サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。４

1 ：無権代理人：04/11/10 02:15:28

私はサラ金に不当利得返還請求をしました。内容証明を送ったら後日連絡があり
お金返しますとのこと、あまりにも簡単に返すと言ってきたので拍子抜けしましたが
簡単に返って来ました。皆さんも返しすぎた利息は返してもらいましょう。

前スレ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072603459/

2 ：表見代理人：04/11/10 07:08:52

表見2

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:00:42

お前ら金ほしくて借りたんだろ。それを今更利限法だとか抜かしやがって。
それなら最初から貸してないんだよ。お前ら詐欺師か泥棒か強盗だよ。
自覚しろよ。クズが。

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:12:05

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:12:28

>>3 詐欺師か泥棒か強盗だってww どうやって立証する?www

不当利得返還請求してはいけないって法律は無いぜwww

お前出てくるなよ。ｻﾗの面汚しが。

6 ：3：04/11/10 19:07:18

誰もいけないって言ってねえじゃん。
一生お前は泥棒と同じって自覚を持って暮らせよ。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:20:54

>>6 お前使い物にならないって上司から言われていませんか？www

8 ：3：04/11/10 19:43:42

>>７
個人経営だって。お前はサラ金社員か？サラの面汚しって。

9 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/10 20:54:16

>>3
笑わすなカス
お前等金融屋は裁判所じゃホンマおとなしいな
「すいません、訴えを全面的に認めます」
「これぐらいで和解して下さい」だってよ

恥ずかしくね～の？
オメーら電話口でしか偉そうにいわねーじゃん

詐欺師？泥棒？だって？？？？
法を遵守できないカスに言われたくないわｗｗｗ

10 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/10 21:01:29

泥棒は金融屋さんのほうじゃねーの？
だから「返しなさい」って判決出るんでしょｗｗｗ（あはははは
カスはカスらしく日陰で暮らせ

11 ：3：04/11/10 21:05:39

じゃあお前らは背中にサラ金から金返してもらったぞって書いて歩け。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 23:23:35

>>3 詐欺師か泥棒か強盗という根拠は何ですか？
理由を説明してください。
>>6 自覚?　法律に基づいて不当利得返還請求を行う事が
詐欺師か泥棒か強盗という話はおかしい

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 11:50:51

今日、一斉に過払い返還訴訟wwwwwww

14 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/12 20:38:35

俺も来週３件起こすよｗｗｗ
みんなで過払い＋遅延損害金取ってサラを追い詰めろ！

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 20:42:26

取れるのがわかってて取らない手はないな。訴訟だ訴訟だ。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 21:26:23

>>12
約束を守らないから。

金利が違法だというなら、最初から言えばいいのに。
その金利は違法ですから私は借りませんって。

そうすれば貸す側も、利息制限法以内の金利では
あなたには貸せません。で一件落着なのに。

なんでかりるの？

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 21:33:10

違法と言うのも変じゃないの？
要件満たしてないだけでしょｗ

それに返還請求したって18％もの金利払ったことには
変わりないんだから、喜んでる場合でもないけどｗ

普通のやつは18％の金利に手を出さないＹＯ

多重債務者はバカ　　サラ金は、要件満たしてないで貸してるんだから
ごちゃごちゃいうな

どっちもどっちと思われ

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 21:52:42

>>17
違法じゃないけど、判例があるからしょうがない。
それを利用して、約束を履行しないやつは、
法を悪用して儲ける悪代官みたいなヤツだよね。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 22:04:46

返しすぎた金でも、返してもらうには手間がかかるよね。
どうして最初から、利息制限法にのっとって貸すところで借りないの？

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 22:13:54

ガキ降臨ですな。

皿やヤミ金などの約束よりも法や判例が優先だというのがまだわからないようですな。
困りものですな。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 22:16:51

>>20
ですから、法を遵守して、違法な金利を要求するところからは
借りないようにするのが正義ではないのですか？

なぜ、違法な金利を要求するところから借りるのですか？
悪い人の仲間なのですか？

22 ：21：04/11/12 23:59:49

誰も答えてくれませんね。

なぜ違法なところから借りるのですか？
やっぱりサラ金とグルなのですか？

23 ：21：04/11/13 01:55:06

>>20
サラ金は高利貸しでクソですな。
でも、そこから借りるやつも同じ穴の狢でクソです。

そして法を使ってサラ金から金を巻き上げるヤツは、サラ金以上のウンコヤロウですね。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 02:11:46

>>23
サラ金から金を巻き上げる？
その金は元々サラ金が客から不当に巻き上げたものだろ。
不当利得の意味を考えろ。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 02:27:29

>>21
真面目な話が、善良な債務者は借りるときに利息制限法なんて知らないよ。
後から無効な金利と知ったので返してくれという単純な話。
有効な金利だったら返さなきゃいい。
不当な金利を受け取っていながら客が返せと言うと泥棒呼ばわり。
金貸しになるような人間は屑ですな。

不当利得返還請求。。
読んで時のごとく不当利得だから返却しなさいという当然の話。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 02:50:55

昔から高利貸しは鼻つまみ者ってのが社会通念だろ。
大岡裁きでﾓﾝﾄﾞﾘ返るのがｵﾁって相場が決まっとる。
皿屋はｳｼﾛ指差されながらイ㌔。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 06:24:44

銀行預金金利０．１％を銀行カードローン金利１８％で元手の１８０倍

サラ金４％を２９％で貸して元手の７．５倍　　

銀行より良心的＾＾

不当ね～要件満たしてれば、合法ですよ
昭和初期の要件を現在の機械化された法律にあてはまるわけないしｗ

要件満たしたいので返済はすべて来店でお願いしますってなったら
多重債務者おまいらも困るだろうに！

全員来店されてもサラ金おまいらも困るだろうに！
そんなことしたら駅周辺は月末月初は多重債務者だらけ・・・キモイ

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 09:08:18

最近の不当利得返還請求って裏に弁護士が一枚噛んでいるような気がするのは俺だけかな。
多重債務者を弁護士が自己破産させてもしょせん多重債務者、弁護士費用を払わず知らん顔してしまう。
それなら、不当利得返還請求をさせてサラ金からいくらかでも返金させれば、そこから弁護士費用を差し引くことができる。
そんな所じゃないかな。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 09:09:49

>>23 ｻﾗから金を巻き上げるのはどのような形であれ良いことです。
ｻﾗは不当利得をすぐに返さないで控訴すればいいのにしないのは何故？w

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 09:14:01

>>28 さすが弁ちゃんGJ!

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 09:49:30

>>29
多重債務者も人間のクズですから、そいつらから金を巻き上げることは
どのような形であれ良いことですね。闇金はもっとがんばれ。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 13:26:11

多重債務者がｻﾗにぶら下って共倒れしてくれれば良し。

ついでに両者共に木にぶら下ってくれればなお良しとする。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 13:31:12

実際はｻﾗが木にぶら下って多重が足引っ張ってるだろw

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 17:24:30

どうでもいいけど、サラ金はあいかわらず必死ですねw

債務者がいなけりゃ御飯も食えない金融古事記の癖してね。
悔しかったらみなしクリアーしてみろ！
俺も訴えたらサラ金は最初から18パーセントに引きなおした計算書
だしてきたYO！

18パーセント以上はとれないことは最初からわかってんじゃんw

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 17:28:47

それにしてもいい時代になったな！兄弟！

訴状の雛型なんかそこらへんに落ちてるのをコピペすりゃいいだけだし、
簡裁の書記官はとてもやさしくて訴状の書き方は親身になって教えて
くれる。

これで、サラ金を訴えない香具師はチンポついてないYO！
女はマソコ付いてないYO！

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 17:52:46

それから、すべて店頭で処理したところで、債務者は困りませんが、何か？

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 20:16:40

>>36
あまり無理すんなよ。
サラ金は、債務者がいないと成り立たない商売だけど、
債務者も、サラ金がないと困るんだろ？

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 21:22:26

>>36
おまいあほだなｗ
貸付、入金全部店頭で処理したら、おまい要件満たす事になって
２９．２％でも文句言えなくなるし、返還請求も負けまっせｗ

サラ金から金巻き上げたって言うけど、１８％は払ってるんでしょ
たかっ！　もったいねぇ～
１８％の金利払って、戻ってきたからって喜んでる多重債務者も笑えるｗ

毎月電気代ぐらい払えよｗ　子供がロウソク持ってるなんてかわいそうだじょｗ

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 00:28:09

いや真面目な話、店頭で貸し付けるのが本当だと思うよ。
そうすりゃ金貸しの敷居が高くなって安易に金を借りる人はいなくなるし、
サラ金も儲からなくなって路地裏でヒッソリ営業するようになる。
結果、世の中は健全になりますな。

高利貸しがテレビで借金を勧めるような社会は下品で嫌だわ。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 01:22:06

この手のスレが建つとサラ金が必死になるのが見ていて哀れだ。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 09:18:40

>>40
確かにその方が健全でいいね。
でも、そのような健全な社会でも、このスレにいるような多重債務者は
金を借りるんだろうな。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 10:45:04

>>42

いや、簡単に借りれるから多重債務者が発生するわけであって、
すべて店頭で処理すれば借り手は減少することは間違いない。

だから、昔ながらのエイワみたいなところは中々大きくならない
んだと思うよ。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 11:34:18

掲示板で必死にならないと回収できる道も作れないｻﾗも悲しいwww

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 12:07:20

そうだよね～。くやしかったらみなしをクリアーすりゃいいことなのにね～。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 13:36:44

>>43
サラ金地獄とか言われてた時代は、サラ金の敷居も高かったと思うが。

>>44
まあ、そういうな。君もその悲しいサラ金がないとこまるんだろ？

>>45
実際難しいね。だから利息制限法の上限をあげるしかない。無理だけど。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 15:14:33

サラ金も債務者も無くなるとからかう奴がいなくなる。
そんなもんだろ、お前らw

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 15:19:36

>>46

でも、当時はサラ金なんてぜんぜん少なかったよ。
いまは駅前にサラ金だけのビルとか、銀行のATMより多いからな。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 15:58:44

>>48
いや、だから簡単には借りられない時代であっても、
一定の数で、多重債務に陥る人はいるってことを言いたかったの。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 16:46:44

>>49

だから違うって。簡単に借りられなくなったら、誰が困るんだって話だろ？
オレはサラ金が困ると思うんだが？

そりゃ、確かにそれでも借りる香具師はいるだろうが、それはまた別問題。

学校の近くに風俗店作っちゃいけないのと似たような問題だと思うが？

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 16:51:27

風俗、美容整形、エステ、サラ金。

一番審査の厳しい朝日新聞で広告だせるのは大手サラ金だけ。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 16:52:18

なんで大手サラ金は許されるのか？

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 17:14:21

>>51 その胡散臭い選択が何とも言えないぞwww

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 17:33:28

>>50
そりゃ一番困るのはサラ金でしょ、当然。
俺は、>>43の、「簡単に借りられるから多重債務者が発生する」に対して、
簡単じゃなくても多重になる人はいるものよ、といっただけ。
まあ、簡単に借りられなくなれば、多重の数は減るだろうけどね。

でも、このようなスレにいる方は、根っからの借金体質なんでしょうから、
どんな時代でも多重債務者になるんでしょ？

>>学校の近くに風俗店作っちゃいけないのと似たような問題だと思うが？
似てるか？と思うが良い考え。風俗街みたいにサラ金街も隔離したほうが、景観的にもよい。
一般人には近寄りがたくする方が良いね。そして、多重債務者にとっても、
そこに入ってしまえば、周りを気にせずに店に入れるし、断られてもハジゴができるしね。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 17:42:12

>>53
いや一般的に広告審査が厳しい新聞が広告ださない業種を並べたんだけど。
サラ金ももともとはしてなかったのになぜ解禁になったのか、その辺の経緯をしてる人がいたら教えてほしいな。
スレには関係ないけど。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 18:40:05

不況だからだろ。

確かに昔はサラ金のコマーシャルは深夜にしかやってなかったよな～。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 19:14:13

>>54 東京の神田界隈はｻﾗ金、闇金街で一般人は歩きにくいわ。
地方でも駅前にサラ金多すぎると夜人通り少ないね。「例…三原駅」

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 01:04:37

>>56
背に腹はかえられないって奴だよね。
サラ金がテレビに大金をばらまくからテレビ業界ではサラ金批判はタブーらしい。
サンデープロジェクトやTVタックルのスポンサーにサラ金が名を連ねるのも、
サラ金批判をさせない為だろうな。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 17:01:06

完済後、返還訴訟したらブラックになるの？

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 17:06:56

借りた金は(・∀・)ｶｴｾ!!

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 18:21:12

>>60 スレ違い　ここは借りた金は返していますが返しすぎたら取り返す
スレです。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 18:21:28

払いすぎた金は(・∀・)ｶｴｾ!!

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 19:30:33

なんか皿が必死にいろいろ言ってるけどさ
最終的には国の裁量にみんな従うしかないよね

なんで国がそういう判決をだすか考えればすぐわかる
みなさん過払い返還請求はしましょう。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 20:50:45

沖縄の司法書士が調査したデータがあるから紹介する。
これを見ると元気がでるよ。みんなも過払い金訴訟がんばれ！

受託して提訴をした件数・・・・・・・・・・・・・・・・・107件
提訴前和解件数・・・・・・・・。。。。・27件(25.3パーセント)
約９割が提訴後２、３ヶ月で勝訴的和解で決着
計算書の取得・・・・・・提訴前に全て取得４４件(61パーセント)
　　　　　　　　　　　　提訴後に全て取得１９件(26パーセント)
　　　　　　　　　　　　一部計算書による　９件(13パーセント)

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 22:07:37

しかし国内の全債権者が皿に対して過払い請求を起こしたらどうなるんだろう?
大部分の皿はもうやっていけなくなるな・・・・

66 ：↑：04/11/15 22:08:20

失礼・・・債務者でした^^;

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 22:25:31

>>64
＞約９割が提訴後２、３ヶ月で勝訴的和解で決着
残りの約1割は？
和解に応じず勝訴判決？
3ヶ月以上の時間は掛かったが、勝訴的和解？
それとも敗訴？
勝てると見込んだからこその提訴だろうし、「10割が勝訴または勝訴的和解」にならないと。

あと、データとしては公表しないだろうが、「過払いの相談に来たが勝てそうにないので断った」
て案件はどれくらいあるのかなぁ。

>>65
「過払いになっている債務者」なら、全員が過払い請求起こしたとしても大したことはない。
それほどの数はいないから。
「全債務者が任意整理したら」かなり堪えるだろうけど。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 22:42:00

>>67
うわぁ～皿って、いい儲けしてるんですね～

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 01:05:57

>>67

> 残りの約1割は？
> 和解に応じず勝訴判決？

いや、係争中ということらしい。100パーセント和解で終結して判決まで至った
ケースはゼロパーセント。

> あと、データとしては公表しないだろうが、「過払いの相談に来たが勝てそうにないので断った」
> て案件はどれくらいあるのかなぁ。

それは不明。あくまで提訴受託したケースだからね。ただ、その前に調停をしている
はずだから、労力とコストの兼ね合いでゼロ和解というケースも結構あるのだろう。ｌ

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 01:35:22

昔と違って今はインターネットなどがあるから、
債務者も勉強して賢くなる。
サラ金が好き勝手出来た時代とは違う。
そこに気付かず昔ながらのサラ金の理屈をこね回すあたり、
やはりサラ金に入社するような奴は馬鹿だな。

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 06:18:29

2～3日しか借りたことなくても　数円返してもらえるの？

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:05:56

借りた金返せよ～♪

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:24:03

だからここは借りた金は返してますが、返しすぎた金を取り返す
スレだって。

くどいか。。。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 02:17:25

>>73
皿は馬鹿だから、そこが解らないんだ。勘弁してやれ。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 02:30:04

貸した人の９割は黙っても返済する。日本人は律儀な民族
過払いなんてアポ－ンな事するヤシがいても問題なし
そういうアポ－ンを想定して貸してますからｗ

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 02:34:03

>>73
まともな人は過払いなんかしないで普通完済するんでは？
つうかサラなんか借りないでしょ
欲しいのあればキャッシュで買うし

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 02:39:02

>>76ウゼェよ。スレ違いだろが。ボケ
業者乙！おまいらにボーナスはない！

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 03:36:06

>>75
そりゃそうだ。
人の弱みに付け込んで儲けるのがサラ金だもんな。

>>76
ほとんどの債務者はサラ金よりまともという事だな。

>>77
もうサラ金の時代じゃないよな。時の流れだ。
大手も銀行の傘下に入らないとやっていけないし中小は潰れる。
因果応報ですなｗ

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 03:52:02

つうか。弱者連合ですね。
銀行時代があぼ～んしそうなんだし。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 23:05:05

漏れは誰にも債務は無いが、債務者債務者と罵っているｻﾗの面を借りた糞野郎
を早めにあぼーんするにはジワジワとｻﾗを追い詰める方法を皆様に教示するだ
けでありますw

>>75 甘すぎだな　そんな事言ってられなくなるからw

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 00:08:08

>>77ボ－ナス１５０万は固いＹＯ
>>80半期の経常利益は大手は皆何百億、一年で１０００億は固いＹＯ
何を言われようが、約束した金利で借りて楽しく過ごしたクセに後に
なって支払いできなくなって業者のせいにするのは筋違い。
えっ利息制限法知らなかった？
利息制限法と出資法説明しても借りたクセしてＹＯ
まあがんばれＹＯ

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 00:58:02

>>81
そんなら過払い返してもらってもどうってことないね。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 01:35:04

>>81
利息制限法と出資法を説明する？
説明したら困るから説明しないくせにｗ

一年で一千億？　アホかｗ

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 08:39:17

ま、20年前にも似たようなこといって、がんがん貸してた金融屋が
いたとかいないとかw

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 13:16:45

スターエイト

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 19:36:39

>>81 ＞約束した金利で借りて楽しく過ごしたクセに後に
なって支払いできなくなって業者のせいにするのは筋違い。

だから、ここのスレは支払い終わった後に余分を取り返すスレだって
何回も書いてあるだろ!

本当にｻﾗ社員はバカ多すぎ。最初からよく読め!　疲れるわ。。

87 ：1アイフル犬：04/11/18 19:44:18

借りた物は返せだワン！
オマイら人間のクズだワンワン！

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 20:50:07

>>86
おいおいほ法律よく読めよ。
”返済を目的としたものには協力しなければならない”
おまいらは返済じゃなくて、一度払った金を手のひら
返して取り戻そうとする守銭奴だろｗ
そんな奴には取引出す必要ないんだな～
ちゃんと毎月明細とっとけよ

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 21:14:27

>>88 >返済を目的としたものには協力しなければならない

どこの法律の条文に書いてますかね。
守銭奴はお互い様だろw
勘違いするな。”不当利得返還請求”だからな。奪い取るわけでもなんでもない。
法律に則って実行しているだけ。
もっとも皿にとっては大したことはないだろ？微々たる金だしね。
>>81 のように太っ腹にならなきゃ。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 22:05:47

整理した時に

　①引きなおしても残債があって利息免除で分割返済
　②過払いで返金

①は異動扱いでもええけど
②は法定金利で完済してるんや
何で異動扱いにする？オカシイやろ
逆に利息つけて返してもらいたいわホンマ

金利18％の闇と金利29％の皿
消費者にとってどっちが悪かは言うまでも無い

皿の決算は当然金利29％で得た利益やんな？
まさか『金利は18％しか取ってません』と言って所得隠しとかしてへんよな？
どっちにしても国か皿どっちかが悪なのは間違いない

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 22:12:33

>>90
>皿の決算は当然金利29％で得た利益やんな？
>まさか『金利は18％しか取ってません』と言って所得隠しとかしてへんよな？
それはしないでしょ。つーか貸し倒れも多くなってるので、18％だときついっしょ。

>どっちにしても国か皿どっちかが悪なのは間違いない
意味不明。国が悪いっていうのは、法律（判例）が間違ってるってこと？

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 22:16:34

>>91
分からんかったら無理に理解せんでええよ

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 22:28:46

>>92
ずいぶん冷たいんですね。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:13:58

>>88
守銭奴だから高利貸しになったくせにｗ

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:30:39

不当利得を得ていながら、それを返せと言う者に守銭奴とはこれいかに。

拉致しておきながら返せと言うと約束が違うと言うどこかの国と思考回路がそっくり。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:33:53

>>95
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?不当利益はおまいら皿だろうが
こっちは法定内で言ってるよ
話にならんね　法律無視の皿野郎は

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:35:44

>>96
まてまて良く読め。>>95は屑皿の事だ。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:38:42

>>95は88に対してね。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:39:50

>>97
ｽﾏｿλλλλλλ............トボトボ

屑皿がえらそーにと血が登って狂ってしまいまつた・・・
95ごめんなさい(´；ω；｀)

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 01:11:37

さすがサラ金なんかから金借りるやつは一味違うね。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 03:30:50

>>100
ずる賢い悪人と、疑う事を知らない善人の違いね。
もちろん悪人＝馬鹿皿、善人＝債務者だけど。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 03:37:01

最近Ｃ○Ｊから過払い取り戻した人いる？
折れ弁護士が今がんがってくれてるところ。
なんかさぁ、Ｃ○Ｊが返してくれたらア○ルも返還に
なるようなこと、事務員さんが言ってたんだけど。
両方合わせて４００万だよ。
でもたくさん利益出てるんなら返してくれるよね！♪

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 04:46:34

>>101
善人かどうかは別としてサラ金利用するなんてバカ。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 05:58:45

>>103
守銭奴皿よりは馬鹿の方が罪が無い。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 08:38:50

馬鹿とかそういう問題ではないな。単なる経済活動なんだからw

106 ：ロム ◆Uui8Ckr/Ek ：04/11/19 11:55:43

レ○クが10年以上の履歴を出さないのは、過去の裁判で10年前のものは廃棄して
しまった。と、陳述してしまったからだそうです。
それ以降、10年以上の履歴は出せなくなり、裁判を起こせば、債務者側の勝利が続いているそうです。
たった1回、返すのを出し惜しんだ為、大損こいてるらすーい
と、某司法書士先生が仰っていましたW

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 13:22:48

>>106

１０年以上前のレイ●の債権譲渡を受けたと言われる架空請求「サービサーで無い
ない債権買取屋」はほとんど証明できないことになりますね。

友人に教えてやろう。

108 ：まO：04/11/19 18:56:32

>>107

実は、オレこの前そのレイクの裁判で第一回口頭弁論いってきた。
やっぱり、10年以上前の記録を破棄しているという答弁書が来た
んだけど、オレの場合、どう考えても引きなおししても10年前の時点
で債務が残るはずなんだよ。

しかし、当然、10年前債務ゼロで計算書を出したから、過払い金以上
のものが返って来るはずなのだw

でも、これ、内緒なw

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 19:12:51

>>106-108

ということは10年前「10年前債務ゼロ　」に完済したという事で計算書
を出せばレイクは異議申し立てで立証できないじゃんw 10年以上前の記
録を破棄しているというんだから。ww

そういうことか。

この会社って・・・

110 ：まO：04/11/19 19:26:23

>>109

だろ？
頭悪いよなw

オレ「10年前は完済しますた！」
レイク「いや、そんなはずは。完済したというなら、この返済記録は不自然。」
裁判長「それではレイクさん10年前の記録は？あ、すでに破棄したと
　　　　　自白してますね～。立証できないなら、裁判所としては・・・」
レイク「・・・・。」

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 19:32:18

>>110 裁判所としては証拠のある方を採用するということで・・・

ぎゃははははははは。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 19:33:16

>>108
結局零区も過払い返還してるんだ。
営業譲渡があったり社名が変わったりしてるから、
難しい、手ごわいって聞いてたけど、最終的には
もどってくるかな。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 19:34:57

>>110 いや、こっちかな。裁判所としては証拠が無いと・・・・

www

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 19:36:49

過払いを返してもらうのもいいが、
最初から法定の利息以上は返さない方が話がはやいと思うんだがなぁ・・・
なぜわざわざ払ってから返還なんて手間をかけたんだ？

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 20:23:25

よく分からんが、普通は完済したらおしまいだろ。
完済したら金を返してもらおうなんて全く考えなかった。
そもそも人が人にお金を貸すのに国が金利を定める所が不思議だ、
その金利でいいからと納得して借りたものを後から返してくれと
いう方が筋が通ってない様に思える。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 20:41:39

>>114 みんな払っているときはそれに気付いていない。ただ、現在は景気が
イマイチな世の中。法的に少しでも取れるところがあればそこから取るのが
早いと思われ。

>>115 誰も納得して借りていないはず。そうでなければ過払い返還訴訟
は起きないだろ？しかも判決は「返還しろ」になりますし。
　
法律がそうなっているのでここでぼやいてもしょうがない。
皿が利息制限法内で貸し付ければ問題ないはず。それだったら皿の筋が
通るだろ？

　
　

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:24:14

法律の隙間をついた鷺行為だろ

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:25:45

>>117
サラ金自体がね

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:28:35

金を貸す、返さないから取り立てる
立派な経済活動でつ

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:29:42

金を借りる、返せないから踏み倒す
立派な経済活動でつ、何か？

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:31:11

>>120w
おめでたいな、それは非経済活動だろ
もっと勉強しろ

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:45:35

すみません。金利が不労所得なのは理解しました。
借りた金を返さないで終われば所得があったのと同じに見えますが
働いていないので不労所得と見ていいのですか？

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 21:51:23

スレ違いだが、「借りた金を返さない」が悪いというより
返させる手段を取らないでブーブー言っているほうがおか
しいでしょ？
その為の法的手段もあるのに…

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 22:05:30

>>122 債務となっている場合は不労所得ではない。当然。
ただし、借りた金を返さないで終われば「即ち　五年の時効後」、不労所得
のように見えますが、所得税は時効が5年だったような…

>>122 何がいいたいのかわからず。漏れも何書きたいのかわからん。
無理はやめようw

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 22:32:12

>>124
所得税払えじゃなくて不労所得になると思うのです。
だから金貸しと不良債務者は共に不労所得で食ってるとｗ
違いますか？

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 23:02:01

不労所得で食ってる香具師はｺﾞﾏｿといるぞ　ｻﾗに限った事では無い

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 06:37:30

ただ、金融屋と和解して債務が減額となった場合は、減額した部分が
所得としてみなされる可能性はあるよね。

だとしても、債務を免除されるような香具師は別の部分でも損している
はずだから、実質関係ないような気もするが。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 06:38:44

それから、裁判上の和解金は税金がかからないと聞いた。
ややこしいな。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 16:07:40

だから税金の話じゃないだろ！
論点は不労所得で喰ってる者同士で喧嘩するなということなんだよ！

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 16:17:36

いや、借金を踏み倒すのは不労所得だが、過払い金を取り返すのは
自分の金なんだから不労所得じゃないだろ？

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 16:32:34

>>129 スレ違いって事に気付きましたか? ここは踏み倒すスレじゃないのよ。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 20:20:03

先日、武〇士を（100万円）完済したのですが、約10年位利息だけを毎月返していました。たぶん過払いしてると思うんですが、過払い分取り戻すには弁護士等を立てなければならないのですか？あと請求した事によって自分がブラックリストに載る事等あるのですか？

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 20:23:13

↑すみません続きです… 一応武〇士の窓口に相談したら信用情報にキズが付くと言われました…。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 20:40:46

ブラックにはなるよ。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 20:56:54

ブラックになってｻﾗからは二度と借りるなよ。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 21:21:48

やっぱりブラックになるんですか…親切に教えてくれてありがとうございます。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 23:49:10

>>133
そりゃサラ金はそう言うでしょ。
ブラックになるってのはサラ金の殺し文句だけど、ずっとブラックというわけじゃない。
何年か後には消えるはず。

138 ：まO：04/11/21 09:09:55

ブラックといっても、武富士的な社内ブラックっていうか、
サラ金的なブラックって程度だろ？
これからサラ金から手を切らないと同じことの繰り返しに
なるから、むしろ良いこと。

過払い金取替えした上で、五年間貯金するなり、投資するなり
した方が貴方の人生にとってプラス。元々、ない金だと思って
株を一点買いするのも手。

今後、日本株は1万2千円から4千円くらいまで上昇する余地がある。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 22:17:25

なんで利息制限法以内で貸すところから借りないの？
金利が高いところからわざわざ借りて訴えるのが趣味なの？

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 22:29:57

いい事教えてやるが、法定金利を明らかに上回っているサラ金ならば金利はもとより
元本も返さなくてよい。
まぁ元本が残ってればの話しだがね。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 01:35:08

>>139
借りる時点で利息制限法や出資法、グレーゾーン金利についての知識があれば
また違う判断も出来ただろうけど、現実問題として借りるときに知っている人は少ない。
まさかテレビでCMを流すような会社が無効か有効か解らない金利を取っているとは思わないでしょ。
銀行よりも高利だけれど他では借りられないから仕方ないってサラ金を信用して借りるわけだね。
ところが後でサラ金の汚いやり方を知るから訴えもするしサラ金を嫌いにもなる。当然の話よ。
たとえ金利が高くても、それが有効な金利であれば誰も文句なんて言わないと思うよ。

>>140
そりゃ出資法の金利を超えている闇金の話でしょ。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 03:31:05

　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼；Д；）ゝ　＜　うぇぇぇん！！
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

143 ：まO：04/11/22 08:22:04

>>139

実際、マルイとかクレジットカードのキャッシングも金利高いけど、
どうして訴えられないのかマジメに考えた方がいいね。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 08:23:54

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1091573147/l50

キャスコ！　スコスコ

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 11:13:14

こんなスレ立てるなら、

テンプレに詳しい内容証明なら内容証明のテンプレや
○○万円なら法律で決められた金利は○％などもテンプレで記載してくれたら
非常に助かったのに、このスレはつかえねぇ。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 11:17:29

出資法 29.2％
利息制限法元本10万円未満(20％) 元本10万円以上(18％) 元本100万円以上(15％)

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 11:21:24

殆どの人が10万円以上に該当すると思うので

例えば大手の消費者金融で金利29％で50万円を2年借りたとしたら
実際は利息制限法で18％と決められているので
20万円程度過払いしている事になるって事でいいの？

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 11:27:34

【利息制限法】

公布：昭和２９年５月１５日法律第１００号
施行：昭和２９年６月１５日
改正：平成１１年１２月１７日法律第１５５号
施行：平成１２年６月１日

（利息の最高限）
第一条　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が十万円未満の場合
年二割

元本が十万円以上百万円未満の場合
年一割八分

元本が百万円以上の場合
年一割五分

２　債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。

条項の２には任意に払った者については返還請求はできないと記載してあるね。
でも「任意」って言葉に注目すれば、明らかに債務者はこの利息制限法を
知らずに過払いしている訳で「任意」とは言えない。

そもそも任意と言う言葉を辞書でひけば
「任意」・・意志に従って

と記載されていて分かる通り、自分の意志は無く過払いをしているので
無論返還請求はできると思う。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 12:04:04

>>148
お前が語らずとも判例見れば明らかだろ

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 12:32:04

29％の金利のサラ金3社から均等に300万を5年借金してたら
100万円以上は15％と決まっているので

29％-15％＝14％　100万円で14％の年利息＝14万×３社×５年＝210万円

210万円の過払い利息を返還請求できるって事です。

151 ：まO：04/11/22 13:49:55

ただ、実際はそんなに単純な話でもないけどな。
たいていは、限度額が最初は少額で、更新のたびに増額ってパターン
だと思う。

ケースバイケースだが、限度額いっぱい借りて、増額もしているなら、
約6年くらいで過払いになるんじゃないかな？

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 13:58:42

9年くらい5枚で290ﾏｿ運用してるんだが任意整理すればチャラになるかな？

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 14:15:09

>>152

すまん。意味がわからんけど、9年間5社合計で290万ってこと？

ケースバイケースだが、チャラになる可能性はある。
9年間290万借りていたなら、お金が戻ってくる可能性もある。

ただ、最初の何年かは100万くらいで、最近の何年かで190万
借りたということなら、三分の一くらいは減額ということかも。
もし、弁護士に任意整理を依頼した場合、9社で36万5千円くらい
弁護士費用が発生する。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 15:30:51

