家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ8

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 02:40:16

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 02:44:23

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト（仮）
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 02:45:02

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

4 ：1：05/02/05 02:46:29

こんな感じ？

5 ：1：05/02/05 02:50:23

ぐは。過去ログのＵＲＬまとめサイト（仮）と同じとこにすべきだったね…

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 06:33:45

乙

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 07:30:12

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 07:30:44

えー、徹夜でまとめサイト更新してました。（仮）を取りました。
パート１の主要なケースをまとめました。
パート２以降はまたそのうちやります。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 08:36:50

実例集がいいね

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 12:37:06

>>1
>>8
乙です！

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 21:41:11

>>8
おつ。めちゃみやすいね。
ところで実例集の１－４だけど、立て替えたのは相談者の妻じゃなくて
相談者の姉のような気がするのだが。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 21:51:45

>>11
あ、よく見たら本当だ。直さなきゃ

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 22:01:47

>>8
乙です。見やすくて(･∀･)ｲｲ!!

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 23:15:15

乙です。
書き込み止まってるのは、>>8を一気読みしてるからだね。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 23:15:51

>>11がもう直ってる。仕事速いね。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 23:40:18

>>8
まとめサイト作成乙です。

実例集を読んで身内に多重がいる地獄から
救われる人が一人でも増えてくれると良いですね。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 23:42:34

>>1
>>8
乙

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 17:58:16

>>8
まとめサイト（・∀・）ｲｲ!!

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 21:42:13

前スレのトリプルクリック、さっきわかった。
教えてくれた人ありがと。

20 ：長くてごめん：05/02/07 06:56:12

おはようございます。
泣かされたわけではないので、スレ違いですがほっとしたので書かせてください。

母方の本家（伯父）の一家のやっている工場がつぶれて、
一家そろって（伯父・伯母・従兄弟）破産しました。

母は4人兄弟の上から3人目で、一番上の伯父（今回破産した人、確か６５歳）から一回り以上はなれて、
もう一人伯父さんが、一番下にさらに一人叔父がいます。
祖父が早くに（母が小学生のころ）なくなってしまったため、
一番上の伯父が祖父の代わりになり、次男の伯父さんを大学に、
母と末弟の叔父さんを高校に行かしてくれたそうです。
次男の伯父はサラリーマンをしており、
末弟の叔父は高校中に大恋愛をして奥さんの実家と一番上の伯父に
資金を出してもらって、酒屋を始め現在コンビニを３軒経営しております。

去年のお盆に母の本家に伺ったとき、（私の父はすでに死亡しているので、その代理で）
末弟の叔父さんから本家の経営状態が非常にまずそうだと
（コンビニで出入りのあるほか工場の人から聞いた）聞かされました。
本家の伯父さんは何も言ってくれないので、
二番目の伯父、母、私、末弟の叔父と去年の秋にひそかに集まって、
相談をし、これまでのことはあるので、ある程度（合計で３０００万程度）までなら援助したいという方向で話が進んでいました。
私はここでの話を読んでおり果たしてこれでいいのか、
ただ、母たちからすると当然援助したいのだろうと、どうするか悩んでおりました。

長くてすいません続きます。

21 ：長くてごめん：05/02/07 06:59:51

続きです。

先週末、本家の伯父から相談したいことがあるから集まってくれないかとの
知らせがあり、来るべき物が来たかということで、
二番目の伯父、母、私、末弟の叔父は土曜に本家に行ってきました。

その場で、借金が６０００万円以上あること、
本家の土地や工場（伯父、従兄弟、使用人で運営）は抵当に入っていること、
工場をたたむつもりでいること、
本家の伯父、伯母、従兄弟は連帯保証人になっているので、
同時に破産するということ、
祖父母の財産分与のときほとんど本家の伯父がとってしまったのにこのようなことになって申し訳ない
といわれました。

その場で二番目の伯父が３０００万くらいなら援助する返さなくてもよいといったのですが、
本家の伯父はここ数年赤字基調なので、お金をもらってもたぶん無駄になるといい援助を拒絶。
ただ、使用人の退職金に当てたいので６００万はもらえないかといい、
同席していた使用人（もう６０歳を超えている）に直接渡してくれるようにいいました。

わたしは、伯父に男の骨の通ったとこを見せてもらった気がし、
冷たい言い方なのかもしれませんがほっとしています。
（ただ、母たちは当然これでは納得していないので、
従兄弟一家の生活について何とかできないか今後話し合う事になりました。）

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 07:11:07

ええ話や。。。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 07:36:55

>20-21
（つД｀）．゜．おうちのお金が死に金にならないでよかったね。
借金病患者にお金を渡すと、全部死に金になっちゃうから…

24 ：２０：05/02/07 08:01:14

>>22-23
ありがとうございます。

実は３０００万というのも、末弟の叔父がほとんど（２５００万）出すといっておりました。

土曜の晩は末弟の叔父の家に泊まっていったのですが
当然というか、さすがというか商売人ですので、
「あそこであきらめてくれてよかった。
あれ以上は出さんし、あれでだめなら出してもしょうがないと考えていた。」といっておりました。

出すつもりだったお金を、破産後の生活再建の費用に当てていければと
話あっております。

すれ違いですので以後はROMで。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 08:40:57

何だか今どきよい話ですね。
世話した弟達にも一切援助を断り家族だけで責任を取った本来こうあるべき結末ですね。
伯父さんも父代わりとしてずっとご苦労されたでしょう。
晩年になってこういう事がまさか降掛るとは思わなかったでしょうね。
中小企業がどんどん倒産している今、この国もちょっとおかしいですよね。
>20さん一家や兄弟に及ばなくて本当に良かったです。
皆さんで精神的に支えになってあげれると良いですね。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 09:10:55

過去スレで出てたが「助けるなら倒れてから助ける」って話だな。

踏み倒しスレむけの気もするんで、もし興味があったらあっちも読んでみ。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 20:53:26

多重債務者は長田塾で根性直して欲しいよ

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 21:15:41

男塾のほうがイイと思う

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 21:22:26

王大人、死亡確認！

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/07 23:34:28

（つД｀）．゜．
新スレ開始早々こんないい話し・・・・

でもきっと最初で最後だなw

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 00:17:58

>>29
王大人を、何の疑問もなくワン・ターレンと読んだ俺って一体・・・orz

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 01:55:03

>>30
『最後』未だ30だっつー。

>>31
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ! ・・・orz

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 03:05:58

実例集のパート２をうｐしたよ～
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 05:44:29

>>33
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 18:06:52

ほんとにさっさと死んでくれたらいいのにね、多重して複数家族に迷惑かけてる奴は。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 21:09:40

ニュースとして、このスレ的には直結なんで‥‥。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050209k0000m040087000c.html

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 22:32:28

>>36
自己破産件数減少っていうよりも、個人再生や特定調停の増加が原因での減少なんじゃないの？
債務整理をする人は減ってないと思われ

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/08 23:28:02

これもイタイな。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005020806.html

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/09 00:24:16

>>31
心配するな、俺なんて顔まで浮かんだぞw

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 05:55:56

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41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 09:00:23

40みたいな香具師って、多重債務者のなれの果てなんだろうな･･･

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 09:59:13

色々な板に同様のコピペしてますね。
ここに来ても無用です。
人一倍慎重な人の集まりですので。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 10:49:40

長くてごめんさんの叔父さんのように悪あがきもせず、スパッとやめられれば
いいのだけど、うちの主人は会社をたたむ勇気も無く、かといって頑張ろうという気力も無く
中途半端のほったらかしで、ほとほと参ってしまいました。
正直、出て行きたいです。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 15:00:03

>>43
正直に生きたほうがよろしいかと。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 15:20:52

>>43
似たもの夫婦とはよく言ったもので

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 15:45:58

すまんageさせてもらうわ

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 16:09:34

すみません。ググル事もできないので教えてください！
信用情報機関で債務額を教えてくれるのですか？
それはドコへ問い合わせればｲｲんですか？
あーお願いします。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 16:10:06

スレ違い

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 16:10:33

>47
お金が無くて困っている人からお金を取る仕事はどうかと思うよ。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 16:22:31

ｽﾚ違いすみません…。
信用ならない家族がいて、ココ見てたので、思わずココで聞いてしまいました。他去ってきます。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 18:20:22

>>31 >>32 >>39
漏れの脳裏に真っ先に浮かんだのは「民明書房刊」

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 18:25:05

漏れはさらに江田島塾長まで浮かんできた

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 23:05:11

俺は雷電の「サル者は追わず」というギャグが一番先に脳裏に浮かびますた

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 23:29:31

すいませんちょっといいですか

親の兄弟の会社が倒産しました。本人は病気がちで寝込んで一時的にしばらく働けません。
その妻とは離婚。子供はどうなってるかは知らないけど中・高校生がいます。

借金いくらかは聞いてませんが普通数千万はありますよね？　親が仕送りしてるみたいなのですが家計が苦しくて最近夫婦喧嘩することが増えました。

僕は今は無職で面接受けに行ったりしてます。　この先借金の方どうすればいいでしょうか？　親の兄弟の方に生活保護でないものなのでしょうか？

アドバイスなどをよろしくお願いします。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 00:09:11

>>55
問題は親の兄弟（叔父？）が破産して借金がチャラになっているのかどうか。

借金が無いのなら生活保護を受けさせればよい。
親が仕送りするのは親の自由なのでほっておけばよい。

問題は借金が残っている場合。
あなたの親の仕送りは、ドブに金を捨てているのと一緒。
叔父を破産させてから援助するようにさせるのが吉。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 10:15:40

>>55
論点整理
親の兄弟が商売に失敗。本人は妻と離婚、病気で動けない。
商売に失敗して残った借金は、自己破産してチャラにするしかないと思う。
その上で援助するなり、生活保護の手続きをするなりすればいいのでは？
今言える事はこれくらいかな。

58 ：(ﾟωﾟ)：05/02/11 10:28:15

>>55

家族の借金はお前が返してやれＹＯ！

散々お世話になったんだろう？

お前も働けば借金できるんだから、恩返ししてやれＹＯ。。。。(￣(エ)￣)y-°°°

ここのスレの奴みたいに恩知らずにだけはなるなＹＯ。

。。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 10:54:37

↑と家族と親族にに迷惑をかけている多重債務者が申しておりました

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 11:06:10

>59
そんなもんじゃすまない。
他人は、金蔓と思っている、「馬鹿」が書いている。
「迷惑」と言う意味も理解できない、多重債務者

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 11:31:06

ある意味幸福な人ですな

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 11:40:06

マジレスするが
俺のいとこのおっさんが自分の息子の小学校の女の先生にまでしつこく
金を借りようとして恥をさらしてたなぁ！
怖い兄ちゃんに２度も車のフロントガラスを割られたり、厳しい取立てで
精神的にまいって、路上でナイフもって若い女の人に恐喝みたいなことして
警察にもってかれた！２年ぐらい前のことだ！
俺はずっと親族との関係たってるんだが
それ知った時腹抱えて激しくワラタよｗ

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 12:05:49

こんなスレがあったのですね。
兄が多重債務者でした。
1回目は4年程前、約300万くらいの借金が、大手金融と闇金と両方でありました。
父はすでに他界、パニックになった母が代理返済しました。
毎月5万づつ母に返済することで、落ち着いた生活を取り戻すと思っていましたが、
その後1年でまた発覚。やく60万を母代理返済。その後平和な時期もありましたが
ここ1年銀行のカードを無くしたから給料が下ろせないといって、母に
お金を借りるようになり、行動もおかしかったのです。私も母もおかしいとおもいながら
確かめるのが怖いのと信用したいことも有り、ほっておきましたが、先月
約１年前に仕事をやめ、放浪しながら作った借金を日雇いで返済していたとのこと。

今回はさすがに母も、かわいそうと言うより、自分の生活が脅かされることを
おそれています。現在3回目の借金は母が返済し、兄は母の家に戻っています。
再就職をして、お金がたまったら一人暮らしして、贅沢しなくても言いから
つつましく生きて、母を安心させたいといっています。

その気持ちはうれしいし、立ち直れるかもと思っていましたが、このスレを過去スレから
読んで、心が騒いでいます。多重債務者の特長に兄ははまりすぎです。
変にプライドが高くて（高学歴と言うのもある）、うそつき、問い詰めると逆ギレ。

母には家の権利証、印鑑、通帳などしっかり管理するようにいっています。
別居している私のところに避難させているものもあります。

64 ：63：05/02/11 12:07:07

続きです

立ち直ろうとしている兄を援助はします。しかし、この後又繰り返しても
今度は彼のために突き放します。浮浪者になってもひっそり死んでも彼の人生です。
やり直せるチャンスは何度もあったのに、選択しなかった彼の責任です。
この決意はやはり血のつながった人間にするのはとてもつらいですが、
また裏切られる心の痛みを思えば、心構えがあるのとショックは和らぐと思います。
このことは母にも伝えます。母も次またやれば切る、ということで合意していますが、
今兄が反省を示しているので、このコもかわいそうだった、本当はいい子という
気持ちが見えています。しかし、また裏切られて、もう70近いがショックで死んでしまうのでは
ないかと考えると、今のうちに心を決めておいて欲しいと思っています。
兄には、次はない、と相談に乗ってもらった知人のいる前で宣告しています。

チラシの裏のようになってしまいましたが、私の決断は間違っていますか？
多重債務者は繰り返す、ということはこのスレで身にしみましたが、兄は立ち直れると
信じたい気持ちと揺れ動いています。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 12:21:58

>>63-64
楽して生きることになれたその馬鹿兄は痛い目い遭わないとまた繰り返す
だろう！そして、もまえたちもまた援助し続けることだろう！
近いうちに大きな事件をおこすよその馬鹿は！
すでにまた金かりてるよ！そろそろ焦り始めてるんじゃないかなｗ

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 12:23:21

>>62
すげー。
多重債務者の「人間関係を金に変えて食いつなぐ」を極限まで実践してるな。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 13:01:45

>>62
この数年間ご苦労の連続だったと思います。
>約１年前に仕事をやめ、放浪しながら作った借金を日雇いで返済していたとのこと。
このままで本当はほって置けば良かったのですがね。
>現在3回目の借金は母が返済し、兄は母の家に戻っています。
その内お母さんが参ってしまいそうです。一緒に住まないと良いですよね。
これから恐ろしい電話の嵐がやって来るかもしれません。
お父さんが居てくれたら男の目で冷静に見れた事態も女親だけだと
狭くなってしまいますね。
お母さんのお金は返済に消える。苦労でご病気になられる。周りも気が休まらない。
という事で早目に出て行ってもらった方がいいですよー。
放浪でもホームレスでも、もう自分で生きて行ってもらいましょう！
お母さんにわかってもらうと一番いいのですが。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 13:20:53

>>64
> 多重債務者は繰り返す、ということはこのスレで身にしみましたが、兄は立ち直れると
> 信じたい気持ちと揺れ動いています。

お兄さんを信じるか信じないかはあなたの自由です。ただし、

「裏切られても構わない」という覚悟があるなら、信じてあげてください。

「裏切られたら耐えられない」と思うなら、信じない方が身のためです。

69 ：63：05/02/11 13:22:18

>>67

回答ありがとうございます。誰にもいえないことでここにやっと書いたのですが、
他の人から言葉をかけてもらえると、涙が出るくらいうれしいです。

母が参ってしまうというのは初め考えました。初めの2日間くらいは衝突もあり
夜私に電話が着たりしていました。今はお互い落ち着いているので、このまま
早く兄がお金をためて一人暮らしをして欲しいと思っています。
恐ろしい電話は今までに何度も経験しました。留守電に「火をつけるぞ！」とか
「金払えｺﾞﾗｧ！」といった感じです。母はここ2年くらい夜以外電話線を外していました。

本当にこのままでは骨までしゃぶられそうです。とりあえず母には今の段階で
次あったら絶対援助しない（してもどぶに捨てるだけ）ということを確認させます。
その事態になり、迷っていたら、このスレを全部読ませ、世の中この病気の人は
たくさんいる、解決策は見放すことというのを教えます。
今は2日に一回程度電話して様子を聞いています。母の精神的フォローをしようと思います。

私は結婚していますが、今回のことでついに夫に話しました。身内の恥をさらすのは
本当にはずかしかったし申し訳なかったです。

70 ：63：05/02/11 13:27:15

>>68

＞「裏切られても構わない」という覚悟があるなら、信じてあげてください。
＞「裏切られたら耐えられない」と思うなら、信じない方が身のためです

私自身どちらなんだろうと思います。裏切られてもかまわなくないけど、
耐えられない事態は避けたいので、覚悟をしておく、といった感じです。

共倒れにだけは絶対なりたくない。絶対自分と母は守っていきたい。

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 13:39:03

>>69
厳しいことを言うと、まだ多重債務者というものがわかっていない。

>早く兄がお金をためて一人暮らしをして欲しいと思っています。

ありえない。

同居だから金が貯まるとか、監視ができるとかいう一般的な考えは
多重債務者には適用できない。

お母さんを助けるためには、今すぐ叩き出すのが最善の選択。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 14:31:04

>>70
> 私自身どちらなんだろうと思います。裏切られてもかまわなくないけど、
> 耐えられない事態は避けたいので、覚悟をしておく、といった感じです。

裏切られたくない、裏切られたら耐えられない、
だとしたら、お兄さんのことは「信じない」と覚悟してください。

世間体（身内に多重債務者がいる恥ずかしさ）も
常識（家族は助け合うべき）も
捨ててください。

> 共倒れにだけは絶対なりたくない。絶対自分と母は守っていきたい。

これがあなたの覚悟なら、ぜひ貫いてください。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 14:54:41

>>69
その時になってからでなく、今からこのスレと関連スレの内容を
読ませておいた方がいいよ。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 15:48:42

そうなったら、今度同じ事やったら、こうする。
ではなく、今すぐこのスレ見せて、そうならないようにお母様に
話しておいた方が良い。
間違いなくそうなるからそうなる「前」に対策打つべし。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 15:52:23

禿同、すぐ読んで貰った方が良い。
色々な実体験を読むと心構えがしやすい。

76 ：63：05/02/11 18:22:45

ご意見ありがとうございます。
先ほど母から電話があり、少し話をしました。
ここを見た後に、母から兄の様子を聞くと、本当に典型的な多重債務者性格・・。

なんで借金がこんなになって会社やめるまでになる前に相談しないのか？
というと、母がこの職場はいいから辞めるなって言ってたじゃないか！とか
もう思い出したくないんだよ！聞くなよ！などといってキレぎみになるそう。
人のせいにする、逆ギレ、なんなんだよ。

母には、ここのスレのことを話、今回は肩代わりしてしまったし、本人が
やる気があるみたいだから応援するけど、次はないよ。絶対切るよ、これは
お母さんも自覚して！と伝えると、自分もそのつもりで、大事なものは
絶対わからないように保管してるとのこと。

女2人ではむずかしいので、第３者に時々入ってもらっています。
その人は母の友人ですが、父くらいの年齢で、現役時代裏社会も知っていたと言う
俗世界にも精通している敬虔なクリスチャン。客観的な意見を言ってくれるので、
兄も、「あの人がいてよかった・・」と言っています。
来週その人にも会うので、我々の決意をもう一度話をする予定です。

このスレは、今読ませたほうが良いとは思いますが、少し気が弱っている母には
（あと２ちゃんに免疫ないし・・）今は刺激が強すぎるので、もう少し落ち着いたら
見せます。見せたいものがあるとは言ってありますので。

兄、３５歳。残りの４０年くらいの人生を今のような暖かい部屋で平和に暮らしたかったら
自分のためではなく、人のため（たとえば母）のために生きてみろと
伝えます。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 18:32:41

裏社会。。。。　　

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 18:34:57

姉が多重責務者。
自己破産をするように再三勧めたんだけど
借りたものは返す、恥ずかしくて出来ないと全然話にならない。
デブ専風俗に勤めてるけど、月15万も稼げず、
そのくせ無駄遣いは止まらず、携帯に月5万もかける始末。
親も離婚済み＆病気で働けず＆年金払ってなかったので障害者年金も貰えず。
どうしたものでしょう、全部窓から投げ捨てた方がいいのかな？
何とか自己破産させ、更生させる方法は無いものでしょうか。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 19:28:09

>78
>借りたものは返す
と言ってるのなら、すぐにでも家族会議を開いて
家族の目の前で借金の総額はいくら、
月の返済はいくらで何ヶ月で返済予定っていう
具体的な返済計画を立てさせてみたら？
あくまでも「家族の目の前で」ね。
携帯も解約させた方がいいと思う。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 19:43:56

たぶん、
「白馬の王子様があらわれて借金をチャラにしてくれる」
とかいうレベルの返済計画しか出てこなそうだな。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 20:17:29

デブは何をやってもダメ

82 ：(ﾟωﾟ)：05/02/11 20:39:51

多重債務者マンセー。。。。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/11 21:43:57

１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）

これ大事だね、ほんと。
一人暮らし費用を何とか掻き集めて家を出た。
その後転職して勤務先が実家からも通えなくはないところになった。
毎月給料日直後に狙いすましたように「ちょっと貸して」攻撃に耐えられないようになって
実家に戻った。そこから転落人生の始まり。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 03:11:27

>83
転落しちゃったのか？

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 09:43:06

まだ、自覚できてない人が多い。
多重債務者は、考え方が「依存」している。自立はあり得ない。
「でも」「もしかして」「今度こそ」なんて事はあり得ない。
自分を守るか、共倒れになるか、のどちらか一つだけの選択
自分を守るための相談なら何とか、アドバイス出来るような気もするが、
「救ってあげたい」ための相談なら、何もない。
多重債務者の更正なんか、「死」以外はあり得ないと思え。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 09:54:01

家族もろとも死んで誠意見せろやｶｽw

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 11:22:59

実際知りあいの兄弟で多重債務に陥って死んだ人間いるけど
二回ほど助けて返済してやり、三回目はないぞと断った後の自死だった。
その際、その家族は二回助けた兄弟には恨み言言うくせに、何もしなくて
お悔やみ言う兄弟にはお礼言うんだよ。
二回助けたなら何で三回目も助けてくれなかったんだよ！と。
甘えられると思っていた相手に甘えられないと、それが憎しみに変わるものらしい。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 22:45:22

つまり、一度たりとも助けるなということだな・・・・

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 23:42:18

一度助けると二度目があると思い、二度助けると三度目も助けてもらえると思う。
そこで助けてもらえないと、一度も助けてくれない人よりも恨みに思うものだ。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 23:43:27

>>87

文句言うなら最初から貸すな。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 23:55:12

>>90
あなたトンチンカンですね。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 00:04:17

文句は言ってもいいと思うけど，多重債務者に対しては，「借金の
穴埋めのためにお金は貸せない」と最初から断るべきだったんでしょうね。
一度助けると，「あのとき貸せたのに，何で今度は駄目なのか」となるのは
自然な流れ。

93 ：83：05/02/13 00:30:51

>>84
結局両親・妹が自己破産して自分は任意整理。
共倒れってやつだよね。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 00:36:04

>>93
家族の一人でも頭オカシイ奴いると共倒れになるよね。
そういう時は一時でもその場を離れて冷静になれる場所に避難するほうが良い。
そうでないとなし崩し的に代理返済したり保証人になったりして一家で
あぼーんすることになるし。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 00:36:22

>>93=83
次からは気を付けろよ。もう同居は解消した？

96 ：83：05/02/13 01:36:25

>>94-95
忠告・心配ありがとう。
もうちょっと語らせてもらうね。

原因は父が酒飲みで若い頃ろくに働いてなかったから、との事。
自分が物心ついた頃はとりあえず決められてるだけは働いてた。
工員だったけど三交代・残業・突発は拒否してて働き者じゃないのは感づいてた。
母は昼夜働いてたりした。父の給料が少ないからだと言っていた。

自分は県立高校から私立短大に進学した。
進路相談しても進学がダメだとか公立にしろとか言われなかった。
実家から遠い学校になったので入寮した。
１年の冬に妹（1歳違い）が結婚した。
同居の祖母がそれからすぐ他界した。

この頃からもう自転車を漕いでいたと思う。
親は自分が生まれる前からサラ金とは付き合いがあったようで
自分の進学のためには知人から借金したと後から聞いた。
祖母が亡くなって援助がなくなったのが大きかったのだと思う。

97 ：83：05/02/13 02:44:32

自分はバイトをしてたけど「ちょっと貸してくれない？すぐ返すから。」と度々言われるようになった。
妹は専業主婦だったけど旦那の給料やカードから用立てていたらしく事情を話され「どうにかしてやって。」と。
最初のうちは２回に１回くらいは返してくれていたけど「これ以上無理。」と言うと
カードでキャッシングしろと言われ『これくらいだったらバイト代が入れば返せるからいいかな。』と応じた。

短大１年が終わって帰省した時に借金がどのくらいあるのかとか
このまま短大は続けられるのかとか聞いたけど「大丈夫だから。」と言うだけで
結局借金額や今後の明るい見通しは聞き出せなかった。
自分は短大を辞めて実家に戻った。

その頃たいして珍しくもなくなってきたフリーターになった。
親と妹からの無心は変わらず続いていたので家を出たいと思うようになった。
親へ渡す金額は３万、５万、７万、10万…と増えていったが
一人暮らしのために少しずつ貯金もしていた。
ある日通帳と印鑑が見当たらないので母に尋ねると「借してもらった。」と言う。
40万がなくなり、家を出るのにまたゼロからのスタートになった。

98 ：83：05/02/13 02:45:44

お金を貯める時間もなかったので何とか20万だけ貯め、
敷金礼金ゼロという触れ込みだったレオパレスに入居した。
やっと家を出られた。すごくホッとしたのを覚えている。
親とは険悪になっていたので連絡先は知らせなかった。
妹にだけ時々連絡をしていたが妹が教えたらしく
母からお金の無心の電話が入るようになった。
苦しい事情は分かっているし、親だからどうにかしてやりたいと
やっぱりお金を渡してしまい、足りなくなるとカードのキャッシングに手を出した。
給料が19万くらい。家賃が5万、支払いが７万くらいでキツキツだった。

それから83に書いた通り正社員として就職して実家に戻った。
やっぱり家賃の支払いがキツかったから。
一人暮らしをしていても親とは縁は切れないし、どうせ取られるなら
家賃の分も浮くからその方が楽になると思っていた。

妹はその頃自身と旦那の名前で作った200万の借金を焦げ付かせ、破産し、離婚した。
実家の援助がほとんどだと言っていたが妹はパチンコをやっていて
負けてはいないと言っていたけどそんな事はなかったとはず。
元々は親に渡すために増やしたかったかららしいが。

99 ：83：05/02/13 02:49:14

こうして妹も自分も実家に戻るも、「ちょっと貸して」攻撃が増えただけで苦しいだけだった。
いくら言っても借金の総額を教えてもらえず、どうやったら終わりになるのかが見えず
それが一番つらい事だった。
自分は収入を増やすために夜のバイトを始め、給料が良いので昼の仕事も辞めた。

妹と親がブラックでもう借りられないからと自分に名義貸しをせがんできた。
サラ金だけはイヤだと抵抗していたら、妹が自分の保険証でプロミスでお金を借りていた。
私のカードを持ち出して、居酒屋やカラオケ屋で使っていたこともあって
通帳・サイフ・印鑑をカギの掛かるカバンに入れカギを枕の下に置いて寝たりもした。
もうお金もなくて家を出ることも出来ない。
その頃付き合っていた彼氏が遠方へ転勤になるのを機に、連れて行ってもらう事にしていた。
まだ結婚する気はなかったけど、とにかく家を出たかった。
彼も結婚は考えていなかったようで自分が重かったのだと思う。
やっぱり連れて行くのはちょっと…と言う話になり、
実家から出られないことを失望した私は時々飲んでいた睡眠導入剤を
ありったけ買い込み自殺を図った。

幸か不幸か助かってしまった。
退院して数ヶ月して車の運転中に死にたくなって電柱にぶつかった。
それでもまだ死ねなかった。ただ幸いな事に保険金が150万くらい入った。
40万は病院に支払ったが、60万は親が使っていた。

100 ：83：05/02/13 02:51:27

残りの50万円でやっと自分は家を出た。

まだもちろん借金を抱えていたため昼は派遣、夜は水商売で働いた。
親とも妹とも自分から連絡は一切しなかった。
誰から聞き出したのか留守電に何回も親から伝言が入っていた事もあった。

自分名義の借金が150万くらいの時に派遣先が倒産した。
すぐに次が見つかるか分からないし、夜だけ働いても借金を返せない。
慌てた自分は法律相談に駆け込み、任意整理をする事になった。
（当時は個人再生はなかった）

それから３年経ち、自分の返済は終えた。
借金返済のために父は会社を辞め出身地に戻った。
退職金でも清算しきれなかったようで、闇にまで手を出した挙句に
自分が弁護士代を援助して、免責の効かない墓のローンを肩代わりし
やっと両親は自己破産した。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 03:03:46

>>83は自分で清算した事によって変わる事が出来るかも知れないが、これはまだまだ地獄が待ってるな
がんがれ

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 07:57:22

うちの兄も多重債務です。
このあいだ、弁護士に依頼して何らかの整理に着手しました。
債務総額は分かりません。
数日前からヤミ金の取立て電話が漏れの役所にかかってきてました。
もの凄い迷惑。詐欺でなければ兄しかいないと思い、親に確認したら
吐きました。

だいたい昔から金にはルーズで、学生時代は友人に借りた借金を返せずに、
親に代払いをさせていました。学生ローンやサラ金も何度か手を出して、
そのたびに親が整理していました。
大学院の博士課程まで逝ったのですが、博論書かずにいますので
単位取得で止まっています。経済学研究科でした（←これが信じられない）
奨学金は、債務の繰り延べ手続きをしないまま放置していたので、
保証人第一位の親と第二位の漏れに請求がよくきました。
これも親が払っているようです。

で、今回は、ヤミ金にまで手を出し、どうにもこうにもならない状況まで追い込まれて
いたみたいです。ヤミ金からの電話も、行き場をくらましたか、弁護士に依頼して
一時保護されていたかのどちらかが原因です。20日ほど前から、宅急便を名乗って漏れの
勤務先を確認するような不振な電話が役所ありましたし、同窓会を名乗って兄の居場所を
詮索する不振な電話もありました。だいたい、兄の友人で漏れ自身が付き合いのある人は殆どいないので、
漏れの勤務先を知っている人はいるはずがありません。

兄は今、塾講師（正規雇用）をしています。普通の生活なら困らない収入があります。
金を何に使った分かりません。
ヤミ金の取立て電話と前後して、20数万円の返済が焦げ付くと大変なことになるので
何とかしてくれと親に電話してきて、事態が発覚しました。
親は今、漏れと同居してますが、二級の障害者です。厚生年金で細々と暮らしていますが、
いつかは来る葬儀のための費用などに貯めている資金を、馬鹿兄がむしり取って行くのは
もういい加減耐えられない状況です。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 10:06:12

83さんの体験はすさまじいものがありますね。
親姉妹全てが83さんめがけてお金の無心の総攻撃の火の粉の中を生きてこられたような
気がします。
どうぞこれからは破滅や投げやりにならず自分の体を大切に生きていって欲しいと思います。
しかし、こういう家族が居る中ではまともな考えを83さんがする事さえ難しいですね。
なるべく遠くに行って自分の安らぎを見つけてくれるといいな。
貴方だけでも幸せになって欲しいです。結婚するしないは別として普通の生活を送られることを
祈っています。
少し騙されやすい面もあるみたいですので男性女性共そういう人間が将来寄って来る事も
あり得るので人を良く見て絶対に騙されないようにね。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 11:03:18

>>102
幸いお兄さんは弁護士さんにかかっているようなので闇金の問題はいつか解決するかもしれませんね。
それまで我慢できなかったら警察に通報された方が良いと思います。
解決策はやはりご両親が兄のお金の無心に応えないという事だと思うのですが。

>ヤミ金の取立て電話と前後して、20数万円の返済が焦げ付くと大変なことになるので
何とかしてくれと親に電話してきて、事態が発覚しました。
　弁護士さんがいるので親御さんは絶対お金を出さないで！違法なものにお金を払う事は馬鹿らしいですし
お兄さんの嘘ということもありますよね（闇金以外の支払いに使う）。
いつも思うのですが、多重は企業の大きさとか学歴とか優秀だとか子供時代の性格とか関係なく
発症するみたいですごく不思議なのですが実は自分もその答えが欲しくてなりません。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 12:55:18

>>104
我慢できるかできないかの違いだろ。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 14:56:46

83はこれだけの目に遭ってもなお、
まだ家族と縁を切って無いんだよね。
共依存とまでは言わないけれど・・・
そういう性格なんじゃないかなあ。
苦労するべくして苦労しているとでも言うか・・・。
幸せになって欲しいけど、今のままじゃ難しいかも～。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 14:57:20

法律事務所で債務整理の仕事手伝ってるけど、本当に気の毒な事情の人なんて
10人に1人いるかいないか。破産して楽になってほしい人は来ず、ろくでもない
奴ばっかり来る。事情聞いてると情けなくなる。マジで「借金なくなるんだろ、
ラッキー」くらいにしか思ってない。
いい年して母親に連れられて来る人もいるけど、かなり甘やかされてる感じ。
やっぱり小さいうちのしつけと教養だよ。逆に83さんみたいに、守られるべき
家族に迷惑かけられるなんて、本当に気の毒だと思う。頑張って欲しいと
心から思う。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 15:12:17

弁護士ｾﾝｾｲの飯のﾀﾈを悪く言うもんじゃありません！

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 15:22:20

　ちょっと相談なのですが､オヤジが多重債務で1千万ほど借りています。
クレサラ500万､知人友人（元？）2人で500万､闇0。
で､最近焦げ付き始めたらしく､知人から死んで保険金で払え！
と怒鳴り込んで､私にまで代理返済を迫る始末．．．
（当然保証人でもなんでもないので､セオリー通り一切代返しないつもりですが。）

　そこで､クレサラ含めとりあえず自己破産して､免責降りた後に個人の債務のみ払う事は可能でしょうか？
（どこかでできると聞いたのですが・・・）
もしやるとしたら､弁護士を通した場合､免責後の個人への返済まで案件として関与してくれるものでしょうか？
もし､弁護士を通した方が良いとなれば､弁護士費用等は全て私が負担するつもりです。
今の所､本人は個人再生でなんとかするので弁護士などいらん！！とつっぱねて相談しに行ってくれませんが．．

ちなみに､この借金は以前､家を購入した時にできたもので､すでに家は売り払ってしまい､
残った借金が雪だるま式に・・・・・

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 16:06:33

>109
「自然債務」のことを言ってると思われ。
免責降りる前は一部の債務者をえこひいきしてはダメだが、
免責降りたら誰に払ってもよいのでは・・・なかったか？

111 ：83：05/02/13 16:46:23

長い自分語りスマソ。昨晩最後に書いたのが反映されてなかった。
両親はまだ年金が貰える歳じゃないけど、母はもうかなり重症な痴呆になった。
思えばお金の無心の電話を一日に何十回も掛けてきてるところから記憶がおかしかった。
一人にしておけないので父が付いてる。

無心の理由が「光熱費を溜めている。」とか「これを返済しないと一括返済にしろと言われている。」とかだった。
自分も自分の買物にカードのリボを使うようになって、支払いが苦しいから最低限の
支払額に変えて…と言うのも借金苦になった原因のひとつなので自分の節制も悪い。

話のオチなんだけど、その後結婚したらダンナが借金持ちだった。
結婚してから通帳・カード類を取り上げて、カードローンを繰り上げ返済して
車のローンが終わったところ。これで身内も自分も借金ゼロになり今月から貯金も出来るようになった。
最初に親の無心に応えてから14年。

両親は祖父の年金に頼って暮らしているけど足りないので自分が毎月3万仕送りしている。
光熱費もすぐ溜めちゃうので自分の口座から引き落としして支払っている。
『死ねばいいのに』と何度も思ったことがあるけどやっぱり親だから縁は切れなかった。
借金返済のための借金は辛かったけど、こういう援助だと気分が違う。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 17:53:44

だめだこりゃ。

113 ：102：05/02/13 18:13:38

うちの場合は、小さいころから兄には性格上の問題があったように思います。
昔っから兄らしいことはしてもらった記憶はありません。
些細なことですが、小1のとき、取り置きしてあった私のお菓子を兄は勝手に食ったり
してました。どうして食ったのか問いただすと、「置いてあるから食ってやった」という有様です。

両親が共働きだったので、2人とも（兄弟は私と兄の2人です）家の鍵を渡されていた
のですが、ある日兄が家の鍵を家の中に忘れていたらしく、家の中に入れずに
ずっと私の帰りを待っていたのですが、私が帰ってきた時にいった台詞が
「俺が家に入れなかったのはお前が遅く帰ってくるからだ。お前が悪い」といって
叩かれました。当時私は小2でした。
小さいころから、ずっとこんな感じですから、偉そうなことを言う割には依頼心や依存が多い馬鹿なんですけどね。

それからひとつ、疫病神になった理由の原因になったかもしれない事件がありました。
私が小１のとき、大きくなったら何になるのかという話を夕食のときにしていたのですが、
兄が「科学者になりたい」といったことに対して、父が「お前みたいなもんがなれるか！！」と
怒鳴り散らしたことがありました。20代の時に聞いたら、この事件がいつまでも頭に残っているようです。
このことを逆恨みして一生迷惑を掛け続ける気になったのかも知れません。

兄は、そこそこ勉強だけはできたのですが、何をするのか？したいのか？ではなく、学者になることが唯一の目標で、
一応関西4私大のうちの経済学研究科で博士課程を単位取得までしたわけです。
逆に言うと、博士課程まで行ったことで目標がなくなってしまって、ただの抜け殻になったのでしょう。
兄の同期生が辛抱して母校の講師などをしているのに比べると、いい加減さだけが目立ちます。

114 ：９０：05/02/13 20:42:07

>>83

痴呆の進行が酷いのなら。《介護保険》つかうべし。
さらに、一人で食事などが取れないなら、役所に相談し、《障害者手帳》申請すべし。
お前は気の毒だが、少ししっかりしろ。
金を渡すのが解決方法か？違うだろ。責任の末端はお前にもある。
前述した、ものがすべて下りるのならば、小額だが金銭もらえる。
頑張れ。

>>91

トンチンカン？言葉が足りないのは理解力が乏しいからかな、ｽﾏﾝ。
おれも身内に多重債務者がいる。母親が末期癌で多額の入院費がかかってる。
その入院費をすべて競馬で使われた。
父の形見といえる、高額紙幣もすべて売られた。
おれはそいつに何度も金を貸していた。何度も何度も。
遠因ではなく、原因は俺だったんだな。
俺は誰に謝れば良いんだろう。
責任は取るよ。絶対に。

