【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】

前スレ
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ21【再起】
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■弁護士を立てずに、自力で破産申し立てを考えている人はこちらへ■
本人申し立て自己破産
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■注意事項
最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。

■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる！■■

part21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107763376/
part20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105699315/
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part16 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1088832178/
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Part3 http://life2.2ch.net/credit/kako/1023/10233/1023376552.html
Part2 http://life.2ch.net/credit/kako/1015/10156/1015625262.html
Part1 http://life.2ch.net/credit/kako/990/990685623.html

>>1
乙カレー

■関連リンク
金融庁事務ガイドライン（３−２−２取立て行為の規制）
ttp://www.fsa.go.jp/guide/guidej/kaisya/k004.html#3-2
財団法人法律扶助協会
ttp://www.jlaa.or.jp/
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/
消費者クレジット・サラ金対策司法書士ネットワーク
ttp://www.tradewind.or.jp/~tkato/
東京弁護士会情報提供サービス（四谷・神田法律相談センター）
ttp://lawyer.toben.or.jp/syosai.php3
（社）日本クレジットカウンセリング協会
http://www.jcca-f.or.jp/

れ

>>1乙

法改正で同時廃止でも強制執行が回避できるようになったから
このスレの質問の半分は消えると思われ。

揚げ

前スレの986の質問（サラで親元の名を記入したので請求は親にいくのかの件）
は親の署名、捺印でなければ無効だろうに。

親が追認しなければ無効だろうね。
・・っつうかそれは保証人じゃなくて連絡先だったんじゃないんかな？

武の息子の1億6000万の申告漏れは、何か俺らにメリットあるのかなあ？

何もないと思われ

今月３日に申し立て受理されました…この後は待つだけですか？

>>13
１,６００億円の間違いだ。ちなみに追徴税額は
合計約１,３００億円だ。

ちなみに個人の申告漏れ額では
過去最高であるとのこと。
やっぱり１番がイチバンだ。（ｗ

ＵＰ

ちなみにこのスレでの最高負債額は１億４千万円だったな

法律相談板から、誘導されてきました。
現在、破産で弁と相談中です。遅延は今日で五日になります。受任通知はまだ各々に送付されていません。給与仮差しの可能性はありますか？ また、今できるその回避の方法はあるのでしょうか
教えてください、宜しくお願い致します。

＞＞20の続きです。ちなみに借り入れは、プロ、シンキ、オリエント、アコ、アイ、武、モビ です。
まだ、仮差しを仄めかすようなことは言われていませんが、こうなると最悪の体験談ばかりが目につき、
不安で眠れません。
どうか教えてください。

遅延期間がそんなに長くないようなので破産申立てさえ速やかに
行われたら大丈夫でしょう
弁に指示された書類を持ってゴー

仮差しは、裁判して、債務名義取られて無い限り無理、公正証書作っていれば、
すぐ仮差しされるけど、最初の借り入れで公正証書まで上記では、作らないと
思われますので、問題ないかと。

＞＞23様
ありがとうございます。
公正証書とはどういった物なのでしょうか 実印が必要だったりするものですか？

公正証書とは、裁判の判決なしで、債務名義（法律的に確定する債務）を取得できる
ものです。公証役場で作成します。
公正証書の作成に同意するという文書を説明しないで、判を押させる場合があるので
注意が必要です。
延滞により任意整理に貸し金業者が応じる場合、分割払いが遅れるとすぐに差し押さえ
が可能な公正証書を作らせようとします。
普通の貸し金業者は、最初からこのような文書は、作らせないと思いますが、
もし契約文書に公正証書作成に同意するとの文書が出ていれば、差し押さえを受けます。
ただ、そんな面倒なことをしなくても大抵の人は、その前の段階で払うので、
よっぽどこじれない限りは、すぐには、差し押さえはしないと思われます。
勿論、印鑑証明を取っている実印が必要です。

>>21
受任通知を早く出してもらうよう弁に頼んでおきましょう。
受任通知が届いた時点で事件処理が終わるまで差押えなどの心配をする必要はありません。

ちなみに、うちでは着手金の払い込みがされなくても相談を受けて事件を受任した翌日には受任通知を発送しています。
一部でも着手金の払い込みが確認されたら書類の作成を始めて、全額の払い込みが確認できたら申立をします。
受任から申立まで大体１〜２ヶ月かかります。

これから破産予定の者ですが、給与振込の銀行からも借り入れしています。
会社に｢他の銀行の通帳にかえたい｣と伝えましたが｢銀行はそこでないとダメだ｣と言われてしまいました｡今から銀行だけ全額返済しても、免責おりなくなりますよね…。誰か知恵を貸してください。

＞＞22＞＞23＞＞25の皆さん、ほんと有難うございます。
この数日、この件について不安で不安で殆ど眠れませんでした。
これから二日振りに何か食べます、そして眠ります。一からの出直しをかけて、誠実に仕事をしながら、手続きを踏んでいこうと思います。
顔も知らない私に親身なアドバイスをくださったこと、心から感謝します。

>>27
これから破産予定なんでしょ？
申し立て前なら返済しても大丈夫だよ。

>>24
26さんの言う通り、万が一にそなえてすぐ行動。
>>27
別に返済しても大丈夫だと思うけど。
でも破産すると当然、そこの銀行にも情報が入るから借り入れは不可となる
別に返さなくてもよさそうな。
決済口座は、使えると思うけどなあ・・・わかんない。ごめん

債務の額にもよりますが、数十万円単位の返済をした場合は、偏頗弁済
になり免責不許可事由になります。数万円程度なら完済してしまっても
大丈夫です。たぶんボーダーラインは20万円程度ではないかと思います。
「返済したのは破産を決断する前」と言い切りましょう。

なお、債務が残っているところを意図的に債務者リストから外した場合は
破産法違反です。けっこうな額である場合は返済せずにそこを債務者リスト
に入れるしか選択肢がありません。あるいはそこに返済したあとで、
半年程度以上たってから破産申告するかですね。

債務者リストに入れた場合は破産宣告された時点で口座は凍結されます。
そこ以外の銀行はダメと会社から言われたとのことですが、事情を話して
何とか変えてもらう以外無いでしょう。

破産して、免責審尋まで数週間の者です。
ショッピング枠で購入して支払いが終わっていない物に関しては、
返却しなければいけないとのことですが、いつ頃返却の通知が来るのでしょうか？

ちなみに購入した物は7万円のPC周辺機器。
半分ぐらい未払いです。

>>32
申立代理人弁護士を通じて債権者に聞いてみましょう。

>>32
原則としてはそうだけど、いちいち返還要求するところはない。
回収したって売れないし。回収費用のほうが高く付く。
言われなければそのまま放置しておくべし。

>>32
だけど金に困って、売ったりしたら駄目だよん。
所有権は、クレにあるから詐欺になっちゃうからね。

27です。皆様レスありがとうございます。
銀行の残債は24万円あります。今月中には破産申し立てするつもりですが…。
もう一つ質問させてください。口座を凍結された直後に、新しい口座をつくるとそれも凍結対象になりますかね？

別の支店にいけば作れるかもしれない。

>>34
＞原則としてはそうだけど、いちいち返還要求するところはない。

何故か言い切ってるがｗ
信販系などからは高い確率で返還要求来るよ
原則に従って処理するのが当たり前　処分する方が大変かどうかなんてどうでもいいし
担当者には関係ないからね　
嘘教えたらダメだよ

>38
便乗質問ですみませんが、信販系でないとおもうのですが、
JCBカードのS枠でリボ払いやボーナス一括払いで購入しちゃった品物も返還要求は来るのでしょうか？
商品価値は全然20万円には程遠いと思われる物なんですが。

>>37
無理。
債務はその銀行に対するものであって、支店に対するものではない。
債務者リストに入れるというのは、もう今後一切そことは付き合わないという意味。

>>38
>信販系などからは高い確率で返還要求来るよ

これも言い切りだと思われますが？w


自分から「返します」なんてご丁寧に言う必要はないと思われる。

>>41
いや、実際来たし担当者もそういってたからねｗ
アンタのように脳内で言った訳じゃない

文章よく読め
100％くるとは書いてないだろ？言い切ってないだろが
些細なものならお目こぼしもある可能性をふまえてかいてる

アンタと一緒にしないでくれ

>>41
>いや、実際来たし担当者もそういってたからねｗ
なんだ、ただ自分の経験と真偽の定かでない担当者のお話ねw

>100％くるとは書いてないだろ？言い切ってないだろが
「高い確率で来る」は断言している、と言うんだよ。
国語を勉強してくれ。

それにｵﾚは「自ら相手にいう必要はないと思われる」と書いている。
論点はそもそもそこにあるんだけどな。

>>39

>>39
ゴメン　ミスった
返還要求に関しては上にかいた通りだよ

俺の場合は身内が破産した時に実際返還要求が来て、担当者と話をした
その事実を書いたんだが　あとは自分で判断してくれ

>>43
あのな、お前は「いちいち返還要求するとこはない」って言い切ってるよな？
それが「事実と違う」って言ってんだろ
論点をすり替えんなよ　もう恥ずかしいから書かなくていいよ
俺も消えるから　

スレ汚してすまんかったね

定期的に＞43みたいなカスが沸いてくるな。

>45　レスありがとうございました。

実際JCBで経験のあるかたが居たら情報お願いします。m(__)m

>>47
何かあれてるみたいですが（ｗ
自分も姉の破産時にクレ購入商品の返還要求来ましたよ
でも姉は「消耗品なので今は残っていない」「壊れたので廃棄した」と返答して
通りましたよって、こんなことかいていいのかな？（ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/39

悪いが、オレは「いちいち返還要求するとこはない」なんて書いてないぞﾊｹﾞ

>>39
支払い状況にもよる。
特にPC関係だと古い物は請求されない場合が多いだろう。
PCの世界における「古い物」の判断はお任せする。
逆にブランド物等は返還請求される可能性が大きいだろう。

ようするに>>34はうましかだよ

質問させてください。
２月の前半に同時廃止決定で、四月前半の免責審尋待ちの状態です。来月に免許
の書き換えがありその前に住民票を実際に住んでる所に移動しようと思ってるんですが（
申し立ての現住所になります）書き換えの時や区役所に転入届けを出すときなど破産者
とバレバレでしょうか？

バレバレじゃない。

不毛な水掛け論w
晒しage〜

>>53
バレないよ

揚げ足とり荒らしは、スルーで。

>>50
相手にすんな、金貸しがじゃましているんだから。

レスありがたいんですが。どっちなんでしょうか？

だからバレない

≫59
たしか住民票には記載されないと聞いたけど……。

ところで自己破産すると、携帯電話は新規契約できなくなるの？
すでに契約している携帯が持っていかれることはないよね。
誰か知ってる人いますか？

>>61
ｶﾞｲｼｭﾂなんだが……キャリアが債権者に入っていねければ問題ない

質問です。一度任意整理していたら、破産は無理ですか？ 整理は六年ぐらい前です

破産は、可能。

ありがとうございます。弁護士には、過去に借金あってと話したら、あんまり関係ないと言われて、任意整理の事はいってません。言ったほうが良いでしょうか？ ばれますか？

別にばれても問題無いからなんでも言っておいた方が、弁護士の心象が良い。
債務整理の仕事は、ほとんどボランティアでやっているんだから
せめて信用してあげよう。

>>65
一応言った方が良いけど、一度完済してるなら関係ない。
任意整理・特定調停崩れで破産に移行したヤツなんてゴロゴロいるから
無問題。

「債務整理メルマガ講座」
これはタメになるね。http://sarakinn.hp.infoseek.co.jp/

>>63＝>>65か？

破産は何度でも可能。期間的に規制もない。ただし、免責は期間的な規制がある。免責の伴わない破産に意味があるのかないのかは自分で考えてくれ。

バレるバレないの問題なのか？ なぜ弁護士に対して隠す必要があるのか全く理解できない。隠さずに全部話しなさい！

ありがとうございます。完済しています。弁護士に言って、依頼受けてもらえなかったらと不安で。全部話そうと思います。

レス有難うございます。
仕事用に買った今期物のPCやデジカメですが、心配だったのです。
ついでに炊飯器が壊れ、アイロンが壊れ、掃除機が壊れて購入しなくちゃならず
まるで祟りにあっているようで悲しいです。破産申し立ては、夏頃にもっと安い賃貸に転居して、
それから予定しています。みんな取り上げられちゃうとかなり困るんですよー。

今友達のアパートに住ませてもらってるんですが、自己破産するとき、賃貸契約書を提出するみたいなのですが、友達に迷惑かかりますか？四月にはでていきますけど。
また、大家さんは一緒に住んでいるのはしりません。

>>72
DMくるんじゃないの？闇金の

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問ですレス

2001年4月頃にリボ払いで買ったパソコン20万位の返還請求ってあるのですか？
おそらく返済は終わっているはずなんですが・・・

弁護士事務所からパソコンのこと(機種など）いろいろ聞かれ、
ちょっと心配になりますた。

今カキコしているパソコンがなくなってしまうことはあるのでしょうか？
ちなみに機種はVAIO505でOSは窓MEでOFFICE2000パーソナル付ですた。
中古ショップで同じモノが5万位で売られているみたいですが。

>>74
あるかないかと聞かれれてもなんとも答えようがない。
ただその現在5万の価値のあるPCを、弁なり債権者がどう判断するかだ。
弁がいろいろ聞いたということは、債権者に連絡するかもしれんな。
普通は4年前のPCなんて返せと言われんとは思うがね…。

>>72
裁判所によりますが、友達のアパートに居候しているのであれば、
友達の賃貸借契約書を出すのではなく、その友達が書いた
『同居証明書』を出して欲しいと言って来ます。
４月までに出て行くつもりで、友達に負担をかけたくないと思うなら、
５月以降に申立するようにすれば？

>>75
レスアリガトでつ。
まぁ最悪取られても中古なら買えるからいいけど。

なんか残念。

誰か食費を抑える方法誰か伝授してくらさい＿|￣|○
少ない金額でお腹に貯まる食材とか知りたいです…　
破産経験者さんの体験談聞きたいでつ

>>78
そういうのはこっち。
http://money3.2ch.net/kechi2/

>>79　逝ってみます

同じようなものが店頭で５万で売っているＰＣなら査定して、せいぜい2000円だと思うけど。

漏れは20万のノートPCをJCBのリボで買ってまだ１度も払わない内に
破産してしまったが、返還請求は来なかった。
中古屋さんで査定してもらったけど、買ってから３ヶ月の状態で
「査定０円」と言われた。（ 傷がいっぱい付いていたしDVDドライブ
が開きにくくなっていたから。子供が何度も落っことしたりしたせいか）

家電製品は基本的には箱を開けただけで半額。
パソコンみたいに消耗が激しい上に陳腐化も激しいものは
すぐに価値がなくなる。

もっともJCBには悪いことしたと思ったので、余裕が出たらJCBには
任意で返済しようと思っている。

>>81
ＪＣＢにだけは任意で返済？ バカな事はやめておけよ。計画的にＰＣを買った詐欺的行為でもないのだろう？
相手は超大資本だ。たかがＰＣ代金の何十万が未払いになったからとて連鎖倒産するわけでもあるまい。
そんな自己満足のためだけに任意で返済するのならば、もしも友人や親類や親から借りていたのならばそちらを優先させるのが人としての道だそ。
友人や親類などから借りていないのならば、ＪＣＢからしてみればカスみたいな何十万なのだから、自分の生活再建のために有意義に何十万を使う事を進める。


それともやたらとＪＣＢにだけこだわるあたりは、もしかして･･･

∠(￣^￣)社員乙ｶﾚｰ
とでも言わねばいけないのか？

>>74
そのPCのローンが残ってるなら所有権は信販会社にあるので返還請求できる
支払いが完了しているなら所有権はあなたのものだから返還請求はされない

弁がいろいろ聞いてきたのは、財産隠しによる意義申し立てにより免責不許可と
ならぬよう現在の財産価値をチェックしたとのだと思われる。
あなたの場合は支払いが完了してるかどうかをきっちりチェックするのが先決。
してるなら無問題。

免責おりた！浪費だから債務のいくらかは払わなきゃいけないと言われ、仕事は風嬢だったから不安だったけど…旦那に内緒だったけど、無事に入籍も済んだからこれから頑張ります。私と同じような人いたらわかる範囲で答えますね。

>>84
おめ。結婚のタイミングできれいな身体になれて良かったね。
今後はお金のやりくりはあなただけの問題ではなくなるだろうし
頑張って節約生活に努めてください。

>>83
ありがとうです。
資産価値はたぶん＞81がいっていたようにないとおもう。
査定したって2000円あるかな？付属品のリカバリCDやその他もろもろも2度の引越しで無くしてしまったし・・・orz
支払いは完済済みだったよ。

4〜5年前に任意整理完済
現在500借（浪費）
そんな私でも
自己破産できる？

>>87
9〜10年前に任意整理完済
5年前に自己破産
現在500借（浪費）
そんな私でも
もう一度自己破産できる？


5年後のお前の質問だ。

>>88
まぁまぁ。

>>87
自己破産は出来るよ。
そんな貴方でもなんの問題も無くね。

自己破産わ。

免責は









無理鴨

２０万払って、免責調査型の少額管財なら、まず免責は下りる。

自己破産をしようと思ってますが、破産申し立てから免責までに、会社を辞めた場合は、退職金とかは差し押えですか？免責後まで粘ったほうが良いですか？免責でればの話ですが…破産したら会社に居づらくなるです。

退職金は、差し押さえの対象となります。
免責後の方がいいです。
でも、別に会社に解る訳じゃないのに、なんで居づらくなるの？
取締役とかなのかな。（復権するまで、取締役にはなれない）
それとも資格がいる業種なの？

92です。
銀行から借り入れありまして、そこの銀行からしか、会社内の引落ができないので、破産したら口座凍結でバレバレかと。
えっと破産開始後は差し押えは出来ないって聞いたのですが、破産申し立てから破産開始まで、どれくらいの期間でしょう？

振り込み先、替えてもらえばいいことです。
というか、破産を理由に解雇することは、できません。
弁護士に委任した時点で、差し押さえは、しないと思う。
差し押さえするより、破産して、損金処理した方が、金貸しが楽だから。

社員証とクレが一緒の場合は、どうなるんだろうか？
会社にバレますよねー

バレるだろうけど、解雇の理由には、ならない。
カード返さなきゃいいんじゃない。

6回払いでおふとん買ったが自己破産したらおふとん手放さないといけないのか？
おふとんとは分かれたくないからもうちょっとがんばる

自分の住んでる街にも近郊の町にもオリコの営業所がないんですが、
裁判所から命令された配当金支払いはどうすればよいのでしょう？
まさか東京まで行けないしなぁ。
領収書もらって裁判所に提出しなきゃならないのに・・・・

92です。
弁護士に相談したら、破産汁ことになりそうです。
民再するよりは、金が貯まるよってあっけらかんと言われました。
パチンコやってたんで免責でるかワカランけど…とも…弁護士って、なんかいい加減なような…正式依頼したら変わるのかな？

>>92
基本的に儲かる仕事じゃないから、他の仕事優先なのは、確か
でもケースバイケースで、いろんな形で結論が出るので、はっきり言わない。
だから負けたときトラブルにならないように紹介がなきゃ仕事を受けない。

整理より破産させた方が楽だからだよ。

92です。
弁護士って紹介なきゃダメなの？弁護士会って所なら紹介してくれるのかな？

>>92
そこの銀行からは、いくら借り入れがあるの？
会社はそこの銀行しかﾀﾞﾒﾎﾟって言ってるんだろ？

あぼーん

104＞残380万ほど。給料の振込みは、他でもＯＫなんだけど、会社内の引落しがそこだけなんだよね。
破産の方向で…あうぅ。

>>103
弁護士会に行ったほうがいい。
知人が「いい弁護士紹介してやるよ」なんて言ってきたら、それは。。。。。。。

>>106
会社内の引き落としって何よ？財形とか？詳しく！

>>102
基本的に気持ちの問題なんだよね。
任意整理　　弁護士の手間はかかる　時間がかかる　費用もかかる
　　　　　　　　債権者も長期間不良債権を管理しないといけないてので大変
　　　　　　　　払う本人も経済的負荷が大きい
自己破産　　弁護士の手間は楽　速い　費用も軽くて済む
　　　　　　　　債権者もさっさと損金処理できて助かる
　　　　　　　　払う本人も早く身軽になれる

どう考えても自己破産を勧めるが、任意整理は少しは払ったという自己満足に浸れる。
ただ任意整理で途中で行き詰まり結局自己破産に切り替える人もよくいる。

106＞財形、班費だけど。自分で振込めば平気なのかがわからん。会社の人に聞くか…破産バレバレだけど。
１日も早くラクになりたい。←本音
毎日毎日、このことばっかり考えてて、頭と体が変になりそう…欝

↑
106＞間違え
108＞正解

>>110
振り込み出来るのか会社の人に聞いてみそ。
正直破産しても会社にはバレないって言っても、
退職金の証明取らなきゃいけないからバレバレだとは思うが…
破産する事によって人生やり直せるんだから、ｶﾞﾝｶﾞって恥をかいてきなさい。
恥の後には借金の無い生活が待ってるぞ。

217 番組の途中ですが名無しです New! 05/03/09 15:41:39 ID:rH89fhmo
クレジット板でホームセンターで一本３円のネジを１０回払いにしてた
香具師がレシートうｐしてたなｗ

これから破産申し立てをしようとしていますが、その前に転職しようと思っています。(現在の会社が経営危ないため)
退職金60万程出ますが、それで滞納している家賃(10万)と弁護費用(25万)、旦那名義の借り入れ(20万)を払いたいのですが、直後に破産申し立てをすると免責をとるうえで、なにか引っ掛かることはありますか？教えてください。
ちなみに借り入れは600万あります。

>>114
申し立て頼む予定の弁とかに相談すべきだ。家賃やら弁護士費用は問題ないが旦那名義の返済は微妙。

経営が危なければ退職金もでないと思われるのですが、一応旦那に借用証を
貰っておけばいいんじゃない。財産になるかなあ〜

明日弁護士事務所に相談に行くのですが、印鑑と身分証明書だけ持ってきてと言われ、怪しいところではないかと不安です。
債務先等のメモを持ってきてと言われてないので

紹介なら怪しくないかも、新規で、話しも聞かないで受任ってのは、怪しい。

確かに怪しい弁護士がいるとも聞くね

俺は良い弁護士に当たったから無問題だったけど

漏れは、取りあえず近場の弁護士事務所をﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞで探して電話した。
ほとんど飛び込みね。
たいした弁護士とは思わなかったけど、(かなり頼りなかった)そのまま受理してもらったよ。
債権者名簿も、大体でいいから書いてって言われて、本当に大体で書きました。
でも、蓋を開けてみれば浪費で出来た借金にも関わらず免責ゼロだった…
実はやり手だったのか？

ｸﾚｶでﾎﾞｰﾅｽ一括払いで大手家電店で購入後、未払いで破産しましたが、
カード会社からその店へ連絡って行くのでしょうか？
セコい話ですが、ポイントカードを継続使用したいので、いかがなものかと思いまして。
店にバレちゃうのかな？

破産とは別件でスマン。以前、法律扶助会で弁護士を紹介して貰った事があったが
全く使えないｶｽにあたった。結局、途中で解任したから、無駄金を使ったようで損したよ。
みんな、良い弁護士に当たる事を祈ってるよ！

>>121
ｵﾏｴさんは破産の前にいろいろ勉強すべきだったなw

>>123
そんな事言わないで教えて下さいませ。m(__)m

使えない弁護士ってどんな感じなんですか？わたしは最初タウンページで飛び込んな弁護士が結講理屈ぽくてやめた。市の弁護士会のてきぱきしてる人に頼んだら、すぐ委任してもらえました。お金も安かったです。

>>121
破産したんだろ？
ゼロからやり直すと決めたのに絶対必要じゃない財産残そうとするのは甘いんじゃないか？

126に同意。
破産は借金を清算するのと同時に、自分の中の奢侈心も清算することが大事。

>>125
使えない弁護士はまだよい。
問題なのは悪徳弁護士。
飛び込みでいくと、運が悪ければこれに当たる。

そうですよね。甘かったです。反省します。
でも今後現金で買い物する時に、「あなた破産してるからカードにポイント貯められません」
ってな事になると恥ずかしいかな、と小心者な考えが出てしまって。
貧乏になるからこそ、今後習得する少ないポイントも逃したくなかったのです。
変な質問でゴメンナサイ。

