■ J:COM ■ジェイコム東上ってどうよ？崩壊

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1209361782/901-1000
（東上ケーブルテレビ）→（メディアッティ東上）→ＪーＣＯＭ
異常なスピーードで社名が変わるこの会社、メディアッティ東上の
生き残りである、太鼓持ち連中を監視するスレです。

ネットの話題は

CATV☆Mediatti NET☆メディアッティ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1200707599/

J：COM Narrowband（その65)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1235956397/

J:COM共通の話題は

■ J:COM ■ ジュピターテレコム 総合 【008ch】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1250640143/

駐車場のマナー悪過ぎ！！
契約を遠慮させていただく事も検討しますよ

こんな頻回に社名が変わるなんて、
ブラックか潰れかけ斜陽会社なんだろう。

Ｊ．ＣＯＭに社名が変わっても・・・・なぁ

>>1
志木ケーブルメディアは無視ですか、そうですか。

導入物件居住者は、半年間のお試し加入に協力お願いしますって本当ですか？

半年じゃなくて
１年でしょ

>3
どこのCATVもそう。
違法駐車・無断駐車も
会社も社員もモラルないんでしょうネ。

マナーもモラルもないのがケーブルテレビ

他所のケーブルに比べれば東上はマシの方だね
都内のケーブルは最悪だぜ!

>10
おまえ、犯罪者（または共犯）の分際で
開き直ってんじゃね〜よ。

これから東上の生き残りも、自分の上司が自分より年下の
お兄ちゃんが管理職になるから、やりにくいね。

加藤は犯罪者

>>13
kwsk

>>12
んなもんこの会社に限ったことじゃねーだろ。

犯罪予備群集団

>>15
吸い込まれた会社の社員は惨めなもんですよ。
おれもやめようかな・・あんたは幸せでいいですね。

【ローラー営業】戸建、集合住宅へケーブルＴＶやインターネット、固定電話などのサービス案内をして頂きます。
志木を対象にサービスを提供エリア。営業には営業車や３輪バイクを利用。【日給１万２千円の場合の収入例】
(@12,000×22日)=264,000＋インセンティブ【注意点】１ヶ月以内に終了した際は取得したインセンは無効。
又２週間以内で終了時は日給が５０％での支払いとなります。"

そういう社員がいるから会社が傾いたんだ。
やめていって当然。
J混に感謝しろ！　　アホども

<<14
その人って営業？
確かその名前の人が家に来たけど。
うーん、いかにもｱﾚな感じがしたなぁ

>>20
ｱﾝｶｰ付け間違いだけど内容は同意。
なんか危ない感じなのは確か。
DQNな…ね

館nは性犯罪者

>>22
加藤乙

鈴木は変質者

>>24
加藤本人乙

叩いてる奴のIP抜いて加藤と鈴木に
教えてやるよ
ネゴの奴かSの奴か面白くなってきたぜ

>>18
>２週間以内で終了時は日給が５０％での支払いとなります。"
↑↑
これは違法だと思うよ。

仲間割れはやめようぜ！
どうせ明日から疑心暗鬼だけどさ、会社のレベルを疑われちまうぜ

>>20と>>21と>>27は
IPが同じですよ。
て事は、同一人物の自演ですね。
IPからの特定は、
自宅のPCの場合は、その地域とプロバイダ迄は直ぐに解ります。
携帯電話の場合は、キャリアと機種の型番までは直ぐに解ります。
お気をつけて下さい

>>29
23=25残りは全て別IPと出た。
ｳｲﾙｺﾑ携帯系の無線？ここまでしか解らん

>>30にに釣られるなよ
嘘ばっかり
かなりビビってるお方が居るねぇ

ＩＰ抜くとか、そんな事しても無駄ですよ。ＩＰ抜いて何が分かる？
本当に程度が低いんだな・・

タコw
アホなんだよねw

IPはPCか携帯か、携帯の場合は機種までならわかります。
極限まで詰めても、局番までが限界です
犯罪予告が絡めば完全解明の事もありますが、一般で解析等は難しいです。

