サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。８

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 17:00:44

たてました！

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1122297336/

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 17:01:14

過去スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072603459/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100020528/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111498692/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116955005/

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 18:06:57

スレ立て乙です

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 18:31:02

帰してもらってもあなたの信用傷つく

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 18:55:44

二度とサラを使わないようにすればいいだけ。
スレで反論する糞生意気なサラは淘汰されるのみ

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 21:31:52

>>1乙

アイフル履歴送ってｺﾈｰ

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 03:56:32

揚げ

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 07:39:36

サラリーマンにも使える　個人「民事再生法」の威力
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw05112001.htm

民事再生法が2001年に一部改正され、負債額が小さい借り手に限り、手続きが簡略化された
「小規模個人再生」の制度が導入された。住宅ローン全額の返済繰り延べが最長で10年認められるほか、

消費者金融などから借りた3000万円以下の負債については、
おおむね20％以上の金額を返済すればＯＫ。
借り手にとっては実にありがたい仕組みなのだ。

だが、個人の場合、どういうわけか、経済的に行き詰まったら自己破産を選ぶケースが圧倒的に多い。
昨年度の自己破産件数が約21万6000件に対して、小規模個人再生は約2万6000件。約1割程度に過ぎない。

9 ：前スレ947：2005/11/09(水) 17:42:01

早速訴状を出して、第一回の期日が決まったんですが、
やっぱり当日は出席した方が裁判官の心証もよくなりますかね？
平日で仕事があるので、早めに休暇届出さないといけないので、
教えてくださいませorz

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 19:50:48

なんで原告が欠席しようと思うのか、理解できんｗ
それなら最初から裁判なんぞするなと小一時間ｒｙ

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 19:59:51

返しすぎた金を返してもらうにはどうしたらいいのでしょう？

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 21:03:43

>10
どうせ、アイフルって答弁書だけで、代理人もこないんじゃないの？

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 21:05:26

>>9
本人訴訟で原告被告双方欠席だと休止になる。
そのままだと1ヶ月で取り下げ擬制になるが、それでも良ければ。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 21:17:41

アイフルは３回目の弁論終わってようやく和解した。
さて次はアエルだ。履歴は既に手に入れたが
訴状の請求の原因の所が更正会社だとそのことを
書かないといけない？誰かテンプレ持っている人いたら
捨てアドさらすので送付ｷﾎﾞﾝです。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 21:33:05

ライブドアクレジットに取引履歴（返済状況）を郵送してくれといったら
2ヶ月前からの分しか発行できないと返答が来た。
利率は遅延してもしなくても29.2パーセント。
返済する気が萎えてくるが、返済は毎月きちんと続けている。
取引きは前ロイヤルから少なくとも1年7ヶ月分はある。
弁に頼んだ方が良いのでしょうか。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 21:51:33

>14　アエルの件
原因に更正会社って記述は特にいらない

但し被告名は
被告：更正会社アエル株式会社管財人　ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
に　すべし。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 22:18:41

>>9最初から初回欠席するつもりで訴訟起こしたのかい？そりゃ賭だなw
まぁアイフルは答弁書出して欠席するから原告も裁判所へ連絡しておけば当日出席しなくてもいいが問題はギリギリに答弁書出された場合だ。
俺の場合当日朝(家を出てから後)にFAXで答弁書出してきやがったからこちらが答弁書用意出来ず出廷したよ。
裁判所も｢今朝になり答弁書来まして被告は欠席です､アイフルには厳重注意しておきますので次回期日は…｣となったよ。
>>15ホリエモンに怒れ！って冗談はさておき1年7ヶ月でどうしたいの？
単に履歴開示しろと言っても対応はそんなもの。
請求理由に債務整理すると言うか個人情報保護法で開示請求すれば渋々出すだろ。
>>14 アエルは｢訴訟する｣と電話すると和解申し入れしてきてほぼ満足和解。
但し支払いは長く約２ヶ月先だったよ。

18 ：15：2005/11/09(水) 23:00:48

>>17
即レス感謝。
具体的に語ると、利率さげてほしかったのですよ。
返済状況は良好なはずだから交渉しようとおもいました。
現在銀行振込みで領収書の発行なし。
残金確認や利率確認等できるものが皆無。
利率は電話できいて((((((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ライブに交渉電話する前に、自分の状態をきちんと把握し今後の事も考えたいです。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 01:23:59

>>18
前のサラの利率は？
29でガクブルするんだから相当低かったのかな。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 05:36:42

>14､16

更正→更生
そのまま出しても裁判所で訂正されるだけですみますが一応。

21 ：前スレ947：2005/11/10(木) 11:05:49

やっぱり出席ですよね！
休暇とって出席します。
ありがとうございました。

ところで第一回はどんな感じで進行するんでしょうか？
こちらの主張等を訴状とは別の形で用意しておく必要があるのでしょうか？
いつも聞いてばかりで申し訳ありませんorz

22 ：⑤：2005/11/10(木) 13:54:31

>>21
折れの場合弁護士がやったから、ﾁｮﾄ違うかもしれんけど、
第一回の直前に和解持ちかけてきたよ。
だから結局裁判所での対決（藁）は一度もなしだった。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 15:09:22

いままでROMしてましたが参戦を決意し、早速各社に取引履歴の開示依頼をし
引き直しの作業をしています。
その中で不明なところが有りましたので、どなたかご存知の方ご教授願います。

同じ会社で２つの支店で契約(会員番号は別々です。)したのですが、

A支店 H5.6～H7.3 完済(解約済み)
B支店　H10.11～現在に至る(残45ﾏｿ)

この場合はA支店分から続けて引き直しが可能でしょうか？
A支店分の解約が１０年以上前なので時効になってしまうのでしょうか？

ちなみにA支店分から引き直すと18ﾏﾝの過払い、B支店分だけだと残高9ﾏﾝです。

よろしくお願いします。

24 ：23：2005/11/10(木) 15:37:53

すいません。orz 解決しました。
「相殺」を主張すれば良いのですね。
B支店の取引が始まった時点でA支店の完済は
時効になっていないということで・・・

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 16:47:54

>>21答弁書に主張がしっかり記述されてるなら新しい証拠とか主張材料が無ければ要らないよ。
俺も答弁書以外は新たに何も用意しなかったけど無問題。
>>25 それ結構反論してくるだろうな。
間が3年開いてる上に契約支店が違うし最初の契約においては時効。
難しいとは思うけど他の人の後学の為経過報告よろ。

処で来週初公判のレイクが｢４３条主張する｣｢早期解決の為和解も…｣って支離滅裂な答弁書送ってきたから初回公判は予定通りまた俺だけ出席だわw

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 18:14:33

再来週ｱｲﾌﾙと一回目です。
答弁書が届いて例にもれず欠席ですが
こちら準備書面ってださなくてもいいですよね。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 19:06:04

>>25
教えて君でｽﾏｿ
答弁書って被告から直接自宅に送られてくるのですか？

>>22
⑤様
いつも参考にさせてもらってます
第1回の直前になって和解を持ちかけられるという書き込みをよく見るのですが
具体的に直前とは何日前くらいでしょうか？
また、それは電話で？書面で？
月末に第1回を控えているので、気になります

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 19:08:43

当方自己破産寸前ですが、完済後の過払い返還訴訟中です
あと数ヶ月で恐らく金回りがストップします
レイクとプロ相手ですが、和解からどのくらいで振込まれるですか
仮に３ヵ月後と言われた場合は交渉で早めることは可能ですか

29 ：(ﾟωﾟ)：2005/11/10(木) 19:08:59

この時間って四桁スレしか野火ないだお

。。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 19:52:45

完済したのちに過払い訴訟した場合　債務整理というのですか？
当方は債務整理ではないと思うのですが

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 19:56:34

>>28
和解のときに話し合いで振込み期限を決める

32 ：さくら：2005/11/10(木) 20:07:42

お願いします。先日ｱｲﾌﾙに取引履歴を開示してもらったところ約100万の過払いが判明いたしました。会社側と直接交渉して8割くらい返還してもらうことは可能でしょうか？

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 20:13:21

>>32
裁判所を利用せずに？

34 ：さくら：2005/11/10(木) 20:18:57

はい

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 20:23:52

>>34
法務部相手にサシで駆け引きできる自信はある？

36 ：前スレ947：2005/11/10(木) 20:28:44

みなさまレスありがとうございます！

>22
一回目の前に和解とはうらやましいです。
漏れもそうならないかなあｗ

>25
こちらにはどんな答弁書送ってくるんだろう。。
今から楽しみですｗ

>32
漏れもいまアイフルと裁判中ですが、会社に返還請求書送っただけでは
見なし弁済主張されるだけだと思いますので、直接裁判されることをおすすめ致します。
（自分が同じ質問をしたときにスレのみなさんにもそうアドバイスされました。）

37 ：23：2005/11/10(木) 21:45:22

>>25
レスありがとうございます。
後続の方たちのためにも頑張ります。
他にアイフルの事業者ローン（保証人アリ）の案件も訴訟予定です。
これらの件について何か情報がありましたらお教えくださいませ。
とりあえず、初戦はノーマル過払い(?)の武富士からいきます。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 22:11:55

>34
自分は２年前に完済した中規模サラから過払い金７０万弱を
裁判せずに６０万で和解して返還してもらいましたよ。
郵便は使わずに電話で直接担当者と交渉しました。

ただし、交渉前には必要と思われる法規や昨今の判例を読み漁り
相手のペースに乗らないようにしました。

39 ：⑤：2005/11/10(木) 23:02:09

>>25
レイクは和解するといいながら、和解案出すのが次回期日の
弁論準備のときで、そこで合意すると、今度はまた次回期日まで
待たされて裁判所でやりとりする。
その上支払いも待たされる。正直折れは裁判官がもちょっと
ｲｹｲｹだったら、判決を取りたかった。
ただこれは集団訴訟だから、ということもあるかもしれない。

40 ：⑤：2005/11/10(木) 23:29:24

>>32
アイフルは一度提訴しないと和解はしない、という感じ。
折れは弁に任せていたけど、それでも提訴前の交渉には応じなかった。
でも提訴したら一度目の期日の４日前くらいに和解の申し入れがあった。
なんじゃそりゃ～って思った。

折れの場合ですが、アイフルから最初に和解の申し入れがあったのは、
第一回期日の２週間前くらいだったかな。
折れの請求は過払い＋利息６％だったんだけど、
過払い１００％＋５％の利息で、ということで言ってきた。
ところが折れの取引はちょっと特殊で金利のほうが金額が多かった。
こちらは了承したのだけど、向こうがやっぱりやめます、と
言ってきて、（これもなんじゃこりゃ、だった）そのまま
第一回に突入かと思いきや、４日くらい前に結局１００％＋５％で和解。

もうすご～く優柔不断な相手ですた。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 01:05:18

竹中総務大臣の神発言
http://up.viploader.net/src/viploader11353.avi

「倒産や失業による自殺者は横ばいか若干減だが、

　増えているのは多重債務者、つまりサラ金が一番大きい要因になっている」

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 01:57:39

教えてください。一度完済してしまうと払いすぎた金利は返してもらう事はできないのでしょうか？ちなみに解約はまだしていませんが現在利用中でもありません。

43 ：23：2005/11/11(金) 11:16:58

対レイクの判例です。
参考まで・・・
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/6E03604925F13900492570A1002E9D26?OpenDocument

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 14:32:50

>>32 アイフルは個人交渉和解はしない。
弁や司法書士入れればする場合もあるけど基本的に訴訟起こさないと話がすすまない。

以下参考までに。
基本的に訴訟しないと駄目な皿

レイクプロミスアイフル。

訴訟無し個人和解に応じる皿

武アコアエルＣＦＪ三洋ＯＣＳ
以上分かってるだけ

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 14:49:51 BE:458625986-#

2年前　アコムで完済してその時に解約しました。
この場合は、もう無理ですか？

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 15:01:09

取引履歴を請求して全部だしてきたら(もしくは支払明細書とっていたら）
完済してようが過払返還できます
が
他の借金で困ってないんだったらやめたほうがいいかと・・・
過払返還なんかしたらブラックリストに載って
ローン組めなくなるかもしれないし
カードも使えなくなるかもしれませんよ

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 17:04:39 BE:687938898-#

そっかあ。
今はサラ金してないしなあ。
完済してブラックになりたかないし。
残念。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 17:44:39

>>46 サラ社員乙。なんかかわいそうになってくるわ。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 18:46:37

過払い返還希望したらブラックになっちゃうんですか？？

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:24:43

完済して解約した客に事故情報をつけられる訳がありません。
約定通りに完済した人はどんどん、不当利得返還訴訟をおこしましょう。
もちろん訴訟相手のサラ金の社内ブラックにはなりますが、
不便がありますか？
サラ金を解約すれば属性も上がり、利息制限法内の金利で借りれる処も
でてくるでしょう。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:27:34

>46
完済、解約後の元客をどうやってブラックにするのかな？
できるのは社内ブラックでしょ

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 22:48:33

春から夏にかけ皿数社から履歴取り寄せ過払い返還させた。
中には返済途中の皿も有り後日信用情報機関で開示したが全て契約終了とだけ記載され異動はついてなかったしその後にクレカは普通に更新された。
返済途中の過払い返還で異動付ける付けないはその皿の担当者の気持ち次第のだろうな。

53 ：45：2005/11/12(土) 12:08:20 BE:515954669-#

え、大丈夫なのか？
ただ、詳細なんか全部、捨てちまったぜ。
多くて債務があった時は60万以上あったし、なかなか返済しても
債務はらないから、あるとき臨時収入あったとき、まとめて返した。
もうサラで借金したくないから、その場で解約して、資料など全て捨てた。
ちゃんととっておけばよかった。

54 ：45：2005/11/12(土) 12:31:29 BE:267532447-#

今、詳細を請求してみました。アコム結構いい対応でしたよ。
再度支店より連絡が入るはずです。では。

55 ：45：2005/11/12(土) 13:06:33 BE:382188285-#

支店より連絡あり、最初会社の規定で「解約をした場合詳細は出せない。」と
言われる。コールセンターと話が違うと問い詰めると、態度変えて「出します。」との事。なんだか不信感が募る。やはりどういう理由で詳細を欲しがるか気に
なっているようだ。
書面が必要で、①印鑑　②免許書を持ってきてください。来週行く予定。

このまま、レポートしてみようか？
社員がこのスレ見ているのか、ちょっと心配。

だれか、サポートしてくれないか？

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 17:44:08

アコムは年間数億の過払金の返還しています。
具体的な事例も多数ネットに書かれていますので心配無用かと。
ちなみに私は８５万の過払い＋２０万の利息（５％）損害賠償４０万で地裁に提訴。
提訴後７０万で和解してほしいと連絡があり、１００万ならと言うと即決。
約１月後の月末振込を２週間後に押し通して返金してもらいました。
弁無しです。がんばれ。

57 ：23：2005/11/12(土) 21:05:14

アコムの履歴を受け取り、引き直しをした結果、
130万強の過払いと利息23000(6%)の結果が出ました。

このままだと簡易裁判所の管轄ですが、損害賠償として少し上乗せし
地裁に提訴したほうが良いでしょうか？
まだ、アコムには過払い請求は出していませんが、
請求を出せば素直に和解の連絡が来るのかどうか・・・
やはり、地裁に提訴するぞｺﾞｫﾗｧの方が良いのでしょうか？

どなたかアドバイスをよろしくです。
ちなみに私も弁無です。

58 ：23：2005/11/12(土) 21:24:21

>>55
支店に行くときは、レイクのサイトからダウンロードできる「個人情報開示請求書」
と同じようなものを作っていったほうが良いです。
アコムのHPにはフォームは無いですが、開示に必要な条項が記載されています。
支店によっては、１０年以内の開示しかできない「簡易開示」なるもののフォームしかないかも・・・
私の場合受付から数日でとどきました。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 09:57:43

過払い返還で社内ブラックになるのって、どのタイミングなんだろ
俺は間もなく第１回だが、今取り下げても社内ブラックになるのか？
くだらない検証だが、ふとやってみたくなるときがある

折角業者の人間が出入りしてるんだから、そんなネタでも提供してくれよ
嘘ばっか書き込まずにさｗ

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 10:01:24

次スレからこのテンプレ入れないか？
・完済後の過払い返還訴訟は、信用情報機関にブラックはつけられない
・訴訟前和解が可能な業者一覧
とかさ

初歩的な質問を減らせると思うんだが
オレはもう一歩踏み込んだレスが欲しい
「過払い返還ってできるんですか」的レスはもういいだろ

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 13:38:37

ＣＦＪは簡単に取引履歴出しますか？

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 19:52:02

23さんへ >>56です。
地裁に提訴を薦めます。
和解交渉が長引けばアコムは弁護士費用がかかります。
提訴した側は圧倒的に有利です。

１３０万の過払金で利息が２万３千円というのは最後に大きく返済したのでしょうか。
少し計算が合わない気がします。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 23:52:12

>>61
最寄の支店で、所定の書類に記入して郵送です。
身分証明書も必要。
事前に電話してから行ったほうがいいと思います。
手続きは簡単だが、日数は２週間ほどかかるよ。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 02:06:43

ＣＦＪは完済者でも取引履歴出しますか？

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 09:17:44

４６ですがサラ社員じゃないよ
このスレ（８だけ）たてたの俺だし

ttp://kabarai.jp/contents/qa/
また、完済した債務について過払い請求があった場合は、
必ず情報登録するわけではないようです。
金融庁のガイドラインでは信用情報の登録について
債務者の支払能力に関する情報に限り認めていますので、
完済した債務についての過払い請求について
信用情報機関に登録するのは目的を逸脱していると言えます。

つまりブラックはつけられないということはない
可能性は少ないかもしれないがブラックになるかも
（詳しいことは俺も分かりません。誰か教えて）

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 12:17:48

友人がプロミスに借入れがあり過払いを請求したいとの事で取引履歴を入手し
利息制限法に基づき計算しましたが、皆さんがカキコされているような100万過払
とかに全くなりません。皆さんどのように計算しているのでしょうか？教えて下さい。
ちなみに4年間休みなしに取引があります。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 12:51:02

四年じゃゼロにもならないよ

68 ：23：2005/11/14(月) 13:01:13

>>62
>>56 さんレスありがとうございます。

過払い利息の計算はソフトの仕様で、借り入れの都度にその時点で発生している
過払い利息を元本に繰り入れています。
分けて計算すると、過払い110万弱　利息26万くらいになります。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 17:26:46

>>61 >>64ＣＦＪはかなりしぶとかった。
｢完済後は履歴を出す義務は無い｣＋｢取引履歴は個人情報とみなさい｣と2ヶ月やり合った。
結局あらゆる手を使いとうとう観念させた。
その後が面白い。
履歴送る前に｢過払いが158万有るのですがいくらで勘弁してもらいます？｣と電話してきたよ。

>>66 何か大きな勘違いしてる。
４年程度の取引じゃ仮に完済してても大した過払いにはならない。
残ってるなら額によるが引き直しても良くて債務不存在の可能性が有るがまず債務残るよ。

70 ：⑤：2005/11/14(月) 18:38:22

>>66
ここで過払い一社あたり１００万以上取り戻した人は
１０年以上天井張り付き取引の人だと思うよ。
折れは知人の取引履歴（アイフル）で計算したけど、途中
完済したり、徐々に借入額が減った後、また限度額いっぱい借り入れの
繰り返しだと、１０年取引あっても過払いは数万程度。
４年でプロミスじゃ１５万くらい減る程度じゃないの？

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 19:47:35

>>65 さんへご指摘の司法書士さんのＨＰをみました。
>つまりブラックはつけられないということはない
普通に読むとブラックにはできないと読めます。
心配しすぎでは。
もし、万が一異動情報が付けば削除と損害賠償訴訟でよいかと。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 01:46:49

また業者の宣伝の悪寒

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 09:03:53

>>69
その「あらゆる手」を具体的に知りたいと思う人多数いると思われ。
書ける範囲でいいので詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 10:24:01

66の者ですが皆さんカキコ有難う御座います。70さん「4年じゅあ15万減るくらい」
そのとうりです。凄い・・・

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 10:55:33

ttp://www.kuresara.jp/cgi-bin/cgipon/tengoku/tengoku.cgi?sch=%5B324%5D
＞これも最近の新しい動きですが、完済後に過払いの請求を起こした場合、
個人情報取扱会社等の方への事故となる異動情報関係も、
報告されて記録されたり、全く報告されない等、業者毎に微妙に方向性や
考え方が違ってきているようで、一貫性が無くなってきている模様です。
但し、当会にはまだどの業者なら大丈夫でどの業者ならダメと言うような
統計データがありませんから、その辺は現段階では細かい所は解りません。

76 ：６９ ③：2005/11/15(火) 11:04:10

>>73 3月にＣＦＪ(以降Ｃ)になる以前からの履歴を普通に開示請求したが案の｢返済の為でなく定完済なのでガイドラインに沿っても開示義務ない｣と来た。
次に5月に入り個人情報保護法で開示要請をしたら｢当社は履歴は個人情報とみなさず開示義務はない｣と来た。
ここからが本番w
即Ｃの法務担当に電話して｢じゃあ聞くが取引履歴には私の名前や会員番号等は一切明記してない訳だな？それで顧客の取引情報をどうやって管理するのだ？｣と突っ込んだ。
すると｢こ……これは会社の方針なので｣と逃げたから即金融庁へＣの個人情報の見解を相談したら｢財務局と連携しＣに事実関係を聞き担当者から連絡入れさせます｣その後にＣから開示しますと言ってきたがこれまたＣになってからの数年分で吸収合併前は当社とは無関係だと。
そこでまた｢無関係なのに債権を引き継いだ？なら貴社には最初から債務は無かったと解釈する｣と。
中略
結局合併前からの全履歴を出させ勝利した。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 14:27:58

>>76
GJ

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 19:43:12

11月16日よりサラ金は「朝鮮金融」に名称を変更いたします。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132041780/

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 22:26:30

本日CICに行ってきた。
クリンで皿の情報を見たところ、前回開示したときに延滞になっていた
CFJとアイフルの情報が消えていた。
前回と今回の間で和解し、過払い金を返してもらっている。
レイクとぷらっとは前回も今回も何もなし。
残っていたのは裁判中のエイワと過払い金をすでに返してもらった
アエルです。
結論＝アイフルやCFJは過払い返したら異動情報を消すらしい。
でもアエルは消さないのかも。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 22:41:12

>>79
貴重な情報、乙。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 22:57:37

　債務者君、君達がんばってるね。くっくっくっ

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 23:57:06

>>81
頑張ってるけどなにか？ｗ
そういう君も債務者か皿社員だろ？
どっちもどっちだな

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 00:07:47

サラ社員だ。悔しかったら18％以下で金借りてみろよ。
18％以下で金借りれない＝信用が低い

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 00:30:22

サラ社員の信用が高いとは思えんけどな。ｗ

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 05:05:06

来た、地獄行き社員www

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 08:59:31

>>79
アリガ㌧、乙。

87 ：⑤：2005/11/17(木) 19:46:39

最近話題が少ないね～。
折れはエイワと裁判中。
１１月初めに第一回だったのに、次回は一月中旬以降にしてくれだと。
みなしを主張するらしい。
ただ問題なのはほとんど店頭で返済していること。
弁が言うには一度でも振込みで返済していて、領収書などの
書類が交付されて無い場合は立証できないそうだ。
みなし弁済は相手が立証しなければならないので、大丈夫らしいけど。
経過はまた報告します。１月中旬過ぎだけどね。（ｗ

88 ：③：2005/11/17(木) 21:18:20

この前レイクから｢４３条主張する云々…しかし裁判の長期化は望まず和解での解決を希望する｣と矛盾した時間稼ぎの答弁書が届いたからまた次回公判決める為だけに一人寂しく初公判に出廷し来月頭に決めてきたよ。

89 ：23：2005/11/17(木) 21:35:15

アコム・武富士・プロミスへ過払金返還請求書を配達記録郵便で発送。
レイク・三和・アエル・クオークに取引履歴取り寄せ中。
ちなみに
電話のみで開示(郵送もしくは支店で受け取り)
　　武富士・プロミス・クオーク
電話で申請書の取り寄せ
　　レイク・三和
支店で手続き
　　アコム・アエル(600円)

クオークは手作業で作成するから時間がかかる＆ショッピングは
１年前からしか無いとぬかしおった。

本日、簡易・地裁に裁判の傍聴に行くが、傷害や麻薬取締り法云々しかなく
あえなく退散orz

　　
　　

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 22:05:34

>>89
レイクは履歴の取り寄せに時間がかかるよ。
申請書の取り寄せにまず一週間、それから郵送して、
二週間が経つけど、未だ到着せず。
契約者に対する取り組みが良くわかる。武、プロ、アイなんかは
電話一本で簡単だし、早い。
レイクに対しては付きあいも短く、過払い訴訟も思案中だったが、
今回の取り寄せの件で、絶対に本人訴訟を起こすことに決めた。

91 ：にゃんぷー：2005/11/17(木) 23:03:53

ここのスレって・・・弱者救済法である利息制限法を・・・・

僅か数十万，数百万を得る為に本人及びその親族までの社会的信用を失うことを売り渡すようなもの。
しかしそれらを失うことは市には変えられないか。

嫌味じゃないが・・・ガンガレ。

92 ：⑤：2005/11/17(木) 23:11:12

>>91
ごめん、その日本語わかりづらい。
バカな折れにもわかるように書いてくれ。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 23:53:50

エイワの過払いは大変な困難で大問題なようだ。
訴訟しないと返さないのだろう。

ワシもエイワで困っているぞ。良い知恵を
教えてくれない。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 00:01:10

今訴訟中の件、ありがたいことに裁判所が判決出す気満々のようです。
９割弱での和解の話も進んではいたんですが、
こうなりゃ判決もらっちゃったほうがいいですよね。
満額もらえるんであれば、こっちは判決でも和解でも構わんのですが。
裁判所が「判決出すつもりだったのに和解すんじゃねーよ」とかってなりますか？(w
よくしてもらったので、裁判所側の意向に沿うように進めたいと思うんですが。

95 ：⑤：2005/11/18(金) 01:27:03

>>93
みなしはエイワが立証しなくちゃいけないから、
最終的にはこっちが勝てるらしい。
ただ金額から簡裁なんだよね。少ない金額で粘るんじゃないの？
こっちが根負けするのを狙ってさ。
うちの弁も集団訴訟にして地裁に持って行きたかったらしいけど、
折れしかいないみたいで、結局簡裁単独提訴になったのさ。
今のところ情報はこんなもんかな。
ただ履歴は１０年分きっちり出してきたよ。
それ以上はないそうだ。エイワと１０年以上付き合ってた折れって・・・
エイワは独特のやり方しているから、天井張り付きにはならない。
だから過払いも少ない。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 09:47:06

プロミス、アコムですが、私は損害賠償を入れて140万以上にして地裁にしました。
訴訟の印紙の差はありますし、結局和解しましたが相手側の弁護士費用がかかるというプレッシャーは多々感じました。
担当者は和解しないと上司に怒られそうな雰囲気でした。

97 ：23：2005/11/18(金) 10:05:55

>>90
>>96 さん情報ありがとうございます。
やはり地裁提訴ですよね。
１社だけで無理な場合、数社をまとめて地裁に提訴しようと思っていますが、
そういう方いましたら情報をください。
当方弁なしで戦う予定です。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 13:44:12

"過払い金返還求め消費者金融など一斉提訴　多重債務者ら1300人　　2005/11/18 12:37"
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051118&j=0022&k=200511184202

"過払い利息返還求め一斉提訴　クレジット高金利"
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-8598-storytopic-1.html

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 14:42:48

いきなりでｽｲﾏｾﾝ。最初から読み返しのですが、いまいち意味が解らないのでｽﾞﾊﾞﾘ教えてください。
9年前にｱｺ50ﾏｿ武50ﾏｿｱｲ30ﾏｿﾌﾟﾛ30ﾏｿ借りて約2年でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ（親から金借りて一括返済）しました。親には全額返済したのですが、皿から少しでも取り返す事が出来るのでしょうか？確か金利は29%だったと思います。宜しくお願いします。

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 17:51:34

>>99
2年程度じゃ過払いも少ないよ。
全部あわせても数万程度で訴訟費用が数万・・・・・
割に合わないからおとなしく生きなさい。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 18:05:01

＞100
無駄でしたか．．わかりました、有り難うございます。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 22:03:39

みなさんの情報をいろいろ見てみてやっと決心がつきました。
今日、月曜日に弁に相談の予約しました。
１６年物の６００万。
過払いがいくらになるかわからないけど頑張ってきます。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 22:34:41

>>102
１６年物ですか、ビンテージで高値を呼びそうですね（笑
私も心から勝利をお祈りしています。
正直なところ１８％を超える利息を取っている所のほとんどが
違法ですから、完済した人は過払い請求を是非、検討するべきだと思います。
多くの人が訴訟を起こせばグレーゾーンなんて物はなくなると思いますが。
せめてこのスレを読んでいる人は行動をおこしましょう。

104 ：太郎：2005/11/18(金) 23:35:10

平成3年～4年から約13～14年間
---------------------
武富士　　　　　100万
アコム　　　　　　50万
ぷらっと（リッチ）50万
三和　　　　　　　50万
丸井　　　　　　　30万
---------------------
合計約280万を借りていて
今年の4月に弁護士さんに全てお任せしましたが
未だ進展の連絡は無し

弁護士さんに聞いたところ
丸井以外の4件は平成7年からの履歴を開示したそうです。
（丸井に関しては平成3年からの取引なのに平成14年からの
取引だと言っているとの事）

弁護士さんにお願いしてからは月々の借金の支払いが無くなったお陰で
お給料の中から普通に生活ができるだけで満足しているので
早く過払い金が欲しいという気持ちは無いということを伝えているのですが
弁護士さんは時間がかかっても徹底的にやるような雰囲気です。

もし、10年以上の開示義務がないのであれば
平成7年からの過払い分で構いませんということを
弁護士さんに伝えたほうが良いのでしょうか？

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 23:54:39

交渉事というのはね、無理難題くらいの要求を付き付けた上で
適当な落し処で和解するもんなのよ。
すぐに欲しいわけではないのなら、最初から損する条件を自分
から出すなんてナンセンスだ。

106 ：太郎：2005/11/19(土) 00:07:16

>>105
確かにその通りですね。
これからも黙って弁護士さんに任せることにします。

もしかしたら２年も３年もかかるのかな？と思ったので質問してみました。
当時の契約書があれば長引かなかったんだろうけど
弁護士さんにお願いして、長く時間がかかった人で最長でどのくらいなんでしょうね。

あと、取引10年以上で過払いであることが決まってる場合
長引けば長引くほど（金利が付いて）こちらに有利になるものなのでしょうか？

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 01:35:08

>>104 はっきり言って全く話にならないヌルイ弁護士だ。
半年以上かかって未だ履歴すらまともに取れてないとは呆れる。
個人がやっても4月以降なら二～三週間以内に全履歴取り寄せられるはず。
現に俺はそうだったし行動開始してから4ｹ月以内で過払い金も受け取りカタついた。
しかしその武やアコ三和は個人情報保護法で請求したら全開示したがその弁護士は何をやってるのだ？

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 01:46:36

>>107
個人情報保護法ができてからはもしかしたら個人の方が履歴取り寄せやすいのかな？
自分は任意整理を依頼してちょうど1年経つが、依頼した3社のうち和解したのは1社。
残り2社は履歴すら開示されてないとのこと。
任意整理ではそこそこ有名な事務所です。

109 ：⑤：2005/11/19(土) 01:55:10

>>106
折れも弁護士に任せてたぶんここでの最長記録３年です。
皿だけに限って言えば、残り１件裁判中。
ただ、>>107が言うように、今年の４月の個人情報保護法施行以来
履歴を取りやすくなったので、それ以降スムーズに進んだよ。
だから今年になって依頼したのなら、折れみたいに時間がかかることは
あまりないと思う。
2年半の間3年分の履歴しか出さなかった４社が全履歴開示してきた
くらいだからね。

110 ：⑤：2005/11/19(土) 01:59:49

>>108
折れの場合ですが、弁と相談して、自分で履歴取ったよ。
代理人がやるより自分で取ったほうが取りやすいのかもしれない。
弁もたくさんの依頼人抱えているから忙しいだろうし、
本人ができることはやったほうが解決が早いかも。
弁が介入しなくても履歴は取れるようになったのだから、
取り寄せて自分で計算して把握していたほうが自分のためにもなると思う。

111 ：⑤：2005/11/19(土) 02:03:59

>>104
ぷらっとは和解早いはずだけどなぁ。
折れは現在3年経過しているが、ぷらっとだけは
半年以内に解決して過払い金もとっとと払ってくれたよ。
結果的には一番安く済んだことになる。
過払いの８０％で和解だから。
提訴したところは判決じゃなくても１００％が多いからね。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 06:59:34

"消費者金融　３１都道府県で一斉提訴　静岡県内は４２人"
http://www.shizushin.com/local_social/20051118000000000068.htm
"過払い金の返還求め１３００人提訴へ東海３県では１５６人"
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051118/eve_____sya_____011.shtml
"利息「過払い」、２５００人一斉提訴　２４億円返還請求"
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180217.html
"県内債務者５２０人提訴　過払い金返還で過去最大"沖縄
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-8609-storytopic-1.html

113 ：太郎：2005/11/19(土) 09:57:43

>>107
>>109
コメントありがとうございます
弁護士さんは10年前までの履歴は取り寄せ済みとの事なのですが（丸井を除く）
10年を超える分も簡単に取り寄せることが可能なのでしょうか

>>111
ぷらっとが一番対応が早かったと言ってました。
でも10年前までしか出してこない・・・。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 12:42:52

>>110
アドバイスありがとうございます。
ご自分で履歴をとったそうですが、任意整理を弁護士に依頼した状態でも個人で皿と交渉するのは可能なのですか？

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 13:31:51

質問させて下さい！過払い利息請求は完済後１０年たったら無効と聞いたのですが…本当でしょうか？携帯からなので過去ｽﾚ見れなくて…

116 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/11/19(土) 14:33:03

債権の消滅時効は10年
不当利得返還請求債権（＝過払い請求）も10年で消滅
つまり完済後（＝この時点で不当利得返還請求債権発生）10年で請求権消滅

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 20:55:31

金返せ祭り開催中

"過払い金請求で一斉訴訟/大手消費者金融30社に計4億658万円を返せ"
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=2803
"過払い返還求め提訴　消費者金融多重債務者ら　埼玉など31都道府県で"
http://www.saitama-np.co.jp/news11/19/13x.htm
"サラ金過払いなどで１９０人が提訴"
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511190056.html
"過払い3790万円､返還を県内の21人集団提訴"
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=10284
"「過払い金」全国一斉提訴　３６人、７５００万円返還求め"
http://www.chunichi.co.jp/00/gnm/20051119/lcl_____gnm_____003.shtml
"違法金利返還求め一斉提訴　１３００人が２４億円請求"
http://www.sankei.co.jp/news/051118/sha057.htm
"過払金返還を求め提訴2005/11/18"
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news/20051118_04.html
"過払い金利の返還求め提訴 (18日)"
http://www.hab.co.jp/headline/news0000050486.html

