クレジットのサイン漢字で書いたら怒られた・・・

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:23

ローマ字で書けって・・・
なんで？？？

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:28

ばか？こんなのでわざわざスレ立てるんじゃねｰよ。
氏ね､氏ね､早く削除依頼しろ！！

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:29

なんで？？？>>2
日本なのに・・・

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:32

えー？？オレ、いつも漢字でサインだよ。
つーか、勤めてるころ、いかにもキザなヤツがカードの伝票に筆記体のすごい上手な英字サインとかされると、逆にあやしく見えた。

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:39

>>1
カード裏の署名欄をローマ字で書いてるんじゃないの？

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:42

>>5
それは当然じゃん

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:46

ばか？こんなのでわざわざスレ立てるんじゃねｰよ。
氏ね､氏ね､早く削除依頼しろ！！

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:48

>>7
だから理由教えてよ
わからないの？？？

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 00:24

>>1
まず、どこで誰に怒られたか書け。話はそれからだ。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 06:33

交番です。。。

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 04:40

俺もあった・・・＞1

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 11:24

>>1
カードの裏に書いてあるサインが漢字なら怒られる筋合いないでしょ？
逆にその場で説教しましょう。

カードの裏に書いてあるサインがローマ字なら、あなたがDQNなだけです。
サインを漢字で書きたいのであれば、カードの裏面も漢字でサインするべき
でした。

（そのクレジットカードが）本人のものか確認する方法は現在のところ、
お客さんに書いてもらったサインとカードの裏面のサインを比べて判断
します。そして、サインが同じものと判断された場合のみ利用可能です。
（そこまでやっていない店もけっこうありますが(^^;;）

そもそも、そんな事はクレジットカードを持っているならば知っていると
いうのが前提のはずですが.....

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に　　　　　　　：03/03/19 20:09

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 01:29

>>12
そうなのか？？
ローマ字だけど恥ずかしいから使ったときは漢字で書いてるぞ

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 01:38

>>14
>>12のようにしないと、不正使用等の保障されないんじゃないの？

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 01:44

>>14
はずかしいのなら、何でローマ字にしたの？

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 13:05

おれはいつも漢字だな。ただ海外行った時にサインのチェックはできないだろうな。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 13:11

つーか漢字かローマ字か以前に、「サイン」してるのかおまいら。
普通に名前書いてるだけじゃ簡単にまねされるぞ。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 15:30

花押を使ってる

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 15:38

しっかしまあ１＝１４は久々の大バカだな。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 20:06

漢字で書くべきだよ
店員の見ている前で筆跡真似るのは至難の技だし
(意識の高い店はちゃんとﾁｪｯｸしてる)
外国では漢字自体、拾った人は書けないしね。
裏のサインと見比べれば一目瞭然。

なまじ英字で書くとキケーン
しかも恥ずかしい！

何か卑猥な事をサイン書いても、サインパネルと一致すれば大丈夫？？

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 20:12

しかし、伝票サインとカード裏サインを照合する加盟店って少ないよなあ…。
大体、伝票が印字される前にカードを返却する店おおし。

23 ：12：03/03/22 22:51

>>21
カード裏面とその場で書いたサインが「同じ」と判断されればＯＫ。
だから、卑猥な言葉であろうと、カードの裏面に書いてあればＯＫ(^^;;
極端な話、文字でなくてもいいらしい。

24 ：18：03/03/23 01:19

＞卑猥な言葉であろうと、カードの裏面に書いてあればＯＫ(^^;;
そうそう。だからさ名前じゃなくても何でもいいんだよ。
あくまで「サイン」なんだから。
誰にも読めねーよ。何でもいいんだよ。自分だけわかりゃあ。
名前書くとこじゃないんだよ。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 01:34

怒るってＤＱＮ？？

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 19:54

>>25
サイン見て「なんて読むんですか？｣と聞くのがＤＱＮ。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 20:13

アメリカでカードを無くした友人は漢字でサインしてたが
不正利用されますた。たぶんシナ系の人間が使ったんだろう。
アメリカ人だと漢字の筆跡なんてまったく分からないから、
海外ではローマ字の方が安全な場合もある。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 21:12

いや、海外の場合は店員が漢字を知らないから大体の形が似ていれば
OKにしてしまう。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 21:21

いやー、一体サインは漢字とローマ字のどちらでするのが
よいのでしょうかね？

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 21:25

日本で使うのがメインだったら漢字でいい。

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 21:26

パスポートにだって漢字のサインもあるんだから漢字で全然問題ない。
今まで海外でトラブルにあったことはないぞ(中国、香港、ミクロネシア、ハワイ)。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 21:36

ハングルもしくはアラビア文字にしておけ。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 16:52

（　´∀｀）

↑こんなサインにしる。

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 17:40

皆さんサインはどんなペンで書いてますか？

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 17:46

>>34
油性ボールペンかな。もしくは極細サインペン。
とりあえず、財布のカード入れやCATに通した際に文字が擦れて
見苦しくならないペンを使ってます。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 17:47

漢字でおこられる？
漏れなんてグチャグチャの
芸能人がするようなサインだよ

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 17:49

>>35
極細サインペンってゼブラのマッキーとかですか？
油性ボールペンは良いと思うんですが書くときに滑りません？

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 17:49

ひらがなの行書体は？

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 17:58

>>37
滑りますね～（ｗ　でも、ボールペンでもかなり書きづらいので
感覚的にあんまり変わらないです。ペンはマッキーとか市販の
ものです。「超極細」と書いてあるやつだと尚良しかもです。

ちなみに、以前万年筆で書いて大失敗しました（苦笑）

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 18:05

>>39
そうそう失敗が怖いので本当に使うときまで書けない
ネット決済ばかりだと書かなくても良いんですよね

本当は万年筆使いたいんだけど普通のだと後で汚くなる
結局何が良いんでしょうか？マッキーあたりがベスト？

41 ：378：03/04/02 19:30

俺は字が汚くてボールペンでカードに名前を書いたんだが
ペン先が滑りすぎて特にヘタクソに掛けてしまって消そうと思ってシンナーで拭いたら
名前を書く白い部分も消えてしまいました。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/03 12:38

age

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/03 21:42

マッキーで書いたら失敗してしまいました
どうせ解約するカードだからとあきらめます…

太目の油性ボールペンが吉かも知れません

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/04 01:04

>40

裏にサインのないカードを無くしても保証しないですが、何か？

と釣られてみる(w

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/04 01:06

漏れは極細の油性マ－カーで書いてるよ

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/04 10:31

>>44
そんなの自業自得に決まってます
釣られてみるって何？

>>45
何という商品ですか？

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 15:54

ゲルインクのボールペンで書いて、2日くらい触らずに乾燥させたら
キレイに仕上がった。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 15:56

二日も触らないなんて無理ｗ

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 16:45

やっぱり油性ボールペンに限ると思う
中性は駄目じゃないか

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 16:58

新学期に文具コーナーに行くと売っている
油性の「なまえペン」をつかっている。なかなか（・∀・）ｲｲ!!

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 17:43

>>50
名前ペンって太くないですか？どの名前ペン？

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 18:00

ゴム印押せや（藁

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 18:05

>>52
馬鹿！サインじゃなきゃ意味ねーだろ。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 18:12

>>51
コクヨの「なまえマーカー」ってやつ。
一本に細字と極細がついてて、極細の方。
ゲルインクの0.3とかの書き味を期待している人にはおすすめしないが、
太いペンに比べればある程度細い。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 18:24

>>54
なまえマーカーね。今度探してきます。
マッキーじゃちょっと太すぎる…

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 18:26

なんつーか、ダメな奴らだなお前ら

57 ：山崎渉：03/04/17 10:47

（＾＾）

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/25 20:17

定期保守上げ

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 23:14

英語の筆記体でサインしてる人いる？

62 ：ANA//DIA ◆0QJCBnSFC. ：03/04/27 23:29

>>51
俺はTOMBOWの｢なまえ専科｣ってやつ、にじみにくくてｲｲ。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/30 00:03

このスレは「皆さんサインはどんなペンで書いてますか？」に変更

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 23:29

age

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 02:53

海外でトラブったときにクレジットカードが本人のものか確認するため
パスポートの提示を求められることがあるよね

そのときパスポートのサインとカードのサインが食い違ったら
やっぱきまずいんじゃないかしらん

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 15:34

>>65 がいいこといった。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 16:35

ボールペンで書いているよ
そして、あまり裏面を指でこすらないようにしている

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 17:19

マジックインキの900番　おすすめ。

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/06 20:28

ｶﾞﾝﾀﾞﾑｶﾗｰで書いてるよ。
ｼﾞﾑｷｬﾉﾝの砲塔と同じ色

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/06 21:11

サインってボインでも良いの？

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/06 21:29

万年筆で書けや。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/07 14:18

>>71
巨乳がサインしちゃいけないわけなかろうがよ！
イェローキャブの面々はどうすんだよ！

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/09 09:15

俺、カードの裏のサインは漢字なんだけど、海外ではたまにアルファベットでサインしてる。
で、怒られない。
ちゃんと引き落とされてる。

75 ：名無し：03/05/09 09:22

かーど会社から海外渡航されるのが多い方は漢字の方が安全ですって
言われたことがある罠。

76 ： ◆NejRXmXc5Y ：03/05/09 09:46

>>75
宇佐の学校に出講してたとき、『楷書』の漢字で書かれると
漢字圏（日本　韓国・朝鮮　中国）出身や子孫が
同じように書くことが出来るので止めてくれと言われた事がある

草書で書くことも出来ずアルファベットにしまひた

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/10 01:02

漏れはいつでも漢字。
米国在住時の小切手も漢字サイン。

友達の台湾人もいつもクレカ利用時に
漢字を使っていたよ。台湾で使っていると
いうものにも、裏面には漢字サインが
あったしね。

パスポートだって漢字。

ただ、国際運転免許証だけは、英文サインの
指示が印されていたので、仕方なく英文サインしたけど。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/14 21:38

小切手に漢字のサインはカッコいいですね。

おれも基本漢字なんですが、若い頃ソーシャルセキュリティカードに
アルファベットでサインしてしまい、小切手や免許証も英語になって
しまいました（アメリカでのお話）。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 02:05

あ&&rrlo;あ&&rlro;

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 03:24

♥

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 12:28

age

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 13:04

サインは漢字で、崩し気味に素早く書けば真似できないんじゃないかな。
カード無くして不正利用されたっていうのはネット決済とかでそもそも
サインが不要な場合とか、犯人と店員が仲間だったとかじゃないの？

しかしロスのトイザラスで買い物したとき、液晶タブレットでサイン
させられたのには参ったな。反応やや遅いし解像度低くてつぶれ気味だし。
あんなのでいいのかよって思った。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 13:38

おれひらがなでサインしてるけど・・・
カード裏もひらがな。
サインするときかなり変な顔される。
ちなみに雨G

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 14:39

ひらがなって結構癖出るよね。
漢字みたいにカクカクしてないから外人にも真似されにくそうだし。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 15:09

三角定規と分度器とコンパス使ってサインしてる香具師いねーの？

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/19 16:21

私の署名も漢字ですが，最後に「.」を付けています。
出典は，伊達政宗が花押に穴のあるものとないものを作り，
豊臣秀吉から一揆に荷担した責を問われたときに，
「この花押には穴がない」と言ってしらばくれた...というもの故事ですが。
果たして，「.」のあるなしの違いまでちゃんと確認してくれているのかな? > お店の方 (汗

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/25 21:35

皆さん、カード裏面の「サインパネル」に書き込む名前、サインペン・ボール
ペン・万年筆で書いているの？私、文字下手だから、「機械」を使っている。

ワープロにインクリボンをセットして、鏡面印刷。サインパネルと鏡面印刷した
文字を向かい合わせにし、位置を調整。紙面が破れない程度に、紙面表面を鉛筆
・油性ボールペンで擦る。

熱転写で紙側に付いていた文字がサインパネル側に移り、綺麗な文字が入る。
後は、筆跡薄い部分を油性ボールペンで文字を修正、気泡が入らないよう注意し
「かくれんぼテープ」で表面を被う。

テープにて表面保護されているので、水濡れ・摩擦に強く、美しい書名が長持ち
する。現状、ATM挿入時における機器トラブルもない。なお、テープの貼り方に
よっては、クレジットカードが反ってしまうことあるので、留意して欲しい。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/25 22:32

>>90
ネタ？

カードの裏面のサインは、銀行の届け印みたいなもので、
支払い時のサインと筆跡が同じか確認するためにあるんだよ。
だから、契約者本人の自筆じゃなきゃ絶対ダメ。代筆でもダメ。
印刷なんてもってのほか。それだったら最初から印刷して送ってくるよ。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:01

>91
ネタどころか、本当にやっている。

用意するもの
ワープロ　･･･01　インクリボン(熱転写型)　･･･01　家庭用FAX等で使用される
A4サイズ上質紙　･･･01　日頃使用するクレジットカード　･･･01
その他　油性ボールペン　･･･01　かくれんぼテープ(半透明)　･･･01

日頃持ち歩く道具。署名欄一つといっても、汚れていたり・不恰好な文字だと、
人前で使う時、恥ずかしくて萎えてしまう。
(自慢すべきことではない、自慢の対象にもならない話ではあるけれど)
ちなみに、上記方法、「ステンシル」と呼ばれる描画技法から思いついた。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:28

>>92
そういう問題じゃないんだよ
自筆でないと不正使用されたとき補償されないよ
海外じゃ使えないところもあるぞ

「日頃持ち歩く道具。」ってなんだよそりゃ。
お前は現金にしとけよ頼むから。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:29

漏れの友達、綺麗にブロック体でサインしてる。アメ金餅。

95 ：名無しさん：03/07/26 00:32

>>93

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:32

>90 92 そのカード使えた？店の人怪訝そうな顔しなかったか？
クレカの不正利用被害額は年300億円
使い方おかしい奴は被害にあっても救済されない
91の忠告は理解できないのか
ttp://www.security-joho.com/topics/2001/card.htm

と釣られてみる。

97 ：ご利用は自己責任で：03/07/26 00:33

>>90-93
きっと自署という言葉を知らないんだろう

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:34

90はその技術を生かして偽札をつくるべし
クレカは危ないからやめておけ

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:34

海外だとローマ字の方がいいとか、いや逆に漢字の方がいいとか、
ちょっと旅行したり留学しただけの人たちがいろいろいってますが、
どっちでもいいと思います。

あるイギリス人が、漢字の方が本人（日本人）らしく見えると言ってましたが、
別のイギリス人は、漢字だと偽のサインと本物の区別が付きにくいと言ってました。
複数枚所持して、ローマ字のと漢字のとをそろえてる人にも会ったことあります。

ちなみに私は漢字派です。仕事上の公文書でも、漢字の署名が好まれます。

100 ：100：03/07/26 00:35

100

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:35

100!

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:39

>>92
あんた..ネタじゃなきゃかなり痛いよ。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:56

>96
>90 92 そのカード使えた？店の人怪訝そうな顔しなかったか？

「怪訝な顔」しなかったよ。入会最初から熱転写のお世話になっている。
クレジットカードは、ほぼ毎日、8年ほど使っている。それと、サイン
パネルを意識してか、当初字を書くの下手だった伝票へのサインは、
いつしか上手になってしまった。自分の名前を書くだけなら、書道の先生
みたいな筆遣い。但し、クレジットカードの裏面は、字を書き入れるのが
難しいので、今も熱転写を利用している。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 00:59

>>103
フォントはＭＳ明朝ですか？

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:01

>>103
見ていて痛いから深追いすんなって…あんたの言ってることはよくわかったから。

自分はひらがな派にもう一票。
やってみると意外にくせがでるから真似しにくいと思う。
日本人以外書けないってのもいい。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:01

俺は簡単な苗字＋名前が3文字なんだけど漢字で普通に書いた
しかもちょっと薄いし微妙に間違ってる（ﾔﾊﾞ

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:03

>104
MS明朝ではなく、手元にあるワープロ独自の「楷書体」。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:05

俺も>>90みたいにしようかな。
英語サインでシカゴフォントにしようかしら。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:05

酔っ払ってるときに書いたから
跳ねのところをはらってたり
はらうべきところで跳ねてたり（ﾔﾊﾞ

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:07

サインってなんでもいいんだよな？（名前でなくても）

「大日本帝國万歳」とかダメ？

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:10

>>108
カッコイイ！　Chicagoフォント！

（半角入力できなくなってしまった....なぜ？）

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:19

>>110
いいんじゃない。
おれなんてただグチャグチャの線書いてるだけだよ。
もとは漢字を崩したのを書いてたんだけど、だんだん目茶苦茶になって今じゃなんだかわからない。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:30

>>92

なんかまったく理解してないみたいだけどさ。

>日頃持ち歩く道具。署名欄一つといっても、汚れていたり・不恰好な文字だと、
>人前で使う時、恥ずかしくて萎えてしまう。

印刷の文字のカードを見せられた日には、クレジットカードの書名欄の意味を知ってる人間なら、
間違いなく心の中で大爆笑していると思うよ。
レジの人も大爆笑。
あー、恥ずかしい。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 01:32

http://members.goo.ne.jp/home/yukinko55jp

正直ﾜﾛﾀ

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 12:25

>>90
とりあえず「かくれんぼテープを貼る」というものを真似てみた。確かに、水濡れ対策になるようだ。
喫茶店やガソリンスタンド、コンビニでカード出す時に役立つね。
時間をかけ丁寧に書いた署名、早速滲むことあれば、つい相手を恨んでしまうよな。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 12:38

>>90
自署したものをスキャンして熱転写鏡面印刷して(ry
とかなら仕上がりがきれいになるということでｱﾘなのかもしれないが・・

あとかくれんぼテープとか張ったらカードリーダー（カードをすっぽり
入れるタイプ）に引っかかったりしないかな？

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 12:52

日本ってサインの習慣ないしねえ

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/26 13:06

逆にハンコが通用するのって中国文化圏だけ？

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 10:33

バイトでレジをしていたが，署名欄にラベルプリンタで印刷した
シール貼っていた香具師もいた。
90も違反だけど，よっぽど手が込んでいるので凄いと思った(w
漏れも字は下手だけど勿論自署している。
しかし，カードの裏面って滑って書きにくい。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 12:25

>>119
ボールペンだと細字で体裁が悪いので，
顔料な水性ペンで書きたいが，定着しない...

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 12:44

>>120
油性は嫌なの？
それと，太いペンで書いたカードを３年くらい使い込むと，
何となく裏面が汚くなる罠。
個人的にはボールペンの好きだが･･･
余談だが，時々苗字しか署名してない香具師もいる。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 15:49

俺は、名前＋花押にしている。
しかしボールペンで花押を書くと何となくしょぼく見える罠

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 17:30

>>113
あんまり哀れなんでそっとしておいてあげようよう。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 22:29

>>123
さらし者として通報しる。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 22:30

>>122
サインと変わらなくなってしまう...とか。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/01 22:32

>>121
油性のペン(ボールペンに非ず)で適切な太さのものってありますか。
名前ペン(細字側)だと太すぎるしな...

