自己破産せず返せる道は？（その5・もうダメぽ？)

1 ：１：02/12/01 22:03

2001年、2月26日、私には313万円の借金がありました。家賃も
税金も、すべて含めると400万近いでしょう。収入は200万を超える
程度でした。そして「その1」のスレを立てました↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982
検討の結果、自己破産しない道を選ぶことにしました。収入も倍以上
に増え、半分返済した頃に待っていた「油断」という落とし穴・・・。
しかし、この「5」の終わる頃には絶対に絶対に「完済」しているハズ…。
参考にするかしないかは読んでみてのご自由です。たったひとつ言え
ることは「借金なんて解決の方法はいくらでもある！とにかく動こう」
ということです。絶望的になるのは行動していないからだと断言します。

「その4」からの繰り言ですが、このタイトルに引かれた方には必ず読ん
で欲しい主張を以下に転載します。
・・・・・・・・・・
「もう、自己破産か、夜逃げしかない！」と切羽つまっている方へ。
「債務整理」という方法もありますよ。詳しくは、
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んで、なんとか返済の道を求めてください。

(その1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982
(その2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/991346823/
(その3)
http://life.2ch.net/credit/kako/1007/10071/1007158647.html
(その4)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1024953726/

(↓返済シミュレーター・ぜひ活用してください)
ttp://kyusyu.rokin.or.jp/loan.html
(↑アタマにhを補ってアドレスに入力してください)

2 ：１：02/12/01 22:04

2ゲット～～！
(いっぺんゆうてみたかった・・・)。
スレタイが長くてすいませんねえ・・・。

3 ：3：02/12/01 22:23

4 ：4：02/12/01 22:28

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/01 22:34

大口・おまとめなどキャッシング比較。
http://www.h4.dion.ne.jp/~finance/

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 03:14

コテハンkawagutiの一人スレです。
前スレ見るとわかるけど、kawaguti以外のネタを振ると排除されます。

いい子のみんなは削除依頼なんてしちゃ駄目だよ

7 ：１：02/12/02 08:03

・・・ところで、スレタイトルの「過去スレ」は全部htmlの方で貼るべき
だったのかな・・・？　なんか、このへんの不徹底さが全てを象徴しとる・・・。

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 08:12

お金必要なら、携帯電話のＨＰの広告で儲けるのがいいよ。

今は、広告、１クリックで５０円のトコもある。
月に５０～１００万かせぐのもざら。
もちろん、ページつくらなけりゃ駄目だけどね。

携帯端末用HP広告評価スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628735/-15

9 ：参考にしてください：02/12/02 10:04

本気で借金を返済したい方へ、こちらを参考にしてください｡対象は男性のみですが
代理店としての紹介手数料を支払いますので登録してみてはいかがでしょうか。

http://www3.to/e-tokiwa

※冷やかしなどはやめてください｡真剣に返済を検討している方を対象としております｡
まだ未完成のＨＰですが、少しでも助けになればと思っております｡

尚東京を基本としておりますが、個別説明会は人数が10人以上揃えば各都市へ伺います。
完全に1対1で面談しますので安心してください｡

常盤企画

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 17:16

＞かわぐっちゃん。

その4（完済編）→その4（言い訳編）となったわけだが（w
ま、多重債務者の心理状態なんて似たり寄ったりだから気にすんなって｡
予想どおり（以上？）の展開に爆笑させてもらいました｡
皆が言ってた通り中間報告はやっぱり必要だったね｡

と、いうわけでスレ建て乙。がんがって下さい｡

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 18:39

あほくさ

12 ：１：02/12/02 19:06

正直、「その５」の内も不安になってきた。なんせ「その４」て、４ケ月しか
持たなかったもんねえ。「もうダメ」ではない！と宣言するとこまでは行かん
とねえ。＜お！　もう早敗北宣言でつか？　・・・現実的な目標を立てないと
ね。４ケ月って、月４０万ずつの元金返済なんて不可能に決まってるでしょ。
まあ、半年以上持つならなんとかと思いますが。
・・・・ところで、「モード」は完全に「返済モード」に戻しました。今日も
「食料100円ショップ」で2000円ほど買ってきました。ま、レトルト食品を100円
で買ったところでたいした節約にはならないようですが、自炊をする前提になり
ます。あと、「２本で100円」てのが狙い目で、ジュース１本に80円の節約…に
とどまらず、節約のために買ったものは大事に飲むし、何より自覚を促します。
ちゃんと甘い物も買って、夜中にコンビニで高い菓子を買ったりしないように。
50円のオレンジジュースは、ビール系が欲しくなっても「今夜は酎ハイにすっ
か」とやれば随分節約になります（まあ、本物も安くはなりましたが）（贅沢
するレベルが「本ものの酎ハイ」>>「発泡酒」>>「ビール」と選択肢が沢山あ
ると楽しみも増えるし。
・・・・なによりも「自覚」作用ですね。とにかく頑張れば収入が上がるので、
「本物のビール」のためにもう一頑張り・・・これがなくなってました。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 19:24

谷さん何してるんですか？　社のPCから

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 19:24

自己破産せず返せる道は？（その4・完済編)

1 ：１：02/06/25 06:22

1000 ：１：02/12/02 18:53
　　おわり～～～～！

はいはい。「４ヶ月」ね。
自分に都合の悪い前スレはとっとと埋め立てて見えなくする等、
最近は一層人間が腐ってるようで何より。
完済までのあと数年でどこまでいくのかしら。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 23:05

>14
あぁ・・・・。
こんなんで利息の計算できるのか？
他人事ながら心配になったぞ。

16 ：谷：02/12/02 23:08

ガチョ～～～ん！

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 23:11

借りた金は返せ！！

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/02 23:32

おい、１。
よくこんなアホな生活、２年ももつな。
俺だったら耐えられねー。
てゆうかさ、もうさ、お前みたいなク　ズは一人ではやっていくことできないのはわかってるから、親元にいったん帰ればぁ？
返済し終わってもさぁ、股、借金するって。　　絶　　対　　に　　。
親と同居なら楽だぞ。食事はちゃんとでる。家賃考えなくてよい。
稼いだ金全部、借金の返済＆金貸し屋の生活費（つまり、お利息）に充てる事できるジャン。。

おい、１。やっぱ親　元だよ。　　親　　元　　。

19 ：１：02/12/03 00:37

いや～。
今年一年は、ぜんぜん「耐えられない」生活じゃなかったすね～。
払う利子も減ったから、「２、３回飲みに行ったつもりで」みたいに
気にならなくなったし。
だから返せなかったんすね～。ハッハッハ。

・・・・スレ消費してるの、オレだ！(°◇°;)！

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/03 07:57

その場限りの嘘で切り抜ける習性が身体に染み付いちゃってるんだろうね。
このスレ見てるとそう思う。
あまりにも長い間自転車漕ぎ過ぎたせいなんだろな。
>>1は本当はこんな性格じゃなかったんだと思う。
長いサラ金生活がこんな>>1を作っちまったんだと思う。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/03 21:52

>20
自転車漕いでる人というのは、やっぱり自分に対して嘘をついてる
という認識に欠けてるんでしょうね。返済のために借金して。
増えてる借金に目を向けずに、借りて返したところだけ見て
「俺は借金返済してるんだ。」と。日々、嘘つきまくり。
だからといって、日常も嘘ついて切り抜けていることを忘れたら

そ　り　ゃ　人　と　し　て　駄　目　だ　ろ　。

22 ：（１）：02/12/03 21:52

　>>14-15
（　は？
　　あ、ホントは５か月か。
　　でも、いちいち指摘するな！・・・・　）

23 ：１：02/12/03 23:32

・・・・マジで「４ケ月」と思ってますた。
そうそう。新聞どうしようかなあ。完全に「返済モード」に戻すなら
月3600円はイケナイことなんだが。でも、逆に「めっちゃ大切に読む」
ようにすれば3600円の価値はあると思うんだが。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/03 23:53

>>8
何を広告すればいいの?

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 02:24

>23
週末に図書館で何誌でもじっくり読め。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 06:13

前スレで完済出来なかったのは期間が短かったせいだと思い込みたかった様ですね。
引き算が出来なくなるほどに。
でも期間が５ヶ月しかないことは１～３のスレ消費ペースからもわかっていたこと。
こうやって１は常に誰かのせいにして人生送ってくわけか。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 07:08

>23=1
つうかPC常時接続なら情報として仕入れる分はwebでほぼ充分だぞ？

家庭欄や生活欄からの情報が必要ならいたしかたないが…
あと広告もね｡ところで読む時間あるか？

28 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/04 14:26

ま、でもさあ。こうやってスレを立てるたんびに激しく打つにならんのかな。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 16:05

>>28
１は感覚が麻痺してるのでしょうがないです。

もう元には戻らないと思う。
とっとと整理してれば今頃は…

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 16:16

いや、定期的に自分がダメ人間であることに気付かないとだめなのよ。
気付かないで深みにはまるよりましだってば。

31 ：１：02/12/04 16:37

今日、わりと「モード」が戻っていることを確認しました。
最近、胃も調子悪いんで、自宅じゃザルそば（ザルには入れないけどね）
食ってるんだが、今日、駅で、「タマには店のを食って、味付けの参考
にするか？」と立ち食いを食おうと思ったのよ。そしたら、ムカついた。
「ざるそば－３４０円」は
ハア？　だよ。自宅じゃ１９８円で５たば（さすがに１００円で五束
のは、いくら茹でてもマズイ）一束４０円。ツユと薬味、卵までつけて
もぜったい１００円行かんぞ！　それが、「３４０円！」暴利だ！
・・・先月まで平気でケンタッキー食ってたのにな・・・。
ま、長続きしなくても、この金銭感覚がベースでいければ・・・。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 16:53

鍋に水を入れてから～食べ終わり食器洗いまでで早くても30分。
君の時給は\680以下か？
（洒落なんだから食べる時間を引いたり諸経費考慮したりはすんなよ。)

33 ：firstnet2001jp：02/12/04 17:38

来店不要です！！！！
http://www2.freejpn.com/~az1062/

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 18:52

>31
３４０円のそばを暴利という、そんな経済感覚だから間抜けなんだよ。
店舗維持費、人経費、廃棄処理費用等を考えたら利益なんか知れてるじゃん。

　　人　に　厳　し　く　、　自　分　に　大　甘

あなたの人生のスタンスですね。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 21:19

こちらを参考に
http://otokuzyouhou.fc2web.com/zyouhou1.html

36 ：１：02/12/04 22:41

＞全国のそば屋さん
ごめんなさい。そば屋さんを責めたんじゃありません。自分の心の中のこと
です。
茹で時間は６分、その間に薬味を準備しても時間は余ります。食べる時間は
お店と変わりありません。要は自覚です。自分が返済中であるという自覚を
高めるためには、一切の無駄遣いはしない方がよいと思います。
ちなみに、そば屋を出たあと向かったのは当然マクドナルド。流石に「ハン
バーガー」と「チーズバーガー」は飽きまくってますが、それがおいしく思
われるほどの空腹でなければ、本当の空腹ではないのだと。しかし、フラン
クバーガーの割引中止は痛かったな。ハンバーガーと、フランクバーガーだ
とけっこう耐えられるんだがな。チーズバーガーとのコンビはキツイ。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/04 22:42

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/05 01:10

>>31
>>「タマには店のを食って、味付けの参考にするか？」

すごい言い訳。
これぞ多重債務者の心理、いやアディクション（依存症）そのものだな。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/05 15:04

アディクションって・・・
借金依存症って事なのか？

今、>>1は借金返済を生きがいにして充実した日々を送ってる。
借金を返済しきってしまったら、何を目標にして生きていけば良いのかわからない。
無意識の内に借金返済を引き延ばそうとしている。

わからない・・・

40 ：１：02/12/05 15:13

（やっぱ、スレ消費を考えない方が気楽に書ける・・・）。
「借金依存症」か・・・。いや、「借金返済依存症」けっこうじゃないですか。
（まあ、延々と終わらないのは困るが）フツーは、借金のプレッシャーから逃
げるために、パチンコとか、酒とか、ロクでもないものに依存してさらに借金
をふやかすわけだから、「返済の依存症」なんて、最高にいい状態でわ？
実際、返済をゲームのように感じられればコトはいい方に向くはずですよ。
そう思いません？　

41 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/05 17:44

>>40

んー、わかってないなー。(ｗ

依存症をなめきってると後悔するぞ。たとえば、拒食症とか過食症とかある
だろう?? あれも一種の依存症であって、同じ種類の病気ということで、
摂食障害ともいわれておる。

この病気の怖いことは、太りすぎの患者がダイエットを決意して、そのまま
ダイエットに依存して、やせ過ぎで氏んでしまうことすらある。

つまり、ダイエットそのものが異常な状態であれば、それは病気なんだよ。
借金に依存しているのも、返済に依存しているのも異常な状態であれば、
それは両方とも病気なのだ。

42 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/05 17:50

ま、もっと簡単にいうと、市は返済行為そのものに依存しているから、
本当に完済すると借金を返済できなくなってしまい、返済できない
心の寂しさを埋めるために新たな借金をして喜んで返済をすると
いう、一種の心の病に冒されているといっていいであろう。

だから、自己破産がいやなんだよ。大好きな返済ができなくなるから。

43 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：02/12/05 17:51

(w
このスレ面白い

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/05 18:14

これぐらいは分かるだろ
残債
100万以上or100万以下？

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/05 19:49

>44
過去スレによると最近で140ﾏｿくらいだそうな｡

魔王ﾀﾏ＞1は数年間で数100万貯めてしまう
貯金依存症OLの逆でつね｡

※それにしても”いそんしょう”じゃ変換できないのね…
　”いそん”のみや”いぞんしょう”なら変換できるのに。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/05 21:16

前スレ読みました。
完全に１の負けじゃん。

47 ：１：02/12/05 22:21

>>43
でしょう？

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/05 23:22

>47
お前の生き方はつまんねーけどな。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/06 01:43

　↓ 他スレでこんなの見つけました。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/01 21:51
>380
そのスレの１、kawagutiって名乗ってるヤツは、
周りからは「エスパー」と呼ばれてます。（本人は気付いてないと思う）
実際、見た目やしゃべり方、そしてナニよりも、
放ってるオーラが「エスパー伊東」にそっくり！
あのスレ読んでると分かるでしょ W.

エスパー伊東って、ボストンバッグに入ったりとかしてるかなり危ない目つきをしてる.....
....妙に納得しますた。

50 ：38：02/12/06 02:08

>>42
>>だから、自己破産がいやなんだよ。

そういうことか。これで謎が解けた。
１は立派な病気だったのだ。借金依存症で、
借金＆返済をやめたくないから、自己破産出来ない！

さすが魔王。(その５）にしてやっと道が開けたぞ。
１よ自覚しろ。君は病気なんだ。

次に例のギコが救急車に乗って駆けつけるAAが貼られる予感。

51 ：１：02/12/06 07:15

>>返済依存症
解決方法の一番は、誰かが代わりに一括返済してくれることだね！（藁

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/06 09:09

>>51読むと、本当に、駄目な奴は何を「言っても」駄目だね。
魔王ﾀﾝの切込みはすばらしい。感　動　し　た

このスレは患者をウォッチするスレに変わりました。
次スレのタイトルも変更決定。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/06 10:27

>>49を探そうと検索したけどクソスレしか見つからなかった

地道な借換
http://mentai.2ch.net/credit/kako/983/983800015.html

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/06 19:03

エスパー伊東
ttp://www.alpha-japan.com/esper012.jpg

わらた。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/06 19:06

中村うさぎのように依存症をネタにして有名になってほしいですね。しかし、
おもしろおかしいネタをもっと発生させないと1の場合は・・・。闇金ぐらいには
足つっこまないとね。
私は彼女(うさぎ)の生き方が好きだ!!!今は彼女は何依存症なんでしょうか?
買い物→ホスト→?

56 ：PURE-GOLD：02/12/06 19:08

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57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/06 20:46

>>55
整形じゃないの？

58 ：１：02/12/06 21:08

>>中村うさぎ
彼女のように、消費を美徳としている人種には、逝ってホスイ。

59 ：ｱﾗ(･･?：02/12/06 22:44

>>1
何を　言われても　めげない・・・・
ある意味　うらやましい......
　

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/07 01:13

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　1を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/07 01:24

>>49
これどこのスレ？
でも１はエスパー伊東みたいに痩せてはいないはず。
１は宅配ピザが好物みたいだったから、元来デブに違いない。
それが（その１）から（その３）ぐらいまでの倹約時代＆「趣味の
トレーニング」で、借金返済に比例して減量したが、（その４）で
完全にデブ復帰。

62 ：1：02/12/08 00:30

>>61
身長１７５ｃｍ体重は８０ｋｇだけど腹はでてないよ。
ちなみに平常時５ｃｍ。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/08 15:03

>>61
１さんの体型なんてどうでもいいよ。１さんは精神的にだめなだけ。
病気なんだからしょうがない。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/08 21:44

腹はたるんどらんかもしれんが、
精神的にたるんどる。

65 ：1：02/12/09 00:28

プロミスとかで、やたら相談を奨励してるけど、
病院を紹介されることもあるかもね。

66 ：１：02/12/09 06:52

>>65
これは・・・ニセモノ君というより、他のスレの１さんかな？
精神は引き締めてますよ。この寒いのに必死でやっとりますからね。
それより腹の方が不安だな。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 13:55

>>66
必死で返済してるって意味でつか？
なら腹の心配もないはず。

68 ：１：02/12/09 14:14

「必死になれば太らない」っていうのはレベルＤの段階だよねえ。
「必死に仕事して不規則な生活」かつ「とりあえずハンバーガーばっか」
食べてれば、太る。
今の日本で「貧乏でやせる」のは至難の技かもしれない。
いや・・・別に太ってません。ベルトも一番奥の穴に入ってますが。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 15:08

ままま、ま～だやってかんかい！このｽﾚ！

借金返済依存症と言うより、単なる２ちゃん中毒なんじゃないの？
２ちゃん中毒ゆえの借金返済依存症ってこと。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 16:31

>>68
確かに。
食事としては、コーンフレークが意外に安くつくな。
保存が利くし、栄養バランスもいい。
牛乳まで含んで一食２０円ぐらいか。

71 ：１：02/12/09 18:58

・・・「その５」になって、急にマターリしちゃったな。
やはりサブタイトルが良かったのかも知れん。具体的な債務整理の
方法とか聞かれても「頑張りましょう」しか言えんからなあ・・・。
あ、書かないでって意味ではないですからね、書けばどなたかが教えて
くださると思います。
>>70　「安い」だけでなく「長く続けられる」ことが重要かと。その点では
「無洗米」をとにかく炊く。そして、何食分から必ず冷凍しておく。カップ
ラーメンなんて食べたくなった時は、それを解凍して、いろんな「汁系」を
混ぜて食べる（お茶漬けもいいし、ナメコもいいし、レンジで３０秒の半熟
タマゴでもいいし、贅沢にレトルト食品かけてもいいし・・・カップ面の半
額以下で栄養も取れて、手間もほとんど同じ）。夏なんかはソバはダイエッ
トにもなる、ただし、薬味もつかう方が食べ飽きないでよい、とか・・・。
ビールは、丁度ちょっと胃の調子がいいのを理由に休んでます。洋酒（これ
は過ぎなければちょっと高いの買ってもいいと思う）に食パンとか、日本酒
にはフリカケとか、それなりに美味しく飲めます（飲み過ぎてしまう人は酒
を絶つというテもあろうけどね）。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 20:27

>71
なんか、自分が返済してたときに比べると、贅沢が過ぎるように思える。
酒なんか飲めるの？そりゃ、レベルＤとかって話じゃねーよ。
生ぬるい。ぬるすぎる。

73 ：１：02/12/09 20:52

ぬるいんですけどね、あまり「苦しんで返そう」って気がないものですから。
「楽しく」とはいきませんけど、「充実感をもって、自分を成長させながら
返そう」って発想ですから。酒を飲んでいるのは「酒に飲まれない」自信が
あったこと、どうせ仕事上飲まないとうまくいかないこと、もちろん、一番
キツイ頃は「二級ウィスキーの水割りをなめる」程度でしたけどね。

・・・ただねえ。こうしてなんか「主張」するたんびに「で、結局返せません
でした」だけはマズいなあと。いや、「自分にとって」ね。観客の皆さんは、
ただ「やっぱりね」と思ってればいいと思うんですけど。大丈夫です。予定自
体には遅れはありません（その４の完済宣言、は加速を信じてたんだけど）。
これは日記には書いてあるし、「その１」のどっかに書いてあると思うんだけど、
今年中に「多重債務から抜ける」ことが一番初めの目標だったんです。その予定
に、つまり「返済しよう、でも、どのくらいのペースが可能か」と考えた時にた
てたペースには遅れはありません。ま、見ていてくださいな。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 21:08

読んでると、こっちのアタマもおかしくなってきそうな文章だ。

75 ：１：02/12/09 21:13

>>74
多重債務なんて、アタマのおかしいヤツしかしないって。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 21:13

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77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 21:53

ノンバンクをもっと厳しくする法律つくるべき
担保がないのに金を貸すことを禁止したり、上限利息に違反した金融業者はすべて島流し

78 ：１：02/12/09 21:59

>>77
基本的には賛成なのだが・・・。
でも、そうすると、当座がしのげずに倒産する企業が続出ってことに
なるんだろうなあ・・・難しい。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 22:03

あのさ、「その３」を立ててからちょうど丸１年経ってるんだよね。
よく続くね～。みじめだなあって思わない？
アホ（ﾌﾟｯ

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 22:04

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoelegance.com/~13jy/japanese/

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/09 22:12

おい、１。やっぱり風俗だよ、風俗。
金で買える女はいいよ。抱き心地抜群だし、吸い付きいいし。
２回も出したよ。
しかも最後は中田氏しちゃった。
６ﾏﾝかかったけどな。
お前も入って濃いよ。借金返すのバカらしくなるぜ。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/10 00:05

>>78
フランス、オランダ、ドイツには高利貸しはない。
規制された金利を超えて貸し出すような金融屋は
ちゃんと処罰される。

今の日本はやっぱりおかしいんだよ。

83 ：けいた：02/12/10 10:42

自己破産せずに借金６２０万円を返しました。
方法は、特定調停。この制度は、低予算で
弁護士に頼まずに借金整理できます。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

84 ：１：02/12/11 07:13

当面の目標を「キャッシングの額面を１円でも減らす」に戻しました。
やっぱり「あと○万で今月の目標達成！」みたいな意識を持ってる方が
いろいろなことをガマンしやすい。マラソン選手も、「次の電信柱まで」
という頑張り方でゴールまで行くらしいですからね。
寒いですが、頑張りましょう。

85 ：のり：02/12/11 07:57

わたしは、任意整理を弁護士に頼もうとしたのですが、１件５万といわれ、
お金ないので諦めました。３００万以上ありましたが、破産せずに特定調停
を申立てて返済しました。友人も特定調停で２００万の借金が３０万になりましたよ。
特定金利について、計算できるオンラインソフトを。
http://www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/11 07:58

５５歳
去年まで金持ち君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
半年で３５０万失った。一度でもやるなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば相手は妙な手を使って半分以下になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。ごくつぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるけどマジでお勧めしない。
http://mios.20m.com/

87 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：02/12/12 12:25

スレたてました。

多重債務から生還する香具師の物語
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039663271/

１さん。がんがれ～

88 ：１：02/12/12 17:41

まとまる候補のご検討をお祈りいたします～♪

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/12 22:19

まあ、１さんも頑張ってください。
法に頼る清算は全てブラックになるけど、
１さんは完済すればきれいなままですから。
漏れは民事再生やったから、借金が無くなったのは良いけど
将来的に色々不安がありまくりです。
それでも、首括らなくて済んだだけ良しとしてます。

90 ：１：02/12/12 22:57

>>89　さん
＞法に頼る清算は全てブラックになるけど、

ん～。ひとつだけ。私はブラックが怖くてナニしてるわけではありません。
このスレは決して「自力返済を推奨するスレ」でないことだけは主張して
おきますです。
ところで、将来に不安なんかありますかねえ？　確かに破産すると７年間は
いろいろ制限がある、と聞きましたが。フツーに暮らす分には大丈夫じゃな
かったのかなあ？

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 01:12

無理に返済が出来なかったら　整理するか破産をするかお勧めだけど
整理よりも破産が楽といえば楽です。
但しブラックになる事は必須ですからその辺を妥協して行った方が良い。

破産して免責下りて居る奴の方が結構ウマい物食っている奴多いよ。

金融ＥＸ
http://www.interq.or.jp/kato/kinyu-x/

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:42

>>金融ＥＸ　↑↑
＞当会では暴利な斡旋業者や高利融資窓口ではありません。
＞まずは安心無料相談よりスタートして下さい。

(´<_｀) フーン

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:43

>>92
入り口に自己紹介を書くとは、親切な闇金だな・・・

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 08:50

広告は無料に決まってるし。

95 ：金欠亭日乗：02/12/13 16:08

１です。
早く気付けば良かった。夏は蕎麦で過ごすが冬はどうしても食費がかさん
でいた。最近発見した。「雑炊」これはスパシーボである。まず、米の消費
が抑えられる。満腹になるために普通のメシだと２合近く腹におとしかねな
いが、雑炊なら0.5～0.8合といったところで完璧に満腹になる。しかも、
100円で二袋の「雑炊の素」と、タマゴ一個を合わせても100円程度である。
そんな気はないがその気になれば、月の食費を１万円以内にできる。しかも
胃への負担も軽く（キムチ雑炊はのぞく）過食になりやすい年末年始には最
高の食事である。

96 ：89：02/12/13 21:47

>ところで、将来に不安なんかありますかねえ？　確かに破産すると７年間は
いろいろ制限がある、と聞きましたが。フツーに暮らす分には大丈夫じゃな
かったのかなあ？

プラスαがすごいです。
まあたいした事はないですよね。そう思わないと。

>雑炊
これ私も弁済金返済期の今やってます。ｗ＾o＾ｗ

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/13 23:24

免責降りたら制限はないですよ。

98 ：添水亭日乗：02/12/13 23:52

１です。
「金欠亭」ではあんまりなので、こっちに変えました。
雑炊は食べるタイミングが難しいですね。腹持ちがすごくいいとは言えない
ので・・・これはダイエットしてる人にも言えることですが、甘いものをちょ
っと食べてから食事に入ると血糖値が上がって満腹感が早く来ますね。
私の場合はボーナスらしいものはないのですが、普段からそんなに「キッツイ」
ってカンジがないので、まとまったお金が入っても、あまり惜しまず全額返済
に回せますね。ま、発泡酒をビールに変えるくらいで。
とりあえず、１２月に入っての食費は合計して「６９２７円」ですから、どう
にかペースを取り戻したカンジですね。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 00:45

とりあえず料理板とか覗いてみれば？

100 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/14 14:57

>>1も大変だな。(ｗ

俺はサラ金踏み倒したおかげで、雑炊なんか作らなくても昨日はステーキだったよ。
しかも、先日は亜メックスのローンの増額しませんかゴルア攻撃もシカトできたしね。

・・・・しかも、現在、無色!! ていうか、今年の給与所得なんて50マソもいって
ないぞ。(ｗ

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 15:10

チミの資金源はナンだね？

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/14 15:16

>当社では、すでに本年10月より、利息制限法の置き換え計算業務について、
>全国4ヶ所のコンタクトセンターにて集中管理をおこなっております。
>今後は、さらに再チェック体制を備え、コンプライアンスの一層の徹底を図り再発を防止していきます。

http://www.acom.co.jp/ir/press/2002/index_1212.html

利息を下げてくれるらしいぞ
コンタクトセンターにコンタクト急げ！！

103 ：添水亭日乗：02/12/14 17:04

ブラックになんかならなくても、ヤなことはイパーイある。
俺は、イトーヨーカドーがお気に入りなの。マーケティングでいう「信者客」
レベルで、服とかもユニクロなんかクソで、靴から何から、100円ショップ
で買えないものは、ゼーンブヨーカドーなの。
ところがな。
「カード作りませんか？」といわれて、500円の商品券がもらえるから、作った。
いや、作ろうとした。もちろん、キャッシングもＪＣＢも要らんの。
・・・・数日後、「今回のお申し込みはお受けできません」ときた。確かにキャ
ッシングは残ってるが、もうカード数も少ないし、何より、滞納なんざしたこ
とないのに・・・・・。
以来、月一度のたのしみだったヨーカドーショッピングに行く度にレジで「カー
ドはお持ちですか？」・・・ヨーカドーでまで鬱にされるのは流石にやだった。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 09:04

>>100 魔王
訓練校は終わったのか？就職活動厳しくねぇ？
厳しかったら転職板にもこいよ。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 12:59

こんにちは！

>>103
>１２月に入っての食費は合計して「６９２７円」
私はまだ４２６５円ですよ。
毎日自炊、仕事にはお弁当持参。
でも１日だけ弁当を購入・・・反省。
>ヨーカドーでまで鬱にされるのは流石にやだった。
なんでつくれなかったんでしょ。
信用機関に問い合わせてみれば？
間違った情報が入っているかもしれないし。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 13:08

>>92
闇金じゃないよ
ってお前みたいなのがいい加減なレス付けるから
まともっぽい所が出現しねーべよ。

＜参考リンク＞
http://www.interq.or.jp/kato/kinyu-x

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 13:55

>>106
闇ぢゃんw

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 15:04

要するに１は整理しようがしまいがセゾンにもJCBにも借金把握されてて
社内ブラックって事かと（ｗ

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 15:36

何気に1は↓の奴らより良い生活送って無いか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1033141938/

110 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/15 15:37

>>104

訓練校は来年の三月までなんだよ。(w
その間は給付金でるしねー。

おかげで、ワード、エクセル、アクセスあたりは一通りできるようになったしなー。
来年はSQLだー。派遣だったらこの程度のスキルが付けばなんとかなるんじゃ??

