サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 16

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/04(日) 20:41:39

質問する前にできれば過去ログで調べてみましょう。
各種レポートあり。参考にしましょう。

前スレ：
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 15
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1147769287&ls=1-100&offline=1

過去ログ：
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 7～14
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1147769287&ls=2

借金生活板：各種充実したテンプレあり
過払金返還　その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1148836888&ls=1-100&offline=1

金融庁
http://www.fsa.go.jp/index.html
財務局
http://www.mof.go.jp/zaimu/zaimu.htm
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
google 過払い検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%81%8E%E6%89%95%E3%81%84&lr=lang_ja

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/04(日) 20:55:10

射精

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/04(日) 21:07:53

>>1乙。

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/04(日) 21:18:27

今日も祭りだ祭りだ。

金ばら撒くよw　┃ 　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　彡　　 ●● 　　　　　　　
　　∧,,∧∩　　彡　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒─⌒) 　　ﾋｴ～
　(∩´^ω^) 　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´^ω^))つ
　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/つ＿ニニニつ
　しー-Ｊ　　　　　　ﾟ･●ﾟ･｡･ﾟ　　　　　　　　　●ﾟ･｡･ﾟ･⊂ニ_／
サラ金、クレジット会社、信用機関
　　　∧,,∧ :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒─⌒) :
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((;ﾞﾟ'ωﾟ')):
　:　/ つとl :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. :/ つとl :　
　:　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:しー-Ｊ :
債権者→破綻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　債務者→金持ち　　　　　

♪あ～過払い金は宝の山よ～　カードに小金が・・・♪

借金苦で自殺した夫の過払い金は戻るのか。。。自殺者の慰謝料も請求できるかも・・・・
良い子はみんなにどんどん知らせてあげましょう

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/04(日) 23:08:36

こっちでやれ

借金生活
http://life7.2ch.net/debt/

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 01:38:11

ライフよ法律に助けてもらったくせして（更生法）、
法律に（利息制限法）唾するってどういう事よ

才口千晴、法律を順守しない奴を救ってどうするのよ。
俺はお前を罷免する。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 02:06:24

>>975
アイフルはまだまだ・・・。

俺は最初の履歴の開示に１ヶ月。
　
履歴内容に不可解な点があり再請求！

再請求後、２週間程で少し訂正されて送られてきた。

今、和解交渉中！！　もちろん満額＋５％遅延で！

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 02:10:52

>>6
ライフはホントやり方が汚いよ！
コマーシャルにあんだけ金使ってさぁ～

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 02:38:54

業者の変な言いがかりとそのことへの反論例１：

『貴殿と弊社の間の取引における貴殿の弁済は、賃金業規制法第43条に定められた、
　所謂、みなし弁済と弊社は認識しており、貴殿のご請求に応じることはできません。
　また、この賃金業規制法第43条の適用を否認した判決があることを主張されますが、
　現在差し戻し審にて係争中であり、また、同条の成否については、
　各事案（各顧客との取引毎）の背景、事情に大きく左右されるものです。
　従いまして、弊社は、貴殿と弊社間のお取引においても、一律に、
　同条の適用が認められないとは認識しておりません。』
---------------------------------------------------

差戻しは「事実を明確にするため」にしたのではない。「法令に対して事実誤認」
があるから、改めろと言うこと。

そうすると，本件において上記特段の事情の存否につき審理判断することなく，
上告人Ｙ１が任意に制限超過部分を支払ったとした原審の判断には，判決に影響
を及ぼすことが明らかな法令の違反があり，原判決は破棄を免れない。論旨は理
由がある。
　第５　結論
　以上のとおりであるから，原判決を破棄し，更に審理を尽くさせるため，本件
を原審に差し戻すこととする。
　よって，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。

つまり、最高裁に法令違反で差し戻されたら普通は２度と上告できないから、
その時点で最高裁の判断は最終決定になる。

簡裁、地裁、高裁の審理では最高裁判例として引用して何の問題もない。
最高裁判例を変更できるのは最高裁のみ。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 02:40:43

反論例２：

＊みなし弁済って知ってます？→→→ おまえこそ知ってるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　要件満たしてるっていうなら、立証してみろ　
＊なぜ再計算するんですか？→→→ 過払金出てないか、確かめるんだよ
＊再計算する根拠はなんですか？→→→ お宅が、利息制限法以上の金利だからだよ
＊43条が当てはまらないという具体的な主張をしろ→→→ 43条当てはまる具体的に立証しろ！　

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 06:18:14

＊43条が当てはまらないという具体的な主張をしろ→43条ってなに? うちは6畳だけど?

俺はこののらくらした反論が好きだな。裁判以外だったら何言っても変わんないし今度実際に言ってみよ

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 07:34:38

今朝の朝日新聞に過払い金返還の記事が
載ってたよ。
800万部の全国紙だから影響力あるだろう。
過払い返還がますます増えると予想される。
いいことだ。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 08:04:02

>>12
読んだよ
Q&A方式で載ってて解り易い
私は2chを見て弁護士に依頼した、
クレ2社と皿3社あわせて月々11万強支払していたが、
借金0になり130万戻ってきた。
100万ほど定期預金に入れたら銀行系クレカも作れた。
ほんとに良かったよ　皆ありがとう!!

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 08:52:28

先月号の財界展望にも過払いの記事が載ってた
本当にどんどん広がっていってる

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 09:36:01

スレ立て乙。もう一昨年前から書き込んでいた我々の出番も無さそうだし、
皆がんばってくれい!
自分でやるにしろ弁、書士つかうにしろサラから取れればそれで良し

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 10:38:39

>>15 オレもそう思う。弁に委任したけど結果それでよかった。
オレも定期預金にして銀行系クレカ作ろう。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 14:30:04

お尋ねします。
弁護士へ過払い請求をお願いした場合、普通で過払い金の約2割が報酬ぐらいですか？
しかも報酬金に対しても消費税かかるんでしょうか？
それに仮に相手側と和解交渉まで成立した時は実費費は別にかかるもんなんでしょうか？
（例えば通信費・提訴用の印紙代とか）
単純なこと聞きますが通信費って要は皿金屋に電話したりってことですよね？
でも電話代など一々事務所ってカウントしてないと料金分からないですね？
それに提訴用の印紙代っていくらかかるんですか？（訴訟もしないのにいるもんですか？）

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 16:52:31

お尋ねしたい事があります。
某社の履歴を取り寄せたら、勝手に一旦完済したことになってる・・・
って投稿を　過払い関連のスレで見たんですが

「途中で完済してたら、サラに不利（ひいては自分に有利？）」

意味がイマイチ解んなくて。
天井で借りつづけるより、完済して、また借りた方がイイ
ってのはナゼなんでしょう？

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 18:05:56

アイフルの取引履歴で入金額が｢6,272円｣って、何で端数がつく？

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 18:57:59

入金額(元金充当額)＝返済額―利息
利息＝残高×年利率／365日×経過日数

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 20:16:17

実際サラが完済した人間の情報を何年保管してるんだろうか？
あと、天井まで借りちゃあ返しをしていても過払い請求はできるんだろうか？＿
取引途中（残額あり）でも計算しなおせっていうのはできるんだろうか？

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 20:47:54

>>21
そんな貴重な情報は半永久的に保管するに決まってる
特に大手の会社なら。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 20:55:42

先週ＤＱＮ裁判官に当たった
業者は答弁書擬制陳述だったがその和解案６割で充分じゃん
原告も妥協しなきゃと宣った爺
もちろん拒否
次回３者面談の見通し　鬱
裁判官リセットボタンが欲しい
漏れvs爺裁判官、両脇のおっちゃん、業者の構図になりそう
今まで訴訟外でも１０割未満で和解したことなんてないから
意地でも勝ち取ってやる　最大の敵は爺

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 21:04:17

４月から始めて３００万返してもらった
あと６００万だ
がんばるぞぉー

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 21:29:00

本来、全額返してもらうのが当然なわけで、逆にこちらのほうが返すときには全額返せと
言うんだから、本来は全額返してもらうだけのことです。和解などあり得ない。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 21:36:12

裁判官は判決を書かなくて和解するほどいい裁判官という評価！

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 21:39:50

ライフに対して過払い裁判しようかどうか思案中！最高裁の判例があるからな！

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 21:58:12

>>27
ガンバレ！
俺は弁に訴訟依頼中。
ライフよ待ってろ！　やっつけてやるぜ。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 21:59:51

簡易裁判所だから判決なんて出さない
なあなあで済ませようとする裁判官は多いよ
特に年寄り裁判官　田舎の裁判官

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 22:28:15

大手サラと第一回口頭弁論前に満額和解案を提示されたのですが、
訴状を取り下げるのは入金確認後が基本なんでしょうか？

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 22:34:42

入金確認後で良いでしょう

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 22:42:00

>>27.28
明日ライフに過払い請求送ります。
最初からだと9万円、2000年6月30日以降だと、支払いのみなので
債務0にして23万円。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 23:39:26

支払督促についてなんだが、デメリットとして、

>債務者が異議を申立てた場合には通常訴訟（裁判）へ移行しますので、
>債務者の住所地で裁判が行われることになり、そこまで行く必要がでてしまいます。

とあるんだが、これって支店が埼玉にあればその埼玉支店に支払督促するが、
相手が異議を申立てた場合には、
本社が京都なら京都までいかなきゃならないってこと？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 23:43:50

>>32
ホント頑張れ！

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/05(月) 23:56:18

>>33
一般的にはそうだが不当利得返還請求の場合は原告住所地だと思うが・・・。
ただ支払督促からの移行については詳しくないので誰かよろしく

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 00:01:28

もし出資法上限金利引き下げについては結論が先送りになると
サラ金も嬉しいが一番嬉しいのは弁と書士かもしれんな
当分喰いっぱぐれ無し！

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 00:27:31

>33
そこは、一般的な督促(貸金しているとか、商売の売上げを督促する
とかの場合)で書いているので、説明はそうなってるんだろうね。
不当利得返還の場合は、支店が管轄内にあるってことが条件だし、
異義の場合は、そのまま裁判所の簡易、地方へ書類が上がる。
移送の申し立てが起こるとも思えない(こちらは個人だし相手は全国へ
支店を持つ貸金業、その地元でやってんだ。)
ネットから貸金やってる業者(全国的にやってるのに支店無し)へ移送
却下した判例が九州だったか、おばさんの判例があったと思う。
移送要求するんなら、全国的に営業展開するんじゃねぇよ!って客擁護の
判決だったと記憶。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 00:41:49

>23 グットラック!
>24 返金９００!？凄いですね。その何倍も返せたくらいなら、借りなくても済んだのでは？…なんて考えてしまいます。ある意味、尊敬します。頑張れ

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 05:21:53

ったく、司法試験を通っていない書記官あがりのジジイ裁判官は頭にくるな
はやく氏んでほしい

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 05:55:21

高金利容認調停で東京地裁が「簡裁の使命を果たせ」と苦言
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060325AT1G2403924032006.html

裁判長は「利息制限法に従って計算すれば返済額を圧縮できることを
説明しなかったのは大いに問題」などとして「調停当時としても不当との批判が
当てはまるし、現在ならば違法との見方も成り立つ」と指摘。「庶民のための
裁判所である簡裁の果たすべき使命に思いを致し、改善につとめるよう希望する」と
苦言を呈した。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 10:14:13

>>40
でもこの判決、

女性らは消費者金融などからの多額の借金の返済に窮し1998年7月、
伊予三島簡裁（愛媛県四国中央市、現四国中央簡裁）に調停を申し立てたところ、
高金利での分割返済などを認めた調停が成立した。

の原審決定はくつがえってないんだよね……。気の毒だ。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 11:39:19

お尋ねしたいのですが、弁へ依頼した場合いつから着手金は発生するのですか？履歴を取ってもらって過払いがあるかわかってからじゃないと着手金だけで終わるような気もして…

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 11:54:29

>>42
なんか微妙に意味不明だが。
過払いがなかったら普通に債務整理する方向に行くだけじゃないか？

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 11:55:41

関東財務局も甘い、甘すぎる。なんとも情けない。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 11:58:15

開示なんか中一日で行なう位のｼｽﾃﾑあるだろうに。　どこの皿も信販も。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 12:22:24

>>44
何があったの？

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 12:29:08

なんか行政罰は皿にも信販にも今後は行なわないみたいだ。ｱｲﾌﾙはｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄ。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 12:41:04

>>47

OMCの立場は・・・チワワ以降、行政処分受けてますけどw
行政処分の基準がチワワより悪質がどうかの線引きになる可能性はある。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 12:44:47

営業停止まではいってないでしょ

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 12:59:41

このたび弊社は関東財務局より、業務の運営・管理に関し法令違反行為が認められたこと、
また法令遵守及び内部管理体制が十分でなかったことに対して、該当する部署（債権管理センター）における業務を停止する処分を受けました。
尚、弁済の受領に関する業務、訴訟又は調停に応ずる業務については除外されております。

お客様をはじめ関係各位に多大のご不便・ご迷惑をお掛けする事態を招きましたことを、衷心よりお詫び申し上げます。

弊社といたしましては、今回の処分を厳粛に受け止め、今後、徹底した再発防止を図り、社員教育の再徹底をはじめとして法令遵守態勢のさらなる強化対策を鋭意推進し、業務の運営・管理の適正化に向けて、全社挙げて取り組んで参ります。
何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

このような事態を招きましたことにつきまして、重ねて、深くお詫び申し上げます。
平成18年4月21日
株式会社アルファオーエムシー
代表取締役社長　水落　恒

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 13:00:52

逆立ちしたって行政処分は行政処分に変わりない

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 13:46:46

とにかく何かあったら東京ならここに連絡しろ

http://www.mof-kantou.go.jp/tokyo/

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 14:40:24

弁に依頼して過払い返還された場合の弁への報酬金の相場は何ﾊﾟｰですか？問い合わせた弁が15ﾊﾟｰｾﾝﾄでしたので。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 14:51:44

他スレにも書いたけど、楽天KC（キャッシング年利27.6％）に過払い請求中。
こっちとしてはすっかり提訴準備まで入ってたんだけど
「過払い分は正確に計算後、お返しします」との返事があり
（臨戦態勢で電話したのにすっかり拍子抜け…）
さらに今度は「楽天KCマネーカード」（年利15％）の優待入会案内状が届いたよ…。
これってつまり、「ブラックにするつもりはありません。
これからはキャッシングはこちらのカードでよろしくお願いします。
今までのクレカも使えます」との意思表示なのかな。
ひょっとしたらかなりしたたかな会社かもしれん。真意が知りたい。
もちろんもうキャッシングを利用するつもりはないんだけど。

一部信販はもう、過払い問題で揉めて顧客を手放すより、素直に対応するほうが
よっぽどマシと考えはじめてるのかも。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 15:02:25

完済したのでサラに過払い請求する予定ですが、内容証明送る前に電話で請求したいと思っています。
その場合、電話をするのは契約した支店でよろしいでしょうか？

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 16:03:22

>>55
本店でも支店でもどっちでもいいと思いますよ。
わからん言ったら、じゃ～わかるところに回せといえば良いだけなので。
んで、多分
　・個人の請求には応じられない弁通せ
　・言った言わないになるは嫌だから弁・裁判所通せ
　・でもお客様の任意で行うことなので費用は出せないよ？
って言ってきます（私のときは言ってきた）

なので
　・弁はただの代弁者、代弁者と交渉できて本人と交渉できないのはおかしくないですか？
　・御社では最終的な合意に達したときに文書通達しないのですか？
　・個人交渉を拒否したのは御社ですよ？選択権を奪っておいて任意とはこれいかに？
と言い返しましょう。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 16:53:30

56さん
ありがとうございます。
さっそく電話してみます。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 17:18:55

<<43 42です。2社ありますが両方完済しているので…

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 17:29:19

ライフは過払い金は返さないけど2000年6月の支払い分は返すということ？

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 20:54:47

結局過払い請求って完済後何年間できるの？
たとえば８年前に完済していて契約は１１年前。
つまり３年かけて返したとなれば、１１年前～８年前の履歴をサラが保存して無くてはいけないことになるよね？
どうなんだろう・・・。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 21:31:16

>>60
どうなんだろう、って考える前に電話して見れば。
ここで情報集めるのも大事なことだけど、行動はもっと大事ですよ。
相手が何処とも書いてないし、電話して納得いかない返事があればもう一度書きこめば。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 21:41:58

北見や網走に住む消費者金融の債務者61人が、消費者金融24社に対して違法な金利を適用され、取り立てられたとして、払いすぎた総額1億円あまりの返還を求める裁判を起こしました。
原告側の司法書士は｢法的な根拠に基づかない、ぼったくりといえる違法な営業だ｣と厳しく批判しています。（STVニュースより）

>>60、そのとーり。ただ、完済した客は｢良い客｣なので、後々営業をかけるためにも、長期保存の可能性あり。

>>55、私は東京の本社に送りましたが、地元の支店の担当者から連絡が来ました。ただし、彼は決定権はなく｢長いつきあいのお客様
なので、仲介役になれれば｣と言ってました。企業の立場としては、一応みなし弁済は主張しなければならないと。
こちらが個人でやっているとは思っていない様子でした。ネット上で情報が飛び交っていることもあまり知らないようです。

>>59、2000年7月以降の支払い分は、金利0で返還に応じているとか（どこかの弁護士のブログにあった）。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 21:58:22

集団訴訟バンザーイ（＾＾）//

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 22:08:23

ざまあみろ！皿も信販もつぶれな！！

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 22:10:56

弁から連絡があってマルイから９５～０５までの履歴が来たけど
それ以前の履歴は破棄してないとのこと・・・あ、８８から張り付き
なので弁からは８８～９４までのなにか証拠になるものはないかと聞かれた。
探したけど当時の通帳も明細もなし。。これってもう無理ぽでつか？

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 22:25:11

無理

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 22:31:36

>>65 推測で計算して請求できるよ

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 22:38:28

age

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 23:17:27

マルイはリボ払いに変える前は個別取引だからこれを連続した取引とみなして
過払い計算するとかなり過払い金が出るよ。
俺の場合で2倍以上も違った。

前スレでマルイの個別取引で訴訟がうまくいかないって人がいた。
おれは来週弁の無料相談で聞いてみるつもり。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 23:31:33

>>69
裁判官の当たり外れによってもかなり違ってくる
大手消費者金融の単なる契約書の書き換えでも
契約書が４枚だから４個の別契約だと言って聞く耳持たない裁判官に
当たった（ハズれた）ことがある。連続した計算に比べて異常に低い額で
執拗に和解するように言われた
未だにこんな裁判官もいるんだなぁと思った

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 23:43:30

>>65
94年以前の取引がどれくらいあるかわかりませんが
もし、94年以前を法定利息で引直しても94年時点で残債が残ると予想されるなら
残高無視計算マジオススメ
94年時点で過払いがあると予想するなら推定計算オススメ

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/06(火) 23:53:54

あっ88～94って書いてあった。
じゃ～推定計算で。

73 ：65：2006/06/07(水) 00:10:02

>>67 >>71
アリガト

８８～０４の何かないかと探したけどやっぱりなかった..
あ、小出しすんまそ、マルイは既に完済済みっす。
８８～０４は特に張り付き度が高くて既に開示してる９５～０５の
履歴の引き直し計算でおよそ３０万。。

つまり推定計算でやるだけやってみろー！ってことでつね！

同時にアエル（旧日立審判／完済済）も弁に以来中、こっちは多少の明細と
契約書あり・・・契約書に年利３９．８だって・・！
３０マソスタートすぐ５０マソ、以後張り付きおよそ７年！いくらになるだ
ろうか・・未だ履歴開示の返事なし（弁談）。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 00:35:03

>>73
以前50万円を45～50万円の天井張り付きで40.004%を18%で引き直しの
試算したけど、3年6ヶ月くらいで過払い発生するみたいだよ

でも2000年以降は29.2%が上限になっているんじゃないの

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 00:55:02

それってもちろん契約書を作り直してるんですよね。
保存期間は契約毎(契約の最初から最後まで)に債務消滅(完済)から三年ですけど。

貸金業の規制等に関する法律施行規則
第17条　貸金業者は、法第19条の帳簿を、貸付けの契約ごとに、当該契約に定められた
最終の返済期日（当該契約に基づく債権が弁済その他の事由により消滅したときに
あつては、当該債権の消滅した日）から少なくとも三年間保存しなければならない。

76 ：65：2006/06/07(水) 01:07:01

>>74 >>75
そうかも

弁に渡して契約書今見れないけど３０→４０→５０と枠あがって
たしか３９．８→３９．８→２９．ｘだったような・・・
あ、ってことは２９・ｘの張り付きが７年のうちほとんどだった
ってことか～

77 ：71：2006/06/07(水) 01:17:32

>>73
あっ、ひとつだけ注意が。
相手が履歴破棄した言ってきたら、それは明らかな違法行為なので
推定計算でいいと思いますけど、以前の取引がないと主張してきた場合には
取引があったことの証明はこちらでしないといけないはず。
弁が証拠欲しがったのはそのためかと。
もし、証拠が無いなら開示された取引から矛盾点を探してください。
例えば、履歴の最初が弁済で始まってるとか、当初取引に貸付残高があるとか
当初取引が妙に細かい数字だとか・・・。
ただ、これだと以前の取引があることは証明できるけど
取引開始日の証明がなぁ・・・。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 02:12:55

新規投稿：
えー、レイクなんですが、1993以前を出して来ないのはデフォだと
しても、じゃ開始の残高云々は無視し、ゼロからの再計算書をつくり
ますよね。すると毎回の取り引きの結果、元金部分の欄は全部がマイナス
になってしまいます。各月の現在元金残高がマイナス何円って感じで
表として貯金表～♪ってな感じでちょっと綺麗。W
追加借り入れの月さえも、貯金を少し出しただけなんて雰囲気です。
これはこれで出す(訴訟)しかないよね?

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 03:02:34

>>60
「時効は10年だからもうダメですよね」と言われますが、そんなことはありません。
過払い金の場合は、過払いが生じていることが分かった日から10年です。
実際には、過払いがあるかどうかなど、調べなくてはまず分からないことです。
なので、現在取引中の方も、また、すでに完済してしまっている方も、諦めないように。

80 ：⑤：2006/06/07(水) 03:06:54

ここでときどき報告していた日東リースの件、
履歴出ました。
個人情報保護法も金融庁も財務局も何の効き目もなかったのに、
訴訟になったら一発です。
こちらは推定計算で履歴を出しましたが、物的証拠は何一つなく、
脳内にある記憶で履歴を作りましたが、なんと初回取引（昭和６３年）の
日付も、完済日（平成１１年）もわずか一週間しか違わなく、
びびったのかも。ちなみに過払いの額もだいたい一致しまして、
弁ちゃん、びっくりしてますた。こちらの主張額のほうが多かったので
正しい履歴を出したのでしょう。
答弁書によると、みなし弁済を主張してますが、最後に過払い利息が６％
ではなく、５％が正しいとか言っております。
また履歴を出さなかったのは、倉庫を捜索していたそうで、それは原告も
知っているはずだという、めちゃくちゃなことを言っております。
私が聞いたのは、「個人情報保護法？関係ないね」でしたし、倉庫を
捜索しているなんて、一度も聞いたことがなかったですがね。
爆笑の答弁書でした。
推定計算の方、脳内の記憶をたどって、できるだけ正確な履歴を
作ることです。
私の場合は初回取引の支店が短い期間しか存在してなかったこと、
その支店のオープン直後に借りたことを覚えていたので、その当時の
スポーツ新聞などを国会図書館で閲覧しながら、記憶をたどりました。
参考までに。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 03:13:53

>>73
俺もつい先日、武富士とジャックスとライフに１９９３年以前の
履歴が見当たりませんって言われたよ。
契約はしてるけど融資記録が無いって事らしい。
ライフなんて契約無し、融資無しなんて言いやがる！

取り合えず俺の場合、銀行からの振込み明細が何通か出てきたから
それを送ってやったよ。　
そしたらこちらの調べ間違いかもしれないのでもう一度確認します
だってさ。　（ちなみにライフは何も返答無し）　

何でこうも金貸しは適当なんだろうね？！　大手の金貸しの癖に！　
こんなんで世の中で会社として成り立ってるのが不思議だよ。
まあ、こういうのを許してる国にも問題があるんだろうけど・・・。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 03:23:10

今日、東京簡裁に少額訴訟に行ってきました。被告はアコムです。
書記官というか受付の人は、商事法定利息で6%というのをみて、別の書記官に聞きに行っていました。
六法を持ち出して、民事法定利息の5%は消滅時効が10年だけど、6%だと5年だということらしいです。
私は、過払いした日が数日過ぎていましたが、これも交渉の材料だと思うので、6%でそのまま出しました。
なんか、世間で騒がれている割には、あんまり過払い請求とかも多くないんですかね。
裁判所や裁判官によって、あまりにも対応が違うと困りますね。

プロミスは地元で訴えようかと思います。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 03:52:48

>>80
例えば昭和63年1月に50万借りて、後は平成11年までの間に一度の
借り入れすることなく(あるいは1～2回程度のみの借り入れ)
毎月1日に何円を返し続けたとか、そういうことなの

ずっと天井張り付なら29%とかの金利を設定してエクセルで残高を
確認しながら適当に入金したり出金したり出来るんだろうけど…
10年のも間どれくらいの記憶力があればそんなに正確に再現できるんだ
あんたすげーよ

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 07:01:04

よく考えてみてください。
いつ・いくら・誰に融資したかの記録をなくしたり、廃棄したりすると思いますか？常識的に。

これがなかったらサラ金が債務者に「借金返さんかい！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」できなくなるのです。
言わば命よりも大事な情報なのです。

捨てるわけがありません。
二重三重にバックアップし金庫に大切に保管しているはずです (笑)

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 08:51:59

その通り。履歴破棄なんて有り得ない

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 09:35:00

履歴破棄とかよく言ってる皿代表。アエル。でも全然通用してないのが
笑える。弁介入するとすぐ出す。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 10:59:31

私は現在サラ金何社か相手に弁護士へ依頼し過払い請求をしてます。
ちなみにサラ金屋にはすべて完済し終わった後の過払い請求です。
私はこのスレを見ていると自分で請求して過払い金を勝ち取った方も大勢いるのに正直びっくりしました。
私は知識が無かったものですぐに着手金やら払って弁護士へ依頼してしました。
最初に弁護士から説明やら聞いてると自分の中では過払い金を計算してもらい
具体的な金額が出てきたらまず満額返ってくると思ってましたが
この前ある一社から弁護士へ連絡があり和解の申し立てがあったと言われて
聞いてみると過払い金が20万に対してサラ金屋は16万と言ってきたそうです。
と言うことは約8割にて和解してくれってことですねって弁護士に聞くと
弁護士曰くこの業者は中々手強い所で一番初めに弁護士のほうへ13万提示で来たみたいで安すぎると
突っ返したみたいです。約6割5分にて！
それで今回が約8割になったので弁護士が私の考えの中ではよくここまで歩み寄ってきたからこれでどうですかって言われました。
約8割で満足するんなら最初から弁護士に頼まんちゅうのに！
これやったら手間かかっても自分自身でした方が良かったかなって後悔してます。
弁護士へお願いしたらすべて満額勝ち取れるんじゃないのですか？

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 11:21:07

>>87 長いし読みづらいんだが、結論からいえば弁の人選を間違えた
おまえが悪い。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 11:23:52

満額＋６％＋訴訟費用で取れない弁など債権回収向きではない。
オレだったら弁に即提訴させて訴訟に持ち込む。

弁を雇っているのはおまえ自身だぞ、忘れるなよ。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 11:46:58

>>89
すいません素人で！
＋6％ってのは何ですか？
それに訴訟費用って？
私の場合着手金をまず一社につき＠36750込×5社の為￥183750込をすぐに払いました。
訴訟になれば通信費と交通費と提起したらその印紙代など別に必要と言われましたが？

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 12:14:43

>>90
とりあえず
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896282965
これ買って読むとか。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 12:45:41

やっぱり弁護士も当たり外れあるんですね？
弁も色々得意分野あるみたいですが債権回収などサラ金分野じゃない弁じゃ
話にならないのかな？私は都道府県の弁護士会へ出向き受付でお願いして
本日の担当弁に相談してくれと言われて話して決めたからなぁ～！
たしか30分相談で5250円きっちり取られましたけど！

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 12:57:47

個人訴訟で満額和解２件目です。但し、端数はお情けの振込み手数料として切捨てしてあげました。
>>87氏の弁護士付けて７割、8割は最早時代にそぐわない内容ですね。
被告の答弁書でも今はみなし弁済立証に関してはあきらめムード。
単なる言い訳に徹しています。だから個人でも楽勝。争点は利息くらいですね。
ある一社は自社の計算書を作ってきましたが、
ちゃんと包括契約時の融資極度額を基準にした計算書でした。
(10万以下も18%で引き直し、延滞26.28%項目は延滞該当なし）
結果的に自分が作った18～20%の計算書との誤差は１万円以下で、
乙証を採用して和解という感じになりました。
訴状提出と裁判の合計所要時間は１時間以下です。もちろん書類の作成時間は別ですが、
リアル逆転裁判って感じで楽しみながらできましたし、
なにより経験は宝です。
訴訟が終わったら、過払い金で心機一転のため、引越ししようと思ってますが、
今後もし、不動産、賃貸、敷金など他の比較的簡単な訴訟問題が起こっても
個人で戦えそうな気がします。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 13:07:53

>>87
過払い返還のみで８割しか取れないんじゃ話にならん。
八割や九割で和解するのは、債務整理を早く終わらせるため、
つまり過払い金で他の借金をチャラにするためにやるんだから。

ただ、２０万のところ１６万だったら、裁判になったときの弁護士の日当を考えれば
まあ、悪くはないと思う。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 13:30:23

>>93
ほんと自分でそこまで出来るのは凄いですね～！
これだったら早合点しないで自分である程度勉強して過払い請求すればよかったです。
ほんと弁から六割だったのが八割になったのでこれぐらいで妥当じゃないですかって言われた時は正直腹が立ちました。
これじゃ先が思いやられます。まだ残り四社程残っているのに！！！
しかも多いとこで約３００万でトータル約５１５万ですよ！
ちなみに過払い金以外（利息とか・・・他にも取れることもあるんですか？）

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 13:31:18

過払い金の時効も普通に最終取引日から10年だろう！弁に聞いたぞ！嘘書くな！

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 13:42:08

整理屋の言動には注意して。

「弁護士・司法書士を使うな　自分ですべてしろ」と言う者は
整理屋です。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 14:21:59

>>97
やっぱり君はいつも昼時になると現れるんだな

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 14:25:07

弁護士へお願いして仮に訴訟までなった場合でもまったくお金が戻ってこない
ことは無いんですよね？

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 14:30:57

>>96
履歴を取るのが面倒ってことでしょ？
まあそれも推定計算や開始ゼロ計算で対抗できるんだけど

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 14:47:39

履歴出してこない業者がごまんといる事実すら知らないやつには
何説明しても無駄だからさ。実践すると大変だよ。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 15:28:00

>>101
別に推定計算に厳格性は求められてませんよ。あらためて「正確な立証する予定」扱いですから。
相手がそれに反論するためには必ず正規の履歴の提出が必要になるわけです。
極端なこというと実際と差額が出たって構わないんですよ。推定計算したらその金額になったというだけの話で。
相手の答弁書→過大金額だから棄却求める→本当の履歴乙証ゲット→本当の過払い金請求です。
例えば現在50万で1995年1月から借りてたと記憶すれば
1995/1月契約日または記憶している日　借入500000
1月適当日　　　　　　　　　　　返済23000
同日　　　　　　　　　　　　　　借入10000
2月適当日　　　　　　　　　　　返済23000
同日　　　　　　　　　　　　　　借入10000
3月・・・
の繰り返しで現在まで18%で引き直すだけでもいいんです。
返済23000円の根拠なんてありません、29パーの利息がだいたい13000円だから
また1万円借りるのに約定金額プラス3000円乗せて入金したと考えただけ。
これでも十分証拠として受理されます。いや、間違いなく受理されました。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 15:47:31

>>101

昔はって前置きがないけど？大手からは一件も借りなかったの？
仮に6社×50万＝300万の借金があるとしてわざわざ全て零細中小のサラを
選んだのだとしたらかなりめずらしい例
普通は大手から借りれなくなってマイナー路線を歩むんだけどね

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 16:05:47

大手皿は出してくるよ。皿で出さないのは中小だね。あと街金なんかは
完全にとぼける。さらに信販は手強いというか杜撰。途中からしか
出してこないとか当たり前。
どういうデータ管理してるのかマジで知りたくなる。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 16:44:12

保証人を取るのに金利は大手のサラ金と同じような商工ローン?とかはどの部類にはいるんだ

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 16:46:42

>>90

民法704条【悪意の受益者の返還義務等】
・悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
　この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

適用利率
【民法４０４条】（民事法定利率）
　利息を生ずべき債権につき別段の意思表示なきときはその利率は年５分とす
【商法第５１４条】（商事法定利率）
　商行為によりて生じたる債務に関しては法定利率は年６分とす

