。この才能がないと結局長持ちしないし、追い詰まって
死にたくなるの（w
それに最近は印税も安いからな。一部のヒット作以外の単行本の部数は
のきなみ下がってる。1万部刷ってくれないことも多々あるぞ。
これだと印税４，５０万しか入らん・・。

>346
普通の漫画家が印税４．５０万っていい方なのでは？

単行本さえも出してくれない出版社もあるからな…(TДT)
贅沢だ。

>347
そうなんだよねー。俺も単行本出したけど、
印税２８万だった・・。たまの1年連載なのになー。

なんか漫画か厳しいな、、
どの漫画がどのくらいとか分かるといいな
例えばボボボーボ位で印税いくら、
しりあがり寿くらいで原稿料いくらとか、

エロマンガって単価が高い分
少し印税が高かったりする。

>>350
単価高すぎ
でもそれでも買う奴らがヴァカ

>>351
激しく同意

少女漫画家って何であんなに羽振りが良いんでしょうか？
結婚して副業で漫画描いてる人多いからかな･･･ズルイ･･･。

>>312
ただ頑張ればいい勉強やスポーツ

・・・・・・・

>>312
ただ頑張ればいい勉強やスポーツ

・・・・・・・
お前、漫画も無理っぽい

ネタにageでカメレス・・・・・・

(ﾟ ∀ﾟ )ｱﾋｬ

(ﾟ∀ﾟ)

３５１は何でちむぽなぐさめてるの？

>358 なんてこった（藁
ちゃんと漫画描けよ、358。

>>346
月刊一本でアシなんかつかうなよ

>360
漫画家って月刊一本だろうと一ヶ月まるまるかけて
描くわけじゃないからな。月刊ペースだと編集チェックも
遅くかつ細かくなるし（ネームの良し悪しに関わらず
編集は給料分、とりあえず粘るのだ）下手をすると
画に使える時間は週刊作家と大差なくなってしまう。
アシを雇うのは絵を描く時間、しかも月刊だとページ数も
多い場合が殆ど。単純な思考はよそうや。

>360
原作付きの漫画家さんの所に、よく手伝いに行くけど
原作が締め切り1週間前に届く事がよくある。

そこからネーム描いて、直しがあって・・・
数日で30ページ近く描くから、やはりアシが必要な人もいるよ。

胴衣。
当方、版権物パロディばかりなので余計に思うのだが、
編集部のチェック待ってると、
「３日で１２ページ」はよく有るケース。
まして専属作家ならなお酷いペースだろう。
単純作業で済むところは、アシ使いたくなる気持ちはよくよく分かるよ。
まして当方、アシ無しで会社と兼業だから寝れもしねぇ（ｗ

>363
そういうのって、好きな事だから続けられるんだよね〜。
嫌いだったら絶対続けられないし、描きたくも無い。

＞３６４
勿論、漫画描くのが好きだから続けられてる。
でも版権物パロディと言っても、好きなものばかり描ける訳じゃない。
突然、資料を渡されて、「描け」ってことも多い。
それでもやって来れたし、今は隙を見て、オリジナル投稿に向けて
こつこつやってる。
「好きじゃなきゃ描きたくも無いだろう」、って、
パロだろうが何だろうが、描ける機会を貰えて、
「描きたくも無い」と言えるほど、恵まれた身分じゃないよ。
パロでも何でも、経験にはなってるよ。
ていうか、そんな贅沢言ってデビューできるほど才能無いよ。
だから、そういう言い方はやめて欲しいとだけ。

365が何故ちょっと腹立ち気味なのか・・・理解できん。

>366
いやいや、３６５はうっぷんを抱えて描いているんだ。
わかってやれ。

まあ>365、辛いことも色々あるだろうが頑張ってください。
我慢できなくなったらいつでも俺のをしゃぶっていいから。

オレの知り合いは月１プラスαの仕事量だけど
アシ使って無いよ。テ言うかここの人描くの遅すぎるんじゃ無い？

>369
お前世界せますぎ知り合い少なすぎ。

月1本だからアシいらんだろとか
言ってるヤツ、マンガにほとんど関わってないな。
ここくんなよ。

>370-371
まぁまぁ、脳内友人の事だろうから
そっとしておいておやりよ。

仮に存在する友人だったとしても
背景無しのバストアップばかりで
描き込みの少ない絵柄なんだろうよ。

>370-372

いいかげん売れない漫画かくのやめれ
時間の無駄だって

>>369
編集がネームをねばるところだと
締めきりぎりぎりまで、ネームやってるから、アシがいるんだよ
ゆるいところは、１人で楽勝だな

＞３７３
売れないってかってに決め付ける必要があるほど
自分がみじめなんだね。

「前レスの方妄想書くの止めてくださ〜〜ぃ
　ねぇ、どう思う？目がいってたよ？？？
　漫画家になりたいって志あるのにさぁ、絵が下手だよぉ〜。
　才能感じられないよねぇ〜〜」

>367 そういう「読む奴を選ぶ」ようなネタは嫌われるよ。
２ｃｈに来ている皆がすべて、その祭りを知っているとは限らない。

367じゃなくて>376の間違い。
367さん、ごめんねー。

>>377
純粋に意味がわからないが、なんの祭り？
376か？

時間差！

>379 ホント、ごめん。
祭りは・・・ニュー速にある「浜崎あゆ○の暴言」祭り。
今はもう祭りの後っぽい。

我ながら自分の遅筆ぶりには感心しています

感心かよ！ｷﾞｬﾌﾝ!

最近、サロン板は荒れなくなってきたな

おまんこ描きたい。

描け描け。

、、、けどお前見たことあんのか？ん？

おまんこって小さいんだよね。
ビデオや写真だと大きく見える。

それはｺｳﾓﾝだよ

お兄ちゃん、もうアニメ絵を描くのやめて！！！！！！！！！！！！
家族が白い目で見られるから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>389 じゃぁ、お前もコスプレやめろよ。

>>389
心臓が止まるかと思ったじゃねえかヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

>兄
じゃ、イメクラ行くのやめてね?｡

一度でいいから寝る間を惜しんで描いてみたい

>393 一度くらい経験してみれ。週末などに。

むだむだ、、、、あきらめろ

お兄ちゃん、もう劇画絵を描くのやめて！！！！！！！！！！！！
友達に白い目で見られるから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

実際、どうなんだろうね、漫画とオタクの関係って。
角川の漫画はオタク属性だけどジャンプの漫画はオタク属性ではない。
ジャンプ目指してるのとオタ漫画家になるのではだいぶ周りの目も変わってくる。
半端者のみんなはオタ漫画とかについてはどう思ってるのか聞いてみたいなァ

オタそのものでしょう

>397 ジャソプも充分オタの集まりですが、なにか？

オタは日本が世界に輸出できる唯一の文化。

ジャンプを読んでいるのはオタではなく
大半は小学生や中学生ということを忘れては行けない。
というかこのご時世、オタが侵食していない場所を探すほうが難しい。
幼児向け雑誌から高齢者雑誌にまでどこにでもいそうだもん。
だからといって角川漫画が普通だとか言う訳ではないがね。

>401
>ジャンプを読んでいるのはオタではなく
>大半は小学生や中学生ということを忘れては行けない。

なんかさ、「ジャンプはオタク」みたいな話をすると
かならずその内容の書き込みする人出てくるんだけど
毎回、同一人物なわけ？

角川でオタ臭くないものを描いても角川で連載というだけで自動的にオタっぽくなりなり
ジャンプでオタ臭いものを描いてもジャンプで連載というだけで人に自慢できる

ttp://www.ab.wakwak.com/~h.kato/

基準がやや児童漫画寄りだけど、業界の事が知れて結構ためになった。
37歳でプロデビューか･･･俺なんか22歳で悩んでるYO。

>404 前から思ってたんだけど、その作家さん
37歳でもデビューできる！漫画家になれる！って
・・・何か誤解されそうな言い方をしている感じがする。

この人、デビューする前に何度か賞を取ってる筈だし
何もしていない人間が突然デビューなんてそうそう無いものだよ。

それに目を向けない（気が付かない？）アホタレ共が
「37歳でもデビューできるのか〜！」って集まって夢、見まくり。
現実を見やがれっつーの！

一体なに考えてるんだろうね？
こんだけ漫画家予備軍が大量に溢れかえって、
業界は慢性化しているっていうのに。

新規のマンガ家なんて必要とされていない。
優秀なマンガ家が頭角をあらわさないことからも良くわかる。
もはや『マンガ』という文化の終焉が近づきつつあるのに、
いまさら漫画家なんて目指してどうするよ？

半分趣味で気楽に楽しむ程度にしておけよ。

漫画家志望age!

＞４０６
これだけ不況でも皆就職目指すのと一緒でしょ？
漫画家＝大儲け　って言う、昔々の概念を引きずってるならﾔﾒﾚ。
どうせなら好きなことしたいと思ってるだけで。

おもしろい漫画はいくらあってもいいんだよ。
なのに大勢の人間に見てもらって金を貰う方法が
座席に定数が有る雑誌に持ち込んで編集に媚びて連載させてもらって....という手順が嫌だ。
志望者だからと言ってつまらないとは限らない。
漫画家なりてーとか呟きながら一度も投稿したこともなく
ペンもまともに使えなくて絵も滅茶苦茶下手な奴が描いた漫画がつまらないとは限らない。
もしかしたら無茶苦茶おもしろいかもしれないじゃないか。
そもそも絵が上手いのと漫画としておもしろいかどうかは全く別の問題。

つまり何がいいたいかというとだな、漫画家志望の数に大して大型雑誌の数が圧倒的に不足してるからもっと増やせよと。
そうすれば、漫画界も再興するだろう、と。
そうすれば、俺みたいな奴も漫画家になれるのではないか、と。

っていうかさ、過去の栄光にしがみ付いてるプロ作家多すぎ。
見切りをつけて首切れよ、出版社＆編集。

名前だけで、つまらん漫画描いている古株漫画家多いじゃん。

＞４０９
いや・・・でも・・・
底辺プロで描いてる身から言わせてもらうと、
「自分に合った雑誌が無い！」と言っている内は、
デビューしたってやっていけないと思うよ？
マジなんだけど、スマソ。

プロは来るなってさ、皆殺気立ってるよ。

まあ20代後半とかの画力が高い経験値が高い志望者が投稿する大手雑誌に
漫画描いて１年や２年の中学生や高校生が投稿しても多少、素質があったぐらいでは見劣りするわな。
編集者からしたら即戦力が欲しいわけだし将来性は２の次だろうしね。
そういった意味では、厳しい世界だと思うよ。

一年や二年の独学で一本立ちできるような世界の方が少ないよ
それと、ペンがまともに使えなくても
面白いってだけでデビューしてる人はいる。
デビューできないのは単純につまらないからだろ

描く話がつまらなくても、既存作家の真似絵でも
ファンが付くような絵が描けりゃ原作付きでデビューする
そんな奴らがいる事を忘れるな。

＞415
誤爆か？
話の流れに沿っていないぞ

>>272
コンペ落ちたみたいだね
他人の不幸は蜜の味かとオモテイタケド
なんかちょっと哀れだなぁと・・・・・

で、最近どうよ？
とりあえず何故か俺はラディンが捕まったあたりにデビューできそうな予感がする

>>418
ラディンは死んでるっぽいから一生無理じゃんかよ、、、
宗雄が議員を辞める頃あたりにデビューする！！
位言っておくれよ

駅前の丸井が出来るまでにはデビュー！

>>272
この年齢で連載持ててないような人でも、
まだ編集部は面倒見てくれるんだな。
コンペ落ちか…本人はまだやれると思ってるんだろうか

>421 まぁ、せいぜいガンバレや。若者。

俺は漫画王になる！！

>423 なれ。なれるから、なれ。

>423
エロ漫画王な

エロでも王は王

エロい王様ならいいな

エロいお姫様なら萌えなんだけど

愚痴らせてくれー！！

確定申告しに逝ったらさんざん見下されてバカにされながら書き直したのに
そいつ途中から漏れの相手するのが嫌になったらしく
申告会場から消えてしまった。
とりあえず出したけど、そいつが言ったことで全部数字が変わったのに
途中から変わってくれた人は気づかなくて間違ったままなのに
帰ってから気がついたよ・・・。
結局、来週にでも税務署逝って修正の請求しなきゃならない。
何の為の税務署員の出張相談なんだよ〜。

エリート意識か何か知らんけど仕事もちゃんとこなせないんじゃ
アシスタントよりプロ意識が無いな・・・鬱だ。

>429
プロ意識モリモリですが、なにか？

確定申告は郵送で終らせましたが？
偉ぶる役所の人間と面合わせるのさえ大嫌いです。

>430
漏れもアシスタント！！
安くたって仕事は寝ないで頑張ってるのに・・・
と思うと鬱になって愚痴らせてもらった。
来年は書き方もわかったし郵送にするわ。

>431
アシはホントに安いな、早くデビューするしかないよな。
仕事場に行くたびに、先生が高価なもの買ってるの見ると
給料上げろとか思っちゃうよな。

アシを経験せずに即デビューの人の割合ってどんなもんなんだろう。
やはり少なからずともアシは経験しておくべき？

>>433
経験しといて損は無い

高価な物（笑）ホントに高価だもんねえ。
税金対策だからしょうがないよね。
一度現金だと税金かかるからって経費でカメラ買ってもらったよ。いい先生だ。

>433
むしろやらない方がいい。今は貸し本時代と違って
師弟関係無いし、アシしなくても漫画家になれる。

コネ目的で、アシしてる奴も多いけどな。
おカド違いだ。

>435 いいなぁ、羨ましいな。カメラ。

>>433
勉強になるよね。
原稿の進め方や人の使い方、編集との付き合い方。
プロ意識とか仕事に対する責任とか
やっぱり即デビューとか同人の人を手伝うのとは全然比べ物にならない
経験だと思うよ。

