サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。７

1 ：⑤：2005/07/25(月) 22:15:36

立てました。
ますます盛り上がっていきましょう。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 22:32:04

>>1
スレ立て乙。

3 ：③：2005/07/25(月) 23:01:58

⑤さんお久の乙

アイフルが面白いことになったね。
俺もアイフルは過払い訴訟請求中。

4 ：⑤：2005/07/25(月) 23:38:41

③さん、こんばんは。
折れはつい先日昭和６３年からの履歴が出たところ。＞アイフル。
なんと整理開始してから、２年半放置くらってますた。
それで弁と相談して、自分で履歴をとりよせたってわけ。
もちろん個人情報保護法を使ってね。
折れの場合、アイフルはちょっと特殊な事情があり、
約１０年取引して完済後再契約→わりとすぐに任意整理だったので、
ゼロ和解狙いだったんだ。
でも履歴取り寄せたら６０万の過払いが判明して、
今弁が交渉中。何しろ昭和６３年以前の分がすでに廃棄してるとかで、
アイフルが言うには、その分はそちらで計算してくださいまし、
ということだったよ。
さて訴訟になるのか？さっさと和解するのか見ものです。

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 23:45:58

携帯からなんで、ほんとに初歩的な質問で申し訳ないですが、
過払い請求したら、ブラックになるんでしょうか？
社内ブラックになるんでしょうか？

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 23:49:02

ＣＦなんて、もっとすごい。訴えることができる分だけでも、ゼロひとつぐらい違うよ。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 23:54:26

⑤さん乙です。
ニュー即でこのスレ宣伝してきますね。

8 ：⑤：2005/07/26(火) 00:21:56

>>5
異動情報（俗に言うブラック）にならなかった人もいるけど、
ブラックになると思って請求することだね。
ブラックを気にするなら過払い返還なんて考えないこと。

9 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/07/26(火) 02:32:28

⑤さん乙、一応過去スレは財産なので貼っておきますね。

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072603459/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100020528/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111498692/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116955005/

10 ：⑤：2005/07/26(火) 11:29:25

>>9
ああ、ごめんなさい。
旧スレがすごい勢いで消費しちゃいそうだったので、
あせって立てました。
どうもありが㌧。

11 ：⑤：2005/07/26(火) 21:22:42

そうそう、先日アエルから全部開示された。
自分で計算したのとそんなに違わなかった。
利息込みで３６０万＿|￣|○
なお、向こうから送られてきた履歴はご丁寧に
１８％で引きなおしてあった。
っていうことは、さっさとかえしてくれるってことかい？（ｗ

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 03:55:07

書式例
> 請求の趣旨で
>１．金１３０円を支払え
>２．金１３０万の内金１００万に対して平成９年1月1日から17
年3月1日まで　　の年５分の割合による金品を支払え
>３　17年3月2日から支払い済みまで年５分の割合による金品を支払え
>３．訴訟費用は被告の負担とする
と書くのが一般的であると「言われたような気が」しました。
第１　請求の趣旨
１．被告は、原告に対し金１３０万円及びこれに対する平成17年3月2日
から支払い済みまで年５分（商事なら６分）の割合による金員を支払え。
２．訴訟費用は、被告負担とする。との判決並びに仮執行の宣言を求める。

第２　請求の原因
ここで、あなたの主張を述べる（裁判官はあなたと業者の裁判所に提出さ
れた証拠及び主張した内容のみで判断するから必要なことは記入漏れのな
いように）

※裁判の期日が近づくと業者サイドから答弁書（＋α連絡があることも）がくる
ここで、業者の提示する安い解決金で応じて取り下げるか、判決までやり
まともな金額を受取かはあなたの自由。

※口頭弁論において、和解か判決の意思表示を裁判所に対してすること、書面の
書き方が悪い場合、和解のほうが有利ということもある。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 04:10:06

>>5
考え方が虫が良すぎｗ

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 06:51:45

自分勝手に裁判遂行し一生棒に振ったひといくらでもいるので
過払い事件は必ず弁護士か司法書士を代理人付けます。

裁判所・サラ金会社は個人がバラバラに申込みあれば事務遂行
困難になるから本人申立は不利の待遇受けるようです。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 08:50:34

>>14
一生棒に振るって何ですか。
敗訴すると訴訟費用以外に何が必要ですか。
プライドが傷ついたので立ち上がれないという話は無し。
控訴する時に新規で弁護士に頼むというのでは駄目なのでしょうか。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 09:13:24

過払い訴訟が恐ろしいゆえんは
本人は５０万円のプラスと思いや敗訴でサラ金
が主張の１２０万円認めて大きく膨らませたりして支払
を強制できるだろう。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 09:35:47

１．１８才の時１０万借りたのから始まって１００万（限度額１００万）まで借りた。金利は２３％くらいだと記憶
２．２３才で一度完済（この時一度契約解除、カードをブッタギル）
３．２４で再び借りる。すぐ１００万近く借りる（限度額１００万）金利は１７～１８％
４．２７才で残金３０万まで減らすが、２８才の頃には再び１００万近くいく。この時結婚（借金は妻に内緒）
５．３０才の時限度額を１５０万に。１５０万近く借りる
６．現在３２才。単身赴任中。１５０万の借金を細々と返している。もう返済無理ぽ（現在の金利も１７～１８％）
なんだかんだでアコムとは１４年のお付き合いです。減額出来るのかな・・・・・(´∀｀*

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 09:36:16

>>16
一生棒に振るって何の返信でしょうか。
120万の支払を強制されるが答え？
元の借金を膨らませるというのが分かりませんが、
負けても借金があったのを一時的にプラスと思っただけじゃない。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 09:43:10

>>17
減額は出来る。
アコムの場合、自分で「個人情報開示請求書」というものを作って近くに支店へ持って行くと1週間程で送ってくる。
内容は日付、名前、住所、生年月日、開示理由との事。
開示理由は「自分の情報を確認したい」でOK。
これを元に引き直しをすれば23%で借りている期間が5年あるので法律上は減る。
どのように交渉するかはスレを読めば分かる。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 10:06:40

>>18
例えば俺のサラ金請求２０万円（１８％）とし
裁判負ければ２０万円取れないどころか消費者金融請求１２０万円
（29.2％）確定の意味でしょう。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 10:44:26

18です。
>>20
元々120万の借金があって、それを返済するつもりの人が、
たまたま過払請求ができるって知っただけの事で、
一時的にプラスと思っただけの事ですよね。

負けても過払請求を知る前に戻るだけの事。
もう少し頑張るつもりなら控訴時に弁護士を雇えばいい。

「負ければ一生棒に振る」と書いた事に違和感を感じただけよ。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 11:19:25

>>21
割り込みだけど、
負けたら当然に一括返済または強制執行が待っている。
借金苦の人が控訴事件の弁護士費用払えるのか疑問・・。
その後途中和解ができたとしても、月々の返済額が増えるのはいうまでもない。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 11:35:22

は？何を言ってるんだか…万一負けても(考え難いが)その後は利息制限法以下での分割払いは可能。一括請求だの皿はしない。

俺は個人で訴訟し全て勝ってる。
呼び出し日の前日に業者から和解してほしいと電話が入ったケースも有る。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 11:59:43

>>20
ホントだｗ

指摘サンクス。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 12:20:58

>>23
読解力ないのか？頭悪いなｗ
負けって言ったら判決での負けで、「原告は金ＯＯ円を分割して支払え」
なんつう判決がでるわけないだろｗ
分割払いが可能なのは和解になった場合＝負けじゃないって事だ。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 12:56:08

>>22 >>25
負けたら一括返済って何でそうなるのか？
過払金50万払えって裁判でしょ。
負けたらこの請求が無くなるだけでしょ。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 15:32:13

負けるってことは約定金利で確定し、
その時点で当然延滞になっているから、これまた約定通り一括返済しろとなる。
勿論これは最悪のケースであって、流れを見れば分ると思うけど、負け「たら」の話。
負けたらこの請求が無くなるだけでしょって、そんなに世間は甘くない。

実際に負けるのはよほど間抜けな陳述をしない限りはないだろうけど。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 17:03:07

すいません
『よほど間抜けな陳述』とは
どんな陳述なんでしょうか

29 ：③：2005/07/27(水) 17:47:49

>>25 負けの意味は理解してるって。
しかし負け判決でもこの手の業者絡みの裁判は【金〇〇〇万円を〇年〇月〇日から完済に至るまで年5分の金利をつけ支払え。】
みたいなものだ。
その後は業者との分割交渉も可能。
債務確定して下手に一括請求などしても大した財産も無く支払い能力もない相手に開き直られたらただの紙判決で実質業者も負けに等しくなり結局数年後貸し倒れ処理になることも多い。
こんな例は山ほど知ってる。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 17:53:14

26です。
>>27
今日、地裁へ訴状のチェックをしてもらいに行ってきました。
内金の書き方を少し訂正して8/2に提出するつもりです。仕事もしないと。
本人訴訟です。完済してます。損害賠償入れて地裁です。

(3) 精神的損害
利息制限法の法定利息では１９９６年３月には既に支払いを終えているにもかかわらず原告は２００５年７月まで毎月の返済に窮していた。よって原告は精神的損害が生じており、これを慰謝するには金４０万円が相当である。

一応こんな書き方ですが、他に裁判官にグッとくるような書き方など有りましたらご教授ください。

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 17:59:11

ちょっと質問です。20才ぐらいのころに100万借りたんですけど利息が28%位でした。朝日の携帯ニュースでみたら100万以下は法廷利息が20%以内とか書いてあったけど違法になるんですか？

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 19:32:51

>>28
部屋に篭ってないで夏休みを満喫してきなさい。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 20:30:44

CFJの取引履歴の開示のほどはいかがですか？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 20:42:54

>>31は取引は何年続いてますか？

もしも、３年以上ならばあなたも過払い金訴訟すべきだ。28％は高杉

35 ：③：2005/07/27(水) 20:46:45

>>30 書き方はともかく40万は無理だと思うよ。
30万以内が慰謝料の相場だと思う。
(損害賠償請求だと損害額の確定が困難)

>>31 全くの初心者？
100万未満は18%迄で100万以上は15%以内が法定金利。

>>33 3ヶ月程散々手こずり色んな方法で昭和からのを全開示させ85%で個人和解し先月に過払い返還済み。

36 ：③：2005/07/27(水) 20:51:52

>>34 いい加減な事を言ったら駄目だ。
3年以上なら過払い返還て完済してるならともかく残債務額にもよるが過払い返還は無いと思うぞ。
債務圧縮だろうね。

37 ：③：2005/07/27(水) 20:57:47

↑はあくまでも3年程度の取引のことであり一概には言えないが通常利用で過払いが発生するのは約5年以上からが多い。
しかし10年の利用履歴でも近年大幅な増枠や再融資があると引き直しても債務のこる事もあるから注意。
全ては個人の取引内容次第。
まずは履歴を取ってからだな。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 22:01:03

30です。
>>35 40万の慰謝料は140万にするための金額です。
減額されるのか認められないのか分かりませんが、
このような機会はあまり無いと思うので地裁に提訴です。
他にも3件ある（金額が小さい）のは簡易裁判所と考えてます。
裁判所の人は被告をまとめる事も出来ると言ってたのですが、
訴状がややこしそうなのであきらめてます。

>>30 の精神的損害について名文ありませんか？

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 22:04:03

>>35 CFJとの和解 85% は利息込みの金額ですか。
個人和解とは訴訟前という事でしょうか。

40 ：③：2005/07/27(水) 22:39:21

>>39 訴訟で勝訴判決以外は金利はマズ取れないよ。
訴状送達後の呼び出し前和解も訴訟中和解も同じ。

俺は前スレに書いてたが履歴の開示から金額交渉も全くの一人で行った。
85%は確定過払い額のみの和解額で勿論金利はまでは取れなかった。
訴訟請求し判決貰うまで粘れば可能だったかもしれないけど毎月裁判所に行けないし弁護士頼み報酬や費用考えると割に合わず。
和解書交わし一週間後返還終わり。
因みに返還額は140万。
この一週間後返還は他と比べても異例の早さだったよ。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 22:44:15

因みに訴訟請求はおろか請求書すら送った事無し。
全て直接電話でリーガルサービスセンターの法務担当と交渉。
これが一番早い。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 02:01:59

喪前ら馬鹿みたいにサラ金に金払い続けてきたんだな・
もれのティッシュ代になっているとも知らないで

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 04:59:39

>>38
金額が少なくても地裁でする方法があるぞ！
それは、簡裁で判決をもらい、控訴することだ！

これをすると、サラ金も嫌がるだろう、代表者か支配人か弁護士しか
出れないからな！支配人でも、・・・なら争う余地もあり。（地裁では
たんなる法務担当は出れません）

やるんなら、サラ金が嫌がる地裁のほうがいい。

判例はみたことがないが、書くならこんなもんじゃないか
原告は、被告に対し利息制限法を越す利息を違法に徴収されたのは明白であるが
原告は、被告から利息制限法についての説明はなく、また違法な利息でも、その
利息を支払わないと貸金訴訟や期限の利益の喪失や遅延損害金の発生すること等
を恐れて、生活をきりつめつつ最優先に支払ったものでありその多大なる精神的
苦痛を金銭に見積もると４０万円である。
あたりでいいんじゃないか？判例でみたことがないから判決で、
実害がないので、慰謝料は認められないと出ると思うが

44 ：43：2005/07/28(木) 05:29:30

うちも只今、サラ金と裁判をやってるが、サラ金のほうが判決を恐れ訴外和解を
当方に持ち込んだが「これで解決しないと・・・だとかいった」が当方はうやむ
やになり結局はこの前弁論にいってきたよ。ここではいえないがサラ金にとって
過去の判例にはない非常にマズイ判決理由になりそうな雲行きなんです。弁護士
に依頼はしてないが弁護士に依頼した以上の充実した裁判をしています。よくサ
ラ金を追い詰めたもんだ。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 08:03:24

>>34
もし過払い金訴訟を起こしたとすると正規の利息は何ﾊﾟｰｾﾝﾄになるんですか？
自分も皿に28ﾊﾟｰｾﾝﾄで50ﾏｿ10年取引あるもので…。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 09:39:11

38です。
>>43 ありがとうございます。
実害あるよと書く方が良いのかと思い少し修正しました。

(3) 精神的損害
利息制限法の法定利息では１９９６年３月には既に支払いを終えているにもかかわらず
原告は２００５年７月まで毎月の返済に窮していた。
また、この期間中原告は遅延損害金の発生を恐れ、
返済の為に別の貸金業者より新たな借入れを繰り返す事等により本来支払う必要の無い利息を背負った。
よって原告は金銭的損害、及び精神的損害が生じており、
これを慰謝するには金４０万円が相当である。

皆様いかがでしょう。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 09:48:12

>正規の利息は何ﾊﾟｰｾﾝﾄ

基本中の基本じゃん。
このうような質問にはだれも答えてくれないよ

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 09:48:25

>>44 書けない事があるかもしれませんが、
提訴からどれくらいの期間で判決が出そうですか。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 17:51:28

少額訴訟って、あまり過払い返還には向かない？
先日訴状の雛形を簡裁で貰ってきたんだが･･･。
通常訴訟とどちらにしようか悩んでいます。

結局異議申し立てされて、通常に移行されるのなら、
最初から通常の方がいいんでしょうか。

経験者の方、アドバイスおながいしまつ。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 18:23:30

>>49
向いてないね。
もともと個人間の紛争解決のための制度だから。
個人間の金の貸し借り、交通事故、敷金返還などが少額訴訟向け。

異議を出されて通常訴訟に移行する可能性は非常に高い。

51 ：③：2005/07/28(木) 19:25:41

>>45 現在の残高や再融資の時期や額によるが最悪でも債務不存在。
恐らく少くても10～30万.多かったら100万超の過払いになってるだろう。
ここで聞く前にまずは履歴取れって。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 19:41:32

訴訟の場合、大体どのくらいの期間で判決が出るんでしょうか？

53 ：43：2005/07/28(木) 19:50:50

>>46
とりあえず、記載の意味「貸金訴訟や期限の利益の喪失」が分からなくてもいいから、>>44の記
載+>>46の記載でＧＯ！足し算ですよ！足し算。

そして、推定判決理由は、払いすぎた金利は、返還されることにより解消されるものであり、そ
のそのことにより実害は解消されるものであり、したがって慰謝料の請求は認められない。みた
いなのが出るんじゃないか？判決までガンバ！

注意！
４０万増額することにより収入印紙代は２千円ほど高くなるが、判決で訴訟費用が
慰謝料が認められないことにより全額被告負担とはならなくなるから気をつけること。
最初に預ける切手については裁判所ごとに違うからあらかじめ聞いておくこと。
でも、相手をまとめずに地裁で裁判がしたいのならしょうがないか。

>>48
本訴、提訴が今年の４月で推定最終弁論が９月で判決が１０～１１月じゃないか？
業者しだいだけど。ここではいえないが、過去の判例にはその記載がなく、業者が
主張してきた内容と法廷で暴かれた内容（立証された内容）が異なっていて、この
ような展開となれば、当然誰だって判決がほしくなる内容です。もちろん、過払い
＋慰謝料請求の訴訟です。
業者側もこの件についてはかなり気にしているから、業者側の気持ちも配慮したいの
で業者名や内容は伏せておく。

>>49
交通事故でも争いがなく物損で慰謝料を求めないケースに向いている。
争いがあるケースでは向かない。
サラ金だと、みなし弁済主張で通常移行も考えられる。私のケースでは、
過払いでは訴訟では長い期間の部類ではあるが、通常では、大半が和解
終結のため１～２回弁論あるかないかだ。（１回も弁論がないというの
は期日前に話し合いで解決することもあるからだ）

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 20:31:32

サラ金ではないのですが、セゾンカードのキャッシングでかれこれ５年程５０万枠で自転車操業中です。
減ったときで１５万ほど減ったのですが、ほぼ５０万ではりついてます。
キャッシングって２５％くらいの年率が多いですが、利息制限法で減額できないですか？

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 20:34:59

>>54
クレカのキャッシングも当然利息制限法の適用を受ける。

キャッシングなんてカタカナ使っても、結局は借金だしな。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 20:48:11

この場合セゾンに情報開示請求をし、計算をして差額を請求ということですか？
仮にその場合セゾンカードは止められるのでしょうか？
またもしそのまま使えるとすれば利率は下がるということですか？
予想では差額が払われるかわりにカード停止で、残があれば減利率で分割返済
になるのではと予想しているのですが。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 21:00:55

>56

そのまま使えるわけがない。
本人交渉では「約定利率で払ってくれ」で終り。
調停か提訴するしか方法はない。
過払い訴訟は、ブラックになる覚悟と借金体質を改める強い意志が
ない人はしない方がよい

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 21:32:48

46です。
皆様いかがでしょう。と書きながら実は今日大阪地裁に持っていきました。
補正もなく無事受取ってもらえました。相手はプロミスです。
判決まで頑張ります。

大阪地裁の地下1階にあるコピー。
セルフで1枚30円って暴利です。
ついでに訴えようかと思いました。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 21:34:05

>5７　ですよね。じつはアコムにも同じ事してるんですよ。
５０万枠いっぱいでいったりきたりなんですが、借金の原因だった
ギャンブルから足を洗ってしまったので、この際一気に処理してしまおうと
思ったんですよ。
でもさすがにいきなり持ち金ゼロは怖いのでどっちかを使わないようにしながら
保険として暫く残せたらいいかなと思ってたんですが、カードの方は駄目なようで。
アコムは低金利のまま使わせてくれないですかね？

60 ：５６です：2005/07/28(木) 21:37:01

ちなみに今は普通にしてれば手取り１８万で、自由になる金は８万ほどです。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 01:29:49

過払い請求するのに、上手だった司法書士のお勧めはどこですか？
東京都在住です、近くで紹介よろ。
司法書士に頼んで、返金された経験者のみレス下さい。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 02:26:57

↑↑↑
宣伝の前触れの予感･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 05:00:49

>>61
自分でするのが　一番よ　ｗ

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 12:08:15

>>59 セゾンは知りませんがアコムは取引履歴の開示はすぐですよ。
登録情報の確認のために履歴開示をすれば、
カードは使い続ける事はできます。
引き直して過払返還とか、債務整理の予定とか言わなければ良いのです。
また金利変更は言ってみる価値はあります。

で、引き直して過払いがあればお金の余裕のある時に交渉してみれば。
50万の借金が無くなって20万とか返ってくれば良しとしないと。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 13:56:22

>金利変更は言ってみる価値はあります

言うだけ無駄。世の中、そこまで甘くない

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 14:39:54

おれは武富士に「金利を18％まで下げるから100万借りてくれ」と言われて
借りたら「やっぱり金利下げれません（ﾌﾟ」と騙されて現在も馬鹿高い金利で
払いつづけてるよ。まじであいつら死ねよと思ってる。
まあ借り換え準備進んでいるけど。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 17:23:28

すみません教えて下さい。
弁護士に債務整理を依頼して２ヶ月目
麗句と三羽については特定調停をする事になったのですが
本日、弁より簡易裁判所で事情聴取をするので出頭するようにと
通知が来たのですが、これはどういう意味でしょうか？

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 19:30:38

>>67
調停委員から、返済の原資、能力を確認され、債権者との電話連絡等を通じて
返済金額の調整が行われる。折り合いが付くと、１７条決定が行われ、
調停成立と同様の効力が生じる。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 23:40:28

>>67
タイーホされないように　╋(゜o゜;)あーめん

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 23:43:14

>>67
弁を使って特定調停？勿体無いな。
てかｽﾚ違いだろ。

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 23:52:38

６７です。
ありがとうございました。
この２件だけが残ってしまい、裁判所に行くなんて
初めてなんで焦ってしまいました。
麗句は過払いが出ているんですが。
弁と連絡を取って詳しく聞いてみます。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 23:59:44

スレ違い失礼しました。
６件中この２件だけが特定調停orz

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 00:10:28

霊苦は過払い請求には相変わらずかたくなでつか？

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 00:11:26

圧縮ハガキで皿に督促状出せよｗ

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 11:33:46

クレディアに返還請求、返還された方はいらっしゃいますか?

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 11:38:37

特定調停不調に終わって一年半経過。
とうとう来ましたよ。督促電話に出てしまった。
調停の時チラッと聞いた再計算では３万ほどの過払い先。
あ～～その後の延滞が17万ほどで合計70万ほどなんですが
この先１万ずつでいいですから～なんたらかんたら～一方的に
しゃべり、こちらの言い分を聞こうとしない。
俺は「とりあえず返済計画書送りますから」と切った。

取引履歴開示の内容証明書いたところです。
とりあえず、これでOK？
過払い分と利息貰えるかなぁ。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 13:34:10

>>76
因みに皿はどこよ？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 18:22:19

日○侵犯des

げ、電話で言ってただけなのに開示書類届いたよ。妙に素直に驚き。
引き直ししたら、あららで20万超えの超過払いだったよ。
普通に返還訴訟でいいかな。
ところで、若干遅れが２回ほどあるが、もし利益の喪失を提示してきて
29%だとゴネられたらどうすればいいですか。そんなの言われてないし
普通に払ってただけなんだが。期限の利益を無くす場合はその旨の連絡と
一括の請求とかあると思ってたんですが。
特に何も言われてませんが、今後の気構えとして何か教えて下さい。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 18:29:41

>>78
期限の利益の再度付与を主張。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 18:46:10

>>67
弁利用しているにも関わらず
任意整理ではなく特定調停やるってだけでも首を傾げるが
過払いのある業者相手に特定調停するような弁護士は
相当馬鹿か悪徳だぞ。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 20:43:14

>79さん　ありがとう。78です。
そうそう、そのフレーズ♪、聞き覚えがある。
ぁぁあれだ、と電話の最中に思い出さないんですよね～、いろんな単語。

開示情報にしても詳細ではなく、返した額：追加で借りた額　の一覧。
金利、金利額・損害額・残金がすっぽり抜けてます。これは虐めと判断していいですよね。
さっぱり返済計画が出来ないって事ですから。ｗ
もっと虐めて～～～

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 21:39:36

軽いノリの人がまた繁殖してきね。
ちったぁ勉強してから来いよ。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 22:40:29

過払いを弁護士・司法書士依頼して手数料何ぼですか？

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 22:47:56

６７です。
通知が来て文章として読んでからおかしいと気が付きました。
月曜日にでも弁に電話して真意を聞いて見るつもりです。
ちなみに愛布留他から過払いが出ていて
そこから６件分の任意整理着手金および、この度の特定調停着手金２件分を
弁護士に支払い済みです。
もともと６～７年モノなので過払いについては期待はしていなかったんですが
この板を読み漁っていたらハズレを引いた気がしてきましたorz

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/30(土) 23:57:15

８４さん、おかしな弁護士だなぁ。
自分が債務整理を頼まれているのになんで特調なんだぁ？って感じ

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 11:02:52

>>83 1件5万＋返還された金額の10%とかかなぁ
返還見込みの金額が少ないと弁は受けないと思います。

でも、ちょっと時間があって、がんばろうとすれば自分でできますよ。
せっかくこの板があるのだから。
履歴は個人情報保護法ができたので取りやすくなったし、
Q＆Aなんとかという本も出てるし、その中には引き直しソフトも入ってます。

裁判する場合は、わからなければ裁判所に行って聞けばいいし。
裁判所の何処に行けばいいか分からない時は裁判所の受付で聞けばいい。
大阪地裁は丁寧に教えてくれました。

今プロミス提訴して裁判所より連絡待ちです。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 15:28:35

突然の質問失礼致します。何卒ご指導願います。
三井住友ＶＩＳＡのキャッシング一回払い（27.9％）で３０万を借りて
締めが過ぎたら又、３０万借りて返済するという事を２年ぐらい続けて
ました。つまり、利子だけ払っている状況です。これは過払い請求出来るの
でしょうか？また、過払い請求したらＶＩＳＡカードは使用停止になるんでしょうか？
お教えください。くだらない質問で申し訳ありません。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 15:43:23

>>87
今現在の残高は？
完済している状態なら過払い請求は可能。
30万の残高がある状態なら、2年程度で過払いにはなってないだろう。
引き直せば減額にはなるが。
当然利用停止。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 15:55:39

>>88
お答えありがとう御座います。キャッシングは完済したんですが
ＶＩＳＡクレジットの方で６０万の残高があります。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 16:04:03

>>88
87です、期間は調べ直したら５年以上でした。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 16:43:20

このスレにお世話になりながら、過払い＋債務不存在訴訟を本人訴訟で無事やり遂げ、
先日、武より過払い金が振り込まれ、これによりわたしの債務整理はすべて完了しました！
みんな、ありがとうw

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 17:58:55

>>90
過払い額は20～30万といったところかと。
正直、その程度の額だけで過払い請求するのは割に合わないと思うが。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 19:24:05

>>92
ありがとう御座いました。参考にいたします。
失礼しました。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 19:26:46

特定調停が終わって、債務不存在の書類が来ました。
付き合いが長く、裁判所で「過払い請求が出来る」と言われました。
弁護士に相談した所、「特定調停が終わったら、過払い請求は
出来ません」と言われたんですが、どうなんでしょ？
教えて、詳しいﾋﾄ。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 19:28:53

>>94
調停条項を確認。
「申立人の相手方に対する債務は存在しない」か
「申立人相手方双方に債権債務は存在しない」のどっちになってる？

前者なら過払い請求は無問題。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 22:18:26

「申立人の相手方に対する債務は存在しない」になってます。
ありがとう♪♪
詳しいﾋﾄ。で、やり方はこのスレッドをよく読めば
良いんでﾂﾈ？
59年～70万ほぼ、天井張り付きでしたが、
結構返ってきますよね～。
頑張ります。

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 22:28:24

すごく初歩的な質問で申し訳ないんですが…無人契約機を利用した際には、支払いが遅れた場合の催促状や電話以外に、ハガキなどは来るのですか？たとえば支払い完了の通知書など…

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/31(日) 23:10:28

すレ違い
他所に行くべし

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/01(月) 00:36:34

過払いかと思いきや、引き直しを自分ですると３万ほど残有り。
この場合、制限法利息で折衝するにあたりお手紙を書こうと
思うのですが、これは任意和解？というやつですか。
単に引き直しで払わせてのお願い！ってヤツですか。
一年間ほったらかしです。

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/01(月) 10:17:34

>92
横からスミマセン。
割に合わないというのは時間と労力を考えると、ということですか？

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/01(月) 11:09:31

>100

ブラックになるということが割り合わないという意味では？
なお、ここではブラック云々は語りません。

102 ：③：2005/08/01(月) 13:42:11

>>100 皿みたいに過払い取り返したら今後一切付き合わないと決められるとこならともかくクレカは利用停止にされ今後更新は勿論新たに作れなくなる可能性大だからな。
クレカが必要ならクレカ会社相手にはやらない方がいい。
因みに自分は皿に過払い返してもらってもクレカは普通にカード更新されたよ。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/01(月) 15:54:25

６年前に完済したクレジットの過払い請求は出来ますか？

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/01(月) 17:20:41

過払い請求権の事ならこの102このログの中に出てる
ログ読まずに質問する人多すぎ

105 ：104：2005/08/01(月) 17:34:29

現スレに出てるかと思ったら前スレの最後の方だった
勘違いごめん
って事でいちおう書いときます
過払い請求権は完済後10年まで

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 00:00:48

10年まえの完済ってのは、5%利息上乗せで請求出来るのですか？
今時、すごい定期預金って感じなんですけど。ｗ

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 00:08:11

>102
当方アコムのマスターカードを持っています。
完済したアコムに対し過払い返還請求をした場合、マスターカードの方も更新（もしくは新規）はできなくなるのでしょうか？
ちなみにアコム自体はまだ解約していません。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 01:39:34

>107
常識で考えましょう。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 02:58:45

遠まわしに言わんでキッチリ答えろ

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 03:08:25

ではお答えいたします。
アコムでお答えになってください

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 10:09:54

>>107
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んだらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 10:53:32

過払いのまま払い続けるのも"合法"。
その後、返還訴訟で”年５％の利息”上乗せして
解約する”積み立て貯金”のつもりですが、何か？

サラは、そういう貯蓄サービスをやっているモノと
思ってました。「貸し出し・返済受け・は計画的に」

という書き込みを見つけました。10年前の完済でも
遡って出来るのでは、今時本当に凄い定期預金な気がします。
サービスいいですね～～。サラ。

先に18%で儲けられているのですがね。ｗ

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 11:07:32

>107
ACマスターは無理だろうな常識的に
過払い請求すること自体はブラックにならないけど、他社提携でもマスターを新規で作るのは難しいんじゃないか？

>111
簡単に死んだらとか言うもんじゃないよ

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 14:17:54

>>113
市ね

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 21:27:32

>>114
はいはい、わろすわろす

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/02(火) 23:31:09

>返還訴訟で”年５％の利息

判決まで行った時に認められる可能性が高いというだけであって
毎月、裁判所に足を運ぶこと考えたら決して高利率の金融商品とはいえない。
金に余裕の有る人は過払いなんてしないでしょ。
サッサとサラとは縁を切るのが自己再生への近道ではなかろうか

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 00:26:49

1社で200万300万取れるケースもあるんだぞ。
毎週1回6ヶ月足を運んでもいいくらいだろｗ

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 00:40:27

＞1社で200万300万取れるケースもあるんだぞ

20年以上自転車漕いでいたら込み込み200万ぐらいはいくかもね。

＞毎週1回6ヶ月足を運んでもいいくらいだろ

んなことったぁ分っとるわい。
訴訟が悪いなんて言ってない。
言葉は悪いが、更生しようという姿勢でない輩が最近増えてきたので
ちょっとした警告をしたまでよ。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 11:16:42

過払い請求がブラックになる・ならない、という話しがでてきているんですが、
関係して特定調停の場合だったらどうなんですかね。ブラック確定だと思っていたけど。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 12:42:45

スレ違い

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 13:11:38

>>114
過払い請求はブラックなり　以後サラ金以外の銀行等も適用される。

金につられ過払いし人生無駄にしないよう。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 14:52:55

お願いします
当方、プロとタケに合計で２２０程度借りていて、プロは交渉後に利下げしてくれたが、タケは強気で商品が無い、出資法の適用範囲だ、年利27.2パーセントで６年経過している、
履歴開示の話は、当方はまだ勉強不足ゆえに、口にしていないが、消費者連絡会や何処にでも相談すればいい、等とかなり強気で話を受け付けようとすらしない、履歴開示を求めて見たいが、
先方の自信のある態度に、勝てるように思えないよ、現在タケには約993000円程度、ほとんどが金利のみの状態だ、プロは順調に月2万2千円程度減り続けているプロだけでも完済するのに4年7ヶ月かかる、、、