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 21:00:52

>>109
免責確定後に支払うのなら、別にかまわない。
あくまでも任意で。
ですから、免責前に「免責したら必ず払います」なんて書類作るのはできませんが。
口約束で相手に信じてもらえるかどうか、そして、免責後に返済していけるかが鍵です。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 21:13:57

>>114
責任を取るべきなのは90氏じゃなくて多重債務者では？

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 21:20:05

>>114
自分も>>90のレスは？と思ったよ。
>>87は文句言ってるわけじゃなく、情けは仇になるだけだから
たとえ1回でも貸すないう意味で解釈したけど。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 21:57:32

>116

多重債務者を増長させた（自分が貸したから甘えが出来た)と言う意味じゃないかな？
だから、自分が何かしら身内に責任取らすと言う事じゃない？

>117

いずれにしろやるせないねえ。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 23:51:21

>>113
経済学博士が多重債務者かい・・・。
まぁ、私立大の博士課程なんて人間失格なヤツらは多いけどな。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 09:19:41

少なくとも >>111 の状況は、収支はいちおう取れてて借金返済を肩代わりしてるわけでもないんだから
このスレで >>112 みたいにとやかくいうことでもなかろう。

まわりがそんなんばっかりだとまた何かしら出てきそうな気はするけどな。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 09:51:51

>>120

>>112は、このスレで困っている人を見て「それに比べて自分は･･･｣と自己優越に浸りに来ている香具師だろ。
だからろくに書き込みの意味も理解しようとせず見捨てる=OKそれ以外=NGという思考しか出来ない。
ワイドショーのコメンテーターと同じ程度の知能。
ある意味多重債務者の被害者よりも不幸な状態にあるといえるかも。
負債はなくなることはあるが、精神的な不安定さは一生もんだしなw

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 11:54:20

一度助けると二度目があると思い、二度助けると三度目も助けてもらえると思う・・・

本当にそういう思考になってしまっているんでしょうね。

私の弟がかつて多重責務に陥り、最初に父が全額払いましたが（最悪ですね・・・１０００万程）
例のごとく再び多重責務者となり自己破産。
弁護士費用やそのうえ交通事故や喧嘩で逮捕までされ、
そのたびに涙ながらに反省文を書き、
父はといえば、私がいくら反対しても「今度こそ立ち直ってくれるかも・・・」
と、退職金をすべて弟に使い尽くす羽目に。

今度こそやり直すといってはいましたが、私は全く信じていませんでした。
今度何かあったらもう弟に金を渡さないでくれと口を酸っぱくして言っているにもかかわらず、
また弟に生活費を要求されて毎月３～４万支払っているとのこと。

本当に本当に生活が苦しいなら、私も仕方ないと思えますが、
当の本人は１４万のマンションに住み、車も携帯も持ち、いちおう水商売をしているのです。
苦しいのならまず車をやめたり、マンションももっと安いところを探すのが普通の思考じゃないんでしょうか。

「ここで見捨てるわけには・・・」と相変わらず金を送る父にももう、呆れました。
いくら言っても変わらないのなら、私はもう父のことも見捨てるよりほかありません。
私は私の生活を守らなくてはなりませんから。
でも、正直脱力感でいっぱいです。

弟のあの涙はなんだったのか。
父はこうして死ぬまで貯金を弟に渡していくつもりなのか。
父が死んだら弟は誰に金を要求するつもりなのか。

はあ…。愚痴ってすこし落ち着いた・・・。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 12:01:15

>>122
多重債務者の涙なんて、熱帯雨林のスコールみたいなもの。
めずらしくもなんともない。すぐに雨は上がるし、またすぐ降ってくる。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 15:21:19

今夫とは別居中ですが夫が借金を滞納していて取立がきてます。夫は無視してるようです。私は借金の保証人ではないですが私のところにも取立は来るのでしょうか？
不安です。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 16:12:28

>>124
くるかもしれないが、支払い義務なしなので、断る。
取立てがきて困ったら、とりあえず断って、このスレか別のスレに書き込む。
体外のことなら、すぐに返事来るから。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 16:48:59

125
あの、断る時なんて言えばいいのでしょうか？

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 16:59:10

>>126
「私が借りた金じゃない。名義もちがう。払う義務なし。本人探せ。ごきげんよう。」

人の借金でも、たとえ100円でも返しちゃうと、支払い義務発生する可能性あるから、無視します。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 17:37:18

ありがとうございます。m(_ _)m

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 18:30:39

一円でも払ってしまうと向こうの勝ち。
なんでとにかくつっぱねるしかない。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 19:47:34

借り手よ、もう奴隷に甘んじるな。諸悪の根源、連帯保証人制度をぶっ壊せ
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/

ああ…早くなくなってくれー

131 ：130訂正：05/02/14 19:51:06

ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/ron/04/026/r04026BNA1.html

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 20:15:56

愚痴なのですが…
叔父が事業に失敗して多重債務者です。
兄である父が保証人になってしまっていることを最近知りました。
保証人になる前も2000万くらい肩代わりしていたそうです。
母も1000万くらい出し、私も叔父のせいとは知らず1000万貸してしまいました…
総額が億を越えているしどうにもなりません。

叔父は死ぬ約束までして父には保険金で返すと一筆書いたそうなのですが
逃げ回っていて連絡が取れないそうです。
探し出して弁護士のところに連れて行こうとしても、死んでやると
捨て台詞を吐いて逃げてしまうそうで手がつけられません。

私は家を出ているのですが、親のところに最近取り立てが来てるようです。
家を売ることになるかもしれないというのに弟はパラヒキだし最悪です。
私の貸した1000万は70を超えた母が働いて返すからと
職安に行ってはダメだったというような電話を
毎日泣きながら寄越してくるのでたまりません…

こちらはもう返ってこないものと諦めていますが、
先日借用書を書くからと言うのでサインをしました。
親が私へ返済するために自殺したり
ヒキ弟が親を殺してしまったりしないか不安で…
来月出産を控えていて精神的にかなり辛いです。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 21:02:04

>>132次第じゃん
母親に求めてるとこと行ってる行為が矛盾してるし

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 21:48:45

>>132
胎児に悪影響があるのはきつい。
まず今は子供の事だけに神経を集中すべし。難しいとは思うけどね･･･。
自分でも不自然に思っても、なるべく子供や身の回り以外の事を考えない事。
それが貴方の精神安定に、そして胎児そのものの安定に繋がる。

生まれて、貴方の体が安定してきてから、改めてお金をどうするか
考えた方がいい。
父親の借金は、返せないものであれば、残念ながら不動産を処分するなりして
何とかするしかないけど、その叔父は何年かけても徹底的に追い込むべし。
やった者勝ちにさせてはいけない。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 22:01:50

>>132

本当に大変ですね。読んでいるだけでも胸が締め付けられるます。
保証人になってしまっているのであれば、お父さんには自己破産をお勧めしては
どうでしょうか？

問題が、保証人になったことによる借金と、パラサイトな弟さんと、あなたの貸した
1000万に対するお母さんのプレッシャーと色々あり、混乱すると思いますが、
一つ一つ整理して考えてみたほうが良いと思います。

とにかくお母さんのパニックをなだめてあげること、1000万返却に対するプレッシャーを
なんとかして今は取り除いてあげてください。もちろん、あなたがあとでおじさんから
取り戻すということをあきらめるのではなく、問題を整理するために、今は
お母さんの精神的苦痛を和らげるためにです。

私も家族に多重債務者がいて、母のパニックはひどいものでした。
なんとか一つ一つ解決できる問題から解決し、決してこれ以上ひどくならない
ということをやさしく説明しました。泣いてあんただけが頼りよと言っている
母をみるのは忍びなかったですが、なんとか不安は取り除いて、実際的な
ステップに移れました。

うまく書けませんが、掲示板とはいえ他の人に読んでもらえると心が
少しは軽くなると思います。愚痴でもいいので、こらえきれなくなったら
書き込んでよいと思います。

まずは、無事に出産をしてください。なにより最優先はおなかのお子さんと
あなた自身です。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 22:14:18

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　132の赤ちゃんが元気に生まれてきますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　|;;;;::iii|　
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 23:57:44

父を自己破産させたら済む話じゃないの？

138 ：109：05/02/15 04:03:27

遅くなりましたが､レス下さった皆様ありがとうございました。
でも､私より大変な境遇の方も大勢いらっしゃるのですね．．
状況は様々ですが､皆様も良い方向へ解決される事を
祈願しております。ではまた

139 ：132：05/02/15 09:27:22

レスくださった方ありがとうございます。
最終的には自己破産になってしまうのかも知れません。
管理職でやってきたプライドがあって渋っているのです。
自分勝手とは思いますが、子供のことだけ考えて
過ごしていけたらと思います。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 13:28:11

地元紙で見つけました。
このスレの人にはいまさら・・・・な記事かもしれませんが
まだ気づいていない人のために。

ギャンブル依存症は病気です。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/hito/2005/interview/03.html

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 13:37:29

数日前、実家の両親の多重債務が発覚したところです。
銀行６００・クレサラ１１００（闇０）＝総額１７００
父は中小企業管理職年収５００、母はパート年収１２０、持ち家有り。
退職金はさほど見込めませんが、年金は普通にあると思われます。
父退職まで６年、母退職まで４年、のうちにある程度のカタはつけておきたいと
思っています。
小さい町ですし会社バレ、家売却はなんとしても避けたいので、自己破産は無理なため
任意整理・特定調停などを私が調べている段階です。
高金利分の５００を親類に借りて返済していき、他を整理し圧縮できればいいと思って
いるのですが、他になにか方法はないかご意見お願いします。
借金の大半は贅沢によるものなので、生活の見直し、管理は私と弟で徹底すること
を約束させました。
今から債権相談センターに電話してみます。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 13:48:07

持ち家あり？ローンは？住宅ローンなしってことでいいのかな？
それと弁護士に両親自らが行った方が良いと思いますよ。

なぜ、>>141さんがしてあげなければいけないのですか？

浪費するだけして、後のことは>>141さんがやってくれると分かれば。。。後は分かりますよね？

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 13:53:50

>>140乙

> 　―「ギャンブル依存症」とはどんな状態か。
>
> 　経済的、精神的な問題などが出ているのに、自分で賭け事を中止できない状態
> が「強迫的ギャンブル」と呼ばれる。家族が賭け事で膨らんだ借金を肩代わりす
> ることが多いが、金銭だけの対処は本質的な問題解決にはならない。世界保健機
> 関（ＷＨＯ）は病気の一つに規定していて、正しい治療が必要だ。
>
> 　―国内にはどれぐらいの患者がいるのか。
>
> 　人口の数％、二百―三百万人はいると推測されている。うち九割はパチンコ・
> スロットの依存症患者。日本は、賭博性の高いパチンコが大衆娯楽化していて、
> 消費者金融で簡単にギャンブル資金も手に入りやすい。”予備軍”は多いはずだ。

しかしどうやって治療すればいいのか、それが分からん。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 13:54:05

>>140
ギャンブル依存症は病気なのはわかってるけど、
公言されると、実際の病気の人が
「俺が悪いんじゃない、病気が悪いんだ～」と開き直る可能性があるから、
このｽﾚ的には朗報とは言えないんだよね・・・

精神病認定で刑が軽くなるみたいに、ギャンブル依存症の場合は
借金が軽くなるなら大歓迎だけどさ・・・

145 ：141：05/02/15 14:01:27

>>142
住宅ローンは５００あります。

両親とも会社勤めなため、専業主婦である私がしているというわけです。
休暇をとれば即収入にかかわってくるので・・・（特に母のパート）
本格的に動くことになれば、当然当人らが出向くわけですが。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 14:02:46

>>144
> 「俺が悪いんじゃない、病気が悪いんだ～」と開き直る可能性があるから、
> このｽﾚ的には朗報とは言えないんだよね・・・

そっちの方向に開き直るなら、本人も病気だと自覚してくれていいのでは？

逆に、「俺は病気なんかじゃない！」と言われた方が困るのでは？
「治す気がない」と言っているようなものだから。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 14:04:18

>141
法務局に行って家の登記を見に行ってみたらどうかな。
抵当権の確認のためにね。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 14:52:09

>>141
まず特定調停か個人再生で債務の圧縮を図るべきだと思う。
その上で残りの債務を親戚から借りて返済すればいいと思う。
家計を分けていないのであれば、管理はあなたがしっかりする。
その際、あなたが独占的に管理するのではなく、両親にも管理に参加
させ、家計の現状を常に把握させる。大事なのは

「次やったら間違いなくマグロ漁船」ということを徹底すること。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 15:43:49

>141
他になにか方法はないかご意見お願いします。との事ですが、お父さんの年齢からすれば
141さんと弟さんは働いてないんでしょうか？

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 16:21:38

>>140
精神医療方面の用語では「病的賭博」というらしい。
google に聞いてみるといろいろ出てくる。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 16:31:43

親が息子の名前でクレジットカード作ったら犯罪で立件出来る？
それとも民事だろうか？
最近息子の名前でクレ作った気配がするのだが…
CICで開示請求しても郵便物は親が隠すので調べようがない(T_T)

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 16:50:24

>>151
あなたは親ですか、息子ですか。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 16:54:00

>>152
息子です。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 17:04:46

実際に情報機関に行くか、委任状書いて友人宅宛とか。

専用スレに1日で回る順路とかあるので、とりあえずテンプラ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1550/1104428021/

借金については貸す側が本人確認を怠ったで回避できるはず。
途中でちょっとでも支払い意思を見せたらそれまでだけど。
訴えることに関しては有印私文書偽造あたりだと思うけど・・・・

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 18:14:44

>>154
ありがとうございます。
委任状という手があるのですね。
今度試してみます。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 22:27:36

職場あてにはできないの？

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 22:53:02

>>148
マグロ船は都市伝説。
クソの役にも立たない多重債務者なんぞ雇ってくれないよ。
フィリピン人船員の方がよっぽど安い給料で真面目に働く。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 01:06:38

>>157
テレビでやってたね。
マグロ船で年収２００－３００とか。

やっぱり生命保険だな。
傷害保険目当てで自分の利き腕をワザと落とした人と話したけど。

159 ：: 名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 01:25:16

>>141
クレ皿だけで年収の2倍あるんだから、破産以外の選択肢はないだろ。
退職までの6年で銀行の600ﾏｿと親類の500ﾏｿを返済するのはまず不可能。
親類の500ﾏｿで家を買ってもらって、家賃の形で返していけ。

160 ：141：05/02/16 11:26:13

>>149
私も弟も結婚しており、経済状況は健全です。

昨日相談センターに電話したら、やはり個人再生をすすめられました。
私もそれが一番いいと思うのですが、当人が世間体を気にしているため腰が重く、
とりあえず弁護士に相談に行くよう説得している最中です。

161 ：141：05/02/16 11:32:12

>>159

借金の割合が７：３なので、父親名義の分は個人再生（家は父親名義）、
母親名義は破産をすすめられました。
うまくいって１／５に圧縮できれば返していける額だと思うのですが・・・

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 12:39:20

旦那が今日役所で非課税証明書を取りに行ったら私の（妻）委任状が必要とのことですが、書いても大丈夫なんでしょうか？旦那の借金で自己破産する予定です。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 12:52:00

>>141
ま、酷いことを言うようだが
そのくらいの事で世間体を気にするようなアホ親は捨てたらいいよｗ

というより額見ただけで返せそうに無いから、そのまま何もしなければ
自己破産確定だわな。
そっちのほうがより世間体が悪いんじゃないか？って分からないくらいだしな。
あほ過ぎる。

総額１７００だろ？ということは年間に350以上の金利払い。
父親の手取りを考えたらほぼ年間無駄働き。
母親の手取りで生活。
元金減らないｗｗ
そんなことも分からない親なんか捨ててしまえ。って言ったら冷たい奴だといわれてしまうだろなｗ

上記のことを箇条書きとグラフで示してやったら？
逆に個人再生して少し生活を改めれば今まで支払いしてた分を考えると
100万以上の貯金が出来る（もしくは豊かな生活が出来る）
メリットのほうが遥かに大きいことを示してやらないといけないのかもね。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 12:56:59

>>162
奥さんの非課税証明書がいるの？
それでも別所してない限りは（同居親族）委任状はいらないね。

旦那の証明書ならいらんわ。いるわけないわ、本人やもん。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 12:58:49

↑別所＝別居です。
同居家族なら身分証提示でいけるはず。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 13:21:36

>163
その意見にｶﾅｰﾘ賛成ですね。年間350万以上の金利払いかどうかは分かりませんが、クレサラが1100だと
これだけでも金利11～15%としても毎月１０万以上の金利払い。
ﾎﾝﾄ、世間体を気にする場合じゃないでしょ。
当人が再生へ向けて乗り気じゃないなら切る事も一つの手だと思い、残すべきかもしれませんね。
141さんも結婚されて親とは別の家庭を築いてるわけですから、家庭を守る上でもつらい選択をしなきゃ
ならないかも。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 13:36:05

クレサラでその金額なら一本化とかも出来てないだろうし
小口で借りているのであれば、金利平均は２０％近くの水準にあるんじゃないかなぁ。
多分両親ともども金利でいくら払ってるかとか全然把握してないでしょ？

どっちにしろ、この何年か知らないが元本は殆ど減ってない、もしくは
増えてるはず。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 13:56:17

>>164
旦那とは別居中ですm(_ _)m 委任状を書くことにより私に害が加わるのか心配です。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:00:15

>>168
誰の非課税証明書？奥さんの？
ダンナの非課税証明書には奥さんの委任状は要らないよ。
奥さんは生活保護受けるの？
つーか、なんで奥さんの非課税証明書を別居中のダンナが取りに行くんだ？

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:09:18

>>169
はい私の非課税証明書です。
生活保護とかは受けてません。なぜ旦那が取りに行ったのかは分からないけど自分のしでかしたことだから取りに行ったのかもしれません。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:14:04

>>170
役所には旦那と付いていって、何に使うか問い詰めた方がいいと思う
別居中だから、役所の方でも警戒したんでないかな？

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:15:09

それより早く離婚した方が手っ取り早いんじゃないかと小一（ｒｙ

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:23:55

>>171
多分そうだと思います。旦那が言うには、役所の人から本人じゃないから委任状は出せないとのことです。私がサインすることにより私が非課税証明書を出していいという許しを出したということらしいです。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:32:43

>>171
いや、別居の場合、委任状は普通に必要だよ。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:15:17

なぜ取りにいったのか分からないなら
何でそれを聞かないの？別居中ということだから
話をするのも嫌なのかもしれないけど・・・

その証明書はあなた自身のものなのだから
責任持って聞くべきだと思いますよ。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:23:30

すみません言い忘れてました。自己破産手続きのために書類の１つとして非課税証明書がいるそうなんです。なぜ勝手に取りに行ったのか今日旦那と会うので聞いてみます。あの、サインしても私に害はないですよね？

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:31:49

ああ、そういうことなのね。
旦那の言ってることが本当ならサインしても実害は無いよ。

あと、行政によっては専用の委任状があるからそちらを持ってきてもらったらいい。安心でしょ？

あとは自分で取りにいく。もしくは郵送という手もあるよ。
相手が信用できないのであれば、自分で動くべきだと思うな。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:37:28

>>176
自己破産時に、
別居してる妻の非課税証明書なんて必要なの？
同居してるならともかく・・・。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:43:47

176です。ありがとうございます。旦那のこと信用できないので専用の委任状ならサインしようかと思います。
そうですね私も何故自己破産に非課税証明書がいるのかは疑問です。
旦那の話では弁護士を紹介してくれる会社から言われたそうです。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:47:00

>162さんが自分で役所に電話、証明書交付の申し込みをして、
自宅に郵送してもらい、旦那に転送、がいいと思う。
手数料と送料が自分持ちになるけど、不安解消の為なら安いと思う。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:48:06

弁護士を紹介してくれる会社？？？

なんで直接弁護士じゃないの？？？

旦那が信用できないって聞いてからは、謎に思う事だらけだな。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:49:19

専用の委任状用紙でも悪用されてしまうのでしょうか？

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:52:03

181
弁護士を紹介してくれる会社は法律扶助協会という会社です。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 15:54:49

>>183
その会社に直接聞くのがいいと思われ。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 17:01:10

>177
>旦那の言ってることが本当ならサインしても実害は無いよ。

ということは有害という可能性もあるのか

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 17:11:57

専業主婦で夫が自己破産したﾔｼっている？

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 17:19:58

自己破産って会社にバレないとは言うけど、どっからかバレてしまったとかいう話
知ってるﾔｼいる？

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 17:41:01

官報に載らなかったっけ？

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 18:11:16

>>185
>>177だけど、旦那の言ってることが嘘なら
それだけで有害じゃね？ｗ

嘘の委任状だったらサインすれば、有害なことに使えない？
非課税証明書の委任状だと思って書いたから、詐欺的行為に使われても無効だけれども
それを証明したりするだけの労力も無駄だから、やっぱり有害だと思う。

だから、旦那が言ってることが本当ならと書きました。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 18:13:16

姉が海外逃亡しました。
請求書（開封はしてないけど）は、アイフル。ライフ。セントラル。
オリコ。などが来ていました。
姉は実家に住んでいましたが、持ち主は父（すでに他界）です。
とりあえず、思い出の品などを持ち出すためにたまに家に出入りしているのですが
取立ての人に会いそうで怖いのです。
だいたいどれ位放置すると、そういう人たちが着たりするのでしょうか？
知っていらっしゃる方いたら、教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 18:46:15

>>190
■　延滞するとこうなります　
http://www.ypp.info/cresarabank/04_kinnyuu1/103.htm

192 ：141：05/02/16 19:09:08

>>166
先々最悪の結果になることも、普通なら解りそうなもんですが、
本人も子バレして情緒不安定になっているのもあり、説得も難航しています。
実家が遠方のため、会って直接説得したいのですがそうもいきません。
これからどうしていくつもりかと問いただしても、これまでもなんとか自転車こいで
きたんだから、これからもそれでいく覚悟だ、と投げやりな態度です。

>>167
一応再来週に弁護士面談の予約が取れたのですが、それまでに気が変わらないとも限りません。
具体的な数字を挙げて説得していくことにします。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 19:21:45

>>190
どれくらいで取立てに来るかは分かりませんが、
あなたは関係ないですから堂々としてればいいですよ。

実家の鍵変えちゃえば？

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 19:51:48

>>191さん
ありがとうございます。じっくり見てきました。
何となくですが、わかった気がしました。ありがとうございました。

>>193さん
家の鍵変えも手ですね...覚えておきます！
思いつかなかったから、違う発想が聞けて助かりました。
ありがとうございます。

請求書は開けないほうがいいですよね？

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 20:14:03

>194
弁護士の人に頼んで親が保証人になっていないか確認しておいた方がよくない？
遺産相続のことはよくわからないけど下手するとそっちの方も相続する可能性もあるし。
亡くなった後の借金であれば、今は実家に住んでいないことを伝えて
現住所がわかっていればそれを伝えるか、わからなければ行方不明って
言っておいて放置する方がいいと思うけど。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 22:08:46

多重債務者って、なんで借りてしまうんだろう。しかも、一度目で家族を
巻き込んだり、ひどい目にあったりして懲りてるはずなのに、なんでまた
借りるんだろう。
借金以外は本当にいい人だったりするのに、なんでこんないい人が
お金のこととなると、借金の総額は言わない、借金の理由は言わない、
すらすらと嘘をつく、といった行動に出るのだろう？

いくら考えてもわからない。どんな精神構造なのか？いっそ2重人格と
思ったほうがいいのか？

身内に多重債務者が出て、毎日こんなことばかり繰り返し考えてしまいます。
答えって出るんでしょうか？それとも借金しない人には絶対理解できないような
ことなのでしょうか？

このスレには多重債務者本人はいないんですよね。家族の方、理解できますか？

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 22:20:00

そういう人はほったらかししていいよ

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 22:36:36

>196
多重債務者が集うスレはクレ板にたくさんあるから、
そこに行って聞いてみればいいと思う。

煽りと勘違いされる可能性も高いから、おすすめしないが。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 22:46:30

この板に「立ち直った多重債務者のスレ」みたいなものって無いですか？

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 23:01:35

☆☆☆　　やったね、完済したよ！！！５　　☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096547740/

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 23:12:12

【返済】借金返済を記録するスレ【START】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100526533/

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 23:21:40

194です。
>>195さん

両親は共に他界しています。
4年ほど前に残っていた父の身の回りを見るのを条件に
姉夫婦が実家に入ったのです。
まぁそれ以前からの借金もありましたけど...
その父が亡くなり、その後に雪だるましきに増えて行きとんずらです。
名義なども違うので、家自体はローン対象になってないと思うのですが...
判らない状況。登記簿とかも調べた方がいいのかな？

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 00:09:24

>>200-201
多重債務者でも立ち直れる人もいるんですね。
結局、いつまでも家族や回りに頼るか、自分で
ケツを拭く決断をするかが分かれ道なんですかね。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 00:18:37

>194さん　お父さんの相続はお姉さんがほとんどされたのですか。
家とか土地とか。
担保にして借りているといやですね。法務局で登記簿を見ておいたほうが
良いのでしょうか。抵当権とか設定されてないかどうか。
詳しくないですが。
外国のどこに行っていつ帰る予定なんでしょうね。ご夫婦で逃避でしょうか。
行く末は見えているのに本当に馬鹿な行動だと思いますよね。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 09:27:33

>204
海外逃亡の間に、自分たちの借金全てを「だれか」←こことても重要
が、生産してくれるものだと、勘違いしている。
自分たちは手を汚すこともなく、帰れば全て解決!
って事を本気で考えている、多重債務者。
周りはうんざり、本人達はケロリ

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 09:45:44

>>203
ざっと完済スレを読んだ感じだと、
完済した人は一度も代払いを受けてないみたいだね。
「親に内緒で完済できた！」って書き込みもいくつかあった。

多重債務者の借金を代払いするのって、
アルコール依存の禁断症状で苦しんでる人に酒を与えるようなものだね。

その場はよくても、かえって本人のためにもならない。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 10:00:41

本気で考えているならお門違いもいいところですね。
家にも逃亡者がいますが（国内）もう一年も行方知らず。
あっちこっちでトラブル起こして住民票も移してないから皆実家に来る。
督促状（借金、携帯、レンタルビデオなどなど）もういやになる。
督促状来る所には一応訳を話してあるが逃げる行為が許せない。
いつか出てきた時は本人にどれだけの付けが回って来るのかわかっているのかな。
出て来たら家族が全て収めておいてくれて真っ白になっていると思っているのだろうか。
こんなに悪さをしてくれと頼んでも出来ないよね普通の人は。
電話しても先方は｢ご家族に払う義務はありません｣と言いながらも督促状を送りつける。
家族が払ってくる事もあるとプレッシャーをかけているとも思える。
自分がしてないので払わん！　卑怯にも隠れているのも二重に許さん！

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 10:35:14

>>207
レンタルビデオまで･･･orz

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 16:04:52

>>206
スレ的には親が代払いしたﾔｼは糞扱いだよ。＞完済スレ
完済後は解約しる（与信に響くので）とアドバイスが必ず付いて良スレだね。

210 ：209：05/02/17 16:12:16

現スレは代払いの話は出ていないなｏｒｚ
>>209は前スレの話ね＞完済スレ

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 18:06:21

逃げた身内の督促状って、赤丸だかつけて
受け取り拒否にしても意味ないのかなぁ・・・。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 20:38:47

>>204～205

相続は1番上の姉がしました。
逃げ出したのは2番目の姉です。旦那が外国人なので、そこに逃げました。
サラ金やカードローンだけでなく、税金もあり...
家賃代わりの固定資産税などもばっくれています。
名義は違うけど、確かに法務局は行ってみなくてはいけないでしょうね。
上の姉も海外勤務で日本に居ないので、私がすべてやらねばならず
個人債務は背負う気はまったく無いので、せめて家だけでも無事を祈るばかりです。
生き物の飼育放棄もあるので、そちらだけで手一杯で...
でも聞いてもらえるだけでも、楽になれたのでもう少し頑張る。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 21:58:49

ひひひ酷い…酷すぎる
そういう場合って海外の旦那の所に請求書って送れないもんなんだろか

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 23:15:53

>>211
「受け取り拒否」は本人しかできない。
「本人はここにいないから送るな」ってのは「受取人不尋」

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 00:40:34

お初です。ちょっと愚痴というか･･･
ただの自分語りですが書き込みさせてもらいます。
去年の暮れ頃から始めた任意整理も限界が見え、破産することに決めました。
債務者は父、１１箇所からの借り入れで自転車こいでました。
借金の理由は、私が幼少の頃に脱サラして始めた店が潰れ
そこから歯車が狂ったようです。
父自身は真面目でギャンブル嫌いの反面、見栄っ張りで人に弱みを見せないタイプ。
夜逃げ同然で始めた新生活で食べるために借り始めて、気が付いたときには雪だるま。
僕自身、借金があることは知っていたけれど、直視するのを避けてました。
そして父が定年間際になってマンションを買い、借金はじわじわ増え続け、
僕（パラサイト長男）は給料の半分以上を家に入れる暮らし。
それでも見栄っ張りな性格は直らず、新車のローンを組んだり、
弟の結婚費用を年金の前借りで充てる始末。
もうどうにもならないと弁護士に駆け込みました。
総額は1,000万近く。２本は長期だったので消すことができましたが、
それ以外は延長するしかないうえ、マンションのローンはたっぷりあるので
もう荷物を降ろすしかないという判断にいたりました。
これから手続きをお願いするところなので、片付くのは夏ごろでしょうか。
マンションの名義の関係で僕も破産対象になるようですが、
両親の老後や、僕自身の将来を考えればこれ以上綱渡りするわけにもいかないので
逆に楽な気持ちになれると思います。

長文乱文失礼いたしました。

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 01:24:57

>>212
債権者に外国の姉の住所を教えてあげたらどうか。
やっぱり本人と話すべきじゃないかな。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 03:20:17

>>215
とりあえず乙。
これからは地に足の付いた生活をお父さんに心がけてもらうようにしてね。
あと、215は家を出たほうがいいと思う。
同居すると215収入を当てにしてまたお父さんがなんかやらかす可能性もある。

218 ：215：05/02/18 08:55:20

>>217
おっしゃる通り、家を出たほうがいいかもしれません。
それについてはずっと前から考えてはいたのですが、
母が病弱なこともあり思い留まっています。
破産直後は厳しくなると思うのでなおさら心配ですし
地に足のついた生活になるまで、きっちり見届けたいと思います。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 08:58:42

先日隣人のドアのところに「居住確認」という張り紙が
されていたんですが、これって取り立て屋か何か?

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 12:17:08

>>212
＞生き物の飼育放棄もあるので
嫌ですね…ワンたんかヌコたん？無責任に捨てるなら最初から買うな。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 12:34:45

>>212
長女が相続したんですね。であれば固定資産税に関しては
姉が払わないとまずいでしょうね。多分２番目姉が、住む代わりに
払う約束をしていたんでしょうけど…

２番目姉の個人債務に関しては、長女もあなたも支払う必要は
全くないんでほっとけばいいでしょう。

長女の持ち物なら鍵は変えといた方がいいですよ。まあ戻って
くるとも思えませんけどね。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/18 14:39:18

＞長女の持ち物なら鍵は変えといた方がいいですよ。まあ戻って
＞くるとも思えませんけどね

戻ってくるとかよりも債権者の不法占拠が考えられます
あってほしくないですけど

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 17:48:27

age

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 20:21:57

>>220
うちに身内にいた多重債務者もそう。
ほぼ絶縁して会っていないのですが連絡先は教えていました。
が、ある日突然電話がかかってきて、
「子猫をもらってきて20匹になったので去勢代・エサ代をお前が代わりに出せ！！」と
言ってきました。去勢をしていなかったからだとのことです。
去勢をしてないのがそもそも悪い　と私が言うと、「金がないんだからしょうがないだろ！！」と言い返されました。

ただ肝心の猫は全く見せてもらえないので、本当かどうかわからずスルーしてしまいました。
が、「お前が金を出してくれないので捨てることにした。お前は人でなしだ。」と言われました。

なんで多重債務者なのに動物を飼おうとするのでしょう。去勢代なんてサラ金の利息より安いです。

この場合20匹の猫を全く見せてもらえなかったので、
嘘をついて金だけせしめようとしたのかとも疑いも捨て切れません。
本当ならば捨てられた猫がかわいそうです。スルーした自分としてもちょっとつらいです。（私は猫好きなので）

借金とは話がズレましてすみません。

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 21:16:15

20匹もいたら電話口で相当鳴き声が聞こえると思うぞ

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 21:48:18

>>224
もしそれが嘘だとしたら、その屑はどんな気持ちで猫のせいにまでして金をせびってたんだろうね

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 22:00:54

>>224
っていうか多重債務者って本当にワカラン思考をしているんだね。
>「お前が金を出してくれないので捨てることにした。お前は人でなしだ。」と言われました。
飼えもしないのにネコを飼い、捨てるお前のほうが人でなしじゃ！

まあ、無垢な第三者（ネコ）への人情を当てにした詐欺だとは思うが。

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 22:20:37

>>224
その香具師、次は多分「たまちゃんを保護したんだが・・・」とかけてくるから注意したほうがいいぞ

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 23:15:40

「うそはデカいほど良い」
という言葉をどこかで仕入れたとｵﾓﾜﾚ

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 23:18:45

友人、兄が多重債務なんだけど、そいつ自宅に弟(友人)の名前でオレオレ詐欺やろうとしてばれていたｗ

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 00:10:09

>>224
金に困って捨てるくらいなら、食えばいいのに。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 01:44:11

>224
ほぼ100%嘘でしょうね。ＴＥＬ越しに泣き声が聞こえるかもそうですけど、その前に
周りから｢○○さん、猫を何十匹も飼ってるらしいよ｣って声が先に聞こえる希ガス。

そーいやお客さんから聞いた話だけど、そのお宅にバーサンが｢年金暮らしでお金を落とし、
今日の飯が炊けないので少し分けてください｣って来たそうな。
次の日、｢お宅から貰った米に虫が入っていてお腹を壊し、病院に行ったので治療費くれ｣と
来たそうな。
このバーサンが多重債務か分かんないけど、親切心が仇になる場合もありますねー

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 09:38:44

公園に猫１７匹の死骸　毒殺か、大阪府池田市
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021801001337.htm

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 09:39:59

あげちゃう

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 13:32:02

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050220k0000e040017000c.html
玄吉さんは消費者金融などから数百万円の借金をしており、竹内容疑者は「息子の借金で悩んでいた。息子を殺して自分も死のうと思った」と供述しているという。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 14:30:12

すみません、質問です。
結婚の約束をしている私の彼が
“200万近い借金をしていて近いうちに弁護士に相談する予定”という話を
人づてに聞きました。恐らく任意整理になると思います。
いずれ私と彼が結婚した場合、そういう彼の経歴が
私の身内に影響することはあるものでしょうか。
身内に公務員（県警）、会社役員がいるので不安です。

借金の原因は通院や失業なので、半分は同情しますが
やはり安易にサラ金に手を出したことが許せず悶々としています。

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 14:48:49

>236
　結婚の約束までしてるのに、そーゆー話を
『人づてに聞きました』ってどうよ？
なんかその辺がﾓﾆｮる。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 15:08:23

>236
一回やった者は、かなりの高確率で多重に陥ります。
ここは、婚約を破棄した方がよろしかろうと････

>237氏の指摘は正しいと思いますよ
そんな人とずっ～と、生活できますか？

決断は今です。
子供が出来てからでは遅いですよ。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 15:14:12

人づてに聞いて、そのまま2chで聞くというのもどうかと思うがｗ

240 ：236：05/02/20 15:33:53

>237
そうですよね。おかしいですよね。私も納得いきません。
彼の親友から聞きました。（てっきり私も知っていると思ったとのこと）

>238
彼は安アパート暮らしで質素な生活をしているので
いつも「お金ある？ちゃんと貯金してる？」と母親のように聞いていたのですが
「大丈夫、心配するな」としか答えません。
過去に「経済観念が合わない人とは結婚できない」と言ったこともありますが
「結婚したら給料は全額渡すし主導権は君が持て」と言うので信用していました。

付き合って6年、別れ話も何度かしていますが
ずるずるここまで来てしまって本当に自分が情けないです。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 15:52:24

>>236
>彼の経歴が私の身内に影響することはあるものでしょうか
結婚は強行するつもりで、この点だけが心配なら、
役所の法律相談に行った方がいい。
債務者の子供や幼い兄弟の就職にはマジ影響あるが（元被害者）、
大人に対して（しかも嫁の親族）にまで影響あるかどうかはわからん。

その前に結婚やめておけ。もちろん立て替えは厳禁だ。
借金が多いのが問題なのではない。それを未来の妻に話せないのが問題だ。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 15:55:27

>>235
実はyahooでその記事読んでこのスレに飛んできた。
やりきれない事件だよな。子供も24歳なら立派に他人だろうに。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 15:59:18

子供が一歳のときに破産したら将来子供に影響ありますか？

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 16:04:51

>243
つttp://www.chabashira.co.jp/~syosikai/kure/kure12.html

破産後、真面目にやれば、子供の就職までには履歴から消えてるよ。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 16:07:46

>>244

ありがとうo(^-^)o

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 16:08:08

＞243
心配ならこのスレ行ってきいてみたら。
さっさと破産して、落ち着いて子育てした方がいいと思うが。

自己破産後の生活【参】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100955122/

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 16:38:42

236と彼は任意整理が終わるまで結婚はお預けなのかね。
その辺はどうよ。まだ2～3年待たないとね。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 17:28:56

>236
いつも「お金ある？ちゃんと貯金してる？」と母親のように聞いていたのですが
「大丈夫、心配するな」としか答えません。

もう一歩踏み込んで、銀行通帳を見せて貰いましょう。疑問が解決するよ。
もし見せれないとすれば今後も貴方に対し隠し事をするタイプなので後々大きな問題に
発展する可能性高いと思います。
それと。。恋人の時に｢あれ？なんかこの人のここが変だ！｣と思ったら躊躇する事なく
疑問を解決した方が良いらしい。何気ないちょっとした事に不安を感じても、｢大丈夫。この人となら。。｣
なんて思ってると後でその不安が的中し、辛くなる場合が多々あるそうです。

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 17:33:05

>236
世の中、借金してる人はいっぱいいる。
でも、任意整理やら自己破産やらする人は、借金ない人より少ないと思う。
いくつなのかはわかりませんが、ほかにもう少しまともな人がいますので、結婚やめましょう。
借金のあることを秘密にしといたり、借金で弁護士に相談するような人はまともじゃないです。

250 ：236：05/02/20 19:06:03

皆さんありがとうございます。
やはり彼とは別れも覚悟でとことん話し合おうと思います。
「通帳を見せろ」等はいくら恋人でも言いたくはなかったのですが。

>任意整理が終わるまで結婚はお預けなのかね。
先日「2年以内に結婚資金を貯めてね。私の方は準備できてるから」と
伝えたばかりでした。
（だから弁護士に相談することにしたのだと思います）
私は20代後半ですが早まった結婚はしたくないので慎重に考えたいと思います。

貧乏でも共働きすればつつましく暮らしていけると思っていましたが
それすらも叶わぬ夢だったのかもしれません。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 19:22:14

200まんぐらいでオタオタすんな
おれなんか600だぞ。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 19:41:26

>250
付き合って６年ほど年月が経っているのなら普通の男性だと結婚を考え貯蓄し始めると思います。
失業、通院で現在金がないにしても６年間ずっと金がないとは言えません。
3年ほど前から少しずつでも貯金し、今回失業＆通院ですべて無くなったとしてもそれは履歴でちゃんと
貴方が納得できる証明な気がします。
それと、ある意味銀行通帳の履歴で貴方へ対する結婚への度合いと言うか愛も分かるかも。
金額うんぬんじゃなく、また毎月とまで言わなくてもちゃんと考えてくれてるか量れるし。

＞「通帳を見せろ」等はいくら恋人でも言いたくはなかったのですが。
貴方の事を考えている彼氏だったら意識する事なく見せますよ。
（逆に何千万もあれば別だけど、その場合は生活レベルで分かるだろう）
もし、言い訳ばかりをし、見せないのであればかなり危険と思った方が良いでしょう。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 00:04:34

「借金あるって聞いたんだけどいくらあるの？」
って聞いてみ。

このスレの常駐者なら想像つくけどと思うけど、絶対に全額言わないから。
たぶん、
「えっ～と、50万ぐらいかな。生活に困ってついね。
けど大丈夫だよ。就職決まればスグに返せるから」
とかいって茶を濁すハズ。

信頼できない人間と残りの人生50年以上を
毎日顔を合わせて暮らす覚悟はある？

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 00:24:21

>251
藻前は黙ってろっw

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 00:51:51

>>253
そうだね、それは必ず聞いとくべきだね。
友達経由で弁護士介入の話聞いたっていうから、総額わかんないだろうけど
介入するくらいだから年収くらい借金あると想像できるし。
「すぐに返せる」、「順調に返す。あなたに迷惑かけない」
こういうセリフがでてきたら、見込み無いと判断していいと思う。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 01:55:07

それ言えるなぁ。236さんが欲しいのはお金じゃなくて誠実さだからなぁ
金は誰しも欲しいけど、なくてもそんなに問題じゃない。
けど多重債務者はなにを勘違いするのか嘘をついてまで誤魔化そうとする。
ちゃんと過去から今後の事をきちんと話せば分かってくれる人多いのに。
借金＝恥とでも思ってるのかな

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 02:32:27

>>236さん
彼の借金はもしかして200万ではすまなかったりして。
多重債務者って少な目に額を言う傾向があるので。

そもそも弁護士に相談するくらいだったらもっとあるような気がします。
あと、嘘つく人ってのも一生治らない類だよ。
彼の話に嘘があるようならそれも駄目。気を付けて下さいね。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 02:43:32

借金でどうしようもなくなった多重債務者って
元から口が達者なんだよね。
言葉の中から、真実を探すほうが難しいよ。
結婚してから、常に彼の言う言葉を疑っていきるくらいなら、別れなよぉ。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 12:01:45

256さん
借金＝恥と思っていれば、多重債務者になんかなりませんよ。
金さえ手に入れば、他の事(人間関係、社会的信用、将来の事etc.）など気にもしない。
その場さえしのげればいいと考えている浅はかな人間だと思いますよ。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 14:43:01

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ　まとめサイト
実例集のパート３を更新しました。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 15:28:18

通帳ねえ、確かにきちんと結婚が決まってないのに見せるのはイヤだね。
彼に見せてもらうなら彼女もちゃんと見せないとね。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 15:52:12

借金するような人がキチンと通帳を記帳してるとは思えないけど。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 15:59:15

通帳の件だけど
あくまでも今は他人だから
見せろ！っていわれても見せたくないけどなぁ、俺は。
普通は借金無くっても見せたくないと考えると思うよ

頼み方しだいかなぁ

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 16:28:45

この板的には、二人で一緒に開示ツアーってのが正解ｶﾄ。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 16:40:36

この板的には、「別れる」が正解ｶﾄ。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 17:16:27

この板的には >>264 で正解。
>>265 が正解なのはこのスレを含む一部借金関係スレ内で、かと。

>>263
他人じゃなくなってからでは遅い。
普通はって言うけど、相手の借金癖が普通じゃない可能性があるからこういう話になるので。
こんなんで言い方に気を使わなきゃいけないような関係だったら、それこそ別れたほうが正解。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 17:36:00

>>260

お疲れ。
わかりやすくていいです.