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/02 00:47

>>120
漏れコピックマルチライナーの0.3使ってる。
通常の定着まで１時間。
３～４日もすれば石鹸で洗っても落ちなくなる。
（もちろんにじみもない）

128 ：127：03/08/02 00:54

太さは0.05～1.0まであるんでお好きなのを。
あと、書いてから１時間は絶対触っちゃだめよん。

129 ：127：03/08/02 01:02

3連投ｽﾏｿ
×３～４日
○３～４ヶ月

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/02 01:26

綺麗に名前を書くことに執着しすぎて本来の目的を忘れますた。

ttp://www.mmjp.or.jp/kandajim/jimuki/max_wordwriter.htm

こんなもの使って書いたのでショッピングのときは大変です。

もうネットショッピングにしか使えねーよ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/02 02:18

>>127
前にカードがやたら汚かったので洗ってみたら、
サイン自体は消えなかったんだけど、
VISA VISA ･･･ VISA
と薄く書いてあるのがさらに薄くなったような気がした。
ICカードは、水濡れ現金なのかな？

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：127：03/08/02 03:01

>>132
ICカードは濡らさない方がいいと思う。
IC部分を分解してみたら、接点プレートの下はむき出しのICだったんで。

VISA VISA VISA部分は漏れのは特に薄くなったとは思わないなぁ。
10回くらい石鹸で洗ってるけど。

ただし、溶剤をこぼすと一発で
VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID
VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID
VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID
に早変わりするけど（ｗ

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/02 15:46

>>134
ＩＣカードは、キレイにするのが大変だな。
それよりも、何とかして字をきれいにしないと。
せめて自分の名前だけはきれいに書きたい。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/02 16:47

>>135
禿道。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/03 01:59

>>122
花押って自分で考え出すのってたいへんじゃない？
業者に依頼しても１万～２万位するから一般人が使用するにはほど遠い。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/03 14:16

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎テレビも観れる！人気のDVD-R/RW搭載バイオＷ等各社パソコンが
ノートもデスクトップもADSLモデム付きでなんと月々890円！
◎音楽も動画も楽しめる高速無線LAN対応PDAが月々540円！
◎IP機能搭載モデム月々360円！
◎ワイヤレスルーター月々480円～！
◎デジカメ付Lモード対応FAX・月々400円予約受け付け中！
　その他Lモード対応電話機240円～！
★2.3GHz/256MB/CDRW・DVD-ROM/80GB/WinXP搭載パソコンが59800円！

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sayyid

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/03 14:25

鼻押ってなに？

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 03:33

>>139
洗剤とか造ってる会社

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 03:40

ＦＤＤとかも作ってるべ。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 03:46

>>141
あれ？撤退したんじゃ・・・

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 04:00

え？そなんだ？最近ではＦＤＤって使わねぇーから。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 04:02

>>143
うち、花王の５インチ新品５０枚入りが３箱も残ってる・・・鬱だ（ｗ

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 04:07

Ｄが多いと思われ
ドライブまでは進出してなかったろ

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 09:57

花王の5インチって、10枚入りの値段で11枚入ってて、ボーナスの1枚にしょうもないゲームとか入ってたから、愛用してたなぁ。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/04 23:22

>>146
そんなこともあったなぁ～(遠い目。

うちのドライブはもう壊れちゃってるし。
8インチも使っていたけど。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/05 00:56

>>147
漏れ、何度よそ見しながら8インチ挿入しようとしてクシャらせたことか・・・

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/05 01:05

おまいらオッサンですね。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/05 11:09

>>149
そうですが、何か？

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/05 13:24

>>137
戦国大名の花押みたいなのは業者か先生にでも
頼まないと作るのはおろか、毎回同じように書けるようになるのすら大変だけど、
最近主流の一字を崩して作る花押なら、そんなに難しくはないと思う。
崩し方もどのように崩さなければいけないと言うことも決まってないわけだしね。
どうせ最近の花押は誰も字としては読めないのだし、元の字を決めずに勝手に図形を作るという手もある。
（↑先生とかに言ったら怒られると思うけど）

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/05 13:53

日本人ですが、ハングルでサイン書いたら駄目でつか？

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/05 13:54

>>152
やりたきゃどうぞ。

154 ：137：03/08/06 01:11

>>151
>最近主流の一字を崩して作る花押なら、そんなに難しくはないと思う。
とはどのようなものでしょうか？
ぐぐってみたらこのようなものが出てきましたがこれとは異なるものでしょうか？
ttp://www.ideosign.com/contents/syurui/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/kaou-dp-2.html
依頼しても一般人には高くて作れませんね。

155 ：151：03/08/06 02:33

>>154
リンク先のであっていると思います。
ただリンク先の例は、個人的にはちょっと「しゃちほこばった」感じを受けますね。
同じサイトですが
http://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/kaou-s/kaou-s07.html
位の方が「個人使用の花押」らしいと思います。

繰り返しますが、崩し方は決まっていませんので
自分の好きなように崩せばよいのです。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/06 02:50

しかし、カード裏のサイン欄ってローマ字、横書き用にしか
スペースないんですよね・・・花押とか縦に展開する漢字、仮名、ハングル
とかは考慮されてないような。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/06 03:05

>>156
いや、まぁ米国生まれだし。

JCBは縦でもいいような気がするが、
（何せ有効期限が昭和○○年○○月で、名前がカタカナだった）
国際化しようと思うと無難に横書きになるんかね。
海外の加盟店で確認に手間取るのもなんだし。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/08 17:50

>90の方法は凄いと思った。クレジットカードへ直接印刷するのではなく、
ワープロで作った紙製の版板を使用し名前を入れ、版画のように自分の名前
を署名欄へ刷り込む。ペン先が滑る上手に自署出来ない署名欄を見てちょっ
と悔しい思いをしていたが、印刷を利用して文字入れする人がいたとは。
先生が作った「花押」もばっちり複製出来るね。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/08 17:52

下手な字のほうがこういう場合いいわけで。
誰にも真似できん。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/08 21:44

外人の書く文字なんて読めないしね。
英語を一番上手く書くのは日本人だと思うよ。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/11 14:05

>>158
ただのばか？（ｗ
何回も出てきているがサインというのは
「自分が」毎回同じように書けなければ、意味をなさないのだが。
だからメリケン人などは成人になる前から
毎回同じように書くために自分のサインを作って、書く練習するしな。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/13 16:20

>だからメリケン人などは成人になる前から
>毎回同じように書くために自分のサインを作って、書く練習するしな。

そうなのか。知らなかった。
だから奴らサインが手馴れてるんだな。

それはそうと、>158は単なる褒め殺しだと思うぞ。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/16 20:09

試しにひらがなのサインを練習してみたところ
綺麗に同じサインが書けることが判明（漢字だと微妙に変化するのに
新しいクレカのサインどうしようか・・
店でひらがなサイン恥ずかしいなぁ・・

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/18 14:50

サイン欄に「サイン」って書いたら面白そうだな。
店員の呆然とする顔がミモノ。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/18 15:13

>>164
ﾜﾛﾀ
誰かやってみれ

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/08/18 22:46

「ご署名」とか、「フルネーム」とか、、、。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/02 12:43

>>166
二番煎じﾂﾏﾝﾈ

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/03 03:26

やっぱ普通は「サイン」ではなくて「名前」を書くと思うが・・・
名前じゃなくても自分だけわかればいいって香具師はマジなのか？

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/03 22:21

それは「名前」を「サイン」にしてるだけだと思うが
まぁ
小学生のように「自分の持ち物に名前を書いている」だけの感覚で
クレカにもクレカ利用控にも「名前」を書いてるヤツ多いんだろうが。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/04 01:17

>>168
おれのはおれ以外誰が見ても読めない。
つーか自分でもわけわかんなくなって適当書いてる。(とくに酔ってると。)

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/04 01:31

サインプレートにはきちんと楷書で書いておいて
実際の支払いでは思い切り崩し字で書く人が結構多い。

照合できないって。。。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/04 01:52

>>171
すいませんですｍ（_＿）ｍ

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/04 02:21

>>170でいいのか・・。
でも>>171が普通だと思うが・・。

174 ：170 ：03/09/04 02:27

>>173
そんなんでだいじょうぶだよ。
雨歴十年だけど一度も問題ないよ。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/04 15:15

にこちゃんマーク書いた香具師いたよ。
「お？」と思ったけど、受け取ったよ。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/04 21:28

>175
カード裏もにこちゃんマークだったの？

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/09/30 20:52

俺はこんな感じで書いてます。

　　　　山田　太郎☆

２０歳超えたら恥ずかしくなってきた・・・
早く更改してくれ！

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/10/02 07:45

>>177
☆はやめれ！

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/10/02 11:56

山崎渉☆

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/10/03 01:11

>>134
溶剤で名前をふき取ったら、VOID・・・になったんだけど、
その上から直にマジックで新たに署名した後、
心配になって、問い合わせたら、『問題なく使用出来ます』
って回答が来ました。ちなみにソニーファイナンス

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/10/03 01:20

山崎ボイド☆

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/10/04 00:31

>>180
>『問題なく使用出来ます』
いくらなんでもひどい…なんの為の特殊加工なんだっつうか。
＃代理店によっては断られますよ

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/10/04 02:11

>>180
そんなカード持ってこられたら、すぐオーソリ電話して「コード１０」発するのが正常な加盟店

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 19:58

おれのサイン

つのだ☆ひろ

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 23:59

つのだ☆ひろｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 23:28

最近作ったカードはひらがなの崩し字にしてる
海外でならアルファベットだと言い張れる気がする

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/16 05:47

アフォｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/16 19:32

折れの場合、昔風に右から左へ平仮名でサインしてまつ

ろひ☆だのつ
ｺﾝﾅｶﾝｼﾞ(w

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/16 21:59

お。ひらがな仲間が意外といる
もちろん自作自演ではないｗ

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 08:26

クレジットのサイン平仮名で書いたら怒られた・・・part2

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 12:41

俺はひらがな＋漢字＋アルファベット崩しで完璧セキュリティ
例）にしむら博之NH

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 19:53

ずーーーーっと昔
渡米するときにトラベラーズチェックに予め
サインするときに、銀行員から「漢字の方がいいですよ」
って言われたんで、同じ理屈でカードのサインも漢字の
方がいいんだと思ってた。
だから持ってるカード10数枚全部漢字だよ。
なんで怒られるの？不思議。

194 ：ｽﾝｽﾝの中の人@新ﾄﾘｯﾌﾟ ◆zoomSH8ke2 ：03/11/17 23:36

ｽﾝｽﾝのNICOS国内専用のｻｲﾝは、マジで「(･∀･)」でつが、何か?

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 23:43

>>194
うぷしろよ。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 23:44

>>194
俺もうｐキボンヌ！出来れば番号とか隠して表も！国内専用みてみたい

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/18 00:01

>>193

ここの>>1は、カードの裏に格好付けてローマ字で書いたのにもかかわらず、
伝票には漢字でサインしたので、不一致で怒られたって話ですよ。

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/18 02:21

？？でかいてるモレは?

199 ：ｽﾝｽﾝの中の人@新ﾄﾘｯﾌﾟ ◆zoomSH8ke2 ：03/11/18 22:33

>>195,196
残念ながら、うぷはしません(w
ケータイのしか、カメラないのと、うぷの仕方がわからないので(w
実物を見たい方は、今週土曜のお不快で・・・

しかも、(･∀･)を、ユニクロで、実際に使った事あります(w
サインは、(･∀･)じゃなくて、本名を書けといわれますたが・・・

不正使用の場合のためには、本来(･∀･)じゃなきゃいけないはずなのでつが

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/18 22:37

太陽がいっぱいを知らないのか。サインは努力して真似るもんだ。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/18 23:37

>>41は流されたようですが。
年月が経ってサインが白いテープごと磨耗して消えちゃったんだけど
こういう場合どうすればいいんでしょ？
修正液かなあ？とかも思うけど無理ですかね。まだ更新まで1年半あって困ってます。
メインじゃないのですぐには困らないのですが。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/18 23:42

>>201
カード会社に連絡しる。
交換してくれると思うよ。

修正液とかそういうのは怪しまれるからやめたほうがいい。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/02 23:36

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/17 02:27

マジレスすると、マヤ文字が最高。まだ解読されてないし。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/17 09:35

ネタなのに、よく伸びるね。このスレ。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/17 10:35

字が下手なので毎回全然違う字体になる。
怪しまれてるのか！？

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 18:13

カードのウラのサインって、ウルトラサインみたいのでもOK?

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 14:37

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047910996/

こちらでお願いしまつ

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 22:46

>>208
あほ？

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 22:58

スマソ、下の誤爆だった。許せ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069467306/413

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/07 20:10

さいんにピカチューかいても平気ですか？

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/07 21:53

>>211
兵器だよ。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/07 22:50

同行した同僚に「もっと綺麗に書けよ」って言われた。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/08 07:14

ぴかちゅうは兵器？
あんなにあいらしいのに、、、。

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/08 15:40

カード届いた！でもサインどうしようか迷う。
漢字か、アルファベット筆記体か・・・

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/08 15:41

>>214
スタンガンの一種だろ。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/10 16:18

わかった！英字サインはローマ字でするから恥ずかしいんだ
Tom Cruiseとか外人名前にすればカッコイイ

かもしれない

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/10 16:40

たまにガソリンスタンドで縦書きの「お名前」欄があるが、あれって本当に照合できるんだろうか。

…この間、会社の車に給油して、会社のカードで支払ったら、サインの要求が無かった。
「サインはしなくて良いんですか？」「…いつもしてますか？」「はい」
兄ちゃんは慌てて伝票を取りに行った。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/12 17:14

僕のサインは平仮名だぞ。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/12 17:29

ぴかちゅう　ぴかちゅう

221 ：193：04/01/12 22:03

>>197
超カメレスごめん
そういうことだったのね
そりゃ怒られるね

漢字とアルファベットでは筆跡鑑定不可能だよなぁｗ

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/13 21:04

外国人は平仮名がかけないからサインも平仮名にしろ
ってTVでやってました。ほんとかな？

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/13 22:04

急いで書いたような下手くそな漢字(学生時代からいつも書いてた)
でサインしてますが
かなり癖があるのでひらがなより真似するの難しいかも

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/13 23:27

俺はひらがなにしたよ
新しいカードが2枚来たからテレビのおかげで
良いのか悪いのかも判らないしかしひらがなで書くのは恥ずかしい

225 ：187：04/01/14 02:24

>224
ひらがなの崩し字にしる！
ひらがなだと分からないくらいにすれば恥ずかしくないし
ささっと書ける

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/14 06:11

漢字＋ひらがな＋アルファベット＋ハングル＋アラビア文字＋キリル文字
とかでもだいじょうぶでつか？

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/15 00:52

象形文字にしとけ

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/17 02:31

サインって何でもいいんじゃないの？
それこそ、漢字＋ひらがな＋アルファベット＋ハングル＋
アラビア文字＋キリル文字に象形文字でも？？

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/17 03:34

あれってカードの裏に書いている文字と同じじゃないといけないの？
ひらがなならひらがなで書かないといけないの？

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/17 04:02

フルネーム表記されてるｶｰﾄﾞだと、名字だけのサインだとダメってことなのかい？>all

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/17 04:25

私の名前は○○透ですが、最後の「しんにゅう」に命かけてクセつけてます

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 00:14

>>230
そんなことない。

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 00:50

在日の人はサインどうしてるの？

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 01:00

>>231
サインに「しんにゅうのぎの」でも良いのかな？ｗ

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 08:53

>>232
そうなの？例えば　西村博之　とカードの裏に書いてあって、
サインは　西村　だけでも　博之　だけでもok?

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 09:21

>>229
そう。
>>235
だめ。
>>228
そう。

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 09:25

>>232
>>236
どっち？

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 09:28

>>237
236が正解。サインだからはんこと一緒で完全に一致しないとだめ。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 09:37

なるほど。次カード作るときは面倒だからひらがな名字のみにしようっと。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/18 09:52

>>235
表に
HISHIMURA HIROYUKI
と書いてあって
裏に
HIROYUKI
と書いてある場合
サインは　HIROYUKI だけでok

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/19 19:48

＜カード決済＞電話番号の記入不要　都消費生活センターが注意

クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入
させトラブルにつながるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用さ
れたとみられる被害も発生した。東京都消費生活総合センターは「カ
ード決済はサインだけでできる。店が求めても、電話番号を書く必要
はない」と注意を呼びかけている。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/20 01:20

誰か( ´∀｀)のサインカード作って。本当にそれでも生ける？

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/20 01:24

ｽﾝｽﾝのサインは（・∀・）らしいよ。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/20 01:26

>>242
某コテハンのサインはニコちゃんマークらしいぞ。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/20 01:28

さすがに一枚目のカードでそれは出来んな。
二枚目、しかもどうでもいいカードで↓にしよう
ﾆｬｧ━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!!!4/

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 18:13

下敷きくらいの大きさに署名テープが
全面に貼ってあるものを売って欲しい。
それで思いっきり練習したい。

また失敗したよ。ゴールドなのに。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 19:10

>>246
シンナーで消して再トライ汁！

248 ：誘導係：04/01/21 19:11

【このスレの住人各位】

ぜひ、加盟店問題全般に関する統合スレにお越しくださいませ！

『加盟店契約に違反している店を晒すスレ１』

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

は、すでに合流しております。

[加盟店問題全般について詳しい解説が投稿されているところ by 営業部さん]

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ７
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 20:45

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿|━━━┳┳┛
　　　 ┃┃ ／　　ヽ　 ┃┃
　　　 ┏┻┻|====== |━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ヽ__¶_ノ━━┳┳┛
　　　 ┃┃　（／）　　┃┃
　　　 ┃┃　（／）　　 ┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　┃┃ 凸
　　 Ш┃┃　（／）　　 ┃┃ Ш
　　 .||┃┃　（／）　 ┃┃.||
　　∧＿∧ 　（／） ∧＿∧　 ∧∧
　（・∀・）（／）（´∀｀） (ﾟДﾟ) 　247のような悪党に天罰が下りますように
　（つ　　つミ（／）（⊃⊂　）⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿ |　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ／／／／|| 　 |～
／／／／／／／／／／／／　 | ∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　|
| 　　　　奉　納 |

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 22:12

>>247を実行したら、なんか書くところが溶けてVOIDってマークが出てきてしまいました。
これどうしたらいいですか？

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 22:31

>>250
それは「無効」です。
カード会社連絡して再発行してもらうがよろし。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 22:41

>>247は>>246に謝れよ。

でも，>>246さんも少しは考えようよ。
それが出来たら不正使用なんて簡単に出来ちゃうじゃん。

253 ：246：04/01/21 22:48

心配してありがとう。漏れは無事でつ。
250は漏れじゃない(w

254 ：246：04/01/21 22:49

心配してくれて　でした

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 22:54

１・油性極細ペン（0.3㎜くらい）を用意
２・力まず素早くサインの練習
３・そして本番

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/21 22:57

漏れ明らかにカードとは違うけど、留められたこと無いよ。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 12:33

これからは、カードを使うたびに、あなたのカードであることの証明として、サインを求められることになります（*）。
いつもは書かないようなきれいすぎるサインや他人に真似されやすい英語のサインはさけて、自分らしいサインに
するのが、一番です。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:05