意外とIT業界って専門外のことは知らない人が多いから、オフィスが一通り使える
ようになればとりあえずバイトすらないってことはないと思うけど。そういう意味
ではあんまり心配はしていないな。とりあえず、派遣とかだったらなんとかなると
思うし。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/15 15:48

>>110
SQLかー。
データベースによって方言があるから、派遣先で何を使うことに
なるかによるけど頑張って。
オレはUNIXでPHPとMySQLをいじってるよ。

112 ：104：02/12/15 15:57

>>110
給付期間結構長いんだな。
ワード、エクセルだけなら事務クラスの時給だが
SQL使えるとなると時給は上がるよな。
3月までにオラクルの資格を取っておくことを剥げしくお勧めする。

113 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/15 16:45

>>112

オラクルの実習もあるけど、あの受験料は払えんだろう。(w
無色は半額ぐらいのことはしてほしい。

114 ：添水亭日乗：02/12/16 22:13

あったかいですね。本当は冬は寒い方が景気が良くなるのだけれど、とりあ
えず灯油の減りが少なくなってありがたいです。
多重債務者を知り合いにもつ人の相談に乗って、「とにかく弁護士さんに相談」
と繰り返しましたが、「病気だからねえ・・・」と悩んでました。確かに、パ
チンコ依存症だのブランド依存症は病気だと思うけど、多重債務に陥ってしまう
と、これは心の持ちようでは直しようがありませんからねえ。「借金」そのもの
は病気ではないかも知れないけれど、借金をそのままにするのは、それで平気な
のは、少し病んだ状態かもしれません。
「だからって、どうしろってんだ！」３年前の私ならそう叫ぶだろうなあ。
その頃、
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
をたとえば読んでいたら？　とにかく、ここにスレ立てるまでは「自己破産か、
夜逃げか」しか考えてなかった気がします。

115 ：添水亭日乗：02/12/16 22:16

あ、↑は１です。なんか（いつもどうり？）意味不明な書き込みになっ
てしまった。ちょっとスタイルをいじる実験中なので、勘弁してね。
＞魔王
実は「その４」で出てきた私が自己破産させたヤシもパソコンの学校
行ってます。でもそいつは、基礎の基礎からだからなあ・・・。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/17 02:41

多重債務者も十分心の病気だと思うよ。
本当なら精神科に行ってカウンセリング受けた方が良い。
そんな事も考えられない位追いつめられて更に心を病む悪循環だから怖い。

117 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/17 18:22

>>115

いいじゃん、どっちにしろ仕事はないんだから。(w
仕事がないなら暇でもつぶす方法考えるしかない。

>>116

たしかに、貧乏は病気じゃないけど、多重債務は病気だよなあ。俺も軽度では
あったけど、確かにまともではないと思った。今もだろうが、という突っ込みは
な品。

118 ：89：02/12/17 23:33

誤解を招きやすいので言及しづらいのですが。
私は明らかに鬱病でした。
そんな香具師もいるって事で。
弁護士から厳しいアドヴァイスを受けたりしましたが、ためになりました。
今、命があるということをうれしく思っています。

119 ：89：02/12/17 23:39

回線切って首吊れとか？ｗ

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 03:38

>>119は１が書いたんだろうが
病人のやることだから許してやってくれ。＞89

121 ：１：02/12/18 07:40

・・・・あんまり、このテのことにマジレスしたくないんだがな・・・。
119の書き込みが私のものでないことは、過去レス読めばわかってもらえる
と思うよ。
このスレを延々と続けてる理由が、このテの考え方の排除ですからね。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/18 20:19

しかし、懐かしいフレーズだね～
「回線切って、電源落として、コードで首吊って逝ってきます」
だったっけ？？

123 ：添水亭日乗：02/12/18 23:00

まずいなあ・・・接待で大食いしたら、次の日もお腹へって仕方ない。
胃が大きくなると空腹感が出るのかな・・・。いや、血糖値の変化だろう。
食費を節約するのと、した気になるのとはずいぶん違う。学生時代、ビン
ボーな顔して毎日学食でカレー食ってるようなヤツはいつまでもビンボー
から抜けなかった。しっかり食ってバイトしてるヤツの方が人生得してたね。
初歩として「無洗米」が基本（キチンと洗って毎日炊ける人は別）。とにかく
炊いて、冷凍して、常にチンすれば「ご飯」があるようにする。なんだったら
冷凍のまま弁当にしてもいい（解凍場所を確保せにゃいかんが）。外食は、マ
クドナルドと牛丼のバリエーションで。あくまでも「贅沢」という気持ちを忘
れずに。
うーん、１００円市場に行けないので、飲み物が不足してきた。しかし、自販機
は使わないぞ。

124 ：オマエモナー：02/12/18 23:22

債務を返済するのと、した気になるのとはずいぶん違う。整理すべきなのに
ビンボーな顔して毎日２ちゃんで妄想スレ伸ばしてるようなヤツはいつまでも
多重債務から抜けない。しっかり法的整理して職業訓練校行ってる魔王の方が人生得してる。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 00:58

>>123
うーん１を接待する香具師とは…

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:04

接待で大食いすんなよ
だからデブって嫌なんだよ．．．

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 01:21

>>123
なにを偉そうに。
いままで散々過去スレで言われた事をリフレインしとるだけやんけ！

128 ：添水亭日乗：02/12/19 06:33

・・・・ふ、不評だね・・・日記シリーズ・・・

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 14:19

日記書くんならさぁ、
1日に使った金額と、収入と、残債を書けば面白くなるし、
自分で後から見た時も励みになるだろうし、
他人も参考に成るんじゃないの？

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 15:00

正直、借り入れ拒否反応がでてきた（よかった）。
来年早々資格試験があり、それまでは身動きできないな・・。
とかって考えてたけど、バイトしようと思う。
年末年始だし、明日職安にいこっと。
日給で６千ぐらいのバイト・・。
年末年始バイト三昧の方います？。

131 ：踏み倒し魔王 ◆JA2taPcg.Q ：02/12/19 18:27

まあ、確かに現時点では金銭的に換算すれば確かに俺は一年前と比較する
と得してる気はする。でも、あと一年後はどうかわからない。（w
それから、変な誤解をする椰子がいると困るのでいっとくが、訓練校の意味
は給付金もらいながら学校にタダでいけるということしかないのであって、
アビバに逝くよりか得って程度のもの。

本当なら、きちんとまともな会社で働いた方が、人生トータルで考えたら
はるかに得。いまはちゃんと働いてる椰子が退職金（・・・あればなw）
で整理してあとは訓練校でマターリなんてことは考えないことだ。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 18:35

>123
血糖値がどうとか言うなら、砂糖でも舐めておけ。
飲み物は水で充分。
身の程を考えろ。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 18:43

ちなみに、眠れぬ夜は
素うどん食べるとよく眠れます。
血糖値が急激に上昇したあと
急激にさがる。
そうすると、すさまじ睡魔が･･･。
おためしあれ。

134 ：添水亭日乗：02/12/19 20:19

けふは、「身の程を考えろ」といはれて了った。
反省して、100円市場まで行き、50円の飲料を８本買ってきた。そして、
気軽に飲まないように家の外に保存す。かうすれば、冷蔵庫もふさがない
し、夜は十分冷えてるし、かつ、手間がかかるので、自動販売機を使うよ
うな気になれてグッドである。素うどんは定番であるが、夜食には少々
手間がかかるので、それこそ「砂糖水」というのが良い手であらう。

>>129　自分の励みにはなるが、出し入れが特殊すぎるので控えています。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/19 23:28

ジュース買っとる段階でダメだな。
お茶わかせ。むぎ茶なら50パックで200円ぐらいだ。
煎茶も番茶も一杯10円いかない罠。
お前がやってるのは努力じゃない。
仕送りの少ない学生がやるレベルだ。
食費を1日500円にする努力をしてみろ！

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/21 13:46

こいつ（１）、やっぱダメだわ。

137 ：添水亭日乗：02/12/21 21:39

けふも極寒の中（雪になりやがった！）働いてまいりました。
正直、一日５００円の食費の生活に戻す気はありまっしえ～ん。でも、外食は
確実にマックのみにしています（贅沢モードでタマーに牛丼ね）。
>>136
いやあ、やっぱも何も、多重債務に陥った時点で「ダメ」なんですよ。
みなさんもよく心しましょう。

138 ：89：02/12/21 22:00

久し振りにネット繋ぎました。
１さん、皆さん済みませんでした。
118=119です。
やっぱ頭おかしいですね。W
では、さようなら。ハッピークリ！

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 04:25

糞だな。借金で苦しんで首でも吊ればいいのに。リアルで

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 05:58

139はサラ金社員だから気にするなよ。
１は確かに糞だが。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 06:13

頑張れ債務者共！

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 08:29

よく読んでないが弁護士、真中に入れろよ
で、月1000円づつ返すとかww
正規の金融業なら一発で、だまるじゃんかよ

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/22 23:18

>>139
暇つぶしレスなんだろけど

あえて、民事再生を選んだ理由を聞きたいな。>138

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 11:25

おい、１。
パチ行こうぜ、パチ。

145 ：添水亭日乗：02/12/23 23:32

今日は疲れた。
フト思ったことは、もし、今、多重債務者でなかったとしたら、
どうだろう？　「こんなに疲れるのなら、仕事なんかヤメちゃえ」
とか思わなかったろうか？　今の借金額の貯金があれば「半年くら
い働かなくても食えるだろ」とか思わなかったろうか。
俺って、基本的に死ぬほど怠けものなのだなあ。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/23 23:42

>>130
はーい。
全部バイト入れた。
つーか今フリーターだけど。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 00:59

朝そうめん１束＋バナナ２本
昼なし（「減量中です」とか言って）
夜そうめん１束＋牛乳１杯＋納豆

これで１日200円位の食費になる。1日500円を上限と設定しているので、残りの300円は
繰り越しておいて、どうしても同僚と一緒に食事しなきゃいけないときなんかに使う。
たまには違うもの食わないと体ももたないしな。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 03:17

大口受ける・整理・ローン組み換え

http://www.interq.or.jp/kato/kinyu-x

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 03:35

>>148=紹介屋

150 ：１：02/12/24 07:39

>>147
立派ですけど、どのくらい続いていますか？　必須栄養だの、サプリメント
だの、所詮は薬品会社のコマーシャルだとは思いますが。肉体的には変化が
あれば自覚するけど、精神的にもビタミン等が不足すると、けっこう「くる」
みたいですからね、気をつけて。
たぶん「バナナ」がポイント相当高いと思います。バナナはガンも防ぐらし
いし、糖分の種類も豊富で、時間差で吸収されてかなりの時間持つのだとか。
キツクなってきたら、バナナの増量と、レンジがあればご飯の冷凍保存（胚芽
米推奨）（ああ、かの「タイ米＝１円」があったらなあ）なんかも試してみて
は・・・？
私も朝はバナナにすることにします。何か変化があったらご報告もよろしく。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 07:51

半年で１５０万返済した・・・・
残り５０万・・・もうだめぽ

152 ：147：02/12/24 21:37

>>150
もう4ヶ月目に入った。「たまには」などと言いながら週に1～2回はチャンポンとかタンメンとか
食ってるので、多分ビタミンとかは大丈夫だろう。でもちょっと気が短くなったような気はする。

最初の1月くらいはバナナがなかったので相当きつかったですが、その後は体が慣れてきたのと
バナナを導入したことでぐっと楽になりました。
安いところを見つけると、キロ100円くらいで買えますので、150様もぜひバナナを。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 23:34

梅干がもっと安けりゃなあ。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 23:43

147の食事は何気にバランスがいいと思う。結構考えて決めたメニューですね。
絶対量は少ないけど、それは人それぞれだし。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/24 23:57

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

156 ：mog：02/12/25 00:01

お役立てくださいませ♪

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

157 ：１：02/12/25 00:19

>>147さん
レスありがとうございます。バナナは探してみます。なるほど、昼メシ
のマクドナルドを、弁当箱に入れた（入るかな？）バナナに変えればか
なり節約になりますね。ヘタすると栄養もバランスいいかも知れません、
マックより。あと、「バナナ」のホームページなど検索すると、飽きた
バナナも新鮮に感じられるかと思います。
食の制限していくら浮くか、ってのもありますが、日常的に努力すると、
返そうという自覚が高まってよい結果をもたらすと思います。くれぐれも
ムリしないでね。

158 ：おまけ@倹約趣味：02/12/25 00:43

ﾊﾞﾅﾅ(香りﾊﾞﾅﾅ)って、続くと飽きません？
ｺｽﾄが低い穀物と言えば、やはり小麦だと思います。
特売の食パンも安いですが、手間を惜しまなければ、お好み焼きが栄養とｺｽﾄの
ﾊﾞﾗﾝｽがとても良いです。お好み焼き粉を小麦粉で3倍くらいまで薄めても
結構美味しく頂けますよ(砂糖とだしの元を少し入れる)。
特売品で固められれば、10円台でお腹いっぱいになるはずです。

揚げパン(の耳)も（゜д゜）ｳﾏｰ
ﾎﾝﾄはきな粉やｼﾅﾓﾝとかあるといいんだが、こいつ等は高い,,

159 ：１：02/12/25 08:42

>>158　さん
倹約情報は、できるだけ具体的に書いていただけるとありがたいですう。
たとえば、「コンビニのどこどこで売ってる○○社のお好み粉」とかね。
バナナがキロで買えるのはスーパーがいいとか（知らんが）砂糖とだしの元
の量とか・・・・このテの情報が必要な人はとにかく生活に追われてると
思うので。
その点、147さんの
>朝そうめん１束＋バナナ２本
>昼なし（「減量中です」とか言って）
>夜そうめん１束＋牛乳１杯＋納豆
というのは具体的ですね。栄養士の方とかいたらご意見を伺いたいです。
私はそうめんの代わりに蕎麦の方がボリュームを感じるので愛用してます。
牛乳は盲点でしたね。あと、納豆は単品で食べるんでしょうか？案外そうめん
のツユに入れたりすると美味しいかも知れませんね。

多重債務でなく、単なる貧乏学生の時代、「黒ゴマと玄米」を粉にしたものを
食べてたことがありました。栄養はあったのでしょうが、やはり「食べ物を食
べてる」という自覚がなくて、けっきょくラーメンか何か食べちゃってました。

今日、さっそく、バナナ買い込んできます。保存は「皮をむいてラップして
冷凍庫」がいいそうです。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 10:04

お前が一番具体的じゃないんだが。

161 ：147：02/12/25 11:08

>>159
私の場合、バナナは近くの商店街の八百屋で買っています。ずっと買い続けていたら、
八百屋のおやじさんが、「若いのに苦労してんだねえ」と言って、まだ新しいバナナを
キロ１００円で売ってくれるようになりました。
ふつうは、もう１晩ももたないようなパンダ状態バナナでないと、そこまで安くはなりません。
八百屋のおやじさんには足を向けて寝られません。

なお、こういう「感謝」の気持ちが自然に出てくるようになったのも、倹約生活の
成果の一つじゃないかと思ったりもします。

確かにそうめんはボリューム感に欠けるので、冷麦へチェンジしようとしています。

162 ：１：02/12/25 13:06

具体的に、今日は肉体的にキツくないので、朝は「お蕎麦が一把」のみです。
めんつゆ（３倍に薄めるヤツ）にワケギ（２００円で何十回分もあります）
あと、気分で七味を入れます。体キツイ日はタマゴ（うずらではない）も
入れます。お蕎麦のいいところは、何たって「蕎麦湯」がつかえて、もの
足りないところへ、そばつゆの中にゆで汁を入れてタップリのめるところ。
お蕎麦が一把２５円だから上のをフルに入れてやっても５０円ほどです。

149さんの書き込みの中で目に止まったのは
＞八百屋のおやじさんには足を向けて寝られません。
の部分です。フツー、（突然のリストラとかの）理由なく多重債務に陥る人は
プライドが高く、親にすら泣きつけない人々です。ましてや他人に借りを作っ
たりは絶対にしたくない（私もそうでした）。それはプライドが高いというの
ではなく、ただ単に、人と具体的なかかわりを持ちたくない、「精神的なヒッキー」
であるということだと思います。私もまだまだですが、返済の過程でそういう鎖
を外していければいいと思っています。

163 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/25 13:10

>>162

そばは健康食だからなー。でも、俺は今日とんこつラーメンくったし
昨日は寿司に中華だった。踏み倒せばおいしいもん食えるのに、なんで
踏み倒さない??

あとは、踏み倒しの技術を向上させて良心的な日弁提携でもやろうかな。(w

164 ：１：02/12/25 13:50

>>163
てか、魔王はなぜ自己破産しないの？（すいません、自分の立てたスレ
ちゃんと読んでないかも・・・）。

（しかし・・・・イブに寿司と中華・・・ﾌﾟﾌﾟ）

165 ：147：02/12/25 16:42

俺は実はもう自己破産してて、その弁護士費用の支払いのためにこうやってるんです。
免責不許可事由が多かったもんでね。
あとは、まあ、まともな金銭感覚というか生活感覚を身につけるための訓練だね。
本当なら１月４万円くらいなら食費に使っても十分生活していけるんだけど、
それじゃあ多分浪費癖は抜けない。一度徹底して倹約生活をしないといけないと思って。
今では、そうめんを２束袋から出してしまったり、自販機の前に立っただけで後ろめたいしｗ

ちょっと痩せてきたせいか、意識改革が進んだせいか、それまでは話もしなかった客先の
OLさんなんかに、「ずいぶん印象変わりましたね」なんて言われて、それが励みになったり
もする。

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/25 22:56

蕎麦は風邪引いたときには食べないほうがいいよ。
悪化するよ。
理由は知らん

168 ：１：02/12/25 23:17

>>165　では、今後は『バビロンの大富豪』ですね。頑張って貯めましょう！
>>166　え？　なになに？　なんであぼーんなの？　どこ見ると理由わかるの？
>>167　なんででしょうね？　体が冷えるのかな？　風邪の時はウドンに変えて
七味を入れるといいのかな？

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 00:27

めんつゆに納豆はうまいよ
今年の夏は納豆そば納豆そうめん納豆うどんばっかくってた

170 ：おまけ@ぱくぱく名無し：02/12/26 02:24

>>159
食費の節約に関しては、具体的な話はしづらい。地域や季節で安い食材は
変わるからね。例えばウチの近所では特売で乾燥ｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰが1kg100円で手に入る。
ので、これを中心にﾒﾆｭｰを考えればイイ訳だが、コレは特例でしょう？
同じように、以前住んでいた地域によって、キャベツが安い地域、
餃子が安い所(宇都宮じゃないよ)等それぞれ特色がある。
だからそこで安いものを選ばないと、ホントに安くはならないよ､､
ちなみに砂糖と、ダシだけど、入れすぎなければテキトーでいいよ。
どれだけ作るかに比例するけど、小匙１杯で十分だと思う(答えになってないな,,)
上で小麦とパンの耳を挙げたのは、大抵どこでも安く手に入るから。
一般的傾向としては、生鮮品は全国展開のスーパーよりは、地元食品スーパー
の方が安いし、特売は週末にある。１さんの地域に当てはまるのかは分らない
けどね。

>>162
冷凍ねぎは自分で作れる。刻んで袋に入れて冷凍するだけ。ﾔｽ(･∀･)ｲｰ

>>169
納豆(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　粗食で最も不足しがちな蛋白が多いのも(･∀･)ｲｲ

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 03:01

俺と同姓の同じマンションの住人（引っ越したのかもういない）宛に来た
トイチらしきサラ金のハガキがうちに誤配された～
いかにもヤバイ系の業者らしいから見てくれ
困っているﾔｼは一度お電話を !!?
コレコレ!　イタ電はやめてねｗ

※ヤフーのフォトアルバムにアップしたよん（公開扱）

http://mrkrfo.virtualave.net/cgi-bin/nph-bbs.cgi/111100A/http/photos.yahoo.co.jp/kyoto_2030

172 ：１：02/12/26 08:46

>>170　さん、ありがとうございます。
確かに地域差はあるけど、探せばきっと安い食材は見つかると思う。特に
都会ならディスカウント店のないトコはないだろうし、定番の「食べ物屋
でバイト」って手もありますしね。冷凍ネギ・・・でも、乾燥わけぎも安い
ですよ～。納豆はむかし、納豆だけ食べてると排泄する必要もないほど吸収
されると聞いて以来、すごい食べ物だと思ってます。何にせよ、パスタは使
い出がありますね。体にはアレだけど、「柔らかく茹でてヤキソパスタ」も
イイ。
>>171
コイツの「ミソ」は「５０万円を月々１５７００円で６０回」の部分ですね。
自転車こいでる人間には、天の助けのように響きます。「ああ、月々15000円
だったら大丈夫だ。利子は４０万以上になるが゛５年立てば楽になれる・・・」
適度に利子が高そうなので逆に信用してしまう・・・。コワイコワイ。

173 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：02/12/26 10:41

>>1
よいお年を～

174 ：147：02/12/26 12:19

あと、食費についてはそれぞれの食習慣の問題もありますからね。
私は子供の頃からの習慣で、毎日そうめんを食べ続けてもまったく飽くことがないのですが、
たいていの人は毎日同じものばかり食べ続けることは精神的に無理があるのではないかと思います。

175 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/26 12:42

自己破産しない理由、する必要がないから。別に困ってないし。(w
困っても単純に踏み倒せばいいだけのこと。それだけ。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 13:07

>>175
ふ～ん。まあ、身辺整理して信用を取り戻さなくても生きていける環境にいるなら、
それはそれで良いんじゃないですか。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 15:16

Tripodにこんな人がいた
ttp://fivehundred.tripod.co.jp/

178 ：おまけ：02/12/26 22:09

先生怒らないから、この↑サイトを作った人は、正直に名乗り出て下さい

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 22:13

このスレにいそうだよな。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 22:36

さっき逝ってみたら更新されてたｗ

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 22:53

そうめんとか冷麦食べてる人・・・・・・・・・・・

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/26 23:00

1は
身長175cm体重は80kg平常時5cm

fivehundred.tripod.co.jpのMは
身長174cm、体重82kg

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 00:07

まあ、誰にせよ目標貫徹して欲しいもんですな。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 01:00

>>182
勃起時１９㎝
kawagutiﾀﾝﾊｧﾊｧ

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 02:44

>>182
これがマジなら、贅沢しすぎだな。
170～175なら60切れる。
平常は8～10で勃起は20Overを目指せ

186 ：Kawaguti：02/12/28 11:39

二年ほど前のこと、「９５週間計画」というのを立てた。
９５週、約２年間、服役するつもりで働こうと。今、自分は刑務所に入って
いるも同じだ。多重債務の支払いに追われ、しかもこの罰には刑期がない。
無期懲役だ。殺人並の刑罰だ。だから、ホントに刑務所に入ったつもりで
二年間働けば、この「見えない牢獄」から出られるんではないか、と。

このスレを立てたのは、そんな時期だった。「一週間２０００円生活」とか
いろいろな方法を駆使し、破れ、また始め・・・・。９５週の最終目標は、
いつの間にか計画表も書かなくなったけれど、「１００万を切る」だった。

今、年末の支払いをすると、わずかに足りない。まあ、「仮出所」といった所
だろう。
だが、あの２年前の、人生を自分では決められない無期懲役より、どれだけマシ
なことか。
おっと、気を抜いてはいけない。まだ罰は終わっていない。どころか、すぐにで
も逆戻りの可能性があることも学んだ。

とりあえず、よいお年を。まだ書くけどさ。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 18:18

１のライフワークなんだろうな。このスレ。

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 18:27

六月ちゃんねるが、あらされています
皆で六月ちゃんねるを守りましょう

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 18:27

>>187
禿同。確かにがんばって返済していくのは明確な目標があって
ある意味楽しいのだろうけど、何かズレてるぞ。

190 ：１：02/12/29 18:36

ズレてるとは思うけどさ。
実はひとつ決意したんだよ。「完済」とはいわないけど、あと三か月で
ひとまず結果を出すよ！！！
「いつもの大口」と思われても仕方ないけど、オタノシミニ＞自分。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 18:36

六月ちゃんねるが、あらされています
皆で六月ちゃんねるを守りましょう

192 ：5：02/12/29 20:11

>>55

>私は彼女(うさぎ)の生き方が好きだ!!!今は彼女は何依存症なんでしょうか?
>買い物→ホスト→?

中村うさぎは夫が金持ちだから、なんとでもなるのです。
そのことを聞いて、ショックでした。うさぎがつまらなくなりました。

193 ：１：02/12/29 22:53

>>192
え？　どーでもいいと思ってたけどホントなの？
そうだとしたら、いままで批判しながらも、心の中で心配してた私
の思いはどーーなるの？
って、いうか、もしそれが本当だとしたら、彼女の罪は重いぞ！！
ソースきぼん！

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/29 23:02

>>193
しょうゆ､きぼん！ケチャップ、きぼん！
マヨネーズ、きぼん！
マヨラー･･･？

195 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/30 12:24

ていうか、そんなことより、この正月をどうやって過ごすのか考えたようがよく
ないか。正月でソバばっかりじゃ悲しいぞ。(w

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/30 16:35

ふぅ、やっとはじめから読み終えたよ｡

で、根性が続かずこの一年で残債が増えたのは残念だった｡
俺も、数ヶ月前から返済モードでガンパッテルが、参考にさせてもらう｡
税金も家賃も払うという新しい生活モードになったのだから､ここは利子だけ
払って元金返済は一ヶ月ひと休み､休養明けに返済モード再突入というのは
難しいのか｡すでに1年間休養したともいえるが、固定費をそれまで無視して
いたわけだから、これからが正常な返済モードじゃないのか｡

あくまでも返済に拘るのは支持するが､業務上の投資はメリットがあったのか?
ヒトのアドバイス拒む姿勢は収入を増やすという肝心のポイントをどこかで
外すことにはならんのかな｡何の仕事か分からんけど､そんなにアイディア
あるとも思えんので､仕事上もセンス悪くゴリゴリやってんじゃないか?
ちょっと気にかかった｡

まあ、ここを参考に俺も頑張るから､あと2年くらい続けてくれ｡頑張ろうや｡

197 ：１：02/12/30 17:25

>>196
だいたいそんなもんです。反省しますわ。
例の２０万の投資は、今のところ半額くらいしか回収できてないカンジっす。
（年末大サービス。プレゼン用にプロジェクター買ったのよ）。
でも、一応成果は出てるので、長期的には失敗ではなかったですよ。

「素直」ってのはとても大事なことで、アドバイスを拒み続けている、と
いうか、この方向は信念になっちまってますからね。でも、今でこそ減った
債務整理のアドバイスも、それあるが故に余裕を持って自分の道を進んでこ
れたのだと感謝はしてるんですよ。

198 ：世直し一揆：02/12/31 02:21

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 02:21

　　　　　　 ∩
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　＜　先生！　http://www.media-0.com/user/gotosex/ がエロいです！！
　　　　　／　　　 /　　　＼　　　　　　　　
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　　　 .||　　　　　　　 ||

200 ：zoz ◆IZm9C5th3Y ：02/12/31 04:42

28才、163万の借金、年収430万（額面）、実家。
内訳＝アコ50、愛フル50、例苦38、丸井25、
俺も1さんをみならって頑張ります。
1さんは俺の希望の星です。
これからも頑張ってください。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 05:20

裁判して過払い分を返してもらえ

202 ：山崎渉：02/12/31 05:36

（＾＾）

203 ：１：02/12/31 06:53

年末に水かけるようですけど、最近周囲の人に言われました。
「お前、それ、ヤバイよ！」
借金のことではなく、「トラブルで立ち退く時でも、大家とモメ
るのが面倒だから、立ち退き料とかいらない」という発言に対して
です。
私は究極のめんどくさがりみたいです。
度々指摘があったように、ただ法的手段を「めんどくさがっている」
だけかも知れません。
ここのスレで、褒められると嬉しいけれども、どうも不安になります。
私はグチを書きにきてると同時に、「自分を晒しアゲ」しているので
すから。
くれぐれもムリをしないようにしてください。

204 ：おまけ：02/12/31 12:54

「敷金を返さないのが、地域の習慣」という大家に対して、内容証明送った
だけで、全額返してくれましたよ。まぁ、敷金と立退き料は性質が全然違います
ので、比べられませんけど。
100円節約するより、10万節約する方が案外楽だったりする事も多いかと思います。「金に無頓着」というのはWASPの美徳らしいですけど、借金を抱えてる方
が取るべき態度ではないように思います。

205 ：１：02/12/31 13:10

ヽ(`Д´)ﾉわかってるよ！ｳﾜｧｧﾝ！

＞100円節約するより、10万節約する方が案外楽だったりする事も
多いかと思います

これは名言。心しましょう。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 14:16

今、借金いくら残ってんの？

207 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：02/12/31 14:46

>>205

10万節約するより、100万踏み倒す方が案外楽だったりする。（w

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 15:09

>>207
ここは返すつもりのある人専用なんだから、君はもう来なくて良いよ

209 ：196：02/12/31 18:16

相手が待合わせに来れなくなったので、駅横の庄屋でつい飲んじまった｡
タイミングよく馴染みの飲屋のねえちゃんからお誘いコール｡
あっという間に一件一月の返済分が消えた｡先がながくなっちまったヨ。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/31 22:16

>>208
sarakin uzaiyo dame

211 ：１：03/01/01 00:20

あけおめ！　ことよろ！　

去年の停滞は「すっかり忘れて」一年で借金を半減させた一昨年に
戻って頑張ります！！！！

みなさんも、応援ｏｒ監視ｏｒ罵倒、よろしく！！！

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 00:39

なんだ、１さんはまだ続けてるのか。
４で打ち止めとか言ってなかったか？

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 00:41

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 00:42

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|鬱|.　　　　(´･ω･`)
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|鬱|(:ﾟ::)ｏﾉ　(´･ω･`)
|￣|―ｕ'.　（.　　　　）
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|鬱| 　つっ (´･ω･`)
|￣|ｕ-ｕ'.　（.　　　　）
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|＿|ω･`). 　　.(:ﾟ::).
|鬱|o ノ　　 (´･ω･`)
|￣|ｕ'　　　（.　　　　）

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 01:24

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 01:36

もしチョンと戦争になったら、漏れの借金どうなりまつでしょうか？

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 06:35

>>187
法的整理したほうがいいのに無理する債務者が増える
迷惑なライフワークでつな。
それが１の狙いなんだろうけど。

218 ：１：03/01/01 07:36

>>217
・・・・オレを見て「無理して頑張ろう」なんて思う多重債務者・・・
たまにいるけど、ログ全部読めば「？」になるでしょ？　「ああ、自力
返済して良かった！」なんて一度も言ってないよ、まだ。ただ「自己破産
か絶望か」って苦しんでるよりはマシだってハナシ。

ライフワークになっちゃ困るだろ。いくらなんでも今年中に完済できなきゃ
ホントに「もうダメぽ」だろ。ここ読んで、「ああ、借金は人を狂わすんだ
な」とか思ってもらえればいいってとこです。

あまり人に突っ込まないけど
>>209さん
あなたは読んだ方がいいね
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 07:40

年明け早々、金金金か・・・

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 08:00

てか、親の借金背負っちゃったってのは気の毒だし、
大変だと思うけど、どうして借金が出来てしまったのか？
その理由をおせーてくり！！
特に独身で女性の方

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 13:44

みなさん今年もがんばりましょう！！

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 15:46

zenninnsine

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 16:33

昨日で完済しました。。。苦しかったです。
売掛金でどうしても回収できないところがあって半年前に２２０万円（7件）借りてしまいました。
で、なんとかこの年末回収できて返済できたのですが、もし、回収できなかったらと考えると恐ろしいです。

224 ：１：03/01/01 19:58

あけおめ！　ことよろ！（あけましておめでとう。ことしもよろしく）。

>>219
そうですねえ。来年は、金金言わなくて済むよい正月を迎えたいと思います。
とりあえず、テンション上がってる時に１／１が来たので、今年は完全に、
収入と支出を、１円単位に至るまで把握して行こうと思います。これは完済
しても来年まで続けます（その頃にはこのスレも消滅してるでしょうが）。
「借金がなくなった人生」を想像すると、ウキウキして、日々の節約の力
になります。債務整理でも、民事再生でも、自分にあった方法で完済を目指し
ましょう！！！
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 19:59

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226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/02 08:19

今年も生暖かく見守っていまつ。がんがれ

227 ：209：03/01/02 09:13

お正月にはお年玉というのもあった。
多少のお付合いもしておかなく茶と、計画を見直してる｡

228 ：１：03/01/02 20:30

新年早々ですが・・・
もうあまり人のことは言いませんが・・・
>>227
どこかで「きっぱり思い切る」ことは必要だと思います。そして、
その間はとても居心地が悪くて、その居心地の悪さを抜けるために
返済に励む、というスパイラルに入らないと・・・。
今日も、完全に必要なお金しか使わなかった（純粋に交通費）とこなが、
遠くに出るのに、割引チケット買ってなかったのが、悔しくて悔しくて。
２０００円のムダ！　その２０００円のためにどれだけ節約したか・・・
その思いが返済を進めるのです。

229 ：　：03/01/03 01:33

>>228
ガンバレ！応援上げ！！

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/03 01:39

返済スパイラル！
確かにそうする以外ないですもんね。ガンガって！
でも微妙な息抜きも・・・。ビミョ～～～～～にね！

231 ：１：03/01/03 06:18

「息抜き」のパターンは人によると思います。
私みたいに２４時間働くようなカンジだと、チョコチョコつまみ食い
みたいに息抜きするしかないし、９時５時に集中する人は、晩酌とか、
時間決めですればいいし、もっとハードな人は、丸一日取ってパーッと
遊ぶのが効果的かも知れないし。

ひとつだけ「で？　結果、何万何千何百何十円返済できた？」
これだけだその「息抜き」が正しいかどうかの答えです。

232 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/04 11:09

で、俺は息抜きにすき焼き食ったよ。美味かったなー。(w

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 18:07

小規模個人再生法使いました。去年の2月に弁護士に依頼して
去年の12月に確定しました。700万ほどの借金が、36000円の
36回払いまでに圧縮されました。
かかった費用は、依頼金35万、報酬料15万です。一時は取立てが厳しく、十二指腸潰瘍にまで
なりましたが、今では気が、たいへんに楽になり、なんとか貯金までできる生活になりました。

借金なんて、絶対どうにかなる！

お金の事なんかで死ぬのは馬鹿です！

あきらめたら駄目です！

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/04 23:12

俺の最高の「息抜き」は2chで煽りまくることです（藁）
ちなみに、この板ではみな真剣なので、絶対煽ったりはしません。
一応わきまえてるつもりです（藁）

235 ：１：03/01/06 17:14

新年早々、仕事がらみで腰が痛いです・・・（フーゾク業じゃないよ）。
なんて、軽いジョークも飛ばしながら・・・今は支出は、１円単位まで把握
していまつ。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 01:54

実は女

237 ：209：03/01/07 03:14

友人の親が死んじゃったよ｡お年玉の次は香典だ｡祝い事は
不義理しても不幸の時は仕方がない｡

完済前､預金のない時に親の葬式なんてことが起きたらとおもうと、
残ってるクレカは大事にしなきゃならんな｡

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 15:11

フーゾク業で腰が痛くなるという冗談がでるとは、
そうかKawaguti＝１は女性なのか！
それで、中村うさぎを目指してたのだな。

それともAV男優だったりして（ｗ

239 ：１：03/01/07 21:48

(/ ＼) イヤン

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 22:39

＞身長１７５ｃｍ体重は８０ｋｇだけど腹はでてないよ。
＞ちなみに平常時５ｃｍ。

どんな風俗嬢だ

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/07 23:13

わかったニューハーフ！
結局教えてくれなかった、仕事上の投資って
性転換手術だったんじゃないか。

242 ：１：03/01/08 00:03

＞241
よく読むとハッキリ書いてしまっています。

243 ：２４１：03/01/08 00:22

>>242
何をハッキリと書いたのですか？

244 ：１：03/01/08 00:34

言わん（おいおい）

245 ：２４１：03/01/08 01:09

>>244
わかりました！これのことだと理解しますた。

＞身長１７５ｃｍ体重は８０ｋｇだけど腹はでてないよ。
＞ちなみに平常時５ｃｍ。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 07:44

少なくとも多少ガッチリして無いとあのプレゼン用のブツを
持ち歩けないと思うが…

あれ聞いて何の商売やってんだかほんとに判らなくなったよ…

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 12:41

催眠商法だと思われ

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 13:47

単にリフォームだとずっと思ってる。
老人とかを恫喝する悪徳なやつね。１の性格にあってるし。

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 17:26

>248
リフォームのプレゼンで人のウチにプロジェクターは持ち込まないべ。
集会所におばちゃん集めて布団か健康食品の販売ってところじゃない?

