【2%還元】Orico Pointage【丑銀OK】

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1名無しさん@ご利用は計画的に
玄人JALマイラー御用達のOrico Pointageについて語るスレ。

JMBの残高を常に気にしておけばJAL利用クーポンで2%還元。
しかもVISAもあるので丑銀でも使える。
年会費4462円と高めだけど家族会員3人までタダだから所帯持ち向け。
更にこれ自体でも永久機関ができるらしい。

http://www.orico.co.jp/jal/
2名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:24:59
2
3名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:32:42
ポインヨージ?
4名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:33:53
ガッージ
5名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:36:51
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
 (   )
  v v    
       ぽいんっ
   川
 ( (  ) )
6名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:39:57
これってどう頑張っても利用クーポンにしかならないの?
7名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:42:30
永久機関って何?
8名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:47:43
9名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:49:26
マジレスすると
【丑銀OK】
は間違え。
丑銀はオリコVISAのみだ。
10名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 20:51:04
>>9

あ、間違えた。
丑銀オケだ
11名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 21:02:17
Pointage-JCB
12名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 22:30:39
今一、仕組みが分からんな????
13名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 23:18:01
Pointageって繰り上げ返済できる?

あと、AQにするのって、引き落とし口座をソニー銀行とかにすれば
振込用紙が送られてくるの?
今でもそのワザ使える?

14名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/28(火) 23:20:34
>>13
繰上可

AQもそれで可
1513:2006/02/28(火) 23:27:58
>>14
繰上げはロッピー?
いまいちやり方わからんです。。。
16名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/01(水) 22:42:08
AQは、毎月25万制限だろ?
ACの方が大きく廻せる。
17名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/01(水) 22:43:23
>>13
つ印鑑相違法
18名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/02(木) 10:16:05
>>16
俺は無制限でAQしてるけど?
あんなハイリスクなものしか使えないのは負け組。
19名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/02(木) 18:14:01
>>18
俺も。
20名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/02(木) 18:59:26
ポインヨ
21名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/04(土) 03:11:45
AQして仮に1億回しても
3ヶ月の定期預金並みジャマイカ
22名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 10:24:39
牛銀用に申し込みました。
23名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 10:27:06
これってメインで使い込まないと意味ないよね。
ポインテージで貯めたポイント以上のマイルは移せないわけだし。
24名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 10:29:51
永久機関で使い込めば意味あるな。
25名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 10:35:16
そこまでしないと意味ないのか・・・作るのやめた。
26名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 10:41:56
自演乙。
まあ永久機関までしなくても、Edyチャージ用と割り切れば使いであるかもね。
永久機関はentaのみ。

自由だは海外利用や携帯でポイント加算があるから、永久やるとちょっと枠管理がメンドーな俺は
自由だの支払いEdyチャージ用と丑銀用にこれ持ってるよ。
あと、家族カードが無料(もともと年会費ちょっとかかるけどね。)だから、家族にはこれを持たせてる。
27名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 10:58:56
JALカードはいらんつーことか。
28名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 11:41:26
普通1マイル1円で還元率を換算するから
2%還元じゃなくて1.33%還元だな。

100円1マイルのカードなら
200万円2万マイル→利用券3万円
こっちは
150万円1万5千ポイント+1万5千ポイント→利用券3万円

で、利用券比較ならこうだけど、特典航空券と利用券を比較されると
だいぶつらい。マイルそのものを利用券に換える奴なんてめったにいないし。
29名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 11:44:31
>>28
お前にとっての普通はコモンセンスではない。
この板にも1円派と1.5円派がいるよ。
30名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 12:40:31
オリコJALマイル改悪のとき検討したけど
edyチャージ用としてならすでに持ってた
ANAVISAのほうがいいと考えて
結局申し込まなかったなあ。
年会費も高いし。
31名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/05(日) 14:38:13
>>30
正解
3226:2006/03/05(日) 16:01:33
ANA-VISAは毎月大回転なわけでまともな用途に使えない。。。
33名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/09(木) 22:16:44
33get
34名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/12(日) 10:48:47
無料航空券になんないの?
いけてる人教えて
35名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/12(日) 11:44:37
>>34
利用クーポンで航空券買えばいいじゃん。搭乗マイルつくぞ。低脳。
36名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/13(月) 20:48:19
ここって郵送申し込みから何日程度で送られてきますでしょうか?
1週間程度音沙汰がないのはまだまだかな?
37名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/14(火) 22:02:17
>>35
死ねや!くそ野郎!
38名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/16(木) 23:22:29
申し込んで音沙汰ないと思っていたら、いきなり届きました
ところでこれはリボも一回もポイントは同じなのでしょうか

