友人・知人に自己破産食らった【個人債権者】のスレ

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600名無しさん@ご利用は計画的に:2005/11/30(水) 23:00:40
珍しく5日も黙ってるんだから相手にすんなよ。(w
601せぶんみりおん:2005/12/01(木) 07:55:20
>>598ども!まともなご意見ありがとうございます。
593で言いたかったのは、資本主義起源の大航海時代も、
それなりの、厳しい審査、罰則、ルールがあったんじゃないですか?
って資本主義(失礼)さんに聞いてみたかっただけなんです。
どんな社会でも、効率よく生産活動を行わなければならない。
底が抜けていている、金銭勝負だけの資本主義なんて成り立たないと思う。
あるいは、社会にとって無駄が多すぎ。
底が抜けているってのは、「保険かけてるから、事故はどんどん起こせ」
って言うのと、同じニュアンスでとらえてくれると良い。
破産と言うルールを、真に意味あるものとして遂行するにあたっては、
厳密な審査と、それなりのペナルティは必要だと思うけど、どうなんでしょ?

>>現行ルールで負けた事を認めない・・・負け犬の遠吠・・・見苦しいし都合よすぎ。
↑悪いとは思いますが、まったく、カッコつけてるだけの文章じゃないかと・・・
現行ルールがおかしいので、(勝ち負けは関係ないでしょ)異を唱えるのは
別に、見苦しいとも、都合がいいとも思わないし、またいくら見苦しくてもかまわない。
理屈に照らし合わせて、それが正しい、誤りであるかの判断が大切。
格好いいか悪いかなんて、別問題。
それと、現行ルールになんか乗っ取ってないからですね・・・
だいぶその辺はわかってくれた人が多くなったように思います。

ともあれ、投票までに、こぎつけたとは出世したな俺w
確かに、俺の話には無駄が多いけど、格好にとらわれず、芯の部分を検討してください。
602せぶんみりおん:2005/12/01(木) 09:43:23
沈黙の5日で思ったことw

「裁量免責」・・・こいつが諸悪の根源か
一般に、無駄遣いによる破産は、免責が下りないようになってます。
ギャンブルによる浪費は「免責不許可事由」です。
そんな奴の面倒まで見るのは、資本主義の本意ではないはずですからね。
ところが、この免責不許可事由があっても、最終的に裁判所は、「裁量免責」
という独自の判断で免責しても良いことになっています。
いろいろ考えて、こんなオプションがついてるんでしょうけど、
これが、司法怠慢の言い訳になっています。
どんな、いいかげんな判決を下しても、最終的には裁量免責で格好がつきますから。
自己破産を論じるときの核は、ここにあるのかもしれません。

「破産」と言う制度について
このスレには、本来関係ないかもしれませんが、言わせて頂くと
確かに、破産は、現行の資本主義を成り立たせている1つの制度かも知れません。
(しかし、破産こそが資本主義の根幹とは習ってないような気がw)
んで、最近のマンション耐震強度計算の記事←これなんかは、破産の悪い部分が
これから噴出してくるような気がします。
「やばいけど、倒壊する建物建てちゃえ!いざとなったら破産だ!」って意識は
(他の業種にしても)あるんじゃないですか?ま、これも想像ですが
私が言ってる、底が抜けてるって、そういうことなんです。
やっぱり、皆さんは、「そんなマンション買うほうがアホだ」とか言うのかしらん。
ともあれ、破産なんかで逃げられないように、きちんと刑事罰を下さないとですね。
本来の経済活動での破産、(連鎖倒産、自然災害、事故とかですかね)とは別にして。

