不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9

1 ： ◆uPFXvDcftA ：2010/11/02(火) 12:54:24 ID:wLN9M12N

スレタイの通り。

元スレや最近の流れなどは【>>2-15】あたり。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 12:54:41 ID:5DUbVv4/

3 ：1：2010/11/02(火) 12:55:03 ID:lko8FzC8

三井住友、恐ろしい・・・

http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/3/330b7383.jpg

※画像は、http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1125778691&owner_id=1787739 を
　本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
※概要は、http://blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539

その後
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/7/37737e45.jpg
↓
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。

これは、かなり問題じゃない？？！！
不正使用が一切保証されないカードなんて恐ろしくて持てないよ。

4 ：1：2010/11/02(火) 12:55:21 ID:5DUbVv4/

2010/10/06　9:50～10:23
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→
■セキュリティ管理部
■さ＊＊(♀)

紛失にも３種類ある。

１）紛失して不正使用
連絡を頂いてから遡って６０日間の利用について
本人が使っていないと言えば、
一旦弊社で調査をし、
　１）警察への届出必要（盗難届か紛失届…受理番号が必要）
　２）暗証番号取引のものについては、保証外
で、全額保証

２）偽造された場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。

３）番号盗用
カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。

上席にかわる旨

5 ：1：2010/11/02(火) 12:55:46 ID:WFFaMFt3

■セキュリティ管理部
■た＊＊（♂）

カード裏面のサインと、伝票のサインは、
全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）

（概要URLとmixiのキャプ画像(×2)のURLを伝えた。
　・gooはブロックされていて見れない。
　・画像は、でかくて表示されない。とのこと。）

見れる端末に移るので、５分後に電話してくれ。
直通番号０３－５４７０－＊＊＊＊

6 ：1：2010/11/02(火) 12:56:02 ID:2iGTGYch

2010/10/06　10:30～10:32
三井住友VISA セキュリティ管理部直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

内容を確認しているので、再度５分後に電話が欲しい、とのこと。
→40分に電話する旨伝える。

7 ：1：2010/11/02(火) 12:56:17 ID:5DUbVv4/

2010/10/06　10:40～11:09
三井住友VISA セキュリティ管理部直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能

当該事案は、
１）カードは手元にある。…盗難では無い
２）決済時、チップで読み込まれている。…偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。

不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
それから、海外のホテルの部屋で従業員に抜かれるケース。

しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。

規約については、
「一時的な盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
この規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。

8 ：1：2010/11/02(火) 12:56:33 ID:EtMigC8y

2010/10/06　12:30～数分
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→

個別に「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定して欲しい。
↓
できない。

9 ：1：2010/11/02(火) 12:56:47 ID:ocraHbY1

2010/10/08　16:47～16:57
三井住友VISA セキュリティ管理部直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

俺
「ICで読み込んだ場合はサインでは受け付けない」
という選択肢をとれる様に検討して欲しい。
↓
提案を検討してみる。
とりあえず提案がどうなったかの経過については
再来週（18日からの週）に回答する。

10 ：1：2010/11/02(火) 12:57:19 ID:H/1Rz/BO

2010/10/18　14:54～15:05
三井住友VISA セキュリティ管理部直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

（回答）
現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
運用的・技術的、どちらの面からも難しい。

（ご利用ガイドとの相違についての質問）
三井住友VISAカードご利用案内 6ページ

×「IC端末設置店でのショッピングの際等には、暗証番号が必要となります。」
これは正しくは
○「～、暗証番号によりサインが省略できます。」
○「～。暗証番号又はサインが必要となります。」
では無いか？そして
【暗証番号を知らなければICで決済ができないから安心である】と誤解を生む表現では？

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。加盟店はサインを照合し、ご本人の利用を確認します。」
これは正しくは
○「～、カード裏面のサインと異なっても構いませんが、加盟店によってはカード裏面のサインと照合をする場合もあります。」
では無いか？そして
【カード裏面のサインと異なるサインでは決済できないから他人に使われる事は無いから安心】と誤解を生む表現では？

↓
おっしゃる通りだ。
部署が違うので必ず修正できるとは断言できないし、
又修正するとしても修正にも一定の手順があるんで次回からという約束はできないが、
社内で検討する。

■この件、終了。

11 ：1：2010/11/02(火) 12:57:36 ID:W5bC5mtS

■三井住友工作員に注意

ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1283666805/

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 04:34:58 ID:6Ne6LGlQ
三井住友ＶＩＳＡプラチナカードご利用ガイド６ページにいくつか間違いがある。
ゴールドのガイドはどう？規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？

×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
　加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
　加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」

ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認済み）

（下につづく）

12 ：1：2010/11/02(火) 12:57:54 ID:VuEtKDlP

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:JMpCuOf9
>>710
お前、やりすぎ。
問い合わせや提言だけならまだしも、マルチで徹底的なネガキャンしてるし。
２ちゃんの話も出しているらしいし、問い合わせ履歴から間違いなく蜜墨に特定されてるぞ。

匿名だと思って好き勝手暴れていると、いずれ法的措置を取られるぞ。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 12:54:20 ID:6Ne6LGlQ
>>713
> ネガキャン
私が書いている内容に間違いは無いですよね？
これを「ネガキャン」ととらえるのは、関係者以外にはいないと思います。そして…

■ここから本題
> ２ちゃんの話も出しているらしいし
それは三井住友の関係者しか知らないはずです。
なぜ貴方が知っているのですか？
確かに私は、発端となったmixiの記事とそれを紹介したＨＰを伝えた際に
２ちゃんねるでも取り上げられている旨を、三井住友のセキュリティー管理部の人に伝えました。
しかし２ちゃんねるで取り上げられている事を三井住友に伝えた事は、
ここ２ちゃんねるでも他所でも一言も書いていないと思います。
つまり２ちゃんねるでこの話題が取り上げられている事を私が三井住友に伝えたという事実は
三井住友の関係者しか知らないはずです。
それを何故あなたは知っているのですか？

> 法的措置
脅しでしょうか？

余談ですが、スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。

13 ：1：2010/11/02(火) 12:58:41 ID:dSIaQej/

★階級の場合
2010/10/06　11:40～11:57
階級メンバーデスク（東京）0120-***-733
↓
■セキュリティ推進部　セキュリティデスク
■ち＊＊（♀）

一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。

「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定できるオプションを付けて欲しい。
↓
検討する。
来週以降の平日１０～１８時に直通番号
０１２０－＊＊＊－１３０
セキュリティ推進部
セキュリティデスク
「ち＊＊」さんに連絡して回答を頂く約束。

14 ：1：2010/11/02(火) 12:59:17 ID:H/1Rz/BO

2010/10/12　17:18～17:33
ＪＣＢ　セキュリティ推進部　セキュリティデスク
０１２０－＊＊＊－１３０
ち＊＊（♀）

（回答１）
カードごとに、サインでの決済を拒否する設定にする事は、技術的に不可能。
ICでのサインを拒否にする設定は、加盟店の端末ごとの設定でしか不可能。
→店側がICカードでサインを受け付けるとすれば、カード会社としてそれを拒否する術は無い。
→つまり現行のICカードでは、暗証番号を知らなくてもサインで必ず決済できる。
→しかもカード裏面と全く異なるデタラメなサインでも決済可能。（カード会社公認）
→しかも一時盗難であれば、カード利用者に全額の支払い義務が生じる。

（回答２）
そもそもＩＣチップは暗証番号を推奨してくべきだが、現在では認知が広がっていない。
日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。

※確認
Ｑ：サインが一致していなくても、暗証番号が一致していなくても、
　　ICカードが一時盗難して第三者に勝手に高額決済された場合、
　　支払い義務はカード利用者にある、という事で間違い無いか？
　　↓
Ａ：間違い無い。
　　但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
　　（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）

（つづく）

15 ：1：2010/11/02(火) 12:59:38 ID:ocraHbY1

（つづき）

※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
　　　カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
　　　伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
　　　カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
　　　又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
　　　加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
　　というのは、ＪＣＢも同じか。
　　↓
Ａ：同じである。
　　カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
　　サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。

Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
　　犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
　　これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
　　↓
Ａ：その通り。

16 ：1：2010/11/02(火) 13:01:24 ID:ocraHbY1

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
尚、
荒らしがたてた、テンプレの過去スレのリンクがデタラメに書き換えられたスレがあります。
誘導などがあっても無視する様、注意をして下さい。
そちらとこちらは別のスレです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以上

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 13:06:55 ID:A5Lf/CWj

>>1
乙♪

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 13:34:38 ID:DSm6DO5s

重複スレです
移動してください
↓

不正使用された時に対応の良いカード Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288579872/

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 13:42:23 ID:1IOfafRJ

早速誘導荒らしが出ましたよ～

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 13:43:09 ID:8+iJqwu7

>>18
セゾンさん、重複スレの意味わかってる？
別のスレなんだから重複スレじゃないよ～
>>16読めんのかｗ
そっちとこっちは、　別　ス　レ　で　す　。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 13:50:33 ID:JCwqN9Qz

荒らしのIPが抜けました！
どんどん○○送っちゃいましょう！！

credit：クレジット［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168684801/511-

511 ：依頼：2010/11/02(火) 13:36:09 HOST:218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/

削除理由・詳細・その他：
　GL6　連続投稿・重複（重複スレッド）
　>>18で誘導

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 13:59:25 ID:8FjEVyBF

>>21
218.33.195.88.eo.eaccess.ne.jpが使ってるルーターに大穴があるぞ。
ポート1000番台ｗ

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 14:11:34 ID:47W/HMSI

新スレ設立記念に
このスレの応援を兼ねてICの技術的資料を少々。。。

ICの端子は、左上から左下に順番にC1 C2 C3 C4、右上から右下に順番にC5 C6 C7 C8とすると、
C4とC8は予備端子で今は使われておらず、
残りの端子は
C1：VCC（回路電圧供給）
C2：RST（リセット信号）
C3：CLK（クロック信号）
C5：GND（ゼロ電圧）
C6：VPP（プログラム電圧）
C7：I/O（データ入出力）

C5-C1間、C5-C6間に高電圧をかければICの回路は壊れる。
C1とC6は繋がっているかもしれないからどちらかを塞いでも使える場合がある。
C5は塞げないという前提にすると、
C3を塞げば中のコンピュータが起動しないからカードは使えず、
C7を塞げばデータのやりとりができないからカードは使えない。
C2を塞いでももしかしたらカードは使用できてしまうかもしれない。

これからもこのスレを応援。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 15:29:47 ID:LBuNMZ/Q

>>21
へえ～
やっぱり嵐というより工作員の仕業ぽいね
どこの手の者だろう？

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 17:22:13 ID:B7YSdjzr

先週海外旅行に行って、帰宅してネットで利用明細を見たら
旅行前と旅行中に、計50万くらい覚えのない利用があった。２月に行った国で。
カードは持っていて今回の旅行でも使っていたので、あわててデスクに電話。
請求を保留されてカード再発行ってのは>>1を見るとまだよいほうなのか？
調査に2ヶ月かかると言われたし、セゾンなので心配だけど。
枠はS5C0まで下げたし、もう海外には持って行かない。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 17:23:09 ID:F2k8tkSL

jiyu!da!の不正使用された者です
途中経過報告です
今日銀行の残高を見たら妙に多いので明細を確認したところ
引き落とされてた１０万が口座に戻ってました

まだ特に説明の書類や電話が来ていないので
不正の確認が取れたから払い戻されたのか（多分そうであるとは思うのですが）
とりあえず一旦払い戻してくれたのかは不明です

書類を送って日にちが経ってないので
全ての確認がそんなに早く取れてるとも思えないのですが
思ったよりずっと早く
引き落としの分が払い戻されたのは助かりました

迅速に対応はしてもらえるみたいですね、セディナは
ただこちらが不正の指摘をするまでは会社は気づかないみたいなので
明細チェックは今後も頻繁にしないといけないと思いました

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 17:23:53 ID:UB4wJQt+

> 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:34:03
> 確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？
>
> 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 11:45:43
> >>44
> 横からだが
> うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
> サインレシートが出てくる
> ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ

↑これ試したら、できたぞ。これもIC決済扱いされれる？なら、かなりヤヴァイと思う。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 17:25:03 ID:jXLWdyF2

こんにちは。
ちょうどハワイ帰国後の不正使用被害のお話中ですね。
私も同じく被害に合ったみたいです。うへぇ。
今年6月にハワイ島へ旅行、滞在中JALカードで買い物等々しました。
昨日カード会社から電話があり、どうやらアメリカで
不正使用があるみたいと連絡もらい;;。
当然帰国してからは日本に居ますので
すぐに不正だと認めて貰えたようです。
実際に不正に利用されてしまうと怖いです。
どう気をつけてよいのやら。

請求書などは必ずチェックしてるので、(日本でもかなり使用してる)
ほんとに最近使われたのだと思います。
ハワイ島でのカード利用場面は沢山あり
どこでやられたのかも検討がつきません。

JALカードさん(恐らくUFJのDCさんか？)がすぐに気づいてくれ
連絡くれたので良かったです。
初めてクレジット板に来てみたので、
書き込み躊躇しましたが、何かのお役に立てればと
書き込みました。
ほんとにどこでスキミングされたのだろうか・・・・・

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 17:26:48 ID:3OndIaE1

>>27
レシートに　（IC)　とか記載されてない？

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 17:30:59 ID:Y3BY2xen

>>29
多分利用控えのカード番号の右にchipとか出ると思うよ。

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 18:06:23 ID:4Il4LP7o

Citiは年会費も還元も悪いのに不正使用された時の対応の評判も悪いよ

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:02:23 ID:lSZpZboe

自営で店やっているけれど
IC付きのクレカ利用者でも暗証番号解らんっていう客多いから
特に申し出がない限り磁気で通しているよ

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:15:58 ID:+tRF5+xo

実はカードを見ていて気付いた事がある。
カードの裏の署名欄を見て欲しい。

因みに自分の持っているカードでは、
・Nicos金、蜜墨金、国産金は
「署名のないカードは使用できません」になっている。
つまり逆を言えば署名さえあれば誰でも使用可能。
しかし、
・質金、黒鹿は
「署名された本人以外使用できません」になっている。
これは本人一致が原則。

この違いじゃないかい？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:18:12 ID:SGIAh5nF

>>33
JCBは両方、茄子は後者のみ記載だな。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:27:03 ID:+tRF5+xo

>34

JCBの両方とは？

・・・と思ったら、署名欄下に「署名されたご本人以外は使用できません」
って書いてあったorz

カード番号打刻されているから見にくい

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:37:13 ID:ERQgzS02

土下座蔵（iD一体型）には書いてあるぞ
このカードは、会員規約を承認され、右欄に署名された会員ご本人以外は使用できません。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:39:54 ID:+tRF5+xo

>すまん。

書いてあった・・・。

因みにNicosにも。

関係なかったな。申し訳ない。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:47:35 ID:+tRF5+xo

署名欄には本人以外使えないと書いてあるのに、

蜜墨や国産の署名が一致しなくても良いという対応は納得がいかない。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 22:58:27 ID:s6qkM0Jb

偽造ＩＣカードじゃなくて
捏造不正使用事件という判断なんじゃね？
前例が無いから

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 23:38:46 ID:YqlDKfal

>>32
契約している会社によっては
IC付きのカードで磁気で通そうとすると
「ICで読み取って下さい」
みたいな表示が出て磁気で受け付けてくれない事もあるみたい。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 23:40:38 ID:YqlDKfal

>>33
> 「署名された本人以外使用できません」になっている。
> これは本人一致が原則。
蜜墨の利用ガイドにも国産の利用ガイドにも本人一致が書いてあるよ。
でも規約には書いて無くて実際の運用も利用ガイドと異なっているという・・・
>>10の通り。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 23:41:34 ID:YqlDKfal

連投すまん。

>>35
だが「本人以外が使った場合には支払い義務が免除されます」とは書いて無いという・・・

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/02(火) 23:48:05 ID:YqlDKfal

もひとつすまん。

>>32
具体的にはビックカメラでもとあるやや高級飲食店でも、
ICが読み取れない時に「磁気で通して」と言うと
ビックカメラ：「磁気で通せないんです」
とあるやや高級飲食店：「磁気で通すとICで読み取れと表示されて磁気で通せないんです」
と言われた。

但しどちらの場合でも、
ICが搭載されたカードを磁気で通す事はできないけれども、
ICが読み取れない時の為にカード番号を手打ちする事は可能になっている模様。

ICが読み取れない場合にカード番号を手打ちした場合に
IC扱いになるのか磁気扱いになるのかは不明。
つまり露骨に言えば、仮にカードにICが読み取れない仕組みをした場合も
一時盗難で不正盗難に遭ってカード番号打ち込みで高額決済された場合に
「偽造の疑いが無いから全額支払え」と言われるのか否かは不明ということ。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/03(水) 00:17:35 ID:OpeOnUnm

>>40
警告出たときはICで決済しているよ
前まではICで決済して暗証番号解らんって客には確定ボタン押してもらって
ICのサイン決済をしていたけれどここでの話聞いたらなんか怖くなったし
客から不正利用された可能性のある店と思われたらいやだし
最近は磁気で通している
ここまできたら懐かしのホコリかぶっているインプリンター出してこようかなww

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/03(水) 00:26:15 ID:AHhwOB7F

>>44
加盟店の端末の仕組みを全然知らないので明後日な事言ってたら申し訳無いのだけど、
あれって通すカードによってその「警告」が出たり出なかったりするの？

つまりICがついてるカードでも
警告が出るカードと出ないカードがあるの？？

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/03(水) 03:57:00 ID:zjsldshJ

ICの回路ぶっ壊しても
使う方はあんまり困らなくない？
暗証番号のかわりにサインをすればいいだけ。
店は磁気で通すなりカード番号打ち込むなりすればいいだけ。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/03(水) 17:11:01 ID:houaeAFV

>>44
ミドリ電化の修理部門でカード決済するときに使われた。

15桁のカード番号でICがない場合は手入力による番号打ち込み＋サイン

(番号の控え？とやらの理由でガチャコン♪と…。もちろんサインナシ)

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/03(水) 23:11:21 ID:Gx3u6vMT

なんか恐いな

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 15:08:50 ID:JjHsfYcN

アメックスとダイナース万歳！

50 ：念のため：2010/11/04(木) 15:28:42 ID:c5wo6pvD

http://blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539

三井住友カード
サインは無意味
　
　
　友人のＫ君は、三井住友カードから身に覚えのない請求を受けました。
　マレーシアの行ったこともない宝石店で16万円以上の買い物をしたことになっています。
　セキュリティ担当者と何度も交渉しましたが、「ＩＣチップが埋め込まれたカードだから偽造は不可能」「カードがその店に持ち込まれたのは間違いのない事実」「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」ということで、断固、請求を取り下げません。
　
　驚いたことに、カードの裏のサインは漢字なのに、残されたサインがローマ字であるにも関わらず、「加盟店が同一のサインと判断すればそれでよい」というのです。
　顔写真つきのカードであるにも関わらず写真照合もせず、サインの照合もせず、明らかに店の過失なのに、その負担をＫ君にかぶせようとしています。
　
　三井住友カードでは、サインも顔写真も無意味です。
　三井住友カードをお持ちの方は、よくよく気をつけてご利用ください。また、入会を検討されている方は、この点、よくご考慮ください。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 15:57:01 ID:DTD6Dl6a

＞＞５０
一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に
信憑性が低い。又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに
反論できるだろうが！！
おまけに、ネガキャンまでしてるんで、ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 16:23:14 ID:TioHEo7J

>>51
＞一年以上前のＭＩＸＩからの転記ってどうよ？
最近じゃん。そもそも時期とか関係無いじゃん。事実は変わらんのだし。

＞おまけにＩＣカード(海外ではＩＣ部利用不可）であり、
海外で利用不可？おまえ海外行った事無いのかよｗｗ

＞サイン対応のはずなのにＩＣカードを盾にするなど会話自体に信憑性が低い。
>>3-12読めアホ。念のため再掲して正解だなこりゃ。定期再掲しようかね。

＞又、いったことも無いなら入出国記録でカンタンに反論できるだろうが！！
行った事が無いってどこに書いてある？海外滞在中の一時盗難だよ。

＞おまけに、ネガキャンまでしてるんで、
どこがかな？

＞ま、ＩＤ開示請求は時間の問題か
この文面、脅迫罪の構成要件満たしますよー

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 16:38:34 ID:gFGwPrjv

セゾンと三井住友だけはやめとけ・・・

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 16:56:45 ID:UIU7IkPy

>>51
> ＩＤ開示請求は時間の問題か
そうなったら面白いね。
ν速＋にスレがたって祭りになってニュースにもなってツイッターでもリツイートされまくって
現在まだせいぜい数千人しか知らないこの事実が一気に数十～数百万人の知れわたる事実になるな。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 17:19:43 ID:bwh/Lv3m

>>54
そっちの方が問題がでかくなって制度改正の圧力が強まるかもな

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 17:20:41 ID:0QW6jgD4

貶めようと必死な人がいるよね。
嫌な文体でだらだら書くから見る気がうせる。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 17:27:27 ID:3kxum4hq

嫌なら見なければいいだろｗ
アホ？

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 17:46:09 ID:SyhJiFmj

「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」

ここですべて終わる話
こういう奴はカード持たないほうがいい

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 17:49:32 ID:LXEebeDx

・暗証番号無しで決済できる
・サインも他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が決済した分の支払い義務はカード名義人が負う

つまり与信枠ぶんの現金を持ち歩いているのと同じってことでしょ？

例えば
１０００万円の現金を持ち歩くバカっているのか？

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 18:12:42 ID:LgnXILNC

>>59
札束がかさばるからカードが作られているのですが何か

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 18:35:56 ID:R4c6MaNu

テレビで前に特集やってたけどね。

クレジットカードの不正利用は、カード会社が負担するのが原則だって。

なぜならそれを保証しないとクレジットカードの存在自体が成り立たなくなるから。

だから不正利用でごねるカード会社は質が悪いといわざるをえない。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 18:48:12 ID:bwh/Lv3m

それを回避するためのIC化ですから
利用者にとってセキュリティ的なメリットがあると思い込ませつつ、実はカード会社の責任回避のための手段だったという

とっととIC決済＋暗証番号専用カード作れよ
サイン決済不可、磁気不可というカードを利用者に選択させて欲しいわ
決済できない場面が出てくるかわりに偽造不可でセキュリティは向上する
そういう選択肢もなしにカード会社だけが恩恵を受ける半端なIC化の押し付けは利用者にとって何のメリットもないわ

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 18:50:36 ID:ziS2FeUm

結局、普段持ち歩くカードは、枠を小さくしておくかICカード無しのカードにする
って事くらいしかないのかねぇ。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 19:01:42 ID:bFrwVo+U

>>62
まさにその通り。
よってこのスレではJCB、蜜墨の信頼はガタ落ち。

AMEXの一人勝ちか？

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 19:31:08 ID:R4c6MaNu

てか、まだIC付いてないクレカってあるの？

俺のは全部付いてるけど。

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 19:43:23 ID:i6an19Et

>>65
セゾンカードとかイオンカードとか、ファミマTカードとか…

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 19:45:39 ID:bwh/Lv3m

>>65
雨

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 19:51:46 ID:ZbNeBzrn

AMEXもDinersも海外はIC付きあるよ

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 19:54:48 ID:bFrwVo+U

>>68
だから何？あなた海外在住？

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 20:16:04 ID:LXEebeDx

>>68
そんなに詳しく無いからもし間違っていたら詳しい人に指摘して頂ければと思うのだが、
クレジットカードのICの暗号アルゴリズムの規格がまだ１つに定まらないものだから時期尚早だと言われていたが
それでも無理矢理ICをごりおしたのが日本のクレジットカード会社のICで、
欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。

又、欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。
日本（とヨーロッパの一部）独自のIC規格の方は暗証番号無しでも決済できる。
これは暗号化アルゴリズムの話では無く加盟店のCATの設定の話で、
何故だか暗証番号を知らなくても決済できる変な仕様にしているのが日本のクレジットカード会社の規格のIC。
日本のレストランではテーブル会計でICを出してもサインを求められるが、
海外のレストランではテーブル会計でICを出すと暗証番号を入力する機械をテーブルに持ってくるよね。
日本クレジット協会、だっけ？そこがなんか胡散臭いんじゃないのかな？
不正使用されればされるほどクレジットカード会社は儲る仕組みだからね。

間違ってたら訂正よろしく＞詳しい人

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 20:25:40 ID:bwh/Lv3m

ま、暗証番号なんてしらねーよってごねる客への対応措置なんだろうけどね
DQN客に怒鳴られるのはレジの末端バイトだもんな
クレカ会社がその客をなだめてくれるわけでもなし

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 20:27:55 ID:InqRJ49m

>>65
プロパーカードでは CITI, View, SBI あたりかな。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 20:57:11 ID:8IwJXcAw

>>71
>>70

日本の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通すとはじかれる。

海外の規格のICカードの場合、IC付きカードをIC機能付きCATで磁気で通す事ができる。
逆にICで通した場合は暗証番号を入力しないと決済できない様になっている。
但しセキュリティ上の都合からICしか受け付けない店舗では暗証番号を知らないと決済できないデメリットはある。

つまり海外の規格のICの場合は
磁気→サイン
ＩＣ→暗証番号のみ
という形になっているのだ。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 21:02:36 ID:bwh/Lv3m

日本はDQN客クレーム対応でそういう仕様になってんじゃねーの、と思ったわけだよ
日本も海外仕様になればいいのに

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 21:24:03 ID:WMxiRX8c

いやいや、それは無いよ。DQN客対策なら磁気で通してサインもらえばいいだけなんだから。

日本のクレジットカード会社はとにかく磁気での決済をやめさせたかったのだろう、
磁気で不正されると被害を補償しないといけないから。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 21:40:32 ID:bwh/Lv3m

だったらIC端末通したら暗証番号以外での決済は一切不可にすればいいのに何でそうしないのよ
確定2回押しでサイン用レシート出てくるような半端な仕様はどう考えてもDQN客クレーム対策としか

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 21:45:03 ID:P7GwTZHW

海外仕様でも日本仕様でも、暗証番号を忘れた客の対策は同じだよ？
サインにするってうね。

海外ではその際には磁気で通す様になっているのに
日本ではＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 21:56:42 ID:InqRJ49m

>>77
> 海外ではその際には磁気で通す様になっているのに

そうじゃないから、>>50 みたいな事件が起ってるんじゃないの？

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 21:59:29 ID:P7GwTZHW

>>78

>>77訂正
海外仕様のICはその際には磁気で通す様になっているのに
日本仕様のICはＩＣでサインを受け付ける仕様になっている。
問題点はここだと思うが？

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 22:09:08 ID:InqRJ49m

>>79
海外仕様のICカードはIC＋サインで取引できないてホント？

三井住友カードは技術的に難しい↓と言ってるけど、
海外のカードだとそれが可能というのはとても不思議なんだけど。

>>10
> 現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
> 運用的・技術的、どちらの面からも難しい。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 22:30:46 ID:P7GwTZHW

>>80
日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。

厳密に言えば日本仕様のＩＣが海外で使われた時は現地のクレジットカード会社が決済の代行を行うわけだから
日本のクレジットカード会社と各国のクレジットカード会社との間でどうなっているか、という事かと。
逆もしかり。

つか、、、海外で日本人のクレジットカードが集中的に狙われる理由はこれか。。。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 22:46:48 ID:InqRJ49m

>>81
> 日本仕様のICカードのうちの一部のカードだけ、
> ＩＣサインを拒否する設定にはできない、という事でしょう。

その話が本当だとすると三井住友とJCBは、
その一部の「ダメ」カードってことになるのね。

海外仕様のICカード(および日本仕様の多く？)はIC＋サインで取引できない
という情報のソースがどこかにあったら教えて欲しい。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 22:47:46 ID:wHX/mCzF

日本人は与信枠が多い人がいっぱいだから狙われるだけだと思うが・・

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/04(木) 23:04:10 ID:P7GwTZHW

>>82
日本のクレジットカード会社が発行しているＩＣは全て日本仕様

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 00:23:03 ID:Cs1XiubY

>>70
> 欧米と日本のICは見た目の規格は一緒だけど暗号化アルゴリズムは異なる。
> 欧米のICは暗証番号以外では決済できなくなっている。

日本のICクレカを欧米で使用したら、日本のアルゴリズムで復号してくれるのか？
そうじゃないとICで決済できない事になるが。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 01:13:41 ID:Cs1XiubY

>>85
あ、IC+サインでOKなのか。というかそれしか無い？
暗証番号は入力しても無駄？
逆に欧米のICカードを日本で使用すると、磁気で通すしかないのか？

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 01:14:51 ID:7qOYvbcK

>>85-86
CATは両方の規格のICが読めるよ

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 01:52:00 ID:Cs1XiubY

そうなのか。欧米のCATでも復号できるのか。

話は変わるが、外国の店員がIC+サインで処理するのも妙な話だな。
そこのクレカじゃ出来ないんだろ。変に思わないのかね。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 14:09:58 ID:kcScsDqU

実際どうなの？

ICに詳しい人いない？

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 14:11:31 ID:kcScsDqU

プラチナスレでこんな書き込みが・・・どうしたらもっと多くの人に正しく伝えられるかなあ。。。

三井住友VISAプラチナ！　Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288721857/

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:14:00 ID:ICbaJQf6
>>63
客観的な意見だと思って読んでくれ
サイン違っても請求が来るって・・・最初は蜜墨はひどいと思った
しかし、盗まれた、とか報告した場合は保障があるのでは？
そしてこのケースでは盗まれてないからな

「海外で怪しい店に入った奴が悪い、カードをあっさり手渡して
見張らなかった奴に落ち度がある」って結論なのだろう
海外旅行入門書には店選びとカード管理について書いてあるよ

報告のあったケースは、自信があるなら、
是非店を晒して欲しいし、警察に言うべきだと思う
そして、やはり、カード利用者は気をつけないといけないという事でもある

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <> 2010/11/05(金) 09:19:49 ID:ICbaJQf6
もっと重要なのはサインだが、俺自身は毎回書くサインが
同じとはとても思えない
俺の筆跡って犯罪者向きかよとｗ
一番の防衛策は暗証番号を使える店を選ぶこと
そして
一番の対抗措置は騙した店を蜜墨に協力させて訴えることだ
「筆跡」という証拠は蜜墨が掴んでいる
是非、実行に移して悪質な店を潰して欲しい

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 15:00:35 ID:WDRdcTsC

俺は、反対に不正利用を疑われたよ。
俺の利用金額が他人のクレジットカードで決済されてたんだ。
オ○○コから、（○が一個おおかったかな？）手紙と電話が来た。
俺に非はなかったんだけど、結局請求された。当たり前か。
その利用金額のポイントがもらえなかったのに、腹がたった

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 15:37:07 ID:ljxDf821

>>91
よろしければもう少し詳しく聞きたい

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 16:22:24 ID:B4TbNzi9

>>91
災難でしたね
でもカード会社って調査したら
不正利用者にちゃんと連絡・請求してるって事になるのかな
（91さんは不正利用じゃないけど）

不正じゃないけど
前に香港で印鑑を買った時に友人と自分がそれぞれ買って
カードを渡して店員さんが別室に決済しに行った
で戻ってきて清算金額を見ると逆に決済されてた
その場で取消して改めて決済したけど

