家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ7

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 21:31:29

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693094/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 21:32:23

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

過去ログ（過去ログがdat落ちのため，にくちゃんねるのログを
添付しています)
1　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life2_credit/1032/1032069952.html
2　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life2_credit/1067/1067509064.html
3　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/
　(※29ch)
4　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092399097/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life5_credit/1092/1092399097.html
5　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/l50

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 21:33:04

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

補完きぼんぬ

4 ：1：05/01/06 21:33:39

これでいいのかな？

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 21:38:49

乙

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 22:08:16

>>1
乙カレー

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 23:38:43

前スレからの引用。多重債務者の特徴。
> すべてとは言いませんが、多重債務者の特徴として見栄を張り、金がなくても
> 都合してきてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなり、楽しい時間を過ごそうとする。
> それに｢優しい｣と勘違いされやすいんですよね。
> どこに重きを置くかによって違うと思いますけど、表面的に良い人っぽい
> 印象を演出する場合が多いと思いますし。

なんかこれって前スレ710にもろあてはまるね。
きついけど親身になっているレスを全無視して、自分の立場を理解せず、
挙句の果てに他人の相談に嬉々として乗り出したり。

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 02:19:31

>>1
スレ立て乙です

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 05:21:29

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ここで助ければきっと立ち直ってくれる…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 09:12:13

>7
同意！！多重債務者なのにブランド物を多く身に着けているのが凄く
不愉快です。それ全部売れば？？何故売らないのか不思議。。。
財布なんて無しでも１００円ショップの物でも十分だと思いませんか？
結局反省なんてしてないということですね。。。

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 09:17:53

家族を死なせたくなかったら、借金を肩代わりしてあげるべき。
全額でなくてもいいから、半分だけでも。
自殺されたらあと味悪いよ。
血の繋がった家族だもん。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 09:24:04

と多重債務者が申しております

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 09:49:12

ん？糞は死んでもいいんじゃない？
普段は借金もなく普通に恙無く過ごしていて、病気とかになったからどうしても
とかならいくらでも助けてやるけどな。

わけ分からん浪費をした奴になんで俺様たちが苦しまないといけないんだよｗｗ

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 09:52:35

お金が余ってる人は肩代わりできていいですね

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 09:59:51

自殺したら悲しいけど数年後にはきっと平和な日々が！しかし
生きていると一生迷惑かけられ家族もボロボロになる。
そして家族も自殺してしまう悲劇が！どちらがいいですか？

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:00:51

借金は肩代わりしちゃいかんというのは解っているが。

それでも前スレか前々スレの母親がパチで
借金作ってきてどうやっても治らず結局自殺した
ってのは確かにはたで聞いていても悲しいお話
だった…。

たぶん領分としてはここでの話じゃなくギャンブル
依存症等のお話で別物なのだろうが。
多重債務者が自分が生きている限り周りに迷惑を
かけ続け、それがどうしようもないと自覚して
しまったら自らの命を絶つしか無いと思って
しまうのだろうな。
実際は病院に入院するなりで何とかする方法は
あるんだろうが。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:05:33

数年前に女性がパチンコ屋で闇金に追われ逃げ場がなくてパチンコ屋の
トイレで自殺した事件がありました。闇金怖い。でもそのパチンコ屋は
今でも大繁盛です。皆さん明日は我が身と思いませんか？

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:06:35

他人に迷惑かけてるんだから、全然悲しいと思わないけど？
いくら身内とはいえ、財務状況は他人だしなぁ。

大体最後は死んだらそれで全てが許されると思ってるほうがあまあまだと思うな。
体売るなりして、金作ってから逝ってくれよって思うよ。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:08:32

自殺されたら、一生後悔するんじゃね？
自分がもう少し援助してあげていたら
死ぬことはなかったんじゃないだろうかとか。
貸さないという決断をしたことで
死に追いやったという見方もできるわけで。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:15:18

多重債務者に泣かされてるスレで
その発言はどうかと思うよ。

多重者は浪費してる＝その間だけでも楽しい
その家族は浪費していない＝自分たちは何一つ楽しくない。自分のために使えてない。

ここだけ見ても、自業自得だろ。こんな簡単なものではないだろうけどさ。

というより、ageてるくらいだから、釣り人か・・・

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:37:30

実際に家族に多重債務者がいる人といない人で思いが違いますから。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:42:32

実際、家とかで自殺されたら、こまる。
見えないところ、樹海の奥深くとかで自殺してくれるなら、それならいい。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:53:04

家の中での自殺は、あくまでも「助けてもらう」予定行動。

反省もなしに、金くれないから、自殺はあり得ない。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:19:48

家族に迷惑をかけまくっている多重債務者ほど死に至るほどの自殺には程遠い‥‥

‥‥という個人的な経験則があったりする。
違う経験則をお持ちな方もいらっしゃるだろうけども。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:30:35

前スレか前々スレで借金病の家族に対して
保険金が入るから正直死んでくれたほうがいいとレスしたものです。
私の兄弟に対して本気でそう思っています。
保険は親が兄弟が結婚した当初からかけているものです。
(今は離婚しているので受取人は親です)
逃亡して、誰かが肩代わりしてくれたコロに
戻ってくる、ありがたく思うだけで進歩しないその幼稚さにうんざり。
親が自殺してしまいそうなので、そうなる前にあの兄弟が死んでくれないと
親の財産にまで手をつけられそうです。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:34:08

このスレの人たちはみんなちょっと冷たすぎる。
もう少し温かみのある人間になったほうがいいと思われ。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:35:47

自分に被害が及びそうにない人間が茶々入れてくるのって腹立つよな。

多重債務者面倒見るのがどれだけ大変かとか
ほかにも痴呆患者（今度からは認知症か）面倒見るのどれだけ大変かとかさ。

そんなの知らない親戚とかに助けてあげないと可哀想じゃないかとか
施設に入れるなんて信じられないとか言われるとすっげぇ腹立つ。

じゃぁ、お前が何かしてくれるのか？というよりお前苦労知らんやん。って思うわ。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:37:58

>>26
じゃ、温かいあんたが借金返してやってくれ。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 13:14:55

>>26
多重債務者に対しては、一切無視が一番温かみのある対応ですよね。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 13:30:13

>26
アンタが実際に地獄を見ても、同じ事が言えるか？
知りもしないで、寝ぼけたこと言うなぁ
怒アホ～
ﾎﾞｹ～

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 13:30:22

>>29
そうやって生暖かく無視し続けても
多重債務者には何も伝わらん。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 13:36:52

>31
こっちが金銭的に助けてやる気が全く無いことが伝われば十分

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 14:07:07

>>31
なにか伝える必要があるのか？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 14:20:42

>>33
何も伝わらないのに無視したり肩代わりすることに意味はないでしょ。
どうしたらいいかとか考えるのもうんざりだから
死んでくれよって思うわけ。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 14:29:23

遊びに来てるだけの荒らしにそんなに餌をやってどうするよ。
身内の多重債務者を無視できるなら、このスレに遊びに来る世間知らずに対してももう少し冷静に対処できるだろ。

ま、感情的な反応まで含めて自演されても傍目にはわからんのが痛し痒しだが。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 14:32:20

とかいうと、今度は何でも縁を切れとしか言わないのも来るからなぁ。

助けるなら破産なりなんなりして処理が終わった後にしろ、って話も過去スレで出てましたな。
それでも二回目をやる奴とかは縁を切るしかないわけだが。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 15:33:44

家の兄は今回３回目！親の財産使い果たし今回は破産してもらいます。
可哀想だという人は幸せな人ですね。３回もされた身内の苦労がわが
わかりますか？
一度目は泣き２度目は開き直り３度目は脅し。。肩代わりした結果が
こうです。改心しておりません。っていうか落ちていくばかりです。
これでも死んでくれと思うのは間違っているのでしょうか？

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 16:56:34

>>37
二回も破産させずに助けたあんたらが甘い。

いや、いろいろあったんだろうとは思うがな。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 17:05:27

無職で多重債務者の兄が、破産したくないとメールで訴えてきたけど…

　（T＿T）

って書いてきやがった・・・・お前の頭の中は中学生か！

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 17:13:18

冬休み最後の週末ともなると冬厨も最後の大暴れですね。
フローチャートの０と６を見たら多重債務者がどういう連中か分かるだろうに・・・

借金苦で自殺、ホームレスになる。こういう人たちの中には
「家族や親戚に迷惑はかけられない」
という思いでそういう行為に及ぶ人が多い。身内にたかりまくって泣かせるような奴は
自殺なんかしないよ。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 17:25:35

＞３８
本当に甘かったのです。甘すぎたのです。悔やみきれません。
でも兄は俺は消えるといいながら消えてくれません。自殺しないなら
せめて行方不明になってくれればいいのですが。それもしてくれません
自殺しなくてもいいからせめて消えてください。結局借金だけしか出来
ない人間なのです

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 17:41:16

人としてそんな事いっちゃいかん。
今のお前の顔、凄い醜いぞ

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 17:45:28

>42
ここで毒を吐くのはかまわんだろ・・・

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 17:51:04

>>42

正面切って「死んでくれ」と言っても打撃なんぞ受けないのが
多重債務者と言う生き物なんだよ。

>41
死ねとか消えろとか言うときは、泣き叫ばないで。
冷静に、感情を押し殺して、突き放すように。

叫んでいると舐められるから。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 19:03:26

死ねといっても死んでくれないから。死にたくないから家族を
巻き込む債務者ゆるせん。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 19:11:44

親父が多重債務者。
両親が離婚する前に散々肩代わりし、親父の将来のための貯金やらなにやら面倒見てた。
ある時、自分達（俺と母親）の人生を振り返って考え、両親を離婚させた。
借金は支払い義務がないので一切無視。
でも、時親父のこれからを考えていつも泣いていた。

しばらくして、親父が倒れ入院したと病院から電話が来た。
それを聞いて清々しい気分になったよ。

多重債務者に対しては、親父の事を思って泣いていた自分より、この清々しく感じる今の自分の方が正常な人間じゃないかと思うよ。

47 ：４６：05/01/07 19:20:01

多重債務者が家族にこれほどの気持ちの変化を与えるほど罪は重い。
身内を殺された家族が、犯人に対して抱く気持ちようなものが芽生えるよ。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 20:19:00

助けても助けてもまた借金するんです。身内だから突き放すのだって
辛いんです。しかしそうしないと自分も巻き込まれる。すでに巻き込まれ
てボロボロなんです。だから巻き込まれた自分もこんなに苦しいなら
先に自分が死んで楽になりたいと思うのです。でも自分が死んでもきっと
債務者は生命保険が入るとか家が売れるぐらいにしか思わないからそれが
悔しくて死なずに私は戦うのです。何時でも死ねると思えばある意味楽です
から。でも私が死んでその生命保険金でまた浪費するかと思うと悔しくて
やっぱり死ねませんね。負けたら駄目ですね！しかし笑顔作るのに疲れてきたよ

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 21:03:12

>>37
わかるよ。うちも同じ。
何もしないことが彼のためってわかっていても
彼に関わる人に迷惑が及ぶんじゃないかとか
もしかしたら更生してくれるかも
それにもう借りられるところなんてないって思って
力になった人間に
何も省みず同じことを平然と繰り返すヤツ。
人様に迷惑をかけるからと親が子供を殺めた事件があるじゃん。
その気持ちがわかるよ・・・。
うちの親は、もし次にヤツに会うことがあったら
殺っちゃうかも知んないんだ・・。
それを「殺られてもしかたない」って思っちゃう自分が怖いよ。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 23:02:31

>>48
その多重債務者に生命保険かけろ。相当のプレッシャーになるぞ。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 00:09:48

>50
もうそのお金ももったいない。と思ってしまいます。奴のために
お金使いたくないです。私って冷酷だと自己嫌悪。性格歪んでいく。
きっと私の顔は鬼かも！

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 00:28:55

>>51
受取人は自分でしょ？そいつのためにかけるのではないよ。
わかってると思うけど殺しちゃだめよ(w

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 00:48:01

何個か前のスレで、同居の叔父(母の弟)が多重債務者と書いた者です。
同居の叔父は、十分一人暮らしできるほどの収入がありながら、それを
家計に一銭も入れてませんでした。
独身だったので遊びに使ってるんだろうな、
それとも老後のために蓄えでもしているのかなと思ってました。

去年の夏、私の母に癌になったことを打ち明け、同時に14社、500万円
近くの借金（すべて遊興費・飲み代）があることまで打ち明けました。
しかも、国保も国民年金も全く払ってなかった(年齢は55歳。老後はどうする
つもりだったのか・・・）。
保険証無いからと自覚症状ありながらなかなか病院に行かなかった、
そのせいでもう助からない（手術も不可能な)状態まで悪化してました。

と、ここまでの状況が以前のスレに書いた内容ですが、その後、
弁護士さんにも助けてもらいつつ、どう対処すれば良いのか（叔父に代わって）
方針決めしている間に叔父が亡くなりました。
先月調停があり、何社かは団体信用生命保険で返済義務は無くなりました。
残った債務は割と小額であったため、きれいに返済しました。
貯金も無く、将来年金もゼロ、借金かかえた状態で、このタイミングで病気に
ならなかった場合、数年後はどうなってたんだろう・・・。

多分膨れ上がった借金を抱えて年金もらえず、病気抱えた老人を母と私が
なんとかしなきゃならない状況になってたと思います。
私の状況は、このスレで泣かされてる人たちに比べたら、本当の苦しみを
味わう一歩手前で終わったのかも、と思います。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 03:31:38

>>53
悪い言い方だけど、53の家族としては叔父が死んで良かったんだよ。
53の家族に迷惑が掛からないうちにさ。
（今は癌でも治療法が良くなって、長生きする人がいるからね。）
多重債務で周りに迷惑をかけてきた叔父に罰が当たったと思えばいいよ。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 09:52:51

>>42
身内の多重債務は経済的レイプです。被害者は己の人生も人間性も破壊されます。

これほど物を知らず、少し物を考える事さえしないでも生きて来られたあなたの環境は
ある意味羨ましいですが、できればあと10年は口をつぐむ事をおすすめします。
無神経な言動ほど醜い行為はありませんからね。

…ドメスティックバイオレンスなんて言葉も定着して随分たつのに、まだこんな発言
できるやつがいるんだな…

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 09:54:59

>>55
なんか変だよあなた

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 10:38:44

本当に身内の借金ほど心身ズタズタにするものないですね。
借金だけでなく全ての事にいいかげんだからそういう迷惑も沢山来るし
例。マルチにはまる　人や異性を裏切る　などなど
全て自分で対しないで裏に隠れて家族を矢面に立てるから悪質です。
顔だって心だって歪んで当然です。
私も殺したいとかすごく憎んだり日常茶飯事です。
ヤツは家族の冠婚葬祭にも伝えても顔を見せなかった。健康保険証も年金も
入ってないだろう。急に事故や病気の知らせが入って来たら迷惑だが駆けつけなけ
ればならないでしょう。
小さな保険に入っていた方が良いのかどうか考えている所です。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 10:45:44

出来ない理由をお持ちなんでしょうけど、突き放して
（理想を言えば）関わりを断たないと。> 身内の多重債務者

一度助けて取り敢えず、自力で這い上がってくる人はいいんだけど、
このスレに登場するような多重債務者は何度助けたって
変わりはしない‥‥。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 11:02:34

まったくその通り。
だけど、男はどうなのかわからないけど
女の場合、どんなに憎くても母性が働いてしまうのかも知れないよね。
私も自覚してる。
ただ私の場合は親の立場ではないから、どうにでもなってしまえと思える。
親は私と同じことを口にしていても、心の中では心配で心配でたまらないだろうよ。
私も何個か前のスレに兄が多重債務を繰り返して後に闇金に手を出し
そのつながりから893になって事件を起こしたって書いたんだけど
その後、父と離婚した母親の家に兄は居候してて
893をやめるためのお金を母の旦那さんが用意してくれた。
綺麗さっぱり893と縁が切れた帰りに
母は車に兄を乗せて、そのまま海に飛び込もうとした。(未遂)
それからは兄は真面目に働くようになった。
しかし、今度はお酒に走るようになってきている。
限度を超えなければいいのだが、不安でたまらない。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 11:09:31

>>53 >>54
私の父も多重債務者で家のローン３００万、
呑む撃つ買うの人で、プロミスに借金があったのですが
交通事故で逝きました。

即死だったので、寝たきりや、
もし生きていたらと思うとゾッとします。

今は父の借金を母が金利の低い所で借り替えた分だけ
残っています。
保険が入るとそれで返済しようと思います。

迷惑かけたらいつかは罰があたるのかもと思います。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 11:10:16

弱い人間はどこまでも弱いのぅ・・・
普通の弱肉強食の世界なら死んでるがな。。。

でもよく考えると家族に多重債務者がいる私たちのほうが弱者なのか？？？
なんか欝

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 11:25:46

自分を弱者と言うのは嫌だ。
弱者というと、義務を果たさずに権利を主張する奴のイメージが。

・・・2chのやり過ぎか、自分。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 11:52:19

まあ、多重債務で身内に迷惑かけている人間と
肉親に対して死んで欲しい、行方不明になってほしいと願っている人間の
どちらが精神的に醜くいかといえば、後者ではある。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 11:58:59

>59
依存症は治らないので、危険ですね。
酒も飲んでる内は良いのですが、酒に溺れれば
悪にも染まりますよ。
お酒の管理を確実にしましょう。
朝から飲み出すと危険度が増しますよ。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 12:18:55

ふうー昨日も不眠だった。最近は食事も食べれず体重が激減。
兄のおかげで拒食症になりそう。どうしたら平和な日が送れるのか
な。今日もお天気いいのにブルーです

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 12:20:42

>>63
それは精神衛生上という意味ですね？
かけている人間は良い気なもんです。ストレス全然ないんだから。
でもいつまでも振り回されないようにここの家族もなって来ているんだから
家族がいつかは勝ちます。>>60さんの言うようにいつかは天罰が来ますね。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 12:32:24

冬休みももう終わりだからな～。
最後に一花咲かせたいんだろうなぁ。釣り人は。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 12:40:01

何でも釣りですましちゃうのもあれだな

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 12:53:57

でもね、天罰ってあまり期待しない方がいいと思うよ。
たまたま運が良かったんだよ。
正直者がバカを見るって事の方がずっと多いはず。
助かるには周りに何言われても自分の身を守るしかないよ。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 13:03:06

日本政府なんとかして！

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 13:14:03

日本政府は自分の借金でクビが回らなくなっているのでお前らの借金など構ってられません。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 15:36:21

国債バカみたいにバンバン発行したバカ首相のせいでね。
（の割りには腰が低かったからか多数の国民には受けが良かったんだよなぁ、あのバカ）

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 16:32:37

ほんと正直者は馬鹿を見るだね。
「ありがとうありがとう、感謝してもしきれない」
って言いながら、腹の中では「やった助かった」くらいにしか思われない。
あれだけ苦しい思いをしたのを忘れるんだろうか。
なんで繰り返すんだろう。マゾかな。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 23:32:21

あぁ、同じような人っているものですね・・・

家族ではありませんが、私も肩代わりをしました。
サラ金の金利じゃどうにもならないと思い、助けてやれればと。
肩代わりした時に「これで全部だ。借りた分はちゃんと返すから。」
といっていたのが嘘で、他にも沢山あったようです。
私の分も合わせて500万くらいあったようで、結局どうにもならなくなり、
「もう駄目だ自己破産する、弁護士費用を貸して欲しい。
あなたの分は破産の後もきちんと返すから。」
といわれ、その分も貸しました。
結局、総額で200万程になっています。半分は金利9%位の銀行ﾛｰﾝです。
現在、裁判所から免責の審尋の連絡が来ています。
ところが最近様子がおかしく、返す気がないような気がします。
この審尋の時に出席し、今までの事情を説明（肩代わりの際、騙された事等）するなどして、
免責にならないようにすることってできるのでしょうか？
私は借金が残り、相手は綺麗サッパリ。
そのまま逃げられたんじゃ、いくら自分の甘さが招いたとはいえ・・・

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 23:42:37

74さんは自分が借金してまで貸したのですか！
それは高い勉強代になりましたね・・・

免責を邪魔すると　債務者本人からかなり恨まれそうですが
そのへんは大丈夫なんですか？

76 ：74：05/01/08 23:55:39

ちなみに弁護士の受任の連絡があった後も2度、返済は受けています。
私以外にも、会社や連帯保証人の方にも返済をしているようです。
返していないのは金融機関にだけです。
ばらしちゃえば免責不許可になりますかね・・・
ばらさないことと引き換えに返済の念書書かせても法的には無効でしょうか？

>>75さん
家族ではありませんが、家族同然の付き合いだったんですよ・・・子供の頃からの。
弟みたいに思っていたヤツでして。裏切られちゃったなぁって感じです。
自分の分だけ免責不許可とかないですよね。
そうすると・・・恨まれそうですね（苦笑）さすがに身の危険も感じます。
でも許せない気持ちも大きいんですよね。
自分の生活苦しくしてまで助けたつもりだったので。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 00:09:15

>76
ここより、法律相談の板の方がいい答え出ると思うけど・・・
「免責不許可事由」のこの辺で引っ掛けられないかね。

・既に返済不能なのに特定の債権者だけに返済した。
・詐欺的に、金融会社等から融資を受けた。
・ギャンブル・風俗などで浪費した。

ただ、最後は裁判官の判断だから、駄目元でやってみ。
話し方は淡々と冷静に。

あと、自分の借金はちゃんと返せる？　それが心配だ。
わかってると思うけど、借金返済のための借金は厳禁。
金利の安いところでのおまとめはいいけどさ。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 00:29:08

どちらかというと>>76の家族が心配だ

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 00:50:23

>>74
>といわれ、その分も貸しました。
>結局、総額で200万程になっています。半分は金利9%位の銀行ﾛｰﾝです。

その人に200万貸して、うち100万は自分が銀行から借りたってことだよね。

言っちゃ悪いが、これは74の責任だろ。
突っぱねずに200万出したってことは
「いい顔をしたいという欲から出た浪費」なんだから。

「車買ったらいきなり事故って廃車になっちゃった。
まぁケガがなくてお金だけで済んでよかったよ。」と思うのが吉。

80 ：？：05/01/09 01:47:38

>>74
多重債務者の借金返済のために自分が借金する･･･
DQNですな。本人のためにも自分のためにもならんのに･･･
ま、自業自得ってことで諦めるんですな。いい授業料だよ、ほんと。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 03:08:50

自己破産の前に金を貸すって何も助けてないよな
その挙句に自己破産
何がしたかったんだよ
自己破産させれば、自分が貸したお金が戻ってくるとでも思ってるのかね

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 03:28:41

>>74
ばらす・・・あなたが怨まれます。相手には借金が残り、おそらくあなたのお金も返ってきません。

ばらさない事と引き換えに返済を約束させる・・・あなたのやっていることは闇金の手口と同じだ。
脅迫、恐喝あたりであなたの手が後ろに回るかもしれません。そうなったら全ておしまいです。

ばらさない・・・彼は免責になり、お金は間違いなく返ってきません。

まあ、結論から言うと、返済能力のない奴に貸したのがそもそもの間違いだったのです。
自己破産させてお金は諦めましょう。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 03:39:12

>>76
> ばらしちゃえば免責不許可になりますかね・・・

仮にそうなったとして、自分のところに貸したお金が返ってくる可能性は
あるんです？

> でも許せない気持ちも大きいんですよね。

自らの感情うんぬん、はあると思うけど、トータルで最も *自分が* 被害を
被らない方法を探るのが一番いいと思うんですけど。下手すると、
自分の借金の返済に行き詰まって「負の連鎖」になりかねないような‥‥。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 03:54:19

多重債務者の家族からいえばどうして貸すの？そのお金を
家族に返してくれと言われても返せないのに。と思ってし
まいます。でも身内に返済を求めてくるんですよ。実際返済
迫られてるけど。すごく迷惑です。家の場合お金を貸せば兄
が結婚してくれると思ったと言われたけど。で親に返済求めて
きて親も乗り込んできて。借金してまで多重債務者にお金を貸して
そんな男と結婚したいと思うその女性も普通ではないと思います
家族巻き込まないで欲しい。２人で解決して！と言いましたが。
借金してまで貸すのは間違ってます。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 04:08:52

私の身内の多重債務率は４０％です。
兄弟の方はもうどうしようもないです。
昔からおとなしい子だったが、一番あほに育ってしまった。
放任主義の親の場合、子供がどう育つかはギャンブルですね・・・

身内にうそ付く金盗む。こんなの当たり前です。
多重債務者を抱えるみなさん、金を工面したり貸したりはダメです。
うちは正常な身内までが精神的にボロボロになってきてます。
私はもう絶対助けません。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 05:32:46

40％ってのは何気に凄い数字だな
4割打てばMVP取れる位の数値を叩き出すアナタの家系はある意味
メジャーで通用するくらいの不幸な家系なんだね
ホント遺伝と環境のベクトルは大事なんだな
あなただけは「オレ流」を貫いてね

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 05:59:51

前スレにもあったけど、そーいう家って、率直に言えば、
身内みんな何かが欠けてるんだよ。
だから自分が欠けてるってことに気付かない。
気付いてる人は大丈夫なんだろうけど、それも幸せなんだか、不幸なんだか・・・。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 06:07:43

不幸中の幸い‥‥という認識で。

そうでも思ってないと辛いってのもあるけど。

89 ：？：05/01/09 09:17:08

人間ってのはさ、家族や親しい人にはいいとこ見せとこうってのか嫌われたら困るってのか、少し困ったことがあっても相談したりしないんだよ。
で、多重に陥る香具師は欲しいものがあったり金が入用になると、気兼ねなく借りれる皿等に走る。
で、にっちもさっちも逝かなくなって始めて家族や親しい人に相談する。しかも総借金の数分の1を全額と称して、泣き落としや色んな手を使って。
で、家族や親しい人は、何でもっと早く相談してこないんだ、と説教たれつつ何とかなる額なので出してやる。
この時、家族や親しい人には、俺は困ってるこいつを助けてやるんだこれで安心だ、といった安堵感や優越感を覚え自己満足に浸る。
自己満足ってのは、ボランティアでも何でもかなり大きくて、結局自分のために金出してやってるのも大きいんだな、心理的に。
で、このスレ住人のようになる･･･　対処法はこのスレよく読むことだな。
長文スマソ。

90 ：74：05/01/09 10:29:44

うーん、いい顔見せようってつもりじゃなかったんですけどね。
これで生活がマトモになるならナントカしてやりたいっていう気持ちだったのですが。
サラ金の金利じゃ何年たっても返し終わらない、また借金するんじゃないか。
それならばその流れを切ってやりたいって、、、流れたままでしたが。
生活にも立ち入って色々変えさせたりもしたのですが・・・
最後に貸したのは弁護士費用だけです。
自分にも責任があるというのは自覚しています。
私のほうの生活は大丈夫です。元々家族には言ってあります。
とりあえず金利も安いし、私自身多少の余裕はありますし。
今ある私の貯金と数ヶ月の返済で借入分は返せます。
住宅ローンの繰り上げ返済は当分先になりそうだけど。

審尋での異議はやめて免責とってもらい、彼の誠意を信じることにします。
駄目モトで（溜息）

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 11:01:17

夏休みの宿題をためた子供が泣きついて来たとする。

手伝ってあげて、宿題も間に合い、子供からも感謝される。
これで良い事したと思う人が多いんだよな。

そんなの全然その子の為にならない。
恨まれても「一人でやれ」と言うこと。
間に合わなくて先生に叱られても「おまえが悪い」と言うこと。
それが一番、その子のためだろ？

相手のことを思って・・・と甘やかす人が多い。
最近の子供がわがままで学級崩壊とかするのも、きちんと叱れる大人が少ないからだよ。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 11:44:57

そんな単純な理由で学級崩壊が起きていると
本気で思っているのなら、もう少し勉強したほうがいい。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 12:28:39

学級崩壊なぞもちださず、恒例となっている８月末頃の波平とカツオの関係を例としてあげればよろし。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 12:48:29

多重債務＋年金払ってない＋国保払ってない＋年齢が…って香具師は犯罪犯せば
いいだよ！適当な店で万引きして名前・住所は黙秘を続ければ懲役２５年は堅い
３食・屋根付きだよ！

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 13:23:44

>90
>彼の誠意を信じることにします。

いや、その彼とは今後一切接触しないほうがいいと思うけど。
血縁じゃないんだから、縁切るのも、このスレ本来の住人より楽なはず。
信じる事自体は美しいが、その気持ちが残ってると「今度言って来ても
絶対貸さない」とか言っておきながら、泣きつかれたら「コレが最後だぞ」
とかいいながら貸してしまうから。
そしたら74さんの家族が「家族に多重債務者に金を貸す人がいて泣かされて
いる人」になる。

「誠意を示すことを信じる」のではなくて、
「誠意が実際に示されたら信じる（これでも甘いかもしれない）」
くらいじゃないと、またやられるよ。
ここでの「誠意」は
　・貸した金を全額綺麗に返す
　・今後一切「金かして」と言ってこない（多重債務者なら、かなりありえない事）
　とかそういう行為と思いますが、実現される確立は低いような。
あと、免責を認めた時点で「泣き寝入り」は覚悟しとくべきと思う。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 14:56:46

母親が父親の借金を肩代わり返済するために、400万借りてます。自己破産
させようとしてますが、母が10年前に亡くなった私の兄のカードを使って
借りてた（返済も少しずつはしてたらしい）のが200万あることがわかりました。
こういう場合、免責になるもんなんでしょうか。

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 14:59:31

私の場合は父が兄が可哀想だとか俺の息子だとかいってお金を
出してきた結果です。ここ１０年母は強気で兄に罵声を浴びせ
られながら兄にお金はないと言い合いしてきました。だから兄は
父には体大丈夫か？と優しいふりをする。母にはお前憶えてろよ！
と罵声をあびせる。その繰り返しでした。それで今回は犯罪に片足
いれてまでお金をかりる。親は震えて葬式代までもだして。私は
父に言いました。俺の息子だって言うけど娘の私はどうなるの？！
私には大事な家庭がある、馬鹿息子のせいで私の家庭が崩壊したら
どうしてくれるの！そんなに息子が可愛いなら私は母を連れていくから
老後は病気の体で一人で死ぬ覚悟して！と娘ながら暴言を吐きました。
これでやっと弁護士にそうだんし破産させる決心がついたようです。
でも兄はきっとまたやる。だから私はこの件が落ち着いたら引越し
するつもりですが。。残された父母を思うと涙がでます。でも父母はあと
３０年すればきっと他界している。でも私はまだ生きて兄に苦しめられる
と思うと気が狂いそうです。兄に勝手に名義使われても払う義務はないけれど
それだけの精神的苦痛さえもたえられないのです。母は子育てに失敗した
と嘆いていますがそのどうりですね。共働きして慎ましく生活して貯金してきた
両親なのに貯金も退職金も今ではまったくありません。母は家だけは何があっても
失わない！とがんばってますが。。お母さんあなたの心が病んでいるから私は
心配です。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 15:10:12

>97
自分の名義で借金させないようにはできるよ。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 15:27:00

＞９８
是非教えてください。あと両親もそうしたいです。

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 16:07:32

>98
ttp://www.fcbj.jp/c/c_31_1.html
ttp://www.urvan-net.com/saitama-kasikin/d.htm

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 16:23:20

>100
ありがとうございます！

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 17:09:36

なんか飲み込みにくい文章書く人が多くなってきたな

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 17:28:38

ごめんね！

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 17:38:49

たしかにちょっと飲み込みにくい・・・。
一瞬、>97の書き出し部分を読んで、続きっぽい記述なので>96の続きに見えたけど、
96は兄が10年前死亡、97は10年間～今まで兄と母がもめてる、から別物？
97の葬式代出して～という文章は、兄が誰かを死なせるような行為をしたという事？
まぁ、逃げるのは正しい判断と思います。

子育て云々に関しては、いくら良い親でも駄目駄目な子になるパターンや、
親めちゃくちゃぞんざいに育てても正しく育つというパターンも
あるんで、その兄ちゃんの性根が駄目駄目なんだよとしか言いようがないな。
だからといってぞんざいに育てていいわけがありませんが。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 18:35:58

>>104
＞97の葬式代出して～

両親が自分の葬式代として貯えていた金の意味だろ。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 20:17:21

>>95
カイジより

借金における誠意なんて、
これはもう誰が考えたって
一つしかないのだ…………
内臓を売ろうと、
強盗をしでかそうと
何をしてもいいから、要するに………
期限までに、金を返すことだっ…！

107 ：９６：05/01/09 20:21:23

すみません。９７さんとは関係ありません。私が聞きたかったのは、
母が死亡した子供のカードを使って借り入れ・返済をしてた場合、
自己破産で免責可能かどうかが知りたかったんです。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 20:31:02

>107
金を借りるときに詐欺行為があると、免責は降りないこともあるらしい。
（>>77参照）
しかし、母親が死んだ息子を騙るって…性別違うじゃねーか。
本人確認を怠った金融会社も悪いと言えなくはない。

ちなみに、免責の判定は裁判官。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 20:35:49

>107
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~toyosaki/yougo.html
ここ読むと「問題となる事情を裁判所に自分から正直に申告」
するのが、かなり重要なようだな。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 20:39:56

＞107
ここの住人の方が詳しいかも。

【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ19【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102093797/

111 ：９６：05/01/09 20:50:37

>>108
>>109
ありがとうございます。参考になりました。

＞しかし、母親が死んだ息子を騙るって

兄が生前に作ったカードを母がそのままずっと使ってたようです。ともかく、
正直に申告させて裁判所の判断に委ねることにします。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/10 12:00:36

弁護士を依頼して、親の代返の前歴がある兄の任意整理が
まとまった。
両親、兄と私でその報告を受けるために弁護士事務所に行き、
お礼を言って帰ろうとしたら、弁護士に父だけ

「あ、ちょっとお父さんだけ残っていただけますか。いえ、たいし
たことではありません」

と呼び止められた。

帰りの車の中で父に聞いてみたところ、

「本当にたいしたことじゃなかった」

と言われたが、家に帰ってから、車では兄がいたから言わなかった
という真実を聞かされた。弁護士に

「正直、○○さんはまたやる可能性が高いと思います。もし借金し
てる様子が見えたら、電話で教えてください。私の方から『もう手を
出してませんよね』と牽制の電話くらいは入れます。・・・それで手
遅れだったら、もう見捨てて構いませんから」

と言われた、とのこと。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/10 12:34:39

>>112
取り敢えず、整理の道筋がついたこと、おめでとうございます。

そして、その整理の代理人である弁護士から「次は助けてはダメ」と
念押しされたようなもんだけど、ご両親と 112 さんには
その覚悟を決めていらっしゃいますか。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/10 12:51:09

>>112
まずは少しほっとされた事でしょう。
その弁護士さんすごく良心的ですね。
普通は事務的に終わり後のフォローはない場合が多いと思います。
今後は二度目の代払いはないと家族全員が一致団結して下さいね。
今回はお兄さん自身三年ぐらいで返していくのですね。
途中で返さなくなる事とても多いので覚悟しておくのもいいかもです。

115 ：112：05/01/10 13:14:11

>>113-114
ありがとうございます。
返済計画は、返済額が利息制限法引き直し金額よりさらに
減っている分、かなり余裕がある・・・はずです。少なくとも、
私が兄と同じ収入と返済額で生活していくとしても、十分や
っていける範囲です。それだけに、両親、私とも

「これでやっていけないようなら、勝手に○○湾に沈め」

と突き放すことができます。というより、今後更正しようとする
まいと、これを最後に縁切りたい。

このスレの内容とか、弁護士がわざわざ注意してくれたりと
いうことの意味を考えてみると、世の中には過去の過ちを何
度でも繰り返すＤＱＮが無数にいることが分かり、嘆息。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/10 18:54:53

>>115
＞「これでやっていけないようなら、勝手に○○湾に沈め」
キャッシュ湾に沈んだりして

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/11 02:48:03

>>116
微妙　　45点ｗ

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/11 16:30:38

あげ

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/11 23:49:41

このスレの場合ネタで書くところではないからあげる必要はない

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 11:54:27

早めの相談どんぞ～

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 20:11:44

相談といってもスレ冒頭のテンプレ以上の
事は言いようがないんだよな。
ここって時々｢いくら言っても手助けするスレ｣
になるのが何とも

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 22:44:42

ちょっと教えて下さい。
結婚した相手が多重債務者だった場合、自分に支払い責任は生じるのでしょうか？
よろしくお願いします。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 22:55:58

>>122
連帯保証人になっているなら支払い義務はある
家や職場に来た借金取りに122が金を払うと追認したとして借金取りが攻勢をかけてくる可能性もある
そうでないなら借金の支払い義務はないと思う

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 23:27:50

>>123
レスありがとうございます。
結婚前の借金だけのはずです。
結婚後ローンの連帯保証人になった覚えはないので・・・・
自分の意思と関係なく勝手に連帯保証人になっていることってあるのでしょうか？

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 23:52:39

>>124
無い

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 00:50:33

>>124
もしなってたら旦那が詐欺を働いたことになる。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 01:29:49

>>125-126
まさか借金があるとは思っていなかったので、少し安心しました。
今後の事も含めて話し合っていきたいと思います。
ありがとうございました。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 02:25:21

結婚後に旦那の借金が発覚するケースってホント多いな。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 03:21:13

>>128
だね。びっくりするよ
かなりの裏切り行為なのに夫は平然とし、妻は結局受け入れる。
他人から見ていたら信じられない関係が続く

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 03:29:21

不思議やね～
後悔しても遅いだろうし、むずかしいやね～

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 04:05:08

こういう時にこそ興信所を使うべきだと思った。
一昔前は親が子供の婚約者をこうやってこっそり調べていたんだけどね・・・

132 ：？：05/01/14 06:56:42

>>131
興信所、探偵社は高いぞ

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 07:05:29

結婚後に発見する借金っていっても、額による。
借金なんて男の甲斐性だ。
小さいことで騒ぐなよ。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 07:17:16

>>132
結婚後発覚して問題になる借金の金額を考えれば安いもんだよ。＞探偵
だいたい高くても数十ﾏｿか。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 07:18:47

半分だけ同意。
ま、スレ住人が泣かされてるのは、自分の借金も返せない甲斐性の無い奴だからだが。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 10:06:41

結婚後に配偶者の借金が発覚した奴は「自分にも相手を見極める力量がなかった」と
割り切り今後、弁へ相談にいくか別れるのかの決断を早急にすべし
ずるずるいくのは最悪のパターン　これだけは避けろ

137 ：？：05/01/14 10:55:26

>>134
＞だいたい高くても数十ﾏｿか。
2,3日の尾行とゴミ漁ったくらいで分かればそんなもんだが、クレカのキャッシングを銀行ＡＴＭで引き出した場合見極めるのは困難。
普通の香具師なら自分で相手のゴミ漁ったほうが確実で安上がりだが･･･

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 18:08:17

>>137
信用情報機関と繋がっている興信所もあるようですよ。尾行とかせずに解かるみたい。
しかし普通のﾔｼだとなかなか恋人の債務を探すのは余計に難しいんじゃないか？
皿だけだと明細書とか処分しちゃうだろうし。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 19:23:49

>>139
家の店のゴミ箱に捨ててあったことがあったよ。
それも破かないで捨てているもんだから名前、住所、電話番号、債務金額
あげくは子供の給食費用の袋まであった。
暇だった家人が合計金額を調べたら300万強あった。家は知らない地域
ではないところ。

悪用する気はないからさっさと破いて捨てたけどね。
思わぬ所に捨てているよな。しかも無防備に。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 19:32:33

＞暇だった家人が合計金額を調べたら

泥棒と乞食のあいのこみたいな人がいるんですね

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/14 23:01:06

>>141
店のごみ箱だから、分別するためにもゴミをちゃんとチェックしてるんじゃないの？

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 01:42:16

>>142
合計金額を調べたら

ずいぶんと変わった分別チェックですなあ

144 ：140：05/01/15 09:27:21

>>142
当たり。家の地域、ゴミの分別が厳しいんだ。
缶と瓶は当たり前だが、それにプラとペットボトルにいろいろ。
おまけに無人のような所だからお客さんは無造作に捨てていく。この前
は車の機械部品が入っていた。マナーがなっていないわな。

>>143
こんな好奇心がそそるもの、ただでは捨てない。…最後は捨てたけど。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 16:29:42

あんまいい趣味じゃないねぇ

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 17:24:15 ID:s5hm05UH BE:11837849-#

みっちり読んでしまった・・・・みんな、本当にお気の毒様です。
私は身内には、借金病の人はいないけど、周りにいる。

見てて、面白いぐらいお金借りるね。
お金は「沸いてくるもの」という感覚なのかなぁ。

あと、お金がないくせに、つまり百万～千万単位で借金してるくせに
パソコン買ったり、旅行に行ったり、人におごってあげたり、金遣いが荒い荒い。

私の感覚だとあり得ないんですけどねぇ・・・・

そう言いつつ、タダ飯食ってるけど。みんなごめんね。
だって「おごってやる」っていうんだもん。

私の感覚だと、友だちは言うにおよばず、親だろうが兄弟だろうが
「金かして」は、全部ＮＧ。
自分もぜったい言わない。
金は金、愛は愛、友情は友情。別のものですよ。

借金繰り返す人も、それを助ける人も、読んでて思ったけど、根本的に同じ。
お金で人の心が買えると思ってるんでしょうね。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 17:41:28

>>146
スレの流れと関係ないんだが、IDがあるよ。
クレ板もID制になったのかな。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 17:57:20

>146
であんた何がいいたいわけ？私は金銭感覚が常識とでも？
あんたは実際苦労してないからだろ？氏ね

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 18:03:35

借金してるヤツに奢ってもらう人間も同じく屑だよ
おまえかなりアホのだな。ボケェェ～
飯ぐらい自分の稼いだ金で食ってからレスしろよ

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 18:07:55

だって「おごってやる」っていうんだもん～って
かなりの馬鹿！とみたぞ
あなた馬鹿ですよね？？？？そうでしょ？？

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 18:59:53

釣りにﾏｼﾞﾚｽしちゃうけど…

ここは身内の多重債務で困ってる人が励まし合って
アドバイスしたりされたり、そういうｽﾚだから。

>>146
はｽﾚ違いどころかﾁﾗｼの裏にでも書いていてくださいなと言いたい。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 19:36:52

激しく同意。。
スレ違いもいいとこです。身内に泣かされてるけど、多重債務者
に平気で奢ってもらえる人よりは私自身はまともだと思いたい。。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 19:38:59

いちいちそんな釣られなくても...