簡単なサインが一番いいよ。
正直悪いことしようと考えてる奴何ざ、ちょっとサインが難しいから悪用やめる
なんてことありえない。やる奴は何やってもやる。
普段するサインが楽なほうがいいに決まってる。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:47

サイン見てないしな＞店員
カード通して即返しのひと多いよ
違う名前書いたって気が付かないようなＤＱＮも結構いると思うぞ

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:49

店は困らんからな。金さえもらえば。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:51

なら何故電話番号まで聞く

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:52

個人情報収集

263 ：誘導係：04/01/22 14:01

【このスレの住人各位】　>>248を見てくださいね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

【毎日新聞】　カード決済：　電話番号の記入不要　都消費生活センターが注意

　クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

　東京都の２０代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
　ＫＤＤＩ広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。
　また、北海道の２０代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

　日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。
　都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

［毎日新聞１月１９日］ ( 2004-01-19-15:00 )

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 14:04

JCBカードお取り扱いについてのお願い　JCB加盟店宛啓発資料

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、
他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、
加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請は
お客様のプライバシーを侵すことになります。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 14:06

AMEX HP

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、
売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、
売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

266 ：：04/01/22 14:11

「○○円以下のお支払いは、現金でお願いいたします。」って張り紙を
結構な頻度で見かけるんだが。
夕食だったり、呑みに行ったりと、そこそこの金額になるところでは
あまり見かけないけど、昼飯食いに入った食堂とか、1000円程度のところで。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 14:16

>>263
>>264
>>265
多分親切心でやってくれてるのだと思うけど、
スレチガイなため迷惑以外の何もんでもありません＞長文コピペ
url1つ張ればリンク先見る事出来ますのでいちいち長文張らなくとも・・

加盟店契約に違反している店を晒すスレ１
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
こっち行って下さい。

268 ：263：04/01/22 15:21

誘導係です。失せました。もうしません。ごめんなさい。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 15:44

左から右へ書くアルファベットはともかく、日本語は本来縦書き。
カードを９０度傾けて、上から下へと書くサインの人いる？
漏れ真面目に検討してんだけど。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 19:11

私も以前「海外で真似されにくいので漢字のサインが良い」ときいていて漢字なんだけど、
去年フランスの郵便局ですごくテキトーにサインしたら窓口のおばちゃんに
「フランス人の私には漢字の意味はわかんないけど、これってホントに本人のサイン？
あまりに違いすぎませんか？」って詰問されて汗ったことが。
心を込めてサインしましょう。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 20:23

漢字判らんくせに日本語は上手だな

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 20:28

>>271
日本語の読解力のない在日外国人の方ですか？

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 20:40

フランス人のあっしにゃ漢字の意味は分かりやせんが、
こりゃ本当に本人のサインなんですかい？

274 ：HHAA ◆FrvfwHHAA. ：04/02/09 00:10

サインは目隠しながらでも書けるものが無難でしょう。
その点では、筆記体のようなカタカナひらがながベストだと思います。

漢字は、画数が多いので早く書けないことと、
また編の位置を確認しながらつくりを書くので、
反応の遅い液晶のサインパット(アメリカに多い)では
ほとんどまともにサインできないので、おすすめ度は
さがります。

偽造の観点からも日本固有の文字の方がいいと思いますよ。
とくに海外で使う場合。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 00:57

サインをフルネームで読めるような字で書かなければならないと思っているのは、
明らかにサイン（signature）について誤解があると思うのだが。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 09:30

>>270
要はカード裏の署名と違って見えたんでしょ

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 00:30

300 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：04/01/22 00:02
漏れの経験上
・言われもしないのに電話番号を書く（もちろん欄はないし言わない）　３％
・プレートにサインがない　５％
・プレートはローマ字なのにサインは漢字（または逆）　３％
・プレートはフルネームなのにサインはイニシャルまたは苗字だけ　２％
・プレートは楷書なのにサインは照合できないほどの崩し字　３０％
・プレートは楷書なのにサインは照合できる程度の崩し字　４０％
・完璧　２０％

かなり大まかな上に重複もあるんで「それぞれ」何％位だと理解してくださいな。

お店の中の人によると、だいたいこんなもんらしい。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 00:52

>>275の言ってることをよく読め。
サインというのは別に
自分の名前を元にして書かなくてはいけないものでもない
のだ。
早い話、波線でも渦巻きでもなんでもいいんだよ。
本人しか書けないものであれば。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 02:12

>>278
余談だが、その後に楷書の名前以外でのサインをプレートに書いてる人は
ちゃんと自分のサインを持ってるから照合する側としては助かるって
流れだったような気が。ただし、記憶は定かではない（ｗ

ま、>>277は単にプレートのサインと実際のサインが違う奴が大杉とゆー話だろう。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 22:41

俺、カード署名は漢字なんだけど、初めて海外行ったときはサインはローマ字でしちゃったよ。
それでも通ったけど（ｗ

俺の周りは漢字をぐちゃぐちゃに崩して読めなくしたようなサイン使ってる人が多い。
単なる図形照合だから何でもいいわけだが。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:24

サインは「まったく同じ形を書け」というものでもないので安心してください。
だいたい機械じゃあるまいし、まったく同じ物なんて本人でも書けませんよ。
逆に他人がコピーのようにそっくりそのまま形を真似て書いても
それは違うものとして判定されます。
形の比較よりも、各部分の筆圧やストロークのスピードに本人の癖が出るのです。
これらの特徴は科学的に判定できるものです。
だからこそサインが本人確認の手段として通用しているとも言えます。
ただ、支払いにカードを使ったりしてサインした時点で店側の人が
そこまで細かく比較照合しているわけではありません。
しかし偽のサインで被害にあった場合などは、専門機関でそのサインが
自分（本人）が書いたものではないことは証明してもらえると思いますよ。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 13:28

私、正しく名前ペン(0.4㍉)で書いて、太いなって思っていました。
カードの再発行ってだいたいいくらかかるか分かる人います？
あと署名欄の番号よけてかいています？

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 01:18

署名欄はみ出てプラスチックの部分にも一部またがってます。
気にしません。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 01:26

>>283
気にするしないは個人の自由だが、万が一の場合それでは保険が効かないよ。

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 01:32

もっと署名欄大きくしやがれ。
そんな小さな枠に俺をはめようなんて考えるな。
俺は小さなことにはこだわらない人間なんだ。
保険効かないだと？
怖いじゃないか！

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 03:34

マッキーの太いほうで書きました。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 06:58

>>282
ゴールドならほとんど無料。一般なら５００円程度かな？
書名欄の番号は避けるべし！

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 07:36

>>286
あんた漢だ

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 02:44

>>284
枠からはみ出ると、なんで保険が利かないんですか？
おしえて！！
それは全カード共通の決まりごとですか？

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 02:50

パスポート申請書の署名のマスだって相当小さいし。
しかもパスポート自体にはそれを拡大コピーしてるし。

291 ：２８４：04/02/26 12:35

>>289
お金が絡む重要な問題だから、それについては直接インフォに電話して詳しい
説明受けた方がいいよ。

292 ：２８９：04/02/26 14:59

>>291
自分はサインパネルからはみ出したことはないから問題ないんだろうけど
興味があったから聞いてみました。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:59

CITIBANKって署名欄が長いから書きやすそう

三井住友
http://lv79.anaedy.com/uploader/img/159.jpg

CITIBANK
http://lv79.anaedy.com/uploader/img/102.jpg

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 18:14

AMEXの申込書をなんとなく見てたんだけど、
漢字かローマ字で署名せよって書いてあるよ。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:00

評判の良いひらがなにしたのですが、緊張のあまり
「さ」と書くべき所を「ち」と書いてしまいました。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:02

店でサインするときも「ち」で統一すれば無問題

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:20

なるほど!

＿|￣|○

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 11:21

>>295
逝って下ちい

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 15:23

サイン間違えますた、ごみんなさいとカード会社に電話汁
きちんと謝れば再発行してくれるはず

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 15:31

日本国内発行のパスポートと同じように（在外日本大使館を除く）申込書にサインを入れて、
それをカード裏面に印刷すれば面倒くさくない。

カード会社側もサインが電子的に登録されるので加盟店からの売上表が届いた時に
確認できるメリットがあると思われ。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 13:08

サインパネルに書くとき、緊張して上手くかけたためしがないよ。
それどころかいつものサインとは似ても似つかない。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 14:05

今度作るときはカタカナかひらがなの殴り書きにするか･･･

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 20:12

カード来た! ペン買ってくる!

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 10:26

もれも今度はひらがなにしようかと思ったが、パスポートのサインが漢字なんだよな。
違ってるとまずくない？

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 13:17

>>304
別にかまわんよ。

306 ：：04/03/19 14:23

>>304
海外のホテルとかで、稀に突っ込まれますな。
本人確認の為のサインなんだから、印鑑と一緒。個々に違う印鑑使ってたら混乱の元でしょ？

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 07:36

筆記用具ネタですが、サクラの写真ペンというのを
買いますた。細と極細のツインタイプで極細を
使うとなかなか(人によっては少し太いかも)。
乾きは早いです。
一つ問題点は自分にとってこのペンの他の使い道が
思い当たらないというところでしょうか。
どうせなら文房具店の試し書きコーナーで署名すれば良か(ry

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 10:13

上海で買い物したとき、サインが自分でも同じに見えない汚さで、
中国語で何か言われた後、ほとんど命令っぽい言い方でパスポートと言われた。
パスポートは漢字で、クレジットのサインはアルファベット。
結局、パスポートのサインとクレジットのサインを両方を書き直して開放してもらった。
日本なんか、サインを見ずにカードを返す店も多いけど、あっちは、悪用とか酷いんだろうな。

漢字で書くと怒られる事もあるかもしれないけど、
素直にパスポートにあわせて書きやすい漢字で書くほうが吉。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 22:47

私はカードをひらがなにしたので
次回更新するパスポートもひらがなに変更する予定ですｗ

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 19:00

パスポートのサインを変えると、今度はどこぞの国での入出国で支障がでたりしてね

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 19:04

パスポートの署名もカードの署名と同じように
崩して書いたものでオーケーなの？

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 19:17

>>311
旅券申請用紙が手許にあるから見てみたら、
日本字またはローマ字って書いてある。
崩しすぎたらダメじゃない。

313 ：311：04/03/29 19:20

そうなんだ。
じゃあ、カードの署名と同じものにするのは無理だなあ。
ありがと。>>312

314 ：309：04/03/29 22:11

>>312
うぁ。そうなの？サインじゃないんだ。
signatureて書いてあるのになぁ。
日本の常識は西欧の非常識ってか？

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 00:20

>>312
ひらがなだって日本字には違いないからOKでしょ。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 10:51

パスポート申請してきたけど、崩したサインでOKだった。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 11:10

サインで思い出したが、ゴールデンウイーク中に海外に行く予定ですが、
持っているクレカのサイン欄に、サインペンで書いたところ、一文字目を書いた
線が思ったより太いのに気がついたんだけど、途中からペンを変えるのもおかしいと思い
結局、線同士がつながっちゃって、サインが黒い塊になっています。
　国内で使うのには問題が無かったけど、やっぱり海外だとサイン照合厳しくて
使えない可能性ありますか？
　今のうちにカード再発行してもらったいい？

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 19:18

>317
考えるくらいなら、迷わず、コールセンターに再発行依頼して下さいまし。
クレジットカードに署名するなら、油性ボールペン(0.3ミリ)で書き込み、
水濡れ対策として「メンディングテープ」にて蓋をするがよろし。但し、
テープを貼り直しすると、サインパネル上部のカード番号「****-****-
****-****-***」または「****-***」の印刷が消えたりサインパネル自体
が荒れてしまうので、作業は一回で成功させるのが望ましい。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 00:00

名前の頭文字　「た」に○が俺のサインなんだが、
過去に１回だけ、自宅に電話がかかってきてサイン書き直しに来て下さいって
言ってきた店があった。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 05:24

ところで、なぜ>>1は交番へ行くことになったのか

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 01:40

サインしたカードをしばらく使った後
そのサインに文字や記号を追加してもいい？

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 19:17

サインに字を書き足しただけじゃカード会社は気に留めないよ。
不正利用とかがあったとき何か聞かれるかもしれないけど。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 20:51

>>322
塗りつぶして真っ黒にしてもいいですか？

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 13:49

店で署名するとき大変そうだな…

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 18:31

そんな時こそマッキー極太

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 22:23

>>286といい>>323といい
あんたら漢だな

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 07:21

ゲルインキの太目のボールペンで乾くと耐水性になるやつ（・∀・）ｲｲ!!

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 17:47

-=・=-　-=・=-　←これをサインにしようか迷うね

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 19:55

>>327
商品名ぷりーず

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 14:09

>>329
Ballsign　SAKURA PGB　とある。
何年も前に買った物だから、まったく同じ物はもう売ってないと思われ。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 15:34

>>330
Σ(ﾟдﾟl||）ｶﾞｶﾞｰﾝ
やはりマッキー極太使うしか。。。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 12:28

自分の名前、『中田英寿』みたいに
名字が画数少なくて簡単な図形（四角と棒で構成されてる）で
下の名前は、名字に比べれば複雑な字だから
こんなふうに名字をひらがなにして、名前を漢字→『なかた英寿』にしようかなと思ってる。
しかも名前のうち一文字は難しい書き方（旧文字？）もあるから、それ使おうかな。
例えると『なかた英壽』みたいな感じ。これなら外国人も日本人も簡単には真似できまい。

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 14:53

中田という人が自分の名前書くときに四角と棒だけで
構成されたような「中田」を書くとは思えないが…。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 23:59

あえて幾何学的なカチッカチッとした中田を書くのではどうか

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 17:13

CD-R用マーカーで書いたら割ときれいに書けた。
ちなみに平仮名にした

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 17:12

さくらマイネーム極細でしょやっぱ

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 17:42

新しくきたカードの裏にサインしたあと、
乾かずに触ってしまって悲惨なことに・・・・・

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 18:18

日本だと、伝票にサインしたものと、カード裏のサインを照合しない店がたまに
ある。
ＣＡＴ等に通して、すぐに、「カードの方お返しします」なんて言って。
アメリカで使った時は、伝票にサインした物と、カード裏を見てた。
漢字の署名だけど、全然問題ナッシングだった。
そのカード会社のカードご利用のしおりでも、「カードをうけっとたらすぐに署名
部分に署名して下さい」と書いてあって、見本の署名も漢字だったので、漢字でＯＫだろう。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 22:19

でもたまーにアルファベットでも書いて、って言われることある。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 15:45

カードのサインはボールペンじゃだめなの？

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 16:34

>>340
ボールペンでOK
ただ、うすいっつうか、細いので、油性マジックの極細がいいんでないか。

まてよ、340が聞きたいのは、「クレジットのサイン漢字で書いたら起こられた」
のスレタイを見て、「ボールペンで書けば」ってことか。
と一応マジレスしたり。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 18:38

サイン欄を書き損じたら新しいカードに取り替えてもらえるかな？

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 21:21

やっぱり一般的にはフルネーム漢字が主流みたいね。
今日買い物して、カード裏と全く同じ、ひらがな名字だけのサインしたら
店員にあのぅサインはフルネームでお願いします。って言われた。
カード裏見せたら、あぁそうなのですね、失礼しました。って。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 00:36

日本人はサインに対する意識低いからな。慣れてないせいもあるけど。
「おなまえ」欄なんかと同様に、フルネーム漢字楷書書き殴りが多いと思う。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 00:56

私の女房のカードは漢字でサインしています、アメリカでも漢字でOkayです。
漢字サインをすると”まぁ漢字のサインね”って言われます。
私のサインは本名とは全く違うアメリカ名、たとえばjohn　dean等と勝手に
書いても大丈夫です、カードに書いた通りの筆跡でサインをすれば問題無し
これでアメリカでも日本でも文句言われた事無しです。要するにカードに書
いた署名の筆跡と伝票に書いた書名の筆跡が同じかどうかが問題なのです。
アメリカの小切手も持っていますが、左上に本名が印刷されています。
使うときに口座開設時に書いたサインと同じサインをしています、ちなみに
私が勝手に使っているアメリカ名のサインです。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 04:41

文字じゃなくて、花まるマークでもいいのですか？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 06:39

>>346
私の親友（アメリカ人）のサインはおおよそ文字には見えないサインを
しています。たとえば日本の芸能人や野球選手のサイン等おおよそ文字に
は見えませんよね、なんて書いてあるかも読めません、しかしそれでも
通用していますから、花丸でも良いのでは！と思いますが、一度トライ
してみてください。結果報告もあわせてよろしく。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 08:24

>>346
どんなマークでもいいけど、他人に真似されるリスクは負ってね（はあと）

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 21:38

運転免許証？のサインはローマ字じゃないとだめと聞いたけど・・・
どうなの？

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 00:27

日本の免許証にはサインはしない気がするが

351 ：345：04/05/31 02:35

>>349
国際免許証のことかな？正確には国際免許証では無く、証明書です。
International Driving Permit
ですから国内免許と併せて携行しなければいけません。
公安委員会で発行してくれますが、人によっては署名欄に姓名の名を書いて
姓をローマ字の楷書で書きなさい！ってお馬鹿な事を言う担当がいます。

外国に行くからと言って自分の名前が山田一郎から一郎山田になど変わ
りません、個人名ですからね。山田一郎で大丈夫です、尚且つ楷書で書く
必要は全くありません、書名欄ですから、自分のサインで良いです、漢字
でも問題はありませんし私の様に勝手なアメリカ名でも問題はありません。
なぜなら　Signature と書いてありますから。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 02:55

知り合いがアメリカのｈｏｔｅｌでアプラスツタヤＪＣＢカードをわざと提示したら「なんじゃこりゃ？？」と怪しまれて
パスポートの提示を求められた（Ｗ

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 03:00

>>352
JCBは日本だけでしょ！最近は使える所も時にはあるようですが。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 03:15

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　、_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサでは釣られクマ――！！
　　　　　　　　　　　、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 08:00

>>352
JCBは「日本国内専用カード」ですので、海外で使おうと考えては
いけません。教えてあげようね。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 08:46

>>355
キミはいったい何を言っているのかね？
さっぱり訳が分からないぞ。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 10:57

漢字とアルファベット併用でやっています。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 11:01

ｸﾚｶ　無記名で１年使えたが

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 11:14

>>358
日本の店舗って、カード裏のサインと照合しないところ大杉

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 11:18

ＣＡＴをすっと通してカードお返ししますだもんな

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 11:22

>>358
俺は３年使ったぞ。
アメリカ、イギリス、フランスにも行ったぞ。
最後に、サイン書かされたのはＴＳＵＴＡＹＡだった。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 11:43

無記名な香具師がカード使っていたんだけど
店員が気を利かせたのかサインしておいたほうがいいですよって
カード裏を指したらその香具師逆切れして
「そこに書いておいて盗難時に真似されたらどうするんだ！！！」だと

俺と店員は「はぁ？？」と顔したけど店員は池沼対応に切り替えたのか
「はいはいそうですね、すいません。次の方どうぞ～」とあしらってた。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 13:38

>>349
アメリカのDMVで発行される免許証には、ローマ字でサインしなければなりません。
免許証だけでなく、銀行や契約書のサインもローマ字で書くよう求められます。
この辺りは州によっても違うと思うけど、ニューヨーク州ではそうでした。
カリフォルニアやハワイのようなアジア系が多い州ではOKかもしれません。
クレジットカードのサインは漢字やカナでも問題ないと思いますよ。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 13:43

>>362
とてつもないドキュソですね・・・。
そういう馬鹿は一度痛い目にあってもらわないと分からないんでしょうね。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 14:01

無記名カード盗難にあって犯人にサインされたら....とは
考えないのだろうなぁ、こんなアホは。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 17:19

>>362
すぐ切れるような奴は大概バカだな

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 17:55

>>362
というかその店員はサイン無かった時点でカード拒否するべきじゃないか？
DQN客はもちろんｲｯﾃﾖｼだが。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 18:24

>>367
現状カード拒否はできないでしょうな。
1.承認降りてしまえば店の売上になる
2.拒否した客の逆切れ、悪評などのリスクに応じたメリットなし。

徹底させるつもりなら
1.無記名カードは無条件に回収、カード会社からそれなりの報酬。
2.無記名カードで購入したと確定した場合、店に代金を振り込まない。

無記名カードとお客様控えをカード会社に提出したら
購入客には請求無し、店には振り込まないぐらい荒療治しないと無理だぁーね。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 18:35

雨加盟店が無署名カード回収したら報奨金は払われるのかな？
(署名するまでは建前上は無効カード)

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 23:25

その店員が正しいよ
バカは相手にしないに限る

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/01 01:46

世の中のDQNは全員氏んで欲しい。

ってことは漏れも氏ぬのかｗ

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/02 02:25

あ

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 00:35

サインしてすぐ財布にしまったら、グチャってなってたよ。
使おうとしたらサインが読めないから使えないって言われた。
再発行しないといけないのか？

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 00:38

>>373
電話して事情説明すればすぐ再発行されるから申請汁

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 14:01

横槍ｽﾏｿ
そういうときってカード番号かわるんかいな?

