サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。９

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 14:01:23

こっちが債権者じゃ～～！！！

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1131436844/

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 14:04:03

>>1 乙です(*^_^*)

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 14:04:06

初2ゲット

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 14:16:44

ペースが早くなった。そろそろテンフレを

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 23:40:39

過払い上げ

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 16:18:37

プロは電話で履歴請求すると3、4日で届く(はやっ!)
一方、レイクやCFJは申込書の取り寄せから始まり3週間くらいかかる。
万が一、開示内容に不足箇所があれば、さらに請求し直す日数がかかる。
最初から保有個人情報開示請求書を本社に郵送した人がいたら、
参考までにどれくらいかかったか教えてほしい。
あと開示請求理由って、みんなはなんて書いてんだろ?

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 18:35:48

>>6
開示請求理由=総支払額の確認にしておいたよ。

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 18:58:17

ん?? 最初から内容証明付で郵送したら
どこも早かったぞ。

9 ：6：2006/02/03(金) 20:53:24

>>7 ｱﾘｶﾞﾄﾝ
俺も電話で聞かれてそう答えたんだけど、もしかしたら
「総返済額の合計値」だけ伝えてくる悪質なサラもいるかと思ってさ。
>>8 ｻﾝｸｽ
迷ったんだけど、個人情報法案ができてからはサラも協力的になったから、
スピードもと・・・あまく考えちゃったよ orz
急ぐ人は最初から内容証明の方がいいかもしれないね。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 22:38:03

アイフルは電話で教えてくれる？

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 23:02:37

>>10
教えてくれない。そもそも電話で教えてくれたらそれを書き留めるの？
過払いを考えるくらいだから、それ相応の取引があるわけでしょう？
書面でも数ページになる筈。
ちなみに取引支店に開示請求の電話すれば一週間ていどで送ってくれる。アイフル。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 23:43:48

来店しないとくれないだろ？

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 23:46:36

そんなことは無い。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/03(金) 23:49:41

今はくれないよ

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 00:15:22

>>14
今はくれないのか？年末にくれたぞ。
そもそも、おまいらお客様だぞ、そこわかってるか？
お客様の便宜を図るのが、企業だろ。
おとなしくサラの言いなりになってたら、ケツの毛まで抜かれるぞ。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 02:50:56

支店にこいって皿にはダメもとで郵送にしてほしいって言ってみよう。
本人確認が目的だから、たいてい配達記録郵便でもOKなはず。
申込書を支店に(ryってケースも、忙しいからヤダって言えば
じゃあ郵送するから、免許証か保険証のコピーつけて郵送し返してってなる。
最初は不安で何か後ろめたい気持ちもあるだろうけど、
皿の社員は慣れた感じで事務的に作業進めるだけだから
仮に行くことになっても堂々と座ってりゃいいよ。(ただし街や闇は知らん)

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 10:40:22

俺は店まで履歴取りに行ったけど、堂々としたもんだったよ。
ちなみにアコムとプロだった。
事務的に淡々と終わるから大丈夫だ。
こんなん裁判に比べれば屁でもない。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 11:15:49

こういう対応でもわかるように事務的で早いところは利息制限法でも残るところ
他、対応悪く時間稼ぎするところは間違いなく潰れるところだな

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 13:50:13

スレ違いだったらごめんなさい

裁判経験者の方に教えて頂きたいのですが、
残高無視計算、推定計算で提訴した際には
過去の明細か契約書が無ければ認められないでしょうか？

ポケバなんですが、開示された明細だと１００の過払い
残高無視だと１２０で推定計算だと１４０になります

クソオヤジの借金で、証拠隠滅のためか何も残していません
推定時期はほぼ確実なんですが、証拠が無いため悩んでいます

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 13:55:40

アコムとプロミス　→　現在返済中（元は５０万づつだったのが現在２５万づつまで減らせた）

武富士　→　先月完済（５０万を４、５年かけて返済）

↑こんな状況なんですが過払い請求したいのです。

とりあえず取り引き履歴を請求しようと（支店に出向いて貰ってこようと思ってます）考えてまし。

武富士についてはすでに完済してしまったのだけど、取り引き履歴はもらえるのでしょうか。

あと何か勇気がいまいち出ないので、もしかしたら郵送で送ってもらう方法にするかもしれないんだけど、その場合向こうからきた郵便物ってサラ金からのものだってことが家内の人間にわかっちゃいますか？。

なんか色々心配で、いまいちとっかかれない・・・。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 14:06:49

>>19
被告が立証しなければならないから大丈夫

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 19:19:01

国内信販が楽天になっちゃったわけなんですが。KCカード時代からの
履歴開示にはどうなんでしょうか? 開示に前向きですか? 情報下さい。
強気の姿勢であれば、最初から内容証明でいこうかと思ってます。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 19:19:49

↑
枠上限、25年ものです。W

24 ：19：2006/02/04(土) 20:10:02

>>21
ありがとうございます
推定計算でいってみます

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/04(土) 20:18:57

>>6
ちょっと丁寧な開示理由
・契約初年度から現在までの総返済額の確認のため
かなり丁寧な開示理由
・個人情報保護法に基づく情報開示(契約日から現在までの全取引き明細)による債務状況の確認のため
相手を怒らせる開示理由
・御社が利息制限法を無視して不当利得を得ている糞業者でないか確認するため

26 ：履歴開示：2006/02/05(日) 09:30:09

履歴開示を要求する内容証明の書き方のテンプレどこぞに無いですか？

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/05(日) 11:01:05

ttp://www.msoffice.co.jp/kabarai/syosiki/index.htm
ここへある。惨々既出なんだが。
この書式であれば一枚で収まる。個人情報関係でもと追加すれば
2枚になっちゃうと思う。W

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/05(日) 17:47:50

質問なんですが、武に過払い請求した方いらっしゃいますか？　和解に応じない場合は　どうすればいいんでしょうか？

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/05(日) 18:20:24

請求額を下げるか、裁判をするかじゃね？

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/05(日) 22:05:48

>>27
散々既出の宣伝乙

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/05(日) 23:47:46

個人情報開示請求の用紙をダウンロードしようと思ったら
アコムはちゃんとHP内にPDFで用意してあったり、書類の記入方法や請求方法が細かくかかれてるのに、それに比べて武富士は店頭でお金払って請求書受け取り、プロミスはとりあえずお客さま相談窓口に電話しろになってる・・・。

なんかやな感じ・・・

武富士とプロミスは、対応悪いのでしょうか・・・。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 01:26:37

>>20
どのサラたろうと10年経ってなければ個人情報による開示請求でもらえる。
くれなければ金融庁・財務局に報告、損害賠償の対象になるので逆にｳﾏｰ。
郵便物は個人名の配達記録でくるはずだけど、念のため相手に聞いてみて。
ちなみに武じゃないけど、確認しなかったら申請書も配達記録の差出人不明で届いた。
>>31
プロはお客さま相談にtelすると管轄支店の担当者に回され、
数分後に折り返し電話あり(それが本人確認になるらしい)、
申請手続きなしですぐに履歴送ってくれたよ。
なんか他のサラに比べると協力的で愛想もよかった。
武も前スレではみんな電話一本で済むって書いてたけど、
また申請書がいるようになったのかなあ?

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 01:47:26

>>26
27のは個人情報請求じゃないから前スレ後半でも紹介されてた
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/index.htm
のダウンロード資料の方が使えると思う。

34 ：32&33：2006/02/06(月) 02:28:22

もしかして私は同じ人に答えてるのかな。
そうなら武、プロ、アコは過払い優良サラでうらやましいかぎり。
それに比べレイクのタコ!
HP直してねえから「ここじゃないんですぅ」って係りの人が泣いてたじゃないか。
しかも増枠の時からの取引きになってるんで文句言ったら「はぁ?」だと。
お前んとこだけは和解しねえからな、覚悟しとけタコ!!

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 09:27:04

大手はすんなり開示してきたぞ。
ここで　ごちゃごちゃ言ってても何もはじまらん。
動け！
開示請求もできずに、返還交渉ができるか？

36 ：29です：2006/02/06(月) 09:37:31

武が弁を通じての8割和解を拒否ってゴネてます。　同じ時期に同じ方法で他社はスンナリ返してくれたのに…　こんなときは、30さんのように７割以下にするか裁判どちらがいいんですかね？

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 09:47:05

>>36
訴訟。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 09:51:44

弁ってそんな程度の力なの？
過払い分だけに対して考えても８＊８で6割4分しかとれないじゃん。
さらに着手、減額報酬と取られたら　自分で7割取ってくるほうが
ずっとましですね。

ちなみにあなたは　「２８」だ！

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 10:34:14

37さん、38さん、ありがとうございました！ 28でしたOrZ

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 10:53:27

>>38
同感ですね。何故８割なのか分かりません。サラが貸した金の８割で和解した、
なんて事は聞きませんよね。普通に訴訟して１０割が当たり前でしょ。
法定利息の６％ぐらいはおまけてしても良いかも。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 12:45:59

>法定利息の６％ぐらいはおまけてしても良いかも。
逆にサラだったら、いざ金のことになるとおまけなんてありえません。
サラのおまけなんて、ポケットティッシュがいいところです。
同胞としては、満額判決までとことんがんばって欲しいです。
サラ側の弁護士が次の案件に手をつけるのが早くなるだけのことです。
おまけで甘んじてしまうくらいなら初めから、、、
やはり、過払い訴訟は本人訴訟でしょう。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 13:05:39

>>41
そのあたりは臨機応変でよろしいのでは。
利息が少ない場合は費用対効果を考えて、早期和解も有りだと思うし、
ビンテージもので利息がいぱ～いの時はガンガンで。
お勤めの方などは裁判が長引くと色々と困る人もいるでしょう？

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 15:30:48

『オリックス』（オリックスＶＩＰローン）は、「信販系ローン」であり、
オリックスグループの数々のローン商品の中で最も審査通過率が高い
“借り換え対象の代表格”とされるものである。返済方法、返済日が指定でき、
最高額は３００万円。年利は８．７％～１８％というかなり低金利の優良企業である。

武富士からオリックスに借り替えた場合、計算すると１年間で１８万６７５０円も得をする。
それが元本から差し引かれるので早く完済できるというわけである。

逆にいえば武富士にそのまま返済している人は年に１８万以上損をしているのだ。

いつまでも朝鮮人をのさばらせておく気がないのなら迷わず借り換えすべきである。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 16:55:06

>>43
この板で檻を宣伝しても、ねぇ（苦笑）
すぐに公正証書を（ｒｙ

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 17:01:57

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1137341750/138

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 17:41:39

なんか最悪の皿とやり合うよりも
バカな弁に任せてしまったり、
やる気のない裁判官に当たった方が大変な気がする。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 18:55:29

300万（利息24％）を60回で完済したのですが、保証人がついてます。
過払い請求すると、保証人はどうなります？

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 19:47:25

先日、アイフルへ取引履歴開示請求を行い、今日支店にて履歴もらってきました。
しかし、なんかすごくしょぼい計算書なんでちょっと不安です・・・。
タイトルに『計算書』ってしか書いてないし会社名とかもはいってないし、Excelで簡単に作ったような書類でした。
ほかの会社は社名や社印が入ってたんでアイフルはこんなもんなのかなぁ？

ほかにアイフルで開示したかたよろしければ教えてください。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 19:53:25

ttp://www.shomin-law.com/shakkinlake.html
レイクが欝陶しいのは社名をコロコロ変えるからじゃね?
ここが少し参考になる。
過払いの有無も含めての経営者交替だろうが!って思った。
俺は楽天でKC時代からのやる気だけど、どうなるかな。

>47
完済してんじゃ無関係じゃね?

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 19:59:26

>47
完済してるんでしょ？
過払いしっかり返させて、保証人を温泉にでも招待しましょう。

>>48
同じです。
ちなみに俺には　時効やったー　orz
時効の分まで情報残ってるのね・・

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 22:00:56

>50 ちなみに俺には　時効やったー　orz

そんな（損な）あなたには、民法５０８条を授けましょう。
アイフルなら、頃合をみて、５０迄は借りれるでしょう。
そのかわり本人で最後まで戦ってね！（４１）

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 23:15:23

>51
うひゃー　奥が深い。
時効食らった過払いは5万円ほどだから、やらないことにしますが
5万借りて、相殺するのねん。
勉強になります。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 23:17:51

49、50　ありがとう

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 00:00:50

先週の頭に開示請求を依頼しました。
アコム・アプラスは電話でOK 週末には届きました。
アコムも電話でOK 10日程度とのこと。
オリコ・セゾンも電話でOK ２週間～１ヶ月とのこと。
ニコスは申請書類が送られて来て、発送予定は教えてもらえませんでした。
レイクは申請書類が送られて来て、１ヶ月以内に発送するとのこと。
プロミスは店舗に呼ばれて、書類に記入。
その後、裁判所等に提出しないでくれれば金利を銀行並に下げるとのおはなし。
こちらは返して貰おうとしてんのに???ですよね。

55 ：54：2006/02/07(火) 00:03:35

電話で10日はアイクです。訂正

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 00:26:03

>>33
新入りだなｗｗ
ここは要注意！！
新しい宣伝業者に追加しましょう。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 01:42:42

>>56
クレサラ協議会まで悪徳業者扱いかよww
弁だろうと書士だろうとタダならいいだろうに

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 02:15:31

51さんの事は非常に参考になります。
ところで一杯まで借りだしてから過払い訴訟へもって行こうと
思います。モノは20年以上の債務?なんですが、当然過払いどっさり。
しかし枠が50と少ない。時効もいって来るのは想定内。
最近はATMの画面に支店へ来て下さいっていう案内がでる。
これは多分に"枠の増額"を案内するものだとの情報らしく、一気に
枠アップで一杯まで借りてからって目論んでますが、これでいいでしょうか?
気になるのは高齢(家族のですから)なので増額できるかどうかて事です。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 03:21:59

増額→増額分ぶっこ抜き→翌日「今日から俺様が債権者だ」が理想的だが
アコムの例だと多額の過払いがある利用者には、金利カットで元金だけの
返済の提案をする事もあるらしいから、一度確認した方が良いね。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 06:59:27

このスレって昔、元サラ金社員や司法書士さんとかいて
闇金晒して戦ってたスレ?
偉いコテさんたちは何処行ったの??

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 10:36:25

>>28 >>39 武は訴訟外個人和解で80％訴訟すれば100％＋金利は取れるはず。
今時弁護士がそんな条件で和解進めるなんて駄目弁護士だわ。
>>34時効を主張したレイクだったけど三回目で相手弁護士が白旗上げ終わり勝利！個人訴訟だからとナメてるからだ！
>>47 全く無問題。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 11:06:10

>>61
レイクの件、おめ。おいらも空白期間が８年ある過払い物件があるから
気になっていたよ。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 12:03:56

>５８
そんな（やる気のある）あなたには民法５０６条も授けましょう。
相殺したときは両（双方の）債務が相殺できる状態にあったとき（直近の借入開始時点）にさかのぼる。
>枠アップで一杯まで借りてからって目論んでますが、これでいいでしょうか?
一杯まで借りる必要はありません。１８％で引きなおした結果が「債務」の形であればいいのです。
債権と債務を混同しないようご注意ください。
過去の過払のことを>債務？としておりますが、あなたにとっての債権です。
過去の債権を、現在の債務との相殺によって、永い眠りから復活させるのです。
２０年以上ということは、過払金は、とても５０や１００では収まらないでしょう。
あなたの目的は相殺分だけでしょうか？
私だったら、「相殺から充当論まで導き出して全過払金を奪還せよ」
とのミッションで戦いますが。

>気になるのは高齢(家族のですから)
全回収なら１４０越えで弁護士頼み、５０or１００天井での相殺なら
家族代理（あなた！）か司法書士ってところですか。
とにかく同胞として援護します。お互いがんばりましょう。（４１，５１）

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 12:47:20

58です。508条の関連で、その周辺の法律も読んでみました。
このあたりは図解も含めて、どう応用するかの詳細なページが
欲しいところです。根こそぎで頂くつもりなら弁の協力があれば
弁代払ってもいいと思うのですが、自前で望むなら書面で応戦するもの
結構まとめ難い、というか難しい言い回しなども必要ですネ。
今週、履歴開示を請求と言う時点なので、一式が始まるばかりなので
すが。気を引き締めて取り組んでみますネ。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 14:53:03

>>62 その8年の空白はかなり抵抗すると思う。前回の取引と8年後の取引は会員番号は同じかな？
俺の場合空白は2年で個別取引を主張してきたけど決め手は同じ会員番号。
10年前以前は時効というのは昨年暮れの大阪高裁判決の時効を認めた判例を添付してきたけど自分の取引経緯とは異なり時効は成立しないと反論すると意外に早く退いたよ。

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 15:02:00

面白いのは非開示の平成5年以前分は推定計算で上げたけど大して反論せず全額＋慰謝料も取れた。同じ様な取引経緯の他社に比べ推定計算では30万前後少な目なってたから多分本当に実際より少なかったんだろorz。
だから大して反論しなかったかも。これからレイクに推定計算で請求する人は多め請求し出方を伺った方がより有利に持っていける可能性大と経験上からアドバイス。

67 ：62：2006/02/07(火) 17:47:17

>>65
わたしは相手がレイクじゃないのですが、取引履歴の店番、会員番号は同じ。
しかも解約した覚えが無い。判例では時効の中断が認められているけど、抵抗
されるだろうな。褌しめて頑張るわ。応援よろしく。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 17:47:24

>>65　私の場合は、空白が半年で、同じ会員番号なのですが、半年前の完済が
解約という形になっています。
業者側は「一旦解約したんだから別個の契約だろう！」と主張してくるのは明らかです。
「解約＋空白＋再借入れ」の場合の、立証方や判例など、ないでしょうか？
ちなみに、その大阪高裁判例の事件番号も教えてくださいませんでしょうか。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/07(火) 19:47:06

>>678年の空白でも会員番号が同じなら退かずに頑張れば大丈夫だと思うけど結構判事の解釈により方向が全然変わるから安心は出来ない。幸運を祈る！
>>68 自分も解約してから空白が有った。
半年の空白で再契約も同じ会員番号と言うことは業者側のデータには会員番号が顧客の個別認識として残ってた訳で仮に解約してても個別取引とは見られない。
自分がそうだった。但しこれも担当判事によりどう転ぶか判らないけど最近のアチコチの判例で個別取引と判断する判事は居ないと思う。

時効判例平成16年(ﾜ)6533 判決平成17年12月8日

70 ：907：2006/02/08(水) 11:32:09

ライフに過払い請求しようと思っているのですが、
2000年6月以前のものは請求できないようですね。
この場合、2000年6月末日の残債務額からスタートして
過払い額を計算すれば良いのでしょうか？

71 ：70：2006/02/08(水) 11:33:24

↑907は入力ミスです。すみません。

72 ：62：2006/02/08(水) 12:15:15

>>69
ありがとう。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/08(水) 20:33:02

消費者金融で借り手保護へ　最高裁判断受け規則改正
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01030065kd200602151900.shtml

金融庁は８日、消費者金融の契約で「利息の返済が滞れば一括返済を求める」といった

貸し手側の特約条件を厳しくする方針を決めた。
貸金業規制法施行規則を７月に改正し、借り手保護を強化する。

最高裁が１月、利息制限法と出資法の金利の中間に当たる「グレーゾーン金利」の
有効性を狭める判断を示したことを受けた。このグレーゾーン金利の融資で
利益を上げている消費者金融には打撃となる。

利息制限法の上限金利を超えた金利分の支払い遅延では、
この特約が認められないことになる。

金融庁は、消費者金融の借り手に対して貸金業者が発行する受取証書や
支払いを催促する書面についても、簡略化を認めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/02/08 19:29

消費者金融で借り手保護へ　最高裁判断受け規則改正
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060208&j=0024&k=200602083336
消費者金融で借り手保護へ　最高裁判断受け規則改正
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?economics+CN2006020801002993_1
◎消費者金融で借り手保護へ
ttp://www.minyu-net.com/news/2006020801002993.html

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/08(水) 21:57:30

こんなのありました。
----------------
平成18年２月８日金融庁：
　
「貸金業の規制等に関する法律施行規則の一部を改正する内閣府令（案）」の公表について
　
金融庁では、「貸金業の規制等に関する法律施行規則の一部を改正する内閣府令（案）」を
別紙のとおり取りまとめましたので、公表いたします（概要については（別紙１）を、
具体的な改正内容については（別紙２）を参照）。

この案について御意見がありましたら、平成18年３月９日（木）17：00（必着）までに、
氏名又は名称、住所、所属及び理由を付記の上、郵便、ファックス又は
インターネットにより下記にお寄せ下さい。電話による御意見は御遠慮願います。

なお、いただいた御意見につきましては、氏名又は名称を含めて公表させていただく
場合があるほか、個別には回答いたしませんので、あらかじめ御了承下さい。"

ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20060208-2.html

関連：

一括請求、超過利息は無効　最高裁「内閣府令も違法」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000249-kyodo-soci

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 10:50:54

しかしこれでとうとうあのシティズも陥落。中小皿は潰れ始め準大手も生き残りをかけ吸収合併が加速するだろな。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 11:51:09

俺の想像：
財務相の締めつけにより、業界の相場激落。
金主である銀行筋からの締付けで役員の入れ換え。
ゝしつこい取り立て、金主からの原資回収騒ぎ。
金主とサラの戦争が始まる。
役員、役職は銀行筋の派遣?ばかりになり、意地悪な債務者の
扱いに不慣れ。揉めてる債権は即サービサーに行くか、訴訟。
よって債務者としては開示請求が減り、あちらから帳簿締めを
勧めて来る。ラッキー。過払いで揉めても"よくわかんね?"上司
ばかり。バトルに弱い。折衝に強い社員は"負の風説元"なので
切られていくのだ。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 18:41:25

弁護士に依頼して、現在まで返済を続けていたサラ４社に対して、過払い請求をしています。

そこで、いっそ去年10月に完済したプロにも、個人で過払い請求してみようと思います。
取引は10年以上になりますが、４年前に１度完済しており、空白が１ヶ月くらいあります。
お聞きしたいのは、プロの場合、４年前に完済した履歴ってまだ残ってるのでしょうか？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 19:11:19

帳簿の保存義務。
無いって言われれば、監督行政庁からでないと貰えませんか?って
聞けばいい。
完済以前の受け取りレシートとかも持ってないの? あれば証拠。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 21:32:14

>>78
ありがとうございます。
帳簿の保存義務ってあるんですか？
その保存の期間って10年位あるんでしょうか？

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 22:18:59

>>77 平成１１年完済プロミスに昨年開示請求したがＳ６１年の契約時からの全履歴をすぐ開示してくれて過払いも全額返してくれた。

自分の経験上で大手での対応はプロ＞＞武＞＞＞アイフル＞＞＞アコ＞＞＞＞＞レイク

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/09(木) 23:58:03

>>77
プロミスは完済から10年以上経過していた折れの履歴も
開示してくれたよ。（時効だったから過払い請求できなかったけど）
昨年完済なら余裕で全部開示してくれると思うよ。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 00:07:28

１年以上返済したやつは返してもらえ！
１００万くらいすぐ戻ってくるぞ！
http://maru55.fc2web.com/

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 00:43:45

>>80
プロ本人でも和解交渉してきた？
訴訟起こしてくれっていわれたけど
みんなどう？
ちなみにアコちゃんも原則応じない。訴訟してくれとのこと

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 01:28:38

非完済状態で(サラのいうには)引き直したら過払い。
過払い請求、訴訟、返還でこっちの信用情報に傷が付くってのも
変じゃね?? ゼロ時点からはこっちが債権者だろ?
納得いかないのですが? 財務相も考えるべきだと思います。
制限法無視＞これこそ企業信用情報をブラックにすべきと思います。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 03:11:08

>>84
同館ですね。

なぜ、法外な利息を長年支払ってきた債務者がブラック、
すなわち、支払い能力の低い人間のレッテルを貼られるのでしょうか？
とうてい理解できない状況です。

超過利息の支払いが無効であることが昭和38年の最高裁判例以降確定した実務であることを
知っている人がいたいどれだけいるのでしょうか？
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20051208-1/01.pdf

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 09:33:59

>>83大手で訴訟外個人和解に応じたのは武だけでその他は訴訟してくれないと対応は出来ないだった。
プロは訴訟すると初回前に全額での和解申し入れ有り。
後は大体二回目くらいでレイクがしぶとかった。
>>84 >>85 昨年残債務有りで大手３社に過払い返還させたが最近信用情報を開示したけど異動はついてなく綺麗なものだったぞ。
もし異動つけてたら意義申し立てし登録の修正抹消をさせるつもりだったけど。
異動つけるのは破産や債務確定倒しだけにするべきだよ。

87 ：84：2006/02/10(金) 12:29:28

支援ありがとうございます。
実は前スレにも書いたと思うのですが、これから12社を相手にしないと
いけません。全部両親のです。既に高齢化の域にいますので、俺が代理人?と
いう具合ですが、全部の債権者が20～30年ものという凄いことになってます。
数社は他の会社に統合されたり、吸収されたりと一筋縄ではいかない感じ。
検索して情報を収集中ですが、更生法で立ち直った会社なんぞは過払い分が
頂けないとか、本当かな。新会社分しか出来ないのかな?って感じもあります。
高齢を理由にブラックなんぞ気にしない～!とやっと納得してくれましたが、
やはり綺麗な情報で"他界"して欲しいと思ってるんです。債務は浪費じゃなく、
悪くなった商売の助け、やんちゃな息子達に全て使ったのですから。
問題は開示、過払い返還における10年時効とか保存義務とかの点で、筆数の多さと
再計算の手間でしょうが、コツコツとやってみることにします。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 13:49:46

>>87
ほのぼの関連だと債権、商号、キャッチフレーズなんかを継承していながら
債務だけ拒否するのは信義則上ダメという判決が結構あるのでがんばって。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 14:19:49

引き直しの計算の仕方がよく分かりません。
例えば、年率25％で10万円を10年間天井張り付き状態だと過払いになってますか？
誰か馬鹿な私に教えて下さいm(__)m

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 16:18:20

>>89
利息＝元金残高×年利率×借入日数÷365だから
25%の1カ月の利息＝10万×0.25×30日÷365＝2055円
20%の1カ月の利息＝10万×0.20×30日÷365＝1644円

2055-1644＝411円が毎月余分に支払った金だけど
411×12カ月×10年＝49320円で、まだ過払いにはならない。

っていうか、計算ソフトをダウソして
おおよその日時や金額を入れれば勝手に計算してくれるよ!
ソフトの場所は過去スレにさんざん概出。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 16:45:11

>>90
明らかに間違ってる。
２５％で十年天井張り付きなら間違いなく過払い発生。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 16:51:51

平成１８年１月１３日最高裁サラ金シティズ判決【１８条書面の要件】と【任意性】

今回の判決は、非常にシンプルです。
契約日の記載のない１８条書面

入金時に店頭でもらう領収書や、ＡＴＭ明細、これを１８条書面と呼びますが、
この１８条書面には大抵、契約日が書いてありません。
貸金業規制法１８条には、契約日年月日を記載する事とあります。
本来、法律を読む限りでは、１８条書面に契約年月日の記載がないと、
みなし弁済は成立しない事になっているはずです。

それなのに何故、１８条書面に契約年月日が書いてなくても
今までみなし弁済が成立することとなっていたかと言うと、
貸金業規制法施行規則という、内閣府令の中に、
「契約番号を記載すれば、法律に書いてある要件を一部許す」
と書いてあるからなのです。

契約書にそれらは書いてあるのだから、
「契約書と照らし合わせればわかるでしょ」という趣旨なのです。
それを逆手に取ったサラ金業者側の「汚いやり方」に政府が手を貸していた、
と言っていいと思います。

つまり、小泉氏ねというわけです。

"一括請求、超過利息は無効　最高裁「内閣府令も違法」"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000249-kyodo-soci

93 ：90：2006/02/10(金) 17:20:41

>>91
50万で29%が18%の時とかと勘違いしてない?
10万で完済せずに利息しか払ってないケースだよ。
違うっていうなら、ちゃんと数字で説明してよ。

94 ：91：2006/02/10(金) 17:27:57

>>93
面倒くさいけど、答えるわ。
まず、利息は１０万以上から１８％。２０％は１０万未満ね。
だから、１０万借りたら１８％。
それから誰かの計算だと金利の差額分が元金に充当されていかないわな。
後は考えて。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 17:34:27

91じゃないけど
払い過ぎの分、毎月元金も減っていくから
債務ゼロくらいじゃない

96 ：90：2006/02/10(金) 17:37:52

>>94 >>95
おおう、そうだ・・・orz
スレ汚し失礼しました

97 ：91：2006/02/10(金) 18:05:11

>>90
面倒くさいなどと書いて、反省しております。ゴメン
>>89のケースだとオラの勘では８年目ぐらいから過払い発生。
その後の支払い分が過払い金。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 18:49:13

レイクについて、どなたか教えてください。
店内で枠拡大の切替えをした際、それまでの借入額はいったん相殺されますが
その領収書がレイク時代は「金額を受領しました」だったのが
エル時代(1999頃?)になってから「任意に弁済を受け受領しました」に変わってます。
頭にはっきり印字してあるので見逃したは通用しません。
裁判の際、それを証拠としてみなし弁済を主張される可能性はありますか？

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 19:12:18

任意に弁済を受け受領しました　の領収書だけ捨てたらw

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 20:19:44

>>98
何にしろみなし弁済を主張する担当者はいるかもしれないが、判例あり
認められないから大丈夫。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 20:27:53

過払いスレを承知でたずねるが、
残念ながら過払いにならないやつ　どうしてる？

１，戻ってきた他社の過払い金を投入して過払いを発生させる。
２，　　　　　　　　〃　　　　　　債務０になるように振込、通知して放置。
３，　　　　　　　　〃　　　　　　交渉して引き直しさせ、一括で契約終了。
４，ほかにもいい方法があったらおしえて

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 20:31:22

>>101
なるほど、信用情報汚さないためにはそういう手もあったのだなあと思った。手遅れ。

（だからいい方法は知らん、スマン）

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 21:06:18

>>99
もちろん自分からは出しませんよ、内緒です。
>>100
揚げ足とられないように気をつけながら
説明ないまま勝手に渡されたとか何とかいって逃げてみます。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 21:07:29

上は98です。

105 ：８９です：2006/02/10(金) 21:51:10

仕事の都合でレスが遅くなり申し訳ありませんでした。
それから、答えて頂いた方々ありがとうございました。
10万円と書きましたが、返済してその場で借り入れる際は千円単位になりますので、きっちり10万円は初回だけとなります。
ですから、正確には99,???円となる訳ですが、この場合、20％で計算する事でよろしいでしょうか？
それから、私は携帯からですので、過去スレの計算ソフトが探せません。
携帯にダウンロード出来るソフトがあるのでしたら、どなたか貼って頂けませんでしょうか？
質問やお願いばかりで申し訳ありませんm(__)m

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 22:08:05

>>89 間違いなく過払い多分5～7年以降は積み立て金。
そんなのはここで聞く前に履歴とるのが先決！

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/10(金) 22:16:57

>>106
ありがとうございます。
そうですね！自信を持って、まず履歴を請求します！

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 02:05:49

>>98
その文言だけじゃ認められないから問題なし

109 ：：2006/02/11(土) 09:13:37

■｢利息制限法｣とは、金銭の貸し借りにおける利息の根本を定めた法律です。それによると、元本が10万円未満の場合＝年20％、元本が10万円以上100万円未満の場合＝年18％、元本が100万円以上の場合＝年15％となっています。
(これは"最高の利息"を決めているのだと思う。)
■利息制限法には罰則がなく、違反しても罰せられません。(これ不満)
一方、年利率の上限を29.2％と定めた｢出資法」には罰則規定があり、多くの貸金業者は出資法の利率の範囲内で貸し付けを行っています。
■しかし、私たちが特定調停を申し立てたり、過払い裁判を起すと、裁判所は業者に対して、｢出資法」から｢利息制限法」に引き直しを命じます。
■この計算式は２種類あり、過払いになると民法第404条の法定利率(５％)がを用いる場合と、商法第514条の法定利率(６％)でチャレンジする場合とがあります。
(民法にしろ、商法にしろ"最低の率"で)
カッコ内が疑問点です。利限法では最大を用いて来る。過払いには最低の利息で返還請求。

引き直しでは利限法利息以下で計算していいんじゃね?元もと違法な金利だ。ってことは
取り決めの無い利率なんだから最高で計算せず未満の任意で計算書作る。：応戦してくると思うが。
じゃ、法定内の最高利息で引き直しさせられるんだったら、過払い分も18%で計算させても
らいます!でもいいと思うんだが。
誰か画期的な判例作ってくれれば嬉しいな。って既に解決済みの俺様が独り言。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 12:45:10

>>109
…。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 14:12:33

最近よく過払いの事耳にしますが、過払いの理屈は知っていますが、借り入れのある会社に行って請求できるのもなのでしょうか。
やはり弁護士さんのような専門家に任せないと、埓があきませんか？嫁さんが三○信販に１００万ほどあります。最初の借り入れから６年は経過しています。
領収書はほぼ全部とってあります。また、仮に過払いが認められ、差額の返還もしくはチャラになった場合、信用的にはどのようなリスクがあるのでしょうか？

112 ：98：2006/02/11(土) 14:14:01

>>108 レスありがとう

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 15:49:16

>>111やはり弁護士さんのような専門家に任せないと、埓があきませんか？
あなたはそうしたほーがよい！

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 16:03:17

>>111 まず｢債務整理｣で検索して種類等を理解した方がいいですね。
自分の現状に一番あった解決方法をしる必要がありますね。

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 17:50:20

>>114優し杉だって！
検索努力もしないで訊きたい事だけ訊いてくるヤシは、弁に頼った
ほーが気楽でいいでしょう！　隅々迄探せばそれぐらい調べれると
思います。　努力して過払いを勝ち取る！と私は思いますが…
みなさんの意見は！？

116 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/02/11(土) 18:02:44

>>115
その通りですね。

自分で調べれば分かる事を親切に教える必要なし。
「～まで調べたけど～部分がわかりません。」
なら話は別だけど

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 18:08:08

完済後の過払い請求はサラ金の協力がいるから
高く取りにくいが一般的に何割でしょうか？
６割とか８割とか教えてもらえませんか？

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 18:25:03

>>109
先日相談に行った弁護士も、同じような事をおっしゃってましたよ。
すでに一部の強硬な弁護士の間で最終検討に入っているそうです。
他力本願で申し訳ないですが、私は過払利息１８％判例を待っている身です。

119 ：：2006/02/11(土) 18:31:45

ですよね!! >118
自分のを８社、身内のを10社くらいやってみるとフ?っと疑問に
思ってた。なんで5%なん?って。こっちが債権者なんだからそれ以上
幾ら言ってもいいんじゃね?って。決めるのは判事で結構。
18だ5だって数字、字面ばっかり擦り込みされてしまった感がある。
過払いの返還を遅延すりゃ、当然遅延利息も増分貰うつもり!って
頑張りたい。

>117 弱気ですね。ジャストでいきましょうよ。最初から弱腰だと
舐められますよ。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 19:27:56

任意整理するかどうかを悩んでるものです、対象の借金は現残高は80マンくらいなんですが、リボで返してはまた借りたり、を繰り返し10年以上の取引（年利29％くらい）です。
計算しなおしたらいくら過払いになるかわかってから、債務整理するかどうか決めることって可能なのでしょうか？（弁護士費用とか考えてあまりメリットないときの方が怖いので…）
またそれを、サラ金側に知られないように、計算するにはどうしたらいいのでしょうか？

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 19:47:27

>120
通常事件と違い過払いの弁護士手数料は極めて安い。
法律相談と計算は無料だし弁護士が恐ろしいのなら
司法士に依頼しては。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 19:58:47

>>119
言うのは勝手だけど、認められないよ。
5%だ6%だってのは、利息じゃなくて遅延損害金なんだから。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 21:00:04

>>117 完済後は皿の協力必要？大きな勘違いだよ。
完済後だろうが完済前だろうが法令に従い履歴は出さなければならずもはや金融庁のガイドライン協力事項じゃない。
引き直し過払い有れば減額和解に譲歩する必要は全く無く全額＋金利5％請求すればいい。(時効は別)最低でも過払い元金全額は貰わないと。

124 ：118：2006/02/11(土) 22:12:28

>>122
遅延損害金という解釈だけでは、あなたのおっしゃる通りです。
しかしながら、、、
消費者は民事５％なのに、なぜ商事６％の利息を請求できるのでしょうか？
それは、不当利得が過払金という特殊なものだからです。
そして過払金の利得者である貸金業者は、その過払金を当然のことながら
他の消費者に対する（これまた利息制限法を超える）貸付により、はたまた
利益を上げています。（→ねずみ算式に利は膨らんでいく）
そこから、１１７さんの解釈へと発展していくのです。

125 ：118：2006/02/11(土) 22:22:34

すいません。
「１１７さんの解釈→１０９さんの解釈」の誤りです。

126 ：：2006/02/11(土) 22:28:05

を、そうそう119としては、そう言いたかったのです。
悪意で得た不当利得金を運用して29%なんて貸している債権者。
俺は出資者だ!(このときとばかり出資法を持ち出す)と、5%以上
29%未満で本来の過払い金運用による利益をよこせ!って。

127 ：118：2006/02/11(土) 22:48:52

>>126
１１９での遅延増分の解釈も的を得ていると思います。
そもそも１８％と６％の格差が大きいのが問題だと思います。
貸金業者は返還すべき過払金を返還しないまま
遅延すればするほど、又貸しによる利益も膨らんでいく構図！
そしてその遅延状態が合法であるという現実！
やっぱり、おかしいよ、過払い訴訟の現状は。
消費者のみんなが、もっとがんばらないと

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/11(土) 23:45:59

追い風が吹いてるのか、あのCFJが一週間以内に郵送で履歴開示してきた。
しかも1回完済していた前の取引きの分も残らず。

ただ、普通郵便で送ってきたので、さっきまで集合ポストの中だった。
誰かにとられたらどうすんだ・・・ orz

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 10:18:53

>過払い請求、訴訟、返還でこっちの信用情報に傷が付くってのも
>変じゃね??