やたらシンプルな紹介ページにも何も触れられていなかったから、ないのかと思いますが
39名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/32(土) 22:57:48
オリコ本スレじゃないけど、いいのかな?

このシステムって、JALを国内線利用する人(JAL利用券利用者)
じゃないと意味ないよね?マイルは国際線の特典券に変えたい
んだよなぁ・・・。
40名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/32(土) 23:26:01
>>36
1ヶ月
41名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/09(日) 10:35:08
丑銀ってどういう意味でやすか?
42名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/09(日) 10:45:38
>>41
三重県松阪市にあるよ。
http://www.gyugin-honten.co.jp/
43名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/19(水) 08:32:54
丑銀
44名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/21(金) 08:38:49
結局このカード100円で2マイルも!
45名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/21(金) 13:19:37
家族は3人までってあるけど、家族のJMBも合算されるというわけではないよね?
46名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/22(土) 01:38:59
JMBは本人口座のみ。そこがミソ
47名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/25(火) 02:05:02
このカード地味だなー
48名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/03(水) 00:40:34
これ、ポイントとマイルの残高管理が
ムズカシソウ
49名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/06(土) 22:54:41
御利用券なんでお供でマイルがおとくか?
50名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/11(木) 16:51:45
>>49
お供でマイルって、空港や市中の直営店に行けばご利用券で払えるの?
51名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/11(木) 16:54:05
webページに何だかそんな事書いてあった様な
52名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/11(木) 17:10:21
>>51
ご利用券はICのみなので現状だと不可
53名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/15(月) 21:42:46
このカードもe-Oricoで明細が上がってきますよね?
3月利用分が、いまだに請求に出ないのですが・・・。
使用可能金額は順調に減っているから、正しく記録はされているようですが、
そろそろ残高が心許なくなってきて不安です。

まぁ、1週間後、請求書が来なかったらでもいいかな。
54名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/15(月) 23:59:50
このカード、興味あるんだけど、公式サイトが妙にアッサリしてね?
ホルダーのかた、実際の使い勝手のコメントよろしくです
55名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/03(土) 10:11:17
興味あり
56名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/07(水) 16:36:30
興味ある
57名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/09(金) 03:12:14
ポインテージはJCBなら価値あると思う
58名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/09(金) 04:08:58
>>57
なぜJCBなら、なの?
VISAの方が価値があると思いますが。

59名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/10(土) 00:16:41
>>58
ヒント:金券ショップ
60名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/10(土) 11:54:19
>>59
俺は通販になったが丑銀ならぬ丑宅でパスネットを買っているからVISAにしている。
6158:2006/06/10(土) 22:04:25
>>60
同意
62名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/10(土) 22:39:18
送料払ってまでパスネをクレカ払いするメリットってあるの?
63名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/10(土) 23:09:38
丑宅は電話なら買える?ネットじゃ5250でもだめみたお
64名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/11(日) 11:07:15
>>62
都内在住在勤だが、交通費考えれば送料290円のほうが安い。