特定できました
後はそちらでお願いします
二人には伝えときます

ヤバいですよ
普通にヤバいよ
御社の人なら特定は簡単な話しですよ
ヤラレますよ
大概にした方が良いと思います
彼らは普通じゃないからね！

？　このスレのＩＰっどこにあるの　？
私のＩＰおしえてよ。

俺のＩＰも教えてよ。キャリアまでは分かるけどさ、その後が分からんのよ。

つーか、もうJCOM局でしょ？
っていうか、以前からプロビはJCOM系でやってたし。
どこも経営たいへんだからね。

>>35
なにがヤバいんですか？
加藤や鈴木がヤバいんですか？
もう少し詳しく教えてよ。

経営がヤバ

ＩＰで機種・使用人物特定は、
旧メディアッティ東上の頭脳と技術で可能！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>41
バカですか？
だから東上はダメなんですよ。

ふぅ。
最後だな

大量解約おめ・・

ネタにできる程の営業かよ？
真面目を履き違えるなよ、おまえ

何時に帰社すればいいかなぁ
時間潰しに疲れたわ

キミ達、間もなく終了です。

イオンが地デジチューナー４９８０円で発売だって
クソコム一ヶ月より安い

終了ですね

イオンなんて全国どこでもあるし
大々的に広告打つだろーし

え。ジェイコムってCATVの会社ですけど・・・・
地デジとかおまけみたいなもんですよ？（笑）

志木市営住宅ですか
くれぐれも詐欺まがいに気をつけてね。
市役所に目をつけられたら終わりですよ

>>48
地ﾃﾞｼﾞ対策はJCOMでと聞きましたが？

派遣は切ります。
残り数ヶ月頑張って下さい

>>50
おまけで対策したらいかんのか？

今は工事部の部長も変わったの？
前の部長は使えないからな・・・

工事部など今はない

社員はＦランク人間の巣窟。
あ〜〜やだ、ヤダ

みなさんお疲れ様でした。
羽目を外しすぎないようにゆっくりおやすみ下さい

ケーブルＴＶの社員って、会社に対する帰属意識が低いよね。

この業界自体歴史が浅いし、他業種・同業他社からの転職組が多く、
平均勤続年数も短か目だからな。当然っちゃあ当然。

通信系の仕事って、働いてる人がいい加減な人が多い気がする。

ヘタレ共！
陰で文句言わず直接言ったらどうだ？

契約社員人参ぶら下げられる気分はどう？

>>60
オーメーがへたれだろうよ。
顧客もこのスレ見てるだろうから、恥ずかしいよ。

本当にレベルが下がった気がする

当たり前の話だろ
犯罪予備校だもんな

客は見ねえから。
見てたら騙されないだろうな

糞が

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090906/20/tomoko-yukizawa/8d/c6/j/o0480086410248243782.jpg
おまい、着替えただけで、ゴミ拾いしてないだろ。

http://ameblo.jp/tomoko-yukizawa/page-3.html#main

そろそろ局のやつが、前みたいに性犯罪起こすんじゃねか・・

次は俺たち

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253758175/

電話の新サービスプロジェクト始動に伴いに5名大募集！
充実した研修制度がございますので未経験〜でもガッツリ稼げます！
コンプライアンスをしっかり守っての営業活動出来る方。４０代も活躍中♪
戸建・集合住宅を対象にケーブルテレビ・インターネット、新サービスの営業活動をお願いします。
不在でお客様と会えないことも多い為、何度も訪問を繰り返し接触を図ります。
他、営業活動としてパンフレットのポスティング等も有。

　よう　同志！

2009/09/25(金) 21:46:59
宅内工事班の一人が、宅内工事の時に、お客さんの宅内入って
タンスから奥さんのパンティ出して、
その匂い嗅いでしこってるの見つかったって本当？
二、三日前にそんな事故（？）がJCN関東でおきたって聞いたんだけど。
　　　　　　　　　　　 JCN関東・テプコケーブルテレビ 7
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1246541262/　

