【利息制限法】終わる金融世界【出資法】

貸金業規制法が施行された８３年、出資法の上限金利が年１０９．５％から
７３％に下げられ多くの消費者金融が倒産しました。
最近では3年前の上限金利引き下げによって30%台の金利に相当する比較的高リスクの借り手が
市場から締め出されました。そしてまた多くの消費者金融が合併・吸収含み消えていきました。
そして今年7月に貸金業規制法改正並びに上限金利の見直しがなされる予定です。

グレーゾーンの完全廃止に伴う利息制限法一本案
利息制限法廃止に伴う出資法一本による段階的な上限金利の引き下げ
出資法５条２項に定める上限金利年２９．２％の引き下げ（引き下げ幅未定だがおそらく2〜3％？）
利息制限法と出資法の間金利（上限金利23.6％）案

いずれにせよ多くの消費者金融が赤字になり減収減益・合併・吸収・倒産に追い込まれるでしょう
大手を除く小・中堅各社の社員の方は本気で早めに就職活動しておいたほうがよさそうですよ

全ては議員の手の中に・・・
人の造りしもの金融、終わる金融世界、奇跡の価値は・・・
詳細>>2-5

―関係法令―
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律(出資法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO195.html
貸金業の規制等に関する法律（貸金業規正法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S58/S58HO032.html
利息制限法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO100.html

−上限金利見直し−
金融庁の貸金業懇談会、上限金利一本化へ議論
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200603110001.html
サラ金の暴利正せ/大門議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-16/2006031601_01_0.html
小泉純一郎首相/利用者保護が必要、高利の消費者金融で
与謝野馨金融相が痛烈批判「大手行とサラ金の提携広告不愉快」
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/03/2006031501005280.htm
上限金利/独仏より１０〜２０％高い/大門議員が指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-20/2006032002_04_0.html
「灰色金利の一本化を」金融庁懇談会で見方一致
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060310AT2C1002E10032006.html

金融庁ＨＰ
http://www.fsa.go.jp/

―例の最高裁の判決等―
最高裁判決： 消費者金融 ”利息制限法の金利払えば滞納にならず”　
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19898.jpg

消費者金融：滞納時の超過利息は受領できず　最高裁初判断　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060114k0000m040097000c.html
法の上限超すが罰則ない「灰色金利」、最高裁が実質否定
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601130355.html
「期限守れなければ一括返済」で超過利息は違法
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060113i214.htm
一括請求、超過利息は無効　返済遅れの特約で初判断
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sha110.htm
一括請求、超過利息は無効　最高裁「内閣府令も違法」
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/2006011301004507.htm

スレ立て乙と逝きたいが、法律板か金融板のほうがよくね？

父さん！僕を、僕を金融庁の貸金業懇談会へ入れてください！！

>>6
てかこの手のスレは下に結構沈んでるんだがな。

実にどーでもいい

たしかにこの板的にはどうでもいい話かもな。

>>6
漏れも、そうおもたけど
予想では3％は下がるのでは？
そうするとクレ・皿の大手以外はかなり厳しい
厳しいというか確実に赤字（ここ2〜3年の各中堅クレ皿の実質年率と
利益を見ると）なわけで存続は無理。
なのでクレ・皿の社員が沢山見てるであろうこの板に一応立ててみた

社員は、このようなへむずかしいスレなんか来ない。
むしろ、金融板のほうが喰いつきは良いと思う。

まぁあと2ヶ月ちょとのことだがら。

社員スレ見たんか>>1は？あれを見たら、香具師らの
脳ミソレベル分かるだろ。

>>13が本音だとしたら、マジでクレ板住民としてメイワク。
チラシ扱いされる前に、自分のブログでやってほしい。

社員の方は危機感ないのかねぇ？

ブザマね

ブログです
ttp://milekakutoku.blog53.fc2.com/

8 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/03/25(土) 02:15:57
>>6
てかこの手のスレは下に結構沈んでるんだがな。

以上で、クレ板には不向きなスレで結論でたな。

>>16
将来見据えて利息落としてるからな。ほとんどの大手は

16 名前：1 ：2006/03/25(土) 02:25:50
社員の方は危機感ないのかねぇ？

あったら、親兄弟に顔向けできない皿社員なんぞ、なるわけない

>>1がガンガルほどに、ネタスレになる見本。

１のオナヌースレ

ただ
グレーゾーンの完全廃止に伴う利息制限法一本案
になった場合は大手でも厳しくないか？

意気込んで立てたはいいが、その板の住民の質を見抜けず、
素晴らしいくらいに香ばしいクソスレと化す。いやはや

いずれにせよ多くの消費者金融が赤字になり減収減益・合併・吸収・倒産に追い込まれるでしょう
大手を除く小・中堅各社の社員の方は本気で早めに就職活動しておいたほうがよさそうですよ

余計な下世話
全ては議員の手の中に・・・
人の造りしもの金融、終わる金融世界、奇跡の価値は・・・

自分に酔い杉

エヴァヲタですけどむずかしそうな話なのでもう寝ます

上限金利引き下げ→減収減益→調達金利上昇→減収→減益→与信見直し→
リスク（貸倒）増→減収→減益→調達金利上昇→減収→減益→・・・
こんなスパイラル

つか、もはやオカルト板でも逝って、いじってもらったほうが
いい希ガス。エヴァはまだ楽しむ余地があるが、激しく金融板
よりの話題をここでふっても客はこないのが最終定理だナス。

さっきから漏れがメインでカキコしてたが、もう秋田。削除依頼
出されない程度にやっとれ。

そか、おやすみ。とりあえずありがとう
本当はクレ・皿の社員の方とディスカッション的な事をしてみたかったんだが
この問題をどうとらまえ仕事をしているのか等・・・
時間も遅いし漏れも寝るか。

クレ・皿の社員の方とディスカッション的な事をしてみたかったんだが

無理無理。もうアゲンなよ。

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝで貸金業規制を語るスレじゃないのかぁ
世界の中心で上限金利を叫ぶ債権者

というのは置いといて、
1さんが業界全体を赤字倒産と決め付けてて、
焦ってるだけにしか見えないのは、私だけじゃないと思うよ。
確かにクレ板にいる皿社員は社内人間関係の暴露だけでそ、
経営面を語れて頭のいい釣られる魚は少ないだろうね。

ちなみに私はｴｳﾞｧで釣られただけですｗ
このスレも、立派なテンプレだけど紙芝居で終わるのかなぁ


>30 乙

どう板橋区。まあ、皿クレの社員はあくまでリーマンであって、
会社があぼんしたってノープロだわけだし。>>1にとっては、
煽りがなかっただけでもしゃーわせだったことでしょう。

さて今日は皿クレの社員の方々はおられるかな？
出来れば会社が合併・吸収・倒産になったって話しを聞きたいね
まだ先のことだが・・・

相手されてないｶﾜｲｿｽ

>>1
就職活動なんてしても無理ぽ

私は某大手皿で働いていますが最近社内でも上限金利の話しがよく出ます。
上限金利が下がるのは、ほぼ確実らしいです。
下がる率にもよりますが純利益で100億程マイナスするのではないでしょうか。
希望退職も募ってますし給料面がとても心配です。

>>38
純利益で100億マイナスって凄いね。
アイフル・武富士・アコム・プロミスの何処かだね

うちの会社は間違いなく潰れるよ

プロミスは大手皿のなかで平均金利が一番低いしSMFG入りしてるから
あんま損害なさそうね。アイフルなんかはヤバいだろうね。

金利が下がって困るのは、貸してもらえなくなるクズ債務者のほうだと思うのだが。

淘汰はどんな分野でもあるよ。
成長中が一番苦しく楽しいらしい。
大きくなった頃に入社した者は，苦労せず計画だけ立てるんだから
逆境に弱いと、お歴々に言われた事が有ります。
まっ　ガンガレ

みんなガンガレ！

私の会社の純利益は30億くらい。
5％下がったら逝きますわ

>>41
「グレーゾーン金利」判決受けプロミスが業績下方修正
消費者金融大手のプロミスは２９日、２００６年３月期連結決算の業績予想を下方修正し、税引き後利益の予想を、
昨年１０月時点よりも１８１億円少ない４０１億円に引き下げた。
今年１月、最高裁が利息制限法の上限を上回る「グレーゾーン金利」を事実上認めない判決を出したことなどから、
顧客からの利息返還請求額が当初予想よりも４０億円増えるなど、支払い費用が大幅に膨らむ見通しとなったことが要因だ。
最高裁判決を受けて、業績予想を下方修正するのは、大手ではアコムに次いで２社目となる。
「グレーゾーン金利」とは、出資法の上限金利（年２９・２％）と、利息制限法の上限金利（元本金額により年１５〜２０％）
との間の金利のこと。本来は無効とされるが、貸金業規制法は、借り手が自らの意思で利息を払っている場合などに限って有効と認めている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060329ib23.htm

こんなけ下方修正しとるんだぞ、損害大有りだろ

遂にこの話題のスレがたったね。けっこうあちこちのスレで
上限金利の下がるはなしを書いたからね。ｗ
もし下がればさぞかし世の中面白い状態になるぞ・・・
もしかするとかつての1998ねんの橋龍ショックみたいな
ことになるかもよ。

>>47
利息制限法の18％まで下がったらかなり面白い世の中になる
調達金利の関係もあるけど大手でも数百億単位の減収になるぞ
今の大手の利益がどこも500億くらいだから、上記利率まで引き下げられたら
凄いことになるだろうよ

>>47
あほか何度も立っちゃ落ちてる。

前にも沢山スレあったな。借金生活板が立って以降この手の話題のスレは
この板では食付き悪い

ここの住人は馬鹿ばっかだからな

利息で苦しんでる人口がこの板は少ないだけですから話題にすることもない

今回もし上限金利が下がったらクレは被害あんのか？

キャッシングで飯食ってるとこは少なからず影響あるだろうが
皿ほどではない。JCBなんかはL枠は18％とかだから問題視してないだろう。
それにいまクレ会社はリボルビングに注力してる。
加盟店手数料も入って利息も入るから。

クレ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞皿

醜い争いだな

グレーゾーン金利問題　上限見直し論議加速
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060405mh08.htm

カウントダウン

ていうと、今後債務整理を弁に依頼しても、七月以降は、過払い請求の訴訟は、出来なくなるって事なんですか？早めに整理しょっかな？大手三社10年以上の付き合いだし…

現在、サラ４社から２５０ほどつまんでる現状です。
１社にまとめたいのですが、アメックスは限度額無制限なので魅力です。
また、審査の方もテラネットを通さない、アメリカ式の方式だと聞きましたので。
あとは、金利の問題ですが、デスクに交渉すれば下げれますでしょうか？
どれくらいまで下げが効くのか、交渉した人いますか？

たとえばセゾンカードでキャッシングで１万融資する（２４％）
翌日、返済　利息６円
これが利息制限法だと１０万以下は２０％だっけ？
だとすると５円で済む。

カウンターでごねれば１円多く返済しなくても済むのかな？
それとも裁判でも起こして戦おうかな。
たかが１円で返せ！！

その前にブラックリストに載りますよ

2006年04月07日

返済総額説明義務付け　 多重債務防止で規制強化

　金融庁の貸金業制度に関する懇談会は７日、消費者金融、商工ローン業者に対して、返済総額の見通しを借り手に提示するよう義務付けることや、
行政の処分に業務改善命令を加えることを柱とした論点をまとめた。社会問題となっている多重債務の発生を防ぐのが狙いで、
懇談会は業者の参入基準や広告など総合的な規制強化が必要との考えで一致した。

一方、出資法の上限金利（年利２９・２％）と利息制限法の上限金利（元本によって１５−２０％）の間の「グレーゾーン金利」について、
懇談会は廃止の方向で意見はほぼ一致しているが、この日も新たな上限金利をどう設定するかで業者側と消費者側の意見がかみ合わず、
依然として議論は平行線だった。　最高裁が借り手保護を重視する判断を次々と示しており、懇談会は金利問題を中心にさらに議論を重ね、
６月にも提言をまとめる。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060407/20060407_054.shtml

グレーゾーンはやはり廃止なんだな

貸金業規制で返済総額説明義務付け
金融庁懇が論点まとめ
金融庁の貸金業制度に関する懇談会は７日、消費者金融、商工ローン業者に対して、返済総額の見通しを借り手に提示するよう義務付けることや、
行政の処分に業務改善命令を加えることを柱とした論点をまとめた。社会問題となっている多重債務の発生を防ぐのが狙いで、
懇談会は業者の参入基準や広告など総合的な規制強化が必要との考えで一致した。

一方、出資法の上限金利（年利２９・２％）と利息制限法の上限金利（元本によって１５−２０％）の間の「グレーゾーン金利」について、
懇談会は廃止の方向で意見はほぼ一致しているが、この日も新たな上限金利をどう設定するかで業者側と消費者側の意見がかみ合わず、
依然として議論は平行線だった。

最高裁が借り手保護を重視する判断を次々と示しており、懇談会は金利問題を中心にさらに議論を重ね、６月にも提言をまとめる。
懇談会では、月々一定額の返済をすれば、限度内で何度でも融資を受けられる「リボルビング払い」の普及や大量の広告が、
長期の借金漬けや安易な借り入れを招いているとの指摘が多かった。

これを受け、金融庁は金利も含め返済総額を説明させることに加え、リボ払いで最長の返済期間や毎月の支払額の下限を定める方針だ。
広告についてはたばこ並みの警告などを加えるよう規制を強化する。

グレーゾーン金利については、消費者側の意見を反映して出資法の上限金利を利息制限法の上限に引き下げる案のほか、
業者側が主張している利息制限法の上限金利を引き上げて出資法に合わせる案や、両者に配慮して上限を中間的な金利に一本化するなどの選択肢を提示するにとどまった。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060408/mng_____kei_____000.shtml

>>61
ブラックリストなんてねーよ"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

貸出上限金利引き下げを
２００超す地方議会が意見書
貸金業者の貸出上限金利の引き下げを求める意見書が全国２００以上の地方議会で採択されていることが、全国青年司法書士協議会（全青司）の調べで分かった。
今後さらに増える見込み。意見書の大半は出資法の上限金利（年２９・２％）を利息制限法の上限（年１５−２０％）まで引き下げるよう求める内容。
消費者金融など多くが用いているグレーゾーン金利（２つの上限のはざまの金利）の解消が狙い。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060408/mng_____sya_____004.shtml

こんな記事もある。もう終わりだな。ざまー見やがれ糞クレ皿ども！！！

報道記事もいいけど、
それだけだと偏ってる気がするので置いときますね。

貸金業制度等に関する懇談会　　議事要旨、資料
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/singi_kasikin.html

現在、商工ローンSFCGに400万、年利27%、今年で13年取引があります。弁護士に債務整理を依頼中ですが過払い請求はすんなりいくのでしょうか？

　金利が下がって皿が赤字になれば、それまで国に入っていた莫大な
法人税が無くなるって事。そうなれば困るのは国や行政。そう簡単に
金利は安くならない希ガス。

18パーセントに下げても大手ならやっていける。ゴミ中小街金はあぼーんするがその客が大手に流れるからそれでいいのでは？
無駄社員のリストラ含め結局大手の利益率はさほど変わらないと思う

という甘い考え

大手の審査は当然、今以上に厳格化する。
そうなると借りれなくなった人間たちが
どんな行動おこすかそれが懸念される。

中小のサラ金業者が淘汰されて大手に集約→行政の監視の目が行き届きやすくなる。
金利引き下げに伴う借入の厳格化や限度額引き下げ→多重債務者が減る。
金利を29%も支払わなきゃ金貸してもらえない層は要するに社会的弱者なのだから、
そもそも金を借りられないようにしようという方向になるのは仕方ないと思うんだが…。
普通に働いてればサラ金の世話になんかならんだろ。勿論様々な人がいるとは思うが、それでも今みたいにサラ金利用者が1000万人ともいわれる状況は明らかにおかしい。
サラ金から借りられなくなった人が増加して云々と言うが、サラ金で借りなきゃ生活出来ないような人が
29%も金利払いながら生活を安定させる事が出来るのかいな。

18パーセントに下げたところで
大手でも審査が厳格化されると借りる香具師が激減する。
が、かえって甘くする「他社との競争もある」と踏み倒されまくり。
さてどちらに転ぶか。

楽しみだね。＾＾

>>69
え？それって皿の大手？
大手でも約６％程度下がるんだぞ
利息が約２４％から１８％になってみろ、軽く一兆円を超えてる融資残高だぞ
利息収入が激減して大幅に収益を圧迫するぞ

>>74
いや実質利回りだと20〜22％くらいだから
2〜4％程度の損害

上限金利引下げ
　　　↓
高金利収入を前提とした貸倒コスト吸収ができず
　　　↓
審査の厳格化により低所得者層の排除
　　　↓
しかし資金需要はなくならず
　　　↓
唯一のリスクテーカー、ヤミ金が高笑い
　　　↓
自殺、偽装殺人、強盗、その他犯罪の急増

＞76
最後の自殺、偽装殺人、etsが重要なキーポイントだよね。
他にも消費税のアップなどでいよいよ恐怖と快感の時代がはじまるよ。

闇金の天下だ。下がれば下がるほど闇にとっては美味しい。
昔のように今の悪質闇金より良心的な１０日１割の業者が増えるだろうね。
それ位だったら警察も捕まえないだろうからね。

６年前　40.004%から29.2%になってから正規業者は次々と
廃業しその反面闇金が増殖した　結果　破産者が増え社会
問題となった、今度の問題は大手数社だけが生き残り　闇
社会の天下になることは間違い無い　結局　消費者はサラ
金をたたいたのは良いが自分の首を締める事になる。

>>76
リスクテーカーってなに？

結局、決まればいつ頃から施行されるのかな。
金利がさがるのは。

なんか業者工作員がカキコしてるみたいだが利息制限法がもっと知れ渡って今まで苦しんでいた人が
開放されてその分、消費に廻って内需拡大して景気がもっとよくなればそんなに闇金を利用しようとする人は
いないんじゃないか。

確かにサラ金に金借りる奴は金遣いが荒いやつばかりだ。そいつらがサラ金に余分にはらう金利を消費に使えば景気が上向くね。良いことだ。

>>76-77の時代が来ると遠慮なくヤミ金を頃せるわけだが。
ヤミとて安心はできないよ。

インフレが来る前に、「そうだ利息上限を下げよう！」
が正解だと思うのは、気のせいだろうか。
融資先を潰して、代わりに国債を・・・。
消費者や、病み金などどうでもイイ。

利息上限　　１８％
インフレ率　１９％
国債利回り　２０％
なら、全員国債買う。

極端すぎか。

ヨーロッパ各国（イギリス除く）のように、
利息制限がきつく、消費者金融のない所には、ヤミ金があるのかな？

ありますよ。それよりインフレがくる可能性も
考えられるね・・・どうなることやら。

>>79
6年前・・・
懐かしいな。
かなりの業者（個人含む）が潰れたね。
あの時の再来か？

>>66

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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現状維持案以外なら
金利が下がるのは来年1月からだろ

>>80
リスク提供者
つまり属性の低い信用のない奴にもカネを貸す業者のことだよ。
貸倒率が高くても、高金利ならその利潤でカバーできるが、
18％なら全く割に合わなくて商売が成り立たない。

エライ奴らがどんなキレイ事ならべようと
フリーターや日雇いのおっさん、スナックのネエちゃんらの
資金需要は絶対になくならないわけで、
今はサラ金・街金が29.2％でなんとか貸せているが
これが上限18％になると、完全な利益＜貸倒になっちゃう。

合法業者から借りられない層は、非合法業者＝ヤミ金を頼るしかない。

そういう層の連中に「金銭教育」なんて…

たしか宇都宮健児弁護士が、上限金利が下がる＝闇金増大は間違いで
6年前に上限金利が下がったが、その時と闇金が増え社会問題になったことは関係ない
とか、そんな事言ってたけど
だから今回上限金利が下がっても闇金は増えないって。
なので違法であるグレーゾーンを廃止して利息制限法の18％にしろと
言っておられた気がしたが。

>>82
いや闇は増える

>>85-86
国債、国債って・・・
そのうちアルゼンチンみたいになってしまう

>>92　これだけ資産があれば利息5％になっても商売が成り立つだろ(笑)

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

罰則強化してヤミ金捕まったら死刑にすればいいんじゃね。

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
クローズアップ現代 ４月１３日（木）放送予定
総合 19：30〜19：56、BS2 23：00〜23：26
どうなる消費者金融 〜金利めぐる攻防〜

消費者金融会社に対して「払いすぎた借金を返して欲しい」という訴えが、
全国で相次いでいる。焦点になっているのは「グレーゾーン金利」。
利息制限法（年15〜20％）を超えているにもかかわらず、出資法（年29.2％）
の範囲にとどまるため、一定の条件の下で許されてきた利息分である。
貸出残高11兆円にのぼる消費者金融では、グレーゾーン金利での貸付けが
日常的に行われている。その一方で個人破産は20万件（2004年）に及んでいる。
こうした中、金融庁ではグレーゾーンの廃止をにらんで、懇談会で議論を始めた。
しかし、低い利息制限法に一本化すべきという意見と、逆に上限金利を下げたら、
お金を借りられなくなる人が出て、ヤミ金融の被害が増えかねないという意見が
真っ向から対立し、結論は出ていない。「グレーゾーン金利」の最前線を取材し、
消費者金融の金利のあり方について考える。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/ ◆8x999.aFtwさん素敵ね
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ

>>96
うらやまし〜
1000万でいいからほしい

>>98
　放映しているね。
　この問題を取り上げるのは、サラ金からCMをもらっていないNHKぐらい？？
少し、見直した。

これは2ch荒らしたくらいではもうどうしようも無くなったな

たいへんなことだぞ。

民放では絶対無理だな、この内容

過払いの金利だけで９００万とか１５００万とかで、弁護士たてれば
返って来るとしたら、サラ金に貯金してたようなもんだｗ

ＮＨＫはどんな地方でも映るから余計大変だ。しかもゴールデンタイムに。

島根県浜田市の事例がまさに田舎向けだ

民放見ていなくてもNHKは見てる香具師多い。

この番組によれば法律でいう正しい金利は２０％なんだな
クレカ会社で２０％超えているところというと
ライフ、ＯＭＣ、他にはどこだ？

>>108
ちゃんと法律しらべなさい

金額によってもっと低くなる

いいんだよ、この番組の狙いに従って書いているんだから。
個別の細かい話するといつまでたっても話がすすまんだろ。
２０％以上は法律違反、サラ金ボッタクリ、金利返せ運動のきっかけになるんだから
それでいいんだよ。

ＯＭＣは利息制限法違反の営業をしてます、誰か助けて下さい

この風潮が大きな社会問題になれば、サラ金の２０％超えはなくなるかもしれんが
それ以下の１０％や１５％や１８％が全部２０％に合わせてくるかもしれん。
じつは銀行のサラ金つぶしも背景にあるんじゃないのか、これ。

>>110
わかってるならいいけど。

２０％以内だから返還請求できないのかな？、とか勘違いしてたら勿体ないと思って

　カードローンでは、20%以内だが、
（一括）キャッシングだと20%越える金利のクレカは多いように思うが。

ＯＭＣはカードローンでも、実質年率　28.8％

次はＯＭＣ叩きか

>>103
だよなｗ
だから今までなかなか問題に出来なかった部分もあるかもな

朝鮮送金機構のサラ金は全て倒産させましょう。

>>115　多重債務者問題、最高裁判決がクレジット・信販会社にも波及中

JCBなどクレジット各社が出資法違反の疑いでATM手数料をあわてて廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000145-kyodo-bus_all

＞支払利息に手数料を含めると、出資法の上限金利（年２９・２％）を超える恐れ

ちょっとテレビで金融関連の番組があったりすると すぐ騒ぐ。
そんな単細胞なやつがなにを言っても 空論にすぎない

今回はでかいぞ
弁護士団体があおってこの番組つくってるんだからな

もう空論どころの騒ぎではないだろ

>>69
大手皿金は現在でも優良顧客には利息制限法以下の利率で貸しているくらいだから
出資法の上限利率が現在の利息制限法レベルまで引き下げられてもやっていけると思う。
ただし、貸せる顧客の絶対数は激減するから猛烈なリストラは避けられない。
有能な審査能力とか取り立て能力を持った職員は銀行系皿金への移籍もあると思う。
テレビのゴールデンタイムでの皿金のCMも（経費節減のために）なくなると思う。

皿金もそうだがクレジット業界の金利もかなり高いよな、そっちの方面にもクローズアップして欲しかった

いいことじゃないか
リストラされてサラ金の顧客になる

さっきＮＨＫ見てたらサラ金の言い訳は「金利を上げたら借りれない人が
闇金に走る」「業者の経営が成り立たない」とか言ってたけど、金利が
下がれば今まで高金利を嫌ってた人も借りるようになるかも知れないし
経営が成り立たないとか言われても、サラ金業者の為に国があるんじゃない
だけどな。

そもそもが皿から借りないと生活できない奴が大量にいる国の政策が悪いんだがな
皿が必要な社会を作った政治家や官僚も叩けよ

うぁー見れなかった・・・
だれかどっかにうｐしてくれ！

みんな馬鹿だねぇ。おそらくせいぜい２４、５％位に利息制限法が落ち着くんだろうね。
米国を真似していかないと日本が崩壊するときに資本主義経済から社会主義国家にはかえられんだろうね。
何しろ１８％にしたら消費者金融どもはみんな強制回収するだろうからね。
銀行が貸しはがしした時よりもパニックになるだろうね。残れるのは上場会社の７社とシティバンクがくっついてるＣＦＪが残れるか
どうかだろうからそんな無謀なことは出来ないだろうね。
でもそうなれば、闇金からすればうれしいかぎりだねぇ。
１０日１割位の良心的な闇金も増えるだろうけど・・

ちゃんと法の目的、適応法を決めないから、こういう問題が
片付かない。"出資"という字面、意味とすることから一般消費者
へ多目的小口融資をしている以上、"出資"の枠から大きく外れる。
みなし返済の立証とか、みなし返済を認めるとかという以前の問題。
貸金であれば"利息制限法"だけでいい。出資法でいくならば貸金業で
はなく出資会社か出資者であり、一般消費者相手でなく営利目的に
法人作るとか、商売するとかマイナスのリスクを伴う出資じゃないのか?