これってどのくらいの影響があるの？
サラとはこれで縁が切れてもいいし、
新規でカードが申し込めないくらいは致し方ないけど
今使用中のクレカまでどうにかなります？
枠が小さくなったり次回更新を拒否られるとか。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 10:39:51

法律違反の金利を取っているのに、それを法律に則って返還請求したら、信用情報に傷を付ける、という理屈はおかしい。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 10:43:42

不当利得返還請求だから犯罪の被害金を返還させるのと同じ考えでよい。

132 ：：2006/02/12(日) 12:15:13

不当利得だから悪意の授得なんだ。罰則が無いんだったら民事として
当然5%は腐った最低基準。むしろ過払い金ぶぶんは投資～出資にあたると
理解した場合、出資法を持ち出す。で、（高金利の処罰）項に第５条金銭
の貸付けを行う者(二項にある"業"ではないので)、年109.5パーセントの
高率を持ち出した返還請求事例を行いたい!!!
って全て終わった俺が言ってもしかたないが。
>129 余生がある俺は、「もういい、カード無しの生活をする。懲りた。」と
いう思いで臨んだな。結構苦にならないヨ。給与まるまる使える暮らしはひさしぶりだ。
でも情報が上がってることには腹たつけどね。
両親は(親子ですまん)先が無いのでどうでもいい!って臨んだよ。
債権者から見れば、腐った家系だ。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 12:19:37

Ｑ＆Ａ本の付属ソフト使ってる人いますか？
重大なミスを犯した悪寒・・

訴額（過払い元金）は　残元金欄の最終でいいのか？
利息（５％）が貯まってるときに　借り入れしたら
それと相殺してるのはわかるが
０％で計算したときの残元金（これが純粋な過払い金だよな？）と
当然数字が合わないが　これでいいのか？

過払い金は　残元金の最終。利息分は過払い利息残高の最終でよいのかな？

残元金の最終金額で５％含むなんて書いて請求しちまったorz
ま、訴訟までに気付いてよかったが・・
明日提訴です。それまでに確認を
よろしくおねがいします。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 14:25:18

>129
理屈で言えばそうですよね。腹も立ちます。
が、現実どう対応されるかでこちらの対応も決めたいです。
７～８年前から業績不振でサラ１００万借り、
クレカのキャッシングを毎月ほぼ満額自転車漕ぎ状態でした。
ところが昨年末に大きな仕事が取れて業績好転、
どちらも一気にほぼ完済しまして少し余裕が出てきたとこです。

状況次第ではカード無しの生活を覚悟するつもりではあります。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 14:33:57

>>134
完済後の請求なら異動情報に載らないよ。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 14:51:50

え！そうなんですか？
じゃあ、きっちり完済してから請求します。
クレカのキャッシングも請求しようと思いますが
これも載らないで済みますか？

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 15:13:09

>>136 皿はいいけどクレカはもし現状通り使いたいならヤメた方がいいのでは？次回更新されないか減枠されるか最悪即利用停止になる可能性ある。
適格か不適格かを決めるのはカード会社の一方的な考えだし。
俺は皿は全部やったがクレカは普通に更新されてきた。使わないが便利な事もありクレカの過去借入額や返済額考えても過払い請求するメリットが大して無かったこともあり見送った。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 15:37:52

>俺は皿は全部やったがクレカは普通に更新されてきた。

なるほど、皿をやってもクレカには影響しないわけですね。
クレカをやれば請求したクレカが即利用停止になるのは覚悟してますが
別の請求してないクレカにまで影響はいくのでしょうかね？

クレカよりも某皿の振込代行のほうを便利に使ってたりします。
コンビニATMも二十四時間入出金無料ですしね。
まあ皿なしクレカなしでもいいわけで失うものはあまりなさそうですね。
も少し検討してみます。

139 ：118：2006/02/12(日) 16:13:08

>133 Q＆Aでは確定してる過払い利息を訴額に含めて、未確定の遅延損害金
（＝最終取引日から将来の支払済みまで５or６％の法定利息）は含めないで
請求の趣旨に記載する。となってますが
簡易裁判所で尋ねたところ、現在は、訴額に確定の過払利息も含めない
ということでした。
Q＆A本には他にも誤りが何点か判明しており（前スレでも指摘されてた）
そんな本ばかりに頼っていると大変なことになりますよ。
訴訟手続のことに限っては管轄の裁判所窓口で確認するのが正道です。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 16:39:34

>>139
ありがとう。
実は金曜日に裁判所で聞いてきました。
親切に教えてくれましたよ(^_^)
それにちゃんと「過払い金請求」の雛形までおいてました(^。^;

計算書は金利を０％のものを過払い金の証明に
５％の金利を付したものを利息の証明に
甲１甲２とすることにしました。

とりあえず明日持っていって見て貰います。

それと・・釘を差すつもりで　みなしは期限の利益の喪失条項があるから
最高裁の判例からして成立しませんよ　ということを訴状に盛り込んだんですが
これって　どうでしょう？

ＱＡ本をはじめ色々読んでます。忠告ありがとうございますm(__)m

141 ：118：2006/02/12(日) 17:41:07

>>140 実は金曜日に裁判所で聞いてきました。
そうでしたか、それはそれは、せん越でした。
私は実践練習用に簡裁扱い分の業者から始めて、これから本丸の
地裁提訴に入るところです。
>それと・・釘を差すつもりで　みなしは～
訴状の段階で、業者側のみなしをシャットアウトしようということですね。
私の場合は、相手の出方待ちのスタンスで臨んでます。というのは相手側の
みなし主張、時効主張、等々の時間の無駄遣いを歓迎しているからです。
長引けば長引くほど、遅延利息、訴訟費用（出頭の日当）、が加算されますし
和解なんか想定外！、というか絶対に避けて通るつもりだからです。
和解防止のために、あえて遅延利息とは別に損害賠償なんかも請求してます。（笑
日に日に、消費者側に有益な判例が生まれている今日この頃ですから
じっくり時間をかけて楽しもうと思ってます。
長年の債務者の立場を振り返ると、「半年くらい債権者でいさせてね」って感じ。
まあ、FIFAワールドカップまでには大方終わらせようかな？
お互いに情報交換しながら、がんばりましょう！

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 23:39:41

初心者質問で申し訳ないですが
裁判所に訴訟手続きする前に業者には一応請求するものなのでしょうか?
するとしたら、それは電話?もしくは専用の書類があるのでしょうか?

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 23:47:14

>>115
>>116
あんたらの言うことはもっともかもしれんがね、それを教えてくれるのがこのスレじゃないんかよ。
調べることは、調べたよ。直接かけあった事もあるよ。あんたらに相談したのがまちがいのようでした。

144 ：：2006/02/13(月) 00:08:34

っても、スレだけを読んでも結構分かると思うんだが。↑

さて、段々と実務的な内容になってきました!
訴訟前までは配達証明、内容証明で一旦請求をしたとする。(過払い金)
どうせ訴訟になるのは分かってはいるが、準備書面として用意しておきたいから。
契約者名で原告とするが、実際に出向くのは"肉親"でもいいのでしょうか?
委任関係が専門の業とする弁護士、司法書士以外に肉親が裁判所手続きから
出頭まで出る場合、委任状などの対応だけでいいのですか?

145 ：118：2006/02/13(月) 00:11:17

>>142 >初心者質問で申し訳ないですが
ぜんぜん申し訳なくないですよ、過払い訴訟なんて、みんな初心者なんですから
>判所に訴訟手続きする前に業者には一応請求するものなのでしょうか?
裁判所とは、原則として当事者同士でまとまらない紛争の解決の場ですから
事前に業者に対して何らかの請求しておく方がよろしいでしょう。
>専用の書類があるのでしょうか?
電話はダメです。郵便局の内容証明郵便が望ましいです。裁判での証拠に使えますから。
１４２さんは本人訴訟ですよね。司法書士や弁護士からの内容証明ではなく
本人からの場合は、ほとんど無視される（→以後おいしい材料に使えます）か
連絡があったとしても「訴訟してください」ＯＲ「半額で和解しましょう」とか
理不尽な事を言ってきます。気にしないで下さい。
そして裁判の運びになります。訴状を書いて提出する際に、上の内容証明の写しを
甲第4号証などと書いて証拠提出するわけです。

146 ：142：2006/02/13(月) 00:23:20

>>145
早い回答ありがとうございます。本人訴訟です。
では内容証明には返答期限日を記入しておいて、連絡があろうがなかろうが
その日までに和解とならなければ訴訟手続きしていいわけですね。
もしまだおみえでしたら、返答期限日は一週間くらいで設定してもいいのでしょうか?

147 ：118：2006/02/13(月) 00:33:57

>>144
代理人の申請について、参考までに
http://members.at.infoseek.co.jp/MasterSirius/area5-1-sonota.htm#c1

148 ：118：2006/02/13(月) 00:45:53

>>146
私の場合は、2週間の猶予期限としました。参考までに私の内容証明の但し書きは
「本書面到達後、14日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。
万一お支払いなき場合は、民事訴訟にて請求いたします。なお民事訴訟において
請求する事となった場合は、上記過払金額に加えて、遅延利息、訴訟費用なども
含めて請求させていただくことを念のため申し添えておきます。
　　　　　記
○○銀行　○○店
口座番号　○○
口座名義　債務者改め債権者！　　　　　」

149 ：142：2006/02/13(月) 01:00:07

>>148
何度もご親切にありがとうございます。
ググってみても見本みたいのがなかなか見当らなかったので、具体的に出していただけると大変参考になります。
来月中旬までには訴訟したいので、もう少し勉強して今週末くらいに内容証明を送付します。
本当に助かりました。118さんも頑張ってください。

150 ：：2006/02/13(月) 01:54:59

>147
最後の方が期待できますネ。俺の親だし財産、債務、債権に関することだし。
ちょこっと所へ出かけてみます。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 08:40:07

１３３　１４０です。
あとで読む人が混乱するといけないのでまとめます。

私の質問は、ＱＡ本の付属ソフトについてです。
たとえば、過払い金が１００万　最終取引までに発生した利息が２０万
最終取引の翌日から実際支払われるまでの利息が１万～　だとすると

訴状では、訴額は１００万、請求の趣旨で１２０万とそのうち１００万に対する
利子（１万～）を支払え（これはＱＡの訴状書式もこうなってる）＜あってるよ１３９さん

ただソフトの表に　この実際に払いすぎた過払い額（１００万円）が上がってこないんです。
ＱＡ本の印字見本は、過払いが発生してから借入（業者→客）が無いので、たまたま
残額がこの例で言うと１００万になりますが、
最終に例えば５万借り入れたとしたら、その５万は優先して過払い利息（２０万）の支払に充当
され、残元金１０５万、過払い利息残金１５万となります。
そこで私は１４０のように結論したのです。

まとめるつもりが、余計ややこしくなったか？(^。^;
とにかくＱＡ本のソフトで利息を入れた「残元金」にご注意ってとこかな？

152 ：１３９：2006/02/13(月) 11:49:09

>１３３、１３４さんへ
実は私もいまだにすっきりしてないんですよ。
Ｑ＆Ａ本の訴状どおりに提出したら、裁判所窓口の担当者に正されて
裁判所が言うんだから間違いないだろうと訂正して再提出したんです。
今後、担当の裁判官はどう解釈するのだろう、と不安な気分です。
>最終に例えば５万借り入れたとしたら、その５万は優先して過払い利息（２０万）の支払に充当
そうなんですよ、Ｑ＆Ａ本のＰ８３では後半が弁済ばかりだから
過払利息残額が加算だけされてるので分かりやすいのですが、
もし５万の借入れがあったとして充当された時は利息、残額、ともに０円になり
その次の弁済では利息が残額に加算されなくなってしまい、表で飛び飛びに
なってしまいます。（←うーん、表現がむずかしい）
そのまえのＰ８２で一旦発生した２１７円もすぐに充当されているので
過払利息残には反映されてませんよね。
訴額に含めない過払金を厳密に算出するには１４０さんのように計算書を２種類
用意するか、一種類でその最終行にSUM関数式を挿入するしかないのでしょうね。
はたまた、ややこしくなってしまい申し訳ないです。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 13:13:05

ＶＳアイフルの経験者様にご意見御願いします。
第１回口弁の前に答弁書がきました。
過払返還する気がないとゆう事ですか！？

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 15:42:54

答弁書の内容は？

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 15:53:47

>>153
アイフルの対応。
訴訟前の和解提案・・・ほぼ無視。
訴訟後、一回目は答弁書のみで欠席、内容は意味無しのみなしの主張。
二回目も欠席、準備書面でみなし主張・・控え目に半額和解の提案。
三回目の前に準備書面でみなし主張するも、ほぼ全面降伏の和解提案。
取引履歴の開示から約、５ヶ月ぐらいかかるのを覚悟しておきましょう。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 16:17:44

>>154
>>155 サンクス
まさに１５３の内容の通りです。みなしは主張するが立証は困難の内容の
答弁書です。内容に笑ってしまいました＾＾

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 16:50:47

>>153ちなみに第一回期日の何日位前にその答弁書が届いたのでしょうか？
多分答弁書の内容は、請求に対する否認ばかりでしょうが

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 17:13:39

>>157
否認してます。アイフルは安っぽい計算書が届いたんですが、
２８．３７５％で計算してきてそれを主張してます。６％つけて
請求してますが、もちろん否認です＾＾　ちなみに１２日前に
届いてました。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 17:14:57

>>158
追記：６％はこちらが主張してる商事％です。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 17:25:54

ま～たまたＱ＆Ａ関連の自演宣伝が始まってます。
今まで各スレに必ずと言っていいほど、蛆虫の如く湧いてきます。

要注意！！

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 17:32:17

>>153 アイフルは初回は必ず答弁書で欠席二回目前に元金100％と金利の減額で和解申し入れ有り。
履歴取り即訴訟で２ヶ月で和解だった。心配しなくても結局和解申し出してくるから最低元金は全額で譲る必要無し。

162 ：155：2006/02/13(月) 17:40:30

どなたか武富士情報希望。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 18:22:32

わからん。サラ金業者が違反しているのは明白なのに
なぜ弁や書士は勝手に7-8割が相場と決めつけ和解前提の交渉をし、
また裁判所も7割を目安に和解勧告してくるのか?
このスレでほぼ100%取り返したと書き込んでる人は
ものすごくレアなケースなのか?

164 ：１３３：2006/02/13(月) 18:41:22

自演と言われてしまた(^_^)

>>168同意です。
それと　金額に比例して報酬が上がるのも納得できん。
金額が多いのは弁護士の腕じゃなく、いかに長い間過払いしていたか
という、債務者の
「腕」だもんな・・・・

１００％取ってきて２割～７０％なら罰金　という報酬体系が望ましい。

そんなわけで本人訴訟に踏み切ったです。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 18:48:23

>>162 武は履歴開示も割と早く早期決着望むなら8割程度の訴訟前個人和解も可能。(電話で武に過払いが○○○万有るが返してくれと言うとそう申し出て来た)全額取るなら訴訟すれば楽勝。
>>163 100％和解なんてレアでも何でもなく今時普通。
個人和解ならともかく弁や司法書士が入り減額和解を進めるのは不慣れなとこだよ。
裁判でも判事によっては早期減額和解を進めるが頑として蹴ればいい。
100％＋金利全額＋損害賠償もらうなら判決まで粘ればいい。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 18:57:47

誰か、テレビ局訴えないかなぁ・・・(笑)

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 19:24:39

まったくの初心者なんですが、どなたかアドバイス頂けませんか。
現在５社
５０　５０　８０　１００　１００　
合計３８０万円　あります。

現在無職です。利子だけを払い続けてます。
２年～５年ってところでしょうか。

どうしたらいいでしょうか？

168 ：：2006/02/13(月) 19:57:24

>弁や司法書士が入り減額和解を進める

これなんだけど、スレの中でときどき出てくるやる気の無い代理業務者。
減額に対して報酬でもあるのか!
サラと裏取引でもあるのか?と勘ぐってみたくなる。
(きっと、そのうち摘発されるかも??)

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 20:15:48

>>161
サンクス
まぁあっちも利益を求める会社だからすんなりいかないのは判ってたが…
何せ準備書面の作成が億劫です＾＾

170 ：167：2006/02/13(月) 20:25:01

>弁や司法書士が入り減額和解を進める
こういうのはお願いするのにどれくらいの費用がかかるのでしょうか？

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 20:25:55

http://hp30.0zero.jp/bbs/index.php?num=5&uid=happilyhapi&dir=486

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 20:57:00

>>167
自己破産。
それ以外方法は無い。

173 ：１３９：2006/02/13(月) 21:12:27

>>１６４　
私も、うじ虫と言われてしまた(^_^)
コンビ組みましょか
コンビ名は「Ｑ＆Ａ」で

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 21:13:23

>>167
もう自力での返済はほぼ不可能だよ（宝くじにでも当たらない限り）
自己破産するしかないね

175 ：167：2006/02/13(月) 21:34:09

なんかそんなこと言われるとドキドキするじゃん。
グリーンジャンボよ､当たってくれ(-人-)

176 ：167：2006/02/13(月) 21:38:09

払いすぎた利子って返してもらえるんじゃないのか？？
それ見てきたんだけど、それで金利も少なくなれば返せそうなんだけど・・

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 22:49:34

甘い。

無職は払えない。
破産のみが君の選択肢だよ。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 22:56:37

クレカのキャッシングの過払い返還に成功した人はいませんか？

179 ：ダメ書士：2006/02/13(月) 23:22:40

こんばんは。ダメ書士です。
弁アンド書士がたたかれてるんで弁明を。
まず、なぜ任意和解するかですが、それぞれの事情がある場合です。
例えば、早期に現金が必要な場合とか、過払い金が低額（10万以下）の場合です。
また、50万以上過払いがあるのに7～8割で和解することは、通常は（あくまでうちでは）ありません。9割まで来たら依頼者と相談します。
「任意和解なら45万が来週にも振り込まれる」「訴訟だと約1.5万の実費と数ヶ月の時間がかかるけど、元本＋利息もほぼ全額とれる」どっちがいい？と。
大体、半々くらいだと思います。あくまで、依頼者と相談して決めるので、「業者と裏取引」なんてのは絶対ありえません。

あと、武ですが最近渋いです。どうも過払いありまくりで会社としてマジでやばいそうで、一律7割が上限のようです。おかげで最近は武の過払いイコール訴訟です。

また、最近上告審（高裁）で過払い利息は5パーセントっていう初判断が出たから6パーセントは厳しいかもしれんね。

180 ：：2006/02/13(月) 23:32:20

読んでみる限りでは、179さんはまじめだと思うヨ。
上で言う、ダメなのは一部の関係者ですよ。

>最近上告審（高裁）で過払い利息は5パーセントっていう初判断
くわしく!! 願う。

181 ：ダメ書士：2006/02/13(月) 23:32:42

連投ｽﾏｿ

あと、依頼者はここの住人みたいに頭がやる気がある人ばかりではないので、長期の争いを望まない人も多いんですわ。だからとっとと和解して返還してもらいたいっていう人もいます。
ただ、一切返しませんとか言うナメてる業者は5万の過払いでも訴訟します。

こんなこと書くと「宣伝乙」とか言われんのかな～。

182 ：ダメ書士：2006/02/13(月) 23:43:17

>>180
ネット上では見つけられませんでしたが、この雑誌に載ってます。
http://www.kinzai.com/magazine/houmu/

一応、「上告審」ってのがキモです。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 00:04:37

>>167 払いすぎた利息は確かに返してもらえる。
でもその取引ではまだ払いすぎには成ってないから現状では変わらない。
債務整理か調停(調停は無職では無理か…)すれば金利は見直され返済はかなり軽減するだろ。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 00:32:33

>でもその取引ではまだ払いすぎには成ってないから現状では変わらない。

返してもらうほどは払いすぎてないだけで残高は減るんでしょ？

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 01:14:56

クレカはキャッシングとローンの二本立てだけど、
キャッシングで払いすぎた利息分を
ローンの元本から差し引く事が出来ますか？

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 01:25:04

過払い金に付随して請求出きる５％、６％とは利息なんですか？
それとも損害金なのでしょうか？
悪意の受益者を立証すると６％の請求が出来るという理解で良いのでしょうか？

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 02:50:38

皆さん、こんばんは、ﾉｼ
折れは今、7年位前に完済したところに履歴を請求して玉砕し、
「弁を入れろ。話はそれからだ」と言われ、弁を入れたが
「完済したものは関係ネ。今後も履歴を開示する気は無い！！」と
ケツまくられ、弁がそんなら訴訟する、って言ってるんですが、
証拠書類は何もなし。あるのは折れの記憶だけ。
ただ相手も完済したことは電話で認めてるんだけどこれで戦えると思う？
これまでこんなにひどいところはなかったので、ちょっと困惑。
履歴開示については個人情報保護法を出しても無駄だった。
金融庁とか財務局も折れが電話した時点では、頼りにならなかった。
あとは記憶を頼って履歴を作るくらいしか方法が思いつかない
んだけど、裁判になったら履歴出してくれるかなぁ？

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 03:47:41

皆さん、よろしくお願いします。

この一年は必要時に数万から数十万つまんではすぐに完済する状態ですが、
それ以前は100万近くの借入でほとんど利子のみを返すような状態が5年ほどあり、
調べたところ50数万の過払い金があるようで返還請求を考えています。

ただ、商売上ある程度の資金は確保しておきたいので
30万ほど借入して、差し引き20数万の請求にしたいのですが
何か注意する問題点はありますでしょうか？

完済してからの請求は信用情報に載らないとの話もあり
資金的な余裕が出来てから請求したほうがよいのか少し迷っています。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 10:14:21

>>184だからそれを相殺する為に任意整理か特別調停をする訳。
過払いが発生してるならともかく個人で業者に引き直して相殺、金利下げろと交渉しても応じる訳なし。
>>187個人情報保護法が有る今そんな業者は有るのか？何で業者を伏せる訳？誰かが同じ業者とやりあってる可能性もあるのにアドバイスしようがない。
>>188 そんな事考えてる時間が勿体無い！すぐ全額訴訟請求すべき。信用情報が心配なら二～三ヶ月我慢ししのげればお金は戻ってくるから。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 10:19:01

>>187 言い忘れたけど裁判では文書提出命令を出せばいい。
弁ならそんな事100も承知でやると思うから履歴は取れるし過払いは取り返せる。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 10:42:13

みなさんオツカレ様です。
準備書面の件で少々意見をいただけないでしょうか？
アイフルより答弁書がとどいたのですが、請求の原因に対する認否
にも反論の必要がありますか？被告の主張に対してのみの反論で
よろしいですか？
宜しく御願いします。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 11:21:19

小額訴訟を利用した方はいらっしゃいますか？
過払い金額が6万5千円程度です。
この場合も、内容証明郵便→小額訴訟と手順を踏むべきでしょうか。
相手方は特定調停後、債務の譲渡先となった会社です。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 12:11:53

>>165 >>179
武富士情報有り難うございます。
>>191
アイフルの答弁書など別に気にすることは有りません。ただのテンプレです。
みなしの立証責任は被告にあるから、立証しなさい。これで良い。
後は最高裁の最近の判断から、任意に利息を支払ってないと書けばＯＫ。

194 ：⑤＝187：2006/02/14(火) 13:12:56

>>189
ごめんね、業者名を晒さなかったのは、何度かここに
業者名も含めて書いたんだけど、情報が皆無だったのよ。
日東リースっていうところなんだけどね。
折れが取引していた頃はＪＣＦＡ加盟でそこそこ大きい
会社だったのだけど、現在は縮小してまるで街金なんだよね。
それで改めて教えて欲しいんだけど、履歴なし、証拠物件なしで
あるとすれば記憶をたどって作る履歴しかない状態で
裁判できると思う？

195 ：188：2006/02/14(火) 13:33:40

>そんな事考えてる時間が勿体無い！すぐ全額訴訟請求すべき。

不勉強ですいませんでした。
このスレ今一度読み返しましたが私のようなケースでは
借りられる枠がすでにあるので５０万程度の借り入れをして
残り数万円の過払い金を請求訴訟したほうがいいようですね。
信用情報は我慢します。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 16:12:35

>194
ちょっと考え方が違うし、もっと自信をもたないとダメだヨ。
＞記憶をたどって作る履歴しかない状態で
それでいいんですよ。自分に都合の言い表を作って、返せやゴラ！！。
それに応戦するには、キチンとした履歴を開示しないとダメな状態に
もっていくんだよ、作戦ですヨ。
電話でこういった、ああいったも録音しないとね。証拠にならんぞ。
やろう!と思った瞬間から動くこと話すこと全て記録。判事の心証に
いい方向だと思いますヨ。法廷でいくら弁明しても一枚の証拠品には
かなわない。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 17:54:40

>>193
サンクスです。
でもホントにアイフルの答弁書みて笑ってしまいました＾＾

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 20:01:56

>>194それでも異動が付くとは限らないから割り切るならそれがベスト。
>>195 何だ⑤さんか③だよw レイクは時効の主張諦め三回目で終わり全額取り返したよ。

以下履歴出させる方法。参考に

被告が○年○月頃から○年○月頃まで原告との間で取引が有ったことは原告の記憶や記録から明白であり(相手が認めてるなら)被告も自白している。このまま被告が取引履歴を開示しないのであれば原告は文書提出命令を申し立てることにより立証する予定である。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 20:04:35

↑>>194⇔>>195 間違えた。

200 ：⑤＝187：2006/02/14(火) 20:53:40

>>196,>>198
ありが㌧。折れはだいたい終わったんだけど、（残り1件ニコス）
行きがけの駄賃を狙って追加したｗ日東リースはこんな状態。
ここは完済日を覚えているから間違いなく時効にはなってない。
取り戻せたらおそらく150万以上、５４．７５％時代からの
お付き合いだったからね。参考にさせてもらってｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
そうそう、③さん、レイク終結おめで㌧。

201 ：前：2006/02/14(火) 22:41:49

久しぶりに覗いたら③サン、⑤サンの投稿を見て懐かしく思いました。
今までの状況はこんな感じです。
１、プロミス：別支店での２契約および、途中完済があったので、
　　　　　　　時効を主張してくると思ったら、答弁書で充当を認めた
　　　　　　　計算書を送ってきた。額も少なく誠意が見られたから、
　　　　　　　１回弁論終了後に８５％くらいで和解。
２、武富士：最悪な裁判官に当たってしまったので、即和解orz　７５％程度
３、アコム：途中完済のケースで、時効を主張。弁を立ててきたが、
　　　　　　陳腐な書面しか出してこない。裁判官は１００％＆５％で和解したら？
　　　　　　と言ったが、相手の弁が抵抗。次回３回目に持ち越し。
４、三和：１万円にも満たない過払い。請求書を送ったらそれっきり督促も来ない。　　　　　現在放置。ゼロ和解の予定。
５、レイク：３頭に第一回弁論。
６、アエル：３年前に完済。請求書を送ったら「任意では払わない」
「払ったものは返さない」とのTELあり。近々提訴。
７、アイフル：明日履歴を受け取り即提訴の予定。保証人等いろいろ訳アリの商品のため　　　　　　　裁判が楽しみ。落ち着いたら報告します。

何回も出頭していると裁判も慣れて楽しんでます。

202 ：201：2006/02/14(火) 22:43:11

ご無沙汰してます。
前スレ23こと⑧でした。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 00:47:16

近日アイフル戦があります。簡裁扱いにて親族の代理人として
原告側にたつ予定です。こちらは戸籍謄本で原告本人との関係
を立証しますと言ったのに、書記官は代理人の免許書でＯＫと
の事。サラ金で働いてきた１０年間を無駄にしないために徹底
して戦ってきます＾＾

204 ：⑤＝187：2006/02/15(水) 01:11:28

>>201
お疲れ～。お久しぶり。
レイク戦がんがれ。
武富士戦は残念だったけど、そのときよりは
今のほうが戦いやすくなってるかもよ。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 01:11:41

■弁護士法違反の疑いで行政書士ら3人逮捕

弁護士の資格がないにもかかわらず、多重債務者の債務整理手続きなどの法律事務を指導し報酬を得ていた行政書士ら3人が逮捕されました。

弁護士法違反の疑いで逮捕されたのは、岡山市駅前町の尾上行政書士事務所の行政書士・尾上博信容疑者と、この事務所でクレジットやサラ金相談を担当していた2人です。
尾上容疑者ら3人は去年1月から5月にかけて、弁護士の資格がないにもかかわらず、タウン情報誌やインターネットのホームページにクレサラ相談室などど掲載していました。
そして多重債務整理の相談に訪れた倉敷市内の男性と女性に対し、自己破産や特別調停などの説明を行い、裁判所に申立書を提出させるなど法律事務を取り扱い、報酬10万6000円を受け取ったというものです。
尾上容疑者は容疑を認めているということです。

http://www.rsk.co.jp/news/news.html

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 01:13:10

Ｑ＆Ａ最高！！！！！！！！！
意味が分からない所がいっぱいありましたが、
ネットで調べたらすぐにわかりましたよ！！！

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 01:24:21

>203さん、詳しく!。
代理人、肉親の件。俺の親にかわり立つつもりなんです。
俺長男。親の住所番地 **** 俺 ****-2 枝番があるのは間に
貸し間があり借家人がいるため、俺の部屋に枝番付けてポストも
置いてる。建物は同一敷地内へ3棟ある情况。実際の地番は****なんだが、
住居表示上めんどくさいので適当に枝番付けたら役所が受け付けた。
親と同居には違いないのだが、(敷地が同じ)現在、親父はとなりの地へ
住所変更している。(変更だけで生活は****番地)。これは建築中の
家に早々と住所変更しやがったので、住民票!や戸籍だと実際と合わない。
親の住所が出てこない俺の戸籍をとればいいだけなのかな?
このへんで代理許可に悩んでます。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 01:24:38

>>203
親族からお金貰えば弁護士法違反。金目当ての仕事なら
止めた方が無難。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 01:57:42

過払い金戻って喜んでいるコジキども。
情けない人生だな。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 01:58:53

くれなくても盗めばいい。親族相盗例

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 03:59:20

ヒント
表見代理

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 04:02:36

208無知さらけ出さなくていいから

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 06:26:59

205は、どこが違反なの？

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 07:10:20

>>213 この手の仕事を報酬を得て出来るのは弁護士か債務整理業務等の認定を受けた書士(認定されてない書士も居る)。それにそもそもその相談を担当してた二人は何の資格も無いただの事務員ではないかな？

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 10:01:49

相談だけならいいけど金取ったからじゃないかな。書き方だけ教えて個人で総てやらせるか、書士か弁に丸投げすれば良かったのに。

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 10:17:31

ああ！こいつ　行政書士だ

読みまちがえてました。２１３でした・・

ということは。。。あのひともあぶないね

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 10:34:28

失礼ながらダメ書司さんへ
首都圏の方なら是非依頼したいのですが連絡出来ませんか？

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 11:11:43

たぶんダメ書士さんは叩かれると思う（笑
２ちゃんの宿命だから我慢、我慢（笑
それでも過払い訴訟に有益な情報だしてたら、喜ばれるとは思う。
このスレは私も含めて本人訴訟の人が多いから、書士が専門知識をボランティア
で出してくれると嬉しい。無理かな？

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 12:24:48

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 12:34:45

書士が債務整理や過払請求のサポート活動すれば上の通り
犯罪となり警察に逮捕されます。

債務整理を合法的に出来るのは「司法」書士
債務整理すれば犯罪になるのは「行政」書士

アルコールも飲めるものと飲めば死ぬものとがある
書士を間違え地獄を見ないように注意して下さい。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 12:53:10

行政書士は単品が多いが今時の司法書士はだいたい行政書士も兼任してるだろ。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 14:05:38

完済解約後、過払い請求すると信用情報はどうなりますか？
解約終了が載ればそれ以上書けないはずですよね？

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 14:53:51

悪徳弁護士晒し上げ。

◇◇沖縄弁護士会が５８歳弁護士を除名処分◇◇
06/02/14 (火) 21:03

依頼者に支払うべき金を流用していたとして、沖縄弁護士会は５８歳の弁護士を除名処分にしました。
沖縄弁護士会によりますと、除名処分を受けたのは鈴木宣幸弁護士（５８）です。
懲戒委員会は、鈴木弁護士が平成１４年頃から２年間、消費者金融などから
回収した過払い金を依頼者に返還せず、裁判の和解金として預かった金を
勝手に引き落としたなどとして除名を決定し、今日配達証明で処分を告知したということです。

今回懲戒処分の対象になった事案の被害は８５０万円あまりで、
鈴木弁護士は去年３月にも交通事故の保険金５４００万円を依頼者に
支払わなかったとして５ヶ月の業務停止処分を受けています。
鈴木弁護士が６０日以内に不服を申し立てない場合、
弁護士の活動資格が３年間剥奪されるということです。

ttp://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20060214210319&pline=&keyword=&andor=&input_yms=&input_yme=&type=

＞弁護士の活動資格が３年間剥奪されるということです。

永久に剥奪でOK。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 16:11:30

マニュアル本でおすすめはありますか？
アマゾンで検索すると最新のものはレビューがまだないし、
売れ筋の本のレビューには情報が少し古いとありましたが。

225 ：１３９：2006/02/15(水) 16:52:05

Ｑ、、、
言わすなよ

226 ：１３９：2006/02/15(水) 17:02:17

気を取り直して、もう一冊ご紹介！というか一昨日注文したばかりで
先程、下記のような発送確認メールが届いたばかりのホヤホヤ情報でした。

お客様からご注文いただいた商品を本日発送させていただきました。
ご注文の処理が完了しましたのでお知らせします。
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございました。
またのご利用をお待ちしております。
今回発送する商品は以下のとおりです。
---------------------------------------------------------------------
数量商品価格発送済み小計
---------------------------------------------------------------------
1 最新・過払金返還請求必勝法―ど￥2,000 1
￥2,000
販売元： Amazon.com Int'l Sales, Inc. -
---------------------------------------------------------------------

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 18:10:15

サラと取引き中で、かつ銀行引き落としだった人に質問。
和解まで口座は落ちないよう常に0円にしとかないといけませんか?
それか引き落とししないよう連絡したのなら、いつされました。
過払請求する時にでも一筆つけ加えればいいのかな?