>>153
おーありがとう
任意整理3社だけとかもできるのですか？

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 17:13:31

>>149 ごもっとも。
任意と言われているが、払いたくて進んで払ったわけではない。「任意では無い」

156 ：まO：04/11/22 17:24:21

>>154

任意整理するなら、全部をしないと意味が無い。
一部を隠していると、信用の問題で弁護士の顔が潰れるから、
最悪、辞任される恐れがある。

債権者平等の原則ってのがあって、一部の債権者にだけ払う
のは後になって問題になる可能性がある。業者はデーターを
交換しているから隠してもすぐばれるしね。

ただ、やんごとなき理由があって、生活のため車だけを残し
たいとか、カードを一枚だけ残したいということなら、弁護士に
正直に相談した方が良い。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 02:06:50

サササーっと全てのデータを提出して、
「この様にみなしの要件は完璧です。お支払い下さい。」っていうサラ金がいたら立派だと思う。
そんなサラ金だったら「なるほど良い勉強になりました。」って納得するよ。
客が返還を求めたら返すくせに、返還を求めなければ当然のように受け取る。
まるで詐欺師の様だ。

158 ：まO：04/11/23 09:44:25

そうだな。みなしをクリアーしてから言えってんだよな。

それなら、破産で勘弁してやるのに！

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 10:17:30

完済、解約したのですが法外分返してもらえますかね？

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 16:41:28

それはサラ金が合意すれば、もしくは裁判所がそういう決定をすれば返してもらえる。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 19:03:35

>>138
法定金利と出資法を知らずにかりまくった挙句に金利たけぇと抜かす奴に
投資や株に関する話ををするのはナ－－－－ンセンス！

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 03:30:54

　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼；Д；）ゝ　＜　うぇぇぇん！！
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

163 ：きよまま：04/11/26 16:28:06

皆さんに質問です。弁護士や裁判所を通さずに　店頭に行って　支店長とかに
「法律で決められた以上に取ってる金利返してください」と直談判したってことですか？
また　そういう人　います？

164 ：まO：04/11/26 16:35:48

>>163

それができれば、苦労はしない。
だから、みんな裁判所とか弁護士とかのところにいっているのでつ。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 21:24:58

小額訴訟は３０万以下　　１回の審理で終わると聞きました。
１、すでに　　裁判所の特定調停で１７条決定し自分の債務は０
２、請求明細書等　　すべて揃っている。計算もしていまつ。
３、過払い額は１６マソ程度　

書士は　裁判費用＋過払金が戻っても１０万程度の小額なので
受け付けられないと受任しませんですた。
書士みたいなお金持ちには１０マンははした金かもしれませんが
漏れにとっては　１万でも大金です。
５０００円でも戻るなら
過払い金は小額訴訟でも可能ですか？

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 21:31:18

>>165
可能。
少額訴訟は本来、市民間の紛争解決手段として制定された物だから、ちょっと馴染まないんだけど。
ちなみに少額訴訟は60万円まで可。
だが、被告が通常移行の申述をすると普通の訴訟手続になるから、そのときには1回で終わるとは限らない。

167 ：まO：04/11/26 21:34:19

>>165

基本的には166のいってる通りだけど、証拠関係が全てそろって
いるなら、少額訴訟をやってみる価値アリ。

業者はみなし主張を放棄しているようだから、争点も別にないしね。

168 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/26 21:51:56

ですね。
俺も証拠不完全＝簡易裁判所
　　　　　完全＝少額訴訟
にしています。

業者がみなし主張を放棄するかですが
諦めの悪い馬鹿業者は「主張しますのでもう一期日下さい。」とか
ぬかしてチャレンジしようとしますよｗ

それでも裁判長から
「当裁判所は最高裁の判例に従いますよ。」
「厳格に適用しますので・・・」
といわれる始末。
法廷の場ではもう43条のみなし弁済の規定は死んでますね。

これからは弁護士なんか頼る必用はありません
自分でも簡単に取り返せますよ。

169 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/26 22:00:55

>>165
まずは法務局に行って「代表者資格証明」と取ってください。
これは相手方の会社の代表者を確定する書類です。
1000円でいただけます。

次に訴状を書きましょう。
ネットが繋がるなら模範の訴状は引っ掛けることができるはず
慣れればすぐかける者です。
聞き方が分からなければ裁判所に行けば親切に教えてくれます。

もちろん訴状を書く際は過払い金だけでなく、遅延損害金も請求したほうがいいですよ。
貸金業者が利息制限法と出資法の違いを知らないという答弁は出来ませんから
みなし弁済の立証が不可能＝悪意の受益者となりますから
過払いが発生した日からその過払い金に対して年５％の遅延損害金が取れます。

最後に
裁判所に提出する印紙と切手について
16万円なら2000円の印紙と5000円程度の切手が必要です。

まとめ
つまり、1万円未満で訴訟は可能なのです
弁や書士がボッタクリなのが良く分かるでしょ

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 23:34:31

>>169
郵券は6400円だよね。内訳は簡裁に聞くなりググるなりするがよし。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 23:44:00

過払い分を請求すると、ブラックリストに載るんですか？先日完済したんですが、過払い分を取り戻したいです…。でも、これから育児ローンを申込できない等あると怖いのでいまいち踏み切れません…。誰か詳しい方教えていただけませんか？

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 23:55:12

育児ローンを契約した上で過払い請求。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 01:05:35

>>171
払いすぎた金を返して貰うのが何故ブラック扱いなのか釈然としないけれど、
最初の契約通りの支払いをしない以上はブラックです。
それがどの程度影響するのかは知りませんが不安なら止めた方がいいと思います。
泣き寝入りみたいで嫌だけど、新たにサラ金の為に嫌な思いをするのもどうかと。
ましてサラ金の為に子供が迷惑するのも気の毒だし。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 01:16:40

武に過払訴訟中。なんか期日の直前に和解を打診してくる
って話を聞きますが、実際に打診された人いまつか？

175 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/27 01:46:09

>>170
予納郵券の額は簡裁ごとに取り決めてますから
これというのはないですよ

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 02:41:28

モロブラックだろ

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 04:34:18

【ブラックリストに関しての私的見解】

過払い請求後の信用調査会社への不利益な記載は不当。

例え契約書書面に借り入れ金額とその記載された額を支払わない場合
調査会社にいわゆる事故情報として記載されると記載されてあったとしても
「利息制限法」により不当、違法ではなく正当に過払い請求分の返還を求める
ものであって、契約書書面の額を支払わないので不利益を被る事はあってはならない。

又、【民法90条】では、
『公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とする』
と記載されている。これは
「人間の倫理、正義に反する約束事は成立しない」と言う意味です。

任意に分かって支払ったのならば過払い分の請求はできないが、
おおよそ殆どの利用者はこの「任意」にはあたらないと思われる。

結果的に法外な金利を支払った分は当然法律に反して支払った金額である訳で
返金できるのは当然である。正当に返金を請求したにも関わらず
信用調査会社へ事故情報として記載される行為は
【民法90条】に抵触すると思われる。

【民法90条】
『公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とする』
↑
この法律を適用すれば、契約書で取り決めた最初の金額を払わなくても(正当に過払いをし支払わなくとも)
その部分の契約は法律に反し「利息制限法反し違法に」過払いをした訳で
その部分の契約は「善良の風俗に反する」に当たる訳で無効なのは当然の事なのです。

178 ：177：04/11/27 04:40:49

『訂正』
下から３行目あたり

誤：正当に過払いをし支払わなくとも
正：正当に過払い請求をし返金してもらい本来契約の金額を支払わなくとも

又、この民法９０条は闇金融にも良く適用される法律で、
暴利で法律に反した金利を取る事は
「善良の風俗に反する」違法行為なので契約は無効。な訳です。

間違い無く正当に法律に記載の金利以上を支払った過払い分の返還請求をし
信用調査会社に不利益な情報をデータとして残される行為は【違法】でしょう。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 04:49:50

金貸しにとってのブラックであり事故なんだから仕方ないっちゃ仕方ない。
過払い請求されると困るのであの手この手で嫌がらせをしてるんだろ。
金貸しってだけで銀行より１０％も多く金利を受け取れると思うのが虫が良すぎるってもんだ。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 05:36:19

>>179
10％も多くじゃない。
大概の銀行の金利は10％以下。そして銀行系サラ金以外は大概20％後半。
だから20％位多く払ってる事になるんだな。
100万円借りたら1年で金利だけで30万円。すげぇな！！

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 06:20:43

>>177
スレちがいっぽいが、ブラックリスト（事故情報）じゃなくて異動情報として記載され、
分類上は債務者側が債権者側に対して何らかの訴訟なりの法的手続きをとったと言うもので
過払いなど利息制限法に限らず契約の内容などもう少し広範囲のものの争いも含む。
しかも全情連などは貸金業者の中の加盟業者のみが扱う情報としてのみ交流があり、
その情報が記載される期間も限られているので、もしそのことについて別途削除を求める訴訟を
起こしてもそれが認められるかというのは難しいと思う。
法的に払った払わない、ではなく争いがありましたという事実についての情報が載ってるだけだから。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 10:53:24

177の気持ちもわからんでもないが
債務整理した上でまだ借金しようという魂胆が理解不能。

183 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/27 12:33:00

>>177
ですね。
借金しなければいい話

184 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/11/27 12:33:47

アンカーミス
>>177　⇒　>>182

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 12:44:46

それでも返せやｺﾞﾙｧという方はがんばって取り返してサラ金の体力を少しでも削りましょう。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 15:02:06

折れこの前開示に行ったの。
皿の異動がどうなっているかと思ってさ。
そしたら過払い返還が済んでいるところはまったく情報なしだったよ。
これは弁護士が和解したものだけれど、まもなく残りの皿と
裁判する予定。
裁判終わってしばらくしたら、どんなふうに載っているのか
調べに行ってくるね。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 15:15:34

不当利得返還請求をしたらｻﾗとは縁を切れ

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 15:48:02

がははは、おまいらがんばれ！
プロとアイは最高益だってさｗ
過払いやっといてブラック心配すな
もうかりね－んだろ？じゃあ関係ないじゃん
それともまた使いたいの？
客｢以前契約してたんだけど、また使いたいんですが｣
店員｢少々お待ちください｣
店員｢当社規定によりご契約いただけません｣
客｢なんでよ、ちゃんと返した実績あるじゃないですか！｣
店員｢完済したって～いっちょ前の事言うじゃない～｣
店員｢あんたは法定金利ですから！残念！｣
店員｢出資法斬り！｣
客｢切腹！｣

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 20:50:40

>>180
10%未満で借りられる人間と自分を一緒にするなよ。
29%じゃないと危なくて貸せないヤツなのに。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/28 10:35:44

>>171
貯金というものはないのか？
過払い請求して、またロ－ン組むって
救われないな～

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/29 22:27:37

>>190
過払い請求する人は、もともと銀行等での低利での借金ができなかった人が
ほとんどですので、結構な割合で、再び資金繰りに詰まる場合が多いのです。

借金をしないひとからみると、借りなきゃいいのにと軽く思ってしまいますが、
借金をするひとは、どんな世の中になようが、とにかく金を借りるのです。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 03:59:23

今サラ金から金を借りている人も、まさか自分がサラ金から金を借りるようになるとは思っていなかったのよ。
僅かばかりの貯金なんてリストラや病気や身内のトバッチリなど突然のトラブルで簡単になくなるよ。
借金をしない人＝これからも借金をしない人　ではないよ。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 13:13:36

平成7年からプロで１８５万。金利２１％です。
ずっと金利のみ払ってきて、今年8月に一括返済しました。
契約書ももらいました。
もう、遅いでしょうが、私の場合、過払い請求できたでしょうか？

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 14:35:17

一度全額返済した後、再度借りてそれを債務整理する場合、以前の分も過払い請求できますか？
例えば最初１００万を２９．２％で借りて１０年後に（他の暮皿から借りた金で）全額返済。
で枠が広がったから更に借りて今度はアボーンで債務整理。こういうのは最初の１００万の
金利１０年分についても一緒に債務整理（というか過払い請求）ってできますか？

195 ：194：04/11/30 14:40:03

≒ですが≠です＞193

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 17:43:53

>>193
分からないけど185万借りてて9年間も21％で払ってたら
相当な過払い金が生じてるね。
185万借りて貴方が支払った金利の合計は349万6500円です。
利息制限法で決められた15％で計算すると249万7500円です。

およそ100万円も過払いしているんですね。
185万借りて350万金利で払うってのも頭ﾜﾙｰですけど・・・。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 18:53:23

>>196
マジですか？
今からでも過払い請求できるものでしょうか？
可能な場合、１００万戻ってくるって事でしょうか？

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 19:09:54

>>193
遅いという事は無いんじゃないの？　弁護士に相談してみれば？
弁護士費用を支払って十分おつりがくると思うけど。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 19:15:42

>>197
過払いの時効は、10年のはずですから十分に返して貰えます。
全額返済のち再契約（あまり期間があいてなければ）であれば、同じ契約（サラ金は、契約の更新で書類を作っているはず）
前回分の書類と今回分の書類を見て下さい。（領収書等は同じ契約番号で枝番付になっているとおもいます。）
前回分の過払い金で今回分の借入はチャラになると思います。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 19:20:10

　まちがい。>>197　×　　>>194　○

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 21:32:20

>>194
単純に100万過払いかというと、取引明細見ないとわからないけど、
今残高残ってるなら特定調停やって、債務不存在で17条決定もらって
過払いが残ってれば訴訟を打つ流れになるのかなと。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 02:17:32

>>201
調停で皿が全部開示した場合、ほとんどは債権債務不存在
が和解条項に入れられるでしょ

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 16:42:14

193です。
今まで払った額を全部合わせると、金利だけで３４９万、一括返済時に
１８５万払ったのだから計５３４万！　
このスレ見て、自分の無知が恐ろしくなりました。
戻ってくる可能性があるのですね。　至急に弁に確認してみます。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 22:25:41

>>202
201です。漏れの調停やった裁判所は過払いのある人は
「債務不存在」で17条決定するように持っていく所だった。
やっぱ裁判所によって違うのかな？

205 ：194：04/12/02 04:16:11

>>199,201
レスありがとうございます。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 05:45:14

サギシの集団ども

207 ：まO：04/12/05 08:08:17

詐欺なら、どうしてサラ金から「これだけ払いますから和解汁！」
って言ってくるんだ？

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 08:20:03

>>206

詐欺なら告発したらどうだい？

裁判所も詐欺に加担かw

209 ：まO：04/12/05 08:21:35

詐欺だとしても、詐欺師に自分から和解金を払おうとする
サラ金がマヌケであることは間違いない。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 13:33:03

>>209
最高裁判例に保護されている詐欺師！

211 ：まO：04/12/05 14:31:15

じゃ、最高裁も詐欺の片棒を担いでいるわけだ！

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 15:13:45

スレチガイかも知れませんが、質問させてください。

エクセルで計算したら、下のようになりました。
A社・B社・C社からそれぞれ50・70・50と借りてて、現在の残債が右端の数字です。
左端の上限に張り付いたのが、それぞれ1999年6月・2000年5月・1999年6月です。

現在の月収が約40万あるので、できる限り返済するつもりですが、
先々完済したとして、その後に不当利得返還は可能でしょうか。
ちなみに、半年後くらいを目処に完済するつもりではいます。

最近収入が増えたこと、しかしそれは正社員ではないこと、返済意思はあること、
ブラック入りは出来れば避けたいこと、これらを踏まえて、
返還請求はしないほうが良いのでしょうか、それともブラック入りのリスクを負って
請求するだけの返還はなされるのでしょうか。皆様のご意見をお聞かせください。

上限支払利息法定利息差額現状残債
500,000 864,305 536,104 328,201 200,000
700,000 1,209,101 788,277 420,825 700,000
500,000 817,032 535,512 281,520 500,000
-----------------------------------------------------
1,700,000 2,890,438 1,859,893 1,030,545 1,400,000

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 17:19:25

>>212
返還請求したとしても満額返ってくるとは限らない。
相手も食い下がってくるし、あなたがどれ位の証拠を
提示できるかにかかってくる。
大抵8割程度で和解してるんじゃないのかな？
長引くと裁判所の方も和解を勧めてくるらしいよ。

214 ：まO：04/12/05 17:33:06

ま、長引くといっても、だいたい平均で三回くらいの期日で決着する
みたいだから、時給計算で考えれば、裁判やった方が得かな。

普通のサラリーマンでも三回くらいは休み取れるでしょ？

215 ：まO：04/12/05 17:37:26

>>212

サラのブラックなんてたいした不利益にならないよ。クレジットカード
が作れない可能性はあるけど、せいぜい五年から七年すぎれば大丈夫だし、
マスターデビットカードを作れば旅行や買い物でカードが必要でも問題
ないし。

金利分貯金した方が賢いと思うけど？

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 19:11:40

私は6社から29％で借りてて最近完済しました。
もう、借りる事はないので、過払い請求したいのですが、証拠って何ですか？

217 ：まO：04/12/05 19:28:40

>>216

サラ金業者と取引した記録の全てです。なければ、あなたの記憶。

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 19:40:22

>>217
記憶は証拠になりませんよ。立証しようがないから。

219 ：216：04/12/05 20:01:45

明細などの証拠は、親にばれたらやばかったので、そのつど破棄してました。何もないです(;_;)
完済した時に還してもらった契約書も捨ててしまいました。

こんな私は、過払い請求はムリですか？

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 21:06:02

>>216
まず、コールセンターに電話して契約日を聞く。
理由を聞かれたら適当に答えておく。
そして、契約日がわかったら「今までの取引過程を書面で出してください」
と請求する。　うまく行くかどうかはあなたしだい・・・
取引過程を提示しなければ、金融課に相談すると言えば・・・

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 21:12:57

>>219
漏れの場合はとりあえず完済して取引履歴を開示請求した。
1週間以内に送ってこないと財務局に行政処分を要求するって。
割とすんなり10年分出てきてびっくりした。
でも大体の相手は渋ってくるから証拠がないと大変かな。

222 ：216：04/12/05 22:12:50

情報ありがとうございます。

明日、コールセンターに問い合わせしてみます。

223 ：212：04/12/05 22:18:07

レスありがとうございます。
返還請求は、やるとしたら今の方が良いのでしょうか？
って、同じブラック入りなら、完済する前の今の方が良いのでしょうね。

>>214氏
皿のブラック入りはたいしたことないとのことですが、具体的にどんな制約があるのでしょうか。
ｲﾒｰｼﾞとしては、住宅ローン等が組めないとか、例えば事業を始める際の融資が受けられないとか。
それに5年～7年縛られるってことなんですよね。残り140で、最長7年の縛りですか、って思ってしまいます。
ほかに、官公庁への許認可申請に制約があるとかないのでしょうか？質問厨ですみません。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 23:10:02

金利高いこと知ってて借りてるのに過払い請求なんかすんなよ。

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 23:25:32

>>224
金利が高いことを知っているのと利息制限法を超えた金利であるのを知っているのとは別だぞ。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 23:26:51

>>224
サラは（・∀・）ｶｴﾚ!!

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 23:29:42

>>225
サラ金側にも、そんなことも知らないアホウに
金を貸してしまったという弱みがあるのよね。

金を貸すときには、簡単な知能検査をすべきだ。

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 00:32:05

【職業】営業
【年齢】３１才（実家）
【年収】４３０万（３０万／月、ボヌス３０万・４０万）
【債務状況】シンキ１００万、有名でないサラ１００万、
【借入件数】２件
【取引期間】２年位【借入年率】２社共に２５～２７％
【備考】モビやクレカに借り替えをしたいが～自宅に書類が届く金融には手が出せないんです。
金利安くて、家に郵送が来ないサラ・クレありますか？
または、現取引先で利息を下げてもらう事は可能なんでしょうか？
ご指導をヨロシクお願いします

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 04:47:25

>>227
知能が高いから不当利得返還請求するんだろうが。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 12:49:08

>>223

公的融資とか許認可申請は全く関係ないでしょう。
ただ、破産して免責を受けていない場合は、多少の資格制限は
あるようです。もともと、公的融資は民間で貸さないケースを扱い
ますから気にしないことですね～。
それから、民間の住宅融資もサラ金の情報機関のデーターは
見ないと聞いていますから問題ないと思います。
ただ、銀行は子会社を使って消費者金融に進出してますから、
将来的にどうなるかは不明。

いずれにしても七年たてばデーター自体消えますから、七年
くらりは必死に貯金すればいいんじゃないでしょうか？

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 19:03:33

頭の悪い私に出資法の金利ですよ、いいんですね？と
契約時に説明してくれなかった。
29%ってのがよくわかりません。算数は苦手でした。
と裁判所でいいましたが、何か？

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 23:47:31

>>229
知能高けりゃ借金しない、あるいはしたとしても
もっと金利の低いところで借りるというのが普通では？

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 03:02:00

>>232
違法金利でなければ高利でも自己責任で借りる事が出来るのが知能の高い人。
したがって金利が無効であると気付いたら自己責任で不当利得返還請求を起こすのが当然。
知能の低いサラ金は返還するしか方法がありません。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 08:26:22

>>233 同意

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 09:44:32

>>193です。
色々レス頂きまして、過去の資料を探し出してきたところ、記憶違いが
ありました。　最初の契約は平成８年　金利25.5％でスタート、限度額
５０万からでした。その後、１１年に限度額が１８５万まで増え、21.5％に
落ちました。　これは、アコムにも債務があり、プロの申し入れで一本化
した為です。　その後は、金利のみの返済を、本年７月まで続け、８月に
一括で返済し、解約した訳です。　契約書も全てもらってきましたが、
返済を証明する、明細などは最後の一括返済分しか残っていません。
ここでお聞きしたいのは、返還請求を行うとブラックになるという事なんですが、
私は先方の言う通り全額支払いをし、円満に解約したのに、その後の変換請求で
ブラックになるのは納得いかないのです。　どうしようもないのでしょうか。　

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 10:06:22

ブラックになっていいからもう、ｻﾗから借りるのやめなさいよ。

237 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：04/12/07 11:26:41

>>235
ブラックリストは金融機関にとって都合の悪い人リストなんだから
過払い訴訟を起こせば「リストアップ」される可能性はあるわな
もちろん載らない可能性もある。（正確にはサラが載せない可能性もある。）
要するに貸し手側の自由裁量なわけ、どうしようもない。
まあそのうち消えるし、人間性までは否定されんわな
俺も今たぶん裁判ブラックｗだけどむしろ誇りに思うよ。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 12:42:19

>>237
そうですか・・・。　ブラックになる事で、銀行ローンやカードなども
使えなくなる可能性もあるんですよね。
サラの違法な金利を返してもらうだけで、こちらの社会的信用を落とさ
れるなんて、なんか納得いかないですよ。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 18:19:03

違法金利とはいえ契約不履行だから仕方ないんじゃない？

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 20:52:06

>>239
その契約の利息制限法を超える部分の金利については契約が無効なわけだろ。
それで契約不履行と言われてもなぁ・・

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 21:04:43

ッ要するにどっちが良い悪いとかじゃないってことね。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 00:32:09

>>233
>違法金利でなければ高利でも自己責任で借りる事が出来るのが知能の高い人。
まあyes

>したがって金利が無効であると気付いたら自己責任で不当利得返還請求を起こすのが当然。
普通借りる前にわかるって。わかんないヤツはアホウ。ＯＫ？

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 00:36:40

>>240
契約無効だからさ、早く一括返済すればいいじゃん。
契約が無効なら、金を借りてるのもおかしいでしょ。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 02:52:02

>>242
>普通借りる前にわかるって。わかんないヤツはアホウ。ＯＫ？
普通の人は利息制限法と出資法の金利の関係など知らないよ。
サラ金の社員でさえきちんと説明できる奴なんて少ないし。

>>243
何故一括返済しなければならない？
利息制限法の金利に引き直すだけで済むけど。

245 ：まO：04/12/08 06:22:24

だから、一括返済スレじゃなくて、返しすぎた金を返してもらうスレなの！

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 09:05:43

235です。
このスレで色々教えてもらったことで、具体的に行動してみようと思い、
昨日ネットで、多重債務者救済などを、メインでやっている弁護士事務所へ
相談のメールをしてみました。
返答は、具体的に話を聞きたいので、一度事務所に来て欲しいということでしたので
まだ特に進展はありませんが、相談内に、ブラックになるのは困る、と不安点を揚げたところ
、その部分に関しては、特に心配しなくて良いと返事をもらいました。
私としては、人の道に外れるような行為のようにも思え、かなり気が引けていたのですが、
全然そんなことを思う事はなく、通常の手続きで、正当な権利だという事でした。
素人が、無知な頭ででごちゃごちゃ考えても、答えが出ないように思いました。
まだ、メール相談の段階ですが、とにかく、一歩踏み出してみて良かったと思います。
それも、このスレのおかげです。
私の場合、単なる過払い請求ですが、自己破産などを考えてる方達も、他スレですが
こういったところで生の声を参考にし、考えてるだけでなく、実際に踏み出してみると
かなり前途が広がると思います。
今後も、進展があれば、迷惑でなければご報告して行こうと思います。　

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 20:06:40

過払い請求で変換して貰い、差額の無いところ、むりッポなところは
任意整理、又はご相談で返済額軽減でかなり楽になると思われる。
多重の場合、全てが返還請求できたりとか、一部変化無しとか契約時期が
違うので出てくると思う。特定調停に一気に駆け込む、破産を考えると
極端でなくとも、まずは返還できるとこはしてみる！から始めればいいと
思う。Ａ社は不当～しましたが、という接頭辞から他も話が進めやすかった。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 22:25:37

>>246
>相談内に、ブラックになるのは困る、と不安点を揚げたところ
>、その部分に関しては、特に心配しなくて良いと返事をもらいました。

これは弁護士の営業トークじゃない？
ブラックにはなると思うが・・・

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 09:45:40

>>244
違法金利の契約が無効になるなら貸した金は一旦は返してくれ。
改めて法定金利以下で契約をしよう。
って事じゃない？

貸す貸さないは店側の判断だから、
「残念ながら、その金利ではお客様には融資出来ません。」
って事になる場合もあるかもね。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 11:22:18

>>248
そうですか、少し安心していたんですけど・・・。
サラのブラックって、信販系や銀行系にも影響でるんでしょうか？
過払い請求でうまくいけば、いきなり１００万の貯金ができるかもしれない
ので、特に影響が無ければブラックもやむなしと思っています。
１０年以上自転車漕いできましたので、貯金できるなんて夢のようです。
そんな甘くないですかね。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 11:49:08

>>248
ワシもそう思う。

>>250
>サラのブラックって、信販系や銀行系にも影響でるんでしょうか？
影響するんじゃない？
１００万は魅力だし数年で消えるらしいのでその間辛抱すれば？
ただ、万が一の時（事故、病気など）、何処も貸してくれないとなると闇金に頼らざるをえなくなる場合が出てくるな。
その万が一に耐えうるだけの貯金や保険等での備えは必要かな？

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 15:25:14

折れは弁護士任せでまだ全部終わってないけれど、
現時点で過払いが返還されたところは、異動情報を
載せてないよ。
取引履歴開示請求中のところは延滞で載っている。
全部過払いは確定しているんだけどね。
だから情報機関に載せるかどうかはその会社の担当者の
裁量しだいかと思われる。
過払いの金額があまりにも多いので時間もたっぷりかかるけど、
全部終わったら全情連に開示行ってみるよ。
どっちにしろ借金はもうしないけどね。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 18:13:47

丸井でかれこれ三年以上払い続けてるけど
借りては返しの繰り返し
どうにか過払いをとりもどせないかな？

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 21:23:03

http://www1.odn.ne.jp/asahi/

って違法でないの？
どこから住所調べたかわからないか　ここの葉書がくるぞ！！

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 22:49:05

>>254
何で違法？利息の上限は109.5%だろ。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/11 00:41:11

金利が高いのはわかりきったことでしょ！文句あるならはじめから借りるな貧乏人

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/11 22:23:03

>>254
ちゃんと日賦貸金業の上限54.75％を守っている業者のようだが？
個人には貸さないとキチンと明言しているが、あなたは中小の事業主？
社長さんが出資法を知らないとなると、あんたのところには貸すべきじゃないね。

はやく潰れろよ。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 01:52:51

九州の方は日掛け業者が多いんだね。
前にニュースでやっていたけど、
悪質なところは個人にも貸しているらしいぞ。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 13:41:36

過払いってどうゆう条件で過払い成立するの？
詳しい人教えて。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 16:26:36

go to google
http://www.google.co.jp/webhp?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 14:45:46

本人訴訟で４件提訴しました。
意外とコツをつかんだら書類つくるのも楽でしたが、
来週１回目の口頭弁論なんです。
どなたか事前の心構えみたいなのをアドバイスしていただけませんか？
いざ一人で法廷に立つと思うと緊張してしまって・・・。
どんな話になるのか・・・。
詳しい内容は話せませんが、裁判が終わったら報告しますんで。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 15:50:55

よく分からんけどがんばってな

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 16:42:17

>>261
個人でやってるって事か？
自分でやれる時間的余裕があるなら、それが良いかもな。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 21:40:37

ルールを守って契約したのに裁判などの出るとこ出たときに利息制限法で計算される場合
があるようですが、これはなぜですか？
契約は一体何なのでしょうか？

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 01:09:54

守らなければならないルールはみなし弁済規定。
そのみなし弁済規定を業者がチョンボしてるから
利息制限法で計算される。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 02:14:57

>>265
どうチョンボしてんの？？？

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 02:16:08

約束を守れない馬鹿な借金野郎が一番低脳だと思うのは俺だけだろうか

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 03:17:27

>>267
そう、お前だけ。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 04:47:52

>>267
約束を守れない馬鹿な借金野郎が低脳ってのには禿堂。
その低脳に金貸した皿も低脳。
どっちも同じくらい低脳ってこと。

270 ：まO：04/12/15 06:57:36

>>261

過払い案件ならかなり高い確率で和解の期日が入ると思うけど、
サラ金は相手が素人だと甘く見てとんでもない和解案を出してくる
場合がある。

証拠関係がそろっていれば、過払いで原告の債務者（債権者？）が
負けることは無いので、とんでもない和解案なら迷わず拒否すること。

もちろん、理想的には請求額の100パーセントで和解を主張すべきだけど、
サラ金が四の五のごねる場合、妥協しても80パーセント以下にする必要
はないです。

271 ：まO：04/12/15 07:02:10

それから、和解になると「この裁判は難しいよ。」といかにも
アンタが負けるみたいなことをいって和解で決着させようとし
ますが、これは裁判所のお約束なので真面目に聞く必要はないです。

それから、内容を教えてくれないとアドバイスのしようもないんだけど。

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 09:46:25

>>265
ちょんぼっていうか・・
要は利息制限法で定めた利息以上で貸してる高利貸しですが納得してますか？
と口頭で説明して同意を得ていないだけの事
中には契約書のその部分を読ませて「同意しました」と書かせる所もあるから
そー言うところは何しても無駄　全額きっちり払わされます

http://www.osiete.co.jp

ここよんで勉強しとけ

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 10:52:21

>>273
出資法金利で納得しているとの念書を業者に取られたとしても
その業者がみなし弁済規定を満たしてなければ過払訴訟は勝てる。
同意を得ている、いないって問題ではないんだよ。（ｗ

