【Masterデビット】東京スター★3【プラチナ】

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1名無しさん@ご利用は計画的に
このスレは東京スター銀カードの総合スレです。

公式ページ
http://www.tokyostarcard.co.jp/

過去スレ
02 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1084625959/l50
01 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1080188160/l50
☆FAQ

1.TOKYO STAR DEBITってなに?

(a)東京スター銀行のキャッシュカード
(b)J-Debitのデビットカード
(c)Cirrusの国際キャッシュカード
(d)Maestroのデビットカード
(e)MasterCard Debitのサインデビットカード
以上の一体型カードです。

2.いちばんのメリットは?

デビットカードの機能中でも
MasterCard Debit(サインデビットカード)は
MasterCardの加盟店でサインだけで購入でき
(Webショップなら、番号の入力だけでOK)
完全にクレカの代わりとして利用できます。
このため、事情によってクレカが取得できない人にとって
神のような存在です。

3.デビットカードのしくみは?

原則として、利用と同時に代金が口座より引き落とされます。
ただし、オンラインで処理される
暗証番号つきデビットカードとは異なり
サインデビットの場合は、引き落としが遅れることもあります。
4.申し込み方法は?

TOKYO STAR CREDIT(クレカ)を申し込んでください。
単体では申し込めません。
クレカが審査で落とされても
TOKYO STAR DEBITは原則として発行されます。
東京スター銀行の口座がない人は
口座開設と同時に申し込めるようになりました。

5.費用は?

TOKYO STAR DEBITのみの発行の場合は無料です。
ただし、TOKYO STAR CREDIT(レギュラー)が通ると
年会費1050円がかかります。
(2004年9月までは初年度会費無料キャンペーン中です)
また、2006年12月からは
東京スター銀行の口座維持手数料が月額1050円かかります。
(口座開設月と前月の月間平均残高が30万円以上の場合には
口座維持手数料は無料です)
6.クレカのキャッシュバックの比率は?

購入商品1000円あたり5pで、1p=1円にてキャッシュバックされます。
デビットにはありません。

7.その他

・TOKYO STAR DEBITにキャッシュバック等はありません。
 (TOKYO STAR CREDITにはあります)
・MasterCard Debitとしての利用限度額は1日20万円までです。
 (支払い方法を聞かれた場合は「クレジットで」と伝えてください)
・分割払い、リボ払いは利用できません。 一括払いのみです。


TOKYO STAR DEBITカード画像
ttp://www.geocities.jp/masterdebit/
>>1
おつかれーしょん

まずは前スレを埋め立てませう>ALL
日本におけるPlatinum MasterCardRの発行
現在日本においてPlatinum MasterCardRは、東京スター銀行(東京スター銀カード)から発行が予定されています。お申し込み、サービスの詳細に関するお問い合わせは、こちらにお願いします。

MasterCard - Platinum
http://www.mastercard.com/jp/findacard/platinum/usingplatinum.html
>>1
スレタイだけど、プラチナなんて入れんでいいからクレカ代替とか入れてくれよ・・・・
前スレでも言われてただろ? 空気嫁。

トースターのクレカの話なんか需要無いんだよ。
ここに空気嫁置いときますね。
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ  ヒタヒタ
  三  しU
10クレヒス:04/05/27 13:03
デビットカード発送された---。
今日発送されたみたい。電話確認。
(^_^)
クレジットC待ち(^^♪
クレカ代替以外においしいサービスないかな?ここの銀行
12名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/27 13:07
ATMがどこのカードでも手数料無料
>>12
おいしーーーーー!ぜひコンビニに置いてほすいい
銀行のねーちゃんに電話して、「白木屋いくから押さえてて」で
飲み食い代勝手に引き落としててほすい。パチンコいって勝手
に口座から引き落としててほすい。全部電話で。
デビットの家族カードってないんですかね?

高校生の彼女へのおこづかい用に使いたいんですが
>>15
高校生の彼女・・・用のデビット家族カード?
・・・・彼女の高校生が彼女・・・・。決済は・・・
おこずかい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに、どんなものを・・・・・・・・・・・・・・・?
1715:04/05/27 14:41
主に、バイブとかバールのようなものですが
バイブまではわかった。バールのようなもの?
それは多分☆口座じゃ引き落とせない。
あなたはご存知だろうか。バールのようなもの。ニュースでよく耳にするであろう謎の物体。
「本日未明、××市△△町の宝石店に何者かが忍び込み、中に置いてあった貴金属類、
時価数千万円相当が盗まれました。入口のシャッターが【バールのようなもの】でこじ開け
られた形跡があり、犯人はここから侵入したものとみられています」
 バールのようなものは、絶対にバールではない。例えば、鬼のような顔、と言ったときの
その顔は鬼なのだろうか、いや、違うであろう。たくあんのような味、と言った場合のその
食べ物はたくあんなのか、いや、たくあんではない他の何かであろう。すなわち、ニュースの
アナウンサーが言う【バールのようなもの】とは、バールとは違う他の何かである。そう考えて
男は【バールのようなもの】を探して街をふらつく。
20名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/27 15:09
>>19
コピペにマヂレスするとだな・・

バールだという確証がないから、ぼやかして言ってるだけ。
「バールのようなもの」が「バール」である可能性も十分ある。
というかむしろ「バール」である可能性のほうが濃厚なわけだ。

21名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/27 15:17
>>15
ついでに・・・

「高校生の彼女のこずかい用」とのことだが
それでデビットカードを与えようってのか?