コネ目的とかオタク趣味でアシしてるのはホントに違うよね。
一通り技術とその辺覚えたら辞めても良いんじゃないの？
漏れは生活かかってるから辞められんけど・・・。

>439
>漏れは生活かかってるから辞められんけど・・・。

そうやってずるずるとアシを続けてしまうのです。
俺ﾓﾅｰ｡

>440
そうそう！
自宅の奴が正直うらやますぃ・・・鬱

自分も漫画家志望なんだけど、アシってどのくらいのレベル必要なの?
「やってみない？」って誘われても自分の技量で大丈夫かなと思うと
怖くて出来ない・・・・

>442
「やってみない？」と誘われてるのはプロの人とか編集に？
自分の技量知ってる人なら判ってて誘ってくれてるんだからやってみるべし。
消しゴムかけとか仕上げでも助かることもあるし。
使えないと思われたら２度と呼ばれないけど。

アシスタントの給料なんて安くて然るべき。
作家先生のお財布から無限にお金があふれてくる訳じゃないんだから。

>444
まぁね、確かにね。
先生のお荷物になっているような気になる時があるよ。

さっさと独立して、先生から離れようと思うんだけど
長年手伝ってきた職場だから、俺が離れたら
先生は、仕事をしながら また1から新しいアシに
仕事の流れを教え込まないといけないのか・・・と考える。
結構ツーカーで仕事しているから。

先生が指定しなくても、原稿用紙渡されるだけで
何を描くかがわかるんだよね。ここまでアシ歴長いとさ。

現役アシって世間が狭そうだ。

チーフアシ状態？
それだけ長いと結構貰えるんじゃないの？

>>445
くらいになれば背景とか描くのも相当実力はあるんだろうと思う。

が、漫画を描く実力ってどうなのかな？
煽りに限りなく近いけど
ネーム、キャラの立て方、コマ割りの仕方、
全般的にストーリーの進め方のうまさって事ね。
そう言う「作家先生が担当する部分」
の実力もつくものなのかな？

>>417>>421
例の所でチャットやってるぞ。
あいかわらず大口叩いてるよ（ｗ

>449　何処？教えて〜。某CG検索サイト？

>>272
にＵＲＬあるＹＯ！

原画の先生を叩くのが痛いな・・・。
自分の絵のレベル棚に上げて。

>451 ありがとうございます。

そのチャット、会話の内容がレベル低いね・・・。
まぁ、お友達同士のネタ対談だからいいか。

チャット、つまんなくなってきたな。
原作者の着信拒否されてるっての笑ったんだけど。

あ、原作者の→原作者に
スマソ。逝ってくる。

ttp://www.diary.ne.jp/user/37040/
この人ねえ、、、、
２０歳くらいの厨房なら、回りが見えてないから
これでもいいと思うけど
３０歳だもんなあ。
痛いねえ

ここでコイツの話するって板違いのような気がするなぁ・・・
ウオッチ板に専用スレ立てるってのはどう？

>>458
（・∀・）ｲｲ!

しかしこいつの日記は漫画家志望者は必見だ。
原作者や編集に対してやっちゃいけない事やってる（ｗ
そういう意味で参考になるんじゃない？

日記。
ｼﾞｬｿﾌﾟの編集を新人あつかいするのは、さすがに
どうかと思った。本宮ひろしが、言うならいいんだけどな。
お前も新人だからなあ。

ｽﾏｿ、スレ立てられませんでした(;´Д｀)

他に「こいつウオッチするの面白いかも！」と
思っている方、ウオッチ板にスレ立てて下さい。
お願いします。

勿論、誰にもスレを立てて貰えなくても泣きません。

タイトルどうしようかね？
こいつは一応デビュー組だし「漫画家志望厨房」でもないしな・・・。
だれかセンスのある奴頼む。

>463
「コンペ落ちは原画のせい？！」って感じのは是非入れて欲しい。

タイトルの前に【俺は天才】とか【強気なパラサイト】とか【三十路ドリーマー】とかｲﾚﾃﾎｽｨ

>>464
原画だっけ？編集のせいにしてなかった？

>466 さっきチャットでそんな感じの事言ってたから・・・。
確認した人が少なかったなら、それ入れない方がいいね(;´Д｀)ｽﾏｿ

こそーり、チャットに参加した勇者いる？

参加してもっと聞いてみたかったが、大先生が落ちてしまわれたのであきらめた。
でも煽ればいくらでも楽しいお話を聞かせてくれただろうな（ｗ

祭りを見逃した腑抜けな私に
今回の大先生の名言をｺｿｰﾘ教えてくれない？

皆は、30ページのマンガを完成させるのに、
どのくらいかかりますか？

あぁ･･･なりたいケド、中学生になってからにするなぁ（何）
つぅかもう卒業だし？デッサンとかしまくらなくちゃなぁ。
目指せ！りぼん！？ってか？

>>472
なんですか、あなたは。

>>473
シッ！変な人を相手にしていると
刺されてしまいますよ。
相手にしない方が、、、

>>471　６０日位かかります。泣
　マジでです。皆さんはどうですか？

>>475
ネームから数えれば、それくらいの期間はかかるんじゃないの？
俺は原稿だけなら30ページを１ヶ月くらいで描きあげてる。

僕は書くのがおそいです。
ネーム　　　2、3日
下書き　　　5日
ペン入れ　　30日
スクリーントーン＆ベタ　１日
ペン入れが問題だな。でも学校いってると
どうしても時間が＜言い訳

30ページで描こうとしているところですでにだめ。
16、20、24、で描け。
っつーか、16か24で描け。どっから30って出るんだ。

８ページで描くと
いらないモノの切り捨て方がわかってくるよ。

自分は逆に長いページ（50Ｐとか）
をやってみて、話作りがマシになった。
短いページの時は、なんとなく読めたものでも、
長いページになると、とても読めたもんじゃなく、
初めて欠点がはっきり見えた。
練習にはなるかも。

それはともかく、確かに30Ｐて半端。
普通32じゃないの？
ジャソプはなぜか31だったと思うけど。

>>477
ネームが2、3日って短すぎ。
もっと時間かけて練らないといい作品できないよ。

＞478
30Ｐ+表紙1Ｐ→31Ｐ　かと思われ。

>>478
月刊誌目指してるんで、
正確には31ページです。
>>481
これも正確じゃないです。ごめん。
普段の生活で話しの構想は色々考えてるんです。
そんでまとまってきたら2、3日でセリフなど決める。
こんな感じです。

僕は、井上は良い仕事してるなーっておもいます。
週刊誌であそこまで書きこんでるのは感動します。

>>481
それに関しては人それぞれだから
放っておいてあげなよ………。

俺も２，３日でネームやっちゃうけど
下書きの段階でおかしい部分が見えてくるので
その都度、構図やらコマ割りやらを直していってまふ。

んで、基本的にアイデアなんかはいつ考えるかと
言うと、普段とか、ペン入れやら仕上げやらしている時に
してるんで、その辺もネーム時間だと考えると
一応、２，３週間は掛かってるですよ。

>483
>井上は良い仕事してるなーっておもいます。

いい仕事をしているのは
背景、仕上げ、下手すりゃキャラのペン入れを
している井上のアシです。まぁ、それなりの金額は
貰っているだろうけど。

皆さん投稿経験はどの程度ですか？

とか聞いて見るテスロ

投稿歴0回、今投稿しようと思ってる作品は1日1コマのペースですが何か？
56kテレホでMXでがんばっちゃったりしてますが、何か？

ちなみに下書きね＜1日1コマ

>487
投稿歴０回なら、ネットしてないで漫画描けよ。
この時点で無理っぽいな、お前。

大丈夫大丈夫。
これ投稿したら見た編集者は感動して即デビュー。
で、描くもの全てバカ売れであっという間に大金持ちよ。
で、腹が壊れるほど高級料理を平らげるんだ。
で、俺はもうこのスレを見る必要はないって寸法よ。

うひゃうひゃ
いけいけどんどん。
ああ、眠い

と、いう事で・・・みなさん>487と>490は今が旬のネタ春厨です。
放置でよろしこ。

ネタじゃない。
頭の中で五割はそんな上手いこといくはずないと思っているが残り五割・・・
いや、三割はそうなったらいいなぁと思っている。
まあ実際は相手にもされずそのままゴミ箱に放り投げられるのが関の山だろうと思っている。
でも俺がいつか漫画家になったら俺の志望者時代はこうだった、
と言って「俺のような奴」の肩の力を抜いてスムーズに創作活動を行えるようにしてやるよ。

>>487
せめて先ず１日１p位にスピードアップしろよ。

いくら面白い漫画でもそこまでﾍﾟｰｽが遅くちゃ「使えないﾔｼ」とか思われるぞ。

＞487
いいネタ振りだ！ え？ マジなの？
だったら今すぐこの世を自己更迭せいや。（ｗ

まあ、一作目はまず載らないから＞＞４８３

でも、面白いからそのまま行け藁

まあプロ漫画家でも毎回スタート時には
気分が乗らなくて１日１ｐも描けない事って
あるらしいけどな。
ずっとそのペースでしか描けないとしたら用無し。

俺は某雑誌に7作品投稿して

入賞1、最終候補3、もう一歩1、落選2

漫画家志望者のうち、どれくらいが漫画家になるんやろ？

みなさんのまわりって何人位、本気で漫画家なりたがってるやつおんの？
教えて

500人！

まあ矢張り聞いたことも無いような雑誌でポツポツと連載するくらいなら
プロの漫画家にならず同人活動を続けたほうがおもしろいのではないだろうか
それは兎も角果たして三流雑誌で連載したとしてもそれはプロはプロでも
勝負を逃げたプロではないのだろうか
何年かけてでも大手雑誌でのデビューを挑むというのが本当の志望者ではないのだろうか（苦笑

>>501
ははあー！ごもっともで。
三流雑誌で連載してるプロだが、その通りだよん

>>502
あんたは正直で偉い！！
気に入った！！

某研モドキ軍板に（・∀・）ｶｴﾚ

>501 で、自分は大手の連載予備軍だとでも言いたいのか？

ﾊｧ？
いかに三流雑誌だろうが、自分の作品で雑誌の発行部数を引っ張っていくつもりの覚悟と気概をもって、ペンを握れやｺﾞﾙｧ！！

……とかなんとか、デビューもして無い俺が煽ってみるテスト。
だけど、そう言うケースって無いのかな。此の作品が雑誌を持ち上げた、とか、この作品が雑誌を救った、とか。

あるよ。
ベルセルク。

、、、けどあそこは元々業界第４位だったんだっけ？

白泉社だから、その四位の業績のほとんど少女漫画だろう
青年雑誌だけなら。１９８位くらいだったんじゃないか？

今は青年雑誌だけだと何位くらいなのかな？

話に割って入ってすみませんが皆、さん落選して戻ってきた
原稿ってやっぱり別の出版社にもう一度出しますか？

せっかく頑張って描いたんだしもったいない感じだし・・。
でも一度落選したものをそのまま別の出版社に出してもいいもんか、
すこし罪悪感？のようなものを感じてしまいます。
皆さん、そこんとこ割り切って考えてますか？

戻ってきた原稿を少し手直ししてから出せば罪悪感を感じることも
すこしはなくなるのかなぁ・・とかねぇ・・。

ちょっと気が弱すぎですかねぇ、私・・。

>510
「シェイプアップ乱」描いてた漫画家さん（名前出てこん。ｽﾏソ）、
サンデーで一次選考にも通らなかった投稿作品が返却されたので、
そのままジャンプに応募したら、それが入選してデビュー、だそうです。
まれな例ですが、ないわけではないよ。

入賞しなかったら、出してもいいんじゃないかな
ていうか、俺は出す

でも、実際、だめなのはどこ出しても
だめな事は多いな

漫画家のアシスタントはどこで探せばいいのでしょうか？
友人がアシスタント希望していますが、自分も探してやりたいと思っています。
コミック雑誌の募集やFROM-Aなどにたまに掲載される他に、
アシ求人を見つける方法があれば教えてください。

編集部に電話して「アシスタントやりたいんですけど」
と言いなさい。
や、マジで。
案外求めている所はある

Web上でアシ募集してるトコもある。
コミック誌の公式サイトを見てみるのもイイよ。

>514 >515
友人は生活にも困っており、ネットにも接続出来ない金欠状態なので
間接的にでもアドバイスは本当に助かります。
直談判や公式サイトは盲点でした。

まあ矢張りトレーシングペーパーとかアシスタントとか
原稿の返却及び再投稿などこの手の質問はしょっちゅうくるから
テンプレでも作ってどこかにまとめておくこともできるという訳だろうか

>513
アシをしたいと言っているお友達は
投稿歴、受賞歴があるのですか？

一度も漫画を描いた事の無い場合は
コネでもない限り難しいですよ。

>518
画力は折り紙付きですし、一年近くSF漫画家の所での修行経験がありますが
喧嘩別れしています。
彼が描いたメカを、Lightwaveで立体に興し、
カメラアングルを同じにすると、紙に描いたのと3Dでの見え方がほぼ同じになります。
アシスタント派遣業などがあれば手っ取り早いのですがね。