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 17:43:16

他人じゃなくなることをお互いが前提にしているんだったら、通帳の見せ合いはありだと思うがね。

269 ：263：05/02/21 17:46:39

>>266
いや、だから普通だったら見られたくないなぁと。

今回の件だと私が安心するためにも見せてとか
言い方というものがあるんじゃないかなぁとか思ったしだいでありまして。

ほら、みんな即別れろとか言う意見ばっかりだったので
ちょっと見方を変えた意見を述べたまでですよ。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 18:39:43

ちょっと該当スレが見つからないんですが..
誰か聞いてくれないと狂いそう

月１で親に数十万単位で引き出しから金パクられてたんですが
そんな金ももう無い..
もう、家も出れねえ

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 18:52:18

大変だね。
でも引き出しにお金を入れておくほうも悪い。
気が狂う前にきちんと管理をすべきだったのでは？

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 20:00:23

>>270
家を出るしか方法はないかと。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 20:01:34

>>272
お金がないから家から出られないと思うが。
とりあえず友達の所にでも世話になりながら出るしかないな。

274 ：270：05/02/21 20:28:26

いや、15ﾏﾝ貸してくれとか
言ってたの家賃も払ってなかったから貸してたんだけど
返ってこないし仕舞いには使う予定の40万ほどの金を入れておいた引き出しから
いない間に20万借りたぞとか.. ガキじゃないんだからそんなことはしないと思ったんだけど
甘く見すぎたのか？それとも、単に引き出しに金を入れておいたのが悪かったのか

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 21:14:20

収入と支出を管理できない親が一番悪いよ。
でも、オバカな親を持ってしまったのだから、それ相応の対策はしておくべきでしょう。

276 ：236：05/02/21 21:24:27

一晩考えたのですが、この際、通帳や借金金額はどうでもいいと思いました。
彼が自分で勝手に作った借金なのだから自力で対処すればいいと思います。
（相談されれば勿論聞きますし支えにもなりたいと思いますが
こちらから金額等は詰問せず、万一立替を頼まれても拒むつもりです。）
隠したり嘘をついたりする相手には
これを愛情と言っても伝わらないかもしれませんが賭けてみます。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 22:08:42

借金する人間を甘く見ているのか
扶養と言うものを甘く見ているのか

まぁあなたの人生ですから、頑張っていってください

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 22:44:28

で、
結局、夫が・・と。このスレに書き込みに来ることになるわけだ。

>ここのみんな
また自分の愚痴をこぼしに来ただけのアフォにマジレス乙。
俺もだけどなぁ･･･orz

279 ：236：05/02/21 22:59:25

補足です。
「2年以内に～」の約束を果たせなければ別れますよ。
そのときになって泣きついてこようがホームレスになろうが放っておきます。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 23:11:11

二十代後半の大事な2年間を使うほどの値打ちのある男とは思えないが・・・
まぁがんばって

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 00:02:22

>>279
2年は長いですよ

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 00:06:10

>>279
２年間は貴重だと思うよ～
ルーズな男との結婚にしがみつくより、他を探せ

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 00:22:08

みんな金が絡むと冷たすぎｗ
まぁ今までやられた仕打ちからすれば分からんではないが。
236さん、2年と書いてますが、大体一年ほどで結果は出てくると思いますよ。
車など贅沢品があれば売り、休日は金のかからない２人だけの時間を過ごす。
平日は帰宅時間が遅くないかｅｔｃ
ちょっと気をつけてればなんとなく分かるかも。
来月、いや今月から彼の生活態度が変わらなければあれですけど。
逃げ道はKeepしつつ暖かくでも厳しい目で見ていってください。
ここには借金100万を小遣い3万から返済するスレなどもありますから一概に
借金してるとすべて悪とも言えませんし。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 00:22:10

>>278
なにがここのみんな　だ。
お前みたいに物見遊山で来ている奴と一緒にするなよ、クズが

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 00:22:57

>>270
ブービートラップを仕掛けるとか・・・ｗ

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 00:26:42

自分の意見が通らないと278みたいなカキコするような香具師と
結婚するよりは、多重債務者と結婚したほうがいい悪寒。。。。

287 ：270：05/02/22 02:10:23

>285
オヤジ、ベトナム戦争時代に北軍の工兵だったんですが..
と、クレジット板を見回して少々落ち着いて書ける様になりました
机の前にwebcamを取り付けようかと真剣に考えました

>277
>借金する人間を甘く見ているのか
>扶養と言うものを甘く見ているのか

初めての経験だったので対応方法が判りませんでした
一般の人ってこんなに世間や家族を冷静に見れるものなんですね
勉強になりました

他人の世話をやけるほど裕福ではないので
目標持って邪魔されないようにやっていきます

288 ：>286：05/02/22 02:23:50

どっちとも結婚しないのが正解ではないのかと。
というか、多重債務者（特に繰り返すパターンの人間）と
結婚するくらいなら一生独身でいたほうが幸せな人生かもしれない・・・。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 05:23:30

>>276
その結論でいいんじゃないか。
俺も病気で１年程働けなくて200万近くサラ金に借金があった事があるよ。
債務整理はしてないけど、その借金は6年前になくなって、
今もサラ金のお世話にはなってないです。
結婚もして、奥さん主婦させてます。
浪費型の借金じゃなければ大丈夫なんじゃない。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 08:18:10

>>288
＞結婚するくらいなら一生独身でいたほうが幸せな人生かもしれない・・・。
>>236が１人だけで一生生活出来るならね。あと子供も欲しくなるかもな。
しかし、２０代後半の女として最後かもしんない大事な時期を犠牲にするかもしれんリスクをあえて取るほどその男に惚れてるのかどうか疑問ありありだがな。
なんか書き込み読む限り、男の借金癖が直らずに別れた場合、３０になったら絶対に後悔するな、あの手の女は･･･

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 08:38:02

>>290
まあ女と付き合ったこともない(自由恋愛したこともない)男にはそういう風に思えるんだろうなｗ

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 08:42:33

>>291
おまい、女と付き合ったこともないのか。
一生無理だと思うがせいぜいガンガレｗ

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 09:09:05

>>271
なんであんたは親の肩を持つようなことを言うわけ？
引き出しに金を入れておくほうも悪いとか普通言えんぜ？
ただ引き出しに入れておいただけの>>270になんか過失あるのか？
盗るほうが絶対的に悪くて、>>270は注意が足りなかっただけだろ。

とりあえず、無理言ってでも友達の家に非難。この際車中泊とかは。
もしくは働いてるんだろうから、寮とかないの？

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 09:13:10

>>292
図星だったのかよ・・・・

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 09:15:55

>>293
まあ世の中には、泥棒が金を盗るのは、金を盗り易い場所においておくからだ
等と本気で考えている奴がいるからな。金を盗る人間の心理がわかるんだろｗ

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 09:23:47

銀行に入れていても「金」取られるし
タンス預金でも「金」取られる
どちらが悪いとかは一概に言えない。
ただ、金を勝手に使われているのに、無防備なのは如何なものかと。
自己責任の範疇に有るのではないかな。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 09:34:49

つーか、親子だと金盗んでも罪にはならないから本人がちゃんと管理するしかないよ。

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 10:11:24

>>296
そういう親だと知っていて無防備なのは、さすがにちとまずいかもな
ただ、親子でそういうのがあると信じたくない気持ちもよくわかる。
まあ最悪なのはその親ですな。子供の信じたいという気持ちを踏みにじりやがって・・・。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 10:18:13

>>298
最悪なその親と縁切る実力もない香具師ってとこが問題だな。
たかだか数十マソ盗まれただけで別居する金もなくなるようじゃ男として情けないな。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 10:35:42

>>293
271が実際に自分で家族の金を盗むことをやってるからに決まってるじゃん。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 10:51:13

>>299
人間(特に肉親)の関係ってのは”実力”とかではなかなか測れないからねぇ。
まあ貴方のような孤独な人にはわからんでしょうが。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 11:16:20

>>299
引越し費用も工面できないくらいぬすまれてからじゃ、遅いもん。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 11:22:08

>>299
>たかだか数十マソ盗まれただけで別居する金もなくなるようじゃ男として情けないな。

なんか多重債務者が言いそうな台詞ですなｗ

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 11:27:36

しかし、人心が荒廃してるスレですな。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 11:55:05

世の中には『善人』と『悪人』と『その狭間でたゆたう人達』がいるのでつよｐ

っつー金、『世の中、お金が総てぢゃない』ってーのは正論だけど。
それは『そんなに裕福じゃなくても良い』って意味であって、
決して『金なんか無くたって生きて逝ける』って訳ぢゃない。
現実問題、一月の生活費が０円なんて人いないでしょ？今の日本で。（ホームレス等は除く）
そんな中で本来なら仲良く付き合ってイケたであろう関係の人間から『金』関係で迷惑掛けられると
必要以上（←語弊があるかも知れんが）に腹が立つモンなんですよ。
（弟から迷惑は掛けられてないが、クレでの借金（使い道は遊行費）があると判って憤慨中）
（なんで身の丈以上の生活をしようとするのか、理解できん）

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 12:14:49

たったったゆたい　たゆたいたーい
たゆれば　たゆる　たゆるときー
たゆった気持ちで　沈んでるー
そっのあっと　じゃっばじゃっば　およいでるぅー
たゆった　気持ちが　どーんな　気持ちか
知りたい　知りたい　知りたいたーい　（ｂｙしまりす）

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 13:10:54

>>301
金銭的な”実力”って意味だ。
>>303
視野の狭い香具師だな、おまいｗ

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 13:15:45

>>304
金で苦労したらこうなるって話だ。
ほんとに苦労した奴の述懐ならまだしも、単にうわべだけ読んで人の不幸を楽しんでるお調子者もだいぶいるっぽいしな。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 13:24:10

>>307
301は金銭的なことを言っているように思えるんだが・・・・っつーか、それ以外の実力ってなによ？
うでっぷしとか?(ﾌﾟ

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 13:34:56

>>303
ﾜﾗﾀ
ホント言いそうだな

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 15:41:25

もしかして270は銀行や郵便局に口座を持っていないの？

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 18:30:14

２回しか会ってない姉貴の旦那に金を貸してくれと頼まれました。
親の借金の連帯保証人から抜け出せて、やっと人間らしい生活を送れるようになったのに。
貧乏人は何処まで行っても貧乏からは抜け出せないんですねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
この話は姉に言ったほうがいいんでしょうか？奴（義兄弟）は「言わないでくれ」と言ってます。
借金の理由は「前の女に貢いだ」と言ってます。因みに１円も貸さずに追い返しました。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 18:32:09

>>312
当然言うべきだろ。
おまえはどっちの側なんだ。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 18:53:51

姉も苦労してやっと掴んだ幸せですから。
このまま黙っていた方が良いのかと思いまして。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 18:55:12

旦那が勝手に保証人を私の親にしていました。
滞納もしてるしどうしたらいいですか？

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 19:08:33

>>313
自分に内緒で身内に借金の相談、しかも女に貢いだ…
お姉さん幸せなんですかね。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 19:13:48

>>314
あなたの両親には、電話がかかってきても
「保証人になった覚えはありません」と言うように伝える。

旦那に早急に支払いをするように言って、保証人から両親を
外すように言う。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 19:22:54

とりあえず言うべき。その後の事はお姉さんが決めれば良いだけでしょう。
黙ってたら今度は貴方の両親へ借りに来るでしょうね。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 19:51:06

>>315
> 旦那に早急に支払いをするように言って、保証人から両親を
>外すように言う。
　保証人を外すのは、お金を借りた旦那側からは出来ない。
　あくまで貸した人間と保証人の成約なので、
>「保証人になった覚えはありません」と言うように伝える。
貸した側は何とか認めさせようとするので、
手強そうだと思ったら弁護士とかに頼む。
　その結果旦那は貸した人間を騙したと言う事で、詐欺とかで犯罪者に
なるかもしれないので、覚悟はしておく。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 20:11:21

>>315
もし旦那と一緒に地獄の底まで行くと言うなら、315のご両親に
「保証人になったと認めてくれ。夫が払えなくなったら肩代わりしてくれ」
と頼んでもよかろう。

しかし、そうでないのなら、315のご両親に
「何が何でも『保証人になったと覚えはない』と突っぱねろ」と言うべき。
たとえ「保証人になってやってもいいよ」と言われても断れ。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 21:01:42

315です
アドバイスありがとうございます。
旦那は破産するみたいです… 借りたのは銀行で連絡先を私の親の番号を使ったようです。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 21:06:59

>>321
離婚届用意しとけよ
おまいの親を勝手に地獄に連れこもうとしてる男だ

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 22:07:29

>>321
人の親を勝手に保証人にするなんて糞だな。
さっさと離婚しろ

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:08:38

妹の事で相談させて下さい。
妹は現在破産手続き中です。5年位前（ハッキリと覚えていないようですが）
水商売で2～3回会った男性に20万借りたそうです。それから店を辞め、その
男性とは音信不通だったようですが最近連絡があり返して欲しいとの事。妹は
借用書も書いてないし返す気はないみたいですが、法律上どうなんでしょうか？
詳しい方いましたらよろしくお願いします。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:14:31

法律上は口約束では借金は認められないよ！でも人道的にどうかしっかり考えたほうがいいと思う。借りた金を法律上無効だからって返さないのは俺はおかしいと思うよ

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:20:45

>>324
貸付金の時効は５年だからね。請求があった時点で借りてから５年を過ぎていれば請求自体無効。
その間に一度も請求がなければね。まずはそこをしっかりと確認すること。
もし有効であれば、破産手続きを進めており、ほとんど財産がないことを伝えればいい。
残った財産を債権者で山分けするんだが、妹にほとんど財産なんてないでしょ？
しかも破産手続き中ってことは数百万以上の借金があるわけだろ。その男が２０万で
ごちゃごちゃ言ってきてもわずかしか回収できないと知ったら諦めるよ。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:22:29

>>325レスありがとうございます。
人道的にはそう思います。法律上は効力が無いとは知りませんでした。
妹とは両親を亡くしてからずっと二人で暮らしてきました。破産をして
やり直す事を応援し見守っている状態です。私もお金に余裕がある訳じゃ
ないので・・・ただ、取りたてに来るような事を電話口で言われたらしく
それが怖いです。それで法律上の事をお伺いしました。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:26:58

>>326ありがとうございます。財産なんてまったくと言っていい程
無いと思います。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:38:41

>>327取り立てにくるったって借用書書いてないんだから借りたっていう証明できないと思うのですが。だから別に来ても知らない、借りてないって言えば！

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:45:46

もし取り立てに来て、怖い思いをした場合は警察に相談するのも一つの手かも
いちおー法律上は借金無効でしょうね。借用書もないみたいだし。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 01:44:47

>>330
んなもん、レイプしてビデオで脅すなり売るなりして回収するんじゃね？
20万ならそんなもんだろ。

しっかりと防衛策をとっておくべきだねぇ。
飲み屋の女にほいほい金を貸すような男が相手なんだから。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 01:55:08

口頭でも契約は成立するし、民事債権の消滅時効は10年っス。
破産手続きするなら、普通に債権者一覧に入れとけば良いんじゃないですか？
それが原因で免責されないとも思えないし。
知っていて載せないのは、後々面倒を呼ぶ気がします。
いずれにしても、担当の弁護士さんと相談するのが一番かと。

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 05:29:26

破産手続き中に、1人の債権者だけをひいきして払うと、
免責の裁判で心象悪くなるんじゃないの？
（自分は自己破産したことないからわからん。詳しくは自己破産のスレで）

払うのであれば、免責おりたら来てくれと言いましょう。
払わないのであれば、債権者に入れちゃえ。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 09:59:37

＞払わないのであれば、債権者に入れちゃえ。

どっちにしろ入れないとマズイんじゃないの？

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 12:05:24

借用書が無ければ無効だとか時効は5年とか・・・・
法律がよくわかってない人は適当なこと言わない方がいいよ。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 12:33:14

>>335
じゃあ具体的に説明してみろよ。
文句屋君にはできないと思うけど(ﾌﾟ

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 12:49:55

>>336
開き直るなよ、適当なこと書いといて。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 12:58:34

>>335
解説きぼん

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 13:19:35

335じゃないけど。
332の言うとおり、民事債権は時効まで10年。
借用書がなくても、無効にならない。
ただ、借用書がないと、借りた人が債務の存在を認めるとか
貸した人の日記に「あいつにいくら貸した」と書いてあるとか
（もちろん、後から書き足したんじゃないやつね）
それがないと、弱いです。
口座に振り込んだのであれば、有効かと思います。
結局のところ、裁判所の判断になりますので、これなら取り立てられる（逃げられる）
というものはないですが。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 13:26:47

>>339
乙

あとから335が「そうそう、その通り同じこと書こうと思ってた」とか言いながら登場するだろうけど（ｗ

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 13:32:26

そうそう、その通り同じこと書こうと思ってた

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 13:46:37

そうそう、その通り同じこと書こうと思ってた

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 13:50:07

池沼が悔しがってるのって無様だなぁ

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 14:17:25

そうそう、その通り同じこと書こうと思ってた

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 14:33:03

　姉が200万の借金（親父に頼まれてだんなには内緒）
を作っていました・・・・・。最悪。
　ばれて旦那は怒り心頭です。
　どうにかこの借金を一本化したいのですが、僕の弟に
審査をうけさせようと思っているのですが・・・。
　年齢は２０、地方公務員です。現在、50万の車のローン
だけです。
　一本化できたら、協力してコツコツ返そうかと思っています。
家は家族所有（既に親父のほかの借金の担保になっている）
　どこか、よい一本化の道はありませんか？。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 15:14:39

>>344

なんの関係も無い弟に借金させるのか？
そんなに借金したいなら自分でしなさい。

というか、君も弟も借金に関係ないんだから
ほっときなさい。姉、姉旦那、父親で話をすれば
いいだけの話だよ。

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 15:25:47

全くだ。
弟が不憫だ．．．(´д⊂)

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 15:26:25

>>345
このスレの基本だけど、人の借金の肩代わりはしない。
保証人ってのも、返せなくなったときに返済するから、肩代わりとかわらない。
なぜ肩代わりしないといえば、代わりに返しても、また借りるから。

父親の借金を姉名義で借りたようですが、父親の借金の理由は何？
事業だとかだったら、また借りるよ。
姉名義の200万だけの保証なのかな？
それにしても、姉がまた父親に頼まれて、保証人にならないとも限らない。
借り換え考える前に、返済計画考えましたか？
弟が保証人になることで、姉の旦那の怒りは治まりますか？
その場しのぎの借金は、後々後悔しますよ。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 15:35:53

>>343
お前が一番悔しそうだがｗ

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 16:07:02

>>345
それは一本化とは言わない。
借金の肩代わり--弟が代わりに借金を返すことになり姉はばっくれ，　または
名義貸し　＜－違法行為
のどちらか。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 16:50:33

>>345
弟さんの人生をなんだと思っているのですか？
お姉さんの借金がそのまま弟さんにスライドするだけではありませんか？
弟名義になった借金を、お姉さんは返済に協力できるでしょうか。
旦那さんはお金を出すことをきっとしぶるでしょう。
返済の中心になるのは弟さんになるのでは？協力者はあなたとお母さん？
協力してコツコツ返すといいますが、なぜあなた達が使ったわけでもない
お金を返さなければならないのでしょう。
家族だから？お姉さんを助けたいから？旦那さんが怒ってるから？
…足をひっぱりあうのが家族ですか？家族なら不幸を共有するべきですか？
…お姉さんは自分のしたことに責任をとらなければなりません。
…だんなさんが怒っていても、あなたには関係ありません。

ここは家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレです。
姉（親）の借金を落ち度のない弟に無理矢理なすりつけようとするあなたは
泣かす立場の人間だと思えます。

352 ：270：05/02/23 17:44:15

みなさん、どうもありがとうございます
親がギャンブルなどで作った借金ではないので
何とか再生できるといいなと願っています
自分の人生は自分の人生ですね
とりあえずは自分の身の回りから改善します

>293
転職のつなぎよう費用等その他もろもろの資金も入っていたのですが
仕事の方も来月ぐらいに決まりそうなので決まり次第出る準備をします
現金が無いので動くに動けません
手持ちの現金が無いからと消費者金融に走れば
スパイラル状態のマイナストレンドに突入してしまいますので
来月の10日頃に15万程度の振込みがあります
これで転職への最終段階と給料が払い込まれるまでの期間を何とか踏ん張ります

>296
初期は勝手に持っていった分を2週間ほどで返却してもらっていたのですが
それなら問題が無いだろうと多寡をくくっていました

353 ：270：05/02/23 17:44:52

>298
信じたくはありませんが事実です。。
認識不足でした

>301
そうですね、まともな頃は3000万オーバーの年収だったそうですが
急に状況が変わったので見誤ってしまいました

>304 >308
自分も荒んでしまいそうです

>311
あります

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 20:25:49

>>345
なんか考え方が変ですね。父は姉に無心して弟であるあなたは自分の弟に無心
させようとしている。
皆でなすりつけているご一家のような気がします。
もしかして弟さんになすりつけようとしているのは貴方も借金があって目いっぱい
なのかな？と疑ってしまいます（違ったらご無礼お許しください）
20歳の未来ある弟さんを巻き込んだら許せない行為だと思います。
お姉さんのだんな様が怒るのも最もです。
貴方と弟さんは関与しない方が身の為だと思いますが。
関係者で解決してもらえばよいことで部外者が出るとろくなことありませんね。
ちょっと厳しい言い様ですが家族でもお金の貸し借りは特別を除いて×です。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 22:50:41

まず、弟にこのスレ＆まとめサイトを全部見せてからだな。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 23:07:08

>>348
> 保証人ってのも、返せなくなったときに返済するから、肩代わりとかわらない。

もし、「保証人」というのが「連帯保証人」のことだったら、本人に返済能力が
あろうがなかろうが、債権者は支払いを「連帯保証人」に請求できるので、
気をつけて下され（「連帯保証人」には催告・検索の抗弁権がない：民法454条）。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 23:36:40

債務者が破産免責うけたら、保証人が払わなくちゃいけないんでしょ？
払った後、保証人は破産免責受けた債務者に支払いを求める事ってできるの？

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 00:00:52

>>357
破産で免責になったら出来ない。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 00:01:39

>>357
できません。

債権者と保証人の保証契約によって、債権が移転するだけで
新たな債権が発生する訳じゃない。
債務者が免責すれば、保証人が一人泣き。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 00:10:56

>>357
こんなの見つけた。

＞なお、保証人を債権者に記載していなかったとして、
＞保証人の有する求償債権を免責の対象にはならない
＞とした下級審の判決もあるようです。

ttp://www.paralegal-jp.com/q&a/answer/tousan6.htm

361 ：357：05/02/24 00:28:25

なるほど、やっぱり出来ないんですか。
唯一の望みは、破産者が債権者名簿に保証人を書いてないことを
祈るだけか。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 00:38:17

>>357
（１）債務者が破産免責うけた
↓
（２）保証人が払った
↓
（３）保証人に「求償債権」が発生
↓
（４）「求償債権」が免責の対象になっている場合（原則？）
　→保証人は破産免責受けた債務者に支払いを求めることができない
　→ただし「自然債務」は残るので、債務者が任意に支払うことはできる
or
（４）’「求償債権」が免責の対象になっていない場合（例外？）
　→保証人は破産免責受けた債務者に支払いを求めることができる

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 09:35:04

これで、

僕の弟に→弟の僕に

という誤字だったらすごいことになるんだがw

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 09:37:43

書き込んだのが、実は「旦那」ってのも

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 11:40:16

>>363
> 　どうにかこの借金を一本化したいのですが、『弟の僕に』
> 審査をうけさせようと思っているのですが・・・。

自分に「審査を受けさせる」という表現は変では？

>>364
「旦那」が「義理の弟」を騙って書き込んでいるということ？

何にせよ、>>345本人に説明してもらわないと分からないな…。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 12:15:49

>>345
間違っていたらごめんなさい。>>345さんの家庭は、
　父：借金額不明（家が担保に）
　姉：借金額200万円（サラ金数社から借り入れ？）
　>>345さん：借金額不明
　弟：借金額50万円（車のローン）
で、お姉さんの200万円「だけ」を「一本化」したいということですか？

「一本化」というのは、お姉さん本人の名義で行うものです。
もし、弟さんに新たに200万円を借金させ、お姉さんの借金を一括で
返済させようということなら、それは「一本化」ではなくて「肩代わり」です。

「一本化」にせよ「肩代わり」にせよ、返済先が一箇所になることにより、
金利や手数料が安くなるなどのメリットはあるのですが、それよりも、
弁護士に依頼して「任意整理」をした方が返済額が安くなる場合があります。

このHPなどを参考に、検討してみてください。
ttp://www.lighthouse-lo.com/manuals/hasan_case3.htm

367 ：359：05/02/24 20:37:23

きゃぁ～
そうだわ。求償債権よね。
普通の債権譲渡じゃないわよね（汗）

359はなかったことにして。

沖縄の青い海に沈んできます。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 21:00:43

>>367
ﾄﾞﾝﾏｲ（´∀｀　）

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 23:41:43

>>367
民法債権編は面倒だからな。
ﾄﾞﾝﾏｲ('A`)

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 00:50:02

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 10:38:49

弟が多重債務者だよ･･･OTL
借金する時に「連帯保証人は無しでも借りれた」と言ってるんだが本当か？
アコム・プロミス・武富士の3社なんだが･･･。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 10:43:32

あげとく

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 11:09:53

このスレはいつから「自称法律専門家が集うスレ」になったのれすか？

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 11:22:22

>>373
間違っていれば問題だが、ちゃんとした内容ならいいんじゃないか。
今後の対策も練られるしな。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 11:48:37

>>371
その３社は（武富士は微妙だが）まともなサラ金。
普通に連帯保証人なしで貸すよ。
ていうか、連帯保証人がいないんだから喜べよ。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 13:12:35

>>371
金額も聞き出しておけ

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 13:20:50

>>371
ついでに利息と返済方法も。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 15:06:41

>352
>親がギャンブルなどで作った借金ではないので
>何とか再生できるといいなと願っています

例え事業であっても、将来収入予測が立たないのに
借金つぎ込むのはギャンブル以下。
よく銀行が貸さなくなったと言う事業者が居るけど、
せめて来年の事業計画（いくら使っていくら利益があがるか）の書類出せる？
出してもボロボロだから銀行は貸さないんだよ。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 19:33:20

このスレのＰａｒｔ１の>>853です
ﾚｽがちょっとでも役に立ってると思うと嬉しいかも
後になって追加すればよかったと思ったものを今あげてみる
・保証人は契約者本人と全く同じ義務が生じる（知らない人大杉）
　契約者が支払いを遅れれば保証人もブラック入り（金融屋によっては保証人の督促をしない）
・公務員、安定した大企業勤務の人間には想像以上に金融屋が巨額の利用枠を与えがち
　（知らない間に手がつけられない程の借金に膨れ上がる事多数）

事業資金がらみの話はケースバイケースでなんともいえないんだよね
ただ事業をやってる事自体イコール借金増加なんて事も多くて
家族が全員共倒れになる事もしばしば
ちゃんとしたプロの見極めが必要　
ｽﾚ違いでまとまりが無い文ですまぬ

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 20:33:14

>>379
保証人には抗弁権がある。
抗弁できないのは「連帯保証人」
俺は近親者が相当の理由と計画を持って借金する場合には
保証人になってもいいと思ってる。
連帯保証人には理由問わずならないけどな。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 23:43:19

つーか、いまどき借金の保証人ってのは
すべて連帯保証人じゃないのか？

俺の唯一の借金、日本育英会さえも
今見たら親父が連帯保証人になってた。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 23:53:01

うちは長兄が多重債権者です。
育英会の奨学金の保証人？欄に親戚と私の名前があるらしいんだが、
（親が書いたと言っていた）
本人の長兄はサラの借金でチャリンカー
最近は首が回らなくなっているらしいけど、
１週間ほど連絡が取れなくなり、実家に帰ってないらしい。
仕事には行っているようだけどそれもどうだか…

長兄が潰れたら親戚＆私で約200万の借金。
親を訴える事はしたくないので泣く泣く払うしかないのかも。

チラシ裏スマソ
このスレとまとめサイト見て本気で泣きそうになったよ。

383 ：381：05/02/27 00:55:44

あ、ちなみに育英会の保証人欄は２つあって、
１つは連帯保証人。もうひとつは（ただの）保証人になってました。

連帯じゃないことを祈るしか・・・（って親戚が迷惑するんだろうけど）

まぁ、育英会は金利も安い（年2%とか）だし、月々の支払額も安いんで
背負い込んでしまっても共倒れになるほど最悪ではなさそう。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 03:25:27

>>382
お、親が娘を兄の借金の保証人にするなんて・・・。
なんで親は自分自身が保証人にならなかったの？

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 19:09:34

育英会は確か同一家計の人は保証人になれないからじゃないか？
自分も親戚に頼んだよ。（卒業後即座に返還したが）

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 10:37:03

>>383
二種類あるんですか…
自分のポジションはどうやら２番目みたいです。

その親戚のオジサンもついこの間にリストラと聞きました。
迷惑かからないようにできれば良いんですが。

>>384
うちは両親ともブラックです。
しかも延滞続行中。
迷いもなく私の名前を書いたと思われ。
去年にはサラ整理のための銀行ローン組まされかけましたorz

>>385
そんな制約あるんですね！知りませんでした。

一番痛いのはまわりに迷惑かけて進学したのに
結局卒業してないという点です。

自分も大学行きたかったのに長兄のためにあきらめ泣く泣く就職したのに…
長兄の借金のおかげで永久就職すらストップしてます。

半年くらい顔みてないけど殴りたくてたまらない。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:01:49

>386

なんか386の家族って・・・。
386自身は背負わされた借金はあっても自分から作った借金は無し？
そうだとしたら哀れすぎる。
巻き込まれないように逃げろと言いたい（逃げにくい状況なんだろうけど）。

奨学金も、
毎月１万円ちょっとで利子無し（もしくは低利子）なのに、自力返済
しようとしない386の兄はヘタレすぎ。
サラ金と比べたらものすごく条件の良い融資なのに>奨学金
私も奨学金返済中ですが、収入そんなに多くないけど全然負担に思えんよ
(国保の支払いのほうがよっぽどきつい）。
自力で返せ>386の兄

ウチの母（長女）もだらしない兄弟（長男）のためにえらい目にあった
（多重債務の借金をあやうく相続するはめになるとこだった）ので、
ひとごととは思えん。

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:52:16

＞自分も大学行きたかったのに長兄のためにあきらめ泣く泣く就職したのに…
＞長兄の借金のおかげで永久就職すらストップしてます

386カワイソー、って自分も同じ状況だけど…永久就職用に貯めた
貯金は弟のこさえてくれた借金の担保に…そんなことのために
ためたんじゃないやい

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 13:21:00

>>387 >>388
ありがとう。・゜・(ノД`)・゜・。うえええん
私自身の借金は過去にローンがいくつかあったくらいで、
今残っているのは代替わり分だけです。

本人に責任持って返して欲しいけどもうだめぽ
サラ借金だけで年収超え→破産コース

親に発覚したサラ金はカードを預けているらしいけど
「仕事で」実家に帰ってない（支払い２ヶ月逃げ続けてる）ので、
こんど両親が会社に乗り込むらしいです。
さすがに親も今回はキレたみたいです。よかった。

警察や友人・元カノ巻き込んで失踪騒ぎまであったらしいので、
他人にまで迷惑かけてる兄が情けない…。

>そんなことのためにためたんじゃないやい
禿同。
ここの存在にもっと早く気づいてれば…
肩代わりも保証人も断固として断ってたのに。
やってたこと全てが裏目に出た。←当時は本人のためになると思ってた

長兄の債務の原因は
大学で思うように単位が取れなかった→ヤケクソになりギャンブル狂い
　→借金を借金でかえしはじめる→気づけば300万over
という感じです。
最近はさらに拍車をかけて、女（風俗？）狂いになっているようです。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 18:40:21

そこまで酷い兄だったら、捨てても誰も文句いわんだろ。
捨てれ！

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 09:58:50

大学で思うように単位が取れなかった→ヤケクソになりギャンブル狂い

ｳﾍｧ･･･

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 10:32:38

>>391
アメリカの大学じゃあるまいし、マジメに出席してノートとってれば
誰でも単位取れるよね

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 11:10:13

>>391
普通は

ギャンブルにはまった
　→大学に行かなくなった＝大学で思うように単位が取れなくなった

だよね。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 12:57:04

今日の昼食堂で思うように座席が取れなかった→ヤケクソになりギャンブル狂い

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 13:18:19

それは太陽がまぶしかったから人を撃ったりする
ボーダーライン特有の考えじゃのう。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 20:56:22

ボダは別に太陽がまぶしかったから人を撃ったりはしないような気が。
表層的にそうでも、結局はぜんぶ人間関係に帰着するためにやることであって。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/02 16:22:13

次の相談者どんぞ～
口でもいいですよ。
相談・愚痴・みんなで聞くよ～
楽になるかもネ
どんぞ～

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/03 23:38:46

少しでも救われる人が増えますように。
http://www.pachinko-izon.net/
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/03/6681.html

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/04 02:22:05

ここ、別に相談スレじゃなかったんだけどな～。
同じ境遇の人たちが愚痴り合うってだけでもいいじゃん。
んで、今のわし。
親父が倒産させた会社の債権者会議が今月だ…。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/04 08:21:30

債務者は兄だが、今は事件起こして刑務所に入ってくれてるんで、借金は増えない。
兄には前科がつくが、漏れの配偶者は許してくれたし、
何より借金が増えないってのは気が楽でいいもんだ。

ただ、問題はﾀｲｰﾎ時の債務。
裁判で担当の弁護士が借金問題に詳しくない人みたいで、
母親に「払え」って言っちゃったんだよ _|￣|○

母親、これで立替何度目だ？
漏れに前から言われてて、今度こそやらないつもりだったらしいが、
弁に言われりゃ払っちゃうよ。つか払っちゃったよ。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/04 09:28:49