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 12:18:50

>>273 すでに最高裁で判例がでていて、その「同意」は無効とされているのに
まだ、そんな事いってるの？

お前の示すＨＰは業者に都合のいいように書いてあるしw

276 ：まO：04/12/15 15:09:40

違法金利を業者から取り返すのは正義！みんながんがれ！

ヤミ金融：
梶山被告に懲役７年、追徴金５１億円求刑
　指定暴力団山口組五菱会（二代目美尾組に改称）の組織的ヤミ金融事件で、
出資法違反（高金利）と組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等隠匿）に問われた
同会系貸金業総括経営者、梶山進被告（５５）の公判が１５日、東京地裁
（飯田喜信裁判長）であった。検察側は論告で「利益追求のための犯罪組織
を主宰し、犯罪収益の隠匿額も巨額」として、懲役７年、罰金３０００万円、
没収１７０万ドル（約１億７８５０万円）、追徴金５１億円余を求刑した。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 15:54:14

おいおい・・
出資法の上限だと理解した上で任意で払ってもらっていて
返済時に自分の払った金額のうちみなし利息分がどれだけあるか示された上で
返済していればみなし弁済規定を満たしてるんだがわかってるのか？

みなし利息の部分を説明して了解とる店が規定満たさないと思うのかい？
ほとんどの業者がみなし利息部分を説明せずに契約してるからだめなんだろｗ

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 15:54:43

漏れは某会社の過払返還担当だが簡裁の事務管轄金額が上がってからは最近は非常にやりやすいｗ

数件纏めて訴額を５００万にし地裁に訴えられても、分離を申し出れば実際の証拠調べは別途で

あるから簡単に認められ、かつ、分離すれば１社で１６０万超の過払は簡裁で漏れが債務者を相手

にしている。そんで最近は大半がＡＴＭのみの入出金で、漏れの会社は過去の判例（最高裁だけで

なく高裁や地裁含め）から４３条の適用を受けれるように仕様を変更しているから対応済みの平成

○年以降の新規顧客についてはぶっちゃけ負けがない。いまじゃ顧問弁護士に判決文を渡して地裁

でも立証を進めてもらっている。

要は会社が過払返還に対してどれだけ真剣に対応しているかで結果は変わる。はっきり言ってムカ

つくのは民商とかに入れ知恵され個人で返還請求してくるやつ。うる覚えで一方的な要求しかして

こないから話しになんないｗそう言うやつには、こちらから貸金請求起こして債務額を確定してや

ってるけど、返って来ると信じてたのに払わないといけないようになってしまった時の反応がおも

ろいｗｗｗまあ内だけやってても、流れは変わらないから皿の皆会社として対応（ＡＴＭとか契約

書、受取書面などの仕様変更）考えてよ～件数多すぎてマジ(`皿´)ｳｾﾞｰから

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 17:41:41

>>278 そう書けば過払い返還訴訟が減ると思ったら大間違いw

ｻﾗはもう少し国語勉強してから出て来いw

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 19:40:03

出資法の上限を説明した上で貸し付ける業者なんてあんのか？

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 21:00:51

一時、零区のATMでは「任意に返済をうけつけました」と書かれていた。
皿が契約が違法ではなく任意で返済を受けていると言うなら
ATMで返済時に、29.2％の利息と18％の利息を選択できるようにしておけ！

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 21:17:14

ｻﾗは今や必死だなw
嘘八百並べても負け戦はみえてるぞw
おまいも経営者でなくタダの丁稚なら早めに転職した方がいいと思うぞw

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 22:10:02

>>281 まったくその通り。選択ができない状態からは任意とはいえません。
なかば強要ですか。。。w

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 22:14:00

しかし、>>281 は哀れだな。そうまで嘘書かなきゃ過払い返還訴訟に対応
し切れないか　ｻﾗなんか辞めなよ。

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 22:59:25

でもさあ、その利率を知ってて借りてるわけだろ？

さら金の借主ってマジアクドイナ

286 ：まO：04/12/15 23:23:27

ていうか、最初から法定利息で引きなおした計算書を提出するサラは
カコ悪いぞw

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 00:38:17

>>283
債務者が出資法と利限法の関係知らなくてもみなし弁済の条件をクリアー
できれば、任意のお支払いになるぞ。知ってるかどうかは関係ない。
。ATMでみなしを勝ち取った判例もあるぞ。用は書式をクリアーしているかどうか。

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 02:51:37

>>287
クリアしていれば誰も文句は言わないと思うよ。
クリアしてないからサラは金を返してるんだろ。
書類をサササ－と提出すれば済む話じゃん。
それが出来ないという事はみなしの要件なんて満たしてないって事だろ。

289 ：まO：04/12/16 08:42:24

その通り。
履歴を出さないのはみなし弁済をクリアーできないと自白しているのと同じ。

だから、商工ローンは強気だったが、商工ローン側が敗訴する事例も多い。
ATMかどうかの問題ではない。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 09:03:58

まあ、法律が甘いんでしょうな。
みなしが発生することを想定し切れていないって事。
後から気が付いて、歯止めしたの見え見え。
当初はみなしこそがサラの旨みだったわけで、
黙っていればその分儲かったんだな。
ただし、おかげで破産者が増大、法律の見直しをしたら、
こういうカラクリだったと言う感じじゃないか？
だから、整理全般は国が認めた権利。
行使することに躊躇する事はない。　

291 ：278：04/12/16 10:01:00

いや～皆のカキコが滑稽過ぎてマジ笑えるｗ

ここでカキコしてるアホ債務者ってどこまで実務知ってるの？ｗ

俺が書いたことは事実、ちなみに、任意の支払いの定義は最高裁判例により

「顧客が自由な意志で支払った事をいい、その支払った利息が利息制限法を

超過していることを認識している必要はない」と判示されてるから、支払う

際に２９％と１８％のどちらかなんて選択させなくても任意の支払いですｗ

だからそんなところ裁判長だって何も言ってこないよ～～～

人を非難する前にもっと勉強しろ从ﾘﾟдﾟﾉﾘﾎﾞｫｹ

292 ：278：04/12/16 10:11:57

追記、言い忘れた

どこかのレスであったけど、ホント貸金業規正法が今の消費者金融の主流である

リボルビング契約を認識したものではなく、制定された当時の所謂証書契約を認識

してつくられた法律だから、リボ契約では書面とかＡＴＭとか色々対応はかないと

適用が難しい訳、だからこれだけ返還の流れになってるんだよな～

だから、サラの皆がんばって仕様の変更をしてもらいたいわけだ。ちなみに、会社

がどうなろうと一生勤める気はサラサラ無いから俺は関係ない、仕事が増えて

（`皿´)ｳｾﾞｰだけだってｗ

ちなみに>>279 >>282お前ら何回弁論に出廷したことあんの？漏れは延べ

１０００回は軽く超えてますｗｗｗ

ご批判は勉強してからどっぞｗ

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 11:39:45

どうでも良いけど、読みにくいし、いまいち何言いたいのかわからんね。
国語勉強してきてね。　頭でっかち君！

294 ：278：04/12/16 11:58:18

>>293

誰？突然沸いてきて何が言いたいのか君の言いたい事の方が(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 12:21:11

>>292
1000回の弁論って数百の訴に対応したって事だろ？
過払い請求事件に限定して、勝率どのくらいなの？
まさか負け越しってこたーないだろうな。（ｗ

296 ：261：04/12/16 13:25:51

本人訴訟の261です。
裁判を前に業者から和解案を提案する電話が来ました。（４件中３件）
内、１件は請求額の9割を年内に払うといってきたので了解し、振込み確認後
取り下げすることにしました。
あと１件は５割だったので却下しました。
やはり、８割を目安にするのが妥当なんでしょうか？

297 ：278：04/12/16 14:10:15

>>295 (￣w￣)ぷっ

ほんと読解力ないよなｗこれだから債務者はｏｒｚ

俺は君は誰だって質問してるのに、質問に質問で返してくるのｗｗｗ

君こそ国語の勉強をしたほうが(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

何度も言うが君は実務も全く分かってないよｗ貸金請求だと不当利得返還請求事件

ってもんは判決より、和解の方が遥かに多いだよ(^w^) ぶぶぶ・・・

298 ：まO：04/12/16 14:24:40

>>297

>>何度も言うが君は実務も全く分かってないよｗ貸金請求だと不当利得返還請求事件
>>ってもんは判決より、和解の方が遥かに多いだよ(^w^) ぶぶぶ・・・

馬鹿丸出し。ということは、原告の請求は棄却されなかったということ
だから、勝訴的和解ってことじゃんw
何回弁論したかなんてぜんぜん意味なし。

過払い案件のほとんどが原告の勝利的和解で決着しているのは、
>>64 紹介の通り。サラ金必死だなw

299 ：まO：04/12/16 14:26:06

>>296

五割というのはせこいですね。どこでつか？
零区？

300 ：278：04/12/16 14:38:57

>>298 だからそれは仕様の対応をしていない会社だって( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

君はものの一面性しか見れてないよｗ判決②言うから実務上は和解が多いって

無知な君に教えてあげただけじゃん(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

301 ：278：04/12/16 14:43:56

また抜けたｗ

>>過払い案件のほとんどが原告の勝利的和解で決着しているのは、

↑は大半の会社がそうであるって事は俺も認めるわけでｗ

だから、サラの皆４３条の適用受けれるように仕様変更を考えてって言ってるジャンｗ

次は、もう一度俺のレス初めから読み直してそれからにしてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

302 ：まO：04/12/16 14:46:10

>>300

無知なのはアナタです。言い訳弁解はやめましょう。オレは295じゃないけど、
アンタが弁論を何回やったというから、弁論の回数が問題なんじゃなくて、
勝率が問題なんでしょうが。

勝率というのは、結局、原告と被告でいくらお金をどっちに支払ったって
ことで決まるんだよ。実務上は和解が多いっても、現実的にサラは和解金
を払っているんだから意味なし。

303 ：まO：04/12/16 14:48:50

>>301

>>だから、サラの皆４３条の適用受けれるように仕様変更を考えてって言ってるジャンｗ

アンタ日本語は読めるのか？ここは過払い金を払ってもらうスレで
あって、過払い金を払わないですむように工作するスレじゃない
んだけど？

304 ：278：04/12/16 14:59:23

また横からｗ　君こそ日本語読めてるかなｗ

君が>302にで言っている部分は、君が勤めている会社などがきちんと仕様を

考えないからこれだけバンバン過払返還が起きているわけで、漏れの会社は

対応済みで実際に勝っていると説明しているんだがｗｗｗ

偽善者ぶってアドバイスできないよなんて君が勤めている会社にとっては

飼い犬に手を噛まれているようなもんだな～、その会社に同情するねｗ

てか、いきなりあんた呼ばわりするくらいだから、礼儀・規律とか会社で

教わらなかった？ニートじゃないんだったら勉強汁（*￣m￣)ぷっ

ただ、>303には反論できません、俺も勉強汁ｏｒｚ

305 ：まO：04/12/16 15:08:04

>>対応済みで実際に勝っていると説明しているんだがｗｗｗ

いや、ぜんぜん説明になってないぞw
あなたが勝手に言ってるだけじゃん。

306 ：295：04/12/16 15:23:35

>>297
昼間からクレ板で煽り入れてる自称業者も珍しいね。（ｗ
俺は初レスだったんだけど、誰かと勘違いしてるようだね。

和解の方が多いとか頓珍漢なこと書いて逃げてるようだけど
不当利得返還請求事件で、判決でも和解でも、おたくの会社が
金払う事で解決した案件は全体の何割か公表してくれよ。

307 ：まO：04/12/16 15:31:02

そうだね。それなら、278の会社の過払い案件が減るかも知れないし、
お互い、面倒がなくていいじゃないか。

上場会社だったら、株価も上がるかもしれないぞw

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 15:32:19

>>306 278は業者でもなんでもなく単なる暇な学生だから。

子供じみた文の構成でわかるでしょう。

和解が多い　なんていっている自体、実務経験無しバレバレ。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 15:41:35

ちょっと見て無い間にバカが大手を振って歩いてるなw
>>278 は敗戦処理投手ですね。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 15:42:04

債務整理　特定調停　元金圧縮　過払い返還
これ全部　和解　なんだが・・

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 16:27:00

>>291
出資法で言う任意と利息制限法の任意を混同している。
278は文章の稚拙さからも解るように只の馬鹿です。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 16:38:40

弁護士も裁判官も算数が苦手
判決より、和解して数字をまさに丸くしたほうがいい。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 17:05:36

>>311
「只の馬鹿」ではないですね。
「すくいようのない馬鹿」でしょう。

314 ：まO：04/12/16 17:18:12

>>312

ていうか、面倒くさいからとっとと片付けたいという感じが見え見え
なんだよな～。

サラ金関係の取立て訴訟事件は債務者が無知で元金が削れることを知らない
っていうか、ぶっちゃけ逃げちゃってて被告欠席のまま期日が一回だけで
終結する場合が多い。

それも一件ならややこしい過払い金事件も一件だから、忙しい裁判所と
しては、どうしても和解でとっとと片付けたいという心理になる。

本当に弁論をしたことがあるなら、弁論ったって実はたいしたことは
やってないことはわかるはず。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 17:57:10

債務者が最後に駆け込む、場末の３流サラ金は
大手皿の古い契約書担保に取れば回収できるよん
そんな知恵はないか

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 19:17:00

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834646&tid=a1za4aaa0a4oa4ba4a6a1dbklema4n7fda1zbbe0a4sa4ga4a4a4ka1db&sid=1834646&mid=13507

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 23:40:23

>>314
取立訴訟と貸金返還請求訴訟の意味を知らない馬鹿がいるぞ。
まOは貸金返還請求訴訟の場合、利限法で計算されているので削りようがないということを
知らないらしい。支払督促から発展した場合は別だが。

318 ：まO：04/12/17 07:43:05

>>317

317は貸金返還請求訴訟の場合、業者が履歴をごまかしているケースが多い
ので利限法で計算されていたとしても、元金が削れるケースがあるというこ
とを知らないらしい。

だいたい、増額とかで更新した場合、更新契約書とそれ以降の証拠関係しか
だしてこないから、債務者には不利になる。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 07:47:34

>>318
人の文章をまねすることしかできないらしいが、取立訴訟の定義を言ってくれ
たまえ。

320 ：まO：04/12/17 07:52:31

>>319

取立ては取り立て。自分で調べたら？

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 08:10:17

>>317 >>319 お前つまらないから出なくて良し。

322 ：まO：04/12/17 08:18:49

>>319

どうも、取立訴訟と貸金返還請求訴訟と違うと思い込んでいるようだ
が、確かに両者は完全なイコールではない。金銭だろうが物だろうが、
相手方に返還を求めるのは取立。

取立訴訟＞貸金返還請求だから、貸金返還請求を取立といっても法律
用語としては間違いではない。ただ、事件名には○○返還請求と書くの
が普通だけど、民事訴訟法では事件名は必要的記載事項ではないから、
（だから、別に省略しても良い。その場合は裁判所が適当に付する）
事件名を貸金返還請求とするのが普通だからといって、これが法律的
に正式な名称ではないから、これを取立訴訟といっても何ら差し支えない。

323 ：まO：04/12/17 08:20:51

だいたい、削りようがないなら、なんで弁論と証拠調べをするんだよ。
どんな事件でも削りようが無いということはない。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 12:09:18

まOが寒いのは知ってたがここまで寒いとは・・・・・・・・・・。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 21:56:11

取引履歴を出してもらうよう頼んだんだけれども、「目的は？」って聞かれた
んだけど、これってきわめて不自然な質問だよね。まあ、まずい理由なんだろうけどさ・・・。

326 ：まO：04/12/18 09:20:03

>>325

じゃ、アンタはクレジットで何十万の請求がきたときに、明細は確かめ
ないのかといってやれ。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 13:27:01

弁護士事務所行ってきました。
過払いの相談で行ってきたのですが、もう既に
解約しているサラへの返還請求は困難なので
止めた方が良いと言われ、退散してきました。
８年も金利払ってきたので、１００万くらいには
なるかと思ってたのですが、どうしてもしたけりゃ
再契約しろって事のようです。　そんなんいらんわ！

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 14:28:56

>>327
8年も返済するような借金生活する自分をまず反省しろ

329 ：まO：04/12/18 19:53:30

>>327

じゃ、再契約して100マソ借りて整理を求をすればよいこと。
弁護士のいってることは間違いではないよ。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 13:54:19

母親が闇金３件から借りてる事が分かりました。
振込明細が残ってるのですが、3件で計250万程多く
払いすぎてるのですがこれは取り戻すことはできるのでしょうか？
まだ解約もしてなくて、現在も契約中です。
5万の所100万以上払ってるのですが・・・
ただ、一度自己破産をしています。それでも可能なのでしょうか？

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 14:55:40

>>330
ヤミ金って、連絡まともにつくの？
裁判起こしてまともに相手できそうなの？

332 ：参加すれば超過金なんて気にならなくなります！！！：04/12/19 16:40:24

サラ金の返済に困ってる皆様へ、超お得な情報をお教えいたします。
これで返済もらくらく！皆様、奮ってご参加ください。

嘘のような本当お話！必要なのは3000円のみ！これはアメリカより上陸しましたニュービジネスゲームです。そのビジネス感度の鋭さに敬服しております。

★必要なのは3000円と低金額★アメリカで大人気のニュービジネスゲームです。
★これは宝くじと違いあなたの努力次第で結果がでます。★お小遣いを稼ぎたい人は最後まで読んでみてください。

1）違法性がないこと　2）誰にも迷惑をかけるということがないこと。3）投資分をうわまわる大金が入るビジネスであること。
4）資本が少ないわりには楽しみの大きいゲーム性であること。5）参加したらメールを送れば大金を手にできること。

★参加方法★
1）まず3人の口座に1000ずつ振り込みます。必ず ATM（振込機）で。

UFJ銀行　　　宝塚中山支店　　普通　　3679804

UFJ銀行　　　葛西支店　　　　　普通　　4569289

三井住友銀行　　庄内支店　　　　普通　　1583190

2）3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位を繰り上げます。

3）後はできるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、
　それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。(この文章をコピーして使っていただいても結構です。1週間ぐらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらい入金があります。）

★注意★
3人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。1人が抜け、1人（あなた）が入るわけですから、
ねずみ講に代表される無限連鎖講や、マルチ商法ではありません

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 00:47:04

>>330
ヤミ金にかりまくった人が司法書士だったか、その人のところにいって
チャラにするのを依頼していたのをテレビで見たよ。内容証明の電話バージョンみたいな
ので、「もしもし、私司法書士の・・・・といいますが・・・」と言って違法の
過払いをやめてもらうって内容だったね。１件につき１万円。その後のオドシ
ってのも普通はないそうだ。オドシするほうが面倒だし、モトは取ったから
あえて同じ人のところに行くよりは新たな「顧客」を探すほうが効率的だから
ってのも主な理由だそうだ。こういうこともあるから３３０さんもいろいろ探してみるがいいと思う。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 01:15:24

そもそも闇金だったら元金すら返す必要がないんじゃないの？

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 02:15:18

闇金から取り戻そうにも送達場所がわからんだろ。
振込先も個人なんかの買い取った口座使ったりで業者が受け取ってないといえばそれまでだろうし。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 10:41:41

さっき過払訴訟の第1回目口頭弁論行ってきた。
相手は出頭せず、「原告の請求を棄却する」、
「請求の原因に対する答弁及び被告の主張については、
次回準備書面で主張する」だとぉ？
ふざけるなよ○○○！

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 14:18:11

擬制陳述。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 21:54:03

>>337
336です。擬制陳述をｸﾞｸﾞりました。thxです。
簡裁だから結局1回も相手が出てこないこともある訳ですね。
これから対応考えます。

339 ：まO：04/12/20 23:34:04

>>338

結局、主張することがたいしてないのかもしれんYO！
大手のサラなら簡裁だと何かしら毎日係争しているはずで、担当者も
来ているはずだからね。
出てこれないことはないはず。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/21 07:07:57

>>339
338です。かといって和解を持ちかけてくるでもなく、
態度が中途半端なんですよ。まぁﾏﾀｰﾘやります。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/21 08:39:46

また過払い金返還訴訟が北海道でありました。

もっとやれ

342 ：まO：04/12/21 19:01:22

>>340

ま、最初から降伏するのはカッコ悪いってことなんじゃないの？

オレも和解交渉やってきたけど、サラの弁ちゃん負け筋の事件なのに
やたらと張り切っているので和解を蹴ってきました。また、和解を言い出し
てくるに決まってるのに、見え見えだっつ～の！

張り切っている割には、たいした主張立証もしてこないんだよな～。

あわてる乞食はもらいが少ないんだから、マタ～リしてりゃいいんだけどね。

343 ：フリーター＠貯金40万 ◆a72GDQ/FWw ：04/12/21 19:14:33

返しすぎた金はサラ公に返してもらえ（ﾌﾟｹﾞﾗ

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/21 21:12:45

>>342
自分なりに勉強していったから
その成果を披露したかったんだけどねｗ
また経過報告します。

>>343
返してもらう権利があるなら行使しないとね。

345 ：フリーター＠貯金40万 ◆a72GDQ/FWw ：04/12/22 00:03:50

最初から借りないのが一番（プ

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 00:41:57

http://www.domo2.net/bbs/image/1103642680.jpg

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 07:03:56

>>345
その通り。

348 ：まO：04/12/22 11:14:46

>>344

まあ、弁論自体が勉強になるから、勉強のつもりでやるのがいいよ。
こんなチャンスはあまりないし。ていうか、普通の人は裁判所にお世話
になることはあまりないからな～。

いつも思うことだが、簡裁って金貸しから金返せっていわれている香具師
ばっかりが、来てるけど、そんな中でサラに対して金返せっていうのは
やっぱり、面白いことだし啓蒙にもなるんじゃないかな。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 20:54:36

>>348
338です。自分もそう思います。当日の予定表はみんな業者が取り立てる
事件ばかりで自分だけ不当利得返還でびっくりｗ　
1年前の首が回らない状態とは今は精神的に全く違います。
特調やって完済して、貯金も多少あるのであせって和解することもないし
ﾏﾀｰﾘ頑張ります。

350 ：まO：04/12/23 20:54:22

>>349

本当に他の債務者がいるところで、弁論したいけど、和解は非公開だから
つまんないよね～。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 23:59:49

任意整理したら４社４００万位の過払いがあるそうです。
ただ、訴訟を起こさなければならないそうなのですが、
訴訟して本当に帰ってくるものなのでしょうか？
また、訴訟を起こした際のデメリットがあるのでしょうか？
０和解が一番良いんでしょうか？
すみませんが教えて下さい。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 01:17:56

>>351
４００も過払いがあって０和解は勿体ない。
弁護士が喜んで受任してくれるのでは？

353 ：まO：04/12/27 20:23:35

>>351

まともな弁護士ならサラを過払いで訴えて負けることはあり得ないので、
素直に訴えましょう。問題は着手金、成功報酬と過払い金の兼ね合い
になりますが、400マソが丸々手元に返ってくることはないにしても、
ゼロ和解なんてもったいないです。

弁ちゃんとよく相談してみてください。それでどうするかはアナタの
判断です。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 22:39:26

>>351
任意整理した辞典で信用情報はブラックだから、
デメリットはそれでおしまい。
ちなみに折れの場合ですが、裁判にはならなかったけど、
過払いで返還してもらったところは、全くブラック
情報を載せてないみたいです。
迷うことはない、裁判で取り戻せ！

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 22:41:38

利子が高いのをわかってかりてるのに払いすぎだから金かえせておかしいでしょ

356 ：351：04/12/27 23:27:29

>352
>353
>354
ありがとうございます。
諸費用を払ってお願い出来ると考えていましたが、
本人で訴訟を起こせば減額報酬のみと言われ
良くわからなかったものですから。
普通そうなんでしょうか？
またお答え頂ければ幸いです。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 00:35:21

>>355
利子が高いのを解っているのと利息制限法を超えているのを解っているのとは別の話。
論理のすり替え、責任転嫁はやめましょう。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 00:40:00

>>355
利息制限法に基づく利息は払ってるんだから、
それを超える分は返してもらって当然。
利子が高いのをわかってて借りて火の車になったことは
反省しなきゃならんけどね。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 00:41:57

>>356
証拠が十分あれば、勉強したら一人で出来るよ。俺もやってるし。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 03:39:40

利子が高いのを承知で借りたけど
金貸しがみなしの要件満たしてないんだから
金返せ言わない方がおかしいでしょ

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 03:58:00

すでに返済し終えてるのも返してもらうことはできるんですか？

362 ：まO：04/12/28 10:24:04

>>361

もし、アナタの側に証拠が完璧にそろっているのなら、モチロン可能
だけど、そういうケースは少ないので証拠をいかにして入手するかが
問題。

業者に取引経過の開示を求めるのに、完済済みだと開示を拒否られる
ことが考えられるので、もう一度借りるのが良いと思われ。
業者は返済をしようとしている債務者に開示をするように行政指導を
受けているため。

363 ：まO：04/12/28 10:29:41

>>356

過払いの分は整理と別料金になるから、良心的な弁ちゃんのようだね。
もし、アナタが法律に自信がなければ、訴状の作成を依頼して後は
自分でやるのも一つの方法ですね。

過払い訴訟の委任＞訴状の作成のみ依頼＞全部自分でやる

の順番でお金が得しますから。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 15:36:02

＜だろ。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 22:25:06

>>362
ｵﾚは完済してから3ヶ月位経ってから開示請求して
10年分出してもらった。業者にもよると思うけど。
361はどこの業者から借りたのかな？

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 22:27:14

業者というより担当者の腹次第だと思う。

367 ：351：04/12/29 01:35:38

>359
>363
ありがとうございました。勇気が湧いてきました。
過払い分の金額（費用、減額等あっても）はそう簡単に
貯められるものではないですから頑張ってみようと思います。
結果はすぐにでないでしょうが報告させて頂きます。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/29 05:17:00

な～んだ。。まOって魔王だったのかｗ　
俺って馬鹿だな。今まで気付かなかったよ。ファンなのにｗ

369 ：まO：04/12/29 06:50:27

ばれちゃったかw

どうしてばれちゃったんだろうな～。

370 ：まO：04/12/31 09:52:32

さすがに年末年始はこのスレも静かだなw

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/31 14:30:57

ま、サラ金は犯罪者ってことですな

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/01 00:16:41

あけおめです。借金なしで今年を迎えることができました。
過払金ガンガン取り返していくつもりです。
皆さんも頑張りましょう！

373 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/01 17:01:56

あけましておめでとうございます。
ことしは過払い金を一気に回収したいと思います。

＞サラ金の担当者のみなさんへ
私は和解には応じませんからね。
「みなし弁済」を主張するならちゃんと証拠を準備してね。

374 ：まO：05/01/01 19:17:27

オレも和解拒否しちゃおうかな。

でも、みなし弁済も主張もしないくせに、意味もなく和解金値切ろうと
する皿はイタイ。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/01 22:24:36

あけましておめでとうございます。

今年も過払い金返還訴訟が多発してｻﾗのクビを締め付けていくような年であること
を期待しながらも、もっともっと過払い金返還訴訟を起こさせるべく、
努力を怠らないよう我々も頑張りましょう。

弱小サラや闇、経営体力のないサラは淘汰されて当たり前ですな。

微力ながらも情報提供参加させていただきます。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/02 00:20:20

ほとんど原告が勝つはずの過払訴訟で負けるやつが一番痛いわな。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/02 03:14:41

折れは弁護士に任せているんだけど、昨年の１１月で
依頼してから２年が経ちますた。
昨年の８月に訴訟を起こします、という連絡の後、
まだ詳細決まらず。。。
問い合わせると、訴訟は早さより質を重視して提起するので、
準備に時間がかかるそうだ。
でも時間がかかっても遅延損害金をがっちり取るので
ご安心ください、と言われた。
全開示出ている３件で過払い６００万、全く履歴出さない
３件が推定３００万以上。
ここまで待ったんだから、ほんとに遅延損害金取ってほすぃ～。
でも判決まで持っていかないと遅延損害金って
取れないんだよね？

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/02 08:47:29

>>377
その通り。裁判所も長引かせたくなくて裁判上の和解を
勧めてくることがあるとか。長引けば金額も大きいから欲しいのは
当然だけど、早く手元にお金が返ってくる方がｲｲ!という
考え方も出来るし、その辺は弁護士さんと相談だね。

379 ：まO：05/01/02 20:24:14

であとは、よくあるタイプの皿広告サイトでも運営して広告料もゲット
するってのはどう？

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 10:21:03

>>379
そんなのあるんですか？損害金代わりに
運営して広告料もらおうかな？ｗ

381 ：まO：05/01/03 10:43:59

>>380

それが、あるんだよw

http://d.hatena.ne.jp/Yellow/20050103#p1

皿関係の広告を自分のブログとかHPに乗っけて、広告料を取れるんだよね～。。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:22:02

>>381
俺は魔王のファンだが、その節操の無さが嫌いだｗ

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:48:29

サラ金側は過払い払いたくないからゴネて履歴を出さず、そのまま
うやむやにして、時効待ちってことあるんだろうか。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:58:18

>>383
弁護士に任せていれば時効は中断されるとオモ。
個人でやってても内容証明送ったりしていれば、
その時点で時効は中断されるでそ。
じゃなければ、放置してたほうが皿に有利になる。
実際には履歴を出さざるをえないわけだし。

385 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/04 04:21:38

>>384
おいおい、いい加減なことは書いちゃ駄目だよ
時効の中断事由（民法147条）は
①裁判上の請求
②差押、仮差押または仮処分
③承認
の３ケースだよ

内容証明を送っただけの状態は時効が一時停止するだけ
６ヶ月間の猶予が与えられるだけだから
その後裁判上で請求しなきゃ時効は中断しないよ

弁護士に委任しただけではなんにもならんでしょ。
もちろん弁護士はきちんとするでしょうけど･･･

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 05:31:18

昔、皿に勤めてたんだけど、過払請求が来たら、
結構、弁護士と話して０和解にするようにしてた。
簡単に０和解してましたよ。5分程度話すだけで。
結局弁護士に入るお金は一緒だし、
時間が取られるから？って思ったりもしたけど・・・
だけど、共産党系の弁護士は、一歩も引き下がらなかったな～。
みなさんも信用の出来る弁護士か、過払請求を起した弁護士事務所に依頼した方が
いいかもしれませんね。

387 ：まO：05/01/04 22:41:37

>>382

まあいいじゃん。消費者金融といっても、金利の安いとこをすすめるのは、
別に悪いことではないと思うけど？

プリーバとモビットはネ申！

http://d.hatena.ne.jp/Yellow/

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 04:10:40

>>387
そうか？　
俺が許せるのは１０パーセント位の銀行のカードローンくらいまでだな。
それでも借りるなと言いたい。

金貸しの宣伝などマッピラだ。

389 ：まO：05/01/05 06:22:07

>>388

まあ、モビットで助かる人もいるわけだし、キャッシングで自転車漕いでる
人もいるわけだし。

それに、いざとなれば自己破(ｒｙ

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 10:42:16

モビットなんかは大手銀行の傘下にあるんだから一桁台の金利でやれといいたい。
ある意味純粋なサラ金より悪徳。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 12:24:02

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005010411.html

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 13:37:07

>>389
モビットで助かるって、それじゃサラ金と言ってる事が変わらないだろｗ
どうもなんだね。他人を利用して金を儲けようっていう根性が嫌いだｗ

>>390
そうそう。法的に取れるだけ取ろうという感覚はすでに銀行のものではないやね。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 13:57:42

>>392
あのさ確かに、UFJがモビット株５０％持ってるが、プロミスがモビット株４５%持ってることをお忘れなく

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 14:00:42

過払い請求の時って身分証とかいるの？

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 14:17:43

いらん

396 ：392：05/01/05 17:30:55

>>393
知ってるよ、そんな事。
しかし主導権はあくまでも銀行にあるわけだから、
利息制限法の上限ギリギリの金利を取るのはどうもね。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 19:13:52