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 21:48:04

>>113レイクみたいに平成5年以前のものは消滅で開示不可能と裁判でも言い切るとこ以外は(知るところではレイクだけ)15年前だろうが20年前だろうが個人情報保護法で履歴開示請求すれば契約初年度から出さなくてはならない。
但し>>113 >>115で出てる様に完済後10年以上経ってれば何10年分開示されても返還請求は無理。
>>115 履歴を取り寄せるのは交渉ではなく個人の権利だから無問題。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 21:51:09

↑ｽﾏｿ一番下の115は>>114へのレス。

120 ：太郎：2005/11/19(土) 22:11:22

>>118
コメントをありがとうございます。
10年以上前のものでも個人情報保護法で履歴開示請求できるのですね。
勉強になりました。

改めて弁護士さんに電話をして、
本人が直接請求をしたほうが効果的なのか相談してみます。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 23:22:04

>>120 個人情報保護法で請求するのだから効果はどっちがしても同じ。
ただ他にも依頼者の案件抱えてる弁護士に請求させるより自分で請求した方が早く出来るはず。
弁護士や司法書士は仕事遅いぞw

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 23:42:13

>>115
今までに何度も書いてるけど完済後の請求権は10年だが、
実際問題、完済してるって事は「借りられる」って事でしょ。
つまりは、また1万円でも借りれば良い訳だ。分かる？
契約書上完済していても、再度借りればそこから10年間は請求権が復活する。
勿論、初回取引時が30年前でも今現在までの請求ができる。

よって、請求権は永遠になくならないと思って大丈夫。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 00:51:30

115です。ﾚｽありがとうございます！只今任意整理中でして過去に完済したｱｺﾑ・三洋信販・ﾜｲﾄﾞがあります！任意整理中ですので上記の三社からは借り入れ出来ないですよね？弁護士の先生に完済済み→過払い請求の相談したほうがいいでしょうか？

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 00:54:49

115です！携帯からなので過去ｽﾚが見れないです…どなたか過去ｽﾚが見れるURLもしくは過去訴訟が詳しく解るｻｲﾄご存知ないでしょうか？

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 01:17:43

>>123
また借りればって言うのは、当然完済している会社の事。
弁護士もピンキリで、こんな事すら知らない能無しはゴロゴロいるよ。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 11:20:18

115です>125ｻﾝありがとうございます！任意整理中の情報が回って完済済みのｻﾗからは借り入れ出来ないんではないでしょうか？今月頭に弁護士に依頼したのでまだ履歴も出て来てないと思います。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 11:23:52

>>126
履歴の問題では無く、受任通知が届いたら整理先の会社は債務整理した旨を
情報機関に登録するから借り入れできなくなる。
受任通知は、どんなに仕事の遅い弁護士でもその日に出そうとする。
だから債権者からの催促がすぐに止まるんだよ。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 12:42:13

文部科学省は、明日から小学１年生から金融ファイナンス教育カリキュラムを

取り入れろ！！　明日からだぞ！わかったな！

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 14:39:04

115です！＞127ｻﾝﾚｽありがとうございます！A･B･Cの三社を今月始めに任意整理依頼→10年前完済済みのD･E･F三社には過払い請求する事は出来ないと言う事でしょうか？知識が無かった自分が悔やまれます…

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 20:51:13

D・E・F三社は完済後10年以上経っている。
A・B・C三社を任意整理中、この三社から異動情報が出ていたら前者は新たな
契約はしないと思う。
完済後10年以上での過払い請求のポイントは再契約する事なので契約できないと
難しいでしょうね。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 11:11:29

過払い返還請求の段取りって言うかテンプレ必要じゃないですか？

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 11:31:49

うん、まとめサイト的なものがあればイイんだけどねぇ

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 12:43:51

これから履歴を請求する僕としましては
個人情報保護法による請求フォーマットがあると嬉しいです。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 15:07:42

>>122完済したら必ず再度借り入れ出来ると言うのは違うだろ？完済のプロセスや現状況により左右する。
>>133 各社専用の請求書が有り書式や形式も少し違うから業者ごとに取り寄せなければならないと思う。

135 ：23：2005/11/21(月) 20:49:41

>>133　履歴開示方法については各社バラバラ

私の経験ではこの程度でつ。
>>89

とりあえずTELして聞きなはれ。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 12:15:53

過払い請求を思案中ですが50万借入し毎月約2万の返済で約10年かかって返済終了した場合過払いはいくらぐらいでしょうか？利率は約27%です！

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 14:45:50

まずサラ金に履歴開示してもらって自分で計算しなさいよ
10年かかってるなら過払い20万以上あるんじゃないの？（適当

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 15:12:37

もっと訴訟を起こしてサラ金を潰せ。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 16:26:33

【社会】高金利は貧困増やす～日弁連などが，上限金利問題でシンポジウム開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132450642/
【社会】サラ金の過払い金返還求め、延べ２１３３人が一斉提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280814/

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 21:39:25

>>136へ >>137本当に適当だな。
10年で50万完済したなら取引内容によるが恐らく50～100万位は有ると思われ。例えば約定通り再融資なく返済してりゃ引き直しすりゃ3～4年以内には完済で残り6～7年分の返済は積み立てになってるはず。
仮に途中再融資受けてても完済済みならやはりそれ位の過払いは有ると推測(自分の過払い請求計算の経験上)

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 16:30:15

第1回を控えているものです。
裁判のことについて教えて下さい。

先日GEから答弁書が届き、みなしを主張しつつ9割和解も考えているとの文面でした。
当方裁判費用まで全て相手に支払わせたいので、和解に応じるつもりはありませんが。
答弁書が期日前に届いたということは、先方は弁論には欠席ということでしょうか？

先方が欠席する事がわかっていても、こちらは原告だから出席必須なのでしょうか。
こちらも答弁書を提出することでそれにかえることはできるのでしょうか。
初歩的な質問ですが、詳しいかた教えて下さい。

自分の裁判が一段落したら、テンプレサイトでも立ち上げようかと思います。
ご協力お願いいたします。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 16:36:52

教えてﾁｬﾝで申し訳ありませんが…
任意整理しないと過払い請求はできないんでしょうか？
それと皿以外のｸﾚ会社(○井、ﾗｲ○など)にも過払い請求はできるのでしょうか？
宜しくお願いします。

143 ：太郎：2005/11/23(水) 17:23:38

>>142
任意整理＝裁判所を通さない債権者（皿・ｸﾚ業者）との交渉による和解なので
過払い請求をすること自体が任意整理をしてることと同義であると思われ

18％以上の金利である事が多い丸井などのキャッシングローンにも
過払い請求は可能、実際私もやってます。

だけど丸井は平成元年からの取引なのに
3年前からの分しか履歴出してこねえ
orz

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:28:34

不当利得は返還してもらいましょう！！
１００万以上戻ってくる場合もあるみたいだよ

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:32:56

>>141
民訴263条抜粋
「当事者双方が、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭しなかった場合、
一月以内に期日指定の申立てをしないときは、訴えの取下げがあったものとみなす」

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:48:30

>>141 個人でやってるならその日は出席し次回期日を決めてきた方がいい。
裁判官も人間。
出席し裁判官と直接話すことで今後の進行にも少なからず心情的なものも左右する。
判決で負けることは無いが判事も和解を進めるから途中和解にしても原告側の勝訴和解に持って行きやすい。
訴訟起こしながら利息はおろか元金の90％和解なんて敗訴和解みたいなもんだぞ。
自分もＧＥはそんな感じだけどＧＥには和解はしないと返答。
今まで訴状送達後にした和解は初回公判前和解で元金100％二回目前での和解が元金100％＋金利請求額のみ減額和解。

147 ：141：2005/11/23(水) 22:54:13

>>145
>>146
ありがとうございました。

更に教えて君で申し訳ないのですが、第1回当日に準備するものはありますか？
色々なサイトを見て勉強してみたのですが、細かいことまで言及しているページがなく、
書記官の方に聞くのも何となく気が引けているのですが…。

裁判所から提出が必要と言われた書類は、今のところ全て提出しています。
ＧＥの答弁書に対する反論文書は、いつ提出すればいいのでしょうか。
裁判所の方に言われてから準備すればいいのでしょうか？

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:03:11

>>147
自分の提出した訴状や準備書面、書証の控え。
被告から提出された答弁書以下同文。
当たり前のことだが、持ってきてない奴は意外といる。
訴状に押した印鑑は常に持っていた方が良い。
電卓もあれば何かと便利。

準備書面は提出出来るのならすぐに。
極端に遅れて提出すると、却下されることもある（民訴157条）

149 ：141：2005/11/23(水) 23:34:06

>>148
ありがとうございました。
何ももっていかない気満々でした（苦笑）

準備書面は、第1回前日の提出だと却下されてしまうでしょうか。
諸事情あって印刷できる環境がなく、前日の提出になりそうなのですが。
あああどうしたらいいんだ

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:40:08

>>149
その程度なら全然大丈夫。
極端に遅れるってのは、弁論終結間際になって全く新しい事実を主張するようなとき。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 00:08:48

準備書面って必ず提出する必要あります？
２回目口頭弁論待ちなんですけど、特に準備書面提出は求められてないんですよね。
サラ側は定型文な答弁書だけで特に証拠書類など提出してないですし、
出席して口頭で反論できれば特に書面の必要はないという話も聞きますが、
やはり書面提出したほうが有利でしょうか。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 11:21:03

>>147 >>149 被告が答弁書出して欠席の初回公判は原告と次回期日を決めたり今後の方針を聞かれたりするだけであり何も持って行かなくても平気。

準備書面も次回までに用意すればいいしどうせ皿の答弁書は４３条主張だの悪意の受益者ではない等の時間稼ぎ内容だから｢完璧な形で立証するよう｣的な答弁書を送ればまず皿は白旗上げ和解持ちかけてくるから自分は準備書面用意したこと無く終わってる。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 11:28:30

>>151 もはや最近の裁判で４３条主張しても無意味で立証出来ないことは皿も解ってて時間稼ぎにしてるだけ。
相手が新たな証拠立てて反論しない限りはこちらは訴状内容を追従しますと告げ口頭弁論だけで大丈夫。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 11:32:31

>>152 >>153はあくまで自分の経験上の事で必ずしもそれが正しい進行かは解らないから参考までに。

155 ：151：2005/11/24(木) 21:16:52

ありがとうございます。
まさに被告はみなし弁済と悪意の受益者ではないとのありきたりな主張で、
何も証拠を提出していないので、楽勝かと思います。
準備書面を真面目に作成するのもアホらしいほどではありますが、
とりあえず次回口頭弁論までやることないし、書面作成してみようかなあ。
しかし被告から和解のアプローチも何もないのですが、このまま続行するつもりでしょうかね。
それならそれで判決までもらうつもりでやるので、いいんですけどね(w

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 23:50:25

どなたか、過払い訴訟の流れを教えて欲しいのてすが

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/25(金) 02:32:53

基本的なことを教えて下さい。

・利率１８％以上ならば、延滞金利（２９％位）も請求対象となりますか？

・契約書の中では、借入人は、たとえ１８％超の金利でも合意し、印もついてると思いますが、それでも請求可能ですか？

・履歴を請求したり、訴訟を起こしたりすると、ゴルア！とかの圧力・嫌がらせはないのですか？（特に中小系）

・利率の確認は、契約書で行うのですか？つまり、契約金利が１８％以下なら請求対象外、以上なら対象との区分ですか？

・履歴を要求し、拒否されたらどうすればいいのですか？

・まずは然るべき機関に相談したいと思うのですが、お勧めはありますか？

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/25(金) 03:13:24

亡くなった父に借金があったのですが，母に経緯を聞いてみると，
どう考えても残債よりも過払いがありそうな状況です．
遺族による過払金返還請求は可能なのでしょうか?

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/25(金) 04:15:35

相続して過払い請求

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 00:04:31

あ

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 16:18:53

>>155その内和解アプローチはしてくるよ。
>>157ちょっと初歩すぎて全部答えるのは面倒。
要は法定金利以上払ってるなら引き直し再計算し算出。
今は履歴開示も割とスンナリ出すし訴訟請求すればまず返ってくる。
業者の圧力？考えすぎw
>>158 遺産相続してたら債務も相続になるから相続人が過払い返還訴訟可能で大丈夫。
ただ皿が履歴出すのに抵抗する可能性もあり相続人で有る証明が必要。
皿と互角以上に渡り合う自信がなければ弁護士か司法書士に頼めば楽勝。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 18:46:21

司法書士とかに合計で、取り戻した額の２０％以上も払うのは勿体ないな

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 21:18:21

勿体無い勿体無い！自分で全てやるべきだ。
高額になると2割の報酬は痛い。
履歴取り引き直し訴状書き方分からなければ訴状作成だけを司法書士に頼めば5千円くらいで作成してくれる。
どうせ140万以上なら司法書士に代理権は無いし自分が出廷。
俺は全部自分でやったが楽勝。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 21:22:24

ていうか低利で金借りれないお前らっていったい・・・

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 01:00:21

>164
１８パー越えた分とそれの利息６％取り戻せればいいじゃん
場合によっては損害賠償額もプラスだし。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 15:01:18

アエルの履歴開示してもらった人、身分証明書は必要でしたか？
サイトみたら本人確認をするって書いてあったんだけど…。

167 ：23：2005/11/28(月) 16:04:49

>>166
免許証くらいは提示したけど、印鑑はいらなかった。
というか申請書も書かなかった。(返信用の封筒に宛名を書かされが)
あと切手600円分が必要(返信用の切手)
ちなみに申請してから一週間くらいで「本人限定受取」郵便できた。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 21:39:58

過払請求を文書でするときってサラ金の本社宛でいいのかな
それとも契約してた支店の方がいいのかな
中小のサラ金だと契約してた支店でもいいような気がするけど
大手のサラ金は本社法務部？

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 23:04:27

初めまして！
自分は武平成10から取引開始で現在100ﾏｿ、アイは平成12から開始で現在100ﾏｿあります！

これって過払いでチャラにすることはできますか？？

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 00:29:10

それだけでわかるわけないだろ！

171 ：158：2005/11/29(火) 02:59:47

>>159
>>161
ありがとうございます．

相続することが決まった訳ではないので（まだ３ヶ月経ってない），
その状態で履歴を開示させるのは，ちょっと大変かもしれない．
個人情報保護法を使えばなんとかなるかな．もう少し勉強します．

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 20:10:20

Ｑ＆Ａ本を使って訴訟された方がいませんか？

計算書に自分で入力して裁判所に提出したのですが、最終的な金額が合わなくて困っています。
借入れと完済を繰り返しているので、途中完済時に過払い利息が発生してしており、
それが次回借入れ元本から自動的に引かれてしまう為、ややこしくて…。

訴状に記載した過払い金元本は「利息０％」にした場合の金額です。
利息分は「利息６％」にした時の、過払い金元本との差額を記載しています。
が、６％にした時の右側に赤字で表示される利息を単純に足したものの合計と、
０％と６％を切り替えた時の差額が異なってしまうんですが…。

ひょっとして、自分の計算のやり方が間違っているのでしょうか。
同じ経験のある方いらっしゃいませんか？

173 ：23：2005/11/29(火) 20:43:09

私もQA本の添付ソフトを使って今週提訴する予定です。
途中で完済してその時点で過払いが発生していると、
0%と6%を切り換えたときに差額が異なるのは当然だと思います。
途中で過払いが発生した場合、次回借り入れ時に元本からマイナス
されるので、6%と法定利息との差額がでるのでは無いでしょうか。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 23:16:45

またQ&A関連の宣伝が始まったよｗｗｗｗ
前スレでこんなとこで宣伝するような本は使えないと言う結論が出ています。

皆様ﾏｼﾞで要注意！！

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 23:28:49

>172
なんでそんなややこしいことしてんの？
普通に6%の利息つけて計算した金額を訴額として訴状に記入すればいい。

自分は完済後過払い請求したから、
最終取引日まで6%の金利つけて計算して訴額として記入。
訴額に対しての最終取引日から支払済みまでの遅延利息も支払えってことにしたけど。
それで通ったし、判決ももらえたよ。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 08:34:23

>>173
>>175
ありがとうございました。
その通りに訴状を訂正します。

Ｑ＆Ａ本文中に訴額は過払い金元本のみを記載し、利息は別に書くとあったので、
素人なので混乱してしまいました…。
それで納得できました。ありがとうございます！

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 08:55:01

>>174
必死だなwww

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 08:55:41

gooでブログを書いてます。
「過払い」で検索すると多分出てきます。
Q＆A本を元にプロミスと和解しました。
引き直し計算から、訴状、和解書までアップしてます。
参考にしてください。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 09:51:56

これって金利の高いＡ社から金利の低いＢ社へ借り換えした場合でもできますか？

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 11:57:25

強烈に和解を勧める裁判官に当たってしまった･･･＿|￣|○
同じような経験の有る方いらっしゃいますか？

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 14:34:16

こちらは和解したいが相手が条件を飲まないという事にしてみれば。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 16:06:30

この本で整理屋真っ青で失業しちゃうよ。
この本嫌う奴は弁護士法違反容疑者だ。

183 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/11/30(水) 16:39:11

>>180
「絶対に和解しません」といえばいいだけ

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 17:01:40

金融屋で店長をしております。当社は保証会社に加盟しております。債務者が
弁、司に債務整理を依頼し、のらりくらり半年ぐらい仕事をされれば当社としてはいつまでも
そんな不良債権を抱えているわけにもいかないので結局保証会社で代位弁済して
います（保証会社も求償権を放棄しておる会社なので保証会社からの取り立てもなし）
結論は弁、司に依頼さえすればなしくずしでチャラになる！！

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 17:46:11

>>169 その取引歴と残額なら推測だが恐らく過払いまでは行ってない。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 18:09:52

>>183
自分もそう言ったのですが、それでも畳み掛けるように和解を勧められてしまい･･･。
訴状に不備があったので、先方にはお手数をかけて申し訳ないとは思うのですが、
そこまで言わなくても･･･と思うほどにキツい言い方をされてしまいました。

以前他社で訴訟をした時には、初めての裁判だった事もあり、
裁判官の方にも書記官の方にも非常に親切に対応して頂きました。
同じ書式で提出しているにも関わらず、今回とのあまりのギャップに正直驚いています。

どっちが本来の裁判所の姿なのか、よくわかりません。
とにかく急ぎ訴状を訂正して送る事にしますが･･･。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 20:21:40

Ｑ＆Ａの書式で勝訴か和解された方にお尋ねしたい
訴状の雛形の請求の趣旨１の中に、金○円及び内金○円という部分がありますが、
計算ソフトで出た金額のどの欄を入力すればいいのですか

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 20:25:13

>>187
QA本のことは知らないが、その書き方だと後半の内金○円には請求する過払い額の元本を、
前半の金○円には元本＋確定遅延損害金を書く。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 20:25:33

続けてすみません
請求の原因第2の（2）悪意の受益者の利息残合計金欄には
どの部分を入力すればいいのですか

190 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/11/30(水) 20:57:50

請求の趣旨には

被告悪徳ファイナンス株式会社は原告に対し、
金30万1234円及びこれに対する平成1×年○月△日から支払済みまで年5分の割合による遅延損害金を支払え。

平成1×年○月△日が過払いの発生した日なら上の様にと書けばいい

191 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/11/30(水) 21:03:09

確定遅延損害金は特に書く必要なし（書いても一緒）
結局は支払日まで５％つくんだから途中を確定させる必要はない

実際の判決文にも「過払いの発生した日から支払済みまで年５分の利息を支払え」となっている
相手側から支払われる際も過払い金と「～日までに支払いますので遅延損害金は～円でいいですか？」と
事前に連絡がある

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 21:09:15

Q&A本なり参考文献を読むのはいいが、全部あてはめて考えようと思わないこと。
自分も参考にはしたが、訴状の書式や文面や金額欄なんかは自分で変更した。
他にもｸﾞｸﾞれば過払返還の訴状の書式やら計算方法なんかも出てくるんだから
いろいろ照らし合わせて自分のｹｰｽに合うもんに変えてしばえばいい。

ちなみに自分は189の言っている悪意の受益者としての利息合計金額欄は省略した。
「悪意の受益者であるから利息6%をつけて計算した」と書いただけ。
訴状に明確に書く金額と、計算書に出てくる金額のつじつまを合わせることに注意はしたけど。

あとは、どうせサラ側が「利息なんかつけるな」とサラ側で計算した内容提示してくるし、
あんま細かく照らし合わせて話が進むこともなく、だいたいの金額で和解は進む。
判決出るにしても、裁判官がどっちの金額が信憑性があるかで決めるんだから、
それほど馬鹿な計算しない限り怒られることもないだろう。
どれがどの金額？とか矛盾とか不明瞭な部分があったほうがつっこまれるよ。

193 ：初心者：2005/11/30(水) 21:12:06

過払いの請求をしたいのですがやり方が全くわかりません‥
詳しい方いましたらご指導お願いします。
携帯なのですがすみません。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 21:20:07

>193
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなので最初から指導するなんて無理です。
ここの過去スレを読んだり自分で調べたりしてもわからないなら
諦めるか素直に弁に依頼しましょう。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 21:24:21

私はこのスレだけを参考にし、７社に対し訴訟を提起しすんなり終わりました。（他２社継続中）
なんかわざわざ本を買ってするほどの事ではないかと、、。
さらに本を買ってまたここで質問してる人達って、、、。
役に立たない、若しくは使えない本という事でしょうか。

宣伝としか（というか意味のない本と知らしめている）思えません。
別スレたてて他でやって下さい。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 21:30:06

H４年に契約し、H１１年に完済しました。年率は４０．００４％で電話担保というものでしたが、これって過払い請求できるの？

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 21:33:26

Ｑ＆Ａ本に限らず、参考資料として本を読むのは悪いことじゃない。
必要なことがまとめて書いてあったりするわけだから。
ひたすらその本に書いてある通りに進めようとして、内容理解せずにやってることが問題。
内容理解してたら「この本にはこう書いてあるのに～」
とか本を特定するような話は出てこないはずだからね。

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 22:00:43

>>196
できると思うよ
最後まで40.004%ならかなりの過払いになってると思う

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 22:30:44

>>192
＞全部あてはめて考えようと思わないこと。

そうですね。多分そこで無理が生じて辻褄が合わないのでしょう。
一度提出した訴状を、第1回終了後に訂正するチャンスを期限付で頂きました。
ここで不要な項目を削除する申立書を書いても大丈夫でしょうか。
その場合は単に「～を削除する」で問題ないでしょうか。
次回までに訴状を完璧に整えるように、整わなければ却下すると非常に厳しく言われたので、
かなりナーバスになっています。
訂正申立書と一緒に準備書面も提出した方がいいのでしょうか。
またその内容はどんな事に焦点を置けばいいのでしょうか？
先方からの答弁書の内容は、原告請求却下と減額和解希望でした。
みなしに関しての主張はありません。

次々と申し訳ないですが、よろしくお願いします。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 22:31:14

>186
裁判官もいろんな人がいますよね。
私の時も「ある程度は妥協して和解しなきゃね」というようなこと言った裁判官もいたし
「絶対に判決出します」と言った裁判官もいました。
被告側の態度や書面の内容とか、心証によって結構左右されるもんだなあと感じました。
そこまで裁判官に言われたのであれば、あまり頑なな態度ももしかすると不利かもしれない。
もしかするとですけどね。
判決もらっても、和解と同じような額になる可能性もあるから、
裁判官を説得する自信があまりないならある程度で妥協するのもいいかもですね。
絶対譲れないということであれば、「絶対和解しません」と言うしかありませんね。

それと、訴状出す前はできれば１回裁判所の相談窓口に持っていくといいです。
私は裁判所の窓口で、文面の内容などかなり細かくアドバイスしてもらいました。
窓口の人に言われた通りに直した後は、郵送で問題なく通りましたし、
裁判官にも、「え？個人でここまで作ったの？」と褒められ（？）ました(w

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 22:38:14

>>199
192ですが、どの辺がおかしいと言われたの？
訂正する部分の内容にもよると思いますよ。

202 ：199：2005/11/30(水) 23:14:46

>>201
完全に自分が悪いのですが、計算書の入力ミスがあった為、訴額が大きく狂ってしまいました。
他にも会員番号の相違、甲号証の名称の相違、旧姓の書き漏れなども指摘されました。
細かい部分を入れるとかなりの量になってしまいます。
間違っていた計算書も、当然正しいものと差し替えをしないといけません。

いっそ全て差し替えをしたいと思うのですが、それは許されるのでしょうか？
その場合、変更申立書にはどのように書けばいいのでしょう？

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 23:25:26

>>199
どこの簡裁か知りませんが、そこまで進んでいるのでしたら、
管轄裁判所または担当書記官によって若干の違いがありますし、（素人の場合特に）
書記官に指摘されたときに聞くか、明日の朝にでも電話して聞くのが確実だし早いです。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 23:37:52

199>202
すでに裁判が始まっているのであれば申立書が必要になると思いますが、
訂正箇所が多すぎる・また甲号証の差し替えも必要ということなら
書記官にまずどうすればよいか聞いてみる必要があると思います。
これも「どうすればいいんでしょう」という曖昧な聞き方だと呆れられますので、
「訴状の全差し替え可能か」「全て申立書に記載か」どちらにするかの判断を仰ぐといいでしょう。
申立書の記載方法などはｸﾞｸﾞると書式とか出てきます。
不安なのであれば、書士などの専門家に見てもらったほうがいいでしょう。

また準備書面ですが、訴状に記載していること以外に主張することがないなら
あんまり必要ないかと。被告はみなしも主張してないんですよね？

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 23:40:00

あ、たらたら書いてたらかぶってしまいました。
203さんの通りですね。明日電話してみるのがいいかと。
しかも199>201ですね。
自分も訂正申立書書きに逝ってきますorz

206 ：199：2005/12/01(木) 00:01:44

皆さん本当にありがとうございます。
明日にでも早速電話で書記官に質問してみることにします。

裁判官にかなりきつく言われた事がトラウマになりそうで眠れません。
どうか今度は上手くいきますように…。

207 ：199：2005/12/01(木) 00:13:02

こちらから証拠として提出した、皿に開示してもらった履歴ですが、
取引途中で開示した為、完済時までの記録が記載された履歴ではありません。
完済時までのやり取りの証拠がないと、裁判官に指摘されていたのですが…。

幸い、皿の答弁書とセットで利息制限法計算書がついていたのですが
こちらからの証拠書類としては、再度開示して新しいものをつけた方がいいのでしょうか。
ちなみに皿の計算書は、自前の利息０計算書とほぼ同じ金額です。
（差額数百円）

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 00:19:24

過払い金請求は大賛成だが，将来性のある方は止めた方が無難。
一応ブラックに載るし　プロミス等は銀行関係だから
将来性のある方は断念した方が良い。

逆に何もない人は取るだけ取った方が儲け。

自分はどちらになるかを常に考え目先の利益を追わない事。
過払い金とって人生を棒に振るう人が急増中です。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 00:52:06

>>199
う～んなんというか・・・。
さらにキツイことを言うようですが、勉強不足で準備不足。
もう少しキチンと準備してから訴訟に踏み切ったほうがよかったよ。
自分の経験でもいいかげんな書面提出してきた皿には裁判官スッゲー厳しかったし。
訴訟時は完済してたんでしょ？なんで完済までの取引履歴を先にもらわなかったかなあ。

しかし、皿の計算書とほぼ同額まで計算できているということは、
明細書なり振込みの履歴なり家計簿なりがあったってことじゃないの？

ただ皿がすでに計算書出しているということなので、
額面はそっちのを重視で話が進むでしょう。
もう和解じゃイヤダとか原告の主張は取り合ってもらえないかもしれないけど、
なるべく有利に話が進むよう、今後提出する書面は間違いのないように。
聞かれることとかもいろいろ想定して、よく調べて事前準備はしっかりね。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 09:06:14

>>208
皿乙！
大手皿なんてほとんどが銀行関係。
そんなこと考えてたら何もできない。
将来なんかより今が大事なのよ。

>過払い金とって人生を棒に振るう人が急増中です。
どうせ根拠なしだろｗ

とりあえず釣られてみる。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 10:34:17

どなたか、ナショナルクレジットという中小皿の対応をご存じないでしょうか？

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 12:43:47

>>178
ちょっと参考になったよ。
アリガ㌧
(自作自演じゃないぞ！)

213 ：お願い：2005/12/01(木) 14:26:09

　過払い金返還訴訟を自分でやりたいと思います。
　訴状作成にあたり、文章等のひながたがあるＵＲＬ教えてください。

214 ：199：2005/12/01(木) 16:16:43

>>209
全然きつくないです。本当のことですよね。
裁判を少し軽く考えすぎていたのかもしれません。
反省してもう1度頑張ってみます。

とりあえず訴状の件は書記官に聞いて、当日は判決が欲しいと言ったけど
裁判官の勧め通り和解する方向でいきたいと伝えようと思います。
こういう事ってあまり事前に言わない方がいいのでしょうかね？

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 19:41:05

>>212
Q&A業者乙

　以後出禁に処す

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 20:25:50

>>199
事前に言うって書記官に？書記官に言ってもあんまり意味ないと思うけど。
法廷で聞かれたら言えばいい。
別に書面を完璧訂正して主張もしっかりできれば判決求めたっていいんだよ。
訴状も証拠もいい加減な状態で判決だけ主張しても認めてもらえないだろうってこと。

判決求めるにしても和解するにしても、
主張する所と妥協するラインはしっかり持って臨んでください。
あやふやな態度が一番よろしくない。
あとは自分で考えましょう。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 21:56:31

>>215
生理屋乙

　磔獄門に処す

218 ：199：2005/12/01(木) 22:43:56

>>216
ありがとうございます。
とりあえず訴状を完璧に訂正します。

それから、皿の答弁書+計算書が出た現在からでも、
皿からの完全な履歴を取って提出した方がいいでしょうか。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 00:03:43

>>213
ワシの経験からはプロ（司法士）に頼んだ方が無難。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 00:15:59

まあ213のような他力本願タイプはプロに頼まないと無理だな。
書式くらい自分で探せよ。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 00:54:46

>>217
あんたね～、俺は弁の事務員だけど、
たまにあんたみたいに本や弁を否定すると整理屋乙とか言うのがいるんだよな。
でも今まで整理屋を特定できる書き込みは無いんだよ。
本や弁を否定すると整理屋が得するかｗ
過払いごときは書士・弁・本に頼らなくても十分。勿論整理屋もなｗ

前スレでもここでも言ってる人がいるが、
特定できる書き込み＝宣伝＝悪徳、と思って間違いは無いでしょう。
もしあきらめて他に頼る人がいるなら、
「このスレで特定できる物を選択肢から外すだけで多少は選びやすくなる」
という程度で見ましょう。

特定できる書き込みは、「書士（忘れた）」と「いちご弁」と「Q&A本」だけだ。

ま、あんた事体が「本」臭いけどなｗ

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 01:09:17

ウケル

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 09:09:44

>特定できる書き込み＝宣伝＝悪徳
単純すぎませんか。
宣伝は宣伝。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 09:29:17

危なく騙されて本買うとこだたよ(∂▽∂) ホッ

225 ：217：2005/12/02(金) 09:37:01

釣られてみただけなんだがねｗ

本日、地裁へ２件・簡裁へ１件提訴しに行きますが、
印紙代、予納郵券や資格証明書云々で6万近くの出費は
師走にはいっての貧乏人には痛いね。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 10:30:45

件数三件で六万円ですか？
過払い額が大きいのですね。
三ヶ月後にはたぶん、微笑んでいますね。がんばって。
ところで地裁も本人訴訟ですか？

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 10:40:04

わざわざ個別に訴えるのか！？もう少し民訴法の勉強をしろよな。w

228 ：217：2005/12/02(金) 10:52:32

本人訴訟です。１件は損害賠償もつけて地裁へ・・・
まだ４件ほど残っていますが・・・

>>227
頭でっかちですねｗ
本人訴訟だから個別に訴訟をおこして裁判を単純化させたかっただけ。
皿よっては対応が異なるからね。
多少費用がかかっても(たいした差額ではないが)
弁に依頼するよりも何億倍も安いｗ

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 14:19:05

過去スレ全部見たけど、いちごとQ&Aの自演宣伝凄いね。
ﾜﾗｴﾙ

230 ：217：2005/12/02(金) 15:35:50

ということで帰ってきたわけだが・・・
最近⑤さん、③さんがいないようですが、見てますか？

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 19:24:17

全面勝訴の判決もらったぞーい

どうせだから訴訟費用もがっちりいただくわけだが
また計算がややこしいなこりゃ

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 20:53:00

>>229
なるほど！
そういう宣伝方法もあるんだ。
自演を装った自演宣伝はもっと凄いね。
ﾜﾗｴﾙ

233 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/02(金) 20:57:20

>>231
私も遅延損害金つきの全面勝訴でしたが、訴訟費用請求しますよ。

訴訟費用額確定処分の申立ですよね？
裁判所の書記官に教えてもらってみてはどうですか？
先日書記官に色々教えてもらったら意外と簡単でした。
週明けにも私も提出しますよ。
日当が一日あたり3950円貰えるのは大きいです。
引き伸ばし工作に一生懸命だったサラも、
まさか費用請求されるとは思ってないでしょうねｗ

234 ：23：2005/12/02(金) 21:02:23

訴訟費用については興味があるので、経過を教えてください。
こんなHpもありました。(参考までに)
ttp://kazuogu.cocolog-nifty.com/samenaiuchini/2005/10/post_b948.html

235 ：231：2005/12/02(金) 21:08:55

逆襲の債務者さんありがとうございます。
私、逆襲の債務者さんの影響で過払い請求始めた者です。
裁判官に良くしていただき、１回目の口頭弁論の後すぐに結審していただいたので、
訴訟費用は微々たるものなんですが、後学のために申立しようと思います。
申立するのは判決確定後でいいんですよね。
ちょうどそのころ別の裁判で裁判所に行く予定なので、
だいたい自分でまとめてから書記官にアドバイスもらおうと思ってます。
まだ後２件ほど裁判残ってますが、なかなか面白いものですね。
裁判やってみて本当によかったです。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 22:07:52

>>232
Q&A必死だなｗ　
なるほど！　だってｗ

237 ：⑤：2005/12/02(金) 23:50:54

>>230
いるよ。ちゃんと見てるよ～。
ただ折れは残り2件で一つはニコス相手でもう一つはエイワ。
しばらく裁判ないので、動きがないのよ。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 08:00:52