>>400
詐欺とか、金銭的な罪で服役なのかな？
だとしたら、借金を身内が払っていることで減刑されること願って
弁護士が好き勝手に言ったのかもしれない。お気の毒です。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/04 19:46:49

金を払って減刑されたんじゃダブルパンチだな。

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/05 10:11:34

まさしくダブルパンチだねぇ。ご愁傷様としかいいようがない・・・

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/05 17:26:29

金は出さずに刑は重くの方が良かったのにね。

いっそ無期懲役なら二度と借金できないのにね。

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 12:46:56

>399
会議いつかは知らんががんがれ。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 16:01:05

俺の親父は、俺が１９歳のとき、俺を勝手に保証人にして親父の知人から２００万の借金をしていた。
俺はその親父の知人に２００万を請求され、払うのを断った。俺には借用書にサインをした覚えが
全く無かったから。
もう、親父の今までの所業に嫌気がさして、父親を見捨てて、俺は家を出た。
あれから九年経った。今２８歳になった。
今、自力で生きてる。来年から医療系の学校に行く予定だ。
その後、謝金を親父が払ったかどうかは知らない。
親父の行方も、風の噂程度にしか知らない。
（生きて地元のＤＱＮの家に居候しているらしいけども詳細不明）
でも、最近不安になってきた。
もし、親父が借金を返さずに、どこかで死んだら、俺にまた請求が来るのだろうか？
借用書にサインした覚えのない債務も、そこに名前があったら払わなくてはいけないのか？
そのとき支払いを再度拒否したら、今度は裁判で争うことになるのだろうか？
だれか、俺と同じような事例を知っている人・経験した人は、どんな対処を取ったか教えてくれないだろうか？

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 16:08:07

406です。
良く見たらスレ違いでした。
相応の板を探します。スレ違い申し訳ない。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 16:20:22

>406
相談は専門家のいるスレの方が確実だろうね。
愚痴りたくなったらいつでもドゾー。
ついでに、結果報告モナ。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 20:08:28

>>397=>>408　こいつにムカツクのは俺だけ？

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 20:23:05

>409
もまいだけじゃない、私もムカついてる。
たぶんこいつは不幸な書き込みを読むのを楽しむだけの輩かと。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 23:02:17

一方ロシアは

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 00:15:30

実家の母がそうです。
まだ問い詰めてないので総額いくらか分かりませんが
勝手に調べさせてもらい分かっただけで
父名義のクレカ、母名義のクレカ
父名義で信用金庫からのローン（金額分からず）
母名義で消費者金融からも借りてるっぽいです。
詳しくないのですがクレカの方はどうやら特定調停をしたらしく
３年間で返済する事になってるようです。
元々貧乏なので父名義で公営住宅に入居しているのですが
困った事に家賃滞納で強制退去になりそうです。
過去にも同様の事がありその時は祖母が何とかしてしまったそうです。
定年まであと数年なのでできればこのまま
今の住居に住んでいてもらいたいのですが無理なようです。
実家には祖母も一緒に暮らしているので尚更そう思います。
母は見栄っ張りで浪費家なのでこうなった事に驚いてませんが
安月給でもまじめに働いてる父や祖母の事を思うと泣けてきます。
母は借金をする人特有の同じ事を繰り返すいい見本のような人です。
私は援助する気はないのですが父、祖母の事が心配で仕方ありません。
主人にも相談できずに悩んでいたところ
このスレを見つけて書かせていただきました。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 00:44:34

>412
お祖母さんが年金もらってたら、証書などに注意しる。
年金担保融資は違法だが、最近多いらしい。
金に困ったお母さんがやらかす危険大。

お父さんには離婚を勧める。
いざとなったら一時的に生活保護の世話になるのも手。

ついでに・・・ご主人にはお母さんの浪費癖は内緒？

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 10:02:38

>412
ちゅーか、公営住宅すら追い出される程の滞納って、凄まじいな。
住むとこなくなったら見栄も糞もないだろうに…。

>413さんの言うとおり、生活保護を申請すれば追い出されずに済んだはず。
借金の方は、お父さんの名義をお母さんが無断使用したのなら、お母さんを問い詰める時に、
会話を録音して、無断使用したと認めさせる。
それを証拠に弁護士に処理してもらうとかはどうだろう。
少なくともお父さんは救える。
あと、俺も離婚を推奨。
>定年まであと数年なので
のあたり、お母さんはお父さんの退職金を当てにして借金を重ねているのかも。
そうでなくとも多重債務者は同じ事を繰り返すから始末に負えない。
お父さんとお婆さんの老後を守る事を強く勧めるよ。
多重債務のお母さんが苦しむのは自業自得だが、
巻き込まれたお父さんとお婆さんがかわいそうだ。

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 17:39:02

いや、収入あるのに生活保護は無理でしょ。
たしかに公営住宅を追い出されるって数年単位じゃなくて十数年単位で滞納かしら…。
というわけで412さんができること
・借金の額を明確にする
・弁護士を入れて債務整理をする
父、祖母はショックかもしれないけど借金不安があるよりはきれいになったほうが
いいだろうし。
父と母が離婚するかどうかはまた別。離婚したほうがいいとは思うがあの世代は離婚に
抵抗があるからなー。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 17:44:40

>>416
収入が一定基準に満たない場合は、生活保護を受けれます。
書く時は、少し勉強してから、書き込むように。

418 ：412：05/03/07 22:48:24

お返事ありがとうございます。
家賃滞納はおそらく１年近くだと思います。
母もパートで働いているので収入オーバーという事もあり
退去してくれと言われてるのだと思います。
また母は祖母の養子で父はそこへ婿養子としてはいっているので
離婚は難しいかなと思います。
祖母というのは母の実の両親の昔からの知人です。
母両親が健在の時に私を連れ養子へいってます。家庭環境が複雑なのです。
私と父は血縁関係はありません。
だから余計に実の子・孫として育ててくれた父・祖母の事が気になります。
まずは借金の総額がいくらなのかを明らかにしたいと思います。
自己破産させた方がいいのではとも思っております。
また進展がありましたら書かせて頂きます。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 01:20:41

父に離婚する気があるなら離婚できるけど
本人しだいだよ。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 12:27:55

姉が借金中毒です
もう20年前から悩まされてます
質屋通い→サラ金ﾁｬﾘﾝｶｰ→債務整理→債務整理の支払額さえ払えなくなり
→整理屋にひっかかりぼったくられ→それでも懲りずに街金・ヤミ金・短期ﾁｬﾘﾝｶｰ→もちろん延滞＆ジャンプ催促の毎日
援助もしたし、勝手に名義使われ自分自身ブラックにされたし皿3社も分割完済したし
弁護士費用も出してやりもう絶対何もしてやらないと
思うのだけど、姪っ子甥っ子が不憫で...手を変え品を替え色んな理由をつけて
私からなんとかヤミ金の支払分を施されようという根性...
本人訳あって破産ができないのです。
どうせどこからも借りれなくなってもヤミまたつまむだろうし。
もう覚醒剤やアル中と一緒ですわ
ここのスレ読んでると本人のためもう絶対何もしないのが良いのだと決意するのだけど
正直むなしくもなります。。。ごめんなさいただの愚痴でしたね。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 12:43:25

>420
お姉さんは子持ちのようだけど旦那はどうしてるの？

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 12:53:58

>420
破産ができない・・・職業上の理由かな？

>覚醒剤やアル中と一緒
激しく同意。うちの債務者は、アル中も兼ねてるよ。
借金中毒もアル中も、欲しいもの（金やアルコール）を
手に入れるための知恵だけは、やたら働くからなー。
今のところ、420を落とすのが一番近道だと思ってるんだろう。

お姉さんがうざかったら、420が宗教にはまるとか、
私立大学の大学院生になるとか、
ボランティア活動にはまって資財を投げ打つとか、
してみるのはどうでしょう。

したふりだけでも・・・・悪い冗談です。すまん。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 13:06:15

>>421
ひとり愚痴にレスありがとうです。
義兄は整理屋にひっかかった時に車を取られ以来自称鬱で働いてません。
もちろん義兄名義の借金もあるのでそちらは今弁護士に依頼し破産手続き
をしているのですが、メンヘルなんで免責尋問になんて耐えられるのかorz
傷病手当金と姉がもらう少ない給料とで暮らし結局足りないからつまむと
いう生活です。
もともとこの義兄も見栄っ張りな人で転職しても生活のランクを落とすという
ことが出来なかったのを姉がひとりでサラ金やりくり始めたのが発端でした。
姉も子供たちには甘いし。
債務整理しても旦那のほうは”すごいヤバイ状態なんだ”ということが
身にしみてなかったようです。ｳﾞｧｶ夫婦ですわ
やることはやった後は見守るしかないと腹くくるしかないですよね＞自分

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 13:22:27

>>422さんも
私がちんたらレス入れてる間にありがとうです。
はい職業上の理由で破産できないのですが、今は夜中のバイトもしている
ようです。
ほんとおっしゃるように人から金を手に入れるための知恵はよーく
働きますわ...

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 15:12:00

>>422
> 姉も子供たちには甘いし。
あなたも姉に甘いようですし、血筋かと…

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 18:33:59

たぶん、共倒れ
あなたが、姉の家族の面倒を「何処まで」「いつまで」みられるのでしょうか
一生ですか？
一生なら問題はないですけど(何も言えないが)
一生でないなら早いうちに････
あなたの大切な、姪や甥が進学するときまで、持ちますか？
決断は早めに、地獄に堕ちる前に

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 02:28:10

>>423
夫婦はつりあうもの。夫婦揃って金銭感覚なしだね。
見捨てろ。
私は血縁でも見捨てたよ。共倒れなんてばからしい。
いくら血縁でも自分がしたわけじゃない借金なんてかかわりたくない。
特にきょうだいの結婚相手なんてそもそも血縁じゃないし。

＞姉も子供たちには甘いし。
子供達も将来金銭感覚が馬鹿になってしまうのかな。
甘い＝子供を可愛がるは違うし。

＞義兄は整理屋にひっかかった時に車を取られ以来自称鬱で働いてません。
そんなもんにひっかかる奴なんて知能レベル低すぎるし。
第一鬱でもなんでも働かない理由にはならないよ。
これからも同じことを繰り返すよ。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 07:56:43

>>423
自称鬱か。
ちゃんと病院に行ってもいないで自分を鬱と言うのか。
そりゃただ単に、働きたくないから甘えているようにしか見えないな。
お金関係は親兄弟でも、自分自身でケツ拭かせなきゃだめだ。
そうしないと、一時的に助けても、堕落していくよ。
なんにせよ、共倒れしないように祈っている。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 09:14:23

>>423
自分がしていない浪費の尻拭いをするのは馬鹿らしいよね。
姉夫婦は今は困っていても一時的にはいい思いをしている訳だし。

・借金は病気で自分でケツを吹かせないと直らない
・多重債務者に金を与えるのは自分がいい顔をしようとした浪費

この辺りを肝に命じ、心を鬼にして共倒れしないようにガンバ。
いつか姉夫婦が普通の人に戻ってくれることを祈っています。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 09:14:55

>>423
実姉のそういうところが悪いと思っていても切れない気持ちは本当に
良くわかります。
けどこのまま続けていてもいいことないですよ。
普通の金銭感覚の持ち主にはそういう金銭にだらしない人間をいくら理解
しようとしても結局無駄というか理解不可能なんですね。
だから姉妹でも親子でもわからないものはわからない。
すがる人がいる限りその人にすがってくると思います。
もう姪御さん甥御さんを盾に取って出させる事を覚えてしまってますね。
私はあなた自身が幸せになって欲しいと心から思います。
大好きなら手放してあげて下さい。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 09:18:45

>>言い忘れました。姪御さん甥御さんには良き話し相手なってあげて下さいね。
早く独立して姉夫婦の二の舞だけは避けたい気持ちですね。
親に似てしまうか反面教師として生きるかその人個人個人だと思いますが
似ないでくれ～っと叫びたい。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 09:25:14

>>420です
みなさんのご意見ありがたく拝見しました。
もう見捨てます。
手始めに今週始めに申し込んだ自宅の電話番号今日から変わります。
ケータイも変えました。もう向こうからは連絡とれないようにしました。
自分にも職場（かなり堅い）にサラ金からの延滞催促が来るようになったとき
あいつらがまともに払う分けないし、職場に怪しまれないためには保険証勝手に
使われた分は自分で払うしかないという職場での見栄もあったんですわ。
勝手に使われたんだ！貸したあんたらも悪い！なんてもめてたら
いづれ裁判なりなんなり職場に露見するのが怖かったんです。
でも最近家に来くるヤミ金からの電話等は追認なんてしない方向で突っぱねました。
もう泣き寝入りするもんか！あの人たちのことは助けません。
ここのスレで自分と同じバカ家族に泣かされている人結構いるんだなと
励みになりました。知識も貰ったし勇気も貰いました。
今後も陰ながら参考にさせていただきます。ありがとうございました。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 11:07:16

>430
話ぜんぜん違うし、スレ違いなんだけど。。
＞もう姪御さん甥御さんを盾に取って出させる事を覚えてしまってますね。
これ、街頭で宗教の募金やってる奴思い出す。
３～５歳ぐらいの子供に募金箱持たせて、バスを待ってる乗客に募金をせがむ。
子供をダシにする後ろの大人の事考えると虫唾が走るんだよな。　スレ違いｽﾏﾝ

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 11:30:26

それわかる。
そんなに頑張って（？）活動するなら、その時間働いたほうが募金金額は多いと思うしな。

そういえば、
自分でやらなきゃいけないことは棚上げにしておいて、別の誰かの懐を当てにして・・・
ってのが似てると言えば似てる？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 17:04:45

>432
がんがれ。そこまで決心してるのならきっと大丈夫だ。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 19:25:05

>>432
がんばれよ、人生は一度きりだ。
そんな搾取されてばかりの人生なんてバカらしいぞ。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 20:43:58

>>430
うちも義兄にやられたよ
うちでローン払ってるﾏﾝｿﾝがあるんだけど、義兄親子に乗っ取られてしまったことがある。
義兄が住むところと引越し代がないということで旦那があいてたそこを貸しちゃった。
（私は反対したが旦那が勝手に貸したが金払うどころか働かないときもあり、遊んでた）

でも私は甥っ子が不憫なため、なかなか強く言えなかった。
ある意味子供をダシにして自分は住むとこGet、お金は全額自分のこづかいにして、
なんと肝心の子供は義父母が面倒見てた。

今はさすがに旦那も見捨てたようだけど。
その家と甥のために私は子供作れず困ってたから。（金銭的や精神的に）
確かに子供は可哀想だけれど、でもこちらでも一生の面倒は見れないし。どこかに養子に出すとかできればいいが。

438 ：もも：05/03/09 23:25:39

私は派遣消費者金融勤務。彼氏は信販会社員。私の父特調済。母破産予定。彼氏と結婚考えてますが、彼氏の昇進時に身内に破産者などいないか調べるのでしょうか？事実なら結婚無理かな。。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 00:45:02

え？
嫁さんの親まで調査するの？
それって都市伝説の類かと思ってたが…。

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 00:53:58

調べません

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 09:07:22

100歩譲って調べられたとしても、それを理由に彼氏が昇進できなかったりってのは
無いんじゃないの？

442 ：もも：05/03/10 11:20:15

銀行は身内調べするって、同僚の子に聞いたので。。会社なら情報機関で簡単に調べられるし。。どうなのかなぁ？？

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 11:37:09

銀行と信販じゃ全然違うと思うんだが。
その程度で迷う結婚ならやめとけ。どうせ何かあった時自分のせいだと思うから。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 14:21:55

>>437
似たような話が親戚であったが、親戚の場合、問題のある奴の子供だけを
親族が引き取って、親父は放りだしたそうだ。
放り出したら、まともに働きだして借金を耳そろえて返して、子供を引き取り
たいと土下座してきたそうな。
やはり、多重債務者はかわいそうと思ってはいけないな。
冷たいと思っても、心を鬼にする事が、一番の優しさなのかもしれない。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 15:35:59

ここでは「心を鬼にする」が普通なんだが･･･
ほかでは、人でなしと呼ばれる。

実際、迷惑を掛けられて初めて実感する。
でも難しいのも事実！

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 16:49:41

おまいらの場合は「心が鬼になってる」が正解。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 19:29:54

実際、多重債務者ってどういうものかっていうのは、
自分の身の回りにいないとさっぱりわからないからな。

普通、1回たてかえてやれば、懲りてもう一生しないと思うよな。
無職の癖に、俺が1年かかって稼ぐ金額を、浪費できるってのも
常識では考えられんことだ。でもやるんだよ、奴らは。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 23:18:37

(始まり)自分の身の回りにいないとさっぱりわからないからな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(終わり)でもやるんだよ、奴らは。

矛盾を感じるのは俺だけ？
それとも釣られた(///∇//)テレテレ

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 23:30:06

>>448

自分の身の回りにいないとさっぱりわからないからな。
→○「自分の身の回りにいない人には」、分からない。
→×自分の身の回りにいないから「俺には」分からない。

>>447が分かっていないってことじゃない・・・・ってことじゃない？

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 06:39:33

>>446
まあ、そうかもしれんがな。
でも、多重債務者を相手に手加減はできないのだ。
手加減したら最後。骨までしゃぶられる。
冗談ではなく、人生そのものを食いつぶされる。
だから鬼になってでも自分の人生を守る。
結果、それが多重債務者のためにもなる。俺はそう思うよ。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 08:06:01

多重債務者の論理は普通の人間には、付いていけない。
だから、鬼とかでなく自然に離れてしまうもんだよ。
身内でも。（親子とか以外なら）
でもそれを相手は捨てられたとか思うんだよね。
裏切られたとかさ。後味が悪すぎる。
借金餅に関わると。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 08:06:25

多重債務に手を貸さないことの例え話。

夏場に蚊がとんできて、叩いてつぶす。
それを見た人が「あんた、鬼？」というようなもの。

もうね、吸われるだけなのよ。貯金が。
吸われなくても、ずっと周りを飛び回る。
だから、見捨てる。近寄らないように努力する。

まぁ、多重債務者と蚊を同列に考える時点で、鬼呼ばわりされるかもしれないけど。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 08:12:26

>452
確かに蚊からクレームが来そうだ。
蚊に血を吸われてもかゆくなるだけですむけど
多重に金を吸われたら最悪の場合人生が狂う。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 08:49:58

恐ろしい事に借金って慣れるんだよね。後何故か、借金始めたら似たような人間が寄って来て
気付くとまともな人間が離れてしまう。夫婦で片方が借金餅でそれを知ってて別れないなら、
もう片方もそうだと思っていいしね。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 10:13:36

>後何故か、借金始めたら似たような人間が寄って来て
確かにそうかも・・・・
私は直接迷惑掛けられてないけど、義兄は年金暮らしの父親から
年末に金を無心している馬鹿。
12月には60万以上のボーナスが出てるはずでその他に１2月の給料が出て
4月にはまた40万近いボーナスが出るのに何故足らない？
週3回パチンコに行き、今度受験の息子には塾に行きたいというのに
「馬鹿が塾に行っても無駄だ」と言って行かせず、高校は公立のみ。
落ちたら働けって・・・・・ってあんたそれでも親ですか？
もう馬鹿かアホかと・・・・・
挙句の果ては、義父がまだ生きてるのに土地の相続の話をするって・・・
やっぱり借金を重ねてもパチンコに行き続けるような馬鹿の気持ちは
分からない。
馬鹿は死ぬまで直らないってっ言うけど、あいつは死んでも馬鹿のまま
なんだろうな～。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 10:24:16

>452
多重のやつらは確実に発病するマラリアのキャリアを持ってる蚊みたいなもんだからな
予防はきっちりしておかないと大変なことになるよな

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 11:08:46

>>452
蚊ならいいんだよ。叩けば潰れるし、追い払っていれば、そのうちどっかに行く時がある。
どっちかっていうと野良犬とか野良猫？
最初は「あら可愛い」なんて思って、気まぐれで餌やったりしたら
その後、餌だけもらいにくるようになる。
で、そのうち、庭で糞とかして帰るようになって、下手すると増えたりする。
保健所に頼んでも引き取ってくれない可能性もあり。
そのうち、「餌やったお前が悪い」とか言われるんだけど、
殺すに殺せないし、どんなに邪険にしても帰ってくるし、
結局こっちが逃げるしかなくなるんだよな。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 18:03:40

メンヘル板から、やってきました。
洩れは医者だが、ここで話題になってる多重債務者って、
精神科で扱う「嗜癖(addiction)」の患者だね。

「したい、欲しい」と思ったら止まらない、
他人に迷惑かけようが、自分が破滅する事がわかっていても、やめられない。
いわゆる麻薬中毒患者と同じような精神状態になってる。

そのうえ、「他の人も似たようなもので、自分は普通だ」と思ってるから、
麻薬中毒とかアルコール依存とかより、質が悪い。

「嗜癖(addiction)」の治療はむずかしい。
精神病院に入院（監禁）して、洗脳するしかないが、
これは、本人の同意がない限り、現実には実行不可能な治療法だ。

精神科の医者でも難儀する程大変な病気なんだから、
「元に戻って、やりなおしてくれる」とか「これに懲りて二度と繰り返さないだろう」
などという甘い期待は、絶対にしない方が良い。

このような多重債務者の場合、借金の肩代りをする人は、エネーブラーと呼ばれ、
病状を悪化させる元凶となる。借金肩代りだけは絶対にしてはいけない。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 18:15:36

出たよ自称医者、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 21:05:01

じゃあ、もう殺すしかないね
殺るときは「人殺して○年ならやすいもんだ」（刑務所の中引用）
って開き直ってやるしかねーな

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 23:10:49

>458はまともな医師なら絶対に使わないような表現をするw

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 23:31:04

なぜみんな>>458をバカにするんだ？
本物の医者かもしれないじゃないか。

本人の頭の中だけでは。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 23:46:55

相手が狂犬なら噛まれる前に撲殺だね。狂犬病に罹ると狂い死ぬんだよ。

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 00:20:34

家族じゃないけど、すごく嫌な思いをさせられ、自己破産して逃げる知人がいる。　　　初めて関わったよ。　ここまで自己中なにんげん。　　　　　　　マジ考えるだけで吐き気がする。　　　　　

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 00:31:53

狂犬病か。
まあ、脳細胞おかしくなると言っても過言じゃないか。

昔、サラ金数社、友人からの借金不払い、彼女名義の携帯料金不払い、家賃滞納八ヶ月、
不憫に思った友人たちの手を借りていながらも（金以外で）、

「もう、あ　い　つ　ら　の　世　話　に　は　二　度　と　な　ら　な　ね　ぇ！」

とかほざいて居たのがバレて、
友人知人から総スカン食らってた某劇団の借金馬鹿が居たな。
借金は、人格をも侵すと言う点では、狂犬病並だなー…。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 00:39:11

藤山寛美か？

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 00:58:56

>>465
＞借金は、人格をも侵すと言う点では、

借金で人格が壊れてしまうのではなく、
もともと人格が崩壊してる人間が借金こさえて人に迷惑かけるのですよ。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 01:00:01

いや、違う。男。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 05:47:05

藤山寛美が女とは…

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 09:40:38

「金なら返せん！」の大川興業か？

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 10:56:33

>>468-469
ワラタ

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 13:31:45

>465>468です
いまぐぐってみた。
喜劇役者・藤山寛美（かんび）なのね。
おれ「ひろみ」って読んでしまったよ。女性だと思ってた。
おれ、アホな子だ。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 15:09:51

なんだかここに常駐してしまいそうだ・・鬱
義理兄・・・・
馬鹿だ馬鹿だと思っていたけど、本当に馬鹿だった。
こんな馬鹿いらねぇ・・・・・・・
でも奴に小遣いを与え甘やかし続ける義理父も
馬鹿だと言うことにこのｽﾚの皆様のお陰で気づきましたわ。
借金の肩代わりをするのは、アル中に酒を飲ませるものだと
書いた方がいたけど、ホントにその通り！
どうせなら、奴が死ぬまで飲ませてくれ！

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 15:16:43

>473
義理と言うことは配偶者の兄か。
473配偶者や473自身にも借金迫ってきてないか？
自分の身は自分で守れよ。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 17:31:44

>473
名義の無断使用とか、保険証とかに注意するんだよ。
多重債務者はほんと、隙をみせれば何でもするから。
安い奴でもいいから金庫購入をお勧め。
うちの姉は、義兄兄弟の手癖の悪さをそれで防いでいたよ。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 01:12:17

>>475
家もその理由で据付の金庫買ったんだが･･･
多重債務者の兄はサラ金から金借りて通販で電動ドリルを購入しますた。
ドリルは安物だったので結局金庫開けられなかったがw

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 02:38:30

>>476
うーむ。恐ろしい。
さすが多重債務者。
ちゅーか、問題の兄を警察には突き出さなんだのか？
未遂とはいえ窃盗行為の一部だよな？

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 03:00:01

親族に肩代わりしろと法律上言えないんだろ？

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 06:46:16

>477
刑法に書いあるけど、同居の親族による窃盗は処罰されないんだよ。
>476さんとお兄さんが同居かはわからないけどね。

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 09:30:38

同居の親族による窃盗は処罰されない
その為にうちの旦那は独身時代にこれ以上自分のものを盗まれないように自宅を出て
アパート暮らしをはじめたよ。馬鹿な義理兄はアパートにも忍び込み窃盗をし旦那は
親告罪で告訴し義理兄は逮捕。結局実刑になりました。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 10:18:02

>478
第三者請求に応じる必要は全くない。
もっとも、皿なんかは親族の相当のプレッシャーをかけてくるようだがな。
ttp://www.ypp.info/cresarabank/04_kinnyuu1/109.htm

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 13:18:27

>>480
信じられない・・・。
ほんと多重債務者ってきちがいだな。
モラルのかけらもねぇ

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 14:15:20

モラルが無いから多重債務者なのか、多重債務者だからモラルがないのか。

なんだか鶏か卵かって話に似てるな。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 16:17:31

>>483
前者かと。
うちの身内で今は多重だけど、最初生まれて初めて作ったカードのちょっとした
ウン万の支払いも払おうとしなかった。
だってバイトもひと月で10万くらいしか稼いでいないのにブランドものを買いあさってた。

督促電話が来ても知らん振りだったので当時は同居していたので迷惑だった。
最初支払いはそれだけしかなく、多重でもないのにそれでも払わずそのカードは使用停止をくらってた。
仕事もちゃんとしなかった。結局それを払うために皿金で借りてから多重になったみたい。

要は多重になるやつは元からお金を支払うとかのモラルがないのでそうなるのでは。

もともと性格的にはすぐ切れるタイプ。あと異性関係だらしない。
あと酒を毎日朝方まで飲んで仕事休んでばかり。お金ないと借りて飲みに行ってるみたいです。
こらえ性もないのよね。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 19:05:08

誘導されてきますた

うちの母親がまたやりました。59歳　3回目です
1回目　26年前　サラ。　父親の実家が精算→離婚
2回目　15年前　サラクレ　破産免責
今回　　　　　　クレ7社　

もぅアホかと　バカかと･･･_|￣|●
弁護士会に電話させます。
破産→免責になるでしょうか？　俺も姉も弁済出来る環境ではありません

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 19:11:14

＞弁済出来る環境ではありません

金があったとしても支払うな！

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 19:55:16

>486
金があっても払ってはいけません。金をドブに捨てるようなものです。
一部でも払ってはいけません。
皿に嫌がらせされても払ってはいけません。
皿に「安くするよ」と言われてもダメです。
皿は一部でも払った人から全額取ろうとします。

肩代わりするぐらいなら、弁護士費用を捨てるつもりで貸しましょう。

破産できるかどうかは、借金の金額とお母さんの年収、
借金の理由にかかってます。
あと、一部の債権者だけに払うのもだめ。平等に破産しましょう。

488 ：487：05/03/13 19:56:16

あ、ポインタ間違えた。>485だった。486すまん

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 20:04:24

>>486
>>487
ありがとうございます

金額は3百万弱　お母の年収ははっきり解りませんが
病院事務のパートを少々程度なんでそんなには無いと思います
借の理由は生活費です。祖父母と同居です　パチ等ギャンブルはやってません

ここ2週間　親戚関係から俺と姉はボロカス言われてもぅ心底疲れました＿|￣|〇
逝きたいですλ.....トボトボ　

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 20:10:42

>>489
祖父母は年金もらってないのか？　病気でもあるのか？
祖父母が無収入で唯一の働き手がパート1名だったら、
生活保護受けられるんじゃないのか？

それとも、生活費という名の浪費癖でもあるのか？

生活保護を申請したら、子供2名はもちろん、
親戚どもにも「補助できないのか」とお尋ねが行くだろう。
ボロカス言う親戚どもに金を負担させろ。

491 ：485：05/03/13 20:43:59

>>490
祖父母は年金頂いてます。月に5万弱だそうです。
浪費癖に関しては昔からあります。けして高い物を買う訳では
無いのですが、スーパーなどでつい余計な物まで買ってしまうって感じです

生活保護に関しては申請してないです。
恥かしい話なんですが　毎回パンク寸前まで私も姉も気が付かないんです
情けないです_|￣|〇

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 20:57:23

まあ、気付かないもんだよ

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 21:44:00

>491
月に5万弱？　国民年金のみってパターンか・・・

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 22:30:55

>>493
うちのバァチャンも国年のみだけど　他になんかあるの？

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 22:44:53

>494
厚生年金（会社員）　共済年金（公務員）の分が加算される

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 00:54:30

強盗殺人　孤独な元ロッテ投手　母に「待ってて」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000007-maip-soci

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 01:06:01

生きることが怖い、この病気は治らないって言って自ら死んでった。
生きているとこんな風になってしまうのが怖かったんだな・・
また借金を作って家族に迷惑かけるのが怖かったんだな・・

三度目の多重で逝っちゃった。合わせて-1800万、生命保険で4000万・・

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 04:10:30

>>496
同情できんな
しかもリンク開いたら「働く人の頼れるローン」って広告が上に出てきて萎えた

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 08:17:20

>>496
結局、金銭感覚が最初からマヒしてたんだな・・・。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 11:22:00

>>497
借金と生命保険、計算すると2200万のプラス。
でも、きっと生きてる間にそれくらい代払いとか使ってそう。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 14:23:19

>>496
なんか悲しい。自分で馬鹿だ、って分かってても
止められなかったのか。今後の人生で彼が
これまでに失ってきたものを、少しでも取り戻すことができますように。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 21:05:30

>>496
本当に悲しい。せっかくやり直せるところだったのに、
預かった10万のうち3万使い込みなんて・・。
本当に小さなほころびからどうしようもない地獄に落ちるんですね。

今兄が多重債務から自分で自己破産してカウンセリングを受け自分を見つめなおし
人生をやり直そうとしています。

でも、同じような道をたどりそうで怖い。次はない、完全に切ることは
伝えてありますが、やはり貧乏でもいいからまっとうになって欲しい。

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 22:42:15

>>497
複雑な心境、お察しします

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 23:54:29

うちは母親が多重債務者です。
全然自覚ありません。もう泣きたい。
どうしても6万円貸して今週中に返すから、の言葉を信じた私が
大馬鹿でした。今までは本当に返していたのに、自転車が焦げ付いたのか
まったく返す様子がありません。
私も借金のある身なので余裕ないし、本業終わってからﾊﾞｲﾄまでして
必死で返しているのに、母親は全然状況を理解していません。
どうすれば自分の金の使い方がおかしい事に気づいてくれるんだろう。
心労で今は心療内科に通っています。安定剤ないと落ち着かない・・・

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 00:51:22

>>504
母親は見捨てたほうがいいよ。
おまいさんの借金って、まさか母親の借金の肩代わりじゃないだろうな？
絶対に母親の借金は肩代わりするなよ。
母親もだが、おまいさんもそろそろ債務整理の事を弁護士に相談したほうが良いかも。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 01:06:41

乙カレー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1096029081/l50

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 01:20:55

サラが保証人になってない家族にまで、返済の
こと言ってきたら、財務局に言えばいいのでしょうか？

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 02:59:36

>>505　レスありがとうございます。
実は総額100万のうち、母親の50万を肩代わりしてます・・・。
私の分は車のローンの残債で今年中に完済予定だったのですが
母親の肩代わりはﾓﾋﾞｯﾄでやってしまいました。

きっと母親の買い物依存は治らないと思います。
心を鬼にして2度と金は貸さないことにします。
親だからって、甘い所を見せてはいけないという高い授業料だと
思って、とにかく完済を目指します。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 08:34:53

>507
俺もそれ知りたい。
弁護士に頼んで内容証明郵便を送ってもらえば止まると聞いたが。
それもただじゃないんだろうし。
頼まれた弁護士は財務局に申告するんだから、直接言ってもいいのかな。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 08:35:54

>>507
違法な取立てに一番効くのは財務局だという事ですがダイレクトに言ってしまう前に
｢第三者に対する請求なので止まない場合それ相応の機関に相談しますから｣
と言った方がいいかもですね。
金融業者も人間、下手に感情を害されたら感情的になりそうですね。←違法な事
言うのが一番悪いのですが。なかなか守れないのも実情なんでしょうか。。
自分の場合、「払う意志のないことはっきり言い、本人に払って貰う様に言い渡し」、
相手の会社、氏名、内容、聞いておきメモしておきます。
エスカレートしたら証拠と共に提出しようと思います。
家族に一人そういう人間がいる事は精神衛生上もすごく悪いですよね。
負けないでがんばりましょう。良く考えると自分が借金して返さない訳じゃなく
家族なんですよね。でも責任や追い込みをかけられると心優しい人間は参ります。
強くなって胸を張って乗り越えましょう。お互いに。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 08:42:25

サラ金以外の闇金等は警察の方が対処してくれるようです。
各県警などのＨＰには闇金関係のページがありますね。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 09:00:53

監督する親である財務局に証拠（テープ等のがあれば良い）と共に文書にして内容証明
郵便で出すとほとんどは止まるという事ですがどうでしょうか。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 10:34:45

>>127
のように、払う意志のないことを明らかにすることが肝心だと思う。
内容証明郵便自体は弁護士じゃなくても書けますので、自分で書いてもいいんじゃない？
ようは、

「保証人でないから代払いしません」
「取立て続けるのをやめてください」
「続けるなら、関係機関に苦情申し立てます」
「もう取立てしないことを文書にして送ってください」

とか、はっきり書けばよろしいかと思います。
裁判で役に立つものではないかもしれませんが、内容証明発送後にも取立てして困ってる
ということを財務局に苦情言うときに役立つかもしれない。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 11:57:54

夫が結婚前にパチンコが原因でサラ金から借金していて
一応完済しましたが、またしているんではないかと
心配で仕方ありません。
妻が、夫の借金（サラ金と銀行）の有無を確認できる
方法はありませんか？
結婚して８年、真面目にしている夫に直接は聞けません。。。
でも心配でたまらないんです。
ご存知の方がおられましたら、是非教えてください。
よろしくお願いします。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 12:07:53

>>514
探偵さんにでも頼んだらどですかどん

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 12:35:23

>>514
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109079831/l50
ここを参考にしてみてはどうですか

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 18:27:45

>>514
1.ダイレクトメールが来る（個人名で）
2.夫に非通知の電話が来る。
3.携帯の対応が妙、早く切りたいような対応をする。
4.携帯を必ず身に着ける。
5.小遣いの範囲以上の生活をしている。
6.ギャンブル（パチンコ・競馬）をしている。
7.小遣い前でも金が尽きない。
8.コンビニでの買い物が多い。

上記に気をつけてみれば。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 19:09:24

帰りが遅い
いつも飲んでいるみたい。(小遣いでは微妙なレベル)
たばこをいっぱい吸う。

こんな事かな
該当ならやばい。
パチンコ・競馬・女当疑えばキリはないが
小遣いとのバランスで微妙に判るはず。
もっと研ぎ澄まして女の感を

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 21:39:49

>>514
８年間まじめにやってるなら信じてやれよ。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 22:08:13

>>518氏の”タバコをいっぱいすう”に補足。
駅とか公共の場とか、禁煙の場所でも平気でタバコすってるアフォがいるけど、
ああいう状態になったらまず多重債務者だと思って間違いない(経験上)。
だんなに気づかれないようにチェックしてみては?

