不正使用された時に対応の良いカード Part8

三井住友、恐ろしい・・・

http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/3/330b7383.jpg

※画像は、http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1125778691&owner_id=1787739 を
　本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
※概要は、http://blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539

その後
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/7/37737e45.jpg
↓
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。
これは、かなり問題じゃない？？！！

>>535〜537
銀行としては普通の対応だなバンコクで買い物した時ローマ字でサイン（カード裏は漢字）したが普通に買い物出来た。
俺が帰国後に不正使用を申し立てたら金が返ってくるのか？

サインの意味ないやん

ローマ字が駄目でも、左手で漢字サインすれば１００％カード使用は出来るな。

＞負けた場合のことを考えて
心当たりがあるんだろ
本当に身に覚えがなけりゃ渡航履歴とか調べれば100％勝てるはず
現地妻に買い物させて帰国後にクレームつけてるだけじゃねーの？

非がなくとも勝てるとは限らないからねえ。。

>>538,540
> バンコクで買い物した時ローマ字でサイン（カード裏は漢字）したが普通に買い物出来た。

あなたが一度使用できたと言う理由で、なぜ

> 銀行としては普通の対応だな

と断言してしまえるのか理解に苦しみます。

> 俺が帰国後に不正使用を申し立てたら金が返ってくるのか？

「だれかに不正使用された」と訴えれば返金されるかも知れませんが、
それは詐欺といいます。

今、三井住友のセキュリティ管理部に電話で問い合わせしています。

サインについては、以下の回答でした。

-----
カード裏面のサインと、伝票のサインは、
全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が保証）
-----

なんだそりゃ
それじゃ拾ったカードで不正使用されても、カード会社は、カード落とした奴が悪いで終わりなのか
本人確認のためのサインじゃないのか

いや、そうも言って無かった。

-----
紛失にも３種類ある。

１）紛失して不正使用
連絡を頂いてから遡って６０日間の利用について
本人が使っていないと言えば、
一旦弊社で調査をし、
　１）警察への届出必要（盗難届か紛失届…受理番号が必要）
　２）暗証番号取引のものについては、保証外
で、全額保証

２）偽造された場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。

３）番号盗用
カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
-----

なんかこの「弊社で一旦調査」の『調査』がどんなものか、
という点にいきつく気がする。

今、上席の人にこの事案について問い合わせている。

>>543
だから銀行から詐欺を疑われるんだろｗ

結論出ました。
「一時的な盗難」であれば「利用者の責任」で『利用者に全額払ってもらう』との事でした。


ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能

当該事案は、
１）カードは手元にある。
２）決済時、チップで読み込まれているので、偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。

不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。

しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。

規約については、
「一時盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。

ICチップ付きカードを避けてきた自分の判断は正しかった
アメックスとダイナース万歳！

国外でやられたのは電話だけで引き落とし止めてくれた
他の人もやられた情報持ってるのかな？ＶＩＳＡでした

JCB（階級）にも同じ事を聞いてみた。

-----
一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。
-----

磁気で通したぶんには仮に一時盗難による不正使用でも「磁気データが盗まれた」という事になるから補償されるけど、
ICで一時盗難で不正使用されたら完全にアウト。
犯罪者側も、これわかっててそうするんじゃないのかなあ。
しかもカード会社から被害届が出ないから警察にも追われる事は無いわけだし。

ちなみに、恐ろしいから
「チップで読み込んで、サイン」ができない様にして欲しい。
（つまり、ICで読み込んだら、暗証番号以外では受け付けない設定にして欲しい）
と、三井住友とJCBの両方に聞いてみたけど、
どちらも「それはできない」って言われた。


>>549
それ、正解。

あー。ちなみに。
今後の騙り防止の為にトリップ晒しておきます。

このケースはホテルで抜かれたんじゃないかな？
40日飛行機チケット代込みで旅行費用が16万より低いってことは
安宿に泊まってたんだろうから。
高級なところだから安心ってわけでもないけど。
ホテルの従業員なら抜くのも戻すのも簡単だしね。

>>553
その考えで外へ出たら無防備すぎるよ
街歩いて買い物に使ったりするし被害にあって以来
とりあえず目の前でカード切れって言うようになった
でもだめなんだねこれがｗ

>>554
カード預けて決済したりとか、さすがにそこまでこの人も間抜けじゃないと思うよ

結局、ICカードで得するのって、カード会社じゃん。
一時盗難とかで決済された分も全部カード使用者に請求できるんだし。
実はこれ莫大な決済額になってたりとかしないか？？
海外でこの手口が流行ってたりしないか？

でもカードって店員に渡して決済するものじゃないもともと

>>557
その場でCATやインプリ通さずに店員がカード持ったまま奥に引っ込むような場合の話。
目の前で決済してもスキミングは防げないけど。

なんか酷い話だね。
ほんとにそんな言い訳を他の国でも押し通し続けているんだろうか。
日本だってテーブルで会計する店が多いし、ガソリンスタンドだってカード渡すじゃん。

悪質な店や業者に対して決済可能な端末貸し出して利用契約しているカード会社にも
責任はあるはずじゃないのか !?
客から見たら、「おまえのところが利用契約している店じゃないか」って思うよね。

>>559
この件は店員にごく短時間預けたカードで不正利用されたんじゃないと思うよ。
本人のカード現物で決済されているからスキミングでカードが複製された線はないし、
本来の決済とは別に他のCATにも通していたら決済時間がほぼ同じだからわかるし。

これでカード会社も認める公式な犯罪の手口が一つ確立したわけか

ICカードを読み込めてサインOKな店を晒していこうかね。

>uPFXvDcftA
時々　２ちゃんねるも使える情報がでるなあ。
GJ!　 久々に良レスみた。サンクス。

海外に行くときは非接触ICでエンボスレスなViewSuicaカードが最強かな？

>>563
え？　エンボスあると不正使用されやすいのか？

これは一度裁判やった方がいいだろ
明らかに異なるサインで決済された場合、無過失善意と言えるのかどうかで

>>544
> 伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
> カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。

これが一番ひどいな。三井住友以外も同じスタンスなのか？？
PIN の代りにサインするんだから、本人確認のためにやるんじゃないの？

> PIN の代りにサインするんだから、本人確認のためにやるんじゃないの？
誰もがそう思ってますよね。
私も、今日聞いて耳を疑いました。

> これが一番ひどいな。三井住友以外も同じスタンスなのか？？
私は、自分が持ってるカード（蜜墨と階級）に聞いてみました。（茄子はICついて無いので聞いて無い）

階級も蜜墨と何から何まで全く同じでした。

みなさんも、手分けして情報集めませんか？
自分が持ってるカードのデスクに電話して、できればセキュリティ管理部に直接、聞いてみて下さいよ。＞ALL
で、回答をここに書き込んで下さいよ。。

JCBカード会員規約（個人用）第22条第1項
会員はJCB、JCBの提携会社およびJCBの関係会社の国内および国外のJCBのサービスマークの表示されている
JCB所定規格のクレジットカードの取扱加盟店（以下「加盟店」という。）にカードを提示し、所定の売上票にカードの
署名と同じ署名を行うこと、または、加盟店に設置されている端末機に暗証番号を入力することにより商品・権利の
購入、役務の提供等を受けることができます（以下「ショッピング利用」という。）。なお、売上票への署名または
加盟店に設置されている端末機への暗証番号の入力等にかえて、所定の手続きを行うことによりショッピング
利用ができることがあります。

JCB加盟店規約第10条第1項より抜粋
また、加盟店は、その場で会員による暗証番号の入力、または会員の署名を求め、正しい暗証番号が
入力されたこと、またはカード記載の署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号、カード名義人名と
売上票の会員番号、会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であることを、
善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、売上票の控え（会員用控え）または
売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとします。なお、加盟店は、会員に対し
売上票に両社所定の項目以外の記載を求めてはならないものとします。

三井住友VISAカード&三井住友マスターカード会員規約(個人会員用)第27条第2項
商品の購入その他の取引を行うに際し、加盟店にカードを提示して所定の売上票に署名することにより、
当該取引によって会員が負担した債務の決済手段とすることができます。但し、売上票の署名がカード
裏面の署名と同一のものと認められない場合にはカードの利用ができないことがあります。なお、当社が
適当と認めた加盟店においては、売上票への署名を省略することまたは、署名に代えて若しくは署名とともに
暗証番号の店頭端末機への入力等当社が適当と認める方法によって取引を行う場合があります。

三井住友VISAカード&三井住友マスターカード加盟店規約第4条第1項より抜粋
その際、当該カード裏面の署名と売上票の署名を照合し、同一であること、及び写真入りカードの場合には、
利用者が当該カード面の写真と同一であることもあわせて確認して信用販売を行うものとします。
なお、加盟店は会員に対し、売上票に当社所定の項目以外の記載を求めてはならないものとします。

改めて規約を読んでみたけどSMCの場合は売上票のサインとカード裏のサインと
同一のものと認められない場合でも使えることがあるのか。

ホントどえらいカードだよ。

UFJカードの会員規約も載せます。
カードショッピング条項
第26条（ショッピング利用方法）
1.会員は、次の（１）から（４）に掲げる加盟店（以下「加盟店」といいます。）にカードを提示し
所定の売上票にカード上の署名と同じ署名をすることにより、商品の購入、サービス等の提供を
受けること（以下「ショッピング利用」といいます。）ができます。
なお、当社が適当と認めた加盟店において、売上票への署名を省略し、または署名に代えて
会員自身が暗証番号を端末機等へ入力することによりショッピング利用ができることがあります。
また、利用方法について別に指定がある場合には、その手続きに従うものとします。
ICカード（ICチップを搭載したカード）の場合には、当社が指定する加盟店において、売上票への
署名に代えて、会員自身が暗証番号を端末機等へ入力するものとします。ただし、端末機の故障等の
場合または別途当社が適当と認める方法を定めている場合には、他の方法でカード利用を
するものとします。
（1）当社と契約した加盟店。
（2）当社と提携したクレジットカード会社または金融機関と契約した加盟店。
（3）当社がVisa Worldwideと提携し発行するカードは、Visa Worldwideと提携したクレジットカード会社または金融機関と契約した加盟店。
（4）当社がMasterCard Internationalと提携し発行するカードは、MasterCard Internationalと提携したクレジットカード会社または金融機関と契約した加盟店。

セゾンの規約はうわさ通りですごい。

第5条（カードのご利用）
（1）当社の指定する店舗・施設・売場等（以下「店舗」という）で、カードを提示し、
伝票等に署名することにより、商品・権利の購入又はサービスの提供（商品・権利・サービスを
以下「商品等」という）を受けることができます（以下「商品購入」という）。但し、
一部カードのご利用ができない商品等もございます。なお、当社が店舗へ立替払いをすること、
及び商品等の購入を取り消し代金精算される際は当社の定める方法でお手続きいただくことを、
予めご承諾いただきます。