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 17:22:27

裁判のときに用紙にいろいろ書いて、それを見ながら発言してもいいのですか？

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 17:48:01

そんなに発言することないよ

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 18:35:46

>整理屋の言動には注意して。
書き手の半分はヤミの世界の住人
２チャンネルのニセ情報を鵜呑みにせず
信用できる弁護士事務所へ行きましょう。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 18:54:58

ﾀﾞﾒ弁乙

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 19:02:11

アエル、アイフル、アコム、武富士、ライフ、オリコ。みんな普通に履歴くれたけど？
その会社のHPに｢個人情報の取り扱いについて｣ってトコ見たら、大体わかる。
お客様相談センターに問い合わせれば、ていねいに教えてくれる。
ただ、シンキの対応はよくわからなかった。いつ完済したか不明だったので、それを確認
しようとしたら｢こちらではわかりかねます｣。｢正式に開示を請求されるのなら｣って。
だから、時効になってたら恥ずかしいだろ。で、教えてくれたのが貸金業協会（何で？）。
アイフルもライフもアコムも電話でも調べてくれたぞ。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 19:09:53

セゾン、アイク、アエルは素直じゃないね。他に中小の皿とか街金なん
か個人情報保護法案自体に反抗してるぜ。
まあ、こいつらも推定計算で提訴されりゃ出してくるわけだが。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 21:18:37

>>95
弁や書士は自分の金じゃないからねぇ～
サッサと８割程度で終わらせて次の事件に取りかかった方が稼げるから。
ダメ裁判官もその光景に慣れちゃって何で和解しないの？原告も協力しないとダメだ
と何故か怒られたりする

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 22:17:08

だれかライフから過払い金取る秘策を教えてくれ！

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:26:49

今日一件、和解の同意書が届いた。
即効、ハサミで切り刻んだカードとともに送り返してやったよ。ブハー♪
この一ヶ月でカード３枚が減ってカードケースの中がスカスカw
あと５枚もあるけど、順調に事が運んでます。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:35:13

俺も、過払い返還訴訟の
一連の債務者有利の最高裁判決の
恩恵を受けているひとりだけれども、
これってもしかしてプチ永仁の徳政令？
貧窮している鎌倉御家人を救済したあれ。
これを知った当時は「こんなのありかよ！」
って思ったものだが・・・
鎌倉武士の気持ちもわかる気がする。
そして、消費者金融側は当時の商人の気持ちが痛いほどよくわかるだろう。
「こんなのありかよ！」ってね。

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:41:09

答弁書に
******円の過払い金を認める
早期解決のため******円から減額して和解希望って
書いてるんですけどここのみなさんならどうしますか？

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:41:28

永仁の徳政令は
鎌倉幕府の衰退化の象徴と教えられたが、
平成の徳政令も
日本経済の衰退をあらわしているのかもしれない。
丁度、株価も急落中だし。
歴史は繰り返すってことかな？

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:49:00

国自体が債務を抱えてるからね。
一億人で割ると一人700万円だっけか
次は国債の過払い返還かｗ

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:50:32

>>117
たとえめんどくさがり屋の裁判官に薦められても｢判決を希望します｣
じゃないの？

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/07(水) 23:50:55

>>117
過払い認めると言わせた時点でこっちの勝ち
満額よこせでOK

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:04:54

私の相手はＰ社ですが、訴訟前に「個人とは一切話ししない」
「訴訟して下さい」と言われて門前払いされたので
裁判途中和解は絶対しないつもりです、「敗訴」の二文字を突きつけないとね

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:10:26

>>122
大手は今はどこでもそう。
書類（訴状）が届けばすぐにサラ側が計算した正確な元金全額払ってくれるよ
社内の事務処理の仕組みがそうなっているから、ある面仕方ないかも。
個別対応していると対応する人が足りなくなるせいだろう

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:11:15

早期解決で減額和解なら、待ってくれるなら全額ねって
ことでしょ? いつまで??って聞けばいい。5%貰うんだし。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:12:23

>>117
過失相殺じゃないんだから、過払い認めた時点で満額払うのが
誠実な対応。
それが出来ないっていうなら
借入も＊割で再計算していいなら、減額に応じるでいいかと。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:14:30

>>125
しかし裁判官や調停委員が減額した額で充分だろ
ということも多し。
敵は皿だけではない

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:15:27

>>120 >>121
ありがとうございます。がんばって満額もらうようにします。
経験者ならお尋ねしたいのですが
どの時点での話し合いになるのでしょうか？
具体的な流れとかあればお願いします
ちなみに当方来週に第一回です

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:24:17

>>127
答弁書はまだ届いてないの？

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:25:45

よくよめ

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:28:04

>>127
和解の申し出があって以降、
あなたさえ同意すればいつでもできますよ。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:29:40

そういえば私はあと数日で第一回口頭弁論だけど
答弁書は届いてないっす、当日に渡されるパターンかな
なんか皆さんは事前に送られてきてるみたいだけど。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:35:01

【サラ金】過払い返還　ぼったくりといえる違法な営業と24社一斉提訴
http://www.stv.ne.jp/news/item/20060605185059/index.html

(矢箆原浩介司法書士)｢ぼったくり金の返還を求める一斉提訴ということで記者会見を始めさせて頂きます｣
北見や網走に住む消費者金融の債務者61人が、消費者金融24社に対して違法な金利を適用され、
取り立てられたとして、払いすぎた総額1億円あまりの返還を求める裁判を起こしました。

原告側の司法書士は｢法的な根拠に基づかない、ぼったくりといえる違法な営業だ｣と厳しく批判しています。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 00:43:19

>>132
私、北海道なんですが、
昨日の夕方ニュースで取り上げられてました。
書士が記者会見開いて、
「ぼったくりぼったくり」騒いでました。
いよいよマスコミに取り上げられるようになったのか、
と、何だか感慨深い気持ちで見ていました。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 01:23:43

>>132
総額１億円で・・・・どして司法書士なのかがよくわからない。

いずれにしろ、簡裁で治まる事件ではなさそうだが。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 02:13:16

>>127
相手が既に和解を申し出ていますので
こちらから連絡を取って和解交渉をしてもいいでしょう。
ただし減額に応じる必要はありません。
相手は白旗状態ですので強気に攻めましょう。
訴訟外和解が決裂に終わった場合は、第一回口頭弁論になります。
殆どの場合は相手方は欠席すると思いますが、既に白旗状態なことから
一回目から泣き落としで来るかもしれないですね。
相手が過払いを認めてしまった以上、争点は無いに等しいのですから・・・。

相手が過払いを認めたということは
　・みなし弁済が成立しないことを認めた（そもそも、みなし弁済が成立するなら過払いは発生しない）
　・悪意の受益者であることを認めた（悪意とは不当利益であることを知っていたということ
　　みなし弁済が成立するなら悪意では無くなるが、成立しないならそれすなわち悪意）
　・悪意の受益者であるならば利息は当然に発生する（民法７０４条）

さらに貴方の場合は、相手が金額を全面的に認めているので計算方法に異論がないということ。
この状態で争いが発生するとしたら、せいぜい民法７０４条の適用利率を５％にするか６％にするか
ってところくらいですかね。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 06:59:09

最近は皿、信販の債権額が確定すると５０万単位の金が過払い金として
計上される。それが１５社あると７００万以上の金が転がり込む。
自分自身が払ったものとはいえ、税金がかからない金が入ってくるわけ
だ。みなさんもどんどん請求しましょう。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 08:12:08

最近サラは整理を依頼し10年以上の取引があるものばかりなので過払いが予想されるのですが、信販系（10年以上取引ありｷｬｯｼﾝｸﾞ）は整理からはずしているので今信販系も一緒に整理するか悩んでます。ニコスとオリコなのですが…信販系も過払いは返ってきますか？

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 08:13:39

5%(or 6%)の利息分だけ納税ﾖﾛ

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 08:38:06

>>137
取り返せないと思う根拠は何だね？

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 09:08:46

>>137
織子の10年前の実質年率教えてあげようか？
なんと、年利36%だよ。100万円借りたら、１年で36万円の利子。
とどのつまり、信販系も消費者系も、お金の糞転がしに違いはないってこと。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 09:21:51

>>135
レスありがとうございます。
答弁書には計算書もつけて満額の数字から減額和解希望
、悪意でないので利息は払わないとあります
満額はもちろんですが私の場合利息の5％でも結構な額になるので民法に従って
貰いたいのですがそれらを争うとなるとかなり長引くものでしょうか

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 11:33:14

以前何かでみたことあるけど表面上の金利?と実質的な金利の違いって何なの
貸す側としては少しでも金利を安く見せたいだけなんだろうけど

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 11:55:29

弁護士さんに任意整理を依頼して、過払い金が５０万ほど返ってくることになりました。
今年の１月くらいの時点でそういう話を聞いていたのですが、まだ私の
手元にそのお金を返してくれません。
弁護士さんに何度も連絡していつ返してくれるのか聞いてるのですが、
「後日連絡します」と言われるばかりです。
実際そんなに待たなければいけないのでしょうか。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 11:58:47

債権回収専門の弁なら2、3ｹ月だけどな。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:02:15

全4社の履歴事項全部証明書を取って、これから簡裁に訴状出してきます。
訴訟当日までに用意するものってありますか？

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:03:44

>>143 の弁は報告書とか送ってきますか？　あと振り込み口座聞かれました？

147 ：145：2006/06/08(木) 12:04:34

あと訴状と訴状に添付する書類は全てコピーをとる必要があるんでしょうか？

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:08:11

>>145
期日請書・・・ある場合とない場合がある(実経験上)
ハンコと振込口座・・・和解の場合、裁判所orサラに教えるもの。
準備書面・・・答弁書が届けばね。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:08:14

>>143 はネタ確定。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:13:53

>>143
他にまだ債務整理終わってない会社があって、
その会社にその過払い金が充当される可能性あるんじゃないの？
一社渋って履歴が来ないと全社トータルの差額がいつまでも確定しないからさ。
もし裁判に突入して長引けば、別途訴訟費用加算される訳だから。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:16:44

143です。
報告書はもらってません。振込口座も聞かれてません。
弁護士からは、「後日事務所に来てもらったときに直接お渡しします。」と
言われました。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:18:33

過払い金とやらが５０万返ってくるという報告書もないのか？
そんなんじゃ話自体嘘くさいんですが、、、

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:19:38

そんな弁おかしいよｗｗｗ

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:20:12

<<１５０
いえ、アイフル１件だけです。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:23:44

証拠が残る振り込みが一番なんだけどね
その弁は脱税でもやってるんジャマイカ？

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:27:36

ちわわ一匹で半年かかってるのか？　アイフルがごねまくりなのかね？
それとも弁の腕が悪いのか？

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:34:27

こりゃ弁事務所の選び方も教えてやらにゃいかんな。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:40:14

143です。
弁護士事務所に来ていただいた際に弁護士への報酬関係の書類やその他の
書類関係をお渡しします。とか言われたんですけど・・
やっぱり報告書は事前に送られてくることが当たり前なんですよね。
もう一度弁護士事務所に電話してその辺のところ確認してみます。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:43:36

まずは書類を受取りに行ってみれば？
ってか、依頼時に報酬の契約はどうしたの？

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 12:45:03

積み立て金払ってないの？

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:03:35

143です。
こんなに相談に乗っていただいているのにちゃんとした事実を書いていません
でした。申し訳ありません。そしてありがとうございます。
実は１月に個人再生の申し立てをして５月末に認可確定をもらい、６月から
返済履行予定です。
アイフルは、既に完済済みだったので、個人再生での債権者ではありませんが、
弁護士さんの好意でアイフルだけ任意整理して過払い金を請求してあげると
いうことでした。
弁護士報酬は、個人再生分だけを全納済みです。
実際のアイフルの過払い返還の額は５５万で、そのうち５万を弁護士報酬として
差し引いた５０万円をお返しします　ということでした。
電話でお伺いしたときにはそれで納得していたのですが、５０万円をなかなか
返してくれないので、心配でこちらに相談させて頂きました。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:19:59

>>143
弁・司を選ぶときは依頼案件分野の実績がどの程度あるか確認したほうがいいよ。
ほんと、ピンキリだからね。
金払うのは依頼者なんだから、納得いくまで状況説明してもらえばいい。　
面倒くさがるような弁・司なら解任だよ。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:27:17

一週間前に提訴した織子から、昨日督促来た。
訴訟準備と訴訟提訴の知らせも二度送ってあります。
電話にて部署にも過払いがあるので支払わないと担当者に伝えてあるし、
確か、訴訟受理後の取立ては出来ないんじゃなかったかな？
これは悪意ある(知っていて)請求督促、貸金業規制法21条<取立て行為の規制>の違法取立てでアウトだよね？

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:32:53

あれ？それとも電話やFAXはダメだけど督促状は結審または和解の確定まで
許されるんだっけな？

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:48:38

結局弁護士にお願いしたが大手皿金屋（武富士・プロミス・レイク・アコム）
はまったく和解に応じる連絡も一切ありませんでした。
書類を送って約四週間たちました。
来週各業者相手にすべて訴訟提起をお願いした。
質問ですが訴訟になった場合
自分で訴訟起こした時はだいたいの期日とかどうゆう流れになるんですか？
又弁護士に依頼した場合は？
やはり弁護士経由の方が裁判とか早くなるとか？
訴訟された方教えて下さい。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:49:20

ボケアイフルから2万6千円を返還してもらうために提訴するのはアホですか？

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 13:57:19

>>165
その弁はハズレかも。
サラ側には期限きって回答求めるようにしないと、いつまでもほったらかしになる。
武とアコはすぐ和解交渉に応じてきたよ。
プロは社内の手続き上なのか知らんが、提訴したほうがスムーズに和解できるみたい。
自分で提訴しようが弁に頼もうが初回口頭弁論期日は受理されてから１ヶ月後。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:01:03

弁入れてて自分で出来るのかと小一時間、、、

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:03:24

>>168
弁解任して自分で提訴
問題あるか？

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:09:00

解任する理由及び着手金の清算ならびに減額分払える方ならご自由に

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:16:47

>>167
そうなんですか？やっぱりハズレ？どうもサラ金専門じゃ無いみたいだし？
ほんと弁に対しても正直不信感が募ってきてます。
口頭弁論ってのは弁護士に頼んでいると私は裁判所には行かなくていいんですよね？
もちろん相手側の皿金屋の人間も来るんですよね？
口頭弁論で初めて黒・白付くんですか？
こじれば何回も口頭弁論あるんですね？

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:20:39

>>166
２万６千円なら勝っても負けてもたいしたことないだろうし相手は大手サラだから
時間があるならどんな好条件を出されても和解せずに判決まで貰うつもりで本人訴訟してみたら

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:25:08

>>170
「減額分」って、どんな委任契約だよ　
まだ和解前なのに

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:25:54

>>163
オリコって、取引履歴の開示に関してもいろいろ
改竄だとか、あきらかな間違いとか、開示が遅いとか
あるみただけど、163さんみたいにそこまでやってるのに
よく、督促なんかしてくるね。

社内での連携がとれてないんだろうか？開示にも一貫性がないみたいだし。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:32:26

>>141
＞私の場合利息の5％でも結構な額になるので民法に従って
＞貰いたいのですがそれらを争うとなるとかなり長引くものでしょうか

長引かない。135さんがレスにすでに書いてくれてるとおり。
争点は無いに等しい。です。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:44:10

>>174
債務管理センターの中の人は同じ相手から電話来るけど、
４回ほど届いている督促状の発行者は下っ端社員でバラバラだと思うので、
内線連絡網が終わってる会社なのだと思います。
内容証明送った受領後にも、「今月のお支払いがまだですが・・・」と電話きて、
「証明出して過払いあるからもう払いません」「本当ですか？確認してみます」だったし。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 14:51:40

>>166
1万円以下でも提訴しましたよっ。訴訟費用の印紙1000円+切手6000円(地域による)払って。
166氏が完済済みor上限張り付き状態なのかはっきりわかりませんが、
もし後者なら、過払い26000円と考えるんじゃなくて、
サラが主張する債務額、50万～100万＋２万６千円のための訴訟と考えてみれば。
たかが２万じゃなくて、されど２万になります。

178 ：174：2006/06/08(木) 14:54:10

>>176
なるほどです。取引履歴開示の電話した時も、
なぜ、いるの？なにに使うの？個人情報保護法ってなに？
の世界の女子社員で、一喝すると、
「すみません、私の勉強不足で。他の者からお電話かけなおさせます」
ってなかんじでした。

この過払金請求に関する一連の対応の体制がまだ、できてないんですね。
それにしても、163さんに対して、オリコがしてしまった事って、結構大変なこと
やっちゃってますよね。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 15:11:10

>>178

>>163氏みたいに、書面という証拠になるかたちで、しかも
ただの個人での請求だけでなく、訴訟準備と訴訟提訴の知らせまで
やってるから、オリコは訴訟時、この督促をつつけば、
「知らなかった」では済まされません。

オリコみたいな会社に限って、
「過払金返還訴訟が最近多くて、事務処理がパンク状態で・・・
なにしろ思わぬことで・・・みなし弁済が認められると認識していましたので」などと
言ってくるのでしょうかｗ

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 15:45:50

あちゃーオ○コやっちゃったね
行政処分まだぁ?　ﾁﾝﾁﾝ

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 15:47:25

もしかしてオマンコ？？？

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 15:49:00

実は私は二ヶ月ほど前に弁護士へお願いし過払い金請求をしてほしいと頼みました。
着手金はすぐに払い弁護士が消費者金融六社それぞれ引直計算し総額500万になると連絡がありました。
結局すべて和解交渉しても返事が無く訴訟になります。
正直私の弁護士も頼り無さそうな感じがして・・・
訴訟になってもまったくお金が戻らないって事はあるんですか？
逆に満額戻る可能性の方が高いですか？
ちなみに借金はすべて完済の後に過払い請求しました。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 16:04:28

>>182
過払いの額にもよるけど、弁護士通せば訴訟前の和解交渉に応じてくるサラは多いよ。
和解額で折り合いつかなければ提訴だけど、現状でどのサラと話し合いして、どの程度の和解案が提示されてるのか弁護士に確認してみたら？
金払ってる依頼者なんだから、遠慮せずにどんどん聞いてみたらいい。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 16:10:23

>>183
やっぱりおかしいですよね？
弁はまったく回答が無いですだけで具体的にサラとどんな話しをしたかも言わないし？
弁って書面をサラ屋に送るだけやなく電話で相手の窓口とも話しして交渉するんですよね？

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 16:25:57

バーターという言葉がある。正義は誰のためのものか？
もしかしたら・・・

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 16:54:44

>>139
>>140
ありがとうございます。取り返せない根拠とかはないのですが過払い請求をするとブラックになるとみた事があったので‥整理の際に信販系クレカまで過払い請求した場合手を付けなかったクレカも返却・利用停止などになってしまうのではないかと・・それで今悩んでいます。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 16:59:07

情報は全部回るからね。　というか総額で決めれば

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 17:01:43

>>186
クレカでプロバイダーの支払いに使いたいとかいうならデビットカードもあるけど
クレカで今後も借金するつもりで残したいと思っているなら同じことの繰り返しになるだけだよ。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 17:07:26

返却・利用停止にはなんないでしょ、むこうも商売だから。
でも過払い請求してくる可能性のある人、ということで見切りはつけられるかもね。
今後の増枠なくなったりとか。

ま、そもそも「整理の際に」「手をつけなかったクレカ」があるというのがおかしい。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 17:12:42

でも回収した金額を依頼者に全額払わない弁護士もいるからね。
だって依頼者は直接業者に交渉しないんだから、もうブラックボックスじゃん？
業者はもうすでに100万弁護士に返還してても、弁護士がなにかと理由つけて、依頼者への入金延ばしたり、金額減らすことなんていくらでもできるんだから。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 17:34:49

>>190
「知らしむべからず」の悪徳弁・司がいかに多いことか。
素人だって自分に関係することなんだから一生懸命勉強するよ。その結果、怠け者の弁・司よりよっぽど知識豊富だぜ。先生ズラするなよな。もっと勉強してくれ。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 18:38:13

今はサラ系整理すると自然と信販系もカード止るよ！

止るんだったら整理した方がいいべや。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 18:58:50

トライトさん、事件番号出た途端に全額での和解TELありがとう。
また速攻での返金もイメージアップですね。とても愛と同じビルとは
思えない。しかし、、、印紙半額返してん、裁判所。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 19:54:25

ライフが指定の開示請求申し込みをしたら、書留で送ってきました。
利息とか書いてないでやんの。
ショッピングのリボは過払いにはならないんでしたっけ。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 20:39:33

>>141
その貸金業者の言い分は既に破綻しています。
>>135で「悪意とは知っていたということ」と書いていますが
これは悪気があった無かったのレベルの話ではありません。
貸金業者である以上は利息制限法を知らないわけが無く
知っていて利息制限法を越える利率を課してきたからには
それなりの原因があるはずです。
一般的にこの原因にあたるものが、みなし弁済であり
みなし弁済を立証できない以上は、法律上の原因を認識していたとはいえません。
「法の不知はこれを許さず」といいますが、相手が知っていたかいなかったかは
問題ではなく、結果として法律に触れているか否かです。

196 ：195：2006/06/08(木) 20:42:10

なんか自分で書いてても、わかりづらい文章になってしまった
>>141さんは、長引くかどうか知りたかっただけなのに・・・。
お詫びに、訴訟にあたって準備書面とは別に、自分なりにまとめたメモの一部を貼っておきます
もしよければ参考にしてください。

利息請求の根拠
民法704条【悪意の受益者の返還義務等】
・悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
　この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

適用利率
【民法４０４条】（民事法定利率）
　利息を生ずべき債権につき別段の意思表示なきときはその利率は年５分とす
【商法第５１４条】（商事法定利率）
　商行為によりて生じたる債務に関しては法定利率は年６分とす

悪意の受益者（不当利息であることを知っていた）
・貸金業者である以上，利息の仕組みについて知らないとは言えず
　もし利息制限法を越える利息を受領することに，法律上の原因があることの認識
　すなわち，みなし弁済が成立すると認識していたことは業者側の抗弁事実と捉えるべきで
　業者に立証責任があると考える。

【判例】
・東京地裁H１５年１０月３０日判決、東京高裁H１６年６月１７日判決
　「みなし弁済が成立すると信じていたから悪意の受益者でない」と主張するも、
　みなし弁済を立証できない以上は、法律上の原因があることを認識していたとは言えず
　過払金を不当利得した時点において、賃金業者が悪意であったと推認するのが相当である

197 ：195：2006/06/08(木) 20:44:17

×悪意の受益者（不当利息であることを知っていた）
○悪意の受益者（不当利得であることを知っていた）

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 21:01:05

私が受け取った答弁書には
「みなし弁済を主張はしないが、みなし弁済の用件が満たされないと
考えているわけではない、よって善意であるから民法704条の利息は発生しない」
とありました。

みなし弁済で争いたいんだか争いたくないんだか・・・わけ分かりません
銀行振り込みで返済した時には一切の領収書などの発行もしてないくせに
よく言いますよね

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 21:58:21

>>198
なんか笑えますね。ちなみにどこのサラですか？
俺はレイクと武だけど、そんなしゃれた答弁書きたらうれしいな。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 22:08:50

>>199
プロミスですね
あとさ「17条書面、18条書面を常に発行している被告のような金融業者が
自らの取引についてみなし弁済の余地は一切なく、過払い金が確実にある
と認識することは有り得ない」とあります

領収書すら発行してないくせに、嘘書いてくるなんてほんとに呆れます

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 22:36:10

>>200
１７条、１８条の他に弁済の度に、利息制限法を超えているとも知らせていたって言うんですかね？
マナーより法律だよね。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 23:07:01

>>195-201
そこなんですよ！　そこ！
その先を攻めるには具体的にどう対応するのがベストか
満額+5％をいかにして取り返すかなんです

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/08(木) 23:53:02

ネットの情報鵜呑みにしてあまり欲張ると火傷するよ
無職ならいいけど仕事しながらだと結構時間取られるよ

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 00:06:54

和解なんていつでもできるよ。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 00:11:38

>>202
５％取るなら、相手が悪意の受益者だと主張するだけでOK
>>196の判例にも書いてある通り。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 00:13:07

>>202
法律上の悪意や善意ってのは一般的な意味とは違って、法律的な事実を
知っていた(悪意)、善意(知らなかった)
ってことでしょ？

つまり、みなし弁済の要件と、それを主張できない(満たせないこと)を知っていたなら悪意である。
QED

ttp://fsenga.hp.infoseek.co.jp/zeni-akui.html

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 00:43:56

正解！！

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 10:18:52

追加案件の訴状提出したんですが、
前回から、約2週間後で事件番号が500件分ほど増えてた！
全て不当利得事件ではないと思うけど、これはかなりの事件量だと思いますね。
関東以北の政令指定都市です。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 10:26:20

役所の稼動が週5日なら、2週間で10日、500件で割ると一日・・・

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 10:35:46

>>208
不当利得返還請求事件って急増してるんだろうね。
でもそれは氷山の一角に過ぎなくて、既に過払いになってるのに黙々と毎月利息だけ払ってる人のほうがずっと多いと思う。
オレもそうだったよ。もっと早くこのスレ発見してればよかった。
マスコミ、とくにTVは広告収入の関係でこの問題を取り上げたくないみたい。
NHKと朝日新聞くらいか、問題にしてるのは。スポーツ新聞なんかでも書いてくれたらいいのに。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 10:42:39

スポーツ新聞も夕刊紙もだめだ。
サラ金の広告だらけだった。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 11:28:31

>>210
今週(?)の「弁護士のくず」（原作の方。ビッグコミックオリジナル）に
グレーゾーンやら過払いなんて単語が出たのには驚いたなさすがに。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 11:47:46

>>212
それドラマ化は無理だな

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 14:59:29

私は大手消費者金融4社（ア・タ・プ・レ）相手に訴訟することになりました。
結局弁護士を使ってしたんですが、まったく和解に応じなかったからです。
他のスレに書いてるように私は弁護士に和解案をサラ側に出した時、期限回答は求めたんですかって聞くと
それはしてませんって？
何故って聞くとたぶんサラ側も全国から同じ書類来ているので、そこまで追いついてないのが現状ですって！
だから訴訟にして管轄の裁判所の書類が来てサラ側がビックリして初めて動いて、慌てて和解するケースがほとんどですって言ってました。
実際に上記に書いてあることは事実なんでしょうか？

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:10:07

>>214
その弁はいったいどっちの味方なのか。　ww
プとレは訴訟おこしたほうが話しが早い。
アとタは弁の話し方次第。
だいたい、回答期限切らない交渉なんて‥‥なんだそれ？

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:12:27

>>214
事実か？と聞かれても、それはサラにしかわからないと思う

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:13:24

>>214
「訴訟は別料金」の契約なの？
だったら、弁は訴前和解なんかしないですぐ提訴だよ。
そのほうが儲かるもんね。

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:24:03

>>215.216.217
弁護士へお願いして約2ヶ月になりますが、ほんまにこの弁護士で大丈夫かいなって、不安になってます。
着手金は約15万程支払いしており、訴訟費用も含まれております。
但し、印紙代とか通信費とか裁判所に行き来する交通費は別です。
こんなケースって普通じゃ無いのかな？

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:32:36

だから弁なんか使わなければいいじゃん。
だいたいこのスレや過去スレで弁を使ったレスでまともな話はほとんどでてきていない。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:38:13

着手金１５万は高くないですか？
自分は本人訴訟（ア・タ・プ）をはじめてから約１.５ヶ月ですが
既に２社は満額＋αで取り戻しましたよ。思ったより簡単に終わりそうです。
弁にも無料相談しましたが、頼んでいたら１００万近く取られる所でした・・

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:41:33

>>220
提訴してから、早いところで何日くらいかかりました？
私もプに提訴中です。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 15:45:23

でも弁護士の本音としては、労力とか色々考えたら和解で済ませれば一番楽なんでしょ？
訴訟になれば手間がかかるしね。
ただ、訴訟になったら凄く時間かかりますよね？
裁判所などは弁護士から書類来ればすぐに動いてくれますか？
たしか、人に聞いたら最初の口頭弁論にも約1ヶ月はかかるよって意言ってました。
それにサラ金屋も決定したお金ってすぐには入金ならないですね？

223 ：220：2006/06/09(金) 15:57:51

>>221
アコは第一回口頭弁論前に担当者から電話が来て、満額＋５％で和解、
それから２週間以内に口座振り込みでした。

プは第一回口頭弁論前に８割和解案の答弁書が届いたので、口頭弁論前に
こちらから担当者に電話して満額を提案して合意。第一回口頭弁論で和解しました。
振り込み２週間以内です。粘れば５％も可能だと思いますよ。

スムーズに行けば振り込みまで１.５～２ヶ月だと思います。
因みに残りの一社は額面が大きくて地裁に移送されたので、
あと０.５～１ヶ月くらいで決着すると思います。
大手の担当者は事務的で物腰も柔らかなので恐れず交渉して下さい。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:04:40

>>223
ありがとう。
とても参考になります。
ところで、「地裁移送」というのは最初は簡裁で受理されたのですか？

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:06:55

>>223
すべて自分でされたんですか？
＋5％ってのは過払い金に対しての遅延金ですか？それとも利息ですか？
因みに残り一社の額面が大きくって書いてますがいくらぐらいですか？
私は一社290万てのがあります。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:09:28

大手は昔のジーコが言うとおり、過払い「ひとりでデキタ」w

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:11:52

ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀ!

