サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。６

引き続き各社の履歴開示状況、訴訟に関して語り合おう

2

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072603459/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100020528/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111498692/

>>履歴開示状況

前スレで◎と付いてたトコあやしいところねぇ？

＞前スレで◎と付いてたトコあやしいところねぇ？

意味がわからん。

>>1
スレ立て乙。
折れもチャレンジしたがホスト規制中で立てられなかった。
せっかく盛り上がってきたので、ひきつづき情報交換
できるといいね。

>1
乙華麗

利息制限法の利率で１００万未満が１８％で、１００万以上が
１５％とあります。
私の契約は限度額１００万なのですが、前回の契約更新の
時に書面だけ書き換えて、カードで限度額一杯まで引き出し
ました。
それ以降返しては借りての繰り返しなのですが一度も元金が
１００万に達していません。

以前クレ板で質問したときに１００万に達していないので１８％
だと教えてもらったのですが、過払い請求するときに数円の
差で３％の違いは大き過ぎます。

ここで質問です。
返済時に調整して一度借り入れ額を１００万丁度にしたら
１５％での引き直しになりますか。
また、この方法を使うと詐欺とかで追求されますか？

本当に百万円借り受けたのなら、それ以後については15％だね。
でも、それ以前の分でも借りたり返したりしているんだろうから、
利息制限法で引きなおす場合、元金が100万円だったって主張は難しい
かもね。

ただ、どんな主張をするかはあなたの勝手だから、結果的に18％
にすることにしたとしても、詐欺にはならんよ。

>>8 詐欺にはならないが仮に15%で訴訟しても18%での計算に訂正されると思われ。
契約額100万から返済オンリーで減らしていれば15%での引き直し可能かもしれんが返済 出金を繰り返し100万未満でウロウロしてると出金したそこからは18%と計算されるだろ。

プロとレイクは訴訟前和解はしないがアエル､アイフルはどうなの？
過去現在で過払い返還請求経験者キボンヌ。

30%近くで契約しておいて3%にこだわんじゃねえよ

アイフルの履歴

昭和63年物の履歴が届いたので引き直し計算をしたら、
120万の過払い・・・・
少なく感じたので約定利率に換算し直したら最終的な元金残高が10万ちょいしかない。
しかし、届いた履歴には残高４９万強残っている。
もう一度確認してみるけど、似たようなケースの方いないですか？

13です。
↑アコムやプロミスは約定利率に換算したら端数レベルで
数百円の誤差だったから計算式が間違っているとは思えない。

ここにカキコしている皆さん
すぐ必要なんで29.2%で貸して下さい。
18%で返すから
まあ、詐欺と同レベルだな

突っ込んで欲しいのか？

>>13 それは無いだろう。
再融資分を落としてないか？
俺の昭和63年物で業者により130〜190万てとこだった。
途中再融資で何度か引っ張ってるとこは少なかったけど仕方ない。

>>15
乙カレｗ

29.2が違反とマジレスしてみるw

>再融資分を落としてないか？

落としてない。

電話で問い合わせたら原因がわからないと言われた。
実際いくつか相手にやらせてみたら自分と同じ数値になった。
結果、こちらで用意した計算シートを郵送する羽目に・・

13です。
我侭チワワ・・
郵送する計算シートなんだけど、
「12年頃までは初日算入の契約で計算していたので
初日算入で計算したシートを送ってほしいと言われた。
実際、裁判書に提出するシートはネットで見る限り、不算入で
計算しているような気がするのだが？
現状、どうなのかな？

>>15
氏ね

誰か教えて下さい。アエルって昔は日立信販って名前だったと思うのですが、アエルに対して日立時代の履歴開示請求出来るのでしょうか…？

>>20 俺も犬の履歴開示待ちだから不安…経過､原因分かったら報告ヨロ。
しかしどう言う原因か理解に苦しむ。
履歴の約定金利での元金充当分がオカシイ訳？

>>23 俺は日立信販時代からの開示請求したよ。
アエル支店では最初は無い､出ないの一点張りだったが頭来て財務局に通報や本社に苦情抗議したらやっと連絡してきたよ。
そろそろ来るはず。電話で念押し一応約束も取ったが見るまで安心出来ない。
来たら報告するから参考に。

じゃあ、零細企業勤務、年収240万
他社借入150万、だれか僕に18%で貸して下さい

>>26
どこから「じゃあ」になるのか意味不明だが、こっちに逝きなさい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116365209/

13です
>履歴の約定金利での元金充当分がオカシイ訳？

そういうことになります。
データ入力→引き直し計算→過払い金集計→「アレっ少ない？」
→んで、利息の所を見ると
（残高7.3万、4日間、39.931％の利息が1200円弱）
（残高48万,11日間,29.2％,13000円弱）
などなど。

・間違っている箇所の利率がその時々でバラバラ
・正しく入力されている箇所もある。大多数は計算そのものは正しい。
・送られてきた計算書の最終的な残高は正しい（天井）
・オリ計算シートを約定利率で再計算すると残高は20万弱。

送るとは言ったが、約定利率の計算ミスまでこちらで調べる必要はないと
考え直し明日業者に調べさせる予定。

レイク

取引履歴　1500円
契約書　500円
だそうです。

プロ

訴訟前和解になりそう。

>>28 レイクの開示請求にその手数料金額の為替を同封したらまだ当社での対応も始まったばかりなので手数料は不要ですと返ってきたよ。

プロは訴訟前和解するの？
どう言った経緯でそうなったの？

携帯からすいません。
完済してる信販系に開示請求しようと思ったのですが、アイと合併、子会社化して、しかも名前まで変えてました。
過払い確実なんですが開示は厳しいでしょうか？財務局は使えないでしょうし。

>>30 最初は合併したから以前の契約は分からない云々と言うかもしれないが合併＝債権譲渡＝契約事項譲渡だから結局出さざるおえない。
自分も財務局へ苦情言い合併したとこから合併前からの履歴取り出したよ。

ただし完済してると開示協力義務が無くなるから厄介。
個人情報保護法の開示請求も履歴に関しては強制力ないから全く話にならない業者もある。
銀行引き落とし等の返済履歴から推定計算できるなら過払い返還請求すればいい。

31 さん、ありがとうございます。
振込みカードで払ってたので通帳記載等はありません。
振込みカードからの履歴が分かれば良かったのですが、残念です

ほんとかyo こえぇ〜

名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:16:09
>18折れも麗句・竹藤・約束と最初履歴誤魔化しされた　まあ司法書士の先生がねばって２００万ほど減額できたよ

>>32 いや諦めるのは早いよ。
取り合えず業者に保護法に基づいた開示請求書を送る様に電話して履歴請求してみれば？
案外出すかもしれんよ。

>>32 そうなんだ…
こりゃ履歴も鵜呑みに出来ない。

>>32 いや諦めるのは早いよ。
取り合えず業者に保護法に基づいた開示請求書を送る様に電話して履歴請求してみれば？
案外出すかもしれんよ。

>>33 そうなんだ…
こりゃ履歴も鵜呑みに出来ない。

↑ｽﾏｿ

ttp://homepage3.nifty.com/kurumazuka/page014.html

少なくない業者が故意に取引履歴を改竄してきます。過失（まちがい）の場合もあるでしょうが、
コンピュータで管理しているからほとんどは故意だと思います（事例がありましたらメール下さい）。
改竄の手口は、借入時（書き換え時）の借入額の増加、借りてもいないのに借入日がある、返済額の減額、返済した日の削除などです。
手元にある明細書との照合、エクセルなどでの借り入れ当時の利息での再計算などをして見ましょう。

ポイントサイトなどにある、サラ金やローン会社の申しこみプレゼント。
１回につき謝礼２０００円〜３０００円とイイ
もちろん　落ちることを前提に申しこむ　だけ。
無職とか落ちる原因を書くと最強
（ただし、もう２度と作れない過去に断られたり、審査落ちした会社ヘ）
散々　困らせたんだからこれくらい返してもらって当然

ポイントサイトにすれば、サラ金等クライアントへの効果があればいいだけ
無責任だが　審査結果は　一切関係なくポイントあげると書いてある。
実際　のべ３００００円は　貰ったよ

属性　裁判所で整理しこれから　５年くらいはカード作れない。
現在　カード類なくても全然困らない。
申込記録は　載るが６ケ月で消える。

読みづらい！
そもそもスレ違い。

13です。
アイフルは二種類のソフト計算書を作成してみたが、
送られてきた取引計算書通りにはならなかった。

＞>再融資分を落としてないか？
補足を少々・・・　
アイフルの場合は、計算書への利息の記入は入金時のみ
で入金�@と入金�Aの間に借りたものは、入金�Aの欄で表示する
ようになっている。入れた直後の引き出しは当然として、
日付の違う引き出しも次回入金に表示するようになっていた。
利息表示の異常は解決した訳だが、問題は解決していない。
貸付残高を入力していく方法を試してみたが、元金充当金と利息が
変化するだけで利率に変化なし。
天井（利率29.2）の場合、1.2万ぐらいが利息と思われるが、
特に18％で計算で「過払い発生以降、」天井張り付き状態なのに
なぜか利息に2-3割、元金に7-8割が割り振られていた。
ということで、ダラダラと書いてしまったが引き直し計算後、
約定利率に再度戻し、送られて来た計算書通りになるか
チェックが必要である。アコ、プロは異常なし。

＞プロは訴訟前和解するの？
＞どう言った経緯でそうなったの？
訴訟で争う意志がないことを話し、金額交渉。
末端担当者レベルの権限では6-7割の提示しか出来ないらしい。
発言の信憑性は？です。

引き直し計算して貰ったら、1社は30マンの過払いが発生しましたが、もう1社
は債務100万残る（計算前200万）といわれました。　　弁は一括返済を勧めますが、
分割での返済の交渉は難しいのですか？　そんな金あったら苦労しないのに・・・
経験談教えてください。

>>41 何で一括返済？最低法定金利内での分割は出来るはずだよ？
特調にしてもらえば？
ほぼブラックになるが過去金利も０％になり残金の将来金利も０％で分割出来る方法は有るよ。

ところで過払い３０万発生の契約額と期間､残金１００万発生の取引期間は？

30万過払い　債務120万　取引開始H６12月　但し3年前に100万完済。
100万残　　債務195万　取引開始H８７月　こちらも３年前に100万返済蟻
というぐあいです。
特調って裁判になることですか？　なんかセンセイが言うには残債を分割云々の話になると
相手との交渉が面倒（皿がすんなり応じない）で時間も経費も余計にかかります、的な事
なので・・

>>25
>>23です。遅くなりましたが、よろしくお願いします。

>>43えっ？その取引で100万も債務残る？
完済時点で過払い出てるから再融資分からそれを相殺し以降も18%以上で返済してたんだろうからちょっと考えられない。
それと一言に言えばその弁護士は駄目！最低なのに当たったな…。

>>23 本日アエルから履歴届いたよ。
日立信販からので少なくとも10年分は出すだろうと思ってが僅か4年分…呆
月曜日にまた財務局へ電話するか…。

>>43 ｽﾏｿ 勘違いしてた。
再融資は受けてないわけだ。
しかしどっちにしても三年前に百万返済してるのに何で引き直し後にまだ百万もの債務が残るのだ？？

3年前にリストラで退職金を一部返済にあてました。
それ以降、生活費なんかでまたすぐに元に戻ってしまい、自分自身の感じでは、
正直もっと残債があると思ってました。　早く楽になりたい・・
皆さんレスありがとう、ここでいろいろ参考にさせていただきました。

過払い訴訟は和解までどれ位かかるのでしょうか・？

>>45
折れは弁護士任せなんだが、弁護士でも３年分しか
出なかったんだよね。
だからこちらにあるＡＴＭ明細と当時の利率で
推定計算してみたところ、７０万の借り入れで
過払い３６０万になってたよ。
あそこは平成の初め頃、５４．７５％というとんでもない
高利だったから、過払いも大きくなる。

アエルに過払いある人、開示出た分では
おそらく支払額と融資額しかわからないと思うんだけど、
ＡＴＭ明細あったらよく見て！！！
たった今気づいたんだけど、金利が２９．２０％より高い。
折れの場合、取引がものすごく長いからだと思うが、
平成１２年の出資法改正より前から取引がある人は
要注意だと思われ。

>>42
最近のサラは一気に全額請求くるから注意した方ががﾖｼ
一部、給差しまでくる。

>>48
折れは今訴訟中のところが一件あるんだけど、
一月に提訴、２月に第一回、３月はなくて４月、５月に
公判があって、次６月中旬。
過払いの金額が大きいからかもしれんが、相手は
和解したいと言っていたけど、長引いている。
３００万超えだから、しょうがないかも。

>>49-50 確かにかなり高かったと思う。
俺平成４年頃からだと思うが39.9%だったような…？
明細が平成５年くらいから通帳の振り込み履歴が時々残ってるくらいしか無いから当時の利率が分からない。
50%超えも有ったっけ？
いずれにしろ簡単に履歴出して来ない訳だなｺﾘｬ…。
推定計算で金額多めに訴訟起こしアエルの出方見るしかないか。

>>53
平成５年くらいならおそらく金利は４０．００４だと思うよ。
折れの取引は出資法の限金利が下がったところで、増額に
なっているの。平成３年から上限金利が４０．００４になったけど、
それ以前は５４．７５％だったよ。

それから。上限金利が２９．２％になったのは平成１２年６月。
でもアエルは３２％以上みたいだよ。折れの手元には
明細があるから、間違いない。

総額300万ほどの負債を全額返済し、
数ヵ月後に、再度、同じ消費者金融から
同額の300万を借りました。
だいたい一社あたりのつきあいは、7〜8年です。
このような場合でも、完済前の情報開示に応じてもらえるのでしょうか？
また、任意整理・過払い請求が可能でしょうか？

また、その中で日立信販にも借入れしていました。
年利が40数パーセントの時も借りていたのです。
上の方でも、4年間しか情報開示してもらえなかったと
言っていますが、そのときの違法利率だったときの
履歴は開示してもらえないのでしょうか？
確か、10年分は保管していないといけないんですよね？
アエルに変わった時点で、債務リセットされているのでしょうか？

俺の経験上で不当利得証拠隠滅の糞皿はＣＦＪとアエル(旧.日立信販､ナイス) 。

財務局も金融庁も個人情報保護法も屁とも思ってないな。
まぁコッチにも全く証拠無い訳でないから訴訟で判決もらうまで粘るよ。
今更減額和解は絶対にしない。

まあ、日立は闇だからねー。

スレ違いですが誰か相談に乗ってください！
カ―ド型の健康保険証を紛失してしまいました。警察に届けましたが連絡はきていません。最後に確認したのは２、３週間前。誰かに拾われて悪用されたらと思うとこわくてたまりません。

再発行の手続きをとりたいのですが、この場合、前の健康保険証は完全に使用不可能にする方法はありませんか？これからどうしたら良いのか誰か教えてくださいm(_ _)m

2005年05月13日(金) 朝日新聞より


最高裁、消費者金融の取引履歴開示初判断へ

消費者金融会社が借り手側に取引履歴を開示しないのは違法かどうか――。
全国の高裁で真っ二つに判断が分かれたこの問題で、最高裁第三小法廷（浜田邦夫裁判長）が
初判断を示す見通しとなった。上告を棄却する場合は必要がない弁論を６月１４日に開くことを決め、
１０日付で関係者に通知した。違法性を認めなかった二審・大阪高裁判決を見直す公算が大きい。
判決は今夏にも言い渡される。
多重債務者がすべての取引を把握していることはまれで、
弁護士に債務を整理してもらう場合、残高確定のため貸手側に
取引履歴を開示させる必要が生じることが多い。
だが利息制限法を超えて金を貸している側は、開示すると同法の範囲内で
利息を計算し直され、借り手が払いすぎていた分を返還しなければならなくなることもあるため、
開示を拒むケースが多く、トラブルが多発している。
最高裁が開示しないのは違法と判断すれば、実質的に開示義務が認められることになり、
多重債務者救済の実務に大きな影響を与えそうだ。
弁論が開かれるのは大阪府内の女性が大阪市の消費者金融「キャスコ」を相手に訴えた訴訟。
一審・大阪地裁は過払い金１３４万円を返還するよう命じたが、
履歴の不開示についての慰謝料請求は退けられた。
原告の女性は控訴したが、高裁は「開示に応じなかったことが直ちに
違法と断定することは難しい」として主張を退けた。
キャスコ側は「個別の訴訟についてはコメントできない。
個人情報保護法が施行された今年４月以降、開示する方針にしている」としている。

>>60
サラ金にしろ、闇金にしろ、本人かどうか確認するのに
健康保険証だけということは、おそらくありえない。
悪用されるとしたら、拾ったやつが病院で診察受けること
くらいでしょう。
とりあえず、速やかに健康保険組合に届け出ること。
警察に届けているなら、知らない間に多額の負債を
かかえることにはならないでしょう。

本当に酷いスレ違いだ…。

とにかく社会保険事務所へ紛失の届けを出し不正使用防止処置をしてもらう。
それで取り合えず医療で不正使われ請求を受ける事は防げるが問題は身分証に使われる事だな。
保険証だけで口座開設できる銀行や金を貸す皿もあるから。
その場合取り合えず当事者になるが警察に紛失届け出しておけば他人の不正使用と立証しやすく免責事由になる。

それしか言えないが確か２ちゃんにその類のスレが有った様な…。

>>61 その結果は重要だな。
義務づけられれば開示を拒否してる皿は窮地に陥る事間違いない！
全履歴取れ過払い返還も容易になる。

逆に万が一にも皿の言い分が認められたらどこも開示しなくなるけど。

しかし大体 皿が裁判所に対し開示拒否の申し立てなど正当な理由が作れず出来ないだろうな。

ありがとうございます！！
早急に手続きをします。一応、明日職場に行き再発行の手続きをする→明後日社会保険事務所に行き紛失の手続き、で良いでしょうか？今後、生活等の面で何か気をつけたら良いかあったら教えてください。

二度と保険証なんて無くすなw。

免許証より悪用される可能性高いんだから。

万一今後 身に覚えの無い請求が来た場合だが架空請求なら無視でいいがもし皿等の正規業者からの請求だったら直ぐ自分ではないことを伝え店頭に行くなりし事情説明をすること。
これは無視してると厄介なことになるぞ。

わかりましたm(_ _)m！
それと馬鹿な質問ですみません。最初に渡されたカ―ド型の保険証と再発行して渡される同じ保険証はどう違うのでしょうか？
小心者なのでびくびくしていますｏｒｚ

>>67
大きさ

>>67
いくらなんでもそんなことまでここで訊くなよ。
健康保険組合にでも訊いとくれ。

申し訳ありませんでした。
落ち着いて、明日いってきます。

ほんで、日立信販の件はどうすればいいのさ？

>>71 俺は明日まず金融庁へ個人情報保護法に基づいた開示も4年分しか出さないとを伝え(施行直後､保護法で履歴開示させられると勧めてくれた)次に財務局へ最低限の開示協力義務さえしないと苦情後本社お客様センターへも口撃する三段攻撃してみるよw

複数の苦情がベストなので同士は一斉三段攻撃しよう！

>>72
結果よろしく。

まぁ履歴出さないなら出さないで適当に推定金額×1.5倍位な過払い金返済請求訴訟起こすよ。

そんなに無い！と意義申し立てするなら本当の全履歴を裁判所へ提出しなければならないしな。
まぁどうにでもなるよ。

まぁ履歴出さないなら出さないで適当に推定金額×1.5倍位な過払い金返還請求訴訟起こすよ。

そんなに無い！と意義申し立てするなら本当の全履歴を裁判所へ提出しなければならないしな。
まぁどうにでもなるよ。

連ｽﾏｿ､誤字訂正途中に入った。

完済後２年ほど経ちますが、過払い請求するつもりなんです。
引き直し計算終わって、内容証明送りつけるつもりでいるんですけど、
遅延利息５％の計算で悩んでます。

過払い発生をＡとして、完済日をＢ。今日をＣとした場合、
実際請求してもいいのは、Ａ〜Ｂまでの５％でしょうか？
それともＡ〜Ｃまで請求しちゃっていいんですかね。

>>77
Ａ〜Ｃまで請求しても構わない。
裁判所が認めるかどうかはともかく。
どうせ付帯請求だから訴額には関係ないし。

>>77
内容証明だから裁判所は関係なかったな。>>78の該当部分を一部訂正。
ちなみに最大限請求するならＡ〜支払い済みに至るまで。

>>75
任意整理は一社42000円だけど、
過払い金返還請求訴訟は訴訟費用どのくらいかかるの？

>>80
訴額による。
訴え提起手数料も、弁護士費用も。

内容証明がないと、過払い請求は難しいですか？
上の方で、完済後は情報開示義務が消滅するとありますが、
本当ですか？

>>81
総額300万です。

>79
ありがとうございます。

じゃあ、内容証明に書く金額には遅延利息つけないで、
払わないなら裁判でＡ〜Ｃの遅延利息つけるぞってことにしようかな。

>>83
1件で300万なら、訴え提起手数料だけで2万。あとは切手代とかで1万くらい。
総額が同じでも件数が増えれば違ってくる。
弁護士報酬は自由化によって決まりはなくなったが、300万なら着手金と併せて50〜80万といったところ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1115812223/l50
1000とれば？

>>85
高い！
それだと、過払い額より大きくなるんじゃないか？

>87
訴額と借金残総額と間違えてんのか？
訴額（過払額）300で弁護士費用が50〜80だって言ってるのに
なんで過払い額より大きいなんて発想が出てくるんだ。

>>80任意整理みたいに弁護士や司法書士に頼むんじゃなく過払い確定してるから俺は本人訴訟で実費のみ。
しかしその任意整理に42000円て？

>>82 内容証明でなく取引履歴だろ？
完済後は開示協力義務なくなり全く応じない業者も多いから出させるのは弁護士でも手を焼く。

そりゃ履歴有った方が正確な計算できるから返還請求もし易いが何らかの証拠持ってるなら出来ないこともない。
方法は過去ログ参照。

>>88
間違えた。ｽﾏｿ

>>89
http://ik.icjp.com/rn.htm
着手金 20,000円
着手金 20,000円
合計金額（税込） 42,000円
が一般的みたいです。

>>89
個人交渉だと、相手にされないとか
過去ログにあったけど、そんなことないんだ？

>>90 余計意味分からんよ…。

凡に司法書士なら任意整理の件数に関係なく着手金2〜5万。
債務0和解なら最終債務額(金利除く)の10%で30万がチャラなら3万が成功報酬。
過払い返還受ければ返還額の20%。

例 4社計300万の整理し全てチャラになり2件は過払計100万取り返せば→100万−(着手5万＋30万＋20万)＝45万−実費に数万引かれる計算。

ワシ頼んだ司法士の例だが皿4社

着手金実費は不要。その代わり過払い金が発生すれば　
1割で依頼した。
その結果過払い金合計130万で司法書士に13万払ったが。

司なら弁の半分以下でしてるみたい。
実費込みなので助かる。

今は弁護士・司法書士数過剰時代だよ。
依頼者が報酬決めればいいじゃんか。

>>93 それは安い！
良心的な司法書士だ！

日本は、弁護士の数が少なくて有名ですが？

http://allabout.co.jp/study/qualification/closeup/CU20020813/

質問があります。
返済が、銀行引き落としの場合でも、領収書送ってこなかったら
みなし弁済適用されませんよね？

>>98
されない。

アエルって会社更生法の適用受けてるから過払い請求されても､ア「払いたくても払えません」裁｢免除します｣とならないか少し心配。

ま…百万以上は有るから請求はしてみるけど。
過払い返還受けた事例は有る？

>>98
銀行振り込みではなくて引き落としの場合は領収書を送付しても
みなし弁済にはならないと思う。

>99.101
レスありがとうございました。
ちょっと不安だったんですが、安心しました。

>>100
更正法後に７０万くらい返してもらったよ。
俺もどうなるかさっぱり予測出来なかったから弁に任せたけどね。

>>103
裁判で決着したの？
それとも提訴せずに決着したの？

すいません、そのみなしご返済っていうのは
なんですか？

「みなしご返済」じゃあぐぐってもわからないよな。
とりあえず文章を正確に読むことから始めないと。

>>105
借金返済の為に子供を売り飛ばすことですw

みなし子ハッチのお母さんでつ

>>103 そうなんだ！取り合えず安心。
で訴訟前和解？

>>105-108 ブｯ！マジで鼻からコーヒー出た！腹が痛いぞ！

みなし子遍斎

履歴開示請求の時に理由を聞かれ、思わず｢過払いがあるかもしれないから｣と答えてしまったんですが、まずかったでしょうか…？

>>111 普通に履歴開示依頼したならその理由はﾁｮｲまずい。
返済の為の履歴開示協力義務は無く出さない､若しくは途中からしか開示しない可能性大。
個人情報保護法に基づいた開示請求なら協力義務でなくあくまでも業者の保有する個人データの開示義務だから特例除きどんな理由でも開示しなければならないから大丈夫。
出さなければまず金融庁へ保護法理解してない業者が有ると通報後財務局へ伝えれば即両方から行政指導入る。

それでアエルを落とし現在ＣＦＪを攻撃中。

↑協力義務×
協力事項○
ｽﾏｿ

>>112
それでアエルは全部開示した？
それとも４年分しかだしてもらえなかった>>45さんですか？

ＣＦＪの見解として、 個人情報保護法上、取引履歴の開示義務はないそうです。
ということで>>112が裁判しても義務違反の慰謝料請求しても慰謝料はむりぽ

>>それは他人の個人情報開示についてでしょとマジレス

CFJに取引履歴の開示を求めた内容証明を送った
翌日に電話がきて、「おっ!対応早いじゃん」と思ったら
履歴は、支店まで行って開示の依頼書を書かないと
出せない決まりだと・・・
極端な話、内容証明だけだと本人かどうか確認できないとの事。
なら、お金かけて内容証明送る意味がないって事?
しかも、履歴を出すのに1ヵ月かかるって・・・

>しかも、履歴を出すのに1ヵ月かかるって・・・

本社の総務に問い合わせてみれば？
支店や担当者レベルでいい加減な対応をしている可能性もあるし
ウン十年取引があろうと、早くて半日、遅くても一日あれば
取引履歴はでるんだけど、業者によって対応が違うのかな

何十万という顧客を管理してて、開示の請求もかなりあるので
1日や2日で対処できるものではないと言われました
弁護士からの依頼でも同様の対応ですと・・
単なる出し渋りだとは思うけどね

>>112 その45でその後の展開がそいいうこと。
まだ履歴届いてないから分からなく来たら報告するよ。

>>115 今日金融庁の金融会社室にどうなったか問い合わせたら｢何故履歴が個人情報でないのかの問いにＣＦＪ側が個人情報の認識を間違えてたと認めたらしく直接貴方へ連絡取り対処しますと言ってましたから連絡有る筈です｣と言ってくれた。
少し待ってみるよ。

ついでに言うと履歴なんて実際は10年位なら数分で出るし10年以上でも数時間内に出る。
以前あまりに出してこない業者へ直接乗り込み直談判しこの場で財務局に電話するから代われ！と言ったら少し待ってくださいと言い僅か三十分もしない内に15年分の履歴を貰った。

時間かかると言うのは単なる嫌がらせと時間稼ぎにすぎない。

>>120のレスは>>112でなく>>114へのレスですw
自分へレスしてどうする…。

これは自己破産したボクの実話です。
興味のある人は覗いて下さい。
http://www.geocities.jp/runz11/

>>123 金を取り返すスレでスレ違い。
余所で宣伝してくれ。

依頼書、書いてきました
店に入った時、思いっきり笑顔だった窓口のお姉ちゃんの表情が、
「取引履歴開示の依頼書お願いします」と言ったとたんに
みるみる険しくなったのが笑えた
履歴も電話では1ヵ月と言ってたのに10日〜2週間で届きますと・・
なんだかなぁ〜
とりあえず、初回の取引からの明細が出る事を確認して
帰ってきました

>>117 店頭と言うのはウソでＣＦＪも郵送開示する。
但し半分も出さず苦情。
Ｃ｢当社は取引履歴を個人情報と解釈してなく更なる開示義務はありません｣俺｢はぁ？履歴に会員番号や名前､入出金情報は記載されてないてか？取引履歴は個人を特定してる取引情報の筈だがオタクどうやって顧客管理してんだ？｣Ｃ｢……と…とにかくそう言う見解なので…｣
その後金融庁と財務局へ通報した訳。

会社、社員に賠償請求　京都地裁　消費者金融の多債務者
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005053100096&genre=D1&area=K00

不当利得の返還を求める訴訟で証拠保全の手続きを妨害されたなどとして、
京都府内の多重債務者ら６人が３１日、「ディック」や「アイク」などの店舗名の消費者金融「ＣＦＪ」（東京都）と
社員２人を相手に、約２１０万円の損害賠償を求めて京都地裁に提訴した。
弁護団によると、会社だけでなく、消費者金融の社員も相手に妨害行為の損害賠償を
請求するのは「全国的にも例がないのでは」という。

訴状によると、社員の１人は昨年９月、大阪市浪速区のＣＦＪの事務所での証拠保全の手続きで、
原告とＣＦＪとの間の取引の記録の提出を拒否したり、同１１月に、裁判官の命令が司法修習生の声で
聞こえなかったなどと虚偽の意見書を提出した。

もう１人は昨年、登記上だけで会社の実質的な支配人ではないのに支配人のように振る舞って出廷したり、
裁判を４回も欠席して訴訟を長引かせた、としている。

弁護団には、多重債務問題を担当する全国の４８人の弁護士が加わり、
「社員の責任も追及することによって、会社としての妨害行為を明らかにしたい」としている。
ＣＦＪは「訴状を見てないのでコメントできない」としている。

いい気味だな。
いよいよこのスレでもトップクラスに評判悪いＣＦＪもケツに火がついてきた。
財務局や金融庁にも目をつけられこうも問題が起きると世論や裁判所に対する心象は悪くなる一方。
確かにとことん履歴を出し渋り不当利得の隠蔽工作に躍起な往生際悪い糞会社だから自業自得だ。
すぐ金が要る訳ではないから俺もここだけは今更譲歩和解せず100%＋金利の判決もらうまで粘るつもり。

でもさ、折れにとってはＣＦＪはレイクよりまし。
訴訟前に過払い全部返してくれたから。
２年半かかったけどよ。（ｗ

どこの業者も、訴訟前の和解は難しいのでしょうか。

少し前までは割と訴訟前和解多かったが返還請求が激増し業者が個人の対応に手が回らなくなり今は殆ど裁判所経由で請求してくれと言ってくる。

追伸すると訴訟起こしても訴状届いた時点で和解交渉してくる場合も多い。

弁護士や司法書士に頼まず自分でやれるものでしょうか

本気でやる気があれば誰でも出来る。
取引履歴等の過払い証拠あれば難しくはない。
訴状の書き方分からなければ司法書士や弁護士に頼めば５千円程度で作ってくれるからそれを持って裁判所へ行けば完了。
相手の出方待ちだが140万までなら公判前に和解を持ちかけてくるケースも多い。

>>134
ありがとうございます。
私にもやれそうな気がしてきました。
本気でがんばります!

