家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ6

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 07:19:13

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 07:19:40

過去ログ（過去ログがdat落ちのため，にくちゃんねるのログを
添付しています)
1　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life2_credit/1032/1032069952.html
2　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life2_credit/1067/1067509064.html
3　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/
　(※29ch)
4　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092399097/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life5_credit/1092/1092399097.html

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 07:44:32

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 09:30:32

１乙

6 ：ちんちん皇帝 ◆kiJp3qPFtk ：04/11/06 10:28:02

>>1
乙カレ～

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 11:11:18

うちも弟(24)が多重債務者です。
あちこち４社160万。
とうとう武が、父に督促してきた。もち代払いはしてない。

頭に来て半分無理矢理ですが弟を説得し、
明日、弁に相談に連れて行くことになりました。

本当どっか行って欲しい…

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 12:04:48

>>1
乙

>>7
うちは姉貴ほんと死んで欲しい
うちは1000万近いよｗｗ個人に700万サラなどに300マンどす

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 15:40:13

>>8
あなたは俺ですか？似すぎ・・・境遇が・・・

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 20:18:41

姉に困らされてる人多いね
俺もだけど

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/06 20:22:10

肩代わりはしたらだめだな・・・
一時は反省するけど。絶対また繰り返す。
出来ることは自己破産させる手続きくらいか。

12 ：772：04/11/07 00:00:45

>>1さんスレ立てありがとうございます。
前スレ>>772 >>986です。
詳しく経過報告いたします。
次男の３００万の債務の保証人となった父が他界したため
法律的に母と兄弟が債務を折半しなければならないといわれました。
そこで私は一切の債務義務はないと突っぱねましたところ
長男が兄弟分の１５０万を肩代りするとの結論で回避いたしました。
しかし>>986でご報告いたしました通り母の病状に変化がありました。
そこで義姉に「母が亡くなったら又、兄弟に母の債務が生じるから。」と
言われたのです。弁護士からの言葉ではありませんが仮にここで突っぱねると
残りの１５０万も長男が肩代わりすることになるのではないかと・・・。
心情的には家族の縁を切ってでも。と思っていますが、法律的に債務義務が発生するのではないかと
心配しております。

13 ：772：04/11/07 00:12:42

昨夜に続き単発レスで申し訳ございません。
気分の悪い思いをしている方も多いと思います。
仕事柄、朝早く夜も帰りが遅いため本当にすみません。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 00:20:10

>>12
もちろん仮にの話ですが，お母さんが亡くなった場合，その時点で長男含め全員が
相続放棄すれば，長男が肩代わりということにならないと思うのですが。。。

15 ：772：04/11/07 00:29:10

>>14さん
たしか亡くなってから３ヶ月と聞きました。
やはり、そうですね。
最終的にはそれが最善の方法と思っております。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 02:42:25

300万を負債も配偶者と子と半分ずつ分けて１５０万は母が持ち後の子の分１５０万
を長男さんが出すと言う解決方法にしたのですね。
ご病気で入院されているお母さんはその事を了承されているのですね。
という事は払う目途があると言うことでしょうか。それともいやおうなくされたとか？
何か人の立会いのもと書類にその事を確約するサインをされたのかとか
背景がわかりませんが支払能力があればそれを当てれば良いしお母さんに良く
聞いておいた方が良いのではないでしょうか。こんな時と思われるかもしれませんが。
お母さんに何かあるとお母さんの１５０万も三人のお子さんに行くのでしょうか。
そうすると兄弟の話し合いで長男が半分出しているので次男さんは駄目、三男さんにとなる可能性が高そうですよね。
お母さんにどれだけの財産があるのかわからない場合は相続放棄の他に「限定承認」と言う相続財産の範囲内で債務を引き継ぐ
方法があるそうです。お母さんのプラス財産からその負債１５０万を引いて残った分は相続できる。又マイナスになっても
相続人が支払わなくても良いというように。
相続開始を知ってから３ヶ月以内に相続人全員が一致して、家庭裁判所に限定承認の申述をする必要があるそうです。
そういう方法だと放棄してお母さんのご両親やご兄弟に債務が回ってくるという
事も回避出来るかと。詳しい事は司法書士さんや弁護士さんにご相談されると
良いと思います。相続放棄を決意されたのならご兄弟の次に回ってくる方にも
お知らせして相続するか相続放棄するか腹を決めておいてもらったら良いと思います。
お知らせの義務はないようですが親戚はやはり気になりますよね。一度は法律相談されたらと思います。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 11:13:18

>772　もしもの場合長男三男相続放棄、次男三ヶ月何もしなかったら全相続。
払えず自己破産というのが因果応報かと思ってしまいました。
火種の次男さんはどう考えているのか。借金は何に使ったのか。
今後又借金するかも知れないし次男さんには今後タッチされない方がいいですね。
情にほだされ保証人なんてなったら今度はご自身や配偶者お子さんまで影響が行きます。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 11:28:00

やっぱ次男は、父親から長男に受け継がれた債権債務関係を清算してなかったね。
>772さん、あのあとこのスレッドみてなかっただろ。
　次兄がその150万で、清算を終えたかどうかって。
　とりあえず、最初に支払った150万を次兄に請求して取り戻して、最初にあった保証関係を
把握しなおせ。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 12:16:16

>>772さん

このスレの情報が必ず正しいとは限らないよ。
みんな、あんたのためにアドバイスは行なっているけど、自分の経験や知識がベースになっている
だけ（たまには法律かじったやつも混じっているけど）だから。

俺からのアドバイスはただひとつ。一刻も早く弁護士に相談しろ。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 12:57:04

>>772
こじれない前に弁護士さんに行ったほうが良いですよ。
長兄さんが用立てた１５０万てどういう行方で処分されたの？？
次兄さんに渡して支払わせた？確認した？後１５０万ほどある次兄さんの借金ていうのも
気になりますし。まさかそれに当てたのでは？とか。
きっちりした書類とか作成して債務の保証関係書類あるならそれに沿ってすればよい事だし
何だかお父さんが本当に連帯になっているのかどうかも怪しく見えてきます。
事実関係を把握する為弁護士さんにgoですよ。

21 ：772：04/11/07 13:01:09

みなさんありがとうございます。
弁護士さんに相談いたします。
またご報告いたします。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 15:05:20

すみません、信用情報チェックとは
どのようにすればよいのでしょうか？
自分でできるものですか？

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 19:51:41

>>22
下のスレのテンプレを参照しな。スレタイは気にするなｗ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693335/

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:00:16

うちのダンナ。
付き合って８年で結婚。現在６年目。
結婚する前から、浪費癖・ギャンブル癖があることは解ってた。
結婚する時、彼の借金があるとうちの親が良く思わないから肩代わりした。
約２００万。
「返す」と言う言葉はたぶん嘘だろうと思っていた。
パチンコ・競馬も辞められないのは解っていた。
路頭に迷おうともこの人と人生を送るんだと決めていた。

共働きで、結婚してからも、何かのおりにチョコチョコと金を無心してきた。
彼が貯金が出来ないことはわかっていたので、私が少しずつ貯金をした。
子どもも２人できた。

先月、彼の多重債務発覚。
私にはずっと「借りていない」と言っていた。
額は、呉１、皿３、身内（姉）から合計130万。

借金するのはある程度諦めていたけれど「してない」と
嘘つかれた事がショックで、離婚も考えた。
が、子どもの事など考えて踏み切れず。
とか言うよりもやはり私が彼と離れられなかった。

もう二度と「借金をしても隠さない」事を約束させ、今回は肩代わりした。
次回、相談もなく借金が増えている事がわかったら、即離婚の条件付き。
彼からは「パチンコも競馬もしない。借金もしない」と言われたが、
これは多分無理だろうから、聞き流している。

甘いなーと思う。けど、結局自分が一番弱いんだよね。共依存ってやつでしょうか。
でも、本当に今回かぎり。もし、次回があった時（無いと信じているけれど）、
すっぱり離婚が出来るようにするためにも、ここで告白します。次回は絶対離婚します。

自分語りｽﾏｿ。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:07:11

>>24　実家に戻るくらいすべきだと思うが。まあがんがれ。
3ヶ月・3年って3のつく月日は特に注意しれ。
問題無さそうに見えて気が緩む時期だ。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:07:39

父の保証人に母がなっていて、その母宛てにサラ金から内容証明で
手紙が来たそうなんですけど・・・
俺に言われても内容証明ってのが何なのかわからないんだけど、
早急に対応しないと何かされるって事なの？
誰か知ってる人いたら教えてください。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:12:26

>>26　確かに届けましたよって公的機関の保証がつくってこった。
それ以上でも以下でもないけど。裁判とかになった場合を睨んでるな。相手は。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:29:19

>>24
大甘！
共に借金返済でがんばればぁ～
子供に借金取りの督促とか見せて環境に良いと思えるのなら
アンタの人生だからアンタはいいけど、子供が可哀想とか思わないのかな？

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:29:26

>>26
届いてないとか読んでないとかそういう言い訳ができなくなる。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:46:28

>25
実家には夫の借金の事は今は言えません。
実母が末期がんなので。娘は幸せなｹｺｰﾝ生活をしていると思っていて欲しい。

>28
だよね。
でも、子どもは父親のこと大好き。借金さえなければ本当にいい父親。
とりあえず今回はまだ彼が自分で返済できてるうちに見つけたから。
今の状況で離婚は、逆に子どもがかわいそうと思った。
やっぱり大甘なのは私か。

とにかくがんがります。子どもは絶対不幸にはしません。

31 ：24：04/11/08 13:46:53

すみません。>30=24でした。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 13:54:54

>>31
名義貸しはするなよ。保証人になるのは論外だ。後は好きにしな

もし、過去スレ見たこと無いのなら>>3の29chのログを是非見てみて欲しい。
「借金さえしなければ良い夫」に泣かされた人たちの顛末がいくつかある。

33 ：24：04/11/08 14:56:19

>32
ありがとう。
過去ｽﾚは読みました。
名義貸し・保証人は絶対なりません。

とりあえず、子どもがまだ小さい（４歳１歳）ので、
もう少し我慢しようと思っています。
まあ、その間に更生できたら御の字だけど・・無理だろうな。

ちなみに、家も私の個人名義で買って、私の名義でローン組みました。
夫の名前は出してません。
夫の事は愛しているので、なんとなく別れられないってのが現状ですが、
治らないようだったら、いつか追い出します。

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 15:19:05

>>33
> 治らないようだったら、いつか追い出します。

今の状況で追い出せないのなら永遠に追い出せないよ。
まぁ旦那が駄目男なのを十分知り抜いた上で今まで来たみたいだから、
そういうのが好きなんだろ。
死ぬまで駄目男に苦しめられるのを楽しめばいいさ。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 15:24:06

>34
禿同

厳しいことを言うようだが断言しても良いがあんたの旦那の借金癖は治らんよ。
新たに発覚した130万円を肩代わりしたのは致命的なミスだ。
この時点で離婚したくないならしたくないで完全に別居状態で
旦那に自分で精算させない限り旦那の目は覚めない。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 15:34:34

本当に問題なのは>>24さんの破滅願望だろうな…
子供が大きくなって養育費でいくらかかるか、自分自身がいくら稼げるかを
ゆっくり考えた方がいい。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 15:50:30

浪費も禁治産の条件なんだっけ。弁護士に相談するのも良いな。
勝手に金借りられなくなるんだったような。

38 ：24：04/11/08 15:51:20

勉強になります。
私は正社員で現在年収580万
今離婚しても、なんとか一人で子ども育てていく自信はあるのです。
(世帯主が私なので、子どもの扶養も私になってるし。)
ただ、子どもにはまだまだ父親が必要かなと思っていて…。
実はもう離婚届けももらってあるんです。
今すぐ離婚した方がいいんでしょうかね？

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 15:55:41

>>38　漏れはガキの立場にあたってたな。
子供のために離婚せずに形だけの夫婦だった。
あとで親にその事を聞くと凹むぞ。親の枷になってたってこったからな。
そうなるくらいならさっさと離婚した方があんたと旦那、子供のためだ。

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 16:10:12

>>24

とりあえず今日ははこれを見ろ
「潜入、青木ヶ原樹海」
スーパーテレビ　今夜22:00～　日テレ

ttp://www.ntv.co.jp/supertv/

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 16:15:28

すみまん相談させて下さい。
私の夫婦は離婚の話をすすめています。
原因は３年前の妻の１１００万分の浪費です。
この時破産しなかったのが理由かも・・。
私の生命保険・妻の親からの借入で
借金を３００万円を来年６月で完済します。

で相談ですが３年前のクレジット契約の保証欄に
私の名前を店の店長がかってに記入捺印している
有印私文書偽造と３５０万円の貴金属を２枚の
クレジット契約で実施している詐欺まがいを
訴える事は可能ですか？

よろしくお願いします。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 16:19:25

>>41　無理じゃないか。1円でも払った時点で認めた事になるんだったと思う

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 17:03:33

>>41
その事実をいつ知ったかだと思ったけど
訴えるのなら弁護士と相談。離婚も弁護士いれて

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 17:29:55

>37
禁治産制度は無くなったってどっかで見た気がするのだが…

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 19:24:10

禁治産も準禁治産もとっくになくなってる。
保佐が準禁治産に相当する現行の制度だが、浪費では保佐の対象にならない。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 19:33:53

今度発覚する借金の額は130万どころじゃないぞ。
300万、400万になって泣きつかれたらどうするか、考えといた方がいいかもな。

子供も幼いうちの方が、新しいトウチャンに懐くのが早いかもしれんわな。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 19:46:31

＞禁治産も準禁治産もとっくになくなってる。
漏れも最近知った。
ttp://www.moj.go.jp/TOPICS/topics26.html#1-3-1

家にも呉で借金こさえてる馬鹿（弟）が居る。
多重責務では無い様なのでここで相談する筋ではないが
いづれは、って気もしてて鬱。
理由はキャバとかそんなん。
何で手前の稼ぎ以上の浪費を繰り返すのかその神経が判らん。

家は親が甘いんで一度立て替えて、親に返済する事になったんだが
その返済も遅れ気味で、一度漏れが転がして（拳骨説教）
反省を促したんだが、後日母親が漏れに文句を言う始末。

精神薄弱の兄も居て（漏れは男参兄弟の次男）、家を継ぐ様言われてるのに
なんで足引っ張る（財産喰い潰す）三難庇うかな？　腹立つ。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 20:17:14

似たもの親子なんでしょ
47は遺伝子突然変異

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 20:19:35

>>38
別にいいんじゃないの？
旦那の借金肩代わりする覚悟も出来てるし
しっかりとした収入もある
何より旦那を愛してる
別れる理由なんて何一つ無いよ
あなたの収入と愛が続く限り全うしてみては？

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 21:21:21

そうだね、とことん軽蔑するまで、付き合ってやるという手もある。
子供のためになるかどうかは疑問だけど。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 21:33:31

>>41です
有印私文書偽造の時効が５年と聞いてます。
なんとは店だけでも罰する方法はありますか？

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 22:01:56

浪費とかギャンブル
こりゃもう人格の一部ですね
性癖の強い人はもう骨絡み
ひっぺがしたら別人になります

○○さえしなければ………
ってのは幻想ですよ

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 22:46:09

>>38
いきなり離婚するまでは行かないにしても肩代わりしたのはまずかったかもね
自分だったら、肩代わりした分を請求するな
それも、顔を見るたびに毎日ね（息子さんの目に見えないところでね）
それできちんと返済しているならよし
新たな借金が発覚するか逆ギレするようならそれこそ離婚すればいいんじゃないかな？

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 23:59:34

>41
>43のアドバイスどおり弁のところ行ってきたほうがいいよ。
とりあえず金ないなら無料相談の日を調べて行って来なよ。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 00:24:44

>>38
迷っているなら今は離婚の時期ではないのでしょう。
私もあなたと似た時期がありました。
でも結局は同じ事の繰り返しで、私はサラ金のＤＭにも
ビクビクするようになり「そんな態度が居心地悪かった」
という訳のわからない理由で借金されてしまいました。
只今離婚調停中ですが、この何年かの時間とお金と健康を
無駄にしたなぁと後悔しています
（あくまでも私の場合です）

あなたに経済力があるのは何よりの武器ですね。
どうかあなたとお子さんの為に使って下さいね。
常に最悪の場合を想定しておいて、万が一そうなっても
ご自分を責めずにいて下さい。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 00:48:56

>>47
さっさと家を出ろ。

親は全てを喪前さんに押し付けるつもりだぞ。

精薄の兄貴の面倒、親の老後・介護、馬鹿弟の借金 and so on。

一生、縛られて生きるつもりかぃ？

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 10:18:25

次男さんは家を継ぐって、家業でもあるのかい？
それなら話は別だと思うけど。
鉄拳制裁したことは、暴力を嫌う人間からしてみれば
言ってることは正論でも行為は許せないってことになるしな。
ｵﾚﾀﾞｯﾀﾗ、ﾃｯｹﾝｾｲｻｲｽﾙｶﾞﾈ

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 11:30:15

>>57
>>47の最後の2行目をよく嫁

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 11:31:32

書き忘れた。
田舎によくある、単に長男教なんじゃないのか

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 12:26:48

>>59
うわー結構見かけるな、長男教。
うちの母の両親はもろにそれだった。
長男は親の面倒を見る。他の子供はかわいがる。上だけ厳しくして、
下だけ甘いという非常に不条理な状況。
長男に面倒見てもらうつもりならどうして長男に財産を多く与えない
のか。
下の息子なんか嫁の関係で散財しまくっているだろうが（典型的多重
債務者だった）

間違った躾を間近に見ていたうちの親は、兄弟は均等に育て、子供一
人に依存しないと堅く誓ったよ。

割を食ったのは一番下の自分だけどね。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 16:10:52

他スレで紹介されて来ました。
同居している母親と私自身の事です。

うちの母は浪費で事業に失敗して、自己破産して
その数年後に浪費で闇金に手を出して
息子の私がサラ金で用立ててなんとか闇金を消して
そのサラ金が減らせなくて私が苦しんでいるそばから
偽名を使ってサラ金から２００万をつまんでいる母親は

救えますか？

かくいう私もこの母の血を確実に受け継いでおり
母の闇金を肩代わりする以前に、クレカのリボで
１２０万のショッピングを積もらせており
クレカと皿で一挙に多重債務者の仲間入りを
果したわけですが
返済が苦しくて自己破産を考えた時に、陳述書の作成のために
今までの自分のクレカの利用明細を振り返ってみてあまりの浪費の
酷さに自分でも恐ろしくなって
自己破産を思い止まって、今はなんとしてでも完済しなければと
地獄の道を進む覚悟でいるのですが

しかし母は自分のしている事の重大性に未だに気付いていません。
私がこれ以上の借金を止めるよう何度もきつく言い聞かせてきましたが
偽名を使って借りても何の問題もないと断言しています。

これって、もし母親の借金が支払いできなくなったり
さらに浪費をする為に２度目の闇金なんてことになったら
最悪、命失いますか？
そうならない為にはどうしたら良いのか教えてくださいm(__)m

62 ：61：04/11/09 16:24:46

月収３８万で現在、私と母合わせて５００万の債務に達しています・・・

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 16:25:37

>>61
辛いだろうがハッキリ言っておく。

救えない。

お金に関する価値観はその人達が成長する上で培っていくものだ。
浪費や借金に関して抵抗することが出来ないのならそれは一生の物だ。
治ることはほとんどない。

ごくまれに治る人もいるがそれは本当に数少ない話だ。
残念だが、第三者がどうにか言って治るものではないよ。本人がどうに
かしようと思わない限りね。

貴方が出来ることは自分自身を救うことだ。借金を返済して貯蓄をする。
いつか自分自身の愚かな行為に気がついて治るかもしれない母親を本当
の意味で救うためにね。

64 ：61：04/11/09 16:33:52

偽名での借り入れを止める依頼なんて出来ませんよね？
あと、いま借りてる所でのこれ以上の追加融資を監視するために
取引明細の開示を代理したいのですが、これも借り入れが偽名だと
無理でしょうか？

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 16:53:48

>>64
闇か何かから借りてるようだしもうどうにもならないよ
小細工考えても何の解決にもならないから
即刻弁護士の下へGO
で、母親に自己破産させるべき
母親をどうにかしないと、破産後も繰り返すだろうが

66 ：61：04/11/09 16:56:52

>>63さん
私の母の母親（私の祖母）は経済観念のしっかりした人で
それなりの財産を築いていました。
母は、祖母の生前に事業資金を何度となく無心していたそうです。
その祖母が無くなり後ろ盾を失った我が家は転落の一途を辿りました。
母の借金癖は何十年にも渡って積み重ねられたもので
私の父も何度となく母のサラ金の返済に苦しめられたそうです。
２年前の闇金の時に父は私がサラ金で借りてまで返済するのを
断固として反対しましたが、それを押し切って手助けするような事を
したのは逆に母の為ではなかったのだと、この板のスレを見て
知りました。

67 ：61：04/11/09 17:04:43

>>65さん
母は自己破産してから１０年経っていない上に
偽名で借りているので免責は難しいと思います。。
しかも、前の自己破産も知識不足で自分で申し立てしたから
破産宣告は受けたようですが、免責は審尋日の通知さえ
受け取った記憶がないらしい。。
いま暮らせてるのが不思議な気がします。

68 ：796：04/11/09 17:14:26

>>61　今まで皆が何とかしてくれてたから。
それが当たり前になってんだな。ほっぽり出すしかないと思うぞ。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 17:36:36

母ちゃん殺したほうがいいんじゃないか？

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 18:07:18

それは言い過ぎにしろ別居して完全に縁を切れ。
闇金の方々がきっと始末つけてくれるよ。

何にしても破産して偽名や闇で借りるような母ちゃんは
救いようが無いし救おうとしたら確実に藻前さんが
共倒れする事になる。できるだけ遠くへ行き、
決して連絡等取らない方向がいいだろうな。

71 ：47：04/11/09 19:49:44

>>56-60
家は（兼業）農家なんです。（東京都多摩地域）
農業は継がなくても良いと子供の頃から言われてましたが、
（当時祖父名義の土地で漏れに廻ってくる頃には相続で目減りしてるのは明確だったので）
○○家の家名だけは漏れに継いでくれ、と。（長男に継がせるのは不可能だから）
要は親戚付き合いの類ですね。あと地元の自治会とか。

両親共に愛情と感謝は感じてるので面倒を見るのは別に苦じゃないんですが。（兄貴は正直シンドイ）
弟は適当に自立してくれれば、と甘い期待をしてたんですが今春借金発覚。
ヤラシイ話かもしれないけど現金資産を目減りさせるような真似も腹立つし、
何より親は『借金なんてとんでもない』と言う昔気質の人間なので、
その両親に心的負担を与えてるのが何より腹立たしいのです。

長生きはして欲しいですが、両親他界後は弟とは先ず１００％縁を切ると思いまふ。
（っつーか、両親よか先に弟死んでくれないかな？）

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/09 22:08:40

むごいかも知れないが
一緒に道路歩いているとき、車が来たときに押せ！
アンタが自分を救いたければ。
言い訳は「よろけて倒れた」運転手さんには罪は無いです。って感じ！

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 01:54:47

>>47
兄貴はとりあえずＯＫと。
問題は弟だな。
多重債務ではないとして、どういう経緯で借金が発覚した？
ひょっとすると隠している借金があるかもしれない。
自分で対応できる範囲の借金なら弟に自分で払えと突っぱねる。
親とも相談し、遺言書に「三男に借金がある限り遺産はびた一文やらん」と書かせて
突き放さないと治らないと思う。

ていうか多重債務者って借金を返すことには律儀なくせにどうしてそれ以外のことにはルーズなんだろう・・・

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 01:55:03

先日、父親に多額の借金があることが発覚。
銀行、サラ金、街金、闇金、親戚合わせて1500万。
なんとか兄弟の貯金から400万出して
サラ金と闇金を完済させたものの
後日こっそりカードで銀行から借りてた事が判明。

だれか助けて。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 03:32:24

金の切れ目が縁の切れ目

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 04:16:36

>74の絶望感わかる、うちも似た感じ
縁切る覚悟でなきゃあなたが潰れるよ
甘やかしはもう二度としないことだね
しかし周りがどれだけ辛いか考えないのかね？
子供だから何だっていうんだろうね

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 04:29:16

子供が稼いだ金も自分の物だと思っているよ。
感謝などするワケがない。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 09:01:37

>>58
５７でレスしたのだけど
いや、すっごい亀レスで悪いのだが
財産だけしかない家を継ぐのか（ま、名前だけ）
それとも家業があってそれを継ぐのかで
違うんじゃないかなーと思ったので。
文面から見ると前者なんだろうけど、それなら
逃げてしまえと思ったわけですよ。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 09:03:02

サラ金で借りているという人実際見たことも会った事もありませんが
（家族の一人を除いて）他所様にも本当にいるのですね。
サラ金さんの看板て全く興味がないので目に入りませんが絶えずそういう所を探す人も
いるのですね。入って行った人を見たこともありませんが。
借金病っていう病気なんですねあえてつければ。
借金するのが自分のパーソナリティーの一つになっている。
それを除くとどうにも不安で自分じゃないような気になるのかな。
困った癖がどんなに周りを苦しめているか一度同じことしてあげたい。
何しろこの変な病を治す薬を発見した人にはノーベル賞以上に値します。

80 ：24：04/11/10 09:28:14

>24です。
いろいろお騒がせしました。
とりあえず、今回だけ、次は知らんという立場を貫こうと思います。
夫に借用書を書かせて拇印を押させました。
まあ、それが何になるかと言えば、何にもならないんでしょうが・・。

とにかく、夫はいざとなったら捨てるでいいとして、
この夫の借金癖が子どもに遺伝しないかとそれだけが心配です。
この病気って、もう生まれつきでどうしようもないものなんでしょうか。
それとも、親の教育で阻止できるものでしょうか。

81 ：74：04/11/10 09:29:23

ううう。
みんなの言葉が身にしみます。
私としてはもう父とは縁を切ってもいいと思っているのですが
母がまだ父のことを見捨てていないんです。
再三離婚を勧めているのですが、大丈夫って笑うだけなんです。
そのさびしそうな笑顔を見るのがつらい…

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 09:35:50

>>81

残念だが母親ももうダメと思った方がいい。
自分の身を守ることを考えよ。
さんざガイシュツだが、母親助けるにしても倒れてからだ。
いま金をなんとか工面しても父親が浪費するだけの無駄になる。
冷たいようだが。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 09:36:41

言いたい！
金なくてそんな贅沢なもの食うな！
そんなブランド物が今のお前に必要か！
友達に借りるのは金だけじゃなくお前の人生削ってる！
自分で自分の世界狭くして大事な家族も切り裂き行き着く先は真っ暗闇だ！
それがお前の生きざまで死にざまなら何の為に生まれて来たんだ！
最後にお前が立ち直る気があるなら上手な言葉でなく無口な行動で示してくれ！
そうしたら回りはお前に目を向け眼差しも変って来るだろう。

家族のスレでしたがスレ違いお許しを。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 09:54:47

>>24
私も両親がそうでした。私は３０歳。
父はギャンブル、浮気でプロミスに借金。
父は結婚した当初からルーズだったそうです。
３００万はありましたが自転車漕いでいて、
もっとあったと思います。
祖母の遺産も返済に消え、母は生活費をプロミスで借金。
１９の頃に発覚し、専門学校に通っていた私は
家庭の件でうつ病になり中退。
それが１０年ほど続き、去年、父は交通事故で昇天。
愛人と会っていた後の事故でした。
葬式代がなく、親戚とプロミスで工面し、弁護士代もないので
親戚にお願いする次第。
父の借金は無くなったものの、母の生活費のプロミスと
葬式代等が残っています。

父と母は共依存だったと思いますが離婚して欲しかったです。
家庭環境が悪いと、子供にも影響が出ます。
２０代でグロい面を見て、挫折するとは思いませんでした。

親は両親がいないと子供の環境に良くないと考えて
離婚を踏みとどまるけれど、それは全くの逆で親のエゴだと思いました。
長文すみません。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 10:31:04

>>84
ひどいご両親ですね（ごめんなさい）
借金と愛人のお父さん、それを悪くフォローするお母さん。
まともな子供なら変になりますよね。
お体はもう大丈夫ですか。
私がお母さんの立場なら離婚して働き子供を育て上げたいです。
贅沢は絶対出来ないけど笑顔だけは絶やさず育てたい。
その当時の母親って父親がいないのが子供にとって不幸という意識が強かったのですね。
それに経済的にも自信がないし自分が耐えていればと。
お葬式代もプロミスでしたか。お父さんは貴方の形代と思っていっぱい幸せをつかんで下さい。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 10:40:29

>80
>この夫の借金癖が子どもに遺伝しないかとそれだけが心配です。
>この病気って、もう生まれつきでどうしようもないものなんでしょうか。
>それとも、親の教育で阻止できるものでしょうか。

借金癖そのものが遺伝するというより、他のこともあると思います。
ウチの親は３人兄弟だけど、
長女（母）：浪費癖はあるけど、手元にお金があれば使うだけで
　　　　　　借金してまで使うのは嫌い（クレジットカードは作らない）

次女：お金を貯めたり運用するのが好きで、使えるお金はいっぱいあるけど
　　　生活費をおさえまくってその分貯金にまわしている

長男（末っ子）：趣味や女性のために浪費し、多重債務。
　　　同居していたが、3ヶ月前癌になり入院の際に借金を打ち明ける。
　　　先月亡くなったので、現在母と私と弁護士で借金整理中。

と、三者三様です。同じ親が教育してもこれだけ差があるので、
　本人の資質（遺伝かどうかは知りませんが、生まれつき本人にある何か）
　親の教育や環境（放っておくよりも何かすべきだとは思いますし）
　等、いろんな要素があって多重債務に陥るんじゃないかな。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 10:54:31

>>80　私も>>86さんと同様に考えています。
それは開けてみなければわからないパンドラの箱か宝くじのようなものでしょうか。
親の教育と多重債務はほとんど関係ないと思います。
一線を越えるというのはまさしく上記「生まれつき本人にある何か」じゃないかと思います。
その多重者も自分がそういう運命にある事を知らずに成長するんでしょうね。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 11:03:23

物の一歩先を一瞬でも考えて行動する子に育てるのが大事かな。
多重債務者は今が楽しければ良し、後先考えない人がほとんどのはずだから。
教育の際、これはやっちゃ駄目、これはやっても良い、じゃなくて
理解できるようになってくれば必ず理由を教えてやるのが大事だと思う。
これはこうだからやっちゃ駄目、これはこうだからやっても良い、てな感じで。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 11:57:52

>>88
それはとても大事な事ですね。ただ駄目じゃ納得しないし。
育てる上では押えなければいけない課題ですね。
ただ>>86の例だと
長女＝たまに見かけるタイプでまだ何とかなる
次女＝女の人には良くあるタイプのしっかり者
長男＝常軌を逸した感覚の持ち主
という事で長女と長男では似ているようですが全く非なんですね。
その間にある溝は100％も違います。養育態度は全く関係ないとは言えませんが
やはりその間に横たわる「何か」は一体なんなのか。
不思議の一つです。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 13:01:04

88>89
>その間にある溝は100％も違います。

そうなんです。どちらも浪費には違いないんですが、今あるお金の範囲内で
ふみとどまるかどうかが大きくちがうんですよ。
３兄弟でよい・ふつう・悪いの３極みたいにみえます。

長女と長男の違いは「既婚・未婚」「子持ち・子無し」「独立・居候」で、
長女（母）は「独立して結婚して子供いればしっかりしたかも・・・」と
いいますが、結婚・子供がきっかけで良く変わる人もいるけど、それって
絶対じゃないしなと思います。独身・子なしでもきちんとした人もいるし。
結婚すれば良くなる、と結婚させてなおらなかったら、
結婚相手と出来た子供は大迷惑だなと。

家族にとっては次女みたいな人が一番良いかもしれませんが、
やっぱりある程度生活を楽しんで欲しいとも思うので、長女（母）の
パターンが一番好きだし同じようにしたいです（子の欲目かもしれないけど）。
ストレスたまりにくいし。
　次女は長男が亡くなる少し前にストレスからくる脳溢血で倒れて寝たきりに
なってますし・・・。長男の件ですごく心配してしてたみたいで、それも原因の
ひとつかも、と思うとなんだかいたたまれない気持ちです。

　・・・でも、ストレスためないようにしてても、家族に多重債務者いたら
どうしたってストレスたまるんですけどね。弁護士に相談するまではずっと
不安でしたし。長男が病気で倒れなかったら借金があることも告白されずに
とんでもない額まで債務が膨らんでたのかもしれない・・・と思うと怖いです。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 13:04:16

うちは親は苦労人で借金をどさりとこしらえたよ。全部事業の関係だ
から仕方がないが、意外に借金をすることに抵抗が無かった事実に今
更ながら驚いた。

ちなみに子供三人は全員借金恐怖症。
ローンすらびびるくらいの性質になってしまった。堅実ではあるが事
業とかを興す才能には恵まれないな。至って地味。

借金癖が遺伝とは自分を当てはめてみるととても思えない。
何より育て方と環境の問題、後本人の性格が影響しているんだろうな。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 13:31:15

主婦です
私は親を泣かせてしまいました。
一度ならず2度も。。
自分でもこんなことをしちゃだめだ
ってわかっているけど、他の解決策が思い浮かばず
借金へと突っ走ってしまいました。
もう絶対手を出さないと心から誓っているけど
また同じことをしてしまいそうな自分が怖いです。
心を入れ替えて堅実に生活したいです。
とても思い込んで追い詰める性格のようで
また支払いなどに困ったとき「借金すること」を選ぶような
状況にならないかと、とても不安です。
来月から私の借金はなくなります。
ライフプランを立てて、貯金の額も決めました。
子供を守るため、家族を守るため、
苦しみのない幸せな生活を送るために
がんばっていきたいです。
ちなみに主人も借金癖があります。
私の借金のことは知りません。
私が本当に更生するためにはどうしたらいいですか?

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 13:33:52

>92
借金をしない、じゃなくまず借金の原因を絶ちましょう。
あなたの借金の原因は何ですか？

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 13:47:03

>>93
私の借金の原因は一度目は主人の借金を一本化しようとして
悪徳業者に引っかかってしまい、総額270万の借金を抱えてしまいました。
2度目は一度目の一年後、主人の車の買い替えで
前年度の税金の支払いをするために借り、
それだけだったら返済できたのですが
主人のクレジットカードの請求額が大きく、支払うことが困難だったため
サラ金から借りることとなり、あとは借りて返す。。。の繰り返しでした。
それから一年ですが、元金は10万ほどしか減っていませんでした。。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 14:01:58

>>94
やはり借金は繰り返すと思いますネ。
第一、見栄っ張りでしょ。
第二、何でも他人の性にする。
第三、現実を見つめていない。
悪徳業者にだまされるのは、貴方の認識不足、業者の性では無い。
主人の車の買い替え、新車にする必要有るのですか？
現状維持で金貯めてから安い中古を買う。これが常識。
計画性のなさ、行き当たりばったりって感じがしますが。
家計簿つけてます？
収支のバランスを考えて、貯蓄をする。（余れば貯金するではなく）
少しは考えて行動しましょう。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 14:09:19

>>94
夫婦そろって自己破産しる。で、旦那の借金の原因は？
>>24のときにも皆に言われていたが1回目の時に
別居するなり、お灸を据えないと・・・
24みたいに経済的に余裕があるならﾏﾀﾞ良いが
おまいさんは子蟻で借金まみれじゃ困るだろ？
今までは、自分の親とかには相談しなかったのか？
このままじゃ子供達がかわいそうだ。自分と子供の事をよく考えろ。

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 14:17:26

借金の大きな理由って。
見栄張りとか自制が効かないってのが大きいんだよな。
ホントに仕方ない借金ってそうそうない気がする。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 15:15:56

父に借金がある事が発覚。
理由はｷｬﾊﾞとかの飲み代。
うちは１年くらい前に父の給料が20万減俸になって、まだ家のローンも
残ってるしで家計は火の車。
それでも節約すればやっていける範囲だから、贅沢せずに暮らしてきた。
そこに父の借金が発覚して、家の雰囲気は最悪。
私はその雰囲気から逃れたくて、知り合いのいるｾｸｷｬﾊﾞに入店。
でも父は家族に借金の事を明かして肩の荷が降りたのか、１人で清々しい表情。
一方母はそんな父に怒り、普段は涙なんて見せた事のない弟は涙ぐむ始末。

借金の問題も我慢してｾｸｷｬﾊﾞで働くのにも疲れて、気持ちが落ち込んでたんですが、
このスレを見て、なんだか勇気が出てきました。

まずは家族全員できちんと話し合いたいと思います。
借金をどうするか、そして父が借金を作ってしまった原因を解決できるよう、
家族で助け合いたいと思います。

自分語りｽﾏｿ。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 15:20:31

９４はオツムが足りないのに見栄っ張り。
利息の計算すらしてなさそう。
サラにとっては上客だよね。

100 ：24：04/11/10 15:24:02

皆さんありがとうございます。
借金病については、原因不明ですね。仕方ないか。
なんとか子どもが同じ病気にかからないようにします。

>86さんのお母さんのご兄弟の様子、子育てしている身としてはなんとなく理由がわかります。
つまり、多分、親が、末っ子長男を可愛がりすぎたのが原因ではないかと。
我慢が出来ないってのはそのせいですよね。
>88さんの意見はごもっとも。心に刻みます。

毎日子どもが寝ている耳元で「よーくかんがえよー、お金は大事だよー」と
歌う事にします。というのは嘘ですが、お金の大事さはちゃんと教え込むつもりです。

>92
まずはご主人と話し合って、これからどうするのかを考えないと。
って、うちもそうなんですが・・・orz
多分、ご主人はあなたに甘えています。
あなたに頼ればなんとかなるって思っているはず。
自分もこんなに借金があるとか、そういうのを見せて、
二人で何とかしようとしないとだめだと思う。

私も、夫との会話が足りなかったと思いました。

お互い頑張りましょう。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 15:30:43

クレカを使うってことは借金することって認識がないやつがいるんだよなあ。
そーゆうやつにクレカ持たせたらあかん。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 15:46:47

>98
あなたがｾｸｷｬﾊﾞで働いたお金は決して借金の返済に渡してはいけません。
同居してるなら生活費を多めとしても5～7万程度入れるにとどめ、
貯金しておいた方が良いです。
父親の借金は必ず父親に精算させましょう。
あなたが貯金しておいたお金を使って助けてやるのはその後です。

債務者に知恵は貸してもお金は渡しては行けません。これは鉄則です。
この鉄則を破ると例外なく不幸の連鎖が始まります。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 15:50:09

>>101　クレカなんてカッコヨイ、聞こえの良い呼び方がまずい。
借金札や借金分割札、もしくは多重債務者証明証などの
名前にすれば、誰も持ちたがらない。
そうすれば、家族の苦悩から解放されるはず。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:15:39

>>92＝>>94ですが
>>95さん
家計簿つけてますよ。結婚してからずっとです。
悪徳業者に引っかかってしまったのは
当時21歳だった私が無知で、考えが甘かったとしかいいようがありません。
車ですが、もちろん中古車です。
主人の車の維持費がかなりかさんでいましたから、ランクを下げてもらいました。
車のお金は主人の親から借りました。
私がそれを知ったのは車が我が家にきてからです。
購入について、なんの相談もなく、ただ税金払っといて・・と。
主人はいつもこんな感じです。
行き当たりばったりなのは、いえてると思います。
自分を追い詰めて、そうするしかないんだ、と自分に思わせて
突発的な行動をとったりします。
結婚当初はローンがあってもその倍くらい貯金していましたが
妊娠後に入院や手術で、貯金はなくなりました。

105 ：92：04/11/10 16:16:11

>>96さん
子供を一番に考えて、親には話してあります。
一度目の精算、2度目の精算ともに私の親が代弁してくれました。
自己破産は、親に止められました。自己破産するなら一円も出さないと・・。
弁護士費用などの相談をしたかったのですが代位弁済となりました。

>>99さん
私が見栄っ張りかどうかは
私が着ている物のトータルが\500ということで
判断していただくとして。私はバカってことですよね?よくわかってます。

もう二度と繰り返したくないので
自分がすべきことが何かっていうことも
ちゃんとわかっているのですがとても不安なんです。
本当に借金は身を滅ぼしますね。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:18:32

>>92
お前立ち直るの無理。病気だから。借金病。絶対無理。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:20:29

>>92　簡単だな。旦那を捨てるしかねえだろ。
全ての元凶は旦那なんだからさ。この人には自分しかいないとか。
悲劇のヒロイン気取りたいなら別だけど、ガキのためにも旦那を捨てろ。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:22:55

再度全員に言っておく。俺はこの道２０年だが、
一度借金に手を染めた奴は必ず２度、３度やります。
絶対に立ち直れません。
開き直って一生、親を泣かすなり、子を泣かすなり、最悪の人生を送ってください。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:23:48

つーか。車に関してもさ。
税金も払えないなら車を持たないか。車がないと生活出来ない所なら
せめて軽にするとかだろ。なんかすげえ旦那に甘い気がするぞ。

110 ：92：04/11/10 16:27:01

>>24さん
私も主人が借金することを仕方ないと流していると思います。
小遣いを毎月3万渡していますが
きっとそれでは足りないんでしょうね。
前は借金が増えていくごとに
「借りる前に相談して」
とか「借りてしまった後でもいいから言って」と
言っていましたが、今では言わなくなってしまいました。
お互いに後ろめたい気持ちがあるからか
会話はもともと無口な二人なのに、さらになくなり、
ただ一緒に生活してるだけになってしまってます。
そして、相談できない相手になってしまっています。
甘えているというか、けちだからお金が余っている
とでも思っているんじゃないでしょうか。。
けちなのは、お金がないからなのに。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:27:07

>>109
やめとけ。借金バカに何を言っても無駄。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:30:58

>105
親に止められても自己破産すべきではあったと思う。
借金を繰り返すのなら借金をできないようにするという手があるのはわかるよな？
でも聞く限り借金の原因は旦那だから離婚するしかなさそうだね。
あなたがどんなに自覚して直したくても旦那が自覚して直そうと
思わない限りどう考えても無理。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:36:43

使える金以上使おうとしたり。
滞納でカード止められても別のカードで買い物したり。
その心根が良く解らん。何処かに欠陥があるとしか思えんです。
借金って普通は恥ずかしくて人に言えない類の物だと思うんですが。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:39:54

自分の馬鹿さ加減を言い出してるが、それも言い訳の上塗りなんだろうな

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:40:13

>113
だから、家族にも誰にも言わず、自分だけで解決しようとして
大車輪がマッハスピードになってしまう訳だよ。
そうならないと家族にばれなくて、逆にばれた時は凄い事に・・・

116 ：92：04/11/10 16:41:33

>>107さん
>>112さん
離婚は何度も考えましたし、今でもなんのために一緒にいるのか
と考えてしまいます。
子供のためにも・・とは一概に言えないので判断しかねます。
でも、主人が借り入れをやめてくれたら
返済のお金も上がらないし、自覚させることを考えてみます。
実は、昨日も借り入れたみたいなんです。
小遣いなんて、昼食代とタバコ代で消えるはずなのに
私が子供に買ってやりたくても買ってあげられない箱入りのお菓子を
お土産に買って帰ってきたんですよorz

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:43:59

なんで旦那がタバコ吸うの許してんだよ・・・

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:44:16

多重者は借金の自転車操業

家族は、あの人が借り入れをやめてくれたら、更正してくれたらの自転車操業

119 ：96：04/11/10 16:45:12

>>92
娘と孫の為に、おまいの親は代払いしたんなら、
借金癖のある旦那の事は何と言っているんだ？
普通の親なら、借金を立て替える代わりに離婚して
孫連れて戻って来いとか言うと思うんだが・・・
親にも旦那の借金の事、ちゃんと話していないだろ？
旦那の親もそう。尻拭いさせるのは義実家のほうだ。
若いからってあの時は解からなかったでは済まされんのだよ。
まして子供も産まれているんだし。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 16:48:06