228 ：220：2006/06/09(金) 16:14:20

>>224
そうなんですよ。計算違いが訂正されて訴額が大きくなってしまったので、
簡裁から地裁に移送されました。その間、事務処理で半月位かかりました。

>>225
＋5％は利息です。自分はタで約１７０万です。２９０万は凄いですね！
地裁だとサラも２回目からは弁護士を頼まなければならないので
満額＋5％での早期和解が期待出来るそうですよ。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:22:00

>>228
そうでしたか、でも訴額が増えたのならいいですね。
ほかでは聞けない貴重なお話し、有難うございました。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:28:06

>>228
でも利息ってのは＋6％もあるんですよね？
これって何か利息については決まりがあるんですか？
それに利息請求出来るのは訴訟じゃないと無理なんですか？
サラ側と和解交渉の時は無理ですよね？

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:50:14

中規模サラ店頭にて完済後解約後に履歴開示してとお願いしその際に不当利得請求をしますと答えたところサラ従業員が「不利益がいっぱいだからやめたほうがいいですよ。信用無くなりますよ」と言われました。

232 ：220：2006/06/09(金) 16:51:26

>>230
訴訟の相手が商人の場合、商法第５１４条により６％、そうでない場合は
５％という事なので、相手がサラなら６％なのでしょうね。
現状、関西では６％、関東では５％が多いと聞きました。

大手サラだと訴訟前の個人交渉は無理だと思いますよ。多分、対応マニュアル
で決まってると思われます。例外はあると思いますけど。

ちょっと出掛けます～

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:51:28

サラも上から決済貰わないと店長レベルじゃなかなか処理できないから
訴訟という事務処理の手順が必要なんだと思う。
交渉で相手の話聞いてると、
「本日(上からの許可が)降りましたので・・・」というニュアンスの言葉出てくるよ。
ようするにあの人たちもサラリーマンだからさ。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:52:35

家族にもカードが作れなくなる等の迷惑がかかるなど言われ傷心で帰ってきました。やはり完済後でもダメなんですね。ちなみにテープは残していますが
不当利得の金額は100overです本当に悔しい

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 16:56:30

>>234
そうなんですか？完済後の過払い請求でも？
前に弁に聞きましたが社内ブラックは載ってもう借りれないが
他には影響無いって言われましたよ。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 17:00:37

>>234
誰も無理なんて言ってないよ。
家族にもカードって・・・　サラの言葉なら、それは自社借金カードのことでしょ？
サラ金のカード作れなくて迷惑？www
子供には過払い金から今まで苦労かけたなとお小遣いでもあげて、
うちの家訓は「いつもニコニコ現金払い！」って教えなよ。
何回も言ってるけど、ブラックでもVISAやMaster持てるんだよ。

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 17:04:07

>>234
テープを残してあるならそれをダビングして本社宛に送ってやれよ
「過払い返還を考えていますが、私の不利益はともかく本当に『家族にまで』迷惑がかかりますか」と
そんなテープがあるなら満額＋6%ですぐにでも和解してくれるんじゃないの

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 17:05:28

>>234 悔しかったろう。録音したならネット上に公開汁。金融庁に通報。完済解約後は基本的に異動はつけられない。付けたらづらし契約→取消及び損害賠償請求刑事告発も視野に入れて動け

239 ：234：2006/06/09(金) 17:10:37

ありがとうございます。取りあえずテープを本社に送り付けます。個人ではなく弁任せにしようと思っていましたが、自分でやります。お金ではなくわずかに残されたプライドの問題です。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 18:09:49

マスコミにも送って欲しいぞ。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 18:33:45

オリコは頭悪いよ。
俺のところにも｢支払いはどうなってますか？｣って電話来たから｢３日前に過払いの
請求書送ったんだけど｣と言ったら慌てて｢そうですか、調べてみます｣。
それから音沙汰ないな。そろそろ訴状だな。
そういえば５月２９日に｢５月２７日｣が期限の督促状届いたし。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 18:39:21

>>234
どこの業者ですか？
よかったら教えて！

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 18:55:51

243>>祭だぽ
第二のア○フルだなｗｗｗ
癌ガレよ

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:00:17

>>234
完済解約後に社内以外の信用情報をいじったら金融庁ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけでなく個人情報保護法違反(刑事)ですよ。
そのﾃｰﾌﾟをﾈﾀにすれば交渉は簡単になるのでむしろﾗｯｷｰかと
金融庁に渡すのがいいんじゃないかな？
刑事告発するよと自分でｽﾄﾚｰﾄに脅すのは逆に脅迫罪で訴えられる両刃の剣ｗ

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:03:22

利息制限法原理主義者の集会場ですね。

本人訴訟を行った方々の５年先、１０年先が気になるこの頃。
今が大事の人ばかり。

って、少々煽ってみますた。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:09:16

>>244の主張する意味が理解できず，独善・主観的主張にしか思えません。
>>234君は弁護士に相談するべきです。

「完済解約後は基本的に異動はつけられない。付けたらづらし契約→取消及び損害賠償請求刑事告発も視野に入れて動け」
かなり無責任すぎる判断ですぞ。

というか既に>>234君及びその親族は社内ネガになっていることでしょう。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:14:05

「金融庁に渡すのがいいんじゃないかな？」

これも無責任。

金融庁はこれらの事柄に対しては，ほぼ不介入が事実。
むしろ>>234くんの立場が悪くなるだけ。

公知の事実に業者が嘘をついたのがテープにより明らかになるのであれば
別ですが，「家族にもカードが作れなくなる等の迷惑がかかるなど言われ傷心で帰ってきました。」
には，業者の虚偽があるのかないのか判断がつきません。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:17:57

>>234
このご時勢に馬鹿な能無し店頭女が口走ってしまったんだろうな
よくぞやった君は過払い界のヒーローになれるかも知れんぞ

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:27:36

サラ社員乙

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:42:14

>>245-247
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 06:10:11 ID:QkMQWR4g
ここで必死に皿を擁護している人がいるけど、哀れだなぁ。
仕事なんだろうけど、落ちるところまで落ちたっていう感じで。
「引かれ者の小唄」って言うことわざを実感できたっす。

３９７．【ひ】　『引かれ者の小唄（こうた）』
『引かれ者の小唄[＝歌]』
「引かれ者」が虚勢を張って鼻歌を歌うこと。転じて、敗者が平気を装って
強がる様子。一般に、負け惜しみが強いこと。
参考：引かれ者（ひかれもの）　江戸時代、刑場に引かれてゆく者。裸馬に
乗せられて、市中を引き回された。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 19:48:14

>>247
よく読んだらいいのでは？
証拠のテープあるっていうのに虚偽の判断が付かないって。
既に完済済みの人への説明としては適切ではないのは明らかですよ。

252 ：234 ◆GZrABNwtFc ：2006/06/09(金) 20:03:57

テープの中身を要約しますと、俺=過払い請求の為履歴開示願います。社員「はぁ？なに言われるかと思えばやるのは勝手ですが今後の生活に制限が生じますよ。奥様にもご迷惑がかかるでしょうね」ちなみに家内は皿とは全く関わりもない会社員です。クレカはもっていますが

253 ：234 ◆GZrABNwtFc ：2006/06/09(金) 20:07:55

ちなみに履歴は貰いましたが色々なやんでいます。家内と子どもに貯金をしてあげようと思い立ちボーナス全額で完済したので。家内にも苦労かけたので仮に自分に異動がつけば確かに家内名義の社員クレカが使えなくなるかもしれないし

254 ：234 ◆GZrABNwtFc ：2006/06/09(金) 20:11:54

明るい未来がねぇと半ば馬鹿にされながら言われました。言った社員の顔がいまだに思い出して情けなくなります。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 20:12:07

>>社員「はぁ？なに言われるかと思えばやるのは勝手ですが
今後の生活に制限が生じますよ。奥様にもご迷惑がかかるでしょうね」

脅迫罪成立です。通報してください。

256 ：234 ◆GZrABNwtFc ：2006/06/09(金) 20:16:07

すいません長々聞いていただいて。やはり弁介入の上この件もテープを渡した上でお任せすることにします。あんまり書きすぎて逆に名誉毀損とかなるのもいやなもので
脅迫罪成立ですかそうですよね

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 20:17:34

>>254
もうすでに完済したんでしょ。
それで今後の対応を悩んでいるなら弁護士会や司法書士会の無料法律相談にでもいって
実際どんな不利益をこうむる可能性があるのかを聞いてくればいいと思うけど
そうすれば安心して請求できると思うけど

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 20:22:45

>>256 名誉毀損にならない。誰が誰を名誉毀損しているかこの書き込みじゃ
特定不可w

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 20:27:52

社名やその糞店員をここで名指ししなけりゃ無問題ですよ。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 20:29:57

>>208
サラ金利用者が訴えるより
サラ金や信販会社が個人を訴える貸金請求事件の方が圧倒的に多いよ、現実は。
しかも被告はほとんど欠席

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 20:48:47

「完済解約後は基本的に異動はつけられない。付けたらづらし契約→取消及び損害賠償請求｣
これって１０万円くらいはつくんだよね？

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 21:52:40

朝日きました
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090299.html

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 21:59:23

>>262
>これに先立ち、朝日新聞社は４月２２日、融資の広告は「上限利率を超える金利の支払いは任意」
>という趣旨の説明を付けない限り掲載しない措置をとっていた

これは「契約は29.2%で貸しますが18%を超える金利分に付いては払う払わないはお客様の自由ですよ」
という意味の説明を広告に書かないと朝日新聞への広告はダメってことなのか

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 22:19:59

>>247
〉公知の事実に業者が嘘をついたのがテープにより明らかになるのであれば
〉別ですが，「家族にもカードが作れなくなる等の
恐怖心を与えたことが脅迫罪の構成には十分で、その真偽は無関係ですよ。

っつうか火消しに必死ですねｗ

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 22:20:21

>>239
間違ってもマスターテープを送らないようね

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 22:29:56

>>247
〉金融庁はこれらの事柄に対しては，ほぼ不介入が事実。
これらの事柄って？
少なくとも履歴請求に請求者の負担を強いない方針であることは周知の事実ですよ。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 23:18:50

新聞取るの読売から朝日に変えるかな！！

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 23:23:51

朝日新聞には、サラ金とかの「借りませんか」広告は無いの

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 23:31:02

234氏の報告を聞くのが先か新聞紙上で公開されるのが先か。ただ間違えなく言えるのは皿社員はシッポ切りにあうな。社の意見ではなく個人の責任ですからとか言って。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 23:46:19

>>267
んだね、皿の広告を載せてる様なﾏｽｺﾞﾐに用はないね、ﾆｭｰｽが欲しいならﾒﾃﾞｨｱはいくらもあるんだし

漏れがﾁﾜﾜに請求した時は、

個人情報開示請求書の件名で送付先、ｶｰﾄﾞ番号を書いて
ﾒｰﾙで本社に履歴と請求書の写しを請求したら、数日後に携帯あてで
電話がかかってきましたよ。
本人確認しただけで利用目的なんて効かれなかったしｽﾑｰｽﾞに入手できましたけどね。
(ﾒｰﾙには請求目的を返済計画のためって書きました)

まぁ、ﾁﾜﾜも先人の苦労のおかげで対応がよくなったんでしょうね。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/09(金) 23:55:50

訴訟の口頭弁論の日にちとか裁判所に出頭する日って勝手に決められてしまうんですか？
たとえば出張の日に被ってしまい、自分は出頭できずに敗訴ってありえますか？

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 00:03:40

マルイなんですが、キャッシングは毎月の個別取引らしいです。
なのでマルイの言うとおりだと履歴計算も個別取引で計算しなくてはならないのですが、
契約書はなく申込書一枚だけだとマルイに言われ、その申込書も今手元にあります。

申込書が一枚しかないのに毎月個別取引っていうのはありえないと思うのですが、
訴訟時に争点にして勝てますか？もしマルイの言い分が認められたらこちらは訴訟に
負けるということでしょうか？

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 00:18:24

履歴計算は個別でやる必要性がない。連続取引というかたちでok 貸付日と毎月の返済日を確認の上入力されたし。あとは訴訟になって何を主張してくるかだね。丸○はかなり悪質だから根気よく戦えば勝機はありだな

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 00:20:08

.>>271
自分の場合は訴状提出の翌日夕方に書記官の方から電話があり
「○月×日AM11時で大丈夫ですか？」と確認された。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 00:26:45

契約書が無いのに金を貸すなんてあり得ないでしょｗｗｗ

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 00:37:43

>>271
口頭弁論期日変更申立書

ttp://www.courts.go.jp/akita/saiban/tetuzuki/minzisosyo.html
＞申立人は，当該事件の当事者又は代理人です。
＞なお，最初の準備手続期日又は口頭弁論期日以外の期日は，当事者の一方の都合で
＞期日をみだりに変更することは，裁判所や他の訴訟関係人の予定を無駄にしたり，
＞混乱させたりするので，やむことを得ない事由のある場合でなければ変更できない
＞こととされています。ですから，期日の変更を申し立てるには顕著な事由があり，
＞かつ，期日変更を必要とする事由を明らかにし，これを疎明しなければなりません。
＞あらかじめ，担当書記官に連絡の上，御相談をお願いします。

ttp://www.courts.go.jp/akita/saiban/tetuzuki/syosiki/index.html

>>272
＞｢マルイなんですが、キャッシングは毎月の個別取引らしいです。｣
もちろん相手が口頭で言っただけだよね。証拠を残してれば裁判長の心証を悪く
できたんですけどね。
もしも本気で答弁書に書いてきたのならﾜﾛｽ

277 ：275-276：2006/06/10(土) 00:41:11

>>271
勝訴の決まった様な事件だから原告欠席でも..
いや、まぁ、なんだ...がんばって出席してね。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 00:43:11

>>275
それがありえるんだよね。サラではなく信販系や流通系。
パターン1、申込書が返送用のみの用紙タイプ(例　ローソン、ダイエー)
この場合、申込書は手元になくなり、カード送付時の知らせに書かれた内容のみ
パターン2、ショッピングローン契約の最後の付属用紙がカード申込書兼用(例　ニコス、オリコ)
この場合、名前などはショッピングローン用紙の為に記入した複写扱い

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 01:03:40

なるほどね。
>>275
この場合は毎月契約書を作成していたわけではなさそうだし、
↓の様な判例がありますよ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/060126.pdf

まぁ、普通に連続性が認められるでしょうね。

280 ：272：2006/06/10(土) 01:27:13

>>275
>契約書が無いのに金を貸すなんてあり得ないでしょｗｗｗ

あり得るんですけど・・・。

>>276
>もちろん相手が口頭で言っただけだよね。証拠を残してれば裁判長の心証を悪く
>できたんですけどね。

まだ取引履歴しかもらっていません。その履歴が全て個別取引として記載されて
います。ちなみに連続取引で再計算すると個別取引よりもかなり多く過払いが
発生します（2倍以上）。

>>279
助かりました～。たしかにマルイのやり方は汚いですね。
残高がゼロじゃないのに月が変わっただけで残高ゼロとして別途取引なんて
ありえません。これについては慰謝料も含めて請求しようと思います。

ていうかオリコの判例ですが、オリコもあるのでこっちも計算してみます！

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 05:00:31

質問です
相方が消費者金融から長く借りていているんですが、残高100万以上、それを一括で返すんですが過払いとか関係ありますか？

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 05:07:11

>>281
たったそんだけの情報じゃあわからんのでスレ＆過去スレ読んでくれ。
過払いがあるかないかは履歴取り寄せろ。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 09:25:09

サラ金に完済したら過払いは確実
過払額がいくらになるかは取引経過次第
長い間利息だけ返していたような場合は多くなる

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 09:27:30

アイフルとクレディアの履歴が、履歴取り寄せ書返送後１週間以上たちますが、
まだ開示されてきません。
そろそろゴルァ電話したほうが良いでしょうか？

285 ：99：2006/06/10(土) 09:27:48

>>272
一つの包括契約の基，
本件取引は一連一体で行われてきた。
仮に，各個別契約が成立するとすれば，
準消費貸借が，都度，行われていたとしか
原告には理解できないが，
給付保持権の立証事実につき，
被告は速やかに提示されたし。
尚，原告計算方法は所謂「往復ビンタ」であるが
「ケリ」が欲しいと望まれるのであれば，
「チョーパン」級の拡張を準備するものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 09:39:31

>>284
漏れの時は１０日ぐらいだったよ(ﾁﾜﾜの場合)

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 09:49:06

>>284
大手サラだと、1日、支店1店舗で200～の履歴開示が届くそうです。
だからもう少し待ってほしいと頼まれたよ。
実際は10日位で来たから真偽は不明だけど。

288 ：２８４：2006/06/10(土) 11:36:58

プロとクオークと武とアコは早かったのですが…
プロとクオークなんか翌日に返送してきましたけどね

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 11:42:04

和解なんかしないで、判決欲しいな。
どっちにしろ勝てるんだから。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 11:44:02

ｸｫｰｸﾛｰﾝは一番まともな対応だった

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 11:47:20

お尋ねします。
過払い訴訟した場合はやはり弁護士が代理でやった方が何かとスムーズ行くんでしょうか？
又そうした場合本人は一切裁判所など行く必要が無いんですか？

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 11:51:32

>>290
クオークが一番遅かったけど。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 11:52:31

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるよう、サラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。
これ以上自殺者を増やさないでいただきたいです。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 11:53:49

>>291
自分でやったほうが早いし、経過を直に把握できるから安心だと思うけど。
なにより金かからんし。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 12:01:48

訴訟した方に教えてもらいたいのですが・・・
弁護士へお願いし訴訟しようと思ってます。
相手は五社です。書類など作成してもらった後は管轄の裁判所へ提出するんですね？
だいたいの流れでいいにので教えて下さい。
期間がどれくらいかかるのかとか、すぐにお金は戻るのか？
勝ち目はどうなんでしょうか？
ちなみに借金は今はゼロです。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 12:03:55

>>287
>1日、支店1店舗で200～の履歴開示

仕事になんねぇだろうな　で店には段取り理解してない
DQNｵﾔｼﾞがゴラァ金返せ！！とﾊﾞｶ騒ぎ

世間がW杯に浮かれているうちにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ過払い請求しましょう

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 12:05:06

>>295
期間：弁による
すぐ金戻るか：弁による
勝ち目：１０割勝訴（誰がやっても勝てる）

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 12:12:28

数日の休みさえ取れるなら弁や書士に依頼するより自分でやった方が確実で早い。
和解や判決後には一般の民事事件とは違い、２週間もあれば回収できる。
それが過払い訴訟

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 12:48:50

重複失礼。こちらのスレが本スレのようなのでこちらにも書かせてもらいます。
過払い請求に対して、信用情報はどうなるのか、関心が高いテーマだと思いますので。

どうも、過払いが発生していようと、業者は、これは債務整理ではなく、
不当利得返還請求ですよと主張しても、信用情報機関には、債務整理として記載するようだね。
武富士からその旨、連絡が来た。彼らの言い分は、完済前で、
契約内容と違う終らせ方なので、債務整理とすると、いうことのようだ。
ま、こうなれば、和解は一切応じることなく、５％の利子もとることで、悪意の受給を認めさせ、
過払いとは別に、改めて信用情報に関して、記載の訂正、慰謝料の請求と
持っていけばいいと思うんだが、債務整理で、残債ゼロは、さして、不利益にならないと聞いたことがあるので、
どうしようかな。ま、不利益があるとしたら、サラ金から新たな借り入れが出来なくなることだが、
もうサラ金から新たに借りるつもりはないので無問題。ただ、実はアコムも借り入れがあり、付き合いも４年ほど
なので、過払いも発生していないと言う点と、ここのカードはマスターが付いていて、
ここのマスターは、請求書が郵送されずに、支払いも、こそっと、ＡＴＭで済ませられるので、浮気相手との
ホテル代、いけないものを、ネット決済などで購入する時は、意外と重宝していたんで、そのままにしておきたかったんだが、
全情連からの債務整理の情報はいずれ見られるだろうから、ここも終るかもしれないってことかな。
ま、そうなれば、どの道、過払い金がはいったところで、ここの債務は完済するつもりでいたので、取引停止になれば、
もう義理はないので、完済、解約後、直ちに、履歴の取り寄せ、完済後なら確実に過払いは発生しているので、
過払いの請求といくか。ま、今のところはまだ、使えているが、どうでることやら。ある意味楽しみ。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:06:02

意味のない長文は勘弁ね。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:10:06

>300
バッサリｗ

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:10:23

>>292 クォークローンとクォークは別だからｗ

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:20:11

要するに、債務残がある状態で過払い請求した時、実態は債務が無くなってるんだから信用情報に傷がつくのは納得いかない。ということ言いたいんだろ？
皆そう思ってるさ。だから皆で抗議の運動を展開していこうや。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:34:02

>>299
だからさ、クレカはスルガのVISAでおｋだし、ETCだってパーソナルがあるじゃん。
たとえ事故処理されても、5年くらいこれで生きていけるだろ？
せっかくのチャンスなんだから、さっさと皿から縁切れって。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:34:06

以前、情報開示に行ったときに、貸金業協会の人に聞いたことだけど、
全情連の情報が、とにかく、「残債務０なら」ＣＩＣやＣＣＢの加盟店からは
“見れない”って教えてもらったんだけど。
それが　>>299氏の言う　＞債務整理で、残債ゼロは、さして、不利益にならないと聞いたことがあるので
ってことなんだろうか？

>>303
最近、過払金請求訴訟が増えたせいで、もしかして、サラクレ側も
なんとか少しでも、躊躇させようとしてきてるのかもね。＞事故情報に載せる
先人さんたちからは、ブラックにならなかったって、多くの報告もらってるのに
最近急に、ブラックになったって人増えた気がする。

＞だから皆で抗議の運動を展開していこうや。
ほんとに、またこっちはこっちで、対抗策を講じなきゃいけないね

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:35:22

>>299
やはり完済前の過払い請求は、債務整理として記載されるんだね。
ただ、これはあくまでサラ金の主張なので、例えばいくら契約書に年利２８％と書いてあると
言っても、それはあくまでグレーゾーンの金利で、その金利を取り続けたいのであれば、
その都度客からの同意を得なければ成らず、むしろ客が、今日から法定利息しか払わないと
主張すれば、契約書に２８％と歌っていようと、それ以上は取れない。グレーゾーンの利息の契約書など
所詮そんなもの。客は法定利息内で返済を済ませれば、別に契約違反でもなんでもない。

あくまで法定利息以上の金利は、客の同意が必要なのに、サラ金はそのことも説明せず、いつまでも
高い金利を客に払わせ続ける。これが悪意の受給で、これを根拠にサラ金から、
過払い金に対して、５％の金利もとれる。客がこのグレーゾーン金利のことを知り、過払いを主張すれば、
過払いが発生している時点で、債務は消滅しているものと考えられるので、サラ金が、契約内容と違う債務の終らせ方だから
債務整理として信用情報に記載すると認めるには、あくまで客が、同意の上でグレーゾーン金利を払いますと
した上でということになり、業者は、みなし弁済を立証しなければならず、みなし弁済が認められれば、
過払いも発生しないことになり、過払いが認められる案件に対して、サラ金の主張は根底から崩れ、ありえないものである。
いずれにせよ、このグレーゾーン金利のことを、客に対してきちんと、説明しないサラ金に落ち度がある。
客はなにも契約書に違反した債務の終らせ方ではないので、そこを主張すれば
この信用問題で訴訟沙汰にしても、ほぼ１００％勝てるんじゃない。グレーゾーンを元にした契約書なんてそんなものだから。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:50:49

セゾン、「過払い出てるから請求するな」と電話で伝えたにもかかわらず、督促状を送ってきました。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:51:05

債務整理、残債ゼロはたいして不利益にならないよ。
債務整理、残債ゼロは、いわゆるブラック情報ではないので、他の情報機関、ＣＩＣやＣＣＢなどには流れない。
全情連の情報を共有しているサラ金からは新たな借り入れは出来なくなるだろうけど、
過払い請求する人が、いまさらまたサラ金に借りたいなどと思わないだろ？
ただ、世の中の動きからして、この多重債務の問題で、他の情報機関も全て共有しようとする流れがあるよう
なので、この先はわからない。だけども、そうなったらそうなったで、多重債務で、サラ金から多額の
借り入れがある人は、どの道、クレカなど作れないだろうから、過払いで、チャラに出来る人は、気にせず、
さっさとチャラにしたほうが利口。あなたが審査する人で、年収４００万の人で、信用情報は綺麗だが、
サラ金から３００万の借り入れのある人と、債務整理で、債務ゼロの人をどう見るかだね。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 13:57:06

私は結局過払い請求訴訟となり、先日弁の方から物凄い量の取引履歴明細書と履歴
が着ました。引直計算書もありますが、目が回りそうなぐらいあったのでビックリです。
あれを見るとちょっと自分では出来そうじゃないので、弁にお願いして、私は正解でした。
ちなみに皿金六社です。しかも請求の趣旨を読んでみると過払い金＋6％の利息での
請求の為、トータル金額が約600万になりました。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 14:29:12

自分の約3倍の金額ですね。自分の場合、ごく最近増枠した会社が多かったので、
過払い発生後に一度黒にもどってまた赤になったところもあって。
それでも10年取引だったからオール過払いでしたけど。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 14:42:20

裏山

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:06:42

誰かライフと戦う裏技はないのかい？

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:09:57

法の新解釈を待つしかない。1993年以降の分は普通に戦える。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:10:26

>>307
信販系の対応ではセゾンが一番ひどい。なかなかインフォメーションセンター
から担当部署につながないし、担当者もバカばっかりですぐ電話を切ろうとす
る。話にならない。時間の無駄だからすぐ訴訟にした方がいいよ。
行政指導も求めた方がいいかもしれないな。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:15:31

大掃除してたら大昔の愛古の18条書面を発見。
契約年月日なんてみごとにありゃしない。
また債務者（自分）の名前なんてどこにも見あたらね～

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:20:16

>>314 インフォメーションセンターの女では対応無理。
セゾンの場合は中野区江原町１－１３－２２－３階
　　　　　　　信用管理センターへ

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:46:49

>>316
インフォメーションセンターのバイト女から、信用管理センターへまわさせて
出てきた担当者と称するオヤジが激バカで話にならなかった。
ホントにこの会社はレベルが低いよ。自分の所はグループで2900億も踏み倒し
たくせに。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:56:35

＞＞担当者と称するオヤジ　
俺の時も出てきたが激バカを超えてたなｗ
セゾンとUC合わせて過払い１００万オーバーだからいいけど。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:57:22

履歴開示まで大変だろうがみなも頑張ってくれ。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 15:59:55

アホな質問かもしれませんが教えてください

過払い請求するのに文書で請求した方がいいとの事ですが
どのような文章を書けばいいのでしょうか

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 16:13:38

>>320
まず個人でも請求しておくなら、内容証明でこんなかんじでいいのじゃないでしょうか

　　　過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
××××円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5％の利息×××円（民法404条に基
づいています）をあわせて、下記のとおり請求します。

　　　　請求額合計　　　　　××××円

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。
××銀行　××支店
口座番号　普通　××××××
口座名義　××　××

ただ、提訴しないかぎり、まず無視されますよ

322 ：320：2006/06/10(土) 16:42:25

すいません間違えました

取引履歴の開示を求める場合文書で請求した方がいいとの事ですが
どのような文章を書けばいいのでしょうか

です

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 16:43:43

>>322
電話してみればいいじゃない

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 17:18:53

電話で文面、文言聞きそうな勢いだな。
とにかく >1から読もう。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 17:20:38

>>322
どこの皿か知らないけど、取引履歴の開示申請書ダウンロードできるだろう。
>>321
乙

326 ：321：2006/06/10(土) 17:32:44

>>320＝322さん
出血大サービス・・・

　　　　個人情報開示請求（通知書）

私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所
（平成17年7月19日第3小法廷）に基づき、
下記のとおり貴社保有個人情報の開示を請求します。
本書送達日より7日以内に上記住所へご送付して
下さいますようお願いします。

開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
（日付、借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）

でもその前に、みなさんがおっしゃるように、電話すればＯＫだったり
>>325さんの言うとおり、ＨＰで　ダウンロードできますよ　
それで、不開示のところにだけ、この開示請求出したりしましたが

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 17:43:38

>>326
ありがとうございます
電話だと裁判になったときに開示要求したという証拠がないからいろいろ面倒だと聞きました
HPからダウンロードできるのは知りませんでした
調べてみます

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 17:48:48

内容証明で過払い請求するとき、>>321のような書面に加えてこちらで再計算した
Excelの表も添えて送りますか？

329 ：321：2006/06/10(土) 17:54:16

>>328
内容証明には、添付書類ってつけれないんです。
だから私は、別郵便で送ってみたりもしましたが、
後から考えたら、引直し計算書まで送ってやる必要ないですよね。
だって、内容証明での請求なんか、全部、無視されましたから。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 18:07:44

>>329
そうですね。訴訟がメインですから意味ないか･･･。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 18:09:01

みなさんは訴訟終了後、きちんと信用情報を開示してますか？

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 18:19:26

完済してないと請求ってできないんでしょうか？
また、７年前に完済したアエルとかって今からでも、請求できるんでしょうか？

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 18:35:53

>>332
約定債務が残ってても、過払金発生してれば請求できますよ
それと、7年前に完済なら、請求できますよ
（10年以上前に、完済ならダメだったかもです）

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 19:11:04

新規借り入れが、出来れば時効はありません

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 19:28:48

>>334
あ！その手がありましたね

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 20:03:15

チワワから開示されてきた。何で配達記録で送ってこないのか不思議。
届いてないと再請求してみるか。
内容が違ってたら笑うよな

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 20:07:10

答弁書に対する認否で、「否認する」、「争う」、「否認ないし争う」の
使い分けがいまいちよくわからないのですが？

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 20:25:30

履歴の送り方でその会社の余裕度がわかる
配達記録や書留で送ってくる会社
普通郵便で送ってくる会社
請求者に送料を負担させる会社

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:12:29

>過払い訴訟した場合はやはり弁護士が代理でやった方が何かとスムーズ行くんでしょうか？
>又そうした場合本人は一切裁判所など行く必要が無いんですか？

過払い請求は必ず弁護士に頼んでください。自分でしては危険です。
なお当掲示板で繰返し自分で過払い請求しろ・弁護士は使うな--と繰返し言うものは整理屋だから
注意下さい。
過払い請求を弁護士に頼むのにお金はいりません。（過払い金からの支払い）

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:26:44

ヲイヲイ ww
流行らない弁が宣伝かよ。整理屋だって？自分でやったら整理屋だって儲からんだろが。頭悪い弁だな……だから依頼者も来ないのか。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:32:50

>自分でしては危険です。

自分で過払い請求するとどうして危険なのか具体的に主張せよ

どうせ出来ないんだろ　みなし弁済主張・立証できないサラ金みたいにｗ

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:38:00

>>339
費用は弁護士より司法書士の方が安いのでしょうか？

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:49:55

一般には書の方が安いです。
無料相談で弁や書は値段も腕もピンキリだと思って何件かあたってみてください。

このｽﾚで弁護士を使うなとは言ってませんよ。
(わりとよくいる)ﾀﾞﾒ弁にあたると(ry
時間がとれるなら個人でやった方がいいけど

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:51:54

書司は安いけど簡裁まで。弁は制限ないけど仕事内容に比してボッタクリすぎ。
何度も言うけど自分で勉強してやってみるのが一番いいと思うよ。
経験という自分の財産にもなるしね。
そんなに難しいことじゃないから。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 21:56:26

平日休みが取れて件数が5.6件の人は自分でやれば良いんじゃないか？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:00:02

【社会】熊に育てられてた12歳の全裸少女が保護される【北海道】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:00:05

おれは初め履歴自分で開示させてやってたんだが信販とか中小の皿が開示渋るんで弁に委任した。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:00:21

【社会】熊に育てられてた12歳の全裸少女が保護される【北海道】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:01:05

書士と弁の過払い請求の相場を書いてみなよ。
料金的に差はないんじゃないか？

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:07:44

うちは書士に依頼相談料3000円、あと一社につき２万円です。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:07:53

着手金は弁が５万円。司法が３万円位と思う。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:11:42

弁護士に頼んだけど１件２万円だったよ。成功報酬は２割。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/10(土) 22:12:19

この過払い金もう少し早く知っているばなあ！若い時ばかやって親500万払ってもらったからな！

354 ：sage：2006/06/11(日) 00:52:09

質問なんですが全額返済後過払金返還訴訟をした場合はブラックになるんでしょうか
あと訴訟する場合は必ず解約後に行うんですか。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 01:07:04

簡易裁判所の裁判官って司法試験に受かってなくても成れるのか
普段横柄な感じの裁判官や書記官が多いけど
弁護士が代理人だったりすると裁判官が「お待たせして・・・」と
敬語使ってるのを何回か聞いたｗｗｗ
弁護士の方が遙かに若かったりするんだが

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 01:40:04

>>354
何百回も同じ質問ウゼぇよ。スレみろボケが！

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 01:40:28

弁護士でも普通なら
着手金一件２万円、報酬２万円、過払い報酬２０％が相場だと思う。
今は弁護士料金も自由化されているから、高いところと安いところが
あるようだけれど、以前の東京３弁護士会の規定では上のような条件だったよ。
ちなみに折れの場合ですが、ある一件を参考例として、書いておくね。
残債務７０万、過払い２５０万、この場合で
着手金２万、報酬２万、減額報酬７万、過払い報酬５０万、計６１万
これに消費税がついて、６４万５００円。
着手金なしで介入してもらったので、過払い金から引かれて、手元に
約１８５万戻ってきますた。

358 ：307だけど：2006/06/11(日) 01:40:35

>>314
あとからまた電話かかってきたよ。過払い請求やるなら「弁通せ」だって

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 02:09:49

>>358
わざわざ、あとから電話してきてまで、弁通せって、火消しに必死なんでしょうね
訴訟起こせとか、弁通せとか言えば、相手は素人だから、躊躇すると思ってるんでしょうか

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 02:23:09

>>357
こんな超簡単な案件で64万の儲けか！おいしい商売だな。

361 ：307だけど：2006/06/11(日) 02:30:37

>>359
ロナウドに金払うぐらいなら、金返せって感じですが
ワールドカップ関連番組のスポンサーやってるけど、今揉め事おこしたら大打撃だわな
現在、支払い督促の書類送達待ち

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 02:31:36

>>361
ロナウドじゃなくて、ロナウジーニョだった

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 02:36:50

>>361
名前の欄に数字以外のものを書くと専ブラい゛も表示されないから数字だけにして

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 03:25:30

>>363
どういうブラウザ使ってるんだ？ギコナビとホットゾヌつかったけど異常ないぞ

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 03:27:08

>>363
じゃ、トリップなんて付けられないし、「逆襲の債務者」なんてのもアウトだな

366 ：363 だけど　>>363　だけど：2006/06/11(日) 03:35:50

keyjane 使っているけど。上みたいに半角スペース開けてくれたらいいのかな

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 08:43:48

チワワから開示されました。
今月から過払い状態になってます(笑)
改竄してるかな…
少し疑問な箇所もあったりするけど、だいたいあってるような

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 09:25:53

亀レスだ…個別取引はアコムが主張して却下されたんじゃなかったっけ？
弁や司法書士のHPには、判例なんかもでてるから参考になるよ。

で、何度も言われてるけど、PC使ってネットができる環境なら少なくとも請求まではできるはずだけど。
｢過払い｣で検索すれば、参考になるものはいくらでも見つかるし。
俺はエクセルなしでフリーソフト見つけて計算したし。

>>367
それで請求したら？解決しないうちは来月の督促は来ないから。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 11:02:14

>>367
さっさと完済しちゃえばいい
そうすれば債務整理や過払金請求の手間が省ける

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 14:03:53

>>359
そういうふざけた担当者には責任を負わせるべし。

まず、もう一度口頭で弁を介入させる必要はない旨を主張し
「代理人なき過払い請求には対応しない」という言質を取る。
（所属と氏名を聞いておくこと）

その後、会社宛に内容証明による請求及び最終通告書を発射。
その「（担当者氏名）の判断によって」、訴訟せざるを得ないの
だから、訴訟提起後は請求額満額＋６％＋訴訟費用の支払の
判決を求め、それ以外和解は無い旨を了承しておけ。

と主張し、「担当者の判断が原因」で訴訟費用の負担が増
えると会社に文書で宣言してやるべし。

取引履歴の出し渋りにも応用できる。
担当者の某が履歴を出さない（全開示しない）から慰謝料
を請求する。と、担当者の責任において、いらぬ出費が嵩む
事を文書で会社に通達してやるのだ。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 14:24:44

私の場合は着手金を最初に弁へ1社あたり＠35,000税別で×六社の為￥210,000税別を払い込みました。
但し上記の着手金は訴訟になった時の印紙代・通信費・交通費などは含まれてない。
後は成功した場合のみの報酬として2割を支払うとなってます。
たぶん今は料金の決まりなどは無いと思いますので、出来るだけ、色々調べてからお願いした方がいいですよ。
弁も人間ですし、アタリ・ハズレあると思うので・・・