250 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/08 18:21

ぱっと倒産さいでりあー

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 19:24

>>1
頑張ってらっしゃいますか？
私も多重債務者の一人です。

今日始めてこのｽﾚを見つけました。
債務整理と自己破産に関して、
真剣に調べてみようと思います。

私も頑張ります。

252 ：お助けしますよ：03/01/08 21:46

モウダメポに以降ですか？
お助けいたしますよ

253 ：１：03/01/08 23:04

>>251さん
はじめまして。
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んでください。
３年前、私はフツーーに生活してましたが、心の中はいつも追われ、夜明けに
目が覚めると「これからどうなるのだろう」と震えるほどでした。
でも、それは「何もしていない」ということの絶望感からでした。
大丈夫、だいじょうぶ。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/08 23:52

１は偉そうにいっても返せてないじゃん(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 00:05

実家が自営業で200万くらいの借金あります。
十日までに払わないといけません。
親戚からも借りれませんでした。
しかも私の姉は自己再生法を申請したばかり
この影響が出ているらしく、銀行からは
一銭も借りれなくなりました。
どうしたらいいですか・・・
もう死にたいです。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 09:38

自営業なら200万の借金が何だ｡個人で200万以上の完済誓ってる
スレに来て何を言ってる｡みんなで働け｡新たに借りないで､返済
猶予を頼め｡何故親の借金のために死ななきゃならん｡

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/09 09:48

>255
闇はやめとけ。傷が浅いうちに店〆な。
低利融資が望めなくなった時点で経営的にはもうアウトだろ？

店閉めて資産売っぱらった時点で幾ら借金残んのよ？
確かに中小は最後の100万が足りないだけで飛ぶんだけど、
飛んだだけならやり直せるよ。高利で借りてたら命も危ないけどね。
意地張って見せ続けたければ姉売んな。

258 ：255：03/01/10 00:28

おやが苦しんでるのみるの辛くて
学校も行かせてもらったし。
恩返ししたくて
姉はもう縁切りたい
水商売して稼いでるくせに
弁護士に払うべき月たったの五千円もためこんでるし

店閉めてもどうやって生活していけばいいのか・・・
50歳で雇ってくれるところあるでしょうか
田舎なので中々ありませんぬ

ぎゃーーーやんだわーーーー

259 ：１：03/01/10 07:00

「下見て暮らせ」は好きではないが・・・
テレ朝系で毎朝やっている「北朝鮮の実態」を見てると、
どんな状況でも日本にいればやっていける、と思えます。
タマにはいいのでは＞下見る
でも、本来は上見る方が頑張れると思うけどね。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/11 09:30

２５５の姉は水商売までして稼いでいるのに、再生法か、やるな。お前の家族（ｗ」

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/11 23:56

今日３社のサラ金に断られてしまいました。
今無職ですが、貸してくれるところないかな．．．
支払い催促の電話が鳴るたび胃が痛いです。。。。。。。。。

262 ：山崎渉：03/01/12 01:46

（＾＾）

263 ：１：03/01/12 09:38

サラ金に断られるレベルに達したひとは、決してこれ以上借りて
はいけません。

264 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/12 10:18

>>261

んー、じゃ電話のコード抜くか、電話代未納にして止めちゃえば。
あとは、二週間に一回くらい取立人がくるから、9時まで外出しちゃえばいい。
金融庁ガイドラインというのがあって、9時以降に督促しちゃいけないこと
になってるからな。

万が一、取立人と話すことになっても、金がないから破産する、そっちで
届けを裁判所に出せとでもいっておけ。

あと、恐らく実家にも督促が行くから、実家には｢絶対払うな。相手にするな。｣
といっておけ。万が一、家族が肩代わりさせられても、保証人じゃないなら、
返還請求すれば、サラ金は返還に応じるからな。

踏み倒しの相談なら任せろ。

265 ：１：03/01/12 10:32

家族が「どうも、ウチの子がご迷惑を・・・」
とか言って払ってしまうと、「いいカモ」ってことになるらしいね。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/12 10:33

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
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267 ：１：03/01/12 22:36

今、テレビで「元カレに背負わされた２００万の借金！」とか
やってるけど・・・・なんか、元カレが悪いヤツというより、
「貸した方がバカ」にしか見えないよね。男でも女でも。金を
軽く考える方がバカですよ。過去の漏れもな。

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/12 22:45

見てる見てる！
所で1さんの今、借金の額は？

269 ：１：03/01/12 22:56

見たみた！　債務整理したら、１０年の間に払いきってたみたいだね！
「チャラ」になったんじゃないよ、あの女性が違法利息分も払ってきた
んだよ。それに気づかず「自分もチャラになったから、元カレに個人的
に貸した分も許してあげる」んだと。相変わらずバカだな。バカのまま
生きて欲しいね。ただし、借金は二度とすんなよ。

>>268
今日、けっこう大きな金が入ったんだが、この分って「すでにもらってた」
分なんだよ～～～！！！　黙ってるワケにもいかんしな～ちくしょー。

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/13 01:50

>>1さん
私も見てました、そのﾃﾚﾋﾞ。
債務整理なんて方法があるのを初めて知りました。
このｽﾚも今日知りました。

私の借金も何とかなるかなぁ、と希望が見えました。
自分の甘さから作った借金ですが、来年結婚が決まった彼に
その事を言えないで本当に困っています。
なんとかｸﾘｱｰにしたい。
がんばります。

271 ：１：03/01/13 08:08

債務整理なんて方法があるのを初めて知りました。
債務整理なんて方法があるのを初めて知りました。
債務整理なんて方法があるのを初めて知りました。

・・・・・私がこのスレを続けているイミでもありますね。
正直、「しまった！」と気がつく頃には、収入の大半が返済に
回っているというケースが大部分だと思います、多重債務に陥る人は。
そうなると、現状では債務は増える一方になってしまいます。
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読むだけでも、状況は変わるハズです。

272 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/13 10:52

>>271

でもさあ。それをいっったら、｢何で１は整理しないの。｣って話になっちゃうよな。
自分がやってもいないことを人にすすめるってのは、自分が英語もしゃべれないくせに
英語教室の営業やってる椰子と一緒じゃないか??

273 ：アフリカンビューティー：03/01/13 10:55

突然ですがどうも。
破産しようかと思ってます。でも返せるなら少しでも返す気持ちがあり、
弁に任意整理したいと相談しました。残債内訳全部見せた所、
「繰り返し借りたり返したりしていた場合、利息引き直し計算しても
　大して減らない」
と言われ破産だったら受けると言われました。その時はそうか・・・
と思ったものの、やっぱりどうも納得が逝きません。阿枯無とか阿威腐流
とは、かれこれ5年程度のつきあいになります。例えその間ずっと、月額
返しては空いた枠一杯借り、また返し・・・と繰り返していたとしても、
少なくとも月々の利息分は払っていたことになりますよね？じゃぁ5年間
年利約29％の利息分払い続けて来たのは変わらないので、それを18％
で計算し直せば必ずや既に元本は激減しているはずかと・・・
これは漏れの勘違いですか？それとも弁が間違ってますか？

274 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/13 11:15

>>273

五年程度の付き合いでも、かなりの圧縮が期待できると思うが。
ただ、それは五年間ずっと利払いだけしていた椰子だな。
それに、五年間といっても、最初は小額で契約書を書き直してそのたびに
限度額を増額してるだろう。
そうすると、圧縮は一応あるけど、結局、大して減らないということもありうる。
ようは、いちがいに弁護士の逝ってることも間違いとは言い切れないんだ罠。
それに、借金はサラ金だけじゃないんだろう。各種カードなんかもあるなら、
結局、弁護士としては費用も手間も大してかわらない自己破産をすすめることに
なるな。
ま、よっぽどの好条件でもなければ破産のほうがいいと思うぞ。

275 ：アフリカンビューティー：03/01/13 11:31

>>274
「5年間利払いだけ」というのは、毎月の指定額（一部元本＋一部利息）
を払って、直後に空いた枠一杯に借りる　を繰り返すこととは違うの
ですか？漏れが思うに、空いた枠一杯に借りても、すでにその月の利息
分は枠が減っているのだから、支払いつづけて来たことになるのでは
と思っているのです。ここに何か大きな勘違いがあるのですか・・・？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

276 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/01/13 11:48

>>271-272
いつもながらするどいつっこみですね。

>>275
自分で計算するのが手っ取り早いでしょうね。

277 ：１：03/01/13 12:22

>>アフリカの夜さん（違
いろいろ邪推できます。「弁護士がめんどくさがりで、破産の方がてっとり
早いと思った」とか、「利子として納得して払ったので圧縮対象から外れる
ナニカがあった（みなし弁済、だっけ・・・）」何にせよ、別の弁護士に相談
してみるのも手かもしれません。
>>魔王
をいをい、「英語」と「債務整理」を一緒にすんなよ（笑
かたっぽうは「やればいいこと」で、かたっぽうは「仕方なくすること」だろ？
そのリクツでいったら・・・踏み倒しは・・・

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/13 17:47

>277
んなこといわずに「趣味ですから」と言っておしまいなさい。

279 ：１：03/01/13 18:52

「自力返済は趣味ですから」
借金なんて、所詮はその程度のことですから。
かる～く考えて、ゲームのダンジョンを抜けるように、楽しく
効率的に解決しましょう。
>>こんなもんでどう？

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/13 23:02

>>277　
をいをい。
債務整理や自己破産など権利として認められてる事に、罪悪感を植付けるような真似するな。
お前が思い込んでるだけなら良いが、借金で追い詰められて押し潰されそうに成ってる奴が、
これ読んで誤解したらどうすんだよ。
首吊っちまうかもよ？

>>279
＞かる～く考えて、ゲームのダンジョンを抜けるように、楽しく効率的に解決しましょう。

通常は自己破産なり債務整理などで楽々クリアするんだが、お前の場合は、
「スライムだけでＬＶ９９までレベル上げ」みたいな、それこそ不可解な趣味の世界だな。

人生は短い。
とっとと借金にカタ付けて、次のステップに移った方が有意義だぞ。

281 ：シェロブ≡゜Д゜)：03/01/13 23:12

すごいスレだ・・・。
ここの１はアホ過ぎる。

282 ：１：03/01/14 01:41

>>280
＞「スライムだけでＬＶ９９までレベル上げ」
ひさびさに声を上げてワラタよ↑。
ちょっとだけマジれすしとくとね、罪悪感をなくさせるスレなんかいくら
でもあるし、おれも何度も「ここは債務整理をすすめるスレ」っていって
る。なにしろ「自己破産せず返せる道」なんだから。ただ「自己破産はや
だ」＞「かといって返せそうもない」＞「破滅しかない」ってルートにハマ
ってるヤシに目を止めて欲しいってことなんだよ。自己破産スレも、これま
たいくらでもあるでしょ？
>>281
ひさびさのホメ言葉だな～( ^ー゜）b

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/14 05:38

>>281
ほんまもんのアホに失礼だよ。
それに、アホへの差別に繋がる恐れもある。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/14 15:47

>>人生は短い。
とっとと借金にカタ付けて、次のステップに移った方が有意義だぞ。

後1～2年で完済できるなら､返済も有意義だ｡次のステップといっても､
凡人に大したステップがあるわけじゃない｡ここを凌いだことから得られる
自信が次のステップでアクセルになる。と、思うぞ｡

285 ：１：03/01/14 18:00

>>284
危険思想かもねえ(>_<)

286 ：通りすがり：03/01/14 18:06

私も借金はありますが小さいです60ﾏｿ
でも無職なのでキツイ　ここへ来てクレジットの
怖さが分かりました。

287 ：１：03/01/14 18:15

60万をナメたらいかんぜよ。
利率29パーセントとすると、毎月３万以上ずつ返しても２年かかるんよ。
仕事について、夜にさらに日払い５千円のバイトをするとして、それを
毎月一週間、それを２年続けないと返せない・・・・考えるだけで鬱で
しょ。早く返しなせい。

288 ：通りすがり：03/01/14 18:36

ご指導ありがとう、もう絶対かりませぬ
前少しこまってアイフルから借りようと思ったけど
でも断りマスタ　断ってよかった！

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/14 21:50

１は自己破産どころか整理すらしていない

290 ：シェロブ≡゜Д゜)：03/01/15 00:25

ねえ、あんた、もしかしてここに書いてること、本当？
だとしたら、別の意味ですごいけど。

291 ：シェロブ≡゜Д゜)：03/01/15 00:42

はぁ～。
昨日ここへ来たばかりだけど、すごいわ。ここの板。
私だって借金したことあるけど、そんなもん、せいぜい２、３万だったし、
なんか下には下がいるな！って感じ。
はじめて２ｃｈに来たときのような衝撃を受けたわ。ここの連中には。
特に、あなたね。>>1
実生活では絶対に友達になりたくないタイプよ。
１年以上も返せない借金なんか私はしたくないわ。怖くないのかしら。
案外、見栄えのいい格好をした職場の子たちはカードに頼っていて借金まみれなのかもねぇ～。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/15 01:07

>>291
いちおう、釣られとくね。
多重債務者とか自己破産者が急増してるって知ってる？
テレビとか新聞みないの？２ちゃんのしかもこんなスレ（ごめん１）
みて初めて知ったって、よっぽどの２ちゃん中毒？

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/15 01:12

魔王のレスで思い出した。
大きな書店に「英会話に興味ありませんか？」
とかいって、勧誘するお姉さんいるよね。
ずいぶん前だけど、このお姉さんに外国人が、
英語で質問してた。地図が欲しいと俺でもわかる
ような英語だったけど、お姉さん答えられないんだよ。

なんかこのお姉さんに１は似てる。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/15 01:13

>>291
あんたゲイ？

295 ：１：03/01/15 07:07

とにかく、借金は一円もしないほうがいいぞ＞オール
・・・って書くと、前に「家のローンは？」と聞かれたことが
あった。インパクトがない言い方だけど「返すアテのない借金は」
としておこう。

296 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/15 13:41

>>291

オレも釣られてみようか。(w
誰でも借金は最初は数万程度。そっから増えるってだけ。

>>295

家のローンのほうが返すあてないじゃん。(w
一円の借金もダメなのに、何で数千万の借金が返せるんだよ。

297 ：１：03/01/15 13:45

つまり、「家のローン」はまっとうな職と収入があってもローンなし
では家を買えないから「健全な借金」の範疇なんだとさ。
おれもそう思うね。何にせよ、家とはいかないまでも、老後のことを
考えると必要なものは「貯金」であって「借金」ではないよね。

でも、一番言いたいことは「借金返せない＞もうダメぽ」という思考回路を
がダメ！　ってことなんだよね。「なんとかなるわい！」と構えるのはいい
んだけど「行動」しないと状況は悪くなるばかりで自分を信じられなくなる
からね。

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/15 14:30

家のローンは今時間違いなくチャレンジャーだす｡
低利とはいえ年収の数倍もの金を借りるのだからいくら安定した職に就いていてもｶﾞｸﾌﾞﾙものだす。

裏を返せば不健全な借金はその時に飲んだりパチったりして既に消費しているので
自己破産や踏み倒しをしても困るのは債権者。住宅ローンは家を取られるからねぇ…
ある意味不健全な借金の方が「もうダメぽ」のリスクが少なかったりする｡

299 ：ワラビ：03/01/15 15:58

しばらくこのスレに住む。
債務整理へgo。

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/15 16:35

>>291 シェロブ≡゜Д゜)
私も衝撃を受けましたよ。ここの板にきたときには・・。
カードのポイントのいいとこってどこよ?等と思ってここへはいってきたんでしょー
が、ところがどっこい借金板のような有様なんですわ。
でも、いろいろと勉強になるんですよ。ま、ここの1は学習しない人の見本っつー
ことで。(1のカキコはネタと思ってもよいです。)
で、いつごろ1は完済の予定?
ネタでもいいから、かいてごらん。ホーホホホ。←中村うさぎ風に。

301 ：１：03/01/15 17:10

中村うさぎは「逝ってヨシ」とホンキで思う数少ない人の一人でつね。

完済の予定か～～～。「その４」を立てた時、ホンキのホンキで、「その４」
内で完済する気だったからな～～～～。もう、正直、自信なくなったわ。
でも、５月だね。

302 ：シェロブ≡゜Д゜)：03/01/16 00:11

煽ってしまったか、うーむ、すまぬ。

私は金を親・兄弟以外から１万以上借りるという気にならんからな。
ましてや、金融機関から借りるなんて・・・。しかも、高い利息つくし。
テレビや雑誌でみたことはあるけれど、２ちゃんねるでそういう方たちの生の声を聞くとはおもわんかったぞ。
借金３００万～～～？！！なんじゃあそりゃあ？の世界。
そうなる前に何故気がつかん？
クレジットカードからお金を引き出すのを、貯金をおろすような気持ちで使っちゃいかんぞなもし。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/16 01:01

>>302
>>２ちゃんねるでそういう方たちの生の声を聞くとはおもわんかったぞ。

もっと凄まじいスレはいくらでもある。例えば、

　　　　ビ　バ　自　転　車　操　業　

だいたいシェロブ≡゜Д゜)って香具師はこんなだろう。

雨と茄子ではどっちがステータスがあるかとか、
旅行傷害保険はどうの、トラベルデスクの使い勝手は…
なんて話題には敏感で、アコムマスターカードなんて
毛嫌いしてる。それでいて…

クレジットカードのキャッシングは借金で、
ショッピングの１回払いは借金じゃないと
とんでもない勘違いをしている。

本当の意味で１円も借金してなければ、クレジット板なんかくるか？

304 ：１：03/01/16 07:45

>クレジットカードのキャッシングは借金で、
>ショッピングの１回払いは借金じゃないと
>とんでもない勘違いをしている。

え？　そうなの？　利子もつかないし・・・（＜と、いう認識だから借金が
増えたのさ）。

>>302
あまり近づくと「朱に交わる」ぞ。
今も覚えてる・・・テレビで「主婦が初めてのパチンコで買った。最初は
５００円ももったいないと思っていたのに、半年で２００万（！）の借金
を注ぎ込んだ」・・・本当に「理解できん！　バカなんだね」と思っていた。
まさか２年後に全く同じ立場に、３年後には遥かに上を行くとは思わナカタよ。
要するに「収入＞支出」という「自然の摂理」を破壊する麻薬みたいなものだ
よ、借金は。「ショッピングの一回なら」というのは「合法ドラッグ」みたい
なもんかね。そんなもんやってると、スグに物足りなくなって・・・。

305 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/16 17:35

いっとくが、俺だって雨金持ってるんだけどさ。
ていうか、カードのポイントが気になる時点で、多重債務者予備軍だ罠。
ポイントゲットするために買い物する椰子とか、マイルを貯めるために
旅行に逝ったりとか。
クレジットカードはサラ金と違うと思っている時点でかなりのドキュソだぞ。
本質的にはどっちも消費者を対象とした無担保融資であることにはかわり
がないぞ。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/16 17:58

http://www.lo-po.com/?2301

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/16 18:20

>>298
自己破産したら、それが住宅ローンのせいだろうがサラ金のせいだろうが、
家は取られるだろ。（持ってればな）

308 ：１：03/01/16 20:21

「自己破産したら家を取られる」これはホントだけどね。
注意が必要なのは、保証人にも担保にもしてなければ、別に・・・。
って、オレに言わせんなよ（誰も聞いてないか）。

逆に言うと、保証人も担保も取られてない多重債務者は、解決は実は
カンタンなんだよな・・・。
って、オレに岩センナよ。

借金してるヤシで、「保証人さえ見つかれば借り換えができる～」とか
いってる段階が一番危ないね。踏み越える寸前。

309 ：シェロブ≡゜Д゜)：03/01/16 22:21

カードは持ってる・・・、けど、使ってないよ。
パソコンで使うだけだね。
クレジットで使ったことはないし、一回払いも分割も使わない。
電気にしろ、ガスにしろ、来月の使用料金を考えて使うしね。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 00:28

>>309 シェロブ≡゜Д゜)
>カードは持ってるけど、使ったことがない
まるで私の家族のようですね。
私はこのごろネットでカードを使わなくなったよ。
なんでかっつーと、ネットで買うものといったら本ぐらいだから
金券屋で図書券(500円が480円で売っている)を購入して本を買うことにしてる。

>踏み倒し魔王
>ポイントゲットするために買い物する椰子とか、マイルを貯めるために
>旅行に逝ったりとか。

ポイントはすきだけど、現金で買うほうが安ければ現金で払うよ。

>>1は無事に完済できたら、クレジットカードを持たないつもり?(翌月一回払いを
しないつもり?)>>1のような計画性もなく借金依存している(趣味ですね)
人は現金だけに頼ったほうがいいかもしれない。
でももし、この何年かで強固な意志(借金しない)が培われたのなら、
カードを有効に使うことをお薦めします。←いや～、まるでカード会社の人間
みたいだね

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 01:02

どうでもいいが、一回払いで「約束が守れる奴」ならそんなに問題はないだろ。
約束守らない奴は何してもダメだけど。
予備軍とか言ってるけど、ダメな奴はダメ、普通な奴は普通ってだけ。
その上、約束を守らない上に言い訳まで重ねる奴なんて
そりゃセゾンもＪＣＢもお断りして正解だと思ってるだろ

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 01:52

１万や２万円なら「約束が守れる奴」。では、１０万や
２０万なら？１００万や２００万なら…
アル中の奴はちょっとだけでも飲んではいけない。
適度に酒と付き合えないからだ。

313 ：１：03/01/17 07:25

>>312
アル中のたとえはわかりやすいですね！
アル中っていうのは、「酒が好き」な人じゃないんですよね。むしろ「酒が
嫌いだけど離れられない」ような人、遺伝的に「酒が麻薬として作用してしま
う人々」らしいです。そして、麻薬なんかと違って日常的に誘惑される局面が
あふれているので、一旦治療後も「断酒会」などに入って意志を確認し続けな
ければいけません。
アル中の別の言い方「アルコール依存症」という言い方をすれば多重債務者は
「借金依存症」ということになるでしょうか。
金を使うという誘惑は酒の誘いの比ではないでしょう。たぶん、金に対する考え
方を根本から変えなくては直らないと思います。

私自身はそのために「収支を徹底的に記録する」をやったハズなのですが・・・
忙しかったとか、病気でバタバタしたとか、いろんな理由で記録が途切れてしま
いがちです。今日からちゃんとつけなおします。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 07:59

担保の無い信用貸しなんだから貸す方も半分くらい悪いのよ｡
無人君だの人の顔色を見て話をしてから貸すっていう行為を省いたり
勝手にリスクを負っているのは貸す側だともいえるよね｡

だから完済～整理～破産のなかで自分にとって一番リスクが少ない
方法を選択すれば良いだけの話し。>1は確かに趣味みたいなもんだけど
現時点で彼にとってこれが一番リスクが少ないだけ。

315 ：１：03/01/17 08:28

>>314
ピンポン♪　窪塚♪

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 09:25

勝手にリスクを負っている
なるほど
それは認めるがやはり借りて返さないのが１００％悪い
車のキーつけっぱで盗まれても盗む奴がわるい
サテンでテーブルに財布置き忘れ猫ばばされても猫ばばする奴が悪い
ぱんつ履き忘れて突っ込まれても突っ込むヤローが悪い

自分が悪いことを全て認めた上での債務整理は応援するが
被害者面してる奴は胸くそ悪い
ちなみに俺は債権者じゃなく破産者
結局踏み倒した訳だが自分の非を認めてるぞ

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 10:56

http://members.tripod.co.jp/FinanceConsultant/
ここ

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 11:54

貸し金業ってよく考えると、金の無い奴に金を貸す事で
成り立っているんだよな.....。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 12:12

>318
そうだよ。リスクも大きければ儲けもでかいのさ。

>316
取りっぱぐれが無いように法外な金利で利益を確保しているわけだし、
返せなかったのは債務不履行なだけで犯罪じゃぁ無い。
グレーゾーンで営業しているサラ金の方が需要があるとはいえ
よっぽど悪い。ま、あなたの理論じゃ違法金利で借りる方が悪いのだろうけどね。

昔の貸し金の世界じゃ破産する香具師よりも金が出来たといって繰上げ返済を
する香具師の方がよっぽどマナー違反だったそうな。
金貸しの方も結局わかって営業しているのさ。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 13:07

>>317
すごいね。7000アクセスもあるよ。自分から闇金に飛び込んで行った
のはそのうち何人だろうな。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 16:16

>>317
ここいいよ、相手の感じもいいし、親切だし、
俺実はサラ金９社と闇金から８社借金があったんだけど。
今の所うまく解決の方向へ向かってる。
>>320
荒らすなよ

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 16:38

>>321
サラ９社+闇8社って.......ネタをふるならもっと細部を凝れよ。

323 ：１：03/01/17 17:59

「借り換え」は本質的には何の解決にも、な～んの解決にもなりません。
特にすでにどっかで借り換えを断られる状況になってる人にはね。
利子がちょっと下がったくらいで解決できる状況なら大手で断られる
ようなことはないです。
>>321
闇金に手を出しているとしたら、すぐに警察に通報してください。
もちろん警察は何もしてくれませんが・・・。

324 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/17 18:11

ていうか、自分が病人の癖に医者のふりする椰子って多いらしい。
精神科の話しだけど。
おれは、今月UFJのローンが不渡りになったから、踏み倒しモードスイッチオン
になりますた。(ｗ
どうせ、UFJもあぼーんだからいいだろ。(w
悔しかったら、ダイエーから回収してから来いって感じだな。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 20:37

>>321
独自ドメインぐらいとってからにしろ

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 21:34

　消費者金融の業界団体が多重債務者の借金を立て替える「債務者救済更生制度」の利用が低迷している。
今年度、救済を受けた多重債務者は４人だけ。個人の自己破産申し立てが急増する中、需要は高いはずだが、
積極的なＰＲをしていないこともあって、制度そのものがあまり知られていない。
会員会社からの寄付金も最近は途絶えており、業界イメージの向上を目指した事業が生かされていない。
　http://www.yomiuri.co.jp/04/20030117i306.htm

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/17 21:35

消費者金融の借金立て替え制度、利用者たったの４人
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030117i306.htm

免罪符か？サラ金業界の。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/18 09:07

>>325
あんた、ヤミ金さん？

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/18 10:10

>ていうか、自分が病人の癖に医者のふりする椰子って多いらしい。
ﾜﾛﾀ

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/18 11:50

>>329
は？　なに言ってんのか分からん。
おまえ頭の病気？
それとも頭の中に自分の世界でもあるの？
頭弱いの？
俺はここで、解決しかかってるって書いてるだろ。
こんなに解りやすく書いてんのにおまえそれでも解からんのか。
幼稚園の子供でも解るで。

331 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/18 13:26

>>326

ていうか、長期延滞者だったら元金のみ無利息、長期分割払いの和解を提案する
業者も多いだろうから、意味のない制度だな。(w
破産をしたくないってだけだったら、調停だってあるんだし、そっちのほうが得。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/18 13:53

>>329と>>331は主張と頭の悪さ、そして「ていうか、」の出だしからして
ほぼ間違いなく同一人物と思われます

333 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/18 14:07

>>332

だから何だよ。(w
いまどき、誰でも知ってるのに、｢北朝鮮の喜び組って実は・・・｣
なんて自慢げにしったかしてる椰子と同じだな。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/18 16:03

っていうかw　>329は魔王の発言の引用だし…

335 ：１：03/01/18 16:37

マターリ行こうよ
どうせ、多重債務の烙印者同士だし

ヾ(￣ー￣)X(^∇^)ゞナカマ～

336 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/19 14:59

まあ、国だってメガバンク大手だって多重債務者なんだから、俺たちの借金
くらいどうってことない。(w

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/19 15:05

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/19 23:50

>>330
そもそも医者のふりする香具師ってのはアンタ(>>321だろ？)のことじゃないんだから
もう少し餅つけ。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/20 17:50

damepo

340 ：山崎渉：03/01/20 18:39

（＾＾；

341 ：１：03/01/21 07:11

ネムイよ～。

342 ：１：03/01/21 18:30

いや～イキナリ、大家から追い立てをくらった。
（言っとくけど、家賃は今は滞納してないよ、建て替えだって）。
やっぱ、こういう時に貯金がないと、メチャ困るわ～。

よく他山の石としてね。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/21 18:47

>342
どうせ遅かれ早かれ滞納して追い出された事でしょう。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/21 21:56

１はもうおわぁていることでしょｗ

345 ：１：03/01/21 23:21

完済が遠のいたことは確かだね

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/22 00:28

立退き料もらえるんでしょ？

347 ：１：03/01/22 07:08

>>346
それ、それそれそれ！！！
それ、すっごく知りたいんです。

大家さんというのが、正直言って精神異常者なんですよ。
（だから逆に、長期滞納でも追い出されなかったんだけど）。
滞納はあったけど、今はスッキリして毎日払ってますが・・・
「立ち退き料」どころか、敷金すら返す様子がありません。
こういう時はクレサラ相談室みたいなものってあるんでしょうか？
（フツーは契約時の不動産屋に行くんだろうけど、ここが大家ベッタリ
で、たぶん、ゴマかされそうなので）。

ひさびさに「助けてください、教えてください」ですう。

348 ：１：03/01/22 07:09

>>347
毎日、じゃなくて毎月！

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/22 07:34

立ち退き料の設定については、次のような例もあります。

・引っ越し費用相当を負担する

・代替の賃貸住宅を借りるのに要する費用を負担する（不動産業者への仲介手数料、運営・管理委託料など）

・現在の家賃と新規に借りた場合の家賃の差額を半年ないし１年間負担する

・立ち退き交渉をはじめて以降、現行家賃を３ヶ月～６ヶ月分免除する

・敷金、修繕費などを全額返還する
　
すぐに引っ越すなら、敷金+引っ越し費用+50万円くらいもらったら？
まぁまとめて100万円くらいなら余程せこい家主以外は出すんじゃないかな。
　
居座るなら法務局に家賃を供託という手もあるよ。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/22 07:39

>>347
消費者センターに逝け

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/22 14:08

>>347
１よ。君は、俺がこのスレや過去スレで何度か質問をしたが、放置したね。
まあスレ違いな質問だからしかたないけど…

でも俺は１が好きだから教えてあげよう、ここへ行きなさい。
http://www.nixnixnix.net

あやしい所（闇金みたいな所）ではない証明に日本テレビの
「きょうの出来事」で特集組まれていたよ。
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
↑「きょうの特集」の１月１５日をみてね。

352 ：３５１：03/01/22 14:12

きょうの出来事の特集では、
http://www.nixnixnix.net の増田さんが、なかなか頼りがいのある人で、
大家に「この人はずっとあなたの査定で悩んでいたんですよ！ちゃんと
謝罪しなさい」と詰め寄っていました。

353 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/22 14:16

>>347

んー、これだけでは相談にならないぞ。(w
大家が精神以上かどうかはどうでもよろしい。
立て替えしたいということにどれだけの正当な理由が大家にあるかにもよるな。
たとえば､消防法だの建築基準法違反で行政指導を受けたとか､あるいは倒壊寸前
だとかなら、立て替えの正当理由も認められるかも。
でも、その場合でも立て替えしたら優先的に入居させればすむことだということ
もいえる。
実際は､立て替えるつもりなんかないけど、１を追い出したいからそういってる
のかもよ。いずれにしても、裁判所から明渡し命令がきて、執行官が来るまで
住んでよし!!
それまでまっていられないのなら、調停申し立てしる!!