お前、いくつ?
あのね、こずかいなんてもんは、親が子にあげるだけでいいの。
パパがネーチャンにこずかい上げるってのもあるが、
そういうやつは現金をバツンと渡すか、クレカ一枚まるごと渡すの。

30万だの40万だの入れたデビットを渡すくらいなら(なんかせこい)
そのぶんおごってやれよ。
カネ(や、カード)を渡すなんて下品だぞ。

それにちょっとしたコンビニの買い物なんかでデビットなんて使えないから
激しく迷惑だと思うし。

つか、単純にカードを「自由に使えよ」って渡すのに憧れてるだけとちゃうんかと。
普通は、同年代のカレシなんかに、こずかいなんてヨコされたら、
プライドが傷つくと思うけどね。
>>21
そんな美意識がないから、>>15の発送へいくのではじゃないでしょうか?
23名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/27 16:33
脳内彼女の妄想野郎にわざわざつきあうなよ、もまいら。
トースタ・・・・熱くなれ。もっともっと。
25デビットカード届いたら必ず変更汁!:04/05/27 17:35
クレジットカード用暗証番号
切替組はキャッシュカード用暗証番号。
新規開設組は口座開設兼クレカ兼デビカ用紙に書いた番号。
変更は0570(有料)へ電話後自動応答で変更

電話取引用暗証番号
初回ログインや変更するまで生年月日の月日のみ。
変更は0570(有料)へ電話後自動応答で変更

インターネット用暗証番号
初回ログインや変更するまで生年月日。
ログイン後「各種登録・変更画面」で変更


間違ってたら訂正よろ
>>25
初歩的な質問よろ。
生年月日とかなの?
そんな危険な・・・。
>>26
生年月日   西暦11110101とか
生年月日の月日 0101とか
28名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/27 17:43
>>8
1はジョジョ第3部のファンなんだよ!
>>27
禿げしく危険だ。thx
30名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/27 18:06
デビットに盗難・紛失保険ってあるのですか?
HPみてもよくわからなくて。
>>30
コールセンターに電話しろ。声かわいいねーちゃん報告汁
オジンガデタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
>>32
まじで?俺2回かけたけど両方若きメスだった。
>>32
ワロタ
>>30
俺も知りたい。まだ資料請求してないので・・・・
補償のことはテンプレにも載せておいた方が良いと思う。
暗証番号変更したいんですけど0570に電話掛けると自動応答になるんでしょうか?
>>37
まず自分でかけてみればいいじゃんww
これでETCカードを購入出来る?
40名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 04:57
   ,. ‐'""'ヽ、
  /  , -、   i
 l  i   } /
  i,  }  r' {
  `´   ヽ _)
        ,r‐、     _,. -―--、、
        ヽノ  , '´       `ヽ
       、   /              \
        ,ゝ'       ,  ゙、   ヽ ゙、 ゙、
         /    , i, i   l゙、r'"ヾ\ ゙、 ',. i
.        i/    .l|,rーi;  i| \ヽ、ヾ`、. l l |
        l   ', レヾ ヾ 、゙、  ● ` ヽ'ヽ !
         i 、. ヽ ゙、 ●  `   , ,   Y/ li
         ヽヽ, トヽ , ,       /'l  l i
          ` ーヽi     r1  ,.r' l l.   ',
             /ヽ、..,,,___` -'´ ,!, l l.  ',
            ,'   il l l,r| /  !, l  !.   i
            ,'  ll ,.イ ,.ri´  /リ ヽ、 i.  i
41名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 08:06
口座入金が平日のみにちょっと萎え。
今日のコールセンターは誰だ!!?かわいい声を教えれ
43名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 10:44
age
入金する前にパスワード変更しておいた方が良さそうだな(汗
>>41
じゃあ手数料とって休日入金できるようにしよう。
>>42
オジンが出たら顔面蒼白だ。やめとけ。
デビカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

17日新規で申込書投函
24日ファイル到着
26日ID二通到着
28日デビカ到着

不幸の手紙はまだきてませんです、ハイ。
でもまあ、無職・年収100万・勤務先無記入で出したので
クレカ発行はないでしょう。
>>47
他のクレジットカード持ってる?
4947:04/05/28 13:28
>>48
一応持ってます。
デビは黄土色だけど、クレカのほうは裏面ブルーでかなりかっこいいぞ!
>>50
負け組
卑屈になるなよw
5348:04/05/28 14:07
>>49
どこのを持っているか聞いていい?
5430:04/05/28 14:27
誰か教えてください。
55名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 15:06
前スレ948です。
先ほど郵便屋が来たが申込書は来ませんでした。
昨日の申し込みですので当たり前といえば当たり前だけど。
一応、細かい事まで報告と思いまして。
関東在住ですので中一日の明日届くかな?
期待して待ってます。
次回報告を待て。
56名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 15:25
新生もトースターも金持ち相手にしたかったと思われるが・・・
新生は振り込み手数料で不良顧客を集め、トースターもマスデビで更なる不良顧客を集めまくり。
なぜそこまでして口座数を稼ぎたいんだろうか?
57名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 15:29
学生でもトースタークレジット、鱒デビ申し込めますか?
ネットマイル経由の申込書が先ほど郵便できました。
>>56
優良顧客を集めるのって難しいんじゃないですか?
というか、後発だと無理なんじゃないですかね
59名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 15:32
デビ発行で口座数そんなに増えてるの?
60名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 15:38
>>8
文句ばっか言うなら自分で立てれ
>>60
いちいち相手にするなって・・・
>>56
一見、優良企業にみえるから
最近、 急 い で ! さんがこないね
 