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 15:38:29

今日の格言：

もしも履歴の請求目的を聞かれたら、
過払い請求ではなく、返済計画のためとでも言っとけばいいですよ。
履歴さえ手に入れてしまえばこちらのもの(ﾆﾔﾘ

今まで精神的に追い込まれていた分、今度はこっちから過払い取り返してやってください。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 16:05:16

そんな簡単には履歴はでないよ！特に中小の皿。　　弁介入して開示請求4回目とかでやっと。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 16:14:57

>>372
わざわざ他スレからコピペしてくるほどの内容ではないな

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 17:40:10

>>370
セゾンはどの担当者も態度が悪いし、個人情報保護法違反の苦情ですら受け付ける
部署がないと言い張って、まともな対応をしないなど会社ぐるみだよ。
まるで今話題のシンドラーエレベーターみたいな会社だ。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 18:01:45

セゾンって今、私の持ってるカードなら、キャッシングで18％だけど
みなさんのって、何％なんですか？

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 18:05:04

｢弁護士通せ｣と言うということは、弁護士費用は当然支払ってくれるんだよね。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 18:47:31

>>376
こんなクソカードでゴールド自慢したいの？
セゾンに限らず信販なんてリボやキャッシングで儲けているサラ金だよ。
サラ金カードなんかはやく解約した方がいいよ。

●ご融資額1～100万円　●ご融資利率：実質年率24.0～25.0%（ゴールドカード《セゾン》
は18.0%）　●ご返済回数および期間：1～137回・1～137ヵ月（一括払い・リボルビング
払い）　●遅延損害金：年率29.2%

前は29.6%とか30%を超えていたときもあったよ。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 19:00:20

>>378
＞こんなクソカードでゴールド自慢したいの？
いえいえ全然違います。普通に最近、みずほ銀行でカード作ったら
18％だっただけです。
今から、オリコ（25％）を、過払金請求しようと思ってて、オリコは
確認してるけど、え？セゾンも？そういえば、持ってると思って。
18％と思ってたのが、ほんとにそうなの？と不安になってしまって。

そうですか、セゾンも普通にサラ金なみだったんですね。

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 19:07:35

ちょっと質問です。過払い請求をしたいと思いますが各個人情報にはどのように載りますか？三○ファイナンスで枠が増えてMAX180万まで育ち毎月6万返済してますが約半分は金利です。他、カードやローンの延滞等は一切ありません。携帯から申し訳ありませんが教えて下さいm(__)m

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 19:20:25

すみません、教えてください。

普通サラ相手の訴状には、請求の原因の「被告の表示」には、例えば

「被告は、全国に支店を持ち、原告のような消費者に対して小口の貸付を行う
関東財務局登録の貸金業者である。」

みたいに、「貸金業者」としますよね。それでもし、信販系だとここは
どのような表示にされましたか？

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 19:23:02

>>381
四季報で、その他金融なので金融業者でよいかと。

383 ：381：2006/06/11(日) 19:25:58

>>382
ありがとうございます。サラの訴状は出したことあるんですが、
今回、信販系は初めてなもので助かりました。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 19:52:54

>>380
マルチおつ

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 20:11:14

2スレだけですよ。答えられないアンタに用はないですから。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 20:29:09

セゾンって、そんなに厄介ですか？履歴請求しようと思ってたんですけど！

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 20:34:20

>>385
答える気もしねえ
過去をくぐればすぐに分かる

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 20:49:15

> 2スレだけですよ。
> 2スレだけですよ。
> 2スレだけですよ。
> 2スレだけですよ。
> 2スレだけですよ。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 20:56:33

>過去をくぐれば

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 21:05:09

>>380
携帯からということですので。
三和ファイナンスは、まだ完済されてないんですね？つまり約定残債がある状態なら
最近の報告では、残債務０・債務整理と載るそうです。
但し、>>305 >>308を参照してください。
しかし、過去の先人さんたちの話では、一切の事故情報はナシ・もちろん残債務０との
報告が多かったです。必ず、こうなるとは言い切れないようです。
それと、完済後・約定残債０・解約後なら、事故情報になったという報告は
いまのところ、ありません。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 21:19:03

>>390様。ご親切にありがとうございます。貴方様のご意見を参考にして返済後に弁護士を通じて過払い請求をしてみます。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 21:48:11

本日履歴計算終わりました。案外少なくて残念・・・orz

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 21:52:51

>>392
5の高額利回り商品だと思って利息分だけを払い続けて後で過払い返還請求をするw

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 22:53:18

>>392
ガッカリするな、むしろ喜べ！！
法定利息でも利息は利息だ。
過払いが多いってことは、それだけ長期もしくは借入額が大きかったってこと
けして誇れることではない。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:03:27

そうだね
計算したら利息だけで１５００万も払っていた
そのうち１０００万は取り戻したけど、それでも５００万は利息

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:08:14

ていうか過払い額が300万とか600万って尊敬するわ。
だってそれだけ借りれたわけだし返せたってことだよね？
おれは総額450万くらい借りて過払い額は60万くらいかな。
なんかもっと取り戻せる気だけはするんだがな…。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:09:34

>>395
元金も取り戻したの？

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:11:05

>>395
500万は法定金利の分だろ？
多分金額がでかいか長期なんだろうけど、それぐらいは払わないと、慈善事業じゃないんだからサラもw
でもそれだけ払ってるのが自分で正しく理解できれば、もう借金しようって気もなくなっていいんじゃないだろうか。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:13:09

なんとなくなんですが、信販系で過払い請求するのに気が引けます。
というのも、オリコマスターカードとかだとオリコに過払い請求したらマスターカードも
ブラックになりませんか？マスターはブラックになっても構わないけどVISAやJCBも
使えなくなるとちょっと不安かも。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:21:01

完済済なら社内ﾌﾞﾗｯｸのみ
別の会社で作れば？

つうかｽﾙｶﾞVISAにしとけ

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:23:45

>>398
そう、500万は法定金利
10年間返してはすぐ借りての繰り返しだった

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:25:41

>>399
どれ？
マスター [master]
(1)主任。長。
「ホテルのフロント-―」
(2)料理屋・酒場などの店主。支配人。
(3)修士。大学院で修士課程を修了した者。
(4)会得すること。十分に理解すること。
「英語を―する」

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/11(日) 23:27:44

完済ずみならオリコのみがブラックなのかな？
マスターは買い物だけだから関係ないでしょ。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 03:46:01

私はオリコで限度額30万のカードをつくって
かれこれ10年かけてリボ払いを終わらせました
（返済途中でまた限度額張り付きなどもありました）

私の記憶では2/3以上はキャッシングではなく
ショッピングの利用だったと思うのですが
今話題の過払いの件はショッピング部分についてはまた違った解釈に
なるのでしょうか？

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 06:17:35

>>386
やってみればわかるよ。態度の変化がすごいから。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 07:07:18

>>404
ショッピングに関しては利息制限法が適用されないという判例があるから厄介だ。
もっとも、ほとんどの場合利限法の範囲内だろうけど。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 08:20:03

履歴を計算ソフト（エクセル）に打ち込んでみたんだが（10年もの債務あり）、
２年前くらいまでうちこんでも、ほとんど残元金がマイナスにならないんで、
過払いないのかな、と思っていたら、突然ある時期を境に、以降、残元金がマイナス
になりはじめたんだけど、過払いってこういうものなの？

ふだんエクセルなんてつかわないから、入力が間違っているんじゃないかと
不安になるのでだれか教えてほすい。。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 08:27:33

過払いが発生するのが、一般に6年～7年前後で、取引内容によってはそれよりのびる。
で、>>407氏の場合、2年前がそのポイント時期だったってこと。
以後のマイナスからは毎月振り込んだ金額分が全て丸ごと過払金なので、
一気に金額が大きくなる。なにせ、一社あたり月に1万とか2万とか払っていた訳だからね。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 08:51:40

>>407
利率を元に戻してみれば分かるんじゃないかな？

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 09:30:30

ちわわで29．2％で借りてて、他より金利高いなぁ、よそで借りればよかったと、
思いつつ１０年がたちました。
今は、ちわわで借りて本当に良かったと思います。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 10:08:48

>>373
そうだね。
北海道地区主力の中規模皿に履歴開示要求したら、「コンピュータには３年間しか保存してないんで
それより前のは書類を捜さなきゃならない。契約書とかあれば早く探せます。」　とか電話で言ってきた。
５．６年前に完済してる借り入れです。

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 11:19:30

>410
シ○○で40.6％で借りてて、金利高いなぁ、でも速攻で貸してくれ
月末の決裁に間に合わせ、以降は利便性から寸借を繰り返す。
そのうち同じ高利で別枠回数指定払いで150万を2回完済。
そんな相手と19年も付き合いました。どうせ仕入れの足しにと
高利でも、こちとら月利換算で350%以上に化ける骨董屋なんで楽勝。
今は、シ○○で借りて本当に良かったと思います。
まとまった資金が出来ました。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 11:53:40

武なんか取引昭和63からH9までの完済分！ちゃんと履歴出してきたよ。
完済後はおつき合いはまったく無いのにも拘らず。
これだけでも過払い金は約80万になります。
もちろん和解交渉には応じなかったので、これから訴訟します。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 12:42:03

中小のサラは今取引あるのにほとんどが履歴出さないよ。
内容証明も行政指導もまったく通じないです。
中小からお金借りたらお損と思う。

415 ：411：2006/06/12(月) 12:54:19

履歴出さなかったら、金融庁の法令等遵守調査室 http://www.fsa.go.jp/receipt/compliance/index.html に通報してやる。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 13:02:05

先週、弁護士から連絡があり、レイク相手に訴訟することで決定しました。
弁護士曰く、履歴開示求めて書類は送ってきたが、取引年月日ちょろまかして着ました。
往生際が悪いと言うか、こっちはちゃんと最初の契約書などあるのに！
結論として、訴訟にすることになりました。
訴訟のおかげで、満額＋利息分6％＋訴訟代まで請求します。
裁判に勝てるとでも思っているのかなぁ～！レイクさん！
ここは、多重者と分かってて、平気で私どもで一本化しますから、
不動産ローンをお願いしますと週一のペースで電話がありました。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 13:10:59

>>414 経験上出してこない業者。

新洋信販、高千穂商事、キャスコ（改竄注意）。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 13:31:48

なあ、おまえらなんで慰謝料は請求しないんだ？
過払いの慰謝料は10～30万が相場らしいぞ。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 13:34:11

>>418
認められないから。
履歴非開示の慰謝料の相場ならそれくらいだが、過払いそのものに慰謝料は聞いたことがない。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 13:45:41

慰謝料を請求するのは自由だからガンガンいって事例を作ればいい。
だいたいなんで認められないんだ？悪意があるくせに。
精神的苦痛とかは簡易裁判所じゃ半ケツ出せないのかね？

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 14:16:36

>>417
折れの経験上出してこない中堅（?）
ｷｬｽｺ、ｱｴﾙ、ｸﾚﾃﾞｨｱ

ほんと中小から借りると手間かかる

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 14:26:12

俺は、クレディアだけ出てこないよ。
これで全てそろうのに

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 14:38:46

>>421
ｱｴﾙは最近は出すんでない？
過払い請求で忙しそうだけどｗｗｗ

424 ：４２２：2006/06/12(月) 15:04:54

アコム、プロミス、武富士、アイフル、レイク、トライトの履歴は揃ったのに…
皆様、クレディアはどれ位開示にかかりましたか？
ここが一番過払い多いので楽しみにしてるのですが(笑)
５０張りつき→７０増枠張りつき→強制返済モードで現在残１７ですからね

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 15:07:11

>>421
弁経由でキャスコに過払い請求したが、8割で和解してくれと言うことだったんで
もちろん却下しました。訴訟します。

426 ：テンプレ：2006/06/12(月) 15:12:45

・細かい取引履歴なし、でも過払い額を知りたい、基本は弁護士に任すよ
弁護士相談一覧
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html
大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html

・自力で過払い請求するよ
実際の過払金返還の流れ
http://www.jikohasan.cn/index.html
過払金額詳細計算（取引履歴が必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

http://Miniurl.org/…は借金生活で削除依頼があったので消去

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 15:37:07

信販とすでに一戦交えている人いますか？
皿は初回欠席がほとんどらしいですが信販はどうなんですかね？

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 15:39:09

弁護士はいいとして整理屋のHP載せるな。
弁護士法違反の幇助罪

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 16:42:53

弁護士法違反は何年刑務所ですか？
債務整理サポートやりたし　一方刑罰は嫌いだし迷うよ。

430 ：407：2006/06/12(月) 17:45:54

>>408
>>409
遅くなったけど答えてくれてありがとう。
データを入力している間、自分は任意整理組か、それとも過払組か、
ルーレットのようにどきどきしっぱなしでした。安心しますた。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 17:47:49

>>428
整理屋はどれ？

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 18:45:56

>>431
どれも整理屋じゃない。428が勘違い。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 19:55:19

内容証明を送って早１６日、１４日以内での支払いを求める文を
無視されました。（弁護士代は向こう持ちという文にもかかわらず･･･）

１度連絡した方がいいでしょうか？
それともこのまま裁判にした方がいいでしょうか？

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 20:24:04

俺も色んなパターンでやってんだけど今のところは
内容証明は時間掛かるだけで無駄　
まぁいろんな意見あるだろうけど　
履歴再計算して相手の出方を電話で確認
反応悪けりゃ即訴訟　これが一番手っ取り早い
第一回期日に満額の利息カット和解だけど　
このスレ的にはやっぱ利息までとらないと駄目かな、、、

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 20:31:18

家族に見つかるのがいやだから契約書とかほとんど捨てちゃってるよ・・・。
絶対過払いあるはずなんだけどなあ。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 20:41:31

むしろ恐いのは弁事務所の事務の女ではないか？と思う皿各社。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 20:43:15

個人でやる場合、内容証明は出すだけ無駄なのは事実だろうと思う
でも1000円程度で出せるのだし訴訟となった時に「自分としては話し合いで
解決しようとしたけど、相手に無視されたから仕方なしにこのように訴訟となりました」
という形に出来るのだから、費用対効果を考えたら必ずしも無駄とは言えないでしょ
相手は予算として計上してあるのに、事実上本人からの申し出は一切無視して
「弁護士」や「裁判」というハードル作っているわけでしょ。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 20:49:20

逆に「当社としてもまったく話に乗らないわけではないですよ」
と好印象を装い、計算書・請求書を送ったはいいが
5割だの7割だのなめた和解案しか出してこず結局訴訟になるんだけど
このパターンはホント時間の無駄だった　

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 21:12:55

減額か・・・、さっきふと思ったんだけど
ずっと銀行振り込みで返済してきたんだけど、過払い分の
銀行振り込み手数料は取り返したい気分
計算したら、約1万5千円だったけど

慰謝料はとらないで満額和解したとしても、この分は減額だよなあ、気分的には。

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 21:42:04

やはりこれだけ過払いが社会問題になったら皿、信販も大変みたいね。セントラルと国内は満額利息なしで和解！オーエムシーも今日電話したら件数が多いので少し待ってくれませんか？と言われた。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 21:51:14

とりあえず、一社に請求してみようと思うが、一社したら一気にほかにばれて
大騒ぎにならないかな？

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 22:21:47

ttp://www.free-touroku.com/okane.html
ここの下にバナーがあって自己破産をしなくても債務整理が出来ると言うことです。
と言うことは借りまくった後、債務整理したらいいんですかね?

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 22:25:17

ここは債務整理などはまったく関係ないスレだから該当スレにいってくれ。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:03:46

>>435
契約書なんか無くてもいいじゃない
you 過払請求しちゃいなｙｏ

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:04:58

できるものなの？
どうすればいいのか・・・。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:07:29

ほとんどの奴が契約書残してないだろ
履歴請求すればいいだけ　ちゃんと過去レス読んでる？

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:07:37

>>445
俺は契約書もご利用明細もな～んも無しで訴訟したよ。
取引履歴さえ手に入ればどーとでもなる。
つか、過払請求の半分以上は何も無い状態でやってるんでない？

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:09:30

>>445
ひとつだけ忠告
取引履歴を請求するときはハッタリかませ

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:17:27

>>445
＞どうすればいいのか・・・。
やること？
このｽﾚを>>1からすべて読むこと

中小は抵抗するらしいけど、アコ、プロ、チワワ、武の様な皿大手は
何の問題も無いですよ。
やっちゃえやっちゃえ

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/12(月) 23:48:45

ありがとう。
なんかすごく心強いな。
２ちゃん見てよかった。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 00:03:54

履歴を入力して過払いになっているところの、利息の数値をその会社の利息にしてみた。
履歴と明らかに合わない。
これって改竄？
ちなみにアコム

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 00:12:43

漏れも思った。
同日に返済と借り入れをするとその借り入れ分について一日分の利息を余計に
取ってるみたい。
ちなみにﾁﾜﾜ

453 ：４５１：2006/06/13(火) 00:20:04

途中から明らかに５０枠なのに何万も突破してる。
改竄ですよね。
利息が２０００円ずつとか増やされてる

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 00:28:30

>>450
逆に、契約書だけあっても履歴はわからないのだから、取引履歴は必要。
>>441
情報は載せられないのだからバレない。ただし弁経由だと、任意整理扱いされるかも。
>>421
アエルはすぐ出すよ。というか、内容証明はおろか、配達記録のみで反応してくれた。
73万円のところ｢70万円で勘弁してもらえませんか？｣。セコイ値切り方に思わず笑ってしまった。
詳しく聞くと、向こうも早期解決が希望で、ただ、稟議を提出するのに管財人に納得させなきゃならないから
担当者として｢これが精一杯の数字です。ダメなら裁判になりそうです｣と持っていって、承認してもらうと。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 00:31:38

>>429
債務整理のサポートは200万以下の罰金だったと思う。
または1年以下の懲役・・・かな。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 00:43:17

>>453
延滞じゃないですよね？

457 ：４５１：2006/06/13(火) 00:47:03

履歴上４２万
履歴で利息を相手側に合わせると５０万
これは放置でよろしいでしょうか？
初日算入してもこれだけ誤差があると心配です。

458 ：４５３：2006/06/13(火) 00:48:06

延滞は１回も無いです

459 ：４５３：2006/06/13(火) 01:11:13

ゴメン、一ヶ所１万間違えた。
計算あってる。
おさわがせいたして申し訳ない

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 08:26:45

みんな改竄改竄言うが実際のところ計算間違いとか勘違いがほとんどだから

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 09:05:40

マジレスすると使ってる再計算ソフト(ツールorエクセル)にもよる。
引き直しするにあたっては、数字の切捨てとかがある為。
あとは閏年の利息分をどこで計算するかの仕様によっても差額は出る。
相手の計算書自体も各社バラバラだしね。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 09:17:42

>>460
計算間違いや勘違いに基づいて金貸しやってんのか。
計算間違いや勘違いで，督促したりすんのか。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 09:25:51

>>462
言葉足らずだったな
引き直しの時の自分の計算間違いとか勘違いがほとんどだから

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 09:45:04

>>463
別に言葉足らずでもないよ。
４６２が常識ないだけ。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 10:33:03

マジレスすると個別取引と連続取引の違いにもよる。
一回しか契約していないのに個別取引として計算しているサラには
連続取引で再計算すればよし。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 10:58:30

今週の週プレに「サラ金社員座談会」があったが
過払いとかそういうことは一切載っておらず。

要旨：ノルマきついわ、本社は社員のあら探しして給料減らすわと、
いちばんの被害者はサラ金社員だ。

ふぅざけぇるな（ショーン・コネリー）

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 11:10:53

これだけ過払い請求が増えて例えばブラックが急増する
とする。信用情報にアコムとか竹とかちわわからブラック情報が満載に
なると一番困るのは結局皿自体なんだよな。これからは少ないパイの
取り合いになるだろうから優良顧客も自然減少するだろうしねｗ

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 11:16:45

まあ俺なんか超優良顧客だったけど、ちわわがヘマしてくれたから
１３年以上の付き合いを断ち切って全社過払い請求起こしたけどね。
総額５００万以上だぜ。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 12:09:11

裏山地井武雄

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 12:18:59

>>486
よくそれだけ朝鮮企業なんかに世話になったな。
過払い請求しても儲けさせたんだからお前はかなり馬鹿だw

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 12:49:41

平成12から借り入れて去年12月に完済したんだけど

最終枠80天井から残50万まで返済、後50振込み完済。
金利27から最終25％

前レスにあったけど完済後過払い請求しても店ブラック止まりなん？
個人信用情報は白でOK？

俺の場合いくら過払いありそう？計算の仕方わからない…

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 13:16:51

>>471
弁に聞いたらサラ金関係だけのブラックらしい。
銀行とかは関係ないらしい。
「もしそれも嫌なら消す事もできますけど」って言われますた

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 14:03:56

>>466
電車の吊り広告を見て気になったがキン肉マンだけ見て帰ったのは正解だったようだw

弁から電話でCFJ10割和解で終了。
裁判は取りやめで。
利息分は取れなかったが良しとしとくか。
まだズルズル逝っても面倒だし。

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 14:17:16

そのズルズルのズくらいで、利息の半分は取れるし、
判決前で利息も満額イケルのに～♪。
人によっては膨大な利息額になるからね。
一件、240万過払いに対し利息が50万超えがある。
この50万は大きいと思ってる。過払い分は当然と
脇において考え、頑張ろうと思ってますよ。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 14:25:07

時効ぎりぎりの物は楽しみだね。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 14:27:59

>>471
結局エクセルか計算ソフト使ってやらんと、ちゃんとした数字は出ない。
テキトーな数字で良いのなら
・80万から50万の間の期間
・50万から完済までの期間
で分けてwww.syakkin.info/kabaraichecker.htmlに突っ込むと良い。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 15:41:30

>>474
利息で50万ってさ、どんなふうに利用していたんだ。想像も付かないんだけど

>>471 は最終枠が80万なんでしょ。だからスタート時は30万とか50万とかじゃないの
なるべき期間と金額を細かく分けて >>476 に突っ込め

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 15:47:49

>>477
期間長いと、利息５０なんてフツーだよ。
オレの利息は一箇所で６０オーバー。　５％計算でもね。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 16:09:04

過払い金そのものが100万200万というのは分かるんだけど、利息の5%で50万とかなると
逆に「1000万*5%=50万、えっ1000万円なの」という風に考えちゃうんだな

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 16:11:53

>>472 >>476 >>477
ありが㌧
クレカは銀行系に入るの？武過払い請求したらオリコカードは大丈夫ってことでおK？

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 16:17:14

何社かあるうちの一社だけ過払いするとか出来るのかな？
またそれをすると債務整理が登録されて不利益があるのかな？
今後借りられないとかは全然構わないけど、他が一括返済とかいって来ないかな？

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 16:20:45

>>479
１年間の利息じゃないんだよ　ww

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 19:45:37

最近テレビＣＭで、サラ金連合がへんてこなＣＭ

流してるね！！

あれで世の中に優良サラ金をアピールしてるのか？？

484 ：481：2006/06/13(火) 19:55:01

一行目の訂正です。
過払い→過払い請求

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 20:48:15

>>474
その辺の先の流れがもう1つよく判んないんですよ
過払いの本質を考えるとサラ金に原資として預けてるようなもん
だから利息はもらって当然なんでしょうが
経験が浅い分いざ第一回弁論にて裁判官から満額和解を提示されると
「もめて長引くのいやだな～」「また準備書面かよ～」
「ここで突っぱねたらいつ入金されるかわかんねーしな～」
とかいろいろ考えてしまうわけですよ。勉強がたりませんね。
次の弁論ではもうちょいつっこんでみます。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 21:11:01

満額ならいいじゃん
俺が相手してる糞皿なんて口頭弁論で５割だぜ
更に裁判官はもっと糞で和解勧めやがるし。
判決もらうまでやるつもり

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 21:24:36

>>486
ちなみにどこの皿ですか？

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 22:54:51

>>483
｢事前にしっかり確認するように、CMでもPRしてるでしょ？｣という
みなし弁済を認めさせる手ではないかと。ATMの領収書なんかも、最近では
変わってきているみたいだし。ATM自体も。
もしかしたら、契約の時にグレーゾーンの説明もして｢それでいいですか？｣
って感じで貸し付けてるのかな？だとしたら、これから借金する人は過払い
がなくなるかな。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 23:05:11

二重金利が無くなれば２年ぐらいで過払請求もほとんど無くなるだろう
もちろんその前に弱小皿も消える

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 23:15:06

うぉい！！みんな、聞いてくれ！
昨日レイクとアイフルの共同訴訟で簡裁に訴状提出に行ったんだが、
受付の人（書記官？）が言うには共同ではできないらしい。特に変わった事例ではないのに。
しかも、素人だからかもしれんがめちゃくちゃ対応悪かった。
その人が言うには、金利や契約日、支払日等も違う会社を同一事件として訴訟はできないらしい。
俺はここや弁・書士のHPで共同で出来ると書いてあったものだからあっけにとられたよ。
しかも「利息制限法に基づいた計算書」を甲２号証としてたのだが、
訴状には甲第○号とは書かずに訴状と一緒に綴じてればいいんだと。
っつか、訴状にそんな細かい書式の設定はないだろ？証拠書類として上げてても問題ないし。
なんか適当な対応だな…と思って派手なリアクションで「え？？そうなんですか・・・？」
と、言ってやったら、「いや、ん～（訴状を見ながら）これはこの方がいいんじゃないかと思う。」
の回答に変わった。さっきまでは完全に否定してたのに。
なんか書記官？見る目が変わったよ。田舎だからかな。
本当に面倒くさそうだったな。あのジジィ、人事だと思って・・・。
まぁ、裁判所の人に嫌な印象は与えたくないから結局は何もツッコまなかったけどさ。
でも訴訟では絶対に満額を取る。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 23:31:25

> しかも「利息制限法に基づいた計算書」を甲２号証としてたのだが、
> 訴状には甲第○号とは書かずに訴状と一緒に綴じてればいいんだと

これは俺も言われた。
理由も聞いて納得したから、言われるとおりに提出してきた

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 23:35:15

>>491
理由ってのを教えてもらえないか？
俺は理由を教えてもらうタイミングがなかったからさ。
まぁ言われた通りにすれば問題ないかって思ったのもあるけど。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 23:53:19

>>490さん、それはあなたの訴状の書き方に理由があるはず。
「別紙記載のとおり～」って文面で書いたんじゃないですか？
確か過去スレで２回ほど説明しましたが、別紙って書いたら別紙が訴状に添付されていないと。
で、その別紙と甲2が同一なら、証拠物にあってもなくてもいいということになる。
別の証拠として　他に「甲第○号証の通り～」という文面も使ったなら、全部で４部用意するべきだし。
別に誰の味方でもないけど、訴状を見て一番適切な方法を提案してもらったんだから、文句つけるべきじゃないよ。
あなたの敵は裁判所ではなく、サラでしょう？

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/13(火) 23:59:11

わかったようでわからん
外れじじぃに当たっただけのような気がする

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:04:06

>>490
質問1
同一事件にするならば、それぞれの分の訴状作って行きましたか？２部じゃ足りませんよ。
質問2
不当利得金返還請求　と不当利得返還"等"請求　or 債務不存在請求が混在してませんか？　似ていて違う事件になります。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:07:01

このスレで初めて過払いを知る。4月の履歴請求から始まってようやく国内、セントラル
が満額和解に応じる。だめかと思ったライフも更正法以降の分は満額和解。
一件も裁判にならず終わりそう。これで借金生活とはオサラバします。
皆さんがんばってください。

497 ：490：2006/06/14(水) 00:07:23

>>493さん
確かに俺の敵はサラだ。しかし対応の悪さには正直いかがなものかとは思った。
敵・味方の基準ではなく仕事の一環としてその対応で書記官はいいのかな？
ちなみに「別紙」の件については俺も過去レス読んでたから「別紙」とは書かずに
「甲第２号証とおり」と書いた。これなら問題ないような気もするが。
訴状を見て適切な対応と言うが、細かくは読んでくれていないと思う。
速読という次元ではなかったし。なんか本当に面倒くさそうだったよ。
正直「こうすれば問題が生じることはない」という前提での発言としか思えなかった。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:09:31

>>494

＞訴状を見ながら

明らかにおまえの訴状の書き方が悪いってことじゃね?