キャスコとの口頭弁論まであと少し。
全額返してもらえるなら和解するよ。
夜露死苦！！ｗｗｗ

教えてください。
知人が数日前の日経の記事を見て
返しすぎた金返してもらえんの？と絶叫して自分のセゾンのキャッシング（既に返済済み）
の明細を探すといってはりきっています。
どうなんでしょうか？そもそも返し終わっているし明細もないっぽいし、セゾンのキャッシングって・・・。

>>137
それやるともれなくブラックリストに載るよ、って教えてあげれ。

即レスありがとうございました。
怖いですね・・・。ブラックリスト。
家買ったばっからしいのでこれから又カード必要だろうし、
伝えればおそらくやめると思います。
しかし、すでにカード使えないような人はやっちゃうのかな。

>>138
完済後の過払い請求って移動情報に載るのか？
それとも社内ブラックのことかな。

>>138
>>140
異動がつかなくても社内ブラックは確定でしょう。
異動は現につかなかった人がここにいますが。

>>136
オイラは犬屋との口頭弁論近いだ

両親の借金３件（すべて２０年超モノ）保証人付きを完済したから、
一気に過払い請求するよ！
今までの１社からの回収額の最高は３００万らしいから
ウチも狙う！待ってろ麗句（ここだけ契約書あり）！！
ところで、保証人付き完済を過払いに入れて大丈夫かな？
親はそこはやらないと言ってるんだが。

この場合は・・・
11年前にA社から融資を受ける。
枠内での借入を繰り返していた為、残は減らず。
3年前にA社がB社へ営業権譲渡。
その後の支払いはB社へ。
譲渡から5ヵ月後に残を一括返済。
今回、返済済みでも過払返還請求ができると知り、
返還請求の内容証明と計算書をB社に郵送。
B社から電話→金額が大きく、返金は難しいを繰り返す。
10分くらいやり取りした後、A社とは合併したわけではないので
関係ない。A社の過払分まで払う義務はない、と。
B社の言ってる事は本当でしょうか。
それが本当だとしたら、B社に払った分の返還請求は
できるのでしょうか。
A社からB社に移った段階ですでに過払が発生していたのだから
B社への返済義務はなかったと思うのですが・・

>>143完済の時点で保証人は免責されている。
過払い返還を行っても絶対に保証人は絡まないしもし保証人を巻き込んだら免許取り消しもんだ。
>>144 合併だろうが債権譲渡だろうが今の会社から全て取れる。
実際俺も経験済み。
なんで業者名伏せるんだ？その会社で実例あるかもしれんのにアドバイス欲しいなら晒すべき。

凡に俺はこの前からＣＦＪやアエルと個人で戦っててここでも何度も書いた。
結果は両社つい先日完全敗北の謝罪電話してきたよ。
アエルには日立とナイスからの初年度からの取引履歴を出さしＣＦＪに至っては昭和からのタイヘイ時代からの履歴を出す約束どころか向こうから過払いが○○○万発生してまして訴訟せずに和解を…と言って来た。

>>145
そうですね、おっしゃる通りですm(__)m
A社→オークス、B社→新洋信販です。

>>146 またマイナーな業者だねw
請求したと言うことは取引履歴等の過払い証拠が有ると判断出来るから訴状に請求書つけて返還訴訟起こせばいい。
もし履歴も出してこないなら個人情報保護法に基づいた開示請求すればいい。
前の会社の分は無いと言う言い訳は俺のＣＦＪやアエルの例の様に通らなくなる。
金融会社から金融会社に債権譲渡された時点で契約情報や取引情報も引き継がないと譲渡にならない。
履歴は隠してるだけ。

裁判の経験がある人、教えてください。
折れ今レイクと裁判中なんだけど、（弁にお任せ）
第２回のあと、弁論準備が２回でなかなか裁判に戻りません。
弁論準備って何回くらいやるの？

↑レス番間違えた。>>147へ

>>148
一括返済した後に契約書と初回からの貸付明細書が送られてきました。
こちらの振込明細は無かったのですが、毎月同じ金額を
払っていたわけですからそれを元に計算書を作りました。
延滞や利息だけの振込なども何回かありましたが
いつだったかいちいち憶えてないので、それはなかった事に
してしまいましたけどw
最後に一括で振込んだ時の明細、とっておいてよかったです。

１４３です。
レスありが�d！
もっと早くに任意整理させたかったんだが、保証人の関係で今から・・。
そこの会社も入れるよう親に言います。

ワイドで困っています。
一度完済しましたが、その分の履歴は開示しないばかりか、取引は一切ないと
言われてしまいました。
証拠はまったくありません。
通帳の振込名義に「サトウムツコ」と「オカザキカメノリ」というものが
あります。もう14年前のことなのでよく覚えていないのですが、平成3年ころ
ワイドが振り込むときに使っていた名前が分かる人は教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
もしかして、支店ごとに違う名前をつかっているのかもしれません。

>>114>>115

>>146で書いた結果になったよ。
アエル ＣＦＪともに全開示。
これで全社履歴取れた。
訴訟での返還請求手続きしてるのはプロとレイクで後は訴訟前８割和解済み。
ＣＦＪは書いた様に８割和解一週間以内返還の打診有りで考え中。
アエルはどう出るか判らないが週明けに法務へ返還請求してみる。
しかし個人情報保護法様々！
これ無くして俺個人で全社全履歴開示は無理だっただろう。
金融庁と財務局にも感謝！
何度相談したことかw

>>153 個人情報保護法で請求しても出さないなら俺みたいにまず金融庁の金融会社室へその旨相談してみれば？
貴殿の説明の仕方や頼み方次第だが俺の場合も金融庁が財務局と連携してくれ絶対出さないの一点張りだったＣＦＪとアエルもギブアップしたよ。
振り込み名義など関係ない。

>>154
乙〜、それから報告ありが�d。
折れは弁護士に任せてるんだが、アイフルとアエルが
履歴出さないのよ。
このまま進展がなければ、自分で取引履歴を取り寄せようかと
思っているよ。

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>>154
おめでとうございます
CFJは履歴を出すのと同時に和解交渉ですか?

本日　司法書士に経過を聞きに面談してきたんだが、アエルとＣＦＪが履歴を
開示してこないって言ってたなぁ。
書士も言ってたが、ＣＦＪは本当に糞業者だな

レイクもCFJも最近になって財務局の監査がはいったそうだが?
真偽の程はいかに

>153様　私もワイドには泣かされています。早８ヶ月開示して頂けません。
聞いた時には平成１１年〜とワイドはいったのに、自分の記憶では平成４年頃からあります。
最近家中探して、通帳のコピーを見つけました。
振込み名は「ｶﾌﾞ　ワイド」となっていました。お互いに頑張りましょう。

>>156>>159俺も最初は司法書士に任せてたけど全く履歴開示させられなく進展無しで解任して以降は自分でガンガン攻めて出させた。
最初から自分でやれば良かったと後悔してる。
司法書士や弁護士を中に入れると結構のらりくらりする場合があるが履歴開示は本人があらゆる手段使い｢参りました！｣言わせるまで攻めた方が結果が出ると痛感した。
委任中交渉は出来ないから解任した訳。
>>158 俺も苦笑い。
履歴送ってくる前から過払い有りますから和解して下さい！訴訟は考え直して下さい！すぐ振り込みます！だとさ。

>>154さんのお話、とても参考になります。
じつは、上の117も私です^ ^;履歴出すのに1ヵ月かかると言われた・・
もうひとつ、私アエルにも開示の内容証明出してます。
アエル、最悪!
内容証明を出す2〜3日前にアエルの人がうちにきたんです。
先月分払ってないし、来るとはおもってたんだけど^ ^;
その時に、開示の内容証明送るし、それ見てから考えるから
今日は支払いはしません!と言ってやった。
私「初回の契約時からの履歴でますよね?」
ｱｴﾙ「はい、出ますよ」
私「すぐに出るんですか?」
ｱｴﾙ「はい、正式な依頼であれば」
とりあえず3日後に電話をくれと言うのでしてやった。
ｱｴﾙ「で?どーするの?支払い」
私「だから、履歴見てから考えるっていいましたよね?
届いてるでしょ?内容証明。」
ｱｴﾙ「いえ、届いてませんよ」
嘘つくなよ。こっちは配達証明つけてんのよ?
その上、郵便局の追跡サービスで確認済み。
こんなばればれの嘘を平気でつくくらいだから
期日の一週間以内になんて送ってこないかもしれませんね。

司法書士は安いけど、
弁護士の方が法知識も数段上だし、
拘束力もありそうだから、
弁護士の方がいいんじゃない？

保守

>>163 俺は内容証明みたいなもの一度も出してない。
支店に電話し債務の整理したいが法務担当はどこだ？と聞き後は直接電話交渉。
確かにアエルは交渉中履歴出さずに今月分を払ってくれと言って来たが｢履歴待ちだ､俺は債務不存在で過払い有ると認識してるから払わんよ｣と言ってやったよ。
アエルは｢それは貴方が決める事でなく裁判所が決めることでウチは約定金利で請求します！｣と。 俺は｢あのなぁ…オタク今俺の見解を聞いた上で請求してるんだよな？これみなし弁済？４３条どう立証させるんだ？｣と言ってやった。

もちろん急に弱腰になり謝罪したのは言うまでも無い。
このことは後日金融庁や財務局への相談材料として使ったよ。

付け加えるとＣＦＪ＞アエル＞ＧＥ(レイク)＞アイフルの順に手こずった。
完済後請求でもプラット､プロ､武､アコはすんなり取れた。
プロなんて完済後7年経ってたが初年度から出してきて引き直すと出資法改正前金利だから160万以上の過払い。
するとプロ側から｢返還請求は裁判所経由で出して戴ければ対応出来ます｣と言ってきた。

>>154
どの書き込みみてもアエルには手こずってますよね。
アエルが期日内に送って来なかった場合は
まず、アエルに電話→財務局でしょうか
それともアエルをすっとばして即財務局?
アエルは、こっちが女で弁護士、司法書士もつけてないって事で
かなりナメてるって雰囲気出してます。

すいません、わからないことがあるので教えてください。
債務額確定訴訟を提訴後、確定した残金に対して反訴する
というような答弁書が送達されてきたのですが、このような場合の
対処法をおしえてくださいまし。

168→169の間違いでした。

>>169
反訴状なのか答弁書なのか、どっちだ？
アドバイスを求めるのなら書面の内容を具体的に。

>>168 個人情報保護法に基づいた開示請求してるの？
してなければ個人で出させるのは難儀するよ。
保護法での開示請求してもアエルは半分しか出してこず直接金融庁(財務局は法務関連は権限外)の金融会社室へ電話し法に基づて開示請求したのに応じない業者が有ると通報すればいい。
金融庁と財務局が圧力かけてくれる。
その後アエル本社お客様相談室へ通報した旨伝える。
俺はこれで開示させたよ。
あそこの支店レベルでは話にならない。

>>171
すいません、答弁書でつ。

>>173
答弁書を読み、内容に対する再反論があれば準備書面に記載して提出。
何も言うことがなければ無視でもいい。
そのときには期日に裁判官から意見を求められるだろうな。

>>174
ありがとうございます。少し安心しました。

>>154
通知書

私は、貴社より借入がありますが、約定どおりの
返済が困難に状況になり、取引関係を明確にする必要があります。
つきましては貸金業規制法に関する事務ガイドライン3-2-3
取引関係の正常化(1)『債務者、保証人その他の債務の
弁済を行おうとする者から、帳簿の記載事項のうち、
当該弁済に係わる債務の内容について開示を求められた時に
協力する事』との趣旨に則り、契約書の写しと依頼人の
初回の借入からの全取引経過を開示頂きたくお願い申しあげます。

と言う内容なんですが・・・

>>176 やっぱりな…ガイドラインでの開示請求は業者の協力事項だから嫌がらせ的に延ばされしかも全開示はしてこない可能性大。

すぐに本社へ電話し個人情報保護法での開示請求書を送らせてそっちで請求するべし！

そーなんですか・・
開示請求書とゆー書類があるのですね
電話は支店ではなく本社ですね?

その請求書すら送ってこないとゆー可能性は・・

>179
ﾌﾟﾛ、ﾚｲｸ、ｱｺﾑ、ﾀｹﾌｼﾞ、ｱｲﾌﾙは電話で郵送してきたよ
ただ、ちょっとコツがあるかも‥
ﾌﾟﾛなんて<完済したお客に関しては開示してない>、などと言うし‥
ただ断られた時に
<個人情報保護法に基づく請求を断るのですね?　通報しますのであなたの所属と名前、役職を教えてください>
って言ったら、態度変わったよ〜
同じ会社でも電話を掛けた人、電話に出た人で対応が違う気がします
気のせいですかね?

この前車のローンを一括返済しました! 完済証はもらえるらしのですが 明細みたいのはもらえないのかな? 払いすぎてないかチェックしたい!

>>179 開示請求書は必ず送ってくるよ。
支店に電話で請求してもいいけど業者によるが全開示しなかった場合は本社の指示だと逃げるから最初から本社に話をした方が都合がいい。

>>181 それは無理だろw
何で過払い返還が発生するか理解してるかい？
オートローンがグレーゾーン金利なんてあり得ない。

申し訳 まったく知識ゼロです…車のローンは過払いはないんですか?

ローン組んだ時の明細とか関連書類あれば金利が何％か確認してみたら？
オートローンなら4〜8％くらいかな？
要はローン100万以下なら18％以下､101万以上なら15％以下の法定金利なら過払いは発生しない。
ここで過払い返還と言ってるのはサラや信販で当たり前に法定金利より遙かに高い金利で払って来た場合のこと。

↑訂正 100万以下18％
100万以上15％。

さて先日のアエル全開示に続き本日ＣＦＪの全履歴届いた。
但し書きが笑える。
『この度の取引履歴の再請求につきまして弊社内で検討した結果お客様の諸事情を考慮し契約初年度からの取引履歴の開示を協力を致します。』だとよ。
俺の諸事情？今更何カッコ付けてるかね？
実際は『この度貴殿の通報により金融庁と財務局からお叱りかりを受け個人情報保護法での履歴開示に応じざるおえなくなりました』だろ。
引き直すと電話でＣＦＪ側が言ってた額の過払いが発生してた。

>>182
週明けに、送ったかどうか支店に確認して
送る気がないようなら即行本社に電話してみます。
CFJ、このごに及んでまだ上から物言いですか^ ^;

過払い請求は業者（弁護士・司法書士）にまかせないと
業者のトリック作戦の罠にかかる危険性高い。
特にアイフルにだまされるな。

>>188
トリック作戦とは!?

深刻なアイフル問題は
アイフル被害者の会
に連絡しょうぜ。

>>187 何年前から取引か知らないけど通常の開示請求なら４〜５年前からなら出して来るだろうけどそれ以上なら全て出して来ず枠内再融資とか増枠からしか出さない可能性大だよ。

>>188-190アイフルも消費者泣かせの問題多い糞業者だな。

>>186
よかったですね。
ところで、全歴開示までの期間はどれくらいだったのですか。

これからプロに過払い請求するつもりなんですが、モビとシンキで大車輪中なんです。
モビも止められちゃいますかねえ。
プロは解約済みだから異動情報は載らないだろうけど・・・。

モビはさっさと融資可能残高０になってました( -_-)チナミニＪＣＢはカードが更新されました(^o^;へんなの！

……オートローンで19.4%でした。ちなみに会社はオリコです。五年ローンで250万。月41200 ボ100000 三年半〜四年利用して一括で110万くらい返しました。 払い過ぎですかね?

>>192 アエル､ＣＦＪ共に最初は司法書士に任せて４ヶ月棒に振り解任。
自分で動いてから何だかんだで１ヶ月位で両社の全履歴を入手。
散々嫌がらせ的な拒否対応されたが個人情報保護法や金融庁､財務局を駆使しコテンパンに叩き開示約束取り付けてからは二〜三日で送ってきたよ。

>>195 オートローンで19％以上？！
それ本当にオートローン？
それなら取り戻せるかどうかは別にして２０万前後の過払いが発生して筈。
履歴を取るかローンの返済計画表見て計算してみたら過払い額はすぐ分かる。

>>195 アレ？てか250万を19.4％で借りて毎月たった4万ﾁｮｲ＋ボーナス年20万で5年で終わるか？
一年利息だけで毎月4万程とられ正味ボーナス分の20万しか減らんぞ…？

最後に１１０万払ったんだよ

契約証探したけどなかった… たしか19･4です。二十歳の時にディーラーで組みました〜。

それって利限法金利引下げ以前の話では？

たしか借りたのは三年〜四年前ですからH13〜14のはずです。引き下げはH12ですよね?

>>198
250万の5年ローン契約を3年半〜4年で残金110万払い早期完済したんだろ？
要は250万を>>195の約定19.4%で5年で終わるか？の話。

>>200-201 平成12年改正は利息制限法でなく出資法だから関係ない。

それに一昔前ならともかく３〜４年前のディーラーローンがいくらオリコ提携でも19.4%って…
そんな金利で車買う奴いないぞ？
9.4%でも高くて使えないよ。

無知すぎて普通だと思ってました…

例えば、5社借り入れあって1社だけ過払いがある場合、その1社のみ返還請求できるのでしょうか。またその情報は各社にまわるのでしょうか？

ここの住人で、履歴がすでにないと返事された人いる？
商法での帳簿保存期間が５年を超えて破棄したという理由で
開示拒否の例はあるのかな、と思って。

商法での帳簿保存期間は１０年と言ってやりましょう。

>>207
１０年なんだ？この前プロミスが保存義務は５年とか
言ってたから、５年かとｵﾓﾀﾖ。
まあプロミスも１０年前完済の履歴をちゃんと出してくれたわけだが。

ここの住民（常連）はサラから取り返すからには
二度と借りる気ない人がほとんどだよね？少なくとも折れはそう。
なんか取り返しつつ借り続けたい人がたまに来るけど、
折れにとっては不思議なんですが・・・
チラシの裏です、ｽﾝﾏｿﾝ。

>>199
オートローンで１９．４％は、まず絶対にありえないと思う。
あなたの勘違いではないですか？
あなたの支払額でだいたい試算してみると、やはり１９．４％は
支払ってないと思われ。
よって過払いはないと思いますよ。

１５年くらい前にはそれくらいの年率のローンでやってた中古車屋があったよ。

>>211
でも５年前のことみたいだからね。
５年前と言えば住宅ローンの金利も底だった頃だと思われ。
あんまり関係ないけどさ。

何度も出てるのは知ってるが、結局誰もＦＡな答えできないと
思うんだけど、結局過払いしたらブラックになるのか？
�@返済中に請求。　残債を過払いでチャラ
�A完済後に請求　　過払いを全額手に入れる。
どちらかだと思うが、経験者でブラックになってないと言う奴も
大勢いるのが現状なんだよな。
しかし、弁護士に聞くと１００％ブラックになると言うんだよ。
ここの人は達観してる人が多いから、ブラックなんて気にもしてない
と言う人が多いが、気にしてる人もいるって事で教えてくれんかね。

>>211それを一昔前と言うw
>>213 自分も半年前から完済前完済後の両方過払い返還受けたり交渉中もあるけど異動はついてなかったよ。
自分はかなりの総額だったからブラックになっても構わないとち思ってたから。
絶対付かないと言い切れないから返ってくる金額と天秤にかけ各自かんがえればいいことだな。

>>213
折れはここに何度か書いたけど、残債残して任意整理開始、
６件中和解が済んで過払い返還済み２件、
うち一件は異動になってなく、情報そのものがなし（ぷらっと）。
もう一件は未確認（ＣＦＪ）。
現在裁判中のレイクは借り入れの情報も含め、まったく何も情報なし。
残り３件もすべて過払い見込みだけど、弁護士介入時点で長期延滞に
なってたよ。
これはすべて推測ではなく、事実です。

つまり誰もＦＡなんてできやしないよ。
業者によるだろうし、運もあるのでは？
整理して過払い請求するなら、ブラックになることを覚悟すべきだと思う。
その上で異動がつかなければ、ラッキーくらいに思っていればいいんでない？

FA、ブラック、異動・・
ブラックはブラックリスト?
FA、異動ってなんですか?

>>216
ＦＡ＝ファイナルアンサー。
ブラックリストというのは通称でそんなリストはないの。
情報機関で異動情報（事故情報）が載ることを一般的に
ブラックというの。その情報の内容、本人の属性などで
異動があってもカードやローンの審査に通ることもある。

>>217
ありがとうございます^ ^

現在、取引履歴待ち
サラ側がしきりに弁護士に頼んでるのか聞いてくるのだが
何か、個人で返還請求するにあたり落とし穴みたいなのってあるんですか

無いよ､はっきり言って全履歴取れたら弁護士も司法書士もいらない。

折れ今、数年前に完済したところに履歴を請求する電話したんだけど、
個人情報保護法？そんなのｼﾗﾈ、履歴ほしけりゃ弁護士つけろって
いわれたさ。
弁護士はすでにいるけど、着手金がかかるじゃんか。ねえ〜。

>220
ｻﾝｷｭｰ!
もしかしたら、向こうがﾉﾗﾘｸﾘかわそうとした時に知識武装で攻撃しまくったせいかも‥
個人って、ばれない方がいいのかなぁ〜と思ったんで‥
ちょっとおかしな事言うたびに相手の名前や役職聞いたり、ごまかされないようにしてたんで‥

>196
証拠は折れの記憶だけで、いきなり裁判やる価値あるかな〜。
借りて約１０年、最初３０万利率５４．７５％からスタートして
５０万に増額後ちんたらちんたら返して、６年前１０万くらいを
全額返済で完済したんだけど。

>221
>220ですけど俺も似たような事言われたけど、個人情報保護法違反で通報するから名前と役職教えろっていったら
「そういった、強い意志

>224
の続きです
「強い意志がおありのようですので」
などと言って開示請求書を送ってきた
ちなみにプロミス
ﾌﾟﾛは同じ日に三度電

あぁ〜　携帯‥
見ずらくしてすいませんでした‥
断念します‥

個人で過払返還訴訟をする場合、
費用はどのくらいかかりますか?

>227
ぐー、で本人訴訟、少額訴訟でそれらしきページがでたよ
俺、携帯なんでそこから先ｽｽﾒﾅｽ‥　
よかったら見てみて、んで教えて〜

支店に確認の電話をしました。
すると、必要書類があると・・・
保険証のコピー、印鑑証明、切手600円分。
こっちから開示請求書を送るから、それらを
同封して返送してくれとの事。
しかも、必要書類について何度も電話したといってたけど
私、ずっと家にいるんですけど・・

しかし、向こうの提案が笑わせる。
『ぶっちゃけ、こういった請求をなさるという事は、
利息制限法とかの話だと思うんですけど、
こちらとしては、裁判なしで残債免除、和解金1万くらいなら
なんとかできます。』
あ・ほ・か!

>229
何処ですか?
大手じゃない気がするんですが

>>230
アエルです

>231
俺はｱｲﾌﾙ、ﾌﾟﾛ、武、ｱｺﾑ、ﾚｲｸだけど手数料も取られてないし、お金の事なんて言われなかったなぁ
頑張って取り返そう!
　

>>221金融庁の金融会社室に個人情報保護法を無視する会社が有ると名指しで通報すれば一発。
>>223 記憶だけは厳しいな。
まず裁判所側にダメ出しされる。
何故それが請求出来るかを明確に立証できなければ訴状を受理されない。
せめて契約書や有る程度の返済した証拠無いと駄目だよ。
凡に完済後10年以内なら個人情報保護法での履歴開示は可能､俺は7年前完済のプロから出させたよ。
無いと言っても必ず持ってる。

>>232
なにやら、履歴を送る際、本人以外は渡せない
なんとか郵便とやらで送るので、その為の切手代だそーです

過払い金返還請求時に過払い金以外に慰謝料を請求できるのでしょうか?