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 23:39:30

>>520
極論過ぎぢゃない？

>>514
直接聞いてみれば？　今は夫婦円満なんでしょ？
信用情報とか調べても安心しないでしょ？
直接旦那の口から聴かないと安心しないでしょ？

522 ：485：05/03/15 23:49:58

23日に弁護士会に相談の予約が出来たそうです
付いて行った方がいいでしょうか？　仕事が休めそうに無いのですが･･･
家のお母は典型的なタイプで隠す、嘘をつくです
破産→免責の方向になって欲しいのですが_|￣|〇
弁護士にもボロカス言われますよね？　もう鬱です　食事も喉を通りません
いっその事　お母を殺して私も死のうかと思いますが私には嫁も2人のチビも居るので...(*T-T)ﾉ

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 23:53:29

>>521
確かに極論だけど、俺も知っている限りそういう常識のない奴って
殆ど何かの中毒（アルコールや薬）とか、多重債務者とか、闇金業者とか、
とにかく生きていても仕方のないような奴ばかりだったな。
まあまっとうな人間でない事は確か。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 00:01:53

自分も恥ずかしながら喫煙者ですが　吸う場所はわきまえてますが
今の世の中喫煙者自体が世間ではそうゆう目で見られてるんでしょうかね？
これからは自宅のベランダだけで吸います_|￣|●

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 00:07:09

>>524
>>520に書かれているような香具師とか、子供の傍で吸ったりポイ捨てするような香具師でなければいいんでない？
マナーさえ守れば単なる嗜好の一つなんだしさ。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 00:35:01

523って、ろくでもない知り合いばっかりなんでﾂﾈ
類は類を（ｒｙ

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 01:15:08

なんちゅーかな。
類は友をとか言うけども、結婚相手のＤＱＮな親戚だと、
相手を選べないのが実情。
姉の夫親族は最悪だった。

公共マナーが守れない奴もそうだが、
たいていＤＱＮだと多重債務の傾向があるように思う。
オレ的に、多重債務の基準は、消費者金融の集中しているビル
に出入りしているやつで、豹柄の洋服を着ている中年男女。
ほぼ確実に多重債務かと。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 01:16:52

523の言う事わかる
多重になる人って、そういえば自分ルールを勝手に作るよ
「目の前から見えなくしたい｣とか意味不明な発言とともに車の窓から吸殻投げた人もいた

>>524は自宅のベランダから流れた煙の行方には気をつけたほうがいいかも
どっかの板でマンションの隣人のベランダ喫煙にキレている人がいました

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 02:09:33

>>526
>>523の該当者だなｗ

＞類は類を（ｒｙ

DQNが無理して諺なんか使おうとするからこんな事になっちゃうんだろｗ
友はどこに入れるんだよ、友は。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 02:21:16

ベランダの喫煙は迷惑だよ
新鮮な空気入れたくても窓あけられないもの。
あの煙りと臭いは、勘弁してほしい・・・

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 10:40:20

漏れは、吸殻まで下の階に落とす香具師がいるDQNマンションに住んでいます。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 11:18:45

ベランダでたばこ吸うやつはほぼDQNだよ。
自分の部屋さえきれいならいいんだから。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 14:17:44

妻子の前では、たばこが吸えないDQNな香具師ほど
歩行喫煙は平気みたいだ。
もちろん、駅でも平気。
会社でもスパスパ
きらわれてるんだろうな
でも、本人は自覚なし。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 14:19:13

お前ら、ベランダ喫煙は嫁さんに追い出されてしょうがなくベランダで吸ってるホタル族です・・・
サラリーマンの悲哀を感じながら吸ってるのにそこに追い討ちかけますか。それでも人ですか。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 14:39:15

だって洗濯物の上に吸殻落とされたら速攻で管理人に通報しちゃうよぅ。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 14:53:37

>>534
>>532

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 15:00:04

庭ならともかく、ベランダは外じゃないっつーの。
煙も吸殻もお前の家のベランダで消滅するわけじゃないんだぞ。
隣近所以外にも上下も人がいるのに気づけよ！
嫁に追い出されてしょうがなく、って上下左右にも他のうちの嫁さんや
子供がいるんだよ！
その辺の無神経さは多重債務者と変わらないぞ！と無理やりスレタイに絡めてみる。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 15:12:56

まぁなんだ、自分に有害かつ周りにはもっと有害なものを
なんのかんのと勝手な理由付けてやめずにダラダラ続けてる時点で(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰだろ。
わかっちゃいるのにやめられないなところが多重（ｒｙと無理やりスレタ（ｒｙ

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 15:49:11

クロスが痛むから換気扇の下かベランダが基本だよね＞喫煙
でも真冬とかベランダで寒い思いしてまで吸いたいのかなあと思うよ
体に悪いしねえ（女性はお肌に確実に悪影響）。
何より年間ウン万～ウン十万もお金燃やしてるようなもんだからな

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 21:26:36

禁煙厨はｽﾚﾀｲも読めないのか・・・
DQNを通り越してるな。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 21:57:44

>>540
いえてる。もはや喫煙者に近いDQNレベルだよな

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 23:36:57

というわけで、家族に喫煙者がいて泣かされている人のスレ、終了。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ、再開。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:11:03

喫煙者必死だな・・・そんなんで逸らそうとするからいつまで経っても薬中から抜けられないというのに･･･
多重債務者の相談なんか、こんな流れでも来るときはちゃんと来るってｗ

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:11:46

ホント、面白いほど多重債務者＝喫煙者という図式は当てはまるよな

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:21:02

喫煙者ですが、多重債務者ではありません。何か病気でしょうか。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:37:20

禁煙厨痛すぎ(´；ω；`)

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:40:27

ニコ中、禁煙厨とか言うくらいだから、一連の流れは相当きついんだろうな。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:41:09

>>545
多重債務者の素質があるということでは?

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:54:19

どちらも「わかっちゃいるけどやめられない」ってものだしね

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 00:55:22

>>549
ｳﾏｲ

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 15:30:31

マンションを購入して7年目、2年前にだんなが急に会社を辞めて
自営になり生活が苦しくなりとうとう固定資産税・国保・年金の支払が
滞りわたしの貯えから全部支払った。

その後消費者金融6箇所から650万の借金があることが発覚、
多重責務者の典型的なやつだった・・・。
借金の原因が仕事のためと言っていたが、もう末期だよね。
義母に連絡を入れ、すべてを話しをしたが子どもがいるので
離婚は待ってくれと。
でもわたしは思う奴は落ちるとこまで落ちないと駄目だと。
この先子どもと自分は絶対に幸せになれないと
ここ1ヶ月で6キロ痩せてしまい。子どもが心配している
もう心配させてはいけない。
離婚する。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 15:50:59

>>551
このスレにこれまで出てきたやつの中ではかなりマシな部類だと思うがｗ
仕事のためだろ？もちろん良いとはいえないけど。
俺が知ってるアホは多重債務のくせに少しでも金が入るとパチンコにいってたよ。
本人曰く「倍にして返済する」だと。

これが初めてなら本人と親類集めて返済計画なり破産なり話し合ったらどうか。
ま、借金以外でも愛想尽きてるんならすぐ離婚するよろし。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 16:36:42

>>いやいやまともなヤツじゃないんだよ。
仕事やめる前からあったんだ、それが自営で拍車がかかったんだ。
見栄っ張りでなんとかなるさ！仕事で大もうけして返してやると
思っていたみたいだけどわしからすれば、典型的な多重者だよ。

すべてヤツが悪いとは思わない気づかなかった自分も悪い。
年老いた義母に心配させやがって！それが一番辛いですよ。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 17:31:22

まともか？
家族に相談もなく自営になることが？

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 17:46:30

どこにもまともなんて書いてないが

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 17:59:34

>553
しっかりした人だねぇ。
自分で結論出してるみたいだし
愚痴りにきただけだろうけど
まぁ何はともあれ子供と自分のためにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 18:52:36

>>553-555
>>552は>>551の旦那に対する態度がマシって事を言ってんじゃ
借金は自営での運転資金かもしれないが、
旦那の尻拭いする事もなく、見切りをつけているからさ

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 19:02:50

私の主人が独身の頃、収入の安定しない父親にアイフルで１５万借りてきてくれと頼まれ
借りたらしいです。ちなみにその後、限度額５０万くらいのカードは父親が持っていました。
しかも父親の代わりに返済させられてました。

そして結婚。
昨日　自宅に取引通知のハガキが来て　ビックリして主人を問い詰めると
「実家に電話してみる・・・・」
と。
で、結果は　父親が借りていました。
３０万円。
もう　怒りが収まらず、「カード貰ってきて！！」
って主人に言って、すぐカードを戻してもらいました。
（カードが無くても返済はできますよね？）

本当にあの　オヤジ死んで欲しいです。
なにが「お前（主人）には迷惑かけんから」だよ！
結婚式、新生活の費用一銭も出してくれなかったそれどころか、自分のレンタル衣装代も出さなくて、それ自体がもうメイワクなんだよ！

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 19:21:28

>>558
残念だが旦那名義だから、返済義務があるのはは558旦那。
義父が延滞したとして、義父が勝手に皿から借りたと皿に言っても、
皿は旦那に返済を迫るわな。むしろカードを取り上げたことが、
父親にとっては返済しなくてに済むと言い訳にもなるな。
皿でも名義貸しはするなと注意書きがあるでしょ？
元は旦那が完済した時点で皿を解約しなかった事がそもそもの間違い。
今回の30ﾏｿは旦那が完済させて解約。
そして今回の代払いをもって、義父とは縁切りを推奨する。
それで気持ちが収まらんのなら離婚も考えるんだな。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 20:42:26

>558
>559に同感。ダンナも考えが甘すぎるし知識も無さ過ぎる。これを解決したとしても
別の形で社会から食い物にされるタイプだわな。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 22:04:47

551さんは偉いよ。夫婦揃って狂う多重になるケース多いのに。
頑張ってね。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 23:39:43

>>558
まあ、旦那さんの名義貸しが30万で済んで良かったと思っておきなさいな。
うちの兄貴は400万名義貸ししてたから・・・・。自力で返済したけどね。

とりあえず、今回は仕方ないので、義父に生命保険かけておいて死んだ時に保険金で回収かなぁ～。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 00:46:51

>>558
558の父親なのか、旦那の父親なのか？
まあ、どっちでも良いが、
自分の未来が大切だったら、もう縁を切ったほうがいい。
そして、その三十万を鬼になって一円残らず取り立てろ。
父親から外道鬼畜とさげすまれても、きっちり取り立てろ。
多重債務者はそのくらいしないと目を覚まさない。
目を覚まさないにしても、それだけ強硬姿勢に出れば、怖がって寄り付かなくなる。
多重債務者は野生動物と同じ。
「怖い」と思わせれば、もう寄ってこない。

そうなればもうしめたもの。今後の人生の憂いが一つ減る。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 01:10:06

なんだかここ見てると悲しくなるね。
自営のﾀﾞﾝﾅは仕事の金必死で金策してて嫁は借金の中身わかったとたん離婚ってか？
父親に、たかだか5～60万の迷惑掛けられたくらいで縁切れって？
はぁ～ｲﾔな世の中だねぇ。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 01:36:07

あなたが多重債務者の家族に直接的な迷惑を被っていないから
言えるのかもよ。違っていたらごめんね。
被っていたら、とてもじゃないがそんな風には思えないよ。悲しい事だけどね。
確かに家族として大切だと思っているけど、それとこれとは話が別という人が
ここには多いんじゃないかな。

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 01:40:43

>>564
縁切れっていうのは旦那の父親と切れということでは？
あんたワイドショーの見すぎw

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 02:18:40

>>558
本当はご主人がいけないのかもお父さんより。
自分のカードで借りて払うって一見人助け。
でもそういう人は結局人に騙されたり保証人になったり結局家族を悲しませる。
お金にルーズというところでは多重債務者に通じると思う。
これから何もないことを祈る。多額でなくてせめてもの救い。
なるべく義父？とは疎遠にした方がよいと思われるよ。
ご主人に厳しい見方して心苦しいが意外とそうなんだね現実は。

568 ：563：05/03/18 02:27:41

>>564
たかが5・60万か…。
はっきり言おう。金額の問題じゃないんだよ。
オレは多重債務の父親を持つ２８歳の男だ。
１９になった夏、父親に拝み倒されてレ/イ/クで２０万を作ってやった。
親父は満足に支払わなかった。
結局、オレが払った。
その翌年春、まだ二十歳になる前に、勝手に２００万の借用書の保証人にされた。
何とかオレはその借金とは無関係だと言うことを、何とか証明してその場は収まった。
その件で親父とはもう暮らせないと思い、実家を飛び出た。
その後の父親の消息は知らん。出来れば死んでて欲しい。

今思えばだ、そのレイクの二十万を突っぱねていれば、後の２００万は
おきなかったのかもと思うんだ。
甘い顔した俺が馬鹿だったとも言えるが、多重債務者はその上を行く馬鹿なんだよ。
だから、被害が小さいうちにしっかり痛い目を見せて判らせてやらなきゃ、自分はおろか、
相手も地獄へまっ逆さまなんだよ。

こういう経験を味わったあとで、たかがいくらの金…とはいえないだろう？

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 02:35:09

＞５６７

同意。
念のため、ダンナの信用情報確認したほうが良くない？
私ならそうする。みんなのためにね。

ちなみに私は父親が多重。
しかし兄弟揃って金銭援助はしていない。
「弁護士に行ってきて」→弁護士に依頼して任意整理させました。
これも親孝行のうちだと思っている。

結婚している人はなおさら、自分の親のために
配偶者を泣かせるようなことはしないで欲しい。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 08:23:31

配偶者ですめばいいのだが･･･
家族・兄弟・子供・知り合い全て被害に遭う場合が多い。
多重債務者はゴキブリ以上に迷惑なんだよ。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 08:30:44

はあぁ、やっと落ち着いてこの板よめました。
多重債務病、二年前に自己破産済み、現在別居している、住所はわかるが連絡の
取れない住民票は一緒の兄がいます。
私の家族編成は私、旦那、娘と、二世帯で実父母(少ない年金で細々と
暮しています。母は二級障害者)

先日私たちの世帯に「〇さんいますか」とキャッシング会社から電話。
ここにはいないと主人が電話を切りました。実父母の電話番号を変えたので
(勿論教えていない)こっちにきたのか・・・？
気持ち悪いので電話番号は変更する事に。

レンタルビデオの債権回収会社からも葉書がくる。
ここは実父母世帯にものすごく執拗な電話を以前にかけてきてて
それが怖くて電話番号変えた。
これは｢受取人不尋｣にしてつき返してもいいのかな・・。

もう頼むからこの住所使わないでくれよ・・。
ごめんなさい。愚痴です。でも平穏に暮していきたいだけなのに・・。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 10:49:48

>>568
たかが200万か。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 10:55:56

>>572
いじけてるね
楽しい？

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 12:42:09

>>571
その住民票一緒というのが本当に困るんじゃないかな。
家族がもろに被害こうむる。執拗な電話の連続、聞きたくもないいぎたない言葉。
督促状の嵐。
そうするのも　○本当に住んでいないのか？　○住んでないなら親から取れないか？
と相手はどんどん追い討ちをかけてくるのでしょう。
住民票一緒のメリットは
①債務者の借金行動の一部始終がわかる（督促状や電話などで）。
②闇金、街金などのダイレクトメールが本人に渡るのを防げる。
などあるけど断然デメリットの方が多いですよね。
家族が精神的に参る。ひどいとうつ病や引きこもりに成りかねない。
住所がわかっているならそこに移してしまったらどうでしょう。
住民票の係りに相談してみて下さい。きっと出来ると思います。
でも転出は家族でも出来るけど勿論本人が転入届けを出さなければ数ヶ月
すると住民票がどこにもない状態（住所不定）になるんでしょうね。
それでも本人の為にはその方がいいかもしれない。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 12:50:20

まずお兄さんに住民票移すように命じる。
それでも移さないならお兄さん宛の物は「受取拒否」してもいいのではないでしょうか。
郵便局に聞いてみるといいかもです。

576 ：５５８：05/03/18 13:12:53

今日また借金したっていうハガキがきてました。
どうやら主人がカード取り上げる前に　借りていたようです。
前回、義父が借りた次の日に　また義父は５万かりていました。
カードはもう取り上げた（主人が）ので　これ以上借金はできないと思いますが。
ところで
アイフルはカードが無くても　返済できますよね！？

こんなことが起きてることを義母も知ってるくせによく平気で「○○ちゃん（私）ご飯食べに家においで」
なって言えるもんだ。

577 ：571：05/03/18 14:03:08

>574>575レスありがとうございます。
>574
おっしゃるとおり、ダイレクトメールなどが渡らないように・・。と言う考えから
住民票などは移さなかったのですが、今回の事で忘れかけていた
もうそれこそ文面にあったような泥沼のような日々を思い出して
精神的におかしくなってしまいそうです。震えと下痢が止まらない・・。

住民票を移し、免許証を書き換え、郵便の転送もしろ、と手紙は書きました。
実行されていないようなら勝手に転出させてしてしまおうか・・。
実行した事ある方いますか？
どこまで私は自分と家族を守れるのだろう。
この他に私にできる事ってありますか？すみません、教えてチャンで・・。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 15:14:10

>576
>こんなことが起きてることを義母も知ってるくせによく平気で「○○ちゃん（私）ご飯食べに家においで」
>なって言えるもんだ。

うわぁ・・・それめっちゃ嫌ですな。事情知っててソレっていうのはなぁ。
私が558さんと同じ立場なら、「なんじゃそののんきな態度は」と思うに違いない。

ウチは一昨日、去年病気で無くなった身内の借金問題をやっと解決しました。
サラ金14社が相手で「これを一体どうしろと・・・」とか思いましたが、
最後の一社との示談も成立し、約半年で完了（かなり早く終われた感があります）。
ホント弁護士さんの力添えが無かったらどうなっていたか。

我が家にはあと一名、一人では金銭管理の出来ない身内(実父)がいるので、
まだ気を抜けません。今は母がしっかり抑えてるからいいけど・・・。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 16:31:52

>>576
＞アイフルはカードが無くても　返済できますよね！？
まだそんな呑気な事言ってられるってのが・・・
返済は出来るけど、義父本人が返済しないって開き直ったらどうするの？

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 16:32:40

>>579
あと念の為、アイフルに「貸出停止」を申し出た方がいいよ。
返済オンリーで。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 17:30:13

しかし「たかが●万」っていう相手には
その言葉そのまま、「たかが●万用意できずに泣きついてくるなヴォケ」って
かえしてやりたいよなあ…

582 ：563：05/03/18 17:44:51

↑ﾈﾝﾁｬｸｶｺﾜﾙｲ

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 18:40:12

↑自分のことだと勘違いして出てくるバカ

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 19:43:43

CICと全情連って親近者申告できたよな？
やってみれば？

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 22:40:19

>>581
「借金大王」の歌詞そのものだな。
貸した金返せよ♪貸した金♪はした金なんでしょ♪

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 22:43:21

春休みだね～(　´ー｀)y－~~

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 22:46:29

借りた時点で返す気ないよね。
不幸なって家族全員道連れにして社会の屑としてそれでも生きろよな。M｡
死ぬような根性ないもんな。

588 ：563：05/03/19 00:22:25

多重債務者って、返す気あって借りてんのかしら？

そんなわきゃねーか。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 01:36:24

>>588
返す気あるに決まってんだろ！

・・・他社から借りた金でな。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 04:04:12

>589
不覚にもﾜﾛﾀ

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 08:30:39

返すつもりはあるみたい。
計画性がないだけで。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 09:24:59

>>587
俺の貸した100万踏み倒したのもMでした

593 ：５５８：05/03/19 11:17:25

>>579
主人に「カード返してもらった＝私達が返すと義父は思っていない！？」って聞きましたら
「まさかそれはないだろう！」と言ってました。
でも、あの義父のことだからそういう常識は通用しないので・・・。怖いです。

>>580
カードは取り上げたので再発行は名義人本人（私の主人）が請求しないとできないと思いますので
「貸し出し停止」はしなくてもいいですよね！？

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 12:18:00

>593
念のため貸し出し停止した方が良いと思いますよ。
558さんの家庭では借りるつもりないんでしょ？

595 ：５５８：05/03/19 13:08:06

はい。
借りるつもりは無いです。
私も主人もカード類は嫌いなんで…。

っていうか、、、今日も「貸し付けしました」って葉書が２通着ました。
（五通目です）
５日間で１０万借りられたことになります。
もうカード取り上げたので借りられることは無いと思いますが。
もう呆れました。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 13:12:44

>>577
勝手に転出したらだめですよ。
本人が手続きしてくれないのなら
まず役場に相談してみましょう。
住民票から抹消してくれるかも。
(居住が確認できず、住民登録から抹消というのは
実際に役場がやっています。）

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 16:45:23

>595
貸し付けを店の人の確認があった場合、再発行もありえる。
早めに電話して、対処するように。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/19 21:41:42

＞587
Mは関西人？
貸した金は自己破産する奴からは取れないと言われ、
諦めたけど。
同じ奴なら笑う

599 ：577：05/03/20 07:26:45

>>596
レスありがとうございます。
勝手に転出はできないんですね・・。ちょっとショック。
役所には世帯分離をしてもらったことはあったのですが、抹消、相談してみます。
手紙を読んで本人がやってくれるのが一番なのだけど・・。
こうやって一つ一つ防御していかなければならないのですね。
頑張ります。老いた両親と私の大事な家族のために。

法は私たちの味方ですよね？
ああ、また愚痴ってしまいました。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/20 13:53:53

白髪が増えた。
まだ２１なのに、どの角度から見ても10本は白髪がある。
布団に入ると１千万当たる妄想ばっかりしてる気がする。
もう限界。家を出たいけど、敷金礼金が用意できない。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/20 14:42:29

>>600
事情はわからないが家族に多重債務者がいて困ってるなら逃げろ！
２１なら体ひとつあればなんとかなったりするぞ。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/20 16:24:24

少々問題は有るが、ウィークリーマンションとかをつかえ
そこで、頭金とか礼金とかを貯めて新規契約。
本当に家を出たいのなら、なんとかなる。
まずは、働け。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/21(月) 08:28:41

みんな頑張れ。きっといつか自分自身の幸せをつかむまで

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/21(月) 11:52:44

>布団に入ると１千万当たる妄想ばっかりしてる気がする。
その考えは元からよくないよ。気持ちはわからなくないが。
一千万なんてがんばれば夢じゃない絶対に。
何年かすれば実現するよ。
もし仕事を持ってないなら寮有りのアルバイトを捜す。ネットで調べればたくさんある。
敷金礼金を蓄えると共にもし可能なら正社員か契約社員の仕事を探し
社会保険が完備した仕事に就く。
仕事有りで家族が多重債務者？なら今のうちしっかり敷金礼金貯めてから早目に出たらいい。
まだ21だ。人生はこれからだがんばれ。見栄など張らず家賃の安いところで十分だ。
もしかして学生で出るに出れないとか。。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/23(水) 03:24:37

>>600
君と同じ年のときに多重でなおかつ暴力の親を置いて家を出た
初めての一人暮らし、でも急いで家を出て家賃の高さ（都内）に苦しい生活
バイト4個くらいかけもちしてなんとか暮らした
1日3食がカップラーメンの日もあった
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ料理もよくしたよ（肉なしｶﾚｰみたいなのとか）

あれから10年以上たってるけど今はごく普通の幸せな生活を送ってるよ

敷金礼金はなしの物件も今はけっこうあるよ。保証人なしでもOKのところもある。
ガンバレ。君にもきっと出来るよ。若さ＝勢い。今ならできる。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/23(水) 10:22:50

俺も具の無いお好み焼き（要するに小麦粉と卵と水）とか食べてよく凌いでいたなw
今ではなんとか1000万貯まったし、結婚して家族もいてすごく充実してる。

唯一の心配は多重債務者の父と、無理やり祖父の土地の名義を書き換えて
うっぱらってしまった（売った金は自分の物にしようとしていた）んだが、税理士に頼む金をケチって
税金の計算を間違え膨大な額の贈与か何かの税金を取られてしまい、
実質上土地を失うだけになってしまった池沼級の兄が連絡をよこしてくる事。
一応親戚には口止めしてるんだが、調べようと思ったら調べられるもんなぁ･･･orz

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/23(水) 13:50:05

>>587､>>592、>>598
私を「金貸さないと家に火をつける、一家皆殺しにしてやる」と脅した男も
大阪出身でＭ、です。金を返すぐらいなら殺す、と未だに脅されてます

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 04:22:55

>>607
>返すくらいなら殺す、
なんて基地外な言動なんだ…。
そのＭとやらに関わるのは危なすぎるよ。
貸した金は手切れ金だと思って、逃げた方がいいかも知れない。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 08:57:54

多重のバカが、親族の財産に手を出せないようにする仮処分を
得ることは可能なのだろうか？

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 09:42:55

うちの姉は、殺すとまで言わないけど。
「このままでは、一家心中しないといけない」とか、
「金を貸してくれないなら、借金癖の有る旦那と別れるから
うちの家に同居させて面倒を見ろ」と脅してくる。
旦那の謝金癖のきっかけは、姉が無理な自宅購入・子供の教育費が原因。
フリータと大学在学中の子供を一緒に連れて来られても困る。
就職も出来ないようなFランク大学に兄弟揃って行かせるなんて。
おまけに下の子は、付属の中学からですよ！
姉の見栄で作ったような借金です。
今度なんか言ってきたら、「破産するか、離婚して生活保護でも受けてよ。」
と言ます、でないとこちらが破滅します。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 11:22:16

>>610
いっそ、一家心中を奨めてみなされ。
そういう香具師らほど、死なないから。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 12:08:00

>610
お姉さん見栄っ張りで我が儘で甘えてますね←ごめんなさい。
そんな口をきかせる親御さんも少し甘やかしてしまったのかな。
自分達がした責任は自分達がとるという事を知らないみたいですね。
旦那さんにも奥さんの散財癖や見栄っ張りを忠告するどころかお金を借りて
しまったという事ですから夫婦揃って歯車が狂ってますよね。
親御さんが「自分達の問題だから夫婦で解決しろ」と言い切った方が良いと思います。
何を言ってきても脅してきても聞く耳持たずエスカレートするなら訴える
とまで言っても良いと思います。
幸いお子さんは成人されたようでどんな風にでも生きていけます。
お姉さんも働いたらどうでしょうね。
ちなみに自分は子供は高校まで公立。子供には大学は奨学金を受けさせました。
親として足りない分は一生懸命働きました。今は家で主婦していられるのも当時働いたおかげかもしれません。
家計を知らないと大変な事になりますね。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 12:39:23

よくあるね、借金してる側なのに生活が派手な奴っているよね。

わかりやすい実話
貸した側（自分）収入27万くらい　使ってる洗顔石鹸200円　ファンデーション4000円
借りてる側　収入20万未満　使ってる洗顔石鹸3000円　ファンデーション9000円

借金地獄の奴ほど高級品を使っているのは何でだろう♪

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 14:24:28

タバコも

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 16:27:31

外食も多いよな。

しかも高い店。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 16:32:28

タクシーを躊躇する事なく利用するよね
もったいないって気がないんだろう

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 16:34:13

それは、最初から高価な物を使っていたから。
見栄っ張り、分不相応な生活をしていたから、金が足りなくなる。
従って、補填するために「金を借りる」←ここ重要
金を借りた事と、返済することは別だと考えない。
それで、金が足りなくなる、計かつ非も足りない。
そこで、返済の為と生活費補填の為に「また金を借りる」←こことても重要
の繰り返し、気がつけば、自転車乗り。
後は、誰かに泣きつけば、きれいさっぱり終了。
泣きを見るのは、誰だろう、本人では決してない。
生活は改善されない。こんな状況でもタバコはもちろんやめられない。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 16:35:37

×それで、金が足りなくなる、計かつ非も足りない
○それで、金が足りなくなる、生活費も足りない

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 16:45:40

中には借金だと思ってない香具師もいるからなあ

利子さえ返してばＯＫだとか

カネを借りるのに「今、降ろしに行ってくるから」とか言ったり

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 16:48:27

>>618
>計かつ非も足りない
いや、意外に正しいかも！
「計」画性もないし、自分が悪いという「非」も足りないわけだから（ｗ

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 18:24:11

>>616
なんかね、『”勿体無い”と思う事』を”恥ずかしい事”と思うっぽい。
『この程度の出費を”勿体無い”なんて思うなんて、私はそんなにチンケぢゃないわ』って。

その発想がチンケ且つ情けないんだが、心の底からそう感じてるらしいので修正困難。
洗脳レベルの説教を滝の如く朝から晩まで聞かせてやれば直るのかな？

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 19:00:41

>>611
禿同。
うちの馬鹿親父も親戚に「もうかしてくれなきゃ死ぬしかねぇ」とか、
訳のわからん脅しかけてた。
それでも金を貸さなかった親戚には、正直感謝してるよ。
多分貸してたら、もっと馬鹿なことやってたろうし。

ちなみに、死ぬしかねぇとか騒いでた本人は今ピンピンしてるよ…。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 20:33:51

己の命の値段について悟ったのでしょう。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 21:56:10

>>623
言えてるよ！
安いから具体的な金額と引き換えに、自分の死をほのめかせるのかも知れない。
あのときの親父に言ってやりてぇ台詞だわい。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 02:56:47

>>621
見栄っ張りなんだよね、そういう人らって。
現状を認識しようとしないで「世間並みに」とか「世間体が」って理由で金使う。
指摘すると逆ギレして結局こっちの言うこと聞いてくれない。いったいどないせーと

他人はそこまで気にしてないぞ、かーちゃん
とーちゃんの葬式も、もっと質素で良かったんだよ。保険入ってなかったんだしさ
＿|￣|●＜特定調停申し立てたんだから、もっと節約してくれよぅ・・・

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 08:45:06

ようするに
支出＞収入
だと必ず赤字になる＝借金こさえる
ということが理解できないんだろうねえ・・・

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 09:28:23

多重債務者語録
「俺のメンツ」

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 09:38:22

語録追加
「人として、借りたものは返さないと。」→なら、借りて返すな。
「返せないと、人に迷惑がかかる。」→あんたそのものが迷惑。
「破産すると、もう借りられないし。」→すでに貸す人いないから。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 09:50:27

「すぐ返す」
「10倍にして返す」
「明日返す」
「今度返す」
「給料入ったら返す」
「耳をそろえて返す」
「ちゃんと返す」
「俺を信用しろ」
「返すわけなかろう、頃すぞ」

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 17:26:23

>>629
「返すわけなかろう、頃すぞ」の前に、「返さないとは言ってないだろ」が入るよ。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 18:01:18

まさに今、父親へ皿からの電話が1時間おきにかかっています。

返済日が今日らしいのですが、入金無い・電話もないとのこと。
父は自営で店舗をもっているのですが、電話にも出ないらしく
自宅へ電話が、、という状況です。
今母親が店に向かい、状況確認&電話するよう説得するようです。
どうやら、全くお金が無い・・・と父は云っているらしく、
電話もできない／出ないのでしょう。
この場合、父は払えないと云うと相手はどうでるのでしょうか？
借りているのは銀1と皿1、他は把握していません。（予想計500ﾏｿあるのでは）
一度賃貸の店舗を、家賃不払いから立ち退けと云われ、
あたらしいテナント費用のために保証人に、
と言われ断固拒絶してから約半年が経ちました。
（現在は家賃が1/3のテナントを借り直しています）
このスレ、他を読み知識は付けているつもりですが不安です。
　（続く）

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 18:02:56

糞実父。多重債務者で母に計、一千万代払いしてもらい母の死後は母の企業年金をあてに生活している。金に関する時のみ理由をつけ私に電話してくる。えー年したオッサンがいつまでも甘えた生き方していて心底情けない。あー早く死ねと思う私は非情でしょうか？

633 ：631：2005/03/25(金) 18:11:00

（スミマセン、ageてしまった）
私自身、34歳♀200ﾏﾝ借金があります。ダメ家族です。
半年前のタイミングで、このままではダメだと思い
昼は契約社員／夜はお水で働きはじめました。
これから、夜の出勤準備があるので書き込み等できませんが
とにかく不安で不安で、、初めて書き込みしてしまった次第です。
現在住んでいるのは、公団賃貸で名義は父ですが
もう5年は私の口座から引き落としています。
弁護士もちゃんと探したいのですが
、、、とにかく出勤時間が迫っています。
なんでも良いので、アドバイスくだされば助かります。
（スレを読んで、わかっているつもりなのですが。）
長文失礼ｼﾏｼﾀ。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 18:22:25

>>631
わかってんならわざわざ聞くな。
親父の借金は親父のもの。親父が自分で解決しなければならないものであって、
>>631がどうこうすべき問題ではない。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 18:37:28

♀は何かに付けいいなって話か

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 20:26:58

>>631
このままじゃ一生水商売だよ。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 20:29:28

親父とあんた破産する。
一から出直す。しばらくはお水を続ける。

しかないんじゃ…

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 20:31:25

もう一つ、金持ちの息子をその気にさせるという手もあるよ。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 20:44:47

　　　　　　★警告★

股はここぞという時に開くんだよ。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 21:30:19

　　　　　★警告★

声はここぞという時に出すんだよ。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 22:23:18

なんかせっかくの春なのに、他人の不幸を見て自分を安心させないと駄目な
多重債務者に食い物にされている家族よりも不幸な香具師がたくさん来ているなw

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 22:25:21

>>631
アドバイスはこのスレ読んでいるとの事で特に必要ないと思うけど、
応援してるYO

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/25(金) 23:09:27

そーゆーやつらを見下して自分を安心させないと駄目な>>641が一番不幸な気がする。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/26(土) 00:10:09

>>633
そもそも何故あなたにも借金があるの？
その部分もきちんと見つめ直してみた方が良いかと思います。

それと父ちゃんとは別居した方が良いなあとｵﾓﾀ
自分の人生なくなっちゃうよ。人生は泣いても笑っても一回しかないのです。

名義人と家賃支払う人が違うのは個人的に好きではないなあ（あくまでも個人的ですが）
あなたは自分で家借りて独立して、父ちゃんには別世帯としてしっかりしてもらおうよ。
あと、多重の人と一緒の家に住んでると取立ての電話で余計に疲れちゃうよ。

弁護士さんとかに相談してはどうかしら？利息制限法を利用して債務整理できる方法もあるよ。
弁護士は30分無料もしくは5000円～8000円くらいであるし、
地区センターみたいなところで無料の勉強会＆弁護士さんがいる相談会とか
やってたりとかするから探してみては。

>>635
女は基本的に30までが賞味期限なので誰でもポンとお水できる訳でもないのさ。
30過ぎてお水のバイト探すと結構キビシイ。時給も安い。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/26(土) 01:36:32

今テナントで商売されていても職種によりますがなかなか厳しい時代。
売り上げより家賃が高い場合多いのじゃないでしょうか。
借金の理由はわかりませんがそのご商売も一考の余地有りですね。
このまま儲からないと雪だるま式に。。が怖いです。
貴方が家賃負担してしまったので親御さんもそれが当然のごとく思っている。
独立して出て行くのが一番いいが５００万を抱えて督促も受けているようで
今出たら親はどうなるか目に見えてくるようです。
こういう時すごく苛立ちます。どうして娘さんに親がおんぶするの？
娘の幸せを考えられない親なんて信じられない。
書いていてやっぱり早く独立して自分の借金を整理して水商売などやめて
幸せな人生（結婚ばかりじゃないがせめて借金のない生活）送って下さい。
今が動き出すチャンスかもしれない。親より自分の借金をどうするか。
法律相談受けてそんな昼夜働く毎日に終止符を。
若いうちは続けられてもその内、体こわしちゃいますよ。
お父さんはどうしようもなかったら両方法律相談ですね。

646 ：631：2005/03/26(土) 03:32:22

>>631です。
さきほどお店から帰りました。
皆様、レスありがとうございます。
ひとつひとつを、真剣に受け止め、すこしずづ結果を出していきたいです。

自分自身の問題も山積みですが、
やはり大事な家族のことですので、なんとかしてあげたいのです。
ただ、保証人や直接お金を貸すなどなどは断固として断っていますし
破産または整理することも、機会があれば話していきたいです。
現在母親がガンで通院中ですので、家を出ることはあまり考えていません。
公団の名義のことは特に気になっているので、弁に相談から始めたいと思います。
あと、保証人の拒否を所定の機関（←？）に申請する、できましたよね？
父親は破産寸前、母親はガン、、ネタですよね。全く。
でも、前向きに考えていきたいと思います。
また報告します。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/26(土) 10:02:22

>>643
ﾆﾔﾆﾔ

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/26(土) 10:10:49

>>646
じっくり、焦らずにがんばれ。
弁護士とじっくり話しあって解決に向けてがんばれ。

それと、弁護士にもいろんな人が居るから、気をつけるんだよ。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/26(土) 23:11:56

最近実父が突然死んで、蓋を開けたら借金の山…
どこに何があるのかも全く聞いてないので
借金もどこにどれくらいあるかわからず、
寝る間も惜しんで関係書類を集めました。
今の所わかっている範囲は
皿２、銀４です。
週明けにとりあえず開示しに行ってきます（涙）
私たち母子はクリーンな生活を送ってきたので
こんな状態に茫然自失です。
とにかくネットで情報を集めて、
県の相談センターに赴いたり、
また単身赴任先での急死だったので
アパートの整理やら葬式やらで
あっという間に半月が過ぎました。

債務整理にやっぱり弁護士にお願いしようかと
いう話になったのだけど、
どこに頼んでいいかもわからず…
↓ここはどうでしょう？大丈夫かな…
ttp://www.bengoshisoudan.com/index.html

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/26(土) 23:59:22

>>649
遺産を放棄すればいいんじゃね。
債務整理ってことは、親父のかわりに払うんですか？

保証人になってるのかな。

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 00:26:26

>>650
家とかあるんじゃねーの？

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 00:28:05

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1110709287/
↑に誘導用のレスつけといたんでもし来たら適切なアドバイスをしてあげてください。

653 ：649：2005/03/27(日) 00:45:38

遺産放棄も念頭においての弁護士相談するつもりです。
>>651さんの言うとおり、家があります。
父の遺産は家と負債だけです。
単身赴任先のアパートに行ったけど、
金目の物は一切出てこなくて
年収は割りとあったようなのに（1000万近く）
母には毎月10万円しか渡してなかった…
私たちは物心付いたときから
質素に生きてきて贅沢は無かったんだけど、
なんだか空しくなりました…
年収のことも借金のことも
父が死んでから初めてわかった事で。

生命保険と借金の差額がもし＋になれば
相続放棄しなくて済むかもしれないですよね。
（でも延滞しているようです（涙）
出てくる請求ほとんどが延滞でした。
自転車漕いでいたんですね。
これからはずうっっと苦労をしてきた母に
すこしでも心労を少なくしてあげたい。
フラフラだけど頑張ります。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 02:00:10

>>649さんのケースに近いのがあったので貼っておきますね。
ttp://www.nagoya-ben.or.jp/page/library/gyokaisi/g1408souzoku.html

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 02:59:55

こんなスレがあったなんて。
相談させて頂きます。

実家は自営業をやっています（私が実家から出て一人暮らしです）
一時は良い時期もありましたが
父が断れない性格で、仕事仲間の息子やら
知人の紹介やらで何人か従業員を雇っていました（仕事出来ない人ばっかり）。
そして数年、給料が払えなくなり従業員達はやめていきました。
残ったものは従業員の給料、生活費などで出来た借金1000万。
内訳

商工ローン600万（利息30％代）
消費者金融300万（兄、父、母名義で10数社）
クレカ等で100万

です。それはかれこれ8年前から支払いしていたようです。
全く知らなかったのですがもう限界というところで
「保証人になって欲しい」との電話が来ました。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 03:16:50

そこで両親に
保証人にはならないこと。
保証人が既に何人かついている借金がるのに
さらに私に保証人なれと会社が言ってくるということは
もう両親に支払う力がないと見越しているということ。
もう限界なんだということ。

そこで弁護士に相談することをすすめました。
まざう商工ローンが利息だけで月17万の支払いがあったため
そこを何とかしようと。
保証人がいるため自己破産は嫌だと。
また弁護士にも商工ローンに勝つのは難しいとのことで
残500万一括返済で話しはまとまり
農協に頼みこみ、利息一桁で500万借り商工ローンを支払いました。
今思えばいい弁護士ではなかったと思いますが
随分楽にはなりました。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 03:17:37

後は消費者金融。クレカはもう残りわずかなのでよしとして。

長くなりましたがご相談です。
色々調べた結果、消費者金融のみ整理可能とわかったのですが
保証人がついてるものをはずして整理というのも可能ですよね？
ただ両親に何度か裁判所に行ってもらい
整理の手続きについて聞いてこいと言ったのですが
2度行ったうち2度とも手続き前に断られてしまいました。