  急  ぐ  よ  !
>>前961

JHで使えないのは残念だな

京葉線だけって可能性はあるのかな
66名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 17:41
ユニクロとダイエーで使ってみた
ちゃんと即引き落とされてた
6月いっぱいで受付終了キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
68名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 18:06
ソース
口座を?9月じゃなくて?
未だに引き落とされない…
連絡した方がいいんだろうか
>>70
コールセンター!コールセンター!
この時間はじじいがでるかも。
運が良ければ、娘!
「利用カード種」 マスターデビット
「利用店舗」 DisneyStore.com
「利用金額」 $95.71
「購入商品」 Tシャツなど計3点
「利用時のエピソード」 金額のうち40ドルくらいは送料_| ̄|○
はじめに入力したときに有効期限を入れ間違えた。
そしたら「この発行者のカードは取り扱っていません」
のようなことを言われちゃって焦った。
>>72
すぐ引き落とされましたか?
通販は意外と請求が遅いのかも。
7572:04/05/28 19:31
>>73
通販だからどうかな、と思ってたらすぐに落ちました
俺も来たその日にamazonで書籍を買ったんだけど、未だに引き落とされない。

・・・・どうなってるんだよぉ。

>>72(>>75)
海外では直ぐ落ちるのか、ますますamazonの請求とトースターの対応はどうなっ
ているんだか・・・。
使い方次第でいつかはクレジットカードに切り替えてくれますかね?
使い方次第でいつかはデビカのみに切り替えてくれますかね?
25日資料請求して今日届いた。
てか、ネットだと遅くなるから、って言われて電話でも頼んだのに
ネットで頼んだ方が先に来たよ(メアド入ってるからわかった)

クレジット申し込み、ってやればいいんだよね?
私破産者だから、フツーに職場書いてもデビくるよね。
俺もAmazonの買い物が未だに引き落とされないから、Amazonの問題なんだろうなきっと
>>79
>>クレジット申し込み、ってやればいいんだよね?

そうです。クレジットを申し込まないとデビはもらえません。
ちなみに私もネットで申し込んだところ、三日目に申込書が届きました。
で、今日、バインダが届きました。 申込書を投函してちょうど1週間目です。
まだまだデビを手にするまでに時間がかかりそうですが、気長に待ちます。

…だって喪明けを待つのに比べたら、やっぱりねぇ。
82破産死魔須世:04/05/28 22:10
プロバイダと保険のカード決済とヤフオクのカード登録変更完了できたぞ。

これで安心してカードも全部、債務整理しようっと。
さよならセゾン&GC&NICOS(3社で200万)
83破産死魔須世:04/05/28 22:11
プロバイダと保険のカード決済とヤフオクのカード登録変更完了できたぞ。

これで安心してカードも全部、債務整理しようっと。
さよならセゾン&GC&NICOS(3社で200万)
84破産死魔須:04/05/28 22:11
プロバイダと保険のカード決済とヤフオクのカード登録変更完了できたぞ。

これで安心してカードも全部、債務整理しようっと。
さよならセゾン&GC&NICOS(3社で200万)
「利用カード種」 マスターデビット
「利用店舗」 ダイエー
「利用金額」 1570円
「購入商品」 食料品
「利用時のエピソード」 オーソリ5秒位

保留無しで使えるのは楽でいいけど
紛失時怖いね。
86二個ちゃん大王:04/05/28 22:16
>>84
2年経ったらインターネット&保険ともおさらばか?
気楽な香具師だな(w
87名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 22:18
俺も先週カードきてプロバイダとか登録変えたぞ。
これで破産しても表面上はカード持ちだし。
東京スターさまさま
88名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 22:20
>>85
サインレスになります?
8985:04/05/28 22:24
>>88
そうです
>>85
鱒デビって盗難・紛失保険とかないの?
規約にその辺のこと書いてなかった?
91名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 23:30
プロバイダヤフオク決済用だから保険はあまりイラネ
92名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 23:43
ヤフは情報漏洩するから保険必要じゃんw
93名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/28 23:53
ヤフー危険すぎ
94名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 00:27
クレカの代わりにって…
購入しようとしている商品等と
同額以上の金額が口座に入っていないと駄目なんですよね
紛失時についてだが、郵貯チェクカードは第16条2項に規定がある脳〜。

パソ焼き器のは・・・
キャシュカード取引規定第9条ぐらいしかみあたらん脳〜。
96名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 00:52
結局デビットは法人じゃなきゃ誰にでも発行されるのかな。
漏れは去年民事再生を開始して再生債務支払中。
CIC・CCB・全銀で黒。
在確無しで不幸の手紙とデビットがキタキタキタ━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━!
分割払いできたらいいのに・・・
少し甘いのが出てくると付け上がりやがって…
20日に支店申し込みで不幸の申し込み来た〜
あとはデビット到着を待つだけだわさ
他人事ながら、どこかムカツク香具師だな>>97みたいのは。
分割で焦げ付かせたくせに。
同じ事を繰り返す人は進歩がありませんね
翌月一括払いできたらいいのに・・・
リボ払いできたらいいのに・・・
ETCはほんと、気になる。
105名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 03:32
>>102
>>103
退場
106名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 07:22
>>102,103

 だんな方
 取り込みムニャムニャの方がずーっとお得じゃないですか
107名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 07:48
>>65
JHで使えないって通行料の支払いが不可ってことですか?
前スレがみられないのでどなたか教えてください。
108名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 09:06
>>107
京葉道路で200円を支払うときにカードが認識せずに
「このカードは・・おかしいねぇ」とおっちゃんに言われて諦めて
現金で支払った模様。