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:09:41

>>490さん>>493さん

私も、今まで簡裁では、甲第○号証だけで引直し計算書は、ＯＫだったのに、
地裁案件では、甲第○号証としてと、訴状の添付書類としての両方でつけろと
訂正を求められました。
訴状の文面は、ほぼまったく同じなのにです。
どなたかが、最近レスくださったけど、裁判所も一貫してるわけじゃないみたいですね

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:15:32

んで、「甲第２号証とおり」と書いたなら、最終的に何て書き直したんだ。
甲第２号証無くなったのにそのまま提出したわけじゃないだろうしな、
「別紙」に直したならどのみち別紙いるべ。そして甲第２号証はいらん。
じいさんの言ってることは間違いじゃないっしょ。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:28:18

みなさん・・・そこらへんの話は全てひっくるめて大同小異の範囲だよ。
札幌には民事係が1～8部位あるんだけど、各書記官によって全部やり方が違う。
例えば民事5係と6係では書類のフォーマットまで違う。
期日請書をFAXで送れと言われたり郵送で送れといわれたり、はたまた期日請書自体が不要な係があったり。
あとは訴訟金額によって「切手がもったいないので、特別送達ではなく普通郵便で呼出状送りますね」とか(！)
郷に入れば郷に従えで、言われた通りにするべき。それが一番の早道。
ネットの情報はあくまで日本の平均であって、必ずしも地域性に当てはまらない。
良い例が5%と6%の利息。関西では6%当たり前だが、関東以北は
「原告＝商人」との認定はまだ少なく、5%が主流。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:31:07

次回別の書記官か受付の人なら甲号証でＯＫだろう
田舎の裁判所だと毎回同じ人なのかな　ご愁傷様

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 00:35:14

なるへそ

504 ：490：2006/06/14(水) 00:56:24

>>499さん
ん～、ここにいる人たちは素人の方がメインなんで
訴状について細かくはわからないと思うが、
裁判所というか、裁判官・書記官で一貫してない様子が伺える。

>>500さん
いやいや、まだ提出してないよ。いま再構成中。
最終的には「甲第２号証」の欄と「甲第２号証とおり」の文面を消すよ。
書記は「甲第２号証」の記載はいらんから綴じて。としか言ってないからそういう意味だと思うし。
というか、なぜか俺が叩かれているが、とにかく面倒臭そうで早く終わらせてって感じだったのよ。
こっちの質問に対しても完全にシカトで話進めてたしな。
初めてみたよ。人の質問を完全にシカトして話す人をね。
これは対応としては普通なのか？
俺は素人なわけだし、聞き間違えるといけないから全て復唱してたわけ。
「甲第２号証での記載はなくて綴じればいいのですね？」とかね。
するとさ、少しづつ表現が違ってくるわけ。
「甲第２の記載はいらないから訴状と一緒に綴じて」から
「いや、こうする方が、ん～いいと思う。」ってね。
だから、恐らく訴状の書式には何かのHPにも書いてあったけど
「絶対」っていう書式がないようなんだ。
だから500さんみたいに本当に断言できるのか疑問。
500さんは専門の方なのかな？それとも自己学習？
まぁ、俺は後学のために訴状についてをここの人と談義したかっただけさ。
裁判所の対応の悪さも含めてね。
ちなみに俺の対応が悪かったわけではないと思う。
俺ホテルフロントで接客にはそこそこの自信があるから。
お客様に誉められたことはあってもクレームつけられた事もないし。接客なら評判はいいよ。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 01:06:16

甲第２号証ってなんのこと？訴状2枚ってこと？

506 ：490：2006/06/14(水) 01:13:34

>>501さんの言うとおりのようですね。
俺も最終的には「郷に入れば郷に従え」ですよ。
実際に反論はせずに言われた通りにするつもりですし。
あくまで自分は素人ですから。
ただ対応の悪さには呆れた。
しかし共同訴訟は本当にできないのだろうか？
期日の調整が面倒臭いから別件でって感じがプンプンしてた。

>>495さん
質問1
＞同一事件にするならば、それぞれの分の訴状作って行きましたか？２部じゃ足りませんよ。
３部と念のために別に２部分用意してました。ただし、部数などは聞かれてません。

質問2
＞不当利得金返還請求　と不当利得返還"等"請求　or 債務不存在請求が混在してませんか？　似ていて違う事件になります。
自分のは完済後過払い分と支払い済みまでの利息の請求だけなんでただの不当利得金返還請求だと認知していますが、違うのでしょうか。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 07:16:04

オレは、「被告作成の別紙計算書（甲第○号証）によれば・・・」
という感じで２回訴状出したけど、何の問題もなかったよ。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 09:29:59

>>490氏、そのジイサンに当たったのは不幸だったが、世の中の勉強にはなったと思う。
同じようなことは自動車学校の教官にもあるし(前回の教官と違う説明とか)、年代によって違うはず。

だが、自分としては

別紙計算書の通り→訴状に添付
甲第○号証の通り→証拠書類として提出
別紙計算書(甲第○号証)の通り→訴状と証拠両方に付ける
が誰にも文句言われないと思う。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 09:34:11

>>505
んなわけない

証拠品のこと　甲が原告、乙が被告

510 ：499：2006/06/14(水) 10:31:39

>>490さん
たまたま、そのじいさんの機嫌の悪いときだったのかもしれないね
まあ、気にしない（笑）

私も、簡裁の事務官と地裁の事務官と、訴状の書き方について
言うことが違うな～は思ってはいたよ。黙って、ハイハイって訂正してました（笑）
それでも、私の管轄裁判所は、みんななかなか親切・丁寧だとは思うけど
同じ事務官でも、たまにめんどくさそうなときも、ある。
人間だもんね、仕方ない

それから、2社同時に訴えるを、言ったときは私も「やめといた方がイイ」みたいなこと
言われた。やんわりだけど。もしかしたら、裁判所側がめんどくさいのかな？
そんなわけで、1社ずつ、訴状提出しましたよ。
490さん、これからお互い、がんばろうね！

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 12:42:02

今週いよいよ、弁護士から地裁の方へ訴訟及び甲第一号証から七号証など
の書類を提出すると連絡ありました。相手は皿会社5社です。
同じケースでやっておられる方で教えていただいたいのですが、
皿会社は裁判所からの書類などは、そのまま見て見ないふりをして、ほっておくもんなんでしょうか？
又、慌てて封を開けてすぐに和解してくるもんなんでしょうか？

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 12:54:57

>>511
それ、オレも知りたい。

今PU相手に訴訟したばかりです。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 13:25:42

>>511
ACはなんとか訴訟前に和解しようとするよ。答弁書準備書面も出さないで済む方向で。
書類には目を通すが、大手は沢山の案件を抱えているため、
結果、期日ギリギリまで放置状態になってしまうみたいだね。
訴訟過払金の「引当金自転車操業」と名づけてみることにするw

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 13:41:36

すまん、超初心者な質問で申し訳ないんだが……。

過払い金というのは、基本的に完済した人間がすることなの？
未だ借り入れがある場合、もし過払いが発生していなかったら
無駄に終わるってこと？　というか、きっと債務整理の方向に
行くんだよね。にわか知識でｽﾏｿ。
すると仮に弁とかに依頼したら、もうVISAとかMasterカードは
少なくとも5年以上は作れないのかな……。

ちなみに

武→100
ﾁﾜﾜ→50
ﾃﾞｨｯｸ→80
ﾉｰﾛｰﾝ→80
ｼﾞｬｯｸｽ→70

なんだが、段々と増えていって、いつの間にかこの額になってた。
最初は皿4件200万で平成12年くらいから払ってるんだが。
ｼﾞｬｯｸｽに関しては取引期間が短い（2年半）ので、過払いは
絶対に発生しないと思う。なので皿4件だけ弁護士に依頼するとか
可能なのかな？　もう毎月15万近く返しては、各社から1万円ずつ
借りる生活にほとほと疲れ果てた……orz

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 13:51:03

>>514
皿4社は過払い請求出来るんじゃないかな？
ジャックスは一応引き直し計算した上で減額して
残りは皿から帰ってきた過払い分で清算すればおｋじゃない？
借金無くなれば月十万円浮くじゃん。オメ。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 13:55:23

>>514
ここで回答す人はみな整理屋さん
早く弁護士　司法書士のところで正確な相談を受けてください。
弁護士はクレサラ協議会系や共産党系が親切で低価格とか
司法書士は住んで所の司法書士会に電話で教えてくれます。
相談は一応無料です。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 13:56:54

>>513
そうなんですか？
ちなみにすべて大手もACも含まれていますが、そこは過払金が約300万
程ありますので、金額がちょっと高いから、長引くかもしれません！
ちなみにプ・レ・タはどんな対応でしょうか？
もし分かるようでしたら、教えてください。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 14:06:09

>>514
「どれぐらいの期間利息だけを返済していると、残債が0になるんですか？」
利率　返済期間
───────
< 19%　- 16年6ヶ月 > < 20% - 12年11ヶ月 > < 21% - 10年11ヶ月 > < 22%　-　9年7ヶ月 >
< 23%　- 8年7ヶ月 > < 24%　- 7年10ヶ月 > < 25%　- 7年2ヶ月 > < 26%　- 6年8ヶ月 >
< 27%　- 6年2ヶ月 > < 28%　-　5年10ヶ月 > < 29%　- 5年6ヶ月 >

この期間より長く返済しているなら、過払いが発生しています。
（あくまで天井まで借りているケースです）
-----------------------------------------------------------
12年以降だから6年でしょ。
過払いは微妙かもしれないけど、金利と利用状況次第でかなり減るかもしれない
着手金払って弁護士に依頼すれば、サラからの請求はなくなるし和解した後は残金のみ(金利なし)の
支払いにしてもらえるでしょ
クレカ作れない生活と今の生活とどっちを選ぶんだ、デビットカードもあるよ

519 ：５１５：2006/06/14(水) 14:08:27

>>516
整理屋じゃねえよｗｗｗ
ただ最近俺自身が弁護士に相談して過払い請求中だから答えただけ。
借金が無くなるって事は何て素晴らしいんだと実感したからだよ。
まあ弁護士に相談するのが一番手っ取り早く決着するから俺も薦めるけど。
弁護士の所に行く一歩が踏み出せないでいる人もいるかもしれないから参考になればと思っただけ。
長文ｽﾏｿ。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 14:18:47

ほんと弁に依頼すれば、着手金とかお金がいるけど、それ以上に過払い金
が発生するんだったら、お願いしたほうがええよ。
私も曰く付きのチワワから素直に満額和解なりました。
但し、弁も人間ですので良い悪いがありますか色んな所を調べてから弁を決めるといいですね。
友達もお世話になったが、ほんと共産党系の弁は非常にやることが早いし
何事にもテキパキとやってくれると言います。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 14:26:33

何で、共産系の弁のが早いかっつーとサラのほうが早く終わらせたいから。共産系の弁は使い方次第。

522 ：514 ◆9n97MclbJg ：2006/06/14(水) 14:31:35

皆さん、素早い回答ありがとうございます。
やっぱり貸付有の状態で過払い請求又は任意整理すると、
カードは作れなくなるんですね……。
今までカードが使えなくなる（皿カードはどうでもいい）のが
イヤで、ずっと我慢して支払いを続けてきたんですが、
さすがにもう限界でorz

とりあえず弁護士に相談してみようと思います。
ありがとうございました。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 14:52:29

>>516
なんで「整理屋」って断言するんかね？

弁護士・書士に依頼すると

（１）着手金、成功報酬、減額報酬、過払い報酬、etcいろいろな名目で金取られる。合計すると、とんでもない額になることも。

（２）依頼人のあなた一人だけの仕事してるわけじゃないから、優先順位つけて仕事する。　従って忙しい士に頼むと和解交渉も提訴も入金も遅くなりがち。
　　　（往々にしてデキル士は皆忙しい。反対も言える。受任してすぐにとりかかってくれるような士は？？？）

（３）しょせんあなたは多くの依頼人の中の一人に過ぎない。　早く仕事こなすためにサラ側提示の額で簡単に和解してしまいがち。

（４）とにかく依頼人に対して状況報告が少ない。　今どの程度まで進捗してるのか、不安と焦燥の日々が始まります。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 14:53:12

>>516

続き

翻って、自分で対処すると

（１）過払い金は全額自分のもの。着手金なんかもったいない。

（２）自分で処理していけるから、進捗が早い。状況把握もダイレクトだから臨機応変に対処できる。

（３）８割和解なんかしない。満額プラス利息だ。

（４）貴重な人生経験になる。裁判所なんて行ったことない人でも、このスレで勉強すればオーケー。絶対勝てる裁判だからね。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 14:54:03

>>522一日も早く立ち直る事を祈る。
ここの住人はおまいの味方だ。
頑張れ!!

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 15:01:03

俺の担当の弁護士は、満額は当たり前あなたのお金なんですから・5パーセントももちろん請求
・もし裁判になれば裁判費用も全部向こうに請求する・大体2ヶ月を目処に全て終わらせるって感じで
えらく強気でした。費用もちょっとオマケしてもらった。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 15:10:29

>>526
そりゃいい弁護士だね。　ちなみに着手金と過払い報酬はどのくらいの契約ですか？

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 15:11:46

弁護士によって当たり外れは相当のあるね。
うちは仕事が遅い。履歴はこちらで取り寄せ、引き直し計算は、弁護士事務所に
御願いしたんだが、一週間たってもまだ計算が終っていないとおっしゃる。
あんなのやる気になりゃ3時間もあれば十分に終わる様な仕事だろ。仕方がないので、
こちらが計算して、弁護士事務所にこれで御願いしますと渡した。それでやっと、
受任通知は送ってもらったんで、督促は無くなったけど、うちの弁護士、最初から、
減額和解ありきの話を、俺にしてくるんだよね。彼の頭には、満額取ろうというのは無いみたい。
もちろん、満額＋５％の利息とる方向で、話すつもりだけど、電話連絡もあまりしてこないし、
てか、過払い請求で、５％の利息取れるのも知らなかったみたい。
頼むとこ間違えたかな。困ったもんだ。トホホ。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 15:16:38

>>528
ご愁傷さま。　糞弁護士解任して自分でなさったら？

530 ：526：2006/06/14(水) 15:31:42

>>527
着手金は一月2万×2でそれ以上かかったら過払い金から精算、報酬は2割です。
過払い2件（計200万）と他の皿10万×2件の整理の計4件を4万2千円で受けてくれた。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 15:38:39

金利の過払いで後志の５２人提訴　消費者金融などに [06/14]
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060614&j=0022&k=200606146685

利息制限法の上限を大幅に上回る金利を払わされたとして、小樽市と後志管内町村の五十二人が
十三日、大手消費者金融など二十社に対し、過払い金約三千八百万円（計六十六件）の返還を
求める訴訟を、札幌地裁岩内支部と岩内簡裁に起こした。

訴えによると、五十二人は一九八三年から今年までに、消費者金融から利息制限法が
定める年利１５－２０％を超える２９・２％の金利を課されて金を借り、
請求されるままに高利息を払い続けた。

五十二人は、債務額を確定するため、消費者金融に取引履歴の開示も求めている。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 15:43:22

>>530
「２件で過払い２００万」もあるほど１件あたりの借り入れが高額かつ長期なのに、「他の皿」の借り入れが「１０万×２件」てのは、どうも不自然な気がする。　実際に皿から借りてる人なら、誰でもそう思うがな。　嘘書いたらいかんよ。　知らない人は信じてしまうからね。

533 ：530：2006/06/14(水) 15:59:58

>>532
2件は13～15年の50万が2件と他の2件は10万ずつこの2年位に借りた物なので過払いは発生しない。
過払い金が帰ってきたら後の2件は精算して解約する予定だったけど、弁護士が全部一緒にやっちゃったほうがいいからやりましょうと言う事でお願いした。
その結果最初は１件当たり２万１千円の着手金だったが、４件で４万２千円でいいとのこと。
まあ後の２件（１０万×２）は支払いを過払い金が帰ってくるまで待ってもらうと言う感じだと思うので、たいした作業じゃないと思うけど。
カードも全部弁護士に預けてきちゃったので自分は経過報告だけ待ってる感じです。
経過報告も２週に一回は必ず郵送しますとのこと。
まあ俺の借り方がもともと変な借り方なのは認めるが嘘じゃないよ。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 16:03:59

〉517 Ｐ社とのやりとり
４月２０日｢過払い金返してくれ｣と電話したが、断られる。
４月２７日提訴、第一回が６月１日決定
５月１９日答弁書届く(電話してみた。ここで和解。過金(利息なし)＋訴訟費用)
５月３０日１８０万入金、終了

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 16:10:29

>>533
なんで「１０万ずつ２件」なのかわからん。　長期に５０万枠２件借りてたんなら、
もう１件で３０万くらいの枠もらえると思う。

ま、どうでもいいけど。　真偽は読む人が判断すればいい。

536 ：530：2006/06/14(水) 16:16:52

>>535
それが出来なかった・・・・orz
返済状況があまり良くなかったからかも・・・。
そんでギリギリ10万までならっていう事でPに10万とC.Oneに10万借りますた。

537 ：530：2006/06/14(水) 16:34:08

盛り下げちゃってゴメンネみんな(´･ω･`)

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 17:12:19

大手の信販はどこも満額和解に方針転換しているみたいですね！セントラルが今日和解書を送ってきました。六月二十日に振込みです。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 17:33:29

ライフとの会話ライフ「すみません、連絡が遅くなりまして、さっそく本題にはいらせていただきたいんですか？過払いの件ですが？」「五月の二十日に送った分ね。」ライフ「２件ありますカードの内一件はお支払いできかねまして！」

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 17:40:43

>>538
裏山鹿。
糞セゾンは反応なし。でも信販で裁判外和解ってセントラルだけじゃないの？
セントラルって履歴開示での悪行は改心したのかな？

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 18:32:04

武の過払い金32ﾏｿしかなかったよ(´･ω･｀)
13年もお付き合いしたのに…。
なんか損した気分。
でもレイクは122ﾏｿあるからついでに過払いします。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 18:32:29

ライフ「おずかし話しですが、弊社は以前会社更生法の適応を受けてまして、それ以前の過払い金は支払いしなくてよいということになりまして！」

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 19:14:35

クレディア早く履歴出してくれ

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 20:01:22

４月末にに弁に依頼して、可払い金５０万帰ってきた！
２ヶ月弱でとりあえず初返金です。

それでも予想可払い金の１割以下だし
全部もどってくるのは何時の事やら(´･ω･｀)

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 20:01:30

オリコも、5月末に開示請求して、2週間かかるって言ってたから、待ったさ。
で、2週間過ぎても到着しないから、また電話したら、6/21には必着だって
取引履歴ぐらい、なんで3週間もかかるんだ

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 20:21:54

>538
うわ～、うらやましい！
当方、セントラルファイナンスに履歴を誤魔化されてます。
平成７年から、通帳の引落しが残っているのに、
平成１５年からの履歴しか出してきてません。
そんなアコギな仕打ちをうけてます（泣）
なのに…満額和解なんて！
しかも訴訟外でだなんて！
羨ましすぎます！

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 20:25:01

>>523
典型的な整理屋口調

弁・司とも着手金不要。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 20:25:04

セゾンで10年以上取引あっても
残がちびっとあるシトだったりすると
1ｗもかかせず全履歴とかの赤判押して
送ってきやがる

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 20:32:35

おい、個々に記載されている文はサラや信販だが、
ＪＣＢのキャッシングについて過払い分を
取り戻した奴はいないのか？

550 ：訴訟費用も忘れずに：2006/06/14(水) 20:41:45

>>546
通帳に履歴が残ってる？
満額＋6%を取った上に慰謝料確定じゃないのかな？
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 21:00:42

>>524
>貴重な人生経験になる。
同意。
>>534
>＋訴訟費用
どのように交渉しましたか？
私は満額で和解しました。今思うと相手が提訴してくれと
言ったのだから費用負担まではごねてもよかったかと・・・

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 21:21:56

音沙汰なしだったアコムに電話。
｢何度かお電話したのですが、お留守だったようで｣、あ、家電しか書いてなかった。
｢主張される内容はわかりました。ただ、当社は個人との交渉はできないんです｣
会社のシステム上、というような言い方。
｢お客様が訴状を出されるか、弁護士などを経由されれば、こちらも初めて対応ができるのです｣

言われるような、ケンカごしではなかった。

どこも手一杯で、早く解決したがっているのは確かのよう。

ここまでは全て個人でやった。今のところ丁寧な対応で、少し肩すかしをくらっている。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 21:28:47

セントラルは履歴請求の時に電話で日記に入金日書いていますから抜けていたら電話します！と釘をさしていたよ！

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 21:29:51

おもろい反論答弁書が届いたので報告します。（一部省略してます）

１．請求は棄却する
　　訴訟費用は原告の負担→ここまでは多分皆さんと一緒

２．請求の原因については調査の上追って認否→みなし弁済さえも主張しない。

３．７割で7月の終わりに返還すると了承すれば和解に代わる決定を希望します。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　7割和解を言ってくるのはまずは分かっているが、和解に代わる決定って何よ！
　　何で払うのに一ヶ月半もかかるの？お前ら1日でも遅れりゃ督促するくせに
　　それと利息については一切触れていないということは認めたのか！

皆さんどう思います！
意見聞かせてくださいこの板での過去の事例とは違うような・・・
ちなみに大手サラです。

こんなのさっさと１００％とって終わりにしよ！

　　

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 21:30:58

>>539
ライフだけど、更生前の取引はチャラで更生後は支払うということなのかな？
俺、更生後は支払いだけだから、全部過払い？

あと、弁護士や司法書士はHP持ってる人が多いから、金額とか調べてみれば？
CM流してる弁護士事務所はかなり暴利だったし。（この２行は一般ちゃんねらー向け）

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 21:32:33

５５４です。

追加です　　利息＝（商事法定利息６％のこと）

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 22:05:28

>>554
大手サラはネットで膨大な情報交換が行われていることを知らないのかも
個人訴訟する者が孤立していると思っているかもしれない

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 22:15:31

今日、一件実際に過払い入金されました。
端数切捨てのほぼ満額です。他の会社も今月にはほとんど決着しそうです。
自分で個人訴訟やるとお金の大切さがしみじみとわかりました。
難しいことは特になかったです。過去の自分と決別する良い機会でした。
2011年6月まで有効のスルVISAとMASTERデビがあれば普通にやってゆけると思うし。
この十年間、親に何もしてやれなかったので、今回の入金分は全額プレゼントするつもりです。
ここのみなさんにもお礼したいけど、さすがにお金でというわけにはいかないので、
その分、質問や疑問にはなるべく答えて恩返しさせていただきます。
特に4月中旬～5月GWくらいにかけて回答してくれた方々には大変お世話になりました。
2chは便所の落書きの様だと言う人も多いですが、
中には良い面があることも十分理解できました。本当にホントにありがとうございました！

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 22:16:16

>>547
まだアフォ言ってるよ。

自分で訴訟したら整理屋が儲かるとでも言うのかよ。関係ねぇじゃね。
「着手金不要」だってよ……プッ ww

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 22:20:17

>>557
そうですね！
私も同感です、ここで皆さんの行動を逐一報告しあうことが過払い金の請求
に大きな力を与えることになると思います。

整理屋の話とかが出ていますが私は個人訴訟です。弁護士使わずとも相手から
最低７割の話が出てくるのです、勇気を持ってください。

私がやったこと
１履歴請求
２引き直し計算
３サラに電話
４簡裁の相談窓口に行って訴状の書き方を教えてもらう（もちろん雛形は作っておく）
５訴状提出
６反論答弁書届く（５５４の内容）
コレだけです。でも１００％＋法定利息＋訴訟費用は絶対取ります。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 22:43:26

547
いつもと同じ奴だな
能無し弁か士かも知れない

562 ：490：2006/06/14(水) 23:02:13

今日再作成した訴状を簡裁に持っていったよ。
すると、また例のジジ（というほど実は高齢ではないが）が担当。
先日のごとく仏頂面で書面を見て、淡々と訂正箇所を指摘。
この日の訂正箇所は２点ほどだったので訂正印を押して提出することにした。
訂正途中にしばらくして書記官が口を開いた。
ジジ「これ、書士に聞いて作成したの？」
俺　「いえ、インターネットで調べて自分で作成しました。今は過払い返還訴訟をする人が多くて
　　　いろんなサイトがあるので便利ですよ。」
ジジ「ほう、それは便利だね。しかしこの訴状はよく出来てるよ。素人が作成したとは思えない。
　　　うん、よく出来てる。」
それからは少し雑談をして訴状を提出することになった。
書記官が言うには自分の管轄で本人訴訟をしている人はかなりめずらしく大抵は書士が提出に来るらしい。
質疑応答としては、聞きたいことを聞けなかった点はある。
でも、なんというか、実は結構良い人だった。
もしかするとヒゲ面の俺に少し引いてたのかもしれない…
「ありがとうございます」深々とお礼して裁判所を後にした。
ジジ、ちょっと誤解してすみませんでした。
スレ汚し御免。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 23:14:36

こうなると弁護士選びも重要な部分になるな。
なるべく早急に満額＋５～６パーセント回収＋なるべく低料金。
なんて弁護士居ないかな。ここじゃスレ違いか。
でも整理屋に行くよりはいいと思うんだけど・・・。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 23:28:58

＞551 駆け引きなし　俺「つまらないこと言わないから、おたくが取りすぎた分の金返せ」
サラ「はい、わかりました」以上

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 23:42:10

564追加
俺「あと訴訟費用もな」

サラ「えっ？訴訟費用もですか?」

俺「当たり前だろう。嫌なら利息はらうか？」
サラ「わかりました・・・」　　以上

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 23:50:36

>>490＝>>562
なんだ、よかったですね。案外イイじじで。
私も、最初は「ほんとに本人訴訟なんかでやるの？そんな人初めてだよ
書士か弁護士に頼んだほうがいいんじゃない？」って言われましたが、
今は、490さんと同じように「訴状も準備書面もよく書けてるね」と言われます。
よく考えたら、裁判所の人だって、素人相手にしなくちゃいけないのも
そりゃうざいでしょうね。でもちゃんとやってきてると認めると、あらためて見直して
くれるわけですね。490さんお互いに、がんばりましょね！

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/14(水) 23:52:01

>>561
個人は駄目、弁護士通せか・・・
むしろサラじゃね？

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 00:08:58

>>542の続き
私「最高裁の判例でしょう！判例なら仕方ないですね。自分も最高裁まで裁判する
ほど暇じゃないいで！残りの一件は？」
ライフ「過払い金の７割で和解したいんですが？」
私「7割？あほか？一件はちゃらで、残りは７割？」
ライフ「いえ、悪魔でも提案ですのでご検討していただければ？」
私「７割なら裁判しますよ！裁判すれば満額で利息もとれるんだから。
　　セントラルも国内も満額利息なしで和解してるからその条件なら和解しますよ。
　　それ以外は裁判です。」
ライフ「それじゃ、その条件でいいです。和解書をお送りしますので・・・」
私「振込みは何時？セントラルは和解書から１０営業日後だけど・・・」
ライフ「決済の関係がありますのでそれでいいです。」

569 ：490：2006/06/15(木) 00:44:30

>>566
本当によかったです。本人訴訟なんて初めで裁判所に場慣れしてなので汗かきまくりでしたよ。
＞裁判所の人だって、素人相手にしなくちゃいけないのも、そりゃうざいでしょうね。
確かにそうですよね。ある程度、自分たちは勉強しているからマシとはいえ
素人を相手にするのはウザイと思います。相談ならまだしも本人訴訟ですから。
566さん、お互い頑張って勝ち取りましょうね！！！

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 02:15:56

>>554
それはＰ社ですよね？私も同じ文面で答弁書が届きました。
こちらから担当者に電話して満額を提示したらあっさり通りましたが
利息は勘弁してくれと一歩も引きませんでした。
なので満額利息無し振り込み約２週間後で和解しました。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 03:47:31

訴訟外和解なら回収も早いから、利息を勘弁してやるのも良いだろう。
だが、利息は勘弁してくれと言われたら、いままで利息を一円でもまけてくれたことがあったのか？くらいは言い返せよな。
５％が０になるところが、２％や３％は取れるかもしれないよ。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 04:03:01

>>563
「整理屋」というのがよく話題になるけど、具体的にどういう存在なのかな。
実体がないのに、「怖いから弁護士のところに行ったほうがいい」という口実になっているに過ぎないような気がする。
このスレで「整理屋」の実物に出会った人っているの？

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 05:18:01

弁護士・司法書士の皆さんへ。
「自分でやるな」とか「弁護士に相談しろ」とかの宣伝書き込みは遠慮して下さい。
「自分で訴訟する場合のアドバイス」とかの建設的な書き込みなら大歓迎しますが。
それがあなたがたの職業モラルというものではありませんか。

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 05:21:11

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 05:14:01 ID:JLclfViQ
信販は悪徳３社決定か？　第二のチワワ・・・セゾン、ニコス、オリコ。
いろんなところにこの事実を知らせないといけないな。
ネット口コミの恐ろしさを思い知らせてやれ。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 07:48:50

整理屋って「過払い.COM」とかがそうだろ？ググレばすぐ出てくるよ。
あの人達は助言して成功報酬だけもらうって感じだよな。
ただ、整理屋のサイトも意外と勉強にはなった。
以外と勉強にならないのは弁護士のサイト。割と適当な事を書いてある。
ただ良い弁護士のサイトはとても参考になるね。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 08:45:09

>>575
今、覗いてみた。
そうだね、情報収集にはいいかも。
５万プラス過払いの２割も払うんなら、自分でやったほうがいい。

訴前の和解交渉は弁よりも力不足だろうし、訴訟になったら本人訴訟なんだからね。

でも尊大で傲慢な弁よりもきめ細かい指導が期待できそうな気も。

結局このスレ含め、あちこち参考にして勉強しながら本人訴訟、というのがBESTの結論。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 09:43:02

>>572
弁護士・司法書士じゃないのに債務整理をやる人間が整理屋。
普通整理屋というのは弁護士と手を組んでる。
弁護士の名義を借りて、その看板で客を集める。
だから「自分でやるな」とか「弁護士に相談しろ」とか言っている人間が真の整理屋。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 09:44:02

全然名前でてこないけど
アプラスに過払い請求した方いますか

579 ：572：2006/06/15(木) 10:05:47

>>577

> 弁護士・司法書士じゃないのに債務整理をやる人間が整理屋。
→なるほど

> 普通整理屋というのは弁護士と手を組んでる。
→ほう、そうなの

> 弁護士の名義を借りて、その看板で客を集める。
→名義貸しは違反じゃないの？

> だから「自分でやるな」とか「弁護士に相談しろ」とか言っている人間が真の整理屋。
→この論理は理解できません

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 11:56:40

>>579
整理屋自体、十分違法な存在、違反なんて何とも思っていない。
簡単な三段論法も理解できないなんて、やっぱり底辺の皿社員だね。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 12:20:43

>>580
ww どこが三段論法なの？
よくわからないから、「大前提」「小前提」「結論」がそれぞれどこのことを指してるのか教えてくれる？

「底辺の皿」と推測する根拠は何？

ま、いいよ、返事しなくても。　　このスレ、稀にみるいいスレだから汚したくないしね。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 12:53:26

ここですか？

　　　　　　　「プライドを保つためのスレ」

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 13:09:07

債務整理をすると整理屋が儲かる。
弁護士は債務整理ができる。
整理屋は弁護士を勧めれば儲かる。

>「底辺の皿」と推測する根拠は何？・・・バカだから。

ま、いいよ、返事しなくても。　　このスレ、稀にみるいいスレだから汚したくないしね。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 13:23:11

バカだから。
バカだから。
バカだから。
バカだから。
バカだから。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼そのとおりだ。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 13:33:52

ほんま皿金屋は債権に金貸している時は一日でも遅れれば嵐の催促やし
入金少なくてもヤイヤイ言うくせに、弁護士通してしたんですが、この前
やっとアイフルと満額和解したと連絡があり、先週までに弁護士の事務所の
口座に振込みすると約束があったのに、未だ未入金です。
書面で何日までに全額入金してくれと弁護士との間で書面約束しているのに・・・
これって何とかならないんでしょうか？
こっちからは、もう弁護士噛んでるから電話催促出来ませんが、もうちょっと
お願いした、弁護士から催促してほしいよ。
うちの弁護士ほんまとろいと言うか私からしても、もうちょっとイケイケで
やってほしいもんだが・・・
ちなみに完済の後の過払い請求です。
やっぱりハズレ弁護士やったかも？？？？

586 ：③：2006/06/15(木) 13:48:14

>>585 和解書の期日守らなかった？ちょっと信じられないけど弁護士の方には入ってるんじゃないの？満額って金利込み？恐らく和解書には期日までの支払いを条件に精算条項を入れてるはず。
もし元金のみなら支払い日までの金利を全額払う義務が生じる。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 14:29:33

>>586
満額はたぶん金利は含まれてないと思います。
和解書には甲（皿金屋）は乙（私）に対し、過払い金を何日迄に指定する
銀行口座に振込みの方法は一括にて支払いってちゃんと書いているが・・・
ちゃんと皿屋の各印やら弁の各印やら書名しています。
これって単なる弁の怠慢なの？

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 14:53:23

過払い.comだか忘れたが、掲示板見てると管理者がブチ切れてるんだよな。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 14:54:39

和解っていうけど、訴訟前の和解と訴訟中の和解って何か違うところはあるんですか？

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 15:04:07

過払い.COMに以前自分で引き直し計算してメールで助言を求めたが
いっさい向こうから連絡無し。

引き受けてもらえるかと思っていたが、返信すら無いとは信じれなかった。
ちなみに引き直し計算で過払い９０万。

過払い.COMのコンテンツの相談掲示板を見て、行政書士にしては横柄な
態度だなとは思っていたが・・・。
ある程度知識のある依頼者で小額の案件だと判断し無視したのだろうが
今になって考えるとこの人に頼まなくて正解だった。

無知な奴はサラ金から長年毟り取られ、払い過ぎてしまった金さえも
手数料と言う形で毟られる。

これから過払い返還考えている人は弁護士・司法書士・行政書士に
頼むにしても本当に信頼出来る人かどうか考えたほうが良い。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 15:09:11

だから行政書士では駄目だと何度言ってるのかね？

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 15:11:44

自分でやるのが一番いい

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 15:36:21

馬鹿な相談者・依頼者が多いのは事実だろうが、そもそも困って
いるから頼む訳で、無視するような人間にろくな仕事は出来ない。

サイトの内容を読んでないとか高飛車気取ってんじゃねーよw
馬鹿ばかり相手にしすぎて麻痺してるんじゃねーの？？

だいたい過払い返還の援助なんて仕事そんなもんだろーが。
いやならやめちまえ！！

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 15:54:40

PUに提訴して、来月第一回の口頭弁論を迎えます。
やはり利息は５％でも難しいでしょうか。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 16:19:52

ここは弁・司の関係者みたいなのが荒らしてるから、借金生活板の過払い返還スレに移動します。　あちらはID見えるから荒しも少ないし。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 17:03:14

>>595
頭の悪そうな香具師だろ？
まともな情報交換にならないよ。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 17:39:12

過払い.COMで思い出したが、奴の相談は
借金.infoの過払いチェッカー使って結果出してる気がするｗ

相談する奴って細かい情報を持ってないし。
（殆どが「アイフル　借入金５０万　５年　２７％」程度）

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 21:16:35

↑この人のサイト、行政さんだと知るまでは結構見てて勉強にはなった。
特に訴状の書き方など。
あれがすべてボランティア精神だったら、後世に残る良サイトだっただろうけど、
結局、"餌"だったということなんだなぁ。釣られるやつの多いこと多いこと…

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 22:25:10

過払い.COMならメールでやり取りしたことある。
とんでもなく高飛車な対応だったよ。相手してやってんだ、見たいな感じ。
元皿社員らしいから、今なら過払いで稼げる！とか考えてとりあえず行政書士の資格を取って
（体裁上ね）あのサイトを開いたんじゃないの。
別のブログで金を稼ぐにはセンスが必要とかいって怪しげな投資サイトを紹介してたよ。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 22:37:52

なんか、このスレもつまらなくなってきたな。
有益な情報とかなくて、誰かを叩いたり他のサイトの悪口ばかり。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 22:44:09

☆☆☆ただいま、このｽﾚでは相談者を募集しています。☆☆☆
難しそうな案件ｷﾎﾞﾝﾇ

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 22:45:28

まぁビジネスでやってるんだから餌は仕方ないよ。
餌だけでも使い方によっては良い勉強になるし。
掲示板にしても前置きで「一通り本サイトを見てから質問して下さい。」とは書いてあるわけで
ビジネスだからある程度、お客さんの質を選ばなきゃいけないのは仕方のない事だと思う。
本人訴訟に助言って言っても本物の馬鹿だと無理だろうしな。
ただ、確かに掲示板ではそんな言い方しなくても…って表現がある。
ま、根っからの商売人ではないんだろうな。
ちなみに過払い.comの人って少し「堤真一」に似てると思ったのは俺だけだろうかｗ
あと借金生活板の「過払金返還」スレも良い勉強になるよ！
こっちには書いてないこととか結構書いてあるし。
俺はこのスレと上記スレの両方をいつも併用してるよ。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 23:31:48

聞きたいんだけど、借り入れしてから返しちゃ借りを繰り返して
ほとんど限度額天井に近い借入額がある人で、過払い請求した人っているの？
俺がそうなんだけど、これって過払いいけるかなあ。
ちなみに１２年前５０万３６％からスタートで平成１２年に２５．５５５％に変わって
２年前から１００万限度額が増えて今は１年で１０万くらい減ったかな？って感じ。

どうだろう？

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 23:35:03

>>578
アプラスに過払い請求中だよ。
ちなみに弁を通して請求してるが、最初の履歴の請求は「融資記録無し」
って言われたらしい。
次は、当時使用中のカードと銀行の振込み明細を送ったら「調べ直します
ので少しお待ちください」とのこと。　それからもう２週間経つが
全然音沙汰無しらしい。

まあ焦らずじっくり満額請求しますよ！

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 23:35:42

>>603
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/4
まずは履歴請求して自分で計算してみれ

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 23:38:40

計算が終わって自分がいくら払ったか知ったあとの>>603氏の
顔を見てみたいもんだ。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/15(木) 23:39:41

こっちの板でも聞きますので分かる方がいたら教えてください。
平成11年に幸福クレジット(本社神田)を完済したのですが
履歴の請求先はどこか分かりますか？または、調べるにはどうすればいいのでしょう？
同じく平成11年に完済したマルフク（電話担保）ですが履歴請求はCFJでいいのでしょうか？
それとも現マルフクになるのでしょうか？
よろしくお願いします。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 00:11:40

過払金返還スレは自分で訴訟する奴が山ほど居るからな…
出来ない弁護士や司法書士には知らずに居て欲しいもんだろ。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 00:14:46

>>603
現行スレぐらいは読んだほうが良いよ。
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 00:35:42

>>603
12年前って平成6年だから6～12年が50万天井の36%でしょ。
29.2%→18%の引き直し残高が6年目で-11万位、26%→18%の引き直し残高が3万円
以下はものすごく適当でいい加減な計算
3%の金利差に付いて -11-3=-14万円の差額、36.5-29.2=6.3%なので-28万円くらい
-11-28=-39万円の過払い、これが平成12年の時点の引き直し残高
平成12～16年の4年間は既に元金ゼロの状態で、50万円に対して25.5の金利を
貯金しているものとして50*0.25*4=50万円、合計-39-50=89万円の過払い
適当な計算だけど90万円くらいが2年前までの時点の過払い額

ここ2年間は枠が100万に増えた
50万円を借り足して約100万にまで借りて90万まで減らした -89+50=-39万円
100万天井の26%→15%のシートで、-39万円の1.5年後は-70万、2年後は-90万位
実際には100万は超えていないだろうから18%で引き直すのと残高も10万ほど
減っているみたいだから-70～90万からどれくらい減るかは分からない
多分6～80万くらいの過払いだと思うけど、履歴を取り寄せるといいよ

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 00:50:26

>>607
電話担保や日賦貸金は過払い返還の対象にならないとか＞ﾏﾙﾌｸ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD#.E9.9B.BB.E8.A9.B1.E6.8B.85.E4.BF.9D.E9.87.91.E8.9E.8D

(皿と癒着してる議員はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ撤廃で闇がはびこるとか言ってるけど合法的な高利は放置かYo！)

幸福クレジットはわからないのですがどちらかと言えば、↓のｽﾚの住人さんたちが知ってるかも
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/
【開示前専用】KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報 7

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 01:54:47

>>607
幸福クレジット-->プライムファイナンス
http://www.primef.co.jp/index.html

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 02:32:02

クレディアに履歴を請求してますが、３週間経つのに送って来ません。
ゴルァ電話か再請求の書類の送付かどちらが良いと思いますか？

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 02:35:45

>>613
ゴルァ電話してから再請求！

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 06:57:04

P社で25%の利率でここ三年ほど100天井近辺を繰り返してます。
完済すれば請求できますか?