「消費者金融のみ整理で保証人を抜いたものだけは整理不可」
「税金滞納者は整理できない」

との理由でした。
私の思い違いでしょうか？消費者金融整理についてアドバイスお願いします。

今も自営業は続けています。
借金も新たに借り入れているものはないのですが
利息ばかりの支払いで減りません。
今は従業員を雇わず家族だけで営業しています。
ギャンブルも酒も一切やらず質素に生きてきた父だけに
力になってあげたいと思います（お金は無理ですが）　

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 04:13:41

？

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 08:29:49

>>657
騙されてんじゃないの
その文章からだけだと何とも言えないけど商工ローンが利息30％で完済したなら
過払いも請求出来るはずって　利息年利30％は違法です。
皿クレカの名義も個人３人？それぞれにあるなら、３人が整理する必要がある。
借り入れ履歴がわからないけど８年支払ってるなら過払いもあるんじゃないの。
３人の借金のそれぞれの履歴がわからないと回答しようがない。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 10:36:57

>>656
商工ローンって、商工会とかで組んでるやつかな？
ああいうのって、すごく良心的な金利じゃないの？30％って高すぎない？

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 11:00:37

>>660
サラ金にある不動産担保ローンみたいな類のものじゃね？
利息30％はまともな出元じゃないと思われ

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 11:45:29

>>659
日掛け金融の扱いなら、55％までがグレーゾーンになってる。
ただ、実際に毎日集金に来てないと思うから、そういう意味じゃ違法。
かつ、利息制限法の上限超えてる部分は、交渉しだいで取り立てられる。

けど、弁護士の言ったとおり、商工ローンは交渉受け付けないから・・・。

>>660
中小企業専門の金融機関を指して「商工ローン」というから、商工会とか関係ないです。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 12:16:10

655です。ありがとうございます。

659さん、三人とも任意整理させるつもりです。
兄は両親に名義を貸したのですが
整理してもかまわないとのこと。
ただ裁判所で受付てもらえない（税金の滞納）と。

弁護士しか道はないんでしょうか？

660.661.662さん。
662さんの言うように中小企業向けの金融機関です。
かなり弁護士が強力らしく
整理は難しいとのことです。
利息に関しては利息という名目の30％ではなく
利息+手数料（サービス料みたいな？）＝30％以上なので
両親は言われるがままに払っていたようです。

弁護士いわく商工ローンが500万で話しにのってくれたことがすごいそうです。
でも農協で500万借り直しできるまで半年かかり、その間は商工ローンの利息を
支払い続けました。
今思えば一括500万返済でという丸々元金が残っている状態で一括なんて
弁護士選びに失敗したと思います。（弁護士料一括30万支払いでした）

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 12:25:21

商工ローン相手なら、それくらいで良しとしとけばいい。
もっとうまい弁護士もいたかもしれないけど、探す間に利息とか増えるよ。
商工ローンで過払い請求がうまくいった話は聞いたことないから、少ないと思う。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/27(日) 14:20:50

この際、主義主張には目をつぶって
共産党系弁護士探せ。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 15:37:12

義父（旦那の父）が隠れてヤミに手を出していた。
もう返せないほどの額らしい。
旦那は「こんな親でもたった一人の父親。母親の為にも援助しないわけにはいかない。」という。
（過去から義父はこういうだらしない事を何度も繰り返し旦那も何度も説教してきている）
このままじゃお前ら（私と子供）に迷惑かけるばかりだし離婚しようと言われた。
私は旦那のことが好きだしこんな理不尽な理由で別れるのは納得がいかない。
何より子供が一番不憫だ。
でもどっちに転んでも不幸の道を進むことになる。
旦那が一番つらいだろうが私も相当参っている。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 16:07:09

何やったって焼け石に水だろうから、とりあえず崖から落とすしかないんじゃないの？
一緒に旦那も落ちちゃうのかもしれんけど。
落とした後の事を考えるのはいいけど、落ちる前は何やっても無駄になるだけだから
やめとき。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 16:19:35

>>666
弁護士費用を出してやるのが一番の援助だ。
間違っても、返済はするな。
旦那さんの気持ちもわかるが、その義父はまた同じコトをやるぞ。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 16:21:54

急な話が持ち上がり春だというのに憂鬱ですね。
義父のヤミ金発覚、それを支えて妻と離婚まで考えているご主人。
義父さんは過去からそういう癖があったようでおいそれと治らないでしょう。
ここでご主人は絶対的に間違っています。
たった一人のヤミ金義父と自分の愛する家族とどっちが大事なんですか？
と聞きたいです。父と人生を終わらせたいとまで考えているようですね。
家族に対して全く責任を忘れたご主人はもうこの時点でおかしいです。
良く話し合って下さい。それでも父母を取ると言うならダメご主人かも。
ご主人こそ親孝行の仮面を被った義父さんを立ち直らせない加害者かもしれません。
ひどい事言ってごめんなさい。
ヤミ金は弁護士さんよりまず警察に相談してみたらどうでしょう。
ヤミ金と戦う市民のグループもあるようですので義父さんが本気で相談して
きたらそういう情報だけ教えてあげるとよいと思います。
ご主人とよくよく自分達家族のことを真剣に話し合って下さい。
それでもだめならそれだけの男性なんでしょうね。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 16:33:20

>>666
自分の父親＞＞＞妻子
な男なんてろくなもんじゃない。辛いかもしれないが、別れる方がいいと思う。
というか、なんか旦那様の発言が気になる。
その借金に、旦那も１枚噛んでる可能性は無いのかな？

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 16:44:05

>>666

>このままじゃお前ら（私と子供）に迷惑かけるばかりだし離婚しようと言われた。
普通はこういう発言はしないと思います。
ご主人もお金の問題を抱えているのか？？と疑りたくなります。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 16:49:59

あなたとお義父さんの気持ちはわかる。けど、私たちの子供はどうなの？
お義父さんは、大人で自己責任とることもできるけど、子供はどうなの？

とか言って説得してみてはいかが？
赤の他人として考えれば、上に書いたとおり親子の絆を考えるときに
自分で判断できるお義父さんと、おそらく未成年のお子さんを比較して
離婚したから、はいそれまでね！というのは言われてみるときつい一言になると思うけど。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 21:14:41

>>670
おぬし、なかなかだな。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/28(月) 22:42:32

ばれちまっちゃぁ　しょうがねぇや
おぅ、やっちまえ

675 ：腹たったんで愚痴ります：2005/03/29(火) 01:02:03

去年、仕事を辞めて実家に戻ってきたら、親父に1400万（内連帯保証800万）の借金があることが発覚した
母は既に亡くなってまして家族は親父だけ。
発覚したのは親父が心筋梗塞で倒れて、入院してる間は俺が親父の携帯を預かったり、郵便物を見たから。
問い詰めたら、出るわ出るわ。
3年ほど前に500万（といっても内400万は母が死んだ時の保険金を貰った分だけど）あげたのにこんな状態とは思わなかった俺がバカだった
とりあえず親戚の叔父さんに借りてる100万は俺が返したけど、自己破産を勧めても
「家がとられる、退職金で立てたばかりなんだぞ。俺はいいんだよ。でもお前の為にたてたんだから・・・」の一点ばり。誰が頼んだよ？
「お前には迷惑かけたくないと思ってる。」もうかかってるっての

676 ：腹たったんで愚痴ります：2005/03/29(火) 01:02:30

しかも知らない間に家の名義を俺に変更してるし。思いっきり財産隠しじゃねーか。
贈与税いくらかかるかも計算しないで贈与するとはアホですか？
何回も説得して自己破産は決心したが、弁護士との打ち合わせでも俺しかしゃべってねーし。
弁護士にまかせてるから大丈夫とかほざいて、自分で法的な事調べる気まったく無し。
おかげで新破産法とか債務整理に詳しくなったよ。ありがとよ。分かりやすい本買ってやったのに読んでねーし。
「否認されたり免責降りないかもしれんけど財産隠しなんぞする以上その覚悟はあるんだろ？まぁたぶん無理だろうけどな」
「家無くなってもいいじゃねーかもうすぐ年金も入るし。いざとなったら免責降りなくても取るもんねーしいいじゃん。」
と言っても「そんな覚悟ない」「でもやるしかない」「いざとなったら自殺するしかない」としか言わない
「競売になっても誰かに買ってもらう」とか言うし、その発想が駄目だと何回言わす。誰かって誰よ？あんた計画性ってもんないの？
つーか買ってもらった金どーやって返す気？と、問い詰めると最後は泣く。拗ねる。
そういって毎晩毎晩酒を飲む。止めても隠れて飲む。
もうね、面と向かって言えないからここで言うけどさ。もう○ねと。これからアンタの面倒見てくと考えるだけで頭痛いよ。
何で俺が破産申し立て書類まで書かなあかんねん。文章が下手だぁ？どうせ弁護士にチェックさせるんだから下手でもお前が書けよ！
人としていけないかもしれんが、愚痴りました。
しかし、スレ見てみるとまだマシな方みたいだな・・・

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 03:43:37

皿4社
ｸﾚ3社
合計7社：350ﾏｿの借金があるうちの夫（新婚）。
利子分だけでも8ﾏｿ返済しなきゃいけない。
仕事関係の借金200ﾏｿ・・と聞いて、
協力するから二人で早く返そう（協力＝返済のことじゃなく生活費の援助。）と結婚したけど、
夫は新婚早々会社ｸﾋﾞになって借金が増えた。
ﾊﾞｲﾄするも手取り13ﾏｿ。

仕方がないから私が水商売始めたんだけど（手取り25ﾏｿ）
こんな生活ｲﾔだし、生活費だけはがんばって稼ぐつもりだけど
返済を手伝ってやる気は一切なし。

最近重い腰をあげてやっと弁護士（無料相談）を探し始めたけど
こういう場合って私はﾍﾟｰﾊﾟｰ離婚（と別居）しておいた方がいいんですよね？

事の次第ではそのまま本当に離婚になるかもしれないけどｗ

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 07:26:47

>675-676
すげー親父だな。
おまい十分やってるよ。人として正しいよ。

> 問い詰めると最後は泣く。拗ねる。
ここがツボに入った。親父に拗ねられても困る罠。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 09:24:56

>>677
ペーパー離婚だなんて呑気なこと言ってないで、マジで離婚も考えろよ。
結婚してから余計に借金が増えるなんてまともな旦那じゃないし。
子供が出来たらますます離婚も難しくなるのに。
苗字が変えても旦那と同居しているんじゃ
たぶんおまいさん自身も黒扱いになる可能性も。
しかし結婚後に借金が発覚じゃなくて、解かりながら結婚したおまいさんも甘すぎ。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 10:19:56

>>677
借金返してきれいになったら再婚しようね！！
って、本気で離婚するくらいのほうがいいと思う。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 12:01:00

以前、こちらで相談させていただいた者です。
（相談内容はまとめサイトの実例・ケース１－１２に載っています）
母の借金については、もう言っても聞かないから匙を投げた状態です。
ただ金額だけは把握しておかねばと、ガサ入れで借金総額をチェックする日々。
借金総額はｸﾚ９社から300万で、そのうち父名義のカードで借りてるのが90万。
うるさく言った効果があったのか、一時期借金は減少する方向へ向かっていたのですが
ある程度返済するとまた枠ギリギリまで借りるといった行動を繰り返し、
増えたり減ったりしながら、現在の総額付近をキープしている状況です。
母とはすっかり冷め切った親子関係になりました。
お互いの行動に一切干渉しない、といったような感じです。表面上は穏やかですけど。
父は、父なりに今後の事を考えているようです。
家のことは何も心配しなくていいから、好きなようにしなさいと言ってくれます。
私は来春大学卒業予定で就職活動中です。地元での就職を考えています。
私が家を出ると家事や愛犬の世話を全て父がやることになるので
せめて私が飼い始めた愛犬が死ぬまでは家に居ることにしました。
姉は去年大学を卒業して社会人になったのですが
家にお金は一銭も入れず、給料は全部自分の買い物や娯楽に消え、
正月にはお年玉をねだる始末（さすがに親もあげませんでしたが）
カードでいろいろ買ったりしているようで、
父と「蛙の子は蛙なのかね・・・」とぼやいています。
父には「いざとなっても肩代わりだけは駄目だよ」と口を酸っぱくして言っています。
これからどうなるかわかりませんが、私は私の人生を最優先に考えようと思います。

682 ：677：2005/03/29(火) 13:07:38

>679-680
レスありがとう。救われた。
実は3年前に実父が会社経営に闇金使ったあげく自死してしまったもので
「そうなる前に助けなきゃ！」と必死だったんだよね・・・
相当トラウマ。

夫の元の借金の事情は（嘘とかではなく）やむをえない物と承知していたし
結婚して借金が増えたのは、会社ｸﾋﾞになって社宅扱いの賃貸を追い出されたから。
だからこそ「生活費は稼ぐから、おまいは返済をがんがれ」とうるさく言っていたんだけど
死に物狂いで返そうという気がまるで見えなかったんで
少しは焦ってもらおうと、昨夜、改めて金額出したら唖然・・・

ﾍﾟｰﾊﾟｰ離婚したら当然別居しますし
夫の就職が決まって安定するまでは復縁を考えるつもりもない。
バツイチになったら就職後に慰謝料請求する予定だしｗ
夫親の過干渉（長男の嫁～とかって）にもうんざりしていたところだから
しばらく復縁せず夫家にお灸をすえようかと。
それでも呑気なままだったら、一生復縁しなければいいんだし。

長文愚痴ｽﾏｿ。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 17:58:04

>>682
頑張って逃げろ。
あと金ない奴からは慰謝料は取れないから（ない袖は振れない）
手切れ金と思ってその腐れ旦那からさっさと離れたほうがいい。

684 ：666：2005/03/29(火) 21:57:46

667～672
心からありがとうございます。
本当に涙が出そうです。
私も旦那には
「いくら血がつながってる親だからといって、そんな事に援助して
あなた自身の人生まで駄目にしてしまうのか。
そして一番大切なわが子の人生までも。」
と何度か諭してきたものの
「父親だけの問題ではなく、父親を放っておけばいずれ母親や妹にまで
火の粉が飛んできてしまう。母親も体は強くないし今まで散々苦労してきてるから
父の為じゃなく母のために助けてあげたい。」
との一点張り。
でも私は負けません。
今週中に旦那の実家へ行ってもう一度みんなで話をしてみるつもりです。
そして旦那の気持ちをもう一度確認してみたいと思います。
本当にここには救われました。
また報告にきます。ありがとうございました。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 22:06:56

>>684
がんがれ。本当は旦那が目を覚ましてくれると良いが・・・
こりゃ、離婚も簡単に口にしているから覚悟しなきゃいけないかもね。
本当に離婚したら、養育費他やらで余計に自分の首絞めるのを解かっていない旦那だね・・・
義実家に旦那が食い物にされないうちに慰謝料を取れるだけとった方がいい。

686 ：666：2005/03/29(火) 22:23:22

685
ありがとう。
養育費ももちろん払う覚悟でいるようです。
でも私としては養育費以前の問題で離婚せず、現状のまま
できれば父親を見限って欲しいです。

そしてうちの旦那自身借金に絡んでいる可能性があるのでは？
との発言もありますが
旦那はお金の事に関しては非常に厳しい人でおおげさに言えば
貯金に命をかけている人と言っても過言でないくらいです。
（うまく言えませんがこれまで生活してきてそういうことは絶対に
ないと言えます）
義父の借金をどうやって返せばいいのか、、というよりも
どうやって主人の頭のコリをほぐしてこちらに向けるべきか。。。
それから考えていきたいと思います。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/29(火) 23:28:49

旦那が父親を見限ったところでうまく続くとは思えないのだが・・・

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 01:22:10

貯金があるのなら夫婦の共有財産としてきっちり半分+慰謝料
+できれば一括で養育費を払ってもらいなされ。
そうしたら別れた後にどんだけ父親に援助しようがもう関係ないしね。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 02:56:04

>>687
義父はともかく、義母と義妹が問題だよね。
義母も離婚しようと思えば出来るし、
義妹も独立していれば問題無いこと。

690 ：666：2005/03/30(水) 07:58:34

687.688.689
ありがとうございます。
ここまで親身に考えてくださり心から嬉しく思います。

私も最悪別れることとなれば688さんの言われるとおり
共有財産＋慰謝料＋養育費はきちんともらうつもりです。
最初はそんな親を持った旦那にとても同情していたのですが
なんだか違う気がしてきて・・。
結局は私たちよりも自分の実家家族を選んだということになるんですから。

義母にも離婚を勧めてみましたが
「年もとってるし今更仕事もないし一人で生活はできない。帰る場所もない」と。
それは私にしても同じことです。私だって帰る場所はありません。

691 ：666：2005/03/30(水) 07:58:54

今週末旦那の実家に帰ってみんなで話合うことにしています。
それまでは旦那とは一切この話をするのはやめようということにしています。
（2人で話をしても解決する問題じゃなく暗い雰囲気を作るだけなので）
ただ日に日に義父に対してもそうですが旦那に対しての鬱憤、不満が
募っていく一方です。

その上、老後にもし義父が一人残ったとして旦那の気持ちとしては
「親父の面倒までも最後まで見て欲しい。親戚の手前もあるしそれが本家の長男の役目。
見殺しにすることはできない。もしその約束ができないなら
お前とは一生はやっていく自信がない。お前の気持ちは痛いほど分かるけど
金以外の事に関しては親父の事が好きなんだ。」
との事。
もう、頭を抱える思いです・・。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 08:30:00

>691
老後の世話と、今の借金は別の話と考えた方がいいぞ。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 08:31:21

>691
老後の世話と、今の借金は別の話と考えた方がいいぞ。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 10:43:58

>旦那
そこまで言うか？って感じだね。
こりゃ、一度は別れたほうが良さそう。
旦那がちゃんと冷静になって家族ってものを考える時間も必要そうだし。
それに何年かかるかわからんけど。
（貯金だって、実はあなた方のためではなくて親の老後の為かもしれないよ･･･）

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 11:11:48

老後の世話を見ない、ってわけじゃないんだよね。
ただ借金の精算が前提条件って事で。その辺は理解して貰えないと悲しいよね。

確か義父さんの借金って闇金とか書いてあったけど、精算に関して弁護士とか
入れてないのかな？

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 11:23:00

額はいくらなんだろう？

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 11:59:15

父親の老後の面倒はテメェがみるとして、
旦那は自分の老後は誰に見てもらうつもりなんだろうね、離婚して。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 12:56:47

嫁に義親の介護義務はないんだが
頭イカレてるなお前の旦那は。
妻子より大事だって宣言されてるんだから
さっさと見切って新しい人生を歩んだほうがいいと思う。
頭イカレてるのは治らないしな。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 14:50:05

ご主人様ヤミ金にそのまま返すつもりなのかな？
ヤミ金て違法だし返す必要ないんだけど。。
弁護士さん通しても元金かせいぜい法律に沿った利息で和解じゃないかな～？
旦那さんもすぐにすってんてんになっちゃいますね。馬鹿だなぁ
まずは弁護士さんにお願いしてみたらどうでしょうお義父さんとご主人が。
ご主人は今｢お金をどうにかしないと｣という事しか頭にないようですね。
まずはご主人が冷静になって頭の中整理してみると問題はほぼ解決すること
だと思うのです。
本家の長男として家を守るというのは普通なら当然ですがここに至っても
そう思うのは「自分の体裁の為」？とも思います。目を覚まして！

700 ：666：2005/03/30(水) 14:50:39

今週末に実家に行くことにしていましたが急遽今夜行くことになりました。

借金は詳しくは分かりませんがおそらく1000万円近いのでは？と思います。
ヤミから3社ほど（もちろんその他も）借りていて、利子を返すので精一杯なようです。
逆にお聞きしたいのですが弁護士や、自己破産をして一旦解決（？）
してもヤミから借りている以上執拗な嫌がらせは続くんでしょうか。
もしそうであれば私が嫌がらせを受けるのはもちろん怖いですがそれ以上に
子供に嫌がらせをされないか、それが非常に不安なのです。
うちの主人もそれが第一の理由で別れを決めているようです。

上でも書きましたが例え旦那が父（義父）を見限ったとしても
遠くに逃げない限り、子である以上我が家はつきまとわれると思います。

旦那の両親の老後についてはもちろん返済をきちんと責任もって最後まで
成し遂げてくれれば私も仕方なく看るつもりでいます。
でも子や周囲に散々迷惑かけ甘えてばかりでその上これからも借金を続けていくかも
しれない義父の老後を看てやると約束することは絶対にできません。

とにかく今夜行ってきます。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 15:01:30

オレは結婚相手の親族に多重がいないか調べる
怪しい、多重になりそうな奴がいたら結婚も考え直す・・

このスレを読んでその必要を学んだ・・・

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 15:02:49

別れても良いけど、わたしは子供引き取らないよ？と言ってみれ。
離婚＝母親が子供を引き取る　になっているところが変。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 15:22:03

子供は置いて行くと可哀想。だと思います。
義父さんがもしもの場合旦那さんが相続する。（莫大な借金も）
旦那さんがそれを持て余して借金地獄、行方不明、などになったら家族が困る。
なにかあったら子供が負債を相続する。と言ったようにならないとも限らない。
お母さんと一緒なら｢相続放棄｣の知恵も与えてあげられるが。
そんな変な考えまで行かない内お義父さんが自ら自分の問題に気づかないと
だめでしょうね。
ヤミ金に関しては関係ない人に迫ると今は法律が定まっていて懲役や罰金刑
が重いので毅然として証拠を取っておくと良いと思います。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 15:27:58

>>702
旦那はそれで妻子を借金から守ったつもりになってるからなー。

>>700
ぶっちゃけ闇自体が違法だから、嫌がらせなんかされたらそれも当然違法行為。
警察に通報すればいいんだよ。
精算が終われば、嫌がらせも何もなくなるよ。DMとかは来ちゃうけど。

とりあえずびびりすぎ。まだ週末まで時間があるから、まとめサイトと
過去ログ読んでごらん。
ドッペルゲンガーか、ってくらい似たような事例があるから参考になるよ。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 15:32:37

>>703
実際に置いていけとは言ってない。
別れたくなさそうだが、旦那はかなり視野狭窄に陥っているようなので
ショック療法の一環として言ってみろってこと。

離婚して子供を守れるわきゃないんだがね。
実父の面倒を見るから実子の面倒は見きれません、って言ってるのと
同じ。金払えば養育義務を果たしてると思ったら大間違い。
その子が大きくなったら、きっと実父に恨みを抱くだろうよ。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 16:05:11

>>704
同意。700は自分の子の心配をしてるが、あり得ないとは言えない（債務者の子の
学校へ押しかけて逮捕されたアホな闇金もあった）けど、確率は限りなく小さい。

闇だって、それでメシ食ってるわけだから、回収につながらないどころか即逮捕の
危険を犯して債務者の孫へのちょっかいなど考えんと思うし、そこまでヒマでもないだろ。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 16:19:29

>>666
義理親は何度も繰り返してるらしいから、
きっとこれからも同様の事が何度もあるつー覚悟は必要じゃね？
で、その度に旦那に同じ事を言われることになると思う。
この際、よーっく考えたほうがいいよ。

とりあえず、今夜はガンガレ！
子供さんの事を本当にちゃんと考えてあげられるのは、
今のところあなたしかいないみたいだから。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 17:06:55

なんならこのスレのまとめサイトをプリントアウトしてでも旦那にみせては？

709 ：666：2005/03/30(水) 19:46:02

みなさん、本当にありがとう。
こちらで相談してレスもたくさんつけていただき心から救われています。
今子供を実家に預けて我が家に戻り旦那の帰りを待っているところです。

旦那がここまでやきもきしているのはきっと幼い頃の思い出があるからだと思います。
当時から義父は夜もまともに帰ってこず女と飲み歩き借金だらけだった為
返済要求の為ﾔｸｻﾞまがいの人が家に押しかけたり、電話が鳴ることしょっちゅうだったようです。
だから今回もきっと同じ目に合うことを予測して怯えているんだと思います。

でもこちらのアドバイスを参考にする限り昔と今では法律が厳しくなり
関係ない人にまでひどく迫ってくるケースも少ないみたいですね。
もっと冷静になってもらい、まずは今の事態をいかに少しでも楽にできるか。
弁護士の話も含めじっくり話をしてきます。

それにしても例え今回が解決し結婚生活が続くとしてもこの先、義父がまた
同じ過ちを犯す覚悟はしておかなければならないんでしょうね・・。

「とにかく今夜行って来ます」といいつつまたここに来てしまいましたが
今度は本当に行って来ます・・。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/30(水) 19:54:45

ガンバレ、余裕あったらまた報告しにきてくださいな。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 02:25:39

改めて思ったが、ここ名スレだよな。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 16:37:44

すいません、お聞きしたいのですが、本人以外に債務状況を調べることはできますか？いくらぐらいかかるものなんでしょうか？ちなみに父が弟のサラ金のお金を代払いする方向なんですが、なんだかまだまだあるような気がしまして。

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 16:56:41

>712
代払いは金をドブに捨てるようなもんだと、お父上にお伝え下さい。
債務調査は弁護士だろうが、費用は経験者の登場を待とう。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 17:58:34

>>712
基本的に本人と一緒じゃないと調べられないが、弟の振りしてサラ金に
聞き出すという荒業もある。
とにかく本人が全部ゲロらないようじゃ再犯確実。
＋家族の代払いで再犯率レッドゾーンって感じだ。
どう考えても3年後辺りに更なる地獄が待ってそうなので、再考をすすめる。

715 ：バカ親子：2005/03/31(木) 18:36:37

過去に母が借金していた。たぶん総額１０００万近くあったと思います。
しばらくして私にも借金して自分を助けろと言ってきた。何度も断ったけど、泣きつかれる始末。
私が借りてくれないと自分は死ななきゃならないと。受話器を耳に押し当てられ無理やりサラへ電話させられた。
１度や２度の事じゃない。私名義の借金も自分が払うからと。でも払えるはずもなく。
母の借金の保証人にもされた。私の給料全て返済にまわるし、私にまとまった入金があれば
理由をつけ母が使う。しまいに母は破産した。残った借金は私が払えるものは払ってきた。
けど限界、督促だらけ。母は借金の話なんか聞きたくないと知らん顔。
しかも私が自分の思い通りに動かないと、役立たずだと罵るし。
自分のしてきた事は無意味だったと実感しています。
自己破産することも考えてますが、迷っています。

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 19:05:54

自己破産するより、お母さんは悲しいけど死んだものと思って
縁を切るのが先だと思う。

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 21:28:44

自己破産できるんならしちゃったほうがいいでしょ。
破産しても失うもの何も無いよ

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 21:30:44

>>716
縁を切っても保証人になってたり自分の名義貸してたんだから意味ないべ
返済が明らかに無理なら自分も自己破産してから縁を切らんと
>>715
俺も親父に計500万は貸しましたけど、どんだけ昔まじめぶっててももうこうなったら戻んないよ
不治の病と一緒。バカは死ななきゃならないってほんとだと思うわ
親に何言ってもこっちがストレス溜まるだけだから無視して、自分の整理だけ考えなさい
向こうはいまだに「子供のくせに生意気いって。私も色々考えてるのよ」とか寝言考えてることがあるから

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 22:04:04

今までなんとかしのいできたけど、疲れてきた。

母が認知症で財産管理できなくなって自分が家の家計管理することになった。(他にも祖母の介護も
する羽目になった。去年死亡で解放されたが)住宅ローンがあって母の年金から払うしかない状況で半分以上が消える。それだけならなんとか
払えると思った。その時兄(独身)が会社がらみで海外旅行に行くと言いはった。資金の一部をクレから
借りた。生活していくのならできる程度だったけど、車の車検冠婚葬祭費等の他の出費は無理で
主に私が借りることでやってきた。周囲は母にグループホームを進めるんだけど、
ローンがある限りは無理。後10年ある。住宅ローンのある家を建てるの望んだのは母なんだけど。
周囲は祖母の介護から解放された私に母と兄と同居すること望むんだけど、兄とは嫌だ。

弁護士に相談したいけど、選び方がわからない。無料は混んでるそうだし。

720 ：666：2005/03/31(木) 22:42:17

昨夜旦那の実家にいってきました。

部屋に入ると義父は暢気にサッカーを見ておりその姿にまず唖然としました。
話を始めてもサッカーを横目に、こちらの問いに対しても半ば空返事で
ああいえばこういうで話になりませんでした。（すぐにテレビは消させましたが）
私達「これからも続けるのか」
義父「もうしません」
私達「今までそれを何度繰り返してきたのか。信じられない」
義父「もうしません。って言ってるのにじゃあどう信用させればいいんか。
お前らが考えろ」
開き直るどころか逆ギレです。
私はこれまでの義父の態度に我慢できなくなり恥ずかしい話怒鳴り声をあげてしまいました。
でもやはり嫁とはいえ赤の他人。右から左に筒抜けなんですね。
全く反省した様子もなく責任を私たちにすりかえたり、自分達の事はもう放っておいて
くれと投げやりな態度。

721 ：666：2005/03/31(木) 22:43:06

それから旦那は義父に延々と説教を始めます。
まるで子供に諭すように当然のセリフを並べ挙句涙まで流してしまいました。
やはり子供の涙は武器ですね、簡単なもんです。
その場だけだと思いますが胸を打たれたようで
やっと申し訳ない気持ちをこちらに表現しました。
そして借金が正確にいくらあるのか、どこで借りているのか、全て明細を
見せてもらいました。
見せてもらう限りヤミには完済済、残り300万程度でした。
約5年かけて自分達で返すといいました。

結果的に「ごめんなさいもうしません」と謝りましたが今後も同じ事を繰り返すでしょう。
しかし今回の離婚の話は見送ることにしました。
思っていたほど額が少なかった事とヤミには完済していたこともあり忽ちこちらに
被害が及んでくる恐れはなくなったからです。（本当かどうか分かりませんがこれ以上調べようがありません）
そして第一にやはり子供のためにです。

帰りの車の中で旦那と話し一旦話は終わった事にしましたがそれでも私の心の中では
絶対に許せないし、まだまだ言いたいことも沢山あるし、旦那の思いに対しても
納得できないことは沢山あります。
でもこんな義父を見捨てられないバカな旦那でも、バカな私はその旦那を
嫌いになることができないし、元々は何の罪のない旦那を捨てる事もできないんです。
だから自分が限界と思えるところまで（あとちょっと、あとちょっと）と
頑張って義父に対してというよりも家族の為に生きていきたいと思います。
ただ結婚している以上はこちらもある程度の我慢とリスクを覚悟しておくのは必要ですね。

ここで応援してくださった方本当にありがとうございました。
大変勉強になりましたし心強かったです。
今後もロムは続けていきたいと思います。
またどうにもこうにもいかなくなったらここに書きますね。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 23:03:44

女にアドバイスするのはやっぱり無駄なんだってことが、改めて分かったよ。

他人に尋ねる前にすでに結論は出ていて、ただ自分の話を聞いて欲しいだけなんだわな。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 23:06:20

>>721
ちょうど覚えやすい日ですね。
1年もつかどうか。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 23:09:18

何度も多重繰り返してる人間の屑が
5年もかけて300万返せるわけないべなｗ
あーあー、信用しちゃって。
奥さん、あんた女ざかりの5年をこの先無駄にしちまうね。
今決断したら別の人生があるかもしれないというのに。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 23:13:46

一年たったら３００万が５００万に増えるに一票

てか、もしその借金が無くなるようなら、実は払ったのは旦那って話だと思われ。
今回の事がきっかけで旦那と義父が裏でつながることは確実だしねぇ。
次にあなたに話がくるのは「別れてくれ。」の時だけだと･･

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 23:31:59

共依存体質なんだな、全員でさ。
悲劇のヒロインぶってここを日記帳にしないでくれ。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/31(木) 23:36:55

>726
そんなくだらん忠告はチラシの裏にでも書いてろ

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/01(金) 00:05:20

>>726
sageで書いてあるスレに、わざわざそんなこといいに来るお前って、性格ねじまがってるね。

729 ：675：皇紀2665/04/01(金) 00:08:46

ぶっちゃけみんなに同意だね
俺も親父が最初100万とか200万とかいうから任意整理や特定調停の勉強ばっかしてて
「もう無いだろうな？いいかげんにしてくれないと困るよ？」って何回も問い詰めて、親父も何回も泣きやがったけど
どうしても信用できないから自分で調べまくったらどんどん出てきたよ。本人が素で忘れてる（てゆうか記憶から消してる）のもあんだよな
結局1400万だったし
だいたい1000万とかの額が出るから脳みその基準がおかしくなってるだけで、200万、300万は大金だよ
「もう絶対借りるなよ！返済不能と思ってからの借金はまずいからな！」
って言っても、次の日知らない間にガソリン代でいったとか言って5万とか借りてるし。
もう金無い＝借りる
ってのが普通と思ってるんだよな
だから今月から自己破産の準備してるけど、親父の現金もカードも全て俺が持ってるよ
もうね、ガキみたいなもんだよ。多重債務者になったじじいなんぞ。
どうしても面倒みるなら一緒にいないと無理。それで自分でも勉強して、何が起きても法的に自分には絶対請求は来ない、
又は来ても法的に対処できるようにしておく。
それができないなら多重債務者の世話焼いて自分がどうなろうと仕方無いと思うね。

俺は、今回の自己破産終わって親父が自分だけで生活できる兆しが3ヶ月くらいで見えなかったらもう家出る気。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 00:17:55

借金が貯金のような感覚なんだよな。狂ってる。
あと30万はどこぞのサラ金から借りれる＝30万の貯金使える
死ねバカ

731 ：バカ親子：皇紀2665/04/01(金) 01:52:09

>716さん、>717さん、>718さん、アドバイスありがとうございます。
やはり自己破産する方向で考えていこうかと思います。今さらながら
周囲の目が気になりますが。
>718
ウチの母も、私が借金の事で説教するとそんな感じです。
「あーっ、ノイローゼにでもする気なの？！」
「はい、はい、死ねばいいんでしょ！！」ってね。
こっちが死にたいくらいだよ。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 02:10:20

>>731
今までよく頑張ったね。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 02:36:07

>>731
もうそれ以上がんばることはない。
破産して親捨てて自由に生きるんだ。
1度きりの人生を不幸なだけで終わらせるなんてだめだよ。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 09:37:29

>>666さん
まだ見てたら「共依存」つーのだけは、ちょっと知っておいたほうがいいとｵﾓ｡
これから先、ほんと大変だろうけどガンガレ！

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 09:50:18

>>666
あなたホントにこのスレの過去ログとか読んだか？

> そして第一にやはり子供のためにです。
元その子供だったものとしては、子供を出汁にしないでくれって言いたいね。
あなたは結局別れたくない口実に子供を使ってるだけじゃないか。

>>731
周囲の目なんか気にしなくていいんだよ。自分が思ってるほど他人はこっちを
気にしてないもんだ。全部捨ててゆっくり休みなよ。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 10:11:26

>>666は地獄を見ても仕方がないが、>>731は幸せになってほしい。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:20:47

結局 666 のところから金は出さなくていいって話で、
あとは親が返せなくなった時までに破産させるなり縁を切るなり考えればいいってとこだろ ?
ベストではないかもしれないがまともな話じゃないか。

おまいら人の不幸を喜びすぎ。
中には本当の痛みを知ってて言ってるのもいるんだろうけど、
なんでもかんでも縁を切れってはやしたてるしか能がない奴に踊らされているようにしか見えない。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:24:26

というか、666 はここよりむしろ踏み倒しスレ向けかもしれんな。
固定を名乗って馴れ合う気があれば、だけど。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:30:02

>>719
強酸等議員の暮らしの相談会見たいなところで紹介してももらうのはどうか
あなたがブルジョア右翼で強酸が嫌いなら仕方ないが…
そのかわり選挙のお手伝いは積極的にしようね

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:37:55

父親が多重　　このままだと不動産競売されるの間違いなし

不動産を自分名義にしたいのですがこれって、違法ですか？？

知ってる方教えてください。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:41:26

財産隠しになるかもね。
根抵当は？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:42:13

既に、国税で仮差かな・・・・

743 ：666：皇紀2665/04/01(金) 11:45:26

正直読んでいてグサっと胸に突き刺さりました。
（その前に文才もないうえ結果報告を書きすぎたことお詫びします）

確かに義父に対して信用しているわけではありません。
過去を読んでも分かるようにこの先も借金を繰り返していくことは間違いです。
あれから主人とも話しをしましたが主人自身は
「今後は一切援助はするもんか」
と怒って主人自身も義父に対して信用は全くしていないようです。
ただ、母親に対しての精神的な支えになってあげたいだけだと言っていました。

今現在では私達は直接的には被害を受けているわけではありませんし、
ましてや明日の事はわかりません。
良く考えすぎではありますが、今健診でガンの恐れがあると言われている
義父が近い将来亡くなってしまうかもしれません。
だからその時になってあんな義父の為にみんなが犠牲になったと後悔したくないんです。
もう限界と思えるまで結婚生活を続けていくのはこれでもやはり無謀な事なのでしょうか。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 11:49:46

>>743
本人が限界と思うところと実際に引き返せるポイントは違うって話はあるな。

とにかく義父には金を出さない、だめなら破産させる、助けたいなら破産なり整理なりで金の話に決着をつけてから助ける、が鉄則。
どうも煽りたいだけの奴がだいぶ混じってるくさいんで気にするな。

745 ：666：皇紀2665/04/01(金) 11:57:04

744
ありがとうございます。
私達も全くその通りにするつもりでいます。＜とにかく義父には金を出さない、だめなら破産させる、
助けたいなら破産なり整理なりで金の話に決着をつけてから助ける

離婚はいつでもできるし、例えその時がいつ来ても私達親子が困らないように
この春から私自身も仕事を見つけるつもりです。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 12:23:10

義理親を離婚させて、母親を面倒見る＝義父は野垂れ死に。ってのは駄目なのかな？
それは、ともかくとして、
こういうことが表面化しちゃうと、みんながみんな最後まで幸せってのは有り得ないと思う。
これからもすごくむずかしい状態が続くと思うけど、頑張ってね。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 13:36:18

ああ、ここは、私だけじゃないって勇気が出てくるスレだ。

私の両親にも、父の浪費による一千万の借金があります。
無知だった私は連帯保証人になっています。
給料やボーナスが出るたびに渡したお金の総額は数百万。
でも、そんなんじゃ到底太刀打ちできない総額だったのです。

結婚して今は主婦に。
この間、取立てが私の家にやってきて騒いでいった。
あーやっぱり延滞してたんだね・・
でも、私も自分の家庭を犠牲にしたくはない。旦那が一生懸命稼いできたお金は
浪費の末の借金返済になんて、一銭も出したくない。
つっぱねたら、冷たい、人でなしって、親から絶縁宣言された。
でもね、首が回らなくなって、こちらに支払いの請求がくるのも時間の問題だと
思うんです。
親は、自分たちがにっちもさっちもいかなくなれば、私が困惑して
しぶしぶでもお金を出すだろうと絶対踏んでると思う。
でも、私は、そのときがきたら自己破産を考えている。
出来るんだろうか‥専業主婦の自己破産。