出資法のイメージからすると29.2%の利息を取れるのではなく、29%以内
なら返す方が都度自由にしていいよ!ってのが本当だろうが!。
何も一杯いっぱいで返済せんでで言い。ってこと。
出資法でいくなら"パチンコして儲かりませんでした。だから元金も
無しですいいですね? だって出資でしょ? 失敗したんだもん、ごめんね"
で通用するってことだ。

>>129
闇金前提で話進めてて馬鹿丸出し

先日のテレビの特集や新聞の記事でも今回の出資法の上限金利が
下がるという話がでてるけど、これ下がったら闇金が増える増えないの
騒ぎどころではないらしいよ・・かつての橋本政権の98年ショック以上の
事態になるとおもうよ。或る大手サラに潜りこんでる香具師からも聞いたけど
数�l下がるだけで社員は死活問題になるといってたよ。依願退職者続出だってさ。
前のスレにもだれかが書いてるけどマジで空論の騒ぎではないとおもう。
いま日本全国の1日の自殺者の数が平均100人前後でしょ。これで金利が下がって
パニック状態になると遥かに増えて1000人とまではさすがにいかないまでも・・・
犯罪・自殺・激増のパニック社会が到来するよ。こりゃ見物よね。まあいずれわかる
ことだろうけどね。

>>129 ほんとバカだよね。

132だけど信頼できる情報筋から聞いたところではおそらく上限金利は約20�l前後にまで下がると
思われるね。

>>132
＞見物だよね


おまえさんが巻き込まれない事を祈る

NHKが強調してたのが20%
そこまでは落ちるよ

サラ金を子にして、ノウハウ吸収した銀行の高笑いが聞こえるよ

銀行はサラとていらなくなればポイ捨てしますよ

そうなってかわいそうなのは、サラ金から借りているお客。みんな金利が下がる前に一括請求だろうから。
ほんとにパニックだね。まぁ俺はこういう事もあると思って完済したよ。
さぁ一斉に取り立てろ、銀行がやっていた貸し剥がしだね（笑）

社会問題が起きているのを是正する目的での法改正では一括請求は起きないよ
弁護士団体を敵に回しアメリカを敵に回しての、サラ金と政府の戦いだから消費者保護優先の徳政令発動だな

＞139
徳政令か・それくらい国が債務者を保護してくれたら言う事はないんだけどね。
まあどちらにしろこれからはいよいよ世の中おかしくなってくるよ。
社会的弱者は大変だよ。これで金融パニックになってその上消費税まで上がったら。
これは戦後初の＜暴動＞まで見れる世の中になるかもよ。

ボウトによるサラ金ビルの焼きうち

打ちこわしや集団ヒステリーがおきるのはさすがにもう少し先の話。

お国も大借金、自治体も大借金、銀行さえも、サラさえも調達金利に
振り回され、債務者はいうにおよばず国際間の借金も膨大な世。
ここはひとつ、愛子ちゃんにでも理由付けして大恩赦スケジュールしか
ないね。全ての債務は全部ゼロに!

徳政令発動だったらサラ金も納得するだろうね、サラ金も借金さえ返せれば問題ない訳だから。只そうなるとサラ金に貸した銀行とかが困るのかな。
最後銀行救済で税金を投入か・・

>>138
> ほんとにパニックだね。まぁ俺はこういう事もあると思って完済したよ。

バカだな、祭りに参加しそこなって。
ライブドアと一緒なんだから千円でいいから借りとけ。
年間金利２８８円だ。
８８円返って来るから、祭りの参加費は２００円だ。
ライブドア祭りといい勝負の参加費だろｗ

>>138 一括請求はみなし弁済の要件を満たさなくなるから逆に・・・
って最高裁判決が出たばかり。
無理して完済して過払い返還訴訟するのが吉ですかね。

>>146
アイフルが上場廃止になる前に請求しとけ

今回のアイフルの件、この時期の業務停止命令は策略だな
6月までクレ皿の痛いニュースが続出しそうだな
まぁ今回の件で上限金利が下がる事がほぼ決定されたわけだ。
この時期にと、仕組まれてたにしろな。
昨日のNHKの放送といい、アイフルの事件といい・・・ｗ
２０％前後だと、何処も厳しいよ
仮に上限金利が２０％に下がったら倒産するであろう有名クレ・皿ってどこがある？（クレはないな）

倒産したら、借金チャラですか？

>>149
チャラになるどころか、もっと厳しくなる可能性が高い。

>>148
三和 アエル レタス プライム クレディア サニー 富士クレジット

>147
アイフルが上場廃止か。もしなったら画期的でその他の在日系金融業者にも
いい見せしめになるのにね。まあ理想論だけどね・・
同じ在日系でもアコム・プロミスはそうでもないのにアイフル・武富士・マルイ
・エイワ等は違法な」取立てをするからね。その会社の営業方針や社風もある
からしかたないけどそれにしても悪辣で卑劣なことには変わりはない。

レタスって？（ｗ
そんな皿の会社があるとは・・・

>>148レイクキャスコご融資

レイクは大丈夫だろ？

ライブドア上場廃止の日にアイフル
これは偶然ではない

そ
う
い
え
ば、ニートだった

零区って大手じゃないの？

>>153
レタス、あるよ。レタスカードでググってみ。
151がレイクとレタス打ち間違えたのかもしれないけど。

このスレ立てた1氏、良スレに育ってますよ。＾＾

第　 壱 　話　ニート、襲来
第　 弐 　話　見知らぬ、履歴書
第　 参　 話　受からない、面接
第　 四　 話　雨、面接行くの辞めた後
第 　伍　 話　ニート、心の向こうに
第　 六　 話　決戦、第3就職活動
第　 七　 話　ニートの造りしもの
第　 八　 話　ニート、連日
第　 九　 話　瞬間、心、ぼろぼろ
第　 拾 　話　ニートダメダー
第 拾 壱 話　静止した頭の中で
第 拾 弐 話　奇跡のニートは
第 拾 参 話　ニート、新入
第 拾 四 話　ニート、職の座
第 拾 伍 話　面接と沈黙
第 拾 六 話　ニートに至る病、そして
第 拾 七 話　四人目のニート
第 拾 八 話　職の選択を
第 拾 九 話　ニートの戦い
第 弐 拾 話　ニートのかたち、人のかたち
第弐拾壱話　ニート、誕生
第弐拾弐話　せめて、ニートらしく
第弐拾参話　職
第弐拾四話　最後の面接
第弐拾伍話　終わる人生
第弐拾六話　世界の中心で仕事と叫んだニート

http://www.saiyo-aiful.com/career/smessage/img/ph02_kashiwa.jpg
支店長補佐　増田くん
＜1997年11月入社＞
運送会社の営業ドライバーから転職。
埼玉県内の営業店勤務の後、2004年10月より現職。


こやつでストーリーを頼む。
支店長補佐の名に恥ずかしくないようにやってくれｗ

今夜はどのスレも アイフル三昧だなW

１８％の引きなおし後だったら一括請求は認められてるよ。最高裁判決おりているから
ね。上場会社はそのまま営業するだろうけど、ほか９９，９９％の会社は長々と営業するよりは一括請求するだろうし・・
中小は金融庁管轄じゃないから少々じゃ業務停止にならないし・もう営業する訳ではないからもう怖いものはないという処ではないでしょうか？

>>164
> 中小は金融庁管轄じゃないから少々じゃ業務停止にならないし

国を敵に回したら、都道府県も右に倣えだっつうの。

お上に楯突くからお仕置きされちゃったのな。

>>164
利息制限法という強行規定どおりの利率で支払っていて、延滞もしていないのに
一括請求は認められるわけない。１月１３日の最高裁判決を良く読め。

廃
止
決
定
グレーゾーン

アイフルの時価総額は1兆円あるわけだがこれが溶けたら誰が泣くんだろう？

俺、５年くらい掛かって５０万円返済したんだけど、「過払い金の返済」っておかしいよね。
裁判すれば返ってくるけど、裁判しなければ返らない。
（出資法グレーゾーンを許す法務省が悪いのか？）
※俺は、納得して契約した利率だから云々いわないけど、不公平だとは思う。

不公平と思うなら行動せよ
10万くらい戻るゾ

一括請求なんてあるわけないだろう。
まああったほうが世の中混乱して面白いけどね。。

>>170 業者がごめんなさいと言って返してくれればいいんですけどね。

アイフルの社長がグレーゾーン撤廃の法案に大反対してるってね。
上限金利下げると闇が跳躍するといってるよ。
しかしこれは債権者個人の意見だからね。単に金利が下がって
サラ自体の存在が危ぶまれることが怖くて要ってるだけだね。

>>169
ゴールドマンセックスやJPモルガンみたいな害人たち

【欧州委】"異常で許容できない" 銀行やカード会社はクレジットカードなどの支払いに過剰な手数料を請求している
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144889876/

★欧州委員会：銀行やカード会社に競争法違反と警告、手数料過大

　　４月12日（ブルームバーグ）：欧州委員会は、米クレジットカード大手の
ビザ・インターナショナルとマスターカード・インターナショナルおよび
他の銀行に対し、クレジットカードとデビットカードの支払いに対して、
過剰な手数料を請求していると指摘。競争法違反による罰金を科すと警告した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=axYT5fpncx9A

特別な融資基準の金融業者

http://blog.livedoor.jp/cashing6/

この荒れた消費者金融問題の最中、
ポケットバンクだけは余裕の構えでマターリと笑顔で営業してますよ＾＾
ま、先を読んで頭の良い営業を開始していた甲斐があったって事ですな。

裁判したらほぼ過払い払戻しが認められるんなら、そういう脱法営業じたいをやめさせるのが先決だろ。
TVCMで堂々と違法金利を表示してるってのがおかしい。熊田洋子も安めぐみもひきずりおろせ。

え、利息制限法が上がるという話ですよ。なぜなら１１０％の金利の時代よりこんなに
金利が下がっているのに破産者が逆に増えている、金利が問題ではないとの見解のようです、それよりも個人に貸せる金額がかわるようです。
俗にいう総量規制ですね。ただ困りますね、私なんか銀行、カードで６００万の枠があるのに削られるのは・・いざという時の心配で枠がなくなるのは悲しいですね。

本国ｷﾀ━━（゜∀゜━━━！！！！！！！

大手銀行が出資しているサラに金利 1% で資金を貸し付ける。
サラ金は 29.2% で消費者に貸し付ける。
数社借入後、消費者は大手銀行が出資している銀行系おまとめローン 18.0% でおまとめ。
誰が1番儲かるって?
サラ金に出資している大手銀行だよ。
利息と、出資配当金でガッポ ガッポ。

おまいら普通預金や定期預金の金利知ってるか?
出資法の上限利息が低くなっても大手銀行は痛くも痒くもありません。
債務整理されても屁の河童。

まあ金融庁は大手銀行の味方だからな
だからといってサラ金をはびこらせていいってことにはならない

しかし、これマジで金利が下がるとクレカから借りるのとサラ金から
借りるのとがほとんど金利の差や区別が曖昧になってくるね。
クレカもサラ金よりさらに金利をさげるのかな。下げないとそれこそ
サラに顧客を持ってかれざる事態になるかもよ。

>>184
新上限金利で横並びになるんじゃないの。
皿も呉も持っていない人が借りたくなったときに無人契約機ですぐに借りられるのが皿の強み、
ショッピング用に呉を持っている人が借りたくなったときにキャッシング機能で借りられるのが呉の強み。

＞185
横並びになる、もしかすると大手サラのプロミスやアコム
なんてクレカよりも低い金利で貸し出すかもしれない。
そうなると借りる側は金利の低いほうにはしるよ。
競争になってクレカ側が金利下げるくらいのことすれば
よいけどね。

借りて返さない債務者のくせに
取立てがきびしいだのなんだの言うのは、
「盗人猛々しい」と言える

金を返せば取立てられることもないんだから。

金を返さないやつは盗人と同じだ。

　クレカの場合、カードによって、金利が結構異なるが、
借金する側は、気にせず借りるんだろうね。
　利息制限法の範囲内で、商売しているカードもあるから。
　利息制限を厳守となっても、借りては困らないでしょ。
貸し手企業が交代するだけ。

┌─┬─┬──────┐　　　　　　　　　,, -――-､
│ １│ ２│　　　 　／ :　 :!│　　　　　　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
├─┼─┤､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!│　　　　　　/";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
│ ..;;│ ７│　　　 ヾ ,,;_ , / ｜　　　　　　i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
│_:::,└─┘　　　　 　 -,ノ .｜　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
│ ;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:.　 │　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
│　;; 　 -=・=-　　-=・=-;: . ｜　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!　　今日は、業務停止命令を受けた
│　`; 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;: . .│　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′　 ある 消費者金融会社 を
├─┬─┐-=ﾆ=- ' ,;:'､.. 　｜　　　　　 ／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ　　　 当てていただきます。ＶＴＲスタート！
│21│22│ ｀ﾆﾆ´　 　 ;:..　｜　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
└─┴─┴──────┘／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.

総量規制が入るから銀行等は消費者金融から撤退するみたいよ、銀行は金利が安いからサラみたいに小さい金額は貸したくない。
儲からないし手間がかかるし・・１社の上限が５０万になるんなら銀行は嫌がるだろうね。
それかカードローンも全部１８％になるのかも、東京スター銀行のように・・
まぁ消金の９９％は倒産するわけだから銀行の貸しはがしの時以上にパニックになるだろうね。
完済できる奴はしておかないと大変になるぞ。

日本経済も終わりですね

AIFULに借りてるんだけど、何かこの発覚により徳する事あるの？
営業停止中に期日があるんだけど平気なのかな？

>>187 盗人猛々しい なんて言葉は最近は朝鮮中央放送ぐらいしか使いませんよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144277311/104

age

金融庁、
　　　の
　　　狙　クレ皿の
　　　い　　　　補完

>>190
> 完済できる奴はしておかないと大変になるぞ。

もう貸してくれないなら、めいっぱい借りておく
へーい、取立てにきやがれ

サラ金屋がつぶれたら、利用者は即全額返済ってこと？
そんなことありうる？

1％利率が下がれば貸出残高の1％分の利益が減るわけで・・・
ギリギリで営業している中小金融は赤字に転落するわけですよ
資産が多少残ってたとしても、例えば1年で10億赤字になるなら
10年後には100億の赤字になるわけで・・・
10年後に合計100億もの赤字が出る会社はもう存続できないんですよ。

1％で10億赤字って、どういう経営してんだよ
在庫かかえる製造業じゃあるまいし。
コストは店舗と従業員だけじゃん。１％カットすりゃいいだけだろうが。

利息制限法は借入額により年１５―２０％が上限だ。
出資法は年２９・２％が上限金利で、これを超えると処罰される。
二つの上限の間がグレーゾーン金利で、多くの貸金業者が２９・２％に近い貸付金利を設定している。

＞199
まあそこまで極端な赤字でざいぞくできるできないかは、今ここではっきりとは
断定できないまでも金利が現行の29.2からいきなり10�l近くもダウンしたら
そりゃ経済や社会に及ぼす波及効果は凄まじいことだよ。半端じゃないと思うよ。
このスレを立てた1氏は先見の明はあるかも。もう楽観論や空論などではすまされ
なくなってきてるんだよ。今年の暮れあたりは世の中どんなことになってるか・・・
高みの見物と洒落込むよ。
＞198
そんなことはまずはありえない。ナンセンスだよ。＾＾：
そんなことのなれば日本に1000万とも2000万ともいわれるサラの債務者たちが
どんな行動を起こすか・・・ｗ。犯罪者や自殺者で世の中溢れかえるよ。
まずは一括返済などはありえないから心配しなさんな。＾＾
もっとも、アナーキストの私からみれば世の中混乱するほうが面白いんだけどね。

モビットにやれてサラ金にできない理由はなんだ？

>>200
仮に貸出残高が1000億だとする。
実質年率29.2％で経営していて
とても債務内容が悪い会社で前期の純利は1000万だったとする。
だとすると、現状29.2％で年間利息収入が約297億6千万
1％さがって28.2％で約287億4000万。
297億6千万−287億4000万＝10億2千万。

貸倒、貸倒引当、過払請求、過払請求引当等、次年度を計算して
引当もしなくちゃならん。
おい>>200、今年の大手4社の過払金と引当金の合計が1300億もある時代だぞ
コストは店舗と従業員だけ？はぁ？
1％カットって何万店舗潰して、何万に削減するんじゃ、从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾎﾞｫｹ

すまん、何万人ね（ｗ

消費者金融の上限金利下げ、多数意見に・金融庁懇談会
金融庁の貸金業に関する有識者懇談会は18日にもまとめる中間整理に、
利息制限法の上限金利（15―20％）を超えていながら刑事罰に問われない「グレーゾーン（灰色）金利」
の廃止を盛り込む方向で調整に入った。懇談会では上限金利を下げるべきだとの意見が多数を占めている。
利用者への説明義務の強化や貸し付けへの総額規制の導入検討など消費者保護策の拡充を示すことになりそうだ。

利息制限法が貸し出し元本に応じて15―20％の上限金利を定めているのに対して、出資法の上限金利は29.2％で、
その間に挟まれた金利が灰色金利と呼ばれる。借り手が任意で払う姿勢を示すなどの条件を満たせば刑事罰に問われない。
消費者金融の多くがこのゾーンに金利を設定しており、重い負担が多重債務の原因になっている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060416AT2C1500F15042006.html

4/18が楽しみ！
どんどん具体的になっていく
グレーゾーンの廃止を盛り込む内容・・・・・・・"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

＞206
実際、新法令が施行されるのはいつ頃かなぁ？？
それによって世の中混乱してくる時期もわかるんだけどね。
ここではスレ違いかもしれないけど消費税の増税もあるから。
それとのＷショックで・・・プルプルがガクガク、ブルブルの恐怖と快感の時代の到来だよ。

>>207
施行は来年1月じゃないの？
6月一杯で纏めて、9月だっけか？の通常国会で提出じゃないの？

消費税は小泉が退陣してからだからうーん。これも来年からだな

＞208
なるほど、2007年頃からみたいですね。面白い時代になってっきましたね・・・

>>190
消金って皿のこと？
99％が倒産になるってことは
残るのはやっぱり武富士、アコム、プロミス、極道アイフルぐらい

サラ関係者ですが
大手4社は、たとえ現行利息制限法での営業を
余儀なくされたとしても、生き残りは可能との
レポートを読んだことがあります。
正確な数字は忘れましたが、貸付残高３０００億ぐらいが
ボーダーだった気が・・・
大手4社は、兆を超えているはずなので問題ないはずですが
これまでどおりの増収増益は望めないのではないでしょうか。

>>203
モビットって何件まで？
他社4件だけどアウト？

＞212
スレ違い。
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレへ・・・

＞＞２０３
＞＞２１２
モビットって確か15〜18％で商品も皿と同じようなリボだけだろ？
それで存続できてるのは凄いな。
多分他社2件までくらいではなかろうか

>>200
300億の収入があって経常がなんで1000万なんだよｗｗｗｗ
そんなカツカツな経営してる会社があるかｗｗ
それに１％のコスト削減するのになんで何万人解雇とかの発想になるんだ
従業員全員給与１％カット、出店計画も１％カット、のきなみ１％カットってことでいいだろ

まちがえた>>204だった

経営者の年収を1%カットで相殺するんだよ!ってことでFA?

>>215
だから、
300億は経常利益ではなくて利息収入（いわゆる売上高）
そこから売上原価が引かれて売上総利益、そこから販売費等引かれて営業利益
ほんでそこから営業外損益が引かれて経常、で特別損益が引かれ税引前純利で
最後の法人税等が引かれて純利が1000マソ。
OK?

＞仮に貸出残高が1000億だとする。
＞実質年率29.2％で経営していて
＞とても債務内容が悪い会社で前期の純利は1000万だったとする

上の計算でいくと相当債務内容が悪い会社なんだがな
まぁ普通なら2〜30億の純利があってもおかしくはないが・・・
ただ上限金利1％減の28.2％は考えにくい。
アイフルの件しかり、今の状況なら5％以上は下がるだろ？

赤字にすると銀行からの融資調達ができないから
ぎりぎりまで黒字を減らして役員で利益山分け状態ですよ

金融庁：

貸金等に関する利用者からの相談事例等と相談室からのアドバイス等
違法な金融業者等からの借入れに関する相談等
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/advice04.html

"全国の消費生活センター　こまった時はこちらへ"
http://www.kokusen.go.jp/map/info.html

金融庁への駆け込みコーナー
https://www.fsa.go.jp/opinion/

>218

もぉいいよ。アホはそっとしておいてやろうぜ。

まあいずれ、世の中どうなるかわかるからね。

「多重債務者アンケート」（国民生活センター） 2006/03/22
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060322_2.pdf

「借り入れ理由」
　
　「収入の減少」が２５．６％。「低収入」が２０％

「借入総額」

　１００万未満：６．９％
　３００万〜５００万円：３４．５％
　５００万円以上：３６．８％

さらにサラ金から

　「貸付可能額を提案された」と答えた人：６１．７％
　「必要な金額以上の借り入れをすすめられた」３８．６％
　「新規・追加の借り入れを勧められた」３２．８％

結果、

　「別居や離婚など家庭崩壊を招いた」２２．６％
　「自殺を考えた」人：３５％
　「ストレスから病気になった」人：３０．４％

それ以上は支払う義務がない利息制限法の制限金利（年１５〜２０％）について

　「知らなかった」：９０．３％

＞それ以上は支払う義務がない利息制限法の制限金利（年１５〜２０％）について
＞　「知らなかった」：９０．３％
こういうのって、もっとマスコミが啓蒙すべきだけど、
やっぱり広告主に遠慮しちゃうからできないんだろうな。
資本主義の限界なのかな？

>>218>>222
そんなことわかってるよ
300億の売上でケイツネが1000万ってどういう経営してんだよといってるだけだろうが
１％の金利引下げで10億赤字の出る会社なんか上場してんじゃねーぞ
退場しれ

違法金利・違法営業なことが明らかなんで、即刻上場廃止すべきだわな。
堂々とTVCMに違法金利を表示してるし。厚顔にもほどがある。

裁判所命令
つ「過去10年にさかのぼって過払いを調べて全員に返還せよ」

　サラ金借入れ理由が、「収入の減少」、「低収入」って、ことは
返済できるあてがないのに、借りるってことかい。
　で、サラ金側もそれを承知で貸しているってことなのね。

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/04/17(月) 18:35:00 ID:???0
★「グレーゾーン金利」政府が廃止の方針固める

・アイフルの問題をきっかけに、政府は消費者金融への規制強化に踏みきります。
　現在、借り手が支払う金利の上限は、利息制限法の20％と出資法の29.2％が
　ありますが、多重債務者が増える原因となっているこのグレーゾーン金利を廃止する
　方針です。金利の上限を20％に引き下げる案が有力です。

　グレーゾーン金利廃止の準備に向けて、与謝野金融担当大臣は近く、金融庁と
　法務省に協議に入るよう指示します。この問題では、消費者金融の多くがグレーゾーン
　金利で融資することから、債務者の負担が重くなると指摘されています。
　先週末、消費者金融大手のアイフルが、違法な取り立てで、すべての店舗が業務停止に
　なる行政処分を受けました。また、最高裁がグレーゾーン金利を実質的に否定する判断を
　出していることから、政府はグレーゾーンを廃止し、出資法の金利の上限を引き下げる
　方針です。一方で、一人当たりの融資額を制限する案も浮上しています。

　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20060417171729

>>230
あ〜すごいね。TV朝日のニュース映像つきだね。
与謝野金融担当大臣は消費者金融が大嫌いみたいだから
（銀行と皿が一緒にCM・・・不愉快だ発言から）
グレーゾーン廃止の20％案が有力というか・・・
この報道によると与謝野金融担当大臣が近く金融庁と法務省に協議に入るように指示してるやん〜
もう終わりやん

間もなく放送予定：ＮＨＫ

[テレビ] NHK総合　スポーツ＆ニュース　 4月17日（月） 23:30〜24:00　Gコード（43814）
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=46062069&area=tokyo

▽時論公論　サラ金（消費者金融）と高金利

金利引き下げはうれしいですけど

融資枠制限が気になる

時論公論　サラ金（消費者金融）と高金利
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!^

今、NHKでやってる最中だよーーーーー

面白いね、上限２０％になったら武富士、アイフル、アコム、プロミス、レイク、三洋信販の６社しか消金は残れなくなるよ・笑
クレディア、シンキ上場してる２社はアウトだろう。アットローン、キャッシュワンなんか銀行系列でも赤字なのにやっていける訳がないもんね。
どういう世の中になるんだろうね。ヨーロッパみたいな不景気経済を目指すんかね。
まぁどちらにせよ、パニック間違いなし。

実況は禁止です。

終わってから。

つまらんかったな
まだ>>230のテレ朝のニュースのほうが面白かった

>>226
文章が理解できますか？
1％で10億赤字って、どういう経営してんだよ
＞とても債務内容が悪い会社
と書いたつもりですが・・・
＞ギリギリで営業している中小金融は赤字に転落するわけですよ
と書いたつもりですが・・・
＞1％利率が下がれば貸出残高の1％分の利益が減るわけで・・・
と書いたつもりですが・・・
もう一度コピペするが、
＞仮に貸出残高が1000億だとする。
＞実質年率29.2％で経営していて
＞とても債務内容が悪い会社で前期の純利は1000万だったとする。
ちなみに純利が1000万だから経常利益は多分2〜3000万はあると思われ。
経常利益が1000万ではない（そしたら純利はもっと減るぞｗ）
で、補足として
＞まぁ普通なら2〜30億の純利があってもおかしくはないが・・・
と書いたつもり。
ちなみに
＞300億の収入があって経常がなんで1000万なんだよｗｗｗｗ
＞そんなカツカツな経営してる会社があるかｗｗ
あるよ。十分に考えられる。
収益と費用の関係は大丈夫か？理解出来てるか？

＞１％の金利引下げで10億赤字の出る会社なんか上場してんじゃねーぞ
＞退場しれ
理解できません。

三井住友グループのクォークも29．20％の出資法ギリギリの金利だよな。
まさに闇金並だなクォーク

金利下がるならいつくらいになるかな？

>>241
平成21年1月1日から

>>239
おまい背中の透けた知ったかヤメレｗｗｗ
「300億売上」ておいて「債務内容が悪い会社」とか「ギリギリで営業している中小金融」てのがそもそも矛盾
それから急に明日から１％金利引下げってわけじゃあるまいし何も手を打たずに10億赤字出すとかそんな会社あるわけないだろｗｗｗ

たしかJCBや三井住友VISAやセゾンもキャッシングは２８％ぐらいだよな。
プロミスより高いって・・。

>>243
＞「300億売上」ておいて「債務内容が悪い会社」とか「ギリギリで営業している中小金融」てのがそもそも矛盾
意味不明、普通ありえるよ（ｗ
＞それから急に明日から１％金利引下げってわけじゃあるまいし
下げってわけじゃあるまいし？はぁ？(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ（ｗ。「1％下がるわけじゃあるまい」かな？
＞何も手を打たずに10億赤字出すとかそんな会社あるわけないだろｗｗｗ
だ〜か〜ら〜
ギリギリで営業しているって書いてあるだろ？おまいの言う
「コストは店舗と従業員だけじゃん。１％カットすりゃいいだけだろうが」
「従業員全員給与１％カット、出店計画も１％カット、のきなみ１％カットってことでいいだろ」
これでは10億を算出できない。従業員の給料で1％削減でいくら算出しようとしてるんだ？
ちなみに給料10億の1％で一千万。給料100億の1％で1億。
約年収500万の従業員が200人で10億
約年収500万の従業員が2000人で100億
再度、ちなみに中小金融で従業員が2000人もいる会社はありません。激しく＿|￣|○　鬱・・・
ギリギリで営業してるのに出店計画？はぁ？
はぁ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、おまい経営理論を一から勉強しなおせ（ｗ
出店計画なんてこのご時勢あるわけね〜〜〜〜〜〜だろ。コストを考えろ
のきなみ1％カット？はぁ？ギリギリで10億の赤字なんだよ。分る？のきなみ1％カットできねーんだよ。
だいたい「のきなみ」ってなんだよ（ｗ。何費から削るんだ？ん？中小金融は5〜8％前後の調達金利の中で
既に一生懸命コスト削減して最低の広告費や人件費でどこもギリギリやってんだよ。
ほぼある程度の施策をしても1％下がるとそれだけの被害がでてしまうと言ってんだよ。
貸出残高に対して金利の利息収入がほぼ唯一の主利益なの（他にも償却した債権等からの収入等あるが）
だから1％でも下がるとこの業界はエライことなのよ。その損害の穴埋めが「コストは店舗と従業員だけじゃん。
１％カットすりゃいいだけだろうが」この程度じゃ穴埋めにならんのよ。何も手を打たずにって言うが中小金融は
どこも現段階においては3年前の上限金利引き下げから色々手を打って
3年後の今回の法改正までやってきてんだよ

おまいのような馬鹿にマジレスしててつかれるよ（ｗ

極度額100万で現在の限度額も100万です。
利息制限法は99万借りると20％、
100万まで借りると18％なんですか？
100万借りて、1万返済して残金が99万になると、
また20％になるんですか？
それとも1000001円〜が18％なのでしょうか？

>>245
こいつﾏｼﾞばがだ
どんどんﾎﾞﾛでてるのに気付かないのか

>>245
１％引下後おまいが生き残れないことはよく分かったからさっさと退場しろ。
勝手にどこもがカツカツとか思うな。

貸出1000億、300億の利息収入でギリギリの経営なら
支出がやっぱり300億近くあるってことだんべ？
従業員は200人で10億、仕入れコストも100億いかないし、
店舗家賃や広告他入れてもギリギリは考えられないな。

調達コスト20％以上で回してるとかなら分からんでもないが。

支出がやっぱり300億???