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 16:36:34

>>121
そっかー、銀行も黒っていうことはクレカもアウトだね
今、皿に過払い請求中だが、クレカ1社は過払い戻り
でキャッシング返済予定で利用続行をもくろんでいた。
クレカが黒認定してきたら、そのクレカに対しても過払
の戻し請求をかけよう！ケテイ！

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 16:54:25

銀行が黒なわけないだろｗ

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 17:35:38

今はブラックサラ金よ銀行系連絡もつ。
やっぱ過払いは危険やわ。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 17:36:33

へ～いるんだ。過払い後もクレカを利用しようとする輩。
何考えてんだろうって感じ
。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 17:49:11

そもそもサラ金に金借りたときには金利に納得して借りてるくせに
それをあとになって金利高すぎとかいって。
やっぱサラ金に金借りるような奴は頭湧いてますね

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 18:01:18

ガンバレサラ工作員

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 19:13:06

>127
ループレス。帰れ！
斜め上発言だということに気が付いてない。ｗ

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 19:45:55

>>127
サラ金に就職する奴って頭湧いてますねｗ
本当は銀行に就職したかったのでしょ？

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 19:51:52

過払い訴訟を提訴して返り討ちにあった
間の抜けた債務者という線もあるかもよ。

132 ：127：2005/08/03(水) 20:41:13

サラ金とは一生縁のない一般市民の意見ですが、何か？

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 21:12:27

>>122
特定調停向き。別のｽﾚに池。
>>127
サラ金とは一生縁のない一般市民がこのｽﾚの存在自体を
知ってることがおかしい。まぁ別に言いたければ言えばという感じだが。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/03(水) 21:51:03

そういうしかないんだから、そっとしておいてやれよ。（ｗ

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/04(木) 00:06:58

だから湧いてる(ry

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/04(木) 02:28:56

>>121
業者乙

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/04(木) 20:43:26

基本的な視点でブラック
将来性のある方は過払い請求ダメだ。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 00:38:50

過払返還請求をした場合に社内ブラックは当然あるとして、
どの信用情報機関のどの項目に何と記載されるのか。
適当にブラックとか言うのもうやめようや。

過払返還金は大手4社で年数十億になってます。
以下資料
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/kinyu/f-20050527-1.html
上記の「社団法人全国貸金業協会連合会　小倉会長　提出資料」を読め。

過払の人は返還請求してるのです。
そこのあなた。
取引履歴を取って引き直し計算しなさい。

過払返還を前提とするので無く、個人情報保護法に則って
自分の情報がどのように登録されているかを確認するための履歴開示であれば、
取引履歴の開示を求めた所で契約は何も変わらない。
これで一括返済なんてありえない。

このスレを読んでいるのであれば、まず履歴開示！！

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 00:42:16

書き忘れた。過払返還請求には司法書士とか弁護士とか必要なし。
弁護士を付けないと無理とか言うのは弁護士の商売繁盛を願っての事。

金が欲しい人は自分でやれ。できる。
分からなければ聞け。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 02:19:04

>>137
僕らには将来性なんて無いからドンドン請求するだけさｗｗ

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 04:15:07

大きな買い物（家とか）買いたい人は、買ってから請求すれば問題無し、買う
前に綺麗にしようと思うと、逆に汚くなると言う事で如何ですか？

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 07:20:11

色々な方の意見を聞くと
利息引き直しをし、過払いが発生しても
あえて過払い返還請求をしないで
ゼロ和解でいいのかな？と思うのですがいかがですか。

それともゼロ和解でもデメリットってあるんでしょうか。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 09:05:10

>>141
サラとの契約が残っている時点で汚いと判断されるでしょ。
サラから住宅ローンを借りるつもりなんて無いでしょうから、
過払返還請求しても問題なし。

>>142
ゼロ和解のデメリットは「お金が返ってこない」
これは大きいでしょ。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 10:27:39

>>139
大手サラ金の証明完全となりつつ今からは弁護士・司法書士つけないと
敗訴率高まってます。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 12:05:29

>>144
今、本人訴訟で提訴中です。
第1回の呼出は9月に入ってからです。
地裁で判例の事を聞くと事件番号が分かれば閲覧できると言われました。

大手サラ金勝訴の判例ですが、事件番号など教えていただけませんでしょうか。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 12:43:58

144は逃げるだろうな

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 13:14:00

返してくれなくても良い
チャラにして欲しい。。。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 13:17:05

金貸しも弁護士もふかわりょう

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 14:37:30

弁護士中で過払い訴訟強い人誰です？

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 15:06:08

>>149
誰でもいいんじゃない。ごめんね。答えてなくて。
工作員の >>144 がいうには司法書士でも負けないみたい。

という事で >>144 は司法書士と認定します。

本人訴訟でいけ！

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 15:06:53

ふかわりょう？

どういう意味？

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 15:47:56

弁護士・司法書士もいいけど消費者生活センターは？

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/06(土) 03:11:01

じゃあそれなら
良くわからんが

消費者生活センターもふかわりょう

154 ：③：2005/08/07(日) 00:22:56

しばらく来ない間に工作員的な書き込み増えたな。

①まず経験上過払い交渉も訴訟請求もちゃんと知識武装し喋れる口があれば個人で出来るし勝てる。
個人情報保護法で履歴が取れる今､弁護士司法書士は要らない､費用､報酬が馬鹿らしいから自分で全てやろう。

②過払い請求しても絶対とは言えないが異動は全くついてなく過払い返還後も契約終了の解約情報しかなかった。
以降クレカも普通に更新された。

これからの人参考までに。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/07(日) 02:28:57

債務整理（過払い）って期間は皆さんどれ位で和解（終了）しましたか？かなりの時間がかかるものでしょうか？

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/07(日) 02:42:00

日本全国で完済終わった瞬間に本人訴訟で過払い請求すれば奴らイチコロだべ
集団提訴のほうが額でかいけど、本人訴訟のが奴らも人間派遣しなきゃならんので困るべ
しかもこっちは正当な権利行使だから、やつらなにもいえねーべ

みなさんがんばろーぜ。俺ももうちっとで完済なんで即請求するつもり

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/07(日) 02:47:20

>>156
ひどいなまりだけど、どこの生まれずら？

因みに、もう少しで完済するくらいなら、さっさと請求した方がお得。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/07(日) 13:09:56

145です。
私も完済してからの提訴です。
完済済みが2件あるのですが、ここからお金が返ってきたら残りを返済して、
返還請求するつもりです。

理由は完済後（契約解除後）ならば100%異動情報が付かないが、契約中に過払返還する場合、
異動情報に載せられても取り消しが難しそうだからです。

きっちり返済して、そこから払いすぎた分を取戻し、
今後はサラと縁を切りまともな生活したいと思ってます。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/07(日) 14:09:49

セゾンから10年分以上の履歴取れた人いますか？

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 12:56:50

セゾンって金利18%以上なの？

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 00:18:45

>>160
はい。キャッシングは数年前まで29.6%でした。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 01:53:23

>>159
たぶんいないんじゃないの。
俺も請求したけど、過去十年以上は規則でお渡しできませんとかぬかしたよ。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 04:12:23

>>159
うちの弁も10年以上前は開示しないと言ってた。
だけど10年以上前に支払いした証拠？（通帳とか）があれば
これだけ払ってるので･･･と勝手に再計算できる（する？）
みたい。
ただ、個人の返還請求でこれが出来るかは不明です。ｽﾏｿ。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 04:37:48

＞ただ、個人の返還請求でこれが出来るかは不明です。ｽﾏｿ。

つーか、たかが過払い訴訟で弁や書士を使う方が俺には？だ。
時間がない人はしょうがないけどな。
計算なんざ、適当に推測で計算して「こんなに多くないというなら
そっちで計算しろ」でOK牧場ということは、検索しまくれば★の数ほど出てくるぞ

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 05:06:24

>>164
ば～か。
お前なんかに言ってね～よ。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 05:18:37

>>165 サラ社員乙

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 06:02:46

164です。

＞ば～か。

お前のかーちゃんでべそだな。そうに決まってる。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 07:11:53

>>164
ぷっ！！
レベル低すぎ。
まぁ～借金してた位だからオツムの中身もしれてるわな。
お前なんかの相手してる暇は、ねぇえんだよ。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 09:07:09

>>161 弁に頼んでも良いと思うが、、

自分でやるには
・関東財務局の金融監督第四課に相談する。
・この第四課に相談した事を伝え、個人情報保護法に則った請求である旨伝える。
・それで無理なら、内容証明で取引履歴開示の請求を行う。
・反応が無ければ月に1回、計3回程内容証明で請求する。
・それでも開示しない場合、損害賠償請求する。

こんな感じでしょうか。
弁に頼んでも同じ事をするだけで、弁だから開示する訳では無い。

また、>>164 のように返還額を推定した訴訟もありえる。

どっちが良いのかセゾンに相談してみたら。
セゾンの言う反対の事をすればよいかと。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 19:59:54

特定調定、破産、任意整理にしろ、過払い返還訴訟にしろ自分でやる元気があれば可能。
それはわかってる。文、内容証明、開示依頼、定番のテンプレートとか訴訟などに要る
書類、その見本、他の訴訟の判例など一気にリンクがある場所はないものか。
それぞれ個々にサーチすればあるものの、結構皆大変じゃない?
クレジット板御用達リンク集ってのが欲しいなぁ。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 00:21:53

私はややこしいので、書士に依頼しました。
このスレや関連スレ読んで決断したのが一ヶ月前でした。
皿とカード計５００万、金利だけで１０万以上払ってました、
もっと早く依頼すればと思いました。二ヶ月はかかるとの事ですが楽しみです。
その払わなくていい金利二ヶ月分が依頼金だと思う。
後は成功報酬があります。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 00:57:08

＞結構皆大変じゃない?

苦労することに意義がある。
私自身、訴訟を起こすと決めてから実際に訴状提出するまで
二ヶ月掛かった。
とにかく、最初の一歩（履歴取り寄せ）を踏み出すこと。
知識だけ集めて頭でっかちになっても作業が進んでなければ意味がない。
一歩一歩、事を進めれば次に何をすべきかが見えてくる。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 00:59:19

司法士の場合は２年位前からサラ金と弁護士のように示談交渉の代理人
なれるから田舎の人とか金がない人向きだろう。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 01:10:41

弁護士或いは司法書士どちらに頼むか
選択に迷うが。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 01:12:37

簡裁代理司法書士の資格をもってる書士さん＝認定司法書士でイイのかな?

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 02:26:26

そうです。一歩踏み出して良かったと思います。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 02:27:44

書士や弁もピンキリ。
最初から低額早期和解しか考えていない輩もいるから
依頼時はきーつけるべし。

報酬で気にいらないのが約定計算で債務がある場合の成功報酬だ。
残が50万あれば、５０からゼロにした分も成功報酬を支払わなければならない。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 09:25:27

>>170

本ですが、「Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引」というのがあります。
http://www.b-books.co.jp/bbc/ranking.html
弁護士会館ブックセンターWEBでは 2005年5月の売上ランキングトップの本です。

弁護士もこんな本を読んで理論武装しているのだと思います。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 12:35:20

ご相談です。
弁護士に依頼して任意整理中の者ですが、
武富士が提出してきた開示に疑問を持っています。
契約書も古い取引を証明するものも一切ありません。
ただ、当時属性の良くなかった自分が、
いくら武富士とはいえ初回から限度額７７万というのは不自然じゃないか？という部分と
自分の漠然とした記憶より１年程度取引が早いような気がして納得していません。
武富士は「これが最初の取引です」と弁に言っているようです。
私的には「もっと前から取引があった」と１００％断言するほどの自信はありませんが、
限度額が増額された時の契約じゃないかと思っています。
もう少し突っ込んだ開示をさせる方法は無いのでしょうか？
何か良いアドバイスがあったらお願いします。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 15:25:13

>>179
弁に頼んでいるのでしょう？
便に聞けば　ｗｗ

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 17:28:10

>>179
ならば、利減額から10万程度引いた金額で和解提示するだけ。
結果において妥当な和解なら、取引履歴にこだわる必要はない。めんどくさいしね。
ここには書けないけど、債権者により癖があるから。
それが事務所のノウハウ

182 ：179：2005/08/11(木) 20:03:08

レス有難うございます。

>>180
弁が頼りないので、自力で何とか出来ないか・・・と思っています。

>>181
取引履歴というか、取引開始時期がもっと前ということになれば、
過払い金額が出てくるので（現状ほぼ債務ゼロくらい）
開始時期を明確にしたいのです。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 21:37:50

>>182
明らかな証拠を握っているかの様に振舞って、さらなる開示を求める事はできますが、
相手がしらばっくれた場合に弁に迷惑をかけるので弁には正直に言う必要があります。

で、弁が勝負するかどうかですが、頼りない弁はしないでしょう。
でも頼りない弁からすると記憶が定かでないあなたは頼りない依頼者だと思います。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 21:44:07

答えを書いてませんでした。

答え：武富士とは自分で交渉する。
相手の反応次第でどのような受け答えをしたらいいかの責任は自分にあります。
「最初からこんだけ貸せへんかったやんけーーーー」
って怒鳴ってみるのも一計です。

誰かが書いてました。
武富士に直接行ってみるというのもいいかもしれません。
直接行って大きな声を出してみる。責任は自分で。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 22:06:16

サラ金でお金を借りる人ってただお金を返したくないだけじゃなくて、巻き返したい
気持ちでいっぱいなんだね。その腹黒いど根性があれば借金なんてしたくても
他で稼ぐ方法とかおもいつかないのかな？まあそんな頭があれば借金なんてしないのかな？
たかだか５０万そこそこのお金を借りるのになぜそんな高金利でかりるか理解できない。
目先のことだけ考えてるのか、金を見ると冷静を失うのか病気なのか不思議ですね。
その点さすが弁護士、司法書士の先生方は頭がいい。人のお金で病気で麻痺した
患者から書類だけでしこたま稼ぎだす術をﾓっていらっしゃる。やはり勉強はした
方がいいですね。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 22:50:34

>>182
５０万天井張り付き36％1年分の記録が出たとして、過払いは10万程度
履歴開示ナシのゼロ和解で十分じゃん。

個人的恨みで開示させたいなら、改めて着手金10万払いな
商工ローン等で現実に払っている人もいるから。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 22:56:08

弁護士会は最近　有料相談を無料化実施しているようです。
又格安で過払い受託する弁護士も増えてるが
これって過剰競争の結果でしょうか？

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 22:59:07

過払いなら報酬確保は100％確実
多重債務者よりサラ金のほうが100倍信用あるからな
但し、契約書等の証拠がない人はお断り

189 ：179：2005/08/11(木) 22:59:57

>>183 185 186
レス有難うございます。
元はといえば自分の馬鹿さ加減が原因だということを
図々しくも忘れかけておりました。
おとなしく早期決着を望むことにします。
スレ汚し失礼致しました。

190 ：具：2005/08/11(木) 23:55:21

>>185
業者乙

191 ：１７１：2005/08/12(金) 00:08:06

１７９さん私は書士に依頼中ですが、ゆっくりで良いと思います。
頑張ってください。
私は少なくとも今は自転車を漕がなくていいので気分的に楽です。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 02:02:12

喪前ら本当に金持ちだな。
皿には金を返しすぎるし
弁には報酬払いまくるし。
貧乏人にはマネできんわ

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 13:11:37

★貸金業に取引履歴の開示義務化　金融庁、拒否は行政処分

　金融庁は１２日、消費者金融など貸金業者に対し、借り手がいくら借りて、どれだけ返したかを記録した「取引履歴」を借り手本人に開示することを義務づけると発表した。正当な理由なく拒否した場合は、
業務停止を含む行政処分の対象にする。借り手が正確な情報開示を受けないと、借金の現状を正確に
把握できず、返済計画の見直しや利息の払い過ぎのチェックが難しいためだ。

　貸金業規制法は業者に取引履歴の保存を義務づけているが、開示義務は明記していない。金融庁の
ガイドラインも「開示に協力する」との表現にとどまっている。

　しかし、最高裁が今年７月の判決で「取引履歴の開示義務がある」との判断を初めて示したのを受けて、
行政として対応することにした。

取引履歴は借り手が返済計画をたてる際に役立つほか、利息制限法が定める利息上限（年率１５～２０％）
を超えた利息分を業者から取り戻すのにも不可欠。上限を超えた利息分は原則として無効だが、借り手が
納得して支払った場合は有効になるとして業者は高い金利を設定している。しかし、適切な説明や手続きが
とられていないため、借り手が上限利息を超えた分の返還を求める例も多く、取引履歴で過払い利息を
把握できる。

http://www.asahi.com/business/update/0812/089.html

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 14:27:25

↑
喪前らが、開示の行政指導を
しつこく頼むから、煩わしくなったんじゃないか。
喪前ら、よくやった。

↓
工作員の方、どうぞ。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 15:18:45

プロミスに電話するだけしてみた。利息制限の１８％にしてくれと。
そういうわけにはいかないのだと。金融庁にちゃんと認可受けてて
法人格もらっての仕事であって、有効なのだと。どうしても不服なら
裁判をするしかないのだと。

「この手の話で最高裁でプロミス側の主張が認められた判例がある」のだと。

強みは、これか。でもどうしたらいいべ？電話で話さえすれば（借り手が利息
制限の法律に気づいた）利息下げてもらえるもんだと思ってたよ。
裁判？めんどくさいなぁ。でも仕方ないか。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 15:36:50

C F J取引履歴簡単に出すでしょうか？
噂によるとほとんど出さないと聞きましたが
ご存知に方教えてください。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 17:55:15

ディックに開示求めたら、十二年分出してくれました。ちなみに過払い九十万で和解しました。

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 18:16:40

>179さん。
武富士とはいえ初回から限度額７７万というのは不自然じゃないか？という部分と
自分の漠然とした記憶より１年程度取引が早いような気がして納得していません。
武富士は「これが最初の取引です」と弁に言っているようです。

開示最古の部分で争うなら、そこを起点としてゼロから計算じゃね?っていう
判例と言うか事例があったはず。その後の話で矛盾が生じ、結局開示に応じて
しまわないといけないと言う感じなんですが、
http://www.shomin-law.com/shakkinlake.html
ここのレイクの例など参考になりませんか。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 18:42:16

>>179
おぼろげでも良いですから、初めに契約した理由を思い出して下さい、そうす
ると何時頃と言う事に繋がります。
私は友人が交通事故で入院中に、代理で弁護士の所に行き武富士で、同じ経験
をしました、其の時友人に契約支店から順番に思い出して貰って、何の為に其
のお金が必要で、其の時の大まかな年齢を推定し、弁護士にその旨を伝えたら
武富士から残債務と言って来ていたのが、債務不存在に変わりました。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 23:14:39

とにかく、何度も尋ねる事だよ。提示額より上る事は無いし、
時間が、かかれば初回返済日も遅れるし。
そして、担当の名前も確認する、途中で担当が変わる位まで確認を取る。
サラは任意整理で済ませたいと思っているよ、破産よりマシだと。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 00:43:36

「取引履歴」の開示、貸金業者に義務付けへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050812i415.htm

金融庁は１２日、消費者金融などの貸金業者に対し、
借り入れや返済の経過を記録した「取引履歴」を
債務者やその代理人に開示することを義務付けると発表した。

貸金業者が正当な理由なく取引履歴の開示を拒否した場合、
１年以内の業務停止命令などの行政処分の対象にする。
貸金業者向け事務指針を改定し、９月中旬以降に実施する。

最高裁が今年７月１９日の判決で「貸金業者には取引履歴の開示に応じる義務がある」
との判断を初めて示したことに対応した。
現在の事務指針は、貸金業者に開示協力を求めているが、義務付けてはいなかった。

取引履歴は、債務者が利息制限法の上限を超えて支払い過ぎた利息（過払い金）などの額を
確定するために必要。

しかし、貸金業者は、債務者からの返還請求が増加する恐れがあるため、
履歴開示を拒否するケースが相次いでいた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年8月12日

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 12:47:45

友達が交通事故にあって、
「損保犯罪被害者の会」というＨＰを読んだら、
自己破産や、過払い返還請求の裁判起こさなくても、
債務そのものを、まるまる帳消しにできる判例が出たので、
連絡してみたら、と教えてくれた。
成功報酬なので、初期費用は、無料みたいです。
とりあえず、ダメもとで、お願いしてみました。

203 ：179：2005/08/13(土) 13:32:36

>>191 198 199 200
レス有難うございます。
初回取引が８～９年位前とソコソコ前の話なので、
どうしても最初の取引の経緯が思い出せません。
一時は結構減っていたのですが、
１年程前にまた借りてしまい、過払いかどうかも微妙な状況なのです。
ただ、やはり自分の馬鹿さ加減が原因なので、
早期決着を前提に弁と話してみます。
レス本当に有難うございます。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 14:14:54

大分中央署は十二日、消費者金融大手「アイフル」の尼崎市内の支店で千四百万円を横領したとして、
兵庫県警が業務上横領容疑で指名手配していた元支店長（４２）＝大分市＝を逮捕した。

全文はソースにて
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00028731sg200509121400.shtml
神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 14:31:13

>>202
宣伝乙
友達がそこにお願いして騙されたって言ってました。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 18:43:03

>>205
あなたこそ、サラ金業者の自演ジェーン乙。
必死なカキコは、信憑性「大」って、
いう事？
初期費用無料で、お金はらってなくて、
どうやって騙すの？

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 20:54:54

流通系一件開示してみた。
最初から開示してあった。
もう長いと思っていたんだけど貼り付きはまだ３年そこそこ。
過払いにはなかなかならないもんだね。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 01:12:13

取り引き履歴の開示と契約書のコピーを貰いたいのですが、
これは電話でいい? お手紙? ちゃんとした内容証明?
文で送るならネットへテンプレートはあるので苦労はしないが、
手紙だとシカトされるかな。
：「取引履歴」の開示、貸金業者に義務付けへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050812i415.htm
これは単に要求の証拠があればいいんだから電話録音でも
いい気がしてるんだがどうだろう。
債権者が多いと内容証明の数だけでも多くなるので、結構負担。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 01:35:27

>>208
取引履歴の開示なら、電話で要求して、相手から
身分証などの提出を要求されたら従えばよい。
内容証明なんか必要なかったよ。
ただ折れは債務整理のための開示を要求したのではなく、
個人情報保護法に基づく開示請求をしたけどね。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 02:23:32

ちょっと教えてください
アイフルに50万、８年かけて返済が先々月終わりました
これって取り返せる？返済終わってるけど

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 10:10:28

>これって取り返せる？返済終わってるけど

君、勉強不足！
勉強！勉強！
http://life2ch.fc2web.com/file074.html

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 17:51:54

ライフに70万、12年（おそらく過払いあり）ですが数年前に倒産してるみたいで
この場合どのような解決が出来るでしょうか？

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 18:11:58

>>212
ライフってライフカードのライフ？
それなら倒産してないし、倒産している場合は、
その時にあなたの名前が債権者名簿に入ってない場合は裁判しても取れない。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 18:18:36

訴状のテンプレ
皆さんで修正なりして便利なものにして下さい。
ttp://up.isp.2ch.net/up/c1cac755ef7c.zip

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 19:22:41

>>213
2000年に倒産して現在アイフルの子会社になってる様なのですが
もし、引きなおし計算する場合2000年からということでしょうか？
ゼロ和解も無理なんでしょうか？

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 19:39:26

>>215
2000年以降もそれ以前からの継続で請求が来ているということは
引き直しも最初から出来るはずですよ。

それ以前の引き直しは無効という主張をされた場合は
アイフルの子会社になった日を債務０にして
その後に払った金全額を過払い金として請求すればＯＫ。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 19:43:05

２１５さんサラは個人情報までもも引き継いでるので、残っていて当たり前。
もし無い等と言ったら、とことん追求だよ！
ゼロ和解を目標に行けー。引継ぎ責任はあるのだから！
ライフの契約をアイフルが提示しなければ、払わない事。
強気でがんばれ！

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 19:49:27

>>216
そうですか　参考になりました。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 19:49:43

前スレより。
記事はもう見られないけど。

ライフ相手の過払い請求は難しくなった。

倒産貸金業者への「過払い金」訴訟、最高裁が上告棄却
最高裁第一小法廷（才口千晴裁判長）は「会社更生手続きによらなければ過払い分は返してもらえない」とした一、二審判決を支持。
借り手側の上告を棄却した。
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200506090156.html?t

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 20:11:48

内部不祥事が出ているアイフルだし、企業責任もあるで強気で。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 21:03:48

ライフの過払い請求は１００％不可能でしょう。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 21:20:54

>>212
俺もライフは不可能かなと思ってダメ元で取引履歴を取り寄せてみたら
1995年の初回分から開示してきましたよ。
1週間前に和解して今月の末に90万円が返ってきます。

212さんもガンバレ！

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 21:58:15

>>222
うそ言うな？最高裁判所が払う必要なしと言うのだから。
ライフは更生会社だろうしお金はないぞ。

この掲示板情報まともに信じるのは危険だな。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 22:38:53

過払いの線が微妙な期間なんですが、信販系の一社には
キャッシングとクレジットの2本立てで債務があります。
こういう場合、履歴の開示をしてもらって自分で計算する時
キャッシングとクレジットを別けてするのでしょうか。
キャッシング29% クレジット0～10～14%と回数により可変ですよね。

225 ：222：2005/08/14(日) 22:42:42

>>223
嘘と思うなら、ライフと取引がある人は試しに取引履歴を取り寄せてみな。
俺は1995年の11月からの取引だから、全部を開示してきたが10年以上の履歴に
関しては開示してくるかはわからんが、10年分は間違いなく開示されるよ。

それと、本当に過払い金90万は取り返せたぞ。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 22:53:49

>>223、>>225
更生開始決定時に既に生じていた債権については更生手続き
でしか取り返せないけれど、更生開始後に生じた過払いについ
ては更生手続きによらずに（というより、更生手続きによって取り
返すことはムリ）請求できるんじゃないの？
222さんの90万円は、何年にもわたってちょくちょく生じたのでは
なく、ここ1、2年で生じたものでない？

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 23:41:20

>>214
ありがとうございます！
欲を言えば登録会社数を増やしてほしいです＾＾；

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 05:15:50

>211さんへ
210ですけど　やっぱりよくわかりません
ぜひ　お教えを頂きたく存じます

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 08:11:04

>228

出来る。完済後10年は請求可能。
ぐぐって調べる。これ基本

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 08:53:31

いちご法律事務所の過払い訴訟の実力は？

過去に千田弁護士に依頼された方どうでしたか？

231 ：金融屋：2005/08/15(月) 08:55:23

悪徳消費者金融のダイヤモンドリースがつぶれてOCMに債権を譲渡したみたい。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 16:38:45

>>230
宣伝の前振り乙(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 19:00:53

ご相談です。
現在、４社で２６０万の債務があります。
地元の銀行：４０万（９．７％）
流通系：１００万（１３．２％）
信販系：７０万（１９．２％）
地元の皿：５０万（２８．８％）
です。
皿とは７～８年の取引がありまして、
もともと８０万の枠に天井張り付きだったのですが、
昨年８月に５０万への減額をくらった経緯があります。

先週末、５０万全額を皿の返済に充てることを条件に
モビから５０万の融資を頂くことになり、今日カードが届きました。
皿に対して、明日５０万イッキに完済するつもりです。
完済後にこの皿のみに対して過払い請求をしようと思います。

皆様方に質問なのですが、
皿１社に対して過払い請求することで、モビ含め４社から一括返済を迫られるとか
出金停止喰らうとかありますでしょうか？
何か良いアドバイスがあったらお願いします。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 20:55:03

"ご相談です。"
2chでよく見掛けるけど流行ですか?
どうして "ご" を付けますか?
外国の方でしょうか。

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 20:57:12

一括返済を迫られる理由はなにもないと思う。
正当な理由無き貸しはがし、として通報すりゃいいと思う。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 21:26:40

>>234
日本語の不自由な方が多いようですから寛容に。

回答者が質問者に対して「何かご相談ですか？」と聞いても
質問者が回答者に対して「はい、ご相談です」て答えたら変でしょ。
＞不自由な方々

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 21:33:05

>>233
債務整理も病気と同じく自己診断が危ない。早急に
専門家（弁護士・司法書士）の門をくぐるようにしてください。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 00:26:09

>>237
いちご以外ならいいかもｗ

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 00:56:31

＞出金停止喰らうとかありますでしょうか？

出金なんて出来なくたっていいじゃん。
これだけの負債を抱えている状態で今後も自転車を漕ごうとする
その考えに？マークだ。

240 ：⑤：2005/08/16(火) 04:23:35

今月末にまた弁論準備があるんだけど、（レイク）
２月に始まってもう６回目。
いったいどのくらいかかるんだろうね～。
ご存知の方情報きぼんぬ。

241 ：ま：2005/08/16(火) 04:44:33

そんなこといっても、知らんよ。
ケースバイケースだから。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 07:36:05

>>240
弁か司へ聞け。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 12:27:09

>>240
GEが争点外でうだうだしてるなら、裁判官に弁論終結お願いしますといえ。
強力に和解勧めてくるから

244 ：⑤：2005/08/16(火) 14:54:32

>>241　「ま」さん、ありが㌧。
「ま」さんは判決までやったんだっけ？

>>242
聞いているんだけど、はっきりした返事はないのよ。

>>243
争点外でうだうだしてるのよ。
次回対案出しますとか言ってたくせに、時間ありませんですた、とか。
でもさすがに今回は何か出してくるんだろうｹﾄﾞさ。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 15:15:42

>>244
高い過払金だから判決までやらないと気がすまないんだよね。
漏れは1件90万台があった以外は20-30万だから、
最初に全額払ってくれたら和解に応じても良いと意見書を付けた。
裁判所も判決文書くのマンドクセだから業者に和解を強く勧めてくれる。
大体２、３回で終わってるなぁ。

246 ：⑤：2005/08/16(火) 20:16:57

>>245
貴重な情報ありが㌧。
やはりある程度裁判所も和解を勧めるんだね。
折れの裁判も折れ以外の人ははすでに和解したらしい。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 02:19:26

>233
実行したら情報おしえてねー

248 ：ま：2005/08/17(水) 11:15:30

>>244

俺も和解したよ。
ただ、そのときは零区は弁ちゃん立ててきたしあんまり参考にならないかと。

厨房社員が会社側代理人だと空気が読めないでゴチャゴチャとやることは
良くあるみたいだね。

こういう場合、「○○は被告の意図的な訴訟遅延であるため、訴訟経済的に合理的
な訴訟指揮を求める」とでも主張すれば？

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 12:00:24

アエルから過払金返して貰いました!
ここは、いつも参考にさせていただきました。
他にもあるのでまだまだ気は抜けませんが
とりあえずひと段落ついた感じです。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 22:32:44

いきなり変な質問ですが過払い金を
返還してもらうってブラックにはならないの？

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 02:32:08

↑過去ログ嫁

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 03:07:53

５年前にアイフルに５０万借りて今も返済中なんだけど
今返しているの金利を下げるっていうのは無理なんですか？

もしくは２９％の金利で今まで払ってきたものを過払いと認めてもらうことは？
完済しなきゃ話にならないのかな・・・。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 09:57:11

下げるってのは無理だろうネ。
完済が過払いの条件でもないと思う。
途中でも可能。まずは履歴の開示請求。

254 ：ま：2005/08/18(木) 11:51:03

>>252

ちょっとすれ違いだけどいいか。
ところで、いまの残元金はいくらなの？
金利に悩んでいるなら、上限張り付きなんだろうな。

五年ものの借金なら、状況によってはアイフルと交渉することによって、
二パーセントくらいは金利が下がる可能性がある。でも、二パーセントくらい
下がったところで、すずめの涙だし、限度額増額されちゃって、またいっぱい
借りちゃうかも知れないという両刃の刃。素人にはおすすめできない。

いずれにしても、サラ金で五年ものの借金は通常の方法では返済不可能だから、
素直にあきらめて特定調停でもやった方がいいだろうな。過払いはないにしても、
元金が半分くらいになる可能性があり、利息自体も18パーセントにはなる。
あなたが上手く窮状を訴えることができれば、金利がゼロという可能性もある。

・・・あとは特定調停スレでね。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:13:24

63≫ 自分一人で履歴開示請求しちゃいけないとこもあるごるぁ心臓止まりそうだった遅れの取り立てより恐い結局無駄足に弁頼もう

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 15:02:09

>>254さん
残金は３５万円です。限度額は５０万円です。
一度あと少しで完済っていう時に引越しをしてしまい
借りてしまいまして・・・
当初は学生だったのですが今は収入もあるし
月５万円の貯金を諦めてなんとか１年以内にカタをつけたいのです。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 21:11:15

過払い請求サポート屋や債務整理コンサルタント逮捕！

過去に弁護士や司法書士以外に過払い請求関係を依頼して
金銭を払ったことのある人は弁護士会司法書士会に情報
提供下さいらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/050818/sha082.htm

258 ：⑤：2005/08/19(金) 02:45:44

>>248
「ま」さん、ありが㌧。
折れの裁判もレイクは弁ちゃん出てきました。
即効出てきましたとも。
今月末に７回目かなぁ～。
請求している金額はおそらくここでの最高額に近いと思う。
結果出たら報告するです。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 07:27:07

>>257
この掲示板で客引きされ「過払い援助代」「過払い相談料金」された方
も弁護士法違反で刑事告発お勧めします。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:40:08

古い契約書がない場合、わざと素人っぽい訴状出して皿に４３条立証させ、
墓穴を掘るのを待って過払いに切り替え。
これ最強ｗ

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/20(土) 00:24:51

それは、最初に何の訴訟を起こすのですか?
開示? 債務高の確認?