ケーブルテレビの社員は性犯罪者が多いよな。
まあ、この東上の前社長の息子が性犯罪者で、あれだけ世間に迷惑を
かけたんだからな。

だれも覚えていないよ。

やっぱりやめる。
同じ努力でインセン倍の他に行くわ

とりあえず、今月最後まで黙っておくね

数年前まで勤めてました。
今は他業界に転職してます。
最近の景気はどうですか？
加入者は増えてますか？

増えてるね
凄い加入数だよ
ネゴもインセン貰えるしね

鵜血馬爬野鵜緑是炉
葉馬裸巴其胃禅

頼んでもないし頼みたくもないのに
勝手に端子交換希望日を聞いて来たんだが
何なのこれ？迷惑すぎる

>>76
住居棟の双方向対応じゃない？

杉崎元社長様は、いまいずこ

樹海　森の肥やし

あの有名なパ○ツハンターのドキュメンタリー、制作して放映したら
加入者アップするかもよ

ドキュメンタリー放送きぼんぬ！
性犯罪者は再犯率がメチャメチャ高いから近隣住民は要注意。

あと、あいつがタィーホされたのは、俺んちから2分の場所だよ。
地元じゃ変質者として有名だったよ。なんせ警察官突き飛ばして
逃げるくらいだからな。

性犯罪者にＧＰＳ付けるとからしいけど、本当なの？

日本じゃむり。

ジェイコム最悪。てかあいつ上のくせに使えないし。あんたのせいで辞めるんだよ！
社員になるつもりではいったけどなってもしょうがないところだから辞める。
あーやだやだ。もうすでに行きたくないー！！

子供かよｗ

加入者増で
ボーナスＵｐの予感　(^^)v

>>84
ジェイコムは非情だからな。君らは傭兵だからしょうがない。

君達！
糞混で良かったんだよ。
Ｊ●Ｎなら、今頃は・・・・・・　　(;_;)　合掌

メディアッティ東上→ＪーＣＯＭ になって喜んでた営業さん元気かな？

ＴＬ部門に名前が出てる東上のＳ田じゅ。
この前、あんたの前のケーブルでネゴやってた人がスゴイ文句言ってたよ。
リーダーになったのならちゃんと金返せよ。
誰か分かるだろ！

Ｊ．Ｃ＠Ｍは今頃、こんな糞会社を傘下にして後悔してることだろう。

文句ぬかすなら、加入して頂かなくて結構です。
お金の頂ける方がお客様であって
金も払わない君のような人間は邪魔！

頼むから構わないでくれ！
わかったか！

？？？？？？？？？？齏？齧？？龜？？黼？黌黐？
？麿？黻？黝？黌？？鹽？？？？鬱鬮？？？？？？

東上も派遣営業をガンガン募集してるよね。
やっぱそれだけ契約取れなくて、辞める人が多いんですか？

派遣、契約の離職率はハンパないよ、ここは。しょっちゅう募集してるとこはどこもそうなのかもしれないけど。

派遣や契約の屑人夫に頼ってる時点で、終わってる会社と気付よ。

まぁ、たしかにこの会社は終わってるな。

過疎ってるけど危ないの？解約多いんでしょ。WWWWW

今時期は、ＣＡＴＶなんか契約する人いないでしょう。
もしくはリーダーがクズかも知れんしな。そういえば社長も部長も
交代したから、依然よりはだいぶマシな会社になったのか？

どうなんだろー。新しい人に替わっても、会社の体質まではなかなか変わらないし。

旧東上のメンバーってまだいるの？
どれともメンバー全員が入れ替わったのか？

まあ、営業連中は所詮は、使い捨てだからな。しっかり稼いでちょうだいよ。
今でも必死で募集してるしな・・

アナログ版のチャンネルガイドって日宣版？角川のデジタル版とだいぶ違う？

111122223333

派遣や契約はできない社員の...って感じだよな。

杉崎がいなくなったら、このスレの過疎化が凄いな。

杉崎何処に行ったの？

>>106
なんか聞いた話では、どっかの生命保険の代理店を所沢と練馬で
立ち上げるとか聞いてたけど、開店したとかの話もないしどうなったやら。

なんでも東上の杉崎派は、ぞろぞろ行ったみたいだが、いずれにしても
使えない連中だからな。まあ杉崎も息子があんな事件を起さなければ
みじめな思いをする事もなかったんだろうがな・・・

