▲▲自己破産～免責までの質問用スレ６▲▲

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/11 23:20

新スレです

■過去スレ
Part5: http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035550907/
Part4: http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028997081/
Part3 http://life2.2ch.net/credit/kako/1023/10233/1023376552.html
Part2 http://life.2ch.net/credit/kako/1015/10156/1015625262.html
Part1 http://life.2ch.net/credit/kako/990/990685623.html

■関連スレ
債務整理経験者が質問にこたえる！PART3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036749511/
自己破産せず返せる道は？（その5・もうダメぽ？)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1038747814/

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/11 23:37

質問です。
申立てをしてから自宅に裁判所からの
『お手紙類』は何回くらい届くのでしょうか？
すべて弁護士さんに届くの？

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/11 23:55

>>2
弁護士介入なら、裁判所からのお手紙はすべて代理人弁護士行きです。
もし、それにもかかわらず、あなたに「簡易裁判所」などから手紙が届いた
場合は、訴訟を起こされちゃったか、支払督促を受けた可能性が高いです。
そのような手段を取る債権者は、ある程度決まっているようなので、
あらかじめ弁護士に聞いてみるのもよいでしょう。

いずれにしても、裁判所から「特別送達」がきたら、すぐに相談して下さい。

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/11 23:58

教えて下さい。
弁介入通知を先月末にしました。でも、申し立てはまだです。
弁いわく、今月中にできるかどうか・・　との事。
ペースとしては、こんなモンなんですか？遅すぎませんか？
給差しくらうんじゃ・・・と心配です。
給差しくらった場合、異議申し立ててどの位ひきのばせるんですか？
会社バレはなんとか避けたいんですが・・・

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 00:55

>>4
破産の申し立ては、普通は1～2ヶ月月くらいが目安とされているから
そんなにあせっても仕方ない。
大手サラ金、中小でも名の通ったサラ金なら給差はほとんどしない。

オリックスとかキャスコとかが債権者にある？
あそこは、文字通り「ソッコー」で訴訟起こしてくるよ。嫌がらせ的に。
専門の訴訟チームがあるからね。「訴訟起こしました♪」って電話来る。
まあ、そんなことがあっても、おそらく「任意和解」といって、
免責が下りるまで和解を組むように弁がしてくれるよ。サラ側もたいてい応じてくる。
それがいやなら、少額管財に切り替えるんだね。ただし、少管制度を採っている
ところだけだけどさ。

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 06:06

前スレよりあげときまっさ・・・

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 08:03

消費者金融大手の「武富士」（東京都新宿区）が、支払い義務のない人から
取り立てをしているとして、債務者側の代理人をしている弁護士らが２５日、
関東財務局に同社の業務停止を申し立てた。同日、弁護士や司法書士らが
「武富士被害対策全国会議」を結成し、東京・霞が関の弁護士会館で結成集
会を開いた。
この日、弁護士らは、債務者の義母から貸金の取り立てをした岐阜県内の事
例など３７件を同財務局に提出し、「貸金業規制法に違反する」と指摘した。
弁護士らは「過剰な貸し付けをしたうえ、親や親族から取り立てることが常
態化している」と話している。
武富士広報部は「第三者からの取り立てなど、違法行為は断じてない」と説
明している。

大手も結構やってます（w

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 08:12

私も自称パチプロで、負け続きだったので自営ということにしてサラ金から、
お金を借りました。かなり負けが込んで借金は膨らみ続け現在では、武富士、
アコム、アイフル、ぷらっとの４社で１５０万です。
ヤツラは収入がないので払えるわけがないのに請求してきやがります。
貸してくれれば、その中から返してやるのにもう貸してくれません。
全く、いくら私が年収４００万と申告したからって、返せないのに貸すほうが悪い！
本当に困った時は貸してくれないし。
サラ金の犠牲になり、私は今、大変苦しんでいます。家にまで来るバカ者もいます。
本当にサラ金には氏んでもらいたいです。このスレには、私の同志がたくさんいるので大変心強いです。
偉そうに返せだと！？誰だと思ってるんだ！借りる人間がいないと所詮サラ金は潰れるんだぞ！客に向かって偉そうに・・・
サラ金がバカなのが悪いのだから、今度自己破産してやろうかと思ってます。
書類いじればギャンブルでも大丈夫って、前スレに書いてあったし（ｗ
本当、サラ金の自業自得って感じでしょう（ｗ
同志以外の人は、サラ金の被害にあわないように十分注意して下さい。
被害者は、私とここにいる同志だけで十分です・・・

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 08:19

（株）武富士の違法行為を告発する声明

全国クレジット・サラ金問題対策協議会

　全国クレジット・サラ金問題対策協議会は、⑭武富士の一連の違法
取立行為につき関東財務局に告発してきたが、過日国会でも問題とな
ったことから、現在、関東財務局により行政処分を目的とした調査が
進められているところである。
ところが、（株）武富士はこうした違法取立行為に対する反省の姿勢
が全くないだけでなく、平成14年8月7日、木村晋介弁護士との間で意
味不明、御都合主義の合意書を作成してマスコミに公表して消費者全
体との間で問題が解決したかのような外形を作り、行政処分を免れよ
うとしている。
しかし、こうした合意書は全国クレジット・サラ金問題対策協議会の
全く関知しないものであるだけでなく、むしろ⑭武富士の反社会的体
質を示すものとして、断じて許すことができない。
全国クレジット・サラ金問題対策協議会は、ここにおいて、早急に武
富士対策全国弁護団（仮称）を結成し、組織的継続的に（株）武富士
の違法・不当な行為の告発・責任追求を強化してゆくことを声明する
ものである。

2002..9.12

　

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 08:21

>>8
ここでサラ金叩いてるのは、こんなヤシばっかりなんだｗ

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 08:56

>>8
まあ、前スレでぶちきれた方のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかと(藁
大体質問がないし。
これが本当なら、小一時間問い詰め…(苦藁

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 08:58

>>11
でも反論はできないんだ？（激藁

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:27

おい！>>8!
そんなに、事細かに言わなくていいよ。
皿叩いてる俺達が、単なる基地外のわがままって事がばれるだろ

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:31

能無しの雑魚ほど簡単に釣れるものはないな（W

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:37

今顔を真っ赤にしながら消費者金融元社員が必死にキーボード叩いています。
「現在名無しで自作自演中」ですので、しばらくお待ち下さい
株式上場もしていない、毛の生えた闇金程度のサラ金を
武富士やアコム等の大手と一緒だと勘違いしている恥ずかしい香具師です。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:41

>>15

２４時間２ちゃんねるにへばりついてる可愛いヤシ。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:51

>>８
同士なんて言うな　ばーか
お前みたいな低脳みたことねーや
書き込みしてて恥ずかしくないか?
おまえいくつだ？
とりあえず死んどけ

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:53

>>17

顔を真っ赤にしながら消費者金融元社員が必死にキーボード
叩く可愛いヤシ。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:58

>>18
禿藁

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 09:59

>>17　ばーか、低能、死んどけ

言葉のレベルは小学生並み。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 10:11

>>18

コピペミスしただろヤシ！
　
顔を真っ赤にしながら必死にキーボード叩く可愛いヤシ。だろ？

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 10:13

>>20
おまえの文章の方が小学生並。

おまえって、街金リストラされたんだろ？
無能な香具師は何やっても無能だな。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 10:15

>>20と>>22

目くそ鼻くそレベルの戦い。

24 ：自称パチプロ：02/12/12 10:17

なんか私、皆さんに迷惑かけましたか？

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 10:18

>>23
ｵﾏｴﾓﾅｰ

26 ：自称パチプロ：02/12/12 10:23

>>17さんはなんで、あんな事を私に言うのですか？
サラ金を憎む気持ちは一緒ですし、理由だって似たようなものでしょ？
まさに同志だと思うもですが・・・

27 ：１７：02/12/12 10:29

まず最初に言っとくが俺はもとサラ金社員ではない
免責間近の多重債務者
ここのスレはpart1～５まで全部読んできてとても勉強になった
いろいろなレスも見てきたけどおまえほど同じ立場から見ても情けないバカは
はじめてだよ（藁
ていうか債務者の立場から見てもお前の書き込みは腹立たしさを感じる。
思わず業者の方がかわいそうに思えてくるよ
まぁ、お前のこの先の人生は見えてるな
所持金すべてスロットルにつぎ込んで挙句の果てに闇金からも借りて
にっちもさっちもいかずに弁護士に破産頼みたくても金が無くあったとしても
それもスロットルにつぎ込んで挙句の果てにアポーンか？　げらげら

28 ：自称パチプロ：02/12/12 10:30

あなたと私はどう違うのですか？

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 10:46

>>8
ここに君のこと紹介しといてあげたよ
感謝してくれよ（藁

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1023457968/

30 ：自称パチプロ：02/12/12 10:52

答えて貰えないんですかね？
他の皆さんもサラ金批判している人達は、私と大して大差ないんでしょ？
自分だけいい子ぶらないでくださいよ。やってる事は一緒なんだから！
いいんですよ。皆さんが言ってるようにサラ金が悪いんですから！

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 11:00

>>28
>偉そうに返せだと！？誰だと思ってるんだ！借りる人間がいないと
>所詮サラ金は潰れるんだぞ！客に向かって偉そうに・・・

この辺がヴァカ。
訂正ポイント
　「借りる人間がいないと・・・」→「返す人間がいないと・・・」
　「客に向かって・・・」→直しようがないな。返せないヤツ≠客

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 11:02

>>31
だって、そんな主張してる人前スレにもゴマンといましたよ

33 ：自称パチプロ：02/12/12 11:09

>>31
？？あなたと私がどう違うのか答えになってないいんですけど・・・？？
ただの表現方法ですか？？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 11:12

>>31

小学生だから答えられない？

35 ：１７：02/12/12 11:25

>>８
どこが違うかって?
まず債務金額が違う　俺1200ﾏｿ　100～200のﾁﾝｹな額で破産考えるな　ﾎﾞｹ

弁護士費用すべてｷﾔｯｼｭ一括　お前はまだ受任すらされていない

年明けには100％免責確定の見込み

来年は人生やり直しできる
お前は泥沼にはまる一方　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ちなみに俺は31ではない

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 11:26

今顔を真っ赤にしながら消費者金融元社員が必死にキーボード叩いています。
「現在『自称パチプロ』と称して自作自演中」ですので、しばらくお待ち下さい。

つーか、釣られないように（ｗ

37 ：１７：02/12/12 11:32

ちなみに俺はサラ金を憎んではいない
今までサラ金のおかげで楽しい思いもずいぶんした
散々借りといていい思いをしたのに最終的にこういう結果になったことを反省している
おまえもサラ金のおかげで好きなだけスロットルできたんだろ？
それなのにいざ返せなくなったらあの文面か?
俺も２ちゃんねるのいろんな債務スレ見てきたけどおまえが一番最低！
人間としても債務者としてもな

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 11:37

>>35
そのキャッシュも返済すべき金だがなｗｗ

もう、何を言っても空しいだろｗ

一般人から見れば、どちらも一緒ｗｗ

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 11:39

>>17
そうだろ？サラ金憎むのおかしいよなｗｗ

憎んで批判するやつは、何を言ってもこいつと同類

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 12:46

どんどん低レベル化してくるな。

ふと疑問に思ったのだが、なぜ「元社員」が破産者を叩こうとするのだ？
すでに金貸し業界から足を洗ったんなら目くじら立てることもネェと思うのだが。
ここで正義がどーのとか抜かすのなら、このスレに来ないほうがいい。
ここは「質問スレ」だろ。

そういうオレは債権者側。だけど立場は関係なく、個人的に質問に回答してあげたいから
ここに常駐している。

板を汚してスマンな。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 12:58

>>40
元社員というのはどこかのあほがギャグで定期的に言ってるだけでしょ?
>>27さんのレスちゃんと読みました?

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 13:02

>>３８
なにも知らないんだね
弁護士費用は確保しておいていいんだよ
ちゃんと認められてるの
知識も無いのに発言するな

43 ：40：02/12/12 13:26

>>41
そうなん？
前スレから読んでいるが、成りすましだったりでどーもハッキリしねぇよ。
まぁとにかく、せっかくの質問スレが荒れちまってるイヤなもんだぜ。

てか、オレも釣られてる？

44 ：44：02/12/12 14:30

自己破産を考えていろいろ資料を揃えていたら
親が僕の名義で貯金していました。。。
自己破産は親に内緒で進めていたのです。。。
この口座を守るためにはどうしたら　いいでしょう？
民事再生ならいいのでしょうか？調停ならいいのでしょうか？
身勝手な相談ですがよろしくお願いします。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 14:34

>>44
債務総額と貯金の額を知りたい。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 14:42

>>44

隠せ隠せ。ばれないから。

47 ：44：02/12/12 14:48

>>45
債務総額約４００万円
貯金７６万円です。

48 ：44：02/12/12 14:49

お金を守りたい訳じゃなく
親が自分の為にと考えると。泣けてきそうです。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 15:06

>>44
気持ちはよく分かる。
名義変更したらどうなんだろうか？
無理かな？

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 15:09

>>44
しょうがないよね、自分で招いた道だから。
自己破産して再スタートして、金貯めて親孝行したら？

51 ：ロッキー改：02/12/12 15:27

>>44
名義はあなただが　貯めたのは親
貴方の金では有りません
解約したら　親に返しましょう

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 15:52

現在自己破産手続き中です。
正確には来週木曜日に正式に弁護士さんと契約するんですが、
（現在提出書類等を作成中段階です）
今、ラ○フから入金しろやｺﾞﾙｧ!!と怖い電話がありました。
現在お支払いについて、弁護士さんと相談中ですのでと答えたら
正式に受任してないんだろ？今相談中なんだろ？
じゃ払えやｺﾞﾙｧ!!ってドス聞いた声で言われました。
とりあえず明日まで入金しろよ。って言われ電話は終わったのですが、
今度は何されるのか想像するだけで怖いです。
弁護士さんに相談に行った時には、今相談中ですと言えば
大手は大抵引き下がる？程度で電話終わると聞いたのですが、
今回の電話は怖かったです・・・
今支払いしてしますと、後々面倒になるから払う事はないと言われてますが
放置してていいんでしょうか？
そろそろオ○コ、プロ○ス、ア○ム、ア○フルからも電話来そうで
怖いです。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 15:57

>>52

弁護士の受任通知が届くまでは電話は来るよ。
電話に出ないか、留守番にするか、電話線抜く
か、そのくらいしかないね。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 16:00

>>52

“払うことない”じゃなくて、払っちゃいけない。

55 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/12/12 16:02

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 16:05

前スレの９９２で
破産されても保険入ってますので、痛くも痒くもないのが現実です。

ってのがあったけど、生命保険なら聞いたことあるが、貸し倒れ保険
なんてほんとにあるの？
どっかの外資がリスクテイク？　
ちょっと教えてくれや。

57 ：52：02/12/12 16:11

>>53->>54
勿論払うお金なんてないんで放置します。
家の電話は止まっているのでこちらは問題ないですね。
携帯は知らない番号からの電話は出ないようにします。
いや本当に怖かったです・・・

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 16:11

>>56
ネタだろ

59 ：　：02/12/12 16:25

ネタでしょう。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 17:49

>>56
文脈から見て、元社員に対抗するために、誰かがジサクジエーンしたんでしょ
そんな保険聞いた事がない
>>57
弁護士と相談しているから、支払い遅れてもいいって理由にはならない。
法的にも、クレ皿側が請求しても何の問題もない。
シカト決め込むと家に来られても文句言えないよ。
正式な受任はいつになるの？
２，３日後に確実ならばその旨言えば待ってもらえるだろうけど、
来月とかになるなら、今月分は出来れば払ったほうがいい。

61 ：52：02/12/12 18:28

>>60
正式な受任は来週の木曜日です。
電話は出たほうがいいみたいですね。
なるべく出て対応したいと思います。
家に来られても一人暮らしなので、痛くも痒くもないんですが、
最悪シカトしていると実家に電話されるとイヤですし。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 18:34

>>61
来週の木曜か・・・
際どいところだな・・・
電話はキチンと出れ。多少厳しい事も言われるかも知れんが仕方がない。
出てとりあえず「土日で何とか作るように頑張ります」と誠意を見せれ。
そして、月曜こっちから「スミマセン、無理でした」と電話しろ。
火曜に「明後日、受任なんで待って下さい」とまた電話する。
これで、恐らく大丈夫だろう

63 ：52：02/12/12 18:40

ん～支払う約束するのは後々問題なりそうなので、
払う意志は示さないように電話対応したいと思います。
電話は出るようにします。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 19:30

電話には出た方がいいと思う。
俺も先日、弁護士受任前に支払日が来たいくつかの業者から電話があったが、
とにかく深く謝り、「方向性を検討してる」と答え、受任後「弁護士へ」と話した。
そしたら「じゃあ弁護士の名前と連絡先をー」とあっさり。
言葉も荒々しくなく、かえって拍子抜けしたよ。
最後に「弁護士さん呼ぶことになると決めたら早めに電話してくれると助かります」と言われた。

65 ：ロッキー改：02/12/12 19:36

>>56
多分　保証会社からの代位返済される意味じゃないの

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 20:16

>>56
そんなのないだろう。
ただ、金融会社では「破産者（貸し倒れ）の場合税金の控除になるくらいだろ。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 20:45

法律扶助制度について。
現在申立てを考えていますが、扶助制度も利用
させていただきたいと考えております。　　が
これってまず、扶助が受けたいという手続きをする
そこから弁護士さんを通し申立てをするんですよね。
んじゃ、その弁護士が受任し申立てをするまでは
借金は払わなきゃいけないということですか？
それとももうその扶助の手続きを依頼した時点で
払っちゃダメなの？　　おしえてください。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 20:57

＞67
自分で申立てればそんなもん使う必要ないよ。3万位で済むし。
先に地裁の破産再生担当のとこ行って聞いてみてよ。親切に教えてくれるから。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 21:03

６８＞＞
ありがとう。
自分でしようとも考えてるんだけど、
ややこしいことにならないかなーなんて不安があります。
あと、もう一個質問します。
どうしてもどうしても、家に裁判所からの手紙類が
来ると困るので（同居人居るため）
破産申立てをした後、すぐに私書箱でも借りて
転送する方法を考えてんだけど、裁判所からの
通達郵便類も転送はされるのでしょうか？
よく転送不可な郵便物ってあるじゃないですか？
それには該当せず、転送されるのかな？

70 ：６７＆６９です。：02/12/12 21:04

あ、自分でした場合の話です。

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 21:29

教えてください　今日自宅に「債権差押命令」がきました。（給与差押）
これって、会社にも同じように今日届いてるんでしょうか？

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 21:36

>71
訴訟じゃなくて命令？
訴訟を起こされる前に給差がきた？

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 21:49

>>69
特別送達郵便は私書箱に入れてくれません。
送達場所の届け出ができるかどうか、裁判所に聞いてみれば？
できるのなら実家や勤務先などを指定できるはず。
ただ、友人宅などは指定できなかったと思う。

>>71
あなたに届くより先に勤務先に届いてるはずですよ。
あなたに今日届いているのなら、勤務先には数日前に届いていると思います。
裁判を起こされる前なら、仮差し押さえですね。

74 ：６７＆６９です。：02/12/12 21:52

６８．７３＞＞
どうもありがとう

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 22:07

>>51 >>65 ロッキー改
おまえは前スレぐらいから、いい加減な回答ばかりだな。
もうちっと勉強してから書き込めや。そして知識人ぶるな。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 23:11

＞69
裁判所から来る郵便物は、あらかじめ自分で指定した送達場所を書いていいから心配無用。
分からないことは裁判所の書記官が教えてくれる。
逆に内緒って言ったはずの弁護士が、事務所名入りの封筒送り付けて来てあせることの方が多い。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 23:23

>>73
特別送達郵便は私書箱に入れてくれないのですか？
自分も69さんと同じ理由で私書箱借りようと思い、
私書箱センターに問い合わせた所、ＯＫとの事でしたが？
それとも転送自体がされないとゆう事ですか？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 00:12

郵便規則
８９条（転送の取扱いをしない郵便物）
郵便法44条の省令に定める郵便物は、郵便物の表面の見やすい所にに「転送不要」の文字その他転送を要しない旨めいりょうに記載したものとする。

転送されない郵便物の規定は上記のようになっているようですが、
裁判所から特別送達が送られてきた事のある方に質問です。
”転送不要”の書き込みはありましたか？？

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 00:52

金融ＥＸ
http://www.interq.or.jp/kato/kinyu-x/

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 01:05

>>44
自分は同じケースで問題なかったよ。弁依頼しての破産処理でしたが。

ただ弁護士から毛筆で書いたデカイ封筒が届いたので、親バレはしましたが。
かえって処理が早く済んだので、助かった。　　
>>52
一番萌える瞬間ですなあ・・。　　
電話は絶対極力出るべしです。　　漏れは仕事休んで８社と開き直って応対。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 01:29

>>44
自己破産する際に「ﾃﾒｰの持ってる自己名義の通帳全部差し出せやｺﾞﾙｧ!!」
って訳じゃなくて、初めて借金をした時期から破産申請するまでの収入が
証明できる通帳が必要なのれす。あと借の支払い状況がわかる書類が
あれば、家計簿をそれなりにつけましたら、経済状況がわかります。
資産の証明もできます。あとは所有物関係で大した物がなければ、
『同時免責』であっさりと言う事も・・・・。

無責任なﾚｽでｽﾏｿ。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 01:36

>44
あなたの名義と言っても、お金を出したのは親ですよね。
通帳・はんこの管理も親ならば、それはあなたの財産とはみなされません。
私も親が私名義で数百万貯金してるようですが、関係ないから書かなくて
いいと弁護士さんに言われました。
つまり自分の責任は自分で取れっつーことです。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 05:31

もう終わってることなら申し訳ないんですけど、今前スレから読んだのですが
なんで消費者金融元社員は、質問に答えてバカとか低脳とか言われてるんですか？
彼は絶対にバレないってのは無理って正しい事言ってますよね？しかもバレないのは
大手だけならまだ可能性あるかもって言ってるのになんで闇金扱いされてるのですか？
私も消費者金融の社員でして、たまにここを読んで質問に答えさせてもらっています。
ちょっと誇張もありますけど、消費者金融元社員の言ってることはだいたい正しいと思います。
ちょっとあんまりだと思ったので書き込みさせて頂きました。板を汚してすみませんでした。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 06:11

また自作自演か！！

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 06:21

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86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 06:24

質問です。
破産申し立て中の結婚は、問題ありますでしょうか？

着手金を積み立てで払い、先月払い終わったので
今から着手しても、半年以上はかかると思われます。
免責受けてスッキリしてから結婚したいとゆう思いと
一刻も早く結婚したいとゆう思いの間で揺れてます。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 07:39

>>86

相手はお前の破産しってんのか？
結婚して免責下りなかったらどうする？
まあ、ネタだろう。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 07:45

家族にばれたらどうしようなんて書き込みばかりだが、
人知れず破産して、借金なくして、何もなかったように
なんて甘い考え捨てろ！
カードは使えないし、ローンは組めないし、配偶者には
いずればれる。
失業すれば相手も深追いしないが、上場企業や公務員だ
と金融屋もしつこい。借金払うか仕事失うかみたいな追
い込みかけてくるぞ。
両親や親族にだっていくさ。法律で禁止だとかいって甘
いことぬかす厨房の云うこと聞いてたら泣きみるぞ！

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 07:54

>>88
また・・・か？

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 07:58

>86
あなたは男性？　女性？
女性なら免責を受けるまで待ってた方がいいと思いますけど・・・。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:13

>>89
低脳馬鹿はかまうと喜ぶだけなので、放置の方向で。

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:17

>>89 >>91

お前ら出てくると又荒れるからもう書き込みすんな。
質問スレじゃなくなる。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:19

>>92
おまえもな

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:20

>>93

破産しても保険でサラ金は痛まないとかいってたヤシ
お前だろ。
早く引っ込め。
書き込んでもいいが、他のスレでやれ。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:21

>>94
おまえもな

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:24

>>95

>>89 >>91はジサクだろ。
だいたいお前何者だ？
破産者か、金融やか、司法書士のなりそこないか？
その豊富な知識はどっから得てるんだ。
参考のために教えろ！

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:30

>>96
いやだ

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:35

>>97

どうせプータローの２ちゃんオタクだろ。
おれは１０時から仕事だ。一人でやってろ。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:36

>98
がんがれ

100 ：闇企画：02/12/13 09:24

弁護士費用って安くても28万は掛かるよね?
最近は書士に代書してもらっても、同じくらい掛かるよね?
当方は、サイドビジネスしての司法関係スタッフが多数いるため、15万で出来ます。
分割も出来ますが、すこし高くなります。
支払い条件は、月々の支払、依頼者の状態で異なります。
まじめで誠実の人でないと当方は受け付けません。
下記弁護士会で無料で相談に乗ってもらい、破産、特定調停の方針が決まったらレス下さい。
四谷法律相談センター03-5214-5152
１度上記へ電話すれば、安心しますよ。
怪しいと思ったら途中で電話を切ってしまえば良いですからね。
ちなみにこの連絡先は、借金からの脱出法　宇都宮　健児監修の本に載ってるよ。

101 ：101：02/12/13 13:02

主人（手取り月給２１万円）が生活費を半分しか入れないため、
パートのわたし（同７万円）は３年前から借金を繰り返し、
今ではサラ金、信販系あわせて１１社４９０万円になってしまいました。
街金などはありません。
内訳は、１００％を生活費にあてたわけではなく、実は浪費ととられても仕方ない
自分や子どもの洋服、高額な健康食品の購入、友人とのつきあいでの出費が半分以上はあるのです。
３０分５千円の弁護士相談会で弁護士さんは、免責不許可事由に当たるので、
裁判官の判断次第とのことを言われました。
ところで、この場合、生活費を入れない夫に対して、（夫の名義の借金は
ありませんが、）債権者が異議申し立てをしたり、給料差し押さえをすることは
ありうるでしょうか。今の会社で主人がそれを理由に解雇されたら、さらに困ってしまうので…。
離婚も選択肢に入れてますが、とりあえず今は持ちこたえようと思っています。
早急に地元で弁護士に頼むつもりですが、もしよろしければ、お答えいただけるとうれしいです。
何卒～。

102 ：101：02/12/13 13:05

言いわすれましたが、借金は主人には最近まで内緒でした。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 15:03

＞78
特別送達に転送不要の朱文字は無かったよ。
郵便局から実際転送されてきたしね。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 15:12

>>101
あなた名義の借り入れでしょ？
であれば、債権者が旦那に対して異議申し立てをしたり、
給与を差押さえをすることは出来ない。
旦那を連帯保証人にしてたら、また別の話だが。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 15:31

零細企業のオーナーです。（50代、とある資格有）
会社を自己破産しようと思います。そこで質問です。

現況　１.借金のほとんどは妻と個人保証している。
　　　２.1件、兄弟の保証で月20万の債務有り。　
　　　３.家と土地は自分名義で延滞なく住宅ローン返済中。
　　　　　抵当は銀行ローンと住公。　車はローン無しで2台有。
【質問】
　来年、生前贈与が2500万まで無税になるのを利用して
　（政府の方針に従って）
　家と土地（場合によっては車も）など、±の財産を全て息子に
　名義変更しようと思います。
　
　私も妻も、破産後の生活費は資格で、サラリーマンとして
　再出発は可能。兄弟の分、20万も多分可能。

　破産後、家と車は従来どおり使用できるでしょうか？

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:09

>>105
名義変更してからの破産ですか？
それとも名義変更前の破産ですか？

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:32

>>105

抵当権ついてる財産（借金）を息子に相続させて、無担保
の借金踏み倒して破産すんだろ。
そんなややこしい話こんなとこで聞くな。
弁護士に相談しろ。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:44

破産が決定してこれから免責審尋なんですが債権者一覧から一社漏れてることが分かりました。
これからでも追加は可能でしょうか？

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:45

>>105

　兄弟が保証してる毎月２０万の元金ていくら？
　あなた破産したら兄弟が全額返済迫られるけど、
その兄弟大丈夫なの？

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:47

２ちゃんねらーの最高齢は40歳代かと思ったが・・・・
50歳代ハケーン！！！！

世も末だな。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:48

>>108

自分で申し立てたの？
弁護士なら漏れないか念押すよ。
追加はできなかったと思うよ。
弁護士か裁判所に相談したほうがいい。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 16:48

>>110

多分ネタだろ。

113 ：101：02/12/13 16:52

>>104ありがとうございました。
主人は保証人にはなっておりません。
ただ、生活費のために借金したのだから、主人がわたしの借金の存在を
知らなかったとはいえ、同一生計を営む以上、支払い責任が生じるかと
思ったものですから…。
この場合、主人が借金の存在を前から知っていたとしても、同じなのでしょうか？
つまり、妻が借金してまで生活費を工面していたのにもかかわらず、
主人が生活費を半分しか入れなかった、というのも、主人に支払い義務は
生じないのでしょうか？
調子に乗って質問ばかりですみません(^_^;)。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 17:32

>>77
私書箱に入れてくれませんが、「書留郵便1通あり」というメモが入ります。
実際には窓口で特別送達郵便を受領することになりますね。

私書箱センターの中には、書留郵便は預かるが特別送達郵便は預かれないという
取り扱いをしているところもあります。

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 17:58

>>105
マルチポスト

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038735103/l50

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 18:04

>>108
破産審尋後の債権者追加はできない。
その債務については通常通り払うしかない。
また偏頗弁済と疑われ、免責に関わる恐れもある。

117 ：８６：02/12/13 18:14

>>87
相手は破産の事を知りません。ネタじゃないですよ。

>>90
女です。

やはり、免責受けるまで待つのが賢明ですよね。
これくらいの事、耐えないとだめですね。
各消費者金融に迷惑かけて、親泣かして
それなりの事をしてきてしまったのですから。