>519
アシの経験があるならば、その時と同じように
仕事先探せばいいだけでは？

ちなみに、喧嘩別れってどっちが原因ですか？
先生側？お友達側？

>彼が描いたメカを、Lightwaveで立体に興し、
>カメラアングルを同じにすると、紙に描いたのと3Dでの見え方がほぼ同じになります。

ここの意味がよくわからないけれど、とにかく
「凄い」って事を言いたい訳ですね。でも、漫画の世界は
描けて「あたり前」の世界なので、井の中の蛙にならないよう
お気をつけ下さい。

基本的に3Dをやったことがない俺がいうのもなんだけど
3Dは2Dより簡単というか習得度が早いっぽい
写実的な絵のほうがアニメ絵より書くのが簡単なのと同じ、みたいな。

と、あまりにもバカっぽいことをほざいてみたりするテスト

>>520
LWも知らないあんたが井の中の蛙。（w
>>521
お前はもう一度鉛筆削りから出直せ。

>522
自分の知っている事は、何でもみんな知っていると思っているんだね。
それを井の中の蛙って言うんだよ。知らなかった？

相手の立場になって物事を考えるクセをつけたほうがいいよ。
社会で生きるにもそれは必要だし、もし522さんが
漫画家志望だったならば、特にね。

っていうか当事者以外の人にアタられる筋合い無いんだけど。
それともあなた>519さん？または519さんの言っているお友達？

井の中の蛙大海を知らず　されど空の深きを知る

＞520　
522は放置で構わんが
コメントつけるなら、Lightwaveの検索ぐらいするのが筋だとは思うぞ
それと、仮にも漫画家を志す人間なら
自分のコメントに突っかかってくる奴がいる事位　覚悟しときなよ

学生の皆さん、ちゃんと漫画描いてるか〜？
春休みだから今のうちに猛ﾀﾞｯｼｭしておいた方がいいゾ。

社会人はあいかわらず仕事だけどな。
しかも新人が入ってくりゃ、自分の仕事ﾌﾟﾗｽ新人教育。
くたびれる毎日だ。それでも寝る前に机に向かう。

久しぶりのカキコ。ここが荒れてたんで離れてたんですが、
その間に漫画一本描いて投稿したですよ。もう一歩でもう一歩賞でした。
（Ａクラスってやつですか？）
入賞しなくてもランク付けがあるんですね。知らんかった。

コメントつけために検索する奴なんか
2chにいねえと思うが>>524

しつこい話題なので終わり

＞527
でも、「ソレなんだか知らないけど、あんたの意見間違ってる」
みたいに言われても説得力に欠けるのは確か。
特に偉そうにしたいなら、それくらい見栄はれよとは思う。

>>576
まだ荒れてるみたいよ（ｗ

529は誰に何を言ってるんだ？？

576になれば解かるさ・・・

>528
>、「ソレなんだか知らないけど、あんたの意見間違ってる」
>みたいに言われても

自分には>520がそう言ってるようには見えないが？
なにやら突発的にカッときて、脳内変換したとしか思えない（藁

半端スレなんだから、もっと下らない事書けよ

OKOK、ちんこちんこ

ｵﾊﾟｰｲ漫画描きてぇ！

えー、ちんこもオパーイも出ちゃったら、俺にはうんこしか残ってないじゃん。

いきなり、ゴミのような書き込みばかり、、、

いや、これが正しいこのスレの形です。

お前ら、田舎で両親が泣いてるぞ

実家です。

おい、５３３からあとのお前ら、やりとりが面白過ぎです(w

＝＝＝＝＝＝＝＝ここからは、ちんこもみもみスレになりますた＝＝＝＝＝＝＝＝

勉強になるなぁ。

＝＝＝＝＝＝ここからは、勉強になるちんこもみもみスレになりますた＝＝＝＝＝＝

射精ってどのくらいエネルギー使うものなの？
なんかで全力疾走するのと同じ暗い体力使うって聞いたことある
もしそうなら、俺が週産2ページとかになるのもそのせいか？

射精一回で１００全力疾走

または卵一こぶんのえねるぎー

だそうだ

半端者のみなさんはどんな作品の同人誌で抜きますか？

>547 自分で描いた男の子同士のエロ漫画。

>>545
何か投稿漫画描いてる間はｲｿﾎﾟになりますが何か？

おや？ＩＤ復活ですか？

エロ描いてると作業どころじゃなくなりますかど、何か？

みんなすごいね。
俺なんかカイてると描けないよ？

いやーん。なんか面白いネームが書けちゃったよ。
入賞しちゃうかも、月例賞だけど。

>553 うるせぇよ、日記は自分のサイトで描け。

サイト持ってないです。

>555
553は他の人の神経を逆撫でする内容なので
憶測で盛り上がらずに、入賞した時にｺｿｰﾘと
受賞者スレに移動なさった方がいいですよ。

いや、違うな。ストーリはこうだ。

自信満々→しかし、予想に反して落選→傷つくモモコ→酒に溺れる毎日
→女の子「そんなモモコさんなんて嫌いよ！」→ビンタ→モモコ目を覚ます
→ありがとう目が覚めたよ→再投稿→編集者「こいつ、前よりも大きくなって帰ってきやがった・・・」
→連載→10週打ち切り→Fin

「負けてらんねー」って燃えたりはしないのね

女の子「そんなモモコさんなんて嫌いよ！」→強姦→モモコ目覚める

>558
あんたは燃えるのか？元気だな、眩しいよ(ﾜﾗ
そんな元気、持ち込み続けてりゃすぐ無くなるよ。

燃えてるうちがハナだな。

まだ４月から高１ですので・・・。
今週のサンデー見てたら14歳で入賞してた人がいて
俺は燃えたよ。うおー年下、負けてられるかって。

>>556
申し訳ない。

>561
入賞するのは簡単だよ。
数回投稿してりゃ必ず何かに引っかかる。

問題は、持続できるか・・・って事。

今日は三回も抜いたぜ

>>564

ttp://www.allthumbpost.com/freehost/lesbian/xxoz/HOT/001.jpg
今日の
おすすめサイト、、、。
なーす。

>566　URLが怪しいので見ません。

>561
まぁ、入賞するのは簡単とはいわないけど
それからがやっぱりすごく大変。
正直、投稿で描いてたとおりにはいきません。
チェックはいりまくりです・・・
まぁ、やる気が一番、がんばってねーー！

まあ矢張り毎月大作が送られてきたからといって
それらすべてに20万や50万の賞金を贈呈するのはない訳だろうが
矢張り50万円をひとつの漫画に送るより10万円を
5つの漫画に送ったほうが志望者も嬉しい訳ではないのか
それは兎も角新しいパソコンを買うための資金を漫画の賞金で補うとか言って
投稿歴0回のまま半年が経過したわけだが気が付いたら500MHzが低級になっていた訳であろうか
それ以前にB4サイズをそのまま取り込める
大型スキャナを購入する予定は先送りになるわけだろうか（苦笑

>569 賞金をPCに注ぎ込まないで下さい。
次回作への準備金としてお使い下さい。
資料集めたり、減った画材買い足したり・・・。

やべーよ、女キャラ描けねぇ・・・ムズいんだよ！！！ゴルァ！！！

童貞に女は描けねえよ

どこの雑誌に投稿しても持ち込んでも、
必ず担当がつくんだけど、
なぜかどこでも飼い殺し、デビューできず、
もしくは一作のせてそれっきり・・・って人、いるよね。

というか、女の子が可愛ければなんでもいいので
みなさん可愛い女の子を練習してください。

>573 私を呼んだのはあなたですか？

なんかおかしくなってない？

上のほうにagaらないとインポがどうのうこのっていうレスまでしか見れなくなってるね
ということでレスる時はかならずageようぜ

>>272
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!! 　よ

■少年マガジンの傾向■
優しいことは優しいが、なかなか腹を割って話してくれない。
編集部の意向に従いそうな奴かかどうかが、全ての評価の分かれ目。

ひたすら従順にするべし。
自分の描きたいものは絶対描かせてもらえないことを覚悟の上で持ち込むこと。

マガジンは 絵とストーリーが絶対評価。
キャラは他の２誌ほどうるさくなく、方向性は定めやすいです。
そのかわりデビューしても絶対に自分の描きたいものは描けません。
作家を編集部の考えたストーリーを描かせるための絵描きマシーンと考えています。


マジですか？これは。

>>５７９
講談社は、編集と漫画家の合作体制で作っていくシステムで有名だからな
漫画家ひとりの力ではなく、ブレーンがいっぱいついてくる。

それで、良い作品もできてるから、悪いとは言えないが。

>>578
参加してみた（藁
しかし同人女に話題をとられて先生の話は聞けず・・・。

>579
「描きたいものを描ける」というのがどこまでを指すのか
分からないけど、編集の指導はどこでも変わりなく
あるよ。特に新人のうちなんて名前で読者が付く
訳じゃないから、プロット中のキャラ設定や話の肝部分
などにはビシビシ「その雑誌で売れるための」指示が入る。
マガジンなら「ちょっとヤンキーぽいキャラ入れてみよう」
オタ月刊誌なら「露出度の高い美少女キャラ何人か入れろ」
とかね。逆に当り障りのない話なら、指示される事も
少ないだろうが売れセンにも入り辛い。

自分のオナニー撒き散らすだけでなく、商業作家として
編集部の企画に添えるモノを描ける応用力が
プロ作家には必要条件だと思うけどね。

age

場を壊したくなかったのでず〜っとROMってたのですが。
大先生が、｢一人でやったらどうですか？｣
という意見に、だんまりを決め込む姿が素敵でした。
（そうか、勇者いたのか・・・）

上のレス　>>581　です

質問なんですが、投稿のさいの注意事項に、
「住所　氏名　電話番号・・・」
などと書かれていますが、氏名はペンネームを書いて良いんですか？

＞５８６
氏名と、あればペンネーム「も」ですよ。普通は。

>586
>587さんの言うとおりですよ。ペンネームを書く欄があるハズ。

>>584
たのしかったーＹＯ！
10年マンガ描いててあの絵だという事実だけでお腹いぱーい（ｗ
今度は参加してマンガの方に話を持っていくのに協力してくれ！

http://ime.nu/isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/ahnf/ahnf_1a.jpg
ちなみにこれがその絵ね。

>>588
ペンネームを書く欄があるハズ。
↑
全国共通規格の書類が存在するのですか？

>591
そういう訳じゃないけど・・・少なくとも自分が今まで投稿してきた雑誌にはあったので。
雑誌によっては「応募券」みたいな申し込み用紙のようなものもあります。

っていうか、そこまで漫画初心者ならば、このスレじゃなくて
漫画板の「描く事や漫画家志望の質問はココで PART10」に
行かれた方がいいかもしれないですよ？

sageると読めないんだけど・・・？

>593 誰への文句ですか？

>>590
�煤i´Д｀;）ﾍ ﾀ ﾚﾉ ｸｾﾆ ｺｳｻﾞ ﾋ ﾗ ｲ ﾃ ﾙ ﾉ ｶ ﾖ!!

>594
違うんだー！文句じゃないんだ。
下がりすぎると549までしか表示されないんだけど漏れだけかな？
と聞いてみたつもり。
読みたかったのでageてみた。スマソ。

>>595
好き嫌いはともかくこれでヘタレなの？
君は半端者じゃないよ思うよ
一人前だよ

>596 そうでしたか、それはこちらも失礼しますた。ｽﾏｿ｡

>597
ぱっと見で言うならば、あの絵は充分ヘタレてると思うよ。
他の絵とか見ていないからヨクわからないけど。

>>597
背景なんてボロボロじゃん。
↓そのくせやけに偉そうだぞここの管理人。
http://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/artwork/artwork.htm

まあ・・・結論から言えば
クリックしてリンク開いて読み込んで数秒間を犠牲にしてまで見る価値は無い

ヘタレとまで言ってしまうのは酷だけど、
今あの絵柄で使ってくれる出版社は無いだろうな…

あと、建物パースがちょっと変。

これだけは言える
俺よりは確実に上手い！

正直なやつだ

あのー、皆さんはどうやって応募する雑誌決めましたか？
僕はまだ決まりません。どの雑誌にも長所と短所があるし。。

いつも思うが、適当に身体が描けてるからって
調子に乗ってる人が多いと思う、決まって顔に
個性が無い。これは絵柄に魅力が無いのと同じ
百回でも二百回でも顔だけ描けばいいと思う。

　　★
　（∵）／　<<606　＜ウザッ！
ゝ〔　〕
　　| |

個性はわかるが
大勢の顔の描き分けと喜怒哀楽が描けんとな？

そんな君らにここを提供
一つでも当てはまったら半端者である理由だ
是正するように
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016882600/
ちなみに俺は全該当(泣

>606
顔ばっか個性的で(と言っても、結局誰かの二番煎じ）
身体が全然ダメな奴の方がかなり多いよ。

俗に言うヘタレ絵、顔しか描けねぇの(ﾜﾗ

だれか顔描いてＵＰして

>611 人に頼らず自分でUPしれ。

はっはー！俺はウルトラジャンプに送るぜ！そして萩原と俺の2大金字塔で爆発するんだ！
大暮はまぁ俺の下ってとこか？
絵は限りなく3次元に近い2次元でスレンダーなムキムキだ！
とりあえず凝るのが好きなんだ！
しかし！！！
女キャラが描けないという罠・・・