>>92はまず、両家の両親に現状をいうべき。
借金の明細を見せて洗いざらい話すしかないと思う。

121 ：96：04/11/10 16:48:40

>>116
なんだか皆がﾚｽしてるのに、まだ他人事のような感じだね。
言っても無駄のようだ。
せめて子供達が成人したら独立させて、
おまいたちﾊﾞｶ親が子供に金の無心をしないようにすることだな。

122 ：118：04/11/10 16:50:26

ここのスレの住人の意見も暖簾に腕押し自転車操業ってオチでした
おそまつ

123 ：92：04/11/10 16:55:27

>>119さん
親にも主人の借金のことは結婚前から話しています。
主人については、娘の旦那だとしても
他人の子なので、とやかく言う立場ではないと思っているみたいです。
主人の親は、借金があることを知っていますが
自己解決してくれといった感じです。
大家族で、主人の母だけしか働いていないのですが
負債のない主人の親宅の総資産額は数億円と言われています。
車の購入時にお金を貸してくれたのは
保証人になりたくないからでした。

124 ：96：04/11/10 17:02:46

>>123
お互いの親が夫婦の問題は自分達で考えろってことなら
自己破産や任意整理になったとしても、文句は言えないはず。
どうも旦那の親もﾊﾞｶ息子は見捨てているようだね。
親の反対がどうのこうのは言い訳だ。＞自己破産
これからは親に頼らず、自分達夫婦で考えろってこった。
>>121にも書いたが、子供達には迷惑かけるなよ。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:11:10

>123

ん～・・・、
多重債務者の家族のいなかった昔なら、特に感想はないけど、
身内の借金問題を見た今となっては、「（頼むから）自己解決してくれ」
と言うのが正しいよな、と思えてしまう。

>負債のない主人の親宅の総資産額は数億円と言われています。

数億円あっても、それは現在親のお金なわけで・・・。
自分の稼いだお金じゃないわけで・・・。
もしかしてそれだけあるなら肩代わりしてくれてもいいじゃない、
とか思ってます？

126 ：92：04/11/10 17:12:32

>>124さん
はい、子供にまで迷惑かけたくないです。
そうならないようにがんばります。
破産は、私自身が行き着いた答えだったのですが
すごく怒られました。
考え違いをしていると・・・。
私は私の借金さえなくなればすべておさまる、と思っていました。
「子供を守るために自分がどうすればいいか考えろ」と言われました。
主人にも借金のことを打ち明けるつもりでいると言うと
それも反対されました。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:22:15

92の親が娘が玉の輿にでも乗ったと思っているのか何なのか・・・ﾜｶﾝﾈ
娘も娘だが親も親って感じ。
>>125に同意。92も将来は相続で・・・と考えているに1000000ｼｬｷｰｿ

128 ：92：04/11/10 17:22:19

>>125さん
肩代わりしてくれてもいいじゃないと今となっては思いませんが
一度だけ相談したことがあります。
そのころはまだ賃貸住まいで私が妊娠中にいろいろあり
手術などで支払いが遅れそうになったときに
立て替えてもらえないか相談したのですが
「あの子にはいっぱい使ってきたからもう無理ねぇ。」
と、相手にしてくれませんでした。
お金が必要なとき、出すのはうちの親で
主人の親は知らないふりをする。そういう人たちだと言いたかった訳です。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:23:40

自分がどうすればいいか考えろって言うわりには制限多いな
自己破産するな。旦那に打ち明けるな･･････。
９２はそれを納得してるのか？

反対されてからも、それをどう捉え考えてるのかってのも見えてこないし。
言ってる事は「言われました」「された後」とか状況後を語ってるのみだし
９２は与えられてる状況下でしか判断してないようにも思えるが･･････。

130 ：92：04/11/10 17:26:21

>>127
うちの親については悪く言わないでくださいね。
玉の輿?どこに玉が転がっているんでしょうか。
探しても見当たらないので悲しいです。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:26:56

>>92　持ち家なのか。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:27:42

>128
こと金に関しては悪いけどあんたの旦那の親の対応が
正しいよ。安易に出してしまうあんたの親が悪い。
債務者に貸しちゃいけない。債務者を助けるのは債務を
整理し終わってはい上がろうとしている時だけ。

主人が資産家の息子って事は結局旦那さんは収入に
合った生活レベルに下げられないように見えるので
本当に一回破産するか離婚するかしか無いと思う。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:29:40

＞お金が必要なとき、出すのはうちの親で
＞主人の親は知らないふりをする。そういう人たちだと言いたかった訳です。

もうお前の考えは典型的な多重債務者的な思考回路だよ
尻拭いしてもらえるんだから、親の悪口は言えないわな

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:31:34

92は自分と自分の親が苦しんでいるのに、お金をたくさん持っている
旦那の親がなにもしてくれないのが不満なんだな。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:31:44

＞うちの親については悪く言わないでくださいね。
はぁ～～～～～～～っ？？？？？
おまい何様だと思っているんだ？ﾀﾞﾒだこいつ。

＞お金が必要なとき、出すのはうちの親で
＞主人の親は知らないふりをする。そういう人たちだと言いたかった訳です。
って言って、すべて親任せのおまいがいけないんだろうが。

真剣に皆ﾚｽしてんのにさ。みんな92はｽﾙｰでﾖﾛｼ。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:33:58

92と92の親はヴァカ。

137 ：125：04/11/10 17:35:29

>お金が必要なとき、出すのはうちの親で

いやだから、必要なときに出す親がいるだけホントはありがたいわけで。
「親だったら大変なときはお金出してもらえる。ウチの親は出してくれて、
それに引き換えだんなの親は」という風に読めるんだけど。
親がお金を出してくれたのが当然のようにおもってませんか？

借金するだんなが一番の問題人物だけど、お金の工面で親を「頼ってもいい」
「助けてくれる」という前提なのは・・・。

だんなの両親は親なのに助けてくれない、でも私は助けてあげたいと
思うのはいいかもしれんが、だんなの両親に恨み言いうのはなんかちがうと思う。

138 ：92：04/11/10 17:45:20

>>129さん
どうすればいいか考えろといわれて、私も考えました。
親の意見に従っていますが
納得できない部分もあります。
でも、弁護士費用もない私には何も言えないでいます。
破産して、それで主人に迷惑がかかるかもしれないなら主人に打ち明けなくちゃ
と思ったのですが・・。離婚も覚悟しているし
そうなっても仕方のないことをしたと思ったので。
その考えが間違っていると言われ、考え直そうとしているのですが
答えが出ません。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:45:52

　なんだか92は、周りで多重債務で何回も苦しめられて
とうとうその身内自身になんとかさせた（このスレでは好例にあたる）
人の話を聞いたら「身内だったら何とか（お金を）工面してあげたら
良いのに」と思いそうな匂いがします。
（我が身を振り返るためにも）突き放すことを悪いことと考えているのでは？

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:47:14

皆は９２の助けになろうとアドバイスしてて
最後は９２自身が煽られる身になったのは何故か・・・
一度考えてみたほうがいいよ。
９２自身の考えがおかしいのは明白だから、第三者の目で見つめ直すといい

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:49:02

弁護士費用を92親に出してもらえばいいじゃん。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:51:03

>92の立場に立って考えてみた↓

あー、早く義父母市なないかな～
遺産さえはいれば、こんな苦労しなくていいのにさ～
ま、今はｼｬｷｰﾝしても、いずれ全額返済できるからいいや。
で、その後離婚しても遅くないし。

って感じでつか？

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 17:53:52

92を晒しage

144 ：92：04/11/10 18:01:37

だんなの親には何も期待してません!
早く死んだらいいなんて思ってませんよ。

私も皆さんから意見がいただけるので、真剣にレスしています。
子供と孫を助けたいと思って、弁済してくれた親に
もう二度と迷惑かけたくないので
二度と借金を繰り返さないようにしたいんです。
だから皆さんの意見をもらって、私にできることは全部やっていくつもりです。
私自身もそうだけど主人にも自覚させること、
それができなかったら離婚します。

私の書き方が足りないばかりにすみませんでした。

みなさんありがとうございます。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:08:56

>>92
自分の書き込み、レス、過去スレなど、ちゃんと読んどきなよ。

146 ：84：04/11/10 18:09:37

>>85
亀レスです。
今回の件で、環境って本当に大切だと思いました。
その当時、私は一人っ子なので、相談する人は臨床心理士さん位で
本当に辛かったです。
今は父がいないので、精神的に落ち着いています。
母はお金の為に離婚しなかったといいますが
女の執着っていうのもあると思います。
>>85さんの優しさが嬉しかったです。ありがとうございます。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:11:48

わからん…
92はﾏｿﾞか？
叩かれにきただけ？
釣り？？
なぜダンナの家が資産家だなんて、聞かれてもいないのに言い出したんだ？

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:13:33

>>92さん
あなたの話がﾈﾀじゃないとして

まず自分の借金の原因が家計のやりくりにあるのなら、見直しをすべき。
家計簿見て減らせる項目ないのなら優先順位の低いものから減らさなきゃ。
「これは必要だから」という固定観念は捨てたほうがいいぞ。
■住居（家賃は減らせるかも）
■電気、ガス、水道、電話（どれも節約可能）
■飲食費（もちろん外食なし、大いに節約可能）
■雑費（石鹸、洗剤、トイレットペーパーとかだが、これも節約可能）
■税金、保険（年払い、確定申告とかで節約できる）
これ以外はなくても大丈夫だよ。

もし、借金の原因が突然の出費によるのなら、突然の出費を起こさないようにしなきゃ。
出産は、どれぐらいのお金が必要か分かるだろ？
車の維持もある程度予想つくでしょう？
ダンナの収入は変わらないんだから、出費を押さえなきゃダメでしょ？
ダンナが勝手に車を買ってきて、税金払っといてと言ったのなら
「じゃあ来月から小遣いは２万円でお願いね」ってダンナの小遣いを減らしなよ。

それが出来ない、ダンナに言えないのなら、別れない限りあなたの借金はなくせない。

まず、車を売ってインターネットを止めるべきだぞ

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:18:28

>>147
借金の事を考えると旦那親の資産が頭の中をちらつくんだよ。
自分の親はお金を出してくれるのに、金持ちの旦那親はなにも
してくれないと不満がつのっているんでしょう。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:25:18

>>92
今も見ていますか？
辛口コメントもあるかと思いますが
それは>>92さんの為の助言です。
もう一度、なぜこうなったか自分を振り返って
人の意見に耳を傾けたり、辛口も受け入れないと
今までと同じと思いますよ。
同じ繰り返しをしたくなければ、自分を変えるしかありません。
変わる事ができるのは自分だけです。
他人と過去は変えれない。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:26:51

つーかさ。借金あるならどっか削らないとな。
小遣い月3万ってやりすぎ。たばこやめて昼飯も節約しろ。
車の税金払えないならうっぱらえ。何処も減らさないなんて傲慢だ。

152 ：92：04/11/10 18:29:34

>>148さん

ありがとうございます。
節約できるところはすべてがんばっています。
私が出産前貯金が200万ほどあったのですが(独身のころからのものです)
全部、第一子出産時に消えました。
第二子のときは100万近くになり、結婚後の貯金が消えました。
食費は多くて2万でおさえています。
たぶん栄養面に問題はありません。
家賃は今、主人の祖父の持ち物である家に住んでいて
その家のリフォームしたお金を主人の親に払っているので減らすことはできません。
ネットは主人の弟が契約しているので無線で使ってます。
私は免許もなく車に乗らないので、車がなくても全然平気なのですが
旦那に話してみることにします。
小遣いも、朝ごはんを食べない主義の旦那なので、昼食費を減らすのは
肉体労働の彼に倒れてくれと言っているようなものなので言えませんでした。
倒れられたら余計にお金かかりますし。。
でも、5000えんくらいなんとかしてもらいます。
もう子供も生まないし、
私が二度と借金しなければまたちゃんと貯金して
いざというときに備えることもできます。
がんばります。

153 ：92：04/11/10 18:36:22

みなさん、ありがとうございます。
夕飯の用意と近くのGSに灯油買いに出るので
また用事が済んだらレスしにきます。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:43:29

普通出産で200万もかからないでしょ？
出産一時金だっけ？も出るはずだし。
異常出産なら保険がきくし、なんかおかしいよ？
普通、どんなに頑張っても50万前後じゃない？
出産のせいにしてるけど、絶対違うことで使ったんだよ。
そういうのいちいち自覚していかないと、更正はムリです

155 ：148：04/11/10 18:46:25

>>92さん
これ以上はスレ違いなのでこれが最後だが

一年間の支出を計画立てたほうがいい。出産費用は計画して作るものだ（と思う）
例えば生活に必要な口座、年間の必要なお金を計画的に貯蓄する口座、純粋な貯金口座
というように口座を分けるとか。
例えば、
http://www.geocities.jp/sakura_ra_rara/2002-1.htm
参考にしてみな。

洋服や育児、家計簿の見直しはそれぞれの板を見たり、節約関連のホームページを
探してみるといい。
自分では「これは必要だから」と思っていたものが、実は贅沢かもしれないぞ。

残念ながら、ここは俺も含めて「家族が多重債務者」の人々が集っている。
意味分かるよな？

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 18:54:55

>>154
いや、母体に異常があった場合、子供に異常があった場合
保険に入っていない場合、入院の期間などでそれ以上かかることも。
漏れの嫁は１０ヶ月間入院することになり慌てて保険に入ろうとしたが
無理だった。当たり前か

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:00:40

結局さ。借金バカはどうしようもないって。
追い込まれて最後よ。
みんな甘いよ。やさしすぎ。
だからこの女つけあげんのよ。旦那じゃねえだろが、てめえだよてめえ。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:27:26

92ってそんなにおかしいか？

確かに旦那に大甘でうちの嫁にも見習ってほしいくらいだけど(w
そんなに変な話じゃないでしょ。
義父母は冷たいようでもそりゃ正しいよ、これも間違いないが、
単に事情説明でしょ。

ライフプランを立てて、貯金してるんでしょ。
自分の借金は完済できそうなんでしょ。

あとは、「旦那の犠牲にならない」決意をもうちょっと固めるだけだよ。
旦那に甘い顔をして出費するのも、旦那のための借金も「自分の浪費」って言い聞かせること。
これはこの板の、どこかのスレの受け売りなんだけどね。

「他人の保証人になって抱えた借金だって、いい顔をしたいという欲でつくった浪費だ」
ほんと見たときはナルホドって思った。

あと、俺も昔は浪費癖あったよ！でも立ち直ってる。
今現在の資産目標は２０００であと１００弱だ。
貯金はあるが、でも給料日の１５日までは使えるお金は３０００円しかない

がんばれ！！

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:40:54

>>158
旦那親を非難してるのはあきらかにおかしいでしょ。
で、自分のヴァカ親は悪くないと思っている。おかしいでしょ。
医療費は一定額以上になると高額医療費となり、きちんと手続きすれば返ってくるもんじゃないの？
お金ないなら旦那の昼飯は弁当を持たせるなどするよ。
車も絶対に必要というのでもなさそうだし、おかしいことだらけです。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:43:26

>>158すごく頑張ってますね。
このスレでは100人いたら立ち直ったと言う話しは一人か二人ぐらいしか聞きませんが
良かったら、どの位の借金を背負っていたのか、どうしてそうなってしまったのか、
家族にはどういう気持ちでいたのか、
立ち直るきっかけがあったのかどうかなど聞かせていただけると嬉しいです。
皆家族に立ち直る処方箋があったらどんなものでも聞きたいと思っていますので。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:51:26

借金があるのを知っていて
自己破産を考えるほど苦しんでいる嫁がいて子供もいるのに
手を貸さない親の方が不思議。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 19:59:08

手を貸すのとお金を貸すのは別。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 20:01:33

借金ある奴と結婚するのが不思議。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 20:18:21

>161
不思議だしほとんど居ないよ。だから負の連鎖が始まって
借金が広がっていき、このスレで生まれたような悲劇が
そこかしこで聞かれる。

だが知っているなら同じ轍を踏む必要は無い。
兄弟だろうが親だろうが自分の子供だろうが決して
借金してる人にお金だけは渡してはならない。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 21:05:16

〉160
約２００でした。いわゆるおっかけの軍資金とパチンコ・麻雀でつくりました。

結婚のとき、どうしようもなくなり親に告白しました。そのとき５００万渡され、もう別の世帯になるから後は面倒みない旨を言い渡されました。その際残り３００は絶対手を付けないと心に誓いました。それが始まりでしたね。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 21:42:33

>>154さん
私の持病が原因で、保険がきかなかったり
出産も出産費やそれに至るまでの間の入院費や治療費で
200万は消えます。特に血液関係の病気なので、出産後も入院しなくてはならず
自然分娩では命にかかわるので、帝王切開。
子供もNICU行きで、こちらは私以上の額でしたがほとんど乳児医療で返金されました。
車はなくてもいいというわけではなく、
軽にでもかえてくれれば、と思っています。ないと困るでしょうから。
私には必要ないですけど、彼には仕事もありますし
電車やバス、原付では仕事に支障がありますから。

>>155さん
ありがとうございます。
早速見てみたいと思います。
せめてもの贅沢として、毎日子供をお風呂に入れた後
長風呂していましたが、今日からやめます。
ガス代電気代浮かせます!
>>157さん
そうですね。私がしっかりしないと・・。
私にずるい所があるからこんなことになってしまったんでしょうね。

167 ：92：04/11/10 21:53:06

>>166はわたしです。

>>158さん
ありがとうございます。
主人に甘いのではないんです。
怖いから何もいえないだけです。
殴られたりするので、言えないということもあります。
でも、もう旦那の借金を返すために借金することは絶対しません。
何かあったらそのときは旦那の親に借用書と離婚届を突きつけて
出て行こうと思います。
できるなら、彼にも家計を理解してもらって
早期返済して貯蓄もして、心から幸せと言えるようになりたいです。
私ももう二度と借金には手を出しません。
出さなくていいように貯蓄します!

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 22:10:30

>167
シビアなようですが、殴られるのが怖くて旦那に渡すお金もある意味では貴方
の浪費です。そこだけは肝にめいじた方が方が良いです。あと、旦那の親に
借用証と離婚届っていってますが、旦那の借金が義父母のせいで自分は被害
者だと思ってませんか？それは違いますよ。別の一家なんだから離婚届も
借用証も親とは無関係、そう思って初めての自立じゃないかな。

169 ：92：04/11/10 22:40:22

>>168さん
わたしが主人の親に対して思うのは、お金のことだけではないからです。
私にだって人の親としての考えもあります。
主人の負債は国債も合わせて600万にもなります。
彼が国債を背負うことになったのは、事情があって
これは詳しくいえないのですが、間違いなく親の責任です。
どうしてそれを彼に背負わせたのか私には理解しかねます。
そういうのもあって、結び付けてしまうのかもしれません。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 22:43:35

92に会うまでに散々迷惑かけてたんだろ
とりあえず月の収入がいくらあって出てく金がいくらなのか紙に書いて見ろよ

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 22:51:51

必要経費と削れる経費だな。
昼飯代は弁当作れば安く澄むから。小遣い1万とかまで圧縮出来る。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 22:58:56

158=168ですけどね、
>169
詳しくいえない事ならそれはそれで良いが、他人に理解を求められても困るんですけど。
間違いなく親の責任と言っても名義が旦那なら、旦那の責任はゼロではないでしょうし。

173 ：?：04/11/10 23:08:23

>>167
何でだんなはタバコ吸ってんの？
寒い地方かどうか知らんが何で今灯油がいるんだ？
おまいの家計簿ここでさらしてみ。
皆で節約方法具体的に教えてやるから。かなり削れると思うぞ。

174 ：148：04/11/10 23:17:59

>>92さん
国債？６００万円？ますますネタ臭いんだが、ネタじゃないとして。

家庭内暴力ならある意味話は早い。

子供がなついている、かっこいい、ギャンブルはしない、酒もタバコもしない（してるみたいだが）
SEXもうまい（笑）、やさしい、家事を手伝ってくれる（たぶんしないだろうが）、だからいい夫か？
借金するのと家庭内暴力は絶対ダメだ。これに犯罪がついたら三冠王だな。
他がどんなに良くても人間としてだめだ。気づけ！

気性の荒い人だから、たまたま酒を飲んだから、たまたま機嫌が悪かったから・・・
違うぞ、普通の男は女房に手なんか上げない。絶対暴力なんかふるわない。
（ココ、俺の意見なので異論がある方はどうぞ）

別れることを強く勧める。子供に暴力が及ぶのは時間の問題、借金まみれでも何とかなってる
父親を見ていりゃ子供も借金に対する免疫がなくなるぞ。
あんたの人生はあんたのもんだろ？夫のものじゃないぞ。

ネタじゃないなら別れろ。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 23:30:24

>>174
>違うぞ、普通の男は女房に手なんか上げない。絶対暴力なんかふるわない。
>（ココ、俺の意見なので異論がある方はどうぞ）

異論無し。
このスレでの結論は出たようなので、あとはじっくり考えてもらったらいいと思う。

176 ：92：04/11/10 23:33:02

>>170さん
私の借金はなくなったので、家計的には
借金する前どおりに生活していけば5万貯金したとしても
5万残り、主人の借金の返済と、来年下の子が幼稚園なので
その準備にまわせます。

177 ：158：04/11/10 23:48:34

>176
うん、がんばりなよ！
貯金はすると決めたら絶対すること。

私のやってるのは銀行口座３つつくる管理方法
１つめは生活口座
２つめは貯金専用口座
３つめは一時金(車の保険など)のプール口座

どんなに苦しくても貯金口座はキープすることと、
月の収支を赤字にしないこと。

そうすると不思議なことに貯金自体が楽しくなってくるよ。

私はさらに現金を殆ど持たずにクレジットカード決済にして、
クレジット決済口座を１つ作って、カード使った翌日に原則入金してるよ。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 23:48:38

余剰金を聞いているんじゃないと思うがな。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 23:53:04

うちの夫も肉体労働＆朝は食べられないタイプなんで>152の言い分もわからんでもないけど…。
うちは朝おにぎりとお弁当持たせてやってる。
おにぎりなら通勤の合間とか、お昼前のちょっとした時間に食べれるし。
朝がダメな人の気持ちもわかるけど、お金の前に体に良くないよ。
ちょっとつまんで食べれる物を持たせば、出て行くお金も随分違うし。
料理苦手な人かな？
でもおにぎり（朝用）とご飯にふりかけ＋冷食（昼用）でも十分だから持たせて小遣い削れない？

でも、DVなら別れた方がいいと思うけど…。
暴力振るわれるのはあなたのせいじゃないけど、暴力男と離れられないのはあなたのせいだよ。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/10 23:54:04

>178
まあそうなんだが、節約が身に染みていないと減らせると言われても
実行には移せないよ。人間急に強くはなれないから。
まずは少しだけでも前進できればそれで良いじゃないの。（所詮他人だしさ）

181 ：92：04/11/10 23:54:16

>>167さん
旦那がなんでタバコ吸ってるか私は吸わないのでわからないんですけど・・。
やめたいとか一度もきいたことがないので、今後もやまらないと思います。
灯油は、うちはお風呂を沸かすのに灯油を使うので
(ガスよりはるかに安いけど今は、灯油が高いのであんまり変わらないかもです。)
家計簿ですか。明日にでも晒します。
>>174さん
ギャンブルも酒もしないけど、家事も育児もまったくしないです。
別にかっこよくもないし、優しくないし(殴るし)
突然大きな買い物してくるし、全然いい夫、父じゃないです。
ただ、仕事だけは死ぬほど頑張ってると思います。
殴られたとき、いつも私の言葉遣いが気に入らないみたいなんですが
ひどいことを言ったつもりもないんですけどね・・。
離婚についてももう一度よく考えて見ます。

ありがとうございました。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 00:00:35

お互いに相手の事が好きで結婚したんじゃなさそうだね。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 00:00:36

そうなんだよねー。でもたぶん朝食べるだけでは
昼は仲間といく店だから、食費は変わらないんだ～。
やっぱ弁当＆水筒だよなあ。
それを嫌がってＤＶなら分かれるべしって感じで。

184 ：?：04/11/11 00:31:25

>>181
灯油は当然探しまくった一番安い店で買ってるよな。定期的に買うなら送料込みでもネット通販のが安いかも、調べな。
それから親を悪く言うなとかって言ってたが、安易に金出してやるのは単なる親バカかなんか。
ほんとにおまいのこと考えるなら、多重債務者がどんなものか徹底的に調べておまいと相談するはずだ、当然自己破産も視野に入れてな。
金出して自己破産はすんなってのは、世間体とか考えてんじゃない？
おまいの親がほんとにおまいのこと考えてんのかも疑問だぞ。
それと資産家の息子がなんで肉体労働なんだ？おまい何でそんな香具師と結婚したんだ？将来の遺産目当てか？

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 00:45:48

ううぅ…ＤＶか…おれ、なんか嫁さんに殴られてるぞ…
悪いことしてないのに…
「ムシャクシャするから殴らせろ」←ジャイアンかお前は
　
　
てな事を書いてると後ろに嫁さんがいたらヤバイので
とりあえず…９２にアドバイスするオマエラ
　
　
　　　や　　　さ　　　し　　　い　　な
　
　　オマエラ　ガ　　ン　　バ　　レ

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 02:16:11

借金癖のあるDV夫、
そんな夫と一緒にいるのを知っていて、金を差し出すだけの>92の親・・・。

なんかおかしくないかい？

普通の子供想いの親なら、まずその男と縁を切らせる事を最優先させないか？
自己破産させない、借金がある事をダンナに言うなって・・。
あなたは「自分の親を悪く言うな」とか言ってるけど、どう考えてもあなたの親、
あなたに愛情を持って行動しているとは思えない。世間体だけ気にしてると思う。

あと、「子供は不幸にしない」とかえらそうに言ってるけど、
もう、DVの父親と暮らしている時点ですでに不幸だと思うんですが・・・。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 03:01:03

俺もシャキン癖あったから何となく判る気もするがなぁｗ
でもよ、>>186のいう通り今の状況で子供は幸せか？
母殴ってる父見て幸せか？多分部屋で泣いてるんだろ？
そのへん良く旦那と話し合えよ。
あと、シャキン癖は自覚すれば直る。
かなりの努力はいるが。一度一線を越えた人間のリバウンドは
かなりの危険だという認識があれば・・・・

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 03:08:26

>>186
92の親もおかしいよとレスが付いたら
「私の両親の悪口を言わないで下さい。
金を出さない旦那の両親のほうが酷い。」
ってようなレスを返したからｗ
だから92もまともな思考ではないと思うよ。
それでもレスを返している
このスレの住民は本当に優しいよ。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 04:24:39

多重様ってどこか自我が育ちきれてない面あるような希ガス。
お金でモノや時間費やさないと価値観失くなるぽい。言い過ぎかな？。
子供には居丈高な父親、母親通して弁に強制誘導、債務整理始めたばかり。
妙にハイで奇行が目につくし先が思いやられるにょ。お金の代わりに
心の隙間埋めるもの無いんよ。さんざん愛人、失踪と母親泣かせてきて
次は一体何に走るかと・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ギリギリのところで弁に救済されたのがアダになるんかな。
もっとボコボコにボコられてからのが薬効くの分かってても。orz
借金の原因、浪費って、何で浪費するのか本人も分からないんだろうな。
どこか自分に満足できないとか、微妙に精神病っぽいところ、こんなような。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
さてさて、と、多重様は遺伝か環境かてレスがあったのでついｽﾏｿ。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 05:16:16

「子供にとってはいい父親なので」ってどっかに書いてあったよな。
ダンナは子供の前では絶対に手を上げたりしない？
子供が家の中にいる時に大声で怒鳴ったり、物を壊したりしない？

こんな姿や怒鳴り声を聞いて育つ子供の心理が理解出来る？
子供がどんなに辛くて悲しくて怖い思いをしてるか知ってる？
「寝てるから大丈夫」だとでも思ってるのか。
こっちは目が覚めて布団の中で泣いたり震えたりしてるんだぞ。

本当に子供が大事でまともに育てたいのなら旦那を追い出してくれ。
そんな奴、いい父親でも何でもないよ。
92の言ってる事は全てヒロイン気取りの自己弁護にしか見えない。
子供の気持ち、考えてやってくれよ。本当に頼むよ・・・・・。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 08:02:29

>「私の両親の悪口を言わないで下さい。金を出さない旦那の両親のほうが酷い。」

92の言ったニュアンスとはかなり違う気がする。
それに、そういう風に思ってはいけないとわかっていても
辛さから恨み言や愚痴は言いたくなる。そういうもんだ。
そこまで叩く必要はないと思うよ、俺は。
人間の弱さを認めて、それを何とか克服しようとしてるんだ。
がんばれ、その一言をかけてやれよ。

192 ：92：04/11/11 08:11:23

昨夜、主人にお弁当のこと、車のこと
お金のこと話しました。
その中でやっぱり私の借金のことも話しました。
でも、彼はふぅん・・程度にしか聞いてくれなくて
私は自己破産よりも離婚を選ぶべきだと思いました。

193 ：92：04/11/11 08:31:24

この人の作った借金を返すために
子供の好きなものも買えないで自分に借金をつくり
親にまで迷惑かけてきたけど
それは全部彼のため、子供のため、自分のために
してきたことだったのに
一緒に考えたり、離婚するとも言わず
ただ、「立て直せ(家計を)」と言われ、呆然となりました。
私の借金がなくなるので家計は救われた。
でも、彼はそれに甘えているのでしょうか。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 09:01:10

>>92
夫婦の会話が成り立ってないので今後が危ぶまれるような気がします。
ご主人は貴方を相手にしていないし貴方は全てをご主人の所為というように
二人ともあっち向きこっち向きで夫婦としての機能が感じられませんが。
こんな言い方失礼かもしれませんが「二人とも未熟で無責任」かな。
ご主人は散々親に迷惑かけて来たみたいだし貴方と結婚する時「やれやれやっと嫁に
責任転嫁出来る」と義両親も思ったかも。
義両親はお金を出さないと言うのは正しいですよ。当然です。
お金持ちの家のようですがこんな状態だと「息子に財産は渡さぬ」と遺言するかも
知れませんね。
客観的に見て貴方達夫婦の二人とも「責任転嫁」が激しい人と思いました。
貴方の借金は終わったと言うのだからこの辺で新しい人生を歩み出した方が良いように思われます。
そうしないとご両親を3回目も泣かせる事になる予感がします。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 09:04:28

>92
離婚するなら、あなた名義の借金が無くなった今がチャンスだと思います。
ガンガレ。超ガンガレ。

196 ：?：04/11/11 09:12:25

>>194
＞そうしないとご両親を3回目も泣かせる事になる予感がします。
>>92の親は別にどうでもいい、自業自得の面もあるし。

>>92
子供のこと考えて、とりあえず別居してみたら？
おまいの親ならしばらく同居できるだろ。だんなに、自分の借金くらい一人でなんとかしろ、って突き放してみりゃいいよ。
自分で改善出来ないような香具師なら、即離婚だな。

197 ：92：04/11/11 09:25:10

ありがとうございます。

>>194さん
主人の親は「あの子にはたくさん使ってきたから」なんて言いますが
主人の親を頼ったのは、入院で絶対安静のため支払いができず
遅れるといけないからと、その月の支払いの立替を私がお願いして断られたとき
と
車のローンを組むときに保証人がいるのでそれを頼んで断られ
保証人になるくらいならお金を出すから毎月支払え　といわれた時だけで
他にはありません。
職探しの間も両親に頼らず自分で借金したので、
私と知り合う前にも迷惑をかけた覚えはないそうです。
私が思うに、他の兄弟には湯水のようにお金を使うけど
主人はたくさんお金を使って育ててやったのに、言う事を聞かないから
もう出したくないんじゃないかな・・と。

私も私自身のずるさや、弱い部分があると思います。
そのばしのぎで借金に手を出したことは
本当に軽率だったと思います。
結局借金したのは自己責任でしかないですよね。わかっています。

>>195さん
ありがとうございます。
真剣に離婚したほうがいいと自分でも思います。
がんばります。

198 ：92：04/11/11 09:38:47

それから、主人の仕事ですが、
親は山や田畑、その他ビル、土地、建物、株など、
祖父母や父母は持っていますが、援助したり、
仕事を紹介してくれたりといったことはないので
独身のころからの仕事を続けています。
主人が親元を離れたがっていたので、
もともと賃貸住まいしていたのですが
第一子が生まれたときに、「孫の面倒を見させてくれ」
「老後の面倒を見てくれ」
と言い、子供を連れ帰られました。(私が病気だったこともあるのですが)
リフォーム済みの一軒家を用意され、今その家に住んでいます。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 09:38:47

>92さん
ご主人があなたにした結婚前の話って真実かどうかマユツバですよね。
直接義両親さんに聞いた事はありますか。
自分の夫を信じたいのはやまやまでしょうが
普通の息子なら家を借りたり車を買ったりの保証人にはなりますよね。
それをしないと拒絶するのは何かあると思いますが。。
お子さんが小さいので>>196さんの言うようにまずはあなたが夫に対して毅然とする。
それで様子を見て判断したら良いと思いますが。
でも根本はあなたの判断の甘さがあるので直さないといつまでたっても
又巡り会った人にも同様に接してしまうからね。頑張ってください。

200 ：?：04/11/11 09:45:23

>>197
＞言う事を聞かないからもう出したくないんじゃないかな・・と。
だから親のエゴで出さないと言いたいんだろ、その通りだと思うよ。
自己破産するなって金だしたのもおまいの親のエゴだろ。
自己破産のほうがいい方法かもしれないとは考えられん視野の狭い親だろ。ま、どこの親もそんなもんだが･･･
＞職探しの間も両親に頼らず自分で借金したので、
なぜ借金せずなんとかしようと考えなかったんだ？

201 ：92：04/11/11 09:58:59

>>196さん
そうですね。別居も視野に入れます。
きっと彼自身、自分の負債の額を把握していなかったと思います。
昨日話した限りでは、「600万だよ」と私が言うと驚いていましたから・・。
ちゃんと理解して自覚してもらって
削れる部分は削っていかないと早期返済は無理だと思っています。
>.199さん
両親は「いろいろよ～」って感じで相手にされないので
兄弟に聞いてみたのですが
私が想像していたことと同じ返事でした。
「兄貴には冷たい」とか、「いじめてるみたい」とか・・。
私は追い込まれると何をするかわからないので
そういう部分を直したいと心から思います。

202 ：92：04/11/11 10:06:14

>>200さん
どうにもならなかったからじゃないでしょうか。
当時、私はまだ知り合って間もなく
一緒に住んでいた彼女がホステスさんで
住居費などは職がない間彼女が出していたみたいです。
その彼女にはそれ以上負担してもらえないので
生活費を借金したと言っていますが・・・。
きっとその中に、私とのデート費用も含まれているんだと思います。
借金があることと、彼女の存在を知ったのは同時期でした。

203 ：?：04/11/11 10:19:33

>>202
＞どうにもならなかったからじゃないでしょうか。
その甘い発想がおまいの今を招いたんだよ、わかんないか。なんとかする方法はいくらでもあるよ。
＞一緒に住んでいた彼女がホステスさんで
＞住居費などは職がない間彼女が出していたみたいです。
これって男として最低じゃん、何でそんな香具師と結婚したの？
外見か親の資産目当てとしか思えんが･･･

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 10:22:43

借金あるの分ってて金のかかる持病もちで、
それで子供つくっちゃう神経が理解できない・・・さすがﾄﾞｷｭ夫婦。

205 ：92：04/11/11 10:35:36

>>204さん
うーん・・どうしてなんでしょうね。今となってはわかりません。
彼女と同棲しているということを知って愕然としましたが
すでにおなかに子供がいて、結婚式を間近に控えていました。
彼女とは手切れ金を払うことを条件に別れることになり
その手切れ金は私が出しました。
別れることも考えました。
堕胎も・・・。
堕胎は自分の病気と直面することが怖くてできなかったし
子供を生みたい気持ちが強かった。
でも、一人で育てる不安に負け
借金の額も主人の収入と照らし合わせても返済可能で貯蓄もできる状態
だったので、そのまま結婚しました。
さきほど、第一子が生まれ、面倒を見てほしいといわれたといいましたが
国債を背負うことになったのも同時期です。
国債を背負ったことで家計は火の車になりましたが
少しだったけど貯蓄もできていました。
親の資産を知ったのは今の家に移ってからです。
主人の外見はさほどたいしたことはないと思います。

206 ：92：04/11/11 10:45:31

>>204さん
そうですね。私も自分のことながら、そう思います。
堕胎するのと、出産と同じリスクを背負うならと
私は生むことを選びました。
そして結婚する直前まで、何も知らずにいた私は馬鹿としかいいようがありません。
結婚後もすぐに入院になり、その間に借金が増えてました。
なんだか笑っちゃいます。
すべてにおいて、私の選択は間違っていたことに気がつきました。

207 ：92：04/11/11 10:47:55

>>205は>>203さんへのレスでした。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 10:48:22

>92
「自分の親はお金を出してくれたのに、旦那の親は何もしてくれない」
と考えるのは、とりあえずやめた方がいいよ。
そんなこと考えても、旦那方の親が金を出してくれない現実は変わらないし、
心のエネルギーが無駄になるだけ。
離婚を含めて今後のことを考えていかなければならないんだから、そっちに
エネルギーを使うべし。

それに、ほかの人に「自分で何とかするって言いながら、結局旦那親の
財産あてにしてるのか。」と思われてもつまんないでしょ。

ところでｽﾙｰされてるが

>185
>「ムシャクシャするから殴らせろ」←ジャイアンかお前は

ｺﾞﾒｿ、笑ってしまったよ。
嫁さんは>185がやさしいから甘えてるんだろうな。
ﾁｷｼｮｰ、うらやましぜっっっ！

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 10:52:51

原因は>92の無知。旦那はあれが大きいテクニシャン。
それで別れられないって所かぁ････
で、計画性もなく出来ちゃった婚、式場キャンセルは両親の手前出来ず。
未婚の母も、両親の世間体で出来ずって事。だからアンタの両親は金を出す。
一番最初に原因が有るように思うな。

210 ：92：04/11/11 10:54:19

>>206ですが
子供を生んだことは間違っていたとは思いません。
お金にはかえられない愛しさがあります。
子供がいるから立ち直らなくちゃ!と思っています。
主人にもそう思ってほしいです。
子供のために、がんばりたいです。

211 ：92：04/11/11 11:02:24

>>209さん
もちろん親は反対しました。
女がいて、借金がある男なら苦労は目に見えていると。
出産にも反対でした。結婚したら子供を生むかもしれない
という恐怖(親にとって)を私が生まれてからずっと背負っていた訳ですから
反対して当然と思いましたが
先ほども言ったように、収入と支出を親にも見てもらって
やっていける、と理解してもらいました。
未婚の母になるのが怖かったのは私ですから
親には関係ありません。

212 ：?：04/11/11 11:05:53

>>210
＞主人にもそう思ってほしいです。
どう考えても無理。親のことは全然気にせず離婚なり自己破産なりしな。
おまいの現状を正直に全部ここでさらせば、絶対にいい方法が見つかるぞ。
無料だし、メチャお得だぞ。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 11:07:41

＞子供を生んだことは間違っていたとは思いません。

相手の男に借金がないか、暴力男でないか、
子供を育てる資格があるかを確認してからつくるものだ。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 11:10:00

>>92
別れたあと、半年くらいは離婚したこと後悔するかも。
その後は絶対今より幸せなはず。
がんばってね。

215 ：92：04/11/11 11:12:31

>>208さん
そうですね。あてにしていないつもりでも
主人のことに関してあまりに無関心なので
腹が立っていて、変な書き方をしてしまったと思います。
すみませんでした。

私も殴られますが、殴り返したりもします　汗
それで出血～とかなるとまた病院代がかかり
かなり悪循環です。。

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 11:22:26

しかし、>92さん自身は、かなりお金のやりくりが上手な方と見た。
物凄い勢いでお金返してるよね？
でも、主婦なんだよね？

そのお金の出所が知りたい。純粋に。
差し支えなければ教えてくれませんか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

217 ：92：04/11/11 11:43:35

>>212さん
旦那親に支払う分
　車　　 40000(残り1年と3ヶ月)
　家のリフォーム代 30000(残り1年)
旦那の負債
　国債　月々60000(残362万)
サラ金　 30000(残130万)
信販　　　 40000(残102)

光熱費　 15000(ガス水道電気灯油)
車保　　 7000
生保　　 10000(子供と旦那)
子供にかかるお金　10000(幼稚園8100円残りは雑費として貯蓄)
旦那小遣い　 30000(昼食費タバコ代など)
電話代　 6000(SOHOのため必要経費)
食費　　　 20000(日用費込み米代含まず)

合計支出　256000円

218 ：92：04/11/11 11:43:57

が、来月からの支出です。
給料は手取り30万～40万
今までは私の分がこれにプラス10万近くあったので
ギリギリでした。
給料が多いときには、返済分を増やしたり
税金の積み立てにまわしていました。
足りないときは借りたりもしていました。

来月からは
貯金　50000
借金返済　25000
小学校入学と幼稚園入園準備に25000
を計画しているのですが
他にもありますでしょうか・・。

219 ：92：04/11/11 11:53:14

>>213さん
そうですね。今ならわかります。
やさしくて、穏やかだったけど、実は正反対の人で
でも、そのときの彼が私の中にいつまでもいるから離れられないというか
そのときの彼を信じたいというか、現実逃避していました。
子供には罪はないので、一生懸命育てます。
>>214さん
ありがとうございます。
離婚したことを後悔しないように前向きに頑張れるようになります。

220 ：?：04/11/11 12:00:08

>>218
とりあえず、旦那親に支払う分を2,3マソ減額させろ(返済期間は延びるが)。
だんなの小遣い２マソ以下に汁。貯金は１マソにして、残り全部返済に回せ。
借金は一切すんな。だんなが1000エソでも借金したら即離婚汁。
とりあえずこんなとこか。あとは昼から。乙。

221 ：92：04/11/11 12:00:46

>>216さん
私は高校生のとき車の免許を取ろう、車を買おうと
頑張ってバイトしてお金をためたのですが、
病気のため免許を取ることができませんでした。
それで、そのお金はすべて親に預けていました。
専門学校に行くときに少し使いましたが
その間も頑張ってバイトして、そのバイト代をすべて貯金していました。
使い道もなかったですし。
就職してからも昼食代とお小遣いとして5万だけ手元に置き
残りの10何万かは貯金していました。
結婚式の費用として親が私の分は援助してくれたので100万くらい使いました。
自分の病気のことがあったので、もし何かのときに
親を困らせては・・と思って貯金に励みましたが
結果的に親を大いに困らせ、情けないです。

222 ：92：04/11/11 12:10:09

>>220さん
親に払う分は、下げさせてれなかったです。
車を買ったときに税金の支払いがあるからと
下げてもらえるように、少し待ってもらえるようにお願いしてみましたが
「こっちだって大変なんだから、なんとかしなさいよね～」
と・・・。
旦那の小遣いなんですが、いろいろと考えて
毎月「今月の返済のが足りないから」と言って
減らしてみようと思います。
返済額を知らない旦那なので、なんとかなりそうです。

223 ：92：04/11/11 12:13:27

あ、あと、SOHOとありますが、ほとんど収入はゼロです。
割に合わないのでやめたほうがいいかと思っています。
知人などに電話で営業してるのですが、どこも不景気なのか
仕事がありません。トホホ・・です。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 12:22:37

なんか92祭りみたいでスレが流れてるけど、>>86=90さん、でイイのかな？
ウチが全く同じ組み合わせでそのとおりです。私は次女でしまり屋の苦労人
アナタは私の姪ですかｗ　

弟は月数十万の収入があったのに、貯金どころか借金まみれ、同じく
クレカのリボ＆キャッシングの多重債務の女に目をつけられ、家業の
事業資金に手をつけ離婚させようとしたが女が暴れて2人で逃走。
今も雪だるまをせっせとこさえているらしい。
生活態度が悪いと、同じような人間しか寄ってこない
事業資金は私の稼ぎで補填。腹が立つと親に「私が産まれた時、
ああ、この子には一生クズ長男長女の尻拭いをさてやろう、l絶対に
幸福な思いはさせてやらない」と思ったんだよね？」と罵って楽しんでいる