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 07:50:07

↑
釣りですか？

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 08:46:50

>>613さん
私の場合は、クレディアのサイトから個人情報開示請求書（PDF）
をダウンロードしてから
それに書き込み郵送、１０日たっても履歴来ず
その日にクレディアにまだ着いてないと電話
その電話に出た担当、「まだ契約支店に送ってない、すぐに送る」
何じゃそりゃと思う
その後、５日くらいで到着
という感じでした。６１４さんと同じくゴルァ電話するべきかと・・・
ここが一番、履歴開示が遅かったですね

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 08:50:27

まじ。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 08:51:52

>>615
完済すれば　と書いてあるから完済すればできる

620 ：６１７：2006/06/16(金) 08:54:49

後ついでにみなさん質問してもいいですか？
訴訟をおこす場合、
１　サラ金との契約書はいるのですか？実は捨ててしまって・・・
２　民法４０４条(５％)と７０４条(５％)の両方の利息をつけるですか？

よろしくおねがいします。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 09:08:01

>>620
１については既出過ぎるので答えない。
２は理解の仕方が間違ってる。ちゃんと法の条文を読んだかい？
704条には利息を付けて良いとしか書いてない。
その利率をいくらにすればいいかが404条に書いてある。つまり５％。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 09:25:04

>>619
有難うございます。
生保貸付で充当してきます。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 09:27:55

>>621
ずいぶん偉そうな書き方してるな。
皿は商人だから商法５１４条の年６分とする判決が出ておる。
５％と決め付けるのはどうかと思うがな。

624 ：６１７：2006/06/16(金) 09:30:18

>>621さんレスありがとう！！
１についてはもっと調べてみます。
２がほんとに知りたかった！訴状書き直します。
民法についても、しっかりと理解できるよう勉強しなおします。

625 ：６１７：2006/06/16(金) 09:43:07

>>623さんどうか穏便に。
私がちゃんと調べずに質問したのがまずかったようです。
６２１さんも考えあってのことでしょう。

せっかくの優良スレ、みんなが一丸とならねば。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 10:16:46

>>625＝617さん
契約書は、なくても全然平気です。っていうか、ほとんどの人が
無い状態でやってると思います。
取引履歴さえ、サラからもらえばそれが証拠になりますし

ただ、契約書があれば、サラがみなしを主張してきたときに
裏に「期限利益の喪失」特約が載ってるので、
「この特約が書いてあるから事実上強制、任意で支払ってない」が
使えるで、あったほうがいいかな程度です

627 ：③：2006/06/16(金) 10:23:31

>>610 603はそんなもんじゃ済まない。
百万は軽く超えるはず。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 11:05:36

>>622
すでに履歴を取り寄せて再計算してみたんですか？
もし、もう過払い状態になっているなら、また別口の生保貸付
で生保に利息を払って借りてまでしてわざわざ完済しなくても、
そのままの状態で十分請求できると思いますが。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 11:20:40

久しぶりに覘いて見ました。
以前、武富士と地裁で訴訟起こしていた者です。

第一回口頭弁論、武富士は答弁書のみの欠席で、先日第二回目の口頭弁論の前日に
担当者より電話ありました。

内容
武「和解してください」
俺「5%の利息を払えば和解する」
武「無理です」
俺「じゃあ、明日裁判所でお会いしましょう」
武「ちょっと待って下さい、地裁だから支配人か弁護士じゃないと主席出来ないんですよ！
俺「そんなの知らんがなー、お宅の都合でしょ？」
武「金額提示します。利息も含めますが端は切っていいですか？
俺「それぐらいならいいよ。明日裁判所で和解調停してもらおうかな」
武「必ず期日までに振り込みなすので、よろしく御願いします（泣）」

結果
裁判官はやる気満々だったが、「和解の方向で決まりました」と言うとちょっと残念そうだった。
折角、相手の答弁書に対して色々資料なんか作ってきてきたのでちょっと拍子抜けしたよ。
どうも地裁までは手が回らないみたいで、結局一度も武とは会う事がなかった。
三月に訴訟起こして、六月に終了した。
裁判というと、俺を含めてテレビで見ているような仰々しいイメージがあるが、実際は一回10分ぐらいのもの。
半日だけ休めば、何とか個人でも出来るんじゃないかな？

これで4社終了、合計350万債務から350万返金された。
皆さん、頑張って下さい。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 11:26:42

おれのケースだと武富士は残94万だったが、過払い計算したら70万の過払い
が発生していた。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:00:10

弁護士たてて皿6社相手に過払い請求したが、結局1社だけ和解成立（満額）
残り5社については、来週訴訟提起になるとのこと（何か各皿屋の代表者事項証明書
取付中）とのこと？
相手はすべて大手ですが、大概訴訟になり長引くんでしょうか？
それとも慌てて和解してくれと泣きついてくるもんでしょうか？
弁護士は言うには、たぶん皿担当者が地裁からの書類に目を通して
慌てて連絡があり和解してくれと頼んでくるケースがほとんどと言ってたが？？？

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:05:54

ｷｬｽｺ履歴改竄気を付けろ！

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:09:04

いくつか質問です。借金は2社ありすでにすべて完済済み。履歴契約書ともに手元にあります。

１．過払い請求は本人しかできない？代理人（妻）ではむり？
２．5per_risoku_keisan_tanri.xlsに入力したところ、
　　1社が最終行の債務合計がー170万以上、もう1社がー110万以上になったんだけど
　　司法書士では無理？
　　140万までだっけ？

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:10:01

鼻糞サラ金め
今、履歴を電話で頼んだらすごい態度が悪かった。
俺キレる
それが客に対する態度か？名前をフルネームで教えろなどなど
キレだしたら急に丁寧になる、この辺りはかわいらしくもあった。
俺は株主でもある、失望したから売る事にする
(かなり前から空売り入れてるだけだが、当分買い戻す気は無いが)
しかし企業の姿勢を疑われても仕方ないね

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:19:34

>>631
これから請求しようという人たちのためにも、10万単位の請求額いいから金額を書きなさいよ。
他の人にとっても参考にならないでしょ。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:31:34

>>633
債権合計（私たちは債権者）が過払い元金と最終取引日までの利息の合計だと
すると、過払い元金が140万以下なら簡裁事件なので、簡裁に代理人許可申請書
を提出すれば本人以外でも可。
過払い元金が140万を越えている場合は地裁事件なので弁護士以外は代理人にな
れない。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:35:48

>>635
ここのスレで「弁に依頼した」ってレスは眉唾もんが多いからね。
あまり参考にはできない。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:48:32

履歴の請求ってした時点で債務整理の情報が流れるの？
数社借りてるんですけど、半分くらいは３年くらいで残りが長いので長いところだけ、
過払い請求したいと思っているんですけど、可能でしょうか？

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:50:26

>629 俺は今、武富士と戦闘中。情報ありがとう。時間とお金の余裕はあるので、ゆっくりとやろうと思っています。５％を取るのには、どうにしようか模索中でした。参考にさせていただきます。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 14:56:34

今日オーエムシーも和解に応じるセントラルの和解書送ったら一発でした。条件が千円以下切り捨てていいですか？セコイ！

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 15:36:45

教えてもらえますか？
現在、各サラ金会社から履歴が着て自分で引直計算だ出来上がり、書類等も
ほぼ記入しました。
和解交渉などせず、いきなり地裁へ訴訟しようと考えています。
大体、どれくらい日数がかかるものなんでしょうか？
裁判所ってとこは、やはり個人より弁護士の方が早くなることとかもありますか？

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 15:41:01

>>641
期日は変わらないよ

643 ：629：2006/06/16(金) 15:42:47

>>639 第一回目の口頭弁論の時も、前日の夕方裁判所に答弁書をFAXしてきてたぐらいだった。
書記官に答弁書届いてますか？と聞かれて初めて答弁書の事がわかった。
裁判官も次回欠席したら、厳しく対応しますからと言ってくれた。

前日までは、武富士は何の連絡もないのがデフォ？
5%の利息のことは、準備書面に「悪意の受益者」である事の理由を書いてやった。
武の答弁書には「みなし弁済」であるから「悪意の受益者」にには該当しないと反論があったが、
散々言われてる通り、最高裁の判例と、43条、17、18条書面の立証しろと裁判所にFAXした。

アコムは余裕の対応だったが、武はかなり切羽詰まっている感じだった。
わかる範囲で、今日だったら答えられますよ。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:24:18

サラ金の対応は必ず弁護士付けよ。
弁護士を繰返し誹謗・抽象する人は整理屋・事件屋

弁護士に過払い請求頼む場合　お金は要りません（過払い金の中から払うから
頼むときは不要）
弁護士に頼むとお金がいるはまったくのウソの整理屋のかこいこみ作戦。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:33:10

>>644
中には分割払い受けない弁もいる。
分割もOKの弁が多くなってきたということは確かだが。
弁に頼むのは悪いことじゃない。
が、過払い事件に関しては、自分でやる　or 民商や共産系に依頼するのがいいよ。
こういう市民派の事件は赤旗有利なんだわ、なぜか。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:35:02

債権回収専門の弁がいいと思うよ。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:35:30

>>643
オラの場合は武は口頭弁論当日に書記官から答弁書を渡された。
武が訴訟外の和解を望んでいる旨を伝えられた。答弁書は具体的内容はゼロ。
弁論の後で連絡を待ったが無いので、こちらから電話。武は元金のみで和解要求。
利息のみで５０万を越すので当然、拒否。もめた場合は再計算書を提出予定。
昭和５０年代の履歴が出てきてないので。ゼロスタートにすると請求額が１００万アップ。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:39:36

>>644
もう出てくるなよ。
自分でやるからいいよ。
「整理屋」？「事件屋」？自分でやるんだから関係ないだろ。
いくら言ってもわからんバカだな。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:51:00

>>648
整理屋関係者か整理屋の卵か？

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 16:56:46

↑「いくら言ってもわからんバカだな。」の見本

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 17:03:22

いいではないかワシらの様な無職は整理屋家業が一番儲ける。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 17:18:07

アフォの落書きは無視しましょ。
さっ、勉強して本人訴訟だ。
私も武相手に訴状出したよ。口頭弁論期日まで、準備書面の勉強だ。
訴状一発で受理されたから、少し自信ついた。
ほんと、皆さんのおかげです。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 17:30:30

>>651
報酬は何割もらいますか？

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 17:38:43

>>644
過払い金は自分自身が払い過ぎたお金なんだよ。自分の財布の中から苦しい思いをして出したお金なんだ。
本来は出さなくてもいいはずのお金を。
「過払い金の中から払うから弁護料はかからない」という発想は、依頼人を喰い物にしている人間の頭からしか生まれない。
法曹界があなたがたのような下等な人間ばかりではないことを切に願います。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 17:48:10

>652=>654 同一人物
本人訴訟とあり多分セミプロでしょう。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 18:17:21

>643 639です。明確なレスありがとうございました。聞きたかったことや、流れも読め、感謝します。第一回口頭弁論が７月６日に始まります。いつでもいいから、片付けばと、呑気に構えています。以上、私の質問終わります。ありがとうございました。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 18:36:54

セゾンの情報はなかなか出てこないね。
セゾンはクレカがあるから、請求をためらうのかな？

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 18:46:06

アコムと武を過払い、任意整理しようと思ってるんだが
ほかの大手と比べていさぎいい方なんかな？

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 18:53:18

確かにご自身で訴訟を行うことは奨励できることです。
しかし，債権者によっては，嫌がらせを行う業者も存在することは確かです。
この点において，弁護士・司法書士に依頼すれば，安心して生活がおくれるといえます。

お金の無い方でも心配しなくて良いです。
着手金・報酬金等は過払金から清算しますので，現実に出される現金は必要ありません。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 18:56:20

特に地裁事件等になりえる場合は，できる限り代理人（弁護士・司法書士）へ
任せましょう。

＊裁判はこのスレで語られるほど簡単なものではないことをお伝えします。

661 ：658：2006/06/16(金) 19:05:27

弁護士に任せて整理してもらうつもりです。
弁護士入れるとすんなり行く？
どれくらいで終わりますか？

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 19:09:09

煩いね、そんなに仕事が無くて窮してるの？
皿相手の不当利得返還請求は裁判なんてもんじゃない。皿は判決として残るのが恐いから和解で終わるのが殆ど。
あんたらの出る幕はないよ。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 19:09:49

債権者の種類及び数にも左右されると思いますが，受任から2ヶ月と考えましょう。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 19:12:05

>>662
ちなみに私は司法書士に委任して過払をお願いしたことがある１債務者です。
弁護士や司法書士関係の者ではありません。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 19:16:03

すぐバレる自作自演はやめなよ。
みっともなくて、情けなくなる。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 19:22:32

>>659
過払い金2万円くらいでも引き受けるの？

今日、アエルから和解書が届いた。
｢甲は乙に対し、過払い金として金700,000円の支払い義務のあることを認める｣
7月15日までに振り込まれるぞ。取引履歴を頼んだのが5月の中旬。わりと早い解決では。
弁護士に頼んだら、いくら持ってかれたのかな。もっと時間がかかったかもしれないし。

難しいケースもあるだろうけど、できるところまでは自分でやったら？利息引き直して請求書
送ることくらい、簡単じゃん。

>>658
アコムは対応いいよ、連絡くれるし。
ただ、個人との交渉はしない方針らしい。｢おっしゃることはよくわかるのですが
訴状か弁護士を通さないと動きたくても動けないんですよ。どちらにしますか｣
｢それじゃ訴訟にします｣
｢わかりました。届きしだい対応いたします｣

うーん、戦闘ムードとはほど遠い。なごやかな雰囲気。
でも1万7000円くらいかかるんだよな。給料出てからだ。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 19:33:53

>>666
報告ありがとうございます。
嘘のない書き込みは読んでて不快感がないね。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:02:54

アコムの管理センターのおっちゃん、すごく物分りはよかったよ。
（筆ペンで個人名封書の和解書送ってきた人)
「訴状は読ませていただきました・・・内容はほぼ理解できました」って感じで。
すごく短刀直入な話をして5分で話がついたよ。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:14:24

しかし、訴訟となり事件番号が出てからでないと動けない
ってのは勝手な言い分で、いずれ裁判所からお叱りの動きが
あると思うな。金融庁関係を動かすと思われ。
提訴、事件番号を軽くあつかうな!とかね。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:22:46

過払いを考え中のものです。お尋ねしますが弁護士と司法書士報酬はどちらが
安いのか教えてください。会社６社　約４００万円です。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:27:45

>>660
それで、過払い事件の何が難しかったの？
もしも自分でやってみたことがないのならはいはいワロ(ry

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:27:58

このごろは、皿の爪のあかを煎じて信販に飲ませてやりたい。
過払い裁判の過程で弁護士や司法書士の仕事がそんなにたいそうなもの
では無かった事がわかり始めたので、彼らも必死だね。しかもピンキリだし。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:30:40

>>669
確かにそうですよね。
ですから、本人訴訟の場合は判決まで持っていく姿勢が大切だと思います。
その際に裁判官あたりから和解薦められても
その言い分で判決まで持っていってくれるかもしれませんね。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:30:47

今の状況なら自分でやるのが一番だよ。
まず負けないし、どっちに頼んでも手付け金１５万＋
５～９割返還でその金の２～３割は持ってかれる。

自分でやるのなら１０割＋５％または６％で争える。
法律相談も弁護士の仕事だから、一応チェックだけ
５０００円で受けて後は自分で、ってのでも良いし。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:30:51

今日、口頭弁論に出廷してきた。
織子の女社員が原告側で横柄な態度していたよ。支払苦の被告に。
今度はおれが原告であんたが被告だぞ、覚悟しとけw

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:36:18

>>670
弁護士も司法書士も変わらんだろ。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:42:33

報酬は司法書士が低いで　しかしピンからキリまで。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:44:24

>>670
いろいろだぁね。
自分であちこち聞いてみればすぐわかるよ。
でもな、６７４さんの言う通りだよ。　少し勉強してみな。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:45:58

報酬金額も大事だけど、素人が数ヶ月で終わる事件を半年かけても進められない能無し
代理人にはくれぐれも気をつけれ

>>659
＞確かにご自身で訴訟を行うことは奨励できることです。
＞しかし，債権者によっては，嫌がらせを行う業者も存在することは確かです。
＞この点において，弁護士・司法書士に依頼すれば，安心して生活がおくれるといえます。
はい、脅迫罪成立！ｗ

つうか万一嫌がらせされたら慰謝料＆訴訟スピードぅＰ期待で喜ぶけどね。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:48:41

>>670
「約４００万円」まで自分で計算したんなら、なにもよそのひとに金払ってまで頼むことないと思うけど。
どうやって計算したの？　本とかネットで調べたんだろ？　その過程で訴状の書き方だって調べればわかるはずだけどな。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:49:58

>>679
禿同。

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:54:00

私は大手に訴訟を起こし、１００％（過払い金＋利息６％＋訴訟費用）を
取り返しました、本人訴訟です。
私が勤務時間外に要したのは訴状の提出だけ（半日）、第1回口頭弁論前
に答弁書が届いて、簡裁の書記官に連絡し相手に電話するのは構いません
といわれ、電話で和解交渉し一歩も引きませんでした。
まけてくれと言われても、あなた７０００円稼ぐのに７００円の時給で
１０時間働かなければならないのですよ！そんなお金簡単に勘弁できる
訳ないでしょ！と言って頑張りました。

引きなおし計算をしている時にいかに自分がお金に対してルーズだったかを
思い出していました、だから一歩も引かず、自分には改めてお金に関して
シビアな人間になるんだとも勉強したと思っています。

完済しているなら自分で訴訟を起こしてみると自分が変われる気がしますが
時間がある（たいした時間ではないと思いますが）のに弁護士に任せる人は
結局自分の嫌な事から逃げている気がします。
きっとまた安易にお金を借りたりするのでしょう（自分がかつてそうだった）

弁護士・司法書士の問題は誰か頑張って協力していただける弁・司を見つけ
弁護士・司法書士の費用も含んだ判決をもらえれば解決するような気がします。

長文スイマセン

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 20:59:06

>>674 の記述はみなウソだ！
典型的な整理屋の宣伝文句。

２チャンネルは信じたらあかん。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:06:14

このｽﾚ的な推奨NGワード｢整理屋｣
専ﾌﾞﾗ使いじゃなくても脳内ｱﾎﾞｰﾝでｽｷｰﾘするよ。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:08:46

>>683

>２チャンネルは信じたらあかん。

少なくともオマエの言うことだけは信じないよ。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:20:26

>>684
「整理屋」って書くのは同一人物なんだろね。
語彙が少ないのね　ww

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:23:17

まぁ、過払い金訴訟は上客だからね。
工作員も湧くわなぁ。

暇な時に裁判の傍聴をお薦めするよ。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:27:57

整理屋家業もつらいよ。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:34:15

>>688
字間違えとるで

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:34:38

すみません。質問です。
1999年2月～2003年7月までレイクの借り入れをしており
このスレ読んで履歴開示をしてレイクから開示資料が今日
送られてきました。過払い計算したところ約５０数万の
過払いがあり、返してもらおうと思うのですが、
どう言った手順で進めるのがよいのでしょうか？
いきなり裁判が良いのか？初めはレイクに返還請求
した方が良いのかご教授ください。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:37:01

>>688 >>689
生理屋

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:37:37

このスレ最初から読んでごらん。
皆さん親切に教えてくれてるから……一部のアホは除いて

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:40:32

>>690 ダウト!

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:53:37

>>690
返還請求もいいけど無視されますよ
いきなり裁判でGo！
詳しくは過去レスで

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 21:57:26

4年前の完済した会社の過払いを請求しようと思ってます
ＨＰが無いかとネットで検索したらyahoo電話帳にヒットし業種が「債権回収業」になってました
その会社は現在は無いという話を小耳に挟み、不安になってきました
この場合は過払い請求は難しいでしょうか？
ちなみに北海道札幌のビスターという会社です

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 22:07:30

皿の奴ら毎日、毎日裁判か。大変だね。そんで判決まで待てずに和解じゃ
やってらんねーよなｗ　これから１年２年はそんな毎日だぜ。

それが全国津々浦々でだからな。普通の神経の経営者じゃたまらんね。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 23:04:45

過払い請求は、
基本的に今現在借り入れている会社すべて同時にするものなのでしょうか？

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 23:18:09

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000048-kyt-l26
弁護士装い１２０万円詐取　西陣署、容疑で元行政書士の男を再逮捕

　西陣署は１２日、詐欺の疑いで、住所不定で元行政書士の無職河本政美被告(45)＝別の横領罪で公判中＝を再逮捕した。
　調べでは、河本容疑者は、京都市右京区の呉服販売会社社長(73)が金銭の貸借をめぐって民事調停中であることを知人を通じて知り、２００２年１０月と１２月、弁護士を装って、調停の相手方に支払う和解金などの名目で社長から計１２０万円をだまし取った疑い。
　同署によると、社長は昨年１月の調停時に、相手方が和解金を受け取っていないことを知り被害に気付いた。河本容疑者は「生活資金や借金返済に困ってやった」と供述しているという。
　河本容疑者は、同様に弁護士を装って、飲食店経営の女性から約５００万円をだまし取ったとして昨年１１月に詐欺容疑で逮捕され、１２月に横領罪で起訴された。
（京都新聞） - 6月13日0時50分更新

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 23:26:08

>>675
>織子の女社員が原告側で横柄な態度

なんか想像するだけでメラメラと闘志が湧いてくるなｗ
>>683
早く糞して寝ろ　お前の言ってるのは本人訴訟の火に
油を注いでるようなもんだよ　逆効果なんだよ　蛆虫が

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/16(金) 23:35:59

>>674 の記述はみなウソだ！
>典型的な整理屋の宣伝文句。
>２チャンネルは信じたらあかん。

激しく同感

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 00:00:36

糞の役にも立たない無能な弁＋司がほざいてるな。
そもそも本人訴訟の何処に整理屋が絡むんだ。
しかも本一冊買ってその通りになぞるだけで勝てるもので。

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 00:10:27

弁護士は債務整理なんて金にならないこと
正直あんまり気乗りしないもんだけどな。
他の案件の方が金になる。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 00:27:16

税務所長で退官した叔父は、いきなり税理士開業したが
幾ど相続関係ばっかりやってる。他の細かい依頼なんぞ
面倒で金にならん!ってた。さすが都会は違う。
弁護士でもウハウハ案件が他にあるんだろうね。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 00:33:38

>>695
詳しくは分からんが、どのような経過で債権回収業に移行したかによるのでは？
債権譲渡してるのなら譲渡した会社に請求できる。
しかし小規模の街金は本人訴訟はダルそうだね。時間かかるんじゃないかな。

>>697
違います。訴訟したい相手だけを訴訟できます。

705 ：697：2006/06/17(土) 00:36:11

>>704
ありがとうございます。
その際、請求をかけていない業者には他者に請求をかけていることがばれたりするのでしょうか？
過払いが出ていない皿に一括返済とか言われたら、嫌なので・・・・。

706 ：704：2006/06/17(土) 00:51:30

>>705
バレません。バレたらおかしいです。
金融機関は信用情報機関に記載された要項で個人の信用を判断します。
また一括弁済請求は「期限の利益の喪失」特約による行使になります。
具体的には「債務整理」や支払いの延滞をした場合などに喪失しますので
要するに完済後の過払い請求なら「債務整理」にはならないので一括弁済はありえません。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 01:24:13

>>706

「借主に対する信用状況が悪化した場合」には含まれるから、これに似た条項
の存在が特約にあれば・・・・・厳格には・・・・利益喪失となるかも。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 01:28:58

皆に質問

事故車は保証人立てても金借りれないのか？？

709 ：704：2006/06/17(土) 01:42:53

>>707
「借主に対する信用状況が悪化した場合」が過払い請求を指すのであれば
過払い請求が他社に洩れた場合の話ですよね。
しかし厳密には過払い請求も個人情報であって、
完済後の過払いなら信用情報機関にも「解約」としか記載されない。
よって他社は不法な行為をしなければ過払い請求をした事を知る事ができない。
なので一括弁済請求をされても理由を聞いて不当だと訴えればいい。

>>708
多分無理。それだと車は関係なく保証人だけで金融機関に行けばいいだけの話では？
というか、スレ違い。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 01:56:56

そもそも一括返済の請求をされた時点で、契約書の約款を行使
した事になり、最高裁判例の如く、みなし返済を主張できない旨の
ドツボにはまり込むことになる。サラは裏をかかれれば後戻りでき
なくなり、再計算を余儀なくされるので、実際は情報があっても
しようが無のでは?と思う。債務残をそのまま一括請求するようなら
世程の馬鹿。

711 ：704：2006/06/17(土) 02:15:42

>>710
そゆこと。どちらの意見にしても一括弁済請求なんて滅多にない。
ただ710氏の場合、再計算後に残債有りだったら債務者には辛いね。
一括請求に対する慰謝料で相殺するか。
ところで、>>705氏は完済後なのか前なのかが聞きたい。
万全を期すつもりなら完済前の請求は好ましくないと俺は思う。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 05:57:35

>>702
債務整理より効率のいい案件って何？
あるならやってみたい
相続やら滅多に無いんだけど

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 06:46:58

過払い請求訴訟を自分で起こそうと考えて色々と資料を集め（利用履歴、
謄本、計算書、訴状、銀行利用明細書、銀行通帳）簡易裁判所へ行きましたが
３回ダメだしくらい何度も訴状や提出書類を見直してもらいましたがカード会社
の一部が履歴をエクセルで抜粋したもので電話で何度も請求してますが
応じてくれません。Ｏリコです。ここは他の人からも聞きましたが最悪です。

なかなか開示してくれません。個人だと開示はきちんとしたもの請求できないん
ですか？２回してますがきちんとしたもの出してくれず財務局に相談しましたが
会社それぞれの仕様があり出してるのであれば、まったく出さないという訳では
ないのでなんともいえないといっています。ちなみにこの利用履歴ではショッピ
ング、キャシングが含まれている金額での支払いになっている為、裁判所の方では
計算書の見直しができません。（私は電話でキャシングの支払い部分を直接クレ
会社に聞いて計算しました。）

簡易裁判所の方も個人では中々難しいのではと言ってるのですがどうでしょうか？
弁護士、司法書士に依頼したほうがいいと言っています。

しかしながらやはりここを見ると皆さん自分で訴訟お越し成功していますね。
簡易裁判所の方は（受付の方や事務のね～ちゃん）履歴と計算書を照らし合わせられないので
書士か弁に頼んだほうがとか言うんですよね～面倒だからそういう子といってるのかね。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 07:18:27

>>690
借り入れ機関4年で50も過払いがあるの？ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)

715 ：697：2006/06/17(土) 07:40:12

>>704
>>712

１０年近く天井張り付きのものです。
おそらく過払いが出ているものと思われるので、
この分に関しては大丈夫だと思います。
利息＋元金少しを返して、元金が減ったらまた枠いっぱい借り入れてみたいな状態です。

716 ：617：2006/06/17(土) 07:40:21

>>626さん
遅れましたが、どうもありがとうございます。

民法の事やら、訴状の数字の書き直ししてました。
来週には、提訴できればいいのですが・・・

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 07:41:26

訴状提出2週間で和解成立。
プロ31万・アコ78万・ニコ73万・オーエム95万
戻ってきて借金なくなった。
黒にしないことを条件に、8割で利息請求放棄した。
開示したら和解どおりクレヒスに事故無しw。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 09:03:56

>>717
和解のときに「信用期間に事故情報を載せない」って入れるのは
いいアイディアかもしれんね。和解交渉のカードに使えそうだ。

だれか訴状に「事故情報の不掲載」みたいな文言入れて勝訴した方はおられぬか。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 11:55:57

>>713
っ[推定計算]

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/list060522.htm
●060126 大阪地裁オリコ
＞◎　一連一体計算を採用。「貸金業者である被告において、平成６年５月４日より
＞前の貸付けの事実につき具体的に立証しない以上、別紙計算書のような計算方法を
＞採用せざるを得ない」として、オリコの入金履歴に基づく返済から始まる計算書が
＞認められた。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 12:23:17

>>731
それは完済後の過払い請求？
それとも取引途中？

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 12:25:16

>>720
ｼｮｰﾄﾊﾟｽ乙

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 13:24:42

>>713
○リコですが、私は５月末に電話で開示請求したとき
①申込書があるから、平成８年２月から出せ（具体的に開始時期を言ってやった）
②履歴がきたら、過払金請求のため、引直し計算すると、はっきり言った
　　（なんでもそれようの履歴と単なる個人情報としてのものとあるらしい）
③１回目と２回目の電話で言ってることが違うから、３回目の電話で確認といって
　　同じ事をもう一度言わせ、相手の名前を確認し、字体まで聞いた（録音してあると伝える）
④２週間過ぎたので、③で聞いた担当者“名指し”で、まだか？を聞き
　　いつまでに送れと、期限を切った

・・・結果、6/21と言ってたのに昨日届き、正確で（通帳とも合致）
開始時期も合ってるし、借入明細書（ショッピングは含まれて無い）と
引直し計算したものまでつけてきました
ちなみに、○リコの神○管理センターに直電話。1000円の小為替も申込書も必要なかった

713さんの地域の管理センターはどこ？を聞いてみて、問い直してみたら案外だしてくるかもです。
推定計算って手段もありますが、やっぱ開示してもらったほうが気分的に楽ですもんね
○リコも、開示請求も過払請求も多くて、混乱してるみたいでしたから、うるさい人（笑）から
順番に出すのかもしれませんね

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 13:30:41

単刀直入に聞きますが、過払い金訴訟したら、ほぼ100％勝てるんですか？
それとも敗訴になり4まったく返還されないこともあるのですか？
スレ見てると絶対原告側が勝つように書いているが？

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 13:33:07

むしろ皿側が勝訴した判例が知りたいものです。
(電話担保や、会社更生法以前の返還が認められなかったものを除く)