で、店側には連絡行くか知ってるかたいますか？？

>>129　なぜそんなにﾎﾟｲﾝﾖに拘るの？
私もこれから申し立て手続きだけど、クレカのﾎﾟｲﾝヨなんてどうでもいいし。
それよりも先の家計の事考えていかなければならないと思いまつ。

ｽﾚ見てて思ったんだけど、社員証とクレカが一緒になってるって人をよく見かけるけど、どんな仕事してる人達なんでつか？

>>131
流通系でカード会社持ってるとこじゃない？

へぇ〜ﾉｼ凸

先日「免責決定」の通知が来ました。
浪費が原因だったのでちょっと不安でしたが・・・。
これで一からやり直しできます。

「免責決定」っていってもまだ「確定」するまで安心できないんですよね？

現在法律扶助の申請を始めたところで
これが通って初めて受理ということなんですが
とにかく一ヶ月くらいは取立に耐えるしかないんですよね?
一応司法書士さんの方に電話を回すように言われましたが…。

借金してそれを踏み倒そうというのですから
罰は当然ですが，やはりしんどいですね…。
月末の支払いから止まっているのでまだ電話は優しいものですが
不安神経症みたいに，怖くて電話に出られません。

ちゃんと出て，でも書士さんに受任されている訳ではないので
どう話した方か良いのか解りません…。

突然心拍数が上がったり手が震えたり
仕事も進まない状態です。これがあと一ヶ月かと思うと…。

>>130
なんどもすみません。m(__)m
クレカのポイントじゃなくて、ショボイ電気店のﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞなんです(恥)。
これからは真面目に現金払いして小さな買い物でのﾎﾟｲﾝﾄも大切にしたいので、心配で。。
言い訳がましいですが、破産の原因は前夫が無職、家庭内暴力、浮気で加えて住宅ローンも
生活費も足りなくて、乳飲み子を抱えて悲惨な資金繰りだったので、浪費とかじゃないんです。
ｽﾚ汚してごめんなさい。
これで消えます。ありがとう御座いました。

ポイントを使っても店側にはわからないよ。

↑
ポイント×
ポイントカード○

>>134
何も無ければ免責決定の１ヶ月後に免責確定

>>135
扶助を利用する場合は仕方ないね。そこまでいけば取り立ては止まる
のだから、あと少し頑張りましょう。
今すぐ止めるには今すぐ20万くらいのお金を用意して弁護士に依頼
するか、あるいは本人申告で行くかですね。

>>136
マジレスすると店側ではそんなの分からない。
ただみんなが心配していたのは、そんなものにこだわることのつまらなさ。

ポイント気にしていると無駄遣いしやすい人もけっこういるしね。
あと100円買えばもう１ポイント付くから、ついでに電池も買っておこうか。。。。とかね。
特にこのスレに来ているような人の場合、こういう無駄遣いしがちな人がいるから。

ポイントなんて、いったん忘れたほうが良い。
ポイント気にする神経つかって、少しでも家計の無駄を追放しましょう。
結果的に貯まったら利用するのはいいけどさ。

免責確定の確認は、ひたすら官報チェックしかないのでしょうか？教えて下さい。

>>がんばってください。似たような状況です。

質問させてください。
本人申し立て自己破産をしようと思っているのですが、
それを事前に無料で相談できる機関などはあるのでしょうか。

>>144
役所・裁判所。

>>144
も一つ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100793841/

こんな所とか。

>>142
免責確定は官報などには出ません。どうしても確認したい場合は、免責決定から
１ヶ月以上たった段階で、裁判所に確定証明申請書を請求してください。
弁護士さんが入っている場合は、やってくれると思う。

質問させてください。
去年破産したのですが、その時もっていた銀行口座はすべて解約しました。
今年からまた口座を作って貯金していきたいのですが、一度破産すると銀行では口座をつくって
もらえないのでしょうか？

んなこたーない。

債権者リストになかった銀行に作れば良い。

イーバンク、新生銀行、東京スター銀行、スルガ銀行、あたりはお勧め。

148です。
149さん、150さん、お答えありがとうございます。
銀行からの借り入れはなかったのですが、クレジットカードの
引き落としがありました。
念のため、引き落としに使っていなかった銀行へいってみます。

俺法律扶助使ったけどすぐ取り立て止ったけどなぁ・・・
つーか最初に有料法律相談行ってその場で大体話まとまって３日後には弁護士の事務所行って契約したな。その場ですぐ債権者に電話して受任の旨伝えて送達場所とか聞いてたし。仕事速かった。
で、法律扶助の面接行ったのってその２週間後だったしその場で扶助決定だったけど・・・
実際お金がいるようになったのって（扶助協会の正式決定のためのお金とか、申し立て費用とか）ずいぶん後だった。
地域によってずいぶん差があるのかなぁ・・・・

自己破綻って結構簡単だね

自己破綻はだれでもできますからwww

>>147
免責確定は
「免責決定の確定」
として官報に載りますよ。
知らないの？

>>153
クセになるからあまりやらん方が良いぞ→自己破綻

名物、揚げ足取り荒らし現る。

>>140さんありがとうございます。

電話は出た方が良いんですよね。でも
>自己破産の手続きに入ってから申し立てまでに時間がかかった場合には
>債権者は無理な取り立てや支払督促などの訴訟の提起をしてくる可能性が
>高くなります。
みたいなのを読んでしまって，今の段階で司法書士さんに相談していることを
伝えてよいものか，心配です…。

>>152さんは支払前に受任されたんですか?
うらやましいです…。

今日も書類を作りながら電話におびえる一日です。

>>158
俺も弁護士に会うまでは督促電話のことがかなり心配だったし恐怖だったね。
親とかにも電話行くんじゃないかと心配してたし。
ただ弁護士に相談に行くときに
１．まったくお金がないこと
２．督促の電話が怖いこと
をちゃんと弁護士に伝えた。
論点をきっちり整理して自分がどうしてほしいのか相手にきっちり伝えることが大切。
弁護士とか司法書士はプロなんだし俺は何でも包み隠さず相談したね。

そもそも法律扶助＋司法書士という選択に疑問を感じますね。
お金貰わないと受任通知投げない弁護士とか書士とかっておかしくないですか？
すぐ受任して資金のめどが立ったら申し立てをするってのが依頼者の不安を取り除くやり方だと思うけど。

私は無料相談した日にある程度の書類を用意していたので、その日のうちに受任通知出してもらいました。
法律扶助の申請もこの前やって、申し立て書は明日提出です。
着手金とか何も支払わなかったけど、とりあえず受任通知出してくれますた。

>>131
私は、外資系で、立替経費の多い職種？です。

ようやく一本電話を取りました。
思っていた程には厳しく責められませんでしたが
まだ受任されてはいないのに，受任通知が
行くと思います，みたいに言ってしまって…。

司法書士さんの話だと，
>破産するといえば厳しい取立てはないんですがどうしても耐えられない
>ということであれば、受任証明書を作りますから債権者に送付しますか？
>申し訳ないですが送付の切手代はご自身で負担してくださいね。
ということなんですが，この切手代というのは普通の切手代なんでしょうか…。

こころの弱さが情けないです。
これだから借金を止められなかったんですね…。

>>162
読めば読むほど、もう一度ちゃんとしたところに相談すれば？って思うんだけど。

破産に心の強さなんか関係ない。
ちゃんと調べてきちんとプロに相談する。
>>162
その司法書士に督促が怖くてたまりません、とめる方法はないでしょうか？って言えばすむこと。
ビクビクしながら２ｃｈに日記書き込む暇があったらちゃんとしろ。


そもそも司法書士なんかに破産頼む時点で？
ずぶといやつは自分で申し立てするし

今日弁護士のところに行き受任してもらいました。免責不許可事由ありありなので、どうなるか不安です。

>>165
依頼したらあとはその人に任せるしかない。

>>165
いくら不安に思おうが神に祈ろうが関係ない。
しかしちゃんと弁護士にはすべてを包み隠さず話す、指示に従うこと。

申し立てをしたのですが、子供の学資保険のことで問い合わせがきたみたいなんです。解約したらいくらもどるかとのことらしく、郵便局で聞いたら32000円しかもどらないみたいなんです。やっぱり解約しなきゃだめだと思いますか？

俺は解約しなくても良いと思う。
裁判官がどう考えるかは知らんが。

>>168
32000なら解約する必要なしだよ。
もっと何十万、何百万と解約金がないかぎり平気です。

168です レスありがとうございました！来週弁護士のところに行くのですが不安になってしまって…安心しました！

いや　裁判官によっては　保険の掛け金が　毎月苦しいのではないか
突っ込まれましたよ　弁が入るなら　関係無いけど
加入　解約　近所の付き合いなどで
貧乏人の保険スパイラルを見てきたから

>>159
そのような対応をしてくれる弁もいますが、それが
当たり前だと思わないように。対価を支払うことで、
商品なりサービスなりの提供を受けることができる
というのが世間一般の常識です。
まず受任してもらってから後で支払い、という考えは
今までと何も変わってませんね。

>>173
だってお金ないんだからしょうがないじゃんｗ

>>173
後日の支払いの約束をしているのだから、即日に受任通知を投げるのは当たり前
そうでなければ資本主義が成り立たん

あとは、弁がその債務者を信用するかどうかだな。
信用できるなら、出してくれるだろう。

>>173
民法知らないバカ発見！！
おまえは原始時代に帰ったほうがいいぞ。

おい、お舞らあまり>>173を虐めるなよ





あ、間違えた。間違えはやっぱ正さないとなwww

>>141
マジレス有難うございました。
今後は無駄使いしないように、がんばります！

>>137,138さん
ありがとうございました。m(__)m

>>175
今から借金を踏み倒そうとしている奴が、「後で払います」
と言っても説得力がないよね。

やっぱり沸いてくるな。

はじめまして。
質問があり書き込みを致しました。

自営をしていますが、一年前に取引先が２件つづけて夜逃げをしました。
それ以前から、買い物等で使用していたクレジットカードが３枚（限度一
杯まで利用しています）、あと銀行２社から融資を受けている分が３５０万円。
サラ金２社から５０万ずつ。

現在は自転車操業となり、取引先の支払いが遅れたりもあり、精神的にも
う一杯一杯の状態ですので、自己破産を考えています。
弁護士に頼む資金にも苦しむ状態ですので、本人申し立てを考えてい
ますが、スレを読み直しているうちに疑問が生じました。

実は、銀行一社とサラ金２社へは、半年前から返済していません。
サラ金会社からは、毎日のように自宅と携帯へ電話が入る状態ですが出てい
ません。
銀行は保証協会へと債権が移ったようで何度か電話がかかってくる程度です。
現在、クレジットカードを利用しないと自転車操業を維持出来ないのでクレジット
カード会社と、残りの銀行一社には何とか支払いを続けている状態です。

既に返済不能であるのに、特定の債権者だけに特別に担保を提供したり返済す
る事は免責不許可になるとの事ですが、私の場合は現在これに該当しているの
でしょうか？
私のようなケースは、弁護士へ依頼したほうがよいのでしょうか？

皆さん、教えてください。
よろしくお願いします。

>>既に返済不能であるのに、特定の債権者だけに特別に担保を提供したり返済す
る事は免責不許可になるとの事ですが、私の場合は現在これに該当しているの
でしょうか？
ちょっと意味がわからないのだが、クレに優先的に返しているから免責不許可に
なるということだろうか？
それならば、別に誰に金を返そうが違法なことじゃないから問題ない。
俺ならもうちょっと弁護士費用分を返済しないで貯めといて、
破産するけどね。

破産の申し立てをしたんですが
弁が管財事件になる可能性があるって言うんです。
パチンコと過払いがって・・・
実際に管財事件になった人っていますか？
その時の内容とか教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>184
> ちょっと意味がわからないのだが、クレに優先的に返しているから免責不許可に
> なるということだろうか？

回答ありがとうございます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100793841/17

ここの５番に書いていました。
書き込みのあったスレで質問しようと思ったのですが、こちらのほうが適切
かと思い、こちらで質問させていただきました。

> 俺ならもうちょっと弁護士費用分を返済しないで貯めといて、
> 破産するけどね。

借金返済を止めて弁護士費用に回すという事でしょうか？
それなら可能なのですが・・・

そういうことですね。

>>181
説得力の話なんかしてない　バカですか？
この国は法治国家だぞ

助けてくれ、緊急だ！

前にこのスレにお世話になっていたものなのだけれども、弁護士と話し合いの末、
任意再生で話を勧めていく事になった（不許可事由があるので自己破産は難しいとのことで）
その話がまとまったのが先月の２２日。弁護士にはすでに初回着手金として２万円渡している。

２回目以降は、４万円づつ分割で支払いしていくということで、弁護士とも話がついていた。

それが今日いきなり、サラ屋から電話があり、「弁護士から受任しないことになったと連絡が
あったがどうなっているのか」とのこと。
まさに青天の霹靂で、何のことやらわからない。
ちなみに俺は携帯はもっていないのだが家には留守番電話があり、そちらには
前に受任のときに会って以来、弁護士からはいちども電話をもらっていない。

サラ屋がいうには、「弁護士の方から」サラ屋に電話があり、依頼者が弁護士費用を
払えなくなったので、この件は受任しないことにした」と電話があったらしい。
電話自体が作り話じゃないのはそれでわかる。
というのも、俺は以前に弁護士協会に扶助の申請をしていて、その認可がおりなかった
ことがあるからだ。
でも弁護士さんはその辺をわかった上で、破産から任意再生の方向で切り替えて、
受任すると確かに俺の前でいったんだ（前に払った２万円だって返してもらってない）

サラ屋の何かのひっかけかもと思うのだけれど、べつに向こうも脅迫口調ではなく、
「弁護士と相談のうえで連絡くれ」とかいわれていて、わけがわからない。

依頼者になんの連絡もなく、弁護士がサラ屋に直接「受任はしません」なんて連絡する
ことなんて、ありえるのか？
誰か教えてくれ！

あと、もし仮にサラ屋のいうことが本当で、うちの弁護士が受任を拒否していたとしたら、
他の弁護士にいまから話をもっていくことってできるんだろうか？

>>189
その弁護士に直接聞いたほうが早い＆確実かと思われますが。。。

今日近所の５０年間やってきた床屋が店を閉めると
言い出しました。理由は借金です。
もうかなり年もとっていて、店をたたんでも返す当てが
無いようで。なんにも知らないのに自己破産を勧めてしまいました。
借金は６００万ぐらいだと言っていたのですが、70歳超えていますので
返す事もできないようです。この額でも自己破産できますか？
ちなみに６００万の内２００万は最近とある理由で作ったそうです。
こんな最近の事でも適応されるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

受任通知って基本的に書面だろ？
それのキャンセルって電話で出来るもんなのかね？

>>190
出来るとは思うけど、着手金はいったん諦めた方が良いな。

>>189-190
まず、弁護士協会は24時間誰かしらいるから電話汁
どんな理由があるのか知らないけど代理人が依頼人に断り無く事態する弁護士は
許しておけないし、放置してはならない

>>192
自己破産は返せないからやるもんだと思うが。なので金額はとりあえず関係ない。
あくまでその人の返済能力との相対比較。…ぶっちゃげ言うと出来そうな感じの額だな。

ただし、「破産（＝お金無いので返せませんと認めて貰う）」は出来ても、
「免責（＝借金は返せないのでチャラにしてください）」出来るかは別問題。
免責出来るかどうかはその理由による。それは相談を受けた貴方には
言えなくても、弁護士とか裁判所では必ず聞かれるので、それは言わないといけない。

あと自己破産がいいかどうかは持ち家かどうかとかにもよるので、
とりあえず弁護士なり無料相談なりに行ってからだろうな。
まあ、いずれにせよ無い袖は振れないので、本人が思い詰めても仕方ない。
その方は無念だろうから、貴方がサポート出来るのであればしてあげて。

189は法律板に移ったのか。

>>194
！！！
あんたのレス見て調べてみたら、弁護士協会は土曜日にも営業してるらしい。
そもそも弁を紹介してくれたのはあそこだしな、とっくりと明日相談にのってもらうよ。
よかった……せっかくの土日、何もできずいらいらしたまま終わらせるところだったよ。
感謝！

>>195
親切にありがとうございます（涙
散髪屋には昼になると近所の人（私もその中の一人なんですが）が集ってきて
コーヒーのんだり昼寝したり憩いの場になっているというのに本当に
残念です。
借金の恐怖概念がついてしまい、カミソリを持つと手が震えるそうです。
私も一緒になって真剣に彼の事を考えているのですが、、、
仮に破産が認められた場合でもその後に仕事が見つかるまでの
の生活費が必要という事で例えばクレジットカードで十数万借金して
破産というのはやっぱり犯罪ですよね？本当に自殺してしまう勢いなので
私も10万貸したのですが。。

つか、サラの電話鵜呑み？
まずは弁に話を聞くのがスジだろう。

200

>>198
つか、その床屋の財産状況もわからずレスする195もどうかしてるぞ。
返す「金」がなくても土地や店などが自己所有だったら、状況が変わってくるだろ。

>>201
店自体は賃貸なんですが、家は一応持ち家みたいです。もちろんローンが
残っています。

来週、弁に受任してもらう予定です。
自己所有の家と車がありましたが、手放す覚悟はできています。
家の方は、もうすでに次の住居の目星はつけてあるのですが
問題は車・・・
ローンも残っているので、持って行かれるのは確実。

車って受任通知が出た後すぐに持っていかれるのでしょうか？
中古で買うお金もないし、しばらくは車なしでいくつもりですが
田舎なんでけっこうキビシイかなー・・・

>>201
俺は「返済能力」と書いた。これは収入以外の財産も含んだ言い方。

>>202
自己破産…債務整理と言った方が良いか…は、まず本人が「債務整理を行うと決める」ことと、
「じゃあどの手段で債務整理を行うか」の２つがあると思う。
前者は心理的なもの、後者は技術論だ。技術論は餅屋に任せた方が良い（自分でやる気概の
ある奴はおいといて）ので、まずは債務整理を行うと決心して貰うことが先。
あと生活費とかはそれこそ知人に頼んでなんとかするしかない、と思うよ？

弁護士費用を忘れてるっぽいんが、だいたい２０〜６０万円の金が要る。
その金が厳しいんなら>>6参照。

今日改めて破産申し立て書を提出してきますた。
信用情報を初めて開示してみて改めて自分が使った支出にﾋﾞｸーﾘしました。
家計簿も最初は面倒くさがってたけれど、付け始めたらかなり面白いことに気付きました。
これからが大変だと分かっていますが、弁護士さんと頑張っていきたいです

>俺は「返済能力」と書いた。これは収入以外の財産も含んだ言い方。
その後に、
>…ぶっちゃげ言うと出来そうな感じの額だな。
って書いてるし…。
都合のいいことだけでﾚｽしないように。
まぁいいや。
そもそも、かなり年とも書いてあるし、年金受給者かもしれないだろ？
十分に生活できる年金をもらってるかもしれんしな。
相談主が属性を明らかにしてからの話だと思われる。

>>206
そだね。失礼しました。

説明不足で吸いません。
年金はもらっておりません。奥さんにも逃げられる寸前で
本当に自己破産しかないようです。
彼は70過ぎていて、どこも雇ってくれそうにないので絶望的です。
とりあえず、弁護士に相談するしかないようですね。。。
生活費は、、、どうしよう　　

>>197
営業はしてないぞ……w
基本だが日本語を覚えなきゃ駄目だ
良い方向に行けばいいな

あの、すみません
信用情報の開示ってどのようにするのでしょうか？
教えて下さい。お願いいたします

>>210
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109079831/

211さん
ありがとうございました

床屋で相談している椰子

お舞本人のことか親とかのことではないのか？

ダイレクトメールで「今は必要ない方も電話連絡してください」とか書いてるやつが送られてきたんですが、する必要無いですよね？審査済みとかいうハンコが押されてて少し不安になってます。

どうやって審査するんだよw
破って捨てれ

弁護士協会という言葉にかなり違和感を感じる。（ｗ
『弁護士会』と『法律扶助協会』を正しく使い分けましょう。

>>185
たぶん不当利得型＆免責調査型の簡易管財だと思いますが、
以下は主だった同時廃止との比較です。

�@予納金が官報公告料の他に２０万円必要です。（東京地裁の場合）
�A破産開始決定時に持っていた財産の管理処分権を失い、
代わりに、破産管財人が管理処分権を有することになります。
�Bあなた宛の郵便物が管財人の所に届き、開封され中身をチェックされます。
�C引越し等で現在の居住地を離れる場合、裁判所の許可を受ける必要があります。
�D免責までに若干時間がかかります。

すでに破産申立済ならとりあえず予納金の用意をガンガレ。

手形の不渡りから会社が連鎖倒産し、自己破産を弁護士に委任したのとほぼ同時に無職となりすでに☆ヵ月が過ぎた。会社役員だった為に失業保険の対象でもなく、バイトをするでもなく100％無収入のニートと化している。
朝方に日が昇ると寝て夜に起きる生活と化してしまった。自由財産も使い果たしつつある。


社会復帰しなければ･･･
しかし月に20万もない手取りでは、以前のように真剣に仕事に力を入れれるのかが不安でもある。しかし、手持ちがないという現実が押し寄せてくる。


ああ、早く社会復帰しなければいけない･･･。

>>218
判ってるなら早く汁

>>217
ありがとうございます。
20万はすぐに払わなければならないんすか？
￥がないから破産なのに・・・
払わなかったら破産は無しとかになっちゃいます？
管財になった人って多いんすか？
ん〜質問ばかりですいません。
不安で不安で・・・

過払いがあるならそれで払えるはず。たぶん，過払いの金額が
大きいから管財事件でしょ。すなわち，財産が多少あるからということ。
弁によく聞いてごらん？

>>220
残念ながら20万円を用意できないと破産開始決定は出ません。
上の人が『過払いがあるならそれで払えるはず』と言っていますが、
あなたが財産として不当利得返還請求権という債権を持っていると
いうだけで、現時点でそれを予納金に充当するということはできません。

詳細な情報がないから断定はできませんが、申立代理人も
過払いがあると分かっていれば、自分で回収して回収した金を
予納金（＆弁護士報酬）に充てれば、話が早かったのにね。
申立代理人は同時廃止でいけそうだけど、管財になる可能性があるから、
あなたに一応管財になるかもと話をしたのかな・・・？

もう申立済なら裁判所から何らかの指示が申立代理人のところに
行くはずだから、不安でしょうけど弁護士からの話を待つしかないですね。

>>221
>>222
ありがとうございます。
＞申立代理人は同時廃止でいけそうだけど、管財になる可能性があるから、
＞あなたに一応管財になるかもと話をしたのかな・・・？
そんな感じでした。
審問まで１０日。ドキドキですね。

700万ほど、踏み倒されて、自己破産された。
なんで、破産者の面倒を債務者が見なきゃならんの？って真剣に思う。
再起のチャンスをあげる法律だったら、国が面倒見てくれ。
一個人に負担をかけないで、せめて、半分でも国が見てくれ。

ｽﾚ違い

>>224
不服申し立てしなかったモマイが悪い

そうだそうだ。
異議申し立てをしなかったおまいさんが悪い。
免責審問の前に裁判所から通知きたはずだが？

あのマイケルジャクソンでさえ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000044-reu-ent

さえ、というか、だから、って感じだが

早々に弁護士さんの所へ相談に行く予定なんですが、
契約書が全部見つからないんです。契約書がないとどうなるんでしょうか？
ない状態で引き受けて頂けるんでしょうか？よろしくお願いします。

行けば足りない物は作ってくれる。二度手間だがな

昨日、破産申し立て手続きしてきました。
債権者のうち一件が連帯保証人あり(奨学金)なんだけれど、いつ頃から連帯保証人に請求がくるか分かる人いましたら教えてください。大体でいいです。

>>232
受任通知が債権者に届いたあたりから。

法律にお詳しい方にお聞きいたします。
私は７年前に自己破産をし免責を受けました。
そろそろ簡単なローン位通るかなと思っていた矢先。
自己破産時に借り入れをしていた銀行が家族に借金の肩代わりをさせていた事が分かりました。

当時免責通知を受け取った銀行は家を訪れこう言ったそうです。
「息子さんが自己破産すると今からお宅への融資は一切できなくなりますよ」と
それを受けた家族は利息だけずっと払っていたそうです。