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/20(土) 00:50:45

>>259
貧乏書士or弁護士乙

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/21(日) 18:53:21

>>262 調停屋と言う存在を知らないのか？
まさかこのスレに引っかかった人間は居ないと思うがな。
>>259 が何者かは知らないがそれを危惧してるのだろう。
弁や書士の宣伝と思うなら考えすぎだ。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/21(日) 19:47:38

借金生活板でやれよ

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/21(日) 19:55:41

希少種の自治厨が登場しましたよ。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 00:37:10

>>265
早く金返せよ、クソ債務者

267 ：名無しさん@ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 09:03:39

>>266
業者乙

今日はある業者との第１回目口頭弁論。
何も言ってこないとこをみると擬制陳述かな。
早く金返せよクソ業者。

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:15:25

皆さんは口頭弁論何回位で和解してますか？

269 ：ま：2005/08/23(火) 01:07:17

>>268

俺は弁論は二回かな。

三回目の期日は本人尋問で尋問が始まる前に弁ちゃん降伏だったけど。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:10:02

おれも過払い返還請求訴訟（不当利得返還請求訴訟）

をやってみるとするか。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 06:01:30

借金生活板でやれよ

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 11:43:38

突然ですが、教えていただきたいことがあります。
特定調停して、債務が0になり、過払い返還訴訟をしたいと考えています。
特定調停から過払い返還訴訟をする期間が何年もあいてしまったら、でき
ないのでしょうか？

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 13:02:58

>>271
おまえが借金生活板から出てくるなよ。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 13:17:14

272ですが、どなたか・・・教えていただけませんか。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 14:03:53

出来る

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 14:14:27

ありがとうござます。具体的にはどのくらいの期間が、というかそういうのには
法的には定めはないのでしょうか？

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 17:47:25

本日　簡裁ですが行って来ました。

司法書士の先生に丸投げ状態なのですが、初めての
裁判ってことで見学がてら出席してきたんだが
相手は90%ほどで和解したいとのことだったが、無理ってことで和解ならず。
次回に持ち越し･･･
素直に請求額全額を返還すれば和解すんのに･･･

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 18:06:48

>>277
そういのは和解と言わない。
減額を認めるか、支払期日を猶予するか。
何らかの形で原告側も譲歩する必要がある。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 18:27:17

９割なら和解しろよｗ
依頼人を説得できない司法書士が悪い

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 18:43:51

法的には帳簿の保管は５年間義務付けられていますので、完済から５年以内なら簡単に返還できますよっ。。。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 18:44:36

>>278
確かに和解ってことにはならんね　言葉が間違っておりました･･･

>>279
8割くらいで和解しましょと訴訟前に言ったらしいけど相手が和解に応じてこなかったので
訴訟。
オレは早期解決が希望なんだが、司法書士の先生が頑として全額返還してもらうって言うので･･･

まぁ　きっちりと仕事をしてくれる先生なので安心しております。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 23:29:20

いい司法書士さんですね。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 00:46:01

借金生活板でやれよ

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 09:01:02

いい司法書士とは思えないが・・・。
仮に勝訴判決をとったとして、執行費用はどうするつもり？
９割なら和解するのが正解。

285 ：ま：2005/08/24(水) 19:48:35

まあ、さすがに判決出れば素直に払うだろうから、執行費用のことは考え
なくてもいいと思うけどな。なにしろ、金はいっぱいもってるんだろうし。

それよりも、和解は控訴がないからな。確実性があるとこが良いよね。
時間も節約できるし。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 22:08:06

アイフルさん、この期に及んで43条の主張はやめましょうよ～
全額払ってくれたら訴訟取り下げますよ。
これから全国からの訴訟に対応しなきゃならないんだから
その方が楽でしょ？？？ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 00:01:27

借金生活板でやれよ

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 13:00:42

特定調停が不調に終わりました。自分で解決しようと内容証明送り、
履歴の開示を請求しました。調停には開示しなかったところも送って来て
くれたのはいいのですが、中には貸出し、支払いだけの一覧で元金分、利息分、
利率、元金残高などと別けてくれてない会社もあります。
こんなもんなのでしょうか?
非開示だった先が、ちゃんとしていたのは驚きですが、36%だったり、、、
遅延損害が39%だったりでビクリ。出資法の利率が見直しされたのって
いつでしたっけ ? 利息制限法の利率も過去変更がありましたよね。
時期に関係なく18、15%で再計算してみていいのでしょうか。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 13:34:25

>>288
引き直し計算するんだから出資法の利率は関係ない。

利息制限法の利率は改正になってない。
改正になったのは遅延損害金の率。
従前は利息の2倍まで認められていたが、平成12年からは利息の1.46倍に。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 16:30:56

>さすがに判決出れば素直に払うだろうから

払いません。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 16:50:12

【北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム】　動画有り

説明: 北朝鮮を彷彿とさせる創価学会のマスゲーム。最後の方は皆、泣き出す始末。
ここまで熱狂的だと正直、寒気を感じます。
恐ろしすぎますね。

実際、池田大作は帰化した在日朝鮮人である事がわかっていますし、韓国の創価学会
組織、韓国SGIは池田大作を先頭に反日運動を起こしています。

この知性も品性のかけらもない北朝鮮系カルト思想集団が日本の政権与党のキャステ
ィングボートを握っているのです。

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=18

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 18:02:50

>>290
サラ金の口座は公開してるようなものだから、動産執行はチョロイもんだぜ。
執行されたときの対応を考えたら素直に払うんじゃないの？

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/25(木) 18:38:15

>>292 それが素直に払わんのよ。それどころか負け覚悟で控訴してきたりする。
こうなると原告側も出血が増える（代理人報酬等が増えてしまうぶん原告本人は損する）ので、
一審で和解する方が利益ということになる。

それと動産執行ではなく債権執行だよね？

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 00:26:28

そんなヤツ、ブログにでもして晒していいよ。
こっちは失う名誉なんて元から無い。
代理人?? 控訴だったら苛めだ、自分だけで行く。
判事に苛めっていう。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 01:56:52

不当利益変換請求をするべく、履歴開示を請求したら
うち一社、引き直しでたった千円ほどの過払いでした。
これは訴訟としてペイしないので、双方債権債務無しでいいよね?っていう
お手紙を送ればいいでしょうか。勿論、それ以外は訴訟を起こしてくださいねと
記述するつもりです。勿論、43条関係でも争う気持ちはあるんですが。
あちらも手間暇、経費かけてまで訴訟にでるでしょうか?

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 02:08:35

詐欺なんだったら集団訴訟で賠償金取ったればいんでない

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 02:24:49

借金生活板でやれよダニ債務者ｗ

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 04:25:27

平成８年契約の借り入れは時折，サラ金勝訴の判決も見受けられるが
平成元年契約の場合はサラ金の勝訴はかなり困難でしょうか？

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 08:55:49

>>295　相手に「債務が存在しない。」事を認めさせる訴訟もあるよ。特定調停という選択肢もアル。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 09:01:49

>>298
そのとおり。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 10:37:20

>>295
債権債務無しの和解（いわゆるゼロ和解）がリーズナブルかと思われます。
裁判手続きに入ると業者側も手間なので、和解を拒否するとは思えません。

302 ：元多重債務者：2005/08/26(金) 11:28:01

？

303 ：元多重債務者：2005/08/26(金) 11:31:53

発生してるんだから、借りるまえにちゃんと計算して借りるのがルールなん借りる条件に利率が

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 12:32:16

お金返してもらえたんだけど、話し詳しく書く？

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 12:38:31

>>304 よろしく。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 13:45:22

295です。>299
債務不存在で申したてするのも経費かかりますよね、w
調停は不調です。現在の収入があり過ぎ～、ってことで。
(まごまごしていたら、高額返済の公的機関への返済が2ヶ口完済してしまった)
>301
そうですよね、その線で作文してみます。裁判所への申したてや、訴訟のテンプレ
みたいなのはネットでいくらでも見つけられるんですが、直接手紙を送る場合は
自分で考えないといけませんね。苦手だ。頑張ろうっと。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/26(金) 15:38:12

304
750万でｱﾎﾞｰﾝして自己破産手続き
弁護士さんにお願いして、利率引き直し
結果、丸井に過払い
丸井残金が80,000円程だったが、引き直し結果98,000円戻り
内20%は弁護士報酬ってことで実質78,400円戻り
他も大幅に減額されたけど、過払いには至らず
参考にはならんね　長々ｽﾏｿ

308 ：モラルハザードの諸君へ：2005/08/26(金) 23:13:19

いや～，威勢がいいですね，ブラック債務者の皆様。
すごい勢いで増殖中！！！
それより皆さん，利用する前に頭つかお～よ，ねっ！

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/27(土) 01:41:22

頭突き一発で稼ごう

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/27(土) 02:14:37

そのうち一億総ブラックで珍しくもない。
ブラック債務者＞だからなに?
元サラ人＞再就職困難使えネ。
一生数字とにらめっこしてろ。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/27(土) 09:26:09

>>310
金貸しじゃねえが、ブラックなんかにゃならねえよ。
あと、普通に多重より元サラ人の方がまともだと思う。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/27(土) 15:45:12

浜○駅店の自殺ってなに？何で自殺したの？

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 11:05:11

age

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 11:51:20

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 11:55:02

２万円～３万円なら３０分ほどで稼げます
さらに毎月必ず誰かに１０００万円当たります！
http://qazrfv.fc2web.com/

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 12:00:27

>>314
ＮＰＯ　○○会が危ない。
正常なサラ金被害者の会は5千円を超える会費を取ることはない。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 14:03:30

このｽﾚで色々調べている初心者の者ですm(__)m
100万を毎月利息のみ24000円を2年間(その前は50万で3年間12000円)払っていたのですが、過払い請求などをしたとして勝っても、負けても行動を起こした場合他社金融、クレジットカード会社に及ぼす悪い影響とかありますでしょうか？

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 15:19:14

>>317 その前に取引履歴を取り引きなおしてみたか？その取引では恐らく過払いは発生しておらず債務は残ると思う。
そうなると残債務において任意整理や調停の方向になる。
その場合異動がつき他の皿やカード会社へ影響が出る可能性は極めて高いぞ。
既に債務不存在→過払い有りなら話は変わるけど。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/30(火) 20:50:14

アイフル早く過払いに応じろよ
こっちは8割で妥協してんのになに？裁判だ？
ふざけんなよ
裁判になったらキッチリ延滞諸々、100%払いまで妥協しねーぞ？

と弁護士の先生が私の目の前でアイフルに電話かけてました。

弁護士の先生がヤクザみたいな感じで怖かったです。
でも過払いや、皿金問題では有名な先生らしいです。
でも依頼人には凄くやさしくて、「サラ金にお金借りちゃ駄目！」
と一時間説教されました。。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/30(火) 23:35:44

>>319
漏れ本人訴訟で、アイフルは43条主張してきたけど
もう43条主張するつもりはありませんから～とか
いくらで和解してもらえますかとか言ってたくせに
その後なんにも言ってこないな。しょうがないから
判決もらうまでやりますわ。

321 ：⑤：2005/08/31(水) 03:13:09

皆さん、こんばんは～ﾉｼ。

折れもアイフル提訴しますた。
どの段階で和解を持ちかけてくるのかなぁ？

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 13:01:48

プロミスは1回目の口頭弁論の3日前に答弁書を持ってきて、和解したいと書いてました。
一応電話すると、利息抜きの5%減額でと言われたのですが、利息は欲しいので断りました。
損害賠償も入れたので（認められないと思うが）地裁です。
裁判が長引くと顧問弁護士に頼むので費用がかかるので困るとも言ってました。

323 ：ま：2005/08/31(水) 13:33:12

困らせてやれば？

管轄が地裁なら、5パーセントの違いでも大きいよね。
まあ、裁判所も強力に和解を薦めてくると思うけど。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 16:30:55

裁判所が和解をすすめるというのは判決を書くのが面倒だからという理解でいいですか。
他に理由ってあります？

損害賠償はあきらめているのですが、和解の場合でプロミス相手に5%の利息をもらえた人はいますか？

質問ばかりですみません。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 18:13:28

教えて君で済みません。
クレカでキャッシングを15年程続けてきましたが
このたび、一気に完済できる目途がつきました。
しかしこのまま、完済してバイナラする積りはあり
ません。過払い分の返還を請求する積りです。
そこで教えて君なのですが、完済して請求する方
が良いのでしょうか？それとも完済は持ち出さずに
請求をする方が良いでしょうか？

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 18:27:45

>>322
あんまり調子乗ると足元掬われるからご注意。
プロの弁護士でも8割以上なら和解する現実を注視したほうがいい。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 18:35:14

>>324
1.多くの日本人が、裁判所の判決より、当事者間での話し合いによる円満解決の方が望ましいと考えているから。
2.判決より和解の方が任意履行の可能性が高いから。

和解の方が判決より楽というのも確かに理由の一つだが、理由付けとしては上記より弱い。

328 ：322ではないが：2005/08/31(水) 19:59:49

>>326
それがよくわからないんだけど、
なんでみんな和解するのかな？
裁判に負ける要素があるってこと？

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 20:45:11

質問です。お願いします。
過払い返還を訴でもって解決する場合、過払い分へつく民事上の利息
5%というのは提訴してからの期間でしょうか。それとも過払い発生時より
計算するのでしょうか。
随分前から過払い分の利息を計算する場合、複利??なので結構めんどくさい。
(その分、返還額が多くなるのですが)
後者だと預金感覚で、まぁゆっくり定期預金してる気分になっちゃいますよね?

330 ：担当　中井：2005/08/31(水) 20:52:19

当会は全国でヤミ金被害者や詐欺被害に合われてる方を救済する専門団体です。
もしそのような被害に合われていましたら、早期解決可能ですので、
被害が大きくなる前に早急にご相談下さい。

331 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/08/31(水) 21:16:56

>>324
プロから遅延損害金５％までもらって和解しましたよ。
こっちが和解しないという強固な姿勢でいたから
最終的にプロ側が折れましたよ。
「請求金額全額払いますから和解してください」と
やっぱり判決くらいもらいたくないんじゃない。

332 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/08/31(水) 21:17:42

>>330
非弁行為で捕まれアホ

333 ：⑤：2005/08/31(水) 21:20:03

判例を検索してみたんだけど、案外判決って少ないよね。
裁判所に行ったら、かなりの数、皿相手の不当利得返還請求の
裁判やっているのに、判決まで行っているのはすごく少ない。
ほとんど判決前に和解しているということだね。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/31(水) 21:35:07

本人訴訟だからこその１００％だね。
人（弁護士）を雇ってなら、訴訟期間が長くなるぶん割に合わない。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 05:08:48

本人訴訟でも
残債務消えて８割和解なら充分でしょ
何度も裁判所行くのメンドーだし。
２割は「今までありがとう！」の気持ちでチップだわｗ

336 ：③：2005/09/01(木) 09:15:21

>>329 もちろん過払いに転じた日からの計算。
取れるかどうかは別問題だが歴が長いと大きな差になるから面倒でもちゃんと計算するべき。

>>325 訴訟前早期個人和解で80%～なら妥協出来る額で実際ＣＦＪ､アエル他は返還済み。
交渉蹴ったプロ､アイフル､レイクは個人訴訟にした。
もちろん減額和解など応じるつもりはなく金利付け長期戦覚悟で粘るよ。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 09:17:21

↑325→×>>335

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 09:26:23

>>319 処でアイフルはまだそんな対応？被害者の会に集団訴訟までされて企業イメージは地についてるのに懲りない基地外会社だな。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 10:30:25

任意整理を起こそうと思っているのですが
今二ヶ月くらい滞納があり
電話が鳴っていても完全無視を貫いているのですが
電話を出て任意整理を考えていますと言った方が
得策でしょうか？

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 10:35:36

>>339
ケースバイケース
一概には言えない。
会社としての方針もあるし、引き直して過払いになっているかまだ残があるかでも違う。

ｺﾞﾙｧ!するところもあるし、
これでやっと無駄な督促電話しなくて済む、弁護士となら債務者と違って社会人としての交渉が出来るから大助かり、
てむしろ喜ばれるケースもある。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 10:39:02

考えているではダメ。
相手の身になってみ。
金は払えん、でも考えてるって、言われても、
いつまで待てばいいかが分からんじゃん。

直ぐに、どうするか決めて、対応しろ。
自分でできないなら、弁なり司なり頼め。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 10:46:26

>>340 >>341
そうですかご丁寧に恐縮です
もう大手スーパー系のカードですので
そんなに取り立ては厳しくないのですが
しかし手元には返済履歴の資料がないので
過払いかは？です随分長い期間取引はあるので
ちょっと通帳の引き落としをみて支払額だけでも
計算して見ます。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 11:29:34

>329です。>336さん、ありがとうございます。
では過払い発生時より、利息計算ソフトなどで(引き直しの為使ってます)
新規に5%利息として、過払い分部分だけを入力して行けば現在の過払い分+
5%利息での合計額が分かりますよね。(たぶん)
毎月、過払い分が多くなって来ている状況では債務者をサラ金会社として
入力、毎月新規貸出し分として追加過払い分を入力して行けばokって感じですかね。
やってみます。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 13:09:47

342ですが色々調べてみたら借り入れ情報を相手に
請求出来る事はわかったのですが相手に請求して
いきなり差し押さえとか強硬な手段に出られないか心配なのですが
ありえますでしょうか？

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:15:50

限度額100万まで借りています、金利は28%です
最初は小額だったのですが限度額が増え
順調に返していけたのですがこの三年くらい
一気に借り入れも増え毎月五万支払っています(半分しか元金減らない)
又次の月に2万5千円を引き出し、手持ちの2万五千円と足して
支払っていますが、かれこれ三年位になります
元金割れて無くても、本当はもっと元金減ってるはずですよね？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:21:41

>>344
差押えするには債務名義（公正証書、判決、支払督促等）が必要。
これがないと差押えは出来ない。

>>345
言いたいことはわかるが・・・
本当はも何も、今残っている元金がまさに「本当の元金」だろ。

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:25:43

>>346
利息制限法に基づいて計算したらもっと
もっと元金がへってるのかなぁ～と思ったのですが
そもそも勘違いしているのかも知れません
すいませんでした。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:29:59

>>347
そうだよ。
「利息制限法で引き直し計算すれば」もっと元金は減ってる。

349 ：347：2005/09/01(木) 14:34:01

又変な書き方だったので訂正です
28％の金利じゃなかく18％だったら
毎月五万返している割合の内、利息が2万5千円も払わなくて
いいと思うのですが、この考え方はあっていますよね？
だから過払いには至らなくとも、本来の利率で再計算してみれば
もっと少ない元金だと思ったのですが
しかしおっしゃる通りいまの元金が本当の元金です。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:38:33

>>348
やっぱりそうですかありがとうございます。
考え方はあっていたようで、最近しったんですけどｗ
元金割れして無くとも再計算させた元金で返済出来るよう
交渉してみます。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:39:50

>>349
そう。
利息制限法だと、元金100万未満なら利息は18パーセント。
これ以上は、法律上は支払う必要のない利息。
だから「利息制限法で引き直し計算すれば」もっと元金は減る。
ただし、「本来の利息」は28パーセントだから、これを「18パーセントで再計算しろ」ってのは
本来の契約とは違うことをすること。
当然異動情報が載り、いわゆるブラックになる。

ところで、過払いになってないのならスレ違いなんだが。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 14:47:46

>>351
すいません
元金割れなくともそれ自体の事も過払いだと思っていました。

過去の履歴も含めて計算して見ます
なんかソフトもあるみたいですいし
又過払いなら報告します。
ありがとうございました。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 15:21:06

引き直し後、過払いが出たら、残債が残る人に債権譲渡。
これを大規模にシステム化すれば、訴訟せず過払い１００％回収できない？

A君とB君が、業者と個別に和解（8割として）したら、手間隙かけた上、１０万残る。
上の案だと、簡単にゼロになる。

A君　
　プロミス　－５０
　アコム　　＋５０
B君
　プロミス　＋５０
　アコム　　－５０　

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 16:45:11

324 です。 >>331
>プロから遅延損害金５％までもらって和解しましたよ。

これってどのタイミングでしょうか。
ちなみにこっちは明日が1回目の口頭弁論です。
擬制陳述との事でプロミスは来ません。
面白い話があれば書きます。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 17:14:01

東京首都圏では大手のサラ金のエイワの過払い金返還状況
誰か経験のあるかた教えてください。
（回収は大変困難でしょうか？諦めた方がいいのでしょうか？）

356 ：ま：2005/09/01(木) 17:41:53

>>353

法理論的には問題なし。
なんとなく非弁活動っぽい後ろめたさがあるのでほどほどにするのが良いと
思うけどね。調子にのったら手が後ろに回るから気をつけないと。

あくまでボランティアに徹するならいいけど、普通はそっから小遣い稼ぎたい
と思うからね。

現実的に過払い金の債権譲渡ってのが、それほど確実性があって、簡単な話で
もないと思うのだが。プライバシーの問題もあるしね。

357 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/09/01(木) 19:04:57

>>354
５回目の期日ぐらいかな・・・
プロは「みなし弁済」主張するけど、証拠での立証は一切しない（そりゃできない罠ｗ）
裁判官もあきれ返って「立証準備をするというから期日を入れてるのに、話になりませんよ。」と
プロも「やばい」と感じたんじゃないですかね。で、敗北宣言したわけ。
全額回収なら判決もらわんでもと思ったわけ

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 20:01:55

>>355
私の場合。弁護士に依頼して任意整理したケースですけど
普通に仮払い金いただきました。
アエルのほうがよっぽど開示等でてこずったみたいです。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 01:13:39

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

360 ：⑤：2005/09/02(金) 01:19:43

>>358
折れもエイワあるんだけど、まだ和解していない。
ただ開示はちゃんとしてくれているみたい。
すんなり和解だったの？それとも提訴してから和解？
よかったら教えてください。
アエルですが、折れは先日提訴しますた。（弁が）
開示は全部取れますた。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 01:52:58

⑤さんは開示情報を元に
御自分で計算されたのですか？
もし有料でも計算だけ専門にしてる方がいれば良いなぁと思って

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 02:11:39

>>361
司法書士事務所で「計算だけ」として頼めばしてくれるよ。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 02:15:58

>>362
ありがとうございます
一応ソフトとかDLしたのですが
サッパリ？です
EXCELのマス目はじめて見ました
お恥ずかしい話です。

364 ：⑤：2005/09/02(金) 03:18:09

>>361
開示請求も弁の許可を得て自分でやって、
送られてきたものをネット上でＤＬしたエクセルファイルに
入力して計算した後で弁に送りますた。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 03:25:04

>>364
ご自分で計算ですか？凄いですねぇ～
私はサッパリですEXCELの基本操作から勉強します。

366 ：ま：2005/09/02(金) 12:30:34

>>365

その分を時給計算したら計算書くらいは作ってもらった方が結局は得だと
思うけどね。

僕はエクセルの基本操作くらいはできたけど、計算書を作るのはすごく苦労した。
入力ミスは必ずあるし、そのミスを発見するのがこれまた大変だからね。

もっとも、自助努力はお金に返られない価値があるってことはわかるけど。
むしろ、苦労した方が自分への戒めにもなるしね。

俺は数字を眺めてたら、俺はこんなに人生を遠回りしたのかと涙がでたよ。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 12:48:40

エクセルの計算フォームは慣れてないと無理??
数字入れるだけなのに。
他にも専用ソフトがダウンロードできる。試用期間があるやつで
間に合ったよ。四捨五入の関係で、専用ソフトの方が少なく出たので
こちらを使った。印字フォームも綺麗だったし。
窓の杜かベクターから落したと思う。
ttp://search.vector.co.jp/search?query=%97%98%91%A7&path=%2Fwin95%2F
開示内容も、最下位へ支払い合計とかページ合計とか書いてあったので、
入力中の合計額と照らせば入力ミスも発見し易いヨ。

368 ：358：2005/09/02(金) 16:19:47

>>361
提訴後の和解です。
100％回収していただきました。
アエル全開示・・うらやますぃー
開示請求して小出しに出してきてますが
まだ全部開示してないそうです。

369 ：⑤：2005/09/02(金) 18:46:27

>>368
折れも小出しにされて、梃子摺ったけれど、
最終的には全部開示してくれたよ。
とにかく粘ってください。
折れの場合は取引開始の時期を裏付ける証拠があったので、
ばっくれられないと思ったのかも。
エイワの和解は何回目くらいで言ってきたか教えてくれる？

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 23:47:35

>>366-377
複数DLしたのですが
何か自分のイメージと違うような物もあり
(この日にいくら返してこの日に又借りてみたいな
入力をするイメージをしているのですが間違っているのかな？)
どのソフトがいいか迷ってます
EXCELの基本操作もそうですが
マクロがどうのこうのとか表示するのもあり
敷居が高いなぁ～って感じです
まぁ納得行くまで自分でチャレンジしてみます！

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/02(金) 23:56:39

>>370
そのイメージで間違ってない。
入力を間違ったからといってパソコンが壊れるわけでもないし、いろいろと試してみ。

ま、君の場合はエクセルの勉強から始めた方がいいかもしれんが。

372 ：⑤：2005/09/03(土) 00:00:30

>>370
前スレで折れが使いやすかったソフトのダウンロード
できるところを貼ったら、煽られたんだけど、
使いやすかったなぁ。
表１で入力して表２で計算するみたいなやつだった。
必要ならリンク貼るよ？
折れもエクセルはまるっきりダメだったんだけど、
ちゃんと使えたよ。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 01:02:31

アコムに28,470で5年50をH13に一括完済・解約したのですがか過払い請求はできますでしょうか？

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 01:08:29

今　話題のみなとみらい司法書士って頼んだ方実力はどうでした？

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 01:54:16

>373

過払いになってもせいぜい20万前後と思われる。
この額でブラックは割りにあわんぞ。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 05:11:47

>>370
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html
これなら370のイメージに近いのかな?
洩れもこのソフトで計算して、現在皿と交渉中
がんばって

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 15:14:45

>>371 >>372 >>376
ありがとうございます
エクセルアレルギーは無くなりました
ところで平成12年の利率が云云と表示されるのですが
平成12とそれ以降では法改正でもあったのでしょうか？
平成12未満だったら利息制限法も引っかからないとか
そんなですかね？
一応全部18.8の利率で計算しているのですが
又報告したします。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 15:24:26

次々に原告敗訴でサラ金勝訴のケースが増えているが
原因はなんだろうか？
簡裁判事の気分次第のところもあるが

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 15:30:41

そういえば皿の４３条証明完璧になってきたでしょうね。

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 15:33:05

サラ金勝訴って具体的にどんな判決だったのでしょうか？

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 15:45:53

>>380
わしの知り合いがあるよ　現実は厳しいですよ。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 15:53:30

>>377
利息制限法の改正があった。
それまで遅延損害金は利息の2倍まで認められていたのが、1.46倍に。
全部18パーセントで計算するのなら関係ないけど、延滞していた期間は遅延損害金の率
で計算するのが本来のやり方。
平成12年6月以前は36パーセント、以降は26.28パーセントで。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 17:27:18

>>378 出せるものなら事件番号を出してみるクソサラ工作員
>>379 普通に借りて返済している場合43条の証明は無理。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 17:50:19

埼玉でもアコムが敗訴したよ。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 18:54:19

サラ勝つのは裁判所の内部事情なのかな？
困ったこった。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 19:51:55

糞サラもここに出鱈目書き込むようでは終わりですね。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 22:22:52

>>382
ありがとうございます。
あと利息は18％みたいですね18.8かと思っていました

388 ：③：2005/09/05(月) 21:20:56

>>378原告敗訴の判例は昨年暮れの福岡地裁､三洋信販勝訴しか知らん。
もっともそれも原告控訴し経過は知らないけど。
普通は全履歴取ってる以上余程ヘタ打たない限り負ける要素無い。
次々って？他に皿勝訴有るなら貼ってくれ。
俺は残ってるとこ4社訴訟請求中､先日2社から争点は無く請求額100%返還(付帯請求は免除)で訴訟を取り下げてほしいと連絡あり考え中。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 23:17:54

貸金業者の取引情報開示、ガイドライン改正案に非難続出
http://www.asahi.com/life/update/0901/009.html

消費者金融など貸金業者が借り手側に、貸し借りの「取引履歴」を開示するあり方をめぐる
金融庁のガイドライン改正案に対し、弁護士や司法書士らから疑問の声が高まっている。

７月の最高裁判決を受けて開示を業者に義務づける一方で、
借り手側に本人確認書類の提出を課そうとしたのが「不評」の原因だ。
「余計な負担で開示請求権の行使が妨げられ、せっかくの最高裁判決が骨抜きになる」として、
日本弁護士連合会は見直しを求める意見書を金融庁に出した。

金融庁は、本人確認は借り手などになりすました第三者への開示を防ぐために必要だと説明する。
しかし、日弁連は「なりすましたうえ弁護士に着手金を払い、利息制限法を超えて
払われた過払い金を業者からせしめようとする人などいるのか」と疑問視している。

取引履歴開示は、多重債務者が債務整理する際に特に必要になる。
「開示が必要な借り手は取り立てで追いつめられ、住民票を何通も取る金銭的、
時間的余裕がないことが多く、そうした負担が開示請求の意思をくじきかねない」
と懸念する意見が多い。

金融庁は２日までインターネットなどで意見を募っている。
反対は既に数百件に上った模様だ。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 23:44:57

俺かれこれレイクと武富士と10年のお付き合い。

限度額は170万　と　100万両方とも返してはまた借りて
の繰り返しで全然減りません・・・こんなんでも過払い
請求って出来ますか？

391 ：⑤：2005/09/06(火) 01:10:53

>>390
過払いがあるかどうかは、その取引の経過や利率による。
１０年あるからといって過払いとは限らない。
両方とも最初から１７０万＆１００万の限度額ではないでしょう？
まずは取引履歴を取り寄せてみたら？

392 ：③：2005/09/06(火) 03:36:47

>>390 ここへ来る前に⑤氏の言う様に取引履歴を開示させないと話にならないしその枠がいつからかで変わってくる。
もし5年以上前から現在の枠なら少なくとも債務不存在の可能性は有りで近年に大きな再融資を受けてないなら過払いも有りだと思うがまず債務の確認として履歴だけでも請求すべき､請求方法は過去ログ見れば分かる。
今は開示させるのも以前より相当楽になってるはず。
話はそれからだよ。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 06:21:53

>>388
自分はサラ金被害者関係のものです。この１年の内に
消費者敗訴の判決が続出していますから本人だけで
過払い請求をせず必ず専門家（弁護士・司法書士）
を通してしてください。

一応　プロミス・アコムをはじめ大手と中小の消費者金融とも証明体制を
完全に整えています。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 06:36:37

勝つ裁判も裁判官の気分次第なんかて負けちゃうなんて本当ですかぁ？

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 07:13:00

完済している場合は過払い請求するから履歴くれって言ったらもらえますか？

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 07:50:20

393別に個人で充分できんだろ

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 08:47:42

>>393

>判決が続出
とりあえず、｢わずか｣10件でいいので､
具体的な根拠-事件番号､新聞報道など-を
だしてくれ。続出してるなら簡単だろ。

>一応　････完全に整えています
日本語を整理してくれ。一応で完全?