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 15:22

>>375
カード会社によると思うが、通常は変わらないと思われ。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 02:24

名前に字画が多い漢字があるからボールペンで書かないと厳しいな・・・

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 02:34

漏れ字が下手だからテプラ貼ってる(w
今のところ特に問題なし。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 07:42

ってことは、ゴム判押すのでもいいのかな？

380 ：（￣＿＿＿＿￣）：04/06/18 08:08

指紋を押せ。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 09:22

>>378
紛失しても保険がきかないと思うけど。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 01:51

放送禁止用語とか書いたらどうなるんだろうか

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 04:41

>>382
放送するのか？

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 15:10

絶賛放映中

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/21 00:47

先日、国際免許証書き換えに行ったら”サインはローマ字で書いてください”
って言われたので、素直に従ったよ。
ちなみに古いヤツは漢字で書いていた。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/21 19:07

それは国際免許だからでは？
ローマ字限定なんじゃなかったっけ

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/21 20:00

>>386
そもそもsignatureを限定されること自体おかしい話しなんだよ。
本来はローマ字でも漢字でもひらがなでもカタカナでも他人の名前でも渦巻きでも波線でもいいんだよ。

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/21 21:40

>>387
渦巻きと波線合わせてたヤシいたぞ。店員やってたときに。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/21 21:47

>>388
それ、本人が最高に格好いいサインを作ろうとして、
徹夜で作り上げた崩した英字の筆記体のサインでは・・・

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 01:14

>>389
”Ｑ”のような渦巻きに、右下の点をず～～～～～～っと長くしたようなサイン。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 07:28

精子をイメージしたサインだね。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 10:13

これいいなと思った．高いけど．
http://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/kaou05-gur.html

393 ：亀頭○：04/06/23 10:21

>>385
俺は二回国際免許取ったけど、どっちも日本語でサインしたよ。
その係官がアフォだったんじゃないの？

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/07 12:43

上げまくり

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/07 12:59

漏れ、漫画家やってるからサインも複雑なワケで。
カードにも☆入ってるような「あんた誰」って感じのサインしてるけど、
ここ10年間色々国内海外問わず旅行してて指摘されたことは一度もない。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/07 13:16

>>395
つのだ☆ひろ　みたいなもんか

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/07 13:27

>>396
多分そんな感じ＞＜ｂ

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/07 21:21

ヘタに指摘すると面倒なことになりそうだとか思われてたりしてｗ

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 07:36

>>395
漫☆画太郎本人ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

400 ：（-｡-)y-゜゜プハ･：04/07/15 18:51

４００！⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡

。。

401 ：名無しの心子知らず：04/07/16 22:46

なんかレベルの低い話。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/17 01:15

>>399
ｹﾞｷﾜﾗ
同じこと思ったけどハズかしかったので書けなかった。
ほぼ同じ文面(?)だし。
勇気ある399に乾杯。

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/21 02:51

苗字を漢字で名前をひらがなにしてます。

404 ：（￣.＿＿＿＿￣）：04/07/21 03:05

海外で、盗難使用されたくないので、名前の漢字の後に、

他人にとってはアトランダムなアトランダムな、

１２桁の英数字を書いている。

。。

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/21 06:24

>>404
クレジットにもトリップつけるつもりか。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/21 14:59

>>404
アトランダムだろうが何だろうが、覚えてしまわれたら終わりじゃないか？
答えは、カードにしっかりと書かれているわけなんだから。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 03:18

名前欄に本名じやなくてニックネームなんかでもアリですか??

408 ：(・ω・)：04/07/24 04:22

新規カード（雨と質）は、１６桁の英数字にしたし、それだって、筆跡の個性があるからね。

１６桁の英数字が憶えられるなら、筆跡だって、真似できるんだな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 07:29

>407
名前欄なんてねーよ。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 11:27

今度カード作ったら、これで書くことにするよ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/anubis/j50/jp50.html

411 ：イタイ人 ◆3Qp7dyhpg2 ：04/07/24 11:28

>>410
使うたびに苦労しそうだね（ｗ

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/28 01:11

むしろ絵心が必要。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/28 02:34

むしろカード使わなくなりそう。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/05 02:28

上のほうでNY州ではサインはローマ字という話が出てたけど
ペンシルバニア州では運転免許証もいろんなパブリックの書類も
漢字のサインでOKです
NYにしてもCitiBankやCHASEでは漢字の署名で
登録できたので州で決まってるというわけでは
ないと思いますよ

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/06 01:39

CHAGEに見えた

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/06 08:27

外国行く際、ローマ字で書くと真似されやすいよ。
俺はクレジットの裏からパスポート、外国での買い物でさえ
全部漢字だった。
チョット前ヨーロッパ行ったけどなにも言われなかった。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/06 08:41

>>416
そう言ってる人多いが、実は店員も外人だから多少適当でも区別が全くつかない。
アラブ語でサインされたカードを日本人が真似たとして、店員がわかると思うか？

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/06 08:43

一番面白いのは署名と一緒に「捺印」してしまうことかもな。。。
カード裏にサインして印をペタンと押して、カード使うときも明細書に実印ペタン。
今度届いたらやってみるか。海外で印鑑なんて100％入手不可だから、
ある意味では最強の不正利用防止策かもね。

419 ：416：04/08/06 08:53

でも、漢字だと向こうでは見分けがつかなくて無意味っていう話もある。
ひらがながいいのかな？

420 ：416：04/08/06 08:56

>>418
でも判子なくしたらおわりだよ。もしもってくとしたら
海外には朱肉ないからシャチハタがいいね。

421 ：イタイ人 ◆3Qp7dyhpg2 ：04/08/06 18:47

伝票に実印って・・・・恐ろしいもいいところだな。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/10 01:15

サイン失敗して署名欄ぐちゃぐちゃ。
修正液使っちゃ駄目だよねｗ

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/10 01:16

>>422
シンナーとかで消せるよ

424 ：イタイ人 ◆3Qp7dyhpg2 ：04/08/10 01:19

>>422
ダメに決まってる。机に電話して再発行してもらうが一番

>>423
サインパネルが融けてVOIDVOIDVOID(ry)の下地が・・・・・

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/10 01:24

>>422
そりゃそうだよねｗ
無料セゾン(提携)だが再発行してくれるかね。
利用なそれなりにしてるけど。

426 ：イタイ人 ◆3Qp7dyhpg2 ：04/08/10 01:29

>>425
再発行自体は余程カード会社に嫌われて(延滞常習等）いない限り拒否されることはないよ。
会社によっては手数料（500～1000円程度)かかる場合があることはある。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/10 01:32

>>426
延滞等は他社含めてないよ。
今度の休みにちょいと机に聞いてみるよ。
サンクスです。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/10 09:19

サインなんてどうでもいいんだＹＯ！
泥酔いの状態でタクシーに乗って
カード払い、サインは自分でもなんて書いているかよくわからないかったら
普通に通ったみたいだぞ？

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/10 14:23

「記名欄」と、「サイン欄」の区別が付かない香具師がいるんかいな。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/23 15:57

オレは自己流くずし字で、筆順を一部入れ替えてます。
ガキの頃、筆順間違えて身について、そのままって感じです。

酔っ払ってる時や、空中で書く時は、似て非なる筆跡になりますけど、
15年近く無問題です。
筆記体サインはかっこよくてあこがれますが、画数の多いほうが
真似しづらいと思うんで、このまま自己流で行くつもり。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/25 19:07

やべ、カード到着後２ヶ月近く経つけどまだカード使用してないからサインも書いてねー
ヤフオクでしか使用してないよw

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/25 21:20

アメリカでカード使ったとき、漢字サインだったけど問題なかったよ。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/27 23:11

はじめてクレジットカードを持つことになったんだけど…
そっか、あれは「サイン」なんだ。
カードの裏に綺麗に楷書で「お名前」を書こうとしてた。

で、いろいろ書いてみたけど、漢字＋ひらがなだと本人の特徴がかなり出るね。
オレの場合、名字の画数が少なくて名前の方が多いから、これでいこうと思う。
ひらがなだけだとなんか恥ずかしいし。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/27 23:55

んじゃ　おまんこ　ってサインでも言い訳？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/27 23:56

>>434
無問題。

436 ：イタイ人 ◆3Qp7dyhpg2 ：04/08/27 23:58

>>434
いけない訳ではない。
自分で簡単に再現でき、他人が真似し難いパターンならOK

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/28 01:14

店員が男の時は
ウホ！いい男

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/29 23:37

私、販売してるのね。
このスレ見つけてから、お客さんのサインを見るのが楽しみで仕方ない。
大半は漢字。こないだひらかなのお客さんがいた。
なんか面白かった。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/30 20:34

漢字だと画数が多いから、５年ぐらい前から平仮名つかってるよ。
サインぽくというか、ちょっと変形させて結構自分では気に入ってる。
438は面白いと思ってくれるぐらいだけど、おかしいと思われてることもあるのかな？
海外では変な顔をされた事はないけど、「日本では平仮名ですか！」って
驚かれた事が何度かあるからねｗ

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/08/30 21:39

>>439
パスポートの切替でひらがなサインに合わせてきました。
かなり崩してはいるけどね。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/01 20:12

サブカードのサインを試しに「全部一回払い」にしてみた。
でも必ず支払方法を聞かれる。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/02 00:09

当て字とかもダメなのかな?
たとえば鈴木太郎だったら寿々鬼侘賂迂とか

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/02 04:39

>>442
画数多すぎ

444 ：444：04/09/03 00:05

>>442
寿下無にすべし。長久名の長助まで。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/04 06:46

こないだまで５年くらいサイン書いてなかったのに使えてたんだけど
ある店で使ったらサイン無いと駄目なんですよーと言われ
その場でサイン書いた　なんか適当に書いたら　小学生みたいな文字になった　OTL
まぁいいんだけどさ　しかも枠からはみ出てるし・・・

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 19:38

バイトで某量販店でレジ打ってます。

一度、>>445の様なお客様を相手にしまして。
署名がないと使えない事を説明してカードに署名をお願いすると
（勿論大半の方は慌てて書いてくださるのですが）
40代後半ぐらいのあるお客様は突然
『今まで使えたんだぞ!!!!』と私を怒鳴りつけました。

もちろん店側の不手際もあるでしょうからその旨をお詫びし、
改めてカード欄への署名をお願いすると
『盗難にあって（署名を）真似されたらどうするんだ！』
『ゴールドだぞ！わかってんのか！！！！』と散々。

清算が終わると服で署名をわざとらしく拭いだす始末。

このお客様もといDQNを結局理論で丸め込めず、
（署名無いと店側が本人確認取れないじゃﾈｰｶ!）とおもいつつも
『盗難にあって（署名を）真似されたらどうするんだ！』
に妙に納得してしまったのも事実でして…。

私はｸﾚｶ持ってないものですから、とっさの対応が分からず
こういうお客様には困り果てております。

｀Д´ノﾓｳｸﾙﾅ！

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 20:08

うちにもそんな客来たことあるよ。

真似されないような署名書けばいいんじゃないの？
カード裏に書くのはカード会社から言われてることだし、
逆切れされる筋合いはない！
と、言いたいとこだね。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 20:38

>>『今まで使えたんだぞ!!!!』
これは「カード会社から厳しく指導が入りまして」でいいじゃん。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 21:19

クレカとして使用する予定のないイーバンクNICOSを申し込んだから、サイン欄に

「死ね」

と書いてみたいんだが、これってOK？

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 21:20

＞『盗難にあって（署名を）真似されたらどうするんだ！』

署名してなきゃ盗難にあっても補償されないよ・・・
ってか、盗んだ人が好きなサイン書き放題だし。

451 ：446：04/09/05 21:23

>>450
゜∀゜!!ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 21:31

なんだかイロイロサインしたくなってきたぞ

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/05 21:42

>>446

>>362-371の香具師と同一人物か？

454 ：446：04/09/05 22:12

>>453
かなりｶﾞｲｼｭﾂでしたねｽﾐﾏｾﾝ…。
別人です。吊ってきます。
orz

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/06 23:42

新しいカードの署名をひらがなにした。自分の名前のひらがな書き。
もちろん練習したよ。サインぽく見えるようになっってからカード裏に署名。
いろんな店で使ってるけど何の問題もない。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/07 13:36

カード裏のサインは丁寧に書いていて
混んでるレジで適当に雑でサインしたら、裏のサインと照合して崩さないでサインしてくれ言われた
カード裏のサインも適当に書いておけばよかったのかな

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/07 14:05

>>456
そりゃそうだ。おんなじじゃなきゃ。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/07 14:32

適当にじゃなくて
崩した状態の字を1000回繰り返し書いて自分のものにしてからカードに書く

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/08 09:28

>>446
もしかしてそのカード、他人名義とかまだ発覚していない盗難カードだったのでは?

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/08 18:36

俺、タクシー運転士だけど
都内の会社でキチンとサイン確認しなかった為に雨の加盟店アボーンされた会社知ってる
（今はどうだか知らんけど・・・）

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/09 06:00

結局、サインってのは自分の証なんだよ
だからいつも同じように書かないといけないし
お０んことかち０んことかでも
他人にとやかく言われる筋合いのものじゃない
けど自分の証がそれでいいのかってことだな

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/09 09:03

>>461
いえてる。自分で決めたサインだしな。
もっとも、お０んこかをサインにしてしまうと、
カードを使う度に自分の自尊心との戦いが待っているわけだが・・・

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/10 00:29

>461
>ち０んこ

０には何が入るの？

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/11 18:00:05

ゃ

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/12 21:16:25

↑おもしろくない。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/13 04:25:26

っ

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/13 11:04:54

どすこい

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/20 18:42:37

ょ

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 17:11:52

来月ヨーロッパへ渡航予定でクレジットカードを作りました
パスポートのサインは漢字なのですが大分前に作ったものでありまた最近外国人との折衝等では常に英語の筆記体でサインしていたので同じ漢字のサインを書く自信がありません
クレジットカードのサインを英語にしようと思うのですがパスポートと異なっていることによる不都合はあるのでしょうか?

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 18:33:07

あるっちゃあるし、ないっちゃない。
パスポート見せろと言われる場合もあるので、そう言うときは困るかもな。
パスポートと同じにしとけ。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/28 22:10:43

近々姓が変わる・・・
パスポートのサインから変えることになるなぁ・・・はぁ

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 01:19:57

別にサインは本名でなくとも筆跡が同じならよいので変える必要は無い
というか姓が変わったらパスポート更新するんじゃない?
そのとき変えられないの?