だが見てろよ！半年後にはウルジャンの大賞だぜ！！！さぁ女キャラでも描くか！

ジャンプだったら、天下一、手塚・赤塚どっちがいいですか？
あと、マガジンならどれが良いんでしょうか。
新人漫画賞、ギャグ新人漫画賞、マガジングランプリ

>>609
同意。
ゴールドメタルナイフのように
発言一つ一つが突き刺さる・・・

手塚賞が大物沢山輩出してるよね
期待がかかってるから、採用後大物(名物？)編集者が付きやすいらしい
天下一は編集者の育成も兼ねていると聞いたので
デビュー何度が同じなら前者を進める

何度→難度

みなさんマイナー雑誌に投稿して入賞した話を聞かせてください

ん〜？聞いてどうする？>618

IKKIって漫画雑誌って持ち込みとか受付てないんかな？
IKKIに載りたいんならまずはスピリッツ？？

一つのパーツを掘り下げて修練すれば（漫画の絵な）バラン
ス感覚がつくし少ない情報になった時に、特徴や線を入れる
勘が鋭くなる。単純に絵の持つ美に鋭くなる。と思ったんだ
初めからバランスだの全体の要素だのってないんじゃないか
それは絵を描けば必ず付きまとう物であるし。なんか、初め
から完成型を目指そうとしてるようにしか見えないんです。
バランスっていうのは何かを整える能力であって、その何か
が大した事なかったらアレだと思うんですウザくてごめん。

>>621
うん、よくわからなくてウザイけれど
話を聞いてあげるからきちんと落ち着いて説明してごらん

顔なら顔を描き続ける事で顔を題材にした絵が
上手くなると思うんです。
そうして、顔だけ書き続けていれば、どんどん
どんどん、顔に対する理解が深まっていく。
（似たような絵でオッケーだと思います）
しかし、
顔動体腕足そして背景と、どんどん絵の要素を
増やしていくと、今度は前述した方向性が全体
のバランスを整えていく事に定まります。

絵の全体に現れるようなバランスを、手や顔等
にも適用させ、細部に渡るまでオリジナリティ
が行き届いら絵柄を会得するには、一つのパー
ツ、それも美的感覚の出やすい、感じやすい顔
を練習しミクロの視点の理解を深める事が大事
なのではないかなと。
でないと、要素とバランスにオリジナリティが
伴ってこないと思ったのです。
何か、さしてレベルは高くなくとも全部をバラ
ンス良く描いている作家がデビューしてるよう
な印象があったので。

　　　　　　　　ﾊﾞｷﾞｯ
　ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`)⌒O)ﾟД´)ﾉ
　 　　 （　　）　　（　　）
　　　　　| | 　　 / /　　　 　　　　　　　　



　　　 （ ´_ゝ`)
　 　　 （　　）　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｧｧ
　　　　　| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⌒ 〜〜..こ(ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　

電波さんが来た？

上がってナンボでっせ、みなさん。

い、痛ェじゃねえか……ちくしょうっ
ちょっとは…おれのいうことにも耳をかしてくれよ

>627
んじゃマジレス。
おにーちゃんの言うことも理解できるけど、
自分は逆の方法で描けるようになったよ。
あるかなり単純化された絵柄の作家が好きになって、
意図的にその作家風に描くようにしてみたら急に描けるようになったよ。
後から理由考えたんだけど、多分単純化することによって、
体全体のバランスをとりながら描くことができたんだと思う。
今はその作家とは似てもにつかない絵柄（書き込む絵柄）になったけど。

あと一応芸術系の大学を出てるんでデッサンもやったんだけど、
そういう観点から見るとおにーちゃんの意見は
実は普通はやらない方がいい描き方。部分部分で細かく仕上げていくのは、
時間はひどくかかるうえ、全体のバランスを壊しやすい。
（部分しか見てないため）
初心者の絵で頭や手の大きさが狂いやすいのは、
意識が集中しがちな部分なんで、他とのバランスを見失いがちだから。

でも、人によってはおにーちゃんの描き方ですごく上手に描く人もいるし、
漫画絵はまた全然別なので、ご参考までに〜。長文ウザsage失礼。

流れを切ってしまったようだ…ごめんなさいｳﾜｧｧﾝ

>627
あ、否定することばっか描いたけど、
もしおにーちゃんの絵のレベルが相当高く、（プロ以上レベル）
今さら全体のバランスとか気にする必要のまったくない人なら、
その描き方おもしろいと思う。職人的な個性が出ると思うよ。
じゃね。

>>628
なるほど、すごく納得しました。
確かに、私も身体のバランスとか考えるようになってから
体が描けるようになりました…。
ありがたいレス胆に命じて、自重したいと思います。
私の絵はそれほどではございません、精進したいと思います。

628に賛成
僕も621みたいな時期があったんだよ
顔ばっか描いてたね
でも勿論他のパーツは上達しないので新しい構図で描く事に
臆病になってしまった。
その頃の漫画みれたものではないよ
人が全部顔のアップか、バストアップだけなんだもん

全体把握→細かい所の掘り下げ

これが逆になってたのね

漏れはやっぱり全体を描くようになってからバランスが取れ出したね。
むしろ漫画を書き出してから上半身ばかり書いてた自分に気がつき
へたれっぷりも理解した。
やっぱり漫画を描け。と言うことだね。

全体を描かないのは、全体像に興味が持てないからなんだよね
だれだって人の顔の部分に一番魅力を感じるから
どうしてもそこばっかり描いちゃう
漫画描きを始めるのに人(の作品)真似から入らない人に多い傾向なんだよね

初めからバランス良く描けてる俺には関係ない話だな。

「顔！顔！！」と言う奴はせいぜいバストアップ絵でも描いて
まわりに「上手いねー」って言われて狭い世界で生きていけってこった。

むしろバストアップとか
中途半端に切れてるほうが描きにくい

>>635
楽しそうですね

ううむ、この完成した下書き原稿を見てみると顔アップとかの画面ばっかなんだが・・・まあいいや。
そんなものは没個性凡人無才無能汎用漫画家志望の戯言で構図がしっかりしててもつまらんものはつまらんし
バストアップばっかでもおもしろいものはおもしろいってことを証明してやるZe!

ちゃんとした技術を身に付けてデビューできた
ところで、今時の漫画家はその技術を披露しきれる程
出版社が長持ちさせてくれないからな…

徹夜で必死に描きこんだ作品も、同人作家が
寝ながら描いたような背景真っ白お手軽萌え漫画に
あっさり負けてしまうんだ。

>>639
読者はバカばっかりだからな

そりゃ漫画は技術上げてもつまんなきゃ終りだからな。

原稿の枚数で30ページ前後って場合40ページってＯＫかな？
やっぱ指定した枚数あたりて描いとかないと
ストーリーをまとめる能力がないって風に見られる？

でももう出来上がっちゃってるんだよね・・・
別の出版社に出して落選して戻ってきたヤツだから・・。

オメコ

>642
編集側の30ページ前後は、あなたの思う40ページではない。
どこかにそんなに必要ではない削れるシーンがあるハズ。

＞642
40Pならたぶん大丈夫だと思う。
ただ、他の出版社で落選したヤツだとたいして期待はもてないので
次回作のネームを持って持ち込みに行く事をお勧めするよ。

う〜ん、そうかぁ・・。
もうちょっと絞れそうなトコは絞ってみようと思うよ。
とりあえずダメモトで出してみる。

>>272
ＲＯＭしてるなら手伝えＹｏ！
私信スマソ。

＞647
たぶん、俺のことかな？　ちなみに272じゃない
手伝わなくてゴメンね。
ここに書いたんだけど反応無かったから、
だれも参加して無いと思ってたんだよ　；；

うーん、性欲を押さえるのに精一杯で漫画描くどころじゃないや

正しい若者の姿だ

雑誌に載ってる月例賞の審査結果のページって気になる？
切り取って保存してる人とかいますか？
手元に10･11月と1･2月のまんがカレッジの審査結果があるんだけど
いいアップローダがあったら上げるよ。

tp://mbspro8.uic.to/user/projectm.html

少年漫画板の癌癌スレで一時期祭りあげられてた水瀬ﾀﾝの日記
こんな反省を知らない人間は漫画家になんてなれません。

>>652
アナログ原稿も見たけど・・・・同人誌以下だな、おい

>652
投稿作品にアシスタント使ってる時点で駄作。

＞６５４
無料で雇ってるのってアシスタントとはもはや言わないんじゃｗ

>655
ｽﾏｿ、言い方悪かった（つか、本人がサイトで”アシ"って表現してたから・・・）
投稿作品描くのに人に手伝ってもらってる時点でダメと言いたかった。

というか人に手伝ってもらったうんぬんよりも
あの程度で賞がもらえるもんなんだぁって思ったよ・・・

>657
年齢で貰ったようなものだよ。
本人は「絵」だと思ってるみたいだけど。
編集側から言わせれば、若いから”期待賞”って事。

まぁ確かに担当はつかなかったみたいだしね。
もうちょっとがんばってからまた応募してね、みたいなとこか。
でもこの子、日記とか読んでる分には次は無理だと思う。
自分の反省点が全然わかってないみたいだし。

教えてやったら？

>660
一応、自分の中では「サイト乗り込みは御法度」だから・・・。

＞６６０
そういうのを荒らしって言うんじゃない？ｗ

やさしさ？じゃないの

祭の予定会場はここですか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1013735747/l50

編集者の卵なら、今、祭りの最中っすよ
急げ

>665 しまった！寝ちゃってたから祭りに参加し損ねた。

パソコンで絵を描いたりトーンを貼ったり
色を塗ったりするのってどうすればいいか
どなたか教えてください。
どんなソフトを買えばいいんでしょう。

>>667
ウインドウズ標準のペイントソフト使うんだよ

>>667
ここは質問スレじゃないぞ馬鹿が。
しかも質問の内容が「どんなソフトを買えばいいんでしょう」だ。
>668が芸術的かつ奇跡的な回答をしてくれたらよかったものの・・・
おまえ、>668に感謝しろよ

た、確かに素晴らしい回答・・

4月上旬締め切りの賞に応募する予定なんだけど
24頁で下絵を描いてはみたものの、2頁程増やした方が
ラストシーンが強調出来るんじゃないだろうかということを急に思った。
足してみるべきだろうか。頁数は無制限と一応なってはいるが…。

>>670
このての質問多いけど、正直見てないし解らんとしかみんな言えないんじゃないの？
2ページくらいで納得いくならやってみればぁ、、、としか言えんでしょ

>>670
どこの雑誌か言いたまえ。
もしかしたらその雑誌に投稿経験、入賞経験がある奴が答えてくれるかも知れぬ。
そうでなくても事情通が何らかの進言をくれるやもしれぬ。
詳細を明記しないならそのぶんだけ詳細な回答も来ないと思われ。

>>671>>672
レスどうも。返事もらえるとは思わなかった。

投稿先はアフタの四季賞。
ラストの盛り上がり部分にどれ位頁を取るべきか
大ゴマを使うべきかで迷ってるんだな。
人が粉々散っていくシーンなんだけど、一瞬でパッと大ゴマにするか
スローモーションっぽくするかどうか。パッと大ゴマ一つで終わらすと
終わりが盛り上がりに欠けて、尻切れっぽい気がするんだな…。
スマソ。流しておくれ。。

>>673
迷うようであれば、２パターン描いてみてから判断して良いと思うよ。
それを友達とか、漫画好き（この場合アフタ好き）の人に見てもらい、ウケの良い方を取る。

以外と自分で凝りに凝った自信満々の演出でも、
素通りされて、呆気ないくらい何の感想も貰えないこともあるしね。寂しいけど。(W

>>674
こういう場合、プロになったら、前の方を書き直して、２Pいれろ
と言われるよ。
まあ、正直、めんどくさいから、やれとは言わん

>>674>>674
670=673です。レスどうもです。
友人にネームを見せたんだけど一応好評ではあった。けど本当かは判らない。
ただ、下絵を見てもらった人には「24でなく、36で見たい」と言われた。
テンポが良いのと急いだ展開は違うんだよね。今回で判った…。
で、足す分を描いてみたんだけど、ラストに2頁足すよりも
確かに前の方に足りない部分があることに気付いた。中盤に1頁足して
時間が足りなくて前半の直せない部分については、せめて台詞を見直そうかと。

一人で煮詰まってたので正直助かった。ありがとう。

うわ間違った。>>674>>675です。

>>667
例えば、
ソフトはPhotoshop、
OSはwin2k(Meとか98は沢山のメモリを積めない）、
メモリは1G以上…のPC環境があれば、
あまりストレスを感じることなく描けると思います。
しかし実際に印刷まで考えると、データ入稿に関する知識など、
色々勉強せねばなりません。
なんでもかんでも教わろうという態度では、いけないと思います。

参考：
■データ入稿にﾏﾀｰﾘ頑張るスレッド■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005195712/l50
データ入稿ってどこの印刷所がいいっすか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/l50
┫同人誌のDTP┣【２】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003524991/l50
PowerTone（パワートーン）@同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006395821/l50
Photoshop@同人ノウハウ板 【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006787540/l50
パソコンだけでマンガを描く！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008481258/l50
本文ﾃﾞｰﾀ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/l50

原稿をスキャナで取りこんでゴミ取って.....
の作業であまりのめんどさに挫折するだろ、フツー

>>669
　678
　返答どうもありがとうございマス。
　参考になります。

　場違いな質問をしてすみませんでした。
　

>>628
>漫画絵はまた全然別なので

これってどういう意味なのかな？
意味がよくわからないので良かったら答えてほしいＹＯ！

漫画絵ってのはある種の記号（パターン）の総合体として
成り立っている側面が強いから。
バラバラに詰めて行ってもそこそこ形になる。
（だから、顔→作家　体→アシ　ってのが成り立つ）