ブスで性格が悪く見栄っぱりで、見合いでやっと結婚出来た夫と義母と
義理姉一家を養う姉に「ヒモ養う余裕があるならお前の作った借金
立替分返せ」といいたいけど、まだ額が少ないからいい。
でも、正直弟は中絶して欲しかったのが本音です。あの夫婦は社会に
害にしかならない。

浪人留年5流私立理系へ進んだ弟に使った金と、自費で一流大学へ
進んだ私に費やした金では100倍以上の差があるでしょう、
子供の頃から自己憐憫の塊で働くのが嫌いで自我のかけらも無い
顔以外にとりえの無い男。弟が無題にした金があれば、姉も私も
思う存分習い事も勉強することが出来て、人生が違った、と思います。

このままでは私もストレスで脳溢血で寝たきりの運命か…
弟氏ねと思うだけで心配はしてないけど。
弟が牢屋にいかなくて済んでるのは私の資金力のおかげなんだけど、
私が死ねば金が入る、遊びの金が出来てラッキーと思ってるだろうね

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 12:26:28

>>224
ごめん。何言ってるかわかんない

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 12:43:55

>>86の分類は大当たりだった。
自分は次女だが、>>90に出てくる次女と同じ運命なのか、とガクブル
している。という内容。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 12:44:51

>224
そんなうらみつらみで生きていくくらいなら
思い切って家族と縁を切って暮らした方が良いのではないかい？

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 12:46:18

>>92
サラ金と信販の金利は何％？

229 ：86：04/11/11 12:48:26

あ、90の書き込み88>86にしてた・・・。
88さん、なりすましみたいになっちゃってすいません。

>224
いやぁ、うちの叔父はそこまで悪辣では・・・。
単純に気弱で人のさそいを断れないせいで、カモにされちゃった
（趣味は釣りですが、一緒にやってる人のレベルに合わせようとしたのか
　高価な釣具をいくつも購入、おっかけしてる劇団の団員にいい顔したくて
　高級クラブにつれていき、おごったりしてたようです）という。
でも、月数十万の収入があったのに多重債務だったとこはかぶってます。

結果として、家族以外の人々には「やさしくてよい人」もしくは「格好のカモ」
のいずれかの評価をされているような？

長女（母）も、「やさしくて気弱だったしねぇ」といってます。
それは肉親の情なんでしょうね。私は亡くなったのはかわいそうだけど、
退院してもぜったい同じことまたしただろうしな、と結構残酷なこと考えてる。

私も兄が去年亡くなったときは、比べ物にならない位ショックだったけど、
そう思えたのは兄がまじめで堅実で、頑張ってた人間だったからだと思う。
叔父みたいな行動する兄だったら素直に泣けたかどうかわからんです。
私は母より冷酷かもしれない・・・。

母には「私はもう自分で自分の食い扶持稼げるんだから、
私にお金残そうなんて思わずに、生きてる間に使えばいい。でも、
絶対借金だけは残さんといてよ」と常々言ってます。
でも、実は母はそこらへんのところはしっかりしてて安心なのだけど、
父のほうがよっぽど危険な存在なんですが(>タガはずれると借金しそうなタイプ）。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 13:04:50

>>227
家族だけならそうするけど、銀行や取引先の兼ね合いがあるので、
悩みましたが、罪の無い人たちを路頭に迷わせることは出来ず、
銀行の人質に…（既婚男性の弟よりも未婚女性の私のほうが
与信が高いなんて信じられない。どれだけ滅茶苦茶してたんだか）
借金が整理できたら距離を置けるんですが、まだ無理っぽい。

>>229=86さん、ウチの弟も悪辣というよりも頭が弱く気が弱い、
周囲の人間に影響され踊らされやすいタイプ。夜逃げした跡に
人格改造セミナーの高価なセットとか残されてましたし。
育児板かどこかに姉姉弟の組み合わせはよくない、のスレがありますが
本当に要注意の組み合わせだと思います。

231 ：92：04/11/11 13:12:49

>>228さん
サラ金　A18.0% B18.0% C25.55%
信販　　D18.0% E26.28% F16.20%
ちなみに、モビットや＠などは契約済みで
＠は貸し出し禁止になっているそうです。＠は残り少ないので
来月完済もできます。
モビットから増枠審査できますよとメールをもらったけど
怖くて主人にはいっていません。(枠があがれば一本化するところを
使い込まれそうで・・。)

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 13:17:46

旦那とまともに話しができないだけでなく信頼関係もなしか

233 ：?：04/11/11 13:36:00

>>222
＞親に払う分は、下げさせてれなかったです。
これだんなの親のことだろ。そんなら自己破産するか離婚するから、と2択迫ってみ。
真剣にいけば絶対折れると思うぞ。ほんとにやられたら困るんだからな。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 13:38:23

免許も取れないほど身体が弱くて、よく出産したよな・・・
しかも２回も。

orz

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 13:39:40

>>233
なんだか、今までの旦那側の親の態度見ると
あっさり「離婚して良いよ」って言いそうなｵｶﾝ。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 13:42:29

>235
しかし「子ども（孫）はこちらによこせ」と言いそうじゃない？

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 13:42:35

>>234
癲癇とか？>免許取れない病気

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 14:01:21

24や92のように「子供のため」という事を本当に考えてるんであれば離婚を前提に考えて欲しい…と考えてる子供の立場だった自分。
「離婚してもいい」じゃなくて「離婚する」という方向で進めて欲しい。
みんなが書いてるけど借金病の時点でそんな親は子供のためにならない。

うちの父は本当に優しい。
自分でも悪い事した思ったときくらいしか叩かれたことが無い。
朝練他子供の都合でもできる限り早起きしたり遅くまで起きてて車出してくれる。
休みには必ずどこかへ遊びに連れてってくれる（まあこの金のヤリクリは母だけどね）
よその家のように勉強しろとか頭ごなしに言わないし友達付き合いも認めながら最低限のところはビシっと叱る。

でもパチンコ依存みたいな感じで借金こさえてた。
社内貯金は勿論退職金まで使い込んでて一体幾ら残ってるのかわからない。
一回目は○百万は貯金で返して小遣いを減らしてパチンコ禁止にした。
二回目はパチンコ禁止のはずなのにパチンコ店で逢ったという人がいてそこから発覚。
財布を見たら呉が何枚も出てきた。1回目よりも少なかったのは発見が早かったというだけ。
三回目は自分が父の車を借りた時。急に借りる事になって妙にうろたえていたからピンときた。
ダッシュボード開けたら案の定その中から呉と明細。やっぱり三桁。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 14:03:14

ここでようやく借金は直らない病気である事と返す物だからまた借りられてしまう事に気がついて法的措置を考え始める。
貯金は弟の進学費用のように絶対に使えないものしか残ってないから父方の親に電話。
（母はさすがに3度目の心労で倒れて当時成人したばかりの自分が電話した）
そしたらお決まりの「母が悪いからストレスでそうなった」「家を出た人間のことを言われても（祖母が入院する時にうちからお金出したのに）」
そういうことならうちに借金がかぶらないように離婚も考えてると言ったら「母に男が出来たんだろう」とまで言われた。
祖父母が特別に意地が悪かったとは思わない。合わないけど揉め事は無い関係だった。金はそれを全てぶっ壊す。
借金が無ければこんなことを言われることもなかったはず。

うちは結局専門家に相談して退職金の残りから借金を返済、後に財産も一番いい方法で貰って離婚。
それまで何度父を殺そうと思ったことか。借金以外のことで悪いところが無いのが尚更辛かった。
殺しても何にもならないのはわかってるけど娘に借金を見つけられた時のあの情けない姿を消したくて心底殺したいと思った。
この人間と血が繋がってると思うと自分も死にたくなったことも何度もあった。

解決方法は離れるという事だけ。目に触れる限り自分はこの葛藤から逃れられなかったと思う。
夫を見捨てるか子供を見捨てるかの二択。それでも夫を選ぶというならしょうがないけどね。

240 ：92：04/11/11 14:03:46

>>232さん
信頼できないのはお金の部分だけなのですが
以前、彼女と同棲していることも隠されていたので
すべてを信じるわけには行かないし
与えなくていいものなら与えなければいいという考えです。
>>233さん
さっき、お願いしてきたんですが
だめですね。。
>>235さんの予感的中です。それどころか
「自己破産するなら出て行ってからにしてね。それと出て行くなら夜にしてね～」
とまで言われ、気に入らないのは主人ではなく、私なんだな
と思いました。
で、子供ですが、渡せと言われてもぜっったい渡しません。

241 ：?：04/11/11 14:14:25

>>240
おまいは自己破産しなくていいんだろ。借金もないんだろ。
とっとと離婚して、昼間に堂々と子供連れて出て行け。
ほんでな、そういう話もう一回して録音しとけ、なんかのとき証拠になるから。
とりあえず離婚前に弁護士に相談しる。

242 ：92：04/11/11 14:15:56

>>237さん
癲癇ではないです。簡単に言うと血液が凝固しにくいんです。
だから怪我をしなければいいのですが
高校生くらいから目の充血が尋常じゃなくなってきて
視力もがた落ち、ときには目から流血もあります。
もちろんコンタクトもできないし、
説明すると長いんですよ。。
眼球異常も発覚し、何かとお金のかかる体で
車以上に維持費が大変です。
鼻血で出血多量になったことがありますし　汗

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 14:24:03

>240
おっ、リアル遭遇。
子供引き取りのネックは92が無職なことかな。
でも収入さえあれば親権はともかく養育権は取れそう。
やっぱりプロに聞いてみるのが一番だろうけどね。

あと気になったんだけど親に出してもらったお金って返してないの？
無利子無期限なんだからちょっとずつでも返せるはずだよ。
本気で更生するならそういう所からしっかりした方がいい。
家計簿を見る限りだと金銭感覚その物はちゃんとしてるみたいだからさ
何年掛かっても何十年掛かっても借りた物は返すという方向で考えて。
返す辛さを身体で覚えないと「つい借りる」を繰り返すよ。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 14:28:46

血が固まらないのは血友病でしたっけ。
そんな体でなんで子供を二人も産むんだろう。

国債は日本の国債ではないの？
負債となったのならアルゼンチンとか紙屑になった国債だったのか？

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:00:09

>92
いい加減、自分で解決策を見つけろ！
殆どの回答が、別居して様子見で離婚。
旦那の借金は旦那自身で返させて、手伝わないって事
これ以上何を望む！

アンタ偉いね、離婚せず丹那の返済して、けなげだねって言って欲しいか。

甘えるな、病気だの、子供だの、言い訳大杉
解決はアンタが自分で考えてやんな。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:04:36

俺が無知なのかもしれんが、国債って国の借金じゃないの？？

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:06:33

かぶってら。。orz

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:08:02

>246
いや、流行の投資詐欺じゃないの？
○○の国債を共同購入する。
国債は国の借金だから必ず損する事は絶対無い。

…とかね。まともに経済知ってる人なら「絶対損しない」がおかしいってわかるけどね。

249 ：92：04/11/11 15:09:05

すみません。
国庫金を借りているので国債と言ってます。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:09:28

義理親が血液疾患の嫁を気に入いないのは当然だよね。
孫に遺伝する可能性もあるのだから。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:13:12

>249
ﾎﾟｶｰﾝ(AA略

それ全然国債じゃないから。お前あほだろ。
借金のことも口先だけでまともに勉強してないに１００年利

252 ：92：04/11/11 15:14:59

>>244さん
血友病とは言われていないですが、似たようなものですね。

>>243さん
親は、借金を返済し終わった後に返済スタートで
ボーナスのときに5万ほどわたしています。

253 ：?：04/11/11 15:18:25

なんかだんなの親はおまいら夫婦と縁切りたいんじゃない?
なんかもう離婚が一番いいよ、おまいも疲れたろ。
ただ、借金と子供のことはきっちり話つけてから別れろ。
やっぱ弁護士は入れるべきだな。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:19:25

>243
じゃあ今度弁護士費用を出してもらうのも遠慮する事は無い。（ただし感謝は忘れずに)
借りて離婚して子供とともに幸せになることが親孝行。
今度は借金する前に計画立てようね。

255 ：254：04/11/11 15:20:22

ごめん自己レス
２４３→２５２

256 ：92：04/11/11 15:21:37

はいアホです。。

みなさん、ありがとうございました。
冷静になり考え、結論を出します。
みなさんの意見が聞けてとてもよかったです。
絶対立ち直って、子供を幸せにします。
もう二度とお金のことで親を苦しめたりしません。

たくさん、スレッドを汚してしまってすみませんでした。

ほんとにありがとうございました。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:25:37

>243
>子供引取りのネック
母親の収入が０なのはマイナス要因だが
・父親に借金癖がある
・育児に全く協力的でない
・DVがある
・子供がまだ幼い
このあたりは母親が子供を引き取るのにプラス要因になる。
母親の両親と同居あるいは経済援助が見込まれるのなら尚良し。
親権を父親にして監護権を母親にすれば相手の面子を立ててやれるので揉めにくい。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:28:38

>>252
どんどん支離滅裂になってるけど、本当にこのスレの92は一人？
誰か92と名乗ってネタレスしてるような気になるよ。

他の人が92と名乗れないように、92は名前のところに、
fusianasanは92　と入れて発言してくれ。

それで他の人が92と名乗ろうとすると、エラーが出るようになるから。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 15:36:44

92はもう戻ってこないのかな？
子供のためというならもう一回>238-239読んで置いたほうが良いよ。
免罪符に使われる子供はたまらんね。

260 ：24：04/11/11 16:23:42

>24です。
なんか出てきづらい雰囲気だったのでROMってました。
>238-239さんの言葉は結構辛かったんですが、
実際、>238-239さんは、いつご両親が離婚すればよかったと考えていますか？

うちの娘、まだ４歳なんですが、この前、もうダメだから別居しようと思い、
「○ちゃん、パパとママがちょっと別々に暮らすかもしれないけど・・」って話をしたら
「なんで？○ちゃんはパパとママと△（弟）君とみんな一緒がいいよ。
　お金が無いのなら、○ちゃんのをあげるから！」
と目に涙をいっぱい貯めて、自分の貯金の10円玉を全部私に押し付けて来たんです。
この状況で、今はやっぱり別居・離婚は子どものためにならないな、と思ってしまったのですが。
もう少し大きくなって、状況を理解できてからでも遅くないような気がしています。

出来る事なら、夫の借金癖が治ってくれるのが一番なんですがね。
とりあえず１ヶ月は乗り切りました。今のところ夫も頑張っています。
このまま行けば、来年中には完済できそうです。
どうか、このままお願いします。神様仏様旦那様・・・

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 16:35:24

今度は子供を理由に依存か
大変だね

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 16:46:07

次のネタどうぞ。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:00:16

後で考えればあのとき、って思う分岐点だろうな。
小さな改善で押し流されるか。思い切るかどっちかだ。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:08:01

>「お金が無いのなら、○ちゃんのをあげるから！」
と子供に言わせてしまう環境が子供にとって本当に良い環境だと思うのか？
まだ４歳なんだよね。４歳の子供がそんな事を言うなんて、
既に悪影響が出ているんじゃないの？

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:09:54

4歳にして両親が金の苦労をしてるって悟ってる訳だしな。
環境的には最悪としか言えんだろ。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:17:12

状況を理解させようとしてるんだから
４歳の子供に苦労させるのも当然なんだろ

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:35:00

>>260
真剣に悩んでないなら来るな。

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:37:53

多重債務者は、家族を犠牲にする。
４歳児の貯金まで奪おうとする。
子供の幸せは、家族で一緒に住んで犠牲になることか？
親も親なら子供も････
借金は全てを滅ぼす。前後の判断もなく今が良ければ幸せか？

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:40:09

>>249
氏ね

270 ：24：04/11/11 17:41:40

説明不足でした。
子どもには、普段はお金の苦労はさせてません。
つい先日、某所でもらった貯金箱にお金を入れるのが彼女のマイブームなので、毎日10円渡してます。
今回別居しようと思ったとき、「なんで？」の問いに「お金がないから…」と
思わず言ってしまったんです。
失言でした。

私の共依存は自覚してます。
多分子どもがいなければ、夫と共に堕ちるところまで堕ちていたと思います。
結婚てそういうもんだと思ってましたから。
しかし、子どもをそれに巻き込むつもりは毛頭無いのです。
だから実際子の立場の方に詳しく教えてほしいのです。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:43:15

>86の分析は当たってる
うちは3人姉妹で>86の長女と次女が逆なﾊﾟﾀｰﾝ
ちなみに私は末っ子なわけだが(ﾆｶﾞ
ここは泣かされている人のスレなのに、泣かせた人でスミマセン

はっきり言いますが、大人になってからの借金癖は治りません
なので、借金が「できない」状況に本人を置くしかないでしょう
自己破産や民事再生など、法的手続きをとるということです
それでも借金するとなると闇金しかないわけですから
そこまでして借金する相手とは縁を切るべきです。絶対に不幸になります

>24
知人も旦那の借金＆暴力で苦労した挙句に離婚しましたが
「子供がいなかったから、自分の稼ぎで何とかしようとムリしちゃったんだよね
子供がいたらもっと早く子供を連れて逃げてた」と言ってましたよ

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:45:20

>24
おまえも懲りないなぁ～
自分で判断せい！
人に聞いても、決断は自分自身！
今までに書いた有ったことよく読んで、自分で判断。
以外に解決策は無いでしょ。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:46:57

子供は敏感だから解るぞ。
漏れは両親が仲良くない家庭だったけど。
表面をいくら取り繕っても解ってた。んで自分が悪いと思ってたな。
自分がいるから両親は離婚出来ないんだってな。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:52:01

>>ALL

金のことなんか夫婦だろうが親兄弟だろうが
全員敵に決まってるだろ。
さっさと弁いくやつは今日にでも予約して
整理するものは整理して、慰謝料請求するやつは
さっさと弁に委託して、離婚や縁切りを明日にでも
すべきだな。
旦那や妻はもちろん最初から他人だが、兄弟姉妹も２０歳過ぎたら
全員他人だ。親もジジババも金のことには１ミクロンたりとも
信用するな。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 17:58:34

>>274
その通りなんだけど
情にほだされ、それを解きほぐす、または洗脳を解く必要があると思う。

>>274の結果に至る過程に導くのに、必要な要素がこのスレにあると思える。

276 ：238・239：04/11/11 18:36:15

>260
いつかと聞かれたら借金のこと知る前。
それは理論的に無理だから最初の借金の時。

揚げ足取りじゃないけど状況が理解できるという事は「自分の父親が借金病のクズ」だと知ることになるよ？
そういう事をはっきりさせて子供を自分の味方にしたいとかじゃない限り止めてほしい。
というかきつい事を言うようだけど貯金も出来ないような人はまた繰り返すから絶対離婚する事になる。
いつその時が来るのを先送りにするか今やるかというだけ。

他の人も書いてたけどまず自分のために離婚しなかったということを知った時の罪悪感。
それから実の父の情けない姿、身内に借金をするような人なら親類との確執まで見てしまう。
４歳の子供が理解できないなら理解できないでいいじゃないですか。
「お父さんはお母さんとの約束を守ってくれなかったからもう一緒に暮らせない。
一緒に暮らしてたらお母さんが病気になる（場合に因ってはもっとソフトに）」
このくらいで言っとけば言い。
物事がわかる年齢になって借金癖の事を説明すれば良いんじゃないの？

277 ：238・239：04/11/11 18:47:02

>270
あときつい言い方でごめん。
自分の親への怒りが反映されて必要以上にきつくなってると自分でも思う。
ただ借金癖のある家族が居るというだけで子供はこのくらい複雑な思いを抱いてしまう事があるのは知っておいて。

子供が父親を欲しがるならまず離婚してから逢う方法を考えたらどうですか。
現にうちは弟だけは数年前から時々逢ってる。
弟は借金騒動の時に実家を離れていたから言葉で説明されて父が悪いとわかっても私ほど確執はないんだと思う。
最初の借金のときに離婚してれば、母がお金の心配する事もなかったし私も親類と祖父母と縁切りになることもなかったし
何よりも父親をここまで恨む事も無かった。
自分は極端な例だとは思うけど殺すまでいかなくても死ねと願うようにはなるんじゃないかな。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 18:54:43

私の兄は借金を残して
子供と嫁を捨て逃げた。
支払う義務は本人にしかないが、取立てが家族に及ぶことを考えると
肩代わりすることにしたが過ちだったと言っている。
何度も何度も繰り返され、
挙句の果てには闇金に手を出し、ついには893と共に取り立て屋になり
闇ではないが怪しい街金の従業員になり
支払わない債務者を拉致してボコり、
逮捕。
弁護士費用を893が肩代わりし、そのまま893になった。
が、こんな兄、どこにも必要なかったみたいで
家に戻ってきた。893に借金抱えて。
うぜぇよ!戻ってくるな!

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:09:12

>>24さん
かわいいお嬢さんだね。いい子に育てなきゃ。

子供が親と離れたくないって言うのはあたりまえ。４歳児に意見求めてどうするつもりだ？
仮に、恨まれてあなたことが嫌いになったとしても、子供にとって最良の道を与えるのが親だろ？

あなたの人生はあなたのもの。決してダンナのものじゃない。
もっと重要なのは
あなたの子供の人生は、あなたのものじゃない。
あなたに子供を育てる義務はあっても、あなた流に育てる権利なぞない。
言い訳を考える暇があったら子供にとって最良はなにかを考えて決断しろ。

それともあなたは子供が「学校は楽しくないから生きたくない」と言って泣いたら
かわいそうだから学校に通わさないつもりか？
だったら今すぐ子供を児童相談所に預けな。あなたに子供を育てる資格は無いぞ。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:10:17

同居している兄が消費者金融、数社から合計３００万借金しており
半年ほど前から返済する事を一切止めてしまい、部屋に引き篭もっています。
先日、裁判所から訴状が送られて来たのですが、兄は出廷しませんでした。
そのうち差し押さえの執行官が来ると思うのですが、私の所有してる物も
差し押さえられる可能性はあるのでしょうか？
私が買ったと証明できるような書類などがないので心配です。。。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。。。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:14:06

>280
う～ん･･･法律板とか行った方が良さそうだけど素人レス。
連帯保証人とかじゃない限りは差し押さえられるのは本人の物のみだっと思う。
悪徳債務者なんかはそれを利用して贅沢しながらも「これは今居候させて貰っている親（兄弟）の物だから」と言って返済逃れするんだって。
でも借金がある限り「そんな屁理屈通用するか！」という怖いお兄さんが来るのも時間の問題。

さっさと追い出せ。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:15:39

>>280さん
古い記憶なので確かじゃないが、俺の場合
「これは俺のものです」と言えば大丈夫だったよ。
裁判所から来る人たちも結構陽気で、映画のような怖い雰囲気は無かった。
もちろん、同居している兄が、「これは確かに弟の私物です」と言わなきゃダメだったけど。

ま、大して気にする必要は無い。それより>>281の言うとおりさっさと別居しな。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:18:59

>>260
「もう少し大きくなって、状況を理解できてから」と書いているって事は、
４歳のお子さんは幼すぎて状況を理解出来ていない、と思っているんですよね。
なのに４歳のお子さんの言う通りにするの？
矛盾していると思うんだけど。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:21:20

とうとう家に取り立てが来た…
借金してる義兄が半分行方不明でどう対応していいのかわからない
こういう場合、どうしたらいいんでしょうか

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:33:17

>284
知らぬ存ぜぬ立て替えれぬでいいです。
借金は債権者と債務者と保証人の問題で兄弟だろうが
あなたには関係ありません。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:37:33

>>281-282
レスありがとうございます。
こういう事って友人にも相談できなくて一人で不安になっていたのですが
少し元気がでました＾＾

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:38:23

＞この状況で、今はやっぱり別居・離婚は子どものためにならないな、と思ってしまったのですが。

まったく逆。この状況こそ子供のためにならない。
あんたは「子供が別居を望んでいないから」というが
状況を理解できていないんだから父親と離れるのを嫌がるのはあたりまえだろう。
「子供が」「子供が」と言って実はあんた自身が別れたくないだけなんだよ。

＞とりあえず１ヶ月は乗り切りました。今のところ夫も頑張っています。
楽観的すぎ。
「来年中には完済」なんて言うけど
1ヶ月なんて給料日1回分じゃん。あと11回それが続くと思える？

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:45:01

>>285
「家族でもなんでも金が貰えればいい」みたいな会話が聞こえたので、
少しでも払ったほうが追い返せるかと思ったんですけど…やめたほうがよさそうですね
助言ありがとうございました

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:47:43

>288
絶対に払っちゃいけない。一度払ったら何度も取り立てに来る。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:08:20

>>282　一円でも払うと。自分が肩代わり認めましたってことになる。
相手はそれが解ってるから一円でも払わせようとするから絶対払うな。
脅されたりしたら警察を呼べ。躊躇すんなよ。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:14:01

>>282
他の人も書いてるけど絶対に払っちゃ駄目。
ピラニアと一緒だからちょっとでも血（金）が出たらそこに一斉に集まって貪り食う。

私も身内の借金で取立てが来た時に他の家族誰も居なくて怖い思いしたことがあるよ。
警察電話するのも逆上したらと思うと怖くてできなかった。
「お金のことは難しくてわからない。家族が帰ったら聞いてみる。
家族に聞かないでお金使ったら怒られちゃうのら～えへえへ。」とパーの振りして遣り過ごした。

後から結構な自己嫌悪になったけどｗ諦めて帰ってくれたよ

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:20:23

>>291
自己嫌悪になることはない
意志を通し立派だぜ。えへえへ。

293 ：291：04/11/11 20:21:36

ありゃレス番間違えた。
>>282→>>288でした。
ついでに290さんも>>288宛ですよね？
（勝手にここ見て間違えた；

294 ：免責１号 ◆3.itC2sjzo ：04/11/11 20:27:09

まだチミ達もたついているのかね?
免責もらって１年半。借金０になり
平穏な毎日だ。
ｵﾏｴﾗも早く０になれ。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:31:00

> 293 そそ。間違った。
漏れは取り立てのせいで電話恐怖症になったよ。
原因作ったアホは呑気に遊びに行ったりしてたから。
何度殺してやろうと思ったことか。

296 ：284：04/11/11 20:38:31

レスありがとうございますTT
根が小心者なので、どうしても楽になれるほうに物事を考えてしまって…
とにかくお金は払わないことにしますね
もう電話とノックが怖い…

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:41:45

こいつの借金、ひどいな・・・
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:45:27

>>296　夜9時以降は法律で取り立てにこれない。安心しる

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 20:58:51

>>284　払ってしまったら楽だと思う気持ちわかりますよ。
無理すれば出せるかなとか。
そうやって一度は失敗してるんですね皆。
でもそれは嘘のように繰り返される。絶対と言って良いほど的中しますよ。
すると以前隠していた分と合わせて今度は二倍の速度で二倍の金額になって
再犯する。
これも我慢ですよ。絶対に駄目。20歳過ぎたら他人と言うのは正しいですね。
非通知拒否にする。ドアはむやみに開けない。債務者に関する事件は日々メモしておく。
サラ金業務違反など知識を持っておく。
などで負けないで！

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 21:06:19

出来ることってったらあれか。
毅然として払う気はないって言い張る事だけだな。
それも辛いなら弁護士に相談しる。市の無料相談とかをフル活用だ。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 21:14:59

>300
う～ん、後は自分は悪くない！ってしっかり自覚することじゃない？
親だったら自分の躾が悪かったから今回だけはって払ってしまいそう。

「身内だからそのくらい」という奴は自分が被害に遭ったこと無いか遭っても忘れてる馬鹿。
「そのくらい」のことも出来ない奴のことなんて心配してやる必要全くなし！
見棄てたって全然薄情なんかじゃないよ。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 21:58:26

母が以前ネットワークにはまり、クレジット4，5社から150万くらい。
姉は、学費を国民金融公庫から200万借りてました。
自分も学費で、200万借りました。
卒業後、学費の返還をするわけですが、
姉は、（母の誘いで）統○教会に以前から入っていて、その関係会社に就職、給料６万くらい。
姉のわがままで一人暮らし。家賃払っておしまい。
母は、ネットワークで頑張ると、数年前に退社。が、失敗。
再就職してますが、給料は安く、家のローン払って残りわずか。クレジットも滞ってます。
自分は、就職してましたが個人経営の会社で、保証一切なし、役所回りなどしてましたが、
移動中事故っても何の保証もなく、不安なのでとりあえずやめた。宗教へのお誘いもあったし。
今はバイトで16万くらいの収入。
せめて自分の学費くらいはと、月々8万円払って2年ちょっとで完済済み。
姉の分も、まともに働いてくれていて、それでも苦しかったら助けようとも思いましたが、
一向に今の仕事を辞める気配がなく、母に辞めさすよう何度催促しても「それは仕方がない」の一言でおしまい。
馬鹿らしいので、自分の分が払い終わってからは、家に月に4万円だけは入れてます。
まあ、ちょこちょこ「お金かして～」と言ってきますが。

あ、父親は自分が20歳くらいの時に離婚してます。コヤツもお金がらみ。
家に金一切入れね～。なのに借金してやがった。離婚してから、自己破産したそうです。
もうちょっとで、家をとられるところでした。

あ～、まともな家族欲しい…本当に。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:00:35

　ちょっと相談を……。

　父の浪費＋父が店長をしていた店の閉店による失業を不当解雇としての裁判等により、借金があることを少し前に母に聞かされました。
　父は失業中に何もせず、手当てがきれる頃になってようやく職を探し始めたりなどして母に叱られていたのですが、それでもあまり深刻には思っていなかった様子。
　今まで、足りないお金などある時に代えていてくれたのも母の親でした。

　聞かされている分は利息含めて５０万くらいなのですが、他にもある雰囲気で。でもそれがどれくらいなのか、まだ聞けていません。
　で、返済を待ってもらう代わりに私にその５０万の分の保証人になれと向こうに言われたと。
　結局、母の頼みを断れず、保証人になりました。
　しかし返済の内訳を見れば、もう利息が元金充当額の１０倍ほど。
　母は弁護士に相談していると言っていますが……今日の夜に債務担当者が来て、明日の昼までに私に一括で払えと伝えていきました。
　弁護士から連絡がいっているはずだと母は言いますが、そのことには一切触れず、母とはもう交渉しても無駄だから私に払ってもらうと。

　母は、私にはもう迷惑をかけたくないと言いますが、保証人になっている以上どうしようもないですよね…？
　母と弁護士が行くだけでどうにかなるんでしょうか。
　というか、現在その弁護士代を出しているのは、フリーター娘の私なのですが。

　お金が足りないという月には１０万くらい貸したことを考えると、もっと何かある気がします。金が足りないのなら、もっと早くから言って欲しかった。
　父は、債務取り立てが来た時に詳しいことを聞きもせずに私に一人で応対させて、母への電話も同じ対応。これもどうしたらいいんでしょう…。

　貸してる会社、私の勤め先のすぐ横に移転して来てるんです……。
　明日の昼休みに来いってさ…。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:07:09

>>303　母親はまったく信用ならんな。その状況だと。
正確な額を聞き出してから。両親連れて弁に逝け。
明日の昼休みは逝くな。弁に相談してからっていっとけ。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:07:46

なんだかねぇ～
兄弟も、親も他人ってこと、はやく理解してね

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:08:46

つうか。親兄弟でも保証人にはなったらあかんで。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:11:15

>303
待って待って早まらないで！
その保証人は連帯保証人？それともただの保証人？それでもかなり違う。
保証人なら債務者であるお父さんを飛びぬかしてあなたに払えとは言えないはず。
例えば１０００円ずつでもお父さんから取り立てられる状況ならそっちから取らないといけない。
連帯保証人の場合は債権者があなたの方が取りやすそうだからと来るのは仕方が無い。
それでも職場には押しかけるとか返済計画も聞かないというのは違法。

あなたの家族を悪く言いたくないけど本当にお母さん弁護士頼んでる？
あなたの渡したお金使い込んだりしてない？

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:14:13

＞これもどうしたらいいんでしょう…。

親を見捨てるか食い物にされてソープに売られるか。
あなたの人生だから好きなのを選ぶと良いよ。
父親の借金がなくなるとか母親の依存が治るとかそういう奇跡的なことは絶対怒らないから。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:14:53

×怒らないから
○起こらないから…でした。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:18:18

＞あなたの家族を悪く言いたくないけど本当にお母さん弁護士頼んでる？

俺もここ気になる。
＞母は弁護士に相談していると言っていますが
ということは、303はその弁護士に会ったことないんだな？
名前も聞いてないんだよな？
普通、弁護士が介入したらその業者に介入通知を出して
「今後303一家に接触するな。すべて弁護士を通せ」ということになるんだ。
今すぐ母親に弁護士と事務所の名前を確認しろ。
そして依頼したという証拠（契約書類とか、名刺とか、絶対にあるはず）を見せてもらえ。
急げ！

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:18:19

親・兄弟も他人と思わないとな。
とくに金に関してはそう。育てて貰ったとか関係ねえよ。
>>1を100回読み直すべし。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:24:52

　貸してる会社、私の勤め先のすぐ横に移転して来てるんです……。
　明日の昼休みに来いってさ…。
>>作り話ぽいと思うのは我だけか？
　明らかに違法な金利をとってるのに事務所構えるバカいないぞｗ

313 ：303：04/11/11 22:24:57

あ、えと……債務者は母なんです。
私は普通の保証人だったはずで、母が払えなかったら私が払うようにということでした。
で、２回返済が遅れたら一括で払うという契約内容でした。
つまり、母が２回返済が遅れたら、私が一括で返済ということに？

多分、母が弁護士に頼んだというのを聞いて、それならその前に私からということじゃないのかなあと……。
職場には行かないと言っていましたが、明日に払える分だけ払えと。
混乱して、弁護士を通せと言えば良かったんだろけど数万ならあると言ってしまいました。
父は保証人審査を通らないとかで、それで私にと父が言ったというのです。

母は夜も仕事をして稼ごうとしてますし、性格上嘘はつけないと思うけど詰めの甘さみたいなものが気になります。
むしろ父が夜も働け。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:27:35

なんかもろ違法業者だな。
間違っても逝くなよ。家の前で待ってたりしても着いていくな。
全部弁護士に任せろ。それしかない。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:28:53

なんだかなぁ・・・。
このｽﾚ読んでてまだ保証人になっちゃうようなアホがいるんだなあ。
お前の母親は絶対弁護士に相談してない。
明日絶対無料相談所か弁事務所に行ってこい。
必要な物はこのｽﾚの中に何度か書いてくれてるから読め。

それにしても、このｽﾚの人たちはﾎﾝﾄにいい人ばかりだなあ・・。
人情ってあるんだなぁと、違う意味で毎日感心、感動してるよ。
アドバイスしてる人たち、がんがれ。おまいらのお陰で元気が出るよ。

316 ：303：04/11/11 22:29:37

分かった！>>310

>>312
いや、看板も出てるよ！
勤め先のデパートの近くに消費者金融が集まってるビルがあって、そこにきたんです。
テレビCMとかもしてたことあると思う。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:33:33

>>316
契約書持ってるか？

それと会社名をちゃんと晒してくれ。

318 ：303：04/11/11 22:37:22

ホントに、親切にありがとうございます…。

普段クレジット板には来てないんで、ここ見たのも初めてなんです。
もしかして何か分かるかなと思って、急いで書き込んでみました…。
もっと早くにあちこち見てれば良かったですね、すみません。

弟が知能障害有りというか自閉症気味で、もしここで両親に何かあったらと思うと余計に怖くなって、なんかもう混乱気味で…。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:38:50

>>313
お母さんに一括で払えと要求する事はできるけどそれを保証人である貴女に要求は出来ない。
保証人というのは債務者から取れない時のみ。
（比喩表現じゃなくて差し押さえするものがないとか自己破産したとかね）

>２回返済が遅れたら一括で払うという契約内容
これは原則お母さんに対してのみの契約のはず。
だから今回は返済が滞った→お母さんが一括返済しなければいけない…とここまで。
（これも契約書の内容や契約状況に因ってはそうとは言い切れない場合有り)
お母さんが埒があかなくてもどんな状態でも313に請求は出来ない。
お母さんは収入もあるんだからとても返済不能とは言えないから。

あとは弁護士に聞いて。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:40:43

まずは母親に弁護士の確認。
実在するなら即連絡を付けて事情を説明する。
嘘だったら別の弁護士に状況を説明して指示を仰ぐってとこだな。
仕事先に押しかけられようが、家に押しかけられようが弁護士に相談してから
って逃げろ。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:41:46

>>313
本当に普通の保証人で間違いないですか？
普通の保証人は制度としてはありますが、実際に使われているのはほぼ連帯保証人です。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:41:48

>303
ちゃんと弁護士に依頼済みなら、一円も返済してはいけないよ。
しなくてもいい、ではなく、してはいけない。
これを無視して、脅しに負けて返済を行ってしまうと
最悪弁護士に辞任されてしまうからな。

もし弁護士に依頼したというのが嘘だったら…明日すぐに行け。
今夜中にネットで事務所を探して、朝イチで予約を入れろ。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:48:27

>>321
いや、でも連帯保証人である事をきちんと説明せずに契約させた場合は無効だよ。
これもやっぱり弁護士に「ちゃんと説明されなかった」と言っておくべき。

でも基本的には>>308に尽きるね。
父親との比較効果かもしれないけど母親もやばいよ。
まともに働いている人が元利の何倍にも膨れる所からお金借りることになるの？
よ～く考えて親を捨てるか自分も堕ちるかの二択。

324 ：303：04/11/11 22:49:51

契約書を入れた場所が分からなく……アホすぎです…！
母は今仕事に出ているので連絡が取れないんです。
でも、絶対払うな弁護士を頼んでると言えと言ってたから何かしら指示は受けてるんじゃないかしら。

会社？　ワのつくとこ…。
あ、あとでまた来ます…。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:53:28

>>323
大の大人が自分の意思で書類に署名していながら、
「説明を受けていなかったから、書類をよく読んでいなかったから、無効だ。」
は通用しません。

厳しいことを言うようですが。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 22:56:19

>303
≫絶対払うな弁護士を頼んでると言え
あぁ、それは確かに弁護士から指示される内容ですね
でも普通は「○○事務所の○○弁護士に頼みましたので～」というはずですが…
（普通に考えたら「どこの弁護士に？」と聞かれるはずでしょ）

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 23:12:28

>>325
ごめん言葉が足りなかった。法的には、という意味で書きました。
一応自分で聞いたケースで連帯保証人の契約書にサインをしたけど無効になったというのもある。

・事務所で囲み何時間も軟禁して保証人のお約束「名前借りるだけだから」で通してサインをさせた。
・保証人である一通をまず確認させて同じ書式で小さく連帯保証人ともう一通に控えだからと騙してサインさせた。

違法だから当たり前といえば当たり前だけど物的証拠ほとんど無かったそうです。
軟禁や書類偽造は当然否定するから結局どっちも説明不足の点でかなり争って勝ったとか。
まあ303にこれが通用するかはわからないけどゼロじゃないんだから相談してみたらどうかと。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 23:12:59

＞弟が知能障害有りというか自閉症気味で、

自閉症気味で、ってありえないのでやめてね。
自閉症かどうかは専門医が診断することで、
あなたには判断できませんので。

あ、ついでに、お馬鹿さんなのと知的障害なのはまた別なので。
知的障害を伴う自閉症、ってのなら理解できるけど、
でもそれなら障害手帳もちのはずなので、「自閉症気味」ってことはありませんが。

正しくは、ヒキパラで人付き合いの下手くそな弟が重荷、ってことよね？

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 23:18:04

>>303
もし，303のお母様の弁護士が，あくまでお母様だけから受任している形
になっていれば，理屈の上では，債権者が，保証人の303に請求する行動に
出ても不思議ではない気がします。
ただ，皆さんのおっしゃるように，お母様の話を鵜呑みにしないで，事実関係を
調査する必要はあると思います。
あと，現状だと，その弁護士（ほんとに受任しているとして）は，いまのところお母さん
に関するところしか動いてないようなので，303の利益を守ってくれる
弁護士を，同じ弁護士か違う人にするかは別にして，依頼する必要が
あるのではないでしょうか。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 23:38:06

＞328
何か苦労した経験があるのかもしれないが、
今はそれはたいした問題じゃないと思うよ

331 ：317：04/11/12 00:45:52

あげるよ！

>>324
ワイドか？
俺はクイズをやるつもりは無い。会社名を晒せと言われたら晒せ。
それともまじめに答えてる人たちの反応を見て楽しんでるつもりか？

契約書はさっさと探せ。弁に相談するにしても、契約書がありませんじゃお話にもならん。

万が一母親と弁に相談していなかった場合は
ネットを使ってら自分の住んでるところに近い弁護士をヤフーとかで探せ。探すときは
「サラ金」とか入れればいい。
県庁所在地の弁護士会の電話番号でもいい。
上の人たちも言っているが、朝一番で電話して予約しろ。

サラから連絡がきたらその弁護士事務所名を言って弁護士に相談中と言うんだな。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 01:18:15

>>329　そういう事も考えられなくもないですね。
保証人の件とかお母さんが弁護士に言ってなくて伝わっていない。
それで業者は早速母から娘へターゲットを絞って来た。
あるいは最悪頼んでいないのかだと思われます。
全て弁護士に話せば娘さんの保証人に関してもアドバイスくれて解決に向けて努力
してくれるはずだと思うのですが。
アメリカなどの個人で弁護士さんつけると言うのほどじゃない日本では同じ件に
二人弁護士さんはいらないのでは？と思いますがどうなんでしょうね？
受任した弁護士さんをお母さんから至急聞いて明日連絡を取ってから行動するのが
一番ですね。でも読んで何だかお母さんの話も一番に疑ってしまいましたよ。
最近感が鋭くなったようです。感が当たっていないといいですが。
どっちにしても明日弁護士さん抜きには何もしないと決めてください。

333 ：303：04/11/12 01:21:22

分かりました。とにかく明日の朝まずは母と話します。
ありがとうございます。全部の方にレスする余裕がなくてすみません。

でも…
>>328
過去色んなとこに相談はしてるんだよ！
日常生活に支障あるけど、でも程度が軽いとか診断されて手帳貰えないんだよ！

>>331
いや、え？晒していいの？と戸惑って。
楽しんでる訳などないです。ワールド。　

334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 01:37:32

>>303
ハンパに障害があると却ってやっかいなんだよね。
いや、うちにもそういう弟が居るもんで…。
うちも子どもの頃からいろんな病院や施設をまわり
まくったが手帳なんざ貰えんかったさ。
>>328は言葉尻を捕らえて煽ってるだけだからスルーして
とりあえずみんなのアドバイスをもとに取れる対策を実行しなね。
ガンガレ。

335 ：303：04/11/12 01:53:50

母と話が出来たんですが……
母が弁護士さんに連絡したのが昨日の夕方なので、今日には向こうに連絡がいっていると思われるそうで。
名刺も見せてもらいましたが、心配していた通り若手の方で
他のところが空いてなかったので、仕方なくそこにしたそうです。
でもその先生に頼んでひとつ決着しているそうで、他の会社との裁判で５０万ほど戻ってくる予定だとか。

だからそれを返済に当てるはずなのですが、それを伝えているはずなのに私に直接一括で払えと来たのはおかしいと。
伝えたのが今日だから、取り立て担当には話が伝わっていないとしらばっくれるつもりだったのか本当にまだ伝わってないのかは弁護士にきかないと分かりませんが
母とはもう交渉しない、私に少しでも払えとしか言ってませんでした。

そこに借金が出来た理由が、ユニオンに借りていたのにそれが承諾無しにそっちに流したというのです。
で、その後正式に契約する際に、私を保証人にしろと言われたと。それが一年ほど前のことでした。

336 ：303：04/11/12 02:15:25

あ、先生の名前を詳しく調べてみたら、結構活躍している方のようでした。
それでは、今日は失礼します。
ありがとうです>>334

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 02:28:38

ﾚｽ全部読みました。私の母親もﾁｬﾘﾝｶｰです。
最近月末になると６ﾏﾝとか８ﾏﾝとか貸してくれと言われます。
すぐに貸した金を返してくるけど絶対返済額減っていないと思います。
問い詰めたら買物依存症で、とか言う。絶対金額言わない馬鹿母です。
以前にもｸﾚｶを持ち出して私の貯金30ﾏﾝを使い込んだ事があるので
今回は一切助けません。ほんと、借金病は治らない。
妹もDQNで、どうも私の財布から金を抜いてるようです。
昨日は財布に5000入っていたのに、買物して金払おうと財布を開けたらあら不思議。
1000しか入ってません、ということが多いです。
もう、生きるのにも疲れてきた・・・。
目標金額が貯まったら家を出て、縁をきることにします。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 05:10:05