「いくらだ！いくだと言っているんだ！」甲高い男のだめ声が、
夕飯時の住宅街に響く。名古屋市。
武富士名古屋研修センター」と表示された鉄筋コンクリート２階建て
から怒号はした。中には２０人前後の社員がいる様子だ。
「激しい物音に驚いた近所の子供が悲鳴を上げた。犬が遠吠えをする。
業界№１を誇ってきた武富士。その業績の裏には、創業以来続く、
「未達対策会議」である。「会議」について、経験者は話す。
「営業（貸付）や管理（回収）で未達（ノルマ未達成）した支店長や
担当者が集められて、つるし上げにされる。灰皿が飛んだり、机を
ひっくり返したり、柔道の技を掛けられた社員もいます」
当然、近所迷惑をはなはだしい。研修センター近くの住民は証言する。
「物音と怒鳴り声で眠れない。まるで暴力団。警察を呼ぼうとしたこと
もあったけど、夫が『怖いからやめろ』と……」

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 10:07:14

俺は20歳からｼﾞｮｼﾞｮに借金を作って行き、最高の時で350万くらいありました。
最初作った時は学生。一応あるアルバイトとして作りました。それから、減ったり増えたりして完済。多分トータルしたら倍額くらい払っていると思う。
でも一度も裁判でカタをつけようと思ったことはない。高い金利の金貸しは確かに頭にくるが、それを承知で借りたわけだ。それに俺の場合は生活費とかじゃなかったからね。
25くらいまではﾋｲﾋｲいいながら返していたが、その借金があったから起業したし、今がある。「自分の責任だから必ず返す」という初志を曲げなかったおかげで、返済した時はすごく心が晴れたし、一段成長したと思う。
今思えば、利息の350万は授業料だと思うし、そのおかげで今は二か月で350万稼げるようになったと思う。
皆さんみたいに「取られ過ぎた」と言って裁判するのも、認められた権利だと思う。けど、理不尽な義務でも果たすことも大事だと思います。
これ読んで叩く人もいるでしょう。でも自分は皆さんを否定するわけでも、責める訳でもないです。
駄文すいませんでした。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 10:42:07

本当に駄文だよ。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 10:50:30

>>233 まるでプロだ。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 10:52:44

ニホンゴヘンダヨ

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 11:03:59

>>239
自己満足の為のカキコ乙

あなたはもし29.2％以上の金利で借りていても、借りた者の義務だから返済するの？
グレーゾーンだろうとブラックだろうと、違法は違法。
借りた金は契約通り返したし、債務を果たした者としてもの言うのは俺はありだと思う。
単なる踏み倒しとは訳が違うよ。

表面ではコンプライアンスを謳い、裏ではグレーゾーンでガッポリ儲ける。
利息制限法を律儀に守ってる銀行系皿とは質が違うだろ。

と釣られてみるﾃｽﾂ

244 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/03(土) 11:35:42

235=>>231さん
私の影響で過払い訴訟を？
そういってもらえるなら本当に嬉しいです。
ですが、過払いを勝ち取ったのは他でもない>>231さん自身ですよ。
私もあと数件訴訟を起こす予定ですが、お互い頑張りましょう！

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 15:31:30

過払い金の金利について教えてください。金利計算をする際、それまでに発生した金利と過払い金を合計した金額に対して金利計算をしたいのですが、金利発生の都度、過払い金に充当する計算は裁判では認められないのでしょうか？

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 15:40:19

>>245
要は複利計算をしたいってことですね。

無理
認められない。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 15:52:50

245です。もう一つ質問です。同一業者に完済後、4年経過してから再び借り入れし、利限法で引き直すと
、二つの取引を連続の取引とした場合は50万の過払い。
別個でそれぞれ、計算すると、15万の過払いにしかなりません。
判例では一連の取引と認められた判決が多いのですが、相殺を認めた判決は多いと業者はいいます。まじですか？

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 15:55:36

無理ですか。残念。
お返事ありがとうございました。

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 16:11:52

>>245
判決では認められないかもしれないが、訴状作成の段階では問題ない。
その金額をベースとして和解交渉を進めれば良い。
例のソフトを使っているんでしょ？私は６％で計算しています。
>>247
まじ。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 16:41:47

247です。そうですか。相殺ですか。最初の取引から、現在までの利息が20万以上ついているのですが、これは、相殺の際、考慮されるのでしょうか

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 16:43:45

247 ソフトは書士さんのHPからダウンロ－ドしました

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 16:56:59

>>250
発生していた過払い金は新たな貸付に当然充当し、一連の計算方法で算出すれば良い。
当然充当を認めた最高裁の判決もある。(平成15/7/18 ロプロ判決)

私も同様のケースで提訴中です。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:02:44

>>251
聞かれてもいないのに「ソフトは書士さんのHPからダウ・・」
そのHPとは？っていう宣伝の前振りの悪寒ｗ

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:12:48

>>251
そのHPとは？

255 ：249：2005/12/04(日) 17:48:40

>>253 >>254
内緒にしておきましょうね。
必要な人はご自分で苦労して探してください。
宣伝だ・・という香具師が多いので許してねｗ
でも「ソフトは書士さんのHPからダウ・・」ではないのだが・・・

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 19:53:51

>>247
一旦完済して、4年後に借りて今も借りてるなら大丈夫だと思われ。
でも今完済しちゃってる状態だと一連の取引として認められないんじゃないかな。
漏れの時はそうだった。

257 ：231：2005/12/04(日) 20:29:37

>>244
このスレで逆襲の債務者さんの書き込みを見てなかったら
裁判まで漕ぎつかなかったと思います。
お互い頑張りましょう！

訴訟費用請求についても、後ほど経過報告していきますね。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:02:04

>>255
そんな２ちゃんで宣伝するような書士のソフトより、
前スレにもあった、ここのソフトがお奨め↓
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
試用期間が1ヶ月あるから無料と同じです。
前スレ参考にして、２日で９社分を計算して後はポイだから無料。

ほんと宣伝はやめてほしいですね。
宣伝じゃないなら反応しないでねｗ

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:23:39

247です。
249さんとは違うソフトのようですね。

252さん、判例ありがとうございます。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:48:14

計算書くらい自分で作ってもいいんじゃない？
利息計算の計算式わかってれば簡単だよ。
難しい関数使うこともないわけだし。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 00:10:15

２４３

釣りで書いたわけじゃないよ。まあ自己満と言われりゃそれまでだが、俺は借金返しきったことによりプラスになったから、そんなやつもいることを書きたかったんだよ。
ここの人達は別に違法なことしてるわけじゃないし、それはそれでいいと思うよ、俺も否定はしてないじゃん。俺も「理不尽な義務でも」と書いたように、金貸しのやり方が真当だとは思ってないしね。それをわかった上で、書いたんだよ。
まあ俺の借金たって、今考えればたかだか300から350、これが1000万とかならどうだったかわからないけどね。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 00:22:14

顧客リストが闇金に売られていたとはな・・・

元大手消費者金融支店長が語る闇金融業者への顧客リストの売却　1件200円
http://s6.ultrashare.net/hosting/fs/6a3b05faa2a91eef/

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 06:42:14

サラのみなし弁済の主張を打破する決定的なものとして

毎月の支払い前に元金や利息等の金額を債務者側に事前に
通知しておかねばならない（支払ったアトに出てくる明細票じゃダメ）って事でokですか？

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 07:54:16

それは的外れだと思う。

265 ：③：2005/12/05(月) 17:25:34

>>230 時々見てるよ。
訴訟中でレイクが一回目は４３条主張の答弁書で二回目前に納得出来る額で和解申し入れて来た訳なんだけど担当者と話すともっと下げないと稟議下りないだの言いだし決裂。
俺｢この額はそちらが提示したのだろ？｣レ｢アレは上限で少ないに越したことは無いし直ぐ払うから後20万引いてくれ｣俺｢提示額なら和解したが下げるなら取り消す｣レ｢ならこちらも弁護士入れて争いますよ？｣俺｢どーぞ♪次回期日を楽しみにしてるよ｣
てな感じ。
早く払うと言ったら減額を飲むと思うナメた考えが甘いんだよ。

266 ：23：2005/12/05(月) 20:10:46

>>217です。
⑤さん、③さんありがとうございます。
いつも参考になるご意見・体験談ありがとうございます。

私は現在、アコム・武富士・プロミスが提訴中。(それぞれ第一回目は年明け予定)
アエルは過払金返還請求書を郵送の段階。レイクは今日履歴が着たので今週中に提訴の予定です。

とりあえず前者の３社が和解できれば金銭的に余裕ができるので、レイクとはとことん争う予定です。
さらにアイフルが手付かずで控えてますので、こちらも楽しみです。

267 ：23：2005/12/05(月) 20:12:22

>>230です。

間違えたす・・・orz

268 ：③：2005/12/05(月) 21:13:25

>>266 武とアエルは電話で交渉したら和解持ちかけてきて訴訟せずに即終わり。
プロとアイフルは訴訟したがプロは初回待たずに満額和解で終わり。
アイフルは初回は答弁書で欠席も二回目までに満額和解。
参考までに。
レイクは推定計算＋金利＋損害賠償請求したから予想通りの展開。
私の場合アコはちょっと複雑なケースで今年始めに履歴を請求も10年分しか無いとそれ以前は開示せずしかたなく債務０からの計算で渋々和解も４月に個人情報保護法で開示請求するとあっさり20年以上開示で納得出来ず弁護士に相談。
その和解自体が不法行為で無効に出来るとのアドバイスでまた個人で残り分の返還訴訟した訳。
これを認める､又は負けると皿側には悪し事例となり困るんだろう。
相手も弁護士が出てくるから長引くけど引くつもりなし。
経過は報告します。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 21:44:24

266さん、私のアイフルのケ－スとそっくり。やたら即入金を強調して、翌日返答すると、「額を下げてほしい。即日払うから」という手法。プロは初日、満額和解が多いみたいですね。
アイフルは、古いスカスカの明細書を提出したら、空欄のサンプルを使ってみなしを主張してきた。アホかって感じ。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 21:48:05

268さん、武の訴額はいくらだったんですか？

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 21:55:18

小心者で申し訳ないのですが、裁判中にこういったHPに経過を書くって
不利になったりしないですかね。
大丈夫そうならぶっちゃけたいことが山のように（ｗ
今日も電話でおもしろいことを言われてしまったので言いたくてたまらないのですが。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:01:36

>>268
情報ありがとうございます。かなり勇気がわいてきます。
私の場合アイフルは保証人付きの事業者ローンなので、完済してからでないと
手が出しづらいです。過払いは必至なのですが・・・

プロミス(提訴中)とクオーク(提訴準備中)はＳＭＢＣ系なので、
今借り入れしているＳＭＢＣのカードローンにどのような影響がでるのか、
出方を見ている最中です。状況に変化が出たらココで報告します。

三和ファイナンスは引き直したところ残債０でした。
直接電話して債権債務なしとの和解をした方が良いですかねぇ？
こういうケースの対応がわかりません。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:13:44

271＝231ですが、すみません自己解決しました。
名誉毀損にあたらない限り、特に制約はないみたいですね。
あとで経過をまとめてご報告します。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:18:18

過払い返還は世間一般にどのように映るか。

「高利と知っててサラ金に手出したのに払えなくなったから利限法に頼った」

おたくらを受け持ってる法律家はみなそう思ってますヨ
自力で完済して二度と利用しないほうが今後のためだと思いますが
払えるけどサラ金は違法だから過払い訴訟おこして立ち向かったなんて
誰も思わないのでそこらへん注意。
あとマイホームの夢は一括キャッシュ以外は無理になりますのでご注意。
せっかく完済したのに１０万２０万のために過払い訴訟は正直あほかと。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:27:19

>あとマイホームの夢は一括キャッシュ以外は無理になりますのでご注意。

ブラックなんて数年で消えるし。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:27:31

>>273
機会がありましたら報告よろしく！

ハエが飛んできたけどスルーで。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:47:31

>>274
オモロイ

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:05:31

プロミスに過払い取り返した後に、近日解約予定のモビ（借入れ０）から
借りてくれ電話がかかってきましたが。
これって結局、少なくともプロ内ブラックは
プロ出資の会社でも影響しないってことですかね。
今月中には解約予定だったけど、もうちょっと持ってて、
しばらく経ってから借りられるかどうか試してみようかな。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:09:41

＞おたくらを受け持ってる法律家はみなそう思ってますヨ

思えば？（ﾌﾟ
そのアホがいなくなったらオマンマ食い上げになる法律家が何ぬかすと小一時間ｒｙ

＞あとマイホームの夢は一括キャッシュ以外は無理になりますのでご注意。

完済後なら関係ない
適当なこと書いて不安を煽らないように
ていうか必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:14:02

>>278
個人情報保護法があるからね。
例えグループ会社であっても社内ブラックは外に出ることはないよ
信用情報機関（全情連とか）経由以外で、自分の情報が外部に漏れる事はない
漏れていれば違法だから、それこそ訴えろ

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:14:52

恥ずかしいなぁ

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:19:58

いくら皿が出資してるとはいえ、モビなんかは利息制限法遵守。
過払いが発生することがないから、債務者には返すか倒れるかしか選択肢がない。
プロが過払いで訴えられるのはプロに利率面で落ち度があるから。
過払い返還なんていう情報を収拾したところで、モビには何の役にも立たん。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:39:23

それはどうかな

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:51:54

自分も過払いですくわれた一人ですが、大きな買い物以外、借金はしない方がよいと思う

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:19:39

>>281
>>283
一言コメントが流行ってんのか？ｗ

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:21:00

http://www.geocities.jp/iroiro1754/omosiro.html

ちんちぽっぽタイム
VIP STAR テロップバージョン
笑える

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:25:50

サラが余計なことをしなければ住宅が順調に供給されるのに

サラは景気の足を悪くなるようにひっぱってますな

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:09:08

今裁判中のプロミスから、契約の約束通りに払わないなんてヒドイ人！って言われました（ｗ
約束ですか。プロミスさんだけに(w
だから私は約束通りに完済したんですってば。
プロミスさんも法律のお約束を守って、不当な利益は返してね。

289 ： ◆3zNBOPkseQ ：2005/12/06(火) 02:33:41

モビは、うかうかしているとすぐに債権譲渡する。
そのままシカトして訴まで持っていったほうがいい。
どうせブラっく。
回収会社と訴の場で和解。利息制限無いの相手のはずだが
元金からいうと、とんでもなく圧縮してくれた。W
ラッキー

290 ：夜逃げ ◆U8YonigeXE ：2005/12/06(火) 09:31:12

ええっと参考になるかどうか、取引履歴開示義務についての最高裁の判例のリンク。
ttp://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/22578be6e5b04d0649257043001987c0?OpenDocument

「債務者から取引履歴開示の要求があったら濫用にわたるなど
特段の理由が無い限り契約の付帯義務として開示すべきである」
簡潔に言うとこういうこと。
開示請求を業者が拒否するには「濫用」にあたることを「業者が証明」しなければならないことも示されてる。

開示を渋るもともとの根拠は金融庁のガイドラインに開示義務を課していなかったから、というのが
大きな理由だけども、それを最高裁が「開示請求には応じろ」という判断を示したので今後は開示させるのが楽になるかと思う。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:19:26

その判例はここの住人はその当時から知ってるよ。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:24:09

ある会社からの借り入れを別の会社に借り換えて
元の会社に過払い返還請求するのはアリ？

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:32:43

蟻

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:36:33

大いに蟻

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:38:33

普通に蟻

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:41:59

モハメド・蟻

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 00:06:59

>>293 >>296一人で無駄にスレを消化するな。

298 ： ◆3zNBOPkseQ ：2005/12/07(水) 02:54:10

297の意見もあり。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 07:58:45

蟻が㌧

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 08:32:19

>>292
ブラックになることを気にしなければ、新たな借り入れをせず約定残債を残して
過払い請求するほうが、無駄な利息をとられなくて良いと思う。

一括返済してから過払い請求をする場合は、下手な和解をすると還って損する
ケースが発生する。
例えば、約定残債50万・過払い40万とすると一括返済後の過払いは90万となる。
元本90%で和解した場合、前者は36万だが後者は実質81－50＝31万となる。
さらに新たな借入金50万に対する利息もある。
単純な計算だがこういうケースも頭に入れておかなければならない。

301 ：261：2005/12/07(水) 09:41:41

>>274
自分と同じ考えですね。ここにはそんな考えの人はいないものだと思っていました。
自分は前にも書きましたが自分自身、多額に借りていて、全額返済しました。
あなたの言う通り、高いと分かっていて借りたのは自分なわけですから、自分で負ったものを投げ出したくなかったのです。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 09:53:01

>>301
>ここにはそんな考えの人はいないものだと思っていました。
そんな考えの人間はスレ違いだからよそへいきなさい。

303 ：板違いでスマソ：2005/12/07(水) 10:00:31

前田は池袋に潜伏してる可能性有り！
目撃したら警察に通報して下さいね
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0099/index.html#f1

↓は牛久の少年の事件
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0101/index.html#f1

↑両方とも未解決だから協力を求む

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 10:34:50

金の世界にきれいごとなんてなぁ・・。
請求したからって別に何があるわけでも無かろうに

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 11:59:43

メルヘンなんだろｗ

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 20:40:11

メルヘンだけで生きられる程この世は甘くないわけですよ
つまりはそういうことなのですよ

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 20:55:04

相変わらずサラ金関係者うざいな
もしサラ金関係者じゃなきゃホントの馬鹿だし

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 23:44:00

ていうか、上げ

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 12:50:07

質問なんですが既出でしたらすみません。
現在、弁護士さんに任意整理をお願いしていて
サラと交渉していただいております。
そのサラとは別に完済したサラが1件あるのですが
自分で訴訟を起こすことは出来るのでしょうか？
どうかよろしくお願いします

310 ：③：2005/12/08(木) 14:22:10

レイク側の弁からの二回目前の準備書面見て吹き出した！平５年以前分は推定計算請求なんだが『原告が過払いに転じたとする平２年時点で即座に返還請求を出来たはずもそのまま取引を続けてるから平成７年以前の過払いについては時効が成立済みで訴額から差し引け』だとさ。
(15年に完済済み)まさかこんな反論してくるとは…呆

311 ：③：2005/12/08(木) 14:32:24

>>309 見てなかったｽﾏｿ。
普通に出来るからまず個人情報保護法に基づいた取引履歴の全開示請求をする。開示されたら→利息制限法で再計算し過払い額算出する。
ここまで出来たらまたここに来れば誰かがアドバイスくれるよ。
業者によって訴訟請求しか相手しないとこもあれば訴訟せず電話交渉で80％程度の和解返還に応じるとこもあるし。

312 ：309：2005/12/08(木) 15:29:35

③さん、どうもありがとうございます。
すでに取引履歴は請求していて明日取りに行きます。
ちょっと心配になったので質問させていただきました。
あとこの事は弁護士さんに報告しておいた方が
いいのでしょうか？

313 ：③：2005/12/08(木) 16:22:50

>>312 う～ん最後まで全て自分で出来る自信有るなら話す必要もないよ。
ただもし私のケースみたいに争う形になったとき対処する自信無く途中で弁護士に入れる羽目になるなら最初から後学の為自分でやってみようかと思ってます位は話しておいた方がいいかも。
なら答弁書等の準備書面に困っても実費で作成してくるだろうしアドバイスくれるだろ。
本人次第処で業者名は？

314 ：③：2005/12/08(木) 16:31:14

あぁ補足するとその弁護士が儲け主義なら過払い返還と言う一番報酬率の高い美味しい案件をさせてもらえずいい気しないかも。
優良弁護士なら報酬かかるから自分でしてみてもし途中で困ったら力貸しますよ位は言ってくれるはずだけどね。

315 ：309：2005/12/08(木) 19:13:11

③さんアドバイスありがとうございます。
今自分でネットでいろいろ調べて勉強しているところです。
でも万が一の事を考えると弁護士さんに一言いっておいたほうが
いいのかも知れませんね。
業者はアイフルです。明日履歴受け取りに行ってきます。

316 ：⑤：2005/12/08(木) 19:22:44

>>310③さん、お疲れ様。
折れのレイクとの訴訟では、平成7年以前は履歴さえ
出してくれなかったけど、最終的には利息を除く金額くらいは
返してくれた計算になるよ。
履歴が全部出てるならそのうちギブアップするだろうね。
折れの場合は最初からレイクじゃなかった（コーエイ）なので、
履歴開示が全部とはいかなかった。
折れの場合で190万返してもらったよ。

317 ：③：2005/12/08(木) 21:49:13

>>315 アイフルは個人和解にはまず応じないから訴訟請求。
ただアイフルは最近ゴネないから個人訴訟でも初回答弁書で欠席で二回目前に和解だと思うよ。

>>316 自分もそれくらいで二回目前に和解申し入れがあったけど話してる内にどんどん下げてきて頭来て決裂。
で次回は弁護士出てくる訳です。
個人だと思ってナメてるんだろうね。
もう納得出来る条件以外は途中和解には応じる気は無く徹底的にやるつもり

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 22:08:17

明日、訴状を提出しようと思っているのですが、訴状と証拠と登記簿謄本はすべてホッチキスでとめていいのでしょうか？それともそれぞれをホッチキスでとめて、クリップでまとめておけばいいのでしょうか？

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 22:54:23

>318
それぞれをホチキスとめです。全てホチキスとめはＮＧ。
クリップでまとめるかどうかは、どっちでもいいんじゃないですか？
私は一応まとめましたけど。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 22:56:09

>>318
他板でもマルチはマルチ

321 ：318：2005/12/08(木) 23:02:58

>>319
ありがとうございます。
>>320
失礼しました。気をつけますです・・・。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 23:08:50

>>321
ついでに言っておくと、裁判所に行くときには必ず訴状に押した印鑑持参で。
訴状には割り印を要求されるはず。

323 ：309：2005/12/08(木) 23:38:01

③さん、どうもありがとうございました。

324 ：③：2005/12/09(金) 01:30:15

いえいえ頑張ってね。

325 ：⑤：2005/12/09(金) 01:31:32

>>323
折れは弁護士に任せたけど、アイフルは初回の直前に
和解申し入れで５％の金利をつけて、ちょっとだけおまけして
和解したよ。
ただし、提訴前の和解には応じなかったね。
一切応じなかったくせに、提訴したらいとも簡単に５％払ってくれた。

326 ：309：2005/12/09(金) 05:17:08

⑤さん参考になりました。
ありがとうございました。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 06:32:26

⑤さん
⑤さんのアイフルに対する過払い金は百万、金利二十万以上でしょうか？さしつかえなければ教えてください。

328 ：⑤：2005/12/09(金) 13:52:40

>>327
一度書いたことがあると思うんで、だぶっちゃうと思うんだけど、
参考になる事例なので、再度書いておくね。
資料を見ながらじゃないので、うろ覚えですが、折れのアイフルとの
取引は昭和61年頃から始まった。
でもアイフルは昭和63年からの分しか履歴がないということで、
そこからの履歴開示となった。
10万から始まって途中30万に増額、少しずつ減らして平成7年頃一度完済。
この時点で過払いが42万円。
そこから全く取引無く、平成14年に再契約、30万借り入れ一度も返済せず任意整理。
42万－30万で12万の過払いなのだけど、取引が無い間に利息を生んでたんだな。
だから折れの場合は過払い金よりも利息のほうが多かった。
過払い12万、金利30万という感じ。でおまけして総額35万で和解した。
折れにとってはアイフルはゼロ和解で上等という認識だったので、
取れただけラッキーかな。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 15:24:19

先日第一回弁論があり、相手は答弁書だけで欠席、次回期日を決めて終わりました。
準備書面？を提出するように言われたのですが、提出先は裁判所に被告分も含めて
郵送すればいいのでしょうか？あるいは裁判所、被告の両方に郵送でしょうか？
わかる方いらっしゃいましたら教えてください。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 15:30:14

>>329
裁判所に訊いてみれ。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 17:06:51

>>311にある履歴の開示とは簡単にしてくれますか？
1年前に完済しているアイフルとアコムがあります。
完済まではしたのですがその後忙しくてそのままになっていました。
とりあえず履歴を見て額により行動を起こそうと思ってるんですが…

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 20:24:32

>>329
被告に直接送るって方法もあるけど、当事者本人訴訟だとお勧めしない。
裁判所に2部提出が無難。

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 22:36:32

>>329
裁判に必要な物なんだから裁判所にだすに決まってるでしょ。
だいたいがなんでその場で聞かないか摩訶不思議。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 00:21:11

頼むからＤＱＮな質問はやめれ！
頭痛が痛くなる。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 00:33:01

何のための予納郵券じゃぁぁぁぁぁ！

裁判所には下駄でいくなぁぁぁぁぁ！

サングラスもだめだぞぉぉぉぉぉ！

裁判手続きのことは担当書記官に聞けぇぇぇぇ！

履歴？ココで聞くよりさっさと請求しろぉぉぉぉ！

疲れた・・・orz

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 00:53:27

本日第一回弁論行ってきました。
相手は1週間くらい前に、裁判所経由で答弁書送ってきて欠席
みなし弁済を主張してたけど、早期解決のために内容によっては和解も検討するって内容。

調べまくって、自分で作った訴状だったんだけどさ
裁判所から、これ自分でつくったんですか？とか聞かれ
慣れてますね～的扱いでした。
皿とは、話し合いしてるかを聞かれて
まったく、なにもないですって答えたら
答弁書に対する、自分の意見を次回期日までに
皿のほうに送っておいてくださいって言われました。

正直、なにがなんだかわけわかんなかったけど
詳しいことは担当書記官に・・・って言われて終了。

これからどうすればいいの？おしえてください＞。＜

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 02:05:32

>>336
あんた>>329？
どっちにしろ、「詳しいことは担当書記官に・・・」ってそのまんまなんだけど。

＞答弁書に対する、自分の意見を次回期日までに
＞皿のほうに送っておいてくださいって言われました。

これは和解交渉をしてみたら的な意味合いなのかよくわからないけど、
準備書面という意味ならしつこいようだが裁判所意外のどこでもない。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 04:02:44

当掲示板は過払いの素人が書いていて
偽りの情報あるから皆よ　用心しろよ。

２チャンネルの書込み信じたらとんでもない事に。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 04:38:21

サラ金死亡(笑)

リボ方式の過払い金、返還確定へ…１５日に最高裁判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i501.htm

消費者金融が限度額の範囲内で継続して融資する「リボルビング方式」を巡り、
利息制限法の上限を上回る金利で債務者に返済させたのは有効かが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第１小法廷（島田仁郎裁判長）は、今月１５日に判決を言い渡すことを決めた。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 05:02:36

>>338
連中は事件屋・整理屋

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 08:17:53

確かに素人が多いな。
直送制度も知らんようだし。

342 ：336：2005/12/10(土) 09:00:12

>>337
ちがいます。

裁判所で準備書面なんて言葉でてこなかったよ・・・。
しかも、裁判所へ送ればいいですか？って聞いたら
直接、皿に送って、相手が受け取ったってわかるものを
裁判所のほうへ送ってくれって言われたからわけわかんないのさー。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 10:09:43

>>342
＞直接、皿に送って、相手が受け取ったってわかるものを
＞裁判所のほうへ送ってくれって
それが直送（民訴規則47
相手側に弁護士が付いている場合はまだしも、当事者訴訟だとお勧めしない。
裁判所に正副の2部出して、裁判所から送達して貰え。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 11:01:30

>>341
素人のスレだからなｗ
直送制度なんぞ実務的じゃない事をわざわざ教える事ないだろ。

ここは事件屋・整理屋・いちご・Q&A業者は立入禁止です。

345 ：ま：2005/12/10(土) 11:40:44

つか、直送って普通にやってるでしょ。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 12:00:26

＞リボ方式の過払い金、返還確定へ…１５日に最高裁判決

…ってことは、下手にいま和解すると損するんだね？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 12:45:02

>>346
サラはあせって和解求めてくるかもね。
でもトモエも三洋みたく返還に応じそうな予感。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 15:45:57

>>345
業者はな。
流れの読めんお人やな～。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 22:58:39

ttp://kabarai.e-advice.net/page1.html

この人ってどう？
やっぱり自分でやった方がいいですか。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 23:07:28

質問なんですが既出でしたらすみません。
平成元年から５年くらいまでの丸井の過払い請求ってできそうでしょうか？

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 23:11:09

>>350
元年から借り始めて、5年に完済したってことか？
時効援用されたらそれまで。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 23:16:04

ありがとうございます。
そうです。５年か６年に完済、それ以降今日まで取引はないです。
やっぱりだめそうですね・・。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 23:30:03

質問です。既出ならすみません。
アイフル　武富士　ワイド　アイク　ディック　プロミス　ニッシン　ぷらっと
このなかで長引きそうなのはやっぱりディック？

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 00:10:56

>>352
もう一度そこから借りればいい

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 00:16:51

>>349
宣伝乙　しかも高いｗ
いちご・Q＆A・のぞみには要注意！！

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 00:31:06

宣伝ではなかったんですけど・・・。
やっぱり高いよね。聞いてよかった。
しかも尊大だし。
自分でやってみます。ありがとうございました。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 22:28:49

質問させてください。
ここをみて、過払い請求というものを初めて知り、やってみようと勇気が出てきました。
皆さんありがとうございます。

今知ったばかりなので教えてください。
請求の手順はこれでいいのですか。

１　各情報期間に情報を開示してもらう（やりかたわからず）
２　各サラ金に取引履歴開示を要求する
　　　この文書はさがしてダウンロードするか本？
３　取引履歴から利息を引き直す（計算方法わからず）
４　過払い金が発生していたら請求作業に入る
５　場合によっては訴訟になる

こんな感じでしょうか。質問ばかりですみません。
弁護士とか司法書士、やっぱり必要なんでしょうか。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 00:13:56

>>357
＞１　各情報期間に情報を開示してもらう
これはあまり意味無いと思うけど、手順は↓でも参考にしてよ
http://kinyuukaisetuhikaku.blog34.fc2.com/blog-category-26.html

減額や過払いになるかどうかは借り入れ額・金利・期間による。
額次第では司法書士では手に負えない場合もでてくる。
テンプレでのあなたの状況キボンヌ

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 02:15:01

ｱﾌｨﾘｴｲﾄの宣伝するな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 03:06:22

>>357
具体的かつ、やさしく丁寧に説明されている特定調停のやり方　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134152076/310-311

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 09:04:53

>>357
前スレから読めかえせば全ての疑問が払拭すると思う。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 09:18:40

素人が多いって言うけど、こんな件の玄人の方が摩訶不思議

人生まともに送れよ

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 09:27:41

↑
小学校に行って「1年生の国語を教えて下さい」といっ（ｒｙ

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 11:24:46

>>357
１について
履歴は、情報機関より、債権者に直接開示請求したほうがいいと思う。
というか、情報機関は、履歴までは持ってないんじゃね？
３について
引きなおし計算は、専用のツールがネット上に転がってるので、それを
ダウンロードして使うのが吉。どこにあるかはここでは書けないので、
ググって調べれ。
あと、専門家入れなくても、時間とやる気があれば、自力でできるよ。
ただ、過払いが結構多い場合は、専門家に頼んでしまい、取り返した
過払い金で報酬払っちゃう方法もある。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 11:26:58

↑
１については削除。２でサラ金に開示請求って書いてあった。スマヌ。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 12:02:16

364さん
ご親切にありがとうございます。
ツール、これから調べます。

367 ：：2005/12/12(月) 12:33:24

ひんと
窓の杜など。

多かったけど、ここで勉強して1年と半年。
特定調停で思いっきり請求止まらせ、やる気のなさをアピール。
その後不調に終わらせ(悪いやっちゃな)督促の嵐のお返しに開示請求。
ちょっとSの気でもあるのか?、悪徳債務者としてゼロ和解と返還請求を
やらかしてます。自前で8社全部済んだ。作文も全部ネットへあるよ。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 17:20:10

>>366
>>258にあるソフトがおススメ。
宣伝業者のはやめたほうがいい。

質問そのものが宣伝前振りでなければいいが。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 18:57:53

>>368
ありがとうございます。
属性なんですがほかのスレに書き込みしてしまいました。
こちらにも書いたらマルチ、と怒られませんでしょうか。
初心者なものですからルールがよくわかりませんです。

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 19:15:48

>>258のソフトってWin用ですよね。どこかにMac用のはないでしょうか。
ぐぐってみたけど見つかりませんでしたので、もしご存知の方が
いらっしゃったらお教え願います…

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 19:43:22

win用でも、中にはエクセルファイルでマクロ組んでるヤツが
あるのでマックでも使えると思うよ。おれはそれでやった。
既に和解したので、、、どこにあったか忘れたけど、司法書士か
弁のサイトだったと思う。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 20:57:12

特定調停考えてたんだけど、
収入無い人はむりぽなの？

373 ：③：2005/12/12(月) 23:06:20

>>353 経験上ＣＦＪ(ディック)は履歴さへ取れれば過払い返還訴訟しなくても和解に応じるからマシ。
その他もレイク以外は特に問題ないはず。
取引ないから分からないが過去ログでワイド､ニッシンは手こずるらしい。

374 ：③：2005/12/12(月) 23:10:13

>>353 アイクもＣＦＪだな。
要訴訟請求はアイフル､プロミス､ぷらっと。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 23:14:55

>>374
＞要訴訟請求はアイフル､プロミス､ぷらっと。
早い話、履歴をなかなか出してこないってことなの？

376 ：⑤：2005/12/13(火) 01:41:25

>>375
折れは＞３７４じゃないけど、その3社は履歴は出すと思う。
でも返還となると提訴しないと返さないのかも。
ただぷらっとは折れ任意和解で返してもらったよ。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 09:49:30

手こずるという話しが出ていますが、アコムはどうでしょうか？
「自分でやればわかる」って言われそうですが（当たり前ですが）、事前に少しでも情報を集めようと思っていまして。
過去ログが読めればいいのですが、どれも見れないので、よろしくお願いいたします。

378 ：③：2005/12/13(火) 13:44:34

>>375 履歴は出すよ。
返還交渉は訴訟しないと相手にされないということ。
ぷらっとはかなりの減額なら訴訟せず個人和解にも応じるみたいだけど損益分が納得できないなら訴訟請求。
アコムは訴訟しなくても返還和解するはず。
満額欲しいなら訴訟だけど。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 14:30:46

>>378
ありがとうございました！

380 ：23：2005/12/14(水) 10:24:15

アエル・・・任意での過払い金の返還には応じられないとのことだったので、
提訴する予定です。(弁無です。)
被告の表記は下記ような感じでよかったでしょうか？
どなたか経験者の方教えてください。

被告更生会社アエル株式会社
上記代表者管財人　ウィルフレッド・ワイ・ホリエ

381 ：309：2005/12/14(水) 13:45:39

これから訴状を作成しようと思ってるのですが
自宅の電話番号のほかに携帯番号を記入しても
いいのでしょうか？
どの書式を見ても携帯番号については触れていないもので
どうかよろしくお願いします。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 13:50:12

借金の　借りる時のエビス顔、返す時のエンマ顔　by　親戚のオバハン

383 ：③：2005/12/14(水) 14:48:47

>>380 ん？アエルは合併前からの履歴出させるのは手こずったが全開示させた後は直接電話交渉で請求し返還受けたけどね。
逆にアエル側が訴訟に難色しめし80％ﾁｮｲで個人和解返還済み。(100万超)
因みに今年の6月から8月のこと。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 15:06:58