「低能説」・・・w
弱者救済、立場が不利なものを救ってくれるのも、司法の役目と思いますね。
私が言うと、説得力がないんでしょうけどね。
603名無しさん@ご利用は計画的に:2005/12/01(木) 22:41:02
友人・知人に自己破産食らった【個人債権者】のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1106648822/l50
604名無しさん@ご利用は計画的に:2005/12/04(日) 10:54:56
>どんな、いいかげんな判決を下しても、最終的には裁量免責で格好がつきますから。
>自己破産を論じるときの核は、ここにあるのかもしれません。
だから非免責債権は免責決定がでても、関係なしに裁判で請求できるだろうが。
文句があるなら、証拠を揃えて裁判やれ。
605せぶんみりおん:2005/12/04(日) 15:10:19
>>604努力、検討してみます。(まじめに)

しかし、非免責債権
1租税等の請求権
2破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権・・・悪意というのは単なる故意ではなく,不正に他人を害する意欲,積極的な害意を言う。
3破産者が故意・重過失により加えた人の生命・身体を害する不法行為に基づく損害賠償請求権
4破産者が養育者または扶養義務者として負担すべき費用に関する債権・・・夫婦間の協力・扶助の義務,婚姻費用の分担義務,離婚等に際して定められるこの監護義務,扶養義務等
5雇傭関係に基づいて生じた使用人の請求権および使用人の預り金請求権
6破産者が知りながら債権者名簿に記載しなかった請求権・・・債権者が,破産者について破産手続開始決定があったことを知っていた場合は,債権者名簿に記載しなかったものも免責されます。
7罰金等の請求権・・・罰金・科料・刑事訴訟費用・追徴金・過料

ギャンブルなどの浪費(過怠破産)免責不許可事由にはなりますが、非免責債権にはならないみたいですね。(どうかな?)
私の場合は、2が該当かも?ってことで、まだ、意味がああるかも?ですが

つまり、非免責債権と、本来免責不許可になるものとは、食い違うようですかね。
司法怠慢抑止のためには、役不足の気がしてきました。(どない?)
606名無しさん@ご利用は計画的に:2005/12/04(日) 17:35:09
やることやってから司法批判しろって事だね。w
607せぶんっみりおん:2005/12/05(月) 08:06:44
>>606単なる履き違え&カッコだけの文章だと思う。
法を正しく運用するのは、誰の役目?民間人か?それとも司法か?
最初から、司法がちゃんとしとったらここまでの事態になってないわい。

こういうこと言うと、必ず反感を買うが、ほんとのことだからね。
糞レスにも、感化されちゃう人もいるからね、敢えて言わせてもらう。
608名無しさん@ご利用は計画的に:2005/12/06(火) 20:48:57
アホらしくて話にならないから、君へのレスはこれが最後だ
言わねばならないのは、君の話はこのスレと全く関係ない事だろうということだ
商品持ち逃げされてうんぬんは、個人の金の貸し借りの話とは全く関係ないし
ドロボウといっしょにされては「普通の」破産者が可哀相だ
つまり、彼のレスはスレ違い
そんな事はない、破産は同じだと言うのだろうが
シロウトが友人にお金を貸したら、返ってこなかったって事とまるで意味が違う
君は間抜けではあっても、クロウトだからだ
金の話にすり替えてるが、被害にあったのは金ではなく商品だからだ
商売屋が商品を持ち逃げされたって話なんだから、そういった板ででもやるんだな
そっちの方が同業者から、もうちっと真っ当なレスが付くと思うぜ
まあ、刑事事件にデモして刑務所にぶち込むなり、頑張って取り返すんだな
609名無しさん@ご利用は計画的に:2005/12/06(火) 21:40:57
警察にも相手にされなかったんだってさ。w
610せヴんみりおん:2005/12/07(水) 21:08:20
>>608>>8へGO

普通の破産者の影に、トンでもない破産者がいて、それを見逃してるのが
現在の破産法及び、司法の運用状況なのだ。
詐欺や、泥棒まがいの破産者を擁護する、現在の破産法を問題にしているのが
このスレと思うが?>>1も見てみよ。
モラルハザードの意味も調べると良い。
611名無しさん@ご利用は計画的に:2006/01/06(金) 09:00:58
age
612名無しさん@ご利用は計画的に:2006/01/24(火) 23:44:44
某マンションの住民に出す金あったら、騙された上に破産されて踏み倒され私にも補償して下さい。