CITIは普通でした。ICカードはないですが。

第２章カードショッピング条項
第２５条（カードの利用方法）
１.会員は、加盟店にカードを提示し、所定の売上票にカード裏面の署名と同じ署
名を行うことにより、商品の購入又はサービスの提供を受けることができます。
ただし、加盟店に端末機（以下「端末機」といいます。）が設置されている場合
には、その所定の手続に従っていただくことがあります。なお、通信販売等当社
が特に認めた場合には、注文書への署名等当社指定の方法によるものとし、
カードの提示を省略できる場合があります。また、当社が適当と認めた加盟店
（インターネット等によるオンライン取引等を行う加盟店を含みます。）において
は、売上票への署名を省略し又は署名に代えて若しくは署名とともに暗証を端
末機に入力する等当社が適当と認める方法によって商品の購入又はサービ
スの提供を受けることができます。

要約してくれ。

「一時的な盗難」じゃなくて、戻ってこなけりゃいいってことか？

>>575
そうだけど
それ以降も自分で決済に使っていればそれが嘘だとばれる。

>>574
加盟店の規約は調べてないけど、個人会員規約では

JCB = CITI = UFJ > 三井住友 > セゾン

という感じかな。

>>573
citiは「カード裏面の署名と同じ署 名」が必要なんだな。これが皆が思ってた考えと思うけど。
カード裏面の署名と違う署 名で買い物できるなんて、今まで自分が思っていた考えと違って
ちょっとビックリした。

>>578
そうそう。
セゾンの規約は「とにかくなんでもいいから署名すれば使える」
ように読めるのでびっくりした。

不正使用時に補償してくれるかどうかはまた別の話になるんだろうけど、
規約がセゾンのようだと不正使用に対して文句も言えなくなりそう。

>>578
昔からそうだよ。

例えば券面裏の署名に漢字で書いて、購入時のサインはローマ字おｋ。
署名してないカードでも使えるしね。（その場合、漢字なんてどうでもいい話になる）

> citiは「カード裏面の署名と同じ署 名」が必要なんだな
それは知らなかった。だんだんそうなってくるだろうね。今更遅いくらいだけどｗ

蜜墨とセゾンがブラックだって事はよくわかった。

雨は心配しないが、トヨタ(TS3)やジャックスの規約でも
「同一の自己の署名」で購入やサービスを受けられると謳っているな。


トヨタ(TS3)

第29条（カードの利用方法）

1.会員は、以下の加盟店において、カードを提示し、所定の売上票に
カードの署名と同一の自己の署名を行うことにより、
ショッピング（商品の購入とサービスの提供を受けること）ができます。


ジャックス

第二章　カードショッピング条項
第1条（カードショッピングの利用）
(1)会員は、加盟店でカードを提示し、所定の売上票に
カードの署名と同一の自己の署名を行なうことにより
商品・権利の購入とサービスの提供等を受けることができます。
なお、売上票への署名に代えて加盟店に設置されている端末機に
暗証番号を入力する等、所定の手続きによりカードの取引を
行う場合があります。


>>581
同感。裏が適当で良いとは、都合良すぎだな。

つまり早い話がICチップ傷つけるか穴空けてしまえばいいってことか
磁気しか使えなくすればセキュリティがアップするわけねｗ

>>582
＞「同一の自己の署名」で購入やサービスを受けられると謳っているな。
でも、別のサインであれば管理責任を問われない、とは書いて無いよね。
一時盗難であれば一緒なんじゃないか？
ＪＣＢもアウトだって言ってたぞ、電話で。

加盟店とカード会社との規約がどうなっているのか気になるね。
そっちがわかれば一目瞭然なんだが・・・

それで安全ってわけじゃないけどな

JCBを持っておけば(使えば)間違いはないという事か。
国内でもVISA、マスターより使えない店(旅館とか)が多い感じがしてたけど、
セキュリティー、補償ではJCBが安心だな。
自分が使用してないのに請求されるなんて頭にくる。
多少不便でもこれからはJCBをメインで使うわ。

>>586
JCBも蜜墨と同じ回答みたいだよ>>551

なんでそうなるww
JCBも三井住友も同じ答えだろw

上記は>>586宛てです

ID:N8SvXE4d＝いつもの人ですか？またネガキャンですか？（棒読み）
俺はmixiの告発のほうを信用するね(ｷﾘｯ

なにより店側が甘いんだろうケド、実際支払い時に正確な字画確認なんて出来ないだろうが。
盗難カードだとして例え券面署名と同じに真似て書いたとしても、店員が目測で判断するのか？
事実上、不可能だろ。
だからこんな面倒な事になるんだから、全て暗証番号制にすればいいんだよ。

したら自己責任だろ。

ICレスなのは
ダイナース、アメックス、ビューくらいか？
欠点は茄子雨は為替レートが悪い
ビューは枠が渋い、最近のカードはキャッシング出来ないことかな。

>>592
レートが不利なのは安心代と割り切るしかないね

ICなしなんてそこらじゅうにあるだろｗ

>>592
CITIもICついてないけど、為替レートはあまり良くない。
写真付にできるので、海外出張用に使ってる。

ただ不正使用時の対応は悪評が高かったんだっけ？

ＩＣなしのセゾン平のほうが安全ですね
残すのはこっちにして不正極悪蜜墨解約します

テーブル会計の店なんかでカード預かって、余所のPINパッドに挿して緑ボタンでサイン伝票を出す。
しかるのちに適当にサインして、カードは客に返す。
カードが戻ってくれば客はその後もカードを使うし、そうすれば「不正利用だ！」と言ってもカード会社は客を疑う。

客は被害届も出せないし、よくできた手口だなぁ。

>>597
だから、その場合は決済時間がほとんど同じ取引が２件あるわけだから
調査でわかる。
片方がインプリやオフラインだったら別だけど。

>>598
ICチップ前提の話だろ。インプリやオフラインじゃIC関係ないんじゃないのか。

まあ、
・酒に睡眠薬混ぜられて眠ってる最中に抜かれる
・ホテルの客室で従業員に抜かれる
が多いんじゃないかな。

>>599
仮に>>597のような場合だったとして
不正使用された方の決済がICチップなのはわかってるけど
正規の決済がインプリだったのかどうかはわからないでしょ。

>>600
俺もそう思う。

>>601
そうね。俺がちょっと間違えた、スマソンorz

>>581
メインがcitiで良かった。。。

アメックスも同一の自己の署名って文言はないな。
単に署名しろとしか書いてない。
加盟店には確かめるように言ってるみたいだが。

っていうか今正に申込中なんだけど…
保険付いてるし、不正使用に強そうだから申し込んだんだけど…
上の方で雨茄子がいいって言ってる人たちはICがないからってこと？


第12条（加盟店でのカードの利用）
１.会員は、加盟店でカードを提示して使用する際、カード利用代金等の明細を記載した売上票に署名していただきます。
ただし、会員がカード使用の意思を明確にして行う次の各号の取引等については、会員の署名のない売上票を当社または加盟店において作成する場合があります。
（1）電話、郵便、インターネット等を通じて行う通信販売等の取引
（2）カードや会員番号と暗証番号を用いて行う取引
（3）当社と加盟店との取り決めにより、売上票への会員の署名を省略する取引
（4）その他当社が随時定め、会員誌等により会員に告知する取引

第2条（規約の承認）
会員は、カードを受領したときただちにカード表面に刻印された氏名がご本人のものであることを確認の上、カード裏面に署名していただきます。
会員は、カードに署名し、またはカードを使用した場合、本規約を承認したとみなされます。
本規約を承認しない場合には、カード使用開始前にこれを半分に切断の上ただちに当社に返却してください。

アメリカン・エキスプレス 加盟店のお客さま：不正使用の防止について
ttp://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp

>>605
> 上の方で雨茄子がいいって言ってる人たちはICがないからってこと？
そうです。

三井住友カードスレより↓

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/06(水) 22:56:07 ID:sstJErmv
ＩＣは保障対象になるかならないかと言えば、保障対象外
犯罪か犯罪じゃないかと言えば犯罪
つまりＩＣで不正使用したら保障対象外だけど、警察には捕まるよ

>>607
三井住友カードスレより↓

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に 2010/10/06(水) 23:07:47 ID:HZ58I5L1
>>410
犯罪でも、被害が出て被害届が出なければ捜査は行われないよね。
カード会社が被害を被っていないわけだからカード会社が告訴する事は無いし、
カード利用者が告訴しようにも海外の司法当局に告訴するなんてのはそれだけでも大変。

俺の知り合いが池袋のぼったくりバーで酒に睡眠薬混ぜられて、
金やカードを全てとられたんだけど、ポケットの中に2000円だけ入ってたんだって。
後から考えたら、それがプロの手口だってわかったって言ってた。
もし1円も中ったら、すぐに警察に駆け込まれるわけだ。
2000円でもあれば、何とか家まで帰れるから、まず家に帰るだろうから、被害届が出るのが遅くなる、
つまり捕まりにくいってわけだ。

被害届が出されないっていうのは、犯罪する側にとっては、とても大きなアドバンテージなわけですよ。

>>412
僕としては、「ICで通した場合はサインじゃなくて暗証番号でしか決済できない」様にする選択肢が欲しいね。
「今まだ暗証番号の認知が徹底されるまで広まっていないから無理」って言ってたけど、
海外行くなら、いや、海外に行かなくても、一時的に抜かれて決済された分は補償されないなんて、
恐ろしすぎるでしょうに。。
暗証番号限定であれば、とりあえず暗証番号さえ知られなければ決済は止められるわけだし。
（そもそもサインが無意味ってのが、おかしいというか、欺されていた気分だけど。）

ICチップをパンチで穴あけて使用不可にし磁気でのみ使えるように改造してる強者はいませんか？

>>607
> 三井住友カードスレより↓
>
> 410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/06(水) 22:56:07 ID:sstJErmv
> ＩＣは保障対象になるかならないかと言えば、保障対象外
> 犯罪か犯罪じゃないかと言えば犯罪
> つまりＩＣで不正使用したら保障対象外だけど、警察には捕まるよ

そりゃ当たり前だろ

> > つまりＩＣで不正使用したら保障対象外だけど、警察には捕まるよ
>
> そりゃ当たり前だろ

いや、補償対象外なら警察が動かないから捕まらないよ。

ICチップに穴あけたら、カード会社から文句言われないか？
言われないならすぐにでもやりたいんだけど

カード会社に「穴開けますよ」って馬鹿正直に言えばやめてくれって言われるだろうね
むしろお店の人に不審がられて拒否されそう

ICなんぞスタンガンの高圧電流を端子に流せば内部が焼けて壊れるだろうに。
それか端子に透明なマニキュア塗っておけば読み取れないよ。マニキュアはアルコール使わないとなかなかとれない。