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 22:24:36

釣られてみますた！

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 22:35:51

さっさと金返せ。

このクズどもが！！！！！

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 22:46:11

なんで>>146だけ変なＩＤが出てるのでつか？

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 22:52:30

杉田かおるも母親の飲み代とか父親の借金の肩代わりとか大変だったろうなあ…
結婚のとき、妹が母親が近くにいるのに「姉と二人だけで、誰も信頼できる人が
いなかった、ずっと二人でやってきた」とか涙流しながら言ってたなあ…
しかし近くであてつけ言ってもビクともしてなさそうな母親だった。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 22:52:57

わお！

159 ：？：05/01/15 23:35:50

>>157
＞しかし近くであてつけ言ってもビクともしてなさそうな母親だった
そんなもんだろ、多重債務者なんて。家族でも何でもそんな香具師に仏心だしたらつけ込まれるだけだって。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 23:52:06

>>157
えー！！！！！
かおるママすごい根性してますね。
杉田さんには幸せになってほしいです

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 00:48:27

かおるママは、自分の娘をジジイに売ろうとしてたしな
借金狂いは何を考えてるのか分からん

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 11:16:59

>>161
お金が一義になれば、何でもあり、さ、昔から。

こう書くとぶっちゃけすぎですけど(^^;、娘なんて一番お金になるしね。
ルックスが良ければ良いほど、更に加速。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 12:13:24

>157
妹さん、とにかく「二人だけ」「他だれもいない」って
強調してたね…

最近、他の番組で杉田かおると母親がラスベガスかどこか
ツアー行く企画やってて見てたが、酒片手に博打やって燃える
姿がヽ(｀Д´)ﾉ
なんか昔の家族写真とか見ても強烈っぽい母親だった

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 16:11:11

杉田かおるの豪快に見える性格って家族が作ったのかなぁ。
なんだか本人が望んで作ったキャラクターじゃない希ガス
もしそうなら罪作りだな。
知り合いの子供も一人いるんだけど、人見知り激しい。
小さい頃、借金取りが押しかけ、色々悪態をついたのが原因らしい。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 17:01:52

すいません、ちょっと質問してもいいですか？

実は、嫁の父親に借金が発覚しまして。
これで２回目なんですが、まずは借金の総額を知らなきゃならん
となり、情報機関巡りをしようと思うのですが、
CIC（でしたっけ）その他の場所を知りたいのですが。
どこかにまとめサイトとかってありますか？

ちなみに父親の借金というのは、
知人の保証人の肩代わりから膨らんだ数百万円だそうです。
（前回も同じパターン）

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 17:04:08

CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1104430048/l50

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 17:06:28

>>166
ありがとうございます。
早速、明日にでも巡ってきたいと思います。
しかし、闇金つまんでたらどうしよう…。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 17:22:32

>ちなみに父親の借金というのは、
>知人の保証人の肩代わりから膨らんだ数百万円だそうです。
さてさて・・・。2回目だそうだしなぁ、このスレの人の半分以上がこれを聞いて・・・

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 17:24:36

じゃあ３回目が来るね。

170 ：165：05/01/16 17:55:28

やっぱり３回目がありますかね？

実は嫁の実家が金持ちなもんで、
今回も立て替えするべく動いているみたいです。
ただ、嫁の夫婦は離婚するとかしないとか。

ギャンブルも酒も、それほどしない人なので、
遊行費からの借金とは考えにくいのですが。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 18:03:45

>>170
その借金の出所をきちんと把握しない限り、援助の手は差し出さない方が身のためだよ。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 18:56:35

>>170
２回目ね。学習してないね。３回目、ないほうがおかしい。

自分にそれだけの器がないのに保証人になるってのは、
ギャンブルに依存とか、酒に依存する人と同じように、
人間関係に依存してしまってるのよ。

171さんの言うこともわからんではないけど、個人の借金は何が原因でも同じよ。
入るお金と出るお金を把握できない、リスクを管理できない、ってことだから。

同情しそうなケースでは、突然のリストラとか会社が潰れたとかで、生活費を借金。
確かに驚くけどさ、それで借金になっちゃうのって、今まで入った分全部使ってきたツケだから。
何か起こってもなんとかなるように、前もって貯金したり保険かけたりしとくのが普通の人なのよ。

全部言い訳だ！という気持ちでいないとね。援助なんてしたらまた同じことだよ。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 21:04:22

>165=170
人間関係がわからん。
165は男で、165の嫁の父（165の義父）が借金2度目と。
で、金持ちは誰？
165の嫁の実家ってことは165の義父その人ではないのか？

どっちにしろ立替は最悪の処置だ。また3度目もやるね。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 21:36:15

>>173
きっとムコ養子なんだよ。

175 ：？：05/01/16 22:16:35

とにかく何が何でも借金(もちろん住宅ローンも含)のある香具師には絶対に金渡すなってことだな。
家族に多重債務者がいて泣かされている人乙。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/16 22:22:47

>>170
> やっぱり３回目がありますかね？

それは流石にない、と思い込みたいです？

‥‥まぁ、お金持ちで払えるなら払っちゃってもいいんじゃない？

このスレ的には整理なり破産なり自分で道筋を決めて自分の尻ぬぐいは
自分でしろ、だし、立替えなど *絶対に* 勧めないけど。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 06:30:30

多重債務者はお金のブラックホール

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 08:52:51

>177
実感こもってるな

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 11:50:45

うちは３回目です。きっと４回目があると確信、、逃げよう、、

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 14:38:09

>177
……どこかに対になるホワイトホールがあるはずだ、探せ。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 14:55:56

>>180
サラ金ATM

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 19:00:06

>>181
このスレで笑ったのは初めてかもしれん。
でも空しさが伴う笑いだorz

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/17 19:14:11

>>180
浪費先諸々。
風俗店・パチンコ屋・JRA等々……

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 09:38:09

>>183
それらの場所にとって多重債務者はホワイトホール
っつー意味か。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 10:08:42

対消滅してくれたらどんなに不幸な人間が減るだろうか。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 12:43:09

この世からサラ金消えてくれ！ちっとも困らない！！

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 12:47:07

そして闇金ばかりに…

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 17:22:07

>>185
むしろ連鎖反応。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 18:22:43

みんな家族のために悩みすぎて疲れてますね。
この前パチンコ屋通ったら大繁盛でした。
全員が多重債務者に見える！どこからそんな
お金出でくるのでしょうか？？その影で泣いてる
家族がいるのに。。壊してみたい気持ちになった。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 19:12:06

>>189
仕事してて、たまの休みに遊びの金の範囲でうってる奴はまだ抜け出せる。
無職で入り浸ってるようなやつは救いようがない。まじで死んだほうがいいような奴ら。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 19:25:17

そうですよね。でも恐ろしいことにパチンコ屋の
となりに無人契約機があるんですね！！
サラ金ムカツク。無人契約機でポンポンお金貸して。
家族が泣いてるのに本人はパチンコですか？？
と思う。だからパチンコ屋は儲かるのですね。。
でも１０００円稼ぐのにどれ位労力いるかとか
考えないのかな。。パチンコ屋で１０００円なんて
数分ですよね。。。ふうー世界が歪んで見える。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 19:38:47

パチやってる奴は金銭感覚が狂ってるからな。
知人でパチにどっぷりはまってるやつがいたが、
勝った日は風俗やら一万以上の食事やらリーマンだと
たまにしかできないような贅沢をして、負けた日には手元には牛丼くらいしか
食えないほどの金しかない。んで貧乏だ貧乏だとほざいて人に金の無心をする。
家族でそんな奴がいたらまじで悲劇だと思っていたけど、ここにはそういう人がいそうですね。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 22:06:52

私も家族の多重債務に何度も泣かされました。そんな身内をもった
家族の苦悩は本人は何とも思わずギャンブルですから。。
本人以外はまじめに一生懸命働いて貯金して慎ましく生活してるのに。
結局ギャンブル、風俗は病気ですね。でも私も一度付き合いでパチスロ
にいったけど５０００円負けてやめた。全然面白くない！しあれほどの
浪費はないと思います。その後激しく後悔。パチンコ好きな人軽蔑して
しまします。でも借金なしならまだ可愛いですけど。パチンコ店すべて
つぶれないかな。そしたらダ重債務者もへるかな。。。甘いね。。

194 ：？：05/01/18 22:16:35

サラ金とかパチ屋に責任転嫁してる香具師、そんなこっちゃいつまでも地獄だぞ。
責任はあくまで多重債務者とそいつを見放せない家族等にあることを胆に命じておけ！

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 22:40:22

>>193
日本の方ですか？

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 23:21:48

馬鹿なので許して下さい。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 23:25:57

なんだかなー

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 00:34:53

最近やっと家を出ました。

そしたら父は途端に役所に泣き付いたようで
生活保護の申請？役所に電話したら、話を聞きたいので一度役所に来て下さいだって。
仕事休まなきゃいけないし、早く完全に縁を切りたい。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 00:45:37

パチンコ屋って、３０分もいると、頭痛くなんね？

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 01:13:02

>>199
人によると思う
駄目な人もいるし、最初から平気な人もいる

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 01:24:51

>198
親がもしも生活保護を受けることになったとしても、
子供は「自分の生活を壊さない範囲で援助する」ことしか求められない。
理由さえあれば援助は断れる。がんがれ。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 01:39:06

>199
俺は、まる1日打ってると吐き気をもよおす
打ってるときはなんともないけど家へ帰ってから急に

自分のﾊﾞﾔｲは勝ち負けにシビアだからなおさらだと思うんだけどさ(通算では+)
きっと打ってる間は無意識のうちに緊張状態が続いていると思う(俺はケチだからストレスたまる)

でも借金してまで打ってる香具師はタバコの煙さえ苦手じゃなければ平気だと思うよ
負けてる人間ほど楽しそうに打ってるんだな・・・これがw

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 02:06:12

>>193
ビギナーズラックってやつですな。
最初から負けていたらﾊﾏりません。

>>198
「自分が暮らすのに精一杯で親父を助けられません」と言えば
役所も無理を言うまい。

最近？とかいう理屈ばかりのｺﾃﾊﾝがいるな。ｳｻﾞｲ。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 08:21:41

>202
通算では＋とか言ってる時点でダメ
楽しそうに打ってるのは同じだと思うよｗ

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 08:37:41

>>201
>>203
ﾚｽありがとです。

役所には、「自分の生活で一杯で
余裕が無いので援助することはできません」
と言うつもりです。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 08:37:59

自分はバイト代わりに打っていたりする（´∀｀）

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 08:41:19

自分の小遣い銭の範囲で遊んでるならいいんじゃね？
パチプロとかいうと別の意味でアレだと思うけど

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 09:21:53

パチは知り合い曰く真面目にやれば生きていく程度だけの
収入は得られるらしいからなぁ。
多重債務者がやってるようなハイリスクな打ち方じゃなく
堅実な打ち方が何かあるのだろう。
漏れ自身は全く知らないが。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 09:28:17

>>204
俺は202ではないのだが
なんで通算は＋とか言ってる時点で駄目なの？？
＋だったら、いいじゃん？なんでも反対したいだけなのか？

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 10:05:56

いや、だからパチンコのプロって生き方がな。
一般社会でなんの評価もない、履歴書にも書けない仕事だぞ。
将来をまともに考えてないだろ。
だから別の意味でアレだと。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 10:13:11

＋でも－でも自分の稼いだ金で楽しんでいるならいいじゃん。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 10:20:57

旦那が独身時代にパチプロやってたらしいけど
1回に負ける上限金額も決めてるし朝一番から並ばなきゃだめだし
勝つためにはしなきゃいけないことが色々あるみたいだよ。
素人が漠然と打ってかてるようなものではないと。
負けるようにできているのだからといってました。
旦那の場合は有名なパチプロ集団に属していたらしく月200とか稼いでたみたい。
堅気で就職した時は給料の安さにびっくりしたらすぃ。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 10:28:38

旦那が嘘つきってのもあれだな、悲しいな

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 10:47:31

パチプロ集団･･･ｗ

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 10:51:49

>>192
いえてる。
パチだけじゃなくてギャンブル全体にいえるよな。
知り合いも、用事で必要な大事な数十万を運ぶ途中に、馬券を買いに行ったんだが、
そこで熱くなってしまいに全額注ぎ込みやがったｗ
結局、最後で単勝勝ちしてなんとか種銭は回復したんだけど、
それを普通の出来事として話していたので絶句しますた･･･

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 11:11:42

隣のうちのおばあちゃん、息子が多重債務者だったらしいんだけど、先日「息子の借金だろ、
親としてあんたが払えよ」と自宅に取り立てに来た取立人に、姑息な事せずに本人に取り立てやがれ！と
バケツの水ぶっ掛けてたｗ取立人も相手が老人なので手は出せずに「このばばぁ！」とか怒鳴るくらいしか
対抗方法もなく、結局最後は顔面に塩をぶつけられて退散していってたよｗ
ちょうど茶飲み話しに来ていた私と母は、逃げていく取立人を仁王立ちして「おとといきやがれ!｣と
一喝していたおばあちゃんに明治生まれ魂の凄さを見ますたｗ

・・・もっとも、取立人帰った後、(息子)情けないと泣いてたけどな

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 11:30:55

そのお婆さんの勇気を少し分けてほすぃー
結局身内の借金にも勇気をもって戦うことが大事ですね。
でも取り立て屋って恥かしい仕事だよね。大声出すだけ
なんてワンコでも出来るし。

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 12:36:40

>>216
このスレの鏡的存在？ > そのおばあさん

ご本人は、そんな鏡には決してなりたくない、というのが悲しい。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 12:49:54

そんなおばあさんに何故あほな息子が･･････。
育てたのもそのおばあさんであるけれど、そのおばあさんを見ていれば、息子も立ち直る機会もありそうなものだよな。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 13:26:04

おばあさん、過去に痛い目に散々あっている希ガス

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 13:42:33

まぁ、ある意味老い先短いわけだし、そこまで失うものもなかろう・・・
既に息子は失っておるも同然だしなぁorz

あと、取立て屋さんが恥ずかしいって言ってるのは間違いだよ。
借りて返さない人間が一番恥ずかしい。
違法なことやってる奴はもちろん駄目だけどね～

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 14:29:31

>>219
親が立派だからといっても、子供の資質とかもあるしね。
もしかしたら、親は借金と無縁の人生だったからこそ、
借金地獄の恐ろしさがわからずにどんどんと･･･という事も有りそうだし。

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 14:31:44

>>221
普通の人間を100としたら、借金踏み倒し人間：0.01、取り立て屋：0.02くらいの差ですか。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 15:47:44

取立てでもやりかたがありますよね。昔叔父が多重債務者だった時
姉である母に○○会とか名乗る闇金からの電話を取ってしまった時
かなり凄かった！父に代わってもらい家は保証人でもないから関係ない！！
と父が怒鳴り電話切ってもかけまくってくる！息継ぎはどこでして
るんですか？と思うぐらいの早口である意味すごいな～って。
でも二度聞きたくないけど。しかしいまでも忘れられないーーー
こわーぃ。経験された方います？？

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 17:02:54

みんな釣られ過ぎ（ｗ
明治生まれのお婆ちゃんなら９５歳以上だよ。
その息子なら７０歳すぎだよ、借金なんか出来ないって。

226 ：？：05/01/19 17:18:51

>>225
末っ子で50代の可能性はあるが、95過ぎたばばあにバケツの水ぶっ掛けてタンカ切る体力は絶対にないと思われ。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 17:57:34

>>223
ん？借金踏み倒す人間はマイナス100でいいんじゃない？
取り立て屋は借金してないかもしれないし、プラスかマイナスかは分からん。

借りる人間がいなければ、取り立て屋はいないわけだろ？逆はありえないわけ。

あぁ、貸すほうが悪いってのは、なしね（闇金除く）。借りて返さない奴が悪いｗｗ

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 18:26:48

>>225
>>226
そうともいえんぞ。
沖縄では92歳のおばあちゃんが庭に侵入してきたハブを
ハエタタキで撲殺するという出来事もあったくらいだからな。
まあバケツの大きさにとかにもよるが、知り合いのおばあちゃん（93）も
物投げてセールスマン追い返したことがあったし、十分ありうると思うが。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 18:56:08

釣りですか？凄いおばあちゃんだなーと感激したのに。残念！

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 19:08:29

家族がヤミ金から借りてる事が発覚。もう5年以上も自転車操業を続けていたらしい。
知人の計らいで弁護士を立てて債務処理の手続きをしたようだが
問題のヤミ金がブチ切れてるようで、ものすごい量の嫌がらせの電話が(　；´д`)

こういうのを受け流すコツのようなのは無いものかな
性格的なもので怒鳴られるとつい萎縮しちゃうんだよ

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 19:48:39

>>230
萎縮しても払うとは言わない。
警察の生活安全課もしくは交番に訴え出る。闇金は弁護士つけて
自己破産してもまだ取り立ててくるよ。破産者に貸すなんて当たり前だからね。
奴らが怖いのは警察だけ。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 19:57:29

＞２３０
気持ちわかります。凄い電話ですよね。ハッキリいってまともに電話にでて
対応してもきりがないですよ。家は非通知設定も考えましたがすっぱり電話
番号かえました。静かになりました。でもその時は家に行くとか殺してやる
とか脅されましたから。こわーでした。電話番号変えませんか？で電話帳に
ものせないでね。闇金は弁護士とか言葉に出してもこたえませんよ。
でも電話番号変えても時々電報がきます。受け取り拒否してますが。
本人でもない身内に対してもしつこい！！闇金の取立ては返済迫るより嫌が
らせですからね。

233 ：２３２：05/01/19 20:04:47

警察に電話したらもし闇金がきたらすぐに来てくれると行ってくれま
した。でも実際はきませんがー機関銃のように暴言吐きまくってまし
た。家の場合叔父さんの借金問題なのに叔父さんが勝手に母である姉
たちの名前書いたそうで。その叔父さんは自己破産しましたが。
今は天罰なのか？両目失明して細々とくらしてるらしいです。
身内はある意味安心してます。これでもう問題も起こせないから。
神様っているんだなーと思いました。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 20:14:44

>>231
やっぱり何言われても払うとだけは言ってはいけないよな
その点ではｶﾞｸｶﾞｸしながら「はぁ、すみません･･･」とか言ってるだけだからセーフか
今日は少し落ち着いたけど明日また来たら交番に行って相談してみる

>>232
番号変えようかとも思ったんだけどねえ
仕事の電話とかもあるし、携帯にもガンガン来るから困って困って
後始末が面倒かもしれないけどちょっと番号の方も検討してみる

職場でも気が小さいとか言われるから
これを機に根性座るといいんだが

235 ：２３２：05/01/19 20:45:33

私の少しの経験だけで申し訳ないけど、精神的苦痛がその内
身体にも影響しますよ。叔母は闇金からの電話でうつ病になり
４年たっても今でも通院してます。がんばれ！きっと穏やかに
生活できる日が来ます！とにかく闇金からの嫌がらせはまだ
続くと思うけど。明日必ず警察に相談だけでも行ってね！

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 23:57:31

>>177
ホワイトホール＝何度でもブラックホール＝多重債務者の借金の後始末のために金を吐き出してやる家族

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 02:17:45

ここで患部押さえとくといい
http://www.interq.or.jp/sun/network/hanshaku/start.htm
うちの母親は脳幹のところが切れてたよ
医者行ったら神経柔らかくする薬くれた

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 09:08:02

友達の家にある日突然、「●●（遠い親戚）があなた（友達の母）を保証人に
うちからお金を借りた、本人が行方不明だからあんたが返せ」と電話が掛かった
何十年も音信不通の親戚で、問い合わせたところ、その人の家族も消息を知らないとの事。
電話で、友達のお父さんが怒鳴りあいをしたけど、まったく埒があかなかった。
幸運にもその友達の親戚には、神戸で丸暴担当で、現場の偉いさんの刑事がいたので
相談したら、「俺の名前を出してみろ」と言われ、その通りにしたら、
ピタっと電話が来なくなったらしい。
でも、やはり電話で相当な暴言を吐かれたらしく、気丈な友達のお母さんも
かなり精神的に参っていたみたい。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:26:03

母が闇金（０９０、システム金融？）に手出して５万スタート→発覚時５１６万。
私結婚して家庭もってるし、自分の兄弟や夫や子供・夫の親族に迷惑掛けたくなくて
内緒で貯金おろしたりクレカのローン枠利用して一気に返した。
借用書なんかは多分もともと無いっぽく、返して２ヶ月経過した今どこからも連絡無いけど
「完済した」証明が無いから毎日ビクビクしてます。
今後母とはかかわらないようにするけど、新たに借金しない限りもう大丈夫？
払ったところからまだ残ってるぞ、とかいい加減な金額言われてそれに利息つけて
追われたりしませんか？
また今回払った相手はみんな携帯番号しかわからなくて、法的に何とかするのは
むずかしいですか？

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:32:19

内緒に貯金おろしたり、クレカでローンしたり、かなり内緒で迷惑かけてるよな
>>239自身が多重債務者と何も変わらない屑。
ここは「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」です。泣かす側の屑は出て行ってね。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:39:45

>>239
ここは 240 みたいに気が立ってる(ふりをして荒らす ?)奴もいるんで、参考になりそうなスレに誘導。
最近わりと参考になる話が多いっぽい。

【｀Д´】闇金と戦ってる奴専用【｀Д´】第三戦目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1056462113/l50

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:41:44

闇金と解かっていながら
警察に通報もせず、弁護士にも相談せずにいるってのも
別な意味でｽｺﾞｲ。しかも最近の事だよね？500ﾏｿもよく用意できたよな。
貯金取り崩しならまだしも、ｸﾚｶで借りて返す当てがあるんだろうか？
法的にって言ったら弁護士に相談するしかないだろうが。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:42:16

ただし、自分が借金して人の借金を返すのは批判の的になってあたりまえ、というのは覚えておいたほうがいいと思う。

244 ：239：05/01/20 13:44:31

>>240
申し訳なく思ってます。増え続ける利息を止める為に一時的に多重債務者になりました。
ただ、今日までの２ヶ月の間で１０年間貯めたへそくり株やコレクションしていた
アンティーク売って全額元に戻しました。
それでもやはり、屑ですか・・・・

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:45:03

>>239
身銭を切って家族を助けてあげた自分に酔ってて気付かないのか？
お前は兄弟にも旦那にも子どもにも親戚にも迷惑かけまくりなんだよ。
内緒で貯金おろすのが迷惑じゃないとでも？？

…このスレ読んでてそれがわからない阿呆だから、言っても仕方ないか。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:46:18

身内にいました。借金クセのある奴が。債務整理を二回し順調に返済が進んでた時会社の金を使い込み、揚句には闇金から借りる始末。何に使ったかは最後まで言わなかった。こういう奴は一生繰り返すよ。

247 ：239：05/01/20 13:53:05

自分に酔ってるとかではないつもりですが、あまりの恐怖に冷静さは失っていました。
警察や弁護士に相談するなど、その時は思いつきませんでした。
一時的であれ、大切な人々に迷惑を掛けたことに変わりないですね。
>>243さんのご意見よくわかりました。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:55:52

>239は
>今日までの２ヶ月の間で１０年間貯めたへそくり株やコレクションしていた
アンティーク売って全額元に戻しました。
が言いたかったのだろ
５００万円有りました、母のために使いました。
偉いでしょって、褒めてもらいたかったのだと思うよ。
偉い自分に酔っている、「馬鹿女」なのだけど････

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 13:58:55

まだ「一時的」とか言っちゃってるよ。
全額元に戻したとか言ってるが、確実に財産は目減りしただろ。
それはあなたが、家族に黙って使い込んだ浪費だぜ？

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:00:25

>>247
まだわかってないみたいだな。「一時的」かどうかなんてどうでもいい。
多重債務者を助けること自体が、周りにとっては最大の迷惑なんだよ。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:01:30

これだけ叩かれてるのに、理由がわからないヤツっているんだな・・・。
多重債務者にしてみたら、そんな身内がいたら天国ですね。

252 ：239：05/01/20 14:12:03

知りたかったのはこれだけです。
＞「完済した」証明が無いから毎日ビクビクしてます。
＞新たに借金しない限り、同じところからいい加減な金額言われてそれに利息つけて
追われたりしませんか？
携帯番号しかわからない相手を、法的に何とかするのはむずかしいですか？

今回私がしたことは母のために良いことではなく、また家族にも迷惑をかけ
自分の体裁を保つことを最優先にした、無駄で愚かな行いだったのですね。
今になってようやくわかりかけてきました。
馬鹿女だと自覚して生きてゆきます。
レスくださった皆様ありがとうございました。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:21:33

>>252
厳しいことを書いてしまえば、闇金がそんな手出しをしてくる可能性よりも
あなたのお母さんがまた借りてしまう可能性の方がはるかに高いんだよ。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:25:02

239の母親の立場になって考えればわかると思うんだけど、
さんざん浪費しまくって、人に泣きついたら一瞬で債務が消えちゃったんだよ。
まさに借り得。「なんだ、こんな簡単なんだ」って思うでしょ、普通は。

まあ、やっちまったことは仕方ないから、自分の選択がどれほど重大なミスか理解して、
今後に備えた方がいい。

255 ：239：05/01/20 14:37:40

>>253
>>254
こうなる前に夫に相談すべきでした。
火種を消したつもりが更に大きな爆弾を抱えることになったとは。
借金癖の親とある意味同じ頭のユルさ、やはり親子、遺伝でしょうか。
寝込んでしまいたい気分ですが、今後の備えに弁護士のところに行ってきます。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:39:03

キャスコいけよ。キャスコ。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:56:59

説教する振りをして、単に叩きたいだけのやつって見ていて惨めだねぇ

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 14:59:50

>>239
まあ何にせよ大変でしたな。
自分に酔っているとか言うのは>>257の言う通りの
池沼だろうから気にしなくてもいいけど、
次は絶対に肩代わりなんかしちゃいけないよ

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 15:05:00

>>216
ﾜﾛﾀ
家の近所にも95で元気なおばあちゃんいるな～
毎朝普通にバケツで水撒いてるけどね。
>>226はもしかして水ぶっ掛けられた取りたて屋?w

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 15:44:58

230で相談した者だけど
今日も職場に携帯にガンガンかかってきて、これはあかんなと
上司にぶっちゃけて半ドンで帰らせてもらって警察行きました。
で、警察から向こうに一報入れておくから、家や職場に押しかけてくるようなら
すぐに連絡しろって言われたんだが効果はあるのやら。
用心のために今までの携帯放ってプリカのやつ買った。家電の番号はちょっと保留

実家に連絡したら「（本人は）もうすっかり参ってる」なーんて言われたんだが
参ってるのはこっちだ(´・ω・`)

261 ：２３２：05/01/20 16:56:39

＞239
お気持ちわかります。初めて身内に多重債務者がいると知った時の
恐怖感といったら。だから何とか早く返そうとお金用意したんですよね？
自分自身にも家庭があると夫や子供には絶対知られたくない気持ちも
わかります。私も同じです。厳しい意見が多いけれどそれは何故かというと
２回目が必ずあるからなんです。今回はあなたが立て替えてしまったけど
２回目の対策を考えてください。きっとお母さんはまた必ず。。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 17:21:21

娘が打出の小槌だと知ってしまった母親は、闇金に騙されたふりして、
また239にたかりそうだ。
対策がんばってください。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 17:46:42

叔母が勝手に母を連帯保証人にして借金している事がわかりました。
１０社以上、金額は本人も把握しきれない程の額のようです。
母は身分証明書・実印は絶対に渡していないと言っています。叔母は
身内を記入する欄に名前を書いただけだと言っているのですが、
どこまで本当かわかりません。
まずは叔母と母の債務総額を調べようと思います。祖父母は死去、
叔母には子供はありません。
もし叔母が自己破産等した場合、母または私に取り立てはくるのでしょうか？

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 17:50:53

239殿
またたかられたら夜逃げしろ。

ってのは極論だが、シャレにならない悪寒……

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 18:03:27

＞263
私の経験だけですいませんが勝手に名前書かれたのなら支払い
義務はありません。でも闇金なら当然お電話はあると思います。
債務者は嘘つくからあなたが聞いても無駄なのでは？？と思います。
金額がわからないけどすぐに叔母さん連れて弁護士相談に行くのを
お勧めします。闇金しつこいです。でもかかわりたくないなら電話
番号変えてかかわらないほうが良いと思われます。でも叔母さん泣き
ついてきそうですね。うーんまたお友達が！キターーー！
どなたか助けてあげてください。スミマセン。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 18:21:14

来世は借金と無縁のお家に生まれたい

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 18:30:41

ニィトはじまたから寝るね

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 18:32:13

おやすみ！いい夢みてね！

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 19:03:22

>>263
叔母さんが勝手にやっているなら、お母さんは関係ないですね。
ましてあなたから取り立てることは出来ません。

ですが、そんなことお構い無しに取り立てに来ることも
予想できるので早いうちに弁護士へ相談に行くのがいいでしょう。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 19:48:19

>>263
やってはいけないのは
一部払ってしまったり、
給料日まで待ってくれと言ったり、
そういう「払う気」を見せてしまうこと。
あくまで「うちは名前を騙られた被害者で無関係」を貫くべし。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 22:03:10

>>263
模範解答としては
皿「ココにあんたの名前が書いてあるんだよ。保証人なんだからキリキリ払えや、コラァ」
母「ええ、書いてますね。
　　けど、これ書いたの私じゃありませんよ。」
皿「そんなことこっちは知らねぇよ。
　　（叔母）から保証人になってもらったって聞いたから貸したんだから、あんたが払え」
母「これは私が書いたものではありませんし、借金のこともしりません。
　　あなたの会社は保証人に確認も取らないのですか。それはそちらに非がありますね。
　　訴えるなら私文書偽造で（叔母）を訴えてください。」
皿「（叔母）とは姉妹なんだろ？
　　身内が人に迷惑かけてるんだから、払うのがあたりまえだろうが？」
母「いいえ、それはおたくと（叔母）との契約です。私は関係ありません。」
皿「手ぶらで帰るとオレが社長に怒られるんだよ。
　　1000円でいいから払ってよ。領収書書くから、あとで（叔母）に請求してよ。
　　それならいいだろ？」
母「いいえ、一円でも払えば追認と言って保証人であることを認めたことになります。
　　一円も払いません。」

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:07:20

263と同じケースで（家は叔父）闇金からの怒鳴り電話、家にも来た事ある。
内容は覚えてないんだが、電話の後ろで子供が泣きながら「とうちゃんもう怒って電話するのやめてよ～」と
ヒステリックに金切り声で泣き喚いていたのが印象的というか、電話をかけられる多重債務者より
悲惨に思えました。。。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:12:33

みなさん今日はいい夢みましょうね！そして明日からまた
がんばりましょうね。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:10:51

>>271
これをテンプレにしてもいいかな、と思った

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:18:20

>>272
闇金も必死なんだろうな。
でも、所詮闇金。九州の一家みたいに、皆殺しにされても
殆ど世間から同情されないんだよな。
家族の為にももっと真っ当な仕事したらいいのにね。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:26:01

闇金を職業にする人はどんな人なのかなー？？
お給料どれぐらいですか？
ふと疑問に思ったのですが、、、

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 01:11:19

>>239
相談する相手が間違っている。
専門家に相談しろ。
５００万も出していまさら１万や２万を惜しむな。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 02:34:19

ヤミ金業者なんて普通の人間だよ
銭のためにモラルを無視してるだけの。
DM管理やら電話勧誘員と同じ。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 03:29:34