ありがとうございました。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 18:52

>>113
旦那には支払い義務は生じない。
子供が破産したら、保証人でもない親に支払い義務がないのと一緒。
ただ将来的に旦那名義で何かしらでローンを組むとなると、
あなたが破産したことでローンを組めなくなる可能性はある。

>自分や子どもの洋服、高額な健康食品の購入、友人とのつきあいでの出費が半分以上はあるのです。

むしろ旦那が生活費を半分しか入れなかったからで
招いた債務じゃないよね？　しかもこれって生活費じゃないでしょ？
ただのあなたの浪費癖が問題。犠牲者ぶるのはやめなさい。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 19:49

自己自己破産した方、、、
業者からのいやがらせとか何やかんや
ありましたか？
当方アイ〇ル、レイ〇、プロ、モ〇ット
ＶＩ〇Ａ、Ｊ〇Ｂで￥２.５００．０００

120 ：破産者：02/12/13 20:23

債権者リストから漏れた個人の債権がある場合、
免責後にそれがみなしチャラになるかどうかって判例でも微妙なんですよね。

もう俺には関係ない話だけど。
（その割にはまだ参考書持ってるｗ）

121 ：108：02/12/13 20:30

＞111、116
ありがとうございました。
一覧から漏れたのは金融じゃないので個別に交渉してみます。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 20:57

近々破産審問の予定ですが、転職を考えています。
技術系なので破産がばれなければ採用されると思います。
面接受けるのは審問前・審問後・免責待ち・免責後
どれが一番会社側にばれにくいでしょうか？

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 21:01

>>122
免責決定で官報に載ってから。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 21:33

>>103 >>104
ありがとうございます。
私書箱利用する事にします。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 21:37

すいません、間違えました。
ありがとう
＞＞103 ＞＞114

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:06

すみません、質問です。
私は５社３００万の借り入れがあり破産を考えてる者です。
上の>>42で>>弁護士費用は確保しておいていいんだよちゃんと認められてるの
とありますが、本当でしょうか？
破産費用を親に借りようかと思っているのですが
新たに借り入れてそれでまわしても問題はないのでしょうか？
出来れば、何に認められているか教えていただけるとありがたいのですが・・・
宜しくお願い致します。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:11

>>119
嫌がらせなんて、過去の話。ドラマと２ｃｈの見過ぎです。
あくまでも回収が可能と思えば、事務的に回収してきますよ。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:13

無職で１５０万では破産は無理ですか？
地方なので、バイトじゃ利子しか払えません。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:15

>>126
それこそ弁護士に相談したほうがいいですよ。新たな借り入れだけは
避けるように。親に借りれるならばそれが一番でしょう。あるいは分割
も可能です＞弁護士費用

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:17

>>126
そんなものは認められていません。
たぶん>>42が悔しさのあまりに、脳みそが溶けてしまったのでしょう

他社の借り入れをそっくり弁護士費用にあてると
「支払いの意思なく借りた」と
その業者から異議が出る可能性があります。
親に借りた方が無難ですね

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:18

>>126
レスの荒れてる辺りですから、あまり参考にはならないかと。
どう確保することが、何によって認められているのか、私も知りたいですね。

破産のために新たに借り入れすること、建前的にはＮＧです。
最初っから返すつもりが無く借り入れしたって事ですから。
実際には破産費用を借りて、その足で弁護士事務所に駆け込む香具師は多いようですが・・・
お勧めはできません。
親御さんが出してくれるのなら、その方がいいでしょう。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 22:29

>>128
収入・資産が少なくて返済の見込みがないと判断されれば破産になります。
判断するのはこのスレの住人じゃなくて裁判官ですが。

その2行だけじゃなんとも言えませんが、わたしが裁判官なら
「150ﾏｿくらい、定職について働いて返せ！利子が高いのなら特定調停でもすれ！ｺﾞﾙｧ!」
と思うことでしょう。

133 ：126：02/12/13 22:35

>>129 >>130 >>131
すばやいレス大変有難う御座います。
大変よくわかりました。

134 ：101＝１１３：02/12/13 23:55

>>118
＞ただのあなたの浪費癖が問題。犠牲者ぶるのはやめなさい。
おっしゃる通りです。ありがとうございました。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 23:55

陳述書って債権者も見るの？

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:01

破産した人に聞きます。
弁護士さんに出す書類で最初の借り入れ～現在についての作文？のような
物を出さないといけないのですが、記憶があいまいとゆうか
いつから枠が増え、何に使ってとか全然覚えていません。
借り入れは返済・生活費・物品購入（浪費？）とかなんだろうけど、
いつ枠が増えそれがどの消費者金融で、ets・・・
書いた人なら分かると思うけど、みなさんどうしましたか？
これさえ出せば、弁護士さんに受任出来るのに、
もう２週間以上立っても書けない・・・
少しアドバイスください。書けないからといっても嘘書いてもバレルだろうし・・・
お願いします。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:10

司法書士の方に相談中ですが、弁護士じゃないと家に電話来るってホント？

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:14

>>137
お前はバカか！詳しく書けや糞が

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:15

そりゃ司法書士は単に書類を代書するだけだから。
司法書士に、法的に債務整理をする権限はない。

弁護士が受任通知を出せばその時点で請求は止まる。
司法書士経由で破産申し立てした場合、裁判所からの通知で請求が止まる。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:18

>>137
おまえバカだろ。
相談じゃどんどん電話来るんだよ
これは弁護士に相談でも同じだ。
>>139が俺が書きたい事かいちゃったからもういいや

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:25

陳述書って債権者も見るの？

142 ：１３７：02/12/14 00:25

無知で申し訳ありません。怒らせちゃったみたいですね。
司法書士の方が、同日ナントカで、債権者にコピーを送ればそこまでだよと
おっしゃっていたもので。何も解らず、全てまかせきりなのは良くないですね。
もう少し勉強してから参加させて頂きます。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:29

>>142
債権者に送ればいいって言われたものは、たぶん
破産申立書副本（裁判所の受付印のあるもの
破産申立受理証明書
のどっちかだと思われ。

144 ：１３７：02/12/14 00:39

破産受理証明書を送れば催促の電話は来ないのですか？
以前何処かで、弁護士ならOK司法書士ならNGみたいなことが書いてあった
覚えがあるのですが。闇金などではなく、全てタウンページの掲載されてる
消費者金融なのですが。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:44

消費金融の名前は？

146 ：１３７：02/12/14 00:48

ア○イフル、レ○ク、オ○エント信販、それから通販会社のクレジットが
３件、ア○ラス、セ○ンです。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:49

>>144
・・・・・取りあえず、「破産」とか「請求」とか、それらしいキーワードでググれ。
質問はそれから。

一応ヒントも書いておくが、金融監督庁の事務ガイドライン３－２－２ (3) ②を見ろ
http://www.fsa.go.jp/guide/guidej/kaisya/k004.html#3-2

148 ：１３７：02/12/14 01:01

ガイドライン見てきました。難しい言葉が一杯でした。
このガイドラインを１４６に書いた会社は守ってるんですか？
自己破産なんてするのですから多少痛い目に遭うのはしょうがないのですが、
子供もいるので心配で・・・　遅れとかはないのですが、限度額いっぱいまで
繰り返し借り入れしています。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 01:04

>>146
大手ばかりだね。
とりあえずｸﾞｸﾞﾚ。話しはそれからだ！っと>>147が言ってるので・・・

一番いいのは裁判所に相談するのがいいでない？

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 01:05

闇金以外ならガイドラインは守ってるから安心しろ。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 01:10

>>122さんと同じような境遇の者です。
つまり技術系で転職を考えているのですが、夏に破産し、現在免責待ちです。
免責が降りたら転職活動しようと思っているのですが、免責が降りても、やはり
転職には響くのでしょうか。>>123さんのレスは参考になりますが、もう少し
情報量があると有り難いです。

152 ：１３７：02/12/14 01:14

ありがとうございます。今月１６日までの分はもう支払い済みで、１７日に
裁判所に申し立ての予定です。ここ数日不安であまり寝ていないのでもう寝ます。
熟睡できるのは春になるのかな。

153 ：122：02/12/14 01:21

>151
お仲間ですか。
お互い頑張っていい職場見つけましょうね。
免責待った方がいいなら私は来年になっちゃいますが・・・

免責前に動くと具体的なデメリットはなにがあるんでしょうか。
教えてちゃんでごめんなさいですが、真剣悩んでますので
アドバイスよろしくお願いします。

154 ：犯罪者？：02/12/14 01:25

至急回答求む。自己破産するつもりだけど、１件身分証明とらないトコがあって、
そんで○巳を×美て書いたのよ。これって絶対アウトだよな。タイホ？
これだけ別人になりすまして返済続ける名案ありましぇんか？

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 01:41

免責待ちってどんなカンジ？

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 02:08

>>154
取り敢えず弁護士に相談したほうがいいですよ。たぶん自己破産すると詐称の
件は裁判官から怒られるとか、追徴費用とかはあるかも知れませんが、刑事に
はならないでしょう。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 02:35

>>136
俺は一昨日弁護士に受理された。その時にＡ４２枚で破産への経緯をまとめた。
弁護士が「普通なら手直しするけど、よく書けているからそのまま使う」と、
弁護士と俺のハンコを押したよ。
とにかく、自分で作った借金だから、思い出して書かなきゃ。必死になって。
昔の手帳とか開いたり。俺も契約書なんていちいち保管してないからさ。
多少の時期の前後やズレ、ミスはあれこれ言わないとのこと。
それに、全ての事柄について触れる必要はないようだ。
とにかく、浪費ではないこと、やむを得ず債務整理すること、
深く反省していること、債権者にお詫びしたい気持ちがあること、
再出発に向け、今努力していること、をまとめたらいい。
俺もつらかったよ、これまで。だけど、これから解放されるなら、と、２０分で書いたよ。
きちんとした書類を出せば弁護士さんの気持ちも前向きになってくれるよ。
「書類すらまともに集められない人も少なくないんです」って言われたよ。
お互いがんがろう！

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 02:48

>>136
「債務を負うに至った理由」みたいな作文ですよね？
私もあいまいなところが多かったのですが、
債務の一覧表をベースに大きな流れを書きました。
難しかったのは、普通に返済可能だったのが自転車になった時期ですが、
通帳なんか見ながら、ここら辺、と設定して、そこをポイントにしました。
弁護士さんは「このまま出せそうですね」と言ってくれました。
病気、収入減、転職などがあったなら、その辺もクローズアップしては？
ウソはダメですが、事実を基にした作文、と割り切って書いてみたらどうでしょうか。
なんにも資料がない、とかなら弁護士さんに相談したらいいと思います。
お金払ってるんですから。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 02:59

>158
嘘は駄目・・・正論
ただ現状は嘘も方便（ｗ

法律が腐っているからどうにでもなると思われ。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 03:01

>>159
その腐った法律にテメエのケツ拭いてもらうのだがな（ｗ

161 ：159：02/12/14 03:50

>160
拭いてもらうから腐っている方がいいのでは（ｗ
法改正して破産者＝懲役もしくは死刑になりませんかね。

あまりにも舐めた債務者多すぎ。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 04:46

＞161
そんな法律できちゃったらみんな夜逃げしちゃうよ。
しかも逃げる費用も借りまくって…

そうなると生態系がおかしくなっちゃうじゃん！

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 04:55

>>126
俺の場合は以前、東京弁護士会から追放された桑○弁護士に破産を依頼して
いたんだが突然の辞任でそれまで振り込んでいた金を返金してもらって
それを新たな弁護士に一括で払った
破産審尋の時も裁判官に「弁護士費用はどう工面した?」と聞かれたので
正直に言ったら「ふーん」の一言で終わったよ

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 05:36

>>162
おでこに破産者の焼印を押すというのは、いかがでしょう？

キン肉マンみたく　

消えるまでは再度の融資不可（一生消えない）　消した医師は罰せられます（ｗ

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 08:06

初めまして。
当方、多重債務で自己破産手続き中の者です。

給料の差押についてネット上をあちこち捜してみたのですが明確な答えが見つけられず、ここでどなたかのお知恵を拝借したいと書き込ませていただきました。

現在の状況は破産宣告が出て免責審尋も終え免責決定待ちの身です。
ちなみに弁護士費用もなく自分で破産、免責の申立をしました。

質問内容は

破産宣告前の給料の仮差押の取り扱いについてなんですが
9/21に給料の仮差し押えを受け10/8に破産宣告を受けました。

その後、11/8に債権差押命令が会社の方に届きました。

この場合差し押さえられるのは9/21からの給料なんでしょうか？
それとも11/8からの給料なんでしょうか？

独力で調べてみた所
「破産宣告がなされると、強制執行、仮差押、仮処分等は失効し、破産宣告日以降に得られる給料（新得財産）についても、破産手続き中は強制執行、仮差押等が禁止されます。したがって、破産宣告日以降の給料については、全額取得できることとなります。」

と云う所までは見つけたのですが意味がいまひとつ理解出来ません。
この点についてお詳しい方、よろしければ知恵を貸して下さい。

会社の事務員も（小さな会社なので）破産が絡んだ給料の差押は初めてだそうでどう対処すればよいのか戸惑っています。

（会社の方には昨日「差し押さえた分を払ってくれ」と電話があったそうですがこの件とは別にもう一社からも11/6に給料の差押命令が来てる旨伝えると「供託してくれ」と云って電話を切られたとの事でした）

よろしくお願いします。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 09:04

供託？　管財人は付いてないの？

167 ：１６６：02/12/14 09:17

失礼。整理ではなく破産でしたね。
どちらにしても勝手に供託は出来ませんよ。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 09:27

複数の差押が競合したときは、供託をする必要があるようですよ（民事執行法156Ⅱ

169 ：１６７：02/12/14 09:36

へー。そうなんだ。　テキトー言ってごめんなさい。
差押の競合か・・・こわ。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 09:58

>>165
その取り扱いは慎重にした方がいい。
会社が、差し押さえの効力が及ぶ範囲の給与を間違ってあなたに支払ってしまったら、
会社が業者から取立訴訟を起こされるかもしれない。

ちゃんとした法律の専門家に聞いた方がいいよ。
君じゃなくって会社が聞くべき事だけど。

私見だと、差し押さえの効力の及ぶのは9/21～10/8の給与だと思う。
責任は持てないけどな。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 10:02

>>135

異議申し立てを考慮している業者はみる。

>>136

　おれはＡ４３枚分書いていったが、弁護士が６行程度の箇条書き
にまとめた。細かい数字よりも、何故借金したかを要領よく書くこ
と。長文書かせるのは司法書士。

>>154

バレたら免責どころか、破産もできない。自分の名前を間違えるはず
ないんだから。これは詐欺的借り入れ。
その１社は他から借り入れするなどしてキレイにしましょう。そして
あと３ヶ月くらい回してそれから破産手続きへ。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 10:04

弁護士費用借り入れ云々については、まともな弁護士なら
その事実わかった時点でまず受けない。
間違いなく免責不許可や異議申し立てされるから。
それでも受けるということは、よほどの悪徳か、破産処理
が得意な弁護士で、ある意味任せて安心かも。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 10:06

>>165
供託とは
http://www1.odn.ne.jp/~aau00180/sasiosae.html

質問する場所はここでは駄目です。
専門のところでした方がいいですよ。
↓こちらの法律事務所の掲示板は、比較的早く返事がもらえます。
http://ichigo-law.com/

174 ：１５４：02/12/14 12:06

裁判官のおしかりという意見と、最悪破産も出来ないと言う意見。
やっぱ悪い方を覚悟で、ナントカせにゃならんな。といってももう借りれるトコなんて無いし。
債務リストに載せなくても払い続けできひんの？

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 12:51

>>154
とりあえず、洗いざらい、弁護士に話せ。
恥を全部さらす覚悟でな。
まともな弁護士は、
ちゃんと、いい仕事してくれる。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 12:52

166さん、168さん、170さん、173さん
お返事有り難うございます。

自分としても今度の破産の件で給料差し押さえが来ても、（正直に破産手続中
だと打ち明けた）クビにせず仕事を続けさせてくれた会社と事務員の負担を少
しでも軽く出来たらとの思いでいろいろ調べている次第です。

170さんの云われるように差し押さえの効力の及ぶのが9/21～10/8の給与で
あってくれたら、その後会社に（差押分として）預けてある給料が返って来て
今後の生活がかなり楽になるのですが、もしこの私の判断が間違った為に会社
が業者から取立訴訟を起こされたりしたら、今度こそもういまの会社にいられ
ない....と用心深くなってしまいます。

とりあえず（173さん、こんな言い方して申し訳有りません。本当は"とりあ
えず"ではなく、かなり切迫してるのですが）173に教えていただいたサイトの
BBSに同じ内容で質問してみます。

答えが見つかった時や今後なんらかの展開が有った時はまた、こちらに書き込
ませていただきます。

今まではずっとROM専門で（ですが、ここがあったおかげで弁護士費用さえな
い私が独力で破産申し立て、免責申し立てまで出来た事とても感謝していま
す）今日初めての書き込みにこのように迅速なお返事いただいた事有り難く思
います。

もし、他に気をつけないといけない事等、思い浮かびましたら是非教えて下さ
い。

本日はこれから仕事の為、次にここに来れるのは明日の朝になりますが必ずま
た読ませていただきます。

177 ：　：02/12/14 17:32

自己破産の申立ての場合、携帯会社も債権者に含めないと
いけないのでしょうか？

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 17:51

>>177

税金、年金、公共料金は踏み倒せないぞ！

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 18:09

＞177
料金の滞納があれば書いた方がいいけど、きちんと支払ってそのまま使いつづけるなら不要。

180 ：177：02/12/14 18:39

>>178 >>179
有難うございます。
ついでにもう一つ質問ですが、破産しても
携帯って止められないんですかねぇ？
必需品なので止められると辛いです・・。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 18:47

破産しようがナニしようが利用料金支払っていれば繋がるでしょ？
滞納すれば当然とめられるよ
そんなに携帯大事ならば食費削って支払えば?
ただ裁判官によっては携帯持ってるというだけで小一時間説教食らうよ
あと毎月の携帯料金なんかも1万以上だとまたまた説教（藁

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 20:07

携帯電話自体は、すでに贅沢品ではなく必需品と言っても良いだろうけど、
通話料が1ﾏｿ以上なら浪費と言われてもしようがないよな。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 22:18

>>181
説教を食らうのは破産審尋のとき？、それともそれ以降？

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 22:41

>>183
破産審尋の時

ここのｐａｒ5の前半よく読みなさい

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 22:51

小１時間も裁判官が説教するわけねえだろ。
一人の裁判官が殺人から破産まで抱えてんだぞ。
破産者ごときは書記官の仕事。
審尋なんて５～１０分。弁護士付きだと免責審尋だ
けだから、集団で１０分くらいだな。
時間かかるのは業者が出席するときだけ。

まあ、説教はないが最悪９割免責くらいは覚悟しろ。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 22:54

電話や携帯うるさくいうのは弁護士が多いな。

おれの経験だと、個人破産レベルでは裁判官なんて
陳述書も読んでないんじゃないか。
破産で裁判官がやることといったら、審尋というセ
レモニーに出席するくらいだと思うね。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 22:55

漏れ、携帯料金２万位だけど何も問われなかったよ？
携帯が破産の原因になるわけじゃないんだからあんま気にすんな。

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 22:57

地方の裁判所だと書記官と弁護士がしょっちゅう顔合わせ
る関係だから、あうんの呼吸みたいなのがあるね。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 23:02

携帯の浪費なんて大した問題じゃないね。
浪費で問題になるのは、クルマが多いんじゃない。
車検ごとに新車に替えてるとかね。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 23:07

金のあるﾔｼなら月に10万の通話料を払っても浪費じゃないが、
破産しようってﾔｼが万単位の通話料支払ってるのなら浪費だろ。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 23:20

良い弁、悪い弁、語るスレある？
自分の弁どーなんだろ？って思って。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 23:22

>>191
ここがそれっぽいかも

弁護士事務所情報交換
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034102192/

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 23:57

まぁ>>183が審尋の時にどういう経験するか楽しみだ

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 02:29

>>192
ありがとう。見てみます。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 06:15

＞189
破産審尋で、今までに乗り換えた車の事はかなり突っ込まれて聞かれた。
購入価格から新車・中古、何年乗ったか、維持費はどの位かかったのか、車種etC…
で、負債に至った主な原因は車ということにされちゃいました(ﾆｶﾞﾜﾗ

ま、余計な事は申し立て書にはあまり書かない方がいいみたいね。

196 ：136：02/12/15 07:07

>>157 >>158 >>171
ﾚｽありがとう御座いました。
なんとか3時間かけて下書きが完了しました。
記憶が結構曖昧なのが問題なのですが（金額等イマイチ覚えてない）

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 14:41

自己破産した場合、リボ払い＋キャッシングで工面した現金で
バラバラにパーツを買い揃えた数台のWinマシンがあるんですが、
これも差し押さえ（カード会社から返却を求められる）んでしょうか？
あと、ジャンク同然でやはりリボ購入したUNIXワークステーション
（確か9800円）も返却対象でしょうか？

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 15:19

>>197
業者と残高による。
引き上げになってもメリットがないから、おそらく放棄すると思われるが。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 16:13

>>178

携帯は踏み倒せるンだよね。
まあ、以後どこの会社とも契約できなくなるけど。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 00:11

自己破産を考えています。
んで、今週火曜日に、法律センターに相談の予約入れていて、
もうその時に弁護士さん紹介してもらおうかと思ってます。
で、明日までにクレジット会社にお金入れないといけないんですけど、
それは払うべきなんですか？
払えない理由があれば、電話くださいって言われてるのですが、
「自己破産を考えてます」なんて言うのはダメですよね？

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 00:26

>200
払わないでよろし。
それを生活費に当てた方がいいです。
もしそれが一度も返済していない会社なら返済した方がいいですけど
何度か返済しているところなら払わずに当面の生活費にしたほうがいいよ。

電話は金が工面できなかったとか言って延ばすように。
弁護士が受任したらすぐにクレジット会社に連絡がいくので
その後は電話はありません。
頑張ってください。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 00:44

>>200
それ、先日の俺と同じパターン。１２月２日に支払い日があって、
１２月５日が弁護士の相談日。「今用意してるので」と先延ばしにして、
謝りつづけた。電話には出た方がいいぞ。で、すぐに弁護士からＧＯサイン出て、
書類急ぎで集めて、先週受任してもらった。
受任後は「弁護士にお願いしました」と言うと「じゃあ先生の名前と連絡先を」と言われ、
俺が「こんな事態になってすいません」と話すと「いえいえ、どうも」と。
それっきり、パタリと連絡が途絶えた。あっさりしたもんだった。
いずれにしても早く受任してもらいたいなら、書類は急げ。
戸籍謄本、納税証明書、住民票、通帳（過去１年弱、おまとめがないもの）
源泉徴収票、土地の登記簿、その他、陳述書もある。
揃えられるモノは今から手配しておくべき
ただ、一度弁護士に相談して、正式受任までの間に
あまり督促が来るなら「○○先生に一度相談しており、近日中に受任して頂く予定です」
と答えてもいいと思う。もちろん、弁護士側に許可を得てね。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 00:48

>>200
うん、もう破産を決めているなら払わなくてもよろし。

>今週火曜日に、法律センターに相談の予約入れていて、
>もうその時に弁護士さん紹介してもらおうかと思ってます。

地域によって違うのかもしれないけど、私の場合、そこで相談した
弁護士さんがそのまま引き受けてくれました。

>で、明日までにクレジット会社にお金入れないといけないんですけど、
>それは払うべきなんですか？
>払えない理由があれば、電話くださいって言われてるのですが、
>「自己破産を考えてます」なんて言うのはダメですよね？

火曜日にそれも相談すべし。
その弁護士さんがそのまま引き受けてくれるなら、
たぶん「じゃ、事務所に○日に来てください」となるだろうから、そこで切り出すべき。
おそらく「まだ正式に契約したわけじゃないから」といわれるかもだけど。
正式に受任してもらうまでは毎日督促入ると思うけど、
自分にスイッチ入れて切りかえて乗りきれ！

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 00:48

借入先が大手なら「弁護士に破産を相談中です」て言っておいた方がいいんだけど、3流以下だと逆効果な罠

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 00:51

ちょっと読んでね
心あたりのある人
注意
http://www.deborder.com/border.html

206 ：200：02/12/16 00:57

>>201、>>202
ありが㌧。
無知ですみませんけど、納税証明書と源泉徴収票って、
どっかでもらってくるものなんですか？
ちなみに私は、１０月末に会社を辞めざるをえなくなりまして、
今は求職中なんですけど、なんか問題はありますか？

207 ：200：02/12/16 01:00

>>204
ちなみに、イ○ンクレジットです。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 01:06

>200
無職だと受任してくれない可能性があるかも。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 01:07

>>206
納税証明書は地元の役所へ。
納税課で扱う。家族が同居しているなら全員の分。
１通３００円、夫婦だったら２通６００円ってことだな。
即座に発行してくれるが、受け取りには身分証明書要。
源泉徴収票は勤務先からもらう。なければくれるように求める。
無くしたなら再発行してもらえ。
あと、今から借金に至った経緯を思い出して、きっちり弁護士に説明できる
ようにしておくこと。自分が申し込んだカード会社・サラ金全ての
支店の連絡先、借りた時期、最初に借りた枠もエクセルかなんかでまとめておけば
弁護士の手間がはぶけるぞ。

210 ：200：02/12/16 01:09

>>203
すいません、ありがとうございます。
頑張って生き抜きます・・・。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 01:10

>>206
無職ならすぐバイトでもいいから仕事に就け。すぐにハロワでもいいから探せ。
弁護士に「今、いくつか面接に回っています、ダメならすぐバイトやります」とか、
破産したって仕事には就いてなきゃ生活できないぜ。
弁護士費用だって３０万円程度かかるんだから。
それを借入れで用意したりはしてないよな？新規借入れで弁護士費用を
用意すると免責不許可事由になるから要注意。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 01:54

>>200
俺の場合だけど、弁護士さん相談して破産する事にしたんだけど、
必要な書類やら色々揃えて、正式に弁護士さんと
契約する時３万必要ですって言われたよ。
これは弁護士費用じゃなくて、裁判所に申請する時だかに、
裁判所に３万払うそうだ。だから必要な書類＆３万でやっと契約できるって言われた。
俺も今週の木曜に正式に契約しに行くよ。
本当はもっと早く行きたいが、お金が無いからね。
水曜には給料貰えるので、それ持って木曜日に行く。
最初に３万持ってこい！は弁護士事務所によるのかな？
破産した人はどうでしたか？
後弁護士費用は、弁護士さんがとても優しいかたで、16回の分割にしてくれる
そうです。
後は必要な書類はかいてある通りですね。
結構面倒なのが、銀行通帳。
通帳に記入されていないのは、過去２年分取り寄せしないと行けない。
取り寄せする際に、取り寄せ確認証明書発行してくれる銀行なら、
それだけでとりあえず提出できるが、証明書発行してくれない銀行があると
待たないといけないからな。また取り寄せもＵＦＪなんかは一週間ほどかかった。
まぁ弁護士さんによって色々違うと思うが、だいたいこんな感じだと思うよ。
詳しくは弁護士さんなり、弁護士事務所の人が教えてくれる。
ちなみに、各社からの電話は仕事上出れないので、留守電にメッセージ入っている状態。
掛け直してはしないです。
このまま掛け直ししない場合、バイトでも勤務先に電話って来るのかな？
今働いているバイト先は、業者（大手５社）は知らないのですが。

213 ：佐古：02/12/16 01:56

自己破産をお願いするのは弁護士さんと司法書士さんどちらがよいでしょう？
自分でしようと考えましたが　時間と知識がありません。。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 02:01

>>213
弁護士費用払えるのなら弁護士さんに相談した方が全然楽だよ。
自分でやるには時間がかなり必要。
弁護士費用も相談したら分割にしてくれる弁護士さんが居るので
それも相談してみなさい。
自分でやる場合は全て自分でやるから大変だと思うよ。
各業者にも自分で、通知書送らないといけないしな。

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 02:21

自分でやればいいじゃん。揃えるもん一緒なんだから。もったいないよ何十万も…

『自己破産は本人申立てに限る』のスレ見てミナよ

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 02:54

一人でやる場合は時間やら、色々と負担大きいだろうよ。
時間も知恵もないみたいだから、弁護士に頼んだ方がいいと思うよ。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 03:00

自分がお世話になってる弁護士さんは、初回相談無料、
総費用２５万ぽっきり分割ＯＫ、手付け金もなし、
成功報酬もなし。
申し立ての書類がまだ揃ってないのに(212さん同様銀行明細のせい)
１月初め破産審問だそうです。

取り立ての電話はすぐなくなったし(闇金は一週間くらい後から
たまにあるけど)作文もしてくださると、まさに至れり尽せり。
かなり手慣れておいでのようです。
頼んでよかった。
自分でやったらへまして免責取り損ねそうです。