つーか、借りるな。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 20:16:57

ごもっとも

399 ：まO：05/01/05 20:47:43

ていうか、俺の昔のコテハンを思い出してよ。

中々、おおっぴらにいえないが、(ｒｙ

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 23:21:16

今更の質問で申し訳ないが過払い金請求は任意整理をしなければ出来ない訳ではないよね？
それと上の方で個人で請求後すぐ返還してきたケースと弁護士入れても二年以上掛かってるケースがあるが何でそんなに差が出るの？
俺もすぐ数社に返還請求するがどの方法がBEST？教えて君でｽﾏｿ

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 23:29:07

あ追伸すると
例えば一年後の100万超より数週間以内の70万の方がいいんだけどさ

402 ：まO：05/01/05 23:52:52

>>401

ケースバイケースだからなんとも言えない。
すぐにお金が返ってくるのは、証拠関係がしっかりしているケース
だと思うけどね。

たとえば、自営で帳簿にしっかり付けていたとか。

弁ちゃん介入でも実際は事務員が処理しているケースが多いだろうから、
どうしても得意不得意が出るんではないかね。

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 00:31:09

>>400
一番初めの契約書とか受取証書のコピーとか
振込明細とか残してる？残ってたら弁に頼まず
自分でやってみるのもいいよ。弁代浮くから。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 03:21:17

でもさぁ、折れの件はなんで2年もかかってるんだか
わからん業者もあるのよ。
一件は一年前に全開示出てるの。
だいたい間違いないことわかってるのに、訴訟の提起が
遅い遅い。
理由があるとすれば、合併とか会社更生法とかが
あったからかも。
折れも1年後の何百万より、できるだけ早くほしいわ。

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 06:16:25

ここには典型的なクレサラ人間がいますね、
どなたとは言いませんが・・・。

過払い請求しようとしている訳だから、当たり前か。

406 ：４００：05/01/06 13:02:29

そんな１０年も前の契約書なんて無いし返済の控えもないよorz
取りあえずそれ専門の司法書士みつけて相談したら｢履歴を出させるから幾らかはまだわからないが返ってきます､受けるからには負けるつもりはありません｣と言われた明日正式に依頼に行くよ

407 ：まO：05/01/06 18:04:07

>>406

でも、司法書士も騙されることがあるから、なるべく契約書にしろなんにしろ
見つけた方がいい。

おれもあきらめていたんだけど、部屋中探し出して昭和時代の契約書見つけ
たよ。これで下手すると何十マソも違うんだから、あきらめずに探してみて
はどうかな。

金融関係のリンクを追加しますた→http://d.hatena.ne.jp/Yellow/

408 ：４００：05/01/06 21:18:59

>>407 でも無いもんは無い(涙)とにかく履歴が取れれば何とかなるだろが中々応じない店もあるらしい､司法書士曰く｢過払い発生してる相手には裁判を避けるのが普通だが先の三洋信販の一審勝訴の様にみなしを主張して折れない場合も稀にある｣だとさ｡

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 21:39:06

>>408
「三洋信販の一審勝訴」いつの話？

410 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/06 22:01:37

>>408
「みなし弁済を主張して折れない場合･･･」
折れるも何も要件を満たしていないと絶対に認められないよ

そもそも貸金業規制法の43条の「みなし弁済」は利息制限法の超例外規定だから
要件を満たすか否かはかなり厳格に審査されるわけ
しかも、みなしの挙証責任は業者側にある。

きちんと「みなし弁済」の要件を満たしうる営業をしている会社なんて
ほぼ皆無に近いはず（もちろん０ではないだろうけど･･･）

既に最高裁判所で「みなし弁済」の厳格適用の判決が出ている今
過払い訴訟に踏み切るのに（費用対効果以外で）躊躇する専門家がいるかと
思うと、ちゃんちゃらおかしいよ。むしろバンバン起こすべきでしょ
もっとも証拠書類が全くなければ苦戦はするが、それでも遣り様はある。

今は過払いに遅延損害金（こっち側が利息を取るわけ）まで取って普通。

で、その三洋信販一審勝訴っていつの話？
>>400さんも依頼する相手は慎重に選んだほうがいいよ。

411 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/06 22:07:18

ちなみに簡裁あたりの裁判官も業者に
「みなし主張するのは構いませんが、
最高裁判所判例に従ってかなり厳格に審査しますから、そのつもりで」
と諭すようにいいますよ

412 ：４００：05/01/06 22:48:17

>>409-410 福岡地裁だったかで昨年らしいよ､地裁は三洋信販のみなし弁済の言い分を認め原告敗訴もすぐ控訴し高裁まで行ってるが判決はまだらしいよ今日は詳しく聞かなかったからそれ以上は分からない､誰か詳しく知らないかな？

413 ：４００：05/01/06 23:01:20

>>410さん貴殿は経験者？そうなら過払い発生した時点からの利息も請求するとして年利何％まで請求出来るの？あと仮に過払い金２００万有ったとして勿論全額+利息まで取れたら言うことないが実際は何割位で妥協し和解するのが普通？

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 23:47:02

>>413
年利5%、8割程度での和解が多いらしい

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 00:02:33

>>408
履歴が出てきて、過払いが判明しても
裁判しなければ過払金がとれない業者もある。

証拠がなくても、仮計算して訴状を提出後に
文書提出命令申立すればいいのでは？

簡裁に申立しても、控訴されたら司法書士では
代理できないでしょ？地裁レベルの判決にビビッている
司法書士より最初から弁護士に頼めば？

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 01:10:19

>>415
文書提出命令前に過払いの起きないところから
開示してそれ以前の取引はありませんとやればどうなるんだろうね？

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 01:28:13

>>416
後から業者が取引はないと主張した期間の契約書や領収書が出てきて、
原告が提出したら、裁判官の心証はどうなるんだろうね？

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:01:11

すいません、どなた様からご教授下さい。

いま、過払返還訴訟を自分でやっているのですが、１社みなしを主張し反論に困っ

ております。

相手方の主張として
　
　①取引の都度領収書を発行した（全てＡＴＭ取引だったため事実です）
　②返済の際、本人が残元・利息などの充当関係を確認した上で返済した
　　（ＡＴＭを操作している時に出ていた記憶があります）
　③全て任意の返済である（無理やり取られた訳ではありません）

細かくは他にもありますが大きくはこの３つです、自分で色々判例なども

調べてみたのですがどうも良い反論ができず困っております。

詳しい方から助言など頂ければ幸いです。ペコリ(o_ _)ｏ))

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:16:35

>>418
ATMでの返済は利息の選択肢が無い。　みなし弁済を前提に29％近くの利息で
計算している。　利息制限法に定められた利息計算での返済は不可能です。
だから、これらは任意とは言いがたい・・・

420 ：418：05/01/07 10:33:59

>419様早速ありがとうございます。私も初めはそう思っていたのですが

その点について調べた所、判例の中にあったのですが、過去の最高裁判所

の判示で「任意の支払いとは顧客の自由な意思で支払ったことをいい、支

払った金員が利息制限法所定の利率を超えていることを認識している必要

はない」とこのような判示（一言一句までは覚えていませんが）が示され

ておりましたので、その点は反論としては厳しいのではと考えておりまし

たがその後判例の変更など有ったのでしょうか？

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 10:37:12

あれ以来、武富士は変わったの？

ここ数年、エイワは変わってないの？

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 11:53:08

>>418
利息制限法を超過する金利は強迫による支払いであり任意ではない。
仮にＡＴＭで利息制限法の金額しか入金しなければ、期限の利益喪失
となり一括請求される恐怖と信用情報機関に事故情報が登録されてし
まうため強迫による支払いであると主張する。

多分これで大丈夫でしょ。ＡＴＭの支払は強迫だっていう高裁レベルの
判例もあったはずだし。業者も本人訴訟だからいじわるしてるだけ。
ちなみにどこの会社？
すぐ和解なら２０％くらいの減額に応じてあげなさい。業者も馬鹿
じゃないから街金や商工ファンドやシティズみたいに４３条に燃える
業者じゃなかったら和解に応じるはず。
交渉術としては「２０％以上の減額和解は一切できません。それで無理なら
判決までやって一切減額には応じません。」

但し、和解で金返してもらう話になった時に被害者ずらするなよ。うちら
業者はそういう客が一番むかつくんだから。最後に担当者に
「返還した頂いたお金で生活やり直せます。今までありがとうございました」
くらいのお礼は言えよな。

Ｂｙ　過払返還決裁者

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:18:01

あんた良い奴だな。他スレでトリップ付けてる人かな。

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 12:37:36

>>421
エイワに関する情報少ないよね？
折れもエイワあるんだよ、返してくれるのかしら。

425 ：通りすがりの第三者：05/01/07 12:51:07

>>422の言ってる事は的外れだから無理と思われる。

幾ら、一括やブラック登録が怖いから仕方なく払ったなどの主張は笑われ
るだけ。
借りた金を返すのは借りた者の当然の義務（信義則ってやつね）だから、
業者が威圧的な態度や深夜早朝に押しかけてくるとか、度を越した督促
電話の回数だとか、つまり、２１条違反と取れるような行為に基づく返
済以外は任意の支払いとなる。（もちろん、法律で決まってる事ではな
いから、極一部の裁判官には通用するかもね）

＞ＡＴＭの支払は強迫だっていう高裁レベルの判例もあったはずだし。

こんなの初耳！！判例タイムスとか判例時報はかなり見てるけど、上の
判例なんて聞いたことがない、言ってる通りうるおぼえ何だよね、あま
り記憶で物言ってると素人さんが多いのだから勘違いしちゃう恐れがあ
るのでキチンと調べてから話そうな。
＞

426 ：418：05/01/07 13:50:53

>>422様>>425様アドバイスありがとうございますぺこ <(＿＿)>

返還の件上手く行けばお礼を言って終えられるよう心がけます。

425様、私は、422様が言われてる通り、確かに一括の催促やブラックリストへ

登録される事が怖いと言う気持ちは確かにありました。

それからすると、任意ではないと思い次回主張を行おうと考えておりますが、

425様が言われるかりた物を返すのは当然、これも勿論分かります。

ただ、今回の件は法律上の原因なく給付した金員の返還を求める物であります

から、脅迫的な請求に基づく返済でなくても任意とはならないのではと思うの

ですが如何なのでしょうか？

427 ：まO：05/01/07 14:17:05

>>418

ま、俺だったら・・・

1.領収書が発行されたことは認める。その余は争う。
2.答弁書に対する反論。
領収書は貸金業規制法所定のみなし弁済の要件をみたしていないため、
みなし弁済が成立しているとする被告の主張自体失当である。被告に
おいて立証されたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

って簡潔に書くよ。あとは裁判所の判断。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 14:26:14

>>418
どこの会社かわからないとなんともいえないが、
どうせＡＴＭの領収書なんてどっか４３条の不備あるはず。
消費者金融？大手？準大手？街金？

Ｂｙ　過払返還決裁者

429 ：まO：05/01/07 14:29:26

>>418

ちょっと修正。こっちの方がかこいいね。

1.領収書が発行されたことは認める。その余は不知または争う。
2.答弁書に対する反論。
領収書は貸金業規制法所定のみなし弁済の要件をみたしていないので
あるから、被告の主張自体失当である。
3.被告ATMにおける支払いについてはみなし弁済は成立しない。
4.みなし弁済の成立は被告において立証されたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

準備書面にはつまらんことはごちゃごちゃ書かないほうがいいよ。
時間の無駄だし、自白を取られる可能性もある。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 20:21:11

期限の利益喪失の条項を認めないとお金貸さないという状況での
契約による利息の支払いは任意とは言えないって最高裁判決が
出てたように思うけどこれ使えないのかな？

431 ：まO：05/01/07 21:53:37

>>430

まず、その契約書が出てこないと話にならないと思われ。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 22:19:19

＞まｏさん。>>430の判例は、
任意の支払日の返済において、利息制限法を超過する利息を
承諾しないと「チャリンコを漕げなくなる」という前提がある。
ある日、違法金利だと気付いても支払わざるを得ない。
よって、任意の支払いとは言えない。

つー事なので、契約書の有無はあまり影響が無いと思われます。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 22:47:23

>>431 >>432
ﾚｽありがとです。>>336です。
契約書は残してたので訴状に添付しました。
次回口頭弁論期日は2月なのでﾏﾀｰﾘ勉強中です。
このｽﾚかなり勉強になりますね。

434 ：418：05/01/08 03:47:49

皆様ご教授ありがとうございます。

私も立証責任は業者にあると認識しておりましたので、立証は既に求めて
おります。
立証を求めた所、全てのＡＴＭ取引における領収書の控えと契約書の控え
それにＡＴＭの仕様書も提出してきて、取引前に充当関係や、各回の返済
額、支払い回数、最終支払い日等など認識した上で取引を行っていると主
張した上で、先に申した>418の用に主張をされております。
提出された契約書や領収書を精査致しましたが、１７条や１８条にて求め
られている記載事項に不備は見当たりませんでした＞＜
それで難しく感じていた次第です・・・
何か良い打開策はありますでしょうか？重ねてお願い致します。
あっちなみに相手は大手の内の１社です。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 15:31:54

ご勇士は裁判になったらとっとと18パーセントに引きなおして
きたよ。それで和解しましょうって。そのへんは良いのか悪いのか
わからん。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 17:06:47

>>434
　ＡＴＭ支払いの場合に任意性を否定した判例です。　

　ＡＴＭ(現金自動預金支払機)による返済の場合、利用者は金員の投了を完了し、
ＡＴＭに収納され、利用明細書が発行されるまで当該支払いによる利息、損害金
および元金に充当される具体的金額を知り得ないから、債務者らの支払金が利息、
損害金の任意の支払いとはいえない。(東京地判平９・２・２１)

　あと『返済の際、本人が残元金・利息などの充当関係を確認した上で返済した』という主張に
対しては、ＡＴＭの仕様書がどうなっているかわからないですけど、　『画面に「これでいいですか」
と表示され「はい」の確認ボタンを押すようになっているが、「私は利息制限法で払います」といった
表示ボタンがないので、支払の任意性は認められない。』と言ってみたらどうでしょうか？

　頑張って下さいね。

437 ：436：05/01/08 17:11:50

　たぶん上記東京地裁判決が出てから
各社ＡＴＭの仕様が変わったような記憶が
あります。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 18:22:42

窓口で「私は利息制限法で払います」と言えばよかったんですよ。
支店の対応次第で「任意」がどう解釈されるかだ。
「ATMで払え」と言われたり、支店で監禁?されれば「任意」でなく
なるのに。。。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 18:36:48

>>418
相手が大手なら、本人訴訟だからいじわるさてれるだけ。
きっと弁護士相手ならとっくに金返してるはず
本当に全ての返済がＡＴＭ？強迫の支払いで無効＋一部は振込
の返済もあるのではないか？と否認して、全ての取引のジャーナルの
提出求めたら？ジャーナル提出面倒だからすっげー嫌。
その上で、超大幅値引きの即決６割とかで和解してやったら？
普通は弁も良くて２割位しかまけないから訴訟中で４割引なら俺もすぐ
決済だすよ。

大手でそんな強行に４３条やってくるってことは今までその担当者に
よっぽど嫌われることしたとか何かあるはず。普通は訴訟になったら
金返すよ。だってめんどうだもん。

Ｂｙ　過払返還決裁者

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 21:52:51

利息制限法ってなんですか？裁判したらお金帰ってくるの？ブラックには当然なるんですよね？

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 22:29:22

>>440
あなたの状況がわからないので返ってくるかどうかなんてわからない。
教えてちゃんは(・∀・) ｶｴﾚ

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 22:36:29

440の者ですが私の状況はこんな感じです。任意整理とかしようか検討中なのですが…。■年齢26歳　　　　　■月収　平均20万　　年収240万（手取り）■家賃なし親と同居　■車ローン　なし
■アコ○49万
（平13.7）、
アイフ○49万
（平15.9）、
武富○44万（
平15.12）、
利息全て28％ぐらい
■3社合計144万　　　利息をせめて0.28％から0.18％まで落としたいのですが任意整理する価値はありますか？誰か教えて下さい！利息がもったいなくて…。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 23:32:54

>>442
　こちらにどうぞ。同じ内容を書き込めば、答えが返ってくると
思いますよ。

　★★任意整理だけを語る-パート10★★
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102404888/

444 ：443：05/01/08 23:57:20

　442さん、あなたすでに★★任意整理だけを語る-パート10★★
で書き込みをしていたんですね。まともな答えが返ってこなかった
ようですけど・・・。

　任意整理の場合、弁護士等が介入すれば利息制限法に基づいて、
引きなおし計算を行います。あくまでおおよその目安ですが今の債務額
１４４万円が１１０万円から１２０万円くらいになると思います。
　またあなたの場合は、民事再生申立も考慮してもいいのかなとも思いますが。

　どちらにしても休み明けにでも弁護士等に相談してみたらいかがですか？

　

　
　

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 00:12:02

443 444さん、その
通り別スレで同じ質
問をした者です。や
はり任意整理をする
と5年以上のブラッ
ク等の社会的制裁は
絶対に受けるものな
のでしょうか？また
他にも何か制裁はあ
るのでしょうか？そ
れさえなければすぐ
にでも弁護士さんの
ところに行くのです
が。そんなオイシイ
話ないですよね…。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 00:28:35

>>445
ここは完璧スレ違いだよ。
あなたは絶対に過払いはないからね。
任意整理スレに書いておいたけど、親と同居でいろいろな
経費の負担が少ないのなら、月10万以上返済できる身分だと
思う。
もうちょっとがんばってはいかがですか？
現段階ではメリットよりデメリットのほうが多いと思う。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 01:03:08

再び445の者ですが、446さんはもしかして別スレで答えてくれた人と同一人物？任意整理というものは返す金額が減って、ただバンザーイというのではなく、必ずデメリットがあるというものなんですかね？理解力悪くてすいません。

448 ：443：05/01/09 01:10:40

>>445
　スレ違いですから任意整理だけを語る-パート10に行きましょう。
そちらでお答えします。

449 ：まO：05/01/09 12:19:56

>>434

ま、俺だったらだけど。

第一　任意性についての反論
1.ATM仕様書は不知ないし争う。被告ATMは頻繁に仕様変更を重ねており、
　原告が利用したものとは異なる。原告が利用したATMと被告主張のATM
　仕様書に関連性はない。
2.仮にATMがすべて被告主張の仕様であったとしても、利息の充当関係
　その他につて法は書面に記載することを求めており、ATMの表示で補える
　ものではない。
3.原告が書面にてこれを理解することができないままに、ATMによる金員
　の投了を行ったものである。
3.被告は各取引ごとに法所定の１７条・１８条書面を発行しなければ　
　ならないのであって、被告発行の書面は法所定の要件を具備しないもので
　ある。
4.以上のことからすれば、原告が利息として任意に支払ったことにはならない
　のは明らかである。

一見、みなし弁済が成立するようにみえても、準備書面でこちらから自白する
必要はなく、あくまで否認。後の判断は裁判所の仕事。別に、あなたが法解釈
をする必要はない。

450 ：まO：05/01/09 12:24:07

補足

17条書面は一通に全てを記載する必要があるから、元々の契約書に書いて
あるから良いというものではないよ。つまり、個別の貸付ごとに、17条が
要求している全ての事項が記載されていなければならないということだけ
ど、それは確認したかな？

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 19:42:42

新型ATMの判例では、店舗運営時間外の返済についてもみなしを認めた判例が
あったはず。あれ出されたら>>449の主張は厳しいだろうな。

452 ：443：05/01/09 19:53:30

>>451
　詳細を教えて下さい。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/10 10:51:50

>>451はｻﾗかなw

454 ：443：05/01/10 20:02:53

>>453
　違うよ。ＦＵ

455 ：まO：05/01/11 19:12:56

>>454

ソースきぼ～ん。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 21:33:23

過払いについて知恵を貸して頂けませんか？

昔、両親が皿から金を借りて１５年位返し続けてたんですが
利息を払うのに精一杯で、元本が一向に減らない中、過払い請求なるものがあると知り

アイ○ルに100万
武○士に100万
共に利息29％有る無しで無担保です。契約書は無くしたみたいです。
去年アイ○ルに一本化しました。この際の契約書はあります。
一本化した後の利息は25％です。

過払い請求出来るでしょうか？　またその際は、弁護士と司法書士どちらに相談した方が良いでしょうか？

両親は、こっちが変に騒ぎ立てたら一括で払うよう要求されるんじゃないかと、過払い請求に消極的です。

どうかレスお願いします

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 21:49:07

あげ

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 21:56:09

>>456
特定調停やったら？多分借金なくなって楽になるぞ。
過払訴訟やるったって大変だし、過払金取り戻して
借金返済に充てるなら特定調停の方が安く済むし楽。
特定調停については別ｽﾚを読んで。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 22:03:10

>>456　弁護士か司法書士に相談してみな。借金の悩みなんて一発で
なくなるよ。

460 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/13 22:07:24

>>456
まず･･･
安易に弁護士や司法書士に頼ろうと言う考えは捨てましょう。
自分自身がしっかり勉強したうえで、専門家にお願いする手段も考えましょう。
（俺なら喜んで本人訴訟するけどｗ）

最初にすることは、利息制限法ならびに出資法の仕組みをよく知ることです。
簡単に言うとサラ金の利息29.2％（出資法）は利息制限法18%の超例外規定ということです。
29.2％の金利を取るには「みなし弁済（貸金業規制法43条）」の規定を満たさないといけません。
が、この「みなし弁済」が認められるケースはほとんどありません。
ですから>>456のご両親様が15年に渡って出資法の金利を払っていたとなると
（15年前は今よりさらに金利が高かったはず）
残債の可能性はほぼなく、むしろ多大な過払い金が発生していると考えられます。
ですから一括請求されることなどないでしょう。その点は安心できるのではないでしょうか？

なによりも今私が説明した内容を「そうだ！」と理解できるまで色々勉強してください。
最近ではＨＰなどで過払い訴訟の事例を扱ったものがたくさんありますし、
googleなどで「過払い」「みなし弁済」など検索すると詳しく説明してます。
http://www.google.com/intl/ja/
なによりも>>456のご両親様の問題ですから、自分のこと以上に真剣になる必要があります。
親孝行をするチャンスだと思います。

それと今から証拠書類を集めておいたほうがいいですよ。
武富○をアイ○ルに書き換えた際の武富士からの領収書があれば大丈夫
そこに契約日書いてあるはず、なけりゃ業者は即負け
（書いてあったらこっちが負けと言う意味ではないから誤解のないように）

アイ○ルは書き換えの契約書に従前の契約内容が記載してあるはず
これも書いてないと「みなし弁済｣認められないからね

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 22:13:50

弁護士か司法書士に頼めば、サラ金への支払いはストップでき、督促
もこなくなる。精神的余裕をもってから、勉強でもなんでもすればいいと思う。
悩んでないで、まずは相談してみることだ。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/13 23:22:03

>>456
武富士の債務をアイフルに一本化したんでしょ。
アイフルに過払いがあれば比較的容易に請求出来るけど
武富士を完済解約してるのなら過払いの返還を受けるのは
理論上可能でも本人訴訟では至難。
訴訟の必要があった場合の事も考えて、書士より弁護士を
選択した方が良いと思う。
脳内勝訴ではお金帰って来ないからね。

463 ：ま：05/01/16 17:01:11

>>456

そうだね。一本化なんて余計なことして話がややこしくなりそうだね。

まず、武富士の口座がまだ残っているなら、武富士からもう一度、借りた
上で、武富士とアイフルの特定調停をやるという手がある。

そうすれば、十五年ものの借金なら、ゼロ和解をいってくるはずだから、
その時点で借金はチャラ。武富士から借りた分が手元に残ることになる。

それで武富士でもアイフルでもごねるようなら、調停不調にして過払い
訴訟をすればよい。

464 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/18 20:19:12

某大手サラ投降ｗ

「みなし弁済」を主張するといっていた某サラ
いざ立証って段階になっても準備書面で「適法な取引」と吠えるだけ
呆れ果てた当方の「主張する気がないのか、出来ないのか？」との問いにも沈黙
挙句・・・
「全面的に原告の主張を認めます。
遅延損害金を含め、全額お支払いしますからどうか和解を」だって
最初から素直になりゃいいのよｗ許してやるよｗ

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 20:31:45

>>465
乙！痛快だねｗ
漏れも今訴訟中だけど同じようにならないかな...

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 20:32:08

お金に縁の無い奴はホントこわーいよ。

最強だね。

でも、だったら借りるなの一言で終わる話だよね（笑）

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 21:14:00

年利１,７％(固定)・無職可(フリーローン１～１００万円)・返済は３ヶ月後から･･･というサラ金、キャッシュマートって借りて大丈夫ですか？

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 21:43:44

>>464
酷い話だね。
結局「みなし弁済」を主張できるサラ金なんてあるのかね。
客は利息制限法を知らずサラ金はみなしの要件を満たしていない。
だったら利息制限法を超える部分の金利を任意で支払いようもないし
任意とみなすことも出来ない。
考えてみるとサラ金という奴は闇金以上に悪質だよな。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 23:06:13

だ・か・ら

悪質なサラ金の門を自ら叩いてるのは誰？

恥を知れ。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/18 23:12:23

貸す奴も借りる奴もくず

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 00:04:50

>>469 >>470
だったらお前らにはこのｽﾚに全く縁がないはずだろ？
何で来てるのかね？よっぽど暇なんだなｗ

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 00:13:28

>>471
縁あるよ。借りる方にはないけどね。
暇じゃないよ。債務者の心理を知るには良い板だよ。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 00:43:53

ｻﾗは債務者の言うことを聞いておとなしく金だせばそれでいいんだよ。
ｻﾗのくせに高めに出ると叩かれるぞw
競争が激しいんだろ?w 生意気言うなw

という煽りは酷いな。反省

474 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/19 01:21:45

見苦しい糞サラの遠吠えは無視でいいよｗ

また明日から別件の裁判がある
容赦なく叩いてやるから覚悟しとけ担当者

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 11:43:24

多重債務者の遠吠えもむなしいな。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 12:02:35

一人身近に居るんだが、多重債務者は死ねって思ってるぞ

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 12:30:06

>>475
むなしくはないだろ。裁判で負けるのはサラ金なんだから。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 12:33:14

>>469
恥を知れと言われても俺はサラ金から借りてないから。

479 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/19 12:38:32

多重債務など単なる経済的失敗、恥じることはない
（反省よりもう２度と過ちを犯さないことが大事）

糞サラは法を遵守した営業をしていない、いつまでたっても。
たぶん最初から法を守るつもりなどない、はっきり言って極悪
だから裁判でそれを証明し、金を返してもらうだけ

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 12:47:57

いちばん気に入らんのはｻﾗの社員。自分を債権者と思っているようだが、
勘違いも甚だしいね。ｻﾗ社員は上司に叩かれ、債務者に叩かれ行き場が
無いのでここで憂さ晴らし。
それでここでも叩かれてw。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 13:28:49

払いすぎたお金を返して貰うのに時効あるんですか？

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 13:30:11

>>479
もう２度と過ちを犯さないために、自己恥じて反省するんだろ？
債務者の言い分もおかしいな。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 14:16:45

債務者の言い分の整合性よりも、みなし弁済規定を満たさずに
出資法金利を請求するクレサラの業務形態が問題なんだな。
債務者批判しても過払いは返さなくてよくなる事はないから
頑張っても無駄だよ。>>482

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 14:26:15

>>483
俺は糞さらじゃねぇ。糞債務者と糞さらの両方が嫌いなだけだ。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 15:11:54

>>484
俺483でもないしサラ金の客でもないけど、
サラ金の仕事のやり方に問題があるのは理解できるが
債務者を糞という理屈が解らない。だって客でしょ。
サラ金の客が糞ならスーパーの客もデパートの客も全て糞になるじゃないの。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 15:14:49

>>485
まともなやつはサラから借りようなんて思わないだろ？
だからサラの客も糞でいいんだよ。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 15:19:27

スレ違いなので他でやってくれ

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 15:25:31

>>486
まともかどうかの問題ではなく法的に問題があるかどうかでしょ。
裁判をして十中八九サラ金が負けるならサラ金に問題がある。
善良な客と違法な業者の関係があるだけでしょ。

489 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/19 15:48:43

>>482
反省だとか内面に関する部分について議論しても埒が明かない
言葉尻をとって得意げになっても得るものはない。
そりゃ反省するさ、だから自戒の念をこめてサラ相手に返還訴訟してるんだよ

490 ：ま：05/01/19 17:54:48

ていうか、俺はぜんぜん反省していない。
某は踏み倒し継続中だし。

某は過払い裁判でもうすぐ結審だから、サラ側の弁護士も投降してくるで
あろう。

だいたい、サラが負けるのは見え見えで、後は和解金をいくらにするかって
話だけが残っているのに、弁ちゃん必死すぎなんだYO！

弁ちゃんがでてこようが、社員対応だろうが、結局、負け筋の話で和解金
値切っても仕方がないんだYO！

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 20:36:07

>>490
押し貸しならともかく、自分で契約して金借りておきながら開き直るクズ。
サラもクズだが、サラから金借りる奴もクズという見本のような奴じゃねえか。
とにかくおまいら金借りてまで見得はるな。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 20:44:35

ホントクズ、クズ以外のなんでもないな。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
情けないね。

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 20:52:25

491・492
サラから金借りて開き直る奴はクズだってゆーじゃなーい･･･でもあんた達もクズですから―――残念！！！！藻前らも葛きり切り～･･･拙者まだニートですから切腹！！！

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 22:20:36

別に借りた金を踏み倒す訳じゃない。
借りた事は反省してる。これからは借りん。
ただこのスレにあるように「払いすぎた」金は返してもらう。
それだけだ。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 22:22:38

>>493 それ、おもしろいですか？？

一発屋のネタパクリをやる男も情けないですね。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 22:51:17

sage

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 23:10:46

>>494
確かに裁判では認められるかもしれないがねぇー。

最初に条件、確認して借りたんじゃないの？
サラだって最初からグレーゾーンの利息隠してないんじゃないの？

まあ、認められている事だと分かっていてもねー
情けないというか・・・・
後からゴチャゴチャ見苦しいというか・・・・
まっいっか。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/19 23:45:30

>>492
だから裁判に負けるのはサラ金なんだって。
悪い事をしたから負ける。簡単な話じゃないの。

>>497
＞サラだって最初からグレーゾーンの利息隠してないんじゃないの？

いや隠しているんじゃないの？
サラ金が「みなし弁済」の要件を満たしていないなら、
客に利息制限法と出資法の関係を説明する責任があると思うけど。
そうでなければ利息制限法を超える金利を取る根拠がない。
説明責任を果たしたうえでの自己責任なんだから。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 00:22:05

>>497
釣りだなｗ

500 ：ま：05/01/20 10:53:15

ていうか、裁判で負けるっていうことは、法的に取ってはならないお金を
取っていて、それに気付いた人だけにコソーリ和解して返しているわけで。

返さなくかhいけない金を債務者に返していないってことは、、金借りて
踏み倒している香具師とぜんぜん違わないじゃんw

これは絶対正義、絶対真理。

501 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/20 11:53:01

>>500
同感、異議なし！

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 17:29:52

上に同じ

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 17:47:37

信販も同様

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 21:17:08

>>498

>客に利息制限法と出資法の関係を説明する責任があると思うけど。

じゃあ説明したら借りなかった。自分は多重債務になりませんでした。
とでも言いたいのかね？　ガキじゃないんだからさ（笑

グレーゾーンの利息はテレビでもＣＭされるほど表示されてる。
自分にも落ち度あんだろーが！
何でも説明してもらわないと分からないの？
回り見えず、何も考えず、目先の金に惑わされて挙句の果てに
知恵つけてサラ金過払いだなんだって、アホか？

裁判で認められても、世の中じゃ認めてくれないよ。

そういうことか分かるよね？　心証の問題だよ。
ココだけで傷なめあうしかないね。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 21:27:02

＞500
法的に取ってはいけないお金ではない。
それはヤミ金など出資法を上回る場合はいけないだろうがね。
任意では認められているから、サラ金は成り立ってる。
契約したということは任意で払いますじゃないかな？