調達金利は2%未満ですけど。

30億以下。。。W
どこへ300億も払うんだよ!!

そうだろ、普通に考えたらぼろ儲け状態で
金利引き下げられても充分やっていけるはず。

＞244
244氏も書き込むには私も興味がある。VISAやセゾンも金利が高い・・
サラ金と競争になるのではないかな。

>>244
>>252
少なくとも銀行系に関しては、
・翌月一括払いの C 枠が 27.2%
・分割払いの L 枠が 15 〜 18% (利息制限法上限)
なんで、C の利息を削ったからってたいした影響はないと思う。

信販とか流通系とかで、キャッシングリボでも 28% 前後の利息を取るとこも多いけどな。

Ｃ枠の過払い分をＬ枠の残債から毎月差し引けばそれなりになる

いまさっき、或る都市銀行に勤めてる香具師から聞いた話だけど、
グレーゾーンが廃止されて上限金利が一気にさがったら当然、クレカや
サラ金である程度まではお互いさらに金利が下げざるを得ないことを言ってたよ。

当たり前だのクラッカー

で、いつからなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000013-san-bus_all
（記事前半は省略）
　■カード・信販会社にも影響
　消費者金融が上限金利の引き下げに反発するのは、資金を低金利で調達して
高金利で貸し出すビジネスモデル自体が揺らぎかねないからだ。

　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズの試算によると、上限金利が２５％
まで引き下げられた場合、大手四社の営業利益減少率は多くても２０％程度で済む。
だが上限金利が２０％になると、減少率が７０％近くに及ぶケースも出るという。

　さらに日銀の量的緩和策解除後、市場金利の上昇が続いているため、消費者金融に
とっては調達コストの上昇というマイナス材料も浮かびつつある。融資の際の上限金利
引き下げと合わせれば、利ざや収入がより一層圧縮されることは間違いなく、収益性が
高いという強みは崩れつつある。

　また、消費者金融同様にグレーゾーン金利でのキャッシングサービスを行っている
クレジットカード・信販会社にも影響が考えられる。これらの業界も有識者懇談会の
議論の行方を慎重に見守っているのが現状だ。

>>204>>239>>245
おまえ根本的に数字のセンスないな簿記３級からやりなおせ

大手アコムを例に取ると
営業収益　2,000億
営業利益　760億
経常利益　770億
純益　　　　457億

普通こんなかんじだろ
おまえの会社はなんで純利1000万なんだよ

>>259
客観的に見てると、おまえ頭悪すぎるぞ（ｗ

>>204>>239>>245>>259
こいつ必死ｗｗｗｗｗｗ

>>204>>239>>245>>260
ちょｗｗまちがえただろが

まあ、中小サラキンはつぶれてもいいけど、大手クレカも出資法引き下げで
収益落ちるし、貸し渋りにならんのか？

>>249
過払いや破産、生理の引当金がかなりでかいぞ

>>264
いままで取り過ぎてただけ。資産として貯蓄せず配当しちまったおまえらが悪い。
そもそも今の話題は貸付金利の引下げ。ごっちゃにするからおかしくなる。
>>204の言いたいこともそこにある。急に過払い請求や破産が増えたからカツカツだってことだろ。
ま、ふつうに破産すりゃいいだろ。再就職は難しいだろうね。サラ金社員なんてパチ屋や部落と同類と見てるからな人事は。

毎年300億の利息すいあげて、同時に毎年300億の過払い請求や貸倒がある企業ってスゴイなｗｗｗ

破産者は増える一方な希ガス。うちの会社もやばい。
ここまできたら、早く潰しちゃったほうがお得かも。

>>266
社歴が長い中小サラ金ほど、計算上ありえるかも。金利が１００％時代も
あったから、皆が過払い請求したら大変だｗｗｗ

利息制限法


（昭29・5・15法100、昭29・6・15施行）

（利息の最高限）

第一条　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は､その利息が下記の利率により計算した金額をこえるときは､その超過部分につき無効とする。　

元本が十万円未満の場合　　　　　　　　年二割

元本が十万円以上百万円未満の場合　　　年一割八分

元本が百万円以上の場合　　　　　　　　年一割五分

2　債務者は､前項の超過部分を任意に支払ったときは､同項の規定にかかわらず、その返還を請求することが出来ない。

時効は何年？

>>269 債務者は､前項の超過部分を任意に支払ったときは・・・

この任意性が問題になったわけだね。
自動機だと強制的に29パーセントに計算されるし、店頭でも18パーの計算
を受け付けなかったりするから、これは任意では無いと。
で、最高裁が29パーは違法と判決。
過払い請求ラッシュへの道へと。

これだけじゃないんだけどね。

金融庁の貸金懇、上限金利20％以下への引き下げで一致

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060418AT2C1802F18042006.html

>>260さんと俺は別人（こんなとこで【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてどうする（ｗ。
しかも別に俺の会社じゃないし。
一応、極端だが例えをだして中小の皿が危ないぞ！ってなことをレスしてたんだが
一人ものすご〜く頭の悪い香具師が釣れてしまって・・・
(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･

誰かこいつ（最終レスは>>262)に俺が言いたいことを伝えくれ。
ごめん文才なくて・・・

中小じゃなくて大手を例に出せばよかったのかなぁ・・・

おいおいおい、
金利を制限するのは止めてくれよ。
金利は５０％までOKにしてくれよ。
お金を高利で借りる馬鹿のおかげで、俺はポインヨでぼろ儲けしているんだから。

ちなみに>>249さんが言ってる事は正しいよ。
そう！そういうこと。ちゃんと理解してもらっててうれしい。
普通の企業なら30億くらいの純利はなければならないね。
だからギリギリってのは考えにくいんだけど、あえて、
とても債務内容が悪い会社として極端な例として書いてみた。
ちょっとわかりづらかったね、純利30億で1％下がって10億減なら
まだ経営していけるが5％程度上銀金利が下がったら20億の赤字。
こんな感じの例の方がわかりやすかったな。

でも中小の皿はみんなこんな感じだと思うよ。
5％下がったら中小の皿はほぼ吹っ飛ぶ

最後に>>249さんの調達金利の例えに>>250(今ずっと釣れてる頭の悪い香具師）が
わけの分らんレスしてるのが笑える。

>>275
こいつ何寝ぼけたこと言ってんだ?

>>中小の皿はみんなこんな感じだと思うよ。

おまえ働いたことあんのか？現場知らずに適当なこと抜かすなよ。

>>258で ◆8x999.aFtw が
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズの試算によると、上限金利が２５％
まで引き下げられた場合、大手四社の営業利益減少率は多くても２０％程度で済む。
だが上限金利が２０％になると、減少率が７０％近くに及ぶケースも出るという。
とレスしてるが
>>272の速報をみると、これが凄い！20％以下！で一致！！
金融庁の貸金懇、上限金利20％以下への引き下げで一致

当然営業残高が1兆を超えている大手は自分たちの平均利回り以下に上限利率が下がれば下がるほど
利息収入が凄い勢いで減る
だから上限金利が25％時で20％の減収ですむが、上限金利が20％になると70％もの減収になるんだな
大体大手の平均利回りは22％くらいだろ

>>275は赤字覚悟で貸してくれる優良企業らしい
しかも銀行から20％超の金利で資金調達してくれるなんて

>>275
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
>>249はおまえを真っ向から否定してるのに意味が読み取れてないのかよｗｗｗ
バカだこいつｗｗ

貸金が潰れる、経営が! なんてのはどうでもいい。
多くの国民が どうでもいいこと。
20%越が高いってこと!。バカと闇を合法化しているだけに
すぎないってこと。他の仕事しなさいってこと。無ければ
どっかいけ!ってこと。(かえれ)
借りられなくなる人が〜、ってのはお前が心配することじゃない。
闇金が跋扈すれば当局が取り締まればいいだけのこと。貸金業が
闇金のことまで心配せんでよろしい。

事態はそんな楽観論ではなくなってきてるんだよ。
貴殿が思う以上にこの世界は複雑怪奇なんだよ。

>>279
文章ってむずかしいな。
あ、ごめん、俺が理解してくれてうれしかったのはここ
＞支出がやっぱり300億近くあるってことだんべ？
>>264も言ってるように費用がかなりかかるんだよ

300億の売上高に対して300億近い営業費用がかかってる会社はいくらでもあるよ
その差額が利益なんだから。
おまいに分るように簡単に書くとな300億近い数字で290億の費用で10億の利益、280億の費用で20億の利益。
わかるよな？
大手は別格だよ。上でも誰かかいてたけど儲けすぎてたというのも事実。


もう頼むから理解してくれ。
おまいのwwwとかwwはもう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
あと【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもやめれ。
すぐ分るから┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>支出がやっぱり300億近くあるってことだんべ？

つ【反語】

まぁ出資法引き下げでヨーロッパみたいになるのか、引き下げないでアメリカ式にいくのか・・
長い意味でいえばアメリカ式にいかないと経済どうにもならなくなると思うけどね。
どちらにしても関係ない、倒産のラッシュでパニックになるのがみたいね。

誰が誰だかわかりにくいからｺﾃﾊﾝにしてくれ・・・

俺の意見は、>>282が299億9千万の支出内訳をリストアップすれば解決すると思う。

20％以下ね〜・・・
今でもリストラではないけど希望退職を募ってる某大手皿もあるわけだが
20％になったら完全なリストラは大手でも出てくるだろうな

馬鹿はわかるだろ？
wwwが沢山ついてるレスするから（w

>>282
普通、純益がぎりぎりプラスってのは、そうなるように賞与や株主配当を出してるからだぞ。
だから会社が儲かってるかどうかってのはｹｲﾂﾈで判断するもんだ。
営業利益の目減額がそのまま純益目減になるってのは根本的に何か勘違いしてるんじゃないか？

金利規制も重要だけど、やはり一番必要なのは一人に対する
与信総枠規制だよな。

20%以下になれば消費者金融だけでなく、信販のキャッシングも終わりだろ
ちょっとやりすぎだろ

>>288
株主配当は前期の利益処分で、当期純利益の確定後に決めるものです。
勘違いされてるようですが配当を出しても当期純利益の調整にはなりません。
当期分である中間配当も、税引前当期純利益から控除されます。
また、役員賞与は販管費か利益処分です。

会社が本業で儲かってるかの判断は、営業利益が妥当だと思います。
経常利益は営業外損益を含み、当期純利益は営業外・特別損益を含みます。

>>282
>>285さんも書いてますが、その営業費用の内訳について興味あります。
金額が大きいので一体何があるんだろう、と思いますね。

>>277 >>290
そう、上限20％の場合、平均18％以下〜遅延損害20％と考えますよね。
議論にも参加し賛成してる大手皿なんか、実は何とも思ってなくて、
クレカC枠、割賦あっせんより融資に頼ってる会社あたりが困りそう。

たまにはネタもｗ
新世紀自転車操業〜これまでのあらすじ

第一話　増える多重債務
第二話　貸金業法に関する懇談会開催
第三話　貸金業法違反により業務停止
第四話　上限金利の調整

次回予告？　過剰与信、過剰融資への規制
　 　 　 　 　 　クレジット業界再編
　 　 　 　 　 　事業者への貸し渋り復活　…とかあるかな？

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　　　　　　　上限金利20％だなんて、あははは、終わりだね、父さん・・・
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

スレタイには終わる金融世界とあるが、
終わる金融業界ではないんジャマイカ？

18％まで下がったら大手でもきっちりリストラしないと赤字転落するところでるんじゃね？
支出構造を見直したら充分利益出るだろうけど・・・と言っても今の1/3以下かな

この低金利時代では、それでも儲け過ぎ。

今まではグレーゾーン金利によるものだからと風俗、ギャンブルに使ったような救いようのない人間も
容易に通ってた免責、自己破産も認定が厳しくなる可能性があるな
当たり前のようにサラ金側もそれとバーター取引にするだろう

業界の人間だが。
営業利益３００億なら。貸付総残高が１０００億ちょいってとこか。
この規模なら貸倒償却費１００億以上あるかもな。債権内容が悪いとこならさ。
んで、調達金利は中小なら４〜６％程度。
大手だけだぞ？１〜２％程度で調達出来てるのはさ。
まぁ５０億程度か。
んで、広告宣伝費、店舗維持費、人件費、提携手数料、減価償却費、法人税。
更に過払による損失、その他もろもろか。
まぁぎりぎりでやってるところなら純利益1000万もありえるな。

>>298
長期金利が2%+リスクプレミアが2-4%で4-6%だな
長期金利が3%くらいまで上がって、上限金利が下がった事によりリスクプレミアが2%上がると
調達金利7-9%
終わるなｗ
9%で調達した金を無担保で18%で貸せってどういうボランティアなんだろうｗ

武富士は無借金で営業できるだけの金があると聞きますが？
上場も本当はしたくなかったと聞きますが？

金利が下がる＝貸し渋りになる＝利益減少＝顧客確保に乗り出す＝
＝低金利で大勢に貸すしか方法がなくなる＝審査が甘くなる＝
＝結果、時間が経てば貸付（顧客）は増え、利益が生まれる。

そらその規模で毎年100億も踏み倒されたらギリギリだわな。

現在サラカード所持者で、金利が低い人（18〜20％）って言うのは、
貸し倒れリスクが低い人と考えて良いの？優良顧客だから低いの？
金利引下げが決定しても、返済専用や枠が減ったりする心配はないってこと？

逆に、高金利（21〜29％）で借りてる人は、金利決定後に、
返済のみになったり、枠下げになる可能性が大きいってことですか？

９％で調達した金を18％で回して利益出せない業者は淘汰されるだけの事。

>>304 禿同

>>304 はげしくどうい

全然足りねぇじゃん! テープなんだけど、3200万でございますってのは
支店の回収額のことかい?
3200万が月の回収だとすると、300万を金主への利息、給与に100万、
家賃に100万 光熱費、経費10万ってとこで2500万以上が毎月上納されて
るってなるんだけど? 凄くない??
客は自転車漕いでると思うので、拠点貸し出し額は毎月同じとしてだよ。

調達金利は中小なら４〜６％程度。
大手だけだぞ？１〜２％程度で調達出来てるのはさ。
↑
中小の調達金利はもっと高いよ。７％〜10％程度がホント
金利下がったらやってられないだろな

じゃ、やらなきゃいいだけの話。

結局メガバンクの再編みたいになって
中長期的には金利の後ろめたさが無くなって業界自体強化されそう

グレーゾーンがなくなったら、
過払い請求しましょー♪ってバカ債務者たちを焚きつけて報酬を搾り取っていた
弁護士先生たちの仕事が減っちゃうんじゃない？
その辺どうなのよ。

現状で過払い請求してるのはほんの一部。
今後グレーゾーンがなくなったとしても
これまでの分を取り返してない人はたくさんいるから
まだまだ稼げますよ。

>>309 全くその通りです。

いや〜しかし、ここまで消費者金融問題が大きくなるとはね〜
過払いに違法取立て、増してや利息制限とはよくやったもんだ。
あの時のバブルがなかったら、今頃こんな問題もなかっただろうに。
国が仕掛けて国が失敗し、国民が泣く。そしてまた新たに国が試行錯誤する。
そして泣く国民がおれば、喜ぶ国民がおる。よ〜〜できとるな。
そうこうしないうちに、また国が試行錯誤を繰り返すのだろな。

しかし、>>1を見る感じだと、20％くらいに引き下げられたとして、
また「生活苦」「自殺」とかなったら、それ以下の引き下げになったりするんだろうか。

今の現状で言えば、グレーゾーンも何も「利息制限法遵守」「出資法は関係なし」と
きっちり線を引いてしまえば問題ないように思うのだが。

しかし武富士の「ぜんぜん足りねえじゃん」は、誰かが「ムネオハウス」ならぬ
「武富士ハウス」にアレンジできそうなくらい、アホっぽくて失笑してしまった。
部下はｶﾜｲｿだが、上司もよくあれをマジで言いつづけられるよな。
コントとしか思えんわ。

>315
俺もそう思う。利息を云々するってんじゃなくて、
そもそも、貸金業社は無担保融資、個人相手、使途不明小口
貸し出しへ出資法を用いることができない。ってことでいい。
何人も不特定多数へ出資の目的をもって金集めはダメ!ってなってる
ので、多重を出資法で返さすと既に出資法違反は債務者なわけで、
どうにもこうにも理屈が合わん。

金利が20�lきったらそれはもう世の中大きく変わると思うよ。今以上にね。
富裕層と底辺の人間たちの格差がいまより遥かにひらくとおもうね。
もしかしたら中間層が大幅に減少するかもしれない。サラ側がやっきになって
金利を下げるのに反対する理由のひとつはたしかに闇金や新手の詐欺などが
台等する可能性は大だよね。それでまた社会問題になればいいんだよ。
そしたらまた、サラは叩かれるから。未だに業者によってはどんなことをしても
絶対に叩かれない業者も実在するしね・・・

>>316 狂いますたか?

現役消費者金融社員です。

最近、「グレーゾーン部分のお金って返してもらえるらしいですね」
って店頭で言ってくるお客が多くて困る。

店と客との契約では28％で利息を払うことになってるんだから
店頭で言われても返金なんかできるかよ。

・・こういう変に智恵をつけた客の対応ってホントにメンドクサイ。

>>317
金利が下がると金が借りれる事が恩恵になるってわかってないんだもん
仕方がない
あと、金利の高さと債権放棄の容易さの比例関係もわかってないしｗ

>>319
「最初から違法じゃない利率で、今貸してくれ」とも言われそうだね。

>>321 それいいなw　融資しなかったら財務局にクレーム入れたりしてw

>>319
28％の利率でしか金貸せない、という契約そのものが違法なんですよ。
利息制限法以下の利息で貸せる契約も用意してないと、潰れるヨ。

あと、
利息制限法以下の利息しか払っていない客に支払い要求する場合と違って、
利息過払い状態になってる客に支払い要求する場合だと、
不法侵入罪、不退却罪、脅迫罪、強要罪の成立用件が、かなり甘くなるので
注意した方が良いヨ。

最高裁判例 最新版：2006/03/17

"最高裁第２小法廷（津野修裁判長） 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収は許されない」"　
http://72.14.203.104/search?q=cache:nukxq7HpHrQJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20060317i416.htm+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

まぁ俺が内情暴露して、なんで300億の営業利益があって
それだけの利益しか出ないんだ！ってアホなレスはなくなったな。

>>308
１０００億規模の業者なら４〜６％程度だよ。
７〜１０％の業者だと１００億未満になるかと思うが。

まぁ確かに儲け過ぎたよな。この業界って。
上位数十社は数十年に渡って赤字転落なしだもんな。
俺はいま働いてる所が潰れた後、どこが引き取り先になるのかが楽しみだよ。
業界の慣習として、債権と社員は同時にってのがあるからさ。
離職率が高い業界ならではの慣習だなｗ

ＣＭで利息十何％〜二十何％と謳っていても
最初の契約でも利息が何ﾊﾟｰｾﾝﾄだと直接言われなかった。
無人契約だからいつの間にか契約完了。
ＡＴＭだから明細だけで預金通帳と違ってよくわからん。
最近、計算してみれば利息は上限ギリギリの３０近く。
最初に１万借りる時は無頓着だった利息が、今や洒落にならない額に。

そんな奴多いだろ？

>>325
状況認識甘くないかい？

> 業界の慣習として、債権と社員は同時にってのがあるからさ。
この慣習が崩壊する可能性が有るんだよ。

政府とマスコミと警察が、スケープゴートに仕立てようとした場合、
理不尽なまでに、すべてを叩き潰すよ。
跡には、ぺんぺん草一本ぐらいしか残らない。

>>326
いや最低限、契約書の控えは無人契約機でも貰えるはず。
当然、金利が何％の記載はある。
その状態で契約金利を知らなかったと言える様な人が多いからこそ、
サラ金が儲かるんだよｗ

>>327
数十年に渡ってこの業界にいる人間の意見なんだがな。
債権の受入業務って結構大変なんだよ。
譲渡の説明から、新しい契約書の切替、システムの構築・・・ってね。
１０００億規模なら想像もつかないくらい時間がかかる。
その間に退職者が続出するからさｗ

叩き潰すっていってもさ、利限法内の業者は安全圏内でしょうに。
無利息無担保の金融自体が否定されてる訳じゃないでしょ？

「10万円お借り入れいただいた場合、月々の返済額は4000円程度になります。」
っていう説明を受けて「やっす〜い」と思っちゃうアフォが多いんだよな。
なにが安いもんか。返済に4年以上かかって合計で16万円ぐらい
返すことになるんだぞ。

どういう借り方・返し方をしようが
借金がマイナスのお金なのは変わらないのに
「うまい使い方をすればオトクだ」とか本気で思ってるバカが
本当にいるんだから怖い。

>>330
ってか確かに２９％程度の金利なら16万位の返済になるけどさ。
4年以上って・・・・。君もサラ金にとって優良な顧客になる素質あるぞｗ

27%で借りてくれるDQN層が消える事で良い事は全くないと思うんだけどね
10-27%で借りた層が一緒くたにされて一律18%になり、今までいい加減に使った人間にも降りていた自己破産、免責などの恩恵が降りなくなるだけ
要はリスクが共産化されるだけ
恩恵を受けるのは銀行から3-5%で調達できる個人や企業だけだよ

>>298
ありがとう。おまいみたいなヤシが出てきて。
俺の例も極端過ぎたから（説明が下手で）誤解を招いてしまったが理解できる人間が出てきてうれしい。
おまいみたいなヤシがこのスレを引っ張っててくれる事を願うよ

>>294
エヴァのタイトル第弐拾伍話　終わる世界のパロディやね

＞332
確かに、金利引下げで当然審査が厳格になればそれにもれる人種たちは
どんな行動にでるかわからない・・・銀行から超低金利で個人で直接借りれる香具師
なんてのははっきり言って富裕層か同和出身者だよね。＾＾：
しかし、サラ業界が遂にこんな非常事態に陥ることはやはりいままで昭和の昔から
オコナッテキタ数々の違法行為、犯罪行為だよ。たかだかこのようなサラ金がやって
きたようなことで世の中、社会全体が狂い始めるなんてのは遺憾だよね。

「懇談会の趣旨はあくまで消費者保護です。貸金業者側は（発言の）マナーを守ってほしい」

　後藤田正純・金融担当大臣政務官は、会合の終盤になって中間まとめ案に異を唱える貸金業者に不快感を示した。
焦点の上限金利一本化で出資法の水準への金利引き上げを求める業者側をけん制した

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060419/mng_____kakushin000.shtml



水野真紀の旦那・・・
その発言は、どうなの？
懇談会の趣旨はあくまで消費者保護です。懇談会の趣旨はあくまで消費者保護です。懇談会の趣旨はあくまで消費者保護です

破産法が改正されればな。
18%だろうが29%だろうが破産するやつぁする
免責もバンバンおりる
そーゆーもんさ

>>335
消費者保護って叫ぶ香具師ほどアホが多いよ。

CMやるなって話はガキのしつけが出来ない親と同じだし、
↓コンビニATMがサラ金用だと思っているアホもいるし。
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/siryou/20060418/05.pdf

もうね、氏んでも直らないアホばっか。

>>334
サラ金の違法行為等に異論を唱える気はないな。事実だしｗ
俺はサラ金が行った最大の戦犯は、
年収５００万超のいわゆるサラ金を利用する必要のない顧客層を
ターゲットに広告展開し、その顧客層を獲得したことだと思うが。
その顧客層は比較的社会的影響力も強い層だしな。

俺が業界に入った頃は、客層はいわゆる貧乏人ばっか。
さらにいえば貧乏人のくせに非常に怠惰ｗ
サラ金の返済があるから働くっていう感じ。
俺たちも必死に返済資金を稼がせる為に働かすってね。

>>333
いやたいした説明してないから＾＾；
それに業界の人間だから引っ張ることは出来ないだろｗ

大手にとっては上限金利18％はまだ対処できる範囲
（相当キツくなるけれど）
サラ金の息の根を止めるには金利制限だけではなく
一人当たりの与信枠規制が必要。
これが実行されれば多重チャリンカー対策にもなる。

っていうかスレを見直したが>>200　>>215がもの凄く痛い発言してるな＾＾；
単純計算で貸付残高１０００億→営業利益２９２億。
１％減であれば貸付残高１０００億→営業利益２８２億。
単純計算でも、のきなみ３．５％程度カットが必要だよな。

だからそれをすると、未曾有の大混乱に発展するぞ・・・
借りれなくなった人間たちが発狂してしまうよ。
それでなくても金利が下がるだけで世の中どうなるか
わからないくらいだというのに与信枠・・そんなもの
非現実的な話だよ。＞＜

>>341
禿同。
だから理解してほしくて、何度もアホみたいなマジレスをしてた。
そんな簡単なカットで穴埋めできんよと。

ただ純利1000マソはやりすぎた。
やはり純利10億程度にして、もう少し上手く書いとけばこんな長丁場にはならんかった

たった10億えんじゃん。
社長の資産から貰えばいいだけじゃんか。

>>340
確かにそうだ。貸付総量規制が施行となればサラ金は全て潰れる。
と同時に信販の大部分も潰れ、
せっかく参入してきた銀行も撤退もしくは縮小しなければ困難。
完全に年収ベースで規制すれば、無担保融資を全く必要としない顧客層にしか融資出来ない。

破滅のルートが、銀行→信販→大手サラ金→中小サラ金→街金→ヤミ金から
銀行（一部）→ヤミ金か我慢するっていうのに変わるｗ

そんな世の中になれば、アナーキストの私としては理想だけど、
まともな人間はどうなるのよ。まあここまではいかなくとも
どちらにしろ今までのような世の中にはなってないね。

>>342
君の意見にものすごく同意する。
現状で直近数年にサラ金利用歴ありが２０００万人程度。
信販のキャッシング利用歴も含めれば３０００万人を超えるくらいかな？
上限金利利限法内かつ年収ベースで上限規制ってなると
７割以上は無担保融資の対象外だな。
犯罪の動機として借金の返済っていうよりも純粋に金の為の方が多い
ってことに気付いていないんだろうね。