…って思う人いるだろ?
613スレ立て1:2006/01/24(火) 23:59:48
↑…と独り言を言ってみたりした久々のスレ立て1です。
裁量免責の話が出てましたが、基本的に今の時代個人多重債務の原因の大半はギャンブルや浪費です。
言わずもがなですがこれらが原因の借金は不許可事由となっており免責は認められない事になっています。しかしこう言った破産者を条文通り全て免責不許可にするといったい認められるのは全体の何割になるのでしょうか?
さすがに裁判所もそれじゃあマズイし面倒なので裁量免責が本来の意図とは違った使い方で濫用されている訳ですね。
614スレ立て1:2006/01/25(水) 00:14:17
しかし最近は浪費程度(?)個人間詐欺程度(?)の不許可事由である場合は裁量にすらされず通常免責でおしまいというパターンが非常に多いです。
まさに裁判所怠慢の極みですね。
被害を受けた側からすれば同じ免責でも裁量であればその後調停なりあるいは訴訟をする時の突っ込み所となるので条文通り適正な決定を下して欲しいものですね。
615名無しさん@ご利用は計画的に:2006/01/29(日) 08:17:11
>>大半はギャンブルや浪費です。

大半と言う事は5割を超えるってことだけど、その根拠を示してくれないか。
どこかのサイトで破産原因の統計が出てたが、ギャンブルや浪費の割合は
一割に満たなかったよ。
616名無しさん@ご利用は計画的に:2006/01/29(日) 11:56:50
615の人が言う事もわかるけど、自分もソースすら出さずに「どこかのサイトで見た」じゃ説得力ないゾ。
自分某消費者金融社員だけど弁護士に聞いたら、破産者は嘘つくやつも多いし、弁護士もバカ正直に浪費やギャンブルが主な原因だと意見陳述書に書かせるのはいないと言っていた。
まぁ俺らサラ金が儲かるのもパチンコ屋のおかげってのは間違いなくあるのは事実だ。
617名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/06(月) 20:00:35
保守
618名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/11(土) 17:48:41
大久保!遊んでねーで
さっさと金返せ
619名無しさん@ご利用は計画的に:2006/02/12(日) 12:45:26
小田!遊んでねーで、早く金返せよ。
620名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/06(月) 12:34:34
ほしゅ
621名無しさん@ご利用は計画的に:2006/03/16(木) 13:32:34
age
622自己破産をされた被疑者の怒り!:2006/03/25(土) 17:26:34
十数年前に九州から(最南端の県「O県」とでも書いときます。)へ引越して、自営業を始め、子供も出来き順調でした。
「O県」の人達はとてもいい人ばかりで、テレビでいう「ゆいまある」=”助け合い”が私達にはとても快適でした。

さて、本題なのですが、「O県」では”摸合”という特殊な貯蓄=商売人やサラリーマン同士を約10人ほどで集め、月々
お金を出し合い、順番良くローテーションでこれまで払ってきた纏ったお金(約10回分+月3%利息付)
が返るというシステムがあるんです。商売をやっている関係上、付き合いもあり、その摸合を4〜5件やってました。
毎月払っていくのは、結構大変で、銀行から借りて払った時もあるほどです。
ところが、はやりいるんです。自己破産者が・・・ここ数年間ですべての摸合が崩れました。
合計3000万円近くが戻りません。あとでO県裁判官から聞いた話ですが、「O県」は20人に一人が自己破産者らしいのです。
おかげで、踏倒された借金を毎月支払いながら、毎日「今日まで生きてこれた」とまともな生活は出来ませんが、
頑張って生きてます。私は絶対に破産しません。同じ目を他人に合わせたくないと思うからこそです。
借り金(騙し取った金も含む)を踏倒す自己破産制度そのものも問題だとは思うのですが「クレジット被害者の会」って何なんですか?
O県は司○書○M?テレビや新聞でいろいろ偉そうに言っているよですね。本も書いてるの?・・・横柄で威圧的、私は被害者なんです!
日々少しずつ蓄えたお金なんですよ!国が強制的に管理して踏倒した被害債権者には損失補填はないのでしょうか!
踏倒した自己破産者が一番悪いのですが、その代理人?いつか罰があたるよ。お前!!