電線テレビ社員ごときが、辞めてすぐ保険の複雑な計算できんのか？

無駄に人を雇って、マニュアルだけ盗んで、切り捨てそう...。

コミュチャンの営業部長がきもい

>>107
けっきょく保険屋も頓挫したんだろうな。

難視聴地域でケーブル経由でアナログ見てるんだけど、このまま
J:COMに入らずにケーブル経由で地デジ見るための費用はいくらなの？
別に有料放送見ないし、ネットも好きなプロパイダびたい。

>>112
志木市幸町あたりでは今現在特に何にもしなくても普通に地デジが見れてる
将来的にJ:COMさんがどうするつもりなのかは知らない

>>112
別料金で毎月６００円位じゃないかな。

>>114
年額７２００円かぁ。
微妙な金額だが、屋根にアンテナ付けるより良いかぁ。

TVのアンテナがど〜のこ〜ので、アンテナ屋さんが来るから話を聞いてくれと
言われ、実家に行ってきた。

相手：現在マンションの電波障害地域だが来年に保障義務が無くなるので
　　　　撤去される。共同アンテナがど〜たら・・・
俺：簡単に言うと、ケーブルTVの売り込みですか？
相手：・・・・

なんで、正直に言わぬ！！
撤去されるのかなぁ？
決まってなかったんじゃないの？？

東京電力の電衝だったらテプコケーブルから撤去するって文書来てたぞ。

東京電力の電柱だが、ケーブル会社に撤去を決める権利は無いんじゃない？
たとえ、東京電力系列のケーブルでも。

アンテナは東京タワーに向かって付いているので、撤去されても困らないけどね。

>>118


電波障害は、アナログしか保障していないのでアナログがなくなれば撤去です。

地デジの電障は、また別の話になるんだろね。

ケーブルのおっさんが、電話と一緒なら2000円で、地デジ流すって言ってた。

月300円アップぐらいならいいかも。　ｃｓ見るなら工事はブースター付で5000円だと。

悩む・・　ブスターっていくら？

ここも派遣切り、人員整理で閑散、（泪）

>>121
もともとＣＡＴＶ社員や契約社員、派遣もすべて使い捨てですよ。
前にいた、残党はどうしてんだろうか？？

>>122
>>121(63歳)は二重の書き込み規制により現在返信不可となっております。
何卒ご容赦下さい。

ガイドとかチラシ入らないから値下げしてくれないかな
関西並に

値下げで解約は止まるかな？

ちょっと気になる記事を見つけました。

ＣＡＴＶ王者Ｊ:ＣＯＭをＮＴＴが侵食！

「Ｊ:ＣＯＭ解約続出」で関西エリア限定で２５００円値下げ！ 」
岐路に立つＣＡＴＶ王者のジュピターテレコムの市場をＮＴＴが侵食
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b435062cf17057297c64604416c9d68e/

きっかけは関西エリアでの予想外の苦戦にある。昨年１１月に関西電力系の
通信会社、ケイ・オプティコムが多チャンネルなどのセット価格を大幅に引
き下げるキャンペーンを展開。

Ｊ:ＣＯＭと同等のサービスで価格差が２５００円以上も開いたことで解約が
相次いだ。そこで、関西エリア限定で２５００円値下げ！ と相成った。

テレビを見るのに「金の掛かる時代」はＮＯ
「ＴＶ視聴者アンケート」に庶民の節約志向が良く判ります。

質問１．ＮＨＫの受信料　年２万５千５２０円は高い？　安い？
http://www.antena-hausu.com/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=21

質問２．ケーブルＴＶ（大手）の料金　月額６.０６９円※は高い？　安い？
http://www.antena-hausu.com/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=20

質問３．テレビは「無料」の地上波と「無料」のＢＳで十分とお考えですか？
http://www.antena-hausu.com/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=19