>>345
どちらにせよ最後には破綻するなら早いほうがいいじゃん

>>343
いや他スレもみてきたが極論っていうよりも余りにも理解がない発言は多いからな。
利限法でもまだ高い！１０％で十分だ（何の根拠もなくｗ）とか、
大手は１〜２％程度で調達してるんだからその５倍くらいが上限でいいだろとかさｗ
サラ金業者を肯定しろとは言わないが、もうちょい考えて発言してよってな。

そして病みキンは死刑にすればいい。

これだけ業者が乱立できる業界なんだから
上限金利20%ぐらいに引き下げるくらい何でもないだろ。
ノウハウに長けた大手が寡占するようになれば問題ない。
そのうち中小サラ金なんてタクシー運転者みたいな給料に
なるかもしれない。

銀行の貸付けは１７パーセントで国民が預けて金利は0.01パーセント！
それを銀行と同じ利息でできるわけがない。
だいたいあほな国民が多すぎ。利息を批判するならまず銀行をどうかしろ！
銀行に国民が預けてるんでなく安く貸してやってる。
そこんとこみんなわかって欲しい。
銀行に預けるなら最低でも3から5パーセントの金利をつけろ！
もう一度いうけど国民はよく考えて誰が悪か考えたほうがいい！
最近弁護士も裁判官もあほばっかり！一番の悪は弁護士。
どうどうとぼろ儲けしていて悪徳ばっかり。
正義や悪のまえに勝つか負けるかあいつらはすべて私利私欲で他はどうでもいい！

サラ潰れて本当にこまるのはパチンカーぐらいじゃないか？

>>348
いや大部分は自制が働くからね。
例えるなら、大多数は中小サラ金かその手前くらいでブレーキがかかる。
その段階ならちょっとした怪我や入院程度で済む場合もある。
ブレーキ壊れた奴だけが破滅するシステムでしょ？
ルート短縮となればちょっとしたハンドルミスするだけで死亡事故か無傷の2択となるからさ。

>>354
だから、それでいいじゃん。

>>352
弁護士は白を黒に変えるのが仕事です
まぁ黒を白にも変えますが・・・

>>351
上限金利２０％になれば、中小サラ金っていうのは
存在しなくなるからｗ

上限金利が美味しい利率だから
業者は横並びで利息を揃えてる
カルテルみたいなものだな
貸し出しが増えれば利益も増える
のでロクに審査しないで貸し付けるから
審査能力が向上しない。

上限金利引下げで、審査能力のある会社
が勝ち残る事になる。

規制緩和だな。

>>355
いや、そのちょっとしたハンドルミスをした人間がね、
いわゆる想像している様なサラ金利用者ではない所が問題となる。
どうしようもない人間なら破滅も仕方がないとは思うがな。
他のレスでも書いたけど数千万人単位で利用しているのが事実。
その大部分の普通の人達がちょっとしたミスで破滅となるシステムに問題はないとでも？

中小から借り入れができなくなるから大変なことになるって？
結局は行き詰って就学援助だとか生活保護だとか、税金から補填されるんだから
早いところリスタート切らせた方がいいだろ。

今、皿って何社くらいあるの？
私がいた頃（１０年ほど前）は全国に個人も含め8000社〜9000社くらいあったよ

>>345
つーか、各社が個人を10-29%のそれぞれ個人のリスクで分類して金利を変動して貸していたから、
返済リスクの低い人はより安い金利で借りれて、リスクの高い人間は29%になってた訳でその分類を止めるという事に過ぎない
全員が18%
平等だなｗ

>>352
銀行の預金金利と、今議論されている上限金利とは全く別問題と思うがな。
同列で扱うと君のような感情論になってしまう。

悪徳弁護士が多いっていうのは同意。
ついこの間、過払で数十万返還した顧客にばったり会ってさ、
「50万の残高があったのに「０」にしてくれてありがとうございました」
って言われたよ＾＾；　うちの会社が払った数十万はどこに？？って感じ。

>>358
最近は各社が9-29%の住み分けが出来て良い感じになってきたところなんだけどね
オリックスやソニー銀行のカードローンじゃ9%、新興ネット系ローンは10-18%、銀行系は15-18%、信販系は20%前半
サラ金大手は23-27%、中小サラ金は29%
これらを全部破壊して一律18%にするのがグレーゾーン廃止ｗ

>>360
本来、貧困層にはそういった弱者救済システムが機能すべき。
ただ現実問題、生活保護の該当者の一定数以上は保護の必要のない人達。
また当たり前だがヤミ金にかかわったらリスタートなんて出来ない。

３千万人の利用って言うけど
多重も多いから実際にはそんなに多くはないだろ。

>>363
同意

>>366
その約1割が多重債務者だ

>>362
顧客全員が１８％じゃない。
一定レベル以上の裕福な顧客層の全員が１８％となるだけ。
一定レベル以下は貸付不可となる。

うちの会社でも低リスク層には２０％ちょいで融資しているんだよね。
大手なら優良顧客であれば１８％位で融資しているはずだがな。

>>364
中小サラ金は全滅で、顧客も自己破産って事ね。
でも中小利用者なんて殆ど多重だから、その方が社会的な損失は少ないかもよ。

大手は何とか生き延びられるんだから、良かったんじゃないの18%で収まってｗ

>>360
サラ金でパンクしちゃうような連中はまともな人間ではなく、
生活能力が著しく劣っていたり、ギャンブル、酒等の中毒者であって
国家が金を無償で提供したところで、リスタートなんてありえない、と思う

国家や他人が世話をしてリスタートせたたところで、大半の連中はまた借金づけ生活に戻ると思う

>>358
この業界に審査能力っていうのは、最低限レベルで十分。
まぁ最低限レベルといっても経験は必要だろうが。
必要なのは高所得者層をどれだけ多く獲得出来るかどうか。

>>371
でも18%じゃどこも貸してくれないそうだよｗ
ヤミから借り手最後に自殺って事になるね。
自業自得だし、税金で養うよりはマシかな。

18%に抑えられてもサラは相変わらずの審査で金かすさ
貸さないわけが無い、金貸す以外に脳ないもの

ボケ老人や生活保護に貸すなよと。
それだけかな。

あと、自殺させて生命保険をGETするなよと。

この2点さえ守ってくれるなら別に文句はないね。

>>374
貸付総量規制が導入されなければ、大手はそれなりに融資するだろうな。
ただ相変わらずの審査では融資しないだろうね。
正確にいえば審査自体は相変わらずのレベルだが、
申込件数に対する成約率は低下するね。
スコアリングシステムって知ってるでしょ？
今までは１００点中７０点あれば融資可だったけど
これからは８０点ないと貸さないぞって感じかなｗ

>>375
消費者団体信用生命保険の事だと思うが・・。
確かに自殺でも保険適用されるのが事実。
ただこの制度が悪いほうにばっかり機能している訳じゃないんだよね。
低所得層ならともかく、普通以上であれば生命保険に加入している。
当然、相続放棄しないよね？残された家族からすればさ。
相続すれば借金も相続となるから相続人に返済義務が発生。
基本家族に秘密にしている場合が多いから、葬儀が終わって一段落した頃に請求が入ると。
相続すれば返済義務が発生する所が、診断書の提出で終了。
しかも保険代はサラ金会社負担。
そんな無茶苦茶な制度でもないと思うがな。

長々と戯言に付き合ってくれてどうも。
このスレは業者を名乗ってる俺に対して単純は罵声がないからいいね。
ではまたどこかのスレで会ったらよろしくｗ

>>371
病気なんだよ
ギャンブル好きで少しずつ金が削られている事がわからず、勝てば全額くだらない風俗とかに使って負ければ借り入れ
この連続

>>374
アホかｗ
慈善事業じゃないんだから、儲からなくなれば債権を全て回収して社員を全員解雇して会社を畳むだけ
ずっと利益が出ていた訳だから、金が残る

数字コテがウザイくてタイプミスすることだけは良く分かった。

１８％では決着できないだろうね。銀行系のＤＣキャッシュワンとかアットローンなんか赤字垂れ流している状態だからね。
やっとこモビットが黒字でしょう。銀行系みたいに金がわんさかあるところで厳しいのならほかでは無理だろうねぇ。
まぁだからこそ、危機感もっている大手消金は銀行と組んでいるんだろうからね。
３８０さんのいうことは正しいだろうね。みんな一気に債権回収はまちがいない。
アイフルだって何年もあの取立てでやっと業務停止。エイワやビーンズみたいな最強取立てがまだのうのうとしていられるわけだから。
行政処分なんておそらく回収しきって廃業にするころだろうね。
パニックが楽しみですね。
闇金にとっては朗報なんでしょうけど・・

　　 _　　 _,.. --､,､-‐‐＜"ヽ、
　　/ﾞ　＞'ﾞ　,..､, へ＿＿　`''､ﾞl
　　l　/　,. ノ　　　　　　　~ﾞ'‐-ヽ,
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　　,l　　　　　 /,. i　 ヽ　　 ､`' ､ﾞ l
　 /／　/　/./i. |∧ ､ i ､ヽ、ヽ ,i`|
　 'ﾞ/ / | ./|/_|_,,ﾞ,. ゝi､|"'''''`ヽ/ヾ,|
　　!,/l./､.l ' ,.-‐- 　 ､　''"ﾞ~'　iﾉノ.|
　　,l　ﾞ l'､.ヽ 　　　,....ﾞ -､　　ﾉ;i 　 |
　　|　 　 i;;~;>､,　 l.__, -ヽゝ'ﾞ‐-､,,.ﾉ､,
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１８％でもまだ高いだろ
普通の収入がある人間なら１８％も利息払って金借りようなんて思わないよ

無知って怖いな。
知らん人間はすぐ利息が高いなどと身勝手な発言をする。

貸す側のリスクを全く考えてない。

8％でしか貸せない相手
18％でしか貸せない相手
25％でしか貸せない相手
29.2％でしか貸せない相手

それぞれの借り手市場がある。

信用という・・・

信用がない相手になんか貸さなきゃいいだけじゃないかｗ

>>386
信用の低い人間も借りれる自由がある世界と金を借りるというのが特権の社会
どっちがいい？

とりあえずサラ金がない世界がいい

ついでにパチンコと朝鮮と支那がない世界がもっといいな

踏み倒した人間でさえもまた借りれるホントの自由な世界がいい

>>390
氏ね

悪質業者の規制、党派超え対応を＝小泉首相

　小泉純一郎首相は18日夜、金融庁の懇談会が利息制限法の上限金利と出資法の上限金利の間のいわゆる「グレーゾーン金利」の廃止など、
悪質な貸金業者への規制強化で一致したことについて「貸金業者の取り立ては悪質極まりない。党派を超えて考えていかなければならない問題だ」と述べ、
与野党を超えて法改正に取り組むべきだとの認識を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。　
（時事通信） - 4月18日22時0分更新

小泉からしてこれだから18％で決着だろｗ
貸し出し規制についてもバッチリされると思うぜ
諦めろ

>>385 本国からの書き込み乙

今、何も知らない消費者（21％以上の借り手市場）は利率が下がる！って喜んでるだろう。
何も知らないで。弁護士・司法書士・民間の消費者保護団体・新聞マスコミに騙されて。
自分らの与信枠が来年には無くなる事を何も知らないで・・・
まだ21〜24％までの借り手市場はある程度の枠が確保されるだろうが、それ以上の25〜29.2％の借り手
市場は全滅だろうな。

言いたいだけ利率が高い！と何も知らずに言っていて、いざ法律施行され上限金利が20％になり
突然融資枠が無くなってATMの前から即、支店へクレームの電話・・・

目に浮かぶよ（ｗ

>>394
いいんじゃない？
ほっといても遅かれ早かれ行き詰るのだから多くの相手に不義理
する前に破綻して。

そういえば、改正案のすみっこに短期の契約については多少の
高金利を認める条項があるみたいだけれど、これを悪用して
短期契約の繰り返しという抜け穴をふさがないと、アメリカの
ペイデーローンと同じ問題が起こる悪寒が駿河。

そうやねえ・・・金利20％で金借りれない層は実質破綻状態なんだから早めに終わらせてあげた方が本人のためだ

そのとおり

＞382
エイワやビーンズなどが存在するという事自体が癒着の証拠。
不思議な世界だよ。しかし、今回の金利引き下げでどうなるかわからんぞ・・

紹介屋や架空請求しているクソどもも金が入ってこなくなるわけだ
いい事だな

利息が下がると審査が厳しくなる。闇金が増えるといってる社員が
いるな。俺の意見だが、サラ金同士の競争も激しくなる。審査で落とす
くらいなら客はもっと減るんでしょ？　利息を減らした上で客も減る。
オマケに個人への貸し出し制限なんぞが襲ってくる。やってけない。
となればおのずと数で勝負するしか存続をイジできないでしょ？
優良顧客の絶対数は変わるとは思えないので、結果として審査は
きつくなるってのは間違い。クソ債務者を泣きなきでも取り込まないと
会社なくなる。いっそう客層は悪くなるんでねぇの？
支店ノルマなんぞ激とばしてたら、そのへんのゴキブリにでも融資しないと
だめになるよ。がんばれな。

利息が下がると審査が厳しくなる＝客が減る＝利益が減る＝闇金が増えるといってる社員がリストラされる。
いるな

>いざ法律施行され上限金利が20％になり突然融資枠が無くなって

貸し倒れがますます増えてサラ金業者は踏んだりけったりですがな。

７月に見直しして施行は何時ごろになるんですか

>>403
平成２１年から

金利が下げられるとなると、競争相手が倍以上になるわけか。
客を倍以上にしないとサラも大変だな。

それがホントの借り手市場

H21年から施行か・・まだ期間はあるね。
その間に、消費税も上がるだろうしいまよりさらに
不況になる。その上から金利がさがるわけだから
さぞかし大変な事になるよ。底辺層は今から貯蓄にはげんどいたほうがいかも。

今更あがいてももう遅いなｗ

当面は過払い請求におわれるのか

大手の評判悪いところは株がた落ちや

>>400
有り得ない。
調達金利が低利なのには理由がある。
曰く、貸出基準はどのランクまでとか債権内容のリスク層の割合は何％以下とか
単に貸倒損失額だけの問題じゃない
よって正解は絶対数のある優良顧客の取り合い
負けたら倒産か吸収だな。

おいおいおい！
施行は来年1月からだって

へんなデマ流すなって
しかもそれを信じるなって

いやぁ前みたいに3年は従来の客なら猶予期間があるって
いいたいんちゃうんかな？

なんだ秋ぐらいからかと思ってたよ
21年とかいうアフォの言うことなんざ、はなから信じてなかったけどさ

金貸し屋減って借金しにくくなるぐらいでいいんだよ
今はあまりにも簡単に借金しまくれる

>>400
違う。審査は厳しくなる。
数どうこうじゃない。
リスクなんだよ。
貸したいけど貸せないのよ、その市場に。
皿は膨大な借り手市場の今までのデータを持ってて何％で貸し付けた時にどれだけ
利益が出て、どの市場がどれだけ貸し倒れるかがわかってるのさ
その借り手市場の一番の決め手がＳＴＡＲＳ件数と金額
20％になるなら６件以上借入先がある借り手市場の枠は止まるよ
無担保の貸倒のリスクを考えると４〜５件までが限界。
もしくははじめから６件以上借りてる債務者はもう借りれない
貸しても貸しても利益より費用（貸倒）が出てしまうから

大手は今で３件までだっけ？
その大手でも上限金利が20％になったら利益は50〜70％も減少するのだから
もしかしたら4件以上借りている人らの市場は全滅かもな
借りれたとしても今よりは確実に金額は減る

２０％になっても借りない人は借りないよな・・・

>>416 いや、甘くなるな。20％以下の戦いならサラ以外に信販、銀行系、
クレカ業者、いずれは郵政が参入して横並び。
熾烈な客の奪い合い。甘いほうにどんどん客が流れればリスクも解消される。
現在、大手サラ二社だけがそうだからな。

>>418
債務者らしいめでたい発想だな（藁

>>419 在日らしいコメント秋田　もう少しひねれ

どちらかというと甘くならざるを得ないだろうなぁ
金貸しが貸し渋ってどうするんだよ。
リスク怖くて金貸しが良く勤まるなぁ

あほだね。理というものがわかってない、４１６さんのおっしゃるとおり。
普通のサラでは武、アコ、アイ、プロが最大の大手４社だけど年利が２５％でも
他社３件位までなの、なぜならばリスクの方が高くなるから・・エイワみたいに取り立てができるのならもっと基準は
緩められるだろうけど、今後はさらに無理だろうし・・銀行並みに基準を厳しくしないと持ちこたえられないだろうね。

４件以上は貸さないとか
６件を超えたら相手にしないとか
サラから４件つまんでるような人間は
立派な多重債務者なんだから、貸さずに整理させたほうが
世のため人のためだと思うぞ。

どうしても貸したいなら、業界が揃って月々の返済額を半額にでもしたらいいｗ

アホは君だよ。422。理というものがわかってないのは君。
何年この世界にいるんだよ。まさか、学生じゃないだろうね。

423の意見が賢いな

貸すことが出来なくなるとか言ってる馬鹿いるけど
お前ら慈善事業でもやってるつもりか？
貧乏人の生血を吸って利益上げてる分際で何偉そうな事いってるの？
いくら騒いだって、既存の収益モデルを守りたいと言うエゴがミエミエ
でみっともないね。
上限金利引下げの方向は既に決まってるんだから、ガタガタ言ってないで
今後の身の振り方でも考えたほうが良くないか？
この後アイフルみたいな例が一件でも出たら、完璧にアウトなんだから
今後の取り立てには十分に注意したほうがいいよｗ

サラが借りてくださいって泣く時代が来る悪寒
金利が並べばサラなんか誰も借りないな。
サラつまんで過払い返還しても他から見れば優良顧客だもんな。

>>421
金貸しは慈善事業ではありません。
お金を貸すことは出来ますが、戻ってくる可能性が限りなく少なくなります。
また、お金を貸す方の体力にも限界があるわけで・・・
仮に実質年率28％で6件までしか貸さない100億の貸出残高の会社があるとして月に
新規と既存のお客様に5億円程度貸し付けても1億程度は弁護士か司法書士か個人破産か調停かするわけで、
更に5千万程度は支払いせず貸倒に進むわけで、
利息収益が月に2億5千万程度入ってきますので1億の利益がでてここから費用・税金が引かれても
3千万程度の利益はでますが、これが上限金利20％になってしまうと利息収益が約1億7千万になってしまい
2千万程度の利益になってしまいここから費用・税金等が引かれますと−5000万程度足りなくなるのですよ
それでも6件以上借入がある市場に手をだしますか？

上限金利引下げなのに今まで通りの利益得るのは基準を緩くするか
社内の余剰人員を切るかだろ?

よし、大手サラからちょっと金つまんでワザと延滞して
違法取立てをさせるように挑発するか。
きちんと録音して金融庁に提出。
サラ金業界の息の根が止まってイイかも。

だから多重に貸すなってｗ
借金がすべて悪いわけじゃないけど
親切面で多重に貸し込むって事は、破綻に向かう人間の背中を押すようなもの。

>>428 廃業すればすむことだろ? 上限金利20％はほぼ確定なんだよ。
こんなところで泣きいれるなよ。

４２６その通りだ、えらい。今の時代は消費者金融なんかやって馬鹿みてどうすんだ。
お前らノウハウ持ってんだから新たな闇金作れ。そっちのほうが儲かる。
健全に営業したってたたかれるんだから、どうせたたかれるんなら闇金やったほうがいいだろう。
今みたいな１０日５割とかじゃなく月１割位の金利だったら客にも喜ばれるよ。それくらいなら警察にも絶対逮捕されないし・・。
これからはそういう時代になる。金融の社員どもがんばれよ。

金貸しが貸せない客の心配までする必要はないｗ
そんな優しい気持ちがあるのに、なぜあんな惨い取立てを行うのか
と明確な回答があるまで問い続けたいｗ

そうですよ、泣きなんかいれなくても本当に闇市場に殴りこみかけるのもいいと
思いますよ。

>>433
結局、糞みたいな業界には銀バエ並の人間が集うって事なんだね

漏れも闇金したほうがいいと思う。闇で２９，２％でやってくれたら漏れはうれしい。

皆様　結束しましょう。金利引き下げへ
�@　マスコミ・掲示板マニアも含めて本件の話題急上昇
�A　業務停止会社を叩き潰す。アイフル　ＯＭＣ
�B　後は　与謝野様へお願い書面を送付

あほかｗ
せっかく闇をやるのに30％以下なんてありえないだろｗ
リスクとリターン考えろやｗ

正直、サラが18�lに下がってそれで破綻するような奴がいたら俺はこんどはそっちを叩くよw

>>439 在日は寝る時間ですよ

いまモビット。＠ローン、キャッシュワンに申込して枠貰えた奴はセーフ。
断られた奴は今後2度とどこも貸して貰えなくなる
いまのうちに貯金でもしときや

>>439
禿同
テラワロス！

>>441
はあ？なんでも在日にすんなよｗ
闇金やって捕まったら刑事罰なんだぞ？
どうせ刑事罰ならとことん利潤追求するに決まってんだろ？
お前は闇金に一体何を求めてるんだ？
この板の連中は自分に都合のいいことばかり考えてるから多重債務者に転落するんだろうなｗ

>>444 マジレスするがこの板には多重はいないだろw
本当にマジレスでわりぃな。

これ面白そう

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/04/17(月) 01:49:46
■■■■■　サラ金に嫌がらせしよう　■■■■■　

グーグルやヤフーで「キャッシング」で検索
　　　　　　↓
スポンサーの「アイフル」などのサラ金会社をクリック
　　　　　　↓
これだけで、サラ金会社は3517円、グーグルに支払うことになる


皆で一斉に何度もクリックしてしまえば、面白いことになるお。

日経ビジネス　2005.10.31号　33頁　から
キャッシング　：　3517円
融資　　　　　　：　2345円
探偵　　　　　　：　1500円
プチ整形　　　：　622円

料金は若干変わってるかもしれんが3,000円だとしても
一人10回で３万円。
それを1万人で行えば３億円。
ヤフーで検索しても同じことができるみたい。

■■■■■　１日３クリックで１万円の攻撃　■■■■■　

>>445
夜釣り乙

今アイフルブームだな。。。
なんだかんだ言っていざ借りるとなったら
アイフル行くのかな？

つーか、サラ金だからとか言ってるやつも関係が無い訳でもないのだが
クレジットカードの審査基準も厳しくなるぞ

厳しくなるのはキャッシングだけだろ？
しかも20％以上のところ

厳しくなると貸し出し難い。客が減る。儲けが減る。
だから上等客を取り込まないといけない。でも上等客のパイは
同じなわけで無理。だから不良客でも"支店レベル"で取り込んで
しまう。＜ 数字で追われてるんだからね。本店は知らないで通す
だろうけど。まぁなんだ、所詮ループネタだ。淘汰されて低利で
できないとこは消えてくれっていう流れだ。債務者がのうなるとか
いうのはこの際どうでもいい。
青色吐息のサラなら貸してくれるよ。利息は18です、しかし元金云々
以外に何らかの会費だの理由つけて目くらましネタがきっと出てくるはず。

割賦販売法も改正の動き・・審査厳しくなるかもね
マルチやキャッチしてるヤツはまともに働け

闇で２９．２�lでやるから意義があると思うのだが、お客にも喜ばれるし・
それこそ業者がなくなるからお客もすごく多くなると思う。

グレー損廃止？・・・

今度は融資の際には印紙代がお客様のご負担に・・・

>>454 そこまでして無理してサラ続けるなんて・・・涙誘うw

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /　　　　
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;,　　　　一部だろうが三部だろうが、借金取りに変わりは、ねーんだよ！
　　 　;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;: 　　　お前ら潰すのは簡単なんだからよ！
　　　 　;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; '　　 　金融監督庁でも何でも行ってこいや！
　　　　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,; 　　　　 野球の監督でも連れてコイや！
　　　 ;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;: 　　　　シッ　シッ　シッ　シッｗｗｗ
　　　;:　　　 　　　　　　　　　';;

50%でも借りたいやつはいるんだ！とかいってる業者側の言い分ってさ
多重相手に言ってるんかよ？
サラのCMウザス、看板ウザス、ティッシュ配りウザス

ちなみに借りたこと無いよ〜

今度のアイフルは・・・

アイフルカード・・年会費　１０５０円
アイフルゴールドカード　１０５００円


ゴールドカードにはMasterCard加盟店でショッピングがご利用でいます。
なお空港ラウンジサービスはご利用できません。
金利の優遇もあります。通常28.835％→２０％
　

あっ間違えた。
年会費ではなく月会費だった・・・

アイフルカード持っていることがハズカシイです

「上限金利引き下げ」で一致　貸金業懇談会

消費者金融など貸金業の規制を検討している金融庁の有識者懇談会「貸金業制度等に関する懇談会」（吉野直行座長）は２１日、
上限金利の２０％以下への引き下げの必要性を打ち出した「中間整理」をまとめ、公表した。
借り手が任意に支払う意思を示した場合などに、金利が２０％を超えても賃金業者が金利を受け取れる現行の
「みなし弁済」制度の廃止も求めた。６月に最終報告をまとめる。
この日の懇談会は、１８日にまとめた原案をもとに最終案を調整した。その中で焦点の上限金利については
「利息制限法の上限金利水準（１５ー２０％）に向け、引き下げる方向で検討することが望ましいとの意見が委員の大勢」と明記。
利息制限法の上限金利と、刑事罰を問える出資法の上限金利（年２９・２％）の間の「グレーゾーン（灰色）金利」を撤廃し、
２０％以下に引き下げることを求めた。

また、利息制限法の上限金利の２０％を超えても出資法の上限金利をを下回れば賃金業者が金利を受け取れる現行の
「みなし弁済」制度について、最終案は「廃止すべきとの意見でおおむね一致した」とした。
中間整理公表にあたって吉野座長は会見し、「金利を低くしたことで、（貸し倒れリスクなどから）
借りられない人たちが出てくる。ヤミ金融対策や金銭教育、公的扶助などの手立てをして、
金利を下げていく方向にした」と、金利の問題だけでなく、省庁の垣根を超えた全体的な貸金業対策を盛り込んだことを強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/060421/kei105.htm

