家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:12:58

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:13:48

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:16:18

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:28:11

乙

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:31:03

乙華麗

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:32:16

ｚ

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 20:58:50

　　　　　　 ,、,、
　　　　　　（･ｅ･） 1乙　　
　　　　　　ﾟしJﾟ

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:01:15

1さんお疲れ

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:02:35

テンプレ３の、「定期的に自分の信用情報チェック」は、
どこで、どのようにすればいいのですか？

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:15:08

>>9
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109079831/
↑ここのスレを参考に

11 ：9：2005/04/07(木) 21:26:52

>>10 ありがとうございます。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:32:49

見栄っ張りで買い物依存症、多重債務者の母。
母に尻に敷かれて、母に勝手に名義を使われて借金されてるのに見て見ぬふりをする父。
社会人のくせに家には家を一銭も入れずに、給料は全て娯楽に使い込む姉。
奨学金で地元公立大学に通う私。
携帯代とかはバイト代でやりくりしてるし、移動手段も専ら自転車。
炊事・洗濯・掃除など家事全般は小学生高学年の頃からほとんど毎日私がやっている。
自分で言うのも何だけど、かなり親孝行してる。
先日、母の誕生日に債務整理の本と金運のお守りをあげた。
袋に入ったまま、今も机の上に投げてある。「ありがとう」の一言もなかった。
もう母には十分尽くしたよね。
今年で大学を卒業します。家族の皆さん、さようなら。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:41:01

>>12
おつかれさん
就職したら頑張って絶縁してネ。
あなたの幸せはこれからです。

悲しいけど何をしてあげようとも
全く感謝とか情のない人間もいるものなんですよ。
それが家族だったりした人は辛いけどね、
過去のことは忘れることにましょう。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:41:40

>>13は
○　忘れることにしましょうです。スマソ

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 21:56:24

>>12
私の呑む討つ買う父ちゃんは、散々借金して愛人の貢いで
母と私を精神的、金銭的に苦労させたけど
愛人の家に行った帰りに交通事故で１年前に死んだよ。
幸い保険金が入ってきて、家の借金もなくなって
父の借金も返済できた。
事故の１ヶ月後は年金が入る予定で、生きていたら
父の借金はもっと増えてしまったかもしれないけど
遺族年金になって、それで生活も出来るようになった。

私は無宗教だけど、神様は見てると思った。
いつか報われる時がくると思います。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:06:53

>>1
亀ですがスレ立て乙です

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:20:28

こんなスレあったんですね。愚痴らせてください。
うちも多重債務です。構成は父　母　俺　妹夫婦
俺は実家はでています。仕事は行政書士　社会保険労務士で独立。
父はいい歳して年収300以下の工場勤め。母は雀の涙のパート。
妹はでき結婚で高校中退。その旦那もDQN肉体労働。実家にいます。
こいつらが揃いも揃って借金まみれ。
サラ金だけで500万、さらに車のローン、街金にもいくらかあり、ギャンブル大好き。
吐かせるのに苦労しました。
金を何回も何回も無心してくる。かといって渡したことはない。
返したら二度と借金はしないと言う。
任意整理してやるといっても車を失うのは嫌らしい。もうDQNすぎ。

けれど一応身内なので最後のチャンスをあげた。活かせるかは家族次第。
300万用意しサラ金の一部と街金を返済させる。その公正証書を作成。妹の名義でその旦那を連帯保証人。
これから支払うであろう利子よりだいぶ少なく上乗せし契約成立。
無理のない返済計画を俺が作成。正直かなり甘い計画。
家族全員をまじえて話し、その間録音もした。
毎月の支払いが1度でも途切れたらこの紙は俺の顧客に買い取ってもらうことを話した。
ちなみに顧客は建設会社からはじまって不動産、金貸し。まぁアッチの人とも繋がってるかはわかりませんが。
この時点ではこいつら危機感まったくなし。身内だからなめていたのかも。
で、最初は支払っていたが半年もしたら止まった。普通なら催促するんですが
言っても無駄だと思い有無も言わさず不動産屋の社長に債権を譲った。
妹はまぁご想像の通りの夜の街へ。
ちなみに半年で借金増えていました。
その後の家族の俺への恨みは…　自分達の蒔いた種なのに。
家族だからなんとかしようと思ったけどこっちの思いは伝わらない様です。
もう連絡はとっていません。
でも事務所かまえてるから向こうからはいつでも連絡取れるんですよね。鬱。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:36:27

>>17
しかしほんとに債権売ったのはたいしたものだ、
相手は言われたことを本当に実行するとは
思わなかったんだね、一度はチャンスもらったのに、恨まれて
借金持ちはそういう人種ってことだね

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:43:18

>>17
大変だったね。
本当にお疲れ。
>>12さんもこれから自分の人生を幸せに生きるんだよ。
決して家族の元には戻らないで。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:47:22

>>17
借金増えたのかYO！

なんにせよ、ご苦労様です。
そういう家族であれば恨まれて結構！なつかれるよりはまし･･ということでガンガレ！

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:52:27

逆恨みﾄﾞｷｭはそのうち人を刺しそうでｺﾜﾋ・・・

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 22:55:25

17です

一応売った後に電話で伝えたんですよ。
売ったから俺はもう関係ないって。
そしたら妹の旦那が事務所にきまして暴れる喚く。
お前のせいだ。なんとかしろ、って。
わかった。なんとかしてやるから俺に従え、と言っても理解しようともしない。
借金は当人がその気にならないとどうにもならないって
何度言っても理解してもらえませんでした。
他人が任意整理の相談に来たときとかは皆さん素直に理解して
前向きにいくんですけどねぇ。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 23:01:01

17です。

>>20さん
借金が増えたのは、たぶん身内の借金だからないものと思って
総額が減ったと錯覚したからだと思います。
やはり身内の借金肩代わりは駄目みたいですね。
あとパチンコは麻薬ですね。
私に相談にくる借金の半分以上はパチンコが絡んでいます。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 23:03:23

家族には甘えるからな
多重債務者なら特にそう
いつまでも甘えてくる奴は切って正解だね

というか>>17は本当そこまでよくやったよ
お疲れさん

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 23:06:38

>>23
身内の肩代わりは、火を消そうとして勢いよくガソリンを放水（放油?）するみたいなものですからね。
貴方のやったように爆風（債権譲渡）で消し飛ばしてしまうのが一番かも。

パチンコは、本当に中毒っぽいですよね。
朝出勤時（AM7:00) に、通りかかったパチンコ屋にはもう並んでたりするしw

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 23:10:37

損保の代理店している従兄弟の兄貴が悲壮な顔して来た。
（相続で私が多少のお金を持っているのを知っているので）
先物に手を出し借金が払えんと、もう自殺しないかんと
脅してきたが、その従兄弟は親戚のおばさんが事故したときの
保険金もポケットに入れて支払ってないそうだし、
利息のいい積み立て保険の満期金も使い込んだと
聞いていたので、あんたは親戚の銭も使い込んだのだろう
俺が何も知らないと思っているのか？
まずそれを払ってやれ、親戚の金を使い込んだら一生言われし
金貸したらうちの生活はどうなると
言ってやったらぐうの音も出ずに帰っていった。
頼むから親に言わないでくれといったので、その約束だけは
守っているが、自殺すると言いながら死んだとは聞いていない。
母の実家は億の財産があるけど、親が死んだらあの従兄弟が
全部処分するのだろう。少しずつ土地も売っているようだし
（土地はおじいさんが増やしたので母たちは嘆いている）
おばさんたちは、そのことを兄（金を借りに来た従兄弟の親）に
言いたいらしいが、離婚するとその従兄弟の嫁さんがかわいそうなので
我慢していると、母の実家以外はみんな知っている話で、他の従兄弟も
怒っている。母の兄弟三人は同じ市内にいるので親戚付き合いは
しているが、おじさんが死んだらそれもおしまい。従兄弟の代になれば
誰も付き合わんと思う。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 23:25:56

ちくっちゃえ

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 23:32:54

株とか先物とか
楽して簡単にお金手に入れられる訳ないのに。
そういう考えからしてダメなんだよな。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:06:50

26です。
もう一つありまして
母の実家のおばさんがぽろっと私に言ってしまった一言
祖父の相続のとき遺言書が出てきたと。でも兄弟に開示しなかったと
それ聞いて唖然。それって違法じゃん。私がしゃべれば相続権もなくなる。
遺言書って故人の最後の意志でしょ、それも踏みにじってなんて人だと
驚いた。しかし、母も亡くなり今更叔母達に言っても、もめるだけだと
私の胸の内にしまっている。よっぽど金借りに来たときに、あんた方は
そこまでして独り占めしたいのかと言いたかったが我慢した。私は弟二人に
土地分けたけど、欲って恐ろしい。そんな親なので子供もそうなって
しまったのかと思う。ちくりたい気持ちもあるけど、言えば
親戚中もめて収拾がつかなくなっても困るし、
借金の申し込みの話を聞くだけでも嫌な気持ちになる。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:14:55

>29
厳しいようだけどあなたのその態度が従兄弟の兄貴の
多重への道をサポートしているような・・・
愛情があるのならさっさと親にちくって自己破産させるべきだと。

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:31:17

>>29
ちくってガス抜きした方がいいよ。
何の落ち度も無い貴方がそこまでストレス抱え込むことは無い。

実はうちも家＆土地の相続で揉めたんだが、
兄と父（母親は死別）が親戚に内緒で祖父名義を自分に名義を自分達に書き換えて云々という感じだった。
で、それを知っていたのは俺と祖父だけだったんだが、
祖父は貴方と同じように、トラブルになるのがいやで･･･というタイプの人で
そのまま蓋をしてしまっていた。でも、時が経てば絶対にばれることだし、
何の罪も無い祖父が苦しむのを見ていられなくて、チクッちゃったｗ

当然のごとく全親族から集中攻撃を受けた兄と父はあえなく降伏し、土地と家を処分し、その金を
親族に分配（もう祖父は要らないといったので）して姿をくらました（というより二人とも多重債務者だったので追い出した）。

で、今、兄と父以外の真っ当な親族は、とても穏やかに生活してるよ。
盆暮れに集まって普通に酒飲んで普通に談笑して過ごす。
祖父は一度名義書換の時期に自殺未遂をしてるんだが、
今では「あの時助かってよかった、長生きして本当によかった」と
事あるごとにしみじみと言ってる。

手術みたいなもんでさ、そのときは痛いけど、本当に健康になった時の
幸せさは何物にも代えがたいよ。たった一度の人生なんだし、そういう意味で損をする必要なまったくないと思う。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:35:36

>>29
俺だけ知ってる落とし穴ってことですな。

ヤなヤツ

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:41:03

なんで名前欄にレス番号かかないのかなぁ・・・。
書き込みの最初に「○○です。」なんてのは、「ヒロシです。」のネタにみえるのだが。

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:47:15

>>33
神経質さにﾜﾗﾀ

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 00:48:28

>>32
29は自慢しているようには見えないんだが･･･
貴方もしかしてすさまじいほどの対人コンプレックスとか持ってる?

36 ：ヒロシです：2005/04/08(金) 00:48:59

37 ：32：2005/04/08(金) 00:53:26

>>35
地雷を隠されたあげく至近距離で破裂されたことがある。
32は「隠すならお前が全部責任取れ」って意味。
隠されたら普通の人間だと思っちまうだろうが。

38 ：26：2005/04/08(金) 01:28:31

母が生きているとき私もぽろっと遺言書あったみたいやにと言って
しまったら顔色が変わったので、冗談冗談とごまかした記憶が・・
ほんとは言いたいのだけど、それは母の妹が大変苦労したので
（鉄工所経営夫が兄弟の連帯保証人になり借金を背負った）その時は
うちを含めて親戚中で助けて、ただ実家は最初嫌だと言ったそうで
、多分叔母はそんな時の思いもあり、従兄弟のが使い込みした時
（被害者の一人）は叔父に言いたかったらしい。そこは土地が
６０００坪以上あるのに、叔母が土地を貸して欲しいと言ったら
断ったそうだ、鉄工所なので音がうるさく近所から苦情が来るので、
多分遺言書には（叔母は苦労しているし、工場の移転が出来る土地）
が書いてあったと想像しているのだけど、私はそんだけ土地があれば
少しぐらいやっても知れていると思うけど、今更何言っても仕方ないかと
ただ、今度従兄弟が借金を申し込みに来たら、全てをぶちまけてあの家を
含めて相続権のないようにしてやるつもりだ、そこと比べればうちは
親が残してくれた土地は全部で３００坪しかなけいど、亡父や母は
あそこは次男にかと言っていたので、勿論その通りにしたけど、
（私にも子供がいるので兄弟より子供にって気持ちもあるけど）
それをしたら終わりだと思う。やはり父や母の意志は尊重するべき
だと思うし、間違いを犯せば弟達との関係も悪くなると思う。
法事なんかで被害に遭った叔母に会うと母の実家（従兄弟、叔父、叔母）の悪口を
聞くので、実は・・・と言いたくなるが、叔母達も自分の実家の悪口を
言いたくないのだろうけど

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 01:49:27

>>38
あんたは余計な苦労をしょいすぎだ。
もう代替わりしたんだから、さっさとチクっちゃって
親戚関係は付き合いをたてばいいんだよ。
それとも付き合いをきれない田舎在住かい？

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 03:18:40

できれば長文はもうちょっと読みやすくお願いします。
無理は言わないけど。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 03:27:44

>>38
だらだら書き連らねないで、もう少しわかりやすく書いて
くれませんか？

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 04:24:41

>>41
金借りるときに契約書良く読まなくて泣いたことあるだろ？

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 06:43:57

>>38
「ほんとは言いたいのだけど、それは母の妹が大変苦労したので
（鉄工所経営夫が兄弟の連帯保証人になり借金を背負った）その時は
うちを含めて親戚中で助けて、ただ実家は最初嫌だと言ったそうで
、多分叔母はそんな時の思いもあり、従兄弟のが使い込みした時
（被害者の一人）は叔父に言いたかったらしい。」
「そこと比べればうちは
親が残してくれた土地は全部で３００坪しかなけいど、亡父や母は
あそこは次男にかと言っていたので、勿論その通りにしたけど、
（私にも子供がいるので兄弟より子供にって気持ちもあるけど）
それをしたら終わりだと思う。」

文章は適度に区切れ、と教わらなかった？
他者への配慮、君にも欠けていないかな？

44 ：26：2005/04/08(金) 07:11:32

読みにくくて、すいませんでした。
代替わりしたけど、田舎なもんで・・・

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 07:15:54

区切ってみた。

母の妹の夫（鉄工所経営）が、兄弟の借金を背負って大変苦労した際、
うちを含めて親戚中で助けたが、実家だけは最初嫌だと言った。
その遺恨が叔母にあり、従兄弟が使い込みした時は言いたかったらしい。　（何を？）

うちは親が残してくれた土地は３００坪しかなけいど、亡父や母は次男にと言っていたので、
勿論その通りにした。私にも子供がいるので兄弟より子供にって気持ちもあるけど
それをしたら終わりだと思う。

話し始めたら長々と止まらない人でしょうか。
それはそうと、悪事を尽くしたと、知ってて放置するんですか？
自分の中に人の悪事を飲み込んで一生を送るのって、辛くないですか？
ＹＯＵ！言っちゃえヨ！

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 08:47:43

膨らみ続けている風船はさ、いつか割れるよ。
それも膨らめば膨らむほど割れる音は大きくなる。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 10:28:42

人助けにはなってないな。
俺はこんなにしってんだぜ、って「優越感」に浸っていませんか？
本当に、助けてあげたいなら全部公表すべし。
できないのなら、ここへは書き込まないで、
チラシの余白にでも書いて、悦にしたってね。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 11:00:41

っていうか、
そっちの件は、そもそもスレ違いだよね。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 12:05:14

従兄弟のお兄さんが多重債務者で困っているが
親に言わないでくれと言われているので黙っている。（>>26）

母方のおばさんが
財産をひとりじめしたいがために遺言を開示しなかった。
でももめると困るので黙っている。（>>29）

>>38についてはイマイチよく分からない。

こんな感じかな？
愚痴りたいって気持ちは分かるけど
あまりにも分かりにくすぎる。
読み手もイライラするので、もうちょっと落ち着いて書き込みして下さい。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 12:06:04

>>42
私は金融機関などからお金を借りた事がありません。
あなたは契約書をよく読まないといけない立場なようですね。
ちゃんと返せよ。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 12:12:43

あれだよ、
秘密ごとを言いたくて言いたくて頭おかしくなったんだよ。
王様の耳はロバの耳と同レベル。
言って膿出しする気がないなら、穴掘って語って下さい。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 13:17:24

これだから田舎者は・・・。
現状を改善しようとする気がないんだよね。
一生田舎でグジグジ秘密ごっこしててください。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 13:17:37

【社会】"警視庁もびっくり" １０万円貸して、金利８００万円払わせた男逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112782387/

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 14:14:28

>>47
それはあんたちょっと物の見方が歪みすぎでは･･･ｗ

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 14:16:18

なんか人の不幸を見て自分を安心させたがる奴が湧いてきてるなw
多重債務は自己破産とかで何とかなるけど、精神的な不安定さは一生付いてまわるもんねw

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 14:41:04

>>50
実際に金融機関から金を一銭も借りずに人生を終えることができるヤツなんて一握りもいないわけで。
学生か、独身か、貸してもらえない無職か。学生が借金作る時点でバカなんだが。
戸建て・マンション・子供の教育費なんかはサラリーマンの稼ぎではお世話にならざるを得ないところなのですよ。
子供の数が少なくて、幼稚園から大学まで国公立で塾のお世話にもならないとか言うなら教育費は何とかなるだろうけど。
車ぐらいなら貯めて買えるけどねぇ

サラリーマンじゃなくても、会社の運転資金を銀行から借りるとか全く縁のないなんて人はほぼ居ないわけよ。

まぁ、他にも生命保険の約款とか読みにくい文章を読む機会なんていくらでもある罠。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 14:48:41

>>56
そう熱くなるなって。
細かい規約を読めない奴は、足元すくわれてあぼーんということも多いんだし、
香具師がそうなるならそれも自業自得じゃん。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 15:16:04

>>56
生命保険の約款とサラの契約書を一緒にしないでほしいな。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 17:58:10

★無理心中か：５歳男児殺害で母親逮捕　大阪・松原市

・５日午後０時１０分ごろ、大阪府松原市高見の里６、調理師、小谷英行さん
　（４０）方３階寝室で、妻文美（あやみ）容疑者（３８）と二男瑛悟（えいご）ちゃん
　（５）＝保育園児＝が倒れているのを近所の人が見つけ、瑛悟ちゃんは病院に
　運ばれたが死亡した。文美容疑者は「消費者金融に数百万円の借金があった。
　子どもと死のうと思って口をふさいだ」と供述し、府警松原署は無理心中を
　図ったとみて殺人容疑で逮捕した。

　調べによると、小谷さん方は、長男（１１）を含め４人家族。瑛悟ちゃんは寝室の
　ベッドで倒れ、室内に火のついた木炭が入った七輪が置かれていた。文美
　容疑者は隣の和室で倒れていた。長男は外に逃げ、近所の人に「ママに首を
　絞められた」と助けを求めたという。英行さんは仕事で外出中だった。

　瑛悟ちゃんに目立った外傷はなかった。窒息死か一酸化炭素中毒死とみて、
　６日に司法解剖して詳しい死因を調べる。

　現場は近鉄高見ノ里駅南約７００メートルの住宅街。近所の人は「明るい奥さん
　だったのになぜ」と驚いた様子だった。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050406k0000m040129000c.html

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 18:33:35

>>59
悲しいよなぁ、死んでしまった次男も生き残った長男も。
ﾊﾞｶ奥さんは一人でﾁﾈ

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 20:06:57

夫は借金知っていたのかな？　もっといい親の子に生まれてきたら　　　死なずにすんだのに

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 20:28:42

母親に首絞められたなんて
一生もののトラウマだな

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 21:03:16

借金があるがためにって感じ・・・
子供はまともに育つのだろうか？

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 22:50:41

>>63
中には馬鹿親を反面教師にしてマトモに生きてるやつもいるよ

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 22:56:31

>>64
だが辛い人生だな。親自ら茨の道を用意してくれなくてもいいものを･･･。

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/08(金) 23:02:00

64
あ、それうちの旦那ね。＜反面教師
少なからず私の知ってる限りまともな旦那でつ。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 02:10:14

反面教師ならいいが　　親が親なら子も子だったら悲惨

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 02:56:02

やられた…身分証明書もってかれた…OTZ

って事で、テンプレ追加キボンヌ。

各種証明書が紛失&盗難にあい、悪用される危険性がある場合は
本人申告しましょう。っていうか何時、やられるかわかりません。
事前に登録しておいた方が良いです。

緊急を要する場合は…全情連のフリーダイヤルに電話しましょう。
多分、24時間自動で受け付けてくれます。

＃深夜に電話しても次の営業日になっちまうけどな～OTZ

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 04:22:15

警察に盗難届け出したら？

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 04:55:00

>>69

ええ、出しました…(T-T)

71 ：70：2005/04/09(土) 05:00:48

確信が得られた訳では無いので盗難届けでは無く遺失物届けだけどね…(T-T)
多重債務者な身内では無い事を信じたいよ、マジで…。
私が無くしただけかも知れないし…。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 09:46:14

甘いな、確実に持ち逃げだよ

どっかに「私が無くしただけかも知れないし…。」って心が有れば、
間違いなく、「タカってくるよ」
それも、あなたの人生。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 10:29:02

人を全く疑わなさすぎる人間は必ず騙されて失敗する。
それだけ世の中、身内だろうがなんだろうが悪い人の方が多いのだから。

疑いすぎもアレだが、それでも金銭トラブルで人生あぼーんになるよりマシ。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 11:58:10

免許証、保険証持っていない糞貧乏　義父母。
夫の扶養に入れてやろうかと思うけど
あいつらに保険証もたせたら何につかうかわかんない。

独身時代の夫にカード作らせて　金借りてこさせるくらいだから。
はやく死んでくれ、葬式代（最低額）くらいで縁が切れるのなら早くきりたいから。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 15:41:25

脳内に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：sage ：2005/04/09(土) 08:12:58
ケヴィン、ヘレナ、お願いだからこれ以上金を借りないでくれ・・・orz

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 15:42:02

うちの嫁もサラに連れていかれた　　　　　頼むから早く死んでくれ

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/09(土) 23:57:33

>>76

＞連れていかれた

嫁の自業自得とは違うのか？
サラ業者に拉致でもされたというのかい？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/10(日) 03:20:18

>>77
７６嫁が７６嫁親にサラ連れていかれて金を借りさせられたんじゃないの？
７６嫁親が多重債務なのではないかと。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/10(日) 23:43:39

みなさんさようなら

80 ：79：2005/04/11(月) 04:35:29

どうした！？

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/11(月) 13:54:25

月曜日の朝は多いですね

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/11(月) 15:21:50

>>78 嫁の親が多重債務者　　知った途端に絶縁した　

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/11(月) 18:36:02

友達が今度結婚すると言う。相手の女性の家族構成を聞いたら
離婚で母子家庭。弟がいるが勘当状態とのこと。

なんとなーく心配。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/11(月) 19:01:25

それはもう。。。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/11(月) 21:24:32

>>８３
母子家庭で勘当とはよっぽどだね

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/12(火) 01:31:04

>>83
あぁ、なんか家みたいな話です。
私が母子家庭、母が元多重（破産済み）で、弟が家出して行方不明です。
母は数年前に破産してからは、まともに働き僅かづつでも蓄えが出来、
本人も心を入れ替えたようで問題は無いと思ってます。（母にも今度
同じ事が有ったら絶縁と伝えてあります。）
が、弟は、同居していた私の僅かながらの貯金、給料日前に残っていた
少額の現金全部もって家出、その数週間後に「弟出せや」、
「居場所知ってるんだろう？」等、脅迫まがいの電話が携帯、職場に
ガンガンかかってきました。恥ずかしながら、職場に事情を説明し、
仕事の電話以外は全て取り次がないで貰うようにし、携帯の番号を変えて
乗り切りました。盗られた貯金・現金は警察に相談しましたが、同居親族
と言う事で、どうする事も出来ないと言われてしまい、泣き寝入り状態です。
その後、縁有って今の夫と結婚しましたが、夫に迷惑をかけるような事だけ
は絶対避けたいのですが、弟の事を考えると頭が痛いです・・・。

87 ：83：2005/04/12(火) 02:16:34

うん、このスレ読んでるとどうしても怪しく思えるんだよ。

俺は会ったことないんだが、友達とその彼女は知り合いの紹介で会ったとのこと。
で会って半年で結婚を決めたと。
結婚願望なんてなかったやつだから、彼女の方が結婚を迫ったと予想・・
その彼女は24歳で、普通は結婚を焦る歳でもない。
よほど結婚を急ぐ理由があったのではと邪推。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/12(火) 07:11:40

↑子供が出来たとか？

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/12(火) 09:25:25

>>87
まあ友人としてできることはいつでも相談にのれるように
心構えしておくくらいか・・・。

90 ：86：2005/04/12(火) 16:27:38

>>87

あんまり良い見方では無いけど、最悪のパターン以外だと、
彼女が実家の事でうんざりしてて早く家を出たいが為の結婚とか・・・。
後は>>88さんの言う、出来婚とかかな？
どちらにしても、ご友人のお力になってあげて下さい。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/12(火) 16:43:25

結婚はめでたい事だから
素直に祝ってやりたいな

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/12(火) 16:44:58

８３みたいな、他人のスキャンダル好きな
近所のおばちゃんみたいな思考しか出来ない人もどうかと。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 09:32:23

>>74
> 独身時代の夫にカード作らせて　金借りてこさせるくらいだから。
という前歴有るのなら、

成人後見人を立てるという条件で、
扶養に入れてやる、という手が有る。

被後見人が借金しても、無効にできる。
被後見人が買いものしても、無効にできる。
破産して金を借りられない状態が、ずっと続くようなもの。

任意後見なら、呆けてなくても可能。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 09:47:01

>>92
ここは清廉潔白なあなた様のような方が来られるところではありませんよ。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 15:04:38

ttp://idobata.cool.ne.jp/onayami/hyperthread.cgi?mode=view;Code=7778

900万だって。多重ってすごい感覚だな。
よくココまで放置できるもんだ。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 20:47:54

適切なスレが判らないので、ここで質問してスマンですが
別居している家族（住民票も別、本籍は同一）の借金の件でカード会社から催促の連絡があっても
代払いはしない事を伝えれば被害は無いですよね？

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 22:43:02

大丈夫じゃないの？

98 ：_：2005/04/13(水) 22:47:21

>>95
悲惨だね。これで終わりとは限らないけど。

自分と姉は父親にやられた。
二人合わせて総額1500万近い援助。結局自己破産。
再三再四の「今回何とかしてもらえれば、立て直せる」の言葉に騙された。

去年、援助の電話が掛かってきた時に、
「今回は、あんたとの手切れ金としてくれてやる」
と答えながら、携帯を持つ手がぶるぶる震えた。
まさに「怒りに打ち震える」状態。

日本語の表現は奥が深いと思った。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 23:39:07

SHOP 99

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 00:38:29

>>96
連帯保証人になってないならそれでOK。
逆になんの責任も無い家族になんで借金返済を迫る？と説教小一時間。

>>98
>「今回は、あんたとの手切れ金としてくれてやる」
それで金渡しちゃ意味ないよ。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 00:38:41

>>98
盗人に追い銭

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 05:32:18

また来るなぁ

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 08:45:58

>>98 馬鹿親父をいつまでも助けているあんたも馬鹿。
犯罪幇助してるようなもの、、、

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 09:46:17

>>98
総額1500万払っても学習出来ない98みたいな人もいるんだね…。
親父の借金癖が治らないのは、援助した自分達のせいでもあるって
自覚した方がいいよ。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 10:16:51

「1500万円援助しました。とても親孝行で偉いでしょ」って
言ってもらいたいだけだと思う。

>>98とても偉いね。誰にでも出来る事じゃないよね。
偉い、偉い････

でも、ここの場合、
「学習能力のない馬鹿」って言うんだよ。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 10:32:05

>>98
1500万も肩代わりとは。
走召イ韋ιヽ！！

っていうレスを期待していたんだろうなぁ・・・

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 10:53:21

このｽﾚ、肩代わりした人に、ちょっと厳しすぎだと思う。
>>98みたいに何度も何度もってのは確かにｱﾚだけど、
過去に１度肩代わりしてしまって、また借金作られたとか嘆いている人に、
「肩代わりしたお前が悪い」みたいに追い討ちをかけるのはどうかと。

初めて家族に借金打ち明けられて、何がなんだか解らず肩代わりってのは
このｽﾚに居る人、一度は通った道じゃないのか？
ま、だからこそ、同じ轍を踏まないようにと厳しくなる気持ちも解らんでもないが、
まるで自分のせいで家族が多重になったと思わせるような言葉は
もう少しなんとかならないものか。

　　以上、ｶﾅｰﾘ昔、肩代わりしたと書いたら叩かれまくった者の独り言でした。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 11:09:01

自分のした行為について嫌な言葉は聞きたくないというのでは
多重の人と一緒ではないか。
肩代わりする人と多重って、やることは反対でもどこか気質が似ているのかな？

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 11:17:09

>まるで自分のせいで家族が多重になった
それは違うよ。
多重になるのは、その人の責任だけど、
多重の人の肩代わりをする人は、さらに大きな多重な人に育ててるってこと。
もしかして、>>107はまだそれに気づいてないの？

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 11:19:54

「まだやってる」ならともかく、以前やってしまったことに対しても同じような対応って言うのは
ちょっと厳しすぎだね。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 11:30:36

うん、それはそうかも。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 11:55:47

肩代わりは間違った解決法だって認識が、世間一般にもっと浸透すればいいのに。
叩く叩かない以前に、実際偉くも何ともないよ。
問題を先送りしただく。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 11:58:35

112の最後の行、間違えた。
問題を先送りにしただけで、
また繰り返される可能性は残したままなんだよな。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 13:23:15

>>113
肩代わりすることによって、本人が全く反省しないという事が
問題かと思いますよ。

反省しないってのはさらに大きな借金を作るって事ですからね。
で、肩代わりはその手助けをするだけ…

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 13:54:07

多重債務者に「反省」「後悔」「二度と繰り返さない」って言葉は有りません。
金を借りるときだけ「ふり」をすればよいだけです。
その時「涙」「嗚咽」を有効に演出すれば効果的です。

手助けは、「返済は自分自身でする」と言う事をたたき込めばよいのです。
金をくれてやる事では有りません。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 17:11:18

>>98
を叩き過ぎだと思う。ここには俺みたいにならないようにと
注意を促す意味で書いている人もいるし、うちの嫁も父が多重で
たかられて借金漬けにされて嫁いできたから・・・・
援助した人がもっと多重の病的なことを勉強していれば
過払いや調停など出来たと思う。

多重はそれこそ親戚、子供、友人など頼めるものは誰でも
義理の息子だろうが、平気で頼んでくる。
親戚中が何度も何度も助けてダメで、最後は縁切りってことになる。
そこまで来るには多くの人を巻き込み不幸に陥れても、自分が大事だし
明日の支払いの金策で人の気持ちなんか思いやる余裕なんてないと思う。

ようやく縁切りしたのでその後の義理の父のことは知らない。
嫁はかわいそうだと思う。一口に縁切りと言っても中々出来る事ではないし
いつまで続くのか（許せるのか）縁を切った方にも葛藤がある。
嫁に対しても借金の事（妻名義のがあったので）が分かった時には
殴り倒し、一時は離婚も考えたけど、妻の生い立ちや子供のことを
考えて、妻には罪はないと思い離婚はしなかったが、
絶縁して３年経った。

多重は死ぬまで治らないというのが今思うこと。

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 19:34:56

116は
>うちの嫁も父が多重でたかられて借金漬けにされて嫁いできたから・・・・
な嫁を「殴り倒し、一時は離婚も考えた」というのに(ついでながら、
116には前スレで妻を乞食の娘と罵倒した人がだぶる)、
98への反響を「叩き過ぎ」と思うのか? たかられ状態をすでに脱した人を
叩きまくるのはどうかと思うが、98はまだ「どんな名目でも金をやっては
いけない」と分かっていないようだ。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 20:47:28

考えが甘い！
多重債務者は、感覚で金を貸してくれる人がわかる。
娘でも、息子でも、孫でも、何でもいいんだよ
「金」金が全て後はない。

119 ：98：2005/04/14(木) 22:35:06

多くの人のレスが明らかに誤解しているので
申し訳ないがちゃんと読んで無い。
だが、これだけは言っておきたい。

俺は親を捨てたつもり。
自分の親に対して、「あんたとの手切れ金」と
明言したんだから、次は無いよ。

葬式に出る気も無い。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 22:38:55

>119
そうすれ。
俺も一度だけ「次はない」と明言して振り込んじまったことがある。
それからもう何年もたつが、金の援助はおろか、同居もしてない。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 22:41:11

>119
そうやって追い銭やっちまったんだろ？
手切れ金なんてやる必要性ねえじゃん。
「もうあんたらにはこれ以上渡す金はない。勝手に生きろ」
と切り捨てるべき。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 22:50:16

>>121
今更言っても仕方ないじゃん

123 ：98：2005/04/14(木) 22:58:49

>>121
皆、何かにつけて文句をつけるね。

最後に渡したのは自分に対する区切り。
その際、今後一切、親と関わり合いになるつもりが無い旨を
それまでの経緯とあわせて、姉や親族に連絡した。

その結果、どこにも援助を求める当てがなくなり、父は自己破産。

その先は知らない。もう連絡も取ってないから。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 23:04:35

>123
やっぱ偉いって言って欲しいんだ。
誰か言ってやれよ。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 23:14:25

>>124
ではわたくしが。

>>123
走召イ韋ι ヽ。ネ申！！

126 ：98：2005/04/14(木) 23:14:32

>>124
言ってほしかねーよ。
おまえ、煽ってるだけじゃん。
いいよな、傍観者は。

役に立つ情報の一つでも書け。

127 ：98：2005/04/14(木) 23:33:40

もうこのスレの論調にうんざりした。

だれか相談に来ると直ぐに「切り捨てろ」「援助をするな」と
言う奴が出てきて煽りをはじめる。

経験者ならわかると思うが、最初から切り捨てる結論に至るほど
物事は簡単ではない。
大多数の多重債務者は本当の状況をオープンにしない。

俺は確かに、親を捨てるまでに多額の援助をしたが、
いまさら何を言っても、それは結果論。
これからは自分の人生を生きる。

最後に、「泣かされている人」頑張って下さい。
俺はもうこのスレは覗かないけど。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/14(木) 23:55:28

>98　上げたり下げたり忙しいね。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 00:34:25

>>127
もう来ないなら別にレスしなくても良いのに…。
やっぱりそんなことないよ～98はえらいよ～って言って欲しいのかね。
自分は121と同じことを思った。
そして誰も98の書き込みを誤解している人なんていないと思うよ。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 01:08:20

>98はえらいよ。やはり身内が破滅していく姿を見るのは忍びない。
誰だって、最初から冷徹に親兄弟を切るなんてことはできない。
このスレ見れば「そういうものなんだ」って気づくだろうけど、
本気だろうと演技だろうと、今まで一緒の屋根で暮らした身内から
泣いて懇願されたら、「じゃあ最後のチャンスを」って思っちゃうでしょ。
98だって断腸の思いで決断したんだと思うよ。

結果論で言うのは簡単だけど、98の今までの苦労もくんでやりたい。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 01:22:36

真剣に悩んでいますので、読んでいただけることを願います。

兄なのですが、数年前に私の主人の事業資金を助けてくれました。
後でわかったのですが、兄はそのお金をサラ金からかりていました。
毎月の返済は私がお金を兄に渡しています。
昨年、実家の兄宛てに何通かの支払督促がきました。（私の時に用立てたところとは別の所です。）
母が開いてしまって、驚いて父に見せました。
父が兄に問いただしたところ、ギャンブルにかかるお金を借りていたようです。
父は慌ててお金を工面して完済しました。
処が、一ヵ月後、完済したはずの一社からまた支払督促がきて、
また新たに借入をしていることが発覚しました。
父にはもう余裕が無いので、兄の通帳を父が管理し、
父が毎月銀行から多めに返済をしていました。
月の小遣いも渡して安心していたのですが、
今年の頭に残額の確認をさせたところ、減っていないことがわかり、兄から、カードを取り上げました。
さらに、返済は続き、昨日兄に内緒で残額を確認したところ
また限度額一杯まで借入していました。
父は「カードが無いのに何故？」と不思議に思うと同時に憤慨しています。
昔の人間なのでカードが再発行できることとか、
お金を全額返済しても契約書を返してもらわない限り終わってないということを
全く理解できません。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 01:24:21

続きです。

父からしてみれば、兄に立ち直ってもらいたい一心でやっているのに、兄はそれを仇で返しています。
父には黙っていますが、先月、最初に完済したはずの別なところから
返済遅れの通知がきていたので、本当にいくらの債務があるのかは本人でないと分からない状態です。
結婚歴もなく、実家に居て、小遣い（月6万）、ガソリンは父のカードで
生活しているのに、何故そんなにお金が要るのか理解に苦しみます。
父はどうしたらお金を借りることが出来なくなるかを考えています。
破産させることも含めてですが、私が以前借りているものは、
年内で完済できるので、その分は返済したいのです。
どのような方法がよいのかをアドバイスいただきたく書き込みました。

長々とお付き合い下さいまして有り難うございます。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 03:18:10

>131

>毎月の返済は私がお金を兄に渡しています。

きちんとサラ金に返していないかもしれませんね。調べたほうがいいですよ。
減ってないかもしれんよ。

>結婚歴もなく、実家に居て、小遣い（月6万）、ガソリンは父のカードで
>生活しているのに、何故そんなにお金が要るのか理解に苦しみます。

他にも借りていて自転車操業していることと、その小遣いでは足りない生活に
慣れていてそれがやめられない、それらがあるからという理由でギャンブルも
やめられないから。
時間がたてば約束は忘れるので、一筆書かせてトイレにでも貼っておくように
しましょう。