香港、会計時に別室に引っ込む、とか怪しい条件が揃ってたが
とりあえず大丈夫だった

そういう感じの店だったら何人かの客が買い物したら
ごっちゃごっちゃになって他人のカードで間違って決済とかあるかもなと思った

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 19:59:41 ID:42621X1q

不正使用こわい

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 20:36:02 ID:3c/IXDEh

何で1人でこんなに必死になれるんだろう。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 20:58:40 ID:WDRdcTsC

1人じゃないからだよ

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/05(金) 21:36:44 ID:ljxDf821

>>95
きみあっちたてた荒らし？

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 10:53:30 ID:5cEEPTMF

あっちはまだ消去されてないの？
消去依頼は誰も出してないのかな？？

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 22:31:39 ID:pEFMcXg4

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288721857/

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 11:03:07 ID:CnLX/j9K
蜜墨って不正利用やばあの？

不正利用スレで、評価ひくいんだけど。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 19:55:54 ID:EcbA39Jd
ほじくり返して悪いんだけどさ。

ICの問題って結局IC部分を破壊するだけでいいんじゃないか？
時期決済一切不可って今まで一度しか見たことない。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 20:45:16 ID:o/QIVAyI
欧州、特にイギリスに行かないならＩＣ破壊してもいいんじゃない

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 21:22:13 ID:EcbA39Jd
>>110
そのICオンリーってイギリスで一度見た(リーダーは磁気対応してるがシールして使えなくなってる)だけなんだけど
欧州ってICオンリーそんな多いのかな。

確かにICがファーストチョイスの対応ではあるけど。
雨とか茄子対応の時点で磁気切れないし。

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 00:08:00 ID:bg464oBU

>>75
それって法律で決まってるとかじゃなくて、カード会社が決めてる約款の話だよね。
だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。

何かここではICは悪いって決め付けられたような風潮だけど、
IC自体が悪いんじゃなくて、ICだと補償しないっていう約款が悪いんだろ。
磁気でもICでも補償する約款になっているなら一緒。
むしろ、ICつきカードのほうが、不正使用する側からしたら避けるんじゃないの？
ICが原則の加盟店であえて磁気決済にしたら電話承認になり易い、とかあるかもしれないし。

それなら、安全な順で言ったら
(1)磁気もICも補償ありのICつきカード
(2)補償ありのICなしカード
(3)磁気は補償あり、ICは補償なしのICつきカード
だろ。
(1)と(2)の順位が逆転する意味が分からん。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 02:16:35 ID:6AwAxlGX

>>65
茄子

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 02:17:16 ID:KmRp/lrB

磁気が偽造出来るから補償しているだけだとも思う

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 02:25:48 ID:Q717CUMK

>>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。

以前、銀行はそういう約款で不正使用されたキャッシュカードの補償をしていなかったが、
裁判で負けた。

磁気がスキミングされ、暗証番号も本人に落ち度がなくても盗まれる可能性がある現状で、
そのような約款をつくることはもう行政が許さない。

逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はあるし、そこまでの判決が出なくても、
ICで暗証番号決済のみ（磁気なし、サイン決済なし）のカードをつくるよう指導が入ることも考えられる。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 02:36:08 ID:CwRSt6W0

>>100
＞だったら磁気で不正されても補償しないって約款にすればいい。
いや、磁気でも一時盗難で不正使用された場合には補償されないよ。
ただ、ICと違って偽造ができるので、カード会社は偽造では無い事が証明できないから「偽造使用」として補償せざるを得ないという事。

繰り返しになるけど
今問題なのは「暗証番号が必要と謳っておきながら実際には暗証番号が無くても決済できて、
カード裏面と同じサインが必要と謳っておいて実際にはサインは全く意味が無く規約もそうなっている」
という事。
本人確認を一切行わずに決済ができて、しかもその支払い義務がカード名義者に発生する規約になっている事が問題。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 03:01:29 ID:TfC5qAXJ

>>103
>逆にICも誰かが裁判を起こせば、補償対象になる可能性はある

「IC認証＋明らかに異なる第三者のサインで決済された」としたら、
多分裁判で勝てるよ。主張は

1. 現状の約款ではIC認証＋暗証番号なしでは決済不可である
　　かのように読み取れる。

2. 暗証番号なしのIC認証＋第三者のサインでもOKというシステムなのであれば、
　　顧客に対してその危険性を十分に告知する義務があるのに、カード発行会社は
　　その義務を怠った。

でOK。

判例に残るような判決が貰える可能性があるから、オレだったら断固戦うね。
ついでに、本件についてCIC等にブラック記録を入れられないような仮処分を
求める必要もありそうだな。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 10:53:41 ID:nEbVc7Kf

>>104
規約ではカードの裏のサインと同じのサインが必要となっているが
会社側は同じサインである必要はないと主張している。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 11:30:58 ID:lawU3l5z

今回mixiから転載された蜜墨の例は、裁判おこせば勝てたかも。
実際、やるのは大変だろうが、>>105の言うように
「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
協力してくれる弁護士とかいないのかな。

また、裁判を起こしてその内容が報道されれば、
蜜墨としても法律論とは別に企業倫理、業界のイメージとして
対応をせまられたと思う。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 13:46:52 ID:TfC5qAXJ

>>107
>「判例に残るような判決が貰える可能性がある」ということで
>協力してくれる弁護士とかいないのかな。

こちらが本気でやれば、実際には判決まで行かず、カード会社が和解に
応じて全額返還してくる可能性は十分にある。カード会社に不利な判例が
残るとマズいからね。

アドバイスは以下の通り。

1. 裁判起こしたら大手新聞社や経済誌あたりにネタ提供。取材の申し入れでも
　あると、カード会社が真っ青になって和解（＝実質完全勝利）の可能性がup。

2. 金額的にはショボイ訴訟だし、争点がそれほど沢山あるわけではないので、
法テラスにたむろする仕事のない借机弁で十分。そういう奴の方が一生懸命
やるかも。　メディアにネタ提供するつもりですよ、私は匿名ですが、先生の名前も
出してもらうように頼みますよ、と言えば、弁は大喜びで安く受任してくれるよ。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 14:59:50 ID:TMxzwiSc

じゃあ
訴訟まーだー

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 15:53:33 ID:WOsiTbzn

>>105
だーかーらー
一時盗難は規約により「管理義務違反」で支払い義務が生じる仕組み。
暗証番号についてもサインについても、規約には書かれていないから関係無いの。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 15:55:11 ID:WOsiTbzn

>>108
笑った。
きみ訴訟起こした事も起こされた事も
なんなら裁判を傍聴した事も無いだろｗ

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 15:56:53 ID:WOsiTbzn

>>106
利用ガイドには書いてあるけど規約には書いて無くね？

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 16:28:50 ID:eBD0xCIx

>>111
>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 16:33:36 ID:WOsiTbzn

>>113
＞それを茶化しての返答は単純な蜜墨への嫌がらせにしか映らない。
そう感じる者は関係者ぐらいだろうと思うよ。

＞>>108が貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れないのだが
司法やらマスコミ対応やらについてまるで知識が無い者が書いている内容に笑った、という事。
なにが「貴殿に対しそんなに可笑しい事言っている様にも捕れない」だ、無知が。

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 16:36:36 ID:/eJjUQPn

ここは隔離スレか？

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 18:01:06 ID:w7ixy2EJ

>>110

具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？

問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 18:11:01 ID:w7ixy2EJ

良く考えないで書き込んでしまったが、俺が言いたいのは、
規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 18:16:31 ID:VMmiDVvl

＞具体的な一時盗難の事実によりけりだけど、｢監理義務違反｣を裁判所が認定しない場合が多いんじゃないか？
管理義務については規約に必ず書いてあるのに？

＞問答無用で｢監理義務違反｣とみなすような規約なら、無効とされるだろう。
一方的に有利な契約は無効って言いたいんだと思うけど管理義務が一方的に有利な契約になるかなあ？
俺はならないと思う。

＞規約に書いてあろうとなかろうと、第三者のサインでよしとする運用は、
＞｢監理義務違反｣の認定に重大な影響を与えるということ。
>>5の
｜カード裏面のサインと、伝票のサインは、
｜全く異なっても構わない。
｜カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
｜伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
｜カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
｜又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
｜加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）
の解釈が罷り通らないという事？

いずれにしても事実としてICの一時盗難による被害者が大勢出ているのなら声をあげれる手段があれば何かが変わるカモね。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 18:41:36 ID:w7ixy2EJ

＞管理義務については規約に必ず書いてあるのに？

現実の事件に当てはめる時には、裁判所の解釈が必要な場合もあるはずだ。

＞>>5の(ry解釈が罷り通らないという事？

漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。

別人のサインで決済された場合に、｢監理義務違反｣の責任を負う規約は、
一方的に有利な契約と言っていいと思う。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 19:08:49 ID:OWGz8FSU

> 漢字と英語の違いは認められるだろうけど、筆跡鑑定で別人のサインとわかった時まで債務負担するのは認められない。

あー。
その点は追求する価値あるかもしれないね。

つかそこしか追求できる可能性がある点は無い気がするね。
裁判する意味が無いと思っていたけど、この点を追求する為になら裁判する価値があるかもね。
でも筆跡鑑定で別人と断定されるのだろうか。。。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 21:12:40 ID:tunoBRiz

>>112
理系の俺には>>108がどうおかしいのかよくわからん。
利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 21:20:20 ID:amFt/3Gv

＞利用ガイドやらにどんなこと書こうが、規約で言及しなければ後から解釈変えてもOKと言うのは我々のような無知な一般人には理解しがたい。
だが実際にそうなっているのは >>10 >>11 の通り。

つかそういうのって世の中にはよくあるよ。
ハローワークに嘘っぱちなデタラメな求人を出したとして契約にそれを盛り込まなかったとしても後から会社やハローワークを訴えたりする事はできないとか
Ｂ２Ｂの契約でも契約変更の理由が結果として存在しなくなっても契約は契約でそれに至った経緯は考慮されないとか。

あと>>108後半は無知の空論だね。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 21:54:18 ID:nEbVc7Kf

>>112
例えば、JCBだと会員規約第22条第1項に
「…カードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うこと、または、
加盟店に設置されている端末機に暗証番号を入力することにより…」
って書いてあるじゃん。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 22:35:14 ID:hqt/PeqR

>>123
それが、それをしないと決済できないとは書いていない。
電話で聞くと「カード裏面のサインと照合する事になっている契約形態の加盟店もあります」って言うだけ。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/07(日) 23:23:28 ID:tunoBRiz

>>124
同じ署名をすれば買い物できるとは言ってるけど、同じ署名をしなくても買い物できないとは言ってないと主張するわけ?
さすがにその解釈は認められないんじゃないの?

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 00:37:12 ID:YWBXvjjF

ちょっと流れぶった切りかもしれんが、カードを出したとき別部屋に持ってかれる店とか、実際出すまでわからんでしょ？
持ってかれる時に「ちょっとちょっと！」って言うのはなかなか勇気がいると思うんだけど、みんなどうしてんの？

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 01:01:02 ID:zRvtpvfE

ぶった切ってない。蜜墨によれば、ちゃんと責任もって管理しなきゃいけない。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 01:02:50 ID:XpEYW7hH

>>126
「ちょっとちょっと！」って言ってる

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 01:04:35 ID:zRvtpvfE

利用ガイドには嘘書いて、規約には紛らわしい事書いて、利用者には暗証番号でセキュリティがあると思わせておきながら、
実は暗証番号のないキャッシュカードと同等の安全性なんだから、法的にどうであれ悪質だと思うんだよな。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 01:10:24 ID:0ERZYEnz

なんか同等以下に思えてきた

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 01:17:28 ID:C2X+D/+3

「そのクレジットカードは安全ですか？」な～んて、がっちりマンデーあたりで特集してくれないかな。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 02:52:29 ID:VKFmSqbo

>>126
普通に即切れてしまえばいいと思うが
中途半端なこと言って相手に言いくるめられるよりマシだよ

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 03:04:34 ID:axSYILlf

テーブルテーチェックの店だと見えないところに持っていくが
不正利用されたこと無いよ

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 08:29:34 ID:VBa7zXWd

>>127
ということはテーブルチェックが一般的な海外のレストランでは蜜墨は使ってはいけないのだな

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 09:39:44 ID:f2H0QfXK

だよなー。テーブルチェックが一般化している現実に目を向けない利用法を強要されてもね...
だったらIC+サインなんて利用者を嵌めるような承認方法は許されないだろ。

ま、改善されるまではICなしのJCBを使い続けるからいいけどさ。
もし更新時にICが付いちゃったらAMEXに乗り換えるしかないけど。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 15:04:07 ID:PoC+BGgZ

>>125
その通り。
また利用ガイドについても>>11（三井住友）や>>15（ＪＣＢ）の通り。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 15:05:06 ID:PoC+BGgZ

>>129
> 利用ガイドには嘘書いて、規約には紛らわしい事書いて、利用者には暗証番号でセキュリティがあると思わせておきながら、
> 実は暗証番号のないキャッシュカードと同等の安全性なんだから、法的にどうであれ悪質だと思うんだよな。
その通り。

それに気付いた我々で何とかできないものかな？

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 15:08:00 ID:PoC+BGgZ

>>133
テーブルチェックの店で横行したのはスキミング。ICだからスキミングはできない。

ICでよくあるのは海外のホテルの部屋で従業員に抜かれて高額決済されたり
ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて寝ている間に高額決済されるというもの。

つか
> 日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。
この『日本クレジット協会』ってどんな団体？
ここが悪の根源な気がするのだが。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 15:42:28 ID:cYmAxKg+

いくらカード会社が「管理責任」と言おうとも、そんな店と契約して加盟させているカード会社に
責任が無いとは思えない。海外の提携加盟店はともかく、日本国内だったら密墨やJCBが
直接端末出したりしているわけだし。
おまえらの加盟店に対する管理責任はどーなってるんだっていうのは屁理屈なんだろうか。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:04:18 ID:PoC+BGgZ

> 加盟店に対する管理責任
いや加盟店は各国のクレジットカード会社との契約に基づいて行っているだけだから。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:13:41 ID:jOuqohBl

つまり、テーブルチェックの店はアメックス使えば何の問題もないという結論でいい？

外国やテーブルチェックの店はアメックス、日本のスーパーやネット通販、公共料金はどこのカードでもいいんだな？

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:29:55 ID:axSYILlf

困るよなぁアメックス持ってないんだよ。
行った店で疑わずに気持ちよく決済したいし。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:36:19 ID:tr67YMlh

店の不正売り上げはともかく
従業員は券面だけコピーすれば、Amazonとかで使えるのでは？

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:40:49 ID:VBa7zXWd

まあ使えるだろうけどさすがにそれは不正利用で補償きくでしょ

145 ：名無し募集中。。。：2010/11/08(月) 16:46:23 ID:Zfv5pDtk

送り先分かるし

146 ：105：2010/11/08(月) 16:47:16 ID:DzI9FQht

規約を盾にカード会社の勝ちって決めつける奴は一体何者なのかな。
規約だけで済むのなら、銀行磁気キャッシュカードのスキミング問題で
預金者が救済されるという判決は出なかったよ。

要するにICカードは限度枠一杯の現金と同じで、一見しただけでは
限度枠がいくら残っているか・後日いくら請求されるかが判らないから
現金よりさらに危険ということだ。これじゃ現金やTCの方がマシだなw

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:47:35 ID:jOuqohBl

このスレのここまでの結論をまとめると

テーブルチェックの店、海外旅行や初めて行く店は、ICがついてないカードかアメックス、ダイナースで決済すれば、大丈夫。

公共料金やネット通販、スーパーなど目の前で決済する店は、ＩＣつきのカードでも何でも大丈夫。

つまり、アメックス、ダイナース、ICなしカードの一枚と普通のICつきカード一枚の２枚持ちなら問題なしだな。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 16:59:44 ID:jOuqohBl

このスレまとめると
セゾン、蜜墨、JCBは危険？
対応はアメックス、ダイナースがいい？

海外旅行のクレジットカード利用は高級店や高級ホテル以外はつかわないほうがいい。

小さな店や小さなホテルで、ＩＣつきクレジットカード出したら自殺行為ということだな。

海外旅行は現金がベスト。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 17:02:59 ID:jOuqohBl

後は枠はできるかぎり小さくしたほうがベスト。

２００万以上枠あるなら２００万を財布にいれて
ふらふらしてると同じ危険性ありということだな。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 17:56:01 ID:KKQQdXjy

>>148
年会費無料のic無しJCBプロパーを選べばいいよ。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 18:09:15 ID:5kWhpKUy

Visaのサイト見てたらVisaデビットだけど説明にこんなのがあった。

要承認（X2X）サービスコードとはなんですか？
サービスコードはカード発行会社がカードの磁気ストライプにエンコードする3桁の値です。サービスコードは、
カードをどのように処理すべきかについて加盟店の端末に指示するために使われます。

1 桁目はカードが国際的に使用できるか、国内でのみ使用できるかを示します。また、カードはICチップ対応であるか
どうかを示すためにも使われます。2桁目は、取引を常にオンラインで送信して承認を得る必要があるか（“X2X”）、
取引金額がフロアリミットを超えない取引は承認を得ずに行うことができるか（“X0X”）を示します。3桁目は望ましい
カード認証方法（例: PIN）およびカードを使用できる環境（例: 店頭のみ）を示すのに使われます。

加盟店の端末は、サービスコードを認識し、それに従って処理するか、すべての取引をオンラインで送信して承認を
得る必要があります。

ttp://www.visa-asia.com/ap/jp/merchants/productstech/unembossed_faqs.shtml

望ましいじゃなくてICを使用時に"必ず"PINにすることって技術的には出来るんじゃないか。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 18:34:54 ID:PoC+BGgZ

>>141
テーブル会計の店は、ダイナースでしょう。
ダイナースもＩＣついて無いよ。

ダイナース＝レストランカード
アメックス＝旅行業の会社のカード

です。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 18:36:15 ID:PoC+BGgZ

>>143
それは番号盗難で補償の対象。

>>146
> 規約を盾にカード会社の勝ちって決めつける奴は一体何者なのかな。
少なくとも不正に巻き込まれた時に「負けて支払わされる可能性」は大きいよね。
だからそうなる前に何とかできないか、という話をしているのだと理解しているが？

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 18:38:51 ID:VBa7zXWd

>>152
それを不正利用スレでいってどうするつもりだ？

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 19:36:35 ID:69m7aAOc

やっぱ不正利用の対応は、オーエムシーが一番いいな。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 21:09:47 ID:TyrbL8c6

・暗証番号無しでICクレジットカードが決済できる
・サインは他人のデタラメなサインでも決済できる
・他人が使っても管理責任でカード名義人に支払い義務

↑

この事実をどうやれば世の中に広められるのか、何かいいｉアイデア無い？

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 22:04:11 ID:5kWhpKUy

鬼女を味方につける

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/08(月) 22:18:55 ID:bepdrGhC

被害者だったら素直に裁判でダメなのか？

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 00:01:16 ID:yYFuRYTs

>>157
それ採用！！

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 00:13:49 ID:yYFuRYTs

>>157
鬼女にスレたててきました。援護頼みますm(_ _)m

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 00:18:20 ID:1LK6T8FI

URLくらい貼れよ

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 00:23:08 ID:TtF71Fmw

IC付きクレジットカードを使っている人に注意喚起
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1289229006/

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 00:33:26 ID:yYFuRYTs

URL貼るといつもの三井住友の工作員(>>11-12)が工作に行くと思ったので・・・

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 00:51:27 ID:1LK6T8FI

むしろその方が炎上して効果バツグンだろうよｗ

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 05:01:07 ID:75JbF46M

3 ：可愛い奥様：2010/11/09(火) 01:07:42 ID:y0/p8dGl0
ＩＣが付いているかどうかは、カード見ればわかる？

ふだんはサインして買い物してるけど。

↑
さっそく鬼女がかきこんでるぞｗ

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 05:38:13 ID:d4SRbGTe

鬼女って奥様の事だったのか。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 05:45:03 ID:8Jx8DHhk

ドケチ板とポイント板にもはれば？

年会費無料カードで、ポイントせこせこためてるから、不正利用でポイントぶっとぶと知ったら発狂するよ。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 10:27:59 ID:wOX5HmT7

ドケチ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1289265878/

ポイント板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1289266013/

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 15:35:15 ID:zllOG3e5

必死感だけは伝わってきた。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 17:15:16 ID:d4SRbGTe

26 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/09(火) 16:28:13 ID:w1brybF90
ナニをいまさら。
クレカ板では5年前から大騒ぎしてたわ。
---------------
鬼女板まで行って
これをどういうつもりで書いたのか。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 19:32:20 ID:BNe1N9IT

ドケチ板から来ました
唯一持ってるのがドコモDCMXのやつ．．
チップ付きですね、いい情報ありがとう
管理をもっと厳重にするね

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 22:22:49 ID:/qMTByjh

>>162の方がスレらしくなってきているけど
>>168の
ドケチ板 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1289265878/
ポイント板 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1289266013/
の方はまるでレスつかないね。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/10(水) 08:07:15 ID:9jw21clu

MUFG AMEXの机に問い合わせたら、IC+サインで不正利用の場合、補償されるって
ここで書かれているJCBや三井住友VISAの例を出して聞いてみた

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/10(水) 13:11:21 ID:w3IKKBGp

MUFGは保障対応がよいのにお宅らはそんなんでいいのかと再度JCBと蜜墨に事実を突きつけるべき

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/10(水) 14:03:37 ID:qELb7Gw4

>>173
確認ありがとう

ではとりあえずはMUFGはICチップ付でも海外で使えるって感じだね

枠の件だけど確かOMC通常の枠プラス海外利用分はまた別枠であるから
例え枠を１０万にしてても海外利用なら１０万以上使えるから
旅行時には助かるけど不正使用の場合は２０万３０万と使えたりするから注意すべし

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/10(水) 20:05:33 ID:ofUE/Qsi

MUFGの時代か

177 ：女だしｗ：2010/11/10(水) 20:22:22 ID:MMcx5LfC

>>170
もともと鬼女板を見てて、スレが上に上がってたので目についたんだよｗ

178 ：芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw ：2010/11/10(水) 23:04:27 ID:liG4Roz2

>>176
チップが付いてないMONEYKit《セゾン》JCBの時代だよ。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 11:35:46 ID:zewNMkGg

>>173
でもamexのカード保険はあの悪評高いあそこでしょ？
いざ実際にトラブった場合素直に払うとは思えない。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 11:41:27 ID:umuA6Tc/

>>179
実際トラブってみると良く分かるが、雨デスクの方から軽いアドバイスあるし、難なくちゃんと保険適用されるよ。
しかも俺の場合は対応スゲー早かった。
あとでここの保険会社の評判みてビビったぐらい。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 11:44:46 ID:mipsGj87

>>173
「一時盗難でも補償される」って言ってた？

「サイン裏面のサインと伝票のサインを必ず照合する」って言ってた？

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 12:07:00 ID:Ffc7CQZP

>あとでここの保険会社の評判みてビビったぐらい。
ﾜﾛﾀ

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 21:56:09 ID:MjclbSfw

>>181
ちゃんと一時盗難の場合と確認できる様に、ホテルの部屋で気がつかない間に抜かれてて、不正利用があって、戻されてる場合、テーブルチェックで不正利用された場合、それぞれで、IC&サインの場合というので確認したよ
どういうケースでもIC&暗証番号の時は補償されないが、サインで不正利用の場合は確認の上、補償されるってきいた

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 22:03:05 ID:MjclbSfw

>>181
店舗ではそれぞれの対応なのでカード裏のサインと一致するかどうかは、確認してないこともあるだろうって
でも、MUFG Amexでは、サインによる不正利用の場合、ICでもICでなくても同じ調査して不正利用の場合、補償してくれるから、安心してお使いくださいっていわれたよ
JCBの階級机からも、三井住友の白机からも、ICが使われてたら補償できないっていわれてたから、すげー嬉しかった

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 22:10:58 ID:tUEesIOG

>>183
それは不正使用が証明された場合。
海外の捜査機関に自分で被害届出してしかも捜査機関が動いてくれて不正使用が明確になった場合。

> サインによる不正利用の場合、ICでもICでなくても同じ調査して不正利用の場合、補償してくれるから、安心してお使いくださいっていわれたよ
磁気の場合でもICの場合でも、不正使用が証明できれば補償の対象になるのだけれど、それは事実上不可能。
で、それでも磁気の場合は補償されるって言っているのは、磁気の場合は磁気紛失つまりスキミングされて偽造されたカードが持ち込まれたわけでは無いという事をカード会社が証明できないから。

つまるところ証明できない方が負け。
・カード会社は使われたカードが偽造カードでは無いという事を証明できない（つまり磁気だと負ける）
・利用者は一時盗難であると証明する事ができない。（つまりICだと負ける）

ただ規約として一時盗難も補償しますと書いてあるならMUFGは少し優秀ですね。
ただ規約に無くても、JCBも蜜墨も「不正使用が証明されれば補償します」と言っているわけで、MUFGと実質的に変わりは無い。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 22:56:16 ID:+uzukzdH

>>185
なぜ「実質的に変わりはない」の?

SMCとJCBは「サインは無意味」と明言してるよね。
一方、MUFGは「サインで不正利用の場合は」と含みを持たせている。
「一時盗難」についても言及している。

ひょっとしてあなた例のSMC工作員?

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 22:58:23 ID:MjclbSfw

MUFGは筆跡が違うとか、現場の状況から判断してくれるといってた
JCBとVISAは筆跡が明らかに違っても補償はできないといってた

185は裁判の判例がでるとかしないとどんな事も通じない方でしょ
185のような方が望む安心な規約って何？
そんなのあるの？教えて欲しい

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 23:00:20 ID:MjclbSfw

>>186
そう、何故かわりがないのか理解できなかった、教えて欲しい
理解できたらもっかい机に聞いてみる

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 23:16:14 ID:mlFW9ikp

不正使用されたわけではないんだが、
ネット通販の店でカード情報が流出↓
ttp://www.1999.co.jp/info_card.html

した後からカード決済ができないことが時々起こるようになってしまった…
これどうしたらいいんだ？カード会社に連絡しても
一時的に解除するだけで、なんの対策にもならない。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 23:37:02 ID:MjclbSfw

>>189
紛失しますた
っていってカード出し直して貰ったら？
カード番号変わるかどうか確認してから

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 23:38:41 ID:4a+Ax7T4

>>189
そういう時、普通はカード会社の方から連絡があって再発行を勧められるが？

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 23:56:00 ID:tUEesIOG

>>186
>>187
>>188

>>7 (蜜墨)
> しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
> ※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。

>>14 (JCB)
> Ａ：間違い無い。
> 　　但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
> 　　（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）

どちらも、警察で調べて不正使用が証明されれば補償すると言っている。
MUFGは、警察の捜査などで不正使用を証明しなくても補償するって言ってるの？
本人が「不正使用です」って言えば補償してくれるって言っているの？
言って無いよね？

おなじです。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 23:56:50 ID:tUEesIOG

>>189
番号盗難は補償の対象になるので安心して下さい。
毎月利用明細はチェックしましょう。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/12(金) 01:31:53 ID:/AHfhB+s

「番号盗難で24万円不正利用されています。カード再発行します。」って連絡はときどき来るな。
エロサイト決済に使った事のある磁気カードとかさ。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/12(金) 07:53:16 ID:M6YRQrLD

>>192
>>187でMUFGはサイン照合が不正利用の判断材料になると言っている
SMCとJCBはサインは無意味だと言っている
これは決定的な違いだと思うけど

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/12(金) 09:00:00 ID:tCXFJ6Yw

それ、もしかしてデスクに聞いたんじゃない？
デスクは利用ガイドと同じ内容しか返答しないよ。
セキュリティ管理部とかセキュリティデスクとか、各社名前は違うけどとにかくセキュリティの担当に繋いでもらってそこで聞いてごらん。
ＪＣＢも住友もデスクとセキュリティ担当者じゃ言うことまるで違うから。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/12(金) 09:10:30 ID:YdP9y1bB

カード会社はどこでも対応は同じでしょ。
ICカードで不正されたら保障されないってだけで。
IC無いのが、ダイナースとか、アメックスとか、一部の提携カードとか。

というか、暗証番号やサインが無意味なんだから、
面倒くさいので、もう全部やめてしまえと思う。
カードだけで決済すりゃいいんじゃない？

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/12(金) 09:11:27 ID:YdP9y1bB

↑誤爆

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/12(金) 11:03:31 ID:wIGCoKfY

ここにきてまさかの偽金に最良カード疑惑が出てきたなｗ
難癖付けてるやつもいるが、デスク回答があったのは大きい

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/13(土) 12:08:09 ID:u2HSR28p

ICだろうと何だろうと、本当に「不正利用」ならどこでも補償する。
鹿机もそのつもりで答えているだけかもよ。
問題は「不正利用」であることの立証責任が誰にあるかだと思う。

第一義的には当然にユーザ側が負うものだけど、磁気カードの場合は
現実にスキミング犯罪が多数起きていることからユーザ側はシステム的な
欠陥を主張できる→実質的な立証責任は発行者が負うという構造。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/13(土) 12:15:25 ID:7JyTXYUg

「自分で海外の加盟店と交渉しろ」
とかの対応が問題だからな

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/13(土) 12:16:55 ID:ZFOI9xiN

いくら何でもICカード盗まれて使われたら保障されるよね？

盗まれて戻されて気づかない間に使われてたっていうのは
本人の管理不足だよね。

テーブルチェックの店だって暗証番号だからってレジまで
ついていけばいいんじゃないの？

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/13(土) 12:24:53 ID:eM1H8RKl

>>202
> テーブルチェックの店だって暗証番号だからってレジまで
> ついていけばいいんじゃないの？

それはテーブルチェックしないってことでしょ。
他の客がみなテーブルチェックの店でそれやるのはちょっと勇気がいる。
ヨーロッパなら、暗証番号入力するパッドを
テーブルまで持ってきてくれるところもあるけど。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/13(土) 13:05:42 ID:pROz5Z5H

23の方法で壊すとして、何ボルトくらい必要なのだろう？
100Vなら、ショートにさえ気を付ければ簡単だけど、それ以上だと難しいよね。
これからの季節、静電気が起きやすいから、一端をアースして、もう一端に線をつけて、静電気を起こして触る程度で壊れるのかな？

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/13(土) 17:11:24 ID:mmRY+j5U

だれか187に回答をください

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 08:22:20 ID:66mhZPjd

ICなしの穴雨とIC付の三菱東京UFJ-VISA（S100→S20に変更）の二枚残して
他IC付3枚解約した。IC付は怖くてもう持てない。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 08:43:52 ID:EJXRVF3X

クレカやめたら？

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 09:07:01 ID:p5oqoSno

だよな。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 09:34:15 ID:M37UR+Qt

>>200
サイン照合をもって不正利用の判断材料としてるんだから、蜜墨のサインは全く別物でも補償はしないよってスタンスではないだろ
蜜墨の一連の流れで問題になってるのは明らかに間違ってるサインでもＩＣだと補償の対象外になってしまうという一点なんだから

というか、蜜墨も不正利用であることは認めつつも管理義務違反で支払いを渋ってるっぽい感じがするから、
＞ICだろうと何だろうと、本当に「不正利用」ならどこでも補償する。
だったら、蜜墨よりＭＵＦGの方がいいだろ