>>380

>>16 >>20

385 ：ま：2005/12/14(水) 15:10:52

>>381

あ、電話番号は別に携帯でもいいし、電話番号は無くても裁判所は受理
するよ。電話番号は訴状の必要的記載事項ではないから。訴状は副本を
相手方に送達するから、あなたにトラウマがあって被告に電話番号を
知られたくないって場合もあるだろうし。

ただ、素人の書いた訴状は補正だのなんだので裁判所から問い合わせが
あることが多いから、本人に確実につながる電話番号は載せておいた方が
なにかといいだろうな。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 15:30:31

100%未満の和解なんて負けも同然だろう
最低100%
利息まで取って当然だ
それが利息で商売してきた相手へのお礼だろう

387 ：23：2005/12/14(水) 15:36:51

>>384
それは確認しているんですが、実際訴状に書くときはこんな感じかなぁ？
と思いまして・・・
>>383
私の場合、既に完済済みだからかな。

三和フは引き直しの結果ほぼ０。
「債務はないよね？」の手紙を出すと放置されそうだから、
特定調停するつもり。

388 ：309：2005/12/14(水) 17:04:43

>>385
はいわかりました。
お答えどうもありがとうございました。

389 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/14(水) 18:39:31

>>386
遅延損害金までとった後
訴訟費用まで請求しましょうｗ

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 03:01:00

古ければ問題ないが
平成８年頃最初の取引だと敗訴の危険があるので注意を。

大手も平成１０年くらいだと書類完璧のようだ。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 07:10:59

>>390
敗訴の可能性なんてあるの？ｗ
どういうケースを想定してるの？

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 15:57:30

リボ払い、書面なしは無効　最高裁が初判断

【15:24】　一定範囲内で何度も融資が受けられる消費者金融の
リボルビング払いをめぐり、最高裁は１５日、利息制限法の上限
金利を超える貸し付けはその都度、必要書面を交付しなければ無効、
との初判断を示した。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 17:37:03

【サラ金】リボ払いは無効　消費者金融に返還義務　最高裁
http://www.sankei.co.jp/news/051215/sha052.htm

一定限度額の範囲内なら、返済しながら何度でも借り入れができる
消費者金融のリボルビング（定額返済）方式をめぐり、

債務者が業者に利息制限法の上限を超えた過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷は１５日「返済期間や返済額を記載した書面を毎回交付しなければ、
貸し付けは無効」との初判断を示した。

島田仁郎裁判長は、過払い金返還を命じた１、２審判決を支持。業者側の上告を棄却した。

消費者金融では無人契約機などを介したリボルビング方式での融資が定着しているが、
債務者が過払い金の返還を求める訴訟も全国で相次いでいる。
最高裁の判断は、債務者の救済に大きな影響を与えそうだ。

判決理由で島田裁判長は「借り入れと返済を繰り返すリボルビング方式では、
貸し付けの度に返済期間などを確定的に示すことは不可能だが、
それで交付の義務は免れない」と指摘。

その上で「債務者が借金の重さを認識し、漫然と借り入れを繰り返すことを避けるには、
最低返済額と利息を毎月返した場合の返済期間などを示す必要がある」と述べ、
書面に記載する必要事項について基準を示した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/12/15

関連：
"リボ払い、書面なしは無効最高裁初判断"
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01017476kd200512221600.shtml
"リボ払い、書面なしは無効　最高裁が初判断"
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005121501001333&gid=F01
"リボ方式の過払い金、返還確定へ…１５日に最高裁判決"
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i501.htm

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 18:25:54

>>392-393
ＧＪ

サラが不利な判決を避けるには利息の上限を常識の範囲内に下げることですな

> その上で「債務者が借金の重さを認識し、漫然と借り入れを繰り返すことを
避けるには、最低返済額と利息を毎月返した場合の返済期間などを示す必
要がある」と述べ、書面に記載する必要事項について基準を示した。

ところがそんなことできないよな。今はwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 18:29:37

そのうちに
「個人に対する貸付は出資と見做されず出資法の適用範囲外であり、
利息制限法が打倒である」。とやるようになるかも。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 18:36:02

やったぞー！！！！やったぞー！！！！！！！やったぞー！！！！！！！！！！！やったぞー！！！！！！！お母さん心配かけてゴメンよ、でももう大丈夫だよー俺一人でも生きていけるよー！！！！！！！やったぞー！！！！！！！！

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 19:01:17

age

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 20:06:23

テレビでは、NHKでのみで報道　民放はサラ金の犬
http://up.viploader.net/pic/src/viploader32553.jpg

リボ払いは無効　消費者金融に返還義務　最高裁
http://www.sankei.co.jp/news/051215/sha052.htm
リボ払い、書面なしは無効最高裁初判断
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01017476kd200512221600.shtml
リボ払い、書面なしは無効　最高裁初判断
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1555655/detail
ボ払い、書面なしは無効　最高裁初判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000143-kyodo-soci
リボ払いの超過金利認めず＝返済期間、金額記載必要－過払い訴訟で初判断・最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000081-jij-soci
リボ払い、書面なしは無効　最高裁が初判断
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005121501001333&gid=F01
リボ方式の過払い金、返還確定へ…１５日に最高裁判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i501.htm

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 20:13:27

やったぞー！！！！やったぞー！！！！！！やったぞー！！！！！お母さん心配かけてゴメンよ～！！！！！！！！！！でも上告棄却だー！！！！！！！！債務者喜べ！！！！！！！今日は祭りだぞー！！！！！！お母さん～！！！！！！！！！！！！！！！！！やったぞー！

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 20:46:39

契約時に29パーで貸し付けますなんて書面出せるのかい?

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 21:14:19

【サラ金】リボ払い無効　消費者金融に返還義務　最高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134639888

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 21:18:45

"リボ方式」融資、毎回書面交付なければ無効・最高裁"
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051215AT1G1502R15122005.html

NHK
http://up.viploader.net/src/viploader16821.avi

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 22:15:37

"消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000014-yom-soci

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 22:48:02

しかし、お前らもGJだよな。ひたすらこのスレを上げ続けてくれた
おかげで裁判所の判決までもがw

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 22:55:56

age ｗ

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 23:14:20

下げるなよ

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 23:24:05

すいません
ニュースをみてきたんですが私は現在特定調停考え中のものです
ですが4年前くらいに総額200万くらいで４社ほど完済解約済みです
それぞれ取引は2から3年ぐらいなんですが過払い請求できますでしょうか？
ちなみに履歴や明細カード類はすべて捨ててしまい証拠がありません
情報開示センターに行ったんですが解約していたこともあり掲載されていませんでした
なんとかなりますでしょうか？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 23:28:51

>>407
完済解約済みで特定調停？？？

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 23:29:57

>>407
あきらめろ

410 ：４０７：2005/12/15(木) 23:32:27

いえいえ過去の分とはべつに現在もぐるｒぐる巻きなんです
やはり過去の分はあきらめるしかないでしょうか？
特定調停して過去の過払い分で相殺しようと思っていたのです・・・

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 23:39:11

>>410
調停して利息カットしてもらいなさい。

412 ：４０７：2005/12/15(木) 23:43:50

>>411
はいそのつもりです
ただ現在の債務とはちがう過去の消費者金融の過払い分(完済したので)が気になるのです

セコイですか？強欲ですか？

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 23:49:33

>>412
追い風吹いてる状態だから過去の整理した４社に、「ｺﾞﾙｧ過払い分返せや！」と言えばなんかいいことあるかもね。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 00:00:26

サラ金には、取引内容を１０年間保存・取引内容開示義務があるらしいよ。
よくしらんけど、財務局で訊いてみたら？

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 00:10:29

９年前に完済した皿に開示請求したら、たった１０日ですんなり全歴出してきたぞ！

416 ：４０７：2005/12/16(金) 00:11:49

>>413
>>414
ありがとうございます
とにかく年末ですが動いてみます

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 02:52:56

○0万円の場合、最低○万以上/月
〃 ○.5 〃って約款はリボルリング払いってヤツなん?
定額じゃないけど、幾ら以上って払ってるんだけど。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 08:19:48

上げ

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 11:01:57

レイクは推定計算は根拠無しで原告で立証しろと弁立てて反論してきたぞw
しかも平成７年以前の過払い分は時効で訴額から差し引けだとさ(呆)
おいおい…継続取引なんだけど？レイクの弁てこの程度？
大体中途半端な履歴だしてきてそれ以前の取引は証拠無くこっちが証拠だせだ？レイクは会員番号の頭が三桁の支店番号から始まる場合昭和からの契約なんだよ。知ってるかレイクの弁ちゃん？

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 11:37:33

今日の読売新聞を見てみれ。業者最高裁で敗訴・・

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 11:42:42

サラ金が勝つ場合の例を教えてください。

１債権譲渡が最多ですが経験のあるかたはおられますか。
２その外の原告敗訴例教えてください。

当掲示板は整理屋（違法業者）のための情報交換の場ですが
その関係外の弁護士・司法士関係の方で正確に教えてください。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 12:32:44

>>421
30分5250円になります。
こんなところでお手軽に本気の相談をしようと思っている貴方は甘い。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 12:36:18

債権譲渡なんて業者は最初から無視してますが何か??

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 12:45:47

原告負けというより訴状出したが手続き分からず
又中には何回も会社休んで裁判所行けずお金を放棄せざるを
得ない場合は結構おるぞ。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 12:46:24

原告負けというより訴状出したが手続き分からず
又中には何回も会社休んで裁判所行けずお金を放棄せざるを
得ない場合は結構おるぞ。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 14:50:32

被告からの尋問で誘導されて、任意性を立証されて
しまうことはないのでしょうか？

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 16:38:33

>>426 そらよっぽどのチキンか間抜けだろ。
普通は考えられないぞ。そもそも裁判でどこのバカが自分は任意で金利払い続けましたと言う訳よ？

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 17:36:00

>>421
不当利得返還請求訴訟（過払金の返還請求訴訟）でサラ金が貸金業法４３条
（みなし弁済）を主張し、それを原告が否定できなかった場合、原告の負け。
最近は４３条を主張するサラ金が結構あり、サラ金が勝った（過払いが認め
られなかった）裁判もある。
最近の一部サラ金は、これまでの判例を丹念に研究し、４３条が認められる
ような契約書やＡＴＭを導入している。よって、訴えれば簡単に取り返せる
と考えると痛い目に逢う。訴えるなら、相手が４３条を主張してくることも
念頭に置くべき。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 17:43:21

↑の補足
４３条を主張する、というのは、答弁書に形だけ４３条を主張しておいて
和解を希望する、というやつではなく、４３条を主張して和解を希望せず、
過払いも認めず、原告と真っ向勝負する、という意味ね。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 18:47:20

履歴から支払いの引き直しをして残高だしたら、過払い。
サラ側の引き直しと、えらく差が有るので、よく見たら、
1、2日の延滞月には遅延利息で一ヶ月計算してあった。
引き直しは一気に18%じゃダメなの?? 遅延なら期限の利益の
再付加として通常金利とか、なんとかの判例があったですか?
俺の引き直し＞過払い分のA割引きで和解しない?? モーションに、
サラが引き直して、A割り引きでいいんでしょ? お手紙が来たんだ。
差が6万円ある。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 18:51:41

430 です、忘れてた。
1997年で20%、遅延 40% って、、利限法有ってますか?
1998/5～ 18 36%
2000年～ 18 26.2% でバラバラじゃん。なんか変。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 19:15:03

みなし弁済の「主張」ならどこのサラ金だってする。
肝心なのはみなし弁済の「立証」が出来るかどうか。
裁判官から
「じゃ、次回までにみなし弁済の立証をしてください」
て言われて結局和解に応じるサラは多い。

みなし弁済の立証までサラがすればサラが勝つのは当然。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 19:20:40

>>430
1～2日だけ延滞したのなら、その期間だけは遅延損害金の率で計算する。
現に延滞してるんだから、当然。

期限の利益の再度付与ってのは、その事例で言えば以後支払っているのにも
係わらず、ずっと遅延損害金の率で計算するのは認められないってこと。

＞1、2日の延滞月には遅延利息で一ヶ月計算してあった。
1ヶ月まるまる遅延損害金の率で計算してるってのはおかしい。

>>431
あってる。
以前は遅延損害金の率は利息の2倍まで認められていた。
現在は1.46倍まで認められてるから、26.28%になるはずだけど。

434 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/16(金) 21:15:15

>>428-429
不当利得返還請求訴訟（過払金の返還請求訴訟）でサラ金が貸金業法４３条
（みなし弁済）を主張し、それを原告が否定できなかった場合、原告の負け。

？？？？？

否定するも何も挙証責任はサラ側にあるんだからｗ
17条書面、18条書面にもれなく必要事項が記載されてるかどうかだろ？
（そんな書面ないぜ）
サラ金業者の人間だろうけど、うそ書くなよｗ

ＡＴＭや銀行振り込みが１件でもあれば「みなし弁済」主張は無理
どこの暇サラ金が毎回毎回店頭にて18条書面なんか交付してるの？

はっきりいえば
「お客様、本来は29％ではなく18%でよろしいのですが
それでも29%で支払いになりますか？」
と確認（ＡＴＭでも）させていなきゃ無理だよｗ

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 22:07:09

>434
そう。なおかつ１８％でも受け付けなきゃダメ
そんなＡＴＭないし

436 ：ま：2005/12/16(金) 22:10:13

>>419

あはは。
レイクチャソって結構お茶目なんだなw

俺の時は十年以上前の履歴がないくせに、レイクチャソはなぜか、十年前
の時点の残高を主張してきたけどな。
もちろん、俺は十年前の時点で残高ゼロで計算書を作ったけど、作った本人
がその時点で残高ゼロなわけはないことは十分に承知しているw
なんたって、取引の最初の数年くらいは結構、ボーナス一括とかで払って
たり、利用してない期間も結構あったはずなんだからな。それで、詳細が
わからない期間が五年くらいなんだから、残高ゼロになるわけがない。

こんないい加減な話で判決出すのは判事が嫌がる罠。

和解で端数は引いてやったけど、全履歴開示なら、もっと少ない和解額に
なったんじゃないだろうか？

437 ：③：2005/12/16(金) 22:15:54

>>433 >>434氏の言うとおり。
さて私は継続取引の《リボ》でも10年以前分は時効と主張してきたレイクと次回公判で更なる戦いに突入するかな。
やれやれ…
信じられんがレイクの弁さん昨日の最高裁判決は全く想定外ってか？どんな言い分があるか楽しみだ。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 01:22:23

先日、４３条を主張してきた皿に、そんなら立証しやがれと反論し、
無事皿２件から全面勝訴判決をもらった私が来ましたよ。

特にチワワは面白いこと言ってきました。
>>269さんのように空欄のサンプル提出して、
「みなし弁済成立させようとしていたことは明らかです。」とか。（努力を買えってことか？（ｗ）
リボ払いの計算方法を延々と準備書面に書き連ねて、
この方法で計算可能だから支払い回数は特に書かなかったとか。
私に訴訟起こされて初めて立証するのが大変だって気がついたから悪意じゃないとか。

空欄のサンプルで証拠になるわけないだろ。私との取引で発行した奴はどーした。
リボ払いの計算もこっちにイチイチやれって言うのか？
計算が簡単だって言うならそっちが毎回明細に書けばいーでしょ。
立証するの大変だから立証しなくてもいいですか？ってこと？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
というような準備書面を提出して判決を希望したところ、結審になりました。

どうやらこれが最近のアイフルの準備書面定型文なんですかね。
反論の余地がありすぎて、困ったものですね。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 02:57:02

サラの弁だって大変だと思うぜ。
ヤツも負け戦とわかっていても食っていく為には仕方ないんだろと思う。
殺人犯の弁といっしょなんだから・・・
オレだったら１度スキ見せて、相手が調子にのったとこでとどめをさす。
黙っていたってこっちが勝つのはハッキリしているわけだし業者との交渉を楽しめ。

440 ：ま：2005/12/17(土) 07:34:33

とはいっても、せいぜい、訴額が百マソ程度の事件でそんなに必死に
ならんでもいいだろうとか思うけど。

弁ちゃん出てきただけで、びびって半額和解とかに応じちゃう香具師とか
も結構いるんだろうな～。裁判所としては事件が片付いてしまえばいいわ
けだからいいのかもしれんけど、それってどうよ？って気もする。

まあ、ここのスレ住人くらい勉強している原告は十人に一人くらいだろう
けどね。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 08:10:22

>>434 >>435
皿側が簡裁で４３条の立証に成功した裁判あるよ。現在、控訴審の最中。
４３条が認められた判例が残ってしまうと弁たちが困るので、今、
弁たちが必死に戦っている。
４３条なんて立証できない、と思い込むのはデンジャラス。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 09:34:36

最高裁まで行ったって事は高裁で業者勝利の判決を出しているって事じゃ
ないのかな？
手順を踏めば勝てる裁判でも安易な考えで起こしたら負ける事もあるって
事ですね。
ちなみに私は業者ではなく債務者ですよ。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 09:48:16

>>442
反対だよ。
高裁で負けた業者が上告した。
あんたどう考えてもミスリードを誘っている業者だろ。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 10:02:06

昨日の賃貸住宅の原状回復についての判決といい、最近の最高裁はGJ連発だ。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 10:10:58

>>442
工作員乙

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 10:35:35

>>441
みなし弁済の立証が一切認められないなんてことは言ってない。
立証すればサラが勝つって言ってる。
立証出来るかどうかは債務者側が持ってる契約書と領収書でわかる。

ただ、自分の知る限りみなし弁済の要件を完全に満たしているサラは1社だけ。
そこ以外はまるでダメ。

それと君、主張と立証の区別も付いてないでしょ。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 11:06:41

>>446
>ただ、自分の知る限りみなし弁済の要件を完全に満たしているサラは1社だけ
みんなのために、情報開示をお願い。イニシャルでも可。

448 ：430：2005/12/17(土) 11:40:06

>433さん、どうも。
約定日からの遅れた日にち分だけ遅延利息で計算しないといけないですよね?
ですので再計算するにはその月は普通返済分が幾らと、遅延分幾らという感じで
入力した表になるんですよね?? じゃ、もっかい文句いってみよう。
それと後半の金利の部分ですが、FAQとは思うのですが、利息の変更時期は
何年何月なんでしょうか。返還訴訟においても皆さんは古いのは古い金利で
計算して申し立ててんですか?

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 13:32:29

>>446
主張・立証責任でしょ。
一応知ってましたが、専門家専用のスレじゃないので、大雑把に書いた。
誤解を招く書き方だったら誤る。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 14:35:09

>>443
そうだよね。おそらく金沢簡裁のプロミス訴訟だと思うけど、大弁護団が地裁で逆転勝訴した。
だけど悪意の受益が認められなかったので、それを不服として上告して現在に至る。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 16:49:58

はじめまして。質問させてください。〇富士と〇イフルと〇コムに返しすぎた金を取り戻そうと思ってるんですが、弁護士に依頼した場合ゎ８割和解が限界なんでしょうか？
　着手金や報酬を払うんだから、本人が行動するより　いい結果を出してもらいたいんですけど…

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 16:50:54

この物語はある学園の荒廃に戦いを挑んだ熱血教師達の記録である。

高校ラグビー界において全く無名の弱体チームが荒廃の中から健全な精神を培いわずか数年で全国優勝を成し遂げた奇跡を通じその原動力となった信頼と愛をあますところなくドラマ化したものである。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 17:53:36

>>451
弁護士次第。
やる気のない弁護士だと８割和解に二つ返事でＯＫして終了ということもあるだろう
手元に多く残したいなら個人でやるべき
個人でも１０割＋利息まで取ることも可能

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 19:37:02

個人でほのぼのと対戦しようと思います。
つきあいは15年はあり、宣戦布告前に一気に残額返済予定。
クレヒスに深手を負わないためにも、そこは頑張ろうと思います。

ほのぼのは動かない、対応が最悪とのことですが
ほのぼのと個人で対戦した事のある方アドバイスなどあれば
ご教授願います。

455 ：451です：2005/12/17(土) 19:43:34

453さん、ありがとうございます。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 19:53:12

>>447
シティズ

確かに素人のスレだから、多少おおざっぱでも何も言いません。
「次回公判で～」
なんて書いてあってもいちいち突っ込みませんし。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 22:39:48

いちいち伏字で書いてる小心者にはレスしない事に決まりました。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 23:44:31

>>454
自力でやるのか代理人立ててやるのか知らないけど
和解を前提にして一度一括返済してしまうと損するよ。

たとえば現時点の残債が１００万、過払い１３０万、和解９０％だとして
完済後だと１３０→１１７万。
残債残したまま過払い請求すると、３０万→２７万＋残債分１００万で
１２７万を返還させたことになる。
つまり、残債額の和解減額率分のロスが生じる。

代理人を立てた場合は、過払い分の報酬が２割として
３０万→６万、１３０万→２６万のコストがそれぞれ掛る。

もう借金する気がないのなら、異動情報なんて気にしないで
いきなり過払い請求した方がお得だと思うよ。

459 ：ま：2005/12/17(土) 23:48:29

そだね。

これから返す分まで減額じゃ明らかに損だよな～。

460 ：430：2005/12/18(日) 00:07:37

>430の1997年で20%、遅延 40% ってのは、合ってますか?
平成12年6月の利限法改正前の利息っていくらなの?
皆は引き直しのときは変えて計算してるのかな?
ソフトなんぞ使うと古くても18%でいったりするのですが、
昔は高いんだよ!って言われたときに、どう応戦すればいいでしょうか。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 09:30:32

>>458 一律和解90%の設定に無理がありませんか。
>>454 サラから借金する気が無くても住宅ローンとかもあるでしょうから、
資金があるのなら交渉が長引きそうなレイクは完済した方が良いと思う。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 09:32:05

>>460
改正になったのは遅延損害金の率。
利息自体は昔からずっと15,18,20だ。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 10:31:59

>>456
サンクス

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 10:42:54

4ヶ月前にアイフルに３０万借りてリボ払い(29％)で返してます。
まだ、４ヶ月なので払いすぎということは無いのですが、金利はこの先どうなるのでしょうか？

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 11:07:10

>>464
どうにもならない。
原則そのまま。

優良顧客だと判断されたり、借り換えをちらつかせれば下がることもある。

466 ：430：2005/12/18(日) 16:21:48

460さん、ありがとうございます。
返還訴訟に移る前に和解案で折衝中なんですが、ちゃんと引き直したのを
送ってきているにかかわらず、古い取り引きが430みたくなってる。
そこで自分のやったのと差額が出て揉めてるんですが、向うはどういう気で
この利率を書いているのか、腹がわかんない。中途半端な引き直ししやがって
っていう感じ。いっそ、訴の場までいくしかないのかな。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/19(月) 00:28:45

>>466
面倒くさい事をせずに、即、訴訟が正解。
むこうの担当もその方が気が楽。サラリーマンだから。
全て、たんたんと。事務手続き。
あなたも負ける訳が無い訴訟だからたんたんと。
ここを見てる皆様も取引がとても長い場合はたんたんと過払い訴訟を。

468 ：シャーク４：2005/12/19(月) 17:51:45

こんにちは＾＾　みなさんに意見を訊きたくカキコします。
６０万以下の過払い返還訴訟なのですが、普通の返還訴訟
がいいのか？　小額訴訟での返還訴訟がいいのか？
アドバイスください。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/19(月) 17:53:07

>>468
少額で出しても通常移行の申述されるから、どっちでも一緒。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/19(月) 19:17:55

近々東京地裁に3社合計380万円の請求をする予定ですが、
皿側からの和解交渉は簡裁に比べ早いですかね？
やっぱり初回擬制の２～３回目ってとこでしょうか。

どなたか地裁経験者がいたら情報宜しくです。

471 ：③：2005/12/19(月) 20:11:53

>>470 どっちみち地裁だし初回前に和解申し入れ有る業者や二回目前やレイクみたいに長引く業者や相手によりまちまち。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/19(月) 21:25:12

>>470
地裁経験者です。と言うより、横浜地裁経験者です。
判決が出るまで２年半かかりました。それも運良く裁判官が
交替したからです。
次の裁判官は女性で「こんなものに一体何年かかってるの」と
言ってすぐに判決をくれましたが、前任の裁判官なら５・６年は
かかったものと思われます。
運良く２年半でしたが、判決が１５０万円に対して裁判費用は
１７４万円（交通費は別）かかりました。
つまり、苦労した挙句に赤字になりました。この点だけは気をつけて
ください。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/19(月) 21:48:14

>>472
弁立てたの？
過払いなんか本人訴訟すればいいのに…

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 00:01:06

>>472
えー、赤字でつか？
これからの人生がんがってね！

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 00:18:21

>>472
裁判費用をサラ金に負担させないの？

476 ：470：2005/12/20(火) 00:26:36

>>471
ありがとう。
知人に頼まれて今までに延べ数十社の経験はあるんだけど（もち無償で）
地裁は初めてだから。。
地裁だと皿が嫌がって早期解決するって聞くけど同じなのかな。

>>472
答えてもらってなんですが、弁付きで本当にそんなに費用がかかったなら、
あきらかなボッタだと思いますよ。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 00:32:49

裁判費用と弁護士費用を混同している(ry

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 01:15:42

この流れで見ると混同というかどちらも含めての話しに見（ｒｙ

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 01:24:56

１７４万の内訳が気になる。
もっと詳しく。

480 ：454：2005/12/20(火) 01:43:40

458さん　459さん　461さん。
皆様即レスありがとうございます。
返事が遅くなってすみません。

目先の幾ばくかのお金と、人生設計。
住宅も車もそうですが、将来的な事を考えると完済ですよね

過去ログ他も読みましたが、素人だと「そこそこ」どころかとんでもない条件で誤魔化されそう。
レイク戦法で法廷なら出廷回数も多くなるのでしょうね…
皆さん苦戦しているし大変不安になりました。
本業はあまり休める状態ではないので、変更して弁、もしくは書士入りでいきます。
多少お金はかかりますが、結果が良くない戦いではムダですから。
策にかからないよう準備してのぞみます。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 02:07:37

こいつは間違い無く繰り返すだろうな・・・

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 09:17:38

利息引きなおし計算してみようかと
あちこちでﾀﾞｳｿしてみたけどエクセルしかダメポなんだね(´･ω･`)
OpenOfficeじゃ動かないよorz
知識ないからどこがﾀﾞﾒなのかも分からない。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 10:22:20

OpenOfficeでやってますよ。
マクロがダメダメなんで、出力シートの方へ直接入れれば
いいだけですよ。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 10:25:11

↑
スマン。補足しておく。
一旦、windowsマシンで履歴を一社でも入力しておく。
計算させ一覧表を作る。ここで、一旦上書き保存。
OpenOfficeから開く。＞一覧表を再編集～! という手段だった。
俺は2社目からOpenOfficeに変えたんだった。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 10:40:00

＞windowsマシンで
ここから既に分かりません｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

でも出来ないことはないってことですか？

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 11:39:42

計算の話しはヨソでやれ

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 12:28:54

>>476
整理屋か？
（無償で・・）はウソで何らかの利益なければ時間の損だし？

この掲示板は整理屋の宣伝道具化やな。
整理屋にお金払った経験のある人は　弁護士会や司法士会に
連絡しておく事。

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 12:38:06

>>486
計算の話こそ、ここでだろ

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 13:15:06

>>487
ワシもみんな犯罪予備軍だ。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 16:40:47

>485
あ、OpenOfficeってLinuxじゃないの?
すまん、windows版、エクセルでだ。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 16:52:12

今日ようやくアイフルが履歴送ってきた。
請求してから２ヶ月もかかり、本社と支店それぞれから送ってきやがった。
履歴２部どうしろと・・・

で、アイフルの履歴の引き直し計算で今悩んでます。
入金額が１円単位で、元金充当額がキリのいい数字になってるんだが、
これってどうゆう事なんですかね？

ATMでの返済は２万とか端数無い入金だったはず。

皆さんどうしましたか？

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 20:43:07

>>487
整理屋の宣伝は見たこと無いが、弁・書士・本の宣伝は多いですね。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 21:45:40

>>479
>１７４万の内訳が気になる。もっと詳しく。

裁判所に６万。
司法書士に初回９万２千円。その後は一回毎に大体4～5万。
弁護士の着手金５０万。日当２万２千円。交通費その他の経費は別。
法廷は毎月一回開かれる。そして２年半。これで分かるだろ。
俺の交通費や休業補償は含めてないよ。

>>477
>裁判費用と弁護士費用を混同している(ry

裁判費用とは裁判に費やした費用を言う。
裁判所に払った金のことじゃない。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 22:40:42

威張ってはいるが間の抜けた奴だな。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 23:32:26

勝つのが当然の裁判で、弁やら書士やらついてて
なんでそんな時間かかったんですか？
月１回で2年半って、３０回近いってことでしょ？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/20(火) 23:36:08

間抜けとしか言いようが無いな。
つかそれは弁護士会に一度相談してみたほうがいいかも。
どう考えても期間がおかしいし高すぎる。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 01:34:42

いい鴨に(ry

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 10:16:46

過払い請求って任意整理とか特定調停のことでしょうか？
それともそういった法的な整理とは関係なくできるのですか？

499 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/21(水) 15:19:58

>>498
それぐらい自分で調べなよ

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 16:42:30

>>493は業者の釣りでないかと。

501 ：③：2005/12/21(水) 21:49:03

>>493
＞司法書士に初回９万２千円。その後は一回毎に大体4～5万。
弁護士の着手金５０万。日当２万２千円。交通費その他の経費は別。

事実なら信じられない高さだな。
司法書士に初回9万2千円？普通5万以下だし2万でも大丈夫。
後一回毎に4～5万？←これは法廷出張日当か？金利込みなら別だがその額なら代理権ないはずだし余程遠いのか日当高すぎる。
弁護士の着手金50万？これも高すぎる！全てが破格の費用でおかしい。

502 ：③：2005/12/21(水) 21:56:45

あぁ肝心なこと忘れてたよ。
いくら二年前と言っても時間かかりすぎでボッタクリもいいとこか余程のヘボ弁護士にヘボ司法書士……あれ？二年以上前の当時に司法書士に過払い返還の代理業務が出来たっけ？ネタか？

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 22:36:57

地方だと司法書士は使いやすいが
大都会だと弁護士が便利だよ。

弁・司法の価格競争激しいようで俺の場合相談は無料だった。

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 23:40:28

彼がプロミスに10年以上おつきあいしていて残債が190万、
毎月４万の返済。あと１０年経っても返済終わらないと判明。

明日、肩代わりして一括返済してもらうつもりですが、
ここを読んではじめて利息制限法を知りました。
今、ネットを彷徨って過払いありそうな雰囲気を感じたのですが
（明日の午後にしか彼と連絡とれないので）

全額返済→取引履歴請求→弁護士さんに返還請求してもらう
という流れで大丈夫でしょうか？
返済待ったほうがいいですか？（他にもキャッシングの返済ある
のでプロミス消してからおまとめローン組むつもりです）
過払い金-弁護士費用=まだ手許に残りそうという読みハズレて
ますか？

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 23:41:19

弁護士は東京・大阪に集中してるからね～。大都市であれば弁護士の競争も激しいから弁護士の方が安い場合もあるだろうね。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 23:51:30

>>504
過払い請求でなく債務まとめて特定調停でいいんじゃないの？
こちらで聞いてみたら？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1124417799/

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 23:54:32

>>504
10年取引あるといっても、9年間50万の借り入れで
この一年で190万というような取引なら過払いにはならない。
一応約定で月々の分返済して、取引履歴を取ったら？
それと肩代わりで返すのはｲｸﾅｲ！絶対にやめたほうがいいよ。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/21(水) 23:56:19

調停で、双方債権、債務無しで終わって
丸め込まれるなよ。
返還してもらえ。遠慮することはない。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 00:02:23

プロミス事務的に処理してくれるから、普通に返しながら、まず取引履歴
請求して、それを元に自分で計算して、ちょうど過不足0になる残高に
してから、債務不存在で調停すればいいんじゃない？(プロミス相手なら、
宣言するだけで応じる気もしないではないが)

510 ：504：2005/12/22(木) 00:09:08

>>506
特定調停読んできます。ありがとうございます。

>>507
肩代わりｲｸﾅｲですよねぇ.....　分かっちゃいるんですけど
鬱病になっているので個人再生すら受入れずに死にたいそうで。
履歴を手に入れてから段取り組んでみることも視野に入れて
みます。

即レス感謝です。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 00:50:17

>>504
まず１００％過払いは無いと思う。
引き直し計算して１００～１５０万の一括返済がいいとこでしょう。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 01:21:48

俺は２０－７０万に明日の晩飯を賭ける。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 01:28:42

＞５０４
調停するにしても、あらかじめ個人情報保護法による全開示請求
しておいたほうが良いみたいだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116337257/201

514 ：504：2005/12/22(木) 09:22:56

>>507
彼とコンタクトを取りつついろいろ調べていてお返事できなくて
ごめんなさい。507さんのおっしゃるように、プロミスと一番最初の
おつきあいは「50万から始まって、なんかを一緒にできるとか
言われて枠が広がって.....」と、要領を得ない説明をしてくれました。

>>508
なんか過払いないかも知れないですね。ちょっとでも返済額が減ると
期待してしまったので皮算用でした。

>>509
まず慌てずに取引履歴を手に入れてしっかり計算してみるのが一番
肝心だったのですね。取り乱してしまっていました。
冷静になって支払額を確認できるようにします。

>>511 >>512
引き直しで50マン浮けば銀行系のカードローンが１社分出ちゃうので
祈るような気持ちです。

>>513
情報ありがとうございます。「年内返済」「次の支払い日の前に完済」
とかにとらわれるのをやめて、段取りが落ちなくできるように調べて
みます。

皆さんいろいろありがとうございます。

515 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/22(木) 11:54:21

>>504

一円も払うな
サラと10年付き合えばまず過払い
サラには「利息制限法で引き直したら残債がないと分かりました。払いません」とだけ言え

516 ：504：2005/12/22(木) 12:16:39

>>515
レスありがとうございます。
１円も払わないで済ませる覚悟でこれからプロミスで
履歴発行してもらいに行ってきます。
...サラ金行くの初めてなのでマジ怖いですが、気合い入れて
行って来ます。

517 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/12/22(木) 12:53:10

>>516
びびる必要ない
悪いことしてるのは業者
堂々としていればいい

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 13:36:38

～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 21:34:18

一本化した300万を完済したので過払い訴訟を予定しています．契約時に事務手数料6万とその他2千円とられました。実質．293万2千円の融資でしたが、再計算する場合、頭いくらになるのでしょうか業者はニッシンです

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 23:28:53

>>515
ちゃんと読んでる？10年って言っても残高190万よ？
経験からしてまず過払いは無いと思うが。

>>516
あなた本人の彼女のはずだよねｗ
あなたが行ってもくれないと思うけど。

凝った宣伝の前振りでなきゃいいが・・。
この後、計算はどのソフトでとかどの本がとか言わないでねｗ

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 23:42:17

A社と約8年50万の取引。

んで、B社の審査通ったんで...

