【ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ廃止】終わる金融世界〜ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ〜

金融庁の貸金業制度等に関する懇談会は中間報告で、グレーゾーンを廃止し貸出し金利を２０％以下に
引き下げる方向で一致し社会問題化している多重債務・過剰貸し付けで包括的な対策をとる内容になった。
懇談会は６月にも提言をまとめ、これを受けて自民党が秋の臨時国会への貸金業規制法改正案提出を目指す
段取りとなっている。

―グレーゾーンが廃止され上限金利が２０％になった場合―

・大手以外の貸金業者の合併・吸収・倒産（中小の貸金業社員は転職・就職活動必須 ）
・大手でも６００〜８００億円の営業収益減収／生き残りをかけてコスト削減必至
（広告・宣伝費削減・希望退職募集拡大・リストラ・店舗統廃合）
因みに上記金額を０６年３月期決算（大手４社）に割り当てると軽く最終利益が全て吹っ飛びます
・２０％台後半金利に相当する比較的中リスク層の市場からの締め出し（借入不可・現在枠停止）
現に３年前の上限金利引下げで３０％台後半の高リスク層は市場から締め出されました。
結果、締出された層が闇金へ走り例の闇金問題へ発展（反対論有）
・闇金増加(反対論有）
・カード／信販業界にも大影響
・みなし弁済廃止
・各都道府県の貸金業協会解散

もう１つの終局、もう１つの始まり、グレーゾーンの廃止は、新たな金融界の誕生に過ぎないのか？
皿・クレカの願いは、やるせない虚脱と共に朽ちるのか？債権者の希望は、何も無い未来へと行き着くのか？
債務者の夢は繰り返す過去へと続くのか・・・
解け合う心が金融界を溶かす

詳細>>2-10あたり

前スレ
【利息制限法】終わる金融世界【出資法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1143219657/l50

―関係法令―
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律(出資法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO195.html
貸金業の規制等に関する法律（貸金業規正法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S58/S58HO032.html
利息制限法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO100.html

―金融庁―
金融庁ＨＰ
http://www.fsa.go.jp/
金融庁ＨＰ/貸金業制度等に関する懇談会
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/singi_kasikin.html

―4/21金融庁の貸金業制度等に関する懇談会／中間整理　骨子―
　一、出資法の上限金利は利息制限法の水準に引き下げ検討
　一、グレーゾーン金利は廃止
　一、返済能力超える貸し付けには行政処分
　一、貸し手の説明義務を強化
　一、資格試験制度導入などで参入規制強化
　一、信用情報機関同士の情報交流推進
　一、日掛け金融の特例金利も見直すべきだ

―例の最高裁の判決等―
最高裁判決： 消費者金融 ”利息制限法の金利払えば滞納にならず”　
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19898.jpg
消費者金融：滞納時の超過利息は受領できず　最高裁初判断　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060114k0000m040097000c.html
法の上限超すが罰則ない「灰色金利」、最高裁が実質否定
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601130355.html
「期限守れなければ一括返済」で超過利息は違法
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060113i214.htm
一括請求、超過利息は無効　返済遅れの特約で初判断
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sha110.htm
一括請求、超過利息は無効　最高裁「内閣府令も違法」
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/2006011301004507.htm

過去ログ：

【利息制限法】終わる金融世界【出資法】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1143219657&ls=all

>>1
問題ない。

またこのスレでも皿社員の悪あがきが続くんだろうな。

スレ立て乙。前のは良スレだった。
サラ社員は転職かクビか首吊りのいづれかを選択ということで

履歴書の職歴欄にサラ金の名前があるってのもきつい話だね。

ありえないわ

>>8->>11
なんか、良スレが・・・荒らされる予感。
サラを煽る話してもつまんないから、きちんと次の法改正の話をしようぜ。

サラ煽る話は、このスレではみじめにしか思えず。
他でやりなされ。

良スレ期待！

結局銀行が独占したいわけか。偏りすぎ。

銀行は勝ち組！結局最後は全て持ってくのさ
今回は特にそんな悪寒

>>1スレ立て乙。IDは5thチルドレン？ただEVA-05だと量産機とも受け取れるｗｗｗ
前スレが立った時は、金融板か法律板のほうが喰いつきが良いと思ったが
（クレ板住人の脳ミソレベルでは埋もれるのが落ちかと）
ようやく事の重大さに気付きはじめたか？

>>14
銀行は確かに勝ち組に回ると思うけれど…（サラ金との）勝負に勝って勝ち組
に回るようには見えないんですよね。
前スレにもありましたが、基本的に銀行には無担保（無保証）でのローンについて
ノウハウが無いように思われますから。

上限金利が下がることで、下限金利が上がることもあるのかもしれませんね。
有力企業の社員などに出している６％台のカードローンなどの金利を上げる
ことによって、（銀行の商品の中で）比較的高金利の部分の競争激化による
収益の落ち込みを補う方法もありますから。

個人の場合、どんなに属性が良くてもフリーローンなら10％以下では借りられない
時代が来るかもしれません。もし上限金利が20％に下がった場合、
現在、6〜29.2％の間の商品構成が20〜29.2％が無くなるのと同じように
10％未満の商品も消えそうな気がしませんか？
そうすることによって銀行は収益を確保するような気がしています。

銀行間の競争もあるんだから、そんなことしたらますます収益落ちてしまうよ。

>>16

マクロで見ればそうなんでしょう。法人⇒リテールを目指していれば尚。
ただそれは最上位の人だけがそうなるんじゃなくて、
１２％で借りてた人が１３％でないと借りられなくなったりと
満遍なく起こるはずです。

＞１２％で借りてた人が１３％でないと借りられなくなったりと
ふむふむ

>>11
先輩！

買い物用に信販のカードを作るとね、勝手にキャッシング機能なんかが
年利28％とかでついてたりするんだ。当然利息制限法の説明もなくね。

そもそもゼロ金利、量的緩和、デフレ経済下では利息制限法の15〜20％でも暴利であって
29.2％など言語同断である。

銀行の不良債権処理のために行われてきた特例中の特例であり、
現行のビジネスモデルを続けさせるわけにはいかない。

だいたい、その不良債権を作り出したのは暴力団と結託した銀行である。
そのために60兆円の公的資金と国民が受け取るはずであった304兆円、
合計364兆円を銀行に恵んでやったのである。

米軍基地の再編成の3兆円など安いものである。
日本の借金800兆円は銀行が返せ。目玉と腎臓を売り、生命保険に入って自殺してでももな。

>>21-22
なら借りなきゃいいだけのこと。
子供じゃないんだから。

利息制限法を超えてる説明がなされてないから
こうした問題になってるんじゃ

>>18
去年JCBのカードローン年利があがりまつた

>>23
借りはしないが、利息制限法の説明も無くキャッシング機能が付いてくる事が言いたかった

>>24
説明されたい？（かなりマジで聞きたい）
規約や約款に入れてるところを時々見かけるんで。

>>27
ねーよｗ

>>23
借りる人が後を絶たないのは民放テレビで朝から晩まで宣伝しているからだろ。
雑誌や新聞、街の看板、サラ金の広告のない場所なんてあるのか？異常。

久しぶりにこのスレ（前スレ）見て、
今、前スレを前見たところから全て見てきたんですが、無関係な人は見てないと思うけど、一般人というか債務者のほか、良識ある金融業界の関係者等が参加しだしてるからか分らないけど
前スレの後半はかなりレベルの高いというか濃い内容の話しになってますね（800後半くらいから900台は特に）

金融業界関係者はアホしかいないよwwwwwwwwww

>>27
＞規約や約款に入れてるところを時々見かけるんで。

あるわけねーだろ
もし入れてるなら「みなし弁済」が認められてるケースがいっぱい出てくるっての

>>31
銀行は別格です

>>31
確かに金融業関係者は洗脳されてるって言うか、ｱﾌｫ天井張り付いてるよね。
オウム並みの脳内偽善者ぶりに呆れ果てるよ。。。

>>32
2005年11月17日の都金協のセミナーでは事例報告ありましたよ。
過払返還訴訟で有名なアークさんあたりは入れてるみたいですね。

>>35
ソース

きちんと約款に「利息制限法を超えた金利」と謳ってんだろうな

普通預金の金利が0.001％。この超低金利時代に時間外・土日のＡＴＭ手数料で105円・・・

グレーゾーンも問題だがこちらも問題だと思われ

>>35
その会社のサイト見たが、どこにもそんなことは書いてないぞｗｗｗ

>>36
アーク　金銭貸借基本契約書

第７条（承認事項）
（3）「利息制限法」によれば、上限金利について、元金１０万円未満は年２０％、
元本１０万円以上１００万円未満は１８％、１００万円以上は１５％（賠償額の予定
については、各々その１．４６倍）とあり、その料率を超えた部分については無効と
なっているが、「貸金業規正法４３条」では、一定用件が満たされていれば、支払いに
つき、出資法上限金利、年２９．２％の範囲でその超過部分についても有効な利息及び
遅延損害金の弁済とみなしており、本契約においては出資法上限金利内での取引とすること。

ほう　すまんかった
でもその「一定用件」ってのを満たしてない判決がでてるわけね

まあほとんどのサラクレの約款じゃこんな記述はないんで
最初から「みなし弁済」なんて通用しない罠

サラ金ばかりに目が行くことは危険。

クレジット・信販の攻撃も忘れるな。

>>41
禿同

>>36
シティズも契約書とは別に利息の説明文書みたいのを渡して同意書もらってるかな。

あと、中小の貸金業者は結構利息制限法を超えた利息でることをうたっているとこ多いよ。

けど、そんなことはみなし弁済にはたいして影響なしだが。。

利息制限法に違反してますという定款も珍しいぞw

>>16
銀行にはノウハウが無い。サラ金の利益は消える可能性が高い・・。

銀行がサラ金を吸収すれば簡単に解決する話に思えますがね。

SFCGの営業方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/SFCG#SFCG.E3.81.AE.E5.96.B6.E6.A5.AD.E6.96.B9.E6.B3.95

↑恐えええええええええええー！！

20年以上サラ金業界で働いているけどね。
俺の会社じゃもう社長以下ほぼ全員あきらめモードｗ
利限法のみになったら、全員枠止めて回収のみにしてって話になってる。
前みたいに既存客については3年の猶予はあるだろうから、
後７年位で俺も引退だなｗ定年がちょっと早まったよ。

前スレに20％になったら競争が激しくなるから、むしろ融資基準が甘くなるって
あったけど、絶対に有り得ないよｗ

そら今までの考え方や仕事のやり方ならそうかもしれんな。
旧態依然のままで新しい世の中に対応できるはずが無い。
ただこの分野には銀行はじめ進出したい企業もあるわけだし、
業務やシステムを効率化し、この金利でもやれるとこが出てくるよ。
それに多重債務者を中心にターゲットを広げてたスタイルから
中間層をメインに幅広く市場を開拓すればいいわけで
最下層が切り捨てられるのは仕方ない、むしろ健全。

まあ回収のみの仕事なんて夢が無いけど、
回収あってはじめて利益確定なんだから腐らず頑張ってな。

>>44
この文言を入れることでみなし弁済立証の可能性が多少はあがるかも、ということなんだろうね
どうやらムダっぽいが

　うちの会社もリストラだろうな。従業員１，０００人くらいまで減らすだろう

>>41
クレカのキャッシングは消金より金利高いからな。
学生で教科書代とか厳しかった時に、ＪＣＢで3万キャッシングしたら
金利が27.8％もついてて驚いた覚えがある。

>>48
＞前スレに20％になったら競争が激しくなるから、むしろ融資基準が甘くなるって
＞あったけど、絶対に有り得ないよｗ

それ書いたの私かもしれないですね。
もちろん、あなたみたいに廃業するつもりだったら話は別。
しかし商売を続けようと思ったらリスク覚悟で危険な客に貸すしかないでしょ。
だって客を選べる立場じゃなくなるんですから。

大手の場合、一兆以上の貸付残高がありますよね。
簡単に一兆円としても、その１％は１００億。
今２５％で貸し出しているとして、１８％になった場合は
７％つまり７００億営業収益が減るわけです。
ですから、あなたの会社みたいに潰れるか、
あるいは経費を切り詰め、大量解雇を行い、わずかの利幅で商売を続けるかです。
もしも商売を続けようと思ったら客の選り好みなど出来る立場ではないので、
今以上に危険でリスクの高い客に貸すしか方法はないでしょう。
客を選んで縮小均衡を図ろうと思うなら社員の過半数は首にするしかないですね。

まぁ無責任に言ってしまえば中小は潰れて大手は銀行に吸収されるんじゃないでしょうか。

上限金利が下がっても多重債務者が得するわけじゃないんだよね。

今よりも金利が下がれば支払う金利が減るかもしれないけど、
結局金利を支払って搾取されてる事には変わりは無いわけだから。
預金金利があがって受け取り利息が増える人と同じに考えちゃ移管よ。

専業さんの強みは

　1.途上与信能力（極度額・料率・利用停止）
　2.秘匿性についての考慮
　3.即時性と簡易性
　4.対面審査と全情連情報の独占
　5.断られることが少ないという安心感
　6.債権回収力
　7.社員のマルチプレーヤー化とその中でのスペシャリスト育成
　8.高い収益性

弱みは

　1.イメージの悪さ
　2.恐怖感
　3.金利の高さとリスク発生の高さ

今回の法改正で大量に発生すると思われる多重債務者とヤミ金被害者の責任
を専業大手が擦り付けられなければ、勝ち組に転ぶと想定している。

>>52
クレジットカード会社の金利が高いのは、リスク額が専業さんに比べて相対的に
高いから。前スレでもあったが専業さんはキャッシング債権のみがリスクとなるが、
クレジットカードは通常キャッシングよりも高い額でショッピングの与信枠があり、
その分も一緒に倒れる。キャッシングを利用している人だけをとった場合、あきらかに
その部分については専業さんに負ける。

今回の法改正で一番大きく変わるのはクレジットカードの審査基準で、入会審査
はもちろん、更新時期での更新拒否も大きく増えると思われる。
一番影響を受けるのはこのクレジットカード下位層なのでは？

カードの与信は削られるだろうね。

逆恨みするアホな多重債務者がカード会社を罵倒するスレが乱立する悪寒。

>>55
一番影響を受けるのはサラ金の社員でしょ。

ほんまの話、利息制限法の金利で利益を出せるサラ金は何社くらいなの？

今日の中日新聞にも上限金利の事が出てたけど

「上限金利が年20％になったら3〜4社目で融資を断られるケースが増えそう。しかしこれは
多重債務者にとって不幸では無い。市民団体や弁護士会などに相談し特定調停や任意整理といった
手続きを使えば毎月の返済額を減らして解決できるケースが多い」

という見当違いも甚だしい珍記事が記載されていて思わず絶句したよ（ｗ

そてほど見当違いでもないでしょ。

ＣＭ自粛は経営への影響大　消費者金融でＴＶ朝日 広瀬社長
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10462/1046218044.html


　「扱わないとヤミ金融と一緒にされ情報不足になる心配はないか」と述べた。


社説：【アイフル】 ヤミ金融と同じだ
http://www.kochinews.co.jp/0604/060416editor.htm
悪の総本山
http://www.tv-asahi.co.jp/hq/

>>57
多重債務者の問題を解決する際に採られる方法が、多重債務者を排除する方向に
なることが前提です。すなわち、多重債務者を更正させるのではなく
「ウミを出してしまう」方法で解決が図られると想定します。

この場合、多重債務者と多重状態に追い貸ししているような中小の業者は市場
から消え、それこそヤミへと落ちていくと思われます。
つまり、多重債務者と専業さんにはドラスティックな変革があるし、それは
前提であると考えます。その中で比較的優良な業者と顧客を引き継ぐ大手は
勝ち組に残ると考えています。

サラ金が潰れれば多重債務者はいなくなる。
簡単。
諸悪の根元は２８，２９％もの高金利で金を貸すサラ金。

NHKの民放攻撃にエンジンが掛かってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

多重債務者 ４割がサラ金ＴＶＣＭがきっかけ　２０代では６７％に達した
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/04/d20060504000093.html
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/04/d20060504000093.html

う〜ん…
TVCMの影響を言いたいんだろうが、多重債務者の頭の中身も如実に語ってますなぁ

>>60
３〜４社目でで借りれなく無ったら弁護士や市民団体に相談して任意整理でつか？
いきなり事故扱いですよ？

３〜４社目で（笑）

３〜４社目というと大手の一部のリスク与信セグメントを除くほぼ、全ての貸金業者の顧客が対象となりますが・・・
何か？

い〜た〜い〜

グレーゾーンが無くなれば任意整理もしにくくなるわけだが。

サラ金なんて無くなってもいいけど、
多重債務者も一緒に駆除してもらいたいね。

>>62
甘いと思います。
現在でも大手は銀行の傘下に入って生き残りを図っているんですよ。
金利の５％程度しか利益に出来ない今のサラ金が
７％近く金利が下がったらどうやって利益を生むんですか？
勝ち組など無理ですよ。

それに現在のサラ金が闇金への橋渡しになっている可能性を考えると、
サラ金が無くなる事で闇金被害者が減ると考える事も可能だと思いますよ。

>>69
少なくとも6年前の上限金利引下げの時にはそうはならなかった。
多重債務者は改定前よ増え、ヤミ金被害は社会問題化するほど増え、今に至ってる。
理由は簡単。中小零細のサラ金や商工ローンがサラ金からヤミ金に変わったから。
ヤミ金とはいえ、ノウハウなしにできるほど甘くないし、ノウハウの無いヤツが
安易に参入し大きな事件を起こしている。

>>69
サラ金の寡占化が進むと多重債務者が減ると思うんですよ。
単に貸す企業の数が減るのではなく、情報の集中化が起こると。

信用情報の保有期限が５年だとしても、自社情報は永遠に
持ち続けますよね。異動持ちは今後永遠に金が借りられなくなる。かも。
UCとセゾンが一緒になれば、今までセゾンで事故っても５年たてば
UCでカードを作れたかもしれないけど、今後は永遠に作れなくなるでしょ。
それがもっと大規模に起こることになる…と。

そうすると回収にかかる費用や償却費用も減るんじゃないかと思うけどね
今と同じ費用構造じゃなくなるんだろうね。きっと。

これだけは、今からでもわかっているのは、金を借りなければいけない人は、
利率など気にしてはいないという事実！！気になるのはいくら借りれるかということ
つまり、利率などあってないようなもの。利率など、市場できまるもの。
それを、法律で規制しようとするのは、おろかではないでしょうか？？
今からでも、闇金が栄えるのがわかる今回の法改正のおろかさ・・・・。

>>71
三菱東京UFJ傘下だけで情報機関が作れそうだな。

警視庁職員信用組合は、警視庁・警察庁・宮内庁・皇宮警察本部職員等の組合員の皆様が、
ご利用になれる金融機関（職域信用組合）です。"
ttp://www5.ocn.ne.jp/~keishin/01_main.html

"警信融資のご案内" 2％〜3％の利息と超お得となっております。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~keishin/4_shikin_annai.htm

スレタイが変わって迷子になっちょりました。

>39
その承認事項を納得しなければ契約してくれないなら、みなし返済そのもの
も無効って事になる。
出資法でいきますよ、いいですね＞ダメ、法定で契約する!で、してくれない。
言うことを利かないと貸してくれなかったのはダメって判決がありながら
アホみたいな条項ですね。

信用情報機関ぐらい統一することは出来ないものかねぇ

>>70
当時の街金と今のサラ金では質が違うと思いますよ。
闇金になるような業者は既に潰れてるでしょ。
それに社会情勢も違う。
債務者だって当時より知恵を付けてるじゃないでしょうかね。

>>75
よくわかんないんだけどなんで利息制限法で契約しなきゃいけないの？

利息制限法で借りたいなら、その利率以下で借りれる所へ行けばいいだけ
なんじゃないの？
何でサラ金に借りに行くの？
サラ金で利息制限法以下で借りようとする方がおかしいと思うのだが。

出資法の利率で借りた後で、
やっぱ利息制限法の利息しか払わないってなら通せる場合もあるかもしれんが。

70です

>>77
単純な足し算のつもりだったんですよ

現在のヤミ金＋今回での増加分＞現在のヤミ金

つまり規模の話（今回での増加分の規模）と
ニーズの話（サラ金で借りられない人の増加＝パイの拡大）

>>78

簡単。

資金需要者は銀行等低利の融資を受けれない「信用力のない危険な方々」だからです。


法改正後　この方々は　さて　どこで借りるのでしょうか？

利息制限法以下の利率で借りたければ、
担保や保証人をつけるって方法もある。

つーか、現実には銀行とかから利息制限法以下の利率で借りてる人も
たくさんいるわけでしょ。
信用は財産だよね。

信用や資産が無い人（会社もそうだけど）は調達コストが高くなるのは
当然の帰結だと思うけどね。

２９．２％が行き過ぎた高利だという事には異論無いけど。

報道によると、６０兆円が銀行に投入された公的資金の合計だと言っていた。
その公的資金で高利貸を営むことは許されない。

我が国の85％以上の占める中小企業・零細企業に低金利で融資をし
日本経済に活力を与えるべきである。

リスクが低ければ低金利でも貸すだろ。
ハイリスクな案件に低利で貸すのは行政の仕事。

>>82
言うだけならサルでもできる。
行ったらサル以下だ。

>>83
なるほど。

では不当利得返還による膨大な損失はリスクではないということだな？

オンドレ。

>>83

でも多重債務者に金貸すのに税金使われたらヤだね。
まず破産なりなんなりでけじめをつけて、お金にルーズのレッテルを貼ってからだろ

背任とは回収の見込みがないところに融資することだろ。

パチンコ中毒脳の主婦に６００万も貸して返ってくる見込みがあると思うのか？

キチガイ銀行は料亭の女将に３０００億円融資していたから関係ないか（爆笑）

なんだか一様に歓迎ムードだが
他人事として考えている一般層にもそれなりの影響がありそうな気がするがそのへんどうなるのかが心配

持てるカードの枚数が今より減るとか、枠がなかなか育たないとか、途上予審が頻繁に行われ、一々電話するようになったりとか
高所得者層にしても、ゴールドやプラチナが今より取得しにくくなるとかいった弊害が起こる可能性はない？

サラ金銀行は、銀行免許取り消しな。

リボ枠は育たないだろうけど、
一括で支払う枠は増えると思われ。

高所得者層に対するゴールドやプラチナの乱発は
今よりも一層激しくなるよ。

与信が削られるのは、低所得者。
借金が無い人には今まで以上にガンガン与信する。

クレジットカードなんか沢山必要ないし、
借金をしなくなれば、それはそれで健全な世の中じゃないの。

金を借りる世界でも２極分化するんだね。

どこまで逝っても負け組みは負け組みだな。
金も借りられなくなるなら、浮上するチャンスも手にしにくくなるね。

下層の人は借金なんてするなって琴田。

サラ金銀行は明日から、各地方の財務局に貸金業登録してメガサラ金として営業しろ。な。

銀行免許取り消しな。

>>91
そうは言っても、カード更新されなかったりが自分の身に起こると
ショックかもしれないよ。
必要なものは残しいらないものは解約するなどカードのリストラも
賢い消費者には必要かも。

年会費だってもったいないし。

一番の負け組はリストラされるサラ金の社員だろうね。

サラ金の社員になった時点で既に負け組み。
それでも、多重債務者よりはマシだろうけどな。

どっちもどっちだろうね。

負け組同士を比べても意味無い。

>>96　>>82

中小サラ金は淘汰、大手はリストラだが、一番やばそうなのは
商工ローン使ってる中小・零細企業だろうね。
本気で何か手を打たないと倒産ラッシュだよ。

>>84

言いたいことはわかるが、全部否定することはないと思う。
実際、金融会社の淘汰はその借り手もほとんどつぶれるから。

>>100
個人事業主のヤミ金被害が増える意味？
単純に資金繰りがショートし倒産する意味？

スレッドストッパーになってる悪寒。70・100です。
もう寝ますね。

>>101
もちろん両方
当然だが＋多重債務者あぼーん

>>53
俺は業界長いから大体どういう選択をするか分かるんだけどね。
リスク覚悟で危険な客に貸すっていう選択肢は有り得ないんよ。
俺の会社でも、この属性には償却になる確率○％っていうデータは完備されてる。
大手ならもっと詳細なデータを持ってるだろうよ。
利益がマイナスになるって断言出来る層に融資すると本気で思う？
リスク覚悟じゃなくて単なる無謀な行為でしょ？

結論としては経費の大幅削減（従業員の解雇も含めて）。
んで低・中顧客層を切り捨てて高属性の客の取り合い。
競争に負けたものから淘汰っていうか吸収されていく。
最終的には無担保ローンを扱える会社って１０〜１５社位になるんじゃないかな？
銀行系も地銀以下ならサラ金の保証が入らなかったら撤退してもおかしくないし。

業界全体で無駄なものを削って効率化し、
低属性の顧客を切り捨て中間層へとシフトすれば
むしろ市場は拡大すんじゃないの？

中間層なんてないんだよ。

頭固いね。

>低属性の顧客を切り捨て中間層へとシフトすれば

んなもんとうの昔からやってるがな。

もっと大胆に切り捨てろってことだよ。

低属性の顧客層は前回の40.004％→29.2％の時に切り捨てられてるだろ。
いま18％以下で融資して何とかやっていけてるところもさ、
客が返済困難になった時、サラ金とかで追加融資を受けるのを前提で
融資している訳じゃん。
サラ金がなくなったら入り口自体を閉めるしかないしね。