>>63
ネットでは受け付けてない、UCBに電話すればOK
65名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/20(火) 00:10:14
これ、明細見てもポイントがありませんが、現在の値はどの様に確認するのでしょうか
66名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/20(火) 01:30:05
丑復活きぼん。
67名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/21(水) 23:06:49
確かにうちのもポイント書かれていないな。
銀行の登録が間に合わなかったからかな?
68名無しさん@ご利用は計画的に:2006/06/30(金) 21:48:43
ここ最近だけど、たまに朝の通勤時に丑銀尾根異端を見かけるようになった。
禁断症状で幻を見るようになっちまったんだろうか??
オイラどうしよう?
69名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/12(水) 13:39:37
年会費も結構するので、おいしいのかいまいち難しいカードだけれど、
何とペアで使っています?
70名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/12(水) 22:13:15
>>69
P1カードです。
71名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/13(木) 10:35:02
やはり今はそうですよね
通常の使用に数回の建て替えで移行上限五万マイルになるし
72名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/16(日) 01:29:34
73名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/16(日) 06:08:02
sage
74名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/19(水) 20:49:06
カードフェイスだけは格好良いな
75名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/29(土) 16:09:36
このカードの有効な使い道ってどうすればいいのでしょうか。
どうも上手く使いこなせない・・
76名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/29(土) 17:32:43
>>75
永久機関
77sage:2006/07/30(日) 01:35:32
>>76
いま既に銀行引き落としになってるんだが、
ソニーバンクあたりに変更届を出せばいいの?
78名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/30(日) 04:10:41
77 あきらめれ
79名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/31(月) 21:35:02
今のポイントがわからない・・
80名無しさん@ご利用は計画的に:2006/07/31(月) 23:13:06
>>79
電話の自動応答ダイアルで確認できるよ。
カードと一緒に説明書が入っていたはず。
81名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/02(水) 11:03:24
このETCキャンペーン、ポインテージホルダーが作っても対象になるんでしょうか??
http://www.orico.co.jp/point/campaign/20060801_etc_1.html
82名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/03(木) 01:43:06
>>79 カード裏面の電話番号でオペレーターに聞いたら教えてくれました。
83名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/04(金) 06:59:56
>80 >82 ありがとう
カードの説明書はすでに行方不明だから、オペレータに確認するか・・。
84名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/10(木) 14:31:11
Edyバリューチャージに対するカードご利用ポイント付与の中止について
http://www.orico.co.jp/mainte/information_20060810.html
85名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/10(木) 21:53:30
解約すべきか更新すべきか微妙な時期だあ。
86名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/10(木) 22:31:41
Edyが手っ取り早かったのになー。コツコツ●●に使うか、、、
87名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/11(金) 00:25:23
明かりをつけましょ消えちゃった
お花をあげましょ枯れちゃった
オリコカードは死んじゃった
今日は楽しいお葬式
88名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/11(金) 01:13:36
>>86
●●に使うんだよ?

ところで、ここのMasterって、いまだにUCで金券買えるの?
89名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/11(金) 08:25:56
買えるのはオリコVISAのみじゃなかったっけ?
90名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/11(金) 15:50:06
>>88
いまのオリコマスターは自社でライセンスとっているから駄目です。 かつてはVISA同様UCのライセンスでしたが。
9188:2006/08/11(金) 17:58:56
>>90
当然ながら、ここも他のオリコ同様、
Edy チャージはポイント対象外だよね?

ってことは、利用価値なしか。。。。
次回の金券交換で退会するかなあ。
92名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/11(金) 18:32:17
ここのVは丑銀後継の丑宅があるから、パスネット、バスカードを注文しています。
93名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/13(日) 21:27:57
>>90
>かつてはVISA同様UCのライセンスでしたが。