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 14:28:47

昨日セントラルから過払い金の振込みありました。これもここのスレを知ったおかげです！

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 15:19:31

最も安定して最も楽なのは顧問弁護士。殆ど何もせず金が入ってくる。
テレビの橋本弁護士がやってる保険会社側について
違法な保険金の流出を防ぐのも一件最低で２００万～は動くだろう。
債務整理でもVSヤミ金に特化した弁護士は金稼いでる。

正直、債務整理、しかも過払いを中心にやってる弁護士は
利用者から見ると余り…ってのが現状だろう。
弁護士側から見ると仕事自体はヤミ金などと関わらずに済み安定するが。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 15:33:13

７１３です。皆さん有難うございます。過払請求は全て完済のものです。

Ｏリコですが地域の管理センターに電話をしました。２回そのときに前回電話
では開示の詳細教えるとのことだったんでしょうがなくその方法で計算書作り
ました。しかし裁判所の方々は計算書をチェックできないんで書士か弁通して
くれとのことなんですよ。書類沢山あるので面倒みたいでそういってくるんで
すよ。
Ｏリコとはけんか腰になってしまい開示きちんとしたもの出せよとまで言いま
した。もう何度も請求してるんで。しかしこれがこちらが出すものだと言い張
るんです。ショッピングとキャッシングが一緒になったものしか出さないと言
い張るんです。しかも自分ところに来ていた履歴のカード番号が一部間違って
います。それも指摘しました。またキャッシングとショッピングとの内訳電話
で話した際に向こうがエクセルで打ち直しているとの事も言っていましたし電話
口での回答が実際計算してみると違ったところがあったので問いただしたところ
間違ってました。あなたが言うとおりの金額で間違いありませんとの事でした。

担当者に間違った金額でればこんなこと何回も続けるのかと言ったところ向こう
は何も言えませんでした。

もう１度送り付けたいですがきちんとしたも出さない可能性があります。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 15:38:57

オリコも酷いがセゾンは輪を掛けて酷いよ。ここ個人でやって満額取り
返せるのか？と思える程。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 16:20:49

>>728
よかったら、もう少し具体的に聞きたい。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 16:55:40

>>728
個人でやって満額出せないのに弁がやって満額出すことは無い。
弁に取っては所詮他人事だから。
チキンレースだから何処までも強気で行くのが基本。

勿論弁の中にも気合入ってる奴は居るので、
最初の段階で聞いておくのが良い。
そういう、うるさい弁だと企業も諦める。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 16:57:33

>>727
裁判所の方ですが、簡裁ですか？何のチェックが必要かも説明しないのなら怠慢ですね(^^;)
都会の裁判所なら本人訴訟は珍しくないと思いますが
まあ、裁判所と喧嘩してもしかたないので

１代理人に依頼する
２書類作成だけを書士に依頼する
３書記官にチェックが必要なところを聞いて本人でやる

ではどうかと

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 17:18:35

セゾンが最悪というカキコをいろんなスレで見るが、アイフル事件前の
皿みたいなんだろうか。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 17:52:03

調停した後に完済したやつも返金可能なんかな？

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 18:22:04 BE:502128285-#

書士って最近(2003年)になって司法書士法が改正されるまでは書類作成(だけ)が仕事だったんだよね。
今でも認定司法書士じゃなければ数万円で訴状を作成するだけで、代理人として数割の成功報酬を
取ることはできないハズ

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 18:22:49

どうだろう。ワカンネ。
そういう込み入った話なら弁を使った方がよくね？
手付金が重たいが。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 18:26:47

調停内容がわからないから何とも、
と言って見る

737 ：722：2006/06/17(土) 18:35:08

>>727＝713さん
そうだったんですか・・・ひどいですね、オリコ
管理センターでも地域によっては、態度が違うんですね

こういう注意事項が書かれてあって・・・
「本契約書は、お客様のカードを利用して借入を行ったもののうち、本計算書に記載された
借入金及びその借入金に弁済充当された金額をもって表示されております。
従いまして、本計算書に記載されていないカードキャッシング及び以外のカードのご利用分
（ショッピング）並びに以外の契約（ｵｰﾄﾛｰﾝ，ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｸﾚｼﾞｯﾄ）に基づくご入金は含まれて
おりません。」
・・・とありました。こういうのがこちらはほしいのですからこれでＯＫですよね。そして、

債権届出書：初回から最終までの、カード借入金のみの記載のもの
利息制限法計算シート：初回から最終までの、「貸付額」「入金額」「期間（日）」「入金内訳」
　　　　　　　　　　　　　　　「利息」「適用利率（18％）」「元金残」
とあり、このうちの「元金残」のところに、過払金もマイナス表示でだしてきてました。
こちらでも引直し計算しましたが、正確なものでした。

↑↑↑こういうのを、神戸管理センターは出せたのだから、そこの管理センターだって
できないはずはないですよね。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 18:47:48

>>733
有難うございます。あ～この方と知り合いなら一部その履歴を添付して請求
なり簡裁に見せて履歴出させるんだけどな～。あ～オリコムカつく。
担当者もなんか若い奴みたいで少しボケてるんじゃないかと思うくらい安保だ。

何とか遅延させたいんだろうな。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 20:27:23

４月から始めて９社から奪還完了
訴訟前和解５社、訴訟後４社
金額ベースで過払元金105%　４００万円
利息や判決に拘らなければ仕事しながらでも本人交渉／訴訟で何とかなる
残りは７社６００万は来週から対応する
秋までにカタを付けたい

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 20:30:41

どこかの書士の事務所に「一回完済して再度契約したら前回の完済分を取り戻すのはむずかしい」
見たいな事書いてあったけど、実際はどうなんだろう？？？

結構そういう人多いと思うけど。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 20:43:57

みなさんの感じた各社の対応の情報をお願いします。過払い対応ものわかりの良いランク付けをされると便利で助かりますが、、例
武→S アコ→A オリ→D 参考にしたいのでお願いします。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 20:47:27

>>740
時効になってなければ取り戻せる
但し一連の契約で計算すると個別計算より過払金が多くなる場合は
ゴネる皿多し。判決まで持っていってもどちらが勝つかは裁判官次第
金額の差はあるが取り戻すことは今は簡単

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 21:02:22

>>739
凄いですね
もしよければ訴訟前和解の5社と訴訟後4社を御教えいただけないでしょうか

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 23:18:56

>>733
特定調停後に過払いが発生するか？
基本は利息制限法で引き直した金額で和解、その後の支払いについては無利息のはず。
ま、過払いがあるなら請求できるよ。
ただし、調停で「債務債権無し」で０和解しているのならもう無理。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 23:31:11

>>744
過去ログで、履歴が全開示されていない場合は逆転の可能が在る、との記載の記憶があるが、調停で「債務債権無し」だと、やっぱり100％だめなのか？

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/17(土) 23:34:34 BE:175744872-#

和解や調停後に過払い返還ができるかどうかのポイントは
１．｢債権債務なし｣か｢債務なし｣か
２．すべての履歴が提出されたか
３．利息制限法で引き直しされたか

ってことでFA?

747 ：744：2006/06/17(土) 23:41:45

>>745
その通りです。逆転チャンス有りです。すまん。

>>746
おＫ！

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 01:01:56

>>730
個人請求は全額ＯＫで、弁を通すと全額は無理・・・？？

どういう意味？！　弁護士はマヌケなのか？！

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 01:08:35

>>748
>>730の文をよく読もう。
＞弁に取っては所詮他人事だから。
ということだよ。
弁護士にとっては安いビジネスだからさ。
よほど高額請求じゃなきゃ時間かける意味がないわけよ。

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 01:59:06

サラ法務担当と電話で２，３分話して８割和解して、その内の２，３割と
着手金を取る。そして次の案件をこなすのと、
数ヶ月余計にかけて面倒な交渉、準備書面書きまくりでやっと１０割取るんだったら
どっちを選ぶ？ってことだな
金儲け最優先が普通だから、当然前者だ。
今回サラ担当と交渉して「うちは普通７割か、せいぜい８割で代理人(弁護士や書士)と和解している」
という話しを何回か聞いた

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 02:04:38

例えば100万の過払いで、個人でやると100+α万円。
弁が、さっさと8割和解して80万。それの2割で16万円報酬。
頑張って100万返金させても2割で20万。その報酬差額は4万円だ。
対して依頼者は、80-16=64、100-20=80(これを願ってるのに
幾どこのパターンが無と言う話)、自己解決100、これらの差だ。
減額和解分は、実費で報酬から減額せよ!という慣例として欲しいな。
もしくは弁護士と依頼者とで折半!

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 02:27:48

>>750
弁利用で10割取りました。
電話する位なら法廷でお話しますw

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 04:15:45

まぁ仕事無し弁には美味しい仕事ってことだ

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 05:26:02

オレは司に頼んでしまったけど、ほんと後悔してる。
満額なんて一件もない。みんな７～８割だよ。そこからまた２割取られてる。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 06:51:34

>>737
さすが兵庫、過払いで弁が積極的な地域なので
相手も開示拒否の結果、損害賠償される背に腹はかえられない状態なのでしょうね。
>>727
うちの地域はＳとＣの混ざった入金履歴のみしか出さない状態でした。
でも推定計算でちゃんと訴状は受理されましたよ。書き方を工夫すれば全く問題ありません。
立証責任は相手側にあるのですから、極端なこと言うと全部キャッシングだったと記憶してます。と主張してもなんら問題ないですよ。
提訴すれば文書提出申立もできるし、｢現時点で証明はできないが、追って正確な計算おこなう予定｣と書くんです。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 08:24:02

>>740
ヒント：当然充当

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 09:37:10

８割と１０割の差ならまだ良いが
８割と（１０割＋利子５％または６％）の差だからな。
A.自分でやると１００＋α＋利息５％
B.通常弁に頼むと６４万

軽く見て４０万の差が付く。たった１００万の過払い金で。
額が大きくなればなるほど、これは大きく出る。
他にも、自分で履歴を計算するから自分のアホさが身に染みるし
金利の大事さも分かるし、実はそんなに時間はかからない。
あと法律相談も弁の仕事だから、書類だけチェックしてもらえば
良いんだし。

ただ今の状況がずっと続くか？って言われると怖いが。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 09:39:13

>>754
中小サラ金だったら半分どころか過払い金１円も取れないところ多いですよ。
国内の皿約５００社　うち過払い金返すのは５０社　あとの残りは履歴も過払い金も
一切返さないようです。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 09:52:32

iyaia,anntarasaiteidane.
dattarakarirunayo. sikasisounattesimattaijyou,syouganaiyone.
kounattara,niditoonajiayamatiwosinaiyounikiwotuketekudasai.

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 09:54:02

>>758
中小と言っても潰れていないなら、判決なり和解調書もらってその会社の預金口座に
強制執行かければいいのでは？

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 10:30:28

>>758 履歴自体の開示をしてこない所多いけどさほど問題なし。
　　　中小とか高利業者はさっさと弁介入させて白黒付けたほうがいいよ。
　　　業務停止されて痛いのは金融屋だからね。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 10:49:00

俺は履歴を完全に再現出来るけど必ず履歴請求している
訴状に付ける枚数が少なくて済むから。
見易い、見づらいの差はあるが今のところ誤魔化した履歴を送ってきたところはない

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 10:59:49

アホな質問かと思いますがよろしければ教えて下さい
現在100万枠のＴ富士に95万の残があり付き合いは10年超えてます。
ざっと計算してみたところ過払いが90万ほどあるんですが、
残債消えた上で90万入る可能性があるって事でしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 11:06:53

うん
詳細は過去ﾚｽで

765 ：764：2006/06/18(日) 11:16:32

ああ、それから言い忘れたけど、しっかり過去ﾚｽで勉強してｶﾞﾝｶﾞﾚ

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 11:32:35

>>764-765
ありがとうございます。
金利の恐ろしさをあらためて痛感しました。
と同時に返済遅れた時のＴ富士の鬼のような電話を思い出し
悔しさがぶり返してきました。
返済遅れがちの私に金利ゼロでの示談書を送ってこられたりしましたが
今日は過去レス読んでじっくり対策考えたいと思います。
重ね重ね、ありがとうございました。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 11:33:33

質問お願いします。準大手エイワから弁護士司法書士の力借りなくて
自力で過払い回収された方おられますか？過払い７０万円です。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 11:40:46

>>750
>今回サラ担当と交渉して「うちは普通７割か、
せいぜい８割で代理人(弁護士や書士)と和解している」

だね、弁・書士からするとあくまでも他人様の金だもんね
そんな馴れ合いな商習慣みたいなものを必死で自分の金を取り返そうと
やってる個人にあてはめたって所詮ボタンの掛け違いになりますよね

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 12:10:08

ｴｲﾜは素直だよ。でも自力でやる奴って他から借りてないのか？ｴｲﾜ一本なの？

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 12:11:00

>>767
あぁ直接店頭に逝くか電話すればすぐに返してくれるよ

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 12:48:28

クレディア開示来ない。
とりあえず、文章で開示を再要求する。
３回開示請求で期限に遅れれば慰謝料だよね

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 16:03:07

過払い請求をしたいと思います。
竹で５０万円を５年で完済＋一年ブランクの後、５年後の現在まで天井状態です。
まずは支店に電話で開示請求でいいのでしょうか？

それと、最初の借り入れの記録って残ってるんでしょうか？

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 16:10:08

>>772
余裕で残ってる。
つい最近、別スレで武から平成元年からの履歴がすんなり出てきたとレスあった。

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 16:17:21

ありがとうございます。
それは、業者は客から請求があれば出さなくてはいけないのでしょうか？

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 16:22:15

test

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 16:31:31

ttp://ameblo.jp/amex-ce
雨黒黒茄子両餅椰子ブログ

777 ：過去スレ907：2006/06/18(日) 16:54:01

GW前に書き込んだモンです。

一昨日、vsチワワ第１ラウンドでした。
答弁書は一週間前に到着したんですが、
過去にもれず、みなしの成立、ゆえに悪意ではない。
という、みごとな内容でしたwwwww
時間あったからしつこい位、ならみなし立証しろ！お前ら悪意の（ｒｙ
てな準備書面作って事前に簡裁に提出。
当日は、10分かかりませんでした。

で答弁書に金額次第では和解する。ってあったんですが、
準備書面で、訴状の金額以下では和解しないと反論。

こういった場合、チワワ側から近々連絡きますかね？
それともこちらから電話してみた方がいいんですかね？

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 17:05:11

>777
俺は来月第一回だが、うらやましい・・・
そんなみごとな答弁書なら
堂々と遅延利息＆訴訟費用まで完請求できるな

俺は、
もしもいきなり１０割和解でも求めてこられたら
遅延利息＆訴訟費用を要求し辛い
法廷で弁護士を向こうに廻してガンガン闘いたい

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 17:06:25

>>774
個人情報保護法に基づき貸金業者は債務者からの開示請求にたいして義務がある。
取引履歴の保存期間は貸金業法で最終取引日より３年、商法で１０年だが
2005年７月19日最高裁判決で、それを過ぎていても、履歴が残っている限り
開示する義務があると述べている

780 ：774：2006/06/18(日) 17:25:28

>>779
前回の契約書は２年ほど前に返してもらったのですが、
それならデータを残している可能性は十分あると考えてよさそうですね。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 19:19:17

>>755
有難うございます。少しＱＡ本でも見て勉強します。文書提出とか良く分かり
ませんので見れば分かりますかね？
２回目の開示請求送ります。間違いだらけでこれでは開示と呼べません。契約
番号も間違いで、電話回答でも間違いじゃ～シャレなんらん。
３回目で慰謝料請求が出来るんですよね？３回送りつけてやる。

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 20:32:34

所詮弁も金儲け主義の偽善者なのか？！

何かそれじゃあ金貸しと余りかわらんなぁ～。

弁護士は依頼者の完全なる味方かと思ってたよ！

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 20:40:14

>>695
俺もビスターに過払いあるんだけど、その会社って本当に前と同じかな？
他の業者に聞いたんだけど｢たいていは吸収なり合併して、会社をたたんでしまう
ことは、滅多にない｣とのこと。
当時の資料を持っていれば、登録番号から貸金業協会や道庁で調べられるはず。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 21:35:41

>>782
ヴォカーじゃなないの

どこにボランティアで飯くっていけるおしとよしがいるのかね

弁護士なんて高所得の金儲け主義はだれでもわかってるもの。
それを偽善者に繋げる君は共産主義のお方？

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 22:08:59

だから民商に相談に行くのが実は良かったりする。
元回収業者やサラ金業者のやつに言わせると、一番かかわりたくない存在だからね。
民商には民事の弁が同じ住所で所属していたりするし。
まぁ、半年位は赤旗新聞購読を頼まれるかもしれんがw

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 22:13:46

>>737

平成１８年（ハ）第○○号

原　告　　○○
被　告　　○○

文書提出命令の申立

平成１８年○月○日

○○簡易裁判所　御中

原告　　　　○○印

申立の内容

１　証すべき事実
　　　金銭消費貸借の取引経過

２　文書の表示及び文書の趣旨
　　　原告と被告との間の貸付及び返済を記載した貸金業の規制等に関する１９条に定める帳簿またはこれに代わる同法施行規則１６条３項、１７条２項に定める書面のうち、貸付年月日、貸付金額、返済年月日及び返済額が記載された部分（電磁的記録を含む）

３　文書の所持者
　　　被告　　

４　文書提出義務の原因
　　　民事訴訟法２２０条３号（原告被告間の金銭消費貸借に関し作成されたもの）

以上

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 22:33:39

民商はええぞ。民商系と共産党系の弁護士は安くて親切

それとクレサラ対協の弁護士

この掲示板で繰返し吼える整理屋たちの「弁護士に頼むな。弁護士に依頼するな｝
は相手にしないこと。

過払い至急には弁護士は必ず必要。弁護士を使わない過払い請求は数年後地獄を見ることが多い。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 22:52:17

ワケワカラン
はーふたいむ～

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 23:01:12

弁護士が１０割＋６％＋裁判費用を相手から取ってくれるなら
文句は無いだろ。
５割～８割程度で和解なんて訳の分からん弁護士に頼むなって話で。

あと数年後に地獄を見る法律など存在しない。
そういう訳の分からん無知に付け込んだ脅しをするから
お前は仕事が取れねーんだよ。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 23:02:09

６％＋裁判費用
は誰かに影響されすぎ

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 23:07:15

>>790 それは弁によりけり　

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 23:07:47

「６％＋裁判費用」を繰り返す奴も整理屋関係者。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/18(日) 23:40:55 BE:225958436-#

>>787
前半は同意

でもまぁ一応
＞過払い至急には弁護士は必ず必要。弁護士を使わない過払い請求は数年後地獄を見ることが多い。
はい、脅迫罪成立ｗ

｢６％＋裁判費用＋休業補償｣
｢６％＋裁判費用＋休業補償｣
｢６％＋裁判費用＋休業補償｣
と繰り返してみるﾃｽﾂ

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 00:34:30

自分で過払い請求するって言ってるのに
どこで整理屋が関係するんだｗ
本一冊で勝てるって言うか俺が相談した弁護士自体がそう言ってたぞ。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 00:42:24 BE:175745827-#

返還金の中から代理人に払う何十万かの金、もとは自分が毎月苦労して
作った金なんだよね。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 00:53:02

所詮弁も金儲け主義の偽善者なのか？！
何かそれじゃあ金貸しと余りかわらんなぁ～。
弁護士は依頼者の完全なる味方かと思ってたよ！

俺の弁護士はボランティアじゃないぞ！

しっかり着手金＋減額２０％＋過払い２０％取ってるぞ！

これのどこがボランティアなんじゃゴラァ～。

これ以上金欲しがって７～８割和解しか出来んのなら

能無し強欲つかえねぇ～～弁護士確定だな。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 10:03:37

>>764なんて本を買ってきたら良いんだ？

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 10:07:44

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 10:59:52

質問です。

現在訴状作成中なのですが、レイクは
現在ＧＥコンシューマー・ファイナンス
東京目黒区三田で良いのでしょうか？
履歴開示した際、送ってきたのは大阪だったので。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 11:20:51

>>799
開示してきた所は、管理センターかなにかでしょうね
取引履歴を出すところというだけで訴状には関係ないです
訴状は、本社，代表者が被告欄ですから

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

で、ＧＥで検索してみたら、その住所が本社みたいですから、ＯＫ

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 11:48:43

>>800

有難うございます。今日法務局回って霞ヶ関で
提出してきます。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 11:58:47

>>787　に関してだけど
個人で文書提出命令まで申し立てた人っていますか？
申し立てと同時に相手方から出てくる意見書に対しては？
簡易裁判所では受理はされるけど、採用してもらうまでは難しいのでは？
たとえ命令が出ても即時抗告～　　かなりの手間と能力と時間がかかるよね

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 12:01:47

↑　しつれい、>>787は>>786の誤りでした。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 13:01:09

過払い訴訟は弁護士のＷＥＢサイト見ると過払いしていると気付いてから10年
とかかれていましたが本当でしょうか？
よく２ｃｈでも見かけるのが完済してから10年経っていれば無理とかいうスレ
見かけますがどちらなんですかね？

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 13:19:39

>>804
弁護士のくせに馬鹿が多いから気をつけろ。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 14:04:23

過払い請求というのは任意整理と同じなのでしょうか？
過払い請求をかけたい業者にだけかけて、そのほかは機を見て・・・・と言う感じで進めていくことは可能でしょうか？
過払い請求をかけたら、いきなり他の業者から一括請求とかされたら
パンクしてしまうので・・・。
数回に分けて請求をかけたことのある方教えて下さい。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 14:14:50

私の場合はH1年～H8年まで借りてた皿屋へ過払い訴訟しました。
請求額は約90万です。完済後はまったくお付き合いはしてません。
ちなみに相手は武ちゃん。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 14:17:09

798で紹介されている本の、第10章「信販会社・クレジット契約特有の問題」の部分のさわりを誰か教えて下さい。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 14:41:23

自分であるサイトから払い過ぎた利息計算できるの
見つけて数年前にアイ○ル完済してたのを引きなおし
やってみたら13万近くあったのでこのスレを参考に
自分で小額訴訟の不当利得返還請求申し立てました。
過去スレのようにご他聞にもれず【みなし弁済・悪意の
受益者ではない・通常訴訟に切り替える・内容によっては
和解に応じる】等書かれた答弁書が届きました。
呼び出し期日に出頭し一応ＴＶでみる裁判の部屋へ通され
裁判官から説明を受けたが、用はこのまま訴訟を自力で続けるには
自分でまた反論の答弁書を作ったりして解決までに時間もかかるし
素人では無理だから司法書士か弁護士に相談するか自分で相手先に
電話をして交渉してもかまいません。だとさ。13万位の金額で
弁護士に頼んだらチャラになっちゃうよねぇ・・・。
次回公判は7月14日だけどしばらく待ってれば相手から連絡くるかな?
それとも自分で連絡した方がいいのかな？オンナなので甘くみられて
怖い人が電話でたら主張しきれなさそうで自信ない・・・。
どなたかこの先のアドバイスお願いします。自力で取り戻された方の
お話聞かせてください。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 14:59:39

>>809
小額訴訟で次回公判？

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:07:04

先日、弁護士から過払い金の引直計算出来たと連絡があり
6社相手でトータル570万と聞き正直こんなにあるとは思いませんでした。
一番多いとこで約300万で少ないとこで約17万でした。
たぶん和解には応じてこないので訴訟になると思う。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:12:02

>>811
300万の過払い対象の取引き期間や額等を詳しく！

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:21:25

訴訟された方にお尋ねします。
いよいよ管轄の地裁へ訴訟提起する為書類を郵送します。
だいたいどれくらい日がかかるんでしょうか？
例えば地裁→各皿屋へ通達する日数？
その後は地裁からいついつが裁判日になるとか連絡あるんですか？
地裁へ提起して決着するまでどれくらい日数がかかるのか？

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:29:15

>>813
平成二年から平成十七年ですので約十五年になります。
スタートは五十万からですぐに限度額百万になりました。
いつも限度額いっぱいでしたので入金してはすぐに出金の繰り返しです。
三度程百万を全額返金したけど、カードはそのまましてたのですぐに出金してました。
その後信用があると言われ限度額は百五十万になり最終的に二百万まで借りれました。
たぶんそこに今まで借りた金額をトータルすると約一千二百万ぐらいでした。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:31:14

>>812
すいません！814は812の間違いです。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:38:32

200引いたら100じゃないのかな？

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 15:45:02

>>814
15年で増額の繰り返しで300万というのは多いのか少ないのかよく分からないけど
最後の200万を借りていた期間と金利とかどれくらいでしたか

818 ：433：2006/06/19(月) 17:27:52

433で書込みしたものです。色々意見ありがとうございます、返信したかったのですが、
会社のPROXYだと書き込み出来ませんでした。
武に連絡した所返事を先延ばしにされて今待ってる所です。
当然裁判するつもりですが、こんなに手こずるんですね、正直ここで払ってもらえた方が
裁判費用もかからないのに、ここの書込みとは違いサラ金って裁判したいみたいですね。。。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 17:33:14

>>818
事件番号がつかないと、軽くみられるみたいだよ。
いくら待ってもいい返事は来ない。
早く訴訟したほうがそれだけ早く決着つく。
そういう私も来月武と第一回の口頭弁論です。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 17:39:22

>>809
自分も愛振るに今日不当利得返還請求をもうしたてました。
申し立てからどのくらいで答弁書届きました？
呼び出し期日の何日くらい前に届くんでしょうか？

821 ：433：2006/06/19(月) 17:59:29

>>819
そうですね、私も1度動いてみる予定です。
裁判費用及び1回の出廷費用全てあわせて請求する予定です。
お互いうまくいくといいですね

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 18:55:06

質問です。
私も今日不当利得返還請求の申し立てをしてきたのですが、
反論の答弁書の作成（内容等）の仕方教えて戴けませんでしょうか？
宜しくお願いいたします。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 19:22:09

CFJからやっと取引履歴が届いた。が、2002年以降の物。こっちには1998年の申込書
のコピーがあるのだが。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 20:24:38

>>823
俺もCFJ相手に現在提訴して裁判の日を待っているところです。
CFJは最初の開示で舐めた履歴を出すみたいですね。
俺のときは最初は延滞日数や延滞金額、利息などが表記されてないものが届きました。

825 ：809：2006/06/19(月) 20:26:52

>820
私の場合、申し立て時の書類が完璧だと受付で言われ
その場で約二週間後に呼び出し期日が決まった。
一週間後にはアイ○ルから答弁書が届き、もちろん
勝手に裁判に切り替わっているのに誰も姿は現しません。
とりあえず自分で連絡して思わしくない様なら次回裁判までに
反論の答弁を考えるつもりです。裁判所も混んでて忙しいみたいで
できれば自分で解決してほしいような言い方でしたが、前記した通り
オンナなのでどこまで電話でやりとりできるのかわかりません。
相手が応じないなら気長に裁判でやっていくつもりです。
もともと２ちゃんを見るまでは自分のも戻ってくるなんて知らなかったし、
戻ったお金で他の借金返すつもりです。

８２２さんと同じく反論の答弁書作った方いらっしゃいませんか？
是非、愚かな私にご教授くださいm(_ _)m

826 ：ウツ彼の彼女：2006/06/19(月) 20:41:54

昨年暮れにお世話になりました、鬱病になった彼氏の借金を整理して
いる彼女です。（プロミスに266万弁依頼で請求）
プロミスは和解が成立して266万が戻って来ることになりました。

プロミスの履歴に大きな借入があり「何したの？」と聞くと「アコムに
払った」とのこと。
ttp://www.acom.co.jp/privacy/procedure/download/inquiry.pdf
この用紙を飯田橋に送ればいいと思えるのですが、
【請求内容】取引履歴の開示請求
【請求理由】金利等の再確認のため
でよろしいでしょうか？どう書いたらいいのでしょうか。

本人の思考力が低下しているので、これも弁に依頼するのですが
本人が履歴請求した方が早そうなので再計算して利があるようなら過払
い請求しようと思います。

本人の記憶　「プロミス（S61~）よりも前から取引してた」
本人の記録　H10年から手帳に返済日のみ記載（金額などは不明）
ATMの明細書　１枚だけ見つけたので契約者番号がわかる
完済　　　　H14.4.25 105万

という状況で、取引の期間や内容の記憶がS61~H9まで欠落していてい
す。アコは１回の請求で改ざんなどない履歴が取れるでしょうか？
１カ月ほどで履歴が届くとか時間がかかるが満額出すなど印象が
ありましたら教えてください。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 20:42:50

>>806 一括請求は無いが、いずれ返済のみのカードになるよ。
大体2ヵ月後ぐらいだったかな？

>>822 答弁書の内容は、みなし弁済を主張してくる。
そのことに対して、原告の主張として準備書面作ったよ。
1.被告は貸金業者であるにもかかわらず，利息制限法に定められた以上の利息を
請求する場合，貸し金規正法の第17条の契約書面，第18条受領証書・・・・・・・・などの
第43条の要因を満たさず不当に利得を得たものである
　　　　　　　　　　　　↑
こんな感じで初めて、17、18，43条の項目を相手の反論に対して主張すれば良い。
最後に、最高裁判例を所々に散りばめて、みなし弁済の立証責任は被告にあるので
そこんところ宜しくで作った。

828 ：827：2006/06/19(月) 20:54:53

>>826 覚えていますよ。
俺も同時期に個人訴訟で見てて、すでに4件完了しました。

で、アコムは内容からすると地裁みたいですね。
アコムは訴訟起こされると、答弁書の内容は否認してくるが金利含まず満額で和解案を
出してきたよ。
そこで裁判所が和解を勧めるが、どう判断するかですね。
アコム等の大手は、素直に返還に応じてるみたいだけど？

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 21:10:25

>>825＝809
↓この本の、「準備書面」は役立ちますよ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896282965

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 21:40:39

セゾンって、そんなに悪どいのか？１４年物、完済済があるのだが・・・

831 ：ウツ彼の彼女：2006/06/19(月) 21:50:43

>>828
すでに４件完了ですか。ご苦労様でした。

プロミスは依頼したときに弁が「３カ月位ですかね～」と言ってた
のに音沙汰無く、半年待って電話入れて「向こうから返答ないんで
訴訟になりそうですね」と言われ.....　１週間後に「金利分なしで
和解になりました」と連絡ありました。

今回のでおおかたの借金は綺麗になるので、金利分は諦めたつもり
で年内の決着を目標にしてみようと思います。

832 ：820：2006/06/19(月) 22:34:01

>>825
その場で2週間後ですか。自分の場合は後で連絡があるそうなので・・・
だいぶ先になりそうです。だいたい1週間前にとどくのかな・・答弁書。
やっぱり、みなし弁済と悪意の受益者を主張する答弁書のようですね。

アイ○ルの場合いわゆるＡＴＭ返済の時の18条書面に契約年月日の記載が
ずっとなかったのでそんなところをつついてみれば？
全部の17条、１８条の書面の控えを出してみなし弁済を立証してみろって。
（自分が持ってる控えは契約年月日はおろか、氏名、利率なんにも載ってないものもあります）

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 23:37:46

過払い返還相次ぐ／グレーゾーン金利見直し
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000140606190001

利息制限法の上限を超えるが、出資法の範囲内で罰則がない「グレーゾーン金利」の撤廃が
検討される中、県内でも、消費者金融などに対し、払いすぎた利息の返還請求が増えている。

浜田市の弁護士事務所では、昨年６月からの約１年で約７０人が計約１億４千万円を取り戻した。
同事務所の田上尚志弁護士は「返済額が減ったり、払いすぎが戻ったりするケースは多い。
まずは、相談を」と呼びかけている。

☆☆計１億４０００万円７０人が取り戻す☆☆

浜田ひまわり基金法律事務所の事例では、１人あたりの返還額は、平均で約２１１万円。
消費者金融の大手業者が返還額の上位を占めているという。

田上弁護士によると、業者側に取引履歴の開示を求め、利息制限法の上限を
超えて払いすぎた利息を計算して、超過分を返還請求する。
裁判になっても１カ月から半年ほどで和解が成立するケースが多いという。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 23:44:34

島根以外の人もｶﾞﾝｶﾞﾚ(p^-^)p

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 23:44:40

2週間くらいかけて書類作り上げるか。
簡易裁判所に逝ったら弁とか司法書士使えと言われたが。orz

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/19(月) 23:50:00

書士は書類作りだけなら安いよ

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 00:15:26

>>836
その手があるのか。
頼む事を検討しようw

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 00:43:09

書類作成なんて履歴さえあれば3日間で十分。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:06:54

田舎の簡裁は難しいんじゃね？

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:18:22

田舎という田舎じゃないが簡裁で書士、弁護士進められた。履歴あっても開示
がきちんとしてないと通帳取り寄せとかで時間かかる。オリコなような大手で
悪い業者がいると本当困る。

そうだ遅くなりましたが、719,731,737の方有難うございます。

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:21:37

田舎の簡易裁判所って事件とか少なそうだしサクサク進みそう。
口頭弁論数回重ねてもサラ金社員は交通費がかかりすぎて、
なかなか出廷できないだろう。
マトモな裁判官に当たれば最高だと思うよ
事件ないとき裁判官と書記官たちは何して時間潰してんだろｗ
出張裁判官か...