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 21:32:06

サラ金も債務者も仲が良いからけんかするんでしょう
ある意味同類です。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 21:50:28

>>504
まぁ君は単に叩きたいだけの暇な奴だな。
楽しいですかぁ？ｗ

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 22:00:36

>>504
そりゃ誰だって利息が29%のとこよりは18%のとこ行くべ？
業者と債務者は共生関係だが、債務者がそれなりに勉強して
払いすぎの分を返してもらって、すっぱりｻﾗと縁切るのを
他人がそれをとやかく言うことないわな。心の中でどう思おうが勝手だが。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 22:30:51

>>504 　2ちゃんねる初期の煽りのパターン。凄く懐かしいですね。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 22:34:42

>>504
いくらオマエが頑張っても過払い金の返還を阻止する事は出来ない。（ぷぅ
オマエの主張は心証の問題というよりもオマエ自身の知障の問題であろう。

過払い金返還の問題点は消費者が契約した事や、世間の心証ではなく、
クレサラがズルして法外の金利を搾取し続けている事実である。
現在進行形で行われている、みなし弁済規定を満たさずに出資法金利
での営業を一般消費者のほとんどは知らない。
この違法行為に消費者の落ち度があるなら示してくれよ。（ぷぅ

511 ：ま：05/01/20 23:17:04

>>504

>>裁判で認められても、世の中じゃ認めてくれないよ。

ずいぶんと狭い世の中ですねw
サラ金の金利は世の中で認められないから、後追いで裁判でも厳しい
判決がでてるんじゃないか。

質屋の金利だって高いのだが、質屋の金利がなぜ批判されないのか、
頭を使って考えた方がいいんじゃないか？

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:29:32

サラ使う時点で落ち度だな（ぷぅ
そんなのも分からないであとからゴチャゴチャ言うなっつーの。
皆様よあとからよくお勉強されたようで・・・
過払い返還で、知恵つけてエラくなったおつもりですか。
大丈夫か？サラ裏切っちゃってよ？
どーせ、サラがないと見栄も晴れない収入なんだろ？

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:34:20

>>511
そうそう。
同じ金利を取っていながらクレジットは社会に認知されている事に比し、
サラ金は未だブラック企業扱いなのは何故かも良く考えてみたほうがいいよね。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:45:26

>>512はあれだな。
引き直ししても残債が残っちゃうからサラ裏切れないんだな。
可哀想に・・・

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:45:40

何言っても、ダメだね。
まあ、最初から通じる人たちではないだろうけどね。

もしあんたらの中に、サラ使ったこともなく世の消費者の為に
そういう事を唱えているんなら、私も少し納得するだろうね。

でも、説得力がないんだよ。
サラ使って、一時は助かったりしてるわけでしょ？
所詮、虫がいい人間としか思えないだけ。

色々参考になりました。
これからもサラ使わず生きていきますよ。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:52:37

>>515
質問。
お客が一時助かるからといって、サラ金が違法金利を取り続けても
良いという合理的理由を教えてください。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:53:17

だ・か・ら、ブラック企業使ってたお前らも
間抜けだって言ってるんだよ！！！！
よく言えたもんだよな。
現実逃避？

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:55:09

だな、真っ当な人生を歩んでりゃサラなんかとお近づきになることもない。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:58:00

>>516
質問から逃げるのは現実逃避ですか。
消費者が間抜けだからといって、サラ金が違法金利を取り続けても
良いという合理的理由を教えてください。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:58:55

>>498
残念ながら、法律ってやつは知っていて当然ということに
なっているので、いちいち説明する義務はないのだよ。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/20 23:59:23

>>519は>>517だね。

522 ：ま：05/01/21 00:04:45

客がマヌケだったらつり銭ごまかしてもいいって話と似ている。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:06:16

＞＞519

ダラダラとサラ金は使わないｗ
知っていて当然のことなんですから利息制限法内で契約してもらい
（まあ、貸してくれるかしらんが）

早く完済しなさいｗ

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:09:21

結局逃げ回って終りかよ。つまんねー奴。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:09:39

>>520
なら業者が裁判で負けることは絶対ない訳だｗ
脳内妄想乙

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:16:04

>>522

日本てそういう国でしょ？
何だっけ民法１６２条かな
人の空き不動産に不法でも気がつかれず20年住めば
自分の物になる国なんだから。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:25:36

>>526
その例えは適切なのか？この場合。　俺の頭じゃ理解できないｗ

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:25:43

>>524

お前がつまんねー利息払ってただけだろーがｗ
違法でもなんでもないの。
何でサラ金は違法営業してるのにＴＶＣＭや
上場企業なんだい？

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:26:21

>>522
それは詐欺っていうの。
見つからなければどんなことをしても捕まりはしないが、
それが犯罪でないわけではない。

>>526
それは時効。日本特有の制度ではない。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 00:52:53

>>525
単に勝つ気がないだけだろ。
現時点では、支払いの任意性を証明できる仕組みを作るよりも、
ちょっと知恵をつけた間抜けに、はした金を返すほうがコストが
掛からないから。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 10:58:28

>>516
利限法違反で捕まった大手皿の関係者がいないのが、
違法金利じゃないというのを裏付けている。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 11:46:50

>>531 捕まる前に和解に逃げるのがほとんどなのでそうともいえない。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 11:54:14

>>532
は？和解できなくても捕まらないから？>>532は法律しらなすぎ。
もっと勉強してこのスレにこい。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 12:21:49

>>528
捕まらないから違法ではないというのは珍説だな。
利限法違反では逮捕されないから大ピラに宣伝を掛けることが出来るが
法を遵守した金利であるなら返還命令なんて出る訳ないだろ。

上場企業＝違法性が無いと思ってるオマエは
馬鹿なんだからもう喋らなくて良いぞ。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 13:55:59

>>533 日本語は性格に

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 14:03:30

>532です。>>533へ。

利息制限法には罰則規定が無いのを知っててわざとひねって振ってみたのです
が…結局グレーゾーンの話になってしまうので止めます。すみません。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 15:08:05

なんだかんだこいつらはサラ使っていたわけなんだろ？
それが馬鹿でした。自分が未熟でしたで終了じゃない。

538 ：ま：05/01/21 17:04:57

ま、そんなわけで俺もめでたく和解してきました。

前に、十年前債務ゼロで計算書を出したっていったけど、さすがに
満額ってのは気が引けたので、ちょっと引きましたが、おおむね満足
いく結果でつ。

というのは、20→30→50→70と増額していったのと、履歴がわからない
期間は限度額一杯に借りていたわけではなく、ボーナス一括で払った
こともあるし、借りてない期間も相当あった。

ということは、どんなに自分に有利な形で計算しても十年前にはせいぜい
半額がいいとこで、ゼロってことはあり得ないんだよ。もちろん、その
ときの残債務で利息制限法の金利はつくわけだし。

本当に契約の最初から履歴を出してきたら、もう少し安くなったはずな
んだけどね～。

弁ちゃん乙って感じだな。

539 ：ま：05/01/21 17:09:13

本当は最初の契約の限度額が20マソって契約書も手元にあったんだが
これは当然、提出するわけがなくて、最初に借入れした領収書だけ
を提出したから、残債務ゼロという可能性も無くは無いってわけで
かなり有利な和解ができました。

それにしても、終わってみればこれで皿との闘争も終わりなのかと
思うと、ちょっとさびしいね。これからは、皿とは仲良くして、
皿から広告費をもらっていままで搾取されてた分の補填をすると
するよ。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 17:13:58

どうしたらサラ金を使うようになったのですか？

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 17:40:10

>>537
いつになったら、過払い返還請求をしてはいけない理由を語ってくれるのかね。
期待してるんだけど馬鹿には語れないのかな。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 18:47:58

>>539
結局いくら戻ってきましたか？
折れ零区との間で訴訟になりそうなので、
教えてくらさい。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 18:56:08

>>541

サラ使ったことないしお前よりはバカじゃないとおもうよ。
お前がバカなんでしょ？サラ無じゃ生きられない大バカものなんでしょ？
返還請求がいけない、なんていつ言いました？おおいにどうぞ。
あなた方は裁判でも勝てますでしょう。
サラのみなし弁済が認められるケースなんかないだろうしね。
万が一みなし弁済の条件全て満たしたとしても
業者対消費者じゃね。消費者保護してやらないとね。
あなたらいっそう首回んなくなるしね。
裁判上で認めれたから、自分は正しかったと思ったら何か違う場面でも
同じ様なこと繰り返しそうだよ。

まあ自分に置き換えたら最初から借りないし、もし借りたとしてもそんな事は
絶対したくないね。
だからクズとしか思えないだけなんだよ。
自分と違う人生の人の偏見とでも見てくれて構わないけどね。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 19:01:37

>>543 今更のご意見をさぞかし当たり前のように書きますが、
イライラしてますか?wwwwww

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 19:36:33

>>543
馬鹿は馬鹿って言われると反応するんだよな。（ぷぅ

過払いという状態から、返還という正当な行為を行使する話しに
首を突っ込んでそれを否定するならば、請求自体がいけないと
いう立場であるはずだが、オマエは前提となる過払いがタラレバ
と言い続ける真性の馬鹿だったんだな。合掌。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 20:37:11

>>545
禿同。

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 21:09:11

>>543 はｻﾗ社員であまりにも過払い返還請求が多いのでここで
八つ当たりしている　と決め付けてみよう。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 21:10:38

結局のところサラ金が利息制限法を超える部分の金利を取っている根拠は何？
客が任意で支払ったから？サラ金がみなし弁済の要件を満たしているから？
サラ金がみなしの要件を満たさず客が利息制限法を知らない場合も取る根拠は何だ？

頭の悪い俺でもだんだん解ってきたぞ。
ようするに裁判をしなければ無効か有効かわからないから
勝手に有効と解釈して取ってるって事だろ？だから客にも説明しないわけだ。
で、裁判で無効となれば返すから問題ないっていう理屈ね。
やってる事は詐欺師レベルだな。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:00:48

俺、某クレジット会社で長期延滞債権の回収業務を仕事としてるけど
俺の個人的な意見なんだが、利息制限法で引き直してと言えば
引き直すのは構わないと思うんだけどね、一番困るのは
電話しても出ない、文書を郵送しても反応ないのはマジ勘弁_|￣|○

俺の会社の場合は利息制限法に引き直したいのなら基本的には
弁護士に委任すれば引き直しするのが多いかな。
過払いになりそうな奴に関しては、残金固定で和解とかしちゃうね(´－`)y－~~

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/21 22:37:36

漏れは某サラから督促電話が来た時に「債務不存在で勘弁してやろうか？」
と提案してやったんだけど、それでも督促続けてきたから、結局７０万くらい
払わせてやったぜ。(´－`)y－

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 03:06:13

お前らの中から無作為に二人の人間を選ぶ。仮にA君とB君としよう。
二人に100ﾏｿずつ貸してやる。A君の金利は29.2%、B君の金利は18%とする。
お前らの代表なので、金利に関わらず二人とも天井張り付きになる。
5年後、A君は月々約2.4ﾏｿ×60ヶ月で約146ﾏｿ、B君は月々1.5ﾏｿ×60ヶ月で
90ﾏｿ支払った。残金は言うまでもなく二人とも100ﾏｿである。
支払いがきつくなったので整理することにした。A君は18%で引き直した結果
残金10ﾏｿになった。B君は引き直しようがないので残金100ﾏｿのままである。
さて、どちらが得だろうか？

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 03:47:43

>>547
残念ながら。サラ社員ではないんです。

>>545
なんか、言葉はそれらしくみえるが決め付けじゃないの？
ちゃんと読んでよ。正当な行為は分かってるよ。
それを否定してるつもりは、一切ないの。請求がいけないなんて
言ってないの。あなた方の人間性をずっと言ってるの。
よく出来るなーって思うだけ。バカだなーって思うだけ。
それをみなさんは、自分たちは凄い事に気がついた、これが正義だ
サラ金め見てろよ的な見方に思えんのよ。
でも、前までの立場考えるとおもろいなーってさ。
あと、心配なのはもうサラ使わないで生きれるのかなって事だね。

>>550
あなたはほんまもんのアホですか？
＞払わせてやったぜ　　　　　　　ってｗ
あなたが借りてから今までのこと考えて見なさい。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 04:23:34

俺の個人的意見
>>552の言いたい事もわからんでもない。
確かに間違った事は言ってないと思う
だけどな･･･

最後の改行はなんか意味あんの？
正直ウザい。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 04:41:42

俺もこの板を見始めた頃はおおむね>>552と同じような考えだったが
この板を見続け色々なことが解ってくるにしたがって、
冷静にサラと債務者を比較した時、はるかにサラが悪質であると考えるようになった。
不当利得返還請求をする債務者は法的にも道義的にもまったく問題ない。
一見、債務者のモラルハザードに見えるが、それはサラのモラルハザードに起因するものだ。

555 ：ま：05/01/22 07:16:04

>>542

こればっかしはケースバイケースだからなんともいえないから、あんまり
参考にならないと思うけど、普通に暮らせば4ヶ月か5ヶ月くらいはもつ
くらいのお金ということで勘弁してよ。

和解で朝廷委員に丸め込まれて不本意な金額で妥協する場合もあるかも
しれないし。交渉力が大きくものを言うと思う。
今回、過払い請求をしてわかったことは、とにかく過払い金を値切り倒そう
という皿の姿勢ね。正直、かなり腹が立ったし、見苦しい香具師らだととも
思った。

たとえば、あなたがどれくらい訴訟で粘れるかにもよるしね。
極端な話、三ヶ月後に入ってくる80万と一ヵ月後に入る50万だったら、
50万の方がいいやって場合もあるだろうし。

556 ：ま：05/01/22 07:23:51

お前らの中から無作為に二人の人間を選ぶ。仮にA君とB君としよう。
二人に100ﾏｿずつ貸してやる。A君の金利は29.2%、B君の金利は18%とする。
お前らの代表なので、金利に関わらず二人とも天井張り付きになる。
5年後、A君は月々約2.4ﾏｿ×60ヶ月で約146ﾏｿ、B君は月々1.5ﾏｿ×60ヶ月で
90ﾏｿ支払った。残金は言うまでもなく二人とも100ﾏｿである。
支払いがきつくなったので整理することにした。A君は18%で引き直した結果
残金10ﾏｿになった。B君は引き直しようがないので踏み倒した。
さて、どちらが得だろうか？

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 09:25:17

金は借りん。　終わり。

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 09:45:41

先日、特定調停が終わりました。
400万が120万になりました。
でも、オリコ80万とセゾン40万は出さなかったので
まだ、残っております。
どちらも6年以上ですので、利息制限法で引きなおしすれば、ほとんど
無くなると思いますので。
個人的に交渉は出来るのでしょうか？
それとも、また調停を申し込むのでしょうか？
教えてください。おねがいします

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 10:41:48

>>554
確かにサラに手出したのが悪いと思う。
だが相手の無知をいいことに余分な利息分を取って
利息制限法の説明もしないで「ご利用は計画的に」とか
CM出す業者はもっとひどい。
勉強して過払金を取り戻して貯金したり残債務を整理して
ｻﾗと手を切って>>557のように「金は借りん」。
これでいい。

>>552
お前「心配なのは」って心にもない事言うなよ。
単に叩きに来てるだけじゃん。

>>558
調停入れた方が無難かな。
特定調停のスレで聞いてちょ。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 10:47:32

>>559
債務者自身のことは心配してないと思われ。
心配なのは、多重債務者が再び借金地獄に陥って、
こんどは犯罪に走って、一般社会に迷惑をかけたりしないかが
心配なんだと思うよ。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:41:59

>>560
そこまで行くとスレ違い。
よそでやってくれよと言いたい。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 13:51:43

いい加減にくそ債務者向けの板とクレカを賢く使う人向けの板にわけてほしいよな。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 15:59:13

クレカを賢く使う人は債務者じゃないんだ。知らなかった。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 16:45:11

少なくとも糞債務者じゃない。その違いも知らないなら書き込むな。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 17:14:18

皿に利息を毎月利息を18000円払っています。
利息は普通、％で払うと思うので、違法だと思います。
返して欲しいのですが、どこに何と言えばいいのでしょうか？

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 18:04:57

クレカ使わんで現金にしたら？

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 18:28:04

現金の方が得な時は現金。
ﾎﾟｲﾝﾄや保険等でクレカの方が得な時はクレカ。

クレ板住人ならこうだろ？

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 18:40:33

2.3年前に完済した場合でも裁判やれば金返ってきますか？
有名金融(レ○ク・ア○ム)でも返ってきますか？

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/22 23:52:12

>>565
一括で返せば？

570 ：542：05/01/23 04:48:26

>>555
お答えいただき、ありが㌧。
折れは弁護士にお任せです。
最初の取引から開示させる方針でやってくれてますが、
零区だけ３年しか出してこないんですよ。
Ｃ○Ｊとア○ルは全部出たので、こっちのほうが早いかもです。

571 ：ま：05/01/23 11:15:42

>>570

ありゃ？　そうでしたか？　それはいつの話ですか？
確かにレイクは昔は3年分しか出さない方針だったようです。
それで、ぼくも一時はあきらめていたのですが、10年分の履歴
を出すようになったので、過払い訴訟をしたわけです。

これには、古い領収書が出てきたのが決め手になりましたから、
どんな証拠でもいいですから、10年前に借りたことをうかがわせる
証拠を見つけ出すことです。

どうしても証拠がない場合は、引越し費用とか、交通事故、病気で急に
何十万円もお金が必要になって、それを入金した記録とかなんでもいい
んです。

それなりのお金を急に用立てることは通常考えられないことです。

仮に裁判になった場合、本人の記憶に基づいていつ、いくら借りたと主張す
ると、裁判所は資料提出を被告に強く求めることになると思います。
つまり、お金を借りたという債務者にとって不利な情報を先行自白してし
まうと、裁判所はこれを重要な証拠とみなし、債権者がこれを否定するなら、
それなりの主張立証を求めることになるからです。

特に、零区は過去の裁判で10年分の履歴があることは認めており、裁判所
もそういう事情は承知してますので、弁護士費用の元が取れる見込がある
のであれば、過払い訴訟をしても良いのではないかと思います。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 13:02:14

スレタイ見てｳﾏ？とか思って覗いてみたんですが
今アコ○で３０万借金あるんですが３，４年間
１万とか２万を返したり借りたりで利子だけで１５万くらい払ってるんですが
法的になにか利用して得する方法があるんですか？

573 ：570：05/01/23 13:43:21

>>571
それが一応１０年以上前の銀行振り込み返済の記録は
残っているんですが、手こずっているいるんですよ。
折れの場合、最初から零区ではなく、コーエイだった
からかもしれませんが。
弁護士がひとつでも証拠があれば、それを足がかりに
開示させる、という方針ですが、すでに２年経過したので
裁判しかないっしょ、ということになりますた。
現在経済的には困っていないので、マターリと待って
いるところです。

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/23 14:17:38

>>572
30万円を法定金利で3年間借りたときの利息は16.2万円です。

575 ：572：05/01/23 17:53:38

先生ありがとうございます。
わかりやすく言うと成す術なしってことに限りなくちかいんですね。
アコムは法定金利ってやつでしょ？

576 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/23 19:21:43

>>572
あなたがアコムから借りている借金の金利は実際何％なの？

577 ：ま：05/01/23 20:03:18

>>573

なるほど、それなら先生もがんがっているようだし、信じて任せる
のがいいでしょうね。先生だってお金をいっぱいふんだくれば成功報酬
たんまりもらえるわけだし。

どうしてもこの手の事件は時間がかかりますから仕方が無いです。
ぼくも、最後の支払いから解決まで4年以上かかってますからね・・・。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/24 23:05:43

過去の書き込み見たら、既に返済完了していても返還請求できるって書いて
あったので、一度相談に行ってみます。

579 ：街金：05/01/24 23:41:14

不当利得返還請求、、、やーな響きで御座います。
過去うちの会社でも２回きたかな
ま、開示する義務なんてないしあくまでもガイドラインだからな
裁判所で出せって言われたら出すけど当初からの返済してる明細や何か
取っておいてる客なんていねーし、かといって舐めてかかると怖いんだよな
知り合いの会社でずっと開示バックレてたら裁判で負けて３００万払った
とこ有るし（１０年間振り込んでた書類やなんかキッチリ取っていた客がいた）

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 00:20:52

まるでスターエイトw

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 00:32:34

おまいら最初に契約書に判押して金借りてんだろ？どこの世界に商品を原価で売る商売があんだよ？サラ金はボランティアじゃねんだよ。
という俺も２社から100摘んでるが…俺はちゃんと返すぞ。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 00:39:16

おまいら金借りた時は何に使ったか知らんが、とにかくその場はサラ金のお陰で助かったんだろ？それが苦しくなったら、やれ違法だやれ払いすぎだの手の平返したように金返せかよ。やれやれ人間って恐いね。

583 ：街金：05/01/25 00:42:35

確かにそうなんだけど、日弁連とかクレサラ弁護士は利限法以上の
利息は違法！皿なんてあっちゃいけないってスタンスだからな～

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 00:51:50

そもそも債権者を甘やかしすぎなんだよ。俺は友達に金貸したらある日突然自己破産。借金の理由は親の借金返すためだったが、実際は自分の浪費。ほとんど詐欺みたいなもんだったし異議申立てもして審尋も出たがめでたく免責。個人だからなんの救済もなし。

585 ：街金：05/01/25 01:02:03

債務者じゃなくて？債権者？
個人でやられた人はほんと可愛そうだと思う
けどほんと友達だったの？

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 01:05:39

俺が債権者、その時は自己破産の知識なんてまったくなくて相手が破産するなんて夢にも思ってなかったよ。しかも期限まで指定して相手はこの日に全額返すって言ってて信用してたのにさ、突然受任通知きて…かなりショックだったよ。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 01:07:39

ごめん、債務者を甘やかしすぎね。

588 ：街金：05/01/25 01:10:04

や、それ友達じゃないってばｗ
破産するヤツでも身近な掛売り代金やら近所の仕入れ代金やら
ツケ、友達、親戚への借金は時間がかかっても普通返すよ。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 01:15:54

訴訟も考えていろいろ弁護士回ったけどみんな判で押した様に無理、無理ばっか。最後に半分ヤケになって電話帳適当にめくって電話した弁護士がとりあえず調停をやってみましょうという事になって、それでわずか20万だけ戻ったけどね。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 01:18:34

貸した額は約300万で十数回に渡って貸したんだけどその都度俺に言った理由はぜんぶ作り話だった。そんなに騙された俺もおろかだけどさ。完璧詐欺じゃん。

591 ：街金：05/01/25 01:48:32

可愛そうだけど諦めるしかないよね
そんな事言ってたらうちの客全員詐欺師だよｗ
この業界入ってほんと思うのがどんなに良い人そうでも
金で追い詰められるとテンパッテ裏切るって事
590さんも貸したヤツと連絡取れそうなら捕まえて交渉すれば
取れる場合も有るよ、うちは弁護士等入っても直接当人と話して（ほんとはやっちゃ駄目）
親身になって元金だけでもってて話すと10人に１人は弁護士等には内緒で返してくれるよ
弁護士も所詮金儲けなわけでとりあえず債権全部出せ！って言うからね
変に当事者同士で和解されると弁護士も取れる金が少なくなるし。
まあ当人の誠意に賭けるしかないよ

と、スレの内容からそれましたね失礼

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 02:15:40

あ、金融の方なんですか？でも業者って貸し倒れは損金処理できるから誰も損しないって聞きましたけど？調停てば相手の代理人も業者にはしないけど気の毒だという事で立て替えて20万を掲示してきました。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 03:00:54

>>592
入ってくる筈の金が入らないんだから業者にとって損は損だよ。
ただ、損金として処理できるってだけ。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 04:47:40

>>592
お気の毒だったね。
なんか折れの義理の弟の友達かな？なんて思ったよ。
義理の弟はやはり友達にだまされて、（あなたの件とほぼ同じ状況）
皿から借金までして３５０万貸して、ずっと利息さえ払ってもらえず、
その間、借金で生活する状態になっちゃって、行き詰って
折れに相談してきた。
被害者がものすごくたくさんいて、債務額が全部で一億３千万だったかな。
弁護士に相談に行く直前に受任通知が送られてきた。
その文面にあきれ返ったよ。
「拝啓貴下ますますご清栄のこと、お喜び申し上げます。」で
始まるんだぜ。笑っちゃうよ。受任通知の文面ももう少し考えて
欲しいもんだよ。
業者だけじゃなく、友達が山ほど被害にあってたんだもの。
その中には保証人になって、家や仕事も失いそうな人もいた。
なんとかならないか？と訊いたらお前も破産すれば？と言ったそうな。
しかしよくもまあ、お人よしがこのろくでなしの周りに集まったもんだ、
と、ある意味感心した。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 09:02:55

不当利得返還請求に話を戻してくれ。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 12:41:25

俺もそう、借金して貸してたんだ。でもあなたの義理の弟さんの場合、被害者がそんなにいるなら警察動くんじゃない？俺の場合は先に破産の異議申し立てしてしまっていて民事が先行してた事や個人が俺だけ？だったって事で刑事にはできないって言われた。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 12:46:05

>>581,>>582
今度は債務者の立場で再兆戦ですか？（ｗ

ａ）２社100で過払いがあるにも関わらず、あえて完済を目指し支払いを続ける。
ｂ）２社100でほぼ債務不存在で和解出来るが、あえて完済を目指し支払いを続ける。
ｃ）２社100で取引期間が短過ぎて引き直しても元金無くならず、支払い続けるしかない。

ａ，ｂの立場なら立派というかアホというか、せいぜい頑張ってくれ。
ｃの立場ならこのスレでゴチャゴチャ言っても残債減らないよ。
「俺はちゃんと返すぞ。」ってイレギュラーがあって払えなくなったらどうするんだろ？
このバカチンは。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 14:14:24

債務不存在訴訟を抱え込み過ぎたマヌケなｻﾗ社員の世迷言など
相手にしなくて良しw

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 16:01:29

不当利得返還請求に関しての相談をするのは弁護士・行政書士の
どちらがいいのでしょう？
どちらでも違いは無いのでしょうか？

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 16:55:39

行政書士は？個人的意見だが過払い返還経験有る司法書士と無い弁護士なら司法書士､両方経験有るなら弁護士､しかし弁の方が着手金等が高くつく､とにかく馴れてる専門家を探すのが先決､俺は消費者センターに相談しそれに強い司法書士を紹介され頼んだが訴訟になっても問題無いよ

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 17:36:12

>>600
599です。ありがとうございます。
県の弁護士会での相談を予約しました。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 18:21:04

ここのスレのやつって借金無くなったとしてもどの道人生終わってるのばっか。資本主義社会のゴミクズだわな。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 18:52:40

>>602
お前はハナクソ？チンカス？

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 19:04:01

>>602
また笑われに出てきたのか。(ｹﾞﾗ

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 19:40:24

世間で笑われてるのは、サラから金借りたことのある奴だがな。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 19:46:40

お国が君ら守ってくれたんだよ。
でもサラ金使ったことない人間からしてみれば
逆に非難されても仕方がないことなんよ。
反省も必要だよ。
サラ金に利限法説明しないで違法な金利取りやがってて
吠える前に自分の足元正した方が良かったんでは？
そういう逃げ道があったから良かっただけの話しで
取り返しつかないことは世の中沢山あるんだから。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 20:07:36

>>605
あれ？バカチンは２社１００摘んでるんじゃなかったっけ？（ｹﾞﾗ

過払いスレでバカチンが独善的倫理観を演説しても全く無意味なんだな。
契約優先論を通そうとするならば闇金を肯定するに等しいんだけど分かってる？

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 20:18:07

>>605-606 スレ違いでつまらないので却下

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 20:42:43

>>606
まだ来てるんだ。お前が言わなくても反省する奴はする。
しない奴はしない。それでも書き込まずにはいられないんだな。
もっと有意義に時間使えよ。

610 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/25 21:30:00

>>606
バカに説法するのは時間がもったいないのだが･･･
「反省の必要性」など他人にどうこう言われる筋合いはない
もちろん反省なんかしなくてもいいし、してもいい
もっと言えば他人に反省しろなどと言えるほど貴様は立派なのか？
足元を見ろ？貴様自身がどこかで言われた台詞を使ってるのか？
ここは過払いを返してもらう事だけを論議するところだべ、消えろ

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 21:56:48

先月で１００万ちょいを返し終わりました。
借金は６年ほど前からで、一括で返せる目処がついたので一括で返しました。
今からでも過払いの請求できますか？
できるなら弁に頼もうかと思ってます。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 22:08:18

>>611
契約書とか明細残っていたら自分でやってみよう。

613 ：６１１：05/01/25 22:10:27

>>612
全て無いです。
やってみようということは、全て返した後でも請求できるという事ですね？

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 22:18:12

>>610
世間的にあなた方多重債務者よりはまともだと思います。
逆襲の債務者ってお名前結構好きですよ。
逆襲しても所詮、債務者なんだなぁーってｗ
それが目に留まってここ覗き始めたんですから・・・
でもこんなスレのタイトル見たら書きたくなりますよ。

>>609
きちゃダメですか？　暇なんですよ。
サラとの問題がない分あなたより精神的にも有意義な時間
多いですよ。それはあなたも痛いほどわるでしょう？

615 ：街金：05/01/25 23:05:06

>>611
無いんじゃ無理、てか当初の借り入れが１００万？ってこと
かな？弁護士費用と仮に過払い請求が通ったとして微々たるもんでしょｗ

だいたい何でもかんでも利限法以外の利息取り返そうって考えは
甘すぎる、そんなに簡単にポンポン返還請求通ってたら皿なんて無くなるよ

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 23:10:31

>>615
中途半端なのは無くなって、闇か制限内の業者だけでいいでしょ。

617 ：街金：05/01/25 23:16:15

>>616
同意
みなし弁済ってもんがまず糞な法律なんだよね
何パーでもいいから、ややこしいことしないで
利限法も出資法も一本化しればいいのに、、、と
思いつつも自分は出資法で生きてる人間なんで、、

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 23:23:30

>>613
できるよ。ただ何にも証拠残ってなかったら一人じゃきついね。
それにあなたの場合だと615が言うように戻ってきても微々たるもの。
せっかく完済したんだからコツコツ地道に貯めれば？

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 23:28:38

>>614
暇なのに精神的に有意義な時間が多いんだ？ｗ
サラに関わりないのにここに書き込んでるのが有意義なのだとでも？
債務者じゃなくてもお前の感覚はおかしいと思うぞ。

620 ：街金：05/01/25 23:37:24

でね強行なクレサラ弁護士先生は
証拠が無い場合は有りもしない債権を提示してくるわけよ
２年前からしかやってないのに５年前からやってるってねｗ
んで債権者側はそれが嘘だと立証する為にはある程度の
期間の履歴を出さざるを得ない（まったくバックレて履歴を出さないとかが出来ない）
ま、証拠無いなら望み薄

621 ：６１１：05/01/25 23:40:54

>>618
最初は３０万で、どんどん増えて４年くらい前から減らす事ができない状態でした。
そういう状態でもやはり言われているように微々たるものですか？
やってもあまり意味がないという事ですか？

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 23:43:39

>>621
完済したのなら契約書返してもらった？
その契約書の日付（年月でOK）は？

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 23:44:04

まず自分で計算して過払いが幾らくらいあるの把握しようぜ。

624 ：６１１：05/01/25 23:48:10

>>622
返してもらわなかったのです。

>>623
過去の明細が全く無いため、いつどれだけあったがはっきりと分からないのです。
計算の仕方を調べてみても、いまいち理解できないですし。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/25 23:51:31

>>621
金利と、どんな増え方をしたか分からないので確実なことはいえないが、
仮に4年前に金利29.2%で100万借りて、4年間利息だけを払っていて、
100万を一括で返済した場合だと、だいたい65万ほど過払い。