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 10:12:36 ID:WtYM0m/t

カード各社がまともな対策をするまでは自衛として
テーブルチェック店はICなしカードで決済かレジまでついて行く
怪しのバーやホテルには極力IC付を持っていかない
ICなしカードを1枚は保有
てな具合でいいんじゃまいか異論はみとめる

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 10:21:14 ID:p5oqoSno

怪しいバーもホテルも行かないｗ

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 11:25:18 ID:crWcVKEA

IC無しカードって、雨以外だと

・ライフ
・ジャックスまたはDC盲導犬
・オリコ（一部はICつき）

他にどんなのがあるかな？

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 11:48:33 ID:ZjZ234qC

前スレ740が探してくれてた。

JCBザ・PGAクラブカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/pga_card.html

阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/toracia_card.html

KIPS-JCBカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/kips_card.html

でもホームページ上の写真ではICがなかったのに申し込んで届いてみるとICがついていた、ということがあるからなぁ。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 12:12:12 ID:pgH8SYsE

>>212
我らがセゾンがありますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

215 ：214：2010/11/14(日) 12:13:58 ID:pgH8SYsE

セゾンは暗証番号で不正使用されたときも、25%しか払わなくて済むんだっけ

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 13:09:45 ID:seqegbP2

>>212
SBIも

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 14:08:29 ID:UxqZjs6F

>>212
茄子

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 14:40:19 ID:1/qFZ74B

>>212
VIEW

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 15:19:53 ID:PWjg8rNL

>>212
イオンカードも

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 15:43:40 ID:crWcVKEA

>>213-219
思ったよりも、たくさんあるんだね。とりあえず、ここまでまとめてみました。
みなさん、ありがとう。

----ICチップ無しカード-----
・ライフ
・オリコ（一部はICつき）
・ジャックス盲導犬/DC盲導犬
・JCBザ・PGAクラブカード
・阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
・KIPS-JCBカード
・セゾン
・SBI
・茄子
・VIEW
・イオンカード
-------------------------

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 15:52:35 ID:ywKQ9++j

質もＩＣ無いよ

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 16:49:50 ID:p5oqoSno

イオンはチップついてるよ。
自分が持ってるなかではくらしらくカードとゆめカードがチップなし。
ローカルだし知らんかそんなカードｗ

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 16:53:19 ID:P7wm38mr

ゆめカードは有名だったじゃん
ANAマイル関係で

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 16:59:35 ID:pWgjBfzj

九州の西鉄nimocaもこれを見る限り付いてない
ttp://www.nimoca.jp/home/buy/credit_card03.html
ICカードではICチップは付かないものなの？

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 17:09:24 ID:9lDsTb4m

交通系のって意味？
VIEWカード提携はイオン以外全部付いているでしょ

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 20:31:22 ID:OWHaxrXp

しかし、ポイント貯めてるメイン・カードがIC付きだと、
危険を承知で使わざるをえない。

特に航空系。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 20:45:45 ID:ITy9QDSn

東急のカードにもICなしがあるよ。

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 21:52:44 ID:EWXwVRcg

IYカードもIC無しだよ。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 22:10:30 ID:VHPjW3Ey

>>220
ﾊﾐT

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 22:31:53 ID:MvwRIyka

>209
「サイン照合をもって不正利用の判断材料とする」
という机の口約束は、いざ裁判になったときに何の意味もない。
MUFGが規約に「サイン照合をもって不正利用の判断材料とする」
と同じ趣旨の文言を入れたのであればオマエの勝ちを認めよう。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 22:37:53 ID:uiHSiof3

>>220
前スレ751が、実用的なものを紹介してくれてる。
自分は、これのおかげでToMeを作った。

関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)
>>224も紹介してくれている。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 22:39:15 ID:kds3ob2s

盗難で偽サイン使われたようなときならともかく
店自体が不正会計したとか、カード情報流出とか
自分で加盟店と交渉しろというようなカード会社の
規約がいくら魅力的でも全く話にならないだろ

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 22:48:44 ID:oGl3zFsu

>>230
勝ちを認めるだって?　しつこいSMC工作員だなー
口約束すらしないSMCは、どう転んでもMUFG以下だっつーの

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 23:11:12 ID:bdy6zI1P

>>230
誰と戦ってるんですか？

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/14(日) 23:16:58 ID:b0Wx5qGR

>>230
あんたの勝ちだね、JCB、VISA、MUFGAMEXが一緒という、その勝ちの論理を詳しく教えてよ
どういう規約だったらいいの？
黒鹿机の回答ではサインの照合は、明記してないが、不正利用調査の中に含まれてるらしいよ
そういう個別のパターンを明記してたらキリがないんだって
蜜墨白、学級机 = IC+サインで不正利用は補償しない、ICを利用している以上、調査もしない
黒鹿机=IC+サインで不正利用の場合でも磁気と同様に調査し、不正利用が確認のできた場合補償する
というのは明らかに違うと思うよ
セゾン白とかはどうなんだろ

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 00:48:37 ID:2v25AV+f

MUFGが一応良回答だけれど、この手の問題は実際起こってみないとな・・・
デスクの言うことを鵜呑みにはできん。

そもそもMUFGって内部の統合がどこまで進んでるのか不透明だし、カードラインナップが微妙。
本当に神対応してくれるなら乗換え考えるけどさ。

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 00:53:09 ID:G6OMAMKG

>>236
> MUFGが一応良回答だけれど、この手の問題は実際起こってみないとな・・・

たしかに実績は大事だ。
現状で不正使用が実際に補償されない実績があるのは三井住友だけだから、
とりあえず危険な一社が判明しただけとも言えるか。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 01:22:23 ID:y0JbIPIZ

「不正利用の確認」って何だろうね。
盗まれて使用されたら、既に「不正利用」だよな。
とするとカード会社が疑うのは、カード所持者の狂言かどうか。
そんなのどうやって確認するのかね。共犯者がいるかもしれないし。
犯人捕まえて自白させる以外に、確認しようが無いんじゃないかな。
補償される確率は小さいね。ゼロじゃないけど。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 02:05:37 ID:F7Q+V6fY

>>220
乙、とりあえず途中段階でもいいので
質も入れた再まとめ更新ヨロ。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 07:56:12 ID:fDjk47d6

雨Xも無いんじゃ？

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 09:03:30 ID:m5u1Tvtd

>>222
あれ？付いてたっけ？
イオンJMB以外は付いてるの知らないなぁ…
イオンセレクトのICはクレジットのじゃなくてキャッシュカードのICだよね？

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 09:18:30 ID:TWcD3XrI

イオンやセゾンみたいに
プロパーのゴールドにIC付いている会社を入れるのは
どうなのかね？

243 ：713：2010/11/15(月) 11:05:03 ID:k+Ub/DWd

>>241
おれはイオンゴールドだけどICついてるよ。
ラインナップ見ると平にはついてないように見えるね。
ttp://www.aeoncredit.co.jp/apply/lineup/index.html
ああいうハウスカードは少なくとも店頭ではイオン以外で使うやつ少ないだろうから
ICつけて需要ないのからまだなのかもね。ゴールドから漸次導入とか。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/15(月) 22:29:31 ID:IQdc+l9e

あれはゴールド限定だったのか。
そういえばリラックマカードにもついてないな。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/16(火) 00:41:31 ID:TB+AGweZ

----ICチップ無しカード-----
・ライフ/オリコ（一部はICつき）　
・ジャックス盲導犬/DC盲導犬
・JCBザ・PGAクラブカード　/　KIPS-JCBカード　
・阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
・セゾン平 / SBI / 茄子 / VIEW（提携を除く）
・イオン平 / 東急(一部) / IY / ﾊﾐT　/ 雨 / 質
・くらしらくカード / ゆめカード
-------------------------
＞関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
＞関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
＞九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)

※例外・変更もありそうなので、IC無し目的で申込むときは各社専用スレ等で、
ホルダーさん達に質問してからの方がいいかも。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/16(火) 02:02:51 ID:pYFqfwJN

UCのビックカードインターナショナル
つい最近発行されたヤツがICなし

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/16(火) 17:17:05 ID:sMQfT26W

suruga
不正使用発覚。再発行になりました。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/17(水) 09:08:11 ID:uUsFY55m

>>230
フルボッコされてる
社員さん大変だね

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/20(土) 21:45:24 ID:4CMC83LP

>>245
セゾンついてるよ。うちに現物あるから確認したらついてるぜ。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/20(土) 21:47:28 ID:sgX/99CK

>>247
詳しく！！

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/20(土) 23:03:28 ID:+O8RKrqa

>>249
セゾン平でICついてるの？

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/21(日) 00:43:45 ID:/aVZWxBH

一時期IC発行してたけど、すぐにやめたんじゃなかったかな

プロパーは全部解約して提携ばっかり6枚持ち

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/22(月) 12:04:48 ID:D8YCHHC0

日本クレジット協会の天下りが問題なんじゃないの？

海外では当たり前の様に使われているワイヤレスの決済機あたりに利権が発生させる為とかね。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/22(月) 16:47:02 ID:laf17io0

クレ板の全住人に尋ねるが、『クレジット・ヒストリー』なんて本当に存在するのか？
あるとしたならば、それこそ『ソース』を上げてよ。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/22(月) 16:53:47 ID:iNiYIHzm

クレヒスはＣＩＣのことだよ

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/22(月) 17:07:47 ID:D8YCHHC0

>>254＝マルチ

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/22(月) 21:05:40 ID:ubfZiQC/

マルチは市ね

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/28(日) 18:18:19 ID:DP/kyT2M

か

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/29(月) 02:21:16 ID:NX+irckq

セゾン／マスターの組み合わせで、海外で不正利用された。
ケチがついたカードは解約するとして、提携特典はひきつづきほしいので
セゾン／アメックスのカードを新規で申し込もうかと思う。
でも不正時の対応って、結局セゾンだから同じになるの？

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/29(月) 10:09:53 ID:gFs2IXhu

>>259
同じ。だってセゾンが発行してるんだもん。
雨鱒は単なる開放国際ブランドとして載ってるだけ。

261 ：前スレ751：2010/12/04(土) 00:33:18 ID:sR8QYVfT

>>231 前スレ740が挙げたJCB提携がイマイチなカードばかりなので、
実用的なJCB提携(密墨提携)を挙げてみただけですよ。
JCB、密墨の発行に限らなければ、いろいろありますよ。
私のカードでは、Bic-VieW-Suica、HMGカード(バイク屋提携JACCS)なんかもICナシですよ。
お役所的対応をするVieW、MUFG、citは、旧スレで印象悪い評価だったが、MUFGは大逆転ですね。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/07(火) 16:00:47 ID:zc4c7uJm

流れ読まず書くよ。
先日カード会社（東京三菱ＵＦＪニコス）から電話あり。
前夜のＸＸ時にＸＸで3ドル使用しましたか？とのこと。
一応確認したが、覚えがないので、不正利用の疑い濃厚ということで、カード番号変更になりました。
今回はフランスのネットショッピングを利用した事がある方が対象ではないか？ということでした。
自分はフランスからは3店ほど経験があるが、どの店かは教えてくれなかった。
理由を聞くと「確定ではないし、そのお店も被害者だから」とのこと。
自分は、海外も年数回行くし、ネットショッピングも海外・国内頻繁にするので、
この手のことがあってもヌルーされると思ってたから、驚いた。
「履歴と違う傾向の使い方」ということでの連絡だった。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/07(火) 17:49:26 ID:GxPGSlLn

DC保証？DC系の海外利用のチェックは素敵だと思います。
若干、カード止めるのが早いような気もしますが
24時間いつでも電話で再開してもらえます。態度もいいです。
こいつはいまココに滞在してる！フラグも立ててもらえます。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/07(火) 19:47:56 ID:zc4c7uJm

>>263
へー、そうなんですね。なんかVISAのカードと言えば三井住友がいちばんいいのかなー？
と思ってたので、意外でした。
ちなみに某航空会社提携カードです。(直ぐ分かるか）
私としては、色んな所で使いまくってるので番号変更じゃなくて一時停止くらいにしたかったけど、
そりゃだめか。

＞こいつはいまココに滞在してる！フラグも立ててもらえます。
っていうのは、不正利用してる犯人の居場所のこと？

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/08(水) 17:26:57 ID:T1I7m/Hn

>>264
＞不正利用してる犯人の居場所のこと？
ではなくて、自分がいつからいつまで
どこそこの国に滞在してますよぅていうのを
登録してくれるっちゅうことですわん。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 15:51:50 ID:RGEUoq1t

今日、ライフカードの不正使用連絡がきた。
どこかで30000円ほど請求されてるんだってさ。
ついでに、カード番号を使ってパラダイスチャンネルを契約しているみたい。
人のカードでなにやってるんだか。

電話の後によく考えてみたら、
最近カード登録を行ったのは『ポンパレ』というクーポンサイトくらいしかないはず。
天下のリクルートが運営しているから大丈夫なはずだけど・・・

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 16:15:30 ID:GCWrpBBM

ボンバヘ…だと…

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 17:48:56 ID:ERHrgA7q

三井住友から不正使用連絡きた
こんなこと初めてなんでマジでビビったわ

10万円くらい使われてるんだとさ
普段から1000円台の小額しかつかってなかったから良かった…のかな

んだけど
>>266
ポンパレ…俺も登録したばっかなんだわ
偶然の一致だろうけど、恐いな

269 ：芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw ：2010/12/10(金) 19:00:38 ID:Pl2KtT1F

どう考えても偶然じゃないと思う。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 19:01:36 ID:wiiYu1xO

>>267
m.c.A.Tﾅﾂｶｼｽ

271 ：266：2010/12/10(金) 21:21:04 ID:47YCVLX1

>>268
ハーゲンダッツかい？
安易にそういうところに個人情報を流すのはやはり良くないな。
購入クーポンはタダじゃなかったけど、まさに『タダより高いものはない。』そのもの。
当方も初めてのことだったからあせったわ。

もしも流出がポンパレからなら、
折り返し前の電話代やカード再発行、各店舗の引き落とし先変更の手間を考えると、
ハーゲンダッツ2個が100円で買えるだけでは割にあわんな。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 21:53:52 ID:ERHrgA7q

>>271
そう
ポンパレ、ニュー速で乞食速報されてるけど
これって被害者かなりの数になるんじゃないか？

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 22:05:58 ID:47YCVLX1

さっきポンパレ板に書き込んできたけど、そういった被害報告は出てないみたいだ

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/10(金) 23:20:16 ID:qb5pO9eF

友達も最近ポンパレに登録したら昨日、不正利用された連絡が来てた。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 00:07:32 ID:DzXVEc5S

これは久しぶりにｷﾀかもね

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 07:49:19 ID:XWF/zAlN

死蔵してるカードあるから登録してみるか

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 10:44:04 ID:5LJq0LqP

俺はVISA付きデビッドカードだが
ある日、引き落としされましたと書かれた取引メールが(メール登録していた)
銀行から届いたので問い合わせたら、その会社の名前も聞いた事がなく
引き落としされる額の買い物も身に覚えがないないから
銀行に連絡してその事を伝え、不正利用に間違いないので送金を停めてもらえますか？
って言ったら承諾してもらえ、すぐ口座に帰ってきた。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 10:45:06 ID:L3Q/jG/c

>>276
登録はできないから、承認番号で売り上げるのだと思うが

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 10:56:50 ID:SZBKKx3O

>>277
スルデビ？

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 11:01:48 ID:5LJq0LqP

>>279
そうスルデビだけど？？

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 11:16:46 ID:SZBKKx3O

なるほど
クレカに比べてデビットカードの保証は手厚いのかな
それとも取引メールで直後に連絡できるのが利いているんだろうか
楽天のカード利用お知らせメールでも同様の対応なのか知りたいな

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 11:25:46 ID:C4fH44so

ライフネットについて語りましょう。
http://www.lifenet-seimei.co.jp/media_history/index.html

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1285043297/

オリコン総合第一位
http://www.lifenet-seimei.co.jp/newsrelease/2010/2873.html

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 11:44:12 ID:5LJq0LqP

>>281
楽天はどうなのかな？旧イーバンクデビッド？
何ヶ月前に問い合わせしたから、うろ覚えで悪いけど
スルガに聞いた話では
引き落としされた日から送金されるまでリアルタイムではないみたい
メールに気づいたのがもう夜遅く一応スルガに連絡したけど
気分が混乱してたから翌日に電話をかけ直し送金を停めてもらった
スルデビはクレカじゃないから認証に時間が掛かるのとか聞いた事がある

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 19:52:45 ID:hU06vJWE

あのさー
このスレで扱っているのは「不正使用の監視」では無く
「一時盗難などで不正使用された場合の対応」だよね？

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 22:40:22 ID:0Tc+HJ+x

京都在住ですがハーゲンダッツ券本日届きました。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/11(土) 22:41:09 ID:0Tc+HJ+x

間違えた

287 ：芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw ：2010/12/12(日) 03:43:10 ID:JRjZISxo

わざとらしい

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/14(火) 23:54:04 ID:fbP227od

>>266
俺もポンパレでハゲ買って、今日三井住友から不正利用の連絡が来た。
@niftyストアで14万円のお買い物をされたらしい。
心当たりはポンパレだけ

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 00:39:03 ID:iQmrgcKk

だからあれだけペイパルを使えと

290 ：266：2010/12/15(水) 00:47:16 ID:1KbBPbA0

>>288
ポンパレにカード番号打ち込んでからパスワードとか認証入力？あった？
確かそのまま取引完了になってアレ？な感じがしたんだけど。

これまでネットショップとかに直で番号を入れる際には、
たいていセキュリティ画面での認証があったんだけどな。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 00:56:21 ID:iQmrgcKk

確かオペラでみると証明書エラー出てたな
ポンパレは禿ペイメント使ってるぞ

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 01:38:24 ID:rlMwIziB

ポンパレマジ死ねよ
どうすんだよ
俺爺ちゃんのクレカで登録してんだぞ

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 01:39:03 ID:wmtYbRHd

ポンパレにメインカードつかっちまった
クレヒス死亡

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 02:02:34 ID:fDHDu5gs

117 名前：ほっかいろ(東京都)：2010/12/02(木) 13:41:26.75 ID:IKwcLH5j0
つーか昨日、カードの不正利用食らったｗ20万の不正利用。
もちろんカード止められて大丈夫だったけどね。

恐らくGMOかポンパレって所。
うっかりワンタイムデビット使わなかったんだよね。
乞食クーポン速報ハイリスクすぎだろｗｗｗ

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 02:12:26 ID:zi0Hp8M8

そのうち、グルーポン工作員乙とか言い出す人が出てきそうだ。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 02:16:08 ID:iQmrgcKk

>>292
吉野さんをあまりいじめないで＞＜

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 02:17:16 ID:CtVUH+mT

グルーポン工作員乙

298 ：290：2010/12/15(水) 02:50:33 ID:1KbBPbA0

登録にメインカード使っちまって、
再発行だから各所の引き落とし先変更しなきゃorz
次のカードが届くまでしばらくかかるから、
今月の支払い請求のためにサブのカードをつなぎで登録しておくか迷ってる。
カードが届いてからまた入力するのはめんどくさすぎるわ。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 03:00:44 ID:kWrC3KHf

ポンパレって本サイトからどのクレカ登録したか見られないんだな。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 03:12:02 ID:1KbBPbA0

>>299
俺も試してみたけど、マイページに支払い関係データ(カード番号など)が保存されるわけではなく、
基本的には取引ごとに打ち込むみたい。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 03:31:29 ID:qeNskprZ

単なるスパイウェアじゃないの

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 03:41:50 ID:kWrC3KHf

そんな気がすんねえ・・・

303 ：300：2010/12/15(水) 06:40:15 ID:1KbBPbA0

>>301
ネットだしその可能性は否定できない。
一応、フリーソフト(avast!)だけど完全チェックしてみても異常なしだったんだよね。

これまでそういうことがなかったのと、
直近でのカード番号入力があったのがポンパレのみだったんだ。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 09:33:33 ID:GvNCoyBd

>>303
ネット取引するなら、アンチウイルスの他にアンチスパイウェアも入れておきなよ

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 10:43:49 ID:CQ6K/5Ko

BIC-VIEWスレより甜菜

>516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/14(火) 21:32:02 ID:6MzoGEXo
>今日ビックカメラスイカカードからカード不正利用されてるみたいって連絡あった人いる？
>自分に連絡あったときに結構な被害者がいると言ってた。
>自分の場合は三万円くらいの被害らしいけど、、、
>
>店でもネットでも使ったこともないし、スイカの自動チャージにしか使った事ないんだけど、、、
>
>カード番号なんかを推測して不正利用されたかもて言ってたけどそんなことあり得るの？
>
>とりあえず被害者には資料送るらしいけどすげー不安。
>ちゃんと被害額分返してほしいのは当然だけど、、、
>
>なんか他に情報持ってる人いたら教えてほしい。

>519 ：516：2010/12/14(火) 21:55:21 ID:6MzoGEXo
>>>517
>今日の昼過ぎに電話あって、不正利用されてるかもしれないって言われたから焦った。
>
>だいたい聞いた内容は516の通りなんだけど、
>同じ時期にカード作った人中心に被害が出てるって言ってた。
>
>いつ作ったかな・・・
>具体的には覚えてないけどここ１年以内くらいだったとは思う。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 11:26:06 ID:oYKCREeE

クレジットマスターか

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 16:16:12 ID:iQmrgcKk

スパイウェア被害らしきものが複数件
本当にスパイウェアによる被害であるのだろうか？

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 16:41:38 ID:Q1+Dg+3x

報告者が
「最近使ったのがここだけ」
って言う人ばかりなら、そうなのでは

サイトの問題なら
「特定はできないけど、そこも使ったことがある」
って言う人が後から出てきそうだけど

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 17:01:48 ID:kWrC3KHf

ウェブ明細とかにしてると、知らん間に引き落とされて気づかないとか怖いな。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 17:25:57 ID:JgxSKz9g

>>309
メール来るけど見逃しがちだから郵送に変更しましたね、自分の場合

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 17:40:28 ID:1KbBPbA0

>>309
俺は出入金帳（家計簿？）つけてるから、定期的に明細をプリントアウトするようにしている。

今回の場合、割とすぐに不正利用の連絡が届いたんだけどどういう仕組みなんだろ。
使用された店舗(おそらくネットショップ)を調べてみるとPC系だったし、
割と俺がカードを使いそうな感じではあるのだけど・・・

不正利用された金額がすで次回のに明細に組み込まれてるんだが、
確定前に取り消してもらえるよな？

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 19:29:00 ID:pQMb5Swz

>>311
まず電凸。
引き落としは会社によるでしょ

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 19:33:00 ID:mOc0TeYf

>303
フェイスみたいになぜか数年分保存してて流出させたところもあるぞ
アマゾンみたいにそのまま買えるわけでもないし
スレをみると在庫なしのキャンセルや都合キャンセル分も保存されてて流出し不正利用されてるみたいだ

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 19:46:07 ID:77WZ+mHf

458 名前：[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 10:39:18 ID:gLhC7tW+ [3/4]
セゾンカードでクレジットカード被害にあいました。

楽天でよく買い物をしていたためセゾンカードを登録していました。(今は恐いので消してます)
そのカードで何者かに5万円の楽天キャッシュを使われました。
その使われた日の昼頃セゾンカードから今朝楽天キャッシュ使われましたか？と電話があり
使ってませんと答え、そのカードを止めてもらいました。
その時点で不正だと分かったから電話してきてくれたはずなのですが…
約1ヶ月が経った今日電話がありました。
楽天のIDとPWをハックされたのであれば、そこにカードの番号を登録していたから使われたんですね
カード番号を盗まれたわけじゃないので保障はできません。と言われました
楽天のIDを変えられましたか？としつこく質問されたので
ログインができなかったので楽天に説明してログインできるようにしてもらいましたと言うと
IDが変えられたわけじゃなければ保障はできません。の一点張り

本当に使っていないのに私が払わないといけないのでしょうか？

また、楽天キャッシュの送り先アドレスがわかっているのですが
そのアドレスのログイン履歴や私の楽天のログイン履歴などから犯人を割り出す事はできないのでしょうか？
悔しくてたまりません。。。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 20:35:57 ID:oAEvmwhe

コピペにレスするのもあれだが、>>314 の例だと明らかに利用者側に非があるな

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 20:37:45 ID:QwpKlXsK

>>314の話しが理解できん。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 20:50:55 ID:lVYzYtvB

>>316
ネタにしか思えんからスルーしてもいいんじゃね？

楽天キャッシュって楽天のシステムであって、セゾンカードは無関係だと思うんだがな。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 20:52:11 ID:lVYzYtvB

ああ、セゾンカードで楽天キャッシュを購入されたって事かな？？？

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 21:05:50 ID:kWrC3KHf

セゾンカードの不正時対応は一番クソと聞いたことがあるし。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 21:08:56 ID:eSKOeTi9

俺はOMCカードだけど@niftyストアで十数万の不正利用電話がきたわ
ただ話題のポンパレは使ってないけどね
@niftyストアはカード番号と有効期限だけで買えるのかな？

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 21:29:31 ID:wcZpYEIL

>>319
楽天よりひどいのかな？
簡単に作れるカードとしては楽天のほうが軽いけど

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 21:34:27 ID:lVYzYtvB

>>319
解約しても年会費払えって来るしなｗ

何度、解約したって言っても、そのたびごとに年会費払えと言う通知書が送られてくるのみ。20枚近く溜まったかな？

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/15(水) 23:35:32 ID:TSrHXj7F

DC金盲導犬を持ってるけど、アメリカで旅行後、８００ドルほど不正利用された。
こっちから電話したけど、机の対応非常に良くて、負担も全く無かったけどな。
蜜墨やJCBやセゾンだって、大手の会社だろうに、そんなおかしな対応なんて無いんじゃないの？

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 00:43:03 ID:BKygrolT

>>323
セゾンは不正利用に対する保険に未加入。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 05:19:31 ID:oaj5+j/Y

不正利用って、稀に大きな規模で発生するんじゃなくてコンスタントに発生するものだから、保険の意味があるのかどうか…

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 14:19:12 ID:Gl2DU6bQ

>>323
DCって海外の不正利用に関してだけは
他を圧倒して監視能力も対応もイイ！
Webやら、その他サービスは中の下だが。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 14:52:09 ID:TnLGjc4B

>>324
まさか保険未加入なんて普通は思わないよね

セゾンは仕方なく持っているカードがあるけど
（海外旅行保険が一番いいマイレージプラスとか）
保険未加入で怖いから限度額を１０万とかにしてる
みずほsuicaセゾンなんて５万だわw

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 14:55:29 ID:xFZ+2wEk

>>324
セゾンプラチナもそうなの？

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 15:00:05 ID:5CZCyadb

無保険って年会費無料カードだけでしょ？

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 18:46:31 ID:czbvDKv4

無料なんだから無保険は当たり前
有料のは知らん

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 19:19:28 ID:JQiTUn3U

>>330
イオンは年会費は無料で以前70円/年の保険料取ってたけど、今は保険料も無料（イオン持ち）だよ。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 19:45:50 ID:czbvDKv4

うん知ってる、イオンは別格じゃね？S100まで育ててよかったわ

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 20:57:57 ID:JQiTUn3U

セゾンのほかに、不正利用時の補償（保険）がないところって、他にどこがあるんだろう？
年会費無料限定でｗ

334 ：311：2010/12/16(木) 22:12:24 ID:/Eo8aE78

ライフカードで不正使用されたけど補償あるみたいね。
届け日から60日前まで補償って普通なのかな。

http://www.lifecard.co.jp/info/cautions.html#detail13

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 22:51:29 ID:JQiTUn3U

ちょいとググルと、セゾンでも補償されたりされなかったり・・・・・担当者によるのかな？

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/16(木) 22:56:36 ID:kM3cF0nN

>>326
JALカード(上級会員は必携になる）がDCだからねぇ。
そういうのもあるのかな。

337 ：芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw ：2010/12/17(金) 00:45:22 ID:7Cp8RYE9

>>335
普段何も使ってないヤツがいきなり旅先で盗難にあったなんて言ってきたら、
そりゃセゾンだって嫌だと思うだろう。
なんで使わないのに旅先に持ってくの？不正利用に見せかけてるだけじゃないの？
と思われても仕方ないだろ。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/17(金) 12:22:58 ID:OGYenJh0

旅先の風俗店でのみ使う

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/17(金) 21:29:11 ID:zh5CdU5O

海外でviewカードスキミングされて、不正キャッシング30万程されたが、カード会社連絡して数日で電子明細の請求欄から消えてた。
運が良かったのだろうか

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/17(金) 23:55:49 ID:LwcbHdOn

>>339
>不正キャッシング30万

釣れますか。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/18(土) 06:24:17 ID:1HTWr8Rf

なんか、セゾンだとキャッシングを不正利用されると25％負担だってのを思い出したｗ

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/18(土) 06:51:05 ID:/ElvqHCe

キャッシングは利用することないから、どんなカードでも0設定にしちゃうな。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/18(土) 11:11:46 ID:bo82vEBI

海外旅行に行くから、VISA、MASTER、JCBのそれぞれメインカード1枚は
キャッシング10万は残しておいてる。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/18(土) 14:34:14 ID:O1f6qvgN

Viewはショッピング枠でキャッシングできるって今回始めて知ったよ。
イタリア旅行中だったが使用された地域がロシアだったからか報告して調査依頼する前に既に明細から消してくれてた。
ちなみにjcb

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/19(日) 00:01:40 ID:0s1/gYsf

トラベレックスで外貨購入、JCB払いしてるが、
手数料ぼられてる？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/19(日) 10:47:42 ID:Z3LlTZG+

>>345
現地で海外キャッシングするのがおそらく最安じゃないか
虎部レックスの看板に見覚えあるけど高かったような

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/20(月) 10:11:59 ID:ps4DVc3K

ライフカードで不正利用があったけど、無事に取り消しが完了にした旨を通知する知らせが届いた。
ほぼ同時期に新しいカードも届いたので、なんとか年内に各所へ変更届を出すことができて一安心。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/20(月) 16:22:07 ID:4Kxt8fsw

不正利用に対しては、ＤＣが一番良さそうだな。
逆に、ＤＣでとんでもない対応された人いる？

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/21(火) 23:31:58 ID:Ah0IdZOO

今日262と同じような感じで不正使用の連絡があった（海外で使われていたとのこと）。
JGCのカードでDC。速攻番号停止ですぐにカードを送るとのことだった。
さらに2週間以上前に、身に覚えのない請求を1件発見、速攻で連絡して調査。
次の引き落としでは落とさないことも約束された。
最終的に調査が終わるまでは安心できないが、初動としては安心できるかな。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 13:11:19 ID:XOMSAmly

興味深いスレだわー

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 13:13:41 ID:XOMSAmly

>>3
＞> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
＞> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
＞> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
＞> 今思い出しても非常に悔しいです。
＞とのことです。
こんな結果だったんだね、自分なら裁判までするけどなあ。
共産党系の弁護士とかなら、協力してくれそうな気する。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 14:34:48 ID:Pay87quk

蜜墨使ってもあんまり旨味はないし年3000円くらいしか使っていない。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 15:40:58 ID:/+LlNQTE