PS:管理者の方へ問題記載があるようでしたら、自分ではなかなか気づきませんので、削除して下さい。宜しくお願い致します。


623自己破産をされた被疑者の怒り!:2006/03/25(土) 17:27:10
十数年前に九州から(最南端の県「O県」とでも書いときます。)へ引越して、自営業を始め、子供も出来き順調でした。
「O県」の人達はとてもいい人ばかりで、テレビでいう「ゆいまある」=”助け合い”が私達にはとても快適でした。

さて、本題なのですが、「O県」では”摸合”という特殊な貯蓄=商売人やサラリーマン同士を約10人ほどで集め、月々
お金を出し合い、順番良くローテーションでこれまで払ってきた纏ったお金(約10回分+月3%利息付)
が返るというシステムがあるんです。商売をやっている関係上、付き合いもあり、その摸合を4〜5件やってました。
毎月払っていくのは、結構大変で、銀行から借りて払った時もあるほどです。
ところが、はやりいるんです。自己破産者が・・・ここ数年間ですべての摸合が崩れました。
合計3000万円近くが戻りません。あとでO県裁判官から聞いた話ですが、「O県」は20人に一人が自己破産者らしいのです。
おかげで、踏倒された借金を毎月支払いながら、毎日「今日まで生きてこれた」とまともな生活は出来ませんが、
頑張って生きてます。私は絶対に破産しません。同じ目を他人に合わせたくないと思うからこそです。
借り金(騙し取った金も含む)を踏倒す自己破産制度そのものも問題だとは思うのですが「クレジット被害者の会」って何なんですか?
O県は司○書○M?テレビや新聞でいろいろ偉そうに言っているよですね。本も書いてるの?・・・横柄で威圧的、私は被害者なんです!
日々少しずつ蓄えたお金なんですよ!国が強制的に管理して踏倒した被害債権者には損失補填はないのでしょうか!
踏倒した自己破産者が一番悪いのですが、その代理人?いつか罰があたるよ。お前!!