その１
俺の家族はこの二十数年間、父方の親戚一同から甚大な迷惑かけられまくり。
父にとっては、連帯保証人→死ぬほど働いて借金肩代わりの人生。自己破産もした。
その間、姉が事故で突然他界したりもした。
数年前、これまでの中で一番の被害を被り、俺は婚約解消、父は丸一年無職だった。
親戚とは半分絶縁した。
去年親戚のバカが事業を拡大した、という情報だけは知っていた。
俺の家族は最近、やっとやっと落ち着いてきて、初めて家族旅行をした。
今日帰宅したら、家族が留守中に公庫の人が来て、封書を置いていったらしい。
さっき、バカから電話があった。自己破産するって、癌が発覚したから。
詐欺師まがいの早口で事情を説明していたけど、酔ってるのか、支離滅裂。
まぁまた父が借金を背負うことになるらしい。（たぶん、事業拡大したときの借金）
でも、父が払うはずのその金はバカがちゃんと払うから、
結局は名前だけ借りることになる。とか言ってた。（ぜってぇ払わねぇくせに）。
自己破産してんのに、公庫の金はチャラにならんのか？
奴が興した会社を取られたくないから、名義を奴の子供にしたことに起因するのか？
確か５００万以上とか言ってたけど、両親にそんな支払能力ないよ～。
現時点で、家は俺の給料半額なければやっていけない状態だし。
まぁまた俺が余分に働いて返すことになるだろうけど。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 03:30:43

その２
電話で、「俺の家族はさ、苦労してきてんだよ、知ってんだろ？」って言ったら、
「だからこれをうまく切り抜ける術を良く知ってるってことだろ？」と切り返された。

親戚は全員、毎日家族揃って食事／頻繁に車買い換え／家族旅行がノーマルだった。
奴らの贅沢は、俺らの働いた金で成り立ってたんだよな。
俺の家族だけこの真逆で、最近週に一回家族揃って飯食えるようになって、
本当にうれしかったんだよ。
その反面、「身内だから」で毎回許す父が憎い。そんな父についていく母も憎いよ。
子供の頃から、父は親戚の方が大事なんだって思ってたし。

俺は家族が揃ってて、毎回顔を合わせられて、資産なんてゼロだけど、借金もない、
最近の生活みたく、下の中ぐらいがずっと続くといいって願ってたんだけど、
それすらも無理なのかと思うと、涙が止まりません。

長文失礼。吐き出さなきゃ気が狂いそうだったもんで。。。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 04:11:58

280が家にお金を入れることで、間接的にその親戚にあなたも
お金をあげているんだということはわかっている？
辛いかもしれないけれど、あなた自身がまず親から離れるべき。
あなたの親はあなたのお金をあてにしているのだから。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 04:49:03

＞281 こんな見にくい文章読んでいただいてありがとう。

うん、わかってるんだ。
老後も俺がいなきゃダメだし、結婚も無理、金がいる趣味も無理。
姉ちゃんがいなくなって、ショックも癒えてない時期に結婚もなくなって、
家も崩壊寸前になって・・って時に、全部無条件で受け止めるしかねぇなって。
家のことやら金のこと含めて、全部運命だなって思ったんだ。
結局は父も金にだらしないことになるわけだし、そんな父もしょうがねぇなーみたいな。
あ～、弱いかも、俺。。。。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 05:04:50

つけたし
こう思った根本は、すごいしっかりした姉が他界したときの親を見てるからかもしれないです。
あっという間に髪が白くなった母や、車の中で声をあげて子供みたいに泣く父見て、
今度は俺の番だな。って思ったんです。
友達の前で普通にバカ笑いできてるんで、まだギリじゃないのかも。
でも正直、、、、なんだかわからないものが腹の底に溜まってってる。
ここの人たちは親から離れる決断してる人もいるけど、
もう借金が日常の世界に生きてきて、ある日決断したキッカケってどんなんだろうかと思います。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 05:07:36

父親に３００万借金があることを告げられました．
とりあえず肩代わりしようと思いますが
再び借金しそうで心配です．

そこで考えたのですが，２５０万を父の口座に振り込み
１００万程入った私の口座のカードを父に渡してみるというのはどうでしょうか？
（実家付近の銀行の口座でいまは使ってない）
私の口座なので残金はいつでもチェックできるでしょう．
この口座の金が尽きたら赤信号ということで，父を監視できないでしょうか？

それともさっさと３００振り込んで電話で説教たれたほうがいいですかね．
黙って３００貸して再び借金作ったら，安易に貸した私にも責任がありそうで
なんとかしたいと思っています．

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 06:05:36

黙って自己破産させましょう。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 06:26:51

>>284
＞再び借金しそうで心配です．

じゃ肩代わりするなよ。
カード渡したところで1回で全額引き出せるし。ｱﾎか。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 06:28:38

300ﾏｿ振り込んだところで
まだ隠している借金があって
また284にたかってくるに10000ｼｬｷｰｿ

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 06:34:46

>>284
このスレを頭から読んで、まだ肩代わりしようと思うことが理解できん。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 06:38:34

>>284
多重借金もちは、身内だろうが業者だろうが、金を使うためにはいくらでもうそをつきます。
これ以上父親を嫌いになりたくないなら、肩代わりをしないことです。
ある日、突然講座のお金がなくなるのは間違いないです。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 06:41:38

>>280
俺って優しすぎるから・・・　とでも　思っているのかも
しれませんが、一番の親孝行は、あんたが自立して
幸せな家庭を築く事ですよ。勘違いもいいとこ。
自己陶酔に浸ってる暇があったら、弁護士の一人や二人
相談しに行きなさい。
客観的に見て、あんたの家族は全員オツム弱いよ。
自覚して他人の助けを借りるべき。

マトモな人はね、現状を把握し、将来を予想し、
親を切るなり、法律の手を借りるなり、対策を取るわけよ。
マトモじゃない人は、現状に呆然としながら将来を悲観するわけね～

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 07:37:36

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/01/20f1k100.htm
悪質な貸金業者を行政処分！平成17年1月20日産業労働局

　貸金業対策課は、悪質な貸金業者24者について1月20日付で登録取消しの行政処分を行いました。(下記及び別紙参照)
　このほか、所在不明の6１者を12月27日付及び1月5日付で登録を取消しました。

24者の主な事案(抜粋)

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 08:01:04

>>276
闇金の人が管理しているサイトがどっかにあったな

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 08:01:49

>>290
書き方はきついが、俺もこれが真実だと思う。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 08:26:51

>>278
>銭のためにモラルを無視してるだけの

世間一般では、それは普通の人間とは呼ばないだろうｗ
いくら正当化してもむなしいだけだと思うけど･･･

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 08:37:17

私もその通りだと思います。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 08:45:18

＞279
気持ちはわかるけど、、、
私は身内のために自分が犠牲になるのは嫌です。
自分の将来を大切にしてください。
私なら親よりも自分の夫や子供の方が大切です。
ましてや叔父さんなんて、、、親の借金でも？？
はあ～～～

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 08:51:50

>>279
似たような経験したので書くけど、
貴方はその親戚とは平気で縁が切れる？親の気持ちは横に置いておいて。
もしそうなら、弱りきっている両親に代わって、貴方が家庭の
資産を管理すべき（すでに貴方の収入が頼みの綱だからそうなってるか）。
そして親戚関係に流れる資金を全て断つ。
父親はそれでも名義上肩代わりしてしまうかもしれないけど、
心を鬼にして自己破産なりをさせるべきだと思う。
自己破産しても死ぬわけじゃないしね。それこそ生活的には
貴方が経済的に十分バックアップできるだろう。

その後の親戚の無心は、2ｃｈの煽りくらいに考えて華麗にスルーし続けるが吉。
真面目に「そんな金ないよとかこっちも苦しい」とか言う具合に相手したら疲れるだけなので、
「あ～そう～大変だね～頑張ってね～」を連呼してガチャ切りとかで十分。
向こうが貴方の家族の事を真剣に考えていないのに、こっちが真面目に相手にする義理はない。
うちはそれで危機を脱しますた。
もしくは、最悪借金を肩代わりしてしまう場合、あくまでも融資という事にして、担保は会社にするとか。

とにかく大事なのは、相手の言う言葉を”聞かない”事。

298 ：263：05/01/21 09:04:37

叔母の借金が発覚した>>263です。
お答え下さった方々ありがとうございます。全てのレスを
プリントアウトして参考にさせて頂きます。
はっきりした金額・原因を聞いても叔母は泣くばかりで
全く話になりません。
困った事に叔母は同居、おまけに進行性の病で
放置すると寝たきりになると言われています。

いっそ死んでくれたらと思うのですが、生命保険にも
入っていない、同居を続けると治療に更にお金がかかる、
かといってこのまま放り出すと生活できず
新たに借金する可能性大で困り果てています。
これまでＴＶで多重債務者の特集をひと事のように見ていましたが
まさか自分の身内にいたなんて。
母の他の兄弟は皆商売人で金銭にはシビアです。相談に乗って貰えるとは
とても思えません。

とりあえず母と共に弁護士に相談に行く予約をしました。
あと、ＣＣＢ・ＣＩＣ・全信情・全銀連に叔母の情報開示を
請求させます。他に何をしたら良いでしょうか？あと
債務整理の際、依頼する先が司法書士・行政書士・弁護士では
どこが違うのでしょうか？度々で申し訳ないのですが
どなたか教えて下さい。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 09:38:42

>>279
あなたの両親は親として最低やね
親戚の方が親としては合格やわ
親なら、子どもが不幸にならないことを第一に考えて行動するのが普通
それがたとえ、親戚達のような非常識なことでもね
そのうち、その親戚の子どもが、あなたを保証人にと無心にくるかもね
親子二代でたかられますか？
アホちやうの？ほんまに！

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 10:26:15

多重債務者はビョーキ

それを援助する家族・親戚もビョーキ

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 10:38:21

ついでに299もビョーキ

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 10:42:08

>>299って、なんかいかにも他人の不幸を興味本位で見に来ている香具師って感じがするな。
ある意味多重債務者より不幸

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 10:53:08

>>300
ヒキを育む家庭にも共通して言えることだな

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 11:54:17

夫が仕事中に小声で電話してきた
「兄貴から今電話があった・・死ぬって・・・」
詳しいことはわからないが切羽詰った様子で、100万振り込んでくれと言う。
だらしない義兄だが、自殺されたら後味が悪いのですぐに義兄の口座へ振り込んだ。
その後義兄と連絡がとれずに心配してたら、次の日「ありがとう」と電話。
なんのことはない、サラ金だ！

どうも夫ははじめからサラ金だとわかってたようす。
私から金を出させるために誤魔化したようだ。
後になって、夫に問い詰めたら答えられなかった・・・
600万も借金あるのに100万なんて焼け石に水でしょうが！!
ちゃんと話してくれてたら、振り込んだりしなかった・・・
案の定、なにか手を打つこともなく金はすぐになくなってしまった。
それにその100万は、私の親から「孫の為に使ってくれ」と言われもらったものでしょ！！

振り込め詐欺の犯人が夫じゃないのーーーーーー！！！！！！
二人とももう氏ね！
特に夫は労災で逝ってくれ！！

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 12:02:29

愛だねえ

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 12:18:17

>>304
別れれ。
お前完全に夫兄弟に騙されたし、いい離婚理由できたね。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 12:24:57

>>294
正当化なんかしてねーっつーの
俺も泣かされてんだから（しかも旧友に）

ただ、昔つきあいがあったころは既にヤミ金に手染めてたのに
普通につきあってる分には「いい奴」だったんだよ
だから一皮剥いたら･･･ってニュアンスで言ってるんだが

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 12:37:47

>>304
あなたの旦那はあなたより兄が大事なのです

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 12:40:18

>>304
それの証拠を押さえ、夫を有責として離婚相談のために有料法律相談へ。

>>307
> 普通につきあってる分には「いい奴」だったんだよ

お金がからまない限りには「いい奴」だったんだよ、じゃない？、正確には。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 13:13:02

>304
子どもを不幸にするために、無駄金使う馬鹿親

奥さん、傷が浅いうちに、離婚を！

311 ：？：05/01/21 13:19:37

>>307
> 普通につきあってる分には「いい奴」だったんだよ
普通に浅くつきあってる分には「いい奴」に見えるんだよ、借金抱えるような香具師は。
そういう香具師は金がらみの話になったら、きっぱり断らないと。それでつきあいが終わるようならそれまでってこと。
逆に金にシビアな香具師は「いい奴」には思えないんだよ、表面的には。
ま、普通は「いい奴」に見える香具師とつきあうはな。んで、このスレ住人になる、こともある･･･乙。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 14:30:25

「いいやつ」じゃなくて「いいやつに見えるやつ」だよね。
うちの親父も調子の良さと借金は超一流。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 14:32:42

>>304

確かに、この先ずーっと不信を持ったまま生活していくよりは、
思い切って離婚したほうがいいかも。何よりそんな雰囲気、子供の成長にはよくないよ。
離婚するには十分すぎる理由だし。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 14:33:39

○○してくれないなら死ぬ（しかない）って言うヤツ大嫌いだね。
わざわざ連絡してくるなっつーの。あーそう、ヘーって放置しても死なないし。
死なないどころか攻撃的になってくる。死んでほしくなるね。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 14:47:50

>>313
愛しているんだよ

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 15:07:55

>>314
そういう時にじゃあ死ねとか言うと人でなしとか言ってぶち切れるんだよなw

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 15:15:20

俺の場合は、貸したら俺も首くくらないといけなくなる。おまえは俺に死ねって言うのか？
って切れてやった。

318 ：304：05/01/21 15:39:57

夫を愛していたら、子供はもっと良い子に育ったんでしょうけど。

今年から子供達は順に大学へ行く予定なので、離婚はしません。
義兄だけでなく夫もお金にだらしないのですが、私が適度に自由にさせ、
ほどほどに押さえているので、うちの場合は借金がなく生活できてます。
別れたら夫は収入をすべて遊んで使ってしまい、大学の授業料が
出ないでしょう。
幸い単身赴任なので、このまま暮らしていけます。
末の子が大学を卒業する頃に夫が定年なので、退職金を半分
もらってから離婚する予定です。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 15:44:54

>>318
なるほど、ではこのまま、そのXデーまで老後資金を密かに少しずつプールしておくがよろし。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 16:03:42

>>318
愛してるくせに

321 ：304：05/01/21 16:15:44

>>319
そうします。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 16:18:37

俺の父
うつ病・アルコール依存・万引き癖・サラ金・息子（俺）名義で勝手にローン組んで買い物・年金前借り
俺の母
暴力・サラ金・娘（俺の妹）名義で勝手に借金・友達に金を貸す（でも取立てはしないので返してもらってない）

妻の父
うつ病・ギャンブル依存（退職金２０００万全額使い込み）サラ金・弟名義で勝手に借金・年金前借り
妻の母
うつ病・ギャンブル依存・サラ金・娘の夫（つまり俺）名義で勝手に借金・妹の夫名義で勝手に借金

なんで俺の周りはこんなヤツばっかしかいないんだ・・・
両方の親と絶縁しますた。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 16:22:55

>322
こんなこと言うのもなんだけど妻は大丈夫か？

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 16:47:45

一時はノイローゼ気味だったけど弁護士立てて全部手は打ったので今は元気になった。
うちの親ほどろくでもない奴等はいないと思ってたけど、妻の親には本当にまいったな。
あーゆーのを人間のクズって言うんだなｗ

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 16:48:38

そりゃスゴイなぁ
ﾛｲﾔﾙｽﾄﾚｰﾄﾌﾗｯｼｭになりそうな勢いだ。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 16:56:05

隔世債務者が出ないように注意しる。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 17:16:29

流れを切ってすみません
>>298にどなたかご相談に乗っていただけないでしょうか・・・。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 17:26:39

http://square.umin.ac.jp/~prstmc/tmcprs/congenital.html

ここなら相談できるかも

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 18:15:40

びびった！でも私ナースだからなんともないよ
でもあんまりダヨ！

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 19:15:06

精神病患者＋多重債務者で数年前に手続きさせて
自己破産させた姉がいるのですが、今では生活保護で暮らしています。

離婚して子供を育てているので生活保護も受けやすかったそうですが
最近、私と母が暮らしている実家に子供を連れてきて預けてから
外出して男と遊び歩いていたりします。

注意するとまさにキチガイのごとく喚きまくり手に負えません。
そのうち事件でも起こして連絡が来たり
また借金をして取り立てがうちにまで来たりしそうで怖いです。

「縁を切れ」というアドバイスはよく見るのですが
病院や役所からうちに電話が来ても
「もううちに電話してこないでください」と言えば
病院や役所の人も親族だからといって
無理に引き取らせようとはしないものなのでしょうか？

それとも血の繋がりがあったら強制的に法律で
身内の面倒はみなければならないと決められていたりしますか？

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 19:47:33

＞330
借金のことは私は素人ですが。病院の場合は生保であれば入院費の支払いは
生保から支払われます。でも病気によっては検査や手術などで家族の同意書が
必要な場合があります。完全に天涯孤独であればしょうがないですがお姉さん
が身内の連絡先を病院に教えれば病院側としても緊急の場合は電話しますよ。
その時にあなたがどこまで鬼になれるか？です。病気で入院すれば本人も弱気
になるので絶縁してても家族に連絡してくれと９９パーセント言いますね。
その時あなたは鬼になれますか？病院は強制は出来ませんから。失礼ですが
万が一事故などで死亡するようなことがあればやはり身内に必ず連絡きます。
市役所で遺体を引き取ってはくれますが無縁仏になります。しかし役所も生保
の方であればある程度は調べて連絡してくると思います。
失礼なこと言いましたが病院関係はこんな感じです。
すべてあなたたち家族の気持ちで決まります。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 20:00:28

>>330
>>331の言うとおりだろうね。手続きとかのことはわからないけど
縁を切るということは完全に心を鬼にしないとできない。
うちの場合は叔母が債務者だった。で、祖父（ヤツの父）が死んだときも一切
連絡しなかった。田舎だから葬式にでてこない叔母について色々聞かれたけど
ヘラヘラと愛想笑いで切り返したりで。
出来ることではないけどその人に関する記憶を完全デリートする心構えが
必要になるのだと思う

333 ：？：05/01/21 20:39:58

>>330
＞身内の面倒はみなければならないと決められていたりしますか？
未成年の一親等なら面倒みる義務はあるが、それ以外はいいはずだ。
念書書かせて、姉の子供引き取って、姉はほっとけば。何かあっても一切関わりないと言えばそれでいいよ。
ただ、姉の子供についてはもめることあり。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 20:40:41

＞330
お姉さんに子供がいることが問題ですね。子供がいなければお姉さんと
絶縁しやすいですが、、子供が可哀想だしお姉さんと絶縁したとしても
子供はどうされるんですか？子供だけ引き取るのですか？
子供には罪はないのに親が馬鹿だから不幸になる子供が多い、、
難しいですね。まあ借金に関しては家族が肩代わりする義務はなし！
でもそうなる前に対策考えないと。借金して男に貢可能性ありです。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 20:42:41

弟が多重債務です。
今日兄の私が某クレジット会社から電話をとりました。
本人と間違ったらしく
「○○クレジット」ってはっきり言ってました。
確か貸金業法上は本人以外にクレジット会社名とか名乗っては
行けないのでは？
苦情を言いたいですがどこへ言えばいいですか？

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 20:50:32

＞335
苦情を言っている場合ではないと思うのですが？
それが相談なんですか？？

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 20:53:52

弟さん本人ですか？

苦情って何の？

338 ：330：05/01/21 22:01:04

>>331-334
みなさん、アドバイスありがとうございます。

本気で縁を切る覚悟さえ固めれば切れる、という事なのですね。
死んでも無縁仏になる、というのはこたえそうですが…。

母も私も貧乏暮らしなので子供を引き取ることも出来そうにないです。
今まで身内なら何か不始末をすれば庇う義務があると思って庇い続けてきたので
もう見捨てることにしないかと母に言ってみます。

もう疲れ果てました。姉が家で騒ぎ立てるので近所の人からも白い目で見られています。
乱暴で下品で金遣いだけ荒くうちを託児所扱いして何かあれば怒鳴り散らす。
日々真面目に働いている人達が払った税金から生活保護のお金が出ているのに
自分で稼いでいるかのように威張って使いまくる。

身内でさえなければ一生関わり合いになんてなりたくない腐った人間がどうして
私の家に平然としてやって来て大きな顔をしてるのだろう。
どうしてこんな人間と私は血が繋がっているんだろう。

こんな腐った身内が居ない普通の家庭なら
お互い励まし合って支え合って幸せに暮らしていけるんだろうな…。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:03:15

>>338
冬の寒さが厳しいほど春は暖かく感じるもの
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:15:20

悲しみの夜が続いても
君は負けずに朝を待て

341 ：284：05/01/21 22:17:07

>>285->>289

父が借金しているのは父が自由にできる金がないだけで
実家の資産は数千万程度はあるはずです．
（今は微妙な時期なので母に知られたくないのです．）
しかし，このまま放置しておけば全て借金のかたに
取られてしまうかもしれません．

口座のお金が0になれば，まだ借金がある，
あるいは新しく借金を始めたということが分かるので
この時点なら，いくらでも手のうちようがあります．

ということで>>284の策を考えたのですが，いかがなものでしょうか？

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:19:43

なあ、まとめサイト作らないか？
なんか最近全く勝手が分かってない人も増えてるみたいだし
まとめサイトがあればこのサイト見ろと言えば一定はなんとかなるだろうし。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:21:45

>342
よろしくたのむ

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:27:54

>>342
そこにアドセンスでも貼って、収益は一番困っている人に寄付すると

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:30:42

結局自己破産は本人のためというより家族の
救済制度でもあるかも。破産後にまじめに生きる
人は事業の失敗とか連帯保証人になった人だけ
のような気がする。借金は直らないということが
ここみてよくわかりますた。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:33:16

ホント、借金は病気だよな

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:42:37

破産後に闇金から借りたら終わりですね。
なんだか怖い。私の兄は弁護士はさんで
破産の申請中。でもきっと将来は実家を
差し押さえされるんだろうな。
ご両親様、そうなっても私に泣きついて
こないで下さい。何時までも兄の借金肩代わり
するあなたたちにうんざりです。
それから私の旦那の稼ぎをあてにしないで！私は旦那と子供の方
が大切なのです！生活費足りないとか言うな！
と言っていいですよね？もう親嫌いです。最近親の顔見るだけで
イライラ、、、、

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:45:25

>>347
>私は旦那と子供の方が大切なのです！

それ、至極正常。その心がけだけは手放さずに持っていてくだされ!
そうすれば泥沼に巻き込まれるのも防ぎやすくなる。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:45:43

284の文章にいらついてしまう。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:52:34

じゃあ軽く作ってみる。挫折したらあとは頼む。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:52:59

共依存多いな

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 23:26:12

>>349

それは君の心に余裕がないからだよ

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 23:32:34

すまん。まとめサイトめんどくなった。誰か頼む

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 23:37:28

私と弟と二人暮らしをしています。
以前、弟はフリーターであるにもかかわらず160万ほど各クレジット会社から金を借りていました。
これがバレ、やむを得ず親が肩代わりをして全て清算し、今は一応就職して親に月々返済しています。

ところがここ数日、自宅の留守番電話に2件ほど折り返しかけ直すよう依頼する弟宛のメッセージが入っていました。
相手は名乗っていません。しかも番号は市外局番から全く別です。
また例によって借金の督促の電話に思えたので、弟に確認しました。
弟によると以前一度に全額返済したことから、また金を借りてくれという内容の電話が携帯などに時折
かかってくるので、それだろうということです。
自宅の電話まで、こういった営業電話をかけてくるものでしょうか・・？

弟の言うことを信じたいのですが・・・

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 23:41:01

>>352
へんてこりんな句読点による自己主張が好きではないのだ。
単純に読みにくい。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 23:58:34

>>354
大手のサラ金でも「また借りてくれ」という電話はかけてくる。サラ金の社員にとっては最も辛い仕事の一つだそうな。
弟についてだが、営業電話なのか借金があるのかはこれだけでは分からない。
一度弟に聞きただしてみて「もし次やったら助けない。見捨てる」と宣言しておくといいだろう。
またやる気だったり、すでに借金をしていたら怖くなるはずだし、そうでなければ何も感じないはず。

一度借金を作った奴はまたやる。弟の貯金通帳にいくら入っているか見せてもらえ。
取引履歴で定期的に貯金を作っているかどうかで再発危険度が分かる。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 00:05:36

ここは多重債務者に泣かされている人のスレなので
借金即縁切というふうな意見が多いと思われるが
一般的には多重債務者の再発率はどの程度のものなのだろうか？

358 ：354：05/01/22 00:11:21

>>356
そういう営業電話はあるそうですね。
しかしふと思ったのですが、営業の電話で
「お伝えしたいことがありますので、お電話ください」なんてメッセージがありえるのでしょうか？
営業電話するのに客にかけさせるなんてありえなくないですか？

それとも私が知らないだけで、その世界はそーいうものなのでしょうか？

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 00:22:41

>>358
さあ～？会社名は名乗ってないんだよね？
催促の電話は個人名でかけて本人が出てから会社名を名乗らないと違法になるからね。
勧誘の電話は知らん。ひょっとしたらまた手を出してるかも。
とりあえず
「弟に聞き出す」→「二度と肩代わりはしない」と言って
もし借金があったら総額と件数、どこから借りたか、延滞してるのかを知っておくべき。
即座に借金を整理すべきとは言わないが、一度やった奴はまたやるからね。
しんどくなるかもしれないけど、お金のことだからね。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 00:26:34

>>359
はい。会社名は言ってないですね。

二度と肩代わりはしないと、以前の返済の時に家族からしつこく念押ししたんです。
そのときは反省している風なんですが、正直どうも信用できないんですよね。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 00:27:51

>>357
多重じゃない普通の人間ならある程度「先の見通し」ってものが出来るからね。
予想外に病気をしてしまったとか事故に巻き込まれたとか
どうにもならない事で借金を背負ったにしても
どうすれば返せるか？自分の生活はどのぐらい切り詰めれば可能？
このぐらいのスケジュールなら大丈夫か？と先を見通して判断する。

これが出来ないのが多重債務者。
どれだけ借金があっても生活を切り詰めるという発想が出てこない。
返済計画というものが立てられない。
借金を借金で返しても1円も返済したことにならないということがわからない。
融資枠の残りを「まだこれだけ使える」という意味に見える。

どうにもならん事で身内が借金を背負ったのなら
いきなり縁を切らず話を聞く事も必要かもしれないけど
生活を切り詰めている様子がなかったりしたら赤信号。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 05:45:17

>>361
基本的に返済に困って、人に泣き付いたりするヤツは再発が高いだろうな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059259812/601
↑身内にこういう態度で接しられて、自力で解決するヤツは借金に懲りるかも。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 09:51:40

>>353
40分で挫折すんなｗｗ

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 12:01:41

今さっき母から電話がありました。
私には弟が２人いるのですが、下の弟が皿数社から借金してたそうです。
金額200万…まだ学生なのに…
今から実家に行って話聞いてきます。
父はともかく、母が弟を猫可愛がりしてるので、肩代わりしやしないかと
心配でなりません。
弟は以前にもクレジットの支払いを延滞し、母に払わせています。
その時に『もう絶対に借金はしない』って一筆書かせたっちゅーのに、
馬鹿は死なないと治らないってのは本当ですね。
馬鹿弟の言い訳なんかききたくないよう…orz

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 12:09:25

>>364
・言い訳なんて聞かずに返済計画を提出させる。無理なら弁入れれ。
・肩代りすることが一番本人の為にならないんだって
　母親に言い聞かる。

これ位しか対処方法ってないよね・・・

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:17:46

学生に貸す皿も皿だと思うが
最近はバイトさえしてりゃ貸すんだっけ。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:20:34

学生で200万って、、、先は多重債務者だよ。
貸し金なんとかで借りれないようにした方が
いいと思います。でも闇にかりる？かも、、

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:34:47

>>366
殆どが親に扶養されているから社会人より回収しやすいんじゃない？
親が代返する率が高そう。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:45:15

今「学生ローン」とか言うのがありますが名前だけそれらしくて実際はサラ金
ですよね。
弟さんはそういうの沢山借りているのじゃないかな。
大学や専門学校のそばに沢山看板見かけます。
親はまた支払いそうですが>>364がんばって阻止すべき。
親御さんは三人をすごく一生懸命育てられたというのにどうしてこういう人間
が出来てしまうのかすごく不思議の一つです。
「アルバイトで返しな」とか「任意整理したら？まあ弁護士費用ぐらいはどうにか
してあげるかも」とさらっと言うのがいいかもね。

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:54:26

>>364
親にはこのスレを見せて肩代わりしないように説得するのも手かもね

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:55:25

そう思います。親は共働きでがんばって貯金して慎ましく
暮らしてきたのにどうしてその子供が多重債務者なのか？
凄く疑問です。どうやって子育てするのか悩みます。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 14:05:48

>>354
勧誘だと「折り返し電話下さい」と言うでしょうか？
いれば勧誘するし、いないと言えばそれまでで終わりだと思いますが。
滞っている場合にはこんな言い方しそうですが。
変な予感は当たる場合が残念ながら多いようです。立ち直って欲しいところですが。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 14:20:39

>>311
書き方が悪かったのでそこだけ訂正しておくと
307は×ヤミ金に手染めた→○ヤミ金に就職　　ね

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 14:35:38

>>364
学生に貸すのは焦げ付いても親が代返するからで、クレジット会社も今は生協と手を組んでカードの
枚数を増やそうとしてますね。以前払ったことがあってそれでもやらかしたのならもはや整理しかないね。
ここで代返してもまた絶対借金作るよ。はっきり言って弟さんはどうしようもないクズだ。

「何が何でも自分で返させる。親兄弟は一切金を出さない」
「自己破産や特定調停などの弁護士代は出す」
「次はもう助けない」

これを徹底するべきでしょう。
あと、その弟さんとの縁はいつでも切れるようにしておきましょう。
俺の意見だけど、きっと弟さんはまたやるから。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 14:45:02

>>371
やっぱあれだよ。もう育ちとか血に関係なく世の中には
一定の確率で「多重債務遺伝子」を持って産まれてくるクズが
突然変異みたいに何万人に一人ぐらい混じるようになってるんだよ。
そうとでも考えないと説明のしようがない。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 15:56:23

そうですね。じゃ私子供の子守歌には矢田亜希子さんのＣＭの
よ～く考えよ～お金は大事だよ～って毎晩子供の耳元で歌って
みます。小さい頃から洗脳しなくては！身内の借金に泣いた上
の将来子供の借金に泣かされたら即自殺しちゃうかも、、

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 18:35:03

大変だとは思うが、子供さんにはちゃんと時間をとってあげてくださいな。
単に押し付けるだけだと、反発で破滅型の人生を送っちまう可能性だってある。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 20:26:58

>じゃ私子供の子守歌には矢田亜希子さんのＣＭの
>よ～く考えよ～お金は大事だよ～って毎晩子供の耳元で歌ってみます。

いや、それはやめたほうが・・・w
というか、行動や、生活の中の言動で刷り込むのが一番かと。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 20:33:07

借金は遺伝あります。うちは叔父がギャンブル、風俗で破産。
その悲惨なやりとりを見てきたのに兄も今回破産する、、予定
そんな二人に親の貯金約５千万吸い取られうちは貧乏です
最悪な血筋だな、、こんな遺伝子いらないが私にはすでに
可愛い１歳女児がいる、、最近子育てに悩む毎日だけど
夫と子供３人でがんばって生きていきます。ここで苦しむ
皆さんもがんばりましょうね。

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 20:37:20

そうですね。ＣＭソングやめときます。でも身内に二人も
破産者がいると怖くなってしまいます。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 22:13:22

>>379
5千万も貯金があった時点で貧乏ではないと思うが・・・

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 23:21:42

身内に借金癖のあるやつなんていないと思ってたんですが
最近実家に帰ったときに母から遠縁の親戚についての話を少々聞かされました。
母は貸金に縁が無く、その辺の知識が全くないのでわかりづらかったのですが
母のいとこ（私も知っている人ですが）の息子が多重債務者で最近失踪したらしいです。

女受けは良かったらしく二度結婚（結局二度とも離婚）。
両親は普通の人。父はかなり高給取り、母も本人も働いていた。本人だけ借金まみれ。
以前に自己破産していたにも関わらず、すぐにまたどこかから借金していたらしい。
弁入れて自己破産したものの「友達に借りた証書の分」とやらは弁にもどうにもならず親が今も代返中。額は数百万？
「もう少しで刑務所に入らないといけないところだった。」そうな。
別れた妻に「金を返すために仕事をしなければならない。生きて帰れないかも知れない。」と電話あり。

突っ込みどころ満載で(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰとしか言えませんでした。
母は今どうしてるのか心配してましたが闇金に手を出して返せないやつの末路なんて知らんがな。
今のところうちには何の被害もありませんが祖母が結構貸してるそうです。
母のいとこが月々細々と返済してるみたいですが祖母が生きてるうちに全額回収するのは無理だろうなぁ。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 23:31:39

>381
いえ、、でも今は父の年金のみしかありません。今現在は貧乏ですよ。
一生懸命貯蓄したのに可哀想だとは思うけど叔父や兄の肩代わりして
それでも二人はさらに借金重ねて破産ですから、、、
まあ両親はある意味馬鹿です、、

384 ：364：05/01/23 00:36:03

今帰ってきました。疲れた…orz
本当に、弟の馬鹿さ加減には情けなくて涙が出ます。
実家に着いた時には、弟は父に殴られて顔を腫らしており、
母は泣き崩れていました。
話を聞いてみると、借金の原因は友達に連れていかれた競馬で
最初にちょっと勝ってしまい、ハマったらしいです。
バイト代を注ぎ込み、仕送りにも手をつけ、家賃も滞納。
皿とクレカのキャッシングで自転車を漕いでいたが、とうとう
破綻。バイト先に督促の電話がくるようになってしまったので
居辛くなり、バイトも辞めた。アパートにも帰れないので、友人の
ところを泊まり歩いていたそうです。
案の定、母は今回も肩代わりする気満々でした。私が止めるまでもなく
父に「そんなことをしても何の解決にもならん」と一喝されてましたが。
結局、週明け早々に父の知り合いの弁護士さんに話をしにいくことに
なりました。弟は実家に連れ戻され、父の監視下におかれるようです。
しかし、何がいちばん呆れたって、弟の「父ちゃんも姉ちゃんも冷たい」
「そんなに俺が憎いんか」「実家に戻ったら彼女に会えなくなるから嫌だ、
それだけはカンベンしてくれ」という厚顔無恥なセリフの数々でした…
正直、父に殴られて泣いてる弟を見た時にはちょっと心が痛みましたが、
前述の言葉を聞いた時には『ああ、コイツはもうダメだ』と…
反省の色全くなし、弟は本当に人間の屑です。

とりあえず、ご心配下さった皆様に報告させていただきました。
また相談にのってもらうことがあるかも知れませんが、その時は
よろしくお願いします。
ありがとうございました。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 00:50:31

>>384
是非、その後の経過も教えてください。

ただ、実家に帰って来たとして、問題は母親がどう出るかだな。
両親のお金の管理はどちらがしてる？
父親ならいいけど、母親なら弟に甘そうだから、何だかんだとお金をあげそう。
母親の監視もしておいた方が良いと思うぞ。

386 ：364：05/01/23 00:55:42

>>385
実家のお金の管理は母がしてます。
そうか…父に隠れてお金を渡したりする可能性もありますよね。
頭に血が上ってて、そこまで考えが至りませんでしたorz
未だ父は起きてると思うので、早速電話して母の監視を頼んでおきます。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 01:23:50

>364
父親が厳しい人で（というか、それが正常なんだが）良かったね～

不人情かつ縁起でもない話で申し訳ないが、
弟の泣き言を見るに、父親が先になくなった場合
弟借金→母代返→遺産消滅→364の家庭に雪崩れ込む
このスレの典型例まで突き進む恐れあり

せっかく、しっかりした父親に恵まれているんだから、
父親が健在の内に、遺産も含めて財産の管理については、
きちんとしておく方が吉

ちなみに、もうひとりの弟さんは、父母のどっちに似てるんだろうか？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 02:30:52

友人の兄も母親が甘くてダメだったよ。
バイトも続かないくせに高級ブティックで服買うは何週間も海外旅行行くわで
借金まみれ。70歳過ぎた父親が必死で日払いバイトしてるのに。
母親は息子に頼まれると断れなくてお金渡してた。
親が死んだ後どうなるんだろう。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 02:58:01

昔皿で働いていた時があった。
で、入社した時に研修とかで金融のシステムとか勉強したんだけど、
信用情報センターも出てきて。
破産状況とか調べられるじゃん。
破産してると審査とかでひっかかるじゃん。

私「破産してる人とか、登録しに来たりするんですか？」
教育係の人「あ～、けっこうね、しらんぷりしてくる人とかいるよ～」
私「あ～…そうなんですか…」

そういう人って懲りないんだな、って思った。
他社で何件何百万も借りてるのに申し込んで来たり。
年収とか見てもどうみても返せそうにもないのに。
上で誰かが言ってたけど、自分の収入と生活を照らせ合えないんだろうね。

長文すまぬ。
レス違いだったらすまぬ。
みんな自分の幸せのために生きていって欲しいです。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 03:11:14

まとめサイト、誰か作ってるのかなぁ…
数日ほど時間がかかっても大丈夫なら、作ってみようと思うんだけど…
まとめサイトとかは作ったことないけど、昔個人で趣味のサイトは作ってました。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 06:57:08

>>390
353じゃないけど、お願いします。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 09:48:33