>>351
負けたら払うだけで終わりじゃんね。やればよかったのに。裁判費用なんて数千円だし。
法廷が平日のみってのが会社員にはネックだけどね（こっちの問題かな？）。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 15:47:20 ID:XOMSAmly

>>353
これさ、裁判やったら勝てたと思うよ。
自分はヒマ人だから、こんな事を言うのかもしれないけど。
勤め人だと上司に知られたくないとか色々あるのかな。

共産党系の弁護士なら喜んで引き受けたはず。
こういう被害に遭ってる人も実際に多いと思われるし。
勝訴して新聞の一面を飾ったかもしれないね・・・

裁判まで行ったらカード会社の方が判決を嫌がりそうだ。
だって常識的に考えて敗訴でしょ、和解に応じそう・・・

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 15:50:24 ID:XOMSAmly

和解に応じそうっていうか、裁判所は和解を勧めるでしょう・・・
それで銀行側は和解に応じようとするけど、こっちは判決が
欲しいと言い放つ・・・みたいな展開になったんじゃないかな。

裁判云々を言ってくるのって脅しじゃないのかもしれないけど
中には願ったり叶ったりって喜ぶ人もいると思うから、注意し
た方がいいよね、誰も彼も大人しくなるわけじゃない。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 16:05:31 ID:/+LlNQTE

>>354
勝てたと思うし、万が一負けても全額払うだけでしょ？どっちに転んでも不利益ないと思うけどな。
勤め人だと休まないとならんし、あほな上司から「カード被害に遭うようなやつは自己管理が足らん」とか罵られたり。

個人的にはクレカ側の「払わへんのやったら裁判するぞ、あ～ん」と言う脅し文句にしか聞こえないんだがｗ
こんなもん、弁護士居なくても勝てるわ。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 16:51:53 ID:XOMSAmly

>>356
消費者保護の観点からも最近の裁判所は消費者寄りの判決が多いし・・・
カード会社はまず勝てないと思われるが。

自分だったら裁判云々言われたら、それを逆手に取って提訴する。
本人証言でも、カード会社から裁判にならないと出せないと言われたので
やむなくこのような事になってしまいました・・・って証言してやる。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/22(水) 20:34:47 ID:+ldkd3Ar

ジャックス、スレから移動

20万円ほど使われてたらしいんだが、裏書のサインやジャックスの承認番号って何の効力もないのね。これ何の承認だ？
ジャックス「一旦、引き落として審査の上入金しますので」引き落とされたら他のカードの支払いに困るんで、残高不足にしておいたけどｗ
審査するなら承認時に審査しろよな。

売上伝票（コピーならまだしも筋線入った画像の荒い読めんＦＡＸ）を入手したのでと送ってきたが私にどうしろと？
しかも書留と普通の両方かよ。金使った嫌がらせだな。暗に払えという意味なんだろう。

書留は目の前の郵便局じゃ受け取れないので、いちいち再送してもらって・・・・・（郵便局員も大変だ）。
働いている奴が就業中に電話に出れるか（無理言って休んだ直後）。そんなに退職に追い込みたいのか？

何の指示もなく送ってきたが、さすがに売上伝票のＦＡＸの更にコピーじゃ指紋採取は無理だぞ（笑
正式に筆跡鑑定しても構わんし、レジ店員との顔合わせは絶対に拒否しやがるし。

レジ店員が拾ったカードで、買い物したような感じなんだがな。
本社のFAX番号でも分かれば、延々と説明文章を送ってやるんだがな。

あと、これはクレームじゃないけど紛失届で「落とした場所」って項目はどうにかならんのかなぁ？
ツアーの最中に落としたっぽいから、当初は「北海道・沖縄・四国を除く日本国内」と記載。
警察官「もっと具体的に」・・・・ツアーの日程表を見ながら約20都府県を書き記して、そのうちのどこか。と記載。

＃精神的労力として20万以上使った気がする（笑

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 00:26:42 ID:8ba0cdqJ

>>349
262ですが、次のJGC-DCカード、関東住みじゃないのに3日後には到着してワロタ。
緊急発行で8日は掛かる、って言ってたのに。
コールセンターのおねいさんが、かなり頭の回転が良かったのも好印象。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 00:30:57 ID:LAQgewaq

なに？ポンパレやばいの？

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 04:07:00 ID:hWr/DgsU

>>358
普通の紛失？

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 05:03:46 ID:wKC+fS9r

>>361
普通の紛失ですわ。

よく使うカードの束（約10枚）と、いざとなったら使うカードの束（約10枚）、最終手段のカード（約10枚）に分けてて、
テンヤワンヤの道中のまま帰宅して気が付いたら、一番使わない10枚の束がなくなってた（＾＾；；；；
落としたのか、スラれたのかも不明。レジ店員と顔合わせするって言ってんのに頑なに拒否（理由は不明）。筆跡鑑定も拒否。

全く使わないのも切られる可能性があるので、1年に1000円程度使ってましたけどね。
20万円って時点で承認する前に少しは疑えよorz

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 13:16:15 ID:n1Jkw+fa

何故そんな枚数を持ち歩くのか理解不可能。
一枚あたりの限度額低いんか？
今後の為にも整理しておいたほうがいいと思うよ。
JCBor雨、VISA、鱒、茄子のそれぞれ上位カードが
揃えば最低でも一千万位迄なら確認電話無しで普通に
通してテンポよく旅できるよ。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 13:21:32 ID:islHVMYh

売る用だろｗ

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 18:55:04 ID:wKC+fS9r

>>363
1枚の限度額、20～30万円だもん。帰れなくなったら困るもん。

カード全部あわせて1000万あるかないか。
個人的には、500万のカード2枚の方が管理は楽なんだが・・・・。

なくしたカード類の手続きをしたわけだが、
全社に「裏面にサインがあるのでサイン取引において不正使用はありえない」として提出。
ジャックスだけ再提出になったな。ちょっと待ってくれれば20万円くらい払ってやるのに。

防犯カメラの公開は「プライバシー」ってのがあるから裁判時だけってのは分かるんだが、
レジ店員との顔合わせは絶対拒否、なぜにそこまで頑なに拒むんだろう？？？？

いくらこっちが協力しようとしても、あんなに非協力的だとなぁ～。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 19:02:37 ID:GvJdOqr2

>レジ店員との顔合わせは絶対拒否、なぜにそこまで頑なに拒むんだろう？？？？

お前とレジ店員が会っても、カード会社から見れば意味がないからでしょ
裁判所の令状があるわけでもないから、レジ店員に強要できないだろうし

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 19:12:36 ID:wKC+fS9r

>>366
本人が使ったかどうか分かるじゃん。俺が使ったんならカード会社は俺に正式に請求できるわけだし。
レジ店員に強要するしない以前に、そういうことをしないんだなぁと・・・・・。

この状態で、俺が使っていない事を証明する方法は？となるわけで。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 19:20:30 ID:GvJdOqr2

>>367
>本人が使ったかどうか分かるじゃん。

わからないと思うんだ。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 19:23:31 ID:7FOEJ4nU

もう相手にすんなよ…

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 19:25:24 ID:mrs13nMy

>>367
仮に店員が「この人ではない」と言った所で、証明にはならんでしょ。
それに店員も、面倒なことに巻き込まれてもかなわんから「覚えてない」って言うだろ。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 19:27:41 ID:4huxgA2Q

367は利用した店のレジ店員の顔を全員覚えているのか？

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 20:00:38 ID:wKC+fS9r

>>370
それでも良いじゃん。できることはやったわけだから。
規約に「協力しろ」と記載されているから俺は出来る限り協力しようとしただけ。
いくらこっちが協力しようとしても協力させない体質（システム）ってのがな。

逆に思うんだが、何の調査もなく、手続きが進むのって
本人が使っていても「使っていない」と言い張れば通りそうで・・・しないけどｗ

>>371
買う側の人間が覚えておく理由は？

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 20:34:45 ID:fW6l3cEZ

常連でもない限り店員も覚えてないだろ、普通。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 20:36:34 ID:4huxgA2Q

>>372
全然知らない外人さんが出てきて
オーウ！ワタシ、確かにこの人にウリましたデース！
と証言したら受け入れるんだ。ふーん。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/23(木) 21:16:24 ID:mrs13nMy

>>372
気持ちはわからんでもないが、カード会社・会員双方にとって、わざわざ時間や手間を
かけて無駄なことはしないってだけの話だよ。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/24(金) 00:54:34 ID:39g5aJ06

>>372
カード会社は不正使用を認めたくない。なぜなら、認めたら
誰からも金取れなくて損するから。

あなたの口座から引き落として、あとは「調査中」でノラリクラリごまかすだけ。
口座を残高不足にしといたのはいい判断。

信用情報なんかあとで訂正できる。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/24(金) 11:09:19 ID:LENtNOoN

>>141
テーブルチェックって何ですか？

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/24(金) 11:16:08 ID:OtnQaLHM

う～ん、良いテーブルだ

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/24(金) 11:19:52 ID:A9FDUOsQ

このテーブルはチェック済みです。

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/24(金) 11:21:30 ID:ifNDhDu+

ばっかチェック柄のテーブルに決まってるだろ。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/24(金) 11:59:09 ID:IWDyyPM0

定期的にやれってさ

MySQL バージョン 3.23.13 以降、CHECK TABLE コマンドを使用して MyISAM テーブルをチェックできるようになりました。
問題が発生するのを待つより、定期的にテーブルチェックを行うことを推奨します。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/25(土) 13:23:08 ID:6gm4xfvD

お知らせ | ファミマクレジット株式会社
ttp://www.famimacredit.co.jp/topics/101224.html

不正利用があったらしく、amazonで認証がおりなかった。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/26(日) 22:26:55 ID:frK+TUwm

>>382
＞お知らせ | ファミマクレジット株式会社
＞ttp://www.famimacredit.co.jp/topics/101224.html
＞
＞不正利用があったらしく、amazonで認証がおりなかった。

確かAmazonでの利用でポイント5倍のキャンペーン中だったよな！
大丈夫か？

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/26(日) 23:15:37 ID:/hLgy606

ＪＣＢ本体とＦＣのＪＣＢでは不正使用されたとき対応は同じですか？
ＪＣＢは不正使用の連絡をしたらすぐ請求を止めて調査してくれるんですか？それとも
それとも引き落としのあと調査してご返金ですか？

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/26(日) 23:34:47 ID:lxvUGq6z

発行会社によると思うんだが・・・。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/27(月) 00:15:42 ID:T12tx2hT

>>383
ああ、すっかり忘れていた。
JRで1万円利用もあと数百円なのにみどりの窓口行くのがめんどい。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/27(月) 00:35:52 ID:PVitfpQq

ライフマスターカードで不正使用
10万近く使われたけど無事に保証適用されました
よく通販使ってるから番号の変更は痛い…まあ仕方ない

後になって気付いたけど
丁度その時期に携帯に見知らぬ番号からの何度か着信があった
今思うとこれライフっぽいな…最初に気付いてくれたのは向こうの方か
留守電に残してくれば良かったのに…何か事情があったのかな

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/27(月) 00:53:20 ID:JWJIFTOD

個人情報保護法でいろいろ大変らしいよ。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/27(月) 08:51:19 ID:8UeYru7+

>>387
俺もライフで不正使用あった際に着信が何度かあった。
確かに留守電には入っていなかったから、>>388の言うように個人情報保護のためだと思う。
調査と保証適応、カード発行まで割と早かったからよかった。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/28(火) 14:48:39 ID:gzrvnbQ4

UFJニコスから使用確認の連絡が来たぞ
なんでもあっちで怪しいの気がついて決済されなかったみたいだけど
結構つかってた通販会社だろうな　誰か他に連絡きた人いない？

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/28(火) 15:30:29 ID:9TKH+Mah

FaithかTWOTOPのネット通販でパソコンパーツ買ったりした？
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290872550/

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/28(火) 16:41:02 ID:2f2r4YP+

そもそも、なんでわざわざクレジットカードみたいな
セキュリティザルの道具使うの？死ぬの？

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/28(火) 17:01:10 ID:bi3WgVs9

カードを作れない人の僻みキタコレ

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/28(火) 17:10:44 ID:2f2r4YP+

すまん、書くスレを間違った。
板の存在意義を否定しても仕方ないわな。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/28(火) 20:56:39 ID:aH8bYb1q

俺のカード不正されない。天井張り付き中だから安心w

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 00:34:40 ID:7EWSuZpo

すいませんがこのスレで扱っているのは「不正使用の監視」では無く
「一時盗難などで不正使用された場合の対応」ですので不正利用の連絡がきた系の話題は別所で頼みます。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 07:43:24 ID:1dmq/b1N

ならそうスレタイか1に書いとけよ

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 08:13:17 ID:NkQsuPMY

そうだよ
ちゃんとスレタイに不正使用された場合の対応の報告って書いておけよ
。。あれ？

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 10:41:17 ID:k0fwc7OZ

なぜ一時盗難のみをことさらにクローズアップする必要があるのか

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 12:55:09 ID:DS3Xx9Iv

400ｹﾞﾄ

>>399
不正利用をカード会社から連絡してくるということは、
会社側で不正利用を検知して対応を開始してるので、
補償されるのがもう確実だろ。

話題にしたいのはそういう対応じゃないってことじゃね

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 19:42:21 ID:A0C9wTEV

>>399
保障されないことがあって利用者にとって重大な脅威だから

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 20:45:10 ID:yy0D3sBL

そういうわけで
以後は「不正使用された連絡があった」系は別所でお願いしますってことで。

テンプレ見ても扱いたい内容はわかると思うけどなあ

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 21:38:14 ID:5o5PC05B

こんなスレタイ付けた奴が糞なんだよな

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 21:45:15 ID:405mTH4G

自治厨ウザ過ぎ

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 22:28:43 ID:W4Ily52i

俺の気に入らない話はするなってゴネてるのがいるだけだから
まぁ、あまり気にする事はないかとｗ

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/29(水) 22:30:48 ID:eU6YcOBP

だからといってこれ以上クソスレ乱立するような真似はするなよ＞ID:yy0D3sBL

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/30(木) 01:42:58 ID:bCUbrZuX

セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあったはず

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/30(木) 23:58:50 ID:YBrS8FwJ

>>407
支払い保留ならいいやんｗ
むしろ、このまま忘れてくれみたいな

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 00:46:28 ID:ib2UgAbd

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2010/12/29(水) 21:38:14 ID:5o5PC05B
404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2010/12/29(水) 21:45:15 ID:405mTH4G
405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2010/12/29(水) 22:28:43 ID:W4Ily52i
406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2010/12/29(水) 22:30:48 ID:eU6YcOBP

ID真っ赤だぞｗ
スレストになった方のスレたてた人かな？
自分のたてたスレから　　で　て　く　ん　な　ｗｗｗ

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 15:33:29 ID:cXlZ5Adp

「不正使用を指摘した時のカード会社の対応報告スレ Part10」で
今からたてとけよ

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 16:35:12 ID:KqtCWPrX

「カード会社から○○で不正使用がありましたので補償しますって電話がありました。一件落着です」
って情報交換がしたい奴ってのがわからん。
他人からすれば「で？」って話だわな。
本人だって使って無い金を払わされるわけじゃないんだからどってこと無いだろうに。
そんなのつぶやきたいほどネタがないのか？？

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 16:44:38 ID:Q6CDde4S

テンプレ読むと、補償しました一件落着です
ってなってないからできたんじゃまいか。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 16:55:22 ID:KqtCWPrX

↑
スレの流れ理解しているか？
>>402に同意だって言ってるんだぞ？

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 17:03:12 ID:Q6CDde4S

>>413
久々に来て一気に流し読みしたから正直理解不足だった。
直近のレスあたりで変な流れになってて読みきれてなかった。
ごめんよー

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 18:10:10 ID:IuPooZPa

>不正利用をカード会社から連絡してくるということは、
>会社側で不正利用を検知して対応を開始してるので、
>補償されるのがもう確実だろ。

それは本当ですか？
カード会社から連絡があったけど保障できないと言われたって書き込みも見ますけど。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 18:50:55 ID:zc3fRSxn

どこにだよばーか

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 19:41:00 ID:kY9TU8MH

>>410
このスレの継続スレにしなくていいから
「不正使用を指摘した時のカード会社の対応報告スレ Part1」で
さっさと別スレ立てれば良いのにと思ったり。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/12/31(金) 23:25:42 ID:lLDFkJnT

>>417
そういうスレを立てても、
「こんなとこ来て愚痴ってないでカード会社と交渉しろ、バカ」
「セゾンカードのことはセゾンスレ行け」
とか書き込む奴が出てくるだけ。

性格の悪さむき出しで、とにかく他人の攻撃したい、悪口言いたい、
というバカはどのスレにもいる。

スレタイを厳密に規定したり、分けても意味ないんだよ。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/01(土) 00:15:39 ID:sJRWAces

>>411に同意

420 ：【吉】【1360円】：2011/01/01(土) 02:05:53 ID:U16bYSvu

>>411
でも、このスレは別にそれを禁止してはいないんだよな
前からどっちの報告もあったし

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/01(土) 17:57:47 ID:4URlym3g

12月27日あたりから楽天カードで不正利用の痕跡がある。
Amazon・ドコモオンラインショップ・リバティ鑑定倶楽部の名称で
身に覚えのない利用明細があがってきた

たまたま12月27日に楽手KCから不正利用の可能性のある利用明細があがってきたと
連絡があったのでカード利用停止したはずなのに12月28日にも不正利用履歴が…

楽天KCによれば、この不正利用手口は、クレジット番号ランダム生成だろうとのこと

まずAmazonでクレジットカード番号の有効性を確認して
別のショップで多額の利用を立て続けに行うパターンは
ランダム生成で悪用するパターンとのこと。

それにしても…Amazonで別アカウントでもクレジット番号を不正利用できる手口って存在するのか？
1件目は不正利用検出して注文キャンセルのメールが来たのに、
2件目・3件目は検出できないってどういうことなんだろうか。
さっきAmazonに電話で文句言っておいた。

まったくロクな年越しじゃねぇ…厄払いしてくるか

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/01(土) 19:55:00 ID:CUxKyaEh

不正利用って過去に使われた側(店舗等)がやろうと思えばいくらでもできるんだけど
よくビジネスとして成り立つなと改めて思った。
カード会社は性善説を信じてないとやってられないなｗ

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/01(土) 20:25:37 ID:h7KyuaSh

性悪説ではカードは不便になりそうだし、カードの管理、監視に莫大なコストが掛かる
たぶん、性善説で騙し取られる金額より、性悪説での管理監視コストが大きいんだろう

性善説なんかまるで通じない大陸の連中が拡散されてるから、今後は変わるかもね

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/02(日) 04:33:31 ID:yERg7A/T

いやカード会員ってのは、定職とある程度の収入を持ってる人に限定されるから性善説が成り立つんだろ

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/02(日) 11:53:24 ID:L6Zvl9QW

カード会員ではなく、会員以外が不正利用するんじゃないの？
カード会員がやるのは不正利用ではなく踏み倒し

426 ：いつもの入：2011/01/06(木) 00:55:05 ID:QGyqoa++

なんか「ロードサイドのハイエナ」とか下品なハンドル名乗っちゃって
ゴミおせち擁護してる人の系列店（新百合ヶ丘サティ）で食事しちゃったんですけど
これもイオン傘下ですか？グルーポンで不正使用されますか？
このスレ見て怖くなったのでイオンカード解約します。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/06(木) 01:58:31 ID:guxHFoJM

何を言っているのかさっぱり理解できない

428 ：芙蓉楓 ◆EdmrrFJHhw ：2011/01/06(木) 07:28:45 ID:3pn/+3pG

頭悪いヤツの特徴
・無意味に話をボヤかす

アドバイスほしいなら詳しく話すのが礼儀だろ。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/06(木) 11:05:29 ID:PYTuiNTI

〉いつも
小田急線沿線から埼玉方面まで生活範囲か。
私も怖くなったので、いつも傘下を解約します(ｷﾘｯ

430 ：いつもの入：2011/01/06(木) 11:27:43 ID:QGyqoa++

死体水工作員必死だなあ(ｷﾘｯ

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 20:15:41 ID:JnIZE7hW

この前税金対策資金の為に、居住地でも出身県でもない旅先で、
クレカ３枚ほどのキャッシング枠を、全額一気に引出したのに、
３社とも電話確認とか来なかったんだけど
これって普通なの？

まさかメインのＳ枠が使われた県が
西に向かってる事とかが、共有されてるの？

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 20:35:35 ID:9QptG1Vn

Cって電話来るか？
普通、Sは電話認証とかあるけど、Cの電話認証ってどういうシチュエーションなのか
想像がつかない。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 20:45:25 ID:pRptsFl9

現金に困ってキャッシングするわけだから、自宅周辺ではなく離れた場所の方が
自然かも知れない

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 21:30:30 ID:1HDDRc3y

>>431
Cは利用時に暗証番号を入力しているわけで、本人以外の利用で
あったとしても補償対象にならないから。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 21:51:41 ID:Mk+I613t

セゾンは75％補償してくれるらしい

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 23:19:06 ID:JnIZE7hW

>>434
なるほど！と思えてしまうが、
たった４桁が当たってただけで本人前提って、、、
スキミングだったらどうなるの？

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 23:34:07 ID:1HDDRc3y

>>435
神対応だなwww

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/08(土) 23:34:45 ID:8kRdepnX

そんなこと言い始めたらキャッシュカード全部だろ
数回まちがえれば利用停止
左手で隠して入力するとかしろ

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 01:58:43 ID:tcehau5T

>>435
Ｃはしてくれねーよ

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 06:46:52 ID:LNxUFqma

>>438
BTMUのセキュリティタイプは
預金について補償される

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 08:11:12 ID:h3wQM+DU

>>440
身体認証必須だから比較にならん

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 08:13:10 ID:LNxUFqma

>>438
>キャッシュカード全部

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 21:06:01 ID:OJgjKFlW

>>438
キャッシュカードは預金者保護法という法律があってだな、お国がそういう場合は守ってくれるのだよ

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 21:28:47 ID:BeBFpR/x

>>438で言いたかったのは、
たった４桁ってとこが一緒ってことです
補償とかうんぬんは被害に遭ってからの話で、誰もしてない
被害に遭わない対策はキャッシュカードも
クレカのキャッシングも一緒

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 21:32:17 ID:BeBFpR/x

誰もしてないは言い方が変だった。
とりあえず、自分はそういう意味で一緒
って言ったのではないということです。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 21:38:00 ID:ewaXx1Pg

読み手はエスパーじゃないので
書かれたことがすべて

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/09(日) 22:13:50 ID:BeBFpR/x

>>446
何かまずかった？
レスくれた人（読み手）を非難はしてないはずだけど

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 00:16:59 ID:h/6Fmxbf

白と書いたけど黒という意味です
みたいなレスは白の段階で迷惑です
白と書いたけど黒の間違いでした、は仕方がないですが

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 01:18:53 ID:S+5ZfBV3

>>448
誰が白を黒と言ったのか知らないけど、
間違いはＯＫで補足はＮＧってどういう了見？
お前みたいに最初から完璧なレスしかしないようにするのは
けっこう難しいですわ。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 02:02:01 ID:h/6Fmxbf

難しいのに無理して書かなくていいから
誰もお前に頼んでいないし

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 02:03:51 ID:S+5ZfBV3

皮肉のつもりで言ったんだけどねｗ
もともと白を黒と言ったつもりはない。
お前のとらえ方がゆがんでるだけ

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 02:10:44 ID:h/6Fmxbf

本音が出たな

>レスくれた人（読み手）を非難はしてないはずだけど
↓
>お前のとらえ方がゆがんでるだけ

>言い方が変
で
>補足
が必要なレスを書いておいて、それかよ

筋も通せないとは

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 02:21:16 ID:S+5ZfBV3

>>445は>.444に対する補足。
>>444-445の補足が必要だった>>438へのレスを
非難してないとは言ったが、
>>444-445に対するレスとは何の関係もない。
屁理屈で筋通ってないとか言われてもどうしようもない。

いい加減飽きてきたからこの辺にしておきます。
>>438へのレスありがとう。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 04:32:23 ID:nhp9aMgu

何を言っているのかさっぱり理解できないレスばかり

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/10(月) 20:18:43 ID:WX6VwSpc

二人だけ熱くなれば、そうなる。
俺も当事者になることもあるが。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/11(火) 16:06:28 ID:oAc24qmv

>>431
同日に東京、沖縄、北海道で
C、Sとも使ったことあるけど
どの社からも連絡なかった。
いわゆる修行の旅だったんだけど。

同日に海外、帰国後すぐに日本でちょい高額
使ったときは日本側がSTOPかかった。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/12(水) 15:02:47 ID:WUvZf+nJ

>>453
一連の書き込み見てると、お前が一番ウザイから。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/12(水) 21:15:34 ID:+y9UqHkY

>>457
ID:h/6Fmxbf乙

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/14(金) 22:48:25 ID:olc9NHEf

少し前に初めて不正利用の疑いがあると連絡をもらった。
カードは、ビックカメラＶｉｅｗＳｕｉｃａ　オートチャージとビックカメラでゲーム等を
購入する時に使用してるカードで毎月の決済は２万円程度。

知らない電話番号から携帯に電話があってカード会社名を名乗った。
内容は、朝５時に30万円程度のネット購入と７時に10万円程度のネット購入で
身に覚えがあるかどうかを聞かれました。

使用の覚えは無い事を伝えると不正使用として処理するのでカード停止と
カードの返送方法を教えてくれました。電話確認の時点で請求発生は無しとのこと。
丁寧な口調で良かったです。

興味深かったので不正利用についてオペレータの方に逆質問したら、
前のレスでも書かれているように、発効日が同時期のカードで海外で
カード番号が漏れているケースがあって、最近、不正利用が多いとの事でした。

まさか自分のカードが不正利用されるなんて夢にも思わなかったです。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/14(金) 23:00:31 ID:RTs2a32Z

> 前のレスでも書かれているように、発効日が同時期のカードで海外で
> カード番号が漏れているケースがあって、

それが本当なら、カード会社側でのその時期のカードに関する情報漏洩ということ？
ならあなたに全く落ち度がないのも、全額補償も納得

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/14(金) 23:40:18 ID:H22Bz/sQ

＞不正利用の疑いがあると連絡をもらった

そういう報告はもういいよ。
決まって長文でスレがみにくくなるだけで
情報価値は全く無い。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/15(土) 04:03:41 ID:MOMlkIdg

うぜぇ

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/15(土) 09:09:51 ID:9xxnhqRA

自分が最初に不正使用を発見したパターンの時
各会社の対応が大切だよね

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/16(日) 14:39:24 ID:HYgMjFZM

だからスレタイ変えろと

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/19(水) 20:31:53 ID:JriQPGDd

スレタイ変えたらヒットしにくくなり、書き込みも減り、
結果的に有益な情報が得られなくなる可能性もある。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 13:50:16 ID:5VTeY7/g

不正使用のスレはこれしかないのに
更に書込み内容を限定させるのは
自己中な我がままだと気付いてくれよ

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 15:59:37 ID:+AHlF59q

>>466
有益な情報で無い書き込みは批難されて当然だろーが。

日記ならブログかＳＮＳでやれや

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 16:22:05 ID:6ArQDgdO

自分にとってだけ有益なレスのみ許可する偉い人が居座ってますね

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 16:24:50 ID:cU4W2pWi

>>1-468
全く有益じゃないな
不許可

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 16:33:09 ID:lnKTeEun

ttp://bluester.img.jugem.jp/20100816_1484876.gif

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 16:41:40 ID:SnRxj3Z3

当たり前の対応なのに
良対応と勘違いして得意げに無意味な書き込みをして
何も知らない人を誤解させるだけの、むしろ有害なレス

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 17:10:31 ID:ej8Z5m7D

前は、カード会社が見つけた不正利用の報告はスレ違いだったけど、
このスレでは大丈夫なんだよね？

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 17:41:13 ID:yTv1NFBF

>>472
スレ違い。

情報価値が無い書き込みは邪魔

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 17:58:56 ID:hiVZk5vU

>>472
1人だけスレ違いと言い張ってるけど、
もちろんその話題も大歓迎だよ！

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 18:59:11 ID:5npuEA4o

>>474
おまえスレストになったスレの>1だろｗ

そんな事言う奴は一人しかいねーよ

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 20:04:55 ID:Akplg5g/

このスレ一通り読んでみたけど

三井住友はダメ
AMEXとセゾンが比較的安心
他は似たり寄ったり

こういう理解でおｋ？

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 20:29:31 ID:BpThoEwv

そんなとこかな。

ＩＣが危険、ダイナース最強、という事も言える。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 20:34:52 ID:SZkSIZt+

>>459 は非常に情報価値が高い。
皆こういう報告をもっとここに書き込んで欲しいな。
対応の善し悪しにもカード会社で差があると思うしね。

>>471
良対応を当たり前の対応と思いこんでいるんだね…

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 21:11:53 ID:2Sbu7e9+

セゾンが安心だと？

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 21:54:45 ID:lKLTRcRL

限度額が低くて安心

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 22:42:20 ID:SnRxj3Z3

>>478 みたいなウソを書いて
糞カードのダメ評価を覆そうと工作するやつが癌だな

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 22:43:55 ID:lnKTeEun

ID:SnRxj3Z3

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/23(日) 23:15:24 ID:ACf4oj22

文章はおかしくないのに、何を書いてるのか分からないというのも、一つの文才だな

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 11:13:16 ID:WXrpm6XX

空気を読まずにレポ投下

先月、番号を盗用されたらしく、クレカとデビカ合わせて100万円くらい不正使用された。どっちも楽天。
クレカは不正使用された当日に向こうから電話かかってきて止めてくれて
不正使用分は請求されず異議申立書を提出しただけ。

デビカは使われた翌日午後にこっちから連絡するまでほったらかしだった上に、
使われた約60万円の内半分は連絡した翌日返金されたけど、もう半分は引き落とされたまま返金されなかったから
警察に被害届けを出して楽天に被害補償を申請した。
でも全額補償されるとは限らないって言われたし、
補償金が降りるのも数ヶ月先になるらしいし、正直今後デビカ使うのが怖くなった

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 11:53:13 ID:q5nIY77G

デビカはそういう事態に弱すぎるから持つ意味ないよね
クレカ持てない低俗向け

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 12:34:45 ID:dVXGCO23

>>484
上半分は二度と書かなくていい二度と来るなカス
下半分は今後の経緯も細かく書いてもらえるとみんながとても助かるこれからも頑張れ戦ってくれみんな応援してるぞ

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 14:24:40 ID:L4OmzKOl

デビットカードに使う口座にそんだけ入れてる方が危機感ないし
クレカもってんならクレカだけにすればいいのに

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 16:42:16 ID:wfeitMLs

次スレのスレタイは

不正使用を申告した時のカード会社の対応報告スレ Part10

にしませう

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 17:08:28 ID:ZtebgLtO

>>486
キ印は、二度と書き込むんじゃねえ。
こっちが有益だなあと思ったら、これからも書き込む。
お前らみたいなやつが何書き込もうが、関係ねえなあ。
どんどん書き込むだけだ。ぼけ。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 17:22:45 ID:VGQnjM0J

不正してる興信所はどういう対応するんだろうな。
ヤ○ザと関係なさそうだと随分ナメてかかるようだが。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 17:40:15 ID:uScl4cnp