あ、但しマニキュアを除去しようとしてアルコールを使うと券面の色が落ちるので注意。

スタンガンなんて普通の人持ってないだろｗ

あと電子レンジに入れたら内部の回路がアンテナになって回路壊れるんじゃないかな。
非接触ICカードだと確実に壊れるけど、接触型ICだとどうだろう。あと磁気データも消えるかな。。。
もし内部の回路が壊れてかつ磁気データが消えなければ、電子レンジは最も簡単で手軽な方法になるかと。。。。
誰か試してみて。
レンジ内部に水分が殆ど無いから電子レンジの高周波出力部のSWRが∞になるから、やるなら時間は一瞬で。

>>617
電子レンジではコンタクトICは壊れなかったっていうレスを数年前に見た

>>616
使い捨てカメラを分解してフラッシュ回路を取り出してコンデンサの両端子それぞれに太めのリード線を半田付けして
電池を入れて通電して充電が終わったら（ランプがついたら）２本のリード線をICカードの端子に触れさせる、でも可能かと。

但し注意。コンデンサの両端には６００Ｖほどの電圧がかかっている上に電池と違いたまった150μFほどの電流が一気に流れるから
間違って両端子を右手と左手に持って人体を電流が流れたらスタンガンより危険で、死に至る可能性があるので注意。
（電解質と同じ血液は100Vぐらいまでは抵抗が高くてほとんど電流は流れないけど500Vだと抵抗はほぼゼロで一瞬だが∞に近い電流が流れる。
　生きている心臓にAED流したのと同じになって、心臓が止まる可能性も。。）

>>618
まじすか。
じゃ電子レンジ案は取り下げます。

>>620
クレ板のレスは見つけられなかったけど検索したらこんなレスがあった
目薬を垂らした結果はまぁ当たり前か
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1070033074/
195 ：てってーてき名無しさん[sage]：04/03/25 12:40 ID:???
では今から電子レンジでICカードをチンしてみます
結果はすぐ書き込みます
196 ：195[sage]：04/03/25 13:29 ID:???
火花は飛びましたが、状態やカード内容は変わりませんでした。視聴もできます。
197 ：てってーてき名無しさん[sage]：04/03/25 18:56 ID:???
それはつまり、カードを焦がしただけという事だな
198 ：てってーてき名無しさん[sage]：04/03/25 20:00 ID:???
PPV情報が、消去されただけだと思われ。
199 ：195[sage]：04/03/26 04:09 ID:???
PPV情報も消去されてませんでした。次いってみます
200 ：195[sage]：04/03/26 04:22 ID:???
早速ですが、端子部分に目薬をたらし（誘電のため）、またもチンしてみました。
IC部分がパチっとしたのを見計らって再度チューナーに入れてみると・・

ICカードとのアクセスが成立しません　との事

結論；レンジはだめ、ライターも無理だと思います。

しかしこれ、カード出して「使えません」て突っ返されて終わりのような・・・

とりあえず犬金でも作ろう

犬で思い出したが、某宗教団体がクレカ作ったら最強かもな

カラーリングは決まったな

マイナスドライバーか何かで剥がせないかな？

>>624
某宗教団体と関係深い日本ユニ○フ協会のカードはいかが？

イモビライザー搭載の車の盗難被害者と保険会社の時みたいに、
裁判で徹底的に争って欲しいわ。

この前、西友で買い物したら、レジが中国人だった。
その西友で何度も買い物している。しかもカードで…、スキミングされてるかも…orz
(そこでは雨しか使ってないから、何かあっても大丈夫だと思うが…)
クレジットカードやデビッドカード扱う店で中国人雇うなよ！小銭マンドクセェのにカード怖くて使えないだろ！

そこまで神経質に警戒しないで大丈夫だろうが！
下手な不正だと、当たり前にすぐばれるだろ。扱った店も確定出来るんだし・・・・

>>629はカード持たないほうがいい。

>>629
人生大変そうだな

西友は電子マネー使えないんですかね

>>632
ttp://www.seiyu.co.jp/service/shoppingcard/

普通にクレカ使えばいいのに。セゾンカード使えば５％オフの日もあるし。

↓ここでいつもの人

いつものツマンナイ人？

上で取り上げられてた三井住友の対応って、
ゴールドとかじゃない、同等のカードならどこも同じような対応だよね？

平でも金でも、不正対応は同じ
現に電話(窓口)は同じだよ

補償金は違う場合がある程度だな

サンクス。
じゃあ三井住友変えないでそのままにしとくわ。

結論ありきなら聞くな

>>640
どこが結論ありきだと思ったのかな？^^

>>629
失せろ世差別主義者。お前みたいのがいるから、日中関係が悪化すんだよ

って言ってみたかっただけ。

>>642
シナではノーベル賞受賞者ですら犯罪者として投獄中だもんなｗｗｗ
あり得ないことが当然のことのようにまかり通る国の風習が身についた人間をどうやって信頼すればいいんだ？ｗ
自分で自分の首を絞めてる事に気付けよｗ
世界から差別なく認めてもらいたいなら、まず自分が努力しろっつーの！
日中関係が悪化するのも差別のせいじゃなくて、シナの身から出た錆だろうがｗ
ジャイアニズム中華野郎がｗｗｗ

そんな、シナに土下座外交の腰抜け
ナショナリスト

> 失せろ世差別主義者。お前みたいのがいるから、日中関係が悪化すんだよ

（笑）

特別な才能のない日本の労働者は、厳しい未来が待ち受けてそうですね。

シナとかチョンとか言ってる奴ほど、納税・勤労という日本国民の義務を果たしてないんだよなw

なんか在日が頑張ってるねｗ

シナチョンは皆様ご立派なので、特別な才能もお持ちでしょうし、
是非お国へ帰ってその才能をいかして祖国のために納税してあげてください。

そんなにお嫌いな日本にしがみつく理由なんてないでしょう？

誰も止めませんよ。　むしろさっさといねよｗｗｗ

このスレは、差別主義者ばっかりだな

差別って言葉は便利だよね
バカでも一丁前を装うことが出来るから

ＪＣＢと蜜墨、どちらも
「本人の申し出により『ICで読み込んだ場合は暗証番号のみを受け付け、サインでは決済できない』とできるオプションを可能にして欲しい」
旨を検討してもらってます。
ＪＣＢはすぐに検討としてあげてくれました。
蜜墨も何とか重い腰をあげた感じで検討としてあげてくれました。
どうなることやら。
ＪＣＢは来週、蜜墨は再来週に回答を頂けるので、そしたら報告しますね。

都合が悪いと全て差別のせいにすれば済むと思っていらっしゃる。
ホントに困ったもんです。

日本語では「郷に入っては郷に従え」、英語では「When in Rome,do as the Romans do.」

シナチョンにそういう諺があるかどうかは存じ上げませんが、自己の否をある程度認め、
反省する態度があり、権利の主張をするだけでなく「郷に入っては郷に従え」の言葉どおり
の行動をしてくれれば共存したいとも思えますけどね。

誠に遺憾に存じます。

>>653
乙。

もし「できません」って言われたら「ICチップの壊しかたを教えて下さい」って聞いておいて。

面白い

>>655そんなこと聞いたところで、
カードは貸与品なのでやめてください。
では退会してくださいで終わり。

日本語の常識
検討します＝やりません９９％

>>657

「サポセン」といっても、コールセンターの派遣社員が応対してるだけ
だからね。クレームとしてカード会社の社員が取り上げるかどうかに
かかってると思う。

現状、ICでの決済は会員に押しつけられるから、システム改変はしないだろうな。
世間の声が大きくなって、現行制度がもたらす不利益＞システム改変の費用
になって初めて動くんじゃないだろうか。

>>658
あ、それは違う。
ＪＣＢも蜜墨も、セキュリティ管理の専門部署の、それも上席の人に話してある。
本当に検討はすると思うし、その為に一定の時間（それぞれ３日と１週間）を要求されているから、全く話し合われないわけでは無いと思う。

>>659
この事実（ICの暗唱番号が無くても、他人のサインでも決済可能で、一時盗難なら支払い義務はカード利用者にあるという規約）は
知った人は全員びびると思う。
そう思わない？
もし駄目だったら、この事実は全力で広めませんか？
マスコミの利用も考えます。

>>654＝>>660
何様？
モンスタークレーマー様？

>>654
俺は民族差別と支那畜朝鮮人が大嫌いだ。
畜生未満が人間ヅラしてるのが許せない。

>>661
>>654は俺じゃないよ。

毎回トリップつけた方がいい？

>>660の答え次第でJCBゴールドを解約するか否かを決めたい
このままだとICのメリット全く無いどころかデメリットでか過ぎる

蜜墨とJCBのランクが落ちてciti上昇の流れ？

>>664
解約するなら２ちゃんの書き込み鵜呑みにしないで自分で確認してからの方がいいよ

＞不正利用の補償
＞MUFGカードは、カード盗難・紛失・偽造・インターネット等で不正に使用された場合、被害をすみやかに補償し、カードライフの安全を守ります。


とMUFGは主張してるんだが、ここはどうなん？

オペレータは駄目だけど、MUFGの対応は問題ない程度。
ただし、商品に対してロックがかかって買えないことが多い。
その都度電話⇒解除依頼。電話のつながりぐあいは20回に1回ぐらい

あーそういう情報もありがたいんだけど、気になってるのはIC云々でMUFGはどうなんかいな？ってこと

>>661
>>660はモンスターではないだろ
セキュリティがザルなのは、普通に考えて怖すぎる

それは、規約読めばいいだけであって、別に聞くまでもないこと。
規約載っていないことでどのようなことが聞きたいんだ？

会員じゃないし規約知らんから聞いてるんだが

誰でも読める規約を読まないやつは、
会員になっても読まない

偉そうに言ってるが、要はわからんってことだな

聞いた俺が悪かったよ

＞会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって管理するものとします。
＞カード利用の際、登録された暗証番号が使用されたときは、暗証番号について盗用その他の事故があっても、そのために生じる一切の債務について本会員が支払いの責任を負うものとします。
＞ただし、登録された暗証番号の管理について、会員に故意または過失がないと当社が認めた場合は、この限りではありません。
＞なお、家族会員が本項に違反したことにもとづいて当社またはその他の第三者に損害を与えた場合の損害賠償責任については当該家族会員自身も負担するものとします。