>234
ﾚｲｸは開示請求書に切手代やら手数料などの金額が書いてあったけど
電話で、「それらはいらないので」と言われたよ

催促がしつこいので、
「任意整理を考えているので、しばらくお待ちください。」
といったら、手のひらを返したように、返済日を待ってくれた。
その後、担当者がため口を話す馬鹿そうな女から
上司の男に変わったらしく、対応がかなり丁寧になった。

アエルって、日立信販の情報もしっかり保管しているの？

俺は去年の８月に６件５００万を、会社に立て替えてもらって
完済したんだが、これらは過払い請求できるのかな？
調べてもらったら１３０万位あるみたいなんだよ。
１３０万でブラックになるのと天秤かけたら、どんなもんだろう？
微妙だよなあ。

>>239
今後7年以内に、
オートローン・住宅ローンの利用予定があれば、
130万程度の過払い請求は、止めた方がいい。
これから先10年以上、賃貸で
車は現金でしか買わないというなら、
戻してもいいと思う。

>>191
アエルとは、まだ日立信販だったH6からです。
これは銀行の通帳に記載されてるので確かです。
今日、アエルに電話した時にその事は伝えました。

ブラックになって借入れできなくなる事でつい借入れ、を無くせるというプラス思考で行ってしまえと思う。
あと、立て替えてもらったと言う事は会社にまだ500の借が有ると言う事だし。
カード類は持たない、オートローンも組まない、住宅は完済してから考える、とかしないと風当たりきついんｼﾞｬﾏｲｶ

>>240 >>242
なるほどねえ。　今後ローンを組むかどうかが一つの基準か。
借金はコリゴリだから今のところ組むつもりがないけど、甘かったな。

いきなり１３０万転がり込んで、そのまま会社へドンと返せる
と思ってたんだが、ブラックのおまけ付じゃ社長に怒鳴られるな。
ブラックにならなくて良いように立て替えてくれたんだからな。
忘れてたよ。　社長すまん。

>>238>>241

>>154を参照しなさい。

>>243 完済したときに業者とオタク社長と話なんかしてないだろ？
要は完済の資金が代意弁済とは処理されず通常の契約終了扱いの筈だから現状過払い返還請求を行っても異動は付かない筈(付けようがない)
やればいいと思う。万一付けられたら付けた業者に対し信用情報センターへの修正､抹消依頼は法的に出来るから心配するな。

尚､代意弁済で処理されてる場合は社内ブラックになるし過払い請求の場合は立て替えて払った人間も絡む。

>235が見事に、華麗に、そして美しくスルーされた件について

＞過払い金返還請求時に過払い金以外に慰謝料を請求できるのでしょうか?

できる
認められるかは別。

>>247 久々の登場ですなw

>>235↑の通り損害賠償や金利も訴状にくっつけ付帯請求は出来るが金利も免除される場合も多く慰謝料や損害賠償などが認められるのは希かと。

さてＣＦＪとは履歴到着後即カタつき過払い返還日も決定したがアエルは本社⇔支店と回され結局後日連絡しますと対応も糞だったよw
ただプロやレイクの様に特に方針も決まって無く訴訟請求も訴訟前和解も客により対応まちまちだとさ。
今更相手提示の減額和解に応じるつもりもなし。

>249
履歴到着後どのくらいの期間でカタがついたんですか?
そろそろ履歴が届くもんで‥

>>250 履歴到着翌日カタついたけど何せ途中で勝手に｢債務不存在とします｣と逃げたから履歴全開示までが手こずった。
>>58>>112>>120>>126>>146>>155>>186と経緯を経て色々な落としテク駆使し苦労もし色々な経緯経ての結果､履歴送る前に過払い分返還しますと言って来た。
そちらが同じように返還交渉進むかも…と過度な期待はしない方がいいと思う。
もう俺にはウンザリして｢この客はとっとと終わらせろ｣と決済承認下りたんだろなw

お尋ねしたいのですが？東京都豊島区南大塚にある金融会社アットサポートさんなのですが、どのような会社なのでしょうか？
知っている方がいましたら、教えてください。連絡がとれなくなりました。

もしＣＦＪがウチは個人と直接和解交渉はしないとか裁判所経由でないと応じないとか言ってきても俺の例の様に建て前と実際は違うしどうにでもなる。
返還日も１ヶ月後と言ったが却下すると一週間になった。
人それぞれ対応は異なると思うけど参考にどうぞ。
そちらの今後も参考までに報告ヨロ。

>>252 聞いたことも無いし名前見かけたこともないが闇？
登録業者ならここで聞くより関東財務局へ聞けばいい。

>251〜
ありがとう
逐一報告します

254さんありがとうございます。関東財務局に聞いてみます。

>>245
マジですか？　それは知らなかった。
異動なしで過払い請求できるなら最高なんだ。
仮に付いても、訂正を訴える事ができるんだ。
至れり付くせりじゃないか！　じゃあ苦しんで完済
した人は皆やれば良いのに。　やってるのかな？
それとも知らないでサラ儲けさせてるのがほとんど
なのかな？

＞しらないで皿にもうけさせるのが殆ど

その通り。
皿は完済契約終了し10年はヒヤヒヤしてる。

>>257
私は知らないでサラ儲けさせてました^ ^;
でも、知ってしまったからには返してもらいます。

ついでに言うと以前は完済後は履歴開示義務無しと業者の言い分が通り過払い返還に支障きたしたから完済前の方が比較的簡単だったがこれは業者によっては異動を付けられる可能性も絶対無いとは言えず､もし付けられた場合に返還額とその後の支障を天秤にかけ考える方がいい。
だが個人情報保護法施行以来 完済後も履歴が取れるようになったから万全をきすなら完済後に請求した方が間違いなく異動は付かない。
残高少なく過払い返還予定してる人は繰り上げ一括返済､契約書返還後に過払い返還請求がベストかと。

スレ違いを承知で‥
サラ側が自分の残債を第三者に教えるのは法律?違反ですよね?
訴えることは可能ですか?

皿4社中1社のみ過払い。今現在無職で調停も無理、弁護士に依頼する金が無く債務整理出来ない、こんな状態の私に教えて下さい。
過払いの有る1社のみ返還請求して、その後どうしても調停・整理しなくてはいけなくなった時、あとの3社から｢みなし弁済｣として金利の引き直しを拒否されたりしないでしょうか…。

>>261譲渡でなく教えるとは？第三者にバラされたと言うこと？貸金業規制法の中に本人､保証人以外への債務情報の開示や督促電話や訪問の時間帯も回数も定められているから通常の取引においては違法で財務局へ通報すればいい。
但し長期間に渡り延滞し通常の方法での連絡等取れない場合は特例で認められる場合もありオタクがどのケースに当てはまるか分からん。
>>262 弁護士不要。
自分で裁判所へ行き調停を申し立てれば全部一緒にカタつくよ。
費用もしれてるから裁判所で聞けばいい。

144で新洋信販(オークス)の件で相談した者ですが・・
譲渡前の過払についても返還の義務有り、と確認とれたので
改めて電話したところ
『うちとしては、あくまでも返す義務はないという見解です。
今まで同じ様な裁判でも払った例はありません。
訴訟起こすなら、あなたには難しい事は分からないでしょうから
正式に弁護士に依頼されてはどうですか?』と・・
これってホントなのかしら。
それとも訴訟させない為の嘘?

払った例を調べられないとか、譲渡前の過払い分について返還される根拠が消化出来てないなら訴訟しても負けると思うよ。
業者の言うとおり弁護士に依頼しなｱｶﾝとｵﾓ

>>264 業者が見た場合の個人特定防止の為敢えて伏せるけど俺は吸収合併で某中堅皿→某外資系皿⇒某大手皿と債権が動いたが一番最初の中堅皿からの履歴取り過払い返還和解済みだよ。
履歴は最初から出してるの？
出してるなら過払い返還させられる。

武富士からの履歴待ちしてた者です
私に郵送方法を確認とらずに普通郵便で郵送
結果、私に届かず紛失‥
相手が説明不足を認めたので、弁による無料法律相談を予約しました

>267の続き、途切れｽｲﾏｾﾝ
関東財務局にも連絡したのですが当然弁扱いということでした
ついでに過払い請求についても勉強してきます
間

>>267 個人情報保護法で請求した履歴を普通郵便で送った？あり得ない！個人情報保護での開示は本人限定郵便か配達記録で送らなければならない。
武が出さずに嘘言ってないかい？

僅かの金のために、10年間ブラックリストに登録、下手をすれば住宅ローン
一括返済を言い渡されても、文句が言えんことを知っておけよ。

あぼーん

>269
嘘は言ってない感じでした
向こうの言い分
「必ず郵送手段の確認をとってる」「催促の手紙なども普通郵便ですよね」
まだ残債あるのですが関係ありますか?
個人情報保護法に基づく請求にあたらないとか‥
どのみち、向こうが説明不足を認めたので法律的にどうなるのか聞いてきます
誰かに見られたと思うとかなりブルーです‥

>>265,266
履歴は取ってないんです。
契約時からの貸付明細があったので、計算書を作り
過払返還の内容証明を送りました。

開示請求書の請求理由のところって
『債務不存在で過払があると思われる為』と書いていいのでしょうか

>>270 全く無知。
>>271 個人情報保護法で開示請求したんでは無いんだな？
それなら武はそう言うよ。
弁に相談前に開示請求書送らせ再度履歴請求すれば渋々出すよ。
>>273 一度個人情報法での開示請求してからだな､全て出さなかったら金融庁の金融会社室へ相談してみたら？
>>274 自分は｢契約初年度から完済(又は現在)までの総返済額の確認｣と書いた。
別にズバリ過払い返還請求の為とか債務不存在確認の為と書いても構わないんだろうけど何となくw

↑271×→>>272○
>>271 悪どい誰の番号？
あぼーんされるぞ。

>275
272ですが、開示請求書なしです、履歴は明日、配達記録で送る事を約束させました
履歴は、電話で「利息制限法で引き直し、債務の存在を確認したい」
と言ったら、その電話で送りますと言っていた、だから請求書は書いていない
そのあたりから、おかしいなとは思ったのですが‥
「ある分は出す」などと全開示に応じないような口ぶりだったので、個人情報保護法に基づく〜　も電話でいいました
でも開示請求書は書いてません　
ありうる事なんですか?

>>271を、個人情報保護法違反で通報しますた。

>>277 必ず本人からの開示請求を書面で出さないと受け付けられないから電話で個人情報云々での開示はあり得ない。
恐らく協力事項の範囲程度で全部は出して来ないと思う。
で､それ以前を要求すると個人情報保護法での開示請求をしてくれないと出せないと言って来る嫌がらせ的な時間稼ぎされる予感。
武は最初に履歴開示してくれと言うとその手で来ることが多いから最初はこちらから履歴の事には触れず個人情報保護法に基づいた情報開示請求書を送れと言った方が手間省ける。

サラ金等から５、６件借入れ
どうにもなら無くなってきたので司法書士さんに
任意整理をお願いしました。２月頃です。

その内の１件から過払い分が戻った。
一件は１年半分の履歴しか出さなかったから
残りを払う事で和解。
一件は０和解。

残りの厄介な所はなかなか進まず。

電話で「お宅が頑張って払うと言ったから
（サラ金に）連絡した」と言ってきた。
は？そんな事言った覚えないですが？？
・・・
４０％と言うのはあきらかに違法ですよね？
？１ その利息は改正される前に契約したものだから。

じゃあ、今までと同じだけ払っていかなければ
ならないんですか？
？２ （過払い請求等の）訴訟を起こすなら、
こちらも体張っていかなければならないから
それなりの物をもらわなければならないなぁ。
そいつらを相手にするんだったら武器持ってかな
あかんわ。

では、個人情報保護法に基づいた開示請求しても
無理なんですか？
？３ 取引履歴の開示を請求しても出してもらえない。
もし他の所がしても同じだろう。

任意整理ってこんなもんなんですか？

>>260 酷いのに当たったね…信じられん糞司法書士だよ。
司法書士が吐く言葉とは思えない。
まぁ俺が最初に頼んだ司法書士もそこまでの糞じゃなかったが力不足(全履歴開示させられない)で解任したけどね。
他がやっても同じ？んな事はない。
自分個人で全て出させ全社過払い返還請求したよ。

>279
>277です、ﾚｽありがとう
とりあえず、履歴を紛失した責任をとらせないと気が済まないので‥
とりあえず

その悪徳司法書士の話聞くと何だか闇金を相手にしてるのか？と錯覚するよ。

履歴一年分しか出さず残りを払うことで和解？こりゃ救いようないよ…

引き直しもせず契約時の40%の利息で払い続ける？それでマサカ債務整理での報酬取る訳ないよな？他にもそんな不利な和解なんて絶対交わしては駄目！今後の道が閉ざされる。
どこの司法書士だ？ハッキリ言って即解任し他のマトモな司法書士に相談してみる事を勧めるよ。
普通の司法書士なら恐らくその話は驚くよ。
凡にその糞皿を全て晒してみてくれる？

ついでに言うと逆に依頼者から職務怠慢での損害発生で訴えられてもおかしくない書士だよ。

あ〜人事ながら腹が立つ！

>>281のレスは260でなく>>280へ。

ご返答ありがとうございます。

担当の方はお人好し（頼りない？）そうな人でした。
で、「じゃあ、他の弁護士かなんかを探した方がいいですか？」って聞いたら、
「それはうちを信頼して無いってことですね」って言ってきました。
一応「そんな事無いです。全てを任せてるんですから」って言っときました。

その後いきなり偉いさんに代わってました。
「うちはお金にはこだわらないから戻ってきた１０万円
ポンと渡して降りようかと思ってたんだよ」ですって。。。
唖然としましたが、面倒な事頼んですみませんですと言っときました。

確かに面倒なところで借りた方が悪いんですが、なんだかなぁ…

数件は登録業者で検索したら出てきましたが、
一件は領収書に記載されているにもかかわらず
検索しても出てきません。どうなんですかね？

長い所は４０％で１０年以上払ってます。

三重県四日市の皿です。

登録業者で探したら出てきたとか出てこないとかどんなとこから借りてるんだろ？と…。

普通に少しは聞いた社名ではないの？
もしや街金レベル？
このスレでは異色だよ…。

スレ違いでしたらすみません。
以前は登録してたみたいなんですが
取り消しか何かくらったんじゃないかと思います。

金融庁とか何とか言って出してもらうように
できるといいですが。。。

>>277 >>279
自分は最近、支店で取引当初からの開示を請求しました｡
開示請求書は書きませんでした。2･3日で届くとのことだったので
待っていましたが、届かないので支店に電話すると、ここでは全部
でないので、お客様相談センターに電話してくれと言われ、
ココに電話してクレームつけたら、あっさり電話のみで最初からの
履歴開示してきましたよ。
ただし、普通郵便で届きました。277みたいに紛失してたらガクブルです。
以上参考までに...

>289
いたっ!　同じ流れの人!
俺は明日、履歴が届く予定です
紛失の件は月曜に弁と相談します
需要があれは紛失の件についての弁の見解

>>288 登録取り消されてるって…金融庁と財務局へ通報したの？
もはや過払い返還のレベルでは無いと思われ。

>>290 支店で開示を求めたとき、応対は良く、
｢弊社では取引履歴開示は必ず最初からだしま
す。出なければ財務省とかに言って貰って結構です。｣
こんなことまで言ってたのに。これが新たな手なのかな？

お客様相談センターで開示を求めたときは、氏名･生年
月日の確認がありました。（個人を特定するため？）
これだけで支店のクレームを言い、開示を早くしてくれと
言っただけですぐに、全履歴届きました｡（普通郵便　ｗ）

>289　は、過払いの件は個人訴訟でやるのですか？
自分は今、勉強中です。
お互いがんばりましょう。

携帯なんで途切れて連投になったらｽｲﾏｾﾝ
>292
パソコン無いので、俺は勉強がしづらい‥
簡易裁判所で一日で終わる少額訴訟とかどうなんだろ?
俺の場合、金額が少ないところもあると思うので‥
紛失の件で月曜日に弁による法律無料相談を予約してるので、その時に過払い返還についても聞いてこようと思ってます

>>289>>292武は140万以内なら訴訟前個人和解応じるよ。
俺は個人で和解済み。

>293です
本日、めでたく全社に履歴郵送の確認がとれました
（履歴の内容、何年度〜の分かも）
全社共、請求書は本日着
アコム
ビックリしたのですが明日にも郵送とのこと
アイフル
10日以内に郵送
プロミス
来週中に必着
武富士
明日到着予定

全社とも、いつからの履歴か確認しろと言ったら、取引開始の年月日だったので驚いた
同じ会社でも地域差みたいのがあるんですかね?
ちなみに全社共、東北

>295を訂正
武富士は履歴内容確認とれず

>294 サンクス！　７０くらいなので交渉の価値ありですね。
　交渉はお客様相談室ですかね？それとも支店？

さっきオリコから電話がありました。開示請求書が届いたという報告とこれから履歴を作成するということだったのですが、
平成７年以降のしか出せないと言ってきました。初回取引が昭和６０年なのでそのときからの履歴が欲しいんですが。
本社の１０年前のデータはすべて消してあると言われたんですが、これって本当ですか？

明日にでも金融庁と財務局へ電話してみます。
４０％の利息の事も聞いてみたいと思います。

ところで司法書士さんは貸金業者を怖がったりするのでしょうか？
相手が履歴を出すようなところではない、というだけで
あきらめるものなのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。

>>299
出資法改正前なら40パーセントも違法じゃない。
（利息制限法違反はおいておいて）

すべての司法書士がクレサラに熱心な訳じゃない。
こう言っては何だが、そんな司法書士を選んだあんたにも責任はある。

そうですね。そんな所から借りるのも悪いですしね。
他の司法書士か弁護士を探してみたいと思います。
とりあえず金融庁等を出してみて履歴を出してもらう
方向に持っていきたいと思います。
その後訴訟を起こせればいいと思ってます。

>>297 交渉は全て本社で何割取れるかは交渉の腕次第。

>>298 レイクもそうだが嘘。
特にカードローンなど継続的契約の場合契約初年度からの記録は必ず残してる。
これは財務局や金融庁も同じ見解。
ただ業者が隠してても無いと言い切れば仕方ないらしい。
只 履歴出てるとこからの返済分をそれ以前の債務無し計算で全て過払い分で請求し業者の反論立証の為に出させる戦法は有る。
業者が反論できなければ請求額丸々行ける。
>>299 怖がるとは思えないがラチ明かず手間かかるばかりで降りたいと言う司法書士は居るよ。

>>298の件もっと解りやすく極論言うと､業者に｢よく思い出したら平成元年頃に○十万入金してる筈だけどその後残高が変わってないが？｣と嘘の苦情を言ったとしよう。
無論業者はそんな事実は無いからどこにどんな方法で入金したかと聞くだろうがそんな十年以上前の事どこで振り込んだか覚えてないが間違いないからそちらで調べてくれと言ったらどうするか？｢当社は10年以上前の記録は残してないから分からない｣と言えるかと言う話になる。
元々の債権すら立証出来なくなるよ。

早速の書き込みありがとうございます。最初は10年分はコンピューターですぐ出せるが、10年前のものはすべて手書きで書かなくちゃいけないので1ヵ月半ぐらいはかかるって言われたんですよ。
そしたら今日の電話で急に「本社に確認したところ10年以上前のものはもう残っていない」って言われたので。
債権無し計算で過払い分請求するっていうのは難しいことなのですか？
とりあえず金融庁と財務局に連絡しておいた方がいいですかね？

履歴出さない業者に途中開示以前の債務は０とし過払い算出するのは弁護士や司法書士も良く使う手。
俺の場合個人請求だがレイクが19年のとこ12年分｢それ以前は残って無いから過払い返還請求される場合はその辺りも加味して計算して下されば金額確認後対応する｣とさw
まぁ実は残ってる未開示分とコッソリ照らしあわしてると思う。

相談するかどうかはオタクの判断！
しかし何か動かなければ進展しないのでは？
財務局は基本的に返還の為の開示協力要請しか出来ないから保護法での開示問題は先ず金融庁の金融会社室へ相談。

眠い…

>>298
自分弁を介してオリコに開示請求をしたのですが、当初7年分くらいしか開示せず、
再度請求したら10年ちょっと分の開示をしてきた
ちなみに手書きでは無かった
しかし、通帳に記載された取引は15年以上なんで再度の請求を依頼中

一度目二度目の履歴をよーくチェックしたら・・
呆れたことに金額を誤魔化していた
・・そんなヒマあったら全取引開示しろやと

>>305
折れレイクと裁判中（弁が）なんだけど、和解したいと言っているわりに
何度も弁論準備で今のところ進展なし。
んで、やはり１０年分しか出してこなくて、それ以前はないって
言ってるんだけど、弁が受任通知を送ったのが平成１４年の１０月、
今年になって裁判が始まって１０年分出してきたのはいいが、
平成７年からだった。
つまり正味７年分しか残ってないだとさ。
受任通知を受け取ってから破棄した計算になるんだけど、ふざけてるよね。
弁が請求しているのは３００万超え。払ってくれるかしら。ｗ

「これだけの利息なら貸します。」と提示されて、
合意した上で、融資して貰った金融業者に対し、
裁判をかけるのってどうなんでしょうか？
恩を仇で返しているという罪悪感とかないんですか？

ないw

金融業者は履歴を開示しないで過払い金をごまかす罪悪感とかないんですか？

>>308
「利息制限法での利息は18％なのですが、当店では28％の融資になりますが
よろしいでしょうか？」と言ってからの合意なら罪悪感は少々あるかも・・

ここ読んで、本人訴訟するなら、和解を前提にするのがいいよ。
(訴状にも　「早期解決の為、和解の意思がある。」と明記）
続行もいいけど　満額もらうのは、時間掛かるし。
７割以上返還あれば、和解すべし
債務消える上に、返還してもらうのだから、、
余りガツガツしないのが、ベスト。

>308
恩?
商業行為に恩など感じない
業者乙

ライフ相手の過払い請求は難しくなった。

倒産貸金業者への「過払い金」訴訟、最高裁が上告棄却
最高裁第一小法廷（才口千晴裁判長）は「会社更生手続きによらなければ過払い分は返してもらえない」とした一、二審判決を支持。
借り手側の上告を棄却した。
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200506090156.html?t

>>314
ライフは取り戻せないらしいけど、アエルはどうなのかな？
以前管財人から過払い金の返還については、従来どおりという
通達があったようだけど、この最高裁判決でどうなるのか
心配です。

日本ファ○ドは、過払い請求出来ますか？
請求した人いますか？

>>315 この前電話交渉した感じでは返ってきそうな雰囲気だったが…。

>>316 このスレで無意味な伏せ字するなよ。
日本ファンドの過払い返還関連はこのスレでは見た覚えないかも。
どっちにしてもスンナリ行く業者でないのは確かだ。

アエル、すんなり返してくれるといいなぁ・・
取引期間長いから結構な額になってるはずだから

武富士から履歴届きました
早速計算始めます

相変わらす支店の奴は残債の支払いが無いので払ってくださいなどと‥

計算終わったので、まず内容証明送ろうと思うんですけど、
本社住所宛てに送るんでいいんですか？
担当部署わからんのですが。

本社住所でいいよ。窓口の連中がしかるべき部署に配送するはず。

アイフル７年物､枠200万で自転車漕ぎ残債まだ165万…orz
債務不存在近くになってないかな…と､やっと手に入れた履歴で計算してビックリ！200〜100万までは流石に15%でサクサク減り100万切ったとこで18%にしても月6〜7万返済してたから債務不存在どころか100万近い過払いになってた！こりゃ債務不存在通知と請求書送ろう！
待ってろよ犬！

ｽｲﾏｾﾝ質問です

遅延利息の計算方がわからなくて過去スレを覗いたのですが
残債×利率×1.46の日割り、となってました
1.46ての

>323です　途切れてましたｽｲﾏｾﾝ
1.46は残債がどんな金額でも変わらないのですか?

変わらない。

ついでに言うと延滞利息は計算上無視して一律利限法で引きなおして問題ない。
数万円､数千円違ってようがどうせ訴訟前和解なら100%返還和解はマズなく下は10万単位になるし訴訟しても過払い金の利息までコチラが全額取れるかは分からない。
事実､弁護士や司法書士も延滞利息は無視して過払い額を若干多めに算出する事は多々有る。

>325>326
ありがとうございます
遅延が激しくあるのですが‥
5〜10日が10回　11〜20日が7回　20日以上が4回
さすがに一万円とか越えるのは計算した方がイイですよね?
計算した方がイイ遅れ日数や、金額の目安とかってどのくらいですか?
それとも>326のﾚｽ通り全無視でOKですか?
遅延魔なのを理解してもらった上でもう一度回答をお願いします

ところでさぁ、このスレ何人が来てる？
点呼とりますよ！
じゃあまず俺ね。１。
次の方どうぞ！
　　　　↓

待ってろよ！犬
〉〉なんか勘違いしてねえか？お前ら多重だろ

2

父親が10年以上取引してた4社全部去年完済したんだけど
同居家族が業者と過払い請求の交渉って難しいですかね？
父親は，貰えるものなら貰いたいって言ってて
業者の窓口でも，訴訟おこした時の裁判所でも行くとは言ってるんだけど
なんせ年が70近いんで，知識つけて理論武装させるのが難しい＿|￣|○

司書か弁に頼んだ方がいいですかね？

あ〜あと，過払い金7〜8万ありそうなとこが1社あるんだけど
大きな額じゃないんで，請求するかしないか迷ってます
皆さんなら請求します？

どうやって取引明細用意すんの？

>331
あなたが代理人になって開示請求すればよい

３

>>326 個人交渉？なら延滞は全て無視でＯＫ。
和解になるにしてもどうせ減額和解もちかけてくるし○万○千円は端数とみなし四捨五入でなく切り捨てする方が多いから10万単位の誤差でなければ支障無し。
>>329 グレーゾーン金利で得た利益を正当利益と思い込んでる(思い込ます)お前らは勘違いでないのか？
あ！確信犯か…余計タチ悪い。

>>331 相続人なら出来るがそうでなければまず完済済みの各社にオヤジさんの名前で個人情報保護法に基づいた情報開示請求書を要求し履歴を取り後は弁護士か司法書士に丸投げすれば取れるだろ。

>332
業者に電話して開示請求書を貰い〜
過去ログ読め

まぁ履歴は代理で取れても請求は相続人でないと出来ないからその後は弁か書士に依頼だな。

>334
ﾚｽありがとうございます
業者の利率での遅延利息で計15万は越えてるので、一応計算してみます　
遅延無視と二通りやってみて差額を

>337です　また途切れてしまいました‥
とにかく計算します
ありがとうございます

4

みんながんばろう！

5

アエルは本人限定郵便の切手代600円送ったけど
アイクにはそんな事言われなかった。
切手代は会社持ち?
まさか、普通郵便なんて事は・・・

５人目でつ。
６件全部過払いで現状２件返還済み。
計２２０万。（ＣＦＪ，ぷらっと）
ただいまレイクと裁判中（弁が）

６かな

>>161様 および皆様
ありがとうございました。
がんばってみます。

ところで、１６１様のカブ）ワイドにての振込はいつですか。
通帳は銀行に行けば、とりあえず１０年分は出してくれるのでそうすれば
振込で借りていればある程度分かると思いますよ。

>>331
父親ならあんたが代理人で訴訟を起こせばいい。（簡裁のみ）

簡裁弁論だったら司法書士が数枚でするらしが。

７人目
過去スレが見れないので似たような質問　おゆるしを
プロミス　50 29.2% 残38　　15年以上　　　
アイフル 50 29.2%　残50　　7年以上
自転車してます、先月より支払い不能　電話、怖くて出れません
過払い有ると思います、もうヤケクソで開示請求をしようと思います
平成6年よりプロミスは　旧姓のままなのです<平成6年より>
本年1月より病気の為失職　生活保護申請　却下　頼る人なし　
個人で、過払い分　取り返すでわなくゼロにもっていけますでしょうか？　　
乱筆すみません　アドバイス有りましたら宜しくお願いします。

個人交渉で本社へ連絡するとき、内容証明で送ろうと思うんだけど、訴状風に書けばいいのかな？

>346
ゼロではなく、過払い取り戻せるし
支払いも履歴を請求し、債務の存在を確認して残債があるようなら払うと言えば催促してこなくなるよ
全部個人でできる
俺は今まさに武富士が同じ状況で払ってないし、どうするか決まったら連絡くれだとさ

まだ点呼してますか？８

>>347
口語調でも問題有りませんよ。

>>348さん
早速のレス　ありがとうございます
プロミスの方が過払い多そうですが、旧姓のままほっといたので、それが心配で

>>846 アイフルもプロミスも過払い請求は裁判所経由でしてくれと言う。
内容にもよるが恐らくプロ100万〜150万位は有るだろ。
アイフルは債務不存在か数十万の過払いあるかどうかかな。
どちらも女性の個人交渉は困難だと思うから司法書士に任せればいい。

>>351さん
ありがとうございます　　
男です、諸事情により名前変わりました。
司法書士に払うお金も無い状態です。

>>352
生活保護なら法律扶助使えるし、過払いならあと払いでしてくれる
司法書士もいるよ。

>>353さん
ありがとうございます　生活保護は申請却下、倒れるまで働きなさいと・・・

今　2週間ぶりぐらいにポスト見てきました
アイフルから葉書４通、内一通に法律手続きを開始しますの内容
身体が震えて止まりません

>354
だから、今すぐ履歴開示の電話しろって!
履歴請求して再計算するまで払わない　って言うのに書司や弁なんて必要ないだろ
過払い返還も自力でやってる人が多いんだから、とにかく早く電話して楽になれよ
はじめのﾚｽから何時間経ってるのさ
ってキツイ言い方ｽﾏﾝ‥
俺も200位あったとき辛かったから逆に状況が良く解りすぎて‥　　早い方がイイよ　頑張れ!