>>335
一応その弁護士に連絡取って、払えって言われてるんだけどって話した方が良いよ。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 08:06:48

すぐに娘に来たという事は何だか連帯保証人ぽいところがある。。
契約書ってすごく小さな文字で重要なこと書いてあるので隅々まで目を通して
納得してから印を押さないと。。らしいですね。
同じ連帯保証人でも「根抵当」とか「根保証」とかあってこれが一番怖いらしいですね。
これにも期限と（5年とか）上限額（1000万とか）限定されたもの、
全く限定のないものもあるらしい。つまり幾ら借りても何年借りても無制限に
保障しなくてはならないそうです。ここで色々勉強させていただいてます。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 08:25:03

金銭債務の保証にただの保証人だけってのは今時あるのだろうか。
いや、当たり前のように連帯保証がまかり通っているから気になったんだが。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 09:28:49

この保証人制度って早く改革しないといけないですね。
ご老人とか簡単についてしまいそうだし。
当面要立会人とか要口頭説明とかなんか義務づけないといけないんじゃ？

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 10:22:18

>>335
弁護士に相談するのも勿論だけど家族との関わりも真面目に考えてみて。
父親は論外。ここ読んでも過去スレ読んでもわかるように更生はしない。
大体保証人になれないという事はもうかなり社会的価値が無くなっている。
それに比例して人間性もかなり低くなってる。
煽りじゃなくてさ、保証人になれないほど債務作るってどっかおかしいよ。

それから母親も。
なまじ頑張ってる姿に絆されてるのかも知れないけど子供を保証人にするなんて
親としてちょっとおかしい。
ユニオンから流れたのは返済が滞ったんじゃないの？返済計画ちゃんと実施できてる？
凄く好意的に取って本当に子供に迷惑をかけないつもりだったとしても実際に
元利の十倍に利息は膨らんで迷惑を掛けてるんだから自分の借りる金のことも
ちゃんと調べない大甘の大馬鹿だ。
これはあなたも同じだよ。頼み込まれようが泣かれようがどんどん膨らむ借金を
自分が全部払うつもりじゃないならサインするな。

ただ誰でも最初からはわからないのはしょうがない。
あなたは保証人の怖さを、母親は借金の怖さを知ったよね。
そこからどうするか。
母親は父親を捨てるか背負い込んでしまってまだ頑張るか。
（頑張っても何ともならなかったから今の事態になってるの忘れないで）
そしてあなたは父親を場合によっては母親を見捨てられるか。

ちゃんと考えてみた方が良いよ。まずはお疲れ。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 10:39:31

よく読まずにレスするので見当違いだったらごめん。
ワールドって、保証人をつけて大口融資って言ってくるんだけど
ワ社員は「ちゃんと返せるということを保証してくれる人」という意味で
保証人をつけてくれって言うんだ。
連帯保証人じゃないっぽいニュアンスで。
ワ社員はとても感じがよくて、相談にも乗ってくれるが
自分的には口車にのせようとしているだけと思い、
もちろん自分は大口融資の件はなかったことにしてもらったが。
多重債務者が毎月の返済が苦しいのを知っていて
29.20%で何百万も貸し付けて、月々の返済が減って楽になりますよ
と、甘い誘惑をかけてくるが返し終わるのにいったい何年かかるんだ。
やつ等の手口。怪しい会社じゃなくても、債務者の心の弱みをついてくる
悪魔なんだ。
それに乗ってしまう債務者は悪魔に心を売ったということ!
そんな自分は来月で完済。親の借金支払っちゃったんだよね。
額が小さいうちに発覚したからそんなに痛手ではなかったが
これからが心配だ。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 10:45:03

何か悲惨です。お父さんは社会的信用なし。お母さんもそれに続いてますね。
いくら生活に追われて昼夜働くとは言え娘さんに自分の債務を押し付けるか。
>>342さんの言うとおりだと思います。家族がめちゃくちゃ。
返済を滞ったから他に移されて信用出来ないので保証を求めてきた。
でもそんなに移された所からまた正式に借りるかな～？？　変だ。
やっぱりお母さん狂ってしまっている。全てを娘に押し付けている。
こんな家族からは早く逃げて下さい。保証人も逃れる事が出来ると良い。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 13:02:33

先輩方に質問なんですけど
親の借金て家族が、払わなければいけないのでしょうか？
いくら借金があるか調べる方法は、あるのでしょうか？
おれは別に、親との縁を切てもいいと思てるのでが・・・・・・・・・・
また縁を、切るには役所に何か書類を出すのでしょか？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 13:08:35

多重債務者がいる家族から身を守るためのＨＰないものかね
テンプレだけじゃ足りないみたいだな

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 13:17:51

>>345
先に>>3にある過去ログとこのスレを嫁。
連帯保証人でなければ払わなくても良い。
債務者本人でないと信用情報は調べられない（委任状が必要）
親とは別居して一切借金に関してかかわらなければ良い
（法律的に親子の縁は切れない。）
本籍からの分籍に関しては役所に聞け。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 13:18:50

家族が調べる場合は委任状が必要ってことね。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 13:26:24

取り立てに来たやつは。
いかにも払う義務があるようにいうんだよな。
1000円でも良いからって借金の追認を求めたりさ。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 17:06:56

次回からテンプレに追加したらどうかな？
親子兄弟も法律上は支払い義務の無い他人と同じと。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 17:28:45

また父にお金貸してしまった。鬱。
部屋の前でずーっと貸して貸してって言われると、
絶対貸さない!って思ってても、萎えてしまうよ。。あーあ。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 17:31:59

キティな親父だな。ﾜﾛﾀ
直ぐ家から出ろ

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:05:11

質問させて下さい。

結婚を考えている彼がいるのですが、2年ほど前に自己破産しています。
現在では借金することもなく真面目に生活しているのですが、この彼と
結婚した場合は、私が現在持っているカードなどは没収されてしまうのでしょうか？
また、私名義でのローンなども組むことができなくなってしまうのでしょうか？

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:15:22

>>353
結婚したら旦那のみの給料で暮らすのか？
基本的には没収されないよ
自己破産者と暮らすなら、ローン組むような生活は絶対してはいけないな
お前さん名義で一人で負担するのは危険だし、カードだって持つのも危険な希ガス

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:21:09

>>353
関係ないと思うよ。
例えば一家の主が自己破産してもその家族も自己破産したことにはならないのと同じ。
ただ彼の扶養に入る場合新しいカードやローンは難しくはなるかも。
最近のカード審査は知らないけど扶養なら返済が彼の収入から出ることになるから。
主婦がお金借りる時に夫の収入を聞かれるのと同じ。

それとは別に>354の言う通り自己破産者と暮らすのにローンを組むような生活はお勧めできない。
お金は貯めて使う物。

356 ：353：04/11/12 18:23:17

自分も働いているので、しばらくは共稼ぎになります。
ただ、私が1人の社会人としてやっていくにあたって、どれだけデメリットが
あるかを知りたいと思っています。不可能と思っていた借金ができてしまうの
と、借りれると分かっていても借りないのでは大きな違いがあると思いますし。
なんか生意気言ってしまって申し訳ありません。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:28:19

>>353
彼が破産時に債権者だった会社とは
あなたも契約できないかも。
私の場合、旦那は破産はしていないけれど
彼が事故ありの消費者金融が保証会社の信販のローンは
通らないです。
銀行も同じです。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:30:58

>357ですけど
↑の話は私が無職の主婦だったときで
仕事してるならわかんないや。ごめん。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:34:17

>>353
没収は無いが・・・
再契約できない場合あり。

ローンに関しては属性によりけり

一概に正解は無いという事。

360 ：353：04/11/12 18:41:23

お返事ありがとうございます。
彼だけじゃなくて、私の今までの経歴も関わってくるようですね。
いろいろ参考になりました。どうもありがとう。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 18:42:40

>>357ですけど追記です。
事故からおそらく１０年くらいになると思いますが
未だに彼が事故ありの会社のローンは否決です。
ローンを組む商品が何であれそれを担保にしても否決です。
....orz.....

362 ：303：04/11/12 20:34:58

皆様レスありがとうございます。
母と一緒に弁護士さんに会ってきました。
契約時はそんなことは言われず、ただの保証人のような説明だったのですが
やはり私にも同様に払う義務がある、でも利息は明らかに法外なのでそれは差し引かせるとのことでした。

ただ、母が一括で払うと言っているのに向こうが何かごねているらしいとかいう話ですが…。
それまでの分はあるけれど、新たにそこからお金を借りた訳ではないようです。
そして返済が一日遅れた時に、相当脅されて保証人を立てないなら今すぐ返せと言われ、賃金協会に尋ねてみても同じことしか言われなかったと。

生活費の工面などから生まれたものを母一人でどうにかしようとして、なるはずもなくそんな結果。
父の親が原因で出来た借金も少なくないようで。土地つきで家を持っているのに。
一番の原因のくせに何もしない父は何より、母も私も悪かったと思います。
でもホントにこれで色々知りましたので、母と弟はどうにか支えていきたいと思います。
父とは離縁を。
それではありがとうございました。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 20:41:37

よかったな。これからもがんがれ
しかし相変わらず読みにくい文章だったなｗ

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/12 21:34:55

SVOCを欠かさず書く。体言止めを避ける。助動詞は意味を意識して使う。
俺ができるアドバイスはこの位だ。
母ちゃんと弟とがんばれ。時々は自分を誉めてやれ。

365 ：?：04/11/13 01:39:59

>>362
おまいの意味分かりにくい文章にマジレスしてくれた人に感謝しろ。
いい大人が、SVOCを欠かさず書く、とかってアドバイスされるのは恥だぞ。
自分らの頭の悪さはつねに念頭においてがんがって生きろ。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 01:42:26

ｽﾏｿ、頭悪いのでSVOCの意味がまったく解かりませんｏｒｚ
起承転結の事でつか？

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 01:46:38

ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113010938.jpg

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 01:58:04

>>366
５W１Hの方がメジャーではあるけど世の中には検索エンジンというものがあるわけで…

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 03:27:50

365の物言いの仕方もなかなか頭悪そうだが……。
ここに優越感に浸りにでも来てるのか？

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 07:26:15

>>369
俺も同じこと思った。
このスレって説教しているけど親身になっているレスと
説教したいだけのレスが混じっているよね。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 08:07:04

日本語のアドバイスにＳＶＯＣって言うのは変じゃないのか？
まあ「欠かさずに書く」って言ってるのであって、語順を言ってるのじゃ
ないのはわかるんだが

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 08:15:10

>>366
http://www.gakken.co.jp/CN/teiki/3nen/eigo_komoku/svoc.html

>>371
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 09:40:31

わからないので語尾にwwwwwhをつけることにします。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 13:05:52

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 21:40:52

>372
コーヒー豆？らしき背景がなんかぐろ画像かと思ってしもうた、、、
そんな私はあやしいURLによくひっかかる

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 22:18:54

なんで金曜、土曜はお客さん少ないのだろう？
ゆっくり話を聞いて貰うチャンスなのに。日曜に切羽詰まって
「月曜に必要なんです」とか言うやつの方が多い・・・

377 ：376：04/11/13 22:19:20

誤爆ｽﾏｿ

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 22:21:39

ゴッゴル

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/13 22:49:07

376が皿側の発言に見えてしまう……＿|￣|○

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 02:02:10

俺は物凄い勢いでスレかと思った。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 06:49:32

378が皿側の発言に見えてしまう……＿|￣|○

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 07:30:00

金持ちケンカせず。以上。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 09:43:47

次の方どんぞ
早めの相談、早めに解決！

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 14:29:30

ここが静かなのはいいことだ。皆ガンガレ。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 01:23:13

こんばんは。
こちらのｽﾚを紹介してもらったので来てみました。
この前、同棲をしている彼が必要以上にｻｲﾌを隠したがったので「？」と思ったら借金がある事を告白されました。
6年位前のｱｲﾌﾙの借金が今は150万に増え、率は29%程
ｱﾌﾟﾗｽに50万
ｱｺﾑに10万だそうです。
ｼｮｯｸなどで頭が真っ白といった感じでしたが今はそんな事言っていられません。
彼の月20数万の給料自力で返そうと頑張っていますが数年でこんなに増えたのなら利息？で意味ないのでは…と思っています。
賃務整理？を進められて今悩んでいます。
私は借金の事実を知って色々ｹｰﾀｲで調べたりしていますが借金の仕組みは本当に何も知らなかったので判断しようにも不安です。
どうなんでしょうか…何も分からない…(T_T)
初心者でﾀﾞﾗﾀﾞﾗとすみませんでした。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 01:50:29

>>385さん
彼氏の属性が分からないとなんとも言えないし、このスレの趣旨に反するが
年収約300万円で210万円の借金というのは年収に対しての債務が多すぎる。
例え支払いの遅れが無くても借り換えや一本化は難しい。
といっても、このまま支払ってもアイフルの金利は29.2%じゃあ年間に支払う利子だけでも
40万円以上になってしまう。
債務整理と言われても分からないだろうから、彼氏に区役所とかの無料法律相談に行かせて
相談させるのがいいと思う。
債務整理にはいくつか方法があり、あなたの彼氏の実情にあった方法を考えればいいと思う。
5年間も払いつづけているとしたら、任意整理でも総額を圧縮できるかもしれないしな。

このスレらしいアドバイスとしては
彼氏の借金であなたが悩む必要は無い。
まずは、彼氏に行動させるべき！

387 ：386：04/11/16 01:54:59

>>385さん
言い忘れていた。

間違ってもあなたが代わりに借金を払うとか、名義を貸すとか、保証人になるとかはしないように。
彼氏をダメ人間にしたくないのなら絶対にだ！

万が一、彼氏が上で言ったことを匂わせるようなら別れろ。

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 01:59:21

>まずは、彼氏に行動させるべき！

禿同。
彼氏が作った借金なんだから彼氏自身が調べて悩んで返す方法を考えればいい。
まあそこまで割り切るのは難しいだろうけど協力を求められてもあくまでもサポート程度にすること。
例えば正規の仕事の他にバイト増やしたから弁当作ってあげるとかね。
金銭面では絶対に協力しない方がいい。
（決めるのは貴女だけどこれで好転したケースって無いよ、多分…）

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 02:53:14

>>385
「借金が無いけどこの板に来ている香具師」ｽﾚから来たんだよね？
あれから彼氏の態度はどうですか？ﾏｼﾞﾒに返済しようと考えてるようですか？
文面からすると、どうも彼氏はあまり深刻には考えていないように見えるですが、
（返済に困ると親頼りだけど、でも親ﾊﾞﾚしていないようだし）どうなんでしょう？
ＰＣが使える環境なら、このｽﾚや自転車ｽﾚとかを片っ端から彼氏と見て貰って、
これ以上借金を増やすと、どうなるかってのを考えさせた方が良いかと。
任意整理するにも（この板にもｽﾚがあるけど。）
ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるって事も知っておいたほうが良いでしょう。
あと、返済の金額が足りないと親に頼るのも辞めさせましょう。
（このｽﾚ的には、親にとっては最悪な結果になる事が多い。）

借金無いけど～ｽﾚでも言われていたけど、
385さんに（金銭的に）迷惑を掛けないからほっといてくれって態度だったら
同棲も解消して別れることも考えた方が良いと思うよ。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 11:14:31

>385
具体的にどうすればいいかは他の人が書いてるのでさておき

借金の原因は何？原因次第では現在進行形で借金が
まだ増えたり整理してもすぐ元の木阿弥になったりすると思うので。

391 ：389：04/11/16 12:13:53

>>390
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097672674/115
（借金無いのに～ｽﾚより）
↑ここ読むと完璧に浪費らしい。
でもここまで彼氏が借金しながらも、同居している彼女に
返済を頼らなかったもんだと変な意味で関心する。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 12:22:07

「自分で蒔いた種は自分で拾わせる」
これが鉄則。家族も含めて第三者の手出しは百害あって一利なし。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 12:23:07

もう何年も前の話だけど、私の父が多重で
マンションまで売ってしまいました。
詳しいいきさつとかはわからないけど
若い女の子に入れ込んで、貢いだらしいです。
その子と本気でどうにかなるつもりだったみたいで
母と別居しました。
若い子ってのが私の学校の先輩で
いつも綺麗で、すごく人気があって、何で私の父みたいなオヤジと
こんなことするんだろうって嫌な予感がしていたのですが
結局搾り取るだけ搾り取られ、破局しました。
借金が支払えなくなった父はマンションを売り
私たちは借家住まいになりました。
17歳の私には、父の気持ちも先輩の気持ちも理解できないです。
あの女、氏んで欲しい(;_;

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 12:27:36

親とかの立場だと払いたくなるみたいだな。
そこで払っちゃうと払って貰える物って勘違いが生まれて。
何度でも繰り返すようになる。金じゃなくて手段の提供しかしたらあかんね。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 13:20:19

ダメもとでアコ、アイフル、武、レイク、プロに旦那には二度と融資しないでと言ったらOKしてくれた。最初は本人からの申し出がないと無理と言われるけど強気で旦那に返す能力はない、それでも貸すなら破産しても知らないと言ったら大丈夫だったよ。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 13:41:40

>>395
でも、旦那本人が「収入が増えたんで大丈夫」とか適当な事を皿に言えば
取り消す事もできんじゃないかと・・・
皿じゃなくて情報機関（何だっけ？識者の方よろ）に
貸出禁止したほうが良いんじゃない？

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 13:46:31

信用情報登録機関だった。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 14:16:03

それから旦那が何回か電話したけど奥様の許可なしに融資はできませんと言われてあきらめたよ。ネットで見ても利用可能ゼロ。その分責任もって返していかないといけないけどね。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 14:18:07

アイフルは最後の返済後むこうから解約書くれたよ。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 14:19:32

信用なんとかは自己申告しかだめで本人の意志が強くないと意味ないと武富士で言われた。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:13:15

>>385
とりあえず、このスレ的には別れろでＦＡだと思うけど・・・・

ちなみに、毎月10万の返済で約30ヶ月、利息総額87万ぐらい。
5年返済の場合、毎月6.6万ぐらい。利息合計は189万程度。
385は自分の年齢に5歳足してみてね。その時30超えてる？
結婚して子供出来てからだと本当に身動き取れなくなるよ。(ﾃﾞｷﾁｬｯﾀもあるし)

それでも返すなら、長期間借り入れみたいなので、利息の29%を利息制限法の範囲内(おそらく15%)に収める事がとても有効。
利息の引きなおしをしてみたら、完済になったというのも十分ありえる話。
具体的なやり方はスレ違いなので、該当スレか弁護士ににどうぞ。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:13:43

>>400
それやられると商売にならないから、竹の都合が悪いだけだろｗ

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:14:03

>>400
普通に委任状。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:15:24

>>398
今まで旦那が利用した事の無いｻﾗには気を付けろよ。

405 ：404：04/11/16 15:17:31

続き
なので、信用情報登録機関の方が
ほとんどのｻﾗからの新規貸出が禁止されるからｵｽｽﾒなの。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:23:07

お勧めなのだけど、たまに闇に逝っちゃう人もいる諸刃の剣。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 15:24:10

多重債務者の行動力は侮れんからな。
つか、その行動力を金借りる方じゃなくて別方向に向けろと。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 16:11:06

禁治産者だっけ?(字がわからね
裁判所に行ったら、本人の所在がわからないと無理って言われた。
ぉぃぉぃ本人が行方不明で、借金だけこっちにまわってくるから
借りられなくしたいんだよーっと・・orz

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 18:26:32

>>408
その方法は使えない。
ちなみに禁治産者はもうない。今は制限能力者制度。
浪費者を救ってくれる法律は無くなった。…その家族を救うための法律も。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 18:35:31

サラ　→　闇　　に移行するよね。普通。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 19:45:41

>>410
いや、むしろそうなってくれて怖い目にあってくれたほうが
嬉しかったりする。
氏んでくれた方がいいと願う今日この頃。

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 19:54:06

>>409
そうだったんだ…知らんかったorz
健気に奴に保険かけて支払ってる親を見てると悲しいよ。
ほんとに氏ねって願ったりしたよ。
尽くせる手はすべて尽くした。
という私は>>278なんですけどね。
うちの両親は離婚してるんですけど
母夫婦の所に奴がいてるんで
母には金は家に絶対置くなと言い
銀行の金庫使わせてます。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 09:58:21

>>412
逃げるという行為が一番裏切りですよね。
大体借金する人は現実逃避のところがあるけど逃げないで立ち向かってくれる人間
には回りは応援を惜しまない。逃げれば言いようのない悲しみと脱力感と憎しみを家族に生みますね。
お兄さんと同じ様に生まれ育って成人してみると180度も兄弟に金銭感覚が違う。
昨日自閉症わずらう子には染色体の他に脳にもある特定の物質が関与しているのでは
ないかとして物質の特定がほぼ明確になったと新聞にあり、これからの解明に光が当たってきたようですね。
もしかして多重に陥ったり借金癖の止まらない人は脳の一部のどこかが通常の人と違うのか？
と思ってしまいます。医学が進んでそれが解明されると良いですが。
現状では悲しいけど家族も認めなければならない現実で別人格が歩いていると思い
自己を守り自分にも生活や趣味や色々なことを楽しむ権利があると幸せな他から見たら非情かと思われるかもしれないけど
毅然と歩いて行きたい。だってこんなに家族が涙を流していることを同様に感じていない本人がいるから。
412の母宅にいるという兄さんも別所帯に早くなれば良いね。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 15:06:21

親とはだいぶ離れて暮らしてるんだけど、年に２、３回久しぶりに電話がきたと思えば、100％『お金かして』。で、今朝着信があった（取れなかったけど）
着信、無視すればいいと思うけど何か事故でもあったのかなぁ～と心配になってしまいます。
お金も３回に１回しか貸さないんですけど（貸せない）、お金ないというと『貯金ぐらいしなさい』と
ハァー？？？
でも、断ったら罪悪感を感じてしまうよ～断ったせいでしんじやうんじゃないのか。とか

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 15:10:17

貸すから借りようとしてくるんです。
ホントに親のためを思うなら貸さない。
罪悪感を背負わないかわりに親を甘やかせてることになってるですよ。

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 18:59:15

一度実家帰って事情聞け
真剣に話し合え

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 20:46:02

親が多重でなければ、仕送りしてやればいいと思うが
金がどこへながれているかだね

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 21:10:21

北朝鮮

420 ：414：04/11/17 22:09:05

ｓａｇｅ間違いました。スマソ
母は多重と思います。姉に聞くと総額１千ﾏｿぐらいあったっていってました。
父の退職金も返済にあててもまだまだあるみたいで…姉達は、ん百万貸してるみたい。
私は去年結婚したので貯金は旦那と一緒に貯めているのですが（結婚前は０に近し）、
前、電話あって断ったら旦那にお願いしてと言われました…ｵｲｵｲ
貯金から貸して夫婦仲悪くなりたくないよね～旦那に渡してる小遣い少ないのに…。
今度電話きてお金貸してコールでも断る事を誓いまし。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/17 23:57:43

だから帰って話聞けよ
自己破産とかでチャラにできるかもしれんし

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 00:24:22

確かに、一回家族みんなで話し合う機会を持ったら？

ま、自己破産でチャラにするにしても、
母親本人がその気にならないとダメだけどさ。
自己破産した後闇金行かれたら元の木阿弥だし。

423 ：?：04/11/18 12:40:36

>>414
＞断ったせいでしんじやうんじゃないのか。
死んだほうがおまいは気楽になるんじゃない。
おまいが断ってもし死んでも、親が自己責任で返済出来ないからであって、おまいには一切責任ないよ。
考え方一つだよ。

424 ：４１４：04/11/18 19:13:04

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やはり、話合いが必要なんですね。今まで、深く突っ込んだ話は避けていました。

実家は兼業農家です。母と言うより実家の借金なんですが
理由はたぶん、収入が不安定なので足りない時に借りたり、祖母が痴呆になり忙しいときに施設に預けたり、兄が遠い大学に進学したり積み重なって出来た借金みたい。
母は朝から晩まで働いてて、浪費グセはないんです。自分の物買ってるの、見たことないし…

425 ：４１４：04/11/18 19:15:33

続き…
でも、家計を任せられている母は、自分で何とかしようとして空回り、手が付けられなくなったんでしょうね。
両親の老後の心配もあるので、家族で話合いたいと思います。
何か進展があったら報告します。

長くなりましたが、アドバイスしてくださった皆様、ありがとうございました。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 19:18:19

>>424
介護とか大学進学なら、低利で自治体から借り入れできるし、奨学金もあるし。。
農家は作物が不作でも保険掛けているし。理由はそれだけじゃない気がするよ。
父親はどうなのさ？

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 19:21:04

浪費って言っても物とは限らない。
冬場は暇でﾊﾟﾁ屋に行ってたとかもあるし。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 21:10:17

離婚してからカードが全然つくれません。婚姻中に支払い事故はなかったのですが。
前妻名義のリボ残債がかなりあり、さらに遅延とかもあると思われますが、そのせいでしょうか？
前妻は苗字を戻さなかったので名前は変更してませんが、住所は当然変更して私とは別です。
自分は事故や残債やローンは持ってません。
カード会社で審査のときに前妻の情報がのこっていて、残債が多いと判断されてアウトになるってことありますか？

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 21:44:04

>>427
一応聞くけど、元？ﾀﾞﾝﾅさんは2回離婚したということ？
電話番号は変わってますか？
同じ電話番号に多重のが載ってると、審査ｱｳﾄになることもある。
ただし、そのｹｰｽは考えづらいと思うけど‥‥
自分は仕事してるの？
勤続年数とか、今の家に住み始めてからの住居年数は？

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 21:49:37

家族会員契約してた場合、家族の遅延や未払いは本人の与信だよ
家族会員の債権は完済した？
(普通できないけど)未完済解約なら本人(藻前)の与信が落ちる

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 21:53:39

>>428　のものですが。
ごめん勝手にｱﾅﾀが女の人だと思ってた（笑）
あなたのもと奥様ってことですね？
だったら、元奥様の残債でも審査にはﾏｲﾅｽになってる可能性がある。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/18 22:18:20

奥さんは仕事していたの?
旦那さんの扶養だったなら関係ないんじゃないかと思うけど
もしかしたら旦那さんが自分にローンはないと思っていても
隠れてカード作られている可能性もあるよ。

433 ：428：04/11/18 23:57:31

支払いがあやしい元妻名義のカードというのは、本会員が元妻だったのです。
ただし働いてなかったので扶養で申請してました。家族カードは作ったことありません。
私は年収４００、会社員勤続5年、手持ちのカード2枚、総与信５０、ってとこです。1年以上申し込みしてません。
すべて一般でJCB、ＡＮＡ－ＶＩＳＡ、ソニファ、に落ちてます。
もし元妻の属性が悪化してて、とばっちりをうけてるとして、どういう対処方法があるのでしょう？

434 ：428：04/11/19 00:01:09

>>432
ＣＩＣには不審なデータはありませんでした。現状把握している情報だけです。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:27:59

>>433
元妻が事故った以外のｶｰﾄﾞ会社でも落ちたの？
でもね現在2枚ｸﾚｶのｶｰﾄﾞがあれば、普通に暮らす分には問題無いんじゃないの？
現在のｶｰﾄﾞが継続不可にでもなったのか？

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 00:40:04

>>435
元妻所有のカード会社以外でおちてます。元妻はイオンとゆめとポケカをもってます。
つくれなくて困ってるわけじゃないですが、もし自分の落ち度じゃなくてカードが作れないっていうなら
あなたは納得できますか？

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 01:33:15

>436
納得できるできないっていうか要らないんだから作らなくていいんじゃないの？
必要も無いのに借りる枠だけ広げる428自身も借金予備軍ポ

…と勝手に推測する自分は親の浪費で散々苦しんでクレカ恐怖症ｗ
（ちなみに435じゃないです）

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 11:15:14

> あなたは納得できますか？

この人なに言ってんの？

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 11:38:16

心外だ、って事でしょ。

漏れもカード2枚持ちでこれ以上作る予定も無いけど
（そもそも現金主義者なんでカードで買い物しない。ネット決済専用と化してる）
自分の落ち度でも無いのに『あんたは新規は作れんよ』って言われたら納得遺憾。
だからってどうこうできる訳でもないんだろうが。

440 ：435：04/11/19 14:03:17

>>437に同意。現在必要が無ければ良いじゃない。
>>439
今すぐに無いと困るって事じゃないんだから、
>>428自身が黒じゃないから、数年後には他のｶｰﾄﾞ作れるかもしれないし。
>>434でもﾃﾞｰﾀに問題は無かったようだしね。心配なら全部開示して調べてみたら？
おかしい事があればｶｰﾄﾞ会社に異議申し立ても出来るしさ。

441 ：名無しの心子知らず：04/11/19 17:31:16

義父（夫の父）が自営業の資金繰りで自転車状態になった末
最後には怪しげなマルチに手を出し自己破産、その後病気で亡くなりました。
連帯保証人になってた夫が数百万の肩代わりをかぶったのですが
本人もローンでかつかつの生活をしており（趣味のバイクやら、事故起こした
被害補償が原因と言っている）とても返済は無理だったので
私の実家が立替え、結婚後の今、少しずつでも返済のお金を貯めている状態です。
（私の親はもう返さなくても良いと言っているが、それじゃなんだか私が
納得いかないので借りた額をいつでも返せる状態まで貯金汁！と命じている）

夫とお金の話をしてて驚いたのは、ローンやキャッシングに対する抵抗のなさ。
掛売り月末払いとかが当たり前、なおかつ常に軽い自転車状態の自営業家庭に
育ったから、まず先に借りて使ってあとで返す、ってのが自然な金銭感覚なのだ
という（ほんとかよー）。
「今あなたの手元にないお金は、あなたが今使う権利のないお金なんだ」という
のが私の感覚なのですが（許せるのは住宅ローンぐらいかな）、
「それは君がサラリーマン家庭に育ったから感覚が違うんだよ」っておまいも
そのサラリーマンですが何か？
とにかく根拠も無く「どうにかなる」と思っている、ていうか「どうにか
ならない時はそれはそれで仕方ない」と思っている感覚が理解できない。
「どうにかなる」じゃなくて「どうにかする」んだってば！
借金があるのにどうして生活レベルを下げない？欲しい物を我慢しない？
そのへんの事をいちいち私がキーキー言うと、しゅん、となってるので
どうやら本当に天然でそこらへんの感覚が麻痺してるみたい。

本人の銀行ローンとクレカのローンはどうにか完済する目途が立ったけど
この先ずっとキーキー尻を叩き続けなきゃならんと思うとどっと疲れが…。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 17:43:52

結婚しなければ良かったのに。
価値観が違いすぎ。
婚姻の継続は難しいと思いますけど。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 17:55:12

そんなことないでしょ。
ちょっとしんどいけどしっかり尻叩きながら管理すべき

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 18:03:54

>>441
結婚前からわかっていたであろう夫の金銭感覚に疑問は持たなかったの？

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 18:13:12

なんか見てたら>>435とか>>437の国語力のなさに泣けてきたｗ

現在必要じゃなければいいじゃないって、現に>>428は3社に申し込んでる。
必要ないと思うのはお前らの意見だろ？押し付けも甚だしい。

それとお前らの意見に納得できないんじゃなくて
>>428の自分はきちんとしてるのにカードを新規で作れない現状に納得できてないんだろ？

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 18:14:34

ああ、>>437は関係ないわ、ごめんなさい。。。。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 22:46:16

>>445
漏れは国語力は無いかもしれないよ。ｽﾏﾝﾈ。
漏れとしては、428が今までのｶｰﾄﾞが継続不可になったか
皿でも利用しようか考えているのかなと思って聞いただけ。
でもさ、>>428の質問はｽﾚ違い気味。それでもこっちは答えているんだからね。
この手の質問は、本来なら信用情報ｽﾚ（今はあぼーん）のほうなんだから。（>>440で答えたけど）
普通、元妻が借金まみれ（しかも旦那の扶養だし）で離婚したんだから
多少は自分の属性に影響が出るってのは予想できると思うけど。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 22:46:58

↑>>435です。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 23:06:17

>>441
旦那に説教すると、ｼｭﾝとなる位ならﾏﾀﾞﾏｼと思われ。
それが逆切れ起こすようなら離婚を勧めるけど。
あとは一生旦那にはｻｲﾌ（家計）を握らせない事だな。
それがおまいさんに耐えられるかどうか。
良ければ>>443、ﾀﾞﾒなら>>442の言うとおり。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/19 23:07:52

>>444
義実家の借金の保証人の件はｹｺｰｿ後に知ったんじゃないの？

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 08:19:01

>>441
＞そのサラリーマンですが何か？

そんな旦那と結婚したあなたが何か？

＞「どうにか
ならない時はそれはそれで仕方ない」と思っている感覚が理解できない。
＞この先ずっとキーキー尻を叩き続けなきゃならんと思うとどっと疲れが…。

一生添い遂げるつもりなのが理解できない

って感じです

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 10:48:20

旦那天然
かあちゃんしっかり者
世の中見てるとこんな
組み合わせの夫婦はそこそこ上手くいくな

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 11:05:14

使えるお金が無ければ借りるのが多重債務者です。
何でそんなことするんだって言うとお前が金くれんからだろと逆切れするのが多重債務者です。
お金が無いから我慢することができないのが多重債務者です。
基本的に自分は悪くない、すべて他人の性でこういう状態になっていると言うのが多重債務者です。
多重債務者は治らない病気なので新で欲しい

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 12:05:26

お金に関する細かい価値観のずれって、結婚する前にわかるものなのかねー？
あまりにも収入と支出のバランスがおかしいとか、ギャンブル狂いならわかるけど。
でも>441程度のずれなら気付かなくてもおかしくないような。
まさか結婚前に彼氏の明細やらレシートやら細かくチェックするわけにもいかないし。
まして言う事が真面目そうだったら信用してしまいそうだ。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 14:23:53

＞連帯保証人になってた夫が数百万の肩代わりをかぶったのですが
本人もローンでかつかつの生活をしており（趣味のバイクやら、
事故起こした被害補償が原因と言っている）とても返済は無理
だったので私の実家が立替え、結婚後の今、少しずつでも返済の
お金を貯めている状態です。

付き合っている時の事故で、生活もカツカツだったんじゃないの？
この文からだと結婚する前に嫁実家が借金の立替えかと思った。
私なら立替えでなく別れを選ぶけれどなぁ。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 14:41:48

ありがたい実家をお持ちですね
うらやましいですよ

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 15:38:46

>事故起こした被害補償が原因と言っている
典型的な言い訳だね。>>2読めば出てるよ。
バイクが趣味なら保険入ってるでしょ、普通の人は！
最初から多重者と結婚したのねって感じぃ。それを両親が負担。
今度も確実に借金すねよ、知ったときは前回の２倍！
これで、貴方も両親も間違いなく破綻へ向かう。
まぁ、自業自得だけどね。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 16:52:13

>>457
自動車の任意保険でも、若い人だと保険料が高いよ
バイクも排気量が多い（大きい？）と高いだろうし。
その上、事故ると余計に高くなるから、入ってなかったんじゃないか？
人身だと自賠責（強制保険）が効くけど、物損だと自腹で下手すりゃ裁判沙汰だ。
441の旦那の両親も頭悪そうだな。
（普通は親の名義にしたりして、保険料をｹﾁる方法もあるんだが。）

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 20:12:52

>>458
まぁ、高いからって任意保険入らないってだけでＤＱＮ決定だが。

>事故起こした被害補償が原因と言っている

　普通はこの段階で、保険もまともに入っていない→結婚対象外なハズなんだが。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 20:36:38

安全運転をして、事故を起こす確率の低い人ほど任意保険にはきちんと加入してる。
任意保険に加入しなければいけない奴ほど、実際には加入していないことが多い。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 21:34:41

貧乏人ほど保険はちゃんと掛けとくべきなんだけどな。
保険も掛けられんなら車に乗る資格はない。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/20 21:38:51

『借金の連鎖』
①親父が借金する→母親が頑張り息子は高校には入れるものの中退
②中退後働き出して22才で婚約→結婚→新居→貯金を殆ど使いきる
③車をローンで購入
④子供が生まれる→年子が生まれる→サラ金に手を出す………orz

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 01:34:32

このスレに来る多重旦那をもつ奥様方は
「愛があれば・・・」ってな感覚で結婚したのだろうか？

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 09:47:29

>>463
基本的にはこういった考えではなかろうか。

1.多重をしていることを知らない。
2.多重を知っていてもそこまで酷くないだろうと思っていた。
3.多重を知っていても結婚したら治るだろうと思っていた。

これら以外で「それでも承知で結婚した」としたらそれはすごいボランティア精神だ。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 10:29:49

>>464
もう離婚しましたが私は1でした。結婚後カードローンの存在を知りました。
多重ではなかったし、自分がしっかりやりくりして返済が
終わればやっていけるかなぁと。
「今月飲み会でピンチだから少し頂戴」くらいは予想してましたが
（よく聞く話ですし）
その後もこっちがコツコツ貯金しては借金発覚の繰り返しでした。
結婚までの20数年でそんな人聞いたこともなかったです…

「なんでそんな人と結婚したのか」周囲も疑問でしょうが
仕事は真面目で生活も地味だったのでまさかと思いました。
自分が自分を一番責めたい感じですね。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 11:15:44

自分は多重債務者の兄がいたから、付き合いだすと
どうしても男性の金銭感覚をチェックしちゃってた。
でも、そうやってチェックしてる自分が何だか意地汚い気がしたよ。
もう、兄のことも承知してくれてる人と結婚できたからいいけど…。

ところが、私の兄は（なぜか）結構もてる。
何人かの普通の家庭の女性とｹｺｰﾝ直前まで行った。
彼女達は全員、>464 の分類の3だったらしい（談：実家の母）。
結婚準備中に、女性のご両親か反対して（当たり前だ）破談になるけど。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 13:43:14

今まで自分のまわりには借金とは家と車のローンだけ、という人には、多重の伴侶
（家族）がどれだけ苦労するものかわからないんだよ。想像するけど、実際は
はるか斜め上で、しかも多重本人が現状を理解してない（だから、そんな本人
から説明を受けた恋人は多重の家族の大変さが想像で
きないんだけど）
結局は自分も多重の沼に引きずり込まれて、親兄弟親戚に迷惑かけまくる事になる。

彼や彼女の借金の事で悩んでいる人はここのｽﾚ見て別れを決意してほしいものです。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 16:32:49

私も>464の1。
元彼の時は2と3の両方の気持ちがあったけど、多重で泥沼になるより先に
すべてにおいて無責任で自己中な性格に嫌気がさして別れたわ。
（付き合ってる1年の間には多重を繰り返さなかったみたいだけど）
だから借金持ちの男だけは嫌だと思ってたんだけど…。
真面目な人を選んだつもりだったんだけど…。
人生思うようにはいかない。
っていうか借金のない真面目な男の方が少ないような気さえしてしまうくらいだ。
親族や知人にはいないんだけど。多重のヤツなんて。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 16:40:19

割れ鍋に綴じ蓋、って諺もあるからなぁ。

本当に良い女なら真面目で良い人が向こうからやってくるよ。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 17:13:09

どうしても“結婚”がしたくて、多重や借金に片目をつぶってしまう人もいそうだなあ。

469って男に見くびられていそうだ。

471 ：470：04/11/21 19:00:09

469ではなく468のまちがいです。
469サン、スマソ。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 19:07:27

>466
＞ところが、私の兄は（なぜか）結構もてる。

これ、当然とも言えるかも。
すべてとは言いませんが、多重債務者の特徴として見栄を張り、金がなくても
都合してきてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなり、楽しい時間を過ごそうとする。
それに｢優しい｣と勘違いされやすいんですよね。
どこに重きを置くかによって違うと思いますけど、表面的に良い人っぽい
印象を演出する場合が多いと思いますし。
多重債務者の特徴を知らないと騙される場合多いんじゃないかなぁ。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 21:33:08

>469>470
そっか、私が悪いのか。
なんだかなー、所詮はその程度の女って事なんですかね。
借金せず贅沢もせずそれなりに慎ましく暮らして来たつもりだったんだけどな。
男を騙そうとか派手に遊ぼうなんて思った事ないのに。
何だか疲れるね。人生って。

泣きたい…。

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 21:36:13

ちなみに、どっちの男にも高価なプレゼントや無駄に豪華なデート奢らせた事なんてない。
ごく普通にドライブいったり食事だってファミレス程度だったし。
派手な使い方ってした事ないんだよね。
自分自身でも、男性に奢ってもらったりしても。
何万もするような高額な買い物ってパソコンとか車しかした事ない…。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 22:08:57

>>473
ご愁傷様です。
結局は「女の価値＝顔と身体と若さ」ですから。

どんなに性格がひね曲がって陰険で浪費家の馬鹿女でも
美人で若ければ難なく金持ちにプロポーズされて幸せになったりします。

世の中は基本的に不条理で理不尽で不公平なのが当たり前ですからね。
頑張って真面目に慎ましく暮らしていれば報われるのは物語の世界だけです。

現実には多重債務者がヘラヘラ笑って死ぬまで楽しく過ごして、
周囲の人間は一生尻ぬぐいを続けて磨り減るだけ磨り減ったあげく
何一つ報われないまま世間の片隅である日プチッと虫が潰れるように死んでいく、というのもよくある話。

神も仏もどこにもいやしねぇってもんです。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 22:10:57

>>472
いえてる。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/21 23:18:18

>>473
良くいえば真面目、悪くいえばつまらない人という印象。
背伸びせずに慎ましく暮らすのはいいと思う。
男を騙ささなくていいし、派手にする必要もない。
でも楽しく暮らそうと思うことは大事だよ。
たまにはきれいな服とおいしい物を自分に与えようよ。
(しょっちゅうだと多重まっしぐらだが）
びくびくおどおど暗い顔をしていてもいいことないよー。

478 ：?：04/11/21 23:20:42

>>472
ほとんどの女には男を見る目がないってことですな。
成田ってことはなくても結婚してすぐの若年離婚も増えてる今日この頃･･･

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 00:36:37

>>473
実際借金の無い（たとえあっても小額）真面目な男が少ないなんてありえないから
まぁでも仕方ない、あなたは悪くないさ。頑張れ！＆ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 01:40:34

100万円。
使うのひと月、貯めるの１年、返すの３年。

多重債務者は使うばっかりだからなぁ。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 03:24:32

　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼；Д；）ゝ　＜　うぇぇぇん！！
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 11:10:48

次の方どうぞ～
早めの質問、早めに解決！
口は悪いが、親切
必要なことは小出しにしないで、いっぺんにネ

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 18:26:18

でもここって家族に多重債務者がいて泣かされている家族の
質問、相談のスレだったけ？悩みを打ち明ける、愚痴をこぼす
位のものだったじゃなかったのか？まぁいいけど。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 18:33:49

借金は住宅ローン以外しちゃいけない・

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 18:37:22

確かに
愚痴にまで反応してる馬鹿がいるな

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 19:18:58

>>484
住宅ローンは繰り上げ返済♪

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 19:31:37

>>485
まあ，そう言うな。ここの住人はやさしいんだよ
家族に多重債務者がいると，人は人格者になれるのかもね

かく言うワタシは弟がソレですが，きっぱり見捨てて，高みの見物を決め込んでます
弟は20年余前に一発目の債務大爆発
その後，三発目の大爆発の後，無難な債務は踏み倒して失踪
つい先日，失踪先で借金＆使い込みで，どーにもならなくなった，助けてくれ，
という電話があった
もちろん，助ける気なんてありませぬ
ただ，ワタシを勝手に保証人にしたようなので，警戒警報発令中ではあります