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 03:57

大手だけしか手を出していないなら、自分でやった方がいいよ。
3万あればすむし、書類もそんなに難しくない。
免責不可事由がある？適当にシナリオを書けば多少の浪費などは、
生活費の工面として修正かけれるから大丈夫。
ギャンブル？んなもんやった事ないって書いとけ。
借金のほとんどを生活費の工面と借金返済になるようにうまく書けば、
ローン組んでる買い物以外は文句言われる事はない。
それもせいぜい反省文書けっていわれるぐらい。
ただし、書類はキチンと揃えとけよ。書類が足りない。情報が足りない。
きちんと順番に並んでいない。などは裁判所が受理してくれないよ。
理解らなければ、裁判所の民事課いって聞けばちゃんと教えてくれる。
ただし、朝一でいけよ。役所は朝のほうが親切だ。
んで、できれば申立は支払を済ませた後、速やかにやった方が良い。
滞納中にやると、訴訟おこされたりして邪魔臭いからね。
まぁ、訴訟つっても簡裁から支払命令がくるだけだから、無理って答弁書だしとけば
大手なら取り下げてくれるよ。じっさいオリックス取り下げてくれたし。
んじゃ、みんながんばって免責貰ってください。

219 ：200：02/12/16 11:44

今、全財産が５万円しかないんです。
親と住んでいますが、親も、過去に４００万円借金あって、
それを親戚に借りて全部返済して、その親戚に１０万円毎月払ってるから
親にも頼れません。
法律センターの方の話では、分割で支払いで可能な弁護士さんを
探してくれると言ってたんですけど・・・。

今は、日雇いバイトの登録していて、週２～３回働きながら、
職探しをしています。
日雇いをもっと増やして、すぐお金を作った方がいいのか、
仕事探すのを頑張って早く職に就くのがいいのか、どっちなんでしょうか？
バイト、正社員合わせて１０件面接なり履歴書送るなりしたんですが、
すべて落ちちゃって・・・。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 12:40

>>219
１０件受けてダメなら２０件受けてみるしかないでしょ？
面接の受け方（マナーや自己アピール）などの研究も万全ですか？
お金が無くても、本屋で立ち読みくらいは出来る。
お金を借りて、楽が出来た時にかたをつけなかった自分のせい。
その分、今は日雇いも面接もどっちも死ぬ気でやるしかないのではないでしょうか

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 13:44

自己破産決定後に債権譲受通知書が来て金早く払えって書いてあるんですけど
どう対応したらいいのですか？

これから免責審尋で譲渡先は回収専門の所みたいです

222 ：佐古：02/12/16 14:45

どなたか司法書士さんにお願いした人はいますか？
弁護士さんとどう違うのかが知りたいのです。。

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 17:08

>>222
司法書士は代書屋です。
弁護士は弁護士してくれる。。。

司法書士の場合、破産申し立てをしなければ債務者から督促がきます。
弁護士の場合は、弁護士が介入した時点で督促とまります。

司法書士の場合、審問には一切来てくれません。
弁護士の場合は審問に同席してくれます。

基本的に司法書士は、書類を書いてくれるだけだよ。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 18:10

２２３＞＞
なんか１月～法の改正で
司法書士も代理人として認められるらしいよ！

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 18:18

>>224
それは簡易裁判所の訴訟、調停に限るんじゃなかったっけ？

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 18:24

>>221
最後の悪あがきだからほっとけ。
裁判所には連絡してコピーだけ送れば平気だ。

何言われても払っちゃだめ。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 18:52

簡裁で100万までとするかどうかで、司法書士と弁護士間で火花が散っています。
でも、100万以下で破産な奴なぞ、そうそういないだろうから、弁護士に頼むか自分でやった方が良いな。
俺的にはこんな簡単な処理ぐらい自分でやればって思うけど。
いっぱい、いっぱいな人の気持ちも分かるからなんとも言えない。
そんな人は司法書士じゃなくて弁護士に頼むべし。

228 ：佐古：02/12/16 18:57

では司法書士に頼んだ場合の利点は書類を書いてくれるって事と
知識ってぐらいですね、同じお金を払うなら弁護士の方がいい
みたいだすね。　みなさんありがとうございました。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 23:01

>>224
どこのソースだ？　でも司法書士は所詮司法書士
債権者にもの言われても、弁護士ほど役にはたたない。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 23:16

本人申立は決して難しくないよ。申立書は裁判所に雛形があるし、くれないなら図書館で
無料で借りたり立ち読みしたりで自分で作成出来るし。個別訴訟起こされても、１回目は
欠席して事前に答弁書を提出すれば免責決定までに判決が下りないからとの理由で取り下げる
でしょう。異議申立を出されても「反論書」で反論すれば平気です。
弁護士に委任した方も任せきりにせず、多少の知識を得る努力をして欲しいですね。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 23:23

今日、破産の申し立てをしたと弁護士から電話で連絡が
あったんですが、その電話の時に「もう一生公的な金融
機関に借金できないし、たぶん７年後にカードを持つ事
も難しいから、しっかり貯金してかないとね！」
みたいな事を言われたんですが、これって事実
なんでしょうか？
住宅ローンや教育ローンも駄目なんでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ちなみに、負債総額・11社400万・管財人つきです。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 23:26

>231
お前、人生舐めきってるだろ。
お前確実にまた破産するな。
7年間の我慢だろうが。
借金返せないお前が住宅ローン？
ちゃんちゃらおかしい。
あんまり人生舐めるなよ。

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 23:31

>>231さん
これ読んで自問自答して下さい
http://www.deborder.com/border.html

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/16 23:48

>>231
てめーみたいな糞野郎は一生ブラックだよ。

235 ：何でやねん：02/12/16 23:54

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　。ｏＯ○　　　あんなこと　こんなことしたいな～～～♪　
　　△ ⌒~⌒ヽ　　 └──────────────────┘
　▽ιιιι△△　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼／／／／／／／／／
　ζ )ｕ　ｕζ )　　 ◆◆◆　★男の入り口★女の入り口★　◆◆◆
　( ζ* － *( ζ　　　　　まぐろ男？まぐろ女？はて？(∂。∂?
　ζ )＞　＜ζ ) http://www.dsgmp.com/attchan4182/　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 01:19

>>229
世間に疎いな

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 01:27

少額管財になって郵便物の転送が始まりますた。
裏ビデオのダイレクトメールとかも転送されちゃうんですよね。
コレって破産前に裏ビデオ買っていたっていう状況証拠になるのかな？

これで免責降りなくなるって有ります？

238 ：：02/12/17 01:50

書類不備とかで申し立てを受理してくれない場合、予納金は戻ってくるんですか？
それとも、申し立ての度に３万ぐらい必要なんでしょうか？

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 01:52

アルバイトなのに正社員としてカードを作りました。
こういうのって正直に言うべきなのすか？　
又裁判所はそういう事（カード申し込み時の書類）を調べるのですか？

弁護士に依頼するか自分でやるか悩んでます。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 03:46

>239
ややこしそうな件があるなら弁かます事をすすめる。
何百万を整理させて頂く為なら、数十万は経費と思って
ありがたく払わせて頂きますだ。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 05:31

パチンコで返済してる俺が言うのも何だが、
働くよりもよっぽど効率いい。
毎日平均３万位の儲けだが、時間や労働力を考えたら
現金収入だしいいよ
少ない時で１．２万、多い時で１１万です。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 05:37

>>241
そんなに儲かるのなら、借金なんてしていません

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 05:45

>>242
ごめん、借金を返済する為にパチンコを
やり始めました。
攻略法を仕入れて・・・。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 05:59

>>242
ttp://www.imperialcasino.com/~1hai/japanese/
パチンコもいいけどオンラインカジノの方が効率いいじゃん。
24時間だから昼仕事しながら夜できるし。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 10:26

破産を考えてるんだけど、某銀行系ガードが
学生の頃作ったので、親が保証人になってる
かもしれないんだけど。どうやって調べたら
いいのかな？直接電話で聞くしかないかな？

246 ：200：02/12/17 15:28

今日、法律相談センターに行ってきました。

今は無職で、仕事を探しているという事と、
親にお金を借りる事が出来ない事を弁護士さんに話したら、
「あなたの場合は額が多くないので自分で十分出来ます。
　弁護士を頼るつもりなら最初に１０万円以上払う位しないといけませんよ。」
みたいな事を言われました。
ちなみにサラ金７件２００万円、クレジット会社２件６０万円です。
自分で、取立てにめげずに頑張ってやり抜くか、
どうにかお金を工面して弁護士にやってもらうかどちらかだと・・・。

>>217さんみたいな事をしてくれる弁護士を探すべきなのか、
それこそ自分でやるのがいいのか・・・。
今日、相談した弁護士さんは、書類の書き方位ならタダで教えますって
言ってくれたんだけど、自分ひとりじゃやっぱり不安です。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 16:41

＞238
申立て書類がきちんと揃ってないと書記官は受付けてくれない。
そのチェックで20分位待たされる。
書類がOKであれば事件番号とってくれて出納係に予納金を納めて受領書をもらう。
切手と共に書記官に渡すと事件受理票がもらえる。
金と切手渡すのは一回だけ。後から不足してる書類とか債権者が分かっても審尋までなら追加も可。

書類の不備が多いからどこの地裁でもきちんと説明してくれる。早くいってこい。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 16:47

一まとめに借り換えて長く返していけばいいのに。
260で破産なんてやめときなよ。
失業保険とかあんだろ？

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 17:32

２４６＞＞
私は色んな弁護士さんにメールで問い合わせしたら
何件か返ってきて、着手２万、残り分割でOKなった。
不安があって弁護士希望なら、ここでどうしよう？
って書いてる間に色んなところに問いあわせるべし。
＆仕事も探すべし。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 17:35

私は会社員で収入２２万。
８社５４０万つまんでいます。もう一社つまもうかと思っております。
つまめると思いますか？つまんでいる経験のある方、アドバイス
お願いします。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 17:40

＞２４６
大丈夫。返せますよ。問題は「無」になれるかという事。
「無」になればなんでもできます。もうすぐ９連休ですよ。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 17:43

漏れは今３００借金がある。仕事はしてない。
どうしようか･･･。鬱になりそうだ・・・・。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 20:53

明日自己破産の申し立てをいたします。
私は司法書士のかたに全てお任せをして、債権者からの通知等もそちらに送る手配をして
頂きましたが、どうも２２０～を読んでいると危なそうですね。
小さな子供に、年寄りも同居なので、かなり不安です。仕事の℡も多いので電話線を抜くことも
できませんし・・・　　破産が認められても免責がおりるまでは督促の℡等くるのでしょうか？
一切の連絡は司法書士宛にとしてあるのですが。
経験者の方、回答願います。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 21:02

あげ

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 21:04

agt

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 21:10

めざせ！　１０件８００マソ！

257 ：203：02/12/17 21:10

>>246
おつかれさま！
行ってきたんだね。
督促の電話はどう？

私も249の意見に賛成。
分割に応じてくれる弁護士もいるよ。
ホームロイヤーズとかさ。
がんばって動いて！

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 21:39

＞253
今日の日本テレビ 23:24～のニュースは見てね。戦う司法書士の特集

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 21:54

>>253
借りたトコはどこ？大手系なら大丈夫だと思うが・・・人にもよるしな。
司法書士はあくまでも「代書屋」的存在だからな。
正直、多少警戒しておいた方がいいと思う。
トラブルが怖いなら弁護士に依頼すべき。高い代金はそのリスク費用だしな。

260 ：２５３：02/12/17 22:04

>>258
もちろん見ます。以前１８：００時代のニュースでやっていたのも見ました。
闇金ＶＳ司法書士。　壮絶でした。
頼んでも居ないピザが届けられたり、隣近所に脅迫電話したり。
「娘が生きてられんのあと３日」「せいぜい可愛いがったれや！」
本当に恐ろしかったです。幸い（？）私は闇金からはないのですが、
実費と僅かな謝礼（それも分割で）で引き受けてくれた先生に感謝しています。　　

261 ：２５３：02/12/17 22:12

>>259
大体が大手なんですが、オリ○ント信販（ベティローン）という宇都宮の
サラ金とアイ○ルが心配です。　前社は中小だし、後社は他スレでかなり
叩かれていたので。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 22:23

さやか可愛い！

263 ：259：02/12/17 22:30

>>260
アイフルは多分大丈夫だろう。その宇都宮のサラ金は微妙。
いずれにしても、司法書士に依頼しても、弁護士じゃないから
債権者が本人に直接督促することが禁じられてないからな。
あと、借りてからの時間だね。
これまで長く借りて、延滞なく払っていれば「しょうがねぇなぁ」ってことになるだろうし。
いくらも払わないうちに破産さえたり、
さんざん延滞したあげくに破産、なんてことになったら心象悪いでしょうし。
俺は弁護士に依頼したから連絡は一切ないけど（大手・中堅１１社）。
あまり神経使いすぎずにね。疲れるから。

264 ：261：02/12/17 22:40

>>263
ありがとうございます。
ここでジタバタしても始まらないですね。明日には申し立てをするのですから。
誰かに大丈夫と言ってもらいたかったのです。
また来ますのでこの板落とさないでくださいね。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 22:44

>264
もう遅いが弁護士の方が安心できただろう。
もし攻撃された場合は司法書士ではどうしようもない。
頑張ってくれ。

266 ：２６１：02/12/17 22:52

頑張りますが、最悪の場合後から弁護士を付けることもできるのでしょうか？
といっても弁護費用は用意できないし、分割で面倒見てくださっている
司法書士の方にとても失礼だとは思うのですが。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 23:06

往生際悪すぎ！
金がなけりゃ弁護士頼めないんだから考えても無駄

268 ：２６１：02/12/17 23:11

おっしゃる通りです。
ただ同居の家族が心配で。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 23:28

分割を希望なら弁護士でもやってくれるところある。
訴訟を起こされても大丈夫？
給与差押さえもされるかもしれないよ。
あとで弁護士も頼む事も可能だと思われるが余計に費用が
掛かると思われ。
司法書士に頼むなら自らやったほうがいいのに・・・

270 ：２６１：02/12/17 23:41

給与差押えは覚悟しています。
しばらくは妻のパート収入と両親の年金で凌ぐことになるでしょう。
私が心配してるのは、１０才になる娘のことです。
たとえ電話口でも口論になれば気にするでしょうし、もしその℡に娘が出てしまったらと・・
連絡は、代理人を通すことになっていてもだめですか？
居留守を使っても騒がれてしまいますか？

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 23:51

>>261
オリックスとかキャスコでなければ、あまり給与の差し押さえはしてこない。
ひどい借り方をしていなければね。

明日申し立てならもうちょい、がんばれ。受理されたら、督促できないからね。
破産したと言って、事件番号を使えれば債権者はあきらめる。

給与差し押さえに関しては、21万円以上28万円以下なら1/4をとられる。
また、29万円以上の場合は、そのうち21万円を除いた額が没収される。
たとえば、手取り35万の人は21万を引いた額、つまり14万を差し押さえとなる。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 23:52

>>270
だ・か・ら！
それだけ問題があるとわかってるならなぜ弁護士に委任しなかったんだ。
あなたの抱える障害をカバーしてくれるのが弁護士だと思うが。
一応、弁護士の受任通知は水戸黄門の印籠に近い力を持ってるし。
普通の金融業者に対してならさ。
俺なら司法書士に謝ってでも改めて弁護士探すよ。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 00:03

>270
男？
ベティローン＝女性限定じゃなかった？
司法書士なら攻撃喰らうよ。多分ね。

274 ：261：02/12/18 00:04

自分で蒔いた種ながら心配ばかりです。
もっと早くに妻、両親にうち明けていたならと。
また、顔も名前も知らない方に助言を頂いて心から感謝しています。

ひどい借り方はしていないと思います。
明日もこちらに来たいのですが、２７１さんは管理人さんですか？

275 ：261：02/12/18 00:12

追加します。
>>273ベティローン男でもOKでした。
>>272相談する時点で家族にカミングアウトしていなかったもので
　　　弁護費用が出せないと思い・・　後悔しています。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 00:26

給与差押さえ食らうと会社に居れる保証はないよ。
それを理由に解雇はできないが・・・

子供のためを思うなら今からでも遅くないから
弁護士に頼むのがいいと思うが。
司法書士の仕事は自分でやれる。
金の無駄。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 00:32

>>277
はげどー。
あなたが土下座すれば数万円位貸してくれる友人くらいいるだろ？
費用分割でも応じてくれる弁護士はいくらでもいる。
極端な話、タウンページでかたっぱしから弁護士事務所に電話して、
「費用分割なんですが」って切り出したっていいじゃん。
１００件電話したら１件くらい引き受けてくれるかもしれん。
司法書士には頭下げて、俺は改めて弁護士探した方がいいと思うが。
給与差し押さえは甘くみちゃいけないよ。
今の勤務先を債権者は知ってるのかな？。知らなかったら無視すればいいが。

278 ：２６１：02/12/18 00:39

今からでも弁護士探した方が良いみたいですね。
会社の方は、明日社長に相談してみます。なんとか解雇だけは免れるように。
皆さんありがとうございます。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 00:49

>>261
ただ、あなたの場合、書類も揃ってるみたいだし、
裁判所が申し立てを受任してくれれば督促は止まるはず。
だから当然弁護士へ依頼するもいいけど、微妙だよね、時期的に。
このまま明日申し立てが受理されれば、それでもう取り立て止まるだろうし。
今は電話きてるの？

ただ、弁護士に依頼するとなにかと気分が楽になるはず。
その「安心料」だと思えばいいよ、弁護士費用は。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 00:54

>>261
明日受任されるならば電話は止まるでしょう。
社長に話すっていうぐらいだからアットホームな会社？
それなら司法書士のままでいいかもね。
社長より総務に連絡が行くはず。
理解のある上司ならいいね。それを期待します。
社長に言うぐらいの覚悟があるなら司法書士でも
いいと思われる。
弁護士に頼む人はバレタクナイという理由も大きいから。
ばれる覚悟が出来ているならこのまま頑張ってください。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 01:06

そうそう。何でも相談できるし、問題に対処する権限も持ってます
からねえ。給差の話がでても対応してもらえるはず。

私のお世話になってる弁護士さんは、ネットで見つけたのですが
初回相談無料で、１時間くらいお話聞いてもらった時点で、すぐ
事務所の封筒持ってきて各社宛に書面送る準備してくれました。
その日は支払いなし。
２週間後に手付けとして５万持参しましたが、その後の支払いも
分割でいくらずつでもいいですよ、とのこと。
こういう方もいらっしゃいます。
がんばって色々探してみて下さい。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 01:32

>>261
俺が今相談している、弁護士事務書の
ホームロイヤーズ
http://www.homelawyers.info/index.htm

弁護士費用は弁護士さんの方から、俺の今の収入の無理の無い範囲で
分割でいいよって言ってくれたよ。
これは弁護士によると思うが、具体的に現実的な話しもしてくれる弁護士さんで
俺の立場で物事を考えてくれる弁護士さんだった。（分割とか）
ここの事務書は基本が費用分割は１２回までって書いてるんだけど、
俺の場合１８回にしてくれるって言われたよ。
ただし、裁判所に破産の申し立てする費用が３万円弁護士さんさんと
正式に契約する時に取れるが。（必要な書類全部揃えて持って行くとき）
初回相談料も無料だし、事務員の人もしっかりしているよ。
最初の３万は経済的に痛いが、安心料だと思えばなんとか用意できるよ。
ただし、必要な書類全部そろっているなら、そのまま裁判所へＧＯした方が
早いな。朝いちで弁護士事務所電話してもその日に予約は取れないと思う。
早くて次の日かな。
それと、催促の電話がここ数日凄い。１日に何度も留守電に
電話くれ！って入ってるよ。
大手消費者金融２社は＆クレカのライ×は、個人名。
クレの×リコはちゃんと会社名で、１１月のお支払いがets・・・・
話してもラチがあかないので、放置する事にした。
弁護士さんには木曜日に正式な依頼しに行くよ。
×イフの捕捉は８９３みたいだね。払えないよ～って言うと
ドスの利いた男に変わって、圧倒される。
弁護士さんに正式に依頼するのが確定したら、電話でうるせ～バ～カって言ってみたい（ｗ
が、やめて置こう。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 01:37

>>282
弁護士に頼むって事は、「契約通りに払えないので、こちらの立場で契約を
反故にして下さい」って言う意味。
どこをどう勘違いすると、うるせ～バ～カって言ってみたい等と偉そうな事
を思うのか理解に苦しむ

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 01:44

>>283
うるせ～バ～カってはネタです
怖くて電話出れないのが原状です（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 01:44

>283
まあね～
でも、督促ってこわいよね。ぶるぶる。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 01:53

ホームロイヤーズやいちごみたいな債務整理専門？事務所は
はともかく、まっとうなタイプの法律事務所はいきなり電話
しても、「予約がはいってる」とかいわれて、たいてい１～
２週間は待たされる。
ふつうは、弁護士会がやってる法律相談に行って、相談した
弁護士に引き受けてもらうか、それから電話で探すかだな。
片っ端からとかいう奴いるけど、都内ならともかく、事務所と
裁判所離れているとその交通費や出張代請求してくる弁護士
もいるから、地元の弁護士に頼むこと。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:02

クレサラ問題に取り組んでいる司法書士ならいいけど、他は
ただの代書屋と考えていい。
書類を揃えるのは自分だし、陳述書だって本や２ちゃんを
参考にすれば、そうそう難しくはない。
つまり金がないなら司法書士なんぞ頼まないで自分でやるべき。
それに対して、弁護士がつけば、以後依頼人はほとんど何も
しないでよい。何より、業者もそうそう手出しはしてこない。
親戚から金借りれるなら、弁護士つけよ。払うだけの価値はある。
５０～６０吹っ掛ける弁護士もいるが、６００万前後の破産
なら、２５～４０で引き受けてくれる弁護士はいくらでもい
る。

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:11

ヤミ金や０９０まで手出すと、弁護士も嫌がるな。
宇都宮みたいな筋金入りじゃないと引き受けてくれ
ないかも。
テレビじゃないけど、０９０は業者の特定もできな
いから、法の支配も及ばない世界。破産も何もないね。
“法律違反だから返済の義務もない”なんていってる
けど、手出したら覚悟しないとね。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:16

弁護士事務所の宣伝ウザい。
個人の破産申立なんかで小銭稼ごうとすんなYO。
スキルのない弁はこれだから・・・

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:17

借金も借りかた考えようね。

まず金利の安い銀行のカードローン。
次は金利１８％以下の信販系。
そして、武・アコ・アイ・プロの大手サラ金。

破産するならここまでが賢明。

それでも回したいなら、レイク・アイク。

これで限界だな。

そのあとは街金・闇金・０９０・システム金融。

ここまでくると首吊るか逃げるか、だな。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:21

>>289

弁護士は破産なんかやりたくねえんだよ。
何もなくて終わればいいが、異議申立だ、抗告だ
となったら、面倒くさくて仕方がない。
だから、債務整理系弁護士は高い金要求してくんだよ。
まともな弁護士は自己破産なんか嫌がるよ。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:22

>>289
これだから仕事ない弁は（ｗ
宣伝じゃないと思われ

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:23

良心的な弁護士は、法律相談の内容で「あなたは免責
とれるから自分で申し立てなさい」とやんわり断るよ。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:24

>>290
大半の人間が大手サラ金から入って、困った頃には銀行から借りれなくなってる罠。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:28

>>291-293
う～ん、日本の弁護士も捨てたもんじゃないですな。

なんで、このスレで弁護士に相談しろばっかり言うんだろねぇ。。。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:29

>>294

３年もサラリーマンしてれば、銀行のカードローン大体ＯＫなん
だけどね。
すぐ借りたいから、大手サラに逝くのかねえ。
おれ、サラ金の門叩くときはかなりの悲壮感あったけど。
結局、大手４社で２７０つまんで、破産したけど。
そうそう、カードの翌月一括キャッシングはダメね。
すぐ、回らなくなる。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:30

一人でやるのが大変だから弁護士が必要なんだろう
リストラ無職房は暇な時間があるからいいだろうが、
仕事している人間はそんな時間はないと思われ

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:33

免責不許可事由なければ自分でやればいいのよ。
弁護士は裁判所や債権者とのややこしいやりとり
を代行してくれる楯。
問題がおこったときの安全装置ですな。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:41

>>297
ん？
仕事してるぞ。一部上場企業のサラリーマンだぞ。
この肩書きだけで、700万も借入があったんだよなぁ。
300ぐらいしか貰ってないのに・・・
いったいどんな与信審査だったんだろう。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 02:52

>>297は申立て書は全て弁護士が作ってくれると思ってる素人。
弁護士は依頼者が変な小細工してないか徹底して調べるから、用意する資料は裁判所に
提出するものよりかなり多くなる。

依頼した弁護士が熱血先生だと依頼者を立ち直すために面倒なことやお説教までしてくる。
へたなサラ金よりうっとうしいよ？

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 03:01

>>297

時間なんて同じだよ。
書類揃えるのは自分だし、陳述書だって自分で書いたものを
弁護士がまとめてくれるだけ。
裁判所への申し立てと、業者との対応だけだ、弁護士がして
くれることは。
異議申立されれば別だけどね。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 03:20

＞298
今、法律事務所との契約記載事項確認したら、

１　手続きを進めるにあたり、債権者から訴訟等を起こされる場合があること（略
２　１の場合において訴訟等に対する委任は、原則として受任しないこと…

これってどういうこと？
他にホームロイ屋図に依頼してる人いない？心得っていう紙にかいてあるんだけど。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 03:27

>>302

訴訟起こされても何も対処しないんじゃ司法書士並みだね。
まだ依頼してないなら、考え直したら。
さすが日本中のタウンページに広告だしてる事務所だ。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 03:35

>>302

だから２８万なのか。
やめとけやめとけ。
弁護士つく意味内じゃん。

305 ：302：02/12/18 03:46

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

委任するとき、ﾄｲﾁとか090金融から借りてないかヤケにしつこく聞いてきたのが
なんとなく分かった気がします。とりあえず確認しないと…(´Д⊂ヽ

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 08:22

>>302
そこは訴訟を起こされても対応悪いよ。
かなり危険だと考えておいた方がいいです。
あらかじめ訴訟を起こされそうな場合は少額管財にしないと
訴えられてからかなり対応が悪いと思いました。
ただ、私の場合は最初から訴えられるのがある程度予想されてたので
少額管財で助かりました。
破産申立てだけなら自分でしたほうがいいと思われ。
少額管財は弁護士じゃないとできないからね。

307 ：２６１：02/12/18 08:28

おはようございます。
遅くなりましたが、司法書士の方に昨晩のレスを伝えたら同日破産で事件番号も貰えるそうです。
それで本日中に受理票？をコピーして債権者全てに送るので、多分電話も来ないと
言われました。ちなみに今まで遅れはなく、次回返済日は２０日です。
あとは債権者の皆さんが「しょうがねー」と思ってくれることを祈るばかりです。
「差押えもないから社長にも言わなくていいよ」と先生はおっしゃりましたが、
もう二度とサラ金に手を出さないためにも破産することを伝えるつもりです。
２８０さんの言うようにアットホームな職場なので。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 08:59

>>302
そこが弁護士を入れる最大のメリットな訳で、それが封じられているなら
やめときましょう。訴訟は大手でも、やるときはやりますよ。
ほかに、真っ当な弁護士はたくさんいます。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 09:05

>>295
それは、ここが一般質問用スレだからでしょ
最初から自分でやるつもりなら楽勝スレへ行くだろうから。
【楽勝】自己破産は本人申立てに限る【免責】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035261160/

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 09:32

俺はホームロイヤー●で進めてるんだよね。
他の弁護士に相談しても今ひとつだったもので。
訴訟になるような案件ではないと思うが、まぁ、黙して待つだけだな。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 09:56

自己破産手続き中に債権者から法的措置をとられた
場合に対処するために弁護士つけるんじゃない。
そんなとこやめやめ。
司法書士の何倍もカネとって、やってくれることは
司法書士並みじゃない。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 10:00

>>245
２０歳未満でカードを作った場合は、親が保証人になるけど、２０歳を過ぎた時点で保証人から
自動的に抜けるはず。普通はね。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 11:13

>>311
司　法　書　士　必　死　だ　な (W

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 12:08

>>313
そうじゃなくて家法律家必死だな　じゃない？
もっとも、んなことはないだろうが（ｗ

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 12:18

あげあげ

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 13:36

おれは２５万（謝礼なし）で弁護士に引き受けてもらった
けど、訴訟起きたら何もしてくれなかったのかなあ？
そんな弁護士いるの。
ホームだけ？

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 16:24

ムカつく債務者がホームに逃げ込んだら少額訴訟おこして慌てさせればいいのか。ﾖｼﾖｼ。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 17:44

みんな、異議申立を出されるのが怖いみたいだけど、「反論書」で反論すればいいよ。
詐欺、過怠で異議を出して来るしか無いんだもん。返済の意志が有って借りたって言えば
それまでだし、債権者が根拠を（物証）を出さないと単なる言いがかりで終わる。
給差は「民事執行法」第１５３条で差押禁止債権の範囲の変更を申立て！
本人申立でも怖くないよ。破産申立受理の受理票と共に破産手続きに協力賜りたいとの旨の
通知書を郵送すれば本人申立でも催促の電話は止まるよ。自分で撒いた種だもん。
自分で出来るよ。頑張れ！！

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 18:09

こんにちわ
初めて質問します。
今日、破産申し立て書類提出してきました。尋問期日は１２月１４日でした。
今は無職で、職を探している所です。
親は会社の経営者で来年から親元の仕事を手伝おうと思っていますが、
親も年を取って来たのでそろそろ世代交代を考えているみたいです。
有限会社なのですが免責後、代表取締役につく事が出来るのでしょうか？
破産申し込み後（今現在）に仕事に就いても問題無いでしょうか？
その所がわからなくって迷っている所です

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 18:45

>有限会社なのですが免責後、代表取締役につく事が出来るのでしょうか？

問題ない。ただし、運転資金を借り入れするのは一定時期困難だろうな。

>破産申し込み後（今現在）に仕事に就いても問題無いでしょうか

問題ない。
こんなこと少し調べればわかること。
こんなことをいちいちここで聞かなければならない代表取締役なんて、
あぶなっかしくてしょーがない。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 18:46