>自分はサラ金被害者関係
｢被害者｣を造り出してる関係者(＝皿工作員)か?
(轢き逃げ犯だって､交通事故被害者の関係者だぞ｡)

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 09:32:43

流れ変わったような心配だよ　アコムは？

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 14:44:06

定期的にサラ金勝訴多数って書き込む人がいますが、
嘘です。事件番号を書き込んだ人はいません。
弁護士や司法書士に頼らなくても全然問題ありません。

私はおとといプロミスと和解しました。
5%の利息を付けて少しだけ値引きしました。
仕事の都合で2回目の口頭弁論が11月になったので、
面倒になり和解です。
アコム提訴中。
レイク、ライフ、オリコ履歴開示のみで放置。

負ける要素の無い裁判というのは原告になると
なかなか面白いですよ。

書面の詳細を入れたブログも書いてます。
近日プロミス版を公開します。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 16:01:34

>>399
やはりサラ金勝訴でてました。三洋・プロミスは有名でしょうが
その他のサラ金もある程度ありました。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 16:16:17

サラは和解を勝訴と勘違いしているのでは?

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 16:20:21

このごろアコムも過払い訴訟勝訴の話聞くも
本当かな？

403 ：ま：2005/09/06(火) 16:56:53

ていうか、零区は弁ちゃん立ててきたけど、みなしの立証は最初から放棄して、
履歴の問題で残元金はいくらかをもめただけだったな。

弁ちゃん立てようがどうしようが、みなしが立証できないことにはしょうがないし、
みなしの立証はサラ金側にあるから、こっちは関係ないしね。

これは他のサラ金も事情は同じだろうね。
弁を立てろとかうるさいのは、そうやって債務者を萎縮させて過払い訴訟を
減らしたいだけだろ。

404 ：⑤：2005/09/06(火) 17:52:03

>>403
折れもレイク裁判中だけど、この前和解案蹴っ飛ばしたさ。
履歴７年分しか出さないんだもん。
（平成７年から平成１４年まで）
そして、こっちは平成元年の振込み明細が残っている。
ただ本当の取引開始は昭和６０年くらい。
出てきた履歴の最初で残高ゼロにする方法で出てきた金額なら
判決で間違いなく出るらしいし、レイクの和解案はそれを上回る
物だった。
でもそれは折れにとって不利な和解になるので、蹴っ飛ばしたさ。
判決でもしかしたら和解案より少なくなるかもしれないけど、
それはそれでしょうがないと思っている。

405 ：③：2005/09/06(火) 19:15:36

>>399 同意ちゃんと知識武装してれば全く問題ないな。
相手弁護士は結局金利分の減額交渉の為に出てきたようなものだった。
こちらがわざわざ高額の成功報酬を取られる弁護士や司法書士を立てる必要は無い。
ただ自分で互角以上に渡り合える自信がないなら立てればいいだけのこと。
負ける要素ない訴訟の法廷は本当に楽しいなw。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 19:23:27

サラ勝訴なんて、まずねえよ。
なんで、あんな書き込みあるかっつうと、個人でやられると全く得をしない連中がいます。
まさに死肉に群がるハイエナ。
保護法ができた事で死肉どもが圧倒的に有利なったぞ

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 20:59:01

>393 サラ金被害者 = サラ金業者
毟れるはずの利益を逸した = 被害

ということか。

>消費者敗訴の判決が続出
具体的な根拠　-事件番号､新聞報道など-　を
だしてくれ。続出してるなら簡単だろ。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 00:04:52

>>407
いいかげんに釣られるな

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 00:40:18

99,999パーセント皿金が敗訴しますよ。確定！！過払い金プラス年５パーセントの金利の判決間違いない！
そうならないように訴訟になる前に和解しなさい！！！

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 00:45:03

簡易裁判所に手続きに行ったら
「大変だから専門家に頼んだ方がいいよ。
貰えるものも貰えなくなるよ」と言われました。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 00:56:27

早い話過払い金は定期預金です。それを下ろすのに裁判所に行くのです！

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 01:24:34

411←こういうアフォがいるから債務者が馬鹿にされる
自分でやるともうひとつ利点がある。
ブラックを免れる場合がある

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 01:31:37

18％で金を借りて利息を払って5％の金利を得る
どう考えても預金じゃねえだろ！
やっぱ多重は基地外だよ
計算ができない

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 01:35:41

ブラックを免れる場合がある
そんなもんねーよ！
あめーよ　あんたは。

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 01:38:55

あるんだよな～それが
弁司はそく黒けてーいだけどな

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 11:17:22

ないんだよ！！ウ”ォ毛茄子！！

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 11:49:22

ちょっときいていいですか?
およそ6年くらいが過払いがでる目安とされていますが
たとえば枠が20万、30万だったらもっと短い期間で過払いになるってことですか?

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 13:09:52

>>417 支払っている利息も多くないので長いとか短いではありません。
まずは取引履歴の開示を請求してください。

>>410 訴状が頼りなかったのでしょうか。
補正を受けました？

419 ：410：2005/09/07(水) 15:01:27

>>418
何ケ所か・・・

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 16:42:57

>>410 >>419 頼りない訴状で補正を受けたという事は
すこし知識が足らないかもしれません。

「Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして」という本があります。

私はこの本が一番参考になりました。
弁護士向けの内容が入ってますが難しくはありません。

がんばってください。
経過報告もお願いします。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 01:09:08

消費者金融に過払い利息返還命じる
会社員が逆転勝訴　さいたま地裁
ttp://www.saitama-np.co.jp/news09/01/06x.htm

融資の利息を過払いしていたとして、県内の会社員男性(４８)が
東京都千代田区の消費者金融「アコム」社に約五十六万円の過払い利息の返還を
求めていた訴訟の控訴審判決が三十一日、さいたま地裁であった。

広田民生裁判長はアコム側に利息の過支払い分約五十六万三千六百円の返還を命じた。

判決などによると、男性は一九九六年から二〇〇三年にかけて
アコムから計約百五十四万円を借りた。

男性は利子を含めて約二百六十四万円を返済したが、
〇三年十二月に「利息制限法の上限利率を超える金利で返済したため
約五十六万円の過払いが生じた」と提訴。

一審の久喜簡裁は〇四年十月、上限利率を超えた返済だが
書面交付などの要件を満たしていたという「みなし弁済」を認める判決を下し、
男性側が控訴していた。

判決で、広田裁判長は「明細書は不正確で書面の要件を
満たしていたとは言えず、みなし弁済は成立しない」と理由を述べた。

アコム広報部は「弁護士と相談して対応を決めたい」とコメントした。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 01:37:34

延滞だの支払い出来ないだのの前に、法曽の世界がもっとも遅れてんだよ。
テンプレの書類とかみてると笑っちゃう。訴訟書類も古文に近い。
ここは意味さえ分かればいいんだから、もっと日常語に近い文書で、義務教育だけで
も書けるようにしないとネ。ここの常連でも分かるんだから、
「取り引きしていた内容の一覧を開示キボンヌ!」
「払い過ぎたので返せマセ!」「判決：キターー!!!」
「5%足して返せやゴラァ!」でいいんでないでしょうか?できればAAも可という事で。
お考え下さい＞裁判所

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 04:52:12

このごろ消費者金融に負ける場合が急増とのこと
原因をご教示下さい。心配です。。。

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 06:32:13

>>404
文書提出命令申立した？
それやられたら弁も負けるの分かってるから有利に和解進むはず。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 09:22:05

>>423 また出た。
「心配です。。。」と装ってます。
「司法書士に頼むと大丈夫」が下の句かな。

という事で、423は司法書士の工作員です。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 10:32:25

>>423
４３条証明を一部の裁判所認め始めたため。それ以上は裁判官独断
でしょうがないでしょう。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 11:14:10

>>425
前々から毎日　常時書いておられますが整理屋さんですか？
泥棒が警察を忌み嫌うように.整理屋の特徴は弁護士・司法書士をもの
すごく毛嫌いするとの事。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 11:23:45

つか、>>423 >>427は皿社員だろｗ

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 11:37:46

425～427
てか、真昼間からの２チャンネル組みって
生業持たない裏家業者かもしれません。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 15:08:11

仕事というより生活習慣の差でしょ。
深夜に書き込むのもどうかと。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/08(木) 15:36:57

>>430
無職か？

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/09(金) 00:01:36

>>431
good job!

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/09(金) 19:02:28

利息制限法超過の金利が高いと嘆きの兄貴。自分が利息制限法の金利で融資が
受けられないってお気づきかな？

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/09(金) 20:24:56

>>431

何が気に食わないんだ？あぁ？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/10(土) 00:10:03

>>434
何か文句でもあるのか？Han?

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:37:51

>>435

ウザイ

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:33:12

>>436
おまえもか？Han?

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:15

開示請求して全7社に開示貰った。過払い3社、少しだけになるの4社。
督促電話の毎日だったのが、一向に督促さえない。だんまりの2ヵ月間。
各社各様に思いがあるんだろう。どうしてやろうか思案中。
このスレ参考にしてます。

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:52:10

金融７社相手に過払金返還で一斉提訴
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/105605006.html

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:00:59

>>437
皿、乙！

441 ：ま：2005/09/11(日) 15:20:58

>>433

過払い金返してもらったら、融資の必要がないくらいのお金になりますが、何か？

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:55:35

ボーナス賃闘などで会社とワイワイやってるより、天井張りつきの
リーマンだったら、過払い返還やったほうがよっぽどまし。
支払いでヒーヒーいってたのが、数十万が還ってくるとなると
何に使おうかと、負担も逆転するじゃんか。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:25:03

>>442
使うことを考えるあたりが多重っぽいな

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 02:09:35

教えてﾁｬｿですみませんが今、怪我してて無職なので支払い滞りそうです。愛は確実に⑩年前から払ってて風呂は7年ぐらいです…多分合わせて120ぐらいと円がそろそろ訴えてくるかも…弁護士たのんだほうがいいですか？この程度じゃ無理ですかね…

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 04:03:31

訴訟になりますよ!というお手紙はくるが、訴えられたことはない。
利息の引き直しをしてまで訴えたりしないよ。
督促はきつくなるけどね。郵便受けの底は穴でもあけとけ。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 07:27:28

>>444
弁護士頼んだ方がいいかも、精神的に気が楽。
　色々調べて自分でやってもいいけど怪我してると大変でしょ。
　漏れの場合、弁護士に依頼した瞬間からの電話がこなくなって
　数ヶ月後、100万借りてたACがちゃら、同じく100万借りてたAiから30万
　戻ってきた。今まで悩んでたのが馬鹿らしいくらい。
　まずはネットとかで調べて相談だけでもしてみ、
　長引かせても良いことないし。　　長文謝

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 08:44:39

上の方（35）に「個人和解し」というのがあったのですが
これは訴訟ではなく業者と個人の交渉なのでしょうか？

もし「業者と個人の交渉」の場合どういう手順で進めていけば
いいのですか。

どなたかご指導お願いします。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 12:37:55

先ほど過払い金返還起訴するとアイフルに連絡したら、
みなし弁済の主張をしつこいくらい言ってきました。
通用すると思ってるのでしょうか？

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 12:45:16

>>448
みなし弁済の主張され負ける実例結構ありそうです。
アイフルの管理部あいてであえば弁護士依頼がよいでしょう。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 14:14:32

>>448
みなし弁済の主張はすると思いますが、
地裁で弁護士が主張すると費用がかかるのでしないと思う。
地裁に提訴してみては。

>>449 負ける実例結構ありそうです
あるのか無いのか。無いのでしょ。
弁護士に頼むかどうかは本人次第。
普通に喋れると本人訴訟で勝てる。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 14:34:40

ちょっと質問です
弁護士に依頼するのと司法書士（簡易裁判所代理権あり）
に依頼するのでは
どこが違うのでしょうか？

基本的な質問かもしれませんがお願いします。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 15:27:11

446さま
ありがとう御座います。座り仕事なら出来るのですが経験ない上に病気っていうと…弁護士さんに相談してみます

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 15:50:08

≫450
簡裁に手続きの相談に行ってきました。少額なので個人でやることにします。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 15:57:08

>>452
ガンバレ

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 16:10:41

>>451
司法書士でも、弁護士でも得意、不得意があるみたいだよ。司法書士でも信頼で
　きそうならいいかも。
　　自分の場合、最初に弁護士会を通して相談したけど面倒くさがられて駄目だった。
　結局、携帯で調べた弁護士で相談したら解決した。宣伝と思われるといやなので
　どことは言えないけど。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 16:22:13

>>455
451です、ありがとうございました。
色々調べて解決の方向へ歩きたいと思います。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 16:46:39

454様ありがとう御座います。さっき携帯で相談しました
みんな優しいね
・゜・(つД｀)・゜

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 17:32:14

ｻﾗに7社から360ﾏｿくらい約8年借りてるんですけど、過払い請求したら将来的にﾏﾝｿﾝの購入できなくなりますよね？
1000～1500ﾏｿくらいの激安中古ﾏﾝｿﾝをローンで買おうと思っているのです。
今後50年賃貸だと月8ﾏｿでも5000ﾏｿもかかってしまいます。
将来設計のためにこのまま360ﾏｿを真面目にキチっと返すか過払い請求で減らすか悩み中です。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 17:57:08

>>458
現状で8年物の借金が360万もあるのに、更にローンを組もうってのかw

漏れなら借金減らして今までの返済分をそのまま貯めて10年20年後に激安中古マンションをキャッシュで買うけど。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 18:04:20

正論だが、そんな計画性のある行動がとれるなら360万も借金できんだろ。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 18:12:45

ﾏﾝｿﾝは耐用年数考えた方がいいと思う。
大規模修繕なんてｳﾝ百万単位で必要だよ。

土地買ってテント生活って方がまだ現実味がある気がする。

462 ：458：2005/09/12(月) 18:29:58

今までの無計画さを反省しつつ将来に渡っていかに費用を少なくするかを考えた結果です。
20年も賃貸だと2000ﾏｿをドブに捨てるようなもんなので300ﾏｿ程度の改修なか安いと思うのです。
1500ﾏｿのﾏﾝｿﾝならそんなに贅沢ではないと思うのですが…。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 20:11:04

>>458
サラに借金がある時点でローンは厳しい。それも８社。
がんばって1件完済し、過払いがあれば請求する。
帰ってきたお金を残りの返済にまわす。
反省し計画性を持つのならそれを繰り返す。
サラとは縁を切らないと住宅ローンといえども無理。

完済後の過払い請求は正規の情報登録会社へは載りません。
契約解除となれば銀行もOKかも。

年利25%払うのって振り返るととんでもない事です。

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 20:20:29

>>462
３６０万も皿に借金あって、それを約定で返済するのは
おそらく至難の業。っていうか、今後ちゃんと完済できるくらいなら、
こんなに増えずに完済してただろうよ。
家賃がもったいないというが、分譲マンションというのは、
月々のローンの他に管理費、修繕積立金、固定資産税と
いろいろお金かかるのよ？
激安の物件は古くて管理費がバカ高い物件が多い。

465 ：458：2005/09/12(月) 20:52:21

>>463
ありがとうございます。
実は今日〇I〇Iに30ﾏｿ完済しました。ここは約10年くらい天井の30ﾏｿにくっついていました。
あとｵﾘ子にも20万を4年天井借りで今日完済しました。
〇Iは過払い請求できそうですか？
実は今手元にあと150ﾏｿあるんです。さらに毎月副業を始めたので毎月20ﾏｿくらいずつ返済できそうです。

ただ、単に返済すべきか悩んでいるところなんです。

現状のｽﾍﾟｯｸ
円94ﾏｿ（25％）100ﾏｿ借りたのは1年半前でその前は8年ほど30ﾏｿの天井張り付きでした。
JCB70ﾏｿ（18％）5年ほどで70ﾏｿに増えました。
ﾓﾋﾞ50ﾏｿ（18％）3年ほど天井です。
ｱﾌﾟ50ﾏｿ（29.1％）2年天井です。
愛30ﾏｿ（28％）1年半天井

466 ：458：2005/09/12(月) 20:57:43

>>464
そうですね。そんなにすんなりうまく買えるわけないですよね。
きちんと借りるのが得か買うのが得か専門書などで勉強しようと思います。
賃貸も6ﾏｿとかまで下げれば50年で3800ﾏｿくらいですね。修繕しなくていいし古くなったら新しいところに住めますし。
南関東住いなので地震で買ったﾏﾝｿﾝが壊れる危険もあるですしね。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 21:55:41

>>458
一括返済してから請求すれば。
そしたらブラックにならないでしょ。
問題はその金があるかどうかだけど。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 07:12:34

個人訴訟の方　皿法４３条を崩す方法もっと勉強すべし。
http://www.courts.go.jp/　　最高裁判例　すべて　揃ってる。
敗訴する方が難しい筈ですよ　ｗｗ

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 11:00:42

>>465 〇I〇Iというのが何か分からないのですが、
（この板で伏字にする意味ないと思う）
ここで聞くより取引履歴を取るのが先だと思います。
金利も分からないし。

それより150万あれば普通は返済に回すのが一番だと思う。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 12:21:39

聞いていい?
一通り読ませていただいたんですが
VISAやJCBなんか18%のとこはなんぼやっても
過払いにならないってことになるわけですね?
ちょっと期待したけど・・・。はぅ。。。

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 13:15:04

>>470 正解。残念でした。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 13:17:39

>>470
がんがって返せ。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 14:03:19

消費者金融を県内９５人が提訴
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news02.asp?kiji=4794

消費者金融７社を提訴　　３８人、過払い分支払いを求める
http://mytown.asahi.com/shimane/news02.asp?kiji=5820

474 ：458：2005/09/13(火) 14:38:21

>>467
お返事が遅れてすみません。副業の疲れで寝てしまいました。
そうですね、まずは返済を頑張ります。
過払い請求については完済後に考えればいいですね。

>>469
〇I〇Iはそのまんまの名前です。関東にはあるのですが他の地域にあるかはわからないです。
とりあえず完済したところから履歴を請求してみます。
アドバイスありがとうございました。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 20:07:23

３社に2500kの借り入れアリ。
ここ読んで勉強して、先日、履歴の請求してきた。
武は電話だけでOKだった。一週間で来るって。
３洋は窓口まで行って用紙に記入、手数料300円と郵送料300円払ってきた。
でも、500円のマ○カルの商品券くれた。一週間で来る。
愛苦は窓口まで行って用紙に記入、お金は取られなかった。二週間で来るって。
取引は4年くらいなので、過払いにならなくても、チャラか減額で合計1000k以内になれば
一括で返せるめどがついた。
第一歩踏み出せたのはここのおかげです。ありがと。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 22:26:03

>>475
えと、チャラか減額で返済ってつまり債務整理するってことですか？

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 22:33:37

スレ違いだったら申し訳ないのですが

今日市役所から納税の督促状が（警告）来ました。今までも来てて払ってないのですが本当に差し押さえって来るんですか？

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 22:39:43

市役所はクレ情報をみたりをしないだろう。
払えない状態であることを証明しれ。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 22:40:36

ほんとにスレ違いすぎだから

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 22:46:12

過払いがあるのに弁護士が業者と債権債務不存在で和解してしまいました。
それを覆して過払い返還を求めることは可能でしょうか？

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 22:48:12

>>480
代理人がした行為は本人がしたのと同じ。

弁護士が業者にだまされて和解した、なんて事情でもない限り無理。

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 23:04:59

なんでこのスレにはﾃﾝﾌﾟﾚがないんですか？

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 23:28:23

>>482
自分で調べる事の大切さを教えるため

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 00:26:49

>>480
過払いがあることが明らかなのに弁護士がゼロ和解（債権債務不存在の和解）をしてしまった場合に、
当該和解を無効とした裁判例がありますよ。
弁護士が騙されたとかは必ずしも要件ではない。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 00:48:03

>>480　弁ちゃんとどういう約束をしていたかによる。
和解は特別の委任を受けなければならないが、おそらくは話の流れでしてしまったのでは?
「借金なくなれば、もうそれだけで助かる。」みたいなこと口走ってたら、依頼として反映されただけかもしらんし。

弁の顔に泥を塗り、場合によっては弁を敵に回し、それでも本訴で戦い抜くメリットがあるほどなら、
民事訴訟法をよめ。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 03:07:57

今さらですが、利息制限法での再計算をする際について教えて下さい。
A社クレジット枠 50万。そのうちキャッシング枠が30万あります。
キャッシングが天井張りつきでした。29%
でクレジット部分は2～10万を行ったり来たり。14%位?
この場合再計算してみるのはキャッシング部分だけですよね?
クレジット残は4万ほど。キャッシングだけ計算すると2万円でしたから。
もしキャッシングに過払いがあった場合、その時点から過払い分が
クレジット部分へ返済に回ってるという表にするわけですよね。
以上で間違いないでしょうか。

487 ：475：2005/09/14(水) 03:08:26

>>476
もちろん、過払いあれば請求します。
履歴見て計算してみないとまだわからないところです。

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 08:52:07

完済と解約するために今日店頭にいくのですがそのときに窓口に取引履歴を請求してもいいのでしょうか？
そのときに「個人情報開示請求のために取引履歴をください」でいいのですか？

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 10:58:38

基本的には解約すると開示義務が無くなると思う。
大手は大丈夫だと思いますが、、、

金融庁のガイドラインが変わるのですが、詳しく読んでないので読んでみて。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20050812-1.html

ちょっと利息を払うけど確実なのは取引がある間に開示請求かな。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 12:42:53

マジですか！完済してからだと思って完済しちまったあ…。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:11:27

と思って解約したところに電話したらすんなり対応してくれた。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:20:06

>>476
なんでそんなこと聞いたの？

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:35:37

過払いの金利の返還命じる　金沢地裁がプロミスに
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005091201006744.htm

利息制限法の上限（１５－２０％）を超える金利を支払わせたとして、
消費者金融「プロミス」（東京）から融資を受けた石川県内の５０代の女性が、
払いすぎた金利の返還を求めた訴訟の控訴審判決で、
金沢地裁（井戸謙一裁判長）は１２日、請求通り、
同社に過払いの全額約１４万円の返還を命じた。

訴訟では、利息制限法の上限を超えた金利でも、契約書類などに不備がなく、
借り手が了解して支払えば、業者が有効な返済として受け取れると規定した
貸金業法の「みなし弁済」が適用されるかどうかが争われた。

判決理由で井戸裁判長は「契約書類には、完済までの各回の返済期日と
返済金額を記載するべき」との判断を示し「女性の契約書には記載がなかった」と指摘。

みなし弁済の規定を満たしていない契約だったとした。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/15(木) 02:30:17

アルバイトだと債務整理してもらえないんですかね

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/15(木) 03:34:07

在籍確認の取れる1部上場企業のみです。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/15(木) 08:58:47

アルバイトこそ債務整理重要。
返済中ならブラックだけ覚悟すれば問題なし。
引き直しによる、債務圧縮または過払い請求が効果的。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/15(木) 15:31:01

おじゃまします。ただいま債務整理中。武富士と取引のある人に質問したいのですが、契約書の左上に『マイバランス○』とか、『マイプラン○』とかいてあるけど
意味知ってる人いますか？○のなかは数字がはいります。あと武富士は履歴改ざんとかのうわさがあるけど、改ざんしたりするのかな？

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/15(木) 22:42:10

いちいち数字を隠す意味がわからんｗ

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/16(金) 01:10:06

前スレを読んだのですが、下記の書き込みを見て疑問があります。
・完済前に取引履歴を請求したら異動がつくのですか？
・完済時に契約書を返還してもらえるのですか？2社返済したのですが残高ゼロ証明と解約証明しかもらえなかったもので･･･。
・完済後に過払い請求をした場合、異動がついたかどうかは自分で信用情報で確認できますか？
・この異動情報の取り消し訴訟はけっこう簡単ですか？

>ついでに言うと以前は完済後は履歴開示義務無しと業者の言い分が通り過払い返還に支障きたしたから完済前の方が比較的簡単だったがこれは業者によっては異動を付けられる可能性も絶対無いとは言えず､
>もし付けられた場合に返還額とその後の支障を天秤にかけ考える方がいい。
>だが個人情報保護法施行以来完済後も履歴が取れるようになったから万全をきすなら完済後に請求した方が間違いなく異動は付かない。
>残高少なく過払い返還予定してる人は繰り上げ一括返済､契約書返還後に過払い返還請求がベストかと。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/16(金) 09:16:21

>>499
・取引履歴を請求で異動情報？
弁護士介入で支払ストップした後に履歴請求であれば異動がつくかも知れませんが、それは取引履歴請求が原因ではありません。

あとの３つは聞く前に自分でできるでしょ。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/16(金) 11:39:53

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502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/16(金) 23:55:21

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/17(土) 11:45:43

??　もう24時間まともな書き込みないとは、不思議ですね。

504 ：494ﾃﾞｽ：2005/09/17(土) 19:27:30

即レスありがとうございます。病気で仕事をやめて新しいところが決まったのですが…正社員ではないのでやはり無理ですかね。メールで相談したらｱｲ古は十年ぐらい払ってるから戻ってくるかと思ってたしたが…

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/17(土) 20:35:17

なんか、ソフトで計算すると全然過払いがなくてしょぼんとしちゃったよ。
10年以上借りてるけど、だんだん増えて300万超えたから請求もできないんだね･･･。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 00:18:43

>>504
冗談だよ＾＾；
無職でもホームレスでも大丈夫だから、
きっちり取り戻せv(・_・) ブイッ

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 00:34:52

>505
何か入力、時期関係でミスしてネ?
もっと具体的に書かないとわかんないよ。
俺もよく見ると借りと支払いの欄、間違えてたりした。
すげぇ過払いがあるところが、残ありってのもあったけど。
だいたい思惑どおりにいったぞ。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 02:57:45

>>507
たとえばA社に5年間30万（28％）張り付いていて、1年半前に100万（26％）に増枠になったんで
残りの70万を借りて、それからの1年半は95万前後をいったりきたり。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 03:14:38

どこをどう足しても10年にはなりませんが。
それに300万ってどこからでてくるの。ちゃんと書こうよ。
ここはほとんど日本人が読んでるのでね。
できないってなによ?

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 07:41:13

あとB社に13年間30万（28％枠30万）天井張り付きなんだけど、ここはまだ取引履歴が手元にないので未計算なのデス
で、C社70万（18％7年）、D社50万（18％5年）、E社50万（29．19％3年）で全部で300万。

C社、D社は当然過払いはなくて、E社もなかった。
A社も過払いないので、結局B社に望みをかけるしかないんだよなあ。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 08:28:08

＞５１０
＞B社に13年間30万

調べて見ると張り付いているのは近年だけってこともあるぞ。
MAX60万ぐらいの過払いになると思われる。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 08:33:18

>>511
おおお。まじですか！○I○Iで本日個人情報請求書を出すのです。
もう完済しているし、望みをかけて裁判の勉強ですね。
せっかく例のQ&Aの本も買ったことだし。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 09:17:09

そのQ&A本、自分も買おうかどうか迷っているんだけど、
ずいぶん役に立つ？
ネットで調べられる内容を超えている？
決して安くはないので、ちょっと慎重になってます。
買った方、教えてください。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 12:16:33

はっきり言って、この掲示板を見てて理解できないやつが本買っても同じ。
買うだけ無駄。
つか宣伝乙

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 11:21:23

>>513 Q&A本いいですよ。お勧めします。
本になっているので情報が整理されています。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 12:05:15

某社と１年半ほどのお付き合いの後、残金一括返済。
その後再び借り入れ、３年半ほどのお付き合い。
履歴請求して、届くのを待っているところで、
実際計算してみないと過払い請求するか特定調停になるかわからない。
次の支払い期限まで間に合うかどうか不安。
もし間に合わなくて催促の電話きたら何て答えればいいの？

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 12:17:26

>もし間に合わなくて催促の電話きたら何て答えればいいの？

調停か弁、書士の介入がないと約定利率での支払いの催促は
来るはず

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 18:31:19

すごいなｗ
最初から読んでたらQ&A本の宣伝がたくさんあるぞｗ

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 20:58:11

Q&A買いました。
そんなこと知ってるよっていう内容もあったけど、順序立てて説明されてるから、
これから本人訴訟しようとしてる人には心強いと思います。

そんな私も明日から順を追って手続き開始。
まず内容証明で過払い返還請求します。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 21:25:50

クレカのキャッシング20万円を15年続けてしまった馬鹿です。
年利で30%弱でしたから、過払い請求をする価値あると思うの
ですが、如何でしょうか？お導き、ヨロ

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 00:22:09

>>519
そこまで宣伝すると逆効果だぞｗｗｗ

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 01:46:45

>>516
とりあえず約定で支払うお金はないの？
その取引内容だとおそらく過払いはあったとしても微々たるもの
だと思われ。利率にもよるけど、残ると思うよ。
ならば、約定返済してからあとで引き直せばいいじゃん。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 10:17:58

>>480 裁判外での和解は無効に出来る。
俺は以前司法書士に依頼もアコが10年分しか出さず過払い80万渋々和解。
その後納得行かず司法書士を解任しこの春に自分で個人情報保護法使い全履歴取り再計算すると過払いは200万超え。
明らかに不当利得の隠蔽の為故意に履歴を出さなかったとして不当和解の無効､及び差額と損害賠償を現在訴訟請求中。
公判は来月。
長引くがまず勝てると他弁護士達。
経過報告はする。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 10:24:57

て　め　え　ら　み　た　い　な　ゴ　ジ　キ　は　死　ね　！

そもそもお前らみたいなクズが低利で借りられる訳ないだろうが（ﾜﾗ

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 13:12:55

真剣にやればかせげます
http://asdfqwer77.gooside.com/index.html

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 13:56:14

>>523
同じ文章を３０回くらい見るが同一人物か？
１人芝居は止めたら。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 14:56:56

>>526
80万で和解してそれを無効の訴えですよ。
30回どころか初ですね。
裁判所の内外問わず和解の判を押した以上厳しいと思いますが、
経過報告お願いします。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/20(火) 16:26:37

まあそんなに怒るなってｗ
あんたの身銭切って金貸しやってる訳じゃないだろｗ

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 03:38:07

消費者金融提訴：取引履歴非開示で不利益と２９社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050921k0000m040152000c.html

消費者金融が取引履歴を開示しないため、借金が増えるなど不利益を受けたとして、
北海道の７２人が２０日、慰謝料や不当利益の計約９５６０万円を支払うよう、
２９業者（延べ３９業者）に対して求める訴えを釧路地裁北見支部などに起こした。
最高裁が７月、「業者には履歴開示義務がある」との初判断を示したことを受け、
道内で初めて集団提訴に踏み切った。

原告は２０歳代から８０歳代の債務者。訴えの内訳は、慰謝料が１９業者の７５件約３５５０万円、
不当利益返還が２０業者の８３件約６０１０万円。

多重債務者の多くは、取引履歴が開示されなければ、本来の返済額を把握することが困難。
非開示を隠れみのにして、業者側が法定金利以上の支払いを要求するケースもあるとされる。
九州や中国地方などでも同様の集団提訴が行われている。

関連：
最高裁『取引履歴』貸金業者に開示義務
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050727/mng_____tokuho__000.shtml
消費者金融に取引履歴開示の義務　～最高裁が示した初判断
http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20050807A/

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 15:02:10

>>523だが
>>526何を言ってんだ？誰が何の為に自演するんだ？これは初めて書くが勘違いしてないか？
>>527 まぁ抵抗はしてくるだろうが何度催促しても故意に履歴出さず当時渋々和解したが明らかに大きなこちらは不利益を被った＝皿は同額の不当利得を得た訳で納得してない違法な和解は無効との判例を知り改めて訴訟することになった訳。
勝ち目は十分有ると思うが経過報告が参考になるならするよ。
何か知らんが>>526みたいにこれが気に入らんヤシはスルーしてくれ。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 15:09:54

ついでに書くと結果個人情報保護法で初年度からのを開示したくせに当時はこれより古い履歴はもう残してないと俺を騙して皿側に有利な和解になったことを強く訴えるつもり。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:52:12

ん

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/23(金) 10:45:21

保守

534 ：⑤：2005/09/23(金) 13:56:09

ここの住民の皆さんの訴訟の経過はどうなのかな？
折れはまもなくＧＥが和解になりそうです。
全部終わった後に報告しますね。
アイフルはこの前第一回だったんだけど、みなし弁済を
主張してきた。
でも前向きに早期和解したいんだって。（ｗ
アイフルと訴訟した人、どのように解決したか何か情報あったら
教えてください。
あとアエルもまもなく弁論です。

535 ：：2005/09/24(土) 11:43:57

>>534
GEと哀フル、少し軟化傾向ですかね？

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/24(土) 12:26:47

俺も人を参考に、弁も何も使わないつもりで、内様証明に1200円使って
開示請求したら、あっさり初回分から開示して来たよ。＞GE
途中清算、再契約時点から昔のを出さないとか、渋るとか聞いていたの
ですが、拍子抜けしました。99万あるのが、制限金利で数万円に再計算。
開示請求して以来、督促の電話も止まってます。w
信販系等も同じでしたが、例に再計算後の一覧を"普通郵便"で送って、
これだけ払うから口座教えろや!と言うとあっさり電話で教えてくれた。
裁判所いらね? と思った。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/24(土) 14:04:14

>>536
536さんの初回分というのは平成5年10月以前でしょうか。
レイクは平成5年10月以前の履歴について、
データを破棄したと主張していたと思います。
私も平成2年から取引がありますが（レイクのHPで確認できる）
履歴は平成5年10月からの返済分からしか出ません。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/24(土) 16:24:57

すまぬ、俺は平成9年が初回契約なんだよ。
で、70万と100万とに2回更新している。
それ以上昔で、タンマリと過払い請求できる奇特な人は
苦労のしがいがあるかもね。
破棄したとは、それからの特定期日に措ける残高の主張も
怪しい?っていう債務者論理で揉めるわけですね。Webで
みました。

539 ：⑤：2005/09/24(土) 17:22:28

折れのＧＥとの取引は昭和１９８７年からなんだよね。
ここまで長いと履歴を破棄したと主張されたら、かなり
きついですよ。勝てることは勝てるけれど、金額がﾁｮﾄね～。
消滅時効の問題があってね。これは地裁では否定されている判例あるけど、
最高裁ではまだ判例が出てないそうで、地裁レベルでは
個々の裁判官の判断によって、違う結果が出てるらしい。

540 ：：2005/09/24(土) 18:56:26

返済が滞ろうものならばあいつ等は執拗にフォローしてくる。
過払い状況を奇貨として今度はあいつ等を嬲っていまつ

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/24(土) 22:07:48

１日遅れて返済したがそんでも夜電話きて
遅れるって電話いれろや！と切れてきやがった
○○Ｊ。過払い請求の決意したよ。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/24(土) 22:38:01

直接書いていいよ

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 03:03:16

ほんといちいち伏字にする小心者が多すぎｗ

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 05:14:28

うーえふじぇー?
多分、そこの配下のサラだと思うんですが、少し遅れて適当に伸ばしたら
あっさり情報登録とサービサーに債権譲渡やらかしてくれましたよ。
制限利息内なので引き直しも何もないのですが、どうせ他でブラックなってるし
サービサーも格安で買い取ってるんだから、そっちと話した方がリーズナブルな
結果になってしまったが。
ここまでくれば、もう何でもありって感じ。悪い債務者だ、ごめん。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 05:31:57

もびっ?