いやそれ違う。元々自社発行ではあったんだけど、当時のMasterは今のような
汎用性が無かったので、便宜上UCロゴを借りてただけ。
ちなみにかつてのJA・オムニ・イオンもこの形式だった。
(JAに至ってはDC・MCのロゴまであった)
94名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/14(月) 00:41:24
>>92
え〜と、確認ですが、ここのVは今でも、
300-400円の送料払えば
パスネット、バスカード、QUO、その他を買えるんですよね?
95名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/14(月) 12:30:07
>>94
買えます。 だいたい10枚までは300円の送料です。
96名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/14(月) 14:21:21
>93
 送料取られても割が合うんですか?
97名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/14(月) 14:48:20
>>96
10枚買えば一枚あたり30円の送料だから、丑銀にいく交通費を考えれば安価(今は閉鎖で行けないけど)
ポイント貯めるにはちょうど良い
98名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/17(木) 00:10:31
クレジットカードでQUOカードが買えるとありがたいです。
近所のセブンイレブンはクレジットカードが使えないので、
今までくやしかったのです。
99名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/17(木) 00:28:58
>>98
丑宅で買えますね。 ただし丑宅のはおまけなしのカード。10枚まで送料300円 11〜100枚まで350円と
お手ごろ
100名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/17(木) 10:06:44
中に入ってるファクスじゃだめなの?
101名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/17(木) 14:46:18
>>100
FAXしても、忘れた頃に申し込み意思確認の電話あり。二度でまだし、電話出られないと保留になるから面倒。
一応、丑カード以外は電話のみ
102名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/25(金) 03:02:38
丑宅で買う場合、ポインテージでも一般の丑カードでも
ポイント対象なんですか?
103名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/26(土) 12:23:19
>>102
対象
104名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/30(水) 05:34:12
これもエデイチャージポインヨ対象外になったの?
105名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/30(水) 06:39:47
なった
106名無しさん@ご利用は計画的に:2006/08/31(木) 00:05:09
ポインテージ−VISAのいい使い道ないですかね?
Edyのポイントつかなくなった時点で、
普通に使うなら他のカードのほうが還元率いいし。
107名無しさん@ご利用は計画的に:2006/09/10(日) 15:25:32
このカード、持て余し気味・・・。
108名無しさん@ご利用は計画的に:2006/09/15(金) 19:50:25
このカード今どういう扱いっすか、入会のWWWってオリコじゃないみたいなんですが
109名無しさん@ご利用は計画的に:2006/09/16(土) 11:58:06
一応、オリコなんじゃない?
俺はここから入って作ったけど。
http://www.orico.co.jp/jal/
110名無しさん@ご利用は計画的に:2006/09/24(日) 08:52:01
あぼーんかなー
111名無しさん@ご利用は計画的に:2006/10/01(日) 15:55:33
使い道だれか教えてくれ
112名無しさん@ご利用は計画的に:2006/10/20(金) 01:12:18
このカードでV,M,Jのどれが
一番おすすめでしょうか
113名無しさん@ご利用は計画的に:2006/10/20(金) 12:15:50
あんま意味ないが、ぶいで丑宅。
114名無しさん@ご利用は計画的に:2006/11/23(木) 18:23:54
おれ、解約した。
1年間だけだったがどうもありがとう、ポインテージ。
115名無しさん@ご利用は計画的に:2007/01/02(火) 16:51:44
   ありがとう、ボイン  まで読んだ。
116名無しさん@ご利用は計画的に:2007/01/04(木) 21:55:35
丑宅で50マソのパスネ申し込みました。 毎月ご利用券GETです
117名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/10(土) 12:38:38
>>116
肝心な丑宅が3月半ばで終了
118名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/12(月) 10:45:07
>>117
それ、ホントですか?
せっかく年末に作ったのに。
119名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/12(月) 11:27:34
120名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/23(金) 00:37:58
これでEDYチャージしていたころが懐かしい
121名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/26(月) 18:37:13
>>117
丑宅終了の原因判明
会社がなくなるんですね。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=153910&lindID=3
122名無しさん@ご利用は計画的に:2007/03/10(土) 12:23:32
>>120
やっぱりコレも、Edyでポイントたまらなくなったの?
いや、オリコ提携独自ポイントの中にはまだ溜まるものもあるらしいので。
123名無しさん@ご利用は計画的に:2007/03/21(水) 13:42:36
ポインテージはEDYチャージでポイントつくとの噂があるが
人柱きぼん
124名無しさん@ご利用は計画的に:2007/03/21(水) 14:26:47
ホルダーだけどだめになったという手紙が来た。
その後やっていないからわからないけど
125名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/05(木) 00:11:51
ポインテージカードって、今でも使ってる人っているのかね?
126名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/05(木) 22:29:13
>>125
いる 毎月10000円分ご利用券貰っています。
127名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/06(金) 06:23:34
>>126
UCパスネも終了、EDYチャージポイントも付かなくなりましたが、
何を買ってポイントゲットされてますか?
128名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/06(金) 10:25:05
Edyチャージですよ犬尾さん
129名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/09(月) 00:38:10
>>125
犬尾じゃないけど聞きたいのだが、
エディーチャージでポイントつかないでしょ?
ご利用券おいしくもらうことできるかね?
130名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/16(月) 08:10:18
ネタスレだから
131名無しさん@ご利用は計画的に:2007/06/03(日) 01:45:34
オリコって大丈夫ですか??
132名無しさん@ご利用は計画的に:2007/07/14(土) 16:31:15
○| ̄|_=3 プッ
133名無しさん@ご利用は計画的に:2007/08/28(火) 16:19:40
【重要なお知らせ】永らくのご愛顧有難うございました!(2007/8/28)