>>354 男だったのw

アイフルの法的手続き願ってもないよ。やれるものならやらしなさい！
こちらは労せず利息制限法で引き直され困るのは奴ら業者。
債務不存在や過払い有る業者は絶対にしてこれない癖に脅しの常套手段。
こちらから｢債務不存在の可能性有り今後の支払いは取引履歴確認後検討したいので個人情報保護法に基づいた取引履歴の開示を要求する｣ と電話でも内容証明でも伝えみな。
業者の態度は一変し返済の相談に乗りますなんて言って開示を渋るが断固要求するべし。

>>333>>334>>336>>344>>345さん，レス有り難うございました
父親と書きましたが，正確には義父なので（旦那の父）
あたしじゃ代理人にはなれませんよね？
父には配偶者いないので，実子である旦那なら代理人になれるのかな？
まあ，とにかく履歴がない事には先に進まないので
明日にでも内容証明郵便で開示請求書の請求出してみますわ（これが一番難関そうですけど（汗））

ありがとうございます
今から電話します

>358
頑張れよ〜
結果報告ﾖﾛ

アイフルに電話しました
結構丁寧でしたが履歴は店に来て請求してくれとの事、
その時に幾らか入金してくれと言われました、お金ありません。

次は　プロミスに電話いれます。

>>360
払う必要なし

>360
店に行く必要なし!　
【開示請求書】を郵送しろって言えばOK　郵送出来ないってのは嘘　
ついでに幾らか払う必要はない、債務の存在を確認するまで払わないでOK
店頭に呼ぶのは18%での引き直しを防ぐためにアレコレと説得するため
くどいようだが【郵送可能】【お金は債務の存在確認まで払わない】

利息のやすいサラ金教えてもらえませんか?200ほどあります。

ただでさえ過払いしてんのに、さらに払ってどーすんだ!
と、私も言われました〜

とりあえず　プロミスも来てください　と言われました
名前　代わったとは言ってません　ｵﾛｵﾛ

アイフル　それとなく女の子聞くと　平成８年ごろから　だそうです　　
そしたら　男の人に代わられた〜　　やばかったかなー

一応、月曜日に二軒とも行ってきます　行動しなくてわ　　
肝腎なことは　スレをメモして行きます　　有難うございます　

勇気&元気でました　　　m(_ _)m

れんぞく　すみません

アイフルは　履歴開示請求を出してくれ　途の事　その為に来てほしいと
プロミス１０年分しか出ないと　　金融業界は３年だーとも

>365
ちょっとは気が楽になった?
俺はプロミスもアイフルも郵送しろって言ったらしてきたんだが‥
店頭でだまされるなよ〜
がんばろー!

>366
金融業界のなにが三年?
意味解るように頼む

履歴の保存期間って事?
だったら嘘だよ〜

>>367さん
まだ　始まったばかりですが生きる気力が出て来ました　少し大げさですが・・・
電話のコードは　入れたままに出来ます　ありがとうデス　ガンバリマス

>>368さん
商法では１０年　　銀行７年　　皿金融業は３年　帳簿の保管期間だと思います

>370
367、368の者ですが
保管義務期間は10年、プロミスは会社の方針で平気で嘘を言うから気を付けろ!
嘘付いたにせよ３年て‥

過払い請求は、取引履歴が取れないと
無理なんですか？
契約日からの利息制限法の金利計算と支払い明細書だけじゃだめ？

金利やすいサラ金教えてもらえませんか？困ってます。

プロミスは　昔のＡＴＭの明細が何処か有ったと思います
今から家捜しします。

>>371さん
店に行っても余計な事は言わず最初からの履歴を請求します
わーわー言われたら個人情報保護法に基づいた情報開示をお願いしますと言います
それでダメなら金融庁の金融会社室へ電話します　番号ググリました。

アイフルは結構簡単に開示請求して下さいと言ってました
ただ　お金を入れてくれと・・・　　
３５５さんの言ったとうり履歴が来て再計算するまで払わないと言います
払うお金は有りませんけど

みなさん　本当にありがとうございます　　がんばるぞーー

>>373
ここはサラ金にお金を借りるのが目的じゃなく
サラ金にお金を返してもらうのが目的のｽﾚだからねぇ・・
ってか、金利の安いサラ金なんてあるの?
>>374
がんばってください!

>>357
義父だろうが、戸籍上は子なんだから問題なし。

>374
ちなみにアイフルは近畿財務局　プロミスは関東財務局の管轄　通報の際はこちらも是非ご利用ください
いろいろ偉そうにアドバイスしてきたけど、俺もまだ各社の計算をしてる段階なんだ‥
夜になるともっと詳しい方々が出現、
スレに目を通してくれて間違いがあれば指摘してくれると思うので、夜も目を通してみて下さい
即レスが必要そうだったので、おせっかいさせて頂きました
お互い頑張ろう!

取引き終了3年目、気持ちよく履歴開示してくれるサラに申し訳なさがあふれる・・・9人目。

>>377さん
>おせっかいさせて頂きました
とんでもないです　本当に元気でました、頑張りましょう

>ちなみにアイフルは近畿財務局　プロミスは関東財務局の管轄
すぐメモしました

>>357 過払い請求は無いが開示請求の代理はアナタでも可能。
>>366 プロミス嘘。
俺は必ず初年度からの履歴を開示しろと念おし昭和61年から完済した平成11年までの全履歴を出させて過払い160万。
恐らく20年位は残ってるかと。
丸め込まれないように！

それからアイフル払う必要無し！
俺も開示されるまで払わん！と電話したら履歴も持たず家に集金きたから｢履歴見て引き直し後も残金あれば一括返済する｣と言うと｢それは裁判所の判断だから払ってくれ｣と､｢払え払えって､それでみなし弁済立証できるか？｣ と追い返した。
後日本社から履歴が届き過払い120万 ｿﾗﾐﾛ！

>>380＞過払い請求は無いが×
過払い請求権は無いがの間違い。ｽﾏｿ

>>381さん　　380さん
有難うございます　　キッパリと払えません。
もっと早くにカキコミしてたらよかった。

まあ法律もうまくつかえばこんなもんｗｗｗ

>>383 まぁ今からでも遅くないから本気で頑張ってみな。
返済ばかり頭に有るのがウソみたいになるのは間違い無く､更に本腰入れれば過払い返還でまとまった預金が出来る可能性もかなり高い。
思いついて決心した今動かなきゃ駄目！

質問です。既出だったら申し訳ないです。
犬利用歴約６年。遅延なし。100ﾏｿ利用。過払い返還の見込みあるでしょうか？

犬じゃ無理

確かに犬じゃ過払いは無理
でも相手が犬なら踏み倒しても噛まれる程度

>>386 過去ログくらい読めよ。
歴6年100万だけで判断出来る訳ないだろ。
そもそもその内容では借り方返し方で過払い有るかもしれんし債務残るかもしれん。
>>387-388そうとも限らんよ。
俺は現在交渉中だが取り返せると思ってる。
経過結果報告するよ。

>389
>387-388は犬の伏せ字止めろと言う意味だと思われ

俺は大かと思ったよ。

>>390 そうだったのか？解り辛っ！なら勘違いｽﾏｿ。

386です。利用はアイフルです。
約６年前に50万枠でスタート。すぐに100万枠に増額。
限度いっぱいまで借入。毎月返済してはいっぱいまで借入。
残高はほとんど減らずに現在まで遅延なく返済状況。
これで少し教えてもらえますか？

>>393
それでもまだまだ足りない。
利息がわからんことには。
18%なのか、22%なのか、29.2%なのかで全然違う。




つか、わからないことは人に聞けばいいやなんて考えだと、過払い請求は無理

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%9B%B4%E3%81%97%20%E8%A8%88%E7%AE%97&num=50
もう良いから一発自分で探してみてくれ

>393
利率は?　それにもよるけど過払いはないと思うよ
もちろん引き直せば現在の残高は減額するけどね　
ちょっと自分で計算してみなよ　6

393です。28.8%半年25.5%で現在まで。
計算してみます。

>>397 その取引内容で6年､現在も天井一杯なら過払いは無いだろう。
債務残高は1/3〜1/4にはなるだろうが。

>>398
ありがとうございます。
債務圧縮・年内完済目指して頑張ります。

>399
頑張れよー
過払いや債務の残高とかは基本的に本人にしかわからない部分が多いから、あまり力になれないけど
方向が決まったなら、やり方とか教えてくれるし、ここの住人は心強いよ〜　

なんか過払い金返還請求コンサルタントとして開業できそうな人がいるね。
みんなガンガッテ返してもらいましょう。
散々取り立てられてきたんだからさ！

始めまして。
ここの掲示板を頼りに、返済地獄から脱出したいと考えています。
そこで、過去ログにある内容かな、とは思いますが、過去ログが見れないため、教えていただきたく書き込みします。

現在５社からの借り入れで、合計６４０万ぐらい借り入れしてます。
金利は、不明なとこが多いのですが、返済は約１５万強を毎月しています。

内訳は、
ア○ム　　１８０万（カードローン）５０万（ショッピング）　１０年
プ○ミス　　８０万　８年
レ○ク　　　６０万　８年
ア○フル　　６０万　２年
プ○イム　２１０万　２年（保証人つき）　

本日、プ○イム以外にTELして、取引履歴開示の旨を伝え、ア○ムとレ○クは郵送してもらえる事となり、残りは、担当者不在のため、月曜に再度TELすることになりました。
プ○イムについては、この４社の終了後に対応しようと思ってます。

そこで質問なんですが、
�@履歴が届いたら引きなおし計算をしようと思っているんですが、再借り入れの分とかも含めて、月計算で利息の計算をすれば良いのでしょうか？
�A引きなおし計算をして、過払い（元本減額）になった場合、次のステップはどうすれば良いのでしょうか？

以上、よろしくお願いしますm(_ _)m

>>402
�@について
契約当初からの引き直し計算をする
�Aについて
過払いになったら、業者に対して不当利得返還請求の訴訟を提起する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

この板で　皿業者の会社名　伏字する必要なし。

基本的に、不当利得返還訴訟＆債務不存在確認訴訟等とも
取引年数＆契約利率も大いに関係するが、やはり取引状況によって
ケースバイケース
取引履歴を取ってから利限で引き直し計算してから検討すべし。
ＧＥ・ＣＦＪ・アイフル　＜取引履歴　改竄しまくり　要注意
過去のＡＴＭ札（18条書面）1枚も持ってない戦いはつらいぞ。

>>402 契約額なのか残高なのか不明。
それだけの件数と借り入れ額で月15万強は少ないから元金は殆ど減ってないと思う。
過払いは返済金額や再融資の時期､金額でかなり変わるから何とも言えず8年近辺物はどちらとも言えないが10年物のアコムは過払いだろう。
あとプライムとアイフルはかなり残る

特にプライムは引き直し後もかなり残るから整理するなら連帯保証人にも予め伝え了解取り早めに弁護士を入れる事。 (業者によっては保証人に請求する可能性ありそれをさせない為)

>>404
改竄まじ？CFJとGEの履歴請求してるが、
2年前に完済して明細書とか何にも残ってない。
改竄されたら分からねえ…

>>406
札　持っていない事を相手に、判らないよう請求すべし。
「17条・18条書面　持っていないので、、」　なんては禁句

俺はＣＦＪに履歴を請求しすったもんだでやっと全履歴を出すと確認した後に｢以前すぐ判るのに改竄してた業者もありしかるべき処置をしたがマサカこの期に及んでそんな事ないよな？｣とチクリ。
｢以前アコムさん等でそう言ったことしてると聞いてますが当社では絶対に有りません、でこちらで再計算すると約150万円の過払いになってまして何とか和解して戴きたいのです｣と言う流れになった訳。
送られてきた履歴と自分の口座履歴合わせたが改竄はなかった。

いろいろなご指導ありがとうございますm(_ _)m

>>403 契約当初からの引き直し計算をする
ということは、各月ごとの残債額（再融資分も含め）で計算すれば良いってことでしょうか？

>>404 取引履歴を取ってから利限で引き直し計算してから検討すべし
分かりました。１週間ぐらいで届くとのことなので、計算してから、また教えてください。

>>405 特にプライムは引き直し後もかなり残るから整理するなら連帯保証人にも予め伝え了解取り早めに弁護士を入れる事
訴訟を起こす場合、やっぱ弁護士を入れるしかないのでしょうか？

質問ばかりですみません。

また、過払い等あった場合や、引きなおし計算値での残債に対しての返済を基に今後の返済（一括返済も含め）を行いたい時は、すぐに訴訟なのでしょうか？
または、業者にその旨を通知してからなのでしょうか？
通知した場合、話しに乗ってこない場合は訴訟だと思いますが、万が一、話しが纏まるってことはあるのでしょう？

>>409 何か勘違いしてないか？
プライム等引き直し後も債務残るとこ相手に何を理由に訴訟起こすわけ？
このスレで言ってる訴訟は基本的に過払いが立証されそれを返してもらう為に和解しない､出来ない業者相手に過払い金返還訴訟をする訳。
引き直し後も債務残る場合はただの債務整理。
債務圧縮し今後の返済方法の交渉などに訴訟云々は関係なく個人で調停でも申し立てればいいが連帯保証人が入っていて業者が嫌な思いさせる可能性も無きにしもあらずだから債務整理を弁護士に任せた方が良いと言うこと。

>>409
＞通知した場合、話しに乗ってこない場合は訴訟だと思いますが、
＞万が一、話しが纏まるってことはあるのでしょう？

このスレ最初からじっくり読んでみて。
いろいろな例が出ているからさ。

【素晴らしき公立学校教職員（地方公務員）】

私たちの納める税金は彼らの優雅な生活を支えています。

・春休みアリ　夏休みアリ　冬休みアリ
・土日休み　残業ほとんど無し（あるとしても部活など）
・教職員平均年収：８５０万円
・教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
・分厚い福利厚生　分厚い共済年金、分厚い退職金など
・手厚い各種手当（住宅手当など）
・生徒をレイプしても転勤でＯＫ
・犯罪犯しても高確率で終身雇用
・日教組の反日教育を子供に施します
・修学旅行のときは旅行業者からマージンをキックバックしてもらいます
・制服卸業者からもマージンをキックバックしてもらいます
・教科書卸業者からもマージンをキックバックしてもらいます
・「ストレス」を理由に半年休んでも、その間の給料はキッチリ貰います
・「ストレス」を理由に半年休んでも、ボーナスまで満額貰います
・結婚したら組合から高額の祝い金を貰います

さぁ、みなさんも公立学校の教職員を目指しましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. |　_..土二ﾆ.._丶、／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／´　　　　　　 ｀ <.　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /　 　 　 ,　　　 　 　 ヽ,.ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/　　 /　　 　 |　　 　 ! ',
　　　　 f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾) /　!. ..|,. -‐/|: : : : :./!　　 　 |　!
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|'＿_.|/V Ｖ∨ ∨Vレ' |｀ヽ.　　ｌ　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿ｲ_,,.==､　　　　　'´Ｎ:.>. /　|
　　　 ｒ''⊇、　オイそこの馬鹿 　 　 | ト:ﾆ:_|´　　　　　　 ＝､､´ル'‐- ァ　
　　　 {　==''､　　　　　　　　　 　　 　 |. :＜:_:l　' ' '　.＿　　, , , ﾞ'/. .`＜| 　＜　にゃ〜ん♥
　　　 ﾊ,,_う´　 　　　　　 　 　　 　 　 |: : : ｰ=ヽ、　 |_丿　　　, ':-:ﾆ:＞ﾍ
　 　_{'V|　 　 さっさと 借りろや 　 　|: : : :_:_: : :,ヽ､＿_..,　＜:_:＞´: : 　|
　 　ゞ　| 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |￣/:.:.:H´ ヽ　　 ,ｌﾍ : : : : : : : :　/　,、
　 　＼,,|　　　　　　　　　　　　　　　　|l /:.:.:.:H　　 >､'´　 H:‐:.､: : : : . ー' ﾉ
　　　　 | 　 　儲かんねーだろ 　 　 |/:.:.:.:.:H,／//!:l､　 H:.:.:.:.ト､: : T ￣
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:丁 //ｲ|::!ヽ.H:.:.:.:.:ｌ ∧: ﾉ
　　　　 | 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |― --|　７/.|:l┘/:.:.:.:.:.:.|/　|´
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|| | | | | /:/　!:| /― ---| 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＬＬＬＬＬlヽ': :└':.! | | | | | | 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.|: : : : : : : LＬLLLL| 　 |

貸金業規制法43条の【「任意」に支払った】を否認したいのですが
いい判例とかあれば教えてください。

>>414
あんたは「任意じゃなかった」て言うだけ。
任意性の立証責任は貸金業者側。

みなしを立証できなければ任意じゃないってこと。
（原告尋問の際、「任意に支払いました」なんてことを言わない限りは）

>>414
あの恐ろしい電気ショックや爪剥がしの尋問に耐え切れるかが問題だ。

>>415
さっそくの返答ありがとうございます。

そんな自爆するような発言はしませんよ。

場慣れしてないと、揚がっちゃってペロっと言うかもよ

8社過払い総額約1000万…返還済みなのが340万､和解済み返還待ちが140万､後は現在話し合い中で内2件は高額なので和解却下し訴訟確定。凡に全て自分でやってるこのスレのレギュラー�Bw。
8〜19年(完済済みも有り)俺はつくづく馬鹿だった。
ただ思うのは全部返ってくるとしてこの年月､皿への返済でなかったら現在この額の預金が出来てたか？と思うと疑問になるよ。

総額一千万はでかいな

>>419
痛みに耐えてよくがんばった、感動した！

年収の半分以上の借金を負っている方に捧ぐ。
http://cashing-loan.jp/

>>419
返済してるときの月収いくらだったの？

>>423 流石に20年近いと変動有り､月手取り20〜50万てとこ。
ただ全て同時進行ではなく8年前からこっち完済済み多数。
凡に対応順に
アコム和解返還済み
ＯＣＳ和解返還済み
武 和解返還済み
現ＣＦＪ和解済み返還待ち
現プラット和解済み返還待ち
現アエル回答待ち
アイフル回答待ち
プロとレイクは200万以上有り140万の和解を蹴り訴訟。

その他三和やキャスコも有ったが30万くらいを3年で完済したから大して戻ってこないかと思案中。
履歴取るのにかなり手を妬いたが出てくれば勝負有り。
個人情報保護法に感謝！

と言いつつ過払い返還の味をしめた俺はこの際ついでに8年前完済の三和とキャスコも時効になる前にやってみるかな。
当時36%以上だったから意外と有るかもしれんし。

>>425
折れは先日７年前完済の日東リースに取引履歴を請求したんだけど
関係ない、弁護士を通せって言われたさ。（ｗ
そのまま放置してるけど、財務局に聞いてみようと思っている。

なんかこっちがわくわくしてくるよ。
続きに期待。

過払い訴訟ども、熱くなれ！

それから折れは弁にお任せなんだけど、現在のところ
２件返還済み２２０万。
訴訟中１件＆訴訟準備中３件合計約８００万と
折れも約一千万だわん。もちろん１５年超え選手よー（ｗ
同じく折れもこんなに預金できなかったとｵﾓ。

>422
$一杯で優秀ですｗ
全情連は、過払い請求すると、訴状送達日からちゃんと載せてくれます。

>>430
今までに数十人の事件を扱ったが,
そのような事例は一度も無い。

�Bと�Dの最強ツートップ

１０年以内に完済の、連帯保証人になって払わされたお金も
戻ってくるかなぁ？？
でも支払い明細等何も残って無いから、９年前に完済したとして
一年分しか請求できないか。。。

業者名は？

弁護士と会ってきました
結論を言うとこのスレの方が役に立つや‥
皆さん支援よろしくです

>>435
がんばりましょう!

履歴 取って来ました
一時間程で出ました　プロミス十年分　　アイフル全て
びちびちと引き直しやってます、むつかしー　　

十年分しか出ないと　金融庁へ電話します　

内容証明送るときに計算書も内容証明の用紙に書き込まなきゃいけないのですか?
それとも同封でOK?
取引履歴に訂正書きしたものでOKですか?

>>437
プロミスは全開示してくれるはずだよ。
折れは時効なんだけど、昭和６１年の最初の分から出たから
あるはず。全部出せって粘ってみて。

履歴、未だ届かず・・・

>>437
それからあなたの取引がほんとうに１５年あるなら、
出ていない部分の５年間の金利はとても高いはず。
だから出ると出ないじゃ計算もずいぶん違ってくる。
このスレでもみんな全開示してもらっているみたいだから、
あなたも金融庁や財務局に苦情入れる前に一度全部出せって
直接プロミスに交渉してみたら？
その上で出なければ財務局に電話という段取りでいいんじゃない。

>>431
移動情報載りますよ。。

本当に載るんですか？
事実なら詳しくお願いします。

>442
完済後ならついても、電話ですぐ消せるだろ
付ける正当な理由がないのだから

>>441さん
プロミスは　全部出そうな感じです

アイフル　少しでも用意できないか

17条書面についてなんですが、
ほとんどATMで借入してたんですけど、明細全部捨てちゃいました。
解約時に返してもらった契約書はあります。
17条書面って契約書と借入明細書、基本的にどっちなんでしょう？
契約書のことなら、みなしの要件全然満たしてないんですけど。

>>444
完済後ですね　付きません　ｗ　ｽﾏｿ

>446
みなし弁済なんて、すべての要件満たさなきゃいけない訳だから気にしないでいいんでないの?
みなし弁済が認められるなんてよっぽどレアなケースでしょ

ところで私>438なんですが
どなたか教えてくれません?

ところでどなたか>438について教えてくれませんか?

最近分かったのですが、妻が内緒で
総額160万のキャッシングやカードローンをしていました。
その相手がここのスレやCMでよく見る消費者金融じゃなく
オリコ（キャッシング）
イオン（キャッシング）
国内信販（キャッシング）
銀行（カードローン）
でした。
これも再計算はできるのでしょうか？
その場合は、やはりブラックリストになるのでしょうか？

>>449
内容証明は文字数、行数が決まってます。
余計な物の同封もできません。計算書は
別郵便で。

>448
そんなに神経質にならなくても大丈夫なんですね。
ありがとうございます。

>451
それらの利息は18%越えてる?　信販系だと18%以内じゃないの?

>449-450
落ち付けってwww

いつから借りているかわからないのですが、
一番古いのは4,5年前からです。
リボ払いで返してはまた借りての繰り返しで、
常にそれぞれ50万円の上限いっぱいの状態です。
最悪自己破産以外、どうすることもできないでしょうか？

>452
ﾚｽどうもです
何枚にもわたって書くのかなと思ったもんで‥
計算書については別途郵送する
て書いとけばokなのかな?

>>442 君は皿工作員？
それとも異動つけられた本人か？
債務残し契約中の過払い返還でも異動つくとは限らない。
少なくとも自分は皆無で返還後数ヶ月たったとこも有るがクレカ自動更新済み。(請求進行形で今後は不明)
だが完済後 しかも契約中でもないのに異動付けたりしたら信用情報センターの個人情報利用規程にも反する職権乱用行為だろ？
そもそも契約中の事故が異動であり契約無し､事故でも無しでどうつけるんだ？
もし君が契約終了後に過払い返還請求をして異動付けられたと言う張本人ならいつどこの皿か具体的に晒してみてくれ。

>456
だから利率は?　
引き直しの意味わかってる?

>>447 見てなかったｽﾏｿ。

>>456 信販系で4〜5年天井張り付きなら引き直しても有る程度の債務は残ると思われ。

>>457
そゆ事^ ^

>461
どもです
明日にでも文房具屋で内容証明用の用紙買って送ってみます

451=456です

＞456
例えば、50万×118％=59万以上は払い過ぎってことじゃないんですか？
4〜5年たってるからそれ以上払っていると思うので。

＞460
引き直しをやめた方がいいという意味でしょうか？
した方がいいという意味でしょうか？
その他3つは1〜2年だと思います。

>>446
17条書面は契約書のことです。
貸金業規制法の17条書面は契約書（１枚）として
下記１〜９にあげる項目を全部記載されてなければなりません。

契約書を補完する形で「借入明細書」を発行していても
それはなんら43条の「みなし弁済」を満たすものではないのです。
ですから、17条書面に不備があれば受取書面である18条書面の交付云々を述べるまでもなく
「みなし弁済」は満たされません。完封勝ちできます。

（書面の交付）第17条　貸金業者は、貸付けに係る契約を締結したときは、遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項についてその契約の内容を明らかにする書面をその相手方に交付しなければならない。
1．貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
2．契約年月日
3．貸付けの金額
4．貸付けの利率
5．返済の方式
6．返済期間及び返済回数
7．賠償額の予定（違約金を含む。以下同じ。）に関する定めがあるときは、その内容
8．日賦貸金業者である場合にあつては、第14条第５号に掲げる事項
9．前各号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

任意整理して異動がつくのが嫌な場合って、過払い返還に対しては異動がつかないってことは、契約中の案件の場合、
いったん完済して、過払い返還請求すれば良いってこと？
でも、これって違法になるのかなぁ？

誰か年利やら利息制限法やらを>463に教えたって、
俺、携帯だから長文打つと途切れちゃうから‥

>465
完済してからの方が確実みたいだよ
前にそんなﾚｽを見かけました
違法ではないでしょ

>>467 ありがと。

>>463
『例えば、債務額が50万円で取引期間が1年しかないのに
過払いになることはありません。
あくまで目安ですが、大手消費者金融（年率27％〜29％）で、
取引期間が5年以上だと、過払いの可能性はあるといえるでしょうね。
それも、取引内容や借り換え、借り増し等にも異なりますので、
注意して確認する必要があります』
だそうです。

>>463
�@異動覚悟で調停し引き直して債務圧縮するのもよし。
(金利によるが歴5年位なら債務不存在の可能性は有るかも)
�A異動避けて今の約定のまま払うのもよし。
�B残金返済してから過払い返還請求してもよし。
全てはオタク本人が決める事でどちらがいいと他人が口出すことでは無いよ。
そもそもこのスレは過払い返還請求についてのスレでオタクはスレ違いの可能性有り。
まず履歴取ってから考えたら？

まあ、基本は同じなんだから、そんなにカタイこと言うなよ

弁護士・司法書士に任せろ。

>>471 そーか？特調とか任意整理で圧縮しても債務確定する場合と債務不存在＆過払い返還請求出来る場合とは債権者⇔債務者の立場が逆転する全く異質なものだと思うけどな。

盛り上がってまいりますた！で自分も便乗。

100km以上離れた業者との案件で、
当然自分の住所の管轄裁判所に訴状を出しましたが、
相手が移送の申し立てをしてきました。ご存知のように
契約書の中には合意管轄の条項がありますが、
「不当利得返還請求権というのは契約によって生じた債権ではなく、
法律の規定によって生じた債権である」との判断が最高裁で出されている
（昭和55年1月24日第一小法廷判決）ので、不当利得返還請求権は
合意管轄の条項に拘束されない。だから移送は却下してねという
準備書面を書いています。みなさんならこの場合どういう内容で
準備書面を書きますか？

でもまぁ確かに固い事だったかもｽﾏｿ。

>474
俺も内容証明の文言選択で悩んでる‥
残債があって引き直しの結果債務ゼロになる場合
利息制限法で再計算したところ債務不存在となりましたので
この後なんて書けばいーの?
教えて経験者!