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 18:22:21

>>225
Ｑ、、、はあまりよくないのですか？226のはどうなんでしょうね。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 18:33:20

質問です。債務が40万ほどプロミスにあります。
でも10年前からの契約なので過払いが20万ほど発生してると
思うのですが、過払い金返還請求するとなると
住宅ローンを組んでいるのですが影響したりしませんか？
（のこりのローンを一括でかえせとか

あと、今妊娠中でいつ入院する事になるかわかりません
ですので書士さんに手続きの代理人をまかせたいのですが
費用は平均どれぐらいかかるでしょうか？
質問ばかりですいません誰か教えてください。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 18:59:22

>>222 またかよ…スレ遡って読んでくれば分かる。それすら面倒なら先に進むのは無理だよ。

>>229 まず推測だけど40万の借り入れで歴10年なら過払いが20万てことは無いはず…恐らく少なくともその倍、取引内容によっては3倍以上有ると思うよ。
過払い返還請求しても住宅ローンや他のローンの一括返済などあり得ないし関係ないから安心すべし。
司法書士の着手金や報酬はまちまちだけどだいたい着手金1～5万成功報酬は返還額の15～20％てとこだろ。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 19:17:18

>>227
和解まで口座は落ちないよう常に０円にしとかないといけません。
他のメインバンクを探したほうがいいな。

232 ：227：2006/02/15(水) 19:38:54

>>231　ありがとう。
予想はしてたけど、光熱費とか支払いとか集中させてたんで
ものすごい手間だ（泣

233 ：229：2006/02/15(水) 19:40:02

>>230
返済途中借りたり返したりしたので過払い少ないと思います…
住宅ローンに影響が無いとの事で本当安心しました。
司法書士さんさがさねば…

どうも答えてぐださりありがとう助かりました。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 20:15:36

国内信販＞楽天KCカード
山陽信販＞トライト
KSKカード＞青山キャピタルって社が変わってるが、会員番号も
継続同じだし、債務もそのまま継続しております。過去からそのまま
同一の債務として扱い、再計算してOKですよね?
一応、開示の請求はしていますが先で口弁してくるかな。?
こんなのばっかり。W

235 ：201：2006/02/15(水) 20:27:04

>>204
レスありが㌧です。
本日、某JACCSS(こんなスペルでしたっけ？)から提訴されたので、来月初めて被告として行ってきます。
慣れとは恐ろしいもので、適度に督促されるよりさっさと提訴された方が気分的に楽です。
他皿の過払い金で支払える額なので、全く無問題・モーマンタイ・メイウェンティーです。

ちなみに、対アコム戦は判決を貰うつもりです。充当が認められないと他の方に迷惑をかけるので、
絶対負けられません・・・判事も私の渾身の準備書面には驚いたようで、かなり心象は良いようです。

236 ：201：2006/02/15(水) 20:46:06

今までの経験談ですが、参考になれば・・・

取引履歴を貰って過払いが確定（ほとんどゼロでも）していれば、
強く出てよいと思うよ。過払いが発生していることを認識させた日以降
に皿が督促をすれば、自ら悪意の受益者を立証しているようなものだから。
大手ならば履歴を請求すれば督促も無い。仮に督促されても
「過払い金が発生してるので提訴します」とでも言えばそれっきり。

とにかく１円でも過払いが発生していれば負けは無い。
そのためには【取引履歴】を貰う。

とにかく、考えてないで行動に移すこと・・・

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 20:50:19

同管轄で同時期に！
JACCSが原告で、アコムが被告ですか。現状を反映してて面白いですね（こりゃ失礼）
ところでJACCSって、いつから法定金利（１８％）内での貸付けに転じたんでしょうか？
まあ結局は模範的な貸金業者に統廃合されていくんでしょうね。
その頃には、「過払金」とか「みなし弁済」って言葉がなつかしく思われるのでしょう。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 20:59:20

↑法定金利（１８％）→利限法金利　でした。

239 ：201：2006/02/15(水) 21:01:28

>>237
ごめん、言葉が足りなかったorz
JACCSは当初から法定金利内だったけど、私が支払不能になっただけのことです。
同時期だけど管轄は微妙に違いますよ。

グレーゾーンがなくなりそうですから、「みなし弁済」なんて死語になるのでしょうね。
でも、違法行為がなくならない限りは「過払い金」という言葉はなくなりませんよ。

240 ：237：2006/02/15(水) 21:19:05

>>238
同管轄なら、法廷内任意整理だったのに、、、

>でも、違法行為がなくならない限りは「過払い金」という言葉はなくなりませんよ。
そうですね、法の網の目をかいくぐっては、またぞろ湧き出てくるんでしょうね。
もう二度と関わらないように気をつけないといけませんね。
まあ、信用情報のおかげで数年は確実に関わらないで済みますが。

241 ：ダメ書士：2006/02/15(水) 21:29:24

>>217
お助けできればよかったのですが、首都圏ではありませんので・・・。ただ、ホームページを持ってますんで縁あったときは宜しくお願いします。
でも、直接お会いできない方のご依頼を受けることはないので、やっぱり無理ですね・・・。

>>218
お助けできれば書き込みます。これで書士の知名度も上がればいいんだけど。

>>224
一般の方はやはりＱ＆・・・何度も言わすなよ。

>>229
事務所によって違うだろうけど、着手金8パーセント、成功報酬16パーセントってのが旧弁護士報酬規定。
ちなみにうちは成功報酬のみの20パーセント。着手金はもらいません。だって99パーセント勝つもん（笑）
あと過払いはもっと多いと思います。

>>234
無問題。

んじゃ。

242 ：１３９：2006/02/15(水) 22:10:11

>>228　まだ届いてないから何とも言えませんが、私が購入を決めたポイントは
①各業者への対抗策が書かれているらしい（アコム・武富士・アイフル・プロミス・レイク等々。
　なんと私の相手方7社の内5社を網羅している。）
②本人訴訟！の最近の事例報告が掲載されている。
③価格が2000円ということでＱよりも安い。（ただしページ数は１８２と少なめ）
④発行年月が2005.11と過払い本では最新刊。（掲載判例も新しいはず）
なお、あちこち調べたけど、現状を反映してか、この手の書籍は在庫僅少や取り寄せの為
発送までに２～３週間はかかるそうですが、アマゾンだけが送料無料で即納でした。
届いたら読破次第、レビューします。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 22:20:49

236
デタラメかますな

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 22:47:10

>>243　？

過払金とは認識せず有効な利息の弁済として受領＝善意の受益者
　　　　　　↓
過払金と指摘、主張されても、平気で催促＝悪意の受益者

なるほど、悪意の完全成立だなと感心しましたが、、、

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 22:49:41

>>232銀行に『○○とは現在トラブル中で問題解決するまでここの引き落としに限りストップしてほしい』と依頼すれば引き落としされなくなる。
この場合相手に行く『引き落とし不能の理由書』にそう記載される。
経験済みだからやってみれば。
>>233 そう言う取引が意外に過払い多い場合有り。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 22:58:05

>>233 ついでに司法書士は各都道府県の消費者センターへ電話してその旨相談すれば最寄りの地域で対応出来る司法書士を何人か紹介してくれる。ただし当たり外れはあるからまず電話で話し良心的で慣れてるかどうか感触確かめ選ぶこと。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:01:07

今週武富士との１回目の口弁なのにまだ答弁書だしてこない！！！
戦意喪失してるのかな！？　詳しい方アドバイスよろしくです＾＾

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:07:43

>>247
地裁？簡裁？
答弁書といえば、５０ページにも渡る答弁書だしてくる業者があるらしい。
論破するのも大変だーーー

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:13:01

>>248
サンクスです＾＾　簡裁です。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:20:23

>>249
簡裁なら、出頭してくるのかな
訴訟代理人（弁護士）でなく、担当者（支配人とか）が

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:25:32

>>250
ｻﾝｸｽです＾＾　出頭してきても恥かきますよ！　何せ準備書面は
武富士の負けた裁判の判例をならべるつもりです＾＾

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:33:13

>>251
それはそれは頼もしい！
でもうらやましいなあ、いきなりからガチンコ勝負なんて
私は来月ですが、今から法廷戦術に磨きをかけてガチンコに備えてます。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/15(水) 23:44:48

>>252
サンクス＾＾
ガチンコ楽しいですよね＾＾　しかもツレが武富士に勤めてるので
情報丸判り＾＾　極めつけにオレも元サラです＾＾
お互いに楽しみましょう＾＾

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 00:01:06

Q本等よりも、こうやって実経験則からの実態や論破テンプレートは
Webでデータベースにできりゃいいなぁ、なんて思ってる。
このスレの住人だけでも結構なボリュームになりそう。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 00:26:24

>>242
大した内容じゃないよ
買って損した

256 ：227：2006/02/16(木) 01:04:26

>>245
カメですが、ありがとうです。
自分のとこの銀行でも可能か、問い合わせてみます。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 01:37:42

過払い訴訟での勝ち戦績もいいが、負けた事例を知りたい。
本人訴訟ゆえに、相手方弁護士に惨敗したってケースも多々あると思う。
例えば、（失礼を承知で）２０１さんの場合の武富士のように意に反して
低額和解に至ってしまったみたいな情報は貴重だと思う。
裁判官の和解勧告蹴ると心証かなりヤバくなるかな？

重ね重ね失礼を承知で、敗因情報を求む！

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 02:14:01

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すればもうかると分かっていても
　法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大鶴基成・東京地検特捜部長

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 02:15:20

おれも来月第一回期日です。
はじめてです。

追い風となる判例、ここでの成功談に勇気づけられますが
２５７さんの言うような　不安面があることも事実です。

是非情報をお教え下さい。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 02:41:13

>>241

都道府県だけ教えてくれ。機会があれば頼んでみたい。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 06:22:18

>>261 万一見つかり委任する時もそんなエラソに頼む訳？受任してくれないぞｗ

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 06:35:03

↑つっこまないぞっ

ふと思ったんだけど、過払金が100万あったとして
そのまま241さんに依頼したら支払う成功報酬は2割として20万。
でも、訴訟前に皿から80万借りておいたら
過払金は20万だから成功報酬は4万で済むことになんない?
いや、あくまで例えばの話だけど･･･

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 07:14:22

【裁判】簡裁→地裁→高裁→最高裁の，極めて異例な「四審目」で，借り手救済か～サラ金「灰色金利」訴訟
1 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★ ：2006/02/11(土) 18:11:55 ID:???0
「４審目」の最高裁で借り手救済か　「灰色金利」訴訟

2006年02月10日17時39分　朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY200602100276.html

　利息制限法の上限を超えるが刑事罰には問われない「灰色金利」を巡る訴訟で、３回敗訴の
判決を言い渡された債務者（保証人）の特別上告が認められ、最高裁第二小法廷（津野修裁判長）で
４度目の審理が行われることになった。１０日午後、弁論が開かれる。

　日本の裁判は三審制が原則だが、一審が簡裁で、三審目の上告審が高裁となったケースでは
憲法違反がある場合に限り、最高裁に特別に上告できる。だが特別上告が認められたケースは
過去１０年で一度もなく、極めて異例。貸金を巡る訴訟で最高裁は最近、借り手保護の判決を
連発しており、今度は「四審制」によって債務者救済に乗り出す公算が大きい。

　問題となったのは、ローン会社が兵庫県の自営業者に３８０万円を貸し付けた契約。返済が滞り、
貸手側が保証人の会社員らに残金約２１１万円と遅延損害金の支払いを求めた。会社員らは
「利息制限法の上限を超える部分は無効だ」と訴えたが、一審・姫路簡裁は灰色金利が有効とみなされる
要件がそろっているとして支払いを命令。二審・神戸地裁、上告審・大阪高裁も支持した。

　会社員側は返済の都度渡される「受領証」に契約日の記載がなかったことに着目。貸金業規制法に
反した受領証を有効とした３度の判決は「国会が唯一の立法機関と定める憲法に違反する」などと特別上告した。

　最高裁は今年１月の判決で、一括返済を求める条項や内閣府令を無効と判断し、グレーゾーン
金利を実質的に否定。金融庁は関連法規の改正を決めている。

[関連スレ]
【社会】アイフルCM中止要請と，最高裁判決を報道したかなどの問い合わせを，在京キー局四社に申し入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139646911/l50

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 07:38:40

>262
99万借りてれば2千円で済むことになんない？
こういう話は商売上都合が悪いのかもな。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 08:41:00

過払金が１万でも１００万でもやるこた同じで、99%勝つようなら
本来は成功報酬じゃなく手間賃もらってやる類の仕事なんだよな。
無知なやつを食いもんにするのは弱肉強食の世の常だけどよ。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 09:25:08

>>262
成功報酬は現債務圧縮分についても要求してくると思うよ。
>>264
確かに成功報酬が２割とか馬鹿高い気がするね。
本人訴訟で１００万ほど帰ってきたけど、あっ気ないほど簡単だった。
もし書士、弁に依頼していれば２０万減額。あの簡単さで２０万はボッタクリ。
ネット環境があれば本など要らないと思うし、分からないことは裁判所の
事務員に聞けば教えてくれる。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 10:47:25

過払金が少なくて現債務が多ければマイナスになるってことか

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 12:25:43

司法書士や弁護士への委任契約を成功報酬という観点からのみ
考察しているのは誤りだ。報酬には基本報酬と成功報酬がある。
開示請求書、内容証明作成費用、法定金利引直計算書、過払金請求通知書
訴状、準備書面、簡裁代理費用等々、多岐に渡る。それぞれに実費が発生する。
どれ一つをとっても失敗は許されない。いい加減なモノは、則ナメられる！
そして本人訴訟中の我々は、納得の上で万全には万全を期して事に臨んでいるのです。

ダメ書士さんは成功報酬だけと言ってるけど、仕事で引き受けた以上
途中解任されたら態度は一変すると思うよ。（民法の委任契約643条～）。
裏を返せば、それだけ責任のある大変な業務だし、自分では何も出来ない人にとっては
心強い代理人ということです。
またケースや人（２６０）によっては引き受けてももらえませんよ。（笑

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 12:41:21

>裏を返せば、それだけ責任のある大変な業務だし、自分では何も出来ない人にとっては
心強い代理人ということです。

にもかかわらず、債務者の気持ちもほったらかしで
のんびりやる弁もいるんだよね。このスレ読んでたら、そう思った。
開示請求書から始まる一連の手順も、一回やればあとはテンプレ。
多重の場合はその差が歴然じゃない?? 一社成功すれば後はやっぱり
自分でやろ!ってのがお金の大事さを思い出した債務者の心。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 12:55:19

自分では何も出来ない人がぼったくられるのはしょうがないのよ。何も出来ないんだからさ。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 13:06:25

>>269
そのようですね。費用がかかるし時間もかかる。
有能な士ほど、多くの案件を抱え、そのなかの一案件でしかない。
司法書士、弁護士、それぞれに倫理規範ってのがあるけど、今ひとつ、、、

>自分でやろ!ってのがお金の大事さを思い出した債務者の心。

①裁判は「自分の権利は自分が守る」のが原則。
②相手方の貸金業者はその名の通り金の猛者、一筋縄ではいかない。
自分の力量と上記2点を判断して道を決めるべきで、それすら出来ない人は
過払金返還などはじめから諦めるべきだと思います。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 13:06:44

開示請求書、内容証明作成費用、法定金利引直計算書、過払金請求通知書
訴状、準備書面。
実際、にこまで自分でやって、体力不足、時間不足から訴への部分以降を
委任するするとして値引きとかあるのかな?
過払金請求通知書までは結構楽だと思うんだが、旧に忙しくなったり時間が
取られなくなったりするケースも有ると思う。最初からやらせろ!って怒られ
たくも無いし。弁次第なんでしょうか?

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 13:28:29

>>272
こっちが費用対効果なら、向こうも費用対効果
金にならない案件より、実りのいい案件を優先で引き受けるでしょうね。
宇都宮氏だけは別だけど。

>過払金請求通知書までは結構楽だと思うんだが
半年前までは、通知書までの方が大変だったのにね。今はいい時代だ。
ぜいたく言ってるとバチが当たりそうですね。先代諸氏に感謝あるのみ。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 14:17:40

>>228
Ｑ＆Ａは最悪。
このスレで分からなきゃ本なんてとても理解できるもんじゃない。
何度も書かれてるが、それでも本を探すなら、
このスレに出てくる本以外の中から選んだほうがハズレを買う確立が低くなる。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 17:57:07

明日はｖｓ武富士＆アイフルです＾＾
サンプルとして報告したほーがよろしいですか！？

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 18:05:22

>>275
ありがたいです

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 21:06:22

素人が　知恵をつけると　困るのは
サラ金業者と　ハイエナ先生

278 ：ダメ書士：2006/02/16(木) 21:30:45

こんばんは。ダメ書士です。

>>260
ＨＰあるって書いちゃったんで都道府県晒しちゃうと特定されまくるので勘弁してください。
縁があったらそん時は宜しくです。

>>262
貴見のとおり。ただ、借りちゃうと残債ありなので、
債務整理（任意整理）の報酬4万円＋過払報酬4万円で合計8万円（税抜）ですね。

>>264
1万円の過払だと返還は無理なのでゼロ和解かと。

>>266
司法書士で減額報酬取っている人はあまり聞きませんね。うちももらってません。
任意整理の話なのでスレ違いかも。

あと、本人訴訟で取り返す気力のある人は超稀。ほとんどの人は「過払い」というもの自体を知らない。
だから、とにかく借金がゼロになればいいって人が多い。
あと、報酬の算定として「経済的利益」がベースだからやること一緒でも報酬が違うのはしょうがない。
この前、5万の過払訴訟やったけど報酬1万円でっせ。完全に赤です。

>>272
多分無理。だって、キモは訴訟の部分だもん。再計算だってやり直すし、

叩かれそうになったら、華麗かつ優雅にフェードアウトしますね・・・。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 22:00:07

>>278叩かれそうになったら、華麗かつ優雅にフェードアウトしますね・・・。
さすがに紳士的ですね。感謝こそすれ叩いたりしません。させません。

お伺いしたいのですが、過払い訴訟で判決まで取られたことありますか？
和解勧告攻めにあって、本人で判決なんて到底無理でしょうか？

280 ：ダメ書士：2006/02/16(木) 22:09:47

>>279
判決まで行ったことはありません。
満額和解であれば、判決もらう必要ないですから。
立場上、強引に無意味に判決まで持っていくことはあとあと裁判所とかに睨まれるのもアレなんでアレなんですよ・・・。

ただ、本人訴訟はそんなこと気にする必要ないんで、和解勧告を無視すれば判決まで行くでしょう。全然普通に判決まで行けると思いますよ。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/16(木) 23:12:34

>>280
ご返答ありがとうございます。
私事ですが、以前に別の件で、弁護士相手に勝訴判決をゲットできたのが
あまりに感激だったもので、以来判決コレクターになってます。
今回は過払い訴訟ということで鉄板レースですから、コレクションに加えたくて。

また質問させていただく折には、どうぞよろしくお願いします。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 00:21:02

すごい自演を見ている俺がいる・・・・・

283 ：２８１：2006/02/17(金) 00:49:07

>>282
何かにつけ、自演自演って言うけど
何をして、自演だって言うの？

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 01:07:12

妄想。すぐに自分の都合の良い回答が算出される脳内回路。

285 ：２８１：2006/02/17(金) 01:15:08

>>284
妄想、脳内回路などの主張では、推測の域を出ていない。
具体的に立証せよ。

286 ：２８１：2006/02/17(金) 01:52:51

判決を言い渡す

　　　　　　　　　　主文

１　被告は本スレから即刻退去せよ。
２　訴訟費用は被告の負担とする。
３　強制退去

　　　　　　　当スレ判所の判断

被告２８２は相当な理由も無く、当時少なくとも２名のスレ住人らに対し
自演自演と申し立て、そのような行為に対する十分な立証責任を果たしていない。
被告の行為は本サイト総合案内のお約束・最低限のルールにも反している。
よって主文の通り判決する。

なお原告就寝につき控訴期限はＡＭ２：００迄とする。　　　　　以上

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 01:54:15

弁護士はグレーゾーンがなくなると仕事が無くなるので困るんだろうな(笑)
悪いパターンに嵌り込んでいる。

だからといって放置もできない。
金融庁はライブ問題もあり、サラ金が社会問題化することを恐れていることが
ありありとわかる。

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 02:11:22

フレーゾーン無くなると闇が増える気がする。
ニューバージョンの闇金融では安易に貸すが
現状よりももっと返済し易い、今のグレーゾーン金利を
適用し隠れみの?的になる。どっちみち無許可なんだが
天井知らずの闇金利より返済し易いかもしれない。
雨後のタケノコ状態で表れる無許可業者との問題が増えて
弁もウマ～!。って感じなんだがどうよ。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 03:12:12

グレーが無くなると闇が蔓延るというのは金融屋側に傾いた考え方。
借りられなくなる→債務整理が促進され、多重の絶対量は減っていくはず。
それに借り難くなれば２０代前半で多重に陥る絶対数も激減する。
貸し倒れを計算に入れてジャブジャブ貸すクレサラが諸悪の根源ってことだね。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 03:14:18

平成１８年１月２６日
東　海　財　務　局

コスモ（鄭之俊（小林之俊））に対する行政処分について

平成１８年１月２５日、当局登録貸金業者であるコスモ（鄭之俊（小林之俊））
に対して、貸金業の規制等に関する法律（昭和５８年５月１３日法律第３２号。以下「法」という。）第３６条の規定に基づき、下記のとおり業務の停止を命じた。

記

１．処分の内容
平成１８年２月６日から３月１２日までの３５日間、全ての営業所の業務の全部
（弁済の受領に関する業務及び債権の保全行為に関する業務を除く）を停止することを命ずる。

２．処分の原因となった事実

(1)　法第２１条第１項関係
債務者に対する特定調停申立通知受理後における債務の弁済を要求する行為及び
債務者の借入れに関する事実等を債務者等以外の者に明らかにする行為が認められた。当該行為は、貸付けの契約に基づく債権の取立てに当たって、その私生活の平穏を害する行為で債務者を困惑させるものであり、法第２１条第１項の規定に該当する。

(2)　法第１９条関係
債務者との上記(1)の一連の交渉の経過について、帳簿に記帳していない。当該
事実は、法第１９条の規定に違反する。

（参　考）
コスモ（鄭(てい)　之(ゆき)俊(とし)（小林之俊））の概要
１．商号又は名称　　　　　　コスモ
２．主たる営業所等の所在地　三重県四日市市諏訪栄町３－４　星座ビルＢ１Ｆ
３．登録番号　　　　　　　　東海財務局長（２）第００１４９号
４．登録年月日　　　　　　　平成１３年１０月１０日

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 06:24:00

弁も書士もそれが仕事なんだから報酬もらうのは当たり前

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 22:21:42

自演という書き込みを見て、ものすごく反応している人が一名・・・・・・・・・

293 ：ダメ書士：2006/02/17(金) 22:38:30

とりあえず自演ではありません。立証はできませんが・・・。

>>289
多分、あまり変わらないと思います。借りる人はいつの時代も借りる。もともと利息なんか気にしてないでしょ。

ちなみに、弁護士さんの仕事量の2～3割が債務整理らしいので、債務整理がなくなっても（なくならないと思うけど）そんなに影響はないのではないかと。
司法書士も登記の仕事がメインという事務所がほとんどですし。
グレーゾーンの廃止は、みんな本気で運動していると思いますよ。

294 ：aplmn：2006/02/17(金) 22:57:45

ダメ多重債務者です。

サラ金利用者のほとんどは多重債務のような問題をおこさず、うまく利用してるんでしょうねえ。
一日当たり計算だし、機動力ある即日融資、充実した店舗網、用途をとわない柔軟性、
つまり、副作用のない利便性が活用されてる側面が、サラ金にはある。

いまのような低金利ならば、サラ金のノウハウを借りた銀行系の上限金利をまもる商売もなりたつけど、
金利が上がってくると、すなわち「貸し渋り」をやらざるを得ない。与信の小さいやつには貸せない。
そのうえで、グレーゾーンのサラ金がないと、

　・サラ金顧客の大半である健全な利用者は、単に利便性を失う、
　・多重債務をやるような金利を気にしないやつは、ヤミ金へ

グレーゾーンの貸し出しがなくなることにより、より悪い・困ることにもなりかねない。
そういうシナリオもかけないことはない。

295 ：２８１：2006/02/17(金) 23:02:41

・・・脳内回路→脳内回顧してみると・・・
１３３・・・・・自演には自演を・・・・・１６４
・だけで反証なんて、さすがだ、書士さん

296 ：aplmn：2006/02/17(金) 23:14:35

サラ金の副作用は、多重債務。

ここ10年のような自殺者、自己破産の増加などは、かならずしもサラ金だけのせいではないけども、
いっぽうで各社が高い収益をあげている事態をみれば、
法律家やNGOの活動を受けた、近年のグレーゾーンの実質廃止に向けた行政の動き、
上限金利の厳密な適用はうなずける政策であると思います。

そのような施策は、多重債務のような、与信を超えた貸し出しを容認する姿勢をかえることになります。
またこの局面では、サラ金の健全な利用者にとっての便益はほぼ侵害してない。

しかし、上限金利を下げていったなかで、状況（金利・景気）が変わってくれば、前述のように、
小口への貸し渋りによる利便性の阻害、不法業者の増加の問題は起こりうる。

まあ、与信ノウハウや低コストの顧客情報管理の仕組みがひろく金融機関に共有されたし、
そんなに心配することはないかもしれない。

小口貸出しについて、金利や社会状況をふまえた上限金利の機動的な変更のしくみをつくるとイイのかも。
そう思います。

297 ：aplmn：2006/02/17(金) 23:26:20

連続ゴメン、

このスレの趣旨から言えば、過払いの返還は、
与信を超えた貸し出しについて、サラ金にイタイ目にあってもらうためにも
どんどんやったほうがイイ。政府も後押ししたほうがイイ。自分の利害を離れてもそう思います。

あとやや違う論点ですが、フカンでみてみると、
多重債務の問題を政策的に（上限金利の決定）どうにかしようとするのは、

　市民の自由意志による選択を、政府が権力によって制限しようとするものであります。

政府が、良かれとおもうように国民の自由をコントロール、管理しようとするもの。
アヘンの禁止とおなじですね。（愚行権の問題）
私はそれについて、趣味としても、（また利害から判断しても）やったほうがいいと思います。

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/17(金) 23:30:22

半島系議員は相当抵抗しそうだな

299 ：２８１：2006/02/18(土) 00:04:51

銃（期限の利益喪失条項）で脅されて支払わされれば
後から弾（法的有効性）が入ってなかったと分かっても
弾が入っていないことを知らない借主は恐怖から支払う。
よって支払いが任意であるはずはない。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 00:14:15

↑自分のコメントに酔うタイプだな。ｗｗ

301 ：２８１：2006/02/18(土) 00:17:28

>>300
10分で釣れた
自分のコメント？勉強不足だね

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 00:26:22

横浜に本店があるエイワなかなか過払い返還困難（不可能に近い？）
のようですが　何かよい方法ありませんか？
やはりこの会社の場合は訴訟起こさないと過払い返還無理なのでしょうか？

303 ：⑤：2006/02/18(土) 00:32:22

>>302
訴訟じゃないと無理だと思うけど、訴訟起こしたら
2度目の期日前に和解を申し入れてきて、わりとすぐ
お金返してくれますた。
時間の無駄だから、さっさと訴訟起こしたほうがｲｲと思われ。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 01:37:24

訴訟起こして、なんらかのアクションがあるなら
いいサラだと思う。一回目の前にすり寄ってくるなら
可愛げもあると思う。内容は別だけど。
訴訟以降が始まってから、下らない答弁をくり返し、
過去に通らなかった口弁を幾度と無く他の訴訟でも流用し
いたずらに訴の場を長引かせる学習能力の無いサラには
相当の判決を貰って頂くしかない。
そのため、○○簡裁での訴訟では"○○○"という答弁をして
負けた!というデータベースが欲しいのです。同じ手使うな
馬鹿ですか?って言いたい。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 17:37:25

>>275さん
アイフル、武さんのご様子はどうでしたか？
報告おまちしております。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 19:13:13

>>305
サンクス^^
報告します。まずはアイフル、無駄な答弁書に対して
準備書面提出して終わり。武富士は口弁前日にｆａｘ
にて答弁書届きました。内容は、４３条主張だが、
金額次第で和解したいと２回も書いてある答弁書でした。
裁判官曰く、どちらも被告から和解案をだしてくる傾向
なので、訴外で和解もよしだし訴訟内での和解でもよい
との事。判決でもよいとの事だが、極力歩みよる様勧め
られました。で、両事件共損害賠償をつけたのですが、
一発で開示したアイフルは賠償とるの難しいとの事でし
たが、武富士は最初の開示は初回からではなかったので
小額ではあるが若干とれるとの見解でした。
第２回公判もみなさんに報告しますか！？

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 19:24:10

下記の利用期間（天井）でどの位の過払いが見込めそうですか？

社名･借入金･期間･利子
───────────
ｱｺﾑ/100万/10年2ｶ月/25%
ﾚｲｸ/100万/ 8年9ｶ月/27%
ｱｴﾙ/70万/ 7年9ｶ月/29.2% ｱｲﾌﾙ/50万/9年5ｶ月/25%

計算しかたが解らず、詳しい方教えて頂けないでしょうか。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 19:32:19

何でも聞いときたいです。
アイフルのあくどさは有名なようですが、そうでもない
感じですネ。ところで、
1月の最高裁判決で思うのですが、あれで43条主張が不可能に
なってますよね。広く公報されているので、業としての貸金業界は
自ら率先して、債務者から願い出る前に引き直しし、返金する義務
があると思うのです。
知らぬ顔して取り立てや受け取りをしている事自体、反社会的だと
思うんですが、どうでしょうか。俺は次回の訴では訴訟文に織り込もうと
思ってます。(4社抱えてる) 民事の5%の件も民事上の取り決めのない利率
の場合だ! 被告は貸金業であり、経理として不当利得分を経理処理してい
ないのが妥当と見る。すなわち不当利得金員は資本として貸しだし原資に
利用されている。18%だとしても差の13%、その半分は原告の取り分だと
主張し、10%以上の利息で計算するつもり。もちろん判決まで頑張って
みる。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 20:51:44

２８１はここから出て行け。
そうすればダメ書士もいなくなるｗ

310 ：305：2006/02/18(土) 22:00:00

>>306
報告ありがとうございます。
第2回弁論の報告も期待してます。その前に和解かな？

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 22:06:36

>>308
民放では全く報道されていないので広く知れ渡っていないと言い張りそうだ(笑)
誰かテレビ局を詐欺罪で訴えてくれないかなぁ～

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 23:25:30

裁判所の考えでいくと、官報に乗ったり裁判所内の掲示?なんぞ
したら"公報したよん!"って扱いになるんじゃなかったかな?。
法律の改正と同じでTV見てない、聞いてないじゃ通りませんヨ!って
考えがるでしょ?。最高裁の判例なんてのはどうなるのかな。
それより業界のことだろうが!知らないなら営業価値無し!って反論だな。

313 ：２８１：2006/02/18(土) 23:41:48

判決後，時期に遅し。
かかる経過より司法書士の実務情報を希望するは当方含め複数人。
学無し、論無し、更には感情的人物からは得るもの無し。
よって、貴殿とはこの辺で。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/19(日) 01:37:55

↑
何言ってんのこいつ？？？？？

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/19(日) 03:55:42

コイツのことをよく覚えておくように。

自民党衆議院議員　西川公也
自民党衆議院議員　西川公也
自民党衆議院議員　西川公也

・選挙区：北関東ブロック　比例代表
・当選回数：４回
・生年月日：昭和１７年１２月２６日
・ホームページ：ttp://www5.ocn.ne.jp/~kouya/
・主な経歴：

* 内閣府副大臣
* 経済産業大臣政務官
* 内閣府大臣政務官

「年２９．２％という金利は決して高くない・・（中略）・・本来は、健全な市場競争で決める自由金利であるべき。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月刊クレジット・エイジ7月号

「私が一政治家として一般論を申し上げれば、郵政民営化後の業務展開の中で
　新たな一つの可能性だと、こう思っています。それはどういうことかというと、
　法令を遵守して健全な業を営む、こういう消費者金融業の皆さんが活用できる時代が
　来るかもしれないと、こういうことは一般論として言及しております。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　郵政民営化担当　西川公也副大臣
第１６２回国会　郵政民営化に関する特別委員会　第１３号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0087/16208030087013c.html

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/19(日) 11:06:23

サラ金から献金してもらってんだろ

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/19(日) 23:59:29

本人訴訟をしたいけど裁判とか不安という人は、
法律扶助の「書類作成援助」を使ったらどうなんだろ。
訴状とか作ってもらえば安心だし、費用もたて替えてもらえるし･･･。
自分で司法書士を見つけて頼んでも同じかもしれないけど、
実際は「書類だけお願いします」なんて言いにくいしね。
ちなみに単身者の場合
月収手取り18万2000円以下なら法律扶助を受けられるみたい。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 00:19:36

なんか良いスレになってきたぞ。
糞サラ煽りも無くなって来たし。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 03:20:53

オリコから取引履歴を請求したことのある方にお伺いしたいのですが。

私が先日もらった取引履歴は「売上入金履歴リスト」と名前が付いてる表だったのですが
それには返済額と借り入れ額しか記載しておらず、残高や利息額など一切記載されていません。
サラ金が出してくるような各項目がシッカリ記載された履歴はオリコは出さないのでしょうかね。。。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 13:23:15

俺の例ですまんが、オリコじゃないローカルのサラで
同じような履歴だった。
入出金が分かればどうってことないので、"残高や利息額など
一切記載されておらず、債権、債務の整理上支障をきたしている。
債務整理の都合上請求した書類がこれでは遺憾であり悪意をもった
開示としか思えない"旨を手紙にし、再計算書類と同梱で請求した。
今後、訴訟問題に流れても"詳細の開示が無かった"ことが生きて
くると思ってりゃ楽だヨ。今から思えば"残高や利息額など"各取り
引き事の明細も含め開示せよ!って請求段階で言うべきかもね。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 15:14:10

取引日の記載もないの？
なら毎月同日に入力するだけだから推定計算は楽だね。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 16:36:08

>>318
これで、妙な本の宣伝や、
微妙に書士のサイトへ誘導する書き込みが無ければ言う事なし。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 19:31:02

>>307 それだけで分かると思ってるのかい？残債務も取引経緯も不明。まずは自分で履歴取って引き直せば聞くまでもない一発で出るだろ？出てからどう対処するか請求するかが分からなければまたこのスレで聞けば誰かが教えてくれる。

因みに完済済み張り付き関わらず合計過払金は最低100万～は有るだろうな。
取引内容によっては300万位有るかもよ。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 19:53:36

Q&Aの本は事件屋・整理屋泣かせだ。

325 ：ダメ書士：2006/02/20(月) 20:21:27

叩かれ始めたんで、フェードアウトしますね。

さいなら～。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 20:25:58

結局、失敗例はないの？
これだけはやってはいけない事とか。
基本通りやれば負ける要素無しかな。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 21:38:03

病気を治したければ医者のところに行く事。
サラ金から過払い回収したければ弁護士（地方在住者は司法士）の所に行く事。

餅は餅屋　それぞれ専門家に頼むのが最良の方法。
自分自信で過払い回収するのは盲腸手術を自分でするのと同じく大損。
弁護士や司法を使うなという人は大体整理屋か整理屋予備軍だから注意しろ。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 21:41:49

>自分自信で過払い回収するのは盲腸手術を自分でするのと同じく大損。

どのように大損するのかもう少し詳しく

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 21:42:12

>>327
なした？笑

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 21:58:39

サラ金も裁判所も過払い事件多くパンク状態だから
自分でしないで業者（弁・司法）を通せとの話は時おり聞くが。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 21:59:36

>>327
へんな人きてるよ

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:10:34

返して貰えるなら貯金のつもりでしばらくは・・・

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:11:43

×自分自信で過払い回収するのは盲腸手術を自分でするのと同じく大損。

○自分自身で過払いを満額＋α回収出来るのに、弁や書士に手数料を払って減額されるのは大損。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:12:05

司法書士は合法的に債務整理できるの？

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:27:13

まーた皿工作員がわいたか　書士や弁がそんな叩かれるの分かり切った書き込みするわきゃねえわな
こんなとこで遊んでないで自ら過払い帰しにこいや
弁費用や金利も節約できるぞw