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 19:36:08

>>487
勝手に保証人、というと弟さんが487さんの名前を勝手に書いて実印押したとか？

そういうのって筆跡鑑定とかしたらバレて無効になったりするのかな？

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 19:47:45

>>487
＞ワタシを勝手に保証人にしたようなので
詳しく説明してくれｗ

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 19:59:19

>>488, >>489

いや，なに，ふつーに保証人の欄にワタシの名前を書いて三文印を押しただけです

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 20:04:47

有印私文書偽造・同行使・詐欺ですな。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 20:04:50

>>490の続きです

ワタシと称するニセモノに署名・捺印させたようですが（爆笑）

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 20:13:44

詐欺じゃん。警察にGO！

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 20:22:19

良くあるんだよな。
連絡先とか実家にしといて。本人知らんぷりで事態が収まるのを待つとか。
家族がなんとかしてくれるって思ってやってる確信犯。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 22:11:10

すいません、多重債務経験者を親に持つものです。
うちの親は何を買うにしてもローンローンで、家は勿論、車や家電に至るまで
全てローン（または棒茄子払い）を組みます。
基本的に計画的にお金を使うことが出来ない人たちで
生活費が足りなくなったりして消費者金融に手を染め
一時期３００万近い多重負債をしていました。（その時は親戚にお金を借りて返済したらしい）
その親戚への借金も父親の早期退職金で返し、母はパートに出、父も再就職し
祖母や娘（私の妹）と慎ましやかに暮らしている…と思っていたのですが。
去年の正月に、母が独断でミシン３０万をローンで買っていたことが発覚。
妹の学費が足りないとちょこちょこ電話が来るようになり
先日「車を車検に出したが車検代がないから金を貸してくれ」と。
職場に電話がかかってくるということなので車検代不足分８万を貸そうとしたら
「８万じゃｱﾚだから１０万貸してくれないか？」と。（あれって何だよあれって。金銭感覚狂ってんじゃねーのか）
貸すのはｺﾚっきりだと８万渡しましたが、こんな調子じゃ家計はまた自転車操業なんだな、妹の将来の学費も貯めていないんだろうな
でも私が生まれてきた時からこんな感じだし何度言っても解らないから
（私の進学の時にも金のせいで揉めに揉めた、ローンが発覚するたびに
忠告したが「ｺﾚが欲しかったんだから１１万のミシンに３０万のローン（つまり利子分１９万）くらいいいでしょ！！」という感じの両親）
何も聞かない人に説得し続けるのはつらい、もう何があっても放置したいと
私の配偶者に相談したのですが、
「あなたがそんなことだと両親は一気に闇金まで手を染めて、義妹の人生までむちゃくちゃになっちゃう。
　闇金もうちまで取り立てに来て、「義妹を借金の方に売るかお前が立て替えるか」なんて言われて
　結局うちが立て替えなきゃならなくなるんだから説得がんがれ」
という感じの返事が返ってきました。

妹は可哀想だし妹は出来るだけ助けてやりたいとも思うのですが正直鬱です。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 22:18:02

あーすいませんが、１１万のミシンに３０万のローンって普通ですか？
２１万のミシンに３０万のローンなら、まだわからなくもないんですが。
それでも高いが。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 22:23:44

で、あなたは何をどうしたいの？
妹を助けたい、自分たちに債務が来のは嫌！
そこの所を詳しく述べて欲しい。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 22:28:15

いえ、そんな高額なローンは普通ではありません。
ネズミ系に騙されている臭いがします。くんくん。

499 ：495：04/11/22 22:30:23

>>496
わかりません。大体３年払いくらいになっていました。
支払い明細をちらっと見たのですが、
ミシンメーカーがJ●KIだったのですが、ローン会社もJ●KIという名前が見えて（うろ覚えでｽﾏｿ）
「　ぼ　っ　た　く　り　だ　な　」感がむんむんでした。

>>497
自分の家族と、妹は助けたいです（まだ未成年なので）。
でも両親と共倒れにはなりたくないです。つか自分たちの家計運営のまずさと借金で
子供をまきこむなと。
あと
＞闇金もうちまで取り立てに来て、「義妹を借金の方に売るかお前が立て替えるか」なんて言われて
なんてことになったら妹のためには嫌でも立て替えなければならないのでしょうか？

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 22:35:02

やったね
５００GET

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 22:40:19

>>499
JU○Iですね。
ちょっと問題のある商法をするところです。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg104825.html

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 23:25:39

説得がんがれか～　ハイグーシャ面白いこと言うな～
今までさんざんがんばってきてこのザマなんだから無理だってのにね。
一度破産させるしかないね。
ハイグーシャにこのスレ印刷して読ませたら？

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 23:36:57

>>499
いまいち自分の中ではっきりしてないみたいだね
ほっといて破産させればいいでしょ
そんな親どうにもこうにもならんよ
妹助けたいならあなたのとこで面倒見る
しかし配偶者も知識がないというか
まぁあなたもだが

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 23:39:20

あのー、変な質問かもしれませんが、
こういう借金OKな家族に関わらずにすむ方法ってありますか？
主に結婚で。
私的に調査してわかるものなんでしょうか？

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 23:43:46

>>504　調べられたら一発で解る。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 23:58:27

>>495がどうしたいのか、はっきりとした考えがないと
495の配偶者も、どうしていいか分からないって部分はあるんじゃないかと思う。

自分は495の配偶者と同じ立場の人間だが、助けたいと主張してる人が
優柔不断な性格なら、なるべく両親には関わらない方がいいと思うけどね。

とりあえず、妹だけは何とか助けてあげて欲しいな…。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 00:00:55

>>503に同意。
妹だけ引き取ってやればいいじゃんか。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 00:06:46

495の言う自分の家族に両親は含まれているのだろうか

509 ：495：04/11/23 01:11:13

ﾚｽありがとうございます。
>>508
自分の家族に両親は入っていません。私ももう結婚して子供がいる身なので。。。
妹だけは最低限知恵や手を貸しつつ、両親とはなるだけ接触しないようにします。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 01:45:01

>>509
弁護士費用は出してあげてね！

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 06:46:52

それより配偶者が心配
あなたが仕事に言っている時に闇から請求が来たら
動転して皿で金調達して払い込んでしまいそう
その後は、、、

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 09:22:26

叔母の主人が多重債務者でした。原因は競艇、競輪。勤務先も使い込みで解雇。
ほっておいたらいいのに、うちの父親は(叔母に)生活費援助してました。
最後は、中学生だった従姉妹２人が借金のかたになったときに、うちの家と父の弟の家が
おのおのの自宅を担保に5000万かけて買い戻しました。
ちなみに従姉妹はブスなので風俗で5000万稼ぐのは大変だと思います。

今、私の自宅は借家です。2500万親が援助してくれれば・・・あのおっさんがいなければ・・・
と思いますが、さすがに従姉妹を売っておけば・・・とまでは思いません。

おっさんの反面教師で私はパチンコ、競馬、麻雀もギャンブルというものすべてが出来ない人になりました。
少しぐらいやりたいのですがねぇ。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 09:29:05

すみません、マルチポストのつもりではなかったのですが、
（既に他のスレで質問していたのですが）こちらのほうが詳しい方が多そうなので
こちらで質問させてください。

身内がカードでお金を頻繁に借り出して、どんどん額が積み重なっています。
多重債務になるのが怖いので（以前そうなりかけたことがあった）、
「新規の」クレジットカードを「作成できないように」はできないものでしょうか？

本人以外では家族でもやはり無理でしょうか？・・・・・

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 11:16:14

そこまでする理由は一体なんなんだろ
わからん・・

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 11:17:44

>>513
信用情報に事故がないんであれば無理だったと思う
誰かよろ↓

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 11:20:46

>>513
都道府県の貸金業協会に、貸し出し禁止依頼というのができる。
これは家族でも可。
ただし、この協会の範囲が及ぶのはｻﾗ業界です。
しかもその依頼をするのにお金がかかるのです。
というか、たぶんもう多重です。
どういう身内か知らんが、見捨てたほうがいい。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 11:22:09

>>513、>>515
質問スレのカキコで誘導してあるよ。
こっちの過去ログもじっくり読ませたい。つーか絶対読め。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 11:24:53

>>513
http://www.kasikin.or.jp/question.html
ちなみにこれは大阪府の貸金業協会のよくある質問、です。
上から4つ目のを読んでください。
「本人が」と書いてありますが、「本人に支払能力がない」というような
理由で、「家族が実質支払いを行っている」というような理由があれば
本人以外でも停止できたはずです。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 00:53:12

教えてください。
一緒に住んでいる兄が多重債務者なのですが、一週間ほど前から行方知れずになり会社も無断欠勤しております。
兄の全ての債務を私が知るにはどうしたらよいのでしょうか？
生きている、死んでいるにかかわらずこの機会に知っておきたいのです。ご教授ください。

520 ：息子：04/11/24 01:26:49

意見お聞かせ下さい
最近、両親の借金の状態を詳しく知り今後の事を調べていたのですが、

母親
看護婦　手取り月21万

CFJ　100万　　　10年程前～　　
ｵﾘｴﾝﾄ　100万　　　7年程前～
ﾕﾆｰﾌｧｲﾅﾝｽ　100万　　7年程前～
ｱｲﾌﾙ　20万　　　　今年8月～
ｱｺﾑ　10万　　　　　今年8月～

父親　
失職していたが今月から就職
契約で月16万程の収入見込

ｱｺﾑ　80万　　　1年程前～
三和　100万　　　4年程前～
日本信販　70万　　10年程前～
UFJｶｰﾄﾞ　10万　　2年程前～

といった感じです。
明日から弁護士や裁判所など回り色々調べてみる予定なのですが、
どのような情報でもありがたいのでご意見お聞かせ下さい。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 02:14:40

>>519
兄貴捕まえてきて吐き出させるしかないんじゃない？
あと、借金の催促がうちに来るはずだからそれを見て合計金額を知ればいい。

>>520
古い借金は特定調停を用いて法定金利で計算しなおせばチャラになる可能性大。
ひょっとしたら金利を下げて計算しなおした結果、払いすぎという結果になって
会社からカネを取れるかもしれない。もっとも、借金がなくなりさえすればあえて請求する必要はないと思う。
最近の借金については特定調停では無理だろうから、個別に支払を軽減させるのがいいだろう。
ただ、債務総額が年収を上回っているようなので交渉不調なら自己破産という手もありだと思う。
どちらにせよ、弁護士に相談する必要はあると思う。両親は整理に同意してるの？
それとも隠してる借金があるような感じ？

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 03:00:18

　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼；Д；）ゝ　＜　うぇぇぇん！！
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

523 ：息子：04/11/24 09:32:58

>>521
両親もさすがに状況を理解したようで同意しています。
他に借金はないはずですが、家賃の滞納など支払いが遅れている物があります。

特定調停は考えており、まずそちらの方で動いてみようと思っているのですが
やはり難しいような気がしまして・・
自己破産の場合は両親ともにした方がよいのでしょうか？

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 13:01:19

>519
弁護士に頼めば借金はわかるらしい。
他のスレで、弁護士に頼んで嫁の借金を調べてもらった旦那の話を読んだ。
ただ、闇まではわからんかもしれん…

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 13:06:44

>>519
とりあえず地元の役所のクレサラ相談会に行ってみるべし。

>>512
人間を借金のかたにできるのか？

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 13:58:38

>>525
＞人間を借金のかたにできるのか？
闇金の脅し文句か？

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 14:39:18

>519
すべての債務を知ってどうするのさ。兄の変わりに借金返済する気なの？
そうじゃないなら知らなくてもいいじゃん。
警察に行って失踪届けを出す。
兄にかかってくる借金催促の電話には「行方不明。奴の金なんか知らん」
決して代払いしないこと。あとは放置！だと思うけどな。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 19:01:18

知らない方がいいと思うな。
うちの親なんて兄貴あてに届いた手紙を
送り返したり、あて先不明(だっけ?)にしてるよ。
もし、督促とかだといけないから(弁護士さんに見たらダメと言われ)
絶対開封とかしないんだって。

529 ：512：04/11/24 20:06:55

>>526
競艇、競輪でもノミ屋というか、正規の場外ではないところでやってたようなので
所謂、ヤミ金だと思います。
夜中に親父に電話かかってきて、翌日に俺と弟の学資用に両親がコツコツ貯金していた
1000万をおろして従姉妹を引き取って来ました。
そんで昼から、親族会議で祖父祖母は既に他界していたので、親父と親父の弟で、従姉妹代の
あと4000万を分担して払ったようです。
信販などのがまだあったようですが、うちの身内ではないので放置したようです。
その後、叔母が祖母の妹夫婦(地主)の養女となったので、従姉妹はまた～りと過去に
売られたことなどなかったかのように"お嬢"として暮らしています。
おっさんの今は知らないです。
俺は高校生だったので事情を知っていまいましたが、従姉妹のために親から固く口止めされています。
でも、2000万とかのマンションを見ると悔しくて悔しくて書き込んだ次第です。
弟はまったくなにもしりません。金払いのいい(ように見えた)おっさんがいなくなり悲しんでいました。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 21:27:04

で、あんたは自分の物でもない親の金があてに出来無い事が悔しいってか
何か考えが歪んでないか？

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 21:30:55

>>530
同意。正直もう書かないで欲しい

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 22:16:29

うちの父親は典型的な多重債務者。もう考え方そのものがね。
５０半ばになるが、最近リストラではなく自主退職で
職を変えて自称社長の委託ドライバーになった。
現在の借金＝現在の年収（約３００万）
税金・国民保険等は当然滞納中。
原因はスナック通いで別の女に狂った為だが、今はもうやめている。
一緒に暮らしてるので、生活費をくれといってくるが
「お金がない」といって、生活に最低限必要だろうと思われる金額しか
渡してなかったら、挙句の代わりに、「借金してくれ」と言う始末…

「弁護士に相談しよう」といっても、貸してくれた業者には恩義を感じて
いるからそのつもりはないと言い放ち、
・ほかに優先して払わなければいけないお金のこと
・出資法と利息制限法との違い
を述べて説得するも、煮え切らない。

「金額が少ないところもあるし、自分でちゃんと返したい」と言ってるが話を聞いてると、
また融資枠があったら借りて何とかするといっており、一生返済は無理！

元サラ金にいたので、こういう多重債務者はいやというほど見てきており
ムカムカしていたが、父親までが多重債務者だと知った時は殺意を覚えた。
（こいつのせいで私の人生まで狂いたくないので、当然実行はしないが…）

なんとか、説得して弁護士に相談させたいよｏｒｚ

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 22:45:06

申し訳ないが無理

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 23:14:27

>>530
>>531

しつこいが同意

>>512の
>今、私の自宅は借家です。2500万親が援助してくれれば・

の発言でこのスレを見ている全員が失笑していることが
>>512にはわかっていなかったようだ

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/24 23:20:17

512はスレ違いどころか板違い

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/25 01:01:54

まあ512にとっては余所の子でも512父にとっては兄弟の窮状だった、それだけだろ。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/25 01:21:51

>>519
>>528に追加だけど、確か前のスレで見たけど
郵便物は「受け取り拒否」だと、家にいるのに受け取らないって
思われてしまうから、「そんな人はいないから受け取れない」と
はっきりさせておいた方がいいんだって。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/25 23:32:34

【社会】借金返済のため、１７歳の娘を風俗店に渡した母親ら４人逮捕＠新潟[041125]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101390671/l50

ソース　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041126k0000m040110000c.html

この親最悪だな

539 ：?：04/11/25 23:45:59

>>512
＞今、私の自宅は借家です。2500万親が援助してくれれば・
いいトシこいて親をあてにする自分を情けないとは全く思わんとは、救いがたいDQNだな。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/25 23:50:42

それでその件を思い出して泣き言たれにきたと

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 11:18:04

相談にのって下さい。うちの父（56才）・会社員年収250万円くらい。
債務状況はサラ金6社300万円。５ｹ月前に東京のヤミ金に手を出し、弁護士介入で解決。
　その時に隣県のヤミ金もう一社借りていて、元金分は返済した上で過度の
利息分の請求があったので放置していたらまた返済しろと電話がありました。
今回も父が放置していると、最近私の会社まで返済しろと電話がありました。
実際のところヤミ金は会社にまで取り立てに来るのでしょうか？

支払いが追いつかないので、無料相談会に行き自己破産する方向で動いたのですが
その直後に新規３０万円借りていたことが発覚。
支払いが困難だから破産するのに、また借りても焼け石に水なのに。
このバカ親父が。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 11:27:08

保証人になってなければ大丈夫かと

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 13:07:20

>>541です。>>542さんありがとうございます。
ヤミ金から会社・携帯に何度も電話があり迷惑してます。
携帯は着信拒否すればよいのですが、会社にかかるとどうしようもないですね。
何かいい対策ないですかね？

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 13:38:53

>543
警察に相談してみるとか。
私の友人も闇で借りてたことがあって
完済したはずなのに利息分が残っててそれに利息がついて請求されてた。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 15:15:36

>>544さん、ありがとうございます。
さっきＫ察に電話して、「保証人ではないので、支払いません」
会社にかかった電話の対処法を教えて頂きました。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/26 15:20:14

義理の父が数年前に身内に迷惑かけまくって自己破産、そして今回
結局だめ人間には何を言ってもだめと。

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/27 10:30:13

しかし、このスレは切ないよねぇ・・・
自分が悪いわけではない場合が多いから余計切なくなる。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/29 19:34:10

あげ

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 02:00:45

死ねばいいのに。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 16:25:14

>>549
本人が？
家族が？

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 23:26:22

正直死んだら保険金が入ってくるし
債務も増えないし悩まないでいいというメリットはあるけど
死ぬくらいなら何でもできる・・・と思うな。
家族の切実な願いは伝わらないわけだが

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 23:57:45

>>551
事情もわからんのによくそこまで言えるね。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/30 23:59:10

多重債務者が保険にまで回す金があるだろうか？

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 00:04:38

>>549
むしろ放置推奨。

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 00:07:48

>>553　入っていたとしても、多重になったら解約していると思われ

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 07:29:48

なんか、ここ、寂れてきたね。
良いことなのか。。。

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 08:27:07

総て世は事もなし

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 08:58:41

昨日、家の留守電にﾀﾞﾝﾅ宛ﾒｯｾｰｼﾞが。
ｻﾗからでした（個人名で～番に電話くださいっていうからすぐわかる）。
ったく、延滞してんじゃねーよ！
もうイヤだこんな生活‥‥
離婚するにもｱﾊﾟｰﾄの敷金・礼金とか払えるくらいお金ないし、今の仕事
やめられないから実家には帰れないし（実家は遠い）。
早く、がんばってお金貯めて出て行かなくては。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 10:26:18

>>558
旦那の借金手伝ってはいけない。
あくまでも、本人に任せること！

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 10:51:42

>>559　ﾚｽありがとう。
ﾀﾞﾝﾅの借金はﾀﾞﾝﾅに任せてます。
結婚してからずっと、お金は別会計です。
借金が発覚したのは結婚する直前でした。
なんか、引くに引けなくなってしまってそのまま結婚してしまいました。
今思うと馬鹿なことをしたな‥‥と思います。
自分の借金はちゃんと自分でカタをつけるから、と言って、自分で返し
続けているようですが、減ってないみたいです‥‥
お金を頼ってこない分だけ、このｽﾚの他の人よりマシなのかも。
ただ、ｻﾗからの電話が家にｶﾞﾝｶﾞﾝかかってくるのがすごいイヤだ。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 12:02:57

>>560
そのうち頼ってくるのではないのかと危惧してしまう。支払いが遅
れているという事はかなりヤバイ。
金目のものはできるだけ旦那さんの手の度とか無いところに隠した
方が良い。

おそらくは多重債務の親戚がいる。ギャンブル好きで手に負えない
が、ウチにはまだ金の無心には来ていなかった。
しかしとうとうやってきたよ。おそらくウチの親に頼むところだっ
たのだろう。
幸い来客中だったので何も言わずに帰っていったが、今度の来訪ど
う対応しようか。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 13:10:58

氏ねって、追い返したらいいと思うよ。

返すあてがないのに借りに来んなってさ、いってやれよ

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 13:34:51

>561
来たら、話は聞かない。
今から大切な用で、外出とか言って、部屋へはあげない。
「可哀想」「不憫だ」とかは、絶対に思ってはいけない。
自分は、「冷たい」「思いやりのない」とかも考えてはいけない。
地獄を見るのは、本人だけにしてくれって気持ちで対抗しないと、
多重者は、隙を見せると確実にねらってくる。

564 ：561：04/12/01 14:36:17

親には「貸すための金は渡すな。渡すならくれて惜しくない範囲で
やれ」と言っているよ。
くれてやるのも腹が立つが、返して貰おうと思うともっと腹が立つ。
自分だったらビタ一文払う気はないが、親の金だからどうしようが
当人の勝手。でも後からごねられるのが嫌。

よく思うんだが、タダで貰えた金ほどロクな事にならないんだよな。
ええ年をした五体満足のおじさんが、他人から金を恵んで貰う…情
けないとしか言いようがない。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 14:54:22

くれてやったら、また来るよ。。。

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 15:27:54

２２歳の弟がサラ４社に１５０万借金していることが４ヶ月前に発覚。
以前も３０万ほどの借金が発覚した時は父が穴埋めしたようなのですが、またやらかしたみたいで…
金は出せないけど、立ち直るための手段とかは出来る限り教えてやれれば、とネットを徘徊しています。

今度もまた穴埋めをしてやったら本人のためにならないと両親も説得して弟にも言い聞かせ、
とりあえず救済協会に相談してみたのですが最終審査まで行って落ちちゃったので、
また一から対策考え直しです。

特調と弁護士さんに依頼して任意整理とどっちか選べ、と弟に聞いたところ弁護士に依頼する、
との返答がかえってきたので、これである程度は督促の電話に悩まさせることもなくなるだろう
と一安心。今週中にでも、相談センターに弟を行かせます。

今度こそきちんと借金整理できて、父と弟のギクシャクが納まると良いな……

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/01 16:23:49

>566
今回の債務整理はできるのかもしれませんが、借金の元となった原因を無くさない限り
同じ結果になりませんか？
22歳男性って事で、パチンコか風俗か車などにはまったってのが考えられますけど。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/02 10:43:31

>>541です。
昨日の昼から夜にかけては、サラ金の督促電話・ヤミ金のＤＭ嵐。深夜は、ヤミ金
と思われる督促電話。（これは無視）今日、早朝より（AM6:30）知り合いのおじさんが
「金返せ！！」と言って来た。父の友人Ａが、父を通して、おじさんから物品を購入し
商品はＡに行ったけど、代金をもらっていないとお怒り。
父に話を聞くと、友人Ａさんからお金は貰ったけど自分の返済に充ててしまったと。
このドアホ。手持ちがなかったわけでないけど、貸さなかった。
でもお金がないと、離婚し家を出ていった母の所までお金を借りに行くのが迷惑。
実は今日、父が司法書士に自己破産の受任してもらうために行く予定でしたが、
親戚のおばさんが亡くなり、今日は司法書士の所には行かない。
こうやって理由つけて逃げて逃げてばっかり。
家への来客に怯え、電話があるたびにこれは悪い知らせと感じ、いつも留守電。
毎日、夜９時以降に帰るようにしています。
早く父と縁を切りたい。こんな父はいらない、呼べない。自己破産手続きが済むまで
穏やかに過ごしたい。長文スマソ。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/02 11:59:10

別居すべし。見捨てろ。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/02 12:10:54

>568
仮に自己破産が通ったとしても闇金へ手を出していたり、他人の金を勝手に使い込む性格じゃ
この先も改心する事なく、今の生活と変わらない状況が続きそう。
まして、５０過ぎの男が心を入れ替え、真面目モードになる確率がどれだけ低いか。
できれば別居し、一人で生きていく気持ちを持った方が幸せになれると思いますよ。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/02 13:31:03

>>566
うちの弟と良くにてる。
私の弟は24歳で160万あった。
先月、任意整理して70万になったよ。
でも566さんの所は、借入れ期間が短そうだから、整理してもあまり減らないかも。
でもこれからの利息は減ると思うから、頑張って。
ちなみにうちの弟はパチスロだった。
パチスロなんて法律で禁止にして欲しい。

私もおなじく甘やかすのは反対です。
でもこれから毎月2万の支払いが出来るか心配…

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/03 20:51:40

>>571
お前の弟が悪いだけ
パチスロが悪いわけではない
甘やかすのが反対なら甘やかすなよ

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 08:22:36

>>572
だね。

>>571
>ちなみにうちの弟はパチスロだった。パチスロなんて法律で禁止にして欲しい。
パチスロが無くても、アンタの弟は借金をこさえていると思う。
何かに依存する形でね
人の性にしても、性がないと思うぞ！
甘えが一杯見えますヨ。

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 09:25:10

573はなんでそんなに偉そうなんだろう？

そもそも５７１は普通の健常者なのにねぇ

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 09:44:06

パチやスロははっきり悪いよ
機械の中ではすでに当たりはずれは決まっているのに
リーチアクションやら熱い演出やらでハメ込む
小銭じゃ遊べない
あちこちにある
野放しになってるのが信じられないよ

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 12:50:11

ﾊﾟﾁｽﾛは中毒性があって、本当にやめたいなら専門家にかかるしかない
って最近は認知されてきてるからね（本人の意思だけでは難しい）

でも借金つくる人はﾊﾟﾁできなくてもつくるよ。
他にも賭け事なんてたくさんあるし、どれが悪いなんて一概に言えない。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 13:26:50

ウマだよウマ
ホリエモンおすすめ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 13:57:05

>574
>571
は、健常者でも何でもないよ。ただ弟に甘い姉ちゃん！
借金こさえたのは弟だろ。姉ちゃんの言い分だと、パチスロを禁止しないと
「全ての人間が借金を作る」って事になるだろ！
だから、弟は悪くないって言ってるんだと思う。
考え方が、弟に非常に甘い！
パチスロやってない人の方が、はるかに多いのに。
勿論、借金をしていない人も多いけど。
そこら辺を、第三者の性にしている。多重者と同じ発言内容。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 14:31:54

>>578
禿同。
漏れだってﾊﾟﾁｽﾛしてるけど限度ってものがあるよ。
借金までしてやるもんじゃないの。
ﾊﾏるﾔｼは病気かもしれないけど、
それをﾊﾟﾁ屋のせいにするのはｲｶﾝよ。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 16:29:00

あげ

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 16:46:09

>>578
お前も発言を極端にとらえすぎだろ。
異常。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 17:05:19

旦那が借金してます。サラ金３社から。
金額は知りませんが本人はその借金を苦に思ってないようです。
ですが返済の期日を忘れて遅延し元金がほとんど減ってないようです。
今のところ生活が苦しい訳でもなく督促状もきてませんが
もうすぐ子供が産まれるのできちんと借金を無くす事を考えて欲しいのです。
でも「借金のことは言わないで」と話し合いたくもないようです。
どうしたらいいんでしょうか･･･

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 17:34:56

>>582
相当な額になっている悪寒！
子供が生まれるって事で、収支の見直しを進める。
子供が生まれるときに幾らぐらい必要かとか、その後の必要経費とか
旦那と話し合いをすべき。その時に借金の総額と支払い方法、金利等を聞き出す。
そこで、ごねるようだと両親を含めて相談。
早めに手を打たないと、子供抱えて離婚って事にならないよう。

584 ：582：04/12/04 18:10:28

借金の総額は本人もきちんとは把握してない様子です
なんとか出来るうちになんとかしたいので、583さんの仰るように話し合ってみます。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 18:54:56

子供作る前に旦那の借金のことわからなかったのだろうか・・。

586 ：582：04/12/04 19:44:36

２社は知っていてきちんと返しているものだと思っていました
それが最近、元金減っていない事、もう一社借り入れがある事を知って焦ってます

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:10:08

>>582
よく考えてみろ、「生活が苦しくない」っておかしくないか？
借金があるなら、かなりきつい生活をしてでも返済からしなきゃならないだろ。
自分が作った借金の額も知らない、考えようともしない、そんな現実逃避夫は
捨ててしまえ。子供が生まれてからだと遅いぞ。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:14:45

>>581-582
アンカーミスしてますよ。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:26:33

とりあえず>>588はログの再取得ｓ（ｒｙ

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:31:41

>>582
浪費家の夫だったら、経済はあなたが握らないとこれからどうにもならな
くなるよ。
すでにそうなってる気もするが・・・
皿から２００万以上借りてたら返済はかなり苦労する。
３００万以上なら整理を考えた方が良い。

とにかく大至急現状把握を。旦那が協力しないのなら出産のことも
再検討が必要。子どもはお金がかかるし、生まれてしまってからだと
あなたがパートに出ることも出来なくなる。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:33:01

私の祖母が多重債務者でした。
もともと買い物依存症っぽいところは合ったのですが
ここ数年買い物金額が跳ね上がり（多分買わせ業者につかまったせいもある）、
指輪、着物・・・業者にのせられるままにがんがん買って数百万。
パートを増やした挙句、脳卒中で倒れ、半身不随になりました
上記のような事情なので免責もすんなり降り、今はもう買い物もできずこの問題は消滅しましたが
（ここであるように、人格家事その他はとてもよい祖母ですので・・・）
今度は祖母の娘（母の姉）叔母が数社のカードでキャッシングをしていることが判明。
母が100万立て替えて返しましたが（金利が19％なので私が立て替えれば無利子になる、ということですが
多分帰ってこないんじゃないかと・・・・）サラ金からも借り入れがあるようで今後が不安です
私や兄（甥姪）にも会うたびにご馳走してくれるのですが（一応職はある。）、プロミスは金利が安くていい、
カードキャッシングは・・・と借金にまったく抵抗が無い様子。
これって危ないと思いますか？
ちなみに叔母も祖母と同じく、私たち家族に小さいときからとてもよくしてくれていたので
もしこのスレのような状態になったら、（私自身は援助しない自信がありますが）
母・兄（共にわりと高給取り）が自腹を切ってでも叔母を助ける、といったときに止めきれる自身がありません

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:35:02

>>591
残念ながら、典型的な多重債務者でつ。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:37:49

これってやっぱり血なんでしょうか。
母も経済にしっかりしたほうではありません（ただ一本以上稼いでいるので多少浪費してもカバーできるだけ）
それとも教育なんでしょうか。
兄と私は共に金融機関勤務です。しっかりしている自信はあったのですが
身内の現状をみて最近将来自分でもこうなるかもしれない、という恐怖が起こってます。
ああ、叔母の老後は母にかかるんだろうなあ＞母親助ける気わりと満々
私にかかってきませんように・・・

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:41:27

>>592
でも分からないんです。
叔母は公団住まいですし、そんなに浪費をしているようにも見えません
お酒やホスト系、ここであるようにギャンブルなどもしていないはずです。女性だし。
安定した職場で働いてますし、一体何でお金が足りなくなるのか本当に分かりません。
いつからサラ金に抵抗がなくなったのかも分かりません。
昔はしっかり貯蓄する人だったはずなのに。。。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:43:54

>>592
母が立て替えた100万はやっぱり帰ってこないんでしょうか？
まあ惜しいというのもあるけど、あれほど仲の良かった叔母がそんな人だった（になってしまった？）
のが悲しくてやりきれない。人を信じられなくなりそうです。
母を止めるにはどうしたらよいでしょうか？

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:46:28

>>595
まぁ、立替た金は、ドブにすてたようなもんだ。
多重債務者は、借りた金で見栄張るし（飯おごるとか）

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:53:58

言っちゃ悪いけどおばあちゃんが半身不随になって終わったからまだ良かったんだよ
なまじ元気だと家みたいに･･････鬱

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 20:54:10

>>1にもあるが、代払は絶対ダメだね。
その金で弁に費用出して債務整理させた方が絶対いいし、解決早い。

代払は>>1にあるリスクの他、いざ弁の所で法的整理って時にも、
完済時からの履歴しか出なくなりやすいから、利限法引直しによる
債務額圧縮もとれなくなって、結局破産しか方法がなくなる。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 21:03:07

>>591
母親はともかく、兄には立替返済の恐ろしさをきっちり教えていたほうがいいよ。
金融業の人だったらわかってくれるんじゃない？
兄を味方に付けてたら、いざという時一緒に母親を説得できるかもだし。

あと591自身も不安だったら、ｸﾚｶはできるだけ作らない、持っててもｷｬｯｼﾝｸﾞできなくするとか
してみては。
でも我が身を振り返れるうちは大丈夫だと思う。

600 ：591：04/12/04 21:17:17

>>596->>599
ありがとうございます。
めげずに兄（母にも）立替返済が絶対だめなわけを、気力を振り絞って説得してみようと思います
実際、私も母が100万渡した行為は無駄だと思います。
仮に叔母が全額返済して利息の分だけ得しても、実際には債務がなくなった段階で気が緩んで
新たな借金をするのではないかと予想してます。
母には以上の理由を話して、100万渡すなら、損になっても叔母に自力で返済させて
その後必要があればくれてやれと説明します（このスレにあるように「貸すな！」だけだと冷たく聞こえて
かえって聞く耳持ってくれなくなるかもしれないので）
兄は難しいですね・・・金融機関といっても外為部門で融資事情の現実にはそれほど詳しくないし
フルタイムで働いている母に代わって中学まで叔母と祖母に世話してもらっていたので
感情的な面で説得できるかどうか・・・・でもやってみます。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 21:30:29

母の姉なら叔母じゃなくて伯母だよん。

それはともかく
>叔母は公団住まいですし、そんなに浪費をしているようにも見えません
>お酒やホスト系、ここであるようにギャンブルなどもしていないはずです。女性だし。
>安定した職場で働いてますし、一体何でお金が足りなくなるのか本当に分かりません。
食費が高いということは？どっかのスレで老夫婦二人で食費月9万という驚異的な数字を
みてしまったので…。
あとはブランド品や装飾品。
意外に家具や電化製品が恐ろしく高かったりして。

代払いは本人のためにならない、親戚を巻き込んで不幸にするということを591母と兄に
わかってもらってください。なんならこのスレを読んでもらうとか。
もっとも591母や兄が伯母さんの浪費を一生（ここ重要）払っていく覚悟がある！というの
ならもう放置して591は全力で逃げるべし。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 23:46:47

ttp://shuri.cside.com/
家族の借金関係ならこのサイトも参考になるかも

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 01:16:29

>>560市とか区役所や福祉事務所に相談すれば？
緊急避難所とかもあるよ。あなただけ早く逃げなさい。
今から身の回りの物を整理しておいた方がイイよ。
せっぱ詰まって行動すると大変だよ。金なかったら福祉で金借りなさい。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 02:06:57

　親のことで相談します
　先週、返済に困ってるから金を貸してくれときました。
　実は２年前にも同じことがあって、その時に多重債務者になって
いることを知ったのですが、そのときは私がボーナス全額注ぎ込んで
一社分返済させたのです。それで何とかなるだろうと思った自分が
甘かったわけですが。

　それで今回は返済のために金を出す気はないといって、とりあえず
ネットで調べて弁護士無料相談に連れていきました。
　親は持ち家（ローンあり）なので個人再生できないか相談したのですが、親が来年にも定年で年金生活になるので、年金での適用は難しいので破産になるだろうといわれました。

　破産すると家を追い出されるので、破産させた上で私が住宅ローン
で家を買い取って、家賃分を親から徴集して返済しようと思うのです
が難しいでしょうか。

　なお、私は独身男性で親と別居のアパート暮しで家車含め借金はあ
りません。
今も近くにすんでるので同居すれば生活費は安くできるかもしれませ
んがあまりしたくありません。

　また水曜にも弁護士に有料相談で善後策を相談するつもりですが、
ご意見をお聞かせ下さい。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 04:17:20

>>604
競売だと最も高い金額を提示した人が買受人になってしまうから、
下手すると買い損ねる。確実に買いたいなら、自己破産前に任意売
却で604が買ったほうがいいのでは？（詐害行為にならんよう注意）
いずれにしろ604の両親は自己破産しなければならないだろうから、
弁護士には不動産処分のことを含めて相談したほうがいい。

ちなみに、私も両親が多重で来年初めには自己破産し自宅を失う。
604と同じ立場（独身じゃないけど、ものすごく頑張れば実家を買
い戻せる程度の財力あり）だが、家を買い戻すのはやめた。父親が
脳梗塞で倒れて寝たきりになった（それで自転車操業が止まったわ
け…笑）んで、今後絶対生活費とかの支援が必要だから。
すでに年金生活者だし、その年金も微々たるモノ。だから、ここで
金を使わず、破産後の援助にまわすことにしたよ。

うちの親は事業をやってたから多重になったけど、604の親の多重の
原因は？　それによっては、破産後に家賃を払うどころか、再びヤ
ヴァイ状態になる可能性もある。じっくり考えろ！

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 13:17:22

>604
親の年金額って知ってる？
来年60歳定年ならば、もらえるのは厚生年金の報酬比例部分だけのはず。
そうするとめちゃめちゃ高給取りでない限り月額10万円くらいだよ。
満額は62か3歳からだから（生まれた月日で違う）それまで月10万であなたの
親は暮らしていけるのかすごく心配だよ。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 14:02:23

父が借金ｲﾊﾟｰｲです。
月々16ﾏｿ支払ってると言ってたが本当かどうか。。
借金総額も教えてくれず家族と話そうとしませぬ
おそらく家族総出でやればなんとかなると思うけど
聞く耳もたず。

見捨てるしかなさげな空気にだけど
説得するのと見捨てる覚悟　どっちが簡単ですかね

父昔からギャンブル癖あったし
学ないし字もロクに。。。
ﾔﾊﾟ見捨てるとしたら今生の別れですよね？

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 14:09:40

家族総出でなんかやるな。金の無駄。
借金総額は本人も把握出来てないだろうな。
とっとと、自己破産の手続きをおすすめする。
月１６万は返済してても月１６万以上新しい借金をつくってるはずだ。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 14:18:11

借金壁のある身内に金を貸してくれと言われ、完全に断れない奴は
　・半額以下に値切れ
　・値切った金額をくれてやれ
　・心の中で「お前との手切れ金じゃ」とつぶやけ
　・手切れ金だから人生で一度だけな
　・可能なら行方をくらませろ

俺は実の姉に対してこれを実行しました。

610 ：609：04/12/05 14:18:51

借金「壁」ってどんな壁だよ。借金「癖」な。スマソ

611 ：607：04/12/05 14:26:50

>>608
ですよね。見捨てるです。

あとはローンの残った家をどーするか。。
平和な家庭になってほしかったな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 14:31:12

>>611
自己破産すれはローンもなくなる。が、家もなくなる。
下手すると、家庭もなくなるが・・・俺んちの１０年前がそうだった＿|￣|○
つらいだろうけど、一日でも早くとりかかろうな。

613 ：607：04/12/05 14:39:03

>>612
個人再生とか債務整理とか自己破産とか
借金についてはまだまだ術はありそうなんでつ

が　当の本人がまったく情報出さず
母もその態度を１年以上ｶﾞﾏﾝしてきたが愛想が尽きた模様
6/7が父名義の家で父は事務的な動きは一切できない。
母も疎いのでオレが動いているトコでつ。

天気がいいのにﾈﾄで情報収集してる現実が＿|￣|○

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 14:45:32

自営業の６０歳を過ぎた父に自称１５０万ほどの債務があります。
父いわく、来月（１月）に過去に払っていた社会保険の一時払い金が百何十万か降りて
それで返すとのことです。（債務が０になるか分かりませんが）
私自身、来月に家を購入し、その父を含め引越しをして一緒に住もうと思っています。
（今は別々に住んでいます。）
一緒に住んで良いものか悩んでいます。
もう時間も少ないですが、今後どのようにしたほうが良いでしょうか？

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 15:04:10

>>613
弁護士に頼んで離婚して、財産分与、慰謝料で金とって母親の面倒みろ
親父には愛想つかしたわ。家あるうちは、母親への取り分はあるしな
俺の家が今その状態だ。今月中に実家から家出ねば…

616 ：613：04/12/05 15:14:01

>>615
ドモです。
自分愛想はついてませんが愛想はなくさねば。
父、悪い人ではないから切ないでつ（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで借金作ってる時点で悪い人か＿|￣|○

お互いｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮｳ

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 15:14:35

>>614
お父さんが借金を返す→０円になるとは思いません。なぜかというと
・現在、１５０万円以上の借金はある可能性大。
・たとえ０になって解約しても、数年後また同等の借金を背負っている。（借金リピーター）
６０才過ぎて、サラ金等の借金を抱えるのは本人も家族もつらい。
借金に関わりたくないのであれば、一緒に住まない。そうすれば平穏な日々を
過ごせる。一緒に暮らす場合は、督促電話や自宅訪問集金もあるので覚悟した方がよい。
ちなみにクレ・サラ金がある場合。
お父さんの属性が分からないが、あえて信用情報に傷つけて任意整理・特定調停を行う。
一時払い金があれば、返済と弁護士受任費用にあてて３年後の完済を目指す。
あなた方家族は立て替えをせず、静観すること。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 15:19:07

>>614
多重債務者は人の優しさを利用するからやめておけ
親父に１５万で暮らせと渡そうとしたら、今月は借家の更新があるからと２０万くれといってきた。
渡してやると、本当は借家の更新は２ヶ月先の話だった。
一緒に住んでたらどんな些細な事でウソをつくのやら、こっちが疲れ果てるわ

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 15:40:10

>>617,618
ありがとうございます。
現状の父の自営業の収入状態から返済は不可だと思っています。
（喫茶店を営んでいるが、店の維持費を払えるかどうからしい
それでいてギャンブルもやめられない（よく聞く話ですが）。）
私自身は静観する気なのですが
妻がそんな可哀想なことは出来ないというのです。
なので出来ることなら返済を手伝い一緒に住みたいと思っています。

*お父さんの属性が分からないが、あえて信用情報に傷つけて任意整理・特定調停を行う。

ネットで調べてみます。

父がこんな状態なのに家を買って大丈夫なのかこれからが心配です。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 16:27:52

親に借金いくらあるかってﾎﾝﾄ聞きづらいですね

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 16:52:09

>>620
ほんと、そうだね。
言ってくれても半分の額しか言わないし。
督促状や集金電話でまだ借金があることが判明し、出る出るサラ会社名。
笑ってしまうくらいの多さ。タウンページに掲載される業者を制覇したくらい。
こんなに借りてたら、お金貸しても無駄の一言。
数年前までは父の苦労する顔を見たくなかったから、貸してけど
ガソリン代貸してと言って貸した５千円が、返済用に充てたことが分かってからは
お金の話になると無視しています。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 17:22:07

みんな似たようなモノなんですね。
どれだけ親に失望したことか…

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 17:38:50

失望しても親は親

情をなくしたい。。。。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 19:03:18

>>619
一緒に住むのはよしたほうがいいと思う。
今まで何度も出てるけど、家族の保険証、ｸﾚｶ等を勝手に持って行って
借金する人多いよ。
嫁さんが優しい人なのはいいことだけど、そういう現実もあるってことを
認識して、同居するなら金庫使うとか対策取っていたほうがいいと思う。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 19:31:50

母親が借金病。
俺が中学んときに母親の多額の借金が発覚し両親は離婚した。
俺は父親に引き取られ、大学卒業後地元を遠く離れて就職した。
母親がなにかと俺の人生の障害やトラブルの種になるかもしれない
との危惧から、いわばこの板での鉄則通り逃げたわけだ。
その後結婚し子ども達も大学進学を迎える年頃となりこれまでのところ
いたって順調な人生を歩んできた。ところが最近なってこの問題の母親が
俺の前に出現した。
ずっと関わりを絶ってきたこの母親がどこでどう調べたのかは定かではないが
俺の居所をつきとめ借金の無心をしてきた。もちろんきっぱりと断った。
自分の生活を守るためにこれまで母親から逃げてきたし、これからも逃げる
つもりだ。
俺もそろそろ親孝行したいという歳になっているにも関わらず・・・
なんだかせつない。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/05 20:10:20

>>625
切ないかもしれんが
それが本人のためでもあるし自分のため。

627 ：604：04/12/05 22:07:01

遅くなりましたがお答えいただきありがとうございます。

>>605
　うちの親はギャンブルはしないが無計画にお金を使うから借金
まみれになったようだ。訪問販売のセールスにすすめられるまま
リフォームとかしたりして。

　正直なところ親から家賃徴収してローン返済するのはかなり
ハイリスクだとは思う。
　ただ家は築30年以上で資産価値はないし、周辺の土地相場
から見て１千万以下程度の価値だと思うからその程度ならなん
とかできないかと思っているわけです。
　ローン完済すれば自由には使えないが一応自分のものになるわ
けだし。

>>606
　親はもう67で来年で嘱託としての年齢制限ということなので
既に満額もらえているはずです。きちんと確認しないといけないが。

　次に弁護士のとこへ行く時に関連する書類を全て集めるよう言って
あるので、それをみてじっくり方針を決めたいと思います。
　

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 09:39:35

>>578
>>579
激しく亀レスなのだが、お姉ちゃんは健常者じゃないのか・・・
普通に暮らしてる人は健常者だと思ったよ。
甘やかすのは良くないって言ってるし、スロがなければなぁって
ただ願望を言ってるだけの文にしか思えないけど（←これはとり方は人それぞれだけど

身内に多重がいる奴は全員健常者じゃないのね。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 10:38:29

願望と現実は違う。
「～たら」「～れば」は、現実逃避！
そこの所が解ってないから、多重の考えと同一。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 10:47:22

でもほら、ＡＶにモザかかってんのも「たられば」なんだよ。
まんこなんて見せたら犯罪に走るやつがでるかもしれんから禁止、って。
バカだよね。でもそれが現実だ。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 10:51:46

書いてから賭博禁止法のほうが例として適切だと気付いた

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 15:10:38

>>630
俺の想像力が無いだけなんだろうが
意味わかんね

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 16:27:11

昔とむしりとられる金額が大きく変わってきてるんでしょ？
なら法律も変えないといけないんじゃないの？

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/06 21:11:54

＞６２５
亀レス
親孝行したいが、多重債務があるというなら
金でなく米を送ってやればいいよ。
それで｢こんなものより金よこせ｣
とか言って逆ギレしたりしたら
その時見捨てたら?