ただ、高速道路で使えなかったという報告はこれしか見てないので
もうちょっと様子を見るべし。

個人的には、ブラックなのだったら、カード以外受け付けてくれないところ以外は
現金決済をすべきだと思うけどね。



109名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 09:15
支店に行ければスターワン口座でなくても、普通預金口座でスタークレジット&デビット作れるみたいですね。
普通預金の口座で申し込めば30万積む必要無いですね。
110名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 09:32
>>109
え?申込書郵送だと、普通預金口座じゃないのっですか?
その「スターワン口座」とはなんぞや?
>>109
普通口座ならいいんですね!
今スターワン持ってて後日普通口座開設してデビ持つこと可能?
だったら一つ解約するけど(解約2006年まで待ってもいいけど)
支店違うなら問題ないとは思うんだけど。
112名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 09:37
可能です
113名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 09:46
>>110
メールオーダーの口座開設はスターワンだけでしょう。 ネットバンキングは東スターはスターワンだけですし。
114名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 10:00
ああ、スターワン=ネットバンキング口座なのね。
なら、こっちのほうがいいや。
115名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 10:35
東京三菱のVISA-DCと書いたクレカを更新拒否された経験があります。
トースターデビは発行されますか?
>>115
だから過去スレを読め。
自己破産組の俺が発行されているんだから問題なかろう。

また、事故歴保有者になってリボ、分割、等々を欲しがるなんて笑止千万だと俺は
思うぞ。お互い喪が明けるまで待とう。それまではこいつで貯金をしつつカードを
使う生活をすればいい。
クレヒス真白の在確無視でも発行されたんだから大丈夫だろう。
11872:04/05/29 12:45
「利用カード種」 マスターデビット
「利用店舗」 東京ディズニーランド内物販店舗
「利用金額」 1600円
「購入商品」 ピンなど
「利用時のエピソード」 3回目のカードスキャンでようやく読み取る(2回読み取り失敗したっぽい)。使えないんじゃないかとハラハラした。ちなみに伝票に記載された「カード発行会社」は「オリエント」。
119名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 12:49
>>116
例えばマスターの自社ブラックさんでも発行されるんですかね?
120名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 13:20
マスターの自社ブラックって・・・?
121名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 13:26
マスターの会社に侵入して社員のねーちゃんにちょっかいだした香具師のことかと
122名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 13:27
>>119
VISAやMasterの自社ブラックなんてあり得ない。(単なる決済機構だから)
セゾンカードの自社ブラックとかJACCSカードの自社ブラックとかならあり得るけど。

どこかの会社(Masterブランドだったのね)のブラックでもトースターのデビットカードには関係ないよ。
(クレジットカード(TKYO STAR CREDIT)なら他社ブラックでも当然アウトだが)
123名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 13:52
マスターカードで買い物しまくって、キャッシングしまくったやつが
焦げ付いたら、マスターの自社ブラックじゃないの?

マスターやVISAというのは(クレカ会社)債権会社ではないの?
無知ですまそ。

124名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 13:54
>>123
鞭(-_-)/~~~~ピシー!ピシー!
>>123
マスターやVISAはブランドと決済システムを貸しているだけで、自社では
カード発行していない。
たとえば「三井住友マスターカード」は、三井住友カードが発行会社で、
マスターカードはブランドと決済システムを貸しているだけ。
スタープラチナ
127名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 14:37

  スタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
  スタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
  スタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
  スタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

興味本位で欲しいな。
支店行って普通預金口座作ってnetmile経由で申込んでみるか。
当然、無職として。
藻前ら、スレ違いの教えてチャソをよくそこまで相手にしてるな。
>>106
そういうのはクレカかアフォセゾンのデビットじゃないと。
ここみたいな普通のデビットじゃ割りに合わんだろ。
支店に行けば保険証だけでも口座作れますかね??
132名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 18:45
デビカ出来てよかったです。

来月から海外出張(中国)だったから・・・去年は、ドイツに出張の時、「クレジットカード番号で
飛行機とホテルの予約を取る」と、旅行会社から言われて・・・会社にブラックとは言えなくて・・・色々
ごまかして、一緒に行く上司の「連れ」ってことにしてました。
悲しかった・・・

その後のギリシャ出張はお呼びがかからなかったです。

今回行ったら海外でのキャッシング&ショッピングレポします。
来月中旬に帰る予定ですので・・・その後で。






改行するんならオチをつけてくれ
134名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 18:48
>>132
ホテルはまずい。
デビットだとデポジット要求される可能性大。
そうするとばれるんじゃ!?
135名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 18:56
予約さえ取れればホテルはデポジットでもいいんじゃない?
136名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 18:57
そもそも予約は取れるのかな?
137名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 19:02
デビットってホテルのチェックインに使えないの?