内容証明は何を書いてもいいんですよ。（うそでもｗ
残債ぴったり０なの？過払いはないですか？

＞利息制限法で再計算したところ債務不存在となりましたので
当方が利息制限法に基づいて再計算したところ
残債務は存在しないことがわかりました。
したがって今後の支払いはいたしません。
今後一切、当方に対し請求を行うことのないよう宜しくお願い申し上げます。

ぐらいでいいんじゃない？

>>474
糞サラは株式会社として経済行為を行うもの（経済的強者）
方や消費者は経済的弱者
これがポイントになるんじゃないかな。
（認められるかどうかは分からない。以前司法書士さんから
不当利得返還請求において、相手方の移送が認められたって話も聞いたことある。）

一律に合意管轄を認めることが、直ちに違法行為になるものではないが、決して妥当ではない。
株式会社にすれば遠隔地の債務者から不当利得返還を請求されることも
容易に想像できることで、その負担を背負うことも決して困難ではない。

逆に、債務者に遠隔地まで出向くことを強いれば
その負担は甚大なものになり、債務者の主張の機会を奪いかねない事態となる。
元々「みなし弁済」の要件を満たせば債権者も訴えられることはないのだから
その負担は債権者＝糞サラが負うべき

弁、書士に依頼した場合、100%異動情報付けられるが、
自分でした場合はほぼ100%大丈夫。

過払い訴訟にて業者より「8割で和解してください」と電話で言われたので、借りた自分にも非があると
思い了承しました。
この判断はどうですか？みなさまのご意見ください。

>>478
474です。ありがとうございました。

皆さん知っていたらすまそ。
内容証明のことだけど、クレジットカードとパソコン持ってれば、
電子内容証明で出したほうが便利ですよ。
字数も制限が緩いし、郵便局に行かなくて済みます。
自分はまだ勉強途中なので、返金についてお知らせできないので、
こんなことでも役に立てたらと思いカキコしてみました。
アドレスは　ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

18％を超える金利は利息制限法に違反している。

１００万超えの場合は15％

あー亜子が和解に応じてくれない。
同時期のもう１社はすんなり和解。　過払い額は30万、間違いなし。
争点のない裁判になるけど、これって皿の嫌がらせですかねー
裁判費用は過払い請求に上乗せできないのですか？
弁への支払いが、成功報酬10％から裁判沙汰になったので10万かかるって・・

逆襲の債務者さま

詳しくありがとうございます。
5．返済の方式
6．返済期間及び返済回数
は、スライドリボになっており、期間も回数も記載なしです。
3．貸付けの金額 すら記載のない皿もあります。
完封勝利できそうで嬉しいです。頑張って結果報告します。

>>480訴訟前和解なら80%で手を打ってるとこは有るが訴訟起こしてから80%は時既に遅しと蹴るべし。
自分は訴訟請求のとこは簡単に和解に応じるつもりなく100%を狙ってる､うまく行けば＋付帯請求の金利も。

>>485 自分はアコム速攻訴訟前80%和解で決着した。

訴訟での弁の費用＋10万は途中和解でも付帯請求付ける手も有るし勝訴判決なら訴訟費用として請求出来る。

原告尋問というのは裁判官から尋問されるのですか。
どんな事を聞かれるのでしょうか。

487さん　有難うございます。
訴訟費用には弁の費用も含まれるものなんですか？
つまり勝訴なら判決後、訴訟費用10万請求できるって事ですよね。良かったー
10万はいまの自分にとってでかいんで・・（月収15万）

過払いも簡単なようで奥が深いとしみじみ感じる。
どの分野でも専門性必要だから
自己判断で行動することなくプロ委託でないと失敗するようだ。

>>480 8割で充分じゃないの

>>487 本人訴訟で100%+付帯ですか。。どのくらい　時間掛かってますか？

提訴前の和解でも、提訴後でも８割なら充分だと思いますが。。
裁判は時間掛かる、訴状提出して　１ヶ月先に第１回口頭弁論
その後、１ヶ月に１回ペース、、サラは嫌がらせに、何度も続行、、
お時間あるなら、いいですが。ｗ
訴訟前、和解　裁判内和解、、　早期解決がいいような。。

>>490 同感。。訴状書いて、印紙貼れば　100％もらえる
　　　ってのは大きな勘違いですよね。　まして本人訴訟で。。

本人訴訟の場合　私は早期和解を推薦しますよ。

過払いの弁護士・司法士の手数料どのくらい必要ですか？

＞弁も司も千差万別

誰かアイフルでトラブルに聞かれる事詳しく教えてください。

>477
内容証明についてのﾚｽどうもです
もちろんぴったり0ではないので、債務不存在の通告と不当利得の返還を同じ内容証明に書いて送ってみま

>>486>>492 誰も訴訟すれば100%とは思ってない。
だが訴訟請求するとの訴訟前和解額より上がる可能性大。
自分の場合個人交渉で訴訟せず80%が最低ラインだと告げ和解してきたから訴訟請求した業者を同等にする訳には行かない。
特に返還を急ぐ理由もなくどれだけ期間かかろうが構わない。
それよりオタクらは今訴訟請求中？
それで結果はともかく最初から80%和解でいいと思ってる訳だ？
ま､別に人それぞれだから。

↑486×→>>491○

数ヵ月後の100万より1ヶ月内外の80万と思ってるんじゃないかと下衆の勘ぐり
20万くらい良いや、って思ってるなら金銭感覚戻って無いように思える。
本業で20万稼ぐのに何日働くのか計算してみると結構重く感じるのではないだろうか

あと額により同じ割合でも損失分が大きく変わる。
200万の80%で40万の目減りは大きい。
これが2社有る。
出方によっては最後まで和解せず出来るだけ多く戻すつもり。
80%和解で140万未満になるとこはさっさと訴訟前和解済み。

>>499 間が悪！w
そんなとこだろ。
でも数ヶ月後の云々は解らないでもない。
自分も最初は訴訟持ち込み長引くなら訴訟前個人和解で80%ならと和解してたが今は有る程度余裕があり訴訟で長引いても主張を通すつもり。
ただ訴訟しての80%和解は俺には到底考えられないということ。

利息の引き直しを　してますが
元金マイナスになってからは　金利は発生しないので
単に支払い分を足して行くだけで良いのでしょうか？

>502
それでOKだよ

>>503さん
ありがとうございます　

引き直ししてたら　泪が出てきた

>504
それもOKだよ

>>504 分かる分かる！
泪は出ないが足し算ばかりになるとワクワクしてくるね。
いい感じで増えてきてるのに途中再融資で減ると自分で｢この馬鹿が…｣と自虐したりしたよ。
慌て以降再融資無しで返済ばかりなのを確認し再びニンマリとした自分が居た。

アコム届いたー!
パソコン無いので夜にマンガ喫茶がパック料金になったら満喫のパソコンで計算します〜
どなたか便利なサイトを知ってたら晒してく

途切れてしまった〜

どなたか便利なサイトを晒しといてくれるませんか
お願いします

>>508
つ■　http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%9B%B4%E3%81%97%20%E8%A8%88%E7%AE%97&num=50

>509
どうもです〜

約十年　年利29.2%　残が50万程有ったのに　
４０万ほど　過払い　計算　間違ってるのかな〜

>511
ぜんぜん有りうるよ

どもども　安心しました

以前２００万借りていて、その後、完済したんですが、
さきほど４００万ほど返してもらいに行って来ました。
来月からがんばって返すぞー

>>514 誰に返すって？？？ﾂﾗﾚﾀｶ…

サイコーの弁論　今日だったんだよなあ
サイコーな判尻　ｷﾎﾞｼ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050513/K2005051203360.html

忘れな〜いでお金よ〜りも大切なものがある〜
忘れな〜いであなたよ〜りも大切なものはない〜♪

大嘘つきめっっ!!

>>508
前スレで誰かがさらしてくれたここの引きなおし計算ソフトは
折れにとっては使いやすかった。
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:00:55 ID:k8zddgUR
>>803

http://2ch-search.seesaa.net/

↑ここで「消費者金融」と検索しろ。
　そりゃものすごい取り立て屋の話が出てくるから。

最近の皿ＣＭで｢契約内容を良くご確認下さい｣と言うのがやたら目に付き何となくみなし弁済ですよと念を押してると思えるのは今自分が過払い返還請求をしてるからだろうか？w

>>518
おれもここのソフトで計算して、裁判所に提出しますた！

10年しか計算できないんじゃ使えね〜な┐('〜`；)┌
しかも怪しい書士だしなｗ

計算ソフト教えてくれた方、感謝!!　これからマンガ喫茶行ってきます

借りたい人は？？
http://www.goodwebs.net/adultnavi/index.html
情報交換ｌしてみては(^O^)
株のいい情報があるよ(*^^*)

>>522
１０年以上計算できたと思ったけど？

>>523
がんがってね〜。

履歴は解約してからとったほうが良いのでしょうか？ 一社 払い済み 一社 残金130000ほどです。10年近く取引あるので過払いがあるなら履歴を取ってみようかと…

>>526
残金ある時の方が取りやすいことは過去ｽﾚを読むとわかる。
最高いくらまで借りてたの？

526です プロ80残金なし アコム枠50残金ありです

あの…司法書士に相談したら、過払いは業者がみなし弁剤主張するから、半分ぐらいしかと取りかえせないと言ってますがどうですか？

>>518=>>521=>>523=>>525=外山君の自演宣伝ですたｗ
書士が２ちゃんで宣伝するとは世も末だなｗ
必死の反論に期待ｗ　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓

>>530
ごめん、折れは弁護士にお任せの�Dですが？
これが必死に反論ということになるのかな。
もし何か迷惑をかけたならｽﾏｿだけど、折れは外山君という
人じゃないでつよ。
ただの元多重債務者で、今は過払い戻ってきてるんるんな人でつ。

弁護士 OR 書士、 整理過払いしてもらうのどっちが過払い取り返し多く取ってくれるでしょうか？

>>532
自分でやったほうが納得がいくかもしれんな〜と考える
今日この頃。
折れは弁にお任せなんだけど、進行がゆっくりすぎて
手ぬるい感じがしている。

>>529
はっきり言おう
その司法書士は無能だ！

＞菌さん
他人に甘えずに血尿出るくらい調べつくしてから質問しましょう

ご指摘ありがとうございました。書士会で紹介してもらい、なんだか納得できなかったんで。

満喫で計算ソフトいじってまきした　
ちょっと使い方が解らなかったので計算機程度に使ってきました‥
いろいろ設定がうまくいかず‥
結果→エロ

アコむ→約100萬、金利25.プロみす→約45萬、金利25で取引は両者とも約10年、途中で枠が増えました。アコむは天井はりついた状態です。こんな僕の過払いはどんなもんでしょう？

>537
再借り入れした時期によると思うよ
俺26%で2年間だらだらと借り入れ50に到達その1年半くらい天井張り付き返済と借り入れ繰り返し
んで80に増額その後は平均月三万くらい三年半支払いのみで再借り入れなし残30位
引き直すと残債は0で過払い20万位
多少期間に間違いあるかも‥
参考までに

≫538さん
早朝の即レス感謝です。両者とも再借り入れしてから約五年程は経過してます。ＰＣがないので今日は漫喫に籠もって情報収集に勤めます。

>539
さっきの俺みたいだな‥
俺はエロに走ったがな!
100万で五年借り入れなしならだいぶサラの暴利残高と引き直し残高との差がでそうだ

>>539&540
引き直し計算ガンバってね
完済済みの方は、返してもらえばいいし
現在債務がある方は、返済止まれば楽になるだろうし。
返還額の大小関係なく、やること同じだし

本人訴訟なら　お次は　訴状ね。。ここ参考に　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm

>>529俺が最初に委任した司法書士と一緒だw
何ヶ月もかかり履歴すらまともに開示させられず挙げ句に60%で和解を勧める。
もち即解任したよ。
>>533 それだけに集中してられないんだろうから仕方ないかもしれないが大体気の長い話になる。
解任して自分でして和解 返還進んで行くと司法書士は一体何をしてたんだと思ったよ。
業者も代理にはのらりくらりでだが本人が相手だと対応も早い。

漫喫で悪戦苦闘中です‥。原因は利息の見直しを一度してもらったのですが、時期がわからないのと増枠のくわしい時期の記憶がない為です。やはり履歴をとり再度、きちんと計算した方が良いのでしょうか？

＞菌さん
ますは利息制限法と出資法の違いを調べてみましょう。
ポイントは利息制限法を超える利息を糞サラが取るに必要な条件が何か？
google等で「不当利得返還」「過払い」「利息制限法」で検索すれば
詳しく解説してますよ。

過払いがあれば返還してもらえる権利（債権＝時効10年）は貴方にあります。
この債権に基づいて返還訴訟（交渉を含めて）を行うわけです。
ですから、過払い金全額返還して貰える権利「は」あります。
あとは交渉次第、本気でやれば過払い金に利息をつけて返してもらえることもあります。

「他人に頼るきる」のはよくないです。
貴方の大事なお金が戻る可能性があるのに、
司法書士の見解（半分程度）なんて真剣さが足りません。

まずは貴方がしっかり仕組みを勉強して、
専門家が嫌がるぐらいの知識を持ったうえで、
専門家に依頼する選択肢も考えましょう。

無能な専門家に適当にあしらわれてはもったいないです。

みなし弁剤ほとんど適用されない、そのワケがわからないのですが、教えてもらえませんか？

>>543
利息制限法に引きなおす以上、約定利息の見直し云々は関係ないですよ。
貴方がいくら借りたのか知りませんが、100万未満なら18%でベタで計算してください。
この際、遅延損害金も計算しなくていいです。

はっきり言えば大まかに計算（推定）していても大丈夫です。
むしろ少し多めに返済したようにしてサラから正しい履歴が出るようにしたほうがいいですよ。
こっちが「ふっかけたら」相手も正しい履歴を出さざるを得ないですから。

>>545の菌さん

貴方が無能書士になんと言われたか分かりませんし、
貴方が逸どんな所から借りてどう返済したか分からないから
断言できないですよ。

ただ「みなし弁済」が認められれば一切お金は戻ってきません。
同じく「みなし弁済」が認められなければ全額戻ってきます。（理論上は）
サラとのほとんどの取引は「みなし弁済」が認められないですよ。
つまりお金は返ってくる、いや返してもらえる権利「は」アル。

「みなし弁済」の意味分かってないでしょう？
まずは貴方が勉強する番です。

仲間に入れて欲しいんですが。
現在
武・・・92万　約5年
プロ・・48万　6年前ほどに50万完済→約2年前50万借り入れ
アコ・・39万+ショ27万　約3年
シンキ・16万　約3年
ぷら・・10万　約1年
アイ・・20万　約2年
あるんだけど、どこから手をつければいいですか？
ちなみに現在、武、プロ延滞中です。

≫逆襲の債務者さん
即レス感謝です。早速やってみます。ここの方は皆さん知識が豊富で感服致します。また解らない事があった時は相談に寄らせて頂きますので、その時は何卒ご指導のほど宜しくお願い致します。

>>548
ここのスレの意味わかってますか？
あなたの取引内容ではおそらくほとんど過払いはないでしょう。
債務整理を考えてるなら、任意整理スレに行けばいいかと思います。
費用かけたくないなら特定調停スレ。

どこから手をつけるかって言うと、全部いっぺんにだわな。
とにかく全ての業者から「正確な」取引履歴を取る事。
その間余裕が有るなら返済しても良いし無ければ整理を考えているから、って事で止めても良いさ。

誰か知ってたら教えてくださいな。
１８条書面って何が記載されてないといけないんだっけ？

折れエイワに返済する時、店頭で領収書にサインすることが
多かったんだけど、これでみなしを主張してくるらしいんだ。
でも領収書には利率は書いてない。これで主張できるのかな？

自分で皿との交渉大変だし弁護士や司法書士へ頼んだ方がマシ。
わしの地方は着手金も成功報酬もなく二千円もやりや喜んで
受けてくれます。

いいな〜俺、1件二万×7件で14万をはじめに払います

司法書士も過剰競争か
一部の弁護士会も債務整理相談を無料化したし。

>>552
（受取証書の交付）第18条　貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権の全部又は一部について弁済を受けたときは、その都度、直ちに、内閣府令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を記載した書面を当該弁済をした者に交付しなければならない。
1．貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
2．契約年月日
3．貸付けの金額（保証契約にあつては、保証に係る貸付けの金額。次条、第20条及び第21条第２項において同じ。）
4．受領金額及びその利息、賠償額の予定に基づく賠償金又は元本への充当額
5．受領年月日
6．前各号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項《改正》平９法102
《改正》平11法160
《改正》平11法160
《改正》平15法136２　前項の規定は、預金又は貯金の口座に対する払込みその他内閣府令で定める方法により弁済を受ける場合にあつては、当該弁済をした者の請求があつた場合に限り、適用する。

今日アイクから履歴が届いた
ぴったり7年分。
おいおい!初回の契約からって言ったでしょ〜!?
早速苦情電話したら、折り返し担当の方から
電話さしあげますと。
で、『それが当社が協力できる範囲です』
嘘はもううんざり・・
次に電話するべきところは本社と金融庁、どっちが先?

>>557 またＣＦＪか…。
俺は何度も手間暇かけ全開示させた質悪い業者の事や開示させた手段も報告した。
その中にVSＣＦＪの経過も結果もこのスレで報告した。
。
まず遡って自分に当てはまる案件があるかどうかくらい見てみたら？
オタクを含め過去に何度も取り上げられた事をいきなり教えてと来る人多いが過去ログの確認すら面倒ならこの先とても過払い返還請求など出来ないと思われ。
まずはこのスレだけでも最初から目を通しなさい。

ごめんなさい

>>559 とりあえずﾎﾚ>>251 参考に。

>>556
ありが�d。
そうか利率は書いてなくても利息の金額が書いてあれば
いいのねん。

CFJ...自分はディックの店頭で履歴開示書書いて提出して、約2週間。
未だ履歴届かず。そろそろ金融庁にクレームですかねぇ。
てか、この期間中に改ざんしてるのか？
ATMの領収書持ってるから、改竄してればわかるけど...
だんだん怪しくなってきた。

今気づいたんだけど18条書面（領収書）に　契約年月日　
が記載されていないけど、これが正にみなし弁済適用さ
れないことに当たるのですか？
契約番号というのは、関係ないですよね？

遅くなりましたがいろいろとアドバイスありがとうございました。金融庁に電話をしてみたのですが、そこでは受け付けられないと言われ違うところを紹介されました。（名前は忘れましたが…）
そこで履歴の件を話したら「相手がそういっているのならそうじゃないですか」とアッサリ言われ、「個人では無理だから弁護士に頼んだ方がいいですよ」って言われました。
結局オリコから全履歴を提出してもらうのは難しいかなぁってへこみそうでしたが、みなさんの書き込みを読んでると簡単に諦めたくないって気持ちになりました。
もう一度オリコに交渉してみます。

素朴な疑問ですが自宅(ローン完)マイカー(ローン完)でもブラックになると不都合はあるのだろうか

>>563
管轄の財務局でどうですか
私、色々とアドバイスして戴きました　

話は変りますが
訴訟前に直接本社に"過払いがありますが返して下さい"と行くのは　ダメですか？

過払い計算終わって、そろそろ内容証明送ろうかと思ってる者です。
今までもこのスレでいろいろ質問したりして勉強もしてみました。
内容証明送って反応なかったら本人訴訟しようと思うんですが、
６０万以下なので小額訴訟を考えてます。
アコムなど数社なんですが、通常訴訟に移行される可能性って高いですか？
小額訴訟で決着ついた方っていらっしゃいます？

>>566 俺は直接アコムの法務へ電話し過払い分を返してくれと言ったよ。
アコムも通常訴訟は基本的に弁護士費用や手間かかり嫌がり140万までなら訴訟前和解に応じる。
俺は80%和解で訴訟せず終わった。
訴状出しても額によっては訴訟に入る前に和解案の提示してくるかもね。

>>566
間違いなく通常訴訟に移行し、一回目の口頭弁論は擬制陳述、
二回目で出席し、７０％くらいの和解案提示、出席社員の決済範囲は８０％くらいなので、
そこで和解すれば８０％ギリギリで決着ってかんじ。

どなたかわかる方いたらお願いします
引き直ししたら3万くらい残債があったのですが、その3万に対する利息は払う直前までの利息を計算して払うのです

>569です、途切れてました‥
残債があった場合の利息についてなんですが、引き直す為に本来払うべき日から半月ほど経過しているのですが、遅延利息

ダメだ‥　また途切れた‥
残債に対する利息及び遅延利息についてお願いします

どこも10年分しか履歴ださね〜よ 出さざるおえないポイントないかな？

中途半端な履歴しか出さないCFJ。
金融庁、財務局に通報。さて、どう出てくるか・・・

CFJ、普通郵便で履歴送ってきたんですけど。

金融庁って03-−6000 でつか？

>>575
そう。取引履歴の開示について相談があると言ったら
担当の部署に回してくれた。
そこで管轄の財務局の電話番号を教えてくれました。

財務局一発！アイふる全快、ぷロミすやっぱ10年分しか出せない…

金融庁は個人情報保護法での開示請求しても出さない業者に対して｢履歴は個人情報ではないと開示拒否する業者がある｣と通報するのだよ。
それ以外での開示拒否は財務局だが今の所あくまで業者側の協力事項だから全く開示しないならともかく少しでも開示してたらそれ以上の強制力はないらしい。
だから最初から個人情報での開示請求がベスト。
しかしプロミスは開示請求したらあっさり初回の昭和61年からの出したけどな？しかも7年前に完済契約終了してたのに。

今のところCFJ側からの反応なし
こっちから確認の電話した方がいいのかな

ＧＥの履歴、１２年分出たけど、その前の６年分くらい出ない。
ＧＥはそれ以前は消去したしまったという、さらに金融庁に
消去の報告済みだとぬかした。そんなこと金融庁に報告できるわけ
ないだろうに。
日を変えて電話で問い合わせたら違う担当者がありそうなことを匂わせた。
とにかく出た分で債務ゼロから引き直し計算をして請求してみる方法は
どんなものかな・・・誰か教えてください。

>>579 通報してから2〜3日経ってもＣＦＪ側から連絡はいらなかったらＣＦＪへでは無く通報した財務局や金融庁へ｢未だ何の進展ないがＣＦＪへはどう言う見解でしたか？｣と聞く。
あくまで自分で成功した経緯だから参考程度に。

>>580 まさに全く同じ。
で出して来たとこから債務不存在での過払い計算でも納得行かず同時期に契約し全履歴開示したプロと武の履歴参考に推定計算し多めに過払い額算出。
訴状にもこの2社の履歴を推定計算の参考資料と付け出した。
文句あるなら初年度から開示してくるだろ。
無いわけないし。

アイフルから履歴届いた
取引履歴は開示しないが、同じ内容の計算書を送付すると但し書きがあったので、電話で聞くとアイフルでは取引履歴は個人情報保

>583です　途切れたすまん
簡単に言うとアイフルは個人情報保護法に基づく請求で履歴は開示しないとさ
電話で聞いたら
今後、開示を拒否するための伏線としての但し書きみたい
見づらくてスマン

取引履歴は個人情報と解釈せず出しませんと言い張ってたＣＦＪすら墜ちたのに。
何だかんだ言ってやっぱりアイフルが一番悪質かもな。

さて忙しくなったから仕事落ち。

>>581
ありがとうございます
今日、明日待っても連絡が無いようなら
週明けにでも財務局へ問い合わせてみます。

>583-584ですが、ついでにもう一つ
訴訟前和解はしないと電話で言ってました　対応は訴状到着後だそうです
　内容証明は送るだけ無駄ってことですか?　
ってきいたら「はい」だってさ〜

金融庁に電話して、貸金業者に個人情報に基づく
取引履歴の開示を請求しても出してもらえないんですが。
と言ったら財務局にまわされたよ。
で、財務局に電話したら今度は県の担当へ言ってください、
と言われてしまったよ。
なんだか気力が無くなった。。。

ところで個人情報保護法で履歴を開示しなかったら
なにか罰則があるのでしょうか？

>588
頑張れ!　
金融庁では俺も担当の財務局に回されたけど財務局では相談に乗ってくれたよ
たぶん財務局でも電話に出る人によって対応違うと思う
俺の場合だけど前日も電話したの知らせずに電話したら、出すように促す電話してくれたよ
サラに電話したときも、そうだったけど人によると思う
プロミスなんて絶対出さないって言ってたのに、次の日違う人が電話に出て担当の部署の電話番号教えてくれたりした
あきらめるな全額返してもらお〜ぜ!