>父はどうしたらお金を借りることが出来なくなるかを考えています。

多重債務でどこも貸してくれなくなるのを待つしかありません。

>破産させることも含めてですが、

今度は逆に破産してしまうと高利のサラ金が名簿を見て貸してくれます。
一度破産すると10年間は破産できませんから。
破産できる状態の多重債務は悩んでも死ぬまでは無いでしょう。
破産して短期の間に矯正するしかありません。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 03:22:11

続き

>私が以前借りているものは、年内で完済できるので、その分は返済したいのです。

お父さんか親しい人にでも借用書書いて借りて返済か他で借りて借りた残債だけ返済。

実家に住んでいるままだと生活費あんまりかからないから、かえって破産のときハードルが
高くなりますから、本人の自立心を育てる事を含め実家を追い出して近くのアパートにでも
引っ越させ自立させることですね。
一人暮らしの苦労を知らないと親への感謝もありませんので。
自分の稼ぎで生活して残ったわずかのお金を貯金して欲しいものを買う、という
当たり前の生活に矯正するしかありません。
刑務所に比べれば楽でしょう。
援助は現金でなく、米、食料品、衣料品などの現物支給にしましょう。
お金持つと多重債務中だろうと破産中だろうとまたギャンブルですから。
「そんなバカな」とお思いでしょうけど、麻薬と同じで中毒ですから、麻薬中毒者に
麻薬持たせて「使うなよ」というのと同じことです。
お兄さんの行かれるギャンブルの館(パチンコ・スロット屋かな？)と機種まで完全に掌握して、
定期的に足を運んで一族でチェックしましょう。
行きつけの館２～３箇所と周辺の得意な機種があるところはチェックしましょう。
実家やアパートに夜帰る時間をチェックしときましょう。
ある一時期から30分ほど遅くなるようなら、それまでの館から車で30分遠くなったことを
意味します。
車を没収して仕事には電車・バスを使わせるのも有効。
ギャンブル止めるまで人権を考えること無いです。身内は。
それでもなかなか止められないのがギャンブルですから。
お父さんは破産のときの弁護士や司法書士の費用のためにお金を残しておきましょう。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 03:22:42

続き

>兄はそれを仇で返しています。

そんなものですよ。身内には。感謝のカの字もありません。
利用できるものは何でも利用する。
自分が苦しみから開放されるなら親だろうと利用する。

金を手にできるなら人殺し以外なんでもする。
とどんどん心の性根が低下していきます。
更正させても、貸した金なんて身内には帰ってこないと思いましょう。
私も兄には３００万ほど貸してますが破産して復権しても返してもらえません。
そんなものです。身内なんてね。
「感謝してる」言葉で言うのはタダですから。
まぁいまでは実家から自立して一人で何とか生活できるようになったことの
出資金と思っています。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 06:13:19

貸金業協会に頼んで貸し出し禁止にしてもらえば？
お金がいくらかかかるかも知れないけど……

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 07:53:01

ギャンブル依存症は病気だから、入院させて治療させようよ。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 08:18:07

>>136
そんなことしたって、闇金とかあるから無理だよ。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 08:25:52

＞131,132です。
レス有り難うございます。

正直、私も渡しているお金をきちんと入金しているものか
不安になっていますが、後2ヶ月で終わるので、
よそ様から借りずに自分で返済していこうと思っています。
兄に借金の申し込みをした時に、何人か知り合いにも御願いしましたが、
皆貸してもらえませんでしたし、親友に、
「お金を貸してしまうと、上下関係が出来てしまって友達でいられなくなる」
と云われたので自分で何とかできる内は、安易に信用を安売りするような真似は
避けようと思います。
私の返済が終わった時、そこにもし残が残っていても、
もう私はそれ以上の返済をするつもりは全くありませんので、
後は自分の力で返済してもらいます。

＞136
禁止にすると、現在借りているところの残高が残っているものも含めて
引き出し禁止にできるのでしょうか。

また、兄には破産、債務整理、調停だったかな？のどの道がよいのでしょうか。
今は父がきちんと多めに入金しているので、
破産はできないかもしれないと思いましたが、如何なものでしょうか。
宜しく御願い致します。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 09:27:19

>>98
まあこのスレにはさ、本気でアドバイス(金を渡すのは駄目だ！）をしてくれる奴と、
単にスレのノリで金を渡したからお前は駄目！と吠える奴がいるんだよ。
で、前者は「金を渡したのはいけない」と言うことでもある程度はその気持ちは理解していると思う。
やっぱりその辺を全部含めた経験者だからね。
ただ、後者は単に人の不幸とかを見に来ている奴で、そういう奴って人間性的に破綻してるから
自分の意見(スレの流れ)にあわないと、目の色変えて叩きにかかるわけ。
そういう奴って、はっきり言って人生そのものが多重債務者に泣かされている家族より不幸な状態なんだから、
まともに相手するのは無駄だと思うよ。

まあ何にせよ乙だったね。
俺も以前縁を切ったけど、今は凄く充実した生活だよ　ﾉｼ

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 09:35:22

オススメ
↓　↓　↓
http://www.tb.ms/?ID=minmin&PG=xxx

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 09:37:02

>>139
各都道府県にある「貸金業協会」で依頼書を記入して、その後貸金業協会が
承認してくれれば、各サラ金業者に貸し出しを自粛するよう通達がいきます。
ただし、
1、本人(お兄さん)同伴で手続きする必要がある。(139と家族だけではダメ)
2、「貸金業協会」に登録してない闇金には効果なし。
3、本人(お兄さん)自身で解除可能。
という代物なので、借金止めの切り札としてはイマイチかと思います。

ところでお兄さんはお仕事なさってるんですかね？
事業資金を助けてくれたという文章からは、なんらかの収入があるのでは
という感じなんですが、その後の文章では無職っぽい感じでしたので。
整理も調停もある程度は収入がないとできないですよ。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 10:28:11

>>139
どこからいくら借金していて、総額がいくらってことは
把握してるんですかね。
あと残金がいくらとか、借り入れ年数がどのくらいかとか。

状況によってとるべき手段が変わってくると思います。
破産、債務整理、特定調停etc

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 10:28:35

>>98って、全然「泣かされて」無いじゃん。
それに嫁を殴り倒さなければいけない理由も全くないしね。

だからだと思うよ、まともに相手にされないのは。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 11:10:35

>>144
ぱっと見かわいそうじゃないと叩いていいならワイドショーでも見てれば？
ゴシップ君(ﾌﾟ

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 11:15:14

>>140
朝から乙です。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 11:21:43

>>145
スレタイ読める？
池沼君（ﾌﾟ

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 13:03:19

98は嫁を殴った人ではないのでは？

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 13:13:45

>>148
だれもそんな事言ってないんでは？

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 13:49:10

>>146-147
ｸｽｸｽ・・・

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 14:07:17

>>148は>>144に対して言ってるんだよね？
レスする時はアンカーつけた方がいいよ。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 15:18:55

>>140
もうどっちでもいいよ。
これ以上>>98の話で蒸し返すのはやめてくれ。答えは最初の方で出ているし。
他の人の迷惑にもなるし。

153 ：131,132です。：2005/04/15(金) 15:25:25

レス有り難うございます。

>>141
特定調停について分かりやすく解説されていました。
大変参考になりました。

>>142
自分で解除できてしまうのであればいたちごっこかもしれませんね。
取りあえずの措置といった感じがしました。
兄は高校1年で中退してから現在31歳になりますが、
ずっと同じ職場で働いております。

>>143
父が現在把握して支払っているのは3件で残60万くらいです。
先月支払遅れの葉書に載っていた金額は残約20万。
おそらくその他にもごろごろ出てきそうな気がしますが、
本人に全部吐かせるしか分かりようがないので、吐かせます。
借金の始まりは3年位まえだと思います。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 15:26:25

うちの母方の叔父夫婦もとんでもないです。
私がまだ幼稚園小学校ぐらいの小さなころから借金で大変そうにしていて
子供なのに薄々「この人お金ない人なんだー」とわかるくらいでした。
母はあまり学の無い人なので貸してくれといわれて親族としての感情の
ままに何度も肩代わりしていたようです。
仕事もなにをやっても続かず、父が勤める会社に紹介して働かせてもらった
にもかかわらず、ある日突然いなくなってしまいました。
それから1０年近くたって、叔父はいつのまにか大阪で仕事をしていて
結婚もして子供も二人との連絡。しかも一戸建ての家を構えるようになって
いてみんなで安心もしていました。
しかしその数か月後、まず叔父の嫁から電話が。叔父が倒れたのだが入院費が
出せないので10万振込みしてほしいと。母はそのまま書留で送りました。
そしてその後また嫁から電話が。今度は叔父が行方不明になってしまい
収入がなく娘を修学旅行へやることもできないからまた送金してくれとの
こと。

155 ：154：2005/04/15(金) 15:26:59

続き
そのうち行方不明でお金の無いはずの叔父が新幹線に乗って我が家へ
きてお金の催促。
それまでは父と母が内々で処理していて私と妹は恥かしながら叔父がうちへ
来てやっと事態の重大さに気づいたのです。
その日のうちに父の会社に勤めていたときの同僚の家にまで押しかけていった
ので、あわてて母はまたお金を渡して電車代も出して大阪へ帰らせたのです。
あまりにもおかしいので私が叔父の嫁を電話で問いただしたのですが突然
泣いたり怒鳴ったりし始め、最後には電話を一方的に切られました。
その二三日後に嫁から手紙がきて皿からすでに借りられるだけ借りて
いてその数二桁、それを「兄弟だから」払ってやるのが当たり前だと
「嫁」が便箋に鉛筆で何十枚も書いてきたのです。
母は関西出身で（うちは関東）祖父の位牌は叔父が持っていたのですが、
それを守って「やって」いるのは私だからそれくらい当たり前、私の両親は
たくさん肩代わりしてくれていると。
もう、馬鹿さ加減に腰砕けでした。
祖父の位牌ならこちらでちゃんと供養しますと電話で連絡。
その後は妹のストカ対策で登録していた着信拒否に登録。
それからも友人宅や公衆電話を転々としながら何度も電話をかけてきて
いたりしてました。手紙もきていたようですがすべて受け取り拒否。
一度も嫁と話していない妹が「○○さん（うちの名前）は引っ越しました」
と言った時は母だと思われて怒鳴られたらしいです。
その後しばらく連絡は無かったのでひと安心。
しかし、しばらくして宅配便が。

中には祖父の位牌が。
宅配で送るか普通！！

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 15:57:19

>>155
壮絶ですね。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 17:08:16

>>155
両親が言いにくいなら、貴方が叔父の対応をされたほうがいいですね
また来ても追い返すほかないですな！！

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 17:23:42

叔父でも塩ぐらいまいてやらなわからんよ

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 22:55:26

自分の父親に借金の肩代わりをしろと言われたことがある。
しかも内訳一切言わない。聞いても逆切れしてただ金出せと殴ってくるばかり。
何にいくら借り入れとか、全部でいくらとか聞いても絶対言わなかった。

「こっちは言う必要はない。ただ金だけ出せ。」の一点ばりだった。
こんなんじゃ誰も助けんよ。

「女なら一ヶ月でも100万稼げる仕事があるだろう。それで稼いで来い」
風俗でもやれと？？言われたときはｿﾞｯとしました。

もちろんとっくに絶縁しております。今どこにいるかも知らないです。
相手に自分の居場所を教えてもいません。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 23:13:50

>>159
いるんだよねこういう親が・・・・
悲しいかな子供は親を選べない
幸せになってよ

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 00:11:16

>>159
乙彼。
まあ、禍福は以下略というくらいだからそんな変な親とかかわった不幸な分だけ
良いこともあると思うよ。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 00:11:16

ていうか消費者金融は法律で一切禁止にすればいいじゃん。
金貸し業はすべて銀行で統一する。

サラ金で金借りるまともな理由なんてはっきり言ってないよ。
病気とか本当に緊急性を要することなら、なんとかなるように世の中できてるよ。サラ金を選ぶ必要性は無し。
サラ金は生産性無しだ。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 00:11:57

>>159
娘（だよね？）に体売れって言う親父・・・最低だな。
絶縁して正解。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 00:42:45

サラ金も、今審査が厳しいからなー

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 16:24:24

>>162
サラ金は不要な悪だと思うけど
ここの住人にとってはサラ金の是非よりも
親族に類が及ばないようにするにはどうすればいいかが重要じゃないかな

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 19:16:26

サラ金は社会の必要悪だと思う。
潜在的に身内に迷惑かけるような債務者が、サラ金で止まってるから。
サラ金なくなると、いきなり身内の給与を取り上げたりなんてのが増えるんじゃないかな。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 21:10:12

銀行資本がサラ金を買ってグループ企業になってるんだからわけても意味無いでしょ

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 00:46:27

消費者金融は嫌いだし無くなって欲しいけど、やっぱり使っちゃう人間が馬鹿ということですよ。

以下、自分の体験談。

私の叔父（養子）は、大手消費者金融で取立てしてた側の人間だったが、
ギャンブルが原因で多重になったよ。総額1500万超だと思う。
初めて事実を知ったときは怒りよりも笑いが込み上げてきた。
下手に金を借りるコツや騙したりするコツを知ってるだけにどうにもなりませんでした。

養子だった事もあり、何かしら叔父に対して負い目みたいなものがあったみたいで母と兄が名義貸ししてた事が発覚、
その分だけ私と兄が返済して、叔父とは完全に縁を切らせました。（養子縁組破棄＆引っ越し）

5年も経ってるから言える事だけど、被害が大きかった分、いい勉強になったよ。
それまで法律調べた事なんて無かったけど、家族の身を守るために必死で勉強したからね。
自己破産や任意整理なんて知らないで済む方が幸せだろうが・・・・。

せめてもの救いは、血が繋がってないってことかなぁ～。

今現在多重債務者に苦しめられている人が、少しでも早く精神的にゆとりのある生活ができるように祈ってます。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 01:51:08

>日本の消費者金融の歴史は４５年しかありません。
>１９６０年（昭和３５年）大阪の団地でお金を貸し出したのが起源と言われています。

だそうです。
それ以前の時代には借金に困る人はいなかったのでしょうかね？

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 02:33:49

質屋があっただろうが。　1億人銀行だっけ？

171 ：名無しさん：2005/04/17(日) 03:02:09

そーいや昔は質屋で金借りてたんだな・・・
身の回りの物がどんどん無くなっていくから、借金の重みが身に染みてるんだろう。
今みたいな多重債務者は少なかったと思われ。
パチンコも菓子や缶詰といった景品交換がメインだったので遊びの範囲内で収まっていた。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 03:10:10

仕送り1週間前に、布団かついで質屋にいって
仕送りもらって、布団取りに行った・・・。
そんな本を読んだ記憶がある。
質屋も金を借りることと大きな違いはないけど、サラ金みたいに
「この人の今後の収入を担保に貸す」ような形態じゃないから、多重債務みたいに追い込まれない。
なにせ、質入するものなくなったら、お金が手に入らないからね。

じじいじゃないけど、「昔は良かった」なんて思わず言ってしまうよ。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 03:31:34

昔は、肉体が担保だったんじゃ。。。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 06:35:31

肉を切って売って切って売って切って……

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 09:24:36

>>172
でも、実は質屋はサラ金よりはるかに利息が高い

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 11:13:13

娘がいる所は担保になっただろうね。時代劇でたまに見かけるし
それとマグロ漁船じゃないけど、鉱山みたいな所へ送り込みみたいな人身売買かな

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 12:47:13

返済能力の無いＤＱＮに金貸すなんてどう考えても背任行為でしょう。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 13:03:35

昔は布団にしても服（スーツとか）にしても
手作りがあたりえでそれなりに価値があったからね。
町に布団屋さんとか仕立て屋さんとかあって
打ち直しや修理してもらったて物を大事にしてたし。

今じゃ大抵のものは大量生産で粗悪品なら諭吉１枚でお釣が来るから、
大事にもしないし、価値がないから質草にもならない。
イヤな時代だねぇ。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 13:50:09

買い物依存の香具師は、ブランド品しか買わないから
今でも質草にはなる。
それでも、買値の半分ぐらい(未使用で)
でも、それらを売って、返済に充てるよう促すと、
私の宝物を･･･っていって、金をせがむ。
払えないのは、身内が金を出さないから、私は病気だから仕方がないのに･･･
みんな、私に「冷たいのよ」っていってすごむ。

死ねよって言いたい。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 18:24:55

病気なら入院が必要だろ。一度、鉄格子の入った病院に入院してみるか？

・・・って言えたらどんなにいいだろう。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 19:38:06

多重債務者にはアウター・ブラック・カードでもわたしてやりたい気分だな。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/17(日) 22:41:08

自称病人の多重債務者は、手ごわいな。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 01:16:45

なんでこんなにアタマの弱いDQNがいるのかねぇ～。
サラ金なんてマジで法で規制してくれよ。
できないのは、パチンコと同じで朝鮮人産業だからだろうけど。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 06:33:07

>>179
某板某ｽﾚの床ズレﾒﾝﾍﾙ女のことかな？
多重債務者の鏡みたいなﾔｼがこの世の中にはいるんだなぁと
逆に感心したよ・・・

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 08:17:39

多重債務はしてないようだが借金癖のある知人がいる
（返済してはまた借りの繰り返し。その結果金が溜まらない
でいつもピーピーしてる）。
そいつ、「金がない金がない」っていうわりには外車乗り回して
ＣＤだのゲームだのＤＶＤだの山のように持ってるんだよな。
で、返済が足りなくなると売りたてに行く。
金の使い方間違ってるから借金するんだろ、と忠告しても
全然理解できないらしい。困ったもんだ。まだ他人から金を
借りない分だけマシかもしれんが。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 08:50:19

>>185
そういう友人ならいる。
やっぱり「金がない金がない」の割に車を買い換え、ゲームを新作でか
い、旅行はしょっちゅう。
しかもそれらの借金を持ったまま嫁に行ってしまった。

その後どうなっているのか聞いていないが、どうも旦那さんもあまり倹
約家とは言えないようだった。資産付きの長男坊だから時が解決してく
れるのかもしれないな。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 09:35:08

今頃は、夫婦そろって、親の財産食いつぶしている。
まぁ、金があるウチは他人事だし、なくなれば････

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 11:10:30

そのような人たちが日本経済を支えているわけですね

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 11:13:26

>>185
いや全く、他人に借りようとしてないならマシかと思います。
ただ、そのまま行くと何れ…

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 11:51:42

>>189
「金貸せ」といってきたら絶交だからな、と何時も言ってやってる。
そいつ、親を早くになくして一人っ子だから親戚から金借りることは
出来ないはずだから、どこで金詰りになるかわかったもんじゃない。
ギャンブルは一切やらないんだがとにかく生活が派手＆浪費家だ・・。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 18:48:07

ところで…
有印私文書偽造・行使で被害届出した事ある人いる?
もちろん、身内が犯人である可能性大な場合で…

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/18(月) 19:15:07

>>191
たしか私文書は行使しないと罪にならない
行使して金が絡むともれなく詐欺罪がついてくる

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/19(火) 03:53:48

>192
刑法159条の私文書偽造等と、
刑法161条の偽造私文書等行使は
しっかり分かれている。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/19(火) 07:51:49

>>191
問題は「身内」ってことなんだよね・・・。
よほど金額が大きいか悪質でない限り警察も「家庭内のことでしょ？」
と尻込みすることがあるようなので・・。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/19(火) 23:05:02

>>191
ほんとはそこまでしないと多重債務者にはわからないよ
親、子、親戚、知人、など借りれそうなところには恥じも外聞も
なく金借りて歩いているようなもんだから、責任感全くなし
誰にも相手にされなく間で被害者を捜し歩くから
告訴でもされれば身に染みるのでは？

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 16:20:27

自分は元旦那がとんでもない多重債務者で離婚しました。結婚前から借金があって、
結婚して半年位して発覚。夫の両親が肩代わり(これが今思えば一番いけなかった)
そんな事があっても旦那はあまり反省の色が無く、なんだかんだ言って親から
お金をせびったりして、そんな状態で親子関係が悪化して別居。
家賃２万元店舗の凄い不便な生活。そんなでも立ち直ってもらいたいと思ったけど、
そんな中再び借金発覚(５００万)、知り合いにも多額のお金を借りてました。
その後仕事を辞めて他の給料もそこそこ良い仕事に就いたりしたけど１ヶ月も続かず、
生活費から旦那の返済まで私にのしかかってきて私のささやかな貯金も食いつぶされて
自分自身も借り入れせざるを得なくなり、さんざん振り回されました。そんな状況でも何か支払いがあると
『払ってきてくれない？』です。それでもなお更に内緒で借り入れしてて裁判になりかけて
もう無理と判断して離婚.縁切りしました。離婚後、旦那がいない間に荷物を取りに行ったら
サラ金の督促状が来てました(まだ内緒にしてた借り入れがあったらしい)
今は肩代わりした分の返済が残ってるけど、月３万づつ返済をして同じくらいの額を毎月貯金してます。
自分の判断は間違ってなかったと思いますが、精神的な傷は大きいですね...
元旦那の借金問題の為に家１軒建つ位のお金が飛んで、一家の全財産食いつぶされました(--;)
今は親にも見離されてるみたい。今告訴してもきっと金策及び苦労するのは親なのは
目に見えてるのでしないけど、身に染みるなら元旦那を告訴して留置所に入れて欲しいです。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 18:10:13

>自分は元旦那がとんでもない多重債務者で

元旦那を一瞬「がんたんな？」と読んでしまった俺はこの先生きのこれるか

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 18:38:09

>197
一瞬、「先生きのこ」と読んでしまった私よりは大丈夫さ。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 19:48:30

>>198
私も「先生きのこ」って読んじゃったよ。
生き残れるかな、この先・・・。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 20:09:27

家賃2万元って読んだ俺は・・・

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 20:20:03

ネタ？

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 20:45:00

>>200
俺もそう読んだよ。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 21:31:11

この板読んでると多重って本当病んでるんだと思う。
でも実際は借金だらけでもいい服来ていい車乗ってる方が世間受けするから、その誘惑に負けるんだよね。
他人に認められたい気持ちが最優先して現実が見えてなくて、本当に大切にすべき事がわかってなくて哀しい。
関わる人間を不幸にするから、もう多重は多重で群れてて下さい。

204 ：フリーター＠貯金57万 ◆a72GDQ/FWw ：2005/04/20(水) 21:59:07

多重の島でも作ればいい（プ

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 22:17:08

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　議題：この先生きのこる＊＊＊＊＊って？
　　　||　　　　　　　　　　 _,,...,_
　　　||　　　　　　　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　　　||　　　　　　　(,,"ヾ　 ii　/^',)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　　　　　　:i　　　 i"　。　Ｅ[]ヨ　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣|(,,ﾟДﾟ)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　キノコル先生　 |（ﾉ　　|）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| |　
　￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| | |　
　　　　　　　　 |＿＿＿＿|/│

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/20(水) 22:44:50

誤読の笑いに紛れてしまっているが、>197-205は要するに
＞１９６のこれからの人生に幸多かれと祈っている、はず。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 09:56:50

>月３万づつ返済をして同じくらいの額を毎月貯金してます
貯金する分も返済に充てたら。
早く返済できるよ。
まぁ、最初の発覚で離婚しとけば被害が少なかったのにネ
それ程、SEXがよかったのかな。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 10:23:28

>>207
「こらえ性のない男」のセックスがいいとは思えないなｗ

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 11:35:23

>208　しかし何回も繰り返すんじゃない？

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 11:46:41

蹌踉の回数多いなんて悪夢としか思えない。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 15:47:44

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20050420_5.htm

結局、お金は何に使ったんだろうね

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 18:14:52

>>207
何故すぐセックスに結びつけるのか不思議だ。
真っ先に共依存の可能性を考えると思うが。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 23:30:48

>>212
価値観は自分の欲望を反映すると言うからね。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/21(木) 23:35:36

>>210
最初の２文字はナンテ読むの？

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 02:33:09

多重は資本主義が生み出した汚物

　　　　　　　コミュニストより

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 07:30:07

>>196
自分も元旦那の多重債務で苦しんだクチです。
風俗でも働きました。今は稼ぎを自分の将来のために貯めています。
うちの場合、旦那の借金の理由も情けないというか、あきれるというか
有り得ないというか…
援交のために借金していた人で、一回り年下と結婚しておきながら、
熟女好きで、自分より年上のおばさんと援交するための借金。
結婚式も挙げず、結婚指輪さえなく、ウェディングドレスさえ着れなかったのに…
しかも風俗…
見る目がなかったってことですね。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 08:13:13

>>216
がんばれ、これから人生取り戻そう

218 ：216：2005/04/22(金) 08:16:25

>>217
ありがとう、がんばる。
もう少しで風俗もやめられそうだし…

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 08:20:32

やっと働き出したかと思えばネット詐欺にひっかかりましたよ。姉が。
あはは、少し怒ったら泣いちゃったよ。
え？　俺が悪いの？　あひゃはｙはやｈすあｈさいんさうｈ

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 08:35:14

>>214
ｓｏｕｒｏｕらしい

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 11:21:40

>>216
ここまで見事な借金理由だと、さっぱりあきらめて
自分の道を進められるから、それが不幸中の幸いだと思う。
前向きにがんばってください。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/24(日) 01:22:24

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/25(月) 12:31:10

こんな記事みつけた
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/20050302sy11.htm

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/25(月) 17:23:04

一見おとなしくて人の良さそうな個人経営者。俺のマンソン一回でネットショップしてる。
今日マンソンのゴミ箱に彼宛のローン会社からの融資の案内葉書がキター！
コレって、もしかして彼は多重債務者なのかな？
悪いけど、彼の郵便受け覗いたら個人事業主用の融資の案内葉書が何通もあった。
脱サラしてのショップ経営もうまくいってないのかな？
俺が「資金繰り大丈夫？」って聞いても「大丈夫です」ってヘラヘラ笑って答える・・・。
奥が以前、店舗の家賃値切った事あったけど断った。
もし、彼が多重債務者になってたら店舗貸した事後悔・・・。
人は見かけによらないものだな・・・。

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/25(月) 18:29:56

人は見かけによらないと言うよりあんた人を見る目が無かったとおもう。
本当におとなしくて人の良さそうな人だったら経営に向いていないとおもわれ

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/25(月) 18:44:20

多重じゃなくても、個人経営者宛には結構融資のご案内は来るよ。
FAXとか葉書とか。個人事業者ってだけで毎日の様に来る。
だからと言って、そのネットショップの経営者が多重じゃないとは
言い切れないけど。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/25(月) 21:01:23

ゴミ箱をあさって手紙を探す･･･か

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 03:52:18

DQN大家に変な疑いをかけられた上にポストまで覗かれたネット通販経営者超ガンバレ。

事業やる上で住所とかあちこちで書いたりするから、容易に漏れてダイレクトメールなんかすぐに来ます罠。
つーか、勝手に送られてきたDMゴミ箱に捨てたぐらいでなんでここまで妄想たくましくできるのか……

入ってるデリヘルの名刺大チラシ捨てたら「デリヘル好き？」とか思われるんだろうか……

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 08:56:40

自営業、とナニカの個人情報に載れば自動的に来ます＞融資葉書
そんなことで信用なくすなんてイヤだな…でも一方的に送りつけてくるし
「送るな」と返答すれば生きている情報として、もっと増えるし。
一度消費者相談センターに相談したけど、ほっとくしかない、という
返答（生きている情報と悟られて、他の業者にも個人情報が回るから）
仕事用ファックスの紙代払えよ！クソ業者！と言いたい

ところでこのスレ、借金生活板に移らなくていいのかしら

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 11:24:08

>>229
またすごい板が出来たもんだね。
クレジットよりあっていると思うから移動した方が良いと思うけど。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 12:06:14

>借金生活板
またまたぁ、そんな板がある訳が･･･（板一覧の更新）
借金生活
http://life7.2ch.net/debt/
うっそぉ～～～

ﾋﾞｸｰﾘした（ｗ

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 19:24:25

>>229-230
既に借金生活板にスレ立ってるよ。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ in 借金生活板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114160458/

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 20:37:48

>>232
OpenJaneだとスレタイ読めちゃうわけだが

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/26(火) 22:21:49

>>232

>>233氏と同じく。
ネタスレやネタ流れだとやられたと笑えるけど、あんたには純粋に陰険さだけしか感じないなｗ

235 ：1：2005/04/27(水) 03:09:09

来月から彼女と同棲することになっています。
そんな時に彼女には昔付き合っていた男が作った借金を未だに払っていることがわかりました。
金額は７０万。月々４万の返済だそうです。

過ぎたことはしょうがない、と思っています。
自分の手取りは月１６万です。
それから
家賃　　-60000
移動-10000
光熱費　-10000
携帯　-15000
保険-10000
食費　-10000
借金１（自分）　-16000
借金２（彼女）　-40000

後は彼女にバイトをしてもらって生活費を稼ぐ予定ですが、色々経費がかかるとして、彼女に最低幾ら稼いでもらえば暮らしていけるでしょうか？

さらに今彼女にほかに借金が無いか確認中と、金の出所も確認中です。
保証人が要るタイプの借金は銀行のローン以外何があるのでしょうか？
長々とすみません。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 09:21:44

別れなさい厨が大量に発生する悪寒

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 09:21:52

>235
同棲はあきらめろ。
今別れた方がタイミング的にもいいと思うよ。
後、今後の参考までに(借金しなくてすむよう)
携帯代を少なくする、保健代の見直し、身の丈にあった生活を心がけて
保証人には決してならないように
皿でも属性が悪ければ保証人をとられる場合も有る。
実例をあげればきりがないけど、その気になれば何にでもつけられる。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 09:51:48

別れろと言うつもりはないけど、彼女の借金が清算されるか
せめて目処がつくまでは同棲しない方がいいんじゃないのか？
彼女とはどのくらいのお付き合いかわからないけど、気を悪くしないで欲しいが
> さらに今彼女にほかに借金が無いか確認中と、金の出所も確認中です。
という点が大変気になる。きっかけは前カレかもしれんが彼女にも多重の癖が
ありそうな気がするので。場合によっては破産した方がいいかもしれんし。
バイトしてもらうって今までは無職？その場合は論外だなー。

もし彼女を援助してあげたいなら、借金の肩代わりとか返済協力じゃなくて
たまに夕飯をおごるとか米プレゼントとかの方がお互いのためにいいんじゃないかな。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 09:54:24

>>235

×彼女には昔付き合っていた男が作った借金を未だに払っていることがわかりました。
◎彼女には今も切れていない男の借金を肩代わりして貢いでいることがわかりました。

まぁしっかり稼いでその借金男に彼女（235自己申請）経由で貢いでくれたまえ
そうやって世の中の経済は回っているのだよ

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 10:17:07

>>239
ｸｽｸｽ・・・

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 11:09:42

>235
食費が1万ですむのか？貧乏料理の大家か何かか？

>彼女に最低幾ら稼いでもらえば
借金返済分の4万だけは絶対。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 11:24:12

借金生活板に、こんなｽﾚはある。

恋人が借金持ちや多重債務者の場合
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114307723/

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 17:20:08

食費1万にしてまで携帯が持ちたいか・・・

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 18:19:20

家賃の高さに突っ込むべきかと
手取りの三分の一が相場じゃなかったっけ？

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 18:54:03

普通に彼女には自分の借金代4万、
家賃食費光熱費半分の4万、
+自分で使う携帯代小遣いを稼いでもらったらいいじゃないの？
だから10万くらい？
フリーターなら普通に稼げるでしょ。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/27(水) 20:23:21

衣服や医療費は予算ゼロか。
すぐ破綻するな。

247 ：235：2005/04/28(木) 00:10:05

>>237
ご意見ありがとうございます。引越しの手順がすべて終わった後に言われたので、、
と言うことは、元彼は信用の無い人間だったんですね。そんな男と付き合ってたんだよなあ。

>>238
いえ、職はあったんですが。こっちに来るためにやめて、また新天地で再就職予定です。予想月収は１５万ほど。

>>241
>>245
１５万ぐらい稼げれば借金があっても大丈夫になるでしょうか。

>>243
仕事上どうしても必要でして

>>244
都心で、さらに同棲予定だったもので、、

>>246
確かに、、まさか同棲開始予定１週間前に言われるとは思わなかったので、、、、

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 00:13:08

都心で二人が住める住宅が6万であるのか？

249 ：235：2005/04/28(木) 00:17:23

1k　１０畳
都心まで電車２０分でありました。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 00:32:51

そもそも、どうして彼女の借金を自分の給料から支払って
彼女の金で生活費を賄おうとするのだろう？
彼女に自分の借金払ってもらえばいいのに。
昔の男の借金背負った彼女の借金の債務保証みたいよ。
これだけみれば、あんたが彼女にベタ惚れなのか、必要以上にお人よしなのか
判断に苦しむ。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 00:46:57

>>247
計算上では可能だね。
それどころか月5万ほど貯金もできるじゃん。
借金はきっちり把握して彼女自身に返させなさいよ。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 01:14:10

>>250
私も昔は>>235の彼女みたいに、昔の男の借金を肩代わりしたけれど
その後に付き合った彼氏には、正直に借金の事を話したよ。
しかも、当時の借金は400ﾏｿ近くあったし・・・
それを承知で付き合った彼氏も、今思えば甘ちゃんだなと思うけどｗ
でも、自分のｹﾂは自分で拭かなきゃいけないから
一銭も彼氏に借金返済を手伝ってもらった事は無いよ。
彼氏の負担と言えば、せいぜい外出時の食事代くらいかな。
3年近くかかったけれど、完済してから同棲したよ。
>>235の彼女も、せめて同棲の計画の時点で告白すれば印象は良かったんだけど
同棲間際まで借金の事を隠していたのはどうかと思うよ。
彼女には最低でも、借金支払い分と彼女自身に掛かる必要経費（彼女の携帯代、化粧品代等）は
彼女自身で負担するようにしないと念を押した方が良いよ。

253 ：252：2005/04/28(木) 01:15:34

×彼女自身で負担するようにしないと念を押した方が良いよ。
○彼女自身で負担するようにと念を押した方が良いよ。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 09:58:40

祖母に借金を頼んでたしなめられたので、祖母の口に消火器のホースを突っ込んで噴射、窒息死させたとさ
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20050428084356/index.html

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 10:15:29

247自身も借金あるし、しっかり金銭管理できるとは思えないが

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 13:31:01

>確かに、、まさか同棲開始予定１週間前に言われるとは思わなかったので、、、、

これ、単純にハメられてるよね
女と元男は高笑いしてそう

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 13:34:52

235の前では泣き真似が上手い女なんだろうなぁ
まぁある意味お似合いなんだが

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 14:43:26

単に馬鹿なだけ
これで、２３５の人生は終わりました。
女に逃げられ、一人で６万の家賃と、女の借金&自分の借金の返済。
三十過ぎまで、その生活････
まぁ、なんとも･････
高い授業料ですね

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 15:56:16

元々手取り16万程度のたいした人生じゃないと思うんだけど

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 17:03:03

で、数ヵ月後に
来月から彼と同棲することになっています。
そんな時に彼には昔付き合っていた女が作った借金を未だに払っていることがわかりました。
という書き込みがあるかもなー。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 17:54:22

>>260
ﾃﾗﾜﾛｽ

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 19:17:55

そのうち彼女から、二人の借金を一本化しようと提案があって
247と彼女の借金を一本化した瞬間、借金のなくなった彼女は前彼の元に走る。
そしてめでたく借金は247がすべてかぶると。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 19:53:16

あるあるｗ

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 20:34:54

自分も借金持ちのくせに彼女の借金を問題視するのってどういうことなのだろう？

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 20:43:40

>>259
手取り16万ってそんなに悪くないんだけどなぁ。
年齢にもよるけど、サラリーマンの最初ってそんなモンよ。
額面から、税金やら社会保険やらで３割は減るんだから。
引く前は22万-23万程度あるわけで、大卒初任給とほぼ同額。

それを「たいした人生じゃない」って言う>>259 って働いたことあるんだろうか？

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 22:14:03

父親が多重債務者です。
私自身も２００万（社会人になってからのほぼ全収入）ほど父親に貸してます。
親戚だけで数千万、闇にも相当あるようです。
仕事がうまく決まれば数千万単位で収入がある仕事をしているので、
みんな仕事が決まるのを信じてここまで返済を待ってくれていたのですが
この不景気でどうにもならず・・・。
さっき父が闇と口論して連れて行かれました。
帰宅しても、家の権利書を持ったおじさんが家に話をしに来ます。
明日には家を出るハメになるかもしれません。一家総出で甘かった。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 22:23:37

>>265
そういうのは単に人の不幸を笑いに来ただけの香具師だろう（257-264あたりね）。
まあ借金は完済すればなくなるけど、歪んだ人間性は一生物だから、
不幸な人間を見て喜んだり自己優越を感じたりする香具師は、ある意味多重債務者に
苦しめられている家族よりも不幸なのかもね。

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 22:49:44

>>266
身包み剥がされるねぇ。
家取られても、仕事がうまくいけば、逆転できるかも。
一縷の望みに期待しとくよ。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/28(木) 23:57:52

>まあ借金は完済すればなくなるけど、
↑これが簡単に出来ないからみんな悩んでいるわけで、簡単言える２６７こそ
↓こういう香具師だろうね
>そういうのは単に人の不幸を笑いに来ただけの香具師だろう

270 ：235：2005/04/29(金) 00:58:56

こんばんわ。いろんなレスありがとうございます。毎回遅い時間になってしまって申し訳ありません。

彼女の方にそういう風な思惑があるとは思えないのです。
なぜなら、私が彼女と付き合い始めたころは私は月収１２万そこそこのプーでした。

そんな生活を支えてくれていたのが、年上で、さらに手取りで月収が２３万ほどあった彼女でした。

そんなんではいけない。と思い、今回都会に出て、まっとうな仕事に就きました。

>>265さんがいうように、私も基本給、手当てなどをあわせると２０～２１万ほどあります。
そして、そのときは彼女を地元に残して暮らす予定で、４万円のアパートに住む予定だったんです。
しかし彼女が仕事を辞めてまでこっちへ追いかけてきてくれて、同棲が決まり、、そして同棲開始直前にこんなことになってしまったのです。