みなしも廃止ですか・・・

あんな無茶なのは当然廃止

サラが消えてクリーンな街づくり開始か＾＾

まだパティが居る

さて、２９・２に上がるとほざいたバカを掃射するとしますかね。

パティとサラは竹島でのみ営業許可します

当たり前。

街の景観を汚しているのはパチンコ以上に悪質。

4/21貸金業制度等に関する懇談会「座長としての中間整理」の公表について

（４）グレーゾーンを廃止する場合の選択肢
・事務局が提示した以下の選択肢をもとに議論が行われた。
�@出資法金利を引き下げ、利息制限法金利に合わせる
（イ）一律引下げ
（ロ）特定の貸付け（例えば少額・短期）について引下げの適用除外
（潜脱を如何に防止するか）
（ハ）（例えば、リボ取引といった）特定の貸付けだけを対象に引下げ
�A利息制限法金利を引き上げ、出資法金利に合わせる
（私人・銀行も含めて全ての取引について利息制限法金利を引き上げる
のか、貸し手の行う貸付けについてだけ引き上げるのか）
�B中間的な金利に一本化する
（私人・銀行も含めて全ての取引について利息制限法金利を引き上げる
のか、貸し手の行う貸付けについてだけ引き上げるのか）
（５）グレーゾーンを存置することとなった場合の選択肢
・事務局が提示した以下の選択肢をもとに議論が行われた。
�@現状維持
�A「みなし弁済」要件の厳格化（貸付け及び弁済時の義務等）
�B「みなし弁済」要件の緩和（要件の明確化・簡素化、電子化）

http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/20060421.html

うんうん、内容はわかったが結局、施行はいつからなんだ？

>>469
Ｈ18/1/1

>>469
間違えた、H19/1/1

　利息制限法に下がればまず景気は必ず落ちるし、闇金融が必ず増えるのは、
目に見えてる。まず、第一に金融会社は大手３社しか生き残れないはず・・
銀行と提携してないところは、確実に倒産するはず。まず、金融会社は他人
が思ってるより儲かってない。わかりやすく説明するなら一億円を18パーセン
トで融資をしてやっと一か月の利息が150万それから貸し倒れが年間20パーセ
ント出て年間2000万円年間通しての営業利益は1800万円（従業員4人平均15万
だとして60万その他の経費抑えて100万として）経常利益600万で少なく見ても
1400万の赤字。その上過払いまでくるとまず営業できない。
消費者保護とか弱者とか口癖のように弁護士は言うが一番堂々と儲けてるのは
弁護士だと思う。なかには、まじめなのもいるが・・・。特に輪をかけて司法
書士が最近でしゃばりすぎ。ちょっと口頭弁論にでれるかと思い、判決をいい
ことにやりたい放題。
まず、金融会社がなくなれば、自殺者がかなり増え犯罪者がかならず増える。
金融に利用してない人はギャンブルばかりと思うだろうが本当に必要とする
人間もかなり多い。例えば子供の学費でどうしても必要とか、運転資金など
銀行なみの利息だとまず貸さないだろう！本当に必要性がないか考えればわか
ると思うけど、よっぽどほかの業種など規制しないといけないのがいっぱい
ある。
　結局大手では借りれず仕方なく闇に行く借主が増えいくら規制しても
増えるはず。規制すればするほど増えるだろう。
　金融がなくなれば必ずお金が流れなくなり景気回復は本当にごく一部の企業
だけだと思う。また、失業者増え必ず闇金黄金時代がくるだろう・・・
結局世の中は、金次第！政治献金できるところのみ法律で生かされてる感じ。
ある意味ヤクザよりたち悪い！弁護士は、ある意味金次第でどうどうと
人を殺せる仕事かも・・・

べつにいいじゃん

そうかもね！自殺する人間はして殺される人間は殺されればね！
世論は自分に関係なければいいていう人間ばっかりの世の中やしね・・・！

貸し倒れが20％ってどんな仕事してんだよ。
それでやっていけるほうがおかしいだろ。

本当にどうでもいい。
サラ金に景気や債務者の心配をする優しさがあるなら
なぜあんな取立てを行うのか理解できない。
問題を起こしては金利引下げの繰り返しなんだから
まさに自業自得だな。
鶏卵業者がニワトリ食べてどうすんだよｗ
少なくても大手なら、利息制限法で利益を出す体質に
抜本的に変換する時間も資金も十分にあったのに
目先の利益に目がくらんで、結果この様だろ。

債務者や景気の心配する前に、自分の今後の身の振り方でも考えたほうがいいぞ。
せいぜい闇金でも頑張って、一生日陰でいい暮らしでもしてろよ。

　実際に、金利引き下げまでに時間があるから、
サラ金はリストラも簡単にできるでしょ。

４７２ おまえの考えにはゴキブリはうよ

>472
業界がしょぼくれると僕の行き場が無くなります。まで読んだ。

もうかってないのに長者番付がああなるのは何故？

>>475
貸付残高、一億に対して、貸倒引当金を含めるなら少し多いが20％はありえる。
含めないなら多すぎ

ただ>>472は相当弁護士・司法書士が嫌いらしい
もう少し上手い文章かかないと叩かれるぞ

金利を引き下げて自己破産者を減らそうって考えがダメ！！
そもそも年利１０９．５％だった頃の破産者数って年間何人だったか知ってるのか？
いくら時代が違うとはいえ、金利の高さが破産者と関係してるわけではない。
安易にお金を貸してしまう事と借りてしまう事が一番の問題だ！！
結局金利０％になっても、今の貸付状態では自己破産者は減らない！

べつにいいじゃん

べつにいい・どーでもいーじゃん・・・・・・・・
　　　　　　　無
　　　　　　　職
　　　心のままに
　　　　　　　　　　　　ちょwwwwww
　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　　　　w
や　　　　　　　　　　　　w　
め
た
い、人生

終らない
　　　生
　　　理

多重債務者って金利負担がへっても、その浮いた分を当てこんで借りるから
結局払えなくなるわな

世界長者番付 （米フォーブス誌2005）

８０．　福田吉孝一族（アイフル）..　　　　　　６５５５億円
８４．　武井保雄一族（武富士）.　　　　　　　６３２５億円
１１１．木下恭輔一族（アコム）　　　　　　　　５４０５億円
２９２．神内良一一族（プロミス）　　　　　　　２５３０億円
４８８．大島健伸（SFCG・旧商工ファンド）　１６１０億円
-------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　２兆２４２５億円

http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503110000/

番外編：パチンコ　　　　　　　　　　　　　８６２５億円

１１１．毒島邦雄一族（SANKYO）　　　　　４７億ドル
３８７．岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　１７億ドル
５８４．Han Chang-Woo（pachinko)　　　　１１億ドル

>>482
過剰与信が一番の問題という考えには同意。
ただ、年利29.2%という高利が審査をいい加減にしているのも事実。
個人の無担保借入総枠を制限することも必要。

年２９．２％の金利が高いって言うけれど、１００万借りて月２万ちょっとだよ。

反対に貸す側の視点から見ると、いかにも返してくれそうな奴に１００万貸して、
月２万だよ。安くね？

だからいかにも返してくれなさそうな奴になんか貸すなって

個人じゃ合わないよ。だって見もしらず人に５０万１００人に貸して５０００万
利息収入が２９，２％で月１２０万、３人ずっこけたら１５０万マイナス、トータル３０万のマイナス。
そんなリスクのある金融のビジネスをやる事自体が馬鹿。ラーメン屋なんて原価５０円位で８００円位とっている。
回収出来ないこともない。リスクが生じる商売をそもそもやる方が馬鹿。
金融が出来る位ならどのビジネスでも成功するよ。
只でさえアメリカと違って日本は金融業に対する認識は違うのだから、アメリカでは確かに消費者金融は社会的認知は高い。
只、ここは日本永遠に銀行含めて金融業というのは永遠に叩かれる業界という事。
それはアメリカの金持ちに対し尊敬し、努力をたたえる国と違い、日本は金持ちに対し妬む心が大きいって処なんだろうね。
ま、どうでもいいけど。金融社員の人、しょうがないのだから他の業界で頑張ってください。
金融の取立ては他の業界で本当に使えるよ、うちの会社でも売り掛けの未収が多くて消費者金融上がりの人に来てもらってから大分改善されてきてるから。
金融以外では取り立てなんかぜんぜん問題にならないからね。

>>489
24334円は2万ちょっとなのか？

>>491

＞只、ここは日本永遠に銀行含めて金融業というのは永遠に叩かれる業界という事。
＞それはアメリカの金持ちに対し尊敬し、努力をたたえる国と違い、日本は金持ちに対し妬む心が大きいって処なんだろうね

特に儲けてる奴が朝鮮人とくればなおのことだな

29.2％で1万円借りたら1日8円、30日で240円

銀行の時間外手数料より安いから利用した香具師も多かろう。
今は手数料無料もあるが、選択肢の一つとしては有りだよ。
まぁ普通は短期利用としてだけどね。

>>494
マトモな人間が少額を短期利用するのは全く問題ない。
問題なのは、リスクがあり過ぎて高利でしか貸せないような香具師（返済能力なし）
に平気で50万とかの枠を出す業界の姿勢。こういう香具師は借りる時に返済のことなんか
ぜんぜん考えていないから、いざ返済を迫られると周りに無心したりと迷惑をかける。
多重債務者の家族なんかは、返せもしない人間に平気で貸す業界にむかついている人多いよ。

高利貸しが嫌われるのはシェイクスピアの昔から世界の常識じゃん。
サラ金が嫌われるのに理屈なんかないっての。

>>494
消金平均的利用者像は借入金額約145万円、借入先3.3社
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2005/05110702.html

そんな客はまれってことだ。
そのまれな客が大抵のように思わせてクリーンなイメージ作り上げるのはやめような。

まあ、今まで黙認されていた事が、行政処分の対象にされ始めたら、変化は早いよ。
新たな省庁権限の発生だから、徹底的にやる。行き過ぎと思われる所まで行ってしまう。

多分、「利息制限法を越える利息分の取り立て行為は、全てが禁止される」
と考えておいた方が良いね。

現在利率２０％以上の借り手に対して、各社はどんな対応するんでしょうか？

>>495
業界全体が返せもしない人間に平気で貸すわけではないだろう、
実際、大手は制限しているし、逆に、ブラックに貸すところもある。
甘すぎても困るが、厳しくてもエイワのような個性が無くなるかもしれない。

これはアメリカやフランス、ドイツの事例を調査したイギリスの報告だが、
消費者が、上限金利の導入は選択肢が無くなるといって反対したようだ。
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/siryou/20060421/03.pdf

マスコミは総じて、業者が反対していると強調しているが、
業者は、みなしが無くなるほうを歓迎しているし、
法令遵守のほうが回収も楽だし、規制強化したいのではなかろうか。
それで多重債務の抑止を期待できるのであれば、誰も反対しないだろう。
馬鹿にレベルをあわせたゆとり教育と、結果は同じかもしれないが、
一度やれること全て厳しくしないと気付けないから仕方ないかもな。

>>499
早期の債権回収しかない。いわゆる、貸し剥しだな。

静かに、利息制限法以内の利息だけで完済にする、
と持ちかけて、破産免責申請しないうちに債権回収してしまって、融資枠を切る。

多重債務者というババを、どこに押しつけるか、頭が痛い事だろう。

>>497
事実を茶化すのはやめような。
まれな客かもしれないが、まともな人間の利便性は事実ある。
クリーンに利用するまれな客のイメージまで作り上げられたものだというのか。

どこでも簡単に出せるATMが迷惑とまで言われているから、
利用が難しくなるだろうが、規制対象になれば、まれな客が困るだけだ。
まれじゃない客は対面でも借りるからな。

時間外引き出し手数料が惜しくて、キャッシングするような香具師が
まともな人間なのかよ？

サラの宣伝に乗せられた ｱﾌｫ としか思えないけどな。

いきなり利息制限法まではさがらないよ
２０％でといっても、たかだか懇談会の結果だぞ
懇談会のメンツは反消費者金融ばかり、そりゃ２０％になるよ
決めるのは議員、この辺おさえられたら、そんなには下がんない

>>504 もうあがくのよしな恥ずかしいから

>>491

日本にというか東洋世界には、真のエスタブリッシュメントもエリートもおらん。
利権あさりの銭ゲバ野郎ばかり。これが英米仏伊あたりの西洋世界との違い。
カーネギーやビルゲイツみたいな財団なんて作らない、そもそも税制がそれを許さない。
だから博物館も図書館もしょぼい。
NPOも既得権益あさりでなければ赤字スレスレで息ついてる。
中国韓国あたりを見下ろして日本スゲーとか思ってる奴は、
もう少し人間として誇りを持ったほうがいいと思うぞ。

今後のインフレ時に利息を上げる余裕だけは担保しておくべきだと思う。
２０％＋公定歩合とか。

今はゼロ金利だから関係ないけど、公定歩合が２％ぐらいまで戻ったときには、
それに応じて銀行からの金利も上がるわけで――
２０％限界のままだと死ねると思う。

金利下がっても審査が厳しくなることは無いであろう。高金利の利息分を払うため
また別の所で借りるという悪循環がとまり、金利だけ払っていた債務者の返済が
元金に回り始め、クレサラの利益が減り、新たに別の顧客獲得に動くはず。一度過払い
利息の返還をしてもらった人はおそらく金利下がっても、もう二度とクレサラからは
借りれないだろうから、クレサラとしても現在の顧客は離さないだろうし、ヤミ金に
走り真面目に返し続けている人にしか貸せなくなるだろうから。金利下がって審査で
はじかれるのは、過払い利息の返還を受けた人たちだけでしょう。目先の利益を取るか
後の利便性をとるかの問題。

>>508
過払いを受けた人ってのは、長年の支払い実績のある優良客候補だと思うが

>>506
日本でも、例えば大学への寄付は所得税の所得控除が受けられる
でも誰も寄付しない
寄付する時も、あまり目立たない形でやる

大学に限って言えば、日本の大学の学費は、米国のそれとくらべて
非常に安い。税金や市民の善意が箱物ではなく、教育の充実という
形で還元されてるなら、それはそれでよいと思うのだが・・・

ビルゲイツが稼いでビルゲイツの趣味で寄付をしてもらうよりも、
ビルがやってるウィンドウズの競合商品潰しを止めてもらう方が
よほどよほど社会の役に立つと思わないか？

ＮＰＯについては、法人として利益を出さないようにしているだけで、
中の人はしこたま稼いでるような例も少なくないよ。

業者側からすれば、そういう知恵を持つ者借りたものを返さなくても良いという考えを
持つというのがいやなはず。仮に自分が貸す側に回ったら、一度そういうことを
したことのある人は感情的にも損得勘定でも相手にしたくないはず。過払いを受けた人が
またクレサラに借りようというあつかましい考えを持つとは思えないけど。長年払っていても
最後の最後に債務免除的なことをすれば、破産者と同等の扱いをせざるを得んでしょ。
もっとはやく国が手を打つべきだったということ

>>509
ははは、いえてる。
利子だけ払い続けてくれるなんて最高の顧客だわな

みんな、闇金に流れるなんていってるけど、闇なんて貸し倒れリスク
高いぞ今どき

今日の変な客（金融編）

http://blog.livedoor.jp/kariirenokotsu/

>>507
信じられん。

公定歩合２％になったら、２０％で貸し付けても潰れる程、
御粗末な経営しかやれないのかYO？

米国は既に公定歩合は２％超、それでいて、年利20％以下で貸し付けやって、
利益出している業者は、ぞろぞろ居るぞ。

外資に既に敗北してる金貸は、さっさと廃業した方が良いな。

海外のは、なんやかやと手数料取ったりするから額面どおりに受け取れない。
延滞手数料とか、すごいよ。

>>514
既に富裕層から貧民まで巻き込んだカード社会であり、クレカから消費者金融まで合わせて総貸し出し金額400兆円で日本の10倍
日本よりクレジットヒステリーが重要で、これが無いと車のローンすら組めない
とかいろいろ理由があるけどな

>>516
あと社会保障番号制度の定着で債権の名寄せが簡単
というのもあるね。

で、金利はいつから下がるの？

ソースが赤旗なのは勘弁してくれ

サラ金業界の政界工作
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-02/2005100215_01_2.html

皿から150万借りて株と為替で450万にした俺は勝ち組だな！
皿からの借り入れは１ヶ月で全額返済したけど勧誘電話がｳｻﾞｲ

>>519
　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

裏金で億単位の献金しなきゃ意味ないぞ

＜消費者金融＞知的障害の女性、アイフル提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000047-mai-soci
＜消費者金融＞目の不自由男性もアイフル提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000094-mai-soci

【社会】 「アイフル業務停止命令、当然」「グレーゾーン金利撤廃も当然」…全国銀行協会会長
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/04/19(水) 10:38:21 ID:???0
★全銀協会長“アイフル業務停止命令は当然”

・「全国銀行協会」畔柳信雄会長は１８日、消費者金融大手「アイフル」が金融庁から
　業務停止命令を受けたことについて「ルール違反への対応は当然」とした上で、
　業界全体で信頼回復に取り組む姿勢を強調した。

　また、金融庁の懇談会でいわゆる「グレーゾーン金利」の撤廃がおおむね合意された
　ことについて「一本化への議論が進むのは、最近の最高裁の判例を見ても
　当然の方向」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060419/20060419-00000021-nnn-bus_all.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060419-00000021-nnn-bus_all-movie-000&media=wm300k

金融庁は懇談会で、
消費者金融の多くがグレーゾーン金利で貸付をしており
多重債務者を出していると分析したと。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news3.html?now=20060422225144


多重債務者を生み出したのは消費者金融
ようするにサラ金が悪い。と分析か・・・
俺は自己責任の問題だと思うがな、
借り手（本人・個人・人間）が未熟過ぎて多重債務者になったと俺は分析するよ

しかも任意で、契約で納得して借りておいて返さない、もしくは過払い要求・・・
一種の泥棒や窃盗だね。
毎年20万人も破産してる駄目人間がいるなんて正直笑えてくるよ
もしそいつらが親だった場合、子供にどんな教育してるのか（ｗ
人からお金を借りても返さなくてもいいですよ！って教えてるんだろうか（ｗ
パパやママは返さなかったわって（ｗ

>>525
でも過払い要求は元々サラ金の違法行為だよ。
サラ金が悪い。
一種の泥棒や窃盗と同じ違法行為だよ？

>>525
>人からお金を借りても返さなくてもいいですよ！
とは言わないものの、

「皿から借りた金は、返さなくてもいいものなんだ」
と子供に言い聞かせてる香具師は存在する。

>>526
だけど最初にその条件で借りた奴もどうかと思う。
「利息に文句あるなら借りる時に言え貸さんから」って気分じゃないのかな皿も。

借りる方も当然最初にそんな事（利率）言うわけ無い罠。
貸してくれないと困るからｗ
で、最後に過払い請求と。

まぁ利率が下がるのはありがたい事だよ。
もう完済して貯金もできたけどいつまた世話になるか判らんしなー。

>>526
泥棒や窃盗って警察に捕まりますよね？
利息制限法以上出資法以下のグレーゾーンでお金を貸してもﾀｲｰﾎされません。
泥棒や窃盗とは全くもって別次元。
何も法律をしらずに違法違法いうのはやめていただきたい。

利息制限法・出資法・貸金業規制法第43条をしっかり勉強しる。

違法の意味を取り違えないように。

無効と違法は全く意味が違うから・・・

最高裁の判例で43条がかなり厳格になるわけだが一応貼っておく。

（任意に支払つた場合のみなし弁済）第43条　貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息（利息制限法（昭和29年法律第100号）第３条の規定により
利息とみなされるものを含む。）の契約に基づき、債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、同法第１条第１項に定める利息の制限額を超える場合において、
その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。

>>525

> しかも任意で、契約で納得して借りておいて返さない、もしくは過払い要求・・・
> 一種の泥棒や窃盗だね。

契約自体が無効で、支払いの際の利息と元本を勝手に仕分けしてるのは業者ですからねぇ。
せめて入金の際に利息制限法の利息で仕分けしてれば文句言われなかったんじゃないの？

サラ金から借りた金を返さなくてもﾀｲｰﾎされません。

>>528
ところがその「みなし弁済」は、
今の判例では全く認められてないわけで

>>531

？？？

サラ金業界の工作リスト
　表１　全政連の政治資金収支報告書記載分
議員名 金額計所属・選挙区
上川　陽子３５ 自・衆静岡１区 甘利　明 ３２自・衆神奈川１３区 塩崎　恭久２０ 自・衆愛媛１区
西川　公也２０ 自・衆栃木２区 池田　行彦２０ 自・衆広島５区 砂田　圭佑２０ 自・衆比例近畿
七条　明 ２０自・衆比例四国 額賀福志郎１６ 自・衆茨城２区 金田　勝年１６ 自・参秋田
宮本　一三１６ 自・衆兵庫９区 鈴木　淑夫１６ 由・衆比例東京 新藤　義孝１５ 自・衆埼玉２区
山本　有二１５ 自・衆高知３区 中川　秀直１２ 自・衆広島４区 亀井　善之１２ 自・衆神奈川１６区
中野　清 １２自・衆埼玉７区
自見庄三郎１２ 自・衆福岡１０区 金子善次郎１２ 保・衆比例北関東 坂井　隆憲１２ 無・衆佐賀１区
小林　興起１１ 自・衆東京１０区 石原　伸晃１０ 自・衆東京８区 木村　隆秀１０ 自・衆比例東海
斉藤斗志二８ 自・衆静岡５区 大野　松茂６ 自・衆埼玉９区 山下　善彦６ 自・参静岡
左藤　章 ６自・衆大阪２区 村上誠一郎６ 自・衆愛媛２区 山崎　拓 ６自・衆福岡２区
大原　一三６ 自・衆比例九州 中川　正春６ 民・衆三重２区 高村　正彦５ 自・衆山口１区
三塚　博 ５自・衆宮城３区

http://www.cre-sara.gr.jp/pdf/questionnaire_tohyomae.pdf
貸金業の適正金利アンケート

>>533
しかし
みなし弁済の適用が厳格になったわけであって、
みなし弁済自体は今でも完全に認められているわけで

>>529
> 違法の意味を取り違えないように。
>
> 無効と違法は全く意味が違うから・・・

だから「過払い請求」してるんだろ？
契約自体が最初からなかったことになるんだから
判例もう一度読んでみろよ。「違法だから」過払い返還命令が出てるんじゃなくて、「殻倍してもいい条件に当てはまらないから」過払い返還命令が出てるんだろうが。
しかも、誰も「返さない」とは言ってないよな？誰が返さないって言ったよ？

>>534
利息制限法を１００回読んでみましょう

>>537
、「殻倍してもいい条件

もとい、過払いしてもいい条件

>>537
契約自体は無くなりません
契約は既に成立しているのですから。
出資法違反じゃあるまいし・・・（ｗ

違法ならとっくに全ての皿業者が捕まってますが何か？

>>540
「無効」という言葉を辞書で調べてみましょう。
利息制限法での利息分は有効。だからこの分の契約は成立する。
だからこの分だけ返せば良いそれだけ。

今無職のオレは、今までのグレーゾーン分を取りかえす事ってできるの？

>>542
そうですね、あとは人間性の問題です

>>543
できるかどうかわかりません。
法廷では返しなさいという判決はでるでしょうが、返すかどうかわかりません。
気分しだいです。あなたが過去業者に対してお金を全て返さなかったのであれば
業者も同じ事をするでしょう。返しません。
業者に集金等の手間を取らせたのであれば同じ事をしてもらいます。
取りに来たら返します。

>>541
だから違法じゃない。そこのところ勘違いしてる奴が多い。
利息制限法以上の利息が無効なだけで、無効な分の利息が支払い分の元本と法定利息の合計を上回っただけ。
サラ金業者は「無効であることを知っていた上で」無効な分の利息を請求し、支払わせただけ。

>>540
> 契約は既に成立しているのですから。

この言い訳は現行の法体系の下では通用しません。もっと勉強して下さい。

>>546
> サラ金業者は「無効であることを知っていた上で」無効な分の利息を請求し、
この部分で違法になるし、請求の方法が犯罪行為になる場合も有る。

勘違いしちゃダメだよ。

>>548
そうそう。こうなれば違法。
「利息制限法を超える利息が違法」だと勘違いした書き込みが多かったもので。

>>547
いいわけではありません。

もともとの話しの種を見てください。
利息制限法以上の支払いの件ですよ。過払いの件です。

利息制限法以下の契約は有効です。
契約自体無効にはなりません。

おれが言ってる契約と>>537が言ってる契約に誤解があるかもれんな。
>>546も言ってる通り利息制限法以上の金利は無効になる。

>>550
すまぬ。言葉足らずだったな。

>>550
>>537と>>546と>>551は私です。

当然だがコテつけんと誰が誰かわからんから混乱してしまうな（ｗ

利息制限法を超えた部分の金利は債務者が任意で支払うか、
サラ金がみなしの要件を満たしているかすれば有効なんだしょ？
でもって任意の支払いってのは契約時点の事ではなくて支払い時点だかんね。
契約してようが、支払い時に任意に支払う気が無くなれば利息制限法を超えた部分の金利は
返してちょうだいって言えるんでしょ？
なんも悪い事ないじゃん。

それにしても、どうしてこう分かりにくいんだろうね。このスレにいる人達
は多少なりとも知識があるんだろうけど、実際に借りてる人は法律の内容
なんてチンプンカンプンでしょ？多重債務者だって弁護士にまかせっきりで
どういう仕組みで債務が減らされたり、金が戻ってくるかなんてわかって
ないんだよね（その程度の頭だから多重債務に陥るんだろうけど）金利を
下げるだけじゃなく、分かりやすい仕組みと貸し手・借り手の責任を
きっちり明記して欲しいもんだね。

>>545は業者の意見だな。
やっぱ今回は大問題で2chをﾌﾟﾙﾌﾟﾙ覗いてる､現業者多いんだろうな

判例や契約はちょっと脇においといて。
もっと基本にかえれよ。
みなしってのは"任意性"を問うんだろ? 支払う方に任意に
払った気持ち、記憶がなければ何で債権者に立証できるんだよ?
任意なんて、どうぞこれだけ利息にして下さいね!っていちいち
支払う時に確認するんじゃないのか?