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:28:54

>>327
どう読んでみても言いたいこと分からん。さっさと全部書き直せ

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:32:39

>>334
弁と司はOK

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:38:21

>>330は
３２７みたいな奴が訴状かいてよこすから書記官の処でパンク
送達受けたサラ担当者もパンク、って事が言いたいんだよね？

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:42:30

ワシは弁護士より司法書士の方が依頼し易かったな
皆はどちらに頼んだの？

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 22:53:13

>>339
書士に代書だけ、ってのが安上がりで理想的

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 23:04:29

書士の行政書士は書類作成だけでも弁護士法違反で逮捕されてたな。
過去に行政書士に依頼された経験あれば弁護士会の非弁係りへ
報告したほうがええぞ。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/20(月) 23:35:28

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20060215ddlk33040598000c.html
弁護士法違反：行政書士ら３人逮捕　非弁活動容疑で報酬－－県警　／岡山
　県警生活環境課と岡山西署は１４日、倉敷市美和２、行政書士、尾上博信容疑者（３０）
と、尾上容疑者経営の事務所の元職員、池田省三（５７）＝倉敷市真備町辻田▽同、桑折
直子（３０）＝同市白楽町＝両容疑者を弁護士法違反（非弁活動）容疑で逮捕した。いず
れも容疑を認めているという。　調べでは、尾上容疑者は倉敷市内に「尾上法務事務所」
を設置し、タウン情報誌やインターネットで「クレジットやサラ金の相談に応じる」との
広告を掲載。昨年１月中旬～同５月中旬、自己破産や特定調停の申立書を裁判所に提出す
る手続きを教えた報酬として、同市の建設業男性（３６）ら２人から計１０万６０００円
を得た疑い。　岡山弁護士会が昨年９月、同法違反（虚偽表示）容疑で尾上容疑者らを告
発。同署などは、尾上容疑者らが０４年から０５年にかけ、同様の手口で約３０人から計
約２５０万円の報酬を得ていたとみて追及する。【傳田賢史】
毎日新聞　2006年2月15日

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 00:01:23

>>324

Q&Aの本は、高い金を取り使えない内容の債務者泣かせだ。

金返せ！！！！と小一時（ｒｙ

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 00:19:45

なんだかスレがおかしな流れになってきてるな。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 00:59:24

サラ工作員と思われる書き込みは釣り。本目的は過払い訴訟増やしてサラを潰すこと。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 12:27:14

内容見て自分も開示請求したくなって来ました。
でも開示請求しただけで相手には宣戦布告に見られるかしら？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 12:41:21

貸し出し停止になる可能性はあるから、「とりあえず履歴を貰う」って場合は
限度額一杯まで借り入れてから請求した方が効率が良いと思うよ。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 12:44:20

便乗スマソ
>>346 と同じで開示請求したくてウズウズしてるんだが、
それだけで宣戦布告に見られ、その後の状況ががらっと
変わる、なんてことがあるのかな、なんて・・・
異動情報云々は、該当しないのだから載るわけないって
ことぐらいはわかるんだけど。
例えば執拗に電話がかかってくるようになるとか、あるいは、
「金利を12.8%にさせていただきます」なんで電話が・・・
来るわけないかｗ

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 13:05:26

>>346 >>348
開示請求したぐらいで、宣戦布告にはみられない。
私はアイフル、武富士、レイクに開示請求。
アイフルは訴訟後に和解。武富士、レイクは完済してないので取引中。
いまでも借り入れ可能。借りないけど。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 13:25:47

サラ金から過払い金返してもらった人は、
以後全部のサラ金からお金かしてもらえなくなるの？

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 13:28:26

最近こんなポイントを現金に換金するサイトにハマってるよ^^
http://www.poincho.com/join.cgi?AF=20060116223128

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 13:30:42

>>350
お金貸してくれない方が良いけど、たぶん貸してくれる（笑
元金と金利１８％は完済した優良客だからね。
当事者のサラは勿論、アウト。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 13:34:30

>>352
たしかに１８％でも十分利益になるもんね。
サンクス！

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 13:36:22

>>346
開示請求がはじめの一歩です。
それから、ケン、パ、ケン、パ、ケン、ケン、パ（返還）と続くのです。
宣戦布告？構えすぎ。大儀はいらない。個人情報保護法により、とでも伝えればいい。
本人の目的意識＆目的達成までの予算、は必要。

あと大事なのは、上記最後のパまでにかなりの時間を要する場合がある。
考えてばかりいると、中小のサラはつぶれちゃうよ。一歩のあとに
だるまさん（相手方）、が、こ、ろ、ん、だ（倒産）にならないように

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 15:04:26

現在５社の皿から借入れがあって一社完済しました。そこで完済した皿に過払い請求しようと思うのですがそのまま他の５社とは今まで通り取引出来るのでしょうか？

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 15:52:28

信用情報が共有されているので、できない可能性はあります。
粛々と返済していれば、払えないのはわかってるので一括返済は求められないだろうな。

むしろ残り四社も一気に整理してしまえばいいじゃないですか。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 15:56:06

>>355
取引は出来る、というか出来なきゃいけないんだが
返還される過払金でまた自転車こぐの？　つらいね

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 16:02:03

356さんの言うとおり整理がベストだと思う。
ちなみに過払金予定額と残る5社の総借入額を書いてみて。
選択肢を判断できると思うから

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 16:34:37

>>343
ｻﾝｸｽあぶなく買うところだった。

360 ：346です。：2006/02/21(火) 16:54:24

皆さん、アドバイス有難うございます。
早速、明日限度額一杯引き出してぴて開示請求を相手に知らせてみます。
お金が出来たので、全額返済しようと思っていたのですが、
出来るなら弁護士さんにお願いしてやってみようと思います。
因みに現在は
武‐現在100万歴14年
ア‐現在 80万歴 6年です。
最初は両方とも20万だったのにな・・・。
以後、スレにて内容ををお知らせしますね。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 17:04:47

余裕があるんだから自分でやるとイイとおもうな。
武は過払い100万以上(200万超かも)だろうから二割抜かれるのはバカらしいよ。

ア=アイフルなら訴訟起こされる可能性があるので面倒。
プラスマイナス二十万以内くらいですかね。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 17:28:58

>>346
>お金が出来たので、全額返済しようと思っていたのですが、
>出来るなら弁護士さんにお願いしてやってみようと思います。

だったらココで聞くな、最初から弁に頼め！

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 18:02:22

>>362
そんなに青筋たてずに。
弁や書士に依頼しようと思っていても、このスレ見て本人訴訟を考える人も
居るでしょう。
また弁、書士に依頼しての結果も参考になることも沢山有ります。
いろいろと出し合って、いい方向に持っていけばよいのでは。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 18:26:13

たしかにこのスレ見たら本人訴訟を考えるやろね。
高い金払って依頼するのがアホらしくも見える。
食いっぱぐれて青筋たてるハイエナがいてもおかしくない。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 18:52:25

14年以上もの。10社分を整理してます。過払いも尋常な金額では
ありません。率で報酬額を決められる弁護士費用も額としては
痛いです。なので、過払い額の多い順に自分でやってます。
どうしても時間がかかったり、手間がいるようだったら開示の点まで
もどり弁に投げる。そういうスタンスでやってます。
過払い額の少ないのは最初から投げっぱなし。W

366 ：346です。：2006/02/21(火) 18:59:52

レス見ました、皆さんアドバイス有難うございます。
勿論、本人訴訟の方向も考えているのですが、
調停等になった場合、出頭等の時間が読めないので一度相談してみようと思っています。
>>361
武だけでそんなになるんですか？
20％渡しだとかなりの金額になりますね…。
自分の時間を費やすのにも十分すぎる金額ですね。
何だか真剣に本人訴訟を考え直そうかと思っています。
因みに当方のアはア○ムです。

何はともあれまずは開示請求ですね。
過去ログ読み直して早速明日やってみます。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 19:12:45

>>366
ガンバ。
応援してくれる人は多いとおもうよ。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 19:57:52

>366
ア○ムは昨日開示してきた。
抵抗すると思ったが、初回の昭和から開示してきた。
見直した!! さて再計算だ。
しかし文字がちいせぇ～! 同列を使い、貸出しと返済を書いてるので
見難いったらありゃしない。ぎっしりと4ページ。1ページ打って疲れた。
残りは明日やろうっと。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 20:21:02

３スレあたりを読んでる最中なんですが、
完済して解約しちゃうと難しくなっちゃうんですか？

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 21:35:19

皿じゃなくて○MCのキャッシングを完済してるんですが
これも過払い請求できるものなんでしょうか？

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 21:37:51

>>369
払わないよりも払わせるほうが難しいという原則。

・100万借金を整理するとして、手元に完済できる資金100万円があるとする。
　完済しないで引き直しして、80万の圧縮ができたら、20万の借金残が確定。
　のこり20万を支払って手元には80万円のこる。

　100万-80万=20万　手元の100万円から20万の借金残を払って、
　80万円がのこる。

・おなじケースで、手元にあった100万で、その100万円の借金を完済してしまって、
　そのアトに整理、引き直しをすると80万の過払いがでる計算になる。

　100万-100万-80万=-80万円　80万円の過払い

　だが、その80万を丸々とりもどすのは難しい。払わないといわれたら延々交渉、時間もかかる。
　7割の56万に値切られたりする。56万の過払いで決着、

　手元に残るのは56万円。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 21:40:24

>371
完済しておいて、請求前に引き出しちゃ駄目かな？ｗ

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 22:34:03

信用情報が命って借金体質がネックなんでしょ
やっと手にした信用枠（１００）をやり方一つで生かすのと死なすのでは大違い。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 22:52:26

ずっとロムしてて、自分でやってみようと決心したものです。
武富士に完済し、開示請求しました。
自分で計算してみたら50万くらい過払いありました。
まず内容証明で過払金請求書を武に送ろうと思うのですが、
これはどこ宛に送ったらいいのでしょうか？
お客様相談室？社長宛？
どうかアドバイスよろしくお願いします。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 23:06:02

>>374
たぶん一番懸命な方法は即、訴訟だと思う。
時間も省略できるし、過払い金も１００％で和解できる。
訴訟前に個人で和解はかなりねぎられる（笑
人生経験で本人訴訟してみたら。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 23:10:18

>>374
弁護士か司法書士に頼んだらサラ金もスムーズに返却してくれます。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 23:17:25

>>374 >376
弁に頼んだら５０万円の２１％＋４万２０００円取られるって。
約１５万円の損失でしょう。
だったら本人訴訟を起こしてみたら？
それで駄目なら弁に頼むとか。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 23:30:21

過払いの報奨金についてはカルテルでも結んでいるみたいに２０％が多いね。
中学生レベルの私の知識でも本人訴訟でほぼ満額の過払いが戻ってきたけど、
この程度の訴訟で２０％の報奨金は美味しいだろうな。
需要が多くなったら、格安で受ける書士や弁も出てくるかな？

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/21(火) 23:55:01

中卒の俺でも簡単に訴訟は起こせるし、簡単に満額回収できた。
こんな事弁や書士に頼むのは中卒以下です。

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 00:10:12

俺もそう思う。一度経験したらアホで無い限り分かる。
何せ本人が訴訟起こすのが大前提。裁判だけではないが
当事者が起こす、これ大事。弁も書司も代理人に過ぎない。
代理の方がスムースと言うのが変。アホかと思う。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 00:12:05

浅い用で過払い事務は奥が深いぞ。
弁か司法書士等の専門家依頼がベターと思う。

382 ：346です。：2006/02/22(水) 00:16:18

思い立ったが吉日で早速文章作成してみました。
>>33の個人情報開示請求書をダウンロードして
>>26の一番上の開示理由を使ってみました。
明日朝一で内容証明で送ってみます。
向こうからの返信来次第、計算してみます。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 00:18:41

弁護士と司法書士どう違うの？

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 00:22:00

ここで稼いで借金少しでもなくそうよ！
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=peace03

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 00:23:39

>>382
武富士でしょ？
朝一で取引支店に電話。取引履歴の開示をお願いしますでダメ？
完済後だと難しいのかも知れませんが、私は電話で済みました。
できるだけ面倒くさいことは省く。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 00:53:03

>>383過払金１００の場合の手取り平均
　　弁　　おまかせで７０
　　書士　協力体制で８０
　　本人　８５もしくは　０

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:00:04

>>386　お仕事お疲れ様です。明日も督促のゴラァ電話ですか？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:18:05

本人　８５もしくは　０

それは和解でそ??? 判決までいけばいい。
支払いストップしてて楽勝の気分のやつならじっくり攻めるよ。
おれもそのつもり。それにビンテージモノなのですが、
5%なんての超えて、他スレ?であったように原資として使われた
旨の請求をする。10%以上の利息でいく。無論それなりの訴訟文
にするつもり。皆まってろよ!!

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:30:31

>>388
５％と配当金に分けた方が良さそうだけど、やるだけやってみなよ。
認められたら確実に控訴されるが、最高裁判決までやって過払いに
対する配当をスタンダードにしたら、君は一躍ヒーローだ。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:31:58

サラ金は一部除き本人請求受付けないからどうしても
弁護士　司法士頼む事は結構ある。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:35:11

おけー! やってみるよ。
不当利得文は経理上別けられることもなく、運用し利限法、もしくは
それ以上で貸し付けて資金として運用している貸金業なんだから、
通常の"民事における取り決めの無い利率"を適用するのはいくない!
ってことだ。俺ら出資者じゃね? だよね?

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:54:49

というか３８６の数字を素直に受け止められないのが本人のリスク。
サラ法務部なら、専門家より素人からの宣戦を歓迎するだろうが！（>387）
訴状はどこぞのマニュアル丸写し、口頭弁論はてんぱって支離滅裂
当然準備書面も無茶苦茶。途中で弁などに丸投げしようにも不可。
一旦取り下げりゃいいのに、ほったらかし。最近多い０事例。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 02:29:58

>>346 >>382
いや待て！
もし全額返済していて滞納していないんだったら
いきなりの宣誓布告は損。
下手に相手に威嚇すると相手も考えてくるから
まずは開示請求、っていうよりか
「今までどの位の支払いをしてきたのか分からないから
通帳記入みたいなものを送って頂けませんか？」
っていう程度で電話してみたらどうだろう。
それで全部開示してくる可能性もあるぞ？

394 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/02/22(水) 02:48:02

世の中で一番簡単な訴訟を他人（弁、書士）に任せようと思う気持ちが分からん。
無謀な借金をした自分を戒めるためにも是非本人訴訟を行って欲しいものだ。
必死になって調べれば誰に頼ることなく過払い金100％返金+遅延損害金まで勝ち取れるはず。

395 ：３８６、３９２：2006/02/22(水) 03:27:57

>>394逆襲の債務者　お出ましですね
仰る通りです！私も本人訴訟中の端くれ、いたずらに０などと脅かしてるんじゃ
ありません。必死になって勉強もせずに事に挑むことのリスクを伝えているのです。
半端な知識でも勝てる、というような風潮は司法関係者＆法廷を侮辱している。
本人訴訟＝自分の権利は自分で守る＝理想というより当然のスタイルです。
全ての消費者が１００％確実に勝たなければならない過払金訴訟なのです。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 07:47:56

最近多い0事例ってどこいけば調べられるの？

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 08:41:46

ワシも知りたい。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 09:06:11

オイラも知りたい。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 10:09:53

>>386
＞訴状はどこぞのマニュアル丸写し、口頭弁論はてんぱって支離滅裂
当然準備書面も無茶苦茶。途中で弁などに丸投げしようにも不可。
一旦取り下げりゃいいのに、ほったらかし。最近多い０事例。

本人訴訟の端くれさんがなんでこんな事しってるの？
どうやって支離滅裂な弁論や無茶苦茶な準備書面のこと知ったの？
不思議？？

400 ：346です。：2006/02/22(水) 10:50:55

先程、全額引き落とした上で電話しました。
武○士、ア○ム両方とも事務的に対応してくれましたよ。
書留で1週間ほどで届くそうです。
>>385さん、アドバイス有難うございます。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 11:19:37

386は自己矛盾、永田状態なので放置決定。

だいいち、ここは過払い返還のスレだぜ。俺も本人訴訟擁護派だけど、
世には人任せな人が居ることは承知してる。
な、人には弁任せでいいと思うし、それについてここでウダウダと
スレが伸びるとは思わない。
＞口頭弁論はてんぱって支離滅裂当然準備書面も無茶苦茶。
途中で弁などに丸投げしようにも不可。
と、ならないようにテンプレ集になってもいいじゃねぇか。
訴訟の起こし方から口頭弁論、他までこのスレで語り合えれば最高。

＞～というような風潮は司法関係者＆法廷を侮辱
これは侮辱じゃないよ。わかりきってる事を本人請求で返さず
訴訟まで起こされてるサラ側が攻められるべきものでしょ?
だから訴訟前には再計算後、一度は任意で返還請求を証拠とともに
するべきと考えてる。裁判所では訴の提示だけでなく、そのまえに
請求書みたいな書類も送ってくれるよね。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 11:22:02

支払督促:これだと思う。
　支払督促とは、債権者から申立てを受けて、簡易裁判所の書記官が債務者に対して
債務の支払をするように　命令を出す制度です。申立て費用も安く一度に何件もの処
理ができます。支払督促では、申立人（債権者）の作成した申立書の内容の筋が通っ
ていれば形式的な審査が行われるだけで、訴訟のように費用や時間がかからずスピー
ディーに債権回収ができます。『支払督促』が届くと、内容証明郵便では動じなかった
相手が急に請求に応じる場合もあります。

403 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/02/22(水) 11:39:22

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 01:31:58
サラ金は一部除き本人請求受付けないからどうしても
弁護士　司法士頼む事は結構ある。

もっと勉強してから煽るなり、騙すなりしろよ
そもそも弁護士、司法書士は「本人の代理」だろうが
サラ金は一部除き本人訴訟を受け付けないなど100000％ありえない。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 12:01:27

再計算後、返還の請求を毎月送る。これを一年繰り返す。
朝昼晩、FAXで送りつける。威力業務妨害??? 事実なんだから
しょうがないよね?

僕のお金かえしてください。

俺

訴訟前に一社やてみる。

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 12:09:12

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140577478/

406 ：３８６、３９２：2006/02/22(水) 12:47:09

>396～399
ご質問ありがとうございます。私が行間にて司法関係者＆法廷に相当な配慮をしていることからも
ご推察ください。本人だからといってずぶの素人ばかりではありません。褒められたことではあり
ませんが過払金訴訟に限らず年中本人訴訟ばかりやっていて、時には相手方弁護士を喰ったり等を
していれば自然と法曹界にもパイプが出来てくるのです。
○○地方裁判所ではちょっと名が売れてしまい困っていますが。下手すりゃお尋ね者かな？笑
>401
素人でも真剣に取り組もうとしている方々のために、多少なりとも私の経験則に基づく有益な情報や
細いながらもパイプからもたらされる実情報などを発信させていただこうとしていたのですが、、、
「386は自己矛盾、永田状態なので放置決定。」とまで言われれば行使の必要性は遮断されました。
いつぞやのダメ書士よろしく、私にもフェードアウトの時が来たようです。　さようなら

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 12:58:03

「有益な情報」「パイプ」「実情報」、発信しますーってか。
落ちない手形振ってみて、未練がましいよ。君は本当にダメな人間だねえ。
これからも、君はダメな人生を送っていくんだろうねえ。

はい、さようなら。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 13:02:22

自称・訴訟マニアの「０和解が多い」という根拠に興味がある。
信憑性が高く、確信しているが、確証がない。・・・なのか・・・

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 13:05:40

×　「０和解が多い」
○　「０棄却が多い」

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 13:12:27

根拠は出せずにフェードアウト

411 ：385：2006/02/22(水) 13:38:52

>>400
お役に立ててなによりです。内容証明なんてもったいない（笑
履歴が届いたら、ネットでフリーの引き直しソフトを探してゲット。
その後は満額を望むなら、そく訴訟。
普通自動車の学科に受かる程度の知能があれば、完勝まちがいなし（笑
グッドラック！！

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 13:46:25

トイレの水漏れもエアコンの設置も障子の張替えもやろうと思えば全部自分でできるだろう。
でも全部が全部を自分でやる人はいないだろ？
訴訟だってそうなんだよ。ここの住人みたいに自分で訴訟やれる人はやればいいけど、仕事の都合やヤル気の問題でできない人だっているんだよ。
そこで、手数料を払って弁に依頼して何が悪い。人に頼んで費用がかかるのは至極当然。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 13:54:35

本人訴訟では損をするという風説の流布や、率先して弁や書士を
推奨して過払い金に寄生しようとする立場の奴は批判されるが
個人的に弁や書士に頼むのは別に悪くないだろ。
本人の都合なのだから。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 13:58:19

オナニーもいいけど、手数料払って抜いてもらって何が悪い。
人に頼んで費用がかかるのは当然至極。

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 14:39:31

>>413
弁・書士＝渋滞で目的地まで１時間がかかる高速道路
本人＝すいてて目的地まで1時間かかる一般道

どっちを通るかは本人次第。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 14:49:23

依頼か本人訴訟か？もうこの辺でよろしいのでは。
いまはフェードアウトしたらしい>>386の書き込みが元凶ですから。
無許可の白タク営業さんのお話に振り回されても。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 15:29:32

そうですね。自分でやっても弁・書士に頼んでも目的地はおなじ。
とにかく危険だから、

　無許可の事件屋（含むNGO法人格のある偽装事件屋）には頼むな

ということでいいと思います。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 15:44:38

ここまで叩かれたらもう二度と出て来れないだろうな。
なんかちょっとかわいそうだ。
調子にのせてもっと知ったかさせたほうが面白かったんじゃね。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 16:43:41

思うに、依頼が悪いわけじゃない。しかし弁や書だと
回答がテンプレートに書き連ねておしまいでしょ?_
こうやる、訪ねろ。委託しろでおしまい。スレもおしまい。
だからスレが生き残り、続けるって意味なら本人訴訟の情報で
書き連ねるべきだと思う。集約されればやってみよう!と思うやつも
出てくるだろうし建設的なスレになるますように～。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 16:59:32

>>419 同意
本人訴訟で結果出た人、どんどん書き込んでね。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/22(水) 17:59:59

ていうか
本人訴訟の専用スレを作ったほうがいいかもね。

422 ：⑤：2006/02/23(木) 01:23:30

折れは弁護士任せなんだけど、着手金払って戻ってきた過払いから
報酬払うだけで、（つまり自分の手取りは少なくなるが）
目的は皆様と同じだと思っているよ。
だから実際の裁判で相手の会社がどう出たか、報告はしてきた。
少々は皆様の参考になっていると思う。
本人訴訟でも弁護士がやってもそれほど相手の態度は変わらないという印象。
ただね、折れは訴訟が自分では難しいと思っているんだよね。
実は病気で週2回大学病院に通っている身なので。
思えば病気がきっかけで任意整理したんだよね。
そしたら、過払い続々で着手金も払わずに受任してもらえた。
戻ってきたお金で報酬は支払ったけど、折れはただ
振り込まれたお金を受け取っただけ。支払ったお金は
200万以上だけど、（もったいないという人もいるとは思うけど）
折れはありがたいと思っているよ。
ただやはり自分でできる人は自分でやったほうが納得できると思う。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 01:41:32

委任時に即、
再計算後の過払い額-(着手金+成功報酬(過払い返還額x定率))で
弁護士がチャッチャとお買い上げしてくれればいいと思う。
債権譲渡じゃないぞ!! 先での返還分を無利子で貸してくれれば
いいだけなんだよ。どうよ?

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 02:02:49

はじめまして、携帯から失礼します。
現在、武富士に対して内容証明にて返還を請求中です。

取引内容ですが、
A支店(平成1年～平成5年完済)
B支店(平成8年～現在契約中)です。
武富士の話では、個別契約とみなすので、請求額の半分で
和解しませんかとのことでした。
相殺を認められないかネットにて検索していますが、なかなか
いい判例、法律が見つかりません。

どなたか、いい智恵をお貸し下さい。お願いします。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 06:48:06

確かに同じ武富士でも、
支店が変われば別の業者扱いになってしまうんですよね。
弁護士訴訟で得られる額（弁護士費用を差し引く）と、
請求額の半分、どちらが多いでしょうか？
もっと積極的に弁護士相談や
司法書士相談を受けて、専門知識を得たほうが良いと思いますが。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 09:13:52

>>424です。やっぱり支店が異なると別の業者
扱いになるのですか？

民法508条や平成17年12月のさいたま地裁の判例を
使えたらと思ったものですから。

また、探してみます。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 10:31:21

同じ法人ですよ。合算して計算すれば言い。
それに履歴から再計算するのも合算。
契約番号が違っても、カード類やサービス名が違っても
出どころは(債権者は同じ)合算です。判事にはそれで通じます。
俺は一社で5通のも契約歴があるところがあって、カード他
寸借や、商売用とかありすげぇややこしいの再計算中です。
"個別契約とみなすので" これには、支店ごとのペナルティ??か
財務上の都合があるようですが、こちらの都合で押し勧めても
いいと思います。どっちにせよ、過払いの計算には債務者側と
したら差がでるものではないですからね。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 11:19:51

>>422
確かに色々な事情で本人訴訟できない人はいるでしょうね。
出勤に厳しい会社とか、病気の方とか。
困ったときの弁や書士ですから。ちょっともったいないけど（笑
私は暇な自営なのでボチボチと本人訴訟です。やっと一件終了。後四件。
来年の春ぐらいには完了かな？また～り。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 16:16:59

すんません武に郵便で履歴の開示請求した方いますか？
返信用に切手とか入れて送るんでつか？

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 16:48:27

そんなことはしない。必要なら向うから請求が有る。
開示の義務は法律で定められている。通常の業務、事務費。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 18:08:51

427さんありがとう。
早速訴状を作成して提訴します。
経過を報告します。初めてなので少し不安だけど
頑張ります。
今日、簡易裁判所で傍聴したけどテレビで見る裁判
所のイメージと掛け離れていました。被告の欠席も
多かったです。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 20:05:27

貸金請求事件でしょ?
ここで勉強している人は無関係です。自分の借銭整理に関してですが、
世の中には"なんとかしよう!"というより"好きにせいやゴラァ!"って
放りっぱなしの人の方が多いようです。
一度、電話サービスの代金請求を見たことがありますが、
"私は使ってない。そんなにかけてない。"とプリン頭の馬鹿女が応戦
してました。見てて痛かった。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/23(木) 21:13:58

>>430
早速のresありがとうございます。
明日請求します。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/24(金) 19:48:12

アエルとは日立信販の頃から取引があるのですが
更正会社のため過払い返還が難しいというのは本当ですか？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/24(金) 20:41:06

>>434
大丈夫。難しくない。
返して貰えるよ

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/24(金) 22:11:25

>>435
ありがとうございます
かなり過払いになっているはずなので不安でした

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 01:06:36

すいません、似たような質問で恐縮ですが、御存じの方居ましたら
ヒントでもいいですので教えて下さい。
債務を支払い中に債権会社が倒産。原資の金主元である生命保険会社
へ支払ってます。今ごろになってハテ??と思ってます。
契約時には保険会社名で担保取られてます(土地)
債権の譲渡関係が昔のことで、法的にいいのか悪いのか？
当初の契約書もない。今回この保険会社から下部組織のサービサーに
移管されたのか、そっちからクレクレ手紙が来た。でも振り込み先が
保険会社の口座。ちょっとスレずれっぽいけど。他ではスルーされちまった。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 08:10:25

保険会社とサービサーの実名出して
そうでないと判断できない
別スレで

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 08:15:57

クレカに直に郵政が参入するそうだが、サラとか信販社員はもう首吊りしかなくなりそうだなぁ

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 14:33:50

完済解約後に過払い請求しても全情は黒くなるの？

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 18:36:59

昨日弁の法律相談（5250円）行ってきたんですが
取引15年でほぼ天井張り付きを完済について過払い請求したい
っていったら「完済してるんで履歴はとるの難い、裁判するにも契約書、明細書などないと
無理」っていうんですが、そーいうもんなんですか？それともこの弁の能力不足？

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 18:43:08

いつ完済したの？　
その弁やめとけ。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 21:48:23

その弁やる気ないか
無知だから他を当たるべき

444 ：３１４：2006/02/25(土) 22:34:03

その弁、さらせ。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 23:09:57

私も昨年から弁護士で任意整理をお願いしているんですが、3週間でサラから
履歴が出たのに計算するのに一ヶ月、裁判にしようと方針が決まっても訴状を
用意するまで更に二ヶ月、そしてやっと出来たの連絡受けて行って、よろしく
お願いしますと一安心していたら、「あれは計算間違いなのでまた郵送する」
といって2週間経ちました。
みなさん、このような弁護士どう思います。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 23:13:16

取引日、取引金額残元金利息元金返済額なる一覧表の開示を貰った。
弟一行目以前の取引が支店、本店に無い。保存がないと言う。
かなり古いのですが、継続しているカード取引なのです。
昔の取引が無いというのに、一行目の残元金は40万以上有り、債権者とし
ては立証もできないってことですよね。じゃ、一行目はいきなり返済から
始まっているのですが、残をゼロ、いきなり過払い預け状態から再計算
してもいいですよね。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 23:29:30

弁護士も競争、手数料自由化の時代だからやる気の無い弁護士は
淘汰されることになる。晒せ晒せ。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 23:29:40

>>446
もちろんゼロで可。債務の立証責任は先方にあり。
また、それ以前の取引で過払いがでている計算を推定して、
マイナスからの出発でも可。

裁判所がどう判断するかは判例が定まっていないらしいけど、
判決とるにしろ和解するにしろ、請求は多めでイイとおもう。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 23:49:03

私も堪忍袋の緒が切れましたので、月曜日に弁を解任し新しい弁を
見つけるか、自分で訴訟を起こすか思案中です。今日明日考えて
月曜日にでも解任したいです。
その際に心配なのは、弁が解任の嫌がらせでサラに解任になった事を
電話で言いついでにサラから督促の再会が無いか心配です。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/25(土) 23:56:47

>>449
嫌がらせということではなく、弁護士は、代理人をやめた通知をサラ金に出すから、
督促が始まる可能性はある。新しい弁護士を見つけたあとで解任がいいと思う。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 00:42:44

ここは過払いのスレなので。

督促始まったら「訴訟してください。電話、通知はしないで下さい。」
で、止まってるけど? 俺の場合。

452 ：449：2006/02/26(日) 01:03:21

>>450
自分でやることも今は検討中で「Q&A過払金第2版」を買ってきましたが
なかなか難しそうで新しい弁選任との間でゆれています。
ただ、一つ新しい弁を選ぶ時は「既払いのサラの請求」をやってくれるかどうか
で基準を設け決めようかと思います。今の弁は「払い終わったものは契約が終了して
いるので対象にならない」とケンモホロロでした。
ありがとうございました。たいへん参考になりました。

453 ：449：2006/02/26(日) 01:09:10

>>451
解任すると同時に（いや、その前にですね）サラには電話か内容証明でも
出さないとダメですね。金融機関に勤務していますので、督促始まったら
即アウトです。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 01:20:59

>>453
全社取引履歴を取って過払いをサラ側に確認させたあとなら多分督促はないはず。
それ以前なら過払いが推測されても督促はありうる。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 01:39:28

完済してたら督促なんて出来ないでしょ？

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 02:21:47

過去レス>>101さんの質問とかぶるのですが
過払いにならない場合、臨時に返済して過払いを発生させて過払い返還請求するのと
債務ゼロになるように振り込むか、交渉して引き直しさせ一括で契約終了か
どれが一番いいですかね？

やはり過払いの状態のほうが立場的に有利に立てるのでしょうか？

457 ：449：2006/02/26(日) 02:28:39

>>454
念のため新しい弁見つけるか自分でやるかを最終的に決め手から半年間も何もやらない
弁を解任します。2ｃｈで弁護士等のスレも見つけましたので。

458 ：449：2006/02/26(日) 02:33:44

>>455
完済したものはまだ弁がやらないと言っているので私もアクションを起こして
いませんが、弁が受任通知を半年前に出して何もしないので、他の弁に変えるか
自分でやるかの時に解任したあとのタイムラグにサラが督促をしないか心配で
書き込みをした次第です。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 14:03:19

>448
ありがとう。最初の残が40万超えなので大丈夫かな?と再計算したら、
債務の発生時期がまったくなく、全て(月ごと)が元金ゼロ。貯金状態を
繰り返していました。250万超えてる過払い状態なのです。
いくらビンテージものでも、一件でここまであるとは驚きです。
"マイナスからの出発でも可" 弁護士さんのページで、こうやるしか
ないだろ!って抵抗した事を書かれてました。もちろんサラが証明する
べき事なので、こっちは考えなくていいらしいですね。こちらは
それさえマイナス状態で開始出来る証明があれば、もっと不当利得を
増やせる方向なのでしょうが、もう十分です。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 16:14:33

良心的なポイント換金サイトでこずかい稼ごうよ＾＾
http://www.poincho.com/join.cgi?AF=20060116223128

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/26(日) 22:49:47

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140960005/

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 10:50:03

サラ金からくる履歴わからんよ。
アコムの明細書は「お取引日」と「お支払」日の２つの日付あるが
どちらの日付で利息計算するのか？(実際の借入日・返済日）
アコムの履歴はその他の点でも分かり難いの代表では？

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 10:54:42

また犬が一匹。
後藤田政務官　出資法で上限金利（29.2％）制限があれば利息制限法は要らない。
Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aUbIY04r92wc

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 12:52:28

>>463 後藤田は公人なので思いっきり晒しあげてもいいわけだなw

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 12:54:19

まぁ後藤田は力量無いしムキにならなくてもいいのだが。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 13:00:23

8年前の三洋信販での利息は取り返せますか？カードも明細も無いし住所も変わってしまっているんですが。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 14:43:03

>462
ああ、分かり難いね。俺は手持ちのレシートから
左側の取引日ってのを採用したよ。
それより、昨年から変わったレイクって酷くね?
フルサイズの連続帳票をA4に縮小コピー。文字なんて豆粒みたいだ。
幾ど虫眼鏡でみないと分からない。コンビニで2回拡大コピーしたよ。
老人にもこんなの送ってるとなると、幾ど苛め。虐待の世界だと思う。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 14:56:08

過払いの訴状に付ける代表者事項証明書？資格証明書？全部事項証明書？
法務局の窓口でどれもらったらいいのですか、手数料以外に持っていくものとか

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 15:56:01

>>468
その会社の商業登記簿謄本or登記事項証明書をもらう。
窓口で1000円の印紙を買って申請書に貼って出すだけ。

470 ：346です。：2006/02/27(月) 16:17:41

先週水曜日に開示請求した所、武は金曜日に来ました。
アコはまだ来ていませんが、一週間程度だと言うことで暫し待ちます。
ところで、月末の支払い日が近づいてきてるのですが、
訴訟を起こすまではきちんと支払った方がいいのでしうょうか？
それとも、今回は利息だけとか払った方がいいですか？

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 16:44:48

本買ってここでまた質問する人って・・・・・
Ｑ＆Ａってほんと役に立たないっつうか・・・・

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 17:07:54

未認可業者に債権転売するだけだと思ったら嫌がらせで縮小コピーまでするなんて

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 18:22:12

ホンマにレイクは酷い。ほのぼのレイク？ばかものレイクの間違いじゃない。

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 18:53:41

ttp://www.shomin-law.com/shakkinlake.html
これですね。酷い。。。

さて、訴訟起こす時に必要なもの。疑問点でお聞きします。
支店で契約：資格証明は本店＞? 本社のやつですか?
支店のって地元/本社?で取れるの? 何を付ければいいのでしょうか。
訴訟を起こす場所：地元の簡易裁判所ですが、サラは地元に支店無し。
全国展開しているネット広告なんぞでの業者、DMで契約した業者なんぞ
は、あちらさんの裁判所へ持っていかないとダメ??
訴の申し出以降、移送の申し立てで苦労しそうなんですが。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 22:47:53

もう財務局に通報せいよ
履歴開示取り寄せたら全く見えないくらいの縮小文字で送ってよこしたと。
判別できない文字なら法令違反だろう
ついでに担当の名前書いてやれ

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/27(月) 23:46:21

１９９８年１１月２日以前にレイクの債権譲渡されましたって業者がいた
とかいないとか。それで請求して来るのはおかしいなぁ。
履歴出せるのかなぁ。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 00:43:14

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141002576/
利息制限法は廃止、出資法下で上限金利を段階引き下げ

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 03:09:22

借金返済の為に気合を入れて出稼ぎに行こうとしていた矢先に
過払い、債務整理というのを知りました。
しかし明後日から働くので、弁護士か司法書士に頼もうと思うのですが
どこかそういうスレはないですか？よろしくお願いします。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 11:19:09

★★任意整理だけを語る-パート15★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1134969643/l50

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 14:31:51

>>478
県の弁護士会か司法書士会に電話し「○○市住んでるが近の債務整理専門
の人を何人か紹介してください」といえば何人も教えてくれる。
後は直接事務所へ電話し報酬高低や相性を考え決めるのが一般的だ。
（何もなくても頼めるから出稼ぎ地で探した方がマシかも）

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 14:44:04

>>466
これどうですかね？

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 15:40:10

>>481
できる

483 ：478：2006/02/28(火) 22:36:09

>>479
有難うございます、早速見てきます。
>>480
簡単な流れまで教えていただき感謝いたします。

経験者のサイトなどを見ていたのですが
給料が4月15日からなんですが、ひょっとして私は取り扱ってくれないかと不安です

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/28(火) 23:09:22

たったの１万円の着手金で受任する弁護士はゴロゴロいるぞ。
都市部の弁護士会の過払法律相談は無料で利用できます。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 08:27:40

ワ○ドに過払い請求する予定。
今日は、とりあえず電話で取引履歴の請求を行なう。
果たして、取引履歴を素直に出してくれるのだろうか。
少し楽しみだ。

486 ：485：2006/03/01(水) 12:45:20

電話で、取引履歴を送ってくれって頼んだらアッサリト送りますって言われてしまった。
折角、個人情報云々って言う台詞も考えていたのに・・・・

どんな内容で来るか届くまで、楽しみだ。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 15:47:08

ＣＦＪは送るといって送ってこないので要注意
本社お客様にかけても、たらいまわしなのでさっさと金融庁、財務局に通報

アイフル・ｷｬｽｺは結構早かったなｷｬｽｺは支店行ったらその場で履歴だしたよ

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 18:16:19

青山キャピタル＞切手代290円送ってください。あまりにアホらしく
力が抜けた。
UFJになってまともになったのか?と思ったUFJニコスは10年以上前のは
送って来なかった。あほじゃねぇの? 第一行目の残高は、どうやって
説明できるんだろ?