それ目的で作ったのに・・・・・orz
138名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 19:26
>>131
通常は作れます。
139132:04/05/29 19:32
>>134
出張の料金(ホテルでの食事含み)は後から会社からの支払いですので、カードから引かれはしてないのです。
それでもダメなのでしょうか?
カード持ってない俺だけホテルでパスポートチェックされていたし・・・。
他の人は、カードを何かの機械に通していたけど・・・。
140名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 19:38
>>139
会社の団体さんだからパスポートチェックだけですんだと思われ
通常、カードがない場合、宿泊費より多めの現金を保証金として預ける
カードは利用料金を踏み倒されない為の保証みたいなモノだから
デビットカードではまず無理でしょう
141名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 20:16
デビットカードカードって機械通せばわかるのですか?
それともカードに書いてあるDEBITというのを見て判断するのですか?
142名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 20:20
>>141
欧米のホテルではクレジットかチェックカードかを見分けるのは当然。
143131:04/05/29 20:49
>>138 さん。
やっぱり普通そうですよね。窓口で開設できたとしてそれから、
このカードをあとに申し込んだら、やっぱりまた、保険証以外の
本人確認書類がいるのかなぁ。と思いまして。
144名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 21:00
>>143
口座概設者が、カードの申込書を後で出したときは口座振替をもって本人確認するのでは?
系列のカード会社の場合。
あとは、せっかく窓口行くのなら一緒に申し込みすれば?
145131:04/05/29 21:09
>>144 さん。そうですよね・・・。
保険証で開設&申込トライしてみます!
なんか臭うのが二匹ほど紛れ込んでるな
147名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 21:21
>>146
よくわかったな
クレジットカードのほうがだいぶ甘いと聞きましたが、
どうでしょうか?属性が悪いのに通っちゃった人いますか?
149名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 22:34
>>148
無職で童貞と書けばOK!
その上チョンだと書けば落ちる!
150名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 23:01
在確あったのにクレカもらえなかった人いたらしいけどマジですか?
なんだYO!その「らしい」ってのは。
先週末投函。今週在確、明細フォルダ、IDまで、
来週はさてどうなることか。
デポジットというのは、基本的に保証金であって、その時点では支払いは
発生しないはず。要するにカード番号だけをもらって人質にしようって話。
だから、デビでもOKのはず

ま、俺は海外出張のときはデポジット要求された際は現金でこれまで問題なし
ちなみに西欧諸国ですけれどね
>>153
デビットは人質にならない可能性があります。
クレカだと泊まり逃げ?した場合でも、
後からチャージできますが、
デビットだと預金残高がなければ、
請求できない可能性があります。

クレカの場合はおそらく、
請求時に枠がいっぱいになっていても、
クレカ提示の時点で承認を得ていれば、
チャージできるはずです。
>>154
たしかに人質にはならないかも
実際に試してみるのが一番だろうが・・・・
まあ、このデビがあってもやはりクレカがないのは変わらないわけだから
海外出張の際に気を抜かないのが一番ちゅー結論だな
資料が届いて読んでるんだけど、
レギュラーカード限度額 5〜100万円。
不幸の手紙待ちだったのに限度5万で発行された人いる?

やはり似て非なるものというわけか
158名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 13:16
他社で類似品が出ればさっさと解約されるであろうと思うと、ちょっとかわいそうかな。
159名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 13:26
そんな恩知らずはこのスレから出てゆけ
商売でやってるだけなので・・・
161名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 13:54
今日トースターに1万円預金した。
毎月1万ずつ入れるつもりだから、残り29ヶ月
がんがれ漏れ
一日一円でいいとおもうぞ。毎日入金が大切
163名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 14:49
新生VISAチェックカードが出れば、さっさとでてゆく恩知らずな>>159がいとおしい。
新生チェックカードなんて出るの?
マジ?
あくまで例え話だろ。

新生は「振り込み手数料0円」で新規口座数は一応稼いでいるし
チェックカードみたいなややこしいモノに手を出すとも思えんが。
166名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 15:53
でも、出たら銀行は新生以外選択肢がなくなるな。

新生一人勝ち。
みずほって全顧客にクレカ発行する予定なんだよね?
貯蓄口座があるんだから、それを使ってチェックカード出してくれればいいのに
先鞭つけた東スタがVISAチェック出せばいいのに。
ライセンスの問題とか難しいことがあるのかね、よくわからんけど
169名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 17:25
>>163
新生はVISAジャパン脱退したぐらいだから無理だろ。
新生アメックスデビットなんかでたら神だけどな。
年会費3000円掛かるぞゴルァ!!
171名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 17:39
>>169
あれって何でなんだろう?
数パーセントキャッシュバックでいいカードだったのにね。
>>171
雨と組んだほうが美味しかったから
提携契約では(金持ち)預金客の紹介もしてもらえることになってるし
金曜(28日)午前11時頃にネットから資料請求したら、
翌日(29日)には申し込み書類一式が到着してビクーリ(都内23区内在住)。
さっそく記入して投函してきたよ。
郵貯チェックカードって今でもつかえるの?
スレ違いだゴルァ!!
>>174
今でも使えるが、新規取得不可。
20日に支店(都内)で口座開設&申し込みで、本日、カード到着!

が、不在で再配達となりました...orz
178名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 21:00
>>177
カードって事は配達記録3通目だね。
不幸の手紙はきた??
179名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 21:08
>>167
全顧客と言ってもクレジットである以上、親権者の承諾の無い未成年者や、無職やブラック・破産者は除かれるのは、ほぼ確実。
>>178

不幸の手紙は来た。
普通のキャッシュカードは支店で口座を開設したから、数日で届いてるよ。

「親権者の承諾の無い未成年者や、無職やブラック・破産者は除かれるのは、ほぼ確実。 」で
あって欲しいという犬の願望ですた。
182名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 22:23
みずほは、貯蓄口座とリンクしたシーラスのカードは出している。
これにマエストロとマスターデビットを付けるというのが7月発行の真実。
183名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/30 22:30
まぁチェックカードが妥当だわな<みずほ

シティが1000万預金でクレカ発行だから
500万くらいの預金で発行してくれればブラックなオレは嬉しいのだが
みずほはクレ全員発行だ何だとまんどくさそうな事情てんこもりなので当分様子見。トースターで満足してるしね。
んだな。
余りマンドクセーことばかり要求されると皆つかわない罠〜。
クレカ発行されないようにゴールドカードを申し込んでみました。
これなら不幸の手紙確実だよね。
>>186
それで発行されたら笑う。
>>186