626 ：６１１：05/01/25 23:55:58

>>625
その場合（４年前に１００万借りた）と自分の場合とは近いケースになるのでしょうか？
それと書き忘れましたが４年の間に少し減っては少し借りたりというのもありました。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 00:05:42

>>626
あなたがどんな借り方をしてどんな返し方をしたかが、
私に分かるわけないでしょう。
「先月100万を返し終わった」「4年前から減らすことができなくなった」
ということは、4年前の時点で100万の負債があったということでは
ないのですか？
それから、「少し減った」「少し借りた」の「少し」が、千円なのか
一万円なのか十万円なのかによってかなり状況が変わってきます。

628 ：６１１：05/01/26 00:10:03

>>627
そうですよね。すいませんでした。
少しというのは１～５万くらいです。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 00:36:12

610
生理が重いのでイライラするのですか？
毎月この時期良く出てきますな
ご融資。の高●さん

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 00:38:44

間違えた610でなく 614の女のこと。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 12:36:08

過払い請求にケチつける人って、まるで元金を踏み倒しているように語るのが特徴。
せっかく利息で稼いでも、返還して利益が目減りしたら、給与、賞与に影響してくるんだから、悔しいのはわからんでもない。
おそらく「債務者が利息の引き直しをしたり、過払い請求するから給料上がらないんだ」と目を吊り上げているに違いない。
しかし会社がみなし弁済規定を満たさずにズルして稼いでるんだから、債務者に当るのはお門違い。
そういう反社会的な会社に勤務している己を恥じて、まともな会社に就職した方が良いだろう。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 13:57:02

>>631
なんでサラだと思うのかねぇ・・・？
頭大丈夫？

633 ：ま：05/01/26 14:08:41

そら、決め付けたくもなるだろうよ。
過払い請求してはいかんなんて、皿以外に誰が思うんだよ！
それに、法定金利じゃ儲からないってんなら、ティッシュなんか配って
るんじゃね～よ！

おれ、皿の広告を自分のブログに載せてるからわかるけど、皿の広告費
ってちょ～高いんだよ。なんたって、風俗より高いんだからな！

零区なんてカード一枚作るだけで、七千円だぞ！
普通のクレジットカードだったら、せいぜい三千円前後だからな。
いかに、皿が儲かってるかってことだよ。

クレジットサラ金ブログ
http://blog3.fc2.com/yellow/blog-category-8.html

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 14:18:27

過払い請求してはいかん等とは言ってないだろ。
糞サラからはどんどん返してもらいたまえ、
でもあんたらも偉そうに言える立場じゃないよね
糞債務者の諸君。

って言ってるだけ。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 15:14:08

>>631
すまん、すまん。
「過払い請求にケチを付けるクレサラ勤務の丁稚は」っていう
一般論のつもりで書いたんだ。

けど、なんで自分の事言われてると思ったの？ねぇねぇ？

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 15:18:27

サラ金クビになった厨房だから

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 15:36:38

>>635
過払い請求にケチつける人って書いてるから
俺はサラじゃねぇアホって書きだんじゃん。
あほ？

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 15:52:54

書きだんじゃん

（ﾜﾗ

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 16:40:57

>>637
バカチンは過払い請求にケチ付けるアホと自白したわけだ。（ｗ
だがバカチンは「過払いは正当でどんどんやれ」と言っている。
支離滅裂というか、真性の馬鹿の証明でもしているのか？

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:00:26

ボクはサラじゃなくてアホですって自己紹介する奴も珍しいな。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:05:22

>>639
過払い請求をえらそうに語ってる奴はあほ。
ま、過払い請求はどんどんやれ。

矛盾してるか？

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 17:33:32

なんだトーンダウンしてるじゃないか。
天然は喋るとボロがでるからねぇ。
ほらほら、元気良く語ってみんなを笑わせてくれよ。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 18:02:51

トーンダウンも何も、最初からこれしか言ってないぞ。
サラは糞。サラから借りる奴も糞。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 19:34:47

目糞鼻糞

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 20:10:14

いくら何言っても・・・
所詮サラ使ってた？使ってる？人間ですからｗ

646 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/26 20:49:48

>>645
そんなこと百も承知別に恥ずかしいとも思わんよ
ただ払い過ぎた金を返してもらうだけ
倫理を語りたいならスレ違いですからお引取りを

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 20:53:18

厚顔無恥ってやつですな(w

648 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/26 20:57:35

>>647
じゃあオマエはここに何しに来てるの？

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:09:39

見物。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:14:00

>>629 ご融資が最低のなのは間違いない｡
信じられん事するし｡

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:23:15

全く皿を使ったこと無い人間は皿自体に興味も示さない｡
こんなわスレが目に止まる訳もい､まして入るヤシなど居るか？
よってアンチレス付けるヤシも同類か業者と考えるのが妥当｡

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:26:38

>>651
そんな自分勝手な論理を展開されても困るな。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:30:29

↑訂正途中で載って変になったw

全く皿を使ったこと無い(使わない)人間は皿自体に興味も示さない｡
こんなスレ目に止まらない､まして入る訳も無い｡
よって何を言おうがアンチレス付けるヤシも元々同類か業者と考えるのが妥当｡

↑桶？

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:31:11

>>649
フツーの人ならスルーするようなこのスレに
粘着してるお前が借金と無縁とは思わんなｗ
それとも過払金返還訴訟してる奴と比較して
自分はマシだと思ってそれで満足しているのか？
お前のレベルも知れてるな。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:32:32

>>653
禿同。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 21:34:00

>>652 困るか？ならｽﾏｿ
俺の脳内分析だから忘れてくれ｡

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 00:18:03

>>654
そんなに妬むなよ(w

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 11:29:07

みんな落ち着け

満月か新月の時は精神状態が不安定になりやすい。
荒れるのはそういうこと。
一言書く前に深呼吸汁！

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:28:09

誰か知恵を貸して！
不当利得金返還請求して、引き直し後の履歴開示をさせたところ
予想より大幅に過払い額が少なかった。
よく見たら、借り入れの一番初めでいきなり枠一杯の額を借りてる事に
なってるんです。
契約書の契約金額で。
でも絶対に一番初めに満額借りてないんです。
サラから借りたことがある人ならわかると思うけど、
最初の取引のとき契約金額と実際の融資枠って違いませんでした？
「後で枠が増えたときのために・・・」とか言われて。
仮に契約金額とおりの枠があったとしても満額はいきなり借りてないはずです。

これを裁判の場で主張したいのですが、どのような答弁をしたら良いでしょうか？
どんなことでもいいので誰か知恵をかして！

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:52:19

過去の取引明細書無いの？

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 19:56:20

>>659 確かに契約書には極度額か契約限度額しか印字してなく実際の融資額は別紙に記入してあること多いな｡
振り込みなら最初は大体限度額より融資額抑えるが名の知れた皿で店頭融資なら最初から枠一杯出すことも多いぞ｡
オタクの記憶正しければ許せん詐欺業者だが…よ～く思い出してみれば？
凡にどこの業者？

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 20:11:51

当時の控えが全くないなら初回からの返済額が毎月幾か履歴見ればおおよそ想定出来るのでは？
例えば当時の金利にもよるが毎月2万位なら50万借りてたとか､それが1万位なら絶対に50万は借りてなく20万位だとかさ｡
本当に嘘つき業者なら裁判でもこの点を主張すれば判事も明らかに不自然と疑念をもつのは必至｡

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 21:22:39

>>657
悪いな。俺は多重債務者ではないのでｗ

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/27 22:30:09

>>659
その最初の借入額を相手に証明させればいいじゃん。
借り入れにせよ返済にせよ必ず店には控えがあるはずだから。

665 ：ま：05/01/28 00:18:51

>>659

あ、それは簡単に論破できるよ。
ただ、初回借入額については「不知または争う。被告主張の●●万円につい
ては、被告が設定した借入れ限度額である。初回の取引については被告に
おいて立証されたい。」でよろしい。

被告が主張している資料である以上、被告に立証する責任があるからね。
単なる履歴じゃ証拠としては弱いんだよ。領収書とかじゃないと。

ところで、限度額が仮に50万だとして、きっちり50万借りたことになって
いるのかな？
それとも、49万9千800円とか端数になってない？
もし、端数がついている場合はそれ以前の取引があるはず。
いわゆる、「借り換え」である可能性が高い。

666 ：ま：05/01/28 00:24:15

ちなみに、皿との契約書ってのは、限度額を上げるだの、利息を
見直すだので何枚も書き直している可能性が高い。
これを、「借り換え」という。

もし、これが、「借り換え」である場合、その借入残高の根拠を
皿が立証できないと、証拠としてはぜんぜん意味が無くなってし
まうんだ。

667 ：ま：05/01/28 00:32:38

>>659

あ、
「被告主張の取引履歴のうち、初回借入額については不知または
争う。それ以後の原告支払いの履歴については認める。
その余については争う。
被告主張の●●万円は、被告が設定した借入れ限度額である。
初回の取引については被告において立証されたい。」

の方がカコイイな。

668 ：スーパーDQN ◆zgCSlh24fc ：05/01/28 00:45:18

>>667　:ま、こんばんわ、他スレを荒らすつもりはねーので、取り合えずご挨拶だけ、
どなたもこなたもこんばんわです、某踏み倒しスレのＤＱＮですぜ、すぐに消えます
ので、ご心配無く・・・最近、そちらを始め、破産スレを専門に荒らすお子様が出没してる
みてーですな？宜しければ、オレの常駐してるトコに、ご誘導下さい(笑）、

あなたに良いレス書いて貰った、オレからの「せめてものお礼です」な（苦笑）、流れを
切って申し訳ねーです・・・住民の皆様、スレ汚し失礼しました、では、

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 03:02:47

>>659の事例で疑問。
訴訟時の残債が明確であるなら、過去の借り入れ残高を月毎に算出して、
それを合計した額が多ければ多いほど、請求できる過払い額も多くなるはず。
最初から多く借りてた事になってた方が有利なのでは？

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 03:26:03

>>659
洩れも669と同じじゃないかと思うよ？
失礼だけど計算見込みが間違ってたのではないかな？
あと、毎月の支払額と途中途中の借入額はどうだったの？
天井はり付きだったとか、そうでないとかその辺でもけっこう違ってくるよ。
後、長期にわたって業者が少なくなるように微妙ーに改ざんし続けてる可能性もあるね。

671 ：659：05/01/28 10:04:11

みなさん有難うございます。
>>665
記載の借り入れ額はきっちり５０万です。
業者に初回の取引を立証させるという内容の答弁ってことですよね。
その方向で考えます。

>>669
>>670
借り入れが少ないほうが早く過払い状態になるので、初回の借り入れ少ないほうが
返還金額多くなりますよね？

もらった履歴をもう一度じっくり検証してみます。
当時、他社からも大分借りてたので５０万も借りれなかったはずなんですよ。
ちなみに他の会社とは全て特定調停→訴訟で和解してます。
残り１社なんで、とことんやろうと思ってます。
お力を貸してください。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 10:45:20

>>669-670いやそうだろうか？
初回借入金を実際より多くされてると例えば実際50万しか借りてないから毎月2万返済しかし業者が契約枠一杯100万貸したと主張すれば毎月2万じゃ15～18％で引き直しても元金減らず殆ど過払い発生してない状況になるのでは？しかしそんなねつ造するかなぁ…
>>662で書いたが初回返済額は幾ら？

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 11:21:14

私文書偽造行使で潰すのも一計かと

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 12:44:52

どこの業者か社名晒してくれ

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 14:21:43

初回が１０万、毎年１０万ずつ枠が広がって５年目は５０万利用。
ずっと天井張りつき状態で５年たった最終残高が５０万。

初回から５０万利用、ずっと天井張りつき状態で５年たった最終残高が５０万。

まず両方のケースをちゃちゃっとアバウトに計算してみ。
過払い額は後者の方が多くなるから。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 16:26:44

>>675
毎月いくら支払ってきたかによってぜんぜん違うでしょうが。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:15:11

>>671
借入額が多いほど支払う利息が多くなるのは自然の摂理。貸付金額＊日数
／３６５＊０．１８で出せる。最初から５０万だと（日数３１日、１８％）約７７００円、
２０万では約３千円で普通に払ってると過払いになるのはどっちが早いだろうか？

>>672
そういうことは皿はしない。後で立証しなきゃいけないから。中途増額で、契約書の書
き換えだった場合は注意が必要。契約書を書き換えていると皿の事務手続きで一度
完済処理してふたたぶ貸付処理をしている場合がある。この場合、契約書も明細書も
しっかりとってあるので、これやられてると訴訟がそこで終わる可能性がある。原告と
の取引はないはずです。あると主張されるなら原告が立証してくださいと言われたら、
証拠をもってなければ反撃できない。立領収書1枚でもあればそれが証拠だけどね。
そういう点では>>671は証拠探ししたほうがいいと思うよ。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 18:57:47

>>676
677の数式を借りると、２９．２％、天井張りつき、百万未満の場合

（貸付金額＊日数／３６５＊０．２９２）－（貸付金額＊日数／３６５＊０．１８）で
ほぼ月々の過払い額が算出できる。

変数の貸付金額が大きければ大きいだけ過払い額が大きいのだから
細かい数字は変わってくるけど、>>675の前者後者の「過払い額の大小」が
逆転する事はないよ。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 19:22:01

いやそれ以前に
>>671は最初から借りてもない契約極度額全額を借りた事に業者がしてると言ってる訳で､もしそうなら数年間は存在しない残高の利息まで払ってた事になりこれが事実なら詐欺行為で業務停止どころじゃ済まんな｡
なんで社名晒さないの？

680 ：ま：05/01/28 19:39:46

>>671

確かに、すでに他社でがんがん借りてる場合、他社を完済して一本にまとめ
るとか、よほどのことがない限り、最初から限度額を一杯まで借りることは
考えにくいよね？

>>677のいうとおり、まずは証拠さがしだけど、どうしても証拠がみつから
ない場合は、自分で証拠を作る必要がある。偽造ってことではないから念のためw

いきなり最初から限度額いっぱい借りている場合は、他社をいったん完済
している可能性がある。他社の履歴を出して、その時期には他社を完済
するなどの、客観的な使用用途が存在しないこと、預金通帳も提出して、
銀行にも入金していないこと、などなど、外堀から攻めていく。

引越しをしていないし、事故もしていないとか、親族でもなんでもいいから
当時のあなたの事情を説明できる人から陳述書を取る。そういう人もいない
場合は、自分で陳述書を書く。

証拠しらべを一応やったら、証拠を補充する意味で本人尋問を実施するの
が普通だから、あらかじめ陳述書を書いておいて損は無い。
通常、五十万ものお金をいきなり使い切ってしまうことは考えられない
から、こういう細かい事情を陳述書にして提出する。これでも、一応、証拠
にはなるよ。証拠としては弱いけど、裁判所としては皿側有利な心証形成す
るのには、影響を与える可能性がある。

681 ：ま：05/01/28 19:46:07

>>679

いや、割とこういうケースは多いんだよ。10年間借りていたのに、3年分
しか履歴を出さないとか。その場合、三年前に限度額の増額していて
その契約書を出して限度額を「契約金額」とかあいまいな表現にして、
そのときに満額借りていたことにするとか。それ以前の取引はないと
か主張して、過払いではないとかね。

682 ：ま：05/01/28 19:51:07

>>671

こっちに、皿の取立て訴訟で、証書の書き換えを指摘して、皿が訴え
を取り下げた事例が紹介されている。参考になるかもよ。

http://homepage3.nifty.com/yoshinori-ozawa/credit/jirei3.html

683 ：平成１６年（ハ）２号：05/01/28 19:53:16

>>680
>通常、五十万ものお金をいきなり使い切ってしまうことは考えられない
>から、こういう細かい事情を陳述書にして提出する。

証拠はあくまでも物証でなければお話にならないｌ。

>>681
普通にやってるね。私もこれで過払い訴訟をいくつも撃退したことか。
物的証拠がないとそこで終わりになるケースが多い

684 ：ま：05/01/28 20:24:29

>>680

皿担当者乙！

民事訴訟法のどこに証拠は物証に限ると書いてあるんだw
本人の記憶に基づいて陳述書を提出して、一応、つじつまがあえばこれも
立派な証拠になるYO

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 22:29:03

引きなおす前の取引明細出してもらえ

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 23:06:33

>>679
以前アコムが履歴改竄したことが問題になったけどペナルティがあったという話しは聞かないし、平成１６年（ハ）２号に至っては偽証を繰り返しても問題ないようだから、業務停止どころかやったもの勝ちって事だね。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/28 23:39:00

処分されなくとも通報されると直ぐに連絡がきて弁明書「始末書w」
書かされます。

688 ：平成１６年（ハ）２号：05/01/28 23:48:36

>>684
証拠は状況証拠じゃなく物的証拠に限るといってるだけ。別に状況証拠が証拠にな
らないとはいってない。

>>683
偽証にならないようにうまくいうよ。裁判所に提出される取引明細は打ち間違い以外
は本当の取引を出す。後で領収書を添付しなければならないから、偽造すると裁判
を維持できない。だから絶対にやらない。普通の弁護士、認定司法書士は証拠がまっ
たくない場合は過払いの場合でも訴訟をしない場合が多い。皿の出した明細で和解
する。ただ、これが物的証拠が１つでもあると話が違ってくる。証拠がでるわけだから
訴訟すれば、そこまでは絶対に出さなければならないからね。その場合は弁護士も
司法書士も強気だよ。担当はいかに和解金額を下げて和解するかを考えるわね。

689 ：平成１６年（ハ）２号：05/01/28 23:52:21

>>687
立証できないと通報されても痛くない。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 00:38:00

>>675
5年後の残額は、前者が28.4ﾏｿで後者が5ﾏｿ。
675の条件では確かに後者のほうが得だね。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 02:10:51

過払い請求って社数とか借りてる額、年数はどれくらいだといいの？あんまり、少ないと弁護士費用とか考えるとﾏｲﾅｽなのでは・・・

692 ：ま：05/01/29 06:47:03

>>688
>>証拠は状況証拠じゃなく物的証拠に限るといってるだけ。別に状況証拠が証拠にな
>>らないとはいってない。

意味不明w

いくら生活のためとはいえ、そういう人間としての良心を捨て去って詐欺師
みたいなことしているあなたが本当にお気の毒ですわ～。

まあ、あなたにとって仕事はやりにくくなるだろうけど、もし、人間らしさ
を取り戻したいのであれば、皿脱会者の告白を読んでみれば？

元消費者金融支店長が教える「消費者金融の基礎知識」
http://blog.goo.ne.jp/darumanet/e/449a48f2ec3d59e41beb43871043ff3c

クレジットサラ金ブログ～債務整理～
http://blog3.fc2.com/yellow/blog-category-1.html

それにしても、皿と破産をすすめている弁護士事務所の広告が並んでいる
のは笑えるわw

693 ：ま：05/01/29 07:02:42

少なくても、状況証拠を積み上げていけば、一応、検討しなければなら
ないし、裁判所はいい加減な判断をすることはできない。
裁判官は「本当にこんなにお金を貸したのですか？」と釈明を求める
ことになるだろうし、債務者はコンピューターの記録だけじゃなくて、
領収書の証拠提出を求めることもできる。

【控訴審で判決が覆ると原審の裁判官の失点になる】

俺の場合もそうだったけど、大掃除をしたらあとから思いがけず証拠
がでてくるということもないわけじゃない。根本的に判決に影響を与え
るまでいかないとしても、弁論の期日を稼いで大掃除するとか、和解
を有利にすすめる材料くらいにはなる。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 09:57:41

取引明細の根拠となる書類の提出を求める

契約書なんかは無断で書き換えている場合は自筆確認汁

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 11:44:49

利息制限法が嫌だというなら、最初から言えばいいのに。
その金利取らなきゃやっていけませんからうちの会社は営業しませんって。

日本の法律が嫌なら日本から出て行けばいいのに

なんで日本にいるの？

696 ：平成１６年（ハ）２号：05/01/29 12:22:26

皿に入るときに人間らしさは捨てた。まだいる気なので取り戻す気には
なれない。物証がない過払い請求は凄く難しいといってるのだが？この
スレをよんでいると物証がなくても簡単に過払金が返ってくるというな雰
囲気がただよってるので現実はそんなに甘くないとレスつけたんだけど？
ま、頑張ってくれ。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 12:45:25

>>696
そうだな
現実にはゴネル皿いる。てかまだゴネて応じてくれない
どうすんだよ！○○○○！？

698 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/29 12:45:53

>>696
人間らしさを捨てた？
経営者でもないのに随分勢いがありますね。
所詮一従業員でしょうが････
ま、頑張ってくれｗ

「ま」さんをはじめ大多数の方が言いたいのは
こと不当利得返還訴訟においては、たとえ記憶でも状況証拠を積み重ねれば
公判は維持できるってことだよ。
なぜなら、そもそも債務者は債権者（糞サラ）に比べて圧倒的に弱者だからさ
サラは会社として運営している以上、帳簿の保管義務もあり、情報の収集能力も長けている。
これに対して債務者は経済的にも弱い。それに丁寧に領収書全部保管してるやつなんていないし、
証拠収集能力においてもサラに劣る。

けどな、元々その弱者相手に貸金業規制法43条による運営を無視して
営業やってるんだから、裁判所は「挙証責任を債務者だけに押し付けない」
これがこの訴訟の大きなポイントなんだよ。
つまり債務者は「利息制限法を越える金利で借り受けた」事実のみを立証すればよい。
それは必ずしも契約書があることを必要としない。（苦労はするが）
「立証責任はサラにあり。」だからこの裁判は簡単なんだよ。

現実は甘くないなんて、実際に法廷に出ていたらそんな言葉は出んと思うがね。
正しくは「現実は思った以上に糞サラに厳しい」なんだよ、いち従業員さん。

699 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/29 12:56:37

公判における糞サラの抵抗手段

①初回欠席
②ウダウダと引き伸ばし（虐めてるつもりなのｗ）
③返還金の減額交渉

結局糞サラ連中は、自分達は法律を守っていないことを知りながら
借り入れがある債務者に高圧的に出て、
「間違っている、もしくは、悪いのは借りた人」
と思わせることに一生懸命なんだよね

みんながみんが「おかしいことだ」と気がついて
不当利得返還訴訟、債務不存在確認、債権額確定訴訟がバンバンおこると
会社はパタパタと倒れるからね。そりゃ必至になって債務者を叩くわｗ

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 13:06:16

>>696
被告が不利になる内容を被告自身が提出してそれを基に原告の請求が変動するなんて話しは過払い訴訟くらいなものなのだから、必然的に債務者側は甘く考える傾向にはなるだろう。
だがサラにはサラの言い分があるし、訴訟は戦争なのだから、３秒以内の反則と人間性はほとんど関連性はないから気にすんな。
法務回収は智恵絞って一円でも支払う額を減らすのが仕事だ。
自分の取ってる方法に疑問を持つまで、せいぜい頑張ってくれ。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 13:44:29

逆襲の債務者

単なる多重債務者だろ？ぷっ
それなのにあなたも随分勢いがありますね。

債務者にはなりたくねーな、

702 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/29 13:57:48

>>701
ここに来るのは多かれ少なかれ債務のある（あった）人間だろ？
債務者になりたくない、との意見なら必然的に糞サラの犬ということになるが
それとも見学にきていたあのお坊ちゃまかなｗ

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 17:41:44

>>696
そんなこと言ってぇ。
他スレでは結構債務者よりのレスもしてるくせにぃ。
偽悪者ぶってもダメですよ。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 22:13:27

そもそも出資法というのは財を持つ者が技量を持つ者に融資して事業を
拡大してその利益配分をいただくものだろ?　いただきすぎてはまずいので制限
しているのだが、

ただ、金貸しが一般人に暴利で貸し付けるものではないだろが・・・
金貸しには利息制限法以下で充分。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/29 23:48:22

今の法定利息で少ないというサラ金は質屋の経営しろよ。
スゲー高い利息取れるぞ。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 00:53:53

>>702
お坊ちゃまと呼ばれるほど若くはないな。
で、おまえら今日もあほさらしてんのか？

707 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/30 01:20:50

>>706
もう完全に負け犬の遠吠え
恥ずかしくないのか？

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 04:59:25

>>706
サラ使った時点でお前負け犬だろう？
よく言えたものだな。お前こそ恥を知れよ。
糞サラに駆け込んだお前はもっと糞じゃねーか？
まわりに聞いてごらんよｗここだけじゃなくてさ。
本当におもしろいなおまえさんは。
クレ板に来てるのはみんな債務者とは限らんぞ。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 08:46:26

708
2chはもう煽りは流行りませんよ。
面白さがないので却下

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 10:21:39

>>708
ｽﾚ違い。踏み倒しｽﾚに行けば？

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 11:05:52

契約日　　限度額　　　利率　　　借入日数　　　支払利息
A社
97/01　　　100,000　　　29.200　　　881　　　　　70,480
99/06　　　500,000　　　29.200　　　923　　　　　369,200
01/12　　　500,000　　　28.835　　　1,131　　　　446,745

B社
97/02　　　50,000　　　　29.200　　　109　　　　　4,360
97/06　　　100,000　　　29.200　　　104　　　　　8,320
97/09　　　200,000　　　29.200　　　189　　　　　30,240
98/03　　　300,000　　　29.200　　　32　　　　　　7,680
98/05　　　500,000　　　29.200　　　759　　　　　303,600
00/05　　　700,000　　　27.000　　　1,707　　　　883,899

C社
97/01　　　100,000　　　28.470　　　869　　　　　67,782
99/06　　　500,000　　　27.375　　　2,054　　　　770,250

　　　　　　上限　　　　　残債　　　　　借入日数　　支払利息　　　　法定利息（18%）
A社　　　　500,000　　　200,000　　　2,935　　　　　886,425　　　　　549,912
B社　　　　700,000　　　700,000　　　2,900　　　　　1,238,099　　　　807,608
C社　　　　500,000　　　500,000　　　2,923　　　　　838,032　　　　　549,321
合計　　　1,700,000　　1,400,000　　　8,758　　　　　2,962,556　　　　1,906,841

例えば、上記のような状態の場合、どういう選択が考えられるでしょうか？
出来ることなら、ブラックリスト入りは避けたいため、自力返済を考えていますが、
返還請求した場合の残債もしくは返還金額によっては、不当利得返還請求も考えています。
返還請求した場合の、ブラックリスト入りの期間も含め、アドバイス頂けないでしょうか？

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 13:29:42

>>708
クレ板には債務者と債権者とその社員と法律屋の他に
おまえみたいな単なる馬鹿がまぎれ込んでるということか？
いままでで一番説得力があるかもな。

おまえの判断基準はサラを使った事だけのようだが
それ以上の事が言えないのなら尻尾を巻いて逃げた方が良いぞ。
自縛霊のようにつまらん煽りを続けるのなら固定でやって欲しいものだね。
笑われるだけだから恥ずかしくて固定では出来ないか？（ｗ

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 14:46:03

>>711
書き込みが多いわりには情報量が少ないな。
法定利息は全く意味がないし(引き直し計算をしたつもりなら、
計算方法が間違っている)、A社の残債が20ﾏｿだと利息の計算が
合わない。

とりあえずざっと計算すると、A社とC社は10ﾏｿ、B社は3ﾏｿ過払い
ということになる。弁費用を考えると、この程度の過払いでは
返還請求にはメリットがない。特定調停でゼロ和解が妥当。
5年程度のブラック入りは仕方がないだろう。自力返済といっても
どうせ利息だけしか返済しないだろうから、5年で約200ﾏｿの利息を
支払うことになる。どちらが得と考えるかは人それぞれであり、
どちらを選択するかはあなた次第である。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 22:37:48

>>712
クレ板にはクレジットカード系の情報交換のスレもたくさんあるんだが。
メインはそっちで、皿や多重やら借金で苦しむ云々はおまけだろ？

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/30 23:15:33

714
つまらない

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 12:31:59

>>714
クレジットカード使う人で債務者じゃない人がいるんですか。そうですか。

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:20:26

>>716
広義の債務者といえばたしかにそうだが、
日本でのクレカ利用はほとんどが翌月一括払い。
買い掛けといっしょじゃん。
多重と一緒にするのはへんだろ。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 13:51:30

ここに書き込んでいるのは多重とは限らない

堂々巡りしそうなので話題変更汁。

719 ：ま：05/01/31 15:45:50

広義のって何だよ。債務者は債務者。狭義も広義もない。

広義のっていうのは、広い意味ではってことだけど、債務者ってのは
履行すべき義務を負う者という意味で、元々、借金している人って狭い
意味での定義じゃないんだよ。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 16:03:19

>>717
広義で書かれたコメントに「狭義では違うんだー！」とかケチ付ける奴って馬鹿だと思う。。。

721 ：ま：05/01/31 16:35:41

だから、広義じゃないんだって。クレジットカードの一括払いは、
狭義だったとしても、債務なの！

722 ：平成１６年（ハ）２号：05/01/31 16:56:15

>>717
クレジットカードを使う＝債務発生なのでクレカを使用したら債務者の仲間入りだわね。
ま君が言ってることが正しい。買掛金も債務だしね。>>716が言いたいのは一括で支払
える健全な債務者ともう終わりそうな多重債務者を一緒の扱いにしてほしくないってこと
だろう？扱いについては人それぞれの考え方次第だからここで議論してもしょうがないっ
しょ。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 19:25:19

そうだね。
それより、最近スレタイ読めない人多いなぁ。

724 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/31 21:49:09

どう考えても「ま」さんの意見が正しい。
ここには難癖をつけたい寄生虫がいるようだな。
糞皿の犬なのか、同じ債務者なのか、答えは明白だが･･･
こいつらを一気に抹殺できる方法はないものかとｗ

725 ：平成１６年（ハ）２号：05/01/31 22:14:15

>>724
>糞皿の犬なのか、同じ債務者なのか、答えは明白だが･･･
>こいつらを一気に抹殺できる方法はないものかと
かなり痛い考えなのでそろそろ考えを改めないさいよ。もっとまともな
考えをする奴はこのスレにはいないのか？

726 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/01/31 22:17:56

>>725
そうか･･･
糞犬に合わせたレスをしたんだが、俺が悪かった。
ここで言い合っても確かに意味ないね。
以後気をつけるのでご勘弁を。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 22:59:58

平成6年から○井戸から借りてました。明日にでも完済できるのですが、
不当利得返還請求と言うのは、一度完済して>>221のように取引履歴の開示を求めてからするものなのですか？
それとも完済する前でも不当利得返還請求をして残金を減額して、それから完済できるのでしょうか？
また、どの時点で弁護士等へ相談したら良いのでしょうか？
不当利得返還請求を、どのように進めていけばいいのか、教えて下さい。
変な文ですいません。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 23:11:17

>>727
残高残っててもできるんじゃないかな？と思ふ...
一番最初の契約書とか、支払いの証明になる振込明細書とか
残ってるかな？

729 ：727：05/01/31 23:20:31

>>728　レスありがとうございます。
契約書は残ってません。振り込み明細もありません。
数回の支払いが通帳に記帳されている程度です。
○井戸からの領収書も一枚もありません。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 01:04:16

>>729
記帳されてる日付は借り始めてからどれ位の日付？
弁に相談した方が良いような気が...