>>384
> しかし、何がいちばん呆れたって、弟の「父ちゃんも姉ちゃんも冷たい」
> 「そんなに俺が憎いんか」「実家に戻ったら彼女に会えなくなるから嫌だ、
> それだけはカンベンしてくれ」という厚顔無恥なセリフの数々でした…

これからも何度でも代返、整理、破産を繰り返す多重債務者100％確定、
のようなもんですね、２度目にも関わらず（２度目だから、こそ？）
こんなセリフを言っちゃうなんて。

しかし、

> 父に「そんなことをしても何の解決にもならん」と一喝されてましたが。

384 さんの父親は多重債務者の実態を知っておられるんだ‥‥。
そういうのを知らなくて下宿の学生をしている子供が多重債務に
陥ったら代返する親が多いような（私の親はそうだった）。

> 実家のお金の管理は母がしてます。

夫婦の共有財産の、他方の同意無しの使い込みは離婚の有責になる可能性がある、
と母親にそっと耳打ちするのもいいかも。
ちなみに父親には、「母親が借金の代返をしても絶対に殴るな」という耳打ちも
必要になるかもしれないけど。

>>388
他の親族に来ますね。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 11:28:11

親と言うのは特に母親は子供がやはり可愛いから何とかしてやりたいと
直感的に思うのは無理からぬ話しですよね。
その時は助けたい一心で自分の子がどういう事をしてどういう状態なのか
どう対処したら良いのかすっかり整理が出来ない精神状態で
ただ「この場を救ってやりたい」と思う。
そういう自分もかつて一度、救ってやってと家族に涙ながらに懇願し綺麗にして
あげました。
しかし繰り返し、今は行方不明です。こちらの住所に息子宛の不審な電話が毎日。
もう丸二年そんな状態に耐えて少しは強くなりました。
葛藤の末行き着いたのは1.息子は自分とは違う人間なのだ。2.全て息子の始末として
一切関わらない。
そして先日遺言書もしたため息子の兄弟にも親亡き後の相続放棄の件も話しています。
普通にしていれば結婚し孫が出来、長男として家も継いで人並みの生活が
出来周囲もこんなに苦しむことなく一生を過ごせるだろうにと思います。
多くの子を持つ母親に自分のしていることを知ってもらいたいです。
代払いは一番子供の為にならない。真に愛していたら放っておいて欲しいと。
ネットや本や機関で自分なりの考えをつけていって欲しいです。
自分も戦い最中。どんなことがあってもがんばります。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 12:20:50

>>393
＞救ってやってと家族に涙ながらに懇願し

393さんはなんとかスパイラル脱出に向けて動いてるようですね、乙です。

実のところすげ～迷惑なんですよね、母親のこの手の懇願って。

おまえにとって奴は可愛い子供だろうが、それをしてやったら俺の生活はどうなるの。
俺にだって家族はあるんだよ。
奴は可愛い子供だ？じゃあなにか、俺や妹はどうでもいい子供か。どうでもいい子供
の家族は、どうでもいいから苦労しろってのか。
てめーが育て損ねたバカのせいで、なんで俺の家族まで苦労する必要があるんだ。

とまあ、こういう反論すら理解できない。
近視眼的になるのもいい加減にしろよ、という感じでしたね。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 12:59:54

そうですね。迷惑な限りです兄弟姉妹他の家族にとって。
私は家において欲しい。そして皆で精神的に救って欲しいと懇願しましたが
金銭は自分が仕事を持っているのでそちらから出してしまいました。
早く知っていればと今でも悔やまれます。
が、済んでしまったことは事として自分の人生を大切に生きて行きたいです。
他の子供には絶対に迷惑人間の埃を被らないよう親の亡き後その人間の相続は
放棄することを言い渡しています。
394さんのご両親は他のご兄弟にまで問題を波及させたようで親御さんを恨むのは
もっともです。
絶対に他の兄弟に迷惑をかけさせては親としていけませんね。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 14:12:44

親の金は親のものだと思うので、
それをどぶに捨てるのも自由と思いますけどね。

ただ、多重債務者の息子を助ける行為は、
泥棒に追い銭をやった挙句、今後ともどうぞ泥棒を続けて下さいませ　って
言ってるようなものなので、其の時点で既に、
家族に将来的な被害を与えているんですよ。
泥棒は、あなたが死んだ後も元気良く泥棒を続け、家族の名義を
勝手に使い、闇金からの催促が家族の元に来るかもしれない。
場合によっては本人がしつこく金貸して～って　来るかもしれない。
その恐怖は本人が死ぬまで一生消えないのです。

そういう負の遺産を　残してしまうという点で、
お金を与えないでください、俺の生活が、　という話が出ているのでは？
親のお金をあてにしているわけではない・・・と　思いますよ。

責めるわけじゃあないですけどね・・・・・・。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 14:38:52

>>396

親の金をあてにしてるんじゃなくて、親が金を使い果たしても
まだ救ってやりたい、ということだったのが一番の問題かな。

親の生活を苦しくしてでも救ってやりたい、はまあいいとして、
その苦しくなった生活をお前が何とかしてくれと。
さらには、お前は可愛い兄のために金を出せ、だったんですよ。

>395
問題を波及させた時点で、親を見捨てることにしました。
老後の面倒も見ません。
面倒を見たら奴までくっついてきますので、奴と心中してもらいます。

鬼だとは思いますが、こうでもしないと自分の家族を守れません。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 15:58:44

>>396
無知から高いじ授業料をドブに捨ててしまいました。
返す返すも自分がいやになりますが過去を振り返って悔やむより
これから全力で他の家族を守り抜きます。
闇金は可能性をいつも考えています。
これから何があるかわからないけど本人が選んだ道、最後にどんな道を歩んでいくのか
冷静に見て行こうと思います。
家族の心への負の遺産、残したくて生きてきたのではないですが人生どうにも
ならない事態に陥ることもあるんですね。
その点ではすごく他の兄弟にすまなく思っています。
>397
私はそれが真っ当な考えだと思います。幾ら親でもそこまでやられたら子として
限度です。鬼とは思いません。所帯を持ったらそれを最優先させるべきです。
親兄弟を養うべきという世間の規範はこの場合あてはまらないです。
真っ当な人生歩んでいてつまずいたらいくらでも手をさしのべますが。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 17:01:24

「甘い」と「優しい」の区別が付かない人間が多いんだよな。特に女。
借金かかえて来た息子に金を払うことを「優しい」と思っている。

かつて「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」と書かれていたが、それと同じ。
苦労してでも息子の借金を払う「優しい母親」を演じることが浪費。
苦労して働くのは親父なんだがな。

本当の優しさとは、何が相手にとって一番大事かを考えた行動。
それがたとえゲンコツであっても。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 19:35:40

さっき両親と話をしました。兄の借金をこれ以上肩代わりするなんで
許せないと！そしたら両親がお前はなんて冷たい人間なんだ！こんな
時ほど家族で支え合うのが家族だ、お前は自分だけ幸せならいいのか？
って、、結局大喧嘩になり泣いて帰ってきました。でも結婚して自分
の旦那や子供を大切にしたいという気持ちがそんな間違っているのか？
責められることなの？と情けなくて今も涙とまりません。
この１０年兄の借金に苦しめられてきたのに両親はそれでも兄が可愛い
のかと思うと情けないです。親や兄弟よりも自分の家族のが大事と
叫んでしまったら両親はさらに激怒、、、もういい。今まで育てて
くれたことには感謝するけど私は二度と実家には帰りません、、、
もう疲れました、。借金と関わりたくない。静かな生活がしたい。
グチグチすいません。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 19:40:22

>>400
キリ番も取った事だし、心機一転ｶﾞﾝｶﾞﾚ

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 19:53:47

＞400
400GET!でした。ここで毒吐いたら少しスッキリ！ありがとうございます。

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 19:59:00

>>400
がんばれ。自分の家庭を大切に。幸せになって下さい。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 20:10:58

>364
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目 (家庭版)
に移動しないことを祈っています。

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 20:24:51

>>404
katei-ita であって、決してkatei-banではないことだはけ伝えておく。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 20:34:09

なんか独り言
板違いかも知れないが･･･
昔、バブリーな時は年収1000万円有りました。（幸い借金もなかったんだが）
今は、手取り20万円ぐらいの肉体労働をしております。
生活費は慎ましく、12～4万程度で全部やっとります。
バブリーな時は両親・兄弟に金を与えておりました。
その時は、結構チヤホヤされていましたが、昨今は生活に余裕もなく
生きるために精一杯です。
すると、身内の反応は冷たく、「金が出せないなら何もしなくて良い」
って感じて相手にされません。（たまに金の無心は有る）
なんか、金が全て？って思っています
今まで生きてきての評価が「金」だったのでしょうか？
ここを見ていて思ったことは、貴方の評価は「金」なんだろうなって感じです。
利用できる物はとことん食い尽くす、って感じですか･･･

自分を守る物は何ですか？

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 20:47:08

>406
自分を守るのは自分自身
親御さんや兄弟は働いてるのかな？
ｽﾚに出てくるようなロクデナシなら、もうだんだん距離置いたほうがいいよ

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 21:42:43

>>400
>>404のスレの住人ですが、あなたが神に思えます。
親兄弟を切るのは辛いでしょうけど、それをウチの夫が
やってくれたらどんなに私は幸せだろうと思います。
あなたはご自分の家族を全力で守ってくださいね。
応援しています。

409 ：404：05/01/23 22:35:00

>408
ありがとうございます。まだまだこれからですよ。両親はかなり激怒
してさっきまた電話で騒いでました。お前は自分だけ幸せならいいのか？
あいつは（兄）100円の金もないんだぞ！（破産中）お前は余裕があるだろ？
高給取りの旦那じゃないか？って、、私だって今まで育ててもらって大学
まで出してもらって感謝してます。でも兄のためにもう援助できません。
今回４回目なのです。両親がこの先死んで次に私が兄のターゲットになるの
だけは死んでも嫌なのです。ですから今の内切りたいのです。
今そうしないときっと数年後の悲惨な自分が見えてますから、、、
お互い強い信念でがんばりましょうね。

410 ：404：05/01/23 22:48:38

ここ見てるとウイルスがウヨウヨだね、、、

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 22:54:16

>>409
肩代わり・金銭的援助をしないことが，本当の意味でお兄さんのための行動なのに，
失礼ながらご両親はまだお分かりにならないのという感じですね。

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 23:15:18

私の父は多重債務者で、その上の祖父はアル中で、祖母はそんな祖父と父に超甘い妻・母親だった。
私の母はそんなところに嫁に行き、かなり酷い目にあったみたい。（私が生まれる前の話です）
やっと祖父母らと別居して、その後共働きするも父の借金返済で数百万吸い取られ、
私が９歳の時にようやっと離婚。別居～離婚の頃は祖父母達にかなりなじられていたみたい。
「あんたには情けってものがないのか」「この家がどうなってもいいのか」etc…
それでも電話がかかってきた時に「もう会うつもりはありませんから、来ないで下さい」と
きっぱり断っていた後姿を思い出します。

子供の頃は、実質親戚が母方の人達しかいなくて、お年玉少なかったりｗ少しの寂しさはありましたが、
あれから十数年、就職して社会に出ると、母は精一杯私達を守ってくれたんだな～って思います。
借金の恐ろしさも知ったし…(何の因果か、地元の地銀に就職したので尚更）
とりとめの無い文章でゴメンナサイ。
>>400さん、あなたの選択は何も間違っていないですよ。生まれ育ったご家族と断絶、というのは
心底辛いとは思いますが、今は平穏な家庭生活を守っていって下さい。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 23:29:21

私の父は多重責務者です。祖父もそうでした。それで土地売りました。
父はもう60手前です。一度は自殺するとまで言い放ちました。
母は私はずっと働いてるのにお金がたまってなくて酷いです。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 23:44:23

>>409
404 さんには悪いけど、

> でも兄のためにもう援助できません。
> 今回４回目なのです。

４回目でも丸っ切り多重債務者というものを理解してないご両親とは
きっぱり縁を切ることをお勧めします。

他人の私がこう言ってはなんだけど正直、ご両親は「学習能力のないバカ」だと
思います。

>>413
> 一度は自殺するとまで言い放ちました。

こういうことを言う人は自殺では死なないんだよなぁ。

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 23:50:48

どっかの科学研究所が多重債務者にだけ感染する致死性のウイルスとか開発してくれたら
世界はかなり平和になりそうなのにな～。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 00:15:56

パラサイトな人の傍には
かならず人がいいのがいて
更正させようとするとしがみつくんだよな
つくづくパラサイトだと思ったよ。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 01:06:28

>>415
そんなウィルス作れるなら、ﾓｯﾄ狙うべき対象があるだろ
多重債務者がいなかった昔は平和だったのかと小1時間･･･

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 02:32:50

スレ違いだけど、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094286840/
の475が、香ばしいご意見吐いてます。
多重で、姪（14歳）の下着盗まれて、犯人として疑われて。
で、実際475が犯人だったと。でも、犯人と断定する前から疑われた。
そういう弟が許せない・・・と力説してます。

多重の身内を切ったりすることにためらいのある方、一度見てやってください。
優しくしても、このようにつけあがるだけですから。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 02:39:50

時々思うのは、日本人って全体的に倹約家多くて、
老人のたんす貯金のせいで経済が動かないとか
言うじゃない。余裕の或る老人が多重債務者の肩代わりをして
先祖代々の財産を還元してくれるのは、或る意味社会にとっては
必要な事なのかも・・・　と　思ったりもする。

まあ、うちみたいな貧乏家庭に多重債務者が発生すると
首吊る以外ありませんがorz

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 02:41:24

>>418
それってコピペだから。
たしかに家族にたかる人の心理が判る良コピペだが

421 ：？：05/01/24 08:48:40

>>419
＞余裕の或る老人が多重債務者の肩代わりをして
アフォですか･･･ってアフォですね。
余裕の或る老人が多重債務者の肩代わりをしたとして、すっきりした多重債務者はまた借金を重ねさらにひどい多重債務者になるだけでしょ。
他力本願な多重債務者は全員死ね、って言いたいね。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 09:52:41

ホントそう思う。多重債務者がその周りの身内を巻き沿いにするより
本人一人死んだほうが、、、まあたしかに死んだときは色々思う。
でも悲しみは時間が解決するけど借金の苦しみは果てしなく、、、

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 10:04:10

>>406
お金があるときに、変に渡していたのが不味かったのかもね。
人間って、悪い印象を持った人がちょっとでもいいことをすると凄い善人扱いするけど、
いい印象を持っていた人がちょっとでも悪い事すると、失望、極悪人扱いだからねw

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 10:19:27

>>415
オレは喫煙者と低学歴者に感染する致死性のウイルスとか希望

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 10:23:37

>>424
喫煙者は諸手を上げて同意

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 11:12:45

私が多重債務者で親が自営で親は銀行からお金は借りることが出来るのでしょうか？
もし借りれない場合は息子さんが多重債務者の為とか言われてしまうのですか？
私は多重債務者ではありますが一日たりとも遅れたことはないです

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 11:29:53

>>426
個人タクシーやってる人が、住宅ローン組もうと思ったら、息子の信用が悪くて
息子をきちんとしてから、もう一度・・・と断られた。
この人の場合、本人が60ちょい前で高齢だったこともあるだろうけど。
3社120万、滞り気味だったよ。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 11:35:52

>>426
そういう場合は、一応プライバシーの問題があるから、
「今回は審査が通りませんでした」で終わり。
なんで？って聞いても、「審査基準は非公開です」って言われる。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 12:28:39

>>426
ご両親が名義的に問題のない不動産などの担保物権をお持ちなら
貸してくれる可能性は高いと思いますよ。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 19:59:04

>>424-425
どうせなら雨乞いならぬ雹乞いで
世界中の葉タバコ畑をことごとく壊滅させたほうがw

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 02:17:24

まとめｻｲﾄの調子はいかがですか？

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 03:02:14

３５３だけど、今すでに別の板のまとめサイトをすでにやってるんだよ。
で、もう一つまとめサイトをやるのはちょっと辛いかなって。
過去ログも見れないし、過去のケースを一つ一つ更新していくのは
厳しいかもしれない。誰かがミラーを作ってくれるならいつでも閉鎖できる
気安さがあってやりやすいんだけど・・・・

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 03:16:23

あーごめん。３５３だけど。やっぱり誰か作って。俺はヤフーＢＢなんだけど、
ジオで作ろうとしたら俺がふだん使ってるＩＤと別のＩＤでログインしないといけないって言われたんだよ。
で、別のＩＤを登録したらふだん使ってるＩＤで使える「簡単にホームページが作れる機能」が使えないんだって。
で、ＨＴＭＬが理解できていればいいんだけど、俺はＨＴＭＬが理解できていないヘボユーザーだから
簡単にホームページを作る機能がないとホームページが作れないわけ。

マジですまん。思いつきで発言するんじゃなかった。そのＩＤは速攻解約した。
まとめサイトは誰か作って欲しい。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 11:23:04

>>433
すでにあるまとめサイトにフォルダ作って、
そこを利用すればよいのでは？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 13:41:09

父が多重債務者。
というかパチ依存症でほんと病気。
最初は私がまだ小さい頃、社内貯蓄を勝手に使い込んでた。
その次は勝手に貯金下ろして使い込んでた。
それから金融に借りて自転車返済する事３度。
これぜ～んぶ百万単位。ベンツだって買えるっつーの馬鹿。

母や私はとにかく返さなきゃ取立て→大変な事になる！といろいろ頑張った。
（幸いと言うべきか父以外は倹約家で貯金があったから）
でもさすがに前回でまずいと思い持ち家の名義を母親に書き換え。
今度借金したら即離婚で放り出す！とまで言ったのに今日早速督促電話（推測）が掛かってきた。

母は気持ちは完全に離れてるけど４年後にもらえる退職金や年金に未練があるみたい。
そんな目先のお金よりも今の心の平安が欲しい。
いよいよになれば母ごと家捨てるかと思わないでもないが療養中ではそれもままならず。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 14:12:06

2007年４月から新しい年金法が施行されるんだよね。離婚しても半々で年金が（元）配偶者にも
受け取ることができるようになるとか。これにタイミングを合わせて事を起こすのはどうだろう。
ただし４３５の身が持てばの話だけどね。多重債務者の周りは時間と空間が捻じ曲がっているから、
部屋を同じくするだけでその消耗度は計り知れないよ。退職金はどうだろう。借金のカタに消えるのでは。
会社に事情を話し、給料や退職金を一部母親名義の別口座に振り込んでもらうことはできないだろうか。
法律上は可能だったような気がするが。ウチもそれ考えるところまでいったことがあったから。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 14:39:07

>>435
心の平安うんぬんっていうなら、別居すればいいじゃん。
そんで、４年後に離婚届を役所に出せばいいじゃん。
頭つかえよ。頭。

438 ：435：05/01/25 14:43:19

>436
アドバイスまりがと。
母親もいよいよになったらその２００７年の新施行をきっかけにと考えてるみたい。
それでも二年後……（がっくり

>多重債務者の周りは時間と空間が捻じ曲がっているから、
これ読んで泣きそうになった。
ほんとその通り。自分と血の繋がった気違いと同じ家に暮らしてると頭がおかしくなりそう。

とりあえず離婚届貰ってくるよ。形だけでもあればちょっと安心するかもしれん。
それでもわかって貰えなかったらしんどいけど家を出るの前提に考える。
母が私より父を取ると言うならそれはそれでしゃーない。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 14:51:48

>435
籍抜かないままで追い出したら離婚までに重ねる借金や生活費のやり取りやらで
離婚より苦労するのは目に見えてるので踏み切れません。
名義書換の時の司法書士さんの話でもあまりお勧めできないという事だった。
法律上、借金支払いは拒否できるし生活費貰う権利もあるのはわかってる。
それを取り立てる気力はとてもじゃないけど無い…。

440 ：435=439：05/01/25 14:55:48

ああ～間違えました。439は437向けです。

また督促の電話掛かってきた。
若い女からコールセンターらしきバックミュージック（ｗで名前も言わない、折り返し電話も言わない。
黒確定。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 15:09:29

多重債務者は多重菌の胞子をばらまいてるのだ。知らず知らずのうちに蝕まれているのだ。
手遅れになる前に縁を切るしかないのだ。現実を突きつけて共依存だけは避けさせるのだ。
５年後１０年後を考えて行動をとるのだ。人生の投資に失敗したら救済策などないのだ。
水溜りに落ちた子犬は叩くのが鉄則なのだ。周りを巻き込む負け犬には鉄槌が相応しいのだ。
理詰めで自分を納得させなきゃならんのはそれだけで消耗するのだが。。
普通の家庭はどうなのか考えることかな。ありえないことには超法規的な対処も辞さない覚悟か。。

442 ：437：05/01/25 15:22:45

>>439

うーん。そうか。
いくつか疑問があんだけど、、、。
よく熟年離婚では家の所有権が片方、退職金はもう片方って聞くんだが、
家の名義を母に変更した時点で、離婚のときに退職金の取り分が
あるのかな？
あと、どこからも借金ができないように金融機関に要請する処置が
あると思うんだけど、父親にそれを適用するのはどう？

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 15:44:00

ＤＶ法の範囲も拡大されてきて肉体的な暴力だけでなく精神的なものでも含まれるそうです。
自治体には被害者支援センターのようなものをあるので相談してみるのも手だと思います。
シェルターのような避難所を用意してあるケースもあります。ただ４３５さんの場合は持ち家が
母親名義だからそこに居続けた方が良いかもしれません。
早めに弁護士に相談し離婚時の財産分与について明確にし事前に策を練っておくのが良いのでは。
母親に遺言状を書かせ配偶者は相続人から排除しておきませんか。（上手くいくかは不明ですが。）
このままでは離婚前にもしもの場合があれば法定相続人として配偶者に半分の遺産が渡ります。
そうなったら無念でしょう？

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 15:57:31

いろいろアドバイスありがとうございます。

名義変更はあくまで贈与というだけで離婚を前提にしたものじゃないから
財産分与は離婚する時に改めて年金や退職金を半々に…という話でした。
でも遺言状や離婚の手続きも含めてもう一度確認します。

自分宛じゃないけど債務者の方がおかしい！と書いてくれてるこのスレ見るとほっとします。
前の話し合いのときに父方の親族が金は全然出さないのに離婚の話が出たら口だけ出して
「家族を見捨てるなんて人間じゃない」とか言いたい放題だったから母も私も参ってます。
否定してるけど母が離婚に踏み切れないのはこの事も関係あるんじゃないかなと思ってます。
（まあ最終的に何を言われても決定するのは母だから責任が全くないわけじゃないけど・・・）

貸禁も諸刃の刃との事ですので専門家とよく話し合ってみます。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 16:11:20

成年後見人のことも要注意ですね。遺言状で排除しても当人が成年後見人に割り当てられる可能性は高いわけで。
そうなったらもうやりたい放題では。いよいよもって無念ですよ。心労でかなりまいっているはずなので・・・。
時間稼ぎは必要ですが時間が経てば経つ程リスクも大きくなることも気に留めておくべき。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 17:02:22

>>441
親だろうと息子だろうと兄弟だろうと、害虫は害虫。
俺の知らないところで俺に迷惑をかけず、
勝手に朽ち果ててくれ。

これぐらいの気持ちがあってもいいんじゃないかな。
実際俺はそう思ったよ、実の父親に。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 17:35:00

>>434
それは嫌だなあ。だいぶアレなまとめサイトだし。ＵＲＬも厨丸出しだし。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 18:26:37

そっちのサイトのほうが気になるｗｗ

449 ：？：05/01/25 18:41:54

>>435
退職金や年金などセコイこと言うな。思い立ったら速攻で別れろ。
退職金なんかどれだけでるか判らんし、おまいの父親が会社の金使い込んだり犯罪に走らないかも、とは考えないのか。
それはあまりないかもだが、退職金+年金より多くの借金する可能性は高いぞ。
とにかく多重は何するか判らん、即別れろ！

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 18:49:15

>>446
自分でそこまで思い切らざるをえないところまで行ってしまった人はともかく。
切り捨てざるをえないくらいの被害をこうむってなお、切ることに罪悪感とか情とかが残ってしまう人向けの言葉じゃないかな、441 は。

あんたも大変だったんだろうな。おつかれさん。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 20:01:46

>>446
同志よﾉｼ
うちは兄と父のダブルコンボだがw

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 22:08:46

>>435
うちの父（多重債務者）は、使い込みこそしなかったけど、
家族に告白する前に、給料の前借＆退職金の前借りしてましたよ。黙って。
脅かすつもりは無いけど、あなたのお母さん？がそんなにこだわってる退職金、
ホントにちゃんと残ってるか確認した方がいいのでは？

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 00:14:44

慰謝料取れる見通しの退職金もあるし
弁護士に相談すればさっさと離婚しろって言われるだけで悩む事じゃないと思うが
うちの両親は綺麗にさっぱりと離婚してから、弁護士立てて慰謝料取ったぞ

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 10:38:50

ここにいる人たちに比べたら、ぜんぜんぬるい被害なんですが、
１年ぶりに姉から電話があり、「メールしていい？」と、
私は「お金の相談には乗れないけど」と言ったら、「それもあるかもね（笑」と。
メールが来たら、案の定「お前のカードで、お金借りてみない？」と。
まるで、借りたら、私が得するような文面、多分、何百回とお金を貸した時、
いくらかの利息を付けたときもあったので、まったく、悪いことのように思っていない様子。
私には私の家庭があるので、１年前に「もう、お金は貸せない」と宣言したら、
まったく、連絡が来なくなっていた。今回も、「うちは貧乏だから貸せない、
あなたも堅実な暮らしをしないと、将来は確実にホームレスになるよ」とメールしたら、
まったく、うんともすんとも言ってこなくなった。
実質的な被害は今現在ないが、姉は体が弱い上にもう中年、はたらけなくなった時、
うちを頼ってくるのでは･･･と心配なので、少しでも貯蓄して欲しいのに。
でも、２０代の時に、何百万の借金で任意整理、３０代でも借金漬けで自己破産。
あれからほぼ１０年、もしかしたらまた、カードを作って借金まみれなのかも知れない。
借金ぐせって、致命的な病気なのに。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 13:03:47

予感があったならばメールしていいとか言わなければいいのに・・・。
とりあえず、番号とメアド変更だ。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 14:13:52

>>454
金を出さなかったお前は偉い。

457 ：？：05/01/26 15:38:46

>>454
＞はたらけなくなった時、うちを頼ってくるのでは･･･と心配
そんなの無視。ほっとけばどっかで野垂れ死にするだろ。
それを薄情とか思うなら、ここの他の住人のようになるな。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 15:55:08

うちに訪ねて来られると、結構やっかいだぞ。
家の前とかで、叫ばれる可能性あり（まぁ、俺だったら、そんな事されたら、速攻警察呼ぶけど）
何にしても、関わり合いにならない方が良い。>>455の言うように、携帯・メアド・家の電話番号は変えた方が良いな

459 ：454：05/01/26 16:09:06

お金以外では、仕事も長続きするし（病弱なんで休みがちだけど）
夜遊びするでなく、ブランド好きでもなく。
ただ、収入が少ないのに、身の丈以上の生活をしようとする、それが問題。
1度目の借金は、一人暮らしで外食がちなうえ、ストレスから買い物に走って。
2度目は、パチンコで。
今、親と同居なので、収入全部自分のものなのに、どう考えても貯蓄できる収入額なのに、
でも、１度も私の子どもにプレゼントをくれたことないし、お年玉さえない。
そういえば、うちに遊びにくるのは「お金貸して」の連絡があり、私がおｋした時だけだったな。
なんて、つまらん事まで思い出してもにょるわ。
こんな姉でも、自己破産から10年経っているから、カード作れるのかな？
知ったところで、どうしてやれるわけでもないけど、知っている人、教えて。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:10:54

>>459

親と同居ですか…親が死ぬまでたかるつもりだな。

事故を起こしたカード会社は無理だろうけど、１０年経ったなら
作れるんじゃないですか。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:51:59

ﾀﾞﾝﾅに結婚前から事業に失敗した借金３００万借り入れ（サラ金）あることが発覚…１５０万は返してて残り１５０万ちょっと。
やっぱり愛していたので、離婚はせず働いて私も返すつもりだったのが、私が具合悪くして働けず、借金も借り入れ限度額いっぱいいっぱい。
今月返すあてがない…
どうしょうもないのかな…詳しくないから書いてみた。
誰か法律とか詳しくないかなぁ。
アドバイス、キボンヌ

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:56:57

>>461
「事業に失敗した借金」？
わはは、うそうそ

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:57:10

年収や金利扶養家族の人数とかの情報がなけりゃわからん。
返すあてがないなら整理するしかないんじゃないの？
旦那は自営業？

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:57:28

>>461
弁に相談されてはいかがでしょうか。
返済期間にもよりますが、残債がかなり減る可能性もありますよ。

465 ：459：05/01/26 17:58:57

>460
そうか、作れるんですか･･･。
じゃあ、多分、どこかでカード作って、支払いに困っての借金申し込みだったのかも。
これはますます、一銭も貸してはならじ･･･ですね。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:04:08

461です
前の仕事で車（トラック）を一台修理ミスで壊してしまい、会社半分・旦那半分でもったそうです。
今はトラック運転手で月２０万くらい収入はありますが、返済と車のローンで全てなくなります。
家族は私だけで、私が働ければ家賃と家計費を稼ぐつもりでしたが、今はほとんど病院通い。
病院の薬代も一回に５０００円くらいかかります。
弁は相談するのにいくらくらいかかるんでしょう

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:06:42

周りが真面目に生きてる人間が多いとまだ更生のチャンスある気がする。
借金が恥ずかしい事と教えてもらえるからね。
…でも親、親戚、友達皆借金まみれの奴って救いようあるのかな？
またそんな人間ばかり集合しちゃうんだよね…。

468 ：461：05/01/26 18:11:08

ちなみに事業に失敗した借金っていうのは元会社の元上司も知っていたので確実です。
親には病気の事も借金の事も言えず…

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:15:01

>>466
弁護士の有料相談は、30分5,250円です。

もっと具体的な数字を上げられますか？
クルマのローンがいくら、会社への返済がいくら、月の手取りが
家庭としてトータルいくら、家賃、光熱費、食費などの最低限生活していくのに
必要な経費いくら、などなど。

どんぶり勘定では、弁護士にお願いするにしても簡単ではないですよ。

> 前の仕事で車（トラック）を一台修理ミスで壊してしまい、会社半分・旦那半分でもったそうです。

どういう雇用形態か分からないんでなんとも言えないけど、労基法的にはどうでしたっけ？

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:17:27

30分5000円のやつに行っとけ。
ちゃんと金利や取引期間なんかを見やすくまとめて持っていくこと。

471 ：461：05/01/26 18:27:44

会社の保険では３００万しかまかなえず、その後すぐ退職（くび？）になったので会社に借金はせず、全てサラ金から借金して払ったみたいです。
車のローンが４００００円（保険込み）家賃が６１０００円、カードがそれぞれクレジットが３社で月８０００～２０００００円（２０万が一番痛い）・サラ金が３社で月最低で６０００円くらいです。
最近までは私の独身時代の貯金でまかなっていました。
その他に義理の兄が保険の外交員をしていて入らされた保険が二人で１万、ガス・灯油・電話・水道・電気・食費は月５万以下でまかなっています。

472 ：461：05/01/26 18:31:30

469-470
ありがとうございます。
ずっと恥ずかしいのと（実の兄で経験ありで）自己嫌悪で弁護士は避けていました…
旦那と相談してみます。
私も具合が良くなってきているので、とりあえず職探しをしているんですが、今月が一番どうしょうもなくて、あまりの不安で困っていました。
少し楽になりました

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:38:31

>>471
40,600 + 61,000 + 50,000 + 10,000 = 161,000

クルマのローンと家賃と生活費と保険金で約16万。
手取りが20万円とするとあと４万円しかないけど、
クレジットカードと皿の借り入れ、４万円だけで利子だけではなく
元金減っていますか？

減っていないなら、次善策としてクルマを手放して少しでも
返済に向けられるお金を増やす、それでも無理なら、
法的整理か破産しかないけど。

蛇足ですが、「私が働けば少しは‥‥」は現状働いていらっしゃらないんで
計算に入れないほうがいいです。

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:39:44

>470
ボケ。
３０分5000円（税別）とか、無料相談会に出てくる糞なんか自分で客も取れないような
閑な弁護士だ。
30分5000円以上幾らでも良いことになっているから、売れてる糞は、8000円とか
15000円とかすごい金額になる。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:40:03

>>466
雇用関係にあればありえない。多重債務者特有の矛盾したイイワケ。

請負契約ならありえる。この場合、
1.　事業保険に入ってない
2.　元請に対して下請けが半額（！）という法外な負担を呑んでいる
3.　事情が事情なのに公的融資でなくてサラ金（！）に借りている
というワケワカラン対応をしていること自体が

頭ワルイんじゃないの？

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:42:41

>>472
額的にはどうしようもないという額でもないし、
ガンバレば再建は成ると思うよ。
無理しないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ!