>>489
有益だと思う根拠を書いてくれるかな？
遠吠えにしか聞こえないわけだが。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 18:18:12 ID:XF/TIPj7

むしろ、無益だと思う根拠が分からない。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 18:54:36 ID:Gx58w23P

全く記憶に無い請求が来てびっくり。
調査で１ヶ月ぐらい掛かるそうで、とりあえず支払いを保留。
こんなことがあるんだね？
家電なんて買ってないのに３５０００円請求。
これって情報が誰かに漏れているってことかね？

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 19:55:13 ID:ejnaZiYG

>>492
「不正使用があったので補償します」だろ？
実害も心配も何もねーじゃん。
予防も対策も何も必要無いしそんなの聞いてどーすんだ？

あふぉでつか？

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:11:38 ID:FJhcNeRk

>>494
「不正使用がありましたが、当社では9割しか保証できません。
残りはお客様がお支払いください。」

こういうケースの場合でもスレ違いって言い張るのか？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:16:18 ID:zO4Eoj5g

>>495
それは書いてもOK。

・実害が無い
・心配無し
・予防の必要無し
・対策の必要も無し
といった情報価値が無い話はブログ・日記・ツイッター・SNSでやれってこった。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:18:33 ID:E8t+A3+t

前々スレくらいからICがなければ安全とか言ってるのも
ICの少ないセゾン擁護の工作だろ
本当の問題を隠すためのノイズ

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:23:05 ID:m9N0doLh

つまり背損はダメ
元から対応良くてIC無いのは雨ぐらいだな
そのかわり年会費が高め

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:24:47 ID:6K8jU5Fq

めんどくさい自治厨がいるから、今後報告減りそうだな

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:24:50 ID:YhNF3349

実害があるなしにかかわらず、不正利用の際にカード会社がどういう対応をしているのか分かるだけで有益だと感じる

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:33:47 ID:L4OmzKOl

自分に必要の無い書き込みは読み飛ばせよ
いちいちレス入れてるほうが迷惑

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:45:52 ID:u0BvpiSH

俺は２０年以上カード使ってるけど不正利用の被害経験無し
不正利用の経験談を聞けただけでも有益と感じる

今後も「スレタイに沿った」報告よろしくデス

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:54:12 ID:ibZSr2iX

>>497
ICについて騒いだうちの一人が俺だけど
俺は茄子・国産・蜜墨持ち。
セゾンは持って無い。（前は持ってた）

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:54:56 ID:ibZSr2iX

>>499
>>496の通り。
情報価値が無い情報は報告してもらわない方が良い。
スレ全体の情報価値が下がるから。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 20:55:44 ID:ibZSr2iX

>>502
ブログでどーぞ

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:00:35 ID:QL+2Vw4f

不正使用の事例自体の数が少ないんだから、
どんなケースでも報告してもらった方がいいと思うけどな。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:01:50 ID:jog/8IP5

>>504
実害があった場合もなかった場合も情報価値は等しくあるよ。
「自分に興味がない＝情報価値が無い」はおかしい。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:02:08 ID:QL+2Vw4f

>>503-505
それこそ有益な情報のみを取り出して、
505 のブログにでもまとめてもらえると皆ハッピーになれるな。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:13:33 ID:ibZSr2iX

>>506
スレを過疎らせたくないから何でも書き込めってか？
それすると情報価値が下がって
有用な書き込みが減る。

長年２ちゃんねるのいろんな板を見ていればよくわる事だからわかると思うが？

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:14:33 ID:ibZSr2iX

>>507
どう情報価値があるんだ？
それを説明できないで騒いでいるのが今のおまえだぞ。
日記はブログかSNSでやってろよな。

どうであれ次スレはスレタイ変えます。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:15:14 ID:ibZSr2iX

>>508
　>>509

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:21:19 ID:0wGCvv8O

長年２ちゃんねるのいろんな板を見ていればよくわかる事だが、自治厨に取り付かれたスレはまもなく死ぬ

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:23:01 ID:jog/8IP5

>>どう情報価値があるんだ？

君はバカかね？

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:28:55 ID:YhNF3349

> どうであれ次スレはスレタイ変えます。

なんでこんなことを勝手に自身の判断だけで言ってしまうのか
何様なのかと

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:50:10 ID:qNDgkFqG

キチガイ自治厨ってのは自分は絶対正義で、それに従わない奴は許さないからな
スレ乱立するのはもう決定なんだよ

ご愁傷様ですｗ

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 21:54:08 ID:meekwQTL

次スレを待たず今すぐ
不正使用を申告しかつ実害が出た時限定のカード会社の対応報告スレ
でも立てればいいよ

ここの次スレは
不正使用対応 Part10

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 22:07:45 ID:XF/TIPj7

>>494
不正利用を保証してくれた会社と保証してくれない会社を選別出来るから、
保証してくれたケースも有益な情報なんだけどね。そうすれば、
補償してくれる会社・してくれない会社・報告がないので分からない会社に分けることができる。
保証してくれたケースの報告がないと、保証してくれない会社と、まだ報告がない会社の２つしか把握できない。
報告がないと、自分のカード会社がいざという時保証してるかどうか分からない、ということがあり得る。

っていう簡単な理屈は >>494 以外の人は理解しているんだけどね…

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 23:05:38 ID:UphMYVoC

とりあえず
>>513
これは完全に遠吠えだぞ。
反論できませんって言ってるようなもの。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 23:06:51 ID:UphMYVoC

>>517
カード会社から連絡がある場合「不正使用」だって連絡があるわけだからそりゃ補償されるわさ。
何言っちゃってるの？
テンプレとかだけでも理解してから出てきたらどうだ？

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 23:45:40 ID:gvJ5gKsD

結局　雨以外は駄目なのな

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 23:54:40 ID:jog/8IP5

>>518
一応マジレスすると、こっちは事実を述べているだけなので
反論も何もないんだよ。
まあ、「自分に興味がない＝情報価値が無い」と考えている人には
何を言っても分からんと思うが。
スレチと騒ぎ立てているレスの方がよほど有害で無価値であることに、
自分で気付いてくれるよう祈ってるよ。

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/24(月) 23:59:11 ID:Fy9fs7vv

当然わかっててやってると思うけどこのやり取りこそが有害で無価値

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 00:26:12 ID:WoUlMI+g

> どうであれ次スレはスレタイ変えます。
って言ってる人と、 >>519　は同一人物？
519の言っている事が正しいなら、スレタイを変える必要がないので矛盾するね。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 01:32:04 ID:4gTx5lgv

>>521
？？

君はバカかね？

を、裏付けも何も無しでただ書けば
遠吠え＝敗北宣言
にしか解釈できないわけだが？

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 03:30:54 ID:l1y5rGh/

限定したいやつが別スレ作れ
作って出てけ

526 ：1：2011/01/25(火) 04:00:37 ID:Jha0d1p2

>>525
それ逆だろ

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 11:06:30 ID:z/KZ/FWR

>>516の意見に賛成

自分好みのスレ立てればいいじゃん

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 11:40:37 ID:VtiNqViw

>>504
実害のないようにしたカード会社がわかるだけでも有益ですよ。お前、馬鹿?
スレ全体の情報価値?２ｃｈに情報価値?お前、馬鹿?

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 11:42:22 ID:VtiNqViw

>>510
スレタイ変えようが、関係ねえな。
実害なしでも、俺は書き込むよ。スレタイ神話ですか？
２ｃｈごときでルールもマナーもねえんだよ。馬鹿。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 11:45:31 ID:VtiNqViw

あー、ほんと馬鹿ばっかり。
掲示板なんて、自分の書きたいことを書くだけの場所。
周りから何を言われようと、.俺は俺。
自治厨気取りさん達が何言っても書く時は書きますのでよろしく～。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 16:04:52 ID:B89Dd+Os

こいつ、まだわからんのかなあ、馬鹿だなあ。

>>528
セキュリティー管理部から不正使用がありましたって電話がある時点で１００％補償されるんだよ。
問題になるのは、こちらから「使って無い請求がきてる」って事をカード会社に言った時のカード会社の対応。
同じ事何度も言う前に、そろそろわかれよな。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 16:07:32 ID:B89Dd+Os

>>529
> ２ｃｈごときでルールもマナーもねえんだよ。馬鹿。
ついに本性をあらわしましたね。
なーんだ、ただの荒らしでしたか。
3連投までしてご苦労さん。

それから「２ｃｈごときでルールもマナーもねえ」みたいに
「2chだからモラルは不要」「2chは裏の世界」とか言う奴たまにいるけど
決まって昼間や早朝にも書き込みしてるニート。
ネットでモラルが無い奴はリアルでもモラルが無くて社会にとけ込めないんだよね。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 18:02:27 ID:z/KZ/FWR

結局まったく関係ない議論ばかりの話の方が多いなｗ

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 18:45:50 ID:fFX1TlYv

基地外は、1人だな。
壁に向かって吠えてろよ！

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 19:07:06 ID:auqdVlTs

各自自分専用のスレたてればいいだけのこと

キチガイのくせに音頭とろうとするからこうなる

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 19:28:14 ID:9XbSRY8/

>>534
だな。

カード会社から連絡があったなんていう日記なんぞ
誰も必要としていない。

537 ： ◆uPFXvDcftA ：2011/01/25(火) 19:30:48 ID:tX1pYzCe

このスレは
カード会社が不正使用だと認めないケース（つまりこちらから不正使用を連絡したケース）のカード会社の対応についてを中心に情報交換するスレです。

それ以外は別にスレをたてるか
若しくは分裂したもう１つのスレでと思います。
（このスレはPart9で分裂しました）

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 20:25:03 ID:M2WJAXgH

不正使用に関係する話ならこのスレに書いて良いでしょ
有益か無益かは自分で判断して
無駄だと思うなら読み飛ばせば良いじゃん

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 20:45:23 ID:yt69WC3F

>>538
前スレからの流れや
テンプレをお読み下さい。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 20:46:05 ID:yt69WC3F

うだうだ言ってる奴、
邪魔です。
荒らし死ね

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 20:47:05 ID:XJSCqRH0

何というブーメラン

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 20:49:25 ID:cIzFpZZ3

ＳＳＳ　茄子黒　雨黒
ＳＳ　　雨白　階級
Ｓ　　　茄子　東大カード
――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁＝　不正使用対策合格
――――――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　銀行系金　雨金　ＪＣＢ金　蔵前カード　如水カード
ＡＡ　　信販系金　雨緑　学士会カード　名大カード　
Ａ　　　各種金　慶應カード　早稲田カード
――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁＝　不正使用対策OK
――――――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　銀行系カード　ＪＣＢカード
ＢＢ　　電鉄系カード　百貨店系カード　マーチカード
Ｂ　　p-oneカード　SBIカード　楽天カード　漢方カード
――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁＝不正使用対策有
――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 20:49:55 ID:B8VyyTg6

まあもともとこのスレは>>1が三井住友に対する私怨から立てた重複スレで
テンプレも引き継がず勝手にPart9を名乗ったスレだからな

しかし一日早く立ったもう１つのスレ
不正使用された時に対応の良いカード Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288579872/
もPart8でのスレタイ変更の議論を全く無視して強引に立てられたスレで
住民の支持を得られず程なくdat落ちした

本来◆uPFXvDcftAは混乱に乗じて分裂させるようなマネをせず
セゾン不正極悪対応スレのように別スレを立てるべきだったんだけどね

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 21:02:16 ID:yt69WC3F

> 三井住友に対する私怨
出たなリアル関係者>>11

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 21:11:21 ID:hj8IYRiP

>>セキュリティー管理部から不正使用がありましたって電話がある時点で１００％補償されるんだよ。

ありえない。
カード会社の規約くらい読めよ…

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 21:16:02 ID:B8VyyTg6

>>544
見えない敵と戦ってるようだが、やはり別スレを立ててそこでやるべきなんじゃないか？
三井住友不正極悪対応スレ
とかさ

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 21:20:13 ID:cIzFpZZ3

DCだが、如水会カードは不正利用時の対応が良かった
昨年、二重引き落としされたが、電話一本で解決してくれた

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 21:37:07 ID:Kj71Gbu4

>>546
三井住友関係のスレでもこの基地害が大活躍だよ。
スレが終了するちょっと前に新スレ立てて、自分が作った粘着テンプレを貼り付け。
しかも1つの書き込みごとにIDをわざわざ切り替える執念深さ。
なんとかならんかな。この基地害。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 22:45:38 ID:GHVe5ouA

>>545
具体的にどうぞ。

セキュリティ管理部から「不正利用がありましたので補償します」って連絡があった場合だろ？
そりゃ補償されるだろうが。
カード保持者に過失が無い不正利用はカード会社（の保険会社）が補償するだろうが。

何が違うんだ？
不正利用を連絡した場合との違い、本当にわかってるか？
それがわかってない書き込み（それも同じ文体）が続いてるわけだけど、
そろそろ理解した方が良いんじゃないか？

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 22:46:41 ID:GHVe5ouA

追伸

「カード会社が補償しない」のがどんな時か、
整理したらどうだ？

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 23:04:17 ID:/ljqJs1l

なんで自分で調べないんだろうね、この基地外は。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 23:16:33 ID:hj8IYRiP

ほーむぺーじで　くれじっとかーどばんごうを　こうかいしていたら
しばらくして　かーどがいしゃの　せきゅりてぃかんりぶから
ふせいしようがありましたって　でんわがありました。

でも　１００％ほしょうされるのであんしんです
めでたし　めでたし
　　↑
　　バカｗ

後出しジャンケンに付き合うつもりはない。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 23:32:35 ID:WoUlMI+g

このスレ伸びが良くなったな

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/25(火) 23:34:10 ID:cIzFpZZ3

そういや　ネットで勝手に番号と有効期限入力されて
モノを購入された場合、どうなるの？

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/26(水) 00:38:54 ID:6JQs6JJ1

>>551
>>550の「整理したらどうだ？」に対して言っているのなら理解している人は調べる必要は無いわな。

低レベルな奴がいすわるとちゃんとした書き込みが書き込まれなくなるからさ、
存在自体が荒らしだぞ、、

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/26(水) 00:41:02 ID:6JQs6JJ1

>>552
それは重過失。
そんな重過失を想定してレスしてんのか？
かなり馬鹿だろｗｗ

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/26(水) 00:42:07 ID:6JQs6JJ1

>>554
>>4の３の通り、補償の対象。

558 ：529：2011/01/26(水) 16:03:48 ID:xy1EMgHk

>>532
あららら～、ニート扱いされちゃってるよ。残念ながら営業の10年選手だ。
外回りの途中、WiMAX使って書き込めるんだよね～。
あのね、あんた達の言いたいことは理解できるのよ。でも、理解できた
からといってそれに従うかどうかは別。俺は俺の判断で書くだけだと
言ってるんだよ。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/26(水) 17:15:36 ID:GpcGJ1kJ

>>558
おまえ痛いなｗ

仮に本当だとしても相当強いコンプレックスがあるってのをさらけ出しちゃってるよ。
不動産の営業でティッシュ配りですか？

> あららら～、ニート扱いされちゃってるよ。残念ながら営業の10年選手だ。
> 外回りの途中、WiMAX使って書き込めるんだよね～。
こんなに「決まって昼間や早朝にも書き込みしてるニート。」に激しく反応しちゃたら
「決まって昼間や早朝にも書き込みしてるニート。」って言葉が身に染みました、
って言ってるようなもんだぞ。コンプレックス丸出し。
普通の奴ならこんな痛々しい反応の仕方しねーよ。

560 ：529：2011/01/26(水) 17:29:26 ID:hjVI/uZ9

>>559
ぐふふっ、何とでも言ってください。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/01/26(水) 17:53:23 ID:ZaicOXyr

遠吠え乙、

とでも言っておけばいいところか？

562 ：529：2011/01/27(木) 14:33:53 ID:xi9CiT0w

>>561
わお～ん、わんわん。ぶっはははは。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/03(木) 21:44:47 ID:wq2xCFpI

>>65
ライフカード

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/03(木) 22:27:21 ID:lAlifiT5

他人名義カードで購入した容疑　専用サイトで番号入手か

他人名義のクレジットカードを使いインターネット通販サイトから商品を盗んだとして、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは２日までに、
窃盗などの疑いで、無職持井幸子容疑者（２９）と、交際相手の無職吉田智之容疑者（２８）＝いずれも岡山市中区赤坂本町＝を逮捕した。

同センターによると、２人は２００９年秋以降、大手衣料品通販サイト「ゾゾタウン」などから計１千万円相当の商品を窃取し、ネットオークションで転売していた。
「カード番号と有効期限をチェックするサイトで、他人のカード番号を確認し入力していた」と話しており、同センターが番号の入手方法を詳しく調べている。

逮捕容疑は昨年１１月８日、他人名義のカード番号を入力し、ゾゾタウンから衣類やアクセサリーなど計５点（約１４万円相当）を福岡県の私設私書箱に送らせ盗んだ疑い。
被害に遭ったサイトは当時、カード番号と有効期限の入力だけで買い物できる仕組みになっていた。日本クレジット協会などは昨年１２月、顧客が事前に決めたパスワードを入力するなど、
カード不正使用対策のガイドラインを制定している。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020201000281.html
【共同通信】

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/03(木) 22:44:06 ID:u1dLEgv3

不正使用は100％保証されるから情報価値がなんたら…

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/03(木) 23:07:32 ID:hZ0kXRev

>>25
>>407
です。
10月の不正使用を自分で発見してセゾンに電話して以来、
いままでなんの音沙汰もない。調査結果を書面で連絡するとか言っといて・・・
もうセゾンのクレジットカードは使わないけど、ほんと後味悪いわ。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/03(木) 23:15:29 ID:bidXXhqX

>>566
支払いは保留になってる（支払いしてない）んでしょ
それなら調査が遅くてももんだいないんじゃないの？

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/04(金) 00:34:02 ID:ZJ/BpKcy

ほんと後出し信用できんわ

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 01:55:33 ID:JhHxTvcn

>>517
激しく同意。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 02:30:24 ID:Pp710wP8

>>569
不正が明白な場合は保証は必ずされるよ。
そもそもカード会社が被るんじゃなくて保険会社が被るんだからカード会社に痛みは無いしね。

明細を見て「使っていません」って言った時の対応についてがこのスレの主旨なのは、
言い換えればカード会社の「信じるか信じないか」とか「一旦払わせるか否か」とかのガイドラインが見えるわけだ。
これは、重要だと思うぞ。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 09:34:29 ID:YDM8gIvt

>>570
不正が明白とは、どのようなことをいうのか

たとえば、カード会社が見つけて連絡してきたとしても、所持者に疑いの余地ありと判断されることもある。
そのときでも、安心して対応を任せられると思っているのか？
自身で言っている通り、その場合においても、
>カード会社の「信じるか信じないか」とか「一旦払わせるか否か」とかのガイドラインが見える

グルーポンのように表示と中身が違うなんてあたりまえの世の中だ。
書面だけではなく、きちんと対応してくれるのかどうか実績がものをいう。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 13:38:52 ID:mRYHNF02

>>571
> カード会社が見つけて連絡してきたとしても、所持者に疑いの余地ありと判断されることもある。
ごくごく稀なケースだね。無視できるほど稀。無いと言っても良い。又は過失が問われてから書き込めば良い。
カード会社から連絡がある時というのは、
どっかからカード番号が漏れたとか特定の地域で一斉に使われたとかそういうので判定が行われた場合がほとんど。
こんなんニュース見てても１～２ヶ月に１回はあるんだからニュースになって無いケースも含めたら毎日の様にあるぞ。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 13:40:59 ID:mRYHNF02

それからカード会社がそういう大量不正使用の際に素早く対応するのは
事件性が既にあるから不正使用では無いと言い逃れはできないから被害を最小限に抑える為。
利用者の為じゃねーんだよｗ

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 14:09:21 ID:zGA3rZZD

このスレは不正対応スレだ。過失が問われてから書き込めばなんて言ったら遅すぎる。
それが嫌だからカード会社を選ぶためのスレだ。おかしいこと言っているなｗ

>利用者の為じゃねーんだよｗ
だからこそ、情報が欲しいわけだろ。きちんとした対応がしてくれるか。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 15:27:38 ID:TfSc5fqx

>>574
いや、少しちゃんと整理した方がいいぞ、
恥まき散らしてるから。

> >利用者の為じゃねーんだよｗ
> だからこそ、情報が欲しいわけだろ。きちんとした対応がしてくれるか。
だから、カード会社が自社の為にやってる対応を書いても利益は無いでしょうが。
大量不正使用があった旨の連絡があった時点でそれなのだから。

大量不正使用じゃ無い不正使用における
カード会社の利用者の為にする対応について知りたいんだろ？

大量不正使用を報告なんてしてったら
ニューススレになるぞここｗｗ
それこそ毎週のように発生しているわけで。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 15:37:43 ID:zGA3rZZD

>大量不正使用じゃ無い不正使用における
>カード会社の利用者の為にする対応について知りたいんだろ？
それも含むだけだな。それだけを知りたいわけではない。

>ニューススレになるぞここｗｗ
>それこそ毎週のように発生しているわけで。
それでもいい。そーゆうスレだからな。
なにを勝手で自己中的な解釈にしているのか不明ｗ

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 16:51:46 ID:wXjrlL5K

>>576
＞それでもいい。そーゆうスレだからな。
それはブログでってくれ

＞なにを勝手で自己中的な解釈にしているのか不明ｗ
おまえがね

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 16:52:35 ID:wXjrlL5K

>>576は少しは>>-575を理解したのかな？
だんたん遠吠えレスになってきてるように見えるのだが。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 17:05:42 ID:qB/vRNz3

ＡＭＥＸ以外は駄目だな

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/05(土) 17:07:24 ID:mh29ez/J

雨って補償良いの？

あ、IC付いて無いのは評価できるね。

ICはカード会社が本人以外が決済した分も払わせる為にあるものだから。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/10(木) 21:16:15 ID:m064IKkc

>>493
クレジット会社から連絡が来て、どうやら不正使用の可能性が高いらしく、
サインの筆跡も違うということで、３５０００円の請求されないことになった。
全く記憶にないのに、どうやって俺のクレジット情報を入手したんだろう？
気持ち悪いな。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/10(木) 21:39:36 ID:rWJ92SCi

>>581
どこのカード？

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/10(木) 21:49:56 ID:qzi3LNyA

↓ここで社員自演

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/10(木) 21:56:46 ID:ejX5twe6

>>581
>>582

対応から見て、
絶対に無いのは質・茄子・雨・蜜墨だな。つまり銀行系の対応では無い。
考えられるのは信販系の、セゾンかライフあたりじゃないか？

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/10(木) 22:26:46 ID:82zsJKcU

セゾンだと、不正使用でも半分は払わされるよ。
べつに、この会社では珍しいことではない。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/10(木) 22:47:50 ID:dzLJEtKP

>>584
なぜ？

>>493
>調査で１ヶ月ぐらい掛かるそうで、とりあえず支払いを保留。

っていうのは
不正だと分かれば返す、というセゾンとは逆じゃないか？
SMCCは知らんけど、まさにAMEXの対応だと思うが。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 00:14:58 ID:K/4hK76t

>>586
超大雑把に言えば銀行系は対応は悪い。
９９％不正だとわかっていても残り１％が証明されなければ請求されると思って良い。

信販系は９９％不正だとなれば請求されない。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 01:18:38 ID:dSUKnR9t

>>582
オリエントファイナンス

「このような不正は稀な例で・・」だと担当者は言っていた

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 01:21:30 ID:dSUKnR9t

今はオリコ（ＶＩＳＡ系）というのかな

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 01:43:26 ID:B+FVSxgl

>>587
お前が銀行系を一枚ももてないのは分かったｗ

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 02:36:06 ID:5f6MIqMg

でも銀行系の対応が悪いのはあながち間違えではないよ

592 ：５８７：2011/02/11(金) 03:01:35 ID:+ab6i4JI

>>590
いや、実は今は銀行系しか持って無い。（黒茄子・階級・蜜墨白）

593 ：５８７：2011/02/11(金) 03:02:29 ID:+ab6i4JI

>>591
まあ信販系と銀行系では経営理念が異なるから、当然と言えば当然。。。

594 ：５８７：2011/02/11(金) 03:05:54 ID:+ab6i4JI

つか
>>590
>>588-589の通り、実際に信販系で当たってるじゃん。

>>584
の
> 絶対に無いのは質・茄子・雨・蜜墨だな。つまり銀行系の対応では無い。
の通り。

質・茄子・雨・蜜墨でこの対応はまず無い。
９９％不正使用だとわかっても残り１％が否定されない限り払わされるor少なくとも一旦払わされた延々調査中と言われて泣き寝入りさせられる。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 03:18:13 ID:n2tCr7Vt

銀行系は、対応というより、態度が役人的で悪い。
対応については、前スレで、密墨が超糞、CITIとUFJはマトモ、という感じだった。

>>584 って、>>583 の期待に応えたつもりが、セゾン社員乙wって書いてもらえなかったんだろ？

596 ：５８７＝５８４：2011/02/11(金) 03:29:42 ID:cJ1NQdoT

>>595
いや、おれそういう下等な話に付き合う様な性格じゃ無いんで。

確かに蜜墨が底辺なのは間違い無いだろうが
質≒茄子もけっこー傲慢だって噂を聞くよ。あ、でも不正使用じゃ無くて支払い関連の話だったかも。
ＵＦＪってもとミリオンカードだよね？確かに比較的対応が良いと聞く。
従い>>595が書いている比較はかなり正しいと思う。

信販系は理念がサービスの一環だから
顧客が離れるという事はクレジットカードとして以上の意味があるから
そういう理念とビジョンで総合的に判断するけど
金融系はそうは判断しない。
こういう書き方すると荒れるかもしれないけど銀行系で対応が良い順だと
階級＞＞雨＞＞＞茄子・質＞＞蜜墨
じゃないかな。階級はなんだかんだ言って対応は悪く無い。信販系に近い印象。
具体的に応対を受けたり、又は受けた人から聞いた話などから総合的に判断。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 03:35:02 ID:PXCngyoA

なんだセゾン大勝利じゃんｗ

598 ：５８７＝５８４：2011/02/11(金) 04:17:53 ID:cJ1NQdoT

>>597
ただセゾンは事故（未払いとか）に関してはやばいほどうるさいぞ

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 16:57:11 ID:kZ0ywoxF

カード番号が通販で不正利用されたのだけど、
カード会社がチェックして決済しなかったらしい
詳しいシステムは知らないが感心してしまった

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 17:01:10 ID:0SnKtiVx

600なのですが。。。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 17:30:21 ID:c99MOc9l

>>599
通販の不正使用は
カード会社側が不利（９９％どころか１００％不正が判明するし時期に関係無く補償）だからカード会社は頑張って監視する。

一時盗難や時期盗難は偽造・変造の場合は
カード保持者になすりつけられるから後回しになり、
利用者が払わされる様になる事が多い。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/11(金) 20:33:23 ID:gmnACTv/

知ったかぶってウソを書かないように

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 03:03:25 ID:E7Ya5itX

>>602
どこがどう違うのか書けないなら遠吠えすんな。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 07:32:26 ID:PEc/kl8V

>>603
遠吠え乙ｗ

「カード保持者になすりつけられ」て「利用者が払わされる」様になった
事例を具体的に挙げてごらんよ。多いんでしょ？

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 14:03:44 ID:rXPfdm9B

>>604
　>>3 >>7 （>>4-15）

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 14:05:40 ID:rXPfdm9B

>>604は他のスレも見てる？
不正が証明されれば返金するからととりあえず決済させられて
そのままｇｄｇｄにされて、って事例は俺は何度も見てきたが？
今から探せと言われても手間かかるから出さないけど。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 14:15:31 ID:o775GMI3

何度も見てきた人間の言う事じゃないな

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 14:34:31 ID:piOo1Ppq

見てきた何度かを細かくあげてくろ

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 14:53:48 ID:rXPfdm9B

いやー、そこまでは時間かけられない。
他のスレ見ない人なの？それが新参者？

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 15:17:39 ID:o775GMI3

まあそれが新参者だな、うん

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 17:41:04 ID:0L8sR5Vm

ソースは２ちゃんねるです！（ｷﾘｯ

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 17:48:04 ID:kcJuBCeJ

ネットの優れている部分だと思うが？

他にそういった体験の情報を共有できる手段があるならご教示頂きたい。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 18:37:18 ID:0L8sR5Vm

ボクちんには２ちゃんねるしかないんですぅ～～

って…
今さら開き直られてもなぁｗ

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 18:55:48 ID:PcwMmjbH

>>613
>>612に答えられないからって
>>613みたいな罵声のみのレスしたら
「反論できません。私が間違ってました」って認めているのとおんなじだよー

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 19:32:41 ID:PEc/kl8V

２チャンネルの１書き込みだけを根拠に、カード保持者になすりつけ、
利用者に払わせていると主張しているわけですか。
しかも、そういう事例が多いと．．

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 19:41:17 ID:0L8sR5Vm

>>614
何言ってんの？
話題そらしにいちいち付き合ってられるかよ。
自分で調べれば？

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 20:02:20 ID:8hVJSl92

>>616
だから遠吠えは書き込めば書き込むほど痛々しいってぶぁ（爆

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 20:06:20 ID:o775GMI3

サイマーとクレーマーはクレ板から出て行け

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/12(土) 20:11:07 ID:zU0csmq6

>>618
って出て行くと思うのか？２ちゃんだぞ？
クレーマーはともかく、サイマーなんてものは計画性や道徳性に欠けている奴らなのに・・・

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 00:40:50 ID:cvVx4o9U

【埼玉】「詐欺被害者の会」名乗る男らにキャッシュカードだまし取られ、現金引き出される　女性（72）被害
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297135519/

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 06:46:53 ID:QQIoNZcf

雨が不正利用時の対応が悪いと書いてる時点で

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 08:27:00 ID:F0xbWc69

UCは対応いいの?評判はよくないみたいだけど。誰か体験あったら教えて。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 09:10:50 ID:d/oUOK3C

評判悪けりゃやめときゃいいだろ
匿名掲示板で聞いてどうする

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 16:36:25 ID:yOjnJ8X5

>>621
雨は客によって対応が１８０度違う

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 16:37:07 ID:yOjnJ8X5

>>622
最近あんまり聞かないね

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 21:00:17 ID:X4wX+0cQ

>>622
UCなんて、みずほ銀行と取引してる企業のコーポレートカードがほとんどで、
今時、個人で新規にUC好き好んで持ってる奴は、ほとんどいないよ。
居ても、昔にとらわれたおっさんぐらいだろ。
だから必然的に、不正使用も、話題になるようなこともない。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/13(日) 22:15:42 ID:F0xbWc69

>>626　UCは銀行系だから大丈夫なのか。でも昔話題になったような気がする。
勘違したかな。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/14(月) 15:13:56 ID:j6ygIWsT

該当者カムヒア

【社会】顧客のクレジットカード情報を不正取得しダイエー元社員がカード不正利用
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297661523/

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/14(月) 15:23:46 ID:BjJQQpnb

>>627
俺もそんな感じがした。
だいたいCMもよくやってたしな。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/16(水) 23:48:04 ID:HzZZJCQB

昔UCの無保険の話があって、対応悪いと書いてあった。
年会費取られて無保険で極悪対応されたら怒るだろう。
年会費無料で保険入ってるところもあるのに、利益しか考えてないのか?
ポイント還元を良くして保険入らないのなら規約に無保険と書けよ。
UC無保険ですけどいいですね。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/17(木) 00:25:07 ID:MEEZt1RM

死ねと書いてあったら死ぬのかよ。
死ね。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/17(木) 11:06:03 ID:MEEZt1RM

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1239025282/779

こういうアホが絶滅するまで各社厳しくチェックして欲しい

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 00:37:19 ID:K7EVUuCD

UCがんばれ。今からでも遅くない。健闘を祈る。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 16:15:00 ID:Wq6umnHr

>>624
１８０度違う対応なんてされたこと無いから分かんねーよ

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 17:27:16 ID:WT8jrGV8

>>634
高額決済しまくってる人の言う事は何でも聞く。

あまり決済しない人にはとお～っても冷たい、というかゴミ扱い。

雨のデスクに何か言うと、
カード番号とか伝わった後に
必ず３０秒から１分程度保留で待たされるのは、
そういうのをチェックしてるんですよ～ん

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 17:33:19 ID:Wq6umnHr

という情報を知ってるあなたは昔高額決済してたけど
今はゴミな方？

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 17:33:35 ID:jipQP8Gg

よ～ん()

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 22:23:50 ID:bDuCNgeO

>>636
なぜそういう発想に?
普通は中の人（ｒｙ

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 22:24:33 ID:bqtvtQXJ

中に誰もいませんよ

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/18(金) 23:27:34 ID:WqvmHPWJ

今のところ良対応はDC？

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/19(土) 00:42:02 ID:GTJQChxK

高額決済ってのはいくら位の事を言うんだろうか？

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/19(土) 09:49:12 ID:dzsvFHu4

DC金盲導犬が、良いんじゃないかい？

http://www.cr.mufg.jp/landing/dc/guidedog/index.html

社計貢献系で、どこに出しても恥ずかしくないカードフェイス
ポイント還元率が通常の2倍で１％（盲導犬協会に寄付するも自由）
年会費半額(5250円)で、良いカードだと思うけれど。
保険も充実。

問題は、MUFGへの統合で、いつか無くなるかもしれない。
DCカードの良心的なカード。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/19(土) 12:32:30 ID:Ouy04gom

>>638
普通の社会人なら中の人が自社を批判するとは考えない
中の人だとしても解雇されたか下請けだな

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/19(土) 16:54:08 ID:yTCWhIbx

匿名掲示板に普通の社会人などいない

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/19(土) 18:42:35 ID:Spi4EucM

ビックカメラアルバラだったか海外で不正利用されたときの対応が最悪だったな
それからそのカードは恐ろしすぎて使ってない。すっかり死蔵
万一のときの対応は大事だよね
その後信用できない会社なんて使いたくないし

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/19(土) 18:53:13 ID:nsXkHapW

>>645
アルバラって JCB のカードだよね。
詳しく教えて

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/20(日) 09:40:18.40 ID:rB711/m6

マイナーかもしれんがMSNカードでの不正利用対応は早かった。
ネットで明細確認→知らない請求有り→コールセンタに電話
→数時間後不正だと返信→即カード再発行

・・・しかし、再発行のカードが１０日以上経ってもこない。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/20(日) 10:02:57.68 ID:+nw4C9ep

>>647
10日は困るね。
蜜墨も標準では1週間って言われるけど、お願いすると速達扱いで翌々日に受け取れた。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/22(火) 22:21:12.97 ID:xj0X6hVM

>>>25
>>407
>>566
ですが。4ヶ月たってやっとセゾンから手紙が来ました。普通郵便で。
「売り上げ取り消しとなりました」ということでひと安心。
どのように不正されたのかは、電話すれば教えてくれるんだろうか。

650 ：いつもの人：2011/02/22(火) 22:50:00.13 ID:d/xXBeEE

↑なんかマルチしてるんですけどこれもセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
このスレ見て怖くなったので解約します(ｷﾘｯ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1286893755/698+720+872

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/23(水) 00:11:11.15 ID:s2WCg4RE

>>649　それにしても長くないか?