ていうか債務者って世の中でいう゜下流　゛ばかりだから、20％じゃあ貸せないよ・・・

みなさん、上限金利低下にに中心をおいていますが、
上限金利低下だけではなく量的規制も恐ろしいですよ。

信用情報機関統合のかねあいから、今回改正では踏み込んだ規制は無いけど、
返済能力調査や説明義務の徹底などもけっこう来ますよ。

>>103
リスクってのは返るか返らないか判断出来ない度合いの事ですよ。
絶対に返らないと分かるのであればリスクが高いとは言いません。

経費の大幅削減と言っても、それで間に合うんですか？
金利数％に相当する経費を削れるんですか？
属性の低い客を切り捨てるなんて出来る立場なんでしょうかね。

中小は潰れて大手は銀行に吸収される方向じゃないでしょうか。
弱小業者が生き残ろうとするなら、客など選べる立場じゃないと思います。
中小に高属性の客なんて残っているわけないんですから。

>>29
電車内のサラ金広告は、普通に電車に乗ってると利息が書いてある部分が見えない。テレビCMは、法定利息からグレーゾーンの利息までと範囲が広い。
これって不当表示じゃないか？

アイフルの様にヤクザまがいの脅迫的な電話をしながら、
その一方で高い金を出してイメージを良くする広告を流すってアホだｗ

低利でクズに貸したがる金貸しはいないだろ。
収益に結びつかない顧客は切り捨てるだけだ。
サラ金にすらお客と見てもらえなくなるだけ。

金を借りてから困るか金が借りられずに困るかの違い。
どうせ困るんなら、世間に迷惑かけないように困れって事らしい。

そら銀行様が上客をもっていっちゃうので
クズな金貸しにはクズな客しか余ってない。
低利で貸して踏み倒されて死ぬか、貸さずに飢え死にするか、
どうせ死ぬなら世間に迷惑かけないように静かに死ねって事。

クズな金貸しとクズなお客は揃って氏ねって事でＦＡ？

格差は拡大するばかりですな。

上限金利が下がっても、銀行や銀行系列のリテール部門は収益伸びそうだよね。
どうせはじき出されるのは中小サラ金だけだし。

結局銀行が儲かるだけか。
サラ金売りの銀行買いでおｋ？

武富士の時価総額＞みずほの時価総額
なんて時もあったんだよな。

武富士も配当を倍以上に増やしたという事は
大株主である創業者一族に大金が支払われるって事だから、
会社をどうかするつもりかもしれないですね。
会社を売り払う前に金を取っておこうとか・・勘ぐりたくもなります。

はてさて、銀行としてはサラ金を吸収するのか、あるいは手を切るのか・・
今の提携関係は見直されるでしょうから、銀行がどっちに動くか楽しみですね。

>>112
いやだからさ、今現状で損益分岐点でプラスの客は全部融資してるってば。
金利が下がったら、損益分岐点のプラスになる属性の質が上がるわけでしょ？

客を選べる立場じゃないだろって？
そうだよ。選べる立場なんかじゃないよな。
けどマイナスの顧客層なんだから切り捨てたくなくても切り捨てるしか手段がないんだよ。

中小業者が生き残る道？そんなんないよｗ
いかに良い条件で吸収してもらうかじゃない？

ちなみに超弱小業者は生き残る。
家族経営で自己資本で、設備も償却すべて終わってて、
広告宣伝は電話帳と張り紙と立て看板のみみたいな業者ｗ

法改正→20％→中小企業買収・倒産で枠停止→大手でも枠停止→債務者：クレーム→債権者：法律が変わりました国へ文句言ってください→債務者暴動→法改正25％

>>103
同意

仮に２０％以下（１８％含む）になったら大手皿はどうするのかな？
例えば三井住友銀とプロミス
三井住友銀は年８−１２％
モビット１５％〜１８.０%（三和銀行・プロミス・アプラス/現東京三菱ＵＦＪ）
両社共同出資のアットローンは年１５−１８％
プロミスは年１８−２５・５５％
ピラミッドであらわすと上辺＝三井、中辺＝アット、下辺＝プロミスって感じで
顧客を上手く獲得しているけど、上限金利が下がったら、まぁ三井は別格としても
アットとプロミスは同じ層の顧客を取り合うことになるわけで・・・

＞124
そこだよね、問題点は。
金利が下がればようするに銀行系とサラとの隔たり、その差が
曖昧になってしまうからね。あと個人的にはクレカの金利も
同じように下がるわけだからクレ業界も混乱するのではないかな。

>>121
うちはとりあえず新上限の＋２％までは当面拾う予定。
新上限が１８％なら２０％の顧客層、２０％なら２２％層まで拾う。
だから一概にマイナスの顧客層を全部落とすわけでもない。
あと基本的に中小の業者の吸収することはない。
もしその気があるのならすでに買っているから。
外資系のアイクさん（現在のCFJ）などがかなり前から目ぼしい所
は買っているし、システム費用が重い。
新規参入組ではセブン銀行やトヨタ、ＪＲ、楽天、出光、ソフトバンク、
ローソン、ファミマ、ドコモあたりもこの分野に殴りこみをかけそうだし
セゾンあたりは新カードローンをクレカと同じ券面で出して来た。
うちらの一番弱いところを充分研究して突いてきているし
下位を拾う余裕はない。

>>126
そのくらいで騙し騙ししながら様子見ってとこかな？
それでも成約率は低下だよな。

うちの社長はもうバンザイ状態だからなｗ
アイクからは前話きてたけど金銭面で折り合いつかずに流れたんよ。
まぁ俺は４０代後半だし、もしどっか吸収してくれたとしても
新しい会社で一から頑張る気にもなれないからな。
残務処理でもしながら早期引退するよｗ

なんだか、真面目な中小が今回のグレーゾーンで
生き残りをかけて悪に走るか廃業に追い込まれるって感じですね


実際百貨店がひとつ閉店すると社員パート従業員およそ百人単位が
他業界に流れる計算だとして
街金大手のリストラ、中小の閉鎖で人材が他業種に流れる事を思うと
一般レベルで考えても、数字や書類、メンタルにも強い人間と
大卒で一から育てます、位の人間と比べた時に
営業もできる数字に強い人間を必要とするのが人事担当者の本音だろうな。
必ずしも正社員として雇用する必要が無い時代なんだし。

サラ金社員を雇ってるという風評被害

>>128
別に数字には強く無いぞ。
単に貸付目標・回収目標の数字があるだけで予実管理出来るわけでも無いし。
メンタルに強いというのは同意だがガラが悪いので通用する業界といえば
株屋か豆屋だな。

>>130
証券外務員も今はなかなか厳しいのでは？

証券会社は変わったよ。
昔みたいに株屋なんて言う人もいなくなった。
サラ金と違って自ら襟を正した部分が大きいと思うよ。
何か特別のスキルでも無ければサラ金の退職者を証券会社が雇うわけがない。
だって、もともと証券会社や銀行に就職出来ないからサラ金に就職したんでしょ？

>>132
景気が良ければグレーな部分に踏み込む必要が無いｗ
それだけの事だよｗ

別に襟を正した訳でもなんでもない

>>127
あなた社長の側近でつか？
凄いでつね

>>133
違うさ。証券が大きく変わったのはバブルが崩壊して景気はどん底の時よ。
潰れる証券会社がある一方で、必死に自浄作用を働かせた会社が何社もあった。
個人投資家に目を向けるようになったのもその頃だね。
しかも現場の社員の突き上げで変わった印象があって、意外というのか、驚いたよ。

>>135
しらねーんだな
今でも新入社員や若手が個人的に給料とか親とかから借りて損失補填して商品を売り込んでるのを
Dみたいな大手でもね
まあ、そんな勘違いをしててもいいんじゃないｗ

>>132
人の入れかわりがはげしく、どこも年がら年中募集しているから
元サラ社員なら余裕で入れるよ。
中には新卒で証券会社に入るやつも大勢いるけど、馬鹿だよな。
どうせすぐ辞めるのに。
まぁ、新聞拡張員とか車のセールス、保険のおばさんなんかと同じレベルの
職業だよ。証券先物業界なんて。

まあそうだねｗあとは不動産かな。でもこの業界からの転職者は少ない
けど。

本当は、エイワみたいなところで、クレジットヒストリーを積み重ね、その経歴を元にクレジットカードなどのローンやキャッシング機能を強化するという方面にならないといけないんだろうな。
貸し倒れを防ぐという意味では、最初に対面できっちりと返済で脅されるような状況のほうが良いけど、それだと貸出残高が増えないし・・・。

ライフカードがゴールドカードを出すように、以下にハイエンドの顧客をつなぎとめるかというところにポイントが移りそうな。

中小サラ金社員が転職先に証券会社って？そりゃ無理だろｗ
自分で言うのもなんだが、スキルなんかたいしてないよｗ
俺が今誘われてるっていうか声掛ければいつでも雇ってくれそうな所は、
某不動産会社の管理部（未払家賃の督促ｗ）、某通販会社の管理部（未払の督促ｗ）
某債務整理専門の弁護士事務所ｗくらいだな。

>>134
従業員２０名ちょいの会社だから長年勤めれば誰でも側近ｗ

パチンコ店従業員ならいけるだろ。

>>140
>中小サラ金社員が転職先に証券会社って？そりゃ無理だろｗ

オマイ、やけに証券会社を美化しているけど、全然大丈夫だよ。
年齢・学歴・経歴一切関係なし。前科持ちでも問題ないぐらいだから。
嘘だと思うなら、ここで聞いてみれば？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1122495539/l50

184 ：名無しさん ：2006/02/03(金) 10:32:48 0
人をだましていくらのしょくぎょうってなにありますう


185 ：名無しさん ：2006/02/03(金) 11:53:14 0
さきもの
しょうけん
りふぉーむ
ふりこめさぎ。

>>142
スレ見てきた。
なんか業界に流れる雰囲気がサラ金業界と似た感じだな。
離職率高そうなところもさｗ
ただ証券会社は昔の株屋のイメージから上手く脱却したよな。
うちは消費者金融って名前変えてもサラ金はサラ金みたいなｗ

兵隊はどこでも小なり大なり泥をかぶる
それが営業職

同業で転職＝証券でなくても
中小勤務なら督促から貸付、管理までしそうだから
一般企業の中小なら職種問わずで普通につかえそうだけどねぇ。

大手の専門職よりタフだし融通利くし
大手の要らないプライドよか同規模会社なら馴染めそうだし
何といっても観察眼に関してはプロだし

本人だってその気になれば履歴書なんざ曖昧にできるでしょ
相手は素人なんだし
かえって竹や愛なんざ履歴書でバレバレで逆に辛いんじゃない？

>>112
年利20％になって１人の不良債務者が満額借りて踏み倒ししたら、
それを埋め合わせるのに５人の優良顧客が必要となる。
パイを拡げれば、その中で不良債務者の占める割合は高くなる。
パイを拡げることによって貸し倒れの割合が増えれば、利益拡大どころか下手すれば赤字倒産。
上限金利が下がることによって、低属性の客への貸し出しが増えることはあり得ない。

だから低層へ貸しだしやめれば、
＞年利20％になって１人の不良債務者が満額借りて踏み倒ししたら、
それを埋め合わせるのに５人の優良顧客が必要となる。

をしなくていいんですよね。で、誰に貸すの???

法改正後、締め出しくらう低属性の連中が大量発生しそうだけど、
こいつらどうすんだろ

>>149
破産か調停か任意整理か民事再生でいいんじゃね？
樹海はサラ社員の聖域になるから一般人は入れないよ

>>147
甘いなｗ　
経費削減には限界がある。融資枠を拡げる事も限界がある。
利益を確保しようと思ったら、客数を増やす以外にどんな手がある？

>>151
甘いなｗ
低属性への融資は利益の確保どころか、むしろ逆の行為って何故分からない？

逆の行為でもためらっていたら他に取られる。それでなくても優良顧客は大手に持って行かれている。

>>152
だったらどうするの？　真面目な話、他に方法があるなら教えて欲しい。

>>153
他も何もどこも取らないってｗ

>>154
だから他に方法なんてないよ。
潰れるのを待つか吸収されるかどっちかの2択。

普通に考えてみ？
いくら潰れそうだからっても100円で仕入れて98円で売る会社あるか？
低属性への融資はつまりこういうことなんだってば。
ごく短期間ならプラスでも長期的に見れば確実にマイナスになるんだから。

郵貯のクレカ参入で低俗は救われたりして

>>149
馬鹿だから、こいつらそこまで考えてないんだろ
自分は特別だと思っているから
一般人はクレジットカードなんて持てなくなるのに
持てても10/5くらいの枠だろう
クレカだってローンの収益が大半なのに

世の中に9%の無担保ローンというのもオリックスやソニー銀行がやっているが、
あれはトヨタの社員という属性でも落ちる事がある物だからな

まぁ低属性の人間が数百万程度なら軽く無担保で借りれる世の中って
異常っていえば異常だよな。返済できるわけがないｗ

「利息制限法の上限金利を超え受け取っていた利息（過払い利息）の返還費用は大手４社で
　１４００億円を超え」
http://www.asahi.com/business/update/0506/021.html

このようなところに融資している銀行の責任を看過するわけにはいかない。
預金者保護の観点からも背任にとえるのではあるまいか。

樹海が目の前の低属性サラ社員がふたたび必死になってきました

サラ社員の将来像
サラ倒産→強制解雇→ハローワーク→面接でお断り→樹海

仮に就職できても年齢が○○歳なのに新入社員？って事で低属性のカス

まぁサラ社員も必死になるわな！明るい未来なんて想像すらできない

金融庁の次の懇談会はいつ？

>>162
6月一杯まで結論でないでしょうね。
皿も今は過払い利息返還問題で余裕がないんだろうけど、
利率問題が落ち着いたらクレカ事業にもっと力を入れればいいのにね。
竹なんかも規模からいったらトヨタファイナンスみたいにVISAのSL貰えてもおかしくないし、
VISAと鱒の加盟店を手数料3%で集めたら、今まで加盟店になるのを躊躇っていたところも開拓できるのにね。

だけど新規顧客開拓が多少難しくなって
回収のみになっても既存顧客のあがりで食えるんじゃないの？
新築も建て替えもしないアパート経営みたいなもんでしょ。

>>164
せいぜい４，５年ならね。
元金回収が進むからさ。

回収したってまたすぐ借りるやつばっかりだろ。

クズ。
みんなクズ。
氏ねバカ。

低属性が借りられなくなる、どうする、って言ってる奴いるけど、
「そもそもそういう奴は借金するな」の一言でいいんじゃないの？
どうせ身の丈にあった生活できないからサラ金で金借りる奴が
ほとんどなんだろ？収入にあった生活すりゃいいんじゃないか。

>>168
収入にあった生活＝そうだそうだ！
お前、いいこというな！
でもそれじゃ、金貸しの商売が成りたたん！
結局、クズはクズってこったwww

>>149
>法改正後、締め出しくらう低属性の連中が大量発生しそうだけど


数年前の不況の時も銀行が中小企業相手に同じことを
やってさんざん叩かれてたよ。
仮にサラ業界が、「貸し渋り」なんてことをやりだしたら、
弱者の味方を自称しているマスコミも絶対黙っていないだろう。

黙ってないのはいいから、お前が黙ってろ、クズ！

>>171
まず、お前が黙れクズ（ｗ

クズ同士で金の貸し借りして何とか回してたのが今まで。

これからはクズは金の貸し借りすらできなくなる。
貸してたクズは職を失って転職。
借りてたクズは借金もなくなるけど貯金なんて出来ないから
一生その日ぐらしのまま底辺をさまようだけ。

まあ、今までと何も変わんないけどな。ｗｗｗ

＞貸してたクズは職を失って転職。

転職出来てもクズはクズのまま
サラ社員は樹海が最短だけど

格差の拡大は容赦無しだね。

クズはどこまで逝ってもクズにしかなれない世の中が来るんだね。

>>170
誰に対して「貸し渋り」をするかでしょうね。

今回の法改正で大量に息の根が止まる多重債務者と多重債務者予備軍。
過払返還請求者についても以降、絶対に貸さないのは目に見えているし…
業者が淘汰され、顧客と顧客情報の寡占が起こったら、低属性よりも
そういった部分で長い間借りられない人が出てくるんでしょうな。
属性の高低ではなく、約束したことを守る人かどうかが貸し出しの大きな
部分を占めるわけだし。
過払返還請求した相手にさすがに「貸してください」と言う恥知らずな顧客も
いないだろうけど、借りられる相手が減る状況だと辛いだろうね。

「貸し渋り」ではなく「多重債務者を生まない仕組み」と言い換えればいいし
そもそも低属性の顧客が「多重債務者」にならないのがわかっていれば、
貸すと思いますよ
今後貸せなくなるのは「現在多重状態の人」「支払いルーズ（約定通りの支払い
ができない人）」だと思います。もちろん異動は論外ですが。

年収300万未満の世帯＝日本人の３割◇貯蓄ゼロ＝二人以上世帯の22.8％
公立の小中学校で文房具代や給食費、修学旅行費などの援助を受ける児童・
生徒の数が04年度までの4年間に4割近くも増え、受給率が4割を超える自治体
もある。東京や大阪では4人に一人、全国平均でも1割強に上る。経済的な理由
で子どもの学習環境が整いにくい家庭が増え、地域的な偏りも目立った。

このあたりの現実とどう折り合いをつけることができるかが問題なんでしょうけど

そういう下層はどんどん切り捨てるって事だろ。
そのかわり最低限のセーフティーネットを確保する。

公的な小口貸付制度は準備されるんじゃね？
物凄い事故率を出しそうだけど。ｗ

しかし、借金がモチベーションの部分があるからなぁ
アメリカ人なんて上から下まで借金だらけ
みんなクレヒスを汚さないために必死に働くｗ

>>178
日本だって住宅ローンがモチベーションじゃないの？
住宅ローンを借金だと思ってないような気もするが。
こういう部分で無理して多重債務に陥る人もいるだろうね。

>>174

相手をシビアに見る目があって、
営業が可能で、
お金の管理ができて、
法律にも詳しい…人材だよ。

後は人を動かせれば偉くなる要素は充分。
人の流動化は止まらないし、成果主義なら
サラ金社員より自分が有能でなければ残れない
ってことで競争にさらされるだけなんじゃないの？

>>177
>そういう下層はどんどん切り捨てるって事だろ。

別に下層がどんどん切り捨てられるわけじゃないよ。収益を産まない顧客を切っていくだけ。
例えば上層や中層でも未稼働のクレカとかは更新されなくなったりするしね。義理で作った
カードの整理ができてよかったぐらいに思ってくれればいいけどw

>>155
＞いくら潰れそうだからっても100円で仕入れて98円で売る会社あるか？
低属性への融資はつまりこういうことなんだってば。

違うね。100円で仕入れて98円で売ったら確実に損をする。
確実に損をすると分かっていたら売らないからリスクはゼロ。
低属性の客はリスクがゼロか？違うだろ？
浅いんだよ。考えが。

金利が下がったら借りられない人がどの程度増えるかは、どの程度サラ金が潰れるかによるね。

>>182
だから何度も低属性への融資は確実に損するって言ってるだろ？ｗ
いい加減に理解しろよ。

上場皿の財務諸表見て期末の債権残高と貸倒引当金繰入額から引当率を計算してみ？低属性相手でもそんなもんだよ。

>>184
多分理解するのは無理。
>>184 は、おそらく今までに蓄積された統計から考えて、貸出金利が下がった場合の損益分岐点に
達しない顧客は、どれほど経営が苦しい状況でも貸し出しはしないと言ってるんだろうけど、
>>182は、「やってみなけりゃ分からん」と主張しているんだから、話がかみ合うはずがないよ。
もしくは、二人が想定している「低属性」の度合いがかけ離れてるだけかも知れないが。

ようするに金利が下がったら損益分岐点自体を下げざるをえないだろうと言ってるのよ。

そのよく分からないたとえに乗ればだ、
100円で100個仕入れて104円で売るより、
100円で300個仕入れて104円で200個、98円で100個売ったほうが粗利は大きい。

低属性高金利故に貸し倒れちゃう側面もあるわけで、28%なら首が回らない
けど、15%ならなんとかなる層はおそらく存在する。セゾンファンデックス
あたりは、そのへんで上手く商売やってきてるし。

いつになったら金利下げんの？
一日も早く下げて欲しいんだけど

下げてくれと電話で交渉してみたらどう？
会社によっては検討してくれる可能性あるぞ

>>188
100円で300個仕入れて104円で売ったほうが粗利は大きい。

利益率以上に金利が下がったら全員が真面目に返済しても確実に損するんだけどね。

526 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/04/27(木) 08:55:47

安心どうこう言う前に金利が違うだろ
銀行で借りる事ができなくてクレジットカードもオリックスの
キャッシングもできない低与信の人間が駆け込むのが消費者金融
年利29％での借金は明らかに破滅への一歩
ちなみに29％だと2.48年で元金の2倍になる
これが返せる人間ならそもそも銀行から金借りてる

182は、リスク=金利っていう原則を知らないの？

頭が悪いからサラ金に入ったという良い見本がいる。

29.2％から18％に上限金利が下がったときに

�@18％で借りられる人の審査基準はゆるくなる。
　（今まで＠ローンなどで断られていた人の一部は拾われるようになる）
�Aしかし現在、29.2％で断られている人が18％で借りられることはない。
�B29.2％なら借りられたが、18％だと借りられない人のうち�@にどれだけ
　入れるかが下層については問題

→182については�@の部分で正しいと思う。
　 　与信力・回収力が相対的に高いサラ金の本格参入で、（利限法内で）借りられる人は
　 　増えると思われる
→184については�A・�Bの部分で正しいと思う。
　　つまり「下層」と呼ばれる顧客層のうち、消費者金融という商品を利用できる人の
　　絶対数は減少する。

�Cサラ金は金利だけで選ばれているわけではない。
　（18％で借りられない人だけがサラ金で借りているわけではない）
�D現在のサービスレベルをサラ金が維持できるのであれば競争力はある。
　　・秘匿性（借りてることが回りにわからないための配慮をしてくれる）
　　・即時性（必要な時にすぐに借りられる）
　　・簡易性（手続きするための書類が少ない、簡単に申し込める、いくら借りられるかが
　 　　　　　　　事前にわかる仕組みがある、借りられる可能性が高い）
　　・返済自由度が高い（クレジットカードのように銀行引落しまで待つ必要がない）
�E金利の低下で下層をいかに取り込むかより上層にいかに使ってもらうかに力点
　　が変わる

で、>>126氏によると、具体的に+2％程度という数字が出ている。

18％〜20％の層については今まで、利限法内で借りられなかったが新たに
利限法内で借りられる層
20％〜29.2％の層は法改正後は消費者金融という商品から締め出される層
になるのではないかと。

>>196で書いた�@の顧客層は>>182が思っているよりもだいぶ狭いと思われる
ので、なかなか>>182の意見が賛意を得ないのではないかと思われる。

それもこれも利益率より金利の低下が少ない場合の話ね。

>>185
そんな難しい事を言ってもここの馬鹿はわからないよｗ

グレー金利 カード会社も対応
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/08/d20060508000001.html

バカ正直に税金払ってるわけじゃないからな。
利息が下がれば税金対策も止めるから利益率も変わるんじゃない？

サラ金も中上位層ならある程度金利を下げてるのも事実。
ましてや高属性なら銀行系で１０％前後で融資を受けられる。

現状の借入金利が１５％〜２０％→今後もまず安泰。
２１％〜２４％→会社によっては枠止まったり、カード更新不可となる。
２５％以上→今後無担保融資のサービスを受けるのは困難。

来年の今頃は無職だろうな
他に何かできるわけでもないし
やりたいこともないし

>>201
それが出来るのは大手だけでしょうね。

まぁいいじゃないの。
弱い者虐めして金貯めてるでしょ？
引退して遊んで暮らせば？

サラ金から締め出された人は借りられなくなり身の丈にあった
生活を余儀なくされる。まあ個人はそれでもいい（のか？）

一番大変なのは商工ローンを29.2％で借りている、中小零細
企業のオーナー経営者なんだろうなぁ
個人事業主の資金繰りがショートして倒産イパーイ
ヤミ金被害者の多くは個人事業主や零細企業オーナーが多いし
従業員がいれば背負っているものの大きさが違うからねぇ

（早大消費者金融サービス研究所試算）
上限金利を２５％に４．２ポイント低下させると、ＧＤＰは１．４兆円減少し
０．２４６％成長率が低下する。
（２７％→０．１３０％減、２３％→０．３６４％減）

２０％なら楽勝で０．５％減までいくね。
景気悪化＆資金繰り悪化＆消費低迷ｗｗｗｗ

>>206
そんな高利でしか金を借りられない状況で商売やること自体が
間違いだと思うんだがな。

まあそもそも銀行が中小企業への融資を全然しないってのが問題なのだろうけどな。

>>208
どっちみちそういう会社は淘汰されるんだろうけど、死期が早まるだけでしょうね。
公庫も再編されるし、新興市場への上場も審査が厳しくなるだろうから、中小企業は
生き辛い時代になりますね。
だからといって２９．２％がいつまでも許されるとは思わないけど。

どうも「資金繰り」という言葉をしらん人も多いようで。

>>207
何それ？すごいじゃん
２０％まで下がったらやっぱり日本経済に少しは影響するんだな


２００４年度のわが国の国内総生産(ＧＤＰ)は４９６兆２３５１億円、経済成長率は名目０．５％、実質１．７％となった。

>>210
２９％という高利で資金繰りねえｗｗｗ
要するにそんな高利でしか運転資金借りられない＝負け組み企業ということで。

超短期市場なら金利よりもいくら貸してくれるかが最重要。
不渡くらった時は１０００万を金利いくらでもいいから貸してくれって感じだった。
まぁどこ貸してくれずに連鎖的に俺も不渡出してもうたけど。
2週間後に1200万入金あったときはほんま悲しかった・・・