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 10:09:56

パスポートと同じがいいのは漢字のとき
英語だったら好きなのにしたらいい

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 13:02:29

パスポート漢字でクレカが英語で良いってこと？

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/29 14:42:52

>>471
TCを換金したり、窓口でキャッシングとかだろ？
したことないけど、写真あることもあるし、
変えるな！ってほどでもないんじゃないかな。

カナーリ気の弱い奴は同じがいいかもしらんけど。
漢字とローマ字のようなあきらかな違いよりも、
少しだけ変えたりすると、疑問をもたれるかも。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/09/30 23:42:07

test

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 15:02:31

いまさら>>1にレスするけど、
俺が海外に行くんで初めてカード作ったとき、
漢字サインなら向こうでマネされることもないだろうと思って漢字にしようとしたら
｢漢字だと向こうの人は読めないから照合不能を言われることがある｣
というのでローマ字にした。

今このスレ読んでると、やっぱどっちでもOKなんだな、って感じだけど。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 15:13:50

日本人なら印鑑にしろよ

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 22:49:26

ってことは、日本人ならかな文字だな。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/12 23:08:41

日本人なら神代文字

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 01:38:54

カナダに長い間留学している友人はカタカナだったな
中国人に分かる文字なぞ書いてたまるか！と言っていた
チャイニーズマフィアとか怪しい奴が多いんだと

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 12:19:08

署名に関しては海外でも漢字サインでＯＫだよ。
スペインなんてボニート（かわいい）って喜んでくれるよ。
身分証明、本人確認の観点では、クレカとパスポートのローマ字
の名前が違うと拒否される。友人はクレカを旧姓のままで使っていた
ら、クレカの使用を拒否された。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/13 13:35:11

>>483
「本人確認の観点」だったら
パスポートの名前とクレカのサイン（名前とは限らない）
両方書き出したら、OKだと思うんだが。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/20 17:41:21

おそらくカードと自筆署名で筆跡の一致があやしかったのでパスポートも見たらサインが違っていたという話のような気がする

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 08:52:40

漢字で書けって言われた。
うちは漢字でやってますって言われました。
すったもんだしたあげくにようやく
カードと同じ英語のサインをすることができた。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 09:22:26

署名がいつもビミョウに違ってしまうのですが。
使うボールペンによっても違うし。
みなさん、毎回同じように署名できるのですか。

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 09:26:55

漢字だと偽造されたとき中国人に簡単に書かれるので
ひらがなにした方がいいとのこと

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 10:29:34

偽造するのが日本人だったら？

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 16:09:00

>>487　>>489
同じ日本人なら、ちょっとくらいの微妙な違いも
判別できるんじゃないかなー。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 18:34:43

>>490
微妙な違いを判別されちゃうんだったら
なおさら毎回全く同じように書けないとダメじゃん。

クレカの署名欄はつるつるしてて書きづらいから自然に変な字になっちゃう。
買い物の際に署名するときにクレカの裏と同じように書くのは難しいよ・・・

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 19:00:51

>>490
漢字が真似されても判別できないうんぬんは欧米で使用されたときの話では

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 20:20:18

理想は
・本人は毎回同じ字形で書くことができて
・他人は真似できなくて
・第三者が見て一目で二つの署名が同一人物の筆跡であるか否かを判断できる
ということだけど、難しいですねぇ。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/23 23:59:28

>>491
だれか万年筆で裏面に署名した香具師はいないか？
特に西洋では署名の際の正式な筆記用具って万年筆じゃない？条約とか契約書とか？

じゃあ、カードの裏面の署名欄が万年筆に最適化されているってことはないかな？？

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/24 01:26:14

万年筆のインキは耐水性がないからねえ。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 20:10:18

書くもの、環境によってものすごく字体が変わる。
字うまい人っていつもおんなじように書けて羨ましい

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/25 23:10:40

やっぱりひらがなが書きやすい

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 02:34:53

>>493
ドラえもんの似顔絵を描く。
これ程個人差の出るものはない。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 09:41:33

本人も同じ物を二度と描けない可能性もあるな

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 10:39:34

「へのへのもへじ」の早書きもおもしろそう

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 16:27:38

「つるニハ○○ムし」もな

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/26 20:41:47

>>498
むかーしの絵描き歌どうりに書けば、みんな同じになるよ。

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/27 16:48:59

ドラえもんと見せかけてうまい棒のキャラを書かなきゃ

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 18:41:20

俺の友達なんだが
一緒に海外旅行する約束して
向こうで落ち合った。

あった日一緒にメシ食ったら
そいつカードのサインが漢字なのに
店員が読めないと困るからとローマ字でサインしてやがった。
当然怒られていたが、そいつは俺と会うまで
５，６回既にカードを使っててOKだったらしい（ｗ

結構海外ってサインにうるさいと思ってたんだが
そうでもないんだな。国によるんだろうが。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/11 19:34:10

国じゃなくて店員による

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 09:24:21

普段サイン使っているような国のサイン使うような層は
うるさいんじゃないかな？
日本はサインにはルーズだけど、印鑑にはうるさいしね。
この間銀行の口座開設するときに陰影のふちの丸いところが
薄くなっていたら受け付けてもらえなかった。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 18:42:39

>>506 がいい事言った！

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/29 00:26:20

外国人スリ80％以上は　ビ　ザ　による短期滞在者の　　韓　　国　　人　による事件だそうです（byNHK

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

＊外国人スリの特徴
・集団（5～6人）でターゲットを囲み財布などを盗む
・ターゲットは主に老人・女性
・相手に気づかれても刃物をちらつかせ強奪する
・周りに気づかれた場合は催涙スプレー・刃物で抵抗し逃走
・一仕事おえては国へもどり、ほとぼりが冷めた頃また日本へ

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/29 00:58:12

ハイ次！

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/04 11:05:14

　　　／⌒ヽ　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　/　´_ゝ`）
　　|ｰｰｰ/
　　| /|　| ＼, -､
　 //　| |　/ ´ゝ`)
　Ｕ　 .Ｕ　(_/Ｕ

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/15 12:37:53

　　／⌒ヽ　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　/　´_ゝ`）
　　|ｰｰｰ/
　　| /|　| ＼, -､
　 //　| |　/ ´ゝ`)
　Ｕ　 .Ｕ　(_/Ｕ

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/30 06:27:32

まったく読めない程崩してるわけではなりませんが、
ローマ字でぐにゃぐにゃっとした感じのサインでも大丈夫？
同じように書けるので大丈夫かなーとは思うんですが。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 16:44:29

サインをひらがな縦書きにしてたら妹にみっともないと怒られた

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/05 20:41:59

女の本分は見栄を張る事だからな。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 18:54:33

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 19:09:51

>512
むしろ読めない方がいいと思うが・・・。
読めずにいつも同じように書けて他人には簡単に真似できないサインが最強。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/15 21:24:32

どちらにしろどこかポイントポイント特徴を持たせた方がいいと思う。

他人がまねしたのか自分が書いたのかすぐわかるのがよい。
これができなければ意味がない。ローマ字か漢字かという議論は二の次。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 00:58:22

審査って絶対勤務先にも℡くるの?
一般オリコだけど

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 01:02:15

スレ違い

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 01:10:31

>>21
海外の店員は　石を右と書いてても違いに気づかない
だから漢字は危険

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 02:25:16

前犯罪モノの特番でやってたけど、　西洋人とかは漢字等日本語書けない、中国系は漢字書ける
のでヒラガナが中国人には真似できなくて良いらしい
漏れは(仮名)　佐藤　ひろき　と名字は漢字、名前はひらがな　にしてる

そういや俺も書くの失敗してアルコール使ったら、VOID・・・・・・になっちゃったよ
VOID・・・に直接マジックで書いて使ってたがカコワルイし、1050円払って再発行してもらうか・・・orz

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/26 02:28:09

それってVOIDと表示されてるのに使えてしまうほうに問題ないか？

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/31 21:19:06

だああ署名欄の中の数字にかぶらないように名前書いたら
もの凄く左に詰めて書いてしまった、しかも姓名の間に空間もなく、、、
微妙に滑るから上手く書けてないし
再発行しようかなあああ

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 05:32:55

セキュリティコード意識して書くと変になるからかぶっても気にしないで書いてる
カード会社の記入見本もかぶってたし。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/01 14:29:38

>>521
書き直してる時点でお前アホ?

拾った奴が書き直してるのとおんなじやん!

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 21:51:24

サイン書くときはどのペンがいいのだろうか？
昔そんなスレッドがあった気がするのだが・・・

今日届いたばかりの質襟に書こうと思っておりまする。細い油性がいいのかな？

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/02 22:01:42

漢なら毛筆一筆書き
女なら口紅

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 00:53:49

>>526

>>34-39
>>47-54
>>307
>>327

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/03 10:58:31

>>526

>>286
>>325
>>330-331

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/04 17:34:28

カードの裏に書くのは結構丁寧にしてある（漢字）。
欧米でも伝票に漢字で書くと（サラサラっと）、同じに見えないからダメだと。。。。
日本ではサインなんて見る前に返却する店が多いのと対象的。

欧米では伝票の漢字も丁寧に書くか、カードの裏をいつものようにサラサラっと書いておくか。。。。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 18:20:49

「クレジットカードの署名を漢字で書くと筆跡が全く違っていても漢字圏の人間以外には全く解らない」
って事も事実だし
「ローマ字で書くと真似されやすい」
ってのも事実。
どっちでもいいじゃんって事で早く書けるローマ字筆記体で書こうと思う。（漢字8秒。ローマ字筆記体4秒。ひらがなは嫌）

しかしローマ字の筆記体で行こうと決めたが
姓、名の順番で書くか、名、姓の順番で書くかどっちにしようか悩む。あと大文字、小文字も悩む

昔は名前のローマ字表記は名（first name）・姓（family name）の順が一般的だったが
最近はどっちもどっち。（2000年に開かれた文化庁特別会議室で行われた国語審議会でも姓、名が望ましいとなったし）
（それに伴って最近の名刺や社員証、会員証などでも日本語表記とローマ字表記が多く、姓・名も多いしね）
自分の会社の名刺を見ると姓・名で「姓は全て大文字、名は頭文字だけ大文字」
名刺は姓・名で「姓は全て大文字、名は全て小文字」になっている。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 18:21:24

だから最近申し込んだカードは姓・名の順番のアルファベットで申し込んである
そこでサインを
案
１．（姓・名の順番で）両方頭文字を大文字にして残りは小文字というパターン。
２．（姓・名の順番で）姓は全て大文字・名は全て小文字
３．（姓・名の順番で）姓は全て大文字・名は頭文字だけ大文字
４．（名・姓の順番で）両方頭文字を大文字にして残りは小文字というパターン。
５．（名・姓の順番で）姓は全て大文字・名は全て小文字
６．（名・姓の順番で）姓は全て大文字・名は頭文字だけ大文字
をのどれにしようか悩む

２か３か５か６にしようかな・・・と思ってますがアメリカ等で（姓・名の順番で）姓は全て大文字・名は全て小文字にした場合ホテル等で「○様」と呼ばれるときに姓、名の文字で始めの部分が大文字だからここが姓だなって判断してくれるは効果は一般的にあるの？
国際民間航空機関の基準とか国語審議会でどうこう議論しててもアメリカでは名、姓の順番で書くのが無難なの？
教えて偉い人。

参考リンク
http://www5a.biglobe.ne.jp/~uenoeizo/sub26.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/001/020501.htm

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 18:28:05

署名ってのは別に自分の名前を本名で書くと決まっているもんじゃないよ。
見た人間がなんて書いてあるのかわからなくてもかまわない。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 18:48:39

>>533様
それは530まですべて目を通したのでそれは理解してるつもりです。
ただ、アメリカではクレジットカードの「サイン」自体がその人の証明ですから

私は自分の名前をサインにしたいんです。
で、
ホテルでは名前書くじゃないですか？
そこの欄とサインを統一したいんですよ。
現在の日本では
姓・名と順番と大文字、小文字の関係があまりにも適当なのでどれが一番通用するのか知りたいんです。
アメリカ在住暦がかなりないとnetでは調べられない事なので・・・

今の日本で姓・名の順番に書いて「それ順序逆だよ」って言う人って少ないじゃないですか？

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 18:56:30

大体こんな感じか？クレカサイン関係なく
筆記体も書けない馬鹿･･･ブロック体で姓・名
偏差値50前後･･･昔は名・姓で習ったよね。でも今はたしかどっちでもいいハズ。まぁ名・姓でいいんじゃない？そう書く人まだ多いし
海外向けの書物執筆経験者･･･姓・名（姓大文字）

実際どうなんだろうね。アメリカでの姓大文字の知名度って

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 19:01:04

俺の場合は、名前が山田太郎だとすると

名前を書くときは Taro Yamada
サインするときは Taro Yamada を崩したもの

名前は読みやすく、サインは真似しづらくしてるつもり。

今のところこれで問題はない。
"Which is your family name, sir?"とか聞かれたことはあるけど

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 19:22:40

山田太郎（仮名）様
ありがとうございます
ほかにもアメリカ在住暦が結構ある方のレスお待ちしております

後アメリカでファミリーネームの略ってどう書くのが一般的なんですか？
例えば小さく（fam.n）と書いとけばで通じるよとか

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 19:32:04

>>520
それで不正使用されたらカード会社に保障してもらえるかも。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 19:49:40

国際民間航空機関の基準
国語審議会
パスポートの表記
テレビ番組のイニシャルトーク
今の学校の授業
は今の時代は
姓・名
なのかもしれないけど

でも実際にアメリカで便利なのは（通用するのは）英語圏の文化の影響でで名・姓かな

実際どうなの？こんなスレよりもっと人の来るスレで聞いたほうが良いかもね
私は外国にあまり行かないからよくわからん

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 20:31:16

「記名」と「署名」の区別が付かん人は意外に多い。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 21:07:59

で、カードの署名は強いて言えば
ローマ字か漢字かどっちがいいの？

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/12 21:14:24

>>542
海外で不正利用された場合に真似しにくい漢字に一票。

543 ：542：05/02/12 21:14:59

>541でした。　ｽﾏﾝ。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 03:51:22

このスレ読んだ後だったので、
ターミナルのエンディング、おもわずじーーっとずーーっとみてしまった。
ホエー　なるほどねーて思ったけど、活かせないorz

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 11:28:08

記名…不動文字やゴム印。あとは他人が書いた自分の名前。
署名…自分で書いた自分の名前。

というぐらいの区別しか分からない。
ただ、他人が書いた自分の名前は、署名の偽造や署名の代理の可能性があるから、
より厳密には自分の意思に基づいて肉筆で記された自己の名称またはそれに相当するもの、
という感じになるのかな。もっとも、法人には署名があり得ないとか、問題はある。
記名と署名の違いは法律上も意味を持つからややこしいね。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/13 23:46:00

>>541
どっちでもいいんじゃ？
アメリカ人はみんなアルファベットだし。
そのかわり、サイン自体は読めんこともあるけど。
たとえばhiroyukiだったらHiroを崩して書いたりしてるよ。
盗まれて書きにくいかどうか心配するなら、
アメリカ人もみんな漢字でかくっしょ？

>>539
よくみるのはYamada/Taroみたいに、
スラッシュ入れて姓名の順番で表記してあるもの。
ふだんは名姓が多い気がするけど？

547 ：539：05/02/15 02:07:18

>>546
そうなんだ
勉強になったyo。まぁあんま外国に行くことないので不要な知識だがな（w
アメリカでは
YAMADA　taro
と書くより
Yamada/Taroと書くほうが　姓名の順番を主張できるんだね
YAMADA/Taroでもいいんだよね？

Netの世界では大文字を使うことで姓を主張できるみたいだがアメリカの現地では
あんまり認知度すくないんだね。

548 ：539：05/02/15 02:17:49

546に質問
私は「つ」を日本式（tu）「し」をヘボン式（shi）
で書くことが多いのだけど（小学校のころから無意識で「つ」は日本式「し」はヘボン式にしてる
俺流
た　ち　つ　て　と　
ta　chi　tu　te　to
さ　し　す　せ　そ
sa　shi　su　se　so
これってマズイ？（ホテルで自分の名前書くときとかに）

549 ：546：05/02/15 09:19:18

>>548
別にかまわんでしょ。
アメリカ人はローマ字を意識しない(できない)から。
日本人とまったく同じに発音できないこともあるし。
ソアラみたいに母音が重なるのは苦手な気がする。Solaraって書いてあるし。
あ、スラッシュ以外にカンマで区切ってあるのもありました。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:04:26

ローマ字の署名=筆記体と思ってるバカは1から読み直せ。

それから世界各国の有名な奴の署名を調べろ!!!!!!

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:21:53

>>550
バカって言っとけば一番頭使わなくていいから楽だよね。
漏れもいつもそうしてるよ。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:23:46

>>550
大富豪ビルさんの署名は筆記体だな
俺の和菓子屋で買ってくれた時にサイン見た。
結構有名人きます。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:30:14

では、こう言おう。

その筆記体=筆記体と考えるお前は頑固者。

あとは自分で考えな!

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 11:33:46

キッドマンのサインはぐちゃぐちゃでわからん。
オニールのサインはローマ字で読みやすい
スティーブンのサインは一本線に近い

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/02/28 23:43:37

>>552
ウィリアム　Ｈ　ゲイツ？

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 12:27:11

つーか、寸分違わぬサインだったら逆に疑われるだろ。

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/01 21:14:34

ハングルで書けばすべて解決

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/02 07:48:04

日本人がローマ字で書くとしたら、

「（全て大文字で）姓」「,（カンマ）」「（最初だけ大文字で）名」が良いのでは？
山田太郎なら
「ＹＡＭＡＤＡ，　Ｔａｒｏｕ」

これで、「全て大文字＋”，”」から山田が名字であると、欧米圏の人間にも理解できる。

特に、日本人は”郷に入っては郷に従え”と、名＋姓で表記してきたため、中国や韓国と
同様、姓＋名で表記する国だと理解している人が少ない。

表現の問題なのだから、欧米にあわせる必要はないが、分かるように表記するべき。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/02 09:45:20

写真入りなら問題なし

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/02 11:26:54

署名の話がいつの間にか記名の話になってる。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/02 12:21:28

つーか>>558がスレ違いなだけだろ

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/02 12:23:05

その前からの流れが

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 00:47:26

トンパ文字ならオールオッケー

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 10:49:38

ミソ文字。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 12:32:30

ドド文字

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/12 13:36:17

マヤ文字だが解読できてないのが痛い。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 00:58:10

2進数

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/13 21:18:13

踊る人形

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/03/14 21:00:16

むしろ数字を16桁くらい書き並べてみてはどうか

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/03/24(木) 23:20:52

御前茂菜
↓
8CE4 914F 96CE 8DD8

１６桁に収まるといえば収まるか。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/13(水) 15:00:15

油性ペンでサインして放置３日目、そろそろ定着してきたかな（*´∀｀）

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 16:44:02

サインペンってﾅﾆｶﾞｲｲ?
俺は普通の太さで書いて失敗した。

それ以後はマッキー極細。
サクラの極細はいまいちだ。

感想求む！

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 17:01:44

ペンテルのOHPフィルム用の油性ペン、0.3mmのを使ってます。

今も売ってるかは不明

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 17:51:42

カードが粘土板なら、葦ペンで楔文字

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/15(金) 19:17:15

カードが亀の甲羅なんですが、何がいいですか？

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/16(土) 10:08:55

何でも書けるマッキー極太でﾖﾛ。
漏れは主にCD-R用ﾏｶｰを使用

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 03:42:09

PILOTのHITECHっていいね。
ゲルインクの0.25のやつ。
カード裏に書いてみたら、紙に書いたのと同じように書けた。
筆圧も微妙に出てるし、定着したら耐性もあるっぽい。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 14:26:38

なんかね、最近サイン欄がだんだん狭くなってきてるんですよ。
昔は枠一杯書けたのに、いつからかカード番号が印字され狭くなり、
先月来た更新カードはサイン欄が１５㍉短くなってるんですよ。

IC決済が急に増えてきたし、サイン不要になるのかなぁ

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/22(金) 20:25:44

>>578
その部分にサイン重なってもいいらしいぞ。
完璧に読めなくなったら知らないけど。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/04/23(土) 00:08:55

初めてJCBを取得した時には、それまでの他のカードより縦に広く、横に短いサイン欄を見て
あぁ、日本発のカードらしいなーと思った。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 21:14:49

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/09(月) 21:35:36

>>581
お前の話はつまらん

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/14(土) 18:33:36

カードに書く名前間違えたー
どーしよ

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/14(土) 18:47:13

これからのサインを間違って書けばいい。　そして更新ｳﾏｰ

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/15(日) 02:21:16

サインってフルネームで書くんですか？
俺、ネットで買い物する以外使わないんで

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/15(日) 02:22:46

>>585
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1115451103/396

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/15(日) 02:48:39

海外中心ならひらがないいよ。中国人にも欧米人にもまねできない。
デザイン性もある。国内でちょと恥ずかしい。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/15(日) 03:38:11

>>545
署名：本人が書いた本人の名前。代理可能。クレジットカード等。
自署：本人が本人限定で書いた本人の名前。代理不可能。税未申告等。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/15(日) 09:27:11

ひらがなのほうがサイン書くの速いしね

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 15:46:58

欧米ではデザイナーに金払ってサインのデザインを考えてもらうらしいよね
とりあえず見つけたのを列挙しとく

自筆署名デザインIDEO
ttp://www.ideosign.com/contents/syurui/index.html
\18,000～25,000。この中では一番凝ってる

花押つづり
ttp://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/k_gur.html
\18,000～36,000。花押ってのもしゃれてるね