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:43:55

>>475
ﾆﾔﾆﾔ

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:45:36

ああ、

> 最近までは私の独身時代の貯金でまかなっていました。

多重債務者に吸い取られている家族、という見方が普通か‥‥。
離婚する、結婚を続けるなら夫を破産、でいいんじゃない？

479 ：461：05/01/26 18:48:32

元金は減っていません
車はもう買い入れしてもらえない様です。
借金をしたときに手放していれば、と思いますが、そのときはまったく借金を知らなかったので…

だらしないくて、恥ずかしい…

480 ：461：05/01/26 18:53:20

475
会社が半分しか負担してないのはありえない事なんですか！？
たぶんサラ金になったのは旦那が当時２０歳くらいで親にも言えず、社会的信用がなかったからだと思われます。
今からでも元会社に言えばどうにかなるものでしょうか…ちなみに下請けではなく一社員でした

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:54:11

>>479
> 元金は減っていません

お金を持って弁護士のところへ。なんなら離婚の道を探るのも可。

> 車はもう買い入れしてもらえない様です。

月々の経費がかかる分、手元に置いておく必要性はないかと思います。

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:56:43

>>480
> ちなみに下請けではなく一社員でした

夫が借金した理由について、あなたにウソをついている可能性が高くなりました。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:02:35

うそはついていないと思います
元上司も信用できる方ですし…
離婚は一切視野にいれていません
二人でたちなおりたいので

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:13:50

>>483
前２行はともかくとして、

> 二人でたちなおりたいので

あなたは勘違いしているかと思います。２人で立ち直るんじゃなくて、
*夫が* 立ち直らなければ意味ないんですよ。あなたは既に独身時代の
貯蓄を（直接的か間接的かはともかく）夫の借金返済のために
使っているわけでしょう？

ここまで書くと、あなたも色々と言いたいのかもしれない。
しかし、夫は１人の社会人として自らの借金の元金すら返済できていない状況に
陥っていることを受け止めて自ら法的整理なりを選ぶべきだったんでは？
少なくともあなたの貯蓄に頼る前に。

485 ：461：05/01/26 19:13:55

ちなみに旦那が嘘をついていない場合を前提にアドバイスよろしくお願いします

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:16:35

484
その通りだと思います

旦那をたちなおりさせていきたい、という事です。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:18:51

>>485
地元の弁護士会の有料相談の予約を入れる。
借金関係の書類の手持ち分全て、及び、家計に関して紙に書き出して
それらを持って *夫と一緒に* 相談に行く。

488 ：461：05/01/26 19:26:34

487
ありがとうございます。
一度全て金額整理をする事からはじめなきゃダメですね…

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:26:40

>>483
重大なる過失があった場合なら考えられる。

酒飲んでた。わざとやった等々。

半額負担？あんだそれ？上司がなに言おうとあんた、そりゃあおかしいよ。
修理ミスって何だ、言ってみろ。即レスするから。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:29:23

487
トラックのゼクセルの下請けで、修理ミスした箇所はふうしゃぽんぷとブレーキです。
修理ミスで車が事故になり廃車になりました

491 ：４８９：05/01/26 19:32:00

ちょっとまて。

旦那が嘘をついてない事を前提？？？？？？？？？？

あのな、きさまぶぁかだろ？
これから先、旦那が同じ言い訳してきも受け入れるのか？
弁いこうがなにしようがループぢゃ。諦めろ。おまえの人生、それでいいぢゃん。

追記・・加払い濃厚。戻ってくるよ。30分５２５０円払って相談してこい｡

492 ：４８９：05/01/26 19:33:27

事実なの？詳細希望。俺なら間違い無く争う。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 20:00:20

491
今は旦那が嘘つきだとか、それをききたいのではありません
たとえ嘘つきだったとしても今は離婚する気はないので、嘘をついていない事を前提に、と言ったのです。
今回が片付いて、次回があれば離婚は考えるかも知れないし、他の理由で離婚するかもしれませんが

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 20:34:10

>>461
２ちゃんねるなんてやってないで、とっとと弁護士の所に行け。

しかし、自分の貯金を出す前に相談すれば良かったのに・・・。
まぁ、貯金は戻ってこないと思うが・・・・・。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:28:44

本当は借金してる本人が相談するべき。
旦那本人はやる気あるのか？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:46:57

>489に同意
車を修理ミスで壊したっていっても会社を害する目的で
故意で業務妨害に近いことを行わない限り雇用主が従業員の過失に対して
責任を負わせることはないと思うんだが・・・
大体多種多様の車両を扱う会社が数百万程度の保険しか入ってないこと自体おかしい

だんなは正直と仮定したら会社にだまされてるね
正直者はバカをみるっていう事かね？

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:50:07

旦那さんの悪口言われたくないのかもしれないけど
払えないんでしょ？だったら弁護士に相談するしか
ないよ。現状を早く受け止めましょう。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:53:51

逆切れかな、、冷静に受け止めた方がいいのに。
旦那のこと信じたいのはわかるけど。ここの
人たちは裏切られたからこそ冷静なアドバイス
してくれるんだよ。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:55:17

まあいいんじゃね？なるようになれば

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:04:45

多分、ここで聞かなくても 461 さんの周辺にちょっと法律に詳しい人が
いれば、夫が述べている理由が破綻しているというか、突っ込みどころが
満載なのは分かるんで、リアル関係でも同じようなことを言われている可能性が
あるんじゃない？
だからこそ、>>493 で、

> 今は旦那が嘘つきだとか、それをききたいのではありません

になったんじゃない？
本人もそういうのも含めて今回は受け入れるつもりなんだろうし‥‥。

まあ、このスレに次の機会での登場がないことを本気で祈っています。> 461 さん

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:09:56

相談させてください。
私の叔父が３年前に浪費で破産しその後また闇金から借金
して逃げました。今は行方不明です。しかし祖母が９０歳で一人暮らし
で介護が必要なために親戚で引き取るのですが住民票を移動すると
まずいでしょうか？現在祖母は一時的に施設にいるので住所は昔叔父
と住んでいたいた所にそのままです。介護保険の関係で住民票の移動
が必要です。なんだか不安、、、今親戚で揉めております。
みんな嫌がって。でも祖母が借金したわけじゃないのに。
住民票を動かすと闇金が来ると。怖い、、、

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:18:18

>>501
その祖母さんは腐れ叔父の連帯保証人にでもなってたの？
なってないのなら身内でも支払いの義務なんか無いよ。

本当に闇金が来てなにかあれば即警察へ。
証拠を残しておく為、デジカメとICレコーダーぐらい用意しておきましょう。

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:21:22

うぅ・・おばあちゃんかわいそう

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:23:06

>>496
＞雇用主が従業員の過失に対して責任を負わせることはないと思うんだが・・・

俺も同意。うちの会社では数千万の機械壊してしまった奴がいるけど支払えなんて絶対言われないよ。
だいたいが会社が人を雇う以上、業務をこなせるように教育して管理する義務がある。
従業員が事故を起こしたのなら、それは個人の責任ではなく教育と管理を怠った会社の責任。
誰に聞いてもそう言うよ。461さんの旦那が本当に嘘を付いていないのならそれこそ弁護士に相談するべき。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:34:53

あーでも中小企業に勤めてる知り合いが、
会社の車の中に機材を置いていたら車上荒らしにあって、機材も盗られて、
（鍵は掛けてたけど、昔の車ゆえ、外されてたそーな）
会社に報告したら社長に「車の中に置きっぱなしのお前が悪い！弁償しろ！」って
10何万も給料から天引きされたってへこんでた事がある。
そんなのおかしくない？とか、
警察行って盗難届けもらえば、車両保険で何とかなるかもよ？とか言ったけど、
DQNなワンマン社長にこれ以上罵詈雑言言われたくない…って泣き寝入り。
まぁそれはそれでその人の人生だからいいけど、こんな会社もあるってことで…。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 22:37:22

嘘ついて平然と借金作る馬鹿な男、その夫を信用して金を出す馬鹿な女。
まあそんな奴等がどうなろうと知ったこっちゃないが、
もし子供がいたとしたら本当に不憫に思う。
多重債務で一番地獄を見るのは、何の関係もない家族たちだからな。

507 ：501：05/01/26 22:39:26

いえ祖母は保証人になってませんけどその叔父（息子）と
住んでいたので叔父が夜逃げしてからも電話などでかなり
闇金から嫌がらせされました。もちろん親戚中皆闇金電話
の被害に。祖母は親戚中短期間でたらいまわしです。（泣）
今回施設から一時退院するので今後は落ち着けるように
一応永住できるように検討してますが皆闇金怖くて。
祖母は半分ボケてるのである意味幸せかも（笑）
闇金は無視しておばあちゃんと一緒に暮らせるように親説得しようかな。
でも闇金は住民票チェックするのかな、、、

508 ：461です：05/01/26 22:42:10

今旦那と話して、弁護士のところへ元会社の事も含めて相談行くことにしました。
これから弁護士探しですが…旦那は自分の過失だから当たり前と言われて、罪の意識もあり負担を納得したそうです。
ここに来なければわかりませんでした。
ありがとうございました。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 23:02:00

>>461
故意でなければ旦那に負担する義務なんかない。全額返してもらえ。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 01:05:10

話を整理すると
・夫の主張によれば借金の原因は夫の事故で前の会社と被害額を折半したため。額はそれぞれ３００万円。
・借金の支払で収入のほぼ全てが消え、建て直しは不可能。

で、ここから考えていく。
疑問点
請負契約でもないのに３００万もの損害を社員に負わせる会社はありえない。
仮にあったとしてもカードとサラ金でなんとかしようとするのはおかしい。

ここから考えると
夫の言い分が事実とした場合、
会社を訴えることでいくらか返ってくる可能性がある。上にも書いてあったとおり社員に支払い義務はない。
夫の言い分が嘘だった場合、
浪費による借金と推定される。浪費なら離婚も視野に入れて債務整理を進めること。

夫の言い分が事実で、かつ支払ったお金が返ってこない場合
まず国民生活金融公庫や市役所、銀行などで低利借換えができないかどうか相談してみる。
利息制限法の上限近い金利で借りるのと銀行金利で借りるのとではわけが違う。
家賃が高いので家賃の安いところに引っ越す。
それでもダメなら債務整理に入る。明日弁護士のところにいくなら会社を訴えるか、債務整理するかの
選択肢を弁護士に相談した方がいいと思われる。

>>461
旦那を愛してるのは分かるけど、金の事では非情にならないと二人揃って生き地獄に落ちた上に
離れ離れということもあるからね。傷口が小さいうちに考えないといけないよ。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 01:54:16

なんかさ、461の旦那って弁護士に

「実は妻には言っていないんですけど・・・」

とかって爆弾投下しそうな悪寒。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 02:10:21

>507
私の場合、借金作った叔父が養子だった為、法的に縁を切ることができたので、
引っ越ししても闇金に押しかけられる事はなかったんだけど、多分その叔父の扶養家族に
なっていなければ大丈夫と思う。
ただし、来てしまった場合は即警察。
闇金に押しかけられると、精神的にかなり苦しいとは思うが、おばあちゃんを守ってやれ！

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 02:18:14

461の話の1社で月20万っておかしくないか？
普通は50万借りて月2.5万くらいの返済だぞ？

漏れは返すのみで借りた事無いんだが・・・・orz

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 02:29:04

返済金額がそれだけ多いのによく旦那は結婚に踏み切ったな
返済を一旦減らしたが結局自転車を漕ぎ始めたんだな。
結婚する前にも相談せず、自転車漕ぐ前にも相談せずか

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 03:08:13

1社で月20万か…。
確かにおかしい。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 03:33:20

∩ﾟ∀ﾟ∩age

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 06:24:34

しかし、>>510みたいに答えてあげればいいのに、何のアドバイスもせずに
「旦那は嘘つき」「離婚しろ」「ばか」など優越感に浸りたいだけのクズばかり。
特に「絶対嘘」みたいに言ってる連中が多いが、ほんとだったらどうすんだ？
ありえない話じゃねーだろ？

518 ：？：05/01/27 06:45:58

>>517
＞ほんとだったらどうすんだ？
それはそれでいいじゃん。完全に確認してから対処法考えればいいんだし。
常識的に考えてこの旦那は嘘つきだろ、だからその方向で考えろってことだ。
このアフォ女は、旦那を信じたいんだろ、そうしなきゃ嘘つきに金出してきた自分のアフォさを認めることになるしな。
嘘でも本当でも事実をきちっと確認して対処しろってことだ。確認する前なら最悪の事態に備えなきゃだめだ。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 07:18:55

>>518
そうだろ？嘘でもほんとでもアドバイスは同じなんだよな？
だったらそれだけ書いてりゃいいのに、「アフォ」と書かなきゃ気がすまない
おまえがクズって言ってんだよ。
しかもそんなﾔｼが常識って・・・。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 07:44:43

>>493の
＞今は旦那が嘘つきだとかそんな事聞きたいんじゃありません

なんて煽るような事書いてるﾔｼに、まともなアドバイスしているだけでもありがたいと思え。
漏れも運送屋に正社員で勤めていたけれど、この一言でレスする気が失せたもん。
漏れも>>500の意見に同意。実際に他にも周りから旦那が怪しいと言われているんだろう。
旦那が好きなんだったら、こんなところで書かなくても前のレス読めばすぐ解かるだろ。
だったら、とっとと弁護士に行けって事だ。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 07:47:25

↓
×前のレス読めばすぐ解かるだろ。
○前のレスを読めば対策はすぐに解かるだろ。

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 07:49:26

>>517は>>461

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 08:29:45

>>520
この板に来るﾔｼなんて切羽詰って必死な人が多いと思う。
おまいもその一人だろ？

>今は旦那が嘘つきだとかそんな事聞きたいんじゃありません

これを書く前に、おまえみたいなバカが散々嘘つき呼ばわりしたからだろが。
レスする気が失せた野郎がレスしたと思ったらこれだもんな。
ずっと失せてろっての。

524 ：？：05/01/27 08:44:52

>>519も>>461だな

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 08:47:54

>>524
おそらくな
まあよくいる典型的なクレクレ君だよ
イエスマンが欲しかったんじゃね?

痛い目にあっている人が多いこのスレだからこそ、マジレスするいい人も多いわけだが・・・

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 08:50:11

とりあえず>>507のおばあちゃんのところへ、>>216のおばあちゃんを増援として派遣すれ

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 08:51:17

みんな何百万とかの家族の多重債務で、悩んでいるのに
金額少なくって書き込むのもなんかあれなんだけど・・・
うちの主人の父親なんですが、ココ1年前ぐらいから
20万、15万、10まん・・・・とうちの主人（息子）に借りるようになった。
主人と私で相談して義父からの返済は断った　何ヶ月かして
今度は20万って言ってきたから、「もうお金ない」と主人が言ったところ
「おまえ（主人）の名義でサラ金から20万ほど借りてくれないか？」と言われて
主人は皿から借りて父親に渡してやった。
義父はある会社の社長（オーナーではない）をしていたが今は
とっくに定年退職。現在72歳。なんでも最近その会社が倒産して
どういうしくみかわからないけど、義父が借金背負うことになったらしい
（主人が父親に聞いたお金の使い道）
主人は父親を子供の頃から尊敬していたし、裕福な家庭で、家族思いの父
主人の母（嫁）vs祖母（姑）の争いにも仲裁にはいるような父親だったらしい
ようは、りっぱな親父なんだ。と結婚した当初からわかってたけど父親にベッタリな息子　
ちなみに、最後の20万はほんとに義父から返済してくれるよう、
「毎月何日に2万ずつ、○○口座へ振込んでください」と私（嫁）から義父に
ハッキリと言ってやりました。ハイ、鬼嫁です

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 08:57:36

>>523
漏れは切羽詰っていないから
冷静なレスが出来るんだけど。
というおまいさんも461かよ。

529 ：520：05/01/27 09:02:35

>>528は520です。
嘘つき呼ばわりしたレスなんかあったか？
漏れはほとんどロムっているだけだ。
旦那が嘘を付いている可能性が高いと皆が言っただけなんだが・・・
このくらいの言葉使いでﾌﾞﾁ切れるんだったら2ちゃんに来るなよな>>523

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:11:58

>>527
鬼嫁にしてはﾁｮﾄ抜けているよ・・・
出来れば527に直接手渡しのほうが良いような気が・・・家が近いのならね。
口座って皿の口座なら、義父は当てにならないよ。
それより旦那が皿から借りたのが問題だよ。
なんで旦那と義父に問い詰めなかったんだ？
これは旦那の借金だからね。旦那が支払わなきゃ。
義父が延滞したら、旦那名義の借金なんだから
旦那のｸﾚﾋｽに傷が付くよ。そこんとこわかっているか？
会社のせいで義父が借金背負って苦しいなら破産も考えた方が良いよ。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:19:18

結局、自分の旦那は浪費で借金したんじゃない。
あなたたちと一緒にしないで！旦那は被害者なの
よ！と言ってるんだと思う。
だから優しくアドバイスして欲しのだろう、、
ヒスですかね？原因はどうであれ借金は借金です。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:25:00

ﾊｲﾊｲ、アドバイスしてるのにさっきから被害者妄想して暴れているﾔｼは
こっちのｽﾚにでも行ってくれや
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059259812/

533 ：507：05/01/27 09:32:24

確かに闇金怖いけど、、でも親戚中に電話はあったけど
闇金が来たことはないから今後来ないこと願って家で
引き取ることになりそうです。叔父本人の住民票は移動
せずそのままにしますから。死んだ祖父が残した家や土地
は叔父が闇金に騙されてすべてとられてホント祖母は可哀想。
馬鹿息子は行方不明。祖母が予後ゆっくり過ごせるといいな。
アドバイスくれた方ありがとうございます。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:35:27

>>530
いえ手渡しは無理な距離があります。
皿からの借金は、すでに一括返済しました
だから、うちの口座に振込みでいいんです

今まで、20万、15万、10・・・・のときは毎回私が義父名義の口座に
振込み、その度に義父に電話し「お父さん、昨日○○さん(主人)に
頼んでた20万ですが今お父さんの口座に振込みましたので確認して下さいね」
などとよかれと思って連絡いれてたのですが、プライドの高い義父にしてみれば
私（嫁）からの電話がつらかったみたいで、今回の皿は嫁には内緒でという
ことだったらしんです　まあ主人はすぐ私に言ってくれましたが
最初は父親のことを考えると私に言うかどうか迷ったみたい。
お金の管理は私がしてるもんだから、つい父親のいうとおりにしてしまったらしい
聞いてから即、皿は完済したけど、履歴には残ることを主人に言った
破産ね・・・してくれればいいんだけど・・・どうしたもんでしょう
自分の父親なら強く言えるけど、義父には言いにくいし私が直に言うことは
できないので主人をまず説得するとこからはじめます

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:36:13

>>533
くれぐれも闇金に支払いの意思があると思わせるような言動しないようにね。
ガンガレ！！

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:41:36

>>534
20ﾏｿは返ってこないと考えた方がいいな。
とりあえず旦那さんを教育するしかないな。
このスレを片っ端から読ませてみなよ。
下手に親父さんを甘やかすとどうなるか・・・
旦那さんには今の>>527の家族の事を一番に考えろよと釘を刺す事。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:43:59

＞＞533
なんかその話聞いてて、昔母が入院してた病院の同室だったおばあちゃんの事
思い出しました
86歳のおばあちゃんで、本人は上品な人だったけど
その人のところに時々やってくる息子（もう40過ぎ）が入院してる母親のところに
お金をむしりに来てたな・・・普通に見舞いにくることはなくいつも来るたびに
お金お金って言って、おばあちゃんにたかってた。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 09:59:56

>>536
＞とりあえず旦那さんを教育するしかないな
そうですね
＞旦那さんには今の>>527の家族の事を一番に考えろよと釘を刺す事
そうなんですよ、私もそれが一番言いたいことなんです。
私たちの生活を一番に考えてと。
一度義父とも会って話をしてきます。どうもありがとう

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 10:20:30

パニックになってるので物凄く読みにくいです。

結婚を前提に同棲始めたヤツにやられましたOTL
180万・・・理由は浪費。
自分も自営で給料出ない月が多くて数十万の借入がある。
会うたびに慰めてくれたり、食事をごちそうして励ましてくれたりして
愚痴も聞いてくれた。
一緒に返済計画も考えたじゃん？その実多重でしたって・・・
仕事を手伝ってくれると言って会社も辞めてきて
新しく部屋を探して引っ越した矢先にそれかよ！！
しかも次々と家電買ったりしてた。
ていうか最初はマンション買おうとしてた。
どうするつもりだったのか聞いたら「実家に頼ればいいと思ってた」って・・・
ｺｲﾂ本気か？頭おかしいんじゃないか？って思った。
一昨日カミングアウトされたばかりでまだ混乱してます。
昨日母親を交えて相談して、今日相手の実家に一緒に頭下げに
行くことになったんだけど
その後熟睡してるのには本当に驚いた。寝起きに鼻歌うたってるのも。
自分は明け方にうとうとするのが精一杯だった。

>>7
に思いっきり該当する・・・正直病気としか思えない。

取りあえず吐き出したかったんです。汚いレスですみません

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 10:34:41

>539
まーこういうレスが付くのは承知とは思うが…

　別　れ　ろ

541 ：539：05/01/27 10:50:19

ですよね・・・

籍入れてなかったのを不幸中の幸いだと思うことにします。
でも引っ越し終わってからまだ一週間。もう一度引っ越しする余力が
ありません。OTL
何故一週間早く言ってくれなかったのかと・・・
心中したかったのでしょうか。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 11:17:50

>>539
朝っぱら暴れているヤツみたい（>>517～）に
現実を直視しないヤツみたいになる前に気が付いてよかった。
彼氏は部屋から追い出したほうがいいよ。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 11:28:03

>>539
180万の段階でわかったのでまだ被害が浅かった、と前向きに思っておこう。

完全に伏せたまま籍も入れられて子供も生まれたあたりで
それまで隠し続けて膨らんだ借金数千万を打ち明けられる、という未来も539さんにはありえた。

今回はそこまで悲惨になるまでに防げて良かった、ということで。
その状態でマンション買おうとしていた、なんて奴じゃ性根から腐ってるから
今の借金を切り抜けたところでまた同じ事を繰り返すよ。更正なんてするわけない。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 12:45:17

>>539
「180万でよかったねー」というのは冗談ではなく、本当の話。
多重債務ワールドでは、借金はすぐに500万を超えてしまう。
>>7のタイプじゃー、もうだめでしょう。

引越し手伝ってあげたいぐらいだ。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 12:50:00

>539
どこかで見た文章だなぁ。と思ってったら自分が書いた奴だた。
思いっきり該当するのであれば、539さんの状況が目に浮かぶようだ。
籍入れてなくてﾎﾝﾄ良かったですね。
この手の男の場合、同棲もしくは籍を入れてちょっと期間が経てば今までの
優しさが消え、我侭、変な意味での亭主関白が現れる可能性も高いですし。
金銭感覚だけでなく、生活そのものが大人になり切ってないんですよねー
自分の起こした事に責任を取らず、ただ自分の気に入った物だけを目の前に入れる。
別れる事を前提に、今まで使った＆貸した金を清算できるような話し合いを
持てると良いですね。
＃引っ越しする余力がなくとも一ヶ月以内に行動を起こさないと駄目な希ガス

546 ：539：05/01/27 12:55:52

優しいレスで涙が出ます。素で。
全部調べさせたら220万に増えました。

向こうの両親に見せるシミュレーターをもう一回出し直してとぺろりと言われました。
これが殺意かと思い知りました。

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:10:17

>>546
もうそいつの借金のこと考えてあげるのやめれ。
どうせ、また増えるし。またやるし。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:12:02

逃げてー　早く逃げてー

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:14:56

>>546

次もういっぺん吐き出させると360万くらいになるよ、きっと。

やっぱ180万程度で気づいてよかったと思うな。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:34:49

反省する余地もなく、もう依存して解決しようとしているね
>>548のアドバイス通りだと思う

551 ：？：05/01/27 13:44:57

>>546
津波等の自然災害と同じだぞ、日が経つにつれてその甚大さが明らかになってくる。
最初に判った時点で即逃げるのが正解。かわいそに思うなら義援物資くらいはあげてもいいかな、ホームレスになっても風邪ひかないよう毛布とか。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:47:27

>>539
自分の分は数十万とありますが、いくら借り入れがあるんですか？

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:51:43

>>548
今までの人生の中で散々向こうの親が尻拭いしてきたんだと思うよ。
だから何かあったら「実家に頼ればいいと思ってた」って答えになる。
これからも同じだよ、父の弟がそういう奴だった。なまじっか家が商売してて
羽振りよさそうに見えたから、婚約者は家も建ててもらい、散々贅沢
させてもらえると思わせていたようだが、義両親もほとほと手を焼いて
父の代になったら今度は父に尻拭いさせていた。
同属会社で弟も入っていたのだけれど、横抜き、二重帳簿、横領など発覚
会計士がこのままだと会社が傾くから、弟を首にするしか会社を立て直すことは
でき無いといわれ、解雇。すると今まで「兄貴、兄貴のお陰で今生きてるよ」
などと殊勝なこといってた奴が、牙を剥いて攻撃してきた。
弟嫁も一緒になって「人でなし」呼ばわり。今まで億近いお金が弟のために
使われてきたのに、それでも家を建ててくれだの、子供の学費払ってくれだの
親の育て方と、甘い顔した父も同罪だが、その時一緒になった弟嫁も結婚前は
まともな人だったのに、一緒に生活していけば一蓮托生、同じ考え方になって
いたよ。お金なんて持ってる人が持っていない人に渡すものだと。
人間の屑に成らないうちに別れることをお勧めする。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:53:30

553だがアンカー間違えた
>>548ではなく
>>539です。ｽﾏｿ

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 13:54:54

５５２だけど、最後のほうで鼻歌歌っていたって・・・他人事ながらちと頭にきたよ。
向こうの実家に行って頭下げる前に、「あなたのその態度でよくわかった」と、
別れ話切り出したほうがいいとおもうけどなぁ・・・。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 14:38:07

腐ったみかんを箱の中に入れていくと、箱の中のみかんが全部腐ってしまうんですよ

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 17:32:34

>>541
多分心中する気なんかさらさら無いと思いますよ。
むしろあなたが何とかしてくれると思ってるんでしょう。

実際あなたが借金の集計してるわけだし、DQNには
頼もしく見えたことでしょう。

明日にでも家を出ることをお勧めする。

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 17:38:08

>>557
で、借金の清算等が完了した途端、態度が豹変するわけだ・・・

ご愁傷様・・>>541

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 17:39:55

>541
心中しようと言い出したやつに限って生き残る法則。
最悪おまいさんを犠牲にしても自分は逃げ延びる。

うちの父も何度も借金しては母に肩代わりさせてた。計800万くらいらしい。
数年前に離婚して父は音信不通になった。
私は両親の離婚直前になってそのことを知らされたが、
母は今でも「あのお金があれば退職金と合わせて不動産が買えたのに」と愚痴ってる。
おまいさんは絶対そうなるな。

560 ：559：05/01/27 17:41:18

読み返したら誤解を招きそうだったので補足。
「そうなるな」は「そうなるだろう」じゃなくて
「そうならないように今のうちに逃げろ」という意味です。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 17:47:08

流れぶった切りｽﾏｿ。
武の怖い取立てを受けてた前ｽﾚ６９０です。こんにちは。
その節はお世話になって、本当にありが㌧。
あれから、取引履歴なんかを誤魔化されそうになって
弁様を通してｺﾞﾙｧしたりしながらも、平和な生活になってきたよ。

お礼を込めて、ここに過去ｽﾚ置いていきまつね。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 18:10:12

教えてちゃんですみません、母が友人のサラ保証人になっていました。最近その友人が破産し全てがふりかかりこちらも破産寸前です。
任意整理しか方法はないのでしょうか？

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 18:22:51

>>562
破産したほうがいいよ。
自分で借りたならまだしも、整理したって人の借金を返していく事には変わりない。
残りの短い人生をそんなことでダメにしちゃいかんよ。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 18:25:53

http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログだけまとめてみますた。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 18:54:01

>>562
任意整理、特定調停、自己破産のうちで最も財産が残るものを選んだほうがいい。
とりあえず弁護士に相談だな。

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 18:55:11

562です。破産がいいと言ってるんですが、市役所勤めで三年後定年ということもあり、本人はどうにかして払うつもりです。
増改築費用など共済借入のため破産したくないようです。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 18:57:38

>>566
増改築をやめればいいじゃん。そんなに崩れそうな家なの？

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:05:39

>>562
資産はある程度あるみたいね
>>566の事も含めて弁護士に相談するのが吉

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:15:12

まずは、いくらの保証人になったのかを書け。
話はそれからだ。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:29:24

>>562
公務員で財産があれば、破産より個人再生向けでは？

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:53:32

>>1の7にある貸禁って消費者金融からお金を借りることができなくなることですよね。
どうすればできるんでしょうか。
ご存知の方いらしたらお教え願います。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:56:46

>>571
地元の貸金業協会に問い合わせてください。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 20:08:34

>>561

その後を詳しく

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 20:23:46

いろんなご意見ありがとうございます。
築20年を期に増改築を3年前にし、これが700万程。車や着物などのローンで100万弱、破産した友人にﾌﾘｰﾛｰﾝを組んで30万貸していた為
相手弁護士から通知がきて発覚しました。サラ金は一社なので多くても150くらいだと思いますがはっきりわかってません。
弁護士費用を捻出して相談に行ってきます。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 20:45:49

>>573さん、
んと、その後なんだけど
弁様に依頼した後、土日を挟んで27日だったかに入れ違いで武が集金にやって来たの。
（まだ、依頼されたって通知とかする前だと思う。）
で、「弁護士さんに依頼したんでもう払えません」って
普通に言ったら、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな感じでﾑｯとされて
「どこの弁護士？」って言われたから、依頼した弁護士さんの
名刺を見せて、「ここです。」って。
その日はそのまま集金の人は何か、怒ってたみたいで、
どこかに電話をかけながら帰っていったんだけど、
後日、弁様経由で武に私が代理で払っていた取引の内容を出させたら、
何やら改ざん（？）されてて、ありえないような少ない金額と期間になってたの。

それで、弁護士さんが「二年半前だって主張できる何かはありますか？」
って言ってきたから、最初に銀行で振込みしていた頃の履歴が
通帳に記入されていたから、（最後らへんは集金だったけど）
その通帳と全ての領収書を弁様に最近提出して、ｺﾞﾙｧしてもらってるところなんです。

>>564さん、まとめｵﾂですﾉｼ

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 20:47:32

↑書き忘れた。＿|￣|○前ｽﾚ６９０です。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 21:04:13

>>561
>>564
乙

578 ：573：05/01/27 23:38:06

>>575

乙

全額取り返せるようがんばってくれ。また報告してくれや。

579 ：元皿勤務：05/01/28 00:12:37

僕の勤めていたときの感想。債務者はうるさい所を優先的に払う（闇金は論外すぎるので除外）
①日掛け（あまり利用してる人いないけど、毎日来るから払う）
②エ○ワ（実力行使、アリアリだから。手が出るから）
③武○士（しつこすぎて生活に影響する）
③ﾀｲ　電話代、電気代など（生活に不便だから）
⑤ア○ム、プロ○スなど（うるさいハエ）
⑥家賃（勤め先まではかけてこない）
⑦信販系（延滞すると融資が止まるくらいだろうと。貸してくれるなら払う）
⑧友人　（①～⑦まで完済できたら考えるよ）
⑨親族　（あれは借金じゃなく貰ったもの）
⑨の皆さん、債務者たちはこんな事考えてましたよ。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 01:07:40

>>575
前のスレから読んでたよ。お疲れ様。
その後も良ければ報告してね。絶対に頑張って!

>>579
なるほど～。参考になりました。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 01:33:37

旦那母から旦那兄の保証人になってくれと涙ながらに頼まれた。
それだけはできないと断ったら、旦那兄嫁の兄弟はなってくれたのに冷たい。
と言われた。しかも商才の無い義兄が始めた商売の自転車操業の手形を落とす
ための借り入れ連帯保証人だ。返ってこないお金とわかっていてなれるわけが
ない。冷たいとか優しいとか以前に、親族でこんなことやっていたら、一つ
飛んだら総崩れになる。実家も商売やっていたからそれは火を見るより明らかな
ことだった。
同じ状況で、友人の母は、娘の嫁ぎ先に父親が何を言って行っても（保証人依頼）
絶対相手にしてはいけない。うまくごまかして逃げろ。と言っていた。
自分の子供は自分で守らんとな、と言っていたオバちゃん。
同じ親でもこうも人間の質の違いがでるものかと泣きたくなった。
知恵もない、機転もきかないので目先の問題を何とかしたいがために
何の落ち度もない兄弟を借金のループに巻き込もうとしていた。
それを何度説明しても「何とかしたってえな助けたってえな」ばかり
ホント情けなかった。結果、義兄一家は任意整理して、家族全員働いて
借金返して行ってる。家はそこの子供の学費を出しているが、一緒に飛んだら
それさえしてやらなかっただろ？とあの時のことを問い詰めたいが、もう
そんなこと無かったことになってるらしい。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 02:24:10

>>444
＞「家族を見捨てるなんて人間じゃない」とか言いたい放題だったから母も私も参ってます。

一言、これって厄介払いしたいだけだろ？お鉢が回ってくるのが嫌なだけじゃん。
いるんだよなー、んな香具師達に気後れする必要なし！

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 02:38:09

>>581
義兄の所はきちがい家族だな
>>581の行動はＧＪ
ただし、学費が浮いた分、酔狂な部分に金が流れているんだろうな

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 05:06:57

>>581
ﾊﾞｶ義兄の子供の学費を出しているから
甥か姪の金銭感覚の教育はしたほうがいいな。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 07:43:40

>>566
共済借入ってことは、退職金が担保になっているんじゃない？
退職金の額から考えれば、まだ共済から借入できると思うけど。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 10:36:29

亀レスだが何で>>539が相手方に頭を下げに行かないといけないんだ？？

587 ：581：05/01/28 10:37:27

>>583
義兄もその嫁も、何と行っても義母までもが同じ考えだったよ。
亡義父の遺産も放棄し、自分たちだけで生活して、一切義実家の
世話になったこともなく、結婚式新婚旅行さえも自分たちと私の実家で
やった。義兄はすべて親におんぶに抱っこ。
それでも義兄一家より私たちが贅沢な暮らしをしているように見えた
らしいので、持ってるところから持っていないところへ与えるのは
当たり前とばかりにお金借りに来る。それが適わないと連帯保証人になれ。
それを断ると義母からの泣き落とし。
最低の一家です。

>>584
馬鹿義兄の子供は小さい頃からよく旅行とかに連れていっていったり
していましたが、親をみているせいか不思議にとてもいい子に育っています。
ただ学費塾の費用など出してもらっていることで私にお礼の一つも言った
ことはないですが。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 10:48:50

>>581
581が学費払ってるって知ってて言わないんだったら、いい子に育ってるとは言えないなぁ。

まぁ、アホ養兄に裏でごにょごにょ言われてるのかもしれないが。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 11:00:44

>>588
出してるのは義弟であって、その妻の私は関係ないと思っているみたいです。
天然にね。もちろん義兄もその嫁も同じ。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 12:48:06

>>589
そのお子さんは私立校へ行ってるの？　塾ってそんなに大事なの？

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 12:55:37

塾行かせなくちゃ駄目なのか
確かに今の時代、みんな行ってるんだろうけど

なんだかなぁ・・・・・・・・日本人って

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 12:58:31

>>575
>弁様経由で武に私が代理で払っていた取引の内容を出させたら、
>何やら改ざん（？）されてて、ありえないような少ない金額と期間になってたの。

武富士ってヤクザのような会社だなぁ。
その武の営業が、集金したお金をフトコロに入れてたんじゃないか？

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 13:48:04

武ならありうるかもｗ

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 15:52:20

>>589
相手の家庭に被害があってるってことは分かってないのね・・・。
スパッと手を切ればいいのに。
学費の分589の家族が損しているって分からないような養兄たちに
一撃食らわせてやりたい。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 17:07:02

>>589
義兄家族にはそのうちツケが回ってくるよ。
なんにせよ、心中お察しします。
そういうのって気にしないようにしようとしても、感情が納得してくれないんですよね。
そういうのを吐き出すためにこのスレがあるんだと思いまつ。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 17:18:56

って言うか、なぜ学費を払ってやってるのかに、納得がいかない。
学費を出しているなら、その学費代も徴収すべき。
義兄一家は生命保険かけて逝った方が、借金消えて良いのでは？
と思えるほど、DQNな一家だな。天罰を下せられないのが、非常に残念

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 17:36:38

学費名目なら搾取しやすいしな
結局、収入の総額の中から借金や遊興費を使い、学費は後回し。
学費が払えないって言い訳事由を作ったって事だろ。
多重債務者が考えそうなこった。

598 ：596：05/01/28 17:49:57

>>597
こんなDQN一家に遊興費は要らんと思う・・・。遊んでる暇が有ったら、働け！！って感じだな。
でも、一番かわいそうなのは、旦那（義弟）じゃない？？　嫁さんの書込みではどんな旦那かが
わからないけど、プレッシャーは感じてるかも知れないね。
一刻も早く、縁を切れることを祈っております。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 17:50:51

>>590
大学受験のための予備校です。
志望校は私学、しかも県外、入学金授業料下宿費まで
持てということなのか？とせめて国公立にしてくれといった結果
私学も落ちて浪人しております。多分どこも無理だと思う。
親ならまず人の懐を頼るならこちらが言うよりマッハで私学など却下
するだろう。下宿などありえないだろう、そこまで勉強好きとは思えない
ただ今の時代大学くらいいっていないと可哀そうという考えからだ。
医学部に行きたい、どうしても研究したいことがある、というのならその子の
未来に投資するという意味も出てくると思うが、みんな大学行くのに経済的
理由でいけないのは可哀そう、だから出してくれる人に頼るという図式の
ようです。旦那が姪っ子甥っ子を可愛いさのため勝手に決めてしまったことですが
「本人のためを思うのなら厳しい条件をつけなければいけない」と旦那にいうと
納得して国公立なら出すということにしました。その間の予備校費です。
それでも向こうは不満に思っているくらいだろう。
簡単に身内にお金を借りようとしたり、安易に連帯保証人頼める神経の人間なんて
こんなものです。一種の病気だと思いますので相手のことを思うなら自分の家庭を
大切だと思うなら、手を出さない勇気を持ってください。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:08:57

突っ込みどころ満載杉

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:13:10

>>599
どうでもいいが旦那もDQNだな
血は争えないということか…

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:22:24

>>599
その姪っ子だか甥っ子だかはずいぶん優雅だね。
絶対入学金とかもせびってきそう。
下宿で敷金がかかるとか、で、卒業したら就職祝い頂戴とか言うんじゃないの。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:38:22

学費名目でもその子本人が頭を下げてお願いに来るなら分かるが、そうでないなら
どうだろう。周りの流れで大学ぐらいって感じだな。
俺の知り合いに親が貧乏だった子がいるんだが、奨学金制度を使って誰にも迷惑かけず
ちゃんと卒業した奴いるよ
まだ育英会への支払いは残ってると思うが、意思さえあれば周りに気を使うことなく学業もできる。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:39:22

つーか仮に受かったとして奨学金はもちろん申請するんだよな？
そーゆーやつに限って親みてるから
自分で長い時間かけて金返すのいやがるんだよ。
そいつややりたいこととか無いのかね？今の時代三流大学でるより
大原とかいって公務員目指した方がよっぽど将来安定してるよ。専門学校にしとけってかんじ

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:41:52

奨学生として新聞屋にぶちこむべしw
家に金無い、自分で払えもしないのに親戚に頼って予備校なんて甘すぎ

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:43:25

目的もなく大したことない大学いっても金と時間のムダ…
その子供例えば早く働いて親を助けよう！みたいな意識は一切ないんだ（ｗ
まあそっちのが結果的には健全だけどね。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:48:00

専門学校にしとけ！
それかせめて資格取得要件に大学の～科卒みたいな条件つく学部めざせ！

身のほどを知れ～こわっぱが！！

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 19:06:48

>>607
専門学校も辞めた方が良いぞ。
バイトするために来てるような奴の多いこと多いこと・・・。
課題は他人のピーコ。デバックもこっち任せ・・・。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 19:12:35

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1087302397/
これっくらいキビシイ職場に追い込まなきゃダメだと思う…が、１はこの境遇から抜け出てほすぃ

610 ：539：05/01/28 19:58:55

報告です。

向こうの両親に泣かれました。OTL
ドラマ見てるみたいでした。
どうやら家族にもすごく信頼されてたらしいです。
借金の理由は自分に見栄を張ったからだそうです。

とりあえずカード類、印鑑、通帳、保険証など
全部取り上げて、父親のサイン入りの念書を書かせました。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 20:05:12

>>587=>599ですよね？

＞不思議にとてもいい子に育っています

って、いったいどこがいい子なのさ？

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 20:30:39

>>510
念書の内容は分からないが、そんな紙切れの事より、後は>>610さんがきちんと別れられるかどうかだと思うが

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 20:31:16

>>611
俺もそう思う

父が多重債務者というのをセンター試験後に知らされ、
大学にいけなかった俺としてはそいつらをぶちのめしてやりたい

614 ：539：05/01/28 20:51:32

とりあえず期限切らないで様子見ます。
情ってﾔﾂですかね…
いや、拾った犬が病気持ちだった…みたいな？
説明が難しいんですが、私に依存というか…行動原理が全て私に起因してるみたいなんで…
もちろん、ちょっとでもｵｶｼｲと思ったら即逃げますけど。
正直疲れて環境を変えることを放棄してる部分もあります。
一昨年に父が倒れてから休む暇もなく
やっと安定するかと思ったらコレだったんで…