彼女には今までの御礼もあります。しかしやはり借金の驚きは大きく、少し不安になっています。。

そしてさらに今日彼女から連絡があり、エイブリックに登録して、こっちの何件かの会社にすでに職務経歴書を送っているそうです。
もしかしたら俺より稼がれそうでちょっとプレッシャーですが、すこしずつ希望が見えてきました。

これでもやはりだまされてるんでしょうか？少し不安ですが、がんばってみます。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 01:02:22

>>269
いや、借金は簡単ではないが、まだなくなる（開放される）道が残されているということでは？
歪んだ人格って本当に一生治らないって聞くし。まあ、それを言ったら、借金体質の
人間も一生治らないと言うことにもなるな。

まあ、どっちにせよ、図星なことを言われたからって怒るのはよくないよ。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 01:05:30

>>270
彼女のことを一番知ってるのは君なんだから。
問題は君が彼女を信じられるかの一点だと思うよ。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 01:06:08

>>271
借金する当人はそれほど不幸を感じていないだろう。迷惑を撒き散らす側なんだから。
そういった意味では、縁を切ったりして”なんとかして”開放される希望がある分多重債務者に
苦しめられている人のほうが、269みたいな香具師よりは幸せと言えるのかもしれないね。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 01:12:32

さて取りで月収が２３万あるのに70万の借金がなぜすぐに返せないのだろうか？

271-273はよく似た文章を書く人だねｗ

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 01:14:28

彼女がどういう思惑かというのはともかくとして、気になったので余計な一言を。

転職とかして最初の一ヶ月って、お金苦しいよ。
月末締めの会社だと最初の月はお給料もらえないし、もらえても半月ぶんだったりするし。

それなのに、最初から貧乏クサイ格好していくわけにもいかないからスーツ代やメンテの費用もかかる。
お昼代だってかかるし。
仕事になれるまでは残業もしないといけないだろうし、
エイブリックに求人出してくるような会社は本当に人手不足だから、遅くなって夜食代もかかったりする。
それにそもそも転職活動の交通費やなんかも、全部持ち出しだしね……

おいら転職活動開始から最初のお給料日までで、リボ残高がみるみる増加したよ。20ﾏｿくらい。
それを返しきるまでに半年かかった。

276 ：235：2005/04/29(金) 01:29:44

>＞272 ありがとうございます。そうですよね

>274彼女の元々の借金の総額が分からないんです

>>275　私の初任給と、彼女の少しの貯金で当月はがんばってみます。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 01:33:04

>>276
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。こっちにお仲間がいるから。
借金生活　　http://life7.2ch.net/debt/

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 02:08:18

>>276
うーん。とりあえず、落ち着くまでは同棲生活をしない方がいいと思う。理由は
・彼女の元々の借金の総額をはっきりしてない
・転職して最初の1～2ヶ月は何かとお金がかかる（>>275と同意）
・彼女の具体的な収入/支出が不明
最低でも上2つは、はっきりさせておくべきだと思う。

難しい話だが、やはり最悪のケース（>>262みたいな）も想定して行動するべきだと思う。
まったく人を信じないのもアレだが、根拠なき妄信もダメ。
とりあえず、自分の生活が安定して金銭的にも精神的にも余裕ができてから（半年位）でも
遅くはないんじゃないかと。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 02:18:25

>>274
＞271-273はよく似た文章を書く人だねｗ
同じ人であって欲しいとかって願望を持っているとフィルターがかかるからでは？

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 02:30:31

他人の不幸を興味本位で覗きに来る奴が
自分の方が不幸だなんて認めるわけないだろw

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 09:13:34

>279がんばって文体変えようとしてるし・・・ｶﾜｲｲ

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 09:39:35

>>281
ひがみまくってるなｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ
分かり易いｗｗｗ

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 09:51:36

282　痛いとこ突かれて壊れたか・・・ｶﾜｲｿ

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 09:53:39

どうでもいい煽りあいをしてるおまえらがイタイ

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 09:55:03

まぁ、実は全て俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）なのだが。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 22:34:44

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FM７　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　INNOVA　/＿＿＿＿
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 22:36:20

>>286
iBookがない

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 22:52:55

>>286
Powerbookも

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 23:30:01

Ｌｉbrettoってまだあるの？

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/29(金) 23:59:11

パソが複数あってもモデムが共用ならIDは同じ

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 00:01:27

その辺は抜かりないでしょ。プロバイダも変えてるだろうし…あ、

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 00:54:00

つかパソ複数なくても・・・

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 02:02:52

話ぶったぎって申し訳ないです。

ここの方の話読んでると参考になるし
気持ちよくわかります。
うちの場合、姉ですがそこまで地獄を見たという
エピソードはないんですが、何年も何も進歩がないんです。
延々ループしてて、、、本人は何も学ばないというか。
うちはその本人含め家族が元々すごく仲が良く
今もまだ呆れてはいるものの、仲は良いんです。
ここがまた、逆に本人を甘やかしていて悪い面だと思うのですが、、、。
キャッシングカードというのは、ブラックリストがあって
借りられない人間も多いと思うのですが、自らブラックリストに
載る様な方法はないのでしょうか、言い方が変ですが
もう絶対に借りられない手続きをしてしまって、どこからも
金を借りられないという状態にしてしまうということです。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 02:07:15

キャッシングカードって、クレジットカードのことか？
結局、どれだけお金借りてたり、ショッピングしてても
身内が代払いしてたら、カード会社のデータでは優良顧客になる。
トクトクと家族を説得し、本人に苦労させないと意味はないと思うよ。
それがきっかけで風俗したとしても、自業自得と納得するくらい
家族に多重債務の恐ろしさをつたえてください。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 02:24:26

世間一般で思われているような「ブラックリスト」ってものは存在しないよ。
単に現在の取引状況（どこと契約しているとか、いつ延滞したとか）をまとめてる会社があるだけ。
サラ金会社はここの記録を見て、この人には貸すとか貸さないとか判断してる。

で、ここに「私にお金を貸さないで」ってコメントを入れておくことができる。
これを入れておけばまともなところは貸してくれることは無いはず。
ただ、本人しか入れられなくて、しかも本人の意思で解除できる。

一番手っ取り早いのは本人を破産させてしまうことだが。
そうすると官報にも載るので、もう決定的に借金はできなくなる。

仲がよいって、もしかして代払いしてる？
それって、多重債務「病」を進行させてるだけだよ。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 02:37:42

クレジットカードなら、引き落とし時に残高無しを何回かやれば
ブラックリストに入って契約解除されるんでない？

297 ：293：2005/04/30(土) 03:27:03

>>294
レスありがとうございます。そうです、、、クレカも解除しろしろいっても
いつのまにか作ってるんです。
自分もこれでは繰り返すだけだと思い、母親にももう一切金を貸しては
駄目だと言ってるんですが、姉本人も泣きの演技を毎回するんです。
完全に女優なんです、泣くし騒ぐし土下座するし
自分も何回も騙されています。母親もこれっきりにしてと
信じては裏切られての繰り返しです。

>>295
そうなんですか、、、参考になります、どうもありがとうございます。
仲が良いって言うのは、本当に普通の意味で仲がいいんですが
実は、借金の肩代わりも母がした経験があります。
自分にもちょくちょく金をせびってきます。
>>296
そんなことしたら、やくざみたいのが取り立てしませんかね、、、。
家族に借金女がいるなんて、世間に知られたくありません。
自分はいいんですが、うちの家族はこれから数年先就職するようなのが
何人かいますので、、、いっそのことブラックリストに
載ってしまえばいいと思うのですが、それはそれで闇金などから
借りないか心配でもあります。

298 ：293：2005/04/30(土) 03:32:56

今、一番いけないことは、誰かが助けてあげてることだと思います。
自分達もわかっています、、、だからもう貸さないです。
でも本人だけならいいですが、うちには、まだこれから将来
就職をするようなのも何人かいますし、世間体も少しは気にしてます
でもそこが卑怯なんです、本人は
そういうとこにもつけこんで来るんです、弱みにつけこんで金を
ふんだくろうとするんです、、、。
あと、変な話ですが母方の家系は、比較的ですが
財産のある家庭で、本人もそれをわかっているんです。
そこがずる賢くて腹が立つんです、、、。
何を話したらいいか解らなくなってしまいましたが、すみません。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 03:48:28

クレジットの取立てでヤクザみたいな取立ては考えにくい。
世間に知られたくない気持ちは理解できますが、そういってるうちに
家の資産がなくなりますよ。

300 ：293：2005/04/30(土) 04:07:10

確かに、、、そうですよね。
いつも何かあると、実家に電話して
お母さん、生活費がないのーわたしの口座に50万入れといて
これで最後だから！これが定番です、、、。うちには、兄弟が多いです。
生活費も学費もまだまだかかるんです。それなのに、どうして
こんな金額が請求できるのか、神経がわかりません。
ただ、金があるということは本人も解ってるんです
母は自分の貯金から出してしまうことが何度かあったので
それで味をしめたのだろうと思います、、、。
実際、姉の借金を肩代わりすることは可能です、でもこれでは
全く意味がないと思います、絶対に、確実に繰り返すんです。
だから、貸したくないんです、でも姉は金があることを知っているんです
どうしたら、もううちには金がないと思ってくれるのでしょうか、、、。
もう家族1人くらい死なない限り、なにか衝撃的な出来事がない限り
変わらないと思います。姉のことだから、家族1人くらい死んだって
お構いなしの可能性は高いですが、、、。
もうどうしようもない、クズの姉に何を伝えればいいのかもう
解らないんです、何を言っても聞いてない、何を言っても忘れてしまう
学習しないクソなんです、ほんと消えてくれればいいと思うけど、、、
やっぱ家族なんで、死んだら泣くかと思います。でもこれ以上
姉に振り回される母を見るのは辛いし、可哀相だと思います。

一番の問題は姉の派手な生活に憧れるっていう気持ちだと思うんです。
この気持ちを消すにはどうすればいいんでしょうか。
こういう女性の方が圧倒的に多いと思うんですが、学生時代
地味で冴えなくて、しょぼくてパッとしない生活してて
今金が手に入る分、どんどん生活が派手になって、暮らしも華やかで
そういう普通の女性になりたいんだと思います。それが人より
強いから、過度に派手な生活を求めるんです。この気持ちさえ
死んでくれれば、どうにかなると思うのですが、、、。

301 ：293：2005/04/30(土) 04:10:40

なんか、ここのスレでは何か自分の存在ウザイ感じしてきました、、、。
すみません。なんか内容メンヘル向きだなって感じました。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 05:10:09

>301
このスレ的には、
　・肩代わりは借金病継続の手助け、金をドブに捨てる行為
　・肩代わりが止められない奴は、「いい顔し続けたい病」で同情の余地なし
　・自分の金は自分で守れ

>絶対に、確実に繰り返すんです。
わかる。
>どうしたら、もううちには金がないと思ってくれるのでしょうか、、、。
それは無理。奴らは金の匂いにはものすごく敏感だからな。

対処としては以下のどちらか：
　・家族を見捨てて自分だけ逃げる
　・母親に借金の肩代わりがいかに娘のためにならん行為かを書いたサイトを見せる

303 ：302：2005/04/30(土) 05:14:47

そうそう。地元の役所でクレサラ相談会やってないか？
弁護士会がやってる相談会でもいい。有料かもしれんが母親連れて行け。
借金の肩代わりよりは絶対に安いから。
クレサラ問題に詳しい弁護士なら、母親の目を覚ますようなことを
言ってくれるかもしれんな。
（たまに「家族なら助け合って当然」と抜かす頓珍漢な弁もいるらしいが）

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 11:59:28

お金はホント人を狂わせますね

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/30(土) 15:25:25

>293
メンヘルか？困惑している普通の人間だと思うけど。
同じ親の血をもちながら、親に甘えて生活する姉を見て
「あぁ、自分も同じように生活できたらなぁ」
とか考えつつも、その生き方に疑問もって抵抗するのは普通だと思う。
湯水のように仕えるお金が家にない限りね。
50万のお金の価値を理解させることに集中しましょう。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/01(日) 15:47:17

関係ないかもしれないけど、家族とか配偶者であっても借金に関しては保証人でない限り他者でしょ？
サラは何でそういう人に電話とかであっさり借りてる事をあっさり言うのかな？
これって顧客情報の故意の漏洩じゃないの？
それとも教えれば代わりに払ってくれる事を期待してるの？

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/01(日) 16:26:31

>>306
期待してると思う。
クレ会社勤務の知り合いが学生が滞納している場合は、
親にそれとなくばらすと大抵払ってくれるから楽だと言っていました。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 00:28:07

家族にカード持って行かれて、使い込まれてしまいました。

不幸中の幸いか限度額まではまだ届いてなかったので（でも９割方やられた）
もう引き落とせないようにカード会社に手続きはしましたが、カードは返して貰えません。
こういう場合紛失届けって出せるもんでしょうか・・・

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 01:06:36

>308　被害届けじゃないの？

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 01:48:17

>>266
あんただまされてるよ。
「仕事がうまく決まれば数千万単位で収入がある仕事」ってなんなんだよ？詳細聞いたのか？
多重債務者ってのは追い詰められると、どんな手を使ってでも金を借りようとしてくるんだよ。
どうせでまかせ言って家族から金借りまくっただけだろ。
そんなクズさっさと切れや。お前頭悪いなほんとイライラする。氏ね。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 02:01:36

>>293
そんなクズ殴り殺せよ。
それかソープに沈めろ！！

読んでてイライラすんなー。まず姉の借金総額とかきちっとかけ。

312 ：308：2005/05/05(木) 02:52:33

>>309
書き方が悪かったかも知れません、盗難・被害届ではなくあくまで紛失届で・・・

一応身内なので、被害届は無効だろうと思ってます。
実は金が引き落とされているという事は、カード会社に電話した時初めて知ったもので
動揺して「家族の仕業だと思うんですが・・・・」と言ってしまいまして。

で、カード会社の人が言うには、家族のした事だと被害届は難しいと。
実際そういう話は耳にしたことがありましたし。

だからもういっそカードだけでも返して貰いたいと思ったのですがそれすらままならず・・・
いくら引き落としできないとはいえ、カードが奴の手元にあるという事が不安なんです。
それで、紛失届を出せば、奴の手元にあるものは無効になって新しいカードは自分の手元に・・・
という算段をしてみました。

分かりやすく書いたつもりですが、頭の中がもうボロボロなもんで
支離滅裂だったらすみません。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 03:26:15

カードの暗証番号をきちんと管理していない308も悪い。
自分の甘さもきちんと認識するべき。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 07:28:12

カード会社に前のカードはその家族が紛失してしまったから無効にしてくれ、
新しいカードを発行してくれといえば済むことじゃないの？
もっともそんな問題児を抱えているようならカードなんて作らないほうがいいと思うけどね

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 09:17:39

再発行しても取られそうな悪寒。

親族姦だと刑事罰難しいからね…（無罪放免？）

郵便物まで取られたら話にならないでしょ？

諦めるか本人限定郵便で再発行してもらいなはれ。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 09:53:52

カードの再発行は無理かと･･･
同じように、他人に使われて、カードの利用停止たのんだら
再発行されなかった。
あきらめろ。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 10:10:02

>>310-311
イライラするなら読むなよ。
てめえの自己満足に人の不幸を使ってるんじゃねー
本当のクズが。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 14:55:51

人の情という物を理解せずに、いきなり最終手段突きつけて

「聞き入れないヤツはDQN」

みたいな主張するバカがなんと多いことか……

最終手段があることは分かった上で、できるだけそうはしたくないからこんなところで相談してるんだろうに。

319 ：308：2005/05/05(木) 15:23:31

>>313-316
レスありがとうございます。
一晩寝て少し冷静に考えられるようになりました。

諦める、再発行してみると二つの意見戴きましたけど
一応、やってみるに越した事は無いという事で
今からでも電話してみようと思います。

再発行されたとしたら、無効カード使おうとした場合
捕まりますかね・・・捕まって欲しい・・・

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 18:55:43

>>319

えと、必ず警察に紛失届でも良いから出すこと。

弁護士に依頼するってのも有効な方法だ。
クレサラ相談してる弁護士会に行って来い。
都内だったら神田&四谷とかでやってるぞ。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 19:03:02

>>318

そういう香具師は相談に乗ってるんじゃないよ。
単に他人の不幸を見て自分を安心させているだけ。
で、一番刺激的wな結末である最終手段をなんとか相談者にとらせたがる。
だから、それを聞かないときはDQNだの相談しても無駄だの
とにかく自分の思い通りにならないと相手をけなす
まあ精神的に幼稚なんだろうな。
小学生くらいまでならそういう精神状態ありかもしれんが、
中高生以上の年の香具師がそんなこと言ってるようでは、
ある意味多重債務者と同じ治らない精神的な病気持ちみたいなものなんだろうな。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/05(木) 23:01:40

>>319
とりあえずさぁ、身内だと思われようがなかろうが、
現物のカードが手元にないのだから、無効にした上で再発行してもらったら？
それと、カード会社のほうに、今後のこと相談する。
支払いはしますが、これ以上使用はできないようにしてもらう方法ないか、とか。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/06(金) 02:09:37

>>319
使い込まれた分の返済さえして貰えれば、
カード紛失扱い→再発行は恐らく可能だと、
某カード会社勤務の知人が言ってました。
早めにカード会社に連絡した方が良いですよ。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 02:08:31

まとめサイト管理人です。
実例集、パート４の一部を更新しました。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 02:15:36

>>319
その場で発行してもらえたり、自分で受け取りに行けたりするカードを作ろう。
セゾンとか。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 02:36:02

旦那の身内は、借りたのも悪いがサラ金が悪い。サラ金屋に儲けさせる事はない。
自己破産しろ。と弁護士まで用意した家族愛溢れた人達だよ。
裁判所に行く日すら、ちゃんと覚えてなく、平気で500円するｹ‐ｷを買うこの人はまた懲りずに借金するだろうな。
一緒にいたら、普通とは何か判らなくなるから離婚するけど、
何故私が泣いたか私の給料の行方を気にするこの人には一生判らないんだろうな…。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 03:03:50

>>324
お疲れ。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 04:20:43 BE:59229353-#

>>324
どうも毎度細かい作業乙です。早速読んできました。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 14:18:20

>>324
ページ見られないよ～・・・。混み合ってるのかな？

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 14:49:42

借金する奴は先がないよ、私はそんなバカな旦那の為に死ぬきで働いて全額五百万返済してやったのに一年たたずにまた二百万、捨ててやった！無いてすがってきやがったがあんな奴に私の人生もぅ無駄遣いしないのだ。全部パチと飲みの借金

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 15:01:20

　多重債務者に構ってると
・お　金　の　無　駄
・時　間　の　無　駄
・無　駄　な　気苦労

　
　

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 15:03:24

人生の無駄

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 15:10:58

334 ：３３１：2005/05/07(土) 15:15:35

・お金の無駄
　総額で１００万ほど融資したが，パチの中へ

・時間の無駄
　周りが情報収集しているのに，本人（父）は全く自分で調べようとしない。
　周りがどうすればいいか考え，いろいろ約束事を決めたがすぐ破る。
例）明細書を残しておく→残していない
　　お金がいるときは前もって連絡する→相変わらず前日または当日の朝
　　これ以上借りない→新たに借りている
　　毎月収支報告書を送る→送ってきたのは最初のみ（しかもいい加減）。
　　
・無駄な気苦労
　周りが真剣に取り組めば取り組むほど，本人は周りにお任せ。
　俺は２５歳なのに白髪が生えたよ。

　私も含め周りが甘すぎた。多重債務者は見捨てるしかないよ。
もっと早くこのスレを見ていれば。　

・

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 15:32:37

>>324
続きも期待してイマス。がんがって下さい！

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 18:11:17

>>334
うわっ、私の知り合いにそっくり・・・。
知人はそれプラス浪費家で掛けで買い物して来て
「払っておいて」の一言。家族がどれだけ振り回されてたか。
周囲の人間に鬼と罵られようが、冷酷と言われようが、
多重は縁切り・スルーが１番。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/07(土) 21:41:10

>>324のおまとめサイト中の、実例パート３のケース１に取り上げられている者です。

実例中にありますが、私が「だまされるだけ」と疑っていた弁護士への相談の件、
東京に本当に親切な方がいたようで、田舎者の母親を神田にある弁護士会館（？）まで案内してくれたそうです。
そこで、運良く親切な弁護士さんに会えたらしく、その弁護士さんの献身的な協力で、
何とか債務整理にこぎつけることができました。
その弁護士さんは、債務整理にかかる諸費用からその時の母の滞在費用、帰りの飛行機代まで、すべて分割払いにて
対応してくれました。
何件かあった闇金は、弁護士さんが介入した途端、姿をくらませたみたいで、その後連絡がとれなくなったそうです。
（当局の取り締まりが厳しくなった時期でもありますが…）

現在では月５万ずつ、月末に確実に弁護士さんあて振り込ませています。
（やっと１年経過、支払い完了まであと２年です）

今日は母の日ということで、母親と妻、娘でうちで夕食を食べました。
母親の性根が入れ替わったとは思えず、このまま無事に終わるはずもありませんが、
今は生暖かく見守っているところです。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/08(日) 16:30:41

324のおまとめサイト読ませて戴きました。
我が家は実父と弟が多重債務者です。

自分は結婚し、実家からは離れて暮らしているのですが、
先日ものすごく気になる電話がありました。

自宅と私の勤務先にほぼ同時間に私がいるかという内容です。
自宅は、間違えましたといって切られ、勤務先は土曜日のため
当番出勤してた同僚が電話を受けました。

私には在籍を確認されるような覚えは無いのですが
勝手に名義を使われた可能性があるのでしょうか・・

どちらの借金もパチなので、はっきり言って見放しています。
弟は夫婦揃ってなので話になりません。
いざというときは離婚させ、母は引き取ろうと考えています。

やはり自分の信用情報を開示請求しておくべきですよね？

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/08(日) 16:51:04

>>338

即座に開示すること。
なるべくならそうなる前にまとめサイト実例集パート1ケース6を
参考にコメントを届けておくことが望ましい。っていうかやるように。
そうしておけば無駄な労力を使わずに済む。

名義の不正使用が発覚したら、家族に相談して被害届を考える事。
それが嫌なら弁護士会等の無料相談等やってみる事。

340 ：338：2005/05/08(日) 21:10:49

>>339
即レスありがとうございます

早速開示して今後の対策に入ります。
勤務先は知らせてなかったのですが一体どこで嗅ぎつけたのか・・

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/08(日) 21:16:36

>338さんが女性だったら、親父や弟も名義使いにくいだろうけど、
男性だったら使いやすそうだもんな。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 00:13:04

援助切って路上に放り出す。一銭も渡さない。
うちの兄がﾋｷだったのですが、両親の他界以来私に寄りかかってきたので、二人で
上京、アニメショップに兄を置いて「私その辺見てくるから、二時間後に迎えにくる
から」といってそのまま置いてきました。交番から電話してきたけど、電話切って
一週間後に私も引っ越して、それ以来知らない。決心まで少し時間がかかったけど、
今までで一番家族に尽くした瞬間だったと思う。なんと言っても曲がった根性は
骨身にしみるまで打ち叩かないと治らないんだから。

七歳で施設に入れられて、私はいつだってマジメに周囲に気遣いして、何でもこまめに
動いてたのに兄ばかり問題を起こして。私は奨学金にバイトで大学出て、ちゃんと就職
してがんばってるのに寄りかかりやがって。もし回り回ってうちに連絡がきたら、
「兄は自分で勝手に姿を消した上、私に仕送りをよこせとせびったので断ったらそんな
大嘘を言って回っているのだ」と言うつもりだけど、今のところどこからも連絡はない。

いまためらっている人、何もためらうことはないよ。本人の責任なんだから。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 01:09:16

他スレで相談してこちらを紹介されました。

家族に多重債務者？がいます。父と弟。
別々に住んでいるので父と弟はお互いの状況を知らず、父については母が
はっきり理由を言わず毎回数十万単位で送金してくれとの連絡があります
(父は知らん顔です)。
以前、消費者金融で焦げ付いてまとめて返したこともありました。
弟は「車で事故を起こして示談と修理100万必要だ。仕事で車を使うから警察を通せなかった」
ということです。
それぞれ、言われた額を送りますが、もう疲れました。
信用情報の照会等も考えたのですが、本人を通さないとできないようです。
たぶん父も弟も拒否すると思います。
どうかお知恵を貸してください。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 01:18:54

>>343

まず、このスレの1&2、まとめサイトの事例集でもよめ。
そして貴様がなにをしたいか考えろ。

彼らの為にできる事はホトンドないんだ、本当に。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 01:22:16

> どうかお知恵を貸してください。
あんたに貸すと返ってきそうもないな。

理由を言わない／噴飯モノの理由で何十万円もぽんと出すなんて、
そもそも足らないんじゃないの？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 02:30:15

>>343が有り余るほどお金を持っていて、
親父と弟を一生更生させる気がないなら、そのまま金をドブに捨て続ければよい。
「俺っていい奴」という自己満足だけは得られる。

そうでなければ、もう金は出さない。出しても借金病を悪化させるだけ。
まぁ、債務整理用の弁護士代ぐらいは出してもいいかも。

そういう自分は、借金病の持ち主である親父（服役中）があと3ヶ月で
出所なのでガクブル中。
もちろん一銭も出さんが、お袋の愚痴を聞く日々の始まりかと思うとorz

347 ：293：2005/05/09(月) 03:36:12

>>302
>・母親に借金の肩代わりがいかに
>娘のためにならん行為かを書いたサイトを見せる

これ使わせて頂きます、ありがとうございます。

>>305
レスありがとうございます
メンヘルと書いたのは自分のことではなくて
姉がメンヘルだから、少し問題違うかなと疑問に思った
ということです、紛らわしくてすみません
まぁ確かに自分も姉の借金や攻撃からメンヘラっぽく
なっていることは確かですが、、、。

レス下さった方、抜けていたらすみません。
全て読んでますので、参考にします、ありがとうございます。

348 ：293：2005/05/09(月) 03:37:01

>>311
イライラさせてすみません、自分もイライラしてます。
よく姉をぼこぼこにしてる想像をします。
でも借金と関係ない話をしているときは、ついゲラゲラ笑って
仲良く話をしたり、他の話題で盛り上がってしまう癖もあります
血液型と性格が関係あるかどうかは知りませんが、B型でもないのに
B型気質の家庭でそのことはそのことで、時間と話題が変われば
ころっと全てが変わり、前のことは引きずらないという
普段の生活だったら長所になるんでしょうが、こういう状態のときだったら
なんとも後から考えれば言い切れない、歯がゆいというか
そうしてしまう気質に自分自身でも実に腹立たしく悔しいです。
姉の借金は今は大した額ではありません、90万くらいです。
ただ、反省をしないこと、繰り返すこと、ここが問題だって思ってます。
今まで3回姉の借金を母親の働いた金で返したことがあります。
金額的には大体常に100万前後です、20歳のときエステに行きたいと
ローンを組み90万ほどの借金をした、これを機にクレジットカードで
買い物をすることを覚えて、今では金もないのに派手な遊びに憧れて
実際に実行もします、高い物が好きです。ちょっとしたことに金をかけすぎる
傾向があります、例えば必要なものを必要なだけ買うことが出来ません。
必要もないのに、同じ商品を数個まとめ買いをします。
色々値段がちがう商品は、一番高いものを選ぶ癖があります。

349 ：293：2005/05/09(月) 03:37:23

つづき

確かに今は90万と額は少ないし、これを母が肩代わりすることも
自分が肩代わりすることもできます、でもこれでは絶対に治らないと思うんです。
今はこれで済んでいても、将来救いようのない状態になる前にという思いがあります。

GWに姉以外は実家で過ごしていました。姉は仕事をしてました。
今家族は心を鬼にして、本人のためにも断固断るという方法を試しているのですが
ストーカーのように実家に電話を掛けてきて、精神的にまいりました。
姉から電話があっても、用件は母親に借金今回限りだからお金貸してよって
内容です、だから自分や他の兄弟が出て繋がないようにしてました。
自分も年下なわけですが、姉に説教のようなことばかりしていましたら
マジで狂いだして、叫ぶし怒鳴るし、正直こっちが死にたい気分になりました。
とにかく貸せないから、というと黙ってしまい無言電話のようなことを
何度もしてきて、少しすると電話がかかってきて、痛くて切れないよ、、、と
つぶやいてみたりするんです、自殺をほのめかしているというわけです
すごく卑怯です、実際姉は中学のころからこういうことをしてました
電話口の向こうで今薬飲んだからね、みたいなことを。
なので、実際自殺しないだろうとわかっていたので、電話も切りました。
そうして、電話を何度か無視したら、何故か警察に薬を大量に飲みふらふらしながら行き
家族と連絡が取れないんです事件に巻き込まれたかも、などと言って
強制的に母親に繋ぐような作戦を立ててきたんです、まさかここまでするとは
思ってなくて、怒りを通り越して呆れました。
長々とすみません、チラシの裏に書いてろとか言われそうですが
どこかで話したいし、話も聞きたいです。本当疲れます。

350 ：293：2005/05/09(月) 03:46:36

なんだか読み返してみると、かなり暴走して必要がなさそうな
ことまで書きすぎました、すみません。
実は事情があり、今姉と暮らしているんですが(今姉は入れ替わりで実家にいます)
自分の部屋のベッドにトイレのズボズボカップが置いてありました、、、
正直涙でそうになった、悔しいけど本当に。
自分には姉が2人いるけど、どうしてこんなにも違うんだろうっていうくらい違う。
こんな借金する姉なんていなければよかったのにって本当に思ってる。
今日も狂言か本気かわからないけど、自殺みたいなことしたけど
本当に死ねばよかったのにって言いそうになってしまった。
少し自己嫌悪です、でもたかが借金で家族をこんなに苦しめているってこと
ちゃんと解って欲しい。更正した人の話とか参考に聞きたいです。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 07:17:24

>350
更正した人本人や家族は、このスレには来ないと思う。
ここにならいるかな？

☆☆☆　　やったね、完済したよ！！！５　　☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096547740/

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 08:31:03

>>293へ

まとめスレのケース1-11見れ。
「自殺をほのめかす奴」に限って死なないものだ。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 12:26:24

293さん、にげてー！
もう家族から縁を切れ。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 18:08:45

自殺をほのめかすというのはそれ自体が精神の病だから、病院にたたき込むというのも一つだと思うけど。

>>353
家族って言うか、ヤバイのは姉一人だけじゃないの？

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 18:10:29

>>354
その姉を甘やかしてる親がダメだろ。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 18:28:04

>>355

>>349
>今家族は心を鬼にして、本人のためにも断固断るという方法を試しているのですが

って、やっと現実が見えてきて対応してるのに過去の過ちを理由に親兄弟から縁を切れって正気か？
援助し続けて、親兄弟本人全員火だるまなんてケースでもないし、そういう事態にならないようにできるケースじゃないのか？
もうちょっと、地に足のついたアドバイスしてあげなよ。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 20:08:26

いやいや多重はどうせ治らないから甘やかしたらまたもとのもくあみ

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 20:17:49

>>357

>>318
>>321

359 ：343：2005/05/09(月) 20:47:10

>>344-346さん
ありがとうございます。
苦しい家計の中、自分を大学まで出してくれた父や、自分のとばっちりを
受けて負い目を感じているように見える弟に、何かしら遠慮のようなものがあり、
また、就職時に家を出たため、恥ずかしながら実家や家族にいいイメージしかなく、
正直「金で解決できるなら」と思っていました。
しかし、やはり解決できないことがおぼろげながら分かってきました。

＞まぁ、債務整理用の弁護士代ぐらいは出してもいいかも。
この通りですね。弁護士代と葬式代以外は出さないつもりでやってみます。

厳しくも優しい言葉、ありがとうございました。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 23:54:09

今日、某関東C県の某銀行ATMコーナーで･･･

ATMでお金を下ろしていたら、後ろで「3万･･･5万」という声が聞こえた。
だんだんその声は大きくなってきて、「5万いるから・・・3万でいいでしょ？！」と言う口論になった。
見てみたら初老の女性とその娘らしき人がハンドバッグを引っ張りあいしている・・・。
初老の女性がATMに行こうと、娘がそれを阻止するような格好で。
本当にリアルで、しかもお互い悲壮な表情だった。無駄遣いとか借金とか言う言葉を叫びながら（もう
周りへ遠慮する余裕がないんだろう、お互い必死)、娘らしき女性は泣きそうな顔で必死に止めていた。
俺はいたたまれなくなって出てきてしまったけど、なんか、両方ともかわいそうだったな･･
もちろん止めている方(多重債務者に泣かされている家族)が100000倍かわいそうなのは当たり前なんだが、
借金が精神病だというのは、本当に当たっているかもしれない。

なんかとても悲しいものを見てしまいますたorz

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/10(火) 01:05:57

初老の女性「このハンドバックは10万もしたんだよ！最低でも5万はださないと譲れないね！
娘「なによ！10万もする訳ないでしょ！3万で売って！
初老の女性「5万！
娘「3万！
・
・
・
・
娘「　　　メ几
　　　→ 木又してでもうまいとる

初老の女性

　　　　　,､ijﾉ ''''''''' ''''弋
　　　＜　　　　　　　 ≧
　　　 ≦　W 　　ﾄ　　フ
　　　　ヽ.|　`ﾘソ '´不.ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{ i`t;;;:i ｔ:;イ.| }、　　＜　　な　なにをする　きさまらー！
　　　／`t　〈|_,.　 jｲ､＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞　´／: ::ﾄ　ﾆ ‐　/|／,ｲ
Y´　　　|: : :/＜￣`…'´ / ヽ、_

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/10(火) 05:32:31

>>359
だから公正証書使ってソープに沈めろってその女。
その女は「金貸して」って言ってくるんでしょ？そのとき公正証書書いてもらってそれをヤクザかなんかに売り払えばＯＫ。ソープ逝き。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/10(火) 10:27:55

　　∩ ∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜やくざないんたーねっと　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/10(火) 17:17:13

>>3
>多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない
本当そうだと思う。サラ金の名義を貸してあげたら支払いは最初だけで支払わない、
催促の電話したら私を鬼のように罵り冷たいと吐き捨てる。
めちゃくちゃ落ち込みました。自分が悪いのかと一瞬思ってしまった。
旦那の助言でサラ金の支払いは私が完済。
それを伝えると母親は凄く嬉しそうに・・正直がっかりしました、金ずるとしか見てない、
昔の母親ならこんな態度とってなかったと思う。
そうすると今度は親戚から母親の借金の保証人を代わってくれと電話。
最初は断ってたけど、どうしても断りきれなかった。
もうこれで終わりにしたい。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/10(火) 17:36:32

>>364
>めちゃくちゃ落ち込みました。自分が悪いのかと一瞬思ってしまった。

だーかーらー。最初に名義貸しした、あなたが悪いの！！

>もうこれで終わりにしたい。

母親をここまで堕落させたのはあなたなんだから、最後まで面倒みれば？ｗ

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/10(火) 17:37:13

皿は名義貸ししてしまったあなたの責任もあるから
それを支払うのは仕方がないとして（授業料ね）

でも保証人になってしまったのはどうかと思うよ
旦那には相談したの？

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 00:53:52

>>364
そういう、落ち込んでくれたりする人が狙われる
自分を甘やかしてくれる人を見分ける嗅覚は凄いから

本っっっっ当にもう終わりにしな

368 ：364：2005/05/11(水) 02:16:32

ありがとうございます。もう絶対終わりにします。
>>365
相談して反対されたけど断りきれませんでした。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 02:31:49

>>364
とりあえず煽るわけじゃないけど。
前回も「もう絶対二度としないようにしよう」とは思いませんでしたか？
一回目は知識がなかったからしょうがないとしても二回目になっても、反対されても
またやってしまったわけでしょ。
はたから見るとまた肩代わりとかしそうな感じがするんだよね。
縁切れってのは最終手段だけど、意思決定の基準を旦那＞親という風にするのは
必須だと思います。あなたが使ってしまったお金はいつかあなたの子供に使ってあげる
はずのお金だったということを心してください。

370 ：：2005/05/11(水) 10:11:56

自分も煽ってるつもりはないんだが、保証人って連帯保証人の事だよね？
とするともう終わりにしたい、というよりむしろ難儀はこれからって気がするんだが。
今後どうするか早いうちに手を打った方がいいぞ。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 10:19:43

煽るつもりはあるんだが、旦那に愛想尽かされて逃げられないようにね

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 10:45:59

>相談して反対されたけど断りきれませんでした。

こんな事じゃ誰もアドバイスなんてできないんだわ
正直馬鹿かと思う

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 11:01:03

>>321該当者が嬉しそうだなｗ

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 11:19:53

自分のしたことを後悔してる人なんだからさぁ、やさしくしてあげなよ。
と、思いました。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 12:16:02

親や親戚にいい顔をするために浪費をして旦那にいらん気苦労を背負わせちゃったね

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 13:48:59

いい子でいたかったんでしょ
○○チャンはとっても母思いのいい子ねぇ～って
馬鹿としか言いようないけどネ
早めに破産しろよ

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 17:53:29

>>375-376
ﾆﾔﾆﾔ

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 19:38:57

多重債務者もね、
その度に悪い事したぁ～と本気で思ってるよ、懲りないだけで。
もう二度としないとも思ってる、すぐ忘れちゃうだけで。
そして、自分は間違ってないと思ってる、いやマジで。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 19:47:35

>>1の
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）

って、どうやってチェックするものなんですか？

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 20:09:31

>>379
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109079831/

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part54
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1114268694/1-11
のテンプレを読めば、どこを調べたらいいかがわかる。

どこの板でも、だいたい初心者向けの質問スレのテンプレには
基本的なチェック項目や関係リンクが書いてあるから、次からは
気をつけて見てごらん。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/11(水) 20:37:20

>>380

気があせってしまいまして。
よくみれば、レス番の>>9に同じ質問もありました。

ありがとうございます。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 00:23:59

父親が自営業でかなりの借金をしています。
娘の私が知る限りでは
親戚から500万を借りている、近所の知り合いの方を連帯保証人にしている、
私の兄の名を使いかなり借りていると聞きました。
実際はそれ以上、他にあるかもしれません。
私自身も２２歳の時に、父親が自分で払うからとマイカーローン３つを私の名前で350万程借金させられました。