アトリエミュー
ttp://www.nozomistudio.com/m-dgn2.htm
\4,000～5,000。デザイン的なひねりは少ない

個人的には英語圏の業者とか知りたいなあ。誰か教えて

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 16:24:29

もいっこみつけた
ttp://www.e-signature.jp/index2.html
\29,000～。幅のある芸風

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 18:36:58

自分は仕事がデザイン関係なんで、サインも自分でデザインしたよ。
草書体漢字の複合で分類的には花押に近いかもしれない。

仕事の宣伝にもなるしね。

殆どの店はサインとの一致を確認しても内容は大して気に留めない印象。
一回だけ名字だけなんですね？って言われたことあるけど
花押だから名字って訳でもない。

エンボスの名前と署名まで確認する人なんて殆ど居ないって事かな。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 12:54:18

字が下手なんで花押のような流麗なサインには手を出しかねている。
元々字が上手できれいなサインを書かれると感心するけど下手じゃぁねぇ。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 13:18:57

俺としてはせめてサインぐらいはかっこよく書きたい。
普段の字はもうあきらめてる。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/25(水) 13:55:48

>>592

エンボスの名前と署名をたまに、確認している人もいるが

カード番号と有効期限を覚えているようで、なんか嫌だ

一応、対策らしきこととして、ネットショッピング用は絶対に店頭では出さないし
店頭でつかうものでは、ネットショッピングしないようになっちゃった

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/26(木) 17:28:10

読めないサインのカードをつかったらイエローハットでエンボスの名前を店控えに勝手に写された。

何の意味があるんだ？

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 01:58:46

晒しage

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1115339128/842
>842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/24(火) 23:55:46
>漏れはカード裏の署名欄に銀行印押して使っているけど
>
>この前なんか、「サインお願いします。」．．
>
>いつもと同じように、はんこに朱肉つけてペッタン！
>
>「あっ、いや、サイン、サインでお願いします。」
>
>「だから、これがサイン（の代わり）だって！」
>
>「いや、サインをお願いします・・・」
>
>買い物に15分もかかったよ

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 09:08:50

見所のある奴だ。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 09:58:28

ここか。

600 ：防人：2005/05/28(土) 09:58:50

防人が放浪中に６００防衛！

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 10:29:09

サインがないと盗難にあっても補償が効かないとはよく言われるけど、
そもそも補償を申し込まれたカード会社はサインがしてあったかどうかまでは
その場では判断できるはずがないよね？
盗難・紛失カードをカード会社が回収できない限りは。

なのに一体何の意味があるんだ？

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 11:47:43

禁煙って張り紙がしてあってもたばことライターがあれば
たばこ吸えるよね？
監視してる人がいない限りは。

なのに一体何の意味があるんだ？

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 12:15:30

>>601
カード会社が「で、サインはしてましたよね？」と聞いてくるんだよ。
正直に「してない」と答えると「じゃ、補償できませんね」だ。
ウソついて「していた」と答えてもバレないことが多いかもしれないが、
カードが無事回収されてウソがバレたが最後、とんでもないことになるよ。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 20:23:45

>>603
とんでもないってどんなことになるの？　ワクワク（by あられちゃん　笑）。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 20:29:17

>>604
うんこが口からでてきます

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/05/28(土) 20:44:52

普通に考えて補償分が全部自腹になる
最悪詐欺扱いで告訴

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/04(土) 15:03:56

イーコレで、「フルネームで署名お願いします」といわれた
疲れてたらそのまま流しちゃったけど、修正してやればよかった！

後から段々と頭に来たので？、今度のカードには「家紋」を書いておこうと
企み中・・・

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/05(日) 23:26:45

>>607
そういうときには聞こえないフリをすればよろし。
シカトしてふつーにサインすべし。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 18:36:40

>>590
> 自筆署名デザインIDEO
> ttp://www.ideosign.com/contents/syurui/index.html
> \18,000～25,000。この中では一番凝ってる

これって\180,000～250,000じゃないか？
創作参考価格見るとスーパー高いんだが

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 20:06:50

俺も１箇所見つけたので貼っておく

署名工房　渓象
ttp://41sain.moo.jp/
\3,200～9,600

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 16:23:49

>609
げっ、ほんとだ。高っ！

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 18:45:47

>>609 >>610

なんか…サンプル見比べて、やっぱり値段って中身と相応になるんだな、と思った。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 18:49:15

けっ、金持ち相手の商売か

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 04:13:12

花押つづりってとこに結構惹かれてる俺がいる

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 04:28:18

>>590を見ると一番安いのは17,850円だけど、
>>154のほうから行くと一番安いのが12,500円だ
ttp://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/kaou-dp-1.html

多分価格のリニューアルとかした時に古いの消さなかったんだろうけど、
ここから注文したら安くしてくれるかな？

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 18:00:31

英語圏の業者と比べてみたいものだ。相場とか。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 23:41:40

ちゃいにーずやじゃぱにーずキャラクターでええんちゃうん？

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/18(土) 08:33:41

そこんとこは趣味とか仕事の問題だな。
漢字：慣れてる。日本人に読みやすい。中華圏で偽造しやすく欧米で判別しづらい
ひらがな：なれてる。日本人に読みやすい。でも小学生みたいとか言われる
英字：慣れてない。だいたいどこの国の人でも読める。欧米で判別しやすい
花押：カコイイ。なにこれとかいわれる。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/18(土) 17:49:14

>>1

後で、不正使用されたとクレーム付けたらどうなるんだろう

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/20(月) 11:37:32

カードのサインは、本当に名前じゃなくてよかったんですね。
カード会社に問い合わせたついでに聞いてみたら、『名前である必要はありません』ってさ。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/20(月) 19:11:30

名前それは燃える命
ひとつの地球に　ひとりずつ一つ

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/22(水) 12:44:38

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

↑サイン欄に、こういうの書いたら、強制解約＆一括返済になるかな

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/22(水) 12:55:41

俺はサイン欄を横書きじゃなく縦書きにしてます。
サインの時に店員が少し驚く。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/22(水) 14:55:04

>>623
名案かも。中国以外の他国の人間は縦書きとは思うまいw

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 11:03:03

中国人にばれたら意味ないんじゃ…

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 20:44:55

それを更に逆さにｗ

627 ：古田三夫：2005/06/23(木) 20:46:37

左右逆に鏡文字！

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 20:48:40

それは面倒なだけじゃ
練習するか？

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 20:54:19

>>627
夫三田古

630 ：古田三夫：2005/06/23(木) 20:55:06

しかも縦書き！

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 22:55:54

夫
三
田
古

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/02(土) 12:47:28

サイン欄に書いてある数字はなんなの？
サイン書く時に上書きしちゃって大丈夫？

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/02(土) 22:32:49

べつに構わないが、あとで読めないと困るときがある。
持ってるだけで使わないお守りカードなら無問題だが。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/03(日) 22:14:24

>>632
fax でカード番号と有効期限と署名を送って決済するときに、
その署名欄の数字の下３桁も書けと　書かれていたことがある。
外国へファックスしたんだけども。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/04(月) 03:09:39

ヤフオクのかんたん決済で払う時に入力させられる

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/04(月) 11:57:16

>632
ttp://www.jp.sonystyle.com/Guide/Purchase/securitycode.html
こんな数字かね。これは磁気データには入ってない数字。
カード会社は知ってる。カードにも書いてある。だからカード所有者とカード会社だけに分かる。
スキミングでは知りえない、と言う主張。どうせスキミングするような店じゃセキュリティコードも控えるだろうから無意味だと思うけど。
利用箇所
・ネット通販
・高額商品購入の際にカード会社オーソリ担当から求められる
・その他カード会社とのやりとりの中
くらい？まったく読めなくなるのは良くないよ

637 ：636：2005/07/04(月) 11:58:39

×カード所有者
○カード保有者

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/06(水) 00:56:51

http://www.geocities.jp/tokutokujouhou2000/

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/06(水) 14:50:59

>>636
明細から盗むことはできなくなるから無意味ってことはないと思われ。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 20:25:09

俺なんて短いサインのようなものを書いておいたら、
スーパーのレジで

「フルネームでないと切れません」

と言われ、その場でペン渡されて書き加えたよ。
よっぽどカード会社に問い合わせようかと思ったが、
たとえ馬鹿でもそのバイト中年女がクビにでもなったらイヤなので放置した。

641 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 23:07:10

>>641
復讐代行屋のサイトなので注意

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/05(金) 23:07:41

>>640
ん？　そのバカ店員、やってることが間違ってるんだから
それなりのペナルティを受けて当然だと思うぞ。
世の中ってそんなもんだろ？　ゼニもらって仕事してるんだったら。

それから、カード会社に問い合わせるだけじゃなくて、
店長またはフロア責任者にも問い合わせるべきだな。
ひょっとしたら、店がそういう指導をしているのかもしれないし。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 06:46:06

mage

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 04:28:30

ttp://www.get-sign.com/
今まで出たとこのほかに3,000円でサイン作ってくれる業者を発見したが、
クレカのサイン欄に使えるほどコンパクトなのが出来るかは謎

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 05:55:07

>>643
お前逆恨みされて殺される性質だな。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 16:57:19

>>645
今まで見た中では最安で、書体もまずまず。
検討してみるかな。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/29(木) 18:04:05

>645
試してみたよ。値段の割りにいい仕事する。
最初こっちから出した案に対してサンプルを複数出して、
「それよりこんなかんじのほうが」と対案を出してくれたのは良かった
ただし練習キットとかのおまけは必要最小限

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 02:33:03

手持ちのカードの更新のたびに
ペン習字をやっとけばよかったと思い
次の更新までには美子ちゃんよ！と意気込んでみても
結局続いたためしがない。orz
サインだけならなんとかモノになるかなぁ。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/23(日) 15:12:23

http://www.zug.com/pranks/credit/
http://www.zug.com/pranks/credit_card/
続編(下のURL)の後半はもはや犯罪に近いな。
よく警察呼ばれなかったものだ。

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 11:32:19

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 15:28:25

>>650のページを見て思ったが、いくらサインはなんでもいいと言っても、
楷書で「支払いを承認しません」とか「カード無効」なんてのは
有効な署名として認めてもらえないだろう。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 08:07:02

Orico-ﾙﾘﾙﾘで、起動戦艦ナデシコ
りそな-とらのあなで、メロンブックス

とかするのはOKｗ?

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 14:30:31

>>650
NOT AUTHORIZEDﾜﾛﾀｗ

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 11:50:49

今度来る法人カードのサイン欄に、会社名を書こうとたくらみ中

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 11:51:34

キャバクラで、ひらがなの苗字だけの雨金見て笑われた

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 12:29:04

サインひらがなで名字だけにしてんだけど
ヨドバシでフルネームでお願いしますって言われた
やっぱり漢字でフルネームで書かなきゃ駄目なの？

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 14:03:09

>>657
クレジットカードに書いてあるのと同じサインじゃなきゃ駄目。
文句いわれたらクレジットカードの署名欄を見せて
これと同じですが何か？と言いつつ
念のためここに問い合わせれ、と電話番号を指差しておく。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 17:44:55

更新カード到着・・・JCB亞瑠薔薇
サイン変えようか迷っています
今までは漢字で署名
今回からはローマ字表記でサインしようかな

海外では使いません・・
本屋で利用しますが必ずフルネームでサインおながいします・・・
と言われます。
ローマ字だったらどう対応するのか？
その店、カードスキャンしたら客に返してします店員がほとんど
たまに伝票のサインと照合するまじめな店員もいる。

みんなどっちでサイン書いている？
漢字それともローマ字、、、いやいやその他の文字で・・・

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 18:12:47

苗字を漢字
名前をカタカナにしてみた

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 18:59:20

バカな店員に裏面とは違う偽のサイン書かされたのなら
サイン違いだから請求来ても払わんとゴネたらええねん。
痛い目に合わさないとああいう奴らは勉強しない。

俺は怖いからできないけど。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 19:04:26

そりゃ通らんだろうなw

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 22:24:23

洩れも更新カード来たよ。
ローマ字表記で書きました。
有効期限は２０１０年
ＣＤショップで早速使った。
店員・・・フルネームでおながいしますと言ってきた。
サインをする
カードの裏見て照合していた。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 00:35:55

そもそもなんで店員は
フルネームしかも漢字
で要求してくるの？おかしくないですか？
『サイン』お願いします
って言ってるのに
フルネームで漢字で書けって言ってくるんですよ？
だったら、お名前書いて下さい
って言えばいいじゃん。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 01:11:50

漢字で名字書いて、その上に重ねて名前をローマ字で書いてる

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 07:01:28

「記名」じゃなく「署名」なのにね…

漏れ漢字で縦書きｗ

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 11:34:12

同じ店でも店員によって違う

お名前
ご署名
サイン
フルネームでお名前

おながいします

正しくはご署名、もしくはサインおながいしますが正しいのでは

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 12:05:45

>>667
漏れが行くところは
ほとんどがご署名、まれにサインを、だ。
そもそもがほとんどサインレスだ。

フルネームでお名前と言われてみたい。ﾜｸﾃｶして待ってる。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 16:13:50

ローマ字のサイン
なんかいいな
店員の顔が・・・えっ！！驚くやつがいる
あの～フルネームでお名前を・・・

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 00:23:15

下の名前だけアルファベット４文字

店員：お手数ですが、こちらフルネームで（ｒｙ

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 14:26:46

オートバックソでフルネームでおながいしますと言われた

漏れのカードは名前の部分がローマ字表記だけ
ローマ字で書いたら伝票のサインも確認せずカード返した。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 15:15:32

日本は、よくみないよなァ

私はハングルで書いてある。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 16:06:38

財布落として外国人に悪用されるのが嫌なので
漢字とひらがな混じりの署名にしてる。

山田たろう　←こんな感じで。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 16:06:43

私はトンパ文字で書いてある。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 16:09:32

名前じゃなくて好きな言葉を英語で書いてるけど、今まで一度も名前を書けと言われたことないよ？

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:45:15

>>5
>>6

じゃあ、名前を漢字で書いちゃダメだよ。

サインは、カードの裏に書いてある通りに書かなきゃダメなんだよ。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:47:15

>>27

ネットで使うと、サインはいらないだろ。

入力だけでいいのだから。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:49:21

頭痛が痛い

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:50:16

そもそもサインは「署名」なんだから
名前以外のものを書いちゃだめだよ。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 19:47:19

アラビア文字のﾔｼいるか？

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 19:53:50

>>679
花押は名前に入りますか？

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 20:49:37

もし名前だったとしても花押は「署名」じゃなくて
「記名」でしかないからダメだろ。
名前をゴム印で押しているのと同じだから。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 20:50:51

署名と記名？
花押がゴム印？

？？？？？

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:32:53

署名は自著のものを言う。
記名は誰が書いても（あるいはプリンタで打ち出しても）いい。

本人が実際に「書く」という行為をしていない以上、
ゴム印でも花押もサインにはならん。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:34:55

花押が「書く」行為以外の何だというのだ

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:39:47

花押の起源は自署の草書体にある。これを草名（そうみょう）とよび，
草名の筆順，形状がとうてい普通の文字とはみなしえないまでに特殊
形様化したものを花押という。

であるから、定義上署名以外の何物でもないな

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:42:35

>>685
すまん。「自分の名前を書くという行為をしていない」と言いたかった。

>>686
自分の名前をベースにしていても、もはや文字ですらないんだから
署名とは言えない。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:47:16

カード会社に尋ねてみるのが一番だな。
あと、実際に店頭で通用することが現実的には最も重要。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:58:42

signatureの定義の
A distinctive mark, characteristic, or sound indicating identity: A surprise ending is the signature of an O. Henry short story.
に、明らかに花押は含まれるから大丈夫。

というか、電子署名ですら署名なのに、自分の名前を書くとか
勝手に定義を狭めるなよ。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:08:38

電子署名が署名かどうかの判断は微妙じゃないか？
というかレジ前で電子署名は無理でないの？

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:11:35

>>689
その「定義」とやらは一体どこの誰によってauthorizedされているものだ？

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:13:02

>>691
689じゃないが辞書の引用でないかい？

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:13:43

んだな。
A surprise ending is the signature of an O. Henry short story.
は例文だな。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:14:30

こういうのが例文になる以上、>>689が「定義」だと
主張しているものはクレカの署名には適用されない。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:17:19

一応蜜墨の約款を見てみたんだが署名については定義されていない。
つまり一般的に考え得る署名のことを署名と呼んでいるわけだ。
辞書の内容から署名とは何かを導くのは、この場合正しいと思う。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:20:55

>>684
＞花押もサインにはならん。
花押は署名じゃないかもしれないが、明らかにサインだろ。
クレカじゃないが、
外国だと、サインと誰でも読めるアルファベット（日本で言うと楷書）の両方書かされることあるし、

元はといえばカードの裏のAuthorized Signatureを「ご署名」と訳したやつが馬鹿だと思う。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:21:47

日本語の「署名」の意味を調べるのに英語の辞書にあたるのはおかしい。
しかも間違った箇所を見てるわけだ>>689は。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:22:17

辞書より、法的な定義で判断するのがいいような

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:22:49

＞外国だと、サインと誰でも読めるアルファベット（日本で言うと楷書）の両方書かされることあるし、

それは何かのapplication formだろ？
はなから名前が印字してあるところにprint nameを書かせることがあるのか？

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:24:55

Signature≠署名な店員さんは、外国人がクレカを日本で使う場合
カードの裏に書いてあるのがSignatureでも署名を求めるのかな

>>698
法律じゃ無理でしょ、条約レベルじゃないと

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:29:47

民事なんだから条約はカンケーないんでないかい？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:34:26

>>701
クレジットカードの「ご署名」「Authorized Signature」が
日本の法律で定義してる「署名」のことならね

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:41:31

>>702
なぜ「なら」になるのか意味がわからん。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:44:08

法的な署名の定義ってあるのかい？
もしくは判例で何か署名に絡む物があるかどうか。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:45:48

>>703
実際は違うから、「なら」を使っただけ。

>>687の言うようにクレカの署名は文字と認められないといけないならば、
外国人のよく使うサインは署名でなくなる場合が多いから、
日本で使う場合は
クレカのサイン欄と違ってもちゃんとした文字で書かせないといけないのか？
ということ。
日本でしか使えないカードなら日本の法律の問題だが、
世界で使えるクレカなら日本の法律での署名の定義で署名を当てはめたところで
何の意味もない。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:51:11

>>705
世界で使えることは関係なくて、発券事業者の約款でどこの裁判所を使うかってことじゃないかな。
日本の事業者が発券していれば、通常は署名絡みの問題が起きたときは日本国内で日本の法律と裁判所を
使って判断が下されると思うんだけどどうでしょ？

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:51:47

法律なんて関係ないよ
(もちろん民法は関係あるが、署名に何書くかは関係ない)

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:52:32

>>707
問題が起きたら法的に判断してもらうことになるぞ

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:59:12

ところで、国立団体(特別行政法人)であるジェトロが、こんなことを
言ってるんだが、こいつをどう思う?
http://www.jetro.go.jp/basic_trade/private/qa/qa-14.html

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:59:59

>>706　>>708
それはまた別問題でしょ
署名絡みの問題って本人が使った（書いた）かどうかでしょ？
署名欄に氏名じゃなくて花押を書いたから無効（あるいは有効）だなんていう話にはならない