PS:管理者の方へ問題記載があるようでしたら、自分ではなかなか気づきませんので、削除して下さい。宜しくお願い致します。


624スレ立て1:2006/03/27(月) 13:15:49
623さんの書き込みされたシステムは初めて聞きましたが、グループで積み立てしていた仲間の誰かが免責を受けたという事ですか?
しかしそれでなぜあなたの積み立てしていた分が免責債権になって戻って来なかったのか(そういう意味と解釈しました)は理解できません。
それとは別にあなたがお金を貸していたという事でしょうか。
625名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/17(月) 00:53:47
保守
626名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/17(月) 19:30:27
>>624
要は仲間内で順番にネズミ講の親を回していくようなシステム何じゃなかろうかと。
627自己破産をされた被疑者の怒り!:2006/04/20(木) 09:29:52
624 :スレ立て1> これは00県の特殊な個人間の助け合い(金融機関に預けない)を目的としたもので、
慣習化したものです。毎月、お金の保管者(参加者)が変るもので、私も当初は、理解するのに時間が掛かりましたので、こちらで説明しても、実際に
やってみないと難しいかと思います。何れにしても、00県の統括する裁判所は、返済するより破産しろでした。
利害関係人として出席しましたが、司○書○M?は、「払えないんだから、仕方がない」「あなたも破産したらいいんじゃない?その為に、破産法があるんだから」
です。OO県以前の日本のモラルが少しずつ崩壊しているのは、間違いないようです。
628自己破産をされた被疑者の怒り!:2006/04/20(木) 09:33:48
>>624
要は仲間内で順番にネズミ講の親を回していくようなシステム何じゃなかろうかと。
> 私も当初はそう考えましたが、そうではないようです。何故なら、公務員や警察官、教員や銀行員など
職業問わず、今なお続けられているものですので・・。
629名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/22(土) 12:04:56
質問します。
身内の借金の保証人を立ていましたが、近い内に本人が破産すると連絡を受けました。(自宅も抵当に入っていますが、ローン支払い中のため第二抵当です。
当然保証人である私のところに請求が来ると思いますが、保証人である私にも返済能力がない場合はどうなるんでしょう?
どのようにするのが一番最良でしょうか?
それと最悪の場合、月々の返済額等の交渉は出来るのでしょうか?
630名無しさん@ご利用は計画的に:2006/04/22(土) 12:36:22
>>629
質問します。
身内の借金の保証人に立ていましたが、本人から近いうち破産すると連絡を受けました。(自宅も抵当に入っていますが、ローン支払い中のため第二抵当です。
当然保証人である私のところに請求が来ると思いますが、保証人である私にも返済能力がない場合はどうなるんでしょう?
どのようにするのが一番最良でしょうか?
それと最悪の場合、月々の返済額等の交渉は出来るのでしょうか?

説明が変でしたので書き直しました。
631スレ立て1:2006/04/29(土) 02:30:35
630さん、少し遅れましたが質問にお答えします。
まず借金の保証人になられたとの事ですが、ただの「保証人」か「連帯保証人」かで事情が変わってきます。文章の内容から推察するに恐らく連帯保証人ではないかと思うのですが、「連帯」という言葉の通り、連帯保証人は債務者と連帯して借金の責任を負う義務があります。
つまり債権者は債務者を通り越えて連帯保証人のところに返済の請求をして来る事も可能と言う訳です。
632スレ立て1:2006/04/29(土) 02:39:54
ではここからが質問の答になりますが、債務者本人が自己破産した場合、連帯保証人はその債務すべてを返済する義務があります。
これを免れる法律はありません。
連帯保証人にも返済能力が無ければ、自己破産もしくは債務整理をする事になります。
ただ連帯保証人には「求償権」と言うものが存在し、債務の支払いを済ませた後で元の債務者に請求する事は可能です。
ご質問にある支払い方法云々に関して交渉してみるのは自由です。
633名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/16(火) 01:37:49
保守
634名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/16(火) 17:06:41
629さんへ
具体的な事例をいろいろ教えてもらったので、参考になると思います。
http://8922.teacup.com/saikenbaibai/bbs
635名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/19(金) 13:26:23
連帯保証人になって「被害」とか言ってるやつはただの世間知らず。
債務者=連帯保証人
↑少なくとも最低限これを理解してから判を押せ。
636名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/23(火) 09:07:21
>>635債務者=連帯保証人
安易に、連帯保証を認めてしまい、それ以外の方法での融資の門が狭い金融機関のありかたが問題ですね。
せめて、「この人が返せなかったら、あなたが全部返済することになりますが異存はありませんか?」位の判に頼らない、金融機関からの直接の確認はあるべきだとおもう。
まあ、現状では判は安易に押さないことです。

私は、親やその周りの人間から、「人の保証人にだけはなるな」と言われ続けたので、その判の意味は理解していたつもりです。
確かに、「今更」と思われる認識不足の人が多い。

しかし、結局は相当数の保証人がいないと経済成り立たないような気もしますがね。
637せ○んみ○お○:2006/05/23(火) 11:58:07
ニュースより
>東京社会保険事務局は22日、中野社会保険事務所(中野区)が、
国民年金の保険料未納者で、低所得のため保険料免除に該当する
被保険者77人について、本人の意思を確認せず無断で免除を
承認していたと発表した。