いつもポインテージをご利用いただきありがとうございます。

突然で恐縮ではありますが、ポイントサイト「ポインテージ」は本年11月末日を
持って全サービスを停止させていただくことになりました。
永らくご愛顧頂きまして誠にありがとうございました。

http://www.pointage.ne.jp/final/index.html
134名無しさん@ご利用は計画的に:2007/08/28(火) 16:24:10
サーチャージなどってご利用券使えるの?
135名無しさん@ご利用は計画的に:2007/08/28(火) 20:39:45
使えないだろ
でもポインテージで払って、ご利用券をゲッツ!
136名無しさん@ご利用は計画的に:2007/08/29(水) 00:45:59
スマパで払った方がたくさん貰えるけどな。
137名無しさん@ご利用は計画的に:2007/09/24(月) 14:04:26
age
138名無しさん@ご利用は計画的に:2007/11/12(月) 12:14:41
ややこしいよね
139名無しさん@ご利用は計画的に:2007/11/16(金) 00:54:08
すいません、どこかのスレでポインテージカードの話題を見たのですが、
このカードの正しい使い方はどのようにすれば良いでしょうか。
140名無しさん@ご利用は計画的に:2007/11/16(金) 15:58:25
141名無しさん@ご利用は計画的に:2007/12/07(金) 02:29:14
そろそろ解約するかなぁ。
年会費がきつい。
142名無しさん@ご利用は計画的に:2007/12/07(金) 12:19:27
ビニコンもできるし、オリコでは群を抜く還元率なのに・・・もったいない。
143名無しさん@ご利用は計画的に:2007/12/09(日) 03:33:37
確かにオリコの中ではいいんだけれどねぇ。
上納金がコンビニ含めて8000円だから。
144名無しさん@ご利用は計画的に:2008/02/01(金) 12:28:31
持ってるあの人は今?
145名無しさん@ご利用は計画的に:2008/02/01(金) 12:52:47
あの人て?
146名無しさん@ご利用は計画的に
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1187184649/

192 名無しさん@ご利用は計画的に New! 2008/02/05(火) 15:47:00
ヤフーオリコカード(MasterCard)で、全く身に覚えの無い
「SPRINT *NEXTEL−CS USA/VIRGINIA」
という利用先で、27万円のご利用金額があるのですが、
どうしたらいいですか?

195 名無しさん@ご利用は計画的に New! 2008/02/05(火) 19:48:45
クレジットセンターに電話しました。
オリコ「電話かファックスで海外から何か買いましたか」
おれ 「英語は話せないので絶対に買ってません」
オリコ「SPRINTの電話を教えるから国際電話して英語で聞いてください」
おれ 「英語は話せないので、そちらで確認していただけませんか?」
オリコ「しばらくお待ちください」
オリコ「それではこちらで確認しますが紹介が長引く可能性があります。
    引き落としは止められないので、一度引き落とされてください。」
おれ 「引き落とされてから返金してもらえるのですか?」
オリコ「その後、間違った請求が判明したら、返金される場合があります。」
おれ 「返金されない場合もあるのですか?」
オリコ「それは調査次第でなんともいえません」
おれ 「う〜〜〜ん困った・・・とりあえず照会お願いします。」
ものすごおおおおおく不安だよおおおおおおおおおお