父親に自己破産を進めても、受け入れてくれません。
近所の親戚には、お金を借りているだろうと思い相談にいけません。
縁と切る為離れたいのですが、マイカーローンの支払がされているか気になります。
いざ引っ越すにしても、引越し先も検討がつかなく
付き合っている人や仕事等を失う勇気もありません。

早く弁護士に相談する事も大事だと思うのですが、
有効な回答が無かったらどうしようと思い行けずじまいです。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 00:30:11

わたしは借金王に「貯金くらいしてないのかYO!!」と掃き捨てられたことがあります。
それが先日別れた旦那です。
本当につかれました。でも別れて今は楽しいです。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 00:50:37

>>382
> 縁と切る為離れたいのですが、マイカーローンの支払がされているか気になります。

ローン会社に聞いてみれば支払い状況は分かりますよ。
お父さんがまだ車に乗ってるようなら、支払いはしてるんじゃないですか。
まあ、あなたの名義で借りてるなら最悪３５０万は払うつもりでいた方がいいでしょうね。

> いざ引っ越すにしても、引越し先も検討がつかなく
> 付き合っている人や仕事等を失う勇気もありません。
> 早く弁護士に相談する事も大事だと思うのですが、
> 有効な回答が無かったらどうしようと思い行けずじまいです。

あなたのお仕事が何か分かりませんが、引っ越すと仕事を失うのですか？
今の仕事場へ通えて、付き合ってる人に会える程度の場所に引っ越すだけ
でいいと思うんですけど…

あなたが弁護士に相談してもしょうがないですよ。あなたが破産するなら
別ですけどね。今おいくつか分かりませんが、自宅を出て自立するいい機会
じゃないですか。

385 ：382 ：2005/05/12(木) 01:04:48

>>384
レスありがとうございます。年は２４歳です。

マイカーローンですが、私は免許を持っていますがペーパードライバーです。
私は１台も所有していません・・・。嘘をついて借りているようなものですね・・・。

引越しですが、会いたくないのでなるべく遠くに住みたいと考えてます。
仕事は営業アシスタントです。父親の知り合いの方のコネで会社へ入りました。
今年で５年目ですが、辞めて次の職にありつける自信がないです。
やりがいは感じているので辞めたくないという理由もあります。

私自身の350万の借金は、貯金と今まで父親が支払った分をあわせれば
何とか返せると思います。
これは学費だと思ってあきらめています。

しかし私の家がこんな状態なのは放っておけません・・・。
付き合っている人と結婚話が出てきましたが、
もし結婚したら、父親はきっと彼の両親や親族にもお金を借りると思います。
そんな父親と関わらせたくありません。
連帯保証人になって頂いた方にも申し訳ない気持ちでいっぱいです。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 01:33:14

父親と縁を切れないのなら結婚やめなさい。
相手に迷惑。

387 ：382：2005/05/12(木) 01:44:44

やっぱり迷惑ですよね。
やっと一緒にいたい人と出会えたのに。
普通の家に生まれてきたかったな・・

388 ：384：2005/05/12(木) 02:08:24

>>385
> 今年で５年目ですが、辞めて次の職にありつける自信がないです。
> やりがいは感じているので辞めたくないという理由もあります。

よく聞くセリフですが、辞めてから探すのは今のご時勢無茶ですね。
辞めるなら在職中に次の仕事を見つけましょう。

コネで入社したとはいえ辞める必要はないと思いますけどね。
父親との関係が悪化したときに、辞めさせられる可能性でも
あるんですか？

> しかし私の家がこんな状態なのは放っておけません・・・。

何故ですか？自分に不利益を被るからであれば、係わりあい方で
対処できますよ。

ここでの話をまとめてるサイトがあるので一読されるといいでしょう。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
サイトの管理人さんお疲れ様です。

> 付き合っている人と結婚話が出てきましたが、
> もし結婚したら、父親はきっと彼の両親や親族にもお金を借りると思います。
> そんな父親と関わらせたくありません。

彼はあなたの家の状況は知らないのですか？結婚まで考えるなら
すべて話すべきですし、相手の親にも話して対策を立てるしかないですね。

> 連帯保証人になって頂いた方にも申し訳ない気持ちでいっぱいです。

罪悪感を感じる気持ちは分かりますが、判を自分で押している以上
あなたを含めてその人の責任です。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 07:16:54

隠して付き合い続けてもいずれバレる。一度不信感もたれると絶対続かいよ。
思い切って話してみれ。それで相手が引くようなら縁がなかったんだよ。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 09:26:33

そうだね、ちゃんと話した方がいい。
うちの姉のﾀﾞﾝﾅ親が借金漬けのチャリンカーなんだけど、
結婚前に姉にもも私の親にもちゃんと話してたよ。
借金の肩代わりは絶対にしない、娘さんに苦労はさせない、って。

ちゃんと誠実に話せば、わかってくれると思う。
「でも、やっぱり親が心配で・・」なんてお金出すなんて事したら、
相手からの信頼は得られないよ。
あなたに出来ることがあるとすれば、破産の手続きくらい。
それを親が嫌がるのであれば、もう放っておくしかない。

姉も結婚して１０年以上たつけど、それでもうちの親は心配してる。
「いつか義父からの借金背負わされて、苦労するんじゃないか」ってね。
義兄が確固たる態度で、拒否してるから心配ないとは思うけど。

覚悟を決めて（もちろん自分の中での覚悟も）話してごらん。
相手にも、相手の親にも。
それでもﾀﾞﾒなら、>>389さんも書いてる様に縁がなかったんだよ。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 10:09:43

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレなﾜｹだが、382は「泣かす人」になりかねんな

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 10:34:33

冷静に考えると親・兄弟・親戚の肩代わりしてる人の配偶者って
かわいそうすぎ。肩代わりした本人は感謝されたり義理があったり
するけど配偶者にとってはなんで他人の借金を返さなあかん、て
感じだよね。肩代わりをいざしても自分は全く感謝されないし
断ったら断ったで「私の家族を見殺しにする気？」とか配偶者から
まで罵られる可能性もある。気苦労ばっかりしょいこまされて
メリットゼロ。悲惨・・・。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 11:59:46

家族を助けるか、自分を守るか。
どちらかなんだけど、見返りは自分を守った時だけ得られる。
家族のために犠牲を払っても、借金が増えるだけ。
多重債務者が心を入れ替えて、更正したことは殆ど「無し」

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 14:38:34

>>384
どうも石橋を叩くのもためらう慎重な性格の方のようですが、
とりあえず常に最悪の事態を考えておけば、何が起ころうと
「想定の範囲内です」とかわせるもんですし、
意外と思い込んでいるよりもマシな状態で、なんだそんなもんか、と
思ったりもするもんです。

普通の家に生まれてきたかったな…、と天を仰ぐのではなく
せっかく結婚まで考える人があらわれたんですから、自分の足で
歩く方法を考えてみてはいかがですか？

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/12(木) 16:13:49

>>394
もしかしてアンカーちがくね？

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 01:48:02

スレ汚しスマン。気合入れに書かせてくれ

パラサイトの兄がローン地獄でそろそろ限界。
各種ローンはなんとか払えてるけど、さらに遊ぶための金が欲しくて金の無心してくる。
30過ぎて家にまったく金を入れず、年金暮らしの親に生活費払わせて暮らしてる。
そのくせ休みの日に家の手伝いとか全然しない。
昨年、病気で母が入院した時は自分が無理矢理引っ張っていかないと見舞いもしなかった。

奴のローン地獄を知って、金の管理をやってたけどもうだめだ。
５月は自動車税があるから渡せる金なんかないぞって今年に入ってさんざん言ってるのに
「あと１万５千円ちょうだい」だって。ねぇって言ってんだろ。

母は追い出すことに躊躇いがあるみたいだが、年老いた両親守るために俺が鬼になる。
>>1の６にある戸籍の件って分籍のことだよね？
奴が住むための部屋を保証人無しで借りられるか微妙だが、やるしかねぇな。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 07:02:09

分籍のことで間違いないよ
ただ、住まいを別にしたところで母君から無心するのは止めようがないな

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 09:39:00

母の教育をしてみたら。
お金を渡す事が、どんなによくないことか説明して。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 10:14:33

>>396
母親に兄の状況を理解させないと、あなたが頑張っても
影で助けてしまう恐れがありますよ。

追い出しに成功しても、逆に母親が兄に同情なんかしたら
目も当てられません。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 12:36:03

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 12:58:40

今の状態が①兄さんは職を持って何とか支払いは続けている。
というのがお母さんが出て行かせるのを躊躇している理由なんでしょうね。
仕方がないと思いながら衣食住を世話してあげている。
これが返済が滞り電話や訪問があったらご両親も真剣に考えるでしょうね。
そうなるとご両親の心身に与えるものは大きくなるし。
管理していた396さんにも感謝もしていないでしょう。甘えきっているかも。
そういう人に限って管理なんてしやがってと腹の中で思ってたりするんですよね。
自分も管理して失敗したからすごくわかります。お金の管理はしている方が疲れるだけで
本人に何の為にもならなかった。
もうすぐのっぴきならない状態になるかもしれないのでご両親とよくよく話し合って
生活費を入れないまでも自分の作った借金で金をせびるようになったら黄信号。
印籠を渡しておいていざのなったら出て行ってもらった方がいいかもです。
親が生活費出したらその余りのお金で贅沢三昧。
いかに光熱費、食費、雑費などが掛かるか全然身にしみた事がないんですね。
お母さんはよくよく話し合って今の状態がお兄さんにとって返って
悪い事になっていると知ってもらい気持ちを切り替え事が一番重要なのかなと思いました。
息子は誰でも可愛いもの。出来が悪けりゃなお可愛い。と一般的ですが
こと借金で甘えは許さずと毅然としてお母さんにも変わって欲しいです。
ネットの情報などプリントして読んでもらうのも一つの手ですね。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 21:35:17

>>401
>ネットの情報などプリントして読んでもらうのも一つの手ですね。
「俺は違う」と言って怒るか、他人事として聞き流すかどっちかだと思われ

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/13(金) 22:18:19

>>402
読んでもらうのは兄じゃなくて母でしょ？
とはいっても、「あの子なら大丈夫、きっと」みたいな感じになると思うけど。

404 ：396：2005/05/14(土) 00:43:08

あんなアホ書き込みにレスが・・・皆さんやさしいな。ありがとう

＞親が生活費出したらその余りのお金で贅沢三昧
　まったくその通りでございます・・・

兄はもともと結婚するつもりの彼女がいて、出て行くこと前提だったので放置だったんだ。
それで発覚が遅れたorz
知らないうちに別れてて、貯金も出合い系etcに使い果たし、貯金が無くなったのでローン組みまくり。
あとキャッシングもバンバン使ってた。今もリボが残ってる。使いもしないクレカ作って年会費だけ取られてたり。
ネックなのはローンの一つに父が連帯保証人になってること。・・・一歩遅かった。
上記の状況に気がついたのが昨年。しっかり言い含めて兄の給料は自分が管理。
わずかに出る余りからこづかいも渡してる。でもダメだね。本人ちっとも借金してるって感覚がない。
貯金ゼロってどういうことか理解できてない。病気や事故にあったらどうするつもりなのか。

母には何度も現状を話して説得した。自分は両親の面倒は見るが、兄の面倒など見る気はないと。
甘やかしてもいいことなど何も無い。両親が死ねばあいつはどのみち一人なんだと。
その一人になった兄のことは、兄自身にしか責任は取れないんだぞと。
>>396のは書き方がまずかったね。母は心残りはあるだろうが、兄を見捨てることを決意してくれた。
自分は自宅で仕事してるから、母の監視（こんな言い方は嫌だが）もできるので金は絶対渡させない。

405 ：396：2005/05/14(土) 00:44:22

兄は荒っぽい父を見て「俺は絶対ああならない」なんて言ってた。
今の兄の年の頃の父は、それでも自分達兄弟、家族を養うためにがんばって働いてくれていたよ。
親孝行ってだけじゃなくて、同じ家に住む家族なら支えあうのが当たり前だと思っていたんだけど・・・
父もどちらかというと金使いが荒いが、今も自分のこづかいくらいはと知り合いの工場でバイトしてる。
母は昔少しだけ働いていた関係で、月約２万ほどの厚生年金を受け取ってて「いいこづかいだわ」と喜んでいる。
そんな両親を守りたい。

昔は兄も家に月２万入れていて、予想はつくだろうけど母がコツコツ貯めていた。結婚の時に渡そうと。
残念だが、父が連帯保証人になってるローンにそれを使います。
自分が管理を始めて、強制的に家にお金を入れさせているが、それは奴の追い出し資金。
（スレ違いだけど家に金を入れなくなった頃、変な会員権のローン組んでた。家より使いもしない会員権が大事か。
　二次勧誘の電話が凄い。完全にカモリストに載っとる。叩き切ってるけど）
自分で稼いだ金を自分にしか使わないのだから兄も本望だろう。さよなら。

まだ完全に準備が整ってないし時間もかかるけど、今からできることは全部済ませておきます。
家族に請求が来たわけじゃないし、（借金の）肩代わりもしてないけど、これも「家族に多重債務者がいて泣かされている」例かな、と。
終わったらここに報告に来たい。スレ汚し失礼しました。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/14(土) 13:48:44

>>396がんがれ～

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/14(土) 15:06:58

>396
ご両親の心痛がいたいほどわかります。
思い出すのは可愛かった頃や優しかった息子の姿。
一番切れないのは母親なんでしょうね。
兄弟より父親よりつらいかもしれません。一度ご結婚の予定もあったという事で
どんなに長男の未来を喜ばれていたでしょう。
月々２万を入れてくれた時もあったと。
でも本人は親の心子知らず。又どんなに兄弟でも親でもその人格は理解できないものなんですね。
悲しいがそれが事実。
396さんがいらっしゃるのできっと無事ご家族を守ってあげられると信じています。
自身も是非幸せになってください。
保証人一件は今となっては仕方ないですが現在の396さんの考えで良いと思います。
他人だと何も考えませんがここに来られる方は全て家族や身内で悩んでいるので
そのお気持ちは本当にわかります。
応援しています。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 16:41:26

スレ違いどころか板違いかもだけど吐き出させて。

父がダメ人間。
私が中学卒業の頃に両親が離婚し、それ以後は父と一緒に暮らして
いたのだが、乳は生活費出さず学費出さず、人の少ないバイト代まで
巻き上げる男だった。
そんな父は、自転車操業が焦げ付いてくると、齢84にもなる祖母に
泣きつき、甘え、果ては怒鳴り散らして、祖母の遺族年金を奪っていく。
まぁ、渡す祖母も祖母なので、私は自分に火の粉が降りかかって
来なきゃいいやと特に口は挟まずにいた。
私も昔は情にほだされ、父に数十万を渡したこともあったが、当然一銭も
返っては来ない。
そんなこんなで父とは絶縁状態が続いていたのだが、今年になって
私が結婚することになった。
そうしたら祖母が「この機会にお父さんと仲直りを！」とうるさいうるさい。

あのね、奴は結婚資金だと分かっていた上で借りた金をスルーし続けてる
んだよ？
「私だってあの人には苦労してるんだから！」
知りませんがな、65年かけてそういう人間に育て上げたのはアンタでしょ。
「私ももうそんなに長くないし…」
別家庭もった孫に、ダメ親父の援助しろってことですかそうですか。
祖母にとって息子＞孫なのは昔から気づいてたけど、優しい婆さんだった
記憶もあるからきつく言い返すしかない自分がとても嫌な奴に感じてしまう…。
けど、私は親父の犠牲になる気はないんだよ。

以上、共依存高齢親子のお話でした。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 17:54:06

>>408
あなたは自分の身を守ることを心得ているようだからただ一言。
あなたのこれからの結婚生活が幸せでありますように。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 18:00:57

>>408
自己防衛はしっかりとな
嫁と将来うまれるであろう子供の為にも

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 20:58:40

>>408
もまいは正しいよ。一時の情に負けても結局誰も幸せにはならん。
もまいがとる道は幸せの道だ。がんばれ。

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 21:24:35

「仲直りを」っていうけど、その先に何があるかは
あなたもお婆さんも十分すぎるほど分かってるはず。
はっきり言った方がいいかもね。「あなた達の巻き添え食うのはごめんだ」って。
それでも言ってくるなら「今のおばあちゃんみたいにだけはなりたくない」って。
きつい言い方だけど、お婆さんが息子の責任持てるのってもうあとわずかでしょ。
貴方と貴方の未来の家族を大事にしてあげてね。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 23:18:38

だね。「屑」にかまうと自分の人生も「屑」になるよ。

見捨てる勇気を。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 23:27:53

しかし先のないおばあさんの心休まる何かはないのだろうか。
おばあさんには優しい言葉の一つもたまにかけてあげてください。
父の犠牲になることは絶対無いが。

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/16(月) 23:29:09

甘いっ！甘すぎるっ！

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/17(火) 00:36:31

>>408
しかし、なんだな。
親がどうしようもないと、子供が本当に苦労するよな。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/17(火) 08:39:28

子供は「親」を選べない。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/17(火) 13:48:09

＞＞408

父親は見捨てるべきだと思うが、
>>414には同意。いくらそんな風に育ててしまった責任があるとはいえ、
やっぱりお年寄りに鞭打つのはかわいそうだしね(まあ見捨てることが鞭打つことにはなるけど)。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/17(火) 14:48:40

んでも、顔を見せるたびに言われるんだぞ。
「お前の父親なんだから、仲良く･･」とか。

おかしいだろ？
自分（祖母）の子育ての責任を孫(.>>408)に押し付けようとしてるんだから。
そういうのとどうやってまともに付き合えと？

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/17(火) 19:11:42

>>419
まあその辺はさ、よくあるお年寄りの小言ということで内心華麗にスルーすると

421 ：408：2005/05/18(水) 10:27:51

皆さん、優しい言葉ありがとう。
408でも述べた通り、私はダメ親父の犠牲になる気はさらさら無く、そういった
可能性はなるだけ低くしておきたいので、祖母には「親子仲良くを強要し続けるなら、
次に父の顔を見るのは、奴の葬式の時だ」と宣言してあります。
我ながらひどい言葉だとは思いますが…。
夫となった人も、父・祖母に紹介する気は今のところ一切ありません。
特に父に紹介しようものなら、連帯保証人になってほしいと懇願されるのは目に
見えているので…。
以下ﾁﾗｼの裏。
結婚するにあたって、式はせずに入籍だけで済ましたのですが、本当は祖母に
だけはちゃんと夫を紹介しようと思っていました。
しかし、孫'sの中で最後の独身だった私が結婚する嬉しさに浮かれた祖母が
「こういうのはやはりあなたの父である息子ﾀﾝとも一緒に皆で会わないと！」と
暴走して父に会食の日にちを連絡しまいました。
それなら会食自体を取りやめにしようと断った私に何故か父が憤慨、「父である
俺様を差し置いてお前（祖母）が408夫婦と会うのは許さない！」と祖母に私と
会うことを禁じ、またそれに疑問を持たずおとなしく従う祖母に嫌気が差し、
入籍して2ヶ月ほど経ちますが未だに父方親族には夫を紹介していません。
また夫も「嫁の父方家族ってもしかしてちょっとDQN風味…？」と理解したらしく
「無理して会わなくていいよ」と言ってくれているので、父に夫を紹介する機会は
多分これからも皆無でしょう。
父が多少DQNでもお金にルーズではなかったら夫を紹介くらいはしていたと
思いますが、お金が絡むとなるとこれから人生を共にするパートナーを
危険（大げさかしら）には晒せませんね。
本当に、>>3の0番みたいな人物です。
父一人子一人家族で、父を助ければ大事な家族と思ってくれるかと思い、
援助をした時期もありましたが、徒労に終わりました。

長々と自分語りをしてしまい、申し訳ありませんでした。
以降、名無しに戻ります。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/18(水) 10:43:19

>>421

＞、「父である俺様を差し置いてお前（祖母）が408夫婦と会うのは許さない！」

・・・自分は父親面しておいて、育ててくれたお母様にはお前呼ばわりですかそうですか･･･
おばあちゃんがうれしさのあまり暴走しちゃったのは不幸な事故みたいなものだけど、
父親とは本当に一生一切関わらない方がいいだろうね。
かく言う俺も、うちに取り立て屋のやくざからの電話爆撃(父親の借金)が始まった頃に
父を家からたたき出し、もう20年以上音沙汰ないですが、今の生活は快適そのものですぞ　ﾉｼ

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/18(水) 12:00:46

>また夫も「嫁の父方家族ってもしかしてちょっとDQN風味…？」と理解したらしく

ごめん
不覚にもﾜﾛｽ

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/18(水) 19:20:49

>>421
旦那は理解あるからいいかもだけど、旦那方親族が(特に親)不用意に近づかないように気をつけてね。
ちゃんとした人ほど「嫁に貰ったんだから挨拶しないと無礼」とか考えちゃうから。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/18(水) 21:32:15

>>421
今後の自分を見ているようです。

グチらせて下さい。父が多重債務者です。「もう自己破産しかないよ」と父＆祖
母に言いましたが，「そんなことしたら終わりだ」と言って自己破産してくれま
せん。もう既に終わっているということが認識できていないようです。このとき，
こいつらは結局，世間体＆自分のことしか考えておらず，子供のことは何も考え
ていないと再認識しました。祖母ということもあって，情に流されてしまい，い
ろいろと援助してきましたが，後先短い人のことよりも，これからの未来がある
自分達のことを最優先すべきだと思います。切り捨ててしまってもやむを得ない
と思います。切り捨てられるようなことをしてきたのですから・・・。

葉

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/18(水) 22:56:17

>>425
切り捨てると思うから心が痛む。
「そろそろ子離れして自立して貰う」
と考えよう。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 01:16:15

自己破産の何がイヤなのか不思議だ。
こんな便利なシステム、債務者にとって最高の技だろ

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 01:41:39

借金があることは別につらくない。
金は借りればいいんだし。
借金できなくなることがたまらなくつらい。

といった所では。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 01:52:41

ありえるな…
真性のｸｽﾞなら平気でそんな事言いそう

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 02:45:36

>>428
おお、納得。
知り合いに無職で300万程の多重債務者がいたんだが、
破産や整理の検討を勧めたら「それやったらもう金借りられないんでしょ？」
と言って聞く耳持たなかったな。

飛んじゃって今はどこで何やってんだか知らないが、どの道今は借りられないだろ。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 08:08:51

なんで借金しちまったのか、をよーく考えてみると、
そこを改めればもう借金する必要がない（破産しても
なんとかやっていける）というところに頭が回らない
んだろうな。

自分の知り合いにもそういうのいたが。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 08:56:38

>>428
目が覚める思いだ

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 09:16:28

借金出来なくなるのがツライというのもあると思うけど、
借金せずに生きていける自信がないんじゃないかな。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 10:31:40

人によっては信じられないけど借金することが生きがいというか
それによって自分は生きていけるという考えもあるのかな。
破綻しないと生きにくい人って。
信じられないけど自分の不幸が幸せみたいな人。うーん信じられん。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 10:31:50

自分の考え方は変えられるが、人の考え方は変えられないね。
自分のしたことを反省して行動を改められない人は、同じことを繰り返すようだ。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 10:45:33

>>434
自分の不幸さをひしひしと感じてw、自称被害者＆悲劇の人でいたがる人は多いよ。
ただ、それを自分の中で完結させればいいんだけど、他人に迷惑かけるのが厄介なんだよな。。。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 10:47:10

そうそう、だって「もう自殺するしかない！」って金借りに来て、「じゃあ死ねば?｣というと、
人でなし、冷血人間扱いだもんねｗ

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 11:30:02

なんかさ神経伝達物質っていうのかそういうのが異常きたしているのか
と思うときあるよ。
いろんな事件でも親は立派だったりごく普通だったりするのに本人だけおかしいし、
おかしな親の子供立派だったり。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 11:36:07

病気で片付けちゃいけないね。
断固拒否すべし

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 15:45:58

>>425
同様に父が多重債務者です（実家が、とも言う）。
> 「そんなことしたら終わりだ」と言って自己破産してくれません。
> もう既に終わっているということが認識できていないようです。

私も同じ事を言われました。詰まるところ、その認識不足（能力の欠如）が
多重債務を招いた原因ですが、本人は「まとまった金さえあれば・・・」
などと、傍から見れば傷口を広げるだけの行為に拘ります。

私の場合は昨年の5月に相談を受けてから徐々に認識させ、
漸くこの1月に個人再生を申し込み、4月から弁護士に支払はじめました。
6月からは各金融会社に各々返済する予定です。
借金は銀行系・皿系・個人などの数十社と、未納の税金など総額で800万円ほど、
個人名義の家のローンが残り20年、総額2,000万円となってます。

現在は家計全てを私が管理していますが、この状況に落ち着くまでも
まるで大栄ドラマのような（現実はドラマより酷い）、人生転落の地獄絵図が・・・
個人からの借金や未納・滞納税金は巣立った兄弟で負担し、
現在の実家の支出が月当り80万円、収支は±5万円くらいでヤリクリしています。

この生活があと3年も続けられるかどうか、いささか不安ではありますが、
>>425さんも頑張ってください。

441 ：425：2005/05/19(木) 20:18:28

皆様，参考になる意見をありがとうございます。

>>426
>「そろそろ子離れして自立して貰う」と考えよう。
そう考えた方がいいですね。奴は「家族だから困ったときは助け合うべき
だ」と言ってきますが，いい加減自立してもらわないと。奴の面倒なんて
絶対見ないから。

>>427
>自己破産の何がイヤなのか不思議だ。
ほんと，そう思います。自己破産に関する知識がなく，かといって，勉強
しようともしないから，先入観だけで拒絶反応しているのでしょう。

>>428－430，433
>借金できなくなることがたまらなくつらい。
>借金せずに生きていける自信がないんじゃないかな
そうでしょうね。今まで借金で取り繕ってきた人生ですから。いざとなっ
たら周りが助けてくれると考えているのでしょう。

>>437
>「もう自殺するしかない！」って金借りに来て、「じゃあ死ねば?｣というと、
人でなし、冷血人間扱いだもんね
「明日５万入金してくれ」と休日の朝に電話され，「いきなり言われても困
る」と答えたら，「お前は最低な人間だ（怒）」と言われました。

>>440
>「まとまった金さえあれば・・・」
一時，私が肩代わりすることも考えましたが，奴は未だに明細書も見せず，
真摯な姿勢を全く見せないので，肩代わりは止めました。自己破産のみに最
低限の協力（助言等）をしようと思います。説得には時間がかかると思いま
すが，淡々とやっていきたいです。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/19(木) 20:57:21

＞人によっては信じられないけど借金することが生きがいというか
＞それによって自分は生きていけるという考えもあるのかな。
＞破綻しないと生きにくい人って。
＞信じられないけど自分の不幸が幸せみたいな人。うーん信じられん。

↑
ここにあるような家族間のドロドロ金銭劇はともかく
多少の借金やローンは、自分の人生に鞭打つ薬になるかもしれない

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 01:26:05

既婚者の人に聞きたいんだけど、自分の結婚式とかってどうしましたか？
ここにいるような人達は、どういった形式の結婚式を挙げてるの…？

友達の結婚式に誘われる年齢になって、新婦が両家の親に手紙とか読んでるのを見ていると、
あぁ私にはこんなありきたりな結婚式もできないのかなぁ…と一瞬、凹む。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 01:35:42

>442　無理のない住宅ローンくらいにしときなはれ

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 01:37:45

>>442
子供が出来ただけで十分な負担です。この上借金なんてとんでもない。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 09:57:28

>442
甘いな、世間をなめている。
欲しい物は「金を貯めてから買う」←こことても重要
家のローンなんかは、返済計画を正確にたてて、出来るでけ短期間で済ます。
当然、頭金は購入価格の最低３割ためる。
借金は、末期ガンのモルヒネと同じで、楽に死ぬための薬。
直すための薬ではない。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 10:19:29

＞欲しい物は「金を貯めてから買う」←こことても重要
＞家のローンなんかは、返済計画を正確にたてて、出来るでけ短期間で済ます。

矛盾してますね。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 10:28:12

「現金」で買うとは言ってないんだから、別に矛盾はしてないとおもうけど？

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 10:28:34

>>442
まぁ、それは人それぞれだし一理あると思うが、このスレではまず当てはまらない罠

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 10:31:06

>>447
俺はどこにも矛盾は感じないのだけれど、
あなたはどの辺りが矛盾だと感じた？

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 10:49:41

家も金を貯めて買え、という意味なのかもしれんけど
人生の一大イベント的出費なのと、貯めるのに金かけてるとそれだけ住める時間が
減るからなぁ。貯金に20年くらいかかっちゃ意味無いでしょ。
住宅ローンに限らず、返済計画がしっかりしてればいいと思うけどね。

もちろん借金返すのに別のところから借りるような計画(親戚がそう言い張る)は論外。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 10:58:25

「金を貯めて買う」事が重要であるなら
家も金貯めて一括で買えということでは。

流石に家を現金一括で買うのは難しいと思うが
「頭金０円でも買えます」といったチラシにのせられて
購入するのはやめた方がいいね。

>借金やローンは、自分の人生に鞭打つ薬

普通の人ならこう思えるかもしれんが、この板では
不適切な発言だな。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 11:15:28

>貯金に20年くらいかかっちゃ意味無いでしょ。
この場合は、住宅ローンそのものが無理じゃないか？

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 11:40:47

>>453
35年ローンとかあるわけですが…

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 11:43:44

ああ、そうか別に「頭金」とは書いてないね。
勘違い、ｽﾏﾝ。

456 ：住宅営業：2005/05/20(金) 11:44:04

住宅ローンが低金利の今だからこそ借金してでも買え！金利が上がったら預金しても意味ない！

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 11:46:02

> 住宅ローンに限らず、返済計画がしっかりしてればいいと思うけどね。
もーこれでFAですよね。

クルマ買うのに車検・税金・タイヤ代をホッポラカシで買うDQNも居れば、
固定資産税や内装・外装のリフォーム代、設備のリプレース費を
計算にいれずに、ギリギリでローンを組む奴も多い。

どの道、大家に家賃払うんだから、家賃プラス数万円で
住宅ローンが組めるのなら、建ててみようと思うのも良いのだが
ナニブン計算が甘い（しかも相当甘い）。
そして、もともとそう言う性格だから、借金しても簡単に返せるだろうと
算段をする（もちろん、相当甘い考えで）。

それでも、当の本人は「俺の返済計画は完璧だ」などと言い張るから
家族はマイってしまう訳でして・・・んで、（ツッコミ所満載な）返済計画にツッコムと
「悪い方にばかり考えていたら何もできない」
とか抜かす訳でして・・・

オマエのそーゆー考え方が、今の借金を生んだんですが、何か？

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 12:00:49

＞「悪い方にばかり考えていたら何もできない」

ﾜﾗﾀ
こういう香具師ほど悪い方向にばかり現実は向いちゃうんだよなｗ

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 12:42:44

地価が下落しているからなぁ。。。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 14:26:54

似たような立地＋似たような専有面積だと、
いまは賃貸より分譲のほうが安い。
ただ分譲マンションのチラシに書かれている「月々○万円からのお支払い」には
管理費が書かれていない。
最近の分譲は共用設備とかがすごかったりして、この管理費がかなり高い。
投資用物件とかは家賃＋管理費とかを借りる側に請求するから利回りが出せるのであって。

あと「今までの生活を維持して家賃が安くできる」と発想する人は
意外とローンでこけない気がする。
危険なのは「今までの家賃でもっと広いところに住める」と考えるタイプ。
結局分不相応のぱつぱつの生活をするはめになる。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:18:29

【年齢】31歳　【勤続年数】12年
【就業形態】正社員
【会社規模】中小企業　【年収】税込360万円　
【住居形態】持ち家住宅ローン8万　
【現在の債務】4件か5件合計500万円ぐらい？
これから、金利、借入額等調べたいのですが本人がいなくなってしまいはっきりわからず困っています
今の所、催促ありませんがどこかの1社に家が担保に入っているようなので、まとめて返済して
しまいたいのですが
突然のことで、まずなにをしたらいいのか。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:20:11

毎月８万円台で、頭金無しで購入って謳い文句多いよね。
でも、実際は
返済89,999円+管理費+修繕積立金で、120,000円ぐらいの支払い。
ここを理解できてないやつが多い、それに新規に購入の場合
賃貸の場合に比べて、広めを買う。従って光熱費も増える。
固定資産とか色々かかる、それを忘れているような気もする。
返済計画もなにもない、家賃と同等と勝手に考える。
しかも、頭金「０」でいい場合、売れ残り、資産価値はほぼ「０」に近い･･･
買う前に色々考えて欲しい････

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:22:03

>>461
あなたの立場は？
机の引出しでも開けてみてはどうですか？

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:24:26

>>462
それ以前に変動1.25%とか書いてある。
しかも小さく書いてるがなんとも…

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:25:05

>461
住宅ローン８年？。月々の返済額は？
家は最初から担保に入っていると思うぞ・・・ローン組んだ時点で

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:25:46

>461
全部一括で返せるのなら、各カード会社にTELして返済。

もちろん本人とは縁を切る

一番被害が少なく、一番本人のためにならない方法。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 16:44:13

本人居ないなら払う必要ないっしょ？
何で払うの？
配偶者で子供ありだったり？

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 20:04:30

>>461
家族構成や諸条件が判りませんが・・・
> 【現在の債務】4件か5件合計500万円ぐらい？
簡単に年利21％として、月々10万円の返済（内元本1万円）で家賃が8万円。
固定費用は電話・水道光熱費で3万円、家庭の食費で5万円、小計26万円・・・
年収360万円＝月収30万円だから、配偶者の労働がなければアップアップですね。
普通に返済すると、元本が月1万円しか減らないから、
借入先のイイナリに払うと40年掛かる計算・・・既に弁護士の介入が不可欠と思われます。

自分に原因がないのなら、まだ30歳前後だし、第二の人生に踏み出しても
誰も恨みはしないでしょう。相手の親も同情してくれるはず。
相手が逃げてしまったのなら離婚するにも弁護士が必要だし、
いずれにせよ相談した方が良い。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 22:22:25

>>468
>年収360万円＝月収30万円だから、
税込み年収なんだから、３割引かなきゃ。
手取りが21-20万

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/20(金) 23:04:41

>>461
家をどうしても取られたくないなら担保に入っている会社の分だけ返済すれば？

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 00:38:04

>>469
引かれるのは2割りくらいだよ。
さすがに3割りまではいかない。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 01:09:21

>>471
税金・健保・年金で３割ぐらいいくよ……

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 07:02:24

>>461は誤爆じゃないの？

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 07:43:14

いい大人が連帯保証人になって騙された！っていうの頭悪過ぎない？

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 10:06:59

知らない人はむしり取られる。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 11:06:52

>>469-472
スマン。「もー一刻の猶予もないよ」と伝えるがタメの単純計算だったんだが
ちゃんと計算に入れるべきでした。

>>473
借金生活かクレジット板で、あんなテンプレ使うスレがあったような？

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 11:38:33

>>474
新しい会社や新しい店が出来た時、その影には常に連帯保証人を引き受けた人がいる。

連帯保証人なんて誰しもなりたくなんかないが、現在の日本の制度では連帯保証人に
なるひとがいなきゃ経済・社会自体が回らんよ。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 12:30:40

その制度を竹中平蔵に変えてもらいたい

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 12:50:49

>>477
でもさ、うまく成功したら、連帯保証した人は役員になったりするわけじゃ
ない。ちゃんとリターンもあるわけだから、そういう場合はいいと思う。
外れたら悲惨だけど、あらかじめ連帯保証人がリスクとリターンを
納得しておけばいいのでは。
問題なのは、なんのリターンもない連帯保証人にされた人だと思う。

学校でそういうのを教えたほうがいいと思うな。中学校あたりで金融に
ついての基礎知識くらい教えとくべきだ。

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 13:08:52

保証人と連帯保証人の違いとかもな。

転居や就職で保証人を要求するのも法律で禁止できんもんかね。
いちいち他の人（家族や親戚とかでも）にお伺いをたてないと、
転居や転職もままならないってのは、今のご時世に合わないと思うぞ。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 16:19:00

例の電車が激突したマンションの掲示板です
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=zatudan&tn=0334&rn=30

盛り上ってます

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 20:14:47

叔母さんが借金だらけの実兄の連帯保証人になった。借金だらけで返済能力のない人。
昨日今日の性癖じゃないの。しかも浪費と贅沢による借金。
バブル時代にサイディングの仕事で儲けた経験があり、収入が激減した今でも贅沢がやめられない人。
もう金借りまくりでケツに火がついていた人だから誰も相手にしない。何せ収入が少ないとき１０万ないのに
月１２万のローン。結果は・・・想像つくでしょ。
ところが叔母さんはいよいよ兄が支払い不可能になり差し押さえまで来たときに暴れだした。私は騙された！と。
当然叔母さんにだって払えない。気の毒なのは叔母さんの旦那さん。でもどういう人かわかってて
連帯保証人になったんじゃないの？同情できません。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 21:23:43

保証人になる前に忠告ぐらいはしてあげたの？
もし黙ってたのなら鬼だよ

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 21:40:25

>>483
私は>>482じゃないけど、そういう人種の、そういったシチュエーション
―――金を借りたり保証人になってもらったりする時―――
の態度は真摯そのもので、身内だろうが身内じゃなかろうが騙されるものよ。

本人は演技をしているつもりはないんだろうが
ハリウッド俳優顔負けの自然な振る舞いは、
「本当に改心したのでは？」と一瞬見紛う程だ
（一週間後には、漏れなく騙された事に気が付くのだがｗ）。

>>482のケースでは、周囲から反対の声もあったと思うが、
叔母が「保証人」の怖さを甘くみた結果なんじゃなかろうか。
そもそも、親・兄弟でさえ保証人にならんのに、なぜ叔母がデシャバッタのか？・・・
「あなたたち、○○クンだって反省して、これから頑張ろうとしてるじゃない？」
「兄弟の癖に助けてあげないなんて、酷いわよ！鬼じゃないんだから。」
「それじゃ、私が保証人になってあげる。ここに署名と捺印すればイイのよね？」
・・・墓穴だと思う。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 21:44:22

>ところが叔母さんはいよいよ兄が支払い不可能になり差し押さえまで来たときに暴れだした。私は騙された！と。
ここの部分で、墓穴なのは明らかだと。
しかも、叔母さんの旦那さんには内緒だったとも思われ。

486 ：苦：2005/05/21(土) 21:45:45

私の兄についてなのですが母に2回祖父母に2回 200万余りの借金を肩代わりさせています。×4回。本人はしてないって言うんですがスロットや競馬をしてるみたいです。一度兄の部屋から50万円分の馬券が出てきました。

487 ：苦：2005/05/21(土) 21:47:35

問いつめると友人の外れ馬券だとか言います。そして今日母に恐ろしい告白を受けました。母は会社で経理なんですが何と会社のお金に手を付けて兄に貸してるみたいなんです

488 ：苦：2005/05/21(土) 21:49:52

兄は嘘が上手く何日迄に返せるとか平気で言い母はそれを信用し貸してたと言うのです。私の貯金170万円母に渡しました。母はそれを埋めないと犯罪者になります 170万円は全部が会社のお金じゃ無くて

489 ：苦：2005/05/21(土) 21:51:51

会社のお金を埋めるべく兄に言っても期日を守らない為、母の友人などに借りたお金もあります。母は泣いていました。兄を殺したい気持ちです。

490 ：苦：2005/05/21(土) 21:54:21

母も悪いのは解りますが兄がにくいです。兄はどんな状況なんだか兄はどんな精神状態なのか…病気なら病院につれていってなおしてあげたい気持ちもあります

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 22:17:06

その病気は治らないよ。
残念だけど・・・

こう言っちゃなんだけど、
例えどんなことがあろうと、他人（会社）のお金に手を出すのはあってはなｒないことで。
で、それをしてしまう貴方の母上は、やはり兄上の親なんだと思う。
ひっじょうに残念な事だけど・・

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 22:47:49

結婚して1年半、本日夫が多重債務者であることが発覚しました｡
結婚する際に母親に70万円の借金があると聞いていたため、この1年半は
お小遣い＋義母への返済で10万ほど渡していました。
このほとんどがサラ金の返済に充てられていたのです｡
問い詰めたところ、もともと新卒で入社した会社内でマルチが横行していて
PCを買うはめになったのが発端、気づけば70万･･･とのこと｡
すべてを一覧にしてみたところ本人の予想を上回る6社120万の借金でした｡
借金の内容を管理せずに返済していたようです｡
一覧を作って本人も愕然としている始末･･･
驚きのあまり発覚から2時間後には二人でATMに出向き、結婚後の貯蓄ですべて
振込してしまいました｡
どうやら一番やってはいけないことをしてしまったみたいです｡
義母は結婚前から知っており、結婚後我が家がお小遣い制であることを
心配していたとのこと･･･
300万まで膨れ上がった時に貸付禁止の手続きをし、延滞もあって新たに借金は
できないようになっているらしいです｡
ギャンブルは一切せず、3年前に転職してからは仕事が忙しくお金を使う暇のない人です｡
お小遣いを返済に充てていたため今後のお小遣いは月1万で十分と言います。
今後私は何をすればよいのでしょうか？
やっぱり多重債務者というのは同じことを繰り返すのでしょうか？
安心させてくれるようなレスを期待しているわけでもないのですが、
どう感じられますでしょうか？長々とすみません。アドバイスをお願いします。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 22:48:14

>>488
あんたの170万で会社の金の横領を穴埋めしたのなら、すぐ母親を会社辞めさせて
その退職金から170万取り返して、兄はもちろん母親とも縁を切れ。
もうそいつらは手遅れだ。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 23:01:22

>>493 母もですか?