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:01:29

>>709
これはどう考えてもマズいだろ… (´д｀;)
jccaに通報汁！

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:02:31

>>710
本人が書いたことは事実でも、「氏名」じゃないなら署名とは言わん。

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:04:16

>>710
いや、署名絡みの問題ってのは本人が書いたかどうかも含むけれども、その署名が有効か無効かって
ことで揉めた場合ってことを指したつもりです。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:04:56

>>712
だからそれを決められるのは誰かな？って。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:05:01

>>712
だから、クレカの署名欄はあんたのいう署名を書く場所じゃないんだよ

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:06:23

議論の内容は悪くないから煽り口調は慎みましょう～

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:11:15

約款に署名を書けって明記してあるんなら書名しなきゃいかんでしょ？

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:11:46

間違えた。
約款に署名しろって明記してあるんなら署名しなきゃいかんでしょ？

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:12:12

いま問題になってるのは署名とは何かってとこだと思ってたんだけど…
氏名でなければいけないのか、どこまで崩して良いのか等々

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:13:51

判例ないの？

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:14:33

それがわからんのだｗｽﾏｿ

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:17:04

暇な人いたら手持ちカードの約款に署名の定義があるかどうかチャックするﾉｽ

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:18:13

資料として張っとく
【DIARY】クレジットカード利用日記10【DIARY】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1121649535/
ttp://life7.2ch.net/credit/kako/1121/11216/1121649535.html

ttp://makimo.to/2ch/life7_credit/1121/1121649535.html

488 名前：ルリルリ○ホルダー ◆RURI..1OIQ [sage] 投稿日：2005/08/17(水) 15:17:16
【利用ｶｰﾄﾞ種】ニコスV金
【取扱ｶｰﾄﾞ会社】ﾆﾎﾝｼﾝﾊﾟﾝ
【利用店舗】ホーマック
【利用金額】４５８６円
【購入商品】シュレッダー
【利用時ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ】　バイトの姉ちゃんがサインをフルネームで書けと言うも、
俺はカード裏と同じサインしてるのに文句有るかと揉める。で、その場でオーソリに電話。
バイトと後から来た社員そろって俺に謝罪。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:41:47

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200206.html
こういうのならあるよ
ちょっと微妙だけどね

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:48:32

JCB加盟店規約
ttp://www.jcb.co.jp/kiyaku/pdf/kameiten.pdf
第１０条（信用販売の方法）
1.
加盟店は、会員からカード提示による信用販売を求められた場合、
カードの真偽、有効期限およびカード無効通知を照合し、カードが有効であることを確認し、
両社所定の売上票に加盟店番号・加盟店名・売場名・担当者名・カード記載の会員番号・会員氏名・
有効期限・会員の指定する支払区分・売上日付・金額・品名・型式・数量などを記入するものとします。

また、その場で会員による暗証番号の入力、または会員の署名を求め、正しい暗証番号が入力されたこと、
またはカード記載の署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号・カード名義人名と売上票の会員番号・
会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であることを、
善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、
売上票の控え（会員用控え）または売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとします。
なお、加盟店は会員に対し売上票に両社所定の項目以外の記載を求めてはならないものとします。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:50:36

カードに「署名」が記載されていない場合には店は拒否できるよね。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:52:16

氏名の全部ではない場合にも署名になるのかっていうのも一つのポイントだな。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:57:12

>>726
もちろん拒否可

てか署名無しのカードは有効なカードじゃないし

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 23:58:51

では、マルとかバツだけが書かれていた場合は？

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 00:08:10

デスクには公式回答用意してないのかしら。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 00:43:14

http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/1-2-5.html

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 00:44:00

>>731
あ、直リン(>_<)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/1-2-5.html

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 00:56:39

知り合いのノムラさんの署名は
筆記体のNomuraを更に激しくしたようなもので
ただの波打った線とくるくるした線にしか見えない。
漏れにはとてもノムラとは読めないし、マネもできない。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:09:43

>>699
はなから印字してないことも多いよ。

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:13:51

Name in PrintとSignatureが別欄で両方自分で書かせるのは普通だ。
Signatureのほうは読めない字で書いちゃうからね。

ただし、読めない字で書くことと、自分の名前じゃない文字を
書くことは一応別問題。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:14:20

草書はダメ？

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:14:26

氏名を印字していないならサイン以外にも
ブロック体での記名を求められるのは当たり前だろ？

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:22:15

つまり、本来、カードのsignatureは（日本の法律上での）署名の用を足さないんだよ
日本語で署名と書いてあるだけで

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:25:53

欧米のサインがどういうものなのかは関係なく、
Ａ社のカードの約款で「署名せよ」となっているんなら
そのＡ社のカードをホルダが使用する場合には
日本の「署名」をしなきゃいけないのは確かだろう。
ただし店側がガイジンに対してどう対応するかは別問題。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:30:09

俺の２枚のカードのサインパネルは、
・ご署名（AUTHORIZED SIGNATURE）署名のないカードは使用できません。
・AUTHORIZED SIGNATURE（ご署名）署名のないカードは使用できません。
となっている。

日本語と英語で併記されているところから、日本だけではなく世界的に
（少なくとも英語圏で）通用する署名を求められていると捉えることもできるね。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:30:47

>>739
> ただし店側がガイジンに対してどう対応するかは別問題。

海外の会社が発行したカードにどう対応するか、だろ？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:32:48

店の対応はカードと伝票のサインが同一かチェックするだけじゃないの？

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:39:19

>>742
そう思う。
書いてあるサインが文字になっているかどうかとか
店員が文字として読めるかどうかは関係ないと思う。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:40:57

>>742
JCBの場合
＞カード記載の署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号・カード名義人名と売上票の会員番号・
＞会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であることを、
＞善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ

署名以外にも　会員番号と名義人、会員名も

ただ、この書き方だと、署名と会員名が同一であるかは問題にしてないようにも取れるけど

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:42:15

>>725 にもあるとおり、店はカードと伝票に
同一の「署名」がなされたことを確認する義務がある。
つまり同一であってもラクガキだったらダメってことだ。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:45:05

ところで法律上、署名はどこら辺まで許されるの？
行書？草書？

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:46:04

>>740
漏れの場合
・ご署名（AUTHORIZED SIGNATURE）
りそな(V)・JCB・SMC(V)・UC(M)

・AUTHORIZED SIGNATURE（ご署名）
オリコ(M)・DC(M)・nicos(V)・SMC(V)

SMC両方ともだしｗ

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:47:17

>>746
みんなそれが知りたくてウダウダしとりますｗ

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:47:36

>>746
本人が意志を持って書けば署名

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:50:58

バツでも？

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:52:41

誰にでも容易に書ける物は署名とならないでしょう。
推測の容易な暗証番号が無効なように。

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:53:37

>>745
>>725でいう署名は署名欄に書かれる内容であって、署名の定義ではないと思うんだが…

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:54:34

ベトナム戦争の頃の米軍には自分の名前も書けない兵隊がごろごろしていて
そういう連中は給料もらう時にＸ印を書いたらしい。

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:54:39

意思を持って草書で書いて、草書を読めないやつに
もはや字ではないとかラクガキとか言われたら
それは署名ではなくなるの？

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:56:40

>>754
茶化すわけじゃないが、おれの字はミミズと言われてる… orz
だれかこんな俺を罵倒してくれ！

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:57:04

>>746
そんなものは規定されていません。
日本では、契約は申込と承諾によって成立するもので、
いずれも口頭であっても構いません。印鑑証明つきで実印の押してある
契約書と、口頭契約では、契約としての有効性はなんら変わるところが
ありません。(証拠能力はもちろん異なります)

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:57:47

クレカの売上伝票は契約か？

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:57:54

http://en.wikipedia.org/wiki/Signature

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:59:00

>>757
信販契約の証拠だろ

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 01:59:10

>>757
店と君との売買契約じゃないっけ

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:00:49

そうか、じゃ署名なしの口頭でもいいのか

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:00:52

>>758
日本語もあった～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%B2%E5%90%8D

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:01:18

>>756
商法や旅券法では署名しろって書いてあるじゃん
なんらかの基準はあるんじゃないの？

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:01:42

「自己の氏名を自署」であり「花押も署名の一種」

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:02:09

>>761

加盟店規約の条件に署名がないと信販契約ができないとあるので無理

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:03:00

>>739
日本の「署名」ってなんだ？印鑑登録してあるハンコのことか？
ハンコならフルネームでも氏だけでも名だけでもおｋ。
場所によっては氏名の一部の組み合わせもおｋ。ダメなところもある。
漢字→カタカナorひらがなもおｋ。ダメなところもある。

というわけで、フルネーム以外ダメってのは考えづらい。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:03:06

ごめん。
>>764は>>762の内容からね。
あくまでもwikipediaでの定義。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:03:31

>>764
wikipediaって判例集か何かなのか？

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:04:14

>>764
英語版は
名前(または、ある他の識別マーク)

（エキサイト翻訳

A signature is a handwritten (and sometimes stylized) depiction of someone's name
(or some other identifying mark) that the person writes on documents as a proof of identity and will. It acts as a seal.

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:04:24

＞日本の「署名」ってなんだ？印鑑登録してあるハンコのことか？
そもそも出発点が間違ってるぞ、おい。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:13:24

たしか、カードの台紙に署名は漢字でもローマ字でも構わないって書いてあった気がするが、
ハングルや、アラビア文字での署名はダメなのか？

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:22:20

＞日本の「署名」ってなんだ？印鑑登録してあるハンコのことか？
日本的には署名捺印で１セットだと思う。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:25:12

>>772
いや、署名だけでワンセットだ。
１条だけの法律（名前は忘れた）によって「記名＋捺印」の
ワンセットで署名に替えることができると規定されているだけ。

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:26:11

IDも出ないこの板でこの良スレっぷりは見事
おまいら真面目だし素敵だよ
おやすみ

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:28:37

>>773
でも、たいてい署名捺印て書いてない？
その場合、捺印しなくても問題なし？

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:30:04

>>773
商法の場合ね

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:34:35

>>775
よーく見ると「記名捺印」て書いてあると思うぞ。
署名と記名の区別がつかない人間が作った書式でない限り。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:36:37

車庫証明の申請用紙には「記名捺印または署名」とある。
署名して出したら「ハンコ押せ」と言われて一悶着おこしたことがある。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:37:25

>>775
よく見かけるよな。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:38:00

>>776
一般的な「商取引」ではどうなのよ？

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:38:36

だから、一般的な商取引を規定してるのが商法。

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:40:35

で、商法上の署名は日本の文字で書かないとダメなの？

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:41:48

つい最近まで法人の登記にアルファベットは使えなかったぐらいだしなあ。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:43:11

そのくせ公文書では横書きの場合、句点（、）ではなく
カンマ（，）を使うことになっているのは納得いかん。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:43:21

一般人的には署名捺印。
記名捺印なんて知らん。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:44:24

>>785
ぐぐってみろ

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:47:02

>>773,777
クレジットカードは記名捺印でいいのか？
商法では署名はどのように書くルールになってるのか？
署名と記名の区別をする気のない人間のために教えてくれ。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:48:40

>>783
カードの署名はかなり昔からローマ字でもいいって台紙や説明書に書いてあったから、
その「つい最近」以前までは少なくとも商法が想定している署名の定義とカードの署名は違ったってことだよね
カードの署名は法律（少なくとも商法）上のものとは違っても構わないと

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:49:13

難しいことを難しいまま言い換えることは誰にでもできる。
小学生にもわかるように説明するのは（ｒｙ

記名捺印の検索結果約 71,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
署名捺印の検索結果約 293,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:54:27

商法の署名
旅券方の署名
クレジットカードの署名

何か関係あり？

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:56:23

>>790
旅券法だった。
パスポートの「署名」とクレジットカードの「署名」を
同じにしておいた方が海外で気が楽なのは確かだ。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:19:47

弊社（協会）における、カード裏なびに売上票に記入する「ご署名(AUTHORIZED SIGNATURE)」の定義についお答えください。

例
１．会員本人が楷書で書した氏名の全部
２．会員本人が日本語で書した氏名の一部および全部
３．会員本人が書した文字列
４．会員本人が書した文字を含めた図形
など

また、「ご署名(AUTHORIZED SIGNATURE)」に非常に簡単な「・」「○」「一」などを書した場合についてもお答えください。

例
１．署名として有効
２．署名として有効、しかし盗難時の重大な過失に該当する可能性がある
３．簡単すぎるため無効
４．氏名ではないから無効
など

以上について、ご回答のほどよろしくお願いします。

送信完了
メール
UFJニコス・クレディセゾン・ポケットカード・ライフ・ソニーファイナンスインターナショナル

フォーム
三井住友カード・DCカード・JCB・楽天KC・オリエントコーポレーション・オーエムシーカード・アプラス・ジャックス・ファミマクレジット

メールorフォームで不可能ぽい
ローソン・American Express・ユーシーカード・日本クレジットカード協会・日本クレジットカード産業協会・UCS・ゆめカード・イオンクレジットサービス・クオーク・セントラルファイナンス・トヨタファイナンス

793 ：792：2005/12/05(月) 03:20:46

弊社ってなんだよ自分に聞いてしまったorz

逝ってくる

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:22:11

>>789
「署名捺印」の検索結果をよく見てみろ。
「署名」と「捺印」が離れているものが大部分だから。

ダブルクォートで囲めば連続しているものだけを検索できるぞ。
結果を教えてやろう。
"記名捺印" の検索結果約 47,700 件
"署名捺印" の検索結果約 107,000 件

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:23:49

「カード裏なびに」？

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:29:51

>>794
数は違っても大小は変わってないな。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:32:18

しかし「そんなの知らんぞ」と威張る根拠に出来るほど少ないわけじゃない。
それにさ、そもそも「署名捺印」なんて無いと主張しているわけじゃないんだろ？

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:33:17

だいたい、ぐぐれと言われて意味を調べるんじゃなくて
数だけ比べるって一体なんなんだろうね・・・

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:33:39

＞商法が好きな人
>>719あたりについて
お友達か先生にでも聞いてきてくれない？

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:49:11

だいたい、ぐぐった結果を見て
署名と記名の区別がつかない人間であるところの
一般人の多さに気づかないって一体な・・・

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:52:28

人数が多ければ間違いも正しくなると言いたげだな。
ま、「署名捺印」という言葉自体は間違いじゃないんだが。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 03:54:57

>>792
それ、推敲の依頼だよな？な？

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 04:14:25

日本の（法律上？民法？商法？）の署名
と
クレジットカードの署名
は
同じもの？別物？
同じだとすれば署名の定義はどうなってるの？
別物ならどこまでクレカの署名として認められるの？
教えて！なるべく>684>777>792ではないエロい人！

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 06:00:49

署名の定義はともかく「花押」が日本国内で公式な署名として認められるのは
>>732のリンク先にある通り。

ここから先は推測の領域になるが、花押が必ずしも氏名そのものでない事を考えると
日本国内での署名の定義も個人を特定するsignatureという含みを持って居るんじゃないだろうか？

ただ日本の書類には「署名(楷書)」ってのがあるから、こういう場合は草書も行書もダメなんだろうね。
誰でも読めないと困る場合は楷書で署名して下さいって書いておく必要があるって事だと思う。
で、クレカの署名欄にはその指定はないので、個人を特定する署名であればなんでも良いんじゃないだろうか？

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 13:21:13

記名
署名
自署

クレジットカードの署名に一番近いのは自署じゃまいか。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 14:56:25

記名を自署で行ったものが署名

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 15:26:25

記名が大好きな人って全部同じ人？

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 15:29:07

自署捺印

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 16:06:40

>>792のご回答うｐされないかな。気になってしゃーない。
辞書は混乱の元だね。辞書的にはどれも署名らしいｗｗｗ
肝心の許容範囲はどこにも見当たらず。＿|￣|○

調べたもの
サイン、署名、記名、自署、記名押印、署名捺印、私法、公法
記名捺印、署名押印、自署捺印、自署押印
a signature, an autograph, sign and seal

記名押印をぐぐったら興味深かった。

810 ：792：2005/12/05(月) 17:42:37

返信こないｗ

811 ：792：2005/12/05(月) 19:07:42

お客様よりお問合せいただきました件につきましては
申し訳ございませんが、後日ご返答させていただきます。
今しばらくお待ち下さいますよう、よろしくお願い申しあげます。

*************************
ＵＦＪニコス株式会社
*@mail.ufjcard.com
*************************

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 19:08:54

792よ、君は本当に偉いわ

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 19:57:17

>>807
キミは何か根本的に勘違いしている。
「署名と呼ぶのは正しくなく記名と呼ぶのが正しい」と
主張している人間なんてこのスレには一人もいないんだが？

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 20:02:17

まあまあ

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 20:13:45

>>813
お前ｶﾞｲﾙ

普通の人が厳密に使い分ける習慣のない用語を持ち出しておいて
結局クレジットカードの署名についてはなにも教えてくれない。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 20:19:31

>>813

>>810-811
ｸﾚｶ会社ですらすぐ答えられないしなー

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 20:26:27

>>801
間違いじゃないどころか
記名捺印、署名捺印、記名押印、署名押印
どれも法律に出てくるらしいよ。捺印の意味とかも面白い。
法曹界にも署名と記名の区別がつかない人間が存在するってことかな。

クレカの署名がきっかけでこんなに勉強できた。
ぐーぐるって便利。クレカのサインの正解はまだか・・・

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:24:36

ここらへん↓から流れがおかしくなってるな

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:04:24
＞日本の「署名」ってなんだ？印鑑登録してあるハンコのことか？
そもそも出発点が間違ってるぞ、おい。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:22:20
＞日本の「署名」ってなんだ？印鑑登録してあるハンコのことか？
日本的には署名捺印で１セットだと思う。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 02:25:12
>>772
いや、署名だけでワンセットだ。
１条だけの法律（名前は忘れた）によって「記名＋捺印」の
ワンセットで署名に替えることができると規定されているだけ。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:41:45

>>818
日本の署名という用語を持ち出した>>739の解説を待とう。
署名だけでワンセットだと言い出した人はちょっと知識が足りないだけだからスルーしてやれ。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:54:05

＞署名だけでワンセットだと言い出した人はちょっと知識が足りないだけだから
キミの方が知識が足りない。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 23:59:56

記名＋押印ではなく署名＋押印を求められる状況を考えてみよう。
１、２年生にはちょっと難しいかも。３年生の漏れにもちょっと難しい。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:01:05

「署名　記名捺印」でぐぐると最初に出てくるページが
http://www.rokugo.com/zatu/04.html
以下、抜粋。

署　名
契約書などに、自分の名前を記す方法として、署名と記名があります｡
このうち署名とは、本人が自ら手書きで書くことをいいます｡

記名捺印
記名とは署名（サイン）以外の方法で自分の氏名を記載することをいいます｡
ワープロで打っても、ゴム印を押しても、また、他人に書いてもらっても、とにかく氏名が書いてあればよいのです｡

署名か記名捺印か
理想からいえば、署名した上で捺印してもらうのが証拠力という点では一番といえます｡
署名と記名捺印は、法律上の効力は同じです｡しかし、文書の信用力からいえば署名のほうが勝っています｡

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:02:34

>>821
んーと、会社の取締役会の議事録は署名と押印の両方が必要だったような。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:04:36