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/22 15:17

お金に困っている貴方に！！

http://tmc.sub.jp/200301/

◎驚異の金融マニュアル
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その他様々なお金に関する情報ファイルをご提供！
是非アクセスして下さい！！

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/22 22:40

現状復旧に壁紙の貼り換えは特別な場合を除き入らない。
畳の張替えも特別な場合を除き入らない。
普通に住んでいると仮定すると全額帰ってくるのが普通。

特別な場合とは、
くぎやねじで穴を空けた。
タバコで焦がした。
など、明らかな過失があった場合です。
タバコ吸って、壁紙が黄色くなったとかは現状復旧する必要無し。

356 ：１：03/01/22 23:18

>>351
もういっぺん質問してみてください、答えられることには答えます。
他の、ご返事いただいた方々にも御礼申しあげます。周りの人に聞いたら
「素直に出ていくのは社会正義に反する」とまで言われました。
私は信念があるのではなく、ただの「筋金入りのめんどくさがり」なのかなあ。

とにかく、居すわる方針で。

357 ：３５１：03/01/23 00:02

>>356
いえ。もういんです。

がんがれ１。

358 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/23 17:33

>>356

まあ、とにかく建て替えということなら、最低でも敷金は全額返還は当然
だな。どうせ取り壊すならリフォームの必要もないわけだし。あとは、
引越費用の負担は当然だけど。

まあ、取り壊しまでの家賃免除というのもありかな。あとは、１がどれだけ
腹をくくるかだ。

359 ：１：03/01/23 19:06

あ？　そういえば「家を調べたいので」とかワケノワカラン理由をつけ
てたな。つまり「敷金も返したくない」ってことだな。それが通ると思
っているトコロがスゴイよな。
俺としては正直、そういう人とはさっさと縁を切りたい。貯金でもあれ
ば全部はたいてサッサと引っ越してしまうだろう（これがウソでないの
は納得してもらえると思うが）。しかし、現実に金がないのだ！　それ
でも「まあ、ちょっと完済が長引いたと思って」借金増やして出るつも
りだった。相談した全員に１００パーセント反対された・・・・やっぱ
り俺の感覚はおかしいのかなあ・・・？

360 ：世直し一揆：03/01/23 19:06

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/23 21:35

>>359
そういうアバウトさが借金つくる

362 ：１：03/01/23 22:28

>>361
その通りなんだよ♪

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/24 00:21

１の正体はこの人って聞いたんだけど本当？
http://www.ask.ne.jp/~oyanz/

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/24 01:15

1の好きにすればいいんじゃね？
借金してでも出たいんだろ？
だったら、さっさと出ればいいジャン。
君の人生だ。

365 ：１：03/01/24 09:13

>>364
そうなんだよね。結局。大家がペロッと舌を出していても、別に怒り
は感じないんだよ。問題はただ、借り直しをしてまで金を作るのは流石
にバカバカしいってところかなあ。次の敷金・礼金だけ出してくれりゃ
サッサと出てもいい。絶対出さないだろうけど。

私の正体についてのコメントは一切いたしません。悪しからずヽ(`Д´)ノ　

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/24 14:11

この寒いのにホームレスか。
中学生に頃されないように体鍛えとけよ。

367 ：１：03/01/24 20:30

ホームレスを見下げてると、ホームレスになった時、絶望するじょヽ(`Д´)ノ　
　

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/24 23:01

ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　

どっちみち、１は終わってるyoヽ(`Д´)ノ　
さっさと破産申請するなり、個人再生法使うなりした方がいいyoヽ(`Д´)ノ　
そんな事よりも明日はパチにいこうyoヽ(`Д´)ノ　
勝てば借金なんかすぐにかえせるｙoヽ(`Д´)ノ　

ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　

369 ：ぱいぱんタロー：03/01/24 23:02

お前、本当に借金返せるといいよな。（藁

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/24 23:10

ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
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ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/25 13:32

ホームレスに成るのが予想より早かったな。

コンビニが弁当廃棄する時間をよく勉強しとけよ。

372 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/25 14:34

で、その基地外家主から引越し費用をとったとしても、パチンコに投資しちゃう
のが>>1なんだろ、やっぱり。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/25 15:33

いや、多分風俗だとおもふ

374 ：１：03/01/25 15:34

不思議と、最近はパチの誘惑には簡単に打ち勝てます。
いろいろ考えたんだけど、あんまりねばって立ち退き料もらう気もなくなって
きた。ただ、あんまり要求の仕方が不条理だったので、家賃×４ケ月を目標に
がんがってみるか。
とりあえず完済が遠のくのだけは避けるよう努力せないかんもんね。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/25 15:36

え？
http://hkwr.com/

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/25 22:58

さっさと自己破産して貯金でもしとけば、こんな事態にも耐えられるんだろうが、
借金しか無い１は引越しできるんだろうか？
本当に引越し費用なんて分捕れるの？
家賃長期滞納者が文句なんて言えるのかね？

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/26 00:08

借金依存症の症状がまたでてきましたねえ。
無意識のうちに完済を遠ざけている。

378 ：１：03/01/26 00:18

「家賃長期滞納者」去年一年、一カ月も滞納してませんが何か？

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/26 01:09

>>378
威張る事じゃないだろうな。
当たり前だから。

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/26 02:13

俺はかつてここの住人だったんだが
今では自己破産して本当によかったと思っています。

誰にも気付かれずたいした手間もなく手続きは済みました。
その後多忙な仕事に追われる合間に弁護士を通して免責の通知が来ました。
本当に勇気を振絞ったのは弁護士事務所のドアを叩く時だけでした。

躊躇の原因に高額な弁護士費用もあったんですが分割してもらえました。
その残金も免責後最初のボーナスで一括返済しました。
それも今までは利息の返済だけで消えていた程度の額です。

頑張っている人達を否定はしないけどあなたの今の収入と債務の額、
利息をもう一度見直してみてください。

破産すれば７～１０年信用機関に情報が残りますが今の状況では
１０年後も利息だけを上納し続けているでしょう。
余生の大半を債務返済の為だけに生きていく自信はありますか？
今守るべき家族、将来できる家族をあなたの借金の道連れに出来ますか？

俺の場合良心の呵責と自己嫌悪でかなり落ち込んだ時期もありましたが
「国家が認めた救済制度」と自分に言い聞かせ乗り越えました。

今は手取の全てが生活費+α。家賃や光熱費の延滞もない。
節約が身に染み付いているので安月給だけど金が余る。
初めて定期預金とかゆうのを組みました。

でもいまでもあの金融雑居ビルを見ると心が痛む。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/26 06:21

１の大家です。このたびは（以下略

>>378
依存症患者レスのいいサンプルですな。
次はサラに延滞してません！漏れは破産した人とは違う！とか言いそう。
同じなのに。
どれだけ早く決断するかの違いしかない。>>380さんはよくがんばったのだと思う。
それに比べて…

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/26 07:23

・・・１は（以下略

383 ：１：03/01/26 08:25

>>380
あと、仮にまったく費用がなくても、扶助制度もありますよ。
心が痛むのは業者に対してではなくていいと思いますよ。最初からある
程度計算に入れて高利を取ってるわけですからね。
これからもガンバってください。

>>381
ひとつだけ言いますが、私は自力返済を人に薦めたことは一度もありませんよ。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/26 10:44

GetMoneyでは、毎週送られてくるメールをクリックするだけで、
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紹介システムが充実していて、うまくいけばけっこういい収入になりますよ！

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385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/28 17:44

とうとうしんだかな。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/28 17:48

>>380
おめでとう。１もうじうじしてないで３８０見習って新しいスタートをはよ切れ。

387 ：bloom：03/01/28 17:53

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

388 ：１：03/01/28 18:02

>>385
借金返すまではしなん。

389 ：１：03/01/29 00:25

うーん、１月は収入もそれなりだったけど、支出も以外と多かったな～。
もう、「一日も早い返済」だけを目指す時じゃない、というのが実感として
あるからかな～。いいわけでなくてさ、利子が月１万を切ったハズなんだよな。
かつて「月８万」の利子の日々を思うと・・・。気を抜いてる場合じゃないん
だけどさ。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/29 00:37

>389
抜けまくりじゃん。利子が１万切ったか切らないかぐらい把握しとけよ。
昔よりマシだからって、別にいいことじゃないからな。
昔が悪すぎただけやんけ。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/29 14:05

1さん、ちょっと質問いいですか？
どうして一人暮らしなのに、食費が一日￥５００もかかってしまうんですか？
私の場合は夫婦（子供無し）で￥１５０００(月)切るのが普通なのですが・・・。

もちろん、米・パン・肉・野菜類・調味料などの合計です。
仕事場での食事は、二人ともお弁当をちゃんと作って持っていきます。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/29 18:07

>301
一人と二人はあんまり変わんないよ。
外食とかを挟むとめちゃめちゃ効率が悪い。

ちゃんと作るヒトだとなおさらなのです。
予定の立つ仕事・生活をしているかいないかにも因るけどね。
>1は作っているとは言わないけどね。

393 ：１：03/01/30 02:01

いや・・・・一日500円とか書いてましたっけ？　だとしたら、それは、つき
あいでの飲み代とかまで考えてのことだと思うけど・・・。

何にせよ現在は、昼食が１４０円、昼夜はそれ以下・・・で、せいぜい300円
それが、今日、「おにぎりマラカス」なる新兵器を買ってきたので、一日250
円くらいには抑えられそうでつ。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/30 08:11

俺も借金しているが、食費は朝に１５０円、昼は定食屋で７００円前後、
夜は自炊で５００円（総菜買うことも）、後缶コーヒーなど３００円前後で、
合計１６５０円くらい、ちょっと節約しても１５００円は一日で使っているな。
　
月に４５０００円程度使っているな。これって一人暮らしで多いのか？
酒とか飲まないからマシだと思うのだが、それにしても一日５００円って
どういう生活しているんだよ！肉は食わないのか？
　
ちなみに借金は特定調停して減額、利子０％になったからこれでも
かなり楽になったよ。
１は食費まで削って借金払っているのか、そこまでして何故借金を
自己破産なり、調停なりして減らさないのか分からないが、
まぁがんばれよ！

395 ：１：03/01/30 09:06

おう！

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/30 09:36

小梨主婦で28万の内緒の借金があります。（銀行キャッシングローン）
3年間、20万台を維持しながら増えたり減ったり。
何とかしたいのですが、もうなれちゃったってかんじ。

ところで食費、2人で月6万前後ってやっぱり多いんですね。
ちょっと減らそうと思います。（ビール代込みだけど）

１さん、がんばって。でも体こわさないようにね。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/30 09:38

単純に考えたら2万4千円食費を減らしたら今年中には
完済しますね。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/30 16:43

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399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/30 17:13

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043892801/l50

相談して来い！

400 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/01/30 17:33

俺はほとんど外食だから、食費は一日千円以上かかる罠。(w

401 ：１：03/01/30 18:39

調子いいよ！「おにぎりマラカス」これで、マクドの１４０円昼食とも
オサラバ（しかも、時々は贅沢する楽しみができる）。
最低の状況でも辛くなってやめないように、選択の余裕を持ちましょう。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/31 02:36

なんでこれがそんなにいいの？
ttp://www.nandaro.net/nandarou/index.cfm?intViewItemCount=1&strPRODID=0001600002&intCATID=16

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/31 23:30

やっぱ、ここの１はアホだな。
俺には理解できねえよ。
借金をしているっていう自覚が足りないのかねえ・・・。
ま、俺は稼いだ金から普段から貯金を蓄えてる。
明日はちょっと贅沢に風俗へ行ってくるからな。
さあ、楽しんでこよう。ま、がんばれや。

404 ：１：03/02/01 07:16

でも、おいしいよ、「おにぎりマラカス」で作ったおにぎり。
まん丸になるおにぎりなんて、初めて作った。
もう少し固く握れると満点なんだけどね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

405 ：ここだけの話：03/02/01 08:58

俺　”１”　大好き
誰に　何を　言われても　めげない・・・
うらやましい・・・

と言うことで　俺も　今から　パチンコに　行ってきます。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 12:04

めげないというか現実逃避してるだけの様にも見える。
１は３０代後半だっけ？何時までもこんな生活してちゃ人間として終わるぞ。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 12:18

まあ、このまま借金を返済するだけが唯一の人生の楽しみとばかりに人生終わるだろうな。
それも人生だよ。（藁

今日は風俗行ってこよう。
お気に入りのミナちゃんの突起物をﾁｭｰﾁｭｰ吸って、ｱﾝｱﾝ言わせて、最後は仲出しで締めよう。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 15:09

１は借金を完済してはいけない。
生きる張り合いがなくなるから。
もはや、借金と戯れる事がアイデンティティになってる。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 16:37

ところで、１よ。
新スレ立ててから、既に２カ月を経過したわけだが、何か進展は？
現在レス数４００を越えたが、何か言いたいことは？
このままだとまた、５カ月で１０００行くなあ。なあ、おい？

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 17:43

俺、ＪＣＢで２９万+１０万（カードローン）、ＤＣに８万、ＯＭＣ４８万、
アイフル３６万、税金滞納１１万
の計１４０万くらい借金がある。
実家に戻ってきたから、月８万くらい返済にあてるつもり。
２年くらいで無理なく返せそう。

１さん、実家に戻るのが一番ですよ。一人暮らしはバカバカしいですよ。
お互いがんばって返しましょう

411 ：１：03/02/01 20:16

実家は６００キロの彼方です♪
進展はしてるんだけど、いろいろトラブルが続いてなあ・・・
でも、とにかく前に進んでるよ。完済は・・・うーん、「その５」
ではムリかなあ・・・。

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 21:24

もう、お前は路頭に迷うことは確定しているんだから、実家に戻れよ。
さっさと荷物をまとめろよ。
仕事も退職すれば退職金出るだろ？
退職金を借金の返済に充てれば？

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/01 23:58

もったいないよ。自己破産してから退職金貰え。
でも雀の涙かな。

414 ：１：03/02/02 07:56

退職金は出ませんよ・・・（ρ＿；）

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/02 13:16

>しかし、この「5」の終わる頃には絶対に絶対に「完済」しているハズ…。

新年を迎えるたび「今年こそ完済」
新スレが出来るたび「このスレで最後」

まぁそのたびにヲチしてる人間は笑ってるわけだけど。
最近は言い訳もワンパターンで飽きてきたし、ここいらで一発大きいの頼むよ。
樹海探索に出発とか。

416 ：なみ：03/02/02 13:21

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無料入会でも結構収入になりそう
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417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/02 20:51

こいつ、アホだからな。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/03 10:21

っていうか
日本人だなぁ…と実感してしまう。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/03 13:33

おれはこのスレが無くなるとさみしい

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/03 21:17

>419
おれは１が借金完済するとさみしい。
という意味ですか？

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/03 21:17

みんなの力で、田代まさしを１位にしよう
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?

422 ：１：03/02/06 21:33

これが「おにぎりマラカス」でござる。
ttp://www.bandai.co.jp/press/press_P00299.html
ホントに、なんでただメシを丸めただけで食欲が出るんだろう？
貧乏してなきゃ使わなかった楽しみだね。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/06 22:25

うざい、もうあげてくるな！！ボケ！！！

424 ：１：03/02/07 07:38

そんな・・・・ヒドイ・・・・（ローラ姫ふうに）

425 ：１：03/02/10 21:37

停滞につぐ停滞です。
なにか「宣言」したい気分ですが、過去二回、ムダになっているので
やめときまふ。

426 ：１：03/02/10 23:12

ホントに「もうダメぽ」って心境なんだけどさあ。
いまさら破産も整理もできねえなあ。金額的にも・・・。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/10 23:36

>>426
>>いまさら破産も整理もできねえなあ。金額的にも・・・。
みんな「いまさら」って思って引っかかってる。
弁護士費用なんて、なんとかなるよ。行動しろ！
弱気になるな１

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/10 23:37

>>425
「宣言」って？
べつにこんなスレ立てたからって、自己破産したっていいよ。
誰に対して見栄はってんだ
がんがれ

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 03:51

>>1
整理して過払い取り戻せば？
君、返済一辺倒になれずになんだかんだ言って買い物すんじゃん
そういう「形から入るタイプ」には完済は無理だよ
いいじゃんもう、充分頑張ったよ。

430 ：１：03/02/11 11:42

あ～、「いまさら」っていうのはね・・・
どう考えても、「この２年返したきて、このまま完済する」っていう満足感
と「今から法的手段に訴えていくらか負債を減らす」っていう手間を秤にかけ
た場合、どう考えても前者の方の皿が傾いているっていうことです。
あと、破産は金額的に絶対ムリ。収入の２０％もないもの。
ちょっとグチりたいことがあったんだよ。すんません。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 12:29

て事は、今の１の年収が６００万だから、、、
そうか、１２０万切ったのか。
引っ越し費用とかは計算に入ってるのか？

法的手段に訴えて、正しく負債を減らした方が満足感も高いと思うぞ。
というか、後何年掛かるか知らないが、何もせずに払い終わったら（あくまで出来たらだが）
そん時後悔すると思うなぁ。
「俺、何でそんな小さい事に拘ってたんだろう？自己破産なりなんなりして、
もっと早くスッキリしときゃ良かった」って。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 12:35

なんで年収が600万あって
200万足らずが返済できず
引越し費用の捻出が困難で
毎日おにぎり
の生活になるんだ？
あり得ねー
年収600万って>>1が言ったのか？
誰かの適当な推測だろ？？

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 13:02

年収に対しての借入額っていうのは、貸す側の目安であって借りる側
には意味ないんですよ。個々のライフスタイル＋性格っていうのが大
きく影響しますから。消費型の借入金は、年収に関係なく(極端な例は
除く)、借金のある人はずーっとあります。無い人は、ほとんど無縁で
す。

借りる側は、消費型借入金の場合長くても２～３年で完済できる額っ
ていうのが目安です。
それからすれば、>>1さんの借金は消えることが無い可能性が大です
ね。借金でダメポではなしに、借金とオトモ！！

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 14:17

>毎日おにぎり
>の生活になるんだ？
>あり得ねー

褒めて欲しいんですよ。褒めてあげましょう。えらいえらいｗ
そんな１の姿を見てきっと日立も大喜びだYO！本当によかった。

１は今更何逝ってるんだ？お前の人生と同じでサラ返済に意味なんてねぇよ。
ただ単にあらゆることから逃げてた結果だろう。
スレ１の時、整理を勧めてくれた人たちに唾吐いたことを詫びる心の準備は出来ましたか？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 14:43

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 15:42

おにぎりだと多くお米つかうんじゃない？

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 16:33

昨夜、食事したんだけど、その店さぁ、深夜料金ってのが付くのね。
深夜料金１割上乗せｗ
９８０円のモノ食ったら、９８円上乗せｗ
思わずわらっっちゃいました。
借金の利息に比べたら安井安井ｗｗ

１、借金完済したらこういう楽しみも出てくるぞ。
もう法の手続きとれって。
充分がんばったって、おまえは。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 16:47

一つ、俺が実践した方法を。

返済期日の数日前に入金する。利子が少しへる。
多重債務の場合は小さいところから責める。
自炊は当たり前。
酒・タバコはやらない。
仕事以外では外に出ない。
ＴＶとビデオがあるのであれば、ＴＶドラマや映画が
総て録画する。休日はこれで過ごせる。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 16:51

私は1が嫌い。何故なら「たまには下を見るのもいいこと」と変なところで
いやらしい差別意識がみえてくるところ。

440 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/11 17:21

まあ、１がなにを考えているのかはわからんが、なんでこんな金を自分の女でも
ない椰子に毎月貢がなきゃならんのだ、と思うと非常に馬鹿馬鹿しくなるね。

１は,サラ金社員にチンポの一本でもしゃぶってもらったことがあるのかと、子一時間
くらいは問い詰めたい｡

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 17:41

>439
「たまには下を見るのもいいこと」と変なところで
いやらしい差別意識がみえてくるところ。

それだけは同感。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 18:28

>>439
俺は１が好き。
人はよさそうじゃない。このスレを覗く殆んどの人間が、１のことを
「たまには下を見るのもいいこと」と思っているのに気づいていない。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 18:31

>>438
>>仕事以外では外に出ない。
ｲｲ!
あと定額でネットに没頭かな

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 18:50

>>442
殆どかどうかは知らないが少なくとも442は下(442にとっては1)を見にこのスレ
へきているらしい

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 19:22

>>438
そう、やっぱ自炊は当たり前ですよね。
わたしゃ野菜の皮も使ったし、
ガス代節約のために余熱を計算に入れて早めに火から下ろしてタオルでくるむとか、
炊飯器でご飯炊くときに野菜も一緒に入れてふかすとか
いろいろやりましたさ。
遊びに行かない分、時間はあったから。
某TV番組の１か月１万円生活を見たときには、勝った！と思いましたね。

あと、早寝早起きすると電気代と暖房費を節約できる。
冷蔵庫以外の電化製品は使い終わったらコンセント抜くのも鉄則。

446 ：１：03/02/11 21:34

「俺なんかに下と見られるのが悔しいなら早く返済しる！」
いや、別にカッときたわけじゃなくて、結局、負債がある限り、上だの
下だのって感覚も不可避的についてまわる。それが一番嫌なことだ。も
しかすると、カタギの人の間でも「あいつは俺よりも預金が○万円多い」
とかってことで差別して生きてるのかも知れないけどね。
　正直なこというとさ、もう、完済できなくても、月○万円の利子ぐれ～、
家賃だと思って払ってやるさ～、節約なんかやーめた、みたいな気持ちに
なってるんだけどね。で、「どうしても完済しなきゃ」って意欲がそが
れるような気分になっちゃったってことよ。そして、そんな風に思ってる
と、頂上を前にしてズルズル高度を下げちゃうんだよな～。その戒めの食
事節約でね。マクドナルドが値上げだって。２年間ありがとう。でも時々
は「ハンバーグ２個」でいくからね、イヤそうな顔して応対すんなよ！

447 ：名無しさん＠返済は計画的に：03/02/11 22:59

１って奇特な人としか思えない。
ずっと利子払ってるってことは、その金は単に皿？に寄付してるだけですよね。
気前良いですね。私なら単なる金貸し業者に月何万もあげようとは思わない。
自己破産・債務整理しないための「家賃」っぽいけど、
周囲への見栄と自分のプライドを維持するのにそれだけお金払うのはもったいなくありませんか？

そのお金があれば弁護士費用も払えるだろうし、整理終われば貯金もできて
心身的にも楽になれるだろうに。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 23:02

>>442
めちゃ笑わせてもらいました

このスレを覗く殆んどの人間が、１のことを
「たまには下を見るのもいいこと」と思っている

この部分に激しく同意ｗ
何故なら俺がそういう理由でこのスレに居ついているから
あんた、いいレスつけるよ、一票の価値ありだな。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 23:19

>>444
少なくとも444は上(444にとっては1)を見にこのスレへきているらしい

１の生活を羨望の眼差しでみてる人もいるんですね。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/11 23:31

１もいってるように、借金や預金の額で、上とか下とか自分を
他人と比べるのはあたりまえの話だと思う。

俺は別の意味で１がうらやましい。劇的に年収が上がったりするのは、
予測をこえる生活が出来るってことだしな。俺なんか生活費を差し引いた
返済額なんて見えてるから、全然面白くない。

それから１よ。ハンバーガー２個買ったときだけ、愛想が悪いんじゃない
と思うよ。ビッグマック１０個買おうがそいつは無愛想と思われ。
知らず知らずに借金がひがみっぽい性格をつくってたりして。

451 ：１：03/02/12 01:00

（なんで自分でsageてたんだ？）
>>知らず知らずに借金がひがみっぽい性格をつくってたりして。
たぶん、俺が今返済しようとする理由はこれだろうな。・・・というのは
言い過ぎか。とにかく安定しないから、やっぱり返せるうちに返しとかな
いといつ「逆コース」をすべり落ちるかわかんないからね。
「下を見に来てる」でけっこう。「ああ、こいつバカ。やだね、借金してる
とおかしくなる」という感想も結構毛だらけ。でも、それにも慣れてしまっ
たのかな。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 01:01

>>450
>１もいってるように、

1を世界の中心のように思っている奇特な人もいるんですね。
とりあえず、1の世界観というのは特殊なものであるので聞き流したほうが
いいと思いますが・・。

>>449
人間をカネで上だ下だと思わないほうがいいね。
その点では1の「たかが金だよ」(←1がいうと迷言なんだよね)を対・人に
実行実践していっていただきたいですね～。

>>1
>「あいつは俺よりも預金が○万円多い」
↑他人のを知ってたらコワイヨ。

1よ、もう、いまさらどうすんの?
1が借金返済しているのは、1の内からワケワカのどーしても借金返済しなくっちゃ
という情熱っしょ。1の情動が何かの変化をおこしてる?
何か現実でいいことでもあったわけ?
借金がなくなるのを不安に思ってる、完済ブルーかい?
たぶん、完済ブルーだろーな。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 01:41

覇気のない1は1でなし。

454 ：１：03/02/12 03:11

いや、ブルーになるほどに完済は近くない。
いいことあったんじゃなくて、むしろ逆。「俺なんか、一生借金でも
背負ってる方がふさわしんだ」みたいな。そいつは、もともと「完済」
を目指した動機そのものでもあったワケで・・・。まあいいや。とにかく、
完済をしてみて何が見えるのかをここで語る日が来てほしいね。

455 ：１（最後の大ボケ！）：03/02/12 15:58

う～む。
完済に至るための、最後の「大ボケ」を思いついてしまった！
「シンキ」（いわゆるノーローン）借り換えを停止する。
今までコレによって助かっていた利子が、一気に「毎日３００円以上」
加算されることになる。
もし、あと半年、残高が５０万をきらないようなコトをしていたら、５万円
１年ズルズルやってたら１１万円以上の利子を払うことになるのだ！
しかし！　仮にあと４ケ月で完済できれば、「300×120＝36000」（現実に
は残高50万を切った時点から減りだすから３万くらいか？）これだけの損失
で済む。
　・・・ここまで「ボケ」て終われば、現実的に無理なのに私を真似て自力
返済しようとする人の出る弊害ものぞけるしね（笑。だいたい、毎週毎週、
しかも２日連続で50万もの現金をシンキと武を行き来させていたのが間違い
の元だったのさ。残高は実感なくなるし、現金持ってる錯覚に陥るし。何
よりもメンドクサイ！

　そうだ、そうしよう。まっこと、そうしよう。双子葉植物。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 16:05

いいから早く楽になりなよ。そうすりゃ誰も真似しないって。
ニュース見ると排ガスが流行の模様。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 16:49

>>1
自暴自棄になってるね。
このスレには借金を抱えた人が書込みにきてただろ?
良くも悪くも>>1は何かをその人達に与えたんだろう?
「俺なんか」というのではなく「俺でも」もしくは「俺なんかでも」とポジティブ
に物事を考えないと・・。借金云々以前の問題だよ。
とりあえず、人生につかれたと思ったらひたすら何も考えずに眠ろう。
人間、睡眠時間が足らないとロクでもないことを考えてしまう。

458 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/02/12 18:35

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 21:30

>>455
このレスほとんど何を言ってるのか、さっぱりわからん。
かなり錯乱してるな。
破産ほどの負債ではなく、弁護士雇う金もないっていうなら、
調停とか本当にしたら。

ま、マネーローンダリングの借金版みたいなことは、やめなって。
サラ金なんてクソ産業に奉仕せずに、ボランティアをするとか、
自分の隠された能力を開発するとか、世界を放浪して見聞を広める
とか、有意義に時間と金を使えよ。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 22:31

うん、１はスレ立ててた頃から既に錯乱ぎみだが、これは特にひどいなｗ

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/12 23:01

でもさ、こういう１みたいな奴って俺の身近にもいるよ。
自分を追い込まないと駄目になっていく奴、俺から見たら「徒労！」と思えるような行動を平気で取る奴（例えるならスライムだけを倒してレベル９９を目指すような）
そいつはいい歳になってもまともに就職してない。生活もすさんでいるね。

462 ：１：03/02/13 00:06

・・・・・落ち着きますた（ホントか？）。
冷静に考えたら、まだそんなフィニッシュの段階まで来てません。
でも、そろそろカウントダウンはできるかと思います。
その５・もうダメぽ＞＞＞＞＞ダメなんて時点はありません。そりゃ
そうでしょう。私にはあらゆる可能性が残されている。残されていりゃ
こそ、シュミの返済もやってられるってワケです。とりあえず「シンキ」
は、ヒマがあれば使うとして、一万ずつ減らしていく路線に戻りましょう（ほか
にどんな路線があったんだ？）。現時点ではまだケタ落ちしてませんが、ケタ
落ちしたら、カウントダウンを・・・。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 00:39

>>462
まだ錯乱してるなｗ

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 00:50

>>463
そんなことないでしょ。
借金は減らす気があるかどうかの問題だと思いますよ。
１さん頑張って下さい。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 03:36

あいかわらず、アホですなぁ。
年収600万は嘘なんだろうけど、無駄な金をサラ金に払うくらいなら俺によこせよ。

466 ：１：03/02/13 07:15

>>465
困ってるの？　振り込んであげるから、口座公開しる（笑

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 11:06

1さんは借金返済以外に趣味はないの？

468 ：１：03/02/13 11:28

返済期間中は、少なくとも、シュミを広げるのはやめなきゃしょうが
ないよねえ。２ちゃんと、ビデオ鑑賞と、ジョギングとか、ひたすら
お金がかからないで時間がかかるものに限定してる。もちろん仕事の
時間も取られないように長くはつづかないものを（２ちゃんは長い時
もあるけどね）。シュミなんて、貯金のある人のやることですなあ。
でも、逆に、熱帯魚さえ見てれば頑張れる、なんて人は一点豪華でいって
もいいと思うけどね。
だけど、だいたい多重債務に陥る人は、「流されやすい」人に決まってる
から、少し内向的にならざるを得ないよね。

469 ：１：03/02/13 12:46

・・・・今、あと３軒残ってるんだけど・・・うち一件の、一番つきあいの
長いトコロだけ、過払いを申し立てて、とりあえず残りをチャラにしてもらう、
てなことはできるんでしょうか？

つまり、「過払いの申し立て」なんてことは、よほど返せない事情がないと
出来ないと思い込んでたんですが、とりあえず完済のためにイッキになんて
ことはできないのかな～と思いまして。
したら465さんにもいくらかあげるよ（笑。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 16:10

>>469
できるけど、やれば即ブラックだよ。
これまで破産も整理もせずにやってきた意味がなくなるんじゃない？

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 17:46

任意整理をしようと思っているが
心配なのは弁護士費用だな～。
明日この手専門の弁護士さんがやってる無料相談に行ってくるけど、
分割とかやってくれるかなあ。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 21:51

仕事（契約）が終わったあとバイトしてお金稼いで借金なくしたい。
でも残業が時々ある。
ちなみに残業代は何度言ってもくれない。
だけど残業は断れない場合が多い。
残業しなくても給料は一緒。
すごい鬱だ。。。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 22:23

>469
>470
ブラックは嫌だとかそう言うことを言う時期はとっくに過ぎているでしょう？
１はもう借金もカードも作るべきじゃないと思うよ。
一刻も早くこの生活から逃れるよう努力すべきじゃなくて？

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/13 23:03

そんなことは1スレからわかってる。
皿から見ればこれ以上は無いほど美味しい客だってこともな。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/14 00:49

>>469
任意整理しる！なんの未練があるの？完済したら、またカードを持って、
今度はちゃんとしたカードライフをおくろうとか思ってない？
飴とか茄子とか金色のとかと付き合っていきたいなんて思ってるだろう。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/14 01:01

万が一返済終了　→　ヤター!!(^^)!今まで我慢してた贅沢ができる!(^^)!