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:24:06

840の追加ですが、ニコス開示はＰＣ上の開示きちんとしてきました。が大量
にコピー物があり提出が大変です。また送料がかかるかもと簡裁の方が言って
ました。ここは開示に500円かかりました。またＧＥコンシューマーですがここ
も開示はきちんとしてきました。悪どいのは？リコです。ここは何年かまえに
かなり赤字こいてたらしく2005年からだったかな黒字になったの、それとみずほ
が去年1000億円投資してるし。つぶれりゃ～いいのにな～。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:42:04

完済後10年以上経って、時効になっているけど、
過払い返還命令が出た判例はどこかにないですかね～

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:55:19

>843
民法が変わらない限り無理でしょうな
もう一度そこから借りて一連の取引を主張する手もあるがリスキー。
原告有利な判決が多い関西の裁判所管轄なら望みがあるかも

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:55:21

判例なんかいらん。すでに常識だ。といっても判例は必要か。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 01:58:40

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 02:05:05

>>843です
実はもう一度そこから借りて一連の取引を主張する作戦に出たんですよ。
しかし、ちょっと強引かな～って思って、あわてて判例探してますｗ
判例がありましたが、これ良さそうじゃないですか？
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050128.html

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 07:33:18

>>830
セゾンは提訴しないと話にもならないが、提訴して手持ちの履歴や証拠が
しっかりしていれば、第１回口頭弁論まえにいい条件で和解持ちかけてく
るよ。信販も全般的に態度を変えつつあるみたいなので、どんどん請求し
たほうがいいよ。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 11:02:44

クレジットカードで翌月か翌々月一括返済のキャッシングも
29%くらいだと思うのですがこれは違法性はないんですか%

無知ですみません

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 12:14:50

>840
開示なんぞ、してこないところには、それなりの対応でいいんだよ。
自分の"記憶"で計算書! 簡裁がウダウダいうのはシカトして、うるせぇ!って
怒鳴ってやれよ。俺の田舎じゃ態度の悪い書記官は皆起こられてるぜ。
記憶でするので、適当。簡裁案件をわざわざ地裁案件にするべく、
過払い金をかさ上げしとけ。無効は代理じゃ済まなくなる。
こういう手法を使ったツレがいる。90万過払い＞再計算書で180万過払い。
立証は被告がすりゃいい。どうせまじめに再計算して和解提示してくる。

法のどこをどう読んでも、当事者がするのが行政、法曽の手続き。代理なんぞは
二の次。証拠のないものは口答で訴の場で訴えればいい。(普通の言葉で)

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 13:41:15

はじめまして。
弁に依頼して7社債務整理（内4社に過払い請求）してます。
このスレを見て、上の他に去年完済したプロミスに自分で過払い請求してみようと思います。
履歴は取り寄せました。
質問なんですが、裁判までしないと取り返せないものなんでしょうか？
まずはプロミスに直接請求して、それに応じなければ調停を申し立てる位では取り返せないのでしょうか？

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 14:27:21

>>843
私も１２～１３年立っているところがあるんですよ。そこからもう一度借り
としたんだけど前のは契約がふるいので新しい契約というとことで申し込み
直してくださいとの事でした。俺の場合も駆りなおしても無理かな～。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 14:44:32

さきほど地元市役所の無料法律相談所にいってきました。
で、弁の回答は、
「完済されてから訴訟する人はいませんね～ｗ」
「完済してたら過払い請求しても信用情報には傷はつきませんよ。実際に見たわけでないのでわかりませんがｗ」
「私共は5～6割で和解なので訴訟になりませんよ。私共も忙しいですからね。和解しないと儲かりませんｗ」
「え？過払い500万？そりゃ訴訟しますよ。満額でいきますｗ」

聞くだけ無駄だったか･･･。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 14:45:22

開示してこない業者には損害賠償請求もするんだね。弁に聞いたよ。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 14:47:46

>>853
それサイテーの弁じゃんよｗ

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 14:53:39

>>855
たいがい、そんなもんだった。
何人もの弁と話してみたけどね。
一般的に言えるのは、「着手金受け取るまでは親身になって話し聞いてくれる」
その後は「実入りのいい案件優先」

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 15:01:05

俺の弁は着手金なんて受け取らなかったけど。全部満額で対処してくれたよ。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 15:19:02

>>857
こういう書き方するのは、実に胡散臭い。
「受け取らなかった」─→①「払おうとしたけど受け取らなかった」
②「金がない事情話したら『後で清算すればいい』と言ってくれた」
③「最初から着手金は不要の契約」

着手金払わないですむケースは、常識的には②か③だろう。
そして、その場合には「受け取らなかった」という表現はしない。
①のケースはまず考えられない。そんな弁がこの世にいたら会ってみたいもんだ。

ゆえにこの書き込みは捏造と判断した。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 15:21:08

すみません、質問です。

レイクに不当利得返還請求訴訟を個人で行った
ことあるひといらっしゃいますか？
どんな感じで流れて行くのか教えてください。
宜しくお願いいたします。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 15:21:25

>>851
訴状を出して事件番号がつかないと動かないようですね。
(そうでもしないと請求が殺到してしまいます)
裁判はそんなに構えるほどのものじゃないですよ。
訴訟費用(弁費用を除く)の負担も訴状で請求すればいいし
あいまいに調停なんかするとよけいに大変だと思いますよ。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 16:27:54

>>857
「着手金なんて受け取らなかったけど」って、脳内ですか？
>>858
同意

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 16:38:08

整理屋がなんか必死ですねw

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 16:55:20

真実を書かれると、意味もなく「整理屋」という幽霊文言に逃避か。
スレの中身が薄くなるから来ないでほしいな。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 16:58:55

中身が薄いのはおまえの頭と一緒だよ。基本的に過払いの客というのは
弁も判っているが、着手金は過払い金で清算できると踏んでいるんだよ。
おまえが委任した弁は強欲だった外れなんだよ。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 17:01:35

>>863 特にお前。薄いのは中身ではなくて自分自身の頭髪だろ。
禿の話題はこのスレには不必要。

まともな弁に出会えなかったお前自身を呪いなｗｗｗ

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 17:10:01

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 15:21:08
すみません、質問です。

具体的にどうぞ。最初からウダウダ応えてくれる人は無と思え。
>1から読んだだけでも想像つくでしょ? 少しは労力を使いましょう。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 17:11:39

低レベルな反論ですね。‥「論」になってないか。　ガキの悪口レベル。

868 ：867：2006/06/20(火) 17:13:28

866さんのことじゃありません。
その上ね。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 17:14:17

だからなに？

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 17:23:05

うんこしてくる(`Д´)

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 17:52:02

レイクの場合
内容証明～電話～過払い担当部署～誠心誠意が７割までの和解を拒否して訴訟にいたる
簡案で15万ほどだけどね

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 19:21:01

>>849
すぐに完済してれば、過払いは微々たるもの。
>>853
札幌の弁護士会も6.7割で和解するとか。
>>858
過払金からまとめて引くという手もある。
依頼人は一度も現金を渡すことなく解決する。弁護士に丸投げすれば、いくら
過払いになっているかはわからない。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 19:53:50

>>872
丸投げしてちょろまかされることってない？

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 21:05:06

履歴開示してこないなら損害賠償請求する位の弁を捜しなさい！

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 21:24:18

過疎地や僻地の田舎に住んでれば司法書士が便利かも。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 21:35:50

>>873
高い金を払うのにそんな弁を選ぶ椰子が悪い

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 21:38:20

俺の弁は途中からしか履歴開示してこない信販系に
100万請求の訴訟起こしてくれてる。
俺が過払いチェッカーで計算してもどうみても30万しかないのにw
これって初めから残債務0計算方式ってやつなのかな

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 23:07:33

>>877
頼もしいね！

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 23:16:54

>>877
間違いなくそれだ。ナイス弁。
法律家って言うのならそれぐらいやらないとな。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 23:28:25

>>877
報酬の割に素人でもできるようなことしかしない弁の話が多い中、
久しぶりにﾌﾟﾛを見た希ｶﾞｽ

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 23:34:40

877の弁が本気モードなのは、"開示しないので適当な計算書ばかり
作らされた。電卓打って指が痛い。おまけに打ち間違いばかりで
疲れるし、頭もボォ～っとして他の案件が進まない。変な病気に
なったみたいだし、客も逃げていった。おまえのせいだ!!"と
損害賠償。原告は弁。印紙代もかかるしね。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 23:39:32

計算は事務の女だろ。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 23:40:47

877ですが訂正です。
正確な請求は100万+金利6%+訴訟費用です。

皆さんのおかげです
ありがとうございました。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:07:56

共産党系の弁護士ってこういうことに結構強いって聞くけど
共産党系かどうかはどうやって判断するの？

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:10:05

手に赤旗持ってる弁

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:13:34

>>881
印紙代とか郵券代は基本的に依頼主へ請求だろう
もし１００万以上取れたらその程度は負担してくれる弁もいるかもしれんが。
印紙代なんて１万円だし

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:13:48

わかりやすいな

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:14:33

俺の弁も基本満額＋利息とってくれてるよ
依頼して２ヶ月ぐらいだけど既に２００万ぐらいの可払い
取り返せる段取り踏んでる。
どれも大手が払い良いね

信販系と２流サラは開示が中途半端＆無視されてる
開示してこない所は「依頼人が絶対損しない手段をとる」
と言って多目の返金要求してる。

豆に開示要求していて「損害賠償請求の下準備です」
と報告書に記載してあった。
可払い金５００オーバーなので、なんだか報酬もまけてくれそうな感じ（＾＾；

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:16:06

こんな感じ？
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/togi03/index.html

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:16:26

>>884
住んでいる地域の民商に電話して弁護士を紹介してもらえ

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:20:32

腕のいい弁護士でも、自分の住居に遠いとだめなんだっけ？

みんなが利用している弁護士事務所、弁護士を紹介してほしいよ。

完済してＥＸＣＥＬに入力したら合計300万近くあるよ、2社で。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:24:34

だよね！俺の弁とやり方いっしょだよ。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:27:42

弁と連絡ﾄﾚﾈｰ
明日民商に電話してみます

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:27:49

過払い金の利息くらいで弁護費用賄えるなら
弁に依頼した方がいいと思う
安易に和解する弁は論外としてね

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:31:13

>>892
このｽﾚでは常識的な手順だけどねｗ
このｽﾚのﾚﾍﾞﾙに劣る弁っていったい...(-_-;)

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 00:46:56

今日、過払金計算したら213ﾏｿ!!
元は漏れの金とは言え、宝くじ当たっようなもんだな!!
待っててねレイクちゃん、武ちゃん、アイフルちゃん!!
きっちり6%の利息も取ったる!!

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 01:11:42

弁護士がこれほどピンキリとは思わなかった
俺は失敗した
もうしにたい

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 01:52:18

>>783
ありがとうございます、契約書は残ってます
登録番号等載ってたので、金融庁のサイトで
検索してみたんですが該当無しでした
もうちょっと調べてみますね

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 02:07:36

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 02:30:30

質問があります。
サラに内容証明で過払い請求書を送りますが、再計算書はどの段階で送るのでしょうか？
とくにサラには送らないで、裁判になったら証拠として提出するのですか？

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 02:58:09

>>841
田舎の簡裁でプロミスに総額40万円で過払い請求の少額訴訟をしました。
いったら、通常訴訟のほうか期日が早めだよ、と書記官に薦められました。

少額訴訟の担当の裁判官はどうもいないようだ。
東京簡裁ならば、すでにアコムで(少コ)は1300番台だったが、今回の田舎は20番台。
両方まだ終わっていないけど、東京はその場で期日を一ヵ月後に指定してくれたけど、田舎は電話で連絡が来るまで期日が決まらない。

田舎の簡裁は、収入印紙も売っていないけど、過払いについては慣れている感じではなかったな。
まあ、やさしさという面ではどちらも同じだが、東京は書記官の下のやつが偉そう。

明日は美人書記官に電話してみます。
場所にはよるとは思うが、田舎だからサクサクしいうことでもなさそうだ。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 03:34:11

弁使わずともきちんと対応するサラや信販も今は出てきてるから
まずは個人で動いてみるほうがいいだろうね
それでダメなようなら利用すると

俺は信販相手で個人ではかなりてこずると思って覚悟してたけど、
ほぼすんなり満額和解とりつけたよ

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 03:35:52

完済10年以上だとやはり新規契約でまた借りても過払い取り戻せないかな～
取り戻せた人はいますか？また、これから使用としてる人いますか？契約番号
など違うからむりかな？

また過払いですが計算式で滞納分ですが１８％の１，４６倍とのことですが
もうすでに過払い生じてるところは無視していんですよね。
それと滞納分の計算ですが全て１８％で計算して問題ないですよね。なんか
ここの簡裁の人は計署をかなり気にして見てるんですよ。計算違って訴訟起こした
場合、過払い取れない事もあると言ってる人がいました。また弁、書士を凄く
進めるんですよね。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 03:39:39

目的別消費者金融検索サイト
http://m-pe.tv/u/?kinyuulink

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 04:35:23

>>903

債権の場合、消滅時効は10年。
そして完済後10年という事は、不当利得が発生してから10年経過ということ。
よって、消滅時効により、不当利得は消滅してるといえる。

しかしながら、消滅時効の効果発生には受益者（皿側）の援用が必要。
したがって、皿が消滅時効を援用しない限り請求自体は可能。
もちろん、皿が消滅時効を援用してきたら、その場でアボン。

ただし、これには抜け穴があって、皿が善意・悪意に拘わらず、
不当利得の返還義務を一度認めれば（もちその証拠を押さえること必要）、
あとで消滅時効を主張しようと、その主張は裁判所にて通らなくなる。

よって、どうやって認めさせるかがポイント。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 04:41:00

ただ正直、中小っていうか零細の消費者金融に
過払いを求めるのはどうかと思うところがある。

それで潰れるっていうか潰れた奴多いだろ？

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 05:01:38

内容証明って、書式や文字数（520文字以内、1行26文字以内）、文字制限がありますが、
Q&A本に付属のテンプレは思いっきりこの制限を無視しています（633文字、1行40文字）。

なぜですか？

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 05:16:54

もうそろそろ、内容証明は意味ないってテンプレに入れたら？
無駄な金使わないほうが良いでしょう。

アコムなんかは引当金計上（過払い金お返しします）しているのに、
「訴訟を起こしてもらわないと、どうし様もありません」
ってのたまうのだよ。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 06:06:16

>>908
内容証明が意味ないのではなく、サラが過払い請求を無視したということが訴訟時に有利になるんだよ。
あんたの無知で勝手にテンプレにするなよ馬鹿がｗ

910 ：脱出王：2006/06/21(水) 07:30:10

今日から過払いの準備に入ります。
経過はおって報告しますので、こうすれば良いとかあればお願いします。
２社２００万１０年天井です。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 07:47:12

>908
何でもかんでも提訴しやがって、こんなもん当事者同士で
話もできんのか! と裁判所に思われないようにするため、
一旦請求するんだよ。しかたない状態の提訴なので被告って
悪いでしょ？というモーション。じゃないと、昨今の不当利得
返還請求事件の異常な増え方は、原告不利側のイメージへ傾く。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 10:43:09

なことはねーよw

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 11:01:25

アコム、武に過払い請求しようと思ってるのですが
アコム残金115万過払い60ぐらい
武、完済。過払い２０万ぐらい。
任意整理ですんなり行くかな？
裁判まで行く？

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 11:26:56

過払い請求と任意整理とは違うと何度言ったら(ry

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 11:30:20

>>913

不当利得返還請求訴訟でＯＫ
借金チャラの上お金戻ってくるぞ。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 11:40:24

どなたか>>907について教えてください

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 11:47:39

>>907

作成したソフトと開いたソフトが違うんじゃないの？
内容証明自体ちゃんと書式が決まっているんだから
それに合わせて作ればいいのでは？

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 12:05:25

オレは6件本人訴訟して、最初2件内容証明送って後は面倒くさくなって配達記録にした。
結果どっちでもいいって感じで、送らなくても問題ない。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 12:22:20

>>913です

過払い訴訟した場合、何回裁判所に行くことになりますか？
また弁護士の所は何回？

皿からの書類などは弁護士あてにし、自分の所には封筒１枚も届かずに
始めから最後まで終わることはできますか？

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 12:39:16

>>907
電子内容証明は書式にとらわれなく発送できるよ。

でも、ワードの書式を20*26に変更すれば勝手にソートされるでしょう。
書籍だから活字印刷の都合で、40とか36とかになっただけじゃないの？
小説だって原稿用紙20*20で書いた作家の文が、そのままの行で掲載される訳ないんだからさ。

921 ：907：2006/06/21(水) 12:45:47

>>917
ソフトはワードで、Q&Aにも「内容証明で送る」と書いてあって本にもCD-R（.doc形式）にも
テンプレートが書いてあります（文字制限を無視して）。

>>920
電子内容証明も使えるのですね。
たしかにワードだと文字数とか変更できますね。
自分で変更して使おうと思います。どうせ無視されますしね･･･。

ところで内容証明に「～までに振り込まれない場合は訴訟します」みたいなこと書きますよね？
その後に「満額和解であれば訴訟しません」とか書きますか？
まあ電話で口頭で伝えてもいいんですが･･･。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 12:54:15

>>919
弁に依頼した場合の経過
１）弁事務所に依頼に出向く（免許／認め印）
　　・着手金なのか事務手数料なのか忘れたけど１万円
　　・皿の数×４万
２）連絡ない、日にちは流れる　イライラしながら待つだけ
３）和解して入金日の連絡
　　・成功報酬　返還される金額の２０％を支払って終了

自分でやれば数カ月で完了するのが１年かかるかも。
初めから弁は、満額返還+利子を取ろうとしていない場合が多いかも
利子いらないから満額返還を要求して和解前提に進めるなど多そう。
よって、何も自分でしないで解決はするが取りは少ないと思う。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:12:15

>>921
内容証明など相手に送付するものには余計なこと書かなくてもいいですよ。
向うは言葉尻の揚げ足をとって内容を曲げて解釈しようとするので。

簡潔に

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:15:23

俺の場合弁から週一ペースで経過報告書くるよ。

あと依頼する前に弁にはっきり聞けばいいよ
「おたくは満額返還+利子でやってくれますか？」って。
それで即答せずｳﾀﾞｳﾀﾞ言う弁は駄目。
当然やりますと断言する弁を選べ。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:23:18

それと弁と話をする時は
ICレコーダーを持っていって机上に置いて
参考までに録音させていただきますと言えば
ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな事や嘘も言えなくなる。いい加減な弁ほど
嫌がるから弁の見極めもできるよ。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:30:54

そんな手間ひまかけても、なかなかいい弁護士は見つからないものだよ。
オレもさんざん探して、これはと思う弁に依頼したけど、満額和解なんて一件もなかった。
８割前後ばかりだよ。そのくせ、２割は成功報酬で取るんだ。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:38:34

ちゃんと5％つけて請求しましょうね。

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:39:17

満額でなきゃ成功じゃないよね
7割8割しか取り返せないなら成功報酬も減額してもらいたいものだ

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:39:35

ちゃんと5％つけて請求しましょうね。。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:40:28

8割以上は成功のうち。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:47:58

今のこのご時世で訴訟して7割8割の和解なんて
あり得るのか？
満額返還＋6%利息が普通だろ。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 13:57:23

だよな
個人でやっても満額取れるのに
7割ってどれだけ能無しなんだよ

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 14:05:29

個人でやるから満額取れるのかなぁ。

過払い訴訟を受けてくれない弁が多いのか、受けてくれるのが
ロクなところが無かったのか、私が履歴取り寄せて試算したのを
持って「満額に利息６％を要求したい」と言ったら

「よく簡単に履歴出してきましたねぇ。」とかウダウダと
いかにも弁じゃなきゃ進まないんだよ。素人はお任せして待ってなさい
という態度だった。　そんな態度にうまく丸め込まれる彼氏。(ry

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 14:14:18

馬鹿で学のない私でも訴訟→途中和解（100％、利息はなし）は出来た
最後まで争うつもりだったけど、私のとこの簡裁は
最初から、話し合いによる和解が基本みたいで
第一回の時に、調停員立会いのもとで話し合いを強制？された
（これでいいのか司法制度？と思ってしもたけど）

弁護士もピンきりみたいだし、利息まで取るには裁判所の顔色見ないように
しないといけないし・・・
ジーコみたいな弁護士に当たるくらいだったら
自分でやるのがお得みたいですね

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 14:40:49

個人→返還には提訴が必要
弁→7割なら提訴しなくても和解できる、提訴すれば満額取れるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ
こういうこと？

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 14:42:14

>>935
そういうこと

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 14:47:13

>>935
それも相手によるよ、私の経験ではD社は訴訟前の内容証明のみで和解（8割）
P社は訴訟してくれと言われたので訴訟、和解（10割）

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 14:52:47

>>937
それぞれ、どのくらいの期間かかりました？
実際の入金までに。

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 15:01:34

>>903
有難うございます。完済から10年以上前の履歴出してきたんですよ。（１２～３年
だったかな）平成5年のやつなんですが計算したら利息入れて40万ほど返してもら
えるんですよ。あ～もったいない認めさせるって難しいですよね相手を認めさせる
技ないかな？判例でもあれば可能なんでしょうかね？

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 15:15:21

>>938
Pは内容証明発送してから約45日で訴訟和解（第一回口頭弁論当日）
入金は和解後20日の予定
Dは内容証明発送、1週間後に電話で8割和解（入金は18日後でした）

金額が両方とも50万以下ですし、個人差とかあると思いますので
参考程度にして下さいね
皆さんの話聞いていると、PとAは訴訟しないと話しにならないみたいですね

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 15:15:51

>>939 オレも平成７年完済のがあるんだよね。どうにかならないかな

942 ：938：2006/06/21(水) 15:29:25

>>940
有難うございます。
今、Pに提訴してますので参考になります。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 15:41:36

自分で提訴するにあたり、自宅に郵便で何か来ましたか？
例えば、相手皿から自分で書類を要求したもの、裁判の日にちや和解の内容通知などは
ありましたか？

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 15:51:16

>>941
あなたもですか～。悔しいですよね。取り返したい。ＴＴ　
それと契約書ですが契約日がいつからか分かるものとしては皿やクレから
残高証明書を取り寄れば契約日が書かれていると思います。ですが履歴取り寄せる
前でないと悟られるかも。自分はクレでしたが残高証明書を取り寄せました。
全部０だったのですんなり出たのかと。

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:00:48

あ～認めさせることできたらな～。クロサギにたのみて～ｗｗ

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:03:51

弁護士に相談して知恵を授かってから自分でやれば？

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:09:57

弁も時効を援用されるから留保すると云ってた。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:27:44

結局弁護士に依頼し、和解交渉してみたが、見事返事が無し！
よってアコム・プロミス・レイク・武富士を相手に先週の金曜日に地裁へ
訴訟提起しました。満額＋6％（利息分）＋訴訟費代を請求です。
ほんと皿金屋ってのは、弁護士から書面送っても全部無視してたみたいです。
上記四社は一応この業界では大手になると思いますが、どのように相手側は出てくるでしょうか？
過払い金は280万・40万・120万・80万の計約520万です。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:41:10

そこは対応が良いというレスが多いのに意外だね
金額が多いからでしょうか
ガンガッテ戦ってください

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:45:33

>>948
その弁、本当に皿に請求出したのかな。　どんな文書出したのか見せてもらったら？
アコは皿の中では誠実な対応してくれるけど。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 16:57:26

この中の対応のよい順位
アコム＞プロ＞武＝レイク　といったとこでしょうか。
レイクは９３年９月以前の履歴出さないから、対応以前の問題かも。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 17:06:11

次スレ候補β１　（訂正・追加・校正してください）
--------------------------------------------------
質問する前にできれば過去ログで調べてみましょう。
各種レポートあり。参考にしましょう。

前スレ：
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 16
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1149421299&ls=1-100&offline=1

過去ログ：
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 15
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1147769287&ls=1-100&offline=1
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 7～14
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1147769287&ls=2

借金生活板：各種充実したテンプレあり：
過払金返還　その５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1150467255&ls=1-7

金融庁
http://www.fsa.go.jp/index.html
財務局
http://www.mof.go.jp/zaimu/zaimu.htm
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
google 過払い検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%81%8E%E6%89%95%E3%81%84&lr=lang_ja
各種報道関連：
http://www.youtube.com/results?search=sarakin&search_type=search_videos&search=Search

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 17:17:16

訴状の書き方とか書いてあるHPってどっかないかね？

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 17:20:07

>>953
一般的なのはあちこちにサンプルあるけどな。皿相手の不当利得返還請求に特化したのはあまり見ない。オレがつくるか。

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 17:51:20

>>953
これでどうでしょう

http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#seikyugeiin

http://kabarai2.e-advice.net/page3.html

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 17:54:40

>>950
一応この前地裁へ提出する訴状と各皿屋が送ってきた取引明細書と弁が
計算した計算書などは送っては着たが・・・
但し、和解案などの書類などは見てないですね。
弁護士曰くたぶん和解案などあんまり見ないので訴訟して初めて皿サイドは
交渉してくると思うって言われました。
これって無駄な時間にお金も無駄ですよね？

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 17:56:52

>>955の上の方、訂正↓

http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#allhanmei

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:00:40

>>943 へ
私の場合ですが「大阪地方裁判所」と書いた封筒が来ると家族がびっくりするので、必要な書類がある場合は電話してくれって担当の書記官に頼みました。
第1回の呼出状とかサラの答弁書が出た場合等きっちり電話がありましたよ。で、取りに行きました。
サラからの和解書とかは郵便できましたが、一応サラと分からない形式で来ます。

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:09:36

弁か司法に頼むと裁判所からの書類が自宅に着かず便利だが。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:24:07

簡裁だったら、ほとんどＦＡＸで済ませてくれましたけど。
あとで、先に添付してた切手を、ガバっと郵送で返してきてくれたけど

しかしあれですね、切手。返ってきても換金できないし。

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:25:46

ところで訴訟になった場合だいたい決着するまでの期間はどれくらいかかりますか？
又手元にお金が戻ってくるのも？

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:27:21

>>960
ヤフオクで使えやw

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:32:28

>>954
頑張れ！
皆が期待している・・・はず。

>>955
なかなか参考になりまする。
実は簡裁いって訴状貰ったはいいが添付する奴ってどんなのがあったっけかなってのもあったんで。
もうちっとネットの海を彷徨ってくる。

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:34:22

え、使わなかった切手は返ってくるの？
私は第一回口頭弁論で和解したけど、返してもらってないっす
簡裁によって違うのかな？

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 18:43:33

>>960
切手は金券ショップや質屋に持って行けば額面の八掛けくらいで買ってくれるだろ

966 ：960：2006/06/21(水) 20:10:10

>>965
金券ショップや質屋ですか。切手なんか買ってくれるんですね
知らなかった。どうもありがとうございます。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 20:15:47

>>966
ゆうパックの料金＆年賀はがき

968 ：960：2006/06/21(水) 20:23:05

>>967
ゆうパックは使えますね。ありがとうございます。

それにしても、1社4000円分ぐらい、返ってきたんです。
それであと5社あるんですが、やはりＦＡＸばかり使う裁判所なので
このままいくと、4000円×5で、切手だらけになりそうですｗ

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 21:29:22

この際、皿菌などという泥棒商売は日本から一掃しましょう。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 22:07:12

上手に付き合えばいいのです

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 22:54:12

簡裁から特別送達で和解条項ってのが送ってきた
「これは正本である。」ってあれね　始めて本物みたよ
その中に余りの切手数千円分も入っていた

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 23:05:46

簡裁は切手代に5%上乗せして返却するニダ!

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 23:06:36

民商の皆さん、クレサラ便の皆さん、乙枯れさんですた。
グレーゾーン〔利息制限法〕は別の意味で撤廃、上限金利据え置きとなりますた。
あ、それと司法試験苦節八年目の事務員さんもそろそろ田舎に帰りましょう。
秋までに再就職しなければ食い扶持を失いまつ(*´Д｀)=з

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/21(水) 23:44:43

>>971
私もその和解条項送られてきた
けど、切手は入ってなかった。。。うちのとこの簡裁は余り切手パクるつもりなのか
後日、もう一件訴訟起こすから、あんまりクレームつけにくい

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 00:31:30

>>974
取りに来いってことだろ
でなきゃ電話して郵送してもらえ

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 02:53:34

難航不落といわれていた麗句先日訴前で和解
金額は20万ちょっとだか
千円単位切の200000で納得
流れ無視かもしれないが一応報告まで
お次はエ○ワと０|です。
訴訟発展だな

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 04:22:27

>>976
弁は、〇Ｉはサラの中ではかなり紳士的なほうだと言ってました。
ちなみにここは個品割賦の時期があったのでしっかり連続取引に計算しなおして
請求してくださいね。おれも来月訴訟になりそうです。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 09:15:46

丸いって皿なの？一番難しいよ、そこ。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 10:04:52

紳士的てw

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 10:12:48

次スレ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150902639/

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 12:34:38

0101は最低最悪だろう？

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 12:41:53

クレディアが月曜日に履歴を送ったって言ったけど、届かないよ。
嘘つきだね

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 12:47:06

そういう業者よくあるよ。俺はｾｿﾞﾝとｱｴﾙがそうだった。うざいから弁入れたけど。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 14:30:02

訴訟になった場合、どのくらい日数がかかるもんなんですか？
経験された方教えてください。

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 15:29:54

頑張って取り返すぞ！

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 15:51:52

>>984
訴状提出から、第1回期日までが約1ヶ月
これは、裁判所の都合だから
でも、だいたいのサラは第1回までの答弁書に和解案出してくるから
その和解案で、ＯＫなら、まんま第1回期日までが約1ヶ月で
決着することもあります

その和解案をこっちが蹴ったり、サラが和解案出してこなければ
次、第2回期日は、また約1ヶ月
どっちかゆうと、裁判日程の都合ってかんじですよ

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 16:17:03

>>986
ご丁寧に有難うございます。
この月曜に地裁へ提起する為書類を送りますと弁護士から連絡があったもので！
読んでみると、ほとんどサラ側は訴訟を避けて和解出してくるみたいですね？
それだったら何故和解交渉に応じなかったんでしょうね？
じゃ～こちらが提示した金額で和解してきら手元にお金戻るのに一ヶ月かかりそうですね？
それに金額が結構多いとこなど分割払いってアホなこともあるのかなぁ～？

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 16:34:37

>>986
裁判所からの通知なのにそれでもサラ屋が和解案出してこない場合もあるんですね？

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:12:14

>>988
＞裁判所からの通知なのに

って、訴状をこっちが裁判所に提出→裁判所からサラに
「この原告からこんな訴状が出てます。あなた、訴えられて被告ですよ」みたいな
かんじで、サラに訴状とともに、呼出状がいくわけですが
なにもその時点で、被告（サラ）は、必ず和解をしなきゃいけないわけじゃないですから

通常、サラ（被告）は、答弁書で
「原告の請求を棄却する」「訴訟費用は原告の負担とする」との判決を求める
としてきて、次に反論が書いてあって、それでも最後の行に、和解9割でしたい等、
和解提示がしてあるもんなんです。

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:24:49

>>989
ちょっと前（1～２年前）なら、取引履歴は出さないは訴状きても
絶対和解案の提示なんか無いはで、普通に反論で戦う姿勢のサラが
多かったみたいだから、先人たちは苦労したみたいだけど
今はほとんどのサラが、第1回までの答弁書に和解提示だね

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:32:52

グレーゾーンは違法という判決も増えたしね。
長々と裁判しても勝てる見込みないからとっとと終わらせる。
そのほうが裁判費用も安上がりだしね。

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:37:29

>>990先人に感謝だな。
漏れは先月、レイク、武、プロ、Ｏ｜Ｏ｜、に勝訴して合計178万勝ち取った(勿論、5～6%の利息も含めて)。
以外とスムーズに進んだのも先人と、ここの住人等のお蔭だと思ってる。

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:44:59

自分も過払い金が振込まれました。これは使わないで貯金します！借金生活さらば！

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:51:03

先ほど銀行行ったら、アコから30万(端数切捨て)振り込まれてました。
第1回口頭弁論期日前の和解でした。
借金が消えたので今後はその分貯金も出来るし、
10年以上、親孝行できなかったので、このお金は全額両親にプレゼントすることにします。

先人様が軌跡を示してくれたおかげです、ありがとうございました。

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 17:53:16

うん、このスレの住人も含め先人たちががんばってくれたおかげだよね

ＣＦＪクラスのサラでさえも、地裁案件で弁出さずに、支配人なんだってｗ
やっぱ、今年1月13日のシティズ判決は強烈だったんだろうね

サラの答弁書見ても、みなしを主張してきてないし、
延滞してても、遅延利率での計算主張もしてきてない
わずか「悪意の受益者」の否定＝利息は負けて、遅延利息は払わなくっていい？
過払元本だけは、素直に払いますでしたよ

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 18:02:04

過払い金で皿倒産のニュースも近いな！

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 18:03:12

1000ならアイフル倒産

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 18:04:49

今倒産されたら困るだろ

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 18:07:46

>>998ちゃんと絞ってからだな。

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/22(木) 18:07:55

先人の方々に、乾杯。

そしてこれからの方々に、ご武運を。

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