＞カード利用の際、登録された暗証番号が使用されたときは、暗証番号について盗用その他の事故があっても、そのために生じる一切の債務について本会員が支払いの責任を負うものとします。

つまりMUFGカードも基本的には被害者が支払うってスタンス

660を応援する。この件の顛末はとても興味がある。

自演ウゼエ

この件で行動に否定的な奴ってカード会社か犯罪者だろ？

三井住友もこれでセゾンの少しマシ程度まで駄目カードになったな。
海外や国内での安心を求めて三井住友やMUFG、JCB、UCへ申し込むのに、
大手が率先してIC、一時盗難は補償しないとなると、
ICの無い信販系カードや雨に流れると思う。

>>676
同意。

やっぱりＡＭＥＸが最強か

いや対犯罪用としては年会費半額でICなし
トラベラーズチェック手数料無料
海外キャッシングの外貨盗難補償が付いてる
シティバンク・シティプラチナが最強では？
なによりVISAだし

保険だけなら、別につければいいよ
ここは対応を評価するスレだから
Citiは極悪って評価をまず覆さないと

CITIは海外決済手数料たけえからなあ
雨も大差ないけど

>>206ではCitiはマシなほうなんじゃないの。

三住の対応が良いってのは都市伝説だったのか・・・

規約の話をしてるわけじゃねーよ

海外だとICなしカードは使えないことも多々ある

海外ってどこだよ
欧米とか言うなよ

欧州はＩＣ無しは使えない所も少しあるよ

欧州ってどこだよ
スロベニアとか言うなよ

酷いコメの応酬だな

これぞ欧州の応酬！

>>653
すばらしい。報告楽しみにしてます。

でもシステム的にできない、という可能性もありそうですね。

自演うぜえ

三井住友ＶＩＳＡプラチナカード ご利用ガイド ６ページにいくつか間違いがあるね。規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？

×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
　 加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
　 加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」


ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認）

クソマルチ乙

>>694
これを逆手に取れば、複数人で決済集中させてポイント稼ぐってことが
可能になるんじゃなかろうか

>>694
すごくわかりやすくなったｗ　なんか騙された気分だよな
今のところIC付きは実質全社そうだって理解でおｋ？

「サインは無関係です。裏面のサインと異なっても構わないし、明らかに他人のサインでも支払ってもらいます」と明言したのは三井住友だけかも。
ＪＣＢも一時盗難についての考え方は同じだけど、明らかにカードの申込書のサインと伝票のサインが異なる場合については明言はしなかった。
「管理義務違反」て説明はあったけどね。

三井住友の関係者っぽい人に「法的措置」などと脅されてしまいました。

ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1283666805/713-718

結局、Visa・Masterでいいところはどこなんだろうか？

不正だけならSBIだな。ICなしだし、署名は一致と書かれてる。
エースが使いものにならないので、保険なんて使わない前提なら問題なし

>>698
店の確認がゆるいことにつけこんで
わざと裏と少し異なるサインをして
後からサインが違うといって支払いを拒む
ってのがいるから、
そういう規則になってしまったんだろうな。

問題はそこでは無い気がします。
ＩＣで通しても暗証番号を知らなくても、また持ち主か否かに関係なく決済できる、しかもカードの持ち主に支払い義務がある、しかもそれを利用者に隠している。。。

ＩＣで通した際には暗証番号が必須にすれば良いし、少なくともそうであると謳っていますし、少なくとも謳っている通りの条件に設定できなければおかしいのではないでしょうか？

>>703
その通り。
JCBの規約にはICの場合は暗証番号が必要ですと謳ってる。

なのに現実は違うという事が問題。大問題。

IC端末がないお店では使えなくていいから磁気テープなしのIC専用カード作って欲しい
エンボスレスで

エンボスが無いと何か良いことあるの？
有ったほうがカッコよくない？

名前わからんけどガチャンコってやる機械でエンボス使って複写される

>>703
カード会社に色々申し出てくれてるのは素直に乙だけど、
蜜墨スレでマルチするのはヤメレ。

荒らしだ池沼だので君の印象が悪くなる。
そういう人の話に周りは耳を貸さなくなる。

このスレの住人は今回の一件に衝撃を受け注目している。
俺もその1人だ。

だからこそ紳士に事を進めて欲しい。

>>705
むしろICのダメさが浮き彫りになってるというのに…

>>709
だから半端に磁気とサインでもOKになるようなカードじゃなくて、
IC+暗証以外では絶対決済出来無いカードが欲しいな、と
一応偽造が現時点では不可能ってのは間違いはないんでしょ？＞ICクレカ

>>708に同意だわ

俺も蜜墨持ってるから関心はあるけど、まるっきり同じコピペを連続爆撃されたらうざすぎて反感覚えるだけ。
該当スレあるんだから、そこで思う存分暴れろよ。

それができずに同じ事繰り返すなら、完全に荒らしと見なす。

>>710
ICクレカは偽造できないけど、盗まれたらIC＋サインでの決済はできるんだよ
君のレスの２行目は、今まさに>>653が問い合わせている内容

>>712
そう、だからサインでは決済できないIC＋暗証専用が欲しいといってるわけ

磁気データを消すのは簡単ですよ。
強力な磁石を磁気データに沿って何度も往復させるだけで、すぐに消えます。

ただ考えてみればガッチャンコする機械でも決済できるのね。第４の決済方法か…

>>714
その場合は、加盟店ではICが正しいものか確認できないので、
磁気部分を使った決済と同じで盗難保険の対象になりそうですね。

だから、茄子やcitiはIC付けないのか？
雨は欧州バージョンでIC付けてるようだが。

ＪＣＢの回答がきました。


★階級の場合
2010/10/06　11:40〜11:57
階級メンバーデスク（東京）0120-***-733
↓
■セキュリティ推進部　セキュリティデスク
■ち＊＊（♀）

一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。

「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定できるオプションを付けて欲しい。
↓
検討する。
来週以降の平日１０〜１８時に直通番号
０１２０−＊＊＊−１３０
セキュリティ推進部
セキュリティデスク
「ち＊＊」さんに連絡して回答を頂く約束。

2010/10/12　17:18〜17:33
ＪＣＢ　セキュリティ推進部　セキュリティデスク
０１２０−＊＊＊−１３０
ち＊＊（♀）

（回答１）
カードごとに、サインでの決済を拒否する設定にする事は、技術的に不可能。
ICでのサインを拒否にする設定は、加盟店の端末ごとの設定でしか不可能。
→店側がICカードでサインを受け付けるとすれば、カード会社としてそれを拒否する術は無い。
→つまり現行のICカードでは、暗証番号を知らなくてもサインで必ず決済できる。
→しかもカード裏面と全く異なるデタラメなサインでも決済可能。（カード会社公認）
→しかも一時盗難であれば、カード利用者に全額の支払い義務が生じる。

（回答２）
そもそもＩＣチップは暗証番号を推奨してくべきだが、現在では認知が広がっていない。
日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。

※確認
Ｑ：サインが一致していなくても、暗証番号が一致していなくても、
　　ICカードが一時盗難して第三者に勝手に高額決済された場合、
　　支払い義務はカード利用者にある、という事で間違い無いか？
　　↓
Ａ：間違い無い。
　　但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
　　（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）

（つづく）

（つづき）

※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
　　　カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
　　　伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
　　　カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
　　　又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
　　　加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
　　というのは、ＪＣＢも同じか。
　　↓
Ａ：同じである。
　　カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
　　サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。

Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
　　犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
　　これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
　　↓
Ａ：その通り。

>>717-719

乙

酷い回答だな
ダメだな

報告乙。参ったねこりゃ

おつかれ。
残念な結果だな。

乙
参考になった

これはどうしようもない答えだな・・・
規約には同一のサインでと書いてあるのに、何故そんな回答になるのか根拠が分からん。
カード会社の責任逃れの言い訳としか思えないんだが。

乙
鍵付きチェーン付きの財布でも探すか…

>>724
＞規約には同一のサインでと書いてあるのに、何故そんな回答になるのか根拠が分からん。
利用案内にはそう書いてあるけど規約にはそうは書いて無いのでは？

＞カード会社の責任逃れの言い訳としか思えないんだが。
だね。ＩＣカードそのものの欠陥だろう。

>>724
会員に提示した規約と異なる運用を実際に行っているのは信義則＆契約違反であるとして訴えるしかないんじゃね？実際に不正利用されたら

結論

セゾン平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ＩＣチップレスの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞階級




























↓ここでいつもの人

>>727
>>726にも書いてあるけど、一時盗難については規約には書いて無いよ。
「（クレジットカードを）厳重に管理する義務がある」旨は書いてあるけどね。

あ、失礼。

>>727
「サインが異なった場合には補償します」とは書いて無いね。

一時盗難されなきゃいいだけの話

ギャーギャー騒ぐな貧乏人

>>717-719
乙であります！！

これでJCBの解約決定した。

俺はＩＣ付きの方が良いと思うけどね
ＩＣ無しの方が良い人は背損や雨が一番良いのかもね

>>733
> 俺はＩＣ付きの方が良いと思うけどね
今回の流れでカード会社にしかメリットが無いって事がわかったわけだが？
まあサインが省けるってぐらいか。

サイン省けるし
「ＩＣでサイン」って組み合わせの所って少ないと思うし

>>726
JCBの規約を読み直したが、20条に「カードの署名と同じ署名を行うことにより商品･権利の購入、
役務の提供を受けることが出来ます。」
と書かれているね。

やはり、JCBの話は納得いかんな。

約款なんて会社側に少しでも都合が良いようにできるように文章こねくりまわすもんだよ。
わざと理解納得できないようにしている。


こういうのはネットでギャーギャー騒いでも無駄。
裁判して半ケツ出ねえと何も変わらんよ。
で、今回の発端となった出来事ってのは2009年でしょ。当然裁判やってんだろ？

736が納得できないのは約款じゃなくね？

>>717-719
乙。Thx。
JCBは加盟店JCB八分があり、規約も安心して見られたのだが。。
三井住友以上に安心を謳うJCBがこの運用をしていては、信用ならない。
増してJCBプロパーは全てIC付き。

こんな形でカードの再編成をする事になるとは、残念だ。

JCBはICチップ無し結構あるみたいだ。スマン。

JCBザ・PGAクラブカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/pga_card.html

WILD-1・JCBカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/wild1_card.html

阪神タイガースSTACIA PiTaPa JCBカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/toracia_card.html

KIPS-JCBカード
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/kips_card.html

WILD-1・JCBカードはICチップあるなorz
重ねて失礼した。

俺様の 出光まいどカードJCBもICレス。S枠も小さいし、あやすぃところではコレ使おう…

おいおい蜜墨白と階級だけで与信枠１０００万円だよ俺orz

ちなみに年収は300万円未満。

収入に見合ったカードを持てってことか

サムライカード、世界へ（4-16-660263-2）って本があるけどView Suicaの話で、
VISAインターは国際規格の定まっていない非接触ICの搭載に難色を示したがJCBは快諾した。
これは自分自身が国際ブランドだから自分で決められるというJCBの強みであるという。

ここは一つ、JCBの強みを活かしてICチップでのサイン取引の禁止やサイン照合の厳格化といった
他の国際ブランドとの差を明確にして欲しい。

今問題となっている件、「（社）日本クレジット協会」が決めてるんだろ？
なんかこの協会が胡散臭くね？
ＨＰ見たらわけのわからん資格とか作ってるし。
天下り団体か？

テーブル会計でICカード出したらいかんってことだなぁ。
百貨店のブランドショップなんかでも裏にカード持っていくところあるが…

>>717-719
GJ!