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 23:14:10

他人様（会社）のお金に手をつけるなんて、人間としてモラルに問題がある。
後で返済したからいいと思っているなら大間違い。監査入ればすぐにバレるし。
行きつく先は塀の中だよ、そこらへんわかってる？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 23:25:13

多重債務者の1番の問題は同じ事を繰り返すこと。
会社の金に手をつけるのも同じ事を繰り返す可能性はあるわな。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 23:35:29

>>492
>やっぱり多重債務者というのは同じことを繰り返すのでしょうか？
うん。間違いなく。
で、
自分の人生をかけて、それと付き合っていけるかどうかだと。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 23:40:02

>>492
旦那が一万の小遣いで大丈夫なのかどうか、小遣い帳をつけさせなさい
昼食を含むかどうかによるが一万じゃかなり厳しいはず
不足したら皿に手を出すかもしれないから、本人がいくら必要なのか自覚させた上で
無理に切り詰めた小遣いではなく実際に必要な金額を渡すようにしたほうがいいよ

あとは定期的に旦那に信用情報を請求させて確認することぐらいかな

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/21(土) 23:56:45

>>492

・借金を隠して結婚した。親も隠していた。
・原因がマルチ
・総額を曖昧にしか把握していない

ここらへんを考えると、受動的で困りごとを相談したりできないような、
内気でおひとよしな人間と想像できるが、どうか。
だとしたら、借金無くなっても根本的な原因は解消されていないので、
今後も気をつける必要があると思われ。

見捨てないで、今後も関係を継続する意思があるのだったら、
あなたが完全にお金を管理するしか無いですね。
半年事に貯金残高の目標を作って、倹約して頑張るとか。
ただ、押さえつけるだけじゃなくて、目標達成したらちょっとゴホウビとか、
飴と鞭が有効なタイプである気がするのです。

ただ、お小遣い制であることを心配していたってのがよくわからないが……
昔から翌日には使い切ってしまうタイプだったとか？

500 ：492：2005/05/21(土) 23:58:27

>>497、498
レスありがとうございます｡
間違いなく繰り返すのですか･･･
社食があるのでお小遣いにお昼は含みません。主にタバコ代です｡
会社の飲み会等のお金はその都度渡すことになっています｡
私としてもお小遣い1万円はあんまりなので3万は渡すつもりです｡
信用情報の請求、やってみます｡ありがとうございます｡

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:03:02

借金を隠してきた旦那を信用できなくなった気持ちをはっきり伝えたほうがいい。
自分はあなたを100%信用することができなくなったから、
今後も信じていけるように、善後策を提案して、って言ってみよう。
約束事は当人の頭で考えさせ、当人から提案させること。
自分で立てた約束が守れなくなったら、それは見限る時でしょう。

502 ：492：2005/05/22(日) 00:08:08

>>499
すみません、入れ違いになりました｡
レスありがとうございます｡
おそらく新卒で入った会社で見栄を張ったんだと思います｡
当時のことを後悔していました｡
最近流行の？銀行系のローンがないので昔のローンをずっとひきづってきた
ように感じました。

>飴と鞭が有効なタイプである気がするのです。
そんな感じします｡単純な人なので｡
>お小遣い制であることを心配していたってのがよくわからないが……
独身ならお給料でどんどん返済もできるのでしょうが、
結婚してお小遣い制だと主人の思い通りにお金を動かせなくなるからという
ことです｡
がんばります｡次はないよともう一度宣言します｡

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:19:52

>>494
そもそも、母親は既に犯罪者なんだよ。
法的には兄より遥かに悪い。

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:23:52

粘着がいるな

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:30:14

>>４８６
お母さんはさすが兄上の母親ですね。どんな理由であろうとそれは言い訳で会社のお金に手をつけたら
犯罪です。お金を戻せばすむ問題ではありません。人として罪を償ってください。
そして素敵なお兄様。
この方は病気なので、基本的にはなおりません。もし治して差し上げる気があるなら突き放すしかないでしょう。
マグロ船などに強制的に乗っていただくのも手ですね。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:34:15

母に2回祖父母に2回 200万余りの借金肩代り×4　というのは総額200万か，200×4＝800万
かわからないですが4回もしてあげちゃったのですか。
母上、息子可愛さに今目が見えなくなり非常に危険は精神状態。
まず母上には支払い義務がないと割り切れば泣く事も殺したいという考えも
他のどんな手立ても不必要なんですが。
母上も祖父さまも貴方も全然関係ないんです。シンプルでしょ。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:37:24

>>7
にぃにぃ

508 ：苦：2005/05/22(日) 00:38:23

なぜ兄や母はこういう風になるんだろう

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:53:35

さあ、本当の金の重み知らないからじゃない？レッサーパンダぐらいに思って諦めな。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 00:58:01

兄君や母君がなぜそうなのか悩んでも無駄です。
自分の身に火の粉が降りかからないためにはどうするか考えたほうがいい。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:06:33

＞＞５０８
　バ　カ　だ　か　ら

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:06:51

幼かった頃はきっと仲良くやってこれたんだからそれで十分じゃん。
さっさと兄貴、母親と縁を切れよ。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:10:51

江戸時代には借金に借金を重ねて生活してる奴らとか
まともな職もなく、その辺ごろついてる奴らとか沢山いたし
そんなに焦ることねーよ。気楽にやれ。死ぬ訳じゃあるまいし。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:27:11

>>508
「共依存」でぐぐってみな

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:30:51

>>511 だまれバカ

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:36:32

カムイ伝読むことをオススメする
借金くらいどうってことない。世の中下には下がいる。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 01:47:37

>>504
粘着って誰？

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 02:13:52

レッサーパンダは立つことだってできるんだ！
みんなを喜ばせてあげているレッサーパンダと犯罪者や多重と
いっしょにしてはいかん。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 02:56:01

>>517
>>517

520 ：461：2005/05/22(日) 07:20:37

【年齢】31歳　【勤続年数】12年
【就業形態】正社員
【会社規模】中小企業　【年収】税込360万円　
【住居形態】持ち家住宅ローン8万あと2年　
【現在の債務】6件合計724万円
いなくなった父が帰ってきてサラ金に724万借りていることがわかりました。
銀行などから借りてサラ金の全額返したいのですが無理でしょうか？
借りれるとした場合どういう手法をとればいいでしょうか？
何でもよいので、コメントお願いします。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 07:53:06

３１歳の父？
で、あんたは何歳？

新たな釣りか？

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 07:56:02

住宅ローン月８万で残り２年？何年ローン？
幾らの物件を購入したの？

税込み３６０万でローンが組めるものなのかなぁ････

523 ：461：2005/05/22(日) 08:10:08

>520
すいません、私自身は息子です

524 ：461：2005/05/22(日) 08:25:58

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 08:29:31

あんたが何を考えてるのかがわからん
両親に自己破産させればいいだろ
何で代弁済するんだ？

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 08:29:59

父親所有の家ですか？
あんたの所有なら、不動産担保等で借りれる可能性は高いけど
父親の肩代わりは絶対やめな。
また皿から金借りるのは間違い無いよ。
このスレでも何回も同じパターンをみてきた。
面倒見るとしても、弁護士んとこ連れていくくらいまでにしときな

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 08:37:46

>>461本人が
>【年齢】31歳　【勤続年数】12年
>【就業形態】正社員
>【会社規模】中小企業　【年収】税込360万円
なんだよね？
で、↓は親父さんの債務で
>【現在の債務】6件合計724万円
んじゃあ、↓は誰の名義？
>【住居形態】持ち家住宅ローン8万あと2年

528 ：追記：2005/05/22(日) 08:50:45

【年齢】31歳　【勤続年数】12年
【就業形態】正社員
【会社規模】中小企業　【年収】税込360万円　
【住居形態】持ち家住宅ローン8万あと2年　父親名義です　
【現在の債務】6件合計724万円
いなくなった父が帰ってきてサラ金に724万借りていることがわかりました。
銀行などから借りてサラ金の全額返したいのですが無理でしょうか？
借りれるとした場合どういう手法をとればいいでしょうか？
何でもよいので、コメントお願いします。
私自身は息子で、
両親は共働きしており年金ももらっていますが、もうすぐ仕事はなくなり退職金もないらしいのです
もうなにを考えてたのかわかりません
父親を助けるのはやはりまちがってるのでしょうか？悩んでいます

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 08:55:36

まちがってます！！
助ける事にはなりません。

父親を本当に助けたいなら、やはり自己破産させるべきです。
それも自主的に自己破産させる様にすべきです。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 08:57:05

本気で１本化する情報下さいスレ　からこんなの見つけたけど524と同一人物かな？
『土地、建物家族所有です私は同居の長男ですが土地担保等で銀行系で
担保ローンは組めないでしょうか？』
父親名義なら、家売って返すしかんないんでは？
名義あんたに移して土地担保で金借りる事は可能かもしれない

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 08:59:57

父親の持ち家かはっきりさせてよ

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 09:00:10

このスレを最初から読め。銀行から借りるのは、まず無理。　自己破産させろ。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 09:30:38

年収の倍以上の借金を肩代わりする必要あるんか

534 ：528：2005/05/22(日) 09:45:49

いろいろコメントありがとうございます
やはり、自分があまいのでしょうか
少しの間考えてみます
また何かあったらレスお願いします

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 09:46:58

>>531
＞【住居形態】持ち家住宅ローン8万あと2年　父親名義です　

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 10:33:20

借りてきて払おうっていう考えが、親父と同じ考え方なんだ。
というのが何故わからない？
もし、それが出来たとして、
その利子を含めて支払いが可能なのか？
毎月８万の住宅ローンも払った上でだよ。
あと、親父は借金が無くなったら、また新しい借金を始めるぞ。必ずな。
で、
そのとき、それをどうするんだ？
よーく考えれよ！

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 10:36:33

どうにかして家だけでも息子さん名義にならないだろうか。
お母さんと合わせてあと二年払っていけるといいですね。
弁護士さんに相談に行ったらどうでしょうか。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 10:40:18

あ。でも土地が父名義なら土地を借金の肩に取れれちゃうと家だけじゃどうしようも
ないのかな。
土地を名義変更するとなると生前贈与になるのかなぁ。
難しいから素人ではだめかな。専門家に行った方が。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 11:05:44

借金して立替払いするより、724万円借金してそれで
父親から家を買い取ったら？
親はそれで借金を返し、家の名義は自分のものになって、
親父が新たな借金しても、そのカタになることなく済む。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 12:46:39

姉貴には今すぐ死んでほしい

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 13:14:45

>>461
一番良いのは父親自身で借金のけりをつけること。
家を売って借金とローン返済にあてる。
安いアパートに移って退職後も働く。
年金があるならカツカツの生活はできるかも。

461がどうしても家を失いたくないと思っているなら>>539の言うようにする。
第三者を入れて書類を整えて銀行からお金を借りる。
でもね、これやると461が未婚なら親が死ぬまで結婚できない。まじで。
既婚なら妻の理解が得られず離婚の危機にさらされるかもしれん。
のであまり勧めない。

542 ：528：2005/05/22(日) 14:53:52

>540 あなたは誰ですか？　姉さんは結婚してるので、迷惑かけるつもりはありません。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 15:09:55

539の意見に賛成1票

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 15:15:53

>>461の場合、家が担保に入ってるみたいだね

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 15:16:59

あんたが親父助けたいのはわかるけどね。
行方不明になる父親なんて親じゃねーよ。親父に自己破産させて縁切るしか
ねーだろ。バカ親父の勝手に作った借金７００万返して嫁に逃げられ人生終了。
いい子ぶってバカ正直に肩代わりしてやりな。また繰り返すから。ぷ

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 15:21:14

>>542
姉がいるんですか？　>>540はあなたとは関係ないと思いますよ。
まだ身内がいるなら、姉にも一度相談してみたらいかがですか？

>>539の方法があなたには一番いいのかな。
あとはあなたは家を出て借金は親父にかたをつけさせる、
これが一番いいとは思うけどね。

547 ：492：2005/05/22(日) 15:32:19

>>501
ありがとうございました｡
信用したくてもできないですね｡

主人が土下座して泣いてわびてる時は「もういいよ、昔の過ちだしまた一からがんばろう、
家の貯蓄は半分は〇〇の分なんだからそれで返済したんだから問題ない」と妙に
理解ある妻な私･･･
今も旦那留守中に机やかばんをあさってしまった･･･
とりあえず申告のあった会社以外の郵便物は見つからず｡
けど、もうだめかも｡昨日から食事もノドを通らず、家事も一切せずです｡
まさか身近にこんなテレビの中みたいなことが起きるとは･･･

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 15:41:13

>>547
誰だって良い人でいたいし、幸せでいたいよね。
それらをﾎﾝﾄに信頼していた人に、突然全否定されちゃったんだから、ツライと思う。
でも、悪いのは旦那であって貴方じゃない訳で、自分をせめちゃ駄目だよ。
この際、理解ある妻よりも「理性ある妻」なんだと考えてはどう？
もちろん、一度距離を置いてみるというのもありだけどね。
所詮、自分のケツを自分で拭けない人との生活なんて苦労の連続に決まってるし。

ところで、
その土下座して泣いてわびる旦那だけど、
それ攻め続けると開き直るよ、きっと。
なんだったら、試してみる？
自分の結論を出すためにも。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 16:08:04

下手に持ち家とか土地があると破産できないよね。うちは義父が義父の甥の２６００万の
連帯保証人になって助けを求めてきました。
銀行も５８歳の義父には５００万しか貸せないと言っていて、残りの金額は主人が叔父から
家と土地を買い取る形で決着がつきました。毎月住宅ローンを払いながら今はその家に住んでます。
申し訳ないですが、義父も義母もお金にルーズなので今後同居する気はありません。
家を出る正式な理由が出来てスッキリしてます。

550 ：492：2005/05/22(日) 16:41:49

>>548
ありがとうございます｡
実家が遠いので帰るわけにもいかず、こうしてひとりでネットしながら
今まで縁のなかった多重債務というものを勉強し、うろたえている状態です｡

>それ攻め続けると開き直るよ、きっと。
想像つきます｡今は誠意ある対応をされていると感じますが、
このまま私が情緒不安定でいれば「じゃあ、どうしたらいいんだよ！？」と
切れるのは間違いありません。
どうしたらってどうしようもないんですが･･･って感じです｡
信用とか信頼って恐ろしいものですね｡
主人はネットを見るのをやめろと言ってきました｡
不安を煽られるだけだ、俺を信じろとしかいいようがないと｡
ギャンブルの借金でないことだけが頼りだなんて本当に嫌になります｡

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 17:02:40

>>550
ちょっと横ヤリ入れます
結婚前に３００マン＞＞親が貸禁
マルチ７０マン＞＞実は１２０マン
貸禁出ててなんで７０マン借りれるの？
結婚前に３００マンって何につかったの？
ギャンブルやらないなら、女・風俗が通常浪費の原因だが
おれには本人がウソにウソを重ねているにしか見えないん
ですが・・・また繰り返すのは必至。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 17:04:30

自分で裏切っておいて、「俺を信じろ」ですか？
まるで、世間知らずの子供のようなセリフですねぇ。
謝り続けて努力し続けることでしか、誠意なんて示せないのに。
少なくとも瞬間謝って済むような問題ではないこと確かですし。
>>550さんが、無理をして体を壊したりしないように気をつけてください。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 17:14:59

>>528って親と同居してるのかな？
イマイチ状況が、みえてこないんだよね。
同居してなくて遠距離に住んでるんなら、
息子のあんたが家買い取るなんて事出来るはずないだろうし。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 17:28:24

528は父親名義の家（将来は自分が相続する家）が破産でなくなるのを
恐れてるんだろうよ。以外と謄本あげたら根っこがパンパンだったり
するかもよ

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:03:40

親父名義で建てた家を母親がパートしたり家族で維持してるんじゃないの？
もう４番抵当くらい入ってるんじゃ？家と土地担保にしなきゃ７００万なんて
借りられないでしょ。家を処分して自分名義の家建てればいいじゃん。母親呼んで
くらせばいい。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:08:03

５２８は文章力がなく要点がはっきりしないので低脳。３１で年収４００
行かないのも納得。

557 ：528：2005/05/22(日) 18:09:27

>554
根っこがパンパンだったりとは？
>553
同居しています

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:14:40

ねっこ＝根抵当権
ようは担保にリボくんでる

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:18:03

>>555
家と土地担保にしなくても700万なんて簡単に借りられると思うが。

560 ：528：2005/05/22(日) 18:24:09

もしも銀行で借りることができれば、
とりあえず今のところ、私の定期200万をもしもの時に（病気や両親が休職など）おいておき
両親と私の給料で生活し、年金については今後の老後のために貯金して貰う方向でいます。
姉にはすでに相談済みですが、迷惑かけるつもりはありません。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:24:26

556
そんな事言ってるお前が低脳
528
やはり、539が言ってるように出来るんならする。
担保とかになってると、そういう事出来ないのかな？
親の借金の状況をしっかりまとめて、弁護士に相談してみたら。
それが解決への近道。専門家に聞きな。
ここにいる人は素人が多いと思うから。

562 ：492：2005/05/22(日) 18:27:55

>>551
>>552
すみません｡話を聞いていただけてありがたいです｡
当初マルチで増えていき、自転車操業していくうちに300になったようです｡
前の勤めが売上予算にいかなかったら自分で買って･･･というような仕事だった
のも原因です｡
任意整理も検討したが結局毎月リボ返済を続けていたと｡
義母はせめて結婚は完済後に･･･と言っていたようですが完済前に結婚してしまい、
現在の残高が120（本人は70と思っていた）でした｡
本人は一番最初にカードを作ったときのいきさつから話してくれていたのですが、
私が途中でもう聞きたくないと言ってしまって･･･
今後二度と借金はしない、信じてくれと｡
とりあえずカード類は全部没収、落ち着いたら二人で信用情報の開示に一緒に行く
という約束になっています｡
私は明日にでも開示に行きたいのですが、解約のデータが反映されてからの方が
いいのでしょうね｡

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:34:33

560
法定利息に直せばかなり減るんじゃないの？
弁護士んとこへ相談が先だと思うけど。
720万をそのまま返す必要はないと思われ。
どこから、いつから借りてるのか、利息は幾らか、担保の有無しっかり
まとめて行く事。
ここにあんたが書いてる文章だけでは状況がまだまだわからない。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:34:52

本当の残高を確認するのに、解約してるしてないは関係ないでしょう。
解約してる分は、開示した分から差し引けば良いだけ。
ただ、開示は本人が行かないと出来ないから、
本人が行きたくなければどうしようもない。

565 ：528：2005/05/22(日) 18:46:02

>564
担保にとられているのは、
土地　銀行　残高200万　住宅ローン
　　　ワコー　残高380万
のようです。
銀行などですべて説明するより、弁護士に相談が先でしょうか？
　　　
　　　

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 18:58:25

担保に取られてないのが皿で何年も借りてるなら任意整理して、額を減らす
事も出来るでしょ。そこらへんも全て含めて債務整理に強い弁に相談するのが一番
良いような気がするんだけど。
素人回答でごめん

567 ：566：2005/05/22(日) 19:00:12

追加
父親を連れていく事

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 19:05:47

>>548
そりゃ、借金に限らず相手の失敗をずっと責め続ければ誰だって開き直るさ。
あんただって、本当に悪いと思って詫びた事を、ずーっと責め続けられれば
そのうち開き直るだろ。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 19:13:09

>>564
どこの会社から何年何パーセントの利息で払い続けているか全部調べる。
弁護士のところに行って家を自分が買い取る形で残したいと申し出る。
銀行で何の説明する気だよ。弁護士のとこ池。

でもさ、本当にそれでいいの？長男教に毒されてない？
年金ぐらしながら多重暦のある親と完全同居の低収入の男なんてまず結婚の見込み無いよ。
人生を親のためにささげるのかい？

570 ：528：2005/05/22(日) 19:25:06

>569
悩んでます。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 20:15:26

>>570
難しいですね。とりあえず何か道が開けるかも知れないので弁護士さんに相談してみたら
どうでしょう。
569さんの意見も一理あるし。
家が自分の物になっても親と同居だし、いっそ出て行って自分の力で生きていった方が
いいのかなとも思う。
いや、一家別離で数万もするアパートに親と子が別々に借りるのも不経済
だしあと二年で住宅ローン終わるので惜しいという気もするし。
問題はお父さんなんですよね。どうして家出して何にお金使ったんだろうね。
それによっては一件落着しても後々繰り返されて泣く事になりそうだし。

572 ：548：2005/05/22(日) 20:20:54

>>568
いいえ。
開き直る=本当に悪いとは思ってない。
と思ってるので、とても出来ません。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 20:31:56

5年前に一度一部肩代わり＆再生用に引っ越し費用（同居させた）を援助した
母が脳内出血で倒れました。

病状についてはだいぶ落ち着いてきたので
やはり気になる金銭状況を確認してみたところ3社100万弱の借金を確認。

特に大きな買い物をしているわけでもなかったし、
パート勤め（某カード会社のオペレーター）もしていたので
やりくりできているものと思っていたのに…

年末には完済したと言っていたのですが
一部肩代わりの残金をやりくりするうちに自転車になっていた模様

まだ入院生活は続き後遺症もでそうなので
退院後もしばらくは職場復帰の見込みが少ないので
この場合は肩代わりせざるをえないと今思っています。

信用会社に手続きして新規カード開設出来ないようにするつもりですが
リハビリである程度自立出来てからサラ金とかに手を出さないか不安です。

これ以上大きな額を持ってこられたくないので本音は肩代わりなんてしたくないんです。
こんな状態でも肩代わりはしないでいられますでしょか。

574 ：528：2005/05/22(日) 20:34:23

>569>571
いろいろありがとうございます。
明日父が市役所の相談窓口に行くそうです。
私は明日仕事に行きます。ずっとつかれてたので今日はもう休みます。

575 ：548：2005/05/22(日) 21:14:19

>>573
それを決められるのは、貴方自身だと思われ。

576 ：573：2005/05/22(日) 21:48:40

回りくどくてごめんなさい

今脳障害を持っている本人の状態を盾にして
時間稼ぎが出来たりするのでしょうか。

今日めぐりめぐってこちら見つけました。
読んでさらに不安になってきました…。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 21:56:52

>>573
連帯保証人にでもなってるの？
もしそうでなければ、肩代わりしなければいけない理由はなに？

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 22:01:02

>550
自分もネットだけが頼りだったよ。
情緒不安定という自覚があるなら、馬鹿なことしないように気をつけて。
死にたいなんて思うようになったら取り敢えず実家に帰って頭を冷やすように。
家事なんてほったらかして、美味しいもの食べて自分を甘やかすくらいでいいよ。

以上、旦那のために節約したりしてるうちに空しくて鬱になった馬鹿からの
アドバイスですorz

579 ：573：2005/05/22(日) 22:13:00

すべてデパートスーパー系カードのキャッシングなので連帯ではないです。
母は一番多く借りている会社のパートオペレータなんです。

会社には現在休職として扱ってもらっているので
そこの返済が滞ると職場復帰が難しくなるのではないかと。

ワタシも今バイトで貯蓄がそんなにあるわけではないので
無職の母を養うとか延滞しまくった後の肩代わりってなると手に負えません。
100万以下の今なら手に負えるし、
払うなら利息の少ないウチにと昨日一社肩代わり完済をしてきてしまいました。

一度もローンした事のないワタシにとっては支払い用紙が届くって事だけで不安なので
何も考えずにすべて完済をしようとしていたのですが、

　ttp://www.geocities.jp/nyaonchanpage/home.html

↑ココを見つけて自分のとった行動の間違いに気付き、
今からどうにかできるものならとおもっているのですがもぉムリでしょうか。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 22:25:34

>>579
だったら、お母さんの職を守るために、
そのスーパー系のカードだけ肩代わりして、あとは払わないとか。
とは言っても、金銭トラブルのあった（起こした）人の復帰を、
その会社が許すかどうかは別だし。
それに、肩代わりなんて、所詮無駄な努力であって、
お母さんどころか、貴方のためにもならないしのは確かなわけで。

というか、
>どうにかできるものなら･･･って
つまり、あなたはどうしたいの？

581 ：573：2005/05/22(日) 22:50:47

>>580
3社で信用情報会社がかぶっているので
一つコケると多分ばれてしまうかと思われます。

どうしたらいいんでしょう…；－；

これ以上負債を抱えて生きてるのをはたからみるのも
一緒になって背負って生きていくのもしたくないので、
病気のリハビリと共に金銭感覚のリハビリをしてもらいたいと思っています。

母のこれからの事を考えて肩代わりするべきと思っていた今までの気持ちが
経験者の実態を知って裏目になる事が今はとても怖いです。
見捨てて他人になりたい70%予想想定内なので最後まで面倒をみる30%

近々ｹｺﾝの予定もあったりして母が原因でウマくいかなかったらと
余計に不安になっているだけかもしれません。

まだまだ気持ちの整理ついてなくてぐちゃぐちゃ長レスごめんなさい。

582 ：492：2005/05/22(日) 23:00:49

>>564
私宛のレスですよね｡ありがとう｡
そうですよね｡隠れた借金、忘れてた借金がないかどうか、確認してきます｡
借金した会社忘れてるなんてことは私には理解できませんが、ありえなくないので｡

>>578
ありがとう｡
ケーキでも食べようかなとか考えたんですが、どうにもお金を使う気になれなくて｡
家事はさぼったけど、今晩は2日ぶりに食事はしました｡

一括返済してしまったことは取り消しようがないので、二度と借金はしないという
主人を信じるしかないです｡
主人に言われたからでもないんですが、ネットしているとますます気がめいる感じが
するのでいったんこちらからはおいとまします｡
本当にありがとうございました｡

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/22(日) 23:02:12

>一つコケると多分ばれてしまうかと思われます。
職場復帰をさせたいなら、払うしかないよね。

>病気のリハビリと共に金銭感覚のリハビリ
病気のリハビリは出来ても金銭感覚のリハビリは無理。

>経験者の実態を知って裏目になる事が今はとても怖いです。
ひとつ、疑問。
５年前の肩代わりと今度の肩代わりの金額はどっちが大きい？

>ｹｺﾝの予定
（つ∀-）ｱﾁｬｧ・・・
今、（両方）うまく行っても、将来（どちらかが）うまくいかなくなるのは確実で･･

>>492
くれぐれも無理はしないようにネ！お元気で！ﾉｼ

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 00:05:12

>573

ウチは同居の叔父がサラ金十数社への多重債務を白状して入院した際、
入院期間中の代理返済をしようとした母を止めて、弁護士に相談しました。
で、叔父に弁護士への委任状にサインさせ、債務整理をしました。

以前（私が生まれる前）にも闇金のようなところに借金して返せず、
父親（私にとっては祖父）の死亡保険金で返した話を母から聞いていたんで
「親が死んで遺した金をそんな用途で使ったのにしょうこりもなくまた
　借金して、今度は兄弟に泣きついているようでは、どう考えても
　繰り返すとしか思えん」と母に説明して納得（？）するよう言いました。
ウチの場合、叔父はその後亡くなってしまった為、また繰り返しただろうか
どうかはわからないですが。

573さんの場合、それをやると母親の職場復帰が・・・という問題があるので
悩ましいところですが、ただいえるのは、このスレでも散々言われている通り、
安易に肩代わりをしてしまうと本人が痛い目に遭わない為、かなりの率で繰り返します。

585 ：573：2005/05/23(月) 00:27:49

>>583
レス遅くなりました。ごめんなさい。

> ５年前の肩代わりと今度の肩代わりの金額はどっちが大きい？
5年前は総額300弱だったと思います。
2種類利用しているのを知って一本化させる為に限度額から足出た分を肩代わりしました。
今回は総額100弱なのでワタシの支払額は今回のほうが多くなります。

新規もチョコチョコ使っていた(1枚増えてるし)ので完全に感覚が麻痺してるんですね。
これからも多分なんらかの借金をしていくんだと思います。

> >ｹｺﾝの予定
> 今、（両方）うまく行っても、将来（どちらかが）うまくいかなくなるのは確実で･･
ですよね。これから相手の両親に紹介してもらって二人で貯金の予定だったのですが、
相手は長男ですししばらくは紹介とかムリそうです。
むしろそれでもイイよって感覚の人と家族になるのも逆に怖いですし。。。

>>584
返済の苦しみを味わってても繰り返す人がたくさんいるんですもんね。
母も職場復帰やカード利用も出来ない位に障害が残るかもしれません。
それはそれで…(ry

レスを頂き、書く事でだいぶ落ち着く事が出来ました。
本当にありがとうございます！！！
明日に備えて今日はおいとまします<(＿＿)>

同じ状況の方、めげずにがんばりましょう☆

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 02:21:24

>>573
失礼だけどお母さんの職場復帰は無いと思ったほうがいいんじゃないかな？
>まだ入院生活は続き後遺症もでそうなので
>退院後もしばらくは職場復帰の見込みが少ないので
今のご時勢病気で仕事に就けないパートさんの復帰を気長に待つ会社は少ないと思う。
肩代わりせずに債務整理する道を選んだほうがいいのでは？

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 03:18:39

>>492さんはもういらっしゃらないかもしれませんが、

うちも夫に７０万くらい借金があります。
結婚する前に５０万ぐらい残っていたのを一度完済したと言っていたのですが、
その時点では３０万くらい残っていたようで、
結婚を機に越したマンションの保証金に５０万新たに借りていました。

フリーのしごとなので収入が一度に１００万はいる予定でしたので、
その時点ではすぐに返済できると言っていたのですが、
その後仕事が思うようにいかない状態が続き１００万は生活費等にあてるはめに。
結局５０万を一括完済せずに、現在７０万というのが３ヶ月ほど前にわかりました。
恥ずかしながら私にも貯金がないので肩代わりはしていないのですが。。。
お金の管理は３ヶ月前からすべて私がすることにしています。
私もお金の面で夫を信用できない状態で結婚生活を続けられるのか不安です。
かといってばっさり別れる勇気もないし。
夫も駄目男だけど自分も駄目女だし、救いようがないなと思ってます。
現実が重くって将来的な目標とかも思いつかないし鬱っぽくなってます。
普通の旦那がいる奥さんがうらやましい。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 03:48:34

私は地方都市に住む２８歳の主婦です。現在主人の実家に主人の両親と祖父、私達夫婦と
４歳の子供と６人で生活しています。
両親は年金生活ですが家のローンも終わり便もいいことから資産としてはまずまずあると
いうことです。
主人は長男で姉が一人いるのですが、この３４歳の姉がどうにもお金にだらしない人で困っ
ています。
男に騙されてやみ金からお金を借りそれが原因で離婚されてしまい、行くあてもお金もない
からと小学生の子供一人を連れて実家に住み始めてしまいました。
借金は総額で４００万くらいで、全部生活費と言っていますが毎日パチンコに行っている様
子で化粧も派手で信じられません。
気味の悪い金融会社からの督促状やおどしめいたハガキが毎日来ます。
本人は４００万だけと言ってはいますが、ひょっとしたらまだあるかもしれません。
どうやら遺産をあてにしているらしく、生前贈与で土地が欲しいと言っています。
この借金を私たちが何とかしなければならないのでしょうか？

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 06:20:07

>>587
まず銀行系のフリーローンにしたら？かなり金利が安くなる
そのうえで、信用情報に登録して借りれない体にしてしまう。

>>588
多分もっとあるでしょうね、弁護士に遺言書を作成してもらうとか
姉の親がどれだけ考えているかでしょう。いっそ破産させると
いいと思うけど

実は妻の親が多重で私は絶縁を申してあるのですが、妻の祖母が
亡くなり昨日が通夜で今日葬儀です。私は出席しませんでしたが
妻は出ました。妻の父の弟には手紙と一度会い妻の実家の実情を
話してあるので、旦那が出席させてくれて良かったねを言って
いたと聞き救われた気がします。あちらの親戚と付き合うつもりも
ないですが、葬式ぐらい出るかと迷いもあります。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 09:26:06

>>587
最燃する原因の一番多いケースですね。
以前の借金の申告を少なめに言ってつまり隠して本当の額を言わなかった為に支払いに窮し
また借金をこっそりして気が付けば自転車操業。
たかが数万円、数十万を言い出さない為に結果そうなるのですから本当に馬鹿です（失礼）
大体が｢これだけか？｣と何回も念を押しても｢これだけだ｣と言い張ります。
まだお若そうだし、いつでも自立できるように準備をしていたら
気も治まるかと思いました。はっきり言ってこういう癖の主人様との結婚生活厳しそうです。
>>588
困った義姉さん。親御さんも頭痛の種でしょうね。生前贈与を言い出しているようなので
親に取り入って遺言なども書かせる事もやりかねないかもしれませんね。
生前贈与で土地でもって言うけど高い贈与税が出せるのかと言ったら出せない。
結局親におんぶにだっこで財産を食いづぶす気でしょうか。
588さんのご主人が長男でも支払いの義務ないですよ。親に長男として子供としてアドバイスだけはして
後は親の判断に任せたらいいのかな。親だってそんな馬鹿じゃないと思うし。
言うこと言って後は距離を置いておいたらいいのではないでしょうか。
>>589
優しい。いくら切ったと言っても冠婚葬祭のことは人間だから悩む所ですよね。
奥さんを行かせてあげただけで十分だと思って下さい。それでよかったと思います。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 09:42:59

>>588
御主人のご両親次第でしょうねぇ。
一応生前贈与自体はそれほど間違ってないので、「土地はくれてやるから、
後は自分でなんとかしろや！」と叩き出す方法は無くは無いです。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 10:05:09

利息って高いんだね。考えただけでコワイ。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 11:04:34

>>589
土地・家をきちんと査定してもらって、生前贈与の計算をする。
で、姉の分の金額をあなたたちが現金で渡す。
このとき正式な書類を作りましょう（良くわからんけど）
渡す現金は、もちろん贈与税を引いた金額で。
なぜなら、そんな姉がその税金をちゃんと払うとは思えないし、
その迷惑をまた自分たちにふってきそうな気がするから。
そして、姉たちにはとっとと出て行ってもらう。
当然だよね、もう親の家じゃないんだから。
それに、その姉みたいなタイプはあまり物事をちゃんと考えないから、
でかい現金持ったらホイホイ出て行くと思う。
もし、その分の現金が無かったら家を担保にして銀行からお金借りてでも渡してしまう。

という作戦はどう？
うまくいけば、
あなたたちも旦那の親も負担がないし、困りもんの姉もたたきだせると思うけど？
この作戦、あくまで素人考えなんで、いろいろと知ってる人が批判＆訂正よろしく。