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 18:47:45

ｷｬｽｺって、何ヵ月か前から振込み後に送ってくる
明細のハガキの内容がちょっと変わって、
「任意の弁済を受け～」とか、「18条に基づく」「17条に基づく」
などの文章が書かれてます。
これだと、過払の請求をしてもみなし弁済が認められてしまうのでしょうか。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 20:42:41

明細書に任意とかかれていても任意では無い。
任意に支払いましたという書面にあなたがサインしたならわかるが。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 21:37:19

サラ三社に借金があり、去年の九月に弁護士に相談に行きました。三社とも過払いがあると言う事で、その場で受任してもらいました。
ところが十一月に取引履歴が出たと連絡があったきり、全く連絡がありません。
かなり不安になっているのですが、このまま任せておいて大丈夫なのでしょうか。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 22:14:42

>>491
きょうＴＶで報道してたけれど70歳のじいさんが本人訴訟で市を相手取って
国民健康保険の支払いについての行政訴訟をおこして最高裁まで争っていたぞ。
不当利得返還訴訟（過払い返還）なんて、幼稚園レベルの訴訟だぞ。
そんな弁はさっさと解任して本人訴訟やれば。人任せではなにも解決しないぞ。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 22:38:25

>>491
連絡が悪い、作業が遅れている事は確かだから、
まずその弁護士に電話しろ。何で連絡しない？
本人訴訟するかどうかはともかく現況を聞いて、そのあと解任なりの判断。

>>492
不信に思いつつ連絡できない人には本人訴訟は向かない、ムリだと思う。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 23:00:18

過払い請求するとブラック必須ですよね？
住宅ローン組めなくなるのはやばいんだが

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 23:23:40

>>494
100万単位の借金を完済できない人間が1000万の住宅ローン払えるの？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 23:42:04

>>495 完済していなかったら過払い返還請求じゃないでしょ
>>494 ローン組んで払ってから過払い返還請求

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 23:43:33

信用情報を取り扱ってるところってどうせ天下りかなんかなんだろ？
そいつらこそブラック確定。

スレ違いですが、

雇用保険のキチガイ無駄遣い(笑)

雇用能力開発機構編：
http://s1.ultrashare.net/hosting/fs/42244baf7ce24f65/

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/01(水) 23:47:40

>>492 テレビ観たよ

あの人は神認定

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 01:00:55

>>491
業者にもよるけど、最近は個別交渉だけでは、なかなか過払いの返金に
応じるところは少ないそうだ。
だからどうしても訴訟に持ち込むことになる。
一件ずつ対応していたら、手間かかるから、業者ごとにまとめて
訴訟を起こすらしい。
特に債務整理に詳しい大手事務所はそう。
以上、弁から聞いた話。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 08:20:44

>>495
あんたは29%以上の金利で1000万の住宅ローンを払っているの？すごいね。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 10:51:28

100万をサラから２９．２％で借金。1000万を銀行から２．９％で借金。
利息は同じだよね。暴利なんてレベルじゃないね。よく許されてるもんだ。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 10:57:34

>>498
現在、本人訴訟で一件解決。後四件あるが、その内二件がややこしい案件。
弁にまる投げしようかと思っていたが、あのＴＶみて本人訴訟で頑張ることに決定。
はるかに難しい裁判を７０のじっちゃんがやりとげたのに、ちょっと大変そうな
ことに逃げてた自分に渇！！

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 11:13:49

独学で図書館で最高裁まで本人訴訟

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 11:17:23

独学で図書館で最高裁まで本人訴訟でいけるんだなぁ。
簡裁で相手弁護士恥書かせたくらいではまだまだ青いな俺も。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 11:35:43

>>501
馬鹿の相手をしてもしゃーないが・・

信用リスクについて考えたことがありますか？
住宅ローンは住宅が担保になっていることを知っていますか？

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 11:41:13

過払い請求するとブラックになるの？

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 11:43:51

アコム５０天井張り付きを臨時収入にて完済解約してきた。
８年物だったけど請求した方が良い？

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 12:00:23

>>505 こんな所で油をうってないで回収業務に励みなさい。
>>506 完済後なら社内ブラックのみ、約定債務が残っている場合は微妙。
>>507 自分の金だから返してもらうのが当たり前。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 12:21:26

>>505
馬鹿の相手をしてもしゃーないが・・

信用リスクについて考えたことがありますか？
サラ金は命を担保にとっていることを知っていますか？

　団体信用生命保険は、顧客が死亡した場合、残債務分
が払い戻される内容で、顧客を被保険者としてサラ金が
掛け金を支払う。保険会社名は、顧客にも知らされない。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 12:26:24

>>509
馬鹿の相手をしてもしゃーないが・・

>>>100万をサラから２９．２％で借金。1000万を銀行から２．９％で借金。
>>>利息は同じだよね。暴利なんてレベルじゃないね。よく許されてるもんだ。

>>信用リスクについて考えたことがありますか？

>サラ金は命を担保にとっていることを知っていますか？

だから何？論点ずらし？

住宅ローンだって命を担保にとっていますが？

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 12:55:40

>>508
マジで教えて欲しいのだけれど、約定債務って何？

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 12:59:51

何を罵り合ってるのか知らないが、何にしろ、サラ金に百万単位の借金があるヤツが、
数千万の借金の上乗せを考えるのはバカげていることは確かだな。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 13:04:33

約定利息（29％）で計算した場合の債務額、つまりサラ側が言ってる債務額。

これが完済されずに残っていて、18％で引きなおして過払いで清算された場合に、
信用情報機関に登録するかしないか。それが微妙だって508はいってるんだと思う。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 13:06:16

どうでもいいけど
505=510はニート？　それともひまなサラ金社員？
なんでそんなに反応が早いの？

515 ：505=510：2006/03/02(木) 13:12:01

どうでもいいけど早く今月の利息支払ってよ

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 13:18:49

>>515
ちゃんと今月も支払ったよ。
でも既に過払い状態だから金利６％で預けているのと同じだよ～。
もうすぐ完済だから待っててね。

517 ：511：2006/03/02(木) 13:19:09

>>513
完済して、契約解除すれば関係ないって事だよねぇ？
来週、過払い請求する予定なんだ。

518 ：505=510：2006/03/02(木) 13:33:22

>>516
まいどご馳走様でした。是非またのご利用をｗｗ

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 13:35:38

例えば100万の過払いがある場合、
完済して100万の訴訟をするよりも
90万を先に引き出して残り10万で訴訟したほうが
裁判で減額されるリスクは回避出来るんじゃね。
もっとも満額認められたら返ってくる金額は同じだけどさ。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 13:51:01

>>518
過払い請求した時もそれぐらい明るく応えてね。
去年請求したところは引きつった声で、あ、あ、争います～（笑
でも二ヵ月後に、和解してくださ～い（笑
サラ金勤めも大変ね。

521 ：505=510：2006/03/02(木) 16:21:22

ガンバルよｗｗ
バカだからサラ金しか勤め口がないのよ。

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 18:06:21

>>521
アナタの様な明るい人はサラには向いておりません。
世のため人にために月光仮面にでもなってください。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 18:29:24

>519
対価を10万にすれば印紙代が安く済みます。
過払いのまま訴訟、完済して訴訟。ブラックの扱いが
違うのが気に入らない。不当な利得なくせに。と
ループねたを振ってみる。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 18:54:33

これはもう語り尽くされたループネタだったのですね。
そうとは知らずすいませんでした。
印紙代と減額リスク、ブラックの扱いのどちらを取るか、
迷うとこではありますね。けしからん話だけど。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 19:46:05

完済前だと信用情報黒は皿によって対応が違うみたい　何社か報告されてたから気になる人は過去スレ漁ってみ

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 20:51:32

過去スレ見れませんです。プロミ○はどうだったでしょうか？

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 22:18:34

延滞の無い状態で過払い請求（約定債務有り）した場合で事故情報載せられた
報告は聞いてないけどあるの？
完済解約の後で訴訟した場合は私の経験では何の問題も無い。
今度、約定債務ありで訴訟してみるから報告するわ。結果は半年後位だけど（笑い

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 22:43:35

過払いが発生しているってことは、「法律で定められた金利」で計算された債務
はすでに完済しているってこと、って思いたいんだが・・・
異動情報は契約が履行されなければ載る、というむきもあるが、そもそもその契
約自体がグレーとも言われかねないから、各社のビビリ度により載る載らないに
は差がある。
私の経験では、
武、アコ、プロ、ＧＥは乗らなかった。いずれも過払い。

529 ：⑤：2006/03/02(木) 22:49:15

約定債務ありでとりあえず、
ＣＦＪ、ぷらっと、アイフルは弁からの受任通知から
３ヵ月後くらいに一応全情連に事故情報載せられた。
でも過払い判明して提訴後は消されてた。
アエル、エイワはしっかり載っていた。
過払い返還してもらった後、残っているかどうかは
まだ確認していない。
レイクは情報そのものがなかった。
以上、折れの経験ですが、書くの何度目だろう。
何回も読んでる人ｽﾏﾝ。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 23:22:33

みなさんありがとう。
歴史あるスレなんですね。
ループネタすみませんでした。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/02(木) 23:49:31

>>528 >>529
報告、乙です。
私も何回か読みましたが（笑）全然OKなのでは。
要は行儀の悪いクレサラから正当なお金を取り返すスレですから、その為に
役に立つことなら何回でも書き込んでよいのでは。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 06:29:15

ちょっと変な質問ですがサラとの友好的な和解ってありえないですかね？
プロの代フリってのが手数料無料で案外便利に使えてるもんで。
コンビニのATMも24時間入出金出来て手数料も無料ですしね。

そこそこの過払金になりそうなので全面譲歩するつもりはないけど、
多少なら歩み寄ってもいいかとは思っていますが甘いでしょうか。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 07:21:34

来たよ業者宣伝w乙

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 08:15:01

あのさ、完済後の取引開示で難しいの知ってるか？
法的には業者には義務ないんだぞ

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 08:22:11

すいません、業者じゃないです。
事を始める前にあらゆる可能性を知っておきたいんです。
友好的な和解の可能性がゼロなら当然全額返還を目指します。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 08:39:52

>>534
根拠はどこに？

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 09:08:10

>>534
完済後の取引履歴開示請求、むしろ、

・個人情報保護法、
・金融庁事務ガイドライン

によって、法的行政手続的に開示義務がある。
（10年の帳票保管の義務もある）

ただし、完済後の取引履歴開示は、（過払い請求準備が明らかだから）容易に応じない例がある。
おそらく、完済前よりは比較的に難しいといえそう。
対応策は、

・個人情報保護法による開示要求、
・金融庁・財務局への指導要請、
・実務的には弁護士・司法書士に頼んでみる。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 09:27:53

>実務的には弁護士・司法書士に頼んでみる。

選択肢のひとつだがこのスレ的にはもういいんじゃね。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 11:30:40

>>532
プロミスにしては法的にどうあれ532は、
「プロミスとの約束を破った人間」であり、仕方なく和解するのだから、
その後の取引はできないと考えたほうがいい。つか、甘いよ。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 12:23:56

そう考えるのが普通でしょうね。
その後も取引してる報告見たことないですからね。
振込み手数料だけで月数千円得する計算になるんで、
こちらは歩み寄る余地はあったんですが。

まあ、いつまで続くか分かんないサービスだし
普通に全額返還で臨むことにします。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 13:16:54

（10年の帳票保管の義務もある）

537さんにお聞きしたいんですが。この10年ってのは何が根拠に
なってますか。で、完済の場合の完済時点から10年ですよね?
で、中途完済が無ければ何年なんでしょうか。
この完済っていうのが約定の利息での完済(サラの言う)なのか
再計算での完済点なのか? 頭の中で愛昧です。
ニコスがH7年以上前を開示していない案件があるのですが。これなど
この10年を主張している感じです。残はずっと続いているんですけどね。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 13:24:38

完済後に開示請求したらすんなり応じたよ。
マルイ、武富士、アイフル。マルイは8年前より以前のは記録がないとか言われた。
オリコはダメだったかなあ。受付がブーブー文句垂れてたな。

でこんなおれは過払い請求しようか悩み中。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 13:55:49

悩むことないんじゃない。
アナタの為にも皆の為にも実行してください。
報告よろ。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 16:22:58

>>541
商法で帳票の保存義務が10年。
連続した取引でも、完済の有無にかかわらず、
10年以前の取引に関しては保存義務が無い。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 16:53:20

でも４３条主張するつもりでいたなら、履歴は全部保存しているのが業者
として当然だから、「無い」というのは信用できない。と言うのが裁判の
趨勢だよね。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 18:20:05

544さん、じゃ10年分全部の開示をしたとして
開始がいきなり元金残高ってはどうやって争うの?
裁判しかないのかな。
相手も債務額を立証できないってことでしょ?

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 18:59:48

ショックです・・・

弁護士に依頼してて、私の承諾無しでいきなり和解されました。
しかも弁護士の方で引き直しした過払い額は113万だったのに、90万での和解でした。
弁護士に『全額取って欲しい』と言いましたが、『もう和解書送ったから無理』だと言われました。

残りの23万を取る方法って無いですかね？

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 19:11:08

>>547
内容は？

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 20:00:53

差が２３万か。で成功報酬の２割? １８万。着手金と合わせて
計４５万くらい?? こりゃ酷い。やっぱ自分でやろうっと。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 20:03:30

>>548
内容って、債務額とか期間ですか？
それでしたら、最初に借りたのが平成11年5月に100万で利率は分かりません、月3万づつの支払いで、平成13年8月に同じ会社からまとめローンで450万を借りた時に残約84万を返済しました。
平成13年9月末から月133,000円の支払いで平成17年11月末まで支払い、債務整理をかけました。
計算方法がよく分からず弁護士に任せていたところ、『113万の過払いだが90万で和解したから』と言われました。

弁護士を解任する場合、着手金などはどうなるのでしょうか？

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 20:11:25

>>549
成功報酬は10％でした。
他に実費1万と着手金3万ですが、私は7件あるので着手金21万になります。
今回和解したとこ以外は、過払いが発生してるとこが1件しかなく額も小さいです。
他は債務が残ります。
だから全額取り戻したかったんですが

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 20:13:07

破産にしとけばよかった・・・・

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 20:38:11

>>542
すんません、おいらも武に履歴請求（完済済）しようと思ってるんですが
電話で請求しましたか？それとも内容証明？

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 20:43:55

アンケート

１．サラ金に手を染めたきっかけはなんですか？

２．最大債務額、借入社数は？

３．総支払い金額、返還金額は？

555 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/03(金) 20:57:51

>>554
他所でやれ

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 21:01:27

>>550
八掛け和解は相場では？
そこから弁費用が差し引かれるわけで。

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 21:02:29

>>550
もし納得いかないんだったら
他の弁護士に相談してみたら？
いちおうそこで聞いてみて
それで相場だと言われたら諦めるのも…。
http://www.bengoshisoudan.com/
ここがおすすめ。

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 21:13:00

>>553
電話で請求ですんなり出してきますよ

おれの場合、アコム、アイフル、プロミス、武富士に開示請求。計算して200万の過払いになった。
自分で過払い請求しようかと思うんだがどこに送ればいいのか分かりません。だれか教えてください^^;

559 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/03(金) 21:35:43

>>588
履歴は自分で取ったのですね。計算も自分でやったのですか？頑張りましたね。

訴訟の手順は
１、法務局で登記事項証明書を取る。（□現在事項証明書にチェックを入れる）
これは代表者が誰なのか、つまり訴える相手方の会社と代表者を明確にする資料です。
２、訴状作成
相手方の住所、代表者の氏名は１の資料にあわせる。
訴訟の雛形はグーグルで検索すればいくらでもある。
書き方が分からなければ裁判所に出向けば親切に教えてくれる。自分で動こう。
３、訴訟額にあわせて収入印紙を用意（訴訟額の１／１００程度）
さらに予備納入郵便切手（予納郵券）を収める。
いずれも裁判所で金額を教えてくれる。
一度に全社を訴えれば予納郵券が少なくなる。
原告　あなた
被告　アコム
　　　アイフル
　　　プロミス
　　　武富士
と訴状に書けば１件１件訴訟しなくてすむ。
４、ポイント
あなたは利息制限法以上の金利で借りたことだけ立証すればいい。
必ず遅延損害金まで請求すること（５％or６％）
「みなし弁済」「悪意の受益者の否定」は業者側に立証責任あり。･･･業者は立証できない
５、安易に和解しない
判決まで頑張って過払い金＋遅延損害金まで勝ち取ってほしい。
訴訟費用まで相手から取って初めて１００点
生ぬるい８割和解など敗北と同じ（お金が早急に必要なら別だけど）

560 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/03(金) 21:37:18

現在事項証明書は、裁判所に訴状を提出する際、一緒に提出すること

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 22:06:36

90万の過払いがあります。
このスレ見て自分で取り返そうと決断しました。
簡裁事案ですが皆さん裁判しています？
調停とどちらがいいのでしょうか？

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 22:24:36

>>546
10年以前の契約書、取引明細があれば借りていた証拠。もちろんほとんど無いだろうけど。
債務者がわも帳票がないと主張するのだから、先方にも借りていない証拠はない。

ただ双方に証拠がないからといって、債務の事実が無かったわけではない。

10年以上前から天井で借りていて、すでに過払いがでていると主張したいなら、
またその主張の信頼性を高めたいなら、その頃に借りていた、返済していたことを、
債務者側にも、第三者にも、納得させるような、
陳述（色々な方法がある）を書面につくって提示して、推定の過払い計算書に添える。

そういうことになると思う。相手が納得しないなら（まずしないと主張するだろうが）裁判。

まず、気になるならクレサラの弁護士、書士に相談するほうがいいと思う。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 22:26:09

558です。

>>559
過払返還通知書などを送らずいきなり訴訟で良いのでしょうか？
司法書士会に電話で聞いたら内容証明で送れと言われたんですがどこに送るのかわからなくて・・・
支店でいいのかな？それとも契約書にある住所でいいのでしょうか？

履歴開示は
アコム　　：最初は電話。その後店頭へ行き書類に記入。３日後郵送で到着。
プロミス　：電話で請求（フリーダイヤルに電話して担当支店に取り次ぎ）。３日後到着。本人確認は免許証の番号でＯＫでした。
武富士：プロミスと同じ。（フリーダイヤルに電話して担当部署の電話番号聞いた）
アイフル：最初は電話。その後（２日後）店頭で書類に記入。その場で開示。

ちなみに開示理由は全社一緒で｢初年度から現在までの総返済額の確認のため｣と言いとました。

計算はあちこちのＨＰでさんざん計算方法のってるので自分で作って計算しました。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 23:18:59

>>563
プロ（弁護か司法）任せが一番ええ　一箇所で纏めてやれば安く済む。

565 ：553：2006/03/03(金) 23:33:34

>>558
ありがとうございます。
お互いがんがりましょう。

566 ：558：2006/03/03(金) 23:39:57

<<564
司法書士会の電話相談で完済してるなら自分でやったほうがいいよって言われたんで・・・・

567 ：542：2006/03/03(金) 23:45:10

過払い請求しようかな…。
マルイ30万8年天井
武富士5年前に30万借りて3年後に100万に増額
アイフル2年前に30万天井
オリコ4年前に50万天井

上記は半年前に完済・解約済み。オリコ以外は開示請求済みです。残りは

JCB80万
モビット50万

たぶん完済した4社訴えてもほとんどもどってこないよね。
訴訟・弁護士費用だけかかりそう…。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/03(金) 23:52:47

ttp://up.nm78.com/data/up058648.jpg

TV局って、、

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 00:03:41

>>568
返信ほぼテンプレじゃん。電凸しろよ。

570 ：５４７です：2006/03/04(土) 08:50:09

>>556さんのレスにありますが、八割で和解って妥当なんでしょうか？
一応、明日他の弁護士に相談しますが、高い弁護士費用を払ってまでプロに依頼してるのに、これでは意味がありません。
自分でやれば良かったです。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 09:36:49

弁護士も説明が足らないが、570も良くない。

金利を気にせず借りて多重債務になって後悔して、
計算方法がわからず弁護士に任せたが、後悔した。

同じこと繰り返してるんだものナ。
8割での和解は相場だよ、それだけでは不当とまでは言えない。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 09:43:40

返還アクション起こす以上は100%のつもりでね。
和解で８割だ９割だと定番のストーリーはいらね。標準なんて作りたくもない。
１円でも足りないと追い込まれた事を忘れないように。
１日の遅延に煩かった事を忘れないように。
債権、債務が逆転するとサラ側＞すぐ出さない。値切る。
お前らがお手本見せろよ!って感じるね。

民事５%で許してやってる部分を汲もうともしない。過払い部分は
貸出し原資にして回してるくせに。誰かが書いてたけど、この部分は
29%で貸出し原資で資金運用していることになる。10%還元で再計算
してみると、過払い期間の長期ものであれば、すぐに倍額に膨らむ。
100%和解でも既に半額に値引きしてるじゃねぇの!って感じがする。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 11:42:01

ここに触発されて履歴取り寄せ、再計算してみたものです。
そこでわかったことなのですが・・・
現在４社あるのですが、そのうち３社が、ここ２年くらいの
間に増枠を勧めてきて、その時増枠しています。
この増枠のタイミングが、引き直し計算で元本がゼロに近づ
いたころとぴたりと一致するのです。
年収だって、定昇程度しか変化してないのに、この増枠に
は少々疑問もあったのですが、やっとわかりました。
彼らなりに予測の上での防衛手段とも思えます。
天井なのに、増枠を勧誘されている方、よく考えて。

574 ：ダメ書士：2006/03/04(土) 12:49:09

8割なんて今のご時勢考えられない。
最低9割。しかも早急に現金が必要だという理由があってこそ。
理由無しなら元本100パーセント。利息分をいくらか負ける程度だな。

と、久しぶりにダメ書士からの投稿でした。

叩かれるのはこりごりなんで、また消えます。

あ、そういえば以前「利息5％判決が出ましたよ」って書きましたが、その後6パーセント判決も出ました。地裁だけどね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/805c83648153ca034925712400035264?OpenDocument

では。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 13:31:28

弁護士や司法書士にとっては８割和解でも充分なんだよ
当たり前だが元々彼らが払ったお金じゃないし、８割ですんなり和解し
２１％取れるのはおいしい。
１０割目指してゴタゴタ揉めるよりは遙かに楽だから。
その分次の仕事に早く取りかかれるし。
９９％勝てる内容だから依頼者はいいカモだよ。
８割程度じゃ個人で交渉しても何とかなる業者もあるから
弁護士や司法書士の有りがたみは全くないと思うね

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 13:57:58

>>575
中小のサラ金だと弁護士や司法士に頼まないと回収見込みほぼなしだった。
ワシの苦しい経験から言えば。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 14:14:16

あぁ中小のサラ金のように闇金スレスレのところは
不当利益を確保しようと嫌がらされまくりだから仕方ないね
開示するだけでもヤクザ口調で脅してくる馬鹿業者もいるから。
訴訟後しばらくして和解持ちかけてきたけど判決もらって利息も貰ったよ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 16:43:05

上の方々。
俺もそう思う。８割なら、俺が弁だったらとっとと片付けて
次の案件へ言った方が売り上げあがる。W
気に入らないのは、時間だけかけて８割等の例。
時間かけるんだったら自分でするわ!!って気分になるよね。
100%狙いは時間のある人用って感じかな。
ということで、戦闘体性の人は既に支払いもストップして
生活は楽なはず。頑張って下さい。
>576
判例や世間の流れが過払い債務者向きに流れてます。
やるのは今しかない！

>573
知ってるよ! 俺も自分のと人のを再計算してみて気がついた。
サラも書き換え狙いで時効んだのとノタマウんだろうね。

579 ：ま：2006/03/04(土) 16:45:09

まあ、俺の場合はそもそも過払い金が確定してなかったということもある
けど、万以下の部分はカットしたな。

といっても、不明な部分は六年分くらいで未確定の部分で残債ゼロもしくは
過払い状態になっていたかどうはあやしいとこだったわけだけど、不明の部分
は残債務ゼロで判決取れたらネ申だったかもだけど、さすがに、それでは
裁判所も判決は出しずらいだろうとオモタ。

仮に零区に不利な和解だったとしても、お前んとこが履歴原本破棄してたの
が悪いんだろうと思うし、自業自得だ罠。別に、こっちで破棄してくれと
頼んだわけでもないしね。
だいたい、いままで全部開示しないでぼろ儲けしてたんだし、零区が十年分
以前の履歴を破棄していたという答弁書を出してたわけだけど、これはいか
にもウソ臭い話しだよね。内部告発きぼん。

履歴が全部明らかになっているなら、減額する理由なんてないんだし、裁判
までやっているのなら、100パーセント和解を目指すべきだろうね。
裁判前和解なら多少は引くのも戦略のうちとは思うが。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 17:22:45

引き直し計算して、帳票と返金の請求書送った。３/*日までの期限付きで
９社総額750万円。 W その分、多少の値引きつき。結果は後日。
無理とは分かってもやってみる。２社は10年分しか出さなかったので
最初の債務はゼロでいいね? って解説つき。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 18:55:09

OKwebで質問してみましたよ。専門家の意見は

A専門家
「完済・解約後であっても信用情報に異動が載る」
「過払い請求をすれば今後クレカは使えなくなる」
「面倒なので和解無しの場合弁護士等は嫌がる」
「弁・司法ともに９０％以上の回収を目指すはず」

B専門家
「信用社会（クレジット社会）から締め出される」
「現在ある他社の借り入れについても一括での弁済を求められる」
「その理由は→【ほとんどの契約書には、"重大な信用が失墜した場合"は期限の利益を失う、という項目があるため】」

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 19:31:17

>>581
今日からサラ金社員のことを専門家と呼ぶようになったのか？

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 19:35:33

>>581
現実はそうなのか･･･。
2chに書き込んでいる情報も信用ならないしな。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 20:34:59

訴訟して負けたって人いる？どうやら最高裁の判決は債務が残っている人の判決らしく
完済・解約した人の判決はないそうです。なので裁判をすれば確実に負けるそうです。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:02:59

>>584
＞裁判をすれば確実に負けるそうです。

誰が言ってるのかわかりませんが、
完済・解約後でも、完済前でも、過払いが認められる条件は同じですから、
過払い請求ができない理由はありません。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:08:40

一度でも過払い請求をしてしまうと、ブラックになり、
以後全ての銀行・消費者金融から融資を受けられなくなる可能性があります。

当然住宅ローン、自動車ローンなども同様です。

あなたの人生において、今後２度とお金を借りる必要がないという確信が
ない場合は、過払い請求をしないほうが無難といえます。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:10:20

>>581
A専門家は、各文末に「場合がある」という語をつければ、正解じゃないかな。

B専門家は間違い。
任意整理を、すなわち「重大な信用が失墜した」と捉えることはできないから。
また過払い請求は、「重大な信用が失墜した」と捉えることは不当だから。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:11:37

>>586は、単なるデマの例。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:14:14

>>581

×「過払い請求をすれば今後クレカは使えなくなる」
○「過払い請求をすれば今後、数年の間、クレカは使えなくなる可能性がある。」

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:16:18

心配なら銀行や消費者金融、クレジットカード会社に問い合わせてみたらいかがか？

「過払い請求しても、住宅ローン組めますか？」
「過払い請求しても、クレジットカードは利用できますか？」

ここでどこの馬の骨ともしれない人間のいうことを信じるより、確実。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 21:52:12

これからやる人
過払いが確実なら何も恐れることはない。
おれもはじめは、支払日の通過、取り立て、内容証明の内容・書き方と怖かったが、
よくかんがえてみろ？
法的に過払いの主張が正しいから、法的手段は大歓迎でしょ？

大手はすんなり支払日を通過した。
現在期日待ち。
唯一、二流の業者が「払え」と言ってきて一括請求してきたが、「はらわん。請求するなら
そっちから訴えてくれ。印紙代が助かる」といって、同時に内容証明で法的根拠を示し「はらわん」
請求するなら４３条を立証して請求しろと書いたら請求は止まった。
ま、任意の交渉は無理と判断し、これも提訴。

どこに請求したらいいか？ここで聞いているようではだめ。
本社でも支店でもいいから　証拠の残る形で請求するべし。
ただし　訴訟の覚悟がないなら　金払って弁護士にまかせろ。

がんばってください

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 22:13:44

>>586 業者なので相手にしないこと。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 22:15:21

>>584 高校生は早く寝ろ

以上。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 22:22:19

過払請求しましたが
クレジットカードは普通に使えてるし、
自宅の住宅公庫ローンは今まで通り払ってるし、
戻って来たお金を頭金にして
自動車ローンも普通に組めました。
クレカの新規申込もボチボチしてみますよ。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/04(土) 23:40:28

住金、銀行での住宅融資、年金融資、他、大きな借り物は
先に申し込むこと。んで、おもむろにサラの過払い請求を
始める。これあたりまえ。
サラに何社あろうが、融資窓口の住宅屋の方で融資の丸め
込みはやってくれるよ。W
一切のサラとの縁切りで、こんなに楽になれた。不動産も残る。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 00:11:33

利息制限法違反の回収に対し、不当返還請求という正当な法律行為を行使した者への信用毀損がそもそもおかしな話。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 00:27:04

俺もかねがね、そう思ってる。
任意整理で、将来利息ゼロにしたのとはわけが違う。
元金と法定利息は支払済。ってことを信用情報機関は
もっとまじめに扱えよ。双方からの情報を収集せよ。

596しゃま。
不当返還請求＞不当利益返還請求不当利得じゃないとへんだ。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 01:00:32

おいおいデマ流すなよ。
俺の場合だけどプロ、武から金返してもらったけど
クレカのほうは普通に使えてるぞ。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 01:18:26

>>557
有名どころばっかｗ
ｵｿﾛｼす (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 02:46:48

法律上はあんたらが正当だが、金を貸すかどうかは貸し手の自由。
「おれたちは正しい。信用がある！」って叫ぼうが、契約を破ったことは間違いない。契約が違法だろうがなんだろうが。

訴訟リスクを持ったあんたらには普通貸さん罠ｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 03:03:55

過払金返させたサラ金からはもう借りないから困らない罠ｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 03:06:23

銀行、サラ金、クレカ全部だがなｗ

ヤミ金は貸してくれると思うから仲良くやんなｗ

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 03:31:38

なんか定期的に工作員があらわれるなw
だいたい法律違反してんのは皿だし、整理と違って返し過ぎた金取り戻しただけの話
まぁ社内や系列会社内ブラックには当然なるだろうし別にかまわんが、全情連やCIC等に事故登録してみやがれ
抹消と賠償金請求の訴訟起こすぞw　こっちは正しいことしただけ負ける要素があるかい？まーた訴訟案件増やすだけだろw

あ、ちなみに暇ができたら哀古29.2%10年物で参戦するよん　それまでは年利6%もつけてくれる優良金融として精進してくれw

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 03:58:18

過剰融資の防止、外資の圧力のためもあるから、信用情報の共有は
いまよりもっと整備されるだろうね。その過程で訴訟履歴も当然整備されていく。

訴訟が増加してきたのはここ数年だし、業界側の対応も遅れていたから
いまはクレカもＯＫかもしれんが、今後どうなっていくかは、考えなくても分かる罠。

まあ、おまいらにとってみれば、借金できないほうが安全なんだから、
なーーーんも問題ないじゃん。健全な生活を送りなよｗｗｗｗ

605 ：581：2006/03/05(日) 06:15:39

C一般人
「完成済みのグレーゾーン当る金利の返済は無理」
「合意があり　合意にその支払いが完済されたことになる」
「したがって相手は訴訟の要件を満たないので当然即日却下を求めます」
「仮に貴方が勝ては・・・画期的な判例と成ります」→理由は>>584
「現在あなたは債務者で無い（完済・解約済みな）のでたぶん大手の消費者金融は最高裁まで争うと思うよ」

「裁判する前の手を教えましょう。裁判所で調停を申請（申し立てる）するのです」
「調停がうまく行けば過払いが帰ってきます」

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 06:45:01

>いまはクレカもＯＫかもしれんが、今後どうなっていくかは、考えなくても分かる罠。

競争激化だからな。18％の高金利の借金を完済した信用で貸し手が殺到するかもよ。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 08:42:31

クレカに郵政参入したらサラも信販も要らんな

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 09:51:20

なんでこんないい天気の日に、605みたいなバカが朝早くから出てくるんだ？
お前、ここではなくてメルヘン板で相手してもらいな。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 10:11:07

スレを全部読みとおせば >605が、どんなにアホか分かる。
朝の早くから起きてしまう定年前のリストラ予備軍だな。
訴訟に駆り出される適当社員だ。W

これからはね、
違法な金利分を提訴しないと返さないサラと、訴訟前に和解提示してきた
多少は救い我意のあるサラとのデータベースが出来てくるんだ。
素直でないところは誰も借りない。

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 10:16:45

>素直でないところは誰も借りない

心配しなくても誰も貸さない

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 10:24:37

誰も貸さないなんていってられなくなるのに。サラはかわいそう。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 10:26:30

>>605は卒業ニートだから相手しなくてよし。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 10:36:06

>>605

今さら釣りですか

今日は天気いいからここで釣らずに魚釣りに逝け

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 10:37:02

>>611
あれれ、利息制限法撤廃になるんだよ。無知だねあんた。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:13:50

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。９
　　　｜
　　　｜【お約束】
　　　｜
　　　｜●煽り、叩きがウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜●親切、丁寧、紳士的なレスを。
　　　｜●大人の対応を忘れずに。
　　　｜
　　　｜みたいな感じでマタ～リ行きましょう！
　　　｜　　　｡　　　
.　　∧∧　 /
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:18:12

2chよりOKwebのほうが100倍は信頼性あるだろ。
ここも全部読むと釣りが多くて本当に本人訴訟していいものか悩むよ。
クレカが使えなくなるとか信用情報に異動が載るとかは現在でもありえることだし。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:18:32

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜サラ金から借りたお金はきちんと返しましょう
　　　｜
　　　｜【お約束】
　　　｜
　　　｜●法律がどうあれ契約は契約。
　　　｜●感謝の言葉と気持ちとを添えて、きっちり返済しましょう。
　　　｜●ご利用は計画的に。
　　　｜　　　｡　　　
.　　∧∧　 /
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:19:37

>>614は無視ということで了解

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:29:03

本当に三流サラの馬鹿がいるなぁw支ねばいいのに。
まぁ出資法が18％以下になったらこのスレもなくなるんだろうね。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:35:12

18㌫以下になったらサラ業界もたいへんだよ。
面白い事になるかもよ。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 11:50:37

なるわけないじゃんｗｗｗ
利息制限法が撤廃されて出資法が25％くらいになるはず。
そうすれば銀行も信販も23～25％に引き上げ。
これでみんな幸せ、過去の判決も全てパーｗｗｗ

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:03:00

>>621それはない

まぁ18％になって郵政参入携帯金融も大手参入で中小サラあぼーん
大手サラも15％くらいで余剰人員栗鼠虎

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:05:49

621 それでは今のうちに過払い返還訴訟するようにいろいろ貼ってくるよw

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:11:05

＞622
クレジットカードの金利も下がるはずだよね。
大手サラが15くらいだと、クレカの場合はどのくらいに
なるのかな？10以下だと良いんだけど・

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:39:26

デタラメ書きまくりの馬鹿サラ菌工作員はまだ寝てるのか

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:40:01

おまえら夢みすぎ。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:40:34

＞625
誰のことよ？？ｗｗ
621氏の事？？ｗｗｗ

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 12:58:36

OKwebの一般人＝サラ金関係者と無知な一般人

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 15:11:31

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、彼らが最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを与えないで下さい！

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 15:50:04

利息制限法内で商売してるクレカから見たら
過払請求出来る客って完済能力のあるおいしい顧客だろ。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 15:59:24

完済能力と訴訟リスクは無関係

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 18:26:59

利息と出資、字面からすれば利息制限方を用いるのが
凡人の普通。
むりやり出資だなんて、元からこじつけ。出資～なんて契約書の
どこにも見当たらない。ましてや個人相手に出資もないもんだ。
みなし返済を言うなら、元から出資契約書なんて名前にしとけよ。
というわけで、見直しの件は出資法で利息の項を削除。
利息制限方で、またまた下げる。出資法を持ち出すにはもっともっと
厳格にするって変更なんだよ。＞614君。
公定歩合の３倍までとかね、流動金利がいい。よって現在はゼロ%!