                                              平成 16 年  5 月 31 日
拝啓 日頃より東京スター銀行をご利用いただきましてありがと
うございます。
さて、この度は東京スター銀行「東京スタークレジット ゴールドカード」をお申し込み頂きましたが
大変恐縮でありますが今回は発行を見送らせていただく運びとなりました。
つきましては、レギュラーカードを発行させていただきますので末永くお使いくださいますよう
よろしくお願いいたします。



                                                         謝 謝
>>188
拝啓→謝謝

ワラタ
「ゴールドが無理だたらレギュラー発行するです。。。」
って書いてあるけどな。
俺も半分冗談で、ゴールド申し込んだが、クレカの発行そのものをお断わりされた

しょうがねーよな、自己破産組なんだからさ
192名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 00:51
あーあー、悲しいブラックマン
(・∀・)シェイシェイ
194名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 00:54
>>192
ルーシー?
195名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 01:01
S1のゴールドカードとか発行されたら面白いよな。
年会費10,500円が特別保留みたいなものなのw
今申し込めば大体10日ぐらいでカードが手元に届くのかな?
>186
俺もそのつもりでゴールド申し込みしたが、レギュラーが届いた。
188の様な断わりの文面は全くナシで。


質・view落ち続けだったので素直に嬉しいのだが。ちなみにs+c30だった。
>>197
配達記録受け取り拒否すれば良かたのに(w
197たんの簡単な属性きぼんぬ!
200名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 02:28
スターワンの資料請求をするときのフォームに
「東京スター銀行について
どこで知りましたか?」
インターネット(検索エンジン)(バナー広告)はあるけど
インターネット(掲示板2ちゃんねる)がないんだけど何にすればいいかな?
201197:04/05/31 02:43
>>199
破産歴有。
cic crin 付 真っ白(申込情報5件位あり)
全銀協  真っ白(申込情報数件あり)
ccb 2件貸し倒れ
全情連   多数貸し倒れ

30代半ば
自営 
年収700万

こんな感じです。
  スタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


ハサーンな漏れに良くぞ
>>201
素晴らしい。。。
>>201
破産から何年経過?
205197:04/05/31 03:13
>>203 ありが
>>204 そろそろ10年 

免責不許可!!(w
>>205
> >>204 そろそろ10年

やっぱり10年くらいは必要だよね
こっちはまだ5年・・・道半ばだわ
207totec1:04/05/31 03:56
申込書を送って、早くもひと月が経つ。スタータキットにあるべき書類が入
って無かったり、記入ミス(新旧漢字の統一)があったり。先週でようやく
、ファイルとIDのハガキ2枚が届いた。いよいよ今日は、お待ちかねの東ス
ターデビットが来ればと願う。クレカは要らぬ、サインデビットをげとした
いだけ。
208名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 04:05
クレジットいらないのは
年会費が惜しいだけなの?
209totec1:04/05/31 04:14
いや、ただ単に毎月の請求書がウザイの。しかも手数料なしでカードショッ
ピングも出来てナイス。アマゾンのネットショッピングが少しは便利になる
のもある。何時来るか分からない宅配を待って、現金を用意する手間も省け
るから。
>>182
みずほの貯蓄口座のヤシって私今持っているんだけど
もし7月にデビットついたら変えてくれるのかな。
ちょっと期待。
211名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 10:45
>>207
ご愁傷様です
多重3件で申し込んでみる。
不幸希望だけど、出来ちゃったら出来ちゃったでいいし。
>>212
できちゃったキャッシングしたひ
多い日も安心
>>212
3件ぐらいじゃ通りそうだな・・・
>>215
(◎_◎;) ドキッ!!
もっと確実に避妊しよう。
217名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 17:14
本当にもうしわけないのだが、今口座開設申し込み書を送ろうとしています。
それで、もう一度確認して下さいのとこに印鑑届けというのがあるんだけど、
これってなんだっけ?
書類等捨ててしまったのでわからない。だれか教えて。
多重も良いけど、在確完全無視も効果的だと思われ。
非通知と通知ありでも支店電話番号からのは全て無視!
何か不備があってのことなら文書で来るだろ。

支店一覧
ttp://www.tokyostarbank.co.jp/branch/branch_finder.asp
印鑑届けは印鑑届けだろゴルァ!
申込書とは別のペラペラの紙。
220:04/05/31 17:24
ありがてう。今、封筒の中よく見たら入ってた。
バカですいません。逝ってきます。
>>220
ポスト逝って鯉。

デビ発行まで約2週間。
在確きた人に質問、何時ごろにかかってきた?
あと自宅にかかってきた人いる?
223クレヒス:04/05/31 20:49
このカードでお買い物したいです。
>>222
昼すぎ
>>223
インプリスレでオフライン決済のショップを探していた人だ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054636386/638-643
在確無視は勝ち組へのパスポート
勝ち組ってクレ無しゲットした人たちのことかい?
プンプン臭う・・・犯罪の臭いだ
229名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 21:51
この手のデビットやチェックカードは
エンボスレスにしてオフラインでは使えないようにすればいいと思うんだが
>>229
(・∀・)イイネ!!
その、人を見下したような態度!
231名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/31 21:55
また犯罪が横行して発行停止か!
急いで!!
 急 い で ! !
>>227
このスッドレではクレカ発行された香具師は負け組でつ
>>233
勉強になります
在確無視が1番。
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  悲しいときー!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \___  ____|   悲しいときー!    |
        ∨      \______  __/
                         V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | デビのみキボンヌなのに
   |  クレカも送られてきたときー!
   \_  ___________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        V                | デビのみキボンヌなのに
                         |  クレカも送られてきたときー!
                        \_  ________________
                             V

     ∧ ∧                   ∧_∧
    ( ゚Д゚ )                  ( ´д`  )
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )(・A・)イクナイ!
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

エンボスレスってのはプリズム加工っぽいシールが無いやつのこと?
つまりネット決済専用ってことなのかな?
これから申し込もうと思ってるんだけど
デビなしだと年会費無料ってどこかに明記してあるの?