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 10:45:18

>>729 俺の似たようなケース参考に｡
俺は司法書士に過払い返還の相談に行ったんだがその時こちらには証拠たるもの用意出来てないものの司法書士は業者へ履歴開示を要求｡
業者はこちらに全く証拠無いと思い僅か三年分しか出してこなかった｡
で俺がそれより古い振り込み記録を一枚出すと青くなってそれ以前のも開示してきたよ｡
(まだ古いのを俺が持ってると思ったのだろう)まず向こうの出方を最初に見るのも方法の一つ｡

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 19:11:49

>>731
このスレを読んでると、本当にサラ金は汚いやり方をするもんだと思うわ。

733 ：727：05/02/01 19:36:40

>>730
記帳されているのは２年位前からで、それまではATMで現金振り込みして
その用紙は捨てていました。今更ながら全く無知の極みだと思っています。

>>731　ありがとうございます。
完済しに行く時、ひとりで行かない方がいいような気がしてきました。
完済できる金額は用意できています。
単に完済してスッパリ縁を切るつもりでしたが、（本当はその方が後腐れ無くていいのかも）
少しでも戻ってくるなら、司法書士や弁護士に相談してみようと思います。
費用がどの位かかるのかはわかりませんが、このスレを読んでみると
費用を差し引いても返ってくる金額がありそう。
ただこうして迷っている間も金利が増えていると思うとむなしいのですが・・・

734 ：731-：05/02/01 21:23:12

>>733 業者側計算でまだ金利が加算されてても引き直して過払い有るなら既に債務は不存在だから弁か司法書士に任せれば余計な金利負担が増えることはないよ｡

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 22:00:39

>>727
でも2年前の入金した時点の残高とか業者に出させて、
それを取っ掛かりに以前のも出させるとかできないのかな？
漏れは契約書残してあったから割と楽に開示させることができたんだけど。

736 ：727：05/02/01 23:45:26

皆様本当にありがとうございます。
何かしらの証拠が残ってないか探してみます。
明日早速弁護士へ相談の電話をしてみます。
勇気と助言をいただき本当にありがとうございます。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 12:44:04

契約書のコピーをサラ金からもらえますか？11年間遅滞一切してない、優良債務者でも無理ですか？たぶん2年位しかだしてこないだろうなぁ…しょせん負け組なのか…

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 22:33:59

しかし財務局からの行政指導なんて皿は屁とも思わんらしいぞ｡
余程の違反しないと登録取り消しならない事知ってるし履歴開示も証拠突きつけても知らぬぞんぜんで通しやがるし！
こうなりゃ長引こうが訴訟お越し裁判で徹底的に叩いてやる！過払い訴訟費用で減っても構わん！

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 22:45:23

>>737 あぁ 11年前の契約書のコピーなんてマズくれないと思った方がいい､履歴同様何に使われるか相手も感づくしね｡

740 ：はじめまして名無しさん：05/02/02 23:54:46

>>738
そうかな？開示請求してもなかなか出してこないから
財務局へ内容証明で要請したよ。しばらくして
サラが電話かけてきて平謝りで「財務局からお叱りを受けました。
財務局へのお怒りの文面も拝見しました。
貴方様のお怒りもごもっともです。すぐ出しますぅ～」
って言ってきたぞｗ　ちなみに某外資系サラ。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 06:52:13

>>737
一旦完済して契約書を返してもらって反撃開始すれ

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 06:53:37

>>740
外資は後ろ盾がない場合があるからね。
他は天下りをうまく利用なんてこともあるから。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 11:28:17

>>740 外資系…ＧＥかＡＩＣグループかな｡

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 13:09:25

>>741
逆だろ。限度額一杯まで借り入れてから宣戦布告の方が効率が良い。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 20:31:39

>>774 いや弁護士や司法書士の話によると新しく借り入れすると過払い返還がすんなり行き難くなると言ってたぞ｡
履歴の開示年数によっては一番最近の追加借り入れ金額は債務が確定する場合あるから｡

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 20:32:37

↑ｽﾏｿ >>744だった｡

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 22:53:53

>>744
このケースではまず書証が重要なんだが。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:17:28

契約書を返して貰っても、11年前の発取引時のものであるはずがないけど
その程度の書証の為にわざわざ完済するメリットってあるの？

749 ：はじめまして名無しさん：05/02/03 23:19:43

>>748
その時に前の契約の残高が書いてあれば、
その前の契約があったってことになるから、
ある程度の履歴を引き出す元にならないのかな？

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:23:29

>>749
更新前の残高を示す契約書を発行してる業者があるんだ？
勉強不足ｽﾏｿ。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 23:28:09

>>740
いい話だなぁ・・溜飲が下がる思いだ。

752 ：ご利用は計画的に：05/02/04 00:02:52

過払い

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 01:29:22

こういう人がいるんだよ世の中にはうちで残高５０満のみの借り入れ
ざっと計算して過払い変換８割で３０満程度、これで法定代理人いれて
請求してくる・・・きっと損得感情できないんだろうな
ブラックおめ

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 01:35:36

損得抜きでサラ金をやっつけたいんだろ。
よほど客から嫌われる事をしたんだろうな。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 09:24:20

損得勘定よりもｻﾗに負担をかければそれでよし。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 09:38:14

ブラックか・・・
でも毎日青白い顔して支払いの事考えていたから
すっかり生まれ変わっていいんでないかい

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 10:42:27

俺は返還請求やめたクチです。
プロと８年付き合って、昨年８月に完済。
８年間で１８５万あり、ほぼ金利のみ払ってきて、
最後は一括で完済しました。当然解約もし、契約書も返してもらいました。
キレイになったあとで、このスレを見て、早速弁に相談しましたが、
一度解約すると、開示義務がサラにはなくなるそうで、ほとんど見せて
くれないんだそうです。無理に開示させるには、裁判を起こして、
開示させ、過払い分を算出するということでした。
しかし、想定される過払い額が３０万程度ということで、裁判費用、
弁の報酬を考えると赤字。更に、ブラックというおまけつき。
それ以外の方法としては、再度プロと契約。１万円でも良いから借りて、
そこで開示請求をするというものでした。契約者の資料は、解約後も、
同人物であれば履歴が繋がるそうで、開示義務が発生するんだそうです。
それでも、裁判費用が浮く程度で、戻った額とブラックを比べたら、
ブラックになってまで欲しい額ではありませんでした。色々なパターンが
ありますよね。　長文めんご

758 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/02/04 11:21:52

>>757
無能な弁護士にあたったようだね
そもそも完済してようがなかろうが貸金業規制法や同ガイドライン上は「開示義務」はない。
しかし債権者と債務者の「力関係」の違いから、
信義則上の開示義務を認めるとするのが判例（高裁判例だけど）
また、貸金業者は利息制限法の超例外規定として「みなし弁済」による
運用が認められてるのであること、10年間は不当利得返還訴訟を起こされる可能性があること、
さらには商法上の帳簿保管義務が10年であることを考えると、開示しなけれればならない
なぜならこの帳簿は民事訴訟法にいう「証拠」であるから・・・

はっきりいおう、その弁護士は
「そんな儲からん案件もってくるなボケ」
とあなたに言いたかったのです。最低

759 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/02/04 11:26:50

30万過払いがあったとして･･･
訴訟費用は印紙切手代含め１万円行かん
着手金、成功報酬が何割かしらんが、
まあ弁護士にとっては美味しくない仕事
（説明はだらしないけど、やりたくない仕事というのは分かる）

つうか自分で訴訟する選択肢は考えなかったのですか？

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 11:38:00

弁護士しかいない事務所に電話したら冷たかった。で、
行政書士等もいる総合事務所に電話したら快く引き受けてくれました。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 11:40:25

>>758
そうなんですか？なんかおかしい感じはしたんです。
電話予約をして、会社まで休んで相談に行ったのに、
相談時間１０分位でしたからね。なんか腹立つなあ。
>>759
そこは返還額の４割が成功報酬+諸費用でしたから、
３０万なら約半分位は持ってかれるし、１５万の為に
ブラックになるなんて嫌なので、やめたんですよ。
でも、他の所で聞いたら、１８５万を８年間２５.８％で
金利のみ払ってきたんだから、１００万以上はあるぞって
言われてたんですよ。だから相談に行ったのに・・・。
まあ、相談無料だったから良かったけど。
ちなみに、自分でやろうとは思っていません。時間も知識も
ないので、費用がかかってもプロに任せようとおもいました。

762 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/02/04 11:54:24

最初にいくら借りたの？で、そのときの毎月の支払額は？
増額はなかったの？
毎月いくらずつ払っていたの？具体的金額で
（利息だけ払ってたなんてコメントじゃなにも見えてこない）

過払い金は借り入れ期間中の債務者の支払い方で結果はかなり違ってくる
残金に対する利息を求められるから計算が全然違ってくるんだよ。
無駄に払った利息が支払いごとに元金に組み入れられるから25.8%と18%じゃ
元金の減り方が結構違ってくるからね～
つうかネット出来るならなぜ計算ソフトを引っ張ってこない？

裁判で貴方が立証しなければならないのは、利息制限法を越える25.8%で借り入れた事実
利息制限法で引き直すと～万円の過払いがあるから返して欲しい、これだけでいい。
ＨＰで過払い訴訟の雛形を引っ張ってきて、書き直すだけでも出来るが、やはり理論武装は必要。
みなし弁済云々は業者に立証義務あるから心配なく。
契約書一枚あれば履歴も出してくるよ。
要は「やる気」、いままで偉そうにしていた皿を虐めるチャンスかもよ

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 12:03:38

>>762
マジですか。平成８年１００万の２８.３％位でスタートし、
３年後に１８５万の２５.８％になり、昨年まで金利のみの支払い。
毎月の金利分は３万５千円。１００万枠の時の金利分は忘れちゃったんですよ。
多分３万位じゃなかったかとおもうんですけど。　契約書は１００万の時と
１８５万の時の２枚持ってます。　支払いを証明する明細などは残っていません。
うーんなんか腹立ってきたぞ。　

764 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/02/04 12:28:30

>>763
うーん、平成８年も１月と12月じゃ全然違うでしょう
３年後って、昨年って、曖昧すぎると思いませんか？

なにごとも「自分で（も）やらなきゃ」ダメ
弁護士に頼むのもしっかり状況を把握してお願いする
「～～で～～のはずだから～～して欲しい」と
じゃないと言いなりになっていい様にカモにされるよ

計算ソフト引っ張ってみてご自分で一度計算してみては？驚くから
それから契約書があるなら貴方の場合は間違いなくかなり取り戻せる、がんばれ

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 16:57:24

>>753 過払い返還金が30満？引き直し後残債が30満？分かりづらいな皿君｡

766 ：平成１６年（ハ）２号：05/02/04 17:29:55

>>763
もっとあんたがしなきゃいかんだろう？私もあんたのいい加減さに頭が来たぞ。
ちなみに１８５万（２５．３％の利息は４万ないと埋まらないが？）
契約書は１００万の時と１８５万の時の２枚持ってるんならすんなり訴訟が出来る。
したきゃしなさい。君のいうように予想して計算するとと最終回は１８０万ぐらい返さ
ないと成立しないよ。

767 ：平成１６年（ハ）２号：05/02/04 17:34:42

>>766
舌足らず、あんたがしなきゃ＜あんたがしっかりしなきゃいかんだろうの間違い

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 18:01:23

わー、なんかいっぱい怒られてますね。スイマセン。
こんな感じでした。という一例で書き込んだつもりだったので、
あまり、細部まで覚えていません。
詳細は調べておきます。　

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:20:32

スレ違いでｽﾏﾝが法律詳しいヤシに質問｡
８年前従兄弟が俺の名前で皿から200万借りて４年前にその皿から俺に催促有り発覚｡
本人も支店に呼び出し話合いの末皿も借り主が俺で無いことは認識し俺には請求しませんと約束｡
従兄弟にちゃんと返す約束させ皿は被害届は出さないと話ついた｡
しかし最近残高聞いたらまだ150万も残ってるから引き直しさ債務残れば俺が一括で返し終わらせたいのだがその場合皿も有印紙文書偽造同行使や詐欺で従兄弟に対し被害届を出すかもしれないと思った訳｡
上記罪状の時効って何年？詐欺は5年だと思うがそれは契約日から？発覚日から？また適用されるのかな？

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:37:57

追記従兄弟が３年前別件で逮捕された時に本人がこのこと警察で話し刑事が皿に確認も皿は利益優先なのかやはり被害届は出さないと言ったらしい｡
今簡単な計算上は既に50万前後の過払いになってると思われるが性質上過払い返還までは求めず０和解で構わないが犯罪盾に応じるかどうかが分からず時効が重要になるのです｡
もし信用情報期間に俺の移動つけば事情話抹消してもらうつもり｡
教えて君でｽﾏｿもし他に適切なスレあったら誘導して下さい｡

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:41:20

刑事訴訟法第250条条文は、刑罰が10年間を越えない場合は5年で時効だから刑事は関係なし。
以降スレ違いだから他でね。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 21:44:19

こんなところで意見聞くより弁護士さんに意見聞け

773 ：ま：05/02/05 20:44:13

>>768

ていうか、重要なこと忘れてない？
貴方の場合は100万以上だから、利息制限法で利息は15パーセント。
25パーセントだとしても10パーセントは余計に払っていることになる。
それで、過払いが30万という試算はどっから出てきたのかわからん。

774 ：ま：05/02/05 20:49:28

仮に、185万を金利だけ払って10％余計に金利を払っていたのだとすると、
一年間で18万5千円、2年間で37万円。

どう考えてもそれ以上はある気がするのだが？

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 21:06:20

利息制限法っておかしくね？
商取引は自由なんだから。
金利20％とかって異常じゃねえ？

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/05 21:38:22

>>775
もう少し落ち着こう。

777 ：打倒ＯＣＳ：05/02/06 17:07:09

経過報告
先週司法書士に聞くと未だに開示はしてこなく二回目の期限付き開示要請を(一回目は期限無し)出したそうだ｡
この期限過ぎて無回答なら行政指導の申し立てする模様｡
凡に催促電話は無いが督促状はまだ家に送ってくる｡

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 18:19:08

スレ違い
ご融資ドットコムのスレへ

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/06 22:07:02

>>778 ハッ！ｽﾏｿ
間違えた…逝ってくる

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/09 11:18:52

保守

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/09 19:47:04

先月司法書士に任意整理と過払い金返還請求を依頼した｡
アコ残金３０万レイク０武３０アエル２５万ＯＣＳ８万アイク１３万で真っ先にアコが計算上は１３０万の過払いを１００万で和解してくれと連絡有り検討中｡
取引履歴はアエルの３年分以外はレイク除きすんなり１０年分迄は開示(実際は全て10～17年)｡
しかし武とＯＣＳは度重なる過払い金返還請求も全く無視！訴訟になるだろな｡
レイクは完済済みで渋ったが何故か来月開示すると言ったらしい｡
その他の過払いは交渉中もアエルは難しい鴨と｡

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 05:48:02

簡単に稼げる情報を「無料」でお知らせしたくご連絡差し上げました。
これまでに色々な情報を購入してきた私がついに見つけた素晴らしいビジネスです。
面倒な登録や広告の掲載などありません。合法です。本当に儲かります。
とにかく、一度ご覧になってご検討ください。空メールを送信いただければ
自動で情報をお送りします。[email protected]

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 09:54:31

竹、湖、勇士
ろくでもない話しか聞かない。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 10:04:04

竹とOCSはタチ悪い

借りるな

返済したら潰しにかかれ

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 11:11:39

５社整理したけど一番最初に武が開示してソッコー過払い返還してくれたよ。
どうやら支店やその支店の担当者レベルの問題もあるらしいけど。
整理して１ヶ月で終了。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 11:44:14

>>773
いや、自己計算では１３０万位の過払いあるかな？と思って、
弁に行ったら、弁が、経験上良くても３０万位でしょう
と言ったんですよ。　計算で出る額と実際話し合いで折り合う
額には差が出るもんなんだという事だったので、３０万くらい
しかとれないならやりませんって言って、帰ってきた訳です。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 11:53:54

>>782はクイックブースト
別名無限連鎖講

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 13:45:58

>>784
自分もOCS、過払い有りなんだけど開示してこない。
1年4ヶ月経った。（あと2社のサラはすぐ開示、過払いもしてくれた。）

先日久々に弁護士から電話あったけど、OCSの担当者が今4人目で
「5万円をこっちが負担して、それで和解しましょう」と言ってくる
らしい。ただ、過払いのあったサラ金と同じ時期に借りてるので
過払いがあるからダメ、と弁護士が言ってまだ交渉中だよ。

どうなるんだか・・ね。多分弁護士の過払い成功報酬を払っても
35万位戻りそうなんだよね。だから諦めきれない。

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 15:47:23

ＯＣＳはこちらの話を全く無視し続け行政指導の通達で急にアッサリ開示し過払い認め返還する話や､行政指導など屁のカッパで無視し続け全く交渉にならない話や色々だな｡
タチ悪いのは変わりない､ここも最悪質業者｡

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/10 19:55:12

↑マルチやめろ｡

792 ：Seisei_Yamaguchi：05/02/12 19:21:30

ｽﾚの流れを豚切りつつ .
やい , 消費者金融の中の方 , 私を TVCMタレントとして使いませんか ( はぁと ) .
`` 親の借金で人生崖っ縁の山口さんもお勧めします . ラララどうする0120～ '' .
http://seisei.x68k.net/saiban/saarunaato/tukamoto/

ﾗｰﾝﾗｰﾝﾗｰﾝﾗｰﾝﾗﾗﾗﾗﾗｰﾝ

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 14:53:16

過払い、過払いってえばんな
ここでしか意見できないくせしてＹＯ
会社や友人、親兄弟、彼氏彼女に俺は過払い請求してサラ金から
多く払った利息を取り戻しました！って言ってミソ！
どう思われるのかな～不信感は持つよな～みんな
まあ、がんばれＹＯ！

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 14:55:54

>>789おまえはなんなの？ぷっ！

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 17:31:26

>>793
へぇー、サラ利用したり過払い請求すると不信感持たれるんだ。
だからなに？

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 18:47:49

>>793
そうかって言われました
借金して馬鹿な奴だと思ったけど少しは救われたなって言われました
サラ金のブラックになってかえってよかったな
これで２度と借りられないなって言われました

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 19:13:21

>>794ご融資社員登場か？
かなり評判悪いぞw｡

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 21:09:43

>>796 任意整理や過払い返還請求し金返してもらっても必ずしもブラックに載せるとは限らないよ｡

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 23:43:35

>>798はぁ？毛呂ブラックだろ

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 23:50:44

>>799
また笑われに出てきたんだな。
知らないって幸せなことなんだね。（ﾌﾟﾌﾟ

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/14 13:13:45

>>799 おまえが知らんだけw
元金踏み倒しゃそりゃブラックだろよ｡
過払い返還する=業者が非を認める｡
このケースで載せないのはよく聞く話､載せられても抹消要請し消させる事も｡
何故なら業者に実損は無くちゃんと法定利息では利益上がってるから｡
知らないってのは損だよなw

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 19:47:29

先月数社に過払い返還請求しアコが真っ先に認め１００万で勘弁して下さいと連絡きた｡
実際は１５０万以上だが１０年以上前の履歴はこちらの証拠が乏しく出してくれない｡
裁判に持ち込めば出す可能性は有るが手間と負担金額考え､それにアコは残金の請求も大してしてこなかったからこれで勘弁しようと和解｡
３月頭に振り込みで返してくれるらしい｡
武､ご融資､は請求シツコク家にも来たから減額和解は応じず徹底的にやってやるぞ｡

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 21:07:11

>>798
詳しく教えて。
サラ金は過払い請求をするとブラックになるっていうのが脅し文句だけど、
そうでない事もあるなら詳しく知りたい。
なんせサラ金は嘘つきばかりで本当の事は言わないから。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 21:15:50

ブラックにならないこともあるの？

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 21:41:35

サラ金から借りれなくなるんだからいいんじゃないの。
もう借りるのはやめなよ。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/15 21:47:05

いやいや、
もしブラックにならない場合があるなら
サラ金が「ブラックになる」と言うのは汚い脅しだと思ってさ。
俺は借りてない。

807 ：798.：05/02/15 22:00:30

>>803-804
>>801の通り｡
任意整理すると言うとブラックになると脅す業者も多いけど実際手続きに入り過払い確実な業者に返還請求すると渋りながらも最終的に業者は○○円で和解して欲しいとくる｡(過払い返還された業者は裁判をは避ける)
業者に｢信用情報機関に移動載せるのか？｣と聞くと｢イエ､載せませんよ｣と笑って答えた｡
(後日開示してみたが事実移動は付いてなかった)
但し元金倒しや利息免除の分割など明らかに業者を泣かせた和解は載せるかもね､ケースバイケースだろ｡

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 01:32:29

>>801
約定通りに返済しなかったという事実をなぜ抹消させるの？
その情報が載っていることで、なにか困ることでもあるの？

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 09:53:19

>>807
そうだったのか。やっぱりサラ金は汚いな。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 11:19:00

>>808 ｻﾗは約定が法に則っていないことが分かっています。
変に抹消しない　と粘るより抹消して他の業者に行ってもらったほうが
楽ですからね。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 11:22:53

>>808
抹消して困ることもないんじゃない？サラ金は困るかもしれないけど。
抹消できるならすべきでしょ。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 11:32:56

そうなのか。誰も困らないなら抹消が吉だな。

813 ：道路地図 ◆FlyJKb0Uh6 ：05/02/16 11:41:44

情報センターへは正確な報告が義務付けられており、その報告義務の中に
「債務者側からの法的整理」と言う項目があります。
つまり、過払であろうが調停であろうが業者側は情報センターにその事実
を報告する義務を定められております。
>807のケースが事実であれば明らかなセンター規約違反であり、
ケースバイケースなどではなくその担当者の一存若しくは不知によるケー
スであると思われます。
つまり、>801はでたらめであり、仮に抹消要請があっても業者側が抹消に
応じる義務は一切ありません。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 11:54:31

>>813
たとえば過払いが発生していて、
異動情報登録なら返還、非登録なら債務不存在の和解、
こういう条件ならわざわざ登録して金返す業者はいないと思うが？

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 12:20:32

ちゃんと法に則って、約定金利ではなく法定金利で返済したわけで、
何も後ろめたいことはないはずなのに、なぜその事実を隠そうとするの？

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 12:59:19

>>813 情報センターまで違法金利を容認www

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 13:05:30

公認会計士の卵の人でも不当利得返還請求の
書類は書けるものでしょうか？
弁護士に頼むと高いんですよね
8年間200万ほど借り続けてます

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 14:05:30

サラ金の言う事は嘘が多いから誰を信用して良いのやら・・

819 ：道路地図 ◆FlyJKb0Uh6 ：05/02/16 15:03:10

誰も信用しなけりゃ良いじゃん。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 16:24:37

サラ金は信用していないよ。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 17:35:48

過払い返還和解や債務不存在和解で移動載らかったなんて事は過去に他スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂ｡
今更驚いたり疑うことでもないだろうに｡
建て前と実際は違って当然｡
業者の話にビビって払い続けてるとどれたけ損したか後で後悔するぞ｡

by 経験者

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 18:54:41

トリップまで付けて恥かく発言はどうかと。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 19:10:33

エクセルの利息引き直し計算シートで計算したら、引き直し後の残高が
－100万の位でエラーになった。
なんて馬鹿なことを今までしてきたのかと後悔してしまった。
ちなみに竹で取引9年です。　特調で0和解してしまった・・・・・・・

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 20:12:54

>>823 武の手だな…しかし歴９年で過払い１００万オーバーって幾ら借りてたの？

825 ：792：05/02/16 20:39:30

サンプル追加しますた . 消費者金融の中の方 , 引き続きお待ち申 ( 略 ) .
http://seisei.x68k.net/saiban/saarunaato/tukamoto/

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/16 22:38:17

平成10年9月からつきあいのある皿に返還要求したのですが
平成16年10月に更新した時のしか開示してくれません。
こちらには領収書や契約書等は残っていません。
金銭のやりとりは双方ともすべて銀行振り込みです。
平成10年頃の通帳も残ってません。
あきらめるしかないでしょうか。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 00:47:32

>>826 弁や司法書士入れずに個人でやってるの？入れてれば10年分位は出させる筈だよ｡
個人でやってるなら皿はなかなか応じないぞ｡
銀行の取引履歴は窓口で手続きすれば10年分出してくれる筈｡
俺も以前聞いたら平成６年以降の履歴なら出せると言ってた｡
４月になったら７年以降になるから注意｡
手数料は銀行によってﾏﾁﾏﾁで信金や地銀は一枚(取引回数で期間は異なる)４～５百円､ぶったまげたのが三井住友Ｂで1ｹ月分で５千円！一年分で６万！これには司法書士も取らなくてもいいですと呆れてたw

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 07:59:15

>>821
＞過去に他スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂ｡
そうは言うけど>>813のような説明の方が目にするけどね。
だから普通はブラックになると思っている人が多いと思うよ。
それに俺はサラ金が大嫌いだがサラ金から金は借りていない。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 08:54:14

>>828俺もどちらのパターンも何度か見たことあるけどオタクの言うように皿や利息の高いとこから借りなければ関わる問題でもないからね｡
しかし皿は嫌いで皿からは借りないと言ってる人間がこのスレに居るのも不自然だよ､普通スルーだろ｡

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 09:14:05

>>826
銀行にいってカコの通帳の取引を開示してもらえばいいよ。多少手数料は
とられるけど折れの場合この方法で皿と交渉してかったよ。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/17 09:48:31

>>829
皿が嫌いではなく大嫌いなの。だからスルーできないわけよ。きわめて自然ね。
それにサラ金のグレーゾーン金利は一般人でも興味深い問題よ。

832 ：826：05/02/17 11:44:32

>>827
>>830
アドバイスありがとうございます。早速行動してみます。

833 ：792：05/02/18 17:29:40

勝利判決 . 争点の扱いの詳細は代理人の報告待ち .

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 01:55:41

提訴したんだけど、結審までどのくらいかかるかなぁ。
経験者の方、情報よろしく。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 10:53:10

ふと思ったんだけど、
もし仮に平成10年に初融資で20万借りたとします。
で、平成15年に追加融資で枠100万に契約更新したとしますよね、
それで不当利得返還請求をすると、利息制限法の計算は
平成10年と平成15年どちらでしょうかね？

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 11:21:20

>>835
前者でしょ。

明後日○と第2ラウンド。散々期日を引延ばしてきた挙句
みなし弁済と、途中の契約期間の切れ目を根拠に
過払分を減額して和解を要求してきたｗ　誰が呑むかYO！
準備書面作るの変な意味で楽しみ。

837 ：ま：05/02/19 16:34:03

>>834

ケースバイケースだが、三ヶ月から半年は見ておけばいいんじゃないのかな？
くれぐれもあせって半端な和解金で妥協しないように。
皿は足元を見てくるけど、毅然としていれば大丈夫だし。

そんな俺も、明日、和解金が振り込まれるから楽しみだw
まとまった金の入金予定はこれが最後だから、大事にしなくちゃな～。

838 ：ま：05/02/19 16:38:16

>>835

しらばっくれて15パーセントで計算書を作ればよい。
そうしたら、皿は古い契約書を提出せざるを得なくなるからね。

それが実は20パーセントだったというのは、業者が抗弁すべきこと
であって貴方が言う必要はない。

現実的に20パーセントで訴える香具師はいないから、盲点だと
思うよ。

クレジットカード★消費者金融サラ金ブログ
http://blog3.fc2.com/yellow/

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 18:45:41

>>838
Tが約10年の取引期間中の約1ヶ月半位の空白期間を根拠に、
2つの別々の取引となると主張し、当初の請求額よりも
減額した額での和解を検討するとの答弁を出してきました。
空白期間が1年以内なら1つの取引となると認識しているのですが、
これに関わる判例をご存知であれば教えて頂けますか？

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 20:39:00

>>835 ちょっと待った､平成15年に枠100万借りたならどう計算してもまだ過払いにはなってないと思うぞ｡

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 20:49:03

追加平成10年の20万は平成15年に増枠するまでの間の5年で引き直しても取引状況にもよるが良くてチャラだろうし更に15年に100万に増枠してからまだ1～2年じゃ引き直しても過払い返還請求訴訟どころか相当額が債務確定するのでは？

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 22:20:37

だな｡

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/19 22:24:55

>>840-842
「仮に」の話

844 ：834：05/02/19 23:24:05

「ま」さん、ありが㌧。
折れは弁護士にお任せなんだけど、たぶん集団訴訟
なので、途中で和解するかもしれないなぁ。
相手は零句でつ。
ＣＦＪは折れだけ和解できなかったそうな・・・
取引が長すぎのため、弁護士主張の過払いと
先方のラインが違いすぎたらすぃ～。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 00:03:11

>>839です。
判例をググって調べた所、最高裁第二小法廷平成15年７月18日判決で
過払金を他の債務に充当できるという判断がなされているようです。
これ使えますよね？

846 ：ま：05/02/20 11:00:29

>>844

まあ、弁護士雇っているんなら、強気でいいんじゃないかな。
むしろ、その方が早く解決するかもね。

弁ちゃんも過払いいっぱい取れた方が報酬増えるしね！

847 ：ま：05/02/20 11:04:14

>>839

同じ名義の同じ口座なんでしょ？

>>845の判例でいいと思うけど、取引に途切れた期間があることは、
別の取引だってことにはぜんぜんならない。

ただ、同じ名義の同じ口座だってことで、継続性を主張し、単に否認
すればいいだけ。あとは、裁判所が判断するよ。

848 ：ま：05/02/20 11:12:10

>>847

この問題は↓の本の62ページ以降に、「過払い後の再貸付における充当」に
詳しく載っているらしいから、本を取り寄せてみれば？

判例貸金業規制法と救済の実務―最新判例と破産・個人再生・調停・債務整理の実務とノウハウ
全国クレジット・サラ金問題対策協議会 (著)
耕文社(印刷) ; ISBN: 4906456324

ちなみに、いま、アマゾンで検索したら在庫切れでした・・・orz

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 17:23:09

>>839です。　まさんありがとうございました。
一旦完済して解約して1ヵ月半後再び契約して借り入れたのですが、
>>839で述べた判例や、平成14年6月27日東京高裁の判例があるので
これで行きます。いい本出てるみたいですね。
もっと早く調べればよかったｗ

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 18:10:48

担当の対応にもよるけどCFJやアエル､麗句など母体が変わったり潰れて合併した業者は過払い返還請求してもｽﾝﾅﾘ行かないケース多いな｡

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 19:15:05

しかしアホだらけだね-
こんなとこで相談しないで、会社の上司にでも
過払い返還請求のこと聞いてみれば？

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 19:38:34

和解などせずにキッチリ取替えしなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ上司

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 20:20:25

>>851
釣り下手だなぁｗ

854 ：711：05/02/20 20:45:51

>>711です。
剥げしくおそﾚｽですが、回答ありがとうございます。
やっぱり良くて0和解、5年程度のブラック入りは已む無しなんですね。分かりました。
>>713さん、ﾚｽありがとうございました。踏ん切りがつきました。
今現時点で、月手取り40くらいあるので、地道に返済する道を選びます。
1年くらいで完済予定ですので、完済して、気が向いたらまたﾚｽしようと思います。
ありがとうございました。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/20 20:56:19

>>854
1年は長いぞ。返済ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
それで過払返還訴訟やるならまたこのｽﾚ来るもよし。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 00:23:38

【諸事情により】tarecyan89【妄想してます】

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/21 20:44:38

>>839です。
本日○との第2ラウンド。
こちらの訴額に対し、被告は43条を主張、
70%で和解を検討と前もって言ってきてた。
裁判官から被告に和解の提示額はいくら？との問いに
その70%の70%と言ってきたので「43条成立言うなら立証してね☆
立証できないなら悪意の受益者として損害金付けるよ」と言いますたｗ
一旦解約、再契約も全体を一つとして計算（解約前の過払は再契約時の貸付と相殺）
ということで、こっちも多少譲歩したので次回はようやく決着かな？

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/22 09:58:58

Tは負ける可能性大の裁判になぜ毎度持ち込むかね…｡
和解してりゃ余計な費用かからんのに｡

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 00:16:02

先月皿計６社任意整理し全社相当額の過払い｡
一社は既に130万を100万で和解､時間かかるだろうが後幾ら返ってくるか楽しみだ｡
借金チャラになりン百万の預金出来るならもしブラックになっても別に構わない､取り敢えず既に持ってるクレカは使えるし｡