それを最近になって打ち明けられまた当然、名義も私のままです。
こういう事をした銀行は法律違反ではないのですか？
また現在も残っている借金は払うべきなのですか？

お詳し方、よろしくお願いいたします。

>>234
もちろん、その銀行は債権者一覧に入っていたんだよな？
だったらあんたは免責されているのだからその銀行に対して債務を負っていない。
親に払わせていた件については、任意弁済と判断されると違法性を問えないような感じもするが、
うまくいけば慰謝料を取れそうな感じもする。
ひとつはっきりさせておいた方が良い点は、銀行が親に肩代わりを求めたのが
本当に免責が決定した時点なのか、受認通知を受け取った時点と勘違いしていないかということ。
あんたは「免責決定後」と書いているが、雰囲気的に受認通知を受け取った時点ではないかという感じがする。
さすがに免責された人間に返済を要求しないと思うのだが。

>>233　　　　　受任通知はもう届いてるはずなので、あとは相手からの連絡を待てばいいんですね。
弁護士さんが介入してる場合、自分からも債権者(旧育英会)に 対して連帯保証人が払うので変更の手続きをお願いしますって言うのは……やっぱりしないほうがいいですか？

金貸しじゃないんだから連帯保証人にまで、請求しないと思うのだが。
向こうから請求くるまでほっとけば。

まだ一度も返済してないところがあるんですが、破産する時に問題ありますか？

問題無い。ただ最初から返す気がないのに借りたなら詐欺だが、それを立証できなけ
れば詐欺にならない。

ｶﾞｲｼｭﾂ

>>232
保証人に請求いっても構わないなら別だけど、
返済猶予する気はないの？

破産申し立てしたあとの猶予ってできるの？！

すいません間違えました。
破産申し立てした後に猶予手続きって出来るんですか？

>>238
破産手続の中で債権者から異議（新法では「意見申述」）が申し立てられる
危険性があります。通常は、それでも問題なく手続が進みますが、
借入れ時期が申立て直前期だったりすると、免責不許可事由の「詐術」に
当たると判断される危険性があります。

>>234
銀行の行為に法的な問題はありません。
免責確定後の弁済は不当利得には当たりませんし、
債務者以外の第三者の弁済も有効なので。
なお、今残っている分については、
新たな返済合意がされていない限り、あなたにも家族の方にも、
支払義務はありません。

まあね。
免責っていのは、「借金がチャラになる」わけじゃなくて、
「借金を返済する『義務をなくす』」ってことだから、
厳密にいうと、借金は残っているわけ。
免責がおりても、単に「支払い義務が消えた」に過ぎない。

>>246
でも個人じゃない債権者とくにクレカ会社やサラ金は返済の催促は一切しなくなるよね？
ましてや良く俺はわからないんだけどなんだか「損金処理」っての？やるんだろ？
破産しといて、その後金払ったら裁判所から何か言って来ないのか？
申し立てしてから破産宣告受けるまで、あるいは免責決定するまでにもし一箇所でも
ちょっとでもお金返したらやばいことになるだろ？
免責後はそういうことしてもご法度じゃないってことか？おかしくないか？

>>247
1行目　しないね。
2行目　するよ。
3行目　言わないよ。
4行目　やばいね。
5行目　おかしかない。

最後のは6行目だった。

>>247
損金処理後の弁済受領は、会計上の適正な処理方法があるので問題ありません。
破産申立て後の返済が御法度なのは、債権者平等を害するためで、
免責確定後にその問題は生じないので、おかしくありません。

もう一度ｽﾏｿです
奨学金の件やっぱり申し立て後の猶予手続きは不可なんですかね……

>>251
破産申立てを取り下げたら？

>>247
もちろん、裁判手続き中は、偏頗弁済になるから、ﾏｽﾞｰ。
でも、「免責後」については、法的には問題ないんだけど、気持ち悪い。

>>251
借入先から保証人あてに通知がいきます。保証人は払う義務がありますが。
弁が受任をした段階で、債権者に通知を出すので、無理かと。

でもひとつだけ聞いておきたいんだが、
免責決定後に破産者が任意で債権者に借金を全額返済しても、
ブラックリストから名前がはずされるとか何かメリットがあるわけじゃないんだろ？
あるのか？
ないのなら払うだけ無駄なような気が・・・単なる自己満足か？

>>254
自己満足ですね。

まぁブラックリストからの消去が早くなる会社はあるにはあるようですよ。
でもどうせ7年待てばいいんだし。
その分自分で貯金しておいたほうがマシ。

その間にたとえば500万返してきれいにしている人より、貯金500万持っている人のほうが
いろいろなところで優遇される可能性が高い。

>>254
よくやるのが、「個人」とか、事業者なら親密な「買掛先」とか。
まあ、代理人側としては、堂々と返してもいいとは言えないから、
「免責が下りた後は、弁も裁判所も何も言わないから、ご自由にどうぞ。自己責任で」と言っているけどね。
じゃ、お休みﾉｼ

奨学金の件やっぱり父にお願いして払ってもらったほうがいいようですね。
初めは奨学金は税金の一部？だと思って債権者には含んでなかったんですがね…
父も承諾してくれたので、免責降りるまで暫らくお願いしてもらいます。


それにしてもｳﾁの父…私が自己破産するって言っても驚きもせずに「ふーん、分かった」だと…。
逆に自分自身が驚きますた…(-д-;)

>>257
あほ。見捨てられたんだよ
キモが座った親父さんだな。感謝しろよ

ﾎﾝﾄ感謝してるよ…

>>257
育英会（名前変わったんだっけ？）にも聞いてみたら？
その件については弁護士は何か言ってくれないの？

弁護士さんは、これからは連帯保証人のお父さんに払ってもらうって事で……だけ言われただけです。
正直返還猶予期間があるだなんて知らなかったです。(手引きをよく読まなかった私が悪いんだけど…)明日また聞いてみようかな……。
仮に弁護士さんのOKが出ても、育英会(旧名)の方が返還猶予の理由が自己破産の為じゃ受け付けてくれそうもないと思うんだけど……？

>>257
いい親父さんだな
正直羨ましい

免責審尋明日逝ってきます。
さてどうなることやら・・。

結局なところ、奨学金の支払いで連帯保証人の事で債権者に直接相談したいって弁護士さんにいったら、怒られるかな？　申し立て手続き済です
ｸﾞｸﾞっても、奨学金スレ行ってもあまり参考にならないんでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>264
昨日から君は何でそんなに必死なの？
連帯保証人のお父さんが払ってくれるんでしょ？

とりあえずいつから支払いになるのかっていうのを、お父さんが知りたがってるもんだから…

>>266
申し立て手続き済って今月11日に弁に受任してもらったってことでしょ？
受任通知はもう届いてるはずなんだよね？
保証人への請求は早ければ今週中、遅ければ数週間後かな？
正直普通の金貸しとは違うからもっと遅いかもしれないけど・・・。
まあお父さんには早めにお金の用意をしておいて下さいって言っておけば？

とりあえず待つべしって事ですね…。月々8000円よろしくお願いしますと…。
今年は払ってくれたお礼に誕生日に何か収入の中で使える範囲内で豪華に送ろうかな……。

>>268
まあ免責が出るまで、大きな支出は控えてね。（ｗ
素朴な疑問だけど、旧育英会の貸付って
期限の利益喪失約款入ってないんだ？

>>268
今聞こうかなぁって思ってたが、
月々の返済なんだ？だとしたら>>267が当てはまるかな。。
もし免責確定以降、あなたが自力で払う気があれば、
旧育英会も相談に応じると思うよ。

返済の手引き無くしちゃったからよく分からないです。探さなければ……

弁護士さんの話では免責以後の収入は自由に使えるって事なので、それからは自力で払っていきたいです。

>>271
そんなあなたに
http://www.jasso.go.jp/shougakukin/index.html

ありがとうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>268=271=273
俺としては、旧育英会に返済猶予のお願いして見るべきだと思う。
何事もやってみなきゃ分からんよ。

その返還猶予の理由が自己破産の為で通るのかどうかが…。

うぉー、弁護士報酬の分割払いが今月で終わるぞー！
これで免責決定後に唯一残っていた借金がなくなって正真正銘の借金ゼロだ！

>>277おめでとうー
私はあと四ヶ月かな・・・

みなさんに聞きたいのですが、破産すると子供の仕事が将来
制限されると見たことがあるのですが本当ですか？
例えば、金融関係や公務員（警察とか）どうなんでしょうか？
知っている方いましたら教えて下さい。

やっぱり期限の利益喪失約款はあるんだ。
『12ヶ月以上返還に応じない場合には、
期限の利益を剥奪し・・・』
しかし12ヶ月とはかなり良心的だね。（ｗ

応じたい気持ちはあるんだけど、弁護士さんの許可無しに債権者(旧育英会)に交渉とかって…出来ない……よね？

>>278
あんがとさん。
俺を信用して分割払いに応じてくれた弁護士の気持ちに報いるためにも
支払いは絶対に遅れてはならないと肝に銘じ、月が変わると
まずは月末の曜日を確認して土日のせいで支払いが翌月にならないように気をつけて
何とかここまでこぎ着けた。
以前からこの返済意識があれば自己破産するような羽目にならなかったのに・・・などと
虚しい後悔が脳裏をよぎったりもしてるけど、これで正真正銘の借金ゼロになることを前向きに捉えて
少しずつでも貯金に励もうと思う。
あんたもがんばれよー。
これから分割払いがはじまる人はこれが生活再建の第一歩だと考えて
支払いが遅れることのないよう心がけてみな。
計画通りに支払いが出来ると何となく自信が湧いてくるよ。

不安なことがあったらなんでも弁護士に相談しなよ。そのための弁護士なんでしょーが。
もし不都合なことがあれば、なんらかのアドバイスをしてくれるでしょ。ここで悩んでないでさっさと行動しな。

そうだ　私には弁護士さんがいるんだ…！
育英会からの連絡を待ちながら弁護士さんにまた相談してみまつ！

>>280
＞弁護士さんの許可無しに債権者(旧育英会)に交渉
まあ普通なら弁護士に辞任されるよ。
俺が知らないところで何やってるんだって。
少なくとも怒られることは間違いない。

とりあえず弁護士にあなたの考えを伝えて、アドバイスをもらいなよ。

>>278
そんなことは今気にしている問題ではない。

破産せずに無理して返そうとしてもっとひどいことになり、
一家離散とかになるより、ずっとマシだよ。

今はまずきれいな身体になって、節約生活と貯金に励み
子供を一流大学に行かせてやれるくらい頑張った方がよい。
そのほうが職業選択の幅は広いと思うぞ。

重い借金抱えたままでは子供を大学なんかにとてもやれない。

>>285
家には借金ないけど金がなくて高校はバイト、大学は諦めたよ

>>285さん285ですがレスありがとう。
もう破産してます。今更ながら、子供の将来に自分にせいで何か
制限が出てきたらどうしようと・・・
今は質素に生活しています。家族のためだけに貯金してこれ以上
迷惑をかけないようにしようと思っています。
考え出したらとても不安になってしまって。

もしかしたら過去ログにあったら申し訳ありません。
現在とりあえず受任して頂いて法律扶助の審査待ちの状態なのですが
プロバイダの支払いが現在カードになっていて，これを銀行に
切り替えて払うことは怒られてしまうのでしょうか…
ケーブルTVも滞納していて，これを払うことも不安です。
この二つはなるべくなら手放したくないものでしたが，
何かあるのなら切り離さなくてはいけないのでしょうね…

>>288
プロバ代については、現在のネット利用者数を考えると
裁判所に贅沢だと判断されることはないだろうが、ケーブルTVは微妙だなぁ。
私見としては債権者一覧に入れた方が無難なような気がするが。
とりあえず滞納分については独断で支払わずに保留しといた方が良さそう。

ケーブルTVを手放したくないなんて、破産者の台詞ではない


虫がよすぎる

>>288
＞プロバイダの支払いが現在カードになっていて，これを銀行に
切り替えて払うことは怒られてしまうのでしょうか
カード会社から債権額が確定できないから、早く支払い方法を
替えろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ〜と弁護士の所に言って来ます。
替えない方がまずいです。

まあ法律扶助受けて破産する人がケーブルTVを手放したくない
というのはどうかと？ケーブルTVはあなたの生活に絶対必要なものですか？

自営業ですが、自己破産した場合
仕事で使ってる、コピー機やＰＣや電飾看板なんかは
持っていかれるでしょうか？
あとテナントの敷金とかも持っていかれるのでしょうか？
質問ばかりでｽﾏｿ。

288です。レスありがとうございました。

ケーブルは，うちが普通だとまともにテレビが映らない環境で
鬱状態の時，ぼんやり週末にサッカーを観るのだけが
一週間の楽しみでしたので…。
でもそんな贅沢は言ってられないのですよね…。

すんません、補足ですが
ＰＣは1年前にヤマダでかったもの（10万相当）
コピー機と看板はリースでまだ支払い途中です。

>>294
リース品は回収されます

弁護士付けて自己破産すると、親にバレる可能性は低いようですが
同居しててもバレにくいものでしょうか？
親の年収とかも調べないとならないんですよね？
同居で親にバレないように自己破産した方いらっしゃいますか？

>>295
やっぱり回収ですか・・・
コピーは3年たってたぶん価値ないと思うけど
看板はまだ3ヶ月くらいで新しいです。

あと、自己破産はサラ金だけじゃなく
リースの残りも払わなくてよくなるんでしょうか？
来週弁護士相談に行きますが、前もって知っておきたいなと思いまして。

>>297
リースの残りも破産後は消えます。

>>298
速攻レスありがとうございます。
破産したらリースは組めないでしょうからコピー機は
ヤフオクで安いのを買おうと思います。

あとテナントの敷金は大家さんに預けてるから
私の資産とはなりませんよね・・・　（願望ですが）
100万近いから、これもっていかれたら確実にテナント追放されるし・・・

>>299
もちろんリース会社を債権者として書けば，ですが…

100万近い敷金は微妙かも? 詳しい方がレスされるのをお待ち下さい。

質問です.
お袋が借金を繰り返し自己破産の申し立てを先日しました。
また、お袋は親父名義でも借金をしていたことから
親父は特定調停の申請を先日しました。
これらの手続きは親父がほぼひとりで弁護士には依頼せずにやりました。

ところが今日地域の法律無料相談に行ったところ、
借金の額が大きすぎるので特定調停は無理かもしれないと
いわれたそうです。

特定調停がダメなら自己破産をしたいとのことですが、
自宅（ローン残1200万円）が競売にかけられるけど
この自宅がワタシと50%ずつの名義になっているとのことです。
また、住宅ローン（銀行）はワタシ名義の借金になっています。
返済しているのは親父です。
また、両親とワタシは別居です。
このケースの場合でも、自宅は競売にかけられるのでしょうか。

>>296
よくわからんけど、余裕でバレるんじゃないのかな？

>>301
住宅ローンの債務者名義が、アナタ単独なら、
アナタが返済を続ける限り、競売にかけられることはないのでは？

>>299
敷金は、実際に返ってくることが見込まれる金額が２０万円以上だと、
破産時の清算の対象となる可能性が大です。

>>303
レスありがとうございます。
ワタシも漠然とそう考えていたのですが
親父はだいぶ混乱していて、
借金の総額や返済計画にも住宅ローンを含めて
考えているような感じです。
例え今までもこれからも親父が払っていくとしても
法的には考慮されませんよね。

>>299
304さんが先に答えてくれましたがそのとおりです。
仮に管財事件になって今のテナントで仕事を継続
したいと思ったら、返還が見込まれる額に相当する
金員を破産財団に支払えば、管財人による賃貸借
契約の解除は行われないと思います。

明後日は法律扶助の審査日でつ。
どんな話をするのかな…。ちょい緊張してます

>>296
親と同居ならば親ばれはあるね。
何故なら裁判所から封書でお便り来ますぞ。
それと登記簿写し提出やら公共料金領収書、同居の年収分かる書類も
提出するのですぞ

>>299
「破産」ではなく民事再生とかなら「共益債権」として
「リースは認められる」場合がある。
つまり、「コピー機がなければ仕事にならない」＝「債権者に
返済できなくなる」ということで。

コンビニ池でおしまいだった＞東京

>>310
都内ですが、自分の場合は認められましたよ〜
ラッキーなんですかね。

>>299
敷金は幾ら入れているかではなく、幾ら戻ってくるかが問題。
100万入れていても戻ってくる見込みが5万とかなら関係なし。

>>311
羨ましい…

破産の申し立てをしたんですが
弁が管財事件になる可能性があるって言うんです。
パチンコと過払いがって・・・
実際に管財事件になった人っていますか？
その時の内容とか教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>314
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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185 名無しさん＠ご利用は計画的に 05/03/11 17:39:30
破産の申し立てをしたんですが
弁が管財事件になる可能性があるって言うんです。
パチンコと過払いがって・・・
実際に管財事件になった人っていますか？
その時の内容とか教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>308
やっぱりそうですか･･･

家族と同居してて、バレずにできた方居ませんか？
助言お願いします<(_ _)>

>>308
＞何故なら裁判所から封書でお便り来ますぞ。

それは自分で申し立てた場合だろ。
弁護士を立てていれば裁判所からの文書はすべて弁護士に行く。

アコム38万の借金で自己破産できないようですね…
返せないし、親も返せないし、どうしたらいいんだろう。
今日アコムに行きます…殺されるかな…。

楽しくて破産しちゃう〜
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/03/16/165207.shtml

気楽なもんだな…

>>318
38万で破産 !?
ほんとにそれだけの債務額なの？
月々1万5千円ぐらいの返済でしょうに。

>>319
早くこっちの世界にくればいいのに。

>>320
そうです。
返すあても収入もないし、自殺を試みました…未遂に終わりましたが。

>>318

はぁ？たかが38万円で自己破産だ？たかがそんな金額１年で返せるだろ

釣るのならもっとエサを良くしろよなw そんな腐ったようなエサで釣れるのかい？
あっ。>>320がすでに釣られてるか

>>318
おいおい、３８ﾏｿで自殺かよ・・・
他の皿から借りて大車輪汁！破産はそれからだｗ

>>318
自治体などが、保証人は、必要ですけど、緊急融資制度を備えています。
東京都の場合は、東京都中小企業従業員生活資金援助融資で７０万円まで借りれ
ます。６ヶ月以上勤務していて、年収８００万以下の人です。金利２．３％
３年以内の返済です。
仙台だと２００万まで、神奈川でも用途は、決まってますが、１５０万から
２００万借りれます。
大阪は、１０万まで借りれます。

自己破産申請中なんだけど、破産認定されてからの収入は自分の貯蓄に当ててもＯＫなのは分かるのですが、申請中〜破産認定される間の収入はどうなるのでしょうか？

ただいま、自己破産申請中の無職です。再就職先の給料を差し押さえ等されるのも嫌なので就職活動はしていないのですが

>各位
現在無職です。親と同居です。
だから収入のあてがないということで…。
確かに38万で自殺だの破産だのは大げさすぎるでしょうけど。
今日、アコムの明細を親が請求しました…同席しました。
胃が痛くなりました…。

親がいるならなんとかなるでしょ。
40万弱の借金で自殺を考えるぐらいなら、もう二度と
借金はしない方がいいね。
チキンすぎる…

免責審尋に行ってきた。
あっけないね・・。
席ついて名前呼ばれて返事して
弁に裁判官が「住所等変更ありませんか？」
弁「ありません」
裁判官「退出して結構です」

終了。
結果は1週間後だそうです。

>>300 >>304 >>306 >>309 >>312
レスｻﾝｸｽです。
敷金は対象になりそうですね・・・
ってことは自己破産したらテナントの大家には
バレバレってことですね。
仕事は続けたいし、金は用意できないのでなんとか個人再生で
がんばりたいと思います。

税金や国保などは新法でも旧法と同じく免責対象外でしょうか。
よろしくお願いします。

>>330　　あなたは国までも債権者にするつもりですか？

>>330
税金関係は一切免責などは出来ません
立法をする国が、国が損をするような法律は作りません

国保は引越しすればチャラだよ。同じ市町村区以外へ。
もしくは金が無い、と言えば最低金額にしてくれる。
督促は来るけど、無視しても問題ない。

なんて…真に受けないようにw

対して、税金はうるさいね。最後通告が赤い紙で来たりする。
ただ、交渉次第で税金は分納できる。月額5Kとかさ。
どちらにせよ電話なりで交渉するこった。

>>325
お願いします

>>325
破産申立てをしても当然に給料が差押えになるわけではありません。
債権者に差し押さえられない限り、給料は自由に使えます。
それと、破産手続開始決定が出れば、以後差押えはできないことになり、
既にされた差押えは将来に向けて中止することになるので、
その後の給料は満額もらえることになります。
破産申立てから開始決定が出るまで、それほど期間はかからないので、
再就職しても不利益はほとんどないと思います（むしろ心証が良くなる）。

>>333
債権者にするということは、もうそこと付き合わないという意味だからね。
銀行やサラ金を債権者にしてそこと付き合わないというのは可能だけど
日本国民をやめるのでない限り、国を債権者にすることはできない。

日本人辞めて将軍様の国の人民になるとかなら、そもそも関係ないだろうけど。

マンセーですなage

自己破産手続きを司法司法に依頼しましたが、未だに債権者から連絡があります。
また、取引履歴の開示も自分でしろとの事。
受任表は送ってないのだろうか…
これじゃ何のために専門家に依頼したかわかりません

>>338
何か大きく勘違いしてませんか？
司法書士は、書類を代筆してくれるだけですよ。
債権者からの督促を止めたいのなら、弁護士に依頼しないとダメです。

自己破産をすると、同居の家族がクレジットカードをつくることができず、クレジットを利用することができなくなります。

と某自己破産Q＆Aに書いてあったのですが、

現在母と２人暮らしで、なるべく母のクレジットカードを利用不可能にしたくないのですが、この場合はどうすれば良いでしょうか？

やはり私が家を出てるしかないのでしょうか？

よろしければ教えて下さい。

追記です。

例え家族と離れて暮らしていても、私が自己破産してしまったら、
家族のクレジットカードは全部使えなくなってしまうのでしょうか？

>>338
司法司法ってなに？

くだらん揚げ足とるなよ

ｼﾎｰｼﾎｰ

>>344
ダイナマイト司法Σ(￣□￣;;

すいません
頼み方が悪かったですね・・・

どなたか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>338
『破産事件受理票』をコピーして、債権者に郵送したのかな。
督促じゃなく連絡（カード返せとか）は仕方ないですよ。

>>340
同居の家族は関係ないだろ？　たぶん・・・

>>340
家族に影響は全くありせん。
まぁ、新規に作るのであれば断られる可能性も
あるかもしれませんが、現在持っているカードに
ついては大丈夫ですよ。
私の家族も普通に使ってますから。

あなた自身のカードはまず使えなくなると思って
下さい。
私の場合は、免責確定後2ヶ月ぐらいで使えなく
なっていました。

カード類に限らず、同居の家族への悪影響等は
何も無いので、心配せずに破産して下さい。

これから、自己破産を考えているのですが、提出する書類の中
通帳のコピーを１年分提出しますが、破産申し立て後から
免責をうけるまでの間の期間の口座のチェックも行われるんでしょうか？
毎月のお給料が２３万超えるとその分、没収されるとかあるんでしょうか？

ご存知のかた、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>348様
>>349様
どうもありがとうございました。
救われた気持ちでいっぱいです。

ちなみに、ここのサイトに家族もカードが使えなくなると書いてありました。
http://www.yebh3.net/image/demerit/index.html


これは間に受けなくてもよろしいのでしょうか？

まぁその可能性もあるという風に考えておくといいよ
家族も使えなくする業者も居ないとは断言できないしね

>>350
されないから、とっとと破産しなさい。

>>340
ＶＩＳＡ・JCB は使えるよ。
ウチの家族が使ってるから、問題ない。

>>340
>同居の家族がクレジットカードをつくることができず、
>クレジットを利用することができなくなります。

つくることができずに利用することができなくなる、とい
うことでしょ。
ややこしいけど、作れないから使えないということ。
既存のカードについては問題ないよ。
新規に作る場合は、却下されることもあるという程度。

>>350
没収なんかされないから安心しろ

>>339
うちはちゃんと止まったよ?
今年から色々法律変わったぽいし司法書士でも大丈夫かと

受任通知って大きさどれくらいなんだろ…

スマソ　自己解決しますた

>>353 >>355
どうもありがとうございました。

私の場合、財産がないため、同時廃止になると思うんですが、
自宅にきて、所有物を見られたり・・って
されてしまうんでしょうか？

どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

今日扶助審査行ってきますた……。審査あっさり通ったでつ。
私の場合、弁費用は14万でそんなに高くなかったのにビクリですた…。

先日免責審尋まで終わりました。
財産なしですが、実家住まいなので
その辺の不安はありましたが今の所
何もきていません。大丈夫じゃないかな？と思いますよ。

↑そんなことナイです。

すみません、３５９へのレスでした。

>>359
>自宅にきて、所有物を見られたり

年間何十万人と破産しているんだよ。
いちいちそんなことをしていたら、人件費で
それこそ破産してしまうでしょうが！

昨年一年間での破産者数

約２２万人



ｷﾐﾀﾞｹﾃﾞﾊﾅｲ!!