すみません
「デビのみ」です
>>237
デコボコなしのため、インプリが使えない。
手書きは物理的には可能だが、禁止。

まあ、エンボスありでも、
オフライン決済禁止にすればよいと思うのだが。
電話承認でハネればよいのでは?

何気に普通預金の金利が高めだな
さっそくプロバイダの決済をこのカードにしました。簡単に資金移動出来るから
楽でいいですね。
243名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 04:08
早速アマゾンで本を買ってみました。
昨日商品は到着したけど、未だ引き落としされず。
どのタイミングで落とされるんだろう?
244名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 04:23
早速郵貯セゾンチェックの悲劇が繰り返し起きそうな予感。
そんなので悲劇が起きてたら、世界中の銀行がとっくの昔に悲劇に見舞われてる筈だろ
>>244
郵貯チェックと違って一日20万までしか決済できない。
だから悪用されても被害は限定的。
247名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 08:39
55です。
昨日申込書届いておりました。
なんだかたいそうな入れ物に入っていたのでちょっとびっくりでした。
早速書き込んで本人確認書入れて本日発送します。
早く届いてくれるといいです。
ま、クレは無理ですけど、本命はデビですからw
次回詳細をお楽しみに。
248名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 10:05
>>247
おれ、いろいろあって3通申込書頼んだんだけど、なんかリンク先によって入れ物がちがってたよ。
249真っ黒:04/06/01 11:01
記入漏れ確認の電話キタ━━━━ヽ|( ´Д` )|ノ━━━━!!!!
でも生年月日も申し込み意思確認もなかったので在確とは違うと思われ
>>243
預金残高は気をつけておいたほうがよいかも。
不正利用にぴりぴりしているだろうから、
万が一、引き落とせなかったら、いろいろとうるさそう。
MasterCard Debitの規約によれば、
利用した時点で「保留」し、
請求が上がった時点で「支払われる」らしいが、
「保留分」って、預金残高の表示にはどう反映されるのだろうか?
保留の時点で、残高から引かれるのか、
あるいは、残高があるという表示でも、
保留分は引き出しできないのか?
252名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 12:09
忘れたころにクレジットカードがポストに入ってた、、、
>>252
おめ!













なのか?
>>252
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
砒素砒素
256名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 12:38
>>252
負け組
>>252
クレジットだけ解約できるよう
ゴネまくってください
258名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 13:19
しかし、このスレだけ見てると、スターのクレなんか欲しがる人居るのかな?と言う気がする

実際デビばかりで、居なかったり(笑
実際にはスターのクレでさえ持てない人が大勢居るわけだが
260totec1:04/06/01 13:38
≫245 御意。

あと、≫36のレスみたく、ゴルァされた人っています?
クレカが普通郵便って、ちょっと心配。
不幸の手紙もクレカもなかなか届かないと思って問い合わせたら、
「すでに限度額いっぱいに使用されています」
「カード裏面にサインしていないため、保険はおりません」
なんていわれた暁には‥orz
>>261
ネタなのがわからないの?
真実なら本人確認法違反なのだが。
本人確認法?!
「金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律(本人確認法)」

これか
クレカを普通郵便で送ることは、違法でもなんでもない。
そもそも、本人確認はクレカを送る以前に行うものだから、
本人確認さえすんでれば、どんな方法で送ろうが自由。
>>262
普通郵便で届くって前にも書いてあったよ。
海外のようにアクティベイション?が必要なのかもしれんが。
クレカ会社によっては、スピード発行の場合、
配達証明をもって本人確認とするところもあるみたいだが。
>>265
本人確認法施行規則を読め。
今時間がないので読めないが、確か対人で本人確認を行わない場合は
本人確認書類の確認+転送不可の配達記録郵便に相当するものでカードを送る必要有り。
>>267
この場合は、配達証明ではなく、本人限定受取郵便じゃないの?
>>267
それは、本人限定受取郵便(特)。
金融期間が本人確認書類を確認せずに本人確認とすることができる。
>>268
確認していないけど、>>268が真実だとしても、
東京スターの場合は、デビットカードの配達記録による送付で、
口座開設の本人確認は終了ということになるかもしれない。
すべての送付物を配達記録で送らなければならないということはないのでは?
本来、本人であるという証明証を掲示して受け取る郵便なのだが・・
本人限定郵便云々なんぞ家族が受け取ってるぞ?
デビットカードは着てるのに不幸の手紙がまだ来ないの。
嫌な予感。
>>274
それは刻印されてるさ。
お前の名前がガリガリされても大丈夫なような。
枠は付いてるぜ。
キャシング、ショッピング枠ともにな。
もう手遅れさ。
もう発行されてるのさ。
つかっちまいな。
276268:04/06/01 17:26
>>268は、本人確認法施行規則3条ハ,ニ

>>271
東京スター銀カードがやっていることは
本人確認法施行規則3条トに該当する可能性があるかもしれない。
そうであれば全く問題ない。
でなければ、C0L0のクレジットカード。
ということは、>>261はネタではないのか?
法律的にどうこうということよりもクレジットカードを普通郵便で送るというのが
真実であれば東京スター銀カードの危機管理能力に疑問を感じてしまう。
海外の銀行だと普通郵便で送ってくるけどな。
アクティベーショソの過程があれば問題ないべ。
278268:04/06/01 17:49
>>277
アクティベーションがないからこそ費用対効果を考えて
妥当な範囲で本人に確実に届く必要性があるのでは?
268から動物臭が漂ってきておりまつ
この中にアクティペーションという言葉に胸躍らせたやつがいるはずだ。
>>278
スタークレジット、アクティベイションが
必要だと聞いたこともあるのだが、
保有者の方、教えてくれ。

さもないと、>>261だよね。
>>280
ん?
クレカが来ちまってもアクティベーションしなければ(・∀・)イイ!ってことすか?