>>319
取り締約は無理だ。
破産申し立てする時に説明なかったの？
代表者だとか役員にはなれないはず。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 18:56

>>319
無理。
って言うか、それ以前に銀行取引できないのに有限会社の取締役務まるの？

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 19:20

>>320

復権してるんなら、法律的に問題はないでしょ。
しかし、銀行から金かりられない経営者じゃ、
会社ももたない。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 19:44

＞318
異議申し立てなんて意味無い事なんかしないよ。
免責手続き中に訴訟提起してやるのよ。少額訴訟なら一日で判決でるしな。

弁護士が何もしてこないならこっちのもんだしな。親に内緒にしてるやつらにはたまんないだろうなｗ

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 19:49

>>324
いいねえ！
漏れもやろ～っと。明日から、一日３件づつくらい（ｗ

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 19:54

>>324
右に習え
明日からそうしよう

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 19:54

>324,325
闇金がウゼえよ。
氏ね

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 20:50

>327
債務者もうぜぇ。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 20:51

＞327
安心しろ。違法なことはしないから。免責おりたら諦めるよ。免責おりたらね。
それまでは好きにやらせていただきますよ。

弁護士付いてるやつに強制執行できるなんてこんな面白いネタほおっておけないからね。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 21:05

>>302
出てこれなくなったな（ｗ

331 ：２６１：02/12/18 21:28

ただいま戻りました。
本日司法書士の先生が事件番号等、自己破産する旨の書類を債権者に郵送して
くださったそうです。早くて明日、明後日には何らかの動きがあるでしょう。
いつの間にか破産経験者の方より、債権者の方ばかりになっているようですね。

早速質問ですが、いわゆる良い付き合いというのはどの位の債務でどの位支払い続けている
状態を指すのでしょうか？双方の意見をお聞きしたいと思いますが、お願いいたします。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 21:31

>>331
そんなの決まってるじゃん。人それぞれ、返せる範囲で目一杯

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 21:32

>>261
あまり特定できる情報を書かない方がいいよ。
いつ破産申立てを出したとかでバレル。
ここ見てるやつはいい奴も居るかもしれないが
ウザイ債権者も多い（ｗ
気をつけなされ。日にちとかアレンジした方がよろし。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 21:33

>>333
もう遅いよ。調べちゃうから

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 21:35

>>261
心配する気持ちはわかるが、ここでグチャグチャ言ってもはじまらん。
とにかく、司法書士に依頼したのは督促を防ぎたかったのならマイナスポイント。
ただ、あなたの場合、もう事件番号が出てるから、
http://homepage2.nifty.com/sihoushosi/zimugaidorain.html
金融庁のガイドライン3-2-2-(3)-②（機種依存文字スマソ）
で督促はこなくなるはず。
良い付き合いなんて人それぞれ。債権者でも多種多様。
とにかく、目をつぶって日々が過ぎるのを待つしかない。
俺はおそらく電話は来ないと思うよ。いちいちそんな督促してたらきりがない。
後ろ向きの仕事だからな。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 21:38

>>334
本当に粘着質な香具師だな。
21時過ぎたから暇になったか・・・（ｗ

337 ：２６１：02/12/18 22:19

>>333さん
青くなりました。
私の債権者が見ていないことを祈ります。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 22:57

>>３３７さん。安心して。一日の破産申し立ていま何件有るか知ってる？　ちょっとした地方都市でも
なん１０件だよ、全国どこかもわからないでそんなこと特定するの絶対無理だから。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 23:17

＞338
宇都宮って書いてなかったか？

340 ：　：02/12/18 23:40

弁護士事務所で事務をしています。
弁護士も債務者の人と、なりを見てます。
弁護士費用を分割で払いたい債務者は弁護士のやる気は薄いですよ。
自己破産でサラ金の借金はチャラになるのに、弁護士費用をきちんと払うのか？と思うからね。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 23:58

陳述書の書き方はみなさんどうしましたか？
これって一番最初の借り入れ＆金額＆その時点での
債務額＆なんで借りたかを書くだけでいいんですか？
最初の契約～借り入れまでは契約書みれば分かるのですが
その後は全然覚えてない。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 00:59

破産審尋って代理人が行ってもばれないものなのでしょうか？
事情があって本人が行けないんです・・。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:03

>>341
日本語不自由なんか？
書いてるとおりだぞ。
書き方も貰っただろ。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:06

>>337
調べたよ。もう手おくれだ。
覚悟しな。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:07

>>342
誰に？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:11

>>343
詳しい説明受けなかったんですよ
今日用紙もらって着たばかりなので。
最初の借り入れだけ書けばいいの？
教えてください。全部で3社です。
例
Ａ社　×年×月　５０万　その時点での債務額５０万
生活費の為借り入れ
Ｂ社　×年×月　３０万　その時点での債務額８０万
Ａ社に返済のため借り入れ
Ｃ社　×年×月　１００万　その時点での債務額１８０万
Ａ社、Ｂ社への返済の為の借り入れ

これだけでいいんですか？
それとも、借り入れた額を毎回毎回書かないといけないのですか？
明日には提出したいのでお願いします

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:24

>>346
説明してもらいに明日裁判所に言ってください。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:29

現在、司法書士さんにお願いして自己破産を進めてるんだけど
弁護士と違って完全に委任ってできないから、プ口ミスが資料
を出してくれないの。。本人から連絡がないとダメってさ。。
自分で電話しなきゃいけない。。はぁ。。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:47

>>348
なんの破産するんに何の資料がいるんだ？
残高証明があればいいだけなんでわ？

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:49

だいたの借り入れ金額がわかってれば、それを記載すればいいんじゃないの？
しかし、なんのために司法書士に依頼するのかねえ。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:59

本屋とか図書館の法律コーナーに行けば雛型～Ｑ＆Ａまでついた指南書がいっぱいあるのに…

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 02:00

破産経験者だけど素直に弁護士に頼んだ方がいよ。
一人じゃ負担が大きいよって思うよ。

353 ：たかた　：02/12/19 02:33

　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　　　金利・手数料は
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　　ジャパネットが負担！
　　　＼　━ ,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='　　　

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 08:45

契約日、残高については明細書、ＷＥＢ明細で
確認できない場合、各地にある信用情報センターに
開示閲覧に行けば、よーくわかります。（要予約・無料）
私も店によっては明細とかに記載されてないとこが
何件かあり、契約書もなくなっててので行きました。
店に聞くにも延滞中だったし・・・

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 08:47

陳述書には入出金の詳細を細かく書かず、
〇月〇日契約、〇〇の理由、で、総借入金を
書きました。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 10:09

陳述書は時期や金額がきっちり正確じゃなくても問題ない。
思い出せる範囲で書け。それなりに丁寧にな。

357 ：342：02/12/19 10:14

>>345
裁判所にです。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 10:20

裁判所や弁護士相手に駆け引きのできる立場じゃないってことを忘れてるな。

359 ：342：02/12/19 10:36

ちなみに、自分が申し立てに行きます。
弁護士は通しません。
人の代理で破産手続きするんです。
だめなのでしょうか？
顔でばれてしまうんでしょうか？

本当に困っています。
アドバイスお願いします。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 10:38

>>359
事情てなんだよ？？仕事が休めないとかそんなんだろ？？

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 10:44

>>359
悪いことは言わないから「裁判所に嘘をつく」ってことの意味を考えてみろ。
破産手続きがご破算になるリスクを犯してでも優先しなきゃならない事情なんてあるのか？

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 10:45

問題外

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 10:49

取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！
取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！
取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！
取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！
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取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！取りに来い！

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 11:14

質問です
他社借入金額の不正申告は免責不許可事由になるとどこかにありましたが
私の場合、申し込み時に「他社借入額は３社　１２０万と書いてください」といわれ
その通りに書きました　
「実際の借入額はこちらでも調べてありますので」とも
破産しようと思ったんだけど不許可になっちゃうの

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 11:17

>>364
気にするほどのことなし。
８社借りてるのを5社とか４社なんて書いて申し込みするヤシなんて
山ほどいる。そんなことで不許可になったらみんな不許可。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 11:26

>>359

破産審尋に代理で出席。それも本人になりすまして。
他人の代理で破産申し立て？　あんた弁護士か。
バカじゃねえか？

>>364

まかり間違っても申告書に“他社借り入れ額偽って”なんて
書いたら終わりだよ。隠す隠す。業者が異議申し立てない限
りばれることなし。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 11:30

裁判所にウソつくのはみんなそう。
陳述書なんてウソだらけ。
ばれたら御破算だけど。
ただ、他人になりすまして破産申し立てが
ばれたら、刑法犯になるんじゃないか。
ただ弁護士にはウソつくな。

368 ：364：02/12/19 11:36

>>365
ヨカッター！
これで安心して破産手続き出来るよ
自分でやるから気にかかってたんだ

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 11:52

そんなで自分で出来るのか？

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 12:04

>>369
この乗りだと、無理かな。
頭の程度から察するに。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 13:16

自営でバーを経営してたんですが、ここ半年売り上げが悪い上、
保険対象外の病気で休みがちになり、赤字で生活費のため、借り入れ。
今月も赤字で破産して、やり直そうとおもってるんです。
今現在、サラ金大手（Ａ．Ｔ．Ｐ．ＡＩ）から２５０万
銀行系クレジット１７０万、知人２００万の系６２０あるんですが、
そのうち、サラ金１社の借り入れ時、名前のふりがなを違う読み方
（例：山田一：やまだはじめ→やまだひとつ）にしたんですが、
偽名ってことで、詐欺になるんでしょうか？

知人の２００万は今後の仕事の付き合いもあるので、返済したいんです。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 15:19

>>371
とっつきやすいところから、知人の200万円はあなたが返すと
問題になる。均等にみんなに返すべきだから。
どうしてもというなら、親族に代弁済してもらった方がよいと思われ

偽名の件はガイシュツ、申し訳ないが過去ログを見てくれ
詐術的には違いないので、一部弁済を指示されるかも。

あとは、基本的に自分でやるか弁護士依頼かですが、
自営業で、営業の絡みがあるし、名前や代弁済の件もあるので
弁護士介入を個人的にはお勧め。

もし、知人分を代弁済してもらうなら、親族と借用証を交わすか、
陳述書に「以前にあった知人からの借金を、親族に代弁済して
もらったので、これ以上親族からの協力は見込めない」とか
書く（書いてもらう）ようにする。

AI＝「どうする？●●」ってとこですか？
もしそうだとすると、返済回数が少ないと、裁判になることがあります。
そうなると、自分でやっても、そこで弁護士に相談せざるを得なくなるかも

あと、申し立てしたら、その書類を持って役場にいけば税関係は待って
もらえるかも。（但し、免責されてもなくならない。待ってもらえるだけ）

ってとこでしょうか。識者の更なる解説きぼんぬ

373 ：371：02/12/19 16:35

>>３７２さん
ご返答、ありがとうございます。

明日、法律センターにいってきます。
知人の２００万は黙ってた方がいいでしょうか？

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 16:46

>>373
債権者平等の原則
あなたのそれが許されるならば、財産隠して破産しても許されるということになる。
破産は単なる徳政令ではない。

375 ：371&373：02/12/19 17:13

>>374さん
指摘ありがとうございます。

知人は開店のとき資金をかしてくれて、あるとき払いで金利なし（借用書）
も無し。閉店したら仕事も紹介してくれると言う、神のような先輩なんです。
（人手が入るとき、月３～５回、バイトさせてくれる。←今後はただ働きの予定）

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 17:49

>>371

知人分だけ債権者に載せなければいいのよ。
借用書もないんでしょ。借金した証拠ないじゃん。
但し、知人には破産の件話したほうがいい。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 17:55

>>371

２００万返したいといっても、現金なんかないんでしょ？
ある時払いの催促なしなら、その状態続けるむけでしょ？
知人を債権者に載せるのはゼッタイやめな！
知人に対する背信行為だし、その瞬間に終わりだよ。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 17:59

>>371

サラ金の偽名だけキレイにしておきな。
裁判所に突っ込まれたら「取り立てきつかった」ですむ。
おれはある事実隠すために親戚に借りて一括返済したけど
これ弁護士の指示。

379 ：371&373：02/12/19 18:52

>>376.377,378さん
ご意見、ありがとうございます。

偽名の件なんですが、正直に弁護士に言ったほうがいいですよね。
偽名の所はプロＯスで、９０万で５月からで、先月まで金利は払ってるので
取りたて等の督促は１度もきてませんが、＞「取り立てきつかった」ですむ
で大丈夫なんでしょうか？

アＯム：１００万、３年間金利のみ支払い（１５０００円）
プロＯス：９０万、４月から金利のみ（２５０００円）
アイＯル：１０万、７月から金利のみ（５０００円）
武Ｏ：５０万、１１月から金利のみ（１００００円）
上記は金利のみだが支払いしてます。
銀行系Ｍ：１００万、１０年位付き合い、４月のときは残１５万まで
減らしたんですが、また借り入れ。（２００００円）
カードクレ：７０万、８月から（２７０００円）１１月ぶん未払い
督促のＴＥＬ何度かきてる。
オリッＯスカード：３０万、９月から（３７０００円）１１月分未払い
督促のＴＥＬ何度か来る。

毎月１２万くらいの支払いなんでが、日雇いで月２０万かせいで
支払いと家賃を払い、妻（事務員、社員）の給料（１２万）で生活。
店を解約（６ヶ月前に大家に報告）半年がんばって店を完全に整理
してから、破産したほうがいいでしょうか？

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 19:03

新規借り入れが今年だけで５社は多いなあ。
商売やってるから致し方ない面はあるけどね。
こんなところで相談する案件じゃないよ。
弁護士に包み隠さず話して、指示にしたがうほかない。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 21:33

あの～　業者が意義を申し立てた場合、裁判所から何か通知が来るんですよね
私は先週自己破産手続き着手となり、後は弁護士任せなのですが
一週間くらいじゃまだ安心は出来ないですか？
遅いところではどの位後に異議申し立てするのかな　はやくうまい飯が食いたいよ

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 21:55

相談です。
現在複数社＋サラ金からの借り入れが５００万あります。
任意整理をしたいのですが、どうしたらよいですか？
どこの窓口で相談すればいいのでしょう？

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 21:58

誤爆？
ネタ？
釣り？

スレタイくらいは嫁
ここは破産スレ

任意整理はこっち
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034518368/

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 22:47

age

385 ：381：02/12/19 22:58

もう一つ質問
業者による異議申し立てってその店の基準で行うかどうか決めるの？
天頂さんの気分で？

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:05

今、少額管財にて郵便物を管財人に転送されています。

破産申し立て陳述の時に税金滞納は無いと申告していたのですが、
申し立て前（７月）に廃車した車の自動車税を滞納していました。
会社の同僚が「自動車税の督促が家に来た」って言っていたのでたぶん
管財人の方へ届いていると思うんです。

税金の事をすっかり忘れていて（払ったと思い込んでいた）書かなかったのですが
これってかなりヤバイ事なんでしょうか？

自宅には電話が無く、携帯も持っていません。弁護士さんは常に留守電なので
コンビニからＦＡＸでその事を問い合わせしたのですが、弁護士さんからの郵便物も
すべて管財人に行ってしまうんですよね？

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:09

だーかーら～
破産スレだってば

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:09

>>386

全然問題ない。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:15

レスつかないから寝ます
面白くない質問だったからかな

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:24

age

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:27

>>389
フテ寝？

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 08:25

債務 3000万円（連帯保証人）
貯金 60万円
という状況なのですが、同時廃止は難しいでしょうか？
（東京ではないので、少額管財は無いと思います。）
貯金は、唯一の通帳に入っているので、そのまま申告
するつもりです。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 09:33

>>392
これはネタじゃないですよね。
貯金以外にめぼしい資産がないなら、同廃でしょう。
なにか、車とか持ち家とかがあれば「全く」別の話ですが。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 09:35

>>392
当面の生活費も必要だろうから、
その６０万円の口座から金はある程度引き出しておいた方がいい。
問題ない。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 09:38

>>386
問題ないですが、自動車税事務所があなたの状況を知らないという
こともあるので、少額管財中であることを連絡しておくこと。

本来は、債権者名簿に入れておけば裁判所から連絡が自動車税へ
いったであろうから、楽だったんですが。

396 ：385：02/12/20 09:59

おはよう　
破産申し立てから今日でちょうど１週間　訴状はまだ来ない
すんなり行ったのかなぁ
今日まで誰にもバレてない　このまま親バレしませんように

397 ：385：02/12/20 10:19

皆さんお仕事中ですか？
お休み中ですか？
寂しいので　もいっぺん寝ます

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 10:40

>>385
なぜレスがないか教えてあげよう。
まず、過去ログを読んでから質問しろっていう無言の圧力だよ。

399 ：385：02/12/20 12:00

過去ログ見てきた
よけい混乱した　僕の頭じゃ理解不能
パート３辺りに異議申立期間がどうのとあった
破産申し立ての現時点では破産決定じゃないんだ
ってことは郵便屋さん待ってないで仕事でもするか

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 14:29

>>399

異議申し立ては破産宣告済んで、免責審尋済んで、だいたい
一ヶ月くらいの期間を設定して、その期間内に申し立てるの
が普通。
破産宣告前には異議申立より怖い強制執行あるよ。

401 ：399：02/12/20 15:22

執行されるもの何にもないんだ
このPCも妹のだし、給料も出ない（会社があぼーんでオイラもあぼーん）
あっ違った　あぼーん寸前てトコか

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 15:28

自民党衆議院議員　「野中広務」　の犯した罪
（野中広務は売国奴。　もはや中国、北朝鮮の政治家です）

近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船（北朝鮮の対日工作船）引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止　　　
　　

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 19:06

異議申立については私は債務者の破産宣告通知が裁判所から届き、免責尋問前から出し
ましたよ。債務者代理人と「反論書」で対決中・・免責尋問でも債権者として発言させて
頂き、免責尋問日～１ヶ月間の意見陳述期限まで債務者代理人と戦いました。
パチンコ等のギャンブル～カードを他人に貸した・デパートカードでビール券等を購入し
即換金・・との債務者の日記帳のコピーを証拠として提出しましたよ。
余程の事が無いと債権者も諦めるけど、誠意が無い債務者には異議申立は出しますね。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 19:26

今自己破産を弁護士さんに相談して今月の下旬に破産しようと
思っているのですが、私が破産すると
親又は兄弟がローンを申し込んだり、組んだり出来なくなるのでしょうか？
今は一人暮らしなんですけど、実家の親は自営業をやっています。
破産するのは私ですが、親又兄弟にも影響あるのでしょうか？
破産経験者の方よろしくお願いします。
また個人の想像書きこみは辞めてください。混乱を招きますので。

405 ：392：02/12/20 19:32

>>393 >>394
ありがとうございます。
資産は貯金以外ありません。
書くのを忘れてましたが、口座からは既にほとんど
引き出してあります。
とりあえず、このまま同廃で申し立てしてみます。

・・・クレジット板より法律相談板の方が適切でしたね、
すみません。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 19:44

小規模個人再生も考えている会社員ですが、
民商という組織を知り、相談しようかと思ってます。
共産党系の組織な様なので、ちょっと怖い気もするのですが、
大丈夫でしょうか？

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 19:47

>>406
俺は共産党から紹介された弁護士事務所に相談してけど
怖いくらいきっちり仕事してくれるよ。
共産党系の弁護士は任意整理では評判よかったので、
共産党の事務所に電話で相談したら、近くに支部教えられて
そこに電話したら、弁護士事務所紹介してくれたよ。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 19:47

やばいところじゃないけど、金払ってまでなら相談する必要はなし。
それに、勧誘されるかもよ。

409 ：407：02/12/20 19:49

>>406
つけたしだが、そこの弁護士事務所に相談に行った時に
言われた言葉があるんだけどさ、
こっちらはプロですので、お金を頂く以上きっちり仕事させて頂きますってのが
印象的だったよ。

410 ：407：02/12/20 20:10

>>408
俺は勧誘されなかったぞ
ついでに相談料なんてとられなかったよ。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 20:43

＞＞407～410ありがとうございます。
民商は個人は相手にしないのでしょうか？
共産党に直接行ったほうがいいのでしょうか？

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 20:54

知らない

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 20:59

申し立て後に給差＆強制執行くらった人っている？

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 21:22

>>411
確かに本来は中小業者向けの組織だからね。
でも最近は個人の相談も受けてるらしいよ。

>>413
過去ログ探しの旅に出なさい。

415 ：399：02/12/20 21:35

>>403
債務者の日記なんてどっから手に入れたの？
その債権者も「今日パチンコに行った」とか「ビール券買って売った」とか
きっちり付けてたなんて？？？　オイラにゃ理解できない
まぁ誠意がないって事は良く解ったが・・・

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 22:28

先日、初めての審問に行ってきました。
弁護士を通さずにやってますが、時々30分5000円で相談に行ったりして、
陳述書はそれなりに丁寧に書いたつもりです。
ところが裁判官から「このままでは免責、下りませんよ｣
と言われてしまいました。
原因は
1.ショッピングクレジットが多いこと
2.正確な借り入れ金額でなかったこと（だいたいで書いてしまったから）
裁判所からの要望として
1.どうしても買わなくてはいけなかった理由をもっともっと詳しく書いてくること
2.正確な借り入れ金額を調べなおしてくること
と言われました。
2についてはわかりますが、1については陳述書本欄の他にレポート用紙びっちり
3枚以上は書いたのですが、それでもだめ、ということで…
悪徳商法に引っかかった、と理由でもだめなのでしょうか？（ホントのことですけど）

身体の都合で当分仕事にも就けない状態なので、少額管財すらキツイです。
結構凹みましたけど、頑張るしかないですね…1ヵ月後の審問に向けて。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 22:32

「ギャンブルをしたことはあるか？」

、という項目が申し立て書（陳述書？）にありますが、
やっぱり「無」にチェックしなければダメですか？
数回　パチ（負け）→ATM→パチ（負け）→ATMという
ことをしたことがあるので.....

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 22:54

>>400

免責審尋後の異議申立はほとんどないね。
異議申し立てる業者はそのまえの破産審尋に出席するからね。

>>416

悪徳商法引っかかったなんて理由は通用しない。
生活苦で借金して、借金返すために借金して雪だるまになった。
嘘でもそういう理由にしないと、浪費で片づけられる。

>>417

パチンコ・競馬・キャバレー・スナック・ソープランド・ピンサロ
免責不許可にならないから正直書いたほうがいいなんて寝ぼけた奴
いるけど、おれも印つけていったら、弁護士に直された。
電話投票でギャンブルやってる奴は通帳に記録残るから、同じ銀行
で借金してると名寄せでばれるから、そっちを返して隠すこと。
カード使ってフーゾク逝った奴、隠せないことないが、業者が異議
申し立てしたら確実に免責不許可。そういう証拠ないなら一切なし
にする。一切なしなんてふつうあり得ないが、それでも一切な。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 22:58

>>416

門前払いされたということは、もう自分で申し立ては無理かもよ。
弁護士に依頼したら。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 23:02

>>411

共産党系弁護士は頼りになるよ。
但し、金はきちんととる。
近所に共産党の広報紙の看板立ててる人いない？
そういう人に相談してみな。
クレサラ問題で一生懸命やってるのは共産党系が多い。
まあ、赤旗日曜版の勧誘くらいはあるけど、創価学会
みたいに折伏されるよりはいいでしょ。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 23:14

>>418
レスありがとうございます。
借り入れの際に各業者はログをとってると思いますが、
そのログをみれば同一日に何回も同じATMを使っているのは
オカシイと思うはずですが、そういう点をつっこんでくる
債権者はいるのでしょうか？

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/20 23:30

>>421

要は業者が異議申立してくるかどうかだよね。
ぶっちゃけた話、業者からのリアクションなけ
れば、どういう借りかたして、何に使おうが問
題ないわけよ。
そのへんを判断するには、あなたがいつ借り入
れして、何ヶ月くらい返済をつづけてるかがポ
イントになるね。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:01

親が不動産持ってるんだけど不動産登記簿謄本や固定資産評価証明書
を提出しないとダメ？破産するのは漏れだが。

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:06

大手で破産後に申立てやるところってどこでしょうか？

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:30

>>423

不動産登記簿は必要ないが、本人の無資産証明書（固定資産税
を払っていない証明とか）は必要。

>>424

大手とか中小とかの問題ではない。
１１月に新規借り入れ、１２月破産申し立てなんかは
どこでも異議申立する。
つまり、最初から返す意志がないということで。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:33

異議申し立てをしても少額管財で申立てられて管財人がついたら
どうしようもないのではないでしょうか？
この認識は間違ってますか？

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:36

>>425
424はちょっと日本語が不自由なようだけど、聞きたいことはたぶん
「破産申立後、免責までの間に、給与差押等の強制執行の申立するところはどこですか」
じゃないかなぁ。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:42

>>425
レスありがとうございます。
では自分の無資産証明書を持って行けば親の固定資産評価証明は不要？

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 00:58

>>427
最近は破産決定から免責決定の期間が短い為やっておりません。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 01:19

>>404

家族そろってブラック入りじゃないか

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 02:21

一家四人でブラックか。おめでてーな。
よーし、パパ自己破産しちゃうぞーなんて言ってるの。もう見てらんない。

432 ：416：02/12/21 03:34

>>418
>>419
レスありがとうございます。

弁護士雇いたいです。でも、まじで生活保護受けなくちゃならないほど
ビンボーなんですよ。申し立てしてるときに保護受けると不利になるのか有利になるのか？
どっちなんでしょうか？

面接した裁判官は、今の私の状況で免責が下りないとどうしようもないことは解っては
くれていましたが、それには最大限の努力を見せないとだめなんですねぇ…

悪徳を含むショッピングローンがほとんどあることを書いて提出してしまった以上、その範囲以内でどうにか
理由をつけるしかないのでしょうか？今更生活苦のキャッシングで雪だるまだとか書き直せないし
（後半の債務はそうでしたが…）
とりあえず、もう一度弁護士のところへGO!でしょうか。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 11:58

>>432

破産審尋まで終わってるんじゃ、今更弁護士もないでしょ。
とりあえず破産宣告だけ受けられるようにもってくのも手だ
よね。これで督促は止まるからね。
免責は無理かもしれないな。
もう一回弁護士に相談してみてください。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 11:58

>>432
あなたの引っかかった悪徳商法っていうのが、世間で認知されているほど
有名なものなら、それを含めてそれ+生活費でという方法論はあり。
じゃあ、なぜショッピングかと問われれば、現金がなかったので物販で
ものを買ったというしかないでしょう。

生活保護は受けるなら、受けたらいい。
心象的に有利だろうし、そしたら法律扶助制度を受ける余地が出てくる。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 12:05

>>432

あなたのケースだと、申し立てのときに書記官から
「免責下りませんよ」と破産を取り下げるように仕
向ける筈なんだがなあ。
あなたの話がネタかどうかはわからないが、このス
レ読んで破産なんか楽ちんだと思うヤシは心したほ
うがいい。こんなの氷山の一角だから。
免責不許可事由があるなら弁護士雇わないと、こう
いうこともあるということ。

436 ：432：02/12/21 12:18

>>433
>>434

再びありがとうございます。

年内にでももう一度弁護士に相談に乗ってもらうことにします。
弁護士会の債務相談の弁護士は「この程度なら免責になりますよー」とか言っていたので、
今思えばナメられていたのでしょうか？

皆さんが「仕事キッチリ！」とおっしゃっていた共産党系の弁護士に問い合わせてみることに
します。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 12:21

一般的に破産申し立てした人の
９０％以上は免責おりると言われてますよね。
でも、実際は、どうなんでしょうか。
破産申し立て以前に、免責不許可事由が理由で
破産しない人って、結構いるんでしょうか。

438 ：432：02/12/21 12:36

>>435

時間が重なっていましたね、ありがとうございます。
こういう失敗例も含めて、参考にしてくだされば幸いです。

申し立ての時には、書記官から記入漏れや追簡書類の指示を丁寧に受けましたが、
免責不許可の可能性については何も言われませんでした。
おそらく、こういうことは弁護士が指摘すること、と割り切っているのだと
思われます。

先ほど、共産党系の…と書きましたが、法律扶助制度だと弁護士選べないん
でしたっけね。ボケてました。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 12:38

４３７の下２行、俺も知りたい

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 12:56

おれも、
「あなたの場合は免責不許可事由が複数あるので、免責が降りない可能性も大きいですよ。
受任すれば最大限の努力はしますが、『免責決定を得ること』を請け負うわけではないということは
理解しておいてください」
と弁護士に釘を刺された。それでもちゃんと免責ゲットしてくれたけどね。

「普通なら破産はご自分で申立てるように勧めるんですけど、あなたの場合は無理」とも言われた。
誰にでもそういってるのかもしれないけど。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 12:56

>>437 >>439

表に出てこない数字だからなんともいえないが、破産申し立てが異常
なペースで増えそうだから、今後は窓口での門限払いが増えるのは間
違いない。
弁護士・司法書士などの専門家がついた事例はほとんど１００％と免
責までいくでしょう。専門家が免責困難と判断すれば少額管財だろうし。
９０％以上は免責というけど、すべて１００％免責ではないでしょ。
残りの１０％は無知な個人申し立てが多いんじゃないの。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 13:02

>>440
少額管財

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 13:12

>>440 は少額管財事件になったの？それなら弁護士にしか扱えん罠。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 13:36

良く解らんのだが
差押えに該当する財産もなく、しかも免責不許可事由があるヤシは
樹海しか道はないのか？

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 13:52

裁判所の窓口で、免責になりそうかどうか、何も言わない裁判所もけっこうある。

免責するかどうかは裁判官が判断することで、受付の書記官程度の判断で申立書
を受理しないのはけしからん、て文句つけるクレサラ被害者の会があるから。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 13:56

破産して免責おりず、
樹海行きの切符を手にしたヤシおらんか？

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 14:01

破産したら、たとえ免責にならなくても大部分の業者は損金処理で済ませるだろ。
もう請求来なくなるんじゃないの？

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 14:02

>>447
んなわけね～だろ

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 14:05

>>447
それじゃ免責の意味がないじゃん

450 ：　：02/12/21 14:09

>>447
うちの会社（とりあえず上場）は破産者がその後免責にならなくても
損金処理しています。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 14:13

>>444
ちょっと前で既出の少額管財がある。弁護士が介入しないと無理だが。
簡単に言うと、「免責不許可事由はあるけど更正しましたよ」と言うことを、
破産管財人の調査を通じて明らかにする手続き。
弁護士を通せばこれで免責までもっていってくれるはず。お金は30万円くらい
余計にかかるけど、督促がないうちにバイトでも何でもして貯めろ。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 14:16

>>447のレスは>>450を参考に以下のように訂正します

上場しているような大手なら、破産したら、たとえ免責にならなくても損金処理で済ませるだろ。
中堅以下に借りてたら知らないけど。

453 ：451：02/12/21 14:18

＞督促がないうちに
とりあえず返済しなくてもよくなるんだから

に訂正

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 14:19

>>450 >>452
アホですか？損金処理＝取立てしない　ということにはならない。関係ない。
取立てできれば、損金勘定取立益で計上すればいいだけ

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 16:04

やっぱり４４１のようになった奴は
カキコ出来ん状態になってると思われ

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 16:09

弁護士さんに自己破産したいのでお願いしたいのですが！！と
言ったら「そんなの自分でできるだろ（ﾌﾟ）自分でやりなよ、
弁護士なんていてもいなくても同じようなもんだぜ」と言い返され
申し立て用書類一式くれて上手なウソのつきかた等書類の書き方を
教えてくれました。陳述書についても「裁判所はそんなのイチイチ
丁寧に読んじゃいねエよ」とポイントだけ教えてくれ「訴訟？
プロ●スとモ●ットは絶対おこしてくるね（ﾜﾗ）そんときゃあーさ、
○○書（忘れた）出せばいいんだよ。延びるから。そしてまたなんか
いってきたら○○出せばいいじゃん。また延びるから」その次は？
と聞くと「そのころには免責」
書類一式もらって書き方教わって１時間以上話してたのに相談料無料
でした。やっかいばらいされたような気がしないでも無いけど.....