官報ってネットで見れちゃうもんなんだね･･･
知り合いが見てないことを祈る･･･（-人-）

＞＞３６６
えっ？タダじゃ見れないのでは？サンプル検索では名前や地域を
入力すると見れるけど、本日の破産者はこれこれ…とか列挙されたのは
見れないと思うのですが。どうですかね？

>>366
ていうか普通見ないだろ

皆さんの破産成立した内容ってどんな感じなのでしょうか。私はｴｽﾃﾛｰﾝで多額の債務で弁に相談したら、浪費扱いなので免責は難しいと言われてしまいました。

>>369
仕事振られたら面倒臭いから、そんなこと言ったんじゃない。
どっちかっと言ったら、エステで多額のローンを組ます。
奴らをやつけるためにも破産させると思うよ。
正義感の強い弁なら。

>>368
直近１週間なら無料で見られる。
それ以外なら有料だけど
『官報情報検索サービス』がある。
とりあえず『国立印刷局』でググってみろ。

来週相談に行く予定を入れたんですが、一社から10万程の増額の
案内が来ていました。もし10万借りて来週相談に行ったらまずいでしょうか？
馬鹿な質問で申し訳ないのですがお金がなくて・・・
こんなことしたら破産できないでしょうか？
わかる方いましたら教えて下さい。

>>369
浪費は免責難しいらしいね。

けど債務300万くらいまでならどんな浪費でも免責降りると思うけど・・・もちろん弁つけてね。

あと弁護士も言ってたけど地方は結構厳しいみたい。首都圏は簡単に免責降りるって言ってた。
小額管財つかうと金がもったいないとも言ってたね
どこ住んでるの？

ちっ・・・嘘ばっかり書いてやがるな・・・無責任な。
俺が自己破産したときは親のクレカ止められた。
通帳だってチェックされてる。免責待ちのときちょっと大きな額引き落としただけで
裁判所から使用目的を書類に書いて提出しろといってきた。

そんなに世の中甘くないんだよ。適当なこと書くなよこれからは。

>>372
借りないでどうにかなるのか？って話もある。
どうにかなるんだったら借りない方がいいだろう。
どうにもならないんだったら最後と決めて、
藁にすがるしかないように思える。
結局の所行き着くところまできたのだから
ここで免責考えるより、生活出来るかが
基準かと思うが・・。私の１意見です。

>>370
＞エステで多額のローンを組ます。
奴らをやつけるためにも破産させると思うよ。
正義感の強い弁なら。

そんな思いで破産を考える弁護士はまずいない。（ｗ
ローンを組ませるのはエステの会社
ローン契約は信販会社とエステのサービスを受ける人
当然分かった上での発言ですよね？（ｗ

質問です。
今破産申立て準備中なのですが
全銀協より債権者Aのローンを保証会社Bが代位弁済しましたと通知が来ました。
この場合、申立ての際に必要な債権者一覧表にはA社ではなくB社の名前を
書かなければいけないのでしょうか？
又弁には２週間後に会う予定ですが、すぐこのことを連絡したほうがいいのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>374
ちょっと高額の引き落としならばチェックされて当然だろうが。領収書や使い道を細かく記載するように言われていたが、親戚の結婚式の御祝儀を書いたら怒られたよ。
破産申請してるのに他人の祝い事にお金を出すのは許されない。ってね
使い道は知らないが、高額な引き落としにチェックが入るのは当たり前だろうが。
文句ばっか言うな！

>>374
まるっきり嘘ってわけでもないだろう。
自己の体験からの話だから、人によって
違うのも仕方ないかと。なにが違って
家族のクレカに影響しているのかが
気になるけどな。

＞＞３６９
弁護士たてずに一人でできますよ。
私は着物のローン、宝石で２００マンで一人で免責おりました。

＞＞３７２
申し立て書の陳述書に返済できなく感じたのはいつ頃か
書く必要ありますが、返済不可能と感じながら借金したら
詐欺行為になるそうです。

>>372
借りないほうが良いと思われ。
法律相談の予約を入れた上で
まだ借りることを考えてるなんて・・・。

債権者によっては免責に対して
異議（免責についての意見申述）
を出す場合がある。

>>380
＞私は着物のローン、宝石で２００マンで一人で免責おりました。
これはあなた自身の体験ですね。でもだからといってなぜ
＞弁護士たてずに一人でできますよ。
になるのでしょうか。

>>371
いや　だから
ふらーっとネット見てて
そんなんたまたま見るか?てこと

＞＞３８２
私が一人でできたぐらいだからってことですが。
３６９さんですか？

>>383
レスつけ間違えた。ゴメンね。
まあ興味がある人や職業上見る
必要がある人以外は見ないよね。

>>384
言葉尻をとらえるようですが、
「私は出来た」と「あなたにも出来る」はイコールじゃないってことです。

＞＞３７７
すぐ弁護士へ知らせた方がよいのでは…？

＞＞３８６
なるほど。おっしゃる意味は理解しました。
私のニュアンスもご理解できますか？
ところで３６９さんなの？

>>388
違います。
ただ、自身の体験を一般化するような書き方をされるのが気になったからです。

で、結局同居者（親）へ迷惑掛けずにやるのは無理？

例えば、浪費で免責になった人が、このスレで
「浪費だけど免責になりますか？」という質問に対し、
「大丈夫、免責になります」という回答をしているのをよく見かけますが、
こういうのも気になります。

「免責するかどうか判断するのはあんたじゃないだろ？裁判官だろ！」て風に。
気にしすぎですかね。

>>391
確かに正論。断言はｲｸﾅｲ。

実際裁判官で破産者に対して
優しい人と厳しい人はいるでしょ。
免責不許可事由がある場合は裁量免責だからね。
その裁量は裁判官の心証次第だし。

質問。
なぜ自己破産者本人の問題なのに、同居者の年収や掛かってる光熱費など
調べなくてはならないのでしょうか？
また、その同居者の年収などによってなにか変わってくるものなのでしょうか？

>>391
そういう断言に対しての批判ﾚｽはとっくに出ているんで、今さらという気もするよ。

免責後の話で申し訳ないのですが
裁判所から戻って来た切手を現金にする方法はありますか？

切手？？金券ショップで一応売れるけど、手数料で
結構減るよ。って現金にするほどの金額くるものなの？？。
ちなみに郵便局では無理です。
葉書に交換とかは可能だけど。

皆、親や彼女等には打ち明けた？
正直余裕でバレそうだし、全てを親、彼女に打ち明けようかと思ってるんだけど
なかなか言い出せずに･･･
あ〜もう死にたくなる･･･
全ては俺が悪い･･･

>>397　そのうちﾎﾟﾛっと自分の口で暴露ししたくなるよ

俺は言ったよ。自己破産を彼女に黙っている＝騙していると同じだと思う。重大な事なんだし、それを告げる事により別れが訪れる可能性もあるけど、自己破産して今までの生活態度を改め今後の生活を再生する覚悟は必要。
彼女に告げる。これも覚悟の１つだと思う。
彼女がどのような結論を出すかは、性格と今までの付き合い方にも寄るだろうけど、彼女のことを思うなら告げるべきだと思う。

それと親には絶対に言うべき。親もショックを受けるだろうけど、しっかり説明して覚悟を告げれば親子なんだから理解してくれるはず。当然怒られて頑固親父なら２〜３発は覚悟。
その後は、再生する為に何らかの手助けもしてくれると思う。

はじめまして。

現在会社員をしていますが、計4社からキャッシングで400万・リボで60万の借金があります。

両親とは別居していましたが、父親は昨年5月に他界、母はパート勤めでその給料だけでは
暮らせなくなったので毎月私から3万程送金しています。
10年程前に両親の経営していた会社が倒産、夜逃げをした為にまともな財産もありません。

給料は手取りで約20万程で月々の支払いが約11万＋仕送り3万＋家賃6万程になります。
不足分はバイトで穴埋めしたりしてましたが、異動によりそれもままならなくなった為に
破産せざるを得ない状況になりました。

そこで弁護士さんに依頼しようかと考えているのですが、現在自転車操業中のために
給料日にほぼ全額振込んでまた借り入れを繰り返している状態なのですが、破産申し立て
直前に借り入れしたりしてしまうと免責不許可事由となると伺ったのでどういうタイミングで
弁護士さんに依頼するのがベストなのでしょうか？

もうどうやっても返せないと判断した時点で、できるだけすぐに。

>>400
自己破産をする決意をしたら、サラクレへの支払いは一切やめる。借りてから一度も支払いをしていない先があると、免責には不利になる。
弁護士費用や予納金も必要だから、支払いを止めた分でそれに充てる。
支払いを止めてクレサラから催促が来る前に弁護士に相談に行く。催促が来たら、「自己破産の準備の為に弁護士に相談中です。」と答える。
正式に弁護士に受任してもらったら、催促はなくなる。あとは自己破産の手続きを進めて免責を目指す。

弁護士をたてたら裁判所にはいかなくてもいいのですか？

真面目にお答えください。
私は13社で1,400万の債務があります。ある人に騙されてしまい、500万の保証人になった債務も含まれています。
他にもかなりの金額を取られました。
先日弁護士に破産の相談をしました。
お聞きしたいのは、直前（1ヶ月前）に借入した債務が200万近くあります。
クレジットカードのキャッシング枠も現金化しています。
借入たお金もすべて取られてしまいました。
私は隠したりせずすべて弁護士に話すつもりですが免責はどうなると思われますか？
今後真面目に働く意欲はもちろんあります。
その方々（ヤクザ系）との付き合いはありません。
どうかお答え頂ければと思います。

>>404
そのままだと免責は無理でしょ。

それよりも、騙されたんなら、訴えれば？
破産よりもそっちの方が先だと思うけど。

訴えることは出来ないんです。
今後一生つきまとわれることになります。
すべてが近々に借りたものではないのでどのような処置になると予測されますか？
また免責が無理ならその債務はすべて支払う方向になるのでしょうか？
本当に真面目にやってきたのにつまらない話術にひっかかってしまいました。
破産に甘えているわけではないのです。
ただ全部自分が使ったものではないのでこの方法も致し方なかったのです。
どのたか今後の予測をして頂けませんか？
お願い致します。

2chで真面目に答えろっていう前フリがｲﾀｲ

>>406
弁護士に相談してあるんだったら弁護士に聞いたほうがいい。
免責になる可能性も弁護士なら具体的に答えてくれるだろう。

ここでの予測を鵜呑みにして、あとでガッカリするかもしれないんだし
法律の専門家に直接相談したほうがいいんじゃない？

ありがとうございます。
そうします。

たぶん免責いけるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

弁護士に聞ける状況にあるのに、なんでココで訊くんだろ。
そんだけ不安だってことだろうけど。
受任してもらってるなら信頼してなんでも話す、ってのが免責への近道だろうに。
けど、免責になるかどうかは裁判所が決定することだしな。

いろいろな方々の意見を聞きたかったのです。
もちろん不安です。
夜も眠れないほどです。
納得してる債務ならどんなことをしても支払いたいです。
でもこの金額では無理です。
全部まとめて返済出来るという言葉を鵜呑みにした自分が馬鹿でした。
みなさんも私のようにならないようにということも含めて書き込みをしたのです。
私のような馬鹿はあまりいないと思いますが、慎重に生きていかなければいけないということです。
いろいろな人がいます。
まして私は田舎から東京に出てきたばかりでした。
甘い言葉に決して乗ってはいけません。
やり直したい…ただそれだけです。

只今、破産決定、一ヶ月後に免責審尋なのですが、
申し立ての時にコピーを提出した通帳ってチェックされてるの？
債務の無い銀行の通帳なのですが、どうなのでしょう？

何故、こんな事を聞くのかと言えば、思わぬ大金が入金されてしまったのです。どうしよう。

されないでしょ。
通帳のコピーは、申し立て時に隠し財産が
無いかどうかをチェックするという名目のも
のでしょ。
破産者が年間約２０万人。
1人が3通ぐらい通帳を持っているとして、
60万通なんて通帳、どうやってチェックする
のよ？

>>414
甘い。年間６０万通と言っても、１日にすれば約２６００通。これを４７都道府県で均等に分けても約５０通。
銀行はダブってるだろうし、記帳して確認することも可能。

>>403
弁立てたら行かなくていいの？
行くもんだとばかり思ってたよ
仕事始めたばかりで、休みづらいから行かなくていいなら非常に助かる
俺もこれから手続きなんで気になる･･･

必ず行くよ　弁と一緒に…。
休む理由なんて私用でいいじゃない。

>>415
記帳して確認することも可能って…
提出するのはコピーですよ。

もうＰａｒｔ２２なんだ・・・・。前に見たときは１７だったのに。

我侭通していたら手続きまでに半年かかった。車の査定額が低かったため
どうやら無事マイカーも残り、土地や財産などめぼしいものが無い自分にとっては
（車もパソコンも残るらしい）良かったかも知れない今回の破産。
借金が出来なくなる、だけがホントの不自由さなのかもしれないけど
地方裁判所の人が色々と教えてくれて弁護士を通さなかった自分としてはかなり
嬉しい対応でした。
「大丈夫ですか？」と聞いたら「弁護士ではないので答えられませんが後は免責まで待ってください。
私の口からは言えないですが偽りがなければほぼ確定ですから。言ってはいけないことにはなってますので・・・」と
渋り、伝えてくれた。

生活で奪われたものは何も無い、強いて言えば自己破産のための書類集めに使った時間。
ここには凄い人がたくさんいる、たかが６００万かもしれないけど督促も止まった。
後は免責を待つだけになった・・・。
一人で自己破産の手続きを全てした。「一人で出来る自己破産」と言う本で知識も会得した。
何より、この質問スレで過去に何十回と質問した、全て答えが返ってきた。
免責を残し全ての手続きを終了しました、答えてくれた人、ありがとうございました(^-^

だから日記はチラシの裏に書けっていってんだろ！！

そもそも長文がウザい。

>>419
今度は、あんたが、質問に答えて他の奴を救え。

>>420
そういうこというなよ
参考になるから俺はありがたい

>>420
は、他人を叩くことによって自分の価値を相対的に高めたいだけの基地外な春厨だからスルー推奨

春休みだからなあ。
揚げ足君も沸いてるなあ。

すいません通帳の話が出たんですが、
通帳は自分がもってる口座の通帳を全部提出しないといけないのでしょうか？

遥か昔仕事の振込みだけで開設して10年くらい放置してる通帳とか

どうして最近は初心者的な質問するやつが増えたんだろうか？
破産について解説してあるサイトなんて世の中にはごまんとあるのに自分で調べてない証拠だな。

とりあえず、自分名義の通帳は全部コピーとって提出しろ。
どこの銀行のだろうと郵貯だろうと放置してあろうと残高がいくらだろうと
最近大金が振り込まれたものだろうと架空口座だろうと
全部筆頭残らず提出しろ。
しないで後で泣くのは自分だぞ？

>>426
ありがとうございます
そうなんですか・・・
解約して破棄してしまった通帳も提出しないといけないのでしょうか？

来週、車の引き上げがあるんですが、どんな感じで行われるんでしょうか？
怖い兄ちゃんが来るとか、罵声を浴びせられるとか、体験談を聞きたいです。
弁護士からは、廃車の手続きも何もしないで大丈夫と言われたのですが、不安です。

>>428
鍵渡してサインするだけ
んなこと聞く事か？

>>427
そんなこと自分で考えろハゲ

マターリ進行でいい感じだったのに、殺伐としてきましたな

>>428
俺は顔に唾を吐かれて「このクズ市ね」って言われたね。
来たのはやくざみたいな奴で周りに聞こえるようにクソでかい声でわめいてた。

現在学生ローン２件５０万マルイとゼロファースト併せて４０万。
大学の奨学金２７０万・・・。もう死にたい

そんなんで死にたい？
月いくら払ってんの？　ってｵﾏｴ学生か？
ダメならダメで早く破産シレ。まだ若いんだろ？

２３歳で４月から正社員です・・・。

大学の奨学金はどこで借りてるの？

日本育英会です

だから月にいくら払うんだよ？ﾊｹﾞ
育英会なんて微々たるもんだし
50ﾏｿと40ﾏｿじゃたいした額じゃねぇーだろ？
夏か冬のボーナスで十分返せるだろうが

すいません・・・。
親の名義で買った車のローンが月５万
学生ローンに最低１万８千円程
丸井とゼロファーストに１万７千円
家に生活費として月２万、奨学金が月１万
合計で１１万５千円です。
まだ給料もらってないのでいくらもらえるかわかりませんが、
基本給は１６万を提示されています。

親名義は親に払ってもらえ
それがﾀﾞﾒなら












どう考えても破産だね

そうですね。
やはりだめみたいです。
破産は無理なので。もう疲れました

破産が無理ってことは

ありえないが

そう思うんなら

勝手にしてください

合掌ﾅﾑﾅﾑ

免責が決定して１ヶ月。
・・・確定しません。
裁判所に問い合わせた方がいいのでしょうか・・・。

>>443
？？？
免責の確定通知が来ない、と言いたいのか？
そんなもんは来ない。
来るのは免責の決定まで。
免責決定から一ヶ月経ってるなら既に確定してる。
このことは裁判所でも説明するはずだが。

>>443
というか、なぜさっさと問い合わせないでここに相談してるのかがわからん。
そんなの確定してようとしてまいと裁判所に聞けば一発だろ。

官報にのるのかなって思って、毎日チェックしてました。
裁判所にいってきます。
ありがとうございます。

>421
わかる範囲内でよければ教えれるかもしれません。
色々不安もあり、わからないこともたくさんありましたがこの前
無事しました。
Ｐａｒｔ１７でも誰かが言ってましたね。
「一番大変なのは破産までの書類集めと知識集め」です。
同時破産だったので失ったものは無かったという一般的にクレジット破産でした。
浪費にあたるのは多々あったのですが手に入れたものは全て残りました。
ポンコツ車ですが残って良かったです、あると無いじゃ雲泥の差です。
自ら免責不許可事由を作らない事。借りてしまったときは最低１度は返すか提出まで
督促に耐えて１ヶ月待つ、がいいと思います。
自分は地方裁判所に破産までに４回いきました。
用紙を取りに行く、申し立てる（チェックしてもらった）訂正してもう一度行く。不利益が生じるところがあったので時間を置く。と
４回でした。その不利益とは「１度も返していない債務があった」んです。先々月初めて使ったスタンドのカードがそれでたまたま
給油のみで使用していた。それだけのために１ヶ月遅らせました。その間は督促の嵐です。
給与取得者の方、過去のスレにも書いてありましたが督促を放置しても２ヶ月の猶予があります。強制執行まで（差し押さえですよね）
放置しました、払えない状態を作り１ヶ月経ってから破産申立です。もちろん、その給油代のみは支払い
債権者リストには入れていません。これで不許可事由はなくなりました。これは地方裁判所の人に数ヶ月前に申し立てたときに
言われたので自分で待ち、そこだけ払い、督促を無視して１ヶ月以上経ってから申し立てました。これで払えなくなった時期などの
帳尻が合いました。

>427
「現在所有している全ての財産・資産を明示する事」なので解約した通帳は財産にはならず
提出する必要は無いと思います。
>433
親名義の借金である以上は「自己破産」は難しいと思います。
そして何より就職が内定していて収入が確保出来るなら自己破産はしなくていいし
する必要が無い。
あくまで「支払う事が出来なくなった」人のための救済措置であり、支払う能力がある以上は
地方裁判所のほうで申し立てた段階で門前払いをくらうかもしれませんよ。
「返済が収入を上回った時」やおおむね今の生活を維持していて「３年以内で返済出来ない」と思われる借り入れの
ある人、借り入れたときは可能だったが返済能力の低下、収入減により返済が不可能と判断される。ような人がするものです。
実家にいて就職したらなんら生活に支障は無いわけでしょ？
破産なんて考えになるにはまだ早いよ(^-^　人身事故を起こした、リストラ、保証人になって騙されたなど
もう少し不幸になってから考えたほうがいいよ。
>434
の「まだ若いんだろ？」は意味が無いと思います。
地方裁判所の人の話しによると「破産期間を１０年過ぎてからすぐにまた免責が降りた人は前例がほぼない」そうです。
２０年、３０年経った人では聞いた事はあるけど満期に到達してからすぐにというのはほぼ有りえないそうです。
自己破産、するなら早いほうがいい。でも早いからといってもう一度すぐに破産して免責が降りるわけではないという事を
覚えておいてください。
こんな自分でよければ知ってる限りでアドバイス出来るかもしれません。
ちなみに弁護士を一切通さずに一人で自己破産したので弁護士の事に関してはさっぱりわかりません。
１５０００円程度で時間はかかったけど自己破産に成功しました。安く済んで良かったです。
>443
決定＝確定です。

>404
どんな状況にあっても問われるものがあります、それが「心証」です。
付きまとわれる事が怖くてその事を裁判所に偽って出せば現状では免責は完全にはなりません。
申立の時に必要になります「その借り入れを作った経過」が。
その時に偽って書いてしまうと不利な状況が少なからず内容にありますので全てが免責許可になることは難しいと思います。
ただ、その作ってしまった経過の中でここに書いた内容を全てちゃんと申立書にかけば大丈夫だと思います。
全てをそのまま打ち明けてください、ここでは「騙された事」が心証を良くします。
相手との交流が無いならなおさらです、相手を点け上がらせるかもしれませんがそのままの事を提出すれば
少なくとも免責に関しては大丈夫だと思いますよ。その代わりそれ以後は２度と貸すことも出来なくなりますし、自己破産した本人も大金を
借り入れる事は難しくなりますからね。

>413
「思わぬ」と書いてありますが。。。
申し立てた時の現存の資産財産を見る言わば「破産するのに適当な人であるか」を見るためのものです。
だから、退職金や保険の返戻金、不動産や車などを財産とし>393のような同居人（この場合、法律上は結婚し手続きをした人や子供。住所が一致している同居人、と
言う事になります。これはそれだけの関係の人であればその間の収入や財産は固有のものではなく２人のものになるでしょ？物もお金も。
だから離婚する時に裁判で「財産の配分」が生じる。一緒に住んでいるだけでは法的にはなんら問われないよ？(^-^）
既婚者で無かったり住所が違って一時的に済んでいたりするのであれば書く必要無し。
その「いきなり」の収入が予期出来るものだったかどうかが問われます。
あらかじめ前もって確実に収入が確保出来る状態にあったのに何も報告しなければ隠し財産。
前もって予想する事が出来なかった収入に関しては臨時収入として問われる事はありません。
こんな感じの答えで良いです？

>414
甘い(^-^
地方裁判所のほうなんて一つの地方裁判所にチェック出来る人間が何人もいるんだから。
１日に10人行ったってちゃんとチェックされるよ。
挙句の果てに何十枚もある申立書も「ああ、ホントだ！」と思わず言いたくなるくらい
細かいところまでチェックされます。機械かアンタって言うくらい完璧なチェック力です。
そのチェック力があったからアドバイスもかなり嬉しかったです。
何より「不許可事由」を教えてくれた。最初は「これ、不許可事由に当るね、もしかしたらこれが原因で他に支障をきたすかもしれません」と
言われて直す事になった。素直に嬉しく「直します(｀･ω･´)」と持ち帰った。チェック力は鬼ですよ。

一生懸命読んで答えてみました。
ちなみにＰａｒｔ１９までは過去、静まる夜に何回か読んだくらい読破しています。
少しは知識として身についてるかも。

こういった質問は困るのかも知れんがちょっと聞きたかったもので。
よくこのスレでもほかのスレでも見かけるんだけど、申し立てしてから
破産審尋、免責審尋とかが恐ろしく早く進んでる人っているよね？
あれってどういうこと？
自分なんて免責審尋までに５ヶ月も要してるのに！
これじゃあ免責決定確定までどのくらいかかるのやら・・・・
申し立てしてから３ヶ月も経たずにもう免責です！なんてずるいよ・・・
地方はいやじゃ・・・