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 18:35:12

残念。利息制限法撤廃の方向に決定済みです。
ニュースはよくチェックしたほうがいいよ。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 18:53:04

出資法利率が利息制限法以下になるから

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 19:04:04

なんねーよ。
そんなことしたらヤミ金が横行して、ヤクザの資金源になっちゃうじゃないか。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 19:34:36

>>635 ＞ヤミ金が横行して

横行しない。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 19:36:27

>>614 >>633 >>635は嵐なので無視

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 19:45:02

>>636
出資法金利引き下げ
→サラ金の貸し出し基準が厳しくなる
→サラ金でお金を借りられなくなった馬鹿がヤミ金へ走る

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 20:11:08

>>638 それはサラ金の理屈ですね。貸し出し基準が厳しくなると甘い
サラ「大手も客奪い合いですから甘くなります」に流れるだけですよ。
甘く出来ない中小は地獄ですね。
ヤミの数は変わらないです。逆に減っていきます。

いいかげんスレ違いなので元に戻せ。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 21:37:44

利息制限法内で商売してるクレカには過払訴訟を恐れる理由がないから。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/05(日) 23:28:47

過払い請求の和解・本人訴訟の経験談聞かせてくだされ。
なんかこの手のレスが少ないから実際はほとんど泣き寝入りが多いんじゃないか？
おれもその一人だが…。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 00:03:31

スレ違いだけどサラの金利がまた引き下がると間違いなく
この業界は混乱すると思うよ。大手はまだ平気でやっていける
かも知れないけど、中小、零細はまさに死活問題。
もっと恐ろしいのは今までにない詐欺や闇金なのが活性化してくる
可能性が高い。まあいずれはわかるだろうけどね・・・
社会不安までに至らなければよいけどね。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 00:12:51

いったい全体、総貸出し額で如何程になるんだ?サラ、キャッシングって。
日本全体で見ても相当の額だと思うんだが、それが景気を支えている?って
思ったら、この国は終わってるとしか感じない。ブルブル。
景気を支える意味でも、現行サラは淘汰され、制限内で貸し出すところが
せっせと借り替え商品だせば済む。W
金利下げ業者しか残らないね。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 00:17:32

金利が下がると闇金が蔓延るというサラ金の主張は、「闇金に儲うかってしまうかもしれないから、今まで通りサラ金に儲けさせろ」としか聞こえないな。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 01:06:02

>>639

サラ金利用者にリスクとリターンの関係が理解できるはずもなかったか・・

>貸し出し基準が厳しくなると甘いサラ「大手も客奪い合いですから甘くなります」に流れるだけですよ。

日本語？

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 01:06:30

>>644
そのとおりですが何か？

647 ：３１４：2006/03/06(月) 02:13:22

国が皿を守る理由はなんかあるのかな？
銀行族からすれば提携で皿のノウハウを銀行に覚えさせたら、
グレーゾーン撤廃、それで皿を用済みにする作戦だったりしてね。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 02:31:13

国が守るのではなく、与党が守るんだよ。
裏金作ってくれる業界を用済みにすることはないよ。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 02:39:00

おまいらが終結してサラ金から金借りて自民党に献金すればおｋ

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 04:07:18

>647
それ以外に考えられないね。

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 05:28:21

29.2%の出資法が上がることは絶対ありえない。

では、利息制限法が廃止されることはありえるか？
後藤田のコメントではありえるが、最高裁の判決を鑑みるとありえない。

また政務官とは特別公務員であり、以下の倫理規定がある。

●国家公務員倫理規程（平成12年３月28日政令第101号）（抄）
（倫理行動規準）

第一条　職員（国家公務員倫理法（以下「法」という。）第二条第一項に規定する職員をいう。以下同じ。）は、
　　　　　　国家公務員としての誇りを持ち、かつ、その使命を自覚し、第一号から第三号までに掲げる
　　　　　　法第三条の倫理原則とともに第四号及び第五号に掲げる事項をその職務に係る倫理の保持を
　　　　　　図るために遵守すべき規準として、行動しなければならない。
　
一　職員は、国民全体の奉仕者であり、国民の一部に対してのみの奉仕者ではないことを自覚し、
　　　職務上知り得た情報について国民の一部に対してのみ有利な取扱いをする等国民に対し
　　　不当な差別的取扱いをしてはならず、常に公正な職務の執行に当たらなければならないこと。
　
二　職員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のための
　　　私的利益のために用いてはならないこと。
　
三　職員は、法律により与えられた権限の行使に当たっては、当該権限の行使の対象となる者からの
　　　贈与等を受けること等の国民の疑惑や不信を招くような行為をしてはならないこと。
　
四　職員は、職務の遂行に当たっては、公共の利益の増進を目指し、全力を挙げてこれに
　　取り組まなければならないこと。
　
五　職員は、勤務時間外においても、自らの行動が公務の信用に影響を与えることを常に
　　　認識して行動しなければならないこと。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 05:43:19

ここでおまいがいくらありえないと叫んだところで関係ね。

与党の議席数知ってるかい？

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 06:49:27

で、本人訴訟・和解の経験談は？
やっぱやってるやつは少数なのか。そうだよな、怖いもんな負けたら。

654 ：485：2006/03/06(月) 07:08:29

昨日、取引履歴来た。
腑に落ちないのは、一度完済したんだけれど完済前の履歴が来ない点。
とりあえず、完済前の履歴も送ってくれって今日請求してみる。

ちなみに、私は完済後の過払い請求をする予定。
ツーかする。
で、もし信用情報に何か変なのが残ってたら、徹底抗戦するから全情連＆皿の人達ヨロシクネ。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 07:22:39

信用情報は誰のためのサービスだと思ってんだか・・

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 07:24:05

　　　　　　　　　　　　　　 ,-､ｎｎ
.r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　､ !　　　 '／
　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　　 , / ,.-､／ /::＼　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐　　485 485が面白くて
　　　　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l　　　ひー死にそうひー
　　　／　　｀ヾl、ｌ:::（＼____:::::::／ｌ::|
.　　　{　　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／　/:/
　　　　ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　／='ｨ⌒i
　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 07:58:33

>>654
レポよろしくねん

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 08:30:58

>652

ここで何を叫んでも関係ないね。
銀行がもはや用済みのサラを潰すだけ。
役所も与党も持ちつ持たれつ。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 09:05:05

郵政とＮＴＴが金融事業に参戦してくるのだから、サラはいらんだろ
まして中小サラなどはw

660 ：485：2006/03/06(月) 09:49:09

ん～？？？
取引明細がオカシイぞ。
完済後の二度目の借り入れが2003年1月なんだけれど、3度目の返済日が2006年4月になっている。
今は、2006年3月だよなぁ。
私は、来月に返済する予定があるのか？
完済前の履歴請求と合わせて、これについて聞いてみよう。

しかし、過払い請求って初めてだから良く分からんなぁ。
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm
から、過払い利率５％自動入力ってのをダウンロードして、
履歴の金額を入力したが残元金が-471,890で未払い利息が0。
この場合って、471,890を請求すればよいのかなぁ。
一度、弁護士か司法書士に相談してみよう。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 10:26:32

マルイから過去の取引明細をもらいました。
で、以下のようになっています。

H8.6.4　貸し付け金額10,000円　H8.7.27　返済額11,420円（元利均等方式）　金利27％
H8.7.2　貸し付け金額10,000円　H8.8.27　返済額11,430円（元利均等方式）　金利27％
H8.8.4　貸し付け金額10,000円　H8.9.27　返済額11,420円（元利均等方式）　金利27％
･･･

となっています。
6月分は翌月の7月27日に返済、7月分は翌月の8月27日に返済、8月分は翌月の9月27日に返済、
となっているのですが、金利27％でなんで1,420円も利息取られているの？

たとえば6月は4日に借りて58日後の7月27日に返済で1420円の利息。
これが365日で計算すると8,936円で年利89％なんだけど。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 10:37:13

>>661 相手計算間違いしてるのでは? 年間利息を月数で割っていないぞ???
というか約二か月分を半年の利息にしてるなこりゃ。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 12:38:58

>660
その手のエクセルの計算書では、中途での貸し出し取引時に
×月×日 20000円貸しここまでの残高に対する未清算利息が表に出る。
次回の返済取引でそれ移行の機関で利息を参入。その場合、上記の未清算
部分も参入されて残高に繰り入れされているので、気にしない。
"貸し出しの度に生じる未清算利息は、次取引時に残高加算済み"と但書を
追加したよ。 471890でOKだとおもうぜ。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 12:41:36

661は
もはや刑事事件です。警察へ行って下さい。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 14:26:47

オリエント信販（ニッシンから平成16年6月1日付け債権譲渡）に、
特定調停を申し立て、債務なしの決定がおりています。
実際のオリエント信販との契約は２年にも足りていないことになりますが、
この場合の過払い請求は、ニッシンの分も含めて、
全額オリエント信販に対して行うのでしょうか？
（取引履歴はまだ請求していないのですが、振込みが原則だったので、
自分でもある程度の取引内容はつかめそうです）

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 14:53:19

オリエント信販が債権譲渡受けているならニッシンの履歴も必ず
持っているはずなので全額オリエント信販に請求

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 15:35:18

665です。666様、ありがとうございました。

668 ：485：2006/03/06(月) 16:15:18

電話して、未来の返済について聞いてみたら間違いだから、新しいの送りますって言われた。
前に完済した分については、契約書は破棄したから送ることは出来ない。
でも、取引履歴は調べて送りますって言われたから楽しみに待っていよう。

>>663
thx
それを元に請求の書類作ってみる。

669 ：③：2006/03/06(月) 21:49:54

>>534 個人情報保護法に基づいた開示請求を本人がすれば完済後だろうが問題無し。一番てこずったのはＣＦＪだが結局開示してきた。

>>551 いくら弁護士に委任してても和解契約書を作成する前に本人に承諾するか否か確認取るのが筋のはず。
酷い弁護士に委任したと諦めるか、全開示されてるなら業者に否はなく委任事務不履行で弁護士相手に損害賠償請求するかだな。
自分は再三の請求も全開示を拒否され半分の開示で仕方なく和解するも納得行かずその後個人情報保護法施行後に全開示させると和解額は半分以下と発覚。
現在任意和解を違法な和解で無効と過払い金の全額請求訴訟中。感触は良いよ。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 22:31:28

初めまして。
このスレッドにもっと早く出会っていれば・・・。と思いながら読ませて頂きました。
自分ではできないものだと思い、実はもう弁護士に依頼してしまった者です。

■開示請求をしても、個人からだとゴネられて無理だと思う
■サラ金の任意整理をするとクレカも使えなくなると思う
■過払い分から和解金として2割～2割5分は取られるのが普通
と言われ、サラ金2社、クレカ1社の依頼をしてしまいました・・・。
自分としてはクレカはそのままにしておきたかったのですが・・・。
このスレッドを拝見すると、クレカまでやらなくてよかったようですね・・・。
それに>>179さんのカキコで「50万以上過払いがあるのに7～8割で和解することは、
通常は（あくまでうちでは）ありません。9割まで来たら依頼者と相談します。」
とありますね（私の過払い分は150万位）。
着手金10万弱、さらに弁護士費用として2割がかかるそうです。

もう、弁護士の言ってる事があまりにもこのスレッドと違うし、
正直、弁護士選びを間違ったか？と思っております。
（弁護士会で紹介してもらったところではあるのですが・・・）
でも、すべては自分の勉強不足のせいですね・・・。
着手金だけは支払い、弁護士を解任して、以降自分でやるべきなのか・・・。
どなたか、ご教示くだされば幸いです。
宜しくお願い致します。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 22:50:41

本人訴訟・弁護士相談一切なしで３社訴訟終了しました。

アコム・・・小額訴訟で９割和解

アイフル・・・小額訴訟から通常訴訟移行
口頭弁論２回で判決。全面勝訴。５％利息＆訴訟費用

プロミス・・・小額訴訟から通常訴訟移行
口頭弁論１回で判決（ｗ。全面勝訴。５％利息＆訴訟費用

完済後の訴訟のせいもあるかもしれませんが、その後カード会社からの停止一切なし。
それどころか、戻った金で残ってたショッピングリボなど全部完済したせいか、
各カード会社からキャッシング枠増額やら借りてくれ電話とかがうるさいほどです。
ほぼ全部ネットで調べたのと、このスレのアドバイスで余裕でいけました。
もちろん多少は法律のこと勉強しましたけどね。
ややこしい事案でない限り、弁護士に頼むのはもったいないですよ。
これから本人訴訟される方、頑張ってください。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 22:58:38

↑それぞれ金額と開示から判決までの期間を書いてくれると嬉しいです。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/06(月) 23:23:00

>>669 恐ろしい人だ。感服するわw 　サラに対する情け容赦ない攻撃は皆、お手本にしないと。

674 ：671：2006/03/07(火) 00:13:27

お恥ずかしながら(？)全部小額訴訟なので訴額は少ないです。
アコム５０
アイフル２０
プロミス４０

開示に関しては「個人情報保護法に基づく請求」と言ったら３社ともすぐ出してきました。
完済後数年経過していましたが、取引が１０年未満だったため、
開示してこない取引とか、改ざんとかもありませんでしたよ。
プロミスは連絡後店頭で即日。他２社は郵送で２週間以内でした。
いずれも事務的に出してきたので、この段階で文句やらなにやらは言われませんでしたね。

開示後の引き直し計算ですが、当方エクセルとか計算とか得意なので、自分で計算書１から作成しました。
計算して、サラに支払わなければ訴訟するぞと内容証明送りましたが、３社とも無反応でした。
内容証明は必要ないかもしれませんね。配達記録で十分でしたよ。
個人請求じゃ、訴訟外で応じるサラも少ないでしょうし。
電話も一応してみましたが、弁護士通すか裁判でという回答でした。

675 ：671：2006/03/07(火) 00:15:13

そんで訴訟ですが、いろいろ調べて訴状作成。裁判所の相談センターに持ち込んで
いろいろ書き方のアドバイス受けて、修正後郵送。問題なく受理されました。
受理された後は早いですよ。
裁判所から連絡があり、こちらの都合を確認の上１ヶ月以内の日程で１回目の口頭弁論期日決定。
口頭弁論までサラからの連絡は３社ともなし。デカイ金額でもないから報知されたのかもしれません。

アコムは口頭弁論当日終結。支払い２週間後。訴状提出から支払い完了まで約１.５ヶ月。
アイフルは口頭弁論２回で、訴訟費用も請求通りすんなり支払いました。約３ヶ月です。
プロミスが曲者で、判決後も一切連絡なしで支払ってこないため、現在訴訟費用確定申立中です。
ただ実質かかった期間は２ヶ月程度でしょうか。

私、女なんですが、裁判所も好意的で和やかな雰囲気でした。
こっちも下調べ万全にしていきましたが、何も難しいこと聞かれませんでした。
「訴状の通りですか？」「和解の申し出はありましたか？」とかに「はい」「いいえ」で答えた程度。
こんな簡単に１００万以上戻ってきて、自分でもビックリですよ。
弁論内容など、詳細必要なら質問いただければお答えします。
こちらでアドバイスもらって大変助かったので、お役に立てることがあればですが。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 00:18:18

結局、手間とリターンの天秤だねー

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 00:23:05

>>671さんはすごいですね・・・。
耳が痛いです。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 00:56:51

開示請求の時は何と何を請求する必要がありますか？

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 01:10:07

弁護士を使って０和解したのが一件と、私と業者で０和解（履歴も貰っていない）したのが一件あります。
両方とも債権債務無しなのですが、③さんのように覆す事は可能でしょうか？

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 01:26:21

金融庁事務ガイドライン:
３－２－３　取引関係の正常化
(8) 　社会的に過剰宣伝であると批判を浴びるような過度の広告をしてはならないこと。

(9) 　貸付けの利率について、出資法に定められた上限利率にかかわらず、自らの経営努力により、可能な限り引き下げ、もって資金需要者の負担の軽減を図るよう努めること。

多くが無視サラ。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 05:44:04

質問が二つあります。

１．本人訴訟する人で、開示請求した明細書を自分で計算してきちんと正しく過払い額を出すことってできましたか？
ダメ書士さんのレスだと「だいたい間違っているからきちんと計算しなおす」ってありますが･･･。
自分も計算しても合っているのかわからなくて。

２．本人訴訟で負けた人っていますか？100％相手が和解してくるのでしょうか？
ダメ裁判官の判決で負けた人とかいるかもとビビっています。
あと、和解する＝訴訟しない、ということですか？

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 07:42:44

671さんは，少額訴訟でいけたんですね。
おれも１０万以下のがひとつあったから，ついでに少額でお願いしますって
持っていったら「通常訴訟でお願いします」っていわれた。
少額で提起しても裁判官の判断で通常訴訟になるケースがほとんどだって。
裁判所によって対応が違うんですね。
裁判所こそ全国一律だとおもっていたが，

最近訴状や内容証明ばっかり書いていたので
すっかり　この「，」を使うようになった。。。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 08:51:02

逆に小額訴訟っていくらから起こせますか？
臨時収入がありサラに完済すると50万の過払いになりますが、
その分は過払いにならないクレカのカードローンを返済して
訴訟は10万以下、出来れば1万以下でやりたいんですが。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 08:54:04

671さんのようにまず完済して訴訟して戻ってきた金でクレカ返済が王道ですかね？

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 09:15:11

詳しい方よろしくお願いします。

内容
アコム、武富士、に昨年12月に弁護士を通して債務整理をお願いしました。
ところが、その後なんの連絡もなくこちらから電話すると、過払い金がアコム（100万）、武富士（150万）あることが
わかりました。
これからアコム、武富士相手に8割和解の交渉を始めるとの事でした。
あまりにも対応が遅すぎるのと、着手金と成功報酬の金額が高過ぎるので自分で訴訟を
起こそうとテンプレなどから履歴を取り寄せ、過払い金の計算と訴状の準備を始めています。

ここで質問なのですが、二社とも広島県の地元にいたころ契約したのですが、8年前から埼玉県に
住んでいます。訴状はやはり、広島の裁判所に出すことになるのでしょうか？
そうすると、口頭弁論の度に広島まで行かなくてはならないのでしょうか？
何とか自分で過去の戒めの為にもやり遂げたいので宜しくお願致します。

ちなみに弁護士は広島の知人の紹介で、広島で依頼しました。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 11:11:35

>>685
自分も遠方に引っ越したあとに本人訴訟したけど地元の裁判所で問題ないよ

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 11:19:13

ごめん書き方が悪かった、埼玉の裁判所で問題なし
いまや過払い訴訟も楽に勝てるのでひとりでやった方が良いよ

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 11:33:30

自分でやるとしたら現状、裁判になることは避けにくい。

訴訟までやる覚悟なら一人でやったほうがお得だね。
きちんと調べて勉強して書類をつくれれば負けないし。
裁判といっても被告になるわけじゃない。

689 ：685：2006/03/07(火) 12:21:47

>>686,687,688　ありがとうございます。
これで決心がつきました、また経過報告させて頂きますね。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 16:07:49

今、株式会社○○○に取引履歴請求しました。
自分、かなり臆病なので電話をかけるまでかなり緊張しました
今もかなり震えています（笑わないでください）
しかし割と簡単に請求に応じてくれました（対応は普通）
でも後一社の履歴を請求しなくちゃならん
それ考えるとまた震えが…　
気分を紛らわすための途中カキコ　失礼いたしました。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 16:26:19

>>690
「案ずるより産むが易し」だよ。
ガンバレ。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 16:31:35

俺は全部いっぺんに送付したよ。
配達証明付きで出して、そのまま社内規定の書類へ書いてくれという
ところもあったが、概ね開示してくれた。
手紙の中で"遅延利息取って商売なんだから、以降の延滞について
じっくり待ってろ"と書いたにも関わらず、２７日分を放りっぱなしの
業者から督促電話あり。お前らは手紙を読まんのか!と一喝。
全社過払いは確定なので何でも言える。督促でも一括請求でも何でも起こせと
奮起した次第。その後どうなるの??って聞いたら、最悪訴訟になりますよ!って
釘をさされました。個人的には"訴訟こなさなかったらどうしてくれるんだ?"と
確認しとけば良かったと思います。ちょっと苛め入ってますね。すまん。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 17:45:36

報告。
アイフルから弁論二回の後、満額返金。
こちらは訴訟前の和解なら八割ぐらいで良いと思っていましたが、相手に
されなかったおかげで２０万ほど返金が増えた。
損金で落とすから、業者もあまり気にしてない模様。
本人訴訟。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 18:10:51

>>689
すいません、質問なのですが
着手金だけ弁護士に払って解任して、
以降は自分で進めるってことですか？

695 ：689：2006/03/07(火) 18:41:18

>>694 そのつもりです。
ちなみに経済的利益（債務金額＋返還金額）で武富士、債務金額100万、過払い金150万なので
着手金20万、成功報酬40万になります。
※日弁連報酬等基準速算表より、着手金＝経済的利益×8％　成功報酬＝経済的利益×16％
着手金1件につき3万払っていたので、それで済むのかと思っていたら
差額は返還金より差し引くとの事でした。

だったら、個人訴訟で9割で和解してもましかなと思った次第です。
訴訟は6％の金利つきでやりますけど。
何はともあれ、まずは行動することが大事だと思います。
浮いたお金で、今まで苦労かけた家族の為に使いたいので道は険しいが
がんばりますよ！

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 21:15:01

>>695
レスありがとうございます。
日弁連のサイトを見たら、弁護士報酬はバラバラなんですね。
私も解任して、以降自分でやってみようかなぁ。
もしお手数でなければ、レポしていただけると助かります。

ご家族のためにがんばってください！応援しております！

697 ：671：2006/03/07(火) 22:12:54

>682
そんなに複雑なケースではないから、小額訴訟でｵｹﾞですといわれました。
被告からの全取引履歴がありましたので、あんまり証拠書類で争うこともないだろうということで。

ですが、結局被告側から通常訴訟移行されるのはあたりまえな感じなので、
最初から通常訴訟で提起しても手間も費用も変わらないと思います。
私は小額訴訟で終わればﾗｷくらいな気分でしたが、２社は結局通常訴訟になりましたし。
アコムが通常訴訟移行しなかったことのほうが裁判官ビックリしてました（ｗ

>683
50万訴額の小額訴訟であれば、印紙切手・全部事項証明で訴訟費用は１万強といったところですね。
交通費諸々合わせるともうちょっとかかると思いますが。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 22:55:37

http://www.pocketbank-e.com/pocketbank/privacy/kaiji.html

三洋信販の開示についてですが以下の手数料とは幾らくらい
取られるんでしょう？これは正当ですか？

5 手数料
開示の求めに対して回答する場合は、当社所定の手数料および郵送料をお支払いただきます。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/07(火) 23:26:51

正当です。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 00:19:27

おい、おまえら。サラ金の店頭前で「あなたは払い過ぎている」
というビラを撒くオフをやらないか？ｗ

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 00:24:14

マジレスするとそれは逮捕されるからやめとき

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 00:31:17

怖いレスやなぁ

703 ：690：2006/03/08(水) 00:36:16

>691
ありがとうございます。意を決してもう一社も請求しました。
ちょっと慣れたせいかあせらずやれました。
しかし来週からが本番。勉強しとかなきゃ…

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 00:47:02

>>699
他社でもこれは請求されるのですか？
だいたい相場はいくらなんでしょう？

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 00:57:25

電話して聞け。それくらいできんのならあきらめろ。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 01:06:48

開示しなければならない。
手数料は払わない。

どっちが優先???

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 01:38:31

　（開示等の求めに応じる手続）
第二十九条　個人情報取扱事業者は、第二十四条第二項、第二十五条第一項、第二十六条第一項又は第二
十七条第一項若しくは第二項の規定による求め（以下この条において「開示等の求め」という。）に関
し、政令で定めるところにより、その求めを受け付ける方法を定めることができる。この場合において、
本人は、当該方法に従って、開示等の求めを行わなければならない。
２　個人情報取扱事業者は、本人に対し、開示等の求めに関し、その対象となる保有個人データを特定す
るに足りる事項の提示を求めることができる。この場合において、個人情報取扱事業者は、本人が容易
かつ的確に開示等の求めをすることができるよう、当該保有個人データの特定に資する情報の提供その
他本人の利便を考慮した適切な措置をとらなければならない。
３　開示等の求めは、政令で定めるところにより、代理人によってすることができる。
４　個人情報取扱事業者は、前三項の規定に基づき開示等の求めに応じる手続を定めるに当たっては、本
人に過重な負担を課するものとならないよう配慮しなければならない。

　（手数料）
第三十条　個人情報取扱事業者は、第二十四条第二項の規定による利用目的の通知又は第二十五条第一項
の規定による開示を求められたときは、当該措置の実施に関し、手数料を徴収することができる。
２　個人情報取扱事業者は、前項の規定により手数料を徴収する場合は、実費を勘案して合理的であると
認められる範囲内において、その手数料の額を定めなければならない。　
　（個人情報取扱事業者による苦情の処理）

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 01:39:41

こっちか

第二十五条　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示（当該本人
が識別される保有個人データが存在しないときにその旨を知らせることを含む。以下同じ。）を求めら
れたときは、本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければ
ならない。ただし、開示することにより次の各号のいずれかに該当する場合は、その全部又は一部を開
示しないことができる。
　一　本人又は第三者の生命、身体、財産その他の権利利益を害するおそれがある場合
　二　当該個人情報取扱事業者の業務の適正な実施に著しい支障を及ぼすおそれがある場合
　三　他の法令に違反することとなる場合
２　個人情報取扱事業者は、前項の規定に基づき求められた保有個人データの全部又は一部について開示
しない旨の決定をしたときは、本人に対し、遅滞なく、その旨を通知しなければならない。
３　他の法令の規定により、本人に対し第一項本文に規定する方法に相当する方法により当該本人が識別
される保有個人データの全部又は一部を開示することとされている場合には、当該全部又は一部の保有
個人データについては、同項の規定は、適用しない。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 01:58:57

先の三洋信販ですが、最初電話で開示の用紙を送ってもらうよう
頼んだんですが、その時には手数料の話は一切無かったです。
送られてきた用紙にも全くその記載はありません。
たまたま先ほどHPを見てたら手数料の記述があったので驚きました。
これってHP見てなかったら払う義務はないのでは？

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 02:05:02

と思うなら裁判で争え。たかが１０００円くらいだと思うが。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 08:13:41

>>701
逮捕されるわけねえだろｗ　
必　死　だ　な

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 08:49:55

>>681について誰かおしえて･･･

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 09:04:31

>>711
ttp://junzo.seesaa.net/article/11198079.html

これが日本の現実

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 09:56:00

>>711
逮捕されたらそれはそれで面白いことになるわな。
民放は報道しないけどＮＨＫは派手にやってくれるかも。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 10:02:33

>>714
ＮＨＫもサラ金もスポンサーは朝鮮ですが、何か？ｗｗ

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 10:28:51

707さんのは個人情報保護法での開示項でしょ。
金融庁ガイドラインの開示示唆では軽いのですかね。
それに708の25条、2項が原因なのか多数の開示を送って貰っても
契約書のコピーはどれも付いてなかった。一社だけ送って来たが
約款の書いてある裏面は無し。
これは、先の最高裁判決、期限の利益喪失条項を晒したくない!って
感じが見え見えなんですが、どうおもう?

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 10:59:35

クレカのキャッシング枠、天井張り付きっぱなしで12年。
何故かこのカードだけ返済が終了しない。
思い切って、一括返済してカードの解約を考えている。

そこで、識者に聞きたいのだけれど、
解約後、過払い請求してもブラックにはなりませんよね？

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 11:05:05

いまは大丈夫といわれている。

でも、今後貸し付け枠を徹底管理するために共有の顧客情報ＤＢ整備していくだろうから、
そこに訴訟履歴が記録される可能性はある。

約束を破って、借金を踏み倒すんだから、ブラックになることくらい覚悟すれ。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 11:07:02

社内ブラックにはなるが信用情報機関がブラックになるかは運次第。
弁護士会の認識だとブラックになる。

720 ：③：2006/03/08(水) 11:16:38

>>679 弁護士が介入した和解は経緯によるから何とも言えない。
個人での案件は和解する前に履歴を請求し開示を拒否されての和解で後日履歴開示し過払いが有ったなら本来返還されるべき過払い金を履歴を隠され損失した訳で同額の不当利得を業者は得てる訳であるから違法な和解として無効の主張とそれに伴う損害賠償に過払い返還請求可能。
業者は和解が無効になったと判決出たら相当マズイ判例になるが判決前に和解をすると以前の和解が無効と認める事になるから和解金ではなく建て前は解決金となる。

721 ：717：2006/03/08(水) 11:26:10

>>718
一括返済するから別に踏み倒すわけじゃないんだけれど・・・・
>>719
社内ブラックは覚悟済。
そもそも、カード解約しても、カード会社って信用情報を変更させられるの？
解約=その会社とは一切関係が無い=信用情報を書き換える権限が無い
って言う式が成り立つと思うんだけど、
弁護士会じゃ一切関係無い会社が信用情報を書き換える事も法的には問題ないって言う認識なの？
それって、一般論で言えば滅茶苦茶間違ってる気がするんだけど。

722 ：③：2006/03/08(水) 11:26:23

>>679 言い忘れたけど履歴を開示せずに明らかに債務者が損失を有する不利な和解は無効と平成16年の東京地裁での判決での判例に有り。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 11:29:35

当然事故扱いになる

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 12:56:25

当然事故扱いにはならない。
実際に私はなってない。
完済後に本人訴訟した人間はこのスレに沢山居るが、事故扱いになっている
人はいない。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 13:21:01

解約後の訴訟で信用情報が事故扱いになったやつはいるだろうな。
そもそも訴訟するやつなんて0.1％もいないんだから2chにくるやつはたまたま事故扱いにならなかっただけだろうな。
解約後に信用情報を操作できるかっていうのは嫌がらせでやる場合もあっていいかげんな管理だろうな。
おれは事故が怖いから訴訟は控えるよ。

726 ：717：2006/03/08(水) 14:03:56

>>724
がんばって、請求してみるよ。

もし、解約した状態で事故情報のせられたら慰謝料請求もやってみよう。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 14:12:40

>>726
かなり身勝手じゃないのか？
ブラック別にいいじゃん、もうクレカつくんなきゃいいだけだし
慰謝料ってもせいぜい数万だろ

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 15:01:12

慰謝料ってｗｗ

おまえらのいいぶんはともかく、貸し手から見れば立派な事故だろうに。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 15:31:09

>>728
借り手側から見ても十分に事故だろう。
合法金利かと思えば違法な金利を取られていたのだから。
それにしてもクレサラから謝罪の言葉は出てこないな。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 15:37:55

だからお互いに事故なんだからブラックでおＫ

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 15:45:33

>>730サラ金って、この時間暇なの？

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 15:47:12

おれサラ金じゃないよ。利害関係者だが。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:08:20

信用情報なんだが、情報機関の項目に極端な話、「過払い返還」
という項目がつくとしたら、過払い請求する側も文句は言えないよな。

同じように「債務整理」というのは過払い請求による整理も含むと考えられる。
貸し倒れ、免責も同じ「債務整理」というのはやや不当だが。

「過払い返還」なり「債務整理」の情報で信用をどう評価するかは貸し手の自由。

734 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 16:14:56

サラ金会社に過払い請求するとブラックになるのか？
推測や願望でモノをいってもしょうがないので
本日ＣＩＣと全情連に足を運んで確認してきましたよ。

先に断っておくけど、過払い請求すれば社内ブラックリストは当然だからね。

で、結論から言えば「情報網としてのブラックにはならない。」
ＣＩＣ、テラネット、全情連いずれも事故記載なし。

元々法律的に根拠のない不当利得を得ていた会社が、
それを請求されたとして事故情報に記載したら、それこそ大問題でしょ。
これまでに何社も相手に裁判して判決をもらってきたけど、一件たりとも事故情報はなかった。
（事故情報にしてたら裁判してやろうかと楽しみにしていたのに・・・）

サラ金会社社員の戯言に惑わされないように

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:16:00

おまいら必死だな、そんなに不当利得返還請求が流行になるのが怖いのか？
既に加重債務者は２００万人、その中の一割が訴訟を起こしたら大変な額の
過払い金と遅延利息を支払うことになるな。株価も急降下。オモシロイ。

736 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 16:23:25

事故情報
正確には「異動参考内容、異動参考発生日」だね。

延滞、債務整理、特定調停、民事再生、（破産もあるだろうね）

これらの項目は確認したことがあるが、過払い請求なる項目はない。

だいたい過払い請求されたって記載することは
「うちは４３条認められませんでした（涙）」
と自爆宣言するようなもんでしょ

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:32:28

馬鹿だなあ。サラ金業界だけに通用する符丁で記録するにきまっているじゃないか

738 ：717：2006/03/08(水) 16:36:03

>>734
情報有難う。
感謝する。

クレのキャッシング200、皿300の借金持ちだったけれど、
3年半で何とかクレのキャッシング50まで返済完了。
自力で過払い請求とかして、借金体質を改善しようと思ってるわけよ。

タダ、困るのが今使っているいる他のクレ。
プロバイダとか電気代とかクレ払いだから事故情報がのって使えなくなると困ってしまう。
まあ、振込みでやれとか言われそうだけれどもね。

だから、事故情報を気にしてたんだけど、これからは容赦なく過払い請求していこう。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:41:17

>サラ金業界だけに通用する符丁で記録するにきまっているじゃないか

それならなんら困ることはないね。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:43:30

>>734
おれは過払い請求で、事故情報「異動」がついていた。
これから五年間消えない。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:43:43

だれが困ってたの？739は電波？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:44:22

おそらく完済後の請求ではつかないのだろう。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:46:13

本当にブラックになって困るんだったら、２ちゃんの情報鵜呑みにせず、
弁護士とかに相談したほうがいいんでは？

こんなとこの情報鵜呑みにするのは危険だとオモ

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:52:52

ぐぐって出てくるところだと、大体ブラックリストに載るって書いてあるね。

ttp://www.saimuseiri.com/kq/qak/q7.htm
ttp://proportal.jp/sihou/kurusera.htm

業者のサイトかもしれないから鵜呑みにはできんが。。

745 ：717：2006/03/08(水) 16:55:02

便所の落書きでも、情報は情報。
一応、会社のお抱え弁護士に相談してるけどね。

弁護士は、守秘義務が有るから会社にはばれないと思ってるけど、
お抱え弁護士、お喋りだから少し不安なんだよな。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 16:59:35