また、漫画でよく言われるデッサンってのは、
美術系のデッサンとは本質的に違うものなので、
そのまま当てはめるわけにはいかないからだと思いますよ

美術系のデッサン　→　調子による、空間や大気感を表現
漫画系のデッサン　→　線の強弱による体の構造や動きを表現（美術系のクロッキーに近い）

ちなみに、デッサンって言葉を出すと（アンチORマンセーの）怖い人達が来るから要注意です

>682 アンチですが、なにか？

漫画家になりたいけど身体とか描けないんですよね
どーやったら描けるようになるんでしょう？

人物が描けない→漫画がかけないの悪循環なんです

＞６８４
ヌード写真集を見ながらとにかく描いて描いて描きまくる。
すると人間の骨格やラインなどを手が覚えるようになる。
その後は男女の体の描き分け。女性の体は描きやすいと言う人も
多いけど実は上手く描けてない人がほとんどなんだよ。
あとはやっぱり体を描くのが好きになる！これ最強

>>684
『漫画が描けない』という悩みから始めよう。
じゃないと人物を書くことだけに比重がいっちゃって
バランスの悪い絵になるよ。
裸婦のデッサンするのはいいけど、ネームも怠るなよ。
練習の優先順位がわからなくなる
練習の為の練習は非効率だから

>>682
丁寧に説明してくれてありがとうございます！！

デッサンのところは･･･
美術系は全体を捕らえる感じ？で漫画系は動きを
捕らえる感じなのかな？？
でもでもデッサンの言葉にアンチやマンセーの人が
なぜに過敏に反応するのかよく分からないけど（ｗ
気を付けます。

>でもでもデッサンの言葉にアンチやマンセーの人が
>なぜに過敏に反応するのかよく分からないけど（ｗ
反撃者が鬱陶しいのでそういう伏線を張るのです。
自分の意見を否定されるのが嫌なのでしょうね

>>686
そーなんですよね。
イラストとしての絵を追い求めていた結果、漫画としての絵が描けないんですよ。
漫画の絵はありとあらゆる方向からの人物を描かなきゃいけないのに・・・
あーもー気付くのが遅すぎた・・・就職活動と漫画・・・どっちにしよう

デッサンﾏﾝｾｰなヤツ等は赤塚系のギャグ漫画にも
デッサンを求めるのか？・・・という事だ。

>>688
自分の意見を否定されるとは
自分の考えるデッサンの定義を否定されるということ？？
初心者みたいな質問で本当にごめん。

>689 悩む時点で就職をお薦めする。
漫画家になる気で漫画描くなら、悩む暇なんて無い。

>681
682氏も答えてくれていて、それも本当にその通りだけど、
自分が言いたかったのは単に美術系の「上手なデッサン」と
漫画でいう「いい絵」は全然ちがう、というそれだけのことでした。
美術系（特に自分がやった美大受験レベル）のデッサンは
基本的に「正しく写実的に描写」が目的なんだけど、
漫画の場合「とりあえず魅力的ならなんでもいい」ってことで、
目的が全然違うもんですから。
極端な話デッサンなんか狂ってても結果的に魅力的ならいいわけだし、
それで「ご参考までに」と付け加えただけなんです。

＞684
本当は無理矢理にでもがんばって漫画を描くのが一番だけど、
身体だけの練習なら682氏の言うような「クロッキー」
（15分〜15秒くらいで人物全身を荒がきする）なら練習になります。

>691 あなた、このスレの住人にまだ向かないよ。
漫画初心者質問スレで、もみくちゃにされてきな。

>>689
女の子に多いんだけど
表紙がめちゃくちゃ上手くてページめくったら
「あんれ？」
ってのが多いよね。
日々立ちポーズのみの練習で日常の『しぐさ』とかの『動き』を観察してない証拠。
ポーズ集全部模写してもコマの上に乗っかってる人物は上手くなんないんだよね〜

>>691
デッサンの定義なんて個人主観でいいのに
自分の意見だけ言って、
他人の意見の介入に備えて伏線張るのはどうかと思っただけ。
ちなみにデッサンマンセーっつのは>682本人の事でしょ？

>>693
分かりました。知り合いに、「しんちゃん」とか「ちびまる子」の
絵を下手と言う人がいるけど、その見方は必ずしも的確でない、と。
>>694
失礼しました。これを最後にもう来ません。ごめんなさい。

＞691
＞その見方は必ずしも的確でない、と。
ま、好みもあるんでどうこう言えんけど、そういうようなことです。

ちなみに言い出しといてなんだけど
「デッサン」の話題は言葉の定義もあいまいな上に、
漫画絵との関わりかたもあいまいなもんだから、
わけのわからない論争に陥りがちなんですよ。
過去に何度もありました。それでみんな警戒してるんです。

＞ちなみに言い出しといてなんだけど
＞「デッサン」の話題は言葉の定義もあいまいな上に、
＞漫画絵との関わりかたもあいまいなもんだから、
＞わけのわからない論争に陥りがちなんですよ。
＞過去に何度もありました。それでみんな警戒してるんです。
だったら自分がデッサンを美術絵、漫画絵に分けてイメージを固定するのやめようね。
いちばんわけわからん。
馬鹿馬鹿しいからその意見否定して論争化するのは避けるが、
抽象的な意見ってムカツクのだよ。
本当に分かって言ってるのか、定かじゃないもんでね。
現場を知らん人間の典型みたいだぜ。

自分の場合デッサンマンセーというより、クロッキーマンセーですね
もう少し言うと上手けりゃなんでもいいって方です。

意見はいいんですけど、683みたいな単なる煽りが寄って来るのが嫌なんです

↑628でなく　682です
すいませんでした

>699
>デッサンを美術絵、漫画絵に分けて

>あと一応芸術系の大学を出てるんでデッサンもやったんだけど、
　そういう観点から見ると（>>628）
って最初に書いてる通り、
一応自分は「デッサン＝美術用技術」「漫画絵＝漫画の絵」
ってことで話してるつもり。ここではね。
これ以上話そうとすると、まさに自分が698で言ったままの
論争に入ってしまうので、避けます（汗）。

漫画絵のために美術用技術が参考になることも多いけど、
漫画は漫画なんで、それに捕らわれすぎる必要はないって話でした。

>クロッキーマンセー
もしかして682は漫画家(志望者)ではない？
志望者としても、作品一つ仕上げたこと無いとか？

もしそうなのであれば、漫画絵をどうこう言っても説得力無いよ。

>漫画の場合「とりあえず魅力的ならなんでもいい」ってことで、

これに物凄く異論があるし、漫画家の発想じゃないよね。

え〜と　漫画家志望者です、一応賞も取ってます。

>>漫画の場合「とりあえず魅力的ならなんでもいい」ってことで、
>これに物凄く異論があるし、漫画家の発想じゃないよね。

実は628だけどその異論ちょっと聞いてみたい。
煽りとかじゃなくて、純粋に興味あるので。
ちなみに682氏とは別人だけどクロッキーマンセーは同意見なんで、
そのへんもちょっと聞いてみたい。

魅力的に描く為にデッサン力は必要でしょ？

682さんと628さんsageではなくID晒して下さい
ずっと固定でおねがいね

じゃあ682さんに質問
クロスハッチというかカケアミは調子に入りませんか？

それでIDでなかったのか、　＞707さん　ありがと
デッサン無視した魅力的な絵はたくさんありますよ。

＞セザンヌはあえて遠近法を無視して知覚に訴える作品に仕上げているし
＞宮崎駿は消失点を縦に２つ取ったりしている

かけアミはもちろん、トーンによる面取りや
空気遠近法を利用した背景処理なんかもその意味ではそうだと思います
ですが、キャラの主線が、調子より弱く（細く）なる事が無い事から考えても
やはり、クロッキーの方が近いと思います。

>>709
消失点を考える時点で、デッサンの崩れは意図的なものですよね？
写実的に書くための技術が伴ってこそ、出来るものなのでは？
デッサンを完全無視というわけにはいかないですね。
デッサンを作品に取り込むかどうかは別にして
描く本人にデッサン力は必要でしょう

山藤しょうじ氏はそういうものに捕らわれる事を嫌って
左手で描き、味を追求しました。
私は、デッサン力が役に立つものだとは思いますが、必須とは思いません。
なぜなら、遠近法が確立する前から絵描きはいたわけですし
その絵が人を感動させているのは紛れも無い事実なのですから。

漫画絵に「とりあえず魅力的ならなんでもいい」ってのは乱暴ですよ
今時、漫画家で絵で売ってる人にデッサンの勉強してない人は少ないです。
例外を除けば、ほとんどの人が写実的な絵を頭に叩き込んでる。
８０年代〜９０年代前半に売れた漫画家さんじゃないんだから

なんかえらい話になってきてるな・・・。

＞711
自分の「デッサン狂ってても魅力的ならよし」な絵は、
697氏が言うように、「クレヨンしんちゃん」みたく、
デッサン云々以前に話にあってて、伝えたい雰囲気を正しく伝えてるなら
それでいいじゃんという話・・・。
松本大洋や荒木飛呂彦みたいにデッサンできる上で魅力的に崩すって人も多いけど、
多分この作者元々デッサン力もなさそうだし、上手下手ならヘタなんだけど、
なぜか魅力あるなーって絵も多いでしょ。漫画ならそれでいいじゃん、と。

あげろって言われたんであげてるけど、
こんな論議をageでやっててもいいかな・・・。

>700
何かご指名ですか？
自分が描いたレスは>683,>690.>692ですが。
デッサンアンチ発言している人物が全部俺だと思ってるだろ。

山藤しょうじ氏って誰ですか？
漫画家じゃないですよね？(聞いた事無いし)

私は『絵で売る漫画』というのがかなり存在するにも関わらず
「とりあえず魅力的ならなんでもいい」って言ってるのに不満なんですよ
自分もデッサンに狂ったクチですから

＞717
ん？どうもそのへんは個人的見解の違いのよーだ。
自分はとりあえず「魅力的」ならなんでもいい。
717氏は「魅力的」以外にどんな価値が必要なの？
（これも個人的興味で聞いています）

>>714
クレヨンしんちゃんや。ちびまるこちゃんはともかく
松本大洋や荒木飛呂彦の絵にデッサンは必須でしょ？
あなたがレベル高くて彼らのデッサン力をどうこう言うのは勝手ですが。

とりあえず魅力的なら何でもいいじゃん。
読者はいちいちデッサン狂ってるか狂ってないかなんて意識して見ないよ・・・（俺がそうだし
うまいな〜かっこいいな〜っとかでいいんじゃないの？
だいたい「マンガ家的思想じゃない！」って・・・そんなん人それぞれだろ、アホですか？

＞719
ちょっと泣きたくなってきてるけど、
もう一度714をよく読んでや。
彼らにデッサン力がないとは言ってない
ある上で、さらにそれを個性的に崩して魅力的な絵柄を作っている。
デッサン力・デフォルメの能力ともに高いのね。
・・・うーん、関係ないけど719さん歳いくつ？

>>718
『魅力的』な単語そのものに不満あったのではなくて
『なんでもいい』にデッサン無視の意味合いが込められてるかと思ったのです。
必須かどうかで、ちびまるこちゃん当を上げたら必ずしもそうとは限りませんが
絵に少しでもリアリティを追求したら、必須になるでしょう。

>>721
歳は言っても信じないからいい。
文章捕らえ間違いました

>>720
わかった、人夫々なのはわかりました。
でも、リアル趣向の絵を見て、不快感あったのならデッサンの狂いだと思うのですが・・・。
自分の絵が受け入れられる(ある程度売れる)ようになったのにデッサンの勉強があったもので

どうでもいがお前等さ、漫画は
面白ければ絵なんて関係ないって何で理解できないんだ？

上手い絵なら、イラスト見てりゃ事足りる。
漫画は内容と見せ方が絶妙に混ざり合ってるから魅力なんだよ。

漫画の絵ってさ、内容を伝えるためのものでしょ
デッサン力があるにこしたことないだろ

>上手い絵なら、イラスト見てりゃ事足りる。
それはそうですが、あるていどのレベルは求められると思ったもので。
カイジとか(見たこと無いですけど)デッサン無視で充分魅力的ですよね。
漫画で売りが『技術的に上手い絵』と見られるのは
デッサンに長けてると思うのですが

>>725
言ってることが矛盾してるぞ

＞漫画は内容と見せ方が絶妙に混ざり合ってるから魅力なんだよ。

て言ってるわりに

＞面白ければ絵なんて関係ないって何で理解できないんだ？

＞722
＞絵に少しでもリアリティを追求したら、必須になる

漫画のリアリティはその漫画の世界観上のリアリティだからね。
きっちりしたデッサン力を必要としない世界観の漫画もある。
多分722さんはきっちりしたデッサン力を必要とした
世界観の漫画が頭にインプットされてるんじゃない？
そりゃー、デッサンができてなければならない世界観の漫画なのに、
できてなかったら、それは魅力にはなり得ない。ただのデッサン狂い。

魅力的な絵を追求するのに、人をひたすら描くってのは間違いなんですか？
今の漫画ってリアルさが求められてるし
これからもその傾向は強くなると思われるのですが

HELLSINGの平野は確実にデッサンが狂っているが別にだからと言って
平野の漫画が面白くないとは思わないと言うことだ。
逆に浦沢直樹の漫画はデッサンが狂ってないがつまらないということだ。
それじゃあ駄目なのか？