そして、それがクリアできたとしても、問題はまだまだ続く。
保険もかけず、年金も払っていない親の老後の資金・・
絶対に「だって、ないのよ‥仕方ないじゃない」ってさらりと言われると
思う。こちらの貯金や稼ぎを当てにして。

今後のことを考えるだけで鬱。。。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 13:48:07

>>747
あと旦那は今の状況を知っているの？
とりあえす747が破産になると（同居しているため）
旦那の属性にも影響は出る可能性も無きにしも非ずだから
破産に向けて、夫婦で良く話し合ってから弁護士に相談だな。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 13:49:22

あ、もう解かっていると思うけど、747が破産したら親とは絶縁しる。
生活に困っているって言うなら生活保護でも受けろやとでも言え。

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 14:08:02

747です。
こんな短時間に、レスを本当にありがとうございます。

まず、旦那はこの状況をすべて知っています。
この話になると、いつも口論になってしまって収集がつきません。
ある程度は自分が出すから心配するなと言うのですが、私はそうやって旦那に
出させることが嫌なのです。
それくらいなら、私が稼ぐというと、それは自分たちの家庭を運営していく
上で（大げさな言い回しでごめんなさい）、僕が外貨を稼ぎ、キミがその僕を
サポートする形で家のことをしてもらっているのだから、キミ一人の考えで
そういうことを言わないで欲しい。
しかも自分たちの家庭のためにではなく、親の家庭のために僕たちの時間を削って
働くなんておかしい。そんなことになるくらいなら僕が出す！
とかいって、必ず口論になってダメなのです‥。
多分、私が破産するのも説き伏せるのに一苦労しそうですが、私自身の決意も
固いので、そろそろちゃんと破産の勉強をはじめようと思います。
弁護士さんに、まず相談なのですね、早速連絡してみます。

そして、身内なので本当に辛いけど、絶縁しかないなと思います。
彼らが甘えを捨てられる時は来ないと思うので、仕方ないです。
娘夫婦のお金を吸い取っていく親なんて・・・生活保護かぁ・・あー世間から
すれば「税金使うくらいなら援助しろ！」なんだろうけど、多重を抱える人は
事情が違うんだと割り切りたい。

本当にありがとうございました。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 16:27:15

７４０を書いたものですが・・・
やはり刑法に触れるんでしょうか？

抵当設定はなしです・・・

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 16:51:47

>>751
刑法とはまたちょっと違うでしょ。詳しくは法律板の方に言って聞いたほうがいいよ。
貸す方は持ち家当てにして貸してるだろうし、もう競売間違いなしって段階で
名義変更は認められないんじゃ。

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 17:20:47

>>751
その辺はややこしいから740のレスだけではなんとも・・・
752さんが言ってるように法律板で聞いたほうがいいと思われ
餅は餅屋

754 ：666：皇紀2665/04/01(金) 21:02:49

746
レスをいただきありがとうございます。
最悪その手段を取らざるを得なくなる時がくると思います。
本当にややこしい問題になりそうです。

今日ふと心に思ったことなのですが当分(何年か）子供と私は主人の実家に帰るのは
やめようと思っています。
義父からすれば可愛い孫に会えなくなるわけですから当然寂しいと思います。
それは私が出来る微力ながら精一杯の仕置きです。

750さん
同じような境遇なのでついレスしてしまいました。
あなたも本当に大変な思いをされていることお察しします。
夫婦がこれまでまじめに生活していても誰かが足を引っ張り
家庭をかき回されるほど悔しい思いをすることはありませんよね。
全員が幸せになる解決策は残念ながら見つかりませんが弁護士さんに相談し
少しでも楽な方向に向かえるよう願っています。
何もアドバイスできなくてごめんなさいね。

これまでアドバイスくださったり厳しい意見をくださった方沢山
おられましたが、少なからずどの意見も間違っていることはないと思います。
せっかく親身になって相談してくださったにもかかわらず私自身の結果に対して
苛立ちや不快な気持ちにさせた方もいるかと思います。
ただみなさんのアドバイスに対して決して否定的な気持ちでいるわけではないのです。
現段階の状況を把握した上、離婚はもう少しまてよ、と下した結果なのです。
とにかくやれるところまでやってみたいと思います。
そして書き込みは一旦ここでやめます。本当にこれまでありがとうございました。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：皇紀2665/04/01(金) 21:42:20

そうしな

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 09:39:18

>>666

締められた後で失礼します。ここでのレスは「考え甘い」とか「共依存」とか
ダメだしが多かったですが、妥当な決定だったともいます。
夫、夫家族すっぱりと切れればベストかもしれませんが、
それができるほど浅い関係でもないし、情もあるでしょう。
またその情が切れるほど最悪な状況でもないのでしょう。
ですから、今は最善ではないかもしれないけど、可能な選択肢の
ひとつを選んだと思います。

でも、気持ちの中で是非自分とお子さんのために、次同様のことがあったら
切る！という気持ちを気持ちを持っていてください。

あと、300万を5年かけて返す、は無理です。これは絶対ですね。
これを前提に次の行動を考えてください。

私も兄が多重債務者です。3度目です。親とも話し合い、もう肩代わりは絶対しません。
弁護士費用は貸しますが、自己破産させます。その後まっとうにならなかったら
完全に切ります。肩を持っていた母も今はその気になってくれました。
次ぎ会うときは野たれ死にした兄の遺体確認のときです。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 10:42:30

身近にはないと信じていた借金問題っていつでも誰にでも降りかかってくるんですね。
家族や親戚、友人など見回せば実は知らないだけで結構あるのかもしれませんね。
いつも明るいあの人も、働き者だったあの人も実は働くのが好きじゃなく
家族の借金に追われているっていう事もあるのでしょうね。
そうみると実に借金人間の性が切なく許しがたく感じる。
一体何を考えてそういう行動が出来るのだろうかと。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 11:15:57

>>756
>あと、300万を5年かけて返す、は無理です。これは絶対ですね。

　だね。　金利が月2%として毎月借金が6万増える。
　つまり月６万返済しても借金は減らない。

　返済に10年は必要だし、債務者体質の人間には絶対無理。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 13:59:53

>>754
666さん、あなたには色々アドバイスしたり（決して無責任な煽りではありませんよ）、
励ましたりもしましたが、あなたの結論を読んで脱力感でいっぱいです。

本当に、もうここには来ないでください。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 14:47:00

>>759

なんで？アドバイス通りならないと許せないの？
ここには書ききれない状況や事情や感情があるだろうに、
それらとアドバイスを加味して、666さんは決めたんでしょう。

けして不愉快になるようなことは書いていないと思うんだけど
なんであなたが「ここにはもう来ないでください」なんて書くのか・・。

泣かされてる家族はみんな、絶縁という選択肢しかとってはいけないの？

ここは良スレだと思っていたけど、最近は決め付けが多すぎのように感じる。

アドバイスも当然煽りではないだろうけど、相談者の結論を尊重しないで
ぼろくそいうのは煽りと思う。

761 ：759：2005/04/02(土) 14:55:21

>>760
人が善意でアドバイスしてやってるのに、それを無視するなら
来なくていいって言ってるんだよ。

おまえも来るなよ。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 15:00:30

>>761
相談して回答を得たらその通りにしなくちゃ行けないなんて事はないでしょ。
相反する回答が来たらどうするのさ。
個人の事情だってあるわけだし、あくまで「考え方の一つ」であって、追いつめられた状況で視野狭窄に陥っ
ている人に選択肢を与える程度の事じゃないか。
ほぼ匿名の掲示板でそれ以上を求めちゃ行けない。
どうしても回答通りの行動をさせたければ弁護士資格でも取って、代理人にでもなって一切を仕切ればいい。

それとも、君は自分の回答に責任を持って>>666の人生のサポートまでする気かい？
そんな気はないでしょ？
>>666が周りの意見を聞いて、自分の人生を自分の決断にゆだねたんだから、無責任な傍観者が言ったことを
絶対とするべきなんてあり得ないだろ。

763 ：762：2005/04/02(土) 15:02:00

長くなりすぎたんで短くまとめると。

>>762
思い上がるな。ガキが。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 15:05:22

>>763

いいこと言っているけど、レス番まちがってるよ。

>>761

おまえがもう来るな。

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 15:37:39

>>762
思い上がるな。ガキが。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 15:44:07

>>766
思い上がるな。ガキが。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 15:56:59

>>767
そうだそうだ

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 16:01:36

釣られすぎ･･･

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 18:44:56

ん、結局のところ可哀想な>>666って話なんだし叩くことはないでしょう。
旦那の親のほうが嫁子供より大事と言い切られてる哀れな女性ですよ。
あんまり旦那から愛されてないんです、この人。
そういう不安定な立場の人がすっぱりと旦那を切れないのもなんとなく理解できるし。
すがりつきたいんだよね。
ここで旦那切り捨てたら自分を取り巻く世界が変わっちゃうってことを恐れているだけかと。
結論はもうでたんだし、何があっても弁護士費用以外は旦那親には出さない、
これさえ厳守できるならなんとかやっていけるんじゃない？

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 19:04:51

いったいどうしたんだろ？　このスレ…

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 19:38:37

春だからねぇ・・・

772 ：666：2005/04/02(土) 19:46:19

私のせいでけんかはヤメテ。

773 ：666：2005/04/02(土) 21:00:29

二人をトメテ

774 ：666：2005/04/02(土) 21:04:36

私のために争わナイデ。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 21:38:05

モウコレ以上

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 22:00:25

666爆弾炸裂してます
だからあれほど　汚臭する婆は、相手するなって言ったのにwww

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 22:03:45

７７７

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 23:13:10

人のアドバイス聞いた上での結論なんだからそれでいいじゃねえか
６６６を批判してるヤツは何様だ
人の人生覗き見して楽しんでるくせに
その上自分の言うこと聞いてくれなかったら逆切れですか
ものすごい狭量な人間だな

苦しんでる人にアドバイスしてあげて
後は本人が考えて出した結論は尊重してやろうよ

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/02(土) 23:13:22

家庭板的流れにうんざり。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 01:13:24

>779　ｸﾚ板的流れってどんなの？

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 09:53:02

借金大王をシャットアウトする流れ

782 ：マリー・アンジェル ◆crj5rcA1jk ：2005/04/03(日) 12:20:34

母親が私の名義で借金を作ってはや８年
３年前に返せなくなって、いきなり
「これ、あんたの名義だから、全部返すよ」と言われました

以後銀行で借換えたり（弁護士からは、それは、してはいけない事だったと言われた）
カードや皿金で、職場共済で１２００万円にもなってしまい、個人再生を考えてます。

とりあえず弁護士費用と当座の生活費は弟に出してもらったのですが、九州に住む
弟は、「私の借金は全て私が作った」のだと思い込んでいるようです。

（その２へ）

783 ：マリー・アンジェル ◆crj5rcA1jk ：2005/04/03(日) 12:23:15

（その２）続き

母親がずっとそう説明していたし、私は両親の認めない入籍だったので、同じ県にいながら
ずっと実家とは疎遠だったこともあって、今から誤解を解くことは難しいので、弟にはそうい
うことにしてあります。

今まで連絡もしないで、突然こんなことで迷惑掛けて申し訳ないと頭を
下げました。（母の件は言いたかったけど我慢）

弟からは職場に迷惑を掛けて辞めてしまわないよう、その分の貸付けだけでも、一括返済
する件も考えてもいいと行ってもらったえど、１６０万円は大金だし、個人再生の返済が
始まって、その分だけ別口で払える可能性も少ないので断りました。

（その３へ続く）

784 ：マリー・アンジェル ◆crj5rcA1jk ：2005/04/03(日) 12:24:14

（その３）・・続き

「弟の大事な結婚準備資金だそうだけど、バカ長女の為に私がお願いして
出させてやろうか？」

等と電話してくる実母には軽い憎しみまで覚えます。

勝手に娘の名義で借金を作っておいて、都合が悪くなると痴呆のせいに
して

「あれは娘が、グウタラな内縁のヒモ夫の為に、全部自分で作った」

と親戚に言いふらしているのを聞くと辛いです。

一部は偽造の証拠も残ってるけど、それでも親だから訴えられない・・・

（結）

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 12:25:11

物語ですか？

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 13:19:29

愚痴でつね。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 15:01:05

訴えればいいじゃん。
証拠を見せて、金貸した所へ行けば、詐欺罪が適用。
確実に犯罪者にはなる。でも、その分返済額も少なくなる。

それぐらいやらないと、懲りないよ。
懲りても、また繰り返すが。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 15:11:13

娘の名義で借金作って、返済も娘にやらせたんだ。
詐欺が成功してしまったんだな。

こりゃ、また、やるね。

もう、>>782さんの知らない借金が増殖中だったりして

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 15:38:31

馬鹿が泣きをみるいい例です。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 16:30:11

>>782
母親が勝手に782名義で借金作ったなら返す義務はないでしょ。
母親のために名義を貸したならそれは782が母親によく思われたいという見栄のためのお金。
自分で返さなきゃ。

しかし、母親にぼろくそにいわれて何故怒らない？
782のダンナが貶められているんだよ。782自身もだよ。
立場を置き換えてみなよ。夫が親の借金背負わされているのに夫の親が
「浪費家のばか息子、妻はぐうたらでダメダメ」
って親戚に言いふらしていたら782はどう思う？夫に対してもどう思う？
声に出さないで他人に理解してもらおうと思ってない？悲劇のヒロイン気取ってない？
戦わなくちゃ現実とさ。

791 ：マリー・アンジェル ◆crj5rcA1jk ：2005/04/03(日) 16:47:07

皆さん貴重な意見ありがとうございました。m(__)m

時間的に「詐欺罪」の方は今回は間に合わないので（介入通知が１８日）

とりあえず、個人再生の手続きは進めて、確定前に、不当利得返還請求
（民事・詐欺罪は立件せず）で対応することになりそうです。

後はたとえ契約でもいから、夫の仕事が見つかればとは思います。

私も現在朝６時から、夜は２０時まで働いていますが、手取り１８万円程です。
女性の給料にしては良いほうだと思いますが、もう少しがんばらないとね・

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 16:51:41

>>791
旦那さんはいつから無職なの？

793 ：ナジカ ◆v0r2HwO/CI ：2005/04/03(日) 18:06:10

日立をリストラされたのが、２０００年（平成１２年）。以後IBMの工場で２年（２００２年/平成１４年）まで

その後はNCG（日本コンピュータグラフィックス）でカーナビの電子地図作成で募集に応募したのですが

在宅勤務で、自作パソコンで仕事をしようとしていた矢先、ハードウェアの精度をあげなさいと支持されて

20万円ほど投資して、ＬＡＮ構築・メモリ・ＣＰＵ向上まで来たところで、会社が営業譲渡をして、実質的解雇
おかげで、平成１５年春から無職です（もう２年）。

逃げられて給料もらえないのも悔しいけど、パソコンに投資したのは全て無駄になったのが痛かったです。

営業譲渡先の　「㈱　ジ○ミック　沖○」を詐欺で訴えたいくらい。

794 ：ナジカ ◆v0r2HwO/CI ：2005/04/03(日) 18:07:29

ちょっと固定ハンドル続いたので、少しトリップ前のハンドル名変えました。
承知くださいませ

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 19:19:01

>>793-794
家族同然の付き合いをしていた会社に裏切られて、うんうん・・・・
会社やないけ！！スレタイ見れドアホ！！！

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 19:28:20

マリー・アンジェルは真性マゾ　ヲマエら他人の性癖にまでとやかく言うな！

>>793
町工場なんて新型工作機械をいれても
元請けが倒産したり単価をコスト割れまで下げられたりなんて良くあること。
内職サギのパソコン購入より遥かにマシじゃねぇか。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 20:41:29

どうも高田です。懲りもせず復帰しました＾＾；

で、懲りもせずカキコします＾＾；

ま、暇なら見てやってくださいm(__)m

http://yapeus.com/users/2money-okane/

毎日更新してます（笑）暇なわけではないんですが・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 21:29:43

私も妻の親兄弟と絶縁しました。妻の実家は家族総出の借金一家でした。
妻も結婚前には連帯保証人にさせられて、同じ連帯保証人には義理の兄、
実の弟も名を連ねていました。話が長くなるので詳しくは書きませんが
ひょんなことから私が知ることとなりました。妻の父には農協の９００万
（連帯保証人付き）の他に１２社から４００万の借金があり、母には２社
５０万ありました。過払いや調停でサラは２００万減り、母は０にしましたが
今後はバイトをするという約束も守らないので、これではまた当てにされると
絶縁しました。それしか方法はないですし、妻の分の連帯保証人は農協に
内容証明を送り外させました。７０近いけど葬式代もないのじゃないか
と思いますが、それはこっちの知ったことではないし、正月も行っていません。
身内にこういうダニみたいのがいると、その影響は兄弟にも及びます。
妻の兄弟も連帯保証人になっていなければこのようなことにならずに
済んだのに、一日も早く死んで欲しいし葬式にも私は出ない。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 21:52:56

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 21:53:23

800

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 22:36:10

>>798
内容証明送ったぐらいで連帯保証人外せれたんだ
よかったね
その考えが一番だよやっぱ。
俺も事情をよく知らん奴が薄情だとか言ってくるけど、全く気にしないようにしてるし
同じ立場になってから言えと
人間自分を一番に考えれん奴なんて単なる理想論言ってる甘ちゃんとしか思えんね
まぁ極論だが

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 22:42:27

＞自分を一番に考えれん奴なんて単なる理想論言ってる甘ちゃん

同感。
薄情だとかいう奴は
誰かに金のことで追い詰められて
精神ギリギリまで苦しめられたことの無い幸せな奴なんだろうよ。

803 ：798：2005/04/03(日) 23:14:50

農協の支店の課長も最初は難色を示していましたが、埒があかないと本店の理事長宛に
送付しましたら、妻名義の預貯金もなく専業主婦ということで、認め
られました。将来のことを考え他の連帯保証人からも農協を通じ
納得させました。求償権を履行されても困るので、妻の姉に将来どうするのか
問うたら長男の弟に払わせると、資産もないのに全く馬鹿な考えだ、義理の兄に恨みは
ないけど、独身の義理の妹を連帯保証人にさせたらどうなるか分からないのかと責めました。
いくら親でも被害が被ることが分かっているのなら何を言われても情にほだされることなく
対処しないと、債務者は自分のことしか考えられないので、そんな者に関わって
いれば巻き込まれてしまう。いくら兄弟でも生計を別にしているし他人が
つけばトラブルの元になる。妻と喧嘩したときなど乞食の娘などとひどいことを
つい言ってしまうのは反省しないといけないけど、どうしても言ってしまう。
ほんとにあの親のせいでえらい目にあった。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 23:28:42

奥さんも親のことは非常に申し訳ないと思っているのでは？
奥さんの親との縁を切ってしまったのは薄情と思うどころか
妥当な処置だと思うが、
その事を持ち出して奥さんまで罵ってしまうのは可哀想な気がする。
どうしようもない奥さんなら言われても仕方ないと思うけど。

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 23:32:14

そんな家族の一員なのだから
妻も相当・・・なんじゃないかなと思ったり
この文章だけでは何も分からないけどね

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 23:37:06

よく離婚しなかったねー
その奥さんと結婚しなかったらそんな苦労せずにすんだのにね
そんな家族がいるって知らないで結婚しちゃったんだね
本当結婚って怖い
結婚相手だけならいいけど、結婚相手の家族とも縁が繋がっちゃうわけだから
最近は何も考えずに好きだからってすぐに結婚してしまうカップル多いけど、
その軽率さから後で大泣きしている人も多い

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/03(日) 23:39:47

>>803
奥さん可哀そう。身内がこれで、旦那がこれで・・・。

「えらい目にあった」とか言ってるけど、
あくまで間接的な被害なんだよね。

808 ：807：2005/04/03(日) 23:46:48

さっきのカキコしているうちにレスが付いていたので、もう一言。

>>805,806
もう一度、スレタイと>>1-3辺りを読んでもらいたい。
ここは「家族に多重債務者がいて泣かされている」まっとうな人のスレ。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:08:35

そういってしまうほど大変な思いをしたんだと思うよ。
お疲れ様。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:15:31

>>808
806だけど
私もあてはまるからカキコしてるのに
ちゃんと読んでる罠

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:15:52

いや、農協に900万も連帯保証人としてっていう>>798妻もどうかだぞ。
798妻が知らないところで保証人にされたってなら解かるが。
798が弁護士を入れずに単独で妻の連帯保証人を取消したってことはすごい事だよ。
ただ、妻を乞食の娘って言うのは言い過ぎだと思うのは同意だが。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:17:14

>>808
自治房ウザイ。
家族に泣かされてるのはあんただけじゃないんだから。
もしかしたら805さんも806さんもそうかもしれないじゃん。
なんで分かるの？

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:22:51

「多重債務者がいて泣かされている人」もいれば
「多重債務者がいてブチ切れてる人」もいる

過激な意見と同情的な意見が相互しちゃうのは当然だろう
気にしない気にしない

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:29:02

ここに書き込んじゃいけない人間なんているのか？
書き込みに対して意見を言うのはいいとして、
関係ないことでもめるのはヤメレ。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:33:28

はじめまして。ここに初めて書き込みさせていただきます。自分の親が借金4000万もあり会社が倒産し今は知り合いの会社で働かせて貰ってるらしく、大丈夫だ！といいますが、かなり怪しいんです。この場合は息子には借金はふりかからないでしょうか？教えてください

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:38:26

>>815
【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
債務整理について聞くのはこっちの方がいいけど簡単なので答えます

基本的に連帯保証人になってない限り、たとえ家族といえど支払い義務はありません。
4000万となると自己破産か民事再生（H17から5000万まで）以外まず無理だろうね

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:42:30

教えてくださいましてありがとうございます。保証人ではないです。安心しました。親切に他の板まで教えてくださいましてありがとうございます。感謝します。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 00:50:36

>>817
ちなみに父親が死んで貴方が資産を相続すると、父親の負債（借金）も相続することになってしまいます
もしそうなると保証人になってなくても自分に借金がふりかかる事になるのでご注意を
3ヶ月以内に相続を放棄することを申し出れば自分に借金は来ないので覚えておいて損はないよ
私的ですが、事業をしてれば何千万単位の借金があるのはよくある事だけど
今何歳か知りませんが事業失敗して上に、知り合いの会社で働いてというだけで、4000万返せるとは思えません
とりあえず気をつけておいた方がいいです

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 09:35:19

遺産の生前贈与みたいに生前放棄ってできないもんなんですか？

820 ：798：2005/04/04(月) 09:47:39

私にばれた原因はうちで所有していた軽トラを廃車しようとしたら、妻の父が
欲しいと言うので、車検時に渡しましたところ、一週間後に事故を起こし、
妻の父から警察に身元保証人なって欲しいので来て欲しいと呼び出されました。
その時身元保証人？まあ７０近いのでいるのかなーと半信半疑とまさか任意保険に
入っていないのでは？との思いもありましたが取り合えず警察に行きましたら
被害者からこの人は任意保険にも入ってなくて、修理代を分割で払うとか
訳の分からんことを言っていると責められ、自分も甘かったのですが、
義理の兄と相談し、賠償することにしました。二人で２５０万近く出しました。
その時はまだ、事故の費用も立替て、どう私たちに返済するのか話すうちに、妻が父にはサラの借金がある
ようなことを言いそれを知る羽目になりました。妻名義でも２社から８０万
連れて行かれて、名前だけ貸してくれと言われ断れなかったと、最初はサラの本を読んで
私も被害者の会に相談したりして、妻名義の分はすぐに一括返済して、
アルバイトをするという条件で助けてきましたが、本人は助けてもらったらもうバイト先はないとか
自分勝手な事を言ってきました。結局今までにも２３回事故を起こして兄弟から金を
借りたりしたのですが返済もせず、また妻も仕送りをしてきて合計１０００万
近くがサラの利息と消えたみたいです。この親は死ぬまで治らないでしょう

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 10:50:14

事故23回って…。2,3回ってことかしらん。
まあどっちにしても車乗せちゃ駄目ですな。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 10:57:25

ホントに23回としたら…　　よく数えていたな (w

823 ：558：2005/04/04(月) 12:06:12

>>798
同情します。
わたしの旦那の両親も、どうしょうもない人間ですので　縁切りたいです。
旦那の両親は所詮貧乏人の借金ですから　何千万とかいう金額にはなりませんが
それでも、全く借金と縁がなかった人間からしたら　理解不能ですよね。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 15:29:23

ある本に貸してくれる人がいるから借りるのだと書いてあった。
最後は誰からも相手にされなくなり破産すると、＞＞７９８がこうなる前に、義理の兄や
息子、実の弟の誰かが破産させていたら、被害が及ばなかっただろうに、乞食以下だと思う。
乞食の方が立派に自活してるよ、こんな親がいたらどれだけ当てにされるか
死ぬまで安心できない。
嫁ぎ先に借金を持っていけばどんな目に合うのか親兄弟は思わなかったのだろうか？
たとえ貯金はなくても最低限の常識として、正直に告白するのは勿論のこと、
身をきれいにして行くのが誠意でありマナーだと思う。そうでなければ
円満な夫婦関係や親戚付き合いも出来ない。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 15:40:46

>>819
相続されていないのに、放棄することは出来ない。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 16:15:48

縁を切るといえば一言だけど、それまでにはいろんな事があり
やむを得ずそういう関係になるのだと思うよ、独身で親のために何かして
やりたけりゃ好きにすればいいけど、結婚すればそうも出来ないし、
またしてはいけないし、その辺のけじめをつけないと相手方に迷惑をかける。
子供は親を選べないけど、被害が及ばないように防波堤になって止めるしか
ないのでは？

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 19:41:37

付き合ってる相手の両親が多重らしいんですが、
情報開示や借金差し止め、任意整理関係の事って
義理の子供の立場からでも可能なんでしょうか？

付き合ってる相手は、縁切りまでは出来そうにないタイプの人なんで
自分できっちりと相手の両親の状況を把握しておきたいんですが…。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 19:52:59

交際相手にもっとしっかりしてもらえ
中途半端なまま結婚すると798みたいな地獄見るぞ

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 20:23:10

>>827
基本的に多重債務問題の解決は抱えてる本人がしっかりしないと駄目になる
むしろ助ける人に知識が無ければ余計悪くなる時もある
調べる方法はいくつかあるけど、相手の状況なんて結局嘘つかれりゃ分かんないよ

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 20:38:34

>>828
>>829
レスありがとうございます。
付き合ってる相手も、現状を何とか打破したいみたいなんですが
やっぱり親子の情もあって、厳しい事はなかなか言えないみたいなんです。
その手助けで、何か手伝えればなと思ってます。

自分も専門的な知識はないに等しいので、相手の両親と一緒に
弁護士に相談に行ったりする位しか、出来ることはないと思いますが…。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 20:59:19

法律的な事が聞きたいのなら
法律板行った方がいいよ。

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:08:45

>>830
弁護士に相談に行って
借金差し止めや任意整理して全てが終わればいいのだけど
多重債務者はそれでも更生しないから
困ってる人がこんなにも多いわけで。
レス上から全部読んでごらん。

きつい事言うようだけど、
法律でなんとかなるだろうと思っていたら大間違い。
そんな世の中甘くない。
親と縁を切る覚悟は、恋人にもしっかり持たせた方がいいよ。
じゃなかったら別れた方がいい。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:12:55

周りの人間が専門的な知識つけてもダメなんだよ
債務者本人がしっかりしないと同じことのくり返し
自己破産してもまた借金する奴はごろごろいるしな
鬼の様に目を光らせて毎日毎日監視するか、すっぱり縁を切るか

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:24:46

親戚のじーさん、70過ぎで独身・無収入。ニート歴40年。
兄夫婦に世話になってるんだけど、金持ってたらパチンコ行くからって
毎日朝に1000円だけ渡される。（朝晩は家で食べる）

朝遅くにふらっと出かけて、外でﾌﾞﾗﾌﾞﾗ。昼飯食って、タバコ吸って、夕方帰る。
何が嬉しくて生きてるんだろ。

端から見ていて完全なダメ人間だけど、
借金作ってこないだけ多重債務者よりだいぶマシ。多重債務者はダメ人間以下。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:25:12

>>830
親子である人間が厳しいこと言わないでどうするんだ。
他人が簡単に首つっこめないだろ、人の借金のことに。
たとえ首をつっこめたとしても、適当に嘘の情報教えられるのがオチ。
付き合ってる相手にもうちょっとしっかりしてもらってくれ。
自分の親の事なんだから。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:27:28

確かに専門的な知識だけで、簡単に解決するような問題じゃないのは分かっているのですが
このまま何の手も施さない状態で、ただ借金が増え続けるだけで手遅れになるのも嫌なので
せめて借金の事を解決させてから、その後の関係をどうするか決めたいと思ってます。

法律関係の板も覗いてきます。
本当に、レスありがとうございます。

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:29:49

うん、そうそう。
結局、親と真剣に向き合えないということは、
いざというときには、あなたとも真剣に向き合えないということだと。

多重債務者の得意技「ウソ」「開き直り」には十分注意して！

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:30:34

頑張れ。
交際相手にもしっかりしてもらってね。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:32:41

>>836
その意気込みを
付き合っている相手（多重債務者の子供）にも持ってもらわないと。
情にかこつけて現実から逃げてても解決しないよと言ってやれ。
ガンガレよ。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:34:04

多重債務者って時点で
ある意味もう手遅れなのですがね

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 21:37:05

義理の子供が介入するのは難しいな
交際相手に介入してもらうのが一番

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:07:11

すいません、質問です。

兄が多重債務していて、自己破産させたいのですが、
本人失踪中です・・。どうしたらいいのでしょうか？

843 ：798：2005/04/04(月) 22:08:14

結婚前　妻８０　母５０　父ＪＡ９００　サラ４００　

事故後　事故費用２５０　母０　父ＪＡ返済して６００ぐらい　サラ２００
過払いで１５０戻る。妻の借金８０も一括で支払う。

私がやかましく言ってきたので過払いの分で私が立て替えた１３０万は返済され、債権債務はなくなりました。
義理の兄の立て替え金１００万はどうなったか知りません。妻も幼い時から貧乏して育ち、生い立ちを
聞いていれば涙が出る思いですが、しかし嫁ぎ先に借金を持ってくることは
いくら親のためとは言え許されることではありません。義理の兄の話では姉も内緒でカードローンを作り
親に渡していたそうで、すぐに返済しそれから給料の管理は自分でしていると、
買い物代ぐらいの生活費ぐらいしか渡していないそうです。それぐらい信用出来なくなったのでしょう
私はまだそこまではしていませんが、二度と私を裏切る行為をするなと言ってあり
そのときは即離婚と言い渡しています。本当に安心して暮らせるのは妻の両親が死んだときです。
私は相続放棄させるつもりでいますが、親戚や知人にいくら借金があるのかも分からず、
本心から言えば葬式に出すのもどうかと思うぐらいです。出席させ請求されても
困りますので、

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:11:36

＞＞842　裁判所で公示公告すればいいのでは？自己破産できるか
分かりませんけど、弁護士に相談するのを薦めます。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:33:24

多重債務者だった兄が真面目に働くようになりました。
もう借金もなくなり、どこからも借りられないので安心していたのですが
やくざに前に借りていた借金がまだ残っていると
やくざから取立てがありました。
兄は思い当たる節があるので、その借金は支払いました。
でも、また、まだ残っていると今度は実家に連絡がありました。
周りの人は警察に池って言うのですが
兄も以前、やくざの下っ端で、そういう借金の取立てや
その延長の仕事をしていて、いろんな事件に巻き込まれてきただけに
警察に言ったからと言って安心できません。
今回は弁護士さんに間に入ってもらい、お金で解決し
また同じことがあれば警察に行くということになりそうです。
いつか妹の私のところにもやくざが来そうで怖いです。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:35:05

>>842
お兄さんなんとか探せないのかな。
自己破産質問スレで聞いてみたら？

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:38:49

827
悲しいだろうけど悪い事は言わない、別れたほうがいい。
結婚して別れる事を思うと今別れるほうが何十倍も何百倍も楽。
ましてや子供がいればもっと悲惨。私なんかがいい例だ。
逆に結婚前に分かってよかったねと言ってあげたい。
結婚って当人だけの問題じゃない。
基本は、義両親の多重債務＝将来的な子（あなた方夫婦）への貯金は０と考えて。
（それ以上にあなた方の貯金がマイナスになる可能性大だけど）
今はまだ直接な被害は受けていないだろうけどいずれ
悲しい気持ちになったり苦労はあなたにやってくるから。
ましてや彼が両親と縁を切れそうにないわけだからね・・。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:40:44

「肉親に借金抱えた多重債務者がいる
　でも自分達にとばっちりが来ることがないようにしてるから大丈夫」
・・・って恋人に言っても、普通の人は引くよなあ・・・
プロポーズしても断られるよなあ・・・
どこまで迷惑かけたら気が済むんだ・・・

849 ：７９８：2005/04/04(月) 22:44:49

何度も申し訳ないけど、事故の費用を立て替えたとき長男を東京から
呼び出し、仕事をやめて実家近くで働き親の監視を責任を持って行うと
約束させましたが、私が被害者に何度も頭を下げて示談を成立させると
東京から実家に入る約束は守られず、また６年付き合っていた彼女と結婚したいと
連れてきたことがありました。彼女に正直に借金のことや連帯保証人のことを
話したのでしょう、すぐに別れたと聞きましたから、当然の事と言えば当然ですね
私も娘がいますのでよく分かります。長野県南部の田舎で酪農を営み、家は築80年
ボロボロで金もなく歯も抜けたままの貧乏人の家に誰がかわいい娘を
嫁がせることが出来ますでしょうか？＞＞830さん悪いことは言いません
別れるのが賢明です。貴方の両親も反対されるはずです。嫁の代わりはいても親の代わりは
いませんので、貧乏人の親を持つと結婚出来ないのかと言われるかも知れませんが
したいのなら、自己破産を条件にするとか、その息子や娘は他家に問題を持ち込ませないことです。
あまり書くと妻のことがかわいそうになりますが、不幸に育った分は私が幸せにしてやりたいと
今後は乞食の娘などとは決して言わないようにしたいと思います。妻の親が普通の親なら正月も行くし
妻の兄弟とも笑って話すことも出来たでしょうが、あんな親のせいでそれもかなわなく
なり残念なことです。絶縁状を送りつけてから親は勿論長男からも謝罪の言葉一つないですから

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:51:48

恋人がよっぽどしっかり両親の借金問題に取り組んでて
両親と縁を切ってでもあなたと結婚する・したい
くらいの気持ちがあるというならまだしも、
縁は切れないわ厳しいことの一つも言えないわでしょ。
つまり多重債務者の親＞＞＞＞＞＞827さんなわけで。

そんな相手と結婚するのは非常に危ない。
どうなるか目に見えてる。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:57:32

ほんと両親の為に結婚だめになるなんて、両方が不幸がだよね
でも誰かを頼って生きるより他ないと身勝手な債務者は考える
んだろうけど、金を出しても根本的な解決にはならずよけいに頼られ
けつの毛までむしりとられるのがおち、調停や過払い訴訟を活用し
二度と借金の出来ない体にしないと治らない。病気を同じだから
そこまで徹底しないと駄目。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 22:59:12

本当身勝手だよな

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:04:48

自分の親が多重債務者で
もうどれだけ言っても聞かないから自分の身だけは守って、親のことは見捨てた
以前、恋人にそれを話したところ、
「親なんだから見捨てるのはひどくない？」とか言われたっけな
普通の家庭で育った人にはわからないよね、この気持ちは・・・
大切な人に「育てた親をも捨てる非道な奴」と思われて嫌われた悲しみ
でもそうしないと自分達も巻き添えになっちゃうんだよ・・・
正論が通じる相手じゃないんだよ・・・わかってほしかった・・・

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:07:41

827＝830かな？
でもね、よく考えるとまだあなたは嫁になったわけじゃないんだよね？
あなたが行くんじゃなく本来彼が行くべきものじゃない？
あなたに頼り切る時点で彼もすでに駄目だと思うけど・・。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:19:01

>>853
その気持ちを理解できちゃうのも、嫌なもんだけどなぁ～
痛いほど理解できるよ・・・Orz

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:31:11

＞＞827自分の親には話したの？反対されると思うけど、式も挙げられない
だろうし、好きだけじゃ生活できないよ

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:35:48

>>853
わかります。私も兄が多重債務リピーター。
家族の恥を知られたくなく、今まで夫には隠してきましたが
今回は伝えました。驚いてました。俺にできることがあれば
協力するよ？お金は少ししか出せないかもしれないけど・・でも、と
言ってくれました。気持ちはとてもありがたいけど、私たちが
お金を出すことは1円もない！自己破産させるし、次やったら
絶縁するから！と伝えました。すると、「え・・そこまでしなくても・・
家族なんだし・・。俺、家族にそれ言われたらマジへこむよ・・」と
言われてしまいました。

3度目なんですよ。兄が約束破ったのは。肩代わり総額も1000万近くですよ。
母の勤め先まで督促電話かかってくるんですよ。勝手に叔父を保証人にする奴ですよ。
いつ自分に火の粉がくるか分からない。そんなことしないだろとか言うけど
するんですよ。多重債務者という人種は。

なんで自分と旦那のこの家庭を守ろうとして、旦那に冷たい人と思われなきゃいけないのかな・・。
なんでまっとうに生きてるのにこんな思いをしなきゃいけないのか。

はあ・・・・・。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:37:39

そう、多重債務者とは関わらない方が良い
身内に多重債務者がいるような相手との結婚はしない方が良い

親が多重債務者である自分は・・・結婚できねえのかなあ・・・

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:38:24

>>853
辛かったろう。仕方のないことだ。

ごく普通の家庭で普通の家族と暮らしてきた人から見れば
「血の通った肉親、しかも親を見捨てた」に他ならない。
大恩ある親が苦しんでいる状況で放り出したのだ。

「人の形をした病原菌・汚物」が家族にいるのがどういうことか、
カタギに理解しろと言っても無理。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:43:56

家族に多重債務者がいて泣かされている人同士ならわかりあえるさ

懲りない馬鹿どもは捨てて、２人でつつましく暮らさないか・・・？

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/04(月) 23:53:21

とりあえず>857の旦那にはこのスレ最初から最後まで読ませるべし

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:01:52

多重債務者を殺さずに家族が手を汚さず（これ重要）
強制的に送り込める場所があるといいのに。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:21:14

>>859
多分そうなんだろうなあ。漏れも言われたよ。
「なんで自分の親のことをそこまで糞味噌に言うんだ？」

お前に何が分かる！！と切れそうになったけど抑えたよ・・・・・

普通の人は身内を疑う必要もない、第三者機関の情報で調べる必要もない。
屑だのダニだのと罵ることもないし、縁を切ることもない。

普通の人から見れば漏れ自身も異常者なんだろうな、きっと。
まともな結婚なんて出来る訳もない・・・・

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:25:51

多重債務者の家族との縁切りを薄情だとか酷いとか言う奴は、
多重債務者に苦しめられたことの無い幸せな奴なんだろ。
端から見てるだけの奴なんてそんなもんだ。
何言われても放っておけばいい。
気にしちゃいかん。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:31:40

確かにそうなんだけど・・・
「そうだ！そうだ！スパッと切ろうよ」と言われるとそれはそれで・・・

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:34:12

私の旦那も多重債務者の父をかかえる人でしたが
「親父とは絶縁する。君に一切迷惑はかけない。」と言われた事があります。
絶縁する以前に、
その父親の借金のために振り回されていた事や
弁護士に相談に行ったりしていた事も知っていたから
冷たいなんて思わなかったな。
むしろ、よく縁を切ってくれた、ありがとうって感じだった。
これで私も安心して一緒にいられると。（酷いかもしれないけど）
逆に親子の情だとか言ってずるずる引きずり、
結婚後迷惑をこうむる方が結婚相手側からすれば嫌だと思うのですが。

その後旦那と結婚しましたが、
その多重債務者の義父に私や子供が迷惑をかけられたことはありません。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:37:04

いくら血の通った親でも
親の自分勝手で自分が本当精神ギリギリまで追い詰められると
縁を切りたいと思ってしまうのはよく分かる。
それまでに、それだけ（縁を切ると決断するだけ）の壮絶なものがあったんだよ。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:39:12

誰もすぱっと切れる人なんていないと思う。
悩んで悩んで悩みぬいた挙句切るんだよ。
自分のために、
自分を愛してくれる人や生まれてくる子供のためにね。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 00:45:35

＞悩んで悩んで悩みぬいた挙句切るんだよ。

だな
それを酷いとか薄情とかそんな簡単な言葉で返して欲しくないよな

870 ：名無しさん：2005/04/05(火) 02:27:55

最近、セントレア市やら弁当万博やらでバカにされてる名古屋だけど
貯金が好きで借金が大嫌い、無借金経営の企業多し、クレジットカードの普及率も日本一低い。
という名古屋人気質が誇らしく思えてきたよ。

そんな名古屋でも、パチンコ発祥の地だけあってパチンコ中毒の多重債務者は多いんだろうな・・
パチンコ中毒って都会よりも、娯楽の乏しい田舎ほど汚染が酷いような気もするな。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 02:32:02

うん。
誰だって好きで親を見捨てているわけじゃない。

浪費癖や買い物依存だから仕方がないなんて甘えた性根は治らない。
何よりも本人に、今のままじゃ駄目なんだってことを理解して欲しいから。
肩代わりしたって反省なんかしやしないよ。今まで信頼してきた親に
人の貯金を勝手に下ろしたりｶｰﾄﾞを勝手に持ち出したりされてみなよ。
そんなこといってられないから。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 08:08:09

私の旦那の親は多重の息子にお金送ってきます。正直な気持ちは助かるけど…困るって感じ。
自己破産も身内が弁護士つけてくれて費用も払ってくれ、いたれりつくせり。
悪い人ではないけどお金に対する認識の甘さは治らないだろうな…。
最初は反発してたけど親からのおこずかいで家計を持ち出さないなら、いいや。となってる私もおかしいですね。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 08:59:13

>>872
あんたも異常！
早く別れなさい。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 09:31:40

>>842
お兄さんが出てこないという事は自分の行動を直したいと思っていない証拠
じゃないでしょうか。
そういう人を無理に見つけ出して一方的に自己破産させても本人は肝に命じて
ない訳で再犯するのも遠からずと案じてしまいます。
この際お兄さんが自分で出てくるのを待った方が良いと思いますが。
弁護士さんに相談は保証人問題や名義持ち出しなどの場合であれば
急いだ方がいいかもしれませんね。

>>863
仮に親が多重債務者だからといって結婚を諦めることは絶対にないと思います。
実際問題いろいろ難しい面があるでしょうが結婚相手に事前に真実を知らせて
自分の取る道をきちんと話すか、うやむやにして結婚するかでその後は大きく
違って来るのではと思います。
しかし、>>853さんの気持ちもわかります。自分に降りかかってくる前は誰でも
｢なんて親だ！何て家庭だ！なんて親不孝だ！｣と思ったでしょうから。
本当に気持ちのわかってくれる人と一緒になられたら人一倍幸せになると
希望を捨てないで下さいね。
孫に一方の祖父母を紹介できないとか配偶者が帰省できないとか問題はありますが
世間にはもっとひどい災難もあることだし希望を捨てないで行きましょう。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 10:42:45

>>870
でも名古屋人て人一倍見栄っ張りじゃね?
一緒に飯とか食いに行くと、もう食べられないのにみみっちいからとか意味不明な事いって
更に一品注文したりするし。
たしかそういう関係で残飯が一番多く出る街だったよね?