だれが困ってたの？743は電波？

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 17:01:11

>>746
>>738
>タダ、困るのが今使っているいる他のクレ

>タダ、困るのが

>困る

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 17:23:20

まあ、一番困るのはサラなんだが。
過払い請求してる奴なんてまだほんのわずかなのに
今以上に増えだしたら余力のないとこから赤字転落、債務超過で
サラ自体が破産してブラックになるかもな。

749 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 17:35:55

ttp://www.saimuseiri.com/kq/qak/q7.htm

このサイトの事務所に電話してやったよ。
過払い請求してブラックリストに載るのか？の問いに
「載る可能性がある。あくまで業者の判断だが･･･」との答え

当方、本人訴訟で何件も過払い訴訟を起こし、いくつも判決を得ているが
一件たりとも異動情報に載ったことはないと伝えた。
さらに「ブラックリストに載る」との見解は実際に情報機関に確認したものか問うたところ
確認はしてないとのこと。
私が、ＣＩＣ、テラネット、全情報すべてで確認して載ってないことを告げ、
「推測でものを言わないほしい。これから過払い請求をする人が躊躇する。
ＨＰの内容の訂正を求める。」と話したところ「書き直す」との返事。

直すかどうかは分からんがねｗ

実施はこんなもの、何事も自分の目で確かめるまで他人を信用するな

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 17:44:04

大層な内容なんだろうけど、>720 は句読点を使いこなせてないので
理解ができない。もう少し、読み易くしてくれると助かる。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 17:47:28

少なくとも、残高がある状態での過払い請求は、「異動」、ブラック情報がつく。
繰り返すが、おれの場合は載っていた。

全部載るかどうかはわからない。例外はあるだろう。

752 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 18:01:25

>>751
そうなん？でもそれって、その時点はともかく、最終的に法律上原因のない残高じゃん。
納得いかないんなら抹消請求でもしたら？俺なら本気でやるけどね。

ちなみに俺もサラのいう残高ある状態（こっちは過払いと認識）で請求したけど
サラはあっさり陥落ｗ
「異動」もついてなかったよ。残高「０」とだけなっていた。

違うだろ、ちゃんと過払いで○○万円返還と書いとけよなｗ

753 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 18:10:07

>>751
ちなみにどの業者？

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:17:04

>>751
会社はどこ？
延滞無しだった？
全情連？ＣＩＣ？
移動の種類は？
それに対して抗議した？
質問ばかりですまんが皆もしりたいだろう。

755 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 18:32:06

本当なら書けるさ、本当ならね（ﾆﾔﾘ

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:37:26

>>755
そんなはなから疑わんでも。。性格悪いね。

751もずっとここ監視してるわけでもないだろ。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:37:59

ハゲタカファンドなんかがサラ金株を目いっぱい空売りして
過払い金返還請求一大キャンペーンでもやってくんないかな。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:41:21

逆襲の債務者はここで疑いかけたんだから、
もし本当だったら抹消するまできっちりサポートしてやれよ。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:48:48

そのためにはすべての事実を明らかにする必要があるな。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:49:36

751も泣いて喜ぶだろ。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:52:05

>>756 >>758
少なくともオマイラの書き込みよりは逆襲の債務者の書き込みの方が
困っている人間にとって有益なのだが。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 18:56:56

おれは761の書き込みが無益でうざいなあ

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 19:35:42

困ってる人間にとっての有益は
困らせてる人間にとっては有害だからな。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 20:08:15

勝手に金借りすぎて返せなくなっただけ。己の無計画をこそ恥じるべき。

765 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 20:10:59

>>756
ご指摘ごもっとも、すまんすまん！

ちょっと嫌らしい書き方をした、ごめん>>751
でも本当ならみんなのためにぜひ返事してほしい。

>>758
きっちりサポート？ってなんで義務が発生するんだよｗ
結局やるのは本人だろ？他人はどうこう言えんよ

もちろん意見交換ぐらいはしたいけどね

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 20:11:35

本当かどうかは証明できない。

自分の実名を示せないし、jpgで開示書をあげることもできない。
2chでは、それはほとんどの人にとって、当たり前だろう。
その限界を前提に、有用かもしれない情報を相互に提供しあう場がここだろう。

　だから、>>755みたいな言い方はどうかと思う。

開示したのは全情連。昨年の整理で、2月時点で異動がある業者はプロミス・アコム。延滞は無し。

残高がある状態での過払い請求は、「異動」、ブラック情報がつく。
自分の経験ではそう言える。おれは知らないが例外もあるだろう。以上。

767 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 20:14:38

>>764
その通り！己の無計画がすべての原因

だから過去の自分を戒めるためにきっちり過払い請求するんじゃないか！
苦労して金を取り返す、いい話だと思わない？

768 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 21:13:24

>>751は「異動」、ブラック情報がつくとカキコしてるけど
その「異動」中身はどう書いていた？これを書いてくれなきゃ意味がないよ
「異動」の内容がきちんと明記してあるはずなんだが・・・

通常、全情連の信用情報記録開示書には
異動参考内容　延滞
異動参考発生日　06/03/08

または
異動参考内容　債務整理
異動参考発生日　06/03/08

みたいな表記になっている。
異動情報がなければそこは空欄になっている。

情報の見方に関する説明書（消費者金融系）を参考に
確認できるだけ異動内容、異動参考内容を挙げてみると
遅延、債務整理、民事再生、特定調停、債権回収、保証履行、保証契約弁済etc

さらに範囲を広げて
情報の見方に関する説明書（金融機関系）の事故区分には
代位弁済、延滞、延滞解消、強制回収、強制解約、強制退会、代弁後完、取引停止
延後完済、延解後完、保証履行、求償完済

いずれも過払い請求と言う言葉は出ない。
可能性として過払いだったら通常入金はしないので「遅延」として処理されたのか？
だが、>>751は遅延はないといっている。よく分からん

もし「異動」とされてるならその表記方法（中身）を書いてほしい
誰も名前を出せとか、jpgで晒してとか言わないから安心してよ

769 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 21:19:10

＞開示したのは全情連。昨年の整理で、2月時点で異動がある業者はプロミス・アコム。延滞は無し。
＞残高がある状態での過払い請求は、「異動」、ブラック情報がつく。
＞自分の経験ではそう言える。おれは知らないが例外もあるだろう。以上。

これもしかして、一旦弁護士介入で債務整理を依頼して（この時点でブラック）
その後過払い請求したの？
ならブラックになったのは過払い請求じゃなくて債務整理でブラックになったんだよ。

それしか考えられん。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 21:33:12

過払い請求なんて異動はない
カギは残高があるかどうか、出資法上のね。
残高ある時点で弁や司を入れると債務整理の情報のる
残高ない時点でやると何ら情報載らないよ
ただし過払いやる奴のほとんどが完済なんか出来ないんだな、これが。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 21:48:35

債務整理と過払請求は意味が違うだろ？

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 21:50:33

弁に債務整理委任＞皿に通知＞異動で「債務整理」登録

なるほど弁護士に頼むと必ずブラックになるな！

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 21:57:59

>>771
弁＝債務整理なんだよ

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 21:58:45

委任した場合の弁護士のとるべき手順としては、
委任を受けたら債務整理の通知ではなく、皿に履歴開示請求をして、
過払いがあれば過払い請求。なければ債務整理通知だな
本人請求の場合、過払い請求ではブラックは多分つかない。

まとめると、本人ではなく書士・弁に委任する場合、

■ブラックになる手順

弁に委任　＞　弁が債務整理通知　＆　履歴開示請求　＞　過払い請求

■ブラックにならない手順

弁に委任　＞　履歴開示請求　＞　過払いあれば過払い請求　or　なければ債務整理通知

もしくは

本人で履歴開示請求　＞　計算して過払い請求を弁に委任　＞　過払い請求

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:00:40

つうかさ、ブラック気にしてどうすんの？
まさか住宅ローン？
頭金ためれる性格してたらサラ金なんかで金借りないだろ

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:01:27

また皿つまむんだよ

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:02:29

本人訴訟で過払請求が一番ってことだな。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:04:47

流れぶった切るような報告

過払い請求していたアエルより払い込みあり
訴訟まではいかなかったが請求から和解までちょっと時間がかかった
弁護士がうまく交渉してくれたらしい

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:05:17

ブラックなんかならないから気にしなくても大丈夫だよ。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:06:35

>弁護士がうまく交渉してくれたらしい

弁＝債務整理＝ブラック

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:08:55

ラッキー>>777
本人じゃできない理由例

・面倒くさい
・借りないからブラックになっても平気
・裁判にでるより仕事したほうが儲かる
・手数料払っても平気
・バカだから勉強したくない

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:12:45

父の借金の首がまわらなくなって
以前完済した皿に過払い請求、
今つきあいの有る皿に任意整理が入りますが
実はどっちの皿も、私が以前に破産で踏み倒しました。
破産の事は両親は知りません。
父についた弁護士さんには伝えるべきでしょうか？
また、今回任意整理や過払い請求する事によって
私の破産がバレる可能性はありますか？

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 22:15:09

>>ダメ書士様

住宅ローン予定などブラックを嫌がる委任者に対しては>>774を参照して対応しる

784 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/08(水) 22:15:50

>>774さんの意見を参考にすると
ブラックになるかどうかは手順が重要だわな
弁も書士も本人の代理なんだから弁がやろうと本人がやろうと
手順を間違えなければブラックにはならんということで良いみたいね。

まずは履歴開示、それからＡＢ選択がベストだね
Ａ残債あり⇒債務整理
Ｂ過払いあり⇒請求

いずれにせよ、他人にまかせっきりじゃ危ない。
弁にお願いする場合も意思疎通はきちんとね

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 23:21:03

あ～あんたら本人請求で時間かかると別のブラックあるけん

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 23:40:26

>>785
それなら開示、即訴訟で大丈夫。
最近の傾向は本人請求は訴訟無しでは無視されるか、大幅減額を要求して
くるので、手間を省く意味でも即訴訟が正解。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 23:43:29

訴訟で負ければブラック以下に（ﾌﾟ

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/08(水) 23:48:37

>>780
遅気味だが
弁護士入れた時点でブラックになることは認識している
実際今そうだし
ちなみに他にも過払いで戻って来たｏｒ過払いだけど額が少ないからお互いちゃらで和解した
というのもあった

789 ：⑤：2006/03/09(木) 01:05:23

折れは一度は異動載せられたけど、過払いが
戻ってきたところはその後情報消えていたよ。
ただエイワとアエルはまだわかんない。
過払い返還後信用情報開示してないのでね。
アイフル、ＣＦＪ、ぷらっとは異動情報載せたあとで
情報消えてたよ。
どっちにしろもう借りないから関係ないと思っている。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 06:34:59

サラ5社に300万ほど借金があったのだが
それがチャラになったどころか400万ものキャッシュが戻ってきた

おまえらブラックがどうの言ってる場合じゃないぞ即訴訟じゃ！

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 09:16:51

>>790
一体、何年ものだったんでしょう？

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 09:56:48

現在まともな収入と生活ができていて住宅ローンとか考えている人は
訴訟は控えたほうがいいと思うな。異動は載る可能性は誰も否定できないから。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 10:10:01

>>790
おめでとう。
住宅ローンがなんたらかんたら、書いてる人も居るけど最悪異動が載っても
５年で喪明けだぞ。その間に頭金を増やした方がなんぼか経済的。
私なんか年寄りでもう借金しても払う自信が無くてブラック覚悟で訴訟した
けれど相変わらず、クレは契約更新ＯＫだし、別のカードも勧誘もあるよ。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 10:22:38

完済した過払いを本人訴訟っていうと敷居が高く感じますが意外とできるのですかね…。
現在他のローンが残っているので異動が載れば一括返済を求められそう。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 10:25:39

最終的には自己責任だな。

793はブラックにならない、クレカもOKっていってるけど、
将来ずっと大丈夫かどうかなんて、保証できないでしょ？

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 11:10:01

>>795
何でそんなに他人のことが気になるの？

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 11:11:49

>>671さん　まだいらっしゃいますか？
非常に勇気付けられました。ありがとうございます。

私も額が少ないので（671さんよりさらに）、
手間隙考えて、内容証明→小額訴訟と思っていますが、
小額訴訟から通常訴訟に移行する理由というのは何なんでしょうか？

通常訴訟のほうが戻り額が大きいんですね。

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 11:18:43

>>794
完済した過払いなら理屈上は異動がつかない。（無い借金で返済の事故は起こせない）
完済後の過払い請求で、異動がついた報告もないようだ。
絶対に大丈夫とは言えないが、おそらくリスクはすごく低い。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 11:21:06

>>796
何でそんなに他人のことが気になるの？

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 14:03:33

↑
お前はサル？

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 14:13:01

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　こいつすげぇアホ！！
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげぇアホ！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/　＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　　＼
(＿＿＿）　　　/ 　　│　 │
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l lUUU
　　　　　　　　　　　　Ｕ

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 14:27:37

>797

俺は671じゃないけども、過払いの事実があり、金額も妥当であれば
少額からでもいいと思ってる。だいいち訴訟の手間と時間が短縮される。
それに訴訟へ移行しても向うからの抗弁から始まるんだから印紙程度は
向う持ち?なんじゃね?
その前に支払い督促という手順もあるね。俺はこれをやろうと思う。
頂ければ儲け物。こちらは、ダメでも通常訴訟へ移行するに向うからの
手配だとwebへ書いてあった。
戻り額云々は関係ないと思うよ。どこで和解するかだ。判決までいく
つもりなら何でも一緒じゃないかな。

住宅ローン??? 定番のフレーズだな。住宅ローンを組めるように
喪が早く明けますように、ブラックになろうが過払い請求は早めに
すると喪明けも早く消されます。W とっととやりましょう。
私は住金も既に払い終わった爺ですから、無関係だけど。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/09(木) 17:03:53

age

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 01:24:36

>797
671です。まだいますよ～。
これから訴訟ですか？頑張ってください。

小額訴訟から通常訴訟にサラが移行する理由ですが、
小額訴訟は１回目の弁論でその場で判決の出る制度です。
欠席すると非常に不利なので、サラも必ず出席するしかなくなるので、
サラは通常訴訟に移行し、答弁書提出で欠席、次回弁論までに和解交渉なりなんなりの時間稼ぎをするわけです。

通常訴訟だからと言って戻り額が大きくなるわけではありません。
たまたま小額訴訟の相手と私が減額和解しただけですから。

小額と通常では訴訟を起こす段階ではこちらの手間は大差ありません。
通常訴訟への移行もサラが書類１枚提出するだけなので、双方印紙代とかもかかりません。
まあ小額訴訟で提起しても、サラはだいたい通常訴訟へ移行してくると思いますよ。

小額訴訟と通常訴訟の違いについてはネット上に情報がいっぱいありますので
調べてみるのがいいかと思います。

805 ：685：2006/03/10(金) 03:15:17

弁護士解任経験あるかたよろしくお願いします。

内容
アコム、武富士、に昨年12月に弁護士を通して債務整理をお願いしました。
ところが、その後なんの連絡もなくこちらから電話すると、過払い金がアコム（100万）、武富士（150万）あることが
わかりました。
これからアコム、武富士相手に8割和解の交渉を始めるとの事でした。
あまりにも対応が遅すぎるのと、着手金と成功報酬の金額が高過ぎるので自分で訴訟を
起こそうとテンプレなどから履歴を取り寄せ、過払い金の計算と訴状の準備を始めています。

以前、書き込んだものです。
いよいよ明日、裁判所に訴状と法務局から登記事項証明書を取って下見に行こうと準備しております。
ここで弁護士の解任についてお聞きしたいのですが、弁護士が訴訟を起こす前の解任の場合、当てにしていた
成功報酬の請求はあるのでしょうか？
ググてみたら訴訟後の場合は請求ある（結構複雑らしい）事がわかりました。
訴訟前のケースが見つからなくて、当然着手金は戻ってこない事は承知しております。
今更ながら、最初から一人でやればよかったと後悔してます。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 07:20:15

>>805
訴訟の前後にかかわらず弁護士報酬は請求されます。
弁護士の途中解任は依頼者にとり大損となるので用心が必要です。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 11:01:15

自己で全部やとうろしています。ところで弁の事が取りだたされてますが、
成功報酬の個所で疑問が有ります。(自分には関係有りませんが)
例えば２割りだとすると、
サラの言う債務残高 100万円
引き直しによる過払いと利息で 50万円これを90%和解として 45万円で決着
(45万円の返金)
経済的効果としては足した145万円となるわけですが、これの２割だとかの
話なのですか?? 過払い返還高の2割だのと理解していたので、上記だと
かなりのショックというか驚きです。9万と29万の差ですから。

808 ：797：2006/03/10(金) 11:03:53

>>802　>>804
ありがとうございます。参考になりました。
こちらは、これから内容証明という準備段階です。
私の場合、１０万円以下のものもあるので、
小額訴訟で１回で済めばありがたいと思っています。
お話の限りではやってみないとどうなるかわかりませんね。
内容証明送るのもドキドキなので、
ある程度先が予想できると本当に助かります。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 11:43:41

>>807の場合、通常なら
１００×減額報酬の％
＋４５×過払い返還報酬の％じゃ？

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 12:39:05

>>806
じゃあ一旦弁に頼んだら、最後までやってもらう方がいいのか・・・orz
弁護士会の無料相談だからって安心しすぎた。
やっぱ弁も商売だもんね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 12:43:03

アイフル　過払請求裁判　第二弾開始（３月１０日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000024-jij-soci

812 ：教えてください：2006/03/10(金) 12:46:41

書士介入で旧ぷらっとに過払い簡裁訴訟中。相手一部時効を主張するも当方完全勝訴の確率大。しかし相手は書士代理ができなくなる地裁へ控訴の模様。簡判決後控訴というのは良くあることですか。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 12:51:14

相手が時効を主張する場合、地裁控訴は有り得ます。
でも脅しかも。気をつけて。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 12:54:22

サラ金から三年近く逃げ回っているような形になっています。六社２５０万程度ですが引越しが続き追跡もできないからでしょうか？結婚の話があり奮起して清算したいと。。任意整理から入り十二年物なので過払いも発生しているかと思いますが放置三年もしてると…

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 12:56:35

>>814
延滞利息および損害金として相殺された上、残金を請求される可能性大です。

816 ：教えてください：2006/03/10(金) 13:06:20

８１２です。時効の主張も当方には覚えのない完済をもとにしたもので。借り増しの際の先方事務上の期日での主張。当方田舎にて弁の過疎地域、地裁まで３時間もの距離、控訴時に本人出廷できないだろう、だから今のうちに大幅減額和解で妥協しろ的感じが強いんです。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 13:33:07

>>815
過払い状態になっていたら延滞利息、損害金もつかないのでは？？

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 15:07:07

>>815
反対に遅延利息がつくんじゃない？年５％か６％で。うまぁ～。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 15:12:02

さっきNHKで過払い変換訴訟の話してた

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 15:14:45

延滞利息および損害金いかなる名目であれ、すべて　利息　と見做す。
過払いなら>>815 の意見は通らない。以上。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 15:35:34

>>814
過払いが出ていると、もちろん遅延利息はない。
逆に、過払い金の利息は、計算上は三年逃げていた分つくだろう。
計算上は、逃げていた分、戻りが増える。
返すというものを受け取り拒否していたわけではないから、法的にも多分、
利息を請求できる根拠はありそう。

ただ、それでは先方も頭にくるだろうしなあ。「泥棒に追い銭」感強し。
傍からみても、三年分は正当な利息には思えない。

まあ、チャラになったらヨシだな。

822 ：685：2006/03/10(金) 15:48:57

今日、法務局に行って登記事項証明書１通（１０００円）取得後、隣の簡易裁判所にて訴訟の事
聞いてきました。
本来ならば、１４０万以上なので地方裁判所扱いになるので筋違いなのですが、法人相手の訴訟の場合
原告の現住所の担当支部扱いとのことでした。
訴状の記入漏れを指摘され、簡単な説明をして頂きました。
今日は地裁支部までは行けなかったけど、来週連休を取って１日目で不備を修正し２日目で勝負します。

思いきって弁護士に解任の事、電話で相談したところ着手金のみでいいです返答された。
新しい弁護士を頼むのなら、引継ぎをうまくやらないとサラから請求がありますよとかえって心配してくれた。
「自分でやる人もいるみたいですね？」とカマかけられたところみると、結構多いのかも。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 15:52:00

たぶんその弁護士、ほとんどなんにも仕事してなかったんじゃね？着手金だけでもウマー？

824 ：685：2006/03/10(金) 16:33:25

>>823 内容的には、履歴の取り寄せ、利息の再計算、サラとの交渉なんだけど、サラとの交渉
についてはどこまでやっていたのかは分かりません。
なんせ、3ヶ月間放置で連絡は向こうからは一切無し。
こちらから金額の確認と、この前進捗状況を尋ねた2回のみでした。
成功報酬の計算式が電話で依頼するときの説明と全然違ったことが、解任の決定打
になりました。
ほかの弁護士に依頼した人はどんな感じなんだろう？

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 16:47:22

貸金業の法律なんだけど、弁とか司の介入事例には督促をするなとか
あるけど、委任する側の契約者自らが整理の申し出をした場合のことが
ばっさり抜けている。披委任者であるはずの契約者本人なのに、
弁じゃないと話進めないとか、電話の開口一番、弁にいいましたか?と
モーションかけて来る。こりゃおかしいだろとかねがね思ってる。
整理でも何でもまず、本人ありきだ。委任したら委任さきへぞうぞ、で
委任してない、本人でスンスン進まないのが苛立つ。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 21:27:59

814です。お答えありがとうございます。信用金庫に低金利で１５０万程借りて放置している分と個人から借りている分が９０万程あ何より返したくてそこにと思ってました。五年程前に全部完済したのにまた借りてしまった自分が愚かしいです。泥棒に追い金…その通りですね。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/10(金) 22:55:17

>>825
何言ってるか意味わかんね

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 01:54:19

履歴とって引き直し計算も済んだんだけどいまひとつ
自分でやる自信も時間（リーマンなもんで）もないんですが
いざ弁探そうと思って法律相談（5250円）行ったがダメ弁で
とても頼めなかった。
名古屋でお奨め弁いませんか？

829 ：任意整理者：2006/03/11(土) 12:51:01

私も名古屋で弁探してます

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 16:31:57

【貸金業規制法】「グレーゾーン金利」適用を制限　金融庁が方針[06/02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139425315/

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 16:49:33

平成４年に２０万円を借入、平成１４年に１８０万の
枠まで増やし、平成１７年４月時点で１６８万円の残があった
貸付合計４７０万、返済合計５３７万。
最終の約定残、貸付と返済の差額からみて、プロミスの開示に嘘がなければ
過払は１０万円程度にしかならないのでしょうか？

832 ：債務整理って何だ！？：2006/03/11(土) 16:50:53

> 828さん
> 829さん

よかったら参考にしてください。
http://saimuseiri-ranking.seesaa.net/

どこの弁護士が良かったとか、
そういう情報も集めようと思ってます。
http://saimuseiri-ranking.seesaa.net/article/14417955.html

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 17:34:34

【サラ金】「灰色金利の一本化を」金融庁懇談会で見方一致[060310]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142018836/

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 18:00:24

丸井を相手方に特定調停したのですが、
丸井は特定調停を申し立てた人の債権回収業務を
債権回収会社に業務委託したとのことでした。
（未払い債権の管理回収業務を委託したとのこと）

過払い金がわずかながら発生しているので請求しようと思うのですが、
債権譲渡したわけじゃないから、請求は丸井宛でよいのでしょうか？

835 ：828：2006/03/11(土) 19:11:33

>>829,832
レスありがとうございます。
月曜に某弁護士事務所の法律相談（またまた5250円）行ってきます。
結果が芳しかったらまたカキコさせていただきます。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 23:43:41

知っている人が居たら教えて欲しいのだけれど、
同じ皿で
1995年3月借り入れ
2001年5月完済
2003年1月借り入れ
2006年1月完済
と言うので過払い請求しようと思っているんだけれど、
2001年から2003年って言う期間は一切借り入れとかないのだけれど、
1995年から2001年の過払い金利子5％or6％って計算して請求して良いものなの？

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/11(土) 23:53:03

初回借入れから過払い金は発生しないのでは

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 00:24:38

再計算のマクロの表とか、計算ソフトでやると分かるんだが、
完済というのはサラ側で完済の"つもり"になってるだけで
完済時点ではない。これを頭にいれておけば一連の流れで
あることが分かるだろ?
別けて考えるなってことだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
閑話休題：
2月に奮起して開示請求、全て内容証明と配達記録で過払い請求。
開示、再計算、請求書送りつけ。日時指定で返金処理希望。
*日限りでなら○○円で和解!とした。自己作業一番乗りでクレ系の
キャッシング分の返金、和解が成功。１ヵ月かかっていません。
"過払い分"の利息から幾らか減額してあげただけです。
みなさん頑張りましょう。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 01:31:29

>>834
債権譲渡するとの通知がきてないならそのまま丸井。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 03:51:32

＜サラ金＞過払い金返還訴訟：債務者６１人、２１社相手取り提訴　／島根
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1768142/detail

県内の消費者金融の債務者６１人が１０日、東京などに本社がある２１社を相手取り、
総額約９５００万円の過払い金返還を求める訴訟を松江簡裁などに起こした。

訴状などによると、消費者金融会社は利息制限法を超えた金利を設けており、
６１人は法律上支払い義務のない金まで支払わされたとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年03月11日

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 04:39:44

>>831
プロミスはだいたい正しく開示していると思う。
あなたの過払いが少ないのは初回借り入れの２０万の
時代が長くて、１８０万になってから短いからじゃない？
取引が長くても過払いが多いとは限らない、という典型的な
ケースだよね。

>>836
折れのアイフルの例だと、昭和６１年に借り入れて平成７年に完済。
その後ず～～っと取引がなくて、平成１４年に再契約して、
一度も返済せず債務整理。しっかり７年間の金利も返してもらったよ。
つまり訴訟になって裁判官がどう出るかによるだろうけど、
請求するのは問題ないと思うよ。

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 09:11:15

これから自分で訴訟を申立てしようと考えています。
すでに完済済のアイフルなんですが、開示された履歴を元に計算したところ
過払いは20万円弱でした。

で、初歩的なことですが、経験者の方にアドバイスいただければと思い、
書き込みさせていただきました。

被告の本社は京都なのですが、訴状（被告）は本社住所と代表者名で
良いのでしょうか。
その場合、登記簿謄本の申請は、京都の法務省になるのでしょうか。
（契約した支店（東京）ではダメなのですよね？）

また、私の住所は東京地裁の管轄なのですが、東京地裁で申立てする
ことはできますか？

東京簡裁で申立てが可能なら小額訴訟も考えましたが、相手先から
京都地裁等に移管された場合のことを考えると、京都まで出廷になった
のは時間と経費面からも割に合わないような気がします。

最初から、東京地裁での申立てはできるのでしょうか？
いろいろと分からないことばかりです。
宜しくお願いいたします。

843 ：842：2006/03/12(日) 09:15:28

すみません。>>842です。
調べたところ、東京支社があるようですが、本社でなくても
こちらでＯＫってことですか？

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 10:09:35

>>842
　２０万じゃ簡裁事件だと思うが。
　不当利得返還は債権書の住所地への持参債務なので自分の住所地の裁判所でOK。
サラは提訴後、移送申し立てをしてくるかもしれないが、裁判所から求められる
意見書で不当利得返還はもとの契約とは別の新たなものだ、専属的合意管轄では
なく競合的合意管轄だ、衡平がたもてないなどを意見書で主張すればサラ金の移
送申し立てが認められることはない。判例も多数ある。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 10:55:46

844さん。お、専門的。参考になります。
資格証明書となる法人の登記簿なんですが、これは本社のを取るの？
このあたりが分かりません。地方の人間にとってめんどくさいですか?
また、全国的にネットで展開しているサラで、支店が無いもの、これは
本店しかないわけで、地方人にとってこれも困るです。
"専属的合意管轄ではなく競合的合意管轄だ" ＜これは大変嬉しいフレーズ。

私、843ではありません。

846 ：842　：2006/03/12(日) 12:15:52

>>844さん、いろいろと詳しく、ありがとうございます。
たいへん参考になりました。小額の訴訟なので、余計に足元を見られて
裁判所の移送を申立てて来るものと考えていましたが、対処の方法が
あることを知って、少し安心しました。

法務局のサイトで登録法人の検索もできるようですね。

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 12:25:25

>>845
添付書類は登記簿謄本or登記事項全部証明書でよいので、登記事項全部証明書ならば

※登記情報交換サービスを導入している登記所であればどこでも他のサービス導入登記所管内にある会社・法人の登記事項証明書及び印鑑証明書を取得できます。
※登記簿謄本は，会社・法人が登記されている登記所で取得できます。
※印鑑に関する届出は，会社・法人が登記されている登記所に提出してください。
※登記所の管轄については，法務局ホームページ（http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/）をご覧ください。
※登記情報交換サービスを導入している登記所については，法務省ホームページ（http://www.moj.go.jp/MINJI/minji42.html）をご覧ください。

なので本社の登記事項全部証明書をとるのにそれほど手間はかからないと思う。

848 ：831：2006/03/12(日) 12:26:35

>>841
平成４年に２０万円を借入、平成５年に５０万借入れ　平成７年に１００万借入れ
平成１４年に１８０万の枠まで増やし、ほぼ天井状態でした。｛借入れ不可の為｝
平成１７年４月時点で１６８万円の残　貸付合計４７０万、返済合計５３７万。
最終の約定残、貸付と返済の差額からみて、プロミスの開示に嘘がなければ
過払は１０万円程度にしかならないのでしょうか？

849 ：844,847：2006/03/12(日) 12:45:58

ググレばもっと出てくると思うが、参考までに

●050922 鹿児島地裁名瀬支部三和ファイナンス
●鹿児島地裁名瀬支部平成１７年(モ)第６０号移送申立事件（平成１７年９月２２日決定）
●裁判官三輪方大　　●代理人髙橋
●基本事件鹿児島地裁名瀬支部平成１７年(ワ)第７２号不当利得返還等請求事件

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050922.html

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 12:51:36

>>848
それだけ取引内容を把握してるんなら自分で大まかに計算してみれば？
他人が、じゃあ、計算してあげましょうって言ってくれると思ってんの？

851 ：842　：2006/03/12(日) 13:17:04

>>845さん　またまた、ありがとうございます。
すごい！勉強になります。ここでこういう情報が頂けるとは思って
いませんでした。（勉強不足ですみません）

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 14:14:44

>>842 あなたの場合は140万以下ですので、簡易裁判所ではないでしょうか。
ですので、あなたの現住所の担当簡易裁判所に訴状を出す事になるはずです。
それと最寄の法務局で、登記事項証明書（1000円）を取ればいいのでは？

>>559 >>660を参考にしてすれば良いと思う。
東京簡易裁判所　手続き　http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/CoverView/HP_S_Tokyo?OpenDocument
私も来週訴状を地方裁判所に出すのでお互い頑張りましょう。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 14:15:54

>>848
俺の場合、金利25％でＰ社から100万円を借り入れ。
貸出額140万、返済額180万（大まかですが）で、
法定利息で再計算したところ、約13万の過払いだったよ。
無料のダウンロードソフトで計算してみれ。

854 ：842：2006/03/12(日) 14:39:00

>>852さん
重ね重ね、ありがとうございます。
本当に勉強になりました。
まずは法務局、そして簡裁へＧＯ！ですね。

訴状の書き方や、利息計算は、いろいろなサイトを見て
ある程度わかったのですが、いざ訴訟となると実際に
どこから手をつけたら良いのか、わからないことばかりでした。

開示資料と計算書は用意できたので、アドバイスを参考に
早速、動いてみます。
本当にありがとうございました。

855 ：831：2006/03/12(日) 18:52:10

>>853
ありがとう　やってみます

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 18:55:11

サラ金に借りた時点で終わってるな・・・。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 19:06:26

うるさい

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/12(日) 20:08:53

>>853
いろいろ参考になる情報ありがとうございます。
これからですか…かんばってください。
よろしければ、また経過を教えてください。
自分もこれから、がんばってみようと思います。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 00:59:14

先月末に訴訟を申し立て、口頭弁論が今月末に決まりました。
そこで経験者の方に質問があるのですが、口頭弁論までに
調べたり勉強しておいたほうがいいものがありますでしょうか？
初めての事なので、どうかよろしくお願いいたします。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 12:21:01

経験だけから：
口頭弁論は、訴状に従って"こうだからこういう計算したら
過払いになった。だから返せと俺は言ってるんだ"でおしまい
だと思うよ。証拠調べや、相手の応戦はその後(ずっと先)です。
あっと言う間に終わります。一応、訴の原因となる確認の場と
言いましょうか、そんな感じ。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 15:04:14

銀行系のクレカで過払いが３０万くらいありそうなんだけど、
訴訟してクレカ自体がブラックになるのはいいとして
親会社の銀行からもブラック扱いされるのかな？
誰か経験者の方いませんか？

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 15:24:17

ブラックになったほうが借金できなくなっていいのに・・なんでいやがるんだろ。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 15:42:21

今、訴状作成中です。

４年前に一括完済、過払い５０万の訴訟を申立する予定ですが、
請求の趣旨にある支払い済みって、業者の入金日の事なんでしょうか？

もしかして４年分の利息付くのかな？

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 15:53:11

>862
借金するつもりはないんですけど
商売で使ってる銀行なので引き落とし口座はともかく
客からの入金口座を変更するとなると
ちょっと面倒ですよね。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 16:39:45

（訴訟前等に和解された方に）お聞きしたいのですが、
・和解交渉は電話でするのでしょうか？
・和解書はどちらが作るものでしょうか？
これから過払い分を請求しようと思っていますが、
勤め人であるため（上司には事情を話してありますが）
電話等で日常業務に差支えがあるのか心配しております。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 17:39:50

>>865
内容証明⇒電話
あなたが作成してもよし、サラが作成してもよし

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 20:49:04

③さん、もし見ていたら教えて下さい。

アエルなんですが、前スレで「直接電話交渉で請求し返還受けた」と
書いていらっしゃいましたが、どこに電話されたんでしょうか？
フリーダイヤルのほうですか？それとも03-～の「お客様相談室」ですか？

なお履歴ですが、私の場合は直接支店に行き「取引き履歴が欲しい」と言うと
その場（15分位）で出してくれて、手数料等一切掛かりませんでした。
これからアエルで履歴を取る方の参考になれば。

868 ：⑤：2006/03/13(月) 22:57:22

>>867
折れは提訴したんだけど、第一回の前に和解したいと
向こうから言ってきて、１００％で和解したよ。
参考までに。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/13(月) 23:40:07

提訴して100%和解だと、訴訟費用と手間が飛んでしまうってこと?
訴訟前にできんのか!って思うね。こちらの本気度は同じなのに。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/14(火) 00:26:29

本気度をしめさない場合は相手にしない。普通だと思いますが。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/14(火) 12:13:41

"今月分はどうなってますか。入ってないんですけど?"

督促の電話には>870で応戦って事ですか?