594 ：593：2005/05/23(月) 11:05:44

ｱﾝｶｰミスった！
×>>589
○>>588

595 ：589：2005/05/23(月) 11:14:27

>>590
レスありがとう。
正直人間なので迷いましたが、今まで散々騙されて
一度は援助し、過払いや、調停などをやってあげて
半額以上安くはなりましたが、妻をサラ金に連れて行き
借金させたまま、また他の債務の連帯保証人にさせて
嫁がせてきました。それはこちらで全て解決したのですが
絶縁してから一度たりとも謝罪に来ず、今回の葬儀も
出席させて欲しいとか、私に直接連絡があっても
よさそうなものですが、家族（妻の兄弟とも）
非常識極まりないと憤慨しています。こういうことになると
当事者だけでなく、義理の兄とも絶縁しないといけなくなるのが
辛い所ですが、最後は相続でもめるのがわかっているので、
距離を置いています。結局私は葬儀にも出席しなかったです。
香典代だけでももったいないというのが本音です。
長々とスマン

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 11:43:01

みんな大変そう、そうなったのは我々サラ金がいけないのかな？

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 11:55:27

>>596

大丈夫だよ　自己破産して借金チャラにするから

俺も兄弟にギャンブル馬鹿がいて親にたかるから親に渡す金増やそうとして失敗したよ
酒も煙草もしないから、破産者となって復活してやるさ・・できないか・・

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 13:37:37

マジな話、サラ金が悪いんじゃなくて借金するバカが一番悪い
こういう連中はサラ金がなくなったらなくなったで知人やヤミ
からでも金借りる（おまけに返さない）と思われ。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 13:52:23

>>598

サラ金屋オツ

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 14:06:06

>>599
皿は屑。これは当然だけれども、
借金する奴が一番悪くなくて誰が悪いってんだよ。
頭大丈夫か？

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 14:17:49

>>600

お前の頭が大丈夫？サラ金屋が一番悪い

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 14:21:43

法外な利息を払うことを承知して借りた奴がバカなだけ

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 14:54:32

>>1->>603
このスレってバカばっかだな

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 15:19:42

一番悪いのは僕チンじゃない。金を貸す奴だ・・・か。
本気で思ってそうなところが笑える。

どっちも悪いんだよ。両方とも消えてなくなれよ。

605 ：おじさん：2005/05/23(月) 16:19:50

うーん…サラ金が一番悪い！本当にそうかな？理由はどうあれ
利用する人が愚か過ぎるんじゃないかな？複利の恐怖を知っていれば別の方法を探すはずだよね？
人に責任押し付けてばかりじゃ、棺桶に入るまで進化できない人生だよ。一代で進化できる生物に
生まれられたんだから、常に我が身を振り返りより良い自分を模索しなよ。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 16:42:34

実母、消費者金融の自転車操業。
当然回らなくなり、自分の着物、時計、宝石はまだしも、
娘、息子の私物まで二束三文で質屋に放り込んだ。
同居の親子関係では、盗難とみなされない。
只今、自己破産手続き中。でも、質屋に入れた品物は、もう戻ってこない。
戻ってきても、気持ち的に、使う事は出来ないだろうけど。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 17:02:23

多重債務者は誰であろうと、隙を見せると頼ってくるので
縁を切るか、距離を置くのが一番です。
恩を仇で返すのが多重債務者共通事項です。
多重などとっとと死ねば回りは悲しむより安心するでしょう。
葬式代もないと思いますがね

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 17:49:56

借金などした事も無い俺からしてみれば金貸しは卑しい職業だと思うが、
そこから借りる奴はﾁﾝｶｽ以下だと思うよ。金貸しのケツの穴でも舐めとけと。
自分の借金棚に上げて債権者叩きとは笑止千万。
真性のクズだな。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 17:51:58

なんとかなる時点でなんとかならないもん？

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 18:52:07

なんとかなる時点で「自分で」なんとかしない奴は、
周りが何をしようがなんともならない。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 20:11:22

>>603

自分も馬鹿に含んでいるお前が一番馬鹿ww

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 21:26:21

603は本当にバカだ。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 21:54:16

どうせバカなら、中途半端なバカよりも、
>>603ぐらい極めつけのバカがいいかもな、うん。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 21:54:44

企業家が金を借りるのは当然だが、
消費者がサラ金に手を出すのは最低だと思う。
そんな奴らを「救済」する破産制度の見直しが必要。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 22:29:14

破産者には懲役刑で再教育が必要

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 22:50:32

614、615アホ

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/23(月) 23:30:44

低脳たちの罵り合いほど美味なものはありません

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 07:16:26

スレ違いが多いな

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 08:29:06

どちらが悪いとか悪くないとかわかりませんが
自分は両方嫌いです。
債権者さまと債務者さまと両責任において遂行して周りに迷惑かけなけりゃ
いいです。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 14:40:57

>>614-615
同意だな。
もうちょっと社会的制限を厳しくするべきだろうな。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 19:50:05

無職の主婦なんかに配偶者の収入を当てにして貸しこんだり、
明らかに写真が違う(若しくは写真無しの)身分証を持ちこむ兄弟姉妹に貸しだすのは止めてくれ…

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 21:00:51

兄が借金してて一本化したいから名義かしてくれと言ってきました。
兄弟だし信用したいのですが、借金の詳細も話さないしどこで借りて月にどれだけ返していくかといった計画もせずに頼んでくるから断っています。
親にその事を話したいけど別件で父も苦労してるから言えないし・・・・
実家でいっしょに暮らしてるけど私も一人暮らしできるほどの経済力はないから離れられないし。
まじで堪らん。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 21:05:17

>>622
一刻も早く住み込みで働ける場所探して
その家をでたほうがいい。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 21:14:23

早く早く！

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 23:30:52

>>622
家を出るのが一番いいが、とりあえず名義は貸さない方がいい。
仮に借金の詳細を話しても名義を貸してはいけない。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 23:39:50

>>622
親にも話した方が良いのではないかな。今背負っている心配事もあるから
言い出しにくいとは思うが、後のことを考えると放っておくのは問題だと
思われる。
後で良いように丸め込まれて名義を貸す可能性がなきにしもあらず。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 00:04:44

>>622

名義は絶対に貸すな。
付け加えるなら、自分の身分証管理は厳重に。
可能なら自分自身に貸し出し制限をかけるか、
若しくはCiCや全情連にコメントを登録しておく事。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 00:59:44

名義貸しって犯罪なんじゃないの？

629 ：622：2005/05/25(水) 01:15:34

コメント有難うございます。
親に話すべきなんでしょうが・・・父には兄弟揃って心配かけてる上に母が耳鳴りからくるノイローゼで苦労しているのでどうしても避けたいとこです。
というか、父も定年退職して金銭面の問題はどうすることもできないでしょうし。
とりあえず兄も朝から晩まで働くようになって収入も増えたみたいですし、しばらく様子見しようかと思うのですが甘いですかねぇ、やっぱ。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 01:21:37

>>629
自分で返してるならいいんじゃないですか。
ただ、お父さんには兄貴にお金を貸さないように
言っとく必要はあると思いますけどね。

631 ：622：2005/05/25(水) 01:57:53

兄が父に金を借りる事は無いでしょう。
父に知られてとやかく言われるのがとても嫌みたいですし。
それに父は貸す金無いですから（母の医者代とか結構かかるので）
ほんと、借金なんてするもんじゃないですよね。
私も昔アコム20万ほど借りて返済にうんざりした経験があるので借金だけは絶対にしたくないっす。
ちなみに姉には昔カードで勝手に30万借りられた事があったり。
それ以降、身分証やカードは肌身離さず持つようになりましたが。
私も含めてDQN兄弟ですよ（自嘲

632 ：sage：2005/05/25(水) 02:15:24

金ってなんなのだろうね、
自分これから多重債務の相談しようと思ったのだけど、
理由って聞いてもらえない風潮なきがするよ…
肩代わりした自分が悪いんだろうね。
でも悪いと思っていないんだ。なんなんだろうね…

自分、親の肩代わりしたりして借金やばいけど
親父死んじゃったけど後悔してないよ、親父大した奴だったから
8000万、一生以上かかるかもしれないけど返すよう努力している。
返せんのかな…母ちゃん楽にさせたいよ。
そんな力ない気がしてるよ…

今度、目標だった職業に面接します。
母ちゃんに安心をあげたい。

変なかきこごめん。みんなガンバ！

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 02:17:11

釣りでつか？

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 02:21:11

ポエムだろ。

でも前向きな人間はいかようにかはなれるよ。
とりあえず応援しとく。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 07:51:22

>>631
自分で対策はわかってるようだから大丈夫だとは思うけど、
本当に多重債務でボロボロになったやつは勝手に家族の名義
使ったり身分証明書（免許証・保険証その他モロモロ）盗んだり
してさらに借金つくることに何の躊躇もしなくなるから気をつけろ。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 08:33:59

>>606
実は、質屋ってのはサラ金真っ青の高金利。

637 ：あああ：2005/05/26(木) 01:34:51

>634さん
ありがとう。がんばります…

>635さん
アドバイスありがとうです。
自分は他人には迷惑かけずにいきたいと思ってます！

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 02:06:21

ワロス

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 02:07:56

http://life7.2ch.net/debt/
このスレは、借金生活板むきだね。
というか、この板いつから派生したの？
クレ板よりかなり充実しているね。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 02:17:52

>クレ板よりかなり充実しているね。

(w

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 03:58:38

今日このスレを知って、1から読みました。
義理親・義理妹、合わせて３００も貸してしまった自分は、
なんと愚かだったのかと、つくづく思い知りました。
返してもらう＆もう貸さないためには、これから旦那を教育しなくてはなりません。
がんばります。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 09:36:25

>>641
ガンガレ、超ガンガレ。便利な財布から脱却するんだ。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 22:23:08

>636
でも質流れしたらそれでおしまいなのがいいとおもう

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 00:40:06

>>636
マジレスして悪いが…

喪前は馬鹿か？
質屋ってのは、質草でなく
人を見るんだよ。
そいつが、返済できるであろう範囲内で金を貸すんだ。
その程度の金を返せないなら、
最初から借金なんてする奴が悪い。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 00:47:13

>>644
マジレスして悪いが…

喪前は馬鹿か？
>>636は、融資金額でなく
利息を言ってるんだよ。
そいつが、サラ金がつけてる範囲をはるかに超えてるんだ。
この程度の文章を読解できないなら、
最初から2CHなんてする奴が悪い。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 00:54:38

>>641
貸さないとなると、義母義妹は口汚くののしってくるかも知れないが、
馬鹿の世迷言に負けないように気をしっかり持ってください。
がんばってそんな奴らと手を切られるように祈っています。

ちなみに、うちの借金馬鹿親父は「身内なんだから助け合うのが当然だ！だから金を貸せ！」
と、馬鹿丸出しの言葉を吐いていたよ。
…身内の多重債務者ほど、やっかいな物は無いよ。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 02:04:09

うちは叔父さんが借金まみれでさ、浪費が辞められなくて破産直前まで来たとき当然固定資産税から自動車税、市民税まで手が回らず
２年間分滞納してついに差し押さえがきた。親戚だから払ってくれと市役所に言われて仕方なく２００万立て替えたら、今は困っているから
チャラにしてくれとか信じらんねー図々しさ。散々贅沢して作った借金だろが。
息子が落ちるとこまで落ちても何も言えないまま老人ホーム入った母親が惨めでした。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 02:07:49

>>647
市役所から払ってくれと言われても
無視していればよかったのに・・・
払う方もおかしいよ。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 02:24:14

市役所が他人(親戚でも他人は他人)に代払いを依頼した。
結果返してもらえず損害を被った。
市は責任をとれ！！

って苦情を市役所に送りつつ、共産党と朝日新聞あたりにたれこむのはどうか。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 03:07:58

普通なら払う義務はないよ。叔父の家が建っている父が半分うちの土地で、うちが買い取って家と土地を叩き売るのに
都合が悪いから立て替えて払っただけ。連帯保証人の息子に請求している。無事土地も売れてまあなんとかなったよ。

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 09:12:55

>>647
老人ホームは友人も出来るし、借金クズ息子にはたかられないしで
その方がお母さんにとってはよかったんだよ

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 13:23:26

>>576
なんらかの痴呆がある多重債務者には成年後見人をつける事ができます。
成年後見人をつけると、

新規の借金をできなくさせる事や、
本人が勝手に借金した場合、遡って借金を無効にする事が

可能になります。

>>576さんの場合に限らず、
惚けかけてるような高齢の多重債務者に関しては、
自己破産と一緒に後見人をつける事について弁護士などに相談すべきです。

軽い痴呆だと思っていても、「金銭管理能力の喪失」を合併している場合、
非常に重い痴呆として取り扱われます。

たかが100万円程度の借金でも、
本人に労働能力が無く、返済不可能が明白な借金があれば、
自己破産は認められますので、

>>576さんは、弁護士に相談すべきです。
借金肩代りをする義務はないので、弁護士と相談してから、
借金肩代りをする余裕が有るかどうか検討した方がいいでしょう。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/27(金) 19:58:11

>>652
そのまえに病院だろう。
レス見ただけではっきりわかる重症の共依存だよ。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 23:21:02

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 01:26:26

妹に『内臓くらい売って』と言われた。
妹のみならず家族全てがDQN。
私は中卒で働き続け体を壊した。

家族は私の金で贅沢三昧。
私は会社でお昼ご飯を食べる金も無く、美容室に行った事も無く、
通勤の交通費も無くて会社まで何時間もかけて歩いた。

案の定家庭崩壊して、家族はそれぞれ新たな依存先を見付けた。
そいつらから金の無心に来られやしないかとｶﾞｸﾌﾞﾙな日々。

多重債務者で済む話ではないです。
窃盗、詐欺、偽証、暴行、が日々の生活です。彼らには。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 01:32:33

労働意欲がない人間には、免責は下りません。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 04:17:19

中卒の給料で家族が贅沢三昧ってのは３日間だけうまい棒とかガリガリくんなどの駄菓子食べ放題とかに
ちがいない。意志が弱いとたかられるんだろうんぁ。

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 07:16:23

>>657
そういった偏見はやめなさい。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 11:36:23

まず行くべきは警察だと思うが。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 15:28:28

>>659
家庭内の問題ってことで、警察は相手にしてくれないよ……

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 17:53:54

相談させてください。母は離婚しており、妹と同居です。
サラ金の自転車操業に陥り、持ち家を担保にお金を返済しました。
私が遠方、入院しており、知らなかったのですが、独身の妹は叔父が肩代わりしてくれた
借金を返済する羽目になってしまいました。
借金返済、公共料金を妹が払い、生活費を二人で折半しています。
妹がお金を入れてくれない、と母に言われ、嫁入り前の妹に多大な負担をかけてしまった
負い目から、小額ですがお金を貸してしまいました。
生活費の足りない分を、質屋で都合する親なので、それよりは私が無利子で貸した方がいいと思ったのです。
一年ほど、毎月返済があったのですが、先月「妹が生活費を入れてくれない」と返済がありませんでした。
今月も月末になるというのに、連絡がありません。
主人は、私が独身時代に母に援助していたのを知っているので、今回の借金の事は言っていません。
俺がお前だったら、とっくの昔に縁を切ってると言われています。
どうしたらいいのか、考えがまとまりません。どなたかお知恵を貸してください。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 18:01:50

あんたが親に幾ら貸して、毎月幾ら返してもらってるの？
あといくら残ってるの？
もう少しわかりやすく書いて欲しいんだけどな。
はっきり言える事はこれ以上貸さない事。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 18:49:40

皿は持ち家を担保に返済ってどこからいくら借りたんだ？現時点でいくら返したんだ？
皿に借りたのはなんで？誰が借りたの？返済してるって事は妹か？
叔父が肩代わりしてくれた借金を妹が返済って・・・肩代わりしてもらったってことは元々の借金は誰がしたんだ？
それはいくらなんだ？
妹に生活費を入れない理由を確認してる？貸した金を母が生活費として使ってるのを確認してる？
妹はなんで母と同居してんの？持ち家（実家）だから？妹が家を出ない理由はなに？
生活費を折半することは母と妹が決めたことで、あなたは関係ない。母と妹で解決する問題じゃないの？

妹に負い目があるのに母にお金渡すって意味がわかんない。

あなたが貸してるお金、まさか旦那のお金じゃないよね・・・。正直、旦那の言うとおり縁切ったら？
誰のどういう借金かわからないけど、妹が原因じゃないなら妹引き取って母は見捨てたら？
母から返済があったという事は、母は働いているの？また皿とかから借りてる、とかじゃないよね・・・？
「今回の借金の事は言っていません」の借金ってあなたが勝手に貸したお金のこと？

はて・・・？？まぁ、>>662の言うとおり、とりあえずもう一円も金は出すな。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 21:00:30

>>661
もうちょっと整理してから書いてくれんか？
全然ﾜｶﾝﾈ

665 ：661：2005/05/29(日) 21:31:50

自分で読んでも訳解らんｶｷｺになってました。ごめんなさい。
皿借金は、母。生活費、パチンコ、営業職だったので、ノルマ達成の為の自腹で
自転車操業。800万に膨れ上がり、持ち家を担保にとりあえず、その場しのぎをしたようです。
勿論、払えるはずも無く、家を手放さなければいけなくなり、それは嫌だと、叔父に建替えてもらい、
その借金を妹名義で返しています。
家は勿論妹名義に書き換え済み。その家で、二人は暮らしています。
私が入院していたので、私の主人に借金を申し込み、断られたようです。
母が、借金をする前から同居していた妹は、借金発覚までは家に生活費を入れてなかったようです。
私の給料から、月二万ずつ、主人に内緒で援助していたのですが、
子供が出来たら、出来なくなる為、前準備というと変ですが、ストップする事にしました。
借金を払って、お金が厳しいと言う妹の立場も解るのですが、いつまでたっても、やりくりが出来ない母にしっかりとやって欲しいと思って。
足りないお金を、知らないうちに質屋で工面していたので、40万払って出したのが
母が私にしている借金です。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 22:07:46

弟の肩代わり…大石静さん借金地獄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000019-spn-ent

連帯保証人になって、2億のかぶりだそうです。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 22:12:31

>>665
叔父さん人が良すぎだろ。
なんでまだ支払い中の家がすでに妹名義になってんだよ。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 22:18:01

>>661
661母の借金の件は661母と叔父と妹のあいだできちんと話し合われているんでしょ。
幸運にもその時に661はかかわらなかったんでしょ。
それで良いじゃないの。
661母が質屋に行ってお金を借りて返せなくても質草が流れていくだけでしょ。
それは当然のことなの。変なところから借金を繰り返さないだけ良いじゃない。
661が貸した40万って無駄金。誰のためにもならない。

貸した金はあげたものと思ってあきらめて今後二度と金を貸さない。
夫に隠せない金なら夫に真実を告白し懺悔する。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 22:22:14

家売って借金返済、公団に住む。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 22:28:01

http://up.nm78.com/data/up105764.jpg

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/29(日) 22:51:23

というか661の母、生活費補填じゃなくて、パチ借金だと思うけど。
家賃無し、公共料金無しの生活費で質屋でしのぐほど入る訳ないだろ。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 00:50:03

スレ4の410で書いたものです。その節はお世話になりました。
両親の借金総額700万弱。今日（もう昨日か）また母から無心の電話あり。
ココ最近は、公共料金の返済名目で無心してくるようになったから、ホント
狡賢くなったなと感心する。母親所有のクレカ没収しても、紛失したと嘘言って
カード再発行するし、人間って金策のためなら何処まで悪知恵が働くのかと思う。

毎月仕送りしてても、さらに無心してくる。漏れこの6年間で600万円超を仕送り+
援助してきたのに、何故援助相当額の借金が減らないのか？　各サラ金からの借入額が
限度額付近で安定しているのか？　具体的かつ客観的に目に見えて分かる成果が全く
無い援助をしてきたと思えてくる。

さっき母親と電話して、漏れが「死ねば」と言ったら、「今から橋行って飛び降りて
死ぬ」なんて逆ギレした。ついに、このスレでよく書かれている「死にます脅し」
をしてきたなと思った。もはや母親は漏れを便利な打ち出の小槌としか見て
無いんだな。愚痴スマヌ。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 01:01:13

>>672
ものすごく乱暴な手段だけど、母親に対して貸した金を返せと訴訟を起こす手はある。
勝訴したら預金を差し押さえると、銀行を初めまともなところは貸金の一括返済を求めてくるから
自転車を漕ぐことも不可能になる。

あと、破産を債権者として申し立てる手もあるが、予納金が高いのが難点。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 01:20:16

>>672
もう、逃げてください(ﾉД`)
読んでるこっちまで苦しくなってきました。
あなたはもう十分、親に援助しました。
これ以上しないでください。
自分のためにお金は使いましょう。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 01:24:25

過去ログ読んできたらご両親はもう70近いんだね。
死んでもいいんじゃない？
それだけ放蕩人生歩んできて人よりいい目たくさんみたでしょう。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 02:05:57

>>665
つまりどうしたいんですかね。
叔父との金銭のやりとりは、母・妹がやってるみたいですから
あなたは係わり合いにならない方がいいでしょう。

月々の叔父さんへの返済が滞るようなら、最悪家を売って
叔父さんに借金返すしかないですね。これは母と妹で決める
事ですけどね。

お母さんに貸した40万はあきらめた方がいいですよ。
その代わり援助はこれっきりでいいんじゃないですか。

これ以上関わるとご主人との仲がおかしくなりますよ。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 02:14:33

>>672
なんというか、これ以上延命措置をしてもしょうがないんで
スパッと息の根を止めるのがよろしいかと思います。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 03:33:49

相談させてください。実家の弟のことで困っています。
弟がバイトをやめてから、バイト時代に作ったカード(サラ金)で借金しています。
今現在、総利用枠１８０万円中１５０万まで借りていてるのですが、全くもってまともに返済する気がありません。
借金のきっかけは弟の彼女。これがろくでもない女で、まともに仕事もしないで無職の弟に金を無心してきて、
弟もその女に完全に騙されているため、返す当てもないのに借金しつづけて女に貢いでいます(借金するようになったのもこの女に吹き込まれたから)。
今現在、仕事を辞めて８ヶ月の本人は毎日呑気にゲーム三昧。
今日、あまりにもムカついたので怒鳴りつけたら殴られて突き飛ばされて、怪我をしました。
実家は母(公務員)と弟の二人暮らしなのですが、弟は仕事は全くやる気がないし、文句を言うと暴力を振るうし、手に負えません。
弟の彼女は悪知恵だけは働くので、このままでは財産をとられそうで実家の母が心配です。
どうしたらいいでしょうか？どなたか知恵を貸してください。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 03:35:07

>怒鳴りつけたら殴られて突き飛ばされて、怪我をしました。
ﾜﾛﾀ

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 03:36:59

>>678
バイトでは180万の枠は作れません。

681 ：678：2005/05/30(月) 03:56:55

>>680
バイトと言っても一時期は手取りで２５万くらいあって、そのときに作ったみたいです。
持っているのは銀行系カード３枚で、枠が１００と５０と３０です。

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 03:58:29

>>678
弟君はいわゆるNEETってやつ？
親の庇護の下で暮らしていると、まともな金銭感覚育たないよ。
まだ傷が浅いうちに家から放出して一人暮らしさせな。

このスレ来てるってことはわかってると思うけど、
「絶対に」肩代わりはダメですよ。親も。
弟は無理だから、親を教育しる。

弟には勝手に破産してもらいな。
金が切れれば女もいなくなるよ。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 04:03:58

>>682
浪費扱いなので、免責が下りないと思うが？

684 ：678：2005/05/30(月) 04:15:43

>>682
はい、弟はニートです。
家から追い出したいのですが、すぐに暴れるので(力だけは馬鹿みたいにある)、誰も手が出せない状態なんです。
親は自分には払う義務がないから絶対に払わないと言っていますが、暴れられて家でも壊されたら・・・どうなるかわかりません。
このまま破産させたいのですが、全部浪費で作った借金なんですよね・・・。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 07:41:11

浪費でも収入ないなら破産できる。免責おりないけど

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 08:18:32

親がだらし無いんだよ

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 08:23:41

難しいな。家族じゃ傷害事件にでも発展しない限り暴れて器物損壊だけじゃ警察はなかなか動いてくれないし
家が多少傷ついてもよくてお袋さんを一時的に避難させる場所があるのなら
権利証や通帳類を全部貸し金庫にでも預けて弟が手をつけられないようにする
そして生活費にも事欠かせることで兵糧攻めにでもするってのはどうだろう？

いくら自暴自棄になっても家に火をつけるような真似は…いや、わからんけど。キティならするかもな

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 08:24:17

>>684
こんど暴力振るわれて怪我したら、医者で診断書を作って警察に傷害で訴えろ。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 09:17:39

弟って何歳？彼女って美人？

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 09:20:04

殺っちまう

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 09:56:18

全てのお金、権利書、証明書関係を持って母親を一旦避難させてみるのが
やっぱり一番いいんじゃない？
追い出せないんなら自ら出て行って兵糧攻めしちゃいなよ

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 10:33:35

①母上が自治体の女性相談センター等に相談する。ＤＶと借金。
電話や来所で相談。
②それと共に息子には毅然とした態度で。この場合母親が出て行くのは良くない
気がするが。被害がひどくなったら病院、警察等にも相談。
③生活の世話、金銭の援助はしない。
④母上の貴重品、印、書類等大事な物は厳重に管理（金庫、貸し金庫等々）
⑤母の財産を守る為母が秘密で自書遺言をしたためておく。（遺言は何度でも書き直せるし
母に万が一の事があった場合トラブルを防げる。
遺留分請求などがあった場合、被相続人である母にかけた迷惑等詳細に書いておくと
却下されることもある。）
⑥息子になにかあったら相続放棄。

以上考えられるだけの事を書いてみました。大それたことですがこのくらい頭においておいたら
母上にも家族にも迷惑が及ぶ可能性が少ないかと思いますが。
毅然として悠々としかも万が一のことを考える。が重要かと。難しいけどがんばって下さい。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 11:52:04

>>684
> 親は自分には払う義務がないから絶対に払わないと言っていますが、

この点理解されているようなので心配ないとは思いますよ。

> このまま破産させたいのですが、全部浪費で作った借金なんですよね・・・。

ほっとくのがいいと思いますけどね。自分で破産という選択が出来ないようでは
また繰り返しますよ。

一番いいのは弟が出て行く事ですが、だめであれば家を売ってでも
別々に暮らした方がいいとは思いますね。ただで住む場所があるうちは
弟さんも変わらないと思います。

694 ：678：2005/05/30(月) 17:03:55

678です。
>>687
あいつの一番怖いところは、何をするかわからないところなんです。
先日、妻が「居ないときに家の鍵取り替えちゃいなよ」と言ってくれたのですが、そんなことしたらドアとガラスを壊してでも入ってくると思います。
兵糧攻めはいいですね。やるように言ってみます。
>>688
今日になって腰も痛くなってきました。おかげで仕事に行けそうもありません。
>>689
弟は２４歳です。彼女は怪物です。体重１００キロはあると思います。
>>692
私は警察につきだしてやりたいのですが、困ったことに母親が警察勤務なんです。
それに、警察は身内のことだってわかると手を出したがらないし。
貴重品はできるだけ家の中には置かないようにしています。以前、私も母も現金が無くなったことが多々あったので。
遺言のことは先日言ったのですが、消極的でなかなか書こうとしません。
もっと強く書くように言ってみようと思います。
>>693
できれば母に家を出て欲しいんですけど、今の家が父(浮気と多重債務が原因で離婚)と苦労の末別れて、やっと手にした平穏なんです。
まだローンも残っているし、簡単には出られないんですよね。

皆さん、本当に色々ありがとうございます。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 17:22:40

すごい体重１００キロの女に貢ぐ男がいるんだｗ

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 17:53:49

確実にネタ。

697 ：678：2005/05/30(月) 17:57:48

>>695
弟も体重１４０キロくらいはあります。きっと「彼女」というステータスを失いたくがないために貢いでいるのだと思います。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 18:12:20

>>697
面白くないから・・・

699 ：678：2005/05/30(月) 18:13:17

ちなみに、私は90キロぐらいしかありません。

700 ：678：2005/05/30(月) 18:56:42

678です。
先ほど母に電話して説得したら、遺言のことと借金のことは知り合いの司法書士に相談して、
家においてある権利書等は銀行の貸金庫に預けると言っていました。
弟を追い出す方法は、これから話し合おうと思います。

おかげさまで少しずつ具体的に何をしたらいいか見えてきました。
皆さん、本当にありがとうございました。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 19:02:22

話ぶった切ります。
親戚の伯父さんがすごい。
サラ金（1社）から50万借りて払ってない。
1年以上ほったらかし。200万以上になった。
でも仕事はしてる。生活出来るギリギリしか稼いでないけど。
土地も家も借り物で自分のものじゃないから、差し押さえできないみたい。
督促はすごかったみたいだけどね。
で、最近裁判所に行ったら、サラ金は利息を取り過ぎだし、返すアテのない人にたくさん貸したのは違法だと言われた。
で、結局もともと借りたお金に利息1％を月々分割払いにしてる。
本当に困ったら、まずは裁判所に行くのがいいんじゃないのかな。
ちなみに借りたのはア○ム。

702 ：672：2005/05/30(月) 21:33:59

皆さんのレス＆アドバイスに感謝します。もう親を訴えることも方向性
として考えるべきなのかと思いました。

うちの両親は格段放蕩人生を歩んできたわけでは無いのだが、
（1）商売不振（２）実家の一部解体（３）父親の糖尿病と
脳梗塞による入院治療という要因で金が必要となった。その結果

（１）目先のことしか考えられなくなり、あちこちから借りる。
（２）借りてるときは、「なんとか返せるだろう」と過信する。
（３）挙句「ドンドンイッたれ」状態になる。
（４）気がつくと、「えっ、借金こんなにあったの！ドヒャ～！」
（５）かくて、親族から無心しまくり。

というお約束のパターンに陥ってしまいました。あれほど、親には
「貯金しろ貯金しろ」って言ってたのに。「これ以上借りたらヤバイ」って
考えにどうして至らなかったのか、わが親ながら情け･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･思うよ。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/30(月) 23:09:37

多重債務者にはそんなもん関係ねーからな
親だろうとなんだろうと

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/31(火) 00:01:45

最近は質の悪いネタばっかでﾂﾏﾝﾈ

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/31(火) 03:42:17

おまいを面白がらせるスレではない

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/31(火) 14:18:43

>>702
親だと思うな。
ただたんにおまいさんを生んだ動物だ。
縁を切れ。
おまいが情を切れないのが悪いんだ。

707 ：672：2005/05/31(火) 21:23:22

>>706
＞情を切れないのが悪いんだ
確かに、悪い意味でいいヒトしてるなとも思います。縁を切るのも一つの選択肢
ですね。

正直、あの親以外から生まれたかった。
「アンタ以外のヒトから生まれたかったよ」と何度母親に言ったことか。
ウチの親、漏れのキツイ言葉には完全に受け流しモードに入っているな。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/31(火) 23:13:52

グチ聞いて下さい。

多重債務者の父（以下「債務者」）との会話

俺　　「６／４（土）に話し合いしたいけど大丈夫？」
債務者「仕事がある（怒）」
俺　　「仕事が終わるまで待ってるから」
債務者「お前と話し合うことなんてないだろ（怒）」
俺　　「家計支出見て改善できるところあるからさ。例えば，毎日酒飲んで
　　　　るけど飲むの減らすとか」
債務者「何だとー（怒），こっちは現場で毎日残業してるんだ（怒）。酒ぐ
　　　　らい飲ませろ（怒）」
俺　　「残業何て誰でもやってるやん。本当に借金減らしたいなら，削れる
　　　　ところ減らしていこうよ」
債務者「現場と事務職を一緒にすんな，馬鹿野郎（怒怒怒）（一方的に怒鳴り
　　　　ちらし電話を切る）」

全く涙も出ません。大学１年の時から８年間苦しめられましたが，これで心お
きなく縁切りできます。さようなら。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/31(火) 23:35:44

>>708
イ㌔

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 01:24:52

>>708
>（怒怒怒）
ﾜﾛﾀw。
頑張れよ。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 02:42:20

>>701
伝聞調なうえに、不正確（間違いでは無いが……）と思われるところがチラホラ。
伝言ゲームの間に、ずいぶん情報が誇張されてるように思える。

困ったら最後は裁判所ってのは、あながち間違いでは無いんだけどね。
裁判所で取り扱うにも、自己破産とか、特定調停とか、いろいろあるのさ。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 15:56:04

ガンで入院し余命宣告までされた同居してる親に、督促状がくるわくるわ
今までは、俺に見つからないように隠してたらしいが・・・

アイフル、プロミス、ワイド、ＧＥ、ほか

なにか俺がやらなきゃならないことってあるだろうか？

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 16:02:00

遺産放棄の手続き

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 16:38:51

>712
713に同意。もしも借金返してもプラスになるならともかく、
そうでなければさっさと放棄。

715 ：712：2005/06/01(水) 16:44:05

財産はまったくない。
住んでる家も俺名義の借家だし、死ぬまでは無視しててもいいかな？

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 16:48:04

診断書を債権者に送れば簡単に貸し倒れにしてくれる

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 16:53:29

>>715
親の負債=マイナスの財産

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:18:30

>>713
父親が死んだら３か月以内に家庭裁判所に行って相続放棄の申述をすること。
代わりに返済するなよ。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:36:44

俺多重債務者だがこれは一種の病気だとおもうんだよ。
病気でお金かかってる人いるじゃん？あれと同じ
あっちは同情されるけどこっちはクズ扱い。ちょっとは
こっちのみになってくれ。健常者が支援するのは当たり前
本来なら政府がもっとしかりせなかんとおもう。親や兄貴には悪いけど
俺は病気なんだよ。どうしょうもない。もっといえば俺なんかに金かす
消費者金融を取り締まれといいたいね

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:46:19

>>719
一種の精神病ですな。閉鎖病棟から一生出てこないで下さい。

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:49:39

例えていうなら、お腹すかせた動物の目の前に食べ物おけば食べるだろ？
消費者金融っていうのはそういうものなんだよ。ちゃんと対人式にして
かさなかんとおもう。俺は働けないし、かといって生きてくには金もいるし
楽しみだって必要だからさ。借金しちゃうんだよ。
>>720
そう病気なんだよ。どうしょうもない。おまえみたいに俺を病気扱い
してくれる人間が増えたら俺も助かるよ。病院なんていっても
見た目健康だから追い返されるだけだし

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:51:12

ｷﾁｶﾞｲは死ねばいいんとちゃう？

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:51:56

ダイエットしてるデブの前にケンタッキーとか牛丼とかケーキ
おいて放置しているようなもん？

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 19:54:00

>>722
死ねない。生きようとしちゃうんだな。ある意味自殺なんかする
人は勇気あるよね。
>>723
まったくそのとおり。デブより置いた奴のほうが悪いだろ。
俺は金にたいしてデブなんだよ。ダイエットしようとおもっても
街歩けばそこらへんに食い物があるからさ。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:04:37

デブの方が悪いだろ
馬鹿か

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:11:44

要は　自　制　心　が　な　い　馬　鹿　なんだね。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:13:51

家族の借金抱えて苦しいんだとおもう。でも家族って支えあうものだし
家族より辛いのが多重債務者だと理解してくれれば幸いだとおもう。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:17:28

>>727
＞でも家族って支えあうものだし

一方的に迷惑を掛ける事を「支えあう」とは言わねーよ池沼デブ

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:17:37

>>727
基地外

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:17:41

>>719
なるほど。多重債務は病気ね。
んで、政府の批判ですか。
ここまで自分の欠点を棚に上げて申し立てるとは・・・。
もしかして、727もお前か？
お前の身内でなかったことを幸せだと思うよ。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:23:40

>>728
人っていう字は一方が一方を支えてるでしょ。
そういう支えあいもありだと思う。ただ、
俺もできるかぎり金銭面以外で支えたいとおもってるよ。
>>730
俺みたいな人間が俺だけならともかく、いっぱいいるってことは
もう個人がどうこういう問題じゃないとおもう。働けないから
ネットとテレビで情報集めていろいろ考えてるけど。俺も君が
身内だったら支えてもらえなかっただろうからお互いよかったと
おもうよ。俺の欠点は病気。棚にあげてないよ。でも同情してほしい
苦しいんだから。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:31:51

最後に、罪を憎んで人を憎まずという至言があるけど
高利貸しを憎んで家族を憎まずという言葉を送る。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:36:48

>>731
お前が「人」と言う文字云々語るな。
支えてもらうことしか考えてないくせに。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 20:43:59

>>733
ネタ師にﾏｼﾞﾚｽしてどうする？　　

責任転嫁、行き過ぎ楽観主義、依存、開き直り･････
簡潔にして的確に「多重債務者の特性」を言い表してる。中々のものだ。

本物の債務者にはこんな文章は書けんよ。　句読点無茶苦茶、
論旨不明瞭の長文がせいぜいだ罠。　身近に居るのなら分かるだろう？

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 21:10:31

まあ、確かに多重債務者が言うことは訳がわからねえよなー…。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 21:55:32

多重債務者の死を神に願ってしまい後で後悔します。あいにく今だ死にませんがね。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 22:36:12

>736
同感！（笑）

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 23:15:33

極端な浪費家って成年被後見人制度の対象でなかったか？
もうできないんだろうか？

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 23:42:18

>>738
たぶん、もう駄目。
禁治産者って制度のときならOKかと。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/01(水) 23:52:29

レスサンクス。
法的に制度適用が認められるなら､
浪費家ｲｺ-ﾙ基地外という認識が広がって､
それが浪費への抑止力になりそうだと思ったのですが｡

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 02:39:40

>>740
いまや、サラ金は銀行の子会社だから銀行業界が反対しそうなことを今の政治業者がするわけがない。
肩代わりする人がいなくなれば、損失額が大きくなって禁治産者制度復活の目もあるんじゃないかな？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 06:24:29

でもさー考えてみれば、みんながつい釣られちゃう釣りって、釣りとわかってても
かまってあげたくなるじゃない？漏れけっこう釣り好き。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 07:13:46