今ならアイフル履歴出すと思うよ。
詳しくは、クレサラに詳しい弁護士か司法書士に聞いてみよう。

アイフルの計算書で引き直ししたけど
通用しないしないのですか

>590
途切れたから誤解されたかな?
また途切れたらすまんが
弊社は取引履歴は開示請求権の対象には該当しないとの見解で個人情報保護法に基づいた開示請求には応じませんが
弊社は貸金業者として貸金業の規制等に関する法律に基づき、別紙の計算書を送付〜
要するに、過去に個人情報保護法に応じた実績があると拒否しずらくなるから、伏線はってるみたいってこと
別紙の計算書てのが取引履歴と変わらない内容だったよ
会社の方針で一切出さないってなった時に弊社は取引履歴は開示したことありませんから　って言うために計算書などと別の名前で出してるみたいだよ

>591
計算書で引き直していいと思うよ　てかダメなら困るし‥
俺も今からやるところだし‥
誤解を与えてしまったみたいですいません

>>593
いえいえ、とんでも無いです
わたしも　終ったとこです、慣れないから二日ほど掛かりました

がんばってください！！

俺はアイフルから届いた物は他社の取引履歴と何ら変わらないものだったし請求したときも取引履歴として請求し別段特別なこと言わなかったがな…。
ただ個人情報保護法での開示請求云々と言うと必要ありませんよ､二〜三日でお待ち下さいといわれ平成9年の２度目の契約からのと平成2年に契約し7年に完済したやつを何故か平成4年からの三年分だけ出してきた。
ここは最初から推定計算で訴状請求し出方待ち。

アイフルは昭和６３年からの分しかないって言ってたよ。
その前は破棄したんだと。

仮計算ってどうするんでしょうか？
アイフルから１０年分の取引明細が届いたんだけど、あと過去６年分残ってます。
平成元年に１０万から始まり、平成２年に２０万借りたのは覚えてるので、あとは適当
に平成７年までソフトで入力したら、かえって過払い金が減ってしまいました。
１０年前から５０万天井張り付きだったのでもっと帰ってくると思ったのに・・・
こんなことってアリ？

>>597
その当時の利率はおぼえているの？
２９．２％ではないはずから、気をつけて。

>>597 ちょっとどんなケースでそうなるか考えつかないよ。
10万→20万→○○万と増枠しても10年前の50万が現状の最大枠で以降増枠無しの天井張り付きと言うことで＝平成10年を初年度契約50万と仮説して算出した過払い額がそれ以前のどんな取引内容(借り入れ状況)想定しても債務が増えてる＝過払い額が減ることが理解出来ないよ。

>>598 だから引き直すのに約定利率は関係ないって。
それに恐らく当時は36%くらいだったかもしれないから元金充当分はかなり増え逆に過払いは更に多くなるはず。

驚いた。おれ１４年前からサラ金貸し借り
でも最終的に３０万円の債務のこる。

やはり取引履歴が長いから過払い金がでると限らないんだね。

>>600
いや、それはわかってるよ。
でも天井張り付きだったってことは、利息だけ入金という
可能性が高いでしょ。
だから月々の入金金額がその当時の金利で変わってくるという
ことがいいたかったわけさ。

たとえばさぁ、折れの場合だと１５年位前は
５０万の借り入れで月々１８０００円くらいＡＴＭで
入金してた。元金はほとんど減らず・・・（年利３９％くらい）
でも債務整理開始する直前（平成１４年頃）は１２０００円くらいで
間に合ってた。（２９．２％）
だから記憶で計算する場合、その当時の約定利息も重要に
なると思うよ。それを元に支払っていたんだからさ。

補足すると推測だが
>>597の平成10年の時点で少なくとも債務50万は無く半分以下､もしくは債務不存在や若干過払い可能性有るかもよ。

開示された平成10年時点の債務額を無視し債務不存在として以降返済分を全て過払い計算で足して請求訴訟起こす方法も有る事は自分も含め経験者は書いてた。
そんなに無いとアイフルが反論するなら根拠となる証拠(全履歴)を出さざるおえない。

>>601
自分も昭和末年あるが過払いなく逆にサラ金に４０万円
支払う目に。
取引期間長いが結構過払いでないの実務で多い。

ありがとうございます。【ﾌﾟ：今までにも10年以上前の履歴だしたことないんですよ〜 俺：あるんでしょ？いいから俺だけだしてょ、出せないとか嘘はいいから ﾌﾟ：本当に消去して、ないんですょ 俺：はいはい、またね】 で電話切りました。 どなたか情報願います

>>606
１０年以上のものは素人危ないから業者（弁護士・司法）任せが安全。

了解

>>601>>605そのケースは何度も増枠や大きな追加融資を受けてないとあり得ないと思うが…
>>603だから36%時代でも18%なんだから多く入金してるその当時の方が元本充当分も多くなり実際の元金減るのは早いってことだよ？
むしろ約定利率が29%になってから返済額下がり元本の減りは遅くなる。
>>606 何度も言うがプロは昭和60年くらいの履歴は残ってる。
実際自分が請求したとき窓口て昭和61年からの全履歴出したから。
支店によって対応が違うかもしれないが間違い無くまだ有る。

>>609
うん、それはわかるよ。
折れが言ってるのはあくまでも推定計算をする場合のことだけど、
その推定する部分に月々支払っていた金額もあるでそ？
正確にいくら支払っていたかおそらく忘れているから。
だからそれを推測するために、その当時の約定金利を
思い出したほうがｲｲということ。

もちろん全履歴が出た場合は約定金利は関係ない。

今現在はアイフルから履歴をとるのは難しいって事ですか？

>>611
そんなことないんじゃない？
折れは最近昭和６３年からの履歴を出す約束を
してもらったよ。
来週中には送ってもらえそうだ。
金融庁やら財務局やらを出さなくても色よい返事が
もらえたから、今は取りやすいと思うよ。

>>606
折れも�Bさんと同じく昭和６１年からの履歴だしてもらいましたよ。
もちろん最初から全部です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

皆さんありがとうございます。
自分の計算の仕方が悪かったのか、アドバイスいただいたとおりもう一度計算
してみたら、４０万の過払いが、１００万超えてました。一応当初から２年間を３６％、
平成３年以降を２９．２％で計算してみました。（根拠なし）
サラの社員からは、「ウチは１０年分しか出しませんが、以前の分は自分で計算して
みてください。後の話はそれから」って言われました。これって話し合いの余地ありって
ことなんでしょうか？
自分としては十分すぎる金額なんですけど。

>>614
折れもアイフルに言われたさ〜。
昭和６３年からの分しかないから、出した履歴をご覧になって
それ以前の分はそちらで計算してみてくだちゃいね〜、
その上で話し合いをだってさ。
最後はもにょってたような希ガス。

>>615
で、結局どうなったんですか？訴訟、和解？

>>597
まだ履歴がきてないからなんとも言えないな。
っていうかさ、折れは弁にお任せで整理開始からすでに２年以上経過。
アイフルは長い間放置食らってたの。
とりあえず２年の間にぷらっととＣＦＪは和解で返してもらったよ。

>>617
ありがトン。
２年かぁー、すごいですね。
地道に何とかがんばってみます。

やぱアイフルが一番　対応悪いよ。
１社だけ、裁判終わらない
今　６回続行中、、（まあ、１０年以上お付き合いあったから　気にならんけどね）
武富士は、ゴタゴタあってから、ほんと素直
１０年超えでも、すぐ開示してくる。
武富士叩きの後は、アイフル叩きでしょうね。

>>605
確かに、そのような事例は多いですね
取引期間長くても、内容によっては返還金発生せず。

アイフルで訴訟前和解した人いる?
なんか内容証明送られても当社は対応いたしません　
て言われた‥

>>612
内容証明はもう送ったのですか？

>622
>621への誤爆なら
まだ送ってません　一応送るつもりです

折れの弁に聞いた話によると、一番たち悪いのは
２年前なら武富士、レイク、アエルということだった。
現在は武富士は最初から全開示するっていう話。
悪意の受益者が効いたんだね。
アイフルは通常のケースだとそれほどひどくないと言う話だった。
でも折れの場合はちょっとした事情で長引いてしまった。
当時はアコムプロミスが一番開示してくれるという話で、
プロミスのグループのぷらっとなども、早かった。

ＧＥで訴訟前和解した人いたら詳しく教えてくれないかなー
本人だけで交渉して和解できるのかなあ・・・
ＧＥに電話したら弁護士さんに頼めという口ぶりだったので。

一応　答えるけど　ＧＥはきついよ
調停時１７条には従わないし　すっぽんかます
本人　和解でも　損害金等　求めてくる　

>>626
さんくす
取りあえず長期戦で地裁に民事訴訟でもかけてみます

みなさーん　過払い金返還してもらいましょう　ｗ

>>628
もう返してもらいますたよ〜

みんな超ガンガレ。

計算書って手書きでもOK?
誰か手書きでやった人いる?
必須項目を知りたいのですが、誰か教えて下さい
計算書なしで〜円過払い出たから返して

計算書って手書きでもOK?
誰か手書きでやった人いる?
必須項目を知りたいのですが、誰か教えて下さい
計算書なしで〜円過払い出たから返して

途切れ連投ｽｲﾏｾﾝ
計算書なしでも平気ですか?

手書きでも可。ワープロが普及する前から裁判はあるんだから。
知らね。

計算書は必須じゃない。被告が過払いを認めれば証拠すら出す必要がないから。
ま、現実には必須だな。

>>633
ttp://www.pacific-en.co.jp/karitarou/y1.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se303235.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se151991.html?y

>635
どうもです　んでもパソコンが無いっす‥

>634
どうもです　過払い額が少なく債務不存在で終わらせようと思ってるところが1件あるのですが
債務の存在証明はサラ側にあるんですよね?　だとしたら債務不存在の場合は計算書いらずでOk?
なんか言ってきたら、逆に計算書を求めるとかじゃダメですか?

>>637
債務不存在の場合、不存在の立証責任は債務者側にある。
弁済、消滅時効等の不存在の原因を主張・立証する。

それに対して原告側が争ってくるのなら、債権の存在を原告側が主張してくることになる。

>638
ﾚｽどうもです

くそー業者マジックにやられたーー！
8割和解だとおもっていたが、実際7割和解だった！

>>640 詳しく説明されたい。

>>641
私の計算書確認ミスと業者から今週中に○○万振り込みますから
といわれ、目先の現金に踊らされた私に責任があります。

>>641
業者からの電話には一切対応しないのが得策とおもわれますw

みんなどのくらいの金額を請求してるの?
俺、少ないところは10万位全社計で120万位‥
10万くらいだと、訴訟起こさないだろうと思ってサラが訴状来るまでシカトするってどこかのサイトにあったんですがホント?
少額で返してもらった人います?

俺もサラ金の過払いが２万円くらいあるんだけど、請求すれば払ってもらえるかな？
ちなみに、業者から送ってきた計算書は年利１８％に引きなおして計算してありました。

>645
引き直したのくれるって何処よ?　ﾏｼﾞなら業者晒してよ

>>642推測するに80%で和解したはいいが端数の数万を切り捨てられたとかこちら側の計算を間違えて少なく申告して業者にコレ幸いとそれで話を進められた(実際はもっと多い)一番初歩的な注意することかな？。
>>645 少ないからかもしれないがそんな良心的な皿があるのかと…

業者名はちょっと・・・。いわゆる超大手ではないです。
長年お世話になったので、もういいかなとも思ってます。

質問です。私は１０年前５０万武から借り現在増額し１００万、８年前５０万ＣＦＪ
（当時ディック）現在１８０万、アコム６年前から５０万、ですがこのスレみて任意
整理を考えています。但し今契約書を確認したらＣＦＪ，武は２年前に一回解約の
手続きをしてその場で再契約書を結んでいるのですが
（このときは知識なくいわれるがままに契約書にサインをしてしまった）任意整理
の際問題に
なりますか？解約の書類には思いっきり解約済みのハンコが押されています、
またｃｆｊから
先週あたりから何度も再契約書を結ぶ様電話がかかってきているのですが何
でしょうか？
おしえていただけると助かります。

>649
引き直し対策じゃないの？

裁判を経験した人に教えて欲しいんだけど、
弁論準備やってる時って、裁判官って何かするのかなぁ。
今折れ裁判中なんだけど、集団訴訟で他の人は和解になったのに
折れの分はこっちの和解案を拒否されちまいますた。
次回相手から対案を出してくるそうだけど、これについて
裁判官って何か口出しするのかしら？
たとえば額があまりにもかけ離れていたら、なんとかしる！と
言うとか。
一応次回は行ってみようと思ってるんだけど、知ってる人
教えてくらはい。

>>650
> >649
> 引き直し対策じゃないの？
> えっ？任意整理の際に問題になるんですか？

>>652
解約・再契約をすると、再契約からの履歴しか出さない口実になる。

>>653
> >>652
> 解約・再契約をすると、再契約からの履歴しか出さない口実になる。

なるほどありがとうございます。弁護士さんに相談します。

>>646
ある客の件で、GEが引きなおしした計算書を送って来た事があるな・・。
何をとち狂ったか、残高はご丁寧にマイナス88万円となっていたよｗ

アエルは訴訟前80%和解(100万超え)を打診してきた。
まぁＣＦＪみたいに一週間くらいでカタつくならそれでいいかと思ったが何と支払いはどんなに急いでも2ヶ月先だと…減額和解がそんなにかかるなら結構。
別に特に金を急いでもないからプロ､レイク､アイフルと一緒に訴訟請求の仲間入りさせる言って和解却下した。

取引履歴も出た→利息の引き直しも出来た（過払い有り）　次は
皿に内容証明で返還を求める→ダメ時は訴訟を起こす

一応スレを見直しましたが　流れはこれで宜しいのですか　
また　この時の内容証明は
利息の引き直しの結果過払いが生じたので○○万円の返還を求めます
このような内容で宜しいでしょうか　アドバイスお願いします

>>656
そっか〜。アエル返してくれるんだ〜。
折れ過払い３５０万超えてるんですけど、８割返してくれるべか。
正直そろそろ終わりにしたい３年目の折れ。（ｗ

>>658
三年目ってすげー
さっさと和解したほうがいい

>>658
すごい！漏れはあなたの額の10%の額で訴訟やってて
明日口頭弁論ですよ。75%で和解汁！とかふざけたこと言ってきたので
蹴ってやるつもり。

>>660
明日の口頭弁論ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ところでさぁ、途中裁判官は何か口出しすんの？
知ってたら教えて欲しいんだけど。
しかしアエルの件、おもしろいもんだね、�Bさんみたく、訴訟前で
８０％という申し出をすることもあれば、訴訟になってるのに
７５％和解を申し出るって・・・・やはり会社の方針が
決まってないということか。

>>660訴訟する前に直接交渉はしなかったの？
訴訟入ってから75%じゃ話にならんね。>>658 アエル 一社で350万の過払いとは驚いた！どんな取引をしてたらそうなるのかと…金利込みにしても凄いね。
しかしその額じゃそりゃ簡単に応じるとは思えないよな。
自分も訴訟とは言ったものの減額分の残り数十万で既に更正会社のとこ相手に何年もかかっても困るな…取れる内に返してもらう方がいいのかと､もう一度考えてみるかな。

>>662
昭和６３年から天井張り付き５０万、当時出資法の上限金利である
５４．７５％だったもので、あっというまに過払いですよ〜。
その後４０．００４％で７０万に増額、さらに出資法がまた改正に
なって、２９．２％の上限金利になっているはずが、それ以上の
金利を支払っていた。（ＡＴＭ明細で確認済み）
平成１４年頃の最終のＡＴＭを見ると、年利で３２％くらいかな。
もちろん延滞は無し。
更正法のことは折れも気になるところ。
でもローンスターがついてるから大丈夫じゃない？と自分を
勇気付けていまつ。
折れなんかさぁ、つぶれる前に弁に依頼したのに、その間に
つぶれてどうなることかとｵﾓﾀﾖ〜。
レイクの裁判は折れだけ長引くしよ〜。３００万超え。＿|￣|○

>>661
thx! 基本的に裁判官は和解で終わらせられるものなら
そうしたいので、できるだけ和解を勧めてくる。
だからどの程度でこちらが受け入れるかだけ。
受け入れられなければ訴訟を進めればいいけど
あまりゴネると裁判官の心証を悪くするんじゃないかと心配orz

>>662
訴訟前の交渉はなし。自分の感覚では本人による交渉又は
訴訟だと相手がなめてかかってくるような気がス。

アエルから履歴を送ったと連絡がきた。
明日には届く。色んな意味で楽しみ。
履歴を7年分しか出さなかったCFJは、
連絡してこないので財務局に確認。
出さない事について相手が納得するような正当な理由があるのなら
相手に対して説明するようにと指事したとの事。
このままこない場合、CFJに電話するより
もう一度財務局の方から注意してもらった方がいいですよね?

プロミスとは訴訟前和解は可能でしょうか？
教えてください。
ちなみに過払い１００万くらいです。

CFJ履歴について..
支店で開示請求書いてから2週間かかりますた。
素直に最初の契約からでした。
なぜか大阪から（リーガルなんとか）普通郵便にて。

>>667
何年分ですか?

>>668
6年分です｡完済済み分。

>>669
CFJの言う“協力できる範囲”内だったんですね

訴訟で七割和解したボクちんってアフォでつか？

>>671
過払い額はいくら？

漏れは今日キャスコと口頭弁論第一回目。
訴額の100%で和解するという意見書出してたけど
相手は75%での和解をｷﾎﾞﾝ。その間くらいでの和解で落ち着きそう。

>>672
53マソくでつ
んで和解金36マソ

みなさま、債務額確定訴訟で分割払い（将来無利息）での和解が成立しますた！
当然ブラックですが。

>>671
はっきり言ってアフォ以外の何者でもありません。
訴訟で８０％以下の和解するなら判決までじっくり待ちなさい。
訴訟中も自転車こいでるなら別だけどｗ

>>673
672です。訴訟した？個人で交渉した？
ちょっと安く叩かれたね。
どうせ業者はみなし弁済の要件を満たしてないんだから
こちらがまけてやる必要ないんだよ、ほんとは。
もうちょっと頑張ったら42万位まではいけたよ。

>>671 痛いな。
自分はレイク､プロミス､アイフルは請求額がデカく個人訴訟だけど140万以下の他は下記を除き80%訴訟前和解済み。
ＣＦＪ他開示を手こずらせたとこは85%で和解返還済み。
アエルもその旨伝え返答待ち。
90%で和解したとこもある。
全件100万超え。
訴訟前個人和解でこれだから自分は訴訟分は限りなく100%に近い判決まで粘らなければ割に合わん。
あわよくば金利も取れたらと思ってる。訴訟して75%なんて論外だよ。

>>677
請求した時５％の金利つけた？
過払い金利息は大きいよね〜。

勿論駄目元で付帯請求したよ。
金利だけでも一社百万近いから。
最終的なこちらの譲歩条件で相手が早期に100%和解条件に金利免除を申し出るなら飲んでもいいつもりも欠席などで引っ張れば金利＋損害賠償も付けその後の和解には応じず判決までこちらが引っ張るつもり。

内容証明をおくるのですが　アイフル社長　宛で良いのですか

釣りか？

>>679
ありが�d。
訴訟なしで和解したところは、利息なしということなのかな？

今朝の新聞でアイフルって不動産担保融資の契約の際 字も書けない難病の人間の手を持って根抵当権設定の署名させたらしいな！事情を詳しく説明されてないと訴えられてたが。

>>680
釣りでは　有りません
訴訟を起こす前に相手に通告とかしないでいいのですか？

連続カキコすみません
アンカー間違えました　　680←×　　　681←○

内容証明は取り引き支店でいいんじゃないのかなぁ
訴訟は登記簿じゃなくてなんだっけアレ　アレをとらなきゃいけないから住所知っててもダメでしょ　

商業登記簿謄本ですか
それと個人名ではなく　支店名で良いのですか

>687
俺はサラに支店宛でお願いしますって言われた
ただ、それがベストかは、わからない‥
訴訟はたしかそんなやつが必要だったはず、かかっ

途切れたスマン
>687
かかった費用を相手に請求するにもやり方があるらしく地裁の相談センターで教えてくれるって言ってた
役に立てずにスマ

>>689
いえいえ　どんな情報でも有りがたいです

今日、小額訴訟の第一回口頭弁論期日だったわけだが
出頭した業者の社員が、裁判官より「通常訴訟に移行しますか」と聞かれ
なんですかそれ？みたいな発言をしていたのは、かなりビビッたw

その素人業者名は？

>>692
個人情報保護法の都合上、陳述することはできませんw

>>693
たしかにビビリのようだなｗｗ

アエル、履歴届きました。
11年分、ごまかされる事なく全開。

>>695
折れは今のところ、自分で持っていた資料で計算したんだけど、
履歴を取り寄せようと思っている。
アエルは履歴が来るまでどのくらいかかった？

>>696
2週間です。
開示請求には身分証のコピー、印鑑証明、
600円分の切手が必要です。

計算終了。過払130万超。

アエル最初の履歴請求から3日で来たが5年分で却下。
支店とすったもんだの後本社から謝罪電話有りすぐ全開示。
先日訴訟前85%で和解し返還待ち。
但し２ヶ月後w

残すは訴訟に回したプロミス､レイク､アイフル。

ついでにかなり前に完済した三和にも履歴請求した。

>>699
内容証明など出さずに電話で請求、和解ですか?

今日アエルに履歴請求しました。
支店で開示請求書をもらい、印鑑証明と本人確認資料のコピーを
つけて郵送ということだったけど、郵便代より行ったほうが
金ｶｶﾝﾈと思って持っていった。
一週間くらいで、って言ってたけどどうなるかな。

>>700 何度も書いたけど俺はアエルに限らず和解したとこで内容証明等は一切出したことないよ。
全て直接電話交渉。
その方がこちらの真剣さや気持ちが伝わり易くこちらよりの和解が取り易い。
郵便でのやり取りは事務的な文章だけでカッタるく性に合わず長期戦になる恐れ有ったから。
(訴訟分は別)但し法務の連中とやり合う程度の知識武装は必要だし訴訟前個人和解は50〜60%だの言う相手に時には強行に言い時には柔軟に聞き最終的に80〜90%の和解に漕ぎ着けてるよ。

ついでにアドバイスすると以前電話で返還交渉中に｢内容証明で請求した方がいいならそうするが？｣と聞いた事有るが｢いえ結構です､内容証明でも最終的にこちらへ回って来ますが全国から相当数な物をすぐ目を通せず対応が遅くなりご迷惑をお掛けします｣と言ってた。
正論だと思う､電話で担当と直接話す方が逃げられないし解答が早い。
凡にアエルは電話請求後翌日に決済下りた。
話ベタなら別だが内容証明送る前にまず電話でこちらの意向を伝え請求し内容証明送るのはその結果次第の方がいいと思う。

>703
俺もそうしたいのだが支店の奴が交渉すべき相手の番号を教えてくれない‥
ここにかけて下さいの連発でたらい回し‥　
金額や地域によって対応が違うのかな?
もしくは対応マニュアルがかわったとか

>>704 どこの業者？自分の経験上知ってる範囲なら晒す。
又は支店が言わなければ本社法務課か債権管理課､電話番号は本社お客様センターで聞けば分かる。

先月、履歴開示を依頼したがＣＦＪがそんな対応だったよ。たらいまわし。

ＣＦＪ大阪リーガルサービスセンターは最初は全履歴開示すら決定権が無いのか話にならなかった。
自分は品川のリーガルサービスセンターへ直接苦情言いその後大阪リーガルサービスセンターから和解案の電話があった。
個人情報保護法での開示も拒むＣＦＪの件で何度か金融丁へ電話し金融丁が財務局を動かし品川のリーガルサービスセンターへ行政指導したから。

その後はトントン拍子で一週間で和解返還。

金融庁に電話してもすぐに管轄の財務局にまわされる件
アイフルで法務部などの番号を何とか聞き出して電話しても、社内連絡用の番号ですから、などと支

任意整理で弁護士に頼んだ方が迅速かつ確実じゃない？
個人で履歴開示請求しても、誤魔化されたりしないか？

特調は費用は安いが、
過払い訴訟とか面倒だからなー。

>>709>>710
弁護士に頼んだところでごまかされることはあるだろ。
自分で訴訟やることに意義があるんだよ。

>>711
え？それだけじゃないよ。
第一に、特定調停の場合、調停成立までの数ヶ月の間も
遅延損害金は発生するし、過払い金返還訴訟は別途しなければならない。
第二に、取引履歴開示も、個人情報保護法・みなし弁済などの法律・財務局、金融庁の役割など
あらゆる知識をつめておかないと話しにならない。
第三に、任意整理に比べると債務額の圧縮率は低いのが一般的。
下手をしたら、任意整理費用よりも高くつく場合あり。
第四に、特定調停は、何度も裁判所に運ぶ必要もあるし、サラ金と口論しなければならない。
任意整理の場合は、本人がサラ金業者と関わることなく、1ヶ月で交渉成立。
第五に、調停調書は債務名義となるので、支払が遅れた場合は強制執行される。

弁護士に頼んだほうが迅速ということはない、っていうことは
折れが経験したことであ〜る。
アイフルの履歴が全然取れなくて、２年半放置。
でも折れが弁護士の許可を得て、個人情報保護法に基づく
履歴の請求をしたところ、出してくれるという返答をもらった。
長いのでﾁｮﾄ時間がかかっているが、ちゃんと連絡もくれる。
「もうちょっとお時間をいただきたいのですが・・・」と。
さらに「お待たせいたしまして申し訳ございません。」だと。
なんかさぁ〜、弁護士は平成１５年から連絡してなかったみたいだよ。
過払い取り戻してもらっているところもあるし、裁判進行中のところあるから
今のところ静観しているが、正直手ぬるいと思っている。

>>713
まあ、例外もあるでしょ。
それは、任意整理の不得意な弁護士か
有能ではない弁護士のどちらか。

>>713
その2年半、返済しなくていいから
楽でよかったじゃん。

保険証落としたって人カキコしてたけどAは保険証のみで金貸すよ。保険証無断利用されて知らぬ間に借金できてたもん。犯人がわかったから内容証明送付したけど犯人が自己破産申請中だと知って名義変更しないし…財務局と貸金業協会どっちに苦情申し立てたらいいのかな

>>714
いや、それがね、不得意な弁じゃないことは確か。
詳しいことは言えないｹﾄﾞ。
たぶん闇金関係の依頼人優先で折れが後回しということだと
思うんだ。何しろ全部過払いだから。

>>715
うん、返済がなかったからぜんぜん困ってはいないけど、
１５年超えのところがほとんどだったので、最初から
過払いだと確信してたので、じれったいわけさ。
だってまさか２年半もかかるなんてね。
おそらく３年は超えると思うよー。今年の１０月で３年だもん。

ただ予想以上の過払いが判明して、うれしい誤算なんだけどね。
弁護士に支払う報酬もものすごくｲﾊﾟｰｲだから、ｱﾁｬｰでつ。

>>716
それはＡの本人確認が杜撰すぎるね。
犯人が友達なのか身内なのかであなたの対応も変わるだろうが
警察に届ける必要があるんじゃない？借金の名義変更なんて
やさしいこと言ってる場合じゃないって。

ここはいいよ。稼げる→http://www.ikinet.com/user/5619g.html

弁護士司法書士以外の債務整理は犯罪だから用心した方が。
何かあったら情報は警察や弁護士会に情報してくれ。

暴力団関係のヤミ金が規制厳しくなり債務整理屋に転向し
「多重債務者救済」のチラシを配っている場合もありから。

利息制限法の利率で１００万未満が１８％で、１００万以上が
１５％とあります。
私の契約は限度額１００万なのですが、前回の契約更新の
時に書面だけ書き換えて、カードで限度額一杯まで引き出し
ました。
それ以降返しては借りての繰り返しなのですが一度も元金が
１００万に達していません。

以前クレ板で質問したときに１００万に達していないので１８％
だと教えてもらったのですが、過払い請求するときに数円の
差で３％の違いは大き過ぎます。

ここで質問です。
返済時に調整して一度借り入れ額を１００万丁度にしたら
１５％での引き直しになりますか。
また、この方法を使うと詐欺とかで追求されますか？

ここで質問です。
返済時に調整して一度借り入れ額を１００万丁度にしたら
１５％での引き直しになりますか。
また、この方法を使うと詐欺とかで追求されますか？

＞>再融資分を落としてないか？
補足を少々・・・　
アイフルの場合は、計算書への利息の記入は入金時のみ
で入金�@と入金�Aの間に借りたものは、入金�Aの欄で表示する
ようになっている。入れた直後の引き出しは当然として、
日付の違う引き出しも次回入金に表示するようになっていた。
利息表示の異常は解決した訳だが、問題は解決していない。
貸付残高を入力していく方法を試してみたが、元金充当金と利息が
変化するだけで利率に変化なし。
天井（利率29.2）の場合、1.2万ぐらいが利息と思われるが、
特に18％で計算で「過払い発生以降、」天井張り付き状態なのに
なぜか利息に2-3割、元金に7-8割が割り振られていた。
ということで、ダラダラと書いてしまったが引き直し計算後、
約定利率に再度戻し、送られて来た計算書通りになるか
チェックが必要である。アコ、プロは異常なし。

＞プロは訴訟前和解するの？
＞どう言った経緯でそうなったの？
訴訟で争う意志がないことを話し、金額交渉。
末端担当者レベルの権限では6-7割の提示しか出来ないらしい。
発言の信憑性は？です。