ところでだ、ここのクレカはアクティベーション必要なの?
アクティベーションは必要だよ。
ただ、カードと暗証番号は別送だったけど、普通にポストに入っていたから
第三者がどっちも持ち去ることは可能だろうね。
ちょっと不安に思ったけど、どこもこんなもんなのかね?
284名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 18:30
クレカが発行され、手元に届いてしまっても、
「規約に同意できない」と言えば解約が可能。
>>284から朗報がもたらされますた
0570に電話すると、メニューの選択肢に「カードアクティベーション」ってのがあるな
これだけ申込み者の側から拒否されるカードってのもスゴイな(w
>>283
よっしゃ、自分で使っておきながら、
届いていないといって、支払い拒否してみるか。
でも、ここにいる奴等は一部のカードマニア除いて
クレカ持てないからデビ欲しがってたんだろ?
間違って発行されたからって拒否する理由もないと思うのだが。
>>288
タイーポ
291名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 19:06
>>289
「オレホントは審査通るんだけど、デビカ欲しいだけだから」
と、言ってみたい僅かばかりの見栄と自尊心を傷つけないでくれ
他の香具師らも自分と一緒の属性だと確認したい!思いこみたい!
いや、そうであって欲しい!と思う憐れな>>289なのですた〜

>>288
アクティベーショソあるんだってさ。残念ですた〜
普通にブラックや無職じゃなくて、クレジットカードは嫌いだけど
プロバイダやオークションの支払いで必要だからデビットカードが
欲しいって人はいると思うんだけど。
パン焼き器たん、昼間に何度も在確電話しないでくれる?
儂は普通に9時5時で働いてるんだからさ。

勿論申込には「 無 職 」って書きましたが(w
ブラックな俺にクレカがきた〜

皿250万で今まで一度もクレカ持ったことない
俺に発行してくれたスターは神!
>>295
負け
仮に負けてクレカがやってきたとする。
クレジットカードに署名せずにカード会社に返却。
手元にはMasterデビット付キャッシュカードが残る。
こうすれば勝ち組の仲間入りできるか?
298名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 20:38
クレジット解約するとデビットも解約されるって聞いたけど、
クレジットの配達を受取らなければどうなるんだろう
なまじっかMaster使えるようになっものの、やはりこれは本物のクレジットカードじゃない
っていう悔しさはわからないでもない、にしてもここの連中は屈折してるよな
なんだか哀れになってくる
>>296
ひがむなwww
301名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 20:57
≫295さんマジ?釣りでなくて?じゃ、皿140ならおけだね。
つうか、たかが多重債務はブラックとは厳密にはいわない訳だが。

ブラックとは、俺の様に"自己破産組(喪明け前)"とか、"整理中"とか、"民事再生中"
とかいう香具師の事だろうに。
生理中ですがブラックですか?どちらかというと赤黒いんですが
304名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 21:40
≫294の言うことは事実。しかも、個人名さえ名乗らずにガチャ切り。0188
の局番てなに?何かの暗示?デビット発行で審査てどゆこと。Jデビットに
は、んなモンないのに。
305名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 21:43
≫297不可。アクチ済みでもナシでも。
確認しますた。
306名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 21:51
多重5件 DCMSNカード、ビックUC、UFJモリゾー・キッコロ、UFJスヌーピータウン、NTTグループカード申し込み中。5/29に申込書を郵便局のポストへ投函
ネットマイルから申込書を取り寄せて5/28届いたトー☆の申込書を本日郵便局のポストへ投函。

先々月〜先月にかけて、モビット、LIFEあたしンち、SofmapアプラスJCB、CFメディアカード申し込みして、
モビットが4/7ごろ、LIFEあたしンちが5/15ごろ、SofmapアプラスJCBが5/16ごろ、
CFメディアカードが5/30不在配達伝票が自宅のポストに投函されており本日郵便局で受け取り。
結果はどうなることやら。
ネットマイルにすればよかったのかな?
308名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 22:12
さっき電気パン焼き器に電話した。メールアドレスのアタマのaを、何回も
、「9ですか?」とのたもうていた。なんだよ、9って。藻前のペンネーム
のことか?5月20日に開設しといて、いまごろ在確かい。アフォが。
漏れは明細画面の登録情報にメールアドレスが登録されてなかった。
在確無視したから当然だろうが・・rやらpやら理解できるだろと・・・
310名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 22:46
トースターの焼き方はレア、ミディアム、ウェルダンのどれでいいでつか?
>>306
わけわからんカード多数より、
東スタクレカ1枚の方がマシでは?
313名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/01 23:30
>トースターの焼き方はレア、ミディアム、ウェルダンのどれでいいでつか?

焦げ付き、でおながいします。
トースターの火加減

最初(申込み時)はレアでぬくぬくでつが、一旦焦げ付いたら
火炎砲(親会社)が地の果てまで焼討ちに来まつ。
315名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/02 00:51
マスターのみってガソリンスタンドとかタクシーで使えなかったことがあるけど・・・。
VISAで使えないってことはまず無いけどね。
316:04/06/02 00:54
マイナー鱒のスレへドゾー
317名無しさん@ご利用は計画的に
≫313、314 
10.4。Fire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!