>>419様
解約した通帳の件のアドバイスありがとうございます
私も一人でする準備をすすめているので心強いです

解約はしてないのですが、大昔に開設して殆ど使ってない口座があるのですが、やはりそれらも全部提出しないといけないのでしょうか？

裁判所側で破産者が口座をいくつ持っているか、わかるようになっているのでしょうか？

>>451
ちなみにどこですか？
俺も地方なんで不安

広島なんだけど・・・

常駐してすまん。寝ようと思っていたけど。
>451
内容や事情にもよるんじゃ？
自分はここだけの話し、申立が受理されたときに「遅くても４か月くらいで」って
言われたよ？
一応、半年以上は覚悟していたけど「２週間〜１ヶ月くらいで破産審尋、それから更に
２〜３ヶ月で免責審尋があるからその時は仕事を休んでください」って言われて
「そんなに早いんですか？」って聞いたのを覚えている。
「不動産や大きい資産が無かったり、内容が特に何も支障が無い場合は早いんです。
　ギャンブルや風俗、その他そういった要素がある場合は大抵時間がかかります。
　この前も言った様に一人で申立をして言われたことを直さずに１回で出してしまう人」
って、言ってたよ？
せっかく忠告してくれてるんですから（弁護士通してなかったから自分はありがたかったんですが）いわれた部分は
せめて直しましょう・・・。

自分、早いかも。
だって、破産宣告まで１ヶ月かかってないし・・・しかも地方です（ﾎﾞｿ

あ、そだ。
「一人で弁護士を通さずにします」って言ったら地方裁判所の人にいきなり試された。
「破産と免責の意味を答えてみー」みたいな(^-^
おかげさまで答えれた。「お、少しは知っているみたいだな？」と言われたのが印象高い。
それともう一つ「自己破産とは？」と。
一人で自己破産をして答えれない人が結構いたらしい、決まってその人は「もう少し勉強してから来なさい」とか
「弁護士を通さないと不利だ」と言ってるらしい。いい人に逢えて良かった。。。

>452
コレ答えたら今日は寝ますが。ここ、スレの進行が早いなー・・・。

例え入金が０円でも提出しなきゃダメです(^-^
コピーするだけです、楽なものですよ。
それがイヤなら解約してください、地方裁判所の人にも（いや、ホントにアドバイスしまくってくれてありがとーって感じ）
当初、全ての通帳の解約を薦められました。理由は？と聞くと「時間がかかる」んだそうです。
０円の口座を出したら「０円？」と怪訝な顔をされ「出さなくても良かったんですか？」と聞いたら困ってましたが。
んーとね。
信用情報機関って言うのがあるのよ。
例えば「返せなくなりました」＞「それがしばらく続きました」＞「クレジット会社からの督促を無視しました」＞「督促に信用情報機関に通達します」
＞「通達されました」＞例え収入が高くても殆どのところからの借り入れが不可能になります。
これは信用情報機関というところに個人データの全てが登録されていて「この人は返済も滞り、貸しても戻ってきません」みたいなことを
通達される事が出来るんです。
一緒です。クレジット、銀行、健康保険、身近なところでプロバイダーや携帯電話など様々なところでやり取りされている情報網です。

全国銀行個人信用情報センター
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html

ま、これですね。簡単に言うと銀行オンライン（？）
全てかどうかはわかりません、ただ口座を作ったりその口座が元で借り入れたした時に
使われるものでしょうね。
どんな銀行で口座を作っても全てここに登録されているとします。
どこどこに住んでいる○○さんで検索・・・・＞そして、この人はどこどこの銀行で口座を持ち、いつ口座を作り、
預金はいくらあり、クレジット機能が付いていれば借り入れはいくらあり・・・・なんてすぐわかりますよ。
自己破産申立しました＞複数の口座が提出されました＞信用情報機関で調べました＞他にも口座があり、財産がありました（例え１円でも財産）＞隠し財産です。
となります。たった１円で「隠し財産を所持していたため・・・」となるのもイヤですよね。
だから解約を勧められた、でも隠している部分が無かったので解約しなかったけど。
名目上「所有する全ての金融機関の口座」をコピーして提出する事になっているので０円口座もコピーして提出しました。
もし、ネット銀行などで通帳が無かったりする時は銀行に問い合わせて作ってもらってください。
無いのではなくて省略されているだけですから。

長くて申し訳ないです、事実をそのまま伝えたいんです、ゴメンナサイ・・・。

>>456
中途半端な知識で、いい加減なことを言わないように。

>457
中途半端でいい加減だと言い切る>457氏からの正確な解答、カモンщ(ﾟ▽ﾟщ)

>>456

ありがとうございます
つまり、コピー取るのが面倒なら口座を解約すれば提出義務はなくなると言う事なんでしょうか？

うへえ・・・すげえ長文うぜぇぇぇ
掲示板のマナー知らないんだな。馬鹿じゃねえの？

まったく甘やかすとすぐこういう長文連続馬鹿がでてくるな。

>>459
その通り。そうやって口座にある資産をタンス預金にして資産を隠せばおｋ
コピーもめんどくさいしな。
自己責任でがんばれ！ｗ

>>459
まじっすか・・・
あ、ありがとうございます

でも全く一つも口座を提出しない人ってのは多いんですか？

>>458
そのこ概要を見てみれよ
419は明らかにただの検索垂れ流し君
しかもかなり中途半端

>>448
>そして何より就職が内定していて収入が確保出来るなら自己破産はしなくていいし
>する必要が無い。
収入と支払いも書いているだろ？どう考えても破産

>「まだ若いんだろ？」は意味が無いと思います。
若いのだから、とっと破産すれば道は開けるということだと思われ。
どこにも再度の免責のことは書かれていない。

>決定＝確定です。
？？？

>>449
だれかが書いていたが、「騙された」なら警察か訴訟だろ

>前もって予想する事が出来なかった収入に関しては臨時収入として問われる事はありませ
おいおい？？？

もう面倒だw
あ〜あﾏｼﾞﾚｽしたらｵﾚも長文だよｽﾏﾇ…orz
まぁ、この程度でも自己申立できるっていう見本だな

わかんないことは自分で調べろ
どうしてもわかんないときは弁護士か裁判所に行って聞け

これだけで十分事足る。

それを言ったら、このスレ終わっちゃうじゃん

妻に借金があります。
夫名義で持ち家があり、持ち家は絶対手放せません。
この条件下、妻が自己破産したときに
夫の持ち家の差し押さえなどの可能性はあるんですか？
教えてください

最近はこのスレで煽りしか入れていない俺だが>>463みたいなのはこのスレに必要。

>>466
別人格なので、夫の財産は、関係ない。
もし請求されたら第三者請求となるので、財務局に通報すれば、行政指導してくれる

>>468 サンクス

419は、このスレに必要だが、それに批判しているのは、別に必要ではない。

>>470
>419は、このスレに必要だが、それに批判しているのは、別に必要ではない。

はぁ？ 間違ったことを長々長々と書き連ねるのは迷惑でしかない

ってｼﾞｴﾝか？

>>461
親切に質問された事をＡからＧ程度まで教えていたから長文になるのではないか？
君みたいな「連続長文馬鹿」と言う言い方がスレの雰囲気を破壊していると気付いてくれ

「しなきゃいけない？」といった質問に
「しなくていい」だけの短いレスでは何故しなくていいのか分からなくて何度も同じ質問をしたりと質問者が迷うだろ

いんや、いい加減な回答ならしない方がマシだべ

知ったかぶりが一番迷惑だって話だろ？

>463
破産して免責が通った事でまかなうリスクを知らないから簡単に「破産すれ」と言えるんじゃない？
もし仮にあなたが自己破産者なら間違ってもこの答えは出てこないはず。
出たとしてもかなりな若年者の意見です。
２０代、３０代で自己破産を早くにした事で手に入れられないものもたくさんあります。
仕事以外でもかなりな制約を早くから受ける事にもなります。
自分は当にその時期を過ぎたのでかなり気分良く自己破産に踏み切れましたが２０代の頃、１２００万の
債務を抱えながらも自己破産だけはと懸命に返し続ける事に成功しました。
独立事業主でした、そんなに大きくなかったですがその頃は若さの勢いもあってうまくいってました。
つい数年前、その道を捨て、人生の寄り道などと考え色々な仕事に携わっています。
２０代前半くらいで今、仮に数百万の借金があったとしても取り戻せる。そして失うものも何も無い。
今破産をすればかけがえの無い２０代世代をドブに捨てる事になる。破産した事で引け目を感じて生きる
２０代からの１０年間は失うには勿体無さ過ぎる。
ホントにそれでいいと思うなら自己破産しなさいな。後悔は今より後から来るもの、今はわからないと思う。
大したことの無いと今考えているリスクが将来必ず悔やむ結果を生む。そうなっても後悔しない自信があるなら
制約のある１０年間（それ以上）を過ごしてください。気づいてからじゃ遅いんです。。。。

おまえもなー

自分は>404と>406を踏まえて答えたつもりです。
ただ騙されただけではなく、>406に書いてありますよ。
「訴える事は出来ないのです、今後一生付きまとわれる事になります」と。
だからこそ、破産の事に対して触れただけ、訴えたくない事実や事情があるなら
訴える必要は無いのでは？
騙されたけど訴えたくない、でも、事実借金返済は迫ってくる、だからここに来ている。
こうして書き込んでくれている。。。
馬鹿みたいに単純に「騙された」から「訴える」じゃ、404さんの意見は無視され、個人の尊重も何もあったものじゃない。
その人自身のプライバシーに関わる事は他人がどうのういう問題ではなくその人が決める事。
「騙された」という内容は色々あります、人と人だから。訴えたくない何かがある、諸事情があるから訴えたくない。
警察沙汰にも法廷沙汰にもしたくない、だからここに書き込んできている。
「騙された」という部分だけを見て単純に「警察や訴訟」と決め付けるのは浅はかでは？
>471
自演なんてしないから(^-^

>476も>419

行ってるそばから長文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>476
確かに貴方の言う通りかもしれない

つまり自分の限界まで知恵を振り絞ってからでも自己破産は遅くないって言いたいんだろ？

質問スレなんだからさ。自分の体験談なんていいんだよ書かなくて。
他行って書けや。書きたかったら。
ここは質問されたことに対して答えるだけでいいだろ。何でそんなに長くなるんだよ。
余計訳わかんなくなるだろ？自分がそういう返事返されたときのことを考えてみろよ。
路頭に迷ってるのをさらにさ迷わせることになるんだぞ。
2行の質問には2行で返せ！

>480
自ら好き好んで自己破産する人なんて誰もいないんだよ・・・・。
しなくて済むんならしないほうがいいんだし。
貧乏で苦しくても返せるうちは返しなよ。

でも、終わってみてして良かったなと今なら思えるよ。
今だから思えるんだよ。もう、とっくに３０過ぎてるし。ま、良かったかなと。

でも、たった数百万で自己破産なんてもったいないからやめておけ。
正直に言ったとする。
「借金持ち」のほうが「自己破産者」よりも信用もある。
自由も効く。勤めてある程度時間が立ったり出世したりすれば借金はすぐ返せる
「自己破産者」という経歴はお金では消せない。。。

２０代とかで浅はかに破産したら将来、ある程度返せるようになった時に必ず後悔するぞ。
「自己破産なんてするんじゃなかった・・・」と(^-^

しても後悔しないならしなよ、自分は止めないよ。

>たった数百万で自己破産なんてもった
>いないからやめておけ。

どんな金銭感覚をしているんだ？
それともよっぽどの金持ちか？
数百万の借金を返すのに、何年かかると思う？

いいか、悪いことは言わないから、返せないと
思ったら破産しろ。
数百万円返済するぐらいなら、破産して数百万円
貯金しろ。

>>419
なあ、お前帰れや。ここに来なくていいよそんなこと書くなら。
自分の日記帳かブログサイトかチラシの裏にでも書いててくれ。

いいか？あんた100回スレタイ読めよ。【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
つまり、破産の申し立てしたあととかもう１００％するって決めた人が、わかんないことを聞くためにあるのこのスレ。
わかる？
あんたのは　しないほうがいいよ・・・　だ。
そんなアドバイスにすらならない戯言はいまさら聞きたくないよ。あんたに破産者一人一人の苦悩の何がわかるんだ？
弁護士か？裁判所の関係者か？
無責任なこと軽々しく言わないでくれ。中には死ぬか生きるかのきわどい選択の末破産の道を選ばざるを得なかった人だっているだろ。
破産者のデメリットなんて知った上で覚悟の上でそれでも決めたんだよ！
えらそうにとやかく言わないでくれ。帰れ。出てけ。このスレにあんたは要らない。
あんたのせいで長文書いちゃったから俺も出てくよ。

業者か何か知らないが、破産を思いとど
まらせようとする輩が湧いているみたいだ。

デメリットは確かにあるだろう。微々たるもの
だが。
しかし、それを補ってあまりあるぐらいのメ
リットがある。
>483にもあるように、何百万円もの返済の
ために生きていくよりも、貯蓄する人生を選
びなよ。

ちょっと待て
>>419は
申し立て自己破産者だよな？

なぜ他人に自己破産は止めたほうが良いってアドバイスしてんだ？

おまえの所為でパラドクスに陥りそうなんだが・・・

質問者の方どうぞ。

>>478
通帳の話が出てましたが、破産前にすべて解約して提出しないやり方は有りですか？
それともメインバンクぐらいは提出したほうが良いですか？

>>488
解約しても解約前のを出せと言われるだけ。
裁判所は残高だけではなく金の出入りもチェックしている。

>486
早まるなって言いたいだけ(^-^
２０代前半で自己破産してもなんもいい事無いよーって言いたいの。
もう少し年齢重ねてからでもいいんでない？


もう来ません。
自分にとってはもう、終わった事ですから。。。

>>490
その考え方が破産をおこす要因なんだと思うが・・。

＞自分にとってはもう、終わった事ですから。。。
また繰り返してくるんじゃないのか。

>>489
ありがとうございます。

と言う事は
>>455さんのレスで

それがイヤなら解約してください、地方裁判所の人にも（いや、ホントにアドバイスしまくってくれてありがとーって感じ）
当初、全ての通帳の解約を薦められました。理由は？と聞くと「時間がかかる」んだそうです。
０円の口座を出したら「０円？」と怪訝な顔をされ「出さなくても良かったんですか？」と聞いたら困ってましたが。


はあまり参考にしない方が良いのでしょうか？

>>492
まあ参考にしない方が良いでしょう。
489さんの回答が正確。

とりあえず419さんがレス付けたものを全部読ませて
もらったけど、彼が書いたもののほとんどは？？？？
唯一449に書いた『全てをそのまま打ち明けてください』
は間違いない。（ｗ

>>476
自分の数々のいい加減な回答への突っ込みはスルーして再び長文か…
それからよく読めよ。収入（予定）と支払額が明らかに破産状況だろ。

>合計で１１万５千円です。
>まだ給料もらってないのでいくらもらえるかわかりませんが、
>基本給は１６万を提示されています。

ｵﾏｴがそこまで言うなら、まず破産以外の道を示してからにしろ。
そもそもｵﾏｴは何故破産したんだ？　ｵﾏｴは上の香具師の状況でも
何とかできるはずだったんだろ？www
どのみち破産するなら早い方がいいんだよ。

まぁ今度来るときは他のいい加減回答へのﾚｽも忘れずにな。

20代を借金返済で潰すより、とっとと破産した方が良かったよ　　　by 35歳 破産者（男） 免責2年

通帳のお金の動きを見ておかしかったら破産できないんですか？

>>496
はぁ？

>>476
＞２０代前半くらいで今、仮に数百万の借金があったとしても取り戻せる。そして失うものも何も無い。
＞今破産をすればかけがえの無い２０代世代をドブに捨てる事になる。破産した事で引け目を感じて生きる
＞２０代からの１０年間は失うには勿体無さ過ぎる。

くだらねー。文章から察するにあんたの年齢は30才以上なんだろ？その割には視野が狭くて判断力が弱いな。
まぁ、視野が狭くて判断力が弱いから自己破産する羽目になったんだろうけどな。
言っておくが、ドブに棄てるか棄てないかは個人のあり方による。
毎月毎月、月末になるとサラやクレのATMを梯子して金策で胃の痛くなる思いをしたり、
金策が出来ずに支払いが遅れて会社や家への督促電話に怯えながら過ごす10年より、
すっぱりと自己破産をして、それを契機に生活態度を改めて人生をリスタートした方が
よほど有意義であるケースが多々ある。
個人的な価値観で"ドブに棄てることになる"などと断言するのはあまりにもガキっぽい。
あんたもいい歳したオッサンなんだから"あんたの価値観=普遍的な真実"とは限らないことをしろうぜ。

　　 /ノ 0ヽ 　　　　しつもん
　＿|＿＿_|＿ 　　　「債権者破産」とかやったことある人いる？
　|（*´д｀* ）|　＜　今考えてるのは、個人対個人で１万円くらい貸して、
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　返さなかったら「債権者破産」をやって財産奪ったりとか、
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　でも、申し立ての予納金で１２０万もいるみたいだけど。

↑ｳｻﾞｲ

>498
でも、読んでみて結構参考になる面もあります。
私も419ｻﾝの書いている事は余分な事も少なからずあるような気がするけど、百の知識より一の経験と言う言葉もあるし
今現在で少なからず多少の借金もあるんだけどもう少し頑張ってみようと読んでいて考え直した。
私はまだ、４００万円以下だけど（自家用車もローンがまだまだ何年も残っています）返せる見込みがあるだけマシなのかな。
破産よりも他の方法を模索するほうがいいような気もします。
生活費もギリギリでＯＬの他にも週３日のバイトをしてなんとかやりくり出来ていますが「もう、イヤだ」と思う事もぶっちゃけあります。
419ｻﾝ、周りの人の意見に負けずにまた書き込んでください。
自己破産を安易に考えていましたが少しふっきれたような気がしました。がんばって返済出来る様にしてみます。

>501
私もそう思います。
私もＰａｒｔ１７当時から密かにこのスレ参考にしてましたが、
昔はこんなに荒れずﾏｯﾀﾘとしていたものです。
実体験を書いただけで文句つけるだけの人が
混じっているのは
スレに相応しくないので（いいすぎですかね）スルーしてあげた方が良いかもしれません。
419ｻﾝのような回答者ｻﾝがいなくなるのは寂しいです。

>>502
ｵﾏｴ分かりやすいｼﾞｴﾝだなwww

つかﾈﾀだな。501と502で明らかだ
みんな釣られたんだよ…orn

419=501=502か。
少しでも自己破産者を減らそうとサラ金社員も必死な訳だ。
自転車を漕いでる人はその月の返済が終わった時に元金がいくら減ったか計算してみるといい。
100万以上の借金があって元金が一万減ったとしたら全額を返済し終わるまでに単純計算で100ヶ月以上かかる。
100ヶ月と言えば約9.5年だ。
こんな無駄な時間を費やすならさっさと自己破産して出直した方がどれほど有意義か。
それこそ10年をドブに捨てるのと同義だ。
最悪なのは元金の返済分が一万以下のケース。そういう人は金利を払うために働いてるのと同じだから、
さっさと自己破産なり民事再生なりの手段をとるのが賢い。

419
荒らしに負けるな。

↑もういいよ

なんだココは･･･
もっとマッタリやってくれよ

ｻﾗ社員が必死のようでw

一時期の負債額が１億円を楽に超えていて、自己破産申請中の自分は免責が出ればある意味勝ち組である。（当然負け組でもあるが･････）

しかし１億円を楽に超える負債の返済義務が消えるだけでも、１億円以上の臨時収入があったと同等だと思う。（どう考えようが負け組でもあるのだが･････）

会社役員であった為に、《倒産＝保証人による１億円オーバーの負債額＝自己破産申請＝無職》が同時期に訪れた。
一番のマイナス面は職探しがいまだに出来ず、無職で無収入なことかな･････

自己破産シタイ･･･

質問！
自己破産する際に、ローン中の車あるんだけど
７年落ちで10万km/h超えて、財産としての価値無いと思うんだけど
その場合でも没収されるわけ？

２０万円以上の財産価値あるものは没収

じゃ、まだローン残ってるけど
車の価値が、仮に２０万以下の財産価値だった場合は、手元に残るって事？

>>511-514 ｶﾞｲｼｭﾂ

なんだｶﾞｲｼｭﾂって？
ﾃﾝﾌﾟﾚでもあるわけじゃないし
ｶﾞｲｼｭﾂだらけになってるんじゃねーのか？

↑はい

↑はい…は５１４へのレス

>>518
そうですか。ありがとう！

>>512
ちょっとまて。ローンが残っているときは、引き上げになるぞ。
当然、債権者リストに入れるからな。

いや、この場合は>>514に対するレス。

ローン中であれば所有権はローン会社にある。自己破産すればほぼ引き上げられます。ローン中であるから売却も不可。ローン中の車でも買い取ってくれる業者はあるが、他人の所有権の車を売却すれば後々の意義申し立てとかされる可能性があるから止めたほうがよい

「ローンが全く無い状態」で、20万を切るなら問題ないと思うけどね。

>>520-523
そーですか。
そーですよね。ローン中は所有者は自分では無いしね

車手放したく無いんで、破産はローン返済後とかにしますか

自己破産を考えています。
気になっていることが３点あります。
１．今月中に弁護士に相談して手続きをはじめた場合、
　　最後にクレカで買い物をしたのが18日頃なのですが大丈夫でしょうか？
２．ピアノを所有していますが、古いモノで査定したところ４万ほどでした。
　　できれば手放したくないのですが。それと私は主婦なのですが、どの部分
　　までが自分の財産と見なされるのでしょう？
３．亡くなった母親の借金（サラ）を引き継いで払っていますが、亡くなった
　　あとに特に手続きをせず母親名義になっています。
このあたりはどうなのでしょうか？

車にローンは残ってないが、車検のローンが残ってる場合は？

>>525
A１：ン万以上するものか？通常の食料品、日用品程度なら問題ない。
A２：主婦のあなたが破産するの？なら、ダンナのものとしておきゃ、問題なし。
　　　ただし、弁にはその旨逝っておけ。4万程度なら換価はないかと。同時廃止なら。
A３：相続放棄をしてないなら、払う義務がある。だから、債権者一覧表に載せれ。チャラになるから。

>>526
あまり問題にならない。

>>524
間違っても、その間に「借入」はするなよ。
借りたら、「詐欺」だからな。

>>525
１　債権者から異議が出る可能性があるけど、
　それだけで免責不許可とまではならないでしょう。
２　４万なら多分大丈夫です。査定書をとっておいてネ。
　２０万円以上の価値ある財産があると問題となりやすいです。
３　借金が相続されているので、名義にかかわらず、
　あなた自身の負債として申告する必要があります。

このスレの住民に
「破産以外にも、特定調停や民事再生など
別の立ち直りの方法もある」
ことは知っておいてもらいたいですね。
その上で破産を選択するのは自由ですが。

そんなことは知ってる。そもそも破産を考えてる香具師が来るところだろ

詐欺になるという場合、自己破産の申し立てしてからの借入がまずいんですか？
その前の分は問題ないということでしょうか？

だからさ・・・・何度も同じこと言わせるなって。
スレタイを100回繰り返し読め！！

破産相談質問者と解答者以外は来るな！！！帰れ！出てけ！！

>>532
申し立て直前がやばい。申し立てするってことは、
もう返済不可能だと自分で判断したってことだから
当然破産申し立て直前にはそういった状態にあることになる。
なのに金借りたりクレカで物買ったりすればそれは詐欺とみなされる可能性がある。
だから、もし借りちゃったりしたのならもっともな理由を考えとけ。
理由を考えれないなら、借りてから申し立てまで一ヶ月は開けろ。

>530
同意です。
そういう意味では破産以外の選択肢も示して
くれた419ｻﾝは立派な回答者でしたね。
ちょっと煽りに弱いのがたまにきずでしたが(苦笑
もう来ないとのことでとても
残念です。。。

↑いい加減ｳｻﾞｲって419君
いや皿社員君

>>527 >>529
1.の購入した物は日用品です。
手元に現金がないのでどうしてもネットからクレカ使用で買ってしまいます。
来週には弁護士に相談しに行こうと思っています。
回答ありがとうございました。

>536
私は419ｻﾝでもないし当然どこかの社員とやらでもない通りすがりに過ぎないのですが。
といってもこの板はＩＤがないから別人だと証明出来ないのですね(^-^;
質問スレで話を引っ張るのもＰａｒｔ２２住人のみなさんに
迷惑がかかるので
抗弁したいのもやまやまではありますが、
そろそろ引っ込みます。。。