B社から借りた金と少しは返済に充てられる金があるんで、それでA社に完済。
　　　↓
B社には利息を払いつつ、その間にA社に過払い請求。
　　　↓
A社から返還された金でB社も完済。
　　　↓
全借金完済。

って思ったんだけど、どおかな？　　　　
　　　　　　

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 23:53:47

B社(シンキ)から借りずに、いきなり過払い請求すればいいじゃん

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 23:56:31

完済してからの過払い請求の方が良いって判断なんだろうけど・・・
B社に払う利息が無駄金。

524 ：521：2005/12/23(金) 00:06:40

お返答ありがとうございます。

確かに>>523さんの言うとおり、完済してからの過払い請求の方が良いって判断でして...

実際のところ争う上で有利になるんですかね？

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 00:07:53

５０万ポッチで過払い請求だって？
業者によっては下手すればブラックだぜ
そんなリスク背負わないで自力返済あるのみ！
あと、A社は天井張り付き？金利？次第ではゼロ和解が精一杯だろうし・・・

526 ：521：2005/12/23(金) 00:12:43

>>525
嫁にバレたんで、50万でも早急に返さないといけないんでヒィヒィ言ってるんですよ。
嫁に「自分の責任ですぐ返せ！」って言われまして...

＞A社は天井張り付き？金利？次第ではゼロ和解が精一杯だろうし

全然、意味分からない...スマソ

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 00:13:05

>>525 サラはシンでください

528 ：525：2005/12/23(金) 00:14:43

補足
ブラックって言ったけど、これは
最近は皿・信販・銀行の再編ラッシュなので将来的に社内ブラックになるってこと

529 ：521：2005/12/23(金) 00:17:00

A社って、ぶっちゃけアコムなんすけど...

530 ：525：2005/12/23(金) 00:22:58

>>526
５０万で８年の取引だと残債ゼロになる為には
最初から５０万借りっ放しで毎月金利だけ返済している状態であることと
金利が２４％以上の業者であることが最低条件なんですよ
８年だと途中で契約書の書き換えがあるだろうし、大手だと２１～２４％の場合も多いってこと

531 ：525：2005/12/23(金) 00:26:57

アコムだと金利低いだろ？
俺は２１％だったよ
限度額の増額なんてしてないかい？

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 04:16:47

過払い金返還請求訴訟　

最高裁判決　多重債務者救済に朗報
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051222/ftu_____kur_____000.shtml

最高裁が十五日、消費者金融会社の契約をめぐる「過払い金返還請求訴訟」の上告審判決で、
返済期間などを定められないカードローン形式の契約でも「超過利息が有効となる要件は厳格に
解釈されなければならない」として、消費者金融会社の上告を棄却。
多重債務者救済にあたる弁護士や市民団体は「これで、過払い金返還の訴訟はほぼ必勝になる」と勢いづいている。
貸金業制度をめぐる法改正論議にも影響を与えそうだ。

多重債務者の救済に取り組む弁護士や司法書士は「過払いの訴訟はもともと勝率が圧倒的に高かった。
最高裁判決で、今後の勝訴率は１００％に近づくだろう」と話す。こうした評価が出るのは、
最高裁判決が「リボルビング方式」と「みなし弁済」の要件の関係に言及したからだ。

　愛知かきつばたの会事務局長の水谷英二司法書士は最高裁判決が債務者心理に触れていることに注目する。
追加借り入れをしないで最低返済額の返済を続けていくときの返済期間などを契約書面に記載する効果について

「債務者はいつ完済になるのかを把握することができ、完済までの期間の長さ等によって、
自己の負担している債務の重さを認識し、漫然と借り入れを繰り返すことを避けることができる」と説明しているのだ。

貸金業制度に関する法律改正が来年の国会で審議される見通しで、
貸金業界はみなし弁済規定の要件緩和を求めて政界に働きかけを行っている。

しかし、債務者保護を考えて「みなし弁済の要件を厳しく解釈するべきだ」としているのが司法判断。
政治家たちも軽視できないのでは。

533 ：504：2005/12/23(金) 07:14:24

>>517
なんというか明るいというかあまりの雰囲気の良い店内が
かえって空恐ろしかったです。

>>520
借金でうつ病発病した彼氏の彼女です。orz
ふたりでプロミス行って取引履歴頼んできました。
水曜日に郵送してくれるそうです。

>計算はどのソフトでとかどの本がとか言わないでねｗ
逆にその情報欲しかったりします。orz

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 08:44:23

>533
あー大手だとはサラ金のイメージと違うかも。
どのサラ金もイメージアップに必死だから。
テレビＣＭ流しているようなところは見た目だけはマトモですよ
社員もヤクザ風じゃなくて普通のサラリーマンとＯＬのお姉さんっていう感じ。
大手で借りられなくなって中小のサラ金、更に下の怪しいところに行くと
従って昔からのサラ金のイメージそのまんまです。
でもどこも利息制限法はオーバーしてます。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 10:54:34

>>533
＞逆にその情報欲しかったりします。orz
書き方悪かったけど、それを「聞かないで」と言いたかったんだけど。。
このスレ読むだけでどれが良くどれが悪い（宣伝業者）かすぐわかります。
勉強のためにも１から読んだほうがいいです。

536 ：③：2005/12/23(金) 12:26:37

>>520 自分でやった事あるかい？
経験上10年くらい取引してりゃ残債務額が多くても過払いになってる事も多い。
むしろ債務額が多い程毎月の返済額が多いから意外な過払いなってることもある。
(途中大幅増枠は除く)
恥ずかしながら俺のケースでアイフルで7年取引で契約即200万で金利払うのがやっとこせの毎月だったけど完済未完済他社に一斉に過払い返還請求始めアイフルは残債務175万だったが引き直すと80万位の過払い有り金利5％つけ返してもらった。

537 ：504：2005/12/23(金) 21:38:42

>>535
うわっ....空気読めなくってごめんなさい。
ログ読んできます。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 22:56:23

>>536
銀行系にしか借りた事ないので自分のはないけど、
他人のなら今年で20数人（延べ50数社）程やってますよ。
1社あたりの残高が150万超の場合、過払いの人は一人もいなかったんで。
だから”経験からして”と書いたんです。
あなたのように一度借りて返すだけの生真面目な人のほうがかなり稀だと思いますが。。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/25(日) 06:40:24

age

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/25(日) 18:14:53

>>538 他人のって意味が分からないけど仕事が司法書士や弁護士？…の割には少なすぎるしまさか他人の案件を個人的に代理でやってる訳？

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/25(日) 22:10:16

無償ならアリじゃね？
金取ったら罪になるが。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/25(日) 23:18:37

アコム１０万からスタートとしたのが８年前になります。

増枠を繰り返し数年前から現在に至るまで８０万。
武富士は１００万。
アイフル８０万。
ライフ５０万。
オリコ８０万。

基本的に天井張り付きで自転車してきました。
毎月返済しては減った元金分を借りての繰り返しです。

あと、まとまった金が出来て全社完全一括返済した事が８年内に３回あります。
その後すぐにまた天井まで借りて…の繰り返しですが。

それと、オリコとライフは取引が短くて４年くらいの付き合いです。

これだけの情報だけで大変申し訳ないのですが、過払いが出るかどうか、漠然とでもアドバイスお願いします。

出そうなら弁に詳しく相談してみます。

543 ： ◆xSK1SiC5MI ：2005/12/25(日) 23:31:32

>>542
行ったほうがいいね。
でももう二度と借金できなくてもいいんなら。
（住宅ローン含む）

事故情報にこのﾃの情報載るみたいだから。
次に借金するんなら・・・・・・・・・・・・・・・

闇金くらいしかなくなるけど。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 01:13:44

オリコとライフに減額後の残が残っても
その他の過払いで埋め合わせる。

543
業者乙!

545 ：538：2005/12/26(月) 01:25:54

>>540
非弁だけど報酬ではなく謝礼はくれる人からはもらってるよ。
報酬と同じだろという低レベルな突っ込みはしないで下さいね。
知人のをやってあげたらその知り合い、またその知り合いと、
面倒だけどボランティアのつもりで仕方なくやってます。

>>542
全社一括返済が3回もあるならその取引の分に限っては100％取れるけど・・。
後の最終完済日から現在までの分は、漠然とでいいのなら、
単純に、それからの借り入れ金総額-（毎月の返済額×月数）＝が、
最低でも+になってないと話になりません。
中卒の俺（バカ）でもこの程度の訴訟は出来るんだから、
履歴とって計算したら自分でやりましょう。

>>543
皿乙

ついでに書いておくと、過払い請求後の他社への借り入れは問題なく出来ます。（実証済み）
当然カードも作れるし、銀行系のローン（住宅含む）なんて全く関係なくできます。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 10:17:24

オリコって借り入れ時に完済するまでの明細を送ってきますよね。
で、ATMでの返済は受付無いし追加で借り入れても新たな明細を送ってきますよね。
これってみなし弁済の主張はどうなるのでしょうか。

547 ：543：2005/12/26(月) 15:04:34

>>544
債務者乙！

>>543
仕事取る・・・・

>問題なく借りられる
ならいいんじゃないですか？
今迄は・・・

548 ：542：2005/12/26(月) 15:58:54

皆様レスありがとうございます。

>>543

もう借金はこりごりなので、覚悟を決めてる臨むつもりです。

>>544
過払いで埋め合わせできるくらいの過払いが出るといいのですが。

>>545

恥ずかしい話、物凄く数字に弱いんで自分…
もっと手続きその他、勉強してみます。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 18:07:37

老人ばっかりの過疎地。山脈に挟まれ自由がきかない。
人助けと思って、独居老人から依頼されるままに車の運転をし
病院、買いものに運行した。最初は野菜などを謝礼として頂き、
勿論断ってはいたがやがてガソリン代にと千円、2千円と受け取る
ようになった。都度断ってはいるが邪険にもできず。
こんないい人でもシロタク営業と言うことで逮捕されました。
というニュースを昼間にやってたよ。>545
内情よりも現実で逮捕の世の中ですが?

550 ：③：2005/12/26(月) 22:16:01

レイクから再び答弁書リボ継続取引なのに前回同様(前回は2/3が時効だと)今回は1/2は時効だから半分払うと…(呆)ついこの前リボについての最高裁判決出たばかりなのに馬鹿か？何故主張出来るか不思議でならんよ…。
レイクの専属弁護士ってこっちが個人だからナメきってるのだな？とことん付き合わせてもらうけど。

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 22:22:09

年利25%で50万刈り入れして約3年で完済した場合過払いは発生するのでしょうか？又、発生した場合はいくら程過払いなんでしょうか？

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 22:32:59

元利均等36回払いなら最後の4回＋αの8万数千円が過払いですね。

553 ：545：2005/12/26(月) 23:25:11

>>549
非弁活動とは、弁護士でない者が法律事件に関する法律事務(代理行為等)の取り扱いを
「報酬を得る」目的で業として行うこと。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 23:49:13

>>551
いつ頃完済したの？
場合によっては利息の占める割合が多くなるのですよ

俺は５０万、２９％を約７年かかって８年前に完済したら
過払い３５万＋利息２５万があっさり返還されたよ

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/26(月) 23:56:34

俺、今2件訴訟中。
とりあえず1件、金利6％付の満額和解ゲットした。
あと1件は年明けの和解になりそう。
こっちも満額以外なら判決貰う予定。
訴訟費用も請求できて2度美味しいｗ

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 00:47:20

金利6%?? 5%じゃなくて?? 上がったの?

さて、過払いの請求をしたところ、最終支払い(1年前)より連絡を
待っていた、払わなくは無いが、過払い発生時からの累積金額+今日現在から
の5%でないと話にならないと言われた。(大略)
訴訟に持っていく場合、けいかはどうあれ履歴上の過払い発生時から5%上乗せ
していっていいよね?

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 02:32:09

>>546
俺、オリコのアメニティっていうキャッシング専用のカード持ってるけど
12年前の契約から今月まで一度も明細票みたいなのもらったことないよ

提携銀行のATMで出し入れしてるけど、その時出てくる明細票は残高ぐらいしか記載されてない

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 02:39:16

>>557
＞提携銀行のATMで出し入れしてるけど

間違い、、返済時は自分の銀行口座から引き落としだった

あとみなし弁済は任意性の部分（借り手が利息制限法を超えてる金利を任意で支払っていたか）
でほぼ全ての業者がつまずくから問題ないと思うよ

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 09:10:52

>>558 ありがとう。
オリコ情報が少なかったので助かりました。
プロミスとアコムで経験ありなので年明けにでもオリコやってみます。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 17:01:12

>>559
アコムって手ごわい（どこもそうだろうけど）って聞くのですが
ざっとでいいので経過を教えていただけませんか？
虫のいいお願いで済みません・・。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 20:30:48

>>556
問題ないよ。
訴状は原告の「主張」を書けばいい。
あんまり変な事書いたら怒られるけど、相手は悪意の受益者なんだから、
過払い発生時から利息つけて当たり前。
話にならないって言った奴、法廷に引きずり出してやれｗ

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 21:16:20

スレ違いの発言で悪いが、このスレの存在を疎ましく思ってる
糞サラが、やれ非弁だ、整理屋だと最近になってから煩いなぁw

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 21:25:48

>>562
全くだ。
ここの住人は皿くらいにしか相手にされない種族以外は出ていけ！

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 22:02:46

日本語を勉強し直してから煽り入れた方が良いよ。ｗ

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/27(火) 22:55:20

過払い請求の依頼を弁護士にしたんですが報酬は折半と言われました…高いのでしょうか？

566 ：ま：2005/12/27(火) 23:01:02

ていうか、俺も非弁活動はイクナイと思うぞ。本人のためにもな。

こういうことは、自分で苦労して過払いを勝ち取ることに意味があるんだよ。
勉強にもなるし、素人が必ず勝てる裁判なんて一生に何度もあることじゃ
ないからな。。。。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/28(水) 00:15:23

>>565
ぼったくり悪徳弁護士
普通は２０％以下だ

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/28(水) 01:14:56

>561san
後押しありがとう。訴状できた!!! 出してこよっと!
そうですよね。原告としてはおかしいなと思うことは無視して出す。
決めるのは判事。それだけですね。
>565
自分でやろうよ。おれはこのスレといくつかのサイト読んだだけだよ。
定型文みたいなのもあるし、簡単じゃん。訴訟費用って思いのほか安い
のに驚き。やたら弁の万円単位に慣れ過ぎなのかな。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/28(水) 16:42:02

現在、履歴を取り寄せて引きなおし計算をしている最中なんですが
実質過払いになった後の遅延損害金は無いものと考えて良いのでしょうか？

2,3日程度なのですが自分しょっちゅう返済日が遅れて、延滞金払いまくりだったようなので・・・
ご存知の方よろしくお願いします

570 ：569：2005/12/28(水) 16:46:49

スイマセン初歩的な勘違いでした・・・

過払いになった後は遅延金だろがなんだろうがATMにぶちこんだ金は丸々自分の物ですよね

571 ：ど素人：2005/12/28(水) 17:24:52

　私も過払い請求したいですが、アイフル宛に内容証明で返還を求めたが、
４３条が適用となるので返せないと手紙がきました。　店頭で支払いした
事ないのに…　どうやってみなしを成立させるのでしょうかね？

572 ：過払い返還検討中：2005/12/28(水) 21:15:48

１５年ほど付き合った物をようやく清算した後、このすれを発見いたしました。
引きなおしした結果、、、５００万円以上の過払いに、、、、
現在検討中です、、、

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/28(水) 21:33:51

過払い請求はブラックの載るから
将来性のある方は断念が妥当と思う。

目先の利益ですべてを失う惧れ--

574 ：572：2005/12/28(水) 21:38:24

>573
完済済み　で　請求ってのは　信用情報機関にのるんですか？
それとも社内ブラック？

575 ：③：2005/12/29(木) 00:10:19

>>571アイフルは必ず最初はそれで来るが訴訟したらアッサリ白旗全額返還するから全く心配無用だよ。
>>573何を根拠に言ってるか知らないが例え完済前でも必ずしも異動は付かない､実証済み。
>>574 特に約定通りの完済後は過払い返還されても異動なんか付けられないし万一嫌がらせで付けられたら意義申し立てで抹消出来る。
但し完済前も完済後も永久社内ブラックは当然仕方ない。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 00:51:45

>>574
完済してようと異動情報（ブラック）はどうにでもなる。
実際に係争（裁判）は起こしてるんだから。
サラにとっては過払訴訟やってる客なんてのは裏切り者以外の何ものでもないから。
いくらクレームを「情報センター」につけても、結局は業者と交渉してくれと言われる。
情報センターの得意先はサラ業者なんだから債務者の味方になんかになりっこない。
でも過払ブラック異義訴訟？なんて相談がウチの事務所にきたらｾﾝｾｲどうすんだろう？
またサラから借りたいのにそんな情報は違法だ！なんてDQNはいそうだからな・・・

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 01:04:13

過払い返還訴訟が急増している最近の流れとしては
今後、利息制限法を含めた法律の改正等で多重債務者救済への方向はハッキリしている。
業者にしても過払いブラックを気にしていたら客がいなくなる事態もあり得るわけだし・・・

578 ：576：2005/12/29(木) 01:14:22

いっその事税金注入で債務者救済！てのがいいと思うんだけどね・・・

でもそんなことしたら勝てる裁判のネタがなくなっちまう・・・

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 01:35:08

>>576
＞完済してようと異動情報（ブラック）はどうにでもなる。
＞実際に係争（裁判）は起こしてるんだから。

ていうか、意味わからんよ。
完済後を前提にしてるんなら、そんなことありえんだろ。
ありもしない債務を信用機関に再登録して、異動つけるって事？
それ犯罪ってわかって言ってる？ｗ

業者乙
必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 01:38:22

現実性を考えるとさ
過払い返還訴訟の有無に関係なく、業者は債務者に対して無条件での過払い金の返還を
義務化するなんてどうよ？
さもなくば営業停止なんてな、ハハハ
過払いに関しては時効も廃止になるだろうよ

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 01:54:54

>>579
素人乙！
>>ありもしない債務・・、「完済情報（残高0）」は一定期間登録されてるのは知ってると思うけど、その金額を0→残高有にする訳じゃない。
どうするかは債務者のあなたには・・・
まあ笑ってなさい。

>>580
確かにいい考えだとおもうけど、「勝てる」裁判がなくなると困る人達がいることも忘れないで・・・
とマジレス

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 03:44:31

１００％勝てる裁判なんて
よーく考えてみれば過払い返還訴訟くらいだね
仕事減って元弁護士の路上生活者・破産者・犯罪者は困っちゃうなー

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 07:31:47

>>579
ついでに上限金利=利息制限法にして体力のない会社は退場！
そうすれば丸く治まるんじゃね。
債務者保護を叫ぶなら国もそのくらいは考えても・

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 09:05:22

>>576 おまいの言い分は犯罪。実行してばれたら逆に慰謝料取られる。
>>583 同意　全くその通り!

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 12:12:57

576>>
ウチのセンセイってのはサラの犬か？
頑張って毎日、尻尾ふってる？

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 13:28:39

よだれもダラダラです

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 13:40:12

>>585
逆。
破産したのにまた債務整理とかのＤＱＮがたまにいるんで

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 19:59:02

>>587
悪霊退散
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/29(木) 21:24:31

＞「完済情報（残高0）」は一定期間登録されてるのは知ってると思うけど、
＞その金額を0→残高有にする訳じゃない。

それがなんであれ、事実と異なる情報を登録すれば犯罪だっつってんの。
そもそもなんで完済・解約で縁切ってるのに、勝手に情報変更すんだよｗ
可能か不可能かって言えば可能かもしれんが、ばれれば大問題。

「過払い返還訴訟起こされました」って事実を登録できる信用機関がない以上は
お前のやってることは犯罪。
たっぷり慰謝料絞り取られろやｗ

590 ：504：2005/12/30(金) 09:11:49

プロミスから履歴が届きました。
なんと20年も取引続けていたと知ってガクゼン。

Macなので手作業で計算するのですが.....
延滞について教えてください。

毎月１０日が返済日だとして、12/10-1/15に
なった場合、
300,000×0.18×31÷365＝4586.30...
300,000×0.2628×5÷365＝1080
ということで大丈夫ですか？
延滞分の金利と日数の数え方に不安ありなんです。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 09:58:05

>>590
それで桶。
ただし、平成12年6月以前の取引については遅延損害金は36%で計算。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 10:25:11

×31÷365 ここは ÷365×31としたほうが他人に分かり易い。
結果は同じでもネ。約定の支払い日までは通常金利。遅れ部分だけ
抜き出して遅延で計算は、今俺が訴状書いている債権者にもいえる。
あいつら最終支払い日から遅延利息できやがった。
それと１０マン以下は20%だろ!って突っ込んで来た。なるほどって思った。
殆んど差額でないのに。結局俺が訴に持ち込んで全額取り戻す気にさせて
くれた。(２割り値引きで和解のつもりだったのに)

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 10:27:50

>Macなので手作業で計算する
忘れてた。
窓の杜だったか、再計算のソフトあるよ。エクセルのヤツは
macでもOKじゃね? マクロが動かなくっても出力の表は
手入力でいけますよ。俺はOSはLinux、Open-Office(表計算)で
読んでできたからね。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 10:40:48

連投すまん。これだ。実行形式ファイルなんで、一旦
windowsマシンで解凍しないとエクセルファイルに戻らないが
誰かに助けてもらってくれ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html
ワークシートの２番目にポチポチ入れればいいよ。延滞部分は
日数の右側へ遅れ日数だけ自分で４とか入れる。
通常の支払い日までの日数は自動で変わる。最初分からなかったけど
イジってたらなんとなく分かった。

595 ：504：2005/12/30(金) 11:44:22

>>591
>平成12年6月以前の取引については遅延損害金は36%で計算
ありがとうございます。知りませんでした。

>>592
>×31÷365 ここは ÷365×31としたほうが他人に分かり易い。

なるほど。一見して判りやすい書類にするんですね。
気が回りませんでした。
判決まで持って行って＆裁判費用までゲットのセットで応援
させてください。

窓の杜行ってきますー！ありがとうございます。
出したり入れたり20年...　銀行ローンみたいに返済日のみの取引で
10年分120回だけ計算すれば桶のつもりでいたので..凹んでました。
いじり倒してでも動かしてみます。

596 ：504：2005/12/30(金) 17:29:12

何度も質問しに来てすみません。

12/10の取引の時点で-10,000の過払いになった後で、
12/15に￥100,000を借入れても、5日分の金利やら全然計算しないで
元金残高を￥90,000にして、翌1/10の取引の計算に進んで
いいんですよね？

プロミスの初期の金利が39.5％（延滞も39.5%)なので18％でも
かなり数字が動いて怖いです。

597 ：③：2005/12/30(金) 20:53:40

>>590 返済の時の延滞利率は特に問題ではないし無視でもいい。
俺は一律15％や18％で引き直し請求したが最終的に遅延利率で揉めることは無くそのまま皿は折れた。
但しこちらの金利分(5％)を負けてやったけど。

598 ：③：2005/12/30(金) 20:56:57

↑金利分を負けてやったと言うのは全額免除したのではなく金利分は数割減額したと言う意味。

599 ：③：2005/12/30(金) 21:06:57

そうそう､訴訟中のレイク側の弁護士が訴訟請求額の50％で和解案を出してきた。
個人訴訟外和解でも最低80％を譲らず和解してきたのに話にならんね。
同じ訴訟請求でも他は100％もしくは100％金利で終わってるのに。
しかも10年前以前分は時効だのなんだのレイクはかなり長期戦だなｺﾘｬw

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 22:11:00

外資は悪どいですな

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 22:54:20

履歴の開示ってそんなに簡単にしてもらえるのすか？

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 23:21:54

>>589
また素人さんが・・
登録できる情報の種類は信用情報機関が決める訳で業者が勝手に作って登録出来る訳はない。

という説明でわかった？

でもこのスレの住人は過払請求訴訟までするような計画的な人達が多いだろうから、もう借金なんてしないから情報センターなんて関係ないだろうけど。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/31(土) 02:09:04

>599
GEだね。98マン請求きてたのに、開示させて再計算。
千円だけ過払い。返せ!! ＞無言のところだ。
訴訟するにも疲れるわい。時効際で訴起こす!

604 ：504：2005/12/31(土) 15:15:29

>>597
③さん、ありがとうございます。
片端計算やら両端やら、私の知らないこと大杉....
支払い日～翌支払いまでの日数が36日でも延滞金が発生していないのや
32日で１日延滞だったり....

とりあえずプロミスの履歴の日数と延滞日数を使って計算したら、
270万弱の過払いになりました。

>>601
プロミスは電話で「取引履歴欲しいのですが..」と言えば
「では○○日ごろ（数日）に郵送します」と返事してすぐ送ってくれ
ました。

605 ：③：2005/12/31(土) 18:24:50

>>604 少額以外プロミスは個人訴訟外和解には応じないけど訴訟請求すれば初回待たずに元金100％金利免除で和解持ちかけてくるはず。
金利も譲れないなら裁判続行。
(自分は平成11年に完済解約みも昨年履歴取り160万の過払い返還訴訟を個人でして初回前に100％返還で和解)270万の請求ならどいなんだろ？一応抵抗してくるのかな？。

606 ：⑤：2005/12/31(土) 18:29:06

>>604
おお！よかったね、まあこれからが肝心なんだけど。
それでも肩代わりはせずに済みそうだね。
これが取り戻せたら、彼氏の病気も良くなるかもね。
現時点で少しはよくなってるんじゃない？

607 ：504(604)：2005/12/31(土) 18:47:50

>>605 >>606
ありがとうございます。

過払い分が戻ってくるからと言っても「本当なのか？」「そんなこと
できるんか？」「じゃなんで皆自殺までするんだ？」と信じられない
気持ちと、「私は代理人になれないからアンタが訴訟を起こすンよ」
の一言で（私が）病気を悪化させたかもようです。

年明けたら弁護士さんに頼む頼まないを別にして相談しに行って、
請求できるんだと納得してもらおうと思います。
弁護士費用、高い勉強代になっても無理させるよりはいいかもと
思っていますので、お正月はゆっくりできそうです。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/31(土) 19:12:25

う・・・こんなスレがあったなんて、早く教えろ・・・
いや教えてくだされば・・・

ついこの間、５年間つきあった武富士５０万円完済してきました。
今も、アコム（９年くらい）、プロミス（５年くらい）、シンキ（３年くらい）に１００万ほど借り入れが残ってます。

あのー、まとめサイトとかないんでしょうか・・・。

609 ：⑤：2005/12/31(土) 21:13:55

>>607
彼氏の健康状態なら、弁護士に任せたほうがいいかもね。
報酬はもったいないけど、おそらく借金がなくなって、
お釣りがくるだろうしね。
クレカなども長い間取引してたら、過払いになるよ。
２０年前から皿と付き合いあったのなら、クレカも長いでしょう。
あとは弁護士選びを慎重にね。

610 ：【中吉】【991円】：2006/01/01(日) 01:38:22

あけおめ

611 ：③：2006/01/01(日) 14:17:02

>>608 推測武は数十万の過払い確定済みだしアコの取引歴から多分過払い転じてると思う。
プロミスは債務不存在の可能性有り。
シンキの残債務有るだろうが全社トータルで債務無しの過払い返還だと思う。
休み明けたら全社に履歴請求するべし。

612 ：608：2006/01/01(日) 18:40:52

>>611
そ・・・そなんだ。
債務チャラになるくらいでも、もうけものなのに・・・
過払い返還までできるとは・・・

履歴請求とかいまいちやり方がわからないんだけど、どこか勉強できるサイトとかないんでしょうか。

613 ：③：2006/01/01(日) 19:57:45

① 各社に｢個人情報保護法に基づいた情報開示請求書｣を請求する。
②送ってきたら必要な個人情報(契約初年度からの全取引履歴等)を請求する。
③履歴が出てくれば利息制限法(100万以上で15% 100万未満で18%)で引き直し再計算。
まずはここまでしてみれば？
後は請求だけだし。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/01(日) 23:48:38

ttp://www.msoffice.co.jp/kabarai/syosiki/index.htm
俺は、書式集などはここを参考にした。
開示後はソフトを使って、自分で計算。その後、
お手紙(配達証明付き)で個人的に返金請求等。
反応はあると思うので、あとは和解するか訴にもって行くか。ご自由に。
このスレッドと他の任意返済スレッドを読み込めば
大抵の頭なら理解できるはず。ソフトは過去LOG(上の方でも)読めばどこかに
書いてるよ。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/02(月) 00:05:35

美濃島乙

616 ：608：2006/01/03(火) 14:32:26

情報ありがとうです。

早速いろいろ請求してみたいんですが、やっぱりサラ金の方から送られてくる郵便物の差出し人は、サラ金の名前でくるんでしょうか。
家人に知られるかと思うと、ちょっと足踏みしてしまいそう。

ともあれ｢個人情報保護法に基づいた情報開示請求書｣の請求だけやってみます。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 18:20:02

＞616
そこまで言うのなら業者（弁護士・司法）に任せた方が無難だよ。
東京--横浜間を歩けば無料だから得と思うだろうか
それと同じで自力で歩くより電車（弁・司）を使った方が１００倍は得だよ。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 18:47:52

http://m-pe.tv/u/?okaneshouhi

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 19:54:23

>616
サラ会社の名称は一切なかった。住所と店長名だけとか、
社長個人名とか。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 19:55:40

ちなみに地方サラの一社はピンクの封筒にクマさんの
顔アイコン付きだったので他の焦りが襲って来た。

621 ：③：2006/01/03(火) 21:49:30

>>616たしかどこも個人名で送りますか？社名でいいですか？と選択権をくれたと記憶してる。
何も聞かれなくても個人名で送るように言えば大丈夫。
>>618 解りづらい例えだなw
それに弁や司法書士に頼んだ方が100倍得なんてのは俺からすれば全く逆だよ。
個人でした方が何倍も早くカタが付く。
このスレで個人でやった人は殆ど同意見では？弁や司法書士は所詮沢山ある仕事の一件に過ぎず進行が遅い遅い。
俺も最初委任したけど２ヶ月経っても連絡待ちだのなんだの大して進展無しで解任し自分でやると早い早い。弁や司法書士は殆ど電話でなく郵便で話合い。
業者はこちらから頻繁に催促しないと本腰上げて動かず後回し。
俺は解任後頻繁に直接電話で抗議したらすぐ解決へ向かったよ。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 22:02:48

>612

オイラの予想ではト－タルで30－50債務が残る。
それと、「どこかためになるサイトしりませんか」という質問はヤメレ。楽して金が戻ってきてもすぐに多重債務者に逆戻りだぞ。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 22:35:59

>>602
遅ればせながらレス。

＞登録できる情報の種類は信用情報機関が決める訳で業者が勝手に作って登録出来る訳はない。

んなこたぁわかってる。
それができない限り、つまり「過払い訴訟起こしました」って欄を信用機関が作らない限り、
業者は信用機関に正確に載せる事はできないって事が言いたいんだよ。
異動は事実と違うからつけられないしな。
逆手に取れば、完済・解約後なら訴訟起こすのに何の遠慮もいらないって事だ。
信用情報機関には約定通り完済したっつー良好なクレヒスが掲載される。
ただし残債務有って債務不存在主張した場合、稀に異動がつく場合もあるから気をつけろ。

業者の策略に引っかかって、これから訴訟控えてる人がビビったら可哀想だろ。
俺はボランティアでやってんだ。邪魔すんなよ。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 11:47:12

整理屋は始めは無料と言って債務者に近づくそうだ。
表面上は無料奉仕でも何らかの利益を心にもつわけだから
過払いサポートする常連組みは間違いなく弁護士法以外にも他の法律違反者だろ。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 12:13:47

何らかの利益って・・・
個人情報収集とか？

ｺﾜｽ

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 13:17:56

ここでアドバイスすると整理屋とみなされるということか？

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 13:31:10

程度の差あれ　この掲示板の書き者は整理屋か整理予備軍でいいんじゃない。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 15:40:30

>>627 業者乙。釣られてあげる。

このスレから債務者に近づいて手数料取れば整理屋になるが書いている時点では
整理屋にも整理予備軍にもならない罠。

629 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/01/05(木) 17:01:59

>>628
あほは無視でいいんじゃない？

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 17:26:24

各スレッドと、参考WEBがあれば整理やも弁も無用と
思う。実際俺や周りの連中も2chだけで十分となった。
ありがたやのインターネット。
勝ち取った分の一割は2chに寄付でもしたい感じだ。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 18:13:27

すみません。過払い請求が和解してから実際に自分の手元に返金されるまでの日数は一般的にどのくらいかかるのでしょうか。何ヶ月もかかるものなのでしょうか。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 23:37:29

整理屋とは債務整理をしてあげるからと言って金を騙し取り、
あとは何もせずに債務は残す人達の事。
ここで言われている整理屋は借金を綺麗にしてあげるだけましだなｗ

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 00:37:16

業者書き込みは放置了解

でも皆さんのために上げますw

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 00:42:15

>>631
早いところは一週間以内に振込みしてくるけど、
遅いところだと２ヶ月くらいかかったところがあったよ。
つまり業者によって違う。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 13:15:38

アイフルさん一回目の口頭弁論の後に、和解案を出してきました。
請求額の５０％。ホンマに悪よの。
もう判決をもらうまで、和解を蹴ろうかと思う、今日この頃。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 14:57:46

偉い人に質問です。
利息制限法では１００万以上に対しては１５％が上限金利ですが、
もし、契約上１００万の枠が有り、９９万しか実際には借りなかった場合、
この上限金利は１５％ですか？それとも１８％ですか。
お願いします。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 15:20:58

>>636
１８％。一瞬でも１００万になれば全部１５％という主張も
できるが、判例では分かれるので常連の弁じゃなきゃ、うちら業者
は嫌がらせで争います。先にあったの支払日２ヶ月というのも嫌が
らせの一環です。早く金が欲しいなら安く和解しろってこと。
そんなに燃えてもしょうがないよ。本人訴訟はおもいっきり抵抗し
てから返しますけど。

ｂｙ　過払い返還決裁者

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 15:45:24

450万円を年率25％の５年払いで返済してます。
既に、50ヶ月で返済額665万円になりました。
最近になり、百万以上の法定利息(?)は15％だと聞いたんですが、私って払い過ぎてるでしょうか？
頭悪いので計算の仕方が分かりません。
誰か親切な方、教えて下さいm(__)m

639 ：③：2006/01/06(金) 16:04:45

>>627 おかしい考え方だw
過去全部遡っても俺 ⑤さん逆襲の債務者さん初めとするコテやその他の経験済みの殆どの人達は単にこれからしようとしてる人に経験談やアドバイスを入れるだけ。
過去一部の整理屋？業者？のレスはパッと見れば少なくとも参考にならんしこのスレの趣旨とズレてるのは判るぞ。