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 10:07:29

○○○○Ｃ○○○Ｆ○○○○Ｊ○○○

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 23:16:53

督促の電話しつこいよね。特に大阪からの番号は20コール以上続ける。
東京からのは10回できっちり停まる。

過払いあったらぜったいこの逆やってやるんだ。
「あんたら一日でも遅れがあればしつこく電話してくるだろがっ!!ばかちんがっ!!」

あー楽しみ。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 04:25:19

商工ローンの　インター相手に訴訟　経験者いませんか？
きっちり17・18書面、作ってるなぁ。。
穴　探索中　ｗ

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 12:33:00

>>541
UFJって輩ですな

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 21:10:42

アエルが取引履歴開示してこないんだけど
相談するのは金融庁監督部でおｋ？？

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 23:41:27

教えて君ですみません。
６年ほど前に完済したところの過払い請求はもう時効でしょうか？

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 23:45:03

>>552
過去ログ嫁

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 00:04:38

>>551
関東財務局　理財部金融監督第４課でｸﾞｸﾞﾚ

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 00:20:39

>>553
過去ログに該当するレスがあるのですね。
それ読みますので、スレ番とレス番を教えてください。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 01:12:16

時効だウセロ

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 01:21:07

>>551
個人情報保護法に基づく開示の請求ということで、
やった？
過去ログ見ればわかるけど、それでたいていは全開示でるはずだけど。
折れは昭和時代から開示してもらったよ。

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 20:54:03 0

>>554 >>557
レスありがとです。個人情報保護法に基づいて開示請求しましたよ。
昨日発送したらしく、今日届いてました。これから引き直し計算します。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 22:58:45

大阪府泉南市のリフォーム業者が同府内に住む認知症（痴呆（ちほう）症）の女性（７５）
の自宅に相場より高額な外壁工事などを施したうえ、女性宅と土地を担保に消費者金融大手
「アイフル」（京都市）から金を借り入れる契約を結んだとして、女性側が業者とアイフル
の社員らを相手取り、抵当権の抹消や慰謝料など計約５００万円の支払いを求める訴訟を近
く大阪地裁に起こす。業者は、女性を連帯保証人にしてアイフルと契約を結んでいたという。
女性側は「アイフルは女性が認知症と知りながら契約を結んだ」と主張している。
訴状によると、女性は木造２階建ての自宅に一人で暮らしていた。９０年ごろからリフォ
ーム業者が出入りするようになり、最近は（１）自宅１階の段差をなくす「バリアフリー工
事」（０３年１０月、８１万円）（２）外壁塗装工事（同、２８６万円）（３）玄関サッシ
取り換え工事（０４年１１月、８５万円）を施した。
女性は進行性の認知症で、親族が１級建築士に工事費の鑑定を依頼したところ、（１）は
４９万円、（２）は約８分の１の３６万円、（３）は約４分の１の２２万円で済むはずの工
事だったことが判明したという。
さらに業者は０４年９月、アイフルと借り入れ限度額３００万円の賃借契約を締結。その
際、女性に連帯保証と自宅、土地を抵当に入れる契約書に署名、捺印（なついん）させた。
契約の場には、アイフルの担当社員も立ち会っていたとしている。
女性側は訴状で、「（女性は）年金暮らしで返済能力を欠いており、連帯保証人として明
らかに不適格者だった。認知症で意思能力を喪失していた原告に契約を結ばせた行為は違法」
と主張している。
女性の代理人弁護士によると、業者の名刺に書かれた電話番号に連絡しても不通で、連絡が
取れない状態が続いている。
アイフル広報部は「事実を確認できない」と話している。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509270006.html
From　朝日新聞　http://www.asahi.com/

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 04:17:04

教えて君ですいません。8月上旬に、司法書士に
過払い請求を申し立て、チワワ108万、武120万の過払いがあるとのこと。
ただ、聞きたいのですが、自分自身で、取引履歴を貰ったにもかかわらず、
2か月近いのに、過払い額がわかったのは、司法書士の仕事が遅いのでしょうか？

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 05:38:04

＞司法書士の仕事が遅いのでしょうか？

んだ。計算なんて銜えタバコで入力しても半日もありゃ出せる。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 08:13:02

過払いやるが疲れたし
弁護士は高いが　おれも司法書士に頼もうかと思い始めた。
良い司法書士の探し方教えてよ。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 10:37:33

アイフルの過払い請求訴訟公判一回目の今日昨日まで音沙汰ないから出てくるのかと思い勇んで法廷に行くと裁判官が｢今朝被告側より４３条を主張すると答弁書が来ましが貴殿にも来てますか？｣と。
｢いえ今朝私が家を出るまでには来て無く全く知りません！これは明らかに嫌がらせ的な裁判の遅延行為です！｣
と主張した。
裁判官も｢これは酷いですからキツく言います､次はいつがいいですか？｣と聞かれ｢準備書面はすぐ作りますからなるべく早めに｣と言うことで来月中旬に決まり。
何が今更みなし弁済だﾌﾞｫｹアイフル！金利分も100％もらうまで引かんぞ。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 11:06:40

>>563
折れも先日アイフルと一回目だったんだけど、
やはり相手は答弁書でみなし弁済を主張してきた。
たださ、答弁書の最後に前向きに穏便に早期解決和解したいと
書いてあったﾜﾛﾀ。
みなし弁済を主張して金利が有効だっていうなら、どのような
解決がしたいのさ。ｳﾞｫｹ～って感じ。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 11:30:09

>>562
Ｑ＆Ａに続き、書士宣伝の前振りが始まりましたｗ

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 12:02:22

>>562
司法書士より弁護士の方が無難だろ。
多重債務の法律相談は弁護士会であれば無料としている。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 13:04:14

＞＞５６６
法律相談の段階じゃない、その先だったら、弁護士も、司法書士も金は発生するだろ。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 14:13:13

UFJ銀行　八事支店
普通　３５５９４６４　　　ヒロベカツヤ

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 15:27:31

とにかくだ、このスレで宣伝している本や、
弁護士・書士を特定できる内容が書かれていれば整理屋と同類と思って、
それを省いて選んだほうが良いです。

逆に考えれば、省いた分多少なりとも選びやすくなるわけだ。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 16:19:48

俺は訴状送達後にアイフルから｢みなし弁済主張での反論も考えてますが穏便に訴訟前和解も検討してみますのでお願いします｣
と電話あったが結局そのまんまw

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 17:02:03

弁護士のナンバーワンだったら、イチゴ法律事務所を推薦したい。
ＮＨＫ総合テレビ夜７時半　クローズup出演出て保証済みだべ。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 18:11:17

はい！早速第一号！
イチゴ法律事務所イチゴ法律事務所イチゴ法律事務所イチゴ法律事務所です！

みなさんイチゴ法律事務所(´∇｀)ｹｯｻｸｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチゴ法律事務所最高ですよ～～～～みなさん！！！

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 18:14:15

アイフルから借りれば借りるほど、アｲナルがおおく広がるってほんとうですか？

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 20:17:53

アエルが開示した履歴なんだけど引き直し計算してありましたｗｗｗ
でも20万未満でしたorz　皆さんならどちらを選びますか？
1.　電話で和解交渉
2.　やっぱり裁判
3.　お金をドブに捨てたと思ってあきらめる

自分は2.です。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 20:44:04

>>574 アエルは80％位の個人和解には応じるから20万程度なら電話で交渉すれば即決済下りるだろ。
損得抜きや時間が好きに空くならともかくその額では個人訴訟でも準備書面作る手間暇や費用すら割に合わない。
書士や弁入れるのは論外で手取り半分近くになるかもよ。
俺は個人和解交渉を奨めるがな。

大口は減額率による損益が大きいから個人訴訟した方がいい。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 20:53:53

>>574
更生会社の場合、過払い金払う必要ない
の最高裁判所の判例あり。　アエルの法務担当者何をやっているのか。
払わなくてよい金を払えば普通、その社員職務違反で解雇となります。

アエルの過払い金払いは世界の七不思議？

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 21:22:46

>>576
ちょっとｸﾞｸﾞﾚば答えが出まつよ。ｗ
無知って（ｒｙ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 22:27:20

>>576 >>577
574です。
ライフだけでしょ。更正会社で過払い金払わなくていい判決出たの。
一度電話してみます。レスありがとうございました。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 02:01:14

今弁護士に支払う報酬を計算して＿|￣|○
折れっていいお客だなぁとｵﾓﾀ・・・
２００万超える見込み。
大筋が見えてきた４件（確実に取れる金額はすでに確定）で
１８０万だよ。
四谷で最初にあった弁に破産しる！って言われて、受付で
ｺﾞﾙｱして弁変えてもらって、今の弁に会えて、即受任してもらった。
全部過払いだから着手金も戻ってくるお金から払ってもらうから
支払わなくてｲｲと言ってくれた弁に感謝。
結局一度も弁に支払うことないうちに、逆に送金してもらったよ。
皆さん気にしているアエルですが、折れの場合も和解の打診はありました。
近いうちに動きがありそうなので、そしたら報告するね。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 03:58:52

そういう四谷の弁こそ晒すべきだと思うが・・。
今の弁というのは、それが当たり前だから晒さなくて良いと。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 04:32:13

>>570
それは、司法書士か弁護士を通しての事？

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 06:46:41

Q&Aの本に付属の利息計算ソフトでマルイのをカキコしていったら、27％なのに1年目からさっそく所々
過払いが発生しいる。27％で発生しているから18％だと余裕で過払いだらけ。
おれ、なんか間違って書き込んでるのかなあ･･･？

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 07:03:44

あのソフト数字の入れ方からしてわからん・・。
白十時をあわして・・どうすんの?

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 10:04:55

大間違いの入力な予感

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 11:28:36

また本の宣伝かよ┐('～`；)┌
ネットにゴロゴロしてるソフトのほうが便利だと自爆乙

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 12:54:40

インチキ本じゃないから宣伝になってもいいじゃないか。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 13:16:15

金借りる馬鹿ってこれだけ多いのか？
情けないね

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 20:28:20

贅沢するためばかりじゃないんだよ。

589 ：582：2005/09/29(木) 23:43:00

借りた日と返した日だけ書いていけばいいんだよね？
オリコも書き込んでいくと負債が表の中では６３万に増えていったんだが、実際は限度額が
５０万なのでありえないって思った。
やっぱ書き方が間違っているっぽいなあ。

>>585
ネットに落ちてるのって有料ですよね？

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 00:04:22

無料のもあるじゃん。
有料でも使用制限期間中に事がすんじゃうし、w。
winでしょ? 窓杜とかベクターへどぞ。
エクセルのデータもあった。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 00:10:23

これなら有料だが、制限は３０日の試用期間があるだけ。
業者じゃなければ３０日あれば十分でしょ。
全社の履歴がすぐに揃わないとか言われそうだけどｗ

こんなとこで宣伝してるような本は買わないほうが良い。

しかも金払って本買って、またここで質問するくらいならなｗ（業者の自演だが）
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html

得体の知れないソフトの質問（宣伝）なら他所へ行け！

592 ：582：2005/09/30(金) 00:21:32

ベクターだと有料ばかりでしたが、試用期間もあるんですね。
本は買ってしまいましたが、読んでも難しすぎて放置中です。
ていうか過払いがあるのかまだわからないんで･･･。
使えなかったらアマゾンで売る予定です。
で、業者でもなく宣伝でもないのですが･･･。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 01:46:20

ほんとＱ＆Ａ関係の書き込みってしつこいですね。
反応も不自然だし・・・。
>>582さんも業者じゃないなら本の事は書かない事です。
ここではもう信用の無い書物ですから。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 02:18:46

みんな整理屋・事件屋に頼まず正規の業者（弁護士・司法士）に頼め
ここで常時叫んでいる「弁・司法に頼むな」を相手にしないこと。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 02:40:49

ここは、「自分」で解決するのが趣旨です。
整理屋・事件屋らしき宣伝より、弁・書士らしき宣伝が目立ってます。
「弁・司法に頼むな」これ基本。
自分で駄目なら頼めば良い。整理屋・事件屋は勿論論外。

>>594のような内容は債務者としての発言とは思えない。
弁・書士関係者なら、ここだけでの助言をしてあげればいい。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 03:47:40

まず，ネット世界の住人の言うことなんて信じないこと。
同様に定職なくここの常連組みの書きレスや美辞麗句も信じないこと。
そのうえで自分で調べてみること。
俺が言えるのはこれだけだ・

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 04:23:03

【社会】ホームレス　大半が多重債務者「多重債務者を減らせばホームレスを減らせる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127958547/l50

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 09:19:12

専門職を擁護するも拒否するも、読んだものの自由だが、
あからさまなのは、どちらの書き込みも関心しないね。
スレタイからすれば自分で出来ることはやろうよって気がしてる。
その点では595に同じかな。
自助努力として返金や和解は自分だけでも出来るんだから、
とっとと対価さえ払えば専門職がやってくれますよ!ではダメだろう。
クソ債務者としての脱却、自己反省も含めまずは自分で汗かこうよ、
ってのが俺のスタンス。(7社と自己和解&過払いゲット)
内容証明付開示請求から返還請求、連絡文章全ては"裏に誰か居る、
これは専門職か? 余り苛めると先で困るかも"という匂いをプンプンさせた
流れに持っていくことだ。ワープロ文章は勿論だが、封書の宛名も勿論
プリンター印字がいい。任意、返還と決めたら電話は一切使わなかった。
連絡ごと、決めごとは証拠となる文章、葉書でと最初に伝えよう。
これも結構効くみたいでしたよ。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 12:47:09

>>581 誰も頼まず個人訴訟だよ。
訴状送達後すぐ連絡してきたがそれっきりで口頭弁論の当日朝になり４３条を主張しますと答弁書を送ってきて裁判官もおかんむりw
出てこないのは想定内だから構わないが。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 13:36:49

すぐにひっくり返される43条を持って訴に臨んでも、苛めにしか
取られないし、時間稼ぎ!と反論されるだけ。
債務者個人より法人組織/債権者に冷たいのはよくわかるなぁ。
ウダウダと伸ばして蹴られた判例、とかも添えて判事に一筆啓上
したいな。とおもた。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 15:44:55

一部推定計算でアイフルを提訴したところ、推定計算に噛み付いてきました。原告が提訴した事件であるから、立証責任は原告にあるとのこと。私としては、取引中なのに、帳簿の一部を処分したのは、帳簿の保存義務違反に当たると反論する予定でいます。
私の似たような経験のある方、助言いただけないでしょうか

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 21:02:10

噛みつく以上は証拠いるだろ?ってことだよね。
判事もよーく分かってると思うよ。
本当に処分したならサラの負け。あほ。
やれやれ!!頑張れ!
どうせ"あったあった!"って言いやがるくせに。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 22:08:23

>>601 履歴を出さない以上推定計算は認められるだろな。
根拠も立証も無しに反論出来ないから裁判官から反論するなら立証をと求められるのは必至。
アイフルは訴訟すると取りあえず争う態度を取り相手の出方を様子見て勝ち目無しと判断すれば途中から手のひら返し和解を持ちかけてくるぞ。
とにかく何だかんだと嫌がらせ的な遅延行為をするから裁判所での印象も全国的に激悪。
余程のヘマをしない限り(あり得ないが43条を認める等)負けは無い。
争点は過払い金に付いた金利だけになるはず。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/30(金) 23:51:33

>>601
知り合いに頼まれて（非弁だけど整理屋じゃない）、
契約当初から最後までの一切の証拠無しに提訴したことがある。
勿論、全て推測（でたらめ）の計算書で。
相手方はプロミスで、やはり同様に挙証者責任を追及してきたが、
過去の判例の中に、

被告は，「原告が本件請求を維持するのであれば，
まずその点を挙証者責任に基づき，積極的に立証されたい」と述べ，
繰り返し「挙証者立証の主義」を主張し，
原告側から証拠資料が出ていないことを責めているが，
取引履歴の開示は，挙証責任の領域に入る以前の信義誠実に従った
訴訟対応（民事訴訟法２条）の問題であり，被告の主張は採用の限りでない。

と言う例を持ち出し結局は勝った。

帳簿の保存義務違反というのは、何を根拠に言ってるのか分からないけど、
商法上は10年間、貸金業法上は3年間だと思ったけど、
いずれも最後の返済期日が起算点となる。
これも「取引履歴」は帳簿ではないと悪あがきする業者もいる。

いずれにしろ今では先日の最高裁の例もあるし、個人情報保護法もあるし、
まず問題なく勝てるでしょう。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/02(日) 08:39:47

601です。
＞噛みつく以上は証拠いるだろ?ってことだよね。

推定部分の履歴はないと言ってるクセになぜないのか一言も答弁書では触れていない。
。裁判チクリと刺します。

＞根拠も立証も無しに反論出来ないから裁判官から反論するなら立証をと求められるのは必至。

立証で一言。ここも他所に右へ倣えで、みなし弁済主張してきました。
でも古い取引のため立証には多大な労力を要するため非常に困難だと述べている。
この場で立証してくださいと言うつもりです。

＞被告は，「原告が本件請求を維持するのであれば，
＞まずその点を挙証者責任に基づき，積極的に立証されたい」と述べ，
＞繰り返し「挙証者立証の主義」を主張し・・・・・

この部分を自分の主張の中で使うことにしました。
ありがとうございました。

ところで、私の持っている受領書の
返済回数、返済方式、最終返済期限、各回ご返済回数
の欄が空欄なんですけど、これもみなし弁済不成立の
証拠になりますよね？

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/02(日) 14:11:12

＞空欄なんですけど、
他に貰ってないなら勿論証拠だとおもうよ。

どうせ送って来ないんだから、故意に銀行振込するやつも
いるみたいだし。(確信犯)

607 ：604：2005/10/02(日) 15:17:31

>>605
初めての裁判で、法律にのめり込んでいってしまうのは分かるけど、
みなし弁済不成立の証拠とか、そこまで考える必要ないし（判決までやる気なら別）、
あなたの言ってる事からして、相手は証拠を出せないんだから。

それと、あまりにアイフルが悪質だったら、「推定部分」ではなく、
確信している数字としてさらに上乗せして訂正してもいいかも。
確信の根拠としては、メモ書きが見つかった・当時の日記があった、でもOK。
そんなのはいくらでも遡って作れるし、証拠となる判例もある。
ついでに慰謝料請求も忘れずに。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/02(日) 18:31:18

アイフルは少額ならあっさり訴訟前和解を持ちかけてくるくせに100万単位の高額になるとみなし弁済を主張し抵抗するよな。
長引かせた分だけ負担も増え状況は悪くなるだけなのは解ってるだろうに。
損害賠償も金利も取ろうぜ。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/02(日) 22:14:21

（「おまとめ要注意」）お金に困ったら（３）
利息制限法使い残高削減
http://be.asahi.com/20050924/W15/20050914TBEH0021A.html

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/02(日) 23:38:52

>みなし弁済不成立の証拠とか、そこまで考える必要ないし（判決までやる気なら別）、

601です。
私も考えたくはないけど、準備書面を書かなくてはけないので
それなりの文言をかくために知識が必要な訳です。
しっかし、判で押したようなみなし主張は腹が立ちますね。

＞アイフルは少額ならあっさり訴訟前和解

http://kazuogu.cocolog-nifty.com/samenaiuchini/2005/09/post_2728.html

の　aifuru.docに一斉提訴した五人分の結果が載ってました。
20数万だと即和解みたい。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 01:28:57

>>610
漏れは25万で向こうは43条主張してきたよ。
で、こっちが金額面で譲歩したにもかかわらず
決済が下りんとかぬかすから今日判決を求めるつもりだよ。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 09:51:05

43条で公判を伸ばしても、負けるのがわかってんのに。
やたら延命? のための無駄。
債務者苛めとしか見えない扱いは正当な法人にあらず。
企業としての姿勢を疑います。何せ公判歴では債権者の方が上。
分かるはず。ということで指導してください＞金融庁樣

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 10:25:37

サラ金も馬鹿だねぇ
完済・借換時に過払い金額を明示・説明して（ここ大事）
返還放棄書を取れば、後日返還請求されることもないだろ

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 11:56:45

>>613
そんな訴外での書類は意味がない。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 13:22:34

>>614
てか返してもらえるのがわかっていて相殺、充当、返還を
考えないﾔｼがいるのかどうかだな。

これからアイフルとの弁論なので行ってきまつ。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 15:26:20

605です。
アイフルに続きGEの答弁書が届きました。
基本契約書と領収書セットで17条書面だそうです。
判例でよく見たパターンなのでまんま判決文を原告の主張にしました。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 19:16:09

>判例でよく見たパターンなので

そ、債権者はプロなので法曽世界の判例には精通しているはず。
やたら見苦しいのは行為そのものが債務者苛め他ならない。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 21:25:35

615です。アイフルはATMによる返済の任意性を主張。
こっちは４３条の条件を全部充たしていることを立証汁と言ったはずだがｗｗｗ
書記官も露骨な引き延ばし作戦に苦笑いｗｗｗ
裁判官も次回２週間後に立証の機会を１回だけ与えると。
これで立証できなければ進めざるを得ませんな～と言ってました。
誰かATMによる返済の任意性について反論した人いますか？

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 21:46:02

あのさ、プロミスに対して完済後に過払返還訴訟すると
今後三井住友系ローンの審査、全部落ちるってこと？
なんでもプロミス保証って会社が保証会社なんだろ？

個人情報保護法があるから、いかにグループといえど
本人に許可なく情報共有は違法だとは思うんだが

教えてエロい人

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 22:15:27

>>619 保証会社のプロミスは三井住友Ｂに保証の可否の結果しか返事しないから個人情報の共有にはならないだろ。
不可としても何故不可かの理由は銀行には関係無くそれで終わり。
ただあくまで過払いを返して貰った訳で支払い義務分を踏み倒した訳ではないから銀行融資の保証に影響有るのかは不明。
まぁ常識的には過払い返還をさせられたプロが保証をするとは考え難いな。
俺は三井住友がメインＢＫだから今後ローン組む時は恥をかく前に融資担当の役席に経緯を説明し相談してからにしようと思う。
仮にプロが保証を渋っても役席クラスが押せば可能になる場合も多々有るし。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/03(月) 23:58:21

また借金するんでつかｗ
懲りないでつねｗ

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 00:03:56

>>621
禿同

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 00:20:17

>誰かATMによる返済の任意性について反論した人いますか？

ATMの画面には利息制限法での利率の選択肢がない。
だから任意ではない。

では、だめぽっ？

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 01:42:02

>>621 >>622は銀行からの借入も一切しないと言うことだよな。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 02:29:47

>>624
もう借りる必要もないしな。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 03:19:15

>>624
銀行からは、君らとは桁違いの借入れはありますが。

627 ：619：2005/10/04(火) 07:17:39

住宅ローンくらいは組むだろ
遊行費の為にサラに行くような自殺行為はもう2度としないが

住宅ローンだって、頭金半分は現金で用意するつもりだぞ

628 ：619：2005/10/04(火) 07:19:39

連続ｽﾏｿ
ちなみに今＠ローンにも借入れあるんだが
プロから過払金取り戻した途端、一括返済しる！とか言われんよな？

部外者からだと、どうも三井住友内でのプロの位置付けがよくわからん

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 10:23:31

過払いは永久登録の実態は事実だよ。

もう過払い等無理だわ。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 11:32:58

>>619
言葉遣いくらい勉強して出直せ！
うせろコジキ

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 16:57:45

>629
日本語で書いてくれ　意味不明です

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 23:51:53

>>628 実際に融資してるのは銀行。
契約形態が全く異なるのにプロミスが過払い返還を銀行に報告したりまして途中で保証を下りるなんて契約上出来ない。
いくら提携したからと言ってもそれこそ銀行がプロミスに対し保証問題になるよ。
期限の利益喪失で一括返済を求められるのは｢著しく信用情報が悪化した場合｣で実際には官報に載る程の法的処置を受けた時くらいで過払い返還はこれにはあたらないから安心しろ。
但し枠は小さくされる可能性はある。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 00:27:16

>>623
618です。「利息を任意に支払った」というのは、
利息制限法を超える利率であることまで
認識している必要はないという最高裁の判例があったような。
でも借りた当時のATMの仕様書出させて金入れて自動で
返済されるようなシステムであれば、みなし弁済は認められないということで
攻めようかなと。でも他に要件充たしてない項目があるから
そこを突付いた方が早いかな。

ところでアイフルが「何とか半分にならないですかね～」と電話してきた。
もちろん「なりません」と答えたけどｗｗｗ

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 06:26:35

裁判前に司法書士解任して、
消費者金融と過払い金の交渉をすることは、可能なんですか？

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 22:12:01

>>634 訴状出した後？
出す前なら簡単俺も仕事は遅く難しいだの無理だの履歴すらとまともに取れない司法書士を解任し即日皿に辞任通知を出させ翌日から直に交渉し結果全履歴出させ過払い返還させた。
きっちり請求書を送って来た司法書士に｢あなた結局何をしましたか？私はすぐ過払いも取り返しましたよ着手金分も成果無かったのに何の報酬ですか？｣と文句言ってやったらもう請求書こなくなった。

解任は訴状送達後でも可能は可能だが代理人が司法書士になってるなら色々面倒くさい。
裁判所で聞けばよいが別問題として司法書士も金儲けだから過払い返還の報酬と言う美味しいとこの前で解任となると…。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 23:13:32

司法書士に頼めるのですか？弁護士違反にならないのなら
俺も司法書士に依頼しよう。報酬いくら払うのか教えて貰えない？

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 00:04:31

また宣伝の前振りか・・・。
そんなの人によって違うんだから
http://www.shiho-shoshi.or.jp/で適当に調べろ。
決して良い書士は？なんて質問しないように。
ここで特定される書士・弁護士はろくなもんじゃないからな。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 02:25:15

＞ところでアイフルが「何とか半分にならないですかね～」と電話してきた。
＞もちろん「なりません」と答えたけどｗｗｗ

「元本は聖域です。決して触れてはなりませぬ。
金利分だったら半額にしてもいいよ」ぐらい言わなきゃ。！

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 05:47:12

司法書士を利用するときは、その専門を確かめろ。
必ず債務整理専業を選べよ。

弁護士・司法書士とも専門がある。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 06:41:03

あと口頭弁論調書からの抜粋ですが、
理由の趣旨として『被告は適式の呼び出しを受けながら本件口頭弁論期日に
出頭せず、答弁書その他の準備書面を提出しない事から、請求原因事実を
明らかに争わないものと認め、これを自白したものとみなす。。。
』はだめですか。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 16:09:11

過払い請求と破産宣告って、どっちかひとつしかできないのですか？
教えてください

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 21:43:10

>>641
破産申し立てしたいけど、過払いがある業者があるのなら
まず過払い対象の業者から過払い金を取り返した上で
返還された過払い金を軍資金にして破産申し立てすれば良い。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 22:20:02

>>641
過払い金取得後の破産申立は免責不許可との事例が強い。
自分勝手にしないで、弁護士通さないと管財事件扱いです。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 00:17:15

>>643
実際のところは何も問題ないでしょ。
借金直後の破産とか不動産処分後なら問題あるだろうけど、
それも現状じゃ見て見ぬ振りがあたりまえだし。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 00:25:16

調査今は厳しいぞ、裁判所なめたらアカン。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 02:01:52

破産処理で過払いがある業者から返還させて、債権がある業者に分配するわけではあるまい。
不動産処分と過払い金の返還は性質が違うんじゃないか。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 02:31:56

>>646
過払い返還後に破産はOKという意味合いで出した極端な例であって、
もちろん性質は全然違う。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 03:02:37

>>647
ゆえに過払い金返還直後であること自体が免責不許可事由にはなるまい。
と言いたかったのです。言葉足らずですまん。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 03:34:40

そうですたか＾＾

650 ：ま：2005/10/07(金) 07:39:23

でも、たいていの過払い金なんてカスみたいなものだから、（百マソ以下
なんてハナクソみたいなもの）そんなに問題にはならないのではないだろうか？

他の業者の返済にあてますた！って言っとけばいいような気がする。
常識的にも普通はそうするでそ？

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 10:20:38

>>他の業者の返済にあてますた！って言っとけばいいような気がする。

破産の公平分配の原則から外れるから、たとえ事実だったとしても、そんな事は言ってはいけない。

652 ：ま：2005/10/07(金) 19:07:06

>>651

この場合の他の業者って、過払い取り返して他の債権者の支払いに充てたって
意味なんだけど、ちょっと説明不足だったかな。

一部の債権者に有利に支払ったわけではないっていうか、そもそも、多重債務者
だったら、百万くらい過払い返還されても焼け石に水でしょ？

653 ：ま：2005/10/07(金) 19:11:42

ていうか、この話って、単純に過払い金の返還を受けた人が破産できるかでき
ないかって単純な話なんでしょ？

過払い金返還されたとしても、残債務の完済の見込みが立たないのなら、当然、
破産免責の流れになると思うのだが。

過払い金をどっかに隠しておいて破産してウマーって話じゃないんでしょ？

654 ：641です：2005/10/07(金) 19:16:29

質問して亀レスごめんなさい。丁寧な返事ありがとうございます。
レスを見ると、過払い請求の後に破産はアリって事ですよね？
それではその逆はどうなんでしょうか？
破産の後の過払い請求っていうのは・・・・
アホな質問してごめんなさい。ちょっと疑問に思いまして・・・