＞署名と記名捺印は、法律上の効力は同じです｡

の根拠は「商法中署名スヘキ場合ニ関スル法律」だが、
これって今年廃止された？

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:05:34

された

826 ：825：2005/12/06(火) 00:08:03

すまん正確にはまだ

会社法施行と同時に廃止
会社法は、成立はしてる

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:11:17

廃止されたけど改正商法に引き継がれてるんだね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata//miseko/M32HO048/H17HO087.html

会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律
第六十四条　商法（明治三十二年法律第四十八号）の一部を次のように改正する。
（中略）
第三十二条　　この法律の規定により署名すべき場合には、記名押印をもって、署名に代えることができる。
（中略）
附則　（平成一七年七月二六日法律第八七号）　抄
　　この法律は、会社法の施行の日から施行する。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:12:58

で、クレジットカードの署名は法律で使われる署名と同じなの？

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:15:04

＞法律で使われる署名
絶句・・・

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:16:24

絶句でもなんでもいいけど
1日中話してて結局分からないの？

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:17:57

法律ヲタて意外と使えないな

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:18:21

>>830
並かそれ以下の学部生の知識の限界

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:20:07

なるほど

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:21:09

訴訟法はまだ習わないのかな。

>>828
結局のところどうなんだろうね。
記名＋押印＝署名ならクレカもそれでいいことになるんだろうけど
それはまずありえないから、別物と考えるのが自然だとおも。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:21:52

商法とか会社法とか、何の関係もない話を持ち出してくるからいけないんだよ

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:22:53

たいてい法律ヲタが絡むと話がややこしくなる

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:24:17

>>836
オマエが馬鹿なだけ

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:26:45

うん、約款に「署名せよ」とあるんだから署名しなきゃいかんでしょ。
記名押印で代替はできないだろう。

大昔のＪＣＢ（国内専用だった頃）はハンコ押すシステムだったそうだけど。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:27:54

＞日本的には署名捺印で１セットだと思う。
こいつが一番バカのような気もするが。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:34:12

いろんな人がいろんな意見を摺り合わせようとしてるんだから
自分と違う意見をアホバカ言っても喧嘩になるだけだと思うよ。

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:34:33

＞日本の「署名」をしなきゃいけないのは確かだろう。
日本の「署名」の定義まだー？

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:37:37

相手は自分よりもモノを知らない、という前提で話していると
うっかりミスなどしたときにバツが悪い思いをすることになるから
気をつけたほうがいいと思うよ。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:42:24

まあなかなか結論が出ないからイライラするのは分かるんだけどねｗ
発行側の見解を待つのが得策な希ガス

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:43:36

クレカの約款にある署名は
商法？改正商法？の署名
＞署名すべき場合には、記名押印をもって、署名に代えることができる。
とはあきらかに違うものだとしておいてだ。

どういう文字や記号が使えるのか
どこまでくずしていいのか
氏名以外でもいいのか

こっちの方が知りたいわけよ。素人としては。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:50:27

>>682
クレカから離れるが、
花押は記名なのか？
記名捺印と言った場合
花押+捺印でOK？

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:51:14

>>845
あんまりいじめてやるなよ。嵐になると困る。

847 ：474：2005/12/06(火) 00:54:41

>>845
花押は署名だと主張している人間が正しいとすれば記名になるんじゃないか？
記名⊃署名なんだし。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:01:54

>>847
話の流れおさらい

１サインは署名だから名前以外だめ。
２花押は名前に入るか？
３仮に花押が名前だとしても、名前をゴム印で押しているのだから記名だ。
４花押は記名なのか？記名捺印＝花押＋捺印で通用するのか？

１番が妥当かどうかから始めようじゃないか。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:03:37

ゴム印で押しているのと「同じ」だから
の間違い。訂正してお詫びしま。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:04:27

そもそも花押が署名だと言ってるひとは、カードの署名は
いわゆる「署名捺印」と言った場合の法律用語で使われている署名ではないと言ってるんだと思うが？

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:04:35

花押を否定されたことを根に持っている人間がいるような

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:05:29

>>850
うん、「花押はsignatureだ」と主張していると理解している。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:05:39

半端な知識の法律ヲタが出てきて頃から話がおかしくなった。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:06:37

>>843
同意だけど、もしイシュアによって署名の定義（or範囲）が
まちまちだと、お店は相当苦労することになるね。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:10:57

>>851
>848の２番については
花押→文字以外、ハングル、アラビア文字、
行書、草書などに置き換えてもらっても。

で、名前以外ダメなの？

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:16:14

待て待て、楷書は署名じゃないよ。容易に読めるようなものじゃだめだ。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:18:14

またもや新説登場

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:19:01

邪馬台国は八丈島にあった！

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:19:40

キリストは東京タワー展望室で死んだ！

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:24:14

>>850
うん。だから覚えたての法律用語を使ってみたいだけの人には
半年ROMってもらいたい。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:28:43

>>848
> ３仮に花押が名前だとしても、名前をゴム印で押しているのだから記名だ。

これがよくわからん。
花押と花印、落款をごっちゃにしてない？

花押ってのは手書きでしょ？？

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:30:13

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:32:53
署名は自著のものを言う。
記名は誰が書いても（あるいはプリンタで打ち出しても）いい。

本人が実際に「書く」という行為をしていない以上、
ゴム印でも花押もサインにはならん。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:34:55
花押が「書く」行為以外の何だというのだ

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:39:47
花押の起源は自署の草書体にある。これを草名（そうみょう）とよび，
草名の筆順，形状がとうてい普通の文字とはみなしえないまでに特殊
形様化したものを花押という。

であるから、定義上署名以外の何物でもないな

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 21:42:35
>>685
すまん。「自分の名前を書くという行為をしていない」と言いたかった。

>>686
自分の名前をベースにしていても、もはや文字ですらないんだから
署名とは言えない。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:33:20

>>861
>>681-687を読むと682=684=687?が一人で混乱しているようだ。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:40:42

早く結論出してくRe！
新しいクレカがいつまでたっても使えなくてこまるYo！

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:44:52

花押なんて知らなくても仕方ないよな。
ゴム印のようなものだと間違って覚えていたなら
今すぐ覚えなおせばいいだけだ。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 01:47:29

署名あるいはAUTHORIZED SIGNATUREを書けばいいんだろ？

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 05:27:24

みんなの思考の一助となりますように。

https://smbc-card.e-srvc.com/cgi-bin/smbc_card.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid=4YO2zjWh&p_lva=229&p_admin=&p_li=&p_faqid=486&p_created=1078221766

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 14:06:37

ハングル、アラビア文字、中国の簡体字などで名前を書く分にはいいんだな。
書体について決まりはないとあるから、草書、行書も問題ないだろう

残りは花押、記号類の名前を直接表してない場合だな

869 ：792：2005/12/06(火) 21:10:00

ファミマ・カスタマーセンターの**と申します。
平素は、ファミリーマートをご利用いただき、誠にありがとうございます。

お問合せいただきました件につきましてご回答いたします。。

カード裏面のサインは、漢字・ローマ字・ひらがな・カタカナと色々な文字を使用される場合がありますが、
弊社の会員規約において特に具体的な指定はしておりません。
中にはご署名の端に、記号や図形を組み合わせる方もおられるようです。

海外でのご利用を考えますと、パスポートと同じサインの方がトラブルがないようです。
いずれにしましても、【書きなれていて、より真似されにくいサイン】をされることをお勧めしております。

ご質問の【・、○、一】などのサインが禁止であるとは、会員規約にも明示しておりませんが、
カード裏面のサインがご本人様であることを証明するものとなっております。

記号のみのサインの場合には、まずは加盟店でのカードご利用の際に、本人のサインかどうかの確認の問題、
さらに、紛失・盗難の際には、お客様のおっしゃる通り、重大な過失に該当する可能性があります。

サインは【記号・符号・合図】といった意味もございますが、ここでは【署名（自分の名前を書き示すこと）】といった意味に
捉えていただき、【書きなれていて、より真似されにくい署名】をお願いしています。

今後も、ファミリーマートをよろしくお願いします。

870 ：792：2005/12/06(火) 21:10:36

このたびはお問い合わせいただきまして、誠にありがとうございます。

お問い合わせの件についえご回答申しあげます。

当社は、会員規約第２条にて、カード署名欄に自署をお願いしており、売上票には、
カード上の署名と同じ署名をお願いしております。
なお、自署とは自己の氏名を自ら書き示すことを意味していますが、
当社では漢字（かな含む）、ローマ字いずれでも構わないこととしております。

詳細確認の際は**までご連絡いただきますよう
お願い申しあげます。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 21:16:36

業者のサイトだけど、サンプル集を見ると漫画としか思えないのもある
http://www.get-sign.com/

872 ：792：2005/12/06(火) 21:18:12

2社回答あり（ファミマ・UFJ）
2社ちょと待て（DC・楽天）
残り放置プレイ

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 21:31:19

>>872
返信が来て良かったな。
誤字脱字は相手に失礼だからな。次からは頼むよ。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 21:48:56

>>872
GJ

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 22:32:33

>>870はUFJの回答？

876 ：792：2005/12/06(火) 22:44:24

>>875
そそ
UFJニコスのUFJ部門の

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 00:50:07

結局、花押については？

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 02:46:37

792って花押のことについては聞いてないのか

879 ：792：2005/12/07(水) 07:12:13

まだ、疑問点が残りますのでご回答のほどよろしくお願いします。

＞当社では漢字（かな含む）、ローマ字いずれでも構わないこととしております。
とありますが、以下の各々の場合どのようになるのでしょうか。
それぞれに対して、回答のほうお願いします。
・崩しすぎて読めない・判別不能
・他国語（エスペラント・アラビア語・ハングル・2進数・16進数・アーブ語など）
の署名
・氏名の一部のみ。（山田太郎）なら「山」・「山太」・「太郎」など
・花押
・本人が作ったと主張する言語による署名
　　日本語では「山田太郎」だが山田太郎語では「鈴希イチロー」

非常に、ややこしい例ですがよろしくお願いします。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 08:49:48

>>879
おみゃー自身が869で書いていることをきちんと読めば答えはわかるはず。
ファミマ・カスタマーセンターに限らず日本のクレジット会社はほぼ似たような見解であろう。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 12:23:45

>>879よ。もう少し日本語を勉強汁。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 13:59:36

功労者を煽ってどうする

883 ：792：2005/12/07(水) 16:47:53

>>880-881

>>879
を送ったのはUFJに

オリコから返信来た
規約嫁orz

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 17:03:25

> 規約嫁

ﾜﾛｽｗ

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 17:59:11

全文アップ希望

886 ：792：2005/12/07(水) 18:20:04

*様

平素より弊社カードをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
お客様からのお問い合せ(ID=*)につきまして以下の通りご回答申しあげます。

ご署名については、会員規約に定めております。
また一般的なオリコカードの会員規約につきましては下記当社ホー
ムページにてご案内しておりますので、お手数ではございますが
ご確認くださいますよう宜しくお願い致します。

■オリコカード会員規約■
ｈｔｔｐｓ://www2.orico.co.jp/ssl/card/order/comment/credit/orico_kiyaku.html

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 18:39:03

各社のサポート体制の差が出ててそっちの意味でも面白いかも。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 00:23:48

>879
氏名の一部をイニシャルにした場合
（小泉潤一郎→J.KOIZUMI）
についても追加してくれ

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 11:59:00

I . KATOH

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 12:58:13

昨日ｷｬﾊﾞｸﾗで、ひらがな苗字だけのｶｰﾄﾞ出したら、ﾌﾙﾈｰﾑでお願いしますってﾎﾞｰｲに言われた。
「ｶｰﾄﾞの裏見てみろ」って言ったら、すいませんだって。
おまけに10％も手数料取りやがった。
20代の低学歴が代表やってる店じゃ、まぁこんなもんか。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 14:15:37

そんな信用できないヤクザ業界で
よくクレカ使うなぁ

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 16:58:56

そうかな？
雨金なんてｷｬﾊﾞｸﾗとﾗﾌﾞﾎ以外で使ったことないよ

893 ：792：2005/12/09(金) 21:23:37

＜セゾン＞
カード裏面のご署名は、カード名義のご本人様に「氏名（全部）」のご記入をお願いしております。

また、漢字、ローマ字などの字体は定義しておりませんが、カードご利用の際、
ご本人様であることの確認に利用いたしますので、
カードご利用時の伝票へのご署名を同一の字体でご記入いただけるよう、
書きなれた字体でのご記入をお勧めいたします。

なお、図形は氏名ではないため、ご記入なさらないようお願いしております。

＜DC＞
先日お問合わせいただいていた件につきまして、ご返信が大変遅くなり、申し訳ございません。
下記の通り回答いたしますのでよろしくお願いいたします。

ご署名は、日本文字、ローマ字いずれかを用いて、会員本人の氏名を
ご記入していただくこととなっております。
ただし海外で万が一偽造された場合も、漢字の方が偽造されにくいといわれていますので、
パスポートのある方はパスポートの署名と同じ署名をおすすめします。

＜ソニファ＞
ご署名につきましては、会員様ご自身で氏名（名字と名前）を自署していただくこととご案内しております。

この度のご質問につきましては、お問合せの要旨を推察いたしかね、カードセキュリティの観点より
本メールによるご案内は控えさせていただきたいと存じます。

何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

894 ：792：2005/12/09(金) 21:25:33

>>879
に対するUFJの返信

ご連絡の件につきまして、ご回答申し上げます。

サインは、カードご利用時に、ご本人様かどうかの確認を行なうためのものです。
ご本人様かどうかの確認は、売上票に書き記したサインとカードにあらかじめなされたサインとの照合によって行なわれます。
　
したがいまして、日本文字、英文字等の指定はありませんが、一般的には自らの氏名を日本文字、英文字でされています。

また、他人に真似されないためには、くずし特徴をもたせるのが望ましいと考えられております。

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 21:39:10

乙！

やっぱ会社によって署名の解釈が違うんだな。
個人的にはファミマとUFJに好印象。
ｿﾆﾝはイタメー扱いなんかなｺﾚ…

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 00:36:24

イタメーというか、ソーシャルエンジニアリングの一種とでも思われたのかな。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 02:57:21

>>895
CAT持ってる加盟店の人がセキュリティ名目で聞いたりすると
またまともに答えてくれるものと思われ。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 02:25:15

ロンゴロンゴ文字で書いてもいい？

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/28(水) 00:18:05

>>888-889について誰かおしえてください。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 23:15:36

９００ｇｅｔ！

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/01(日) 02:58:17

「(・∀・)」でも良い？

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/01(日) 04:56:37

山田太郎語、声出してﾜﾛﾀ
周りから白い目で見られたので保障しる！

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/01(日) 04:58:02

>>902
それは某コテハンが実践済み

904 ：猪苗代：2006/01/24(火) 16:12:16

みんなぁ！！スキ～の事調べてちょぉ♪

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/31(火) 16:45:54

スキースノボ板いけば？

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/06(月) 04:02:34

良スレage

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 01:47:48

>>893
> ＜ソニファ＞
> この度のご質問につきましては、お問合せの要旨を推察いたしかね、

仙台人には難しすぎる質問だったと思われ。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 02:59:05

花押は西洋社会のサインに近いだろ。
伊達政宗の謀反（証拠の書状）は花押があるので、言い逃れできないところだったが、
鳥だったか？の目に小さな穴を開けることで

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 06:52:42

続きが気になる

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 21:08:39

上のほうに書いてあるよ

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 23:31:39

サインもフルネームで書くの？
苗字と名前合計7個も漢字使うんだけどｗ　ガソリンでカード使うたびにサインに1分かかるよ
めんどいから苗字だけにしようかとおもうんだけど大丈夫？

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/12(日) 23:33:31

>>911
このスレひとつぐらい全部読みなよ。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 00:27:08

漢字７文字で１分か・・・

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 02:32:01

漢字１文字８秒半
１画約１秒か・・・

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 07:27:07

書道みたいだなw

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 09:32:38

>>911
勅使河原とかそういうたぐいのしつこい苗字ですか?

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 10:27:21

勅使河原袈裟義とかそんな感じに違いない

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 10:31:15

最初の頃はすぐ終わるスレだと思っていたが、気付けば９００超えか。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 10:39:33

これが事実上の次スレってことでＯＫ？スレの趣旨からして。

【ローマ字】サインについて語るスレ【漢字】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1138966793/

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 11:05:02

>918
スレタイだけだとネタスレみたいだからね

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 14:13:24

980までいけば成仏だ。
しかしこのスレが後60伸びるのか不安。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 14:17:51

３年近くたつんだなあ、いろいろあったな
ライブドアの暴落とか、ライブドアの暴落とか

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 14:24:34

>>922
そう言えばライブドアの暴落ってのもあったなあ…

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 16:25:35

祝長寿スレ

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 16:32:34

乙部のメガネとかもあったねぇ。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 17:45:47

ホンスレ戻るけどサインは海外いく人間ならひらがなかカタカナがいいよ。
まじで。だって中国人漢字かけるじゃん！犯罪者もすごくいるし。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 17:54:19

統計の読み方を知らずに報道件数を鵜呑みにする奴は黙っていて欲しい

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 19:10:19

全てを総合すると
いつでも書けて特徴ある筆記体が一番良いと気づいた。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/13(月) 19:16:49

再現性が高くなるように、ちゃんと練習すればいいじゃん。
こどもの頃に自分の名前を練習したのと同じだと思うな。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 22:57:45

漢字の行書で書いていると、タマに「読めるように書いてください」と
行ってくるバカ店員がいる。

「サインなんだから、読めなくても別に構わないの」

と一々教育するのがめんどくさい。
むしろ、読めるように書いた方が危険じゃないのか？(真似されやすいし）

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/14(火) 22:59:37

その場でカード会社に電話汁。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 05:33:46

クレジットカードの署名欄に文字入れするため使っていたワープロが故障した。

イオンゴールドカード・ダイナースプレミアムカード・さくらカードJCBゴールド・
CitiバンクゴールドVISAカード・UCSゴールドカードJCB

5枚ある更新カード、いかにして綺麗に文字入れするか、困っていたところに、
理想科学「プリントゴッコPG10」を思い出した。早速探し始め、自宅の押入れ
で発行する。

書体・フォントサイズ異なる自分の名前をパソコンのプリンタで打ち出す。
ローソンでレーザー複写をする。プリントゴッコにで版作り。位置合わせを
して、カード裏面に転写。

3日ほど置いて乾燥したら、文字細部をボールペンで修正。仕上げに、かく
れんぼテープで署名欄を蓋する。

おっ、綺麗に仕上がったぞ・・・。満足満足。

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 07:38:36

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_∩
そんなえさでおれさまがくまー（・(ｪ)・）

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 10:48:19

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 10:59:18

俺は銀行印無くして、プリントごっこでやったことはある

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 11:22:04

ぷりんとごっこでいんさつしても
ぷりんとごっこをもってかいものにいくから
だいじょうぶだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　だいじょうぶだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 20:34:04

手書きは汚いし安っぽい。
つーか、最初からキレイなフォントで印刷しといてくれればいいのに・・・。

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/02/18(土) 20:42:41

ネタつまらない