さて来週はまたレイクと争いだ10年前以前の過払い分は時効で更に半額和解を持ちかけて来たしw
突っ込み材料満載で用意済みだから楽しみだ。

640 ：636：2006/01/06(金) 16:06:27

>>637
決裁者さん、レスありがとん。
やっぱり一瞬でも１００万借りないと駄目なのね。
本人訴訟は趣味と実益を兼ねてやってるから、燃えてると言うよりは
楽しんでいるので。完済しているから支払いも無いし。
長引けば、６％の金利も増えるし。ボチボチやってます。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 16:11:46

>>638
おおざっぱに言うと、5ヶ月くらい前に払い終わってるくらいの計算ですね。
その後の支払いは過払いです。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 16:12:13

金返せーーーーーー

643 ：③：2006/01/06(金) 16:13:26

>>668 その額なら皿じゃなくて商工ローンとか信販系？どっちにしても年間10％は余計に金利払ってるんだから。
毎月定額の返済明細表とかあるのでは？それを自分で再計算すればどの時点で完済になるか判る。
なければ履歴取ってから。
でも商工ローン会社ではｼﾃｨｽﾞみたいに完璧な43条を立証し取り返せない会社もあるから注意すべし。

644 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2006/01/06(金) 18:31:00

>>637の過払い返還決裁者さん

嫌がらせ？屁とも思わんわ
せいぜい頑張ってください。

私みたいに
「過払い全額＋遅延損害金＋訴訟費用全額請求」（＆和解拒否）
がセットになっているやつもいるからね。

日当が１日あたり３９５０円請求されることをお忘れなくｗ

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 20:35:55

勝訴なり全額和解後、サラが振り込んでこなかったら何回も督促の電話してやれw
サラの担当呼び出して煽るのは以外とおもしろい

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 21:25:26

>>641
>>643
ありがとうございます。

商工ローン等も扱ってる消費者金融です。
以前、多重債務になった時にワイドローンでまとめたものです。
過払い請求を取り戻すには、弁護士に頼んだ方が良いのですか？

647 ：③：2006/01/06(金) 21:39:40

>>646 ｼﾃｨｽﾞじゃなきゃ大丈夫だと思う。
履歴取り自分でしてみれば？
皿は取りあえず抵抗するふりはするが勝てないのは解ってるから争点は金額だけ。
訴訟請求なら途中和解でも最低元金全額は貰うべき。
金を急がず時間かけれるなら判決まで粘れば＋金利５％＋ａまで取れる。
それとその以前多重債務になってまとめた訳ならその時完済した全業者にも過払い発生してる訳だしまだ時効じゃないからこの際まとめて請求すべき。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/06(金) 21:59:21

>>647
詳しくありがとうございます。
今まで苦しみ続けたのが嘘のような気持ちです。
教えて頂いた方々、本当に感謝してます。
最後に、勉強不足でごめんなさい。『ｼﾃｨｽﾞ』って何ですか？

649 ：③：2006/01/06(金) 23:19:59

>>648 ｼﾃｨｽﾞってのは事業者向け融資を主に扱ってるアイフル傘下のローン会社。
過去の判例でも唯一４３条(みなし弁済)を完璧に立証し過払い返還には勿論応じずそれどころか逆に一括請求をしてきて給与差し押さえ等の仮執行宣言などの強行手段を取る最悪業者。
自分の調べた知ってる限りでは過払い返還訴訟し負ける可能性の方が高いのは唯一このｼﾃｨｽﾞだけ。
使ってないなら関係ないし他は何だかんだ言っても最終的には払わす事が出来るから心配いらないよ。

650 ：③：2006/01/06(金) 23:30:18

ただその額なら担保や保証人入れてない？まぁ入れてても結果は同じだけど少し寄り道必要。

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/07(土) 18:42:53

×　返してもらいましょう
○　返してもらいまひょ

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/07(土) 22:06:36

過払い請求って完済してからおこなうのですか？
自分の場合天井張り付で10年とか7年とかつきあってるサラがあるのですが、
こんな感じでも過払い分あれば返してもらえるのでしょうか？

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/07(土) 22:32:21

>>652
計算上過払いになっていさえすれば、完済してなくてもＯＫ

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 02:04:10

兄弟がアコムとかのカードローン7社くらいから借りまくっちゃった…計250万くらい。
ほんと母さん父さんまで巻き込んでて。毎月利子半分で12万返してるらしい。どうにかならないのかなぁ泣
こわいよ。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 02:22:50

不当利得返還の訴訟を起こす場合、いろんなテンプレートを参考に
つくりましたが、訴の提出に際して資格証明書の添付は必要ですか?
被告はサラになるわけですが、法人の登記簿かんけいだと思うのですが
いちいち添付しないとダメなのかな?、多少でも手間と経費が要りますよね。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 08:27:18

>>655
法人相手に訴訟なり調停なりを起こすときには、資格証明は原則必要。
登記簿謄本か、全部事項証明か。

特定調停の場合には不要としている扱いが多い。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 11:59:00

ありがとうございます。
法務局行って来ます。今どき、裁判所で取れればいいのに。W

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 17:00:19

>>657
戦前は取れたんですけどね・・・。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/11(水) 09:28:06

>>649
>>650
ﾚｽが遅くなり大変申し訳ありません。
借金返済の為、昼も夜も働いているものですから、お許し下さい。

>>650の件ですが、先に書き忘れましたが、弟が連帯保証人になってます。
もしかして、過払いでも弟に迷惑かける事になるのでしょうか？
昨日、知人ともこの話題になったんですが、知人は『過払いなら債務が存在しないんだから、弟さんには請求行かないんじゃない？』って言われました。

『寄り道』ってどのような事でしょうか？

それから、過払い請求＝債務整理手続きって事でしょうか？

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/11(水) 10:55:08

殺人予告した医師

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128361177/現スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127725338/

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/11(水) 11:54:13

過払い満額+αの和解ゲットしますた。
色々あったけど、満足のいく結果でよかった。

これから訴訟起こす人、何度か裁判所に足を運んで、
簡裁で傍聴するのもいいかもしれませんね。
場慣れしていないと、やっぱり緊張してしまいます。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/11(水) 19:01:40

>>661
一度でも傍聴しておけば心構えが出来るからね。
「訴状の通りです」「準備書面の通りです」程度のやりとりだけで終わることが多いから、見てて面白いもんではないが。
見てて面白いとすれば和解のやりとりだが、これは別室でやるしね。

663 ：③：2006/01/11(水) 20:08:07

>>659 担保入れてたら業者によっては過払い返還請求をした時点で即座に執行するとこもあるから前もっての根回しが必要なケースがあるけど保証人だけなら大丈夫。
過払い有るなら弟さんとこに約定での請求は出来ないししてこない。

過払い請求＝債務整理ではなく債務整理→結果→過払い請求へ移行と考えて。

話変わり先日レイク三回目に｢平成17年12月8日の大阪高裁で継続取引であっても10年前以前に発生してる過払い金は時効と判決出てるから譲歩しろ｣とレイク弁護士が主張してきた。
要は過払い発生した時点で請求権が有ったのに請求しなかった方が悪い的な主張。
これによれば請求した日付から10年遡った月を債務0スタートし以降取引にて算出となり訴額の半額近くになり到底従えない。
同じくレイクに過払い返還請求訴訟してる人はどう？

10年以上をまたぐ継続取引の場合時効にならない判決はどこかに無かったかな？

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/11(水) 20:19:46

計算しなおした結果で、10年間ずっと過払い状態で追加借入も一切ないのか？
それなら確かにそういう解釈もありえるような気がするぞ。

665 ：③：2006/01/11(水) 23:08:00

>>664 判例はその事件での判決でありどう言う取引内容かは判らん。
俺のケースはあくまでも推定計算(レイクだから平成5年以前の履歴無し)だが少なくとも10年は軽く超えた時点で過払いに転じてる。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/11(水) 23:45:42

いやだから、過払いに転じたあとに、追加出金があるかどうか。
あれば当然そこで時効は中断する

667 ：⑤：2006/01/12(木) 02:09:52

>>665
折れは判決じゃなくて、和解だったんだけど、
なにしろ、レイクが平成７年からの分しか履歴がないと主張して、
その時点でゼロで計算した金額よりも提示してきた和解金のほうが
多かったんだよね。
結果としては１９０万返してもらったんだけど。
実際の取引は昭和６３年頃から５０万借り入れずっと天井張り付き。
それと折れは最初レイクじゃなくて、コーエイだった。
弁護士は３５０万要求したんだけど、折れの計算では１８０万、
５％の金利入れて２５０万くらいと思っていたので妥当だと思った。

なんだかわかりにくくなっちゃったんだけど、最終的には
返してくれると思うんだけどなぁ。

668 ：③：2006/01/12(木) 08:56:30

>>666 大阪高裁判決の取引経緯は分からないが自分の場合10年以上前に過払い発生して当然その後も追加借り入れ返済繰り返してた。

669 ：前スレ23こと⑧：2006/01/12(木) 09:02:06

明日、武富士と1回目の地裁対決。
いままで何の連絡もないし、コチラからもしていない。
昨日時点で答弁書も提出されてないのだが、弁がお出ましなのか・・・

昨日、レイクから連絡あり。12中に過払金返還請求書を送付後
放置していたのだが、早く提訴して事件番号を教えてくれだとさ・・・

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/12(木) 09:53:29

>>668
じゃあ追加借入することによって、相手の不当利得に対する債権の弁済を受けて
いるから、そこで時効は中断します。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/12(木) 11:52:32

＜武富士＞返済金過払い訴訟　原告らに６００万円返還　釧路地裁　　2006/01/12 07:03
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060112&j=0022&k=200601126496

【釧路】
返済した借金の入金処理が適正に行われず、十五年間も必要のない金の振り込みをさせられたなどとして、
釧路管内の五十代の女性が、消費者金融大手の武富士（東京）を相手取り、過払い金の返還や慰謝料など
約九百三十万円の支払いを求めて釧路地裁（片田信宏裁判長）に起こしていた訴訟は十一日までに、
同社が女性と家族らに約六百万円を支払うことで和解が成立した。

原告側代理人によると、同地裁の和解勧告を原告、被告双方が受け入れた。
武富士側は「入金は女性の依頼で、夫らの借金返済に振り分けていた」と主張していたため、
和解金は利子などを含め女性に三百九十万円、女性の夫に八十六万円、長男に百十九万円が
それぞれ支払われる。三人分を合わせると、過払い金は事実上、全額返還されることになる。
原告側代理人は「納得できる金額で、事実上の勝訴」としている。

訴えによると、女性は一九八四－九二年、武富士釧路支店から計百三十八万円を借り、
二○○四年二月までに約三百六十回、少なくとも約四百八十万円を返済した。

ところが、女性が取引履歴を同社から取り寄せ、金融機関の振り込み控え二百三十二枚と比べたところ、
取引履歴の未記載や、振込額より少ない記載が百二十七回あり、
「組織的、継続的に不正な入金処理を行った」と主張していた。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/12(木) 13:48:50

>>671
完全に詐欺じゃん

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/12(木) 16:58:21

>>669
明日、頑張ってください。私も武富士相手の訴訟準備中です。
良ければ、結果報告をお願いします。
ちなみに私はアイフルとの二回目の口頭弁論。また欠席かな。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/12(木) 17:01:26

ｸﾚｶでの借入れなんですが年26%枠50でH11から借り初め4年前から天井張り付き状態で今までの返済額が180万ほど、今も返しては借り状態ですが過払いって事は、ないですかね？返済0になるなら整理を考えてるんですが。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/12(木) 19:13:04

26%で取引6年ちょいなら、過払いにはなってないかと。
整理すれば大幅な減額にはなるだろうけど。
どっちにしろ、履歴がわからんことには。

676 ：③：2006/01/12(木) 21:43:13

>>670サンクスそうだと思うのに高裁判決が分からん…まぁこの事件も最高裁へ上告してるだろうからまだ確定と言う訳ではないはず。
>>669 >>773 武もアイフルも訴訟すれば二回目前に終わるはずだよ。

677 ：⑧：2006/01/12(木) 22:37:18

>>673
>>676
サンクス！
答弁書は夕方に受け取りました。
１、約定利率が利息制限法を上回っていることは認める。
２、費用対効果の観点からみなしの立証は見送る。
３、みなしが適用されるものとしていたため悪意の受益者ではない。
４、悪意が認められたとしても、被告は商人であるが原告は商人でないため過払い利息は５％だ。
５、金額次第で和解したい。

こんな感じでした。
ただ相手から送られてきた計算書の適用利率が、
限度額１００万にもかかわらず15～20％(ほとんど18%)だった。

とりあえず、悪意の受益者と過払い利息６％および一連取引15％だ！との準備書面を提出する予定。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/13(金) 17:41:12

返済の途中で借入をして100万を超えた場合には、
次回の返済の金利は15％にして計算するのですか？

返済して残元金が10万未満になっても18％のままで計算する
と聞いたので、追加で100万超えても18％のままですか？

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/13(金) 17:49:33

ローンの分割返済が遅れた場合、貸し手が残額の一括払いを請求できる融資の
特約をめぐる訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は
１３日、「特約は事実上の強制で、利息制限法の上限を超える金利分については
支払い義務がない」との初判断を示した。
　
消費者金融などは分割払い契約に同種の特約を盛り込むケースがほとんどで
利息制限法と貸金業法の特例の中間に当たる「グレーゾーン金利」の融資で
利益を上げている貸金業者は、大きな見直しを迫られそうだ。
　
中川裁判長は判決理由で「特約の存在は支払い遅延で超過金利分も含めた
全額の一括返済を求められるとの誤解を与えさせ、任意の支払いとはいえない」と指摘した。

共同通信＠FLASH24 2006/01/13[17:21]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006011301003368

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/13(金) 21:53:16

本日、2回目の口頭弁論にいってきたんですが・・・。

1回目の口頭弁論のときに、アイフルの答弁書に対しての準備書面を
直送しておいてくださいって言われただけで終わりました。

直送とかよくわかんないから、準備書面つくって裁判所へ郵送しました。
2回目の口頭弁論まで、アイフルからの反応なし。
今回はアイフルからの弁護士きちゃうんじゃないかと、ドキドキしていたんだけど
裁判所へは、アイフルからの和解案つきの準備書面到達済みで、なにも知らなかったのはわたしだけ・・・。
書記官は2日前に原告アイフルからの準備書面送ったんですけど受け取ってないですか・・・。って感じでした。
（配達記録でもなく、普通郵便で送ったそうです）
その場でアイフルの準備書面みてくださいって言われて、内容は50％で和解しますっていう内容。
納得できなかったんで、この内容では和解したくないと言ったら
原告の要求を通すなら、和解にならないでしょと諭され（和解するなんて言ってなかったんでけど）
個人で訴訟するなんてレアケースで、今後の裁判ひとりで出来るわけないでしょと
和解を強要されました。

和解でなく、判決を求めたいって言ったら
個人＝素人なんだから、弁なしで今後も裁判するのは無理でしょ、だから和解しなさいってだってさ。
これってあまりにもひどくない？
裁判官にまるめこまれるってどういうことなんですかね？

なにかいいアドバイス教えてください；－；

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/13(金) 22:12:56

>>680
どこの（地域の）簡易？裁判所ですか？

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/13(金) 23:35:32

>>679 これはみなしを完璧に立証できた業者にも適用されるのか？

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 00:12:21

>>680
弁護士雇えば良いだろ。

>>682
その判例100回読め。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 00:29:56

＜消費者金融＞ ”利息制限法の金利払えば滞納にならず”一括返済必要ない
http://img353.imageshack.us/img353/8894/01132tb.jpg

最高裁判決：

消費者金融は返済が怠ったら全額一括返済の契約を結ばせて
利息制限法よりも高い金利で貸し付けていた。

この契約は事実上、借り手側に高金利を強要する不当なもの。
利息制限法の金利払えば滞納にならず、一括返済必要ない。

（ソース：NHKキャプ06/01/14 0時2分頃）

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 00:31:38

弁護士なんて頼むとなんだかんだで
手取りは６割ぐらいになっちゃうし
なかなか進まないしイマイチだ

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 00:53:13

ふむふむ、シティーズも勝ち目が無くなったわけだ。
めでたし、めでたし。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 01:24:46

>>684
昨日出た最高裁判決はかなり影響が大きいぞ。この判決がいってることは
期限の利益喪失約款（一度でも滞納すると残債務について直ちに全額弁済
する旨の特約、ほぼすべての業者がこの特約を設けている）が有る場合、利息
制限法を超える上限利息については原則として任意に支払ったとはいえない、
というものだから、事実上みなし弁済制度を否定するのと変わらない。つまり、
サラ金に支払った超過利息については事実上ほぼ返還請求できるということだ。
今頃サラ金や街金業者はパニックになってるんじゃないか。新年早々最高裁も
メガトン級の判決をよく出したもんだ。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 01:31:30

訂正　上限利息→超過利息

昨日出た最高裁判決はかなり影響が大きいぞ。この判決がいってることは
期限の利益喪失約款（一度でも滞納すると残債務について直ちに全額弁済
する旨の特約、ほぼすべての業者がこの特約を設けている）が有る場合、利息
制限法を超える超過利息については原則として任意に支払ったとはいえない、
というものだから、事実上みなし弁済制度を否定するのと変わらない。つまり、
サラ金に支払った超過利息については事実上ほぼ返還請求できるということだ。
今頃サラ金や街金業者はパニックになってるんじゃないか。新年早々最高裁も
メガトン級の判決をよく出したもんだ。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 01:36:49

>>682
期限利益喪失約款がある場合（ほぼすべてのサラ金にある）超過利息の支払い
については原則として任意性を認めないということ。任意性がない以上当然みなし
弁済規定は適用されない。既存の貸付けの超過利息については99％業者側の負け。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 02:19:46

>>684のニュースは不十分な報道だ。この判決が言ってることは2つある。
一つは利息制限法の上限を超える超過利息について支払わなくても期限の利益を失
わない。このニュースが触れてるのはこれだけ。しかしこの判決にはもう一つ超重要な
内容が含まれている。

それは期限の利益喪失約款が有る場合超過利息を支払っても特段の事情がない限り
任意に支払ったとはいえないというものだ。これはすごく重要。なぜなら期限の利益喪失
約款はどこのサラ金にもあるから。そしてサラ金に対して超過利息を弁済したとしても任
意性は認めないということだから貸金業法でいうみなし弁済は成立しない。だから超過
利息の過払い分については全部無効を主張して返還請求できる。

つまり貸金業法43条のみなし弁済制度を事実上否定したということ。いうまでもなくこれが
この判決の最大のポイント。だから既存の貸付けで払った超過利息については時効に引
っかからない限りほぼ100％無効を主張して返還請求できる。貸金業関係ではおそらく過
去20年間で最もインパクトのある判決じゃないか。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 07:11:17

毎日は一面トップだ。
曰くサラ金業界にとっては天地がひっくり返るほどの判決だそうだ。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 08:23:39

朝日も一面トップだったよ

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 11:32:12

新聞買ってきた。ありがとう。
ところで質問なんですが、サラの出してきた取引履歴が凄く少なくて、追求しても
ないものは出せないの一点張りの時、こちらがもっと履歴を持っていたり、文書提
出命令をかけたら出てきたりした場合に、得べかりし利益をあきらめさせようとし
たということで詐欺罪の未遂なんかになる可能性はないのでしょうか？

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 11:34:54

↑
へんになってすいません。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 11:56:57

金融庁の苦情窓口からゴラしてもらえ。
出し惜しみは訴の場で慰謝料足しておけ。
ちゃんと、
詳しい経過と日時、対応情况を日記にしておくんだよ。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 12:00:27

>>693
こちらで相談している立場で詳しくないだけど....
ネットでサラが出した履歴が間引いてあって、債務者が
振り込んだときのATMの控えとかとつじつまが合わなくて、
その履歴の改ざん？組織的な隠滅？（書いてあった表現を忘れた）
に対しての精神的な慰謝料だったか損害賠償だかを請求してた。

北海道だかの主婦と家族が訴えていた件を担当の弁護士がネットに
書いてた記事があったんだけど....ソースどこだか忘れた。
探してみてわかったらリンク書きに戻りってきますねー。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 12:14:15

今回の最高裁判決は、時間の無駄だから被告はみなし主張するな！という意味ではなかろうか。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 12:57:51

>>663
またレス遅くなりましたが、いろいろ教えて下さいまして、ホントに有難うございました。
債務整理して過払い請求する事に決めましたが、自分では計算など難しそうなので、弁護士会の多重債務解決相談窓口に行き、担当の弁護士に受任して頂きました。
ただ、この弁護士は不安です。
始めから、過払いである事を説明しているのに、『弟も債務整理しなきゃダメだ』と言われたのです。
③さんと他の弁護士の電話相談で教えて頂いた事を、この弁護士に話した所、やっと『あっ！過払いなの？じゃー、弟さんはいいかな』って感じです。
続く↓

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 13:06:26

続き。

債務整理相談窓口の弁護士なのに、弁護士もピンキリなんですね・・・。
任せたからには成り行きを見守るしかないのですが、勝手に和解しないように弁護士と連絡を取り合い、納得いく金額まで頑張ります。

ちなみに、債務整理手続きを開始しましたので450万借り入れした所を晒しますが、ニッシンという会社です。

③さん、その他の皆さんホントに有難うございました。

700 ：693：2006/01/14(土) 13:16:15

>>695、696
どうも有難う。
いろいろやってみます。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 13:43:01

>>695
ガイドライン等あるけど、個人が金融庁に連絡して、履歴開示・和解等早めることは現実的に可能なのかな？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 13:45:23

10年以上、返しては借りを繰り返してます。
途中、増額時の契約書の書き換え等があり、古い契約書は無くしてしまい、いつから借りたのか正確な年を忘れてしまいました。
業者に問い合わせれば、古い履歴も分かりますか？
業者は大体何年間分のデータを保存してあるんでしょうか？

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 14:49:43

"消費者金融：滞納時の超過利息は受領できず　最高裁初判断" 毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060114k0000m040097000c.html
2006年1月13日　19時58分　（最終更新時間　1月14日　0時48分）

"法の上限超すが罰則ない「灰色金利」、最高裁が実質否定"
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601130355.html
(01/13 22:43)

"「期限守れなければ一括返済」で超過利息は違法"
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060113i214.htm
（2006年1月13日23時32分読売新聞）

"一括請求、超過利息は無効　返済遅れの特約で初判断"
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sha110.htm
2006年01月14日03時03分

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 14:52:03

>>696

＜武富士＞２３２回中、１２７回の取引履歴の未記載や振込額より少ない記載　「組織的、継続的に不正な入金処理」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060112&j=0022&k=200601126496&ref=rs

705 ：③：2006/01/14(土) 16:37:00

>>699 すぐに行動して良かったと思う。ただその弁護士は大丈夫なのか心配…

>>704 こんな酷い改竄…あり得ないよな。
自分は昨年和解したけど勿論武が出した履歴を信用するしかなかったが…

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 16:47:10

>>680
これって、事実ですか？
こんな常識はずれの裁判官がいるとは思えませんが。
わたしも全く同じ経過ですが、和解拒否の立場を伝えると納得して
もらえました。
はずれに当たると辛いですね。頑張ってください。
最後に５０％和解案を出してくる、アイフル潰れてください。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 18:37:07

>701
こんなに開示に関してスムースじゃなかった頃は
皆、個人で文句言ってたよ。それと同じ。出先機関が
あると思うのでそちらへという事になると思うけどね。
姓名もきちんと名乗れば役人は動かざるをえない。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 19:05:04

>>707 ありがとうごさいます。

色んな板に書いたけど初めて応えてもらえた。感激です。

709 ：③：2006/01/14(土) 20:08:23

>>680 信じられない！自分も個人訴訟中だがレイクの和解案を｢話にならんから判決まで継続し結果私の敗訴的な判決なら控訴も有る｣と判事に伝えたが｢気持ちは良く分かるので業者の和解案は却下し再度提示させそれでも納得出来ないなら継続しましょう｣と。
判事の殆どは業者には厳しいはずだが…最低のカス判事に当たってる！それにアイフルは二回目までに100％＋金利で和解したが50％て何なんだ？
>>708 昨年ＣＦＪ等の開示しない業者に対し金融庁や財務局に苦情や行政指導の申し立てを電話でバンバンやった。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 20:52:11

昨日の判決受けてとりあえず月曜日にローン会社に、
「即座に利息制限法内（18パーセント）に利息を減らせ」ということと、
取引履歴を送るように言って、過剰返済分を借金額から減らすように言いたいんですが、
いきなり個人で言って大丈夫ですかね

711 ：710：2006/01/14(土) 20:55:09

あとこういうのってブラックになるんですかね？

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 21:00:38

開示しない業者といえば最高裁で負けたキャスコですかね。

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 21:27:47

>>710
ほとんど無視されるだろう
取引履歴を取り寄せて訴訟を起こした方がいい

714 ：710：2006/01/14(土) 21:29:10

無視って金利引下げも無視されるんですか？

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 21:34:28

>>680
>個人で訴訟するなんてレアケースで
田舎の方の裁判所なのかな
都市部は個人で過払い訴訟は結構あると思うが。
弁護士や司法書士にボッタくられるの勿体ないから個人でやった方がお徳！

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 21:39:29

>>709 ありがとうございます708です。

もう少し質問させて下さい。
1/8日に弁護士さんに任意整理受理されています。
通常申し込みから履歴開示まで2週間程だと聞いたのですが、
どのくらい様子をみればいいでしょうか？2,3ヶ月？

余計な事をせず、全て弁護士さんに任せる方がいいのでしょうか？

おそい場合、弁護士さんと相談してから申し立てるべきでしょうか？

クレクレですいませんがお願いします。

717 ：710：2006/01/14(土) 21:44:29

>>38に直接電話で交渉して、完済済みの過払い金を返してもらったとあるので、
現在借り入れ中ならこれぐらいは個人で交渉して裁判なしでも大丈夫かな、と思ったしだいです。

718 ：⑧：2006/01/14(土) 21:47:39

>>709
私もその〇判事にあたったようです。
証拠調べで私の提出した利息制限法限に基づく計算書の適用利率について、
貸付限度額(もしくは極度額)ではなく「残元本」に対し逐次利息を適用し
計算しなければならないと、一方的に言われた。とにかく引き直して来い
と一方的に激しい口調で言われました。
これって利息制限法の潜脱ということでしょ？

月曜日にアコムと同様のケースで争う予定だが、アコムは一部だが限度額
での引きなおしによる計算書を提示してきた。ただ、完済ののち再借入れ後は
残元本を基準として計算されてた。

アコムとの対決の詳細についてはまた後日・・・

それにしても、武富士・アコムともに「みなし弁済」は主張してこなかった。
無駄な努力だとわかったのだろう。それでも「悪意の受益者ではない」とは主張してくる。
さらに、無駄な努力とわかりつつも、何とかして訴額から減額させようとの魂胆が見え見えですね。

ちなみにアコムの主張
　「不知乃至・争う」
　「被告は、悪意の受益者ではない」
それだけ

719 ：710：2006/01/14(土) 21:54:42

あー、無視しないでー（悲
借金はアコム50、レイク30、キャッシュワン30、ノーローン10
とりあえず4社とも月曜に掛け合うつもりなんですが。。。

720 ：⑧：2006/01/14(土) 22:01:13

>>719
いきなり利息を減らせ！なんて言ったら警戒されますよ。
とりあえずは、個人情報保護法による履歴開示ということで、
取引履歴を取り寄せてから考えるべき。
履歴開示なら個人でも大丈夫。まずは電話すること。

721 ：710：2006/01/14(土) 22:05:10

警戒されるとマズいですかね？
この客はうるさそうだ、と思わせたほうがいいんじゃないかと
実際しつこく掛け合うつもりですし

722 ：はじめまして名無しさん：2006/01/14(土) 22:06:03

>>712
キャスコはすぐに開示してくるよ。

723 ：⑧：2006/01/14(土) 22:10:03

自分が有利になったときに強く出れば良いでしょ？
まずは、その証拠が必要。とにかく取引履歴を取り寄せ
引き直しの結果を見てから行動を起こすこと。

最初からうるさいだけじゃ駆け引きにもならないよ。

724 ：710：2006/01/14(土) 22:11:53

ありがとうございました。

725 ：⑧：2006/01/14(土) 22:37:11

>>710
取引履歴について、アコムは最寄の支店で手続きすれば
数日で入手(郵送もしくは支店で受け取り)できる。
レイクは電話で申請書らしきものを取り寄せてから、
手続きすれば数週間後には郵送されてくる。

ちなみにキャッシュワンの金利は利息制限法を逸脱してないので、
どうにもならないでしょう。

726 ：③：2006/01/14(土) 22:51:15

>>716開示請求してから業者によるが1週間以内～3週間程度かな。
あくまでも開示請求してからだが通常弁護士は即翌日には業者に債務整理の受任と開示請求をするはず。
ただ嫌がらせ的に本人からの個人情報保護法に基づく請求でしか出せないという業者もあるみたい。本人が動くとすればそのケースだけで一度弁護士に委任すると業者は本人の話は一切聞かないから動いても無駄。
>>718色んな判事がいるのね…原告からすりゃ博打だw
>>719 個人レベルで利息の引き下げ要求なんて無理！まず履歴取ってから。キャッシュワンて利限法内だろうから諦めよう。

727 ：③：2006/01/14(土) 22:58:25

>>716 過払い請求に入り早いとこで訴訟せず和解で1ｹ月程度。訴訟でも早いとこで1～2ｹ月で長いとこなら6ｹ月～年単位。
自分はレイクが長期戦w

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/14(土) 23:08:01

>>727 度々ありがとう。良くわかりまし。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 01:05:20

判例　平成１８年０１月１３日第二小法廷判決平成１６年（受）第１５１８号貸金請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/2a8687cd5f626b38492570f500249c95?OpenDocument

730 ：710：2006/01/15(日) 05:01:56

履歴の請求は電話のほうがいいですか？手紙で十分ですか？

731 ：710：2006/01/15(日) 05:50:53

あ、あと完済したあとに過払い請求するとブラックがつかない可能性があるって話ですが、
取引履歴って完済した後も要求できるんですか？

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 06:10:45

>>710
君は自力では何も出来ないと思う。
弁護士か司法書士に委任して、そこで質問した方が良いよ。

733 ：710：2006/01/15(日) 06:26:29

そうすると金がかかりそうで、、、

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 06:27:04

>>731
は折れも知りたい。完済したあと請求してる人は、取引履歴はどうしてるの？

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 08:29:34

>>710
>>734
この掲示板の一番上に全部というリンクがある。
まずはそれをクリックすることから始めましょう。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 10:15:56

>>735
分かってるんだったら
お前が答えてやれよ。
そんなイジワルしないでさｗ

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 10:27:24

http://kabarai.jp/

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 11:02:09

710は少しでも自分で調べようとかいう気持ちがないといかん。
自分で裁判起こすなら覚悟して臨まないと。サラから答弁書来て
あたふたするのが目に見えるようだよ。
弁や司法書士に払う金が惜しいならその分自分が勉強しないとだめだろ。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 11:32:17

ワイシャツ１枚洗濯を自分では大変だ。クリーニング屋に頼のまなければ大損。
それと同じで過払いも弁護士か司法士任せがベストと思う。人生は短いから
本業に専念し専門外はプロに頼んだ方がええ。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 13:08:58

>>739
自分でやりきる覚悟がないなら俺も弁や司法書士に頼んだ方がよいと思う。
でも自分で裁判起こして取り返したら、金のありがたみや
自分のしてきたアホなことが一層自覚できていいんじゃね？

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 16:06:46

>739
と仕事が出来ない弁が申しております

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 16:15:17

しかし７１０は弁護士に依頼した方が絶対いい。
１人では無理

743 ：③：2006/01/15(日) 17:45:47

>>734どうしてるも何も取引中だろうが完済後だろうが関係無く履歴は取れる。
>>710は皆の意見通り個人じゃ無理だと思う。
恐らくすぐ判事に弁護士か司法書士に委任しなさいと言われるのがおち。
想定外の答弁書出されてアタフタしたりが目に浮かぶよ。自分もそうだがこのスレで個人で訴訟してる人間は相当勉強し相手業者や弁護士と即答でやり合いが出来るくらいの知識武装が必要。
有る意味この手の案件やったことないそこら辺の弁護士や司法書士より詳しいと思う。

744 ：③：2006/01/15(日) 17:58:07

解ってくれてると思うけど訂正。

＞このスレで個人で訴訟してる人間は相当勉強し相手業者や弁護士と即答でやり合いが出来るくらいの知識武装が必要。

失礼

このスレで個人で訴訟してる人間は相当勉強し相手業者や弁護士と即答でやり合いが出来るくらいの知識武装してるよ。

です。

745 ：ウツ彼の彼女：2006/01/15(日) 18:48:45

>>710 >>734
完済してから10年で過払い（不当利益返還請求）の請求権が
なくなる。→民事の時効が10年

先日、平成14年に完済した取引の開示請求をしました。
今年平成１８年だから、少なくても平成８年～１４年までの請求権
があるので６年分の履歴が出て来るハズ。....出してくるまで粘る。
自分で引き直し計算して弁護士に依頼する料金４万を超える数字が
出たら請求します。....彼のことだ数十万になりそ orz

金輪際、もう二度と、サラから借金させるつもりないので、
プロでもアコでも社内ブラックになるなら大歓迎！！
もう二度とコイツに金貸さないでくださいと。。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 18:57:44

素人質問で失礼致します。
彼女なのですがサラより借金し完済済なのですが、どうも代理弁済になっている様なのです。
この場合過払い請求出来ますか？
参考までに取引はレイク・武・デイック・山陽(現トライト)で契約年は平成９年で一括弁済日は平成１３年です。
残金はほぼ天井張り付きでレイク４５万武４５万デイック４４万で山陽は４５万です。
利率は武２７、３７５でデイックは２９、２で後は現在不明です。

747 ：⑧：2006/01/15(日) 20:26:43

>>710
過払いが出るような長期の借入れをしていないんじゃないの？

特定調停の案件のような気がしますが・・・

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 20:32:30

>>745 です
補足ですが代理弁済は祖母名義になっている様で一括弁済し、月々祖母に返済した様です。

749 ：③：2006/01/15(日) 20:36:35

>>745 大きな勘違いだ。
履歴は6年分でなく初年度から全部出る(レイクは平成5年以前は出さない)返還請求も完済から10年経ってなけりゃ、要は君のケースなら完済が平成8年以前でなきゃ時効にはなってく全て取り返せると言うこと。
自分は一番古いのは昨年平成11年完済のプロを初年度からの全履歴取り全額過払い返還受けた。
ただ昨年の12月の大阪高裁で継続取引でも10年以上前は時効で請求出来ないと判決出たらしく自分は現在訴訟中のレイクがそれ引用し時効主張し争論中。
恐らく最高裁まで行ってるはずで確定ではないから。

>>746 代理弁済になってて本人開示を拒む理由は無いと思うがもしそうなら皿から個人情報保護法に基づいた開示請求をし請求人が代理弁済人開示情報が契約者本人で出るはず。
誰が返していようが過払いには変わりないんだし。