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 20:57:19

>614
だまされてはいけない。大人なら本人の責任だ。
本当に浪費の原因が614だとしても、浪費する奴が悪い。
「俺がこんな風になったのは他人のせい」というのは、借金癖もちの常套手段。
>614に捨てられても彼は変わらないよ。自分でもうすうすわかってるでしょ？

今日から最低1日30回は
「こいつと一緒に住むのはは引っ越すパワーが貯まるまで」
と唱えるべし。
そして、また引きずられそうになったら、このスレに書くべし。
このスレの住人が総力で「逃げろ」の大合唱を行うこと必須。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 20:57:46

>>614
別れた方が良くないかなぁ・・。
下手したら、心労増えてあなたが倒れますよ？

別れたときはアレだけど、結局その方が後々は楽になると思う。
父親サイン入り念書にしても、どこまでの効力を発揮するかは、正直判らないし・・。

あと、見栄を張るためって言ってるとの事ですが、周りの人が見たときに
”なんか、前と違う”と思われた段階で、さらにもう一度突き進む様な気がする。
銀行系・クレカ系は利用できないように、信用機関等で手続きをしておいた方が良いね。

とりあえず、大変だろうけど、頑張ってくれ（俺には、これくらいしか言えない）

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:00:18

今でも十分おかしいし
>>614さんが疲れているならなおさら
今のそのお考えは正常な判断ではありませんよ

618 ：539：05/01/28 21:15:41

ありがとうございます。
実行します
本当に何もしたくないんです。
力が出ないというか…
彼はあちらの両親に全部まかせます。
頑張ります。みなさんありがとうございました。
言葉で伝えられないぐらい皆さんに支えられました。

名無しに戻ります。

619 ：587：05/01/28 21:19:13

>>611
いい子というのは拗ねたり僻んだり妬んだりするような所が
ないところがまあ素直でいい子かなとも思いましたが、実際活字にして
みると611さん仰るとおりです。
旦那ほど御人好しではないけれど、実家父もそういうところがあって
叔父の所をこれまた馬鹿で事業資金を融通して見事に飛びました。
TDBの第一債権者に名前が載っただけで一銭も戻ってきませんが
従姉妹は当然のようにお嬢様学校卒業して振袖買ってなおかつ
私を妬み、嫌がらせしてきましたからそれよりはマシかと思いました。
私も甘いですね。ただ実家父のことで身内で自転車操業してるところへ事業資金
を貸す保証人になるは、絶対ご法度だと学習したので義兄へは毅然と断れました。
ただその子供が不憫というの旦那叔父馬鹿が出た結果がこの始末です。
でもここで同じように憤ってくださる数々のレス読んで救われました。
長々と愚痴聞いてくださりありがとうございました。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:36:32

>>619

高校生ならまだしも、予備校を叔父貴にたかってしかも叔母には
挨拶も無しって？

不憫なんて言ってもらう資格なし。
無礼者は社会に出て働け。

あなたは「叔母として」そう言っていいと思うが。
あなたの夫は叔父として面倒見てるのかもしれないが、それはあなたに
感謝を忘れて良いということにはならん。

それと、そろそろ国公立は試験本番だ。当落が出た後、「国公立は無理
だったから私立に行く金を出せ」（「出して」ではあるまい）と言うようなら、
とっとと働かせるべし。
一浪して見込みのない奴なら、二浪しても入学できないよ。

情にほだされた旦那が何百万単位の金を甥っ子姪っ子に出してやるつもり
になってしまうかもしれないが、これは「家族の生活を守るために」心を鬼に
してでも阻止した方がいいっすよ。
私大は高いし、高い金を払ってくれる親が付いている同級生との付き合い
にも金がかかる。たかって当然と思ってる奴は自分でバイトなんかしないから、
大学生活に「必要な」付き合いの金までごっそり出させられる羽目になる可能性
が高い。

>811や、もしいれば>811のお子の将来の資金をみんな食いつぶされちまうぞ。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:37:21

あ、811ではなかった。611でした。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:37:59

611じゃなくて>587ですね、重ね重ねすみません。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:39:12

>>618
今はエネルギーがいるかもしれないけど、乗り越えたら本当の意味で安定するよ。
うちも昔、多重債務が理由で家族が家族の一部を切り離したんだけど、
確かに切り離した当時は皆精神的に疲れきったけど、ある程度時間がたったら、
本当に穏やかな生活になった。よく血縁だから・・・というのが理由で離れられないというの聞くけど、
たまたま(自分で選んだわけでもなく)血縁で生まれただけで、それは人間的、人生的に繋がる
絶対的な理由にはならないというのが本当によくわかった。
当時心労から何度か自殺未遂までした弟も、今は「本当に生きていてよかった・・・今は幸せだなぁ」ってよく口にするし。
嫌な血縁より良い他人だよ。
籍入れる前の他人だったらなおさら、立ち直りっていくらでも良い人生が送れるはず。
がんばれよ

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:40:46

甘い人が多いな。
他人に甘いってのはそのうち自分を甘やかす事になって同じ末路を辿りかねないぞ。

返せない金を借りる奴は親兄弟であっても「人間」扱いすんなよ。

というのも、オヤジがパチで皿からつまんでた。。。
請求書見てリアルどつきあい。
母親、妹号泣、オレ全治一週間、オヤジ全治一週間。

金額見たら5万だった。。。。幸せな方

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:41:50

人によっては、申し訳なさからお礼を口に出しにくくなってしまうという事もないではないが、
この場合はどうだろうね。だらしない親を見て内心惨めになってお礼を言い出せないとか・・・。
まあなんにせよ、深入りは禁物ですな

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:51:58

うちの馬鹿弟、将来何も考えないで皿金に手出して家になきついてきそうだなぁ…
そうなる前に処分したほうがいいかな？

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 21:52:13

浪人して予備校の費用を叔父さんに出してもらうなんて、、、宅浪しやがれ。
勉強で分からん所は卒業した高校の恩師に聞きに池。
叔父さんの甘やかしが子供を駄目にしてるやん。

628 ：587：05/01/28 21:56:35

>>595さんが仰るとおり
>感情が納得してくれないんですよね。
何かしようと思う時、予算が足りなくて我慢する時、義兄一家の事が
頭の中をよぎって、胃がせりあがって来るような感覚に襲われる。
常に背中に覆いかぶさってる感じです。

>>620
去年三流私大も不合格でしたからどう転んでも合格は無理でしょう。
その辺の諦めの無さ、己を知らなさもトホホです。
旦那には私大で下宿となったときのかかる費用総額を数字で出して見せ
たので私大となっても彼らの財布にはなれないと思っているようです。
旦那も少しばかり懐が暖かかったので良い格好したかったのかもしれません。
今はそんなこともいってられなくなりましたので、ようやく気がついたみたいです。

629 ：587：05/01/28 22:01:21

>>625
義兄もその家族も、ただでさえ情けないので察してくれよ
身内なんだから一々お礼言わなくても良いでしょってな雰囲気です。
>>627
>叔父さんの甘やかしが子供を駄目にしてるやん。
仰るとおり。本当はこれ義兄が気付かなければいけないことなんだけどね。
子供と一緒になってラッキーってやってそうだし。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 23:43:19

>>587さん
今まで読んでいましたけど、はっきり言ってあなたが相手にしている家族はおかしいです。
親が多重債務者で、子供の学費を払うためにと称して金を巻き上げているだけだと思います。
その子もきっとどこも受からないだろうし、「また来年」とか言って再び金を請求してくるかも
しれません。保証人についてはならないで正解でしたが、奨学金や公的融資について
その家族にアドバイスしてみてはいかがでしょうか？

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 00:09:27

いまどき奨学金もでないようなヤツは大学なんて行かなくていいよ。
少子化のせいか、大学なんていかなくていいと思うようなヴァカでも
いまどきは奨学金が出るんだよ

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 00:56:19

選ばなければどんなにバカでも入れてくれる大学は存在するしな。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 01:05:41

>大学なんていかなくていいと思うようなヴァカでも
>いまどきは奨学金が出るんだよ

　私も15年前に大学入学した時に育英会の奨学金申請したけど、
その時も成績より（一応成績を提出する必要はあったけど）、どっちかというと
家庭事情や、経済状況が重視されてたです。
その頃父が事故で入院してて収入ガタ落ちしてたので、そのときの源泉徴収票を
提出して、あっさり育英一種とれました。
　一学年上の兄の時は加えて祖母が入院していた事情もあり、一種と二種両方
取れて、学費の大半をまかなえてました。
兄は一昨年亡くなってしまったので、返済義務は無くなったけど（あとちょっと残ってた）。
本人死亡時は返済しなくて良くなるんです・・・。
　返済も一万円ちょっとを毎月、18年かけてゆっくり返せて利子もゼロ（一種の場合）なので
きつくないし。

　・・・でもこれ、連帯保証人＋保証人が必要なんですよね・・・。合格したあかつきには
>>581さんとこになれと言ってきそうな嫌な予感が。
　しかも、返済しない人最近続出してるらしい(そのまま学費に回るので、借りたという
意識が低くなる=なんで自分がかえさなきゃいけないの？となるらしい）。

　そもそも581さんとこ義理兄の子の場合は、大学に受かる以前の話ですよね。
自分の学費（予備校代）なんだから、自分でバイトして可能な限り自力で努力せぇ、
と思うけど（もしその子がバイトして一部分でも出してるとしたらすいません）。　

　ウチも叔父が多重債務でしたが、それにもかかわらず生活レベルさげない癖に
「助けて」と言われるとふざけんな、と思いますね。もう亡くなっちゃったので以後
被害にあうことはもうありませんが、本当に多重債務者って借金繰り返すから怖い。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 01:36:26

>>633
今は機関保証制度もありますよ。
申し込み時にも返還時にも、連帯保証人・保証人を選出しないでいいんです。
保証料は振り込まれる奨学金から天引きされます。

保証人になれといってきたら
保証依頼書を突っ返してやればいいですよ。>>581

635 ：587：05/01/29 03:24:29

>>630
確かにおかしいです。でも本人達は至って善良な親戚面しています。
ここに書くとネタじゃないかと思われるようなことも善人面して平気で
してきました。多重債務になりかけたときも数々のアドバイスしたにも
関わらず頷きながら何の行動にも移しませんでした。それどころか>>633
さんのいうように他の親戚から借金しているのに生活レベル下げずに
旅行行ったり、車買ったりしてましたから。

>>633 >>634
>・・・でもこれ、連帯保証人＋保証人が必要なんですよね・・・。合格したあかつきには
>>581さんとこになれと言ってきそうな嫌な予感が。

合格したあかつきには旦那が保証人になるという約束もしていました。
それも私には事後承諾、後で奨学金制度も20種類近くあって、成績によって
一部返済しなくてもいい所もあるとアドバイスしましたが、そこは行きたい
大学ではないそうです（甥の学力では無理）
受験に挑む姿勢、考え方など見ていても、どう逆立ちしたって合格は無理
そうなので安心ですが。来年もと言い出したらきっぱり断ります。
二浪するなら自分の力でやれとね。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 06:46:31

581 さんの夫が、自分の家庭を守るために関係を切ったら
全ては解決するんだけどなぁ、本人にその気はさらさらないんだろうなぁ。
あるいは、頼られたら知恵は出すけどお金は出さない、を徹底する。

これぐらいしか解決法はそれしかないと思うんだけど。
夫に対するそういう方向の説得はもう諦めました？

ここまでを読むと可能性はありそうなんだけど、夫が連帯保証人になって
その債務者が転けたような場合、当然のように連帯保証人のほうに債務が来て
結果として離婚しかない、というようなケースをちょくちょく見てきて、
581 さんの場合もご本人は大丈夫そうだけど、夫はどうなんだろう、
とか他人事ながら思ってしまう‥‥。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 10:59:35

>>587さん、あなた自身にお子さんがいらっしゃらないなら、離婚も含め検討したほうがいいのでは？

普通、親がお金に困っているなら子供は早く働いて親を楽にしてあげようと思うでしょう。
大学へ行くにしても、バイトなり奨学金を考えた上で、足りない分だけをお願いするっていうのが
道理ではないでしょうか？
他人に甘えきっている時点で、義兄の子供は多重債務者予備軍としか思えません。
そのうち一家全員であなたを勝手に保証人に仕立て上げて闇金からお金を借りる事もあるんじゃ
ないでしょうか。
多重債務者に関わっているとあなたやあなたの子供が不幸になりますよ。

義兄一家と縁を切らないなら離婚。そのくらいの意気込みが必要かと・・・。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 11:14:20

>>599の　＞志望校は私学、しかも県外、入学金授業料下宿費まで
　　　　＞持てということなのか？とせめて国公立にしてくれ

という話の時点で離婚を持ち出して強硬に反対すべきだったかと

639 ：？：05/01/29 11:39:56

>>587
おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
ってことだな、結論は。
よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 12:06:02

587さんは子供がいないのかな？
だからそのかからないお金を甥へと。
借金しまくってるのに人様以上の生活を送ってる義兄家族っておかしいよ。
何か買いたい時とか何故そのバカ家族のせいで我慢をと思うでしょ。
予備校のお金にしても年間100万近くかかるのでは？
夫婦で海外旅行2回はいけるじゃない・・・｡･ﾟ(´□｀)ﾟ･｡

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 12:20:43

>>587さん、あなた馬鹿なんですか？
なぜ他人の子の為にそこまでしてやるのか
理解に苦しみますね。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 12:27:45

>>592さん、前ｽﾚ６９０＆現ｽﾚ５７５です。
ﾚｽ遅くなってｽﾏｿです。
うんとね、弁様が武に私が払ってた分の履歴を出させたら
ﾅﾝﾄ約半分の金額と約半分の期間で出してきたの。さすがに頭に来たよ。
最後の二ヶ月間は集金の人はそういえば今までと違う人が来てた・・・。
ﾌﾄｺﾛかなぁ・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で。お正月に母から聞いた話なんだけど、
兄が四年近く行方不明なんだけど、行方不明になってからすぐに
武は実家の母のところに取り立てに来たらしいんだよ。
なんだけど、母と父は武や他の闇？（聞いた事もない名前のｻﾗ金）に対して
「成人した息子の借金なんかコッチには関係ないね。来たってだめぽ。」
みたいな感じで、追い返していたらしいの。

で、親もまさか、武が妹の私のところに来るとは思わなかったみたいで、
話したら「ごめんね、あんた（私）にも電話しておけばよかったね」
って謝られちゃったよ。

>>573さん
>>577さん
>>580さん
ありが㌧!また報告させてもらうね(`・ω・´)ゝ

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 13:27:48

要するに587の旦那が真性のうましか、事後承諾にせよそれを見抜けないで
ｹｺｰﾝした587も馬鹿ってことですか。
587旦那も良い事してやってるくらいのつもりなんだろうな。
それが本人や相手家族の為にならず、嫁も泣かしている事にも気づかず。
こういうのを偽善者と呼ぶんだな。

644 ：>643：05/01/29 13:58:37

>要するに587の旦那が真性のうましか、事後承諾にせよそれを見抜けないで
>ｹｺｰﾝした587も馬鹿ってことですか。

　まぁ、慎重すぎるといつまで経っても結婚できないしねぇ。
自分も父が無責任男なので、「こんな相手と結婚したら苦労する」と慎重になってたら
婚期を逸して30過ぎても未だ独身です。>慎重すぎるのも問題です。

　問題は結婚した後に、いらん苦労を背負い込んでるにもかかわらず、情にほだされて
いつまでも離婚できない状況からいかに脱するかということで。
そのときに主婦期間が長いと、離婚するきっかけを失ったままずるずるいくんだろうな。

　ウチも母が、ずるずる延長した結果今に至ってますが、父は母が目を光らせてないと
多重債務者一直線の素質あり（バレバレなのに、気を抜いていると、(父の稼ぎとは別の
出所の)家の金ちょろまかしたり、生命保険中途解約して解約金でパチンコしたり）なので、
バランスとれてるのか・・・。
　でも、片方がちゃらんぽらんな場合、もう一方の相方が必要以上に苦労するし、
私は必要以上に苦労する相方にゃなりたくないな。

　587さんの旦那はちゃらんぽらんではないだろうけど、妻を不安にさせてる点では
ちょっとなぁ、と思うし、587さん自身が（嫌だろうけど）しっかり口出ししていかないと
旦那さんとこの親戚に踊らされていらん苦労をするはめになる予感。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 14:28:22

女に苦労をかける男はクズですよ。
クズみたいな男に尽くそうとする女は馬鹿ですよ。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 15:42:53

じゃあウチの旦那はめちゃくちゃクズだ！

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 15:51:32

>>587
今まで読んできたが587さんがいいたいことは多重債務者に情けをかけると
「とことん甘えてくるから手を出さない勇気を持て」と読める。
どうしたらいいですか？という相談事じゃないよね。
困った旦那の甘ったれた趣味につき合わされている風な感じだな。

＞旦那も少しばかり懐が暖かかったので良い格好したかったのかもしれません。
＞今はそんなこともいってられなくなりましたので、ようやく気がついたみたいです。
余裕があるときに足長おじさん気取りたかったのかもしれんが
気付いてヨカッタと思うぞ。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 18:40:51

587さんの話

竹内久美子をよく読んでいるのですが
自分が直接子をなさなくても
例えばきょうだいの子供には
1/4自分の遺伝子が残るわけだから
経済的に援助して……という選択肢はあるわけです

でも、これは自分が結婚していなくて
裕福な人の選択肢ですよね

また、話を聞いている限り
「一族の繁栄」に繋がる可能性の低い選択肢

100歩譲ってﾀﾞﾝﾅにメリットがあるとしても
587さんにはメリットｾﾞﾛ

逆にそこから解決策を探ると
587さんが子供作って「うちも金かかるから！」
と言える状況にしてしまうのがベターかな、と

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 18:48:18

中学生みたいな理論を並び立てて、あげくの果てに子供作れかよ

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 18:53:36

竹内久美子って「トンデモ本の世界」で紹介されていた人？

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 19:47:49

587さんの旦那って家の爺様みたいな人だな。
田舎の百姓の五男坊だった爺様は事業起こして一財産築いたが
兄弟の中の出世頭だったので、経済的に困窮している兄弟の子供達が
大学行きたいというと金出してやってた。
でも見込みの有りそうな子にしか金出さなかったみたい（俺には出さなかった）
一人は東北大に入り、一人は医大に行き、今は爺様の事業の手伝いしてる。
見込み無い奴に金出すなんて泥棒に追い銭にしかならんが
587旦那は自分の自己満足のための投資だったんだろう。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 20:21:16

>>651
そんなんは投資とはいわないだろうに。
いい顔するための浪費だ。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 21:25:31

世の中には、馬鹿と共依存が多いな。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 21:31:46

このスレは
家族に多重債務者がいて泣かされている人を叩くスレになりました。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 21:52:04

親族に多重債務者がいて泣かされている人
家族に「多重債務者の親族」がいて泣かされている人
ちょっと違いますからね

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 21:56:56

理屈が屁をこいてます

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:16:11

>>655
違うから何？

658 ：？：05/01/29 22:18:51

このスレ読んだりその他色々情報収集して勉強してれば、親族に多重債務者がいても泣かされない人、になれるはず。
結局、家族に多重債務者がいて泣かされている人、は自分がアフォだったってことを思い知らされるんだよ。
だから叩かれても当然。叩きながらも色々アドバイスしてくれるこのスレの住人には感謝しなくちゃな。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:29:05

結局>>647のいってることに尽きると思うがそれでもしつこく
叩きたい人がいるのがウザい。レス読めば>>587も>>658がいってることなど
百も承知だと思うけど。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:36:31

>>658
でも、単に自己優越に浸りたいが為にこのスレに居ついて、
自分は叩きながらも色々アドバイスしていると思っている池沼君も多いんだよなw

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:42:58

>>659
色んなケースを知ることで泣かされないようになる術を学べるが
どうしていいか分らずパニっているわけでもないケースを叩きつづけても
意味ないしな。まともなアドバイスもあるのに馬鹿な叩きばかりが続くと
レスが止まる見本。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:46:15

>>660-661
例えばこれのことか？↓

639 ：？：05/01/29 11:39:56
>>587
おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
ってことだな、結論は。
よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:48:44

>>662
うぃ

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:52:36

まともなアドバイスもできないくせにコケ下ろして優越意識に浸ってる
池沼はここで発言しても百害あって一利なし。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:59:52

>>642
あなたの親御さんの業者への対応は正しい対応だよね。
あなたにひと言言ってもらえばよかったんだけど、さすがに普通はそこまでは考え付かないよね。
ここの板にも武富士スレが乱立しているけど、読むと本当に酷いよね。
このスレの人たちはあなたのこと応援してるから、またなにかあったら聞かせてね。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 23:12:21

ガンガレ！

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 23:27:12

>>664
そういう香具師って、ある意味多重債務者とか、このスレに相談に来る人より不幸なのかもな。
金の事はまだ再建する余地があるけど、精神的なものってそうはいかないじゃん。。。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 23:54:02

>>664もまともな意見ではないが
それより>>648はもうアドバイスという範疇を超越してるぞ

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 00:01:08

>>668
アフォ、馬鹿、離婚しろ
これがアドバイスとは思えないが。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 00:10:07

まあ離婚というのはアドバイスと言えないこともないけど、
見抜けなかった貴方が・・・云々は、単に相手を叩きたいだけの池沼だろうな

671 ：655：05/01/30 00:38:14

>657
>違うから何？
切るべき相手が違うってこと

＞親族に多重債務者がいて泣かされている人
運悪く、親兄弟子供がビンボ神でした
生育過程で泣かされて、今後も泣かされそうなので、スッパリ縁を切りましょう

＞家族に「多重債務者の親族」がいて泣かされている人
運悪く、選んで結婚した相手にビンボ神が憑いてました
上のような考えを持ってくれたら良いのだけれど、縁を切ってくれません
選んで結婚した私より、血縁の方が大事なんでしょうか？
良い人だと思って選んだ相手だけに、私も離婚する決心がつきません

こんな感じ
下の方が、手強いなぁ……と思ったワケ

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 00:43:49

漠然と「離婚したほうが‥‥」では実際問題の離婚としては
調停や裁判まで行ったときのことを考えれば、なんら有効な
アドバイスにならない。
民法770条法定離婚事由に基づく有責の証拠を確保することを
強く勧めつつ（借金問題は「5. その他婚姻を継続し難い重大な事由が
あるとき。」なんだろうけど、継続し難いほどであるということを
第三者に証明しないと相手が有責にならない）、「離婚を本気で
考えるなら」と前置きしつつ、例えば、法律勉強相談板の
離婚関連スレに誘導するくらいでないと‥‥。

で、また弁護士や行政書士のお世話になる可能性が高くなるわけですが‥‥。

>>671
> 下の方が、手強いなぁ……と思ったワケ

だねぇ‥‥。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 00:46:45

>>672
その辺は離婚するという意思表明みたいなのがあってから
おもむろにアドバイスすればいいかなと。
その離婚が有利なのか不利なのか、有利に分かれるにはどのように持っていけばいいのかとか。
ケースなんて人それぞれなんだしさ。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 00:57:22

>>673
ああ、そうか。

手っ取り早く関係を切れる可能性が比較高いのは離婚なんで、
離婚も視野に入れているニュアンスを表明している‥‥ぐらいのときで
いいか。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 01:16:39

>>637を書いた者ですが、スレの流れ的に自分の意見が有りなのか不安になってきたよ。
離婚しないで済むのか一番良いんだけれどもね。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 01:25:44

お金に関してのルーズさが直らなければ離婚すべき
そうアドバイスするのは当然だと思うぞ

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 01:26:28

>>675

蟻だと思うＹＯ
勿論こじれが限界に近いレベルでだが、有効な手段である事は違いない。

678 ：675：05/01/30 01:30:45

>>676-677 サンクス！

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 02:59:13

すみません587です。スレの流れが速すぎて読むのに今までかかりました。
旦那に強く言えないのは実家絡みで色々合った時、同じように援助してくれた
こともあり（私には内緒で事後発覚）それを恩着せがましく言ったことはありませんが
それだけにこちらもあまり強く出られないという弱みもありました。
とはいいつつも本人善い事してるつもりでいたので、それが真の意味で善い事
なのか、自己満足なのかと膝を詰めて話し合いもしました。が、結果出なければ
どうしようもない問題なので様子見していたところ今回もダメでした。
本人も内心ホッとしていると思います。
甥も就職先を見つけるということで話はついているようです。
>>647 >>651さんの仰るようにその時は自分で自由になるお金がかなりあったので
旦那にとっては足長叔父さん的気持ちで安請け合いしたのだと思います。
離婚については、違う理由から考えたことはありますが、金銭面で義実家に
流れた額も学費のみ旦那のポケットマネーからだったので、この問題では
考えておりませんでした。
といっても家の貯えが減ることには変わりはないので、何の相談もなく
決められた事は今でも腹立たしく、あっちに流れたお金があればこれも
できたし、あれも買い換えられた。
そう思うと今でも胃が痛みます。旦那にとっては大した金額ではなかったから
できたと思いますが、もちろん今後またもや同じような展開になり、家計を
逼迫するくらいの流出があれば離婚も視野にいれなければと思っています。
旦那は多重債務者の親には一円たりとも援助しなかったけれど、その子供に罪はない
と結果的に援助することになった。しかしそれは親に援助したことになり、どんどん
厚かましくなってくるので手を出さないのも善意だと心から悟ってもらいたいものです。
色々親身になって考えてくださってありがとうございました。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 03:05:04

問題が深刻な場所だからこき下ろしたり断定したりすると段々皆が寄り付かなくなりそう。
作り話や関係ない話を持ち込む人は論外だけど
皆悩んで来ると思うのでお互いに体験を話したり一緒に考えられるといいね。
その中で辛口も必要だしただ聞いてあげるのも必要な気がする。
スレの発展を祈る一人として。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 03:26:39

あのさ、みんな簡単に"お金にルーズは人とは離婚・離別するべき！！"とか言ってるけど、
人間はそんなに簡単な生物じゃないのさ。
何度旦那に浮気されても離婚しない（出来ない）女がいるのも同じ。
人間には情があるわけ。

何だかんだ言いながらも結局相手から離れない(離れられない)人っていうのは、
周りがアドバイスしたって無理。
良くも悪くも情に流される人だからこそ、見捨てられないんだよね。

俺的には、何だかんだ言いながら情に流されて面倒見ちゃってる人こそ"ルーズな人間"だ。
面倒見れる経済状況ならいいが、自分の身を削ってまで面倒みるなんて"ルーズ"な証拠。

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 03:29:43

ま、"ルーズな人間"が多いのは"人情溢れる"世界だから、それはそれで良いんだけど。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 05:10:56

>>587
予備校の授業料まで払う必要はないと思うよ。
うちにも甥っ子がいる。経済的には苦労はない家庭だが、
万一のときは学費くらい払ってやる覚悟はしている、ただし、
こちらの要求する大学に入れたら、だけどね。
こんな私は経済的理由もあって某国立大中退だ。
そちらの甥っ子さん、学費を出すにしても、まず奨学金をクリアさせないとね。
亀レス失礼。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 05:44:02

>>683は>>587ダンナと同類じゃんか
せいぜい甥子さんにいい顔したって下さい。

大学にも高校にも授業料免除の制度がある。
奨学金も育英会と企業奨学金（返金の必要がなく就職義務もない）のW使い。
残りの生活費は毎日バイトすれば何とかなる・・・
というか、何とかするのが普通なんじゃないのか？
自分は授業料免除・奨学金・バイトで大学に行ったが、
高校卒業後就職し学費を貯めてから入学したヤツもいるし、
国立落ちた時点で就職し夜間に行って大卒資格を得たのもいる。
カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 08:19:04

前に、父が役所で生活保護の相談をしているとﾚｽしたものです。

報告
先日役所に行ってきました。
自分の源泉徴収票、給料明細を持っていき
自分の生活で一杯で余裕がなく援助することは出来ませんと伝えました。
役所の人も理解してくれました。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 09:53:32

>>681 >>683 >>684
いや、だから679読めば決着済みだってのは理解できると思うが
まだしつこく同じ事云わないと気がすまない奴がいるのな。
しかもここに書き込んでいる679はそんなこと解り切った上で
旦那に説得しているわけだし。

＞俺的には、何だかんだ言いながら情に流されて面倒見ちゃってる人こそ"ルーズな人間"だ。
＞面倒見れる経済状況ならいいが、自分の身を削ってまで面倒みるなんて"ルーズ"な証拠。

＞おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
＞ってことだな、結論は。
＞よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。

同じ人ですか？w

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 09:59:50

>>684
>カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。
679もまったく同じこといってますが。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 10:27:11

>>686
レス内容理解しているのは>>647くらいってことだな。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 10:46:46

>>679
すごく現状を把握しているので安心ですこれからも。
意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
頼まれて保証人に簡単になる、すぐに金を貸す、異性に騙される、そういう人も良い人じゃなく
結局は家族を泣かす人になってしまう。
これからも色々あると思うけどここの人は皆それぞれの意見を出してくれたので
それを元にしっかり歩いて行って下さいね。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:08:14

>>680
> スレの発展を祈る一人として。

ぉぃぉぃ、このスレは発展することなく消えていくのが一番理想ですよ？
そういうことは有り得ない、と思いつつ、そうなることを望んでやまない。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:19:20

そうですね(笑)　消えてなくなることを祈っています。
矛盾ですねぇ。
ただここで意見を聞いて自分の考えを見直したり代払いの必要もないこと
してはいけない事というのを知った自分としては
何でも自由にものの言えるこういう板って需要がある限りづっと続いて欲しいなと。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:22:52

>>690
そう思う。>679も相談レスじゃなく、形変えての援助も多重債務者の人格
変えられるわけじゃなく、甘やかすだけだから安っぽい情に絆されるなよ
と警告発しているわけだから。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:27:55

>>689
＞意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
＞テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
そういうのは良い人じゃなくて単なる自己満足だな。しかも赤の他人まで巻き込もうとする香具師もいる。
しかも自分は良い事してると悦に入ってたりする、迷惑だよはっきり言って、別に金銭的なことに限らないけどね。

694 ：693：05/01/30 11:33:42

去年イラクで捕まった３バカみたいなのね、2ｃｈでも散々批判されてた。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:34:18

http://ama-style.com/

696 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:44:26

>>693
長男の経営する会社が危なくなって、お金を工面するのに保証人に
なってくれと言って来た。自分は断り、次兄にも
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「出すなら整理してからの生活費などで支援してやればいい」といったのに
長男会社に面倒見てもらった時期もあった次兄は保証人になってしまった。
ほどなく長男会社は倒産。次兄には自分では保障しきれないほどの借金が
転がり込んできた。自分は長男一家の引越し手伝いや食事を差し入れなど
していたが、次兄はそれどころではなくなった。その後、こちらに
「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
助けたいならお前もその半分払え」ときた。だから判を押すなとあれほど
と言いかけたが、ここにあったセリフを思い出しいってやった。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 12:17:22

>>697
> 「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」

確かにそうだと思うけど、言わなくてもよかったのでは？
偽善者ほど、「偽善者！」って言われると怒るから。
次兄から逆恨みされなければいいけど…。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 12:22:23

>>698
それよりもさ、連帯保証人になって債務者がコケた場合、「待っているのは
自己破産だけどその覚悟はある？」というのがそれなりに現実的なアドバイスと
思うんだけど‥‥周りをみても、連帯保証人になるときにそういうことを
考えてなる人、いない‥‥そっちのほうがちょっと。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 12:35:39

>>699
＞連帯保証人になって債務者がコケた場合、「待っているのは自己破産だけどその覚悟はある？」

それは保証人になる前言うことだろ。>>697の場合、その後だからね。
ま、逆恨み買うようなことは言わんほうがいいけど、どう思われようがキッパリ断ることだな。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 13:20:09

事業をやっていて金の工面に困った。
この時点で支出＞収入なわけで黄色信号どころか赤信号なんだよな。

そこで誰かが保証人になって数百万加わったところで
持ち直す可能性なんて大して高くない。
逆に言えば、かなりの確率で破産するわけだ。

かなりの確率で破産＝かなりの確率で債務が保証人に移る
それぐらいの想像力が働かないようなガキだから
>697に払えとかいうんだろう。

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 14:05:23

皆さん聞いてください。うちの父は多重債務。
支払い督促に給料差し押さえ、家に帰ればサラ金からの督促郵便物の山。
それで自己破産の手続きをしているけど、土地の売却があり手続きが止ってます。
（これは司法書士に相談して、売却金を費用に充てます）
それでおととい、祖母が税金の集金があるので１万３千円貸してと言ったので
貸しました。（田舎なので地区ごとに集金してます）
そしたらさっき地区の人が集金にきました。おかしいと思い、祖母に聞くと
父の返済用に充てたと聞き、愕然としました。
前からこのスレを見ていたので父には一銭も貸してないけど、祖母から
言われたら断りきれずに貸してしまいました。
何より家族ぐるみで嘘をついてまで、金の工面をしないといけない状況に
悲しくなりました。
早く落ち着いた普通の生活がしたいよ。。。

703 ：697：05/01/30 14:24:30

>>699-700
>「待っているのは自己破産だけどその覚悟はある？」
これに似た言葉は判を押す「前」に
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「絶対判を押すな」という言葉と共に何度も云いました。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 14:32:08

>>702
＞皆さん聞いてください。うちの父は多重債務。
聞いてあげたよ。それで？同情してほしいとか甘えたことぬかすなよ。
家族でも何でも金の話は別と心得なきゃな。祖母でも誰でも借用書書かせて、家族にも嘘つくようなら縁切るぞ、ぐらいのことは言わないとな。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 14:36:17

>>703
そこまで説明してたら、もう完全に突き放しても長兄と次兄以外には
誰しもが納得するだろうから、いいんじゃないですか。

大体、

> 「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
> 助けたいならお前もその半分払え」

次兄のこの認識は間違っている。既に長兄の債務ではなくて
連帯保証人である次兄の債務になっているのだから。

しかし、次兄はなぜ自己破産しないんです？

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 14:40:54

>>702
> そしたらさっき地区の人が集金にきました。おかしいと思い、祖母に聞くと
> 父の返済用に充てたと聞き、愕然としました。

追認になってません？
下手すると祖母も自己破産しないといけなくなりますよ？

> 前からこのスレを見ていたので父には一銭も貸してないけど、祖母から
> 言われたら断りきれずに貸してしまいました。

「このスレを見ていたのに対応が甘くて」だよなぁ‥‥。

707 ：697：05/01/30 14:45:48

>>705
次兄はそのくらいの債務ならなんとかなると思ったみたいだけど
他にもなってて、大変だから、こっちの分は「兄」の為にも持ってくれ
といいます。決して自分を助けてくれとはいいません。
保証人になった借金は自分の借金ではなく兄の借金という意識が強いので
同じ兄弟なのだから分担しろと。
しかし、兄の所も保障しきれないと云いますが不動産の一部を売れば
なんとかなる金額です。それをしたくないのでこちらに兄の尻拭いの半分
持つのが義務みたいな云い方をしてきているのです。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 14:55:00

>>707
> しかし、兄の所も保障しきれないと云いますが不動産の一部を売れば
> なんとかなる金額です。それをしたくないのでこちらに兄の尻拭いの半分
> 持つのが義務みたいな云い方をしてきているのです。

自分でなんとか出来るなら自分でさせましょう。次兄も 697 さんのところに
言いに来るんではなくて、処分できる不動産を持っている長兄のところに
言うべきですし。

そのうち出てきそうですが、長兄の不動産を 697 さんが一部買い上げて
（形を変えた）援助する、というのはお勧めしませんけど。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 15:04:13

>>708
不動産を持っているのは次兄だろ？

710 ：697：05/01/30 15:05:52

>>708
書き方が悪くて申し訳ない。
処分できる不動産をもっているのは次兄です。
長兄の保証人になったせいで、それを処分したくないからこちらに半分持てと
いってきたということです。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 15:06:46

>>709
あ、ごめん、読み間違い。
どっちにしても資産あるんだから、人に頼る必要はないし。> 697 さんの次兄

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 15:12:42

連帯保証人になって債務者がコケたけど、連帯保証人である自分が
自己破産しなくてもいい範囲での保証を引き受けた‥‥ある意味、
正常な判断できてるじゃない？、697 さんのところに来さえしなければ。> 697 さんの次兄

もう頑として肩代わりをつっぱねるしかないですね‥‥。> 697 さん

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 16:56:29

長兄＝事業失敗＝破産
次兄＝長兄の連帯保証人＝処分可能の不動産あり
という状況で、
697＝次兄所有の不動産を買取ることが長兄次兄の援助
になるかどうか、当人たちのためにならないのでは、
ということでなやんでいる、でよいの？
下手に第三者に買われてしまってややこしくなるといった
事情があるのなら検討の余地はあるのかもしれませんが…