そういう話よくあるけど、俺は商売したことないから分からんのよね。

つまり、

結局オマイさんは１０００万の不渡手形を
つかまされたわけだよな。そしたら、当座の金１０００を借りれたとしてだ。
その不渡手形を回収できる見込みはあるんかいな？その１０００の金を
１２００の入金で返済するわけだが、そうすると、とどのつまり、１２００入ってくる
予定の金が２００だけになったってことだろ？

つーことは、遅かれ早かれ取引先が飛んだ時点で、自分の方も、
短期の資金を調達できようができまいが、同じことなんじゃないのか？

>>207
その試算は日本のモノか？　
海外の試算を日本の数字に当てはめた数字のように思えるが・・

数百万の資金を短期間で融通するなら
金利は年利換算で２９％であっても使いたい人はいるだろ。

借りつづけたらおかしくなるけど、一定の信用余力は
ビジネスの幅を広げるよ。
それをうまく利用して仕事が伸びちゃえば、
信用もつくから短期とはいえもっと条件のいいお金が
使えるようになるけど。

実際、貸し借りで３０％は超絶高利だけど
出資に対する見返りだったら２倍や３倍に相当するものを
要求されるケースだって普通にあんだから。

まあ、今後は商売人もお金貯めてからじゃなきゃ
仕事広げられないって事だよな。
貧乏人はチャレンジする機会も無くなるって事だ。

金を借りるってのは時間を買うって事と同義だからな。

買った時間でコスト以上の利益が出せるなら
ガンガン時間を買って前に出ていけばいい。

実際は、表面的なコスト以外にリスクも背負い込む事になるから
金を借りる事には慎重にならなきゃいけないわけだけど。
それに、時間を売ってくれる人（金を出してくれる人）は
そんなに多くはいないし。

パチやったり風俗逝ったりするために借金する
多重債務者には無関係な話だけど。

淘汰こそ市場原理の本質だから、
その結果世の中の効率化は進むわけで、
高利のカネを借りなきゃ存続出来ないような
効率の悪いやつは存在すら悪だよ。
切り捨てて新陳代謝を進めたほうが
経済は活性化する。

>>215
早稲田大学消費者金融サービス研究所
http://www.waseda.jp/prj-ircfs/

■上限金利規制が消費者金融市場と日本経済に与える影響
http://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/ircfs06-002.pdf

29.2％→300万円借りた時の利息

1日　約2400円
7日　約1.7万円
10日　約2.4万円
半月（15日）　約3.6万円
1ヶ月（30日）　約7.2万円
2ヶ月（60日）　約14.4万円

高いか？

御用学者

http://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/ircfs06-002.pdf
本論文では、上限金利が引き下げられた場合に、消費者金融市場および日本
経済全体にどのような影響を与えるかを実証的に分析した。本論文で得られた
結果をまとめると、以下のようになる。

１．貸出金利が下がると、成約率が減少し、非成約率が上昇する。
非成約率は超過需要を示していると考えられるため、金利が下がると、超過需要
が上昇することが示された。

２．上限金利が引き下げられた場合、多くの顧客が借入をできなくなる。
貸出金利と顧客のリスクの間には正の相関がある。このことから上限金利が27％
になると現在の顧客のうち16.4％が、借入を行えなくなる。上限金利が25％に
なった場合には31.1%の顧客が、上限金利が23％では46.1％の顧客が借入を受け
られないことが示されている。

３．上限金利が引き下げられると、GDP が減少する。
上限金利が27％に引き下げられることにより、GDP は7,505.625 億円減少する
ことになる。同様に上限金利が25％、23％に引き下げられると、GDP はそれぞれ
1 兆4,233.75 億円、2 兆1,098.75 億円減少する。GDP成長率はと、上限金利が
27％に引き下げられると0.130％、25％になると0.246％、23％になると0.364％
減少する。表４のパネルＢによると、上限金利が27％に引き下げられた場合、
GDP は600 兆2391 億円となる。すなわち、上限金利の引き下げはマクロ経済に
非常に大きな影響を及ぼすことがわかる。これらの結果は、上限金利を引き下げ
ることは消費者金融市場だけではなく、日本経済に大きなマイナスのインパクト
をもたらすということを示している。この結果は、過去の実証研究とも整合的で
ある（坂野，2002；坂野・藤原，2002；堂本，2005）。

ほんじゃあ上限金利を上げちゃえばＧＤＰとやらはどこまで増大するんだろう？

>>223
４０．００４％から２９．２％に下がった時にどれだけの影響が出たかだけれど…
なんせ、下層が切られてヤミ金イパーイと自己破産イパーイばかり…
前回の１９９９年〜２０００年にかけては上限金利低下にあわせて日栄などの
強引な取り立てで大騒ぎ。

国の経済に関する研究なんてあったのかね〜みたいな感じじゃねーの。
４０．００４％から２９．２％に下がった時の負の影響分が元に戻るわけじゃないし
一度廃業した業者が復活するわけでもないし、どーなんだろうね〜

前回の場合は出資法の上限金利が下がっただけで、グレーゾーンが無くなったわけではない。
グレーゾーンが無くなる事と出資法の上限金利が引き下がる事とは本質的な違いがあると思う。
単純に、前回と同じと考えない方がいいと思う。どうなるんですかね。

>>225
上限金利で経済に影響がという話に本質的な違いは無いよ。

グレーゾーンの有無は論点が別だから、本質的に違って当然。
属性の絞り込みなどによって需要と供給の差は生じるし。


今までのレスの傾向として法制度の議論と皿叩きは活発なんだが、
どうも経済の話が少なかったんだよなぁ。ちょっと難しいからかな。

ＧＤＰが下がろうがどうだろうがサラ金が潰れる事に違いはない。
怖いのはグレーゾーンを廃止しながら、その上限金利を２５％くらいに上げる事。
そうすると生き残る皿が増えるから意味がない。

まぁ経済の話っつってもその学者の背景が分からなければ鵜呑みには出来ない。
業界の利益に大きく関わる論文などは、その辺りも考慮しつつ読まないとね。

>>226
禿同

>>207
goodjob

与謝野内閣府特命担当大臣 [金融・経済財政政策担当]は当然、その辺の所も
考えて懇談会で発言してたんだよな？（汗・・・
中間発表で20％以下で一致させてたが、想定の範囲内だよな・・・
水野真紀の夫（後藤田 正純内閣府大臣政務官）なんて「債務者保護の為に開催してるんだ」とか
懇談会の中で言っちゃってたけど(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?だよな？（ｗ
金利引き下げによる日本経済の衰退はない！との想定済みでの発言だよな？

不安（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ不安

>>213
不渡分は結果的に半年かけて7割くらいは回収出来た。
自分の分は2週間後の1200万で決済した。
けど不渡で銀行取引終わってもうたから、結局倒産。
仮定の話になってしまうが、トイチでも借りる事が出来ていれば
なんとか凌げたかもしれん。

普段はどっちかっていうとクレカ系のスレにいるんでこういうスレは見ないんだけど
面白いよといわれてついつい来てしまいました。前スレから見てきますた。
個人的にはサラ金が増えようと減ろうと関係ないつーか、そもそも無借金だから
銀行さえつぶれなければ（預金さえ何とかなれば）いいんだけど。

>>227
「生き残るサラ金が増えるから意味がない」の意味がわからん。
単にサラ金嫌いでひとつでも減ってほしいってだけなのか？
それとも何か別の意味があるのか？

>>228
207の紹介している論文を読んだけど「goodjob」なのか？
１．貸出金利が下がると、成約率が減少し、非成約率が上昇する。
２．上限金利が引き下げられた場合、多くの顧客が借入をできなくなる。
３．上限金利が引き下げられると、GDP が減少する。

こんな子供でもわかるような結論、「学者の背景」も糞もないし「業界の利益に大きく
関わる論文」ですらない。論文としての価値は本当にあるんだろうか？

>>230
いや、論文自体はどうでもいい。
本当に上限金利が20％に下がった場合GDPが0.5％も下がるのかと
危惧は、ようやく復調の兆しが見え始めた日本経済が再び下降低迷する事。
一時期のデフレスパイラルに陥り平均株価がまた下がる事。
そこまでの影響が出るのか？それを見越しての懇談会での上限金利20％以下一致
だったのかと・・・

あれもこれも踏み倒す馬鹿のせいで。

何か世間はサラ金ばかりを叩くけど、借りた金を返さない馬鹿も
同罪だと思うのは俺だけ？　

俺もそう思う。

>227
皿が生き延びて何が悪い？

>>231
経済学的な善と政治的な善は一致しない。ＧＤＰが上がるからといって何しても
いいわけではない。

極端な話、たとえば、臓器売買ビジネスを解禁したらＧＤＰが上がるからといって
そういう商売を合法化できないのと同じ。

つまり、経済学的には、上限金利など設定せずに完全自由化した方が
資源の最適配分ができるのだろうが、政治的にはそういうわけにはいかないわけだ。

高利貸と朝鮮玉いれ業界の景気がよくなれば、わが国に核弾頭が飛んでくる危険性が非常に高くなる。
一発の核でわが国のGDPが300％低下することを鑑みれば、高利貸並びに玉いれへの規制は当然であると言える。

世界経済への甚大な被害を与えることも考慮しなければならない。

>>237
禿しく同意

秋とは言わずいますぐやってくれ

ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしましょう。

>>234
合併とかして生き残るなら問題ない。（数は減るから）
中小の皿が単独で生き残ろうとして数が減らないと、
過当競争の中で無理な過剰融資に走って、他が迷惑する。
信用情報機関の統合とかして、個人の無担保融資に法的な上限を設定するなら話は別。

【クレ・サラ・信販】 自民、グレーゾーン金利撤廃へ議論開始 【抵抗必死】
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3287197.html

「グレーゾーン金利」は、利息制限法で定めた上限金利と、刑事罰の対象となる
出資法の上限金利の間の金利幅で、多くの消費者金融業者がこの金利水準で貸出しを行っています。

自民党ではグレーゾーン金利の撤廃をはじめとする、消費者金融の規制策を
議論した上で改正案をまとめ、秋の臨時国会への提出を目指す方針です。

この問題で金融庁の懇談会は、上限金利を概ね２０％に一本化する方向ですが、
業界側はこれに反発しています。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/04/16(日) 13:10:36
4月15日■【主張】消費者金融　役割にふさわしい自覚を
http://www.sankei.co.jp/news/060415/morning/editoria.htm
＞ただ、消費者金融はかつて「サラ金地獄」といわれ社会問題化した時代とは様変わりしているのも事実だ。
＞出資法上限金利も、昭和五十八年以降、１０９・５％から２９・２％まで下げられている。
＞担保をとらず、簡単な審査でお金を貸すのだから、担保や厳しい審査が必要な銀行融資よりも金利が高くなるのは当然だ。

＞大幅な金利引き下げや規制強化に業界は反対し、「借り手責任」を前提とした相談拠点増設基金の創設や、
＞啓発活動の充実などを打ち出している。
＞多重債務者問題などは確かに借りる側の自己責任だ。

>>240>>242
マスゴミに踊らされてる喪舞ら邪魔。このスレ半年ROMってろ。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/04/17(月) 00:42:01
多重債務者の実態

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139985160/911
>40万弱でブラックリストに載るのはもったいないので借金は返済しますよ。
>スマートに融資を引き出し、自己破産する人はかしこいですね。
>ホントは100万以上借りて踏み倒すつもりだったんだけど、連続で申し込みをして申し込みブラックになったんですよ。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139985160/887
>またある元同業者は、確信犯的にいろいろなカード屋ノンバンク、消費者金融
>から総額６００万円を引き出し、計画的に自己破産しました。
>
>一度自己破産すると１０年は免責をうけられません。
>１０年に一度、神様が与えてくださる遊び人へのプレゼントなのです。
>
>５０万弱でパンクするのは非効率的でもったいないです。借金のプロ（ほとん
>ど犯罪者）はスマートに融資を引き出し、スマートに自己破産を申請しスマー
>トに踏み倒します。

[ 出資法を引き下げると闇金融が蔓延るぞと脅してくるサラ金業者に釘を刺しておきます ]

(3) 出資法上限金利引き下げはヤミ金融増加の論拠とはならない。
ttp://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu/pages_kobetu.cfm?id=277

さらには、経営陣があれだけ闇金闇金と言いつつ、

な　ぜ　か　、サラ金社員などが闇金に多重債務者名簿を売却していることである。

これは実におかしな話であり、今のところ明確な証拠は以下の3つだが、
氷山の一角であることは間違いないだろう。

・大手サラ金業からヤミ金融へ顧客リストが流出している＠報道
　http://img141.imageshack.us/img141/8531/sarayami7vo.jpg

・【社会】１件３００円　サラ金社員、顧客情報８００件売る【不正譲渡】
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055437635/

・関西電力社員がの顧客情報をサラ金に売却
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1143261572&ls=9

もうこの国に、サラ金業は必要なくなった！
　ノウハウいただいた銀行系無担保貸し付けだけで十分。
これこそ真の構造改革である。
無駄に高利貸し金に廻っていた資金を、正常な消費に還元させる。

闇金がサラ金社員の天下り先だからだな

>>248
「天下り」は天に居るものができるのです。皿社員などという
下衆な者は天に居るわけではありません。

ゴミが掃き溜めに捨てられる、もしくはドブ川に排水が流れる
というのが正しい表現です。

自民党は１１日、金融調査会と財務金融部会の合同会議を開き、出資法と利息制限法の
上限金利の間のグレーゾーン（灰色）金利の撤廃など、貸金業者への規制強化の具体的な
検討を始めた。金融庁の「貸金業制度等に関する懇談会」の中間整理をベースに議論を進
め、今国会中に大枠を固め、秋に予想される臨時国会で貸金業規制法の改正を目指す。

　同懇談会が４月にまとめた中間整理の柱は、（１）刑事罰のある出資法の上限金利（年率
２９．２％）を、利息制限法の上限金利（同１５〜２０％）へ下げる（２）利用者の返済能力を超
える過剰融資に対する行政処分の導入（３）業者の参入規制強化、など。だとさ

天下りじゃなく、払い下げ

金子一義・金融調査会長は会合後「多重債務問題という社会の実態を踏まえ、業界と消費者の立場を足して２で割るようなことはしない」と記者団に語り、引き下げの意向をにじませた。ただ、党内でも意見は分かれており、議論の行方は不透明だ。



http://www.minyu-net.com/news/2006051101003886.html

　　　　　　　　　　-ー―ー-ー'へーー,┐）　）
　　　　　　　　　,,..＞　　　　　　　　　　　''ﾞlノﾉノi
　　　　　　　,r'"　　 ,z-'''　／　　　　　　　 ,,ト､ Ｋ
　　　　　 ,r'″::Ｚ;;／　　／　　　　..:::/ .:　 ::ヽy　ﾞﾐ,,ヽ
　　　　 /Z∠ﾞ／／...::::/″__..:::::::／/..:::　::::::...:ヽ　　N
　__∠"//／7／　....:/:／7__,,.ﾆ-==7:::::..::::.;;;ﾊ;;::::l::::::ﾞl,
　　 ,l ,,//,/::::::....::／// x'''"V::::ﾘ/>"/ﾘ/:::ｲ/-ﾘ､li::::::::::':,
　　/,:i'//i/:::::/／/ﾞ !″　　　　￣ 7/::∠/Ｋ::ｴ_'yl::l::::::ハ
　 {:::::;,i///::::iK::〈:::::.......　　　　　　/／　　７/ﾞ　{:::ﾘ::::::ﾊl
　 l/l::i/::::i:::/:<:::li､::::::::::::::::::.　　　ー―--_,,.　　l:::::::/l/
　　 l:::::::::r'Kヽyﾞl::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　j:::l:/
　　ム::::'《;'ｖ,└ｉ,::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ﾍl/
　　　 ﾌ::::~`::=､-rへ::::::::::::::::::::::　　　　　　／ 業界と消費者の立場を足して２で割るようなことはしない
　　　　li::::::::::::::::::ﾍ::::::ヽ:::::::::::::::::::...　　　 /
　　　　l,i:::::::::::::::::ト:::::::::::::::::::::::::::::::::::...　/
　　　　 l:::::/!,il,i,ﾚl::::::::::::::::::::::::::::::::::/￣
　　　　 l／ l/ llﾍ:l::::::::::::::::::::::::::::::/ﾞ'l
　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::/.　ｌ
　　　　　　　　　　.l::::::::　　　 r'"　　 l
　　　　　　　　　　 l::::::　　　:::::_____,,,,,ｌ,,,,........,,__
　　　　　　　　　　 l:: _,,ｚー''"　　　　　　　　　,l
　　　　　　　..r''''",,ﾚ'"　　　　　　　 __,.,::....,,,,,〈
　　　　 _,.-'':::::r‐､　　.......:::::　　,'"￣二ーー''''l,______
　　　<"_::::::::::::l : :ヽ:::::::　　 ,.イ　　　　　　　　　　　 ⌒`ヽ、
　　　 i : i:::::::/::l: :/:::::　　　/　　　　　　　　　　r-ー'''''￣￣｀＞､
　　　 ヽ l"＜::::l l::　　　　/ /　　　　　　　　 /　　　　　　　　

馬鹿と馬鹿と足して２で割っても結局馬鹿のままですから

>>252
他の先進諸国と比較した場合、現状のままでも、大日本帝国の自己破産率は
極めて低い水準にあるのに、なぜわざわざ上限金利を下げてまで多重債務者問題
を解決する必要があるのかどうしてもわからない。

>>252
禿同
今の日本社会・無知がそうさせてるのかな

むざむざ金利を大幅に下げることは、政治家が馬鹿でない限り出来ないだろうね。
そりゃ政治家は人気を上げる為に金利を下げてパフォーマンスしたいだろうけど・・
民主党の追い上げもあるし・・只、経済を考えるとそれは出来ないと思う。
アメリカだってイギリスだって下げることが出来ないのに、先進国でも金利の低い消費者金融に対しそこまでは出来ないだろうね。
政治家も弁護士も心の中では借りる馬鹿が一番悪いと思っているのだろうけど、日本はお金は汚いものだと教育されてきたからね。
他の国では金持ちが一番偉いと思われているのにね、いつも叩かれてサラ金の社長さん可愛そうに・・

うぜぇーから
サラ金屋は日本から出ていけー

>>258
おーい、村上ファンドのように税金逃れさせていいのかーｗ

>>257
金持ちだから叩かれてるんじゃなくて、
犯罪が発生していることを事実上黙認していた
犯罪者同然の人間だから叩かれているわけだが。

>>222
>２．上限金利が引き下げられた場合、多くの顧客が借入をできなくなる。
>貸出金利と顧客のリスクの間には正の相関がある。このことから上限金利が27％
>になると現在の顧客のうち16.4％が、借入を行えなくなる。上限金利が25％に
>なった場合には31.1%の顧客が、上限金利が23％では46.1％の顧客が借入を受け
>られないことが示されている。


ここで言ってる借り入れできなくなる顧客って個人だけじゃなく、企業とか
の法人顧客も含まれるんだよな？
だとしたら、上限金利が下がったら倒産するところが大量にでるね。
なにしろ、日本の企業に占める中小企業の割合は97％、雇用市場に占める
割合は70％だからね。 割合から見ると、まさに日本経済の影の主役と言っ
ても過言ではない。また景気が悪くなるのかな。

銀行から借りられないリスクの高い客だから銀行より高い金利で貸しているってサラ金の理屈は、
銀行が金利を上げてリスクの高い客を吸収すればいいじゃんね。
サラ金は上限金利引き下げによって確実に金利を下げなければならないけど、
銀行は逆に金利を上げる余裕がある。
サラ金の客の多くは普通に返済しているわけだから、
サラ金の客層の多くを銀行が吸収することも可能でしょ。

銀行が担保もない個人に貸すか？
それをやったらいわゆる不正融資で捕まるだろ。
不良債権だらけになるわな

銀行には、そういうクズ客に無担保無保証で
与信と回収をするノウハウが無い。

ノウハウを持ってるサラ金ですら、上限金利２０％では
リスクがリターンを上回っちゃうから貸せない。

って事なんじゃないの。
実際はどうだかわからんけど。

さっさと国で決めてくれよなーマジで
いつまで話し合ってんだよ

与信と回収をするノウハウがあれば上限金利20％でもやっていけるだろ。
やっていけないというのはノウハウがないから。金貸しとして無能だから。

上限金利の引き下げで中小の皿が淘汰されれば、
大手には逆に追い風になるかもね。

確かにこういう状況下になると大手ほどスケールメリットがある分、優位だろうな。
中堅あたりは大手に吸収されるされるんだと思うけど、寡占化は利用者にとってのメリットがないと思う。
破産者や事故者OKみたいな特徴あるサービスが消えちゃうかもしれないな。

>>261
もともと企業が長期資金を高利で借りることはあり得ないし、短期の運転資金にしても
動産不動産を担保にすれば現状の利限法よりも低い利率で借りられるでしょう。

"捜査機関がグレーゾーンの検挙可能に"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1950466/detail

ガイシュツかな？トヨタファイナンスがグレーゾーン廃止してきましたね。
https://ts3card.com/finance/moneylending.html

さすが売上20兆円のトヨタ様ですね。

>>271
俺の持ってるクレカはもともとC50で18%とかC100で15%とかだよ。

全部のクレカがそうとは限らないからな。特に信販系と流通系は。

>>273
だから"俺の持ってる"がついてるだろ。

あーそうですか

>>275
そうだ

利率が幾らになろうが、審査が厳しくなろうが
債務者がウロウロしだそうが、結局貸金業は
貸し出してナンボの商売。人見てたら死ぬだけじゃないか。
債務者がどうあれ貸し続けないと生きていけない。優良客なんぞ
大手と銀行に吸い上げられるだけ。
底辺層のサラには底辺層の債務者しかおじゃましない。
これは金利が幾らになっても同じ事なんだな。不思議と。

>>277
貸して即死するより廃業したほうがましだ。

格付け会社スタンダード・アンド・プアーズの試算では、
大手４社の個人向け無担保ローンの平均貸出金利が１８％まで下がると、
各社の営業利益は７〜８割も減る。

同社の木村泰史・上席アナリストは「これまでのビジネスモデルでは通用しない」と指摘する。
http://www.asahi.com/business/update/0506/021.html

大手４社の株主は殆どが外国人投資家なんだけど・外圧はかからないのかな？

>>280
嘘つくなよバカ

　運転免許みたいに、お金借りるのにも国の免許が必要にしたらどうでしょう？
国なら個人の収入とかもバッチリ把握できるだろうし。５年更新くらいで免許
がある人間だけ消費者金融に申し込みができるって事にしたらいいんじゃない？
結局、消費者金融の融資基準なんてどこもバラバラ、非公開なんだしそれで
多重債務者をなくなんて無理。やっぱり国で管理した方がいいよ。住民基本台帳
だってあるんだから利用しない手は無いよ。

それより金貸しを免許制にしたらいいんじゃないの？　前科があったら駄目とかｗ

グレーゾーンは違法じゃありませんが

なんでこんなに騒いでるのですか?

>>284
利息制限法違反ですが？馬鹿ですか？

>>283
今も前科があったら駄目だよ

中小サラは廃業か吸収されるしかないようですな

この際 大手と闇だけでいいと思う。

子供にもわかるグレーゾーンの説明をNHKでやってますた

>>289
>>284のような低能馬鹿がＮＨＫなんて見るわけがない

>>282
その制限は公共の福祉が目的とは言えないから、
おそらく憲法29条違反。

>>291
多重債務者が闇金(＝犯罪者集団)に走る事を防止する、
という公共の福祉を実現できる。

という理由で、国は総与信管理を始めるつもりだよ。
お役人たちも、天下り先が増えるから大歓迎だし。

>>285

きみたちの知る大手各社は

金融庁には出資法での営業認可を得て営業してますが?

>>293
なら、貸金業規制法17条と18条に沿った書類を出さなきゃね。

>>294

それは領収書に記載。ということになってますよ？

弁護士とか相談所の人もたまに同じようなこといってくるね

>>293
だからなに？利限法違反との発言は間違ってないけど。
グレーゾーンって意味を理解してる？

>>295
セブン銀行などの提携返済所の領収書にはｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝについては
なにも記載されませんが？
真正の低能ですね

出資法での営業認可じゃなくて
貸金業として出資法の範囲を越えずの認可であって、他の法律があればそれに準ずる となっている。

ついでに
領収書で領収してからでは任意ではない。

みんないくらぐらいつまんでるの？

てか利息制限法をたかくすれば何も問題ないよね？

つーか高くなるんじゃないの？
20〜22％で手を打つと思ってるんだけど。

>>301
うん、妄想は個人の自由だからなにも言わないでおくよ

>>301 はっきりいって今頃なに言ってるのかなぁ?
利息制限法は高くならない。

既に元利息制限法の計算で過払い返還されている。高くなると分かった場合
過払い返還がさらに殺到するからね。

>>295 へぇ、領収書にw

貸付けの金利 返済の方式 返済期間及び返済回数を領収書に堂々と書いたら
みなしの立証は困難になりませんか?

リゲン法は高くなることはあってもやすくはなら無いだろうな

>>304
領収書って回数とかは不要じゃなかったっけ？
金利と日付、残高その他はもろもろあるみたいだけど
回数とか期間なんて記載してるところあるの？

>>305 アホですか?それとも釣りなんですか?
貸金業規制法17条では回数とか期間書くことになっている。
もっとも書けないけどね。

出資法が現行の利息制限法並みに下げられて利息制限法が廃止

なんかいきなりつまらんスレになったな。

元に戻しますか

現役社員　書きこみ、募集中!!!!!