余談ですが、質問者のみなさん、自己破産以外の選択肢があるということは
覚えておいてくださいね。

別人のふりはもっとうまくやった方がいいよw

バレてないと思ってるのがﾜﾛｽ

次の条件に当てはまる方は過払い金返還請求しなさい

契約時に借り入れ後返済のみでその業者から借り入れがない場合
１．借り入れは大手の消費者金融だけである。
２.．借り入れ期間が5年以上ある。
３．契約更新はしていない
４．現在も返済していて完済していない又は、完済後１０年経過してない
　（増額や金利変更をしていない）

契約後に再び借り入れたり増額したり金利変更した場合又、
初回の契約書を債務者にわたされ新たに再契約した場合
１．借り入れは大手の消費者金融だけである。
２.．借り入れ期間が8年以上ある。
３．契約書が残っている。
４．返済時の明細書がほとんど残っている又は、返済が証明できる。
　（例えばネットバンクなどで返済をしているなど預金通帳に記録が残っている）
５．現在も返済していて完済していない又は、完済後１０年経過してない

※前者も後者も２．は目安ですので法定金利と契約した金利との差を計算して20万超えなきゃ
特定調停のがいいかな
条件一つでも欠けてたら弁護士さんがむずいって言うかも
濡れはこれで200万戻ってきた
で車買おうと思ったがやめて
親に190万上げた。
濡れみたいなバカが金掴んだらまた同じになると思ったから

俺もひとつ言っておくか。誤解されると困るからな。

特定調停・民事再生は無職にはできない。たとえバイトでもいいから働いてないとだめ。

>501 >502=>538? >535
>501さんや>502さんをフォローする意味で書かせてもらいますよ(^-^
>535さんもありがとうございます。
>503 >504 >505
書き込まないつもりだったんだけどあまりにも厨と呼ばれる方からの自演だとか言われているのを
見てて見過ごすのも何なので。
自演、ね。して何の意味があるの？少しは大人になりなさい(^-^
>539 >540
こういう人がいるから読むだけで終わらせてもらえないんですよね。
自分にレスしてくれた人に悪いのでフォローするけどとりあえず
他人の振りして何の得になるのか自演する人に聞きたい。
>536
皿社員の意味がわからないけど一応上司の位置にいるんだけどな・・・。
役職が付いてるからといって目立って収入がいい訳ではないけど。
３ＬＤＫに一人暮らし、借り入れた返済が生活を負担する事になり、今後の
生活維持のためにと考えて自己破産をしただけです。生活費は高いけど今の生活が気に入っているので(^-^
返済だけの為に今ある生活を全て捨てれば返済は難しくなかった。
今回の自己破産は半分計画破産のようなもの。借り入れたお金も将来的に投資されたようなものばかり。
>510さんの言うとおり。借金を臨時収入として考えて破産のリスクを計算に入れて手続きしました。
単純に言えば、６００万円の臨時収入ですよ。。。こういう方法もあるんです。
だから、全ての財産は残った。と書いてある。残ったと言うより残したが正解です。
もう、５年以上前から自己破産の言葉の意味だけはある程度理解してましたからね。
>533
そうそう。
自演とかぬかしてる訳のわからない人のような余計な書き込みはいりませんよね。
破産の質問の答えにもならないし質問にもなって無い。

>543も>419
ある程度、借り入れる事が出来る様になってからでも自己破産は遅くない。
社会に出て、そこそこ勤めていれば数年立てば５〜６００万くらいの借金を作る事くらい
簡単に出来る様になる。
年数が立てば１０００万、２０００万だって出来る様になる。
すれとは言いません。
自己破産という名を借りた臨時収入に変える事だって出来るんです。。。

>>543
先日通帳の件で質問した者です
アドバイスありがとうございました

改めてもう一度聞きますが、解約した通帳は提出しなくてもいいんですよね？

証拠の隠滅には該当しませんよね？

11月に会社都合で解雇くらって、12月に破産決意。総額は300万弱。
手持ちも貯金も何も無い自転車操業で精も根も尽き果てていたので
弁に相談する前に扶助会の相談会に行った。
扶助会の審査にどうにか通っていい弁にも巡り会えた。
今月ようやく申し立てに入ることになる。
ﾁﾗｳﾗな意見だけど、『自己破産』を決意するのなんてこういう奴の方が多いはずだ。
>419
悪いけどあんたの意見には賛同出来ない。一例だと言うならそれこそもっと
謙虚に言ってくれ。ただ偉そうに上から見た意見なぞアドバイスでも何でもない。

一応、元有限会社設立して４年やって来た事業主です。このくらいのことは計算出来ますよ。
これからのことも、ね(^-^。
今日はコレで寝ます。
>545
なりません。
ただし、解約した通帳にいくら残っていたか、そこはうまく書いてください。
（こんな事、教えちゃいけないような気もするけど）
申立書の中に財産目録というところがあります。
今年から法律が改正されたようです。今までは一般的に見られる平均的な生活維持費として
残っている現金が２１万円以下の場合は財産としてみなされずそれを超える金額を持っているときに
初めてそれ以上の金額は債権者に配分すると言う形になっていました。過去ログにも載ってます。
でも、今年からその金額は改正されて６０万円にまで上がるそうです。そして、今年から自己破産の手続きから
免責の時間も大幅に短縮され（場合によりますが）また申立時の費用も下がるところが出てくるようです。
地方裁判所の人が言う残っている通帳は全て解約するのがいいです、出来ればしなさいと言ったのは
その時間が短くなるだけでなく心証を良くする一つの方法なのです。
例えば解約するまでにある程度の財産があり、それを少なからず返済に充てたと陳述書に書き加えれば
格段に心証が良くなります。もちろん、多大な財産が残っていても返済に充てた事実さえあればいいので
「解約する前はどの程度の預金があり、解約したときに全債権者に配分しました」なんて書けば最高だと思います。
全部でなくてもいいと思います。
「返済する努力をした」として心証アップです。また、同様に車も本来申立までに車両保険も車両も「全てをまっさらに」しておく事がベストです。
わずかながらでも車を売ればお金になります、それを返済に充てた（全部じゃなくていいと思います）と陳述書に書けば
同様に「出来る限り返そうとしたけどそれでも無理」と言うことで心証は良くなりますよね。
と言うか、地方裁判所の人にそうしなさいと最初に言われました。

解約した通帳を提出する必要はありません。ただし、その中から残った財産が大金であれば書き入れる必要がありますよ。
破産前にお金を残したいなら銀行や郵便局に置いておかない事、証拠を残さない事が大事だと思います。
過去ログに書いてありますよ。「タンス預金」とね(^-^

>>547
的確なアドバイスありがとうございます

またよろしくお願いします

>>545
＞元有限会社設立して４年やって来た事業主

きちんと法人も整理したんだろうな？

長いってｗｗｗｗｗ

また自演してるんだ・・・

よく2chのシステム知らないもんだからバレてないと思ってるんだね
ﾜﾛｽ

またずいぶん香ばしい奴が現れたもんだな。>>420でもっと的確に叩いとくべきだった。
この馬鹿フォローした奴は責任取れよｗ

俺は別になにも気にならないけどな･･･
なぜそんなに必死に叩くのかよくわからん

>>553
携帯でみてみれ。
痛さが分かる・・。

>>554を見てもわかるように長文は基本的にNG。しかも連書きは完全にマナー違反。
２ｃｈでもそれは同じ。「長文ｽﾏｿ」とか書くでしょ。

>>545
出したほうが絶対にいい。そのほうが安全。そして「解約済み」と一言書いておしまい。

>>547
＞でも、今年からその金額は改正されて６０万円にまで上がるそうです。

おいおい。「現金で99万」までなら、財産とみなされないが、20万以上のものは原則解約だぞ。
そして、東京なら20万を超えると、「少額管財」になる。裁判官（もしくは管財人）によっては、配当にまわされる。
っていうか、申立代理人の側の漏れからして、ずいぶん危ないことをしたなって思うよ。今の東京地裁本庁なら、
通らないぞ。きっと地方だったんだろうな。
通帳については、うちの事務所も使っていないのは解約させるけど、それは、通帳の動きを止めるため。
申立までに1ヶ月〜3ヶ月かかるとして、その間に変に通帳が動くとそのたびにコピーをしなおして、
申立書の数値の変更を余儀なくされるからね。面倒なの。

最近、危ないことを書く人が多いから、すごく心配なんだけど、債務者の皆さんは大丈夫なのだろうか。。。

ついでに。
旧法での申立と、新法での申立、大きく違うから気をつけてね。
それから、申立場所によっても運用が違うから、その辺も注意。

嘘を嘘と（ryじゃないけど、「参考意見」程度で見ないと、危ないからね。当然、漏れの書き込みも同じ。

今申立書書いているんだけど保証人には保証会社も入るらしいんだけど保証会社の名前、住所、電話番号を調べる方法ってありますか？

>>558
その保証会社が保証をしていた
元の借入先に聞いてみたら？
代弁済なら、その保証会社
から代弁した旨の通知書が
あなたの所に届いているはず。

破産するためにと言うことで教えてくれますか？

私はピアノ。

長文ｼﾞｴﾝ419乙www

>自演、ね。して何の意味があるの？少しは大人になりなさい(^-^

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

もしくは暇なｻﾗ社員の集団ｶｷｺ

>>556
　使ってない通帳は動きなんて無いはずでわ？
それと通帳は給与振込とか各種振替えで毎月某の動きがあるのが
普通だから、コピーは申立て直前に取るのがベストでしょ？

>>565
と、言うことは
申し立て前にコピー取って提出→提出後に給料振込まれる

この場合は再コピー取って提出になるの？

>>566
よく考えろよ

>>567
ごめんねｱﾌｫで

>それと通帳は給与振込とか各種振替えで毎月某の動きがあるのが 普通だから､

ここまでは分かるんだけど
>ｺﾋﾟｰは申立て直前に取るのがﾍﾞｽﾄでしょ?

ここに繋がるまでが分かんない
つまり申し立て以降はいくら口座が動いてもコピー取らんで良いって解釈しか出来ないんだけど違う？

そうだよ

>>569
ｻﾝｸｽ

これから、破産申し立ての者ですが、
年金手帳って必要なのでしょうか？
勤め先に預けているので、どう言って渡してもらおうかと思って･･･
ご指導願いします<(_ _)>

ｵﾚん時は必要なかったよ。

年金手帳?
要らんよ。そんなの

やっぱいらないのですね
弁に年金手帳あるか？って聞かれて会社にありますって言ったらそうか･･･と言われたんで
必要なのかと思ってました･･･
明後日正式に弁にお願いしにいくので、今から緊張して胃の調子が･･･

んー、多分、年金にちゃんと加入しているかどうかってことじゃないのか？
アレも一応、厳密にいうと債権者になるからな。。。公租公課ってことで。

東京地裁で申立をしている（代理人側）だけど、そんなもの要求されたことは一度も無いです。

破産する時の自家用車の扱いについて質問です。
下取り価格が20万円いかない車で、ローン支払い済みの車なのですが、所有者の変更をしていないため所有者がローン会社、使用者が自分となっています。
この場合、破産したときに車はどうなってしまうのでしょうか。
よろしくお願いします。

破産する前に所有者を自分に変更すればＯＫなんじゃね？
っていうか、ローン支払い済みなら破産するしない以前に
所有者変更ぐらいしろよ

ローン支払済みで、所有者の変更してないなんてこと
あるの？
自動車税とか誰が払ってんの？
所有者に納税義務があるんでしょ？

回答ありがとうございます。
ローンの途中で残金を支払い終わったのですが、
その際に送付された封書を紛失してしまい、
そのままにしてしまいました。
現在所有している車検証に記載されている所有者は、
ローン会社のままです。
自動車税は購入時から、自分が支払っています。
破産前に所有者変更をしても、問題にならないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>576
実質的には576の所有とみなされます。破産はまだしてない様子ですが
めんどうでも親族に売ることをお勧めします。そしてその金を
破産費用とか破産後の生活費として計上するとよいでしよう。10万でもね。
この際でも売買契約書を交わすといいです。
任意保険は親族なら継続可能できるかもしれません。

ローンが終わっているなら所有者に所有権移転の書類申し込めば
一式送ってくるはずです。
20万以下の車だと財産とみなさないように書いてあるけど、自宅、車、保険
電話加入権などは細かく見るので車はない方がいいと思いますよ。
破産直前だから金が必要なので所有権移転してもいいと思いますよ。

自分の場合、管財人がいる状態ですがナニが困るって

新規の口座が作りにくいことです。どこの銀行もキャッシュカード
や口座開設の書類を転送不可で郵送するから、管財人へ行かず
銀行に戻ってしまい開設がうまくいかないことです。

就職したところが銀行口座への給与振り込みなので困ってます。
今までの口座は全てローンがあったり保証人になっていたりして
凍結か振り込まれたら相殺されるようです。

破産前に全く利害関係のない銀行に口座とキャシュカード作って
おけばよかったです。。

今、破産を考えています。
年末に事故に合い、怪我で休業を余儀なくされました。
日給月給制の仕事の為一時的にとは言え収入を完全に閉ざされ、少ない貯金を切り崩して支払いを続けていましたが限界です。

今日、弁護士さんに連絡をして24日に受任をしてもらう予定です。

質問なんですが、今現在督促をされている支払いは破産宣告を行う旨を伝えた方がいいですか？
それとも受任が終わるまで黙っていて、今月分だけでも支払いを行ったほうが良いですか？


もう疲れました・・・

>>582
近日中に破産申立を弁（名前を出さないで）に委任する
予定であることだけは伝えても良いかと。それでも弁が
正式に受任するまでは直接連絡が来ますが。

今の状況では下手にその債権者だけ弁済したら、
偏頗弁済と言われかねないから、支払はしない方が
良いと思われ。

弁護士に依頼する、しないに関わらず破産を決意したら一切の支払いは駄目
これからがもっと大変になるけど頑張れ

先月弁護士に正式に債務整理を依頼しました
私は任意整理でお願いしましたが、弁護士には再生・破産を勧められています
今は弁護士事務所に入金して、どのようにするか検討中です

・手取り19万、年収330万、ｻﾗ借り入れ310万、住宅・マイカー無し


質問なんですが、弁護士から生命保険等の加入はありませんか？と契約時にいわれ、ない、と答えてたのですが、
親が私のために生命保険に加入してました。
病気・入院・死亡に備えてと
受け取り人は父親となっています。

破産等をした場合なのですが、このような保険も財産と見なされれ、解約しなければならないのでしょうか？

>>585
ガイシュツ過ぎ

>>585
ｵﾚの場合。
親が加入してるかもしれないが自分は知らない〜で終わり。
特に調べられもしないし、調べろとも言われなかった。

>>586-587
ｶﾞｲｼｭﾂでしたが、すいません

調べます・・・

>>585ですが、明日にでも弁に話してみます
前ｽﾚみたら、「財産にあたるかどうかはｵﾒｰが考えることじゃねえ」とありました

連ﾚｽすいませんでした

>>585
生命保険については契約者が誰かと
解約返戻金がいくらになるかが問題。
『親があなたのために』ということは
契約者はあなたかな？

>>590
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>583-584
ありがとうございます
明日一日の越せれば弁護士さんに正式にお願いができるので返済は行わないようにします。
着手金の算段が早くついてよかった・・・

>>591
「鼻糞顔文字」はｳｻﾞｲですよ？
脳の程度が知れる

>>591
人のこと笑っているなら
『正解』を書いてみろよ。

明日いよいよ弁にお願いしに行く
ハンコ持っておいでとしか言われなかったけど、今月支払い分に間に合うのかな･･･
どこにどれだけ借金あるかの紙だけ渡してあるけど･･･
あ〜不安いっぱいで最近眠れないし、髪の毛も減りそう･･･

>>595
意外とすんなり終わるから気を楽に。

>595
弁に頼んだのなら、もう安心だ。
必要書類さえ渡しておけば、あとは
全てやってくれる。
裁判所に2回（or1回）行けば、それで
終り。

ていうか色々心配する前に裁判所に行くのがいちばんかと
俺は1000万の借金全部浪費だったけど適当に辻褄合うように
書類作って提出したけど何も問題なかったよ
退職金証明書なんかも自分で適当に作ったの出したけど何一つ
言われなかったしね

>>593,594
多重カキコ迄してよっぽどムカついたんだな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>599
＞964

>>598
＞退職金証明書なんかも自分で適当に作ったの出したけど

サラッと書いてるけど、やってる事はかなり際どいぞ。
際どいというか、バレなかったのが不思議なくらい。
良い子は真似しないように、という注意書きが必要だ。

>>597さん
＞裁判所に2回（or1回）行けば・・・
出頭は破産審尋と免責審尋の２回と思っていましたが１回の場合もあるのでしょうか？

>>597さんではないが。
自分は弁に頼んで免責審尋1回行ったのみ。
>>602さんの発言で破産審尋というのをある
のを知った・・。

＞破産審尋を省略し行わない場合もある

とか某ページで見たのだが、そういうことなのかなと・・。

>>603
俺は東京地裁でしたが・・・。
破産審尋は弁護士しか行かない。はず。
結局裁判所には一回しか行かなかった。
霞ヶ関に行ったのは法律扶助面接のため弁護士会館一回、免責審尋一回、計２回。
東京地裁の荷物チェックにはチトびびった。飛行機乗るときもあんなことするのかな・・・

>>604
飛行機はもっと厳しいよ

>>599
また脳多淋な「鼻糞顔文字」かよ？ ハァ多重カキコだって？全国で１日に何人が２ちゃんねるに来ると思ってるんだコイツは？>>593と>>594は別人だよw ちなみに俺は>>593な
アンカーの付け方も知らないんだなw あっ！スマンスマンなんだオマエは池沼だったのか？

ｽﾙｰしろよ

>>581に書いてあることって本当なのでしょうか？
同じく仕事が決まって、これから給料の振込みの為、指定された銀行の口座作るのですが･･･

>>608
本当。
破産管財人がついたなら郵便物は管財人に転送され、
中身をチェックされるので、転送不可の郵便なら届かない。

そんなおいらも管財人付きorz

自営業者の自己破産は、サラリーマンの方々の自己破産と、方法
は同じなのでしょうか？
踏み倒され、行方不明になった業者などがいます。
立て替えの借金がひびき、運転資金に行き詰まり、自己破産を
考えております。

しかし、再起したいので、そのまま仕事は続けたいと思います。
現在、下請け業者には、きちんと支払いを続けています。
資金繰りや備品購入の為に、サラ金やクレジット会社に数百万の
借金があります。

自己破産しないで、民事再生したほうがいいんじゃない。
そのあとに借り入れなしに、事業は運営できるのですか？

俺秋田だけど、破産審尋はしたけど、異義申し立てがなければ免責審尋は無いって言われた。

>>608
>指定された銀行の口座作るのですが
その銀行（本支店、系列のカードも）に借金ないの？
なければ振り込まれても相殺されないけど。

>>610
611さんのいうとおりまず民事再生でやってみたら？
運転資金が続かないなら破産すればいいし。
どんな自営が分からないけど法的手段とるとブラックになるので
半年以上の運転資金は必要かな。零細の民事再生は弁護士に頼ま
ないと無理だから結構金かかるよ。

サラリーマンの破産でも財産があれば管財人付きとなる。
多分同時廃止をしたいのだろうけど、財産がありそうなので
破産となれば管財人付きとなると思うよ。

>>612
多分、君が勘違いしてると思うよ。

今年から法律変わったからね

破産申し立て＝免責申し立て だからじゃね？

http://bookscafe.nobody.jp/

>>610
他の人に同意。事業用の設備などがあると、破産してしまうとそれが破産財団に
組み込まれて競売されてしまうので事業継続不能になる。民事再生がお勧め。

漏れも自営業で自己破産したが、漏れの場合は、からだ１本の仕事なので
資産などないから同時廃止。自分の体は競売に掛けられないからね。
それでまた稼いで１年でゼロの状態から４００万円まで資金回復。

>>616
ここで答えてる元破産者の皆さんも、新破産法には疎いからね。

明日破産審尋です。
どんな事を聞かれるか不安で震えております。
司法書司さんからは、申し立ての内容の確認程度だと聞いておりますが
針をつくような質問ぜめだと、わけわからなくなりそうです。
大分恐いです。少額管財人がつくかつかないかは、明日の審尋
でわかるのでしょうか？

自営業の民事再生って、すっご面倒なんですよね＠東京地裁。
何がって言うと、再生委員がうるさいの。
もう、ありとあらゆる報告書と上申書と事業計画書と資金繰り表を提出して、
ようやく認可の見込みが見えてきたorz　

ちなみに、下請け業者への支払いは、「現金でその場払い」でないと
「買掛金と同じ扱いにされるから、「債権者」に含まれるます。
再生委員も裁判官もその辺突っついてくるので、ご注意を。あとは、
【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年(再ｲ)第4号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1108275219/
へどうぞ。もっと詳しいことが分かるから。

ｶｷｺ頂いた皆様へ。
ありがとう御座います。今日裁判所より「破産者○○○○を免責する。」との一文が入った決定通知書が来ました。
去年の１２月に申し立て、１月に破産宣告、２月に免責審尋、そして今日。
不安で一杯だったけど弁護士も司法書士も無しで何とかなりました。

新たに借り入れて、その後一度も返してない場合は
詐欺に見られて免責おりないですよね？
当たり前ですよね・・・


やばい、マジで金がない。

断言はできないよ
心配なら弁を入れろ
金が無いなら分割か扶助を




って全部ｶﾞｲｼｭﾂだけどな

>>623
最低でも2･3回は返せ。

今までは何とか借りて返してたんですが
今月はなにかと出費がかさんで、
返した直後に借り入れたんですが
次返せそうにないんです。

やっぱり弁しかないかな

>>626

>返した直後に借り入れたんですが 次返せそうにないんです｡

ん？
その書き方だと
A社に返した→その後即効でA社からまた借り入れた→次返せそうにない(次の返済日つまり来月返せそうにない)

って事？
ちゃんと返済しているじゃないか

ちょっと待てよ
自分で書いててｱﾚだが>>627のケースも詐欺にあたるのか？

>>627
そうです。日本語がおかしかったですね・・・＿|￣|○
ただ、金額が金額なだけに、ヤバイかも。
キャッシュ摘んだんで、一気に14万なんですよ。
前月借りた分が払えてなくて。。。10日引落を延滞中。17.6万・・・。
あと来月月初に皿5社12万必要で、10日にクレ15万引落か・・・
給料日直後で手持ち金7万、あと来月7日に5万入る予定。


・・・全然足りない・・・＿|￣|○ どうしよう〜。


>>628
私はそうだと思い込んで（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてますが・・・

＞返した直後に借り入れた
この「借り入れた」ときに、返済の意思も能力もなかったときには詐欺。
それまで返済していたことは関係ない。
うがった見方をすれば、騙し取るつもりで、相手を信用させるために返済してきたとも言える。


ま、実際にはこうした事例で詐欺になる可能性は低い。
この「借り入れた」がよほど多額ならまだしも。
債権者だって刑事告訴しても1円にもならないし。

腹いせに異議くらいは出すかもしれないがな。

>>623
陳述書に『返す意思があった』と記入しろ（ホントに返す意思があったなら）。
未返済でも異議申し立てしてくる債権者は、ほぼ無い。
たとえ異議申し立てがあったとしても、裁判官に『返す意思はありました』
と、はっきり意思表示すること。最悪でも一部免責。

ちなみに詐欺（詐欺＝犯罪）には見られないから安心しろよ。

皿5社→返した直後に1〜2万ずつ借入
クレ1社→10日引落の前に14万借入、10日17.6万引落できず延滞中
・・・ですね。なんか書き方おかしかったです。。。

>>631
ありがとうございます。
ちょっとホッとしました・・・・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

このスレ読んでいて疑問があったんでお聞きしたいんですが
破産手続きを行う際本人に「返済する意志がある」かが焦点
になりますがこれって長期に渡って利息だけ払っていて
元本が一向に減る気配が無かった場合でも意志があったと
みなして貰える物なのでしょうか。