>>122
>>121=125(63歳)は復活し、返信可能になりました。

Ｊ:ＣＯＭ株の売却金３６１７億円が筆頭株主ＬＧＩの懐に入る。

３６１７億円といえば、建設中の新東京タワー（スカイツリー
６３４ｍ）が７塔も建つ金だ。http://www.tokyo-skytree.jp/

外資のＬＧＩは今回の株売却で、住友商事と合弁したした時の
「元金」が数百倍の巨額利益になったことでしょう。

ケーブルＴＶ会社は国の「税金」で、全国の市町村に「第三セク
ター」方式で設立したものだ。

それを「かんぽの宿」と同じ手口で、タダ同然で買収し、巨大
化したのがＪ:ＣＯＭです。
国民の「血税」や、テレビを友とする日本の老人の「財布の金」
が外資の利益となって、海の向こうに消えて行く

ケーブルテレビビジネスは「独占市場」が許され、不当なほどに
「優遇」された環境でＪ:ＣＯＭは高収益を上げた。

それは、政治・行政の仕組みを巧みに利用した住友商事主導で書
かれた「シナリオ」による利益だった。

光ファイバーの普及と、放送デジタル化は「逆風」と考え、ケー
ブルテレビの限界を知る外資のリバティ社は、いち早くＪ:ＣＯＭ
の「賞味期限切れ」を察知し、全株売却して撤退したのだ。

外資が美味しい所を喰い逃げした後の、Ｊ:ＣＯＭ株の争奪戦は、
愚かで哀れだ！
このＴＯＢは「残飯争奪戦」に見える。

Ｊ:ＣＯＭ・住友商事・ＫＤＤＩ株価の推移
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4817.Q&ct=z&t=3m&q=l&l=off&z=m&c1=9433.T&c2=8053.T&c3=&c4=&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
住友商事もＫＤＤＩも急落！

ＫＤＤＩでも、住友商事でもジェイコムの株の公開買い付けは評判が悪い。

ずいぶん元気な63歳ですね。
酒呑めないのは残念ですが。

日本国を売ることをしてはいけない。

日本には優秀な国産技術の「光ファイバーが」あります。
米国産のケーブルテレビは早くゴミになる方が消費者も
喜びます。

一時でも日本人が粗悪技術のケーブルテレビの蔓延に加担したことは
恥です。

「流合雑音」というお粗末な「欠陥」がＪ:ＣＯＭのシステムには
有る。
一箇所から、のノイズの混入が、システム全体のダウン、通信不能
に陥る危険な構造がケーブルテレビにあるのだ！

通信は命と、財産、セキュリティに関わるインフラです。
家族の急病時に病院との連絡や、高額な金融取引をインターネット
で行う時代、Ｊ:ＣＯＭの通信インフラへの依存は危ない！

「安全・確実」信頼性重視の市役所も、消防署も、病院も、もちろ
ん警察も障害に脆弱なＪ:ＣＯＭ電話を採用しているところはありま
せん。

ケーブルテレビは落雷にも極めて弱く、数日にわたって「通信不能
」に陥ることも珍しくない。

ＫＤＤＩはこのような脆弱なインフラのＪ:ＣＯＭを買収してどうす
るつもりなのか？
日常茶飯事に発生し、迅速な復旧が困難なケーブルテレビの「通信
障害」に、どう対応するつもりなのか？

「テレビ」が本業のＪ:ＣＯＭの通信品質の欠陥は当局も大目に見た
きらいがあるが、ＫＤＤＩ傘下の企業となれば「通信」の信頼性は
重大問題になる。

欠陥インフラのＪ:ＣＯＭの買収はＫＤＤＩの信頼を貶めることに
ならないか、慎重に考えるべきだ。

579 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/02/20(土) 13:19:13
>>576
神戸のアンテナハウスもいい評判聞かないんだよねぇ。
資材メーカー経由で同業者や小売りから色々上がってるし。

あそこも早いとこ辞めた方がいい様な気もするんだけど。

２３歳生パンティーハンター「強奪したことも…」御用
性癖は「まったく知らなかった」学校事務長


歩行中の若い女性のスカートをまくり、パンティーをズリ下ろしたとして、埼玉県警所沢署は１５日、
強制わいせつの疑いで、県立豊岡高校臨時事務職員（２３）＝傷害罪で起訴＝を再逮捕した。

調べによると、同職員は５月２８日午後７時ごろ、所沢市のアパート階段を上がっていた専門学校生
の女性（１９）に背後から近づき、パンティーを下ろした疑い。現場付近では今年春先から、同様の
被害が数件寄せられていた。