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 19:23:37

>>654
建前的にはナシだね。
破産申立の時点で過払いがあることがわかっているのなら、その債権も破産財団に含めるべき。
回収した分は他の債権者に対して分配することになる。

ま、実務的にはアリだろうな。
過払いったって、数十万円かせいぜい百数十万円程度だろうし、免責後に過払いがあることに気づいたってことにすれば良いし。

656 ：６５４です：2005/10/07(金) 19:32:59

６５５さん、レスありがとうございます。
実は破産済みなんです。司法書士を間に立てたのですが、最初は過払い請求の相談をしたかったのですが、「いっそ破産しちゃいましょ」と言われその後はトントン拍子に終わってしまいました。
現在は借金はありませんが、司法書士事務所への支払いが４０万近くかかりました。今も毎月払っています。
過払いの金額を相談時に計算してもらったところ、たしか２５０万はありました。
もう一度お世話になった司法書士の先生に相談すべきでしょうか・・・

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 19:37:40

>>656
それだけの額なら取り返す価値はあると思う。
自分で勉強して、独力で取り返すことも不可能ではないが、
弁護士か司法書士に頼んでも充分割に合うだろう。

違う司法書士か弁護士に頼んだ方が良いと思う。
656を読む限り、過払いに熱心な司法書士とは思えない。

658 ：６５６です：2005/10/07(金) 19:49:36

６５７さん、何度もわかりやすくて丁寧なレスほんとにありがとうです。
なんか元気でてきました。これから自分でいろいろ調べてみようと思います。
またわからない事があった時にはまた、ココへ来たいと思います＾＾
他にもレスを下さった方々、お世話になりました。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 22:22:34

個人なら管財人が入らないから破産後の過払い返還の方がいいだろな。
破産前に過払い返還受けた事実が有ると破産申し立て時に申告しなければならないし。

補足すると破産申し立てしても最終的に現金なら100万までなら手元においておける(それ以上は債権者へ分配)
また解約しなくてもいいが生命保険の満期返戻金等将来入る予定の財産は解約した場合の返戻金等を仮計算し20万以下までなら問題無し。
それを超える額は弁護士の手続きにより仮に積み立てた保険掛け金が数百万でも守られるらしいが20万程かかるらしい。
破産スレの方が詳しいかも。

>>656 その司法書士はマトモ？
破産手続き費用が40万てボッタクリだ！聞いた話だと債務額に関係無く10万前後でしかも法律扶助金が出て数千円の分割返済も可と言ってたぞ？
実際知り合いの多重債務夫婦を俺が過払い返還の相談に行った司法書士のとこ連れ行って上記同様聞いた話

>>638俺も電話してきたが過払いは全額で金利は半分しにしてやり和解。
>>650いや､このスレで過払い返還に必死な住人は総額数百万だろw

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 23:25:18

>>659
破産前の過払いを破産申立に申告てのは何を根拠に言ってるのかな？

書士の40万円ボッタクリには同感。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/08(土) 00:57:07

>俺も電話してきたが過払いは全額で金利は半分しにしてやり和解。

アイフル？

662 ：ま：2005/10/08(土) 08:55:08

>>658

ところで、普通のクレサラ破産事件なら、同時廃止だよね？
免責が確定しているなら、当然、破産財団もスルーできる罠。

確かに、「破産してから過払いがあることに気付きますた！」
と言えば法的には問題ないような気もする。

ただ、司法書士とのやり取りで過払いの話がでているなら、
(普通はバレないが・・・)理論的には破産詐欺にもなりうる。
破産宣告の通知はサラ金屋にも送達されているわけだし、
「これってど～よ！」と言い出す可能性もある。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/08(土) 20:35:57

A社の再計算で、キャッシングが過払い額6万円とでた。
ショッピング枠が残高 8万円。相殺で残り2万円という式で
いいのでしょうか?
それとも過払いのあった時点で、それ以降の支払いは全て
キャッシングへの支払いとして再計算したほうがおとく??
その時点以降、ショッピング枠の方がほったらかしって気がするが
わからんようになってきた。

664 ：６５８です：2005/10/08(土) 21:09:42

こんばんは、またまた亀レスごめんなさい。
みなさんレス＆アドバイスありがとうございます。
４０万近くかかったという費用ですが、ボッタクリなんですか！？
これが相場だと言われましたし、無知な私も納得してしまいました。
都内の司法書士事務所でした・・・泣
私は四国在住なのですが、マンションのポストにパンフレットが入っていたんです。
当時、無知な私は迷わず相談の電話をしてしまいました。
今思えば、もっと色々調べればよかったなと反省です。
今度は地元の書士さんへ相談をしようかと思っていますが、その前にまたまた質問よろしいですか？
過払い請求を司法書士へ依頼した場合の相場はだいたいいくらくらいでしょうか？
それとも弁護士へチェンジした方がいいでしょうか・・・できれば弁護士ならその相場も教えていただけたらうれしいです。
何度もごめんなさい、よろしくお願いします。

665 ：６５８です：2005/10/08(土) 21:31:11

追加質問申し訳ないです。
＞＞ま　さん
破産手続きの際に、書士とサラの間で過払い金のやりとりも手始めに行うのでしょうか？
２５０万の過払い金額は、書士の試算だったと思うのですが・・・
今回、依頼先を変えようと思ってるのですが、過払いのやりとりをしたかどうかを前回依頼した書士へ確認した方がいいでしょうか？

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/08(土) 22:12:19

>>658
もう一度あなたのレスを見直したんだけど、
既に破産してるって事は、債権者名簿に過払いがある業者は入れてないのかな？
書士に頼んだのなら、債権者又は資産のどちらかに入れてると思うけど。
まともな書士なら、
　残債務総額＋書士手数料－返還過払い金（他業者へ分配）＝40万円って事かな？

まともじゃない書士なら、
　書士手数料40万円＋過払い金250万円＝290万円（書士の懐ｗ）かもね。

どっちにしろ、書士を訴えるようになるか、取れないかのどちらかのような気がします。

667 ：６５８です：2005/10/08(土) 22:41:25

６６６さんレスありがとうございます。
今、破産時に裁判所に提出した書類の控えを見直してみました。
取引のあった債権者は全部債権者一覧表に入ってました。
書士手数料の４０万というのは、破産の依頼をした時に発生した金額です。
過払いの依頼はこれから考えているところです。

668 ：666：2005/10/09(日) 01:25:40

>>667
と、言う事はですよ、
普通に考えると、破産決定は裁判所を通してしたものだし、
確定判決と同じ効力があるから、「後から過払いを知った」という
甘い言い訳は通用しないと思うけど・・・。
確定判決は最高裁判所の判決と同じだから、それをひっくり返すのはね。

あなたでも書士でも弁でも、任意で相手方と交渉して取り戻せるなら問題ないけど、
払うはずも無く、裁判所経由で何らかの手続きをとったとしても、
分配されて終わりじゃないかな。

詳しい方援護よろしくｗ

それと依頼時に40万は100％ボッタ。
弁でも20万が相場。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/09(日) 03:31:57

>>667
破産後に過払い請求されたら、「いくら請求されてて、本人、裁判所のどちらに
支払ったら良いのか？」って裁判所にお伺いされるかもしれないね。

つーか、訴訟しないと業者は払わんだろ。
裁判官がどう判断するのか、一度試してくれ。ｗ

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/09(日) 09:31:52

なんか微妙にｽﾚ違いな気ガス

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 00:55:01

初めまして、最近このスレを知りました。いろいろと勉強させていただいています。
早速なんですが、質問させてください。（長くなるかもしれませんがご教授くださいorz）
当方7年ほどアイフルに利息だけを返しつづけてる（ATMで全部返済しています）状態で
現在残高が90万円ほどあります。
このスレや先日の最高裁判所判決を見るに、アイフルの設定している年利27%の利息は
43条のみなし弁済では認められないとするのが判例となっている理解しています。
なのでまず、個人情報保護法に基づいて取引履歴開示を求めようと思っています。
この場合、開示された履歴に基づいて引きなおし計算をし、過払いが生じていた場合、
（多分内容証明等で不当利益返還請求をしてもすんなりとは返してくれないと思うので）
いわゆる不当利益返還訴訟を起こすことになると思うのですが、その場合、管轄は
アイフル（被告）の住所地である京都の裁判所となるのでしょうか？
当方東京在住で先日就職したばかりであるため、半年先まで有給をとることができず、
今日とでの裁判はなかなかしづらい状況です。
また、訴訟をする場合、取引履歴開示後、向こうの主張する借金を返済してしまおうと
思っているのですが、この場合、任意返済を認めたと解されることはないのでしょうか？
以上2点に関してどなたか経験者か詳しい方等いらっしゃればご教授ください。
（しったかぶりで変なことをいっているかもしれません。ご指摘いただければ幸いです。
このスレの6以前の過去ログをうｐしているサイトもできれば教えてください。googleの
キャッシュも駄目でしたorz）

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 01:10:56

7年、天井なら過払いだろ。
遠慮することはないと思うがね。管轄の取り決めは債権事件の
提訴をあちらから起こす場合を書いてるだろ? ＞契約書。
671さんが、過払いで提訴するなら地元でいいんじゃね?
履歴開示は、どこも素直みたいだよ、俺、自前で内容証明おくったら
全社ともスンナリでたので驚いたくらい。(俺はアイには無かった)
返還訴訟にいきなりってんじゃなくその旨もお手紙でおしらせ。
出方を傍観、少し位苛められていた方が"債権者に苛められた"って
損害賠償を符化して出来るじゃない。って思ってたんだけど訴に持って
行く前に結構素直なとこばっかりなので、正直拍子抜けしている次第です。
民事5%を無しにしてやるから、すぐ返せよゴラ! ＞はい。ってな調子。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 01:34:53

>>671
管轄裁判所は東京でＯＫ
取引履歴開示後、向こうの主張する借金を返済？？
任意返済を認めたと解される事はないけど、これは意味がわからん。
つうか意味無し。
異動情報気にしてるのかな？何も付かないから返す必要ない。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 05:33:21

平成３年に５０万借りて、いまだに銀行振込みで１５０００円支払っています。実はもしかして借金払い終わってる？

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 05:54:35

＞平成３年に５０万借りて

振り込み後、三千円ぐらい引き出していると仮定して、

100万以上の過払いです！
おめでとう。

676 ：671：2005/10/10(月) 07:49:37

>672, 673
レスありがとうございます。
アイフルは東京だと休日やってる窓口ないみたいなので、まずは明日にでも
窓口にいって取引履歴開示の請求と契約書のコピーを貰ってこようと思います。
672さんは代理なしで自分でやったのですか？スレのみなさんは結構自分で
やっていらっしゃるようなのですが、初めてなので少々不安です。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 10:20:24

＞43条のみなし弁済では認＞められないとするのが判＞例となっている理解しています。

ちみ、みなしのイロハから勉強やり直し。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 12:08:21

>676
そうですよ。自分でやりました。こうやってパソで通信しているって
ことは皆ワープロくらい使えるんでしょ? 文字だけは綺麗にね。
実費と言っても内容証明代か、切手位、数千円。6社相手にやっても
1万少々の実費じゃないですか。あとは勝手にかかってくる電話なので
向う持ちだしね。無理だったら頼む。こういうスタンスもありだと。
お手紙の内容なんぞ、ネットにテンプレが幾らでもあるじゃん。
軟らかく書く必要無し。加筆して、しかとした文章にして出した。

679 ：671：2005/10/10(月) 15:59:40

>677,678
貸金の条文と先日の最高裁判決文漁ってきますorz

またわからないこと等が出てくるかと思いますので、
そのときはまたご教授くだされば幸いです。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 19:15:43

>>661そう､約一週間後に返還。
>>664四国在住で東京の司法書士に委任？まさか一度も会ってないとか！？まともな書士がポストにしかも全く遠隔地に…頼んだ君に呆れるわ…
ボッタ料金からもマズそれは良く聞く悪徳司法書士だ。
すぐ地元の司法書士か弁護士に相談すべき。
>>675 とても100万は行かないと思うぞ。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 19:38:48

>>664 まず履歴取り引き直し過払い額が確定すれば直接電話し交渉も可だが自信なけりゃいきなり訴訟請求がベスト。
その250万の過払いが複数社の合計で一社の最高が140万以下なら費用の安い司法書士がお薦め(だいたい着手金は数万で相談可で報酬は取り返した金の2割まで)。
一社で140万超えるなら弁護士に頼むべし。
(弁は費用がまちまち)
過払い返還訴訟なら過払い金の金利はともかく250万を100％取り返せるだろ。
もろもろ費用差し引いても170万以上は手に乗るだろが報酬が馬鹿らしいな。

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 20:41:25

簡裁は裁判官が和解を強く勧めるらしいが実際どうなの？

二回目の口頭弁論の流れを教えてほしい。
業者が見なし弁済を主張していたら、裁判官が、このば場で立証しなさいというの？

アイフル・以前、63年以前の履歴はないと言っていたけど、今日、問合せたら、全て出しているといっていた。最高裁判決以降、方針かえた？

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 21:05:44

実際のところ裁判所は過払い返還訴訟に時間を取りたくない風潮があるのは事実で途中で和解を薦めるのも良くある話。
しかし減額和解等こちらが不利益になる和解は頑として拒否すればよい。
結果判決まで粘るのもよしだが大抵は元金は100％で過払い金の金利分だけを和解で決める場合が多いのでは？
アイフルはみなし弁済の主張も最初だけで次回は完璧な立証をしろと答弁書送ったら二回目前に４３条はもう争わないから和解して欲しいと言ってきた。

今時４３条で争っても勝てる見込みが無いことを解ってても最初は様子見に主張するだけの感じ。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 21:06:46

>>682
＞簡裁は裁判官が和解を強く勧めるらしいが実際どうなの？

裁判官によりけり。漏れは今アイフルと争ってるが
前の裁判官(定年前ぽい)は和解を勧める派だったが、
途中で変わった裁判官（少しだけ若い）は
判決出したがってるようなふいんき。

一回目はどこも擬制陳述でみなし弁済主張してきて、
二回目はその要件の一部のみファックスで主張みたいな感じじゃね？

＞二回目の口頭弁論の流れを教えてほしい。
＞業者が見なし弁済を主張していたら、裁判官が、このば場で立証しなさいというの？

一回目はどこも擬制陳述でみなし弁済主張してきて、
二回目はその要件の一部のみファックスで主張みたいな感じじゃね？
漏れのは次の弁論で相手が立証できなかったら判決に
もっていってくれそうな感じだった。

＞アイフル・以前、63年以前の履歴はないと言っていたけど、
＞今日、問合せたら、全て出しているといっていた。最高裁判決以降、方針かえた？

個人情報保護法で請求していれば素直に出してくるよ。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 21:07:38

↑ﾐｽｽﾏｿ

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 21:33:11

683 684さん、お返事ありがとう。二回目も出廷しない可能性大か。
訴額100万以上でもすんなり和解を望みますかね？
数日後、裁判なので報告します。残りは頑固ものレイクだけだな。大手でここが一番むかつく。訴状訂正して、初回取引推定ではなく、ゼロにしたいくらい。18％で引き直した計算書を相手方弁護仕が送ってきたけど履歴非開示分だけ約定の残高で計算してあった(T_T)

687 ：６８３：2005/10/10(月) 22:06:12

>>686 俺も軽く100万は超えてたが二回目待たずに和解して欲しいと連絡あった。
もちろん100％＋ａ

レイクは推定計算で近日訴訟請求するつもりだが相手弁護士がそんなフザけたことしてくるとは…
通りでレイクの法務担当に平成5年以前の履歴が無いなら推定計算で請求すると言うとそれで構いませんのでとアッサリ了承した訳だw。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 00:00:57

>686
途中からだけ出して来たって事は(その前はない)開始時点でゼロじゃん。
最古の歴での残高を証明出来ないんだから、ゼロ発進ですよ。
こういう矛盾をつきましょう。ってwebにもどこかで紹介してあった。
そ、そこでの例も麗句だった。w 懲りないやつだなぁ。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 00:16:40

＞糞レイク

頭ゼロとした場合、問題は提出している領収書との整合性がとれなくなること。そこを突っ込まれると困る。最後は業者の頭約定残高にたいする対抗処置と開き直るしかないのかな？

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 00:42:05

俺は同時期に契約し全開示されたプロと武の履歴を参考にレイクの推定計算したらやはり前記２社とほぼ同額になった。
訴状には推定計算したレイクへの請求書と信頼性を立証するため参考にしたプロと武の履歴もくっつけて準備中。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 01:35:42

和解になった場合、金利分からの減額か元本からの減額かどちら基準になるの？ネットで調べるかぎり、元本からの減額が多いような気がするのだけど？

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 01:42:07

690さん
武は開示申請してから何日ぐらいで履歴がとどきました？

ニコニコに対して過払い請求した経験ある方、あそこって平成五年からしか履歴をだしませんかね？

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 12:05:54

690じゃないけど、
武は早かったよ。開示請求の電話して、３、４日後には届いたよ。
電話だけで済んだよ。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 12:41:40

>武は早かったよ。開示請求の電話して、３、４日後には届いたよ。

情報サンクス。武は知人の取引先なんだけどね。
１０日たってもまだ来てないってさ。

＞アイフル

契約店が63年からではなく初回から出すと言っているのに、
アシストセンターは６３年以前はデータがないから出せないだとさ。
63年以前の履歴を開示してもらった人は本当にいます？
鎌賭けたら「だれがそんなこと言ってます？」だって。
んで推定部分に関しては「和解、つまり、話し合い」で解決させていただいています。
だと・・・

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 20:32:26

>>691 訴訟前和解だと金利は無視で元金を基準に減額和解が普通で訴状送達後は元金は100％で金利分の話になる事が多い。
だから個人で訴訟起こすのがベスト。
弁護士や司法書士を入れると報酬等で2割程度は持って行かれるので訴訟前個人和解で元金80％和解したのと変わらん。
ただ訴訟前個人和解に応じる皿と訴訟請求しか話にならん皿と(額にもよる)が有る。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 19:39:25

先日返還請求書を送ったプロから連絡あった。
「対個人では過払い金を返還できない。書士立てろ」とのこと。
ありえない言い分だと思ったが、最初から訴訟する気だったので良しとする。
うーん、しかしナメられてるなーｗ

明日、訴状サクサク書いて提出してきます。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 20:53:09

>>696 プロは基本的にそのスタイルだよ。
恐らく司法書士をクッションにし有利な和解に持って行く作戦だと思う。
俺もそう言われたがどっちみち司法書士の委任権以上の額だから司法書士入れず個人で訴訟請求してやったよ。
結果は初回公判前に100％で和解してほしいと電話してきた。
訴状書けなければ司法書士に訴状だけ作成してもらい(5千円位)自分で裁判所へＧＯ！

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 20:56:51

＞プロ

俺の時は、訴訟前に和解してくれたけどなぁ。

699 ：６９７：2005/10/12(水) 20:56:56

>>696 よく読めばお宅も個人で訴訟するみたいで余計なレスしてｽﾏｿ。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 21:09:45

残債務ありで提訴した場合、支払いの催促はありますよね？給料差し押さえしたりする業者は大手にありますかね？

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 22:11:56

>>698
それはいつ頃の話ですか？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 22:17:37

最初は過払い返還請求するのが怖かった。
知識がなかったのが一番の原因だったんだと思う。

本やネットで色んな知識を手に入れ、今では裁判に対する抵抗感も消えた。
先方の担当者から電話が入り、腹の探りあいをする緊張感にむしろ快感を覚えてしまう自分がいる。
少し前には想像もしていなかったことだよ。

これから過払い金請求をする人は、ぜひ勇気を出して欲しいと思う。
やりとりは殆どが書面だから、とっさに法的知識が必要になることはまずない。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 22:20:30

ていうかてめ－ら、18％で契約できないだろ？

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 23:21:28

>>700 履歴取れて明らかに過払いが有って訴訟する訳だからその結果は現貸借契約に大きく影響する訳で一般的に､特にＣＭしてるような大手が訴状送達後に督促してくる事はないだろ。
まして差し押さえなんか出来ない(仮執行には供託金を納める必要あるし裁判で負けたら何もならない)そんなことしたら過払い返還どころか慰謝料や損害賠償も払わされるはめになるぞ。
完璧に43条を立証出来て勝訴実績の有る皿以外は通常では有り得ないだろ。

知ってる限りはそんな強硬手段に出るのはアイフル傘下でビジネスローンをやってるシティズだけ。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 23:26:13

>>704
シティズは完璧にみなし弁済の要件満たしてるって話はよく聞くな。
逆に言えば、ここ以外は全滅らしいが。
強いて言えば日掛け金融くらいか。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 00:15:39

>>705
アコム、プロミス、アイフルはみなし充分で
今年特に皿の勝訴目立つようになった。
自動支払機の領収書は完璧で、穴がなく泣きたいよ。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 02:33:15

また皿勝訴病患者が生えてきましたねｗ

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 05:47:41

＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／

　　　 ,,､,　　　,,､,　　　,,､,　　 ,,､,　　　　 ,,､, 　　 ,,､,
　　彳　_,. ⌒ ._ ﾐ　彳　_, ⌒ ._　ﾐ　　彳　_,. ⌒ ._　.ﾐ
　　　（　・　●・）　　　（　・　●・）^　　 ^（　・　●・）^
　　　ﾉ　　　,ノつ　　ﾉ　　　,ノつ　　　ﾉ　　　,ノつ
　Ｃ（　　　　つ　　Ｃ（　　　　つ　　　Ｃ（　　　　つ
　　　ヽ;　　）　　　　　ヽ;　　）　　　　　　ヽ;　　）
　　　　∪`Ｊ　　　　　　∪`Ｊ　　　　　　　∪`Ｊ

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 06:07:59

>それはいつ頃の話ですか？

2ヶ月ほど前の話

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 07:11:11

704さん
心配ごとが1つなくなりました。サンクス

新たな質問です。
保証人付きの業者を完済後に提訴する予定です。
業者が保証人に連絡する可能性は？業者はニッシンです。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 08:24:04

保証人もブラックにならないかい？

712 ：７０４：2005/10/13(木) 12:31:04

>>710
仮に約定で債務残ってても引き直し後に過払いが確定してるなら恐らく訴状送達後は保証人は関係なく連絡が行くことは無いはず。
万一裁判で負け債務確定してからの話。
まして完済後なら100％保証人は無関係で連絡なんて絶対行かない。
逆に訴えられるよ。
>>711 んな訳ない無知すぎて論外。

713 ：６６４です：2005/10/13(木) 14:33:58

昨日、地元の司法書士会の無料相談へ行ってきました。
二名の司法書士が対応してくれて、ここで質問した内容等（破産後の過払い請求は可能か？）をしましたところ、
返ってきた答えは「わからない」でした。
理由として、「高金利を知っててあなたが契約したので、（訴訟となった場合）負ける可能性が大いにあります」
とのことでした。破産の際に東京の書士へ過払いの相談をしたところ破産手続きをしましょうと言われ、
一気に破産をしたこと、報酬に４０万近くかかった事（このスレでボッタと言われ驚いたこと）も話しました。
すると「破産できたことで良しとしませんか？」と言われ、最後には「負ける可能性が大として、それでもあなたが過払い請求をしたいと言うなら、
もう一度東京の書士へ依頼すればどうでしょうか」と言われました。
「２５０万という試算がでているのなら、弁護士に依頼しても十分元が取れるだろう」と。
親身とは程遠く、かなり冷たい反応で、ボッタでも東京の書士さんの対応の方がまだまだ良かったと思ってしまいました。
ここでの皆さんのスレを見て勇気を出して相談に行ったのに・・・めっちゃ凹んで帰ってきました。
やっぱり無理なのかなぁ・・・(T_T)

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 15:20:50

無理かどうか以前に破産後に過払いを取戻そうという魂胆が飽きれられたのでは？

そもそも破産とは現存する資産を（一定額を除いて）すべて債権者に差し出して分配する事を条件に、一切の債務を放棄してもらう制度だ。
仮に破産後に過払い金を取戻せたとしても、それは破産前の債権であるから、返還される過払い金は破産時の債権者のものだろ？
それを内緒でポッケに入れる、いわば不法行為を受任してくれる弁や書士は少ないと思うぜ。
応援してあげるから、ここで勉強して、本人訴訟でやってみたら。

715 ：713です：2005/10/13(木) 16:00:07

>>714
レスありがとうございます。
さっき破産時に依頼した東京の書士事務所へ電話しました。
依頼する、しないは別として請求が可能か不可能かどうか聞きたくて。
担当の者が不在ということで、明日電話をくれるとのことでした。
明日、電話で話してみてまたここへ報告させていただきます。

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 17:30:03

>>715
ガンガレ！

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 19:52:44

>>713 >>715 その地元の無料相談の司法書士もちょっと信じられん事言うな～

高利とわかってて借りた訳でしょって…
それから頭悪いのかい？何でまた東京のボッタ悪徳司法書士なんか頼むのだ？止めとくべき！

県の生活消費者センターへ電話で相談すれば皿金の過払いに強い司法書士を最寄り地域で何人か紹介してくれるからその中から自分で選べばいい。
東京の司法書士とは関わらないほうがいい。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 19:58:35

あぁ消費者センターが紹介してくれた司法書士の中にその無料相談で話をした司法書士が含まれていれば名指しで｢この先生はアテになりません｣と伝えるべし。
紹介はするが意外と司法書士個々の実態は知らないから。

聞いた司法書士に電話しまくり感触の良いとこへ行けばよい。
それから消費者センターは弁護士は紹介しない。

719 ：ま：2005/10/13(木) 20:34:10

ただ、めんどくさかっただけじゃない？その書士・・・。

一応、破産で解決している事件を蒸し返すのも書士の品位的にどうよ？
って思ったのかもね～。

720 ：７１７：2005/10/13(木) 21:02:43

>>719 多分そうだと思うがそれにしてもあんまり酷い対応と思わないかい？

恐らく他の司法書士が介入した件だから面倒を避け適当にあしらったヘタレ司法書士だな。

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 22:38:32

だいたいが250万で書士ってのは無理だろ。
（訴訟提起を前提）

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/13(木) 23:15:46

5年くらい前の話。
５０万あったプロミスの借金を毎月最低額を遅延なくコツコツと
返済して残額が20万くらい切ったころ、
携帯に突然プロミス社員からの電話。
「確認したい事項があるので支店まで来店願います。」
？と思いつつ支店に行くと個室に通されました。
そこで支店長と事務員（女）と私の三人きりでした。
続く↓

723 ：722：2005/10/13(木) 23:27:55

プロ支店長「あなたの限度額は200万にあがりました。
本日限度額いっぱいの180万を借り入れる代わりに
現在の利息を最低％に引き下げます。」とのこと。
当然これ以上借りる必要もないし、早くに完済したくて
借金生活から抜け出したかったので断ると
「実は支店競争で売上げがあと一歩なので
今日借りて明後日（翌月1日）にその180万円を
即返して頂いて構わないので協力下さい。」とお願いされた。

結局その場で１８０万借りて明後日返して残りの
２０万を低利息で予定よりも早く完済できたんですが。
こういうことって結構ある話なんでしょうか？

このスレ読むと前に返した３０万分の利息が過払いだった気もするけど
今となっては正確な利息の記憶が曖昧で得したのか損なのかビミョーです。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 00:35:26

たしか、このスレの前の方に過払い請求は完済後１０年まで請求可能とありましたよ。
今からでも請求してみてはいかがですか。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 00:54:36

>>721 一件250万でなく総額の話だと思うぞ(勝手な解釈)。
司法書士の委任代理権は一件につき140万までだから２～３社合計額なら代理出来るだろ。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 02:35:15

それくらいガッテン承知ｗ

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 03:42:01

武に対して残債務ありで訴訟予定です。履歴がまだ届かないためまだ提訴出来ない状態にあります。しかし、明日が約定の支払い日です。電話で「過払いで提訴する予定なのでもう支払いません」といえばいいですかね？

728 ：経験者：2005/10/14(金) 07:15:27

＞＞７２７　それで大丈夫。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 11:26:29

特定調停終了したものです。

三年前に完済したｱｲﾌﾙと特定調停にて債務無しだったｱｺﾑ、GEに対し、過払い返還請求しようと電話で取引履歴の開示を行ないました。
ｱｲﾌﾙはすぐ郵送します、ｱｺﾑは近くの店頭に来店下さいとの事でしたが、GEだけ調停やったのに履歴開示必要ねぇだろｺﾞﾙｧ、って言われました。
しかし個人情報保護法云々出したら態度変わり開示申請書郵送しますと手の平返し。
調停の際、ｱｺﾑとGE計算書出さなかったので、ちょっと拍子抜けしました。
このｽﾚで履歴出す迄苦労したってﾚｽありますが、取引年数とか関係あるんですかね？

自分は三社とも約10年の付き合いでしたが。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 18:55:40

4年前に父親が　チワワ200　宇宙人200　ダンス100　哀句50　和香50　ジーコ10　借りてた。
母親が貯金で年末年始に一気に返した、家土地の借用書に手をつける直前だったのが幸いか
上記は一気に払った金額。

たまたたWikipediaでクレカやら金融関係調べてて、このスレ思い出した。
どうでしょう、これ。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 19:40:40

↑そりゃ履歴を請求した方が良いに決まってる。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 22:27:44

個人情報保護法に基づく取引履歴の開示で、一応履歴の請求をして計算なだ。

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ・・。

733 ：730：2005/10/14(金) 23:04:01

どうも、1年半くらい小遣いでやりくりして借り続け
（心労かガンで入院してたがその時もせっせと支払い続けたようだ）
2002年の年末年始に発覚して、母親主導で貯金崩して一気に支払いました。
父親はこの件に関して避けたがるので、もし動くなら親に成り代わり私が動く形となります。
>>731 >>732
まずは、各社の当該の支店に「個人情報保護法に基づく取引履歴の開示」を盾に
取引履歴を送るよう請求し、履歴の請求を計算するのが第一ってことですね？　やってみます。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 23:35:19

あのな…このスレで皿を伏せ字やアテ字をしないでくれ､意味無いだろ。
各社で過払い返還の経験者も沢山居る。
業者によって対応もまちまち。
本当に聞きたければちゃんと社名を晒す方がアドバイスもしやすいし参考にしやすい事も有る。

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 23:42:07

↑わかるんならいうな　はげ！
察しろ

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 23:43:19

質問です。

武富士100万　　レイク170万もう10年近く利息だけ払い続けています。
まだ全額残ったままなのですが過払い請求は出来るのでしょうか？

737 ：730：2005/10/14(金) 23:47:55

>>734
失礼、そのまま出すとリアルすぎてね、、、発覚時点で
アイフル200　アコム200　武富士100　アイク50　プロミス50　レイク10
１年半払い続けて増やしたらしいからこれ以上払ってるっぽい。

返済時点で切断したカードと、最後のATMでの支払いの伝票が残ってて
多分支払った額、本人のカード番号、支店の電話番号は控えておいた。

私、弟、母は金銭管理が厳しいからか
金利でここまで増やした父親に対する目は正直、厳しい。
地道に貯金した母親の分を、少しでも報われれば本望だと思ってる。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 23:53:25

>736
何を今さら。やれやれ! 十分過払いだろが。
結構な金額じゃね? 弁代差し引いて直接折衝もありかもね。
まずは履歴の開示請求からどうぞ。

はい、つぎの人。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 23:58:16

以前武富士で勤めてる彼と付き合ってたけど、会社の扱いは殺人的な
忙しさで使われまくってたけど、お給料は当時２３歳で店長をしていて
月２０～３０万もらってた。でも、休みはほとんどないし、朝は６時出勤、
夜は終電。だんだん彼も人間的に冷たくなってた、というか、感情が
ないような人間になってた。
結局会社の上司にヒドイ裏切りを受けたらしく、丸５年勤めて辞めてた。
借金の返済はどうしてもお金がなくても、とりあえず利子さえ払えば
いいらしい。それさえも返せない場合は、家を訪ねてそこいらの駅に
連れて行って、改札で切符買う人に「お金が足りないから１００円
貸してください」と言って１００円借りさせ、その作業を何十回も
やらせて利子分だけでも返済さすらしい。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 00:03:37

サラ５社に完済したのですが１社だけ大幅に過払いがありました。
過払い請求したら事故記録が残って今後住宅ローンは組めなくなりますか？
ローン組むなボケとかなしでお願いします…。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 00:04:45