もう限界が来ました。もしよい知恵等ありましたら教えてください。
バカ親父が借金を作ったのが数年前。
兄貴に対して「金かしてくれ」と言い出して、しぶしぶ兄貴が出してました。
（大学に行かせてもらったお礼みたいですが）
金も返ってこないし兄貴が怒り出し、問いだすと　消費者金融から
金をかりているとのこと。もうバカも正確な話もしなくなったので
一度クレサラ系の相談所に行きました。
そしたら　何社も自転車こいでいたらしく、
おまけに皿から「住宅担保ローン」の話が来て
バカ親父７００借りてたんです。（他社は220ぐらいかな？）
オレも弁護士も結果は「自己破産」しか道がないと言いました。
けどバカは兄貴を説得して兄貴が２２０と住宅の少し払って片付けた所
またバカが住宅ローンのカードで追加融資。もうオレもコイツ　アホかと
バカ親父と言い合いになり・・・。けど兄貴はまたバカを助けてあげました。
（兄貴にはすごく説明しました　オマエもバカだよと　けど兄貴は
「家がほしいし　本人も返すいってるから　と」すみませんこのあたりは
省略させてください。　ちょい兄貴もかわいそうなので。
で　借りちゃ返しの３度目の先月の終わり。
とうとうもう終わりがきました。というのも先々月　兄貴とバカとの話で
バカがこれから支払うということになったらしいのですが　そしたら
また限度額ギリまで借りやがりました。事業が失敗した。助けてくれ。
もう兄貴も「約束したし　もうしらない　おまえがまた自転車こいで
なんとかすれば」と言いました。
そしたら　今朝というか昨晩　とうとうバカは家に帰ってきませんでした。
また皿の住宅ローンの支払いが月頭なので　延滞１日目になるかと思います。

744 ：743：2005/06/02(木) 07:14:02

バカに携帯で連絡いれても電源切れてるらしくつながりません。
今夜まで待ってバカとの連絡取れないときは警察に相談する予定です。
このあと　私たちはどのような行動すればいいでしょうか？
家はバカ所有なので、やはり出て行かなくてはいけないと思いますが
だいたいどれぐらいで　出て行けばいいのでしょうか？
（もう２～３日中に　必要なものもって移動したほうがいいでしょうか？）
また延滞するとどれぐらいで　消費者金融の御挨拶があるのでしょうか？
もうバカ　本当に恨みます。本当に誰か殺してほしいと思います。
長文で失礼いたしました。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 08:05:20

>743
連帯保証人になってなければ放置。
なっていて、返せないなら、そろって自己破産。
とりあえず、そこら辺を詳しく書いて欲しい。
引っ越しは、売却されるまでは入れると思ったが･･･

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 08:46:14

>743
延滞すると消費者金融から催促が来るよ。
俺の実家は電話と郵便だけだったが、人が来ることもあるらしい。

最初は消費者金融の本体からソフトな催促。
何ヶ月かすると取り立て専門の会社からハードな催促。
切り替わるタイミングは金融会社によってちがうようだ。
そして、本人からではなく家族から取れるものを取ろうとする。
でも少しでも払ってしまうと、払った人の借金になってしまうから要注意。

鬱陶しい目に遭いたくなかったら、さっさと引っ越した方がいいね。
大急ぎで今日とかに引っ越す必要はないけど。

連帯保証人になってたら、さっさと自己破産の手続きをするしかない。
連帯保証人になってなかったら、何を言われても「自分は無関係」を貫け。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 09:50:52

しかし、兄貴もバカだなぁ。

そんだけ、金使うなら、その金頭金にして、
自分で買えばよかったのねぇ=家

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 10:09:36

その兄貴は既に肩代わりしちゃったんだろ？
バカ親父と一緒で兄貴も道連れで地獄逝き
家を貰うつもりで何もかも失う愚か者

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 10:34:07

遺伝ですね

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 10:47:03

長男だから家を継ぎたい家が欲しいといったことから２２０万円以上出しちゃったんでしょうね。
お兄さんが何の保証人にもなっていない事を祈ります。
お父さんは現役ですか。もし年金だけだと住宅ローンはないにしても借金多すぎですよね。
皿から「住宅担保ローン」の話が来て７００借りて追加受けてさらに限度額一杯借りてとエスカレートしてますね。
限度額ってわかりませんが1000ぐらいでしょうか？
一度弁護士さんにかかったようですがその時お兄さんのした事が裏目に出てしまった。
お兄さんの出したお金火に油の結果論で残念です。
しかし何に使ったのでしょうね。ギャンブルか女性か浪費かでしょうが。
お母さんはもういらっしゃらないのですか。それが寂しくて金遣いに行ったのかな。
幸いお兄さんも泥沼まで行く内にわかったのでご兄弟で独立が一番良いのでしょうか。
今度は真剣に弁護士さんにかかり一番良い解決に行くと良いですね。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 11:01:40

延滞一日目、家族もイライラひやひやしますよね。
父が家出したのも家族の同情や心配をかうためでしょう。
出さないで下さい。出す理由がありません。父はまた兄が何とかすると読んでます。

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 11:10:50

引越しの準備だけでもしといた方がいいね。

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 13:48:15

事業の失敗って書いてるじゃん
家はいずれ競売かけられるからそれまでいたら(･∀･)ｲｲよ
落とした人が引越し代くらいはくれるから

兄貴が落とせるなら落とせばいい、誰か住んでいたほうが安く落とせるし
ただで賃貸に住んでる感覚で、固定資産税とかも払わなくていいし

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 17:51:40

あほかー大学いかせるのに何円かかるとおもってんだ
400万は楽にかかるぞ。220万でもたりねーよ

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 18:18:45

大学は親元離れた私立なら４年間で１０００万です。（経験者）
それは親がどうしても行かせたい本人も行きたいというなら共働きしても行かせるのが普通じゃないかな。
仕送りが足りない分は奨学金とか利用したり。
何を言いたいのかというと大学行かせてもらったからと親の無茶苦茶な借金払うまで
しなくていいのではと。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 19:34:29

>>755
俺んところは平気で
「学校行かせて一人前にしてやったんだから、これくらい出してくれたってイイんじゃないの？（開き直り＆逆ギレ調）」
なんてノタマったよ。

俺：「ほほぅ、じゃー自分が作った借金を将来的に返済する為に5人も子供作ったんだね。」
父：「・・・そうじゃないけどさ、これくらい（1,000万円）出してくれたってイイんじゃないの？」
俺：「しなくてもイイ借金を勝手に作って、家庭5つも6つも崩壊させるのが、日本の一般的な親のする事なんだ。」
父：「そしたらお前、どうすればいいのよ？」
俺：「だから、最初から自己破産しろと言ってるんだが、理解できんの？」
父：「・・・」

兄弟5人が夫婦そろって実家で会議をしている事態が、
精神的にも家庭崩壊だったりするのを当事者が全く判ってない。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 19:36:58

「こういう時にどうしたらいいか、適切なアドバイスができるようになったのは
大学に行かせてくれたおかげだよ。
だから自己破産しようね＾＾」

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 20:22:36

相談させてください。
15年ほど前に母が父に内緒で多重債務が発覚して
ついでに男と妊娠も発覚したため離婚したんですが
いまだにサラ金からお金を借りているらしくて
先日家の電話の留守電に
「○○（普通の苗字）というものなんやけど、△△Ａ子（今の母の氏名）さんに
明日会社に来るように言っててもらえますか？」
といかにもヤクザ風の男の声で入っていました。
着信履歴は携帯電話の番号でした。
離婚してから数年は母親と会っていたのですが
もう10年以上は会っていません。
にも関わらず、未だに私達が住んでる家の番号を
サラ金が掛けてくるというのはどうしたらいいんでしょうか？
母親とは一切関係を持ちたくないんです！！スレ違いだったらすいません・・・

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 20:27:41

>>758

電話番号変えれ。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 21:30:45

うちは旦那の親が嫁の私に言いましたよ、息子大学出してやるのに家一軒分は出したと。
二流私立大学なので金はかかっただろうけど、嫁に返せとでもいいたいのでしょうか。
まあ事実彼の父親所有の土地を１５００万ほどで買わされて実家と見切りつけましたが
揉め事が起きる前に実家出れてせいせいしてます。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 21:35:41

>>758
番号変えるのが嫌なら、ナンバーディスプレイという手もあるよ。

762 ：758：2005/06/02(木) 21:57:56

>>759
>>761
すいません、ナンバーディスプレイ導入してるのを
説明してませんでした・・・
電話番号変えたくないです。
一応相手の電話番号は控えてあります。
これからまたこの番号が掛かってきたら無視と着信拒否します。

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 22:22:02

>>758
なら問題なしですな。
すでに離婚して別の戸籍になっているのに、あなたに連絡が行くということは、
お母さんが業者に連絡先として758さんの電話番号を教えているのかも
しれません。
自衛はしっかりとしてください。
ちなみに私は二十歳以来会っていない父親に色々やられました。
もう、奴が病気になろうがなんになろうが、見殺し・見捨てる覚悟です。
老後の面倒なんざ絶対見ない。
野垂れ死ねと、今なら面と向かって言える。

これだから多重債務者って生き物は…。

764 ：758：2005/06/02(木) 22:34:17

>>763
アドバイスありがとうございます。
最初留守電を聞いた時は情けなくて、泣いてしまいました・・・
でもこれからしっかり自衛をして強く生きていきます！！！

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 22:56:00

あほかーーー大学いかせる義務なんてねーんだ
大学代は働いたら親に返せ。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:06:07

>>756
　俺の場合，奨学金で学費払っていたのに，誰のおかげで大学へ行けた
と思っとるんだと言われた・・・。

>>763
　>二十歳以来会っていない父親に色々やられました
　名義使われたとか？俺も今，多重債務者を見放しているけど，いつか
何かされないか心配しています（例えば，払えなくなったら，業者に対して
俺の方に取り立てるよう言わないかとか）。
　

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:07:52

>>765
子供を作った時点で自立するまで育てるのは親の責任です。
自分の責任範疇でかかった費用を子に請求するなんてとんでもない。
今時大学が義務じゃないなんて通用しないしね。。。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:21:16

>>767
大学なんて贅沢なんだそんな時代は終わった。
だいたい育ててもらったら一切知らんっていう態度は
気に食わんね。大学いかせるのが義務なんて甘ったれたことぬかすな
何円かかるとおもってんだ。返せないなら奨学金でいけ。バイトしろ

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:28:30

>>768
おまえさん、わが子を前にそんなこといえる？
こいつが望むなら借金してでも志望の学校に進ませてあげようって思うけどなぁ
能力が足りればだけど orz

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:36:10

奨学金借りて，
　真面目に勉強して就職し，
　　そして，タカられる。
　　　

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:37:47

奨学金への返済＋肩代わり＝あぼーん

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:43:03

>>765
それも一つの考え方として理解できるけど、
多重債務者相手なら焼け石に水で意味が無い。
返す必要は無い。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:48:19

どうせ、老後の面倒看る分でチャラどころの騒ぎじゃないし

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/02(木) 23:51:37

>>772
同意。
大学の費用を返したら，味をしめて，また何かにつけて支払を要求して
きそうじゃない？自分が払った金は返せっていうくせに，自分が援助し
てもらった金は全く返そうとしない。多重とはそういう自己中な奴だ。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 00:01:56

あとでそんなこと言うんだから思いつきに決まってるじゃんか
進路決定のときにそんなこと言われたら、最初からあてにしないで
奨学金借りるか、勉強削ってでもバイトして自分で生計立てるわなｗ
まったく多重の言うことは意味不明だわ

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 00:31:12

>>712
713さんのおっしゃるように「相続放棄」を。
添付書類に戸籍謄本が必要になりますが、状況に応じて
複数の戸籍謄本が必要になるときがあります。

戸籍については、このページの「誰もおしえてくれない戸籍の話」
が参考になります。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/index.html
相続放棄については、こういうページもあります。
ttp://homepage3.nifty.com/office-onishi/houki.html

最寄の家庭裁判所では家事相談といって、相談の窓口があると思います。
具体的に、どういった書類が必要か、他に相続する人が
いるかどうか、詳しい内容をお聞きになるといいでしょう。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 01:54:56

わたしは多重の親におまえが産まれたときの出産費用返せと言われた。1円も出さないで絶縁した。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 02:44:48

ﾈﾀ乙

779 ：743：2005/06/03(金) 04:40:47

みなさま書き込みありがとうございます。
とりあえず、母親がある所に相談したところ弁護士さんが出てきて
緊急を要するから今日お会いしましょうという話になり
とりあえず色々と話をしたり書類用意したりで　とりあえず今後
どうなったかは　またカキコしようと思います。
（弁護士さんは　私たちの方についてくれるみたいです
　バカは知らないです）

みなさんの書き込みありがとうございました。すごく助かります。
本当に兄貴もバカです。けど一番の超アホバカ以上の本当の
真性バカは親父です。本当に殴りたい・・・。
あと連帯にはなっていないです。またもし引っ越に関しては
タイミング等は弁護士にきいてみます。

バカはどうやら延滞した日に払ったらしいので
いまは帰ってきて　いつのまにか寝てやがります。
ぜったい支払日はやってくるので　とりあえずまた家族会議とか
弁護士さんとかもう大忙しです。はぁ　気がまいります。
自分が作った借金でもないですし生活苦とかで作ったわけではないので
（おそらくバカはギャンブルです。数年前にロトやってるのみましたので）
最後どうなったのか等　報告はさせていただきます。
みなさんの書き込み本当にありがとうございました。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 05:33:19

ロトやミニロトで１万とか３万買ってる人(初老の男性に多いようだけど)
そんなにつぎ込んで大丈夫かと思ってた。ギャンブルだよね。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 12:58:56

>>773
見ればな。見ない奴が多い。みたとしても親の年金
使い込む奴も多い

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 13:52:42

>>781
それは、親に会いに行くときは必ず年金受給日という
借金大魔王の俺のオヤジの事でつね？

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 13:59:31

「借金大魔王の俺」のオヤジの事　と
借金大魔王の「俺のオヤジ」の事　では、
ちょっと意味がちがうよなぁ。
などと、どうでもいいことを突然言ってみる。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 15:16:52

私は結婚半年で、実の親にサラから金を借りてくれと泣きつかれました。
その時は銀行からか借りて貸したものの、その後次々と・・・。
自営で商売していて、贅沢もせずどんなに具合が悪くても店を開ける両親。
出来ることはしてきたつもりだけど、もう限界です。
債務整理させて（私もしました）キレイにしたのに・・・また・・・。
確かにあなた達に非はない。
大手ライバル店の出店ラッシュ＆新しい道路ができて客の流れが変わる。
結果・・・新たな借金。マジメに返してきたもんだから個人の貸金が貸すんだよ。
もう、良いよね？債務整理までした嫁を離婚もせずに居てくれる旦那と
子どものためにこれからは生きていきます。
長々とチラ裏ごめんなさい。いっそ金使いの荒いバカ親なら良かったのに。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 15:21:30

泣ける

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 15:21:52

ちゃんと気づけよ。
所詮、同類だと。

787 ：777：2005/06/03(金) 15:38:12

>>778よ。本当のことだぞ。世の中信じられないことを言う親もいるんだぞ。ネタ扱いかよ。ひでーな、氏ねよ。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 15:48:15

７８４です。
そうです。同類ですね。
今までもクレ板には来てたんですが、このスレは初めて読みました。
そして決別する気持ちになりました。
自分自身に踏ん切りをつけるためにカキコさせてもらいました。
決別と言っても金銭面以外での事はしていきたいので、
また情に流されそうになったらここに来てみます。

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 15:51:43

>784
貴方の親は金使いの荒いバカ親だよ？
ギャンブルか商売が不振かは関係ない。親が子に「サラから金借りてきて！」って
頼んだ時点でフツーじゃないでしょう。
親が現状を話し、今後どうなるのか子供も納得した上のｼｬｷﾝなら納得できるけど。
ただの無心だと自分や子供の将来を考えず、その場を逃れたいだけのｼｬｷﾝ

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 17:33:48

>>788
そうですね、お金以外で精一杯親孝行してあげてください。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 17:59:09

まぁ商売もある意味ギャンブルということで。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 18:04:05

亀レスだけどサラ金屋が一番悪い

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 19:41:39

なら最初からそんな悪徳企業から借りなければいい。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 19:48:17

一番悪いのは返せるあてもないのに多重債務者に金を援助するここの
馬鹿

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 22:50:03

777さんに同意。
氏ねとかは言いすぎかも知れないけども。

肉親といえども、金に血迷った多重債務者はどんな暴言でも吐くんだよ。
オレの場合、貸した金を返せと父親と口論になったら、

「お前を育てたおれの時間を返せ！！」
とかほざき出したよ。
そのほか、「高校の学費を出してやった恩も忘れやがって！！」とか。

高校時代には、必死で稼いだアルバイト代を狙って金をせびって来て、嫌がると必ずこう言われた、
「親のために身を粉にして働くのが子供の役目だ！！」
……だとよ。こんな親、本当にいるんだぜ？

家を出て独立したあと、離婚した母親と会うようになって話を聞いたら、
高校の学費は母親が払っていたんだわ…
離婚当時、１８年前ほどだが、親父の作った借金３００万分を肩代わりしながら、学費払ってくれてたんだと。
金の話になると、どんな恥知らずの嘘や暴言でも吐けるのが、
多重債務者という生き物なんだよ。
だから777さんは一円も払わずに絶縁して正解だよ。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/03(金) 22:58:31

なんか今日は泣ける話ばかり…
みんなイキロ

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 04:40:28

７９４さんに同意。返せるわけないのに金あげて
帰ってこなくて憤慨している馬鹿が多すぎ

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 07:12:41

両親そろって儲かる見込みもなくどうあがいても助からん商売にしがみついてどぶに捨てるような借金増やすなんて
商才がない以前にバカなんじゃね？弱いものは滅びるしかないよ。
子供に皿で金借りてきてって発想がもうまともな人間のすることじゃないよね。氏ね。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 07:56:15

＞＞７９６
泣けねーよ。バーカ！おまえが金出してやれ！

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 08:00:06

＞＞大手ライバル店の出店ラッシュ＆新しい道路ができて客の流れが変わる。
結果・・・新たな借金。

口あけてお客待ってるだけしかしてなかったんだな。もっと客寄せすれば？
八百屋？魚屋？

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 08:29:19

葬儀屋

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 10:49:32

>>712,715
自分が保証人にされていないか調べる！

自分が知らないうちに保証人にされたら、裁判起こしたり、
警察に告発状や告訴状出したりする必要が有る。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 10:51:14

タバコ屋

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 12:43:37

784さん状態の商売って今意外と多いのじゃないでしょうか。
駅が出来たり道が出来たりで車の流れが変わると前の道は本当に静かになって
すたれますね。追い討ちをかけるように大型店出店。
でもどうしたら良いのかと考えている内に赤字が目立ってくる。
昔の華やかな商店街など多くはこんな風に追いやられています。
それは事実で同情しますがその後手立てを考えなかったのですね。
身につまされます。店を開けさえすれば客が来るという発想を変えられなかった。
もう親御さんにアドバイスだけして距離を置いておいたらいいのじゃないですか。
廃業か倒産かわかりませんがなるようになる気がします。
自分の家庭を大事にして行って下さい。

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 13:00:03

>店を開けさえすれば客が来るという発想を変えられなかった。

大型店舗にテナントを出すにも、店をほかの場所に出すのも金がいる。
店なんて住居と一体になってる場合が多いから、新しく別の場所に家を建てるようなもの。

そんなまとまった金が用意できるところなんて少ないし、地域密着でやってきた商店街なんかは
手だてを考えようにも大規模資本に対抗するだけの資本がなくてどうしようもない状態。

それでも、日々の赤字を補填するだけの小規模な借金はできるからそれがかさんでゆく……

実態を考慮せずに「おまえが悪い」的な言い方には嫌悪を覚えるな。
地元経済を支えてきた小規模店舗に対する救済政策をなおざりにして、大規模資本の便宜だけを
図った失政の被害者だよ。

かくして、日本の自殺件数は積み上がってゆくわけですよ。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 13:23:35

でも、事業主なら勝算のない借金はやっぱりするべきじゃないだろ。
それに身内とは言え事業のために金を貸すのなら、投資のつもりでないと。
成算がなければ手をひく勇気がないと、借金は増える一方だよ。
商売をたたむ即あぼーんでもあるまいし。

そこで政治批判もおかしいよ。名目上日本は共産主義じゃないんだから。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 13:48:34

>>806
成算のあるなしの見切りをすぐにつけるなんてできない話だよ。
ずっと商売やってきた人は、やっぱりその店が大事だし、店たたむにしてもただでも就職の厳しい世の中
店舗経営しかしてこなかった人の再就職なんて簡単な話じゃないでしょ。
それに、店舗に寄らず経営はある程度の借金を持って銀行との関係を作ってやっていくところが日本の商
習慣にはあるからね。廃業するにも円満にするなら資金が必要なんだよ。

>名目上日本は共産主義じゃないんだから。
自由主義って何でもありの弱肉強食ってことじゃないよ。国民生活を守るための弱者救済措置も政府の役目。
っていうか、不景気で消費者が価格重視で大規模店舗に流れたおかげで、駅前の商店街が空洞化して地域経
済が崩壊状態になってやっと自治体が救済の動きを始めてる状況なんだよ。
駅前が寂れていると不景気感を増して地域経済の地盤沈下を助長してるってことがはっきりしてきたから何だけど。

郊外のチェーン店で買ってもらっても、法人税収はその本社所在地にしか落ちないしね。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 14:24:33

>>805さん　
804です。お前が悪いというつもりはなかったのですが、
自分も実家が酒屋で昔は政府で何百メートル以上離れている所でないと同業者
の開業禁止規則があったのですが緩和され続けあっちにもこっちにも
同業者が出来その内酒の大量販売店が安く売るようになったら閑古鳥です。
幸いテナントでなかったのでどうやらやってますが苦しそうです。
今真剣にどうするか考えてるようですがもちろん政府のやり方は腹が立ちます。
また大量商品を無言で安く早く流れ作業のように客を消化しているスーパーと
人情味のある商店街などと共存できないものかと考えますが実際に皆が行くのは
スーパーなどですね。
すごく気持ちはわかりますがそれは嫁いだ家族にまで借金させる人にではありません。
やはり自分のつけを庶民に押し付ける政府も悪いけど時代の流れをつくづく感じてしまうのです。
言葉足らずでごめんなさい。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 14:27:38

>>795
>>777ですが、レスありがとう。
親の話すると作り話でしょ？とか小説のネタ？とか言われることが
よくあったのでリアルでは今は誰にも言いません。当時は相当傷つきましたが。

両親ともども多重でした。収入が少ないというより、このスレにも出てくる、
タクシーを足代わりとか親だけ外食したり贅沢しては金を借り、の繰り返しのダメ人間。

ある日父親が「金を返せ！！」というので「借りてないよ。」と答えると、
「出産費用があるだろう。金かかってるんだ。お前なんか作りたくて作った子じゃないんだ。
だから出産費用は返すもんだ。返せ。何十万か金出せ。」と言われたんですよ。

絶対許しません。

>>795さんがされたのも酷いですね。子供を育てる養育費は親として当然だし、
子供は養育される権利が法律でも決まっているのだから。

自分も高校のときアルバイト代をよこせ、とよく殴られました。
父親は暴力もあったので更に辛かったよ。人を殴ったらお金が出てくることなんてないのに。

＞「親のために身を粉にして働くのが子供の役目だ！！」
うちの親も言ってた。親孝行と言う名の高校があるとでも言いたいのかと。

長文ｽﾏｿ

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 15:07:09

>>808
そうだね。
身内とはいえ別に家計を営む人にまで借金させるのは馬鹿だよね。
個人商店が生き残ろうとしてした借金と、遊興費で作った借金の区別ぐらいはしてあげた方がいいと思ってね。。。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 15:16:51

>>809　「親孝行と言う名の高校」　　ｼﾝﾐﾘﾜﾛﾀ

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 15:21:48

政府のせいかよ！！商売する以上は全部自己責任だろーが。
大手資本がどうのこうのとかの言い訳は共産党みたいだぞ
商売は見切りも必要なんだし。第一小規模店でもリーマン以上に
儲けてる奴らがいっぱいいるだろ。子供にサラに借金させる
なんてその時点で商才がないただの馬鹿まるだし。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 15:48:19

>>812
お前さんが馬鹿なのはよくわかったから。
そういう事いう前に、自由主義陣営の重鎮アメリカが地方経済を守るためにいかに商店を保護してるか
調べてみるといいよ。
農作物の保護政策もえげつないし。

>商売は見切りも必要なんだし。第一小規模店でもリーマン以上に
>儲けてる奴らがいっぱいいるだろ。
一部がそうであっても大多数が違うんだからその理屈がおかしいのはわかってるでしょ？

商店と全国チェーン店では仕入れの数が3桁も4桁も違うんだよ。
見切り品で損してもほかのもので補えたりね。
同じ事が個人商店でできるかちょっと考えてみなさい。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 16:58:59

>>813
個人商店が同じことやれるわけないし、やる必要もないと思うが。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 17:14:14

>>813
で、個人店が経営できなくなるのは政府や客の責任なのかい？
経営に何の責任も無い親族に返す当ての無い金を借りるのも政府や客の責任なのかい？
ついでに農作物の保護と個人店の経営に何の関係が？

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 17:46:44

>>815
>ついでに農作物の保護と個人店の経営に何の関係が？
「自由主義」というのは無秩序な弱肉強食主義とは違うという例。

だから、一族郎党まとめて借金漬けでもいいなんてことは言っていない。>>810
ただ、遊興費で作った借金とは区別してやってくれと言ってるだけ。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 17:55:53

＞ただ、遊興費で作った借金とは区別してやってくれと言ってるだけ。
806ですが、具体的にどういった対応をお望みなのでしょう。
あなた公憤義憤でアタマに血が昇りすぎて、場違いになってると思うよ。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 18:09:16

区別したところで現実は何も変わらない。
額が増減するわけでもないし、誰かが無償で助けてくれるわけでもない。
区別する/しない　なんて議論はどうでもいい。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 18:40:06

みんな議論好きだね

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 18:43:10

経済的に苦しくて鬱憤がたまっているんだ。仕方ないよ。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 19:26:11

そうだな。
きっと今月どうやって暮らすかさえ、目処が立ってなかったりするんだろう。
大変だな・・

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 19:26:19

自称「個人商店の関係者(擁護者？)」の言い分は多重債務者の
戯言と同じ臭いが･･･････

何の業種であれ
・始めること
・広げること／縮小すること
・分野を変えること
・継続すること／止めること

全て己の責任。　自分の尻くらい自分で拭くのは当然以前の話。
責任転嫁 or 被害者面は見っとも無いので止めようね。　

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 19:34:57

>>822

>>477

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 19:57:32

ん？ん？それがどーかした？何の関係が？連帯保証人？はぁ？この話はこれにて終わりだね？

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 20:02:25

儲からない商売にしがみついて
言い訳ばかりして何も変えないのは

パチンコにはまって借金があるのに
言い訳しつつ毎日パチンコに行くのと同じ。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 20:23:11

潰れないように国が面倒見てくれるなら俺も今すぐ自営始める。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 20:29:13

多重債務者はひとでなし。

借りた理由や状況なんか関係ない。

返せないの金額を借りる方が悪い。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 20:29:51

「国が悪いんだ！」と喚けば皆が納得・同情してくれるとでも
思ってるのかな？
ﾌﾞｻﾖじゃあるまいし。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 21:40:15

使い道なんかもんだいじゃねーよ。返せる見込みがあるかないかだろ。
返す当てもない借金したって遅かれ早かれ潰れるよ。

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 22:40:19

「ナニワ金融道」の冒頭エピソードを思い出す話だなあ。。。

銀行やダイエーぐらいの大企業になれば失敗しても国が何とかしてくれるんだろうけど、
政治力の無い商店主じゃねえ。
所詮この世は弱肉強食。このスレの住人とサラ金では圧倒的にサラ金のほうが強いの
だから、サラ金の思い通りの世の中になるのも当然か。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 22:47:55

そして貸金業には在日が多いという罠

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 00:07:50

なんか、社会の仕組みがわかってないNEETか学生がでかいツラしてここで「別れろ」とか「縁を切れ」とか
言ってるって事をあぶり出しただけでも、お店の話は意味があった気がする。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 00:44:31

>>832
言ってる事の意味がわからないんだけど・・・？

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 00:52:24

>833
終了宣言だと思います。別名捨てぜりふ。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 01:23:29

それはサラ金の借金で、私は20才でした。
そのカードは勝手に名義を使われ返済の宛てもなく、
どんな手段を使っても金を借りまくる父は、
きっと多重債務者なのだと感じました。
今では、私がお父さん。
息子に奪われるのはもちろん年金。
なぜなら、彼もまた、多重債務者だからです。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 01:33:39

>>832
あぶるも何もねーだろ間抜け。ひょっとしたら俺一人が全部書いてるかもしれないだろ。
んなことにも気が付かないから金逃げちゃうんだよ。金得るのも失うのも全部己の責任、分かってる？

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 01:33:56

>>833-834
自演乙

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 01:36:46

だから俺しか書いてないって言ったろ。気付くの遅いよ。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 02:14:47

多重債務者の被害者同士が煽りあいかよ。
実に不毛だのう。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 02:20:58

>>829
それが日本の行く末だ。

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 02:33:50

弱い者達が夕暮れ、さらに弱い者を叩く～～♪

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 04:12:13

自分の経験を。

職業柄（〒）、郵便の外ヅラで大抵の内容がわかるようになった。
督促状はもちろん、菓子菌のDM、不当請求、特別送達（裁判所からの文書）etc。

兄に借金があるのがわかった或る日以降、気をつけてみれば、どうも多重っぽい。
それとなく両親にも気付かせ、気をつけるようには言っておいた。
ちなみに兄は、某国立大の２部在学中、ペド行為に及んでいた上、退学。
ギャンブルも（主に馬）やり、自分が気付いた頃には仕事もマトモにやらず、
どうやら自転車操業に陥っていた様子。

中略。（裁判所から、携帯料金の督促が来たコトがあった）

ちょうど１年ほど前。
姉のダンナから連絡があり、実家の土地家屋が抵当に入っているらしく、
１週間後には支払期限が来るとの話。義兄から聞いた話によると、
１．やはり多重債務（ヤミ系のDMも来るようになっていた）
２．父（数年前、脳血栓を患い、少し言語障害気味）を騙して、署名させた
３．その分の返済は全く無し
だと。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 04:30:35

義兄からの電話を切ったアト、早速自分の分の必要なモノ（服とか）を
まとめはじめ、期限の前日、友人宅の空き部屋に置かせて貰い、自分は
そのまま自動車生活。

両親に関しては、姉のトコに身を寄せるだろうし、その他の理由もあって、
とにかく自分は一切連絡を絶っておこうと思ったワケ。（最悪、〒辞めて
しまおうかとも覚悟したが（追われる可能性あるので）人間、最悪な事態
まで覚悟できると、状況が好転するようにできてるモノらしい）
んで、結局丸２ヶ月ほどの自動車生活のアト、自分の信用情報も汚されて
ないコトを確認して、アパートを借りて１年経った。

身内とは一切連絡を絶っているし、会おうとも思わない。
自分でも“変わった”と思うくらい、人格が変化したようにも思えるが、
自分が生きる為に止むを得ない結果だったと思っている。

何を言いたいのかわからなくなって来たが、とりあえずこんだけはゆっとく。
１．優しさと甘さを混同するな
２．人間が社会で生きる以上、最低限の生活レベルを維持すべき
３．借金は必要悪。しかし、借金で得られる自由にはそれ以上の責任がつく。

困ったコトに、人間を何十年とやってきたからといっても、↑が理解できる
ワケでもない。
以上。

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 07:39:47

>>832は逃亡しちゃったようなので今更なのだが・・・

「俺の借金は＊＊＊だから？？？とは違うんだよ。
　だから・・・・・・」

ってのは多重債務者の枕詞としてポピュラーなもの。
身近な人間でこれを使い出す香具師がいたら要厳重注意。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 10:44:34

なんかマンガで読んだのが知識の全てって感じで微笑ましいですね。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 12:21:12

>>844
漏れの糞姉は"資格とるから・・・"が口癖だった。
下らん服買う金を回したらいいのに。

うちの両親・親戚は固かったからさっさとおっ放り出されたけど。

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 14:07:05

>>845
マジで青木雄二でも読ませておけば…と思うぞ。
あれ見てサラ金に手を出そうとする香具師はあまりいないと思う。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 14:42:51

>>844
昔、役者をやっていた身内が、
家賃を一年滞納した挙句、舞台出演している間の生活費をサラ金数社からの借り入れでまかなって、
さらにはおなじ劇団の人間から金を借りて連絡も入れず、転がり込んだ
彼女のアパートにまで取り立てに来られて、言った時の台詞もそんな感じだったらしい。曰く、

「俺の借金は『自分の出演キャリアのため』だから『遊びで借りたのと』違うんだよ。
　だから…」

多重債務で首の回らなくなった奴には、魂で繋がった回答マニュアルか何かがあるに違いない。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 14:58:28

>>848
藤山寛美もそう言って大借金抱えてたな。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 15:00:39

寛美はよくこう言っていた。
　「タレントという言葉はきらいですな。私は借金漬けで“ゼニ足らんと”や。
　　ギャラに転んでテレビにばっか出演する芸人は“ゼニ貯めんと”とちゃいますか。
　　芸人は宵越しのゼニ持ったらあきまへん」

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 15:40:37

>>843-844
御疲れさまでした。短い文章ではわかることはわずかですが、ご両親、姉夫婦にも連絡されてないのでしょうか？
兄以外問題のある方はいないように思いますが（２．父（数年前、脳血栓を患い、少し言語障害気味）を騙して、署名させた）
この件でお母様を責めなければいけないことでもあられたのでしょうか？

ご自身の保身が落ち着いた今、元気な声をご両親＆姉夫婦に聞かせてあげて欲しいなと思ってしまいました。
その後の顛末を聞くのは不快だと思われますが、お兄様以外の家族に問題がなければ心配でしょうし…。

関係ないですが自分の職業を　「〒」←記号一文字で表せるのってちと羨ましいとか思ってしまった。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 18:03:15

卍で住職とか

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 22:26:34

◎=市役所　文=学校　∴=名所
あまり無いな。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 00:58:37

儲かっているときは高級車やブランド品を買い漁り
儲からなくなると景気や国の責任にする個人商店主ってよくいるよね。

855 ：833：2005/06/06(月) 01:18:18

勝手に自演にされちまったぜorz
８３４ケコーンしようか？

それはそうと・・
自分では変えられないもの（国や環境）の文句ばかり言って
自分で変えられるものを直視しようとしない奴なんて
淘汰されて当然だと思うなぁ、俺は。

商売にしても他の借金にしても・・

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 04:19:54

うむ。
少なくとも借金を増やさない＝店を畳む選択肢
これは常にあるはずなわけで。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 09:49:48

酒屋一筋で頑張ってきたかもしれないけど、世の中は常に変動しているわけで同じ商売続けたければ
お客は何を求めているか注意深く情報収集したりよほど頭を使って客寄せしたり大口の顧客でも開拓
しない限り昔ながらの個人商店は生き残れないわけで。ただ頑張っているとか
休みなく働いたからとか性交するほど世の中甘くないわけで。運転資金が危ない時点で普通に働いた
方が余計な負債背負い込まなくて生きていけると思うんだけど。頭固いんだよ。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 12:32:58

商売やってようが公務員だろうが、
己が返せなくなるほどの借金をこさえた時点でアウトかと。

というか、ここはいつのまに経営方針や政策批判の板に…？

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 14:47:07

結局「ダメなやつは何をやってもダメ」という結論に行き着くわけですね。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 16:54:38

>>777さん。
795です。こちらこそレスありがとう。
あなたも多重債務者の親に泣かされてきたのですね。
お互い、たくましく生きて行きましょう。

しかし、多重債務者というのは、本当に全国どこでも共通規格なのですね。
うちの借金親父も似たような行為をしていました。（生活の現状を見ない、という意味で）

昔、小さいとはいえ会社を経営して豪遊していた頃の生活から抜け出せなかったのか、
会社が倒産してからも、キャバクラやらなにやらに行き、
なけなしの金を掴んではパチンコ、競馬、飲み屋の女に貢ぐ、
家のことなど振り向きもしない。
そして、サラ金からの借り入れを始める…。
まあ、絵に描いたような多重債務者でしたな。
家も差し押さえられましたしね。
ま、会社が倒産しても『社長』と読んでチヤホヤしてくれる場所が飲み屋しかなかったのでしょう。

今では何をしてるか知らないけども、親といえども関わりたくないですよ。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 19:40:46

>>855
自分は債務無いけど、国が多重債務に陥ってます。
国に文句を言わずにどこに言えと？

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 19:45:33

意味分からん。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 19:49:39

>>862
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 19:58:05

>>861
>国に文句を言わずにどこに言えと？

文句言ってないで備えろ、甘ったれ君。
　
今時、円建でしかモノを考えられない香具師が2chにいるとは思わなんだ。
投資板にいってｺｹにされながら勉強することだ。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:18:04

>>864
それは、多重債務者を借金させたままにしておいて
それが被さってきた時に払えるようにしておけと？馬鹿？

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:27:49

>>865
864ではないが
「円建てで考えるな→外貨での運用・保全もポートフォリオに入れろ」
ってことではないかな。　
国の債務を代替わりするためではなく、自分の持分を賢く守れってことだろう。

最後は国・政府を叩かねば気が済まない>>865さんはどちらに御所属でしょうか？

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:33:39

まだ続けるの？その話題。
国が悪い！ああそうだねその通りだよ。これでいいね？

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:39:21

>>866-867

放っておけよ。言い訳を探しながら地べたを這いつくばる連中なんて。
そういう屑から如何に己を守るかを考えるべき。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:46:01

>>888
それを理由に消費税が１０％、いずれは２０％近くに上がるのに
守れるとか思い込んでる阿呆はお気楽でいいなぁ。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:51:28

>>869
逆上して"書き込む"を押す前にアンカーを確認したまえ。
そんなことだから他人の靴を舐めなきゃならなくなるんだよ。

もう諦めな。このｽﾚでは多重債務者の言い訳は通用しないよ。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 20:51:31

さあ、ショートパスがなされました

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 21:05:39

ここは「家族に多重債務者がいて泣かされている人」のスレです。
家族に多重債務者がいない方の書き込みはご遠慮ください。

873 ：867：2005/06/06(月) 21:16:07

だーかーら、止めなさいその話題は！国も悪いがだからといってここで議論しても意味無いだろ。
消費税が上がったら身が守れないのか？だったらどうするの？国出るか？自害するか？