絵よりも　内容の勉強がたりない気がする。
絵だけで勝負する気ならいいが。

>>731
俺はまるっきりその逆

まあ、デッサンはどうでいいだろう？
俺さえうまければ。

＞漫画の世界観上のリアリティ
リアリティというのは現実に近いという意味で言ったのですが
漫画の世界観上のリアリティってのは､もちろん全ての漫画に必要ですが
前者の要素が入れば、デッサン力は必須でしょう？
今時の少女漫画見てもそうですよ
メジャーどころに骨格無視した人物描いてる人なんていない

>>735
もっとよく観ろ！！

>>735
沢山いるよ、骨格むし

>728 全然矛盾してねぇよ。
「見せ方＝絵」じゃなくて、「見せ方＝構図」だぞ。
絵が下手でも構図(見せ方）が上手ければ面白いっての。
構図は絵でもストーリーでも無いだろうが。簡単に言えば技術。

ごめんなさい、628さんの方が正しいですね。
私は「とりあえず魅力的ならなんでもいい」に反応して
漫画絵＝全ての漫画
と取ったものですから
なんでもいいにはデッサンの必要な漫画も含まれてるって事ですよね
読解不足でした
『全ての漫画絵においてデッサンは完全無視』
と曲解した私の間違いでした

ちなみに私は680さんではありません。
勘違いされたら680さんに迷惑だと思うので。追記しときます、

>>725
それは違うぞ、構図（パース）はデッサン力必要だぞ。

>730 「リアルさ」って言うけど、キャラクターがベッドで目覚めて
起きてトイレ行ってメシ喰って歯磨いて制服着てカバンもって
靴はいて学校行って授業を受けて・・・ってリアルにストーリーは
描かないだろ？どこか端折るはず。それと同じだよ、キャラ描くのも。

うーん。なんか話の前提からズレてるかも。
＞735
＞リアリティというのは現実に近い
＞前者の要素が入れば、
そりゃそうですよ。
だから、自分が言ってるのは「前者の要素の入らない漫画」もあるってことです。
あと、自分は別にメジャーな大人気漫画だけの話をしてるわけじゃなく、
マイナーどころや、カルト系で人気な漫画も含めて話しています。
735氏はどうもメジャー感覚が強いようで、別にそれは悪くないんですが、
世にはいろんな漫画・いろんな魅力があります。それは本当に千差万別、
その中にはデッサン力が関係ない漫画もあるってことです。
つまり「いろいろあるねんで」っていうそれだけ。もういい・・・？

680さんじゃなかった、697さんだった

>>735はちびまるこちゃんもサザエさんも知らないらしいな…。

あ。ごめん。だらだら打ってたら話すすんでた。

＞739
あ、そういうことですね、要するに。誤解とけてよかったです。

>>742
もういい、ごめん
だから謝ったのに(泣
全部私の勘違い
変に絡んでゴメンなさい

>740 背景バランス良くちゃんと描いた事ある？
どこかにパースを無視した線をおかないと、えらくキッチリし過ぎて変になるよ。

こんなレベルではどうしようもないな。

>>738
構図だけで絵がかけなきゃ話にならんだろ
少しかじっただけの素人臭プンプンだな

しつこいよ。
結論はおもしろけりゃそれでいいってことで何度も何度も何度も既出じゃないか。
さっさと回線切って漫画描けやｺﾞﾙｧ

>749
残念だね、ハズレだよ。
受賞歴、掲載歴のある俺が素人臭プンプンか(ﾜﾗ

素人は頭が固い、柔軟に物事を考えろよ。
面白い漫画を描くにはそれが大事だ。

>>747
それ、君の画力が無いだけ。
練習しな。

749に激しく同意

>750 禿げ同。

>752-753
ハイハイ、俺と遊んでいる暇が有ったら漫画描けよ。
その方が実になるぞ。

＞受賞歴、掲載歴のある俺が素人臭プンプンか

プンプンだろ、その程度なら当然
まさかそれで、いい気に？？？
まぁ、ここは志望者、半端者限定だった

で、マンガで食ってんの？>>７５１

>>755
おまえがな

あ〜こわ〜い。皆で俺のこといじめるぅ〜(ﾜﾗ

>>759
きもい〜〜〜〜〜〜〜〜

受賞歴、掲載歴があるからどうした？
プロにだってろくな作家はいないって言うのに。
「構図イコール見せ方」と捕らえている程度じゃ
たかが知れてるぞ。　

俺はマンガ描かないから最初から発言する権利ないが
君たち１をみよう本来ここに集える人たちは睡眠時間削ってでも
マンガ描いてる人たちでここで無駄な時間過ごしてるやつら
のことじゃない
ただのマンガ好きのお言葉でしたっと

誤解は解けたんですね、良かった良かった
＞628
変なことに巻き込んじゃってすいませんでした。

>762が良い事言った。
漫画描けよ、受賞しろよ、デビューしろよ〜。

俺は締め切りが近いので、体力持たせる為に今日は寝る。

いったい何の話になってるんだ。
＞761
ケンカ両成敗とはいうが、ハタから見てると君の方がややみっともない。
プロの人かもしれないが、愚痴スレに帰ったほうが。

だから、ここでデッサンがどうこう言う暇があったら、自分のやり方で描けよ！
半端者が漫画製作について熱く語っても駄目だって！
半端者ってことは、あれだろ？
雑誌選んで、短いページ数で纏まった話を考えて、その雑誌に合う漫画にして・・・
っての作業をしてるんだろ？
どうせその漫画もおもしろくもなんともない愛の篭ってない投稿するためだけに考えた一発話だろ？
そんなものしか描いてきたことの無い奴が言っても意味無いって。
もし手塚大先生がいたら、「投稿漫画」しか描いてない奴に漫画の何がわかるんだ？って言うぞ！
俺達が今まで描いてきた、送ってきた漫画は地道に構築した独創的な世界観の話でもなければ、
壮大な展開のある話でもない、30Pやそこらで匿名審査員に「つまんねえ」って言われて50000円で終わるカス漫画だろ？
雑誌で連載もってからデカイ口叩けよ！
単行本が数百万冊売れてからデカイ口叩けよ！
デッサンがどうのこうの気にするのは中学生時代で終わったんじゃなかったのか？
俺達には時間が無いんじゃなかったのか！？
俺達で漫画産業を復興させるんじゃなかったのか！？
俺達で日本の漫画は世界一だと世界に知らしめるんじゃなかったのか！？
何の為に手が真っ黒になるまでペンを握り続けてきたんだ！？
テスト前に勉強せずにネームを練った日々を忘れたのか！？
漫画家になりたいのはここでダベる為でも金持ちになる為でも他人にちやほやされる為でもないだろう！？

＞682
いえいえ巻き込まれたというか、自分から発言してたんで・・・。
わざわざすんません。自分もぼちぼち原稿に戻ります。

仕事と掛け持ちして漫画描いてる人いますか？
学生辞めたら急に時間無くなってｼﾏｰﾀ

>768
掛け持ちしてるよ。定時で帰るが正社員。
今は読み切り作家だからなんとかなってる。

昔、電車内で漫画を描いている事を友達に自慢している女を見た
その女がプロなのかアマなのかわからなかったが
かなり熱く語ってたので、よほどすごいペンダコなんだろうな〜と
手の指をさりげなく覗き込んで見た。

結果、とても綺麗な手(指）をしていた。
インクや墨汁の染みも無く、ペンダコもない・・・
そんなお前が漫画を語るな！と心の中で叫んだ。
遠い夏の思い出だ。

>>769
そうかー、やはりいるんですね。
私は5年前にデビュー後、何度か読みきり描いた程度なんですが、
学生辞めて社会人→ｹｺｰﾝで４年も筆を折ってます。
仕事は定時に帰れるんですが、主婦なので雑用が色々と･･･
という言い訳で生きてましたが恥ずかしいです。
このまま終わるのも嫌だし、頑張ろうかな。

掲載経験のある人は、このスレじゃなくて
あのスレに行った方がいいのでは？

＞＞７６６
いやぁ、熱いなぁ
いつも適当だしなぁ

>773 適当とか言ってる奴ムカツク。真剣になれよ。

高校から描きだしては遅いんかのゥ(;´Д｀)

>>775
関係ないよん。大学卒業してから書き出して
20代のうちに連載もてるひとだっているし。

>>775
遅くないよ〜
私は高校生１年の後半に描きだして大学２年の時デビューです。
遅く描き始めたので一年に１００００ページ描いたとかいう人いるけど
毎日少しでも漫画に時間を割くのが大事だと思うよ
量より継続

>>777
１日どのくらい書いてたんですか？？

>>774
すいません。
適当ではなく、いい加減にでした。

つうか、真剣に描いたからっていい作品が出来るわけじゃないべ？

とりあえず
みんな
雑誌に投稿とか持ち込み以外での
漫画家になる方法を教えてよ

同人だな
自費出版

同人も含むのか・・・

>779 んじゃ、許す！つか、マジになってｽﾏｿ。

>780 知り合いの漫画家に頼んで、編集に紹介してもらう。

>>778
最初の頃はノートに鉛筆で人の模写でした、
毎日ペン入れの課題を設けたのは１ヵ月後ぐらいかな？
量ってまちまちだけど、ノリがいい時は３〜４ページ。平日ね。
ペン入れするまでが目標でした。
でも。最初は人の真似(好きなページをそのまま写す)
そのうちストーリー作るのが好きになって自分の作品を描いていました。
土日は遊んでたからもっと少なかったような気がする。
デッサンも高校時代は殆ど勉強しなかった。
好きな先生の絵に近づく事しか考えてなかったから。
だからデッサンも早く学べばいいって事もないんですけどね。
ちなみに今は現役ではありません(笑
読みきりも不評だったし連載持てずに辞めちゃった半端者なので
あんまり信憑性ないです(汗

>>725
漏れは受賞して掲載されたけど半端者だよ。

＞最初の頃はノートに鉛筆で人の模写でした
人の模写ってのは『人の作品の』って意味です

>786
俺は今、寝ている事になってるから話し掛けないでくれ(;´Д｀)

どうにも既存のキャラは自分のそれより動きつけやすい
かといって同人志向ではないと思ってる
自分の絵だとどうにも一枚絵イラストになっちまうよ

>725
スマソ。ゆっくり休んでくれ。
漏れも寝るわ。

>789 マジレスだけど、それは自分のキャラの
性格付けが上手く出来ていないのでは？

キャラの性格が出来ていれば、ポーズも動きも出てくるよ。

>>789
自分の中でキャラが固まってないからじゃないの？

構図単位で人を記憶してるからとか？
見慣れないポースさせると途端にヘタレになったらご用心

あの、私697なんですけど、最初にスレ違いな初心者の質問を
してしまい、ここには向かないと言われて「もう
来ません」と言ったんですけど、
あれから私のせいで、すごい大論争になってしまってて･･･。
また来ていいものか迷ったんですが、謝りたくてもう1度だけ
来ました。
私の質問に答えて下さったばっかりに、628さん、682さん、には
大変な御迷惑をかけてしまいました。
全部私の責任です。本当にごめんなさい！！
743さんも、わざわざ気遣って下さってすみません。
場違いな者が来てしまったために、みなさん申し訳ありませんでした。

>>794
気にするな
そんな事言わずにいつでも来なよ

>>794
いや、みんな喜んでるでしょ
ストレス発散、
ここは２ちゃんだし

２ちゃんでマジになるやつっていんのかな〜？

>>797
中に入るんだろうね
怖いけど

ﾏｼﾞですた
ｽﾝﾏｿﾝ

800

いや、悪いがマジになれん奴は帰ってくれ
どうせ>>797は>>797のように1行カスレスしか出来ない奴だろうから。
邪魔なんだよ
そんな奴はこのスレにはいらないんでゲスよ
分かるか？
分かるなら、もう二度と来るなよ？
分からないなら、もう二度と来るなよ？

８００をＧＥＴするときのおれはまじだった！
いやいつだっておれはまじだ！
マジなやつをわらうやつはおとこじゃねえ！
いっしょうそうやってしゃにかまえて
けっかをのこさずにゆくがいいさ！
ふん！

ちょっと目を放した隙に８００とられたよ
マジ、やられたって思った俺はいていい？

ツーかマジな奴は好きよ
自分には無いものを持ってるってゆうか
２ちゃんでマジになれるなんてうらやましいぞ

いいぜ！
８００をとりあってたたかったなかじゃないか！
きつくいってすまなかった
ほかのみんなもな！
つかおれなにさまよ？
ネタだからほんきにされてもこまる
ふるってごさんかください
では

＞８０１（やおい）の人は行数書きゃどうだっつーの？
おまえの無駄にだらだらと長い文の方が見るにたえかねる

＞805
こっちにおいでよ

漫画描いてて、肩こりがすごいって人いると思うけど
俺は腕まで痛くなるんだよ。
エレキバン貼りまくってるけど、皆はどうよ。
なんかいい対策ない？

>807 腕痛いって人結構多い、自分の周りの漫画家も色々と貼っている。
私は両肩とウナジだけ。ジワジワ〜ってしてくると「効いてるな(ﾆﾔﾘ)」と思う。

対策法は風呂入って寝る、これ最強！

>807
バンテリンも良いよ。自分は肘から下とかが特に痛いから
重宝しとります。

俺は一日座りっぱなしで正直な話痔になった
肩より先に肛門に異常をきたした人おるかね

＞810
俺は血便が出るのだ
将来が怖いぞ

>809
それ…頼りすぎるとヤヴァイみたいだから気をつけて。
細かくは言わないけど、あの薬の売りは「浸透力」。
それが強すぎる場合もあるんだよ。
特に関節などの脆い部分にはね。