見かけ上の、「納付率」を上げるためにやったんだと。
役所には適当な仕事しかしない体質って確かにある。
自分たちの都合のみで、モラルなんて考えてないのさ。

適当に免責するってのが、よく似てるので引用してみました。
638ばか者:2006/05/23(火) 20:38:33
皆様に馬鹿にされることを承知で相談させてください。
以前好意を寄せてた女性に付き合ってもらえるようなそぶりをされました。
舞い上がった私は彼女が「元彼氏に借金をしている」と言う言葉を鵜呑みにし
、付き合うならそれは清算しておいた方が良い思い数十万を貸しました。
すると彼女の態度が一変し、なかなか連絡が取れないようになりました。
だまされたことに気づいた私はお金だけは返してくれとメールを送りましたが
数万円の返却があっただけで、突然弁護士から受任通知が送られてきました。
彼女は自己破産したのです。怒りが収まらない私は数十万貸すときに立ち
会ってくれていた彼女の友人に相談しました。すると、友人は「元彼に借金なんて
嘘でホストクラブのつけが溜まってただけって言ってたよ」と教えてくれました。
この友人も、彼女にだまされていくらかとられたそうで私に本当のことを教えてくれました。
友人はもしものときは証言してくれても良いと言ってくれてます。
これは詐欺にはならないのですか?弁護士に頼むようなお金もありません・・・
639ばか者:2006/05/23(火) 20:39:13
皆様に馬鹿にされることを承知で相談させてください。
以前好意を寄せてた女性に付き合ってもらえるようなそぶりをされました。
舞い上がった私は彼女が「元彼氏に借金をしている」と言う言葉を鵜呑みにし
、付き合うならそれは清算しておいた方が良い思い数十万を貸しました。
すると彼女の態度が一変し、なかなか連絡が取れないようになりました。
だまされたことに気づいた私はお金だけは返してくれとメールを送りましたが
数万円の返却があっただけで、突然弁護士から受任通知が送られてきました。
彼女は自己破産したのです。怒りが収まらない私は数十万貸すときに立ち
会ってくれていた彼女の友人に相談しました。すると、友人は「元彼に借金なんて
嘘でホストクラブのつけが溜まってただけって言ってたよ」と教えてくれました。
この友人も、彼女にだまされていくらかとられたそうで私に本当のことを教えてくれました。
友人はもしものときは証言してくれても良いと言ってくれてます。
これは詐欺にはならないのですか?弁護士に頼むようなお金もありません・・・
640ばか者:2006/05/23(火) 20:41:20
こここ
641名無しさん@ご利用は計画的に:2006/05/24(水) 12:09:39
いやいや、俺も知人にやられたよ。
裁判所から封書が来た時は何かと思った。
訳あって、開封時点で異議申し立ての期間はとっくに過ぎてたので泣き寝入り。