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/14(火) 12:43:17

応戦は、「提訴」じゃないの？

873 ：③：2006/03/14(火) 20:22:17

ご無沙汰です。
アコムの弁と抗争中！
中断による時効を主張してきているが、こればかりは負けられない。
さらに「知ってて借りたんだから過払いで請求するのはご都合主義だ」
と言ってきた。
突っ込みどころ満載の答弁書だ・・・ﾉｼ

874 ：③ではなく⑧でした：2006/03/14(火) 20:24:37

すいません。
思いっきりHMを間違えました。
久しぶりなもので・・・

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/14(火) 21:20:51

法定利息超えてるのわかってて金取ってるんだから
その抗議こそがご都合主義だネェｗ

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/14(火) 21:39:35

法定利息？はあ～？素人はすっこんでろよ。

877 ：867：2006/03/14(火) 21:48:49

>>868
⑤さん、レスありがとう。
参考になりました。
ただ、自分は時間の都合で直接交渉でやりたい訳です。
金額的にも20万程度の為、弁護士等へ頼むのも何なので。

引き続き③さん、もし見ていらっしゃったら宜しくお願いします。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/15(水) 01:08:50

>>877
ええと、うろ覚えなんだけど、③さんの場合は
直接交渉で85%和解だと記憶している。
それで支払日が２ヶ月だか後ってことで、
そんなにかかるの？ふざけんな～みたいな話だったと思ったよ。
ただ更生会社だから、支払われない危険とはかりにかけて
和解したということだったような？。
あ、今過去ログあさってきたら↑であっているよ。
もし過去ログ見られるならパート６あたりに他の人の和解の
ことも出ているよ。直接交渉だと６０％くらいで言ってくるみたい。
あとは交渉で７０％和解の人もいた。
がんばってください。

879 ：あここ：2006/03/15(水) 09:55:10

ただいまACに取引履歴請求中。
リアルタイムで報告します。

電話でフリーダイヤルに電話して「初回から現在までの取引履歴くらさい」とゆったら、「専門部署があるのでそっちにまわします」とのこと。
センモンブショの人は「担当から自宅に折り返させます」とのこと。
オペレータのおねーさんと、センモンブショの人に本人確認されますた。

いま電話まち

880 ：あここ：2006/03/15(水) 09:57:12

早！

もーかかってきますた。
「本人ですか？」ってきかれたあと「自宅に郵送でよいですか？」って。

一週間程度で届くよーです。

881 ：あここ：2006/03/15(水) 10:14:54

DとLにも電話した。
履歴開示の申込書郵送
↓
記入して身分証明書のコピーつけて返送
↓
履歴郵送

とゆーながれで3週間～かかるもよう

882 ：③：2006/03/15(水) 20:30:04

>>873 >>874偽物！と思ったよw
>>876 >>ほぼ878さんの記憶通りで85％で個人任意和解したよ。やりとりは本社管理部で法務担当と(03から始まる番号でお客様相談室から回してくれるはず)内容証明等は一切送らず電話のみで和解。
和解書はすぐ送付してきた。訴訟なら100％取れると思うけど全て自分でやってるから当時なかなか平日に時間の余裕なく仮に途中から弁や司法書士に委任しても報酬が馬鹿らしくそれで和解した。

883 ：③：2006/03/15(水) 20:35:48

↑876×→>>867○ｽﾏｿ >>875 利息制限法(法定金利)と出資法金利の違い理解してるか？皿は殆どが違法金利。

884 ：③：2006/03/15(水) 20:39:22

>>875 申し訳ない…突っ込むとこじゃ無かったわ…貴殿の言う通り。ごめん

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/15(水) 20:47:24

＜＜最終ハルマゲ丼戦争勃発＞＞

【電通・サラ金・銀行・民放・芸能人・朝鮮玉いれ】　VS　【小泉・与謝野・最高裁・２ちゃんねる】

小泉首相、与謝野金融大臣が国会でサラ金を痛烈批判　参議院本会議　（03/15）
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader18277.avi

小泉総理：

　「高金利を貪っている業者に被害を受けないような対策を講じなければならない」

与謝野金融大臣：

　「サラ金の高金利のCMは不愉快、銀行は氏ね」

ﾐﾗｰ
http://s1.ultrashare.net/hosting/fs/15dac4290344d81c/

記事：
利用者保護が必要　首相、高利の消費者金融で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000235-kyodo-pol
貸金業の広告に不快感＝過剰貸し付け議論に影響も－与謝野金融相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000123-jij-pol

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/15(水) 22:33:13

特定調停して、債務不存在が3社ありました。調停した事で、ブラックになってるなら、過払い請求しょうと思うんですが、やり方はどーしたらよいですか？

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/15(水) 23:17:27

>>886
>>1からよめ

888 ：485：2006/03/16(木) 08:03:40

昨日、取引履歴がすべて来た。
3月6日に請求して昨日来たって事は10日弱か。
それに合わせて、QA本買って計算してみたら、残元金が-1,200,000位。
過払い金返還請求通知書も入力したし、今日書留で計算書と一緒に送ってみよう。

しかし、送り先が分からんな。
まあ、支店と本社両方に送れば良いか。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/16(木) 08:31:26

>>885
かつて、与謝野が通産大臣のころ「しょせんベニスの商人のころから
金貸しは金貸しの本性を持っている」と発言していたが、与謝野は筋
金入りだな。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/16(木) 08:40:57

過払い金を自主的に返還させるような法律にしてくれ。訴訟なんてめんどくさい。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/16(木) 10:59:06

>>885
これテレビで中継見てて、続きもインターネット中継で見たんだが、随分ニュアンス違うな。
共産党の議員の追及に、コイズミとヨサノは、口先だけうまく併せただけだったぞ。
参院インターネットで見てみ

892 ：867：2006/03/16(木) 21:08:29

>>878
878さん、レスありがとう。
わざわざ調べて貰ってすみません。
とにかく頑張ります。

>>882
③さん、レスありがとう。
早速電話してみましたが、結果は「弁護士等を介さない個人和解には
応じられない」との事でした。
やはり前スレで何方かも言ってた通りの返答で、③さんが直接電話交渉
された時とは対応が変わった模様ですね。

これで訴訟の踏ん切りが付きました。
個人でやるか、弁護士・司法書士に頼むかは未定ですが、いずれにしろ
中途ハンパな和解は無しに徹底的にやるつもりです。
結果等判れば、またここで報告させて頂きます。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/16(木) 22:14:41

一部サラ金除いて弁護士か司法士経由でないと和解は無理とて
訴訟すれば田舎では評判になったし困ったものだ。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/16(木) 23:45:16

>>893
そう嘆くなよ。おらなんか相当な僻地の人間だから最大手のサラ相手の本人訴訟を
起こしたら、初めてですって言われたよ。一回目の弁論の日に予定表をみたら
原告側が個人はおらだけ。後はサラが全て原告。債務確定訴訟がずらり。
事務員も変な目でおらを見るし、田舎は大変だわ。でも負けへんど～。

895 ：⑤＝８７８：2006/03/17(金) 00:27:36

>>892
金額がわりと少ないから個人でやるのがお奨めかも。
あるいは訴状だけ司法書士に作ってもらうか。
おそらく提訴したら第一回を待たずに和解を申し入れてくるのでは？
折れのときもそうだったよ。ただ金額が多く弁護士依頼だったけど。
でも、約２７０万をさっさと白旗上げてきたから。
訴訟したら無条件降伏じゃないかな。

896 ：695：2006/03/17(金) 09:09:57

>>696さん　まだ見てるかな？

水曜、木曜と2日で訴状出してきましたよ。
私の場合、地裁と簡易裁判所と掛け持ちだったので苦労しました。
まず、訴状の書き方で指摘された事。
１、　原告は　年　月　日に、被告○○と金銭消費貸借契約をした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
１、　原告は、　年　月　日から，貸金業者である被告との間で，継続的に金銭消費貸借取引を行い，
金銭の借り入れ及び弁済を繰り返してきた。なお，借入金及び弁済金の額ならびに各取引日に
ついては被告作成の「計算書」（甲第１号証）に記載のとおりである。
　
ポイント　上の書き方だったら単に契約を一つしただけの印象しかない。
　　　　　　原告が継続的に取引を続けている事を主張することが必要。

あと、利息制限法を超過しているので、同法超過利息の弁済は元本に充当されなくては
ならない事を主張。
そして、その為に取引経過を利息制限法所定の金利に引き直したら、過払いがあり不当利得返還請求権
がある事を主張。ここで原告作成の「計算書」（甲第２号証）の記載のとおりと説明。

897 ：695：2006/03/17(金) 09:39:03

民法404条にて5パーセントの民事法定利率を請求する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これだけでは、不十分である。
なぜ5パーセントの利率が付けられるのかの説明が必要と指摘され、

利息制限法違反、これにて超過した利息分は不当利得であることを承知して
貸付を行った悪意の利得である事の説明を記載する事。

二つの裁判所を掛け持ちして感じた事
1日で地裁、簡易を回るのではなく、午前中簡易で訴状提出→指摘箇所修正→再修正
受理。簡易で説明受けた箇所を適用し地裁の訴状作成。

2日　地裁　午前中訴状提出→指摘箇所修正→再修正
受理。
この流れがベストかと？
私は1日で両方回ったので、時間の無駄が多かった。
2日目は担当官が交代していて、本来前日指摘された所だけでよかったのですが
別の箇所の言い回しを修正するようになった。これは地裁も同じでした。
1日で同じ担当官で勝負したほうが早いし親切と思う。

もし、ノートパソ持っているようでしたら指摘箇所をすぐに修正できるし、プリントアウトは
USBメモリーがあればまんが喫茶あたりでも出来るんじゃないかと思います。（2日目は持参した）

898 ：695：2006/03/17(金) 09:48:36

>>873 詳細レポよろしくお願いします！

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/17(金) 13:40:47

おなじ会社が発行している別々のカード契約で、
どちらの契約とも過払いが発生しています。
（一枚は特定調停を申し立て債務ゼロ、もう一枚は完済済み）

この場合は別々に計算して、最終結果を足して請求すればよいのでしょうか？

900 ：899：2006/03/17(金) 13:46:00

もう一つお願いします。

過去の取引履歴をもらい、ソフトにいれて過払い金を計算しているところです。
支払いが遅れた場合（引き落とし日に引き落とせず、後日振込み等）、
返済額には延滞利息金も含まれていますよね。

この場合、これも考慮して（減額して？）計算しないといけないのでしょうか？

901 ：879-881：2006/03/17(金) 13:51:02

さっそくCFJから「顧客情報開示依頼書」が来たんですが、申請理由なんて書きました？＞開示請求した方
「誓約事項」とやらがあって（１）に「開示された顧客の情報は下記申請理由以外の目的には一切使用しません」とかあるんだが。。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/17(金) 16:34:40

>>901
さんざんガイシュツだけど、
「今までの総支払額の確認」でいいんじゃない？
引きなおし計算するのも、確認作業だしぃ。

903 ：899：2006/03/17(金) 16:46:24

>>901　
私もCFJあります。
私は一般的な個人情報開示申請書をイキナリ送ったのですが、
>>25の
個人情報保護法に基づく情報開示(契約日から現在までの全取引き明細)による
債務状況の確認のため
と書きました。2週間待たずしてでてきましたよ。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/17(金) 18:54:55

>>900
それは皿の仕事過払い全額返して利息もキッチリ払うなら必要かもしれんが
どうせ皿のやつは負けてくれいいよるからこっちが心配することじゃない

905 ：901：2006/03/17(金) 19:16:45

どうもです＞＞902,903

その理由で訴訟にまで使ったとしてもオKなのかな？とかちと迷いました（＾＾；

906 ：901：2006/03/17(金) 19:29:47

あくまで、私が直接会ったり話したりした先生方の対応ですが、以下参考になれば。

・「過払い請求」とかでぐぐると「とことん過払金請求します」とかのコピーで広告でる先生は、すべてお任せでお願いすれば今後はサラ金には払う必要なく、その先生に毎月一定額を払えばよいとのこと。
・先日無料相談いってきた地元弁護士は、「個人じゃ相手してくれないよ」「個人で和解した話なんて聞いたことない」だって。次回からは先生本人でなく事務長にゆってくれとゆーことです。
・某司法書士の先生は、「最近地元でも自分でやる人いるし、やってみたら？」「もし分からなくなったら相談のります」とのことです。地元のそーゆー勉強会の情報まで教えてくれました。

３件とも無料相談で「自分でやってみたいんですがぁ」と伝えてます。

907 ：③：2006/03/17(金) 21:20:05

保証人にまで強引な請求をして一審､二審､三審で勝訴し勝ち誇った唯一の最凶ｼﾃｨｽﾞが最高裁で大どんでん返しの陥落！特別上告なんて有ったのか！違法金利は例外なく無効！

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/17(金) 23:25:17

ライムでkaijiirai_cfjってゆーのがあっぷされてまつ。
ワードのdocとopenofficeのodtの2種類がありまつ。
容量それぞれ19kと11kくらいでつ。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 01:54:13

Q&Aとかいう本をここで見て買いましたが、
そのスレの内容にも劣るどころか全く役に立ちませんでした。
やっぱり２ちゃんで宣伝してる本なんて最低ですね。

結局は試用期間つきのソフトを使って、前スレ見てすぐに申立完了です。

絶対買わないほうがいいですよ。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 01:55:43

>>909
まずは日本語の使い方を勉強したほうがいいな。
ヒントは「指示代名詞」だ。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 02:42:57

>>909
全くの同感でした。最低。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 02:49:13

スレの紹介で買った本は役に立たなかった。
このスレの方が役立つ情報が多い。
このスレで紹介された本は最低だ。(スレから沢山の情報を得て
いるが紹介された本はダメだった)
使用期間期限付きのソフトを使って、前スレを参考にして取引の
履歴を再計算させた。過払い金の変換訴訟を申し立てた。
本は買わない方がいいですよ。という御案内。
と理解した。乙。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 02:57:45

試用期間期限付きのソフトってなに？
名無しのソフトなの？

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 06:05:59

>>912
スレの紹介で買った本は役に立たなかった。
このスレの方が役立つ情報が多い。
このスレで紹介された本は最低だ。(スレから沢山の情報を得て
いるが紹介された本はダメだった)
使用期間期限付きのソフトを使って、前スレを参考にして取引の
履歴を再計算させた。過払い金の返還訴訟を申し立てた。
本は買わない方がいいですよ。という御案内。
と理解した。乙。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 08:59:05

>>907 その判決ﾜﾛﾀ

おまいらこれで臆することなく過払い金の返還訴訟じゃ!

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 12:22:22

10社に対し履歴開示の請求をした場合、以下の案内が一社あります。
(親と俺との混在なので多い家族 w)
1：社が指定の請求用紙に書いてくれ(俺の自由に書いたワープロではダメとのこと
内容は同じなんだが。)
2：ここは地方のショッピング店がキャッシングと合わせている貸金部なので、
申込時の店舗へ書と一緒に出向け。申込時に使った印鑑を押せ。
3：手数料1000円を払え。
4：受け取り時には本人、印鑑証明、身分証明書のコピーを添付しろ。
(前請求では免許証のコピーを送ってるのに) 店舗で直に渡す。
5：代理人では受け取る際に委任状が必要、用紙は別途請求してくれ。
等と面倒くさいことを言います。得に被請求者が高齢で、身動きも
ままならないので困惑しています。チクった方がいいでしょうか。
それぞれの根拠性もどうかな?と思ってます。他が素直なだけに。

917 ：901：2006/03/18(土) 14:19:50

＞＞916
少なくとも印鑑証明は意味不明では？

私なら内容証明で請求したり、書士のせんせーに書式つくってもらったり、「金融庁経由じゃないとダメですか？」とかやるかな。。
うちは、CFJが昨日、GEが今日依頼書来ました。２社とも返信用封筒付いてきたし丁寧なかんじですよ。
いまからコピー保存して免許証のコピーと一緒に配達証明で送る予定。

918 ：901：2006/03/18(土) 14:45:04

＞＞916

http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20050812-1.html
さんざガイシュツだとおもいますが。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 18:41:08

>>909
たぶんあの本だと思うけど、このスレでは有名な悪書だお。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 19:48:03

あの本のどういう部分がダメだとか
まちがってるとか　教えてくれんかな？
おれは　あの本も随分参考にしてるが
おまえらがそういうから　不安になる。

あ、宣伝乙はわかったから　いわんでよい

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 19:55:37

このスレのほうがためになるのは確かだが
本がまったくダメだとは思えないよね。
読み合わせて判断すればいいんじゃね。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 20:22:31

っていうか「使用期間期限付きのソフト」ってなによ。さっぱり分からん。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 20:57:36

最高裁高金利に厳しい判決
この裁判は、京都市の消費者金融「シティズ」と、借り手の保証人との間で
争われたものです。
１審の簡易裁判所、２審の地方裁判所、そして３審の高等裁判所はいずれも
返済を求める業者側の主張を認め、通常であれば業者側の勝訴が確定するは
ずでした。しかし、最高裁判所は「特別上告」という手続きを使って、４回
目の審理を行いました。その結果、「業者側が行った貸し付けは、事実上、
利息制限法を超える高金利を強制する不当なものだ」と指摘し、利用者側に
有利な判断をして審理のやり直しを命じました。「特別上告」は本来、憲法
違反が理由の場合に限って認められる制度で、過去１０年間には一度も使わ
れませんでした。特別上告という異例の制度を採用して、最高裁が高金利の
貸し付けに対する厳しい姿勢を示す形になりました。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 21:18:29

使用期間期限付きのソフトってのは、何回も古本屋とかで売られて永久に使い
まわしされたりコピーされて出回ったら困るから使用期限を限ってるってこと
だろ？

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 21:59:12

>>924
あ、いや、そういうこと聞いてるわけじゃなくて・・

えっと、その使えないといわれている「Ｑ＆Ａ」という本？
に付属してるってこと？

なんかあいまいな表現が多くて全然意味が分からないです。

926 ：901：2006/03/18(土) 22:40:41

ACから取引履歴が来てたんで計算してみた。

・・・初回契約がH14年末？そんな最近だったのか
計算してみたが、過払いが３万しかない？

残念ながらたぶんあってる（－－；
そのうえ延滞は計算してないし。。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/18(土) 23:38:41

>>920
まず、
・クソ本を買いながらいまだにこのスレのお世話になってる君がいる。＝クソ本
・このスレのみを参考に訴訟提起→満額和解、そしてたまにここで助言をしてる僕がいる。＝クソ本
・クソ本を買い、それだけでは理解しきれずに結局ここで質問するやつ多数＝クソ本
・このスレのみで理解し満額和解してるやつ多数＝クソ本
こんなかんじでいいんジャマイカ。

>>924
前スレ参照だが、これ↓
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 01:46:41

使用期間期限付き

＞試用期間だよ、悪かったな、誤変換で。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 01:51:46

A社の開示内容で、開始がH6年一回目 20万円、残高20万円スタートから現在
まで開示。無論、天井いっぱいなので、しっかりと過払い状態。
しかし手元のレシートにはH5年のとか色々あるわけで。
サラの言う10年以上前の完済時期が時効??何てのは通らないよね。
会員番号同じだし更新もなかったと思う。
どういってゴラすればいいですか。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 03:07:04

このスレの住人って頭悪いな。
「金返せ！」以外のテーマについては全然話がかみあっとらん。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 05:37:17

過払い金返還訴訟：消費者金融の債務者２８人、２８００万円求め提訴　／群馬
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1784702/detail

消費者金融に利息制限法の規定を超える金利を払わされたとして、
県内の債務者２８人が１７日、消費者金融「上毛ローン上毛與信」（高崎市）に
過払い金など計約２８００万円の支払いを求めて前橋地裁に提訴した。
原告代理人によると、同社は県内に５支店あり、顧客は２万人。

取引経過を開示しないため負債残額が分からず過払い金が増えるケースが多い。
弁護士が開示請求しても「廃棄した」などと応じないため提訴したという。

"過払い金返還訴訟：消費者金融の債務者２８人、２８００万円求め提訴　／群馬"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000128-mailo-l10

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 08:04:46

>>927
教えてくれてありがたいがジャマイカ君

そのクソ本認定説によると
本の内容は正しい　としか見えないんだが・・・

おれが知りたいのは、そのクソ本の正しくない部分が
あったらまとめて欲しいのよ。
本の通りあの主張をしたらこういうふうに突っ込まれるとか
こう書いてるが必ずしも　こうではないとか

引き続きよろしく

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 09:32:01

勢いで言ってるだけだろ
あのEXCELが裁判所によってはダメだしされるのが最大の原因と思われ

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 17:00:17

>>932
クソ本関係者"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

と言われたくなかったら二度とここに来るな。

クソ本話し終了。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 17:14:55

糞本関係者も、アンチ糞本連中も、
知能指数低すぎな会話乙。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 17:24:26

糞とか必死とかだけじゃ何が何だか分からんよ。
エクセルのどこがダメなのか具体的に示せば
初心者でも納得するはずだが。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 17:24:27

>>935
おまえが一番頭わるそうだが。
QAはこの世で一番の良書です！！

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/19(日) 19:07:18

932だわさ　又来たすまん

エクセルかぁ
利息を付すと実際の過払い額より元本が大きくなるという部分かな
裁判所によって違うみたいですね

ちなみに私１５１です。
１５１の結末は書かなかったけど、
受付では受け取ったが、書記官が本の通りのほうに修正した。
おかげで印紙もう１０００円貼った。
利息は付随請求だから変だなと思いつつ、裁判所のいうとおりにしました。
裁判所にあわせましょ

過払い元本と利息を分けて結果が出るエクセル（hikinaoshi.xls)というのを
どっかでＤＬしたのだが、在処を忘れてしまった。

そんな俺にも今日プロからラブレターの返事が来たよ。
悪意を否認、元本（ＱＡ流元本じゃなく実過払い額）１００％での和解案
概ねそんな内容でした。

クソ本は買う必要ないけどこのスレも履歴開示からいっこうに進展しないから
先輩方よろしくおながいします

939 ：901：2006/03/20(月) 11:51:57

さっき電話で過払い請求した。

フリーダイヤルかけて
おれ「過払いの担当にまわして」
おねーさん「それはどういったご用件でしょうか？」
おれ「取引履歴を利息制限法で計算したら払いすぎてるのが分かったってゆーことです」
おねーさん「つなぎますので少々お待ちください」

おにーさん「ご用件は？」
おれ「取引履歴を利息制限法で計算したら払いすぎてるのが分かったってゆーことです（２）」
おにーさん「利息制限法のほかに出資法というのがありまして・・・ご存知ですか？」
おれ「もちろん知ってます」
おにーさん「弁護士に相談してますか？」
おれ「いちおうしてます（無料相談だけどｗ）」
おにーさん「では弁護士か裁判所をとおしてください」
おれ「個人には対応できないとゆーことですか？」
おにーさん「やはり弁護士か裁判所をとおしてください」
おれ「それは社内規定ですか？」
おにーさん「少々お待ちください」
・・・
同じおにーさん「責任者からおりかえさせます」

いまんとここんなかんじです。

940 ：901：2006/03/20(月) 12:26:05

早速責任者の方から電話ありました。

責任者「ご用件は？」
おれ「取引履歴を利息制限法で計算したら払いすぎてるのが分かったってゆーことです（３）」
責任者「お客様は当社にお申し込みの際、約定利息でご契約をされてるわけですよね？」
おれ「はぁ。」
責任者「そうしますとやはり弁護士か裁判所をとおしていただけないと対応できません。」
おれ「それは社内規定ですか？」
責任者「だいたいそのように対応させていただいてます」

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 16:13:33

個人で過払い請求しようと思ってます。
取引履歴の開示が終了し、業者に内容証明か書留で請求書送るところです。
初心者質問ですみませんが、訴訟前の請求は、業者代表者宛てでよいのでしょうか？
封筒の表に、「過払金返還請求通知書在中」とでも書いておけば担当部署にまわしてもらえますか？

942 ：899：2006/03/20(月) 18:24:04

>>904ありがとうございます。無視してとりあえず計算してみます。
1社は丁寧に遅延日数も記載されていました。

943 ：任意整理者：2006/03/20(月) 19:20:18

レイクの取引履歴はいやがらせ？拡大コピーしまっくったとよぉ～

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 19:29:21

ここを参考に勉強して訴状提出してきました。
これから口頭弁論に向けて何かやっておいた方が
いいという事があれば教えて頂けないでしょうか?
あと、当日に持っていくといいものなどがあれば
教えてくださいませ

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 20:22:41

>>941
そんなもん時間と金の無駄
さっさと訴訟すべし

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 21:09:08

>>943
ＣＭでお客様の為に～なんて
いってると殺意が沸いてくるのは漏れだけ？
取引履歴見たときにこの会社の本性みた希ガス

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 21:12:28

レイクは大手（？）の中では一番悪どいね
外資は総じてそう　利益のためならなりふりかまわず

948 ：９３２：2006/03/20(月) 21:47:24

一応数字を出してきた相手方の対応を報告。
個々に対応も違うでしょうから参考までにね

武富士　提訴前の請求で元本の７割
プロミス　提訴前応じず　提訴後答弁書にて元本の１００％
レイク　提訴前放置ｗ　提訴後答弁書にて元本の１００％をちょこっと越えた金額
　　　　　　　　　　　　　　　（算出方法不明　請求額の８５％程度でした）

請求金額によっても違うでしょうが、今のところ訴状を出せば
元本は比較的楽に取り戻せるようになってきたっぽい

あくまでも私の場合の報告です。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 21:51:49

ほのぼのレイプ！は大手ではありません。一応、中堅です。
なお、取引が長いと思われるお年寄りには念入りに縮小コピーで履歴を小さく
しております。もちろん多額の過払いを請求されないようにです。
今後ともほのぼのレイプ！を愛してください。

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 22:20:21

縮小コピーってｗｗｗ

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 22:25:59

弁護士通して過払い請求中なんですけど、和解後にはやっぱりブラック扱いになり、信用情報には事故と記載されるんでしょうか。
弁護士曰く、｢過払い請求＝完済だから、事故扱いにならないと言うのが私の見解です。｣
また、｢もし事故として記載されるようであれば、取り消しを求めて業者を訴える｣
との事でした。
誰か同じような経験をした方は、いらっしゃらないでしょうか。

952 ：↑：2006/03/20(月) 22:32:57

スレ全部読め！

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 22:34:04

事故だね、弁に頼むなら賢い人は調停がいいよ
費用かからないし

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 22:43:23

>>949 ほのぼのレイプ！は大手ではありません。一応、中堅です。

いや、街金ですw

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 22:43:37

アイクに履歴開示の申し込みしようって思ったんで
とりあえずホームページで連絡先調べたんだけど
そしたら電話番号が 0120-019-215だった。
「レイクに行こう」ってなんか関係あんのかな？

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 22:46:38

>943
俺も、あの縮小コピーには閉口したよ。
15インチの連続帳票横向きをA4に無理矢理だもんな。
潰れてまったく判別不能な文字もある。6、8、5なんて見分け
つかないよね。
もとより債務者苛めとして訴状には書いたらいいと思います。
読めないんだから,判別するにあたり債務者側の都合のいい数字と
して読めばいい。

957 ：任意整理者：2006/03/20(月) 22:58:46

>>956なるほど　自分に都合の良い数字でええわけだ　入金額を多くしておこう！！縮小の字が悪いんだわな

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/20(月) 23:49:48

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000101-mai-bus_all

＜アコム＞「灰色」金利分の返還請求相次ぎ損失計上

消費者金融大手のアコムは２０日、利息制限法の上限を超える「グレーゾーン（灰色）」金利分の返還請求が相次いでいることを受け、
返還に備える引当金など３５０億円を新たな費用（損失）として計上すると発表した。
その結果、０６年３月期の連結当期利益は、前回（１０月）予想に比べ２１４億円少ない６４９億円となる見通し。
今年１月、最高裁は「返済が滞れば一括返済する」特約がある場合、利息制限法の上限を超えた利息を貸手は受け取れないと判断。
アコムは今後、借り手側から上限超過分の利息返還請求が増えることを想定し、
２２０億円を将来の返還への備えとなる「利息返還損失引当金」として計上することにした。
さらに、０５年度を対象にした返還金の増加も確実なことから、前回予想に比べた営業費用の増加は約３５０億円に上る見通し。
他の消費者金融大手も、同様に超過利息の返還を求められている。
アコム同様、引き当て増を迫られそうで、消費者金融各社の業績に大きな影響を与えるのは必至だ。【平地修】
（毎日新聞） - 3月20日22時15分更新

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 00:20:15

それでも充分過ぎるほど儲かってんじゃん
どんどん過払金は返してもらおう

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 00:38:43

レイクは糞だぞ。開示請求送ってから三週間たっても戻ってこないから、電話
したら、ただ今手続き中です。縮小コピーに手間がかかるのね。
怒鳴ったら二日後に到着。街金レイク逝ってよし（死語スマソ）

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 08:48:14

[米系投資ファンド]日本法人の最高経営責任者に山川氏
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1778198/detail

世界最大級の米系投資ファンド、ＫＫＲは１５日、４月１日に設立する日本法人の最高経営責任者に、
消費者金融「ほのぼのレイク」を展開するＧＥコンシューマー・ファイナンス前社長の山川丈人氏（４７）を
同日付で任命すると発表した。ＫＫＲは日本への投資実績はないが、昨年９月に東京進出を決めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年03月15日
"レイクは、取引経過を素直に開示せず、１０年以上経過した取引経過は
　自動抹消されていると言い張って、裁判でも１０年分以上の取引経過は出してきません。"
　ttp://www.shomin-law.com/shakkinlake.html

ほのぼのレイク：個人情報漏洩事件：ローン関連書類を紛失
ttp://www.it-hoken.com/003106.html

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 12:21:41

>>961

あれ? 最近レイクから債権譲渡されましたっていう業者から葉書きたけど
10年も前に譲渡されたことになっている。「20年前の債権です」
てことは、最初っからの取引履歴を開示させればいいわけか。
出てきたら祭りと。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 13:50:09

開示した結果、総借入が80万、契約利息は25.5％、総支払利息は28000円でした。
利息を上限20％にした場合の過払いがいくらなのかパッと計算できませんが
この程度なら、過払い分返還請求はしないほうがよいでしょうか？

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 13:53:33

時間と手間にみあうメリットがあると思うならやれば？

965 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/21(火) 18:36:37

近日中に提訴予定の某社（地方サラ）

初回契約平成６年４月、完済日平成１０年７月、約定利率３５％
総借入額７４万円、総返済額１１２万
計算シートに取引履歴を入力し、過払い金を確定（１０年７月時点）すると約２７万円
（返済の仕方のよって過払い額は大きく変わります。）

これに遅延損害金（年６％、約７年半）を加算（１２万円）すると、合計で３９万

まてよ？
俺は提訴したら絶対に和解はしないから判決まで半年以上かかるとすると
遅延損害金（年６％、約８年）を含め４０万になるはず。

となると
総借入額７４万円、総返済額１１２万だから
１１２－７４＝３８万＝サラの儲け（経費を考えない単純計算、ただ実際はこれを運用するだろうし）
サラさん、儲けなしで貸し付けたことになるね（笑）
そりゃ必死で抵抗するはずだわ･･･

さらに訴訟費用まで請求されたら、（俺はしますよ）
本当に潰れるところが出てきても、不思議じゃない。

966 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/21(火) 18:42:34

>>963
もう少し勉強しましょう。他人任せでは・・・。
利息制限法引きなおしのソフトなんてそこらにゴロゴロ転がってますよ。
グーグルで検索することから始めましょう。

つうか、もっと必死にならなきゃ駄目ですよ

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 21:22:17

>965
自分も再計算の表を見て気づいたんですけど、おたくの
総借入額７４万円、総返済額１１２万は、そのまま引き算しても
いいのですか? 単に相手に払った、返した数字と捉えていいんですか?
74万には自分の過払い分を出しただけ。112万には預けた額も入って
いると捉えるべきと思ってますけど、どうですか?

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 21:24:30

いいなぁ無職の奴は裁判を暇つぶしに出来て

969 ：任意整理者：2006/03/21(火) 21:31:31

13年前のレイクのレシートが出てきたこりゃ～～楽しみだぁ～～明日裁判所に提訴状出しに行きます。がんばりますよ！！

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 21:42:29

このスレを参考に過払い請求してみようと思い
履歴開示等の準備を現在しております。
大手の場合は最終的に提訴しなければいけないようですが
提出する書類などは手書きのものでも大丈夫なのでしょうか？

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 21:43:12

>>968
　　　　　　　　　　　　　.,Å､　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　.r-‐i'''''''''''i'''.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ!　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀｀ .|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''─'|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　　　 /　　／　　/　　　／　　　　　　　　　i 　　社畜ｶﾜｲｿｽ
　.　　　.　　　|　　　 ●　|　　　　 ●　（__人_） ● 　 |
　　　　　　　 ! 　　　　　! 　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　丶. 　　　　丶. 　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　｀`'''‐‐---｀`'''‐‐--------‐‐'''~

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 21:49:51

↑
大ハズレ乙

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 22:00:53

>>966
なぜそんなに偉そうなんですか？
高みに立って物を言うんですか？
なぜそんなに必死になってるんですか？

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 22:11:43

総利息\28,000程度なら過払い額もほんの僅かだろう

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 22:19:50

>>968 暇つぶしというかマネーゲーム感覚だな。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 23:50:27

>>970
提訴を前提にまずは交渉してみたら？
訴状は自分でも書けるけど印紙代とかいるし

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/21(火) 23:52:16

>970
ttp://www.msoffice.co.jp/kabarai/syosiki/index.htm

978 ：970：2006/03/22(水) 00:30:41

>>976
提訴前の交渉は時間の無駄なのかなと思い考えていませんでした｡
>>977
このサイトにある訴状の書式を真似して手書きしても認められるのでしょうか？
それともワープロソフトなどを利用して作成しなければいけないのでしょうか？

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 01:41:51

過去に完済してる会社でも
過払いでお金取り返せますか？

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 01:47:54

>>979
無問題です。怖いお兄さんとお友達になれる特典付です。

981 ：979：2006/03/22(水) 02:14:55

>>980
会社の顧問弁護士にお願いしてみようかな
金融関係なら相談料無料みたいだし

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 02:17:35

>>981
会社につつぬけになってもいいなら、どうぞ。

983 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/03/22(水) 11:07:14

>>967
貸し借りを繰り返した結果の総借入額、総返済額ですよ。（総取引５０回未満）
実際はほとんどの方と同じく、返しては（枠）が出来ては借りの繰り返し。
途中から返済一本（ここで一気に過払いへ）で最終的に（約定での）完済

過払い額の確定はエクセルシートに地道に入力して算出します。

984 ：485：2006/03/22(水) 13:37:20

先週の金曜日に内容証明送ったから、今日電話してみた。
・・・届いていないだってよ。
受け取り拒否かなぁ。
配達証明も付けて送っておけば良かったかも。

過払いの計算書FAXで送るって言ったら、何だかんだ文句言って書留で送る事になったけど、
面倒だから送らずに簡易裁判所に走ろうかなぁ。

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 17:26:35

>978
どうしても手書きしたいの?
定型が有るのになんでまた手打でワープロ??
そのまま編集すればいいと思うんだけど。

986 ：任意整理者：2006/03/22(水) 18:46:36

>>978即、提訴、シロウトは訴訟前は相手にしてくれないよ

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 19:18:06

>978
私の経験では弁論の際必ず、訴訟を起こす前に被告と直接交渉したか
またどういう交渉をしたか、簡単にですが確認されました。
私は訴訟前に直接連絡して裁判所を通せと言われたことと、
計算書送ったが無反応だったことを伝えました。
裁判所が確認する真意はわかりませんが、履歴取っただけでいきなり提訴だと、
乱訴みたいに思われる可能性もあります。
あくまで民事裁判所は本人間で解決できない問題を扱うのが基本ですからね。
電話一本でも、配達記録郵便でも、一応直接交渉した経緯を作っておいて
損はないと思いますよ。

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 19:39:51

なるほど、一理ありますな

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 19:54:19

>>980
>>982
サラ金のイヌ乙

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 20:55:07

>>984
ttp://www.post.japanpost.jp/tracking/index.html
ここ(ゆうびんホームページ)から,郵便物がどうなってるか
追跡できるよ｡

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 21:12:43

過払返還請求すると、怖いお兄さんがやってきて皿祭りにあげられるそうです。
やめたほうがいいですよ。

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 21:17:44

「皿」祭りって，どんな祭り？

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 21:30:23

>>991 シール集めるとなんか貰えるの？

994 ：970：2006/03/22(水) 21:36:25

>>985
どうしても手書きって訳ではないのですが
自分のみつけたネット上の訴状の定型がpdfファイルだったので
自分のＰＣ環境では編集できないと思ってました。無知ですいません。
>>987
978さんのおっしゃるとおり素人では相手にしてくれないかなと思い
すぐにでも提訴しようと思ってましたが
確かに何らかの事前交渉した事実を作っておくことも一理あるなと思いました。
まだ履歴とれてないところがあるのでその間に事前交渉してみます。

ここのスレッドのみなさまへ
いろいろアドバイス頂きありがとうございます。
まだわからないことだらけですががんばってやってみます｡
疑問に思ったことなどまた質問させていただきますので
そのときはよろしくお願いします。

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 22:07:16

>>922 釣られるなよw

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 22:08:25

まちがえた>>922だったｗ

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 22:09:53

だからまちがえただって…>>992のｶｺﾜﾙい俺

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 22:14:36

サラ祭だろ。ぴったしじゃんか。

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 22:17:00

見事な恥の上塗り

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/03/22(水) 22:23:29

1000なら今週中に弁護士に行く！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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