→　皿から新規融資の甘い誘い（完済すれば優良顧客）　

→　これだけの借金返した自分にご褒美（・∀･)ﾆﾔﾆﾔ

→　耐久生活のリバウンドで贅沢が止まらず元の木阿弥、再び多重債務者へ転落

に100万モナー。
　

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/14 02:13

やっぱり１はもうダメぽ。
俺ももうダメぽ。
このスレの多重債務住人！
１の家に集まって、みんなで１と一緒にネット心中しようぜ（ｗ

478 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/14 17:35

ていうか、おまいら小林同志を見習えよ。(w
そしたら、もれなく三食昼ね付きの別荘ご招待だぜ。

479 ：１：03/02/15 01:35

だから、命と金を同列に置くなってば！（と、食いつくポーズ）

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/15 17:16

病気を理由に会社を退職しました。
すぐにでも働きたいのですが、働き口がみつからなかった場合
自己破産したら失業保険はもらえなくなるでしょうか？

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/15 20:48

>>478
死刑は嫌でつ

482 ：自己破産者には、額に　”自己破産者”　と焼印を入れて：03/02/16 14:31

自己破産者には、額に　”自己破産者”　と焼印を入れて
家畜以下として扱うべし

483 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/16 14:37

>>480

失業保険は自己破産は関係ないし、差し押さえの対象にもならない。
税金も取られない。結構、おいしいよ。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/16 16:00

完済宣言
http://coffin4.fc2web.com/

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/16 22:57

>>484
借り換えは本質的な解決にはならんと思う。

486 ：１：03/02/16 23:03

＞485
ていうか、何の解決にもならん。むしろ遠のくね。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/16 23:09

>>486
「おまとめ」って完全に自分の債務全てをまとめられるとは限んない。
そうすると結局多重債務。
全てまとめられないけど、２つ残して、ちょっとあまるってこともある。
となるとそのあまりで、またいらぬ無駄遣いをして、結局債務総額を増やして
しまったり。
債務整理するときには、借り入れ期間が短くなって、減額されなくなるしね。

488 ：☆年利8-11%で500万迄ご融資!ブラックOK!☆：03/02/17 00:57

学生、主婦、アルバイト、多重債務の方もＯＫ

５００万迄ご融資致します。

簡単審査

金利、年８％～１１％長期分割払いＯＫ

保証人、担保不要。紹介屋、整理屋などではありません

ブラックの方もあきらめる前に是非一度お問い合わせ下さい。
※希望者が殺到した場合、一時ストップをする事も有りますので、ご入用の場合はお早めに

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/17 01:01

> 踏み倒し魔王

いまさらコテハンつけたところで誰もおまえなんざ覚えちゃいない
あんたの時代は終わったんだ

490 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/17 18:28

俺の踏み倒しはまだ終わっちゃいないが、なにか?

491 ：１：03/02/18 00:24

俺の返済もまだ終わっちゃいないが、なにか?

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/18 02:16

>>488
>>希望者が殺到した場合、一時ストップをする事も有りますので、ご入用の場合はお早めに
ﾜﾗﾀ

493 ：１：03/02/18 07:26

私は「借り換え」を薦めたことは一度もありません。あったら削除希望を
出しますので教えてくなさい！

494 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/18 17:53

>>493

確かに薦めてはいないかもしれんが、似たようなことはしてるじゃん。(w
自転車のこぎ方を一生懸命解説しておいて、自転車に乗る事は薦めていません
ってもしょうがない罠。(w

495 ：１：03/02/18 17:57

だから、シンキも使わないって言ったじゃないの。あと、友達に借りて
「貸してくれなきゃよかった」とまでヒドイ事口にしてるでしょう。
「支出を減らす」「収入を増やす」これしかないの。確かに私がここ
を立てた最初の動機は「１％でも利率を下げたい」だったんだけど、
冷静に考たら、利率の安いとこ探してネット検索したり神田界隈を
うろついたりする時間があったら、時給500円のバイトしてる方がぜんぜん
効率いいいんだよね。それを計算できなくなってるから雪だるまなんです。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/18 18:11

あきらめましょう　あきらめましょう♪

497 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/18 18:29

でも、利息は寝てる間にも増えるぜ。(w

これが調停をすれば夜も安心して眠れるのにな。しかも金利はゼロという
可能性もあるし、元本もヘルかもしれない。それがわかってて調停をしな
いのは、借り替えを薦めるのと大してかわらない。皿にとってはそのほうが
儲かるしな。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/18 19:38

ただの「めんどくさい」に屁理屈並べるのはよせ

499 ：１：03/02/18 20:04

そうね、「筋金入りのめんどくさがり」だね。
結局、「金借りるのがもう少しめんどくさかったら」借りてなかったね。マジ。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/19 00:28

>>499
そんじゃあ、無人くん型弁護士事務所があれば、１は債務整理する？

501 ：パチンコなんてやってんじゃないよ！：03/02/19 01:01

嫁の親父がサラ金で借りてるらしいんだが、
家族が問いただしてもいくら借金があんのか
頑として言わねーつー事だ。
（月に14万位返してるって話だが）
最近は返済に滞ってるみたいで家に電話が
掛かってくるみたい。
どこからいくら借りてんのか総額はいくら
なのか家族が調べる事は出来んの？
すんませんが教えて下さい。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/19 01:10

>>501
まっとうなとこからの借金なら調べる方法はある。
ひとつは情報開示センター。これは、本人か、本人の委任状が
あれば、登録されてる借金の量を教えてくれる。

が、501の場合は、親父が委任状を書かない可能性が高いから、
興信所に頼んでみればいい。まぁ、数万円ほどはかかるけど、
調べてくれる。

記録されない闇金からだと、残念ながらそんなきれいな方法では
調べられないけどね。

503 ：パチンコなんてやってんじゃないよ！：03/02/19 02:05

レスありがと
レスにある通りたぶん委任状は書かないと思う。
いざとなれば離婚して自己破産するからお前らに
迷惑は掛けないとか言ってたらしいし・・
（それが既に迷惑とは考えに無い）
嫁のおかんが俺の所に返済金の無心に来たが、
そんな事は火に油を注ぐだけだと諭して断った。
多重債務者相談窓口に親父を連れて行けと
言ったんだが親父にその気は無いらしく現在に
至っている状態。

情報開示センターのＨＰは見たけどやはり
本人じゃないとだめなのかな・・・
興信所は考えなかったけど　やつらどうやって
調べんの？

とにかく同居してる嫁の兄貴もいる事だし　おれが
あんな親父どーこーしてやるつもりも無いんだけど
ただ、嫁も相談してくるし　なんかここで良い
アドバイスでも聞けたらおれがそれを教えてやりたい
と思いまして・・・（なんか長々とすんません）

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/19 02:17

> 興信所は考えなかったけど　やつらどうやって調べんの？
委任状を自作しているという噂あり(ｗ
実際のところはよくわからんが。

まずは家族が、公共っぽいところの相談窓口にいけばいい。
書き込みを見る限り、まぁおそらくその親父には返済計画を
立てる能力はないと思われる（返済能力そのものがあるかど
うかは知らん）。

よって、本人に任せておけば悪化の一途は確実だ。んなこと
言われんでもわかってるだろうけど。債務者本人にその気が
あれば自力で何とかできる場合も多々あるけど、ない場合や
周りがどうにかしようとする場合は、なんのかんの言っても
専門家に相談するのが最良だよ。
# 逆に最悪なのが放置ね。多分、肩代わりより悪い。

505 ：１：03/02/19 07:44

>>500
＞そんじゃあ、無人くん型弁護士事務所があれば、１は債務整理する？
ウマイ！　たぶん、行く。ネット上で全部処理できるなら、今からするね。
要するに何の信念もなく返済してるってコトか・・・・鬱だ生きよう。

家族のことはキツイですね。まず、親父さんが借金のコワさを全然知らな
すぎるよね。ＴＢＳだっけのヤミ金の恫喝の様子でもビデオに撮って見せて
やればいいんじゃないかな。私からのアドバイス（説得力ないね～）はいつも
通り
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
をまず読めってことで（絶版になってないよね？）、しかる後、記載されて
いる弁護士会などに言って相談するのが一番ですね。
経験上、家庭の問題も弁護士は例を多く見てるでしょうから、全面依頼と
なれば「私（弁護士）が親を説得しましょうか」レベルのこともしてくれる。
ま、少しは当たり外れはあるだろうけどね。
だいたい504さんのおっしゃってる通りです。とにかく最悪なのがヤバい所
に手を出すこと。一瞬にして雪ダルマが「レイダース・失われたアーク」の
巨大な岩石状態になります！

506 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/19 16:14

踏み倒せばすべて解決する。

507 ：パチンコなんてやってんじゃないよ！：03/02/20 00:05

う～ん　放置は最悪か・・・
なんかすべて見透かされてる感じですね。
確かにおれの気持ちの中では放置しちゃってました。

ただ、身内として立ち直って欲しいって気持ちは
当然あるんで、おれももうちょっと積極的に相談に
乗らなければならないと感じました。
その為には、おれがここでいくら良きアドバイスを
受けても所詮は付け焼刃。
専門家に頼んで親父をその気にさせ返済計画を立て
させるようにやってみようと思う。
その為の費用なら（本当はビタ一文出したくは無いが）
出してもいい。

アドバイスありがとうございました。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/20 01:10

1まだ氏なないんだね。
鬱陶しいから氏ねよ。

509 ：１：03/02/20 06:59

氏にます。
１００年以内に（藁。

510 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/20 17:24

でも、例の韓国の地下鉄放火に比べたら、小林同志の義挙もかすんでしまう
のがおしい。(w

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/20 22:18

いくいてぃぬっとろー○にしなさい！

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/20 23:08

救う神あり

http://members.tripod.co.jp/mayusaki/index-2.html

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/21 00:57

↑
Ａ４コピー用紙３枚分に１万円支払って、
おまけに自分の個人情報を流すことになるよ。

514 ：名無しの闇金融：03/02/21 01:01

　債務者が死ぬのは勝手だが、払ってから死ね。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/21 01:34

放置は最悪って言うのは何を根拠におっしゃっているのでしょうか？

ばくちで作る等の遊興費で出来た借金なんて本人が改心しないと直りません。
本人の改心は非常に難しいです。
（いつからｽﾀｰﾄした借金癖かわかりませんが、娘が嫁に行くような年齢
になって、未だやってるって事は･･･）

弁護士にちゃらちゃら言われた程度で直るとは思えません。

相談に乗られるなら、怒る必要はありませんが、（つ～か逆効果）
「このような借金や、借金体質は、今後に大きな禍根を残すので、
ダメだと思ったら、申し訳ないが娘さんとは離婚させてもらう。」って
言い切るくらいの気持ちでやったほうが良いと思う。
（親心として一番効くと思うし、中途半端に介入すると巻き込まれる。）

出来ないなら完全放置し、嫁さんにも「怖い思いしないと直らない。」と
きちんと説明して、絶縁に近くしたほうが良い。

下手に介入して40年間も同じような状態の奴を知っているから言える。

516 ：１：03/02/21 07:56

>>515
それも「放置」とは言わないんじゃないでしょうか・・・？
私の知ってる例では、「本人が自覚しなきゃムダ」ということで何もしな
かったら、あやうく親の家まで担保に入れようとする寸前でした。
追い詰められたらウラで何やるかわからんよ、人間て。
（親と子でも借金は別人格だからね。最悪の最悪は、子供の借金を
親がズルズル払い続けるってヤツですが・・・）。
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/21 10:59

アル中の患者にアル中の危険を話したって手遅れで何の効果も無い。

もし義父が家を所有してるとしたら面倒だよね。
いくらでも借金できるし、「いざとなったら家を取れる」って思ってるから、
貸してくれる所はいくらでも有る。
本人が借りようとすれば、まわりがどんな手段を講じても借りれてしまう。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/21 11:12

515です。
自分がさす「放置」とは「対象者の借金について放置しろ」と言う事です。
自分自身のものをきちんと守る体制を作り上げ絶縁しろ。と言う事です。

一度、取立人に山に捨てられるか、１さんのように「自発的に決意」
して「自力のみ」で立ち上がるしか直る道はありません。

それに、いかに結婚した相手とは言え、血縁関係に無い人から
痛いところ（借金問題）を突かれて「反発しない訳がない。」
>いざとなれば離婚して自己破産するからお前らに
>迷惑は掛けないとか言ってたらしいし・・
こんな事を言う段階で「終わっている。」と見たほうが良い。

実際に話し合いを行えば、「血縁同士の協調逆切れ」で真摯に相談を受けた
人が馬鹿を見て終わるでしょう。うちの母も伯母もそうだし。

>あやうく親の家まで担保に入れようとする寸前でした。
>追い詰められたらウラで何やるかわからんよ、人間て。

担保に入れるためには各種証明書が必要なはずです。
こういうのは「放置」ではなく、「無関心」と言うのではないでしょうか？

519 ：１：03/02/21 21:47

言葉の違いはともかく・・・・あきらかに、私の知ってる家族は、ドラ息子
の借金を、いや、借金ならいいのだが、借金の利子のみを払い続けてましたね。
そして、「家族の借金といえども、担保にしていない家を取り上げられるはず
がない」という知識すらなかった・・・。放置／無関心のままでいればまちが
いなく、全家族で路頭に迷うところでした。そういう意味で、ことあるごとに
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
をすすめているワケです。武富士死刑囚だって、↑を読んでれば、ただの自己
ハサンですんだかも知れないのに。

でも、本人が自覚しない限り止まらないのは事実です。事実ですが、やはり
ケースバイケースでしょう。あと、無理じいして自己破産させても、ヘタす
れば借金を繰り返すだけでしょう。「放置」を苦痛に感じてくれる相手なら
いいんですけどね・・・。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/21 22:27

1000万を外資系から融資してもらう方法か民商で活動資金もらうか
http://members.tripod.co.jp/mayusaki/index-2.html

か弁護士か

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/22 12:12

モビットなら、24時間お申込みＯＫ！─→今すぐお申込を！
お申込はこちらです⇒ http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HXL8P+4KBNQQ+1I6+639IR

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/22 13:25

パトロン見つければ、完済も容易でしょ～
だれかなってあげるよ（ｗ

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/22 13:27

でも、家の所有者がサラ金に借りまくって、金返せなくなったら、
担保にしてようがしてなかろうが関係無く、家売ってでも返さなきゃいけないんじゃないの？

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/23 07:12

>>523
家の「所有者」ならね。
ちゃんと日本語読めてる？

525 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/23 12:45

>>524

まあ、そうなんだけどさ。

少なくても破産しようと思ったら、持ち家に同居じゃ免責ゲットはきついぜ。
調停なんかでも本人に資力がなくても親に資産があったら、利害関係人として
連帯保証を取られることはよくある。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/23 13:02

>>525
＞調停なんかでも本人に資力がなくても親に資産があったら、利害関係人として
＞連帯保証を取られることはよくある

ねーよ。
以前にそれで問題になったことがあって、以後はどの裁判所も利害関係人
に保証させることはしてない。
ま、親の方から「自分を保証人にしてくれ」ていう強い意向があれば別だが、
あくまで例外中の例外。

527 ：１：03/02/23 22:11

う～ん。
魔王のご託宣ですが、ここは526さんの方が正しいような・・・。
少なくとも「親子」は同居でもお金は他人扱いでしたね（あくまで
保証人になってないバアイですよ）夫婦はどうなのかな・・・。
ま、何にせよ、「破綻融資先」の分も見越しての高利貸しですからね、
ちゃんと返してる人がその分の利子も払ってあげてるワケで・・・・
ハッ！Σ(･д･)・・・それって、丸損ぢゃん！

528 ：あ：03/02/23 22:43

突然なんだけど、アコム５０　プロミス５０　武富士５０　徳銀３０で、年収３００なんだけど、どこか
借り換えできない？

529 ：１：03/02/24 07:49

>>528
借り換えは何の解決にもなりません。
あと、あなたのバアイは借り換えさせてくれる所は危ない所だけです。
私はその状況から、まだ貸してくれる所を探して、探して、その倍まで
行きました。あなたがそれをすれば、今の倍以上の利子を払うことになる
でしょう。
今、月々の利子が４万ほどですよね？　で、月収が２０万強・・・今なら
利子を払い続けてることもできるでしょうが、倍の「月々の利子が８万」
になったら、利子払い続けられますか？　そして、その時、仕事をクビに
なったら？　私もあなたの時点で考え直していればこんなに長くはかから
なかったろうに・・・。
借り換え先探す時間があったら、月４万でもバイトすれば？　そうすれば
１年ちょっとで完済できるでしょう？　今、あなたは「分岐点」にいます。

530 ：１：03/02/24 07:53

たぶん、今「あと３パーセントでも利子の安いところがあれば、月々
いくらか元金を返せるのに」と考えてるのではありませんか？　利子
を安くする一番の方法は、一軒ずつ完済していくことです。そうすれ
ば、支払い終了の手続きの時に「もっと金利を安くしますから、うち
で借りてください」と引き止められます。アコムはそれで２１．５％
まできました。とにかく、一軒ずつ完済することです。

531 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/24 18:10

>>526

http://www.marimo.or.jp/~yuri/chotei/

いや、最近でも現実的には調停委員はかなりの裁量権が認められているから、
申立人に資力がない場合は、第三者の保証がないと調停不成立にされてしまい、
国賠訴訟をやっても原告が負けるケースが多い。

　本人以外に支払い義務がないってことは、保証人をつけてはならないってこと
じゃないんだよ。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/24 18:37

>>531
＞申立人に資力がない場合は、第三者の保証がないと調停不成立
これはそのとおり。

＞本人以外に支払い義務がないってことは、保証人をつけてはならないってこと
＞じゃないんだよ
ちょっと論点がずれてるかも。
俺が言いたいのは、裁判所や調停委委員が保証人を要求することは無いってこと。
本人が「親を保証人に付けるから調停を進めてくれ」って希望があった場合、親の
意思を確認した上で保証人を付けることはあり得るが、あくまでも例外。

本人に支払能力がない以上、調停を成立させるべきではないとするのが
現在主流の考え方。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/24 18:49

>>532
同意。
弁済原資が確保できないなら自己破産を考えるのが普通だと思う。
2回目の自己破産で免責や一部免責が得られないなら、保証人を
つけて調停成立という手段も考えられるけど、この状況も例外。

地方だと調停委員が債権者寄りで、利息制限法による引き直しを
しないこともあるらしいけど、大都市近郊ではそのような話は聞かない。
そのような地方では、特定調停より任意整理の方がいいんだろうけど、
>>531のリンク先って、かなり例外的なケースばかり集めている気がする。

534 ：さすがヤクザ王国の千葉県だね！！！：03/02/24 19:05

おーい、1よ、今晩のテレビ見たか？ヤミ金が取り立てにきて、難病の母親
を抱える父親が、息子の(息子は不在)借金を「大声、深夜」という明確な貸金
法違反で取り立て受けたが、警官呼んでも、掲示が来ても「民事不介入だから」
の一言で済まされて、おまけに！！！！「誓約書」を「警官立ち会いで」書か
されてたど！！！！！本人の借金でなく、しかも違法なのに「和解金」として
ウン十万払うという誓約書！！！

警察も手先だということがハッキリしたよね。早く破産すれ。心から祈る！
それにつけても、
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！

535 ：さすがヤクザ王国の千葉県だね！！！：03/02/24 19:07

葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！千葉県警マンセー！！！
1が千葉県民ならもう終わり。

536 ：名無し質問：03/02/24 19:19

他スレにも書きましたが
こちらにも書き込ませていただきます。

母親が借金して(パチンコ依存症)
催促の電話から逃げていつも家にいない状態です。
母の事は憎いですが、このままでは埒があかないので
なんとかしたいと思い書き込みしています。

現在、家賃や光熱費を払えば借金が払えなくなり
借金を返済すれば家賃等にお金がまわらなくなる状態です。
こういう時はどうすればよいのでしょうか。
どこかに相談すればなんとかなるのでしょうか？
自分はまったく借金をしたことがないのでなにもわかりません…
どいういうことでもいいので何か良きアドバイスをお願いします。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/24 19:35

>>536
借金の額にもよるけれど、このままでは返せないというなら、
債務整理。一番楽なのは、費用はかかるけど弁護士に依頼して
任意整理か自己破産を選択することだと思う。督促も止まる。
ただし、浪費によるものだと、自己破産できても免責にはならない
可能性が高い。そこは弁護士の腕次第。

「任意整理」、「再生」、「調停」、「破産」の各キーワードを
この掲示板の中、またはgoogleなどの検索サイトで探してね。

本人の毎月の収入、借金の件数と金額、おおよその借り入れ期間を
書くと、答えが得やすいはずだよ。

最大の問題は、本人の心がけ。
債務を整理した後は、普通のところから借金できなくなるけど、
闇金から借りるようだともっと悲惨なことになるよ。

538 ：536：03/02/24 19:48

>>537
どうもありがとうございます。
「自己破産できても免責にはならない」
ってことは無知な自分にはどういうことかよくわからないのですが…
あなたの意見を元に家族と色々相談してみます。

539 ：537：03/02/24 20:12

>>538
自己破産は、「このままでは、もう払えません。」というお手上げ状態に
対して、裁判所が「この人はもう払えません。」と宣告すること。でも、
それだけでは借金は消えない。

免責は、「このままでは借金に負われて一生を無駄にすることになるので、
本人が所有する財産をすべて手放すことを条件として、今回に限り借金を
帳消しにします。」という裁判所の宣告。浪費があると、免責が得られ
なかったり、一部免責になってある程度の金額を支払う可能性が高い。

小額管財扱いにして対処を試みる方法もあるけど、それはほかのスレッド
やWebサイトで検索してね。

あと、「スレッドを立てるほどでもない質問」の中で回答が付いている
ようだから、この539に対しては何も返答しないで。続きを書くとしたら
向こうの543以降に。回答する側は、あちこちのスレッドを見ていることが
多いから、マルチポスト（複数のスレッドへの投稿）は避けるのが賢明。

540 ：１：03/02/24 22:04

漏れの意見はあんまり役に立たないから、こっちに書いとこ。
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読め！　以上。

541 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/02/25 10:58

>>528
１氏の言うとおり分岐点です。
私の半年前の状態に似てます。（年収以外は）

多重債務から生還する香具師の物語
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039663271/
参考になるかと思います。
あなたより年収が少ない私でも半分近く減らす事ができましたよ。

私と一緒に生還しませう

私が分岐点にいたとき、このスレ１本目から読んで
完済へ向けて動き出す事ができました。
年内完済できることを祈ってます。いや、できるはずです。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/28 07:25

・・・・正直、まとまる君はスゴイです。
みなさんも、頑張りましょう＞俺もだ！
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/28 20:54

14日から、ショッピングしていません。
く・・、くるしいよ～。←別に買い物依存症じゃないけど。
お金はためるのもいいけど、時には遣わないとダメだね。

544 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/02/28 21:20

極端なダイエットと同じで、両極端な消費行動はそれ自体が一種の病気。
なんで健常者みたいに普通に生活できない????

545 ：543：03/02/28 21:31

>踏み倒し魔王
>両極端な消費行動はそれ自体が一種の病気。
ジミーに生きて欲しいものをポンと買う。これが好きなんだ。
でも14日のショッピングっていっても
8000円(長袖T　2着　バッグひとつ　ボールペンひとつ)
をつかっただけなんだけど。
>なんで健常者みたいに普通に生活できない????
ケチくいきるのが大好きなんだ。
お金もたまるし。

546 ：543：03/02/28 21:36

>ボールペンひとつ
これは700円(税抜き)でした。贅沢はこのボールペン一本だけだと思う。
高いと思ったけど、欲しかったから買ったんだ!!^^

547 ：１：03/02/28 22:22

借金のない人はお金をドンドン使って景気をよくしましょう（藁

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/28 23:30

>1
>借金のない人はお金をドンドン使って景気をよくしましょう（藁

こういう考えはだめですね。
欲しくもないもの(他人へのプレゼント等は除く)にお金を使うのはクール(ﾜﾗ
とはいえません。ムフ～

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/02/28 23:38

浪費は債務者にまかせよう。

550 ：１：03/03/01 07:32

>>549
そういうことですね。債務者は、ムダ使いをすればするほど、金融業者
と他の人を幸せにしてるんですね。「うわ～、こんなに買っちゃったよ～
買っちゃえば別に欲しいものでもなかったな、もう借り入れが収入を超え
たよ。返済に何十年かかるんだろ～！」
債務のない人は↑こういう人に「毎度おおきに！」と頭を下げましょうね。

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/01 07:56

まったくだ。俺はお前らに感謝してるぞ。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/01 08:26

借金までして無駄遣いして
日本の景気回復に少しでも
役立とうとする債権者万歳

553 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/01 12:09

なにいってんだか。

過剰債務がデフレ不況の原因なのにな。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/01 12:13

自己否定？
何か心境の変化でもあったのか？＞まおー

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/01 12:16

http://www.pink7.net/sig/
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外国人、ゲイ、レズ掲示板を設置しました♪アドレスクリックしても
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556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/01 14:31

魔王ﾀﾏ。

デフレ不況の原因は過剰債務企業が自転車漕ぐのを止めようとしていることと
金融緩和で潤沢になっている資金を銀行が有効に供給できないからでつ。

自転車漕ぎつづけている限り衰えない過剰債務者の消費マインドと
金利のグレーゾーンがある限り、ほぼリスクを無視するかのように
資金を供給し続ける金貸しの供給マインドはとても経済に供給していると
思うのでつ。

ちょっと煽っただけで金を借りまくってくれる米国民の奔放さ（馬鹿さ加減？)
はこの時ばかりはうらやましく思ったりするのでつ。
ア○フルのCMとか見て私らのようなおばかさんだけでなく、ｲﾊﾟｰﾝ人も
ノリノリで金を使ってくれればとても良いことになるのでつが…
勿論経済破綻と表裏一体のきわどさがｿﾞｸｿﾞｸモノなのでつ。

557 ：１：03/03/02 00:52

万歳＝漫才？

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 02:02

>>556
過剰債務者が過剰に消費出来るのは最初だけだ。
消費の先食いして、しかも高い利息も毟り取られるので、
以降は浪費しようにも出来ない。

水増しされた消費。
例えれば覚醒剤打ってバンバン仕事をこなして儲ける奴。
その時は良くても悪影響は後から確実に襲ってくる。ボロボロに成る。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 03:01

ネットで稼げる仕事、あるんだけど。
興味があったら、覗いてみて。
http://mailget.tv/rental/u/?uid=246

ただし真面目な人のみ募集。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 04:32

>>553
>過剰債務がデフレ不況の原因なのにな。

ちげーよ、バカ。
デフレの原因は一にも二にも需給ギャップだよ。

>>559
>水増しされた消費。
>例えれば覚醒剤打ってバンバン仕事をこなして儲ける奴。
>その時は良くても悪影響は後から確実に襲ってくる。ボロボロに成る。

わかりやすいたとえだが、国の経済はそんな単純じゃない。
増えた消費が「水増しされた消費」かどうかはそう簡単に判定できない。
消費が増え、景気がよくなることによって
供給能力（生産性）が本当に大きく上昇すれば、
増加した消費は「水増し」ではなく「実情に合った合理的な」消費になる。

561 ：556：03/03/02 08:41

>>558
借金体質の奴って、なぜか背負っていた方ががんがるもんなんだよな。
自分の収入の天井まで消費し続ける傾向はｲﾊﾟｰﾝ人には無い。
で、収入の先食いは金融業のサービスの対価としてまた消費に回るのだから
1個人が金利の為に消費活動に限界が出たとしても他者に転嫁されるのなら問題ない。
要は金を使うという需要が続き相乗効果を生めば良いこと。

因みに企業部門はこれは当てはまらない。そんな行動を取ると信用力の低下
->株価の減少という新たなリスクを生んでしまうから。
俺は企業のバブルはともかく､個人のバブルは歓迎のスタンス。
景気の谷間に底を作るのよりは中腹で一服の方がよっぽど良い。

562 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/02 10:59

>>556

まるで判ってない。
企業が自転車を漕ぐのをやめようとして、また銀行も資金を供給しないのはそれ
なりに正しい経済行動なんだよ。企業にしても、銀行にしても健全な経営をしようと
すれば、総資産に対する自己資本ないし純資産の比率を適正な水準に保たなければ
ならない。

ところが、一昔前にはとにかく借りて投資をして生産性を向上させれば儲かるから
いいんだ、とみんなが思い込んでいたし、銀行も煽っていたわけだ。そうして、
総資産を膨張させる過程のなかで不動産投機が起こって、不動産による信用力で
さらに負債を増やすという馬鹿なことをやった。
　ところが、冷戦時代の膨大な需要の増加分を引き受けていた日本企業の過剰な
設備投資と生産力は、過剰供給となり、物価を下落させた大きな原因となっている。

だから、今やるべきなのは、負債で消費を拡大することではなくて、むしろ負債を
整理して資産効率を高めることなんだよ。そうやって古い生産設備を廃棄しない
限り、企業の新たな投資を期待することはできない。

563 ：556：03/03/02 13:34

だから企業部門は現在の経済行動でおかしくないっていってんじゃん。
俺は家計部門の話をしているはずだが？

需要を刺激しなけりゃいくら効率化しても良くはならないよ。
消費を刺激して（勿論企業も消費者に回る場合はあるけど)
企業の生産意欲（サービスも含めて)高めなければいけない。

ブランドバックといい潜在的な消費欲求はあるのだから
それを刺激する必要があるといっているのよ。
家計部門の消費バブル歓迎というのはそういう意味で使ったの。
もう少し馬鹿になって金を使ってがむしゃらに働く必要が日本人にはあるわけ。
節約しました＞物が売れなくてウチの会社倒産しましたじゃまずいだろ？

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 14:23

　　　闇金だけには手を出すなよ？！

ttp://coffin4.fc2web.com/

565 ：高橋　寛：03/03/02 14:39

一社の債務から始まって　気がついたら多重債務者。

たじゅうさいむしゃ【多重債務者】

借金の支払いのために別の借金をする者
繰り返しによって膨らみ，返済困難に陥いる。

先週会社の同僚が自殺した・・車からたくさんのカードや明細が出てきた。
相談無しに？！相談くれれば方法はあったのに・・
困った人がいたら助けたい。相談受けます。年収と借入れ額を書いてね。
メールでもいいから・・。

566 ：560：03/03/02 14:47

>>563
> だから、今やるべきなのは、負債で消費を拡大することではなくて、むしろ負債を
> 整理して資産効率を高めることなんだよ。そうやって古い生産設備を廃棄しない
> 限り、企業の新たな投資を期待することはできない

ちげーよ。バカ。
なんてありがちな誤解してるんだか。
それとも、胡散臭い自称エコノミストの受け売りか？

今日本におきてるのは典型的な需要不足だが、こういう場合の
正しい処方箋は、貨幣を供給してインフレ期待をもたらすことだ。
『負債を整理して資産効率を高める』なんて供給サイドの話は
関係ないんだよ。そんなことすれば余計にデフレ圧力が強まって
需給ギャップが広がり不況がひどくなる。当然、そうなれば『企
業の新たな投資を期待』なんてできないよ。

567 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/02 15:10

>>566

だからさー。(w

その需要不足はなんで発生するんだよ。
消費動向というのは、そんなに単純なものではない。株価とか世代別人口比も連動してるんだぜ。
たとえば、バブル期に住宅関連の投資が多かったのは、団塊の世代が住宅購入に
差し掛かっていたから。団塊ジュニアだって個室を欲しがる時期だったわけだす。