違法と無効は違う。

りげん法を超えるのは無効。
出資法を越えるのは違法。

違法なら逮捕＆損害賠償請求。
無効は不当利得返還請求。

この辺は似て異なる概念。

大手と闇だけでいいじゃん。
大手は与信管理を厳しくして健全な方向へ。
闇はもっと極悪に。
でもって大手に相手をしてもらえなくて闇に手を出すサイマーは
好きなように野垂れ死ぬということで。

俺も大手と闇だけでいいと思う、今のサラ金社員も能力のある奴は銀行系にいくだろうし。
実際、モビットなんて元プロミスの連中しかいない訳だしね。闇に借りる奴なんて救済する必要ないし、サラ金連中もみんな銀行系にいってステイタスあげればいいから。
客もサラ社員も万歳だよ。

延滞したら即効一括請求。給料差し押さえ可能なら
現行のリゲン法のにっとってもいいと思います

>>286
竹の会長は？

武井さんはやめたろ。

でも会長やってたじゃん。

>>315
申請する時に過去７年間前科があったら駄目です。
武井さんはなかったのか、あったら社員に申請させてたのでしょうね。

>318
平成９年から最近までの改正です。
それ以前は拒否項目自体が無かったんじゃ?
７年なんてごく最近のこと。
ttp://www.houko.com/00/01/S58/032.HTM#s2

「全然足りねーじゃん」とか恫喝してた奴が
代表取締役なんかやってていいのか？＞竹

７年たてば金貸しになれるんだ。。こわ

漏れ、中小サラ金が年利19%以下で商売している姿が、どうしても想像できんよ。
想像しただけで違和感ありまくり。あと武富士やアイフルなんかも

>>322
大丈夫、４０％から２９％に下がるときも、そんな感じだった。

40％なんて、あったんだ?! 完済できた人は、すごいな

>>322
山形県の中小サラは18.2％が普通だけど？初回は50万固定で
それ以下の金額では貸してくれない！
多重でも絶対に貸すが、整理には１００％応じないよ！バックが凄いから

バックが凄い

暴対法違反で通報しますた

>>311
利息制限「法」に「違反」した金利の設定をしていれば、「違法」です。
あなたの言う、「違法」でない「無効」ってのは、例えば民法９５条の錯誤無効のような場合。

ちなみに違法の場合でも、民法上の不法行為が成立するかどうかはまた別の話・・・

上でも書いてあるように一律じゃなくて短資にはあるていど配慮してくれないとな
欧米だと1日貸すから3%の金利とかだと1000%みたいな金利もあるよ

ここは日本だしな

アメリカとかいちいち海外の話を持ち込まれてもネタにもならない

>>329
まったくだ。「欧米だと…」「アメリカでは…」っていう枕言葉はねぇ・・・

いいじゃん。どうせ潰れるんだからｗ

>>327
利息制限法の金利に関する規定で義務規定あるいは禁止規定ってありましたっけ？
「無効」だから刑罰無しで相手方から取り返せるのであって、最高裁の判例は「違反」じゃなくて「無効」でしょ？

違法だから無効なの。
刑罰規定はないから刑罰を受けることはないが、違法であることとは関係ない。

サラ金は違法ではなく無効だってムキになるけど・・意味あんの？

俺は違法ではなく無効だって分かるけどさ。

>>334
マスコミ（新聞記者含め）等間違った解釈で記事を書かれると迷惑なので

>>333
法律ド素人が首突っ込まないほうが良いよ

>>333
というか、国語の問題。
「契約がなかったことになること」と「法律に違反していること」とは全く別の次元の問題。
じゃぁ、みなし弁済が成立すれば「合法」なの？

>>335
正確に報道すれば、もっと困るんじゃないの？

>>333
あと、利息制限法第1条で、「利息を超えた分の契約は無効とする」となっているところを、「利息を超えてはならない」ととしたらどうなると思う？

無効であって違法では無ければ問題ないという理屈なんかねぇ・・サラ金は。

利息制限法を超えた金利で契約しても違法ではないけど、
あえて客には利息制限法の事を言わないでグレー状態のまま契約するって
人として最低だろうよ。

客が気付いて利息制限法を超えた利息を返却してもらおうとすると
「契約しておきながら、後から返せとはモラルが無い」などと、
よくそんな事が言えるな。

違法であっても無効でなければ問題ない という理屈なんだよ。

何やっても捕まらなければ問題ない、という理屈と紙一重。

>337
[契約がなかったことになること」と「法律に違反していること」

結局どっち?

>>342
「契約がなかったことになる」
だから過払い金が帰ってくる

>>340
＞利息制限法を超えた金利で契約しても違法ではないけど、
あえて客には利息制限法の事を言わないでグレー状態のまま契約するって
人として最低だろうよ。

酷いのは、テレビＣＭで利息制限の範囲内から範囲外に係る利息を提示してる。実際の利率は契約書交付時でないと分からない。
しかも、電車の中吊り広告は利息が小さすぎて見えない。

>343
>あえて客には利息制限法の事を言わないでグレー状態のまま契約するって人として最低だろうよ。
…契約時の書類に目も通さないおサルさんですか？
「ゲームやりすぎで子供が自殺した！謝罪シル！」とか言い出しそうだな。


ところでドイツとかには高利貸しは居ないって話だけど、日本語で詳細が分かるサイトって無い？
向こうのクレカの金利とかも興味はあるけど。

出資法において営業許可は出ているから融資自体は合法の範囲内。
但し、利息制限法には「違反」している。しかし、利息制限法においては
何ら、罰則規定はないから、サラ金各社は守らない。

問題は返済の受取時なんだが、当然ATM等では、みなし弁済を主張できる用件なんて
兼ね備えてないから、厳格に解釈すれば受け取れない。だから裁判では負ける。
利息制限法を越える金利は「無効」ってね。
けど「任意」というあいまいな規定があるから、出資法上での金利の受取だけなら合法の範囲内。

よって、サラ金各社は利息制限法に違反した金利での融資・返済を継続しているのに、
営業許可を取消される訳でもなく、逮捕される訳でもない。

債務者とサラ金社員がお互いに都合の良い解釈をした結果、
グレーゾーンという間隔が開いたと思ってくれたらいい。
但し、最近の司法解釈は債務者よりっていうだけでね。

>>343
>>344

サラ金を庇うわけではないが、どうも日本人には
自己責任という概念が欠如している香具師が多いよな。

サラ金から金を借りるのはあくまでも自己責任でおながいします。
金利が高い低いは関係ないぞ！

自己責任があるような国民ならサラ金なんて成長してないからなｗ

違
法
無効、利息制限法

>343さん。
「契約がなかったことになる」 のが、みなし返済の判決等で
一括返済条項や違法な金利の契約ってことですよね。
「契約がなかったことになる」 のであれば、単なる民民どうしの
貸し借りですよね。
過払い返還訴訟の場で利限法上限で再計算しているのは原告のやさしさ、
慣例という形だからでしょうか。民対民の契約無し、取り決めの無い
金利であれば例の5%ってのが該当するんじゃないかと感じております。
つまり、不当利得返還訴訟の計算書は5%で計算してもいい気がします。
だれかチャレンジャー居ないかな。俺はもう済んだ。

>>349
君のいう論理が正しいとすると、利息制限法も意味のなさない法律となる。
何％で融資しても後で裁判になったら５％に引き直すってなるんなら、
誰もお金貸さないでしょ。

>>344
>>346
あえてグレー状態でという意味が理解できない？
契約書に書いてあっても関係ないの。

法の隙間を最大限活用しようというのがサラ金だから、
何を言っても無駄だろうな。

というか・・最終的には常識的な方向に法は改正されてくんだよね。
高利貸しが問題を起こす以上、高利貸しが存在しにくいように法は改正される。

商法利息があって利息制限法があって出資法がある。あくまでも司法の見解はどうにもならない債務者を助ける為にそうするしか救済
する事が出来ないって事よ。只、借金も返さない奴って法律上は守られているけど、そういう人間は社会においてもやっていけないんだろうなと思う。
結構、まわりで大きくなっている奴みると、一度は大変な借金にまみれて自力で復活した底力のある奴はその後、大成功してるもんな。
借金してない奴は、まじめで小物だけど、借金してる奴は大物になるか屑になるかの勝負なんだろうね。
それが世の中の常なんだろうけど。

>>352
なにが言いたいのかよくわからん。借金を正当化したいだけか？

で、お前ら、１５日付けの日経読んだか？

特集で何回かに分けて出資法と貸金業法のこと、懇談会の内容等
について掲載してるが、今回はビジネスレッスンの頁に「上限金利種もみが始まり」
っていう題目で、利息の歴史を掲載してるぞ。

・・・結論はと、

「歴史的には、借り手保護に傾いた後、貸し渋りが起き、金融が滞る時期も見られた。
グレーゾーン金利見直しの影響はどうなるか注目される」
ってさ。

歴史的には・・・繰り返されるんだろうね。
今回は借り手保護、数年後は、上限金利引き上げを行って資金需要者保護ってね。
経済政策って大変そうね。

終わるのは債務者を食い物にしてる弁護士たちだ
過払いをとりもどすといいつつ、一番ガメてるのは弁護士たち

>>349
利息制限法をよく読みましょう
「超過部分につき」無効ですから

上限金利の引き下げは弱者の切り捨て。
小泉も格差は悪くないといってた。

ふむ

借金まみれの零細企業の弱者達が日本を支えているのにね。

公定歩合連動型8％固定でよろしい。

25万人を自殺に追い込んだ大量殺害犯は日銀の福井と前任者である。

早くゼロ金利を解除しろ。

>>358　サラ金まみれではないよ。
サラ金にまみれると遅かれ早かれつぶれます。
結局、銀行が悪いという結論になるのは目に見えているんだけどね・・・

>356
349は超過部分が無効は分かってるよ。契約が無効なんだから
制限以内での契約書もないでしょ? だから利息の約束がないじゃないの?と
言いたいんだと思う。
超過部分が無効というのは制限金利一杯の契約に即OKという理屈が変じゃ
ないのか?ってことでしょう。俺もそう思う。

さすがの裁判所もそこまでは言っとらんだろ。オレもそう思う。

契約が無効でも金を借りたのは事実。じゃあいくらがいいかっていうと
上限が落とし所だねって判断だろ。

契約が無効＝出資法を越える金利での契約。
だからヤミ金での借りた金は返済の必要がない。
利息制限法で述べられている無効はあくまでも超過部分についてのみ。
理解出来た？

なぜここで出資法を越える金利の契約を持ち出してくるのかよくわからんな

でも1条1項読んで、超過分のみが無効でそれまでの分は有効ってのは
よくわかった。

>>361
つーことで、超過してない部分の契約自体は無効ではないということらしい。

343あたりが、契約が無かったことになるってるから
カンガラがるんだよ。超えた部分が無効であって、
契約は有効ってことなのか?
で有効契約は上限金利でって362は"さすがの裁判所も"って
なってるけど、これは経験則で原告が上限で計算し提訴して
いるからで、この点を争点にしたのが無いって事なんでしょ？
返還せよ!に目が入ってるからで、今後は出てくるかもしれないな。
と思う。

>>368
> 343あたりが、契約が無かったことになるってるから
> カンガラがるんだよ。超えた部分が無効であって、
> 契約は有効ってことなのか?
そう。利息制限法内での金利については有効
つーか、「無効」を「違法」と読み替える奴がいたから、「無効」の意味を書いたまで。

消費者金融大手４社の前期、全社が２ケタ減益

大手消費者金融4社の2006年3月期連結決算が16日出そろい、全社の純利益が２ケタ減少した。
各社とも利息制限法の上限金利を超える「過払い金」の返還請求が相次ぎ、
返還額や返還に備えた引当金が4社合計で1507億円に上った。上限金利の引き下げなど規制強化の流れが強まれば、
各社の業績への影響は必至だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060516AT2C1603R16052006.html


20％になったら本当にこの業界は変わるね。
それもまた見てみたい気がするが・・・

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　|　|　 ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ廃止 　 |　 　 　 　 　　 　 | 　　ｼ夬　言義　　｜ |
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　|　|　　CODE:263　　　| BALTASAR･２　|　　　 ＿＿＿__　　|　|
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すごく気になるんだけど、もしグレーゾーンがなくなったとしたら、
いま借りてる人の利息も20％くらいまでに下がるの？

>>372
下げざるを得ないんじゃない。利率と同時に貸し出し枠も下がる可能性も大きいけど。

>>372
いま借りてる人の利息も20％くらいまでに下がるのは間違いない。
ただし、その後借りる事ができるかは、わからない。

新たな借り入れをせずに金返しつづける事ができる人なら、デメリットは無い。
多重債務者が窮地に追い込まれるだけ。

そういう人は、もともと破綻しそうなんだから、借りれなくなったら破産すればいいんだよ。
サラ金屋のために働くなんて、ナンセンスだ！

そんなに簡単に破産できるならオレもやりたい

おそらく前回と同様に3年は現状の金利で保留。
だからすぐ金利が下がることはないな。
限度額を止めれば、ほとんどは完済となる。

>>372
枠は当たり前のように収縮する

渋るのであれば、サラはどうやって生き延びる??

結局ループネタでしかない。

>>379
個々に生き延びることはないんじゃね？
体力のないところは大きいところに吸収されていく。

残るのは少し健全となった大手と闇

>>372

上限金利が新法により下がったとしても
旧法により契約を締結していた利率は有効。

実際は契約書き換えないと違法

警視庁と厚生労働省、金融庁は協力して、サラ金債務者の自殺者の正確な人数を算出しなければならない。
バラバラになっている。

サラ金より意外につらいのがクレジットカード会社。
こちらもキャッシングで利益の６〜７割稼いでいるが、
アコムとか違って量がないから引き下げの影響をモロに受ける。
さらに今後次世代カード開発・営業にかなりの投資額を要するから、カード会社の再編の面白そう。
ＨＳＢＣやシティといった外資勢が前から狙ってるし。

マジでグレーゾーン廃止後の各消費者金融や信販会社の動きが楽しみだよね。
ガラガラと音を立てて様変わりしていきそうでﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶしちゃうのは俺だけ？

>>385
皿や審判もそうだけど、ｻｲﾏｰがどうなるのかﾜｸﾃｶで楽しみ。

>>372
他社に乗り換えるなりしないと契約した時の金利がそのままだから損よ。

そうだな、借り換えて完済すればいいだけの事だよね。只、殆どの会社が回収のみになると思うし、でもそういうリスクの高い債権を大手が
買い取ってくれるのかね。

上限金利問題ってさ・・・
思うんだけど、多重債務者側の意見だけを消費団体などがあげてるけど、
重要なのは、一般資金需要者側の意見だと思う。

多重債務者になったり、自己破産された方々は、消費者側弁護士から
被害者意識をうえつけられてるから・・・このような人達の生の意見って
あんまし重要じゃないと思うし。

現在事業資金等を借りられて、真面目に返済している方々とかの意見希望だよ。

30近い金利を事業資金として借りた上でそれを返済するのが何の苦もないような
事業者はそもそもそんな高利貸しから資金なんて借りないよ

[与謝野担当相] サラ金のテレビＣＭ規制に前向き姿勢
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1968100/detail

与謝野馨金融・経済財政担当相は１６日の参院財政金融委で、消費者金融のテレビコマーシャルについて
「少ない方がいいに決まっている」と放映規制に前向きの姿勢を見せた。

また、与謝野金融担当相は「マジックにかかったように皆がＡＴＭ感覚で金を借りるのは不自然だ」と
容易に借金できる消費者金融の現状を批判した。

>>390
全く正論。そんな高利の金をちゃんと返せるような事業者なら
リゲン法内でまっとうな金融機関から金借りてるわ。

逆にいうと皿で事業資金借りるような奴は遅かれ早かれ倒産するってことだな。

灰色金利撤廃、カード業界などにも飛び火
グレーゾーン金利撤廃の動きは、消費者金融業界のみならず他の業界へも飛び火している。
クレジットカードや信販系カードなどは、グレーゾーン金利で融資を行っているためだ。
さらに、金融庁が、リボルビング払い商品についても規制の検討を開始したため、
銀行の個人向け融資商品にも影響を与える可能性が出てきた。

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-05-17T082446Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-213576-1.html

クレカの皆さんどうですか？

>>389
腎臓目玉売買斡旋業の日○が社会問題になって国会などで問題なった時に
確か日○の側から「日○さんにお金を借りて大変に助かりました」なーんて
利用者からの声を証拠として提出していたような気がするけどな。

利用者はどんな気持ちで感謝の気持ちを書かされていたのかね

消費者金融大手のアイフルは、強引な取り立てで業務停止命令を受けた先月中旬以降、新規の契約者が去年の同じ時期よりおよそ6割減ったことを明らかにしました。

アイフルによると、金融庁が行政処分を発表した先月14日から30日までで、新規の契約者が去年の同じ時期よりおよそ6割減るなど、深刻な利用者離れが進んでいることを明らかにしました。
このため、アイフルは、今期の最終的な利益が前の期に比べて20％の大幅なマイナスになると予想しています。また、貸し出しの上限金利を引き下げる議論が進められていることに対し、
会見した福田社長は「仮にそうなった場合、現在のおよそ半数以上の客に融資ができなくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の客に融資ができなくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の客に融資ができなくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の客に融資ができなくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の客に融資ができなくなる」と述べました。

そりゃ脅しだろうよ。

「金利下げたら借りられなくなっちゃうよ。それでもいいの？」

なんか必死の抵抗のようで見苦しい。

高利貸しの皆さんは利用者に出紙を出せばいいじゃん

上限金利が引き下げられるとお客様には貸し出せなくなる可能性がありますので
上限金利の引き上げ署名をよろしくお願いします

ってさ

JCB：27.80%
三井住友カード：27.80%
UCカード：27.80%
DCカード：27.80%
ニコス：26.28%
オリコ：27.60%
クレディセゾン：24.00〜25.00%
OMCカード：28.80%
ソニーファイナンス：17.88%

カード会社はキャッシングが主体じゃないからなぁ
余り影響ないんじゃないの？

>>392
世の中知らない人。

どのレベルの事業者をもって意見しているのやら？！
小規模事業主、例えば水商売や大工さんや弁当屋・・・・いろいろあるが
これら事業主って高リスクなため、なかなかサラからも借入出来にくい職種だよ。
もちろん銀行なんてとこからは借入不可能な方々多し。

そして年利３０％近い金利ってさ、商売して得る利益と比べれば
比較にならないぞ。

高利益を得られる小規模事業主にとって・・・・運転資金を融通してくれるサラは
ありがたいものさ。

>>396
自分の所有している現金を、見知らぬ人に貸す考えをもって
主張してもらいたいものだ。

>>395
半数以上は極端かもしれないが、融資が極度に出来なくなるのは当然かもよ。


浅はかすぎる考え多くないか？
ただ、何らかの理由によりサラ叩きだけを主張しているのは他のスレへw

>>399
高利益なのでプールする余裕もそこそこあります。
皿なんぞで借り入れせずとも事業はできます。

歴史的な経緯からすれと

「今回は多重債務者保護、
数年後は、上限金利引き上げを行って資金需要者保護」

になると予想。


確立高いぞ。

>>401
プールする方は借入はしないでしょ。

こんな方々、利益は娯楽に使う方々多い事実。
昼間のパチや、競馬・・・・自営業者多そうでしょ。

一度下げた金利を再度引き上げる事は有り得ない。
出資法改正の歴史を見ればそうだろ？
よって利限法の上限が上がると予想する。
１００万超１５％以下が２０％になるだろうね。

>>399
上限金利引下げにより、中小企業の運転資金調達が困難になることは予想されているので
経済産業省は動産担保融資を普及させることを考えている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060514AT3S1202013052006.html

不動産や証券、車、�чﾁ入権等、金融機関が担保にしてきた物は、
全て名義が確実に判明可能なものばかり。

記事にある項目で設備ならまだ分かるが、在庫・原材料等に
どんな形で担保設定するんだろうねｗ

また担保権を行使する時＝倒産寸前ってことだろ？
在庫なんて空だよな？普通さｗ
経済産業省のお偉方は何考えてんだろうね？
机上の論理だよｗ

アホ高利貸しめ。時代の変化に気付かないのか？
マスコミのタブーであったはずのサラ金批判が多くなっただろ？
グレーゾーン廃止なんて事が言われる事自体が昔では考えられなかった事だろ？
大きな力が働いてるんだって。

いいかげん昔の考えは棄てなはれｗ

>407
そりゃマスゴミは弱者に鞭打って無知者への見世物にするのが仕事だしなぁ。

総連がアンタッチャブルではなくなった事とサラ金叩きは同じ流れだと思うよ。
だとすると前回の上限金利引き下げなど参考にならない。
そのうちパチンコ業界も何か起こるんだろうな。

皿しか摘めないような属性の人間はどうでもいいとして、
この際 皿とパチは徹底的に弱体化させて欲しいよな。

闇金や私設のカジノが増えるだけの気もするが、
皿やパチのＣＭがお茶の間に堂々と流れる現状はやばいだろ。

消費者金融大手のアイフルは、強引な取り立てで業務停止命令を受けた先月中旬以降、新規の契約者が去年の同じ時期よりおよそ6割減ったことを明らかにしました。
現在のおよそ半数以上の社員は必要なくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の社員は必要なくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の社員は必要なくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の社員は必要なくなる」と述べました。

>>406
動産物を法務局で登記するのさ。
すると・・・在庫・原材料等は登記したものの名義になるってことかな。

ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji97.html

>>410

この人、ただサラとパチが嫌いなだけじゃないの？
そんな発言つまんねーからよそのスレいってくれ。

合併するとこ出て来るかな

社員の身内が亡くなった時にちゃんと家の前に社名入りの花輪が出せるような会社にしろよ
仮にも東証一部上場企業なんだろう

どんな小さな会社だって少なくとも社員の家族が亡くなったら社名入りの花輪くらい出すよ

>>412
これくらいスルーできないなら2chなんてやめたら？

>>412
＞この人、ただサラとパチが嫌いなだけじゃないの？

俺は>>410ではないが、パチンコ業界の北朝鮮とのつながりは言われる事だし、
パチンコ屋の近くにサラ金の自動契約機がある事も指摘される事。
サラ金の創業者に朝鮮人が多い事も指摘される話。
仮にアメリカの圧力で北の資金を絶とうとする流れがあったとしたら、
グレーゾーン廃止もその流れの中で見る必要があるかもしれないし、
そうだとしたらパチンコの話題も無関係ではない。

仮にそういう流れだとしたら、これからサラ金批判は増えるだろうから、
サラ金の社員は肩身が狭くなるだろうね。

消費者金融大手のアイフルは、強引な取り立てで業務停止命令を受けた先月中旬以降、新規の契約者が去年の同じ時期よりおよそ6割減ったことを明らかにしました。
現在のおよそ半数に自己破産夜逃げ自殺が減ると述べました。
現在のおよそ半数に自己破産夜逃げ自殺が減ると述べました。
現在のおよそ半数に自己破産夜逃げ自殺が減ると述べました。
現在のおよそ半数に自己破産夜逃げ自殺が減ると述べました。



現在のおよそ半数以上の社員は必要なくなる」と述べました。
現在のおよそ半数以上の社員は必要なくなる」と述べました

>>399
水商売？最初から自己資金数千万用意してあとは
全部自己資金で回るだろうが。商売して得る利益が比べモンにならないなら
最初から借りてないだろ。

商売の元手の資金を皿から借りるっつーならまだ分かるが、そんだけ利益のある
事業者が「運転資金」ねぇ・・・

少なからず、客側にも影響でんだろうな
契約率は銀行系と同じ三割程度になるって書いてあったし
融資枠止めたりして、貸し剥がしもやんだろう
それにより、自己破産が激増っていうし、皮肉な話だな

逆に言うと半数の客からは必要以上に高い金利を取ってるわけだな。
そっちのほうがけしからんのじゃないか。

>>418
自己資金数千万の準備ってwwww
あのぉ、水商売の個人事業主ってさ、そのほとんどがどこかの水商売先で勤務
してて、そこを辞めて自分でやり始める人が多いのよ。
その間に自己資金を多額に作ってればいいが・・・そんな方々はほんの一握り。
水商売される方々の性格考えたら予想できるぞ・・・貯蓄なんて無理。
そして、この方々の同居家族や親族関係等は地位も名誉もない。
当然アパート暮らし。失うものなし状態の方々。

けどサラから金かりても、商売の利ざやが高いからやっていける。
貯蓄なんてできやしない。
儲けた金は娯楽・衣服・宝飾いきなのさ・・・
経済的底辺層の暮らしぶりを知らなすぎるぞ。

そして、この方々、しばしば突然行方不明になるのさ。

403 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2006/05/17(水) 23:18:27
>>401
プールする方は借入はしないでしょ。

こんな方々、利益は娯楽に使う方々多い事実。
昼間のパチや、競馬・・・・自営業者多そうでしょ。

>>421
結論としては存在しようがしまいがどちらでも構わない人々ということになりそうだな。
というより、金借りられないほうが世の中のためじゃないか？

上限金利下げに慎重　首相「ヤミ金融はびこる」

小泉純一郎首相は１８日の参院行政改革特別委員会で、消費者金融などの上限金利引き下げについて
「（金利が）高くても借りる人はたくさんいる。もし法律で（引き下げを）決めると、
必ずヤミ（金融）がはびこる。貸す方も悪いが借りる方も悪い。これは一面の真理だ」と述べ、慎重な検討が必要との認識を示した。
貸金業への規制をめぐっては金融庁の有識者懇談会が４月にまとめた中間報告で、貸金業のグレーゾーン金利を廃止し、出資法の上限金利
（２９・２％）を利息制限法の上限（年１５−２０％）に引き下げる方向を明記。これに対し、金利を引き下げれば収益が減る貸金業者側は、
貸し倒れを恐れて審査を厳しくせざるを得ず、利用者をより高利なヤミ金融に走らせてしまうと主張、反対している。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006051801005864.html