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 03:28:46

他スレから紹介されて来ました。皆さん苦労されてますね…かくいう私、バカ母親(今は離婚したため出ていった)の借金返しの為だけに毎日あくせく働いています。順調に滞りなく支払い続けてますが、また新たに50万の借金(しかも親戚から)が…

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 04:13:41

>>635
20代女の子で～のスレの831さんですね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079968309/831-835
てっきり闇金からかと思ってたけど、親戚か。
貸した親戚も自業自得だよ。
もし、635が代わりに払ってくれって迫られても、
離婚して縁を切っているからと言って追い返せ。
親戚もこれに懲りて2度と母親に貸す事も無いと思うが。
いずれにしても635は母親とは同居していないのならﾎｯﾄｹ。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 07:17:23

>635
親の借金は親に払わせろ。法的には払う根拠ないぞ。
そして、もし親が死んだときに（縁起でもないが）財産より
借金の方が多かったら、すかさず相続放棄だ。

あくせく働いた金は自分のために使えよ。な。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 08:23:53

正論でも土地によっては通じない事があるんだけどな
金貸し相手には法的な解決－支払い義務云々－しても問題ないが、親類縁者が同じ地の人であって、血縁の借金を放っておいて（←もうこの様にしか見られない）自分の為に使ったら村八分になるような地もあるし、そうなったらその地に居る事すら困難になる・・・
>>635さんの場合はどうか判りませんけど、そんな地に限って無責任に貸してしまう人が居たりするんだよなぁ・・・

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 10:53:18

サラ金からと思われる
電話がかかってきて
○○さんいますか？（親の名前）と聞かれたので
えっと、サラ金か闇金ですよね？って聞いたら
私どものほうで、そのようなご質問にお答えする義務はございません
と、言われましたが
一般の方は普通そのような受け答えしませんよ？
と、切り返したら、電話切られた
たぶん、お金借りませんか？の電話だったのだろう

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 12:48:35

>>639
間抜けな皿金だなｗ
普通にｾｰﾙｽとか言えば良かったのに

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 18:10:22

【社会】「借金やめさせる為」母親に犬用の首輪つけ虐待死させた男に、執行猶予判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102407188/
判決で、福岡地裁久留米支部・高原正良裁判長は「母親の借金を
やめさせようと苦慮していた水越被告が、母親が借金するために外出
しないよう首輪を付けたもので、同情すべき点も多い」などとして、
懲役５年の求刑に対し、懲役３年執行猶予５年の判決を言い渡した。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/07 18:15:16

635です。皆さんレス本当にありがとうございます。とりあえず親戚には私は払う義務はないからそんなお金もないと気を強く持って言いました。また母の方に催促してみるとの返事でした。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/08 00:09:40

>>637
先に『限定承認』しておくほうがいいと思うけど？
相続が発生して３ヶ月以上して借金発覚になりかねんし。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 03:13:44

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059259812/527

夫の借金を肩代わりしてまで払い、家族の事を考えたのに、
結局、こんなように裏目に出てしまいます。
絶対に夫（妻）とはいえども、肩代わりするな！
肩代わりするぐらいなら離婚しる！

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 11:45:15

家族のカードを勝手に抜き取ってローンを組んだりして
借金を増やしまくったバカ母が勝手に家を出て行きました。
それ自体は構わないのですが、税金の滞納として
市から催促状がきました。ほっとくべきでしょうか、
それとも払わないといけないのでしょうか。何か悔しくてね。。。
ちなみに家は母と兄の共同所有となっとります。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 12:58:11

税金の督促は放置しておくと年に数回督促がきて(文面が変わってくる)
差し押さえとかに発展したりするみたいですが
分割も応じてくれるし、
私の場合、まとまったお金ができた時払いも受けてくれました。
ただ、担当者にもよりますが・・・。
(借りてでも払えという基地外もいるみたいなので。)

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/09 13:02:51

>>646
そうですか。。。悔しいですねぇ。でも
払わないと仕方ないか。ありがとう。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 12:01:21

母親が父親の借金の支払いし、その借金は家を担保に入れていたもの。
離婚するので母親が家を出て行く事になった。
家は売却し、それで借金を返済するつもりなのだが、売却の目処は立たず、母親が借金を支払う義務もないので
銀行に相談しに行ったところ、銀行の言い分は住んでいたし今も住んでいるのは母親なのだから払えといわれたよ。
ちなみに父親は別居状態。
遅延金ついても差し押さえしてもお構いなしのつもりだが、馬鹿親父の借金を母親が離婚してまで払う道理はないよな

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 15:06:42

>648
誰の名義で銀行から融資を受けたの？
母親の名義？
　
少し、詳しく書いてくれ。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 15:34:14

>>649
648じゃないが、
家の名義が両親の二人の名前だったからじゃないか？

651 ：648：04/12/10 16:17:33

>>649-650
すまん。相談って事じゃなくて愚痴ってつもりで書いたから、細かいことまで気が回らなかったわ
名義は父親名義で保証人はなし。その代わり家が担保です。
この借金は母親には全く支払い義務はなしです。

銀行の言い分では、今まで支払っていてその家に住んでいた母親に払えと言って来たってわけです。
売ると言っても売れるって証拠みたいなのが欲しいし、これから1年なり2年先の話になるかも知れないものを
待っていられないって事だそうです。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 17:33:24

母親は、銀行に父親の借金を代わりに支払っていた。と言うことですか？
ここで一番大事なことは、銀行が母親が返済すると追認した思った場合。
>無権代理行為の追認となり、責任が生じます（民法 116 条）。
だそうです。
詳しくは「無権代理行為の追認」で調べてください。

653 ：648：04/12/10 23:25:36

>>652
アドバイスありがとうございます。
ここの住人であったので追認については知っておりました。
そのことについてもはっきりと支払う気のない事の意思を表示しましたが、
あちらではあの手この手で知らぬ間に追認行為に及ぼうとしたのかと思うと非常に腹立たしいです
たとえ銀行だろうが大手企業だろうが、所詮借金取りは借金取りですね

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/10 23:54:28

追認の破棄は難しい。
裁判でも負けますね、きっと
一度払えば、追認確定ですから。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 12:04:36

教えてください。主人が２年半前に宅配業のフランチャイズの保証金で詐欺にあったといいました。
３００万です。私にずっと内緒にしてて借金を借金で返してて５００万に膨れあがり
どうにもならなくて発覚しました。
詐欺にあった時に私にばれたくない事を理由に被害届も出してないそうです。
主人は以前親の保証人で借金があり、債権整理した過去があります。
そういう事故ありの人が３００万借り入れるのにどの位の期間が必要なんでしょうか
たとえば１社から３０万借り入れたとしてそのデータは回るから何度か返済記録とか
ないと他社で借りられないんじゃないんでしょうか？
やっぱり詐欺じゃなくて違う理由で３．４年かけて作った借金なんでしょうか？
本人が本当の事を言わないので真実が知りたいです

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 13:12:54

>>655
本人に聞けよ
理由や真実を知ったところでお前がすべきことも変わらないよ
また変ええるべきではないな。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 14:01:14

>>655
すべき事は、離婚
旦那を助けるべきではない。
傷が早い内に、自分が被害者にならないうちに
身の回りを整理して、幸せになるよう････

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 14:13:07

>655
教えて欲しいならもっと情報は正確に
夫の以前の債務整理は何年前かわからなければ答えられないじゃないか

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 14:18:26

655です。今私がすべき事。をしたいと思います
もし本当に詐欺ならかわいそうだ、とかどうか詐欺であってほしい、と思ってましたが
冷静な判断ができず誰かに背中を押してもらいたかったのかもしれません
本人に確認して話しあいます。お二人ともありがとう

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 14:32:43

655です。債権整理は７年前。詐欺にあったのが２年半前（本人申告）
だそうです。「何故あなたが借りられるの？」と聞いたら
貸してくれる所があったんだ、との事。
サラ金の明細もひた隠しにして出さないですが、何とか出させてみます
何月何日いくら借りた、ってゆうのがのってれば、分かるかな？と・・・

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 15:14:11

初めてこの板に来ました。
>>158さんが引用していらした、
「他人の保証人になって抱えた借金だって、いい顔をしたいという欲でつくった浪費だ」
心からその通りだと思いました。
その浪費で家族が８０００万円背負い込みました。
浪費したツケは、ある日突然ドサッと天からのしかかり、覆いかぶさってくるのですね。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 16:30:19

>655
年収や職業がわからないからなんとも言えないが。
500万を一本化してコツコツ返せる年収なら、一本化。これは無理か？
駄目なら、自己破産又は債務整理（任意整理/特定調停/民事再生）だろう。
これらの単語の正確な意味は検索して。
一応、ひとつだけ貼っておく→http://www.jikohasan.com/

あと、借金取りが脅してきたりしたら、即警察へ。

「多重債務者には口は出しても金は出すな。連帯保証人には絶対になるな」が鉄則。
どうしても出すなら弁護士費用。
655が土地財産を持ってる人なら、業者は655に払わせようとするかもしれんが、
一度払うと「追認」になってしまう。
あと、「こいつはもう駄目だ」と思ったら離婚も考えよう。
サラ金の明細を出さないというあたり、残念ながら典型的な借金癖もちかも。

このスレの人間は、専門知識のレベルは人によってまちまちだが、
あなたの愚痴を聞いて気持ちを整理する手伝いはできる。がんがれ。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 16:32:07

＞661
8000万？　また桁違いだな。商売の借金か？
とにかくそんなもん背負うな。逃げろ。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 17:16:29

>>655
>２年半前に宅配業のフランチャイズの保証金で詐欺にあったといいました。
>３００万です。

　１．詐欺というのはウソで、浪費で使った。

　　このスレ的にはみんなウソだろうと考えてる。

　　妻にまでウソついて借金する、しかも明細を見せない。
　　こんな男と一緒にいる理由なんてない。

　２．本当に詐欺にあった

　　結婚して何年かわからないけど、
　　そんな大事なこと話さない奴と残りの人生一緒に過ごせるのか？

　１．にしても２．にしても、離れるべき。
　離れるのはツラいかもしれないが、一緒にいるともっとツラい目にあう。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 17:22:25

662さん本当にありがとう
今主人と話しをいていて詐欺にあった事は嘘だと白状しました。
こずかいギャンブル私へのプレゼント代などだそうです
借金を借金で返すうち５００万に膨れあがったそうです
真実がわかっていま、ある意味とてもすっきりした気持ちです
これからの事を前向きに考えたいと思います

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 17:28:43

６６４さんもありがとう
とてもツライけど一緒にいても以前のようには、もうできない
いつも疑っていく生活はしたくない
前向きに考えていきます

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 17:41:27

私へのプレゼントか
この言い訳って本当に卑怯だよな

655さん頑張れ

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 20:53:00

667さん、ありがとう
頑張ります！

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/12 21:17:53

>>668
いつかいいことありますよ。頑張れ！

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/13 04:49:29

父が亡くなって数カ月してから親友と言ってた人から[相談がある。事業に失敗して６００万貸して]と言われました。もちろん断りましたがその後音信不通。どうやら私は金目当てにされてたみたい。他人は信用するもんじゃないと実感しました。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/13 16:07:01

事業って言っても、
考えることのできない多重債務者だから、
経営も法律も知らない、行き当たりばったりなんだろな。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 13:25:21

相談なんですが、私の兄も借金依存です。
もう８年以上前に借金が発覚してからずっと繰り返しです。
当時は私自身も学生だったので、親が私に隠すような形で肩代わりしてました。
その後出来婚、借金で離婚となり今に至ります。
離婚後は父が怪我で（脳挫傷と脳内出血。今は回復しました）兄を相手に出来る状態じゃなかったので、叔父が変わりに借金などの問題の面倒をみてくれていました。
そして昨日金融会社から電話があり、また借金が発覚しました。
私は実家にいて、兄は家を出ており（どこにいるかはわかりません）
どうやら保証人か連絡先か何かに実家の番号を書いていたんだと思います。
その後、父と電話で口論になり、兄が「おまえの弟やったからな。次はおまえの番だ。覚えとけよ。」と言い捨て電話をきりました。
そして父が慌てて叔父に電話したところ、叔父には特に何も無かったようで、
そのまま兄の話を叔父としていました。
父は、借金取りに追い詰められるだけ追い詰められて、
一回痛い思いをしなきゃだめだと叔父に話していて、それは家族一致で賛成です。
ここで相談なんですが、兄は私の見たところ精神崩壊を起こしてるようなのですが、
この一件が終わったら、更正できる施設などはありますか？
あと、兄はこの後父や叔父を襲ったりしないでしょうか？
長文すいません。相談お願いします。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 13:40:44

>672
残念だけど無い。
本人の自覚次第。（襲ったりすることも、追いつめられると･･･）
誰かが借金の返済「を」して当たり前だと思っていますね。
一度、見放して二度と実家へはあげないぐらいの気持ちでやらないと。
家の鍵は新しい物にして、警備も頼んで殺されないようにしてください。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 14:04:53

>672
ギャンブル依存症などの人間を診察してくれるところは増えてきた。
「借金依存症入院家族」でぐぐればそこそこ出てくる。

しかし、法的な強制連行はできないから、本人を連れて行く必要がある。
また運良く入院扱いになったとして、おとなしく入院してる人ならいいが、
実は監禁されるわけじゃないから脱走し放題。うちは初日に病院から逃げられた。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 14:05:02

レスありがとうございます。
兄は昔から大きなことを言うところがあるので（また言ってるよって感じで）
襲うということはまあ大丈夫だろうと思ってましたが、
本人も相当追い詰められているみたいなので気を付けるようにします。

私の気持ちとしてはもう兄とは本当に縁を切って欲しいです。
何年間も兄の事で苦しめられている親や叔父を見てきて、本気で兄が死ねばいいのに
と思っています。こんなことは考えちゃいけないと思うけど、
それくらい家族にとって兄はマイナス要素以外の何者でもありません。
でも、両親はどうしても兄を捨てきれず、なんだかんだ最後に助け舟を出してきました。
はじめに肩代わりした負い目と、やはり息子なのでという思いからだとは思いますが、
今回の親が見離したことで少しでもいい方向へ向かってくれるように祈ってます。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 16:27:21

>675
この住人的には、死んでくれって思っても罪悪感はありません。
むしろ正しいと思います。
兄のことを思うより、自分たちの幸せを取り戻してください。
呉々も、「改心した」「今度こそ」って言葉に騙されませんように。

677 ：sage：04/12/14 17:55:51

675,676＞
ありがとうございます。
施設もあまりあてにはならないようですね。
あとは本人の自覚なので、私に出来ることは両親を支えること
だと思うので、頑張っていきます。
今回こそ親が助け舟を出さないといいんですけどね。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/14 20:37:41

ほんとに死んで欲しいよ。
何で金がないーこれで金がないーあれで金がないー。
たかりにくんな屑が。全部てめえが撒いた種だろうが。
なんでてめえのせいでこっちが苦労すんだよ。死ね。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 00:57:54

>675さん
　大変ですね、読んでいて涙が出そうでした。うちは父親です。もう少しで大きなお金が入るから、とか、
お前は俺がどうなってもいいんだな、とか、子供に対して脅迫じみた言葉を使いサラ金に連れて行かれ
泣く泣く借金しました。（父はブラック）親だから・・・と思い、少しずつお金を出していました。
気付くと私の借金は４００万まで膨れていました。毎月どうにか２０万づつ返済していましたが、
どうしても足りない月があり、”少しでもいいから返して”と言うと、”お前が使った金だろ”と
言われました。本当に死んでくれたほうがましだと感じてます。文が変ですみません。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 09:39:04

>>679
お父さんと同レベルにあなたもアフォですね。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 09:43:52

>>679
破産を勧める！

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 09:51:46

>>675
気持ちは良くわかります。あなたの場合、兄ですが私の場合弟です。弟は子供の時から
いじめに遭っていたようで、少々自閉気味でした。交友関係もほとんどなく、高校も2年次
中退。その後職に就くも人間関係が問題で退職。アルバイトを転々とし、二十五歳の時約
200万の借金が発覚、原因はパチスロ。首が回らなくなり親が代返。そして、30歳になった
今、またしても300万近い借金が発覚。親はまたしても生命保険の契約者貸付から代返。

弟は、精神病と認定された。1回目の借金は私に内緒で親が代返したようだが、2回目は私も
交えて話し合った。弟は自己破産したいと言ったが親がそれを認めず。

弟は働く能力がないと認定され、生活保護も受けられる環境だが、弟は働きたいらしく必死に
ハロワ通いをしている。弟の二度に渡る借金は咎める余地は十分だが、弟の精神状態に
気づかなかった私も反省している。

二度やった借金、三度目はもうない。今度やったら一緒に死のう、親のその言葉に弟も堪えていた
涙を流していた。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 10:05:31

こりゃ、一家心中確実ですな。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 10:43:59

>>683 の言い方だと煽りに聞こえるかもしれないけど、実際そうだよなぁ。
反省はするんだ。悪いとも思うんだ。でもまたやる。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 11:03:06

「いい人」でいたら周囲の人からは褒められるかもしれないけど、
客観的に見れば「利用されてる人」でしかない。
>679 なんて
>”お前が使った金だろ”と言われました。
だもんなぁ。
このスレでは「そのまま共倒れしてろ」って反応になるのも当然。
悔しかったら目を覚ませよな＞利用されてる人

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 12:32:12

やるやつは何度でもやるけど、やらないやつは、心の中で反省し止めるものだ。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 15:40:36

ダメな奴に「今度こそは」とか、「今度だけは」とか思っちゃダメ。
マジで死ぬまで食い物にされるぞ！

688 ：675：04/12/15 17:28:26

家族としては何回裏切られても、どうしても切り捨てられないものがあると思います。
家族全員が辛くてやりきれない気持ちになっても、助けてあげたいと思うのも当然です。
でもそうすることで、全員が不幸になるのは目に見えてます。
たら・ればの話ですが、もし一つだけ願い事が叶うのなら、
私は兄がもう過ちを犯さずに幸せになってくれることをお願いします。
でも、私が一人だけこの世から消滅させることが出来るなら、間違いなく兄にします。
家族を愛する気持ちはあたりまえだけど、切り捨てて守っていくことも大切だと思いました。
私が出した結論は、兄以外の家族を守っていくというものです。
679さんも、682さんもとても辛いと思います。
でも自分が一番大切なものは何かをよく考えて、これからの選択をしてください。
なんだか偉そうな言い方になっちゃってすいません。
辛い気持ちとか、すごく頑張ったけど報われない気持ちが良く分かるので、
これ以上自分に負担をかけないようにしてください。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 18:39:56

>688
藻前も、いい年末送れや（ ´∀｀）

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 22:36:18

兄が元金だけでも百ﾏｿ延滞して四年も行方不明なんだけど
武がｳﾁに押しかけてきて元金だけでも払ってくれって言われて、
怖くて私が分割で二年半でもう80ﾏｿも払ってるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

私が払う必要なんてなかったんだね。
もっと早くこのｽﾚ知りたかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やばい、ﾏｼﾞ泣けてきた。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 00:41:36

>>690
過払い請求訴訟の可能性を探れ

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 00:50:13

>>690

それって武が間違いなく悪い。
>>691さんも書いてあるように過払い請求訴訟でググってみ？

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 04:30:25

>692
もしも元気があったら、地元の役所のクレサラ相談に行ってみて欲しい。
金融監督庁ガイドラインで、法律上支払義務のない者に対する
支払請求は禁止されている。強制力がどの程度かはわからないが。
http://shuri.cside.com/siharaigimu.html
http://www.sunfield.ne.jp/~cre-sara/kiso.html#ookura

それにしても「他人の借金の追認は危険」というのを宣伝したいもんだ。
金融会社が広告出してるマスコミでは宣伝してくれないかもしれんが。
>>653 みたいに、銀行ですら追認に持ち込もうとするらしいし。

追認しちゃってから取り消しに成功した例ってないのかな。
ぐぐってみたが、俺の検索が下手なのか見付けられなかったよ。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 09:23:52

>>690 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 09:33:14

>>690
いつ頃か忘れたけど、おなじようなケース(しかも武)で
裁判おこして支払わされた家族が勝訴してたよ。
とりあえず交渉してみれば？

696 ：６９０：04/12/17 20:31:47

みんなありが㌧｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もうなけなしの貯金持って弁護士さんに相談行ってくることにした。
会社の上司に話したらすぐに弁護士さんの所に行けって言ってくれて。
もうだんだん頭に来てるよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

武って怖いよ。ﾄﾞｱの前で嫌な目つきのお兄さんが
「○○さーん！武○士ですけどー！」って大きな声で叫ぶし
（私が借りてるわけじゃないのに・・）
「強盗じゃないんだからﾄﾞｱ開けてよ」とか脅かすし。涙
昼寝してたら何十回とｲﾝﾀｰﾎﾝ鳴らしてこっちが出るまでﾄﾞｱ叩きまくるんだよ。
何も悪い事してないのにお陰でｲﾝﾀｰﾎﾝ恐怖症だよ。(´･ω･`)

兄はどうやら4年前までは3年ぐらいｺﾂｺﾂ返してたみたいなんだけど
返せずにいなくなっちゃったんだよ。
それも弁様に話してくる。もう私は払いたくない。ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/17 22:44:08

がんがれ690！　結果報告待ってるよ。
うちの多重債務者にはビタ一文出したくないが、
690の弁護士費用は、こっちから進んでカンパしたい心境だよ。

それにしても、>>693の上のリンクにある
>業界最大手のＴ社の身内への立替払い要求が問題になっていました
って、武のことだろうか。

698 ：６９０：04/12/18 00:13:29

>>697
ありが㌧！そう言って貰えるだけで本当に力強くてうれしいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾙ!!
また結果報告しますので良かったら読んでやってください。(｀･ω･´)ゝ

さっき領収書を見たら80ﾏｿじゃなくて、もう90ﾏｿ近く払ってたよ＿|￣|○

本当にこのｽﾚに出会えて良かった。すごく前向きになれて、
兄は悪いけど自分が悪くないって自信が持てた。
昨日は悔しくて涙が出たけど、今日はほっとして涙が出たよ。

武が私に乱暴に取り立てしているところは目撃者が何人かいるし、
それも弁様に話して徹底的に闘うつもり。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 02:04:35

武富士は合法サラ金の中では最低の会社だからな。
社員にしても密告制度があったり社長の写真を拝まされたりらしいから社員を責めるな。

このような状況で弁護士が自己破産とか言い出したらその弁護士は切ったほうがいい。
こういう問題に対処できない弁護士もいるからな。

あと、家の前で「武富士ですけどー！」って叫ぶのはたしか違法だよな？
過払いもしてるみたいだし、追認になってしまったとしても武富士はだいぶ譲歩すると思う。
>>690頑張れよ。法律と制度はお前の味方だ。

700 ：sage：04/12/18 02:11:54

>>690
ちと調べてみた

暴力的な態度をとる事、乱暴な言葉を使う事

大声をあげる事

多人数で押し掛ける事。

正当な理由なく午後９時から午前８時まで
その他不適当な時間帯に電話連絡する事
電報送達する事、訪問する事。

はり紙、落書き
その他いかなる手段であるかを問わず債務者の借入に関する事実
その他プライバシーに関する事項等をあからさまにする事。

禁止されている一例らしい。出来るだけ証拠になりそうな物
協力してくれそうな人探しとけ

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 08:10:10

俺もちと調べてみたよ。
第三者請求、親族請求も違法。

もしも弁護士が「借金は払わないとねぇ」なんて言ったら、
即！次を探せ。

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 09:35:20

あぁ、なんだか>>690をめっさ応援したくなった。

ホントにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
アフォな家族がおると本気辛いな；；

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 11:59:55

>>690
絶対取り返せ！

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 12:25:55

690さん、弁護士が受理し、武富士に行くまでに嫌がらせに近い行為があるかもしれませんので、
できればビデオカメラやtelを録音などするのも一つの手かも。
ドアを開ける前に録音ボタンを押すのも忘れずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 14:03:01

あーうちにあるボイスレコーダーをプレゼントしたい。
いざとなったら携帯のカメラで写真撮っちゃえ。

706 ：６９０：04/12/18 18:03:28

みんな本当に本当にありが㌧(´；ω；`)
ここに来るようになって、精神的にだいぶ落ち着いてきたよ。
調べてくれた優しい人、励ましてくれる優しい人、
もうお礼を言っても言っても言い足りないぐらいだよ。
自分でもｸﾞｸﾞっていろいろみたんだけど、やっぱり違法だったんだねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
もしも次来たらやっぱりﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで録音しようと思う。
そのぐらい毎回声ﾃﾞｶくて恥ずかしくなるんだよ。
明日朝一番で電気屋さん行ってくる。

一応、だいたいの事を忘れないようにメモに書き留めてみたよ。
あと、私の直筆の領収書も取ってあるよ。
目撃者はたまたま来ていた友達3人と武の大声にﾌﾞﾁｷﾚて武に
「うるっさいんじゃｺﾞﾙｧ!!あんたはﾔﾐ金かぁ!」って怒ってくれた隣の主婦さん。

やられた事は

：こっちが出てくるまで力任せにﾄﾞｱを叩きまくられる。
（昼寝してただけ）
：それと平行してｲﾝﾀｰﾎﾝ数十回
：大声で「○○さーん！武○士ですけどー！！」←これは何度も
：ﾄﾞｱﾁｪｰﾝ繋げたまま出たら「強盗じゃないんだからﾄﾞｱ開けてよ」ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
：別の日のﾄﾞｱｶﾞﾝｶﾞﾝ叩き行為にその場にいた友達が怒って
「いいかげんにしてください。この子の借金じゃないでしょ？警察呼びますよ」って言ったら
「勝手に呼べばいいでしょ～(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って。

他にも電話攻撃多数orz　そんな感じで二年半。

月曜の朝にﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟした弁様のところに電話するよ。長文になっちゃってごめんね(´；ω；`)ｳｯ…

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/18 18:51:30

>706
すげえ…禁止事項ばりばりやっとる。

708 ：_：04/12/18 20:39:24

有益な情報を提供できなくて申し訳ない。

私の言いたい事は>>697さん、
その他の皆さんが既に言っているが、とにかく言いたい。

がんばれ690！負けるな690！

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 00:45:07

過去ログ読んでないけど絶対多重債務は治らない。
父親がギャンブル依存の多重債務者で母親は子供達の為(私達)と朝晩働いてた。
小学低学年位までは両親がこんなに働いているのに何故洋服1枚買う事に反対されるか解らなかった。
物心がつくと真相は理解出来た。でもどこか違うと感じた。
大人になり両親が離婚すると母親は「子供達の為に頑張った」と何度も言った。
物凄い重圧だった。母親があんなに苦労していたのは自分達のせいなのか、自責の念でいっぱいになった。
でもそれは母親が離婚を踏み切れなかった唯一出来た言い訳。
自分が大人になって結婚すると決めた相手は皮肉にも父親と全く同じタイプだった。
あんなに憎んだ人種なのに事前に見抜けなかった。子供も産まれたが私は精神を病んだ。
そして子供を引き取り離婚した。あんな修羅場を見せる位なら貧乏の方がマシだと思った。

共依存に酔ってる女に言わせてもらう。
子供の為とか自分の勇気がない事を子供のせいにするな。
子供は抵抗する術を持っていない、だから耐えるしかない。
そして大人になった時に大きな弊害に苦しむ。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 06:47:46

私の父もパチ＆浪費です。
５年前に全て私の借入れ金にすり替えましたが、本人の生活変わらずＰ屋に通い続け、借金を作り、
ローンも税金も任意保険も払えないのに車を２台所有しております。
完全に狂っています。

私も遂に限界に達し、未払金が続出。いよいよお手上げとなりました。
来年には次男が産まれるというのに……　

家族に借金依存症の人間がいるという事は、借金と向き合うと同時に、その人間と
戦わなければなりません。大変なエネルギーが必要です
私も、そういう人が立ち直る事は無いと思ってます。７０９さんのおっしゃる通り、できる事なら縁を切るか、せめて距離をおいて
生きて行くべきです。

６９０さん、金融庁のホームページ　ご覧になりました？　違法だらけです。いい弁護士さんに巡り合える事をお祈りします
頑張って下さい

はじめての書き込みで、ルールとかわからず、失礼しました

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 07:11:50

>710
別にこれといったルールはないスレだと思うから気にするな。
それより710も借金から逃げろ。
逃げられないなら清算しろ。自己破産でも何でもして。
自分の子供には、健全な生活させたいだろ？

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 19:53:17

もうオヤジさんのことは忘れて自分の借金をどうするか考えてください
お疲れ様でした

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 20:16:15

>>710
お前の夫、よくガマンしてるなぁ
俺なら長男次男連れて逃げ出すよ

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/19 23:07:56

>>710
どんな事情があるかわからんけど
パチンコなどのギャンブル依存の家族をかばうなんて馬鹿げた事止めな。
なぜ自分の家庭があるのに一人前の親父の借金を肩代わりなんてするんだ？
狂ってるのは親父だけじゃない。きつい様だがアンタも同じだ。
将来ある子供を育てている最中に人生の底辺を這い蹲ってる親父の心配なんて全くの無駄だ。
放っておけないとか言うな。親父に関する事全てを切り捨てろ。
このままやってるとアンタの親父のせいでこれからたくさんの被害者が出るのは間違いない。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 06:19:07

質問させてくださいm(__)m
最初に裁判所に行った時、いくらお金が必要ですか?
父が多重債務者で、先日「債務整理をしたいからお金を貸して欲しい。5万くらい必要」と言われて、5万貸しましたが。。
書類などを持ってきたので本当に裁判所に行ってきたみたいですが、5万も必要だったのかな?
今父は飲みに行っております。まただまされたかな?

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 07:04:31

７１０デス
７１１さん、７１２さん　714さん、レス有り難うございます。
父の保証人などの問題もありますので、自分の事だけ処理する訳にはいかないので…
少々間の抜けた母も哀れでなりません…　という事で今日に至ってしまいました。
深く反省しております。
四方八方に迷惑をかけながらも、自分の生きて行く道を探していかなければなりません

裁判所へ調停を申し立てたのなら（記憶曖昧ですが）
１００万までは１０万ごとに５００円　　１００～５００万は２０万毎に５００円
そのほか郵便代３千円程度
自己破産申請なら、印紙／郵便含めて３万もあればいいのでは？（予納金が必要かどうかで違ってきますが）
裁判所のほーむページに出てたと思いますよ。

因みにワタクシは男です（フツーの）。ネカマの類いでもありません
７１３さん、誤解与えて申し訳ありません。（上手く書き込み出来なくて、少々悩んでマス）

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 07:08:52

>>715
ﾜﾛﾀ

718 ：714：04/12/20 08:56:06

>>710
これ以上の肩代わりはしない事だな。
本来は714の母親が何とかすればいい問題なんだがな、知恵と勇気が足りないのか･･
714の一番大切なものは今養っている家族だ、忘れないように。
嫁がどの位理解を示しているか分からないが加減って物があるからな。
自分のかぶった借金を何とかしたら親と縁切りする事を薦める。
俺は馬鹿親父がいい年して鼻水垂らして泣くのを振り切って縁切った。
今親父の消息は分からんが正直ホッとしてる。
頑張れよ。

719 ：714：04/12/20 08:58:17

>>718
本文中の714→×
　　　　710→○

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 09:15:56

＞710
あなたは一日ゆっくりと自分の家族のことを考えな
奥さんは借金の総額を知っているの？返済は自分の小遣いから？家計から？
理由はどうであれ，子供からしたらあなたも借金まみれの馬鹿父で
母親は夫にさからえない哀れな母にみえるようになるよ
子供さんはまだ小さいようだし，これからどんどん養育費がかさむよ
小遣いはなし，ユニクロGAPで外食はファミレス100円寿司。親は返済のために働き育児もおろそかに。幸せかなぁ
一度天秤にかけなよ
これから子供と妻を苦しめるのと自分の父親を助けた自己満足と，どちらが重たいか

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 13:58:58

>>715
信用しない方がいいに10000ｼｬｷｰｿ
しかし、自己破産は自力で申し立ては3ﾏｿ位だからな・・・
素人なら、債務整理する場合は親父にお金を渡すのでなく
715と一緒に弁護士のところへ行くことをお勧めする。

722 ：721：04/12/20 14:05:42

裁判所に債務整理を申し立てした時には
裁判所から控えみたいなのは出るんですかね？
識者の方よろ。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 16:00:40

716さん721さんレスありがとうございます
(__)
やっぱり 5万もしないですよね。。でも、やっと本人が債務整理をする気になったみたいなので、信じてるふりをしておきます。(あまり文句を言うと鬱っぽくなる人なので)
お金を渡すと、またふっかけられそうな気がするので、一緒に弁護士探してみます。

724 ：７１０：04/12/20 17:47:59

＞７２０　（このようにするのかな）
嫁には、私の借り入れ金／未払い金の一切合切の総額だけは知らせてあります

＞７２３
裁判所で書類もらうだけなら無料ではないかと、ふと思いました。
裁判所から控えのようなモノがもらえるかどうかは、ちょっと記憶に無いですね。
（昔、近親者の債務処理の手伝いをした事があります）
どちらにせよ、申立書や陳述書、家計簿等々、うまく書くのは結構大変ですよ
力添えが必要と思います

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 18:09:47

>724
裁判所の事はよく分かりませんが、普通裁判所含む役所の書類って無料ですよね。
金がいるのはその書類に貼る印紙を買うとき。
印紙を買う時に領収書が欲しいと申し出ればちゃんと貰えるので、いくら使ったか一目瞭然。
仮に書類に対し、金がいる場合があったとしてもせいぜい千円もあれば事足りる。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 20:05:36

>>724
肝心なところを見ないふりしている悪寒
まず子供のことを第一に考えましょうよ。自分の家族を守ることを最優先に

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 23:04:45

>>724
726に禿同。
嫁は大人で分別も行動力もあるけど子供はされるがままだよ？
子供の気持ちをもっと大切にしないと。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/20 23:22:29

裁判所の債務整理って、特定調停のことでしょうか。
特定調停申し立ての場合、原則として控えは出ません。
控えが欲しければ自分で申立書の副本をあらかじめ用意しておき、それに受付印を押して貰うのが一般的です。

申立書を貰うだけなら無料。
申立手数料も、印紙・郵便切手を併せて債権者1社あたり1000円程度。
10社あっても1万円で出来ますね。
5万なら50社を相手方にすることに・・・。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 01:13:42

このｽﾚ身にしみるなぁ。
うちも両親ともども借金癖。
ｽﾚ読んでたんで、金の無心はことごとく断り、
電話も着信拒否にしていたのだが、
手紙で「親殺しは死ね！」とか「呪」とか「怨」とか、紙一杯に書いて送ってきたよ。

あいつら、悪魔に魂売っちゃったんだなぁ・・・orz

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 01:45:50

>729
（つД｀）強くイ㌔

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 05:33:22

>>710
親は自己破産させたほうがいいね。
あなたは嫁さんと子供を連れて遠くに引っ越すべき。
>>715
多重債務者は嘘をつくからね。
信用の置ける弁護士を探して一切合財任せたほうが楽ではある。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 05:47:23

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

補完きぼんぬ

733 ：?V?P?O：04/12/22 07:36:46

＞肝心なところを見ないふりしている悪寒
正直、手がつけられないと言うか、対策無しって感じです。力不足です。

残債務額を見ると（エクセルで作ってますけど）
借入金／未払い金／未納税（車から冷蔵庫のローンまで入れて）元金で約７７８万デス。
来月から失業です。今のところ、将来のビジョンありません。情けないですが…

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 07:40:23

↑名前のところに“710です”と入れたんですが…
書き込みは“出来ません”になるし、とことん、ツキの無い男です

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 09:19:02

>>710
ツキを落としたのは父親の借金肩代わりした貴方自身。
奥さんとお子さんが可哀想です。はやめに弁に相談して行って
借金はきれいさっぱり整理したほうがいいのではないでしょうか・・・

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 09:40:05

っていうか離婚してあげたら？
奥さんとお子さんのためにも。
こんな借金親子と関わってたらろくな事にならない。
妻子に申し訳ない気持ちが少しでもあるなら、迷惑かけないように離婚しろよ。
借金持ちの甲斐性なしなんて最悪だ。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 18:43:29

715 723です。レスを下さった方々ありがとうございますm(_ _)m
やはり裁判所でお金が必要というのは嘘でした。
お金を渡したあと連日飲みに行こうとするので、腹がたって「お金何に使ってるの？」と聞いてみました。
「返済に使ったよ。まぁ、全然足りないけどね！」って。。開き直り。もう怒りも通り超して呆れてます。
知識がなくだまされた私も私ですが、債務整理をしたいと言うから期待してたのに…。何でこう危機感というか、真剣さが足りないんだろう？光熱費も家賃も滞納するのに、何で飲みに行っておごったりするのか理解できません。
今までも何度か家を出たのですが、一緒にいるとお金の無心だけでなく、精神的にキツイので(殺したくなる)近々また家を出ようと思います。まぁ、ある程度の手助けはするつもりですが…。

729さん私も似たようなことありますよ。私の場合はお金の無心を断ったり、怒ったりしたあと、「こんなバカな父親でごめんね」とか「今までありがとう」的な自殺をほのめかすようなメールを送ってきます。本当に身勝手。バカみたい。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 18:56:49

↑
あほ

手助けするなゆうとるやろ、ぼけ。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 19:06:46

父親を助けるために苦労をしている自分、ていうシチュエーションに酔ってる

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 21:51:53

まぁ、見栄っ張り親子と言う事で････････

でも、アホォ
その前に、四ね

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 22:53:45

>>737
なんかおまいも抜けてるところが・・・
債務整理と（親父は本気では言っていないは解かるが）親父が口にしたのなら
弁の所に無理矢理にでも引っ張って逝く位の決意が出来なきゃ。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 23:18:51

>>737
知恵出してやっても知恵出してやってもいいが、金は本人に渡すな。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/22 23:46:52

>>737
首に縄付けて弁のところに引きずってけ
絶対に金は渡すな
金銭の必要な場には必ず付き添ってって737が払え
それが出来ないならきっぱりと見捨てろ
私は実際に包丁持って親父を切りつけたことあるよ
「死ぬ死ぬ言ってるくせによけんな！！」って叫んで家中追い回した
そこまでしないとわかんないんだよ

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 00:00:55

>>737
人生で一番難しいことは自分の過去を認めること。よくかみしめてほしい。
父はここ一番で裸になれない人なんだね。つまり踏ん張りのきかない人。
ってことはいつまでたっても変わらない、変われない人ってことだから借金もなくならない。
これが現実であり真実、また本質でもあると思う。
ただ、父が全てを失うことを覚悟しといたほうがいいよ。あなたに必要なのは覚悟と弁の諸費用だけ。
がんばれ！

745 ：744：04/12/23 00:05:16

補足
失う覚悟をしなくてもいずれ失うから、失う覚悟じゃなくて失うという現実を受け入れることが必要になる。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 01:27:19

>>737
あんたはっきり言って「甘い」

多重債務者の腐った脳味噌は倫理観も何も消えている。
出て行こうとすれば「自殺する」だの「お前を殺して俺も死ぬ」だのと騒ぐが
出て行かなければ平気の平左。殴って土下座させて改心させてもまたすぐやる。
ある程度の手助けというのは当然破産させるとか債務整理させるとかそういう意味だよな？
生活費の援助をするという意味ではないよな？

覚悟が足りないと思う。もうしばらく苦しめば？

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 01:56:17

多重債務者が心を入れ替えて真人間になった、なんて実例を聞いた事なんて一度もないからな…。

涙を流して立ち直るのはドラマの中だけのおとぎ話。
現実にはある程度以上腐った人間はそのまま腐りはてていくだけ。

家族に土下座して謝り涙を流して反省した直後に
無人契約機に駆け込んで金を借りて遊びに行く。
そしてその事を「悪い」とも「裏切り」とも何とも感じないのが多重債務者という生物。

相手を自分と同じ価値観や倫理を持っている人間だと思うから「立ち直ってくれるかも」という勘違いが発生する。
多重債務者を同じ人間だと思うな。相手には「約束」「信頼」「計算」なんて言葉は無い。
そもそも入ってくる金以上に出て行く金が多ければコケる、という小学生でも解る算数が理解できないんだから。

「俺って本当駄目だから…」「私って駄目だよね…」といくら泣いても気を許すな。
奴らは自分は駄目だ駄目だと言いつつ、それは反省して言ってるんじゃない。

「俺は駄目なんだよ。だから遊んでも良いだろーが。駄目なんだから説教なんてするなよ。責めるなよ。
ほら、こんだけ自分から駄目駄目言ったら満足しただろ？さっさと金置いていってくれよ。
えらそうに説教するんだからご立派なお前が駄目な俺にいつまでも黙って金を出し続けてくれよ」
というのが奴らの口癖の「俺って駄目だから…」の本音だ。

748 ：710です：04/12/23 08:32:08

やっぱり、自分の親だから「まともな人間であって欲しい」と願い、立ち直るのではと幻想を抱く。甘いと言われるでしょうが…
私の父も収支の計算が出来無い人間です。Ｐに足しげく通う前は、ただの貧乏で済んでたのですが…
苦節２８年、
＞失う覚悟をしなくてもいずれ失うから、失う覚悟じゃなくて失うという現実を受け入れることが必要になる。
というカタチで決着する事になりました。それでも父は、一生、収支の計算が出来るようにならないと思います。

＞っていうか離婚してあげたら？　奥さんとお子さんのためにも。
私も離婚の覚悟あるのですが、嫁が「家族は一緒にいるもんだ」と同意しなくて…
全てを失った状態に実際に直面すれば“離婚する”って気になるでしょうけど。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 09:18:40

＞748
＞全てを失った状態に実際に直面すれば“離婚する”って気になるでしょうけど。

全てを失った時には、身動きもとれず相手にも何も出来ないししてやれない。
「今の状況で、家族が一緒に居なければならない理由」を妻と突き詰めてみろ！
お互いに、まだ真剣に話し合っておらず、「なるようになるさ」みたいな、
受身でいるんじゃないのか。甘すぎる！

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 09:22:25

710へ
俺も母が借金依存で助けても助けてはも
気付けばわいてくる借金に苦労させられたけど
最後一切援助もやめたし連絡も断った。
俺はそれで親が死んでもかまわない覚悟でね。

710もさ親子だけの問題じゃなくて嫁や子供とか
周りにも迷惑かけてるのわかってるんでしょ？
で、離婚も考えてますって、それで苦労するのだれよ？
一生遊んで暮らせるだけの金でも嫁に渡すのか？
無責任すぎるぞ。
離婚考えてるのに次男産むなよ。
はっきり言ってお前の中途半端さも
問題を大きくしてるぞ。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 10:05:55