750 ：⑧：2006/01/15(日) 20:41:23

>>754
10年で時効だが、その後新たな借入れをおこなっていれば、
10年以前の取引にかんしての請求権は消滅しない。

途中完済した時期があったとしても、当然充当や相殺など主張すれば
認められると思うし、そのような判決もたくさん有る。

751 ：⑧：2006/01/15(日) 20:43:32

×　754
〇　745

③さんとかぶった･･･orz

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 20:47:47

>>748 >>745ではなく>>746でした。アンカー間違いすいません

753 ：⑧：2006/01/15(日) 20:50:15

>>ただ昨年の12月の大阪高裁で継続取引でも10年以上前は時効で請求出来ないと判決出たらしく自分は現在訴訟中のレイクがそれ引用し時効主張し争論中。
恐らく最高裁まで行ってるはずで確定ではないから。

この判決は知らなかった・・・サンクス
この判決の影響がどう出るのか注視していきたい。
先週の武富士はその件では主張してこなかったが、
明日のアコムは時効を主張してきている。
ただ、オレの場合はH8以前に一度完済してるから、
この件とは無関係かもしれないが、今後の裁判に影響が出るかもしれない。

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 20:55:55

>>680
「あなたが借りたお金でしょ？借りたら返さなきゃ」と法廷で言われ、
それでも耐えて勝訴的和解をゲットした私が来ましたよｗ

大変でしたね。
私のパターンに非常に似ているので、親近感が沸きました。
私も法廷で「もう和解でいいでしょ」とまくしたてられ、怒りが込み上げた経験がありました。
とりあえず和解するにも、とことん納得できる条件以外では和解しない方がいいですよ。
頑張って下さい。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 21:03:36

過払い金の利子っていつまでで、計算するんですかね？

756 ：③：2006/01/15(日) 21:28:29

>>753ただ答弁書に着いてたその判決文を見たけどレイクの都合良い部分だけ引用してる可能性大だから自分の取引状況と比較出来ず自分に時効が当てはまるとは考えてく争うよ。
今後全てのケースでこの時効が認められたら今後過払い請求受ける皿は大喜びだしあってはならない。
>>754 過払い発生した日から実際に返還を受ける日まで年5分の割合。

757 ：③：2006/01/15(日) 21:30:49

アンカーミス…
754→>>755

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 21:31:16

支払い済みまで、だよ。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 21:31:52

裁判の判決原文で年五分が年五割になってた
どうすればいいですか
一応判決なんで

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 21:38:21

>>759
被告が控訴する。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 22:01:47

面白い！
内容を承諾した上で契約してるくせに
だらしなく金を使っておいていい身分だ

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 23:00:36

年5分の割合で利息を貰うとした場合、こちらが返還請求訴訟を
遅らせたから!って抗弁されないかな?
半年前に和解などを手紙でやりとりしていて、とうとう訴へもって
行くことにしたんだが。

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/15(日) 23:42:47

相手が悪意の受益者故に不当利得に利子つけて返してもらうんだから、
遅れて利子がふくらんでも、そもそもこれまで返してない相手のせいです。

764 ：③：2006/01/16(月) 00:08:04

>>759 判決文にそんなケアレスミスが有るとはビックリ！判決文作成した人間は真っ青w
勿論それ取れる訳ないけど貰ったらこっちが刑事罰になるなw

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 05:04:21

>>762
「こちらが返還請求訴訟を遅らせたから」と言われたら

過払いが発生した日に被告が完済処理及び過払い金の返還をすれば、利息は発生しなかった。利息の発生は被告の責任であり、その支払は被告の義務である。

で良くね？

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 08:48:30

>>ただ昨年の12月の大阪高裁で継続取引でも10年以上前は時効で請求出来ない
と判決出たらしく自分は現在訴訟中のレイクがそれ引用し時効主張し争論中。
これは、消滅や合併を繰り返しているサラとかの案件ではないんですか？

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 11:40:23

質問おねがいします。
①完済せずに過払い請求した時
②完済後に過払い請求した場合
どちらもブラックに載ってしまうのでしょうか？

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 11:48:42

2はならない。1はならないケースしか知らないが、確実かどうかは知らない。
ただし、延滞ついてたのが必ず消えるとは言えない。大手は消すみたいだけど。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 11:57:06

>>766
同じ氏名、住所等で、いつでも取引が再開できる状態であった場合は
継続取引と当然認められる。これが普通じゃない。判例何件か見たけど。

770 ：③：2006/01/16(月) 12:58:03

>>766 >>769 レイクが地裁で負け控訴し高裁では新たに時効を主張しその時効だけを認めた判決。
ただ答弁書に付いてた判決での履歴は10年前からしか出て無くそれ以前の取引経緯を出してないから一般的な取引(融資⇔返済で再融資を過払い返還に充当し時効は中断)かどうか不明。自分の場合は過払い発生のち再借り入れしてたから時効成立しないと判断し対決するつもり。
最もこの判決を今後の為に認める訳行かない弁護団が最高裁へ上告してるだろうからまだ確定ではないだろ。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 13:17:15

現在、数件のサラに借金返済中ですが、
その全部に過払いが発生してて、自分で訴訟することを考えています。
ただ、アイクだけは途中からCFJになってますし、
現在借入残高100ﾏｿあるのに対し、過払いは10ﾏｿ程度です。
私としては、相殺でチャラになればOKと思ってますが、
逆にCFJになってからだと過払いにならないので、
その点を主張され逆に窮地に立たされるのではないかと心配してます。
借金を返せないので過払いで逃れるというのは虫がよすぎでしょうか?

772 ：＜東証＞日経平均、４営業日ぶりに反落：2006/01/16(月) 13:22:43

　週明け１６日の東京株式市場は、前週末の米国市場で半導体関連株が下落した流れを受け、
ハイテク株などに利益確定の売りが膨らんだ。日経平均株価は４営業日ぶりに反落し、一時、
前週末終値比２３３円３６銭安の１万６２２１円５９銭まで下げ、３営業日ぶりに１万６３００円を割った。
午前の終値は同１４８円８９銭安の１万６３０６円０６銭。
　「その他金融業」が一時３％超の下げ幅を記録し、下落率トップになった。
賃金業者が利息制限法の上限を超える金利を受け取れるかが争われた訴訟の最高裁判決に
おいて、「超過分の受け取りは無効」とする初めての判断が下されたことで、<8515>アイフル
（9210▼1140）<8564>武富士（7640▼350）など大手消費者金融株の一角が大幅安。<3391>
ツルハHDは、06/5通期業績予想の下方修正や199万1300株の公募増資計画が嫌気され、
急反落（5400▼810）。

　ＴＯＰＩＸ（東証株価指数）も２営業日続落し、午前の終値は同８．３６ポイント安の１６７３．３３。東
証１部の午前の出来高は１１億２５００万株。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 13:44:43

>>771
法的には既に借金は支払い終えており、虫が良いとは思わない。
ＣＦＪについては債務も債権も前会社より引き継いだのだから、過払い請求も
当然、受けなければならない。
取引履歴が取れていれば、問題ないのでは。

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 13:52:20

>>771
１０年前にディックから借りてた人は過払い取れるが
アイクの場合は過払い取れないということ？
現在のＣＦＪの原会社はディックか。

最初の借り入れがディックなら問題ないが　最初の借り入れが
アイクだと過払い取れないのだろうか？

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 14:19:58

任意整理して過払いが発生した場合、ブラックにならない方が多いのですか？
任意整理＝全てブラックじゃないの？

この辺り結構重要では？

整理数後、車等大きな買い物をする時に、銀行等から借りれるのでしょうか？

776 ：766：2006/01/16(月) 15:24:26

>>769 >>770
丁寧な回答どうもありがとう。

777 ：③：2006/01/16(月) 15:50:47

>>771 大丈夫だよ。自分は昨年ＣＦＪから合併前のアイクそれ以前の業者と遡り全履歴取り過払い請求し取り返した。

ただ履歴取るのに一番骨を折った…何せＣＦＪの社内見解では取引履歴は個人情報とはみなさないから開示義務無しと話に成らなかった。で財務局や金融庁へ再三苦情電話しやっと開示してきた。
この間約2ｹ月！
開示してからが笑える展開でまだ到着してないのにＣＦＪから｢申し訳ありません履歴開示したところ○○○万の過払いとなっており…｣云々一週間くらいで振り込まれ決着。

結論ＣＦＪは合併前からの分も全て取り返せる。

778 ：771：2006/01/16(月) 16:10:30

>>773
>>777
ありがとうございます。履歴開示請求はこれからですが、
ATMの明細や銀行振り込みの控えを几帳面に残してありますので、
もし過去の履歴を公開しなかったら、
それを裁判所に提出してもいいかなと思います。
今みたら、アイク時代の年利は37.48%でした
ちなみにATM入口の看板は、数カ月前までアイクのままでした。
>>774
レスありがとうございます。
私も不明でしたが、777さんに教えてもらいました。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 18:59:24

取引履歴がないと言うところに、お前ら信用情報センターに加盟していてそこに
情報保存してるだろから、そこからとってこいゴラァ。というのはダメ？

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 19:00:25

まとめ：

最高裁判決：消費者金融 ”利息制限法の金利払えば滞納にならず”　超過利息は無効　
http://img82.imageshack.us/img82/5612/0113mini5vv.jpg
ニュース映像：
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber10828_d60.avi
http://s10.ultrashare.net/hosting/fs/03dd7408993b46c1/

法の上限超すが罰則ない「灰色金利」、最高裁が実質否定
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060114/K2006011303550.html
「期限守れなければ一括返済」で超過利息は違法
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060113/20060113i214-yol.htm
消費者金融：滞納時の超過利息は受領できず　最高裁初判断　
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060114k0000m040097000c.htmll
超過金利分の請求認めず　分割払いで最高裁初判断
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060113/20060113a4680.html
一括請求、超過利息は無効　最高裁「内閣府令も違法」
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/2006011301004507.htm
最高裁判例　平成１８年０１月１３日第二小法廷判決平成１６年（受）第１５１８号貸金請求事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/2a8687cd5f626b38492570f500249c95?OpenDocument

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 22:44:33

どなたか丸井に請求かました方いらっしゃいませんか。
アドオンだった時期があるもんで計算方法が面倒ですね。
しかも履歴全部出してきません。ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞもｷｬｯｼﾝｸﾞもごちゃまぜです。
文書提出命令出してもらうべきですかね？

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 23:00:46

>>781
弁護士か司法士に依頼すれば直ぐ出すようです。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 23:13:17

781>782
どーもです。
しかしながら、すでに別件で個人訴訟も起こしてますんで、
今更弁に依頼するつもりはありません。
丸井経験者がいらっしゃったら、是非どんなだったか伺ってみたかったですが、
丸井とやりあった方の話ってあんまり聞かないんですよね。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 23:17:06

【社会】公取委に「灰色金利」是正要請申し立て - アイフル被害対策全国会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137412124/

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/16(月) 23:51:50

７６８さんありがとうございます。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 00:56:36

金融庁長官、貸金業規制の改正「早急に対応」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060116AT1F1601J16012006.html

金融庁の五味広文長官は16日の記者会見で、貸金業者が顧客に渡す書類に
「契約番号を記載すれば個々の契約年月日などは不要」としていた内閣府令を
最高裁が違法と判断したことについて、「早急に対応する」と述べ、近く改正する方針を示した。

最高裁は返済が遅れた場合に一括返済を求める特約付き融資について、
利息制限法を超える高金利の強制に当たり、特別な事情がない限り認められないと指摘した。
五味長官はこの点についても「重く受け止めている」と述べ、
貸金業規制全体の見直しを急ぐ考えを示した。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 01:15:31

サラ金　さようなら　さようなら　時効、任意　猶予　所詮は法的根拠無し。あげ

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 01:36:24

スター●●トとうとうもお釈迦か

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 01:45:15

まぁ、今回の件は損益勘定を再構築し生まれ変わろうとしたところで、
金主であるまじめな銀行筋はとっとと回収しはじめるだろうネ。
少々の繋がりや収益だけじゃ銀行止めるの無理っぽ。
企業のナリしたヤク(ry だからね。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 01:58:41

レイク並の中小サラでは18パーではもうやっていけませんな

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 02:06:18

サラ延滞ぶっこけば必然的に利息制限法通りに引き直さざるを得ないということで。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 02:17:09

テレビＣＭやめて、細々とやってけば利限法金利でも儲かるだろ？

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 14:11:59

２年半ほど前に特定調停したんですが、１社だけ特定調停に応じず、毎月払って
行き、２ヶ月ほど前完済したんですが、過払い請求できますか？
契約は平成１２年７月からで、調停の話し合いの後は、金利は免除でしたが
残高はそのままでした。
金利は２９．２％です。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 14:40:37

>>793
どこの皿？

795 ：793：2006/01/17(火) 15:48:19

セントラルっていう中小規模のところ（愛媛県に本社がある）なんですが、
当時「うちは大手のところと違って大きくないから調停に応じれない」
と言われ訴訟も考えましたが時間に追われ通常返済に応じました。

796 ：& ◆1m7ZlLthH2 ：2006/01/17(火) 16:07:59

なら、｢うちはサラ金と違って金が無いから通常返済には応じられない｣
といってやればいいじゃん。

797 ：③：2006/01/17(火) 18:30:33

>>795 金利免除で残高はグレー金利って意味が良く分からないけど完済してるなら全てトータルでの返済額ー利限法金利で引き直し＝過払い有るなら普通に請求出来るだろ。
皿の規模なんて関係ない。

798 ：③：2006/01/17(火) 18:37:25

>>795 申し訳ない…良く読めば勘違いしてた。
残高に関しては金利免除って事だね。
しかし幾らを借りて何年29.2%で返してどれくらいの残額が金利免除になったかによるけど平成12年の契約なら金利相殺すると過払いにはならないと思う。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 21:17:18

今日初めて訴状を出しに裁判所へ行ったがいきなりつまずいた俺の報告。。

まず、訴額欄に過払い元本と5％の過払い利息の合計を記載したがこれが却下
利息は付帯利益うんぬんで訴額欄には元本のみ記載するようにって事でダメ～

次は計算書がボツ
延滞金利発生時には通常金利分も一緒にプラスして記載してたが、裁判所が再計算するのに分かりずらいてさ
そのつど分けて書いてくれとのことでやり直しダメ～俺ダメぇ～

以上

800 ：⑧：2006/01/17(火) 21:39:19

先週の裁判で被告よりも強力な相手(裁判官)に遭遇した私が来ましたよ。
今回は良い裁判官に当たったようだ。ちょっと安心しました。
アコムは弁立ててきたが，答弁書の内容は陳腐。
争点は、途中完済時の充当および時効と悪意の受益者のみ。
とりあえず想定内ということで，さくさくと準備書面を作成中。
>>799
ちなみに私は延滞金なんて計算してません。
延滞があっても全部通常金利で計算したよ。
相手の提出してきた計算書も延滞を考慮しないで計算していた。

無意識に「、」を「，」とするのは裁判フェチになったのかな･･orz

801 ：③：2006/01/17(火) 21:48:16

>>799 訴状作成するまでにこのスレでも聞けばよかったのにさ。
損害賠償額は訴額に込みでもいいが金利分は付帯請求でないと駄目。(訴状提出から実際に返還されるまでの経過日数で流動的なものでも有るし)
延滞金利なんて無視で作成すればいい。裁判所は何も言わないし皿が延滞金利を主張するなら皿に再計算させればいいがトータルでは大差ないから特に主張して来たとこは無し！以上経験上。

802 ：③：2006/01/17(火) 22:03:24

あら…⑧さん被ったｽﾏｿ。
自分は今日先日書いた過払い金は10年前分しか請求出来ない(継続取引でも時効)と言う判決出した大阪高裁へ聞いてみた。するとあくまでも今回のケースによっての判決だと言う事。
経緯を詳しく知りたいなら記録の閲覧に来てくれとの事。
近々行って裁判記録を閲覧してくる。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 22:19:07

⑧様、③様、貴重な経験談サンキュウです

それ聞いて自分も通常金利のみで明日再提出することにします
ほんとありがと、徹夜まぬがれです！

804 ：⑧：2006/01/17(火) 22:28:14

>>802
③さんよろしくです。
そんなの認められたら過払い請求を根底から覆される。
おそらく高裁の言うとおり特殊なケースなのかもしれない。

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 22:29:49

>802
あちこちで偉そうにしている判例なので、頼むぞ!!!
で、成果はもちろんコピペで(ry

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/17(火) 22:46:41

>>802
③さん大阪まで行くなんてｽｺﾞｽｗ頑張って下さい。

漏れもアエルに対して訴訟起こします。
電話で和解交渉したら裁判しないと話しできないとのことなので。

807 ：③：2006/01/17(火) 23:09:36

>>803 頑張ってね。自分でやると面白いよw
負けない裁判で原告席に立ち皿の弁護士相手にやり合うのもね。
>>804 >>805この今までの判例を覆す判決は今後の過払い返還において原告側に大打撃になる筈なのに大騒ぎになってないとこを見るとこの案件に限り時効になっても仕方ない理由(取引経緯)だったのだろう…と推測。
見てきたら報告するよ。

808 ：③：2006/01/17(火) 23:18:58

>>806 いや自分は今関西に居るから大阪は近いのよw

それとアエルは昨年ＣＦＪ同様に履歴取るのに苦労したけど開示させてからは電話で｢○○○万過払いになってるが返してくれ｣とストレートに請求し返して貰ったけどね？むしろ訴訟はアエルが難色を示し和解して欲しいと言ってきたよ。対応変わったのかな？

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 10:58:26

アゲ

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 11:31:00

③って機種依存文字？

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 11:39:38

ｸﾚｶのキャッシングで29.160％って普通なのか？ちなみに枠は70でキャッシングは50

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 14:07:55

初歩的な質問で申し訳ないですが、頭が混乱してますので教えてください。
現在、サラ3社に合計300万の借金があり、
私としては取引履歴の開示請求して、引き直し計算の後、
過払いの本人訴訟をするつもりでした。
ところが、弁による無料電話相談があったので意向を話したところ、
「特定調停にすれば相手が履歴を出して引直計算もやってくれる。
自分でやるならそっちの方が簡単でいい」とすすめられました。
でも、特定調停って「0和解してもらう」のが前提ですよね。
仮に過払いが数万円しかなかったとしても、
（私の簡単な試算では1社20～30万ありました）
過払い訴訟して「0和解で我慢する」のとでは、
最初っからスタンスが違うと思うんですが。
過去スレにも「今残高残ってるなら特定調停やって、債務不存在で17条決定もらって
過払いが残ってれば訴訟を打つ流れになるのかなと」
という書き込みがあったので、私が勘違いしてるんでしょうか?

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 14:35:10

そのほうが楽かもね。注意すべき点を何点か。
・債権債務不存在で和解しないこと。債務不存在にする。
・履歴は債務不存在を立証できるレベルで妥協せず、最初の分から出させること。もし
出してこなくて調停委員も非協力的ならば、不調で終わらせよう。
・いきなり過払い訴訟と違い、個人信用情報に傷が残る可能性が高そうなことに留意。
・はじめっから過払い訴訟やったほうが、2度手間にならない場合もある。

814 ：812：2006/01/18(水) 15:35:56

>>813　回答ありがとうございます。
ただ、内容を拝見しますと、ますます
「最初っから過払い訴訟の方がいい」という気がします。
1円でも確実に過払いがあると分かっている場合、
特定調停をするメリットはなんなんでしょう?
もしかして、履歴が開示させやすいって、だけ?

815 ：③：2006/01/18(水) 16:48:21

>>812 特定調停はあくまで残債務をどうすかの話合いであり過払い確実なら特調なんて不利になる可能性が有る様な事せず履歴取って自分で返還交渉や訴訟した方が100倍いい。

>>810 出先ばかりで携帯から打つ方が圧倒的に多いけどな。別に機種依存してる訳じゃないが目につき気に入らんのならこのレスを最後にし今後は時々ロムるだけにしとく。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 17:49:29

>>812　特定調停経験者ですが、過払いは確かですか？
私の場合、全社過払いかと思いましたが、
残債務（数万円）のところもありました。

特定調停しても、過払いがはっきりしている場合は、
履歴をだしてこないこともあります。
債務ゼロを確認するだけです。

817 ：812：2006/01/18(水) 18:13:24

>>815
それを聞いてホッとしました。ありがとうございます。
あと余計なことかも知れませんが、810さんの件は
MACだと○3が（火）に、○8が（祭）に見えるんです。
じつは私もMACだから、どちらが正しいのか分かりませんが、
ちょっと気になっただけかと思いますよ。
>>816
はい、かなり自分が不利に計算しましたので、確かだと思います。
最初の契約書はあるし、延滞はしていないので、
なんとか強気に履歴開示を迫りたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 18:19:48

>>812
債務無しで決定書もらうのは良いが、通常は（互いに）との文が入るので
そこの所も注意するように。
×　互いに債権債務の無い事を確認する。
○　申立人は債務の無い事を確認する。

819 ：812：2006/01/18(水) 18:28:28

>>818
ありがとうございます。
いろいろ大変かと思いますが、
私は、過払い訴訟でやってみることにします。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 18:46:45

>>815
先日、『弟が連帯保証人～』の件でご相談させてもらった者です。

③さんのような方は、私達知識の乏しい者にとっては、大変有り難く貴重な存在です。
私も、出来る事ならば是非に何か御礼したいくらい感謝しています。
ロムだけ等とおっしゃらずに、今後も、困っている人を貴方様の知識で助けて上げて下さい。
宜しくお願い致します。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 18:54:24

>>815
俺は目障りだな。815の発言も不愉快だ、黙って消えろ。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 19:28:16

③さんの経験者の意見はとても貴重です。

嫌ならスルーしなよ。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 19:40:01

>>822
同意　嫌だっつー奴が見なきゃいい話
どーせ糞業者か皿の工作員だろ(#ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 19:56:04

>>821 おまいが目障り　>>815は極めて正しい。age

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 19:57:52

基本的に>>822に同意だが、
810は単に質問しただけなのに、もう出て来ないなんて傲岸不遜な恫喝は子供っぽいな。＞③
③に愛着があるならば構わず③で発言すればいいし、役に立つだけでいいのなら名無しで発言すればいい。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 20:50:58

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/cm/?1137581703
消費者金融大手アイフル（本社京都市）のチワワなどを使ったテレビCMなどに
ついて、消費者問題に取り組む弁護士や司法書士らでつくる「アイフル被害対
策全国会議」（代表・河野聡弁護士）が18日、社団法人日本広告審査機構（JARO、
村上政敏理事長）に中止や適正化を求める苦情申し立てを行った。(時事通信)

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/18(水) 20:54:55

サラ金と５年以上取引やってる人は絶対に過払い請求やったほうがいいよ
めんどくさくても。
弁護士か司法書士にお願いするといいよ
１００万くらい戻ってくるよ
http://maru55.fc2web.com/

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 01:13:04

ベルかホームロヤーズに相談に行こうと思ってます。腕がやっぱりいいですか？情報下さい。ホームページみるとよさそうなんですが

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 15:56:19

アコム過払い金返還訴訟　慰謝料支払い命令　大分地裁
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=01=19=706105=chokan

消費者金融大手アコム（東京都）に利息制限法の制限額を超える利息を支払い、
債務整理のため請求した取引履歴の開示が不十分で精神的苦痛を受けたとして、
県内の債務者１２人が過払い金の返還と慰謝料など計約２,１７０万円を
請求した訴訟の判決言い渡しが十八日までに大分地裁であり、
滝岡俊文裁判官は慰謝料２０４万円の支払いを命じた。

同訴訟で、過払い金約１,８１０万円は同社が請求を認めた。
訴訟が起きるまで取引履歴を全面開示しなかったことへの慰謝料額などが争われた。

判決で滝岡裁判官は「全取引履歴が速やかに開示されず、
過払い金の請求が困難になるなど、
原告側は相当な不利益を被っている」と判断した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［2006年01月19日09:18］

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 17:24:22

>>828
有名どこに相談するかどうかは828次第じゃないか？
一人の弁護士がたくさんの案件を抱えている事務所なら解決まで
時間掛かる場合もあるだろうし、弁護士会でサラ問題を多く手掛けてる
先生でも紹介してもらったら？

このスレ的には本人訴訟。自分で取引履歴を取り寄せて引き直し計算
して弁護士の報酬払って幾ら残るか先に調べるがよろし。

831 ：⑧：2006/01/19(木) 20:12:38

なんだけど、結局中断については主張してこなかった。
相手の計算書も一連一体で計算されていたよ。

とりあえず、小額なので過払い利息をオマケして和解しますよ。

弁つけての満額より少し多いかな。

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 20:20:19

ﾗｲﾌは、２００２年より前の過払い金は戻ってこないの？
どなたかおしえてください。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 20:55:30

>>832
少し前に判例出たね。
貸金業者が倒産して会社更生手続になった場合、
当該業者に対して利息が過払い状態になっている借り手は、
会社更生手続所定の債権届出期間内に届出をしなければ、
過払い利息の返還を受けられない。

834 ：828：2006/01/19(木) 21:38:03

830さんありがとうございます。期間がかかるのも嫌ですし、おっしゃる通り弁護士さんに紹介してもらいます。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 22:01:37

>>815のレスを読むと、もしかして機種依存文字の意味がわかってないのではないかとも思う。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 22:52:08

２０００年６月３０日以前じゃないかな
>>832,833

837 ：832：2006/01/19(木) 23:10:58

>>833,836
ありがとうございます

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/19(木) 23:35:39

取引履歴って、やっぱ契約した支店に電話するのかな？
万が一、取りにこいとか言われると億劫だし
できれば本社か、お客さま相談窓口とやり合いたいのだが。
あと、どの段階まで支払いは続けた方がいいのかな？
履歴開示されて過払いがあることが分かったって前提なら
とりあえず開示されるまでは無知を装って払い続けた方がいい気もするけど。
ただ、開示請求した時点でブラック発動なら
こっちも1円だって払う気はしないが･･･
ググったけど分からなかったので、教えてください。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/20(金) 01:03:24

ジジイとババが3社あると白状した。生い先短いので孫の俺が整理だ。
亜子、麗句、武、それぞれ会社設立からだという。2、30年ものだぜ。
一杯いっぱいで延々とまぁ。よくやってたな、ッテ感じ。
時効分が悔しくてしょうがないが、かなりの小遣いになりそうなヨ間。

840 ：838：2006/01/20(金) 01:51:20

正座して教えをまつてましたが、明日朝早いので申しわけないですが寝ます。
また覗きにきますので、気がむいたら教えてください。

841 ：６２８：2006/01/20(金) 01:59:28

弁護士さんの事務所に聞いたところ、
８４年～９３年（一度目の完済）
９５年～０２年（二度目の完済）の武が
１９０万の過払い金を支払ったそうです。
他にレイク（１２年）オリコ（１２年）丸井（１８年）など
過払い案件として交渉中だそうですが、
どうも、なかなか、開示に応じてくれないようです。
（依頼からおよそ３年が経ちます）
で、ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
弁護士さんへの報酬金が
減額１０％でさらに過払い発生の場合２０％の契約の場合、
仮に１００万の借金で、過払い５０万発生した場合、
報酬は１００万×１０％　＋　５０万×２０％　＝２０万
なのか、それとも過払い分を含めての減額分として
１５０万×１０％　＋　５０万×２０％　＝２５万なのか、
どっちでしょう？
（終了者板できいたのですが、すれ違いということでしたので）

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/20(金) 03:04:20

>>838
履歴はフリーダイヤルのお客様相談窓口で大丈夫だったよ。
プロミス、アイフルはね。電話代使うのもったいないから、
とりあえず、そこで訊いてみて。
履歴を取るくらいでは信用情報に載せようがないから、
まずは取ってみては？総支払額の確認したいとか言って。

>>841
東京3会の場合ですが、税込みで説明しますと、
着手金21000円、報酬21000円、（これは減額報酬の他に支払います）
過払いの場合の計算ですが、もともとの債務がゼロになるとします。
100万の借金が過払いで50万戻った場合の計算は
100万×10％＝10万　これに消費税が5000円で105000円。
50万×20％＝10万　これに消費税が5000えんで105000円、
50万の過払いから着手金を含めすべての報酬を支払うと
残りは248000円でそれがあなたの手元に戻ることになります。
それとレイクはとっとと訴訟を起こしてもらったほうがいい。
自動消去とかで（苦笑）履歴が10年分しかないと抜かしやがります。
折れも2年間開示してもらえなくて、履歴がその間に消失してますた。
それに訴訟外では和解しないので有名。

843 ：838：2006/01/20(金) 06:12:26

>>842
夜中にレスいただいてたようで、ありがとうございます。
じつは和香の支店の人と顔見知りで、どうしてもそこだけは行きたくなかったので
他は最悪、必要があったら乗り込んでいきます。

しかし、地方だと本屋に行っても自己破産の本ばかりで、過払いの本はゼロ。
仕方ないので本物のチャリ漕いで弁護士会館まで買いに行きます。

844 ：８４１：2006/01/20(金) 09:35:08

>>842
なるほど、過払い分は
減額に含まれない、ということですね。
ありがとうございました。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/20(金) 22:57:57

全部で７社に過払金があります。
うちABC社には文書提出命令の必要があり、判決も欲しいので
A社（110万）、B社（20万）、C社（10万）をまとめて
被告複数にて地裁へ申し立てたいと思ってます。
訴状の書き方が分からなくて困ってます。
このような被告複数裁判の経験のある方いませんか？

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/20(金) 23:12:48

アゲ

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 01:00:45

貸金業者が利息制限法の上限を超える金利を受け取れるかが争われた訴訟で、
最高裁第1小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は19日、契約の特約に超過利息支払いの事実上の
強制がある場合は貸金業者が超過利息を受け取ることは認められない上、受け取れる条件で
ある「債務者が任意に支払ったか」どうかは、特約に限らず契約書や取り立て時の説明内容なども
検討して判断すべきだとする判決を出しました。

超過利息をめぐっては第二小法廷が13日、支払いが遅れた場合に一括返済を求められる
特約が付いた融資では、超過利息の支払いを借り手に事実上強制するもので、任意の支払いとは
いえないとの判断を示し、貸金業者の超過利息受け取りを認めませんでした。

訴訟は、同様の特約がある融資の超過利息支払いの任意性が争われたもので、第1小法廷は、
この特約がある場合の超過利息支払いは任意とはいえないと第1小法廷の判断を踏襲。
貸金業者に超過利息の受け取りを認めた二審判決を破棄し、広島高裁に差し戻しました。

第1小法廷はさらに、任意に支払ったかどうかは、契約書や説明書の文言、契約時、取り立て時の
説明内容など「具体的事情に基づき、総合的に判断されるべき」と指摘。特約に限らず「事実上の
強制」がないかが検討される可能性があり、貸金業者が超過利息をとる条件に対し、第2小法廷
判決に続いて厳しい判断を示したといえます。

日栄・商工ファンド対策全国弁護団の呉東正彦弁護士は「貸金業者が、特約だけでなく何らかの
書面や口頭でも『超過利息を払え、払わないと不利益を受けるぞ』という事実上の強制を加えたら、
任意性は認められず、超過利息は受け取れないという判断だ。多重債務救済の大きな武器になる」
と語りました。訴訟は、アイフル子会社の商工ローン「シティズ」が連帯保証人に対し、約230万円の支払いを求めたもの。

[SOURCE]
1月20日(金)「しんぶん赤旗」　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-20/2006012014_01_3.html

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 01:49:47

1/13に続いて、またまた最高裁サラ金敗訴判決　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/af74b6ad7d20ea7b492570fb0021bc10?OpenDocument

判例　平成１８年０１月１９日第一小法廷判決平成１５年（オ）第４５６号、平成１５年（受）第４６７号貸金請求事件
要旨：
１　債務者が利息制限法所定の制限を超える約定利息の支払を遅滞したときには当然に期限の利益を喪失する旨の特約の効力
２　債務者が利息制限法所定の制限を超える約定利息の支払を遅滞したときには当然に期限の利益を喪失する旨の特約の下での
　　制限超過部分の支払の任意性の有無

内容：
　件名貸金請求事件（最高裁判所平成１５年（オ）第４５６号、平成１５年（受）第４６７号平成１８年０１月１９日第一小法廷判決破棄差戻し）
　原審広島高等裁判所（平成１４年（ネ）第３０７号）
主　　　　文

原判決を破棄する。
本件を広島高等裁判所に差し戻す。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 03:35:36

高学歴のふかわくんが宣伝してるんだから、ここはまともな会社だお

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 04:59:32

初歩的な質問ですみません。
いとこ名義の債務を伯母が代位弁済してました。

履歴開示の方法は上の方にあったので解りましたが、訴えの原告は名義人の従兄、弁済人の伯母、どちらになりますか？
手間がかかる分、従兄にやらせたいのですが。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 07:04:55

質問の手間も本人にやらせなきゃ実現しないと思われる。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 09:01:43

ｱｺﾑとは16年位の付き合いですけど16年位前は利息が36％～40％位の利息
取られてたと思うんですけど、その分も18％と見直して過払い金が戻って
くるの？教えてください。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 09:42:57

352 その通り

しかし相手が10～16年前を時効と言ってくるんじゃないの？

ってこのスレ最初から嫁

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 09:54:07

皿の主張する利息を払わないと信用がブラックになる
と言われたらこれは強制ということか

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 10:17:54

過払い請求でブラックリストのり今後の経済生活の大打撃する
から普通一般の方はサラ金に過払い請求してはいけない。

反対に多重債務者で債務整理中のふとには過払請求超お勧めです。
１円残らずサラ金に請求する事。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 10:40:36

>>849
サラ金のＣＭに出るようになったら落ち目タレント。
まぁふかわは最初からだが。
高学歴だけがセールスポイントのお笑いだし

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 11:30:17

>847
その任意性の関連ですけど。
約定に従い、何万円、何万5千円以上をATMへいれる。こちらの任意性の
うむを問わず電算機が利息、元金部分を勝手に振り分ける!
これは任意で無いと思う。ここらで争ったことはないのかな。
そもそも出資法の出資って意味合いなら、出資して貰った覚えなどない。
出資であれば、出資してもらった覚え書きや契約ものは債務者側がだすもの
だと思う。出資元がああだこうだと契約してるのが変。幾らの利率にするか
なんぞ債務者側が決めるもんだというニュアンスなんだが。変かな。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 12:22:56

>>857 そのうちに電算機に利息分を選択できるような装置が無い場合
は任意性が認められない、
という判決が出るよ。たぶんね。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 12:27:34

>>850
伯母。
従兄弟には訴の利益がないので原告適格なし。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 13:45:01

>>855 業者乙。そんな発言するからサラに不利な判決が出るんだよ。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 15:13:03

>>860
整理屋乙

自分の反対意見はすべて業者乙にしてしまう奴だ。
過払いの場合　登録機関にのり本人の信用問題が失墜するし
多重債務者以外は危険でやるべきでない。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 15:47:50