>>633
それは『返済する意思』ではなく『完済する意思』だろ。
利息だけでも支払っているのは立派な返済の意思あり、だ。

だから、どんなに最低でも一回は返済汁。苦労するのは、申立代理人なんだよ。

ぐちぐち言われるんだから。さらに、反対出されたら、それに対して、弁明しないとならないんだから、

正直、「面倒」なの。仕事増やすな。「高い弁費払うんだから仕事しろ」というバカが時々いるけど、

そんな香具師が増えると、さっさと辞任したくなる。

ところで、>>623へ
＞今までは何とか借りて返してたんですが
とは、ソコとは、すでに「継続した取引」があって、今回は、通常より大目の額を借りたけど、ソレを返せなかった、
ってことか？なら、問題はない。一見「初めて借りて、そのまま借りっぱなし」という風に読めたから。
その場合はりっぱな『詐欺』だけどな。

>>622
乙。
まぁ手続きは終わった。あとは自分自身の生活再生。貯金して頑張りましょう！
街金のＤＭは無視してね。

>>621
まぁ、それでも営業継続したければそれを選択するしかないけどね。
しかし事業計画も資金繰り計画もいい加減な所は再生のさせようがないでしょ。

>>635
今月返せないクレとは3年くらいの付き合いです。
ずいぶん前にも一度引落できず1週間くらい遅れた事ありますが
それ以外は毎月支払いはしてましたよ。
残高は全然減ってませんけどね・・・

>>635
さっさと辞任したくなる。
って、おまいが弁か司法かは知らないが、
その程度で面倒なら、相続とか慰謝料とかの依頼なんて受けられないね。

破産に比べて異議申し立てや調査等、確実に多いから。

>>639
下っ端のパラかゴミ仕事ばっかの雇われ書士だろ？
弁ならこんなことは書かない。

雇われゴミ弁かもなｗ

ついに弁護士にお願いしてきました
さてどうなることやら･･･
毎日がドキドキで緊張してばかりで生きた心地しません･･･

自分は仕事してるから、書類集めが大変そう･･･
どうやるかな〜

平日昼間に役所行かないとならないのが働いてる人にとってはきついよな。

今思うと、無職のうちに自己破産しといてほんとに良かった。
会社を辞めてから3年くらい経ってたから数百万円あった退職金は使い切っていたし、
無職だから給料を差し押さえられる心配もなかった。
唯一、心配だったのは会社を辞めた理由が自己都合だったことかな。
いくら不景気とはいえ、3年も職に就かないことで「労働意欲がない＝借金を返す意欲がない」と
裁判所に咎められたらどうしようかと思ったが、職が見つからない理由をいくつか羅列したら
まったく無問題で免責が下りた。

>>643
>>644
そうですね、本当に大変ですよ。
自分の場合が特別(少額管財)なのかもしれないけど破産審尋の
数日前に資料の追加を裁判所から要求されたと弁から連絡もらって
本当に慌てました。

そんな私もやっと債権者集会を無事クリア。
しかし破産財団に納める金額が予想外に高額だったため
免責をもらうにはまだまだ時間が掛かりそうです。
頑張らねば・・・

財なしでの破産ならば
免責までどのくらいかかるの？

>>647
破産同時廃止でしょ。ググればすぐ出てくると思うんだけど・・・
だいたい3ヶ月から6ヶ月かな

>>647
東京地裁の弁付、即日面接・同時廃止ならなら、2ヶ月半で下りる。
横浜でも、早期面接をやって3ヶ月弱くらい。

車って持ってかれちゃうんですよね？たいした車じゃないんですが
いつ頃車持ってかれますか？

知るかよﾊｹﾞ

今週免責の決定が確定しました。
質問なのですが、
自己破産する際、以前給与振込み用に使っていた口座の預金を０円にしたのですが、
免責が確定したので、また普通にこの口座を使っても大丈夫でしょうか？

知るかよﾊｹﾞ

>>652
そんな質問じゃ答えられない

>>646
債権者集会って債権者の人全員来るんですか？
破産者の資産状況とか報告して配分決めたりとかします？

おいらも来月債権者集会あるんですが不安で…。

>>652
使えますよ。大丈夫。

>>656
債権者に入っていた銀行口座ならﾏｽﾞｲと思われ

>>652
その銀行が債権者に入っていたのなら、やめといた
方がいいんじゃない？
借金踏み倒しといて『これからもよろしく』なんてわけ
にはいかんでしょ。

債権者でなかったのならば、問題ない。

は？俺普通に今でも債権者だった銀行の口座使ってますけど？
別に何も言って来ないし。

だから、そりゃあんたの場合だろ。
>>656 のように断言はできないってことだろうよ。

>>654
これ以上どういえっていうんだよｗ

>>661
それ以降の回答を読んでるのか？低脳
その銀行口座が債権者に入っていたのか？

どうでもいいがな。自己責任だべwww

>>655
基本的には、誰も来ない。あんたが「事業者でない」限りはね。

652です。言葉が足りなくてすみませんでした。
そうです、「債権者だった銀行の口座」のことです。
免責が確定すれば、借り入れなどはせず、ただ単なる個人の口座として
また使えるかと思ったのですが、やはり使えないというのが現実なのでしょうか。
使えてる方もいらっしゃるんですよね。私も出来ることなら使いたいのですが。

>>655

664さんや過去ログにも書いてあるけど普通は来ないみたいですね？
ただ自分は債権者集会が行われる部屋に通された時、債権者用の
椅子の多さにビビリました。

報告に関しては管財人から資産の状況と私に関しての報告ですね。
財産配分についての報告は無かったです。

因みに自分が話す事も殆ど無かったですよ。

>>652
別の銀行で口座作りゃいいでしょ。
使える可能性もあるが、銀行側で解約（もしくは凍結）してある可能性が高い。
>>658と同。

そうそう単純に別の口座使えば済むだけの話なのに

免責が下りて嬉しいのはわかるけど、

来週、法律扶助の面接です。
（弁護士には受任してもらってるけど法律扶助が使えると費用が半分になる）
ちょっとドキドキしています。
大勢にいじめられるのでしょうか？

法律扶助・・・そんなのあるのかぁ
もう弁に頼んじゃってるんだけど、まだ間に合うのかな？

私弁に会ってから扶助すすめられたよ

知っているとは思うが法律扶助協会が裁判援助で
立替えた費用については原則分割で依頼者が全額
返還するんだよ。
まあ生活保護を受給しているまたは生活保護に
準ずる程度に生計が困難で、将来にわたり資力が
回復する見込みが乏しい場合は免除が認められる
場合があるけどな。

法律扶助教会に加盟してる弁じゃないとダメみたいだね
もっと早く知っていれば･･･

結局一時立て替えてくれるだけで、全額払わないとならないから、
普通に分割応じてくれる弁と一緒だね

>>665
私は債権者だった銀行の口座を弁護士に言われて破産する時は預金０円に
しましたが、免責確定すればまた使えると言われ、実際免責してからは同じ口座を
以前のように使ってます。やはり一番家や駅から近いので、便利ですし。
ですから、たぶん大丈夫。問題ないと思いますよ。

>>675
『人として』どうか？ということだよ。
借金踏み倒しておいて、これからもお付き合い
しましょうと言えるのか。
破産したら怖いものなしだから、全然気にしない
というのなら話は別だが…。
『借金も払わないで、またウチの口座を使ってい
る』なんて思われているかと思うと、窓口に行けな
いだろ、普通は。

>>676の「人としては」ともくかくさ、なんか危ういよなぁ〜
いや、別に根拠は無いんだけどさ、何かにつけてすぐに
口座凍結されそう…って考えたりしない？
ｵﾚならそもそも怖くて使いたくないよ。

>>676
破産して迷惑かけたのは事実ですし、もちろん気にはしますけど、
＞『借金も払わないで、またウチの口座を使ってい
＞る』なんて思われているかと思うと
実際、窓口など滅多に使いません。
キャッシュディスペンサーとの付き合いがほとんどです。それに、
行員の方々だって、私が破産者だなんて知ってるはずがないと思います。

>>677
666さんと同じ方が書いているようにもお見受けいたしますけど（笑）
（違っていたらごめんなさい）
私は弁護士さんが大丈夫って断言してくださったので
申し訳ないと心の中では思いながらも、全く平気な顔して使ってます。

↑は６６６さんではなく、６７６さんでした。失礼しました。

もう、どうしたらいいかわからない。
旦那と元奥の借金で、自己破産申請。（バカ旦那( ・_・)/⌒*　ぽいっ！
しかし、旦那の保険解約金などから管財人まで
登場した。弁の金もかかったのに、また裁判所に
金払って、わたしには関係のない借金なんですけど、
なんで、家計が苦しくなるんだ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>678
ｵﾏｴ、ﾘｱﾙで嫌われるﾀｲﾌﾟ？
どう考えても別人だろうがﾊｹﾞ










ｺﾞﾒﾝ、言ってみたかったんだよwww

自己破産しようとしてる者で、風俗で働いてます。
借金は、ポケ100 竹50 ｽﾀ 10 ｱｲ20 ｵﾘ20 ｿｼ20 ﾋﾞ10 ｴｲﾜ3万
ﾛｰﾝ２社で日本信販が２ヵ月滞納中ですが今月中には払えます。
クオークが以前体験で行ったエステで、ローンは組めないと言ったのに、ほぼ強制で作らされ、そのまま放置。
解約手続き、支払い一切してません。
ソシアルとビアイジは友達が保証人になってます。
エイワから先月家賃分、自分の名前で３万と
友達名義で３万借りてて、お互いに保証人になっているので、エイワの分だけ破産する前に返す予定なのですが、これって良くないですか？
後、全く払ってないエステのローンは解約手続き後になりますか？
質問ばかりですいません。

>>682
詐欺になるんでないか

誰か教えてください。
現在、借金総額１０社で４８０万あるのですが、その内１４０万は
知り合いに借りてたお金の返済の為に、２ヶ月前大手３社から借り
ました。
自己破産を考えているのですが、一度に１４０万も引き出した事は
免責不許可事由になりますか？
月々の返済は２０万で、収入は手取りで３０万弱です。

困りました、先日、破産決定同時廃止になったんですが、
今日になって、親展って書いた封筒が届き中を開けたら
債権譲渡されました。と書類がぞろぞろ、中には契約したときの
連体保証兼カード発行契約書なる物が入っていまして、
その事を忘れており、破産者リストに入れておりませんでした。
今になって、追加は可能でしょうか？
皆様教えて頂けますでしょうか。

破産者リストじゃなく債権者リストです。

>>682
エイワ3万については払っても問題無いです。
エステのローンについては、状況が良く分かり
ませんので、弁護士に聞いて下さい。
ソシアルとビアイジはお友達が保証人とのこと
ですが、破産すれば当然請求がいきますよ。

風俗で働かれているなら、十分返済できそうに
思いますが、そんなに稼げるわけではないので
すねぇ。

>>684
私の場合、破産申し立ての５ヶ月前にサラ３社から
各５０万、計１５０万を借り入れて車のローンの返済
にあてました。
車を手元に残すためです。

年明けに無事免責もおりました。
異議申し立てされることもなく、何も問題なかったで
すよ。

あきらかに債務超過ですから、早急に破産をお勧め
します。

>>685
ご愁傷様、OUTです。

弁護士に依頼されているのなら、相談して
みて下さい。

こっそりと、その債権者だけ返済するしかな
いかな。

>>684
免責不許可になるかどうかなんて分かりゃしないんよ。
大雑把に言って、多くの人が大丈夫だよ〜なんて言うだけのことだしな。

>>６８８さんありがとうございます。
早急に申し立てします。

申し立てをする一年以内に２５０万の借り入れをした場合、免責
おりますか？知人への借金返済、浪費等が理由です。
借金総額は５５０万。手取り３５万、月返済２２万です

詐欺してる奴らばっかりだな　

687さん レスありがとうございます682です。
保証人になってる友達にも自己破産の事は言ってあります。その辺は相談して、決めるつもりですがやはり一括請求は免れないのでしょうか？
ってかとりあえず弁護士に行けって感じですよね
風俗は時と場合ですね…私の場合、性病・インフルエンザ・生理が立て続けで来たりで保証人付けてまで借金増やしてしまったって感じで…

>>694
で、破産後の収入の予定は？
風俗でやり直すなら300万くらいで破産しないほうがいいんじゃないの？

http://162342043.bufsiz.jp/

>>694
保証人には一応一括請求されますが、保証人の方と債権者の方との話し合いで
分割払いにしてもらえる場合もあります。ただ金額が小さいので微妙ですが。
むこうも20万とか10万を分割、というのは面倒くさがるでしょうし。

そのご友人が一括で取り敢えず払う能力があるのであれば、負担を掛けるけど
払って貰って、あなたの側の免責確定後に少しずつ、ご友人に任意で返して
いくのが、おそらく順当かと思われます。（免責確定前には返してはいけま
せん。偏頗弁済で免責不許可になってしまいます）

万一お友達の方も経済的に困窮していて10万・20万がどうにも払えない状況
であれば、そちらも一緒に破産するしかなくなります。

あっと、偏頗弁済ではないですね。失礼しました。

でも返すのは免責確定後がいいです。

ホントすげえ無計画な浪費バカばっかりだよな？
オレみたいなタイプは２２万人の破産者の中では珍しいタイプだろうと思うよ 同じ破産者ではあるが同列に並べられたくないよな

700

699 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[saga] 投稿日：2005/03/27(日) 18:27:19
ホントすげえ無計画な浪費バカばっかりだよな？
オレみたいなタイプは２２万人の破産者の中では珍しいタイプだろうと思うよ 同じ破産者ではあるが同列に並べられたくないよな

破産の方向で準備を進めている者ですが、債務リストに奨学金も入れなければならないものなんでしょうか。

699 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [saga] 投稿日： 2005/03/27(日) 18:27:19
ホントすげえ無計画な浪費バカばっかりだよな？
オレみたいなタイプは２２万人の破産者の中では珍しいタイプだろうと思うよ 同じ破産者ではあるが同列に並べられたくないよな

>>702
弁護士に聞いてみたら？

>>701.>>703
コピペ厨乙ｶﾚｰ ｳｹｹｯ

>>702
入れた方がよいです。

先月免責が決定しました。
確定するまで４０日前後といわれたのですが、
弁護士事務所の事務員に確定でも官報掲載があると言われました。
官報は宣告時と免責決定時の２回と思っていたのですがやっぱり３回なんですかね？？

債務超過ってどれ位のことを言うんですか？

自己所有(ローン中)のマンションがあるのですが、
破産申立を行ってからどの程度の期間で退去しましたか？
競売手続きが始まってから1〜2年という事は聞きましたが
その間に移転費用や弁護士費用など貯めないといけないので知りたいのです。
マンション評価はローン残債を大きく下回ります。

>>705
ｳｹｹ？（ｵｯｻﾝ）ｗ

>>707
免責決定と確定の官報公告は別々に行うので、計３回ですね。
掲載料は、既に納入済みの中から行われるので、追加請求等はありません。

>>709
債権者によって、競売申立てまでの期間はマチマチ。
ローンの支払いを怠らなければ、そもそも競売にならないことも。

一年半前に失業中に病気が発覚して入院、いろいろあって鬱になって現在は
銀行系カードと大手消費者で合計４００万ほどあります。
破産しようと考えてますが、破産するにも30万ほど費用がかかるみたいですね
現在無職なので、カードのショッピング枠を現金に代えれるとかの業者を利用
して金工面しようかと考えてますが、やっぱりまずいですか？

>>712
非常にマズいです。
将来破産を申し立てた際、免責不許可事由の「不利益処分」に該当します。
あなたのケースなら、弁護士に頼まなくても（３０万円用意しなくても）
比較的容易に手続を進められると思いますので、まずは裁判所の窓口へ。

>>713

ありがとうございます。生活費も苦しいので自分でできるなら検討してみます
この板で勉強します。

j↑本人申し立て自己破産のスレッドをご参考まで

破産すると弁護士や警備員等特定の職種につけない、また警備員になったりする時に出す身分証明書に載るとのことですが、これは一生ですか？あと、公務員に転職を考えているのですが、やはり不利になりますか？

↑身分証明書は免責おりれば書き込まれません。
公務員の転職は分かりませんが。

このスレ見て自己破産を決め、先日弁護士に依頼して来ました。
免責がおりた訳では無いのだけれど、
幾分気が楽になったよ。
質問した事は無いが、感謝してる。
免責おりたらまた礼にこさせてもらう。
住人さんありがとう。

↑それはヨカッタですね。どういたしまして…by住人代表

>>710
ｵｻｰﾝども

>>712
法律扶助使えばいいじゃん。
もっと簡単に考えろ。欝になるような人間は弁入れたほうがいいと思う。
俺がそうだったからｗ

>>712
悪質な詐欺行為やあからさまな浪費が無いのなら、自分でやろう。
無職なら時間はたっぷりあるでしょ。
まずは、自己破産の本を1冊買って、ネットでも情報を集め、扶助協会の無料相談に行ってみよう。
俺の場合は、ある程度資料をそろえてから行ったら、本人申し立てを勧められたよ。
今は新法になって自己破産もスピード化してるし、
裁判所も法律扶助協会の人も自分で申し立てることを勧めているみたい。

でも東京なら別かも？
参考まで：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100793841/

>>709
うちは物件自体が人気がなかったので（中古で2500万円で購入した物件が
任売で700万円でも買い手が付きませんでした）結局競売でしたが、400万
でも360万でも330万でも入札者が一人もいなくて、結局その次の300万円で
落札されました。なので手続きが始まってから丸2年です。

落札したのはちゃんとした不動産業者で、こっちが要求もしてないのに立ち
退き料として30万円を包んできました。予想もしていなかったのでびっくり
しました。その際に、「立ち退き日以降、落札物件内に残っている家具等は
すべて処分し、仮にその中に重要な書類等が紛れ込んでいても一切文句は
言わない」という念書に署名を求められました。

今月申し立てをしました。毎日不安で寝れません…

>>724
何とかなるよ。

かなりの確率で認められるわけだし、仮にダメでも命までは
取られないし、なるようにしかならない。気を楽に、ね。

まあ、俺も全然寝られなくて心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸしてたけどね。

724です。書き込みありがとうございます(;_;)前にも書いたんですが銀行の通帳を友達に貸してしまって100万近く入金されてたんです。この間弁護士さんから呼ばれ事情を話したら、自分のところには入っていないことを証明しないとといわれまして…

弁護士さんが話すといってくれたのですが、もしかしたら裁判所から呼ばれるかもしれないといわれて不安でいっぱいです…6月から生活保護をきって自立するので免責おりてほしいです…

証明出来なければ、友人の１００万円は分配金へと回されます。

分配金とはなんですか？

証明はどうしたらよいのでしょうか…友達はもう連絡がとれません(;_;)もしそんなお金手元にはいっていたら子供の学資保険まともに払えていけるのですが、ずっと遅れてはらっている状態です(;_;)

官報には破産者の住所氏名に加えて電話番号も載るのでしょうか？

官報を見て、闇金業者とかが「破産者リスト｣とか作って業者同士で
回したりとかしないのでしょうか？

>>731
電話番号は載らないでしょ。
リストは出回るでしょうね。
実際、破産すると闇金からＤＭが送られてきます。
俺の場合は、月に10通ぐらいかな。
まっ、送られてきても破いて捨てればいいだけなん
だけど。

なぜ闇金のDMごときにビビっているのかまったく理解出来ない
郵便代金払って闇金業者も乙だなあーｹﾗｹﾗとDM来るたびに笑って捨てれば良いだけのこと

>>733
とりあえず親バレ（同居）なしで破産できそうなんで、
急にそういうDM来るとまずいんですよ。

>>720
やっぱりｵｯｻﾝだったんだ。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>734
すべての郵便物を配達拒否するか、住所を移転する。
闇金のＤＭだけ送らないでくださ〜い、なんて無理だ。

陳述書に書いて提出した勤務先を辞めちゃったんですけど
そのままで大丈夫でしょうか？
正直に報告しないとなりませんか？

免責確定が出ていないなら裁判所へ報告しておくべきだな。

>>738
なるほど、やっぱり印象悪くなりそうですね･･･
無職になったから、弁に怒られそう･･･（親身にいろいろ説教や相談のってくれてて、仕事決まった時喜んでくれたのに）
まだまだダメ人間から復帰きてないようです･･･反省
ニートから人生やり直しの為に破産して、パートだけど仕事も決まりましたが
体力がもたなく、挫折･･･また頑張らないと･･･

>>739
別に印象は悪くならないでしょ。
無職になったら、収入が無い訳
だから、支払不能状態がより強く
なったというだけだから。
まだ事件が終了していないなら、
弁にきちんと伝えた方が良いよ。

ギャンブルでの免責はどの程度まで可ですか？
以前競馬板で、競馬で年間100万使ってた人が、準備期間や申し立ての時期も
馬券の電話投票をやめてなかったのに、あっさり
免責になったと聞いたのですが。そんなん有り？

恥ずかしながら私も金がないから
なんとか金が増えないものかと競馬に手を出し、
かなり負けております。去年は70万くらいでした。
上記の人は東京、私は地方の為、大きな違いがあると
聞いていてかなり不安です。近日中に弁に相談予定です。
やっぱり小額管財なのかな・・・

http://members.goo.ne.jp/home/mezasekansai

>>741
地方は弁護士が少ないので、そもそも少額管財を行っていない所もあります。
ギャンブルでも相当ひどくない限り、そのまま同時廃止、免責となったり、
一定期間、家計簿を付けさせた上で免責、となったりします。

>>739
裁量免責との関係では、マイナスの事情ですが、
真実を述べないことが最もマイナスとなるので、
正直に報告した方がよいでしょう。
やり直しは何度でもできます。頑張ってください。

この時期に闇金からDM来たとしても、破産したからが原因なんて自分以外わからないんじゃないかな？
新生活スタートの時期だし、同窓会名簿とかも出回るだろし……。
四月から個人情報云々って言うけど、結局はこういう名簿とかの情報は相変わらずなのかもね……。

>>739
みんなが心配してるんだから、ガンガレよ。

私も今月頭にに相談して中旬に書類提出したけど、不備とかあって今日正式に破産申し立てになりました。

>>735のｵｯｻﾝさようなら

>>734
私もガンガン来ますが、どちらかというと、以前クレジット会社から
個人情報が漏れて（お詫びの手紙も来た）その筋のような気がします。
もし、ご家族に聞かれても、そのように言っておけばどうでしょうか。

担当弁護士と法律扶助の審査に行って来ました。
転売や浪費などの事由があったのですが、思ってた以上にあっさりと通りました。
時間にして3分程
とりあえず良かったです。

>>723
ありがとうございます。皆同じ訳ではないでしょうが参考になりました。

皆さんありがとうございます
なんとか社会復帰頑張ります
ちなみに、本当に会社に勤めてるかどうかって調べられるのでしょうか？

>>752
とりあえず弁護士の先生に正直に話したら？
やっぱ借金する奴って何事も隠蔽しようとするんだな
多重債務者の嘘ってすごいもんなｗ

調べられないよ。勤務先の確認なんてしない。
そう答えてもらったら黙っているつもりなのか？

>>739
調べはしないだろうけど...........何か不都合でもあるのか？

弁護士ってさ、自分が知らない法律の事を知っている分身なんだぞ
そこんとこ忘れずに
弁護士に隠すくらいなら最初から依頼するなよ
必要なら弁護士事務所が上手に作文を書いてくれる。相手はその辺のプロだぜ

>>699
について禿同
法的には同じ破産者であっても、実際には無計画な浪費による破産者と事業や保証人の破産者とでは中身に大きな差があると思った。

どちらも自己責任という点では同じだべや
大して変わらん

・借りた金で儲けようとして失敗。
・「コイツが転けたらオレが立て替えてやる」と約束しておきながら破産。

・・・無計画な点では浪費と大差ないね。

>>748のｼﾞｲｻﾝごくろうさん！

親が自己破産する予定なのですが、今までやってた（やらされた）マルチ商法を
いつまでも引きずって辞めようとしません
金がないから破産するのに、これからも月10000円ほど支払うらしいのです
そして毎月少しだけ収入があるらしいのですが、こんなんじゃ破産確定できないですよね？
なんとか辞めさせたいのですが･･･
近所のｸｿばばぁの強引な説得でやってて、たぶん近所付き合いもあるから辞められないのだと思います･･･
もうなにを言っても聞く耳もたずで、どうしたらいいのやら･･･ｸｿ

長文で失礼します。
ただ今、自己破産の書類をまとめていましたが、サラの契約書を読み返したところ、契約条項の中に
｢強制執行、破産等の法的手続きがとられたとき… 直ちに残元金全部と利息、損害金を支払います｣
｢借主は、当社の都合により本契約に基づく債権を他の金融機関等に譲渡されても異議のないものとします｣
とありました。
この場合残金を払わなければなりませんか？破産申し立て後、債権譲渡されることはあるのでしょうか？
無知ですみませんが、不安でなりません。教えてください。