もしかしたら25％くらいで落ち着くんじゃないか？
皿を擁護する議員も中にはいるわけだし

>>423
サラ擁護じゃなく、資金需要者擁護の方が正等と思われ。

サラも多重債務者も俺とってはどーでもいい派。

金利に制限もうけた方が消費者に利益がもたらされそうだと考えてしまうが、
よく考えれば、経済格差生みそうな感じが・・・

事故経験者や信用力無い方は、借入が出来なくなる罠がまってそう。
そうなると、経済格差が大きくなる。

>>423
また、おかしなことを言い出していることが一点と、一度言い出すと撤回しないのでタチが悪い。
どうしたものか・・・。

首相の爆裂がしぼみますように・・。
もう力がそがれてるのが救い。

国会中継
976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/05/18(木) 22:24:53
>>975
記事のニュアンスとは少し違う。

2006/05/18　行政改革特別委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5266&on=1147953404&si=0c7aa0ee19e55eaae4fcbb406abf145d1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.772845096485349

そもそも闇金融は違法な存在であって、グレーな存在でもない完全なBLACKな闇金を首相たるものが容認してはならない。

一般的な教育水準を満たしている人間ならば、最初から闇金融で借りようとはしない。
まず、サラ金に手を出し、その返済に行き詰まって闇金に手を出すというプロセスをたどる。
従って出資法引き下げが闇金の跋扈を招くとは言えないし、
蔓延れば取締りを強化すればよい。

はは多重債務者対消費者金融の対決サイトなんだ(笑)　まともな人間からすると金利なんてどうだっていいだろう。
小泉さんも気をつかうね、こんな阿呆どもを相手にして借りて返せない奴がいるから問題になるだけの事。
でもここは面白い、頑張れ債務者、頑張れ消費者金融。

>>427
はっきりとしたサラ金利用者数がいまいち不明なのであれなんですが、
やはり、この2200万人というのがもっとも正確な数値かもしれません。

金融庁：「貸金業制度等に関する懇談会」（第11回会合）　平成18年２月28日
全国信用情報センター連合会（全情連）加盟個人信用情報機関の信用情報システムについて７ページ目参照
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20060228-1/11-4.pdf

そのうち多重債務が200万人。
市場規模的には、クレサラ市場が19兆6500億なので
19兆6500億円 ÷ 2200万＝ 89万円 というのが一人あたりの平均貸付けということになります。
多重債務者は3社〜5社借りているとするならば、270万〜450万円ほどになるでしょうか。
やはり過剰融資であるという結論になるでしょう。

未来の予測はサラに驚くべきことになります。

サラ金の個人信用情報を記録する全情連データ：
ttp://www.fcbj.jp/f/f_index.html

登録人数
平成14年　1742万人
平成15年　1931万人
平成16年　2079万人

平成17年　2200万人
平成18年　2600万人？　予測
平成19年　3000万人？　　↓
平成20年　4000万人？

平成25年　８０００万人（＠＠；

異常としか言いようがありません。

つうか2000万は登録人数で今借りてる人数じゃないんだが
勤労者が7000万なのに2000万はねえって

1レス持たずに論破される>428pgr

>>429
あながち人数については間違っているとも思えないんだが…
「そのうち」からの５行と予測はワラですが、89万円ぐらいまではまあ概数としてはいいのかなっと。
概数でいいのなら、借入額は件数×50万円ぐらいを目安にするのがいいと思いますよ。
270万円〜450万円なら6件〜9件ぐらいと見た方がいい。
平均金額を3〜5倍してもダメよ。

（現在借りている人＋５年以内の完済者＋５年以内の異動持ち）が登録人数だったような奇ガス
あと、直近で断られた人（照会）もいるのかな。
16年度から17年度に121万人増えているけど、つまりそれだけの人数が新たに消費者金融を利用した
ってこと。５年経って消えた人もいるから実際にはもっと多くなる。

で、なんでこんなに増えてるかって言うと、全情連を利用する会社が増えたから。
例えば、オリックスＶＩＰローン（8.0％）を申し込み、融資されれば当然全情連に登録される。
利限法内で商売しているモビット・＠ローン・キャッシュワンなんかも同じ。
セゾンが新しく出したカードローンも全情連登録されるみたいだし。情報の集約が起きてる。

上限金利が変わった時に一番最初に閉められるのがこの層で、正直、どのあたりが基準になるのかが
わからない。
既存顧客の途上照会でポジ３は様子見、４は回収ぐらいになるのかな？
新規顧客は２で様子見、３はお断りっと
クレジットはＣＩＣの残高保有件数とテラネット件数を足して、同じぐらいの数字かな？

具体的には、サラ２社からつまみ、クレジットのキャッシングを１社利用しているあたりから影響が出て
このあたりから新規の借入れができなくなりそう。このあたりで残高は80〜120万円ぐらいかな？
前スレにあった半数近くの人が利用できなくなるといった言葉とも符合するでしょ？

法人向けとか事業向けローンが含まれてるんじゃないの？

個人向けでもおまとめ無視だろ
妄想じゃなくて信用できるデータがあればなぁ

2003年データだと
消費者信用の与信供与額は72兆8225億円
このうち販売信用が36兆3459億円で、除いた36兆4766億円が消費者金融

消費者金融のうち、担保貸付（定期・郵貯・動産）が12兆0110億円あるので
いわゆる消費者ローンは24兆4656億円
このうち金融機関（銀行・信金等のカードローン等）を除くと
概算で約18兆円

ただし、全情連加盟の専業は約10.2億円なので、50万円前後では。

>>433
IR嫁

武富士　18.3　無担保ローン　　1兆5400億円　÷　2322917件　≒　663000円
アコム　18.3　消費者向無担ローン　1兆6423億円　÷　2848843件　≒　576000円

商工ローンの特徴の説明

商工ローンは中小企業を対象に一時的な運転資金の調達などで資金を貸し出す貸金業者のことです。
一般市民を対象に貸し出す消費者金融のほか、銀行や銀行系ノンバンクと区別します。

商工ローンの利率は他の金融機関と比べ、高率で、「グレーゾーン」と呼ばれる金利を設定していること
が多いようです。
また、無担保無保証が原則の消費者金融とは違い、借入金を受けるには「手形」や「担保」、「連帯保証人」
を求められることがあり、さらに、連帯保証人には「根保証」と呼ばれる契約を結ばされ、知らないうちに
借入限度額まで、返済を求められてしまうこともあります。
近年、厳しい取り立てや契約内容の説明不足などから社会問題化し、「ヤミ金融規制法」（貸金業規制法
及び出資法の一部改正法）が国会で成立しました。
現在は各社ともイメージアップを図るため「ビジネスローン」などの名称で商品を展開しています。
商工ローンは他の金融機関に比べ、「借りやすい」のが特徴といえ、その分、契約段階において、
さまざまな措置がとられることが多いようです。

ａ）高率の金利
企業の経営者を対象に高い金利（最高年利２９・２%）で事業の運転資金を貸し付けます。
ｂ）手形貸付
お金を借りる際、借用書を使わずに、貸し手を受取人とする約束手形を借り手から振り出し
てもらうのが手形貸付の方法です。印紙税の節約にもなり、商工ローンにおいては手形貸付が
よく用いられます。
ｃ）担保
商工ローンでは担保を取って貸し出す方法もとられます。担保付の場合、担保を中心に融資が
設定されるため、多重債務者などでも無担保ローンよりは低利で、高額をまとめて借りられます。
しかし、実際には借金総額が大幅に膨らんで、解決が難しくなり、家族などを苦しめる結果に
つながりやすいともいわれています。
ｄ）連帯保証人
連帯保証人がいる場合があります。融資限度額まで連帯保証人の責任が及ぶ根保証と呼ばれる
契約を結ばされることもあります。
ｅ）比較的高い利用限度額
高額なら数千万円まで貸し出します。

>>436

「・・・契約を結ばされる。」

って表現からも、消費者団体の説明文かな？！
消費者団体からすれば、保証人は全員被害者だもんね。
多重債務者も被害者か。そしてクレサラのＨＰをみたが、笑った。

商工ローンが事業者にお金を貸出すのは危険が高いから
金利が高いのは俺は理解できる。

保険だっｊて、事故の確率が高い商品は保険料が高いしね。
サラ金でさえ、貸し出しを渋ってるんだから、高いだろうに。

こんなこと言う俺も、多重債務者らが可愛そうだから、上限金利を下げて欲しい派だがw

そして、何年かして、今度はあげていけばいいじゃないかな。

アイフルの実態を見て見ぬフリしてきた大手メディアの罪
http://www.janjan.jp/media/0605/0605073999/1.php

５年ほど前に知り合いのテレビ局員から、アイフルの被害相談が監督官庁へ
相次いでいるという話を聞いた。おそらく他の大手メディアも、同時期には
アイフルグループの過剰貸付・違法取立ての実態を把握していたことと思う。
だが、行政が動き出すまでアイフルの内実を報じたメディアは皆無だ。

その理由は勿論、広告料欲しさ、と筆者は思っている。
広告収入が伸び悩むメディアにとって、消費者金融は大のお得意様。
サラ金批判はご法度というわけ。今回の構図は、マスコミが懲りずに
繰り返す典型的なパターンといってよいだろう。
毎度毎度、くさい物に蓋をしてCMを垂れ流し続けるメディアの行為は
十中八九、確信犯だろう。

アイフルの“利益優先営業”を責める資格のある大手メディアなど日本には１社もない。
CMのイメージに乗せられて手軽にサラ金や商工ローンを利用するように
消費者を誘導・愚民化させたメディアの責任の方がはるかに重大で、

見過ごすことは到底できない。

>>438

銀行の傘下に入っていないアイフルが吊るし上げられたにすぎないと思うが。
取立行為なんかは、債務者の内心によって受取り方が違うものだし・・・
何千、何万いる顧客のうち、これぐらいはどこの企業にも存在してるだろね。

法のあいまいさと、消費者団体（弁護士等）から反発受けたことも原因かな。

メディアの責任？！
関係ないんじゃない？

むしろメディアの方々、最高裁判決等、多重債務者よりの極端な解釈で報道して
るし・・・

>>439

「ここから飛び降りて生命保険を払うか？」
http://i3.tinypic.com/w6qqv4.jpg

債務者が自殺し、団体生命保険があるので入金になり、ホっとするサラ金社員
http://i3.tinypic.com/w6qrg7.jpg

「警察にワシらパクられてな、連れて行かれようが帰らへんゆうてんねん！オンドりゃぁあ！」
http://i3.tinypic.com/vxlm5c.jpg

テレビでグレーゾーンとかって騒いでるから、単純な疑問でここまで来たが、
俺からすればサラ金社員の屑も、サラ金社員に追い詰められる、
弱者という名の無能者の屑もどうなろうがどうでもいい。
みんなもそうじゃないの？

どうでもいいなら来なければいいだろ

>>441
大多数の一般人にとってはその通りなんだが、
それをいっちゃ始まらない。

いやどうでもいいんだが、どっちかっていうと債務者の味方発言が多いからさ。
結構世の中には偽善者が多いんだなって思った。

>>444 ここは貴様と世の中の偽善を話すスレではないので板を
変更するように。

サラ金倒産であぶれてヤミ金に転職するものの増加と
多重でどこも借りられなくなって犯罪に走る者の増加は
大多数の一般人にとって人事じゃないね。

ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

４４７多重債務者（笑）頑張れ、必死だね。深刻というより借りて返せない奴が馬鹿。
会社に給料差し押さえが来てた奴いたけど、そいつも仕事がつかえなくて屑だったもんな（笑）

>>447

これ、有名司法書士のブログのお言葉だな。

>>446
いいこと言った。

多重債務者のおかげで、その周りのお店が潤っていたのは歪めないだろぉ。
多重債務者って、必要悪かもね。

歪めない？
否めないじゃねーの？

>>447
これでしょ。

出資法の上限金利の引き下げ等を求める請願署名へのご協力のお願い
http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/060501.html

>>446
他人事ではないが、それらに対処するべきは一般人ではない。

出資法金利が下げられて無認可回収業者に鞍替えするバカがいるから晒し上げて
潰すようにしよう。

無認可の場合は警察にちくれば逮捕してくれんの？

債務者にとっては、借りる時はさもその金利で返す気あります的に、29・2％の出資法
の利率を適用させてその与信によって借りられる利益を受け、
さらに返す段になった時に、したり顔で利息制限法を主張できて被害者面できる
という現行のダブルスタンダードが最も有利だってことに気付かないのかね？
多重に陥るくらいだから無理も無いかｗ

サラ金必死ｗ　でも潰れちゃうんだよねｗ

署名活動だけでサラ金利権どっぷりの自民党動かせないよ。
自民党だけだでなく野党にも同じ穴のムジナがいるから自民党強気。
選挙で攻撃材料にならんもんな。

経済的弱者の発生予防を行い、多重債務者増加を予防するのか？
資金需要者を保護して国益を優先させるのか？

資本主義社会の政治家は「国益」優先だと思うので
俺は、上限利率は下がったとして・・・たいして下がらないと思う。

ヤミ金　捕まってもいいから利息制限法なんか守らないぞ

サラ金　捕まりたくないから出資法だけは守るけど罰則が無いんだから利息制限法なんか守らないぞ

(￣^￣)グレーゾーンで営業してる限りは、所詮サラ金
　いくら収益あげようとも、まともな企業とは呼べん。法律守ってなんぼじゃからな…

>462
たしかに皿はまともな企業じゃないね。

まともな「企業様」なら
・ほぼ完璧な情報統制力でマスコミをだまらす（電通）
とか
・自社に都合がいい方向に法改正させる（トヨタ）
とかするからなｗ

消費者金融の話題をＴＶでやってるぞ

>>463
そういえばTS3のキャッシング金利、ｻｸｯと18%にsageたな...
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝについては「都合がいい方向」に行きそうにないってことか?

官僚は今のサラを生き延びさせた所で、
自分達にはデメリットこそ有れ、何のメリットも無い事を知っている。

官僚は、個人総与信管理のための政府機関あるいは特殊法人とかができる事は
天下り先が増えるだけじゃなくて、金融業界への影響力も上がるので、大歓迎。
これに反対してるサラは目の上のタンコブ。潰したくてしょうがない。

今のところ、鉾先はサラの方だけを向いてて、政府の方を非難する声は無い。
おいしくて、おいしくて、しょうがない状況だ。

官僚はかなりサラに天下りしてるぞ。

>>467
今のサラより、もっと良い天下り先開拓のチャンスなんだ。

今、サラに居る元官僚は新機関に横滑りして安泰。
叩き上げのサラ社員は、サラと運命を共にするというシナリオ。

>>465
うがった見方をすれば、過払い利息返還請求が殆ど債務者の主張通りに認められるようになった現在、
あえて、いつ返還を要求されてもおかしくない利益を計上して、それに対して法人税払うくらいなら
最初からその分の利益出さない方がマシということなんじゃないの。それに、今の御時世でグレー
ゾーン金利取っていると、皿と同一視されて企業イメージも悪くなりかねないし。

三菱ＵＦＪ、１兆１８１７億の黒字…トヨタに迫る
　
　大手金融グループの三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが２２日発表した２００６年３月期連結決算は、景気回復などを背景に、税引き後利益が１兆１８１７億円（前期の旧２グループ合算は２１６１億円の赤字）となり、
国内トップのトヨタ自動車（１兆３７２１億円）に迫る巨額の黒字を計上した。
　貸し倒れに備えて積み立てた引当金のうち、６９８２億円（傘下２銀行合算）が、貸出先企業の業績回復などで不要になり、「戻り益」となったためだ。大手金融グループで税引き後利益が１兆円を超えたのは初めて。
　みずほフィナンシャルグループの税引き後利益も前期比３・６％増の６４９９億円と過去最高となり、ＮＴＴ（４９８６億円）の利益水準を大きく上回った。


アイフルもプロミスのように、銀行の傘下にはいってれば、行政処分なかったろうに・・・

貸金業規制法違反：顧客の預金通帳預かる　かがわパーソナル社長を在宅起訴　／熊本
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kumamoto/news/20060520ddlk43040336000c.html

熊本地検は、熊本市の貸金業者「かがわパーソナル」（廃業）と元社長の香川尚三被告（６８）を
貸金業規制法違反（公的給付にかかる預金通帳などの保管制限）罪で熊本地裁に在宅起訴した。
起訴状などによると、香川被告は他の２人（いずれも不起訴処分）と共謀。
０４年１２月末から０５年９月上旬にかけ、借金の返済資金を引き出すために、
法で禁止されているにもかかわらず、顧客１３人から障害者基礎年金などが振り込まれる通帳などを預かった。

県警は昨年１２月、同法と出資法違反（高金利）の両容疑で同地検に書類送検していた。
同地検は出資法違反については「顧客から取っていた利息が出資法の上限（年２９・２％）を
大きく越えておらず、悪質性が低い」として不起訴処分とした。

>>470

日本終了？三菱UFJ銀行の株が米株式市場で大暴落 ダウも大幅安
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1148313320&ls=all

どうもコイズミは金貸しシャイロックの味方のようだな

サラ金で金借りてパチンコ打ちに行くような
半島人に玩ばれるアホが悪い。
但し一刻も早く朝鮮金貸しと朝鮮玉入れを滅ぼす
必要があるがな。

2chまとめ〜
http://1234.mods.jp/cashinfo/cashinfo/index.html

>>474
ﾈﾄｳﾖはニュー速にｶｴﾚ

>>476
糞サヨも目障りだ
消えろ

与謝野経済財政金融担当大臣は、テレビ朝日の番組で、消費者金融のいわゆるグレーゾーン金利について、7月末をめどに廃止に向けた準備が整うという見通しを示しました。

このなかで、与謝野大臣は「金融庁の懇談会で、グレーゾーン金利を廃止する意見がほとんどだったし、私自身も廃止したほうが良いと思っている」と述べました。そのうえで、
7月末までに自民党の金融調査会の結論が出るのに合わせて、金融庁と法務省がすでに実務者の検討会をやっているとして、廃止に向けた法律改正の準備が整うという見通しを示しました。

この与謝野っていう爺さんは相当イカレてるな

ソース
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news5.html?now=20060523195502

サラ社員は人生の負け組み

債務者はもっと大負け組（笑）　負け組対大負け組の戦い（笑）

マルチ商法、大学生狙う　愛知県内などで契約拡大
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060524/eve_____sya_____007.shtml

知人を勧誘してピラミッド型の販売組織をつくる「マルチ商法」が東海地方の大学生の間に広がっている。
愛知県内のある私大では今春、学生約２０人が名古屋市内の業者と「代理店」契約を結んでいたことが判明。
業者は学生に消費者金融から契約費用を借りるよう仕向けていた。

>>478
与謝野大臣の発言こそが大人の良識ですねｗ

>>481
サラ金は負け組債務者の寄生虫みたいなもんだｗ

>>481
株取り引きをやりたかったが資金がなかったので300万程お借りしましたが
３ヶ月目になる今現在、新規発行株が大当たりで720万程になってます！！
これで大負け組みとは？？？サラ社員は馬鹿ばかりですね
債務者の俺はある意味勝ち組だろ

★佐藤ゆかり議員の醜聞★二股不倫以外で。

▼サラ金と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
▼巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
▼人殺しした人が事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

>>484
勝ち負け以前のただの馬鹿

>>486
ひがむなよ

樹海チケットを手にした負け組みの能無し君

>>487
投機用の種銭なら借りるまでもなく持っているが？

貯金は1億2100万あるけど全部外貨にしてるから日本円を調達したかっただけなんだ
新規で300万即決の客のレベルを考えてみた？
>>488はいくらの資産で偉そうにいってるのかな？１億以下とか勘弁してねマジで

｢利息制限法の金利も必ずしも低くはない。それを超える金利は被害者を生み出す｣　05/24
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20060524185541/index.html

こう話すのは、札幌弁護士会の会長、藤本明弁護士です。
札幌弁護士会は、消費者金融の上限金利の引き下げなどを求める意見書を
政府と道議会、札幌市議会に提出しました。

(札幌弁護士会･藤本明 弁護士)｢出資法と利息制限法の中間のグレーゾーンをなくし、
利息制限法の上限に合わせ、被害をなくすため法改正をすべき｣

>>489
日付入りで証明してから言ってくれよ

幼稚園児並みの自慢だなｗ

おかねもちでうらやましいぜーちくしょー＾＾

>>491
ネットトレードの画面をうｐしてもいいけど捏造乙とか編集乙とか言うだろ？
あげくのはてにはヤフオクの画像ネタに使われるだけだから証明うｐはしないよ
最近は１万円から投機できるからね！>>488は結局いくらの資産があるんだ？

>>484
俺の資産は2000万円ちょっと。あなたの1億２１００万ウォンに比べたら
たいしたことないみたいだね。
すごいね。よかったね。

ネット上では証明しない限り、何を言っても無駄だと知らない馬鹿がいるなｗ
普通に考えれば、1億以上の資産があってサラ金に借りる馬鹿はいない。
例え外貨で預金してるからという理由でもな。

実際、借金して金利払うほうが安上がりの場合もあるからな。
資産の現金化には時間もかかるし、税金が発生したりもするし。
不動産とか証券を担保にすれば低利で調達できるし。

しかし、サラ金から借りるのは論外だし、300万くらいなら現金であるだろよ。

国会議員がサラ金を絶叫批判
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5350&on=1148564672&si=0ac05027c03b9945a228a7fd97e62a154&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.16657159067741634

樹海はサラ社員の死体で埋め尽くされるのですね

俺の実家から青木ヶ原樹海が近いんだけどまじで迷惑だからこないでね
自宅か低能の集まっている会社内で首を吊って下さいね
サラ社員の死体は臭そうだから困る

どうしてサラ金に就職したのですか？低能だからだろ？

>>492
さっさと、借りた分返しとけ。

>>500在日乙

ついにクレ板にも>>493や>>501のような嫌韓厨が住みつき始めたか…

しかし円をウォンとか言ってる>>493は痛いな…

どうして皿禁に就職したかだと
貧乏人いたぶって楽しむためにきまってんだろ
金の無いバカはどんなに罵声浴びせても文句も言えない
例えそれが、孫ほど年が違ってもだ

程度のわからん間抜けが訴えられるだけ

>>502
俺はちゃんと円って書いたけど、もとのは円なんて書いてないだろ？
だから適当に単位つけてやったんだよ。

>>503を見て素直な感想を言おう

名前欄にsageと書いている時点で低能です！と言ってるようなもんだなと。
孫とか言ってる時点でも将来性ゼロだと言う事は分かる

迷わず樹海へ行っていい

そんなことより、>>484はもうでてこないのか？
投機用の資産2000万しかない俺でも外貨一本とかそんなアホはしないわけだが、
はやく１億２１００万ドル(なら皿摘んでまで株なんて買わないよな？)
とやらの残高みせてくれ。

あれ？このスレって真正のサラ社員が必死になってるの？（藁
ネタだと思ってたけどサラ社員ってやっぱり必死になってるんだ

サラ金は簡単に就職できるのか？
いくら不景気で職がないとはいえ、探せばいくらでもあるはずだ。

高利貸しと玉いれだけは人として避けなければならない。

>>507
そりゃあ中にはいると思うよ。
でも、皿も借りる奴も同じレベルの糞で、どうせ2chなんだから
臨機応変に両方煽るのが面白いと思うけど。

風俗、パチンコ、サラ金。

この辺は就職しないでしょ普通の家庭に育っていたら。。

風俗は身削るし
パチは煙草の煙で健康に悪い
その点消費者金融は困ってる奴の助けになっていいことばかり

509
一貫性無しだな。臨機応変と聞こえがいいが結局は逃げるから損する性格だる？

>.>512
書き込むことでなにか得をする工作員じゃねーんだから、
2chで煽るのに一貫性なんか考えてねーっつーの。

どうでもいいけど1億2100万はまだかよ。
どこの通貨持ってんのかちょっと興味あるからはやくしてくれ。

>>513 確かに・

確か大手は高卒じゃ、就職出来ないだろう。

>>514
俺の推測では、旧トルコ リラ辺りかと。

いやこれがポンドだったら凄い事だぞ

皿社員です。
もう駄目です。
やる気もおきません。
就職活動しなければならないのに、何もしてません。

小泉チルドレンの佐藤ゆかり議員を証人喚問せよ！

巨額の脱税学校法人との関係を明白にせよ！
サラ金団体との関係を明かにせよ！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

話進まないね・・・終了？

とりあえず煽り厨が飽きたんだろうな。
過払い関係は池沼が某スレで暴れてるようだが。

ここは元々過疎スレだったんだし、
会議とかが進行しないとネタもないので仕方ないかと。

硬軟取り混ぜて金融庁・自民党へのさぐりは入れてるんだけどねぇ。
２ちゃんあたりに出てくるのはもう少し後なんじゃないかな。

今北産業だけど、勉強になった。
良スレだと思う。

金融庁のガイドラインがでた。
例の過剰貸付のヤツ…

>>525
クレカのキャッシングと専業を分けて考えるのはどうかと思うが、
後は想定の範囲内だね。

アコムや武富士みたいに平均残高が50万円超えてるところがどうするかだけど。
料率が下がった分を平均貸付単価を増やすことが難しくなった以上、
追い貸し禁止による実質貸し剥し増加はほぼ確定かな。

>>516
中途採用学歴不問だけど応募者無し。

乙。久しぶりにレスします。
>>521
>>522
>>523
禿同
膨大なレス・論議ありがとう。前スレから常駐して下さってる方も、どうもです。
私も日々見て楽しんでます。

まぁ>>522さんの言う通り、元々過疎スレであり別にスレが伸びる事が目的ではないので
ゆっくり気楽に論議して下さい。
現状は自民党の小委員会が設置され貸金業への参入規制を強化・強引な取り立てを防ぐためのルール
融資条件の説明徹底等を決めている最中で金融庁が４月に出した中間報告に沿うカタチで進んでおります。
国会提出から立法・法制化されるまでまだ先の事です。
貸金業者の意見、今後の不安・資金需要者の意見、質問・投資家の意見、そして日本経済への影響・・・
さまざまだと思います
色々な方々のご意見・考えが集まり、皆が金融業界の情報を共有し論議され楽しめればなぁと思っております。
気長にどうぞ・・・