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 17:03:00

長兄が自己破産したんだからそれこそ697でなくて
請求するなら長兄に請求するべきでしょう。
すぐにはムリでも。
まだ何か言ってきたら、
金銭に介入する人間がふえたら絶対ややこしくなる。
とりあえず不動産処分して将来長兄に買い戻してもらえ。とか言った方がいいと思う。
自分のケツは自分でふかせろ、と。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 17:40:07

自分の財産は処分したくないから
「兄弟なんだからお前もｶﾌﾞﾚ」
と言ってきてるわけだろ？

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 19:21:25

>>713
どこを読んだらそうなるんだ？
バカ次兄の愚痴を言ってるだけだろ。

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 22:48:28

>>716
このスレで読解力ある奴はお前と俺くらいだと思う。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 23:34:06

話を整理すると
兄の会社が破綻→連帯保証人の次兄に債務がふりかかる→次兄が相談者に債務の半額をもつよう請求。

ということですね？このケースでは、当然、相談者に支払い義務はありません。また、次兄には土地を処分する
ことによる支払能力があると考えられるので、まずその点を指摘することが重要です。

また、次兄が連帯保証人になる際、相談者が止めたのであればその事を盾に粘ってみるのもいいでしょう。
===============================================================================================

今回のケースについての私見ですが、長兄はなぜ事業に失敗したのでしょうか？これは様々な理由が考えられますが、
浪費的で、当然うまくいかないだろうという事業をしていたのであれば、相談者は長兄を助けるべきではありません。
しかし、風俗、パチンコなどの浪費もせず、事業に一意専心していて失敗したのであれば、長兄はおそらく二度と
こういった間違いをしないでしょう。長兄が今後どのような考えを持っているのかを確かめた上で、もう次はないと
確信を持てた場合、相談者が支援をすることも考えてもいいかもしれません。ただし、それを確認し、次がないと確信
するまでは支援についての話を持ち出すべきではないでしょう。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 00:13:19

>>718
この話は相談してるわけじゃないだろう。
兄の会社が破綻→連帯保証人の次兄に債務がふりかかる→次兄が697に
債務の半額をもつよう請求→697は拒否。
その時のこのスレのセリフが閃いた。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
ということで697は715、716がいうように
バカ次兄の愚痴を言ってるだけ。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 00:34:05

別板でカキコしましたが、ここの方が多く意見を聞けそうなので再度書き込みます
親戚が多重債務を繰り返し、私の両親が肩代わりしていたらしいのですが、
今回貯金が底をつき、積み立てを崩すことになったらしい。ただ、引き出せるまでに時間がかかるので
それまで私が親に対して立て替えることになりました。
その親戚は日割り54％で借りていて、借用書の写しももらえないらしい。
これって違法ではないの？日割りなら54％でもいいの？

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 00:42:47

このスレ頭から読み直して来い。
目ぇさましやがれこのうすらとんかち。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 00:49:08

>>720
おいおい、日割り54％なら年利は19710％か？どこの世界の年利だ？ありえねー。
もっとも年利54％でも立派に違法ですが。
で、720はこのスレを読んだの？なんで親に金を立て替えるの？
720親も720も他人にいい顔をしたいという欲からくる浪費をしている（しようとしている）という自覚ある？

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 00:55:27

>>720
さっさと親戚を自己破産させて縁を切ったほうが良いと思うけど｡
事情は色々あるのかも知れませんが。

日割りっていうのがいわゆる日賦業者のことを言っているなら、
出資法　附則八項から年率54％は合法です。
ただ同九項に違反している場合は無効のはず。個人相手に貸すとか。
日率じゃないよね。さすがに。トゴ･トジュウも真っ青の世界だわさ。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 00:57:57

>>720
親戚を見捨てることが全てだと思います。
親に肩代わりさせるのをやめましょう。
あなたの親が肩代わりするから親戚が返せなくなっても平気だと
思ってまた借りるんだよ。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:00:59

>>720
凄く疑問なんだけど720親はなんで貯金が底をついてからあわてて積み立てを崩そうとするの？
貯金がどのくらいでなくなるかなんて予測できるもんでしょ。なんで前もって積み立てを崩しておかないの？
返済額が多大で間に合わなかったから？
行き当たりばったりで金を出していて貯金がなくなることに気付いてなかったから？
どっちにしても720親は破産するよ。そんで老後はすべて720に寄りかかってくる。

金だしてる場合じゃないぞ。全力で逃げろ！

726 ：720：05/01/31 01:25:47

ううー。みなさん返事ありがとう！涙でそうです。
実は昨日から相談できそうなとこさがしてて、
やっと見つけたから嬉しくてスレ読まずに書き込んでしまいました。ごめんなさい

立て替えの話は昨日の夜来たんですが、その時の話では、
親も３回目なので今回さっさと返済して縁切りたいとのこと。
私としては、このままではなんの解決にもならないので、
弁護士や、消費者センターに行くよう昨日から説得しているのですが、
親は、とにかくさっさと返済したいらしいのです。
私の立て替えは、親の積み立てが崩せる三月に返してもらいますが、
私としては返済そのものをやめさせたいのです。
親戚は母の職場にきたり、おうちで待ち伏せたりしたらしく、
今回が最後と言うことで肩代わりすることにしたとのことです

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:35:38

>>726
あなたの親は、4回目も5回目も今回が最後って肩代わりするよ。
3回目でもまだ分かってないんだもん。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:38:26

>>720
とにかくあなたがやらなければならないことは
・立替は絶対しない
・親が返済するのを止めさせる
・止めないのなら親子の縁を切る
・なぜなら前レス参照

729 ：720：05/01/31 01:39:40

>>725
今回は、最初母が自分の冬ボーナスや給料から工面していたらしいのです。140万くらい
でも、それでは足りず、親戚が家で母を待ち伏せしたり職場に電話してきたので
父に相談し、今回が最後との約束で急遽積み立てを崩す事になったらしい
父はこれまで数百万肩代わりしているので、簡単に引き出せないように積み立てにしたと言っていました

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:44:02

折角簡単に引き出せないようにして冷静に考える時間稼いだのに
立て替えちゃったら無駄ですね。

今回を最後にして縁を切るというのなら、今回払わずに縁切ったほうが
被害は格段に少なくて済みなすよ。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:44:18

>>729
結局払うんだから、簡単に引き出せるようにしておいたほうがよかったのにね。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:49:23

>>720
身内に金融屋がいるから教えておく
多重債務者にお金貸すときは、その身内でいくらか引っ張れる奴がいるか
どうか調べてから貸すんだよ。
で、最初の金利さえ払えなくなったら入れ知恵するの。
「あなたのお兄さん不動産持ってるよね、資産あるよね、あそこに頼んで
みたら？あそこが連帯保証人になってくれたら追加で500万ほど融資できるよ」
とかね、あなたの両親が最初に貸してしまったから、そこで味を覚えたの
「こいつらしつこく押しかけたら絶対払うぞ」ってね。
だから鬱陶しいかもしれないけれど、拒否する勇気を持つよう両親を説得汁。

733 ：720：05/01/31 01:55:39

>>727-728
話した感じ、父は本気で最後にするようです。
今回は返済よりも、今後借金させないためにどうしたらいいか、そこに頭がいってるようで、
このまま私が立て替えしないと倍額返済しそうで迷っています。
この借金が違法とわかれば、返済しないはずですが、親戚や業者情報の合法との言葉を信じているみたい。

問題は母なんだよなぁ。弁護士をすすめると、弁護士代がかかると言いだして、
こっちの言いたいことが伝わらない。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 01:57:31

>>733
弁護士は相談が30分5000円、着手して解決させて50万くらい。
払った方が得じゃないか？

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:06:05

今後借金させないためにどうしたらいいか＝今回金を貸さないなわけだが・・・

まずは市役所などの無料の法律相談行ってみるって手もあるけど、解決するにはちゃんとしたところでやらないと
煩雑な手続きを自分でやる羽目になるよ。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:09:10

>>727
だろうね。
多分、2回目の時も同じこと言ってたハズだよ。＞今回が最後

737 ：720：05/01/31 02:09:26

>>730-731
そう。結局無意味ですよね。ほんと、返済をやめさせたい。
今両親と離れて暮らしているので、電話でしか話せないのがもどかしいです。

母は叔父の事を｢カモにされている｣と言うけど、母こそ叔父のカモになってるよ・・。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:11:14

>>720
ご両親の気持ちもわからんでもないけどね。
とっとと払えばこの煩わしさから逃れられると思ってるんだと思う。
それがかえって相手のためにも自分達のためにもならないんだけどな。
今回最後で払っておけば、借金が少なくなるというのも金借りにくる奴
出させる方法を教える奴が使う常套手段だよ。
今ここで返しておけば、かなり楽になって今後迷惑かけることはないが
返さないと二倍三倍に膨れ上がって大変なことになる、首吊ることになる
かもしれない。くらいのことは言いますよ。
でもそれはあなたの両親からお金むしりとるだけのオレオレ詐欺の手法みたいな
ものです。

739 ：720：05/01/31 02:23:26

>>723
やっぱり怪しいですよね。親戚も業者も合法と言ってるらしいけど。
遠距離なので、伝聞でしか情報ないんですよね。借用書の写しもないし。
しかも私の住んでるとこは田舎なので、インターネットもできない。もどかしいです

その付則８項、調べてみます

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:29:11

>>739
あなたの親戚は、なにか商売やってるの？

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:36:05

>>739
根本は業者が合法か合法じゃない、という問題じゃなくて
合法だろうがなかろうが、親御さんがお金払う義務はないと思われ。
その部分でしか説得できないの？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:37:42

>>741
3回目で分かってないんだから無理だろ。

743 ：720：05/01/31 02:41:04

>>734-740
みなさん、本当にレスありがとう。携帯からなのでレスが追いつかず、ごめんなさい。
50万なら、弁護士に払った方がマシですね。
今回立て替えは70万なので、これで済むかわからないこと考えると、授業料としても惜しくない。
両親にも自覚して欲しいし。

>>740
私の両親はどっちも会社員です。
どうしてですか？

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:44:05

>>739
出資法一部改正法附則で調べるとすぐ出てくると思いますが一応貼っておきます。

出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律　附則抜粋
八項　日賦貸金業者が業として行う金銭の貸付けにおける利息の契約の締結又は
　　　　これに基づく利息の受領についての改正後の法第五条第二項の規定の適用については、
　　　　当分の間、同項中「二十九・二パーセント」とあるのは「五十四・七五パーセント」と、
　　　　「二十九・二八パーセント」とあるのは「五十四・九パーセント」と、「〇・八八パーセント」とあるのは
　　　　「〇・一五パーセント」と読み替えるものとし、附則第二項及び第三項の規定は、適用しない。
九項　前項に規定する日賦貸金業者とは、貸金業の規制等に関する法律第二条第二項に規定する
　　　　貸金業者であつて、次の各号に該当する業務の方法による貸金業のみを行うものをいう。
　　　　　一　主として物品販売業、物品製造業、サービス業を営む者で内閣府令で定める
　　　　　　　　小規模のものを貸付けの相手方とすること。
　　　　　二　返済期間が百日以上であること。
　　　　　三　返済金を返済期間の百分の五十以上の日数にわたり、かつ、貸付けの相手方の営業所又は
　　　　　　　　住所において貸金業者が自ら集金する方法により取り立てること。
十項　日賦貸金業者は、前項に規定する業務の方法以外の方法により貸金業を営んではならない。
以上

基本的に日賦業者は上記金利面を除いて他の金融業者と同様の規制を受けるので、
契約書の写しをもらえないとかってありえないと思うんですが。嫌な感じがします。

で、他の方も言っておられるように、多重債務者の借金の肩代わりをするのは
あらゆる意味で問題の解決にならないので、きっぱり縁を切ることを薦めますが。
御両親には御両親のお考えがあるでしょうし、御両親の稼いだお金をどう使おうと自由なのでしょうけれど、
既に火の粉が降りかかってきている現状では…

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:48:45

>>720
過去に書いてあるけど「個人」相手だと貸せない利息なので
確認取ったんじゃない?

746 ：720：05/01/31 02:49:52

>>741
今のところ、説得する材料で一番効くのは合法かどうかです。
保証人ではないので、弁済の義務がないのはわかっていると思う。肩代わりするのは情からだと思います。
母の弟だから。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 02:53:30

>>743
あなたの両親ではなく、親戚の職業ね。
744の出資法の附則九項の一にある通り、日賦貸金業者は商売人にしか
貸せないことになっている。親戚が会社員だったら明らかに違法。

748 ：720：05/01/31 03:06:20

>>747
あっ。そうか、そうですね。ごめんなさい。
叔父は、今は職が見つかったそうですが、職に就いたり就かなかったり不安定みたいです
そもそも借金の理由は生活費だそうで。
昔事故で片手の指を失ったので転職もままならないため、
親は彼の生活を立て直すことを優先に考え、借金返済しようとしています。
取り立て激しいと仕事できないから。

749 ：720：05/01/31 03:16:12

返事になってなかったですね。

職種は聞いてなかったのですが、自営業じゃないと思います。

親が、その利息は違法ではないかと業者に聞いてから、
日に18000円だった返済が50000円になったそうなので、本当に怪しいです。

750 ：720：05/01/31 03:20:45

すみません、明日仕事なので、そろそろ眠ります。

また何か進展があれば書き込みます。過去ログも読んでみます

ありがとうございました。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 07:10:06

思うんだけど、720のご両親は720がどんなに説得しても立て替えると思う。
だとすると、720は親戚を見捨てるのではなく親を見捨てることを考えた方がいいのでは？
既に立て替えするのは「両親の(いい顔をしたいという)浪費」だからね。
とりあえず、両親が両親の金をどう使おうが勝手なんだから説得は諦める。
ただし720は一切手を貸さない。
積立てを崩すまでの資金はサラ金からでも借りろと言う。
今後、金については両親からの相談は一切受けない。
720がこれくらい覚悟を決めて臨む必要があると思う。

752 ：？：05/01/31 08:55:30

>>720
万一叔父の借金が本当に完済されてまじめに働き出したら、その後おまいの親を助けてあげればいいんだよ。
おまいの親がどうしても叔父助ける金いるんなら、積立て担保に低利で借りたらいい。
おまいの親は叔父を助けたいという自分の欲求を満たしたいだけなんだからな。
しかし叔父が借金を本当に完済するのは無理だがな。

753 ：720：05/01/31 09:32:44

朝イチで父と話して、個人相手に54％は違法だという事、一刻も早く第三者に相談して
免責やら、自己破産やらその辺のノウハウを聞くよう言いました。
父は今日消費者センターに行き、相談すると言っていました。
が、叔父がかなり参っていて、それとは別に資金を振り込んで欲しいらしく、立て替えは予定通りすることになりました。
親と縁切るまではまだ考えられません。昨日今日降ってわいた出来事なので・・。

ただ、私も三月までとはいえ、なけなしの財形を崩すので、次回はもうやらないつもりです。
そのかわり、そのお金で、万が一のために、両親を養うための貯金をするつもり。

あんな叔父のために私の家族かき回されてたまるか！と言う心境です。
そのためにも、法律の勉強しなきゃ。

754 ：？：05/01/31 09:57:11

＞それとは別に資金を振り込んで欲しいらしく、立て替えは予定通りすることになりました
叔父の借金がまた増えるんだな、それとは別に、それをおまいが立て替えると。
おまい、何のためにこのスレで相談したんだよ。
親切にマジレスしてあげたスレ住人みんなの気持ちが無駄になったな。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:14:46

まぁこうやって一人の人生が崩壊していくって事で

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:30:25

あと300万は引っぱれるな。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:31:57

>>753
まあ人間、急に白から黒へコロッと変わるわけにもいかないだろうからな・・・
ただ、この経験は必ず次へ繋げるべし。
このスレの意見のようなやり方が有るというのを貴方はもう知ってしまっているんだから、
打ち止めは絶対に必要。それを肝に銘じるべし！！

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:32:45

>>754
極端すぎ、それにあんたは対して親切にマジレスしてないじゃん

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:33:48

>>720 の親のところへ「金貸して」が次来るのは何日後くらいになると思う?

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:34:24

親切にしてない、単に興味本位なやつほど
自称親切なわけだがw

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:36:15

現在>>660のような香具師が大量発生しています（w

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:41:22

毎度のことだけど、一見極端に見える意見を言わざるをえないくらいに大変な状況を経験してきた人の話と
単に形だけ見て極論を吐きたいだけの奴が混じってる余寒。

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:43:32

そうそう、何もしていないやつに限って
折角○○してやったのにとか言うんだよな

764 ：754：05/01/31 10:45:10

>>758,760
俺が親切にマジレスしたとは一言も言ってないぞ。
他のレス読んでて法的なこととかかなり親切と思ったまでだ。
>>720がすぐ振り込むような軽率なことせず、冷静に考えてから、断ればいいと思うよ、ほぼ絶対無理だけどね。

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 10:46:27

指などを事故で失ったら身障者手帳持っていられると思うので色々な援助
や控除がありますよね。
等級に寄って自治体に寄って多少の違いはありますが例えば預貯金の非課税など
どや税金や公共料金の減免制度、交通機関の割引など本当に様々。
そういうのフルに使って少しでもがんばっている叔父さんなら困った時助けて
あげるのは良いことだと思いますがね。
パブロフの犬というの思い出した事あります。
例えば短期のバイトで思いがけず三時のおやつをいただいた。
そうすると翌日から三時近くなると｢今日もおやつがいただけるのかな｣と期待する。
そわそわ期待してよだれまで出てくる。
借金を肩代わりしてもらった人間もそれと同じなんじゃないかと思った。
「また甘いお菓子が出てきて食べられるはずだ」と期待して信じ込む。
お菓子をあげた人間は良かれと思って親切のつもりでやったのだけど
人をだめにしてしまうことあるんですね。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 11:44:24

身障者で職転々じゃ収入少ないだろ。サラ金で借りる自体がもう駄目。
今回で完済できるの？できなきゃまた利息が膨れて同じこと。
自己破産した方がいいな。その後で立ち直るための援助をしてやる。
このまま金渡したってサラ金屋の懐に入るだけだ。
叔父の為じゃなくてサラ金屋の為にしかなってないだろ。
その辺をもう少し考えろや。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 11:56:18

そーだね、結局は叔父さんは自己破産だね。
今か後かの違いだけ。
720はそれもわかっててより負債額の大きくなる「後で自己破産」の道を選んだんだから、もうアドバイスも不用だな。
しかも親を援助するために貯金かよ…
そんなに家族揃って叔父の借金増やしたいのかよw
おまえこのｽﾚの意見何にも読んでないだろ。

768 ：？：05/01/31 12:01:31

>>766,7
もはや>>720に何言っても無駄だって。
一度は痛い目見ないと分かんない香具師だよ。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 12:23:24

>>720さん　貴殿は、

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 12:49:03

>>720の今後が知りたいな
借金が無くなるパターンか
自己破産になるパターンか

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 12:55:55

自殺

間違いない

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:02:11

>>770
＞借金が無くなるパターンか
>>720の叔父についてはありえないな。家族が完済した直後に死ねば別だが。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:13:56

ちょっと泣きついたらほいほいと金が湧き出てくるのに、
そんなやつが借金やめるとは思えないよなぁ

774 ：720：05/01/31 13:16:42

親に援助っていうのは、将来万が一、親が自己破産する事になった場合のことです。
年金で足りない分の生活費として毎日一日分の食費を渡すとか、
病気の医療費とか。要は老後の面倒ですね。その時の蓄えにしようと。
借金は援助するきないですよ。
情報小出しになりますが、叔父は毎月11万円労災が降りるらしく、
父は、それで最低限の生活できるように、通帳管理する気らしい。一日分の食費を毎日渡して。家賃や健康保険も気にしてました。
ただし期間は一年で、それでたち直らなければ縁を切ると。
そのためにまず借金を無くそうとしているようです
でも私はそれでは不安なので、今回は父のやり方に従うとしても、最悪両親が自己破産したときの覚悟をしとこうと思ったんです
ここに相談する前に一度約束してしまい、それで話が進んでいるので、振り込むことにしました。
あと父は、叔父が自殺するかもしれないと言う危惧もあって、急いでいるんです。

あと、すみません、法的な助言や、経験に基づいた意見は大変感謝しています。
一つ一つレスできないのがもどかしいですが、それは本当です。

ごめんなさい、昼休み終わったので、この辺で。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:32:49

労災で定収入もあるんだし、
自己破産して免責されれば自殺の心配もなくなるのにな。

安易な援助でますます堕落させちゃったねと
通夜の席で話がでるような悪寒。

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:38:56

なんかあんまり困ってないみたいね

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:52:34

>>720
うち、両親が多重債務だったから、よくわかるよ。
単なる2ちゃねらの他人に「親と縁を切れ」とか「DQN」とか言われても、
長く生きてるほど親との間にいろんな歴史が積み重なってるから、
頭ではわかってても感情的にはものすごく難しいんだよね。
自分は正論を親に言ったはずなのに、その後胃が砂袋のように重くなったりね。
でも、先を見通して心の準備してるから、720はきっと大丈夫。
とりあえず、親の叔父援助からは今後一歩引いて、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

最近このスレ、幸せな一刀両断野郎が増えたな。
家族多重の当事者じゃないからか？　考え方が安直過ぎるよな。
相談回答者を気取る幸せ者は、その幸甚をかみしめながらスレさげれって！

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:59:57

>最近このスレ、幸せな一刀両断野郎が増えたな。
>家族多重の当事者じゃないからか？　考え方が安直過ぎるよな

そういうのって>>660みたいな奴が、極論を言って悦に浸っているだけ。
ゴシップワイドショーのコメンテーターみたいなもん。
レスをちゃんと読めば、親身なアドバイスか、単なる煽りかは見えてくると思うよ。
中には、極論の自己満足君が本当にアドバイスをしている気分になっているアレなのもいるがw

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:05:47

こんなスレで悦に浸るってある意味多重債務者に食い物にされてる家族より不幸じゃん

780 ：766：05/01/31 14:08:11

>773
その通りなんだよ。
結局は収入に見合った生活をする努力をしなけりゃ
まともになれない訳。

自己破産すればブラックになるからな。
まともな所は貸さなくなる。借金の抑止力になるのだよ。
それでもヤミ金とか行くようなら本物のアフォ。
両親も諦めつくだろ。
どうするかはその人の勝手だが、
ともかく今回が最後のチャンスって事にした方がいいね。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:08:46

人の不幸は蜜の味

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:17:35

叔父が自殺するかも？
そりゃ～かなり参ってるフリして「もう死ぬしかない」って言えばまた借金帳消しになるんだからそれくらい言うよな。
通帳管理？
そんなことしだすと父が叔父の生活の面倒見るハメになるぞw
やましくない金なら正当に援助を要求できそうだな、収入少ないのわかってるんだから。
720はこんなとこで相談するより夜間のバイトでもいれなよ、叔父さんのため、いや表向きは両親のためにさ。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:20:45

もしかして720はダメ叔父のために努力している両親を助けるオレって偉い？と言いたいだけなのか？

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:29:27

>>783
あんたモノの見方歪みすぎw

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:34:27

>>784
ﾜﾛﾀ
ホントここまで歪むとなんだかな～

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:36:38

一回叔父さんの借金返済の約束したからって、払う義務ないと思うけどな。
そんなお金あれば借金返済へ充てるのではなく、叔父さん自己破産させて
今後の叔父さんの更生を助けるのに使う方がお金が生きるよ。
単に約束破ってうそつき呼ばわりされたくないから貸すだけなのか？
借金なくす努力は自分でしないとまた繰り返すだけだよ。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:36:58

ところで>720の叔父に金貸してる奴が、闇金かどうかという点は
決着ついてるのか？返済額ふっかけられたような事書いてたが。
闇金だったとしたら弁護士にも相談せず完済しようとするのは
アフォかと思う。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:40:15

だから3人ともお金払いたいんだって・・・・・

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:45:14

>>787
法定金利以上で貸していたら、払いすぎたお金は払い戻しできるし
交渉しだいでは借金が半分になるケースもあるんだけどな。
やはり司法書士なり、弁護士なり中に入らなければダメだね。
とにかく早くなんでも済ませてしまいたいという債務者感情を
うまく逆手にとった追い込みの掛け方するからね、彼らは。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 14:45:43

もういいんだよ。
720は両親を助けて叔父の借金増やして叔父と両親を自己破産させてみんなまとめて面倒見る覚悟をしたんだからさ。
闇とか関係ないみたいだし。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 15:01:42

ところでそもそも借用書の写しがもらえないって、それだけであやしいよね。
借用書なければ返済義務だってないんだからさ…
借用書あるのにコピー出せないなら明らかに違法金利だよな。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 15:09:38

まず弁護士に相談したほうがいいよ。
アドバイスもしてくれるだろうし。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 15:17:08

精神的追い込みご両親かけられているのでしょうね。
払ってくれれば誰でもいいし、ターゲット絞って追い掛け回す。
最後のアドバイスになるかしれないがやはり弁護士さんにかかるべし。
法外な利息に成功するとまた叔父さんは悪徳のカモにされるかもしれない。
エンドレスの底なし沼になるよ。弁護士費用を惜しまない方が良いと思うが。
法定金利で再度利息の計算してもらうと意外に少ない返済額になるし。
払うと気が楽になってつかの間の幸せが訪れるけど払わない苦しみに耐えなくちゃ
だめだよ～
それとお金の管理はほとんど失敗するよ。経験者だから言えるけど。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 15:24:49

そうそう、大人なんだから自分で管理させなきゃ。
ウチの従姉妹も多重で親が管理してるけど苦労してるみたい。(昔安易に金貸して叔母に怒られた。つーか泣かれた。)
ましてや妻の弟なんて…管理しきれないって。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 15:54:08

ていうか，この叔父さんが自己破産して何かデメリットがあるか？
年金とまるわけじゃないしいいことだらけじゃないのか。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:02:31

720が知らないだけで、
実は借金してるのは叔父じゃなくて（ｒｙ

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:05:04

(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:19:45

ネタだよネタ

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:25:23

しかし720の親も叔父も無心するなら家族でも720本人に直接会って説明してから頼めよ、って感じだな。
720本人も事情もよく分からず金出すのって軽率の極みだな。破綻懸念先よりもひどい不良債権抱えるのが確実なのにな。
家族だからこそとことん話して納得してから出したいなら出すべきだよ。どぶに捨てたつもりで。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:38:52

ちゃんと読めよ。
叔父に貸す(立て替える)のは両親だよ。
ただ積立て預金崩すのに時間かかるから3月まで720が立て替えるだけだよ。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:43:15

720が立替
↓
まだ債務が残っていることが発覚
↓
両親の積み立てをつぎ込む
↓
720のお金は戻ってこない…

こうなる可能性もあるね。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 17:00:48

720もその親も叔父の言う「借金」の借用書さえ見てないのは確か。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 17:15:41

積み立てを崩すのに三月までかかるから、娘に立替を頼むってことはお金にそんなに余裕ないんでしょう。
闇金なら弁護士に相談して、支払いを拒否れば済むこともある。
テレビでやってるのみたことないかな？
親子でじっくり話し合ったほうがいいよ。
けっこう、最新の知識とか知らずに、自己破産や債務整理すると取り返しがつかないことになる…などと考えている年配の人多いよ。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 17:20:23

720が♀とはひと言も書かれてないよな。
つーかオレは♂と思ってたが。

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 17:28:05

>>634
そもそも借金の総額も分かってないんだよな。
叔父が金額は提示してるんだろうけど…

親父と叔父さん連れて弁護士のところへ行った方がいいと思うがな。

806 ：803：05/01/31 17:31:15

ほんとだ。勝手に女性だと思っちゃった、スマソ。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 17:31:40

「今回で最後」これは無理。今回断れないヤツは次回も断れない。
ましてや次回断ったら今回助けてやったのが無駄になるんだから。
通帳管理だって1年やって無駄なら見捨てるなんて絶対無理。
もう1年、もう1年…ってズルズル引き延ばされるだけ。

あのな。
これで3回目なんだろ？
おまえの両親はもうダメだよ、骨の髄までしゃぶられるな。
叔父ではなく、闇金にな。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 18:53:23

なんかキツイこと書く人多いけど、それは720に後悔して欲しくないからなんだよ。
多重がどんなものか知ってるからこそ、キツイこと書いちゃうんだよね。
誰だって身内には甘いからね。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 19:42:00

うん。ここのスレの人たちは書き方はきついときがあっても、
すごく思いやりがあると思う。
私もこのスレで勇気をもらったし、救われたもん。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 21:33:46

「払ってやれば3回目だしいくらなんでも立ち直るだろう」
そんな考えが通用しない人がいることは確か。
こちらは払った時（知った時）から苦しみが始まるけど
多重債務者は払ってもらって無罪放免のつもりでいるのです。
だから、お金の管理も最初の２，３ヶ月はともかく
逆ギレされたりしてだんだん難しくなるんですよね。
経験から語らせてもらいました。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 21:34:43

>774
そのためにまず借金をなくそうと

借金なくすための自己破産だろーが。破産したとこで労災なくなるわけじゃなし。

経験者だから言う。
管理は絶対失敗する。
自殺するっつーやつにかぎって自殺しない。もしくは失敗する。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 22:52:16

ここで破産させれば今後借金できなくなるのにな～。
まあ既にまともな皿からは借りれないのかもしれんがw
絶対に後から「あの時破産させとけば…」って思うんだろうな。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:11:36

はじめまして。

早速ですが、先日、父に７０万の借金があることが判明しました。
元金１００万で年利２９．２％、返済月４万です。
借りたのは２年前ほどですので、本来なら残高は３０万のはずなんですが
どうやら追加で借りているようで（リボ払い）まだ７０万残ってます。

漏れの貯金が４０万ほどあるんで、それと家族の分とあわせて一括返済
するつもりなんですが、具体的な段取りや再発防止策（金を借りれなく
する方法）などをご教授願えませんか？

ついこないだまで親元でニートしてたんでこういった問題には
まったく慣れてないもので、皆様方の知恵をお借りしたい（無利子で）。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:13:24

>>812
日掛けに手を出している時点でまともなところからは借り尽くしたと考えるべき。
７０万はうるさいとこだけ返そうってことでしょう。
総額４００はいってるかと。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:21:25

>>813
再発を防止したいなら、肩代わりしちゃダメ。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:22:06

>>813
1.まず本人に総額をゲロさせる
2.次に本人を引き回して信用情報を取る

CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1106961398/

3.融資額を決定して本人とともに公証人役場へ
執行文を入れた公正証書を作成する
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kousei.html

4.金融機関に出向いて返済する。
　かならず「代払い」であることを信用情報に入れてもらう。
　同時に貸し出し禁止の手続きをとる
　家族名義の貸し出しも禁止する(名義使用防止)

5.返済計画に基づいて返済させる
滞ったら強制執行

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:22:12

多重債務者への対処は、再発防止はできないから自己破産へって流れが一番なんだが
本当に借金が７０万程度ならば無理だしな。
やる事と言ったら、低利息の所へ借金をまとめ、その返済を全て父親にさせるって事ぐらいだな
まとめさせるのも調べたりする程度手伝うのはいいが、全ては親父自身にやらせろ。
もちろん、ちゃんとしたのか裏づけとれるように監視せねばならないが

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:24:46

質問です。

父が多重債務者で今度、弁護士さんとこいって整理する予定です。
母は自分にも責任がある！がんばって返す。働こうかな、ってノリです。
その割に整理するためには家計簿３ヶ月分必要だといってるのに
家計簿をつけたがりません。
まあ、今まで（28年間）父が片っ端から母の計画狂わせてきたので気持ちは分からなくもないんですが…
今、毎日声かけて一緒に家計簿つけてるのですが
１年分の家計簿買って渡したら「どーせ２～３ヶ月だけなのに」
という始末。
せっかく整理しても計画通り返せなければ意味ないのに。

長年の父の悪行のせいで感覚がおかしくなってるみたいです。
こうかくととんでもない人みたいですが、母自体はいたって普通の人なのです。
何か目を覚まさせるよい助言お願いできないでしょうか？

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:26:20

>>818
ブラックブラックガムを買ってやれ。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:28:05

>>818
家計簿をつけられない主婦は「普通の人」ではない
まとめて見捨てろ

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:29:56

おまえが財布握って家計簿書けばいいやん。

822 ：818：05/01/31 23:32:23

>819
ﾜﾛﾀ
>820
元は普通の人だったのでどうしたら元に戻るかなって…
やっぱ他人の言葉のが入るかなーと
>821
自分的に家計簿書くの好きなのでいっそそうしたいのですが
いつか嫁に行きたいなと（予定は一切なし）思っているので…

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:32:56

>>819
ベタだ…
しかしﾜﾛﾀ。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:36:59

>>818
毎日声かけて一緒につけてるなんてえらい。
その書き方だと弁護士のところにはまだ行ってない様だから、
なるべく早く行っては？相談だけでも。
専門家に筋道立てて説明してもらったり、自ら足を運べば
少しは違うかも。
あと、家計簿作れないなら袋分けをするとか。

825 ：813：05/01/31 23:40:40

たくさんのレスありがとうございます。
>>814
レス番が違ってますが私あてですか？
いくらなんでも４００ってことはないと思うんですが・・・
>>815
そうなんですが、長く引きこもってたり車買ってもらったりしてるんで
なんとか今回だけは、と。
>>816
本気でやるとなるとそこまで必要ですか。私一人じゃなくて家族と
協力してやっていきたいと思います。
>>817
自己破産しても特に困ることはないと思います。
とにかく29.2％だと返済総額が９１万くらいになるんでなんとかしたいんです。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:48:48

>>825
返済の総額が９１万になるのであれば、親父は実際に９１万の借金をしているって事だよ
それと借金を返済する事が親孝行ではなく、再発防止する方が孝行だぞ。
だとしたら、親父に支払いさせるべき。絶対肩代わりするな

827 ：813：05/01/31 23:57:10

>826
現時点で残高が７０万なので今すぐ一括払いなら７０万だけですむ
と思うんですが、違ってるんでしょうか？

後出し情報で申し訳ないんですが、サラ金のほうから連帯保証人をつける
ように言われたそうで、保証人になるように私が頼まれてます。
（金を借りた時点では要らなかったのだがサラ金が今になって言ってきた）
自分だけがかぶるのは例え家族でも御免ですので、明日一番に家族に
あらいざらいぶちまけるつもりです。

肩代わり→借金封印→家族に返済で、利子いらなくてウマー
と思ってたんですが、駄目でしょうか？

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:02:17

>>827
金借りた時点で保証人いらなかったけど、今になっているとかありえない。
保証人いるなら借りる時点で要るはず。
親父さんが増枠でも申し込んでいるとしか思えない。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:02:33

>>813
どう読んだら>>814のレスをあんたあてと読めるんだ？
ほんの少し上のレスも読んでないのか？
ここで相談してんのはお前だけじゃないんだよ。

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:07:58

今までの相談者でさ。
自分に対するレスを(そりゃ冗談のレスだけど)「ﾜﾛﾀ」で返したり、相談中で「ｳﾏｰ」とか書いたり、そんな失礼なヤツっていたっけ？

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:08:25

>>827
>→家族に返済

このスレを全部読んでみ。
これをしてくれない人がいかに多いかわかるはず。

832 ：813：05/02/01 00:08:56

>828
そうですか・・とにかく一度話し合ってからにします。
>829
７０万って所に脊髄反射でした。失礼しました。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:09:43

>>827
ここのログを見てみればわかるけど
肩代わりすると、親父さんが再び利子よりはるかに多い借金を抱えてしまう可能性が高いぞ
そんな目に合うぐらいなら利子ぐらい安いもんかと

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:10:50

>>827
> 肩代わり→借金封印→家族に返済で、利子いらなくてウマー

肩代わり→借金封印→家族に返済→親父さんが勝手に封印解除→返済したので限度額UPで借りまくり→以下ループ

って事も起こりうるのが多重債務者ってやつですよ。
借金を作った経緯など、あなた自身が納得して、尚且つ親父さんが更生できると信じられれば
１回はやってあげても良いと思います。

私自身は、身にしみてるので１回目でも肩代わりはしない事をお勧めします。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:11:22

肩代わり→完済実績ウマー→また借金

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:13:19

>>830
わかってるかもしれないが>>818と>>813は別人。
それに、ブラックブラックガムのレスにﾜﾛﾀって返したからって切れるのか？
ありがとうございます、すぐに買ってきますとか書いてあったらキモいぞ。

837 ：834：05/02/01 00:13:27

ごめん、家族に返済してくれるわけないや
肩代わり→借金封印→親父さんが勝手に封印解除→返済したので限度額UPで借りまくり→以下ループ

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:16:32

>>827
皆がアドバイスしてるのは肩代わりするのは、利子もなく家族にも返さずウマーになる親父が目に見えてるからだ

実際借金するのに利子付くのは当然。だから、滞りなく払う金額の総額９１万が親父の借金ってわけ。（これはたんなる後付の理屈かも知れないけどね）
実際に一人で支払う人はその総額を借金として認識してるわけでしょ。
親父さんは利子支払いも計算せずに借りてるわけでしょ？
そんな計算もできない人が家族への返済計画を立てられますか？