くそサラ金の看板見ると、まじ腹立つw

知人に騙されてサラ金の名義貸しがあるんですが、
最近延滞で家に請求がきてびっくり40万・・・
でも10年物で最近までちゃんと払ってた。
サラ金に事情話して取引履歴くれたんですけど
引き直し計算してみたら過払い10ﾏﾝほどになりそう
（7年前に限度いっぱい入れたり出したり
過払いだから払いませんよ
で過払い金返してください交渉出来るでしょうか
お金払った知人とは連絡とれんし困ってます

>>725
騙された方が悪いので諦めてください

>725
友達関係ないじゃん　あんたの名義なんだよね?　そしたらあんたの借金なんだから、出来るだろ普通に

>>727
えと、お金の出入は知人（ｶｰﾄﾞを持ってる）
名義は私なんですね
で今の所こちらからは1円も払ってません

出来るんですか、うーんお金が返ってきたら
慰謝料と手数料って事でもらっときましょうかｗ

契約書はオタク名義だからそのまま出来る。
返還金があれば勿論オタクがもらえばいいこと。

>>729
裁判になれば多少費用が掛かりそうだけど
がんばってみます。

>730
サラに余計なこと言うなよ
名義貸ししてましたとか

>731
おまいじゃあるまいし、言うわけないだろ(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

引き直し計算後、過払いがこれだけありましたと電話した。
すると『ちょっと待ってください(保留)　計算間違ってません?
こちらの計算ではその金額の半分以下です』と・・
電話ではらちがあかないので計算書を送って
どこがどう違うのか説明待ち。
こんな事いわれた方います?
ちなみに、計算書は依頼して作ってもらったものです。

>730
わかってると思うけど名義貸しのことは秘密にしとけよ

>>733 履歴改竄は聞いたことあるがそんな応対は聞いたことないよ。
凡にここに最近来る新人さん？は何故その問題有る業者名を晒さないかね？
いつも思うが晒した方が業者により違う相手の手口や対処方､成功例等有るかもしれんのに。

シーエフジェ・リーガルサービスセンターでは取引履歴は個人情報ではないので
開示しなくてもよいと理解されてます。また、開示することにより業務も害される
おそれもあるみたいです。

>730
裁判頑張れよー!
くれぐれも名義貸しの事は言うなよ

>>736 俺はＣＦＪ履歴全開示(19年分)即過払い返還済み。
俺も最初はそれでてこずったけど。

もしオタクが請求中なら根負けしないように。

こんばんは。
開示請求して18�lで引きなおし計算したら2社で総額80万くらいの
過払いが発生していました。司法書士とかに頼んでも引き受ける
のがめんどくさいほど小額なのでしょうか、これは。相談の電話したら
すごくめんどくさそうでショックでした。。私にはものすごく大金なのですが・・

過去スレを見てますと自分でやる場合、まずは内容証明でだめそうだったら
訴訟。。ってことでよいのでしょうか？

>734
おまいじゃあるまいし、言うわけないだろ(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>737
おまいじゃあるまいし、言うわけないだろ(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

レイク・・93以降
アイフル88年以降
の履歴が開示された。
それぞれ一年分足りない。
スタート時点で残債が
レイクが９万アイフル４８万。
訴訟を起こす場合、最初の残高０で計算書を出すのがベストですかね？
両社とも裁判で文書提出命令出されても全計算書を出さないんですかね？

アコム・・・調停でクレジット分は払うことで合意したのですが、
過払いが百万以上あるのに払うのはバカバカしいなと考え直し、
異議申し立てをする予定。申し立てしない方がいい？
アドバイスよろしくお願いします。

>741
クレジット分は立替金だから、利限金利内でしょう
調停１７条書面を受けてるなら、その通り返済すればよし
過払い金返還がある場合は、皿側は相殺を求めるでしょう。
クレジット分金利を確認すべき。

>>739 個人交渉で落とせるとことも有れば訴訟請求してくれと言うとこもある。
交渉に自信なければ司法書士に委任した方がいいよ。
もともと司法書士の代理権は140万まで､80万を面倒がるその司法書士は過払い返還に慣れてないか実績が無いんだよ。
喜んで受けてくれる司法書士も居るはずだから生活消費者センターの類で何人か紹介してもらい弁護士みたいに相談料は取らないだろうから感触掴みその中から決めればいい。

>>743
ありがとうございます。
よく調べてみます。

相手はｱｲﾌﾙとｱｺﾑなのですが、完済後もあっさり取引明細出してくれました。
最初の契約書も返してくれました。ｱｲﾌﾙは店頭に来ないと出せないといわれ、
言ったらすぐ対応してくれて1週間以内に届くと思います、と言われた後に
過払い請求（違う言い方だったかも）ですか？と聞かれたので「はいそうです」
と言ったらふふん。。と鼻で笑われました。何ででしょう。。。少し不安になり
ました。。。。

とにかくやってみます！

シンキに履歴開示・過払返還請求した方はいますか?
2年前に完済してるのですが、取引期間も長く
過払が有りそうなので請求してみようと思うのですが
シンキ側の対応がどのようなものか
多少でも情報があればありがたいです。

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公的資金１０００万超え！融資実行させます！
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http://www.e-sien.com


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＞745
今年の四月に、一年ほど前に完済済みだった履歴を開示させましたよ〜
電話で連絡してから約一週間ほどで履歴の方は自宅に届きました。
３０万程の過払いありですが、あっさりと開示してくれました。ちなみに札幌のシンキです。

過払い返還は司法書士に任せてあります。
こんな情報しか提供できなくてm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

トリップ付け間違えました

>>747
ありがとうございます
履歴は出してくれるのですね
少し安心しました^ ^

>>745
3年前完済ですが、自分はこんな感じでした。

支店に電話＞別の部署にまわされる＞適当な理由を言って開示依頼をする。＞書類を送りますので書いてね。で電話終了。

個人情報の開示、訂正、利用停止請求書が届くので書き込んで返送。

2週間ほど音沙汰無しなので催促の電話を入れたら、すぐ届いた。

>>744経験上アコムは個人交渉でも訴訟前和解に応じるはず
アイフルは訴訟回し､アイフル全開示するのかな？
俺は個人情報保護法での開示は受け付けず普通に開示しますと出すも12年前からしか出さず推定計算で請求したがまだ動きなし。
>>745 返還は知らないが履歴は出すようだよ､自分ではないが事業者ローンで300万以上の契約で10数年 残債務150万で履歴とり過払い計算すると750万の過払い発生してたらしい。
その後の展開は聞いてないが一社でこの額なら訴訟請求は当たり前だが相当抵抗するだろうなw

>>751
アイフルは昭和６３年からの分しかない、と言ってたけど、
そこからは全部開示するって言ってたよ。
折れ今開示待ち。
おそらく今週中には出ると思うから、報告するね。

>>745
シンキについて進展がありましたので報告。

七月の末までに過払い金を振り込むと報告がありました。
意外にすんなり返還に応じてくれているようです。
ですがまだ実際に振り込まれたわけじゃないので･･･

ちなみに他社の話しですが、武は過払い返還に応じてくれず訴訟となりました。

余談ですがＣＦＪは全履歴　開示してきませんでした。

相手が開示した計算書を元に訴訟起こしたけど、
計算違いで訴額はもっと少ないだろと相手が主張してきたらしい。
こちらの引き直し計算書は書記官も確認済だから
向こうの最初に出した計算書が間違いなんだろうが、
この場合間違った計算書出されたということで慰謝料プラスして
訴額変更できるんだろうか？

過払い金３００万円返還命令　差し戻し審で札幌高裁

利息制限法（１５−２０％）の上限を超える年利約３８％の利息を払ったとして、融資を連帯保証した札幌市の男性が
商工ローン最大手「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド、東京）に過払い金の返還を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決で、
札幌高裁（末永進裁判長）は２９日、ほぼ請求通り約３００万円の支払いを命じた。
末永裁判長は判決理由で「ＳＦＣＧは契約した際の利率で男性が弁済した場合、過払い金が生じることを知っていたと推認でき、返還する必要がある」
と指摘した。
最高裁は２００４年２月、書面の不備などを理由に、利息制限法の上限を超えて利息を受け取れる貸金業法の「みなし弁済」の適用を否定。
男性の請求を退けた１審、２審判決を破棄し、過払い額を判断させるために審理を札幌高裁に差し戻していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000159-kyodo-soci

>>754

１、業者から提出された当初の履歴が間違っていたと主張。なので訂正させてほしい。

２、業者が提出した履歴なのに、ボケて計算違いを主張。

３、業者から提出された当初の履歴が間違いないが、証拠がないのでしらばっくれて改竄履歴を提出しようとしている。

のどれ。

>>756-757
後から出てくるはずの履歴がまだ裁判所に来てないと
書記官が言ってたが、想像するに３。

>>753
シンキは案外良心的(?)なんですね〜
CFJは、私も最初7年分しか出してもらえませんでした
2度の財務局への通報後、やっと出す気になったようですが
まだ届いてないのでなんともいえません

＞慰謝料プラスして 訴額変更できるんだろうか？

裁判を不当に引き伸ばしウンヌン、これを慰謝するには〜って主張してた人が、
過去スレにいたような気がする。実際取れたかどうかは解らない。

ケアレスミスを指摘されたというのも捨てきれないがどうよ。

義父の取引明細4社に請求して，とりあえず1社開示されました。
が，開示されたのは12年分。
義父の記憶だと12年どころじゃないとの事。
でも証拠がない（泣）家中ひっかき回しても出てこない（泣）
この12年分開示は，悪名高きGE（レイク）
他3社がどこまで開示してくれるかなぁ。。
私が代理人になって簡裁に行くか弁護士に丸投げするか悩むとこです

あ・・これまた悪名高きCFJの事だけど
あたし自身の過払い分なんだけど，開示された履歴見て呆れましたわ
開示されるまでもちょろっとムカつく事あったんだけど
ほんっとに糞！（ああ・・はしたない（汗））
今は詳細書けませんが，決着ついたらカキコします。

とにかく，今CFJ相手してる方・これから取り掛かろうとしてる方
心して取り組んで？下さいませ

おたずねします。
アコムに開示請求をしたら、１０年分しか開示してくれませんでした。
実際には平成２年の１０月か１１月ごろに２０万借りたのが始まりなんですが、
手元に資料がなんにも残ってません。
いろいろ調べたんですが、記憶に基づいて再現すると書いてあるだけで実際
どうやって良いのかわからなくて。
おまけにその記憶がはっきりしないので、こんな場合、開示された以前の分は
あきらめて１０年分で話し合いをしたほうが良いのでしょうか？
開示された分だけでも３０万くらいの過払いがあります。

レイクだけはほぼ誰も12年だな。
今更まだ有りますと誰かに出せばそれこそ過去裁判での証言が嘘になり出せないと思われ。

ＣＦＪは全開示過払いも返還済み。

>>763
折れはレイク１０年分だよ〜、それも実質８年分。
現在から遡って１０年前の分からしか、開示されてない。
裁判中だからどうなるかな〜と思ってるんだけどね。
しかし、折れの場合は弁に任せているのに、なんでこんなに
開示が少ないかね。まいっちゃうよ。（ｗ

先日、友人の損害賠償裁判の傍聴で地裁に行ってきました。
地裁の受け付けに裁判の一覧がありましたが、その日は１０件くらいの不
当利得の案件がありましたが、ＣＦＪがらみの裁判が多かったのが印象的
でした。

＞７４５
シンキは履歴が届き、過払い請求を出し
８０％から９０％で和解できます。
割と早く振り込んでくれます。
紳士てきでした。
＞７６４
レイクは確かに１２年分の履歴が多いようです。
開示以前の分を出さないので訴訟の際は
未開示が５年以上取引がある場合の開示直後の残高が
５０万なら、推定残高０で引きなおし計算すると
結構な金額になる。
訴訟の際の費用がかかるが、開示しないレイクに非があるので
その分も和解の際に請求すべき。
レイクも判決は避けるだろうし。
判決を出してもらうのも今後のために良いかも。
でも、レイクって馬鹿だよ。会社として。
訴訟の前に和解できないか問い合わせたら
訴訟してくれだって。
金額の話をして折り合わなければ仕方ないけど
頭ごなしに訴訟してくれだなんて・・・
こちらは訴訟にする以上、１００％の金額以外和解しないし
判決を勝ち取るまで頑張る。
判決が出てしまえば、そのあとレイクは訴訟で争えなくなると思うけど
それでも良いらしい。
来月の４００万より１年後の５００万を目指すことにします。

ほのぼのは15年くらいの付き合いなのだけど、６年くらい前に経営者が代わった時に、契約書を書き換えさせられた。
そうすると、それ以前の契約は無効になってしまって過払い請求はできなくなるの？

＞こちらは訴訟にする以上、１００％の金額以外和解しないし
＞判決を勝ち取るまで頑張る。

ガツンといわせてやりましょう！頑張ってください。
それから、そんな糞業者には過払い発生時からの遅延損害金まで貰いましょう。
相手方を悪意の受益者と見立てるのでず。過払い金が４００万なら相当な遅延損害金がもらえます。
（ただ相手は相当抵抗する）

＞７６７
債権も債務も譲渡されているので問題なし。
現に１９９５年にGEになっているのに、
その数年前の履歴を開示しています。
取引終了からの時効に注意していれば大丈夫。
＞７６８
もちろん５％いや６％の金利をつけようかどうか
悩んでいます。
裁判長の心証も大事なので・・・
でも、やるからには請求の１００％和解か判決まで
判決なら最高裁まで頑張ろうかな・・・
レイクよ、後悔するなよ。

計算書を送った後、何の連絡もないので
こちらから電話しました。
すると『こちらの計算がまちがっていたようなので
もう一度計算しなおしてます。もう少し時間をください』だって。
こっちが弁護士などつけてないのを知ってるので
あわよくば・・と思ったのかもしれないけど
そうはいきませんよ^ ^　アエルさん

>>770 アエルは請求すると向こうから訴訟前和解を打診してくるが和解してから支払いまでは約２ヶ月と一番長いよ。

>>771
前回電話した時に『金額がはっきりした時点で、その金額の
半分でどうでしょうみたいな話もできるのですが云々・・』
はぁ!?半分??
ありえないでしょう^ ^;

不当利得返還訴訟和解後入金まで平均どれくらいかかりますか？

一概に決まってないからこっちからいつまでに
入れろって言えばいいんじゃないかな。

>>760
こちらが作った計算書は書記官も再計算してるから
ﾐｽはない。とすれば向こうの履歴に間違いがあったとして
改ざんして提出してくるものと思っていたが、
10日間以上経った今も裁判所に提出する気配なし。
これでは改ざん中だと思われても仕方ないだろう。
書類を出すと書記官に言っておいて出さないので、
計算に間違いがあったというのは真実性に欠けるし、
偽証と思われると反論しようと思っている。
>>768さんの意見も聞きたいところですが。

>>772最初は｢うちは更正会社ですから50〜60%で｣と言ってきたが私には関係無いと結局85%で和解した。
>>773 こちらの出方次第。
最短で和解書交わし二日後､次が一週間､他は大体2〜3週間､長いとこで１ヶ月､上記アエルは驚きの約２ヶ月。
但し全て個人交渉。弁護士や司法書士入れてると遅くなる方が多い。

経験上客が直接ガンガン言った方が解決早かった。

>>773 あ…自分は終わったとこは全て個人訴訟前和解だから。
しかし訴訟するなら簡単に和解せず全額判決＋あわよくば金利もらえるまで頑張ろう！
自分は訴訟回しにした業者は粘るつもり。

>>776
これまでのアエルの態度を考えると
5〜60％で和解なんて絶対したくない。
ちゃんと返してくれるなら2ヵ月くらい待ってあげてもいいけどね。

任意整理を始めて８ヶ月（弁、依頼）
６社中５社が整理完了
最期にロイ○ル（現ラ○ブドア）が残りました。
こちらの記憶では平成８年度から２９．２パーセントの利息で２０万円で始まり平成９年度に３０万、平成１２年度に４０万になりました。
月に１４０００円程支払いをしていて、半年に一度位融資の電話がかかり、限度額いっぱいまで借りてました。平成１５年に新たに保障料と言うものの支払い約２万円をしました。
開示請求をしたところ最終増額時の平成１２年からの分で残額が１２万円と言われたそうです。
その後、たまたま平成９年に振込みをした通帳記録を発見。再度開示依頼をしているようですが数ヶ月進展がありません。
訴訟をしますか？と言われました。
この場合、過払い金はどの位になりますか？訴訟費用なども考えるとどうしたらいいのでしょうか？
自分で判断出来ずにこちらに来てしまいました。
宜しくお願いします。

>>779 全履歴が出てないと何とも言えないが平成8年からステップアップで12年から天井張り付き､その12年からの引き直しでその額の債務残るなら大して過払いは発生してない様な気がするよ。
訴訟起こしてももしかすると債務不存在程度で割に合わない気もする。

履歴出させるため平成12年以前債務不存在で返済分は全て過払いとして請求してみれば？

んな事は弁護士は分かってるだろうけどね。

>>762
うちはアコムじゃないが、開示請求に対しては社内規定で「10年以上は
無いと言え」となっている、
取引記録はウン十年あろが直ぐに出るんだけどね・・・某クレジット会社

取り立て：
顧客勤務先に押しかけた金融業者を逮捕　札幌

融資の取り立てのため顧客の勤務先に押しかけたとして、
札幌豊平署は３０日、札幌市東区北２３東１３、金融業、辻村健太容疑者（２４）を貸金業規制法（取り立て行為の規制）違反の疑いで現行犯逮捕した。
貸金業者の悪質な取り立ては被害者の相談で内偵捜査され摘発するケースがほとんどで、北海道警によると同容疑での現行犯逮捕は道内初。
調べでは、辻村容疑者は同日午前７時１５分ごろ、顧客の女性（４０）が勤務する清田区の病院で、女性に対し、
「金を返せ。金を返してもらわないと帰れない」などと話しかけ、女性を困惑させた疑い。女性からの１１０番通報で駆けつけた署員が逮捕した。
辻村容疑者は４月に道知事の登録を受け、同市中央区で消費者金融「キャッシング・リード」を経営。６月２３日、女性に４万２０００円を融資し、元本を含め６万円の返済を迫ったという。
法定利息（２９．２％）の約３５倍に当たる年利約１０４０％の高金利だった。

シンキ早っ!
昨日電話したんだけど、もう請求の書類が届いた。
今までの業者の中で一番いい対応。

何にやら履歴開示や過払い返還の対応の良さ？でここのとこ連日株を上げるシンキに対し誰もが対応の悪さに怒りストップ安を更新するアイフル＆レイク。

http://jbbs.livedoor.jp/movie/5699/#1 ここで話しませんか?

民事再生の方がいいんじゃない？
裁判所の判断で決まるから、サラ金業者の抵抗は
全く効力がないからね。

金曜午後の法務担当はご機嫌がよろしくない様ですよ。

引き直し計算する場合、遅延損害金の扱いはどうすればよいの？

なーんだ。計算間違いっつうから向こうが改ざんしてくるのかと
思ったら、契約の切れ目で別々に計算するか一連の取引として
計算するかだけの話だったｗｗｗ　まぁ3日位しか空いてないから
一連として計算するんだけど。やれやれだぜ。

>>788
遅延損害金は計上してはいけませんw

>>788 しなくていいよ。
少しくらい多めに請求するくらいでいい。

788です。
単純に取引日、貸付金額、入金額、利息１８%をソフトに入力後実行でよいの？

なんのソフトやねん

プロミスは普通に１８％にしたから和解した

>783
俺、ノーローンは契約書に「利益の損失」って奴の
「会員が継ぎの各号に１つでも該当したときは、シンキの通知、催促がなくてもシンキに対する一切の債務について当然期限の利益を失い全額支払う物とする」
に該当して一回遅れた時から全ての利息が最大利息で支払う事になったよ。
もし一度でも遅れた後にお金を借りる時は気をつけろ、全部を最大で取られるぞ

後はこれを聞きたいんだけど・・・レイクなんだけど此処は他の人も過払いで払ってるとか有るし遅れたの有っても問題無いよね？
取引明細発行所が届いたから全部発行してもらおうと思う、５年払ってるからかなり減額されるはず、一回３０万の時に０にした事有るし

>>794
個人で返還請求してるの？それとも弁or司書？
期限の利益の喪失を否定する判例って多数あるけど（それぞれ理由づけは違うけど）
そのへんの知識武装はしてあった？
私も引き直し計算終わった2社に明日返還請求通知出す予定だから
794のシンキの話し気になるなぁ。。

794のシンキの話し読み返してて気がついた・・
過払い云々に関しての事じゃなくて、契約続行中の話しっぽいね（汗）
早とちりしたかも？ごめんなさい！

>>795
一応和解とか裁判所でやった事ですね
利益の損失になってるからという事で全て遅延利息での支払いという事に・・・

もし貴方が過払い返還請求する会社が「遅れたら期限の損失が発生する」って奴になっていて
貴方がそれに違反していたら引き直しとか無しかもしれませんね・・

「期限の利益の再度付与」でぐぐってみ。

>>797 ｢利息制限法を超える和解(減額和解)は無効｣(再請求出来る) とすらも有るのに出資法内であっても利限法を超えた契約において支払いが遅れたからと｢利益の損失｣で高金利で払わせたことにおいてその項目は裁判になっても認められず無効になるはずで心配無用だろ。

ついでに言うと契約書面はそもそも業者側に都合良く作られているがその中には裁判では認められない項目が多い。
約定金利はここで言うまでもなくその利益の損失とやらもそう。
利益の損失を認める＝不当利得を容認することになるよな。

>>794
ちょっと勉強不足だったね。
「期限の利益を当然に失うという事態が発生したのに
元本や損害金の支払いを求めず、利息を受領してきた
債権者の行為は、期限の利益を黙示の合意により
再度付与し、元金の利用を許容し遅延損害金の請求を放棄した。」とする。
（福島簡裁平成9年4月9日）

ちなみに私は今日和解成立、今月末に戻ってきます。
今度はﾁﾜﾜを相手にする予定。充電してから再ﾁｬﾚﾝｼﾞします。

まったく、計算し直しに何日かかるんですか?
小学生にでもやってもらってるんですか?
引き延ばすのもいいかげんにして欲しい

>>802 自分の場合｢こちらでは引き直し計算は出来てるからそちらでも計算し明日か中に連絡してくれ､いたずらに延ばすと和解には応じないから｣と念押したら翌日夕方にしてきたよ。
催促電源してやりな。

電話しました。
こちらが出した計算でほぼ間違いないが
まだ細かい計算が終わってないと。
細かい計算てなんだ?
とりあえず今週中に連絡くれるようにと言っておいた
でも、こっちの出した金額を認めておきながら
それでも引き延ばそうとする理由って?

さぁねぇ…引き延ばす意図が分からない。
細かい計算て全額端数まで返すつもりも無いだろうに…減額和解を持ちかけて来たらそこを突っ込んでみたらどうかな？
俺なんて本社に｢計算すると○○○万の過払いが有るが返してくれ｣と最初に電話した時､ｱｴ｢幾ら返せと言われてもハイ返しますとは行きませんよ〜推定でしょ？当方でも計算してみますしそんな高額では無いはずです｣ 俺｢初年度からの履歴が全てあり間違ってないんだよ｣ｱｴ
｢！！初年度からのですか！？全てお持ちなんですか？どうやって入手されたのですか？｣と驚いてその後態度急変したのが滑稽だった。

自分の会社で出しておいてどうやって入手してもなにも
ないもんだw

>>806 法務交渉担当と履歴を請求した部所が違い全然知らなかったようだよ。

現在、任意整理中（書士）ですが債務者本人が債権者に対し計算書の提示
を求めることは可能でしょうか？
なかなか計算書の提示が書士の所に無く、交渉がストップしている状態です。
書士の先生は個人でも債権者に対し電話をして計算書の提示を求めても良いですよと
言われたのですが、債権者には委任してあるので貸金業法で個人には計算書は出せないと
言われました。
個人情報保護法でどうにかならないかなっと思っています。

>>808
書士がいいって言うなら大丈夫だよ。
折れはやったよ、弁護士の許可とってね。
そしたら、2年以上開示してこなかった、アイフルが
すぐ開示してきたよ。他にもアエルにおながいしたところ。
業者からは代理人がいるのに云々〜といろいろ言われたけど、
それとは別に個人情報保護法に基づく請求だから、開示しろって
言った。
両社ともそれで開示になったよ。まあアエルは未だ全部は
出てないけどね。

過払い返還請求って完済後でもできるの？

>>810
そのくらいログ読めばわかるのに
なんですぐに教えてもらおうとするかな

完済後もできるよ

１．武、アコ、アイ、GEを相手に訴訟を起こした場合、
　　判決までどのぐらい時間が掛かりますか？
　　履歴は入手済み。

2．和解の場合、各社どのタイミングで申し出てきますかね？
　 経験者の方,アドバイスよろしくおねがいします。

>>808 個人情報保護法での開示要請は弁護士や司法書士に任意整理を委任していようが関係ないよ。
整理の交渉は確に委任してる以上は双方が直接出来ないが個人情報保護法での開示請求については可能。
オタク本人が個人情報保護法に基づいた開示請求をすればいい。
書類がくれば申請者がオタクでも司法書士の代理申請でも大丈夫。
ただマズは本人が請求しなければ駄目。
業者が拒否することは法律違反。
(一部の業者が履歴は個人情報とはみなさず開示しませんと嫌がらせするとこ有るw)

＞８１２
履歴は取れているの？アイフルとレイクは手強いはず。
割と最初から低い％で和解を言ってくるはず。
当然こちらは金利５％を付けて不当利得返還事件の訴訟なわけだから
裁判になれば９０％以上じゃなければ和解すべきではない。
多分、各社とも上申書や準備書面を送ってきて弁護士はでないでしょう。
裁判長から何度となく和解を勧められるでしょうね。
半年がんばれば９０％くらいは大丈夫でしょう。
ただし、引きなおし計算が間違っていなければの話。
「みなし弁済」を先方は主張してくるけど立証出来ないはずだから
強気で行くべし。
請求の５０％くらいなら早く和解できるけど訴訟になった以上
９０％以上はがんばるべし。
判決を求め続ければ先方も裁判長も困るはず。
判決になれば最低でも金利分５％を除く全額は認められるはず。
判決が出てしまえば、サラ金側は判例となり今後争いづらくなる。
判決寸前まではがんばれ！！半年以上余裕があるなら

＞アイフルとレイク

それぞれ一年分足りませんが、最初の一年分は推定計算もしくは、
残債務ゼロで計算する予定でいます。

＞当然こちらは金利５％を付けて

この金利だけで四社合計百万以上あるので判決を希望します。
とはいっても、毎月一日会社を休みずらいし、かといって
この金利分をドブに捨てたくはないし。う〜〜ん。
本人訴訟での早期和解か司法書士に依頼しての判決待ちになるのかな。

＞８１５
１年分の未開示だと残債０は無理があります。
５年半くらいの未開示で推定０
４社合計からすると簡裁でも民事訴訟ですか？
私の場合は推定でも過払いが２５０万くらいはありますので
地裁になります。
その額で弁護士や司法書士に頼むのは？
自分でやるべきです。
時間的には１〜２時間もあればよいのですから
１度に４社まとめて訴訟ではなく１社終わったらまた１社というように
すれば・・・・

>１年分の未開示だと残債０は無理があります。

そうなんですか。追加融資時の領収書があるので本来の数値に近い数字
算出できますのでそれでいくことにします。多めに請求して反論させるのも
ありかなと思ったもので。
GEの出方だけが全く読めない。判決までいっても93年以前の物はださないのかな？
なぁ？