プロミス<8574.T>、アコム<8572.T>などの消費者金融株がしっかり。メリルリンチ日本証券が出資法上限金利引き下げについて、
結論は先送りになる可能性が高い、との見解を示したことが材料視された。
同証券によると、３１日に行われた保岡衆議院議員主催の懇談会で、貸金業界にとって非常にポジティブなディスカッションがあり、
法改正の最大の焦点となる出資法上限金利引き下げについては結論が先送りになる可能性が高くなったという。

http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=hotStocksNews&storyID=2006-06-01T042000Z_01_nTK5129478_RTRJONT_0_MnTK5129478-1.xml

上限金利引き下げが先送りされる可能性も出てきたね
1氏の言うように気長に待つしかないね

"全政連は昨年、「渉外費」に計約九百六十六万円を使い、パーティー券購入と交際諸経費にあてました。
パーティー券代を提供した国会議員は、西川公也、保岡興治、甘利明（以上自民）、古川元久（民主）各衆院議員ら。"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1419731/detail


保岡興治　自民党　衆議院　選挙区　鹿児島1区
ttp://www.yasuoka.org/
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B2%A1%E8%88%88%E6%B2%BB
山崎派
ttp://www2.airnet.ne.jp/shibucho/seiji/habatsu.html

上限金利引き下げ先送り？
ありえない

上限金利引き下げが先送りされる可能性が出たところで廃止にはならないから
その間にサラは経営立て直して余裕で廃業の準備汁

>>531
まちづくり三法なんて無茶な法律を全会一致で可決しちゃうような国だからねぇ
地方に配慮した政策となると金利引下げ先送りもあり得るけどね。

中小企業の連鎖倒産が見えていて実施するのは自民党にとっても民主党に
とっても得策じゃないから。特に公明支持層あたりは直撃なんじゃないかなぁ

個人の多重債務者は政策決定でも置いてけぼり…

法人と個人は別物なんだが。

日歩７銭：年利25.55
日歩6.5銭：年利23.725→このあたりで利限法＝出資法？

利下げが決まった日の各社の株価が早くみてみたい。

サラ社員だが、まだ利限法の上限になるってみんな思ってるの？ｗ
もう俺らの業界じゃ１８％までの引き下げはありえないってなってるよ？
２３〜２５％程度で落ち着くって事でね。
後は貸付規制の問題をいかにクリアするかに議論がシフトしてるしな。
まぁまだ公には結論は出ていないから夢でも見てなｗ

>>536
２３〜２５％だったら大丈夫だってかｗ　せいぜい頑張れよｗ

２３〜２５％でもやっていけないでしょ中小はw

現在の利息制限法の上限金利は、１９５４年に市場調達金利が９％〜１２％のときに、
プラス６％をして決めたものであって、

本来ならば公定歩合０．１％ ＋ ６％ ＝ ６．１％でなければならない。

ところが貸金業界と貸金業界の味方についている政治家（自民・民主に存在）は、
利息制限法MAXの２０でも低すぎると叫びまくるのである。

建前はヤミ金融が蔓延るの一点張りであるが、
本音はサラ金が儲からなくなるので困ると言うことだろう。

結局、債務者保護をしたいのであれば現行のままが一番いいんじゃ？
過払い分返済督促や特定調停という道があるわけだし

今のままだとこの先さらに裁判所が忙しくなって裁判が長期化するし、弁護士もいらん仕事せざるを得なくなる
と思う素人考えです。

出資法金利引き下げ、廃止などに話題を振っておいて
結局は、消費者金融界では"利息制限法だけ"しか使用不可能になる
結果だよん。
そこんとこが見えないの?? 馬鹿だね。
各懇談会や委員会なんぞ目くらまし。最終的には適用法律の一元化。

>539
"ヤミ金融が蔓延るの一点張りであるが"

こういった時点で"本来ヤミ金へいく業者"を合法的にしてるだけ
です。と言ってる矛盾に気がついてないんだよね。
20%越の既存の業者がヤミ業者になってしまうますが、いいんですか?と
犯罪予告。逮捕でしょこりゃ?

>539
流石に無担保金利6.1%じゃ今のご時世ではやってらんないと思うぞ？
50年前とでは金の価値とかが全然違うだろうし。

>>544
同意

というのか市場調達金利って何？
長期プライムレートの事だとしたら公定歩合とは違うし。

というか、公定歩合って死語だろ。日銀が公式に語っていることだ。

政策金利だろ？日本の政策金利は0.1％で実質ゼロ金利な！

>>546
文字通り、市場で調達した場合の金利。
株、社債、借入金など。

死語って事は無いんでないの？　
コール市場が主流になってるのかもしれないけど。
>>539の言ってるのはコールレートの事なんだろうな。
コールレートと公定歩合を同じに言ってるのが変だと思ったんだけど、
でも同じでもいいんだよな。

>>549
言ってる意味が分からない。
市場って何の市場？　株の金利って？　社債の金利って？

>>537、538
大手だから２３％もあれば十分ｗ
中小？潰れればいいんじゃないｗ

>>552
十分だってかｗ　
貸し出し金利が１％下がれば利益の２割が消えるんだぞ。
会社が潰れなくてもお前がリストラされる可能性は高いんじゃないのか？

職歴欄にサラ金の名前があれば転職には不利だろうが、まぁせいぜい頑張れよｗ

>>552
他の会社は知らないが俺の会社は２３％あれば問題ない。
リストラ？まぁあったとしても俺は大丈夫だな。表彰された事もある管理職だしｗ

>>554
馬鹿だなぁｗ
自分は大丈夫と思ってる奴が一番危ないんだぞ。
しかもリストラってのは管理職を整理する方が効果が高いんだぞ。

だいいち、２３％あれば問題ないと言ってる時点で馬鹿だしｗ

>>555
立場的にむしろリストラ勧告をする側に回ると思うんだがな。
大丈夫って思ってる奴が危ない？いや社内の立場は理解してるから。
２３％で十分でしょうに。大手サラ金の社長のコメントが真意だと思ってるんだｗ
社内の会議録を見せてあげたいわｗ見せないけどねｗ

人材不足な業界なのは分かってはいたけどな。

うちも23％前後に落ち着くだろうという見解、文書なんかないがな。
とっとと下げろ、というかグレー廃止して欲しい。
テレビ見たらしく、お金返してくれると聞いたんだが・・・って、いちいち説明すんの面倒臭い。
当然、引き出しできなくするがな

でもよ、毎年、各社ウン百億って純利益出してるけど、儲けすぎだよ。
もう少し、共存共栄みたいなところあってもいいだろ
利用客には一年毎に2％ずつ自動で下げて、最高10％までにするとかさ。
儲けばっかり気にして、お客さんを大事にしないと、しっぺ返し来るっていい例が
最近あったね、こことあそこは、実際お客さんから話聞いてても
闇金かよって思うぐらいだから、こんな事が表明化する業界じゃ、まだまだイカンだろ

>>556
社内の会議録で２３％で十分だってかｗ　馬鹿な会社ｗ
いままで圧縮してきた利益を少しずつ吐き出す事になるんだぞ。
そんな事も理解できないお前がリストラを勧告する立場だってかｗ
しょせんサラ金だな。

今朝アカ日新聞に「払いすぎ利息取り戻すには」と出ています。
業者と交渉可能・・と誰でも取り戻せるような空気です

自転車こいでいた友人の整理の為に弁護士相談に連れて行きモノ凄い
エネルギー消費をしました。それ以来「その他金融」株を購入しました。
いつの間にか下げ止まりグレー廃止の後を待っているような雰囲気です。
大手再編合併・買収など今後何するのか楽しみです。

銀行に冷たい返事をされた方が運転資金に借りるのはしょうがないと
感じるがテレビで垂れ流した映像を見ると「あのなぁ〜」と・・大半
が所得以上の生活欲に負けて借りるんだろうと思うのは偏見でしょうか？

私の軽が５台買えそうな諸改造した車でＡＴＭに横付けしているのを
見て・・の感想です。

>>560
おいおい、新聞よく読んで下さいよ
本人が直接請求して返金ってのは、まず無いよ。訴訟でも、起こさない限りね。
こんなの弁入れなさいよって、宣伝してるだけでしょ。
ブラックになる事とか都合の悪い事は一切書いてないし

ブラック論議は、もういいだろうよｗ

・ブラックになるとは限らない。（ならないとは限らない。）
・完済後、利限法引き直し後の残債が無しなら問題無し。ブラックになったら
　サラに訂正要求、慰謝料請求。100%勝ち確定。
・誤った情報を載せられていた期間中に、実質的な損害を受けた場合には、
　損害賠償請求。100%勝ち確定。
・引き直し後でも残債があるなら、「過払い」では無い。100%ブラック確定。

もういいだろ。
違った終わらせ方をするんだから、この程度のリスクは当然だ。
ただし、載ったって間違いなく消せるというだけ。
いい加減理解しろやｗ

自社情報は消せないけどね。

>>559
現状残高の４割が２２％以下の金利帯で融資。２割が２２〜２３％。
残りの４割は２３％超だからその分の利幅は確かに減るわな。
けど前回と同様に３年の猶予期間はあるだろうから、貰えるものは貰っておくｗ
下がった利幅は顧客上位層の増枠と、潰れた中小からの流入。
あっ馬鹿な事して行政処分食らった某社からの流入もねｗ
業者数が減少すれば選択される確率も高まるしな。
まぁ２３〜２５％の２５％になればさらに問題はなくなる。

まぁくだらない議論してても公になっていないことだから意味ないな。
７月くらいに出る法案の要綱と、５年後位の消費者金融がどうなっているか
楽しみに夢見てろよ？笑ってるのはどっちかな？ｗ

>>564
どちらも笑われているから心配するな。

>>562
大筋は間違っていないが極論だぞ？

＞完済後、利限法引き直し後の残債が無しなら問題無し。ブラックになったら
＞サラに訂正要求、慰謝料請求。100%勝ち確定。
現実問題として、この事案で慰謝料獲得する気合いの入った弁護士・書士は少数。
勝っても訴訟費用と相殺。慰謝料＋訴訟費用まで獲得出来る弁護士・書士はさらに少数。

＞誤った情報を載せられていた期間中に、実質的な損害を受けた場合には、
＞損害賠償請求。100%勝ち確定。

これも同様。
金の問題ではなく精神的な充足感を味わいたいだけならいいんじゃない？って問題だろ？

あと
＞引き直し後でも残債があるなら、「過払い」では無い。100%ブラック確定
この状況であれば、
＞違った終わらせ方をするんだから、この程度のリスクは当然だ。
＞ただし、載ったって間違いなく消せるというだけ。
消せないだろｗ

サラ金に勤務してる時点で笑われてる事に本人達は気づいていない

>>565
俺は笑ってるだろうから、お互い笑いあって解決だなｗ

>>567
そんな笑いは俺の人生において、なんの影響も与えないからな。

>>569
与えないと思っているのは本人だけだと思うよ。
あなたの人生だから俺にはどうでもいいけど。

>>570
俺だけが思ってる？ってか。けど何も実害ないぞｗ
例えばどんな影響が与えられてると思ってるんだ？

法を守るのは当たり前だが、法の主旨と立法の精神を考えないなれの果てが村上。

>>554
>リストラ？まぁあったとしても俺は大丈夫だな。表彰された事もある管理職だしｗ

こんな考えの管理職がいる会社は嫌、
というか、ネタだよな？頼むからネタだと言ってくれ

>>571
とりあえず皿勤めとは友達づきあいやめるよ。

>>564
お前の会社が見当ついたｗ　
お前の言っている事が、そのまま上層部の考えとも思えないが、
もしもそうなら終わりだな。

で、５年後に笑うのはどちらかと言われれば、今も５年後も俺は観客の立場。
サラ金の社員でもなければ客でもない。高見の見物をしているわけよ。
まぁせいぜい頑張れよｗ　応援してるぞｗ　守銭奴の生態を観察するのは面白い。

>>574
そういう考えの奴もいるだろうな。
けど俺からしてもそういう奴と友達になる気はないからさ。
えっ？これが俺にとって何のデメリットがあるんだよｗ

>>575
まぁ見当ついたんなら生き残れる会社だってことは分かるだろうよ。
俺の立場は取締役クラスはともかく、部長クラスなら情報が入ってくる立場と思ってくれ。
パブリックコメントで楽観視した発言なんてしたら叩かれるからって分からないのか？ｗ
本音では余裕なんだよね。

金貸しの生態なんてたいしておもしろくないぞ。多重の生態に比べればｗ

>>577
生き残れる事は認めるが余裕があるとは思えないな。
前回の上限金利引き下げ時とは背景が違う事は知っているだろ？

謙遜するなよｗ　高利貸しの生態は十分面白いからｗ
お前らは多重債務者以上に人間的なゆがみが大きいから興味深いのよ。

(o^o^o)サラ金の最後を 見届けたい。
　サラ金屋が職をなくして、サラ金地獄に陥る姿を…

もっとお金借りてよ。

>>578
背景は多少は異なるものの本質的には変わらない。
前回と同様、業界の再編は進むだろう。
結果としてどうなったか？新規成約は増加。競争相手が減ったからね。
但し金利問題が余裕ってだけで。貸付総量規制が導入されたら余裕じゃなくなるがなｗ

っていうか君も十分ゆがんでるぞｗ

>>579
今回で職を失くす社員はいるだろうが、多重に陥る奴は少ないぞｗ
基本的に俺らは借金大嫌いだからｗ
長年この業界で従事しているけど、２０％超の金利で金借りる人間の心境は分からんｗ

夜コンビニで、買物中手持ち少なかった。
10,000円29.2%でかりた、翌日全額返済したら

利息が8円だった


銀行の預金からだしたら手数料いくらだったのだろう

>>583 翌日だから　一ヶ月なら銀行手数料が安いと釣られてみる

>>583
銀行の預金からなら手数料０円だ。
イーバンクとか新生の口座を作ってないのか？

>>581
お前は馬鹿だなｗ　背景は多少異なるどころか本質的に大きな違いがある。

俺がゆがんでる？　高利貸しふぜいに言われたかないねｗ

そういや、ここクレ板だったな。普段覗いているスレとあまりに
毛色が違うのですっかり忘れていた。

コンビニならクレカかEdyかSuicaかクオかチケＦＵＮ使うだろ。現金決済
なんてもったいなさすぎ。

行政・立法は多重債務の減少は考えているが、多重債務者の救済は考えていない。
前回の上限金利の引き下げは結果として多重債務者の増加を産み出したという認識
があり、上限金利の引き下げによって多重債務問題が減少すると考えている政治家
はほとんどいない。むしろ、上限金利の引き下げは多重債務を生み出すという認識を
持っている。

クレジットカード業界、消費者金融業界とも再編が急ピッチで進んでいる。特に消費者
金融は、貸し出し残高の８割以上を大手専業８社がシェアしており、この８割の中に
正常な消費者金融利用者がほとんど含まれており、貸し出し残高の２割を担っている
中小専業業者の債権が多重債務によるものが多いという認識を持つ政治家は多い。

多重債務を生み出す中で大きな役割を担っているのが中小の専業業者であるという
考え方があり、個人向けの中小専業業者には市場から退場してもらいたいと願っている
節がある。市場からの退場によって慢性的に多重者からの申込を受けている中小専業による
追い貸しが減少し、多重債務者（具体的には裁判所に破産を申し立てる数）が減少し
任意整理による債権の処理が増えること（つまり破産するだけの債権を作らさない仕組み）
を目指している。

そのためには中小専業の利益がなくなる損益分岐点以下で、出来るだけ高い上限金利
が望ましいことになる。
また専業大手の武富士・アコム、銀行系カードのキャッシング（27.8％）、日本信販・オリコ、
流通系最大手クレディセゾン等の料率を見て、最も低いクレディセゾン（24.0％）でも等しく
料率引き下げの影響が出るように（業者による不公平が発生しないように）23.725％
という数字が一つのターゲットとして浮上している。
真綿で首を絞められるように立ち行かなくなった中小専業と、そこから借りていた多重債務者
が一時に大量に発生することなく、マーケットから退場することが最も影響が少ない方法であり
行政・立法が望むことであろう。

また上限金利を必要以上に下げすぎないことによって、存続するであろう大手専業企業に
上限金利低下を補完するための顧客平均単価上昇を抑えさせる効果もある。
（リスクを考慮に入れても仮に26％→20％の低下（77％）は50万→70万（140％）で吸収可）
政治家にとって忌むべきものは新規の多重債務者（具体的には法的整理の増加）であり、
司法判断で覆ることであることから、過剰貸付に関する規制と金利の法的安定性を担保
することに現在腐心していると思われる。

７銭で調整中と聞いたけどなぁ
６．５銭は無いって聞いたけどね。

もちろん憶測ですよ。
ソースなんて聞かれてもブルドッグぐらいしか答えられませーん

>>586
じゃあ君の持論で結構だから本質的な違いとやらを聞かせてくれｗ

村上容疑者から政治献金＝与謝野担当相

与謝野馨金融・経済財政担当相は6日の閣議後会見で、証券取引法違反容疑で逮捕された「村上ファンド」の村上世彰容疑者との関係について「私の勉強会に何回か参加され、
会費は政治献金という形でいただいている」と述べ、村上容疑者から献金を受けていたことを認めた。同相によると「政治資金規正法上、すでに報告してある」という。ただ、
資産運用面でのかかわりについては「一切ない」と否定した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000057-jij-pol

こんな献金貰ってた香具師が懇談会を仕切って、グレーゾーン廃止を打ち出し
更に消費者金融のCMは不愉快だの違法金利だの言いたいほうだい言って
自分は政治献金かい！

いずれにしろサラクレは甘い汁を吸えない時代に突入するだろ。
既に１００万未満で１８％を下る競争になっている。
与謝野がどうので変わるもんじゃない。
鬱憤晴らしで政治家攻撃するより自分の身の振り方考えな。

て事は、今50万枠以下しか借りられない人は
貸倒リスクなどで借りられ無くなるの？

詳しい方、教えて下さい。

>>591
本質的に違うのは上限金利を引き下げようとしている主体だな。
某サラ金が増配しただろ？創業者一族に金を移す為に。
ようするに、理解している奴らは相当な危機感を持ってるわけよ。

せいぜい頑張れよｗ　お前の会社は余裕があるらしいからｗ

>>594
上限金利とあなたの借入状況で変わるんじゃないかな？
どこで借りてるのかも。

上限金利が低くなればなるほど、借りられなくなる可能性は増える。
ただ、上記の7銭（日賦0.07％×365日＝年利25.55％）ならあなたが
多重債務者じゃない限り変わらない。

……と思うよ。過剰貸付規制が変わらないなら。

>>595
あそこの増配と今回の件と関係ないような……

強力なコンペチターが参入して競争が激しくなるとは思うけど、金利引下げ
とは関係ないかな。
上限金利が低いほど、大手は有利
金利の法的安定性が高まれば競争は激しくなる。

借りられなくなるっていう論法も認めるが、
そもそも金利低ければ無担保融資でホイホイ借りる理由
さえ減ってくるから、それでいいのだ。
自転車操業なんて支払いの為の借り入れみたいなもん。
それが無くなる。多重のやつって、総額を自分の為に使った
感じじゃない。

で、零細自営業者の運転資金はどうなるの？

つなぎであっても、運転資金に30%近い年利の金借りなきゃいけない業者は
遅かれ早かれ倒れるから、本人や周りの被害が少なくてすむ。

>>599
じゃぁ、零細自営業者は日本には必要なしってことで・・・

格差社会はもっともっと広がるなぁぁぁ・・・

《業務連絡》Viewカード(JR束)がキャッシング金利を18%にします。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060607.pdf

...本業が別にあるところはｻｸｯと動いてきましたねぇ。どうする、専業?

専業は拝金主義者で朝鮮崇拝者で社会のゴミだから18％にはしません！

朝鮮人に使われている奴は猿以下の能しか持っていないクズ

最近の流行は一般貸付止めてジャンク債権買い取りして違法回収するのが通

１８％以下に借り換え激増中！

朝日キタ、
ttp://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090299.html
グレーゾーン金利」の広告掲載見合わせ　本社決定
2006年06月09日18時22分

住友林業子会社に貸金業務停止命令15日間・出資法違反
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060609AT2C0903L09062006.html

金融庁は9日、住友林業系の不動産関連会社で貸金業も手掛ける
住友林業ホームサービス（東京・渋谷）に対し、
15日間の貸金業務の停止を命令した。

法的には金利とみなされる事務手数料などを、金利と別に借り手に払わせていた結果、
受取金利が出資法の上限金利（年29.2％）を超えていたため。
業務停止は12日からで、本社と大阪営業所の貸金業務を対象にする。

出資法では貸し付けに関係する事務手数料や収入印紙代も金利とみなしている。
同社には法令違反の認識がなく、受取金利が出資法の上限を超えたケースが複数見つかったという。

同社は住友林業の全額出資子会社。

>605
その前に強引な朝日新聞勧誘員何とかしろ
断っても連日深夜に押しかけてきて
３年先でもいいから予約しろとか
予約するまで帰えれませんとか

挙句それ以来未明にポストの蓋があけっぱにされる嫌がらせ
(↑これは朝日と断定はしないけどタイミングよ過ぎ)

ポスト開けたら「朝日氏ね」と出るようにするのはどうだ？

膨大な広告費を債務者の金利引き下げに使う方が懸命では？

年間１０００億くらい使ってる？
（日経広告の資料では500億〜700億で推移ですが、テレビだけなのかとかわからないので）
5年で5000億？

メディアへの賄賂・口止め料にしては高すぎると思うけど
サラ金経営陣がそうしたいのなら止めません。

一応、ビジネスモデルとしては成功している。
今のところはね。

まあ、グレーゾーン廃止は確実だな。
昭和29年6月15日に制定された利息制限法、その8日後の23日に制定された出資法。
こんな二重金利をこれまで許してきた国に問題ありか。
大手は生き残るが、融資残高1兆円以下の中小企業は廃業。
大手は中小の合併や買収なんかしないよ。
なぜって、顧客がダブってるから、債権買い取っても今度益々増える過払い訴訟などリスクの高い債権が増えるだけ。
中小は今年いっぱい29.2%貸出しして、来年からは今の10分の1に社員数減らし、回収のみ行う。
まあ二年位は持つかな。
同業の皆様、長い間お疲れさまでした。

>>610
ｿﾚﾀﾞ!
中小はてっきり大手が買収に走ると思ったから株が安くなったところで拾ってみる気がしたけど
大手の生き残りには不要だな

>>611
はい、その通りでございまして。
所詮中小使っている人は大手で枠が満タンとなり借りれなくなり仕方なく中小に流れた顧客や、大手の貸出し基準に合わないリスクの高い顧客ですから。
そんな危ない顧客しか抱えない中小など買ってもメリットはないわけで。
今回のグレーゾーン廃止や将来的に見ても儲かるのは大手だけと見る構図が業界では既に出来上がっています。
某外資系消費者金融会社一社員より

残高1兆円未満でも三洋だけは助かるだろうな

違法取立て続々　県司法書士会が日掛け金融相談
http://www.kochinews.co.jp/0606/060611headline02.htm

日々集金することなどを条件に高金利で貸し付けを行っている「日掛け金融」に関する被害相談を１０日、
県司法書士会が高知市越前町２丁目の県司法書士会館で行い、電話と面談で計１６件の相談が寄せられた。

日掛け金融は、出資法の付則で定められた上限金利が５４・７５％と高い上に、
利息とは別に保証料を約１０％請求されることが多いという。
強引な取り立てなどに悩んでいる人は多いとされるが、
実態はあまり明らかになっていない。

この日は、主に中高年の男女から相談が寄せられた。
半数の８件が日掛け金融、残りが多重債務に関する相談。

対応した司法書士によると、日掛け金融は従業員５人以下の自営業者にしか
貸し付けできないことになっているが、

▽会社員や公務員に職業を自営業と偽らせて貸し付けている

▽毎日集金しなければいけないのに、１週間分を先払いで取り立てている―

などの違法な実態があったという。

貸金業のボンドに業務停止命令＝違法な取り立てで−九州財務局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000101-jij-pol

九州財務局は8日、貸金業のボンド（熊本市）に対し、
12日から最長70日間の業務停止命令を出した。

同社社員が顧客の自宅を午後9時以降に訪問して取り立てを行い、
貸金業規制法に違反していた。　

まっ恐らく２３〜２４パーセントに利息制限法が出資法と一致になり、中小は回収オンリーになり、
大手のみの営業になるだろう、只、１００億位ある上位５０社まで残れるのかな。
早くみんな転職活動しないと・・お疲れ様でした。

私は２１〜２３％と予想します。

サラ金と闇金、グレーゾーン問題、日銀福井総裁の村上ファンドへの１０００万出資問題。

与謝野金融大臣　「小泉さんの先日の発言は昔の体験を忠実に述べただけのことであり、
　　　　　　　　　　　　金利を引き下げないという意図ではない」

後藤田政務次官　「貸さない親切がある。事業者向けには政策金融があるのに消費者向けにどうしてないのか。
　　　　　　　　　　　　貸金業者が闇金対策のコマーシャルを流してくれればどんなにいいことか。
　　　　　　　　　　　　調達金利も当時７，８％の公定歩合の時からすると今はゼロ金利。　
　　　　　　　　　　　　ノンバンク社債、上場等で調達しやすい中で金利が下がらないことは疑問だ」
　　　　　　　　　　　　　　
開会日：2006年6月13日 (火)
会議名：財政金融委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5683&on=1150196840&si=f0889ac336bff2c5fff2e113bde7476a1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.9450514651121085

甘いならディック、借り入れ少ない人はモビット、総合、対応ではプロミス等がいいと思いますよ おすすめの優良金融店から借り手重視で、無理なく選べる大甘審査キャッシング HP　　　http://yuusi.jp/ 携帯　　http://yuusi.jp/i/ http://yuusihikaku.web.fc2.com/

正式にグレーゾーンが廃止され、
各社が強制的に金利を引き下げないといけなくなるのはいつからですか？

>>620
そうなったら、お前は借りられなくなるから気にしても仕方がない

「上限金利の引き下げには慎重な検討を」

http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion189.html

STOP!貸しすぎ

その言葉 絶対 嘘
綺麗事 言ってるだけ
低年収で借金140万の俺にも
消費者金融連絡会か何か知らんが
そこに加盟してる会社が貸してくれたぞよ



黄色看板 三洋
どーゆうこと?