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/23(水) 10:20:36.35 ID:pTXlxF/6

>>649
＞どのように不正されたのかは、電話すれば教えてくれるんだろうか。
是非、聞いてみてくれませんか？

可能なら>>4-15みたいに時系列にまとめて欲しいです。
時間がある時でいいので、どうかどうか、お願いします。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/23(水) 12:36:32.35 ID:oUVdQpte

>>650
マルチって、そこセゾンスレみたいだから問題ないじゃん
もっとも今は落ちてるから内容見えないけどね。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/23(水) 12:58:07.08 ID:HaMTC3vh

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1286893755/
生活 [クレジット]　“SAIS◎N《セゾン》カード Part55”

698 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/12/30(木) 02:18:45 ID:A87wnO0v
セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあったはず

720 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/12/31(金) 15:37:01 ID:oWgwerz9
セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあった

872 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2011/01/16(日) 12:58:50 ID:nwHRQWzU
セゾンxマスターで海外での不正使用発見して
デスクに電話したら調査に２ヶ月かかるといわれて、
２ヶ月待ったがいまだ連絡なし
支払いは保留になってる。このまま年越すのいやだなー
カードはずっと手元にあったはず

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/23(水) 21:44:59.58 ID:iQzwbsGh

>>654
こっちのスレとID違うでしょ
だれかが勝手にコピペしたみたいね

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 09:15:45.61 ID:J6OUCmJ1

質問のマルチだと一般的に嫌がられるけど
客観的事実を書いてるぶんにはマルチでもいいと思うよ。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 11:21:33.50 ID:Qj5WJ4Pw

と思う。

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 13:16:03.10 ID:wov5dxqv

不正利用されたと電話があってなぜそれが分かったのかを聞いたら
店側がクレカに登録されてる住所と配送先が違うからカード会社に連絡があったといわれたんだけど
店側はカード会社に登録している住所まで分かるものなの？

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 14:05:28.47 ID:Qj5WJ4Pw

犯罪者に知恵は貸さないように

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 14:15:16.83 ID:wov5dxqv

>>659
なんで被害者の俺が犯罪者なんだよ。キチガイか

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 14:17:48.39 ID:Qj5WJ4Pw

拾ったカードはちゃんと交番に届けようね
それとも盗品かｗ

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 14:34:28.70 ID:xpw+Q6cY

>>658
まじ！？

加盟店からカード会社にオーソリ情報として住所が送られるのはわかるけど
店側でわかるってこれどういうこと？？

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 15:48:11.80 ID:wov5dxqv

>>662
以前も違う配送先の住所で買い物をしたことはあるんだけどね
あと店名を聞いても頑なに教えてくれないのはなんなんだろう

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 18:53:50.16 ID:59sWdftk

10月に不正が発覚して調査してもらってるけど
正式な回答はまだ来てない

請求止めてもらってるから支払いしてないのもあって
最近は忘れてて解決した気になってるけど
たまに思い出せばえらく時間かかってるな、と少し心配になる

だから４ヶ月で回答来た人は早い方じゃんと思ってしまった

不正利用された件数にもよるんだろうけど
下手すると半年くらいかかるかもね

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 22:13:02.24 ID:sc33MJ2q

請求止めてもらえたって事は比較的良心的なんじゃないかな。

とりあえず払え、不正が確定したら返金する、みたいな会社も多いんでね。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:11:29.45 ID:9GJOISUD

不正が確定するまで何年もまたせることもあるのか?
人件費がかかるだろうだから極悪対応になるんだ。人件費を弱者に負担させるのか?
規約に何があっても支払いすることと書けよ。そしたら無駄な人件費かからない。
UCいいですね。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:15:31.97 ID:9GJOISUD

>>664 回答くるといわれたのですか？おれならそんなカード使う気ないから
解約するけどね。まさかUCいいですねですか?

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:35:55.63 ID:Qj5WJ4Pw

酷い自演を見た。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 00:38:49.99 ID:TIu6Y2on

http://gold-master.biz/status.shtml
↓

海外国内
10+ 10+ アメリカン・エキスプレス・センチュリオン・カードブラック
10 10 ダイナースクラブ・プレミアムカードブラック
9.0 9.3 JCBザ・クラスブラック
8.9 8.8 シティセレクト VISA プラチナカード
8.8 8.9 三井住友VISAプラチナカード

階級はブラック扱いだってさ。
雨黒≒黒茄子＞階級＞質白＞蜜墨白
妥当と見るかどう見るかは各々の判断で。。。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 08:53:57.64 ID:rUhWWmSO

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:11:29.45 ID:9GJOISUD
不正が確定するまで何年もまたせることもあるのか?
人件費がかかるだろうだから極悪対応になるんだ。人件費を弱者に負担させるのか?
規約に何があっても支払いすることと書けよ。そしたら無駄な人件費かからない。
UCいいですね。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/24(木) 23:15:31.97 ID:9GJOISUD
>>664 回答くるといわれたのですか？おれならそんなカード使う気ないから
解約するけどね。まさかUCいいですねですか?

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 13:04:57.15 ID:mpkSvlZA

【ｱｽﾊﾟﾗ】住信カード7【ﾎﾟｲﾝﾖｸﾗﾌﾞ】
333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に[]：2011/02/24(木) 22:36:30.72 ID:9GJOISUD

30過ぎでコンパ行ってる売れ残りは結婚あきらめろ。
しかも豚かよ。相手に失礼と気づかないところが最悪。

UCっていいですよね。37
517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に[]：2011/02/24(木) 23:01:33.46 ID:9GJOISUD

対応ぐらいまともになってほしい。ならないなら未来はないぞ。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 22:24:37.37 ID:fnglizpY

カードはデビットカードなら番号使い捨てだから安心なジャパンネット銀行がいいのですか誰か使つているひと教えてください。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 22:29:11.61 ID:WDw+l4EZ

シナ人犯罪者に手は貸さないように

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 22:40:48.86 ID:wagEIcim

ジャパンネットのデビットは興味ありですが口座維持手数料がきになります。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 22:53:51.99 ID:h5hQxPAr

確かにJNBは毎月口座維持手数料が出るのがなぁ…
ってことでスルガを作った。その都度必要な分よりちょっと多めに入れておけば、不正使用されないから安心。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 22:58:26.46 ID:fnglizpY

スルガのデビットカードの方が安心そうありがとうございます。さっそく申し込みします。どのくらいで発行になるのでしようか。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 22:59:55.51 ID:WDw+l4EZ

日本人じゃないと発行されないよ

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 23:41:45.23 ID:fnglizpY

外国人も口座作れるからデビットカードも大丈夫。日本人じやないと発行されないなんてありえない。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 23:51:25.26 ID:WDw+l4EZ

語るに落ちた

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/25(金) 23:56:06.18 ID:iF1tK+E9

>>679　文句あるのか。何がいけないいんだ。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/26(土) 09:11:58.36 ID:vsnwDKhd

君の父上がいけないのだよ

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 06:46:03.04 ID:PR+F+4Ae

>>681　子供は親を選べない。ふざけたこというな。
ボケー　お前がいけないのだよ

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 07:10:00.79 ID:AvZVKanu

小学生でもわかるのに発言は良くないですよ。差別はしてはいけないのがわからない小学生以下のニートには理解できないのもわかりますよ。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 08:41:53.30 ID:PR+F+4Ae

>>681　出て来い。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 09:51:02.93 ID:PR+F+4Ae

>>681　出て来い。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 10:02:58.56 ID:ckb41lJU

池の鯉～？

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 10:39:28.64 ID:V8szFH3c

>>681
謀ったな

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 12:05:39.14 ID:PR+F+4Ae

>>681　出て来い

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 12:31:48.63 ID:+N7l8nOn

フフフフ、、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 12:34:06.02 ID:PR+F+4Ae

>>681　出て来い

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 12:35:28.46 ID:PR+F+4Ae

>>689　おまえが681か

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 12:37:11.94 ID:PR+F+4Ae

>>681　あやまれ

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 13:22:16.54 ID:wmUwTrP0

イオンカードは応対いいよ。
ちゃんとしてくれた。
ポイントは改悪されて貯まりにくくなったけど。

694 ：681：2011/02/27(日) 13:43:34.53 ID:m7+/L3T7

ごめんなさい

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 14:18:01.35 ID:PR+F+4Ae

>>681　人の気持ちわかれよ。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 15:00:59.83 ID:j7KiN7Nm

>>681の人気が云々

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 20:41:12.19 ID:fRNrRDuf

>>695
君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。フフフフ、ハハハハハ

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 20:53:27.73 ID:PR+F+4Ae

>>697 　父親を馬鹿にするな。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 21:00:11.62 ID:zzRjvXck

>>697
俺の父上はイケないやつで憎かったけど、死亡保険金出してくれたから感謝してるぜ
ふふふ・・・・ははははははは！！！

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 21:58:37.46 ID:j7KiN7Nm

>>697
図ったな！

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 22:58:19.04 ID:PR+F+4Ae

>>697 あやまれ

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 22:59:42.43 ID:PR+F+4Ae

>>697 あやまれ

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 23:00:49.10 ID:PR+F+4Ae

>>697 出て来い

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 23:02:06.21 ID:PR+F+4Ae

>>697 出て来い

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 23:18:03.66 ID:Q/95tdp2

>>700
聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 23:20:01.79 ID:Q/95tdp2

>>699
謀ったな！

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/27(日) 23:21:43.41 ID:Q/95tdp2

>>704
いつになく興奮しているようだが、女性の為に功を焦るのはよくない。落ち着くんだ

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/28(月) 14:54:32.15 ID:aDJDsabn

私が>>697の為に焦っているだと？馬鹿な、私は冷静だ

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/28(月) 20:32:23.79 ID:++OInSzM

皆さん冷静になりましょうね。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/02/28(月) 23:15:31.72 ID:++OInSzM

人が気にしてることはその人以外には理解できないので、
皆さん冷静になりましようね。可愛そうだからね。
仲良くたのしみましょうね。
わかりましたか。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/01(火) 21:54:06.70 ID:4saY+ugs

(^_^)/ ﾊｰｲ

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/02(水) 16:31:45.29 ID:0vfTwbBB

>>710

>>681

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/02(水) 18:38:49.69 ID:HWbvadu9

>>712
文章の意味が分からない。
どういうこと？

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/02(水) 18:54:27.80 ID:FYwRWJD0

いつまでガンダムネタ引きずってるんだ、ここは

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/02(水) 19:25:37.75 ID:s9YQx0rV

ここで終りにするか、続けるか……

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/02(水) 20:10:01.45 ID:vFkecxgz

まったく報告がないってことは不正使用されてないってことか
いい世の中になったな

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/05(土) 10:41:47.49 ID:YROhKFnj

不正使用なんてどうやったらされるの？

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/05(土) 11:24:02.47 ID:BgNRPLIC

海外旅行行く友達に渡してだな（ｒｙ

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/05(土) 12:24:16.37 ID:kdyISjhb

極悪不正対応会社も副社長のおかげでよくなったんだな。
副社長よくやった。すばらしい。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/06(日) 10:21:46.00 ID:AZh5PzPu

http://qa.crefan.jp/qa1025.html

セゾン大絶賛

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/06(日) 10:24:16.02 ID:WPjUzRhr

クレファンて。

722 ：いつもの人：2011/03/06(日) 14:20:14.53 ID:BBBwb8oP

つまりクレファンもセゾン傘下ですか？（棒読み）
俺はクレファンよりインターネットの告発のほうを信用するね(ｷﾘｯ

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/06(日) 15:59:34.50 ID:5nfnqoiG

セゾンの場合、その極悪対応ぶりが
90年代に新聞ネタになったぐらいだからな

724 ：いつもの人：2011/03/06(日) 17:02:30.18 ID:BBBwb8oP

俺は90年代の新聞ネタよりインターネットの告発のほうを信用するね(ｷﾘｯ

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/06(日) 20:07:57.47 ID:o0YgpTmj

セルフのGSなんかはサインも暗証番号も無いけど､カメラに録画されてるから
盗難車や偽造ナンバーの車以外には悪用されることはないかな？

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/09(水) 18:22:54.16 ID:Pvj8yRP3

１０年くらい前に財布ごと盗難。

そのときニコス、オリコは電話だけで盗難連絡すんだがJCBはオフィスに呼び出されて
回収専門の雰囲気漂う社員から細かく質問をされ、なんかコッチも疑われているような
気分になった覚えがある。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/09(水) 19:29:05.41 ID:FLvf5BcW

ネットで十数万の買い物に使われてたとセゾンから電話がきた
カードの番号変更してくれるって
普段高くても数万の買い物にしか使わないから不審に思ったみたい
カード会社の方では不正使用した犯人とかわかるもんなのかな

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/09(水) 19:41:04.86 ID:PqMd00ig

番号変更ってチェックディジットの前がひとつ増えるだけじゃない？
既存はカード作り放題だから死蔵を一枚用意しておいて
別のカードに作り直したら？

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/12(土) 15:53:14.88 ID:EXb3WLXS

かあるあてかあつえやあらちををかああわたあわか

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/17(木) 23:10:08.77 ID:wJjTbczN

今日、楽天カードで不正使用を見つけた
お知らせメールは着ていたが、広告がウザイからメールのチェックはしていなかった
明日から行動開始、経過報告するよ

731 ： ◆fhVryXYLXoYw ：2011/03/17(木) 23:12:18.11 ID:wJjTbczN

念のためトリ付け

732 ：いつもの人：2011/03/17(木) 23:18:26.03 ID:gtM90C2B

つまり楽天カードもセゾン傘下ですか？（棒読み）

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/17(木) 23:46:08.12 ID:IEFw64wG

セゾンて不正請求に対しての対応悪いの有名だよな

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/18(金) 00:01:32.16 ID:QsGCJg/n

>>733
お客さんこのスレは初めてですか？w

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/18(金) 07:39:32.94 ID:6CdL/cTp

半年以上いれば問題ない
最近セゾン擁護の工作が多いだけ

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/18(金) 08:28:18.16 ID:3U2dIAL4

いつもの人乙

737 ：730 ◆fhVryXYLXoYw ：2011/03/18(金) 22:39:57.41 ID:g/fhQjwB

朝、コンタクトセンターへ連絡
不正使用で免責となるにはカードを止めるのが条件とのことで、とりあえずカード停止
セキュリティセンターに調査させるよう連絡し、本日中にセキュリティセンターより連絡させるとのことで会話終了

昼、盗賊に腹が立つので地元警察に出向き、相談という形で事情を説明
支払請求が来ているどころか、請求未確定な状態なのに何故かノリノリ
災害派遣で人手が足りていない状況だからこそ、何かカッコイイ手柄を上げたいらしい
不正アクセス、オンライン詐欺で捜査を始めると確約

夕、セキュリティセンターから電話
調査を開始したのでしばらくお待ちくださいとのこと
念のためパスワードは変更して欲しいと言われ、承諾し変更

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/20(日) 09:53:35.35 ID:fnN9kha+

>>726　JCBは対応いいと思ってました。
オフィスに呼び出されてと書いてありますが、そんなことあるのですか?
それとも >>726さんに不自然なことがあったのですか?
オリコより悪いとは考えられない。どこかの極悪対応会社なら話は別だが。

739 ：いつもの人：2011/03/20(日) 09:57:43.12 ID:7NeRh/lM

つまり>>726さんもセゾン傘下ですか？（棒読み）

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/20(日) 14:19:46.02 ID:fnN9kha+

>>737　災害派遣で人手が足りていない状況だからこそ、何かカッコイイ手柄を上げたいらしい
不正アクセス、オンライン詐欺で捜査を始めると確約　どこの警察署なの?
災害より手柄優先とは、普通災害が優先だろう。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/21(月) 22:13:23.49 ID:x7TRzHxS

>>740
いくら人手が足りんからって、生活安全課の刑事が制服着て現場に行きゃしないだろｗ

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/22(火) 19:40:27.10 ID:9ubVZGBY

疲れてるんだろうか・・・
「生活安全課の刑事」を「生活安全裸の刑事」と読んでしまったorz

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/22(火) 20:28:33.41 ID:OVI4rwD+

何度みても同じにしか見えないんだが、、、

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/22(火) 20:47:23.48 ID:Mi6WkZx0

はだかの刑事ってドラマあったらしいな

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/22(火) 21:14:03.42 ID:OVI4rwD+

やっと分かった。ありがとう>>744
俺も疲れてる、、、

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/22(火) 22:04:35.31 ID:U2saKR+f

>>730
俺も楽天カード多用してるから
経過報告待つ

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/23(水) 12:00:18.85 ID:homBiuAX

俺も楽天カードで不正使用された。

楽天カードは使ったことも無く、カード自体机の中から出してもいない。
なのにカードで買い物されている。

お知らせメールも来ていない
購入履歴を見ると購入お知らせメールは別の知らないヤフーのメアドに送るようになっていたみたいだ。
たまたまポイントが異常に溜まっているのに気が付き、確認したら発見できた。

で、すぐに楽天に連絡したら>>737と同じようにカード停止で免責云々ということで手続きをした。
あとは調査待ち・・・。

で疑問。
楽天カードの番号をどこで知ったのか？
買い物時の暗証番号はどこで知ったのか？
楽天カードでの買い物をやったこと無いのでよくわからんｗ

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/23(水) 12:40:25.34 ID:IjU9iVjE

↓ここでいつもの人

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/24(木) 04:49:32.13 ID:jG+ArYj5

ぽぽぽぽーん

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/25(金) 12:36:55.51 ID:AIbNTFQq

>>730
差し支えない程度でいいから詳しく聞かせてもらえない？
俺も今日楽天で不正利用が発覚した。
アメリカでシェアウェアを大量DLされてた。
いま相手の連絡まち。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/25(金) 12:53:00.54 ID:MHUiD4Dm

いつもの人涙目ｗ

752 ：730 ◆fhVryXYLXoYw ：2011/03/25(金) 20:42:00.65 ID:JLa/vjAz

>>750
楽天市場のある店で10万弱使われ、買われた商品は全く知らない住所・人物に配送されていた
連絡先のメアドも全く知らないものに書き換えられていた
気が付いたのは、たまたまポイントをチェックしたら妙に増えていたから
今は使われた店からのアクセスログ等の開示、配送先の調査待ち状態、だけど22日で売上げとしては確定してしまった
楽天はメアドがIDになるからセキュリティが弱いのかもしれない、その分ログイン連絡メールとかあるけど、そんなの今回まで知らなかったよ
あと、金額が10万弱というのもミソかもしれない、承認なしで通ってしまったみたい

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/25(金) 20:51:15.81 ID:FgEiFZ//

>>752
楽天のログインID、メアドじゃない任意の文字に変えれる

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/25(金) 21:02:16.40 ID:AIbNTFQq

>>752
ありがとう。>>747と似ている？と思った。自分とは全く別の手口だね。
ID、自分もメアドだからこれを機会に変更するよ。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/25(金) 22:16:00.64 ID:JLa/vjAz

>>753
そうなの？それも知らんかったわｔｈｘ
早速試してみる

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/25(金) 23:34:12.96 ID:mdqGRCC7

楽天はメアド流出するから
楽天専用のメアド作ってるわ

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/26(土) 11:44:53.38 ID:ejfD715/

なんかここ読んだら不安になって来た。

こないだ宇都宮市内のロフトみたいな建物の中にある398円ショップで買い物したんだけど
カードをレジに通して暗証番号打ってから､応答が返ってくるまでが異様に長かった
（3分くらい。レジ前で店員と共にジッと待つ…。）

一応全国展開してる店らしいんだけど大丈夫かな？

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/26(土) 11:53:55.11 ID:4ooHZrEm

>>757
まれによくあることだから気にするな

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/26(土) 14:22:51.30 ID:ejfD715/

>>758 Thanks 安心した

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/26(土) 18:44:41.44 ID:ZL7T+xAY

楽天のノーマルカードにはＩＣ付いていないけど話題にならないね。
楽天プレミアムカードはＩＣ付いているけどね。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/28(月) 04:59:52.71 ID:5ElyjXQY

>>760
今はついてるよ。
Edyも一緒に。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/03/30(水) 23:50:53.49 ID:lbMSnVQ3

不正使用って良くあることなんだな。なんか怖くなった。

763 ：750：2011/04/02(土) 02:11:04.16 ID:pPjtBPsC

書類郵送したら到着したかどうかもわからんうちに利用明細から消されてたｗ

>>762
やましいことしてなければ許諾していない決済は言うべき。
ちゃんと対応してくれる

764 ：649：2011/04/02(土) 12:45:08.45 ID:nlP7LYYG

>>652
やっとセゾンに電話したよ。
「マスターを通して海外の加盟店に詳細を提出するよう問い合わせしたけど、回答がない。
だから、国際ルールにのっとって売上取り消しになりました。
カード番号と有効期限だけで使われちゃうことがあるので、どこかから漏れたのかもね」
ということで、詳細はわからないまま。

心当たりは、不正使用の国からの通販（でも漏れるなら大量だろうから、一人だけというのは考えにくい）
あとは、そこに行ったときにいろんな店で使ったこと。
すっごく安いホテルに泊まってカード払いしてしまったので、そこが一番怪しいと思っている。

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/02(土) 13:40:42.28 ID:6yrUFyX2

>>764
で、どこの国なの？

766 ：649：2011/04/02(土) 16:28:27.63 ID:nlP7LYYG

まあ秘密にすることもないか。イギリス。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/02(土) 18:56:43.35 ID:YQSdJB9u

海外でよくセゾン使う気になるなぁ。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/03(日) 02:41:01.69 ID:dUzBI5OW

といいますと？

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/03(日) 18:51:33.25 ID:LePItyCb

背損の対応最悪は常識

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/08(金) 19:36:39.19 ID:4AKPIJaC

海外で不正使用っぽいと三井住友から電話来た
もちろん請求なしで、カード止めて再発行になった
届くまでちょい不便だけど
セキュリティ甘くて後でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするよりずっといい

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/08(金) 20:55:18.30 ID:jSG0mq5O

> セキュリティ甘くて後でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするよりずっといい

その三井住友がICカードだと・・・

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/08(金) 21:17:47.91 ID:gTKjQEPo

>>771
www

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/09(土) 13:20:26.58 ID:Q1ikQMao

暗証番号使うと補償の対象にならないということですが、暗証番号求められた
場合でもサインでしてくれと要求した方がいいのでしょうか？

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/09(土) 14:14:38.32 ID:9Deoz4FP

>>773
ICで認証すれば、暗証番号だろうがサインだろうが補償の対象にならんよ。
少なくとも三井住友では請求されるようだ。

775 ：484：2011/04/10(日) 12:56:29.99 ID:3gcHspLE

遅くなったけどデビカの件を一応経過報告

2月上旬に全額返金（補償じゃなくて普通に返金）されました
ちなみに唐突に返金されただけで、楽天からの連絡や報告等は484の書き込み以降いまだに一切ないです
まあとりあえず戻ってきたからよかった

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/11(月) 09:06:26.13 ID:pp7+01kV

＞＞774どこからの情報ですか？教えてください

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/11(月) 09:20:56.87 ID:Fk6+qu4u

>>776
どこからの情報って、、、w
それに、仕事中に何やってるのw

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/11(月) 12:26:44.47 ID:oEiOa9SX

>>776
>>3-16 にまとめがあります。
真偽を確認したければ、カード会社に電話するのが吉。

また MUFG は、ICカードでも補償してくれるという報告もあります。
>>173

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/12(火) 13:08:07.83 ID:Svl/ST7O

台湾でサイフすられた俺が帰ってきましたよ。

SAISON-AMEX-ビジネスプラチナ
JAL-DC-MASTER
ヒルトン-三井住友-VISA-ゴールド
の３枚。超ショック。

とりあえずすぐに止めてもらったが遅し。
ATMで暗証番号を盗み見られて奪われたらしく、
３枚ともキャッシングでまで引き出された。
セゾンと三井住友は途中で不正検知が動いて止まったが、
DCは旅行中キャッシング常用してたせいか止まらずに限度額丸丸引き出された。

いま調査中。解決したらまた教えるよ。
危ないなといつも思ってたが、暗証番号はカード毎に替えておいたほうがいいよまじで。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/13(水) 20:42:06.73 ID:iPUjL+ia

ＪＡＣＣＳのインターコムクラブで利用明細確認してたら見に覚えの無い請求が・・・
ＩＳＴＯＣＫ　＊ＩＮＴＥＲＮＡＴＩＯＮＡ　８００－４７８－６２５１って、ここhttp://nihongo.istockphoto.com/faq.phpからの
請求なのかな？
請求金額が6万超えてるし痛すぎる。
とりあえずカード会社に連絡してとめてもらったけどこれからどうなる事やら。

781 ：樋口：2011/04/13(水) 20:51:55.47 ID:Fdk42Z8f

U取締役が取引業者から強迫され架空支払を繰り返し会社に損害を与えているとの内部通報が昨年の５月にあった。
電子事業部門責任者のS常務、O社長、管理部門担当のK常務の３名は密談しU取締
役に対し不正支払を早期に回収し不正の事実を隠ぺいするよう指示した。U取締役
は指示を受け回収に努力したが進まず年末には取引業者の資金繰りが再び悪化しU
取締役に対し架空支払の要求があった。U取締役は社長以下の主要役員も架空支払
の事実を承知しておりこれ以上の支払をするのは無理と拒否した。取引業者はS常
務に直接連絡しU取締役に対し８年以上にわたり裏リベートを渡しているとの脅し
をかけ架空支払を要求したがS常務はこれ以上は支払えないと拒否した。O社長、K
常務、S常務は問題の発覚と広がりを恐れ悪質な取引業者への架空支払による損害
金の回収請求や刑事告訴することを止め全ての真実を株主に隠ぺいする事とした。
本来であれば取締役の不正調査は外部第三者によるべきであるがO社長は真実の発
覚を恐れ隠ぺいを密談した当事者のK常務による社内調査でお茶を濁した。O社長
、K常務、S常務の株主への詐欺(隠ぺい)行為はU取締役よりも悪質な商法違反であ
り糾弾されなければならない。リズム時計工業は今回の不祥事を第三者により再
調査し真実を公表するとともに悪質な商法違反の責任をとりO社長、K常務、S常務
は辞任すべきである。リズム時計工業では２年前にもN専務が部下の女性社員にセ
クハラ行為を行い社内処分を受けたにもかかわらず未だ居座っている。O社長、K
常務達は会社の交際費で大宮市内の高級外国人クラブを毎晩飲み歩き社員からも
後ろ指をさされている存在である。社内の風紀の乱れが取締役の犯罪という事件
を引き起こしている。誠に残念で恥ずかしい限りである。

782 ：780：2011/04/14(木) 00:19:04.30 ID:R5/vYauD

http://800notes.com/Phone.aspx/1-403-265-3062
外人にも同じ目にあってる人がたくさん居るみたいだ。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/15(金) 22:52:25.00 ID:iUsJNasU

>>779
>暗証番号はカード毎に替えておいたほうがいいよまじで。

27枚のカード全部違うよ
覚えられないので指紋認証携帯のパスワードマネージャに入れてある

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/16(土) 03:05:38.43 ID:j2zuNgbR

整理しろよｗ

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/16(土) 23:49:47.19 ID:KUpHpNI4