分かりにくい事を逆手にとってグレーのままで契約するから汚いんだよね。
サラ金にとってはグレーである事に意味がある。
グレーは黒ではないから白であるという勝手な前提で契約がなりたっている。
だから契約時点で利息制限法の説明などは絶対にしない。
借り手が利息制限法を知っているかいないかを明確にするとグレーでなくなってしまう。
債務者が利息制限法を知らないから過払い分の返還請求をしない。
客が返還請求しないから客が任意で支払った金利であって有効であるという理屈なんだろうな。
客が過払い分の返還を求めると、サラ金が返還するところをみると、
本当に「みなし」の要件を満たしているのかあやしいもんだ。
考えれば考えるほどサラ金のやり方は汚いと思うよ。

皆さんにお聞きしたいのですが、現在２社で２００万程を２９･２％の利息借りています。１社は１３年前から１社は７カ月前からです。仮に両社を任意整理したら個人情報にはどの様に載るのでしょうか？宜しくお願い致します。

罰則ないからって
故意に利息制限法違反で無効なりうる金利だって示していないってのは
やりようによっちゃあ刑事事件になよね。
規模がデカ過ぎてやらないけど。

それに基本的に任意性は限りなくないと思う。
向こうがいくら払えって一方的なもんだ。
返し方を相談できるっていっても利息の相談できるなんて一言も言ってないし
ほとんどの人間が利息の交渉できるなんて思ってない。

>>556
ネタでしょう。こんなことやられたら強制執行モノだし

｢任意｣と言っても皿のほうから○○以上の返済にして下さいって言われたよ。本来なら15%の借り入れ分の時にね。借りたいから｢分かりました｣って答えちゃったけどね。まぁ、一度は納得して借りたﾓﾝだから俺は返そうと思うよ。良いｶﾓだよな、俺WW

>>562
> ｢任意｣と言っても皿のほうから○○以上の返済にして下さいって言われたよ。

この段階で任意性は無くなると思うんですが。その○○で元本と利息を仕分けするのは業者だし。任意だったらその中で元本と利息の仕分けの交渉をする余地があると思うんだけど。

俺562ね。俺も任意だなんて思ってないけど会話を録音してたﾜｹじゃないし、相手の名前を聞いてないから証明する事も出来ないんだよ。諦めるしかないだろ？何とかなるかな。因みに皿は三○ﾌｧｲﾅﾝｽで金額は200万。三○相手に変な信用が付いても嬉しくないけど。

今なら、三○に金利の引き下げを申し込んだら何とかなるかな？なんて、甘い期待か？

三和ファイナンスはＤＱＮだから…

>>557
実際に「任意」で法定利息分だけを払おうとしたら「足りないから全額返してもらおうか」ってことで任意性は否定されたんじゃなかったっけ？

>>564
折角○和の客になったんだから、らじうむ温泉にでも
逝って脳味噌直してこいや。

最初に借りた時は皿の事なんて何も知らなかったんだよ、俺。。

三○の事を考えてたらｳﾝｺしたくなった･･･

ｳﾝｺしてきたんだけど誰もいなくなったか？まさか俺のｳﾝｺの所為でいなくなったﾜｹじゃないよな？

ねた

まず消費者保護をうたって金利を引き下げで中小業者を淘汰。

その後は破産法の改正で破産・免責の厳格化で
お客の逃げ場を無くす。

後発の銀行系サラ金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってシナリオかな。

そっか。お騒がせしました。おやすみなさい。

>567
残金一括返済を求められたら期限の利益の喪失、つまりみなし返済を
サラ側が放棄したことになる。ので利息は引き直しの上で(過日分も)
元金残を出し、返済を迫れるがほとんどできね。
債務残高を決める時点でおかしなファビョり方をする。
(出資法での残高を持ち出す) アホばっか。

人の不幸と高利貸の幸福は反比例する。

559です。勝手を申し上げますが、どなたか教えて下さいませんか？

>>577
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1145569070/6

読んでみます。有難うございます。

三和って金利下げてくれるかな〜？

中小業者に借りていたみなさーん。
過払い返還訴訟は簡単で業者はみなしを立証できませーん。
通常の裁判よりすごく簡単でーす。
どんどん訴訟起こしましょう。
そして業者を潰しましょう。

いずれにしても中小は生き残れないだろうな

近くに地方のローカル資金業者があります。


表の看板に”過払い金かえせ！このやろー”と張り紙
されてたそうです。W

>違法収益を被害者に返還　金融庁が検討

マジで息の根止めるつもりだな

取立て実態把握のために電話法律相談「アイフル一一〇番」を実施するんだとよ
アイフル以外もガクブルするときは近いな

>>583 それいいなw

ゴラァ電、ゴラァ電、ゴラァでんでんででんでん！

過払い金かえせの電話するかw

延滞して激しい違法な取立ての場合はその業者の電話での
やりとりをテープで録音して財務局に通報する手段が
一番だね、

でも本当に困るのはお客だと思うよ。おそらく利息制限法が社会通念を考えて２３〜２５％でお客のいい分と業者のいい分を考えて真ん中あたりで法案成立すると思う。
只、その時にグレーゾンがないと弁護士を介入しても返還請求とか出来ないよね。
今まではある意味、頑張って頑張って払っていれば最悪の事態があった時にある意味、貯金ではないけど隙間があったんだけどね。
ま、それでも２３〜２５％でも８割方サラはなくなるだろうけど。
今回も会議は弁護士と消費者センター他のお客側しかいなかったから、日経の論説みていても中立性欠いていると書いている、金融の社会主義国家と皮肉っているよね。
これから中立的にみてどの程度が妥当なのか検討って書いてある。
８割方つぶれる位が、まぁ妥当なんだろうね。今後利上げも予想され、バブルの頃は住宅ローンでさえ８％だった時代を考えると１８％では銀行系もいずれつぶれるだろうからね。
今後いろいろな意味で気になる話題ですね。

んなことしたら利息制限法引き上げ（サラ金に妥協）ってことで政権にちょいダメージっぽいからやらない
サラ金は完璧に悪という構図が出来ている以上そんな期待は持てない
18％でも大手なら生き残れるでしょう、、、アイフル以外は
過剰な販促（CMやﾃｨｯｼｭ配り）をやめて店舗網と人員を思いっきり削減すれば黒字に出来るよ
販促の停滞を受けて業界は縮小に向かうだろうけど、日本経済全般にとってはいいことだよ
いままではちょっと気軽に利用されすぎた

ど派手にやり過ぎたな。

そもそも２００２年度では武井が９８００億円、アイフルのオッサンが８０００億円の総資産。
これだけボロ儲けして、利息を下げられるとやっていけないというのは通用しねーぜ。

多重債務者を増産し、社員をも奴隷従属状態にし、訴訟を山のように
起こされている。

裁きを受けよ。

これって数年前に銀行が貸しはがし・貸し渋りで倒産した中小企業が続出したように
審査厳格化・枠引き下げなんかで個人の破産がものすごい増えるんじゃないの？
少なくとも貸し渋りは増えるっしょ

で、今12％とかで貸している銀行カードローンやVIPローンは増えるかもしれない。
カードローンを契約するにもある程度の資産と社会的ステータスが必要になる。
消費者金融の中にも格差の時代ってことね。

18%でもやってけないなら消えてもらってもいいんじゃないの？
銀行系は一桁で貸すとこもあるしさ

>>589 銀行系サラは18%以下

まあ一般人はおとなしく証書ローンで借りておけと。

特別な融資基準の金融業者

http://blog.livedoor.jp/cashing6/

グレーゾーンがなくなったら、それに寄生している弁護士や司法書士の仕事が
確実に減るだろうな。自業自得。

マジで中小は淘汰されるだろーな。金利は下がるし、過去の過払いは残るし。
件数や貸付金額の上限が決まったら中小は、わけのわからん自営やパート、派遣にしか貸せなくなるだろうよ。
さよぷなら。

任意整理が難しくなって破産が増える

>>599
それでもいいかと・・・

金利が下がれば払い易いので、破産者は減るという論理もあるよ。
まぁサラ側が何をどう絵空事言っても保身の弁明としか
取られないがな。

で、どの会社が淘汰されるんだ？
20％ならほぼ淘汰されるんだろ？
結局25％くらいに落ち着くんじゃないか？
25％なら結構、生き残る業者があるだろう

1999年に出資法の上限金利がそれまでの40%から29％に引き下げられた時も、
それ以降、自己破産者は減るどころか年々右肩上がりで増加しとりますがな

>>602
上限20%で（政治家、マスコミ、大手皿金の間で）話が出来上がっているような気がする。
マスコミは利息制限法をあえて上限20%としか説明していないし、大手皿に対しても
利息制限法の18%、15%に触れない代わりに20%は呑めということになっているんじゃないかな。
20%になった場合、中小の皿はやっていけなくなるから大手はかえって顧客を寡占できるという面もあるし。
政治家の方も下手に25%くらいで法案出してしまうと、野党から突かれて次の選挙が危なくなるから
あえて高利容認の法案は出さないと思う。

40%から29％に引き下げられた時って利用可能額の強制減額ってあったっけか？
俺のクレカのＣ枠は変わらなかった気がするが？

そりゃそうだ金利と破産は連動してない。年利１１０％の時代、７３％の時代、５４，７５、４０、００４、２９，２％と続いて
一番破産者が出てるのが２９、２の時代、政治家はそんなことはよくわかっている。
だからこそ下げる必要はないという見解だったが、どうしてもなかなか総量規制が難しい為金利になっているだけ。
おそらく金利は２４％位まで落ちるんではないか？

金利の低下と破産者の増大って連動してるだろ。
市場原理的には薄利多売で市場は拡大するのかもな。
消費者保護の目的とは逆の結果になるかもね。

24%じゃ、なにもかわらない
過払いなくなるぶん、皿はもうかるだけだ

本来なら、長期金利が上昇に転じた今こそ、上限金利は上げるべきなのだが、
今まで上限金利を下げる事を怠っていたツケの払いがドッと来て、
上限金利下げなければいけなくなった、という所なんだな。

悪質な取り立てやってた業者が全滅するという意味で、
多少の消費者保護の効果は有るだろうが、
多重債務者は減らない上に、破産者は増大するという
とんでもない結果になるのは、目に見えている。

べつにいいじゃん

どうせ20％に下げても、破産者が増えたら、数年後にまた高金利のせいにして
金利を引き下げさせるんだろ。そしてまた破産者は増加の一途をたどると。。
どうやらそのうち日本にもアメリカ型破産社会の到来は確実だな。

サラ社員が必死なスレはここですか？

悪質な取り立ては昔に比べれば随分減ったけどね。
むしろ、悪質な債務者が増えたような希ガス。
まあ、格差が拡大してるからしょうがないのかな。

金利下がると破産者が増えるという不思議理論を振りかざす人が必死なスレはここですか？

いや利限法以上の金利を取ってることが任意整理に応じる理由な訳だから

債務整理の総数は減るとしても任意整理は無くなっていくので破産は増える
破産以外の武器が無くなる訳だから
特定調停とか全く使えないし

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /　　　　
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;,　　　　一部だろうが三部だろうが、借金取りに変わりは、ねーんだよ！
　　 　;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;: 　　　お前ら潰すのは簡単なんだからよ！
　　　 　;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; '　　 　金融監督庁でも何でも行ってこいや！
　　　　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,; 　　　　 野球の監督でも連れてコイや！
　　　 ;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;: 　　　　シッ　シッ　シッ　シッｗｗｗ
　　　;:　　　 　　　　　　　　　';;

払えないけど破産したくないしがんばるから
利息カットしてくれよっていうのは有るんじゃねーの？

サラ金が他人の破産の心配までしなくてもいいのになぜ必死になるのか分からん

過去１０年にさかのぼって請求できると最高裁の判決がでたんだから
法令改正から１０年は特定調停もできるし、任意整理も出来る。

つーかここってサラ社員が解雇されたら次の職が見つからないのが確定だから
必死になってんだろ？
いいよ低級職の解雇者が大量自殺しても日本経済に影響はないから

金利引下げとセットで過剰貸付への規制もくるから破産数も激減する
安心しろ

金利引下げの時点でサラには親近感を持たせるCM打つ余力もなくなるし、手を出すものも減るだろう
業界全体が縮小するよ

貧乏人には国の役に立たないわけで
いい加減、うざいぜｗ

破産が増えればサラの経営はさらに悪化するな。
個人の破産が増えたって別にどうってことないだろ。
多重は実質破産者みたいなものなんだから。
借りた金が支払いに回ってるだけで、破産者と大差ない。

たしかに団塊世代が大量に辞めてしまって人材不足になっても元サラ社員は
絶対に雇用したくないな

そんな俺は一部上場企業の人事部所属
サラ社員の死体が富士山に大量放置される時代も近いな

今後は一部の勝ち組と大多数の負け組みにわかれちゃうわけだから、
一部の勝ち組になら年利２０％以下でも貸せるだろうけど
負け組みの派遣やパートなんかに２０％じゃ貸せなくなるだろうね。

そういう連中はどこへお金を借りに行くことになるんだろう？
ヤミ金とかじゃなくて。

>>625
破産するから身の丈にあった慎ましい生活を送るだけだよ。
日本経済は多重債務者が支えていると思ってるのか？

>>626
いや、身の丈にあった慎ましい生活をするのは当然だ。
今だってそうやってる人の方が多いだろ。

それでも不意の出費ってのは有る。
多重債務者じゃなくたって、十分な蓄えを持たずに
なんとかやりくりしてる人も結構いるだろ。

そういう人はどうすんだろう？
って思っただけ。

多重債務者なんてどうでもいいんだよ。
日本には、預貯金数千万円の家庭しかないわけじゃないだろ？

>>627
不意の出費が必要でも、きちんと仕事していて
定期的な収入のある人間になら、信販とかが貸すでしょ。

君は普通のサラリーマンが、不意の出費でいきなりサラ金に借りに
行く事が普通だと思ってるの？

>>627
不意の出費くらいだったら信用情報がまっさらってことだよな？
金利20％でも貸すに決まってるじゃないか！

勝ち組：サラなんて利用しない
負け組：サラも貸せない

結局今のままのビジネスモデルならサラは消滅。

上限金利20％でも日本の政策金利から見たらまだ高いだろ

>>625
そもそも派遣やパートなんかに貸し出しを始めたのは金利が29.2に
なってからだろうが！
金利40.004の時代に派遣やパートに貸し出しはやってなかったぞ

誰か可哀想なサラ社員の>>627に慰めの言葉と
今後の身の振り方のアドバイスを書いてやれよ。

お金が足りなくなったらどうする？

親戚や友人や会社に借りるか、あるいは業者に貸して貰う。
無いんだから仕方ないだろ。
もちろん返せないような金は借りに行くべきじゃないけど、
返せる範囲で必要なお金なら何らかの形で調達するだろ。

普通のサラリーマンってのをどの程度の属性で
見てるのかわかんないけど、例えば借金は無いけど
勤務先がパチンコ屋で勤務が１年だったりしたらどうよ？

年利２９％なら貸せるけど年利２０％じゃ貸しにくくない？
つーか、与信は厳しくなるでしょ。

＞勤務先がパチンコ屋で勤務が１年だったりしたらどうよ？

そんなレアなケース持ち出してどうする？
必死すぎて面白いけどね。

パチンコ屋勤務って時点で氏んでいいです

その理屈だと29％でも貸せない人の心配までしなくちゃならないね。

いや、あんま銀行とかに相手にしてもらえないような人達は
金が要るようになったらどうすんだろうって思っただけだよ。

上限金利は下がるだろ。
中小のサラ金も端からつぶれんだろうし。

ただ、リスクが高い層ってのは
今後減る事はなくて増える一方でしょ。

そういう人達はやっぱ公的な資金で面倒みるのかね。

リスクが高い層には安易に貸し出さない方が本人のためだよ
一時的に金が用意できなくたって大抵は待ってもらえることなんだし

>>638
そういう考え方が有るのもわかるよ。
つーか、資産を持たない貧乏人は稼いでから使えよって思うさ。
だけど、貧乏人は何もしないで貯金に励めってのもひどい話でしょ。ｗ

>>639
全然ひどい話じゃない。
むしろ当然の事。
君の頭がおかしい。

格差社会の小泉を選んだのは貧乏人も含めた国民
自己責任でｗ

>>639
貧乏人は何もしないで借金に励めって言いたいの？
そっちの方が常識を逸脱してるだろ

>>639
貧乏人に30％近い高利で貸し出す方がよほど酷いとは思わんのかねｗ

金利云々より一人に対する貸付金および件数の上限のほうが
サラ金にとって苦しい。

いや、だから公的な貸し付け制度は
整備されんのかなって言ってるだけだよ。

リスクを引き受けてくれる所は無くなるわけだから。

サラは単に貧乏人の破綻を先送りにして自分らが儲けてるだけだろ
余計なお世話だ

金利引き下げはサラにとっちゃ甘い法令改正だろ？

それより国の借金が1000兆円を超えたんだからハイパーインフレで
紙幣の価値が目減りした方が大損害だろ
いまバタバタしてもサラ業界は消滅する運命なんだよ

>>645
そこまで貧乏人の心配してくれるならサラは利益を全て慈善事業にでも寄付すればいいのに

あんな取立てや違法な行為をしておいて
借手保護を堂々と主張できる事が理解できない。
業界の人間は全員狂ってるのか？

債務者が年金貰うようになったら回収or整理しろや!
親が国民年金受給者、4人の子供が、それぞれ送金で助けてやってんのに、
時に"せがんでくる"ので問い詰めたら総額550万の債務者。
いったい、いつまで貸しこんでるんだよ。公的に言えば月収6万なんだよ?
幾ど苛めじゃないか。弁に走る前に検察行ってきてやったよ。
子供達皆で協力し、話題の過払い再計算。幾どが18年以上だったので総額
1300万の過払い。利息も含めて全額回収まで頑張る。それまで親父死ぬな!!

返せない客にサラ金が貸すから多重債務者が増え、借金返済の為の殺人が増えるんじゃん。
サラ金は客の心配なんかしなくていいから自分の心配してろ。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /　　　　
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;,　　　　一部だろうが三部だろうが、借金取りに変わりは、ねーんだよ！
　　 　;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;: 　　　お前ら潰すのは簡単なんだからよ！
　　　 　;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; '　　 　金融監督庁でも何でも行ってこいや！
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　　　;:　　　 　　　　　　　　　';;

だいたいテレビＣＭを自主規制しなければならない業界って、
ようするに社会悪って事じゃん。
そんな業界で働いてる奴って恥ずかしくないのか？

>>650
１３００万の過払いって異常だな。
こういう金のせいで自殺した人もいたかと思うと、
本当にサラ金の罪は重い。

いやまあグレーゾーン言うても灰色やろ　黒やないやん　セーフやんｗ
その中で借りたい人本人の了解得ての金利で金貸して何が悪いのん？
返さないヤツに返して言うて　何があかんの？ｗｗ
まあこっちも人間やし　返さない気満々のヤツにはちょっと言葉も過ぎることあんで？
でもなこっちも商売やねん　金利でおまんま食ってんよ　そらわかるやろｗｗｗ
こんなにニュース流れてもな　ありがたいもんやで　お客様来てくれはるし
やっぱ必要とされてんねんな　おっちゃん涙出たでｗｗ

そんなわけでまた週明けから頑張んでーーーー

言っとくが営業停止言うても息抜きの時間　普段頑張ってるわたしらにご褒美や
お客様　金利は日々止まりませんで　念のためｗ

長文やけど縦読みやないでーーーーｗｗｗｗｗ

＞その中で借りたい人本人の了解得ての金利で金貸して何が悪いのん？
＞返さないヤツに返して言うて　何があかんの？ｗｗ

そのご質問は最高裁にされてください。

>>655
一度だけの人生で選んだ仕事が高利貸しか？　

現在個人再生で債務返済中です。今週中に５０万必要なのですがどこか貸してくれるところはありますでしょうか？

＞658
スレ違い。
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレへ。

>>658
萬田銀行

現在個人再生で債務返済中じゃあ
銀ちゃんでも貸してくれんわ！

たかじんのそこまで言って委員会　サラ金野放しの真相
http://img211.imageshack.us/img211/4777/takajinmatome17pe.jpg

>>645
質屋が有る。

質草持っていけば、誰にでも貸してくれる。

>>658
再生中のくせに借金増やそうとすんなよ！救えねーな！！
50万必要でも支払い先に事情話して待ってもらえよ！！！

>>591
つっても、ほとんどは株で膨らんだ創業者利益でしょ

>>665
何故サラ金が特別に創業者利益が多いんだ？

上限金利が引き下げられ
グレーゾーンも認められなくなったとして
施行時点からの残債務の扱いはどうなるんだ？
枠内で新しい借り入れをしなくても
２９で借りてたものが以降２０とかに自動的に
引き下げになったりするのか？
そのへんが一番知りたいところ

>>667
出資法の上限が引き下げられたら、自動引き下げ以外有り得ない。
引き下げしなかったら、会社が闇金として摘発されてしまうんだから。

金融庁の懇談会が、出資法の上限金利年２９．２％を、利息制限法に基づく上限金利の年１５〜２０％に引き下げる方向で一致したことで、
三井住友銀行と進める個人ローン分野での提携について、神内社長は「全体の構想の見直しが出てくる可能性がある」と話した。
上限金利が引き下げられ、プロミスの貸出金利の平均が現在の２３％強から１８％に低下すると、営業収益が約６００億円減るとの試算も示した。

http://www.asahi.com/business/update/0424/147.html

営業収益で600億円も減るって凄いな。
うちの会社なら完全に利益無いよ

大手しか生き残れない事が理解できるね。

>>669
ちがうな、大手だからこそ、それだけの減益があるだけだよ。
まあその試算も誰が計算したのかによって眉唾だけど。

それよりも
「利息制限法の法定上限を超える利息（過払い利息）の返還費用が前期の約６．４倍の３８４億円にのぼった。」
ってののほうが驚きだな。
極々一部の返還で３８４億円なら一体今までどれだけ儲けていたのかと・・・・・・

会社というものは、たとえわずかでも利益が出れば良いのだ。
赤字にさえ、ならなければ、従業員に給料は出せるし、会社は回って行く。

膨大な利益が、少しばかりの利益になっても、会社自体は潰れない。
株価は下がるけど。

岩手県貸金業協会が解散へ＝全国初、「灰色金利」廃止後に

　岩手県内の消費者金融会社など122社で構成する同県貸金業協会は24日まで
に、出資法の上限金利（29．2％）が利息制限法の上限（15−20％）まで引き
下げられ、いわゆるグレーゾーン金利が廃止された場合に協会を解散する方
針を決めた。廃業する会員企業が増え、存続が困難になると判断した。政府
の規制強化を先取りした全国初の決定。他の都道府県の貸金業協会に影響を
及ぼすのは必至だ。　
（時事通信） - 4月24日17時1分更新

　　　　　 ,. ‐'' "￣￣￣￣`ヽ､
　　 　 ／, へ　　　　_.. ‐''ヽ　　l　　　　　　なんとしても・・・
　　　/／ヽヽヽ__.／:／::::::::::l　　|　　　　　 辿り着くっ・・・・・・！　金利４０％に・・・・・・・！
　　 〃::::::::::l::ヽ..ノ::/u:::::|j:::::::ｌ　 |
　　 { U ｎ:::::|::u::::://ｎ:::::::::u::::l　|　　　　　　　確かに・・・・・・　確かに厳しいっ・・・・・・！
　　　i ⊂ ヾ |　 /〃　ﾞう 　 ／_ |　　　　　　　確率云々で言ったら・・・・・・　話にならない・・・・・・！
.　　 |　ミ､ ｡〉　　〈 ｡　 j　　| ｈ ｌ|　　　　　　　 しかし・・・　神にも慈悲があるだろう・・・・・・！
　　 |ｕ｀てｸ　|j~u ｢じ彡〜 |.F| ||　　　　　　　 これっきり・・・・・・　これっきりってことがあるか・・・・・・！
.　　 | ｒ〜（　u ｕ__.） ,rｯｯｯｯ||ン |　　　　　　　 あと１回・・・　あと１回はあるはずだ・・・・・・！
　　　} 竺ｬｯＵﾆ´U彡彳Ｔ'┐|､　|ヽ　　　　　　自民党の議員連盟とも連携して金利引き上げ運動が・・・・・・！
　　　| |_Ｌ.匚匚匚|__|__|__|__| |ヽ |　|ヽ　　　　　　　　　金利引き上げ運動あれば・・・　金利引き上げ運動さえすれば・・・・・・
　　　| !｣_｣__凵⊥凵__|._|⊥ﾉ |　`|　|::::|ヽ.＿　　　　　　今度こそ逃さない・・・・・・！
┬'Ｔ''l　　u　 ====　　u　,. ‐ﾞ ／|　|::::|　|:::/ﾞ7'‐ｧ-　　 今まで・・・　怪しまれちゃいかんから・・・・・・
::|　|:::/｀7''ｧ- ､_￣ｕ ,. ‐'´　／≡|　|::::|　|:/ /::/ /　　　政界工作をかざすのも・・・　躊躇気味・・・・・・
::|　|/::::/ /:::/ヽ｀'ｰ''´ 　 ／≡≡|　|::::|　|ﾞ /::/ /::　　　 遠慮がちだった・・・・・・！
::| /::::/ /:::/ ≡＼　　／≡≡≡|　|::::|　| /::/ .l::::l　　　 しかし・・・！　もうそんな場合ではないっ・・・・・・！
::ﾚ:::/ /::::/≡≡≡><≡≡≡≡|　|::::|　| l::::l　|::::|　　　 さがるかっ・・・・・・！　あがるかだっ・・・・・・！
/::/ /::::/| ≡≡／|o|＼≡≡≡|　|::::|　| |::::|　|::::|　　　 捻り込むっ・・・・・・！パーティー券大量購入で・・・・・・！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-02/2005100215_01_2.html

以前ざっと計算してみた事があるんだけど、
サラ金の金利、２０数％の内、利益になるのは５％ほどだったと思う。
ものすごく大雑把に言ってしまえば、貸出金利が５％下がれば利益は無くなる。
単純に貸出残高を１兆としても、その１％は１００億。
貸出金利を１％下げるだけで１００億の金利収入が消えてしまう。

ようするに、>>655みたいな馬鹿は転職せざるをえない事になる。
その時に履歴書の職歴欄にサラ金の名前があったら採用してもらえるかな？ｗ

お前ら下らないね。債務者と債権者の争い下らなすぎる。客観的にみれば金利なんてどうでもいいこと。
商品だって飲食だって原価の何倍だろうが規制出来ないだろう。それが自由主義経済ってもんだ。
文句があるなら借りなきゃいいだけの事。只、阿呆な債務者が多すぎて行政が動かざるえなくなったんだろう。
おい金融業者、この掲示板みてもわかるように自分にやさしく、人に厳しいのが債務者なんだ。
自分の尻拭いも出来ない馬鹿がこんなことを書いてんだから・金融屋もそういう馬鹿って事をわかって行動しないと・。
阿呆な債務者を相手にするな、掲示板でしか書けなくて家族や会社では馬鹿にされているしょぼい連中なんだから。
ちゃんとした客は高いとか安いなんて書かないからな、高いのなら借りない、それが自由主義経済。

ちゃんとした客は貸金業者へ向かわない。
干され干からびてから泣き言いうなよな。

自民党の議連「金融サービス制度を検討する会」事務局長を務める 西川公也 副大臣

「民営化した郵貯がいつまでも国債を購入しているわけにはいかない。
　貸金業者に貸付資金を供給する卸金融で、郵貯の資金を運用することも検討してしかるべきだ」

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1322451/detail

自由民主党　衆議院議員 西川公也
http://www5.ocn.ne.jp/~kouya/

・選挙区：北関東ブロック　比例代表
・当選回数：4回・前
・生年月日：昭和17年12月26日

>>675
>>676
その通り。利益が出なければ倒産。客の性格など関係ない。
それが自由主義経済。ｗ

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜ 18%か、問題無い
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

１８％で利益を出し続けるためには、
無駄に高い人件費、無駄に高い広告宣伝費に手を付けざるをえないだろう。
高い給料に釣られて就職する高学歴者はいなくなるから低学歴者ばかりの会社になる。
広告宣伝費を削るとマスコミのサラ金批判もタブーではなくなる。

ＤＱＮばかりが就職し、マスコミからは激しくたたかれる。
それが近い将来のサラ金の姿だろう。

いったい何パーセントで貸してやったら債務者は勝ち組になれんの？

債務者の支払う金利に生活を依存しているサラ金と比較すれば、
債務者は常に勝ち組という事になる。

最終的に18%の利息を払い続けるか破産しても勝ち組ってか？
いいかげん目を覚まして人生やり直せｗ

テレビ局はサラ金の弱みにつけ込んで、通常より高い料金でコマーシャルを引き受けているとどこかで読んだ。
なんて汚い連中なのか。

>>677 アホかこの爺　直接郵貯が貸金に参入すればいいんだよ　低利で

私がサラ金会社の仕組みを教えましょう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008564&tid=ipiybbn&sid=1008564&mid=35701

>>683
債務者は借りないという選択も有り得るが、サラ金は貸さないという選択はありえない。
必ず貸し続けなければならないサラ金は基本的に負け組。
つーか・・一度だけの人生を高利貸しで終わる奴なんか世間で相手にされてないってｗ

ま、なったらなったで、
これまでの常識を打ち破る
新しいビジネスモデルを創造すること、
これが今業界首脳に求められていることなんだよ。
出来なきゃ退場しろと。

ビール屋さんみたいにがんばれよ。
まぁ虚業屋さんは厳しいのかも知れんけど、
それは虚業の性で致し方ないな。

今回のアイフル事件をきっかけに業界に対するネガティブ
キャンペーン。民放さえも諦めた感じ。
現行の利息のままでも新規契約は減るだろう。
その上、過払い返還、任意整理の増加。地方の弱小サラには
大打撃。その上、利息見直しとなれば余計に新規の借り控え。
樹海の大繁盛！　誰がスイッチを押したのか知らないけど、
ついに来たかって感じだ。

何でポケットバンクは傘下に入らないでやっていけるんだろ？
この問題に関しても、「こうなると思ってたよ」って感じで、
あまり影響も受けずにボチボチと顧客増やしながら涼しげにやってるけど、
隠れバックでもつけてるの？
俺の友達にポケットバンクで働いてる奴がいるんだけど、
「あ〜、うちは大丈夫。先を読んでたみたいだし通達も何もないよ」だってｗ
怪しい・・・怪しすぎる。

>690

算用審判はいい材料でもあるのかな
あるなら楽しみだ

散々ＣＭ流して知名度は上げたのだから
ＣＭ自粛して利益にまわしてくれ

確かに三洋信販は前回の情報流出と過払請求で話題になったけど、
なぜか顧客離れは最低限で抑えてる模様。更に顧客増やしてるし。
トップ５には入ってないけど、案外最後まで生き残るタイプかも。

29.2％で貸してるなら相当きつくなると思うが。

所で、遅延損害金の扱いはどうなるの？
利息では無いと言う説明にはなっているのだが。

>>693
表面上は29.20％って書いてるけど、
今現在29.20％で借りてる人はいないらしいよ。順次、利息下げてる。

出資法の上限金利（29．2％）を利息制限法の上限（15−20％）まで
本当に引き下げるかな？マスコミの皿叩きが急に小さくなったし・・

周囲には娯楽で負債つくった奴しかいないしボーナス前は会社に
所在確認電話は恒例行事です。

2006年4月20日 (木)
参議院 法務委員会

「アイフルの業務停止命令とグレーゾーン金利について」（動画）

Media Player
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4932&on=1145951559&si=cbff7bd32d699902340867b20e8ac45b1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.818303430220331

遅延損害金は取ることができますが利息に含まれます

ここに書いている債務者の馬鹿どもが借りるとこなくて、破滅するのが楽しみだよね。
世の中の９割はどうだっていい問題、必死になっているのは世の中の５�lの債務者が騒いで
いるんだろうね。うちの会社にもいるよ、いつも在籍の確認が入ったり、個人名で電話きたり・・
そういう奴、みっともないね。みんなで裏で馬鹿にしてるよ。
借りたもの位返せって・・笑　そういう人間を教育した人間が悪いのだろうけど・・笑

>>699
業者乙。

04/25 ムーブ！

アイフルショックまとめ1
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d34322.jpg

まあ、現時点で必死なのは皿業者だな。

就職にあたり家族などは何も意見しなかったんだろうね。
まさか縁故採用ってのも無いだろうけど、ん??? そうなのか?
そうしないと誰も行くところなかったのか? 正直に答えろ!