SMCはもう切ったけど、JCBも切らないといかんな。
メインカードのMUFGはどうなんだろう?
不安になってきた

つまりJCBもSMCセゾン傘(ry

セゾン以下ですｗ

結局どこが信用できるんだよ。

>>740 特定の人以外、会員特典が使えないカードばかりだな。
関東モンなら、PASMO一体型Tokyo Metro To Me CARD JCBが実用的。
関西モンなら、ICなしのPitapa内蔵カードが実用的(密墨もある)。
九州モンには、nimocaカードが実用的？(密墨もある)
Felica内蔵タイプには、コストの関係かICナシが多い。
IC＋Felica内蔵タイプもあるので、内蔵スペースの問題でないと思う。

ICチップ付きカードなんか要らない　　参考スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1226210546/

＞717-719から始まって同意している香具師

上の議論だとカード会社をだまし放題だな。

「不正使用されたときに対応の良いカード」
の定義から完全に外れている

そもそも本人が故意に違うサインしても保障してたら赤字じゃん
サイン違ったら無料になるんだったら誰でも違うサインでやっちゃうし
本当の不正使用と区別が難しいから保障対象外なんでしょ
わざと不正使用に見せかける人がいるから、これはどーしよーもないよ

何でカード会社を騙すとかいう方向に行くの？。
責任があるとするなら、カードの裏のサインと違うのに
品物を提供している店舗側の責任でしょうに。
だからカード会社は店舗側に代金を請求すれば良いだけ。

店舗側がサインの確認を怠っている上に、規約にもうたっている事を無視して
カード会社が顧客側に請求するから問題なんじゃないの？

サインレスの場合はどうなるか知らんけど。

>>754
規約にうたってるか？

利用案内には書いてあるかもしれんが。

クレジットカード利用時は免許証かパスポートを一緒に見せれば良いだけだよ
そういうルールにしたほうが良いと思う。

JCBのTHE GOLDって雑誌の最新刊にも大きく載ってるな。

「ICカードのご利用には暗証番号が必要です！」(50頁)

これ大嘘なんだからどこかに苦情出せないの？
JARO？

>>757
蜜墨の利用ガイドにもそう書いてあるのだが、
「暗証番号がわからなければ絶対に決済できません」とも書いて無いんだよね。。
あと、細かい点では、デスクの人が言う内容と、セキュリティ管理している部署の人が言う内容とで
若干相違があるんだよね。
実はICでもサインでもできる事とか、一時盗難での問題とか、
知れ渡れば問題になる事がわかっているから、極力隠そうとしているのかも。

階級の「サービスのご案内」の３ページにも
「ＩＣカード対応端末設置加盟店でのご利用時*やキャッシングサービスのご利用時には4桁の暗証番号が必要です。
　*ショッピングの場合、サインが必要な場合もあります」
と、微妙な言い回し。

>>758
たしかに「絶対に」とは書いてない。
ただ、「必要です」ってのは「必ず要る」と同義なのでは？

「可能です」なら分かるんだが。

今、規約を隅から隅まで見たが、
暗証番号についても第7条1項で「暗証番号を登録する事」、
同2項で「他人に知られない事。知られて決済されたらその費用は会員が払う」、
旨が書いてあるだけで、即ち規約にはICでは暗証番号が必須である事も書いて無いし、
カード裏面のサインと同じサインをしなくてはいけない事も書いてない。

ICカードは不正請求については不都合多いんだな
今後は色々いい方向に変えて言って欲しいな

ちょっとわかんなくなっちゃった。テーブル決済はIC無しなら安全なんだっけ？サイン違ってもいいんだし、一時盗難は補償外なんでしょ？

磁気で一時盗難で決済されても、決済に使われたカードが本物である事をカード会社は証明できず、「磁気盗難」の可能性を否定できないので補償の対象になる。
ICなら、目の前に無線のCATを持ってきてもらって目の前で決済すれば、問題無い。
見えない所に持っていかれる場合、ちょっとした間にやられる場合もあるが、そのへんは何とも言えない。

そんなとこか？＞ＡＬＬ

元ネタになった件は、

IC付きクレカをIC端末に通しサイン決済で不正利用された（らしい）
→IC端末を通した時点でIC利用とみなされる
→IC利用の場合は補償の対象外

だっけか

この一件で、Citi をメインにしようかと考えてるんですが、
Citi って不正使用の評判があまり良くないとも聞いたような。

過去の評判てどこかにまとまってたりしますか？

IC付きクレカをIC端末に通しサイン決済で不正利用された（のは間違い無さそう）
→IC端末を通した時点でIC利用とみなされる（伝票のカード番号の右にもchipと表示されている）
→IC利用の場合は、磁気盗難の可能性が無いから、本物のカードで決済されているのは間違いないから、補償の対象外。

クリエイトSDだと磁気通すだけで
1万円までサイン無しでいけるんだけど
これってこのスレ的にはどういう考え？

あなたはどう考えてるの

>>768
無サインの場合はサインがあればカード会社が補償する事例の際にその補償元が店舗にいくだけ。
言うまでも無く盗難や紛失の場合。一時紛失の場合など補償されないから店舗に請求がいく事も無い。

とこう考えるが？

>>766
質　背損　折子
この３つが過去スレで御三家と呼ばれてたよ
あとは自分で見てね

>>771
ありがとうございます。たしかに対応悪いと書かれているんですが、
その実例があんまり見つけられなくて。

昨年のリンククラブ↓のときは比較的マシな対応だったようですし。
http://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/51.html#id_c77861ee

>>766
茄子もそうだが、
質は会社として最悪だよ、不正使用された場合なんかも。
ヤクザみたいになる。
質という会社の体質だがね。

ユニットコムの件で、ポケカは自動的に説明文と切り替えカード送ってきた。

上でいろいろ有る様だが雨、国産、蜜墨の３社しか信頼できるところは
無いはず。他にない。ここも信用できなければもうカード使えないよ。
キャッシュだな。

>>775
そうすると、icのない雨が一番安心なのかね

風俗・海外では使わないことも大事

>>777
これ思い出した

503 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 13:29:24
かわいい女性の声で雨exから電話かかってきて
雨「不正使用の可能性があります。最近お財布やカードをどこかに置いてまた戻ってきた、というようなことはないでしょうか」
俺「社内で自分のデスクの引き出しに入れておくことはありますが…」
雨「その他に、外出先などでは？」
俺「いえ、どこかにおいて離れるようなことは…」
雨「…たとえばお財布を置いておトイレとかに…」
俺「…ん？」
雨「…たとえばお財布を置いたままサウナとか…」
俺「いえ、サウナには行きませんが」
雨「……っと、お財布を置いてシャワーを浴びたりするお遊びの…、、具体的に申しますと、五反田の○○マッサージには行きませんでしたか！?！?」
俺「Σ(´Д｀； ）　」

どうやらそのお店にいったことあるやつのカードが大量にスキミングされてて、
同時多発テロのような異常な買い物がシステムの検出プログラムに引っかかったようだ。
他の被害客の聞き取り調査から皆その店に関係あることが判明したと。
漏れがそこでチョメチョメしたことが分かれば不正利用が明らかなので請求しない、という話だった。
ちなみに、その電話のあった朝に仙台だかどっか地方で50数万の買い物が発生してるって話だった。もち、行ってない。

そのようなお店にはカードを持ち込まないようにと、かわいいおねいさんからお叱り受けますた。

>>772
このスレに来てる人はあんまり御三家カード持たないからなｗ

リンククラブのような「明らかに不正使用とわかってる事件は各社対応良し」
だったからニュースになるような大事件では各社対応良いのは当たり前

まぁ自分が御三家カード持ちたいなら作っても良いんじゃない？
個人の自由だし止めないよ

国産ってなあに？

国産の国際ブランド

> このスレに来てる人はあんまり御三家カード持たないからなｗ
は！？？

つまり御三家もセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
これからはネットではなくリアルが戦場です(ｷﾘｯ

>>777
海外ではやっぱり直接アクワイヤラーが安心かね。
未然に防げるケースが多いな。
便利でもＶ、Ｍは怖いな。
評判の良い蜜墨も未然には防げてはいない。
自社で被ってくれている状態だからな。

> 評判の良い蜜墨

このスレ最初から読め

784じゃないが、VMの中では評判いいと思ってたけど？

蜜墨は日本国内では直接アクワイヤラーだから、雨や国産と同じ。

785は対応じゃなくて規約の話だから
785こそスレをPart1から読み直すといいよｗ

このスレでは基本的に蜜墨は評判は良い
ＶＭは間接アクワイヤラーだから海外で使用した場合は、
その国の金融機関が立て替えて払ってしまう。その金融機関に
対し不払いは出来ないから蜜墨は送金を結局している。
雨　国産のように承認しないで不正使用を防ぐのとは違う。
それなのに使用者をかばう立派な姿勢があると思う。
他のＶＭはひどいもんだぞ。

クレヨンでさえSMCホルダーなのに
SMCノンホルアンチなんて、どれだけ低属性なの？

国産って何？
流れからJCBのこと？

ＵＦＪニコスはどうよ？
電話の女は無愛想だが

>>791　780
初心者？
http://card-bbs.com/f/dic.htm

直接アクワイヤラー、間接アクワイヤラーって何よ？
そもそも蜜墨が直接アクワイヤラーって意味わかんね

>>794
直接アクワイヤラーはおまいにカードを発行している会社自身が承認して
加盟店に金を払っている事だ。カード使用状況がリアルタイムでわかる仕組み
間接アクワイヤラーは金を誰かが一旦立て替えて払っちまう仕組み。
日本では蜜墨がVISAを広めたので加盟店開発も行ったので日本国内では
基本的にに直接アクワイヤラーだ（Ｖの場合）質Ｖでも蜜墨が決済している。