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 13:07:33

>>859
凄いね、6社全部過払いになるほど返済し続けてきたなんて。
利子をどれだけ払ってきたか計算してごらん。
卒倒するかも。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 14:18:15

>>860
折れも６社全部過払い。
取引履歴なかなか出なくて、提訴した。
途中まで出ている分だけで過払い５００万超え。
マジで卒倒しそうになったよ。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 18:45:12

年１２００％のヤミ金「元本も払う義務なし」札幌高裁
　札幌市の貸金業者から年１２００％以上という法外な利息で金を借りた
男性が、返済額約１０９万円の全額返還を求めた訴訟の控訴審判決が２３日、
札幌高裁であり、末永進裁判長は「貸金に名を借りた違法行為で、
支払った全額が不法行為の損害。元本も保護に値しない」として業者に
約１０９万円全額の返還を命じた。（読売新聞）

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 18:59:04

>>861
すごいな。漏れも取引履歴さえ出させればいけるかも。
でもとりあえずTが終わったら一休み。勉強して
他の所もやってみようかな。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 21:13:57

先月、特定調停しました。
しかし、クレジットvisa&JCBの付いているセゾンとオリコは申し立てしませんでした。
が、しかし、新規借入出来なくなっていて、意味の無いカードへ～
頭に来た！せっかく申し立てからはずして、高い金利を払ってあげるっつうのに！
また、調停しようかな～って思っています。
他に、弁護士依頼せずに自分で出来る方法はありますか？
セゾン（キャッシング40万、ショッピング70万）
オリコ2枚（50万、30万）２５％
いずれも6年くらい払っています。
お願いします。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 21:39:25

自分がそんな状態のくせに新規借入できなくて怒るのは筋違いじゃないか？

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/23 21:45:24

>>864
ｽﾚ違い。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 00:59:07

>>864
こういう奴がいるからクソ債務者呼ばわりされるんだろ
カ－ド所持や借金は返す能力のある人がする経済行為
あんたにゃ到底むりだぽ-ん

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 01:02:25

ボーナスで一括精算して、解約する時に、今までの返済明細を出してくれるように言ったら、社員は急に焦った感じになり、
使用目的（明細書の）とか聞いてきたんだけど、これが理由なの？　　なんか時間掛かるとか言ってたので、諦めましたけど。

ちなみに小野真弓のところです。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 01:28:44

>>868完済したんだから明細なんて今更必要ないだろｗ

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 20:16:49

>>868 今後の自生活を戒める為、取って置くといって明細を貰いなさい。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 20:41:56

>>868
俺ももうすぐ完済だから、それやってみよｗ
返還請求でもされるかと思って、支店長以下、サラ金店員びびるんだろうな。
随分世話してやったからな、あいつらの飯の種、不当な利息を払ってさ。おもしれえｗ。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/24 21:29:31

>>868 俺もそのパターン｡
解約時に全取引履歴の開示してくれと言うと急に引きつり｢え？！…ご利用目的をお聞きした上での判断で…｣と言うからハッキリ｢引き直して過払いあったら返してもらう｣と言うと｢上司と相談しないと出せません…｣と言いやがったw
結局出してこず司法書士入れて過払い返還請求中｡

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 00:02:06

過払い請求は自分で申したてできるのですか？
弁護士、司法書士に依頼せずに。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 00:07:43

>>873
できる。一番最初の契約書や振込明細とか残っていれば。
何にも書類が残ってなければ弁とかに依頼した方がいい。
支払い中なら弁に相談してみて。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 01:12:16

>>872
｢過払いあったら｣って頭悪いな。
法定金利を超える金利で完済したら必ず過払い。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 02:03:17

>>875 恥ずかしいぞ
んな事このスレに居る人間全員分かってるに決まってんだろ？
何を当たり前の事をレス付けるんだか…
ストレートに言うよりもワザと｢過払い有る場合は｣と臭わせて反応見たんだかな｡

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 02:16:33

債務整理（特に過払い）を請求する事が決定しているのに
わざわざ完済するなんて頭悪過ぎ。
督促が怖かったのかな。（ｗ

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 02:17:13

>>876
このスレの人間の大半は利息の計算も出来ないし、
自分がいくら払ったかも覚えてないようなやつらばかりだよ。
もしかしたら、過払いが何のことかも分かってないんじゃないか？

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 08:30:17

>>877 とりあえず完済してしまえばサラが一方的に悪くなるからだろ？
完済するしないは関係ないんだけどね。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 09:03:30

>>879
完済してから過払い請求すると
ブラックにはならないんですか？

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/25 12:20:17

>>880
>>1から読み直せ

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 02:07:33

>>878
このスレで勉強して一人でも多く過払い請求するようになればいいじゃない。
そして周りの人達にもサラ金のグレーな利息について教えれば世間が賢くなって良い事よ。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 08:01:30

ちょいと聞きたいんだが、二ヶ月程前に完済したんだが、それについて今から履歴とか請求できるもんなんかなぁ？何度か延滞があったんでちと後ろめたい気もするんだが。もし請求が全部できるならしてみたいし。ちなみに麗句なんだが。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 13:35:21

>>883
完済していて取引履歴を出してもらうのは至難の技。
折れは完済してなくても麗句が２年以上だしてくれなくて、
最近提訴した。

885 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/02/26 14:23:58

>>884
完済後の取引記録は確かに難しい
が、内容証明郵便で請求すれば開示に応じる会社も結構ある
もちろん頑として受け付けない会社もあるが訴訟になればまず出す
そうかと思えば電話一本で遅延損害金まで合わせて返してくれるところもあるし
過払い金返還における対応基準って何なんでしょうねｗ

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 15:45:00

現在360万の借り入れがあります。何とか親バレしないでうまく返す方法ありますか？ちなみに同居、手取り18万です。貯金はちゃりこぎの為ありません。よろしくお願いします。あまりにも知識がなくて困ってます。

887 ：ま：05/02/26 18:29:38

>>886

やっぱり、弁ちゃんに依頼するしかないんじゃないの？
弁ちゃんに依頼するのが、一番安心できるんではないかな～。
弁ちゃんに依頼すれば、法的整理をする場合でも、送達場所を弁護士事務所
に指定できるからね。

皿との付き合いが長くて、半分くらいに圧縮できるのなら別だが、18マソ
の給料で360マソを返済するのは、普通は不可能。残念ながら自己破産コース
だけど、自分で作った借金だから仕方が無い罠。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 20:00:30

>>886
何年借りているのか？による。
360万でも、5年も借りていれば
100万くらいになるだろうし

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 21:46:31

今年でもう五年になります。弁護士に頼む場合どれくらい費用がかかりますか？調停と任意整理は別ですか？

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/26 22:44:39

５年なら過払いはないだろうから、スレ違い。
↓に行ってみて。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109259634/l50

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 11:00:06

3月初旬、麗句と裁判始まります。
あちらは50ﾏﾝで和解持ちかけて来ています。
書士曰く、担当の権限が上限50ﾏﾝになってるらしい･･･とのこと。
1984年から日本リース（=麗句）の引き落とし記録が某銀行の通帳に
残っているので、それを根拠にある程度のとこまではやろうと
思っています。
又、変化があれば書込みます。

892 ：ま：05/02/27 16:22:47

>>891

でも、実際に裁判が終局に差し掛かればちゃんと和解金はでてくる。

時間かかって面倒だけど、期日がのびるくらいのことだから、がんばれ。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:07:58

>>891
がんがれ！ただ時効10年だから大変だとは思う。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:40:30

おいおいおめ-ら、過払い請求やるってえことは、７、８年ぐらいは取引してんだろ
よお-く思い出せ、その頃は銀行なんぞはおめ-らに見向きもせず、（今でもかｗ）
サラ金しかかしてくれね-ご時世。29.2％だからおめ-らに貸したんだよ。１８％じゃ
かさね-んだよ、こらぁ！
まあ、しゃね-か。どうでもいいけど国民年金や税金は払えよ。
固定資産とかないか？ごめんごめん。
わかった消費税は払えよ！ん？ものは買えない！？
そうだよな～まあ弁護士任せだといい加減な和解されるから、
本訴して一円でも多く過払い返還してみろ。
そんな度胸と知恵があったら、サラ金なんか使わんけどな
結局は他力本願。まあ、がんがれＹＯ

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:43:06

>>894
消費税は一律みんな一緒では？
例えが悪いね（笑）

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:43:26

>>894
何が言いたいのか理解できません。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:47:07

>>894 はっきり言ってあげます。

バカですね。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:48:35

おいおいおめ-ら７、８年ぐらいは勤務してんだろ
よお-く思い出せ、その頃は銀行なんぞに見向きもせず、（今でもかｗ）
サラ金しか相手してくれないご時世。29.2％だからおまえらは給料出たんだよ。１８％じゃ
倒産するんだよ、こらぁ！
まあ、しゃね-か。どうでもいいけど国民年金や税金は払えよ。
固定資産とかないか？ごめんごめん。
わかった消費税は払えよ！ん？ものは買えない！？
そうだよな～まあ経営者任せだといい加減な計算されるから、
組合作ってして一円でも多く交渉してみろ。
そんな度胸と知恵があったら、サラ金なんか勤めんけどな
結局は他力本願。まあ、がんがれＹＯ

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:55:52

まぁまぁ。華麗にスルーしましょうよｗ

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 20:58:33

お-さすが過払いにむさぼりつく貧乏ピラニアども
釣れるのが早いわｗ
>>895わかんね-やろうだな。一律だが俺はい-ぱい物を購入してるから、消費税
を多く、国におさめてまつ。あんたらは消費してないっていう嫌味だろ。
いちいち説明さすな
>>896何も言いたくない、からかってるだけだよ
>>897なんかかけよ
>>898ひねりは足らん、でなおせＹＯ

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 21:44:58

皿にしか内定もらえない奴ってこんな事しか書けないんだろうな・・・

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/27 23:09:57

皿に就職を考える事自体すでに間違い

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 04:06:23

>>902
すまん、考える事どころか皿で仕事して給料貰ってたよ

904 ：ま：05/02/28 07:36:16

まあ、皿で働いてもいいけど、高い金利とってるなら、残業代くらいは払って
もらえよ。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 08:10:32

まあ、おめーらでは絶対入れないから。真面目に

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 08:27:23

というよりｻﾗは自慢できる職では無いな。
職に貴賎無しと言えども間違いなくｻﾗは「賎」だな。
後で気付いても遅いからやめるなら今だぜ。
スレ違いなのでこの辺で

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:52:55

なんだ？ｗ

スレ違いを承知で書き込むなんぞ、図星付かれて余程頭にきたのかｗｗｗｗ

あははははははははははははっははははははっはははあははははははははは

908 ：ま：05/02/28 14:36:57

>>907

お前こそ、そのはの数の多さは図星付かれたからだろ？

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 15:10:29

皿の丁稚って何で罪悪感ないのか不思議だ･･･
間接的に借金苦の挙句、首吊りする人間を増やす手伝いして
いるのに･･･
胸張って威張れる職業でもないはずなのに･･･
おまいの両親が知ったらなくぞ～
今からでも遅くない！転職汁！

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 16:07:09

いや～>906のカキコが素で面白くでマジウケしただけｗ

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 19:58:34

>>910 906は一般論でしょ。これにウケるお前はクビになって
次の就職先無くて泣くタイプでしょ。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 20:05:19

これから先はｻﾗの方が首吊るな。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 21:16:05

ほとんど自分の記憶で計算書作って、
その計算額より、文書提出命令で相手が出した取引明細により
計算した実際の過払額が大幅に少なかった場合、
こちらが不利になるのかな？（大幅な減額で和解させられる？）

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 23:44:38

>>906は世間の普通の評価でしょ。
だから普通の人はサラ金に就職しないし親も反対する。
894の様に頭が悪くて金が好きな奴が集まるのがサラ金。賤業ですね。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 00:00:34

へぇ～こんなのあるんだ
知らなかった

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 00:09:21

>>913
あたりまえだが、実際の過払額で和解するのなら損も得も無い。

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 00:35:15

>>913
不利とは違うだろｗあんたが単に間違ってるだけ

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 07:01:29

>>916
「相手の主張」
原告はいたずらに過払額を引き上げて主張してるんだから、
実際の過払額の半分なら和解も検討する。

この場合はどうする？

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 08:42:30

まぁサラで金借りている奴らよりはマシだから好きなだけ煽ってくれｗ

920 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/01 12:05:40

>>918
（サラが提訴前の取引記録の開示に応じなかったケース）
被告が取引履歴の開示に応じないので仮計算したまで
被告から出された履歴を元に再計算して訴額を変更確定し、
不当利得まで全額請求するだけ
「その和解案には応じられません。」

（いきなり提訴した場合）
これも上と同じ、訴額を変更確定するだけ

そもそもなんで過払い額の半額にせにゃならんの？
和解を検討するって、何？和解なんかして貰わなくて結構。

921 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/01 12:07:40

追加
私は開示に応じなかった業者には慰謝料請求もしますよ
（認められるかどうかは別として）

922 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/01 14:18:32

訂正>>920
不当利得+遅延損害金まで全額請求するだけ

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 20:13:47

ものすごく小額だろうけど過払い請求に踏み切ることにしました。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 20:53:05

>>920-922
そうですね。こちらに分があるんだから
強気でいいですよね。

>>923
がんがれ！

925 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/01 21:38:26

実際に訴訟したうえでの意見だけど
「みなし弁済」を本当に立証しようとする業者はまずいない
奴等もバカじゃないのでもう認められないの知ってる。
（サラの担当者にも同情する場面もある）

ただ安易に返還に応じたらバンバン訴訟を起こされて大変なんで
「みなし弁済を主張します。少し時間を下さい。」って抵抗するだけ
裁判官も「サラ君よ、無駄な抵抗はよせｗ」と思っているよ実際

結局のところはどの業者も「みなし弁済の主張は取り下げます」
と最終的には敗北宣言して、減額を申し出てくる。
（もちろん俺はそんなもん一切受け付けない）
奴等は単に嫌がらせをしているつもりなんだろうけど、
債務者だった人間に法廷で糞味噌に言われて何ともないのかね？
あっさり返還すりゃ俺達から嫌味言われなくて済むし、
減額にだって応じてあげる「かも」知れないのにねｗ

926 ：ま：05/03/02 12:25:55

でもさ。

俺の場合は皿が弁ちゃん建ててきたんだけど、弁ちゃんも不況でこんな
仕事しかないのかYOって感じがありありだから、同情しちゃってちょっと
引いてあげちゃった。

弁ちゃんは成功報酬だからね～。社員は月給だからいいけど。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/03 00:37:22

すいません質問です。

返還請求を考えていますが、弁護士費用はどの程度かかるのでしょうか。
また弁護士に頼む場合、いきなり事務所にいってお願いしたりするもんでしょうか。

8社くらいに５～８年の債務があり、後1年くらいで完済するのですが。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。

大体ですが債務の内容
プロ：50万を８年　もうすぐ完済
竹：50万を７年　後１年くらいで完済
アコム：50万を３年　完済済
ディック：５０万を５年　後１年くらいで完済
レイク：５０万を６年　後１年くらいで完済
ライフ：５０万を７年　もうすぐ完済
ハッピー：４０万を６年　後半年くらいで完済
ひらの：５０万を６年　後１年くらいで完済
その他：３社くらいありましたが、いずれも小額で全部で３０万くらを完済済

小額のを除くと、ここ２～３年で元金を減らしだしてますが
見込みで計算してどのくらい返還されるでしょうか。
弁護士費用も出て、残りの債務（大体１５０万）もチャラになるか更に戻ってくるでしょうか。

分りづらく申し訳ありませんが、一番お聞きしたいのは
弁護士費用と、弁護士に頼む時の手順です。
どうか識者の方、ご教授宜しくお願いします。

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/03 01:02:54

しかし、よくこれだけ借りたなぁ～
借りるときは、泣きついて借りるくせにもぎ取りたいとは・・・
皿の味方するわけではないが、サラ金も気の毒だ
利率高いのわかるが、借りるときはわかっていて借りたんでしょ？
まぁ弁護士でも何でも入れて一生金借りるな

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/03 01:37:51

>>927
どのように返済したかによって、まるっきり結果が変わってくるのだが、
たとえばずっと利息だけを返済していて、返済モードに入ってからは
3年で完済できる金額を返済していると仮定して計算してみる。
金利は調べるのが面倒なので、一律29.2%とする。武を例にとると、
月々約1.2ﾏｿを5年間支払い、最近の2年間は約2.1ﾏｿ支払ったものとする。
結果はたぶん260ﾏｿ程度の過払い。まあ最悪でも、弁費用込みで残債ゼロ
にはなるんじゃなかろうか。保証はしないがな。

930 ：927：05/03/03 20:11:13

レスありがとう。
>>928
借りたお金は返す心情で今まで返してましたけど
色々知識が付くともったいなと思う気持ちがでてきました。
利率についても、どんぶり勘定でした。
軽い気持ちで借り出したものの、年収の1/3くらいまでしか貸さないようにすれば
これほど債務も無かったと思います。
簡単にほいほいと貸すのもどうかと思いますね。

>>929
>>どのように返済したかによって、まるっきり結果が変わってくるのだが、
>>たとえばずっと利息だけを返済していて、返済モードに入ってからは
>>3年で完済できる金額を返済していると仮定して計算してみる。
この通りです。
２６０万程度の過払いですか…
弁護士費用は１件につきいくらくらいなんでしょうか。
ある程度、出来高払いみたいな感じで交渉できたりするもんでしょうか。
一番気になるのがこの辺です。

弁護士さんに過払い請求された方、参考までに教えて頂ければ幸いです。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/03 20:43:10

>>927
おまいは過払金取り戻しても使い込む口だな。
30分5000円払って地元の弁護士会で法律相談行ってみな。
それに過払、返還でググれば弁護士のホムペで
大体の金額はわかる。利息計算ソフトもある。
ちょっとは自分で勉強汁！

932 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/03 21:35:28

>>931
うわっ
俺が思ったこと全部書いてくれてるｗ

933 ：927：05/03/03 21:48:42

>>931
ありがとう。
少し検索してみます。
と言うか少しは検索してみたのですが、ややこしい活字を見てると頭が壊れそうになります。
こんな性格だから、結果こうなってしまったのでしょうね。
現在は無駄な出資は抑え、返済に専念しておりますし
今後もこれに懲りて、無駄遣いはしないと誓ってはおります。
が、今現在も多趣味な為、ギリギリの線ではあります…
気をつけます。

また覗きにきますので、何か参考になる物があればご教授願います。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/03 23:39:21

どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。
どの程度もぎ取れると予想できますでしょうか。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/04 01:20:16

>>930
>軽い気持ちで借り出したものの、年収の1/3くらいまでしか貸さないようにすれば
>これほど債務も無かったと思います。
>簡単にほいほいと貸すのもどうかと思いますね。

なに調子こいてんだか
貸さないようにって、貸さなければﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言うだろうに
年収の1/3ねぇ、わかってんなら借り行くなよ
人のせいにするなよ

弁護士入れたらﾌﾞﾗｯｸ入りになるので．．おめでとう
そしてｷﾞﾘｷﾞﾘの線でがんばれ　
ここで頑張らないととんでもないとこから金借りる事になるからね

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/05 10:36:29

過払い請求してくるﾔｼ＝多重債務者
なんでだろうね？ｗ
まともな人はしないんだよ、って事はあんたらは・・・

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/05 10:55:58

サラ金は全て法律違反

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/05 13:54:35

過払い返還を逃れているサラはほぼ皆無。
まともな業者じゃないんだよ。ってことはその従業員は・・・

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/05 19:43:52

>>937、938
違反だとかなんだとか文句言うなら借りなければいい事
必要で借りている人もいるんだから、成り立つ

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言って借りる奴が一番立ち悪いしバカ

940 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/05 19:47:28

>>939
ここはサラから借り入れることの是非を議論する所じゃなくて
払い過ぎた利息を返してもらうことを検討する場所なんです
（なぜ実際に返還してもらえるのかはご存知でしょう）
だからスレに関係のない論点をぶちかますのはご遠慮下さい

941 ：939：05/03/05 20:02:46

>>940
ごめんなさい。もう来ません。

942 ：ま：05/03/06 16:38:55

素直だなw

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 17:03:28

払いすぎた利息って・・・最初からわかってんだから
かりにくんじゃね------よ
こんどから過払いするけど貸してくれますか？って
申し込んでみれば？ぎゃはああああ

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 17:44:50

>>943
最初から出資法と利息制限法の存在やみなし弁済のことを
わかってて借りるﾔｼは皆無といっていいだろう。
43条成立の条件きちっと満たしてから逝ってくれ。

945 ：792：05/03/06 20:17:53

消費者金融の中の方には御同情申し上げる余地もありますが
司法の尊厳を尊重されたありがたい判決ですた .

そこで吉日 ,
Hyde似でキムタク似で坂口似で福山似でベッカム似で川口似で
豊悦似で沢村一樹似で金城武似で平井堅似のワタクシ ,
ここに , ネトアデビューの挨拶をさせて頂きます .
http://seisei.x68k.net/gomaking/

946 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/07 04:06:28

＞943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/06 17:03:28
＞払いすぎた利息って・・・最初からわかってんだから
＞かりにくんじゃね------よ
＞こんどから過払いするけど貸してくれますか？って
＞申し込んでみれば？ぎゃはああああ

貴方の育ちの悪さがよく分かる文章ですね。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 08:19:49

確かに

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/07 16:53:55

するどい！！

949 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/08 20:58:43

CFJ系はやっぱ取りにくいですか？

951 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 16:07:51

宣伝？

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 17:54:19

私は現在、過払い返還を
ア●ム：60ﾏﾝ
プロ●ス：70ﾏﾝ
竹●士：90ﾏﾝ（まだ、入金はないですが・・・）
を受けています。竹●士は履歴開示が9月で、当初、5年とかしか出して来なかったので
何度か請求し、昨月、やっと10年分出して来て和解提示で折り合いました（約7.5割）
レイクは50ﾏﾝ返還提示して来ましたのが余りに、小額なので即、裁判にしました。
ディックは金額が一番高額なのにのらりくらりと小出し状態です。
私の場合もやはり、レイクは日本リースの引き落としになってました。
どなたか、レイクと日本リースの関係をもっと知っていれば教えて下さい。

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 18:54:19

俺の場合、武に電話したら、あっさり１０年分の履歴をくれたので
１０年以上前の分を免責にしてやる事を前提に、１００％の和解案の
一般的な請求書（内容証明ではない）を送ったら返還してくれました。
最初の電話から約１ヶ月、そして３日で全額使いきったスピード解決でした。（ｗ

日本リースの件、ググったら結構出てきますね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF&lr=

>>CDI プレスリリース・寄稿・関連記事
>>... 財務データの分析だけでなく、幹部社員約二十人の面接も実施、倒産会社（日本リース
>>オートも含む）に八千七百億円の価格をつけた。 ... 資本注入さえすれば二ケタのＲＯＥ
>>も可能と踏んだＧＥＣは、買収するためにレイクを二社に分割。 ...
>>www.cdi-japan.co.jp/newsletter/press10.html - 12k - キャッシュ - 関連ページ

中でもこの「ニ社分割」に突破口がある予感がします。

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/09 19:05:55

>>954

ありがとう御座います！
過去の裁判等でﾚｲｸで借りて、日本ﾘｰｽ口座で引き落とす。という
事例があれば文句なしに100%勝てるんですが、かなり有力な情報
感謝の限りです。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 22:10:16

>>954 武はいくらの請求して全額返還してきたの？

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/10 22:20:27

随分な糞すれだなｹﾞﾗ

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/11 11:54:35

>>957

随分な糞金貸しの丁稚だなｹﾞﾗ

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 02:18:49

>>958
いちいち反応せずスルーしる

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/15 11:00:38

Tと第3ラウンド。こっちが譲歩してんのにまだ値切るか？ｗ
まぁ裁判官の勧めもあってちょこっとまけてやったが。
本人訴訟だと裁判官にも甘く見られてしまうんだろうか？
他の所もやらなきゃと思うけど、しばらく充電しまつ。

961 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/15 19:46:18

>>960
裁判官も判決文書くより和解調書作ったほうが楽なのか
実際和解を勧めてきますよね（もちろん迅速な裁判が目的なんでしょう）

裁判官が本人訴訟を甘く見ることはないと思うのですが
多少なりとも減額したほうが相手も降参しやすいのは確か
だから裁判官も減額を進めるんでしょう
私みたいに「和解は一切するつもりはありません」とうスタイルじゃ
裁判はどうしても長期化してしまいがちです。
（私の場合、第３ラウンドじゃ決着つきませんからｗ、残念ｗ）

しばらく充電して（気持ちよく分かります）また戦ってください。
お疲れ様でした。

962 ：９６０：05/03/15 20:21:35

>>961
ありがとうございます。業者の担当者が途中調停室を出て
裁判官と話している間、和解するか次回期日を決めてくれと言おうか
すごく葛藤がありましたｗ　もう調停室でやってること自体、
和解汁！と言われているようなものなんだけど、訴額の83%だったので
早く返してもらう方をとりました。
961さんのとことん戦うという姿勢もよくわかります。頑張って下さい！

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 00:37:40

しかしなぁ、返してないやつが何を言っても・・・

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 11:40:03

払い過ぎって事は完済済みって事なんだけどなぁ・・・

965 ：ぐぅれいとぉ ◆V/9y1sp8IE ：05/03/16 19:14:28

>>963
半年ROMってろ！ｗ

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 19:17:35

次ｽﾚ行くかな？

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/16 20:12:51

>>953-955
レイクって俺の場合平成6～7年頃は日本リースでなくミツイファイナンスで口座引き落としされてたと思う…通帳の取引履歴見るとそうなってるし当時レイクの返済は引き落としだったから金額的にもそれしか思い浮かばない。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 12:29:53

>>963のような低脳は無理に参加しなくていいよ

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 12:46:07

現在訴訟中です。
履歴開示を何度要求しても出さなかったので、自分の記憶と残っている振込みの控えを
元に提訴しました。
その後裁判が始まってから履歴出してきた。
当然自分の計算とは違いがあり、その点は向こうが合っているようなのですが、

ふに落ちないのが、借り始めの金額です。
数度完済し、そのつど再契約しているのですが、毎回満額（枠一杯）の借り入れに
なっているんです。
普通、契約金額と借り入れ金額の２つあって毎回満額借りてるってことは無いと思うんです。

立証方法がありましたら教えてください。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 16:28:54

>>969 それはオタクに契約書やその日付で借り入れた金額の記録が無いと立証できないかもね｡
シュチェーション違うが俺の場合振り込み融資だったから業者の融資日と融資金額がその都度記帳されてた｡
業者は枠内再融資なのに満額50万その日の契約で融資したとたった3年分の履歴出し嘘の主張してきたがそれより遥か以前の契約で枠内再融資であることが通帳履歴から立証出来たけどな｡

971 ：953：05/03/17 16:37:43

>>969

多分、そこが借り始めの日に設定したいんでしょうw
私の場合は東北の某県で86年に借り始め、銀行引き落とし（=日本リース名）
でした。
現在、裁判中で引き落としの通帳のコピーを提出してます。
恐らく、レイクと日本リースは関係ない。という論法で来ると思います。
しかし、18年前から九州に引越しており、九州からわざわざ金がないのに東北
までレイクの契約に行く筈もなく、その辺を反論の突破口にしようと思って
います。
当初は訴状を出した時点でそれなりの和解提示してくれば応じよう。と思って
いましたが、あまりにも姑息なのでキッチリ！貰える物は貰おうと思っています。
969さんもがんがってください！
次回、4月初旬の2回目が楽しみでワクワクしています(w

972 ：826：05/03/17 21:27:23

今月中にケリがつきます。と行政書士から電話がありました。
このスレのおかげです。本当にありがとうございました。
二度と借金しません。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/17 21:57:06

>>972
行政書士？

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 16:40:13

自分で不当利得返還訴訟を提起して取り戻したサラ金には、
異動情報無かったんですが、今、弁護士に依頼した同じ訴訟中です。
この場合はやはり弁護士介入の異動が載るのでしょうか？

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/18 21:22:38

>>974
折れの場合、取り戻す前は延滞だったのが、
取り戻した後情報が消えてますた。（ぷ●っと）
でもまだ決着ついてないところは延滞で異動に
なってるけどね。
たぶん異動情報を載せる、載せないは会社、担当者に
よるのでは？
載ると考えて載らなければラッキーくらいに思っておけば？

976 ：救いの手：05/03/19 21:00:47

サラ金でお困りの方！
http://homepage2.nifty.com/sarakinsoudan/

977 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：05/03/20 02:10:01

>>976
明らかに弁護法違反
警察庁に告発しようかな・・・

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/20 02:55:26

>>977
ですね。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/20 16:52:30

>>975
そうですか。
ありがとうございます！

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/21(月) 07:47:56

異動情報うんぬんより、載っていることを前提にして生きていってくらはい
そうしないと、何の為に取り戻したのかわかりません
返還されたお金はあなたが再起するためのものでつ
二度とサラ・クレに手を出さない！つおーい決意で未来を切り拓いてくらはい
みんな、がんがれ！

981 ：ま：2005/03/21(月) 08:20:23

激しく同意

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/21(月) 13:20:05

同じく。

983 ：逆襲の債務者 ◆ifUqnIvk/M ：2005/03/21(月) 19:37:42

同じく禿同。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/21(月) 21:14:23

狂おしいまでに同意。

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/21(月) 21:19:22

なんか妙な流れでつが埋めに入ってるのかな？ｗ

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 14:50:30

五社計230で整理しました。三社は決着し残り二社は過払いでそのうち一社から100万返ってきてただ今ﾌﾟｰﾙ145万。決定した債務額100万＋弁護士費用払ってもおつりきますが弁護士はあともう一社が決着するまで入金しといてと言いますが何故ですかね？

987 ：ま：2005/03/22(火) 17:30:47

そりゃ、弁護士だって色んな事情があるんでしょうよ。
さっしてあげなさいよ・・・。

988 ：988：2005/03/22(火) 19:59:29

5～6年ほど大手消費者金融会社から限度額50借りまくっておりました。
去年全額返済したのですが、腹の虫が収まらず、過払い請求をするつもりで
取引履歴全部の開示を請求しました。
　しかし、一度完済してしまうと3年分しか残っていないとの話をされ
渋々了承してしまったのですが、だまされているのでしょうか？
誰か助言お願いします。

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 20:29:29

6年程度じゃ過払い請求しても殆ど戻ってこないでしょ。
手間考えたら諦めた方がいいんじゃない

990 ：988：2005/03/22(火) 20:56:07

>>989
金利29.2％だったのですが、それでもですか？

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 21:25:45

50万で年利29.2%法定にすると18%って事は11.2%払いすぎ。
1年で56000円分が払いすぎになるんでしょ。って事は過払いにはならないんじゃないの？
違うのかな

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 21:30:37

>>988
完済したのなら間違いなく過払い。

993 ：988：2005/03/22(火) 21:44:35

ではつぎは、内容証明で責めるべきでしょうか

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 21:54:47

>>988
月々の支払額や、途中借入、一括返済等で変わりますが、
先日、知人の不当利得返還訴訟を代行してあげた時の例を参考までに。

相手方：『約束』
借入期間：９年
借入金額：５０万円
履歴開示一切無し。

適当な計算書を過払い５０万程度で作って訴訟提起し、
２回目口頭弁論時に４０万円で和解になりました。
裁判後に担当サラ金社員に聞いたら実際は約６０万の過払いだったらしいです。

だから単純計算でその半分の３０万くらいの過払いがあるとは言えませんが・・。

995 ：988：2005/03/22(火) 22:30:28

>>994
参考にさせてもらいます

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 22:39:32

次ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111498692/

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 22:44:36

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 22:46:15

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 22:46:54

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/22(火) 22:47:17

　 ∧＿∧　
　( ´･ω･`) 1000get!
　（　∪ ∪ｸﾞｩ～
　と＿_）__）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。