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 16:09

基本的に申し立て前にカキコしないと意味ないよな。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 17:50

申し立てまえ２年ぶんの通帳のコピーを出せってあるけど、
14年12月に申し立てるなら12年11月からの通帳でいいのでしょうか？

459 ：こりゃこりゃ：02/12/21 19:10

質問します。
パート１から見てきたけど解らないことがあるので。

破産申し立て→破産審尋→破産決定→免責申し立て→免責審尋→免責決定
の順序でいんですよね。
同時廃止だと破産審尋が省略されるわけですか？
また破産決定から１か月程が異議申立期間という事ですが
訴訟を起こされる場合はその期間も決まっているのでしょうか？
そもそも訴訟と意義の違いは？

御面倒ですが教えてくだしゃい

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 19:44

>>459
同時廃止は、破産宣告と同時に破産手続を廃止すること。
破産審尋はやる。

訴訟は免責になるまでは起こすことは出来るが、現実には免責までに判決を得られそうなときだけ。
最近は破産申立→免責までの期間は短めなので、あらかじめ準備してない限りは出さないところも多い。

訴訟は「金払え」て法的に請求すること。
異議は「免責になるのは納得いかない」てこと。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 19:50

>>447
債務者が破産した時点で損金処理します。
で、免責不許可になった場合は、請求します。
二度ｳﾏｰな話なわけですわ
でも、破産者から搾り取るのは忍耐がいるよ
しばらく、放置（時効にならないよう程度）してから
回収しますよ
人間、一生貧乏ではないですからね

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 22:29

破産したら月５万円のバイト料を差し押えに来るところってある？

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 22:36

>>462
もっと働けよ。だから破産するんだわ。

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:00

申し立て後に、起こされる訴訟ってどんなものがあるのでしょう？
どなたかお教えくださいませ。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:12

ちょうど４６４さんの質問とダブるのですが、今月上旬に破産申し立てをしました。
会社バレが一番怖いのですが、今日特別送達で簡裁より支払い督促の請求の訴状が来ました。
前スレを読むと　支払い督促＞仮差押＞差し押さえの順のようですが、支払い督促は
会社には行かないんですよね？？？　同時に仮差を申し立てる事ってあるんですか？
弁護士に頼んでいますが、休みのため聞くことが出来ません。火曜の出社するのが怖いんです。

466 ：こりゃこりゃ：02/12/21 23:14

>>459
レスどーもです
いくら読んでも頭に入らないわ
俺の場合１２／１に追加融資して（１０マン）１２／３にとりあえず１回分返済して
１２／２０に自己破産の申し立てしちまったんだ
他６社はみんな１１月に枠内使い切ってる
自転車こいでたから
意義ならまだいいけど訴訟くるかなぁ　ぶるぶる
..

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:18

>>464
普通は貸金請求訴訟とか、立替金請求訴訟だろ。

>>465
支払督促は会社には行かない。
会社に行くのは給与の差し押さえ、仮差し押さえ。

支払督促は取りあえず放っておいてもかまわない。
後日「仮執行宣言付き支払督促」が届くから、このときに異議を出せばよい。
ただ、このときに異議を出し忘れると差し押さえになるから要注意。

差し押さえをされるのは、普通は債務名義（この場合は仮執行宣言付き支払督促）
を取得してから。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:19

>>465
＞前スレを読むと　支払い督促＞仮差押＞差し押さえの順
この理解は間違い。
説明すると長くなるからとりあえず指摘だけ。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:21

>>４６０　現在は破産申し立て＞＞特に問題が無ければ書類審査で
破産決定＆同時廃ってのもあるみたいです。（地域によるけど）
増える一方の破産案件に処理が追いつかない事が原因です。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:22

>>467
と、いうことは結局バレるということでしょうか？

471 ：（フ）＆（モ）：02/12/21 23:23

>>465
そのうち、あなた宛て簡裁から「仮執行宣言付支払督促正本」が届きます。
つぎに、職場宛て地裁から「債権差押命令正本」が届きます。
そして、あなた宛て地裁から「債権差押命令正本」が届きます。

あなたが不在で返送したら、速攻職場あて、「就業場所送達」します。
角２のでっかい封筒で送ります。

472 ：（フ）＆（モ）：02/12/21 23:25

>>467
督促異議出すだけなら、執行停止の効力ないよん。
なにせ「仮執行宣言」ついてますから。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:29

４６５です。皆さんレス有難う御座います。上記で（支払い督促）と書いていますのは、
４６７さんのご指摘のように”貸金請求訴訟”でした。。。。
とりあえず弁護士さんに相談して異議申し立てをするんですね。。。
しかし口頭弁論期日が２月下旬って。。異議申し立てたりなんかしてると。免責でてしまって
意味を為さないと思うのですが、嫌がらせなんでしょうか？

474 ：（フ）＆（モ）：02/12/21 23:30

給料差押の書式ダウンロード（東京地方裁判所民事21部）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/Suketsuke.htm

475 ：（フ）＆（モ）：02/12/21 23:32

>>473
＞弁護士さんに相談して異議申し立てをするんですね。。。
訴訟なら、答弁書。答弁書催告書入ってなかった？

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:32

>>473
訴状なら支払督促じゃないぞ。
裁判そのもの。
出すのは答弁書。
破産手続中でも、破産になるまで訴訟手続は止まらないからな。
免責になるまで出来るだけ引き延ばしな。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:37

４６５です。皆さんのお力添え感謝いたします。答弁書催告書でした。。。
前に弁護士さんが引き延ばして　タイムアウトみたいな事はおしゃっていました。
今のところは会社にばれていないんですね。　本社から上司宛てに電話が入ると
それだけでいたたまれなくなります。。

478 ：（フ）＆（モ）：02/12/21 23:40

>>476
＞出すのは答弁書。
請求の趣旨に対する認否：原告の請求を棄却する。訴訟費用は原告の負担とする。
請求の原因に対する認否：追って準備書面で陳述する。
で、第一回公判期日は「被告：答弁書擬制陳述」にしとく。
＞破産手続中でも、破産になるまで訴訟手続は止まらないからな。
「管財」なら破産法第70条があるけど、「同廃」なら案外進んじゃうかも。

479 ：（フ）＆（モ）：02/12/21 23:44

>>477
＞本社から上司宛てに電話が入ると
たち悪いとこだと、差出人不明の請求書や官報公告のコピーをFAXで送りつけよります。
借りてるのは、大手だけですか？

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:50

４６５です。いわゆる準大手が一社含まれていて、弁護士さんもここが
ネックだなーとおしゃっていました。今回の貸金請求訴訟はやはりそこです。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:55

ぶるぶる
準大手ってどこ？
後のシトのためにカキコしる

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 23:58

>>480
まあ週明けに弁護士に相談することだね。
その弁護士が訴訟についても受任してくれれば一番確実だろうけど、
破産中に起こされた訴訟については受任しないって弁護士も結構いるからな。

483 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:03

>>465
＞準大手が一社
確実にネックになります。
ちなみに、貸金請求訴訟は（ハ）ですか？（ワ）ですか？

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:05

４８２さん
何度も質問ばかりですみません。新たに又お願いしないといけないですね。
やっと破産申し立てのお金を工面できたと思って夜のアルバイトをやめようと
思っていたのですが、、、、弁護士さんは親身にやってくださっている方なので、
相談してみます。費用はどのくらいかかるものなのでしょうか？

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:07

上の方でちょっと出ていた少額管財についての質問です。
弁護士に「免責不許可自由が多いから確実に少額管財になる。普通なら破産申立は
自分でしてもらう方向で話を進めるが、あなたの場合は、自分で申立てても免責は
おりないですよ」と言われてしまいました。

少額管財って一体何なんですか？この手続きを取ると不許可自由が多くても免責に
なるんですか？

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:08

（フ）＆（モ）さん　大変御詳しいようで甘えてしまってすみません。
貸金請求訴訟は（ハ）になっています。どのような意味のものなのでしょうか？

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:09

プロミスは差し押さえとか好きだよね

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:11

ハは簡易裁判所
ワは地方裁判所

訴額がわからないが、90万円を超えた請求をされていてハになっているのなら、
裁判に出てくるのは相手も弁護士じゃなくて、会社の法務担当者だ。

489 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:14

>>480
貸金業法第17条[契約書面]と第18条[受領証書]関連は否認して、
貸金業法43条[みなし弁済規定]を潰しにかかること。

上手く行けば原告側証人として、貸付時の担当者が法廷に呼ばれるから、
その時は、マターリ質問しまくってみてください。
あと、原告側証人に対する裁判官による人定質問時、
住所と氏名は必ずメモしておくこと。
そして、法廷が終わった後、
原告関係者たちが乗って帰る車のナンバーもチェックして、
陸運局で使用者・所有者調べておきましょう。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:17

>>488
途中で送信しちまったんで追加。

90万円を越えていて、地方裁判所に訴訟を起こしているのなら、相手はやる気満々。
90万円を越えていて、簡易裁判所に訴訟を起こしているのなら、そんなにやる気はない。
どっちかといえば嫌がらせ目的の方が強いかも。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:21

４６５です訴額は３０万円弱で。＞４９０さんのレスからすると、簡裁なので
嫌がらせなんですね。。。　今後注意点はありますでしょうか？

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:22

>>491
嫌がらせされるって、心あたりアリですか？
滞納ずーっとしてたとか、電話でバトルしたとか？

493 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:22

>>486
488さんの通り。
ちなみに
（フ）は地裁の破産事件。
（モ）は地裁の民事雑事件【免責や公示送達、まあいろいろ】。
>>488
代理人許可ってやつですね。
許可にたいして、取消して欲しい旨の上申書で、
裁判官の職権発動（代理人許可を取り消す）促してみるのも面白いかも。
あと、代理人許可申請書に対し記録の謄写請求だしてみたら（笑）。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:22

横やり失礼
90万円超えてなきゃ訴訟はあまりしないもの？

495 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:23

>>494
インターとかシティズとかヤル気満々ですよ。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:24

>>491
いや、90万以下なら管轄は簡裁が原則だから。
一概に嫌がらせとも言えないが。。。

30万なら嫌がらせかな、やっぱ。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:26

プロミはすぐ訴訟を起こしてくると弁護士さんから聞いたけど
本当？

498 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:27

>>496
あと、損金処理のための体裁作りとか（笑）。　　

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:27

４６５です。　４９１さん＞嫌がらせされるって、心あたりアリですか？
自転車状態の破産から一番直近の借り入れ先です。　１度しか返済せず破産という
形になってしまいましたので、先方が怒るのも無理は無いのですが。。。。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:28

>>495
インターのことは知らないが、シティズなら知ってる。
あそこの法務担当はやる気満々だ。
>>490は一般論だけど、シティズには当てはまらない。
あれなら地裁に訴え起こされて、弁護士が代理してくれた方がよっぽどマシ。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:29

ヨカッター
インター、シティズ無いよ
でも枠めいっぱい　50だけど
あいふるだけかな　俺がしんぱいなのは

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:29

なるほど・・・
１回しか返済してないってわけな・・・

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:31

YES

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:31

漏れ...モビは２回だ...督促TELでも「まだ３回目ですよね」とか
言われたし...

505 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:33

>>497
プロミス・モビット・プラットなら本当。
しかも法的に万全の体制で臨んでくるし、担当者は本物のプロ。
モビットなんて、合意管轄で東京簡裁に訴状出すから、
地方在住者はまず欠席判決。
まあ、利制法の範囲なら頑張って払いましょうね。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:34

えっ　１回も払ってないとまずいって聞いたけど
それって１回払えばOKじゃないの？

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:36

言われてそのとおりにしました。
しかしモ○ｯﾄから訴訟を起こされました。金額が金額だけに
ヤバイですよね。
この先の流れが分かりません。
債権者集会の日時も管財人もつきましたが。。。
この先の流れはどうなるのでしょうか？

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:38

>>505
まぁ確実に負けると思われますが、どんな訴訟を起こしてくるのか
御存知でしたらお教え下さい。
あと、対処法みたいのは？

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:38

川の流れに身を任せ・・・

510 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:38

>>500
たしかにシティズ（最近本社熊本市から京都市へ）は、
９０万超えた訴額でも簡裁でやってますね。
で、アイフルにはいつ吸収されるんでしょう？
>>501
アイフルなら、訴状や支払督促申立書の体裁ぼろぼろだから。
よく読めば突破口ひらけるかもね。

511 ：507：02/12/22 00:39

頭が抜けてました。

モビ○トで150万ほぼ満額かりてました。1年ぐらいの付き合いでした。
8社総額で500万強
弁護士かか少額管財じゃなければ確実に無理だといわれたので
そのとおりにしました。
しかしモ○ｯﾄから訴訟を起こされました。金額が金額だけに
ヤバイですよね。
この先の流れが分かりません。
債権者集会の日時も管財人もつきましたが。。。
この先の流れはどうなるのでしょうか？

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:40

>>505
東京には本物のプロがいるんですね・・・
簡裁に訴訟起こしても、出てくるのは大して知識のない法務担当だから
それほどやる気のない証拠、が>>490のレスなんですけど、撤回した方がいいかな。

513 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:44

>>507
債権者としては
「執行力のある債権者表正本」
「執行力のある債権者表正本の送達証明書」
「執行力のある債権者表の確定証明書」
を準備して破産管財人の管財業務が終了するのを待つ。
で、免責決定が確定するまでの間に、動産執行か債権執行の申立。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:45

三段締めかよ　すげー

515 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:45

>>512
まあ、概略なら９０万円でもよろしいかと。

516 ：507：02/12/22 00:47

>>513様
返答ありがとうございます。
動産執行とは何でしょうか？
財産はありません。

会社も間もなく辞めますので収入はありません。
免責確定することはないということですね？

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:49

>>515
現在は収入４～６万／月（バイト）でモビ＆プロにそれぞれ借り入れ
30万（モビ）50万（プロ）があるのですがそれでも容赦なし？

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 00:50

誰か507に良い知恵をあげてよ

519 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:57

>>516
＞動産執行とは何でしょうか？
家の前に執行官の車やら、専門業者のレッカーやトラックが来てお仕事していくこと。
ヤクザの組事務所の明渡しの時と同じ面子で、手馴れた連中です。
＞免責確定することはないということですね？
免責許可決定が出ても、
「債権者からの抗告や上告で確定するのを延ばされるかもしれない」
ということ。
あくまで三審制だから「決定」でるだけじゃなく、
その決定が「確定」する必要があるんです。

520 ：507：02/12/22 00:59

>>519様
ありがとうございます。
ということは私はかなり危険な状態ということですね。
もう観念します。
話を聞くかんじではどうしようもないという感じでしょうか？

521 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 00:59

>>517
容赦なし確実。
給料から、住民税・所得税・通勤手当を引いた分の４分の１は、無い物と思ってください。

522 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:02

>>520
＞話を聞くかんじではどうしようもないという感じでしょうか？
そうではなく、免責許可決定が確定するまでは、油断ならないということです。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 01:04

>>521
１万円あるかないかのところを持っていくわけですね
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ということは、申し立て後にバイトの給料差し押さえ確定？

524 ：507：02/12/22 01:06

>>522様
本当にありがとうございます。
私はビビリまくりで仕事以外は引きこもっているのですが
弁護士の方が大丈夫と言います。信用ならないというかそんなに簡単な
ものなのか？と思いたくなります。
そういうものだから安心しなさい。ただ借金は2度と出来ないけどね。と
いいます。
しかし今日のここのスレを見る限り私の状態はかなり危険でヤバイですね。
どうすればいいのでしょうか。

525 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:09

>>523
＞申し立て後にバイトの給料差し押さえ確定？
何の申立てかにもよりますが。
ちなみに、「給料・生活保護手当・年金」につき
振り込まれた後は、「預金・貯金」になります。
「預金・貯金」で差押すれば全額差押。

526 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:12

>>524
＞弁護士の方が大丈夫と言います
まあ、私もモビット「だけ」なら大丈夫だとは思いますが、最悪の事態も考えとかないと。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 01:14

>>525
自己ハサーンの申し立てです。
バイト先に知れ渡るのは痛い..自業自得は当然承知だけど...。

528 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:20

>>527
＞バイト先に知れ渡るのは痛い
勤務先の人事あたりが、自社の従業員名簿と破産に関する官報公告の突合していたらばれますね。
とにかく破産決定＆破産廃止「＝同廃」と免責決定の確定までのタイムラグを乗り切れるか否かでしょう。
このタイムラグ狙って貸付するような会社からは借りていませんよね（念押し）？。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 01:27

>>528
いちおう、大手なのですが..
プロ、アイ、レイ、アコ、モビ..

530 ：529：02/12/22 01:31

24日にハサーン申し立てする予定。
年末年始ですが.....それはタイムラグに影響でますか？

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 01:31

>>528
便乗質問させてください。
＞このタイムラグ狙って貸付するような会社
というのは、それによって免責不許可を狙っていると言うことでしょうか？

532 ：529：02/12/22 01:34

そういえば相談した弁護士さんも「スピードが大事だ」とか言ってた...

533 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:36

>>529
「アイ」は「苦」なら×。「古」なら○。
それと「レイ」は、会社名が変わって
「ジー・イー・コンシューマー･クレジット株式会社」
になってます。
ちなみに
「ゼネラル･エレクトリック･キャピタル･コンシューマー･ファイナンス株式会社」
は新京都信販だったっけ？

534 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:42

>>530
年末年始は裁判所休み（緊急逮捕状などは除く）。
それだけ、破産決定＆破産廃止「＝同廃」が遅れますね。
タイムラグは、その後の事なので関係なし。
>>531
動産執行や債権執行をねらってます。
ネットカフェからなんで、名前晒して見たいです（笑）。
>>532
かなり大事。ものごっつう大事。
免責審尋期日は必ず仕事は休みにしておいてください。

535 ：529：02/12/22 01:43

>>533
アイ古です...
強制執行の訴訟は起こした時点でバイト先に連絡がいくのでしょうか？

申し立て→破産（確）→免責（決）→免責（確）

↑この１順の流れを速攻で逃げ切れば会社バレは
ないということですか？

536 ：507：02/12/22 01:58

ネットでも調べてみました。
免責が決定→確定の一ヶ月が勝負ということでしょうか？

私の弁護士は危機感が無いようです。
最悪のことを考えておかないといざというときに対応できないですよね。
弁護士を替えたほうがいいのでしょうか？

調べれば調べるほどのノイローゼになりそうです。
案はありませんか？

537 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 01:58

>>535
破産決定＆破産廃止「＝同廃」の確定から
免責決定の確定の間がタイムラグです。
1ヶ月以上確実にかかるのでこの間に「債権差押命令申立」されると
会社バレします。ただ「古」は段取り悪いし・・・。

（１）債権者が地方裁判所に対し「債権差押命令申立書」提出
　　　　　↓早ければ即日。おそくても２～３日後。
　　　　　↓申立書の内容まずかったら数ヶ月。
（２）地方裁判所が債権差押命令を発令
　　　　　↓早ければ即日。おそくても翌日か翌々日
（３）「第三債務者（＝勤務先の本社）」に債権差押命令正本が送達
　　　　　↓翌日以降すぐ
（４）「債務者」に債権差押命令正本が送達
　　　　　↓１週間くらい
（５）債権者に債権差押命令正本を発送。
　　　　　↓速攻
（６）債権者が債権差押命令正本を第三債務者に示して取立権行使。

※あくまで債権者が「執行力ある債務名義の正本」を持っていることが前提です。

538 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 02:05

>>536
要領の良い債権者なら「免責決定」以前の、
「同時廃止」後すぐ動きますよ。
＞調べれば調べるほどのノイローゼになりそうです。
破産法＆民事再生法＆会社更生法＆民事執行法の
全体像をつかんでしまえば、たいしたことありません。
ただ国会があんまし消費者の方を向いていないのがわかりますが。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 02:05

>>537
なるほど、そうすると、まともな準備をしている債権者を相手にした場合は、
１～２か月分の差し押さえは覚悟しなければならないということですね。

540 ：（フ）＆（モ）：02/12/22 02:11

>>539
その通り。
あと、はなっからタイムラグ狙って貸付している会社もあるよ。
【参考】
免責決定が確定すると官報に公告されます。
で、DMを送りつける業者がいます。
「どうせ破産するような奴だから金銭感覚DQNだろう」
といった感じ。
免責とったあとでも誘惑はあるよ。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 02:47

＞＞５４０
どこ？

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 07:15

>>>537
『執行力ある債務名義の正本』って何でしょう？
すいませんおバカな質問で.....

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 07:19

破産→免責下りたんですけど、結婚して姓が変わったら
信用情報機関の記録は真っ白なところからはじめられるのでしょうか？

女性は免責下りてから結婚しなさいというアドバイスが上のレスにあったもので
そういうことなのかなー？

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 09:09

>>533
ジー・イーは、社名の上に会社組織まで変わってます。
12月1日からは
「GEコンシューマー･クレジット有限会社」です

>>542
確定判決、仮執行宣言付判決、仮執行宣言付支払督促、
和解調書、調停調書、強制執行受諾文言付公正証書　等
これらが債務名義で、これに正本認証したもののこと。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 10:33

これまで読んできて思ったこと
訴訟起こされない限り、裁判所からの郵便物手渡ししてもらえばひっそり破産できそう
DMはもうずっと前から来てたし・・・
念のため家族には
「友人の保証人になり巻き込まれたが、弁護士立てたみたいだから大丈夫」
「簡易裁判所から何か来るかもしれないけど、弁護士が封を切らずに持って来いだって」
とか言っておけば良いのでわ？

あくまで給与等の差し押さえ対象の無い場合だけど
指摘求む

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 14:37

↑反省の色無し
ホントに困って自己破産を考えている方の質問をお待ちします

547 ：507：02/12/22 14:51

昨日からネットで調べているのですがやはり理解できてません。
免責決定→確定になると思われますが
ここでいろいろとやってくる業者がいるということは分かりました。
少額管財の場合はホボ免責はもらえるというのですが
それでもあえていろいろとやってくるのは嫌がらせと考えて
いいのでしょうか？
免責決定から暴れられたら確定にならないということでしょうか？
これも暴れられたら（異議？）確定までの時間が延びるということですか？

退職して払うお金も無くなりますし財産もありません。
異議を申立てられた場合の最悪のシナリオを教えていただけませんか？
その知識をいれて弁護士と話してみたいと思います。
宜しくお願いします。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 14:57

>>544
申し訳ないですが、ますますわからなく...
『債権者が』『債務名義を（の）』『正本認証するor正本を持つ』
というのは噛み砕いていうとどういう行為なのでしょうか？

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 15:51

さげるなよ

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 15:53

もっかいあげ

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 16:01

先日弁護士事務所で破産･免責について相談したのですが、そこで「給与の差押を避けたい場合も
少額管財事件になります」といわれました。
なぜ少額管財になると給与の差押ができないのでしょうか。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 16:10

あげ

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 16:55

>>548
わかりやすく言うと
裁判か支払督促を起こされて、その手続が既に終了してる。
または借用書を公正証書で作成した。
この場合、債権者は債務名義を得ていると思っていればまず間違いない。

ちなみに債務名義の定義を正確に言うと
「強制執行によって実現される請求権の存在を公に証明する文書」のこと。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 17:19

>>551
少額管財はここ読んで勉強しろ。
http://www.mikiya.gr.jp/syogakuhasankanzai.html
少額管財まで入れると範囲が広がりすぎるから、別スレ
たててやったほうがいいんじゃないの。

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 20:00

>>507
おまえはホンマもんのバカか?
うぜーから消えろ

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 20:17

>555
ｸｿレスでわざわざあげんなよ。
お前の方がｳｾﾞｪ

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 20:31

俺もこれから破産手続きするんだけど
なんかここで質問しているヤツらって必死さがないよな。
破産で借金がチャラになるぜ！～♪ってヤツが居そうだね。
こいつらの行き先はブラックでもカードが持てるスレなんだろうな・・・
少し自分で調べれば分かるようなことでも、教えて君の嵐

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 20:46

>>557
ほんとだな
ここで教えて君に徹してる暇あるんなら日々の反省文でも書けっつーの（藁

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 20:52

>>557
本当に教えてくれは多いな。
しかしお前も偉そうだな。間もなく破産者の癖に（ｗ
偉そうな事いうなら破産するなよな。
結局、お前もｸﾚｸﾚ君と同じ破産者っちゅうことで大差無し（ｗ

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 20:55

雑魚が二匹釣れた

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 21:00

>>560
下衆の癖に偉そうだな（ｗ

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 21:11

自己紹介はじめたよｗ

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 21:54

破産に関するリンクサイトです。

http://muryou.gasuki.com/sa/

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 22:52

なんで荒れとんの？
取立てがキツいんか？
早く免責もらえよ。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 23:42

今日はだれもいませんね

566 ：教えてｸﾝ：02/12/22 23:53

先日ジコハサーンの申し立てをし、
事件No？をサラ金様へ郵送しました。
司法書士のセンセーが次は１月に入ってからと言ってました。
それって破産審尋というやつ？
日時は郵送されてくるの？

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 23:55

年金の支払い状況を裁判所は調べてますか？
滞納があったような...