839 ：816：05/02/01 00:17:03

もまいら、>>816はそこもちゃんと押さえてるぞ
まあ、現実では3.を飛ばしてえらい目にあったわけだが

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:22:15

>>816
ちゃんと皆ポイントは押さえててても>>813に我を通すだけ
だから同じ事を何度も繰り返すレス合戦みたいになってるんじゃない？

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:25:17

>>840
ん？813に対してみんなが我を通してるってこと？
確かにそれはあるかもね。
単にリロードしてないだけのような気もしますが。

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:27:12

>>839
親に強制執行ってなにするの？

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:30:46

毎回毎回家族のために代払いしてやりたいってヤツをやめるよう説得するだけだよな。
しかもどいつもこいつも払う気ﾏﾝﾏﾝで聞く耳持たん。

844 ：816：05/02/01 00:30:59

不動産を押さえる。

まあ、不動産がなければ意味なしなんだが。
不動産があるといくらでも繰り返せるんだこれが　orz
せいぜい２千万の土地建物に５千万以上の抵当がつけられるってのは
なんか間違ってるよな．．．

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:33:33

なんかここで相談してる香具師って、相談じゃなくて自分のやり方に肯定的なレス求めてるのが多いな。
相談：･･･で今回だけ親族を助けてやってそれでだめなら縁切るつもり
期待してるレス：おまいの親族の場合数少ない例外かも、がんがれ
で、最後には、今回だけは助けることにしました助言ありがとうございました、ってなる。
相談するまえにスレ眺めてれば似たようなケースは結構あるはずだがな。
借金に限らずこういうのは日常よくあるが、相談するなら頭ん中真っ白にしてまず全てのレス受け入れないと。
こんなこと書くと、そんなこと分かってるってレス来るだろうけど、実際自分では気づいてないんだよ。
説教じみたカキコしてスマソ。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:34:25

息子に車買い与えるなんて景気のいい事してんのにサラに借金か。
いくらの車か知らないけど車の代金を月々返してあげたら？
でも本当に70万円だけなのかなあ。情報開示は必要だと思う。
それと父親の職業、収入はどのくらいなの？

847 ：813：05/02/01 00:37:05

>>845
むしろはじめての経験で頭ん中真っ白です。
いっそ５００万とかなら自己破産でも何でもしてもらえばいいんですが、
なまじ払いきれる額なのが・・・
とにかく、もう一度はなしあってからまた来ますんで
それまで見捨てないでくださいね。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 00:38:54

>>847
父親に泣き落とされたりしないようにガンガレ

849 ：845：05/02/01 00:51:44

>>847
別におまいに言ってんじゃねーよ。
見捨てるつもりなら誰もカキコしないよ、がんがれ。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 01:01:05

>>847
なまじ払いきれる額ってのは、親父も支払える額だろ
泣きついてくる金額じゃねぇし

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 01:06:11

>>813
毎月、金利分だけ借金の額は増えていくので、あなたのお父さんはそれほど追加で借金している
わけではないと思います。もともと、なぜ１００万円の借金を作ったのかを問い詰めて、その上で
返済、または整理する方法を考えるべきでしょう。

１．突発的にお金が必要になり、キャッシングし、その後生活苦からちょこちょこ借りているので
あれば、まずは銀行に行って借り換えを相談してみるべきです。普通の生活をしていれば借り換えで
ほとんど利子がつかなくなり、簡単に解決できるでしょう。

２．銀行がダメとなると、今度は銀行系カードローンで借り換えを考えてみましょう。
ここは金利が最大で１８％と安いです。今までよりもよっぽど安い金利で借りられます。

３．しかし、その後のレスを見ていると、ひょっとしたらもっと借金を抱えているかもしれません。
とりあえず、借金総額を吐かせて、借りた先を吐かせて、その上で考えるべきです。
殺し文句は「言わないともっと悲惨なことになる」。このスレをプリントアウトして見せてやれば
イチコロでしょう。１００万であれば借り換えを、１００万よりはるかに多いようなら整理を
考えましょう。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 01:07:21

846は都合の悪い質問だったのか・・・・・・・orz
父親の収入がわからなきゃ何とも言えんが。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 07:41:30

自分のまわりでは多重は比較的若い人しかいないけど、ココ見てると結構年輩の人も多いよね。
あの年代は借金に対してかなり抵抗ありそうなのになあ…
しかし皿が順調に業績伸ばしてるって末恐ろしいよな。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 10:26:58

そもそも、>>813のオヤジの借金の原因って何なんだ？
働きもしないニートの馬鹿息子を養うための借金だったら
元凶は>>813自身なんだが。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 10:43:28

>>854
それは違うな。どういう目的であれ自己責任で借金した本人の責任。
家族の病気のためとかで数百数千マソ借金しても生活目いっぱい切り詰めて返済してる香具師はいくらでもいるぞ、誰にも責任転嫁せず愚痴もこぼさずな。
そういう香具師はどうしても駄目になったら自分で弁に相談するなりして自己破産でも何でもするさ。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 11:39:20

>>855
>家族の病気のためとかで数百数千マソ借金しても生活目いっぱい切り詰めて返済してる香具師はいくらでもいるぞ

ソースは？妄想？

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 11:47:51

いや別に813の父親の責任じゃないとは書いてないだろう。
元凶が813なら813が返済を協力するのもいいのでは？
総額70万ならまだ多重って訳でもないし。
ん？813はスレ違いだな。
総額70万なら多重じゃないじゃん！！

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 11:51:33

>>856
少なくとも数百数千マンの借入先がサラ金だったら返済は絶対不可能だな。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 12:43:50

まあ、住宅ローン組んで家を買ったらその時点で数千万円の債務を負うわけだが。
それとは違うよな？

860 ：813：05/02/01 14:07:39

>>852
あ、ごめんなさい。
５０万の車で、それ以外は現時点では「不明」としか答えられません。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 15:16:53

だから813はスレ違いだって。
よそで相談汁。

そういや720が来ないな。
あのくらいの助言で参ってちゃこの先の地獄に耐えられんぞ。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 17:50:14

>>861
最近のは助言じゃなくて叩きだからねえ・・・
悲惨な１を煽るスレと勘違いしてる香具師が増えてきてるね。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 18:15:33

720は今まさにバタバタしているのでは？

864 ：816：05/02/01 19:05:02

>>720
アンカーおいときますね

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 19:05:16

「成功体験」は時に人を破滅に導くよね
一発大穴を当てた、とかいうのもそうだけど
借金王にとっては「人が肩代わりしてくれた」
というのも“間違った”成功体験になってると思う

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 20:38:27

>>865
なんせ多重債務者は、肩代わりする人間をなんとかして
都合する事が「借金を返すための努力」だと思ってるからな。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 21:16:57

なんか、違うんだけれども
ほかのスレに、借金王は純粋で子供みたい、
だから許せるってのがあった。
子供みたいに純粋（子供は本来残酷）だから、何か可哀想！
家族が代理返済するのは当たり前、だから今回は代わりにって感じがする。
なんか、人を見目がなと言うより、単に自分の身内が可哀想、
周りから自分たちが悪く思われたくないって感じが凄くする。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 21:45:52

なんか俺は>862にﾊｹﾞ同

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 23:47:51

>>867
まあそれは借金王がまだただの借金王なだけで、多重になってないからなんじゃん？
多重を見たらそんな呑気なことは言ってられんだろ。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 00:38:50

>>867の話は、肩代わりするという人種から借金王を見た視線だよね
そんな見方をする側も病的な希ガス

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 08:42:07

むしろ、「借金を肩代わりする人間は子供みたいに純粋だから、何か可哀想！」
って方が正しい。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 09:07:30

>>871
それマジそう思うな

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 09:46:05

借金を肩代わりする人間は断ると言うストレスに弱いから、何か可哀想！
そういう人間は間違いなく人生の中で何度かマルチ商法の被害にも遭ってる。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 09:54:51

確かに･･･orz

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 10:09:16

親戚が保証人になってくれといってきた。
姉には責任取れないようなことは絶対承諾してはたダメ、共倒れになるぞ。
と強く釘を刺したのに。「絶対に迷惑かけない、払えなくても家売って
返済するから大丈夫」という言葉を鵜呑みにしてなっちまった。
で、親戚は逃亡、姉は旦那に内緒で人の借金払っている。
何故酷い目に遭うのだろうと、占い師に鑑てもらった。
墓石が悪いので直さないともっと酷いことになると脅された
墓石買っていた、、、orz
こちらにも薦めて来たので着信拒否にしました。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 10:15:59

よく聞く話だが、そういう場合占い師と墓石業者はやっぱりグルになってるの？

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 10:24:06

>何故酷い目に遭うのだろう
保証人になったから、ということには気づかないもんなんだね。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 10:41:56

>>876
墓石が悪いとアドバイスする場合「形や材質によってもっと最悪に
なるケースがあるから注意するように」という注釈がつく。
素人は何も解らないので「ではどんな墓石がいいのですか？」となり
「私は滅多に人に教えないが、あなたはかなり危ない所に来ているから
特別に教えます。」「あそこの墓石屋に相談しなさい。私が声かけておくから」
となるわけですね。仏壇も然り、神棚然り、壷然り。パターン帰れば
「命の水」なんてのもあるぞ。

879 ：８７６：05/02/02 10:52:08

>>878
なるほど…
商売（詐欺）の種って色々あるんだね。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 11:02:51

>>879
ついでにいうと
商業カルト（マルチ）教育カルト（教材一括販売）宗教カルト（霊感商法）
政治カルト（特殊政治団体）など、洗脳することで、次々にお金をつぎ込ませる
一旦つぎ込んだら、自分のやってきたことを否定できなくなるので、ずるずる
お金も身内も巻き込んで、多重債務の道へ、もしくは多重債務を一発で
何とかしようとして最後に残った余力を上記のカルトにつぎ込む。
彼らは「自分は良い人」と思い込んでいる人の意識に付け入るので
「これをやれば体に良い、人の為になる、先祖供養になる、世界平和マンセー」
とやれば、コロッと騙されるのだ。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 11:32:28

>879
バブルの頃はその手の濡れ手に粟商法を銀行がしてたぽ

支店長　｢Ａ君、君の母親は寝たきりなんだってねぇ｣
Ａ　　　　｢えぇ。原因が分からず、数年前より悪化してます｣
後日
悪不動産｢支店長、お宅の行員のＡ君の土地どうにかなりませんかねぇ｣
支　｢マージンいくら？それと成立すればもちろんウチの口座に入れるよな｣
悪　｢そりゃもう。いつもお世話になってますし、建設会社は支店長の采配でお願いしますから｣
そのまた後日
支　｢Ａ君、移動通知がきたよ。僕としてもお母さんの事が気になってこんな都会より空気の良い
　　　場所へ行った方がいいと思って｣
Ａ　｢母親も喜びそうなのでお願いします。ただ土地は・・・｣
支　｢まかせなさい。悪いようにはしないから｣

こんなのがゴロゴロしてたし、今でも善人そうな感じで騙す場合もあるかも

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 11:55:02

変額保険などもその手の奴だな

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 11:57:34

あと、オレンジ共済なんてのもあったし。国会議員が代表勤めてて
集めたお金を馬鹿息子が熱帯魚買ったりフェラーリ買ったりして
その一家の散財に消えた。で、その国会議員は逮捕されても議員
辞めなかったから、給料と退職金は払われたんじゃなかったっけ？

884 ：８７６：05/02/02 12:02:10

その件では、確か給料は全額被害者への弁償に当てられたはず。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 12:20:10

>>884
ものすごく微々たる金額がね

886 ：８７６：05/02/02 12:24:10

帰ってきたのは１％ぐらいだっけ？

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 12:24:57

結局は欲の皮の突っ張った被害者の為に、国民の税金が投入されたわけね。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 12:30:59

この財テク詐欺事件の被害者は1万2500人。被害総額91億円。
高配当を謳われた共済金は殆ど残っておらず、給料と退職金は
差し押さえられ分配されるようになったが、被害総額の1％に
満たなかったんじゃないかな。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 01:23:46

>>828
追加の保証人を求められるのは普通だよ。

契約書に、与信状態に著しい変化があった場合とかは追加の保証人
を求めるって書いてあると思うけど。
普通は、他社の借り入れ状態で追加の保証人を求めたり一括返済
を求めるよって説明すると思うけど。

借りたときより、多重度は悪化しているということですね。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 01:31:25

>>827
ちゃんと払っているのに、追加の保証人を求めらるってことは、他社借り
入れが増えて与信悪化の可能性が高いから、ちゃんと調べたほうがいいぞ。

信用情報開示してもらえ。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 04:16:18

>>889
いや、そういう話でなくて「最初に借りた額を細々と返してる状態なのに、
途中から保証人が必要になる、なんてことはあり得ない」ってことだろ？

つまり、889のいうところの
＞与信状態に著しい変化があった場合とかは追加の保証人を求める
ちうことで、即ちそれは親父さんが嘘ついてる可能性があると。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 09:22:20

>>828　うちの父は返済が遅れ連帯保証人をつけろと何社からも
言われた。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 10:14:08

>>892
既に借りちゃってる借金に連帯保証人を付けろといわれて、素直につける馬鹿っているの？

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 17:09:09

加藤健一S43、２，７生まれ　詐欺師

895 ：詐欺師加藤健一：05/02/03 17:18:54

ソウシン街金　踏み倒し　プロミス踏み倒し　

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 17:23:34

他人の不幸を蜜にする虫が飛んでくるから、さげろっての。ヴォケ！

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 19:48:43

>>893
期限の利益を失うようなこと(延滞とか)をしちまってて、
つけなきゃ一括返済してくれ、とかだったらありうる。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 19:56:22

借金依存も病気ということで、精神科の強制措置入院とかさせたい。
閉鎖病棟なら外へ出られないし。

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 20:41:01

浪費じゃ措置入院の対象にはならんからな。
対象にしてくれといいたくなるのはわかるが。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 20:58:38

第一部　ぬるぽインターネットラジオ（メンヘラと借金と私）
http://203.131.199.131:8060/playlist.pls?mount=/nullpo&file=dummy.pls
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20575/

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 22:31:39

弟が借金をして返済をしてないようでよく実家に電話､督促状が届いているようなんですがこのまま返済をしなかったらどうなるんでしょうか母親が心配をしておりますこのような経験をお持ちの方今後家族にどのような事が待っているんでしょうか？

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 22:56:08

>>901
弟さん名義で借金をされているのであれば、ご家族が支払う必要はありません。
ご家族が保証人となっているのでしたら話は別です。
督促状（催告）が来ているということですから、それでも支払いに応じないということであれば
法的な手続きに入るものと思われ強制執行の可能性があります。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:13:18

あ

904 ：age：05/02/03 23:14:31

法的処置といいますと？借金はいくらあるかわかりませんが自己破産をさせた方がいいですか？

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:18:25

>>901
すぐに弟さんに連絡とったほうがいいよ。
放っとくと訴訟起こされるかもだから。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:21:14

>>901
弟さんとは絶縁したほうがいいよ。
もう別の世界に逝っっちゃってるみたいだから

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:51:51

>>901
借金をして払わないでいると、サラ金会社に訴訟を起こされ、判決によって法的処置になります。
法的処置とは、家財道具の差し押さえ、給料の差し押さえなどです。
弟さんは借金がかえせないくらいですから、よほど借りているのでしょう。
弟さんを問い詰めて借金総額、どこからいくら借りているのか、いつから借りているのかなどを
聞き出し、弁護士に相談しましょう。自己破産も検討した方がいいですが、
個人再生、特定調停、公的融資制度による借り換えなど、自己破産以外の選択肢の方が
有利なこともありますので、どの制度が一番有利かを考えて借金を整理されるのがよいと思います。

908 ：age：05/02/04 00:09:28

905 907さんありがとうございます明日にでも確認してみますまた相談させて頂きます

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 09:32:09

弟さんが実家住まいでなければ
督促状は不当なもので
一部でも払ってしまったら追認になるから絶対やめろ

当面絶対するべき（してはいけない）のは
こんなところ？

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 10:34:22

>>901
同居だったらその内取立てが来るものと思われます。
今は督促が家と会社（本人が勤めていたら）両方に行っているので当然
本人は知っているものと思います。
悪質な所でなければ｢ご迷惑おかけしています。本人に貸したので必ず本人から
返してもらって下さい。｣と言うしかないでしょうね。
それでも｢親だから｣云々という業者がいたら｢保証人でないし払いません｣と
きちんときっぱり意思表示した方が良いです。
ご苦労すると思います。また一人多重人間がうまれたようで悲しいですね。
様々な圧力で家族に肩代わりさせようとする無言のプレッシャーをかけて来ますが
弁護士さんにお願いするのも一度だけ。
その後も繰り返すようなら理解不能のいいかげん人間に付き合うのはやめて
後の家族で結束して自分達の生活を守ってくださいと言いたいです。
二十歳過ぎたらもうその人間の行動はその人間が始末するべきです。
家族としてつらいでしょうが住民票を移してもらい一緒に住まない。
突然家族にもそういう人間が生じるのは晴天の霹靂でしょうが皆さん言ってられるように
弁護士も先走りお膳立てしないで弟さんが自分から言って来るのを待ちましょう。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 12:54:06

相談そしてグチです。長くなりますがすみません。

母親が多重債務者であることが昨年分かり、家族みんなひきまくってます。
保険会社、消費者金融、信金、銀行あらゆるところの一時貸し付けや
フリーロ－ン、カードローンetcで分かっているだけで1000万円超です。
本人に聞いても「知らない」と怒る→「いじめないで」と泣く→「自分の責任で
借りたんだからとやかく言われる筋合いはない」と開き直り。
自分の責任でとはいうものの、結局は私たち名義の保険（子供の頃母親が契約していた）
で借りたり父が遺した土地を勝手に売ったり担保にしたりしているので許せません。

借金が分かったのは、保険会社から私宛に貸し付け明細が届いたのがきっかけです。
母親に聞いてもとぼけるので、母の不在時にガサ入れしたら督促状、契約書、返済明細etc
の山でした。ここ数年、自転車操業状態だったようです。
本人に覚えのない弟名義の信金通帳も見つかり、証書貸付名目の自動引き落としが
されてあるので不審に思い、即刻窓口に問い合わせたら
「500万円のローンで平成12年に契約、完済期日は平成22年です」と言われたらしく
弟も弟嫁も呆然としていました。もちろんそんな契約知らないんですから。
本人じゃないと契約できないはずで、信金側も困惑していたようです。
母親に問いつめたら「○○（弟）名義だろうが何だろうが私の責任で返すから問題ない。
ほっといてくれ」とまた開き直りました。犯罪です。

・・・勢いにまかせてダラダラ書きすぎました。まだ続きます。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 12:57:19

借金総額＆返済状況＆闇金の有無は不明（本人が口割らない）、使途はおそらく宗教
（本人は否定するがこれしか考えられない）です。
みんな今は母親と別居しているので行動を監視するにも限界があります。
「返済計画をたてよう」と言っても聞く耳もたないので、見捨てるしかありません。
借金の恐ろしさを説明しても、利息のしくみすら理解できないのでお手上げです。

とりあえず、弟の名義悪用が発覚したので、これから信用情報確認します。
ほんの一部でも肩代わりする気になっていた祖母（母の母）には、ここのスレの話をして
思いとどまらせました。「一円も払わない！」と言っています。助かりました。
今後残った土地の名義を私たちに替え、悪用された借金の名義を母親に戻したうえで
絶縁になるかもしれません。
土地の名義替えには多額の税金がかかるので容易に進まず、まずは担保にされないよう
権利書を母親から取り上げました。この他に早急にすべきことは何でしょうか。

長く実家を離れていたのでこんなバカなことになっているとはつゆ知らず。悔しいです。
長文失礼しました。また来ます。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 13:13:02

名義の無断借用はともかく、土地はあきらめるしかないかもなぁ。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 13:21:13

宗教＆多重債務なのでお母さんはもう見捨てるしかないでしょう。
他の家族はみなまともそうなのが救いです。
土地の名義のことと弟さんの名義悪用はすぐに専門家（弁護士または司法書士）に相談してください。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 13:30:25

たぶん、ここには相談ではなくて愚痴を言いにきたんだろうと思うが
頑張れ、激しく頑張れ！

あほな宗教にはまったお母さんはもうこっちの世界には戻ってこないものとして切り捨てなさい。
そうそうに弁護士に頼んだほうがいいですよ。

家族じゃなければ犯罪者だもんなぁ。家族だったら免除されてしまうんだっけ？

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 13:33:15

>>911
自己破産とか債務整理寸前での担保付き土地の名義変更は
債権者に対する詐害行為になりかねないんで、そう簡単にはできないよ。
返済ができないんなら、まず担保になってる土地はあきらめなきゃなんないだろうなぁ。
名義変えたって、担保権はついたまんまなんだし。

債務額が結構あるけど、連帯保証人の付いてる債務はないか？
あったら、そっちのほうも厄介だぞ。
勝手に子どもを連帯保証人にしてないか？

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 13:38:08

>>911
がんばれ～～～！

としか言いようがない･･最悪。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 14:10:00

>>911
宗教で他人の名義で1千万越え・・・
不謹慎だが数え役満って感じだな。がんがれ。
情けは母親が改心するまで（望み薄そうだが）かけちゃいかん。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 14:15:27

>>911
あなた達名義の保険も解約した方がいいかもよ。
殺されるということはないにしても…。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 15:42:44

>>911
家の両親も自分達で借りれるだけ借りて、
知らない間に私名義の借金が200万円。。。
母にといつめると「なんで私だけいじめるの」、
しまいには「それが親に向かっていう言葉か」だと。
もうアホかと、バカかと、それが親かと。
今月あと2000円返せば返済完了！
現在両親は役所で生活保護相談中。
もう一円も金はださん。

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 16:00:23

生活保護もらっても破綻しそうやなぁ。。。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 16:01:06

まぁいくら親といえどアホはアホだもんなぁorz（>>920さん、すまん）

大体、私は親なのよって、ただそれだけで子供よりも優位性を保とうとする馬鹿親がいるけど
そういう奴はどうしようもないな。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 16:28:16

>>920
返済乙。もう一生分の親孝行したよ。もうしなくていい。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 16:33:48

>>923
200万ぽっちじゃ逃がさんでぇ。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 17:01:46

>>921
自分も生活保護もらっても絶対破綻すると思います。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 18:22:39

家族のせいで車のローンに通りません。
高卒で就職する予定で、車が必要になります。
親は、両親ともにブラック。姉は多重債務者。
親を保証人にしないといけないので、どこにも通らないと思っていたら、
もう一人保証人を用意したら通るかもということを言われて
３つのお店に一社ずつ審査をお願いしました。
なのに勝手に最初二つのどちらかのお店が４社ほど審査していたらしく
申し込み履歴が６回になっていたため、
通ったはずのところにまで落ちました。
もうどうしようもないです。
何かいい方法はありませんか？？

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 18:36:18

車なら安くて現金買い出来る物にすれば？
わざわざローン買いする必要がわからん

見栄を張って高い車買う必要あるのか？

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 18:42:09

>>927
せっかく926が多重債務デビューしようとしてるのに、
水をさしちゃいかんな。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 18:55:53

>>922
馬鹿親、うちの父親もそうです。プライドの塊というか鉱石。
返済のことを細かく言うと「大学出してやったのは誰だ！」とか。
公共料金の引き締めということでストーブはほどほどにといったら、「寒いのに
なんと冷たいんだ」とか。
ここ３年、返済と家計支出はすべて自分もち。
話にならないので家のその他の相談事も母と二人だけでしか出来ない。
（もう母が気の毒です）
完済したら縁切りが一番でしょうか、やはり。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:02:23

>>926
身の丈にあった車を現金で買えるまで我慢しなよ。
最初は、数万円の安い中古車でもいいじゃないですか。
ローンを組んだら、最悪あなたも両親と同類だよ。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:09:05

>>926
遺伝ですね

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:12:16

>>926
高卒で就職なら初任給もさほど高くないだろうから
中古の軽自動車で30万ぐらいのを探したらどう？
最近は軽でも作りが良いから乗るのに不都合はないから大丈夫。

今の自分に手の届く範囲の物にだけ手を出すようにしないと。
「安い車なんて恥ずかしいから嫌だなあ」とか見栄はってると
多重の仲間入りコースだよ（＾＾；

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:13:27

>>926
>車が必要になります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんで「必要」なのか説明しる。
中古のカブではあかんの？　

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:14:45

そういや向こうのスレで、軽の中古はあんまりお勧めできないって言われてたね。
あれはあれで正しいんだが、予算がそれなりに取れる場合の話でもある。
十万でなんとか、みたいな時はまた別。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:19:40

俺は就職当時、車買えなくて自転車通勤してたぞ。
数十㎞離れた職場なら仕方ないけど
なんとかなる距離なら自転車で頑張れ。健康にも良いよ。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:20:17

５年前にこのスレを読みたかったなぁ。
親の変わりにサラ金のカードを作らされたり、何度か借金の肩代わり（４００万位）
してきました。家族だから困った時には助けたいと思ってきたけど、
やはり間違ってたんですね。

返済の約束も守らないし、お金を工面するのにどれだけ苦労したか話しても
「難しくてわからん」と言われる。このままではダメだと、両親と私たち夫婦で
今後のために話し合おうと提案。けど「親のプライドが…」とか言って泣いて逃げる。
猫がガンになって注射代に２０万援助してと言われて渡したけど、治療費に
ちゃんと使われたかも疑問なほど、もう信用できなくなりました。

ここ３年ほど音信不通です。困って連絡してきても助けない。
けど「親孝行したいときに親はなし」とか聞くたびに心苦しく、
親より金でいいのかと、そんな気持ちも少し残ってました。
でも、このスレを見つけて、見放して良かったんだと思えました。
サンクスです。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:24:12

>>929
出来る限り早く家を出たほうがいいと思います。
氏ぬまで食い物にされますよ。

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 19:24:24

>>926
皆さんと同意見です。親がそういう状態だと大変ですが自立して親を見返して
下さい。
絶対に家族のようにならないように。貴方はまだ真っ白なので。
見栄を張らない。コツコツ貯めて買う。ちなみに家では新車買ったことなし。
中古車を擦り切れるまで乗ります。
それが自然なんですよね自分にとっては^^;

939 ：９１１：05/02/04 20:06:32

みなさんアドバイス＆励ましありがとうございます。
これまで、信頼できる友人や親戚に相談したりグチったりしたこともありましたが、
「お母さんも寂しいんだよ。助けてあげられるのは家族だけだし見捨てちゃダメ」とか
「いくら借金していても家族にまでは迷惑かけないよきっと。親なんだし」とか・・・。
宗教も借金も家族なら許せ、みたいに言われると当事者としてはなんともやりきれず。
同じような悩みを持つ人がいるんだなあ、とこのスレに来てしみじみ実感しています。

>>919
私たち名義の例の保険は無事解約できました（させました）。
担当外交員が近所のおばちゃんで、「うちの現状を洗いざらい○○（おばちゃん）さんに
言って無理にでも解約手続きしてくる」と詰め寄ったら「親に恥かかせるな」と逆ギレ、
おばちゃんにばれるのが怖かったらしく翌日自ら解約手続きに行ってました。

厚顔無恥で非常識な債務者のくせして、プライド高くて体裁を気にし、金がない素振りは
絶対に周囲に見せない。いい加減にしろ！家族の迷惑考えろ！と声を大にして言いたい
（何回言っても聞かない）。
問い詰められてテンパったら「もう生きるのが嫌になった。自殺する」と
のたまいますが、金もないのに健康食品買いまくりで死ぬ気はハナからありません。
宗教辞めろと言っても「今にみてろ。不思議な力で全てうまくいくから」と真顔で
返してくるのでもはや同じ世界の人間ではないようです。

すみません。次で終わりです。

940 ：911：05/02/04 20:08:28

>>916
連帯保証人についてはまだ分からず不安です。信用情報開示で確認できますよね。
土地については難しい面も多々あるようですね。もう少し事実関係整理して
対策立てたいと思います。

>>920
理不尽な借金を返済させられるのはさぞ辛かろうと思います。
私も「家族だから」「親だから」と言われるのがものすごく腹立たしい。

ちなみに母親は勤め人であと数年で定年退職です。「退職金で全部返すから大丈夫」が
母の常套文句ですが、現状をみると退職金も既にお手付き状態かもしれず、どうせまた
借りると思うとアテにもならないし信用もしてません。
とにかく私たちの安心安全が第一、専門家に相談してみます。

再びの長文失礼しました。何かしらの進展があればいずれ報告したいと思います。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 20:40:12

死ぬというならさっさと死んでくれたらいいのにね。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 20:52:27

死ぬ死ぬとホザく香具師ほど長生きする。これ定説。

943 ：AGE：05/02/04 21:02:33

昨日弟の事で相談したﾓのです弟には確認出来ていないのですが今日母から聞いたのですがサラ金業者が実家によく訪ねて来てる

944 ：AGE：05/02/04 21:05:05

みたいなんです電話も頻繁にかかってきてるみたいですが番号通知を見て最近は全く出てないとの事です住民票は以前に兄の住んでいた住所にあり

945 ：AGE：05/02/04 21:08:09

兄は引越をしたのですが弟の住民票はそのままで実家に帰ってきてますこの場合の家具の差し押さえ等何らかのペナルティが母にかせられますか

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:10:19

>>943
弟の債務の連帯保証人になっていない限りありえないから安心しる。
業者はいろんな方法で肩代わりさせようとしてくるだろうけど絶対に無視してください。
もし１円でも肩代わりすると残りの全ての借金まで払う義務が生じます。（追認行為という）

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:35:02

>>911
宗教はなぁ・・・本当に如何ともし難いからね。
あれは伝染病みたいなもん。借金も病気だが、宗教よりはまだましかも。
だから食いつぶされる前に本当に縁を切るのがいいかも。
まあ縁が切れるとはいっても、
長い時間かけて将来母親が老齢になって穏やかになって、
そのとき貴方がもう許そうとか思うようになったのであれば、
その時に関係修復を図ればいいしね。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:51:48

>>942
おれ、多重の叔父が結婚式に来たとき、親族紹介を兼ねて
「何でまだ生きてるの？恥ずかしげもなくよく生きてられるね。
家の両親にあんたの博打の借金で泣きつきにきたとき、
死ぬっていってただろ。」
と両家の親族一同の前で言い放ったことあるよ。
あれから５年経つが、家の親父は死んだがあいつはまだ生きてるらしい。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 22:17:26

きっついなぁ

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 22:18:11

それは…

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 22:34:47

そろそろ次スレ立てないとね。まとめサイトもテンプレに入れよう。

952 ：age：05/02/04 22:50:21

943ですが実家に業者が来ないようにする方法はないでしょうか？住民票は実家にはありません

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 22:57:05

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 23:02:43

>>952
来る業者来る業者全てに「ここには住んでいない。自分たちが支払うつもりはない」
といい続けましょう。

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 23:09:51

>>953
なんか可愛くて良い奴に思えるｗ
ＡＡは卑怯だ

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 23:11:39

955 消えろ

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 23:19:16

>>948-949
確かにきついかなぁとは思ったけど、他人の人生を踏みにじるということについては多重も、
レイパーやら強盗殺人やらの犯罪者も同じ。　中途半端に（精神的な）救済を与えるより底
の底まで打ちのめして、いかに自分がクズなことをしたか思い知らせてやらなければいけな
いのかも。　多重、性犯罪の高い再犯率を思うと…。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 23:36:43

>>957
確かに、性犯罪と多重債務は再犯という点では凄く似てるな

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 00:00:30

ここの人なら分かってくれるかな…
ウチの厄病神（貧乏神？）が氏にますた。
紅白饅頭でも配りたい気分です。
もちろん葬式なんて勿体ないものはやりません
ただ燃して埋めるだけです（墓だけはあるので）

……と彼氏にいったら「ひと一人死んでるのに…」とか言われますた。
でも嬉しいもんは嬉しいんだもん。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 00:02:36

>>959
うちもいなくなった時はホント清々しますた。
生活再建の楽しかった事といったらもう・・・w
苦あれば楽ありですな

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 00:11:02

>>959　おめ

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 00:15:15

>>959
彼氏の、　　>「ひと一人死んでるのに…」
って言いたい気持ちもわかるが、だが、あえて言いたい。
959、おめでとう。
もちろん、こんな言葉は通常であれば不謹慎だ。
しかし、これから生活を再建できるというのも紛れもない事実だろう。
959がマトモな生活に戻れますように‥‥お祈りしております。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 00:21:33

>>959
○● 旦~

964 ：959：05/02/05 00:27:38

みんなどうもありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんなにも心安らかになれる日が一日も早く来るのを
心の底から祈ってるよ。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 00:51:55

>959
>「ひと一人死んでるのに…」とか言われますた。

たぶんそう言える人は、良い家庭なんだろうな、いいなぁ・・・、と思う。
私も問題ある身内が出てくるまでは「どんなにひどくても身内やん」と
思ってたもん。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 01:34:04

>>948
お相手のご親族はなんと…？
多重者に対してはどう罵ろうが勝手なんだけどさ。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 01:55:13

>>966
叔父がぶつぶついいながら立ち去った(半分連れ出された)あと、
私と本家の祖母からお詫びと説明をしました。

商売をしていた人で世知にたけているせいか「教えてもらってよかった」
と言っていただきました。

その後、ヤツの悪行が聞こえてこないんだが、年末に大変だったと
母がぽろっと漏らしたので、どうやら妻実家に気兼ねして俺には
知らせないことになってるらしい。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 02:36:12

次スレ立てようと思ったんだが、まとめサイトって結局どうなったの？

969 ：968：05/02/05 02:48:02

前の方ちゃんと読んだら（仮）があったね。ｽﾏｿ。
次スレ立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 03:17:05

>>969
乙。

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 12:32:36

>>948 結婚式に招待してるから来てるのにそれはちとダメじゃないか？
結婚相手の親戚一同に人格疑われるぞ。

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 12:56:29

勝手に来たのかもよ昔、俺が沢山遊んでやったんだ。
とか言って。
多重責務者は考え方図々しく、
自分が嫌われてる事も気付いてないような馬鹿多いから。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 12:57:55

>>971
>>948が招待したとは思えんが、
最初にお披露目しとかないと、多重は向こうの親族に金借りにいく。
そうなってからでは遅いと予防線をはったんではないか？

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 14:19:15

>971
>結婚式に招待してるから来てるのに

たぶん他の親戚や同居の家人（嫁とか息子とか）宛てに来てるのを見て
「自分も呼ばれてる」とずうずうしくも思い込んだんでは。
読んでおいて言うせりふとは思えんし。

　会場での暴言は>973の言うとおり予防線かと思う。
もし自分が嫁側の親戚で、この暴言聞いたら「めでたい席で何事？」と
最初は思うかもだけど、もし万が一、その後金の無心に来られた場合
「ああ、そういう事だったんか」となると思う。

　そういえば、友人の結婚式の２次会に、呼んでもいないのに来た奴いたよ。
他の共通の友人に来た招待状見て、自分も行ってOK（招待状来てないのに・・・）
と思ったらしい。しかもわざわざ新潟から・・・（会場は大阪）。
　新郎・新婦に「呼んだの？」と聞いたら「あいつだけは呼ばんとこ、って
思ってあえて招待からはずしたのに、なんで居る？？」と言ってた。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 14:26:51

>>973
だとしたら相当の切れ者だな。
確かに相手側に被害が行く前に予防線を張っておくのも大事だし。
両方の親族一同への警告兼ねてたんだからとりあえずｸﾞｯジョブだろ

976 ：948：05/02/05 16:15:37

>>971
招待したのは本家(祖母・叔父夫婦(多重とは別)・いとこ)です。多重叔父はそこに
半パラ(住居は別)で、当日は祖母たちと別に来ました。

式の直前に両親と多重叔父のことを妻実家にどう話すかをすったもんだしたので
そのイライラもあったんだと思います。>暴言
結局、祖母が「やくざ」「できそこない」「根性よし(方言ｗ)」という最低の
形容詞をちりばめて説明してくれたためちょうどうまく説明できたという
感じです。8人も子供を持つ大正の母は強いですねｗ

妻の一族も商売を長く続けていたことから、似たようなことを見聞きしていた
ようで、すぐ納得してくれました。
どちらかというと、うちの一族の多重擁護派に受けが悪かったけど、
「だったら金出せ」で黙るので特に問題なしですな。

済んだ話なので次スレからは名無しに戻ります。

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 17:21:54

>>943-945,>>952
954さんの
>来る業者来る業者全てに「ここには住んでいない。自分たちが支払うつもりはない」
といい続けましょう。
ちょっとそう言うのはどうかな？？実際住んでいるのだから庇う事になりはしないかな。
債権者は住民票通りの所に居ないとなると次は絶対実家を探すのでは。
｢自分達が支払うつもりはない｣は当然ですが。
兄弟で住んでいて兄は出て行き弟だけになり家賃の滞納もなく実家に引っ越して来たのかな。
又、郵便物の転送届けも出して来たのだろうか。
お母さんが絶対業者から子供を庇おうとしちゃいけないよ。
やった責任は子供に取らせなくちゃ。弟の為にもならないし債権者にも嘘をつく事になるし
お母さんが最後に追求されて困る事になりはしないか。
何しろお母さんや家族には全く差し押さえなんてないので業者には堂々として
怯えないこと。母親が強くならないといけないと思った。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 23:43:06

梅？

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 01:04:15

>>978
竹。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 01:33:23

>>979
松

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 10:02:31

NURUPO

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 10:21:03