国内でVISA加盟店を開拓してるのはVJAだけだと思ってるの？
セゾンもイオンもVISA加盟店を開拓できますが。

国内でVISAで決済するイコール蜜墨承認ではない

そもそも直接アクワイヤラーなんて造語を作り出さないでくれ

"直接アクワイヤラー"
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%22

2件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直接アクワイヤラとか間接〜とかってのは用語として初めて聞いた
そういう使い方があるもんなの？

イシュアとアクワイヤラーが同一の会社のことを
６年前くらいにはみんな２ｃｈではこの用語でやり合っていたからな。
確かに調べるとないんだな

>>799
文脈からなんとなくそういう意味合いなんだろうとは思ったけど、
こういう言い回しは初めて聞いた
6年前か・・・確かに自分がクレ板覗くようになったのは2005年ころだからそのころは知らないわ

6年前に2ちゃんででてたならgoogleで出てきそうなもんだが出てこないのか

直接アクワイヤラー
1580件
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A9%E3%83%BC&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

だれか、>>577の全クレカ会社版をつくってくれ

>>802
それは長音記号のあるなしじゃなくて
””をつけないから、関係ないものが検索されているだけ
検索結果の内容を少しは確認してから貼ってくれ

つまり直接アクワイアラーもセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
証明出来なければ５０％負担です(ｷﾘｯ

いつものツマンナイ人

昔の２ｃｈで
不正利用された場合に対応に対応してくれるカードは
国内使用
質（茄子に限る）雨（プロパーに限る）国産（プロパーに限る）蜜墨（ＶＭ共）
ＤＣＵＣ（ＶＭ共）
海外使用
雨（プロパーに限る）国産（プロパーに限る）
質（茄子に限る、ＶはＵＳ・ＡＵでの使用に限って）
だったかな？・・で完結した覚えがある
あくまで昔の話。

>>807
合ってるよ！
ただ最近になって工作員が出没してるかもなｗｗｗ

プロパーに限るの？
開放を除くって言うならわかるけど、
提携は普通に対応するのでは？

工作員といえば、あの張り切り電凸君は音沙汰ないね
規制喰らったか

つまり工作員もセゾン傘下ですか？（棒読み）

電凸した者ですが、ＪＣＢは結論出たから何もする事無いですよね。
来週に入ったら三井住友の回答が得られますが、期待はしていません。

とりあえず私はある方法でカードのＩＣが読み取れない様にしましたが、
ヨーロッパやオーストラリアなんかのお店はＩＣ＋ＰＩＮ入力しか受け付けてくれない所が多いんだよね。（自分でカード入れて自分で押すタイプの店）

とりあえず、自分さえ良ければそれでいいです。

>>812
成りすまし防止用のトリップ表示して

ほい

>>812
ある方法kwsk

酷い自演を見た

さんざんマルチしておいて最後は自分さえよければいいとか最低だな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

＞とりあえず、自分さえ良ければそれでいいです。


大いに結構。
だからもう二度と来ないで欲しいね。
クソマルチ野郎のお前のレスなど、自演のお前以外は誰も求めていないし。

蜜墨とJCBのICクレカ補償への対応がひどいことが知られるとまずいことでもあるのか？

>>819
マルチは良くないが、>>812 は、このスレ的には
大事な情報を教えてくれたと思うんだが。

かみついてるのはいったいなんで？

一つのレスにつき一回マルチしてたんなら、仕方ねえなとも思えるかもしれんけど、
こいつは何度も何度も繰り返し異常なほどにコピペ貼りまくって正常なレス進行を妨害しまくっていたからだよ
性質の悪い荒らしだ
該当スレで（つまりここだな）で騒ぎつつ、たまにリンク貼るとかなら理解できなくもないが、
自分の主張に酔い過ぎて周囲の迷惑を顧みない騒音撒き散らし野郎だ

>>822
スペイン語でOK

アディオス

>>823-824
お前らつるんでるだろｗ

>>822のIDがICな件

三井住友ゴールドスレで工作員の存在を明らかにさせられちゃって躍起になっているのだろうが
マルチしか反撃ネタが無い哀れな三井住友工作員には乙としかかける言葉が無いな。

三井住友スレにこのスレのＵＲＬが貼られる前はスレタイに三井住友が入っているスレで工作員が暴れていてもこのスレは異常なほど静かだったのだが
このスレが本スレ的になっている事がわかるとこの有様。こんなにストレートに分かり易い展開はここ５年くらい見た事が無い。

だとしたらお前は5年もの間、２ちゃんに一切関わっていなかったってことか。

ネット通販はDC、国内・海外の店舗使用は雨（セゾン提携は論外）って事でFA？

愛銀DCも大丈夫でしょうか
残るか分からない地銀DCだけど

それにしても不正利用で損害受けて払うのはカード所持人
で警察に被害届けも出せないってなんか変だよな。
カード会社に甘いもんだね

つまり警察もセゾン傘下ですか？（棒読み）

別に今マルチしてないんなら
こっちに書くぶんには構わんよ。

このスレ的にMUFGはどんな位置付け？
最近ようやくカードが統合されてきたけど、不正対応の良し悪しはまだ未知数なのかな

MUFGは未知数だね
良対応を期待するが、不正使用の対応報告レポが無いとわからない

>>653の蜜墨の回答出ました。

2010/10/08　16:47〜16:57
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

俺
「ICで読み込んだ場合はサインでは受け付けない」
という選択肢をとれる様に検討して欲しい。
↓
提案を検討してみる。
とりあえず提案がどうなったかの経過については
再来週（18日からの週）に回答する。

2010/10/18　14:54〜15:05
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

（回答）
現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
運用的・技術的、どちらの面からも難しい。

（ご利用ガイドとの相違についての質問）
三井住友VISAカード ご利用案内 6ページ

×「IC端末設置店でのショッピングの際等には、暗証番号が必要となります。」
これは正しくは
○「〜、暗証番号によりサインが省略できます。」
○「〜。暗証番号又はサインが必要となります。」
では無いか？そして
【暗証番号を知らなければICで決済ができないから安心である】と誤解を生む表現では？

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。加盟店はサインを照合し、ご本人の利用を確認します。」
これは正しくは
○「〜、カード裏面のサインと異なっても構いませんが、加盟店によってはカード裏面のサインと照合をする場合もあります。」
では無いか？そして
【カード裏面のサインと異なるサインでは決済できないから他人に使われる事は無いから安心】と誤解を生む表現では？

↓
おっしゃる通りだ。
部署が違うので必ず修正できるとは断言できないし、
又修正するとしても修正にも一定の手順があるんで次回からという約束はできないが、
社内で検討する。

■この件、終了。

>>836
乙であります！！

やはりICは避けないといけない存在か…

ＭＵＦＧはカード紛失したら、すぐカード停止再発行早かったよ。
紛失は自分の過失だからどうこう言う筋合いではないけどね。

>>839
今は「一時盗難」の話をしています。

ID:P6wiSZfq、乙

>>836,837 乙

今回の一件で IC 付のカードの怖さがわかったが、JCBも三井住友も
同じ対応なので、いまのところどこのイシュアも同じなんだろう

それよりも三井住友ゴールドスレの工作員？らしき投稿のほうが気持悪かった。
どこの会社も2chくらいチェックはしてるんだろうけど、
なんか他にも情報操作されてるんじゃないかという気になってしまったわ

>>842
後半３行、めちゃくちゃ同意です。

自演ウゼエ

蜜墨スレの反応は仕方ない面もあるだろう。
俺自身は蜜墨持ちだから気になる案件ではあったけど、コピペが酷すぎだったのも事実。
あれだと単なる荒らしと受け取られても無理はない。煽ってたしな。
大義名分があれば何やってもいいって考えだと、多くの人は耳を傾けてくれないよ。
こういう意見すら工作員扱いですかね？


てか消費者庁には当然申し立て済みなんだろ？

こういう事例があったよとだけ書いてあとはこのスレに誘導すればよかったね
興味ある人、心配な人はこっちに来るだろうし
ま、方法はちょいと問題ありだったがIC付きクレカの問題点を結構な範囲に周知できたんじゃないか
2ch限定だからたかが知れてるだろうけど

>>845
認知させるには良いコピペだと思ったけどな。
反対してるのってゴールドスレなんかのリアル工作員だろ？
あとこのスレに書き込んでる人と
他のスレにコピペしてるのって同一人物か？
少なくとも時間とかＩＤとか見たら今日は別人だったみたいだけど。

自演ウゼエ

自演だ自演だと主観を書き込む方がうぜえ。
つか荒らしじゃ。

こいつ蜜墨金スレでも自演自演って言ってるやつだよ
自爆してるけどｗ

966 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 01:12:14 ID:rj1BbS4A
お前が自演自演って言ってるからだろｗ

なんだまだいたのかｗ
そんでおれのレス貼るのはどういう意味があるの？
自分の自爆レスでも貼ればいいのにｗ

唐突に気になり始めたんだがボボ＝マンコってどこの方言だっけ？

>>853
九州の方じゃなかったかなぁ。記憶違いかもしれないけど。。。

>>853
九州だが、ボボ＝SEX、めめじょ＝マンコ

>>853
ブラジル

三井住友ＶＩＳＡで30万程不正利用されてセキュリティー担当から電話連絡があった。
何処で抜かれたのか解らんが通販サイトで利用されていた模様。
まだ未確定だが明細に不正利用分の記載がないので支払う必要はないと思うがまさか・・

>>853
スレチだろが。蜜墨工作員乙

>>857
ここで問題になってる一時盗難で無ければきちんと保障してもらえるから大丈夫だろ。

>>857

>>546
> ３）番号盗用
> カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
> 期限を儲けず、調査をして
> 結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。

の通り、補償の対象。

自分も３０万不正使用が発覚
海外旅行時のみに使ってるjiyu!da!で…

海外で使おうとしたら使えなった
デスクに確認したら利用限度枠いっぱい使ってると説明された
３月に海外で使って以来amazonでしか決済してないから有り得なくビックリ

カードは手元にあるし３月に海外で利用したけど８月から不正されてるから
何で番号が漏れたかもわからない
（３月の海外でスキミングされたなら４月頃から利用あるだろうし）


「不正利用なのでカード止めるのと請求も止めて下さい」と言っても
デスクはあんまりピンとこなかったみたいで正直ちょっとイラっとしたけど
とりあえず請求は止めてもらえて、カード再発行にして調査してもらう事になった

自分が気づくの遅くて既に１０万は引き落としになってた

もしもの為に限度枠２０万にしてたけど３日程度で枠いっぱい利用されて
さらに枠が空いた途端に１０万を２日位で使われてたから
もう怖くなって、他のカードも全て限度枠を一気に減らし
全て紙の明細の送付に変更した
寝かしカードは数枚解約する予定