>>624
借りれなければ借りれないでグダグダ言うくせに（汗

ﾊｲﾊｲ乙かれ

>>622

早稲田大学　消費者金融サービス研究所
所　長 早稲田大学商学学術院教授 江夏健一
ttp://www.waseda.jp/prj-ircfs/page1.html

江夏 健一 (著)

現代クレジット社会を考える―消費者金融産業の発展とともに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916092104/

プロミスのサイト内にもヒットする
http://Miniurl.org/1s8
cyber.promise.co.jp/jsp/csp_pc/PPA00/company/history/HPB04001.jsp

624だが
>>625ｽﾏﾝ俺本当にCM通りなのか
試しに申し込んだら桶で
CMと言ってる事が違うとレスっただけ
これ以上 借りる気も無い

>>627
リンクミス、失礼。
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&q=%8D%5D%89%C4%8C%92%88%EA%81%40%83v%83%8D%83%7E%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>622
こんなことを言って奴がいる限り、何かと圧力がかかって
最終的にグレーゾーンは存在したままの結果になるんだよ。

今回のグレーゾーン廃止は期待できないんじゃないかと思うのは俺だけ？

御用学者

日本は，資本主義国家であること。
日本は，国益を追求すること。
日本は，規制緩和の流れであること。
多重債務者の過保護は，資金需要者を排出すること。

おそらくだが，政治家はこれらを無視できないのでは。

よって，消費者に対する上限金利は年２５％となる。
また，事業主に対する上限金利は現状維持。

　〜総務省統計局官報〜
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

経済・生活苦を理由とする自殺者の自殺者総数に占める割合：

平成15年度　34427人中8897人 (25.8%）
平成16年度　32325人中7947人 (24.5%）
平成17年度　32252人中7756人 (24.0%)

・自殺者数：計25万3,119人　　平成9年〜16年
・自己破産：計164万1,815件　　平成5年〜17年
・特定調停：計161万件　　　　　平成14年〜17年

結局 借りたもんは返せ 借りたｵﾏｲが悪い
利息減らしたら小遣いが無くなる(政治家さん達の)
返せないなら樹海逝け死体処理は
税金を使うから国は損しない
財政が苦しくなれば税を上げれば桶
て事だな

経済苦といっても、サラ金借金苦の自殺者の正確な人数がわからないので
なんとも言いようがない。

平成15〜17年の経済苦自殺計が24600人である。
果たしてこの中の何人が明確なサラ金による借金苦自殺なのかを
金融庁はサラ金各社からの自殺者数のまとめを聞き出す必要があるのではないだろうか。

さらに、過払い状態での自殺は許されるべきことではないのでその人数も。
そこではじめて多いのか少ないのかを判断しなければなrない。

サラ金必死すぎｗ

>>636
そうかなぁ。
このスレってどっちかというと、反サラよりの主張者が目立つと思うが。


利息制限ってさ、ホントは必要ないけど、金銭的に無計画な人達を救う為の
もの？（いや、排除する目的？）な気がしてきた。

だって、「借りたものは返す」って絶対的だと思うし。
んで、利息の上限をつくり、その上限を低くすることってさ多重債務者を作らないために、地位・所得ない人には資金を供給させないって
ことだよね。

政策としてはたしてそれがベターなのかは、議員さん達の決めることだが・・・・

>>635とか>>637とか日本語が未熟なので何を言っているのか分からない。

>>638
ほんまやねぇ
論点を明確にして欲しいよ

オレの論点は明確。　早く皿の利息下げろ。
「みなし弁済」なんて考えたやつは常識のないやつらだ。
どこに自分から多目の利息払おうなんて人間がいると思ってるんだ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるよ。

返せないなら自己破産すればいいだけじゃん

グリーンコープふくおか

多重債務者に救済融資　融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定　（06/06/16）
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/arc1676.html

グリーンコープ生活協同組合ふくおか（福岡市）は8月、消費者金融などの債務者らを対象に
した融資業務を始める。弁護士らと連携して債務の法的整理を進め、生活資金の低利融資や
きめ細かな相談を手掛け多重債務者の生活再建を図る。
15日の総代会で決定した。消費生活協同組合法の共済事業として
原資は出資金などを充てる。

融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5％を予定。

平均貸付額は約150万円、返済期間は2、3年を想定している。
多重債務者救済を目指す動きとして、岩手県では多重債務者救済に特化した
専門の生協が実績を上げているが、地域生協が融資業務を行うのは初。
東京や千葉の生協でも同様の計画がある。

消費者金融などの金利は利息制限法の上限（元金100万円以上で年15％）と
出資法の上限（年29.2％）に挟まれたグレーゾーン（灰色）金利が大半。

2005年の自己破産は約19万2000件と10年前の五倍に上り、
多重債務が社会問題になっている。グリーンコープ生協ふくおかでも
商品代金不払いなど組合員の生活破綻例が増えている。
グリーンコープ生協ふくおかは共同購入などを手掛ける地域生協で
組合員数十5万人。約60億円の出資金を元に福岡県内に24店舗ある。

>>641
それさ何だかんだ言って金持ちにしか貸さんやろ
知り合いはリストラにあい今は年収100万もない
オマトメ低金利なら何とか返せるから
三井住友銀行系と＠に申し込み・・即秒殺
一体誰の為何の低金利なんだろうか
世の中 返す気があっても返せない奴も居る
後で調べたら借りてる皿が保障会社に
これでは無理に決まってる
不思議な世の中だ

>>642
「債務者らを対象に」としてるんだから、貸してくれるだろ。

ヤミ金対策を強化、上限金利一本化を支援　自民委
http://www.asahi.com/politics/update/0616/002.html

利息制限法の上限金利（年１５〜２０％）を超えるグレーゾーン（灰色）金利の廃止に向けて、
自民党治安対策特別委員会（笹川尭委員長）は１５日、無登録業者や違法業者による
ヤミ金融の取り締まりを強化する方針を決めた。今後、警察庁に対して具体案の提出を求める。

　党内には「灰色金利を廃止すると業者の審査が厳しくなり、ヤミ金で借りる人が増える」との声がある。
ヤミ金対策を充実させて、現行の利息制限法の上限金利への一本化を側面支援する。

>>638->>639

１人芝居。
クレサラ必死スギw

>>645
俺は>>638だが>>639は別人だよ。
実際、>>635や>>637は文章として変だろうよ。
何を言っているのか理解できるか？

誰が見ても未熟な文章だから同じ感想を持つんだよ。

何番か忘れたけどスットプ借りて嘘！
借り換えでモビ申し込んだら
プロ紹介されて
お客様はプロ始めてですよね？
ﾊｲ
でしたら19％でお貸し出来ます・・て
新規でそこまで下げれるなら
長年お付き合いある人にその率で貸してあげたら？
ﾊﾞｶﾊﾞｶしくなったから親に頭下げた
始めからそうすればこんな
嫌な意味不明な話し聞かなくて良かったと何か後悔

>>647
そもそも金借りなきゃならないような状況にしなきゃいいんじゃね？

>>647幾ら借り換え?

>>648
ﾊｲその通りです
ﾊﾞｲﾄ1つ増やし借金増やさず
これからは親の返済額、貯金を増やす事にします
>>649
50です

>633
すまんが、成人のうち、どれにも該当しない(正常?)なヤツが
ナンパ-セントなのか計算してくれ。

VIEWカード利率を下げたぞ18.0%だ

>>652
対応早いところは早いね
他に下げた所て何処?
暇潰しに調べたら皿は全然、対応してないような…

>>653
ＶＩＥＷは７月１日からだけど、トヨタは５月６日から下げてるよ。
サラはギリギリまで下げないでしょうね。

ttp://ts3card.com/finance/moneylending.html

>>653
http://www.ntt-card.com/riritu_henkou.htm

NICOSとかもまだみたいだな
皿でもあるまいし老舗がこれじゃ

なんかねーの？

アコが26日から下げる模様
数字はまだ発表せず
俺は20%と予想してるが






もし20%なら債務者救済ににならないと
思うのは俺だけ?
因みに俺はアコの世話になって無いw

主婦ら３１人、真珠投資トラブルで信販２社を提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000308-yom-soci

マダイや真珠養殖への投資話をめぐり、２６都道府県の主婦ら１２００人以上が
愛媛県愛南町の真珠養殖販売会社「キュート」などと総額１５億円を契約、
配当金が滞っているトラブルで、同県内の主婦ら３１人が「だまされて
結んだ契約は無効」として、東京都内の信販会社２社を相手取り、
ローン契約の未払い金計約３２００万円の債務不存在の確認と、
支払い済みの計約１０００万円の返還を求める訴訟を２１日、
松山地裁に起こす。

それって、DCキャッシュワンの100万以下18%にかろうじてひっかからない、
50万以下20%で貸す相手のみで商売するってことになるけど、結構つらいんじゃない。

>>627
早稲田に「消費者金融サービス研究所」なんてあるんだ！！！
うゎー

社会に対する消費者金融業の役割の重要性をあらためて認識しますた。
国民の関心の高さがすごすぎ

アホらし。　
昔はサラ金なんか無かったのに困らなかったじゃん。
サラ金が出来たから簡単に借金するようになって、
借金するようになったからサラ金が必要だって話じゃん。

パチンコや高利貸しなんか社会のガン。

>>663
難癖はまだしも嘘は良くない。
サラ金という略称は70年代から有るし利息制限法や出資法は昭和29年からある、つまり高利貸しは昭和29年の時点では存在していた。
それ以前に貧乏人に金貸すなんて時代劇にでも出てくるだろうに（汗

いわゆるグレーゾーン金利の撤廃は確実で、結果、サラ金の上限金利は最高約２０％にまで下がると見られる。
これにより零細中小サラ金の多くは潰れ、サラ金業界の寡占化が進むのは必至だ。

結果、得をするのは一人、自己資金だけで商売が出来る大手銀行系サラ金なのだ。
さらに間を置かず、上限金利を１５％にまで下がるとの情報も本紙は得ている。

http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=50

目的別消費者金融検索サイト
http://m-pe.tv/u/?kinyuulink

最近このスレに２３％〜２４％厨が出てこない！これは樹海で冷たくなってる可能性大だね

>>664
昔とはサラ金の無かった頃の事だし、昔は高利貸しが無かったなどとは書いていないし、
時代劇と現実は違うし・・いったい、どこが嘘なんだ？ｗ

サラ金は必死な上に馬鹿だから嫌いｗ

そのサラ金から金借りるような奴はもっと馬鹿だよなｗ

皿も必死だけど、祭無者も必死ですね。
現行法まで下がるのは時間の問題ですかね、条件以外の債権は延滞やら過払い恐いから
回収会社に譲渡かな。普通の皿はもう債権買わないだろうしね。
後は、リストラやら倒産で元皿が大量発生、もともとそんなにお利口な方は
少ないし、その割りに高給取りだったりしますから、手っ取り早くアンダー
グランドに行きがちですよね。
上限下がって闇が増える論の本当の理由だったりしてね。
そうそう、皿って個人情報の宝庫だから管理はきちっとしないとね。

上限２０％となって皿が新利率の商品を売り出すころ、
今回過払い請求したような客は優良顧客とみなされて勧誘
されるんではなかろうか。
６年以上も黙々と払い続けた真面目な顧客なんだからね。
それに今度は絶対に過払い請求なんてできないんだし。

>>667
ここを覗いている暇がなくなっているんじゃないかなぁ
料率はほぼ決着がついたし、あとは利息制限法の条件変更のしかたと
実効性のある過剰貸付規制に論点は移ってるからねぇ
利息制限法が金額だけで料率を決めていることに無理があったわけだし…

条件が決まればいろいろ忙しいよね

>>669
そのアホに食わせて貰っているくせにｗ

>>672
結局多重債務者の一掃だよ
良くも悪くも業界寄り
ババを引くのは中小零細

>>671
18％以下の某信販勤務だけど、過払請求者なんてブラックではないけど、
勧誘対象になるような顧客層じゃないね。
普通の企業でいうクレーマーみたいな扱い。
顧客は顧客だけど歓迎はしないランク。

サラ金がなかった時代と今現在が比較になる訳ないだろｗ
雇用不安もなければ、年功序列制度が徹底されてて将来的な安心もあるしな。

資金需要がある限り、皿業界は永久に不滅

>>677
資金需要があってもハイパーインフレが起こったら皿業界は瞬殺

ハイパーインフレが起こったら皿業界だけじゃなく他業界も一緒に瞬殺ｗ

>>668
何が言いたいのかサッパリわからん。

「昔とはサラ金の無かった頃の事だし、」「昔は高利貸しが無かったなどとは書いていないし」
盛大に矛盾してる訳ですけど。
つまり昔からサラ金相当の高利貸しは存在してたんでしょ？

>時代劇と現実は違うし
最低限の日本史も学んで無いゆとり世代乙。
吉原とか野麦峠程度は知ってるよな？（汗

>>680
お前の方がわからんｗ
「昔はサラ金など無かったが誰も困っていなかった」と書いただけだろうが。
Ｔが団地金融を始めるまでサラ金は無かっただろ？
サラ金が無い昔に高利貸しが無かったと書いてあるか？
幕府だって金利は規制していたんだぞ。時代劇に出てくるのは闇金なんだよｗ
低脳サラ金は早く死ねよｗ

君らはとにかく喧嘩したいだけでしょ。

大学出て選んだ仕事が高利貸しとは・・

黙れ高卒♪

でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/06/22(木) 15:45:51
でも最近の大手は大卒しかいねえぞ。上場企業だからな。

サラ金をのさばらせたのは誰か？
それは本来の業務を怠ったばかりか、
サラ金に肩入れをした銀行である。

よって銀行もつぶれろといいたいところだが
今年から儲けすぎ傾向の銀行がつぶれるわけないなぁ

↑こいつは高卒以下だな

総返済額の明示義務付け　自民、過剰融資防止で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000247-kyodo-bus_all

貸金業規制を検討する自民党の小委員会（増原義剛委員長）は２２日、
借り手に総返済額を明示することなどを貸金業者に義務付ける過剰融資の防止策をまとめた。
違法行為への刑事罰強化も検討する。

>>681
サラ金の元祖はTじゃないぞ？
ちなみに貸金業なんぞ、合法・非合法合わせて途切れた事はない。
合法の金融ならサラ金がメジャーになる前は、質屋。

誰も困っていない？貧乏人は今も昔も変わらず困っているんだが？ｗ
戦前戦後は金に困った貧乏人の行先がサラ金じゃない代わりに、丁稚という名の身売りであったり、
住込という名の低賃金長時間労働であったり、非合法行為の従事であったりしただけ。

取立行為が規制され、破産・民事再生等の法整備が完備されている
今の方が、よっぽど平和なんだが。

丸糸呉服店

サラ業界も異変がすでに起きている　そろそろ目に見えて来る
ころだな、

　 　 　 　 　 　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】

　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他テレビ見な
がら雑談タイム３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？


現業（中・高卒のみの技能労務職）は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>690
本当にお前は読解力がないな。
理解しようとせずに自分の読みたいように読んでいるだけじゃんｗ

>>684
俺は院卒だけど、サラ金に学問が必要か？馬鹿らしいｗ

院卒ってもどうせ少年院とかのオチだろ？

過剰貸付に対して規制が強化されたら皿に過剰貸付してもらっている人には朗報なんですか？

朗報です。

>>694
どうしてこんな馬鹿多いんだろな。

>>681
>時代劇に出てくるのは闇金なんだよｗ
つまり江戸時代からサラ金相当の金貸しは存在してた訳ね。
自分から認めてくださってどうもありがとうございます。

サラ金とサラ金相当が同じだってかｗ　知能指数が低い人って嫌ですねｗ

>>700
辞書で「相当」ってどういう意味か調べてみ

>>694
反論出来ずに開き直る馬鹿発見ｗ

で・この廃止話しは進んでるのか?
早くﾎﾞﾝﾋﾞー救済しないと日本ﾔﾊﾞく無いか?
俺ﾊﾞｶだから経済の事は全く解らんが
廃止＝救済＝金を使ってくれる＝景気回復
と思ってるんだが
ｽﾏﾝ単純に考え杉だな

士
↓
農
↓
工
↓
商
↓
穢多
↓
非人
↓
ヤクザ
↓
家畜
↓
犯罪者
↓
ニート
↓
高利貸し

★日本の害虫ランキング☆


一位 高利貸し

二位 借金取り

三位 サラ金

四位 ゴキブリ

五位 蠅

六位 蛆虫

：
：

上記をご覧頂いても分かりますように、上位三位を金貸しが独占しとります

皿の率下げﾏﾀﾞ〜?

なんか利率引き下げ、今年は見送りになる可能性高いらしいね。みんなで運動起こそう。

過剰な電話取り立て違法
自民小委　貸金業の規制強化案
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060623mh02.htm

自民党小委の主な貸金業規制の強化案（骨子）

【参入規制】
▼資産から負債を差し引いた純資産額の条件引き上げ
▼貸金業務取扱主任者の資格取得に試験を導入
【行為規制】
▼元利負担額などの事前説明義務の導入
▼違法な取り立て行為の追加
【監督・罰則】
▼業務改善命令の導入
▼刑事罰引き上げ
【過剰貸し付けの抑制】
▼信用情報機関への加入の義務化
▼返済能力確認の義務化

一方、公明党の金融問題調査委員会は２２日、貸金業制度の見直しに関する中間整理をまとめた。
グレーゾーン金利の撤廃で一致し、出資法の上限金利（年２９・２％）を利息制限法の
上限金利（年１５〜２０％）の水準に引き下げる意見が大勢を占めた。

もうサラ金が必死で気の毒ですねｗ

仮に今回利下げが見送られたとしても、過去を見れば分かるように、
いずれ金利は下がります。
サラ金の社員がいっぺんにリストラされたら、何をしでかすか心配だから
徐々に引き下げた方がいいかもねｗ

問１　上限金利が下がって，得をするのは誰？

　　正解　　今まで２９．２％で借入を行っている既存客のうち，資産背景・他社借入残・利用実績が良好な方々が，新規に借入を行った場合に新法による金利が適用されるので「得」する。


問２　上限金利が下がって，損をするのは誰？

　　正解　　今まで２９．２％で借入を行っている既存客のうち，資産背景・他社借入残・利用実績が乏しい方々が，新規に借入を行った場合に断られるので「損」する。


問３　問２で，借入ができなかった資金需要者はどこへ借入をしに行くのでしょうか

>>710
A.あきらめて身の丈にあった生活をする
B.首を吊る
C.闇や犯罪に走る

バカは死ななきゃ直らないとも言うからC。

>>710
問３　正解
あきらめて裁判所又は、弁護士事務所又は、司法書士事務所


皿が必死に他の解答を用意してんだろ？必死だな！樹海が君達をまってるぜ

>>710-711
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>713
もっと金利の低い所から金借りられないようなやつがまともになると思うか？
もちろんサラで働くやつもまともじゃないと思ってるぞ。

どちらもはやくくたばれ。

借りれない…では無く貸さない…が本音だろ
なぜ貸さない→貧乏人で回収出来ないかもしれないからだろ?

さて税金を使うだけ使い返さないのはどっちかな？
生き残りの為に皿が保証会社になり
三井＋ﾌﾟﾛ
モビ＋ﾌﾟﾛ
＠＋ﾌﾟﾛ
キャッシワン＋ｱｺﾑで
低金利への借り換えはﾎﾎﾞ無理
な状況を作ってﾊｲ廃止しませんよ〜てか…
借りる者もｱﾌｫだが貸す者もｱﾌｫだは

サラ金なんて普通に生活してたら全く縁がないでしょ？
２０％超の金利でお金を借りれる神経の持ち主なんでどうでもいい。
困った貧乏人→サラ金に借りる→無駄遣い→サラ金の強硬な取立て
→びびって払うor破産する　
どっちも俺に全く影響ない。
これが、
困った貧乏人→サラ金に借りられない→犯罪に走るor国が生活保護等で援助する。
どっちにせよ税金が無駄に使われ、税金が上がる可能性がある。
普通のリーマンの俺からすれば馬鹿のせいでたまったもんじゃない。

サラ金の馬鹿社員と馬鹿債務者で仲良く生きてくれって感じ。

>>710の正論は>>712だな
貸し渋りがおきたら闇金が増える？馬鹿じゃね？警察の仕事が増えていいんじゃないか？
税金ドロボーの警察が忙しくなってカスが樹海行きって事だろ？

>>716
で?何故関係の無い人がｳﾀﾞｩﾀﾞ言ってるの?
無駄な税金を使われたく無ければ
とっととﾎﾞﾝﾋﾞー救済しましょうや

金利が下がることで
何故、闇菌が儲かるのか理解出来ん
闇菌の高利返す必要ないんだろ?
だったら尚更、グレゾーン廃止して
ﾎﾞﾝﾋﾞーを助けてあげれば
なんて事ないじゃん

闇金から借りﾊﾟｸした俺様がきましたよ

先振込みの闇金を紹介してください！絶対に返しませんから

法律で〆付けりゃアウトローは増える　当たり前の法則
もうすぐ貸金業界は終わるよ　

>>720
本当に返してないの?つか返す必要がないの?

>>721
早くそうなると良いね。

>>716
サラ金だけならな
クレジットカードが持てなくなったらどうする？
日本でなら生活できるが海外に旅行したときとか困るぞ

>>719
金を借りる＞きちんと返す
この循環で履歴が作られて、信用が増し金利が下がり、より大きな金を借りれるようになる
この循環にすら入れない人々が生まれる
格差社会だな

>>718
金利が下がってサラ金潰れて終わりになるんならそれでいい。
借りる所がなくなった奴が、我慢してくれるんならそれでいい。
だがそうじゃない。無駄に税金使って貧乏人の救済って話になる。
生活保護・母子手当・高齢者保護だけならともかく、
低所得者層への公的援助や税金の優遇とかね。
結局、中、中の上位の層の存在が一番損するんだよ。
だから底辺同士仲良く共存共栄してくれって感じ。

最近の殺人事件の多くはサラ金や闇金の返済に窮して、
罪のない人を殺して金を盗み返済するというパターンが多い。
金の返済の為に人を殺すくらいなら踏み倒すのが当然で、返す必要など無い。
どうしても冷静な判断が出来なくて、人を殺してでも金を返すというなら、
その時は罪のない人を殺すのではなく、サラ金や闇金を殺すべきだろうと思う。
サラ金や闇金には、その程度の責任はあるはずだ。

お国さ〜ん早く決めないと
殺し合いが始まるよ〜

ﾊ？>>725
ってｱ・ﾑの話になった時に必死に皿弁護した人?
母子家庭、生活保護者で
嘘申告してる奴は助けて
返したくても返せない
利息が少しでも下がれば…族は抹殺か？

なんだ

　サ　ラ　金　業　者　専　用　ス　レ

だったか

>>703
その、なんだ、国自体がアホほど借金あるし。

>>708
クレカのサービスが微妙に悪く成りそうで嫌だな。

しかし弁護士も司法書士も必要無くなって来るのか
クレサラ弁護士やっていけるのか？

役立たず・クズ・ゴミとしか言いようのない民主党の醜態
http://www.asahi.com/business/update/0624/002.html

一方、今回の貸金業の議論で、民主党の影は薄かった。
貸金業規制を検討するプロジェクトチームは立ち上げたものの、意見の統一で難航。
自民党より先に結論を出し、「消費者の味方」をアピールする機会を逃した。

上限金利は１５〜２０％　灰色金利を撤廃へ 2006年06月24日07時59分

貸金業の上限金利の変更を検討している自民党金融調査会の幹部会は、
現行の利息制限法の上限（年１５〜２０％）に原則一本化する方針を固めた。
違反すると刑事罰に問われる出資法の上限金利（２９．２％）を段階的に引き下げ、
この間にあるグレーゾーン（灰色）金利を撤廃する。
与党はこの方針でまとまる公算が大きく、
今秋に見込まれる臨時国会で貸金業規制法など関連法が改正される見通しだ。
深刻な多重債務問題が、改善に向けて大きく前進することになる。

灰色金利の撤廃と現行の利息制限法への一本化は、
有識者でつくる金融庁の「貸金業制度等に関する懇談会」が４月の中間まとめで打ち出した。

自民党内には「灰色金利をなくすと金利引き下げで中小業者の経営が苦しくなる」
「審査が厳しくなって借りられなくなる客がヤミ金に向かう」として消極論もあった。

しかし、灰色金利については、最高裁が今年１月、任意の支払いと判断できないなどとして、
みなし弁済規定を事実上無効にする判決を出した。
金融調査会幹部は「最高裁の意思をくみ取れば利息制限法への一本化が適切」と判断。
来週開かれる調査会の「貸金業制度等に関する小委員会」に提案するが、
小委員会の大勢も同様の意見だ。

みなし弁済規定を撤廃し、出資法の上限金利を数年で段階的に下げる案が有力。
ただ、少額・短期の融資は多重債務に陥る危険が少ないとして例外を認める可能性が高い。
上限５０万円、期間１年以内などの案がある。
その場合も、限度額内で何度でも借り入れや返済ができるリボルビング取引は例外を認めない。