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 23:55

>>566
・・・裁判所で何をきいてきた

569 ：教えてｸﾝ：02/12/22 23:59

ゴメーン
俺行ってないんだわ。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:01

司法書士から何をきいた

571 ：教えてｸﾝ：02/12/23 00:08

自己破産するしかないって
仕事も家もないから
会社が給料くれないまま倒産しちゃったのよ
その理由で行けると

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:10

もう死ねばいいよ

573 ：教えてｸﾝ：02/12/23 00:11

えー
死にたくないよう

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575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:12

つまらねーあおりですね。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:14

さぁまじめな質問開始です↓
どうぞ

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:21

>>507
おまえはホンマもんのバカか?
うぜーから消えろ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:23

お金儲けしたい人は、この人探しましょうね。懸賞金200マソ！！
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579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 00:56

免責審尋後、どれくらいの期間で免責決定でますか？

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:01

>>548
>>553で回答済みだけど、あえてもう一度書くと
債権者＝あなたにお金を貸した人
債務名義＝確かにあなたに債権者がお金を貸していて取立てができるという権限を
裁判所等が法律的に認めたこと
正本認証＝その認めた書類の証明書（のようなもの）
と考えるとわかりやすいかな。

で、それを持っていると「第三債務者」（あなたの財産を預かっている銀行や
あなたにお金を支払う義務のある会社とか）から、借りたぶんのお金を取り立てる
ことができるわけ。具体的には、あなたに払う代わりにこっち（債権者）へ払ってくださいと
言えるということ。実現方法としては差し押さえです。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:03

>>579
通常は即日出ます。
ただし、異議申し立て期間があるはずです。それが終了後確定します。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:05

>>581
即日決定。一定期間後、免責確定。晴れて借金から開放。でいいですか？
異議申立された場合、最審尋ですか？

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:14

>>551
>>554　のリンクの方も読んでください。
かいつまんで説明すると、
破産事件が続行中は、その人の財産に強制執行をすることができません。
（要は、差し押さえはできないということ。）
破産事件は廃止で完結します。で、その後免責審尋が行われるわけです。
免責されると支払い義務がなくなります。
同時廃止だと、廃止後免責されるまでに時間がかかるため、そのすきまに
強制執行しようとする債権者が出てくることがあります。
少額管財だと、債権者集会で配当・廃止・免責が一度に行われるので、
すき間がなくなり、強制執行を受けることがなくなります。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:17

>>582
異議がある債権者は破産審尋（東京圏などで、破産審尋のない場合は免責審尋）
時に出頭してくることが一般的ですので、再審尋ということはめったにありません。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:23

>>584
え゛っ、同廃の破産審尋に債権者出席できるの？

586 ：582：02/12/23 01:42

>>585
あ、違うね。
破産審尋時は「事前の意見徴取」だ。スマソ
で、破産宣告後2週間の異議申し立て期間がある。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 01:49

>>586
あんた、584でしょ。（ｗ
もしかしてジサクジエーン

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 02:14

582はおいら♥

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 04:16

>>581

デタラメ答えるな。

免責審尋→一ヶ月の異議申立期間→約１０前後で免責決定→２週間後に官報公示
→２週間以内に抗告なければ確定だよ。

590 ：こんちまん：02/12/23 14:05

このスレずっと読んでるけど
主婦の破産て多くない？
しかも亭主に内緒とか勝手なことばっか言ってる。
そんなんで免責降りるんなら
嫁に多重させて俺名義で車でも買おうかな？

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 14:15

本人に自覚がないだけでの問題なんだろうな
破産＝チャラになると思ってるヤツが増えただけ。
破産の重みが理解できていないヤツは必ずまた借り入れする。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 14:36

>>591
破算の重みってなんですか？

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 14:56

>>591
重いも軽いもないでしょう。単なる制度ですから。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 15:18

陳述書の『破産に至ったいきさつ～その後の状況』は箇条書き
でも大丈夫？

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 15:32

わかりやすければよい。裁判官も忙しいのでわかりやすいと喜ばれる。
2002年度は23万人が破産。来年は30万人を超えるであろう。

破産に重みなどない。チャラにできる愉快な制度。
昔はこう豪快には断定できなかったが、これほど多数となった今は罪悪感などカケラもない（ワラ

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 16:16

渡辺ミッチーが言ってたな・・・
黒人は破産してもアッケラカのカーだって。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 16:23

債権者一覧表の最後の借り入れ＆返済日がよく覚えて無いんだけど
空欄でもOK?

598 ：名無し ◆31sNfzlFrg ：02/12/23 17:03

前スレで相談にのっていただいたものです。
８月に申立をしていただき、先日、免責を決定して
いただきました。
同じ過ちを犯さぬように、改めてやり直しさせていただきます。
ありがとうございました。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 18:12

今月破産宣告を受け、免責決定を待っている者です。
実は、半年前に買った宝くじで200万円当たっていたことが判明したのですが、
これは、免責まで放置しておいた方がいいのでしょうか。

この金額だと、換金時に氏名を申告しなければならないのですが、それで裁判所や
債権者に知られでもしたら非常にまずいですよね。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 18:40

インターネットで検索してたら
「破産宣告が遅れ、債権者が給料差押に基づいて会社から給料を取り立てて
しまった後に破産宣告を得ても債権者から給料を取り戻すことは困難です
（なお給料差押については破産宣告を急いでも破産宣告と同時に破産終結にして
しまったのではその後免責までの間に差押が可能という判決が出たことから、
破産終結だけ後にずらす、その間破産管財人をはさむという手法が開発され、
少額管財導入の大きな動機付けとなりました）」

とありました。
小額管財扱いだと差押さえは、ほとんど回避できるのですか？

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 18:40

>>599
2週間以内に金がほしいとかじゃなけりゃ、免責確定まで黙っとくべし。
なに言われるか分からんからね。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 18:42

>>600
破産を終えてから免責までの期間が短いから、事実上差押不可能。

603 ：599：02/12/23 18:44

>601様
ありがとうございます。
その200万円は、今まで迷惑をかけたお詫びに、田舎の両親に贈ろうと思ってます。
その場合、くじ自体を送って実家の方で換金すればなんの問題もないのでしょうか

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 18:49

>>559
免責貰ってから、債権者に債務払ったらどうよ？(w

605 ：600：02/12/23 18:57

>602様
有難うございます。分かりました。
それでも嫌がらせをしてくる会社はﾔﾊﾘあるでしょうね。

606 ：名無し ◆31sNfzlFrg ：02/12/23 19:07

>>603
偽599は逝け
まじでやり直す為に生きてるんだぞ

＞＞601さん
ありがとうございます
お金は必要ありません。
申立後に多少は貯蓄も出来ました。

確定って知らせはこないんですよね？
確定したかどうかはどうやってわかるのでしょうか？

裁判所に「確定しましたか？」なんて聞くしかないのでしょうか？

607 ：名無し ◆31sNfzlFrg ：02/12/23 19:10

↑のレスは放置しちくり
599と598を見間違えてた。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 21:29

>>606
破産確定の正本みたいなのが来るんじゃなかったっけ？
間違ってたら誰か正解をよろしこ

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 21:33

送達場所に郵便局局留めってできますか？

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 21:37

>>609
随分前に聞いたよ
特別送達は自宅だって
一度くらいなら家族にもごまかしきくけど
何度も裁判所から書き留めきたらまじーよなぁ
鬱・・・

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 21:47

>>610
特別送達以外は？一応申し立て書は希望する場所が
選べるようになってるけど...

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 21:58

>>611
それじゃ親バレ防げるかなぁ
そんくらい我慢しろって煽られそうだけど
年金で慎ましく暮らしている親がかわいそうでさ
なんであんなに馬鹿正直な親から
こんないい加減な子供が産まれてきたんだろうって思う
これを機会に心を入れ替えて親孝行したい
バレないに越したこと無いんだけどな

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 22:07

>>612
その考えはどうかな？ここで一度親バレしておいた方が心を入れ替えて親孝行できると思うけどな。
2度同じ間違いを繰り返したバカより。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 22:21

>>613
未成年用の別荘行ってたことがあんだ
その時点で心を入れ替えてりゃ良かったんだが
仕事も続かなかったりもうめいっぱい親不孝してる
でも親父は「俺も若いころは喧嘩っぱやくてじいさんにさんざ迷惑かけた」
と・・　　ホント俺には甘過ぎの親なんだ
でも金が絡んだことは今まで無かったし・・・
自分でしでかしたことだけど両親泣かせちまう
何度も同じ間違いを繰り返したバカより

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 22:29

610～614
モーホー？

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 22:59

>>614
切ないな....。漏れは今日誕生日だが今日一日、
自己破産用書類チェックしてたよ.......バカだな。
凄まじく反省してるよ。つか後悔か...。

617 ：613：02/12/23 23:19

>>614
そうか、気持ちはわかる。俺も大人用の別荘に逝っていたことがあるんだ。
1度目の間違いは多重債務で自己破産。2度目は横領で塀の中・・・・・。

1度目の時に親にバレて殴られでもしていれば、2度目はなかったかもしれない。
その考えが既に甘えに過ぎないってことは理解しているけど・・・・。
でもさ、2度目のときは、俺がガキの頃はそれこそ毎日みたいに殴られた親父が
ただ泣くだけでさ。

>>616
本当に切ないな。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 23:43

>>616 >>617
自己破産でリセットとか言ってる奴の気が知れないよな
さっきも書いたけど傷害でもドーンと構えていた親父といつも笑っていて涙見せた事の
無いお袋なんだ　ホント後悔してる
俺も良く殴られたけどそのころに戻ってやり直したいよ

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 23:48

>>618
それはお前の考えで破産する事には変わりない。
きれい事に過ぎない。
結局は破産するのだからな。
偉そうな事言う前に2度も3度もやるなよ（ｗ

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 23:49

test

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 23:56

>>619
偉そうなこと言ってるわけじゃないよ
きれい事に過ぎないことだって解ってる
ただ自己破産をウマーとか言ってる奴らは泣く親が居ないのかと思っただけ
ま、俺もそいつらと同じ破産者には変わりないけどな

622 ：613 ：02/12/24 00:07

確かに奇麗事だ。スレ違いのレスはやめるわ。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 00:09

俺も家族と同居で自己破産申し立てた。
弁護士には内密をなんとかお願いしてね。
幸い、督促は自宅に一切ない形で申し立てに至っている。
年金暮らしで少し弱くなった父と、優しい母を悲しませたくない。
親に知られるのが怖くてなかなか弁護士事務所に行けなかったよ、これまで。
だから、弁護士の先生に受任してもらって、ハンコ押して、
事務所から出て、外の空気吸ったら涙がボロボロこぼれてきた。
最近、自分が小さかった頃のことばかり思い出す。両親にすごく優しくされたことをね。
それを思うと、朝から晩まで涙腺が緩む。
俺もリセットなんて思ってない。心苦しくて。債権者にだって済まないと思う。
約束は守れなかったんだしな。俺は返せる、とどこかで思っていたし。
あと、今付き合おうという展開になりつつある彼女とは別れることにもなりそう。
実家がそれなりにお金持ちの名家らしく、そこの娘と自己破産男は結婚できやしないしね。
彼女にも迷惑かけれない。自己破産で、俺は見える形でも見えない形でも、
いろんな人に迷惑かけたよ・・・・。

624 ：619：02/12/24 00:16

言い過ぎた。ｽﾏｿ
ただ何をいっても破産者は破産者。
破産して免責もらってからの方が考える事多いと思う。
それからが大事だと思うし、同じ事を繰り返すにも10年掛かる。

>623
結局はバレルと思うよ。同居なら。
官報にのった時点で大量のＤＭ。
これで何も思わない人は居ないと思う。
最後まで隠すなら私書箱を使うぐらいの考えが必要だと思われ。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 00:20

>>624
官報の時期に合わせて郵便局には転居届出すよ。
民間の私書箱使うつもり。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 00:23

奇麗事でも何でも迷惑かけたことが解ってるだけ救われんじゃない？
傷を舐め合う訳じゃないが
免責で支払い義務が無くなっても多重だという事実は死ぬまで消えないわけだから
その後の生活次第だとおもう。
信用情報が綺麗になってもその事実を忘れたら後悔が嘘になる

627 ：613：02/12/24 00:28

俺も塀の中では、小さかった頃の両親との思い出ばかりを思って過ごしてた。
そして、破産のときも同じだったはずなのに、どうしてまた・・・・ってことも。

ただ、「反省」したり「後悔」することがこんなに難しいなんてね。
俺が言えることはひとつ。「反省したつもり」を「反省」に変えるには、
それを何かしら形にしなくちゃだめだ。

ただ、寝る前に1日何を買ったかを書き出して合計金額を出してみるだけでも
ぜんぜん違う。特にまだ重症に至ってない人にはよく考えてもらいたいね。

破産者＆前科者の分際でえらそうなレススマソ。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 01:47

>>627
激しく同意。
さて俺も書類チェックして明日に備えるか・・・

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 02:29

このスレで言われてるほどDM来ないんですが・・・
どれぐらい来る物なの？

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 02:40

官報まだ載ってないのに(って審問もまだなのに)
毎日のようにDM&携帯に電話くるよ。
どっかの皿が嫌がらせに情報流したんだと思うけど。
これで官報載ったらもっと来るんだろーな。鬱だ・・・

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 03:10

ＤＭ来たら切手貼らずに業者の住所に送り返すのはどうだろ？
もちこっちの住所は剥がすなりして。
又は中身だけ、別の封筒に入れて送り返すとか（切手貼らずに）ｗ

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 09:07

>>631
それやった
でも毎日くる
余計な労力使わずにゴミ箱逝きが良いと思われ

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 10:08

父親が不動産（持ち家）持ってるけど、やはり不動産関係の
書類は全部出さなきゃだめ？別に父親は保証人でもないし、
漏れの資産でもないのだが...。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 10:25

>>633
俺は親と同居で、親の名義のマンションの登記簿提出したよ。
つーか、法務局いけばすぐもらえる。印紙代ちょっと高いが。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 10:30

>>634
レスありがとうございます。
問題があって...それはその物件が北海道にあるんですよ...
漏れは都内在住。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 10:46

>>635
ここみてみれ「インターネット役所」
各種書類の取得代行してくれる
http://www.jouhou.co.jp/order/ryokin.html
手間を考えればそんな高くない。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 10:48

>>636
あれ、今折れ635書いたけど、同居じゃなかったら
親の登記簿はいらないだろ？。違ったっけ？
自分の住んでる建物の賃貸契約書か何か出すはずでは？

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 11:04

>>636
>>637

レスありがとう。現在親同居で借家住まいでかつ不動産所有です。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 12:37

今週、弁護士事務所に相談に行くんですが、その時に持っていく書類で
借入先から始めて借りた日を書いて持ってきてください。と言われたんですが
数社は６,７年前なのでわからないんですが、借入先に問い合わせずに調べる方法ありますか？

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 13:15

>>639
「わかる範囲で」と言われませんでしたか？
詳しい利用履歴は弁護士が債権者に開示させますので、大体の時期でよいと思います。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 15:20

自分で申し立てようと思うのだけれど、
申し立てが受理されるまでの間の督促電話はどう
対応したらいいですか？

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 17:05

>>641
申立が受理されるまでは、返済の義務はあります。それまでの対応と変わりありません。
利息だけでも払うなり引き伸ばすなり何なりしておきましょう。

決して「いま破産申立中です」などど言ってはいけません。
そう告げてしまうと、逆に貸し付けようとする業者がいます。狙いはお分かりですね。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 17:59

>>642
レスありがとうございます。
けど利息を払うのはむしろヤヴァイのでは？
今引き延ばすと年を越す可能性大なのは向こうも承知だから
かなり厳しい電話交渉（いや一方的に怒られるだけですが）に
なりそうです。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 18:23

申し立て後に「弁護士への支払いやーめたっ！（分割の場合）」で
辞任されても、もしかしてあんまり免責に影響ない？
やる勇気というか非常識はないが...。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 21:51

>>644
すごいこと考えてるね
どの時点で解任するのかは知らないけどその後は自分で全て出来るの？
弁護士だって慈善事業じゃないんだからハイさよーならとは逝かないと思うが

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 22:06

>>645
自分でやるといっても申し立て受理さえされたらだいたい
やることあまりないしな....。
訴訟とか起こされても対応策はだいたい決まってるし。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 22:54

>>646
対応策とわ？
参考までにカキコしちくり

648 ：教えて：02/12/24 23:18

先日自己破産同時廃止の手続きをしました。
明後日破産宣告。破産審尋は来月末です。
弁護人は居ないため自宅に通知が来るのですが
いつ頃何通ぐらい来るのでしょうか。
あまりの緊張のため何を話したかも覚えていないのです。
訴訟の心配は多分ないと思います。
既出だと思われますが、細かい返答お願いします。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 07:51

>>648
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035261160/l50

ここいけば？

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 08:01

>>647
やだ。そんなことぐらい自分で調べろ。

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 08:04

>>649
スレはってのに「h」抜いてるｱﾌｫ発見。
スレ宣伝はどっか逝ってくれ。目障りだ。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 14:10

今日サラに弁護士に委任したTEL入れた。

漏れ「すいません返済がやはり不可能となりまして.....」
愛古男「昨日までに入金するって話はどうしたんですかぁ～」
「で、申し訳わけないのですが弁護士さんに委任させて頂きました」
愛古男「はぁ～？いつ？どこの？」
漏れ「今日です。○○弁護士にお願いしました」
愛古男「電話番号は？」
漏れ「×××-×××-×××です」（受話器の向こうでプッシュ音）
愛古男「ちょっとまっててッ」
♪♪♪待ち受け音楽♪♪♪
愛古男「お待たせ致しました～?｡」
愛古男「今後は弁護士さんとお話させていただきます?｡」
愛古男「お電話ありがとうございました。それでは失礼致します」
（ガチャン！！）

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 14:14

>>652
やっぱ弁護士は恐いのか........

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 14:35

>>644

弁護士を理由なく途中で解任なんてできるけねえだろ。
どんな方法とっても回収にくるぞ。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 14:44

>>652
怖いと言うより、弁護士と話が出来るなら、その方が日本語が通じるというだけのことだろ

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 14:46

>>644
弁護士の取立ては、サラ金より数十倍悪質だから気をつけろ

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 16:28

>>644
弁護士に払う金ってのは「着手金」なわけで、本来なら委任契約時に一括して払うものを
分割にしてもらってるわけだ。途中で解任ても着手金は返ってこないし、同様に分割支払い
も終わりはしない。
第一、弁護士に訴訟を起こされたらどう対抗するんだ？

658 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:17

昨日、裁判所に尋問に行って来ました。
今日、裁判所から郵送で破産通知が届きました。
次回は１月の半ばに裁判所に来てくださいと言われました。
その後はどうなるんだろ・・・

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:20

このスレはとても役に立つのでとりあえずあげ

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:29

弁様に受任してもらいましたが、サラ様に
取引情報を公開してもらうのに１ヶ月かかるので
申し立てまでには１ヶ月以上かかると言われました。
この間に訴訟とか差し押さえかけてくるサラ様はいるのでしょうか？

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:33

>>659
昨日のは破産審尋だろうから次は免責審尋だろ？
その後は異議申立期間が終わればめでたく免責確定でバンザイだ
随分早いね　受理されたのはいつ頃？

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:33

取引情報って弁様みんなとるの？
うちとられなかったけど？

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:39

>>661　
チミの現状による　給料イパーイとか態度わるっなら速攻
>>663
漏れもとらんかった　最終借り入れ、残のみ　弁によるのか

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:54

>>662
受理とは申し立て初めて申請した時のことでしょか？
申請は12月18日です。
昨日は尋問で、今日裁判所から破産通知が来ました。
次回は一ヵ月後に来なさいとだけ言われました。
申請も弁護士を通さず自分でしたのですが早すぎてなんだか怖い・・ｗ

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 23:00

>>665
なんと申し立てから１ヶ月で免責審尋とな？
禿しく羨ましいぞ
しかも弁も立てず・・
ちなみに裁判所は何処？　差し障り無ければカキコおながいしまふ

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 23:14

さげちった

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 23:22

あげとく

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 23:31

もうねる

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 00:46

>>664
給料5万円です（バイト）。
態度は...別にデカイ態度とったりはしなかったけど...
最後は謝りながら延滞したから（10日）それが態度悪と
とられるかどうか.....

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 00:51

>>661
取引情報を開示させるのは石橋を叩いて渡るタイプの弁様かな？
と、いうか破産慣れした弁様はそういう手間かけなくても
別に大丈夫だって知ってるのでは？

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 02:52

俺と同姓の同じマンションの住人（引っ越したのか　もういない）宛に来た
トイチらしきサラ金のハガキがうちに誤配された
いかにもヤバイ系の業者らしいから見てくれ
困っているﾔｼは一度お電話を!

コレコレ　イタ電はやめてね　ｗ

※ヤフーのフォトアルバムにアップしたよん（公開扱）

http://mrkrfo.virtualave.net/cgi-bin/nph-bbs.cgi/111100A/http/photos.yahoo.co.jp/kyoto_2030

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 03:20

1ヶ月で免責は東京なのかな？
大阪じゃ2ヶ月半だったよ

674 ：665：02/12/26 05:48

免責一ヶ月だけど地方です。
全国の免責早見表には約半年くらい掛かると書いてありましたが。
何でしょ？

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 13:10

弁護士に自己破産依頼しようとしている者です。

申し立てに際し、銀行通帳を提出しなければいけないと思うのですが・・・
正直、提出したくない口座があります。
１年ほど前、ネット上でちょっとした商売をしていた時に使用していた口座です。
現在、残高はゼロですが、当時は２００万円ほどの出入金がありました。
違法性のある取引ではないのですが、税務申告などをしていなかったので、後ろ暗いです。
何より、この分は遊興などで使ってしまったので、使途の点で免責の瑕疵になってしまいそうです。
この口座を弁護士に提出しないでも、バレないものでしょうか？

ちなみに同じ銀行で別の口座（特に問題のない口座）もあるのですが、
もし前述の口座を隠す場合には同銀行のこの口座も隠した方がいいのでしょうか？

その他に所有している別の金融機関の４つの口座については、もちろん提出するつもりです。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 13:39

>675
弁護士をだますなら自分で申し立てしろよ。
ばれた時、知らないよ。
何のために弁護士に依頼するか分かってる？
弁護士に全て正直に話せ。法律に添って判断してくれるだろう。
免責が欲しいなら少額管財でやりなされ。出来ない場所もあるが。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 13:59

>>675
口座開設が１支店のみ利用の銀行なら隠匿してもいいが２支店以上有ればその銀行が
他支店の口座がないか名寄せするから絶対ばれる
それよりもちゃんと申告すればいいんじゃない　通帳紛失で残高証明か通帳再発行して
もらえば　過去の取引は闇の中　出入金を調査することはまずないよ
貴方の破産への経過が不自然でなければのハナシだが　どうなのよ？

678 ：675：02/12/26 14:28

レス、ありがとうございます。

>>676
もちろん、弁護士の方に正直に話す事も含めて、検討してはいます。
ただ、どっちの方が免責目指す上でいい方法なのか、判断しかねているもので・・・。

>>677
２支店です。
やはり隠すならその銀行ごと全て、という事でしょうか？
通帳再発行の場合、過去２年の取引履歴を銀行に発行依頼しないと
いけないと過去ログに書いてあった気がしますが、どうなのでしょう？

破産への経過は、それほど不自然という訳ではないと思います。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 14:53

>>678
免責取れるかどうか
判断するのは
弁護士だと思うが・・。
違法性がないなら、
全部、話したほうがいいよ。
免責取れないと弁護士が判断したら、
多分、その弁護士は受けないと思うし。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 16:49

弁つけてるのにここで聞くってことはその弁を信頼していないってことだよね。
自分の人生にかかわる事かもしれないのにそんな奴に頼むのか？

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 17:04

過去は過去。現在残高が無ければそのまま提出しても構わないんじゃない？
俺は過去に数百万の出入りがあったけど何も指摘されなかった。
つーか、現在の生活状況が払えないのであれば問題ないでしょ。
通帳提出するのは所得隠しを確かめるだけじゃない？

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 17:43

破産ってとにかく『今』財産が本当にゼロなのかどうかが重要だと
聞きました。いきさつ（過去）等は裁判官の心象の方にかかわる
要素で前者に比べれば大きい問題ではないと。
小さい問題でもないですが。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 17:51

自己破産を選択するにあたり「訴えられたり、給差くらったり
したらどうしよう(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と3人の弁護士さんに
相談しましたが、どの弁護士も共通して「取られるような財産なん
てないじゃん（ﾌﾟ」という感じでした。自分は自分が思う以上に
雑魚なのだと実感。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 18:40

>>678
過去２年間の取引明細なんて不要ですよ
残高証明だけでいけました
ただ　事業されていた方は直近の出入金は提出すべしとなるかも
いずれにしても　残高証明だけ出してみて　様子をみたらどうですか？
隠匿するよりも　禍根を残さないと思いますが

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 19:12

裁判所によって、通帳の履歴の提出が１年だったり２年だったりするよ。
でも通帳の省略事項は銀行に取り寄せて提出を裁判所要求してるよ。
知人からの預り金とか理由を付けられ無くは無いから弁護士に話すのが
一番良いよ！！

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 19:17

埼玉のとある弁護士に頼んだら半年分だったよ

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 20:59

>>677
素朴な疑問なのだが…
融資とか受けてて債権者名簿に載せた銀行ならわかるのだが、
そうじゃない銀行がなんで他支店の名寄せとかするの？
通帳も提出しないで、しかも破産の通達も行かない銀行なら、
調査に動く理由もきっかけも無いような気がするんだけど？
弁護士や裁判所は、
全ての金融機関に確認のための照会依頼とかしたりするの？
それとも、大手銀行だけには確認するとか？？？

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 23:12

>>675
過去に多額の金が動いてるのは逆に良しと思うが
「またすぐに儲けられると思ってました」と涙目で

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 23:35

>>687
その書き込みを見ていると債権者名簿に載せていない銀行のカードが
使えるかのようにとれる。破産の通達は金融機関全てにまわるのでは？

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 00:01

>>675

　まずその銀行でローン利用やクレジットカードは作ってないよね？
　そして、その問題のない口座って、カードや公共料金の引き落とし
してないよね？　だったら、提出の必要なんてない。もし、あるなら
提出する必要があるが、債権者名簿に載っていない以上>>687のとおり
名寄せなんてしないから、全く問題なし。

>>689 銀行のカードが使えるようにとれる

これ意味不明なんだが、破産は信用機関にデフォルトの登録がされ
るだけで、照会しなければ全くわからない。金融機関全てにまわる
なんてあり得ない。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 00:05

>>687

弁護士や裁判所が行うのは、債権者に対する通知と、名簿に
載ってる業者に対する確定債務の照会だけ。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 01:00

12月に自己破産の手続して弁護士に書類だけ作成してもらいましたが｛失業保険しか収入
なかったので｝破産の宣告は書類だけで宣告されて、2月に免責の尋問があります。通帳の提出は
したのですが、3冊の中の一冊しか提出してません。後の残りは銀行のローンの口座だけで、全然
使ってない物なのですが・・今更ですが出したほうがいいのですか？教えてください！

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 01:48

>>692
出さない方が良いよ　出してもプラスに働く要素はないから
あり得ないが　万が一　指摘されたら　失念してましたで済むよ
ましてや　動きのない口座なんでしょ？
ここに書いている人のを見ると　破産申立の処理の現状と乖離がありますよ
裁判所は　事務処理だけで精一杯の状況で　通帳がないとか　過去６か月の
金の出入りを出せとか言える状態ではないよ
金融機関とかの債権者も無担保分はもう回収できないと諦めて損金処理して
いる
債権者集会に来るのは個人くらいでほとんど出席ないまま閉会
審尋は　大きな法廷で集団での流れ作業
異議を唱える債権者の皆無
要は　破産に至った経過とその裏付けさえできればいいんじゃないか？

694 ：338：02/12/27 01:53

>>677
>通帳紛失で残高証明か通帳再発行して
>もらえば　過去の取引は闇の中

過去2年分はの明細は取り寄せしないといけないのでばれるよ
記入されてないとかもだめぽ。じゃ取り寄せしてって言われるだけ。

>>688
＞「涙目」
これだ！！ｗ

話は違うが俺なんてＰＣ遊び用で買ったんだけど
仕事でも使うって事にされたよ（ｗ
浪費はだめぽって言われたんで、困ったな～って
顔で（涙目）で訴えたら、じゃ仕事で使ってた事にしましょ！だって。
弁護士さんに頼んで本当によかった。

>>692
出しなさい。俺は一度しか使ってない通帳も全部持っていったよ。
これはいらないやって言われたけど。
つーか通帳は全部持って来い！！って言われなかったか？
なんで言われた通りにしないんだＹＯ。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:07

破産前にいろんな弁護士に相談してまわったが、
思ってる以上に破産件数は多いみたいですね。
自分も初めてなので(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが、
弁護士側にしてみればそう珍しくもないこととみえて
拍子抜けの感が.....

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:10

裁判所にいくと“破産申立時に必要な資料”というＡ４の紙を貰えます。
各地の裁判所によってその内容にバラツキがあるので、申立する裁判所で
貰ってください。

原則として、ここに記載されている内容に沿って資料を提出しないと、資
料の不備で受理が遅れたり、追加を求められたりして手続きが遅れます。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:13

有り難うございます！弁護士の話だと簡単だよ～ってあっさりいわれたので！自己破産の元の理由が親の借金の肩代わりだからかもしれませんが・・有り難うございました！取り合えず免責決定までがんばります！！

698 ：６９６：02/12/27 02:14

訂正　Ａ４　→　Ｂ４

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:32

訴訟or給差をくらった経験者いますか？

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:53

>>692
免責審尋前に面倒なものは出さないに限る。
なに言われるか分からんでな。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:54

>>698
A4であってる

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:55

>>699
(ωﾟ)

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:55

ああっ、目が取れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

704 ：６９６：02/12/27 03:34

>>701

おれはＢ４だった。裁判所によって違うんだよね。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 04:37

漏れ弁の事務員に銀行の取引履歴全部持ってこいって言われた。
何度聞き直しても全て必要ですだと。
通帳なんて記帳したことなんてなかったんで、銀行いったら一月分で210円かかりますよ
だって。@210円*12ｹ月*15年で四万弱…
そんな金ねぇよ。。。　　

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 05:17

私は札幌ですが、銀行の取引明細は過去２年ですべて無料で出してもらえましたよ！なんでだろ。地方銀だからかな？

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 08:41

>>699

>>702一人しかいないのか.....