６０日前からさかのぼって保障なので
ギリギリ保障対象期間内に発覚して良かったけど
１０万多めに引き落としになっても
「旅行代金とか出費が多かったからな〜」と見逃してた自分の落ち度を反省です

万が一自己負担が発生すると困るのでしばらく節約して静かに暮らします

また結果が出たら報告に来ます

>（３月の海外でスキミングされたなら４月頃から利用あるだろうし）

忘れた頃に使われるのかもよ
ちなみに3月に行った海外って具体的にはどこのなんて街？

ハワイのホノルルで３月に使いました
jiyu!da!は小額決済用に使ってたので
それこそABCストアとかスーパーとかそういうところでしか使ってなかったはず

保証対象ということは
IC付きではなかったってことかね

いや、カードを見たところIC付
ネットで購入か実際にサインして購入とかによっても違うんだろうけど
そのあたりが少し危惧してるところ
保障期間、としては対象になってるのでそれ自体は良かったな、と。
（デスクでは120日対応と言われたけどネットで規約を見たら60日だった）


アップルモバイルミーとかSonyとかWindowsとか結構同じところで集中してる
（↑docomoなのでiphoneでは無い）
他にもあったけどeasily?とかもあった

あ、windows じゃなくて　microsoft だったかも
その中でひょっこり　ドルチェ＆ガッパーナ　とかで使われたりしてた

IC付は怖いね
これからはせめて海外にはICじゃないやつを選んで持っていくつもり

>>860

>>546
> ２）偽造された場合
> 期限を儲けず、調査をして
> 結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。
の通り、磁気盗難の場合は期限を設けず補償される場合が被いのでは？

ICで一時盗難で決済されなくて良かったね。

>>866
ありがとう　

どんな形で不正に使われたか明確になるまでは本当には安心できないけど
とりあえず盗難や紛失で無いのは良かったです

調査には数週間かかるから結果が出るまでは少し憂鬱ですが…
盗難紛失しない限り自分には縁が無いと思って管理が甘かったから
教訓にはなった

パソコンのセキュリティーとかももっと強化した方がいいかな、と考え中

>>867
まだ結果が出て無いの？

スキミング（磁気盗難）にしてもＩＣの一時盗難決済にしても
「一時的にカードが手元から離れた時にやられる」
というのに違いは無いから、仮に磁気盗難で補償の対象になったとしても
危なかったと思った方がいいよ。

はい、まだ結果は出てません
発覚してあまり日が経ってないので

払い戻し交渉用の書類が送られてきて返送してあるだけです

２〜３ヵ月交渉に時間かかるかもしれませんと明記してあってorzですが
腹くくって待つ覚悟です

つまりjiyu!da!も（ｒｙ

こんにちは。
ちょうどハワイ帰国後の不正使用被害のお話中ですね。
私も同じく被害に合ったみたいです。うへぇ。
今年6月にハワイ島へ旅行、滞在中JALカードで買い物等々しました。
昨日 カード会社から電話があり、どうやらアメリカで
不正使用があるみたいと連絡もらい;;。
当然帰国してからは日本に居ますので
すぐに不正だと認めて貰えたようです。
実際に不正に利用されてしまうと怖いです。
どう気をつけてよいのやら。

請求書などは必ずチェックしてるので、(日本でもかなり使用してる)
ほんとに最近使われたのだと思います。
ハワイ島でのカード利用場面は沢山あり
どこでやられたのかも検討がつきません。

JALカードさん(恐らくUFJのDCさんか？)がすぐに気づいてくれ
連絡くれたので良かったです。
初めてクレジット板に来てみたので、
書き込み躊躇しましたが、何かのお役に立てればと
書き込みました。
ほんとにどこでスキミングされたのだろうか・・・・・

つまりハワイ島もセゾン傘下ですか？不正使用されますか？（棒読み）
俺はカメハメハ大王のほうを信用するね(ｷﾘｯ

>>872
芸風変えてきたな

>>871
スキミング（磁気盗難）で良かったですね。
ホテルや飲食店で寝ている時に一時的に抜かれてICで決済されたら補償の対象にならないので全額支払い義務が生じていたよ。

> 43 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:34:03
> 確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？
>
> 45 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 11:45:43
> >>44
> 横からだが
> うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
> サインレシートが出てくる
> ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ

↑これ試したら、できたぞ。これもIC決済扱いされれる？なら、かなりヤヴァイと思う。

加盟店ぼろ儲けシステム起動！！

>>875
IC決済扱い。
しかもサインはデタラメでも支払い義務発生。
他人が使っていたとしても補償無し。

まさに今このスレで問題を指摘されている事だ。

茄子は不正使用というかオランダで金額勘違いして俺がサインしていたにも関わらずレシートと店名、番号等をFAXしたら当日中に訂正可能連絡きて翌月の請求で振り込むか翌月の請求かを翌日聞かれた。

あっちの店現地時間だと閉まってるはずなんだがどうなってんのかな。
金額的にも日本円で数千円程度の差。

対応は良いんだろうけど、不正使用でも何でもないな。

クレジットカードって、
１万越える年会費払ってようやく消費者が普通に求めるサービスが受けられるって感じだなｗ
１０００円ちょっとじゃ、不正利用されても何もやってくれず泣き寝入りするしかない。

マジクソだから蜜墨解約してくるわ。

>>880
いやそれプラチナでも同じだから。
不正利用の補償に関しては年会費やカードの色は関係無い。

>>879
でも、トラブルには違いないから参考になるいい情報だった。

このスレ見て怖くなったので蜜墨解約します（素）

↓ここでいつもの人

何としても荒らしたいガキって扱いに困るわ

いつものツマラナイ人？

とりあえず蜜墨goldをクラッシクにして、S100→S10にする。
高額決済はICなしの雨でするから不便はないです。

クラッシク

蜜墨は糞で間違いないけれど
雨、茄子、JCB以外はどれも糞

>>888
JCBも糞じゃん。
信者さん ?

>>889
JCBがどう糞なのか説明してみろ

JCBも糞なの？

JCBや蜜住はICチップの規約や仕様がクソでチップ＆サインで決済されてしまうと、本人のサインと全く違うサインでも問答無用で本人負担になる。

といった流れを受けて、ICチップが載ってるカードは総じてクソという結論。

そしてチップが付いてないcitiが相対的に浮上ｗ
そんなに良いものとも思ってないが。
まあ保険が利用付帯だからそれなりに使える。

>>892
それは確かに糞仕様だ
蜜墨は実害報告が出ているが、JCBも有事の際には全く同じ対応になるのかな

キャッシングさえ75%補償されるセゾン最強
ソースはいつもの人

>>894
会社のほうもせっかく今までＩＣ化を進めてきた身で、問題ありだと認識してるはず
Ｊも蜜墨も業界の草分けだから、そう遠からずなんらかの対応してくると思うんですけど
どうでしょう

>>894
基本的には全社同じルールの様なので、結局は個別対応の差になるんだろうね。
担当者が何処まで丁寧に調査してくれてこちらの声を信用してくれるのか？
その様な場合は調査能力が優れてそうなJCBや雨の方が有利なのは間違いないのだろうが、
怪しい店って、V/Mしか使えない事多いしね・・・

あと、ICカードのIC殺したらMSで決済出来る様になる訳でも無いので、
カードが使えなくなるよ。

jiyu!da!の不正使用された者です
途中経過報告です
今日銀行の残高を見たら妙に多いので明細を確認したところ
引き落とされてた１０万が口座に戻ってました

まだ特に説明の書類や電話が来ていないので
不正の確認が取れたから払い戻されたのか（多分そうであるとは思うのですが）
とりあえず一旦払い戻してくれたのかは不明です

書類を送って日にちが経ってないので
全ての確認がそんなに早く取れてるとも思えないのですが
思ったよりずっと早く
引き落としの分が払い戻されたのは助かりました

迅速に対応はしてもらえるみたいですね、セディナは
ただこちらが不正の指摘をするまでは会社は気づかないみたいなので
明細チェックは今後も頻繁にしないといけないと思いました

>>889
俺は>>888に同意かな。

あ、このスレてきには>>892にも同意だわ。

>>893
質白＞＞＞＞蜜墨白
になったね。
質白から蜜墨白に変えた俺は負け組決定・・・

>>875
カード入れて「では暗証番号入力お願いします」
ってところで暗証番号わからんっていうばばあがいるから
「じゃあ紙だすのでサインおねがいします」ってするための回避措置。

最初からバーコードとか打ちなおしたり、取り消すの面倒でしょ。

暗証番号は照合するが
サインは照合しない

暗証番号は照合するが
サインは照合しない

サインはデタラメでも
他人がカードを使っていても
支払い義務は発生し、補償されない。
















だったら暗証番号の意味って何？

一見堅牢に見えるICシステムを提示することでカード会社は補償義務から逃れ
実はIC無しとセキュリティ上何も変わっていない状況
世の中はこういうことが多い

a

>>903と>>904で全てが言い表された気がする

これを変えるためにはICクレカ一斉解約運動でもしないとだめだね
ま、日本人は不買運動ってのがなじまない民族だし実際には無理なんだろうけど

だから消費者庁には当然泣きついてんだろ？

磁気はスキミングして偽造カード作れるじゃん？
だから全てＩＣ化してスキミングできない世の中にする計画


全てのカードをＩＣ付きにする　←いまここ
　　　↓
全てのレジをＩＣ対応にする
　　　↓
カードの磁気を無くして、ＩＣ決済のみにする
　　　↓
磁気無しになり偽造カードが存在しない(偽造不可能な)世の中になる
　　　↓
クレジット被害が消える


っていう計画だけど、確かに一時盗難については考えが浅いかもね
そんなこと言ったら現金の盗難はどーなるのって思うけどｗｗ

磁気を無くす無くさない、はどうでもいい。

大事なのはICチップで決済する時は暗証番号日っすにしろ！って事。

全てのカードをＩＣ付きにする前にエンボス仕様続ける時点で上辺だけのやる気だけどな

問題の本質は技術的なことではない
補償義務から逃げたことである

つまりICが偽造できる時代になったらすべて解決ってこと？
本末転倒な気がするが

■不正使用された時に対応の良いカード Part8
あらすじ
月曜の夜。
有効な燃料もなく以下の無限ループが続く。
蜜墨ネガキャン→喧嘩→IC→サイン→喧嘩→いつもの人ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
相変わらずの同じネタの繰り返し住人達のイライラは募る。
　そして夜を迎えた。
　時計を見る。23時だった。
　新宿にいた。泥酔していた。
　俺は携帯でスレッドを確認した。
　喰いかけのラーメンをすすりながら
　携帯を畳む。
　今夜は書けねーな、すまん。と思った。
　「おっちゃん、勘定」
　ラーメン代をカウンターに置き店を出る。
　携帯でもう1度スレッドを確認する。
　スレッドは終局に突入していた。