所沢署では春先から、日常的に西武池袋線西所沢駅付近でキョロキョロと若い女性を物色していた
同職員をマークしていた。７月１３日夕、尾行中の私服警察官が女性の悲鳴を確認し、同職員を取り
押さえようとしたが、突き飛ばされたため、傷害容疑で緊急逮捕していた。

同職員は昨年９月ごろからの余罪を数件認めているが、「歩いている女性のパンツを自分のものに
したくなると、どうしても自分を抑えられなくなる。実際に強奪したこともあった」と、供述しているという。

同校事務長は「勤務態度はまじめで、同僚や生徒からのクレームもなかった」と驚きを隠さない。“パンティー
ハンティング”の性癖についても、「まったく知らなかった。予想もできない。いまは夏休みですが、２学期
以降保護者と生徒にどう説明すべきか…」と話している。

歩行中の若い女性の下着をズリ下ろす行為は、ＡＶの世界ではマニアの人気を集めてい

パンツハンター 杉崎賢次郎 (２３)

■ケーブルテレビ会社は国民の「血税」で設立された。

クリントン政権時代、「貿易摩擦解消」のためゴア副大統領は日本側
に情報通信分野での「市場開放」を迫りました。
そこで、わが国は規制緩和をして「米国型ケーブルテレビ」を受け入
れることにしました。

貿易不均衡に悩んでいた日本政府は、米国の希望するケーブルテレビ
事業のために至れり尽くせりの優遇をし、Ｊ:ＣＯＭが誕生しました。

旧郵政省は「補助金と言う税金」を交付して、全国の市町村に、第三
セクター方式でケーブルテレビ会社を設立させました。

雨後の竹の子のように誕生したケーブルテレビ会社の多くは、御多分
に漏れず「赤字」の垂れ流しで、市役所のお荷物になりました。

■「かんぽの宿」と同じ手口

「かんぽの宿」と同じ手口で、「赤字」を口実にして、住友商事と外
資の合弁会社のＪ：ＣＯＭにタダ同然で売却し、Ｊ：ＣＯＭは短期間
で全国規模のケーブルテレビ会社を手中にしました。

政府は「派遣業法」を改正し、派遣社員をケーブルテレビ会社に大量
動員し、加入者獲得に貢献をしました。
ケーブルテレビの成長が止まると、派遣社員の多くは「使い捨て」に
されました。

■米国の圧力を「虎の威」にして、

Ｊ:ＣＯＭは合併・買収を繰り返して巨大化し「独占市場」の恵まれた
環境で増収、増益を連続し「株式の上場」を果たしました。

米国の圧力を「虎の威」にして、政治、行政を利用する住友商事の書
いた「シナリオ」は「公平で自由」な経済原理を無視する強引なもの
だった。

筆頭株主の外資のリバティ社は、デジタル放送時代の到来と、光ファ
イバーの攻勢で、顧客流出を察知するや、電撃的に全持ち株をＫＤＤ
Ｉに３６１７億円で売却し撤退を図りました！

相棒の住友商事は「経営権のある全株」の売却を知って、慌てている
が、外資の方が「Ｊ:ＣＯＭの限界」を知って「売り逃げ」するのが早
かったという事だろう。

■ＫＤＤＩは無駄な「遠回り」をすることになる。

世界の先頭を独走していた日本の「家庭への光ファイバー計画」は、
Ｊ:ＣＯＭの優先的な普及のために、１０年も足踏みをさせられた。

この度の「外資の撤退」によってＪ:ＣＯＭの後進的な「欠陥インフ
ラ」が日本に残されることになった。

ＫＤＤＩは借金をしてまで時代遅れのＪ:ＣＯＭを買収し、その上に
光ファイバー化投資が必要になります。
ＫＤＤＩは無駄な「遠回り」をすることになるのではないか。

テレビを友とする日本の老人の「財布のお金」と、注ぎ込まれた「
税金」は、海の向うへ巨額の利益となって消えて行く！

政・官・業の「売国奴」による所業は「国家の損失」となって将来
にツケが回って来る！

売国奴！　　日本は滅びるな、