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 10:49:57

友人の旦那、事もあろうに自分が知り合いから金を借りようとする条件のために、
嫁（友人）を知り合い達に一晩貸そうとしたそうな。

幸いやられる直前になんとかバタバタ暴れて逃げ出してうちに駆け込んできたから被害は最低限ですんだけど、
このスレの”ワイドショー見すぎのすぐ別れろ池沼”を馬鹿にしていた私が、
これはさすがに離婚を勧めてしまった。もちろん彼女はそのままストレートに離婚したけど、
かなりトラウマになったろうな･･･子供がいなかったのが不幸中の幸いか。

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 11:26:10

>>876
どこのエロゲですか？
というかそれ未遂だけど犯罪じゃん。旦那エロゲやビデオの見すぎだわ。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 12:53:48

なぜ多重債務になってしまったか？
だらしなく、自制心もなく自分の欲求を満たすためだけに、借金を増やしていたわけだから、
自力で返せないなら一度、倒れなきゃだめだね。倒れてから手を差しのべてやればいい。
多重債務なんて病気でしょ。病気なら治療・手術しなけりゃ治りません。
治療・手術の方法が多重債務の場合は、絶縁・個人破産でしょう。

879 ：名無しさん：2005/04/05(火) 12:53:59

このスレ読んでて、「じみへん」のある話を思い出した。

資産家が世の中のためになる商売をしようと、利子無し・催促なしの金貸しを始めた。
「今、金が必要でなくてもとりあえず借りとけ」と近所の連中が殺到。
結局誰も返しにこない。資産家はいっきに貧乏に・・　「俺は良いことをしたんだろうか？」

借りた客A　「はぁ？　あのお金くれたんじゃないの？」
借りた客B （８０万円借りようとして５０万円しか借りれなかった客）
「俺はあいつに３０万円貸してる」←本気でそう思って３０万円取り返そうとしてるｗ

多重債務者って、この借りた客Bみたいな思考してそう。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:04:12

それ商売じゃないだろーに

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:09:54

>>875
ああ、それはあるかも。
俺の友達もいっしょに中華料理屋行くと、必ずラーメン・チャーハン・餃子を頼む。
で必ずと言っていいほど残す。
名古屋の嫁入り道具とかブランドで固めた名古屋嬢とか派手好きな面はある。

ただ普段の生活は節制してるんだけど、使う時は使うって感じじゃないかな。
あと、借金嫌いだから手持ちの金の範囲内でしか贅沢しない。
俺が５０万円くらいの中古車買おうとした時、周りは
「５０万円くらいだったら一括現金にすべし。ローン組むなんて非常識。」との意見多数だった。
要は欲しい物があったら、買えるだけの金が貯まるまで我慢しろって意識。

１００万円強の新車でも一括現金で払う人が半数以上を占めると思う。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:25:24

大阪から名古屋へ来たけど確かに名古屋の人は経済面では、見習う点多いよ。
貯蓄の仕方。普段の金遣い。無理は決してせず計画的。
でも人情味は少ない…。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:27:18

>>881
俺が５０万円くらいの中古車買おうとした時、周りは
「５０万円くらいだったら一括現金にすべし。ローン組むなんて非常識。」との意見多数だった。
要は欲しい物があったら、買えるだけの金が貯まるまで我慢しろって意識。

１００万円強の新車でも一括現金で払う人が半数以上を占めると思う。

・・・それって地域限らず普通の人なら大体そういうもんだと思うが･･･
貯めてから買うだろ・・・普通はさ。
名古屋ではそういうのって強調されるような存在なの?

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:35:01

>>883
ああ、それは俺の大学時代の話だから、その辺考慮して・・
学生の身で５０万円貯めるのは結構大変だったんよ。親ローンやってるやつは結構いたな。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:56:00

>884
そんな感じで、ローン組んで借金増やしていくんじゃないか。
学生なら、原付でも、自転車でもいいじゃん。
見栄張って、車買って･(欲しいもの全部ローンで)･･って、返済に借金じゃ、一気に多重だな。
欲しい物は、お金を貯めて、現金購入が「普通」だと思うけど。

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 13:59:39

学生時代、まあ車は確かに人気アイテムだったが、やっぱりちゃんとした普通の香具師は身の丈にあった
車を買っていたな。中古で5～30万とかwローン組んで新車とかいい車買ってる奴もいたけど、
社会人になった今見てみると、殆ど多重債務者みたいになってる。親ローンは別でね。
そういえば、そういった多重債務者予備軍って、なぜかパジェロとか4WD買いたがるんだよな、、、何でだろ?
見栄張るようなかっこいい車でもないのに･･･。

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 15:01:53

俺は多重債務者のくせに、現行セルシオ乗ってる２４歳ですが何か？

888 ：887：2005/04/05(火) 15:04:09

もちろん、親の援助ありですが何か？

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 15:10:34

別に
親子でクズって事で何の問題も無いだろ？

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 15:37:15

何か？ってw
何と言って欲しいの？

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 15:48:24

>>887
死ね。

ほれ、ご希望の言葉だ。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 16:50:42

弁護士に相談すれば、もしかして連帯保証人を外れることができる！
このスレ、ありがとう！
さっきまで具合悪くなるくらい悩んでたけど、希望が見えてきた！

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 16:59:43

あくまで特例だけどね
ふつーは無理だよ。ある程度の金払わん限り

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 17:07:10

>>853
　
全く同じだ・・・

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 18:04:15

>>887
現行のセル塩ってあんまりよくないよね。。。セル塩はやっぱ初代の完成度がすごかったな。
せっかくの親の金、もっといいもの買ったらいいのに･･･

896 ：887：2005/04/05(火) 18:36:19

↑　で、君のくるまはミラ？アルト？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 18:52:09

こごだけはまともだな

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 19:05:22

>>896
よっぽど悔しかったんだね、キミのたった一つの自慢のセルシオを貶されて。

899 ：887：2005/04/05(火) 19:18:10

↑で、軽にも乗れない君の愛車は、パクったチャリンコかい？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 19:33:11

２割の人がサラとつき合いあるらしいので債務者一人で親兄弟、子供、義理、親戚まで含めればかなりの数になる。特に親が多重なら普通なら結婚出来ないと思い身を挺して妻や夫に被害か及ぼさないようにしないと離婚の原因になる。借金の話なんか聞誰もきたくないし

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 19:50:45

妻の弟は結婚したいと実家に彼女連れてきてすぐ別れた。多重の父を持ち、連帯保証人にもなり、多分父の返済で自分名義でサラにも借金あると思う。あんな親でも親は親とぬかしたな、結婚ダメになりあんな親を他人がどう見るか身を持ってわかったんじゃないか？

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 20:28:03

親が多重なら結婚前に言ってほしかった。もう子供もいるし別れるつもりないけど、バイトすると言う約束で援助したけど全てパー、親は勿論妻の兄弟とも縁切りした。実家にも帰らせてない。またいつあてにされるかと、死ぬまで安心出来ん

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 20:53:25

なんか冷静じゃいられないって文章だな。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 21:01:10

901「あんな親でも親は親。」ｳﾁの旦那と全く同じだよ。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 21:21:16

結婚前に正直に言うのは勇気いるけど
いつかはバレることだもんね。隠し通すなんて無理。
多重債務者が悪いに決まってるけど、それを隠して結婚するのはやっぱり卑怯だよね。
結婚相手にも悪いしさ。
私は結婚前に別れられるの覚悟で話したけど、旦那はそれでも受け入れてくれたよ。
一切親には援助しない、関わらせない、縁を切ると言ったら
旦那は「親なんだから・・・それはやりすぎ。」みたいなことを始めのうちは言っていたが
どれだけ酷いか、周りが大変な目にあってるか素直に話したら分かってくれた。
結婚後は縁を切って一切の連絡を絶ち幸せに暮らしてます。
本人に知識と新しい家族を絶対守っていくという覚悟があって、
それに対する結婚相手の理解があれば
多重債務者の家族でも普通に結婚できると思う。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 21:31:13

恋人がそれくらいやってくれる人となら結婚できそうだけど
どっちつかずで恋人困らせる人も多そう

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 21:45:31

私も兄が多重債務者でかなりきついんだが、正直887よりは幸せな人生なんだなと改めて思った。
借金は最悪自己破産でなくなるけど、精神疾患は一生治らないもんな。。。。

908 ：827：2005/04/05(火) 21:53:22

遅レスですが、自分の親には相手の家庭の事を話してません。

自分は話すつもりはありますが、その前に現在抱えている
借金問題だけでも解決して欲しいと思っています。

相手も親と縁を切るという話をしてくれた事はありますが
将来的に、親元の近くで暮らすことになるのは決定的なので
それならそれできちんと両親を説得して、早めに問題解決して欲しいのに…。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:03:22

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050405k0000e040079000c.html

かわいそうに・・・借金で6人無理心中・・・
子供を殺すなんてキチガイだな

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:16:03

妻の親が多重で結婚前告白されましたが「絶対うちには借金を持ってくるなと、貧乏人は
すぐ人を当てにするからと」約束させ縁を切る覚悟でと結婚しましたが、
駄目でした。妻も嫌々ながらも家を取られるとか何とか言われ、親に出して
きたそうでした。ですから貯金も全然なくてまともな式も挙げれず、式の日取も
中々決まりませんでした。多分妻の給料を当てにしていたのでしょう、
結婚すれば当てに出来ませんから本人もかわいそうでしたが、うちの親戚から
なぜ妻の親戚は来ないのかと不審がられ何かあったのか？とも言われて、
そんなことでしたが一年も経たずに事故して無心されました。
私はこうなることを恐れていたのですが、その通りになって
しまいました。なぜ私を頼ってきたのか聞いたら「息子だからと」
多重の親は言いました。実の息子か兄弟を頼れと怒鳴ってやりました。
バイトを条件に一度は助けたのですが、守られず縁切りしました。
甘い顔するとどこまでも付け込んできますから

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:27:46

＞＞９０５のように実の息子や娘が相手を巻き込んではいけないとの覚悟がないと
相手に失礼だし、うまくいかないと思う。あんな親でも親は親という考えでは
巻き込まれてしまう。結婚なんて生まれ育った環境が全く違う者同士が
一つ同じ屋根に暮らし家族になるわけなので、被害を食い止められるのは
実の子供しかないわけで、そこのところを十分理解しないと結婚しても
最悪離婚だ、親のせいで離婚や結婚できないなんてこんな悲しいことない。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:29:43

>>910
今はもう奥様は完全に実家と縁を切れてるのですか？

913 ：910：2005/04/05(火) 22:41:16

妻の姉はそんな親と縁を切りたくて、貯金も全額渡さず結婚式が挙げれる
ぐらいの貯金をしていたそうです。妻は全額盗られましたが、その分やさしい
気持ちがあったのでしょう。事故のとき私が怒ったら姉は私はもう嫁いだので
関係ないといいながら、自分の旦那を連帯保証人に加えていましたから
関係ないと言うなら、連帯保証人の話も食い止めるべき、義理の兄とも話しましたが
姉は自分が親の悪口を言うのはいいが、言われると怒るそうです。心の奥底に
あんな親でも親は親という気持ちがあるのでしょう。長男も同じこと
言ってましたから、結婚すると聞きましたが、その後破談したらしい。
絶縁覚悟でないと普通は無理。私にも娘がいますが絶対反対しますから
誰が大事に育てた娘を多重のところに嫁がせることが出来ますか！！

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:49:07

>>908
>>両親を説得して、早めに問題解決して欲しいのに…。
これちゃんと彼氏に言わないとダメだよ。
縁を切るって口に出すだけなら誰でも出来るが
実際に実行するとなると相当の行動力と根気がいる。
もっと彼氏にしっかりしてもらわないと、
確実にずるずる行って結婚後もたかられるよ。
827だけがしっかりしていても何も解決しない。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:51:34

＞被害を食い止められるのは
＞実の子供しかないわけで、そこのところを十分理解しないと結婚しても最悪離婚

本当その通り。
第三者がいくら頑張っても暖簾に腕押しだからね。
新しい家族のために
親の情を捨てられないのなら結婚しない方がいいよ。
結婚相手も子供も可哀想だし。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:53:56

>>908
レス読んでる限りでは彼氏は本気で縁を切るつもりなさそう
切ったとしてもまたもどるよ、こういう口だけで行動力の無い人は
前の旦那（多重債務者の親有り）に感じがそっくり

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:54:08

>909
”また、幹夫容疑者は年金で暮らすキヌエさんに、
たびたび「２～３万円貸してくれないか」とせがむこともあり、
キヌエさんは「かわいい息子だから仕方がない」と話していたという。”

多重に陥る典型的な親だね。

918 ：910：2005/04/05(火) 22:56:29

私が切らせました。本人は悲しんでいるかも知れません正月も帰らせて
いませんから、怖いのは妻の姉がそうだったように、旦那に内緒でカードローン
を作り父に渡していたそうです。それを知った兄は全額支払い今では給料の管理は
自分でして食費ぐらいしか渡してないそうです。私はそこまでしたくないので
姉の話をして裏切るなと言ってあります。もし裏切れば離婚だと、
死ぬまで安心出来ません。葬式も出来るかどうか知りませんが出したくないのが
本心です。実際いくら借金があるかわからないですから、親戚や知人から請求されるかも
知れないし、よくそこまで子供を食い物に出来るなとある意味感心するぐらいの人ですから
妻は１０００万程貢がされた。馬鹿といえば馬鹿だけど誰でも親は大事だけど、
他家に嫁いだ以上許されることと許されないことがあると思う。今は子供の為に
一生懸命やってくれている。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 22:57:35

>>908
彼氏は親に説得にも行ってないのか・・・。
頼りないなぁ。自分の親の事なのに。
結婚する気ないのでは？

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 23:04:17

827は両親にもきっちり話し、できれば相手の親の借金問題もなんとかして
結婚しようという気があるのだが
彼氏にはそこまでしてまで結婚したいという気がないだけの話

普通親の借金の事彼女に話していて
結婚話も浮上してきたのなら
解決できないながらも
弁護士に相談しに行くとか色々行動するはず

どうしてそれを827だけがやってるんだ？
普通実の子供がするだろ、自分の親のことなんだから

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 23:09:58

>>908
親元の近くで暮らすなんて
たかってくださいと言っているようなもの。
どういう理由があるかはしらないが、
安定した生活を送りたいのなら
ずっと離れたところで生活した方がいい。
できればその彼氏とは別れた方が良さげ。

多重債務者の家族の近くに住んで
自分の家族をボロボロにされた経験者より

922 ：827：2005/04/05(火) 23:14:04

一応、親とは相談しているようで、何とかなる目処はついたと
言っていたそうですが、それからは音沙汰なしです。
何でもいいから、一回弁護士に相談に行ってくれと
相手に対して何度も言っているんですが、まだみたいです。

こんな状態で、あちらの両親に挨拶に行く予定が迫ってきています。
面と向かって色々言ってしまいたい…。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 23:15:48

みんな、そんな心配しなくても
>>827はきっと自分の両親に反対されて終わり。

>>827
親の言う事は聞いとけよ。

924 ：910：2005/04/05(火) 23:16:28

＞＞９０８
妻の弟ではないけど、あんな親でも親は親と思っているのでは？
正直に告白したのでしょう、連帯保証人にもなっていて、親の返済の為に自分名義でサラに
借金もあるけど長男なので親のめんどうも看ないといけないし、
築８０年のボロ家で建替えもしないといけないしと、同棲までして結婚すると言い
実家に連れてきたけど、二、三日したら別れたと聞いたので、六年も付き合った
彼女がかわいそうだった。妻はやはり血縁なので弟がかわいそうだと言っていたが
別れたのは当然と言えば当然。愚親は自分たちのせいで破談した事を認めてもいなかった。
私が彼女の親ならよくも傷物にしてくれたと怒鳴り込むけど

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 23:21:03

多重債務者を家族に持つ人でもしっかりしていれば結婚できると思う
>>905さんみたいにね
が、本人がしっかりしていない（家族の借金問題に取り組もうとしない）
場合は絶対新しい家族に降りかかる
結婚相手は自分の意思で結婚したんだからいいとしても
子供が可哀想過ぎる

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/05(火) 23:23:46

９１０は縁切りして正解。世の中にいるもんだねこんな親が

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 00:22:56

>>910=>>901-902=>>798?

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 00:39:48

>>827
やめれ。二人だけで解決できる事ばかりではない。
親としっかり縁切りできないタイプの相手は駄目。
自分も巻き込まれるよ。だって夫婦になったら当然いろいろと問題にぶつかる。

うちは旦那兄が無職実家パラ、義父母の年金にたかる屑で
旦那は縁切れないでいいように金銭等ちょくちょく利用されてたの見て
旦那が嫌いになった＆モメゴトだらけになり、
離婚しそうだ。いや、した方が良いはずだ。

人のことアドバイスしてる余裕などないね。ははは。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 00:50:43

>>922
情があって縁切りできずとも
弁護士に相談に行くくらいはできるだろうに。
それすらしないのはちょっとなぁ。
結婚する気が元々ないのか
827と生まれてくる子供に迷惑かけるのが平気なのか
と思ってしまうよ。
あまりに責任感無さすぎ。
面倒な事先延ばしにするタイプの彼氏だね。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 00:55:52

>>827に「結婚！」「親の事なんとかして！」って散々言われて
もう彼氏もほとほと嫌になってきてるんだろう

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 01:22:22

>>922
ばか！ばかばか！
あんた、相手の家の借金状態を
あんたがそこまで育ててもらった大切な親御さんに伝えないつもり？
相手がまず説明責任から逃れてるんだよ？？？？
そういう状況を踏まえてまず親御さんにお話しなさい！
今の状況で相手の家に挨拶に行くなんてあんた、おかしいよ。
冷静になって！
結婚はいつでもできる、だけど離婚は結婚の倍の労力がかかる上に親も悲しむよ！
お願いだからこのババの言葉を聞いてまずは親にお話して！

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 01:41:27

>>931
>>908に
話すつもり
とは書いてるけどな。

>>922
ま、>>927が必死になってるのに
彼氏自身が両親の問題を先送り先送りにしている姿勢からみて
結婚はやめた方がいいと思うけどな。
たぶん結婚しても子供生まれても彼氏の姿勢は変わらんだろ。
これじゃ先が見えてるというかなんというか。
意地悪で言ってるんじゃなくて、マジで。
これだけこのスレで色々言われるのは、それだけ危険大って事だよ。
経験者の言葉をしっかり受け止めとけ。

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 01:43:21

>>927→>>827
レス番間違えた、スマソ。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 04:39:58

>922
何とかなる目処はついたと =何とかなるさ=多重者の都合のいい思い込み

>それからは音沙汰なしです。
>相手に対して何度も言っているんですが、まだみたいです。
というのが答えみたいなもんだ
とにかく自分から問題を解決しようという行動力がないんだよな・・・・多重系一族は

別れたほうがいいと思うよ
何年か後には>827の身内も巻き込んでいそう・・・・
とにかく多重者系の家族の言葉は全て疑ってかかること
彼氏の言葉もね

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 07:10:50

多重一族って言葉当たってるな798のようだ、借りれるとこからは全て借りる。金を借りて歩いてる。とにかくマネー！マネー！と叫んでいるようだ

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 07:37:30

多重とは縁切りしないと幸せにはなれない。だからみんな苦労してるんだから、多重でも一人前に親ずらするし政治も語るよ、

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 07:57:18

旦那の親が多重、嫁の親が多重。どっちが苦しむか？やはり旦那の親かな？子は親を選べないと言うけど、、、

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 08:02:14

結婚前にここを知ってたら絶対結婚していなかった。
なんせ6年程前の話だもんなあ、、その頃なんて２ちゃんて存在
知らなかったし・・。

旦那父の多重債務は若い頃の話と聞いていたので
今していなければ大丈夫かという考えが甘かった。
まあ今あっても旦那の親のことだし多分大丈夫くらいな感覚だった。
多重債務のクセは一生治るわけじゃないんだよね。
私もどちらかといえば世間知らずで育ってきたから
多重債務という深刻さが本当に分からなかった。

バカだったなあ、、本当。
自ら招いた不幸だ（涙）

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 08:07:42

多重の人に馬鹿だから惚れて私も一緒に頑張る！とか思った事あったけど何回も裏切られ、信じれなくなったよ。
最後は賭で少し一緒に暮らしたけど生活費はもちろん入れず、
忘年会行くから。と言うので渡した金でﾊﾟﾁﾝｺ…。
笑えるのが一万隠しもっててそれを部屋に落して返す時、
「…お金持ってたの？」と聞いたら、
凄く焦りながら
「Ｘｍａｓにプレゼントあげて驚かそうと思った」
と言われた。
別れる前にｹﾁとか俺に使う金が惜しくなったんだろ！とか言われたけど
その通りだよ。
…どんなに優しそうに見えても借金する人間なんてこんなもん。
と学びました。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 09:11:42

むしり取れるところからは、幾らでも出させます。
例え、それが可愛い孫であっても････

多重債務者は、隙を見せるとすぐに集ってくる。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 09:55:27

昔、運送のバイトをしていたとき夜逃げっぽい引越し（AM2:00ｗ）の仕事をしたことがあるんだが、
途中で大家さんに見つかって修羅場になったことがあったｗ
どうも主人が多重らしくて、借金＆滞納家賃のことでもめだしたんだが、
その時多重主人が逆切れして
「俺も男だ！ハマっ子だ！逃げも隠れもしねえ！」と叫んだのが印象的だったな。
いや、あんた今夜逃げしようとしていたじゃん・・・大家さんに見つかったら、奥さんも娘さんも置いて
トラック勝手に運転して逃げていこうとしたくせに･･･w

結局引っ越し先へはとりあえず娘さんだけが荷物とか手続きの関係で行くことになったんだが、
中学生くらいの娘さん、「どこかの知らない駅で降ろして」とか、「このまま連れて行ってくれませんか？」とか
かなり精神的に不安定みたいで、見ていて本当にかわいそうだった。
友達と撮ったというアルバム見ながら「別れも何も言ってない」ってずっと泣いてたし･･･。

子供を巻き込んじゃ駄目だよ、本当に。
まだ軌道を変更できる人へ、それはすごく幸せなことだと思うよ。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 11:39:19

多重債務者の子供って可哀想だよな。取り立てに怯えて、絶対トラウマになるよ。

「自虐の詩」読んでも全然笑えないんだろうな・・
イサオはユキエから金を奪い取る酷い男だが、借金をしない分だけ多重債務者よりかなりマシなんだね。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 11:59:51

>942
俺、ﾄﾗｳﾏになってる娘知ってるわ。
人見知りがすげー激しい。小さい頃催促の電話や取立てが自宅に来て、怖がらせたのが原因と
その娘の親も言ってたし。
親が多重じゃなく、親の兄弟が多重で取れないから来てたらしい。
多重はﾎﾝﾄ、いろんな人を巻き込むよ。
みんなも注意しる！

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 13:11:46

多重の子供は縁を切ってから結婚しないと、相手を被害者にさせる可能性大！糞味噌に言われるし、言われたくなければ持ち込まなければいい。爆弾抱えて走ってるようなもんだ

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 13:23:12

多重は子供や親戚からも見放され最後は誰からも相手にされなくなりホームレス→孤独死。まだ葬式出してもらえたらましか、香典の奪い合いになったりして

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 13:33:08

多重の子は、親も親なら子も子だとは言われないようにしないと、幸せなるには人一倍苦労や苦悩があるとおもうけど、子供だけにはと頑張って

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 13:35:47

多重は例えその借金を全部返済したとしても信用しては駄目だ。

返せた事だけが事実（自信）として残り、また借りることに全く抵抗が無くなる。
ゆえに、一度目よりも二度目のほうが額が大きくなる。
で、当然ながら二度目よりも三度目の額の方が大きい。
そして、にっちもさっちもいかなくなる時が必ず来る。

借金と完済を繰り返して、結局破産した自分が言うのだから間違いない！

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 13:38:35

>>947
ふと思ったけど、それってダイエットにも当てはまるよなｗ

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 14:07:25

ダイエットは事実として方法はどうであれ自分の体重が落ちてるから自信もっていいけど、
多重の場合自分で金かえさなくて尻拭いは他人なのに自信もっちゃうだろ？

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 14:36:14

あ　自分トラウマになってる。
親がそれほど重度ではないけど自己破産したこと有り。
今でも電話に出るのがちょっと怖い。

大家族で貧乏したけどようやく下の方の弟妹たちも自立した。
弟の一人は自力でト○○高専→ト○○正社員だ。
姉として思ったのは音信不通の愚弟（多重とかはしてないかもしれないけど）
を真面目な弟妹たちに近寄らせちゃいけないって事。
そしたら別の妹が先回りして就職先に「問題児の弟が一人有り。来ても相手にさせないで」
とお願いしに行っていた。
頼もしく育ってくれてお姉ちゃんはうれしいよ。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 14:38:32

多重は葬式出来るの？修羅場のような気がするが

952 ：558：2005/04/06(水) 15:22:56

>>951
そういうのが私も不安です。
でも知り合い（５５歳）が言うには　葬式というのは密葬にすれば５０万かからないらしいです。
それに、本当に貧乏なら葬式あげないというのもあるんですね。

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 16:13:28

無縁仏として放置

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 16:21:27

義多重のジジババが田舎にいるが葬式も出せな近所から笑われるな、長男が借金してでも出してやれば別だが(笑)

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 16:30:50

死んでも銭やな、多重は親戚にも迷惑かけてるだろうから知らせたら金返せ！と言われるかも？坊主呼ぶにもにも銭。50でも使うには惜しい。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 16:57:34

>>948
多重債務ダイエット、ガッツリ痩せます。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 17:47:47

私も経験あり。
親が多重でしたが、子供の頃、取り立ての電話が来ると親は私を電話に出ろとやらさせる。
「両親は外出中で今いません」と言えと言われてその通りに言わされる。

サラ金の取立てはそんなのお見通しで、
「何だとー、なに居留守使ってんだこの野郎！！テメエふざけやがってｺﾞﾙｱ」と言われ泣いていたあの日。

トラウマは酷かったです。あとサラ金に行くときも連れていかれてた。
子供連れて行けば金返さなくても免除になるとでも思っているのかよ！

そんな親は10分以上歩く場所へ行くときには常にタクシーに乗る人でした。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 17:58:03

多重は葬式代もないので死ぬまで迷惑かけられたではなく、死んでも迷惑かけられただねうちは義理なんでまだましだが

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 18:05:07

>>957 借金のきっかけは、ギャンブル？

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 18:09:26

タク中毒っているよね。
基本的に方向音痴なんだが「タクシーなら言うだけだし」とか抜かして
何が何でも乗ろうとする。要は不精なんだなー。
その上「私末っ子でお金はいつも姉さん達が出してくれたから」
とか抜かして、誰かが同乗すると絶対に金を払わない。
それを娘に対して言うか！？伯母さん達はすでに全滅しとるわ！

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 19:45:46

＞タクシー中毒
２ｃｈの買い物依存症で話題になってオチされてる人のHPを思い出した。
いくら痛い目に遭っても
借金する癖って治らないんだね。
周りの人が激しく可哀想。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 19:57:47

貧乏人がタクシーだと！這って歩けと言わなあかん。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 20:01:45

>>961
そんなのあるんだ
ﾁｮｯﾄ見てみたい鴨
よかったらﾘﾝｸ貼って下さい

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 20:02:17

>>961
ありゃ相当ヤバイ
多重の上に何か得体の知れない者にとりつかれてるような気がする

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 20:08:31

961じゃないけど

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1110377505/l50

はい、どうぞ
結構有名

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 20:24:00

>>965
ありが㌧

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 20:33:52

正直、俺の親父は連帯保証の支払いがいきなり来てその返済の為にクレサラにも手を出した多重債務者なんで（借金の8割が連帯保証）
自己責任って点では同じだが、>>965みたいなの見るとまだマシなんだと実感した・・・

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 20:49:47

既女板のスレにもここリンク貼られてたから
前から知ってたけど、かなり壮絶だよね。
今は日記の本人体壊してるみたいだから同情するけど、
それまでに散財して作った借金本当どうする気だろ。親７０歳でしょ。

確かにこれよりうちの方がマシだけど、
将来こんな状況になってしまったらと考えると・・・。

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 21:41:28

>>959
ギャンブルかはわかりません。
パチンコは父がたまにやるくらいでハマルほどではかったので。

母の贅沢病だと思います。
普通電車１本１０分くらい乗って行けるデパートもタクシーで行き、
パートは女の恥（夫の経済力が足りないの意）だから絶対働かないと断言。
「私は働きたくないから結婚したのよ」と声高に行ってましたね。
とにかく専業主婦なのに、金使いが尋常ではありませんでした。

だから給料日から半月足らずで給料を使い切ってしまい、それで
サラから借りるという感じだったかと思います。父ももっと気づけよと。

でも子供や夫のための金は使わない人だったな。自分の見栄と贅沢ばっか。

>>960
うちの母も末っ子でした。姉さん達はあきれていた感じでした。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 21:41:28

自己破産後にまで借りちゃう奴って本当アホとしか言いようが・・・。
つか、国も貸す奴厳しく取り締まってくれればいいのに。
でも借金体質の人間は借りるんだろうな、何も考えずに。
うちの親父は絶対二度と借金はしないと誓わせ
色々手続きをしてやったのに整理中に借りてた・・・本当アホだ、信じた俺もアホ。
多重債務者の言うことをあてにしちゃいかん。
家族はいい迷惑だ。

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 21:55:03

多重の子はかわいそうだ、義父が迷惑かけてきたのであたりちらした。言いたくなかったが妻にしか怒りをぶつけれなかった。義父に何言っても馬に念仏で

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 22:00:41

>>970さん
その通りです。もう理解の限度を遥かに超えてますね。
誓う＝裏切る　涙＝見せ掛け　周りの渾身の努力を全て泥の中に捨てる。
そうやって人間まで身売りして自滅が好きな人種なんでしょうか。
970さんのご家族でなく知り合いの所ですが。
自分に係わり合い一生懸命な人にはことごとく泥で返す。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 22:22:04

携帯からか知らんがずっと上げ続けて書き込んでる人、適度に改行してくれんか。

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 22:32:21

>>973
なんか、彼は多重債務者の相手しすぎて精神を病んでしまったようだね。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 23:24:04

そうかもしれません。　もう忘れます。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 23:49:31

ま、多重債務者の家族で嫌なことがあったのなら
別にここで吐き出してもいいんじゃね？
みんなそうなんだから。
改行くらい許してやろうよ。

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/06(水) 23:57:07

彼も多重の犠牲者だよ、きっと今まで色々あったと思う。
その多重はのうのうと生きている。許せんのだろう

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 08:27:30

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] ：2005/04/07(木) 08:23:57
金を貸したのではなく、保証人になるように頼まれたことがある。
高校時代の友人だったが、卒業して数年音沙汰なかったのに、突然電話してきて
クレジットの保証人になるように頼まれた。
何の借金か尋ねても決して言わず、しかも「親にも頼めない」と言う。
私もそのとき車のローンがあり、社会人になったばかりで不安定な身分だったので
「保証人なんかなれない」と断るがしつこく頼む。
しかし相手が「他にローンがあったって保証人にはなれるから大丈夫」
という台詞に私が切れて「金で人生が狂う人もいるんだ。安易に保証人に
なってくれと頼むな。だいたい親にもいえない後ろめたい借金の尻ぬぐいを
人に頼むな」と怒鳴ったことがある。
さすがにそれで相手もあきらめたけど、数年たった今でもむかつく。
当然その後音沙汰はない。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 09:00:45

>>978
音信不通だった友人が急にフレンドリーに接触してきた場合は、
マルチ、宗教、選挙、そして借金に警戒すべし。

まああまり警戒しすぎるのも、相手が単に懐かしむだけだった場合には
ちょっとアレだが、目安としては、接触があった時代それほど仲がよくなかった、
もしくは馬鹿にされたりいじめられたりしたような相手だったら120％下心ありだろうな。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 10:07:31

>>979
お金の話してきたら１２０％アウトだね。
前に家に小学校の時仲良かった（けど卒業してからは全然会ってない）友達から
いきなり電話がかかってきて、素直に懐かしんでたら
服・コートの展覧会やってるから見に来てだと・・・おいおい１２年ぶりに言う言葉がそれかと、
それマルチちゃうんかと。
勿論理由つけて断ったけど、
この友達といい多重の家族といい月日って人を変えちゃうんだねと悲しくなった。
昔の思い出は良い物ばかりなんだがなー。
私も人を疑うことを覚えてしまったが・・・。

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 10:19:16

>>979
あるあるー。自分の場合、大学時代の友人がそうだった。
卒業一年後ぐらいにいきなり連絡してきた。
１、相手も就職したはずなのに、昼ばっかり実家に連絡してくる(即退社したらしい)
２、教えてもらった連絡先に夜折り返しかけると繋がらない(夜は電話を外してるらしい)
３、卒業間際に喧嘩別れして、俺を罵倒した事を忘れてる(みたい)
あまりの怪しさに突っ込んでみると、宗教まがいマルチ＆借金の強力2TOPだったよ。
親に勘当されて友人間をうろついてたとか。今は消息不明だけど。

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 10:31:32

人生の落とし穴・・・

ギャンブル・浪費による借金
宗教
マルチ
悪質な友人・結婚相手

・・・他に何かあります？

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 10:45:39

>>982
悪質な友人・結婚相手の所に
家族も入れておいてくれ

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 10:46:36

>>982
「多重債務者の親・兄弟」が思いっきり抜けてます。

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/07(木) 12:33:58

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050407ic02.htm

今後は無理心中の巻き沿いになる事にも注意しないといかんのかねぇ。