＞811
俺も。
ただ、便器が真っ赤になるくせに不思議と痛みは無い。　
つ〜か、むしろそれが怖い

>811,813
病院いけ・・・。
漫画家になる前から身体壊してちゃどうにもならん。

みんな１日どんくらい漫画家になるための時間つかってる？

>>811
>>813
ははーん
コタツ机で描いてるな？
きちんとした椅子に座って描きなさい

>815
２４時間中の、通勤往復時間と勤務中とトイレと着替えと
食事と風呂と睡眠の時間を引いた残りを漫画の為に使っています。

２４時間中の、通勤往復時間と勤務中とトイレと着替えと
食事と風呂と睡眠の時間と２ちゃんねりんぐを引いた残りを漫画の為に使っています。

気になるのは2chに何時間使ってるんだってとこですね

「ハイスクール奇面組」を描いてた漫画家は腰痛になって
仕事を続けられなくなった、と聞いた覚えがあるが、
腰痛対策はみんなは何かしとる？
オレは腰痛になる前にコルセットを通販で買おうか、と
思案中なんだが。

腰痛って背骨周りの背骨を支えてる筋肉が弱くなっておこるのだ
ブルワーカーか毎日の懸垂程度でその筋肉の強度は保たれる
腹筋運動は腰を痛めるから注意
腹筋鍛えるなら懸垂も並行して行う事

>>820
腰痛になるほど描かないってのは？

バンテリンは…そうかなのか知らんかった。
注意するよ。ありがとう>>812

>>813
痔だったらいいけど、痛くないってのは早急に医者行った方がいいね。
別に脅すわけじゃないけど
若い時は進行も早いぞ

>>820
あの人は、腰痛もあっただろうけど、アルコールだね

そういえば、尻から出血があったという友人が病院行ったら
腸炎だったらしい。

確かにデビュー前から何だかんだ言ってたら
幸先悪いやね。懸垂とかダンベル体操とかやらないとなぁ。

>>825
歩くのが一番
腰痛にも運動不足にもね

特定の職業持たない男性の寿命、平均より１４年短い
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327193417400
生涯、特定の職業に就かず経済活動をしないと、平均寿命が１５．６年も短くなるという調査結果が出た。また、職種によっても、寿命に１２年もの差が出ることが、分かった。
これは、三育（サムユック）大学社会福祉学科のチョン・ソンス教授が、昨年統計庁が出した「１９９９年の簡易生命表と経済活動人口年譜」と同年の死亡者２４万６０００人の死亡届け上の生涯の主要職業に基づき、分析を行った結果。
これによると、一定の職業を持っていた経済活動男性の平均寿命は７５．１歳で、生涯特定の職業を持たなかった非経済活動男性（６０．７歳）より１５．６年長かった。
女性の場合は、経済活動女性（８０．７歳）と非経済活動女性（７７．５歳）の平均寿命の差が３．２年で、男性よりはるかに小さかった。
男性の場合、職業別には、高位官吏職の平均寿命が７７．７歳で最も高かった。これは、平均寿命が最も短い農業・漁業職（６６．１歳）に比べて１１．６年も長いもの。
また、技能・機械職（平均寿命７７．２歳）、技術職（７６．７歳）、専門職（７５．６歳）、単純労務職（７５．３歳）、販売・サービス職（７４．５歳）は男性全体の平均寿命よりは長かったが、事務職（６８．８歳）、農業・漁業職はこれを下回った。
チョン教授は「５年前の調査では、非経済活動男性の平均寿命が経済活動男性より７．８年ほど短かったが、今回その差が２倍となった」とし、「これは構造調整による大規模なリストラの影響もあるようだ」と解釈した。

意外と病院嫌いな奴は多いね
俺は病院好き
苦しんでる時助けてくれるし、我慢しなくて良いしね
原因が解るとホットするし、治療法もわかる。

知り合いの漫画家にやはり病院嫌いがいた。
そいつは一ヶ月もちのション便が出ていながら自力で直した
本当に直ったかは定かではないが

俺の友達が病院で淋病の診断された
金が勿体無いので診察料だけ払ってとっととトンズラ
「淋病なんて飲尿で直るんだよ」
っつって２ヶ月小便飲みまくった

今そいつ、顔中痘痕だらけ
見事なクレーターがいくつも出来てて、遠くから見たら月みたい
始めて見た時、爆笑しそうになった。

医者の言う事は聞くもんです

誰だよ
小便で淋病がなおるなんて教えたやつは

マジカキコ
アシ仲間が大腸がんで逝っちゃったよ。
大腸ガンって痛みもなく便に血が混じるらしいから
811も一度検査したほうが良いよ。
漫画家として芽が出る前に死んだら元も子もないよ・・・。

『鬼が来たりて』等に多様されている、筆文字ってどうやって書くんですか？

つーかココに住人ってばホント、デッサンのこと
あーだこーだ言うの好きだね。

全然絵がヘタﾊﾟﾆｮ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━!!

＞831
マジスカ？　血の色が鮮明だから痔だと思っていたんだけど・・・・
やば、急に怖くなってきた・・・
でも、病院いくのやだなぁ
過去に造影剤で死ぬほど気持ち悪くなってからず〜っと行ってないんですよ・・・　

ｲﾘｮｳｼﾞｺｶﾞｺﾜｲ・・・

http://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/

↑のスレネトヲチのどこにあるか教えてください。教えてくんなのでサゲ。

http://isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/

ネトヲチ板のどこに晒されているか教えてください。
教えてくんなので下げ。

二重カキ子してる…鬱だ…

>>835
オレも同じように血便（鮮血）が出たことが
結構続いた。でも病院行くのがイヤで。
座布団に座ってたのを、ムートン円座に変えた。
が、安物を買ったからかすぐペチャンコになってしまい、
今度は子供用の小さい浮き輪を買ってきて、空気を入れ
その上にタオルケットを掛けて、座るようにした。
しかし浮き輪によっては空気が漏れるモノもあって、
今使ってるのは2個めの浮き輪。最初のは空気が漏れた。
今、オレは血便も出なくなって自然に治ったけど、
例えば徹夜を続けて体調を壊したり、精神的に落ち込んで
悩んだりするとたまに出血することもある。（治ってない？）
癌とか命に関わることもあるから病院に行くのが1番いいと
思うが、やっぱり病院に行くのはイヤなんだよなぁ。

誰か浣腸してくれ

おいおい、807から、ただの医療相談スレになってるぞ（w
取り敢えずみんな病因逝こう。特に腰回り、精神、目を病んでる奴は此のスレには多いだろう。
漏れも明日、飛蚊症がひどいから病因に逝く。網膜剥離だったらどうしよう……

>836-837
難民あたりじゃない？わからないけど。

痔って・・・女の場合わかり難いんだよね。
ちょっとズレて来た生理なのか、痔なのか。

>835
大腸がん検査は少量の検便ですむからすぐ逝くべし。
血がまじってるのが見えないぐらいでもわかるらしい。
大腸がんで逝ったアシ仲間は腰が痛いってよく言ってたーよ。
他の人も腰痛だと思ってても気をつけたほうがいいかも。
・・・ということで医療相談スレになっちゃったからスマソsage.

>>836
立ててないからお前が立てて下さい。
おながいします。

ぼかぁ性病のほうが怖いﾖ

>>815
俺は会社を首になって無職になってしまったので、飯と寝る時間以外は漫画を描いている。
現在の所持金2000円くらい。今週中に描き上げて持ちこみしたい。

>847
>俺は会社を首になって無職

バンバレ！(ＴДＴ)

>847
追い込まれると、１００倍の力が出る物だよ

ちょこっと大腸がんを検索してみた
＜要点＞
○検便では早期のガンは発見されにくく、痔でも陽性になる事がある為お勧めできない
○内視鏡検査は熟練者でないと痛いだけでなく、大腸に穴をあける事故もある（専門医に行くべし）
○費用は検査だけだと４千円〜６千円程度（本人負担３割計算）
○日本人３人に一人は痔もち

さて、病院ｲｸｶ・・・・・

そういえば、２年前くらいに初めて持ち込み行ったな
ヤンマガ編集部だったな。月刊チャンピオンにも行ってみたな。
今その頃のやつ見たら、絵が下手だね〜
どっちでも言われたのが「アシ」しなくても漫画家なれるよとか
「アシ」してると、けっこうそれでも食っていけるようになるから
そんなに勧めないよとかだったな
絵が下手ってのは自覚してたけど、話しは良いよって言われたので
やる気がわいたな

>>850
大腸ガンの血便は黒い血だぞ(腹通って来るから)
赤い血で痛みが無いのは直腸の上のへんが切れてるだけ
血よりも下痢と便秘が交互に来たりするとあぶないらしい

>851
で、今はどうよ？アシ？持ち込み？それともデビュー？
なんにせよ頑張れ。俺モナー。

８５３＞＞
ありがとな
がんばれな

自分のプロフィールでやったら想像図が似てた。驚き。

↑勘違いです、すんませんでした。

わ〜〜〜い
今週木曜日、胃カメラで検査だぁ

>848
>849
ありがとう。あとは仕上げが５ページだけだから、ばんばって仕上げて持ち込み行って来るよ。

誰か自分に境界線引いて追い込んでいる人っていません？
漏れは３０までに芽がでなかったら諦めようと思うんだけどさ

俺は明後日で２８歳。

>859 お誕生日おめでとう。
漫画がマジで好きならば、辞められる訳が無いと思うけどね。
とにかくバンバレ。

>>859
俺も、それくらいかなー。
ハッキリはしてないんだけど、将来の事、仕事の事とか考えると。
漫画、仕事の両立って流石にキツイし
30だと体力的にもっと、キツクなってくるのが予想できるし、
そういう年齢だしな。
やはり生活＞漫画なんだよな、悲しい現実だが・・。

つーか親にめっちゃ反対されてるんだけど

>862
うちも同じだよ。自分の人生だから好きに生きていいじゃない。

親の言う事聞いたからって理想の人生を生きて
いける保証もないし。自分の生き様は自分が動いて決めていかないと。

無視していいんだよ、親なんて心配する生き物なんだから。

すでに30過ぎてる俺の立場は…。
今のうちに新宿中央公園で暮らす準備でもしておくか…。

だからといって、良い歳こいて親に迷惑かけんなよ

俺は親に迷惑をかけられているので
こっちもお返しに迷惑をかけていますが、問題ありですか？

とりあえず漫画に限らず創作活動に携わる人間の周りの環境は
可能な限りストレスが軽減されるべき。
家庭事情に悩まされるなんて以ての外。
なんか国語の長文のテストでピカソは周りの環境が最高によかったから
心置きなく絵が描けたってのを見た気がする。

今日、同人誌ってやつを立ち読みしたが
なんで、あんなに背景無しの、キャラアップが多いんだ？
俺にゃ、できない芸当だ。

背景なんて誰も見てないからだよ

漫画は必要のないものを簡略化していくことが基本。
エロマンガでチンポの青筋まで描く必要があるか？

＞８６８
あれは同人誌だから許されるんだよ。
趣味の範囲の物にケチはつけるなよー
８６８がプロ志望ならそんなものに構うな。

>867
それが本当なら俺は絶対に漫画家になれないよ(ﾜﾗ
話半分だな、信じるのは。

でも心置きなく漫画は描きたいよな。

おれも３０過ぎてるが、２０代の頃は３０までになれなかったら
諦めると決めてたよ。（自嘲笑い
それが３０過ぎると、ここまでやってきたのに今更
やめられるのか？という風に・・・
８４７みたいにおれも新宿中央公園で暮らすようになるまで
こうなったら漫画と心中するつもりだよ。
まだ漫画家になってないヤツラはなんとかなれるように
お互いにがんばろーぜい。

そうやって淘汰されてくんだな

俺も今年３０歳･･･
ある程度自分の形は作れたが、未だ先見えず
ノウハウ板の、通称年寄りスレで毎日やる気を出すのが日課。
絶対今年中にデビューしてやる

田舎で年老いた両親が泣いてるぞ>>ALL

＞＞８６７
環境のストレスがあれば、それを作品に投影できるから関係無いと思う
ちなみに、ピカソの青の時代とかだって、その当時の周りの環境を
（友達の女房と寝て、友達は自殺したとかの状態だったと思う）
十分投影してるしね。

>876 ｵﾏｴﾓﾅｰ

余談だが、知り合いに風俗行きながら漫画家目指してる女の子がいる。
彼女は３１歳、店では２０代前半で通してる、充分ゴマカシが効くらしい。

まあ、それはいいとして
下積み期間に別の仕事して贅沢するってどうよ？
この前あったら、やたらブランド物持ってるし高い車乗ってるし
すげえマンションに住んでるし･･･

３年もヘルス嬢やってたら、それくらいは当たり前なんだろうけど
「漫画家になる気あんのか？」
って聞いたら、その気めちゃめちゃあるらしい
あと一年稼いで貯金貯めたら辞めて本格的に目指すそうだ。
今は全く描いてないらしいが､､､
･･･まあ、俺がどんなに諭しても説得力無いのはわかるが、誰が見ても無謀だよな？
とりあえず今の散財癖を直さない限り、何百万貯めても直ぐ使ってしまいそう･･･