セゾンインターナショナルで2回不正利用されたわ。

1回目は2月
ペイパルで6万　引き落としが間に合わず、後日返金。
韓国のサイトで買い物されたらしい

2回目は3月
フェイスブックとアマゾンで30万（利用枠超）
ドイツとイタリア
カード情報が流出したらしい。全額補償してくれたし
対応も悪くなかったけど・・・

捨てカードとして使うことが決定しました

786 ：780：2011/04/18(月) 02:49:24.27 ID:kNKQfiXo

とりあえず解決。
ジャックス側は調査に時間が掛かるし確定してるから一旦引き落としに成るとの事だったけど、
額が大きいので何とかならないかとお願いしたら、口座に引き落としが成立しない様に残額を調整して
正規利用分だけ別に振込みしてくれと。
インストックフォト側は連絡したらカナダの本社に確認してみると連絡があって、翌日不正利用が確認出来たので
返金すると。
引き落とし前だったから、正規利用分を振り込む際の手数料とカードの登録情報変えるの手間で済んで良かった。
しかし、通販でしか利用してないのにどこから漏れたんだろう。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/18(月) 03:05:41.57 ID:MuBb73+p

>>786
おつおつ。とりあえず無事に済んで良かったね。
＞口座に引き落としが成立しない様に残額を調整して
＞正規利用分だけ別に振込みしてくれと。
こんな対処の仕方もあるんだな。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/18(月) 16:30:29.41 ID:t7F4u8Nm

そして気付かぬうちに「A」が付くとか悲惨だなｗ

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/19(火) 09:24:59.75 ID:T7QArULB

>そして気付かぬうちに「A」が付くとか悲惨だなｗ
どういう意味？何かの隠語？

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/19(火) 16:20:13.94 ID:zOMGLIEU

>>789
信用情報とかいうのに付く印のことらしい
引き落とし失敗→即振り込んでも絶対付くよ！みたいな
怖いカードあるのかどうかは他のスレで探してね！

「A」：カード会員本人の事情で入金がなかった（未入金）
「B」：カード会員本人以外の理由で入金がなかった
「C」：入金されていないが、その原因が明らかでない
「P」：当月の請求額の一部を入金された（一部入金）
「R」：カード会員本人以外から入金があったなど
「Q」：請求額に対して全額以上か一部か判断できないが入金されている

ブログソースだけど
＞一言で延滞と言っても、すぐにはAマークはつきません。
一般的に残高不足で引き落としができなかった場合は、半月後に再度引き落としが行われます。
ここで引き落とされればAマークはつきません。
ただし、遅れたという情報は社内記録として残るため、(ry

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/19(火) 17:18:38.07 ID:T7QArULB

>>790
詳しい解説、ありがとうございました。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/26(火) 22:46:16.24 ID:RbxpwToo

780と786の流れを見ると、
ジャックスは取り立ては厳しいようだが、
不正利用には良い対応してくれそうで良かった。
貴重な情報Thx。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/27(水) 14:58:52.26 ID:WKzCP4Bf

さて、ソニーが大規模にやらかしちゃったようだがどうなるやら

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/27(水) 15:42:17.54 ID:CVl2Oidb

これか・・・

ソニー個人情報流出、ゲーム・映像・音楽のネット配信に不正侵入
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20838320110427

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/27(水) 20:18:06.95 ID:0GBIAl40

バーチャルカードを登録しています
カードはとめないのでご自由に
不正利用発覚後にとめないと
再発行手数料とられるそうです

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/28(木) 09:13:53.74 ID:4VNwSOao

俺もPSNにバーチャルカード登録していた口だが
普通のカードに比べると少しは気が楽だな
メインのカードは止めなくてもいいし、被害に遭ってもたかがしれてるから
カード情報流出が確定するまでは利用状態をまめに確認する程度で様子見

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/28(木) 20:59:43.57 ID:pZrAkk8T

sony絡みの相談あまりこないね
カード各社結構な件数の電話が来てるらしいが

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/28(木) 21:14:14.47 ID:E8owWQs4

こっちでやってるのかと思ったけど、ここもあまり盛り上がってないな

【ソニー】PSN情報流出【PS3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1303942423/

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/28(木) 23:48:45.60 ID:kmfVN2AT

DCMXスレじゃどうしたらいいのかとか2人来てた
まあ普段からこのスレ見てるのなんて
ほとんどいないよな
この板的にもかなり場違いな話多いしｗ
他所じゃ
如何にﾎﾟｲﾝﾄ稼ぐかとかで
織や背や三木ダニがいいとかそんなんばっかで

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/29(金) 09:47:54.66 ID:9eoG6XKY

>>796
俺も
こういうときの為のバーチャルカードだと思った

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/30(土) 03:44:39.71 ID:OF/5xG3g

バーチャルカードって意味無くね？
オリコと三菱のしか知らないけど、あれ、追加カードってわけじゃなくて
単に別契約で２枚目のカードを作るだけの代物でしょ？

機能や保障は普通のクレカより明らかに劣っているし、それでいて年会費が
掛かる物もあるという．．

自分のクレカに追加カードとして持てて、ネット決済用に別のカード番号を
使いわけられるようなカードだったら良いんだけどね。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/30(土) 05:10:39.84 ID:XvWXfUoN

ところで、みんなWEBサイトにクレジットカード情報を記憶させてるんだね。
その方が利便性は良いけど、俺は怖いから通販系のサイトは「記憶させますか」の
メッセージ無視してその都度入力してる。記憶させてるのはANAぐらいか。。。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/30(土) 08:30:06.00 ID:omcCASND

利用者側がその都度入力しているから安全と思っても
サイト側で過去の利用者のカード番号を勝手に保存している
パターンがあってな

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/04/30(土) 10:06:00.22 ID:AZoNbNfF

ネット決済用にサブカード持つならバーチャルカードよりセディナのプロパーがお勧めだ。
http://www.cedyna.co.jp/card/lineup/detail/cedyna/index.html

入会金・年会費ともに無料。
普通に不正利用は保障されるし50万円までのショッピング保険（国内有効）まで付いている。

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 02:21:43.32 ID:J9v/J+qU

>>801
リアルカードとは違ってリアル店舗では使えないカード番号だから
ネット上でしか使えない＝配送先の住所やIPアドレスから足がつきやすい
また、カードを偽造してリアル店舗で使おうとしたときに通報される可能性もある

っていうことで使い勝手の悪さが、逆に番号流出の場合の安全性につながっているわけで
それに、三井住友のバーチャルカード使ってるけど
保障は普通のクレカと同等かそれ以上だよ

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 07:58:36.34 ID:O4KS6/FN

リアル店舗でカードは使えないけど
磁気化すればカード番号自体は使えるんじゃないの？

カード会社は24時間体制で監視しているというが
ネットでしか使わないので正規利用と不正利用のパターンが同じ
不正利用の検出が普通のカードより精度落ちるのでは？
とくに正規でAmazon GIFTみたいなの買ったりしてしまうと

番号から発行国がわかるので、海外を経由すると
ほとんど追跡不可能になってしまうのでは

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 09:14:29.66 ID:0+N+ZCqg

バーチャルカードを持つような人間は、仮に普通のカードだったとしても
ネットでそれなりに使う行動特性だ
だから、バーチャルが普通のカードより精度落ちるっていうのは詭弁だな

不正利用者が磁気化してリアル店舗で使えたとして、それはイコール不正利用
正規利用者にとってバーチャルカードのメリットそのものだよ

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 09:17:43.25 ID:l2obOA1D

リアル店舗で使えないのは、磁気ストライプが無いってだけでカード番号自体は有効。
24時間監視は普通のカードと同じ。
たとえば、三井住友ゴールド持ちが同社のバーチャルカードを使うと、国内ショッピング保障
等のメインカードのメリットは消え、明らかにサービス低下となるので要注意な。

盗用されたときの心配を始めたらきりがないが、バーチャルカードだから～と謳えるような
優位点は無いと思う。
本当にネットという無法地帯に晒すための捨てカードとして割り切るべし。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 11:45:43.23 ID:VDrJW3Ia

バーチャル持ちだが

・枠が10万円限定
・蔵とポイント共通

って利点があるため使ってる

別にバーチャルだから不正に強い！(ｷﾘｯ
とは思ってない
毎月の引き落としなどに使ってないから
不正発見したらすぐに切っても惜しくないのがいい

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 11:51:50.40 ID:l2obOA1D

蔵とバーチャルの組み合わせは良いと思うよ。
年会費も実質無料にできるしね。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 12:02:14.68 ID:cTcMHsPT

JNBのワンタイムデビットを使ってる人はいないの？
使い捨てだから便利と思うけどな。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 12:14:17.39 ID:0+N+ZCqg

捨てカードってだけなら別に通常の無料カードで足りるわけで
磁気を偽造されても不正利用を申し立てやすいのがメリット＞バーチャル
元々不正利用しにくいわけではない

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 12:33:21.45 ID:l2obOA1D

バーチャルカードは磁気ストライプ無いからスキミングは不可能。

ネットで流出した、それが有効かどうかも分からない大量のカード番号の山から
わざわざ偽造カード作って、それをリアル店舗で利用しようと試みるマヌケな
ネット犯罪者が居ると思うかい？

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 12:54:41.18 ID:0+N+ZCqg

それは806に言ってくれよw
あくまで可能性の話だろうよ

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 13:55:20.12 ID:O4KS6/FN

おれに言われても困るな
リアルで使えない番号というのは、ウソだろてことと
813は全然関係ない

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 14:32:21.89 ID:J9v/J+qU

たとえばね、三井住友だと一般カードのネット上の不正利用については
Vpass安心サービスってのがあるんだけど

商品発送先が日本国内の物品およびデジタルコンテンツの販売
っていう但し書きがついてるのよ。

つまり、発送先が海外ならOUT

バーチャルカード特約にはそういう条件がついてないから
保障範囲外の悪用された場合にスレッド立てたり、このスレで騒いだりして
ごねる必要が無いだろうっていう安心感がある

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 15:00:43.07 ID:Zq6JRcLG

バーチャルカード＝ネット用で、家から持ち出さないサブカードなのが前提じゃね？

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 20:40:20.02 ID:F0cQ08Vv

ところで>>779の件はどうなったんだろう・・・。
内容的に怖すぎる。
暗証通ってたら、免責不可とかいわれそうだし。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/01(日) 21:42:11.33 ID:kYJwdBF4

DCカードの場合
＞4.カード利用の際､登録された暗証番号が使用されたときは､そのために生じた損害に
＞ついては会員の責任となります。ただし､カードの管理および登録された暗証番号の管
＞理において会員に責任がないと当社が認めた場合は､この限りではありません。

と会員規約にあって、他社も同じような事を書いてあるけど、>>779氏のように暗証番号を
盗み見られて損害が出た場合は、会員の責任になるんかな？

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/03(火) 02:02:01.53 ID:0B8Pn2sh

いくらプロテクション付きでも流出の話がでた時点で無料再発行出来なければ解約かな
それか年会費が発生するまでまたは有効期限まで死蔵
リスクや不安抱えたまま買い物はできない

※＋からの参考
セゾン無料
JCB 1,050円
三井住友VISAカード 1,050円

オレもPSNで2枚ほど漏らされたよ鬱

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/03(火) 09:43:33.45 ID:1BZdyokX

あと、番号変えてって頼んでも
下一桁しか番号が変わらないとことかもダメだな

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/04(水) 17:18:32.51 ID:PPDvopcl

カード番号変更してめんどいのは会員なのに手数料かぁ。
むしろ、不正利用されても保証あるからそのままでいいじゃん。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/04(水) 21:50:05.88 ID:Zn8FaSgn

おれも手数料確認して有料のやつだけそのまま
S枠上限まで使われてもDiners以外の一般カードなら困らないし

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/06(金) 22:39:18.44 ID:Fdh07hec

セゾンインターナショナルで、今日何気にweb明細を見たら海外で不正使用されていました。
先月末から今月頭まで、UKの鉄道、ホテル、航空券で円換算38万円ほどです。
過去に、amazon.com、amazon.co.uk、ebay、PayPal等の利用歴あり。
初めてなので、とりあえずダメ元で紛失盗難の連絡先に電話したら、「9時から17時の間に
インフォメーションセンターへ」と、まあ予想通りの応対でした。
ということで、明日セゾンに電話します。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/06(金) 23:01:21.24 ID:TMOgsafK

>>824
災難でしたね。
結果報告もよろ。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 00:49:01.98 ID:qcpC8n3j

セゾンで御座いますか　ご愁傷様でございます。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 02:52:24.06 ID:75X0ezex

>>824
さあみんなが大注目

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 03:08:17.66 ID:MtBnjL9D

思い切り足が付くもので不正利用？
釣りなのかな。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 03:44:10.01 ID:1/50A47q

>>824
スキミング？番号流出？

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 07:52:46.21 ID:D4ukXJmD

盗難紛失の場合普通２４時間受付してねえかw

831 ：824：2011/05/07(土) 10:06:35.78 ID:nupvB8WC

今、インフォメーションセンターに電話した

女性オペレーターが丁寧に応対
↓
本人確認
↓
こちらでも明細を確認しております。〇月〇日以降のご利用は覚えがないということですね？
この間、外国には行ってはいないということですね？
↓
今後の手続きを確認して15分ほどで折り返しご連絡いたします。←今ここ

832 ：824：2011/05/07(土) 10:56:27.20 ID:nupvB8WC

5分ほどで着信
↓
海外での不正使用が疑われるので担当部署で調査する
1週間後程度で担当部署から状況確認で連絡する
このカード番号を利用停止にする
カードを再発行するかどうかは担当者にどうぞ（私は受付係なので）
↓（転送待ち時間約3分）
紛失係に交代
↓
カードを利用停止にするのでご自身で処分してください
再発行の場合、7～10日でゆうメールの簡易書留で郵送
ただし、手数料\1,050が発生
後日の新規申し込みは費用なし、ただし今のポイントは全て無効

ということで・・・
担当部署からの連絡は、こちらの希望日時に沿うよう申し入れ
カード再発行は検討（後で紛失係に電話すればよい）
ポイントは400ポイント程度で惜しくもないので、セゾンから別に乗り換えるつもり
今日の手続きはここまで

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 11:22:30.45 ID:wLP8AbPN

>ただし、手数料\1,050が発生

不正利用が原因のカードの再発行で手数料を取られるのは普通なのだろうか
カード会社が負担するのが当然と思うんだけど

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 11:23:42.31 ID:6VrgDv07

セゾンって、不正使用の際に、手数料取るの？？
ちなみに、無料のセゾンカードですか？

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 11:59:06.91 ID:I0l+X3EC

さすがセゾンはぶれないな

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 12:05:50.75 ID:CliGcHUU

カードの1050円はさておき、
まあちゃんと処理されてよかったな

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 12:08:11.71 ID:19UPLZ5v

手数料を払いたくないから、
みずほ銀行提携カードにしている。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 12:18:14.55 ID:CepdQ4AB

>>833-834
自分の持ってるカードの会員規約を読んでみたらいいよ。
自分が普段使ってるJACCSカードは、525円取られるって書いてある。
カードの盗難紛失と同じ扱い。

フェイスの時みたいに流出元がはっきりしてて大規模だと、流出元が負担するから
無料になる事が多いけど、単発の不正利用の場合はだいたい取られるかな。

839 ：824：2011/05/07(土) 13:46:17.39 ID:nupvB8WC

みなさん、レスどうもです
不正使用された原因については不明です
使用開始が1989年なので、22年目にして初の事態ですｗ
尚、これまで店頭でカードを提示して決済したことはありません
カードは年会費無料のものです
今度は、地銀のVISA提携カードにします
永久不滅ポイントは、Amazonのギフト券と東日本大震災の義捐金に交換しました
後日、担当者から連絡があったらまた報告します
じゃあ、これからカードを裁断しますｗ

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/07(土) 18:59:11.42 ID:SWeSkiYw

スキミングで無いとすれば
漏洩かそれともクレジットマスターか
ebayやらpaypalのほうが可能性高いかね

しかしまあ
さすが裏切らないよなｗ
>>「9時から17時の間にインフォメーションセンターへ」と、まあ予想通りの応対でした。

問題はこれからだな
調査結果がどうなるか

841 ：猫頭 ● ：2011/05/07(土) 19:23:32.66 ID:zRfHR0jX BE:599881133-2BP(4980)

> 9時から17時の間にインフォメーションセンターへ

ほとんどのクレジットカード会社の夜間対応はこんなもんです。
外注業者が事故受付だけやって、それを記録する感じで...。

842 ：824：2011/05/08(日) 00:59:50.96 ID:Zb5jAtTe

カードの再発行手数料の件、セゾンのwebのFAQでは、「カードの紛失、破損による再発行につきまして」
とあるので、不正使用された場合はどうなのかを確認しました。

電話が繋がった盗難紛失の夜間対応者に尋ねると、「その場合はかかりません」との回答。
昼間の対応者と回答が整合しないので、念のため係長に代わってもらいましたが、やはり同様の回答。
ただ、「昼間に対応した内容を確認した上で、明日連絡させてほしい」とのことで、最終回答は明けて今日に
持越しです。おそらく、夜間で対応人員が少ないので、面倒な案件は先延ばしにしたかと。

ということで、「不正使用されたことに係るカード再発行の手数料」について、後程報告できると思います。

843 ：824：2011/05/08(日) 11:23:00.82 ID:Zb5jAtTe

「不正使用されたことに係るセゾンカード再発行の手数料」について

回答者：盗難紛失連絡先のスーパーバイザー
・基本的には\1,050がかかるが、調査担当者もしくは盗難紛失担当者が個々の事案毎に判断する
・今回のケースは無料で再発行する（昼間の対応者は状況把握に至らず、通常の一般的な案内で対応してしまった）
・再発行されたカードは手元に届いてからの利用（事前に番号は知らせない、変更箇所はカード番号のみ）

という結果です。

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/08(日) 11:28:42.14 ID:LanRcNmS

乙でした
ということは、不正使用として認めて
カードホルダーには請求が行かない、ってことかな

なんか、話に聞くよりまともな対応に見えるんだが

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/08(日) 22:41:42.72 ID:ub5jLQM0

電話かける側の対応にもよるんだろうね。
クレーマーっぽくかけたら悪い対応されるんじゃないの？

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/08(日) 22:55:20.69 ID:Hny5pNW/

>>840
> しかしまあ
> さすが裏切らないよなｗ
> >>「9時から17時の間にインフォメーションセンターへ」と、まあ予想通りの応対でした。

>>841猫
> ほとんどのクレジットカード会社の夜間対応はこんなもんです。

アンチセゾンの馬鹿の反応も相変わらずブレないなw

847 ：824：2011/05/09(月) 10:29:14.70 ID:10BjLz5N

セキュリティ課の担当者より連絡がありました

・請求保留にして調査する（不正使用分の請求はない）
・被害届を郵送するので返信用封筒で返送のこと
・不正使用の分は、2日程度でweb明細から消える

一件落着です
別にカードを作りますが、審査期間のこともあるので、セゾンカードは再発行を依頼しました
報告おわり

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 10:44:29.99 ID:BevjQCfb

>>847
詳細なレポート乙です。

良い対応ですね。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 12:04:34.27 ID:lmD8vY6z

>>847
おつ

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 18:50:43.86 ID:FWYi8Vvr

不正利用とは違うけど、カード会社から600万円も返金させたらしい。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304907636/

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 19:42:47.10 ID:qJ8eIC1H

しばらく使ってないカードで引き落とし不可の電話が来て
不正利用発覚しました
カードに書いてある電話番号にかけたら
利用履歴にある加盟店に直接電話をしろと言われて
番号を教えられた
…かけてどうするんだ？

二件不正利用されていたのだが、その片方はアダルトサイトのようだった
そんなところに電話したくないので、カード会社の別の問い合わせ先に電話してみた
対応が違って、今度はカード会社の方で調査するからしばらく日数をくれと
今見たらカードは利用不可状態になってる

カードの番号は変更出来るか訊いたら
再審査再契約になると言われた

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 20:01:50.61 ID:Gkc5t+sl

>>851
それ、どこのカード会社？
今回の場合、不正利用であれば、会員と加盟店の間には何の関係も無いのだから、
カード会社と加盟店、カード会社と会員の間で解決すべきことだと思う
無関係な加盟店と会員に話をさせようというのは異常だよ

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 20:31:38.09 ID:qJ8eIC1H

>>852
P-one

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 20:32:23.53 ID:o5i3cWbV

あー

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 20:35:09.31 ID:Gkc5t+sl

>>853
ありがとう

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/09(月) 22:16:58.49 ID:7XdZBhPC

>>847
請求保留になっただけでまだ調査なんでそ

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/10(火) 09:06:53.32 ID:VdFq0wC6

>>853
酷いな
株主総会に行って質問してやるか？
セゾンの時みたいにｗ

詳しく書け

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/10(火) 20:52:12.79 ID:IlJ1PcZ9

>>857
そんな出来事あったんですの？

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/21(土) 19:34:08.97 ID:wHgB2r9t

セゾンの株主総会をｋｗｓｋ

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/21(土) 20:55:03.81 ID:QtYMqxDG

>>859
25%の件だろ

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/21(土) 21:59:31.08 ID:a07hHRHP

このｽﾚに来てるのに、それを知らないなんて…

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/22(日) 09:46:40.07 ID:o7gPIsgt

5月19日に身に覚えのない無い利用履歴を確認。4件有って、全てインターネット
での利用。2つのフランスの会社で2回づつ同日に利用されたとこまでは確認でき
たが、海外の案件は平日のみ対応と言う事で明日朝一で連絡貰う事に。
因みにカードは三井住友visa goldです。明日以降またレポします。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/22(日) 10:09:53.86 ID:OwKlIfdm

昔のか。
最近またセゾンで事件が起きたのかと

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/22(日) 18:22:07.35 ID:eXnQrFNU

>>852
身内が使ってる場合があるんだよ
カード契約者本人から利用先に内容を確認させる
ネット利用は登録のメルアドと携帯番号を確認できるので
身内の利用が発覚するケースが多い

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/22(日) 18:24:28.08 ID:eXnQrFNU

最近多いのが子供が親のカードで出会い系で遊んでる

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/22(日) 20:00:55.19 ID:oNmBLiT/

お父ちゃんごめん

867 ：862：2011/05/23(月) 09:45:26.48 ID:ICat0Am9

今三井住友から電話が有り、5/19以降の不正な請求に関しては全て取り消し
になるとの事。確認に時間が掛かるのかと思ってたから、正直拍子抜けして
しまった。。以降請求される事は有りませんね？と何度も確認したが、大丈
夫ですの一点張り。後はカード再発行してお終いとの事だけど、始めての事
だけに不安でしょうがない。。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 09:49:06.51 ID:O4Z6nZ1p

>>867
さすが土下座カード

ところで海外での利用経験ってある？

869 ：779：2011/05/23(月) 10:40:45.28 ID:37hIknlC

完全解決。

3社とも一旦立替引き落としもなく、すられた以降の請求は完全ストップしてくれた。
止めてもオフライン承認の店で使われるのな。
最近接触ICチップ乗ってオフライン承認の店増えてるから、
かえってクレカ会社は負担増えてるんじゃないかと心配になったぞ。

ちなみにカード再発行まで含めた解決速度は、
セゾン→三井住友→DC
の順でした。
手数料も取られなかった。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 10:43:44.18 ID:pXoDFA4X

>>867
>以降請求される事は有りませんね？と何度も確認したが、大丈
>夫ですの一点張り

大丈夫じゃないと言って欲しかったの？

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 10:52:30.05 ID:O4Z6nZ1p

>>869
乙でした

DCに時間がかかったのはキャッシング常用のせいなのでしょうか？

ともかく負担なしに解決できたのはよかったですね

それでも1か月以上かかるのな

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 10:53:20.58 ID:INwDzSMX

>>869
参考になった。乙

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 11:07:32.02 ID:507u5oJx

ICで暗証番号を使われた場合保障がないって聞いてたけどダイジョブだったのか
ATM使うときは本当に気をつけなくちゃいけないな。

874 ：779：2011/05/23(月) 11:31:08.45 ID:37hIknlC

>>871
JAL提携カードということで時間がかかったと推測。
JALとも連絡を取るような話をしていた。
たしかにJAL枠は無くなったけど、まだ後始末みたいな形でシステムは動いてるのでしょう。

>>873
そんな話があるとしたらデマでしょう。
善管注意義務を果たしていて、それで保障しないなんて話自体バカげてる。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 11:47:32.18 ID:O4Z6nZ1p

>>874
なるほど
提携カードでも提携先によっては連絡取る取らないがあるんだ

あとこの板で読んだけど
ICチップ搭載してたら保障が効かないと規約に書いてあるカード会社もあるらしい
三井住友とどこだったかな

876 ：779：2011/05/23(月) 11:53:48.48 ID:37hIknlC

>>875
JALカードは普通の提携カードじゃなく、JAL側も与信をしていたカードだからなあ。その絡みでしょう。

そんな裁判したら簡単にひっくり返りそうな規約ありかよ・・・。
検索してみたが、三井住友は大丈夫そうです。

http://www.smbc-card.com/mem/kiyaku/pop/kiyaku_kojin.jsp
第14条（会員保障制度）
1．前条1項の規定にかかわらず、当社は、会員が紛失・盗難により他人にカードまたはチケットを不正利用された場合であって、
　前条2項の警察及び当社への届出がなされたときは、これによって本会員が被るカードまたはチケットの不正利用による損害をてん補します。
2．保障期間は、入会日から1年間とし毎年自動的に継続されるものとします。
3．次の場合は、当社はてん補の責を負いません。
（6）カードショッピング、キャッシングリボ及び海外キャッシュサービス取引等のうち暗証番号の入力を伴う取引についての損害
　（但し、当社に登録されている暗証番号の管理について、会員に故意または過失がないと当社が認めた場合はこの限りでありません。）

877 ：862：2011/05/23(月) 12:34:01.59 ID:ICat0Am9

>868
土下座カードとは一体？？
海外の利用ですが、公私含めて最低年に4回は海外に行ってますし、海外サイトでクレカ
決済もした事が何度か有るので、調べるのに時間掛かると思ってたんですよね。
取り敢えず無事解決して良かったです。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 13:45:04.31 ID:ngC482WK

>>874
ICカードは暗証番号入力だから、キャッシングで不正された場合と同じ対応なんでしょ

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 21:32:12.04 ID:vmuq836Z

>>875
この時の話だよな
910 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010

どうやらICチップ付きカードと暗証番号で、支払いがなされたんだな。

そのばあい、規約により保障対象外。
＞規約第13条（会員保障制度）
＞3．次の場合は、当社はてん補の責を負いません。
＞（6）カードショッピング、キャッシングリボ及び海外キャッシュサービス取引等のうち暗証番号の入力を伴う取引についての損害・・・

たいていの会社も同様なので、そこらへんは問題が起きるかもな～。

＞ICチップ付きカードなんか要らない
＞http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1226210546/

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 21:34:36.65 ID:vmuq836Z

206 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/01/19(火) 12:22:00 ID:B5RI63pG
これも不正使用時の対応の参考になるかと思います。
※規約で、暗証番号を使われたときに「会員に故意や過失がない」と認められるときは
　支払義務が課せられないと謳っている会社
・AMEX、JCB、三菱UFJニコス、CITI、セゾン、オリコ、セディナ、ライフ、ジャックス、アプラス、エポス、SBI
※規約で、暗証番号を使われた場合は、例え故意や過失がなくとも
　一切補償されないと謳っている会社
・三井住友、UC、イオン、VIEW、TSキュービック
詳細については各社規約を参照
↓とくに一番すごいのがイオン。問答無用って感じです。
イオンの例
第3条（暗証番号）
3) 会員は、カード利用にあたり登録された暗証番号が使用されたときは、それが盗用や事故により
他人に使用された場合であっても、会員はそのために生ずる一切の債務について支払いの責任を負う
ものとします。ただし、当社に責がある場合にはこの限りではありません。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 21:36:29.52 ID:vmuq836Z

939 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2010/03/31(水) 00:40:45 ID:tO1J4Dq0 [2/6]
ダントツ悪評No.1の信用できないセゾンの規約

第4条（暗証番号）
（2）会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから生じた損害は、本会員のご負担といたします。
但し、会員の故意又は過失のなかったことが当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

信頼性No1の誉れ高き三井住友カードの規約

第8条（暗証番号）
2．会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって管理するものとします。
カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、当社に責のある場合を除き、
本会員は、そのために生ずる一切の債務について支払いの責を負うものとします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 21:41:03.91 ID:vmuq836Z

当時ＩＣチップと暗証番号の騒ぎを見てたｵﾚからすると
>>779は運が良かったホントにと思うよ

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/23(月) 23:20:42.75 ID:PDg/YhHZ

変なレスをコピペしてるけど、運がいいわけじゃないだろ。
当然の対応だよ。
もう少し自分で規約を読んだほうがいい。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/24(火) 00:43:46.05 ID:R2wMbDoN

カードの暗証番号みんな一緒の人がこのスレですらいるのか

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/24(火) 15:51:00.90 ID:8dlKinq4

イオンが問答無用なのは客層考えれば納得

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/24(火) 19:36:28.34 ID:txuzrV0e

イオンカード、
ポイント改悪で、還元率は最低じゃないか？

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/26(木) 13:59:59.12 ID:8b0XFe6+

ネットでの不正使用された場合って保障されないのか？
規約読んでも紛失、盗難のことしか書いてないし
紛失や盗難以外で番号とか洩れた場合は自分の責任なのかねえ

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/26(木) 14:07:54.41 ID:asQyWk55

>>877
２ちゃんねるのクレジット板では、三井住友カードは土下座カードという人もいます。
店員や支配人を土下座させてしまうほどのステータスがあるとか

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/05/27(金) 08:50:36.37 ID:L4U1vhCB

不正利用された時、
電話口で土下座しないと、補償しけくれないカードの間違いでは？

890 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/09(木) 02:40:16.70 ID:LV65esrp

>>779
> 危ないなといつも思ってたが、暗証番号はカード毎に替えておいたほうがいいよまじで。

そんなの当たり前じゃん

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/14(火) 19:33:00.75 ID:DiZi4mzO

>>887
ネットに関しては大手モールがいい加減なセキュリティを放置してるからそれが変わらないと改善されないよ

892 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/15(水) 00:42:29.89 ID:oB/jx/Mi

あげとくわ

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/15(水) 18:20:49.32 ID:9L0OzJqh

>>891
何処の話してるの？

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/20(月) 11:27:01.72 ID:sofQVWOA

J金と雨金どちらか解約しようと思ってたんだが、雨残すのが無難てことですか？
うちは家族カードもあるから年会費の差額も考慮すると迷うところ。
J金　10500円　家族一枚無料　　　　合計10500円
雨金　27300円　家族一枚12600円　合計39900円

まだ被害にあったことが無いからどちらを残せばよいか分からないｗ

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/20(月) 11:48:21.73 ID:OHwrvKJB

>>894
俺だったらJ金残す
国内ではJと提携で加盟店舗数増やしてるしてる雨だから、独自網でない事を考えると対応が心配

っつーか、雨は雨白でも何かあったら自分で関係各所に連絡とかせにゃならんよ

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/20(月) 12:09:47.73 ID:sofQVWOA

>>895
レスありがとうございます。
雨白でもそうなんですね。
雨黒、黒茄子になれば対応も違うんでしょうかね。
俺は国内決済が主なのでJ金残します。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/25(土) 15:41:56.58 ID:9KlcpuNP