＞時間的には１〜２時間もあればよいのですから

仕事を数時間だけ抜けるというのも苦しいです。

＞１度に４社まとめて訴訟

その予定です。一社あたり15分ー20分ぐらいと聞きましたが違うのでしょうか？

＞１社終わったらまた１社

多く返還されることを何よりも優先したいのですが、サラ金のことは綺麗さっぱり
早く終わらせたいとの思いもあり、どこで妥協するか悩んでおります。
90%を目安にがんばります。
400*0.9＝360　　金利分いれると100万以上の損失・・・かなりというか
私には大きな金額だなぁ。

先日アコムから取引履歴が届きました。平成元年から今までの全てが手に入って
計算ソフトで引き直ししてみたのですが、金額が−４５０万になったんですよね。
これが過払い分になるわけですか？

金額が金額なだけに今後どうしようか考え中です。

>>818 一社平成元年からで450万の過払いはデカイね。
150〜万借りてたなら有り得る数字だよ。
その額なら訴訟請求コース。
出来れば個人訴訟がいいよ。
金利も付けると軽く500万オーバーだし弁護士に払う報酬も100万前後になると思うからもったいない。

817です。
＞アコム

私も元年からです。元年当時は利率が39.931と高いのは
確かですが、過払いが450万というのはどこかで計算違いが発生していませんか？
マイナスになっても18％で計算していません？

＞元年当時は利率が39.931

失礼。アイフルでした。
アコムは29.2でした。

過去スレが見れないので色々教えて君で申し訳ないですが
�@クレジットカードのキャッシングでも金利は18％以上とれないのでしょうか？
�Aひとつの信販会社のみに情報開示・返金要求ができますか（他社のカードに影響はない）？
当方、7〜8年クレカのキャッシングでチャンリカーしているものです。
どなたか優しい方教えてください。

>>820借りてた額と取引状況によっては有り得る額。
50万でも歴16〜18年で140〜180万の過払い発生するケースは多いから。
>>822
�@クレカだろうが法定金利は同じ､100万未満なら18%
�A 勿論出来るがそれによってその業者に異動を付けられないとは限らず(その業者の判断)もし付けられたら他のカードの更新等に影響するかどうかもその他業者の判断。
どうするかは自分で損得を天秤に掛判断するべし。

アイフルから計算書を取り寄せました。
1993年から1997年までの取引なんですが、
消滅時効10年ということで、1995年7月以降の分から
計算しないといけないのでしょうか？

>>824
最初から計算するのよ。
完済したときから１０年たってなければ、大丈夫。
ﾏﾝﾄﾞｸｾだから、判例のこととか説明しないけど、
このスレ最初から読めば出ているようなそのこと出てたかも。

>>825
824です。早速引き直し計算しました。
約定利率での計算も同時にやってみましたが
数字が合わない。ごまかされてるかもしれないから
１つ１つ再チェックです。

↑アイフルの計算書は99年まで初日算入で計算されているはず。

初日算入てどう言う意味ですか？
自分もアイフルの履歴届き次第計算するのですがこちらが損するようになってるとか？

計算ソフトで引き直しをやったので、借入日や返済日、返済金額を入れていった
だけなんです。
マイナスになった時点で利率を変えないといけないんですか？

僕も金額的にかなり大きいなって思ってたんですよね。

一応毎月２万ずつ平成元年から返済してたみたいなんですが

>>829 え？毎月ニ万程度の返済？
ならば枠は50万くらいじゃない。
それならその取引歴で450万の過払いは絶対に発生しないよ。
恐らく150万位迄のはず。

>>830
やっぱりおかしいですよね。もう一度違うソフトで計算しなおしてみます

義父のものじゃなくて，自分の過払い分の訴訟おこそうと思ってるんだけど
期限の利益喪失の事で気になる事が。。

例えばアコムの借用証書には「次の各号の事態が1つでも生じた時は
アコムからの通知・催告がなくてもアコムに対する一切の債務について
当然期限の利益を失い，直ちに残債務全額を支払うものとします」
って書いてあって，期限の利益喪失に繋がる項目が６つ書いてあるだけなんだけど
あたしが過払い分返してもらおうと思ってる業者の借用証書には
上記の文章と項目の他に，別のとこにも「第○条（期限の利益喪失の項目）該当の場合は
残元金に対し実質年率34.310%の遅延損害金を期限の利益喪失の翌日から完済に至るまで支払います」
って，念を押すように記載されてるの

アコムと同じ記載だけなら期限の利益喪失は認められないってなってる判例があるみたいだけど
あたしが訴訟おこそうとしてるとこの記載の仕方だと
もしかして期限の利益喪失が認められちゃうんじゃないかとか
途中で利率下がってるから，訴訟起こすことで逆に喪失した日からの遅延損害金の利率と
途中から下がった利率の差額分請求されるかもしれないとか

月曜日には簡裁行って訴訟手続きとってこよう　なんて思ってたのに
ここに来て「やめといた方がいいかもしれない」という不安が。。

自分のは諦めて義父の過払い請求にだけ専念しようかなぁ。。

やっぱり計算間違いでした。
アコムの場合、平成元年からで過払い金の利息を足して約140万円。
武富士が約150万円でした。

とりあえず内容証明を送って返還してもらうように伝えたらいいですかね？

あとオリコですが、すべてが記載された取引履歴を送るように請求したのに
入金日と入金額しか書いていなかった。
しかも「これしかウチでは出せません」だと…

しかもここ数年のものが古くて管理されてないなんて言うし…

早速月曜日にでもクレームを入れます

不安を解消してくれる判例を見つけたので
予定通り週明けには簡裁で訴訟手続きしてきます
取引履歴の事でかなりいい加減で不誠実な対応されてるんで
和解には一切応じず，慰謝料含めて判決まで頑張ります〜

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:00:55 ID:k8zddgUR
>>803

http://2ch-search.seesaa.net/

↑ここで「消費者金融」と検索しろ。
　そりゃものすごい取り立て屋の話が出てくるから。

>>835 それ俺と関係あるの？？

>>830 よく分からんが過払い請求をすると言う事は引き直せばかなり前に完済してる訳で無い残債に対し延滞金利も糞も無いと思うが…。

↑ﾚｽ番間違えた。
830×→>>832

オリコって1000円の開示手数料取られました?

開示手数料取られたのは武富士ですね。

オリコは取られなかったです。

オリコは対応悪いので有名だな。
履歴も中々全部開示しないとか。

＞オリコ

即日、開示してもらいましたよ。
過払いがほとんどなかったからかもしれませんが・・・
ご丁寧に１８％に引き直した計算書だった。

レイクの取引履歴
個人情報保護法による履歴の開示と言わないと
このような物を送りつけてくる。
http://www.shomin-law.com/shakkinlake.html

838です。オリコの請求中ですが、用紙を取り寄せた所
手続きについてという紙に
開示申請手数料 1,000円（税込）と書いてあり郵便為替を同封しました。
大阪サービスセンターです。
同じ会社でも違うのでしょうか。

レイクは支店で申請すると 841の弁護士さんのページにあるようなしょうもないもの
を送ってきました。
個人情報保護法に基いての申請は2000円の手数料が必要だという事です。
一応、用紙を送ってもらいます。

アエルから電話きました
まだ計算が終わってないと言いつつ
和解を持ちかけてきました
なんと60％・・・
返還は来月末
今日のところは交渉決裂です
あ、アエルが言ってた細かい計算とは
延滞した時の利率は30何％だかなので
18％で計算しちゃダメだとかなんとか・・・

おまけに・・・
CFJにたらい回しにされ・・
本社に電話『お取り引きされていた支店の方へ』
支店に電話『履歴請求した大阪の方へ』
大阪に電話『それは支店です。こちらから支店に確認を取り
　　　　　　折り返し電話させます』

放置・・・

>>843-844 俺はアエルに｢延滞金利は微々たる額で計算してないが100%返還してくれるのなら再計算するが？｣と最初に話をしたよ。
結果はこちらの請求額80%超で和解。

CFJも相当手間食ったが結局昭和からの全履歴出させると先に担当から｢過払いが○○○万発生してましてどの位で勘弁して貰えますか？｣と電話有った。
既に返還済み。

とにかくガンガン電話すべし。
弁護士や司法書士はこれが出来ないから中々進展しない。

やっぱり最低でも80％は欲しいですね
相手に言いくるめられないように頑張ります
CFJからの電話は結局ありませんでした

武富士は過払いが発生しない程度にしか取引履歴を出さない。

これの結果はどうなりましたか？


最高裁、消費者金融の取引履歴開示初判断へ　2005年05月13日06時02分
ttp://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505120336.html　　（リンク消失）

消費者金融会社が借り手側に取引履歴を開示しないのは違法かどうか――。
全国の高裁で真っ二つに判断が分かれたこの問題で、
最高裁が初判断を示す見通しとなった。
違法性を認めなかった二審・大阪高裁判決を見直す公算が大きい。判決は今夏にも言い渡される。

多重債務者がすべての取引を把握していることはまれで、弁護士に債務を整理してもらう場合、
残高確定のため貸手側に取引履歴を開示させる必要が生じることが多い。

だが利息制限法を超えて金を貸している側は、開示すると同法の範囲内で利息を計算し直され、
借り手が払いすぎていた分を返還しなければならなくなることもあるため、開示を拒むケースが多く、トラブルが多発している。

最高裁が開示しないのは違法と判断すれば、実質的に開示義務が認められることになり、
多重債務者救済の実務に大きな影響を与えそうだ。

>>848

判決は7月19日に出ますよ。

CFJから、大阪宛に請求書を出してくださいと電話がきました
それを見て検討すると。
みなし弁済って事もちらっと言ってました
で、出た!みなし弁済・・

過去に和解したとこで和解日に送金手続きしたと言うものの時間外？で入金確認出来たのは翌日だった業者があった。
入って無いからシメシメと電話したら本社で一斉に送りますから時間は分かりませんだとさ。
別に構わないが和解日に送らないと全額支払うと言う項目でチト期待したよ。

あ､それ有った有った。
後から確認すると和解日の翌営業日に入金なってたとこあったよ。
返してくれりゃ別に構わないんだがな。

最近サラ金勝訴の判決多数出ているが
詳細情報を教えて

こっちが聞きたいがどこで？内容は？

>>849
そうですか、どうもどうも。楽しみです。

数日中に過払いのあったアコムと武富士に内容証明で返還を要求しようと
思ってるのですが、みなさんはどうやって内容証明を作られましたか？

今いろいろとネットでサイトなどを探しているのですが、なかなか参考に
なるようなところがなかったので…

もしよかったらいろいろと参考にしたいので教えてください。

↑提訴した方が早いと思うけど？
実際、内容証明郵便で返還してもらった人っているの？

>>853
サラの勝訴はプロミス・アコムの判決見たので。。。。。
今後は　素人の過払い請求は無理と思っています。

gooでブログを書いてます。
http://blog.goo.ne.jp/
より過払で検索してください。

私は「過払金返還請求通知書」は内容証明ではなく書留です。
計算書も同封できるので便利です。なんせ届けばいいと思います。
ブログの中で書いてある手引きに載っていたのですが、
通知書の段階で支払ってくれる所は皆無だそうです。

858 気になるのですが、裁判所と日付はすぐにでますか？回し者？

プロミスは結構あるぞ。司法書士の判例集から見せてもらってください。

プロミス勝訴の判例が見つからない。
探し方が下手ですか。

兵庫県弁護士会の消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

金融庁の資料
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/kinyu/f-20050527-1.html
過払金の返還すごい金額です。

アエルとほぼ和解しました
希望額にはとどかなかったけど
初めての事だし、他にもまだ3社あるし
あまり長引かせたくなかったので妥協しました
返還は1ヵ月後です

最初から提訴するということですか？

今までのみなさんの書き込みを読んでいるとまずは内容証明を送って
それから提訴という感じがしたので。

内容証明を送っても意味がないようなら、最初から提訴の方がいいです
よね。

経験者の方、もしよろしければいろいろと教えてください

>>862
まさか６０％で和解したんじゃないだろうね？
よかったら、何％で和解したのか教えてください。

>>864
いえ、お互いの希望の間を取って70％です
返還日を早くする事を条件に70で妥協しました

みなし弁済主張でこいつら撃退

　安い金利で金借りることができないリスク高い奴ら

>>863
内容証明送ってもシカトする業者の方が多いし、
結構高くつくからいきなり訴訟やれば？

>>865
そりゃアエル喜んでると思うよ。80％超えると
所謂勝訴的和解ってやつなんだけど
70％か...まぁご本人が納得しているならいいんだけど。

ちなみに今日アイフルに対する訴訟起こしてきますた。
アエルもやるよ。お客様相談室に個人情報保護法に基づく
開示請求してるが音沙汰なし。>>848の判決結果次第で
再度督促するつもり。

なんで和解するの？
全額返済してもらうのってそんなに大変なことなの？

>>869
判決出るまで長いと半年はかかる。
和解して早く返してもらうというのも一つの考え方。
でもできるだけ多い方がいいからね。

>>870
折れなんかレイクと裁判中だけど、現在まで半年
以上かかっていて、まだ判決出ねぇ〜よ。（ｗ
弁論準備が長々と続いておりやす。
集団訴訟なんだけど、一部の人は弁護士の要求どおりで和解
したらしいけど、折れのはまだなんだよね〜。
その上裁判所が夏休みモードで次回までものすごく
空いちゃった。いったいいつになるやら。（ｗ
裁判に入ってからも引き伸ばし工作多くて、うんざり。
例えば次回対案を出すっていいながら、時間がなかったとか。
こうなったら、徹底的にやってやろうかと思っている。

>>871
乙です。それは弁護士が悪いと思う。
引き延ばし工作できないようにどんどん裁判官に言っていかないと。
弁護士料返せって言いたくなるよね。

>>872
それがね、悪い弁護士じゃないのは確かなのよ。
>>871で書いたけど、他の人の分は弁護士の要求どおりで
和解している。
折れの分はおそらく額が大きいからというのもあるかと。
ただ、裁判官から見ても、おそらく心証悪いだろうから、
結果は後々出ると思って、ﾏﾀｰﾘ待っているよ。

>額が大きいからというのもあるかと

私もレイクを提訴する予定。
「大きい額とは？」とはどのくらい？
だいたいで良いから教えて。

慎重に対応してくれよ。
結構　原告（消費者）負けているようだが，知り合いも
数ヶ月前負けました。

＞原告（消費者）負けているようだが，

スカスカの古い契約書、スカスカの受領書、履歴
これらがあっても負けるってこと？

教えてください。

訴状に書く請求の原因で
「・・・原告の被告に対する不当利得返還請求権として金100万円及び
　これに対する訴状送達の翌日から支払済みにいたるまで民事法定利率で
　ある年５パーセントの割合による損害金の支払いを求める。」

という文言をよく目にしますが、これは過払い金に対する遅延損害金とは別ですよね？
別としてら、文言の「訴状送達の翌日から」の部分を「過払いが発生した時から」
に変えればよいのですか？

アイフルの計算書とよく似たフォーマットの計算シートをご存知
ないでしょうか？
アイフルに関係なくお勧めのフリーソフトがありましたら教えてください。

>>875
GE（レイク)の判例たくさんあって全部見てないのだが、
原告の負けとはいつのどの裁判所ですか。
日付が分からなければ何月かでも教えてください。

>>877
過払い発生時からの遅延損害金を求めるなら
「過払いが発生した時から」とすればＯＫです。

請求の趣旨の部分は要点だけでＯＫです。
請求の原因の部分には「悪意の受益者」（民法704条）であるから
年５％の遅延損害金を求める旨を書いたほうがいいと思います。

ただし相手方が「悪意の受益者」であることを原告（＝貴方）が立証しなければなりません。
これは結構大変な作業ですよ、糞サラも相当に抵抗しますし。
ですが、ぜひ年５％の遅延損害金まで勝ち取ってください。

＞原告の負けとはいつのどの裁判所ですか。

だいぶあるようです。個人の限界かも知りませんが
業者（弁護士・司法書士）でないと情報が入手不可能でしょう。

>>874
だいたい、ということで、３００万以上５００万以下とだけ
答えておく。

>>881
だいぶあるうち一つでいいので、
何時、何処の裁判所でレイクが勝ったか教えてください。

>>880
＞「過払いが発生した時から」とすればＯＫです。
その書き方で訴状受理して貰ったの？
そんな不確定な書き方だと受理して貰えないはずだが。

>>877
過払いの日が○年○月○日と確定しているのならその日から、不明なら訴状送達の翌日からとするのが一般的。

>>884
仰るとおりです。すみません。
もちろん自分の訴状にはきちんと確定日付が入っています。
（つまり過払い発生の翌日からの確定日付入り）
意味合いだけ考えて返答してしまいました。
当然確定日付を入れなきゃ受理されないかも知れません。
ご指摘ありがとうございます。

>>877
ごめんなさい
>>884さんの仰るように確定日付を入れてください。

>>878
↓で探してみてください。

ttp://search.vector.co.jp/search?query=%97%98%91%A7%81%40%8Cv%8EZ

判例や訴状サンプルを参考に（訴状の）請求の原因を作成してみました。
取引開始：平成２年１月１日
判明済み履歴：平成４年１月１日〜平成17年5月1日
再計算による過払い発生日：平成８年1月１日
-------------------------------------------------
で、何を悩んでいるかと申しますと、請求の趣旨の
書き方です。�@過払い金、�A金利の付加、�B悪意の受益者としての遅延損害金
を上手く文章にできないのです。金利の付加と遅延損害金の区別がつきません。
添削とアドバイスおねがいします。
-------------------------------------------------------------------
１　原告は、被告との間で、平成２年１月１日から、継続的に金銭消費貸借取引を行い、金銭の
　　借り入れ、弁済を繰り返してきた。

２　原告と被告との間の上記金銭消費貸借取引について定められた利率は、利息制限法所定の
　　利率を上回るものであり、当該取引を利息制限法所定の上限利率により再計算すると、別紙
　　計算書のとおり、元金を完済済みであるばかりか金1００万円の過払いを生じている。

３　なお、原告と被告との間の平成４年１月１日以降の金銭消費貸借取引にの貸付年月日、
　　貸付金額、返済年月日及び返済額については甲第１号証のとおりであるが、平成２年１月１日
　　から平成３年１２月３１日までの間の金銭消費貸借取引については、現段階では立証すること
　　ができない。そこで、原告は、被告に対し、平成１７年６月１日以降、全ての取引経過につい
　　て開示を求めたが、被告はデータがないとの理由で開示を拒否している。そのため、当該期間
　　の金銭消費貸借取引についてはとりあえず原告の記憶にもとづき経過を再現した。

4　被告は消費者金融業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば
過払いになることを当然承知しており、原告から弁済を受ける際、これを知
りながら原告からの弁済を受けてきたのであるから、悪意の受益者として其
受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。
5　よって、原告は、被告に対し、
�@過払い金100万円
�A１００万円に対する平成8年5月１日（過払い発生日）から支払い済みに至るまで年5パーセント
の割合による利息の支払いを求める。

887です。
880さん、884、886さんレスありがとうございます。

>>887

�A１００万円に対する平成8年5月１日（過払い発生日）から支払い済みに至るまで年18パーセント
の割合による利息の支払いを求める。

（逆に利息制限法に定める年利で請求できないの？１８％）

>>887

�A金利の付加＝支払い済みまで年18％による金員を支払え。
�Bは「遅延損害金」ではなく、「慰謝料」として請求できると思う。
　延滞損害金だと�Aの金利の付加と同じになるから。

相談です。
3年前、学生の時に初めてアコに借金し、現在までほぼ利息のみ返済しています。
最初の限度額は20で今は50です。現在、利子は毎月15000ですが、なんとか利息を減らしたいと思っています。
詳しい方教えてください。ちなみに今月分、延滞中です。。。

＞889
887です。
裁判所に提出する計算書は引き直したものです。
�Aに関しては、「１００万円に対する平成8年5月１日（過払い発生日）
から支払い済みに至るまで年５％の利息の支払いを求める。」だと思う
のですが？
また、ここでいう「支払済み」とは、最終支払日のことですか？
昨日も似たような質問をしたとき、「訴状送達の翌日から支払済み」という
フレーズがでました。両者は同じ日を指しているのでしょうか？
もう、頭がごちゃごちゃしてきました。

っていうか、アコムの利率って高くても27.375ぐらいじゃなかったっけ？

原告の負け判決やはり随分出ているが。
負けた場合逆にサラ金に払わざるを得ないので
皆さん用心下さい。

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050311.html

こういう判決が出ることを期待したい。
業者は控訴するんだろうけど？

CFJ、訴訟になりそう

>>原告の負け判決　
負ける事あるんだ。。ｗ どうやったら負けるの？

>>858
>>860
>>881
>>894

サラの回し者さんですな。
具体的な判決を1つも出せないという事はまず個人で勝てるという事ですな。

>>898
私も原告負けの判決幾つか見てるけど個人の力では無理だと思う 。

900です。

>>899 司法書士です。商売上がったりです。

＞５.�A１００万円に対する平成8年5月１日（過払い発生日）

債権が発覚した翌日から、つまり平成8年5月2日から５％。
ってなことを書記官に指摘されると思う。（自分は指摘されて訂正印押してきましたから。）

>>889、890 そんなことは出来んだろ〜。

>>901
へえ　勉強不足でつか？
負け具体例　よろしく

>>892
＞ここでいう「支払済み」とは、最終支払日のことですか？
ここで言う「支払済み」は、被告が敗訴した場合に支払う100万円およびこれに対する遅延損害金を完済するまで、と言うこと。

つまり判決のその日に支払えば100万円プラス平成8年5月2日から判決日までの遅延損害金を支払う。
判決の30日後に支払えば100万円プラス平成8年5月2日から判決日〜30日分の遅延損害金を支払う。

色々自分でも勉強してるようだけど、専門家に任せた方が良くないか？

>>904
自分であれこれ悩みながらやることに意義がある。
自分の金を返してもらうのに人に任せっぱなしってのもな。
漏れは書記官の人にあれこれ指摘されて訴状を修正しにいったよ。

>>892ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>899>901
訴訟予定なんで判例見てるけどどこにある？

サラ菌の工作員でつかねｗ

(887)892です。
902、904さんレスありがとう。
今まで「支払済み」＝「自分が返済した最終日」と解釈していたので理解
できませんでした。今から訴状の仕上げに取り掛かります。

最近の業者はATMとかもかなり変更加えてるから
みなし弁済が認められるｹｰｽもあると聞いたことは
あるけど、出資法改正以前の契約だったら
消費者はまず負けないのでは？業者が勝った判例も
勉強になるから是非知りたいな。

借金関係のスレを読み、昨日司法書士に依頼しました。
２社ですが、１０年以上前からで３００万ありました、２〜３ヶ月はかかる
との事、その期間は支払いしないだけも経済的にも気分的にも楽です。
もっと早く対応すればと思っています。でももう自転車を漕がなくていいので！
金利だけで月々７〜８万払っていたのですから。
自分の無知を反省すると同時に、このスレの皆様ありがとうございます。

個人交渉で和解された方にお尋ねします
70％とか80％とか，返還金額の割合は人それぞれですけど
それは、過払い金＋利息の合計額から○％って事ですか？
それとも、利息免除で過払い金額の○％って事ですか？

あと、18年ほど取引してたとこに過払い請求してるんですけど
10年前以前の過払い金は時効だって言われてます
相手の主張を呑むしかないんでしょうか・・・

>>910
利息なしの場合が多いんじゃないかな。

完済してから10年経っていなければ大丈夫だと思う。

>>910
どっかに判例があったんだけど、探せない。ｽﾏｿ。
確か、１８年間とぎれなく取引していた場合とか、
一時中断することがあっても、一連の取引として
１０年前以前の取引に遡って計算することになるはず。
だから１８年の取引期間で最初は２年くらいで完済、
完済後１０年以上経って取引を再開したとかなら、
最初の分は消滅時効にかかる可能性はあるけど、
ほぼずっと取引していたなら、大丈夫だと思う。
折れは和解で１８年前どころか、２０年前くらいの分から
引き直しした上で、過払い金返してもらったよ。

>>910
取引途中に何十年の空白があっても、
最後に借りた若しくは返した日から10年経ってなければ、
18年前まで遡って取れる。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:00:55 ID:k8zddgUR
>>803

http://2ch-search.seesaa.net/

↑ここで「消費者金融」と検索しろ。
　そりゃものすごい取り立て屋の話が出てくるから。

>>912　>>913　さん
参考になる話しと、心強い言葉ありがとうございました
自分の方でも探してみたらいくつか判例見つかりました
ところで、912さん20年以上の取引があったって事ですけど
何％ほどで和解しましたか？

消費者金融に取引履歴開示義務　最高裁が初判断
2005年07月19日11時31分

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200507190204.html

消費者金融に取引履歴開示義務　最高裁が初判断
2005年07月19日11時31分

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200507190204.html

最高裁第三小法廷（浜田邦夫裁判長）は１９日、「消費者金融会社は借り手側に取引履歴を開示する義務があり、開示しなかった場合は損害賠償義務を負う」という初判断を示した。
大阪府の女性が消費者金融会社を相手に訴えた訴訟で、履歴の不開示に対する賠償責任を認めなかった二審・大阪高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻す判決を言い渡した。
全国の地・高裁で判断が分かれていた問題に決着をつけた形で、多重債務者の債務整理の現場などに大きな影響を与えそうだ。

女性は大阪市の「キャスコ」を相手に、過払い金返還と、履歴不開示に対する慰謝料支払いを求め提訴。
大阪地裁は過払い金１３４万円を返還するよう命じる一方、慰謝料請求は退けた。
女性は控訴し、高裁は「履歴の開示に応じなかったことが直ちに違法と断定することは難しい」として控訴を棄却した。

第三小法廷は（１）貸金業法は業者に帳簿保存義務を課している
（２）貸し付けと弁済が長期間繰り返される場合、特に不注意な借り手でなくても交付された書面をなくすことはあり得る――などと指摘。
「債務者が債務内容を正確に把握できなければ、大きな不利益を被る可能性がある」として「特別の事情がなければ、貸金業者は取引履歴を開示する義務がある」と結論づけた。

また「女性が半年近く繰り返し開示を求めたのにキャスコが拒絶し続けたので、その間、女性は債務整理ができなかったのだから、開示拒絶行為は違法性を持つ」として損害賠償請求を認めた。

多重債務者が弁護士に債務整理してもらう場合、借り手がすべての取引を把握していることはまれで、債務の残高を確定させるために貸手側に債務履歴を開示させる必要性が高い。
しかし、貸手側が利息制限法を超えた利息をとっている場合、開示すると同法の範囲内で計算し直され、過払い金を返還しなければならなくなることも少なくない。
このため開示を拒むケースが多く、トラブルが多発していた。

開示を拒めば損害賠償義務が発生することが明確にされたため、貸手側は間接的ではあるが開示を強制される。
今後、開示が進めば、訴訟に持ち込まれる前に解決するケースも増えそうだ。

女性の代理人・井上元弁護士は「別の訴訟で地裁レベルで初めて認められたのが５年前。やっとここまでたどり着いたという感慨がある」と話している。

キャスコは「個人情報保護法が施行された今年４月以降は開示する方針にしている」と話している。

この判決は多額の債務を負い弁護士に債務整理を依頼したときで
あり単にサラ金に過払請求するのであれば適用ないとのこと。

だからこの掲示板の過払い金請求には関係ない判決だ。
この判決をもとにサラ金へ取引履歴請求しても拒否され
我々には関係ないようです。

↑ ホントに工作員っているんだ。
２ちゃんまで、監視してるわけ？
すごーい、びくーり。
ご苦労さまです。

今日の判決実務にとり影響少ないと思う。

>>919
知的障害者ですかｗ

現実って厳しい。

この判決はでかい


誰か過払い金返還請求コンサルタント開業しろ。

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