>879
無謀だけど、彼女には彼女の人生設計があるんだろうし・・・難しいなぁ。
投稿歴なしなのかな、その子は。

ただ、人間は生活のランクを下げて生きて行くのは難しいんだなこれが。
貧乏な生活に戻れるかどうかに掛かってるな。

>>879
その彼女は、経験を生かして漫画を描いてもらいたい
もんだ。
結構、社会派の面白い話が描けたりして。

風俗の才能はありそうだね。
問題は漫画が描けるかだな。

マンガ描く才能とイラスト描く才能は別だよなぁ・・・

今更当たり前の事書くな

>>880
人生設計というより何も考えてないんじゃないかと(笑
投稿暦は知らんが、同人誌でエロ漫画描いてる
結構抜けるんだこれが。
まあ、普通の考えだと８割方
修行生活に入るなり生活ランク下げて辛くなって風俗に戻りそうだね

>>881
俺もそのへん密かに期待してるんだが。
もし彼女がそのネタで行くなら
自虐的なネタに走らないように助言するつもり。

それまでに助言を聞き入れてもらえるような立場にならねば(汗

くそう女はいいよなあ
風俗って手があって。

>879
風俗嬢って隠れ漫画家志望者が多いのは何故なんだろう？
それともあらゆる職業に、そういう願望を口に出せない
人間がこっそり広く散らばっているんだろうか。

その例が一般人だったら、３０過ぎてる上に考え方が
アフォ過ぎるので漫画家になるのは１００％無理なんだけど、
風俗関係の人って客の編集をうまく捕まえて、そのコネで
潜り込む裏技もちょくちょくあるから快感フレーズ(w。

そういうデビューって大方はエロ４コマ程度しか
出番はないけど、自他共にそれで漫画家への興味を
満たせるのならよろしいんじゃないのでしょうか。

２丁目行って来い
男でも結構稼げるとこあんじゃない？

今、作品のイメージカット描いてる途中。
自分に猫が描けない事をまざまざと確認して鬱だ。
生き物を人間しか描けないってのは問題だよね
明日、動物園でも行ってくるかな･･･

最近はAV嬢で漫画家とか（あの人ね）
風俗嬢漫画家とかいるからなあ。

ていうか、いっぱつやったんですかー！？>>885

最近、やってねえなあああああーうほおお

>>889
写真で十分
たまに動物園とかで絵描いてる人いるけど、
描きたんじゃなくて、描いてるとこ見てほしいんだろうなぁ

>>889
891に同意！
猫なんて、ネットでいくらでも写真が見れるよ。

生まれてから一度もやってねえなあああああーうほおお

>>889の人間、見てみてぇ！！！

>>882
エロ以外は描けないっぽいです(笑
夢のままで終わりそう
ｵﾚﾓﾅｰ

>>887
ここは､東京じゃないもので
漫画家志望者や編集者自体が少ないのですよ。
東京行きたいなあ(もちろん俺だけ)

>>890
>ていうか、いっぱつやったんですかー！？
なぜか頻繁にあってる男の友達は僕しかいないので
やりたい･･･と言いたい所ですが
姉貴の友達なんで､そういうワケにはいかんのんスよ。
中学生の頃からの知ってる人なのですが､清純な人でした(遠い目)･･･

･･･初恋の先輩が風俗嬢になる短編でも描こうかな

>>893
それほどいいモンじゃないよ。
やんなくても死にゃしないし

つかみんな猫描けんの？
人物と並べて違和感無い猫というか小動物が？

>>893
大事な人の為にとっておけよ
焦って安ソープ行って還暦前のババァに童貞食われるのだけは避けろよ
俺のようにな

てゆーか
何で猫かけないの？

＞人物と並べて違和感無い猫というか小動物が？

どういう意味？

猫にもよるだろ
リアルなのいきなりかけっていわれても無理だわな
猫じるみたいなのだったらすぐかけるわな

猫！むずかしいぞ！
とくに口元！

マンガぽいのは、描けるんだけどなあ
リアルネコはまじむずかしい

猫に見えりゃいいんじゃねぇの

猫描けるけど
自然な動きがつけられん。
人と違って全体の骨組みが分からんし
動物解剖書見ても、歩く時、パーツがどのように動くかもわからん。
人は大体把握してるので
人物と同じコマに登場させた時、どうしても猫が固くて生き物に見えない。
猫の下手さだけが異常に目立つ。

動物園行くしかないな！！

動物園に猫いるか？

猫と犬の手足の関節って変な風につながっていて
ややこやしいな

動物園には、山猫あたりはいるのでは

８９３＞＞
そのはじけっぷり好きよ

像を見ながら猫を描け
キリンでも可

抱いた時のあのぐにゃーっとした感じが表現出来んし
一番分からんのが猫の前脚
短く見えたり長く見えたり･･･
どうなってんの？
毛皮が邪魔で解剖学的に見れん
写真や映像見てもわからんかったら
動物園か近所のノラ猫観察、それでもダメなら
ファッツマイケルをパクる！

>>908
何か通の空気を感じる
マジに実行するぞ

哺乳類は基本的に同じ骨と筋肉が存在し
一つ一つの筋肉と骨の大きさが種類によって違い
一つの形を形成してると考えた方がよい

この間（数年前だけど）、動物園行ったんですよ。ZOO。




豹ってすごいよねー
垂直跳びで２メートルくらい跳べる（マジ

というかそんなことよりスカイフィッシュが見たいよ
ねえママ、僕にも見れるかな？

ママン･･･

>>912
すげえ！
と言いたい所だが
豹やったらそれくらい出来て当たり前のような気がする

たいした実力もないのに、
漫画絵講座なんかをやってる。

で有名な漫画家のサイトってどこでしたっけ。
忘れちゃって・・・。
月刊誌にのったそうですが。

>>916
もうこのスレに何度も出ているが…
ttp://ime.nu/isweb20.infoseek.co.jp/art/bta/

てめぇの書いてる漫画で勃たなきゃ、読者を勃たせる事なんざできねぇ。

持ち込み行ってきた。


、、、、玉砕。
（少年画報社）

うひゃ

>>919
それでも、なにか得るものはあったでしょ？

ちょっと関係ないけど「忍空」の桐山こうじとかって今
何して食ってるんだろう。
知らないだけでどこかで描いてるのだろうか。
今は見なくなった漫画家の行く末とは・・・？

>>919
何て言われたの？

話しや構成は良し。
でも、絵柄が雑誌に合わないので載せられない。
載せるなら、８Pくらいの短さなら、読者ががまんできるかも

今日もちこみいきました。
コマ割りが良い。話に無駄がおおい。
キャラが男だか女だかわからない。
こんな感じのこと言われました。
他にも言われたけど・・・。ﾊｧ
つーか帰りにスラムダンク買って読んだら、
マジ面白くてびっくり。もっと早く読めば良かった。

>>920
忍空の人って、連載中に逃げちゃったんだっけ？
さすがにそんなことしちゃったら
どの出版者も使うの怖くなっちゃうだろうなぁ

>923
「いいねー！面白いよ！」って持ち上げられて、結果
「会議でダメだったから別の話描いて」と冷たく言われるのとどっちがいい？

まだまだ頑張れるさ！

画報社って持ち込みに対して優しいよね
と思った。いいのか悪いのかわからんが。

>926 漫画がちゃんと描けてりゃ、どこ行っても対応が良くなるよ。
受付のおねーちゃんに入れてもらうコーヒー(ﾟдﾟ激) ｳﾏｰ ｡

自分で言うのも何だが

何だこれ→(ﾟдﾟ激) ｳﾏｰ ｡
「激」の置き場所間違えてるし。

（ﾟДﾟ激）
いいかも。顔文字に文字を入れるのは今までなかったな。
（萌´Д｀）ﾊｧﾊｧとか（ｗ

>929 じゃぁ、俺ら2人だけでも使ってみるか？(ﾜﾗ

>>924
サンキウ！
あの人に何があったのかちょっと気になってたけど
連載中に逃げちゃったらしいなんて･･･随分、勿体無いことを。
せっかく漫画家になって連載、持ってアニメ化もしてたのに。
本人じゃなきゃ分からん辛さがあったのかなー。

（暇´Д｀）

>932 漫画描け！ヽ(`Д´怒)ﾉ ｵﾚﾓﾅｰ

（眠´Д｀）

売れる漫画かきたい

漫画描いてみよーかなー

儲けたマン画屋連中は、
慈善基金・育成基金に
強制出資けってーい！

私有財産制限法
生活保護新法
国家総動員新法

均質社会促進・三大法案のヒトツ！

いかが？

ちょっと聞いていいですか？
皆さん言葉とかってどうしてますか？
いろんな言葉や熟語、文法などを知っておかないとマンガなんて描けないと思うんですけど
こう言う知識はどうやって身に付けてるんですか？小説を読みまくってる！とかなのでしょうか。
なにかおすすめの語学力のつけ方なんかあれば教えてほしいです。

新聞を読むと私のように流暢で正しい日本語を
使うことができるようになりますにょっ。

新聞、いいと思う。社説、社会面、生活文化欄、コラムなど
（政治経済面でもいいけど）自分の興味のあるところから
読むようにしていったら？
また小説、雑誌も勿論いいと思うし、テレビやラジオなどからも
色々な言葉を知ることができる。

ボボボーボの澤井がどうやって
漫画家デビューしたか、短編集に乗ってるよ。
あのレベルだからこそ興味深い・・・。
でも結構努力したみたい。
ギャグの勉強したらしい。なんだかなぁ。
ギャグの勉強って・・・

ギャグの勉強ってどうやるんだろうか？

今日、ｱｷﾀに持ち込みしたが
ギャグ漫画で行けと
いわれたが、どう描くんだろう。
ずっとストーリー系だったんで、ギャグメインでは
やったことがないのだが

ギャグはムズカスィ

>>942
ギャグは笑えるか笑えないかではっきり作品の出来がわかるね。
ストーリー漫画の場合、適当な話で絵がそこそこで
適当なオチさえ付けていればそれなりにおもしろそうに見える。
こともある。
が、大抵はやっぱりつまらん。
まあとにかく「ギャグ漫画で行け」とあなたに言った人にもっと詳しく聞くしかないでしょ。

でも笑いのツボは人それぞれなんだよな。
面白くないのにギャグ漫画描いている奴多いじゃん。

特定の職業持たない男性の寿命、平均より１４年短い
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327193417400
生涯、特定の職業に就かず経済活動をしないと、平均寿命が１５．６年も短くなるという調査結果が出た。また、職種によっても、寿命に１２年もの差が出ることが、分かった。
これは、三育（サムユック）大学社会福祉学科のチョン・ソンス教授が、昨年統計庁が出した「１９９９年の簡易生命表と経済活動人口年譜」と同年の死亡者２４万６０００人の死亡届け上の生涯の主要職業に基づき、分析を行った結果。
これによると、一定の職業を持っていた経済活動男性の平均寿命は７５．１歳で、生涯特定の職業を持たなかった非経済活動男性（６０．７歳）より１５．６年長かった。
女性の場合は、経済活動女性（８０．７歳）と非経済活動女性（７７．５歳）の平均寿命の差が３．２年で、男性よりはるかに小さかった。
男性の場合、職業別には、高位官吏職の平均寿命が７７．７歳で最も高かった。これは、平均寿命が最も短い農業・漁業職（６６．１歳）に比べて１１．６年も長いもの。
また、技能・機械職（平均寿命７７．２歳）、技術職（７６．７歳）、専門職（７５．６歳）、単純労務職（７５．３歳）、販売・サービス職（７４．５歳）は男性全体の平均寿命よりは長かったが、事務職（６８．８歳）、農業・漁業職はこれを下回った。
チョン教授は「５年前の調査では、非経済活動男性の平均寿命が経済活動男性より７．８年ほど短かったが、今回その差が２倍となった」とし、「これは構造調整による大規模なリストラの影響もあるようだ」と解釈した。

次スレ
漫画家志望者（半端者）限定のスレ　PART５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/

こわい

以降、このスレはsage進行で宜しくお願いします。

馬が一番動物の中で難しいと思うが。

>950 ウマっぽい物なら簡単そう。
・・・つーか「っぽい物」なら何でも簡単か(;´Д｀)ﾃﾞﾌｫﾙﾒ

人間の指が一番ムずいＺＥＥＥ！！

あげ！！

一瞬書き込み爆発したのかと思ったらPART4か(汗
５に移行すれ　＞952

>>942
ギャグは賛否あればあるほどいい
つまりは大胆なことをしろと
後　担当のギャグのつぼを知り
最低でも1.2回はわらかす

つまり何度か読んでもらって初めて
形が出てくると

後　パロネタは敬遠される傾向にあるが
どうしても笑わせられない場合は思い切って使ったほうがいい
笑えないよりは全然ましだから
ガンダムネタとかその雑誌に掲載されてる漫画から取って来るとか

スレ使い切りませんか

スレ使い切りませんか

sage

使い切るんだ！

まだちょっとあるなぁ…。

コツコツいこうかな。

誰か手伝ってくれないかなぁ？

ふぃ〜。

よっこいしょ〜

ちくしょう！

埋め立てついでに漫画家志望者板ttp://www.2ch2.net/bbs/sibou/index2.html

てすと。

>965移転したよttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/

test

ageage

おれもてすと

てすと

ギャグむずかしい！

うぶ茶age

ペニ入れ怖い！

うるせーぞ禿ども！

ageちゃえ！

ageてみる。

三流出版社に持込してボロカスに言われた私は、
やっぱり別の道を歩んだほうがいいのでしょうか？

持込ってとんでもない精神的パワーが必要だよなぁ…

何て言われたの？

ａｇｅ

つーかどこ持ってたの？

さてと、しまぶーが消えたジャンプがチャンスだな。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上、才能皆無の負け犬の戯言でした。

漫画上手くても人生経験が浅かったらいいのが書けないと思うのだが、
取材じゃ限界があるだろうに．．．