>737
履歴、電話で貴方が請求したら「ご本人からの請求でないとお答えできません」
て言われる可能性もあるかと思われ。

742 ：736：2005/10/15(土) 00:08:42

>>738

本当ですか？限度額使い切っている状態なんですが大丈夫なんでしょうか？
もし本当に過払が適用されるなら首くくらなくて済みます。

まじで今いっぱいいっぱいで・・・・家族も子供もいるし真剣に悩んでいました。
ありがとうございます。

743 ：730：2005/10/15(土) 00:10:04

>>741
そして、父親は動きたくない・触れたくないってノリ

委任状とって代理人として動く、とかもややこしいし・・・ふぅ

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 01:16:34

>>736 >>742まだ枠が一杯と言うことは返済→少し空いた枠を借り入れの繰り返しと推測。
過払い額は取引内容でかなり変わってくるがその借り入れ額で10年なら普通なら間違いなく両社で最低でも100万～軽く超えもしかすると300万超かもと思うよ。
通常(経験上)引き直すと取引3～6年までで完済になっててその後の返済は過払い積み立て。
ただ再融資や毎月の返済など取引内容によってかなり過払い発生がもっと遅い場合もあるから注意。
まず両社履歴を取れば引き直し計算がワクワクするはず。
週明けに皿へ電話！即実行！

745 ：736：2005/10/15(土) 01:50:29

>>744

まだ枠が一杯と言うことは返済→少し空いた枠を借り入れの繰り返しと推測。

>>恥ずかしながらその通りです。金利は２５．５％です。ありがとうございます。結果は報告させて頂きます、本当に助かりました。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 03:57:13

>>729
履歴開示したところで、
調停調書は確定判決と同じ効力があるから過払い請求はできないよ。
ご愁傷様。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 04:08:24

＞＞７４６
嘘を教えるなよ！

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 04:27:10

>>729
通常の調停調書の場合は無理です　が例外もあります。
債務整理専門の弁士か司法士に相談しろ。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 04:50:54

＞＞７４８
その、例外を＞＞７２９に教えてあげればいいだろ。
中途半端な書き込みすなよ！

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 06:46:32

決定書の主文が、双方は互いに債権債務が存在しない事を確認する
の場合はどうなのでしょうか？

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 06:48:20

すいません
過去の完済した2年前くらいの取引履歴や現在の消費者金融への取引履歴は
簡単に取り寄せれるのでしょうか？
以前、契約書を無くしてしまったので気軽な気持ちで店舗に言つて聞いてみたら
弁護士さんと相談してきてくださいと突き放されてしまったので・・・・・

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 08:32:44

ひとつお尋ねします

数年前に完済し解約した場合でも過払い請求はできますか？

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 09:01:52

過払い訴訟をお考えのみなさん

履歴、再計算書、訴状、登記簿謄本
の4点を揃えて裁判所に行く。
契約書や領収書はあった方がよいが全くなくてもなんとかなる。

「任意に支払っていない。返してちょ。！」と言えばよい。

754 ：729：2005/10/15(土) 09:19:18

決定書の主文は2件共、
｢相手方は、申立人に対し、申立人の相手方に対する本件借受金債務について、残債務は存在しないことを確認する。｣です。
17条決定でしたが、訴訟出来ない理由とはなんでしょうか？
また、例外についても教えて頂けませんか？

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 09:33:53

普通に訴訟できる。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 09:50:43

>>752
５年前までならできる。

>>729
だから訴訟できるってｗ
業者側は、過払いが決定してるから債務不存在で調停を終わらしたいだけ
なんだよ。　そうすれば、残高は残っているものの過払い分を払わなくて
すむからね。

んで、調停ででた判決。これなぜか、訴訟とは別件扱いっぽいｗ

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 10:04:02

「調停調書（17条決定）に既判力があるか？」
てのも一応の論点。
無いとするのが現在の通説。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 10:14:36

>>757は意味不明。既判力って何よ？

759 ：729：2005/10/15(土) 10:37:04

皆さんﾚｽありがとうございます。

履歴届き次第、訴訟します。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 10:52:28

>>752
あ～それと、無事に完済してるなら、つつかないほうがいいかもよ。
業者によっては、完済分でもつついてくるなら、情報センターに
残高ちょっとでもいれて、債務整理で登録するとこあるかもよ。
事故情報だから、ブラックだｗ

まーこれ、予想の範囲だけどね。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 11:17:49

>>758
ひらたく言えば、一度解決した紛争を蒸し返すなってこと。

例えば、不当利得返還請求訴訟で勝訴し、それが確定した後で、債権者側から
同じ内容の契約に関して貸金請求訴訟を提起することは許されないってこと。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 11:45:23

＞758

調停の決定は、判決と同じ効力があるかもしれないがあくまでも申立人の債務が存在しないという決定であって、過払いとは無関係。よって、お好きな時にお好きな方法で返還請求できるのだ

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 11:58:12

762です。
訂正

＞758 　ｘ　　→　761

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 13:23:51

>>760
そんなことありうるの？違反じゃない？

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 14:07:12

>>764
ありうるｗ
返還請求も債務整理だぬｗ

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 14:20:28

返還分は債務じゃないじゃん･･･。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 17:20:06

過払い訴訟やっても一般的なﾌﾞﾗｯｸにはならないんじゃね？
約定利息で完済してればね。当然その相手の業者の社内ﾌﾞﾗｯｸにはなるだろうけど。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 18:35:40

105 ：104：2005/08/01(月) 17:34:29
現スレに出てるかと思ったら前スレの最後の方だった
勘違いごめん
って事でいちおう書いときます
過払い請求権は完済後10年まで

756 名無しさん＠ご利用は計画的に New! 2005/10/15(土) 09:50:43
>>752
５年前までならできる。

どちらが正しいのでしょうか？

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 18:40:50

すみません、ここで質問させてください。
サラ金とかで、繰上げ返済ってよく言われますが、
貸し手であるサラ金の期限の利益（利息に対する期待）
はどうなるのでしょうか？

単に貸しての方が、要求しないということなのですか？

770 ：736：2005/10/15(土) 22:14:36

先ほどメールで司法書士の先生に相談しました。返信はまだですが何か気持
ちがすっきりしました。これからどうなるか分かりませんが、このスレはメ
チャクチャ参考になりましたし、勇気づけられました。皆さんありがと
うございます。

現在悩んでいる人には自分が言える立場では無いですがます勇気を持って、
まず司法書士か弁護士の先生に相談することをおすすめします。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 22:41:27

>>769
法の規定どおりなら、繰り上げ返済の場合、債権者は約定返済日までの利息は請求出来る。
実際には請求しないことが多い。

サラから借りてるような奴からは、多少利息が減っても早期に回収出来るメリットの方を取るってことだろうね。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 22:49:18

ここならゆっくり！
いいことあるかも？
http://trumpman.fc2web.com/

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 22:55:52

過払い請求って闇金にもできる？

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:00:00

すいません。ダメ元でお聞きします。完済し解約後に契約書やカード、毎月の明細書などが全っくない
状態でも過払い請求や取引履歴の開示はできますか？

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:02:06

>>774
金融庁の事務ガイドラインでも見てこい。
11月14日から実施の分な。

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:04:42

>>756 >>760 仮にそんな嫌がらせする業者があったとしても情報機関で開示し証拠を取り不実記載で異議申し立てすればいい。
金融庁と財務局へも虚位登録をする業者として名指し通報すれば皿は青くなり抹消するし慰謝料請求問題にもなる。
>>768 過払い返還請求出来るの完済後10年でそれ以上は時効。
>>711 そりゃ出来ないだろw
皿の金利はあくまで日割り｢早く返済した方がお得です｣と最初から唱ってるし。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:08:45

>>774 今更…このスレだけでも遡って読んでみな。

普通に出来る。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:10:43

ローン中の人はご自身の借り入れしているところが
他のローン会社と比較して実質年率が
どう違うのか調べておいたほうがいいよ。
http://loanhikaku.blog24.fc2.com/

779 ：774：2005/10/15(土) 23:25:36

>>775
>>777
おしかりありがとうございます
５社くらい完済し解約しているんですが、ほとんど借り入れ期間２から３年くらいです。
それでも利息制限法以上の利率分は戻っくるということですよね
なんだか頭が混乱してきてワケわかめ状態です・・・

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:26:36

>>773
できるわけないでしょう。闇金に法律なんか通用しませんよ。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/15(土) 23:51:07

>>780闇金スレにそれらしいこと書いてあったので様子見します

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/16(日) 14:23:05

しんわてどうよ！ガンガンスレクレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052568449/

783 ：⑤：2005/10/16(日) 23:42:13

アイフルについて、みんなの意見を訊きたいんだけど、
履歴改ざんない？
折れはずっとＡＴＭで返済をしていたんだけど、返済金額が
１００００円＋利息で一円単位の端数での入金履歴が多数。
借金漬けで本当に苦しいときは窓口に行って利息のみ返済って
やったことがあったかもしれないけど、なぜか元金も一緒に返している時に
端数入金が多いんだよね～。
折れの記憶ではそんなことはほとんどなかったんだけど。
それと、アイフルの金利って１９９９年以前って、みんなの履歴では
いくらになってる？
なんか折れの履歴は１９９６年から２９．２％なんだよね～。
なんか腑に落ちない。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/16(日) 23:49:47

>>783
確かに履歴もらって約定利息で計算しても合わない時があるよね。
でもどこが間違ってるかわからないorz

明日はアイフル3回目ですわ。もう終わりに近いですが。

785 ：⑤：2005/10/17(月) 00:29:12

折れはもうすぐアイフル２回目。
折れの場合弁にやってもらっているんだけどね。
弁から送ってきた答弁書見て気づいた次第。
なんか変だよこの履歴ってね。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/17(月) 00:53:09

金融庁、貸金業向け事務指針改定・取引履歴開示義務明記
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051014AT1F1400K14102005.html

金融庁は14日、消費者金融など貸金業に関する事務ガイドライン（指針）を改正したと発表した。

引履歴の開示を求められた業者は、それに応じる義務があることを明記した。7月に最高裁が
「取引履歴の開示拒否は違法」との判断を示したことを受けた措置。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/17(月) 14:24:33

今日弁護士に任意整理依頼したんだんだけど依頼代金ってけっこう高いね。
話し方は事務的で、感情は一切無しで相談に行って逆に凹んだよ・・・

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/17(月) 16:13:16

オイラもアイフルの履歴のなぞ知りたい一人です。
他社は約定に戻すとほぼ正確な値になるのにここだけ大きくズレが生じる。なんでだろ？

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/17(月) 16:16:32

＞アイフル

社員は何度目から顔をだすの？

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/17(月) 21:17:38

判決目前、貸金業者が「白旗」　借り手への説明責任巡り

　利息制限法の上限を超える利息の支払いが有効かどうかが争われた訴訟で、最高裁での敗訴の可能性が高まった貸金業者側が、
判決を目前に「白旗」を掲げる珍事が起きた。同種の訴訟を多く抱える原告側の弁護士らは「最高裁による統一的な判断が出ることを
逃れるための姑息（こそく）な手段だ」と批判。一方の貸金業者側は「最高裁のお手を煩わせて判決をもらうよりも、双方に得策で妥当
と判断した」としている。
　一定金額内で何度も借り入れと返済ができるリボルビング払いで「説明なく不当な利息を払わされた」として、佐賀県の女性が消費者
金融「三洋信販」（福岡市）に過払い分の約３４万円の返還を求めた。二審で逆転敗訴した女性が上告、最高裁第一小法廷（横尾和子
裁判長）は７月、弁論を開くことを決めた。上告棄却の場合には開く必要のない弁論が開かれたことで、三洋信販勝訴の二審判決が
覆る可能性が高まっていた。
　１７日に開かれた弁論で、三洋信販はこれまでの主張を一転させて女性の請求を全面的に認めた。このため、争いがなくなり、裁判
は終了した。
　女性はリボ払いの契約で、利息制限法の上限利息（１５～２０％）を超える２９％の利息を背負わされていた。貸金業法では、返済期
間や回数などを明記した書面を貸手が借り手に渡せば、利息制限法の上限利息を超えても有効とみなす「みなし弁済」の規定がある。
だがリボ払いはそもそも期限がなく、女性側は「みなし弁済規定は適用されない」と主張していた。
http://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200510170351.html

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/17(月) 21:18:01

もう近くにイル　ケケヶ

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 12:29:18

>>787
弁護士じゃなくて、司法書士ならもっと安いよ。
特定調停も安いけどね。

>>788
違約の取り方とかが違うんじゃないの？

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 14:38:09

弁に債務整理を依頼しました。着手金1ﾏｿ払い、後は毎月1ﾏｿで返済と弁の手数料と成功報酬を賄ってくれると言う事でした。皿に対して過払いがあれば、先に過払いから成功報酬を払います。思ったより敷居も低く、悩んでいる方は弁に相談する事をお勧めします。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 15:40:43

>>790 ある意味画期的な出来事。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 15:45:03

こういうことすると高裁はサラの上告を棄却の方向にするよな。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 16:11:46

>>794
その通り。でも関心ない人が多いみたいだね。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 17:54:54

リボ方式過払い、借り手側逆転勝訴・最高裁で三洋信販認諾
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051018AT1G1702Y18102005.html

三洋信販側の認諾で訴訟終了、判例回避と原告側反発
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051017i218.htm

判決目前、貸金業者が「白旗」　敗訴逃れと借り手側批判
ttp://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200510170351.html

798 ：ま：2005/10/18(火) 18:18:14

でもこれで、リボ払いのみなし弁済がみとめられないとなると、はっきりいって
サラ金が勝訴する可能性はゼロってことになるな。

リボ払いをしてないのは、闇金とかエイワくらいのもんでしょ？

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 18:22:27

三洋信販って地味だからもりあがんないよね

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 18:23:30

しかもCMがセンスない…。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 18:32:20

最高裁まで持っていかれるならとっとと和解すればよかったのに。
サラってバカだね。
最近多いぞ。自分達の首絞めるサラが。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 18:38:59

去年の時点で高裁まで勝っちゃってたから引けなかったんでしょ。

その間にキャスコとかアコムとかが負けて不利になったからね、ある意味賢明な判断と言える

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 18:47:37

でも次に似たような件あった場合は高裁でも勝てなくなるぞ。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 20:29:02

返してもらったらここ↓
http://trumpman.fc2web.com/

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 21:16:31

>>原告弁護団によると、同社は、最高裁に認諾の意思を伝えた先月２６日以降も、
>>他の同種訴訟で福岡高裁判決を引用した書面を裁判所に提出し、争い続けているという。

ここがポイントだな。
三洋信販の場合、今後は最高裁まで持っていかなければ、
過払い金を払わせる事が困難だということ。
その辺の書士や弁だと白旗揚げて降参だよ。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 21:56:18

>>779完済後だから必ず過払いになってて還ってくる。
各社の借り入れ額が分からないから具体的には分からないが5社あれば数十万にはなるだろ。
ﾔﾚﾔﾚ！
>>784 >>785 俺の場合アイフルは初回のみ答弁書で欠席抵抗したが２回目待たずに俺に元金100％＋金利少々で和解申し出あり返金済み。
司法書士が｢自分が扱ったアイフル20～160万(160万は訴訟作成提出のみの俺の件)と金額問わず訴訟には一回も出て来なく最近は殆どそのパターンばかりです｣と言ってた。

だから公判３回目とか聞くと不思議に思う。
アイフルは２回目前にはアッサリと｢４３条主張しません｣と言ってたけどな～？何を抵抗してるのだ？

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 23:08:06

>>790 の主張を全員で地裁「簡裁」のときから使えばよい。

>>他の同種訴訟で福岡高裁判決を引用した書面を裁判所に提出し、
争い続けているという。

って一つでも最高裁の判決前に和解しているわけだから結局はその判決を無効
にしているよな、三洋信販はね。

その辺の書士や弁には大きなヒントかな。

まあ大手ならとっとと和解して次の客探せよなw

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 23:28:38

>>806
784です。自分は本人訴訟だから舐められてるんだと思う。
3回目の弁論で半額以下の和解案出してきたので
怒りの電話してやったらいくらなら和解出来ますか？だと。
相変わらず43条主張する準備書面出してきてるけど、
最後までとことんやろうかと考えてる。
>790の「リボ払いには期限がないからみなし弁済が適用されない」というのは
よくわかんないな。
ATMで借りた時に出てくる明細書と契約書を合わせても
その都度最終弁済日まですぐにわかる訳じゃないから17条書面の要件を
充たしていないと認識してるんだけど、それと関係あり？

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 23:47:57

>>800トライトとシンキのＣＭも呆れるセンスだよなw。
>>808 ゲッ！そりゃ訴訟前個人和解でも話にならんレベルだ！
訴訟すれば個人でもそんな悪い条件は信じられない。
自分の場合訴訟前個人交渉で各社80％以上で和解した。
アイフル含め個人訴訟してすぐ和解したとこは100％＋ａだったけど地域により対応が違うのかな？
因みに俺は関西。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/18(火) 23:54:06

>>809
808(784)です。俺は東海だよ。どこにしろアシストセンターが
対応してるから一緒だと思う。キャスコなんかは割りと
和解に前向きな対応だったけど、アイフルは全然なってない。

811 ：８０９：2005/10/19(水) 22:39:10

>>810 アシストセンターって滋賀県だよね。
同じとこならちょっと理解に苦しむ対応だよ。
確かに初回は４３条主張と答弁書出してきたがこちらが二回目の答弁書を送ると100％和解をするから取り下げほしいと言ってきた。
担当者で対応が違う可能性もあるのかと？

812 ：⑤：2005/10/19(水) 22:53:07

折れもアイフル和解しました。
１００％＋金利５％弱です。
２回目の期日前に和解を持ちかけてきて終了。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/19(水) 23:06:33

>>812
その「１００％＋金利５％弱」とは具体的にどの様な事でしょうか。
過払い金100％に金利を5％付けさせ戻させるとかでしょうか。
私は、先週ここを見て即センターに行って、面談した弁護士に即頼みました。
支払日が近づいているので、焦って決めましたが、若いくせに最新事情が詳しくない様子で
外したかもしれません。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/19(水) 23:20:17

残が99万円。再計算ではマイナス1600円程。
過払い1600円も訴訟起こしても日当と手間考えればマイナス。
差し引きゼロでどうよ?と和解案を提示しました。＞受け取り証明のお手紙で。
一向にお返事がありません。また請求もありません。どうなってんのかな?

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/19(水) 23:34:56

>>814
1600円か。すごいなｗ　それって相殺で０にしてもらったらいいんじゃね？
ﾌﾞﾗｯｸになるのかどうかはわかんないけど。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 00:01:41

>１００％＋金利５％弱です。

過払い金が３０万ぐらいでしょ？

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 00:11:19

過払い返還って　クレのキャッシングとかでも通用するのでしょうか？

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 00:12:02

>>814
そのまま放置してても無問題だけど、なんか気持ちが悪い状況ですな。

債務不存在の和解書と契約書送れ。
さもなくば、債務不存在確認訴訟起こすぞ。ｺﾞﾗｧ

と、も１回内容証明でも送ってみたら。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 00:15:15

>>817
キャッシングなんて言葉でイメージ変えても所詮は借金。
利息制限法を超えている借金は、債権者がみなし弁済の要件を満たしていない限り、引き直し、過払いの対象になる。

>>818
不存在確認訴訟の方が過払い請求訴訟より訴額高くならないか？

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 00:18:11

>>819
いわゆるハッタリ。（ｗ
実際に訴訟する必要はない。

821 ：⑤：2005/10/20(木) 00:40:57

>>813
そうですよ。
過払い金全額と過払いが発生したときから５％の金利を
つけてその金額をちょっとだけおまけしてあげて、和解しました。

>>816
なんで知ってるのぉ～？（藁
折れはアイフル一度完済して再度借り入れ即整理だから、
一番少ないんだわ。
たださ、金利なしだと１０万円台の金額なのに、金利入れると
３０万超えるという特殊な状況。
何しろ完済してから８年くらいかな、取引無かったから。
その間に利息がついちゃったわけさ。（藁

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 01:23:32

814です。
内容証明にしても一枚ですんで1200円、W
手間いるやっちゃなぁ。と半切れ状態ですわ。
こちらも暇なんで、(他は片付いたので)じっくりでいいんですが、
放置の刑とはこれいかに。GE!! おまえだ! 返事をせんか!
いっそ1600円訴訟と内容証明代もそえちゃろかと思っちゃう。

823 ：813です：2005/10/20(木) 01:53:17

5％金利の話、弁護士一言も触れなかったけど、私から聞いて生意気なやつ
と思われてサボタージュされませんでしょうか。
14日依頼して契約して、27日サラ支払日なのですがちゃんと受任通知出したか
確認したほうがいいでしょうか。若いのに大柄でそのくせ「完済したのは記録を抹消した
と言って出さない」「その他も10年しか出さない」とマイナス思考の弁護士。心配です。

824 ：774：2005/10/20(木) 02:05:17

おひさしぶりです。本日無料相談センターに行つてきたのですが、完済解約し、
しかも取引の証拠がない（カード契約書類、ＡＴＭ明細など）場合は
ほとんどサラ金側が履歴をださないか、取引事態ないというよ。といわれました。
まだサラ金側には履歴取り寄せなどの連絡はしていないんですが。電話がいいとか文書がいいとか
内容証明書付の返信封筒付がいいとかありますか？
ああ心配だ

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 16:21:49

>>812
まず5％は、商法上の金利ですね。

「10年しか出さない」----税務上帳簿の保存期間は10年。
しかしこれは、判例で、貸金を業として行っている場合、その情報が
10年たったからといって、焼却したとはありえない。との見解あり。

やる気の無い弁護士はダメダメｗ

826 ：URLはメール欄：2005/10/20(木) 16:23:26

メールに金融会社一覧を目的別に並べました

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 17:00:38

お尋ねします。
昭６２年～平１年迄取引後完済。
その後平成１０年から再び借り入れ、現在に至る。解約無し。
この場合、昭６２～平１年の取引も過払い対象になりますか？
教えてください。お願いします。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 18:07:59

>>825
５％は民法上の金利じゃないか？
６％が商法上の金利だったと思う。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 18:20:10

OMC開示手数料\800×4取っておきながら二ヶ月経っても半分しか開示しない。
ったくしかし・・・

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 21:58:28

＞827

完済から10年過ぎているので時効を主張してくる可能性大。古いカ－ドのままであれば、一連の取引とし計算して問題ないと思う。これ、金利が過払い額を上回るパタ－ンですね。
がんばってください

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 22:05:09

＞アイフル

過払い額が少ないと和解が早いみたい。
自分は100万以上。口頭弁論は二回開かれたが二度とも書面での回答。裁判でも長い付き合いになりそうです。

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/20(木) 22:08:45

裁判所

も争点を明確にして
白黒はっきりしてほしい
。ノラリクラリて和解するの待っているみたい。

833 ：827：2005/10/20(木) 22:10:31

>>830
答えてくださって感謝です。
残念ながらカードは変わっています。
履歴も平成１０年からの取引分しか開示してきません。
過払いは平成１０年分からでも発生しています。
いろいろと考えてがんばって見ます。
ありがとうございました。

834 ：⑤：2005/10/20(木) 23:16:09

>>833
業者はどこ？
たとえばアイフルなら、昭和６３年以前の分は破棄したらしいし、
プロミスなら折れは昭和６１年から開示してもらったよ。

835 ：813です：2005/10/20(木) 23:40:51

>>821 >>825 >>828さんありがとう。

それで、他のみなさんは5％の金利付けて過払い金請求しているのでしょうか。
>>834さんはどうですか。

836 ：827：2005/10/20(木) 23:45:59

>>834
武富士です。

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 00:16:33

＞アイフル

昭和63年以前分は推定計算で裁判中です。領収書も契約書もなし。
たった一年分たりないだけで裁判が長くなりそう。文書提出命令も留保するみたいだし。アイフルよ！みなし主張するなら裁判に出てこい。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 00:46:01

>835

俺は834さんではないけど、過払いと確認できれば5%は勿論、訴訟代も請求する
という定番メニューでいきましたよ。ほとんどそうじゃね?
弁に走る前に自分でやってる。
一応、弁無しだと身軽なので、5%は要らない、訴訟代もかからないのだから
和解しろとお手紙で請求します。再計算しても、期間中本当に延滞付くような
遅延もあったりしたので、じゃ95%あたりならいい?って話つけたとこもある。
ここまでで和解できりゃ5%なんてクソみたいなもん。落着するほうが気分いい。

839 ：⑤：2005/10/21(金) 01:33:04

>>835
折れは>>821で書いている通り、５％の金利をつけて
ちょっとおまけしてあげて和解したよ。
正確には請求は６％の金利をつけて、提訴したのだけど、
２回目の直前に５％の金利で和解してくださいという申し入れがあり
そこでまた過払い金より金利の金額がとっても多いことに
気づいた先方がやっぱり和解やめたと言い出して、結局５％から
ちょっとだけ引いた金額で和解となったわけ。
ただ、さんざんここで言っているけど、折れは弁に丸投げで、
全部弁護士任せなの。

>>836
武富士なら全部出さない？個人情報保護法に基づく
開示請求をしましたか？普通はそれで全部出るはずなんだけどな。
折れは武ないから詳しいことはわかんないんだけど。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 04:06:59

金利かぁ。
アコムの金利30万丸々捨てたのは今考えるともったいなかったな。書士や弁のHPをみると、「過払い金の八割で和解した」というのをよく目にする。
自分が見積もり出してもらった書士も7－8割で和解することが多いといっていた。
書士や弁の取り分は二割ぐらいだから7割でも8割でもたいした差がないけど依頼者の損失は大きいね。時間が許すなら本人訴訟で６％の金利付きが最高の結果でしょう

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 08:53:31

本人訴訟なら、まぁーそこまで到達できんだろうなｗ

弁護士だからそこまでいくんだよｗ

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 11:29:13

んなぁこたぁない。

弁、乙!

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 11:30:49

知識の無い、昨日今日少し覚えただけで、裁判やっていけるほど
あまかーねー

>>842　逝ってくれてＯＫ

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 15:57:29

消費者金融アイフル、「過払い」認め和解・広島など3地裁
　
消費者金融大手「アイフル」（京都市）に法定金利を上回る利息を支払わされ、債務整理に必要な取引履歴の開示も
拒否されたとして、広島、島根両県の債務者14人が同社に過払い金返還と慰謝料計約1200万円の支払いを求めた
訴訟は21日、同社が和解金約1200万円を支払うことで広島地裁で和解した。

また同日までに、大阪地裁で1件、京都地裁などで少なくとも5件の和解が成立。「アイフル被害対策全国会議」
事務局の辰巳裕規弁護士は「各地で和解が成立しつつあり、現在集計中。いずれも請求金額に近い額で成立し
ており勝訴的和解だ。過払い金は返ってきて当然だということが明らかになっている」と話している。

広島地裁の原告代理人の弁護士によると、同日までに提出した答弁書で、アイフル側は債務者に利息制限法が
定める金利を上回る利息を支払わせたことを認めた。

アイフル広報部は「裁判を長期化するより、早期に和解する方がお互いのメリットになると考え和解した」と説明して
いる。〔共同〕

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 16:29:30

サラはとっとと和解して次の客探したほうが早いだろうよ。
会社の費用と時間と労力の無駄。
次の客は中小サラを圧力で潰してしまえば自ずからやってくる。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 17:32:04

三洋信販の話が出てきてたので質問させて下さい。
平成3年ごろから借りてて平成13年に完済。
その後平成14年からまた借りて先月調停しました。
結果、76万が0になると思ったのに｢2年弱空いてるので継続とみなさない｣みたいな事が書いてあって
調停員さんも｢これだけ期間が空いてると無理｣と言うので残債務65万になってしまいました。
裁判で債権者勝訴の事などあったのでしかたなくＯＫしましたが
調停後は書士や弁護士つけても、もう争う事は無理なんでしょうか?
0和解でいいんですけど…
調停してしまった分はもうどうする事もできないんでしょうか？

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 19:43:31

>調停してしまった分

つーか、おたくが調停したのは、14年以降のものでしょ。
３－１３年物を提訴して現物と相殺すればよいじゃん。
ハズレの調停委員に当たってしまったね。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 20:15:20

父のことで問いつめてもなかなか答えないのですが
少しでもお金が帰ってくるのならと思い相談させてください

正確な期間はわかりませんが５年ぐらいで家族に内緒でプロミス、アイフル等から５０万円の借金を繰り返し
１０００万円程度になってしまった
もう借りられないらしい？

でもオカンがあまり金を使わずに自分の学費等に貯金してくれてたので家を売らずに
ぎりぎりでかえすことができた

明細書等はもうないらしい
この条件で、不当利得返還請求をして、少しでもお金が返ってくる可能性はありますか？

あともう支払いが済んでしまったらみなし弁済となってしまって帰ってくることはないのでしょうか
見なし弁済がよくわかりません
最後には弁護士に相談しようともおもっています

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 22:10:32

>>848
不当利得返還請求、みなし弁済、利息制限法でググれ。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 22:33:40

一度でもＡＴＭで返済したことがあればよいのかな？
正確な金額はわかりませんが４社から満額５年間で800万ぐらいだったら
80万ぐらい帰ってくると思っていいでしょうか

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 22:46:29

>850
５年は微妙。
金利しだいだが、それだけ多額だと結構金利安いと思うよ。
したがって、戻ってこないほうに１００ペソ。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 22:51:44

今利は２５のとこが一社と２９のとこが３社で５０万ずつを２００万を
４回か５回で８００万か５回で１０００万らしいです

戻ってこないのかな…

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 22:53:08

とりあえず、取引履歴を取り寄せてみます
内容証明がいいのかな
今日は寝ます　ありがとう

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 23:34:12

教えて君ですんませんが武で20年くらい50万天井張り付きで
かりてて最近完済したんだけど100万は返ってくるかな？

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/21(金) 23:46:40

>>854
楽勝でしょう。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 00:02:53

"アイフル、少なくとも100人と和解・過払い訴訟"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051021STXKF064921102005.html

"アイフルが過払い認める　１２００万円で和解"
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005102101001048&gid=F01

"消費者金融アイフル、「過払い」認め和解・広島など3地裁"
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051021STXKF029621102005.html

857 ：854：2005/10/22(土) 00:43:41

>>855
どうもありがとうございました。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 09:15:45

５０万円を年率２９でかりたら６２万になりますよね
２まんずつ一年で返すとすると、一ヶ月の支払いが利息７２００えんのところ
18%で計算すると５６００円ぐらいになるから、7200-5600円=1600円を
払い続けた月だけ請求できるってことだと思っていいですか？
頭が悪くて　すみません。
お答えいただけると　うれしいです

859 ：846：2005/10/22(土) 09:32:12

>>847
ほんとに｢ハズレ｣だと思います。
何度も平成3年から借りてる事を訴えましたが取り合って貰えず。
>提訴して　
というのは弁護士とかに頼んだ方がいいでしょうか？
三洋信販相手に自分でするのは無理なような…
しかし弁護士が1件の為に動いてくれるものなのか、裁判が長くなる事を考えて
弁護士費用の件などを考えると決めかねています。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 09:41:09

一社に過払い請求したら他の会社にもばれて融資限度額減らされたり
とかしますかね？
今付き合ってるサラ金とは関係を維持したいのですが前に付き合いがあって
今後も付き合う予定のない会社だけ過払い請求したいのですが・・・

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 10:20:57

>>860
追加です
過払い請求したいその一社はもうすでに完済しています。
契約も切れています

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 10:48:55

>>860 >>861
やるのは勝手だがおまいさんの先が見えるようだよ。

863 ：671：2005/10/22(土) 11:04:08

以前ここで質問させていただいてアイフルに取引履歴の開示を請求し、
先日開示を受けたものなのですがいくつかわからないことがあるので
質問させてください。

1.　借り入れ当日に利息がついているのですが、こういうものなのでしょうか？
例：500,000万円借りるとその当日に期間1として未収金369円が計上されている。
追加の融資を受けた場合もその当日に期間1として未収金が発生している。

2.　ネットで利息充当マスターなるものを見つけて、まずは融資金額と入金額から約定金額
での利息や残高を計算しようとしたのですが、どうも計算が合いません。
（取引履歴がexcel等で再現できてから、利息制限法の上限利率で再計算しようと思っています。）

3.　損害遅延金に関してなのですが、これも利息制限法にのっとって計算しても
問題ないのでしょうか？

4.　お勧めの引き直し計算できるソフト等ありましたら教えていただけませんでしょうか？
（特に実際に過払い金返還請求をされた方でそのときに使用したソフトをご紹介いただけると
うれしいです）