【灰色金利】グレーゾーン金利を撤廃　貸付上限を利息制限法の15〜20％に原則一本化…与党方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151125209/

サラ社員の受け皿は少ないぞ
面接でどう今までの事言い訳するのか楽しみです

俺が持ってる皿カードの支店が合併でなくなるｗ
「○○様の担当支店は○○店となりますので宜しくお願い致します。」とのこと。
けっこう、そこの支店長とは仲良かったんだけど、
「○○支店に異動されるんですか？」って聞いたら、
「お恥ずかしい話ですが、転職します」だって・・・解雇か？自主退社か？

>>733
例外を認めない…と言うのは
50万までの借入れで何度も借入れ出来る人は
今までの金利って事なんでしょうか?
スイマセン中卒バカにもう少し詳しく教えて下さいm__m

>>737
５０万を１年で返済する人には高金利で貸付ＯＫ。
でも何度も借入れできるような契約なら法定利息でしかダメ。

>>737
有難うございますm__m
私の場合は
何度も借入れが出来る契約なので(ア〇ム)
利息が下がらないようですね。諦めます

>>738さんへ
です

>>739
オマエはバカか！
何度も借入が出来る契約なら、
グレーゾーン廃止後の低金利でしか貸し出ししてはいけないのだ！
オマエの場合は、何度も借入ができる契約だから金利が下がるの！

>>741 まぁまぁ、そんなに釣られるな。

>>739は
最初から自分はバカですって言ってるじゃんw
>>741
最初にその説明してやれよw

早く>>714が現実になるよう
部外者が祈ってやるﾜｲ

ｽﾏﾝ>>744だが
×714、>>741だわ
芋のつるで逝くわ

でも、いま契約してる人は一度全返済して再契約しないとダメじゃないかな

セルジオ越後、談

金融業者にバカにされる客（支払編）

http://www.cashingbible.com/kyaku2.html

>>746
それだったらグレー廃止する意味が無いじゃん(汗
でも実際 黄色看板は新規なら19%て話し
ﾁﾗﾎﾗ聞くからね
まぁﾓﾋﾞ→看板での話しですが

１８％ではなく１９％っていうのが、やはりサラ金だな。
契約時点で１８％ではなく２０％になるように貸付金額を調整するわけだ。
しょせんサラ金は守銭奴だな。

ローン地獄とサラ金の窮地
http://dw.diamond.ne.jp/number/060701/index.html

警察庁の発表によると、2005年の自殺者は約3万2000人に上った。
このうち7700人は、「経済・生活問題」が自殺の動機とされる。

自分の支払い能力を超えて複数の金融業者に借金をしている多重債務者が、
多数含まれていると見ていいだろう。

折しも、「グレーゾーン（灰色）金利」などをめぐり、貸金業に対する規制見直しの論議が
活発化している。規制強化は貸金業者や借り手にどのような影響を及ぼすか。
深層を取材した。

あの〜、普通に20％以下の金利で貸し出してるところたくさんあるのに、
なんでわざわざ高金利のとこから借りてるんですか？

ちょっと意味が解らないんですが･･･

>>751
高金利の店舗が近くにあって手軽！低金利の所はネット申し込みか郵便のみが多い

遠くの親戚より近くの友人！ってのは日本人ならではの風習
この風習を知らない>>751は在日朝鮮人

アイドルをＣＭに起用して借金を奨励していれば借りる人も増えるだろうさ。

>>746
鴨臭よりは信用できる鴨

>>752
「三井住友銀行のカードローン」の審査に通ったら大感激なんだろうな・・・ｗ
なんてったって、「銀行だってすぐにお返事」だからな。

わざわざ恥ずかしい思いして皿の契約機まで逝かなくてもいいし。

>>751
その手の金利会社は
貧乏人には貸さないのよ

なんつーか数年後皿が法定金利内でのみ貸付する様になっていたとしてもこの板では「皿は守銭奴！皿はカス！」と言われ続けてるんだろうなぁ。
もちろんスレによっては「どうしても10万必要なんです」とか書き込まれてるんだろうけどｗ

まさに人間の負の面の縮図だね。

>>757
所詮金貸しだからね。銀行だろうがサラだろうが闇だろうが本質は一緒。

じゃぁ利息が下がれば低所得層は借り入れが難しくなるってことですよね。

まぁその方が良いかもしれないけど、
なんだか闇金に行ったり、即自殺に直行しそうな人が増えるような気も…
というか、日本の経済が悪すぎると思う。

言って見れば最後の砦がサラ金じゃないですかね。

>>759
「貸し倒れリスク」の高い人への貸し出しが慎重になる。
低所得でも安定収入と信用がある人へはどんどん貸す。

85歳のじいさんの土地と会社に根抵当権を設定し、資産を収奪するミナミの帝王に登場する悪徳金融が実際に存在する驚き
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606240092.html

所詮、銀行も証券会社もクレジット会社も消費者金融もいくら大卒だろうがみんなくず。
汗流せ・・

大卒が樹海逝きか…


今まで厨房をﾊﾞｶﾞにして頂き
有難うございました
天国か地獄でお会いましょう

最近東大、慶応、早稲田出てサラに勤務する奴が多いが・・本当にさよならだ。
さよなら・・サラ金

>>749
モビとかキャッシュワンとの住み分けじゃない。
皿はこのあたりの会社にかなり出資しているし。
新上限法が制定されたら統合しちゃうかもしれないけど。

>>756
今週の週刊ダイヤモンドによると契約成立率は3割くらいらしいな
サラ金が6-7割だから半分

>>764
東大出てサラ金就職する香具師は多浪、多留、コミュ能力ゼロのクズだろ。

こういう奴らが居る限り
http://c-au.2ch.net/test/-/credit/1148823684/i
廃止されるのに時間がかかりそう…泣

>761
どこがいけないんだ?

貸金業規制、上限金利１５―２０％に…自民委最終調整

自民党の貸金業制度小委員会は２７日、貸金業の規制で焦点になっている貸付金利の上限について、出資法の上限金利（年２９・２％）を引き下げ、利息制限法の上限（年１５〜２０％）に一本化する方向で最終調整に入った。

　既にグレーゾーン（灰色）金利の撤廃で一致しているうえ、金利引き下げに賛成する議員が多数を占めており、２９日以降の会合で意見を集約する。

　金融庁の有識者懇談会や公明党の金融問題調査委員会も同様の意見をまとめている。今後、政府・与党で調整し、早ければ秋の臨時国会で関連法案を提出する。

　現行法では、刑事罰を伴う出資法の上限と、民事上の規定である利息制限法の上限に差がある。消費者金融は、この間の金利帯であるグレーゾーン金利を中心に貸し付けを行っている。

　２７日の自民党小委員会の会合では、貸金業規制法の中のグレーゾーン金利の支払いを条件付きで認めている関連条文を削除し、実質的に利息制限法の範囲内でしか貸せないようにする案や、出資法の改正で、上限金利を利息制限法と同じ水準まで引き下げる案などが議論された。

　ただ、上限金利の大幅な引き下げは、中小の貸金業者の経営に影響が大きいとの意見なども出た。このため、少額で短期の貸し付けを金利引き下げの適用除外としたり、金利引き下げを段階的に行うなどの経過措置も検討する。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060628i201.htm

もう終わりなんだね

１０万だったら２９．２％ですけど
５０万借りてくれれば１８％ですよ？ってか

過剰貸付を失くす気はないんですね。

>>771

>>733

>>771
ﾊｧ？

サラ金は消滅しないでしょ
ダイヤモンド見たけど下がっても、純利が100億出るし

過剰貸付に対しては今どのような議論がされてるのですか？

消滅はしないだろうけど厳しいだろうね。１００億しか純利が出ないという事は１兆６０００億残高がある訳
だから実質１�l分も利益にならない訳だ、公定歩合が１�l上がっただけでアウト。
クレジット会社も大分消える。銀行以外全部つぶれろ（笑）

>>774
会社は消滅しないが
従業員が消滅する

ピークのバブル期に４万…貸金業者数１万４０００に
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062934.html

>>778
ただ単に吸収合併されただけ。貸付総合計は増加だしな。

今後は、少額・短期の融資に高金利を認める特例や、一本化までの経過期間の長さなどが
焦点となるとみられる。

金利一本化後、上限を超えると直ちに刑事罰の対象とするのは厳しすぎるとして、
違法金利でも一定水準以下なら行政罰にする案も出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/0629/015.html


あの手この手で法の抜け道・抜け穴を作ろうとする腐れ政治家が多いようである。

ただ純利益が100億弱って充分だろ

>>780
刑事罰と行政罰の違いってどういうものなの

上限金利、引き下げ提言へ＝15−20％水準に一本化−自民小委

　自民党の貸金業制度等に関する小委員会（増原義剛委員長）は29日の会合で、出資法と利息制限法がそれぞれ定める上限の間のグレーゾーン（灰色）金利問題について議論し、同制限法の上限金利（年15−20％）の水準を目安に引き下げて一本化することでほぼ一致した。
同小委は来週の会合で、中間とりまとめを行い、引き下げを提言する見通し。
公明党も同制限法への一本化を求めており、与党で方向性が固まったことを受け、
金融庁や法務省で制度変更に向けた詰めの作業が本格化することになる。　
（時事通信） - 6月29日23時1分更新

金利下げて何が解決になるのかね？
下げたら下げたで
大手サラ金貸し渋る→借りられない低層顧客は闇金へ→闇金業界活発化
既存債務者→金利負担安くなったからもっと借りても大丈夫→多重債務者増加
名目弁護士実質整理屋→数年で食いぶちなくす→闇金に名義貸し

裁判かませば今でも過払いはできるし、誰が得で何の改善が期待されるのかわからん。

>>784
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

いや俺はこう思うな。
大手サラ金貸し渋る→営業収益低下→倒産
既存債務者→金利負担安くなったからもっと借りても大丈夫→けど借りられない
名目弁護士実質整理屋→数年で食いぶちなくす→ロースクールの影響でさらに弁護士競争激化

で結局当事者は誰も得せず。

>>786
当事者じゃない人間も、景気が冷え込んで得せず。ってことになりそうだね。

町工場の黒字倒産が相次ぎそうだなｗ
もしものときのために現金性の内部保留を厚くするから、国債も増えると
やれやれって感じだｗ

金利下がったら、属性の悪い客はどこも相手にされず、ｱﾎﾟｰﾝ
ある程度いい客は、ここぞとばかり、貸し困れ、新たにｱﾎﾟｰﾝが増える。
サラ金は3〜4社生き残り、銀行系消費者金融と合併。
となるとアコ、プロ以外はｱﾎﾟｰﾝ

結局、利息じゃねえんだよ。必要なのは総量規制だ。

金利下がって潰れるサラ金はないよ。
金利下がってやっていけないサラ金は闇金になるだけ。
この業界のおいしさを捨てるなんて有り得ない。

闇金になるのは結構だが、グレーゾーンが廃止になり、
法定利息を超える利息を取り立てたら、今度は罰則があるんじゃねぇ？
パクられる商売は、永い目でみると、割に合わないよ。
てか、パクられるの前提でやってる会社に、就職するやつってどうよ。

>>791
銀行が与信・回収といった消費者金融のノウハウを獲得し終わって、
これから本格的に参入するのに皿は邪魔なんだよ。

今の皿の上顧客が銀行の消費者金融に流れて、リスキーな顧客を
皿同士で奪い合う構図。

やはり金利が下がったら延滞のあった人や
低所得者には貸せないだろうね
当然30万とか無理だし、5万だけでもとなっても
手のかかる可能性大だし、取立て規制もいろいろ
厳しくなっては小額融資の金利では完全なコストオーバーになるもんな
小額融資も無理かもね

>>793
いいのいいの。金なんて安易に借りられないほうが本当は身のためなんだって。

>>793
ヨーロッパの多くの国なんて、それで社会問題になってるわけじゃないし、無理でいいんじゃね。
そんな厳しいヨーロッパでも、住宅ローンとかカーローンはサラリーマンなら組めるから。

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんしてください。
キーワード検索
サラ金被害者の会

借金は依存症なんだから、タバコや酒と同様に考え、法規制でなく
カウンセリング等の治療が行われるべきじゃない。

>>796
サラ金被害者の会ってさ、クレサラ弁護士・司法書士とつながってるよね
「〜〜の会」に来た債務者をクレサラ弁護士に紹介するシステム
その「被害者」からさらに金をむしりとる弁護士、もはやハイエナｗ
うまい商売だね、悪徳金融屋の紹介屋行為となんらかわらんよ

>>798
サラ金のクズ社員よりはましでしょうに

>>798
過払いブームの中での中小サラ金の中の人も大変だね
こんなところで愚痴こぼしても過払い返還請求ははなくならないよ

>>800
何で俺が中小サラ金人間なの？？（笑
キーワード検索で書いてるから見て感想いっただけじゃ〜ん

じゃあー逆に言わせてもらうよ〜ん
もしかして被害者の会の経験者？大変だーね（笑

>>801
弁護士が金をむしり取る相手は依頼者ではなくサラ金からだよw

借金するだけ借金しといて被害者ヅラ。
再生希望者とかもっとマシな呼び名ねえの？
「私たち被害者なんですよ！！！」
おまえら最初は店に頭下げて金貸してくださいって来たんじゃねえの？
何悪徳キャッチセールスにひっかかったみたいないいがかりつけてんだ。

利用者の無知が擁護されるのはサラ業界の特典。

>>802
意味わかってないねｗ
依頼者から金をむしりとっていることにはかわりない
過払い分というのは、本来依頼者が全て受け取っていいもの
それを弁護士費用と１件あたり成功報酬３０％もとられる
しかも被害者の会を宣伝にクレサラ専属弁護士と直結してるやん
ヨロヨロの債務者を狙うハイエナだよ
本当に被害者会を謳い被害者のことをおもうなら無料にすべき
ま、世の中は金やから仕方ないね
一番いいのは自ら裁判所に出向き整理することだろね

日本もフランスやドイツのように闇金天国だ。米国、英国系になるか仏蘭西、独国系になるのか・・
楽しみです。

今皿は貸せ貸せ月間か?
以前断られた所からやったら
電話掛かって来やがるぞ
調べたら黄看板、ｱｺだった

>>807私も…
オリ●ントﾍﾞﾃｨからTELあり(留守電)
何回か携帯にかけて来て
携帯出なかったら家にかけて来る(番通知で解る)

グレーゾーンになったら貸さない
のではなく逆に１人より２人って感じ?

迷惑だと訴えればその会社業務停止になるよ。

グレーゾーン撤廃でみんないっせいに回収になれば面白いね。サラ金もいっせい回収で廃業。
債務者も破産等、行方不明続出でパニック〔笑〕楽しみ、楽しみ。禁酒法の時のように・・

いいんじゃないの？　弁護士がボロ儲けしようが・・

それによってサラ金が潰れるなら良い事でしょうに。

サラ金の社員が必死すぎて見ていて恥ずかしいよ。

>>811
本当の悪は偽善の仮面を被ってるやつらなんだけど、
わかりやすい悪しか叩けない、想像力のないバカなんだね。

債務者でも皿でもハイエナでもないけれど、
どうせグレーゾーン撤廃するなら一気にやっちまったほうが
すっきりしていいよね。

>>805
もし弁護士にむしりとられる被害者のことを思うなら、問題にすべきなのは、
利用者から「不当に払わされた金を今すぐ返せ」と言われても
法的手段を伴わない個人からの請求にはまともに対応しないサラ金じゃないのか
請求されなくても、利用者の履歴を調べて過払い分はさっさと利用者の口座に
振り込んでおけば、クレサラの弁護士たちは不当な利益を得られないよw

お前は依頼者の味方なの?それともサラ金の味方なのどっちなんだw

みなし弁済の規定が適用されるのに以下の事がありますよね。
約定金利による利息を「利息としての認識」し「任意に」支払ったこと。

今年に入り新聞・TV・ネット等で灰色金利について報道されているにも
関わらず、今現在そしてこれからも約定通り返済をしている人が沢山います。
その人達はある意味、約定金利による利息を「利息としての認識」し「任意に」
支払っていると解釈できます。
納得して返済している人には、自主的に減額・過払い返還する必要はないんです。

契約書を自主的に利限法適用に書き換えるシステムは、現在何処も持ってないのでは。
それをあえて書き換える為には、法的若しくはそれに順ずる手段が必要なのではないかと思います。
中には法的手段を取らなくても書き換えてくれる皿・クレもありますが。

弁護士報酬についても減額10%・過払い20%は妥当だと感じます。
他の案件(刑事・交通・相続等)の報酬率とさほど変わらない。

弁護士に報酬を払いたくないのなら、自分で時間と労力を駆使して提訴すれば良い事です。

>>814
今年に入り新聞・TV・ネット等で灰色金利について報道されているにも と言うが、
「私はそんな報道がされているのを今の今まで知らなかった」と主張されれば、それを
覆すのは、ほぼ不可能と思われ。

利限法適用に書き換えまくってるぞ
大抵は利限法越えた分は・・・というせこい方法だけどな
弁護士報酬については他の事件と比べて極めて簡単かつ
ほぼ１００％勝てる事件の割には高すぎる

>>814
何をもって任意に払っていると見なすかについては、明確な基準があり、
現状それを充たしている貸し手はほとんどないと判断されたことが、
今日の事態を招いているわけだよ。
借りてる側に任意で払っている認識があったとしても、関係ない。

借り手本人が納得のうえ完済した後に、何もしなければ終了〜
手続きを取ろうが取るまいが本人の自由。
弁護士報酬が高いと思えば委任しなければ良い。
弁護士を利用するもしないも本人の自由。
周りが何を言っても(新聞・TV・ネット等含む)無駄。
現状では全ての借り手に対しての、利限法適用強制力は無いんですよね。
そんなに全ての借り手保護を唱えるならATMの前でビラ配りでもして、
ボランティアで本人訴訟のお手伝いをしてあげたらどうですか?

ビラを受け取っても、そのままゴミ箱行きが大半だよ。

なんかお前必死だな
サラ金社員か

>>819
ギャンブルや浪費よる多重は保護する必要は無いと思うから･･･
生活費とか言っても結局はギャンブル等の浪費が原因で借入してるから･･･
ギャンブルしない人は、皿つまんでても上手にお付き合いしている。
ギャンブル多重は、利息が下がろうが過払い金が返ろうが同じ道を辿る。
この病気が治る人が多ければ、大多数の皿屋とパチ屋は潰れるさ。

結局の所、サラ金とは無縁の奴らが決めた法律だから穴だらけ
こいつら金に困って人から金借りるって事なんかねえからな。
どんな法律も、俺ら大衆からすりゃ、はあ？ってなもんばかりだもん。
どっかのお偉いさんが20％超える金利は尋常じゃないとかヌかしてたが
サラ金を認可してんのは国、客からあがった金利で献金受けて潤ってんのはこのオエライさんだw
金融庁は各業界から営業停止を出した。銀行・証券、保険・サラリ金
まるで力を誇示し、再度、平伏せさせる様にだ。この一握りの奴らに俺らは管理されてんだ

ギャンブル、浪費以外のサラ金利用目的なんてあるかぁ？
冠婚葬祭とか急な出費で足りなかったって言ったって次の月には
完済だろ。それとも何か？毎月数十件のイベントあるのか？
そんなやついねえだろｗｗｗｗ
サラ金利用するやつで２，３ヶ月で完済するやつは
本当に急な出費だったやつ。
ずっと長いお付き合いで過払いとか必死なやつは
ギャンブル狂か浪費家。自営業者は変なところで責任感強いのか知らんけど
アドバイスしてもなかなか債務整理しねえ。まぁ、取引上の問題もあるのかな。

他にもいろいろあるだろ。病気とか事故とか勤務先の倒産とか。
サラ金に手を出すかどうかは別な話だけどね。

>>822
おいらの聞いたケースでは、親の医療費他の支払に年間500万かかって
高額医療費還付までの繋ぎで皿に手を出したと言うのがあった。
その親は3年間の闘病の末亡くなったのだが、皿3社450万の借金が残った。
領収その他を見せてもらったので間違いない。
9年間必死に返済し残300万のところで挫折し弁護士に破産を依頼したのだが、
任意整理となり過払い金として320万受け取った。
長期全てがギャンブルでは無いよ。

株式会社アコム

「会員規約および利率変更のお知らせ」
平成18年6月26日（月）より一部商品につきまして
「会員規約」および「利率」を変更させていただきました。
改正内容につきましては、下記をご覧ください。
なお、お客さまの手続きは不要です。

・返済遅滞による「期限の利益の喪失条項」を削除します。
・「遅延損害金条項」を削除いたします。
※支払期日経過後も、ご契約利率が適用になります。

改定後
貸付利率　14.600％
遅延利率　18.250％

ttp://www.acom.co.jp/application/mailing/ac/0626/index.html

利限法に一本化されると、何より危ないのが銀皿だろうな。
上限一杯の金利で、あちこちの信用情報機関に汚点をばら撒く。
結局他の皿に対抗するには金利を下げないといけない。
そうするとうまみが無くなる。
逆に武富士やアイフルなどの全情連のみの皿がメリットが大きくなる。

>>824
親は保険入ってなかったんだね…
可哀相…
そうか、そんなケースは見たことなかった。
サラ金しか頼るところなかったのかな？
こんな業界クズ以外は手出さなくていいのに。

|
|⌒彡
|冫、)
|`／
|/
|
|だって金利の安い銀行が
貸してくれないんだもん
皿に頼るしか仕方がないんだもん

国保や社保自体が高額療養費支給額の範囲内で
無利子貸し付けしてくれる制度とかなかったっけ？

>>827
３年間だぞ？年間500万なら1500万だろ
1000万円分は保険と考えるのが一般人！馬鹿で低能な皿社員は掛け算も出来ないのか？
入院保障も１０００日以上保障ってのが10年以上前にあったとは考えられない
低能なのにレスしなくていいよ！馬鹿だって言ってるようなもんだから

自民 上限金利で詰めの調整へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/02/k20060702000100.html

貸金業制度の見直しを検討している自民党金融調査会の小委員会は、
社会的な批判が高まっている「グレーゾーン金利」をなくして金利の上限を
一本化することでおおむね一致し、上限をどの水準にまで引き下げるべきか、
週明けから取りまとめに向けた詰めの調整を行うことにしています。

>>829
月当たり42万の医療費(入院・差額ベット・治療費・新薬費・介護付添い費)
家族の生活費・その他諸費
安く見積って月間60万を36ヶ月ふつ〜の20代サラリーマンが続けるには、
月給と高額療養費支給額や保険組合の無利子貸付だけではまかなえない。
>>827
医療費支払の為に、担保物件が月給位しかない20代サラリーマンに
低利で450万貸してくれる銀行があれば教えて欲しい。

このような高額医療になり助かる見込みが少ない場合、
多くの国民は最低医療の選択をする。
高度な医療を選択した場合、手放す財産無き国民は高利に手を染める事になる。

サラ金自民・公明・民主に天罰！！！！！！！！！！！

東大阪市長選、共産党員の前市長返り咲き
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060702i216.htm

大阪府東大阪市長選が２日、投開票され、前市長、長尾淳三氏（５４）（無＝共産推薦）が、
現職の松見正宣氏（６３）（無＝自民・公明推薦）と、新人で前自民府議の西野茂氏（６２）（無）を破り、
４年ぶりに返り咲きを果たした。

東大阪市長選挙　長尾淳三氏 （共産党推薦） が当選＠NHK
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42581.jpg

長尾淳三 公式HP
http://www.nagaojunzo.jp/
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B0%BE%E6%B7%B3%E4%B8%89

土建、同和、創価、弱肉強食市場原理主義、
パチンコ・サラ金自民党に勝利！！！うひょ〜〜〜♪

>>833
これでグレーゾーン廃止が遠くなったような・・・鬱

>>834
大丈夫だよ、もう根本は固まってるんだから影響はないよ。
これでグレーゾーン廃止が遠くなるようだったら他の問題が発生する。
その前にグレーゾーンだけは、どうしてでも片付けておきたいだろうからね。

>>834
どうして「グレーゾーン廃止」が遠くなるんだ？
逆じゃねぇの？

市長選がそんなにグレーゾーンに影響するかな？

>>833でグレーゾーン廃止が揺らぐようなら、初めから議論してないだろｗ

選挙勝利の為に
国民の為になる事を言う実行する
今回、自公 推薦が落選と言うことは…

じゃ無かろうか?

>>839
何言いたいんだかまったくわからん。
ボケてきたのか？

>>836 >>837 >>838 >>840
多重債務者はこれだから・・
因みに俺もだかw

まぁ自公 推薦落札は廃止が伸びる可能性があるな
特に公関係の落選がｶﾅﾘ響く

>>841
落札?
落選では…

保岡興治氏らは

「健全業者の経営にも悪影響が出る」などとして、

優良業者や少額・短期の融資に、利限法の上限を上回る金利を認めるよう主張している。
党内には「例外を設けると『灰色』を『シロ』にすることになる」と難色を示す声が強く、
主張が受け入れられるかは微妙な情勢

http://www.asahi.com/business/update/0705/041.html

保岡興治
http://www.yasuoka.org/

>>843
また部外者が余計な事を言い出したね。
恐るべち草加パワー？w
って関係ないかな(汗

>健全業者の経営にも悪影響が出る」などとして、


この発言はイカンだろ

悪影響て 多重債務者が居るて事も悪影響
何だが…。

こうなったら次の選挙は公迷 公迷推薦を当選させよう!w

多重債務者が減って延滞客の総債務が減れば回収力の差が
出るんだろうな。破産は免責になるけれど、今後は破産するだけ
債務を積めなくなるから、ほとんどが整理になるよ。
任意整理だろうと法的整理だろうと整理なら回収力に勝る方の
勝ちだからな。破産が減ってくれるのは正直ありがたい。