ICでセキュリティが上がったのなら、
カード会社にとっても補償機会が減ったはずで
補償義務から逃げる必要は無いのである
にもかかわらず逃げた
この一方的な不利益な変更が何を意味するかに気付くべき

暗証番号の照合を行わなくても決済できて
しかもサインは他人のサインでも決済できて
補償の対処にならないってことは・・・


















財布に与信枠分の現金を持ち歩いているのと同じって事になるな。

リスクはセゾンの比じゃないな

↓ここで（ｒｙ

いつものツマラナイ人？

つーかクレジットカードってキャッシュカードみたいに
自分でネットでロックかけれるようにできなのかな？
ネット通販みたいにPC上で番号打ち込んで決済の場合は×
ケータイや公共料金の引き落としはおｋ
指定したエリア外での使用は全て×
みたいにリアルタイムで細かく設定できれば被害減らせると思うんだが。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ぼくのかんがえたさいきょうのくれじっとかあど
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

最近新しいAAがなかなか出てこないな。
２ｃｈオワタ。

高齢化が進んでるからね

クレカの不正使用の捜査って警察はやらないの？
犯人が捕まったニュースなんて視たことが無い。
自転車盗まれましたといって交番に行っても、形式的に受け付ける
だけでもちろん捜査なんてしない。　あれと同じなのかな？

よく、偽造カードが大量に並べられているニュースとかやってるじゃん

先週海外旅行に行って、帰宅してネットで利用明細を見たら
旅行前と旅行中に、計50万くらい覚えのない利用があった。２月に行った国で。
カードは持っていて今回の旅行でも使っていたので、あわててデスクに電話。
請求を保留されてカード再発行ってのは>>1を見るとまだよいほうなのか？
調査に2ヶ月かかると言われたし、セゾンなので心配だけど。
枠はS5C0まで下げたし、もう海外には持って行かない。

ネガキャン聞き飽きたと思う。あいのこ

次々に不正使用の体験談が出てきますね。

「不正使用されたらアゲるスレ」でも作って情報集めようかね。

独り言ウゼエ

>>927
一票

>925 漏れもセゾンはS40→S5まで下げた。

おれなんかひゃくおくまんえんまでさげたよ！

>>927
次々にってことはないだろ
無駄に分散させることはない
ここでやればいいよ

いつもの人にマジレスとかｗ

フィギュア通販サイト「ホビーサーチ」に不正アクセス　顧客のカード情報が流出
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288360077/

参考になる。あげ

いつもの人　あいのこ　←これセゾンの中の人なんだっけ？

>>936
これだけしつこいと、中の人が職業としてやってるとしか思えんな

2m49sで自演とかｗ

↑2m00sで反応して自演ということにしたがってるコイツも怪しいよな

>>927>>929>>932
不正使用された時に対応の良いカードと悪いカード Part9

でいいやん

>>940
ちょ、ちょっとちがうな。私はカードをいろいろ使ってきたけど、いいカードもある。悪いカードもある。

とかいうネタは置いといて、カード会社の不正使用に対する対応について、なんじゃないかな。

セゾンで不正使用されたけど神対応だったよ
迷惑料として25%余計に返金してくれたし
副社長がわざわざ菓子折持って謝罪に来たし
超どえらいカードだよ



























↓ここで（ｒｙ

いつものツマラナイ人

つまり「不正使用された時のカード会社の対応を報告するスレ」
みたくすればいいんじゃない

>>944
それ良いね。

不正使用された時のカード会社の対応を報告するスレ Part9

文字数大丈夫なのかな？

不正使用された時に対応の良い会社 Part9
なら文字数減ってる

アホかお前ら
それPart9とは言わねえし

言う。

＜テロ資金捜査＞
・人間が生活していく上では、必ず「金」が必要である。
そこで、「金」の循環に目をつけることから全てが始まる。
また、慈善事業等の名目で「金」が集められる実態を考慮すると銀行口座を調べる必要が出てくる。
☆ 捜査の手順
・捜査の端緒となる情報は、
− コミュニティーとの信頼関係の構築に基づく情報入手
− 金融機関からの情報入手（一定額以上の取引の報告、クレジットカードの利用状況等）
− 税務
− 法律に関する知識を利用した各種法令の適用
− ゴミ作業
などから、入手される。 


せめて令状とってくれ。

不正使用対応 Part9

不正使用された時に対応の良いカード Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288579872/

オナニーは隔離スレでも立ててそっちでやれ

立てるの早すぎだボケ

>>951
過去スレのＵＲＬをデタラメにしてスレたてたのは
お前がどっかの工作員だからか？
お前のオナニースレになったな。
削除依頼出しとくから。

スレタイ>>950で良いんじゃね？＞ＡＬＬ

さて埋めるか

>>951＝>>955＝荒らし

ああ？荒らしとは何だ荒らしとは
それが新スレ立ててくれた恩人への口の利き方か（棒読み）

さて埋めるか

ちょっと埋めるの待とう
蜜墨工作員が騒いでるみたいだから
新スレできるまで保留

クレ板住民のくせに●買わないとか信じられんわ
どうせ過去ログ見れないなら同じだろ
貰い物にケチ付けるな

さて埋めるか

いつもの人からかったらセゾンの工作員呼ばわりされるわ
新スレ立ててやったら蜜墨の工作員呼ばわりされるわ
言い掛かりも大概にしやがれ
ＩＤ見りゃ分かるだろ

さて埋めるか

951がいうように次スレとは別に隔離スレたてて俺たちで勝手にやろうぜ。
まず、隔離スレのスレタイとテンプレを決めるか。

さて埋めるか

>>961
同意。

こんなスレ、捨てちまえｗ


>>960
ミスか意図的か知らんがまともにスレ建てしなかったのはオマエだ。

１案　不正使用対応 Part9
２案　不正使用された時のカード会社の対応を報告するスレ Part9
３案　不正使用対応
４案　不正使用された時のカード会社の対応を報告するスレ

この板は BBS_SUBJECT_COUNT=48 だから２案だと全角で３文字オーバーするね。
２案か４案ならテンプレいらない様な気がする。

さてさて埋めるか

埋め行為は荒らし行為だってわかってる？
>>956の通りじゃねーか。
荒らしがたてたスレなんて死んでも使えるか。
（なんてかまったらダメなのかな？これ以降はスルーしますんで。）

>>964
2案を半角にしてPartを削ると46バイト
不正使用された時のｶｰﾄﾞ会社の対応を報告するｽﾚ 9

埋め埋め

荒らしのIDをこのスレで検索すると・・・
SAIS◎N《セゾン》カード Part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1286893755/

埋めますか

不正使用された時のカードﾞ会社の対応報告スレ　９

不正使用された時に対応の良いカード Part9.1

不正使用された時に対応の良いカード Part9.9999999999999999999999999999999999

不正使用された時に対応の良いカードと悪いカード

不正使用された時に対応の良いカード悪いカード普通のカード

不正使用された時に態度の良いカード

不正使用された時に気味の良いカード

不正使用された時にさのよいよいカード

>>967
2バイト半角は見た目は半角だけど2バイト扱いだよ。
違ったっけ？


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9

■元スレ
Part1　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/
Part2　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074964331/
Part3　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099910236/
Part4　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162093480/
Part5　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1187184649/
Part6　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208135951/
Part7　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1237869208/
Part8　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1253372279/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
でどうですか？
スレタイがこれなら>>1での余計な説明も不要でしょう。
つかこのスレの>>1とか、なんだかなあ、ってちょうど思ってました。

不正使用された時にほろ酔いカード

不正使用された時に意地の悪いカード

埋め荒らしですか？
荒らし報告しときます。

不正使用された時に間の悪いカード

不正使用された時にばつの悪いカード

不正使用された時に柄の悪いカード

不正使用された時に感じの悪いカード

ID真っ赤だぞキチガイw

不正使用された時に往生際の悪いカード

不正使用された時に歯切れの悪いカード

工作員に注意

ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1283666805/

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 04:34:58 ID:6Ne6LGlQ
三井住友ＶＩＳＡプラチナカード ご利用ガイド ６ページにいくつか間違いがある。
ゴールドのガイドはどう？規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？

×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
　 加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
　 加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」


ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認済み）

（下につづく）

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:JMpCuOf9
>>710
お前、やりすぎ。
問い合わせや提言だけならまだしも、マルチで徹底的なネガキャンしてるし。
２ちゃんの話も出しているらしいし、問い合わせ履歴から間違いなく蜜墨に特定されてるぞ。

匿名だと思って好き勝手暴れていると、いずれ法的措置を取られるぞ。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 12:54:20 ID:6Ne6LGlQ
>>713
> ネガキャン
私が書いている内容に間違いは無いですよね？
これを「ネガキャン」ととらえるのは、関係者以外にはいないと思います。そして…

■ここから本題
> ２ちゃんの話も出しているらしいし
それは三井住友の関係者しか知らないはずです。
なぜ貴方が知っているのですか？
確かに私は、発端となったmixiの記事とそれを紹介したＨＰを伝えた際に
２ちゃんねるでも取り上げられている旨を、三井住友のセキュリティー管理部の人に伝えました。
しかし２ちゃんねるで取り上げられている事を三井住友に伝えた事は、
ここ２ちゃんねるでも他所でも一言も書いていないと思います。
つまり２ちゃんねるでこの話題が取り上げられている事を私が三井住友に伝えたという事実は
三井住友の関係者しか知らないはずです。
それを何故あなたは知っているのですか？

> 法的措置
脅しでしょうか？

余談ですが、スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。

不正使用された時に頭の悪いカード

不正使用された時に運の悪いカード

>>990-991が蜜墨を貶める工作員だな

>>994
客観的事実を提示しているのに工作員とか言われてもな。
客観的事実を提示している以上、推測で工作員と決め付けているのとは次元が違う罠。

次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

あげ

次スレ
不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/

尚、
荒らしがたてた、テンプレの過去スレのリンクがデタラメに書き換えられたスレがあります。
誘導などがあっても無視する様、注意をして下さい。
そちらとこちらは別のスレです。

あげ

次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　不正使用された時のカード会社の対応報告スレ Part9
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛


尚、
荒らしがたてた、テンプレの過去スレのリンクがデタラメに書き換えられたスレがあります。
誘導などがあっても無視する様、注意をして下さい。
そちらとこちらは別のスレです。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。