ネタでしょ

752 ：744：04/12/23 13:39:35

ネタというか、こんな事例はあってもおかしくない。
なぜなら平和ボケした日本だからね。

借金をなくすことだけなら簡単だけれど、その当事者をどうやって更生させるかの方が大事。
その時は期限を決めて、〇月〇日に〇〇な状態だったら他人になる覚悟がいる。
なぜなら、大半の人は年収1000万以下であり、増税の第一波はそこまで来ている。
人が生きる意味をもう少し深く考えよう。
子孫を残し日本を発展させること。
いろんな形で社会に貢献する。
全て未来に向けての話なんだから。過去を清算できない人は淘汰されて当たり前。
努力して解決できないことはないけれど、どのような解決方法でどのような結果にするかは人それぞれだけどね。
全て当事者と関係者が決めることです。
お金の話は家族がホロー仕切れない場合がほとんどだから、当事者に言って欲しいことがある。
言葉じゃなく行動、態度が全てであることを。

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 13:42:01

>>710
勘違いしているな
お前もまともな人間ではない。700万の借金持ちの大バカだぞ？

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/23 16:53:29

自分が作った借金って自覚なさすぎ
なまじっか他人に擦り付けられるからこそ自分から逃げてるのかね
収支計算できないのは>>710にもそのまま当てはまるでしょ
親父の事を話すより自分に向き合わなければどうしょうもない所まで来てますよ

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/24 00:11:22

多重債務者に金を渡しても百害あって一利なしです。
そして渡した者の浪費でもあります

756 ：710?A°?・：04/12/24 04:47:11

弁の先生にも「嘘だろ、そんないい加減な人、いるわけない」と言われてしまいましたが、事実は小説より奇なり、状態です。

なるようになるさ　っていうか、なるようにしかならない、みたいに（ある意味開き直って）考えないと、結局は何とかしなきゃって、保証人とかに迷惑をかけないようにってなってしまって、無理な返済を続けることになってしまいます。

父の借入金の保証人や、未払い金のあるところに迷惑かけられないとか、やっぱり自宅は残し体とか、色んな事考えてましたが、結局は私の見通しが甘かった、という事です。自分でもそれははっきり認識しています

バカって言うか、闇雲に、品物の無い借金を返し続けるってのはやっぱり、ある意味で頭がおかしくなってないと、出来なかったと思います。

色々レスいただいたのに、ちゃんとお答え出来なくてすみません。

757 ：６９０：04/12/24 06:31:32

( ノﾟДﾟ)ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!
優しい人、710さん、本当にありが㌧。
金融庁のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ、ｱﾌｫな私にはちょっと難しかったけど全部読んできたよ。
すごく参考になったよ。
他にも「親族請求」とか「第三者請求」でｸﾞｸﾞると
武関連が多いのにはﾋﾞｯｸﾘさせられたよ。

おかげで今日の午後、弁様の予約が取れたから行ってくる。
いつも私の給料日（25日）ごろに武がやって来るからって
予約の時にかいつまんで少し話したら、今日予約入れてもらえたよ。

ここのみんなにﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜(´∀｀)
本当にありが㌧。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/24 06:43:19

>757=690
おお！報告待ってるよ（´ー｀）
おいらは今日も仕事だけど、陰で690の幸運をお祈りするぜ。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/24 06:44:13

女が幼い子供抱えて離婚するって、それだけで自分の人生捨てるような選択だからなー。
よほど運が良くなければ再婚も出来ないだろうし、嫁さんに仕事の能力と実績がなければ生活は苦しいだろうし。
クズ親に送る金があるなら、別れて子供が独立するまで嫁さんに金送り続けるのが当然だし有益だ。
でも710みたいな人って妻子を路頭に迷わせても親の尻拭いするんだろうな。
それも立派な浪費だし、最低な多重債務者だよ。
バカっていうよりクズ。あんた自身も親と一緒のダメ人間。
どうしても親を助けたいなら、結婚して子供なんて作らなきゃ良かったのにな。
独り身なら少なくても何をどうして浪費したところで自己責任だしな。
家族を巻き込むなんてそれこそ最低だ。

760 ：710：04/12/24 07:08:26

＞６９０　さんへ
書類とか用意出来てますか？　それに関する物は、ありとあらゆるモノを持って行って下さい。その方が弁先生が判断しやすいですから。
あとは、その先生があなたの希望通りの対処方法をとってくれる事／予算の面で納得行けば、即委任です。
委任すれば介入通知が届く前でも、電話等があっても「委任しました」と言えば大丈夫です。それを無視するようなら、弁先生を通して即金融庁へ連絡です。

私的には、違法な取り立てした上に、違法な代理弁済させられたのですから、精神的苦痛にたいするそれなりのモノが欲しいくらいです

取り急ぎ

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/24 17:39:00

クリスマスなのに独り身寂しいので過去の懺悔

私も身内に多重債務者が居る一人
財布から抜き取られるなんて日常茶飯事でした。
結局肩代わりしたり肩代わりしたり肩ｒｙ…
で、私も多重債務者orz
でも、人に借りて関係を傷つけるよりはマシだと思います。
今は納得して少しずつ減らして行ってるよ。
でも、収入の一部はギャンブルでも有ったりする。
つまり言いたい事は

1、出来る奴は「がんばれば」出来る
2、出来ない奴は何をしてもダメ

長々とグチすまん。続きはチラシの裏にでも書いておくわ

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/24 18:49:35

減ってるなら問題ないんじゃない？
身内にまた増やされないようにな…

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/24 23:50:19

クリスマスイブ。バブルの頃は誰もが見栄を張る日だった。
今でも身分不相応な見栄を張っている多重債務者が多そうだよなｗ
身の丈にあった生き方が一番楽なのにね…。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 00:23:58

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　( ´∀｀)＿__）
　　○　　　。　　○　／○　　○）／|,.　o　　　　　　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　。
　　　　　　。　ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 (*ﾟーﾟ) 　　(ﾟДﾟ*)　　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　＿_　＿　。　　＿_ 　＿　　o　 o＿_ 　　　＿　°
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765 ：672：04/12/25 10:52:12

今日の朝の７時前にインターホンが鳴って、
父が電話みたいなやつに出ると無言で切れてしまいました。
（家はマンションの９階で、オートロックの入口です。
テレビはついていないので、顔は見えません。）
それが１０回以上続いて、父が怒って下に行こうとしたので、
私もうすうす兄だと感づいていたから、「一緒に行く？」と聞くと、
「来ないでいい」と父は一人で下に降りていきました。
そのあとすぐ、父の怒鳴り声が聞こえたので、私も下に降りてみると、
誰もいませんでした。さっき父の声が聞こえたのに、父の姿がないので、
慌てて母を起こし、事情を説明すると母が「殺されたら困る」と言い出し、
母に今の兄の現状を説明されました。
兄はアパートも追い出され、仕事も無く行く場所もない状態で、
何をしてもおかしくないと言いました。
そして父については「お父さんは腹をくくってるから・・・」と。
そして２０分経っても父が戻ってこないので、私が「警察に電話しよう」と
母に言うと、一回叔父さんに電話してからにしようと言って、叔父に電話をしました。
ちょうど叔父に事情を説明した後に父が帰ってきて、母が父に何があったかと聞くと、
父は「いいから寝ろ」と母に言って何も話しませんでした。
私は今日仕事なので家を出ようとすると、まだ兄が家の側にいるかもしれないので、
「駅まで送っていく」と父が送ってくれました。
私が「大丈夫？」と聞くと「おまえは心配しなくていいんだよ」と父が言い、
どうしていいのか分からなくて、泣き出しそうになりました。
前に「兄以外の家族を守る」と言ったのですが、私は何をしたらいいのか
分からなくて辛いです。私は守るのではなく、守られてるだけでした。
一体私はどうしたらいいんですか？どうしたら家族を守れるんでしょうか？
申し訳ありませんがアドバイスをお願い致します。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 12:10:20

ageとこ

767 ：710：04/12/25 12:21:13

レスがないようですから私が。１
あなたは女のヒトなのですね。お父さんはさぞかし御心配でしょう。お兄さんがどのような不良ぶりかはわかりませんが、お父さんは、今の家族を守りたい、
あなたはお兄さんをまだ切り捨てられないという状況なのですね　基本的には「相手にするな」とみなさんおっしゃるでしょうし、それが正解です。お兄さんの立ち直りは無いと、
覚悟して下さい。でも、あなたにその決断が出来無くて、少なくとも身体に危険が迫る（ヤバい人達がさらいに来るとか）可能性が無いのであれば（お兄さんがおいくつかわかりませんが）
◆財産の放棄をさせる／お父さんは遺言書を作成する　（今の法律では、親子兄弟の縁を完全に切る事は出来無いようですので、いずれにしても遺言は必要でしょう）
◆金銭等の援助はしない旨の念書を交わす　
◆ヤムを得ず金銭の援助をする時は、全て記録を残し、遺留分に充当する事を諒承させる（これも念書）　
◆成年後見人制度が適用出来無いか検討し、可能ならばしっかりした後見人をつける　　

768 ：710：04/12/25 12:24:03

７１０　２
◆成年後見人制度が適用出来無いか検討し、可能ならばしっかりした後見人をつける　　
という事で、様子をみる（本当に、わずかに付き合いをする）という方法は如何でしょう。
あなたがお兄さんを切り捨てられないのなら、こういう方法で家族の財産をガードした上で、ほんの少しだけつきあってもいいだろうか？
　と、お父さんにい今のお兄さんの状況がどうなのかという事も含めて相談してみて下さい。
くれぐれも、あなたの独断でお兄さんと付き合わないようにして下さい。お父さんを苦しめる事になりますから　
（もっとも、こういう場合に成年後見人制度が活用出来るかは疑問ですが…就職出来なくなるかも知れませんし…　
私が弁先生に尋ねましたら「あのねー、（制度を適用すると言う事は、その行動等に）国が責任を持つということなんよ、
こんないい加減なやつに適用出来るか！」って言われてしまいましたが…）　
後見人制度については、私も勉強不足で…　犯罪おかして被害者に「償え」とか言われても困るし…　　
兎に角、今のご家族て話し合いして、あなたの考えをお父さんやお母さんに伝えてみては？御家族で話し合うだけでも、
今のあなたにはいいガス抜きになるのでは？　　
結局大したアドバイスになってませんでしたね　いえ、何かレスがつけば、少しは落ち着かれるかと思いまして…
　基本的には切るか切らないかの選択しか無いわけですが…　
また叩かれますかね　長文／駄文失礼
なかなか書き込めなくて苦労しました。ネットって難しいですね。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 12:49:36

ここで成年後見人制度か・・・・。すごい発想だな。

770 ：672：04/12/25 13:20:22

レスありがとうございます。
兄はもうすぐ３０歳です。
もう本当にどうしようもないですよね。
私としては兄にはもう２度と家族に関わって欲しくないです。
今朝の事があって、私がぼそっと「死んじゃえばいいのに」と言ったら、
母がとても哀しい顔をしていました。
私は兄が借金して、追い詰められて、殺されても別にどうでもいいと思います。
ただ家族に被害が来ることが許せません。
私の大切な父と母に何かあったらどうしていいかもわかりません。
レス頂いて本当に嬉しかったです。
誰にも相談できなくて、困惑していたので助かりました。
ありがとう。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 13:25:13

こっそり引越しとけば、その兄には探せないんじゃない？
半年ほど身を隠せば、その間に警察に捕まってるかもしれん。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 13:30:23

>>672
お兄さんはかなりやばい状態（精神的にも肉体的にも）のようですね。
このあいだ殺人で逮捕された多重債務者の言い分をし知ってますか？
｢借金返済のために3万必要だったから貸してくれといったら断られたので殺した｣です。
彼らはわれわれと同じ人類ではないのです。何か別の怪物なのです。少なくとも今は。
というわけでまず672が自分自身を守ってください。
具体的には家と駅の往復がいちばん危ないですから防犯ベル、携帯は必須。
また、マンションのオートロックぐらい当てにならないセキュリティはないですから
家の窓、ドアは必ず鍵をかける、すぐに助けを呼べるようにあらゆる部屋にアイテムを置く
などの対策を考えてください。
家族に対して672ができることはまず672が元気で幸せであること。
あとは最悪の事態を考えて情報を仕入れて対策をまとめて親に提案する。
お兄さんの最善の対処法を考えてあげる。
このくらいじゃないかな。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 17:12:37

つかさ>>710って何でこんなに余裕があるの？
700万強の借金があって、返済も滞っているのに他人の相談にのれるなんて
どちらかというと多重債務で家族を泣かせているんだからスレ違いだろ

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 21:28:28

だね。家族に泣かされてる人のスレなのに、家族を泣かして平気な顔出来る710が居座ってるのは非常に不快だ。
いいかげん710を名乗って書き込むの止めてくれと思うわ。
母親に金を渡すために弟に金を借りて来た夫を持つ身としては本当に腹が立つ。
そういう事は結婚する前に自分だけで解決しておけと思う。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 23:16:11

バサロスレじゃないとはいえ、みどりちゃんだしね。痛すぎる…

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/25 23:50:16

>>775

？？

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 00:59:47

バサロスレ＝下げスレのこと。バサロ＝潜るって意味だとｵﾓ。
みどりちゃん＝初心者。メル欄に何も入れないとIEでは名前が緑色の文字になるから。
違うかな？

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 01:25:37

>>775
そんな用語を普通に使っているあなたのほうがいｔ（ｒｙ

と釣られてみる。
俺の憎しみはすべて姉に向かっているので
誰が何を書こうが腹立たしくはない。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 01:31:49

多重債務で家族を泣かせている710ですか？スレ違いですよ。
人のことより、まず自分の事を何とかしましょうね。

690さんはどうなったかな。がんばれー

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 04:20:34

778 は別人だろ。
710 がこのスレの本来の話題的に問題ありまくりなのと、775 が鬱陶しいのはぜんぜん別の話だ。
まぁ 775 はどうでもいいが。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 07:00:57

>710 助言するときはコテ捨てろ。
成年後見人制度は五体満足な奴相手でも使えるのか？

>672 ショックだろうが、泣くだけ泣いたら立ち上がれ。
ストーカー対策のサイトなんかを読んで落ち着け。
俺はここしか知らんが一応貼っておく。ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 11:02:29

>>768
成年後見人とは「精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者」の事だぞ。
電車に乗り、借金を作ることが出来る人間が該当するとは思えないんだが。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 11:11:11

以前の禁治産者だからね。
認知症（これも以前は痴呆症だな）レベルじゃないと認定されない。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 11:15:16

今の制限能力者制度では浪費家は救えない。昔の無能力制度の準禁治産
者なら出来たであろうが、現行制度では出来ない。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 11:20:48

そもそも「浪費家を法律で救う必要があるのか？」という立法政策上の問題があるね。
現行法は「救う必要なし」って立場なんだろう。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 11:23:11

現実には浪費で作った借金でも破産・免責になってるから、浪費家も法律で救われてるとも言えるが。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 12:20:09

救って欲しいのは、浪費家の身内なんだがな（つД｀）

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 13:15:48

そして始まる借金の連鎖。典型例が上の方に…

789 ：６９０：04/12/26 19:38:29

(=ﾟωﾟ)ﾉｺﾝﾊﾞﾝﾊ!

弁様のところに行って来た!ので報告しに来たよ。
まず、弁様にここに書いた内容そのままを話して
領収書を見せたら弁様が「酷いなぁ・・・」って。

弁様はやっぱり武の行為は違法で、
「今問題になっていて、他の地域では、支払い義務の無い第三者請求や、
親族請求に対する弁護団も結成されてるんですよ」とかｲﾛｲﾛ、
かなりわかりやすく説明してくれて、「返還請求をしましょう。」
って話して三十分で委任してくれることになったよ。
私に支払い義務がないから、お金返って来るって言ってた。
最近、武もあっちこっちで訴訟を起こされてるから
弁様いわく、わりとすんなり返してくれるらしい。
ひょっとしたら、年６％の利子を付けて返ってくることもあるらしい。
委任状と訴訟の紙に住所と名前とﾊﾝｺを押して着手金払ってｷﾀ。

しかも、ｸﾚｻﾗ相談は初回は無料ですよって(´∀｀)ﾜｰｲ
これからは名刺にある携帯や、事務所の電話でも連絡取れるって言ってくれたよ。

「来るとお金かかっちゃうからね。今まで大変でしたね。」って優しくて泣いちゃったよ。

それで、もし武が集金に来たらもう、絶対に払わないで
弁様の名刺を見せて「弁護士に依頼したから払いません！」と言ってくださいね。
って言われたよ。

790 ：６９０：04/12/26 19:48:25

ここの優しい人たち、本当にありが㌧(´；ω；`)

このｽﾚがなかったら解らないまま今も集金されてたって思ったら
ここの人たちに本当にお礼が言いたいよ。
本当に本当にありが㌧。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 19:51:32

武富士だけは徹底的に叩き潰しましょう

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 19:52:57

年６％の利子。。。　

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 20:02:14

年6％しかないのかよ

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 20:05:48

消費者金利の金利がさらに上がるくさい。
反対キャンペーンっぽいのやってるとこがあった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2901/

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 20:46:28

>>789
よかったね。
でもまだ気を抜かずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

796 ：_：04/12/26 20:52:41

>>789
今までご苦労様。
同じ多重債務者を身内に持つ者として、少し嬉しいね。

とりあえず、良い年末を。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 21:28:57

>>789
いい弁護士さんみたいでよかったね。俺まで嬉しいよ。
でも戦いはこれからだ！　がんがれ。

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/26 22:07:27

>>789
いい弁護士さんでよかったね！！
良い子にはちゃんとサンタクロースが来るんだよ
来年はきっといい年になるよ

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 00:23:55

>>789
よかったね。いままでがんばったね。なんかこっちまで泣けてきたよ。
来年はいい年になるから。来年は自分の幸せを築いてね！

800 ：（゜ω゜）：04/12/27 00:25:48

800po!

。。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 01:16:20

>>793
知り合いが損害賠償だかの訴訟起こして勝訴したときに、年４～５％の金利のっけて
銭もらえたと記憶してるから、だいたいそんなものでは？

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 01:43:46

被害者なのに利子が数％だなんて不公平だよな。

>>789
よかった。これからも頑張れよ。本当にこのスレは温かいよな。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 10:11:53

29.2%ぐらいの利子が欲しいね。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 10:41:42

たしかそういうのは民法で6％って決められてるからなぁ。
ぶんどるなら慰謝料を請求か？

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 15:31:14

慰謝料もぶん取っちゃって欲しいね。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/27 19:40:06

>>794
その分闇金規制が強くなるんだからいいじゃん。
サラ金対策はこのスレでもなんとかなるけど闇金は警察池としか言えないからな。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 00:37:47

>>806
自己破産やら任意整理する香具師らが多くなって
皿も経営が苦しくなってきているんじゃないか？
闇金対策とか言って、皿がﾊﾞｶ代議士にウマい事言ってんじゃないの？
今までが儲けすぎだったんだろうが・・・
金利上げたところで債務整理する香具師らがいなくならないかぎり
皿→闇金への道は無くならないと思うけどな。
それよりも、家とかの担保付の借入や連帯保証人制度とかを改善してほしいよ。

808 ：710：04/12/28 04:23:33

７１０_１　法定利息分のみ……ですか。確か民法では５％、商法では６％ですよね。
貸し金業者との取引きだから商法摘要で６％という事でしょうか。参考になりました。

ゆとりは全くありませんが、闇金などはありませんので、２４時間電話が鳴りっ放し
なんて事は無いです。私自身は２０年以上のその日暮らしですから、お金が無いのは
慣れっこですし、　… 精神を病んでいるのかも知れませんが。
助言ってつもりでもありません。ただ、誰かと何か会話したら精神的に落ち着ける…
そういう状態の方かなって思って（自分がよく陥る精神状態ですが）１時間以上も反
応なかったので、思い付いた事（少々的ハズレながら）を急ぎ送信しただけです。

家族を泣かせて平気でいる……とは心外です。夜は眠れず、胃は痛み、体重も落ち、
１年前迄は円形脱毛症が４ヶ所もありました（顎に出来てヒゲが生えて来ないのには
驚きましたが）嫁に「ハゲだけは何とかしてくれ」と言われました。今はかなり小さ
くなってますが、毛髪全体がかなり抜けています。　決して、漫然と平気でいるわけ
ではありません。ご理解をいただきたいです。

私の住む田舎町にＰ屋さんが出来てからは、父との確執と法的に、完全に他人にな
る若しくは完全に自分の管理下に置く方法の探究でした。最初は（当時の）禁治産者
に認定する方法を研究しましたが、親友に相談したところ「お前は独身で良かろうが、
妹は結婚出来なくなるぞ」と言われ、挫折しました。

確かに、今の成年後見人制度では、浪費家の救済には対応出来ません。　遠ざける・
遠離るのは良策ですが、他の家族を置いて自分だけ遠くには行けませんし、前のペー
ジに書いてあった“土地柄”みたいな事情もあります。知らない間に危ないところで
借金されたりとか、養子縁組みされて家族が増えたりとか、放って置くとヤヤコシイ
事に巻き込まれかねません。だから、法律によって完全に処理したかったのです。

809 ：710：04/12/28 04:25:11

７１０_２　当時はインターネットなど無くて（もっとも、ネット環境をつなぎ放題
にしたのは半年程前ですが。スキル浅いのです）色んな書籍を読み漁ってましたが、
今も、そんな方法は無いか・いい債務処理の事例は無いかと期待しながら、暇を見つ
けては、あちこちのサイトを覗いています。

父は生来いい加減な人間で、遠くに住んでる親戚に管理を任されている土地を、近隣
の方に乞われて、勝手に集会所の駐車場に提供してしまい（私はヤメロと強く言った
のですが）７年前にはそこの隣の土地に新しく集会所が建ち、駐車場の１／８に建物
が乗っかています。私は、所有者が「売りたいので返して欲しい」と言って来たらど
うしようかと…　何とかウチの自宅を残して（面積は半分程度しかありませんが）と
りあえずその土地と交換してもらい、不足分の支払いをするか、集会所の関係者に相
談をする…　と考えてまして、それが、自宅土地へのこだわりとなっています。

首に縄つけてでも…って、実際そうしたいのですが、首に縄つけたら、弁事務所に辿
り着く前に、間違い無く絞め殺してしまいます。力づくでもってよく言いますが、世
間で起きてる家族の借金トラブルの類いの殺人事件って、「力づく」が勢い余って殺
人という結果になってしまったものが多いのではないかと、私は思います。

では、何とかする、解決するって、いったいどうすればいいのでしょうか？
結婚前にしろ、現在にしろ、保証人に迷惑かけ、自治会の駐車場も無くなり、建物が
乗っかってる部分は「どけてくれ」と言われて集会所の関係者を混乱させ、等々後
は野となれ状態で、父を切り捨て全てを放り出してどこか遠くへ行ったとして、それ
を「英断でしたね」なんて言ってくれる人がいるのでしょうか？　

810 ：710：04/12/28 04:27:26

７１０_３　嫁には、結婚する前に借金の事も、父の常軌を逸したｷﾁｶﾞｲぶりも説明し
てありましたが「二人で頑張れば何とかなる…」と。いえ、まさかこれ程狂っている
とは想像もつかなかったのでしょう。口には出しませんが今は後悔しているでしょう。

嫁も多重でした。嫁父が病気で２年以上入退院繰返し状態で（生命保険に加入してな
かったそうです。私の父も加入しておりませんが）その間に、嫁母や嫁兄弟も、銀行
／信用金庫から借り入れ、知り合った頃には、親父さんは他界し、返済の為昼も夜も
働いていて、サラにも辿り着いてました。　サラに１６０と車のローンが６０くらい
でしたが、良く聞いてみると、サラの方は結構返済していたので、人生の再出発と言
う事で、私の判断で破産させました。車は処分して、残金は、嫁母が保証していたの
で、ローン会社に分割で話をつけ、私が１０ヶ月かけて弁済しました。

嫁母は「借りたものは返すべきだ」と頑張っておりましたので、嫁の破産後２年近く
毎月１６千円程援助しておりましたが、銀行分が終わり、信用金庫も１０万を切った
ところで、一度弁護士の所へ行こうと嫁に説得させ、嫁に債務の状況を聞き取らせ、
サラ４社約１４０万の過去４年分の借り入れ／返済の状況一覧表を作成し、とある弁
事務所に、首に縄をつけずに行かせましたら、弁先生に「こんなにきちんとした債務
状況表を作って来たヒトは初めてだ」と感心していただき「低額で監修してやるから、
お前が申請しろ」と言われ、嫁母も、弁先生に「元金の返済はもう充分に終わってい
ます。利息制限法にひき直しても、和解金計２０万程度の一括払いで、全社円満解決
出来ます」って言葉に安堵したようで、整理と破産の選択肢がありましたが、体調し
て崩し働けなくなって来た事を考慮して、破産を選択しました。

811 ：710：04/12/28 04:29:07

７１０_４　被害者から加害者へ…… おっしゃる通り、今の私は迷惑をかけている側
です。厳格に言えば犯罪者です。批判は甘受するしかありません。　
弁先生にも言われました。「親父さんは、ワケが分からずやっている（借り入れや現
金以外のツケの買い物）から、まあ、セーフ。お前は状況わかった上でやってるから
詐欺だよ」って。私って詐欺犯だったのです。四苦八苦しながら懸命にやりくりして
いた事が詐欺だとは、情けない限りです。

弁先生に「法的に父の愚行を止める方法は無いか？」と問うと、やはり答えはＮＯ
でした。「それでは刺すしか無いじゃないですか！」と詰め寄ると「刺してはいけな
いけど、どうにもならんよ」との事……　これが現実ですね。

現在進行形で家族や周りに迷惑をかけています。スレの皆さんにも加害者だと言われ
ました（詐欺犯ですからヤムを得ません）が、これまで自分なりに（それが正解だっ
たかどうかは別として）一生懸命頑張ってきたつもりです……　心ならずも不愉快な
思いをさせて申し訳なかったです。もう立ち去りますが（どちらにせよ遅くとも来月
２０日頃には全てが行き詰まり、借入金の返済も侭ならず、買掛金の決済も出来ず仕
入れ不能で、店の営業は勿論、ネットの電話も完全停止の身ですから…　永年にわた
る狂気の沙汰に、漸く一区切がつくって安堵の思いも、今はありますね… ）

最後にお願いしたい。
◆ 私の父自身、若しくは父が自分で財産の管理や品物を購入する権限の全てを、◆
◆ 正当な方法で、この地球上から抹殺する術を、アドバイスいただきたい。　　◆

整理もせずに、無用な事をダラダラと入力してしまいました。ちょっと迷いましたが、
折角入力しましたので、送信します。最後迄スレ汚しってヤツでしたね。スミマセン

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 06:59:49

>710
アンタ、生命保険は入ってる？
入ってるならさっさと首でも括れや。
ダラダラと言い訳と泣き言書いてるよりはよほどマシな対処法だよ。
理由はどうであれ、あんたは多重債務で家族を泣かせてる側。
ここの住民が不快な思いをしたり、憤ったりするのは当然の事だ。
こんなだらしなくてうざったくて自分だけが可愛い男と結婚した奥さんが気の毒すぎる。
子供はもっと可哀想だ。
こういう男は本当に親になっちゃいけないよな。
まああんたの父親が親になったところから間違ってたんだろうけどな。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 07:42:30

>>812
保険入ってすぐ自殺すれば済むと思ってるアフォ発見

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 07:51:13

>>813
お前もよく嫁。
保険に「入ってるなら」と書いてるだろ。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 08:23:33

まぁ～７１０は、家族からも相手にされない香具師
当然と言えば当然なんだけど、ここで愚痴言われてもネェ～
ここは、家族に多重者がいて迷惑している人に励ましをってスレッドだから
アンタは邪魔なのよね。
本人が愚痴言っても、その前になんとしなよって事にしかならない。
自殺して金が入るのだったら、さっさと自殺して家族を幸せにして欲しい。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 09:38:30

辛口でスミマセン。
なんか>>710さん、類は友を呼ぶって感じですね。
ずっと読んでいたけど、人が好すぎるんですよ。
共依存という感じもします。精神的に自立できていますか？
自分を強くもって地に足つけた方がいいと思います。
あなたの守る人は誰ですか？

お父様も大切でしょうが、奥様、お子さんを守ることが先決では？

なぜそんなに父の事で必死になってるのか分からない。
奥様、旦那がファザコンっていう理由で逃げていくよ。
まずは自分の基礎をしっかりしないと、周りは変わりません。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 11:52:48

自分が苦しんでいたってそれは家族への償いにも言い訳にもならない
結局>>710は家族の事なんて何にも考えてないも同じだろ

818 ：ご意見下さい：04/12/28 12:12:00

私自身の話ではなく、友達の話なので
詳しくは判らなくてうまく説明できない所もありますが

友達のお母さんが多重債務者なのです
仕事もしたりしなかったりなので、水で働いている友達Ａ子が
生活費や借金返済金を渡しているらしいのです
けれど、水といってもホステスなので
月収は20万もないそうで、Ａ子自身これ以上の支払いに限界を感じ
そろそろお母さんを自己破産させようとしている所です
弁護士に相談する為に話しをまとめようとお母さんに
全ての借り入れている会社と合計金額、月の支払い額など聞いたらしいのですが
話し合いの時点では名前の出てこなかった金融会社が昨日
「支払いが遅れている」と家に取立て（？）に来たそうです
その時にお母さんは留守で、とりあえず帰ってもらったようですが
多分お母さん自身も自分の借金の事を把握できていないんじゃないかと思うのです
そんな状態で弁護士の所に相談にいっても埒があかないのでは
と思ったのですが、とりあえず行けばなんとかなるでしょうか？

乱文、長文すみません

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 12:29:17

とりあえず710がメルヘンってことがわかった。病院池。

で、>818さんのは…友人がお母さんを見捨てる、で終わる気がするｗ
お母さんが借金の全容がわからない、というより全部話してない、って感じだなぁ。
そもそも生活費はともかくなんで友達が借金返済しちゃうの？
借りたお金は何に使ってるの？
借金の全容がわからないなら、弁護士もどうしようもないと思うが。

まず、友達がお母さん連れて信用情報を調査しに行ってみたら？

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 12:32:12

ほんとこのスレは切ないねぇ。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 12:34:56

>>818
把握してないのもあるかもしれないが、
多重債務者の特徴として全て吐けといっても
額を少なくいったり一部を隠したりして
なかなか正直に言わない。
破産する場合は全ての債務を届けないと
意味がないし、ばれたら免責されない。

なのでまず本人連れて全情連やCCB、CIC等の
信用機関の情報を開示してみれば？
ただし闇金だと情報が出てこないので
そういうのは根気強く話して
本人に吐かせるしかない。

822 ：ご意見下さい：04/12/28 13:00:12

>>819 >>821さん、ご意見ありがとうございます

友達Ａ子の家は母子家庭で、小学校低学年の頃から
その母一人でＡ子と妹を育ててきたので
やっぱりＡ子的には簡単に捨てられないんだと思います
お母さんの様子がおかしくなったのは2,3年前くらいからでしょうか
病気がちになり、仕事もあまりしなくなった（出来なくなった？）ので
生活費の為などで最初は借りていたみたいですが
あまり働いていないものですから返済に困りはじめ
長女のＡ子が生活費や返済をしたりしているようです
でもＡ子自身、収入が低いので最近は限界なのだとか

本人を連れていけば情報を開示できるのですね
ｸﾞｸﾞｯﾃ場所調べてＡ子に教えてあげようと思います
本当にありがとうございました

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 13:00:38

>>818
「多重債務者が借金の全容を吐かない」なんてよくあるこっちゃ。
あと、多重債務者のところに、金を貸してもいない業者が「金返せ」と
請求してくるのもある。うちの実家にも来たらしい。

まずはお近くの役所でやってるクレサラ相談の日程を調べて、行ってみる。
もしくは、クレサラ問題を扱ってる弁護士に相談に行く。
本当は818の友達A子さんと債務者本人が共に行くのがよいが、
無理ならA子さんだけでも行こう。

また、これが最重要だが、A子さんはまさか連帯保証人じゃないよね？
連帯保証人だと、それは本人の借金同様だから、逃げられない。
連帯保証人じゃなくて、もしお母さんと同居しているのなら、
別居して、お母さんと関係のない人生を歩むのがいいと思う。

もしも連帯保証人でもないA子さんに「母親の借金払えゴルァ」と言う奴が
いたら、それは「第三者請求」という不正行為。証拠を揃えて訴えれば勝てる。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 13:02:07

>>822
情報開示はここが詳しい。
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100682759/

825 ：ご意見下さい：04/12/28 13:10:05

>>823 >>824さん

ありがとうございます
相談されても私も知識がなくて、どうしようかと思っていたので
とても嬉しいです。ほんとうに有難う。
保証人とかはないみたいです。
>>824のスレ読みます
Ａ子自身がここに書き込んで意見をもらうのがいいんですが
Ａ子パソコン持ってないので、代理ですが本当にお礼を言いたいです
本当にありがとう。
借金って本当に暗い気持ちになりますよね
早くＡ子が楽になれるように、自分に出来る事はしてあげたい。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 15:39:28

>>825
アドバイス程度なら良いけど、所詮他人なんだから
おまいさんは深く係わらない方がいいよ。これはクレ板での鉄則。
友達の事は友達自身で決める事。
漫喫とかある時代なんだから、
これからは友達自身で調べた方が身のためになる。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/28 20:28:35

>>826
かなり同意。
友達と>>825さんの境界線をきっちり分けること。
変な同情は、僻み、妬みを発生させ、友情にヒビが入ります。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/29 00:46:31

だね。
金が絡まない悩み事でも、解決のために行動したり
さらに決定を下すのは絶対に本人にさせないと、意味がない。
金が絡むならなおさら。
A子が返済に失敗etcしたときに逆恨みされる可能性だってあるんだぞ。>>825

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/29 04:27:18

>>807
皿は金利制限があった方がいいんだよ。相手が誰であれ、法定金利の上限で貸すことしか頭にない連中だから。
皿の最大の顧客である多重債務者は２９．２％で貸すにはリスクが高すぎるからな。
法定金利の上限を撤廃して、トイチでもトサンでも金利自体は合法にすればいい。
その代わり、取立てを今よりも厳しく制限し、貸出先が破綻した時に皿がリスクを負う法律を作ればいい。
そうすればリスクに見合った金利しか取れなくなる。

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/30 04:09:14

>>829
レベル低すぎ、もっとましなこといってくれ。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/30 11:27:47

＞８２９
その闇金レベルの金利を多重が払うのか？
半年も持たないな・・・

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/30 14:21:53

年末の忙しいときに悪いのですが、みなさん相談に乗って下さい。
うちの父が多重債務者で毎月のように支払いが遅れ、督促の郵便物や武・アイフル
の取り立てが家にまで来ています。
月収１５万円程度で借金３５０万円（サラ２５０、親戚知人に１００）で
司法書士の先生に自己破産の相談を先日行きました。
田舎ですが田や畑の土地を持っているため、「それを売却して５０万円作ってきて」
と司法書士の先生に言われ、父の知り合いに現在交渉しています。
そんな中、本日ＣＦＪが一括返済を求めてきました。金額は２０万円です。
連絡がなければ、法的手続きに入ると書いてましたが、何とか分割で応じて
くれるのでしょうか？よろしくお願い致します。

833 ：ご意見下さい：04/12/30 14:30:33

>>826 >>827 >>828
私の心配までしてもらってありがとうございます
諸事情により、Ａ子とはメールでのやりとりしか出来ないため
愚痴を聞いたり、良い方法を考えてあげるだけしか出来ません
しかし、アドバイスに徹して、決断はＡ子とその家族にさせるつもりでいます

そして、もうひとつ問題が発生してしまったのですが
この間書き込みした、Ａ子家に来たサラ金屋が実は闇金だった事が
昨日発覚したのです
どうも10月に、お母さんがダイレクトメールで来たサラ金から5万借り入れ
（実際には手数料うんぬんで3万しか受け取れず）
1万5千円ずつ月2回払っており、合計で6万返済したけれど
まだ金利分しか払っていない状態だという事です
今現在は合計いくらなのかお母さんも判らないと…
Ａ子とお母さんが話し合いしたらしいのですが
お母さんは「警察に行くからいい」とばかり言うそうです
闇金に手を出してしまった場合にはまずどうすればいいんでしょうか？
すぐさま警察に行ってしまっても大丈夫ですか？
それともまず弁護士の所に相談に行く方がいいんでしょうか

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/30 14:31:20

>>831
闇金レベルの金利は絶対に払えなくなる。半年ももたない。これはまったくの真実だ。
でも、取立てが今以上に制限されているから、高金利で貸しても回収が困難になるだけ。
違法な取立てをした場合、元利とも放棄しなければならないという一文をいれておけば
さらに効果的だと思う。法定金利を低くすると闇金がますます儲かるようになる。

>>832
その司法書士、なんか変。自己破産するのに50万もいらないはず。
どこからいくらづつ、何年間借りてるの？どこでその司法書士と知り合った？

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/30 14:38:19

>>833
両方だね。警察の生活安全課と弁護士の両方に言うべき。
闇金に対しては元本分は支払がすんでいるからこれ以上払う必要はないと
いうことで解決すると思う。情報はなるべく共有すること。
あと、お母さんがどこからいくら借りてるのか分からないというのは
はっきり言って最悪の状態。何が何でも吐き出させないと債務整理の後で
残っていた借金が明らかになるということもある。

836 ：ご意見下さい：04/12/30 14:44:31

>>835さん、ありがとうございます
両方に行くように言ってあげます
あと、もう少し家族内で話し合ってちゃんと聞き出せとも。

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/31 00:26:46

>834
強制力の裏付けのない法律なんていくら作っても、仏作って魂入れず、ってもんだよ。

838 ：【末吉】【307円】：05/01/01 14:43:54

あけましておめでとう。今年こそ泣かない年でありますように。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/02 11:26:22

あけおめ！
今年は人の借金返さない。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/02 14:08:37

今年は自分の為に生きてください。
鬼と言われても、冷血と言われても、自分の幸福を考えてください。

841 ：sage：05/01/03 05:37:48

うちは親父がギャンブル漬けで、俺が子供の頃から借金があるのは知っていた。
働くようになって、一応そんなんでも親だし、ちょっとは援助してた。でも段々額とかも
大きくなってきたので、これではダメだと思って、家に帰ることもしなくなったし、連絡
とかも全くしなくなった。
去年の１月くらいに親父から電話あったが、適当にごまかしたら諦めたようで、
それからは何にも無く、平和な年末を過ごしていました。
そしたら２８日だったか、知らない電話番号から着信があって、とったら親父だった。
電話は母親に代わり、母親から金を無心された（１０万）。俺に借りることになった理由は、
母親が体を壊して今月働けてない、知り合いに借りた金が返せないとのことだった。電話
を切った後、親と暮らしてる弟に連絡した。親との接点を作りたくなかったから弟と話す
のも数年ぶりだった。弟は親に頼まれて皿から１５０万借り、親に貸しているとのことで
かなり困っていた。また、弟から、母親の体はなんともないこと、親父が急に仕事を辞め
たこと、ここ数日で親父はパチで１０万ほど負けたことを聞いて、話が飲み込めた。ウソ
までついて子供に金を借りようとする親に心底むかついた。
１年で２回しかない電話が２回とも無心の電話だったのはかなり悲しかった。
職場で多重債務になっている人がいて、自己破産や調停のこともその関係で勉強し、多少
の知識があったので、親に連絡して、借金と向き合ってもらうよう説得したが、クソ親父
は金貸してくれの一点張り、絶対に貸さないと答えると「ならおまえと話すことはない」
と言われた。なんとも言えない気持ちだった。「もうわしは死ぬしかないな」とか自嘲気味
に言っていたが、それも手だと分かってるので流した。で、はっきり「もう連絡しないで
くれ」と言った。生まれて初めて親に死んで欲しいと思った。「もう連絡しないで」という
気持ちは本当だが、死なれたり、何か犯罪起こされたり、相手（借金の）の矛先が自分に
向かったらどうしようと考えると気が気でないです。これでよかったのかな？とは思いま
すが見捨てる以外にどうしようもなかったです。

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 06:32:23

>>832

834さんの言うように少しおかしい
司法書士でなく、弁護士会等の無料相談に行ってみた方がいい
成功報酬取らずに20～30万で受けてくれる良心的弁護士がいますよ

土地や資産を売って金を作れと言うのは
かなり怪しい

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 06:47:57

>841
気の毒な境遇だがアンタがしっかりしてるのが救いだよ
選択は正しかったと思うよ
いい歳してそんなじゃ改心の余地も無いしね
もうほおっておけよ
急に自殺とかされたら迷惑ってんだったら親父名義の生命保険でも
入ってりゃ葬儀代くらいでるだろ

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 08:02:38

>>841
このスレの常識で 841 さんの選択通り、お金を貸す必要はどこにもないけど、
弟さんには助言して弟さん *だけ* でも早めに抜け出せるように
助言したほうが少しはよくない？

皿から150万円を借りて援助(？)している、という時点で
かなり厳しいものがあるとは思うけど‥‥。

845 ：_：05/01/03 10:23:33

>>841
こんな境遇の人がいるのかとビックリした。
書いてある内容の8割は私と同じ。特に最初の4行はそのまんま。

それはともかく、841さんに150万捨てる覚悟と余裕が有って、
弟さんにも親を捨てて家を出る覚悟が有るのなら、
150万だけとりあえず立て替えるのは有りかな、とは思います。
弟さんが家を出て、生活が軌道に乗ってから少しずつ返して貰う条件で。

多重債務者への対処方法を知らなかった本人が悪いとはいえ（普通の人は知らないけど…）、
このままでは、御両親、弟さん、3人共倒れでしょうから。

846 ：841：05/01/03 12:05:00

>>843-845
レスありがとうございます。
反応見るのが怖かったですが、そう言ってもらえると救われる気がします。
どうやってももう親父は無理だと思うんですよ、母親は親父のせいにしますが、
子供からしたら、親が子に適当な口実まで作って金を借りようとするってことは
父親でも母親でも一緒ですから同罪だと思います。

もっと長文になるので書かなかったですが、弟には任意整理や特定調停のことを
教え、実家近くの相談窓口を教えました。でも正直な話、弟に関わると親にも
関わってしまうことになるのであまり乗り気ではありません。
身勝手かも知れませんが…
弟に援助するって話は、援助した金がまた同じように親に流れることに多分なる
のでしません。気の毒な気持ちはありますが。
あれから連絡とかはしてませんが、気が気でないんですよ。なんか事故とか
自殺のニュースにも過敏に反応してしまうし。

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 13:14:49

初めてここを読ませてもらいました。私の家族は１０年前から兄の借金で苦しんできました。
現在までで総額約３０００万円。両親が貯金や退職金で返済しましたが今日またお金の相談
に来ました。総額１４００万！もう家族呆然です。嘘ばかりいってどこで借りているのか不明
ですが母親はもう家を売るしかない。。。死ぬしかないと、、、どうも知人や友人からも借りて
いるようです。きっと兄は今後も改心しないと思います。もうこの借金の繰り返しは
病気です。私が兄を殺してやりたい気持ちです。兄は平気な顔で帰っていきました。
でもとりあえず弁護士さんを頼ってみようとは思います。正月そうそう暗い話でごめんなさい。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 13:30:05