>>699 在日乙。

まあ、多重債務者というのは全国民の極一握りだからね・・・
200万〜300万？せいぜいそのくらいでしょ。699氏のような
実際のサラ業者は確かに必死かもね。金利が下がれば当然
融資の基準が厳格になりそれだけ漏れる人間が多くなるわけでしょ？
そうなると現時点での多重債務者の数が激増するわけだよ。そうなって
くると699氏のいう5�lなんていう数字ではなくなってくるの。
一般の何も借りてない普通の人たち、いわゆる中堅層というのかな
普通に住宅ローンとか払っていってる香具師たちだよ。そういった層まで
影響がでてきて世の中のバランス、均衡が崩れてくるんだよ。あとスレ違い
だけど消費税だって大幅にアップするんだよ。世の中がどんな状態になると
おもうね。

信用情報機関に登録されている2200万人のうち、重複しているのは何人で、
正確な多重債務者の債務金額分布と借入者数、多重債務者は何人で、
自殺者は何人で、強盗殺人やったのは何人で、強盗は何人で、
横領は何人で、ホームレスに転落したのは何人で、風俗嬢になったのは何人か発表してもらわないと

分析や検証、対策を議論できない。

金利が18％になったら信販会社と優良顧客の取り合いだな。

小規模金融業者　退場
　　　　　↓
小規模個人自営業者（スナック等）　　与信から退場
所得格差で生まれた低所得者達　　　与信から退場

年１８％の保険料では，年２０％近い零細金融業者の貸倒金を補うことができないだろうね。

国は不安定な職種の方々及び，これから増加してくる低所得者層には
潤いとチャンスを与えない政策だね。

706よ、そこまでわかればなにもこうしてこのスレで議論することもなかろうに。
そんなことまでわかるわけないだろう・・・

>>708
国は、年18％で貸し倒れリスクを取れる
新しいビジネスモデルを
１から創造することを求めているんだよ

>>708
サラ社員さん必死ですね

>>672
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000088-jij-bus_all
貸金業協会も退場（廃止）になる世の中・・・

>>711
ちょっと間違い。社員じゃなく零細金融業者ですよ。。

お国の政策で出資法を利限法所定の制限利率に統一するのは構わないが
その先のことを考えてんのかね。

>>712
国は零細金融業者の事なんか、全然考えてないよ。銀行さえ儲かりゃ、それでいい。
サラと一緒くたにして、潰すつもりだろ。

これも「所得格差」政策のひとつでしょうね。
貧乏人には一時的な潤いも与えません。
商売で失敗した者は，２度と事業資金を得る（融資）チャンスを与えません。
ってものかな。

岩手県内の消費者金融会社など計１２２社で構成する岩手県貸金業協会は２４日までに、出資法の上限金利が引き下げられ「グレーゾーン金利」が廃止された場合、存続は困難として協会を解散することを決めた。
協会によると、解散の方針を決めたのは全国の貸金業協会で初めて。 　金融庁の有識者懇談会は２１日、出資法の上限金利（２９・２％）を利息制限法の上限（年１５−２０％）まで引き下げ、
この中間の「グレーゾーン金利」を廃止する内容の報告をまとめた。これを受け協会は総会を開き、解散の方針を賛成多数で決めた。
同協会の大泉衆一会長は「上限金利が引き下げられれば会員企業の約９割が打撃を受け、営業存続が困難になる」と話している。

122社のうちの約110社が営業出来なくなるって凄いことだぞ
岩手県でこの数ってことは全国的にみると約5000社の皿が倒産。
1社平均従業員が約50人で計算すると２万５千人
その家族が平均2.5人で計算６万２千５００人に影響する。
1社100人で計算するとその倍の１２万５千人に影響する。

>>715
この話は岩手県に限らず他県にも影響を及ぼすだろうね。
しかし，協会費は貸金業者数に比例した徴収方法ではなく，支店（無人契約機服務）
単位においての費用だから，ちょっと大げさ過ぎるかも。

>>715
それに、郵貯が完全民営化されたら、消費者金融も始めるだろ。
将来の商売敵になる中小は早いうちに叩き潰しておこうと(ry

>>715
ビジ板に出てたけど、これが業者の狙いなんでしょうね。

107 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/04/25(火) 21:21:58 ID:WuslHgzt
スレ全部読んだが、みんな、これはつまり利息下げたら天下り先の貸金業協会の解散するぞという
脅しだって分かってないのか？

>>718
貸金業協会は天下り先になってないのでは・・・現職じゃないかな。
少なくとも私が加盟している協会理事は現職よっ。

貸金業が倒産した場合、借金はチャラになるの？

>>710がいいこと言った！

そう！国は補完計画を企ててるんだよ
多重債務者の根底である皿業者の排除、そして日本の健全なる経済・金融世界を生み出そうと。
一からやり直そうしてるんだね。
金融補完計画か・・・

>>719
いや金利を下げると、金融庁のノンキャリで偉くなった奴の為にある顧問とか相談役みたいなポストもなくなっちゃいますよ、という狙いがあるのでは。

金融庁は本気らしいよ。
元財務省官僚の連れが言っていたそうだ。

しかし社会の底辺のゴミ企業の人間が失業した場合は俺達の支払っている
雇用保険で介護してやらなきゃいけないのか…こりゃ自殺してもらった方が
日本の為かもね！

>>723
不良債権処理も落ち着いた処で、大きな存在意義を示せると考えてるんですかね。

総連関連施設に捜査の手が入る時代。
半島系の業界を潰しにかかってるのかもね。

大手サラだが20％あればなんとかいけるが、相当見直ししないと成り立たない。
社員減らして、店も、提携先も無くす、銀行なんかでも使えなくなるな
そして、ある一定の層以外は融資ストップ、
場合によっては売却だって視野にいれなきゃいかん。
客にもシワヨセが必ず行くよ
それぐらい、反動が出るよ
生き残るのは5、6社
現在、銀行との提携を先行している2社は難無く残れるだろ
まあ、かなりの血が流れるがグレーゾーン面倒くさいから、もういいって感じ

支那系と半島系企業は日本にいらない

なんか大変な時代になって、我が社の社員もクレジット会社にどんどん転職してますです。
このままですとみんな、消金から銀行系に移っていくんでしょうね。

クレカの金利もサラ並だぞ

>>729　逃さない、絶対に。

信販会社を一斉提訴　「無理な契約」と返金請求
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006042501003632_National.html

信販会社を一斉提訴　　悪質業者の高額契約を助長
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060420/ftu_____kur_____000.shtml

オリコ、決算下方修正　過払い利息返還に備え特損計上
http://www.asahi.com/business/update/0425/136.html
2006年04月25日19時41分

"悪質電話リース契約　急増　法の保護外　高齢自営業者狙う"
http://www.tokyo-np.co.jp/akushitsu/txt/05102402.html

＜VOICE＞ 「気がつけば１００万円！電話リースの『ワナ』」 2006/03/20 放送
http://mbs.jp/voice/special/200603/20_2274.shtml

＜VOICE＞ 「いくらなんでも…電話リースで７００万円！」 2006/03/27 放送
http://mbs.jp/voice/special/200603/27_2325.shtml
【社会】呉服過量販売の「愛染蔵（大阪市）」が破産で被害者説明会…奈良弁護士会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144912853/

皿ばかり|ι´Д｀|っ　＜　だめぽってなってるけど
クレは大丈夫なの？
今回の18〜20％になった場合。
クレもやばいんじゃないの？

>>732
条件は同じですよ。
ただ母体がどこかという事とそこまで不良債務者を抱えていない事があって、規模縮小は避けられないが、セーフという感じゃないの。

脅すだけ脅して・・・・・２５％になる罠　かもよ。

>>734
25%でも十分影響あるよ

岩手県内の消費者金融会社 "など" 計１２２社

など って何だよ??
122ってのはATMの数というオチか?

そうか・・・

催眠商法で泣き寝入りしていた５００万も戻って来るかな？
相手はオリコ、待ってろや！

>>737
支払う前にオリコに文句を言えばよかったと思う。
一度でも支払うと、支払を納得したものと受け取るからね。
オリコに限らず、他の信販会社も。
それ以前にクーリングオフしろよw

まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>687
？事業を畳む＆同業他社に債務を売る
それで済む事じゃん
資本が大きくリスクが取れるメガバンク傘下の大手二、三社に収束されるだろ
それで総貸し出し枠が大幅に縮小
それだけ

>>705
日本人は経済教育を受けてないから、資本主義の本質は借金の押し付けあいって事がわかってないからな
だから、政府の債務を減らせとかサラ金を潰せとか訳のわからない事を言う
それで減った債務はどこにしわ寄せが来るかというと中間層だろうにｗ

>>707
信販系なんて体力ねーよ
つい最近までニコスとか大手まで倒産寸前だったんだからｗ
>>708
大陸的な金融を望んでヨーロッパ的な停滞、階層の固定化を願ってんだろｗ
格差社会の意味がわかってないんだよ、本質的に
>>710
年に10人に1人が貸し倒れる相手にしか貸せない
公務員か有名企業の社員相手にしか貸せないね
>>712
何も考えてないというのが正解だろう
>>714
ヨーロッパ大陸式だろ。一般人もクレカが持てなくなるよｗ
>>721
健全？イギリスを除くヨーロッパの金融が健全？フランスに世界的な金融グループがあるか？
>>727
信販で生き残るのは三菱UFJ傘下のNICOS、みずほと提携しているオリコ、流通系の2社くらいだろうな
>>732
ヨーロッパみたいに一般人はクレカ持てなくなって、持つ事は一種のステータスになる

マイルとか、ポイントとかの、還元率悪化は避けられないだろう。
「クレカで利殖」なんてのが、昔々のお伽話になる日も近い。

この板的には、皿がなくなる事より、還元率悪化の方が大問題なんだな。

>>742
年会費無料カードや一般カードなんかはポイントが本来の「おまけ」に
戻るだろうな。
ただ年会費をしっかり取るセグメントカードなんかは逆にサービス充実
に向かうと思う。
結局は会費無料でサービスも最低限か、年会費は高いがサービスも良い
の２極化に進むと思う。

このスレものびなくなりました
いよいよ終わりですね

社員も書き込みどころじゃなくなったんだろう。

警察が出てくるにしては、ちょっと早すぎるような気がするが・・・

何故警察が出てくるの？

サラも大手４社位しか残らないだろうけど・・クレジット会社もそうとうやばいらしいね。
ほとんどが金融で利益上げていた状態だったみたいだから・・ＪＣＢなんかも２７％で貸していたらしいけど、そのうえ時間外で借りると手数料を別にとって儲けていたから
それを金利にすると２９，２を超えてしまうという事でアイフル事件のあと自主規制したみたいだもんね。
おそらくアイフル事件のおかげで２４％くらいになるだろうけどそのあとが見ものだよね。

サラ社員必死すぎ

２４％なんてどこから出した？１５％〜２０％以下になるんだよ
そもそも２４％じゃグレーゾーンだろうが

武富士は廃業準備に入ったのか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000314-yom-bus_all

「武富士の株式は武井健晃専務ら同社の創業者一族が約２４・９％を保有しており、

　配当金のうち約８０億円は創業者一族に支払われる。」

【消費者金融】1株あたり130円増の異例の高配当　-武富士　[06/04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146058581/

↑
みなさ〜ん! 金融庁さ〜ん!
過払い返還への対応なんぞそっちのけで、こんなことしてますよ?
いいんですか???

異例の高配当 ＞ とにかく一旦、金融庁預りってことにしてくれ。

凄い会社ですね。
別の国の様です。

[武富士]グレーゾーン金利廃止なら融資限度引き上げも

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1889909/detail

過払い返還定着の流れで
「低利でおまとめ商法」が成り立たなくなりそうで必死な
オリックスやセゾンの社員宣伝レスがあちこちに沸いてきてウザイ

武富士てめぇー何あがいてんだよ
金融庁に対する挑発かぁ…はぁ

そうだよな。。自分の金さえ確保できれば会社なんか潰れたっていいんだもんな。

今の風潮で、金融庁にタテ突いたら命取りなのに・・・

武富士終わったな。

ヒント　資産保全

アイフル空売りしてるのにイマイチさがんねーよ。
もっとガンガン過払い訴訟起こしてちょうだい。
糞在日企業に鉄槌下そうや。

アイフルには潰れて欲しいが踏み上げには気をつけろよ

しかし・・竹はやる事がわざとらしいね。

＞759
あの腐れ在日企業め・・ざまあみろ。いよいよ焼きが、まわってきたな。

武井さんて、日本ではあまり良い評価を得てないけど、アメリカとかイギリスでは日本の名経営者として有名だよね、ミスタータケイって・・
フォーブスにもよく出てたし・・只、ここは妬みの国日本。武井さんも海外拠点で頑張ればいいのにね。
武富士つぶれたってもうぜんぜん大丈夫だろうし・・

社会に貢献しないビジネスで財を成しても妬まれるのは当然
妬みの国日本とは関係ない

>>761
名経営者としてですかｗ
資産家としてじゃないの？

サラ社員だが俺は２３〜２５％程度で落ち着くと思ってるよ。
債務者は１５〜２０％予想だろ？
まぁ数ヵ月後には結果出てるだろうし、
笑ってるのはどっちかな？ｗ
俺は大手勤務だから利益は減るけど生き残れるけどなｗ

まぁな。２０％になったらお前ら生き残れないからお上がお情けで２５％ぐらいで
手打ちってことはありえるだろうなｗｗｗ

チワワ相場暴落で生ゴミ同然！

いずれ、武井も虫の息同然！
まぁ、漏れは和解済みだからＯＫだけどさ。

>>765
同意見w
散々騒がれても、単なる懇談会の結果
議員立法という事をわかってないwww

アホか、20％ってのは10万円までの金利。
18％を引き下げてナンボの世界。

公定歩合連動型の10％で妥協してやるよ。

>>764
そうは言っても時代背景が大きく変わってるから政治家に金ばらまいて解決するかな？
いずれにしてもリストラはするだろうから、お前はクビね。

よくもまあ恥ずかしげもなく在日企業に入れるもんだ。
あ、お前も在日だったなｗｗ
>>764

就職の前に在日かどうか普通確認するはずだが

>>771
DQNに言ってもムダだろ

丸いの創業者も在日なんだよ。しってた？

Ｏ１Ｏ１　ハングルに見えないことも無いかｗ

.__,‐l'　l　, /　　_,../-ヽ
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_,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/
___l　　　 >l'"　　　 '':,,,''.',
,_ ,l　　　（|｀　___,,,,,,,〈''''.〉
. l';,'".'_':''' l ""-''-‐' l,,l l　
. ':,':', 　 . ::l　　　　 ﾉ=/'
　 ヽ,i　　' l／ ヽ,./ .ｿ" 　　　　　　　＜３年ぶりの対面か、無茶をしおる
　　 ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_
　　 l::::::':_ "　　/'",::' ";__
......:::::::::::::"'''''''"‐'"　　,/ "''‐-::...,_
:::::::::::::::::::::::::　　　 _,. '"　　　　　 "'''‐-::..,_
'''::::::::::::::::,----,‐''"　　　　　　　　　　　　"''‐-,_

サラ金は馬鹿だよね。
問題起こすたびに懲罰的に上限金利を下げられて・・
自分で自分の首絞めてるだけじゃん。
真面目にやってれば高金利を享受できていたものを・・マジ馬鹿。

>>776

煽り　　必死　　すぎねー
どのような反論がお望み？
望みをかなえませう。

もうこの国には、サラ金はいらない。日本国から、退場じゃ〜アフリカいって商売してコイ！

というかさ
上限金利下げたって多重債務はなくならんのよ
借りる奴はどんどん借りるし
踏み倒す奴は金利云々関係なく踏み倒す

日本がモラル破壊してるのは
借りたものはきちんと返すって当たり前のことをしなくなったから

街金だろうがサラ金だろうが、客に道徳を叩きこんでやってるのよ
ある意味最後の砦じゃないかな
暴言でも威圧的でもとにかく借りたら返すってのをしない
モラルのない客相手なんだから仕方ないよ

少年犯罪もそうだけど弁護士が日本をダメにしてるんだ

>>779
同意

ところでサラ金および自称サラ金被害者をメシのタネにしてる弁護士は
上限下がったら何でメシ食うの?
中国や韓国、北朝鮮と同じで、次から次に無責任なこといいだすのだろう

サラの貸し出し金利は１０％以下にするべきだね。

というかさ、広告を引き上げるぞとメディアを恫喝したり、
取引履歴の開示を最高裁まで争ったり、改竄したり、

経営一族だけで4社合わせて2兆円くらい独占したり、
社員に暴言を吐いたり、社員からも訴訟を起こされまくったり、

客に暴力的な取立てを行ったり、出資法を引き下げると闇金が蔓延るぞと言いつつ
闇金に多重債務者リストを売ったり、渡したり、

こんな連中にモラルとか道徳とか語る資格あんの？
あるわけないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いつから高利貸しが道徳を語れるようになったんだ？　マジ馬鹿ｗ

>>777
正論を煽りと感じるようじゃ人間終わってるねｗ

借りたものをきちんと返すモラルがあるなら金貸しは低金利の銀行だけで済むわけだ。
モラル破壊のおかげで飯を食えてるんだから逆に踏み倒す人たちに感謝すべきだよ。

はいはい仰せの通りでございます。
困難な回収費用がとか踏み倒し野郎への貸し倒れ引き当てがとか
いいつつ暴利をむさぼり大成長してるわけだもんね。
金貸しの言うことなど真に受けてはなりませんよ。

>>779
はいはい、ﾜﾛｽ､ﾜﾛｽ｡

借りたものはきちんと返すって当たり前の事ができる人間なら、
最初からサラから借りようとなんて思わないゾ。

都合悪くなったら踏み倒そう、と思ってる客にしか相手にされてない事を、
よーく自覚しとけ。

皿に勤めてる自分自身を正当化するのに必死なのさ。
社会に貢献していないことを割り切れず
葛藤している末端の新入皿社員なんかほっとくべし。

っていうか、

車や家のローンなら、何も言わなくても向こうから
今、いくら返済して、あといくら借金が残っていて、
今までいくら利子を払ってるか、これからいくら利子を払うことになるか
取引履歴を送ってきてくれるからなぁ。

「借りたものはきちんと返す」を声高にいうなら
履歴開示を渋ってないでさっさと過払い返してくれよな

サラが返済中に取引履歴と返済予定を出してこないのは、みなし の要件を自ら壊してしまうから。

自分の借金の状況も分からないバカがいるの？。
だいたい何でサラ金から借りるわけ？サラ金の利用した事ないから分けわからん。
金利だって申し込む前から分かってんじゃん。
全部サラ金が悪いとは言えないと思うな。自分で借りて返さない奴には督促するべし！！
だって犯罪者とかわらないじゃん。嫌だったら破産しろ！！！

age

なんだ、金のない糞債務者が、こんなところで
吼えているんじゃねええよ。
お前、おめええの事だよ。
借りる時は、それこそ、頭を下げぬいて、俺たちが、
嫌味で、またしているのも、解らないで、一時間も金の為に、
よく待っていられるな。

人間の屑だな。
プライドはないのかよ。
糞債務者。

>>794
うるせーよ

━╋━┓　　　　　　　　　　_ ,, _
　 ┃　 ┃　　　　　　　, -' ~　　　~ ` ‐ ､　　　　　　/＼／ヽ､＿＿
　 ┛　 ┛┃┃┃　.／　　　,　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　 ┃ ./　　 /l / {　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　 /|/=|/　l ﾄ＼|＼　 |　　　`,　　　　　サ　　　　　/
　　　　　　　　　　|　/,;=‐ 　　 ヾ,‐=､ヽ＼||　　　 `,　　　　ラ　　　　　|
　　　　　　　　 　 |　}.i ;;;;c}　　　{c;;;;;;} |　 |　　　　 |　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 　 　 |　l `‐‐ '　　　 'ｰ‐'　'　｜　　　　|　　　　が　　　　　／
.　　　　　　　　　 |　}　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 |　　　　お　　　　　|
.　　　　　　 　 　 |　'､　 　}￣￣｀i　　　　 |　　　　 |　　　　る　　　　　＼
.　　　 　 　 　 　 |　　` ､　`ｰ―‐'　　, ‐' |　　　　 |　　　　で　　　　　　〈
　　　　　　　　　 |　　　　` ‐┬ ‐ ' ~　|　|　　　　 |　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 　 　 |　 　 　 　 _,|　　 ,'　 | .|　　　　 |　　　　　こ　　　　　|
　　　　　　　　　 |　　|| ||'"~/'　　　　 ヽ|　/|　　 |　　　　　の　　　　　 ＼
.　　　　　　　 ／ |　 | { ||　 |ｰ､ ,‐-‐　 | /`| /| /　　　　 　板　　　　　　／
　　　　　 _,／　 　 ヽ､|＼　 |‐､_　　　≠'　|/ }/　　　　　　　　　　　　／
　　　　／￣＼ヾ 　 　 　≧ | 　 `､／　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　〈
　　　　￣ヽﾊ＿,-'"⌒ヽ, ＼ |　 ／, 〃 ' "￣　ヽ　　　　　　　　　　　〉　　　　　

>>792
馬鹿？真正の馬鹿だよね？死ねよ！テメェみてぇな猿以下の脳を持った
糞は朝鮮半島に帰れよ
自分の地位も分からないバカがいるの？。
だいたい何で日本にいるわけ？日本人の気持ちなんて在日の貴様には分からんだろ。
在日だって生まれてすぐ分かってんじゃん。
全然日本は悪くないんだけどね。自分の置かれた立場をわきまえるべし！！
だって犯罪者じゃん。嫌だったら帰国しろ！！！

そうですよね。
人の不幸につけ込んで高利で金を貸し、
乾いたぞうきんを絞るように金を取るのは尊い営みです。
不幸というのは低能力、生まれ育ちの悪さ、怠惰でな傾向など
天に見放されたままこの世に生を受けたという点も含みます。
ま、救いようのないバカを知恵のあるクズが搾り取るという構図ですかね。
まず１円も回収できませんから。

>>794
なんだ、乞食の在日朝鮮人が、こんなところで
吼えているんじゃねええよ。
お前、おめええの事だよ。
在日一世が来たとき、それこそ、頭を下げぬいて、俺たちが、
嫌味で、住まわせているのも、解らないで、何年間も金の為に、
よく待っていられるな。

人間の屑だな。
プライドはないのかよ。
糞債務者。

最近はそのバカにクレサラ弁護士とかが知恵を付けているから厄介だ罠。
その救済にも漏れてせっせと支払いを続ける７０，８０の老人はたくさんいるだろ。
市役所の福祉窓口や民生委員は過払い金返還訴訟について指導すべきだよ。
なにせ過払い金は不当利得、犯罪で得た金なんだからな。

年寄りの被害者が多い。
高齢者や障害者は本来守ってやるべき存在であり、
喰いモノにしてはいけないことくらいわかるよな？

アイフル１１０番開　相談結果集計表速報
http://www.i-less.net/news/060428.html

本日，全国３１箇所で，アイフル（ライフ・シティズ）
違法取立・不動産担保・過払い１１０番を開催し,総数９７８件の相談を受けました。

相談総数：978件

年齢：
10代　0人
20代　66人
30代　146人
40代　176人
50代　206人
60代　183人
70代　51人
80代以上　2人
不明　179人

相談会社名：
アイフル　703件
ライフ　　　32件
トライト　　17件
シティズ　　15件
その他　　　482件

サラ社員って解雇されても再就職できないよな

社会のクズだから当然だけど

不当利得返還請求で金が戻るって事は不当利得だったんじゃんｗ

高利貸しだって商売でやってるんだろ？
ボランティアじゃあるまいし、正当に受け取れる金利だったら返さなきゃいいじゃんｗ
正当に受け取れない金利だから請求されたら返してんだろ？

だいたいグレーの領域で商売しているような奴らがモラルを語るなよ。クズがｗ

>>803がものすごくいい事言った

>>803

そもそも利息制限法と出資法におけるグレーゾーンてやつは、
経済的弱者を救済する為にあえて備えられたものですぞ。
「グレー」部分については出資法が施行される前から想定されてたわけでさ。
つまり立法が、
「貸金業者はグレーの部分で貸出しなさい。但し、訴訟では金利引き直しを行って、弱い立場の人間を救済しなさい」
って指針をおこなっていたのさ。
・・・・しかし、このような世の中（不当利得返還請求多発）になることまでは想定外だったみたいね。

利息制限法と出資法及び貸金業法の法の設立にかかる過程をよく勉強しましょう。

>>805
妄想おつかれ

利息制限法と出資法及び貸金業法の法の設立にかかる過程をよく妄想して寝なさい！永眠として

貸主が借主を欺網してお金を貸していたのであれば、貸主は絶対的悪といわざるを得ない。
しかし、・・・・現在多発している不当利得返還請求なるもの・・・要件揃わず貸主には詐欺罪は全く成立しない。