あんたこそ、よくあるマネタリストの受け売りにしかすぎない。
レーガノミックスも安易なインフレ政策だったが、結局、そうやって創出した
需要の大半は日本企業にもっていかれたわけで、財政赤字と貿易赤字を増やした
だけに終わっただけ。

クリントン時代になって財政再建をやって米国債の金利が下がって商品価格
が下がると、かえってアメリカの景気はよくなった。

現在のアメリカの住宅ブームは低金利の恩恵を受けたものだが、ベビーブーマー
が引退準備のために株を売って住宅を買うというトレンドがあるためでも
ある。アメリカは日本みたいに基地外じみた長期ローンを組む必要もない
しな。

インフレ時代は当然、金利が上昇するから株価は低迷する。80年代のアメリカには深刻
は不動産不況があったしね。

568 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/02 15:15

>>563

そうやってガムシャラに働けば需給ギャップは広がるだけなんだが。

そりゃ、米価が暴落してるのに、米を作り続けるしかない哀れな小作人
と一緒だろ。かえって生活は苦しくなるだけ。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 15:25

↑こっから上の香具師

あ～あ、テレビとかその類をそのまま書き連ねるのやめとけよ。
デフレとか不景気が、需要と供給のバランスによるものなんて、そんな単純じゃないことぐらい分かれよ。
今においては消費者の不満不安等の心理面が需要の大きな要因であること、政府企業に信用があるなら安い海外の製品
に駆逐される影響が少ないこと、この国は消費大国であってそれだけにより企業の投資が左右されること、など資本主義
の基本的な部分がいまだに生成されていない日本では、試行錯誤以外の方法を見つけにくいのが確かな点。

また、激しく板違い。オレもなｗ

570 ：世直し一揆：03/03/02 15:32

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 15:34

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

572 ：556：03/03/02 15:55

>魔王
人の発言のごく一部に反論するのはあなたの悪い癖だ。
その独り善がりなせっかちさがハンドルの由来になったのでは？

573 ：566：03/03/02 16:57

>>567
> その需要不足はなんで発生するんだよ。
> 消費動向というのは、そんなに単純なものではない。株価とか世代別人口比も連動してるんだぜ。

わかってるよ。素人は黙ってろよ。全く。
消費動向がどんな要因で起ころうが、需給ギャップに対して有効な方策は
貨幣供給と公共投資による需要サイドの喚起だって言ってるわけ。
お前が>>563で書いたような「負債の整理」なんかでは決してない。

> あんたこそ、よくあるマネタリストの受け売りにしかすぎない。

ちげーよ、バカ。俺が書いた意見は「マネタリスト」とは似て非なるものだ。
というか、もっと古くからアル左派保守的な意見だよ。
# お前に区別がついてるかどうか疑問だが。

> レーガノミックスも安易なインフレ政策だったが、結局、そうやって創出した
> 需要の大半は日本企業にもっていかれたわけで、財政赤字と貿易赤字を増やした
> だけに終わっただけ。

あーもう、事実誤認。

> クリントン時代になって財政再建をやって米国債の金利が下がって商品価格
> が下がると、かえってアメリカの景気はよくなった。

やれやれ。こいつも事実誤認。

大学で使うような経済学の教科書でも買ってもう一度勉強しなおせ。

574 ：566：03/03/02 17:03

>>599
> デフレとか不景気が、需要と供給のバランスによるものなんて、
> そんな単純じゃないことぐらい分かれよ。

ミクロに見ていけば複雑な要因で不景気が起こり進むんだろうが
マクロな視点で見れば、起こってる事態は需給ギャップ。
で、それに対する有効な方策は金融緩和と財政政策であることは
なにも試行錯誤しなくても、まっとうな経済学者の間では広く同意
されているってことを言いたいだけ。

あと、この国が消費大国だっていうのも、いまいち納得できないなぁ。
この不況下でもやっぱり大幅な貿易黒字を抱えてるとこをみるとね。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 17:25

おまえら評論家気取りだな。
おまえらが知ったかぶりしても世の中何も変わらんよ。
理屈ばっかり言ってないで働けよ。「哀れな小作人」などと他の職業
を馬鹿にするとは筋違いもはなはだしい。
情けねえやつらだ。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 17:34

>>575
まぁ、「哀れな小作人」などと言ったのは魔王ひとりなわけだが。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 17:47

経済板から大移動か？

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/02 17:57

「魔王」が書いた(受け売りかどうか、正しいのかどうかも
俺の知識ではわからんが)経済話が、経済板住人っぽい奴の
気に障ったようだな。

まぁどうせ魔王が適当に書いて間違えてんだろうけど、だか
らって何もこんなスレで経済学、語らなくてもいいだろ。
おとなしく元の板に帰って頂戴。

579 ：556：03/03/02 18:58

元々俺が変なちゃちゃ入れたから悪いんだよねぇ…スマンかった＞ALL

でも魔王…突っ込みの位置ﾋﾞﾐｮｰにずれてるよぉ

580 ：１：03/03/02 23:33

ＸＰ入れたら書けん・・・・
ほっといてすまん

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 02:26

>580
そんな目にあうのは、気がゆるんでるからです！

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 03:48

とにかく難しい経済の話はやめれ。
1が出てこれないじゃないか。
こっちは1のボケぶりが見たくて、このスレ覗いてんだから（ｗ

583 ：１：03/03/03 07:16

(*°ρ°) ボー

・・・いや、だから、難しいから出てこなかったんじゃないっ
ちゅーに。(パソコン半分回復)。
ちゃんと読まずにレスすると、個人の自己破産と不良債権とでは
規模が違うんじゃないの？　どっかの銀行イッコの不良債権と自己破産
しない全個人の債務とそんなに変わらんのでは？(いや、知らんが・・・)。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 07:30

個人信用情報機関の落とし穴と消費者金融審査基準例

http://coffin4.fc2web.com/ashasinnsa.htm

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 09:04

ようやく落ち着いたな。
国規模の経済ネタは勘弁してくれ。
こちとら、自分自身の経済ネタでいっぱいいっぱいだｗ

元はといえば魔王が知ったかぶりして語りだすからだぞ。
馬鹿なんだから、詳しくない分野で突っ込まれたら反論せずにスルーしろよ。
国の経済だのなんだのって難しい話は、正規の経済学の教育をうけた
エリートに任しときゃいいんだよ。所詮、俺たちみたいなのは
テレビの経済ニュースで十分だ。

さぁ、スレ本来の趣旨に戻して続行だ。まかせたぞ>>1

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 14:23

ところでなんでXPなんか入れたの？＞１

仕事になんか怖くて使えないだろうよ…

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 15:14

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588 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/03 17:52

>>585

しょーがねーな。(w

そうやって、無知蒙昧な大衆は一部の自称エリートにだまされるわけだ。
日本のエリートがマシだったのは、せいぜい80年代の前半まで。
566みたいな椰子は80年代後半の日本の経済学者がどれだけトンデモないこと
を言っていたのか、それこそ、ブックオフにでもいって確かめてきたらいい。

本だけを読んで、現実の経済にまったく関心がないことが暴露されたようだな。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/03 21:32

http://members.tripod.co.jp/mayusaki/index-2.html

ここがいい

590 ：１：03/03/04 00:05

昨日まではジャック・ダニエル飲んでたけど、アーリータイムスに
しても、味はかわんないなあああああ(*°ρ°)ﾖｯﾊﾟﾗｲ

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/04 09:31

>>588
お前、経済に詳しそうな奴には逆切れ気味で支離滅裂なのに、
素人っぽい奴にはやけに強気だなｗ
はたから見てた俺には、お前の完全敗北に見えるんだが、、、

俺にはお前の意見とお前の言う「トンデモ」との区別がつかないが
きっと「魔王に言わせれば」全然違うんだろうなｗ

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/04 16:21

要するに踏み倒し魔王は踏み倒しをしていなかったという話ですね。

593 ：１：03/03/05 00:35

>>592
「返せる道は？」の私が返せてないのと同じ？

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 01:34

住宅ローン１０００の他
アイフルに１００、オリックス１００、マイワン１００
その他クレジット計１００
かなりヤバイです(泣

この調子だともってあと3ヶ月くらい・・

こんなHP見つけたのですがどうなんでしょう？
ほんとに儲かるなら藁にもすがりたいのですが
http://www.web-atlantis.com/atlas/c/166.htm

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 03:12

>1
>「返せる道は？」
模索中という意味では?
ということは同じではないでしょう。

596 ：１：03/03/05 07:17

>>594
「ああ、それね、知ってます。私もそれで大儲けして完済しました」
・・・なんて情報があると思いますか？　このインターネット社会で
ボロ儲けの情報が向こうから飛び込んでくると思いますか？　弱って
る人を対象にしてる時点で私なんかは×と判断しますが。
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
自宅を手放したくないなら、粘り強く交渉して利率を下げてもらい現実的
な返済の方法を弁護士さんと相談してください。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 11:31

サラ金という業態を自己正当化したい人間と、魔王の口論だろ。

確かに日本には消費に廻らずに貯蓄に廻る金が多い。
だが、それは一部の金持ちだけ。
今、サラ金に嵌まるような連中は、そもそも貯蓄なんか出来ない。
元々、収入を使いきる生活をしていた「消費型」の人達。
本当に「消費型」に転換して欲しい金持ち連中は、サラ金なんかにそもそも見向きもしない。
こういう人達は、本当に必要な物・サービスが現れるか、国の政策で無理やり奪い取る以外には、
金を使ってくれない。

サラ金が日本の景気に好影響など及ぼしてる筈も無い。
貧乏人のみを罠に落とし、貧乏人の血をススル、ダニの様な連中が良く言うなぁ。
と思って見てた。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 12:03

個人信用情報の落とし穴と審査基準がでてる
http://coffin4.fc2web.com/ashasinnsa.htm

599 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/05 18:28

>>597

そうともいえないんだな。(w

小渕政権のときはバンバン財政出動して政府系金融機関がガンガン融資していた
からな。ITバブルが起こった理由のひとつだよ。それがまた、使えないソフトと
パソコンを大量生産しただけに終わったわけだけど。はっきりいって、金融緩和
にしても財政政策にしても、これ以上ないってくらいに政府も日銀もがんばって
いるわけだが、これは有史以来ないってくらいのもんだよ。

けど、結局、たいした意味はなかったってわけだ。

ようするに、末期ガンの患者にモルヒネを打ってちょっと元気になったというだ
けの意味したなかったわけだけどね。

600 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/05 18:29

600はおれがもらった。(w

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 18:30

タイトルふらんす堂のspeciments
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御意見、御感想は掲示板 teacup　”ふらんす堂”http://6124.teacup.com/furansudo/bbsまで。
どうぞよろしくお願いいたします。
信頼のふらんす堂より

602 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/05 18:34

>>602

悪いけど、そんな金ねーよ。(w

こぴべにマジれす、スマンかった。

603 ：１：03/03/05 22:03

蒸し返しちゃお。
「経済の動向はどんなに予測しても予測しきれない」そうではないですか。
つまり、量子論と同じで、「観測することが観測物に影響する」からでつ
ね。
で、「景気」を別の見方をすると、「財がガンガン消費されてキモチイ
イ」のがよい状態ですよね。てことは、財が増えなきゃそんなことはで
きないワケで・・・・(バブルの時消費されたのは今、我々がコツコツ
作っている財だったのですから)。だから、債務者が消費をガンガンや
っても、その分(たとえ素通りするにしても)ガンガン働いて財を生み
出さない限り、最終的には景気を良くはしない・・・・ってことでしょ。

マネタリズムを真似たリズムでいえば、ガンガン貸せば見かけ上通貨は
増えるけど、結局債務者と債権者の間を循環してるだけで、これまた影響
ない・・・・・。

結論は「ビンボー人はガンガン働け！」ってことで・・・・。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 22:54

>マネタリズムを真似たリズムでいえば
お前、ほんとうに馬鹿なんだなあ（ｗ

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 22:56

神はサイコロをふらない

606 ：１：03/03/05 23:24

「人にばかっていうやつがばかなんだぞ～」っていうのは真理でね。
シャレがつまらんのと馬鹿を一緒にせんように。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/05 23:30

お前こそ馬鹿の意味を勘違いしないように

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/06 00:39

蒸し返しちゃうけど第二弾。
踏み倒し魔王は「踏み倒し魔王」として、つっきった意見を呈しなくちゃ
いけなかったと思うよ。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/06 06:43

踏み倒しに経済的合理性が無いからなぁ…
そんな魔王に合理的な経済活動と言われてもw

魔王的にはそりゃめちゃめちゃ合理的だろうけどさ…

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/06 07:26

>>599
> はっきりいって、金融緩和にしても財政政策にしても、
> これ以上ないってくらいに政府も日銀もがんばって
> いるわけだが、これは有史以来ないってくらいのもんだよ。

帰れよ、ど素人「魔王」。
まだ全然足りないんだよ。

611 ：１：03/03/06 07:35

あ、褒められてたのか、オレ。メンゴメンゴ(>_<)

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/06 07:39

>>603
>「経済の動向はどんなに予測しても予測しきれない」そうではないですか。
> つまり、量子論と同じで、「観測することが観測物に影響する」からでつね。

「正確には」予想できないだけで、量子論とおなじく、ある一定の確度で
予想・操作できる。また、それより重要なことは、経済の動向にあわせて
政策的な手を打てば、その動向を好転／悪化させることができるというこ
とだよ。

> で、「景気」を別の見方をすると、「財がガンガン消費されてキモチイ
> イ」のがよい状態ですよね。てことは、財が増えなきゃそんなことはで
> きないワケで・・・・

長期的に国の経済状態を決定するのは、生産性だというのが今の経済学者
の一致した見方ですね。ただ、生産性（正確には潜在生産性）がどうやれ
ば上昇するのかはわからない。人口とかが影響を与えるというのはほぼ間
違いないようだけれども、それ以外の要因について、広く経済学者間で同
意されたものはない。

続く

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/06 07:45

続き

> マネタリズムを真似たリズムでいえば、ガンガン貸せば見かけ上通貨は
> 増えるけど、結局債務者と債権者の間を循環してるだけで、これまた影響
> ない・・・・・。

ここはちょっと同意できない。増えた通貨がどんな経路にしろ(債務者が使うにしろ
債権者が使うにしろ)使用された場合は、経済的にプラスになるよ。

> 結論は「ビンボー人はガンガン働け！」ってことで・・・・。

この結論には異論なし。魔王が>>568で言ったような
> そうやってガムシャラに働けば需給ギャップは広がるだけなんだが。
ていうのは、典型的な誤解なんだよね。ガムシャラに働くのを辞めて、
供給を需要に合わせるように低下させて需給ギャップを解消するのは、
最もおろかな政策なんだよ。
# 近代歴史上、そんな方法で需給ギャップを埋められた国は存在しない。

魔王みたいな主張は世界恐慌時にも、日本の昭和恐慌時にも出てきて
一定の支持を集めながらも事態を悪化させただけで終わり、今では
まともな経済学者からは全く相手にされていない。

ところが、何十年もたった今、当時の議論を知らない自称エコノミスト
達がメディアに出てきて、とうの昔に淘汰された主張を知ってか知らずか
世間に吹聴してる。で、テレビしか見ないような一般市民は騙される。
困ったもんだ。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/06 07:52

蒸し返しついでに・・・

日銀やら官僚やらが「魔王」的な主張、つまりは
>>568 ガムシャラに働けば需給ギャップは広がる
>>553 過剰債務がデフレ不況の原因
みたいなことを言うときがあるが、彼らのほとんどは、
自分の言ってることを正しいとは思っていないｗ

彼らは自分の意志・都合のためにわかりやすくトンデモ説を
語っているだけ。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/07 00:37

で、最近の1はどうよ？

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/07 00:54

そうかねぇ？
ガムシャラに働いて道路掘って又埋めてみたいな公共事業増やしたって、
どう考えても景気は良く成らないと思う。
売れない物もいくらガムシャラに作ってもやっぱり売れない。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/07 01:16

>>616
だから働くのは無駄なんで働かないで下さい。
そうすれば、景気がよくなります。

んなわけあるかぁぁっぁぁ！！

618 ：上山田治夫：03/03/07 01:22

（データ）
自己破産者の最初のサラ金借り入れの理由：

１．前のクルマ購入後３年以内に新車を買い、
　　そのローンが払えなくなったため・・７０％

２．会社の給料が下落し、住宅ローンが
　　払えなくなったため・・・・・２０％

３．女に貢ぎ過ぎたため・・・・・１０％

皆さん、新車を買うのをやめよう！

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/07 01:25

>>618
確かに間抜けな話だ。
車のローンごときが払えないのに
サラ金の金利を払えるわけないのにな。

620 ：中村竜二：03/03/07 01:36

アスカフューチャーズ東京支店の中村竜二です
03-5643-1311
0120-077-558
サラ金等で困ってる方、相談します
まずは電話でお問い合わせ下さい。無料です

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/07 02:11

ここんとこ年収がさがりっぱなし
あてにしているボーナスも微々たるもの
借金ばかり増えていく現状
協会保証系はもう通らないし、そろそろヤバイ

こんなのはどうなんだろう？
http://www8.plala.or.jp/u-ma/

622 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/07 18:21

>>610みたいなのは典型的な循環理論で全く話しにならない。

｢オウムに布施したら病気が治ります。。｣｢治りませんでした。｣
｢それは、布施が足りないからです!!｣

ていってるのと対して変わりがない。

610はまだ全然足りない、という。仮にそうだとして、どっから金を持ってくればいい
のだろうか。610が布施してくれるのか。(w

610みたいな主張は世界恐慌時にもでてきて、当時、主流だった金本位制の崩壊に
つながった。610は当時の通貨と現在の通貨に根本的な違いがあるのを、意図的に
かどうかはしらないが、忘れてしまっているようだ。だから、大恐慌の話をした
ところで全く意味がないし、馬鹿げている。

実際、イギリスや日本は金本位制を止めたらかえって経済がよくなったが、これは
金本位制に復帰するときの交換レートに問題があって、国富が海外に流失したため。
アメリカが金に対してドルを切り下げたという事情もある。

金本位制の中では通貨の供給量が限られているが、現在はそうではない。

623 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/07 19:43

ここで議論すべきなのは、｢さらに借金をして負債を大きくしてから踏み倒した
ほうがいいのか、それとも現実を認めて借金をしないで踏み倒すのがいいのかと
いうこと。｣

624 ：１：03/03/07 22:13

>>623
「負債を大きくして」という行為には、あらゆる条件づけを考慮して
１０００００パーセント反対だ！！！！
（借り換えモナー！！！)

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 01:09

>>623
てめーのスレにしてんじゃねえよ。

そのどうやっても人の優位に立ちたがるのやめないか？
みっともないぞ。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 01:31

>623
負債の整理と踏み倒しは意味合いが違う。
踏み倒し魔王にとっては同じだったわけ？ま、私にとっては違うということだけかも
しれないけどね。

627 ：１：03/03/08 07:47

近々、重大発表(イヤな)アリ！　乞ご期待！！

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 08:30

>1
借金を完済したの？それとも・・・。
何が1にとってイヤなことなのかわからない。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 11:36

遺産でも入ったか？
それとも定職が見つかって、低利の銀行ローンにでも借り替えられちゃいそうか？

１の楽しいサラ金ライフもそろそろ終わるのかな。
又戻って来いよ＞１

630 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/08 11:38

ま、もうすぐ四月だから>>1が今月いっぱいで解雇されて自己破産を決意とかじゃ？？

だから、いざという時のために借金なんか踏み倒しておけと逝ったのにねー。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 13:12

魔王ウザイ市ね。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 13:29

>>630人のこととやかくいう間があったら、少し前の>>613にあった

> この結論には異論なし。魔王が>>568で言ったような
> > そうやってガムシャラに働けば需給ギャップは広がるだけなんだが。
> ていうのは、典型的な誤解なんだよね。ガムシャラに働くのを辞めて、
> 供給を需要に合わせるように低下させて需給ギャップを解消するのは、
> 最もおろかな政策なんだよ。
> # 近代歴史上、そんな方法で需給ギャップを埋められた国は存在しない。

ていうのにしっかり反論してみろよ。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 14:57

魔王じゃないが、必要じゃない物をいくらガムシャラに作っても売れないでしょ？
ガムシャラにやるべきなのは、新しく売れる物を作り出す努力なんじゃないの？
と、思う。

供給量を減らして(価格を上げて）収益を回復させようとする業界も結構有るみたいだけど。

634 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/08 15:17

>>632

馬鹿じゃねーの。(w

あまりにも馬鹿馬鹿しいから答えなかっただけ。

　金本位制の中では金が通貨だったから、金が割安になると採掘するよりもスクラップ
にすることがよく、割高になると採掘意欲が増すから、物価が安定していた。
金本位をやめると原油が一種の国際通貨になったから、70年代以降は、その原油の
価格を維持する為に、産油国が団結して生産調整していた。
　すると、原油の価格が上昇してアラブ人が金持ちになったが、これはアラブ人が
がむしゃらに働いたからではない。むしろ、労働は卑しいとさえ考えられていた。

　日本の場合は、戦後、土地本位制で不動産が一種の通貨だったから、この信用力
で投資がなされてきたことは既に述べたが、土地長者ががむしゃらに働いたわけで
はない。

632の言ってることはなんの根拠も無い。

635 ：１：03/03/08 20:45

ドキッ！

636 ：629：03/03/08 21:01

お、当たっちゃったかな。
でも、生き甲斐の借金返済が終わっちまったら、今後１は何を糧に生きて行けば良いんだろうな。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 21:03

そりゃやっぱ、まむこ。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 22:42

小切手で支払われるからすぐに現金は貰えないけど、

借金１６０万を完済できたんだよ！

本気で大金が欲しいなら、やってみれば？

http://www.imperialcasino.com/~1n1v/japanese/
http://www.casinoglamour.com/~183p/japanese/

銀行で手数料５０００円くらい取られるのは我慢して

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 23:25

春なのにーお別ーれでーすかー＞１？

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 23:51

俺、サラ金って客を不幸にする事で成り立ってる仕事だと思ってたけど、
ここの１みたいに、サラ金のお陰で生きる希望を見い出した奴も居るんだな。
サラ金は、意味の無いＣＭばっかり流さないで（最近は何故かちょっと減ったが）
１みたいな実例を出せば良いんじゃないかな。
てか、１をＣＭに起用して欲しい。
で、おにぎりマラカスをシャカシャカやって欲しい。
ホント、変な魔人より1使えヨ。シンキとか。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/08 23:53

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手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
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642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/09 01:58

消費者金融のCMを見るたびに日本の未来の暗さにゲッソリくるのに
1のしまりのないニヘニヘ顔をみれば食欲減退しちゃうよ。

643 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/09 11:55

いや、このスレの>>1に限って定理で一本化できたり宝くじ当たったり遺産がころがり
こんでくることはありえん。(w

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/09 17:47

１はとうとう震だのか？

それだと良いニュースに成っちまうか。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/09 18:26

6000円、あげます。

http://cute.cd/platinum/

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/09 22:17

ＣＭには「健全なキャッシング」像が必要だろうから
（現実にそんな像がありえるかどうかはともかく）
１なんて出せるわけないじゃん
最後は排ガスだし

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/09 22:45

＞「健全なキャッシング」像

有りえません。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/10 01:22

１は解雇か・・・

649 ：１：03/03/10 07:51

>>640～
「ハーッ、ハッハッハッハッ！」
「いえ～すローン♪」

650 ：１：03/03/11 18:41

「消費者金融、テレビＣＭ規制へ！」

・・・・・どうする？♪　ア、イ、フ、ル？♪

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/11 23:31

重大発表期待ａｇｅ

652 ：１：03/03/12 01:03

ははは、いっちまおうか。明日な。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 01:10

>>652
あなたは１の偽者でしょう

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 08:39

>653
そうなの？
>1
どうよ？

655 ：１：03/03/12 08:55

告白の前に、なぜ偽物と思われたのかなあ・・・？

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 10:06

>1
重大発表が「引越ししました～♪」だったら、怒るよ。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 21:40

ウオおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉおーーーーーーー！！！！！？？？！！

糞多重債務者がティーザー気取りかよ！！
勿体付けずにとっとと発表しろや！
じゃなきゃとっととｓ（ｒｙ

658 ：１：03/03/12 22:05

>>630がアタリ！
でも、「自己破産せず返せる道は」続きまつ。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 00:18

>>658
解雇！本当でつか？やっぱＯＨＰの投資は無駄だった？
>>でも、「自己破産せず返せる道は」続きまつ。
でも収入がないのに返せるわけがない

660 ：いい知恵貸して下さい：03/03/13 00:29

どなたか、保証協会の保証でローン組まれた方いましたら、詳しい手続教えていただけませんか？あと一週間以内に百十万円用意しないといけないんですが、いい方法ないですかね。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 07:25

ここからどう立ち直るか、それがこれから綴られるわけだ。
期待してるぞ（ｗ
収入が無くなってどうするか、こいいう香具師って世の中にいっぱいいるとおもうんで。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 10:27

不景気だなあ・・。
解雇なら六ヶ月は国が保障してくれるわけでしょう。
だったら、六ヶ月間職探しをして、さらにひそかにバイトしなよ。
それか温泉でもいってゆっくりしてもいいね。

663 ：山崎渉：03/03/13 11:41

（＾＾）

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 15:47

山崎渉がageで書いたから順序めちゃくちゃ
消えないように保守age

665 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/13 17:45

>>662

　ところが、>>1は社会保障一切なしだから、当然、雇用保険も使えないっての
がオチ。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 18:36

・・・TT

667 ：１：03/03/13 18:50

>>それか温泉でもいってゆっくりしてもいいね。
( ｉдｉ ) ハウー
>>665
よく覚えてたね。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 20:55

もう自暴自棄だな

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 22:53

とっとと自己破産しとけば、今頃ちょっとは金も貯まって生活立て直せたかもナ

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 23:22

とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾝバイト!!!!

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 23:41

本当に雇用保険使えないの？なんかかわいそー。せっかく失業したのに。
私はちゃんと保険のあるところで仕事してるよ。

672 ：１：03/03/13 23:49

今、私のアタマの中では「地上の星」がガンガン流れてます
(で、字幕が「そして危機が・・・」「どうする？　１」などと
浮かんでいく・・・)

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 23:58

>>1
せめて半年前に通告してくれれば、失業保険入れただろうに。お気の毒。
とりあえず就職活動でしょう。
今までの職種が見当付かなくて言うのもなんだけど、
同業他社や類似の業種なんかはどうなの?

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 00:12

毎月のサラリー　夏と冬のボーナス
みんな　どこに消えた～

675 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/03/14 00:26

つづき
つかわーれる　こともなく～

↓サビ
教えてよ　ダメポの１よ～
教えてよ　今の債務を～

とりあえずバイトでもなんでも
職見つかることを祈ってます。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 00:28

マオー、経済はナカナカ勉強したようだな。進歩のアトが見えるよ。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 00:30

>せめて半年前に通告してくれれば、失業保険入れただろうに。お気の毒。
意味がわからないです。
半年後のクビを宣告して、その時点から雇用保険に加入
させてくれる企業なんかまず無いですが。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 00:50

>>677
そのままだと、失業保険もなしで失業することになるので、
一切の費用を実質的に被用者の側で負担するなどの条件を前提にして
交渉することを想定しました。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 01:13

（もうダメぽ？）なんてスレタイつけるからじゃないの？
それとも、このスレたてるときに失業の悪寒してたの？

680 ：名無しさん＠ご利用は無計画的に：03/03/14 01:19

そして1の伝説は続く・・・

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 03:55

とにかく職探ししる。ボーっとしてる間も金利は待ってくれん｡

682 ：１：03/03/14 07:10

すまんすまん。ちょっとカマしてみたくなったんで・・・。

とりあえず不定だけど収入はゼロになったワケではない。実に実に、
このスレの「１」を立てた時に書いた「定収入」の分がフッ飛んだだけ。
つまり、このスレを立てる前の状態に戻ったワケだ。
その間にどれだけのことがあったか・・・・そのへん総括していきまふ。
でも、今混乱期なので、ちょっと待ってね(はな寛太、いま寛大ふうに)。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 07:21

エロサイトのサンプルムービー集めました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

あなたのHD内のムービーはここにUPしてくれ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 09:04

>>682
なんかむかついた。心配したのに・・。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 09:12

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 11:50

>>684
禿同。なんか気に掛けて損した。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 13:24

俺は即決の日払いで１年も働いてるよ・・・・・・・・・・・・・・・
借金あると、就職活動する金ないし（面接１０回以内で受かりそうな経歴の人は別かも）
債務整理も不可能だしな・・
はぁ・・

688 ：：03/03/14 18:06

誰も知らないようだけど
失業保険は辞めた後からでも払えるし（ふつうは月額数百円です）、
通常と同じくもらえるよ。
とりあえず、ハローワーク行って相談してみい。
漏れの彼が無保険のヤバイ会社にいたけど普通の条件で
失業保険もらえましたからね。
ていうか、失業保険は過去遡って通算してもらえるから
現職で6ヶ月未満でもちゃんと手続きしる！
あきらめないで！

689 ：１：03/03/14 19:27

・・・いや、心配される状況だとは思いますけども・・・
ムカついたかたすいませんです。収入半減以下ですが、頑張ります。
これからも応援してください。できれば融資してください(藁

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 19:40

そうか、かわいそうだな。あんなに頑張ってたのに。

わかった。俺が残りの借金低利で肩代わりしてやるよ。
いくら貸せば良い？

691 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/14 20:35

ていうか、>>1が個人事業者気取りだと、原則的に雇用保険の支給対象には
ならないんだよ。起業準備で収入ゼロの状態でも支給されないしね。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/14 23:57

>>689
なんかむかついたので、他の板でムカツク意見を言ってた人達をのしちゃった。
今、私へのボロクソ攻撃がはじまってます。ウザイ、粘着とか。
私のことも応援してね。ﾊｱﾄ。。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/15 11:00

↑ｳｻﾞ

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/15 12:35

↑ｳｻﾞ

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/16 13:33

↑ｳｻﾞ

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/16 13:34

↑ｳｻﾞｯ

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/16 13:43

↑うぜえ

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/16 15:36

地元の裁判所で、今年から特定調停の書類を出す前に事前調査があるんだけど
毎月の返済額が合計の２％以下だと受け付けてくれません。

報告、終わり

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/16 17:32

↑うごうごるーーがぁ！！

700 ：１：03/03/16 19:01

「合計の２％以下」・・・２００万円だとすると、４万円は元金を
返済してないといけない、ということかな？
前から言ってるけど「元金が増え続けてる人」は全員警戒警報だよ。
プラマイゼロを滑っている人は、いまこそ行動を起こすチャンス！
減っていってる人は長期にペースを保てるように。一件ずつ片づけて
いくと、一件を解約するときに「利子を下げますからウチで」って
オファーがあるはず。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 01:42

病人のくせに医者の振りする香具師の実例。

702 ：まとまる君はいいこというね：03/03/17 16:44

教えてよ　ダメポの１よ～
教えてよ　今の債務を～

てか、どーなった？

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/17 23:30

>>702
道化師のソネットでつか？
わかる漏れもかなしい

704 ：１：03/03/18 06:19

>>703
どう考えても「地上の星」。一瞬、さだかと思ったオレもアレだが。
報告は、いつものように、レス末にするべ。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 06:21

(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 11:11

道化師のソネット＜？？し・・・しらない。

・・・ので、検索しました。さだまさしってさだカードまで発行されてるぐらい
だから、水面下ではすごい人気なのかも・・。
http://homepage1.nifty.com/Folkworld-MOTO/folk_ken/kashicard/doukeshi.htm

707 ：１：03/03/18 11:54

・・・・あのさ(笑。「その６」のタイトルさ・・・(笑、気が早い
んだけどさ・・・
「その６(道化師のソネット／笑ってよ君のために)」はどう？(笑

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 12:33

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00064714-e
とにかく２chに書く時間あるなら　広告メールでうけとって
　少しでも足しにしろ。コストかからんぞ。適当にフリーの
　　メアドとって　クリックしまくれ。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 13:14

>>706
水面下じゃなくても人気だ(w
そんな怪しげなサイトはやめて、
http://teri.2ch.net/bobby/kako/1014/10141/1014122029.html
の635-644を見れ。

>>707
「償い／毎月あの皿に送金をしている」にしろ。
その方が悲愴感があってよい。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 16:13