>>847
そういうスレなんで暗くてもかまいませんよｗ
家を売る必要もなければ死ぬ必要もありませんから

保証人でもないのに家族が借金を肩代わりする義務はないです
もっと早くに弁護士のところに行くべきでしたね

結論は兄さんを自己破産させるしかないですね
とにかく、弁護士のところに行くまでにこれ以上家族は土地家屋を
売却したり他者から借り入れなどしない事

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 14:17:52

848さん　ありがとうございます。でももう終わりです。兄はなんと数人の女性からも
数百万単位で借りているみたいです。その女性達に返すお金ももう家にはないのです
父も母も二人でこの２５年共働きしてそれなりの貯金を作ってきたんですが全部兄に
吸い取られてきました。私は凄く悔しくて。私も去年までは兄にお金を渡しましたが
結婚したこともあり最近は頑固断ってます。私はもう縁を切っている状態です。。。
でも兄はだんだん手口がエスカレートしていくのです。両親がなんとか立ち直って欲しい
という気持ちを利用しているんです。家の母は叔父の借金にも泣かされ今度は自分の息子
です。以前闇金の取立ての電話がかかってきたときには振るえました。どうして
こんなことになるのか。。兄はもう犯罪者です。破産できたとしてもその女性達にお返しする
お金がありません。母は先月も兄に４００万だまされています。兄にお金を渡す両親にも
呆れてきまたが親戚の名義で勝手に車を購入し勝手に転売したため親戚から苦情がきて母が
しかたなく払ったのです。今日も突然来て２５０万いると！言うんです。死んでくれないかという気持ち
が強くなるばかりです。４００万は母が自分達の葬式代にと残していたお金です。
私は両親を守りたいです。。。弁護士に相談して解決の糸口がみつかるのか、、
文がめちゃくちゃでごめんなさい。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 14:38:58

>>849
何度も言いますが兄さんの借金を家族が返してはいけないんです！
家族が尻拭いをする度に兄さんが堕落するのがわかるでしょう？
厳しい言い方ですが、言われるがままに金を工面してきた家族にも
責任があると思います
もう、そこまでいっちゃってるならあなたも腹をくくってくださいな

全てを弁護士に任せて家族は兄さんが「破産」しようが、「免責おりずに」
のたうちまわろうが「詐欺罪」で訴訟起こされようが一度綺麗に関わりを
絶って下さい
「犯罪者」として捕まればあなた達は苦しまなくて済みますし、もちろん
家族が借金を肩代わりする必要はありません
あなたが家族を守りたいならば「兄さんとは今後一切の縁を切る」という
強い意志を持って両親を連れて弁護士のところへ行く
選択肢はそれしかありません
混乱してらっしゃるようですので早く弁護士の所にいかないと更なる悪循環に
陥りますよ　すぐに行って下さいね

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 15:05:56

850さん　本当にありがとうございます。混乱して泣いている場合ではないですね
助言頂き少し落ち着きました。弁護士さんを早速さがして相談にいきます。
兄が複数の女性から借りてるお金はもしかしたら闇金なのかもしれません。
嘘しか言わないので。。。母も私もとにかく弁護士さんに相談する決意ですが
父は息子だからと乗り気ではありません、、俺が生きているうちは心配するな
と言うのです。ですがそのせいでこの１０年苦しんできました。ここでと兄すっぱり
縁を切らなければ両親も私の家庭もすべて犠牲ですよね。。娘の私にはきっとまだ知らされて
いない借金もあるのでは、、、と不安です。今から色々調べてみます！
今夜は両親にも兄とは連絡を絶つように話をします。
本当にありがとうございます。また報告いたします。ここの書き込みを読ませて
頂いて勇気がでました。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 15:12:44

思うんだけど、テレビや映画で「家族なら何があっても支え合い助け合う。ああこれが真実の家族愛」とか
美化した話やりすぎるから「家族のやったことは助けないといけないんだ！」と思いこんで
多重債務者に地獄に道連れにされる人が多いんじゃないのかな…。

「家族なら何があっても支え合い助け合う。」とか無理なんだから。
家族を助けるために自分や自分の家族を犠牲にするのなら、
それは犠牲になる人がズレただけで何の解決にもなってない。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 15:18:52

今までどれだけの真面目に慎ましく自分の収入の範囲だけで暮らしていた人が
腐った身内を持ったばかりに精神的にも金銭的にも負担をかけられて
ボロボロにされていったんだろうと思うと泣けてくる…。

どうしてみんなしあわせになれないんだろう。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 15:37:11

多重債務者が家族にいるなんて悲劇です。嘘嘘嘘ばっかり。。そして家族
に泣きついてお金をむしりとる。。。ハイエナのように。。。現金がなくなれば
次は家の権利書まで持ち出し。。闇金や友人や女性にも。。。はっきりいって
正常な人間の思考回路とは思えません。。どうしてそんな人間に育つのか。。。
今日はお天気がいいのに涙が止まりません。。。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 15:54:51

>>849さんへ　
読んでいて、ホント泣けてきます。
がんばってとしか言いようがありませんが、他レスが言うように兄は放置が
良いでしょう。

>>853　悲しいくらい同意。
信販やサラの多くが過剰融資を行い、それを放置している行政。
（ガイドライン上はあるがあってないようなもの）
簡単な審査で、属性を無視したような貸付をする債権者、自分のお金のように使う債務者。
返済に困り家族に金銭の迷惑をかける者、返済に困り犯罪を起こし迷惑をかける者もいる。
こんな社会構造の餌食になっている家族。
みんなどんなことがあってもお金は貸すなよ！

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 15:54:52

>>854
うまく言えませんが、少し泣いてスッキリしたら、あなたと家族の為に
次の一歩を踏み出して下さいね
実は自分も似たような境遇だった事があるんです
しばらくは大変でしたが今は何とか落ち着きました
解決出来ない問題なんてほとんどありませんよ
ホントクサらずにがんばってみてください
くさいようですが

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 16:04:26

>>852
禿げ上がるほど同意。
あと強いて加えるなら、「家族がブラックリストに載ると他の家族も載る」
などの嘘が結構出回ってることもな。
皿の取立てがカ家族に払わせようとしてそういうこと言ったりするみたいだし。
確かに、扶養家族などで同一家計の中にいるなら影響あるけれども。

自分なんて、ブラックの兄がいるおかげでクレカの審査が怖くて、
就職して家を出てから5年、クレカ作らなかった。
5年後にデパートの提携カードにチャレンジしてすんなり作れたときは、
物凄く嬉しかったよ・・・（つД｀）。゜。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 16:14:39

>>841
なんとなくウチと似ているというか、嘘つき無心の前に対処できたクチだけど。。
気付くのが遅ければウチもそうなってたかと思うとガクブルひとごとではないよ。
どうせ縁切るつもりなら債務整理まで関わってはどうだろう。弁護士のところまでね。
これだけでも大変なんだけどね。不安で気分が安定しないと困るから芽を摘むことも考えては。
でもってその後スッパリ縁を切る。どうせ多重債務者は繰り返すんだからね。
ウチも弁行っただけでもうチャラになった気でいるよ。整理で３年かかるのに貯金ゼロなのに、
この先どうする気なんだろうってね。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 16:26:14

ウチの父も多重債務を抱えているけど
ギャンブルやったり女におぼれたりということは無いです
私が見る限りは、頭にクソが付くほど真面目に働いてます
（100%清廉潔白なわけではないですが）
このスレに出てくるような、どうしようもない身内だったら
心置きなく突き放すこともできるのに・・・・畜生

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 17:34:41

>859
で、借金の原因は？
純粋に生活費だとしたら、生活が分不相応なんだから、
生活費切り詰めるとか生活保護を考えるとか・・・・
連帯保証人になったのであれば、残念だが債務整理。

借金の原因が清廉潔白でも、859が共倒れしちゃ意味ないよ。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 17:48:12

849です　皆さんの優しい言葉が救いです。。。先ほどまた凄い話を
聞きました。なんと兄は父の名義を勝手に使い３５０万の借金を作っていました。
愕然とするとともに怒りがこみ上げてきました。。勝手に人の名義を使い。。
もうやり方が異常です。。。父にもしらない間に借金が許せません。。。
私は父に私と母をとるか兄をとるか！！と暴れてしましました。このまま兄に援助を
考えるなら私達は出で行くといいましたが、とにかく父の借金を弁護士に相談しなくては。。。
とにかく縁を切らなくては。。
兄は母に親戚で１２００万金借りてこいとか俺がいるからこの家は破滅やな！
と行って帰っていったのです！もうヤクザみたいです。。。
ごめんなさい、、長くなりました。。。でも何とか戦います。。今の幸せを
壊されたくないです。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 17:53:46

>>861
女の人だとどうしても暴力振るわれる気配に怯えてしまうから
男手が居るとまた心強いんだろうけどな…可哀想。
俺の所は相手が暴れてもこっちが殴り返してボコボコにして放り出してやったが
女の人じゃそうもいかないしなあ。

とにかくお父さんに兄と縁を切ることを承知させないといけないだろうね。

ホントうんざりするほど見てきたけど「今回立て替えたら心を入れ替えて立ち直ってくれるだろう」と
いつまでも言い続けて庇い続ける人が多いんだよな…はがゆくなるぐらい。
多重債務者が立ち直る事なんて絶対にないのに。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 18:16:55

>>862
どうしよもないクズを庇い続けるのは世間から「身内を見捨てたひどい人」と
言われるのを怖がってる人もいる。
世間体のためなら自分も地獄まで付き合います！とはたいした根性だ。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 18:19:26

>>861
自分も実家に母・兄・妹（私）で住んでた頃、同じように兄に凄まれました。
負けるな849。でも、身の危険を感じるようなら、知り合いの家か
ビジネスホテルにでも避難しよう。そして弁護士へGo！

ちなみに、名義を勝手に使われたお父さんには、借金を払う義務はありません。
金を貸した側はあなたのお父さんからお金を取ろうと色々言うでしょうが、
それは全部聞き流しましょう。
逆に、作られた借金を一部でも払うと、追認したことになっちゃいます。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 19:25:40

主人が多重債務者です。個人再生の手続きをしてるそうです。
今離婚を前提に別居をするつもりで部屋を探してるんですが・・心配な事があります。
私が主人名義の住宅ローンの連帯保証人になっているんです
変更を銀行に申しでてるんですが、難しいかもしれません・・
売却するにしてもローンは残るだろうし主人の事ですから
何年か後、滞納もしくは破産されたら私に支払い義務がありますよね・・・
そんな先まで苦しめられるのか、いつまで心配しなきゃいけないのか・・
心配でこの事が頭から離れません・・連帯保証人の変更を何が何でもしてもらうより
方法は、ないですよね・・？

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 19:57:59

ありがとうございます。父にも強く言ってます。兄は嘘嘘嘘ばかりです。
事故にあったとか彼女が癌だとか。。。父母は二人で一生懸命働いて慎ましい
生活をしていたのを見てきているのに。。１０年前に２０００万の肩代わり
した時から狂っていきました。。どうしたらそんなに借金ができるか不思議です
もう泣くのもばかみたい、、です私もしっかりしないと父母がいなくなったら
私が吸い取られる可能性があるので今ここで戦いますね。父が病気の関係も
あるのか判断力がないようでもう頼れません。。他にも苦労してる方も沢山
いますね。。私もがんばります。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 20:23:46

>865
連帯保証人の変更は、債務者（865の夫）と債権者（銀行）が認めないと。
そして、債権者が変更を認めるためには、身替わりを用意するしかない。

ぐぐったらヒットしたページを一応貼りますが、詳しくは専門家へ。
ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=786545

>866
がんがれ。超がんがれ。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 21:43:29

867さん、ありがとう！みてみます

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/03 22:33:16

>>865
方法は無いですね。

離婚されるのなら慰謝料を含めて
弁護士に相談されてはいかがですか。

多少お金はかかりますが変な心配を
しなくて良いのでお勧めです。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:06:43

さっさとしねえと金も友達も消えてなくなるぞ

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:08:01

借金のことグダグダいうやつうざい
返すっつってんのにブーブー言ってくるだろ。
ローン分はきちんと払ってるんだ。なんでこんなにしつこいの？バカ？

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:11:08

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:26:39

>>871
だって返すとは言うけど、実際その時になると返さないじゃん

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:31:42

>>873
いつか返すよ
ネチネチいわれると返す気無くすんだよアフォ

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:32:08

>>871
言われる前に返せ

というか金なんか借りるな

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:33:43

>>875
なんだなんだなんだあ？？？
お前ら、貧乏で金利も払えないのか？爆笑
一括信者は社会の底辺露呈しすぎだろう
分かり易いｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:47:53

>>875
俺に説教するな

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:53:16

こういう人には絶対なりたくないれす

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 00:57:38

>>877
その前にお前、ちゃんと金利ぐらい払えよ。
貧乏で金利も払えないのも分からなくもないが、
あまりにも社会の負け組み露呈し過ぎだろう。
ちなみに俺だが、毎日１００万円キャッシングして
楽勝で金利払っている。
貧乏には真似できないとは思う。
分かりやすいよ、松永りゅうちゃん。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 01:27:47

>>865
>心配でこの事が頭から離れません・・連帯保証人の変更を何が何でもしてもらうより
>方法は、ないですよね・・？

お気持ちはお察ししますが、難しいですね。連帯保証契約自体は865さんと
銀行との契約になりますので、865さんと配偶者の関係に影響されず、ロー
ンが返済し終わるまで存続します。

もし865さんに十分な経済力があるようでしたら、財産分与で家の所有権を
取得、ローンを払い続けるってのがベストのような。「心配でこの事が頭か
ら離れません」と言うようでしたら、一度、弁護士さんに相談してみては如
何でしょうか。相談料も安心代と思って割り切れば、と思います。

881 ：880：05/01/04 01:29:41

既にレスが付いていた。タイミング悪かった。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 02:06:56

>>879
釣れますか？

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 13:33:27

優しく接するとつけあがる。
厳しく接すると開き直る。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 18:24:24

>>847
ちゃんと借金してるか確認したほうがよさそうじゃないか？
そんな人間に１４００万円も貸すか？
借用書が無い借金なんか踏み倒せ。
だいたい、その前の３０００万円もちゃんと返済に回しているのか？
代払いは絶対にするな。　
その兄さん信用せずに、法的整理に入るのがよろしかろう。

３０００万円を代払いしたのが、大きな失敗だな。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 18:54:14

884様　おっしゃるとうりです。その時は家にも多少のお金があったので両親
は助けたのですがそれが間違いでした。その後も出来る限り監視しましたが
結局はこの結果です。いまではすべてのお金を吸い取られました。。。
その時に破産させておけば、、、と後悔しています。本人は言えばお金がでてくると
思うきちがいです。。今日は弁護士さんがお休みだったので明日から本人を弁護士さん
のところに連れていきます。しかし破産が無事終わればもう他人です。早く絶縁したい。
そうしなければ破産後もまた闇金からお金を借りる人間です。両親連れて引越して
離れるつもりです、、、私にも家庭がありますからそれを守らなくてはなりません。
嘘や作り話ばっかりです。消えてくれないかと思うばかりです。。

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 19:10:57

>>885
借金作った本人が一番悪いのは間違いないけど、
お金を渡して来たあなたのご両親も同罪ですよ。

多重債務者に代払いは絶対してはいけないですよ。

>その時に破産させておけば、、、と後悔しています。本人は言えばお金がでてくると
>思うきちがいです。。今日は弁護士さんがお休みだったので明日から本人を弁護士さん

基地外ではなくて実際お金が出てきたんですから正常ですよ。
家には出入り禁止にでもして、ほっとくのが一番いいと思いますけど…

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 19:46:23

886様
本当にそうです。。しかし今回女性問題がからんできていて。。。
その親から実家に電話がかかってきたりして。。ここでは詳しく
かけませんが。。借金に絡む複雑な女性問題が。。。。
早く弁護士さんに会いたい。。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 20:08:01

>>887さん、

誰が出てきても、どんな事情でも、嘘でも本当でも、ご両親と貴方には関係
ない話、

と割り切ってください。頑張れ。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 20:13:26

はい！ありがとうございます。ごちゃごちゃごめんなさい

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 20:13:33

>>887
女性問題と言っても、当人の問題だから、実家の両親は関係ないでしょう。
だいたい、女性の親も実家にかけてくるなんて正常な判断できていない
と思うぞ。　多重債務者に金を与えるような、娘の親だからそんなもんか。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/04 21:35:20

>>890
向こうも娘が変なのにひっかかったと思って、通常の対応をしてるつもりなんじゃないか。
普通に暮らしてるまともな人なら、そんな予想の斜め上をいきまくる事態なんて想像も付かなくても不思議はない。

だからって家の枠組みで解決できるかというとまた別だが。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 00:49:41

889の兄は一種の結婚詐欺みたいなことしていたんじゃないの？
そうだったらいっそのこと、辛いだろうが兄のためにも
相手の女に、警察に兄から詐欺にあったと突き出すようにと言った方がいいよ。
変に実家の方に来られたって言っても、兄は成人しているんだから。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 02:09:14

>>887
通常の場合だろうとなんだろうと、対応は一つ。

「本人が全て悪い。自分達は知ったことではない。本人を罰するのなら最低限つきあうが、金は一切出さない。
東京湾に沈められようとも腎臓と角膜売られようとも関係ない。消えてくれればせいせいする」

これだけだ。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 02:11:52

>>893
まぁ酷だけどそれが一番なんだろうね
でも人間そこまで言えないもんだよ特に身内にはね

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 02:37:46

奇しくもレス番が「８９３」

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 03:48:53

>>893
同意
＞本人を罰するのなら最低限つきあうが
この必要も無いと思うが。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 10:25:21

>>894
今回はそこまでやらないと収拾つかないんじゃないかな。

体裁気にして尻拭いすると兄貴は絶対反省なんかしないだろうし…

898 ：sage：05/01/05 11:38:41

夫が多重債務者になった。
今まで贅沢など望んでこなかった。
つつましくても地に足のついた生活さえできればと思い
苦楽を共にしてきたつもりだったのに…。
なんでこんな目にあわなきゃいけないの…。
今週中に弁護士事務所に行くことになるけど
自分の借金じゃなくても情けなくて
正直、世間に顔向けできないくらい恥ずかしい。
誰にも言えないからここで泣き言言わせてください。ごめんなさい。
みなさんがこの苦しみから一日でも早く解放されますように。

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 11:40:39

ごめんなさい。さげかた間違えてしまいました。
つくづく情けない。。。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 12:22:52

夫の借金は夫の借金であり自分の借金ではない
情けなる必要もないし、自分の保身だけを考えて、自分のみが明るく楽しく過ごせる人生を目指せ

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 12:35:17

>>900
そのとおり

902 ：８９８：05/01/05 12:55:59

９００さん９０１さんありがとうございます。
私もそう思ってる反面、なんだか犯罪の片棒を担いでしまったような
被害妄想のような感じになったりしてしまうのです。（共依存かも）
私自身、職のあてもない甲斐性なしです。
実家の母も泣かせたくないので親元にも帰れません。
職安に行くつもりですが、職歴なし資格なしの三十路女には
いわゆるブラック企業しか採用してくれないんじゃないかと思うと
行くも地獄戻るも地獄なのではと不安で仕方がありません。
こちらの板よりはメンヘル板向きの話題になりそうです。
明日は母の誕生日、さっきまで魔が差して死にたくなったけど
母に親孝行できるまではがんがって生き抜きます。
自分語りばかりで本当にすみません。
今度ここにくるときは誰かの苦悩をもっとわかちあえる人間になって戻ってきます。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 13:57:24

>902
慣れてないとそう思うよね＞犯罪の片棒を担いだ気分
でも愚痴をこぼして気が済んだら、立ち上がってがんがれ。
仕事探しは慎重に。うまい話なんてないから地道な仕事を選んで。
いざとなったら生活保護の申告も考えて。

あと、旦那さんの借金は肩代わりしちゃだめ。愛と金銭は別。
金銭の出入りは誰に見せても平気なようにきれいにしておこう。

904 ：８４９：05/01/05 14:14:24

昨日その女性が何処で調べたのか私にも電話してきました。色々話聞くうちに
兄のことを助けたいからお金を貸したとか言われて、、、その女性もかわいそうだとは
思いますけど過去にも多重債務者にお金を吸い取られているらしいです。
でも私は兄とは絶縁状態だから関係ないのでもう電話はかけてこないで欲しいと
いいました。兄を結婚詐欺で訴えてもらってもかましませんと！でもその女性は
警察沙汰になると自分もかなり誇りがでてくるらしく警察や弁護士は無しで解決したいと
言いました。でも私はもう覚悟できてます。この先兄がどうなろうと。。
もうかかわりたくないし自分の家族のことを守りたいだけです。冷たいと思いますが、、
昨日はめまいで気分が悪くなり心臓がバクバクしてました。
女性のことや兄のことなんかどうでもいい。なんとか両親にかけられた借金をなんとか
しなくてはと弁護士さんに電話して予約とったところです。冷静な助言を頂いた皆様
のおかげでずいぶん落ち着きました。。これからの日々を思うと時々泣がでるけど
平和な日々を取り戻せるようにがんばるしかありません。ありがとうございます。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 14:35:17

>>904

「兄はここに居ないので分かりません」「こちらも弁護士と相談中です」
とでも言ってやればいいでしょう。

>いいました。兄を結婚詐欺で訴えてもらってもかましませんと！でもその女性は
>警察沙汰になると自分もかなり誇りがでてくるらしく警察や弁護士は無しで解決したいと

埃が出るかどうかは相手の問題ですし、そもそもグルの可能性もありますよ。
まあ、ほっとけばいいです。

後は御両親の気持ち一つですね。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 14:35:53

それっておかしくない？
グルになっている線も疑ったほうがいいんじゃないか。
身内がやっている「オレオレ詐欺」なのかも。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 14:40:01

＞904
昔の私と似た環境だなぁ。
私がリアル厨房・工房で男性と付き合ったりする前、
私と顔がそっくりな兄が、さんざん妊娠だ婚約不履行だと何度もやらかした。
やくざな口調の取立ての電話が家にかかってきて震えたりもした。
当時、ショックで生理が止まったりもしたよ。今は図太くなったけど。

あなたのお兄さんの相手をした女性達も男を見る目がなかったんだよ。
残念だけどね。自分の身内とかかわった人に「残念」なんて言いたくないけど。
849は「自分の家族を守る」を目標に突き進め！（｀Д´）ノ

弁護士が当たりだといいね。あと自分のこともちょっとは大事にね。

908 ：８４９：05/01/05 14:48:34

ホントにそうです。。だから両親とも相談して身内だけの解決は絶対無理ですし
弁護士に入って話を進めていけばその女性も多分困ると思うので弁護士さん
が絶対必要です。この先１円たりともだしません。母親は昨日兄に死んでくれ
と叫んでました。家族は精神的にぼろぼろです。その女性も自分のことは自分
で解決してもらいます。父親名義で勝手に二人で借金作らせて許せません。
つい熱くなってしましました。。３０女と３５男なのに、、、
ほんと情けなくて恥ずかしい話です。。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 16:50:02

>>898
なんか私とそっくりの状況だ・・・
夫は多重債務歴2回。
一度目は親が代済し、その後まもなく2度目のﾁｬﾘﾝｶｰ。
未遂までやらかしてくれて、その後も鬱があったので見捨てられなかった。
裁判所に連れて行って、特定調停を経て現在返済中。

夫の鬱が良くなったら仕事探してﾘｺｰﾝするぞー！と思ってたのに
夫の病状が改善するのとスライドするように、こっちが鬱になってしまったorz
体の調子が悪くて思うように仕事が探せない。年も年だし・・・
支払いはほぼ家計費からで、経済的にめちゃめちゃ苦しい。
どっちに転んでも苦しくて、去年は何度も自殺を考えたけど
今年は何だかもうやけっぱちw

898さんも、これから色々な選択を迫られて大変だけど
心まで追い詰められないように、大事にしてね。

910 ：８９８：05/01/05 19:38:26

>>902さん>>909さんありがとうございます。
子供の頃に典型的な借金魔の叔父がいて修羅場もみてきましたから
金銭的に助けるつもりは毛頭ありません。またそんな貯金もありません。
クレジットカードも今まで作ったこともありませんし
お金の貸し借りをやってこなかったことだけが
私の唯一の誇りのような部分なのです。
私の夫もたぶん一種の病気なんだと思います。
９０９さん、うちもこれが三度目なんです。私も鬱が再発しそうです。
９０９さんもどうかお大事に。。今度は絶対幸せになりましょうね。

ここのみなさんがのような方がいて
自分だけが不幸なんじゃないとわかりました。
ほんとにこのスレには救われています。

911 ：８９８：05/01/05 19:47:21

×　ここのみなさんがの
○　ここのみなさんの

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 20:43:52

皆さん前向きにがんばりましょうね！数年後のささやかな幸せ信じて！

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 21:28:10

母親が多重債務者であることが発覚。
10社から250万ほど借入れており、月々18万の返済。
（利率28.8%が4社、24%が2社、18%が4社）

本人はパートで月収5万前後のため、現在は父親が代返している。
問題は10社のうち2社の名義（地銀のリボとキャッシュリザーブ）が
漏れの嫁になっていること（保証人は漏れ）。
知らぬ間に勝手に名義使われていますた。

こういう場合、父親、妻、漏れに支払い義務はあるんでしょうか？
父親と漏れの収入・貯蓄を合わせると払えないこともないが・・・。

新年早々ブルーだ・・・。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 21:31:00

なんか怪しいと感じてたけど、その女と兄貴はグルかもね。
闇金がヤクザの情婦使ってるのかも。警察は勘弁してくれと言っているあたり
非常に怪しい。おかしいと思ったら警察に通報した方がいいよ。
被害が出てからでは遅いし、警察呼ぶのに異常に抵抗するようなら
間違いなく騙して追認させようとしてるよ。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 21:45:06

>>913
あなたに払う義務はありません。
逆に、一度でも払ったり、「給料日まで待って」などと言うと、
自分の借金だと認めたことになり（追認）、支払い義務が発生するらしい。

お金を貸した側は「奥さんがブラックリストに載りますよ」などと言って
913に追認させようとするでしょうが、自分のお金を守りたいなら、
その口車にのってはいけません。
あくまで「これは債務者に勝手にされた奥さんも、勝手に保証人にされた
自分も全く知らない債務である」と突っぱねましょう。

まずは弁護士へGo！　あとはご両親の問題です。
（本当は、あなたのお父さんにも支払いの義務はないのですが）

ちなみに、債務を肩代わりしてもいいですが、お母さんは、
あなたにろくに感謝もせずにまた繰り返すと思います。悲しいことですが。

916 ：913：05/01/05 21:59:24

>>915
早速のレスどうもです。

とりあえず、妻名義にされている2社100万だけは、
先にきれいにしてくれと頼んでいる状況です。
最初は定期預金を崩して、それだけでも肩代わりしようかと
思いましたが。
父親も会社のために1億ほど借り入れており、これ以上
借りれないらしい。

母親のみ自己破産、債務整理、免責ってのは可能なんでしょうか。
その場合、ローン支払い中の実家（不動産）はどうなっちゃうんでしょう。

これまですごく仲良かった家族が疑心暗鬼になる借金って恐ろしいなとつくづく思いました。
当然、嫁姑の仲も非常にいい感じだったのに一気に冷え込みました。

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 22:05:11

＞913
奥さん、その話を知って怒ってない？　フォローした方がいいよ。

だって、もし奥さんの債務が完済されたとしても、奥さんには
「リボ使いますた」っつークレジットヒストリーが付くわけでしょ？
もしも返済が遅れがちだったりしたら、奥さんの信用情報はガタ落ち。
奥さんがいざ借金しようとしたときに困るよ、それ。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 22:06:24

名義を勝手に使う奴が反省するはずがねぇ
道理からどれほどずれてるか知れん奴を相手とするのか認識汁

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 22:09:23

>>913
名義勝手に使われた２社に乗り込んで、契約無効をすぐに主張すべき。
クレヒスもなかったことにきっちり修正してもらうこと。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 22:09:34

>916
母親のみの債務整理はもちろん可能。
ところで、実家のローンは誰名義？
もし父親名義で、父親が今後も払い続けるなら関係なし。

921 ：913：05/01/05 22:27:07

みなさんレスどうもです。

>>917
最初は名義を使われたことがどういうことなのかいまいち
良く理解していなかったのですが、ちゃんと説明したらめちゃめちゃ
怒ってました。
自分の実家のことで迷惑をかけて恥ずかしいし、申し訳なく思います。
僕達自身は借金もローンもないきれいな体なので腹が立ちます。

>>919
その場合、借金自体はどうなっちゃうんでしょう。
あらためて母親に取り立てがいくんでしょうね。

>>920
それを勧めてみます。
実家は母親名義でローン月々20万はきっちり払っている様子（もちろん父親が）。
加えて18万の返済だから生活はかなり苦しいと思う。
実家の名義を父親に変えてから母親の債務整理しないと
不動産取られてしまうかな？

922 ：919：05/01/05 22:30:21

>>921
名義が勝手に使われたってことは、有印私文書偽造、同行使で立派な刑法犯ですよ！

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 22:34:05

914様
非常に怖い。。。です。でも思うのは。。そんな簡単に他人名義でお金を
貸すサラ金もおかしいですよね。今は口座作るのにも身分証明の提示がいる
時代なのに。。テレビでしか見たこのない出来事が起こってしまってこうして
レスしてるときのみ冷静な私です。もっと法律の勉強しないと。。。
ちなみにその女性が兄に書かせた公正証書？ですが。。
内容は兄が払わなければ両親が払うという内容ですが勝手にこんな証書作って
有効なのですか？父は全くしりませんでした。。さっぱりわかりません。。
弁護士さんに会うまで不安です

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 00:39:47

>>921=913
名義が100％母親の不動産は母親の財産だから、破産するなら任意売却
（担保権設定されてたら競売もあり）だね。
条件が合えば、住宅ローン込みで債務整理しちゃって個人再生かな？
破産させる何ヶ月も前に名義変更（←これがまた金がかかる）しないと、
債権者に払える財産があるのに隠したっていう「詐害行為」ってのに
なったりするんで注意。
守りたい不動産があるなら、とにかく権利関係（住宅ローンの連帯保証人は
誰、とか）を全部明確にして上で、弁護士交えて相談したほうがいいよ。

>>923
その公正証書（ほんとに公正証書？　一筆書かせた程度じゃない？）に
両親の捺印がなければ無効か、と。
勝手に親の印鑑持ってきて押したなら公文書偽造か、と。
つか、彼氏（？）に金貸すときにそんな内容の公正証書を勝手につくる女って
何者？　やばくね？

かく言う私、現在、両親の自己破産申立て待ち。弁護士にも依頼済み。
担保に取られてる実家も、なぜかチワワが競売を申し立ててこないので、
親はいまだふつうに住んでるよ。
ああ、なんて心地よい平穏な日々！　ここのみんなもガンガレ！激ガンガレ！

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 00:57:01

>>924
破産させて、家族の誰かが買い取るのが一番いいんだけどね。
これやると、変な親戚が出てきて買い取る金があるなら、なぜ先に助けなかった
と無責任にのたまうやつがいるから。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 01:03:38

924様
聞けば聞くほど家の兄に勝るおかしな女性なのです。。他にも色々
してるらしいです。。一番の被害者は両親かと。。私はこんな兄と
兄弟であるとこすら恥ずかしい。。でも！平穏な日々のためお互い
にかんばりましょうね！
ましょう！

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 01:05:50

気を悪くしたらごめんなさい
家は自分で売却した方がかなりマシなのに
競売にかけられる理由を知りたい

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 01:29:45

>>927
これ、あたし=924への質問だな？
いますぐ任意売却できない諸事情があるんですわ。
複数人の名義になってるから、一人はぼけてて成年後見人つけてる途中とか、
一人は亡くなったばかりで第一位の相続人から順に相続放棄してる最中とか。
手続き全部済むまで売るに売れないのさ。
で、チワワ「待てん！競売すっぞ！」って言ってきたのに、いま音沙汰ナシ。
皿にとっても任売のほうがいいんだろ、きっと。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 01:34:11

>>925
禿げ上がるほどに同意！
宝くじ当たったら、親戚に内緒で買おうかな。

930 ：913：05/01/06 01:48:38

>>924さん
レスどうもです。

年末までは里帰りして仲良く過ごしたのに年明け早々波乱の予感です。

今のところは僕達の手前、親父が責任とって代わりに完済するつもりらしいです。
延滞せずにちゃんと返していけるのかは疑問。
僕達夫婦に縁を切られたら老後に困るってのもあるんだろうけど。

何とか冷静になって解決策を模索してみます。
やはり母親名義の不動産（実家）だけは守らないと。
名義変更にしろ弁護士費用にしろ親父が払うんで、
200万肩代わりするのとどっちがましなんだろう・・・。

いずれにしても今までどおりの付き合いはできなくなっちゃったですね。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:20:18

>930
このスレ的には
　　弁護士費用負担＞＞＞＞＞＞＞借金の肩代わり
だと思う。たとえ弁護士費用の方が大きくても。
なぜなら肩代わりされた奴は、かなりの確率でまたやるから。
俺の実家は、10年以上「兄が多重債務→母が肩代わり」を繰り返している。
こんなの俺の実家だけかと思ったら、このスレにはざらにいる。
自分の肉親だけはそんなDQNじゃない・・・と思わないほうがいい。

あと、嫁さんのクレヒスはきれいにした方がいいと思う。
金貸した側にも、本人確認を怠った責任があるはずだ。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:30:33

母親が父親の連帯保証人で借金があるんですが(多分完済)、
娘の私(20歳/学生)はクレジットカード作れますかね？
月末に海外へ研修旅行へ行くので、カードが欲しいのですが・・・。
ちなみに親は多分クレジットカード作れないっぽいです。。。(作ってないだけかもしれませんが)

933 ：913：05/01/06 02:39:09

>>931さん
レスどうもです。
甘やかすことが、本人にも周りにも良くないってことですね。
確かにまたやられると困るな・・・。
なんだかんだと言い訳してまたやりそうな人なので。

妻名義でのクレヒス消したら、その借金はあらためて
母親名義として請求されるようになるんでしょうか。
いくら本人確認を怠った責任があるとはいえ、
まさかチャラにはしてくれないですよね。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:40:40

>>923
公正証書ってのはこの内容で契約しました。そんでなんかあっても裁判で異議申し立てはしませんという文書。
借金関係で公正証書を作るのは間違いなく返済させるため。もしくは裁判や面倒な手続き抜きで債務者の財産を
剥ぎ取るため。両親が支払うという内容の公正証書を父親が知らなかったとすれば間違いなく公文書偽造、同行使。
兄かその女か知らないが、もう一刻の猶予もないと思う。警察行け。弁護士にも話せ。

次スレ立ててくる。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:47:25

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693094/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:47:52

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

過去ログ（過去ログがdat落ちのため，にくちゃんねるのログを
添付しています)
1　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life2_credit/1032/1032069952.html
2　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life2_credit/1067/1067509064.html
3　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/
　(※29ch)
4　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092399097/
　(※29ch)　　http://makimo.to/2ch/life5_credit/1092/1092399097.html
5　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/l50

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:51:16

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 02:52:18

すまん・・・立てられなかった。テンプレだけ貼っておくので誰か次スレ立てて

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 06:19:25

身内、になるのかな？6年付き合ってる彼氏が相当借金している模様…。ある程度は私も助けているんですが、月に20万も支払いにかかりますか?!計算してみたら月に20万は助けている事になります…。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 07:22:36

>>939
絶対に助けちゃﾀﾞﾒ。むしろ結婚話が出ないうちに別れる事をお勧めする。
このスレを最初っから読みなよ。今まで彼にしてきた事がどんな事か・・・すぐに答えは出るだろ？
すぐ上のレスでもあったが、結婚後に夫の多重債務が発覚して苦労している人もいるのにさ。
で、男に20ﾏｿも出しているってあなたはお水の人？
彼がどの位の債務があるのか、何社の皿から借りているのか解からないが
300ﾏｿ以上あれば月の支払いが20ﾏｿ近くなる場合はあるね。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 07:59:18

クレジットカードを作るために、婿養子になって名前を変えて返済しない人がいます。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 08:19:55

月20万も支援してくれる彼女ほすぃ…

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 08:37:35

>>940
あぁ…やはり甘やかし過ぎですよね。多分言わないだけで300万は軽くあるかと思います。そして私はお水です。やっぱ好きだから助けてしまう(´Д`)ダメ男にしてしまっているのは私なのに…。今日から厳しく行こう!と思いつつ、15万程与えようとしてる私…

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 08:58:00

>>943
バカは一生直らないんだよな。
つかあんたがさらに男をダメにしてるって自覚ある？

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 09:44:30

類は友を呼ぶってこのことね>>943
もし結婚したら火の車ですね。
別れる事をお勧めします。シャキーンしてる時点で
性格的にだらしない気がします。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 10:45:33

>943
遊びで付き合って男を駄目にするのは良いけど、貴方までｹｺｰﾝして駄目になる事はないですよ
それと保証人にはならない事！
もし分かれる事があるなら職場のみならず、引越しも考えなきゃならないと思います。
その手の男は別れたら致命的なのでストーカーになりかねないし。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 11:12:27

943は一生お水やって男に貢いでればいいんじゃない。
943に甘い事言って機嫌とっていればお金くれるんだから、
男は嫌われないようあなたを大事にしてくれるよ。
見せかけの優しさを信じられる幸せな人っているからねぇ。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 12:51:31

つきに20万注ぎ込む価値のある男を見つけることが出来てよかったね。
お幸せに☆

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 13:49:46

私の両親も底無しの無計画人間達でした。
目の前にお金があったら豪遊、無かったら事実上の物乞い、借金。
幼児の頃、時々近所の家にお米やおかず・・を貰いに行かされましたが
あれは、お金が無くなった両親が食べ物の無心をさせていたのだと
幼児が貰いに行けば、ご近所も無下に断れない弱みにつけ込んで娘に
“物乞い”をさせていたのだと、大きくなって思い当たって情けなくって泣きました。

どうして我が家に時々変な人が来るのか？何故、両親は居るのに『今、いない』って
私に応対させるのか、どうして小学校で給食費の集金袋を私だけ先生が渡さないのか
どうして先生が陰で私にクレヨンやノートをくれるのか？どうして私が遊びに行くと
その家のお母さんが鼻白むのか、お誕生会みたいな会に呼んで貰えないのか
・・・・いろんな事がフラッシュバックしてきます。

でも私は幸運にも、小学校でも中学校でも先生方に恵まれて両親の借金で私に
危害が及ばないか目を光らせてくれていて、特に中学の担任からは『借金取りがなんと
言おうと絶対に付いていくな！』『変な事をされそうになったら逃げろ！お前が犠牲になる
事はない』と、はっきりと言っていてくれたので、私は『両親と私は別もの』という感覚ができました。

950 ：949：05/01/06 13:50:45

続き
両親は暴力的でもないし、悪人でもない、両親なりに愛してくれてそんな綱渡り
家計の中でどうやったか高校まで進学させてくれました。
ただ先の事を考えられない、目の前の欲求とそれに対する代価と自分の器の
バランスが壊れた人達でした。借金という魔物より『お金が無い』という事を口にする事の方が恥だと、
お金は窮すればどっからから湧いてくると、脳内に“打ち出の小槌”を持っていると思い込んでいました。

魔物は大きくなって、私が高校を卒業するころにはどうしようもない状態になっていて
朝から晩まで電話がひっきりなしに鳴り響いて、表に変な男がウロウロして私が
登校しようと家を出ると卑猥な、聞くのもおぞましい言葉を投げつけて来ました。
何度か、高校の前にまで借金取りがやってきて『○○の娘、金返せ～！！』と
怒鳴られたりして、高校の先生が我が家の状況を知って、簿記の先生（商業高校だった）が
友人の弁護士を紹介して下さって、その弁護士さんが四方八方手を尽くして両親と私を
一度は魔物から救って（自己破産？）くれましたが、その時その弁護士さんから言われました。

あなたのご両親は気の毒だが、多分同じ事を繰り返します。これはもう病気と一緒で
周りでどれほど努力して、一度は解決しても必ずまた同じ状態になります。
こういう人達は学習する事ができないのです。せめてあなたはご両親から離れなさい。
親を捨てると思わなくていいです。あなたに今ご両親を支える力は無いのですから共倒れを
しない事が将来一番の親孝行になりますから。

今、私は（式は挙げていませんが）結婚して子供もできて人並みにやっています。
独立して両親から離れたころは、何度も『助けて欲しい！』と連絡がありましたが
（弁護士さんの話し通り、また借金したらしい）、心を鬼にして『同じ事だから貸せない』と
断り続けました。色々恨み事も言われましたが『自分の人生は自分で守る！』に徹しました。
『一切無心をしない』という条件で、主人や子供にも会わせました。
最近連絡が無いのでホッとしながらも気にしていましたら、年賀状が宛て先不明で
戻って来ました。今このカキコをしながら涙が出て止まりません。
長々自分語りですみません。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 14:24:17

このスレ的には「多重債務者の借金返済のための金銭援助は絶対するな」が
大原則だから、943 さんの現状の認識、スタンスで何らかのアドバイス、
コメントを求めても有意義なものは返ってこないかと。

なにせ、「お金を貸して（返すあてはないけど）」どころか
家の中に現金があれば勝手に取っていくような多重債務者から
どうやって自分や他の家族を守るか、のスレだから、言葉は悪いけど
「貢いでいる」ような状況の 943 さんは自業自得だとも言えるのだから。

こんな例として引用するのも悪いけど、949-950 さんのような事例と
943 さん自身を比較すると、スタンスが違うのが分かるよね？ > 943 さん

>>950
個人的な経験からすると、ご両親は生きておられるかと。
「しばらくのあいだ、向うの都合で連絡が取れない」ぐらいの受け取り方で
いたほうがいいかと思います。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 14:26:37

''←此使う奴の話は信用できない
作り話だろ

953 ：？：05/01/06 15:22:36

>>952
>>950はたしかにそんな感じがするな。
高校出てからどうやって生活してたのか書いてない当たりちょい怪しい。

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 16:09:27

>>952->>953
わざわざageてまで言う事かよ…。
しかもつっこむ所ずれてる上に信用でき無い理由とやらが電波入ってるしな。

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 16:56:12

>>933

「またやりそう」ではなく、そういう人は「確実に繰り返す」よ。

「僕の大切なママを守りたいんだ！」という動機がどこかに隠れていないか？
母親を切り捨てるのは非常にやりにくいんだが、しかし相手はその感情に付け込んで
同じ事を繰り返すぞ。
実家の不動産ごと切り捨てる羽目になっても、早期に父親を借金苦から解放し、
自分の家庭を守る事を優先すべきじゃないのかな。
いわば損切りだ。損害がこれ以上膨らまないうちに、損害を生み出す元凶を切り捨てろ。
ガンのときだって、不便を承知で腕や足の一本を切り落として命を救うことがあるだろ。

「守るべきもの」「真っ先に切り捨てるべきもの」は明確にしたほうがいい。
ちなみに、貴殿の母親は更正の見込みなし（失礼）だから、守るべきものに含めない事を
お勧めする。

……母親がDQNってのは、たしかに精神的に来るものがあるけどな。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 16:59:32

>>953
まあ作り話かどうかは分かりませんが
私が子供の頃、同じような家庭はありましたよ。

切ない話ですねぇ

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 17:11:22

>>932
これだけは申し込んでみなければ解からないな。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 17:27:52

>>932
学生時代、同居の兄がブラックで、
自分はVISA持ちで事故暦なし（ほとんど使ってなかった）だったのに、
JCB落ちた経験あり。ご両親のどちらかがブラックだと厳しいかも。

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 17:52:44

感情的になるはずの文章に
''←此を使う余裕のあるとこ

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 18:54:36

950 の真偽は知らんしどうでもいいが、959 の理由は確かに電波だな。

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 19:00:33

>>913
家のことなんだけど、夫の収入で妻の名義の家を買ったら贈与税が発生するんじゃない？
贈与税払っているの？それとも頭金は妻の財産から出したの？なんかおかしくない？

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 19:18:54

>>939
毎月２０万→年間２４０万→年利２９．２％で計算し、利息のみを返済しているとして借金総額は８００万を超える。
実際には闇金から借りていたり、元本も少しは返済しているので、これよりも総額は少ないだろう。
しかし、それだと闇金から借りているという恐ろしい事態となる。はっきり言えば別れた方がいい。
そいつ以外にも男はたくさんいる。見捨てるべき。男がぐだぐだ言うようなら警察と弁護士に連絡を。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/06 21:34:30

次スレ立てました～

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 02:19:54

>>963
スレ立て乙です

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 07:54:44

>>961
自分もそれ気になった。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 01:24:37

みんな次スレに引っ越ししたのか。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 03:34:54

そうみたいね。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/08 10:38:29

ume