やっぱ、不当利得金請求事件における最高裁の判決は法うんぬんモラルうんぬん語るというよりも
ただ、「弱い立場の人間を保護しました」に他ならないでしょう。

素朴な疑問。
※ここで話す金融機関はサラ金を前提とします。
借り入れ50万円(年利29.2％)を利息払いだけすると
利息制限法での計算では約6年で過払いが発生します。
例えば3年では20〜25万ほどの元金充当という事になるわな。
仮に利息払い3年で一括完済を済ませたとして
過払い請求ができることになる。
この場合、まったく別の金融機関にも借り入れがあるとしたら
過払い請求は障害になるんかな？
要するに過払い返還請求をすることにより
別の完済できていない金融機関から
一括返済を求められたりするのか。
これが通用するなら債務者の人で
親に少しでも金借りれる人は若干の足しにはなるかと。
どう思います？

悪い表現でいうと

「金持ちは貧乏人を広い心で救いなさい。貧乏人を追い込むと自殺まで行うぞ。そこまで追い込むなよ。」

て、ことかな。お情けですな。

利息制限法は当初から弱者救済法なのだから・・・

>>809
どうして各行に空行を入れてんの？馬鹿？死ねよ

>>808
一部金融機関とは良いお付き合いをしたいが、一部金融機関には過払金請求事件を提起したいってこと？？

都合良い考え方なのね。

「グレーゾーン」ってさ、呼び名自体が消費者系、共産系弁護士で作られた呼び名。
「サラ金」にしろ、消費者系、共産系弁護士が名づけ親。法では「消費者金融」の呼称が一般的。

また、この消費者系・共産系弁護士ってのが多重債務者＝被害者としたてあげ、
多額な弁護士費用を徴収して利益を得ている事実について、何かないの？

>>811
そういうことになるな。
しかし皿に借金してるやつがすべて人間失格ではない。
理由はともあれ返済して粛々と生きてる人だっていっぱいいる。
その返済の少しの足しになればと俺は考えたんだが。
社会通念上、借りた金は契約どおりの利息で返せ、
これはもちろんそうできるのであればそれが一番だが
自転車操業になってる人はしたくてもできないわけやろ。
しかもみなし弁済が通用しなくなった今ならそれも手かと。
来年にグレーゾーン廃止になるなら
尚更この手が使えるなら使っていいと思う。
かと言ってすべてを肯定はせんがね。
ロム専初心者だから乱文御免。

サラ金がなくなれば悪徳弁護士も収入源がなくなるから問題ない

>>805
＞利息制限法と出資法及び貸金業法の法の設立にかかる過程をよく勉強しましょう。

あたし803ですが、あなた馬鹿ですね。
そもそも、そんな勉強をする必要はないんですよ。

>>815

あーそうだな、君には落胆。┐('〜`；)┌

>>811
矛盾する内容だが、判らなくもない内容。

「社会通念上、借りた金は契約どおりの利息で返せ」
「自転車操業になってる人はしたくてもできない」

この２つの文面で君にストレートな人間性を認知。

今回のグレーゾーンの見直しはそもそも、昨年まで金融庁はまったく動く気はなかったのだが今年の最高裁の判例が出たからこそ。
消費金融の馬鹿なのは４３条のみなしが成立している、けれどもそのお客はどうみても払えない。
そこで司法は弱者救済する以外方法がなかった、それが見解です。只、司法がそういう判例を出した以上金融庁は動かざるをえない。
利息制限法と出資法を同率にするしかないって事。恐らく２４�l位で弁護士も消費者金融も納得できるぎりぎりの線で可決するだろうけど・・
８０�l以上はつぶれるだろうね。転職がんばれ、金融は疲れたろう、銀行も含めてお金を扱う仕事というのは人の命運を預かる商売だからどうしても永遠に
庶民に叩かれる商売なんだから・・逆にいうとそれだけやりがいのある商売なのかもしれないね。
まぁ世の中、金だからね。金ある奴で不幸と思っている奴はいないしね。
だからこそ金融を携わっている人間こそは人格的に優れていないとね。
みんながんばれ、がんばれ。

>>818
久々にメディアに感化されていないまともな意見を聞いた。


俺も最高裁判決は消費者「救済目的」のため、「業者敗訴」の結果をつくり。
それに理由付けを行った程度のものと察していたぞ。

>>817
矛盾してるのは承知の上。
しかしこの手法は今騒がれている過払い請求と違って
すべての債務をなくした上に過払いをするわけではなく
一部を減らして返済を少し楽にする方法。
通ったとしても債務者がまた借金をするようであれば再度泥沼。
その時はもう好きにしてくれよと。
ストレート認知は間違ってはないかもなｗ

借りたものは返さなきゃいけないと思っている人間はほとんど・・殆どの人間は過払い返還請求はしないだろうし・・
もっともブラックリストにのるのは嫌だからね。只、どうしても頑張っても払えない人はいる、そういう人には救済してあげないとね。
一生懸命に頑張ったかどうか見極めるのが一番大変なんだけど。
生活保護と同じむやみにセフティネットを設けすぎると、やる気のない人間が増えるし・
政治家も大変だと思うわ。

あたし803ですが、サラ金の社員さんは馬鹿ばかりですね。

出資法と利息制限法とに金利の差がある事と、
その金利差の部分がグレーであるかどうかは別の問題なんですよ。

さすがサラ金に就職するだけあって、頭が弱いですねｗ

そのとおり。

少数の多重債務者を救済する過度な法律をつくれば、多数の資金需要者が資金の提供が受けれなくなる罠だもんな。
貸金にかかる法律は、資金需要者の為に設けられるのであり、多重債務者保護が目的ではないんだから・・・・

政治家大変だわ。

>>822

論点すりかえ、君には落胆。┐('〜`；)┌

「自己破産者・金融事故者でも借りれる消費者金融」こんなスレが伸びる以上、この国は大丈夫か？って考えちまう。

貸す方も貸す方、借りる方も借りる方だが、利率が信用度と証すのであれば自己破産者には５０％位の金利つけても良いんじゃない？

完済後の過払い請求でブラック入りするのっておかしくないか？
信用情報とはそもそも事故登録になるわけで
みなし返済が通らないのなら事故扱いにするのはおかしいかと。
完済後の過払い請求で信用情報機関に確認した人っていないんかな。
さらに削除願いまで出していたら尚いい。

>>826スレ違い

だいたい借りる奴がいるからいけないんだよね。

>>827
ごもっとも
借金板にでもいってきます。

利息制限法MAXの20％も異常な高金利であることは間違いないだろう。
公定歩合が0.1％なら。

アメリカの公定歩合は6％です。
ttp://www.tradition-net.co.jp/kinyushiryo/usa.html

連動型の8〜10％が妥当であると考える。

そもそもグレーゾーンが違法金利って判決が下ったのに、２４％で妥協する！
とかサラ社員は馬鹿ばかりだね！
┐('〜`；)┌
　　　↑ｷﾓｲＡＡを貼って喜んでる屑

>>827
氏ね

>>826
実際にやった人がいる。
払う義務のない金を払わない事は、金融事故ではない。

完済後の過払い請求は、延滞したわけでもなく、契約に違反したわけでもない。
貸し倒れでもなく、一部入金でもない。

要するに過払い請求に対する嫌がらせだ。

過払い金請求の事実が信用情報機関に事故扱いで記録されるというのは
サラ金業者の脅し、牽制ですよ。

嘘をついて他人の権利を侵害する、恐怖に落とし入れて惑わせる、
彼らのお得意とするところですよ。

過払い金請求の事実が信用情報機関に事故扱いで記録　はできません。
過払い金を返すということは違法性を認識しているからです。

信用毀損で訴えられたら終わりですからね

関係者

過払い請求で黒ﾘｽﾄに載る事はないですよ。ただ、皿同士の黒に載るだけです。
もともとから、そんなﾘｽﾄ表なんて存在しませんから。

破産、免責が確定してから
過払い返還請求した人っているのかな？

過払い金の請求って事故にならないの？
不法行為かどうかはともかく、契約通りに払ってないのは事実でしょ？

その契約そのものに不備があるからなんともなあ

>>838
契約通り払って完済した後に過払い金の請求をするのが今の流行

まだ取引中で、過払いどれくらいあるかざっと計算したら、１５０万くらいはありそう。
自分でやるのは面倒なんで、弁護士に丸投げで、取り戻すつもり。
なんかここを見ると、返済中に起こした過払い請求は、事故扱いとして信用機関に載るようなこと
書いてる人いるけど、もし信用機関に事故情報として載ったら、それはそれで、信用毀損として訴えてやるよ。
争う余地ははあるよ。そういどこかのスレで、過払いで、信用機関に載せられた事故情報を、
取り消させたという人がいたように思う。理屈は>>835のこれ。

＞過払い金請求の事実が信用情報機関に事故扱いで記録　はできません。
＞過払い金を返すということは違法性を認識しているからです。

俺も載せられたらこじれるよ。
十分サラには儲けさせてやったはず。文句言われる筋合いはない。

>>837
いっぱいいるし、免責後も過払い請求できる。
http://Miniurl.org/wAQ

（URL長すぎて書込みできなきいので短縮ね。
　72.14.203.104/search?q=cache:ahpPzdiw6xYJ:www.hyogoben.or.jp/hanrei/list051222.html）

おれも、また借りたりローン組んだりなんてするつもりはさらさらないけど
過払い発生でこっちに債務がないのに勝手にブラックの烙印を押されるのは単純にムカつくわな

>>835
>>841
いや、事故番31が出るように債権放棄するから信用情報機関（皿の場合はＳＴＡＲＳ（旧ＬＥ））には
事故として載せる。

≫過払い金を返すということは違法性を認識しているからです。
過去ログでもでたけど、違法ではない。無効なの。

過払い請求をされたからと言って、サラ金社員の立場で信用情報を確認する必要性がないので、
確認をすることはできないでしょう。逆にその事から推測すると、
「完済後に過払い請求をしても信用情報にキズはつかない」という事になりそうです。
また、取引履歴を請求する事自体には事故情報を載せる事由はありませんから、事故登録はされません。

>>844
ＳＴＡＲＳって、サラ金のみの情報機関？それともCICやCCB、テラネットにも載るるわけ？

>>828
そのとおりだけど、現実この状況でも申し込みは後を立たない。
大手のサポートセンターはいつも電話鳴りっぱなし。
パチンコ行く人がいなくならない、ギャンブルにだれも行かなくなるなんてこともない。
それと同じだ。
それどころかどこもこぞって次々と金融商品作ってるジャン。

グレー廃止はあいまいだから止めていいと思うけど、だったら今度こそきちんと
法律で決めて欲しいわな。
おそらくグレー廃止の代わりになんらかの条件がつくと予想。
このままだと困る政治家さんも結構いるだろうから……

ブラックっていうのはバカにもわかるようにそう呼んでるだけだっていうことをいい加減覚えろ。異動参考情報ったらそれ以上でも以下でもない。貸す貸さないは加盟店の勝手。つまり適法。グズはｷｴﾛ!

日本語で頼む

政治家は徹底的に監視。

最近の一つの大きな成果は佐藤ゆかり。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1145005391/754

サラ金からカネをもらった政治家　（古いよ、2003年版）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/114

サラ金業界の工作リスト　表１　全政連の政治資金収支報告書記載分
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1133549448/764

サラ金から接待されていた公明関係
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144967449/768

過払い請求をした場合、サラ金の嫌がらせには違いないけど事故扱いにはなるはず。
利息制限法を超える金利で契約してはいけないなんて、何処にも書いてないから、
サラ金の契約は違法じゃない。
ただ、利息制限法を超える部分の金利について、
それが無効なのか有効なのか、その辺りが分からない。
ここの部分がグレーとしか言いようがない。
債務者が過払い請求をすることによって白か黒かが分かる。
債務者が返還請求をしないかぎりはグレーとしか言いようがないんだけど、
それを白として当然のようにサラ金は利息制限法を超える金利を受け取っている。
債務者が返せと言わなければ、債務者が任意に支払った金利だから有効として受け取る。
返せと言えば無効な金利だから返却すればいい。
みなしの要件をみたしているかどうかも争わないから分からない。
そんな理屈なんだと思う。

結局サラ金が汚いのは、利息制限法を超える部分の金利をグレーの状態で受け取っている事だと思う。
白か黒か分からないグレーの状態を維持しつつ、当然受け取れる金利のように受け取る事が汚いやり方だと思う。
例えば契約時に客に利息制限法の事を説明してしまえば、グレーがグレーでなくなってしまう。
利息制限法を超える部分の金利について、それが何故有効なのかを曖昧な状態にしておかないと
サラ金はやっていけない。
有効なのか無効なのか分からないグレーの状態を維持することによって勝手に有効であるとする事が出来る。

色々考えてみるとサラ金の金利は違法ではないし、無効かも不明だけど、
はっきり言える事は、そんなやり方をしているサラ金はクズだって事。

アメリカだと、個人のサラ依存度が結構高くて、ただし利率は15%前後て聞いたけどホント?
それでビジネスが成り立つなら、健全だし、そういう方向へと業界を再編できないの?

アメリカのデラウエイ州では金利の規制はないですよ、ですからみんな２９，２％以上ですよ。
あくまでも市場経済主義の国だから。

事故扱いにしないと、クレジット会社も同じ金利をとっているから、それがわからないと困るのじゃないのかな。
あくまでも銀行、クレジット会社、消費者金融お互い不良債権をつかまない為の自衛策でもある訳だから。
人間として２５％とうたってそれを確認して借りるわけだから返せばいいだけと思うのだけど。
只、少なくとも今回、グレーゾーンはなくなるからお客も業者も安心だね。

>>832->>851

ここのスレはいつから「過払請求後の信用情報」に関するスレになっちまった？？？

スレ違い。よそでやって下さいな。

>>851 最近の最高裁判例を全部読め

まだそんなこといってるのか

>>854
人間として利息制限法を超えてる説明をせずに貸してるわけだから、
訴えられる前に返したほうがいいと思うのだけど。

どっちでもいい事だけど、
利息制限法を超えてる事を承知で借りてる方にも問題あるんじゃねーの？
そもそも、利息制限法以下じゃ借りられない香具師の方が多いし。
最初から窓口で利息制限法以下じゃなきゃ借りないって言えばいいじゃん。

おぉ！一夜経ったらレスが沢山。
初心者なだけに少し感動した。レスありがとう。
結局は事故情報になるならやはり一括返済請求されるということか…。

>>846
STARS「全情連（テラネットと情報リンク）の会員内システム」という事らしい。
要するにテラネットの情報システムで信販系、流通系、メーカー系、
銀行系のクレジットカード会社、銀行系ローン会社、消費者金融が主な会員。
各金融機関は業態によってどの個人信用情報機関に加盟するかが違うとのこと。
消費者金融の場合はテラネットが主な加盟機関らしい。

>>858
利息制限法を学んで知っている人はそれでいいが、
ほとんどの人が利息制限法なんて知らないだろ。
それがみなし弁済不適応の理由なのだから。
金融機関が利息制限法について説明していないのならば
過払い請求をする権利が債務者にはある。
逆にサラ金はその説明をせずにいたから儲かってきたんだ。
これらが問題になるのは道理だろ。

>>858
買い物用に信販のカードを作るとね、勝手にキャッシング機能なんかが
年利28％とかでついてたりするんだ。当然利息制限法の説明もなくね。

>>856
お前は何が言いたいんだ？　>>851と最高裁の判断は矛盾していないぞ。

まぁ、851は最近の判例を知らずに書き込んでるわけで、
いい加減、業界人でも世間知らずのままってのが多いって
暴露しているだけなんだから、スルーってことでFA

ヒント：期限の喪失

>>863
業界人？
>>851はアンチ皿だし、この場合、期限の喪失など関係ないだろ？

>>832-836
レスありがとう。
結論的には…、
完済後の過払請求では過払いが成立した時点で出資法の約定利息(29.2％)は無効。
社内ブラックにはなっても事故情報には載らない。
もし載った場合、信用毀損で訴える。
でも>>844が言うには債権放棄で事故情報に載る。
どちらが正解なんだ？

851はアンチサラなんだが、あの意見は去年までだろ？

>>865
どういう経過を辿ったかによるのではないかな。下のレスが参考になるかも知れない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1145099039/988
988 名前：957[] 投稿日：2006/04/28(金) 17:59:40
957です。
レスありがとう。
僅かな過払いをいったん請求したところ当方の計算に
間違いがあって　あと○○円残るということになったのよ。
で、○○円支払うから和解という話になったんだが，
業者が送ってきた書類が△△△△円（約定残債務）を免除し
以後債務債権なし　という書類だったんです。

それで違法金利に基づいて計算された残債を「免除」して
いただくいわれはない。
法定金利に基づいて○○円の支払いで債務はないんだ。
こんな書類にサインも捺印もできるかい。
過払い返還で提訴する！

と書いて書類を送り返しました。

>>844
>事故番31が出るように債権放棄する
そういう手を使って嫌がらせするわけか。

過払い金請求は、債務放棄請求じゃないんだよ。
存在しないはずの債務を放棄できるわけないだろ。

信用毀損は確実だ。

>>851
>ただ、利息制限法を超える部分の金利について、
>それが無効なのか有効なのか、その辺りが分からない。
無効ですよ。高利貸しの見え透いた嘘に騙されてはいけません。

>>855
サラに都合の良い嘘書き終わった所で
>スレ違い。よそでやって下さいな。
かよ。さっさと

氏ね。

>>867
正しい判断だな。

「過払い金返還を債務放棄に、すり替えよう」とする高利貸には気を付けろ。

まったく、サラ金社員の書き込みは悪質だな。

>>869
ヒント：目の前が樹海だから

すまん、俺は○○○だが、>851は悪くない。
サラ側に立って擁護してみた意見だったのね。
ヒント：期限の喪失 ってのだが、期限の利益を喪失する条項が
有る時点で契約書はダメ。みなしは成立しない旨の最近の判例の
つもりで書いた。履歴の開示とともに契約書もね、と開示してきた
のは8件中、1件だか。それも裏面のコピーをしてこなかった。
手元にはしっかり持ってるので"利益の期限"関係が書いてある。
過払いスレ等でも、この件があまり出てこないので不思議だったんだ。
契約書の提示と指摘だけで、みなし返済を覆すには一発確定事項だと
思ったもんで。

というわけで>851に関する荒れは忘れてくれ。すまん。

851はみなしが成立するかを言っているのではなく、
債務者が過払い請求をするまではグレーであると言っているわけ。
債務者が利息制限法を超える部分を任意で支払っても、
あるいは知らずに払っていても形の上では同じ。
つまりはサラ金がみなしの要件を満たしていなくても有効かもしれないでしょ。
みなしが成立しないからと言って、ただちに無効であるとは言えないでしょ。
851は最高裁の判断を知ったうえで書いてるのよ。

>>872 お前はシティズかw

>>872
みなしの用件を満たしていなかったら、みなしが無効になるので、
過払い分が返却されているわけだが、

みなし以外の、どんな理屈を使えば、
利息制限法上限を超えた利息を受け取る事が合法的に可能になるのかい？

>>872
いいこと言った。

しかし，下級審では勝訴するが，最高裁にあってのみなしの要件について現況では満たすのは困難だろうね。
たとえ，１月１３日の判決，いわゆる「期限の利益喪失約款問題」をクリアできても無理だろうね。

現況の最高裁判事達は，貸金業者敗訴の結果を前提に，その理由付けを行っているに過ぎないからね。

社員はサラにしがみつくより生きていく手だてはない。

過払いについては、結局、どこも「任意」っていう借主の意思を無視してる以上、
皿は法律的にも道徳的にもアウトだよな。
屁理屈でごねて任意でヤダって言ってる人間に
過払い返還しないのは悪質な会社以外の何者でもないな。

ところで、グレーゾーンの完全廃止しても
それ以前の貸し借りについては、
皿は今まで通り訴訟等しないと過払い返還はしないと思うんだがどうなるんかね？

>>877

与謝野大臣・・・（サラ金に）取り得はさせない。　立法に向けて
対処する。

つまり、アイフルを閉店させて刑罰やっても、金はそのまま残り（アイフルに）、
取り得になってしまう。
それではいけないので、法律を作り、そのような金を没収し、債務者に
返金する、でないと、サラ金の取り得になってしまう。

>>874
だから違うんだって・・
利息制限法の上限を超えた部分の金利については債務者が任意に支払えば有効なの。
その場合、サラ金はみなしの要件を満たす必要なんてないんだって。
利息制限法を超える部分の金利を客が利息として任意で支払ったのか、
あるいはサラ金がみなしの要件をみたしていたために有効な金利だったのか、
客が返還請求をしなかったから不明のままで有効な形になってたんじゃないのかって事。
客が返還請求をしたから白か黒かがハッキリするわけで、そうでなければグレーのままでしょ。
グレーなのに白として当然のように利息を受け取っていたサラ金のやり方が汚いと851は言ってるわけ。
つまり、みなしが有効かどうかなんて以前の問題なのよ。

しつこいなぁ。

"最高裁第２小法廷（津野修裁判長） 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収は許されない」"　06/03/17
http://72.14.203.104/search?q=cache:nukxq7HpHrQJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20060317i416.htm+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

貸金業の規制等に関する法律（以下「貸金業法」）
（目的）
第１条　この法律は、貸金業を営む者について登録制度を実施し、その事業に対し必要な規制を行うとともに、
貸金業者の組織する団体の適正な活動を促進することにより、その業務の適正な運営を確保し、もつて資金需
要者等の利益の保護を図るとともに、国民経済の適切な運営に資することを目的とする。

そして、この貸金業法を遵守する健全な貸金業者には、「利息制限法の制限利率を超過する利息」という特典を
与えましょう。ってものかな。

シティズの肩をもつわけではないが・・・書面等がしっかり備わっているシティズは極めて健全な貸金業者ではないのか？とふと思うた・・・が、
貸金業法を遵守すれば利息制限法を超えた利息を得ることができるので、消費者方弁護士、利息制限法原理主義者
らには叩かれる存在になっている矛盾する点。

貸金業法を遵守する→健全な貸金業者→利息制限法の制限利率を超える利息徴収が可能→弁護士団体に叩かれる
貸金業法を無視→不健全な貸金業者→利息制限法の制限利率内にて引き直し→弁護士団体納得

なんか変じゃないか？？

>>880
新聞記事をアテにしないこと。新聞記事って判決を消費者側に有利に歪曲して掲載している場合多いよ。
その方が読む人の食いつきがいいみたいだからさ。
（但し、日経はきちんと解釈している場合が多い。）

判決文原文を読めばわかるよっ。

>>880
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060405100221.pdf

新聞記事の「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収は許されない」
とは、（正確には要件を具備していない場合）「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収は許されない」
といえるのでは。

けど、新聞は、消費者に注目浴びるよう見出しを考えてるんだよね。
金融にかかわらず新聞記事にはよくあるよ。

新聞の見出しは記事を書いた記者とは別の椰子が読者ウケねらいで
書くから記事の中身とは若干違っていることはよくある。

>>881
これが健全かよ！wwww

「アイフル」子会社　商工ローン「シティズ」被害１１０番
http://www.i-less.net/news/060113.html

本日最高裁判所は、アイフル子会社商工ローン業者「シティズ」に対して、
貸金業法４３条の「みなし弁済」の成立を否定する判決を致しました。

シティズはアイフルグループにおける商工ローン分野の中枢企業ですが、
従来から、

「利息制限法の引き直しに一切応じない」

「利息制限法引き直しを前提とした特定調停や個人民事再生にも応じない」

「みなし弁済の主張に固執し、多重債務救済手続の支障となる」

「連帯保証人を徴求し、連帯保証人から債権回収を図る」など多重債務問題に
取り組む弁護士・司法書士・被害者の会からは、対応に極めて問題のある企業として著名

>>851さん聞いてくれ。
シティズは契約時に利息制限法の説明文書を借主に渡し、十分に説明を行い、理解したことの署名までも借主から貰ってるぞ。
そして、各弁済時には、交付する領収書兼計算書にも利息制限法を超えた利息を貰っていることの記載を行い、
その利息に異議があればご連絡してくださいみたいな但し書きをしてるぞ。

けど、これでも「任意での弁済」と認められないとなるんだから・・・ある意味すごい。

>>885

共産系弁護士のあれね。
貸金業法を無視し、何がなんでも利息制限法を主張する利息制限法原理主義者達の方々の・・・・。

そうそう銀行なんて大口債権者なのに特定調停申立てられても出頭なんてしないから、調停外にほぼなってるよ。
特定調停の指針（将来利息を付加しないこと）に反対なんだってさ。


ようは、「利息制限法の引き直しに一切応じない」 「利息制限法引き直しを前提とした特定調停や個人民事再生にも応じない」
これらのことを主張できるだけの材料（貸金業法遵守）をもってるのがスゴイのに気付かないと。

>>885
けど、利息制限法原理主義者の方々がいて、多重債務者の生き所をつくってあげてる点には
感謝だよ。

消費者側でこういう方々がこのような仕事をしないと、貸金業者側とのバランスがうまくとれず、
恐い世の中になりそうだし。

貸金業者側の主張と消費者サイドの弁護士らの主張

今まで一方が一方に極めて強くならず、良いバランスが保てていたが、
最近はそれば崩れてきてるね。


消費者サイドの弁護士らの主張が極めて強くなってきている傾向かな。
そうなると、多重債務者の為には良いことだが、それ以上に多い健全な資金需要者には迷惑なことになりそうな予感。

だから851さんは、弯曲した意見を述べてんじゃなくて、
そう解釈してんのかな? ＞ サラ って書いてるだけでしょ?
もういい加減で終わろうぜ。変に擁護?するからこんなになる。

>>887
それじゃサラ金は出資法原理主義者だな。
出資であるならば、投資したのであるから回収できないのはまさに自己責任。

さらには、刑事罰の対象になる刑法であり、利息制限法は社会生活を営む上で
最低限守らなければならない商法。
さらに企業倫理や道徳がさらに要求されるのは当然のこと。

法以前に人として障害者や高齢者を狙い撃ちにして搾取してはならない。
倒れた子供がいたらさらに蹴り倒すような人間がいますか？

いるわけがありません。

みなし弁済は中小零細貸金業者のためにあるのであって大手メガサラ金のためにあるのではないのだよ。

>>882
あのね〜、あんたね〜、マスコミがサラ金からどれだけ広告費もらってるか知ってる？
2001〜2004年の4年間で大手4社だけで2400億円ですよ。
これに入ってない3，4社を加えると3000億はいくんじゃやないかしら。

実際に産経はサラ金を全面的にバックアップし、養護しているし、
http://www.sankei.co.jp/news/060415/morning/editoria.htm
http://www.sankei.co.jp/news/060501/morning/editoria.htm
キャンペーンまでやってる
http://www.sankei.co.jp/ad/promise/

ジャーナリストが三井住友とプロミスのことを言及したら広告を引き上げると脅したりもしている。
各社の最高裁判決を伝える記事を数々を読んできましたが、
どれも業者側の意見をキッチリフォローしている。
借り手側の保護を明確に打ち出しているのは最高裁だけです。

よろしいですか？大手経営陣一族の総資産を合計すると2兆円を軽く超えます。
膨大な資産を背景にして政界官界財界を完全に支配しているといっても過言ではないでしょう。

何もかもが圧倒的なんですよ。
あまりにも企業と客の力関係にギャップがありすぎてお話になりません。