ほんと、ヤクザとか殺し屋とかって必要悪だと思った瞬間だったよ。
642スレ立て1:2006/05/24(水) 23:23:13
>>639さんスレ立て1です。ご心痛お察しします。
私がこのスレを立てたのもあなたとほとんど同じ様な被害を受けたのがきっかけです。
どこまでお力になれるか解りませんが出来る限りのアドバイスをさせて頂きたいと思います。
まずいきさつはどうあれ相手に破産されてしまったのは相当厳しい状況です。
まず、相手の受任通知を持ってすぐに弁護士に相談して下さい。
その上で破産異義申し立てをする事になります。
643スレ立て1:2006/05/24(水) 23:31:36
過去レスを一通りご覧頂ければ解りますが、自己破産という制度は個人債権者にとってかなり厳しく、かつ理不尽な運用状況となっています。
が、しかし100%泣き寝入りする必要もありません。特に単なる貸金ではなく騙し取られた感が強い場合においては調停や訴訟を起こすという方法もあります。>>639さん、もしまだご覧になっているのであれば詳しい事情をお聞かせください。
過去の自分を見ている様でなんとか協力したいです。
644ばか者:2006/05/25(木) 00:58:17
スレ立て1さん 
メッセージありがとうございます。
もう少し詳しく書きますと彼女にお金を渡したのは去年の3月です。
その後騙された事に気づき6月・7月と少しですが返済してもらいました。
8月に弁護士から初めて連絡があり彼女は自己破産するからもう取り立てはしないで
くれとの連絡がありました。が、彼女から連絡があり、嘘をついて借りたことが心配だったのか
私には少しずつでも返すと言われその後も数万円づつ返済がありました。
しかし私に返済していることが弁護士にわかってしまったらしく今月再び弁護士から
電話がありあなただけへの返済は認められない。受任通知を送る等通告されました。
645ばか者:2006/05/25(木) 01:08:16
彼女が弁護士に相談してからすでに半年以上たちますが、まだ免責決定はおりて
いないようなので、詐欺での民事訴訟あるいは意義申し立てを行おうと思って
いるのですがこちらも法律家に相談したほうが良いのでしょうか?
ただ私も馬鹿で特に一筆等はもらってません。お金を渡すときに立ち会っていた
彼女の友人の証言とその時にしかお金を引き出していない通帳、彼女からの
交際をほのめかすメールと、彼女・友人が2人で書いたそれぞれの連絡先、住所・署名
のメモ書きほどしかありません。
646スレ立て1:2006/05/25(木) 01:37:21
うーん、ちょっと文章の流れを拝見した限りでは詐欺で訴える事は厳しいかと思います。
いちばんのネックは彼女から複数回に渡って返済があったという事。
民事裁判での立証義務は原告側にありますから、彼女があなたから金銭を悪意を持って詐取したと立証しなくてはなりません。
一部であっても返済があったという事は=返す意思があったという事実になりますから、やはり難しいかも知れません。
ただ、受任後であっても返済して来るくらいの意思がまだあるのなら、免責後に話し合いで解決できる可能性もあるのではないですか?
647スレ立て1:2006/05/25(木) 01:46:25
裁判所から通知は来ましたか?
まだでしたら恐らく相手代理人の都合で受任だけしておいて裁判所の手続きはまだしていないものと思われます。
もしかしたらあなたに最後に借りた日から破産宣告までの間が一年以上になるために調節しているのかも知れません。
(破産宣告前、一年以内の間にすでに返済能力が破綻しているにも関わらず新たな借り入れをすると免責不許可事由に該当する場合がある。)
648ばか者:2006/05/25(木) 23:01:29
彼女と話をしました。
弁護士には去年3月に相談した段階で債権者全員と連絡を絶つよう言われたそうです。
ですが、私からお金を借りたときの詳細は事実を話してはいなかったそうです。
私から以外の借金は消費者金融からでかなりの額あるそうです。
私に対しては詐欺まがいのことをしていた自覚があったらしく、本当のことを弁護士に
話されもしも免責が降りなかったら困るので私にだけは少しずつでも返そうと考えたそうです。
そして不定期ですが1万円づつ何回か返済がありました。
今回こんなに間が開いて再び弁護士から連絡が来たのはその1万を返すためにまた借金をして、
それで弁護士から問い詰められたそうです。
それでもまだ彼女は弁護士には騙し取ったことは伝えていないそうです。
とりあえず私は向こうの弁護士にすべてを正直に話したほうが良いのでしょうか?
649ばか者
彼女は私に返済するため新たに9社からお金を借りたと言っています。
私には返済と言っても一万が数回計5万程度の返済でした。
彼女は懲りずに借金を繰り返し、ばれたから私に返済していたことを話した
だけにおもえるのですが・・・