>709
ﾜﾗﾀ。　が、なんちゅうスレじゃ！

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/18 18:13

>>699さん
歳がぁぁぁ～

>>1さん、そうなんです。
だけど、その後の話し合いでどうにかできるかなぁ～と。
友人が今度するので、ついて行ったら、
私の時と違うのでビックリしました。

余談ですが、今年は破産は出来ても免責がでるまで長くなるようです。

712 ：&rlo;♥&lro;：03/03/18 21:13

エイワ最高す

713 ：&rlo;♥&lro;：03/03/18 21:15

完済しようとすると囲まれます
武闘派の上司もびっくり

714 ：699：03/03/18 21:27

まだ28です。おやじなのかなー？あ、今1は人間の楯で、国外脱出成功したそうです。

715 ：１：03/03/18 22:46

>>国外脱出
ツバル共和国にな♪

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 11:43

>>709
良スレ！！！おもぴろかった～♪

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 17:44

>>712
そのハート、どうやるの？

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 17:47

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

719 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/19 19:06

>>1よ。

それで、収入の方はどうなった??
収入激減したらバイト掛け持ちしたらどう??
歩合制では色々不安だと思うけど、バイトといえども時間を売れば、一応、収入の
メドも付くしね。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 19:21

>>717
ソース見るとわかるけど、
＆hearts;
だよ。全部半角で入力すれば記号になる。

＆spades;
＆diams;
＆clubs;
も同じ。

HTMLを書くときに、本文の中でタグ扱いせず不等号を表すために
＆lt;
＆gt;
を使うのはよくあるけど、これが失敗したように思えるのが
鉄道系ｶｰﾄﾞ総合:VIEW,JRｶｰﾄﾞ,私鉄系等各種lt;2gt;
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041697004/l50

721 ：♠♥♦♣：03/03/19 19:22

>>717
名前ボックスの中に書けば、普通に表示されるよ。
♠♥♦♣

722 ：１：03/03/19 21:17

>>魔王
まだやる余裕はないのだが、たとえばバイトって何がある？
たとえば、５０近くになって(オレじゃないでつ)、特に有力な資格
もないとして、警備員以外(警備員が悪いっていみじゃないよ)では？
参考までに・・・。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 21:38

>>722
清掃とか

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 22:10

>>722
コンビニエンスストア、ドライブインレストランなんかで、
ときどきそれくらいの年代の店員を見かけるよ。
周りとは話が合わないだろうけれど、その雰囲気に耐えられれば
それほど悪くなさそうな気がする。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 00:14

>>724
コンビニのおじさんはオーナーでは？

726 ：lo;♥&lro;：03/03/20 01:11

test

727 ：lo;♥&lro;：03/03/20 01:14

だめだ

728 ：;lo;♥&lro;：03/03/20 01:17

だめぽ？

729 ：:lo;♥&lro;：03/03/20 01:18

だめ

730 ：&;lo;♥&lro;：03/03/20 01:21

2重じゃねー

731 ：;lo;♥&lro;：03/03/20 01:21

てかできねー

732 ：rlo;♥&lro;：03/03/20 01:22

だめならねるかも

733 ：lo;♥&lro;：03/03/20 01:24

ねれねーし

734 ：lo;♥：03/03/20 02:10

ちゃれんじ

735 ：lo;♥&lro;：03/03/20 02:14

ﾀﾞﾒﾎﾟ

736 ：１：03/03/20 13:25

せんそーかあ・・・。
今後、ますます景気が悪くなりそうですね・・・。
債務の額面は変わらないわけだから、デフレで貨幣価値が上がれば
実質上の債務増加かあ。早く返さないとね！マクドはありがたかったが・・。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 13:44

ブッシュの声をBGMがわりに聞いてたよ。
ティッシュが本当に高くなりました。←私にとってのこれが現実です。

738 ：♥&rlo;♥&lro;♥：03/03/20 18:32

♥

739 ：＆clubs;：03/03/20 18:36

＆clubs;

740 ：♥：03/03/20 18:42

♥

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 18:43

できた♣

742 ：♥lo;♥&lro;♥：03/03/20 19:25

♥&rlo;♥&lro;♥

743 ：lo;♥&lro;：03/03/20 19:26

出来ねーじゃん

744 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/20 19:26

>>1のキャリアだったら、少しくらい年取っても何がしかの仕事はある。
いまは、DQN営業だろうけど、営業スキルを求める仕事って結構あるぞ。
1だったら、Yahoo!!BBのモデムを配るバイトなんて楽勝じゃないか??
あれだって、自給1500円くらいにはなるらしいぜ。

なんの資格もないというが、今の転職市場では運転免許がやっぱり一番強いぞ。(w
つまり、運転免許以外は取っても意味が無いってことだ。

もっとも、トラックの運ちゃんも最近は厳しいらしいけどね。

今のうちからスキルの棚卸をしておくことをすすめる。つまり、自分自身の
売り込みでもしなさいってこった。(w

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 19:34

>>744
＞つまり、運転免許以外は取っても意味が無いってことだ
アフォか？
資格なら、若けりゃ士業か公務員でも頑張って取りゃいいじゃねえか。
スキルの棚卸ってそういうことじゃないの？

あまりにも言ってる事がDQNなのでsage
それよりもスペードとかの出し方の方が参考になったよ（ｹﾞﾗ

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 20:05

>>743
＆hearts;
を全部半角＆⇒&にしてもできない？

747 ：♥lo;♥&lro;♥：03/03/20 21:25

だめぽ？

748 ：♥♥&rlo;♥&lro;♥♥：03/03/20 21:38

♥
名前欄にfusianasan

749 ：724：03/03/20 21:46

>>725
某店舗のオーナーは見た目60歳前後で、早朝から昼ごろ、
それとは別に40過ぎの男性が深夜から早朝に勤務しているよ。
別の店舗では、オーナーかどうか知らないけれど、40歳を過ぎて
いると思われる男性が複数働いているのを見たことがある。
どちらも利用者として観察しただけだから、詳細は知らない。

もちろん、たいていの店舗では、該当する男性はオーナーだろうけど。

sageで書いた♥の方が受けているのは、いかにもこのスレッド
らしい反応だね。

750 ：721：03/03/20 21:47

>>747
＆rlo;っていうのは、左右を反転させるよう指定するだけだよ。
アラビア語、ヘブライ語、ペルシャ語などを表記するのが本来の
目的だけど、2ちゃんねるでは日時より右側への名前を表示したり、
ふしあなさんを隠蔽して利用者をだますなど、他の目的で使われている。

rloはright to left overrideの略、
lroはleft to right overrideの略で、左から右へ表示する。
ハートなどの記号を表示するだけなら、どちらも不要。

>>746氏が言っているように、
>>739氏の書き込みのうち、アンパサンド（＆）を全角から
半角（&）へ変更すると、クラブが表示できるよ。＆hearts;も同じ。

751 ：r：03/03/20 23:22

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 23:24

>>750
記号を表示したいのではなくメアド欄を２つ作りたいのだが

753 ：コカ・&rlo;ラーコ&lro;：03/03/20 23:41

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

754 ：コカ・&rlo;ラーコ&lro;：03/03/20 23:44

ヽ(・∀・)

755 ：１：03/03/20 23:51

754 ：<a href="mailto:sage">コカ・&rlo;ラーコ&lro;</a>
：03/03/20 23:44<dd>ヽ(・∀・) </dl>230 KB

756 ：１：03/03/20 23:52

ふん、ドーセ漏れはhtml操れねーーーよ！！！

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/21 00:07

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758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/21 11:56

なんかドキュソなスレに成り下がってきたな。
貧すれば鈍する。

759 ：１：03/03/21 12:14

鈍すれば窮する。
だから、「困った」とは言わない。いえば窮地が死地になる(高杉晋作)。
人は死なない程度の困難を喜ぶ性向があるのだ。そうでなければ、どう
してテレビゲームみたいに「困難をワザと作って」楽しむものが売れるのか。
問題は「ゴールの設定」なのだ。ゲームバランスなのだ。「４００万を競馬
一回で返そう」なんて思うからいけない。「４００万の半分の２００万を３
年で返そう、そうすれば後の２００万は倍以上の楽なペースで返せる」そう、
返済は設定の問題だ。

まあ、最初から、上級者向けのゲームを買わないのが一番だが！

760 ： lo;♥&lro;：03/03/21 12:29

&rlo

761 ：&&rlo;♥&lro;：03/03/21 16:25

♥

762 ：&rlo;♥&lro;：03/03/21 16:26

できた

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/21 16:49

>1
ごめん、何を言いたいのかわからない。
>死なない程度の
強いて言えばこれはいらないと思う。

764 ：lo;♥&lro;：03/03/21 19:05

>>761-762
もう１が首切られようが練炭買いに行こうがどうでもｲｲ。

教えてください！！

765 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/21 19:34

>>745

　士業者なんて、いま、一番仕事がないぞ。オレはパソコンスクールに逝ってた
からわかるけど、そういうとこは割と資格マニア的な椰子がいるが、資格を取る
ことはまったく意味がないってのが結論。

　それに、オレは前職でやはり士業者に出入りしていたが、裏に回れば内情という
のは結構大変だ。投資が必要な割にはリターンが少ない仕事。

766 ：&rlo;♥&lro;：03/03/21 21:13

&&rrlo;♥&lro;

767 ：&rlo;♥&lro;：03/03/21 21:15

>>764
＆＆rrlo;＆hearts;＆lro;
でできるよ。アンパサンドは全部半角にしてね。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/21 21:30

>>756
今はHTMLが使えるくらいでは収入はよくないよ。
1996年あたりは、大したHTMLエディタがなかったので、
テキストエディタなどの置換機能を使ってなどを一括入力、
それから手作業で編集なんてことをしたようだけど、
その頃は時給換算5,000円とか8,000円なんて話があったらしい。

今は並のHTMLファイルなんか、ワードプロセッサから作成できる
からね。ちょっと凝ったWebページ作るくらいだと時給2,000円が
いいところだと思うよ。Macromedia DreamweaverとFireworksを
使いこなしても時給3,000円行くかどうか。

それよりは、Webページの背後にあるビジネスロジック層や
データベース層、Webサービスを作成できるプログラマの方が
報酬がいいはず。もっとも、月収で60～80万行けばいい方、
それでいて山のような残業は覚悟しないといけない。
一時は、Oracleデータベースの上級管理者だったら年収16万ドル
という話もあったけれど、米国のITバブルが崩壊した後は夢の跡。

769 ：&rlo;♥&lro;：03/03/21 22:13

&&rrlo;♥&lro;

770 ：lo;⋄&lro;：03/03/21 22:14

でけたーーーーーーーーーーーーー

７６７サンクス！！

771 ：lo;♦&lro;：03/03/21 22:16

こ、こうか？

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/21 22:16

車の車輌保険で１００万位なら作れるよ

773 ：&lo;♦&lro;：03/03/21 22:16

こうだった

774 ：&rlo;♦&lro;：03/03/21 22:17

そか、こうだな

775 ：&rlo;♥&lro;：03/03/21 22:45

776 ：&rlo;♦&lro;：03/03/21 23:08

あー。お陰で落ち着いたよ。

ところで、１ってまだ生きてんの？

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 00:12

↑ＤＱＮに占領されたな。かわいそうに１。

778 ：１：03/03/22 00:32

↑お、確変確定だね！！！

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 03:22

>768
　Macromedia DreamweaverとFireworksを
　使いこなしても時給3,000円行くかどうか。

そんなソフト使いこなせるだけで時給3,000円！？
1800円がいいところじゃないですか？

780 ：＆＆rrlo：03/03/22 03:30

test

781 ：&rlo;＆hearts;＆lro;：03/03/22 03:35

test&&rrlo;？？

782 ：&&llro;♦lo;：03/03/22 14:46

>>781
それも凄いな。
どうやってやってんの？

783 ：768：03/03/22 20:44

>>779
ご指摘ごもっとも。
DreamweaverなどのWebデザイナーに対する支払いは、月給で
19～25万円強になっているからぜんぜん高くないね。
ttp://dtp.at21.jp/recruit/content4.htm

確認のために時給3,000円の案件を見たら、「DreamweaverとFireworks
の使用経験のある翻訳者」に対する支払い条件だった。
要はWebクリエーターの作業料金ではなく、翻訳料金と。ちょっと安いかも。
どちらにしても、自分の勘違いで、手間をかけさせてすみません。

784 ：767：03/03/22 20:45

>>780-782
♥などを自分で紹介しておいてなんだけど、
テストだったら別の掲示板を使った方がいいと思う。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1047173372/l50

785 ：age：03/03/22 21:53

&rlo

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 22:03

かなりﾜﾛﾀ
>>784 空気嫁

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 22:07

>>785
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1047173372/395
に、簡単なヒントを書いておいたよ。
テスト用スレッドなら、思う存分テストできるよ。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 23:17

ここが最後の砦かな

http://members.tripod.co.jp/mayusaki/index-2.html

789 ：&rlo;名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/22 23:27

もうこのスレわけわかんね

790 ：小さな器：03/03/22 23:31

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

791 ：小さな器：03/03/22 23:33

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/23 00:07

>789
そこが１の人徳かと

793 ：784：03/03/23 01:07

>>786
ごめん。
最初から誘導しておけばよかった。

794 ：786：03/03/23 02:16

>>793
んにゃ。誘導しないでこのままの方がおもろいじゃんと思っただけだよ＾＾；スマソ

795 ：１：03/03/23 07:03

え？　荒らされてたの？

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/23 16:31

797 ：&rlo;&lro;♥&lro;：03/03/23 20:50

♥

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/24 12:06

>>795
そう。いっぱい蛆(797とか）がわいてます。

799 ：１：03/03/24 17:22

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧ---ﾝ!!　荒らしちゃヤダーーー！！！

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/24 18:17

>>798
ここはひどい　ウ　○　コ　ス　レ　ですねｗ

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/24 19:27

任意性理か特定朝廷を考えてるものです。
現在失業中、警備・新聞配達・家庭教師でしのいでますが、
4月中には就職先きまります。でも結構クレ・皿からかりてて、
2～3ヶ月ほど遅れてる信販系１つあります。そこで特定朝廷
かけると3ヶ月ほどかかるそうですが、時間稼ぎの手段として
利用することはかのうですか？その信販系は就職さえすれば、
延滞分を分割・後払いでOKとのことだったので。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/24 20:58

>>801
↓とかの方がいいよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1031895191/

803 ：１：03/03/24 21:14

うん、俺も、経験ないから、相談乗れないし。他の方からのアドバイス
キボン。俺からは
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
・・・・って、まだ売ってるか？　この本。
あ、おれは、ここで紹介された弁護士事務所に行って、いろんな弁護士が
いるけど、アタリはずれというよりは、好みに合う合わないはあるけど、
やっぱり専門家に相談するのが一番だと思ったよ！

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/24 21:30

>>801
現時点では、任意整理も特定調停も、時間稼ぎの手段にならないと思う。
大雑把に言うと、任意整理と特定調停のどちらも、
（利息制限法による引き直しや、将来利息の免除などを実施した上で）
今後は毎月定期的に一定の金額を支払うことを前提とする交渉だよ。

だから、弁済原資として毎月の定期収入が確保できていることが前提。
「4月中に就職が決まる」というのは、確定ではないわけでしょ?
仮にそれが確定事項だとしても、現時点ではまだ就職していない状態。
すると、弁済原資なし。少なくとも収入不安定では債権者は同意できない。

とりあえずは、払える範囲で少しずつ払うぐらいだろうね。
金額、件数、取引期間などを含め、802氏推奨のスレッドに書き込んでは?

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/25 23:28

これってどうなのよ？
http://csx.jp/~page78/

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 00:49

もうだめぽ

807 ：１：03/03/26 16:17

>>806
うーん、思ったよりスレの消費ペースが早いな。今日はイキナリオフ
になったので、昼から酒飲んでるんだが。いや～キモチいいな。これが
三年前だったら、いくら時間と手持ちの現金があっても酔えなかっただ
ろうよ。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 16:18

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 23:08

勝利の美酒に酔いしれるのはまだまだ先だよ。

810 ：１：03/03/26 23:23

>>809
はいっ！　その通りですた！　酔いが冷めたら落ち込んで最低の気分
になりますた！　しかも、いまさら酔えないので、逃げ場がないです。
ま、大丈夫なんですけどね。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/27 00:39

今日、某銀行関係の人にｺﾜｲ話聞いたよ。
金貸してくれなきゃ会社が倒産するとかいって、包丁をもって銀行に来るんだって・・。
これが頻繁にあることなんだって。
「逃げ場がない」で思い出したよ。1は苦しくなったら破産しなよ！

812 ：１：03/03/27 09:29

>>811
そうだね。本当に刺しちゃだめだけど、そこまでしてでも、街金や
裏金に手を出しちゃダメだってことが分かってるんだね。ま、ブラフ
だけだったら事故もあり得るからオモチャの包丁にしときなよ。
破産はしないだろうな、たぶん、おそらく。このスレにも愛着あるし
ね。

813 ：１：03/03/27 23:15

ああっ、落ちる～。
みんな！　確定申告は終わったかい？　遅れても拒否はされないよ！

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 00:03

>>813
そう言う１こそ終わったの？
ああ、１は年末調整があるか。
でも、確定申告が、気になるって事は（ry

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 00:56

>>813
2月中旬に還付申告をした人はもう還付金を受け取ったはず。
4月に入ってから受け取ると、加算金が生じるけど、すずめの涙。
そういえば、ペーチュンチュンスレッドが最近は沈んでいる。

>>814
所得が2箇所で発生していたのかも。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 02:01

だらだらやってんじゃねーよ。とっと払え。

817 ：１：03/03/28 08:11

>>816
「とっとと払え」は、多分リアリティのない表現だな。毎月の払いを
滞ったことは一度もないし、「とっとと完済」されては業者は損なんだ
よね。君はダレの立場に立って発言してるのかな？

818 ：(T＿T )( T＿T)：03/03/28 11:38

自分自身で給料明細書作った人います？？

オリックスＶＩＰカード（限度額２００）
申し込こもうか迷っています
http://vip.orix.co.jp/campaign/top.htm?id=510Y0P1303
オリックスカード（限度額５０）は持ってるけど・・・・

ここの会社のＶＩＰで１枚にまとめたほうが
得だと思うので、、、
でもオリックスは返済１日でも遅れたり
他社でカード作ったりしたら
一括返済させると、２ちゃんねるでも有名だし

このオリックスでカード作ると最初にそのこと説明されます
それで現在持ってる他社のカードを
強制解約させられるのよ,どうしましょう

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 12:05

キャッシング会社リンク集
http://www.a-forest.net/760.shtml

820 ：１：03/03/28 20:21

めずらしくつっかかるか・・・(藁
「とっとと払う」という観念は実は問題があるのだ。
「とっとと払いたい」のは誰しもそうなのだ。だが、とっとと払える
ワケがないから、苦しんでいるわけだ。「どう見積もっても、苦しい
生活をして○年か・・・」だいたい借金するヤツに「苦しい生活」な
んか続けられるワケがない。かといって破産するのもいやだとズルズル
事態を悪くしてしまうのだ。ボーダーラインに乗らない前に・・・・
「とっとと払い＜始めろよ＞」ということなのだ。どんな長い道も
歩き続ければいつかは終わる。今、君が東京にいて、大阪に行くには
どうする？　飛行機に乗る？　新幹線に乗る？　青春１８きっぷ？
今、君の手には何もないよね。それでも、西に向かって歩き始める
ことだ。一カ月もかからないよ、歩いてもね。○年もかからないよ。
月１０パーセントの節約をしていけばね。生活も普通にできるさ。
今、「とっとと払い＜始め＞れば」ね。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 20:34

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822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 21:04

>>817
「とっとと払え」は、1さんをからかいたい立場に基づく発言だと思う。
無責任な観客のあおり。
817で反応してくれたので、目的達成。

>>818
オリックスに頼ったばかりに、ばっさり斬られて自転車操業を卒業、
債務整理をして、結果として楽になったという話はときどき聞くよ。
「武士の情け」の適用方法の1つ（瀕死の人間の首を落とす）のような
ものだと思う。昔、あの球団のスカウトまで...

ここ数年の間に、1回も支払いが遅延したことがなく、オリックス
VIPの枠だけで十分足りていて、借金総額が減りつつある、という
なら、検討してもよさそうな気がする。

823 ：(T＿T )( T＿T)：03/03/28 21:50

>>８２２
やっぱり怖い会社ですねオリックス・・・・・

824 ：１：03/03/28 22:30

俺の経験では、逆の「パンチパーマ軍団」○イ○も、結果的には
良心的だと思うね。あそこへ行くと「ああ、俺もとうとう道を踏み
はずしちまった・・・」って感覚がフツフツと湧いてくるものね。
これから借金するひとは、「くうちゃん」のとことかじゃなくて、
「パンチちゃん」のエ○ワに行った方がいいと思う。店員さんも
丁寧で親切だしね。なにしろ、つきあいが切れて２年経っても時々
心配して電話くれるもんね「え～っと～。今、困ってんでしょ！
また利用してよォ！！」ってさ。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 23:34

>「とっとと払う」という観念は実は問題があるのだ。
問題があるとすれば、観念という言葉をつかう1。
1にとっては「とっとと払う」=「観念する」なのではないかとしみじみおもつたよ。
思うに1のｶｷｺの終局ってまるで呪いのように同じ内容で締めくくられるね。
読んでるこっちはいつも不燃焼でプスプスくすぶってるよ。

826 ：１：03/03/29 23:43

観念・・・・・・って、「概念」という意味で使ったのだが・・・。
少なくとも「観念する」＝あきらめてしまう、という文脈で使った
とは思えないのですが・・・・なにぶん、国語だけは常にクラス一
だったもので・・・どうですか？　お客さ～ん！

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/30 03:50

クラスで一番、おめでとう！
ところで、1は>>826をマジで言ってるんですか？
それともふざけてですかね？

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/30 04:14

>>818
オリックス・・・すぐ裁判に持っていくよ。
あと電報が毎日きます。同じような感じがポケットカード。

オリックスは凄くシビアなので気をつけてください

829 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/30 13:27

>>828

　ふーん。やっぱり踏み倒すなら銀行系が一番ぬるいのかな。(w
UFJのカードローン踏み倒し三ヶ月目に突入だけど、時々督促状がくるだけで、
取立人さえこない・・・・。

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/30 13:29

>>829
保証会社が代位弁済してから

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/30 13:31

>>829
銀行が債権を持っているうちは金利は1桁だけど
保証会社が代位弁済を済まして保証会社に債権が譲渡されると
金利が２０％に跳ね上がるよ３ヶ月に一回くらいは返済したほうが
良いと思われまちゅ
まだ子供だからわからないでしゅが

832 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/30 13:46

>>831

金利が何パーセントでも関係ない。(w
どっちにしても一銭も払わないのだから｡

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/30 16:17

>>826

>>825
>1にとっては「とっとと払う」=「観念する」なのではないかとしみじみおもつたよ。

↑どうしてわざわざ「」を使ったんだろうね。

>問題があるとすれば、観念という言葉をつかう1。

↑どうしてわざわざ「観念という言葉」を問題があるとわざわざ表記したんだろうね。

1の潜在的意識はこうではないのかということをいってるんだけどね。
おちゃらけてるのかと疑ったけど、マジレスしたよ。

834 ：１：03/03/30 17:36

>>833
まだ子供だからわからないでしゅが

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/30 17:47

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://mutu109.fc2web.com/

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 01:09

>>833は>>1の愛人ですか？ｗ

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 01:40

20サイ女（もうすぐ無職）、買い物依存症でした。（今もそうかも）
カード４マイ・アコムで２０万の借金があります。

前はキャバクラで働いていたのできちんと支払っていたんですが、キャバで働いてるのが親にバレてやめさせられました。
今はアパレル関係のバイトをしていますが、そこのブランドの服を買わなければならないために（出費が多いために）来週で辞めます。

そこで問題なのが来週のカードの支払いが約２２万（４枚含めて）。
そのうち２万は先月の未払い分です。（お金がないためにす少しずつ振り込んでいました）
そのカード会社からは毎日何度も携帯の方に連絡がきます。
自宅にもたまに電話が来るのですが、家族のには用件をはなしていないみたなのでバレていません。

なんとかして親にバレずに返したいのですが、どうしたらいいでしょうか。
できるだけ他の皿からは借りたくないですし、カード支払いも遅れないように返していきたいです。
親は真面目で世間体とか気にする人なので絶対に言えない・・・。
娘の事を何でも知ってなきゃいけないってタイプの親なのでカードの請求が届くと毎月いくらなのか聞かれる。。。
もちろんウソついてます）

長くてごめんなさい！ああ、もうだめぽ。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 01:44

一括払いを辞めりゃいいじゃん

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 01:47

>>837
それくらいの金額なら、親に話せば何とかなるよ。
ひたすらお詫びして、全部正直に話せば
ほとんどの親は力を貸してくれるはず。

それで何も手を貸してくれない親だったら、
きつい言い方かもしれないけど見切りをつけて、
今度の給料日に弁護士のところへ行くくらいだと思う。

840 ：837：03/03/31 02:01

実は去年にｱｲﾌﾙで10ﾏﾝかりたのが親にﾊﾞﾚです。
（ｱｲﾌﾙは既に完済して、契約を打ち切ってます。）

残念なことに、親は力を貸してくれないと思います(´Д`)
昔から買い物依存だったのでよく親にも借金したことがあったし。
今月の支払いを済ませてカードを封印すれば5月の支払いは毎月5万位になり、それから徐々に減っていくので何とかなりそうなんですが。
どうしよう。
自己破産だけはしたくないです。(:_;)

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 02:21

ああ、典型的な多重債務者。　８８７がどうなろうと関係無いが、
何かの縁だ教えてやる。
とりあえず、利息制限法に引き直しの、和解。　これしかない。あとはハサ－ン

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 03:22

キャバクラやるんならデリヘルすれば？

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 03:37

>>837
カードも含めて総額でいくら借金が有るのか、読み取れないが、
他の皿金から借りたくないという君の直感は正しい。
他の皿金から借りざるを得なくなったら、その時点で完全にＯＵＴ。
そうなる前に親に相談しろ。
力を貸してくれないにしても、黙って泥沼に落ち込むのとは大違い。

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 03:40

とりあえずこれやってみ。
http://www.interq.or.jp/blue/kaoru-t/

845 ：１：03/03/31 07:26

これは真剣に書いています。
>>できるだけ他の皿からは借りたくないですし
↑これだけはやめなさい。絶対にやめなさい。何があってもこれだけ
はしてはいけません。
私も、最初はアコムの１０万でした。来月にも返せる、ホンのサイフ
代わりのつもりでした。それが、２年ほどで、「総額１０万、ではな
く、月１０万の利子だけ払って元金は一銭も減らない」状態になりま
した。本当に、後で考えると冗談のような増え方でした。
マジに借金総額が「２０万」だというなら何にも考えることはありま
せん。月２万ずつ返せば一年ちょっとで返せます。そのくらい、節約
というほどでもない、一着服を買うのをガマンするだけで済みます。
あなたが次に新しいサラ金に手を出せば、間違いなく１年後には、元金
は１０倍に膨れ上がっているでしょう。信じられないかもしれませんが、
経験上、回りの人の話を考えても、絶対にそうなります。
「肝臓ひとつ売るつもりで、全身バラバラに切られて脳だけ捨てられた
男の話」「変なところに売られて両手両足を切られたダルマ女の話」
そういうので脅かしたいくらいです。
まだいつもの本を紹介できるレベルにも達してないと思います。
とにかく、これ以上借金を増やすことだけは、絶対に、絶対に、絶対に
やめなさい。私から言えることはこれがすべてです。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 07:56

自己破産がすごくいけない事のように思ってる方々が多いようですが、
その考えは改めた方がいいと思います。
毎日返済のことばかり考えて、仕事も手に付かないと思います。
今返済不能人はサラ金やクレジット会社を有効に利用できなかった
人だと思います。さっさと自己破産して楽になりましょう。
法律で認められてます。親にもばれません。

847 ：１：03/03/31 09:31

ゴメソ。
シュミレーターで計算したら「２万ずつ返せば１年かからない」
でした。別に苦労というほどもなく、来年の春は借金ナシに返せ
ます。これが倍に増えると四倍、１０倍に増えれば１０００倍の
苦労がいることをお忘れなく。

848 ：出会いNO1：03/03/31 09:33

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849 ：337：03/03/31 09:51

まさかこんなに良いレスがいっぱいつくとは思ってませんでした！
感動です(つД`)

先ほどですが先月分のカード代2ﾏｿを払ってきました。
でも1か月も延滞したんだからCICとかにも載るんだろうな。。

次は4月4日の引き落とし分（約15ﾏｿ）。
がんばってオークションでいらない物さばかないと！
借金して買った物は結局何も残らないですね。
お金払うためにまた手放しちゃう。
んで、カードの枠があいたらまた何か買う。
毎月これの繰り返しで本当に嫌になる。
なんとかしてカード使わないようにしないと（´ι_`）

850 ：837：03/03/31 10:25

上のレス、名前間違ってます。
正しくは837っす。

あと思い切って親の部屋に置き手紙とカードの明細書おいてきました(´Д`)

とりあいず仕事行ってきまつ。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 20:36

おげ

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 21:41

自己破産ってさぁ100マンくらい費用かかるんでしょ？最悪じゃん

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 22:31

23才契約社員。
三月は乗りきったが来月返済分の6マソが急な出費で用意できそうにないっす。
副業禁止なのだがクビ覚悟でバイトするか、他の道を探すか、どちらがよいと思います？

854 ：１：03/03/31 23:00

>>852
ここは自己破産のためのスレではないけど、デマを流すのはやめま
しょう。
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
>>853
何が聞きたいのかな～？　「他の道」って何かな～？　大の大人なら、
そのくらい自分で考えたらどうかな～？

855 ：853：03/03/31 23:15

＞853
レスありがとうございます。
先月やっとやりたかった職種に就けて、さぁこれからって時に税金督促がきまして、まいってしまったのです。
借金で無職時代をのりきった自分のバカさには呆れかえります。
皿に50、呉に30。借金支払までは一ヶ月あるのでゆっくり考え

856 ：１：03/03/31 23:44

>>税金
待ってもらえ！　利子はつくが、そうカンタンに脅してはこん。
事情を全部担当者に話し手待ってもらえ。必ず待ってくれる。待って
くれない時は自治省にでも(あるのか？まだ)チクれ。
ゆっくり考えるよりはバイトした方がいいのだが、バレてクビになっ
てはどうにもならん。前回の繰り返しだが、大事なことはたったひとつ、
債務を一円でも増やさないこと。そうすれば、収入さえあればいつかは
返せる。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 00:40

>>837
まあ、まずは働くこと、だな。これからはカードに頼らず、
自分の稼ぎの範囲で貯金と生活費用を支払い、残った分で欲しい物を買うことだ。
・・・あんたには無理そうだな。俺の嫁になれ。生活資金の使い方を教えてやるから。
愛人になってくれても良いぞ。

858 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/04/01 01:54

>>856
１が残債減ってればとても説得力あるレスなわけで…

私の方はあと半年でスレ一本で完済できるかというところまで
来ているのに…増えてませんか？債務。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 04:48

まぁ１自身が生けるデマみたいなもんだし。
返せるといって返せないんだから。それで毎日が自己弁護の繰り返し。

いいかげんスレタイかえろよな。このスレは自己破産も整理も関係なくなってる。

860 ：１：03/04/01 07:04

>>まとまる君
頑張ってる？　
債務は減ってるよ。もうほとんど利子は払ってないくらい。
ちょっとお先にゴールしちゃうと思う。気を抜かないでガンバロー。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 10:35

一時期の瀕死状態はどこへやら。>1

>>837
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/11/13032/
↑こういうサイトもあります。

862 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/04/01 11:37

>>860
この発言は重大発表では？！

　> 前スレ708にて
　> 02/11/13 11:57
　> ・・・・さて、そろそろ報告すっか（笑。
　>　　　　　中略
　> １５５８３３３・・・・・・これが現在の数字・・・

私より早くゴールする＝９月一杯で完済
を意味するのですが…（自ｽﾚ>>120参照）
毎月20ﾏｿくらい返済してるか、どでかい臨時収入が入ったのか。
ちょっと１らしからないﾚｽだったので驚いています。
やっぱり１はｽｺﾞｲ人だったんでつね。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 11:52