>直ちに残元金全部と利息、損害金を支払います

いやいや、払えないから破産するんだって…。

これぐらいのことは、どこのサラの契約書にも書いてあるよ。
小さな小さな文字でね。

詐欺的借入なんかしてなければ、何の心配も無く破産して結構。

債権譲渡はあるよ

譲渡されて何か問題あるの？
申し立てと同時に、給差ができなくなった現状だと、
債務者側にとって怖いことってある？

債権譲渡は、皿に契約するとき、カード申込書の内容にグループ皿の名前で
連帯保証契約にサインしてしまったの、わすれて債権リストに載せてないと
免責外になってしまうかも、
来たらすぐ、弁に相談すべし

職が安定せず生活費に困り引きだしていって増えてしまった借金等は
免責大丈夫でしょうか？

まぁ問題ないだろうね…

761です。債権者リストに記入したいのですが、どこに譲渡されるのかがわかりません。調べる方法はありますか？
譲渡の通知が来てからでも、回避の方法はあるのですか？
質問ばかりですみません。

先日、弁に破産手続きをお願いしてきました。
いつ官報に載るのかなと眺めているのですが、
最初に載るところは「破産宣告」の項なのでしょうか？
それと、弁護士が裁判所に破産手続きに行ってくれるのは
弁護士と契約締結した後ではなく、住民票などの書類を弁護士に提出した後でしょうか？

よく考えれば分かりそうなことなんだがな

>>769
それ俺も気になる
まだ住民票など提出するように言われてないから、まだ手続きしてないのかな･･･と。

ｱﾌｫが続く

えっ？まだ弁護士費用払い終わってないのに
裁判所に行ってもらえると思いこんでる人がいるの・・・？
依頼した時点で「受任通知」は債権者に送ってくれるけど
申立ては全部払い終わってからが普通じゃないかい？

払い途中でやってくれる弁も、中にはあるみたいけど
相当少数派だと思うんだけどどうなの？

>>759
粘着質なっとう臭いage

>>769
住民票とかの書類がそろってはじめて裁判所にいくわけですから
まだなのは、当然！！

債権譲渡が行われた場合に譲渡先を債権者一覧表に記載していないと免責の
対象から外れる、弁護士に相談すべし、などと煽っている人がいるようだけど、
譲渡通知が届いてから遅滞なく裁判所に届け出れば全く問題ないですよ。

受任通知を送ってもらっといて給料で貯めて払えば

銀行の場合は保証会社に債権譲渡するけど、
それは債権者の都合なので我々債務者が裁判所に報告しなくても問題ないよ。

ま、心配なら届出するに越したことはないけど。

>>775
マジですか･･･全然そういう説明なかったから知らなかった･･･
と、いうことは今月の支払いもストップしてるわけじゃないのかな･･･
勉強不足です･･･<(_ _)>
急いでお金貯めて払わないと･･･orz

>>779
待て、支払いはするな。
正式に依頼してあるなら弁から債権者に通知してあるはず。
支払い前に弁へ確認しろ。

弁護士に聞けばいいのにな。

勝手なことしてこういうところの意見参考にして弁護士に辞任されるやつってこういうやつらなんだろうな。

とりあえず破産への弁護士介入を債権者に通知していけば
言葉悪いが多少ほったらかしてもいいと思う
金貯めてどんどん弁護士に払い、財産取られたときの貯蓄もしておく（安い車購入費用）

同時破産確定から、免責決定までの間に中古車（20万位）のって
買っても問題ないですか？
足がなくてつらい。。

問題ないよ

同時廃止ではなく少額管財事件になった場合、
どう受け止めていいのか分からないんだけど。

>>782
その貯蓄の口座って凍結されないの？
あ、タンス預金か。

財産持ってかれた後なら何を買おうが勝手ってとこがミソ
給料貰ったときこんなにも余るのかと驚く。そして反省し再生を誓う

そしてそのお金が余っていく過程にも慣れ、自分のお金なんだからと少しづつ結局使い果たし、また消費者金融に金を借りに行き元の黙阿弥になる。
これがお前らの定め。

>>788
は、反論できないっ！、、、

法律扶助の審査に必要な書類って何がありますか？

>>790
法律扶助やってる所に電話して聞いた方が確実だから。

>>774
よっ！水戸納豆！！

そういうのは学校か塾でやれよ小僧

>>790
給与明細書　2ヶ月分
と、反省したお前

>>788
借りた金は考えずに使ったが
給与の余りは、使うのにためらう・・・

なんだったんだ　＞＞　過去の俺

今、弁と書士に相談していて扶助が使える書士にお願いしようと思っています。
（10万ちょいでやってもらえるらしい）

で、全て終了するのが弁からは２ヶ月くらい、書士からは半年くらいと言われています。
大阪なのですが、大阪地裁は書士でも実質弁とほぼ同じ扱いと聞いたのですが、
弁と書士ではこんなに差が出るものでしょうか？

やっぱりキャッシングは自分が自由に使える金って感覚になっちゃってマヒした状態はあった。
１０万円の枠があって１万円くらいいいやとデート代服代等に使い
それを２〜３回繰り返せば残り半分になってしまうがまだ大丈夫と自分に甘くなだめてしまう
そしてついに半分以下になると「どうせここまでおろしたならまぁいいか」と全額引き出してしまう

>>796
私も色々調べてみて、半年から長くて１年位？
かかるものと思っていました。
色々あって、今日破産申し立てしました。
弁護士事務所から申し立て完了と同時に
免責審尋の日時決定の連絡がありました。
６月頭です。
思ったよりかなり早かったので驚いています。
弁護士依頼の話ですが。

ローンとかキャッシングという表現を法律で禁じればいいんだよ。
全部「借金｣。で、「利用可能残高｣も「借りられる金額｣。「借り入れ残高｣は
「借金している額｣。

>>797
そのことに気付かない人も結構いるんだよね。
破産申立ての際に、「自分の財産として、キャッシング枠も申告した方が
いいですか？」などと質問する奴、本当にいるんです。

>>792
いい加減にやめれば？学校始まってから授業中にでもやってろよガギ

>>800
うわぁぁぁぁ・・・・

>>800
どういう思考回路してるんだろうねｗ

借金も財産のうち。









の典型的な勘違いヤロウか。

>>800
大漁だなw

相談があるんですけど現在親と同居しているんですが家族に
ばれずに破産する方法なんて出来るんでしょうか？

>>796
大阪地裁だと弁が申し立てすれば即日面接出来るからじゃないかとおも。
(書士では即日面接出来ないよね？)

即日面接使えば破産申立てをした日に破産宣告がなされるから早いんじゃないかな。
直接弁か書士に聞いてみたらいいんじゃない？

300万ほどの借金が有り自己破産を検討してます。
現在、病気→休職→解雇→無職です。
家族と実家に居て、親と兄弟には安定した収入があります。
申請の際に家族の収入を明記しなければならないそうですが、
家族の助力があれば返済可能と裁判所が判断し、免責がおりないことはありますか？

よーく考えよう♪お金は大事だよ〜♪
うーううーうううう〜♪

頭も使おうなヒッキー君

>>798 >>807 レスありがとう。

即日面接なら確かに短縮されますね。見落としてました。
時間かかるのは精神的に辛いけど、費用かかるのはもっと辛いし。
書士のセンセにお願いしてきます。
その前に扶助の面接通るかなぁ・・・・・

面接じゃないんで……

弁に破産頼んでいて、弁代を分割にしてもらってます
全部弁代を返済するまで申し立てはしないようですが
分割で10回払いなので、なんだかんだで確定するまで1年以上掛かるということですか？

そんなの聞くまでもないだろう

会社を辞めてから弁護士さんところへ行って
破産処理を行うつもりなのですが
退職金が100万円くらい振り込まれます
出来れば今後の生活の足しにしたいのですが、
没収というか差し押さえられますか？

借金は800万円くらいです

>>814
破産処理してから会社を辞めるべき、そうすれば退職金は、丸々残る。
順番を間違えると差し押さえられる。

＞＞８０８
同居の家族にはアナタの債務の返済義務は生じません。

>>808
家族は関係ないよ。あなたはあなた、家族は家族です。
家族が借金の保証人になってるならあなたが破産すれば
家族に返済義務がまわりますが、そうでないなら関係なし。
300万の借金があって収入がないなら、明らかに返済不能だし
理由も病気となれば、免責が出ないなんてことはないよ。
申立てのうち90％以上が免責おりるんだし・・・
免責が降りないのは詐欺的な借入があったり酷い浪費が
あったりした時だからね。早く弁護士に相談して、楽になろうよ。

という私は、本日弁護士と相談予定でアポとってますが
理由が明らかな浪費なので(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>814
破産後に退職、退職後に破産、どっちにしても
同じ。
破産の際に在職中でも、退職金がもらえる場合
は申請しないといけないから。
財産とみなされるわけです。

>>818
退職金の8分の1が20万円を超える場合、
債権者に分配する必要がある、という事だと思ってたけど違うの？
在職中なら退職金の金額の証明書を会社に貰わなきゃならないよ。

>>814
辞めてから弁護士に相談するって・・・
もう辞める事は確定なの？
弁護士への相談は早い方がいいよ。今すぐにでも。
悪いようにはされないはずだから。

814です
>818
退職が確定であれば、申請時に退職金が入るということを
申請しなければならないという意味ですよね？
退社の予定がなく、30年後40年後の定年退職時に
貰えるであろう退職金を申請しなければならないという意味ではないですよね？

勤務先に電話がかかってくると会社に迷惑がかかると思ってます
ですので、退職してから手続きをしようとおもってるのですが
弁護士さんにお願いすれば電話がかかってくることは無いのでしょうか？

長文ｽﾏｿ

いま、弁護士会にいます。
これから有料法律相談です。
おしているようで控え室で待っています。
めちゃくちゃ緊張します。怒られるかなー。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>820
闇金じゃない限り、会社名名乗って、電話は、掛けてこないし、
弁護士に受任してもらって、すぐに受任通知を出してもらえば、弁護士との交渉
以外は、貸し金業者は、できない。
別に破産しても、会社が解雇することは、できないし、会社に解ることもない。

>822
800万弱借金ありますが、闇金はないです
受任通知＝委任状ですか？

>>823
それぞれの借りている貸し金業者に出して代理人になったという通知を出して
もらうことです。

>824
代理人になった＝今後の交渉は弁護士がやる
だからわたしには連絡しちゃダメってことですね

弁護士強し…

そうです。そういう法律になっています。

>826
ありがとうございます
まともな生活したいなぁ、リセットしても怒られないよね

法律相談終わった〜。
緊張してて何はなしたかあまり覚えてない。
同時廃止は難しいって〜ｸﾞｽﾝ。
現金一括で買った平成14年の新車とパソコンが資産になるからだと。

自己破産よりも個人民事再生がいいかもだそうです。
それだと遊興費がいくらあっても大丈夫。
500万円以下の場合100万円の分割で3年間でおけ。
月5万円以上の物品購入があると、免責下りないかもって。

あと、通常だと30万円弁護士費用がかかるけど、
扶助協会だと17〜8万円で済むんだよっていわれた。
ただ、申請が受理されるまで日数がかかるって。
引き落としを早くとめたいので
分割払いで直接お願いしたいといったら、名刺くれたよ〜。

週明け電話して相談してみる。
自分としては、このスレを読んで免責になった事例いっぱい知ったので、
免責の方向で行きたいってお願いしてみるつもり。

弁護士さん、このスレの皆さん、よろしくお願いいたします。

地方で車持ってる人の体験者の書き込みｷﾎﾞﾝ

都心部で簡単に免責できたみたいな体験者カキコはいらねーんだよ

>>828
お断りだ

>828
月5万円以上の物品購入があると、免責下りないかもって。

そうなんですか？自分も夏頃に自己破産を予定しているのですが、
一番の原因が離婚した連れ合いの連帯保証人(金利抜き3.2千万円)を
抜いてもらえなくて、弁護士さんに半年位前に相談したら「他に保証人に
変わる人が居なければ自己破産しか連帯保証人から逃れる手段はないね。」
って言われて仕方無くという感じですが、かなり買い物しちゃってます。
ちょっと↑読んで焦っちゃったよ。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただ、その時の弁の一言が「連帯になってる金額が大きいから、小さい物は
目立たないから大丈夫だよ」と。（本当かな？？？？）
そんな経験した人いたら教えて下さい。お願いします。

今、弁に受任してもらいました。
やっぱり少額管財・・・仕方ないか。
弁が言うには、あなたが反省していると
管財人に分かれば大丈夫、免責はおりるよ
資産もないから持っていかれるものもない、
との事。弁護士費用と管財人費用をこれから
分割で払っていくけど、月12万だった支払いが
弁へ6万になっただけでも肩の荷がおりた。
家計簿つけて、節約しよう・・・・。

やっと、少し安心しました・・・・(；Д；)
仕事掛け持ちして朝から深夜まで働いてて
先が見えなくて死にそうだったから。

>>828
大丈夫、その弁護士？
債務内容がよく分からないけど、免責下りないかもって…

三月はじめに申し立てしましたが、まだ何も連絡ありません これって遅すぎですか？

>833
すいません。自分の書き方が悪かったようでつ。
弁護士さんには浪費でも免責下りるようですがといってみましたが、
自分の場合、浪費具合が激しいとのことで、
免責が却下される可能性があるといわれたと記憶しております。
認められても一部免責になるとか。
少額管財事件になりいくらか弁済しなければいけないとか。
なんか、必要以上に緊張しちゃって、上の空になってしまっていたので、
間違ったことを書いているかもしれません。
ちなみに月給21万円、借金350万円です。
違う弁護士に頼んだほうがいいのかな?

債務の内容は、クレジットカードショッピングの使いすぎです。ﾊｽﾞｶｼ

>829
自分、それに当てはまります。
地方在住、車所有です。
名義上の所有者はディーラー、使用者は私です。
親が全額現金一括払いしたのですが、
親からの贈与になるとのことで所有権は私にあり、
当然資産になるとのことでした。
査定してみないとわからないが、
(合計?)99万円以上の資産はボッシュートだそうです。

>>801さん
ガギです！

１月下旬に申し立て。２月頭に破産宣告。４月の半ばまで意見陳述期間。４月下旬に免責審尋。それから異義申し立て期間があって決定通知が送られてくるか呼び出し、個別面談などか。はあーっ。先はまだ長いな。

もうすぐじゃん。

>>837
１月に申立てなら、新破産法が適用されるので、
免責審尋後の異議申立期間はありません。
破産宣告後の意見申述期間が、旧破産法でいう異議申立期間に当たります。
したがって、免責審尋の直後に免責決定（または不許可決定）となります。

>>839
だいぶ勘違いしてました。ありがとうございます。免責許可になるように願うのみ。

武富士とかアイフルとか合わせて200ぐらい借りてたんだけど半年ぐらい支払いが滞って連絡ｼｶﾄしてたんだけど、どうにかして返済全部完了！これってブラックになってるかな？

武富士とかアイフルとか合わせて200ぐらい借りてたんだけど半年ぐらい支払いが滞って連絡ｼｶﾄしてたんだけど、どうにかして返済全部完了！これってブラックになってるかな？

ｽﾚ違い

自己破産考えてます。車のローンの保証人が親なんですが、ローン親の名前で別会社に組み替えってできるのでしょうか？

初めまして。自己破産を考えています。
車を所有しているのですが売ると30万ほどらしいです。
自営業者で没収されると仕事が出来なくなるのですがとられてしまいますか？

今日破産決定通知がきました。涙がでそうでした。今月で保護をきって自分で生活していきます。保護課には破産のことはいわないとだめですか？

免責決定確定って官報に載るの？裁判所から何かそれを証明する書類が有料でもらえるそうですが
それっていくらくらいでしょうか？

>>846
破産するともう借りれないんだから、生活が安定するまで、保護切らない方がいいん
じゃない。
積極的に破産のことを言う必要ないと思うけど。

過去レスも読まないで何度も何度も同じような質問が繰り返されると、げんなりするね。

何度も同じ質問出るのはしょうがないんじゃない？
もともと破産するような奴って頭悪いのが多いから・・・

保護をきって入籍するので…来月にうまくいけば全部おわりそうです

浪費で免責おりた人ってどう思ってんだろ。ラッキーぐらいかな

今破産申し立てで、取引の開示を集めてるんだけど、某クレ社だけ手数料が\790掛かるから免許証のコピーと一緒に郵便為替くれって言われたんだけど、これは払っても問題無い？

>850 もともと破産するような奴って頭悪いのが多いから・・・

こういう事が簡単に言える人っていうのは相手がどんな状況かも考えずに
自分の方が上だという意識で満足するタイプ？
いくら無記名でも遠慮したら？

だって頭悪いから破産するんだろう？

ちょっと乱暴すぎないか？
判ってない奴も多いだろうが、たいてい必死な訳で。

これから頑張るだろう人に対してもう少し言い方を変えれないか？

関係ないけど日付が変

>>844
何でそんな必要があるんだ？

>>847
150円です。収入印紙を申請書に貼り付けます。
また申請書用と証明書用の２通の書類を出します。

ちなみに千葉地方裁判所と横浜地裁裁判所のＨＰの
書式例に書式があるから見てみて下さい。

尚、平成16年以前に申立した場合は『免責決定確定証明書』
平成17年に申立した場合は『免責許可決定確定証明書』なので
注意が必要です。

たとえば連鎖倒産でいやおうなしに破産する羽目になった事業主も頭が悪いのかね？

>>850は間違いなくサラ金業者だな。乙。

なにも知らない初心者で申し訳ないのですが、優しい方教えてください。
１自己破産したあとに制限されるもの、細かい部分ではどんな事がありますか？
２弁護士を通す場合必要なものは何がありますか？
３未婚ですが、破産したと家族・親戚にばれずに式などを挙げることは可能でしょうか？
誰か教えてください。

>>860
すまんが、あまりにも初歩的というか、なんというか。とにかく１，２に関しては「自己破産」で、検索してみてよ
それでも分からなければ、どこが分からなかったかを質問してくれ、いじわるするつもり
ではないが、最低限のことは自分でやろうよ。
３に関しては近日中に結婚するって事？状況が分からないけど一人暮らしか弁護士をたてるなら自分でバレないように
出来ます。

>>845
何社か査定を取ってみて、２０万円以下の査定が出たら、破産申立てする。
車の換価を指示される可能性は、限りなくゼロに近くなる。

860です。
>861ありがとうございます。
私は何年後かに結婚したいと思ってる22歳女です。
自己破産で検索して幾つかみました。ですが自分があまりにも初心者すぎて理解出来なかったので質問させて頂きました(;_;)
初心者向けの自己破産の流れが解る所ってありますでしょうか？

月曜に弁に相談に行って破産をしようと考えているのですが、
債権者一覧の中に、業者以外を書いたらそこにも
通知がいってしまうのですか？

親バレしないで、破産したいのですが親にも借金があるので。

今、相談時に持っていこうと考えている債権者一覧を
書いていたら、親への借金は書かないほうがいいのか
気になってしまって。

こんなこと、弁に相談してもよいのかわからなくて。

＞＞８６３
あのね、初心者って言い方はどうなんでしょうか？ベテランがいても怖いけど。
もう、ここで聞いても理解できなそうなんで、弁護士へすぐ相談に行きなさい。以上
はい次の方どうぞ。

863です。>866わかりました。知り合いの紹介の弁護士なので後々のことを考えて弁護士にお願いする前に知りたかったのですが残念です。

>>863
破産、弁護士
この2つのキーワードで検索すれば一目瞭然。
Q&A探してごらんなさい。

>>864
破産通知は必ず届く。
親に借りている分は債権者に入れなくていいよ。
誓約書とか契約書あるわけじゃないし。

弁護士には隠し事なく相談すること。

そうそう。
弁が知っていて隠すのと、知らないで隠すのはぜんぜん違う。
前者の場合は、債権者とか裁判所に対する言い訳が充実する。事前準備でね。
後者の場合は、最悪辞任ってこともある。

>>862さん親切にありがとうございます。
少し前三社回りましたが駄目でした…。
どうせなら高く売って仕事に使えそうな安い車探してみます！

>>870
今売るの？20万円以上で売れるものは
破産直前に売るとマズイかも・・・
弁護士に相談だけでもしてからにしたら？

>>870
http://www.nekojiro.net/nomusan/index.htm
破産者や、民事再生した人にローンで売ってくれる業者さんです。

宣伝乙。

さて、みなさん、信じるかどうかは、皆さんの自己責任でおながいします。

>>872
あーあ・・・
貼っちゃったよ。
お前さ優良なところ晒すなよ調子乗りやがって
しかもコテつかって他サイト直リンかよ馬鹿じゃねーの厨房が

おとつい、司法書士事務所に行って借金整理の方針が決まりました。自己破産です。サラ金大手２社合計２１０万、クレジット２０万、信販会社ローン９０万合計３２０万です。
免責が決まればありがたいのですが、（贅沢言うなボケ、といわれそうだが）、かなりへこんでいます。
サラ金の借り入れが増えた理由が、一番大きいのがソープ通いなんですよね。月６−７万はサラ金から引っ張って通ってた。こんなんで免責が認められるのだろうか？司法書士さんは、多分通りますよ、と言ってくれたのですが。

免責決定が確定してから、今日でちょうど１年
決定時は無職だったけど、おかげさまで仕事も見つかり
ようやく人並の生活が出来るようになりました
破産を決意してから今日まで、この板の住人の皆さんには
本当にお世話になりました
くじけそうな時、ちょっとの事で精神が不安定になった時
いつもここにお邪魔していたっけ

免責が下りてから今日まで、少しでも誰かの役に立てれば、と
思い、クレ板を訪問するのが日課になっていましたが、区切りとなる
今日をもって引退いたします。

みんな、ありがとー
そして最後に、母ちゃん、今まで苦労かけてごめん
これからは、うんと楽させてやるからな
いつまでも元気でいてください

>>876
がんばってください。
これからさ！

>>876
頑張れよー

>>874
２ちゃんねるはリンクフリーです

ばか？

>>872
臥竜 ◆ObZZw9V0SUのｵﾅﾇｰｽﾚ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110606242/l50

こいつどうせ闇金か整理屋だろ？フリメ書いてるなんて怪しすぎ。
みなさんお気をつけて

ついでにいうと>>872のリンク先は優良です。
>>874
禿胴
２ｃｈで晒してほしくなかったなぁ・・・

破産手続き中ですが生活保護課にはいってません。官報とかにのるとききましたが、保護課の人って官報みたりするのでしょうか…

給料明細、所得証明、源泉徴収が取れないと破産できませんか？仕事が風なので給料は現金日払いで明細などは出ません。確定申告もしてないので所得税、住民税なども払ってません。誰か教えて下さい。

>>883
源泉徴収票もくれない会社ってあるの？
申請すれば貰えるよ、普通。確定申告の時期過ぎちゃったから、今言うと変だけど。
で、現金日払いは、手渡し？
振込なら、通帳で金額の証明ができない事もないが・・・
一度、弁護士の電話相談とかしてみた方がいいよ。電話相談無料のトコロは
探せばいくつかあるからサ。

お答えありがとうございます！給料は現金手渡しです　ですので収入を証明するものは一切ありません。毎日の給料をメモしておかないと自分でも月の収入がどれくらいあるのか分からないくらいです。
ちなみに源泉徴収票というのはどういった内容のものなのですか？今まで風俗以外の仕事をしたことがなく税金を収めたことがないのでそーいった知識が全くありません…　バカな質問で申し訳ないのですが教えて下さい

>>885
その状態なら源泉徴収されてないだろうね。

やっぱり源泉徴収票は出ないですよね　親の扶養に入ってる場合は住民税や所得税を払わなくてもいいのですか？

払わなくて良いわけではありません。
あなたは基本的に個人事業主として確定申告が必要となります。申告してる人いないけどね。
但し、所得証明が欲しい人は適当な年収を申告してる人もいるようです。

扶養に入ってる場合は確定申告をしろという通知が届いたりしませんよね？今年申告しなかった場合、来年まで所得証明は取れないんですか？質問ばかりですいません…

本来3月15日が確定申告の期限ですが期限後申告も出来ますよ。
その場合、所得証明を取れるのは申告後1ヶ月後ぐらいではないでしょうか（要　お役所確認）

今回の場合、やはり弁護士さんに相談が1番と思います。
その場合、記憶若しくは推定で出勤日毎に上がりを記入したノートでも作成したらどうですか？
それから確定申告も含め相談したら。