りそなセゾンカード作ったけど、このスレ見てたら怖くて使えない。
仮に、全額保証されたとしても精神的ダメージと労力の無駄。

898 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/25(土) 18:47:56.06 ID:pz8sUcNl

>>897
俺も。高島屋セゾン作ったけど不正利用時の対応が怖くて使えない。
まぁ高島屋はカード提示で現金払いでもポイント付くから、それ以外は使わないと思う。

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/25(土) 19:05:09.22 ID:LpmVXBFa

ん？
持ってるなら、使おうがつかわまいがセゾンのリスクは変わらないでしょ

900 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/25(土) 21:00:02.27 ID:pz8sUcNl

>>899
そうね、盗まれたらオワタだもんね。はぁ。
高島屋ハウスカードに戻してくれないかなぁ。
それか三井住友あたりと提携して欲しい。

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/25(土) 23:29:37.00 ID:isnWyDD1

このスレ斜め読みさせてもらったところ、ＩＣカードのマイナス要素がけっこう書かれてる
みたいだけど、おれはクレカはＩＣしか持たないことにしてる。
理由は、むかしノーマルのセゾンカードを普通に使ってたらどこかでスキミングされたらしく、
確か３０万ほど買い物されたんだよね。その時はセゾンがすぐに補償くれて、
ＩＣカードに切り替えさせられた。まったく身に覚えが無かった。
スキミングってたまに高級レストランなんかにも仕掛けられてて、
夜忍び込まれて仕掛けられて電波でデータを飛ばせるのとかあって、
店の信用度だけでは安心できないんだよね。

ＩＣといってもクレカはすべて磁気と併用していて、ＩＣの偽造は不可能に近いが、
磁気部分はもちろん簡単にスキミングできる。
ＩＣカードで決済するとわかるが、ＩＣ対応の店はＩＣ部に機械を当てて読み取るが、
ＩＣ非対応の店もけっこうあって、磁気で通してる場合も非常に多い。
つまり磁気部をスキミングすれば偽造カードは作れるんだよね。

セゾンの場合、ＩＣカードをＩＣチップで暗証番号をつかって不正使用された場合
保険の対象外になるが、これは普通に管理していれば日本ではそうそう起こり得ない。
そしてＩＣカードの磁気部をスキミングされて、偽造カードでショッピングしようとした場合、
犯人は磁気決済で数十万とか使おうとするわけだ。しかし数十万もの買い物が
できるような店（電器店など）はほぼＩＣ対応になっている。
ここで本来ＩＣカードを磁気で使おうとすると警告が出てエラーになるらしいんだよね。
もし犯人がＩＣ非対応の店で使おうとしても、数十万とかいう場合、
元がＩＣカードならカード会社のコンピューターの不正チェックに引っ掛かり、
本人確認が必ず入るはず。
という理由でＩＣを好んで選んでるんだが、皆さんはどう考えるだろうか？

もちろんカード番号流出による不正は防げないけど、その場合落ち度が無ければ
保険の対象になるし、自分で対策するなら、クレカの代わりにJNBのワンタイムVISAデビット
を使うとか、スルガとかのVISAデビットを口座に小額ずつお金を入れて使う、
とかである程度対処できる。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/25(土) 23:48:19.64 ID:isnWyDD1

VISAデビも一応不正使用の補償はあるけどね

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 00:29:48.72 ID:66F6d8Sc

>>901 なげーよ。セゾンしか読んでね。IC以前に、セゾン内部で不正するからアウト。
ぁゃιぃ飲み屋でICカード決済、スキミングで暗証番号抜かれる。
再度、同じ飲み屋に行く。ハルシオン等で眠らされている間に一時盗難キャッシング。
起きる前にカードを戻されたらどうする？これは一時盗難の一例に過ぎん。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 01:04:18.47 ID:Di8gv465

>>903
暗証番号のスキミングは出来ないと思うけど、もしやられた場合はセゾンなら
下記の通り補償されるだろうね。
入力する時に盗み見られたら本人の過失となるかもしれないが。
というか飲み屋でカード決済自体まずしねーなｗ

第4条（暗証番号）
（1）お申込時にお届けいただく暗証番号は、生年月日・電話番号等他人に容易に推測される
番号を避け、ご本人以外の方に知られないよう注意していただきます。
（2）ご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから生じた損害は、会員の
ご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが当社で確認できた場合は、
会員のご負担とはなりません。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 01:08:15.00 ID:Di8gv465

ＩＣカードの暗証番号知られた場合の補償うんぬんについては改善されるべきだと思うが、
かといってスキミングし放題の磁気クレカがこのまままかり通るのもマズイわな。
今のところどちらを取るかは人それぞれというところか・・

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 01:09:14.45 ID:zcdHgRxO

>>904
ちゃんと書いてあるじゃないか。

会員の故意又は過失のなかったことが"当社で確認できた場合"

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 07:50:41.29 ID:hf6IYAMD

セゾンに聞いたけど、暗証番号を使われてもICだろうがMSだろうが、保障されるとよ。
番号書いた紙を財布に入れるとか重過失があればまた別だが。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 09:25:36.60 ID:zjTdo6vV

>番号書いた紙を財布に入れるとか重過失があればまた別だが。

それをどうやって調査すると言うのだろうね？
犯人が捕まって｢財布に番号のメモが入っていた｣と自白する以外
調査のしようがないのだけど。

所詮、クレカなんて、アメリカが押しつけて来た欠陥だらけの奴隷システム過ぎない。
上流階級以外が使う物では無い。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 09:31:56.33 ID:uvEnd01i

>>903
こういう完全に犯罪の被害者的な場合でカード会社が補償しなかったら、
規約がどうであれ裁判で勝てるよ。裁判費用も取り戻せる。
そういう事件が起これば、ICの規約も金融庁の指導で変更を余儀なくされる。

910 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/26(日) 09:37:37.76 ID:9JWey3rX

>>909
そうなんだけど、裁判する精神的ストレスとか嫌だよね。
セゾンとは関わらないのが一番。
あとはハウスカードとしてしか使わないこと。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 09:45:57.88 ID:cJ0GcaZQ

>>908
捕まればの話だけど
暗証番号クラックだと不正アクセス禁止法違反の罪になるだろうし
自白しない理由はないのでは

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 09:48:44.85 ID:uvEnd01i

セゾンの対応が悪いことがあるのは年会費無料で問題客の多い
セゾンインターナショナル（ノーマル）だけ。
セゾン雨ブルーにしてからデスクもフリーダイヤルで対応が丁寧だし、
この会社はカードのランクによって別会社になることに気付いた。
どこもそうだけどね。

メインでは使ってないけど。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 10:58:16.53 ID:rh/h8m5D

秋葉原とかPCパーツ系の店て暗証番号使うのが怖い
とうして端末の近くにUSBカメラがあるんだろう

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 11:01:02.64 ID:E/CO7ndA

USBカメラに注意を引きつけて、別のカメラで暗証番号を撮るためだよ

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 13:22:37.80 ID:t78dHfxI

>>913
仮に暗証番号をカメラで盗まれたとして、どんな不正方法があるの？
カードの磁気をスキミングしてもキャッシングはできないよ。
けっきょくカード自体を一時的にでも盗まれなきゃ問題ないよね。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 20:57:29.34 ID:C1YbX6ZH

>>913
暗証番号を打ち込むときに端末を手で覆い隠してからキー操作すればいい

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/26(日) 21:47:10.76 ID:cJ0GcaZQ

むしろカメラを手でふさげばいいのでは
指紋思いっきりつけたり、レンズ押しつぶしたりすればいい

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/06/27(月) 11:38:53.27 ID:tPLfUNHb

>>913
どこの店？

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/01(金) 00:16:56.19 ID:iukIVuS8

海外ショッピングスレで、ATMから金が出ないのに請求を受けた話題で
盛り上がってるよ。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/01(金) 10:55:11.11 ID:P8XnwrYC

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/106-
これか

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/01(金) 11:09:02.44 ID:OkgGMAH9

ま　た　セ　ゾ　ン　か

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/01(金) 12:57:36.19 ID:TdkweR1M

あー。この手のトラブル同僚が去年やってたわ。

Dinersでキャッシング出来ず、SAISONで試しても出来ずで、帰ってきたら両方から請求が来てたと。
両方一旦請求はストップしてもらえたが、後でDinersだけ調査の結果請求されたと。
1万円ばかしだったから、忙しくてやりあうのも得策でないと思って結局泣き寝入りだってさ。

何で高い金払ってるDinersの方が、無料のSAISONより対応が悪いんだとキれてた。ｗ
以来その同僚はDiners解約してAMEXに宗旨替えした。ｗｗ

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/01(金) 12:58:42.81 ID:TdkweR1M

しかしSAISONも対応悪い例といい例と両方聞くなあ。
担当によって運不運が決まるのかな。ｗ

924 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/01(金) 13:18:45.91 ID:9xvQ9ejm

対応が悪い所にははっきり言った方が良いよ。
犯罪とか、悪いことしてる訳じゃないんだから。
ここが好きでこのカードを使ってる、
こう言う事で困ってる、
ここが残念だ、
で、最終的に自分はこうして欲しいと言う希望をはっきり言う。
泣き寝入りなんてする事ないよ。

925 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/01(金) 13:47:24.60 ID:OJ143ivt

SAISONで対応良かったなんて話は聞かないけど。
SAISON側が不正に気付いた場合を除いて。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/01(金) 14:20:35.12 ID:n30TQbIB

あの猫だってメインカードセゾンでバリバリ使ってるんだから、大丈夫だろ。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/21(木) 07:42:15.06 ID:NAGcya2r

このスレ「ポンパレ」で検索するとかなりヒットするけどさ、
ポンパレサイトにこんなお詫びが載ってんのなｗ　しかも書き込みの時期の数か月前。

ポンパレ
http://ponpare.jp/doc/info_20110617_2.html
平素よりポンパレをご利用いただき、誠にありがとうございます。

この度、スマートフォンのブラウザを利用してチケットをご購入いただいた際、
ある特定の手順に限り、お使いのスマートフォンと弊社サーバー間の通信において、
SSLが適用されていない状態であったことが判明いたしました。

本件に関する詳細につきましては、以下にご報告いたします。

※SSLとは、情報を暗号化することで、送受信されるデータの盗聴等を防止する機能のことです。

＝

無料の公衆無線LANなど、安全性が確保されていないネットワークをお客様が利用し、
さらに不正に通信を盗聴する第三者が存在した場合にお客様情報の閲覧が可能な状態となっていました。

■対象となるお客様情報
・クレジットカード情報（番号、名義、有効期限）
・郵便番号（配送チケットを購入の場合のみ）
・住所（配送チケットを購入の場合のみ）
・電話番号（配送チケットを購入の場合のみ）

■発生時期
2010年9月1日

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/23(土) 19:12:39.39 ID:PkSvR1m2

セゾンに吸収された某コンビニカードなんだけど
昼前頃に、いきなり電話がかかってきて

”今朝、ネットショップ（結構、有名）で8万いくらかの決済をしたか？”

と聞かれたが、該当の時間は寝てたし、身に覚えも無いので
使ってないと返答した。
なんか不正利用されたみたいで、現在のカードを止めて再発行するらしい。

こういうのって、こっちが気がつく前にカード会社のチェック入るって事もあるんだね。
不正利用分は払わなくて良かったけど、引き落としに使ってる分には
こっちで手続きしないと駄目だし、面倒くさいのは確かだよな。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/23(土) 19:27:37.57 ID:cik2jjAu

>>928
どこのみせ？ゾゾ？

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/23(土) 21:28:00.13 ID:PkSvR1m2

>>929
あれ、ビンゴです（(;ﾟロﾟ)

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/23(土) 22:43:28.04 ID:cik2jjAu

>>930
ここ最近、Twitterなんかでもゾゾで不正使用された例が幾つか報告されてたからね
茄子や雨でも報告あったのでクレカ業界全体でマークされてるっぽい

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:17:05.99 ID:gCBhlq87

●ICクレジットカードの罠●
ICチップ付きのカードはセキュリティーが高い、とカード会社は盛んにアピールする。
たしかにICを複製するのは磁気コピーに比べて、技術的に遥かに難しいのは事実だ。
しかしユーザーの視点で見たときに、一概にICカードは称賛できるものだろうか？
まずはカード規約の代表的な例を挙げてみよう。

クレディセゾンの規約
第4条（暗証番号）
（2）会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから
生じた損害は、本会員のご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが
当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。

信頼性No1三井住友カードの規約
第8条（暗証番号）
2．会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって
管理するものとします。カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、
当社に責のある場合を除き、本会員は、そのために生ずる一切の債務について支払いの
責を負うものとします。

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:19:23.48 ID:gCBhlq87

つまり、暗証番号を使って不正に決済（又はキャッシング）された場合は、
原則として補償されない、ということを言っていて、これは若干のニュアンスの違いはあっても
ほとんどの会社が似たような内容になっている。この部分は銀行キャッシュカードも同様だし、
苦しいながらもなんとか納得できる人もいるだろう。
さてここで、もしクレカのIC決済に暗証番号が必須であるなら、これは大金を持ち歩いてる
つもりでカードと暗証番号を厳重に管理すれば良いしそこそこ道理も通るのだが、現状では
IC決済に暗証番号は必須ではない。海外はもとより国内の端末でも、暗証番号未入力で
決定を２回押せば伝票が出てくる始末。そうなると磁気と同じようにサインで決済可能となる。
この場合でも、、不正使用時にサインでIC決済されても、、、
三井住友VISA（ゴールドカード）の例（下に示す）では補償されなかったのだ。
写真の通りサインは英文字で本人のものと全く違ったが、被害者は最終的に16万払わされた。
つまり、例えば飲み屋で酔っ払った隙にICカードを一時的に奪われ、100万をIC決済（サインで）
されたとしたら、これは補償されないということ。完全に証拠が残ってて犯罪性を
証明できれば裁判で覆せる可能性はあるが・・・
そしてICの複製は技術的に不可能とカード会社は主張するが、これが既に怪しくなってきている。
現実は、ほぼ複製はできるがICチップが決済のたびにやり取りする暗号を解くのが困難
（100%不可能ではない）、というレベルであると言われている。
さらに悪いことに、一般にＩＣ決済の場合、カード会社の不正チェックの本人確認が非常に甘くなる。
同じ人のカードでも磁気決済なら30万で認証が入るところを、ICなら60万まで無認証
といった具合だ。ちなみにICカードを磁気で決済すると低い金額で認証が入る（10万とか）。
もちろん磁気決済の不正でも、カード管理に落ち度があれば保証されないケースがある。
ICの技術が悪いわけではないが、現状のカード会社の規約と実際の対応に疑問点を感じる
人も多いのではないだろうか？三井住友カードを取り上げたが、現状のシステムでは
これは他社でも起こりうる、いや起こっている事象だろう。表に出てこないだけだ。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:22:04.72 ID:gCBhlq87

不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/
スレ冒頭より↓

★三井住友ゴールドカード　不正利用時の対応★
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/3/330b7383.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/7/37737e45.jpg
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。

935 ：猫頭 ● ：2011/07/24(日) 23:23:06.00 ID:LIe/aYxO BE:599881133-2BP(4980)

> 同じ人のカードでも磁気決済なら30万で認証が入るところを、ICなら60万まで無認証

いまいちリアリティに欠けるなぁ...。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:24:05.79 ID:gCBhlq87

7 名前：1[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 12:56:17 ID:5DUbVv4/ [3/3]
2010/10/06　10:40～11:09
三井住友VISA セキュリティ
管理部直通番号
０３－５４７０－＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能

当該事案は、
１）カードは手元にある。…盗難では無い
２）決済時、チップで読み込まれている。…偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。

不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
それから、海外のホテルの部屋で従業員に抜かれるケース。

しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。
規約については、
「一時的な盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
この規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:26:37.51 ID:gCBhlq87

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:30:02.39 ID:gCBhlq87

>>935
端折ってるからな。単語だけ書いといてやるから後は自分で考えろ。

不正監視コンピュータ
ユーザーの利用パターン
金額
換金性の高い商品
時間帯
場所（前回利用との関連）

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:34:25.81 ID:SnBMqZHL

>>928
ここで評判悪い三井住友はプロバイダとか全部変えといてくれた

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:41:17.68 ID:fffqdwyf

>>938
呉板筆頭コテハンに説法とは大したもんだなお前ｗ
しかもボロボロｗ
オフライン認証と関連性があるのはどれとどれだよｗｗ

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:48:59.83 ID:wkUAEYxg

数十万のオフライン決済なんてないだろ

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:49:50.04 ID:hqJcn8Tf

>>928
よく言われる事だけど、定期引き落とし専用（自宅待機）と買い物用と別にしてた方が、
そういう時は楽だね。そう言ってる俺は出来てないが。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:51:18.53 ID:8G8gVPQ9

なにが呉板筆頭コテハンだｗｗｗ　ただのカスだろ

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:54:25.92 ID:kIUvYurj

クレ板のコテなんて猫としんでちゃんしか知らないから、まあ筆頭っちゃ筆頭だわな
少なくともID:8G8gVPQ9よりは賢いんじゃないかなｗ

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/24(日) 23:58:24.96 ID:fffqdwyf

>>943
ぐぐって敵の知識量を確認したほうがいいと思うぞ。ｗ

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 00:07:28.10 ID:r6iGPgI+

>>940
おまえはいったい何を言ってるんだ？
おれは>>933でこう言ってるわけだ。

＞カード会社の不正チェックの本人確認

ICカードで一部の少額決済に用いられるオフライン認証でなく、
オンライン認証の話をしてるんだよ。頭だいじょぶか？

説法っつーか煽られたから当然の返しをしただけだろ？
冗談半分だよ？コテは知ってるけどそれは関係ない。
どう見ても俺ははただコピペを連投してる荒らしなんだから、
もし返されるのが嫌なら関わらないことだ。本人が嫌がってるかは知らないが。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 00:15:08.04 ID:1es6L9px

荒らし宣言かよ。最悪だな。

948 ：猫頭 ● ：2011/07/25(月) 00:38:55.39 ID:c4f4UQ8L BE:2132908984-2BP(4980)

そもそもICのオフライン認証・オンライン認証ってどうなってるのかを知りたい人は、
EMVの仕様書を読むと面白いと思います。
英語でﾏﾝﾄﾞｸｾって人は、個別アプリケーションですと、JCBなんかけっこう細かいところまで公開してます。
「AID:A0000000651010のすべて」って感じです。
http://partner.jcb.jp/security/jsmart/index.html

不正利用は、サインだろうが、暗証番号だろうが、補償される範囲内は"実務上"はほぼ一緒です。
無論、暗証番号を会員が扱う機会が増えて、かかる事態に遭遇することは増えるとは思いますが...。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 01:06:48.42 ID:r6iGPgI+

>>948
＞不正利用は、サインだろうが、暗証番号だろうが、補償される範囲内は"実務上"はほぼ一緒です。

一緒じゃねえよアホ。>>932-933で説明してやったのに解らないのか？
規約に堂々と書いてあるだろう。

「会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから
生じた損害は、本会員のご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが
当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。」

サインの不正なら、カード会社は本人に重大な落ち度があったことを証明できなければ
補償するしかないんだよ。普通のスキミングや盗難はほとんど対象になる。
暗証番号を使用した不正は、本人がカード会社に落ち度がなかったこと（回避が難しい犯罪）
を証明してそれを認められなければ補償はされない、というのが一般的な規約の
そのままの解釈。そう書いてあるだろ？見えるか？蜜墨などは、「暗証番号使われて
当社に責がない場合は全てお客様の責任です」って書いてるよな？
これをそのまま解釈したら、犯罪に巻き込まれても払えってことだ。

もちろんこの通りにやるとは限らず、時間の流れとともに多少変わるであろう会社の方針や、
担当者によっても結果は変わってくるだろう。
だが、おまえの言う
＞補償される範囲内は"実務上"はほぼ一緒です
は全くのとんちんかん。日本語としても少々おかしい。もっと勉強しろ。

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 01:32:21.40 ID:r6iGPgI+

>>949の補足
＞サインの不正なら、カード会社は本人に重大な落ち度があったことを証明できなければ
＞補償するしかないんだよ。普通のスキミングや盗難はほとんど対象になる。

ただし、ここにＩＣ決済が絡んでくると複雑になってくる。
まあ上で説明したとおりなんだが、ICを読み込んでサインで決済した場合は
規約にある暗証番号で不正された場合と同様の対応を蜜墨はしたということ。

蜜墨は知らないが、セゾンの規約は家にあるのでじっくり読んだが、
ICでの不正についてはどこにも書いてない。IC規約という項にも書いてない。
蜜墨もネットで調べる限り、ICでの不正について書いてあるものは見当たらないし、
そんなものは実際ないのだろう。

であるのに、現実の対応を見ると、ICの不正を暗証番号での不正の条項と勝手に同一視し、
そうしておきながら、「IC決済には暗証入力とサインの２つの方法がある」とのたまっている（>>936）。
ここが問題なんだよ。被害者はここを徹底的にツメるべきなんだよ。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 01:34:50.21 ID:3NUeV/p9

ほれ馬鹿猫、頭でっかちの基地外の相手するから。。。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 01:36:01.56 ID:r6iGPgI+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 _　　　 _　',
　　　　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 / ･ヽ /・ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　 { 　　　し―J し‐ J|
　　　　　　　　　　　　　　　　 >‐ 、　｢￣匚}￣匚lい　　
　　　　　　　　　　 ,　　-―‐＜￣￣￣￣＼＿___　　 } }　
　　　　　　　　／￣￣＼＿__ ｀ヽ　 /´　ﾊ　　　＼//
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　｀ヽ　｜　　 |ﾆﾆﾆﾆ　′
　　　　　　 |　　 y　　　　　｜　|＿＿_j⌒ヽ
　　　　　　 | 　　|　　　　　　　 7　|＿___/厶ノ
　　　　　　　　＼　ﾍ　　　　　丨 ∧＿／
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　　　　　　　　ハ　 ',　　　　　|｀ヽ
　　　　　　　　　　（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
.　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ　ｰ-|
　　　　　　　　　　！　！　 |　{　ー}
.　　　　　　　　　　　ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''´

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 01:38:22.55 ID:r6iGPgI+

さ～てと、　明日は早いんだった、寝るかなｗｗｗ

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 01:47:19.63 ID:lq5Iw/pc

この話、実に興味あるわ
各社なんで詰めが甘いんだ？

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 08:31:24.02 ID:yzQ8w3ku

実務を知らなかったらそりゃ猫発言を否定するしか無いわな。

約款はモラルリスクを排さなきゃならんから微妙な表現に敢えてしてるってのに。

所詮コピペ荒らしに何言っても無駄だろうけどね。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 10:03:55.06 ID:K8llAcJV

あいつはむかし信販系で働いてたって言ってたよ
10年以上前とか
カード会社の横暴がゆるせないらしい

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/25(月) 15:52:12.88 ID:cz10A6JO

鼠だか猿だか知らぬが
パクリ野郎は巣にすっこんでろ。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/26(火) 16:28:01.36 ID:/Dv6TiQW

正確には不正請求されるかもしれないということでこのスレに書きます。

とある通販サイトでクレジットカード番号を書いて物を買ったところ、
そのクレジットカード番号と有効期限がそのまま確認メールに書かれ
て送付されて来ました。もちろんプレインテキストですので暗号化など
されておらず、第三者にだだ漏れだと危惧しました。カード会社のクレ
ディーに問い合わせたところ、オペレーターの女性は大丈夫だと思うと
いう返事を返したのですが、これを信用して良いものでしょうか？ちな
みに通販サイトは全然話がわかっていない個人の店のようです。

959 ：猫頭 ● ：2011/07/26(火) 17:09:44.03 ID:JHOiv9iT BE:2666136285-2BP(4980)

>>958
凄いお店で買い物しましたね...。

「漏れる」の定義が微妙なのでなんとも言えませんが、
確かに第三者に比較的簡単にカード番号が知られる状態であることは確かですね。
ですが、実際それで不正使用されるかと言うと、確率学的には低いんじゃーないかなということでしょう。

カード会社は、実際不正使用されたら（されかけたら）動きましょうというスタンスなのだと思います。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/26(火) 17:22:40.83 ID:PQQnjuaN

>>958
どこの店か書いてない時点でつりだな。ちゃんと書いて良いことだから。

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/26(火) 18:12:13.47 ID:sODqlZ0A

【入社危険】ベ_イカレ_ント・コ_ンサ_ルティング【常習詐欺】
派遣待機社員は何も設備が無い部屋に監禁されカメラで行動監視
新卒内定辞退強要退職休職強要実行犯の執行役員南部光良が在籍
違法派遣事前面接新卒就職ブラックリスト指定顧客情報漏洩

962 ：958：2011/07/26(火) 19:31:13.67 ID:/Dv6TiQW

>>960
釣りじゃないです。以下のサイトです。

http://www.hiehie.jp/

もれなく注文確認メールにクレジットカード情報が記載されたメールを返してきます。
電話したら今まで問題ないだのまっとうとは思えない返事を寄こした上で、担当者に
代わると電話を保留にしてそのまま放置されました。まともな会社とは思えません。

>>959
　本当にまともじゃないです。こういうのってクレジット会社がガイドラインみたい
なもの取り決めて無いんでしょうか？

963 ：958：2011/07/26(火) 19:37:58.68 ID:/Dv6TiQW

今気がついたのですが、962に書いたサイト、クレジットカード番号を記入する
ページにはSSLが使われておらず、プレインテキストでデータが送られていますね。

もう、信じられないここの会社。

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/26(火) 19:58:48.58 ID:3uUnjTso

＞クレジットカード番号を記入する
ページにはSSLが使われておらず、プレインテキストでデータが送られていますね。

そんなところにカード番号流し込むバカがいることが信じられない

965 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/26(火) 20:40:55.96 ID:lMiu906D

サイト見たけど怪しさ満点だな
俺が使ってる自転車用品の通販サイトは
カードはFAXでないと使わしてくれない

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/26(火) 22:09:56.69 ID:quP/fkEf

>>963
今見たら決済のページは暗号化されているようだけど。RC4

あと以下のようにも謳ってる

＞当社のＳＳＬ対応サーバは暗号化処理されておりますので、重要データが外部に
＞漏れる事はありません。ベリサイン社のセキュアサーバです。
http://www.hiehie.jp/policy.html

まあ、メールの件は酷いと思う。

967 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/26(火) 22:13:47.08 ID:lMiu906D

ほんとだカートに入るとちゃんとssl化されてるじゃん
見た目が怪しげなだけだったか

968 ：958=963：2011/07/26(火) 22:58:53.81 ID:/Dv6TiQW

　どうもです。サイトはOKだけど、メールでクレジットカード情報を返してくるのはやっぱり
非常識ですよね。だけど、クレジットカード会社も、もちろん通販会社も取り合ってくれな
かったのは困りました。
　仮に今回の件で不正請求があったら、私はクレディーゼゾンのオペレータがOKだと言
ったと返すつもりですが、本名をフルネームで聞いただけで電話なので証拠としては残
りませんしね。
　いずれにしても、不正請求は滅多にあることではないと思うんですが。

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/26(火) 23:03:14.25 ID:C1M2p1I+

もう一回電話して証拠として残すからと録音同意とって記録
メールか書面での回答を要求
カード紛失して再発行

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/27(水) 00:21:27.32 ID:PTDm1JcK

>>968
取り合ってくれなかったと言ってるけど、どうしてもらいたかったの？
具体的に何を要求しましたか？

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/27(水) 08:38:32.34 ID:+UvZQhsy

セゾンはひどいところです。　皆さんは、セゾンを持っている人は、
スグに解約しましょう。

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/27(水) 08:54:26.03 ID:iCJf7t6K

いたって普通の対応だろ

メールなんて送信時に侵入されてなければ情報は抜かれない。
店がグルでもないかぎり情報抜くのは難しいよ。
もともと不正されたらセゾンは補償するしかないんだから、
いいんじゃないかな。自分でもちゃんと明細見るのは当たり前のこととして。
どうしても不安ならカード番号を再発行してくれとセゾンに言えばよい。
それはちゃんと希望すれば断れない。希望しないで文句言ってるのはおかしい。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/27(水) 09:06:38.59 ID:iCJf7t6K

だいたい一昔前はＳＳＬ対応してる店のほうが珍しかったしな。
今でも探せばふつうにあるし。

974 ：猫頭 ● ：2011/07/27(水) 10:36:58.41 ID:tCW9uSKd

ネット販売で、「ちゃんと暗号化しる」は規約にも謳われています。

例
http://www2.uccard.co.jp/kameiten/agreement/tsuhan_kiyaku.html
第4条（商品の申込み）
2. 加盟店は、インターネット上で会員から商品購入の申込みを受け付ける場合には、以下の事項を遵守するものとします。
（1）加盟店は、商品購入の申込みを受け付ける際に会員番号・有効期限・会員氏名等の会員の情報および商品申込みに関する情報について、
　　あらかじめ当社が認めた方法により情報の暗号化を施す等安全化措置を講じなければならないものとします。

...てか、そもそも>>962の店、店頭販売用の契約しか持ってないような悪寒が...。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/07/28(木) 18:37:42.15 ID:7dh+HmMn

JLのグループ会社にメールで注文したときに
メールでカード番号などを送れと指示された。
つい去年のお話。ま、何もトラブルはなかったが。

976 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/29(金) 08:29:29.09 ID:92wLCh5u

3者決済だったらカード番号をメールに書かれることもないと思う。

正規のSSL証明書でも安心はできなくて、オレオレサイト作れてしまうので、感覚的にEV-SSLじゃなかったら怪しいと思う。

977 ：【東電 53.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/30(土) 06:24:42.20 ID:OmTWOTJl

ま、正規のSSLっても業者にカネ払ってるってだけのことだからな。
販売店の信頼度が上がるわけではない。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/12(金) 11:38:44.36 ID:78WtFf1l

>>949
サイン不正でも手書き伝票じゃなかったら保障されないっぽい
＠JCB

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/16(火) 01:31:36.40 ID:B60dzA+K

クレカ付帯の保険の話はここ？

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/16(火) 01:40:19.19 ID:NouXNhhs

>>979
こっちですよ。
　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1264055007/

981 ：てすと：2011/08/16(火) 09:07:42.34 ID:5cxJhbUH

最近のまとめ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　一見堅牢に見えるICシステムを提示することでカード会社は補償義務から逃れ
　　　実はIC無しとセキュリティ上何も変わっていない状況
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/16(火) 09:18:59.83 ID:APxA6Kk5

■まとめ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ICカードの場合、
第三者に勝手に使われた場合でも、
カードの持ち主に支払い義務が生じる。

ICカードは暗証番号がわからなくてもサインで決済可能。
しかも現在は加盟店はカード裏面のサインとの照合は行わず、
デタラメなサインであっても決済可能。
明らかに本人のサインとは異なるデタラメなサインであっても
全て持ち主に支払い義務が生じる。

ICカードを持っている人は、
限度枠分の現金を財布に入れているのとおんなじである事を
よく理解しておいた方が良さそうです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/16(火) 09:21:21.31 ID:5cxJhbUH

次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　不正使用された時のカード会社の対応報告スレPart10
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1313453059/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/16(火) 10:13:58.97 ID:B60dzA+K

>>980
ありがとう