>>861
いいかげんにしろ。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 16:07:58

>>861 業者以外そんな意見が出るわけ無いだろこのスレで　age

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 16:11:14

サラは自分で自分の首を真綿で絞めているのがまだわからないのかな。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 17:39:49

とにかく855は日本語の勉強が先だ。
話はそれからだね。
だからサラは!って言われないようにしよう。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 17:58:59

元々半島罠だから日本語が不自由なんだよ

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/21(土) 20:36:57

程度の差はあれココは債務整理屋の情報交換場。
ワシも整理屋　。

868 ：８４１：2006/01/22(日) 00:35:10

↑整理屋って、本来の意味が違うのだが。
債務整理をしている人の意味なら違うよ
本当に整理屋側なら、債権者のすれいけば

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/22(日) 15:07:01

このスレが上がると目に付く。過払い返還増えて困るのはサラと信販だけ。
よってサラや信販社員が必死になって整理屋、整理屋と喚きたてて
このスレの信憑性を落そうとしているだけ。なのでアゲ。

我々は個人で無理ならば弁、書士使えと言っているので全く問題ない。
ここの内容は単なる経験談と手引きであり、個人で過払い返還する
者へのアドバイスに過ぎない。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/22(日) 20:45:00

個人だけど過払い請求をしてるにもかかわらず、執拗に督促電話をしてくる
レイクは何者？
どうやっていじめてやろうかｗ
何か妙案があったら教えて･･･

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/22(日) 21:01:18

訴訟して、和解せずに判決を求める。

872 ：大゜：2006/01/22(日) 21:48:09

明日、弁護士に債務整理の相談に行くのですが、下記の様な（皿）との付き合いで過払いは可能でしょうか？ﾚ@ｸ 100万 27%10年以上ｱ@ﾑ 100万 25%10年以上ｱ@ｸ 70万 29.2%7年以上ｱｲ@ﾙ 50万 27.5%10年以上残金合計320万契約書無し経験者の方々教えて下さい。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/22(日) 21:51:12

>>872
全件過払いだろうね。
アイクは微妙かもしれんが。

つか、つまらん伏せ字はやめろ。
見辛いから改行をしろ。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/22(日) 23:31:08

利息の再計算をしたところ、数千円の過払いです。
通常のみなし利息のままだと30万ほどの残で督促されてます。
訴訟起こすと赤字になるのですが、したほうがいいのでしょうか。
面倒だが、いちおう手紙で債務無しで和解してくれと言ったが
応答無し。しかとされてる。督促も止まって半年たつんだが。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/22(日) 23:43:10

数千円を９年放置して、訴訟して６％の利息を主張したらいくらになるんだろ？

876 ：改行屋さん：2006/01/23(月) 00:30:48

明日、弁護士に債務整理の相談に行くのですが、
下記の様な（皿）との付き合いで過払いは可能でしょうか？

レイク 100万 27%10年以上
アコム 100万 25%10年以上
アイク 70万 29.2%7年以上
アイﾌﾙ 50万 27.5%10年以上

残金合計320万契約書無し
経験者の方々教えて下さい。

…改行してやったぞ！ｺﾞﾙｧ

877 ：大゜：2006/01/23(月) 00:53:33

改行して頂きありがとうございます。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 02:50:02

アイフルの履歴開示が中途半端で困ってます。
カード番号から契約時期を特定させる方法ない？
ちなみにカード番号は０７から始まってるんだけど
７年契約ってことかな？どんな情報でもよろしく

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 06:43:21

>>870
督促電話を録音しておいて裁判の際の証拠にして
「原告はみなし弁済を拒否しているのにもかかわらず必要に約定金利を支払うように
被告は督促を繰り返した。」
これで新しい判例を作ってくれ。
業者は安易に督促電話ができなくなるぞ

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 13:28:38

>>876
１０年以上例えば１５年の取引でも時また残債務残ることがある。
報酬や手数料は弁護士より司法士が安く便利のようです。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 14:09:54

個人で頑張ってる人は、督促の嵐の中をかき分けて
履歴開示→引き直し→過払い金請求とやって居るんですか？
もしくは、過払いの請求を準備しているから　支払を拒否＆督促するな
という通告のようなものでも出して止めて居るんですか？

個人でやる場合の　初めの第一歩が　わからない。。

あと（教えて君でごめん）過払いのでないやつも個人でしてるんでしょうか？

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 14:13:37

督促の嵐な人は、代理人立てるか特定調停して、一息ついたほうがいいよ。
このスレは、完済後か延滞なしの人が多いみたいだ。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 14:24:11

早速レスありがとです。
ちょっと書き方が悪かったですが。
次回の支払予定日は　どうやってクリアするのか？です。

すでに滞っていて　督促を受けてるんじゃないです。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 14:37:41

>>881
過払い請求書を郵送すれば、督促は来なくなる。
たまに皿内での連絡不備なのか、「お支払いは･･･」なんて電話が来るが、
「過払いが発生してるから請求書を送った」と言えば、直ぐ引き下がる。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 15:18:20

元金100％金利免除で裁判外和解はまあまあなんですか？

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/23(月) 16:30:57

開示、請求の手順中に督促があると思うが、
最終的に通告書とか最終～!なんてタイトル付けてくる。
電話で言ってきた時点で"すいません、訴を立てて下さいませんか?"
こちとら多数の債権者かかえて混乱してますんで、訴の場で対応して
いますので!って言えば止まる。あとはじっくりと。

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/24(火) 19:56:58

日掛け金融訴訟で最高裁、借り手出資法の敗訴の判決を破棄　高裁差し戻し

　

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/24(火) 19:59:20

日掛け金融訴訟で最高裁、借り手敗訴の判決を破棄　高裁差し戻し　　01/24
http://www.sankei.co.jp/news/060124/sha044.htm

出資法の特例で利息制限法の上限金利（年１５―２０％）を大幅に超える上限金利が
設定されている日掛け（日賦）金融業者について、超過金利の受け取りが合法となる
「みなし弁済」適用の要件が争点となった２件の訴訟の上告審判決が２４日、
最高裁第３小法廷で言い渡された。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/25(水) 00:26:18

アエル、アイフルの履歴開示をしたいのですが、アエルは債権が西日本管理センターにあるから支店では無理と突っぱねられました。アイフルはまだ申請していません。教えてください。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/25(水) 00:33:02

“高利貸”の野望を打ち砕いた最高裁の判決
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24094

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/25(水) 20:21:51

>>889
アエルは支店に600円分の切手を持っていくと、
本人限定受取り郵便で送ってくるよ。

支店の人間は何もわかってないからそういうことを言ったと思う。
本社に電話してみな。

>>23だけど
プロミスは全く争ってこなかったなぁ。
額も少ないし神妙にしていたから過払い元本100％のみで和解してあげたよ。

レイクは過払い請求書を送ったら「本社から却下されました」の
の賜ったよｗ
絶対判決を貰ってやると思った一日でした。

892 ：はじめまして名無しさん：2006/01/25(水) 21:04:07

>>889
個人情報保護法に基づく開示であれば支店でおｋ。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/26(木) 21:33:13

司法書士に駆け込むべし。債務整理、過払い請求が一番です。
どんどん請求しましょう。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/26(木) 22:58:23

司法書士は役に立たん

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 00:54:31

私が任意整理を依頼した司法書士は、よかったですよ。
11月に依頼して12月に和解できましたよ！

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 01:33:46

和解なら個人でも出来る
司法書士に依頼するのは高い手数料取られるだけ無駄
１４０万以上の訴訟なら裁判は本人が行かなきゃならないし

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 02:42:26

いきなりすみません。青山キャピタルという信販会社でキャッシングを１０年くらい続けてるんですが
ここも、債務整理とか、利息再計算とか、してもらえるんでしょうか？　ｱｲﾌﾙとかｱｺﾑみたいなﾒｼﾞｬｰなところではないので
ｲﾏｲﾁよくわからないのです。身内が、以前商売の資金繰りに困ったときに、私名義で作ったｶｰﾄﾞで　それ以来、私の知らないところで
そのまま今まで使われつづけてました・・・延滞はないそうなのですが、さすがに、この辺で全て完済してほしくて
しかも、このｽﾚ読んで、もしかしたら過払いなのでは・・・という不安も感じて、それらを調べたいのですが、どうすればいいのでしょうか

また、私自身が作ったｶｰﾄﾞは三井住友ﾋﾞｻﾞの1枚。また今回新たに　ｵﾘｺのｶｰﾄﾞを作ろうと思案してるのですが、そのKSKｶｰﾄﾞの整理を仮にしていくことで、今持ってるｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞや
今度のｵﾘｺの審査に　支障があるでしょうか？　

教えてちゃんですみません、誰に聞けばいいかもわからなくて。よろしく御願いします。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 02:56:07

名義貸しは詐欺行為だからなあ
どうしても過払い精算したければ、あなたが肩代わりして
全部返してから、これまでの取引を全部自前のものとして、
請求するのがよいのではないか

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 07:14:29

つーか、債務整理をしたら今後、５年から７年はクレカは新たに作れませんよ！今持っているカードも更新にはならないでしょう。

900 ：897：2006/01/27(金) 08:33:24

>>898
ﾚｽ有難うございます。検討してみます。

>>899
主人は主人でｶｰﾄﾞを持ってるのですが、私が過払い請求みたいなことをすると、主人のｶｰﾄﾞの更新ができない等主人にも迷惑をかけてしまうのでしょうか？
もしそうでないなら、主人の名義で家族ｶｰﾄﾞなど持てるのであれば、当面そんなに不便はないのですが。

度々すみません、どなたか教えてください。

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 09:27:49

>>899 関係無い昨年春から立て続けに数社過払い返還請求し訴訟外和解も訴訟もし返還されてるがクレカは昨年秋と今年に入ってからも普通に更新カード来たし枠も変わってない。
過払い返還＝異動とは限らない。

902 ：sage：2006/01/27(金) 11:39:34

なんか利息制限法に一本化＆個人ごとに総与信枠規制が入るみたい。

www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060127AT1C2600126012006.html

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 14:00:40

過払い金は課税の対象でしょうか？
例えば　５０万円受け取り２０％が一時所得の課税に

５０万円の過払い金受けたつもりが手取りは４０万円でしょうか？
（自己申告なき場合は脱税？）

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 14:59:51

>>903 50マソでは申告いらないでしょう

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 15:00:00

元々自分のお金が返って来ただけで一時所得ではないだろw

てか真面目に聞いてるの？

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 15:21:51

１年後税務署の調査のこともあろうが
理論上脱税ではないか

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 15:27:22

>> 年間103万以下の副収入には課税されない。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 15:36:43

>>907 フリーターのことだった…orz

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/27(金) 16:59:35

>>906
理論上は、過払いが返ってきたときではなく、過払いしたときの確定申告を
修正すべきだが、自営業者で支払い利息を経費に計上してるような場合を
除いて、個人には関係ない。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 01:23:49

４、５社程つきあいのあるサラがあります。
両親が延々と借り入れ、返済、完済、借りを繰り返して何と
2,30年ものです。明らかに過払いなのですが、現在全部の枠が
たっぷりあります。整理を考える場合、何ヶ月もかかるし、現在の
枠一杯に貸しだして手元に現金化してもそれ以上になると思ってるんです。
履歴請求はこれからですが、この貸出しを行ってから整理に入るべきで
しょうか。それとも過払い請求＞成功に追加の形で受け取るか迷ってます。
俺としては枠一杯まで手元に現金化して、じっくり攻めればいいなと
思ってるんですが。高齢のためブラック云々は気にしない～!って
やっと納得してもらったのです。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 01:52:49

レイクの取引履歴開示に手数料の小為替が必要なくなったみたい。
個人情報扱う部署じゃないとこに申請してくれってさ。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 07:40:09

感じの悪い書記官のいる裁判所はさけた方がいいでしょうか？
本社と支店管轄裁判所までだいたい等距離なので、どちらでもいいんです。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 10:19:09

>>910
枠を残したまま挑むメリットは何も無い。
限度額一杯まで引き出してから戦闘を開始した方が良いに決まってる。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 14:52:21

【行政】"過剰な貸し付けを防止" 消費者金融やキャッシング、借入総額に上限…金融庁検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138317315/l50

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 17:04:25

教えてくれ～。
アイフルの馬鹿がこの期に及んでまだながながとみなし弁済の主張をして
裁判を長引かすので、和解を蹴って判決を待つつもりなんだけど、裁判費用の
請求はどうやるの。本人訴訟だけどこっちの日当の計算とか詳しい人いる？

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 18:26:30

913さん、ありがとうございます。
そうですよね。どうせ10年時効だとかで揉めるのが
目に見えていますし、実際過払いしてもらえるまで
現金をおめにかかれる訳でもなし。実費等で出て行く
ばかりなので、先に手元に借りだし(先に頂く)状態の方が
安心ですよね。戦闘準備に入ります。

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 18:44:02

完済している場合は、完済時までに積み上がって発生した過払い元金にそれまでの金利
を足したものを訴額として、その日から現在までの遅延損害金をその訴額にプラスした
ものを求めるという感じでいいのでしょうか？
完済時までのぶんは金利も含めて過払い金という理解でいいのでしょうか？
よろしくご指導お願いします。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 19:27:04

>>911
http://gemoney.jp/etc/pdf_gecf/gecf_kaiji.pdf
ここ見る限りは小為替で手数料取るみたいなんだけど、手数料無しになったんですか？
見てるところが違うのかなぁ。
小為替がいらない、となってるURL教えてくれませんか？

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 19:54:28

>>９１５　さん
最近はアイフルも法廷でゴネるんですか！？　みなし主張するんですか！？
無駄な抵抗するんですねアイフルは＾＾　私も２／１７に初回の口弁ですが、
ゴネるのかなぁ…

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 21:54:12

>>919
大手の癖に、ゴネます。最悪サラ金です。
普通一回目は答弁書、二回目は準備書面で５０％の金額で和解提案が最近の
デフォみたいです。当然、欠席です。
みなし弁済の主張自体は全く根拠の無い物ですから、ただの嫌がらせです。
金融庁もこんなの良く許可してるものですね。

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/28(土) 23:59:21

>>920 さん
みなし立証できなくて裁判が長引けばオイシイぢゃないですか！？
立証できないのにみなしを主張して長引かせたんだから当然損害賠償
も発生しますよねと主張できるし＾＾　判決もとりやすくなりますよ。
楽しいですねアイフルさん。負ける裁判で長引かせるなんて。
判決もらって訴訟費用の日当もいただきましょう＾＾

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 00:02:09

>>921
無職のあんたにはわからんだろうが、仕事してる奴にとっては裁判所に行くだけでも一苦労。
訴訟費用で認められてる日当なんて、雀の涙。

923 ：911：2006/01/29(日) 00:51:59

>>918
先日そこに書いてある通りに送ったんだけど、別の部署の扱いになったから書類＆小為替は返送するとのことです。
まだその書類が家に届いてないので詳細はわからないんですが。
書類着いたら詳しい内容書き込みますね。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 01:31:35

>917
あなたには債権者のいう残高の"完済日"を点にしているが、それは
気にしなくていい。引き直しの表を作ってみると分かると思うが、
残高ゼロ～過払いが発生時点での過払い額、これが訴の額。
各月で過払い額が増減するののの、発生時にはこちらからの民法利息。
それぞれの積み重ねととらえればいいと思う。
"遅延損害金"ってのは先方からの損害金に用いる用語であり意味。
こちらからは単に民事上の利息に過ぎないので誤用は勘弁。
別けて書きましょう。訴額＞純粋な過払い分幾ら、それに対する利息5%分幾ら。
それと計算表から支払いまでの利息もくれと書いておく。

925 ：812：2006/01/29(日) 06:26:12

履歴取り寄せ、これから引き直し計算をするところですが、
MACユーザーでも計算可能なエクセルシートを探してきました。
手計算で苦労している人もみえるみたいなので、一応アドレス貼っておきます。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/risoku-keisan_2.htm
ttp://asnr.hp.infoseek.co.jp/saikeisan.html
裁判提出にはどちらの方がいいのか、どなたか教えてください。
あと上のとこには、訴状のひな形もありますよ。

926 ：812：2006/01/29(日) 06:50:43

連投すみません。
あと、初心者レベルのQ&Aのあるサイトも貼っておきます。
ここでスルーされてしまった質問の回答がのってたりします。
ttp://www.jikohasan.cn/index.html
ttp://www.kabaraikinn.net/qa1.htm
もうじきdat落ちするので、宣伝になってもいいかと･･･(汗

927 ：812：2006/01/29(日) 07:30:40

三連投すみません。もうしません。
>>897
亀レスですが青山キャピタル＝洋服の青山のカードは、クレジット＝ライフじゃなかったかな。
カードに「Life」って文字が入ってないか確認してみてください。
ライフならホームページから情報開示請求の書類も落とせたはずだと・・・。

928 ：917：2006/01/29(日) 08:19:46

回答ありがとうございます。
>残高ゼロ～過払いが発生時点での過払い額、これが訴の額。
ここのところがよくわからないんですが？

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 14:00:26

>928
残高ゼロ～過払いが発生時点で過払い金△**円って出ると思う。
この過払い額の合計。累計って事だな。
途中で借りだしとかで過払い額が相殺部分も出てくると思うので、
そこまでは逐次5%の利息を足していてから貸出し分をマイナス計算。
実質の過払い計と利息部分を別ける、って事なんだから考えれば分かると
思うけど。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 16:09:40

最近のｖｓアイフル訴訟で、アイフルの出方を教えてください＾＾

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 16:20:59

>>914
年収の10％？俺、48万しか借りれねーの？絶対ゴールドカードもてねーよ。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 17:06:24

>>928
過払い訴訟急増で裁判所受付対応できず司法書士経由の方が
よい結果が出るようです。

破産申立も一部の裁判所は本人申立できず必ず弁護士に頼まないと
不可能です。

933 ：918：2006/01/29(日) 18:00:07

>>923
ありがとう。
送った後だったのですね。
自分も近々明細の請求をしようと思ってたので。
こんな手数料なんか一銭も払いたく無いですよね。
また詳細など判りましたら、ぜひ書き込み宜しくお願いします。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 18:00:39

おかしいなぁ…？俺個人訴訟だったけどアイフルは初回みなし弁済主張の答弁書で欠席も二回目前に元金全額＋金利で和解申し出してきたぞ？履歴開示もすんなりだったし。
確かに訴訟外個人和解は応じなかったが訴訟するとすぐ終わったけどな…因みに元金だけで軽く百万超え。最近のアイフルは良い子だと思ったのに何故対応が違うのだ？
なんだかんだ言ってレイクが一番糞！時効主張し未だ裁判継続中…

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 18:17:58

そうそう！俺もアイフルは早かったよ。アコムもディックもね。クソなのはレイク！ここはマジでクソだー

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 18:22:39

>>934
担当者とか時期で対応が変わるのかもね。
次回結審だから、もう良いけど。
レイクは確かに糞な予感が履歴取るときからしてるわな。
開示用の用紙を取るのに一週間、それから開示まで三週間。ゴラァ電したら
二日後に届いた。履歴の数字が小さくて虫眼鏡が必要だわ。
履歴開示でこれだから、訴訟もグダグダだろうと予想。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 18:26:39

ディッ苦ってのはそんなに酷いのか。
害人が多いな。　
日本人はどこの銀行から天下ってきた野郎なんだろうか？

CFJ株式会社

設立年月日 2003年1月、前身の三社を統合し「CFJ株式会社」
許可番号登録番号/関東財務局(3)第01265号
事業内容トータルファイナンス
主たる取引銀行シティバンク、エヌ・エイ
役員代表取締役社長　スティーブン・バード
代表取締役副社長　　　　　　ナラシマン・ラジャシェカラン
取締役副社長　　　　　　　　　トーマス・エム・フィリップ
取締役副社長　　　　　　　　　ウイリアム・ジェイ・スカリオン
取締役副社長　　　　　　　　　ダレン・バックリー
代表取締役常務　　　　　　　バール・オースティン・ヘイズ
常務取締役　　　　　　　　　　保木　雅則
常務取締役　　　　　　　　　　生方　慶文
取締役　　　　　　　　　　　　　濱田　徹
取締役　　　　　　　　　　　　　伊藤　政志
取締役　　　　　　　　　　　　　金井　正明
取締役　　　　　　　　　　　　　ケィレブ・ハント
監査役　　　　　　　　　　　　　松岡　純二
監査役　　　　　　　　　　　　　ジェフリー・シー・イービー
監査役　　　　　　　　　　　　　アントニー・スカリア

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 18:40:56

●イクといえば時効債権転売

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 18:59:24

>>937 >>935氏はディック酷いて書いていぞw
確かにＣＦＪは履歴取るのに一苦労したけど開示後はスンナリだよ
>>938 伏せ字はいらん。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 19:02:17

レ〇ク､アイ〇ル合計150借入れで債務整理､一年前弁護士に相談､2社の和解成立の電話が今ありました｡過払金から弁護士費用を引き､自分に26万円帰って来ます｡借金で苦しんでる人､貸し入れから7年経っていれば､弁護士たてて､債務整理を!

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 19:19:51

>>940 さんは貸し入れ開始7年で過払いが出たのですか？

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 19:29:22

>>941 弁護士は7年すぎれば過払金がでる可能性があると聞きました｡私の場合最初の借入れから12年でした｡

943 ：917：2006/01/29(日) 19:30:15

>>929
遅くなりましたが、何度もありがとうございます。
了解しました。

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 19:36:47

932は宣伝なのか？

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 19:40:06

>>939
ごめん。間違えた・・・(笑)　レイクですね（汗）

ディックの取引銀行を見て思い出したことを。

シティバンクの違反はこんなにひどかった・・・
ttp://theseaoffund.air-nifty.com/blog/2004/09/post_18.html

・元本が消えるほどリスクの高い外貨の投機的商品を、お年寄りなどに十分な説明なく売りさばいた
・匿名口座と知りながら大口顧客の口座開設
・暴力団関係のマネーロンダリングの手助け
・株価操作のための資金提供
・融資と債権の違法な抱き合わせ販売
・銀行法に触れる美術品や不動産の販売

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 20:04:43

漏れは特定調停組だけど、レイクは初回契約書を提示したのに計算書は
増資時からの物だった。
結局、過払いで債務無し和解だったが・・・・悪あがきにもほどがある

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/29(日) 23:39:42

>>941 7年どころか取引経緯によっちゃもっと早く過払いに転じてる場合もある。
自分の場合各社履歴取り引き直すと一番早いので3年で債務不存在で以降過払い積み立て。
後は5年で債務不存在で以降過払いが多かったな。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 00:45:30

こんなのあるよ。

プロフェッショナル仕事の流儀　第5回　2006年2月7日放送予定
ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

人生も仕事もやり直せる　～弁護士・宇都宮健児～

ヤミ金融と闘う人権派弁護士、宇都宮健児（59歳）。生活苦からヤミ金融に手を出し、
泥沼に陥った人々が最後の救いを求めて掛け込んでくる。
宇都宮は20代の頃、人付き合いが苦手で、顧客を開拓できずに事務所を首になった。
専門学校講師の仕事をしながら食いつないだ。

そんな時、誰も面倒で手がけなかったサラ金問題の仕事に関わる。
「人生はやり直せる」社会の敵に敢然と立ち向かう人権派弁護士の仕事に迫る。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 08:29:26

支店から融資を受けているのがが普通だと思いますが、訴訟は本社あいてに
自分の住所地でということでいいんでしょうか？

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 09:16:58

>>949
それで正解です。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 09:43:16

>>950
どうもありがとうございました。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 10:12:28

>>951
いえいえ、手続きは簡単ですから、まず最寄の裁判所に電話して訴額を
伝えると印紙代と切手代を教えてくれます。その後に相手の資格証明書
を法務局で入手。訴訟を作成して提出。間違いがあれば指摘してくれる
ので、訴状に押した印鑑を必ずもっていくこと。訂正のため。あとは
果報は寝て待て。以上。

953 ：949：2006/01/30(月) 12:29:27

>>952
重ね重ねありがとうございました。
がんばります。

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 16:37:15

>>947 なるほと、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽと言う事ですね。

天付近で同じ期間の取引なら、元本＋利息返済と利息だけ返済ならどちらが過払い・減額は大きくなりますか？

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 17:01:25

ここで色々、聞くよりさっさと取引履歴取れば。支店に電話すりゃとれるから。
履歴取ると本当の意味で計画的な返済が出来るから。まず行動。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 17:22:04

>>955 ごめんね。
任意整理を弁さんに受任済みです。
不安なんでついつい、お許し下さい。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 18:06:55

>>956
そういう訳ですか。どもども。こちらこそごめん。
過払い請求が増えることはとても良い事だと思ってるのでついつい。
考えている人は弁でも書士でも本人訴訟でもいいから行動を！！ってことで。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 18:35:20

>>957 いえいえ(*^_^*)
債務整理や過払い請求急増加らしく対応遅れ和解遅れが心配ですね。

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 18:42:46

今日の午前の場でアイフル株が激楽だったんだけど、
なんぞ有ったんでしょうか? 痛い判決とか。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 18:46:00

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060127AT1C2600126012006.html

961 ：960：2006/01/30(月) 18:46:55

↑たぶんこれじゃない>>959

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 18:56:11

このスレを読んでたらアイフルの株が暴落することぐらい簡単に予想できた
けれど、株やってる人間の無知ぶりにはびっくり。最近の最高裁の判断も
知らない人間が多い。やっぱりＴＶでサラ金問題を取り上げないからかも。
今期の業績も良いのに何故ストップ安なの？とか、問題は来期以降なのに。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 18:57:05

僕も2社の過払請求､裁判は一年かかったけど､和解して､過払金が戻って来ます。すごく嬉しかった｡ここの住人の人も､早く謝金問題が解決するといいね!横レスごめんね｡みんな頑張りましょう!

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 19:09:22

>>959
3月10日にアイフル対策弁護団の一斉提訴があるから？

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 23:30:28

>>963
１年は長いな
やる気のない弁護士か、サラ金の嫌がらせだろうな

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 23:34:32

過払い金に対する法定利息６％は必ず訴訟のときに請求すること。
これをつけてないとチンタラと長引かせられる。相手は法人だからきちんと
６％だよ。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/30(月) 23:41:58

金融庁、ＨＰ上で利用者満足度アンケート
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060130AT1F3001130012006.html

金融庁は30日から同庁ホームページ上で、利用者満足度アンケートの受け付けを始めた。
銀行や証券会社、保険会社、貸金業者などを対象に、販売・勧誘の姿勢や苦情相談の対応から、
セキュリティー体制まで広く一般の声を集める。

過去1年間、利用者の満足度が高まっているかを検証するのが目的で、
利用者名や金融機関名の入力は求めていない。2月28日で締め切り、集計結果を公表する。 (20:00)

金融庁：

"利用者満足度アンケートへのご協力のお願い"
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/f-20060130-2.html

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/31(火) 20:18:27

>>966
私の時は裁判官に6%の理由を追求されたよ。
「あなたは個人でしょ？何で商事利息なの？意味わかんない」って。
6%が認められた時の判例から文言を引用して説明して、やっと納得してもらったんだけど。

過払いに無知な裁判官に当たったら、色々と突っ込まれる覚悟は必要。

969 ：966：2006/02/01(水) 12:21:45

>>968
利得者が商人であり、利得物を営業の為に利用し利益を上げていると解される場合は
利得者には商事法定利率の年６％の割合による運用益が生じたと考えるのが相当で
あるから、過払い金に付して返還すべき利息の利率は年６％である。
ゴネられたらこんな感じですね。最近は６％でしょう。だって再運用で２５％前後の
利息取ってるのだから。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 12:54:57

他人の金を勝手に運用して利益を上げているのだから
さらに１０％の配当を寄越せという主張は通らんもんかな？

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 13:11:57

提訴してから2週間たった本日、相手側から初めて和解の申し入れがあったのでカキコ

相手はクレディア、86万→80万の訴訟外和解にしてくれとのこと
別に受けてやっても良かったけど話し方が全部タメ口で絵に描いたようなえらそうぶり
電話一旦切らせて掛け直しさせたら、なんとか敬語ではなしてきたけど使い慣れてないせいかタドタドしいｗ
普段は回収部署にいるヤツなのか
当然和解せずでした

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 13:18:06

通らん（笑
奴らも世間から冷たい視線浴びながら営業努力してるから、それぐらいで
勘弁してあげて。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:21:02

サラって立場逆転すると急に弱気になる

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:39:28

アコムにC50+S20計70借りていて6年くらい金利だけ払ってます。
法定利息で再計算すると現在の元金はいくらくらいでしょうか？

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:47:32

情報が少なすぎて誰も答えは出せない。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:47:51

元の金利が分からないと分かるわけないじゃん

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:56:19

１０万単位で増額して行き最終が５０万　ショッピングが１０万の場合
９年取引でショッピング相殺後、元金残りが５万程度でした。
過払いでは無かったよ

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:57:00

一度も金利下げてもらってないから27％とかですね

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:58:51

>>974
せめてアコムの金利ぐらい書けやボケー

と言いたいところだけど、イヤもう言っちゃったけど
う～んそうだな元金残り20万弱ってところかな
初めからｃ50だったとしても過払いにはなってないと思われる

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 16:59:33

ショッピングって金利だけ払えるの？

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 17:03:04

>>979
残60の示談書送ってきたんですが、ボラレすぎですか？

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 17:06:32

あなたは延滞してるでしょう。たぶん。

983 ：979：2006/02/01(水) 17:24:14

>>981
俺はアコムと13年取引して当初は枠10万、2年後には30万、そのまた2年後に50万
ほぼ毎回金利だけの支払いで7年後に過払い発生だったよ

＞残60の示談書送ってきたんですが、ボラレすぎですか？

うんボラレすぎｗ
>>982の言うとおり延滞利率で計算されてる可能性あり
てか取引履歴取り寄せてないの？

984 ：979：2006/02/01(水) 17:29:10

ごめん補足
＞ほぼ毎回金利だけの支払いで7年後に過払い発生だったよ

最初の契約時から7年後ね

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 18:30:15

自分で再計算する手間は、するだけ有効。
黙って言われるままだと損ですよ。
たとえ遅延があっても延滞日数だけじゃなく前回支払日から
約３０日を延滞利息で計算してる履歴さえある。
手間だけは報われる。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 18:49:58

和解とか示談て延滞利息放棄とか契約上の金利も法定金利で
再計算して提示してくるのが普通じゃないの？
武富士とかは別だろうが、アコムとかの大手銀行系なんかだと。

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 18:58:19

だなぁ。６年も金利のみで丸儲けした挙句、示談の段階で６０万請求してくるとは
アコムもふざけた会社だよなぁ。

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 22:33:23

教えてください。
金に困って簡単に和解しないよう、新規に別のサラと契約してきました。
現在借り入れ中（ほぼ天井）のサラに支払い放棄して過払い請求するとブラックになると思いますが、
その際、新規契約のサラも借入できなくなる可能性はあるでしょうか？
もし多少でもあるなら、請求前に限度額まで借入しようと思ってますが・・・？

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 22:40:11

すごい人ｷﾀｺﾚ

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/01(水) 22:40:47

借金生活から脱却する気はないんですか？

991 ：988：2006/02/01(水) 23:33:01

いえ、冗談ではないんです。
とりあえず債務のぞいても合計150ﾏｿ近く戻ってきますから、50ﾏｿ借りても返せるんです。
でも、今現在いっぱいいっぱいだから、借りずに訴訟から1カ月以内に金が入らないと
アパートを追い出せれて、それこそホームレスしながら裁判所に通わなくてはならないんです。
本末転倒なのはわかってますが、それが現実でして・・・

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 01:43:30

債務整理中に借りたいとかって…。他の業者にバレたら和解に納得しないよ。
大家さんか不動屋さんに相談したら？親じゃないから頼みやすくないか？きちんと支払いますから待って下さいとね。そんなんじゃ戻った、お金だってすぐに使っちゃうよ。

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 02:01:25

過払いって書いてるじゃんか。
他から借りると過払い無視かい?
俺は988の言うことも分かる。そういうのもケースバーケースで
有かな、って。
戻りに全力を尽くし、一時しのぎの新規借り入れをとっとと完済するって
条件はもちろんだがね。

994 ：988：2006/02/02(木) 02:28:50

>>992 >>993
書き方悪かったです。すみません。
債務整理中ではなく、これまで毎月リボ払いしてて以下の状態です。
サラA　借金残高150万（天井）　履歴開示済　引き直し計算すると過払い100万
サラB　借金残高90万（天井100万）　履歴開示済　引き直し計算すると過払い50万　
サラc　1年前に完済　履歴開示まだ　短期間だったので過払いはあっても10万くらい
で、来週にでもAとBには請求を送ろうと思ってます。
そうすれば、とりあえず今の借金は停止し、かつ数カ月後には150万入るかなと。
これまでバイトしてましたが、先月末に腰痛が悪化してちょっと満足に動けなくなり、
収入もないので緊急避難的に過払い訴訟を考えました。
ちなみに新しいサラは、バイトの籍があるうちに正社員と嘘ついて作りました。
今月は15万あればやってけますが、とりあえず50万全額借り入れ、残りは箪笥預金。
来月、返済時にまた借りれるようなら（ブラックになってないようなら）
必要な分だけ借りて残りは返済しようと思います。
なにか自己解決してしまって申し訳ないです。993さん、御理解ありがとうございます。

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 07:37:49

おーい　裁判所もサラ金担当者も過払い事件多く
事務進行困難で大混乱が生じているとのこと。

本人が直接しないで弁護士・司法士を通して手続きして下さいとのことです。
弁護士会の借金相談は無料で司法士であれば３万円で受任する人もいるようです。

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 10:43:14

>>995
こういう書き込みがあると真っ当な弁や書士まで白い目でみられるな。
たしかコピペだよね

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 12:56:26

おーい　弁護士も司法書士も過払い事件多く
事務進行困難で大混乱が生じているとのこと。

代理人がしないで本人が直接手続きして下さいとのことです。
弁護士会の借金相談は無料だし、司法士であれば、やろう!ってだけで
３万円もかかるんです!!
訴訟のやり方、書き方、文例なんぞはインターネットに沢山転がっています。

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 13:32:42

俺今現在本人訴訟中だけど一通りコトが済んだらテンプレなりHPなり作るんで待っててね

具体的な履歴の取り寄せや計算書、訴訟の作成
はたまたホッチキスの止め方に至るまで事細かく解説して行こうと思う
とにかく過払いがブームになって利息制限超えるサラ金はとっとと潰れてください

全く無知な状況から現在5サラと訴訟中だけど全然ひとりで出来るよ

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 13:56:11

将来的には
無知な一般消費者に対し、みなし弁済の規定を悪意のもと尊守することもなく
違法金利を摂取していた事実は詐欺行為にあたるとして刑事告もありえる

社会通念上大パニックになるのでこれが認められる事はないだろうが
大過払いブームはもうすぐそこ

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/02(木) 13:56:45

うるさいおまえら金利1000％じゃーー！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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