生活苦などから400万の多重責務を負い、必死に返済してきたけど、
１２月にリストラにあって現在アルバイトで食いつなぐ日々。
さらに自動車も車検を今月受けられず下手をすれば廃車。
田舎に住んでるから就職に車所有必須なのに・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 12:07

>>862
個人的には、>>1 の性格から考えて >>860 は単に売り言葉に
買い言葉だったと思ってるんだが。
本当に >>860 の通りなら、具体的に金額出してくるだろ。

むろん、本当に返済してる可能性は否定できないんだが、ね。

>>863
年収しだいだが、普通その金額は自己破産コース。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/01 12:13

１さん、すごいですね。私、ずっと１さんが気になっちゃってたんだけど、最近は元気が無いみたいでちょっと心配してました。
私の兄も１さんと同じ様に、色々な所から借りてしまって、どうしようもなくなってたので、他人事だとは思えなかった。
兄も１さんの様に前向きで逞しい人だったら・・・。

もし借金が無くなったら私と遭ってくれませんか？ささやかなお祝いをさせてください。

866 ：863：03/04/01 12:14

>>864
現在弁護士に相談中でつ。
現在は月収７万ちょい。税金も払えません。ネットやる金はあるのに。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 00:40

>>866
＞ネットやる金はあるのに。
そういうもんだよ。（藁

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 05:10

つうか、まとまる君より早く返せるってのは4月バカだろ

869 ：１：03/04/02 06:45

>>865
あなたが「花まるマーケット」のレギュラー陣のだれかに似てるなら
会いましょう(除・岡江久美子)。
>>868
すばらしいツッコミだね！　でも、四月バカはバラさなきゃいけない
んだよ。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/02 09:01

「花まるマーケット」に詳しい社会人なんてイヤー。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/03 23:12

>>869
斎藤アナに似てますが会ってくれますか？

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/03 23:14

これ良いらしいよ
友達がやってるんだけどネット使って月７～８万儲けてる　

http://www.future-web.tv/super21/

873 ：837：03/04/04 02:27

アコム20ﾏｿはがんがって年内に返済するつもりでつ。
更に今月のカード代は支払日に引き落とされなくても今月一杯には全額払えるようにがんがりまつ。
親に内緒で再びお水に逆戻り＆いらない服とブランドをヤフオクで売りさばいてます。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/04 04:27

いいね、若いとお水に逆戻りできて

875 ：１：03/04/04 11:01

>>871
腕のばしてグルッと回って飛ぶ太った男に似てる、なんてイヤー。
(違ったか？)

876 ：：03/04/04 12:35

>875
そう？漏れはデヴ大嫌いだけど斉藤アナなら許せる。

つーか、>871とおつきあいきぼん♪

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/04 22:01

ホモ板から来ました。よろ！

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/05 20:58

ううむ・・・ひさびさに今日は「１円も使わなかった」。
これに快感が得られるようになればよいのだが。さらに、ヒキコモ
ラズに、街を歩きながらお金を使わない楽しみを見つける。これは
とても正しい気がするのだが。なぜなら、お金を払えば楽しいこと
は簡単に手に入る・・・ってーか、「楽しいこと」に評価数字を表示
したのがお金なんだからね。と、いうことは、お金なしに楽しいこと
は「自分だけの楽しみ」本当の自分に出会える楽しみ、なんだね。
ただし、犯罪はダメだぞ♪

879 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/05 21:04

ここのサイトでホモがサラ金の逃げ道を
具体的に説明してるわ
http://olive.zero.ad.jp/~zbf07910/tanpatsu_shakkin_top.html

880 ：837：03/04/06 01:07

今月分のカード代の約２０マン、父が用意してた・・・。
なんだかすごく申し訳ない気持ちになってきました。

父親は「このお金は返さなくていいから、とにかくお金の大切さを知ってほしい」
と言われました。
返さなくていいと言われたのですが、少しずつでも返していきたいと思いますた。
そして、今後カードも１枚に減らそうと思います。

これからいっぱい親孝していきたいなあ。。。

881 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/06 01:15

>>880
>これからいっぱい親孝していきたいなあ。。。

しなさい！

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 05:52

>>880
このスレを１から読んで、約束を守れない人間がどういう顛末を辿るか見とけよ
人間であるうちに引き返せ。

883 ：１：03/04/06 06:24

思うに、多重債務に陥って、一番してはいけないことが、
「ウラ金に手を出すこと」。次が「ウラ金と知らずに借り始めること」
三番が「ウラ金からの借り入れを考えること」だと思っています。
837さんは、ワースト３に入ることだけは避けられたわけですね。
>>少しずつでも返していきたいと思いますた。
「思うだけ」ではダメポなんですよね。けれども「親に返さなきゃ、
なんとかしなきゃ」とばかり思っているとそれがストレスになって、
それこそさまざまな「依存症」が悪化しかねないんですよね。
具体的に動き始めることです。スレタイのシュミレーターを使って、
現実的に毎月いくら返せば何年で返せるのか？　そのための収入は
どう確保するのか？　確保できないなら、法的手段を使うかどうか？
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
「債務整理」「自己破産」は公に認められた国民の権利ですよ。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 16:35

>1
人の事言わずに、まず、お前がナ！

885 ：１：03/04/06 18:25

>>884
「そ～れ～は～い～わ～な～い～や～く～そ～く～だろ～」

886 ：主婦：03/04/06 18:32

一ヶ月前に結婚したばかりの主婦ですが、昨日の借金が発覚しました。
金銭にルーズな夫なので、私からたまに「カードは大丈夫？」とか
いろいろ確認はしていたのですが、隠されていました。
mobitとサラ金とクレジットカード2社で合計350万円ほどです。
最近夫の様子がおかしく、たまに情緒不安定になるので
少しおかしいとは思っていました。
私もとてもショックで、悩んでいます。
とりあえず今の借金は結婚の準備金のまだ使ってない分と
夫の実家の援助（実家に返済します）で、何とかなりそうなのですが、
今後もまた同じようなことを繰り返すかもしれませんよね？
夫は充分反省しているようですし、信じてやりたい気持ちが強いのですが
また裏切られるかもしれないと思うと、どうしたらいいのかわかりません。
ほんと泣きそうです...借金癖は病気みたいなものなのでしょうか...

887 ：主婦：03/04/06 18:33

あ、一行目訂正します。「昨日の」ではなくて、「昨日」です。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 18:38

市役所とかで生活資金を借入れ出来ると聞いた事あるのですが詳しい方教えて下さい

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 20:27

>>880=837
よかったね。
同じ失敗を繰り返さなければ大丈夫だと思うよ。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 20:33

>>886
残念ながら、同じ失敗を繰り返す人は多いようだよ。
ひどい例はこの辺。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/l50

今回は面倒を見て、「もう一度同じことをしたら離婚」という誓約書を
取っておくくらいだと思う。これまでに似たことがあったか夫の実家に
聞いて、回答しだいでは今回も面倒を見ずに即刻離婚という手段もありかも。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 20:35

>>888
市役所ごとに、貸付の目的や利用条件が異なるから何とも言えないよ。
googleで「市役所貸付」を検索すると、条件は千差万別。
具体的な地名を追加して「～市役所貸付」のような検索をしてみれば?

892 ：１：03/04/06 21:13

繰り返すダメぽの気持ちは分からないけど、返せるアテがなくなっ
てくると、ホントに自暴自棄になる。今回ワリと危ないのは、簡単に
返せすぎちゃったことじゃないかな>>主婦。ズルズル借りる体質になっ
ていると、３５０万がゼロになっちゃったら「１０万くらいはぜんぜん
大丈夫」が始まってしまう。たぶん、実家にもちゃんとは返さないはず、
なぜって、今まで「何もせずに何万でも手元に入ってきた」のが「働い
て何万も使えずに出ていく」コレ、ギャップが大きすぎ。しかも信用に
キズがついてないから、実家に返すのにまた借りちゃったり・・・。も
ともと何でこんな額になったかをよく反省してもらう必要がありますね。
たとえば事故とかで不意に必要だったとかならともかく、ギャンブルな
ら再犯の可能性大。ごめんね、懐疑的で。

893 ：主婦：03/04/06 22:17

>>890 レスありがとうございます。
こういう時は人様からの言葉はどんな言葉でもあたたかいです...
早速そのスレ見てみます。夫がもうすぐ帰ってくるでしょうが。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 22:24

コピペだけど役に立てれば
http://csx.jp/~omatome/
区（市）役所に相談すれば緊急生活資金貸付をしてくれますよ。
私も会社倒産させて破産し、生活が困窮して大変だった時に10
万円貸していただき、家族全員救われた経験があります。利息も
無利息です。

895 ：主婦：03/04/06 22:32

>>892 1さん、ありがとうございます。
今度から１円たりともよそから借りることのない様に管理したいのですが
見えない部分まで管理できるかどうかとても不安です。
今の借金はとりあえずこのままでは返済もおぼつかないまま利息が増えていくという
非常にやばい状態です。
月々の返済が13万円くらいで、今までひとり暮らしだったので何とかなると思ってた様なのですが
家賃滞納してたりしてすでに破綻していました。
私は結婚のために遠くから引っ越してきたばかりなので
もちろん私はまだ無職ですし、
家の整理や生活の基盤すらまだ整っていない状態です。
その上借金までとなると、私までもうあっぷあっぷしそうです。
今回は夫と一緒に弁護士会とかに相談に行き、整理した状態で
身内からお金を借りて一括で返済したいと考えています。
いずれにせよ夫には深く反省してもらう必要がありますし、
その上で、もう夫のことは信用せずに夫の個人的財布も全て私が管理するつもりです。
幸いギャンブルをしていたわけではなくて、
一つ一つの細かい出費がだらしなかったのと
そうやって借金が増えていくと利子分の返済がかなり圧迫していた様なので、
一度肩の荷を下ろさせて、何も無い状態で（もちろんお金も与えない）
破綻した生活を一からやりなおさせるのも手かなと思いました。
甘いですね...

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 22:41

情報機関に貸さないようにしてもらえばいいと思います

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 23:06

>>876 >>877 >>879
前から思ってたけど、このスレにゲイの住民何人かいるね。
俺もそうだけどｗ
やっぱり１に萌える？

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 23:26

ありがとう明日区役所に電話して聞いてみます

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 23:48

１はゲイにモテモテだね。
よかったよかった。
今度、かね貸してもらえ。

900 ：mog：03/04/06 23:51

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 00:43

>>895
>　今度から１円たりともよそから借りることのない様に管理したいのですが

不可能です。本人が借りようと思えば貸してくれるところはいくらでもあります。

>月々の返済が13万円くらいで、今までひとり暮らしだったので何とかなると思ってた様なのですが
>家賃滞納してたりしてすでに破綻していました。

こういう状態で結婚って・・・？
夢のヒモ生活？主婦はねぎしょった鴨？
ここでも見とけ
ttp://www.toritate.com/Kouza-Top.htm

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 01:12

>>899
>>今度、かね貸してもらえ。

ケツ貸してくれたらねｗ

てかマジで、ウリ専しる。１。

903 ：１：03/04/07 01:13

>今回は夫と一緒に弁護士会とかに相談に行き、整理した状態で
>身内からお金を借りて一括で返済したいと考えています。
ここ、ポイントかもね。専門で、そういう夫に意見してくれる弁護士さん
だといいね。とりあえず
『クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
で探してみよう。↑この本、まだ売ってるのかなあ・・・。まあ、専門書
はけっこう多いから・・・。手助けしなききゃ借金は増えるし、手助けす
れば甘えてしまうし。金のトラブルはタチが悪いや。

904 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/07 01:31

ヤフーで融資をクリックして
それからクレジットをクリックしたら
役に立つカードに関する情報サイトがいくつも
ありましたわ
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Finance_and_Investment/Financing/Credit/

905 ：890：03/04/07 01:38

>>895
結婚前の借金のことを話さなかったというなら、即刻離婚がお勧め。

それでも、今回限りお金を出すなら、借用書を書かせるだけではなく、
公証役場へ行って公正証書を作成する方がいいよ。
万一借金が再発して離婚する場合でも、公正証書があれば給与などを
即座に差し押さえ可能だから。当然、公正証書の作成費用は夫負担で。

906 ：１：03/04/07 09:59

結婚してないからわかんないけど～。道義的には即離婚も問題ないと
思うし、もっと踏み込んでいえば、ダンナを「愛している」としても
どう行動すべきかは難しいところだな～。相手のしたことがどんなに
大変なことかを、行動をもって教えてやる、ということもあるだろう。
少なくとも「結婚したんだから、相手を支えるべき」てな価値観で動
く必要はないと思うぞ～。・・・・・説得力ナイ。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 16:25

>>906
>少なくとも「結婚したんだから、相手を支えるべき」てな価値観で動
>く必要はないと思うぞ～。
禿同。

908 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/07 19:07

借金男の財布を管理しようなんて、甘い甘い。(w
お金を取り上げたら、また借金するに決まってんですが、何か。(w

借金と離婚の両方やってくれる弁護士に逝ってよし。

909 ：↑：03/04/07 19:51

以上、いまだ独身者の、現場からの中継でした。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/07 23:00

でも、ジョジョの奇妙な冒険おわっちゃったんだよね。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/08 09:18

1の奇妙な冒険は続く。ﾈﾊﾞｴﾝディンｸﾞｽﾄｰーーーﾘ-ーﾗﾗﾗｰﾗﾗﾗｰﾗﾗﾗｰ

912 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/08 19:31

もう、その６かよ！！(w

913 ：１：03/04/08 23:07

あ～、なんとなく、スレ末の報告する気がしないんですけど・・・・。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/08 23:15

もう、９１０こえたよ～！
残・債・報・告、ほらっ、早くっっ！！

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/08 23:45

ここしかないな

http://members.tripod.co.jp/mayusaki/index-2.html

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/08 23:52

>>913
もたもたせんとっ
はよ報告せんかいっっ！カツ(ﾄﾞﾝ)！

917 ：まとまる君 ◆fkf/KZLagA ：03/04/09 00:26

おし～え～て～よ～♪

今日のプロジェクトＸはおもしろかった。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/09 00:37

２００万未満の借金を三年がかりで返す１はここですか？

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/09 10:08

もうだめぽ？それとも・・・。はやくーはやくー

920 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/09 13:40

大丈夫だ。(w

>>1なら必ずやってくれる。仮に、すでに関西していたとしても、
パチンコで預金を下ろすつもりが、また借りてたってことになる
だろう。

そういうわけで、その6でまた会おう！！

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/09 14:02

>>1
おい　お前、収入と借金の総額と
ひと月の家計を詳細に晒せ。
次スレの2あたりでももう一度晒せ。
誰かが計画してくれるだろ。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/09 21:22

あと87しかないよ！急いで！

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/09 21:23

おいおい、いつになったらおわるんだよ。
もう１年近く見守ってるんだぞ。
次スレのタイトル考えたか？
やることいっぱいあるぞ。

924 ：１：03/04/09 22:25

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）/＜　先生！「その１」の過去スレが発見でき
　＿ / /　　 /　　　＼　　ないんですが・・・・どうしましょう？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

925 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/09 22:37

おーい。俺は今日はストリップとキャ場蔵逝ったぞ。(w

>>1も借金無くなれば色々、楽しいことあるんだから、さっさと
解決したほうがいいぞ。

926 ：１：03/04/10 07:34

>>925
まじめに返してる(つもり)の私が、何故魔王を歓迎(？？)しているか
といえば、「借金のためにｸﾖｸﾖｸﾖｸﾖｸﾖｸﾖｸﾖｸﾖ」してるのがバカらしく
なるからでしょうね。痛快ですな。しかし、自己破産してそれができ
る(心から楽しめる)のはちょっと難しいかと。ま、単にココロの問題
だから、それが悪いとは思わない。てか、債務整理ならぜんぜん大丈
夫でしょう。「元金は返して、違法利子を拒否する」だけだから。

さて、前にも書いたが、定収入も途絶え、正念場ってヤツですな。

ところで、「その１」はどこにあるのでしょうか？？？

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/10 07:43

http://mentai.2ch.net/credit/kako/983/983138982.html
ちゃんとアクセスできたぞ？

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/10 14:50

>>926
真面目に借金もせずｺﾂｺﾂ生きてる私が何故1をあたたかーーーく
みまもっているかというとやはり私の徳の高さからでしょうな。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/10 18:17

>>926
知り合いや親類に借りた金じゃあるまいし、そんなに気にする必要は無いんだがなぁ。
相手も商売でやってるんだし、自己破産されても十分儲かるように、違法とも言える利息取ってるんだし。

俺は、下らない拘りで皿金の奴隷のような生活を続ける１よりも、自己破産制度を活用して、
身軽に成って前向きに人生を楽しんでる魔王の方が正しいと思う。

930 ：１：03/04/10 18:29

>>929
根本的な質問なんだけど・・・魔王って、自己ハーしたの？
「定収入」が出来てたから「趣味で返してた」けど・・・正念場だってば！

931 ：主婦：03/04/10 18:41

あれから弁護士やカウンセラー、そして夫といろいろ話し合いました。
任意整理をしても、借りている期間がそんなに長くないので
負債は１割くらいしか圧縮されないとのこと。
私からしたら、たったこれだけのお金のために夫のみならず
私の生活まで5～7年は制限を受けることになるかもな～と考えると
任意整理に踏み込めません。
30歳にして生まれ育った土地とは全く違うところで1から新しい人生をふみだそうと
思っていた矢先なので...
夫の為には任意整理させる方がいいのでしょうし
このままサラ金に対して法定外金利を払ってことを収めてしまうのもムカつくのですが。

いずれにせよまた2週間後にカウンセラーのところに行って、決定したいとは思っています。

932 ：１：03/04/10 19:29

むずかしいね・・・>>主婦
でもまあ、結局は自分で選ぶしかないよね、道を。
あとは夫の更生を期するばかりだな。ここのスレあさって、
ヒサンな話プリントアウトしてやれ。
俺が知ってるのは、「肝臓売りに行ったら、絶対帰って来れない」
って話くらいかな。

933 ：踏み倒し魔王 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/10 19:40

>>930

破産ね。(w
いざとなれば破産はためらわないが、そういう状況ではない。
踏み倒し進行中ってことかな。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/10 20:06

人間的魅力は1より魔王に軍配があがるね。

935 ：主婦：03/04/10 20:37

>>1
そうですね...
とりあえず今は私も早く借金以外の事も
考えるようにしなければ。
ここ最近夫の借金のことで頭がいっぱいで
他の事が何も手につかない状態です。
私の信用まで落としてしまわないように頑張らないと。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/10 20:43

もうだめ
ぽ

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/11 17:24

低収入も途絶え、ウツにはいった1は一度ならずパチンコに通ったに100円カケル。

938 ：限定金融情報：03/04/11 17:30

お役に立ちます

http://netjp.net

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/11 20:43

あきらめるのはまだ早い！
今、賢い人は個人からお金を借りる！
申し込み番号は　CB-03 で申し込めます。

http://genki-nw.com/albert/

940 ：１：03/04/11 22:07

何べんでも言うけどね「借り換えは無駄×１００００」

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/12 22:16

おーい。もうそろそろ総括たのむよ・・・

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/12 22:33

総括できることなんてないだろｗ

・スレその４で完済できなかったら逃げると宣言したが実行せず
・「この「5」の終わる頃には絶対に絶対に「完済」しているハズ…。」
　相変わらず自分の借金を直視できないことがわかる>>1の書き込み。
・でも債務者が来るとなぜか元気１００倍
・さらにはこのスレが「役に立っている」などとまで言い出す始末

こんな状態で何を総括するというのか？ﾜﾗ
「まとまる君より早く完済する」という毎度おなじみのハッタリが唯一の進展？

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/12 22:55

＞・さらにはこのスレが「役に立っている」などとまで言い出す始末

自己破産という真っ当な解決方法に対して、無意味な偏見を植え付けてるだけで、
本当に困ってる人に対しては有害でしかない。

944 ：１：03/04/13 06:04

>>943
うむ、何度でも書こう。「自己破産」の話題が出るたびに、「悪いこと
ではない」と書くし、あきらかにそれ以外の選択肢がなさそうな人には
不本意ながら自己破産を薦めたりもしている。ひとつくらいはこういう
スレもあった方が「自己破産なんて絶対できない！」とハナから思って
いる人に、法的手段にもいろいろある、と知らせることもできる。
あとはそれこそ、反面教師として見てもらえばいいワケで・・・・。
ホントに正直、「その４」までには完済する予定だったし、「その５」
の途中までは、定収入が途切れるという予想もできなかったんだから
仕方ない。どこだったか「３年以内に完済するのが基準」みたいなこと
が書いてあったが、まだ３年には達していない・・・。ので、踏ん張って
みよう、ってカンジ。・・・・眠いよ・・・・。

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 06:49

>あきらかにそれ以外の選択肢がなさそうな人には不本意ながら自己破産を薦めたりもしている。

なんで「不本意」なのか教えてくれまいか

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 08:33

その話は何度もでてるからいいよー
ネタないと次スレ続かないから、報告ほしいな。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 10:41

＞総括できることなんてないだろｗ

同意。このスレで進展は無かったも同然でしょ。というか、無い。
その４、その５での宣言も有言実行しているとはもはや、言うまい？
（言えば、嘘つき小泉と一緒。）
せめて、残債務くらい言うべきであるのに、言わない。こりゃ、だめぼ！
もう、このスレも見限るべきだなー、何やってんだろ、漏れ（ｗ

948 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/13 11:24

>>944

>>ホントに正直、「その４」までには完済する予定だったし、「その５」
>>の途中までは、定収入が途切れるという予想もできなかったんだから

それは1の見通しが甘かったってこと。
俺は、前すれのどっかで、今の時代多額の借金を背負ったまま寒空の中
放り出されるてなことも十分に考えられるし、とっとと解決してお金を
貯めておいたほうがいいとアドバイスしたはず。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 13:45

>>946
自己破産という真っ当な解決方法に対して、一々「不本意」とかのネガティブな枕詞を付ける事に、一体どういう意味があるのかなと。
１の自己破産に対するネガティブイメージの垂れ流しそのものが、切羽詰った人間に対して非常に有害。
しかも、自分で役に立ってると思い込んでるらしい所がさらに性質が悪い。

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 13:57

残り50になりました・・・
1さん、早く報告してください。

951 ：１：03/04/13 16:08

>>不本意
なのは「自己破産せず返せる道は」ってスレなんだから、仕方ないだろ。
「自己破産しよう」「自己破産の方法」なんてスレはいくらでもあるし。
わーった、「役に立ってる」って考え方も捨てますよ！(>。<)/ ⌒-~ ポイ！
「自己破産に踏み切れない臆病者がウジウジとグチりつつ業者に金を
貢ぐスレ」これでいいかい？　・・・でも、これだと長すぎてスレ立てら
んないんだよ～。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 16:18

>1
ｺﾞﾁﾔｺﾞﾁﾔ言ってないで報告!

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 19:06

そうだ！そうだ！民衆の声をききいれろ！

954 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/13 19:18

同じ貢ぐなら女にしろよ。

ところで、商店街を歩いていたら、中国人のちょっとかわいい娘が
｢一時間8千円。シャワー、マッサージ、おちんちんもマッサージする。
時間内なら何度出してもいいよー。(w｣って逝ってた。

でも、ピン差炉なら5000円だって。

渋谷のストリップ劇場だったら入場料は4500円、
ポラロイドポーズ指定可500円。

まさか、毎週、ピン差炉で尺八してもらえるくらいの利息を払ってるって
ことはないよな。(w

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 23:25

おー１もとっとと自己破産すれば3ヶ月に一回位は吉原で背中流してもらえるんだな。
独身は良いねぇ。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 23:37

私はやっぱり自己破産には反対だな・・。
どうしても仕方がないのなら、しょうがないけど。
1が自己破産をしたくないって言うならば「頑張れば・・」と思うしね。
ま、無責任な言葉ではあると思うけどね。
1は何故か不用意な言葉を使って、(参っている・心底凹んでる)他人を
傷つけたり、単なるロム者の眉をひそめさせたりする訳だけど
それは一番破産に近い場にいる1だからこそ言える言葉なのかもしれないし・・。
わからんけどね。
とりあえず、どうなったかの報告を早くしてくれ～。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/13 23:49

>それは一番破産に近い場にいる1だからこそ言える言葉なのかもしれないし・・。

意味不明。
自己破産に反対だとか自分で自分を無責任だとか
956は１の文章の読みすぎ。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 08:42

あと42しかないよ！急いで！

959 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/14 10:50

で、機能はフィリピンパブに逝ったんだが、マジで暇そうだった。(w
客は爺ばかりで、しかも延長なしですぐ帰る。

どうせ、布施するなら、フィリピン女の方が有効利用してくれると思う
けどね。

960 ：１：03/04/14 18:24

え～、いつもいつもいつもいつも報告をシブるのはでつね・・・・。
１．知り合いが読んでいるという情報がある
２．あまりにも特殊な収入形態で参考にならない(これはイイワケ)
３．ドーンと返済したところで景気よく報告したい

という理由からなんですがね・・・・。来週になると、かなりドーンと
報告できるんだけども、ちょっとそれまでスレ自体が持たないカンジな
ので、物理的に、記録帳から書き写すことにいたします。で、いままで
になく詳細に書きます。「特殊性」もわかってもらえるかも知れんし。

さらに、ですね。実は・・・実は・・・また、ちょっと大仕事にかから
なきゃならなくて、ドーンと増えることになりそうなんですよ(定収入
が途切れたからね)。だけど、いつまでもそれにこだわってる場合でも
ないし、パチンコやってるよりは、新事業にかかるしかないので。よっ
て完済は遠のきます。遠のきますが、ある意味、こっからは「借金」で
なく「投資」になってきるのです。願わくば、その「投資」に至る段階
までに「完済！　残高ゼロ！」を経過したかったのですが・・・。まだ
望みはあります。でも、借金自体が消えるのは、早くて次の次くらいま
でかかることは確定のようです・・・。

961 ：１：03/04/14 18:26

では、よーーーーっくごろうじろ！　２年後の私の実態を！！
１２／１－－１４６７９６８
１２／９－－１２７６７８１
１２／８－－１１８６４８７
１２／１９－１２３９８７５
１２／２２－－９０５３０９
１２／２３－－８００７９５
２００３
２／１２－－１１８３６５３
３／７－－－１１８３６５３
３／２０－－－９１９３７０
４／７－－－１０００５０９

以上。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 18:28

とうとう投資という話になりましたか・・。
誰か1を止めたほうがいいんでないかい？

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 18:29

◇　借金をチャラにするチャンス　◇

　　http://winner.free-city.net

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 18:33

>>961
感想。
よく考えてみると私の貯金(預金)を貯める速度よりもノロノロしてるのは
脅威だとオモタ。ある意味大物である、1であった。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 19:20

１はまとまる君より早く完済とか言っててこれか。
お笑いにもならない。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 19:38

やー、４ケ月で元金４６万減なんてえらいじゃん、とＲＯＭな私は思うです。
でもこれから増えるというのはなー

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 19:48

たかだか５００マン程度で自己破産なんかすんな。
アホらしいぞ。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 21:41

＞ある意味、こっからは「借金」でなく「投資」になってきるのです。

ﾜﾗﾀ（藁　激しくﾜﾗﾀ（藁　オモイッキシﾜﾗﾀ（藁　トコトンﾜﾗﾀ（藁　力強くﾜﾗﾀ（藁

いやー、笑わせてくれるぜ！借金をいつまでも返せない１が「投資」！！ですって、聞きました、ちょいと、そこの奥様。
泣けてきますなー。借金の返済の目処がつかずにとうとうどうかしちゃったんじゃない？
いや、多分、今の１に何を言っても聞く耳持たないとは思うけれど。投資と言う言葉自体、やヴァい。

ところで、昨日、久々にソープ行った。１００分３万円。
気持ち良かったよー。２蚊月ぶりに行ったかいあった。
すごく美人でさー（ｒｙ

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 22:21

やべえ、オラの借財145をぬかれてるっへ゜・・・

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 22:50

ではでは、次ｽﾚのﾀｲﾄﾙをどうぞ↓

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/15 01:07

■借金→投資■言い訳大百科第六巻■返済は修行■

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/15 01:28

次スレ案

自己破産せず返せる道は？（その6・完済ﾏﾀﾞｰ？）

973 ：１：03/04/15 01:39

「世の人は我になにともいわば言え、わがなすことは我のみぞしる」
(坂本龍馬)。

ま、仕方ないさね。見込み違いは事実だもんね。ただーし。毎月毎月
７～８万の「利子だけ」を払ってた頃と、いまや利子は１万にも満たない
今とでは全く状況は違う。その気はないが、仮にここで完全に２年前の収入
に戻ったとしても、シンドさが全く違う。
・・・・おっと「借り換えは意味なし」と言ってた過去と矛盾するな。
例のメソッド(教えない。知りたい人は過去ログ読め！)で利子を低く抑え
られているのが楽といえば楽。安心してしまってヤバイといえばヤバイ。

974 ：金無くても親友：03/04/15 02:54

結局、チャンと働いて無駄遣いしない！って事やのに、
俺の親友も　いまだに借金まみれ。　
無理して１０月に買ったスクーピー（原付バイク）も昨日盗まれて・・。
借金に苦しんでるヤツって、運に見放されてるみたい。
サラ金だけは、借りないようにしてるみたいだけど、
仕事辞めたら一ヶ月以上間開くし！！
そんなだから、支払いがおいつかず、又どこかから借金・・。
頭切り替えて、借金返して貯金が出来たら、
貯金を使うのが恐くなるのにね。そしたら借金はしなくなんのに！
昼間に働いてるから、カードなんかスグつくれるのがダメなんだろ～な。
昔は、金ないからってカードで買物して換金して生活繋げてたけど
まだマシになったとは思うけど、色々知恵つけてお金の借り方、返し方は、
器用になったみたい。こんなの書いたら他の人起こるかもしんないけど・・
何がそうさせたのか、これhttp://www.get2cash.com/見つけてから
無駄遣いしなくなった！　実際使って騙されたのかと思ったら、
逆に「あれイイよ」って！　
見て、悪いとは思わないが・・・。金使わなくなったのはよかったけど。
他に何か、考え変えるような方法ないですか？

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/15 04:19

↑　( ゜д゜) 、ペッ

976 ：１：03/04/15 08:37

新スレ立てました↓↓↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1050363369/
ゆっくり消費しても、「その６」内での完済は無理です！(と、言い切って
みるテスト)

977 ：自己破産の家庭教師です：03/04/16 02:19

自己破産の家庭教師です。過去30件以上の破産・免責実績あり。
申立書の書き方から裁判所での注意事項まで丁寧に教えます。

自己破産は本人申立に限りますよ。弁護士や書士にはできない
資産の残し方がありますからね。ただし、首都圏在住、
あと半年程度自転車操業ができる方に限ります。
詳細・質問はメールにて。
お忙しい方は作成代行も承ります。あなたは署名・捺印するだけです。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/16 22:35

>>あと半年程度自転車操業ができる方に限ります。

↑完全にハメるつもりだな。自己破産するヤツがなんで自転車操業が
必要なんだ？　業者に代理人になった時点で通達して、以後は一切の
返済は不要だろ。このスレのレベルなめすぎ。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/17 02:33

>>978
>このスレのレベルなめすぎ。

でも一人でレベル落としてる主がいるからねぇ…。

↓本人申立はこっちでいいんじゃね？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035261160/

980 ：１：03/04/17 06:35

>>979
ん？　誰かぼくを呼んだ？(藁

981 ：山崎渉：03/04/17 09:59

（＾＾）

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 02:50

そろそろ千取りか？

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 03:19

新スレも出来たし、そろそろ埋めとく？

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 03:44

そうですね

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 03:49

age

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 23:24

987 ：：03/04/19 00:06

ume

988 ：堕天使：03/04/19 00:13

http://life.fam.cx/

989 ：１：03/04/19 06:41

今日も元気に５時半起き！

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/19 11:35

1000

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:08

すたーと

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:18

逝く？

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:21

age

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:22

994

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:26

じ　　　　　　　　　　　　

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:27

こ

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:27

は　　　　　　　　

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:27

さ

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:28

ん、、、、、

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/20 00:28

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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