以上長くなりましたがどなたかわかる方いらっしゃいましたらレスをいただけると幸いです。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 11:09:21

>>862
もう完済している以上は過払い請求しても信用情報は変化しませんよね？
ですから、余程その会社が他社とも提携しているとかでない限り
他社には影響出ませんよね？
教えてください。
あと、過払いで裁判するとき管轄の裁判所はどこになりますか？
借りた支店ですか？
それとも全国どこでも自分の所在地で出来ますか？
仮に相手の支店の裁判所に出向かなければいけないとき
交通費は訴訟費用として相手から取れますか？

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 12:10:54

>>372での⑤さんの
>前スレで折れが使いやすかったソフトのダウンロード
ってどこにありますか？
http://www.pacific-en.co.jp/karitarou/y1.html
この利息再計算フォームとかだと返済してまた天井まで借り入れて、という繰り返しを
したときの利息の再計算が出来ません。
そのような計算が出来るソフトはありませんか？

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 14:07:51

何度かここで紹介してますけど、
これが一番使いやすい。

http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 20:34:23

>>894
完済後なら信用情報機関にも登録できんし、
いくらグループ会社といえど本人に許可なくグループ内で情報を回すのは
個人情報保護法に抵触するんとちゃうか？

俺は今プロと訴訟中だが、＠にも借入れがある。
しかも天井張り付き。
これで＠に理不尽な減額を言い渡されたら、ここにまた書くよ。
何もなければ問題ないって事ｼﾞｬﾏｲｶ

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 00:31:01

必死だなｗ

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 00:50:54

>>865
これが一番。
試用期間内でなら無料だし。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html

>>866は２ちゃんで宣伝してるような書士サイトだか（ｒｙ

ついでにまたQ&A関連が登場しそうな悪寒

870 ：⑤：2005/10/23(日) 00:55:47

>>865
その計算をしたいなら、ソフトに頼るだけじゃできないと思うよ。
参考までに折れのやり方を説明するけど、まず最初に借り入れた時の
約定利息が何％だったのか？ということを覚えている必要がある。
最初から現在まで２９．２％であるなら、借り入れ金額の２９．２％の
金額を１２で割って、月々の約定金利を導き出す。
あとはエクセルをうまく使って計算するっていう感じかな。

それ以上のことはご自分の頭を使って考えてくらはい。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 01:13:11

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　＜大阪の夜欲望の渦に負け犬たちがはじき出され～♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 07:26:29

アイフル　原告はおよそ４５０人、請求金額は３億４０００万円
ttp://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/051021-100.html

広島や島根に住む債務者が、大手消費者金融の「アイフル」に、
法定金利より高い利息を支払わされたなどとして、
過払い分の返還などを求めていた裁判の和解が２１日、成立しました。

この裁判は、広島県や島根県の債務者１４人が、大手消費者金融のアイフルに、
法律で定める金利より高い利息を支払わされたなどとして、払い過ぎた分の返還と、
慰謝料の支払いを求めていたものです。

そして、２１日、この裁判の和解が成立し、アイフルはほぼ原告の請求通り、
和解金など合わせて１２００万円を支払うことになりました。

原告側の弁護士によりますと、アイフル側は債務者に法定金利を上回る利息を
支払わせていたことを認めたということです。

今回と同じような裁判は、全国各地で今年７月に集団提訴されていて、
原告はおよそ４５０人、請求金額は３億４０００万円に上っています。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 16:25:17

いま訴状作ってるとこなんだけど、銀行ATMからの振込明細が何枚かある
これをコピーして証拠として提出した方が、みなし崩しできて決着早いかな？
ま、領収証は当然の如く発行されてないわけだが

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 17:17:44

皿の訴訟担当者って、絶対ここ見てるんだろうなｗｗｗ

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 17:39:28

>>867
おまえアフォだろ
＠は減額どころか借り入れすら無理になるわ
訴訟してる地点で、事故情報でるからな

乙

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 17:43:59

>>870
その計算違うってｗ
計算日歩でせんと（笑）

>>874
見てるからってどうしたん？　
訴訟担当より、おまえみたいな多重債務者のほうが必死でみてるだろｗ
過払いなんて皿がほぼ１００％負けるんだからなｗ
俺らは事務的にやってるだけ。会社の金がどうなろうとしらねｗ
１億倒れても２億貸せば利益はあがるんだよ

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 20:54:44

wが多いな　そんなに楽しいか？

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 20:56:33

>>875
完済してれば事故にならなくね？
残高あればそりゃ事故だろうけど

>>876
必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 22:20:25

完済しても、こいつは過払い訴訟しますたーっていうのが
ばっちり乗るので、一種の事故扱いだと思う。
まともな金融機関はしばらく貸してくれまへんよ。

880 ：ま：2005/10/23(日) 22:31:39

だから何？サラ金必死だなw
過払い金返してもらえば、金借りる必要もありませんが、何か？

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 22:32:44

>>879
そうかな？

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 22:57:33

>>879
へー、どこに載るんだ？（ﾌﾟ
お前んとこの社内ブラックって他社の人間も見れるわけ？
もし真実なら情報漏洩もいいとこだな
どこの皿がそんなマヌケなことやってるか、詳しく教えてくれよ

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 23:04:16

>>894に対する>>875の必死なカキコを見てると
大手皿は「個人情報保護法」を滅茶苦茶恐れている気ｶﾞｽ
保護法出せばすんなり取引履歴の開示もするしな
利息制限法を越えて利息取ってる割には
グレーゾーンがブラックになった途端にヘタレになるんだなｗ

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 23:05:27

>>879
皿が・・私たちは違法な金利を取りすぎていたため契約者に訴えれて
取り過ぎていた金利を返しました・・・と言う情報を載せるの？

885 ：⑤：2005/10/23(日) 23:11:21

折れ一件残して和解成立したから、近いうちに全情連とＣＣＢに
行って開示してみるわ。

ちなみに途中で開示したときは、過払い戻ってきたところの情報は
まったくなかったけど？
契約そのものがなかったことになってた、みたいな扱いだったよ。

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 23:11:32

>>884
ｿﾚ,ﾓﾉｽｺﾞｸｶｺﾜﾙｲwww

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 23:15:04

>>885
和解ｵﾒ＆報告ﾖﾛ!

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 23:20:47

>>879
それは残債務がある場合のみだろ
債務整理の過程で過払い訴訟になる場合は、事故情報は確かに載る
完済解約後だと皿との契約通りに取引は一旦終了しているわけだから
終了したものを蒸し返して信用情報機関に登録する事は不可能

よって>>879の言い分は嘘八百
惑わされるな

889 ：879：2005/10/23(日) 23:21:33

てか俺皿でもなんでもないんだけど・・・
ぬー速とかサラ金ニュースを集めたサイトでそういう話聞いただけよ。(´･ω･`)

890 ：879：2005/10/23(日) 23:29:51

ttp://homepage3.nifty.com/mlc62166/kabarai.html

ここに過払い請求するとブラックに乗るって書いてあったし、
ぬー速のアイフルスレでも信用情報機関に事故が乗るって書いてあったけど、
完済してもかどうかはわからんかったね。スマソ。

891 ：⑤：2005/10/24(月) 00:45:48

>>887
現在までの過払い金の報告は任意整理スレに
書いておいた。
折れは弁にお任せなので、もともとはあっちの住人なの。
現在のところ７００万以上確定したよ。

情報機関の開示については、いつになるかわかんないけど、
そのうち行って見る。
あまり必要を感じてないから。（カードなんか作るつもりないし）
そういえば、過払いの一部が戻ってきたとたん、飛ばした
ＪＡＬカードから隠微が来たよ。隠微というよりＤＭかもしれんけど。

一件一件詳しく解説いる？
和解までの相手のごねっぷりとか糞っぷりとかヘタレっぷりとか。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 00:50:27

>>891
差し支えなければぜひ聞きたい
こっちも訴訟控えてるから、参考にさせて貰えれば助かりまつ
特に相手のごねっぷりとか糞っぷりとかヘタレっぷりをｗ

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 11:45:51

>>891
俺も聞きたい！
⑤さんの書き込みめちゃくちゃ参考になります！

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 12:32:59

>>890
ﾄﾞﾝﾏｲ
でも確証がない事は断定しない方がいい
その書き込みに惑わされるﾔｼは結構いるから
皿の工作員だと思われるぞ

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:04:05

おまいら、完済してても、貸付復活させて事故情報～
おれは、いやがらせでやってますがね
文句がきたら訂正するだけだ

過払いぐらい返してやるよ
どうせ多重債務者なんてそんなかねあったってすぐなくなるさ
浪費癖はなおらねぇーよ
自動車のローンも組まれずボロでものっときな

子供「パパ車買うから保証人になって！」
ぱぱ「いいよ」
ディラー「ローンとおりません」
ぱぱ「！！！」
子供「なんで？」
ぱぱ「・・・・・・。」

ワロス！

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:35:26

>895
詳しく
>貸付復活させて事故情報

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:38:13

>おまいら、完済してても、貸付復活させて事故情報～

犯罪者の仲間入りおめでとう。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:42:37

いやがらせしたところでおまいの成績が上がるわけでも無いのに。
反って客が減るだけだろ

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 15:21:50

>>895
訂正するだけで済むのかな？
その事によって不利益が生じたらサラの過失だわな。
返還訴訟だけでも忙しいのに、その上に別の訴訟が頻発するかな。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 16:34:55

>>899
だな。
慰謝料取られてまでそんな下らない事をする皿があったら、ぜひ見てみたいもんだｗ
多重債務者に対する嫌がらせ乙ｗｗｗ

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 16:42:14

おまいら釣られ杉

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 16:43:42

このスレ見てて思ったが・・・
アイフル取引履歴改ざんしてるのか？どうなの？
・・・取引履歴に端数が出てくるのが確かに変
アイフルって端数を支払うような
他社と違う支払い方法になってるの？どうなの？
どうやったら追求できるのか？
それとも思い過ごしか？

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 18:04:18

アイフルは絶対におかしい。
入金の額に何円単位が記入されている。
おいらは千円単位でしか入金してない。
一月に二回金利が付いてる月もある？？？
でたらめな履歴。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 22:17:48

>>901
釣りだとわかるﾔｼはいいが
社内ブラックと機関ブラックの区別もつかない様な初心者が
「ｱﾜﾜ過払い訴訟したらそんなことになるんだ！どうしたらいいですか？！」
状態になるのを防ぐ意味では非常に意義のある釣られ方だと思うがｗ

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 22:20:44

>>888が全てだろう。
残債務のある過払いにはデメリットもあることはわきまえるべきだとも思うが。

906 ：⑤：2005/10/25(火) 01:55:52

和解した内容についての報告その１。
一応全部書いておくね。

弁に受任してもらって、最初に和解したのが
ぷらっと＝１１０万くらいの過払いがあったのだけど、
最初から白旗状態だったらしく、訴訟を起こさず
８０％で和解。結局ここが一番安く済んだんじゃないかなぁ。
ここだけは、整理開始から数ヶ月で和解、過払いもすんなり
返してくれたよ。弁曰く「ぷらっとさんは弱気」だそうです。
ここの取引の状況は昭和６３年くらいから３０万で天井張り付き
１０年。その後完済して２年後再契約、５０万の借り入れ平成１４年まで
天井張り付き。

次に和解したのが、ＣＦＪ＝１３０万の過払い。
取引状況は昭和６１年からの取引で、５０万を徐々に減らして
１４万くらいまで減った後、また天井張り付き、平成１２年頃
完済したのだけど、一年後くらいに再契約。
その後増額で１３０万まで一気に増えて、数ヶ月で整理に至る。
昭和６２年からの履歴は２年かかって出してくれたけど、
残り一年分を出してくれない＆履歴不足の分を含めての
話し合いも埒あかず、提訴。そしたら、第一回を待たず
全履歴開示で１００％で和解。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 07:28:01

アイフルの端数の謎　誰か教えて！
本当に理解できない。。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 09:59:16

10/16(日) から（たった１０日間）の書きこみで
アイフルの取引履歴がおかしいと思ってる人の数
１人目　⑤さん（>>783）
２人目　>>784さん（ちょっとおかしいと思ってる程度）
３人目　>>788さん
４人目　>>863さん
５人目　>>902（俺）
書き込みがダブってるか不明の人　>>903　>>907
（祭りのヨカン？それも大祭りの・・・）

909 ：903：2005/10/25(火) 10:25:41

907は俺じゃないから、ただ今、七人。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 20:13:37

専門外の人の書込みをまともに信じない事。
大事な事は２チャンネルでなく専門家（弁・司法）に直接聞かないと
危ないですよ。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 22:50:12

貧乏専門家（弁・司法）小津

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 22:56:47

とうとう、消費者金融に手をだしてしまいました・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130244713/l50

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 22:58:00

んなわきゃないでしょう。

914 ：⑤：2005/10/26(水) 03:23:38

和解した内容についての報告その２。

アエル＝約２６０万の過払い返還済み。
開示状況はものすごく悪く、弁が何度も請求したけど埒あかず、
今年の４月の個人情報保護法施行後、このスレを参考に
自分で履歴を取り寄せることを考えた。
弁に許可をもらって、取り寄せたところ、すでに１８％で
引きなおしてあった。
でも今までの対応を考えるとストレートに訴訟を起こしたほうが
いいということで、交渉せず提訴。
第一回の数日前に和解の申し入れがあり、過払い全額１００％返還で和解。
金利がもったいない、という意見もあるかと思うけど、更正会社という
ことを考えると一日でも早く返してもらいたい、と思って
和解、入金については和解後３週間くらいに入金済み。
取引の状況は昭和６３年、最初から５０万の借り入れでずっと
天井張り付き、年利が５４．７５％から４０．００４％になった際、
７０万に増額、その後６０万から７０万の間で残高変動あり。
このスレにも書いたけど、最後のほうの金利はなんと３８％前後
取られていた。訴訟になれば、突っ込みどころ満載だったけれど、
そろそろ折れも疲れたので、とっとと和解したかった。

915 ：813です：2005/10/26(水) 06:47:49

>>906 >>914さん、たいへん参考になります。
私も55年辺りから借り入れが始まり、常時5社くらいを完済二回ほどして延べ13社ほど
借りて現在4社550万になり、収入減で返せなくなり今月半ばに弁に整理を頼んだところです。
ＣＦＪは二年しか開示しない・他も10までしか開示しないとか初回面談からマイナス思考で
月末の支払いが気になって委任してしまったのですが、先が思いやられます。
そこで、厚かましくも教えて頂きたいのですが、弁に依頼してから2週間経ちますがまだ
何の連絡もありません。整理は最初どんなペースで進むのでしょうか。こちらから電話
したほうが良いのでしょうか。
過去完済したものは、契約書領収書の類は全て破棄して無いのですが、履歴開示はどのように
させましたでしょうか。
弁は金利の5％の事は一言も触れませんでしたが、ここで初めて知りました。
和解とき、訴訟の時、それぞれ付けて請求されたのでしょうか。
教えを請うばかりで誠に申し訳ございませんが、何卒御教授お願い申し上げます。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 11:40:28

>>860 亀レスだが
他社との関係は維持したい？
他社もいずれ過払い請求するのだろ？
やるなら全部同時整理だろ！
残そうとする発想が自滅

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 16:15:09

アイフル、怪しいという程度ではなく
確実に取引履歴改ざんしてました

ttp://www.kinyobi.co.jp/pages/vol577/antena
過払金の偽装工作が発覚アイフル、弁護士さえ騙す

でも証拠がな・・・この弁護士さんはどうやって見破ったのかな

918 ：⑤：2005/10/26(水) 22:45:06

>>915
弁に依頼してるんなら、任意整理スレのほうがいいんじゃない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123057459/l50

質問が多すぎてどうやって答えたらいいかわかんない。
それから、金利についてはすでに答えているし、ここ全部読めば
解決することもあると思う。
履歴の開示について、何もないというのは折れとは違うのでなんとも
いえない。折れの場合、古い取引を示す証拠があったので。

ただ、ここを読んでいれば、最低取引履歴の開示までは自分で
できることがわかると思うんだけどなぁ。
弁に依頼すると弁によっては本人が動くことを歓迎しない場合があるから、
開示が逆に難しくなる場合もあるかも。
ある程度弁と相談して、自分で履歴を取り寄せることくらいは
してみたらどう？
ただし、債務整理開始しているから、業者によってはすんなり
出さないかもしれないけど、個人情報保護法に基づく取引履歴の開示請求と
強く言えば出さざるをえない。
こういうことは過去スレに全部出てるんだけどなぁ。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 23:14:24

お金を稼ぐことはできるでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/man_or_astroman

920 ：813です：2005/10/27(木) 00:07:47

>>918さん、ありがとうございます。
初回の弁の態度があまりにも消極的でしたので不安が先走り質問が多くなりました。
何の連絡も無いので、しばらく様子を見てこちらから連絡して見ます。

921 ：⑤：2005/10/27(木) 03:38:56

>>920
弁には頼ることになるけれど、自分である程度勉強して
弁を使うくらいの気持ちで臨まないと後で後悔することになるかも。
ただしやりすぎると釈迦に説法という、とっても失礼なことに
なってしまう。
とにかく取引履歴は全部開示させるまで、粘らせることも必要。
債務整理に慣れた弁護士なら最低最近の最高裁の判例
（取引履歴の不開示は違法）くらいは知ってるはず。
弁の言うことを黙って聞いていないで、
「新聞で見たんですけど最高裁の判例出ても、開示してくれないですか？」
とか、言ってみるとかさ。
あと弁が勝手に和解しないように釘さしておいたほうがいいかも。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 13:40:07

⑤って何気取りだよ？
所詮は多重債務者の負け組み、ローンも組めないボケ野郎
昭和６３年から払ってて１００万↑戻ってきたって、お前どうみても損だろｗ
戻ってきてすごい得した儲けたみたいなカキコ参考にならねーよ

それならお前の多重債務者に陥ってしまった体験談のほうが、今後の参考に
ならねーか

923 ：任意整理開始中です：2005/10/27(木) 14:01:15

>>921
重ねてありがとうございます。最後にもう一つだけ教えて下さい。
初回面談から2週間経ちますが、まだ何の連絡もありません。
どれ位で連絡があるものなのでしょうか。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 14:12:57

アイフル開示しました。が・・・（例えで書きます）

融資額　初回５０，００００－
期間１・２２３７１－「￥３７１未収金」
期間２・２１９９８－「￥２９８未収金」
・
・
・
と続いてますが、金額の端数に覚えがありません。
そして、この「未収金」って何ですか！？
毎月、万・千円単位で返済していたのですが、この端数は何でしょうか？
また、初回融資額は５０万ではありません！３０万です！！

この差は何を意味しているのでしょうか？同じような方、いますか？

925 ：９２４です：2005/10/27(木) 14:20:14

間違えました、開示はアイフルではありません。訂正いたします。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 14:30:29

>そして、この「未収金」って何ですか！？

前回の入金から貸し付けされた日までの利息。

＞毎月、万・千円単位で返済していたのですが、この端数は何でしょうか？

業者に直接問い合わせればよい。

927 ：９２４です：2005/10/27(木) 15:17:33

>>926

ご説明、どうもですm(__)m
業者に問い合わせてみます。怖いですが。。。。。

928 ：⑤：2005/10/27(木) 16:17:27

>>923
折れの場合は半年連絡無かったよ。
ただ最初から過払い返還にものすごく積極的な弁護士だったので、
何も心配せず待っていられました。
開示が早ければそれなりに早く連絡があるんじゃない？
その弁護士によって違うと思うからなんともいえないな。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 16:42:42

休みが取れない人は、履歴だけ自分で取り寄せて、その後、弁にバトンタッチした方がよさげな感じ。行動が遅い弁って多いだね

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 17:57:38

⑤さんのカキコは参考になるよ。別に自慢にも聞こえないよ。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 20:38:05

>>924
これアイフルじゃないの？
アイフルの履歴もそんな感じだったよ。
端数で入金した記憶がないのに、一円単位の入金がしょっちゅう出てくる。

>>930
参考にしていただければ、うれしいです。
折れも自慢しているわけじゃないし、どっちかっていうと、
バカ丸出しの２０年でしたけどね。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 21:00:37

四国のサラ金大手のニッシンってどんな感じ？
関係した方どうでしたか？

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 21:50:38

武富士とアイフル、過払い請求に対して潔いのはどっち？
二社とも履歴は取ったし、準備は万端なのですが？
まず、完済する資金が一社分しかないので思案中。
教えて。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 22:00:09

アイフルの履歴が見にくいのは遅延損害金が利息として出てきてしまうから。それと、借りた日と返した日両日ともある時期まで利息がとられていたような気がする。要チェック。

＞ニッシン

そろばん塾の伝票みたいな伝票が履歴。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 22:25:21

安い金利で借りれる人・・・・・社会的信用が高い
高い金利でしか借りれない人・・社会的信用が低い

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 11:44:14

利息制限法を守れない会社・・・コンプライアンスが低い。
取引履歴を改竄する会社・・・・ただの違法金貸し。実質、闇金レベル。

937 ：③：2005/10/28(金) 12:45:47

しかし履歴の改竄は絶対にあってはならない事だわな。
有る意味詐欺だし会社の社会的信用を失う行為。
まぁ俺の場合本人訴訟でアイフルは初回公判は答弁書で欠席も二回目待たずに100％＋5％金利で和解案を出してきたけど。因みに元金＋金利で一週間後の振り込みだったから端数数万円切り計200万。

938 ：任意整理開始中です：2005/10/28(金) 20:32:04

>>928さん、ありがとうございます。
半年も良く待ちましたね。腰の据わったかたです。参考にして待ちます。

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 20:59:48

>>938 待つ必要なし。
こちらが強行に動いた方が絶対に進み展開も結果もいい！
任せて待っててもいつになるやら分からんよ。
これ経験上間違いなし。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 19:45:27

いよいよ初回の日取りが決定しますた
相手はプロですが、初回前に和解の申し入れがあるのか、
そのまま普通に進むのか不謹慎ながらワクワクしております

前者だと楽、後者だと相手との駆け引きが面白い
どっちに転んでもいいですｗ

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 21:50:55

三和ファイナンスで過払い請求された方の情報を教えてください。
既出ならごめんなさい。当方の環境では過去ログがみれません(理由は不明)
あと、アイフルの事業者ローンの方の情報もありましたらお願いします。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 22:08:17

アイフルさん、ちゃんと約定通りきょう完済しましたよ。
29.2％は正直な話つらかったです。
さて、第二ラウンドの開始ですね。
被告席に来てくださいね。欠席はイヤヨ！

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 10:51:53

おいらの場合、
ニッシンと三和は50万以下、80％で和解した。
弁護士、書士を通すなりしないと応じられない。と言われたので本訴。
粛々と事務仕事をこなす感じ。

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 11:18:02

一部のサラ金は弁か司法を通さないと対応してくれない。
何百万人も債務者いるのだから、バラバラにやられたら
事務手数料や人件費だけでも大変というのがその理由だった。

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 11:34:56

>942
利息制限法で争うのにわざわざ完済しておく必要あるの？

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 12:18:31

>>945
約定どおり返済していないと、事故情報を載せられる恐れがあるから。
気にしない人は別に完済していなくても大丈夫。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 13:36:30

>946
なるほ

当方アイフルと取引があって、約定どおりならまだ元本残ってるんですが、
先日取引履歴の開示請求をして、過払いが判明したので、完済しないまま
アイフルに不当利得返還請求を配達証明で送りました。

年内に終わればいいんだけど、このスレ見る限り無理そうだなあｗ

いずれにしろみなさんがんばりましょう！
あとすんませんがわからないことあったらまた教えてくださいませ。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 17:41:51

>>940 プロは恐らく初回公判前に和解の申し入れがあるはず。
元金100％で和解出来るが金利キッチリ訴訟継続すべし。

>>947 アイフルは弁や書士請求以外まず本人訴訟前和解には余程の激悪条件でないと応じないから内容証明送るだけ時間の無駄だと思われ。
本人でも最初から訴訟請求すれば年内決着は可能で請求元金は100％戻っただろうに。
仮に今すぐ訴訟起こしても早くて今月末か来月初旬が初公判､アイフルが初回前に和解を持ちかけてくることは少なく初回は答弁書で欠席。
二回目が早くて年内か年明けだ。

949 ：９４８：2005/11/01(火) 17:45:58

>>940
ｽﾏｿ言葉足らずだった。
＞元金100％で和解出来るが金利キッチリ訴訟継続すべし。

正しくは
元金100％で和解出来るが金利キッチリ取るつもりなら訴訟継続すべし。

950 ：⑤：2005/11/01(火) 17:48:47

折れもアイフルは一回目答弁書のみ欠席、
２回目ちょっと前に和解を持ちかけてきて、１００％＋５％の金利を
端数切捨てで和解、和解後の支払いは早かったみたい。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 19:07:06

>>948
もし相手が和解をもちかけてきた場合、訴訟費用（印紙代）は請求してもいんだよね？
本人だから弁費用はかかっていないんだが

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 19:10:17

訴訟を視野に入れた上での返還請求書郵送なら
別に内容証明でなくてもいいんでない
どのみち裁判になったら証拠として提出するわけだし
簡易書留が配達証明で十分だとｵﾓ
金を無駄に使うべからず

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 19:10:25

>>951
裁判手続での和解の場合、訴訟費用は各自の負担とするのが通例。
相手方が認めれば訴訟費用を相手持ちにすることも出来るが、あまりそうした事例は聞かない。

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 20:33:23

>948,950
情報ありがトン！
早速訴状の準備にとりかかります。

>952
だから配達証明で送ったってｗ

955 ：③９４８：2005/11/01(火) 20:38:37

>>951 請求は出来るが現実的には>>953の言う様に各自負担。
よく聞く敗訴側が裁判費用負担と言うのは嘘。
個人同士の案件によっては訴訟費用を勝訴1/3敗訴2/3とか割合つける場合もあるが過払い返還訴訟では絶対ないよ。
極例だが仮に個人と企業の長期裁判で個人が負けた場合企業側に複数の有名弁護士などがついてれば負けた個人に数百万の弁護士費用まで請求される事になるが現実的に回収は無理な話で費用は自己負担が通例。
だから特に地裁扱いの過払い返還訴訟が長引くのを皿は嫌がる訳。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 20:44:22

↑は仮に訴訟判決まで行っても､の話で和解ならなおさら。

957 ：942：2005/11/01(火) 20:56:28

>>948　955
非常に具体的で分かり易い説明有り難うございます。
借金板をみていてもプロとアコは融資途中でもわりと利子とかの
融通がきいて、アイフルと武は契約者の話は聞かないようですね。
訴訟になってもアイフルは最悪みたいですね。
>>947
境遇は私とよく似ているみたいですね。肩の力を抜いてボチボチと
やっていきましょう（笑い

958 ：947：2005/11/01(火) 21:56:27

たびたびすんません。
早速アイフル相手の不当利得返還請求訴訟用の訴状を書いているのですが、
アイフルは京都が本社なのですが、被告の欄には京都本社の住所と代表取締役
の氏名を書けばいいのですか？だとしたら京都の簡裁で裁判？？
漏れ東京なんだけど、どうしたらいいのでしょうかorz

>>942
がんばりましょう！

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 22:07:01

本社の住所と代表取締役の氏名でOK。
裁判所は東京でOk。

960 ：９４８：2005/11/01(火) 22:13:14

>>958 被告側の所在地がどこだろうと関係なく原告側の都合でいいから東京地裁管轄裁判所で桶。

ところで訴状提出に必要なアイフルの会社登記簿は法務局から取れるのかな？

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 22:14:05

被ったｽﾏｿ

962 ：942：2005/11/01(火) 22:23:24

>>960
法務局もオンラインでどこからでも取り寄せれる。

963 ：947：2005/11/01(火) 22:31:44

>959-962
はやい！
マジありがと！

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 14:05:09

訴訟費用について。

過払事件で判決（勝訴）までいけば、「訴訟費用は被告の負担とする」
となり、サラさんに請求できるのが通常です。
ただし、この訴訟費用というのは、裁判所の基準による、印紙代、郵券代
日当・書記料（安い）等で、せいぜい数万程度です。
で、通常は面倒くさいので請求しないことが多いです。

しかし、請求される側からすれば、１件３万強としても３００件あれば
ざっと１０００万になります。
過払請求で勝訴判決をもらった皆様、裁判しないと交渉にまともに応じず、
手間取らせてくれた消費者金融様にお礼の意味をこめて、是非、訴訟費用
を請求してください。
訴訟費用の請求が頻発すると、判決までいくと損すると思って、
これから和解や裁判前の交渉をする人に有利に働くかも。

なお、弁護士報酬や本人が動き回った費用などは、裁判所の定める訴訟費用
には含まれないので請求できません。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 20:20:40

>>964

＞過払請求で勝訴判決をもらった皆様、裁判しないと交渉にまともに応じず、
＞手間取らせてくれた消費者金融様にお礼の意味をこめて、是非、訴訟費用
＞を請求してください。

ええ、ぜひそうさせていただきますｗ

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 22:03:07

サラ2件（アコム、プロミス）を訴訟後和解したのですが、オリコが残ってます。
オリコはATMの返済ができないもの（銀行引落）で、25%の金利です。
引き直しをした所40万ほどの過払が発生してます。
この場合もサラと同じで進めれば大丈夫でしょうか。
オリコの情報をお持ちの方がいましたらアドバイスお願いします。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 01:18:46

オリコ：
ほったらかして、向うから返還訴訟させたことならある。
もちろん勝手に引き直ししてきた。W
訴訟費用なんて微々たるもの。88万＞33万位だった。
判決前に別室で調停委員?まじえて和解。
端数まけて、無利息で6回払いで和解。きちんと守ったよ。
あれこれ手間入らずで拍子抜け。他社で、どうせブラックなので
気にしなぁ～い。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 16:29:05

>>967 は特定調停。
スレ違い。

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 17:44:21

スレ違いの前に、おまえはアンカーリンク違い。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 18:21:43

来週の月曜日にはじめて簡易裁判所へ行ってみてあいふる相手に
不当利得返還訴訟しようと思っているんだけど

↑に出てきた、会社登記簿も持っていかなきゃだめなの？

引き直し計算書と訴状は準備してあるんだけど
ほかになにが必要なのー？

おしえてください（´｀；）

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 18:25:15

>>970
法人相手に訴訟提起するときには、登記簿謄本（全部事項証明書）が必要。

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 19:17:37

>971
ありがとー。

オンラインで登記簿請求したら来週の月曜までにまにあうかな？

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 19:31:46

970ですが・・・＾＾；

登記簿って本社の登記簿じゃなくて
取引した支店の登記簿でもおｋなんですか？

もしくは、支店だったらどこでもおｋなの？

なにもわからなすぎでごめんなさいorz

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 21:01:06

>>973
本社

つか、訴状には本社の住所と代表取締役氏名を書いてるはずだけど。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 21:31:16

今のところ、
支店の登記簿（登記事項証明書）をとれば、
本店の事項（もちろん代表取締役名も）のってます。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 23:53:08

絶対に調停、引きなおしに応じないことが裁判所で有名になり、近日中に訴えられるらしい、会社のスレ→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1129788320/

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 00:12:30

>974,975
さんきゅー

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:22:30

>>964
そうしたいのは山々だが、実際に認められるかどうかだ罠
誰か認められた香具師いる？

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:54:49

>>979 だから勝訴判決もらうまで粘れば訴訟費用どころかそれまでの経緯によっては慰謝料や損害賠償まで取れる事も有る。
だが大概は訴訟前か途中で勝訴的和解に終わる。
因みに自分も終わったとこは全部和解で現在残り2社に訴訟起こし損害賠償も付帯請求してるが経緯報告するよ。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 15:03:51

レイクは悪質だって聞くけど、実際に訴訟やった人はいますか？
これから控えているので参考にしたいのですが

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 16:13:57

俺レイクに訴訟起こしたが初公判が再来週。
勿論平成5年以前の非開示分は推定計算で金利と損害賠償(慰謝料)を付帯請求。
経過報告するけど特に地裁扱いだし他の事例を見ても長引きそう。
平成5年以降の取引で全開示された分の過払い返還訴訟なら訴状送達後にレイクが和解持ちかけくるみたい。

982 ：⑤：2005/11/07(月) 20:18:47

レイクについてですが、折れは提訴→延々と弁論準備→和解となりました。
詳細はお金返してもらってから報告しようかと思ってます。
全部で８ヶ月かかったよー。