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 10:30

697のように免責確実だと提出するものは少ないと思われ
自己破産に至る経緯により通帳等過去数年にさかのぼり調べる必要があるんじゃないかな

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 12:39

私は通帳を全部出しませんでした。
７、８冊あるうち、提出したのは半分。
２つ口座がある銀行も１つだけ。
債権者の銀行もありましたが一つの口座しか出しませんでした。
当然バレませんでしたよ。

どんな通帳を出したかは裁判所しか分かりません。
裁判所はいちいち銀行に問合せしませんよ。
（そんな権限もない）

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 14:08

>>151です。免責降りました！　正確には40日後に確定らしいです。
これでようやく転職活動出来そうです。
>>122さんも頑張りましょう！

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 16:12

>>709

裁判所が問い合わせるんじゃなくて、銀行が名寄せで別な
資金の流れが判明した場合に、債権者として異議申立をす
る可能性があるということよ。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 19:14

>>710
おめでとうございます！
４０日後に確定って意味は　３０日間の異議申し立て期間と官報登載までの
タイムラグってことですか？？

713 ：710：02/12/27 21:13

>>712
ありがとうございます。本当は秋に免責審尋があったのですが、業者が来て
異議申立てされ（笑）それに反論して業者の異議申立て却下に成功しました。
官報に記載されるのに４０日かかるようです。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 21:35

>>713
業者ってどこ？差し支えなければお教えください。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 21:50

来月初っ端に債権者集会がありまつ。
少額管財経験者の方、どんな感じだったか教えていただけますか？

ウチの弁護士サンは少額管財を扱うのが初めてだそうで、知らないらしいんです。
管財人弁護士サンには聞きづらいですし。

716 ：712：02/12/27 23:19

>>713
債権者集会に来なかった業者でも異議申立をしたりするのですか？
何系の業者かだけ教えてください
信販？　銀行？　サラ金？

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/28 06:11

>>710です

>>714 & >>716 さん
街金です。かなり額が大きいです。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/28 22:58

>>715
債権者来てなかったら
すぐすむよ。
私の場合は、３分くらいでおわっちゃったよ。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 10:01

このスレは役立つのでageteoku

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 11:21

age

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 11:37

他に質問はないですか？
私は答えられませんが誰かが答えます。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 22:32

とにかくあげ

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 22:39

どうやらこの板は718で終わったらしい

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 23:02

じゃぁ～終わりちゅうコトで・・・

有難う御座いましたぁ～

いやぁ～自己破産なんて簡単に出来ないのが
よぉ～くワカリマシタッと！

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 23:31

>>724
いや意外に簡単だと思うが...

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 23:35

サラ各社も正月休み突入のため取り立てもないし、とりあえず
一時休止ということだと思うよ。休み明けからまた再開だと思う。
終わりどころか、来年はさらにヒートアップしそう....

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/30 16:51

長い連休って事もありどのスレも動きないね
まぁ一時の休憩か？ｗ
年明けになれば必死こいた質問攻めなんだろうな。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 03:23

免責おりる前に、闇金に手出すとアボーン？
半年も待ってるんですが、まともに職もつけずバイト暮らしなんですが
年末にきてガス、電気、水道代が払えなくなってしまい････
それ以前に免責前なんて闇も貸してｸﾚﾅｲｶﾅ･･･

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 04:00

>>728
闇は貸すかもねー

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 04:13

闇は必ず貸すだろ。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 08:52

>>728
借りたら全て終わり
あぼーん所じゃないと思われ

732 ：どうしよう：02/12/31 09:42

破産を決意しましたが
銀行口座に競馬ＰＡＴの通帳があります
しかも、代者購入などで年間４０万　負けてます
これ、免責不許可になりますか？

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 10:12

昨日、免責の通知が届きました
５月に弁護士に相談して８ヶ月
借りてるサラ金の契約書全部と借りた日付、残高などをノートの書いて
行き、１時間も相談にのってもらいました。相談料は無料でした。
私には総額３２０万も借金がありました。
最初は債務整理をしたいと相談したところ弁護士の方から
強く自己破産を勧められました。途中で必ず払えなくなるから、
と言われたからです。
自己破産してもデメリットは少ないと思います
お金を借りれなくなることカードを作れないことは逆に良い事だ
と弁護士に言われました。
そしてやり直すチャンスだと。
いつもお金の返済ばかり考えて、取立ての電話に怯えてたあの頃を
考えると本当に今は幸せです。５月から貯金もしてます。
借金で悩んでる人は是非、弁護士さんに相談した方がいいと思います。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 10:32

破産法第３６６条ノ９【免責不許可事由】
２．債務者が破産宣告の前後を問わず次の行為をしたとき
　浪費又は賭博などの行為で著しく財産を減少させたり、又は過大な債務を負担したとき

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 12:13

>>732
銀行かその系列が債権者なら、異議にされる可能性はあるかも。
理由は　>>734　のとおり
銀行は元帳は10年くらい保存してるから、相当昔でもわかるよ。
そこまで見るかは別にして

私は、債権者系列の銀行でＰＡＴやってたけど、結局なにもなかった。
もちろん、申し立て前に解約したけど。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 12:16

>>728
あぼーんどころではないよ。
自分でやってるの？
そうじゃなければ、弁に辞任されるぞ。
辞任されても費用は請求されるからね。
ここへ書いてる前に何とかしてシノゲや。

737 ：名無しさん＠来年こそは！！：02/12/31 12:30

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738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 13:25

もうすぐ申し立てなんだけど・・・
プロバイダーの料金収納代行会社も債権者名簿に入れなきゃいけないのかな？
とりあえず滞納分はないんだけど。

どのみち、破産決定が出たらプロバ使えなくなっちゃうのかなぁ？
ちなみに代行会社はクォーク。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 14:14

>>738
クォークからキャッシングもしてるのなら入れる。
してないのなら入れない。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 15:23

>>738
おまえ本当にバカだな
もう答えてやらない

741 ：738：03/01/02 15:44

バカでゴメン。
でも、滞納はないけど次請求は来てるんで、いいのかなーって。
それに収納代行も一応審査とかあるみたいだし、
破産決定後ってどういう扱いなのかなって思ってさ。

とりあえずそれ以外の取引はクォークとはしてないけど、
系列の三井住友銀行からカードローンしてて債権者名簿に入ってる。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 15:57

(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))
(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))
(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))
(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))(((；ﾟДﾟ)))

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 18:28

自己破産をかんがえています。22歳です。５社で250万あります。現在休職中です。
22歳でも自己破産できますか？また携帯電話、銀行口座など持てますでしょうか？
仕事はアルバイトをしようかと思うのですが、破産後、アルバイトはできますよね？
ちなみに破産するなら借金しまくって破産しようと思います。大丈夫ですかね？

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 18:36

>>743
ネタかよ？　ああ？
いずれにせよ氏ね。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 18:37

>>743 帰れ

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 18:42

>>738
銀行引き落としの変更しなさい。
それができないなら現在のプロバは解約するなりしなされ。

>>743マルチな上にスレ立てたかまってクン
完全放置でお願いします。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 18:51

>>738
当然債権者名簿に入れる事

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 23:55

>>747
でも、それだと携帯電話会社とかも債権者名簿に入れなきゃいけない理屈にならない？
実際問題、どの範囲まで債権者名簿に入れるのが正しいの？

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 06:16

ｱﾎか？
カード使ってるんだから入れるのが当然
どうせカード使えなくなるんだから、隠してどうするつもりだ

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 06:25

>>748
おまえもう死んだ方がいいよ
もう質問するな

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 07:15

>>748
生活に必要な所は名簿からはずす。

外した所は必ず払う。申立て後の債権者追加は破産審尋までなら出来るから
あんま気にすんな。

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 12:44

２ｃｈと本以外で、自己破産の参考になるサイト、ＭＬ、メルマガなど・・・って、ありますか？

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 12:50

借金しだしてからうつ病になり（借金も原因の１つだがそれだけではない）、
あまり働けていないのですが、（もともとバイトだけど、３ヶ月ほど休職し、いまはたまに短期バイト）
これを申し立ての書類に盛り込むのは、メリットでしょうかデメリットでしょうか？

「本人に判断能力がない」とか異議言われちゃうのかな・・・
（ちなみに、精神障害者手帳はないですが、精神衛生保健法３２条の適用を受けて、
精神科関係の治療費はすべて免除されてます）

754 ：738：03/01/03 14:03

>>749
カード利用じゃなくって、引き落としの代行だって言ってるのに。
収納代行まで入れなきゃいけないなら、
銀行引き落としの携帯料金支払いと変わんなくなっちゃわない？って聞いたんだけど。
隠す云々じゃなくって、そもそも入れるか入れないかが疑問だったんです。
クレジットカード使用なら、隠す訳無いじゃないですか・・・。
アホだの死ねだの言われるのは別に構わないけどさ。

>>751
ありがとうございます。
とりあえず、気にしないようにします。
いざとなったら、申し立て前に法律相談とかで専門家に聞いてきます。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 18:00

>>738
一人でやるのか？

756 ：バナナ：03/01/04 00:38

22才で現在失業中です。借金が250万あります。自己破産考えています・22才でも破産できますか？？また破産後アルバイト等をして給与振込みの際に会社から銀行口座を教えてくださいと言われた場合どうしたらいいですか？破産しても銀行口座はもてますか？

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 00:41

>>756　アフォ。２２でもう自己破産か。250ぐらい必死で返せよ。
若い体使えば、なんとでもなるだろうが。相続税1億で破産ならわかるけどな。

758 ：バナナ：03/01/04 00:49

>>757 質問に答えてくれないならノコノコと返答しないでくれるかな！

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 01:02

>>756
２２歳で２５０万だと、弁護士に相談しても恐らく、返せと言われるよ。
少なくとも、３０歳半ばまでカードは持てないし、結婚したとしても、
一切のローンを組めないから、大変だよ。銀行口座は破産とは一切
関係無いから持てるけど、まぁ、何とか返す方法を考えた方が良いよ。

760 ：バナナ：03/01/04 01:34

>>759 ありがとう！でも結婚とかは考えてないです。ローンも一切組みたくないです。一からやり直して貯金に励みたいと思います。

761 ：Q：03/01/04 01:46

こんなスレがあるとは知らなくて他スレにも書き込みましたが反応が
なかったので書き込みしてみました。

ずっと支払い困難だったため、この前弁護士の所に行き破産申し立てを
出してきました。書類も揃い、あとは「３月辺りに裁判所に
来てもらうことになります。」と弁護士に言われたのですが・・・
そこでは何をするんでしょうか・・・？サラ金屋と直接対面？！
あとそれまでに気をつけたほうがいいことって
なにかありますか？？よろしくお願いします。

762 ：岡野：03/01/04 01:59

自己破産するとサラ金屋と直接対面するの？

763 ：元アコマー：03/01/04 02:05

私、只今自己破産手続きの真っ只中にいる者です。
まず年齢によって自己破産ができないというのはないでしょう。
問題は借金理由にあるからです。理由によっては免責するのに
反省文を提出しなければなりません。
それと、サラ金屋と直接会うことは最近の事例でもほとんどありません。
なにより１番気をつけたほうがいいのはその後の本人の生き方だと思います。
闇金業者間では自己破産者リストがでまわっていますのでおそらく破産後に
自宅にＤＭが来たり、携帯に「お金貸しますよ」って言ってきたりします。
ちなみに上に書いた内容は弁護士の方から教えてもらった情報なので間違いありません。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 02:10

免責・・・？だっけ？？
下りない事ってあるんですかねぇ・・・？
その場合何が原因？？

765 ：Q：03/01/04 02:18

元アコマーさん
直接対面はないのですね・・・？よかった・・・。
でもその際何が行われるのでしょうか？？
借金理由は生活苦です。引越しとか生活とかがバイト生活だったので
ままならなかったから、それと結婚したことでバイトをやめ、
でも相手の収入じゃ返していけないというのを理由に弁護士に
話しました。
これで自己破産が出来たら・・・もうサラ金はコリゴリなので
もう手は出しません・・・。
もひとつ・・・弁護士の方が６０歳近いんじゃないか？！っていう
感じのおじいさんなのですが・・・へいきですかねぇ・・・。
すみません、>>764も私です。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 02:24

>>765
そういう偽善者振る奴に限って、免責おりてもまた借りちゃう香具師

767 ：バナナ：03/01/04 02:26

携帯等は差し押えされますか？

768 ：岡野：03/01/04 02:28

766 逝ってよし

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 03:40

あのさ、お前ら、質問する前に過去ログを読むということをしろよ。
お前らが訊いていることは、ほとんど既出。
破産の流れくらいつかんどけよ。
ゼロから質問するなんて呆れるわ。自分のことだろうが。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 03:41

あのさ、お前ら、質問する前に過去ログを読むということをしろよ。
お前らが訊いていることは、ほとんど既出。
破産の流れくらいつかんどけよ。
ゼロから質問するなんて呆れるわ。面倒なことか？
自分のことだろうが。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 03:42

二重失礼。
腹立ったのでｽﾏｿ

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 03:46

それとメロンとかいうバカ。
743もオマエだろう。

＞ちなみに破産するなら借金しまくって破産しようと思います。大丈夫ですかね？

オマエの頭だいじょうぶですか？
借金しまくってから破産してみりゃいいさ。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 04:17

これからは過去ログ読まないアホ＆バカな質問してくるヤツは完全放置するべ

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 04:36

772が言ってるのはメロンじゃなくてバナナね。

775 ：禁断の名無しさん：03/01/04 08:19

おやすみなさい

776 ：チワワ破産初心者：03/01/04 16:11

260万円サラ金にあります。自己破産考えてます。いくら費用がかかりますか？

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 17:13

>>759
２５０万でも無理ですか？
俺は２８で２２０万だけど、社員の面接一回も受かったことないし、無理です。
逃げるしかないでしょうか？

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 17:50

これからは過去ログ読まないアホ＆バカな質問してくるヤツは完全放置するべ

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 19:09

>>752と>>753に答えてくださいましー

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 19:13

読んでて私も少し呆れました。
過去ログを読みなさい。いっぱい色々なことが書いてますよ。
私は先月自己破産して免責が下りたばかりです。
自己破産のことを弁護士に相談する前にネットでいろいろ調べたし
自己破産についていろいろ勉強しましたよ。
自己破産しても何も生活は変らないよ。
借金返さなくていいから生活にも余裕が出てきて貯金もできるし。
たしかにウザイＤＭは来るけど無視して捨てればいいし。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 19:41

>>752
まず自分で検索してみろよ。

>>753
一般的にはメリットだよ。診断書があるとないとでは大夫違う。

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 20:39

＞780
ぉぃぉぃ。そりゃないだろ。。。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 21:17

＞ちなみに破産するなら借金しまくって破産しようと思います。大丈夫ですかね？

返せないのが分かっていて借りるのなら、
破産出来ても免責されないから借金は残ったままで
死ぬまで破産者だね。

それでいいんなら誰も止めないよ。

784 ：>>1計算で使ったRubyのプログラムあげるね：03/01/04 21:42

> 死ぬまで破産者だね。
ｲｲ

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 22:05

>>777
いや別に自己破産が出来ないってことはないから（初めてなら）
明後日にでも弁護士のところに相談に行ってくるといいと思うけど。
自分で申し立てててもいいし（そのスレ参照）。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 22:06

バナナは一生免責にならず金貸しに追いかけられる

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 22:26

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 22:41

>>787の文章はスレが荒れて他の質問者の迷惑になるのでスルーしてください。

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 23:24

22歳で250万かぁ～
悲惨やなぁ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んで弁護士費用30万前後かかるって知ってる?
分割だと受けてくれない弁護士多いよ
とりあえずおまえみたいなガキはこの先生きてても世の中のタメに
なんの役にも立たないから樹海に行って死んどけ

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 23:35

破産審問８日に控えてますが、年末に一括請求書が届きました。
ペルソナＶＩＳＡ提携カードなんですがどうやらペルソナの方に申し立てが
通ってないようなんです。(VISAは確認済で既にカードも送り返してます)

７５１さんのカキコによると追加はできるようですが、６日まで弁護士さんは
お休みですよね。明日ペルソナに電話しておいた方が良いのでしょうか？
それともギリギリ承知で弁護士さんにお任せした方が良いでしょうか。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/05 00:13

>>790
そんな深刻に考えることでもないんじゃない。
審尋が８日なら６日に弁護士に対応頼むなり指示を受けるなりすればいいんだし。
それで不都合ないでしょ。

792 ：Q：03/01/05 01:56

>>789 自己破産をして敗北者となった中年A 樹海へいったが自殺できなく結局戻ってきた。汚物

793 ：Q：03/01/05 01:58

>>787 自己破産を考える22才・22才で強気な考えだ！サラ金に怖れるな！相談はクレジット窓口へ

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/05 02:51

弁護士に依頼してるやつが何故こんなとこでもの凄いことを聞くのか
不思議でしょうがない。

なんのために何十万も払ってるんだよ…
そんな金あるなら少しでも返せよな。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/05 09:51

＞＞７９０
ベルソナに弁護士から受認通知が届いているハズでは？債権者名簿にも間違い無く
入っているでしょう？ベルソナの事務手続きの問題であってこちらから連絡の必要は
ありませんよ。一括請求が来ても支払う必要は勿論無いから弁護士に請求があった旨
を伝えてね。後は弁護士がベルソナに対し通告するから。（申立が受理されたら債権者
に対し通知しているハズなので、通知後の催促等は事務ガイドライン違反になります）

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/05 22:03

ガイドライン違反って最悪営業許可書とりあげられるんだっけ？

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 00:43

>791.795
レスありがとうございます。
取り急ぎ明日弁護士さんに連絡入れます。
債権者名簿は「三井住友カード」ですが、今回のペルソナ一括請求書は
ペルソナの用紙ではなく、三井住友の方からの用紙で来ています。
ってことは７９５さんの説で良いのですよね・・・
「●４万」という金額につい動揺してしまいました。
これで安心して審問に臨めます、ありがとうございました。

798 ：1：03/01/06 06:56

おやすみ

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 09:53

22才で現在失業中です。借金が250万あります。自己破産考えています・22才でも破産できますか？？また破産後アル
バイト等をして給与振込みの際に会社から銀行口座を教えてくださいと言われた場合どうしたらいいですか？破産しても銀行口座はもてますか？質問に答えてくれないならノコノコと返答しないでくれ！

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 11:36

>>799

早く仕事探して借金返せ。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 11:37

>>799
仕方ないからまじめにレスしてやる。
自己破産は２５歳以上と法律で定められています。
破産した後は銀行口座はもてず、郵便口座だけが認められ、
出金の際には使い道を書いた書類を郵便局長に提出し、認められると出金可能。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 13:20

３３才　専業主婦です。
サラ金からの借り入れで首が回らなくなり自己破産をしました。
同時廃止というやつで今月破産審尋を待つ身ですが、主人が取引銀行の付き合いで
作った私名義のカードで２０万あまりを使っていたことが解りました。
弁護士さんに相談したところ「私（弁）は聞いてないことにしますので遅れなく
支払ってください」と言われました。
支払額は月々１万円なので無理はないのですが、銀行側に話しをしなくても大丈夫なのでしょうか
債権者リストに記載したのはサラ金だけなのですが。（つい先日まで知らなくて）

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 13:33

>>802
弁護士の言う通り、黙っておけばいい。
わざわざこちらから言うこともない。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 13:37

>>802
返答ありがとうございます。
債権譲渡？とかいうのをされてしまうのかと思いまして。
黙って遅れずに返済を終わらせようと思います。

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 18:10

８０２に同意。
債権者名簿に記載されていないなら本件申立が免責決定が確定しても
銀行カードの支払いは除外です。支払い義務は継続しますので遅滞無く
支払いましょう。
金融庁ガイドライン違反は行政処分で訓告、業務改善命令、営業停止処分です。
ただ、債権者が信販なら通産省通達。銀行なら大蔵省銀行局長通達。サラ金なら
財務局、都道府県の貸金指導部署・・とクレームの受付窓口が違いますので
注意です。サラ金相手でしたら最悪、除名を命じられますので営業権剥奪も有り得ます。
　

806 ：803：03/01/06 19:12

>>802
そのまま黙って支払い続ければいいが、
あなたの信用の低下にともない、一括返済を求めてくる可能性は否定できない。
心とお金の準備をしておいた方がいい。
ありえないことだが、他の債権者にこの銀行だけ支払っていることは
絶対に話さないこと（もう接触することもないから大丈夫だろうが）。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 20:38

現在破産申立を控え、すでに弁護士に受任して頂いています。
債権者はガイドラインを遵守しているようで、自宅には支払日を過ぎても
連絡はありません。そこで質問ですが、闇金などの業者からの
ブラック者向けのＤＭや電話というのは、いつ頃から来るものなのでしょうか？。
申立をした頃でしょうか？それとも実際に官報に載った頃からでしょうか？。
あと、ＤＭはまだいいのですが、勧誘の電話はあるのでしょうか？。
同居している家族に迷惑をかけたくないので心配です。
アドバイスお願いします。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 20:40

>>807
アドバイスか？
任せておけ！

質問する前に過去ログ嫁

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 20:41

>>807
まじめなしつもんにはこたえたくないよん！

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 21:16

>>804

信用機関に登録されるとカードは使えないし、一括返済は覚悟したほう
がいい。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 21:20

>>807

破産宣告受けて官報に載ったら来る。
ただし、街金・闇金の少ない地方では来る数は少ない。
電話してくる業者もある。おれはエイ○から来た。

812 ：ご利用は経済的に：03/01/06 21:28

>>801 22才でも破産できるだろ？そんな法律あったか？

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 21:32

>>811
レスありがとうございます。
私は東京近郊なのでそれなりにＤＭがきそうですね。
私設私書箱などを活用したいと思います。
過去ログを読むと、官報掲載前にもＤＭが来たケースもあったようで
気になっておりました。今は業者がガイドラインを守ってくれているので
気持ちが休まります。これまでは何かにおいかけられるような状態でしたので・・。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 22:32

関西ですが申し立て済んだばかりなのに闇？からのＤＭ毎日のように来る。
皿のどこかが嫌がらせで名簿流したものと思われ。
中身の見えないはがきはまだ良いとして普通のはがきで来るのはねえ。
これで官報に載ったらと思うと頭痛いです。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 22:39

>>811
そもそも官報って良くわからないのですが、
破産宣告を受けた人全国の人がズラ～ッと並んで掲載されるのでしょうか？
それとも地域ごとに掲載？その場合は申し立てをした地域でしょうか？
それとも本籍地？
教えて君で申し訳ないですがどなたか御存知の方お教え下さい。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 22:44

裁判所ごとだ

実際に官報見てみればわかることを、何でいちいち聞くか？

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:04

自己破産して翌日から普通に生活できんの？
なんか不利とかないの？

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:09

はい放置放置

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:13

>>816
そういう事を聞くスレだろ。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:18

さいたま地裁で申し立てた人いますか？

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:30

８２０さいたま地裁で申し立てたよ～

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:34

>>820
どんな感じか（破産＆免責審尋の様子や免責までかかる期間とか.....）を
お教え頂けたら幸いです。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/06 23:47

８２０さん破産申し立ては自分でしましたか？弁護士に頼むよりそのほうが早く
破産決定おりますよ！！なんだか弁護士に頼むほうが後回しにされるらしい・・って
相談した弁護士に言われました！申し立てから3週間で破産決定でその後
2ヶ月後に免責尋問であの後一ヶ月ぐらいで免責降りました。免責尋問は
集団と個人があるのですが集団であれば裁判官の話聞いて5分ぐらいで終わります。
以外にあっというまで簡単でしたよ～これから申し立てするの？

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 00:00

>>823
レスありがとうございます。あの....弁護士に依頼しちゃったん
ですよ....（昨年末）。最初自分で申し立てるつもりで書類も
一式用意したのですが謄本が遠隔地のため地裁の仕事納めまでに
間に合わなかったので督促TELが恐くて弁護士にたのんじゃい
ました。
最初に相談した弁護士にも自分でやれば？と言われたのが
気になっていたのですが...。

825 ：12：03/01/07 00:01

23才ですが300万借金があります。破産を考えています。25才からじゃないと破産できないそうですが事実ですか？教えてください

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 00:03

>>825
事実じゃ無いです。と、いうかGoogleとかで
「自己破産」で検索してみると結構いろいろ
教えてくれるサイトがひっかかります。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 00:07

少額管財扱いで申立てをして免責まで決まった人いませんか？
少額管財扱いでも訴えてくるところがあるとか、ないとか。
もう自転車を漕いで長くて破産を考えております。
宜しくお願いします。

828 ：12：03/01/07 00:10

>>826 25才からじゃないと破産できない法律はあるの？

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 00:14

>>815
ネット環境整ってるんだろ?
だったらやふーで「官報」で検索したりして少しは勉強せーよ
図書館行って分厚い官報を穴があくほど見て来い！
ちなみにネットでも見れる　　

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 00:15

それは、もったいないことしたかもね～弁護士が、弁護士介入するともう大丈夫ってことで
後回しにされるとかって！
私の場合督促℡も、裁判所の申し立て受付の書類送ったらすぐに大人しくなりましたよ！！
でも弁護士はいっても半年かからないらしいから頑張ってくださいね！

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 02:21

25才からじゃないと破産できない法律はありますか？

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 06:06

大学在学中に、その旨を特に言わずにお金を借りたのですが、
（学生・未成人は借りれません、とＣＭで注意書きしているところ）
（ちゃんとアルバイトもしてて、そのアルバイト先を書いた）
これって、自己破産の際に問題になりますか？

・・・そもそも、自己破産するときも、あえて在学中とか言わなきゃいいだけ？

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 06:49

しっかしスレが６までくると答えるヤシも質が落ちたね・・・

質問した側も、嘘つきがかなりの割合で混じってると覚悟して
自分で裏取った方がいいぞ。裁判所で「２ちゃんではこう書かれてた」
って言っても相手にされねーからな。

ちなみに>830が書いてる弁護士がついたら後回しなんて事は
ありえない。順番にこなしていったっておっつかねえのに、いち
いち順番操作してる余裕なんかあるわけねえだろ。

とにかくやたら「！」を使うやつの書いてることは要注意な。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 07:37

落ちてるのはむしろ質問する側だと思うが。
ネットや本でちょっと調べれば分かるようなことを聞かれてもねぇ。

このスレには体験者がいるんだから、体験者でなければ答えられないような
質問をしてほしいもんだ。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 08:01

>>833

オマエガナー！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧
（´∀｀）
（　　　）
｜｜｜
（＿_)＿)

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 10:22

>>824

弁護士のほうが先だよ。
弁護士つきだと審尋も免責の一回だけ。

837 ：833：03/01/07 10:56

>>834
まあ確かにほんのちょっと手間と時間を使えばしなくてすむ質問がほとんどだよな。
過去スレの１～３はhtmlで誰でも読めるようになってるんだし、ほぼ全ての答えは
この中にあるんだよ。載ってないのは闇金の対処法くらいか。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 11:22

>>829
ネットで読める「官報」には破産者情報は出て無いぞ。
有料ページはわからんが。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 11:56

>>838
出てるよ。pdfだからわからなかったのかもしれないが。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 13:49

>>801

なんといい加減なことを・・・

破産に年齢制限はない。
銀行口座も持てる。

こういう輩がいるから・・・

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 13:53

>>801は最悪な知ったかだな…
信じて去っていった>>799が可哀想だ…

>>838
官報はネットで無料で破産者まるわかりだぞ。

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 16:00

破産の手続きしようか悩んだけど
破産しないっ！
頑張って返済するっ！
今　足怪我してて歩けなくて　働けなくて
バイト辞めて収入ないけど
オークションで色んなもの売って
毎月９万チョイの返済５ヶ月続けてるYO！
あ～早く働きたい
こんな香具師もいるんだからテメェーラも頑張れYO！

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 16:49

それで元金が減れば返済すんだけどな。

分割でも返せないもんどうやって一括で返せっつーのよ。

って言ったら死んでくれって債権者に言われたよ。

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 16:54

>>838
見れるっつーの！このバカたれが
おまえがトロイだけだろ（藁

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 17:46

おれは破産するにあたって、ここのスレに真剣に相談して
真剣に答えてくれる人がいた。
ところが最近は・・・。
おれは免責確定したからもうこのスレ関係ない。
まあみんな勝手にやってくれ。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 18:08

25才からじゃないと破産できない法律はありますか？

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 18:11

破産してから、パートでも給料差押ってあるのですか？
やっぱり会社にもばれますよね。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 19:03

つーか正月の間はまともな質問なかったね
取り立てが開始されると教えてｸﾝが沸いてくる

＞答える人へ
過去ログ読めば分かる内容の質問は放置するルールでも作らないか？
それと２５歳は放置で

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 19:08

>>848
放置ルールはいいな。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 19:42

>>848
激しく同意っす。

そもそも、本気で破産する気があるのなら、一日かけて過去ログ、関係ログ全て読んでくるくらいの気合が欲しいもんだな。

自分の状況だけ書き連ねて、「どうですか？」って、

どうもこうもねぇよってカンジだよ。

何日もかかる作業じゃあるまいよ。一日でこれくらい読んでイメージくらいつかんでくれ。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 19:59

３２歳の主婦です。夫と共に多額の借金があり、私だけ破産を
しようと考えています。（夫の分はこのまま支払うつもりです）
どこか評判のいい弁護士をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
ちなみに虫のいい話ですが、手元に全くお金が無い為着手金を払う事が
出来ません。無償か、１万くらいのお金で残りを分割してくれる所を
教えて頂ければ幸いです。
当方千葉県に住んでおります。よろしくお願いします。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 20:27

>>850
まったくその通り　いいこと言うね
俺も今月には免責審尋だけどここで質問したことは一度も無い
なぜって?それはここのスレｐａｒｔ１～ｐａｒｔ６まで読めば聞きたいことは
すべてわかる
せっかく≫850氏の書きこみで気分良くしてたら>>851の書きこみなんだよ...
評判のいい弁護士教えてくれだって？？？
そんなの電話帳で弁護士のところ見て全部電話かけてみろよ
自分のことだろ?なんでそんな人任せなの?信じられないよ
まぁ、俺以外は放置すると思うけどさ
免責出た途端にトンズラするけしからん輩が多いため最近の
弁護士は分割はほとんど無理と思われる
着手金が一万円かタダの所だって?
あんた世の中ナメ過ぎっていうか知らなすぎ

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 20:58

>>851
俺、分割で受任してもらったいい弁護士を知ってます（都内）
一度会ってエッチしてくれたら教えてあげてもいいよ。
身長と体重とサイズと外見の雰囲気教えて（マジで）。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 21:02

>>850
その考え方が間違いだとは思わないが、何をそんなに
イラ立っているのか...。自分のできる範囲でサラッと
教えてあげればいいのではと思う。
やたらと熱くなって説教したがる人もいるようだけど....。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 21:10