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 21:32:00

もと泣かされた人もだめ？

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 21:34:06

うちの父ちゃん５０万借りて元金利息含めて１００万になってる。会社辞めて年金も
まだでてないのにどうするんだろう。つーか利息たかすぎない？？

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 21:52:30

875
それはヤミ金でしょう。

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/06(月) 22:15:40

>876
そうとも言えないかもよ。
全然返さず、バッくれたままだと5年ほどで１００万超えるし、途中で金入れてたとしても
１０年とか付き合ってればこれも１００万ｏｖｅｒするだろう

　　　　　　　　　　　借り入れ日数
500,000×利率×------------ =利息
　　　　　　　　　　　　　　365

ちなみにバッくれて利率28%で4年すると、およそ106万になるし

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 00:37:28

人の不幸は蜜の味というのか、面白いんでまとめサイトで過去ログ全部読んだよ。
感想は借金親族は当然の低脳だが、回りも同じく程度は違えど低脳だと感じた。

生活していく事ぐらいの知能はあるようだが、それ以上の知能が無いな。知恵遅れ
と紙一重くらいだからIQ６０～７０くらいか。豊かになるレベルの知性が無い。
借金親族を困ったもんだといってるが、通常の人から見ると大して変わらないよ。

借金バカは屑だが、困らされてる周りもたいした知識もなく、金稼ぐ能力もないもんな。
金融知識は皆無、学なし、手に職無し、屑がいなかったと仮定してだ、自分が裕福になると思うの？
間違いなく貧乏だろ。でも平穏とささやかな幸せはあるか。

いやみな意見で、やな奴な役回りさせてもらったけど、こういう風ににしか見えないんだわ。

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 00:45:50

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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 01:34:58

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　Ｊ　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''－、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　　 |.　　 |　　ﾇ|'''''｀　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　　｀ヽ､l,＿_,.l 　　　　　　　　　　ヽ、　｀',...l┴、　.l~~l |ヽ
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　ヽヽ/　　　　　　　　（●）ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 10:51:09

>>877
もっと短期で100万超える。
遅延損害金とかいう、別の利息もつくから。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 13:34:14

夜釣りの季節になりましたな～

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 17:13:24

複利だから、もっと爆発的に早いだろう

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/07(火) 21:55:50

夜釣りは複利で爆発的？

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/08(水) 01:34:52

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117829828/l50
多重債務者から利息までとれるぞ！！！おまえら元金も返してもらえない
なんてへたれすぎじゃなーいか？

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/08(水) 17:05:41

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/08(水) 17:34:01

爆釣

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/09(木) 00:22:34

ステーキ食いたい

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/09(木) 01:12:04

ビフテキ

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/09(木) 02:45:39

>>888
ステーキ畠代表

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/10(金) 01:07:47

>>890
６万のでいいよ

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/10(金) 10:41:17

>>881
利息の他に遅延損害金とる所は、ヤミ金だよ。

警察に通報だ。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/10(金) 23:50:59

>>892
あの・・・返済期日守られないときに遅延損害金取るのって違法なの？
もう少し判例とか見たほうがいいと思うよ。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 08:43:35

俺の妹の結婚相手（既に入籍済み）が多重債務者とつい先日発覚しました。

きっかけは結婚式の費用。
もともとおかしなところ、例えば妹に家計任せないとかおかしな電話がきたり・・・というのはあった。
俺もうすうす感づいていたが、なにせ俺は海外にいたので電話で妹の夫に注意するだけだった。
先日帰国したので、妹宅を訪ね、問いただしたけどはっきりしない。
結婚式も間近なのに払うといった式場の予約金も今は「払えない」と。
なので妹の夫を連れて信用開示を求めに行った。
発覚したのは総額800万近くの借金。
本人は充分年収のある人間なので今は預金ゼロでも返済できないことはないだろうと思う。
だが許せないのはそれを隠し通そうとしていたこと。
根本から嘘つき。
結婚をずるずる延ばされたあげく、30過ぎでやっと結婚、更に借金、嘘嘘のオンパレード。
妹が不憫でならない。
俺の両親は早くに亡くなって妹も頼れるのは俺と叔母だけ。
幸い俺の嫁さんが妹を大事にしてくれ、今はうちに連れて帰ってきているが・・・。
結婚して幸せになるんだといっていた妹だけに俺も嫁さんも妹を見ると涙が止まらん。

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 08:54:56

即、離婚！

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 09:58:19

>>894
そのパターンは‥‥本人、変わらないだろうなぁ。
ウソ（見栄）のために債務を積み上げてる感じも受けてしまう‥‥。

次は、「取り敢えず、男を見る目がなかった」と妹さんが自覚できるかどうか、
なような気もするけど、その辺りは大丈夫そう？
そこをミスると、「結婚を邪魔して‥‥」といらぬ恨みをかう可能性も
あるわけで(^^;、

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 10:11:59

職業良くても年収多くてもこういう癖は現れるのですねぇ。。
ずっと一緒にやっていくの困難な道かもしれませんね。
妹さんに兄さんとして言うことは言って後は妹さんに決めさせるのがいいかもですね。
妹さんもだまされやすい所がありそうなので二回目も同じ人に捕まらないよう人を見る目の
勉強になってくれると良いですね。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 12:31:04

子供できないうちに離婚したほうがいいよ。気の毒だけど借金男は一生直りません。

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 12:33:19

妹さんさみしいんだろうね。寂しい女は口だけ男に騙されるんだよ。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 13:21:19

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 14:23:01

>>894
相手の両親はなんて言ってるの？

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 15:05:29

妹もうすうす何かおかしいと感じながらも、結婚に対する
欲求のほうが強かっただけでしょ。
自業自得の面もあるはず。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 15:26:06

どっちにしろ、いい大人が自分の意志で決めたことだからねぇ……
諭すのはOKだけど、強権発動みたいなことはできないからね。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 15:58:33

結婚を誓ったカップルさん。入籍は最後の最後にしなさいと言いたいです。
結婚に至るまでは何が出てくるかわからない。
せめて結婚式の段取りがついて式間近にと。
よく言いますよね。｢結婚までは両目を開いて相手をしっかり見なさい。結婚してからは片目で見なさい｣と。
入籍だけして式あげなくても立派に家庭を築いている人も沢山いますが。
順番の狂いは人生の狂いという場合も無きにしも非ず。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 16:16:04

>>902
憶測で、その物言いはどうかと思う。

でも妹さんは自身の選択で超特急地獄行きに乗ってしまい、
今ゆっくりと発車してしまった、ってのは確かだろうな。
がんばればそこから飛び降りることも可能だが、気付かせることができるかどうか。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 20:30:32

人間って愛している相手の都合の悪い部分を、実は気が付いて
いても、見ないようにすることがある、と聞いたことがあります。
>896さんの言うように、妹さんが結婚相手への断ち切れない思いを
抱いているうちは、事実と向き合うのが難しいかも…。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/11(土) 22:34:30

>>894

なんだか、うちの姉みたいだな。
うちの姉の場合は、出来ちゃった結婚の後、同じような多重債務旦那だということが判明し、
切り詰めた生活を七年間もがんばったが、結局、多重債務旦那が隠れて更なる
借金をしていたことが判明した時点で離婚した。
現在、北の地で母子家庭を営んでいる。
その姉と酒を飲みに行った時に訊ねたことがある。
何故、早く離婚しなかったのかと。
そしたら、

「いつかは解ってくれる、いつかは変わってくれるって思ってたのよ」

と言っていた。
姉も、うすうす借金を重ねているような気配は察していたらしい。
でも、踏み込めなかったらしい。
きっと、一縷の望みを信じてしまうのだろうな。
>>894 さんの妹さんはどんな決断を下すのかはわからん。
どんな選択をしても妹さんの人生だから。
でも、「この人は変わってくれる」と確信をもって一緒に生きていくことには賛成だけど、
うちの姉のように「いつかは変わってくれる…」という、願望や希望に
しがみついた選択だけはして欲しくないな、と思うよ。

うまくまとめられんが、これで終わる。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 00:06:10

>>898
借金男は一生直らないってことは、↓このスレってみんな嘘話なんですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096547740/

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 00:16:32

私は父のせいで、結婚が破談になりかけた。
理由はもちろん多重債務者のため。

相手に隠し事をしたくないというのもあったし、将来的につきまとう不安でもあり
親戚づきあいもよくないので、普通の結婚式はまず無理だった。
そこで打ち明けたら、一度考えさせてくれと言われた…

幸い、今まで父から「カードキャッシングしてくれ」といわれても
お金をドブに捨てるような事はしなかったので、私名義の借金もなく
信用機関にいって調べたところ名義を使われている事もなかった。

相手も色々と調べてくれて、私自身には一切借金がないということもあり
「今までつらい思いをしてきたね。これからは幸せに生きていこう！」と言われて涙が止まらなかった。

何度か父に弁護士事務所に言って債務整理をするよう進めたが、
「お金が足りないときにかしてくれた恩を裏切れない」とか「色々と聞かれるのが嫌だ」
などと、氏ねといいたくなるような事を理由にしていこうとしない。

多重債務者は思考回路があきらかにおかしいから、重度の精神障害者としてそれなりの施設に
強制収容してほしい！でなければ、こちらが精神障害を起こしかねないから…

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 00:24:31

>>908
898じゃないけど、「借金男は一生治せない」が正しいと思う。
そりゃ、中には治る人もいるけど、自分で気づかなきゃ。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 00:45:35

・夢を語るが努力をしない
・すぐに怒る、怒鳴る、話を聞かない
・パチンコ・パチスロが好きで、自分は勝ってると思ってる
・高い車が好きで、やたらお金をかけている
・頭金無くても平気でローン組む。しかも違うローンがまだ終わっていなくても。
・浮気性で、オミズっぽい女性が好み
・風俗（キャバクラ含む）通いをしている/していた
・文句は一人前

こういう男には注意ですよ・・・・

912 ：７６８：2005/06/12(日) 00:54:35

私の彼３５歳だけど４つくらい当てはまるわ

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 01:13:20

>>908
自転車こいでいても（こいでなかったら何とかなるのだから）、
周囲から「破産 or 整理しろ」と言われる前に自分から
破産 or 整理のための行動を起こして、破産 or 整理が始まったなら
少額でも毎月貯蓄額が増えていくような人は、このような失敗を
再びやる可能性は低いんじゃないかなぁ‥‥。

法律の趣旨も多分、そういうところも含んでいるんだろうから。

逆に、破産 or 整理をしているのに「貸してくれるところ、どこかない？」
という行動をするような人は多重債務を繰り返す人になるんじゃないか、と
思ってみたり。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 01:31:58

やっぱり、本人が自発的にやらなきゃ何も変わりませんね。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 05:12:56

>>914
自発的じゃなかったら、「周りが散々言ったから破産 or 整理しただけ、
自分は破綻したと思っていなかった」と自分が選択したわけではない、
というところに逃げる可能性があるからね。

仮にこんなことを言ってしまうなら、その時点で既に大人の価値観じゃなくて
お子様の考え方で動いている、ということに自ら証明することに
なってしまうんだけど。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 05:26:42

無計画に金を使う&借金をする時点で、お子様だと思ったりもするが・・・

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 05:33:16

>>916
でも>>908のスレを見るとそういう所から立ち直る
奴もちゃんといるってことだ。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 05:54:51

>>917
そういう奴だけが書き込んでるスレだからな。
「宝くじにあたった人集まれ！」スレがあったとして
宝くじってあたるんだなぁと思うようなもんだ。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 08:30:46

>>909
家族の借金を告白して一度考えさせてくれと言うような愛のない男とは、結婚やめとけ。
＞相手も色々と調べてくれて、私自身には一切借金がないということもあり
相手酷過ぎ。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 08:47:43

人生を破滅する覚悟までしなきゃ愛してないと仰るか。

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 08:54:40

>>919
＞相手も色々と調べてくれて、
って借金全般の基礎知識について調べただけじゃねーのか？

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 09:35:50

>>913
大いに禿同

自分で後始末できるヤツは立ち直れる可能性があると思う。
逆はダメだね～。
結局、また同じ事を繰り返す可能性が高いと思うよ～。
身内じゃないけど同僚で多重債務のヤツが居て、自分では後始末が出来なくて
会社にせっつかされて何とか乗り切ったんだけど･･･。

やっぱりヤツは立ち直れんかったよ･･･。
一時は大の大人が人前で半泣きになる位に凹んでいたのに･･･。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 10:33:41

>>919
このスレだって、多重債務者に泣かされてる家族だけが集まるスレだよ。
結局、両者とも同じような数ってことか。

924 ：923：2005/06/12(日) 10:34:20

×>>919
○>>918

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 23:04:20

>>915
もう少し発想を悪化させると
「この前は、もう少しでうまくいくところだったのに周りの人間に邪魔された。
　だから、今回もう一度チャレンジして借りてみるよ！！」
って開き直りされそうです。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/12(日) 23:45:16

>>925
> だから、今回もう一度チャレンジして借りてみるよ！！

チャレンジするものでもないような気が(^^;。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 10:06:13

>チャレンジするものでもないような気が(^^;。
それが、普通の人の感覚だと思われ。
>>925が言いたいのは、あくまで多重債務者の感覚のハズ。

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 17:52:08

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 18:26:47

私の場合は逆の立場でした。
子供が出来て結婚することになった時に知らされました。
妻が独身のときに、騙されて指輪やエステなどで約100万
ローンが２年ほど残っていたのです。
そして結婚２年間ぐらいは妻のローンも家計から払っておりました。
それから３年過ぎた先週の木曜日、発熱で会社を休み
自宅で療養していたときでした。
郵便物でクレジット会社からキャッシング返済の明細書がきたのです。
それも４社から。総額160万円です。
妻が帰ってきて何に使ったのかと問いただしても
「生活費が足りなかったから。」
とりあえず夜と休日のバイトを探しているところです。

皆さんはこんな嫁だったら、どうします？

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 18:46:02

>>929
とりあえず破産させる。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 18:49:48

>>929
殴ってでも本当の事を喋らせる
勿論離婚

932 ：929：2005/06/13(月) 19:02:39

私名義のクレジットカードなんですが、
離婚した場合は、やはり債権者は私なのでしょうか？

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 19:11:13

基本的に本人以外はクレカ使えない事になってるからな…。
奥さんは専業っぽいし、929が引っかぶる事になりそうだ。
慰謝料は請求できるだろうが、まず取れないだろうからな。

奥さんとは別れる気かい？だとしたら子供は引き取れよ。
借金癖のある片親と暮らすと地獄見るからな、マジで。
結婚5年というと子供もまだ小さいよな。

934 ：929：2005/06/13(月) 19:25:04

＞奥さんとは別れる気かい？
債権と子供のことを考えるて、
なるべく離婚じゃない方法をと考えています。
しかし、本人（嫁）はもうしないからこれからも財布はにぎらせてと
頭の悪いことを言っています。やっぱり治らないですよね？

＞結婚5年というと子供もまだ小さいよな。
4歳と2歳です。最近学資保険の支払いがきついからと
解約したんですが、返還金の60万円もすでにありません。

友人にもはずかしくて相談できず、どうしたらよいでしょうか？

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 19:35:55

ずうずうしい女だよ。絶対に借金を繰り返すって。
離婚して子供を引き取った方がいいよ。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 20:19:22

>>934

> しかし、本人（嫁）はもうしないからこれからも財布はにぎらせてと

稀に見る面白い言い分だ。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 20:20:13

>934
夜と休日のバイトは誰がするつもりなんですか？書き込みからすると929さん
みたいだけど、それって意味ないですよ。
奥さんがパートに出るなら話は分かるが、旦那がｼｬｷｰﾝ返済の為バイト組んでも
返済額が減る可能性は低い。
小さい子供を理由にパートに出るのを渋るだろうけど、自分の過ちは自分で片付けさせないと。
それとパートに出るようになったとしても化粧代や洋服、交際費ｅｔｃ言うはずだからその辺
注意みたいな。
奥さんが独自の論法でまくし立てて、出来もしないような返済計画を話すようになるなら
親も巻き込んで家族会議した方が良いと思われ。
(奥さん働かず、旦那にバイトを２つ掛け持ちしてもらって、生活は質素に）←例えばこんなの

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 20:31:02

>本人（嫁）はもうしないからこれからも財布はにぎらせてと
>頭の悪いことを言っています。やっぱり治らないですよね？

これ凄いよ。普通の頭持ってたらこんな事絶対に言えないだろ。
こんな言い分が通ると思ってる時点でもう完全に頭やられてる。
勿論ここまでのタマなら借金癖なんて”絶対に”治らんよ。

義理の親にチクって可能な限り債権回収（義理親から）してから離婚だわな。

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 20:46:55

親が自己破産経験者なんだけど（子にたかるほどDQではなかった）
結婚当初から財布は夫に握ってもらってるよ。
自分、やっぱ親の血引いてるなって思うときあるもの。
某貧乏家出身スレでもそういう奥さん結構いた。

>本人（嫁）はもうしないからこれからも財布はにぎらせてと
これかなりヤバイ台詞だと思います。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 20:55:57

>>934
「もうしないからこれからも財布はにぎらせて」
あははははは！コレ笑うところだよきっと。

ＪＲ西「もうしないからこれからも日勤教育させて」
王子様「もうしないからこれからも出会い系で遊ばせて」
植草「もうしないからこれからも手鏡持たせて」

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 21:24:07

「もうしないからこれからも財布はにぎらせて」
　　　　　　　　　↓
「財布にぎらせないなら、またやってやる」

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 21:33:58

財布握ったらまたやるだろ。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 21:50:45

>>934
財布握らせなくても勝手にカード作って使いそう。
大体生活費が足りないから借りるってのがおかしい。
929の稼ぎが少なすぎると言ってるのと同じだろ。

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 22:13:05

>941
なんだっけ、命題が真なら、その対偶もまた真なり、だっけか。
中学の数学の最初で習ったな

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 22:22:28

本人（嫁）はもうしないからこれからも財布はにぎらせて
って凄いな。稀に見るってか普通ありえないよな…こんなセリフ。

学資保険まで解約って母としても失格。
何に使ったか絶対吐かせた方がいい。今後のためにも。
生活費だと言い張るなら内訳出させる。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 22:48:22

まだ隠し借金があると思われ

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 22:59:12

>>929
確かに友人にはできない話だなこりゃ。
自分も929妻の再生はほぼ望めないと思うので離婚推奨だが、いちおう離婚以外の解決方法を考えた。

・家計簿をつける（浪費の原因を特定する）
・妻の身の回りの売れるもの（特にブランド物）はすべて売る（借金返済の足し）
・妻に土日働かせて借金返済させる（その間子供の面倒は929が見る）
・生活費は週一で渡す（金銭は計画的に使うことを学ばせる）
・光熱費は光熱費予算を立て給料とは別口座に一定額を入れ、それは妻管理とする
　（旦那口座引き落としだと節約しないから）

これを最低でも2年間or借金返済の日まで続ける、ということを申し渡して反応を見る。
文句があるようならやっぱり離婚だな。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 23:10:37

奥さん旦那をナメテルヨ！友人に相談してもしょうがない！親にいったれ！
会社行って働いててさらにバイトなんて体壊すよ！奥さんは保険金狙うよ！まず
奥さんの両親に相談した方がいい。生活費はいくら与えてたの？言いにくいかも
知れないけど手取りいくら？
この奥さんは絶対借金癖は治りません！バイトする前に嫁の親に相談して！
親の顔みたいいわぁ～。ちなみに奥さん美人？スタイルいい？

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 23:11:43

どうせ原因はパチなんだろうな＞愉快な嫁

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 23:19:56

うちは旦那が財布を握っています。私は毎月食費と雑費計５万円もらってるだけ。
光熱費もガスも電気も外食も全部旦那が管理してる。楽だよ～。節約して余ったお金
は貯金してへそくりにしてます。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 23:23:37

とりあえず本当に借金はそれだけなのか
929と929妻ともども開示をしてみたほうがよくない？

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/13(月) 23:24:06

>>929
このスレプリントアウトして嫁の親に見せてやれ

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 00:38:21

原因がパチだったらまず直らんな。

954 ：、：2005/06/14(火) 00:39:39

実の兄に3年前50万貸して、返してもらっていません。今は100万位ﾉﾝﾊﾞﾝｸから借りてる模様。
結婚寸前の彼の身内から、今月10万貸してくれと言われ、貸してしまい、話を聞くと住宅ﾛｰﾝで大変らしい。
結婚寸前の彼が、ﾉﾝﾊﾞﾝｸから100万借りてるのが昨日発覚。
これで3回目。今までは額が少なく10万程度だったが、いきなりﾃﾞｯｶｸ来ました。絶対返すから立て替えてくれ、と。
ちなにみ私は、切り詰めてした貯金ではないが、贅沢もせずに貯めた金があります。
もう、人に金を貸すのが嫌なので貸しません。
貸す方が疲れるから。

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 00:50:34

954さんは贅沢せず貯金に回すタイプなんでしょうね。
それを嗅ぎ付ける人ばかりが寄ってくる環境みたいですね。
兄しかり、結婚相手しかり。
昨日はきっとショックだったと思います。
住宅ローンて本当でしょうか？彼自身の借金ということもありますし。
もし実家の住宅ローンが大変なら大変な親御さんと親戚になってしまう。
貸さない決断が一番良いですね。それで離れていくようなら愛の正体も見れるというものです。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 01:19:32

うちは結婚した頃はすごく物分りが良くて金回りのいい義父だと思ってたけど
親戚の借金の保証人になって性格変わっちゃった気がするなぁ。騙された！って
騒いでて正体出た感じ。最初から保証人になんかならなきゃいいのにね。

957 ：954です：2005/06/14(火) 01:20:18

昨日発覚した時は、怒るとも悲しいとも分からない感情で、思わず笑ってしまいました。

｢･･･お前もか。｣と、言う様な感じで。

貸す事は出来ないにしても、一本化等や低金利の情報を集めたいと思い探していた処、このｽﾚを見付け愚痴を書いてしまいました。
正直、こんな話は恥ずかしくて友人達には話したくありません。
仕事もあるので、寝ないといけないのですがなかなか寝付きが悪く･･。

こんな短期間で次から次へとあると、ﾈﾀですか？と、突っ込みたい。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 01:40:33

>>957=954
このスレに来れたことを幸運と思ったほうがいいかもよ。
もちろんこうなるばかりじゃないけど、
可能性はある、という領域に踏み込んでるのは確か。

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 04:13:22

>>954
うちの母は、家族はお互い助け合うもの、という考えを持っていました。
それは確かに理解できるけど、なぜ、シングルマザーの妹と離婚した妹が
困ると、うちにお金を借りにくるのか。自分が出来ないなら、なぜ出来ないと
言わないのか。妹達は私に直接お金を借りにきません。もちろん、母を経由
して貸しても「ありがとう」の一言もありません。

私は自分のこつこつ貯めたお金を、母にほとんど渡しました。
母が真っ青な顔をして、家に来るのが哀れに思ったからです。
そして、更に、母の死後、母の残した借金20万を払ってくれと、妹二人に言われて
います。とにかくきりがありません。だから絶対に肩代わりしては駄目です。

母が死んだ後も、妹二人は、自立してません。
家族は助け合うもの…大キライな言葉になりました…。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 08:58:42

>>954が心配。
結婚具体的になっていてもなっていなくても再考できませんか。
今まで小額せびっていた彼が結婚寸前になって１００万だなんて。
結婚以降は丸裸にされて吸い取られちゃいそう。幸せになる権利を選んで下さいね。

961 ：929改め岡山：2005/06/14(火) 09:10:07

>>948
＞生活費はいくら与えてたの？
20万ぐらいです。
車は一括で買っておりますので、家賃4万以外は生活費です。
私の住む地域は田舎なので、だいたい一家に２台の車を
を所有しているのですが我が家は1台でローンもなく、
比較的楽な方じゃないかと思います。
実家から米や野菜はもらえますし、
いくらか貯金ができていてもいいぐらいです。
とりあえず、新聞、生命保険は解約しました。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 09:21:46

その２０万で家賃の他に光熱費・幼稚園費用も入ってるんだよね？

963 ：岡山：2005/06/14(火) 09:22:37

>>948
＞ちなみに奥さん美人？スタイルいい？
残念ながら、夜のお店で働けるほどではありません。

>>943
＞財布握らせなくても勝手にカード作って使いそう。
一番怖いのがコレです。クレジットカードは全て没収したのですが。

昨晩も話してみたのですが、コンビニや外食などの無駄遣いが激しいようです。
週末だけで毎週２万ぐらい使っていたみたいです。（アホですか？って感じです）

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 09:46:02

地方都市在住で月20万なら全然問題なくやりくりできる金額だよなぁ…

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 09:49:07

>>岡山

不謹慎ながら嫁が面白すぎるので続報ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
とりあえずきっちり殴ったか？嫁の実家には通報したか？

その嫁のｵﾓｼﾛﾄｰｸから察するに全然反省してないよ
過去ログ読めばわかると思うけど、そういった輩は泣き真似が上手いからな
んで責め続けると反省せずに逆ギレする、もう間違い無く

あなたには正当な権利がある
さあ、嫁を殴ろう
レッツＤＶ！

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 11:11:32

>>岡山氏
笑い事じゃないが、笑うしかないよなぁ。
お子さん達もこれからお金が必要なのに学資保険解約だなんて…。
自分の親戚にも子供の学資保険をｺｿｰﾘ解約していたヴァカがいて、
理由を問いただしたら「幼稚園のPTA仲間とホストクラブに通ってたから」orz
しかも「行かなかったら子供がいじめられるでしょ！」と逆ギレ orz

とにかく、まだ他に借金がある可能性がかなり高い。というか皿系が1件も
無いのが怪しい。あると思って徹底的に探せ。
自分の分だけでも信用情報を洗った方がいいかもしれん。
後は奥さんへの愛情の残り具合と相談だなー。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 11:38:49

>>963
簡単な話で嫁にはお金を渡さない。
カードに関しては定期的にご自分で信用情報を
確認するしかないですね。

【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116338822/

使い込みの金額が大きいですから、
単純に浪費じゃないかもしれませんね。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 13:30:53

>>965
ばかたれ！殴ったりしたらそれを理由に離婚時に膨大な慰謝料を請求してくるぞ。
あくまで冷静に対応。怒鳴らず騒がず静かに怒れ。

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 13:44:12

離婚前提なら「暴力」はよくないよね。
女の両親にちくり、立て替えてもらい、離婚。がお勧め
親権は･･･慰謝料いらないから見てくださいって事で解決。
親権を望むなら、慰謝料がっぽり貰う。
三度目はすごいことになると思うよ、よくて
男を作り駆け落ち、残ったのは「子供」と「多額の借金」って事に
決断は早めに！

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 15:03:42

今更なんだが、次のスレどこにつくるの。
借金生活板かこのままクレジット板か。借金生活板の方があっている気
がするが、あそこそんなに人いたかな。

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 15:09:22

もう間に合わないので、というのを理由にして、
その問題は次へ持越しってことでどう？

972 ：岡山：2005/06/14(火) 16:18:23

>>962
＞その２０万で家賃の他に光熱費・幼稚園費用も入ってるんだよね？
家賃以外全てです。この4月から二人共保育園に入れております。
嫁もパートを始めて、月/7万で保育費除いて3万円残るぐらいです。
>>965-969
皆さん、ありがとうございます。
自分一人の中で抱え込んでいたのですが、ここでうち明けて
少し気が楽になりました。
最終的に離婚を決断したら相手の親にたてかえさせようと思いますが、
皆さんの意見も踏まえて、もう少し考えてみます。
子供のことを考えると、出来れば離婚以外で解決したいと思っています。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 16:44:00

いや、子供のことをかんがえるからこそ、離婚だと思うよ。
このままでは、将来、その借金グセのある母親の面倒を見るのは、その子供になるわけで。
でもって、そういう親がいろいろな場面で子供の収入をあてにするのは、このスレでも周知の事実だし、
もし子供が性格良く育ったりしたらかなり苦しむことになるのでは？
と思ったりもします。
どのみち、つらい選択には違いないけど･･･

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 17:03:39

>>972
今離婚する必要は無いけど、お金の管理は自分でしなよ。
あと相手の両親には事情を説明した方がいいと思うよ。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 17:28:02

>最終的に離婚を決断したら相手の親にたてかえさせようと思いますが、

離婚するしないに関わらず、兎に角まず嫁の行状を義理親には伝えた方がいい。
それにそのｸｿ嫁は浪費の理由をいまだにゲロってないんだろ？だとしたらまたやるよ。
＃大方男に貢いでるんだろうけど

離婚するかは兎も角、嫁と義理親に離婚の可能性もある事を伝えなきゃ駄目だな。
舐められすぎ。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 17:39:23

１、浪費の理由をバレバレな嘘で誤魔化そうとした点を指摘する。
２、本当の理由が言えないという事は後ろめたい、やましい事があるからだと指摘する。
３、子供の学資まで使い込んだ事を指摘する。
ココまで一方的に告げ、嫁が言い訳しそうになったら遮って「また嘘を吐くのか？」と黙らせる。

４、反省が無いようだからこれから子供を抱えてやっていけそうに無いと通告。
５、離婚届に自分の署名と判子入れて嫁に持たせ実家に帰らせる。
６、嫁実家に行状をチクり、義理親にはもう孫は見せないと言う。
７、相手の出方を寝て待つ。

だいたいこんな手順で。
もっと良いアイディアがあればどうぞ。↓

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 17:50:10

先に嫁実家にチクって地ならしをしてから嫁を実家に追い返したほうがいいぞ
うちのかわいい娘が何をしたんだ！ってなるぞ

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 18:05:53

>>976
もうしないからこれからも財布はにぎらせて、なんて言うハイパーな嫁さんだぞ。
最初の段階でぶちこけそうな気がする。
前にスレに出てきた、子供をベビーシッターに預けて自分はエステに行ってた嫁を
なんとなく思い出した。

生活費ってのが質悪そうだよな、浄水器や消火器、補正下着とか入ってそうなﾔｶﾝ。
最近家具が増えた、とか新しい服とかバッグとかはあるか？ >>972

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 18:10:07

なんか929はとんでもないの嫁にしてるよな

>妻が独身のときに、騙されて指輪やエステなどで約100万
>ローンが２年ほど残っていたのです。

現在の行状を考え合わせるとこれも嘘だと思うよ。
この独身時代の借金も嫁実家は知らないのかね？
嫁独身時代からの浪費まで929が払ってる事を嫁実家に伝えなきゃ駄目だな。
正直この嫁は救いようが無いから義実家から可能な限り返済させてからお払い箱が相応。

>>929よ、おまいの嫁は”確実に”子供を不幸に陥れるぞ？
保険はおろか、子供の学資、ひいては子供の食費まで浪費するような女が「親」たりえるか？
将来に渡って子供を苦しめ続けるバカ嫁と幼い子供二人の人生、どっちが大事だ？

929自身が子供の虐待するつもりが無いのであれば離婚しかないだろ。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 18:38:48

また極論厨がわいてるな。
母親が居ないというのは子供にとっても大きなハンデになる。
2歳なんてまだまだ母親が必要な年じゃないか。

離婚という結末を迎えるまでにほかにもできることはあるんじゃないかな。>>976みたく。
もう財布を預けることはないにしても、関係修復を図れるならそれに越したことはないよ。

ただし、保護観察期間を設けるなら今度信頼を裏切ったときの対応は覚悟しておくべきだろうけど。
嫁が判子を押した離婚届を預かっておくとか。

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 18:49:19

>>980
>嫁が判子を押した離婚届を預かっておくとか。
知り合いがそれをしたら奥さん自棄を起こして浮気したよ（ｗ

離婚は最終判断として、奥さんにもチャンスをやったらどうだろう。
もちろん財布は預けないでね。小遣い分だけ渡しておく。カード、印鑑
等は手の届くところには置かない。当然書類関係も見つからないように
しまっておく。

甘いかもしれないが、子供から母親を取り上げるのはかなりきつい。
更正する可能性はかなり低いけど、同じ事を再び繰り返したらその時判
断すればいい。

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:01:47

元々岡山氏が体調不良で休んでて発覚したわけだろ？
これで会社勤めにバイトいれて、嫁さん切って小さい子供二人の面倒見てたら死ねるよ。
正直嫁さんの金銭感覚の更生はなさそうなので(二回目だし)、財布取り戻して
退路を断ってから様子を見たらどうかね。当然パートの給料は全部差し押さえろよ。

これから返済が忙しいと思うが、子供の世話は嫁さんを手伝ってあげてね。

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:02:00

浮気の事実はないんですかね？
借金は何に使ったのか、100円単位まできっちりと出させましょう。
本当に反省してるのならば、一度きっちりと家計簿をつけさせる。
そして極力自由な金、カードは持たせない。
ここを守れるかどうかを確認、出来ないというならば離婚も仕方なしと思います。
また、やるといったのに家計簿をつけないなどの結果ならばこれまた反省の気持ちなしで
離婚しましょう。
チャンスを与えたのに投げ出したのは嫁の方なのですから。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:03:00

>980-981

>妻が独身のときに、騙されて指輪やエステなどで約100万

既に前科一犯（↑ｺﾚ）があるから今回の件で見限っても致し方無しと思われる
独身時代にやらかし、今また子供が二人もいるにも関わらずやらかした
もう問答無用かと

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:08:50

>>984
で、仕事で体をこわした岡山氏に一人で二人の子供を育てながら生活のために仕事をしろと？
おまえ、子育てなめてるだろ。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:14:52

>>985
乳幼児ならともかく、保育園に入れられるぐらいだから言ってるんだよ。
クソ嫁放り出して相手実家に借金払わせれば少なくとも負債は無くなるからな。

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:17:13

下の子も小学校高学年になるくらいまでは
こんなバカ嫁でも留守番役として飼っておくのも仕方ないかも。
でも中学くらいのうちに決断しないとさ。
子どもの口から「なんで離婚しないの？」って言わせるのかい？

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:20:59

>>986
4歳はともかく2歳っつったら、まだおしめは取れないわ母親恋しくて泣くわ、飯もそれように考えなきゃいかんわ
動き回るから付きっきりで管理しなきゃいかんわ大変だぞ。
すぐだっこをせがんだりするし。余り構い過ぎると上の子がすねるし。

保育園に預けりゃ済む話じゃないぞ。
閉園時間までに必ず帰れる保証だって仕事によっちゃ無いんだから。
24h保育ができるところが運良く近くにあったとしても、いつも満員で順番待ちだし。
普通の保育園でも遅くまで預かってくるところは順番待ちだぞ。

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:28:35

問題なのは929嫁がほぼ間違い無く再犯するであろうという事だな…
前科＋ｵﾓｼﾛﾄｰｸでそれはもう確実と判断できる
となると後は子供が大きくなるまでの間に929嫁を飼って置く事の損得勘定だな

メリット
・取り敢えず子供の世話をさせる事ができる

デメリット
・近い将来100万単位の負債を作る
・住宅ローンが組めない（既に組めないと思うが…）
・貧困のため子供に惨めな思いをさせる

デメリットの方が多いよな…

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:41:13

とりあえず仕事してバイトして２歳の子供の子育ては無理。
できたとしてもすぐ体壊していきづまる。

991 ：岡山：2005/06/14(火) 20:29:09

皆さん、ありがとうございます。すごく早さの返事でビックリです。
一つづつ答えていけば、嫁の人物像が見えてきそうですね。

＞ハイパーな嫁
まさに「ハイパー」って言葉がぴったしな嫁です。
「ハイパー」＋「天然」です。

＞最近家具が増えた、とか新しい服とかバッグとかはあるか？
そういった形跡がまったくないんです。物でもあれば原因がはっきりするのですが。

＞現在の行状を考え合わせるとこれも嘘だと思うよ。
それらの物は今でもあるので、本当のようです。
まだつきあう前の話だったので、くわしいことは知りませんが。

992 ：岡山：2005/06/14(火) 20:30:16

つづき

＞この独身時代の借金も嫁実家は知らないのかね？
それは結婚前に本人が親に話しています。
義理の母親から結婚するときに「こんな子でゴメンね」と言われましたから。
で、てっきり結婚前に親が精算してくれんだと思ったら、ついてきた訳です。

＞浮気の事実はないんですかね？
100％絶対か？と言われた分かりませんが、まずないと思います。

＞本当に反省してるのならば、一度きっちりと家計簿をつけさせる。
今日からでもさせようと思います。

＞・近い将来100万単位の負債を作る
やはり消費者金融が危ないですか？
借りれないようにする方法とかないですか？

＞・住宅ローンが組めない（既に組めないと思うが…）
えっ、住宅ローンって組めないのですか？車のローンも？
詳しく教えて下さい。

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 20:35:08

>>992
嫁のこさえた借金を返しながら住宅ローン返済できると思う？

or

知らない借金で……ry

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 20:46:11

>で、てっきり結婚前に親が精算してくれんだと思ったら、ついてきた訳です。

(；・`д・´)？！
義理親もかなりのＤＱＮなｶﾎﾘが漂ってきた。借金持ちの状態で嫁がせるかﾌﾂｰ。
こうなると義理親にちくっても返済されるか難しいな…正に地獄への一本道。

>えっ、住宅ローンって組めないのですか？車のローンも？
>詳しく教えて下さい。

低利の住宅ローンは100%アウト、車も低利な条件は無理。
４社もつまんでれば与信情報は銀行に筒抜け。（詳しくは>>967のリンク先へ）
借金持ちに低利融資する銀行は無いよ。審査で秒殺される。

嫁の借金せいで住宅ローンは諦めるしかないね。
多分嫁当人はそう言う事全く理解できてないと思う。

995 ：岡山：2005/06/14(火) 20:49:46

>>993
いえ、今すぐって訳じゃなくて、
多重債務のせいで将来的にも融資を受けられなくなるのかと。

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 21:26:18

>>994
家族郎党、借金癖の持ち主というご家庭も珍しくありません…

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 21:28:37

次スレからは借金生活板の方が良いかな？

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 21:39:58

次スレ借金生活板に立てました

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 21:44:14

あーぁ、また行く板が増えちゃった･･･

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 21:46:00

さようなら、多重債務スレ。

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