>あんた世の中ナメ過ぎっていうか知らなすぎ

免責受けるヤシが言うセリフかよヴァカ（ｗ
人に相談しないで免責受けることで何偉そうに言ってんだ。
まずは金の使い方を勉強しろよ、幼稚園児以下なんだろうからよ。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 21:22

>>855
金の使い方を勉強していない香具師が幼稚園児以下とは限らない
頭の中どーなってるの？（w

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 21:42

>>851
検索サイトで探すか、地元の弁護士会に相談してみれば。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 21:55

>>852
破産者の癖に偉そうだな（ｗ
何も知らないのはお前。

>免責出た途端にトンズラするけしからん輩が多いため最近の
>弁護士は分割はほとんど無理と思われる
>着手金が一万円かタダの所だって?
>あんた世の中ナメ過ぎっていうか知らなすぎ

お前が知らないだけ。分割に応じてくれる弁は腐るほどいる。
お前も世の中ナメてたから破産してんだろ（ｗ

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:12

すみません。25才からじゃないと破産できない法律はありますか？

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:16

はいはい調べるの面倒なだけの教えてｸﾝは放置放置

俺は過去ログにないのは喜んで答えてあげるし、
アドバイスしてあげるよ。

>>848
俺もあんたのルールに賛成だよ。
>>850
禿同
まさにその通りだと思う
>>852
禿同
まさしく過去ログ読めば全部書いてるもんな

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:22

>>848了解しますた
>>851
とりあえず氏ね

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

862 ：851：03/01/07 22:49

皆さん、お騒がせして申し訳ありませんでした。
特に８５２さんには気分を悪くさせてしまい申し訳ありません。
分割に関しては債務整理した友人からの情報で分割に応じてくれる
弁護士さんがいらっしゃる事は知っていました。
ただ、着手金の事を聞こうとしても実際に来て貰わないと
答えられないという弁護士さんが多いですし
電話帳に載っている弁護士さんに片っ端から電話を
してお話したとしても、電話だけでは仕事の出来る弁護士さんなのかどうか
は分からないので、問題が問題だけに生の声を聞きたいと
思ったんです。実際に破産を弁護士さんに頼んでとっても良かったと
いう方の情報があれば・・・と思ってカキコミしました。
ちょっと気持ちに余裕が無くて焦ってしまった事も事実なので
私のカキコミで気分を悪くされた方々、本当にごめんなさい。
乱文ですみません。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:50

>>851さん
お金ないならお金借りてきなさい。
慣れたものだろ？
そんで弁には費用は借りてきますた！！って言えば全て解決

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:52

そんなにギャーギャー言う事かよ？
答えてやろうと思えば答えてやりゃいいし
答えたくないなら静観してりゃぁいいじゃん。
教えてチャンよりもぎゃぁぎゃぁ喚いてる香具師の方が
うざく思えるのは漏れだけか？

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:56

８６０はナニ様よ？答えてあげるって・・・

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:57

>>851
俺の場合だが着手金は３万取られたと
最初に３万払わないと弁が受任してくれない。
たぶんどこでも同じじゃないか。
費用は分割可能な弁は結構探せばいくらでも居る。

＞着手金の事を聞こうとしても実際に来て貰わないと
＞答えられないという弁護士さんが多いですし
＞電話帳に載っている弁護士さんに片っ端から電話を
＞してお話したとしても、電話だけでは仕事の出来る弁護士さんなのかどうか
＞は分からないので

ﾊｧ？自分の事だろ。自分で探さないで誰が探すんだよ、
誰が聞くんだよ。
ただ面倒なだけだろが。
弁のその友人に紹介してもらえば済む話だろ

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:59

>>866
３万じゃあ、着手金というか実費だな。
かなり良心的だ。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:59

教えてちゃんが逆切れはじめたよ
どうする～あいふる～～

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:03

>>867
良心的でしょ。（弁護士さん事務所には今でも感謝の気持ちが一杯だよ）
なんでも裁判書にそのまま掛かる金分だけ言ってたな。
弁費用は二ヶ月先から分割だったよ

870 ：869：03/01/07 23:05

裁判書×
裁判所○

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:11

>>868
８５１さんは逆ギレなんてしてないよ？
だれの事言ってるの？？

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:12

>>866
どこの弁護士事務所ですか？教えて下さい。

873 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/01/07 23:18

>>872
俺も２～３万で受けるぞ。
トンだのは以外と少ない。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:23

質問です。自己破産の場合の資産調査って、管財にならない
同時廃止の場合でも行われるんでしょうか。
また、それが行われる時、当然平日の昼間だと思いますが、
家にいなければならないんでしょうか。
住宅ローン付のマンション以外には、特に高価な物はありません。
車も持ってないし。こういう場合、どうなんでしょう？

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:28

>>874
資産調査なんて書類上だけだろ。
実際に家に来たりはしないよ。
あくまでも自主申告でしょ。

でも万が一資産があるのに「ありません～」なんて書いたら。。。まずいだろ。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:39

バカ主婦って自分の書きこみ方がバカなのわからないのかな？ｗ

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:41

>>876
お前もいいかげん必死だな（ｗ

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:42

質問です。
自己破産した場合サラ金会社は実家にいる親のところに取り立てに行きますか？
ちなみに契約のときに実家の住所と電話番号を書きましたが保証人ではないです。

879 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/01/07 23:43

>>878
ガイドラインにかかるからこない。
問い合わせはある可能性在り。

親に対して請求したら損害賠償請求でＧＯ

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:44

この弁護士はイイ！ってなスレッドはあるのかいな？

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:46

>>880
今度は検索しない房か・・・・

882 ：878：03/01/07 23:46

>>897
即レスありがとうございます。
なるほど、電話くらいは覚悟しておいた方がいいのですね。
それ以上のことを親の方にするようだと逆に損害賠償が取れるということでいいですか？

883 ：878：03/01/07 23:47

すみません。
>>882は>>879へのレスです。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:52

>>882
親に問い合わせ（金払え）とかした時点で違法なんだよ。
それ以上の事も同じ。
相手が闇・サラ（三流以下）ならなにするか分からないが
大手なら実家に電話もこないよ。

885 ：884：03/01/07 23:54

付けたしだが、あなたが作った借金は（保証人なし）
親とは一切関係ないので安心しろ。
取り立てとかはないって意味な。支払う義務もないし
支払い請求があった時点で違法

886 ：874：03/01/08 00:07

書き方が紛らわしかったので補足しておきます。
現在はまだ住宅ローン付のマンションを所有していますが、
幸いローン残額がマンションの相場とほぼ同じレベルなので、
これを処分した上で同時廃止で、という事です。

早速の回答ありがとうございました。>>875

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 00:43

つーか、前のスレとまでは言わん。
このスレでいいから、過去ログくらい読め。
ガイドラインの話なんていくらでも出てるだろうに。
闇金でもない限り電話なんてない。担当者がよほど悪い人じゃない限り、
いやがらせの電話なんてサラ金（都７）からは来ない。
ただ、弁護士に受任してもらうまでは督促あるぞ。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 00:44

>>886
どちらにせよ弁護士さんには包み隠さず話しなさい。
嘘がバレルと破産どころの騒ぎじゃなくなるからね。
資産調査は書類だけだが、万が一嘘かいてたらｶﾞｸｶﾞｶｳﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃ済まない

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 00:46

>>887
ヤバー
過去ログ読ませるの忘れた・・・・
答えないぞといか言ってるのについ癖が・・・

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 06:35

クレサラ相談センターの弁護士って、どうなんでしょうか？
親戚の知り合いの弁護士に頼むか、それとも専門にやってるクレサラ相談センターに頼むか、
どちらにするかで迷ってます。。。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 08:39

>>890
その親戚に知られたくないとか言う事情が特になければ知り合いのほうがいいと思われ
もし、その弁が詳しくなければ、他の詳しい同業を紹介してもらえるでしょう。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 10:43

>>862
住んでる都道府県別の弁護士会のHPがあるからそこにアクセスして、
近隣の弁護士にTELで聞きまくり。まず分割うんぬんより、
相談料がかかるかどうかを聞くべし。無料ならとりあえず相談。
話を聞いてもらうだけで勉強になるし、なにより少し落ち着く。
債務整理を得意とする弁護士（事務所）は基本的にスッタフ（弁護士、
事務員）が多い大きな法律事務所がほとんど。弁護士というのは
実はかなり多忙なので手間がかかる債務整理関係は敬遠しがち。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 12:01

まず大手皿だけなら自分で出来る。申し立てして事件番号もらってそれを債権者に
送れば催促も終わり。
ちょっと心配なことがあれば分割OK弁を捜す。包み隠さず全て話し、受認して貰えれば
受認通知を送って後は弁任せ。
私は大手だけだったけど、自分でやる気力がなくて司に頼んだ。その月の支払いを済ませた時点で
申し立てをしてもらい、書類送付から受取まで全てやってもらったので家族バレもなし。
費用は２万の１０回払い。高くはないと思う。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 14:48

自宅を競売に掛けられそうな方ご連絡下さい。現金で融資できます。[email protected]

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 15:55

>>894
sagerunayo

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 16:34

>>893
東京の方ですか？
横浜は40万円のところばかりなんですが。
横浜在住で東京の弁護士に頼むっていうのは無理ですよね？

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 16:51

>>893
東京在住じゃないけど都内の弁護士に依頼してるよ。

898 ：名無しさん@ご利用は計画的に：03/01/08 19:17

自己破産する費用が一番安い弁護士事務所教えてください

899 ：名無しさんのお話：03/01/08 19:32

皆様自己破産と債務整理とどちらを選びますか？

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 19:36

>>884
武はやるんじゃないの？

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 20:12

東京は裁判の時に自分が行かなくてもイイって本当？

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 20:51

>>898
そんな事は誰も知らない。
>>898
状況による。

903 ：897：03/01/08 20:51

>>893じゃなくて>>896宛だった。失礼。

904 ：８９３：03/01/08 22:12

>>896
私は田舎に住んでおります。都会じゃありません。
それから弁護士ではなく司法書士に代理を依頼したので２０万なのです。悪しからず。
弁護士だと４０万は普通じゃないの？
貴方の現状がどの程度厳しいのか解りませんが訴訟の恐れアリなら
キッチリ仕事する弁護士依頼しても高くは無いと思います。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 22:37

ねぇ過去スレでも急ぎならOKにしようよ～
動きがないとつまんないよ～
いろんな話しが見られておもしろいのに～

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 22:43

>>899
？？？自己破産は債務整理じゃないのか？？？

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 22:57

ぱーと７はまだ？

908 ：896：03/01/08 22:58

>>903
あなたは>>893の方ですか？
もしそうならその20万で引き受けてくれる弁護士を教えてもらえませんか？

909 ：８９３：03/01/08 23:05

だーかーら～
弁護士じゃなくて司法書士だって場
書類作成を頼んだの。そんでもって裁判所からの通知とかも全部その事務所宛に
してもらってるわけ。弁護士と違って訴訟起こされたりしても盾にはならないの。
もしかして釣られてるのか？

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 23:05

>>906
ちゃんと勉強しろって。（ｗ

>>908=896
ちゃんとログよめって。（ｗ
>>904に893って書いてるだろ。

こういう奴らばかりだから荒れるんだよ。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 23:07

多重債務被害者の会で相談員をやっているものですが、破産は必ず自分でできます。その後の生活のことを考えて自分でやられることをお勧めします。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 23:14

大阪弁護士会の紹介で受任してもらった弁護士は
25万円で済んだ。
（まず10万円払った所で受任、あとは５万円を
３回分割支払い）

自分の場合、借入先が大手のみで５件と少ない方
だったのでこれで済んだらしい。

913 ：906：03/01/08 23:55

>>910
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

自己破産は債務整理で無いと？

ひ　ょ　っ　と　し　て　任　意　整　理　と　間　違　え　て　る　の　か　？(藁

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 04:06

>>909
司法書士だと、
●弁護士に比べて、裁判所や債権者に対する印象がよくない
●債務者宛郵便物は、法的には、ストップできない

って聞いたことあるんだけど、真偽のほどは・・・？

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 06:51

>>914
だから過去ログ読め。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 08:04

自己破産すると、将来会社を立てるとき、不都合生じますかね・・・？

取引先に官報検索されて、信用度低下とか・・・

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 08:22

>>916
たしか７年は取締役にはなれないはず。

918 ：910：03/01/09 08:29

>913
ｽﾏｿ。完全に俺の勘違い。
逝ってきます。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 09:40

東京に住んでる人で破産した人いないのかな？
裁判には行った？

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 09:44

>>910
おまえも過去ログ全部読み直してこい。
偉そうなこといってるわりに、無知なんだな。

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 10:39

>>916
将来会社立てるようなヤツがそんなことも自分で調べようとしないのかよ。
破産すりゃ会社役員にはなれない。免責されれば可能。
ただし会社経営には銀行との取引、融資が不可欠。
ブラックリストに載ってる社長に金貸す銀行あるか？。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 11:00

自己ｈさんを考えてます。
しかし、ローン中の車があり約６０万残っています。
これは知人が保証人なのですが、その保証人にローンの名義を変えて
私がこっそり払うという訳にはいかないのでしょうか。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 11:04

自己破産すると7～10年はお金を借りれないとの事ですが
どうして7～10年と曖昧なのでしょうか？
破産した個人によってばらつきがあるのか、融資するところ
によってばらつきがあるのでしょうか？　闇金は別として
考えてます。　遊ぶお金じゃなく住宅や育児等に使いたいです。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 12:09

>>919
くさるほどいる。官報見ろ

>>922
ローンの名義だけってのは無理だろな。
その知人と相談の上、「保証人に売却したい」という事にして
ローン会社に交渉しろ。OKが出るかどうかは知らん。
それに、新たな保証人が必要になるだろう。

>>923
ブラックの期間は○年である、なんて法律はない。
7年というのはCIC等の信用情報機関に事故(=破産)情報が
載る期間だが、あなたが破産した事実をクレジット会社が
知っていれば、一生あなたをブラックにする事もできる。
逆に7年以内でも十分信用できる人と判断されれば、貸して
くれる可能性がない訳ではない(まあ、普通は無理だが)。

要するに融資する会社次第。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 12:38

>>924
官報に東京の場合は裁判に出なくてもＯＫって
書いてあんのかよ？？（藁

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 12:42

>>900
武は今おとなしいはず。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 12:47

>>917
禁治産者が役員にはなれないだけだ。
免責がでれば？？だったけ？禁治産者じゃなくなるんだよ。
７年てのは、信用情報機関に登録されている期間だろ。

928 ：922：03/01/09 14:14

では車を残す方法は何かあるでしょうか。仕事などでどうぢても必要で
出来ればそのまま置いておきたいのです。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 14:21

>>928

仕事でどうしても必要てのが、よく分からないな。
通勤でどうしても必要だと言いたいだけなんじゃないの？？
破産するのに贅沢。

しかも、車のローンで保証人が必要だったわけ？？
その車の名義は、車屋の名義になってない？？

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 14:30

なんか>>929の言い方にはまるで破産することは申し訳ないことのような感があるね。
実際破産なんてしてやったりって感じなんだが。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 14:37

>>930
当然、破産することは申し訳ないことだろ？？
どんな理由があれ、借りた金を返せなくなったのは自分のせいだろ。

車がなくたって、原付や、自転車、公共機関を利用すればいいだろ。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 15:30

>>930
お前はアホだろ！氏ねよ、マジで社会のゴミ。
破産の意味を履き違えるなよ、ヴァカ。
破産者急増の原因はサラ金の過剰融資が主な原因では無く、
こういう、破産を合法的な借金踏み倒しだと思ってる香具師が増えた事が一番の要因。

破産は権利ではない、経済社会の敗北者の最終的救済措置なんだよ。

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 16:50

>>932

>破産者急増の原因はサラ金の過剰融資が主な原因では無く、
>こういう、破産を合法的な借金踏み倒しだと思ってる香具師が増えた事が一番の要因。

過剰融資も原因の一つだろ(w
サラ金屋、必死だな(w

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 17:36

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042101319/l50

新スレ立てました。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 18:31

なんだここは？
人間のクズ用の板か？

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 19:38

破産は合法的な踏み倒し以外の何物でも無いよ♪
でも、合法だからイイんで～す！破産したら後は天国♪

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 19:41

>>933
そりゃそうだ。サラ金が無ければ、破産はない。
でもな、それは信号無視で歩行者を轢き殺しておいて、
「お前があの時、そこにいなけりゃ、事故には成らなかったんだよ」
と言ってるのと一緒。
そんなこと言ってみたって、破産者が悪いのに変わりは無い（ｗ

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 19:43

>>936
お前は、信号無視で歩行者轢き殺しておいて
「合法的に刑罰うけるからイイんで～す」
と言ってると一緒。
つまり、しょうもない香具師

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 19:47

なんで、一緒なんだよって反論来そうだから
先に言っておくが
不法行為（＝信号無視、＝契約違反）で他人に損害を与える（＝轢き殺す、＝踏み倒す）
なので同じ事。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 19:58

>>939
しかしその例え方だと、「轢き殺された側にも落ち度が
あった場合減刑もありうるし無罪の場合もある」事も
同時に認めることになる。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 20:03

>>940
もちろんそうだよ。
何も一方的に全てが破産者が悪いとは思っていない。
でも信号無視（契約違反）した人間が一番悪いのには
変わりは無い。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 20:05

>>940
赤信号で轢き殺したら、どうあがいても無罪にはならんだろ

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 20:17

ここは免責までの質問スレ。
くだらねえ罵倒するトコじゃねえよ。
どっちがいいも悪いもねぇだろ。
契約違反の債務者と利息制限法違反の債権者なんだから（ｗ

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 20:29

俺は都内の弁護士に頼んで全部込みで３０万で済んだ
また過去ログ読まない教えてｸﾝが沸いてるなｗ
それも逆切れで電波全快か？

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 20:50

みなさんいくらくらいの借金あって自己破産したんですか？
自分１８０万ちょっとで自己破産考えてるんですがもったいないですか？

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 21:07

>>945
チミの思考自体おかしいよ。

もったいないから自己破産しないとか、そうでないから破産するとかそういう次元で決断するのか？

いくらだろうが返済できなきゃ破産するんだろうが。

返済できるならフツーに返済しろ。
でなきゃ破産しろ。

金額は収入、財産等により個人差がある。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 21:22

ず～っと前の方で親を泣かせることがつらい、切ないと言ってた頃があんじゃん。
あの辺に戻そうよ。俺も破産者で確かに利息高いとか取り立てキツイとか言ったことあるが、
全て承知で借り入れ契約結んでるんだから、やっぱ返せなくなった時は悪いなぁと
反省したよ。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 21:42

＊＊＊＊コピペ＊＊＊＊＊
＞事件名通話料金請求事件
＞　事件番号平成９年（ロ）第３０３号
＞債権者関西セルラー電話株式会社
＞債務者高橋ｱﾝﾀﾉﾊﾅｼﾎﾝﾄﾆｼﾀﾛｶ(ﾜﾗ正勝（仮名）
打田ｱｶﾝｿﾞｱｶﾝｿﾞｱｶﾝｿﾞ實（仮名）
平野ｿﾚｲｯﾄﾝﾉﾊｱﾝﾀﾉｸｻﾚﾉｳﾉｾｲ和行（仮名）
＞事件名通話料金請求事件
＞奈良地方裁判所所長室【直通】０７４２―２２―４７１５
＞奈良地方裁判所局長室【直通】０７４２―２４―５２７３
＞奈良家庭裁判所局長室【直通】０７４２―２３―７６４６

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:04

>>948
もういいよ

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:08

先日、弁護士の方に依頼をしました。年収は４００万で妻と子供２人います。
負債内容なのですが、１１社で４００万ぐらいです。（クレジット、銀行借り入れの車代含む）
ただ、借りているのが全て去年借りたものです。
破産の手続きをしにいって、会社名と金額しか書いてきていないのですが、
２回目の時に、「総額で３８万、とりあえず次回、３万（手続き費用と言ってました）
用意してください」と言われました。本当にこのような状態で破産はできるものなのでしょうか？
どなたか教えてくださいませんか？

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:10

>>943
サラ金業者は利限法に違反してないっての。アフォ

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:19

>>950
借りて速攻破産だねえ。
破産は出来るよ。
免責は、それだけではわからん。

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:20

>>950
カミさんと子供がいるヤツのカキコとは思えないレベルだな。
それだけじゃわからんだろ！！！！。
なぜ去年だけでそんなに借金重ねたんだよ。で、なぜいきなり破産なんだ？。
使途をここに書け。じゃなきゃ回答のしようがないだろうが。
あと、破産はできる。当たり前。ただ、免責が降りるかどうか。
貴殿の場合、使い方によっては全額免責は厳しいし、
債権者から異義申立がくる可能性もある。
いくらなんでも１年間に４００万円は借り過ぎ。毎週高級ソープ逝ったのか？（ｗ
弁護士費用は分割もある。３８万という額についてはなんともいえん。
その最初の３万円というのは破産申立費用としては正当。
あと、車は取り上げらることは承知ね？

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:21

>>950
ぶっちゃけ、漏れが債権者なら追い込みます。
問答無用

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:32

>>950
１年で４００でっか！
最終借り入れでなくて？
免責ムリムリ

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:44

破産と免責はどう違いますか？

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:48

このスレのどこが荒れてるんだよ。
この不景気の中活発なだけじゃないか（ｗ

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:50

>>956
頭ダイジョブデスカ
アナタハ950デスカ
モシソウナラ・・・
オクサントコドモカワイソ

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 22:53

>>956は>>950だろ

いいから書けよ。
経緯を詳しく。
行く末、教えてやっから。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:00

>>951
違反だろ。

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:04

>>960
何条のどの文面が違反なんだよ？アホ

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:04

破産しただけじゃ借金そのものは無くならない。
免責されて初めて借金がチャラになる。

って、これは初歩の初歩の知識だろ!!

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:05

>>962
だから過去ﾛｸﾞ読ませれって。

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:07

>>950
弁護士が受任してくれるっていうのなら
それなりに見通しが立ってるってことなのでそれは
それである程度安心して良いのでは。
ただし、弁護士費用抜きで20～40万程は債権者に支払う必要が
出てくる可能性大。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:11

>>961
おまえに特別に教えてやるよ。ありがたく受け取れ（笑

利息制限法

公布：昭和２９年５月１５日法律第１００号
施行：昭和２９年６月１５日
改正：平成１１年１２月１７日法律第１５５号
施行：平成１２年６月１日
（利息の最高限）
第一条　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
　元本が十万円未満の場合　年二割
　元本が十万円以上百万円未満の場合　年一割八分
　元本が百万円以上の場合　年一割五分２　債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。
（利息の天引）
第二条　利息を天引した場合において、天引額が債務者の受領額を元本として前条第一項に規定する利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分は、元本の支払に充てたものとみなす。
（みなし利息）
第三条　前二条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。
（賠償額予定の制限）
第四条　金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、その賠償額の元本に対する割合が第一条第一項に規定する率の一・四六倍を超えるときは、その超過部分につき無効とする。
２　第一条第二項の規定は、債務者が前項の超過部分を任意に支払つた場合に準用する。
３　前二項の規定の適用については、違約金は、賠償額の予定とみなす。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:16

>>965
だから、その利率を超えたら「無効」って書いてあるだけだろ。
しかも、納得してそれを超える利率で払ったら、後から返せって言っても
返さなくていいよって書いてあるんだろ。
サラ金の何処が違反なんだよ。アホ

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:20

アホを連発するサラ金マンセー男が来てますね。
休日出勤サービス残業な上に
最下層のサラ金勤務さんでしょうか？ご苦労さん。
早く表を胸張って歩ける日が来るといいね（ｗ

968 ：９６６：03/01/09 23:24

>>967
俺はただの大学生だよ。
司法試験勉強中。
法律知ったかぶってる香具師みると、ムカツクだけ。
>>965は反論ないのか？だいたい、違反してたら存在できんだろうが　アホ

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:28

>>968
なんだガキか。司法試験勉強中？それがどうした？
早く参考書開いとけ。試験範囲に２ｃｈはないよ（ｗ

>違反してたら存在できんだろうが　

違反してるのに存在してるものなんて世の中にゴマンとあるわ。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:31

966は法律の勉強に向いてないよ。
「利息29.2㌫を取るサラ金は利息制限法に違反していますか？」
と聞かれたら、
「違反しています」
が正解。

「ではそれを越えて払った利息は無効ですか？」
の質問には
「原則無効ですが、任意で支払った場合には有効」
（正確にはみなし弁済の要件を満たしていれば有効）
が正解。

利息制限法違反すなわち無効ではないが、原則は無効。

971 ：９６６：03/01/09 23:34

>>969
社会に認められてって事だよ。
違反してるのに存在して、ＣＭ打ったり東証一部の会社があるか？
ヤミ金の違反してる条文なんか幾らだって見つかるだろ？

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:35

ネタにマジレスするのも格好悪いな・・・
まあこのスレももう終わりだからいいか。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:37

>>970
違反ってのは違法って事だろ。
無効と違法は全然違うので、
「利息29.2㌫を取るサラ金は利息制限法に違法ですか？」
は「×」が正解

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:39

学生はさ、自分が一番頭イイと思ってる香具師が多いからねぇ。
まさに井の中の蛙状態だな♪

975 ：（フ）＆（モ）：03/01/09 23:42

>>973
利制法には罰則規定がないんで、刑事上違法行為にはなりません。
また、みなし弁済の要件を満たせば不当利得にならないので、民事上も合法かと。
P.S.「違法」って、民事？刑事？

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:42

>違反してるのに存在して、ＣＭ打ったり東証一部の会社があるか？

このノーテンキ学生の頭の中では、
全て世の中は法律通りでまかり通ると思っているようですな。
違反してて社会に認められてるモノなんて星の数ほどあるわな。
まぁ、脳内社会勉強はいいから、外の空気も吸えよ、たまには（ｗ

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:42

>>974
だから、結局どこの部分が違反しているんだよ。
利限法の条文に、１８％以上の契約をしてはならないってあれば違法だが
そんなことは書いていないぞ（Ｗ

978 ：９６６：03/01/09 23:49

>>974
>>976
はいはい。本筋ずらして俺の事はどうでもいいからさ～。
別にクズに俺の事どうこう評価してもらいたくないし。
本題はどこが、違反しているんだよ。結局のところ。
利息制限法の文面のさ～。

979 ：（フ）＆（モ）：03/01/09 23:53

＞「受領書面いりません」の用紙に署名捺印した人へ
あれは刑事上、貸金業法違反にならないためのものです。
ということで民事上、みなし弁済の規定の適用は否認しましょう。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 23:58

滑り込みの準備できました
はやいとこ９９９になってください

981 ：（フ）＆（モ）：03/01/09 23:59

>>600
できます。あくまで「ほとんど」ですが。

982 ：９６６：03/01/09 23:59

>>970
「利息29.2㌫を取るサラ金は利息制限法に違反していますか？」
と聞かれたら、
「違反しています」
が正解。

違うな。そんな解釈次第でどうにでもなる問題は出ない。
仮に出ても「利息制限法は、サラ金の営業自体を違反していると定めた
ものでは無いので、違反していません」で正解

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 00:04

>>966
２chで叩かれて熱くなってんなよ。（ﾌﾟ

984 ：９６６：03/01/10 00:13

反論ないみたいだから、勉強しよ～っと。
さて、頑張って裁判官になって、サラ金に有利な判例バンバン出すぞ～（藁

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 00:14

>>966
漏れは>>966の言ってる事（「違反では無い」）は正しいと思うぞ。
自分なりに調べてみたし。
ただ、>>966の人間性は疑問だけどな。
おまい司法試験受けてどうするんだ......。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 00:17

>>985
おいネタに気付けよ。深夜に２ちゃんの自己破産スレにいる
ヤツに（以下略）

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 00:23

９６６は反論があったら勉強しないんだな（ぷ
２チャンやってたらいつまでも勉強出来ないね

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 01:01

先月申し立てがすみ、現在免責審問待ちです。
ここ２日何度も家の留守電にお利己から「至急電話下さい」と
伝言が入ってます。
弁の指導で無視してますが、これは何を言いたくて電話して
きてるんでしょうか。勿論かけるつもりは有りませんが
しつこいので気になっています。
放っておいたら実家に連絡されたりしたらガイドライン違反ですよね？

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 02:24

違反と違法の区別も付かない奴がいるスレはここですか？

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 03:25

無職でも自己破産できる？

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 04:48

セゾ６０ショッピング５０アコ５０たけ５０もび２５＠ロー５０ジャック２０
で限度額いっぱいで借りてます。自己破産したいんですが、した時点で借り入れできないんですよね？
財布の中には１万だけありますけど、それから家賃や、光熱費や食費など
どうすればいいんですか？ただ今無職で両親は他界してマンションに一人暮らしです。
マ○イが２０のオリ○が１０の枠残ってますけど、そこからある程度の生活費を借りてからすぐ、
自己破産しても免責はおりるのでしょうか？皆さんはどうしているんですか？

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 04:56

>>991
働かざるもの食うべからず。

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 06:55

>>991
過去ログ読め。

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 08:26

>>991
∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂) ＜ケツを舐めろ
　　　　　　　/__ノωヽ__）

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 08:47

>>951
はあ？？もう少し勉強してから書き込みしてください。

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 08:57

＞991
残った枠一杯まで借りきってから弁護士に駆け込め。
弁がなんとかしてくれる。

そんな状態のお前に枠を残す所がマヌケなだけ。

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 08:58

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 09:00

(･∀･)1000

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 09:00

1000(･∀･)1000

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/10 09:03

１０００(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

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